Поругаю немножко, а то вокруг слишком много восторгов. Не понравилось: как на последних пяти-шести сериях быстренько поставили все с ног на голову, приплели каких-то двух одетых в черное "кузнечков", чья роль сводилась к мирному сидению на крыше и обниманию и прыганью по крышам. И вообще вся эта история с "таинственным" прошлым Чии вызвала дикую зевоту. Ах да, не понравился голос главной героини-аж передергивало. Я вообще предпочитаю мужчские голоса в аниме, они не такие писклявые. ПОнравилось: Первые двадцать серия смотрелись легко, хоть под конец и нудновато, потому что в общем-то не любитель я кавая. ОЧень понравилось про "Стррашную комнату" и всякие милые прикольчики про главного героя и порнушку. ААх да, еще понравился эпизод, когда Шимбо с учительницей под фонарем стоял. Красиво, блин. Это я к чему: просто надоели сравнения Elfen Lied с чёбитсами. Уши, мол, красноречие главное героини, то, се. По мне, так по сюжету и красоте(главной героини в том числе) чёбитсы и рядом не валялись. А вот по количеству приколов, конечно, намного опередили.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чии, конечно, милашка - тут не поспоришь. Но сюжет не здравый. Все эти танцы вокруг да около какой-то суперпрограммы, которую должна запустить Чии, всякие там секретные персоконы с прикидом а-ля Нео. Тоска. Или история с первой любовью работодателя Чии. Лапша еще та. Хидеки, бегающий за каждой юбкой весь фильм, а потом неожиданно решивший, что любить ему нужно, конечно, Чии - до этого спал с ней в одной постели каждый день, но ничего не замечал. Домохозяйка Хидеки, вдруг оказывающаяся чуть ли не создателем персоконов, полфильма спокойно подметает метлой двор. Ну, это, конечно в порядке вещей. Что касается компьютеров, технологий - то тут вообще молчу. Сгорающий при атаке на сервер ярким пламенем сетевой кабель - это круто! А антигравитационное поле Чии (на которое никто из героев вообще внимания не обращает) заставляет задуматься о том, где же космические корабли, бороздящие просторы... сами знаете чего.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Посмотрел я, наконец, Тёбитов. Довольно мило, но едва ли в этом сериале есть что-то действительно стоящее. Скучные первые десять эпизодов сменяются довольно забавными и в принципе кое-где даже интересными последующими семью, и скомканной, чрезмерно быстро развивающейся на абсолютно невероятных и глупых совпадениях, развязкой, где каждую серию хочется вскрикивать "Таких прЭлЭстных совпадений нЭ бываетЪ". Смотреть стоит, наверное, только любителям романтического аниме, для которых этот жанр оправдывает любые недостатки. Остальные вряд ли найдут в этом сериале что-то интересное, ибо даже любители фансервиса не увидят здесь того, чего ожидают от "комедийного мыла", ибо по-настоящему смешных моментов здесь не так уж и много. Вернее, мало. Что до основной мысли сериала, то, не стоит перехваливать КЛАМП, ничего особенного, всё это мы уже видели ;) В общем, среднее аниме, потому и итог: 5/10
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Это мой первый просмотр кавая, и я не разочарован. =) Хотелось расслабиться и избавиться от депрессии, а тут как раз Чобитов докачал... Восхитительная вещь! Искренне смеялся над многими моментами, а глупая улыбка на моём лице оставалась практически на протяжении всего сериала. Драматическим моментам сопереживал, а кое-где даже хотелось плакать - вот такой я романтичный. =) Поскольку заранее от этого аниме ничего не ждал, вся нелепость, надуманность и нереальность происходящего была мной благополучно проигнорирована, что дополнительно способствовало положительным эмоциям. Придраться в сериале можно к куче вещей, но вся прелесть в том, что придираться-то не хочеться! А хочется верить в сказку... P.S. Правда совершенно не могу понять, зачем там вставлена серия про убийство в комнате 104. Уж больно она выпадает из общего контекста и выглядит абсолютно лишней. P.P.S. Скачал OST: Step mix опенинга просто великолепен и невероятно мил. =)))
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
На то, чтобы написать к Chobits даже комментарий, когда я его посмотрел, просто не хватило слов. И сил. Я даже не стал напрягаться, зная, насколько это нереально описать тот океан чувств и мыслей, что мне подарило это Аниме! Для меня это личный шедевр. Одно время Chobits у меня были планкой качества для других Аниме. И одно время я очень опасался, что уже не будет ничего еще столь же сильного, как Чобиты!
Да, сначала это комедия. Абсолютно легкомысленная, не принуждающая зрителя ни к каким напрягам, позволяющая ему расслабиться и наслаждаться происходящим. Но как же любят японцы все поставить с ног на голову! Серия за серией перед зрителями встает проблема. Легкомысленности как не бывало! Перед нами тонкая психологическая драма. Некоторые персонажи обретают такую глубину, что воспринимаешь их просто как живых людей... А последняя серия меня добила. Я был в нокауте. Катарсис. Так как для меня это очень близкая тема (человек я романтичный ), то эффект был просто ошеломляющий. Слезы сдерживать не было сил. Да... После этого Аниме я разучился сдерживать слезы...
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Действительно,аниме очень КРАСИВОЕ и вряд ли кого оствит равнодушным. Как жанр я бы определила это творение как сентиминтализм в сочетании с романтизмом. Много трогательных сцен, иногда слезы прорываются наружу. Но, к сожалению, я не являюсь поклонницей подобных вещей. Действительно понравился сюжет, главная героиня и ОСОБЕННО музыка,но рука не поднялась поставить больше 8 баллов.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Жалко, что в оценках нет категории "мило":) Это действительно очень милый сериал. Всем смотреть для поднятия настроения:) Чии - просто очаровательна! И внешность, и наряды, и поведение. Авторы постарались на славу. Хидеки - типичный японский школьник (правда уже закончивший школу и поступающий в институт), жутко стеснительный с запущенной стадией полового созревания и очень добрым сердцем, вечно попадающий в нелепые ситуации. Юный "хакер" Минору - просто душечка, маленький, но умный и серьезный. Сосед Хидеки, а точнее его безумный мобильный персокон - тоже добавляют очарования и юмора в сериал. Который по началу действительно очень смешной. Однако все это не главное. В действительности главной темой сериала является любовь, при чем раскрыто это чувство не поверхностно и юмористично, а очень серьезно. В мире будущего все чаще людей заменяют персоконы. Почему? Потому что всем хочется встретить свой идеал и жить с ним как в сказке. Но в жизни так не бывает, неизменно возникают трения, противоречия, обиды и непонимание. Поэтому гораздо проще купить персокона и запрограммировать его, как вашей душе угодно. С постепенным развитием технологий и вирутализации общества это уже не кажется таким смешным. Постепенно машины заменяют людей, люди отходят на второй план (как это случилось между учительницей Хидеки и ее мужем). Трудно быть идаельнее машины(история Юми и кондитера). В сериале очень много посвящено именно пониманию любви, что значит любить и быть любимым. Мне просто безумно понравились истории про Город, в котором никого нет. Сериал очень мило сделан: милые герои, милые сцены (сцена под фонарем или в парке -просто великолепны). Музыка тоже милая:)
+3
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я же сказал, в манге все по-другому оформлено ^_^. Просто вариант завершения сериала, по-моему, несколько сумбурный получился, намешано там всего - ой-ой-ой... и не верится даже ^_^. Хибия там ну совсем ни с какого боку была.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Прошу прощения, еще момент: не было эпизодов, когда Чии перезагружали, она (а скорее Фрея) не давала этого сделать. Перезагрузить ее (как по манге, так и по фильму, вне зависимости от остального) может только "ее единственный".
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Первое. Одна из вещей, которые поражают меня в аниме вообще - способность нарисовать НЕ-ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ характер, в который веришь. Когда чувствуется что мыслит существо совершенно другими категориями, что похоже оно на нас только внешне, а внутри для нас – бездонная глубина… Аянами Рей, Мию - и Чии. Искусственный разум, через который преломляются человеческие чувства. Идеальное существо. Концентрация светлых эмоций (а других в Chobits почему-то нет). Любопытно показано, как меняется характер Чии с вживанием в мир людей – от котенкообразного создания(наивно-озадаченный взгляд, интерес ко всему окружающему, копирование действий других) до существа, вобравшего в себя идеальную любовь как человеческую сущность.rn Второе. Идея "that" ("тот, другой" - не знаю точно, как это перевели в русских сабах) в эпизодах с мангой, которую читает Чии. В английском было что-то вроде "but everyone beyond these windows is with "that". "That" won't forsake, won't offend... People get afraid of other persons - they prefer to stay with "that"." Я так понял что "that" – это существа (живые? не-живые?), созданные человеком. Не люди, но способные заменить их. Персоконы (этот термин я много где встречал – японцы так называют обычный РС). Они близки к идеалу (Чии и стала этим идеалом) – не предадут, не обидят, не возненавидят… Но они – не люди. Как к этому относиться? К тому, что людям предпочитают не-людей? Смотришь на Чии – и не можешь винить за это. Но цена - всеобщее отчуждение, АТ-поле между живыми людьми. Пустой город... Город, где никого нет. Эскапизм, показанный в сериале - это начало разрушения - или лекарство? При этом в предложенном авторами решении (характерном для японцев)нет противопоставления, нет конфликта - есть сосуществование, попытка найти гармонию.rn Последнее. Больше всего удивил ответ в финале. rn Неважно кого ты любишь. Человек, не-человек… главное – само наличие watashi no taisetsuna mono. Сама способность чувствовать, открыться Другому. Вот так - прямо и открыто. Вопрос – японцы действительно готовят новое поколение (вспомним про целевую аудиторию) к восприятию ДРУГОГО ("that") как равного? Не-человека. Живого, но не-человеческой жизнью. «Искусственной» или просто «другой»...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Так, просто пробило, мысль оформилась, как капроновая нить.
Почему Фрея-Эльда-Чии попыталась уйти ? В сериале дается ответ - но почему именно такой ? Ведь возвращение вообще никак не объясняется. Ну, понятно, что чудо, но все-таки ? :))
Когда в редкие моменты полного очеловеченного просветления робот задает самый главный - даже для человека ! :))- вопрос и получает в ответ лишь смущенное молчание - не лукавое, нет ! - но молчание, то даже искусственное сердце не выдерживает. Когда нет уверенности - исчезает и надежда на вечность - и ни мгновением меньше, только вечность утолит любовь ! И остаются: парень, который наконец-то понял, что ему нужно от этого мира, лишь потеряв эту главнейшую ценность, и робот, целиком объятый тоской по недостижимому, Фрея ( почти Фрейд :)) ).
Одиночество должно помочь ощутить свою неполноту, тоска должна убить себя - и тогда останутся только две жажды любви. Одна из них, без всякой надежды быть услышанной, все равно будет звать того, кого желает вновь обрести. Вторая, освобожденная от оков бесплодной тоски, будет ждать зова - и потому сможет отозваться мгновенно, в какой бы дали ни находилась.
И всепоглощающий свет Любви наконец-то заполнит весь мир, оживляя и мертвое...
Вот.
P.S. Впервые смотрел сериал летом. Когда в девятнадцатой серии с носика Чии к солнцу взлетела бабочка - под изумительно совпавший саундтрек ! - я неимоверно остро захотел жить. Просто потому, что очень остро захотел взлететь к солнцу - а ведь это могут только живые...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень многое уже сказано в комментариях, но я просто не могу ничего не написать - это равносильно сдерживанию взрыва внутри (придется долго отскребать кусочки из комнаты - а я не хочу доставлять таких хлопот 8))! Скиньте с себя покрывало жизненных проблем. Попрыгайте и стряхните заботы. Достаньте розовые очки и приготовьтесь... приготовьтесь широко открыть глаза, чтобы видеть и чувствовать то самое! То, что заложено в нас природой! Не бойтесь быть детьми и принимать всё с открытой душой! И тогда Chobits попадет в яблочко! (Кстати, а ведь это касается всего аниме... Да и не только аниме... ^_~)
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Alucard(Тимофей М.) Я видел много аниме, но такое прекрасное аниме увидел впервые. Меня поразило и тронуло в нём очень многое: музыка, анимация, сюжет. Но всёже главное что меня поразило - это чувства, чувства которые трогают - настоящие чувства. После просмотра у меня остались огромные душевные переживания(как и у многих). Возникает вопрос, а смогу ли я найти своего "Особенного человека" , ту единственную ради которой стоит жить. Я буду продолжать искать. Посмотрел Чобитов в один заход, т.к. не мог оторваться. В течении всего аниме не воспринимал Чии как персакона. Для меня она такойже человек как и я сам. После окончания мультфильма я смог ответить на все вопрсы. Очень глубокое аниме - для понимающих.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я тоже, как и многие здесь, чуть не распустил сопли к последним сериям, однако ж сумел каким-то образом удержаться. А вообще сериал RULEZZZ!!! Один единственный...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Как говорится, это вещь останется в сердце, а вот вопросы после просмотра остались, поэтому надо обращаться к манге. Как говорится проясняет всю голову. Чобитам - давай продолжение?!?!?!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Есть фильмы романтичнее чебитсов, есть смешнее чебитсов, есть красивее чебитсов, есть более интеллектуальные. Но чебитсы — самые лучшие. Это точно. Проверено.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Как посмотрел этот сериал, так со мной что-то произошло - стал, сам не знаю почему, немного по другому смотреть на мир в целом. На меня раньше такое впечатление, какое дал мне этот сериал, ничто и никогда не производило. Даже не знаю, что тут еще можно сказать - нет слов...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
При хорошем начале, "золотой" середине и никакой концовке, можно поставить 6 или 7, не больше. Вообще непонятно, зачем так расхваливать Чоббитов, когда можно излить свои хвалебный речи на более талантливое аниме? Что такое хорошее аниме? Этим вопросом я задавался часто, но пришёл к ответу только недавно. Это такое аниме, посмотрев серию которого, твой мозг осознает, что ты просмотрел уже как минимум 4 или 5 эпизодов. С чоббитами ситуация примерно похожая на вышеописанную у меня былана протяжении 4 серий, а потом... Одно разачарования, а жаль, ведь могли довести до ума.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Вообще непонятно, зачем так расхваливать Чобитов, когда можно излить свои хвалебный речи на более талантливое аниме ?" Простите, а "более талантливое" - по сравнению с чем ? :)) Мы все, каждый - и есть измерители. Ну да, субъективные. Но ведь и бедняга Хидеки - совсем не идеал. Представьте, что вы спрашиваете у андроида "Что ты нашла в Хидеки ?". Я заранее знаю ее ответ: "Потому что он - Хидеки". Вот и "Чобитс" шедевр - потому что это "Чобитс". :))
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Для справки: Фрея - богиня любви и, по некоторым источникам, еще и смерти ;). А вот достаточно известного аналога нашей маленькой мне в мифологии найти не удалось...
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Уже на второй раз пересмотрел этот сериал, забавный, хотя местами и слишком (по крайней мере для меня) но все же очень красивый и романтичный... под финал хочется даже плакать... Посмотрел сначала 27 серий с субтитрами, и понял что финальные (в титрах) песни разные, и зависят от того, что происходит в самом сериале... спустя почти 4 месяца посмотрел 24 серийный вариант с русской звуковой дорожкой, (24 потому, что убрали 3 серии размышлений, они как бы ничего не давали, но все же чего-то не хватает...) и впервые понял, что с субтитрами смотреть лучше)) потому как первые 2 серии было сильное желание прибить переводчиков, особенно за голоса... но то ли потом все у них наладилось, то ли я привык... Нет смысла обсуждать какие-то определенные моменты, просто тем кто не видел, советую посмотреть! Особенно если Вам нравятся истории о любви. Так же очень понравилась музыка, что звучит в сериале, раде этого удовольствия даже добрался до саундтреков к сериалу...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Аниме не понравилось. Отношения придурковатого парня и девушку-робота, даже если она симпачична, совсем не затрагивают. Есть пару смешных моментов, но неболее. Иногда скучноват. Попытка внести смысл в сериал - неудачна. Лучше даже и немыслить. А концовка, просто не уместна в данном сериале. Похоже хорошие идеи закончились и надо было что-то придумать. Лучше его смотреть как просто историю о привратности любви. Насчет графики - обычная как в большенстве других. Звук я практически не помню хорошего Саунда в этом сериале. Итак. Посвящается любитялям ненавясчего, милого и банального. В общем вышего среднего, но неболее. 6 из 10.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Только что посмотрел 24 серии. Вот что я думаю: Графика: очень красиво, детально проработано, много всяких мелочей нарисовано, на которые внимания и не обращаешь, но они тем не менее создают общую насыщенность картинки. Т.е. есть аниме, где на экране вот один персонаж, вот другой, а между ними 5-минутные наброски художника. А здесь нет, здесь все гармонично и одно дополняет другое. Чии просто красавица, да впрочем как и Юми, и Юзуки, и госпожа учительница. Мужские персонажи также по красоте не отстают. Одно только мне не очень понравилось, скорей всего это связано только со мной. Я говорю про то как рисуют изумление/неожиданность/ошеломленность у Хидеки: квадратный рот и прямоугольные глаза - по моему не катит для этого сериала. Вообщем графика 98 из 100
Звуковое сопровождение: прекрасно! Даже подрубил наушники к компу чтобы слушать погромче, не задевая остальных З.Ы. оч. хочу посмотреть с субтитрами
Сюжет: да, не сказать что сильно наворочен, но и не так прост. Проблема сравнения человека с почти-человеком персокомом интересна. Однако создатели показывают, что не нужно проводить сравнения во всем. Персоком всего лишь машина, созданная инженерами и призвана облегчить человеку жизнь выполняя за него различную работу и помогая людям, как это сейчас делают у нас ПК. Но это только до тех пор пока человек не полюбит эту машину. Если кто-то кого-то любит, он не заменит его на дугого похожего человека, например близнеца. Так же и с машинами. В сериале это и показывается - истории Симбо и Юми. Как бы не был персоком умен, сколько бы он ни делал, он не сможет заменить человеку его любимого, пусть даже он будет его точной копией. Также и человек не может быть заменой для персокома, которого любят. В этом деле все решает любовь. Юми поняла это и потому стала счастливой и избавилась от прежних страхов в своей ущербности перед персокомом. Таким образом можно сказать, что все 23 серии нам закладывают почву под ногами, чтобы мы смогли не упасть со стула, когда в 24-ой Хидеки признается в любви Чии. Ведь теперь мы понимаем (если раньше не понимали) что любви все подвластно. Тогда почему бы и нет? Любовь персокома и человека не хуже любви двух людей - она просто другая. Но все равно Любовь.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Простите, но кину ложку дегтя в эту бочку меда. Для тех, кто идет по моим стопам. Я, собственно, уселась за просмотр Чобитов именно прочитав комментарии. Захотелось чего-то доброго, теплого, душевного. Не получилось. Во-первых, очень затянуто. Историю вполне можно было уложить в один полнометражный фильм, получилось бы очень мило и живо. Вместо этого получили тоскливые эпизоды, каждый из которых слегка продвигает действие вперед, но в пределах самого эпизода все стоит на месте. На эпизоде с покупкой трусиков рука подрагивала на пульте, непроизвольно желая выключить этот бред. Но еще была надежда, что дальше действие раскрутится. Увы. Во-вторых, поверхностность. События проходят по верхам, совершенно не раскрывая характеры героев, в результате возникает ощущение, что тех несет ветром в самых непредсказуемых направлениях. В-третьих, совершенно незаметный саундтрек - редкий случай, когда после просмотра аниме не возникает желание скачать хотя бы основные музыкальные темы. В общем, наверное аниме милое и романтичное, но далеко не для всех.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Честное слово, признаюсь, после ДиарС мне чобиты не понравились, симаптию вызывает только 1 персонаж, тот что в очках, а в тех же ДиарС и мохоро практически все... сюжет слишком уж из пальца высосаный, музыка - стандартная, очень похоже на изуродованную обычную детскую сказку. Смеяться над таким лёгким юмором сил особенно не было, вообщем если решили смотреть - смотрите наврятли что-нибудь потеряете, но потом обязательны к просмотру ДиарС(красивее, веселее), Мохороматик(просто лучше), Убойный ангел докуро-тян(самое смешное аниме на мой взгляд). P.S.: Фрейя в скандинавской мифологии - богиня весны и пладородия. если что - ищете в младшой эдде
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Немного растянутое начало, но, тем не менее, прекрасный сериал!Забавный, красивый, добрый, грустный... Особенно порадовали завершительные серии. Тут уж даже пробитые насквозь жизнью люди не могут не согласиться с тем, что "Счастье - это быть рядом с любимым человеком", с "моим единственным". После этого снимаю шляпу перед тупоголовым Хидеки. Согласен с этим и Джима, судя по всему.Но самая здравая фраза принадлежит Фрее: "Уничтожь нас. Мы были большой ошибкой". Конечно, сериал закончился хеппи-ендом, с лирической песенкой, с видеорядом всех влюбленных пар, вновь нашедших свое счастье, с фразой Хибия-сан "Дорогой, Чии живет счастливо", но невольно задумаешься: а так ли будет всегда? Любить человека, быть любимой человеком, быть в точности, как человек, но при этом не быть человеком - о каком счастье тут может идти речь? "Даже парсокон имеет право на счастье" - так считал муж Хибия-сан. А я вновь повторю слова Фреи: "Мы были большой ошибкой"...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Про это аниме можно сказать так: Chobits – это свежо, это увлекательно, это весело, а главное – это мило, очень МИЛО. Настолько мило, что все плохие мысли, которые могут возникнуть при просмотре, мгновенно исчезают, как только на экране появляется милое личико главной героини Чии. Я думаю, трудно найти в аниме более милого и симпатичного персонажа, чем она, персонажа, который совсем не вызывает неприязни и отторжения и должен понравиться всем.
Это аниме в первую очередь отличается свежим, необычным сюжетом. И хотя половина населения Земли в сериале разбавлена роботами-персокомами и весь сюжет по сути закручен вокруг них, сериал совершенно лишён какого-либо намёка на меху и роботизм. Персокомы, если не считать ушей, совсем неотличимы от людей и довольно симпатичны. Такого не встретишь в других аниме, что сразу добавляет несколько плюсов создателям за необычный, свежий дизайн персонажей и окружающей их обстановки. Было бы неинтересно, если бы Чии с самого начала была бы в полном порядке, поэтому её специально показали в развитии: как она учится, осваивает окружающий мир, как развиваются её отношения с главным героем Хидеки и во что они перерастают…
Но Чобиты – это больше чем просто комедия. За потоком качественных шуток скрывается драма. Драма учительницы, муж которой совсем забыл её из-за чрезмерного увлечения персокомами; драма паренька-кондитера, который был горячо влюблён и женат на персокоме; драма программиста Минору, потерявшего сестру и позднее воссоздавшего её в виде робота… Но это всё нужно лишь для раскрытия главной сюжетной линии сериала – взаимоотношений между Хидеки и Чии. В душе главного героя постепенно разгорается конфликт между чувствами любви и нежности к Чии и разумом, говорящим, что Чии всего лишь персоком и ничего хорошего из их отношений не выйдет. А внешние события лишь усиливают этот спор. Но всё-таки чувства любви побеждают, и Хидеки спасает Чии от уничтожения и остаётся с ней. Не очень понравилось лишь то, что развязка наступает лишь за пару минут до конца последней серии. Как говорится, думайте сами, что будет дальше…
В целом Чобиты – очень хорошо нарисованное, хорошо продуманное, очень доброе и милое аниме. У настоящих поклонников качественного аниме оно уж точно не вызовет отторжения и должно понравиться. А вообще это отличная разгрузка после трудового дня или в выходные.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Комментарии? А какие здесь могут быть комментарии? 100 из 10 Только вот нолик не поместился. Поэтому 10 из 10. Но пару слов всё-таки напишу. Как же у меня шли муражки переживаний по коже, когда Чии вся светилась давая отпор всякой пошлой нечисти, и Хидеки мчится ей на помощь, а саунд при этом - просто закачаешься. Что хоть вам ещё нужно, никакой натянутости или затянутости я не заметил, да её просто нет здесь. Даже можно и не говорить о том, что всю финальную серию я просто рыдал, особенно добили моменты когда Хибия приказала Фрее стереть всю свою память вместе с Чии, и когда даже несмотря на это Чии находит себя, и твердо отвечает на вопрос - кто её единственный и что такое счастье.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Так, сейчас будет возможно глупый и маразматический анализ Чобитов. Если станет не по себе, то не читайте. Но все же так хочется высказаться. В конце концов, Интернет единственное место, где есть свобода, и можно выложить все, что идет из души. Предупреждаю написанное ниже – сугубо мое мнение и не более.
Итак, за что я люблю кавай? За то, что этот жанр позволяет очиститься душе. Если можешь умиляться тонким, щекотливым, милым шуткам значит, душа еще жива. Если вы еще не смотрите тонной порнографию, не относитесь ко всем этим делам с цинизмом и спокойствием, значит еще не все потеряно. Ведь чем спокойнее и циничнее относишься к главному инстинкту человека, тем меньше остается в тебе места для душевной любви. Вот почему я завидую Хидеки. Да, я похож на него, но мне хочется быть таким же еще сильнее. Порой Хидеки загибает палку со смущением, но это показатель его душевности. Да такие люди могут показаться глупыми, но именно они способны на самую страстную любовь - не плотскую любовь. Они готовы любить, несмотря на недостатки другого человека, что и показано в этом сериале. Страшно представить если Чии попала бы в руки к кому-нибудь другому. Хидеки для нее идеальный хозяин. Несмотря на полную наивность Чии, ее детскую беспомощность, на все ее невинные обнажения Хидеки не собирается оставить все как есть. Ей может абсолютно все равно, но ему отнюдь нет. Да, он читает кучу порно журналов и смотрит кино на ту же тематику, но это всего лишь ублажение своих инстинктов и не более. На самом же деле Хидеки рад любить душой, а не телом. Да, как и любой подросток, он пялится на фигуры женщин, но это всего лишь небольшие порывы, но не более. А вот в отношении любимого человека, который рядом с ним все совсем другое дело. Любит он его душой. И его постоянная нервозность, когда Чии снимает с себя одежду, сослужила в положительную сторону. Чем меньше он будет ее видеть полностью открытой, тем загадочнее для него будет красота Чии, и чувство к ней никогда не угаснет.
Это только одна из тем сериала. Следующая тема я считаю - душевная чистота. Здесь она передается через Чии. Кажется что она словно беззащитная девушка, возведенная в абсолют, особенно в серии с Пип шоу. Но не тут то было. Как только наглый парень полез к ней, она дала ему отпор, причем такой, что он запомнит на всю жизнь. Казалось бы Чии все равно, но Фрея сидящая в ней в эти моменты словно символ девственной чистоты, защищающая ее. Особенно сильна в этом отношении сцена с наглым хакером - “Ты не мой единственный, тебе нет туда пути”. Там она действовала невероятно сильно, ради возлюбленного, ради того чтобы придти к своему единственному чистой и не тронутой. Глядя на это, просто наворачиваются слезы. В наше время всем на это плевать, и от этого очень тяжело на душе. Чии словно ангел, можно сказать тест для людей. Чтобы вы сделали с таким ангелом попав бы он к вам в руки? Поступили бы как наглый Хакер или полюбили бы всем сердцем как Хидеки?
Другая проблема – любовь человека и персокома. Странно, невозможно, дико? Давайте скинем с себя привычный взгляд на мир, который для большинства стал темницей для разума. Попробуем мыслить вне всяких граней, и уж тем более моралей, которые меняются как минимум каждые сто лет. Каждый раз люди считают, что все так и должно быть, ничто не изменится. Но на самом деле меняется все, просто не все умеют взглянуть в будущее. Итак, главным источником философии на эту тему становится история, рассказанная управляющим кондитерской. Этот человек влюбился в самого что ни есть обычного персокома. Это была не то что не Чии со свободной волей и супер красотой, а аж старая модель с более ограниченными возможностями в мышлении. Тем не менее, он полюбил эту девушку, сделал ей предложение и организовал свадебную церемонию, несмотря на насмешки простых людей. Зачем он это сделал? Ладно, он влюбился в нее, но зачем было устраивать церемонию? В тот момент, когда управляющий дарил ей кольцо, он особо подчеркнул, что при этом персоком просто улыбнулся, потому что так в нем было запрограммировано. А все дело в том, что персоком может быть и не понимает всю важность этого подарка, но зато понимает он. Да, персоком не испытал всех этих чувств, но зато все эти чувства испытал он. Под конец этой грустной истории управляющий особо подчеркивает, что да все чувства и воспоминания у персокома это данные на жестком диске которые можно просто стереть, но его личные воспоминания, проведенные с ней просто так не убрать. Он действительно чувствовал себя счастливым, действительно любил ее, несмотря на то, что она, скорее всего этого и не чувствовала. Тут в принципе можно провести аналогию и с человеческими парами. Нередко в браке лишь один любит другого (допустим брак, заключающийся из-за денег), тем не менее, люди сходятся, так как человек настолько одурманен от любви, что ему плевать любит ли его другой или нет. Человек чувствует себя счастливым и все. Правда, в людских парах это только до поры до времени.
Далее человек бросает другого человека ради персокома, потому что тот всегда слушается своего хозяина и является как бы идеалом в отличии от человеческого существа. Повод ненавидеть персокомов, свалить всю вину на это изобретение? Но тут встает вопрос, а чем лучше было бы, если человек бросил бы своего возлюбленного ради другого человека? Такое происходит каждый день и это причиняет боль многим. Так какая разница? Об этом ближе к концу говорит Шимбо “Я презираю не того, кто влюбился в персокома, а того, кто безрассудно относится к людям и персокомам, которых полюбил”.
Кстати, а персоком разве идеальный заменитель человека? Нет, отнюдь нет. И эта следующая проблема. Поводом к размышлению над ней является любовь Юми и управляющего кондитерской. Итак, персоком имеет такие достоинства как абсолютное внимание к партнеру, доброта, вежливость и.т.д. Но в отличии от человека он не может испытывать истинных чувств. Человек же очень изменчивая натура. Он может тебя бросить в любой момент, запросто полюбить другого и ему уже будет все равно, что будет с тобой. Но зато в нем есть истинные чувства, и заслужить любовь человека гораздо сложнее. Так что тот и тот вид имеют недостатки и достоинства. Что по поводу морали насчет персокомов, то, как я уже говорил ровняться на мораль просто глупо. Люди в мире вытворяют такие вещи, что просто слов нет. Человек имеет маленькое счастье для себя, которое абсолютно не касается других. Другое дело если человек получает счастье за счет других.
Теперь насчет концовки. Чии дает возможность всем персокомам иметь чувства. Значит ли что это тупик и персоком теперь абсолютный идеал, что человек будет любить только персокомов? Нет, всегда будет различие между теми и теми. Кому-то понравятся отличия в тех, кому-то в других. Не нужно сравнивать, духовная любовь не поддается никакой логике. Это первая и самая слабая причина. Вторая, более сильная в том, что теперь-то персокомы не будут любить всех, а теперь станут более привередливыми, как и люди. Может так, и останутся добрее в сто раз, но станут более разборчивыми, да и потом будут любить уже и друг друга кроме людей. Пример тому – парочка умных персокомов, которая охотилась за Чии. Что касается нереальности того что Чии дает всем любовь, об этом трудно рассуждать. Что такое любовь, а уж тем более человеческий мозг мы еще и сами не знаем. Так что жизнь может преподнести любой сюрприз. Единственная и абсолютная нереальность в конце так это краснение щек и слезы из глазах Чии. Но можете считать это просто художественным приемом как в “Приключениях Электроника”.
Что касается будущего Хидеки и Чии, то годы не помешают, потому что духовная любовь не имеет границ. Плотская да, но не духовная, именно в этом ее сила (другое дело, когда Хидеки умрет, но это уж совсем далекое будущее). Нормально это или нет, глупо судить, так как обычная духовная любовь, о которой пишут стихи, и поэмы уже есть отклонение, своего рода мутация. Ведь ясно для чего на самом деле существует любовь, лишь для одной цели. Но у человека как у существа имеющего разум это развилось в особенно сильную мутацию в отличии от животных. Так что все в этом отношении тоже путем. Кстати если не ошибаюсь, еще Фрейд говорил, что написание стихов есть отклонение, а все, потому что в девятнадцатом веке были совсем другие морали. И что, разрушив их, мир стал лучше? Нет, по-моему, нет. Где же поэты подобные Пушкину? Их совсем мало, поскольку все люди стали более распущенными и открытыми. Остались в основном те, кто способен мечтать о таком мире, и выражать это в таких вот произведениях.
Вот такие мысли можно почерпнуть в этом сериале. А можно посмотреть и плюнуть на все. Если вас не задевают такие вот проблемы, если вам кажется что юбка у Чии задирается слишком слабо, то вам не стоит смотреть это анимэ. Оно вызовет у вас только раздражение. Так же его не смогут понять те, кто не умеет перестраиваться под изменчивый сюжет. Сначала это комедия, но невнимательные люди пропустят, что уже с пятой серии готовится почва к будущим проблемам. И окончательно все начинается с пятнадцатой серии. На мой взгляд, это самый удачный прием. Сначала отвлечь зрителя комедией или еще чем-нибудь, а потом показать что эта история на самом деле не просто хи хи, а довольно серьезная вещь. Нужно всматриваться и вдумываться, чтобы сбросить дурман юморных серий и увидеть, что с самого начала все было логически продуманно, а не приплетено в самом конце.
Есть, конечно, и другие причины, по которым Чобиты могут вызвать нелюбовь. Действие может показаться наигранным, герои нереальными, ну и.т.д. Но я считаю, почти каждый сможет понять, если захочет, кроме тех конечно кому нужен хентай или тех, кто не в состоянии понять духовную любовь. Преодолеть основной инстинкт и невежество это уже тяжелая проблема. Правда, это я думаю более редкая причина, чем предыдущие.
Ух, ну вот написал, что на душе накопилось. Коряво и нелепо, но как умею. Надо было лучше учить литературу в школе ;).
Кстати хочется отметить что я неимоверно рад. Судя по комментариям мир еще не так загнил, и много людей имеют душу. Все, закончил.
+79
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Эх,жаль что не могу связно и красиво выражать свои мысли,а все из-за того что уроки литературы в школе были тяжким бременем,а не способом выразить свое отношение к произведению.У Виктора это получилось так как надо-тема раскрыта,смысл донесен,5 баллов. Однако не мог пройти мимо и не привнести что-нибудь своё,хотя вроде все уже сказано.Сразу скажу,что к Чобитам у меня предвзятое отношение,ведь это аниме с которого все началось-любовь к аниме.Нет,были конечно и другие аниме,но до этого все воспринималось просто как японские мультики.Теперь можно уверенно сказать-я люблю аниме-и все благодаря Чобитам.Стало ясно ,что не все так просто в мире анимации,и теперь я продолжаю искать,чтобы найти что-нибудь столь же глубокомысленное и вместе с тем забавное и милое.Можно встретить множество аниме с более красивой и детальной прорисовкой(Gantz,Appleseed,Noir),можно встретить и более романтичное аниме(Videogirl Ai),более глубокомысленное(Lain), но такого сочетания ,как в Чобитах,врятли найдешь. Конечно в сериале есть свои небольшие огрехи,но их совершенно не хочется замечать на общем фоне,да и в атмосферу это никак не портит.А атмосфера там особенная-иногда,после тяжелого дня так и хочется надеть розовые очки и окунуться в мир кавая.Здесь вы не встретите бандитских разборок и крутых супергероев с пушками наперевес(телевизор must die!),да и отрицательных героев там можно сказать и нет.Даже Кодзиму,похитевшего Чии,можно понять,да и сам он понимает какую глупость он совершил.А Дзима и Дита в конце концов понимают,что изменившийся мир пойдет персоконам только на пользу.В общем мир когда-нибудь и должен стать таким когда-нибудь,где не будет места зависти,лжи и насилию.А персоконы ,кстати,это дело не такого далекого будущего,стоит только взглянуть на то что умеет андроид Asimo от компании Honda.Глядишь лет через 50 загуляют персоконы по улицам городов,но появления таких персоконов со свободой воли,как Чии ожидать не приходится-это сказка,зато какая красивая сказка.И у этой сказки красивый финал,хотя и немного неопределенный.Какое будущее ждет Хидеки и Чии?На этот счет можно много рассуждать и философствовать на тему безисходности взаимоотношений человека и машины,но что-то совсем не хочется-Чии и Хидеки счастливы,а это главное.Хотя во время каждого просмотра я не могу поверить,что сериал закончится именно так как он закончился,в конце надежды на хэппи энд стремительно тают.Кстати,если Чобитов вы посмотрели и они вам понравились,советую почитать мангу(7,8 тома на аглицком),ведь там вы узнаете много интересного,в частности:сколько же выпила г-жа Симидзу прежде чем плюхнуться на пол,сколько лет г-же Хибии и кем был её муж,а также где еще можно встретить персонажей из чобитов.Хотя манга немнго отличается от аниметам все гораздо реалистичнее и печальнее,Чии это всего лишь машина(хоть и с большим потенциалом и лучшим софтом),а Хидеки обречен навсегда остаться девственником.Вот так вот... Хотелось бы отдельно сказать о музыке,которая идеально сочетается с видеорядом,а отдельно от него значительно повышает настроение, и то что Хэви метал здесь сосем не при чем мне сосем не мешает. А для тех,кого пугают тексты объемом больше 100 слов,подвожу итог:Чобиты это Аниме с большой буквы,которое можно или любить всей душой или ненавидеть,это в случае,если её у вас нет и такие слова как любовь и счастье это лишь пара слов,которые впустую занимают место на вашем монитре. Да,и вот еще что:обидно слушать высказывания,вроде "вау,мне чобиты понравились там Чии такая кавайная" или "мне Юдзуке нрава,она такая прикольная,хотя DearS лучше".Отвечаю-если DearS вам понравились больше,чем Чобиты,значит Чобитов вы нифига не поняли и смысл их пронесся перед вами как экспресс мимо платформы с надписью "Развалюхино". Да,наваял немало,хотя многое еще хочется сказать.На этом кончу я рассказ,и этого довольно с вас ^_^
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Перечитал концовку манги, очень смешанные впечатления. Получается персокомы получили возможность иметь любовь равносильную человеческой. Чистую, идеальную, без всяких пороков и недостатков. Из слов Диты и Джимы я так понял это более высокая ступень по сравнению с человеком. В одном из моментов как я понял Джима указывает Дите на то что люди и сами не разобрались как функционирует их мозг. Второе все-таки мне непонятно почему все же персокомы для людей всего лишь машины? Наш мозг не то же самое? Разве что у персокома можно стереть память с помощью кнопки. Но мне кажется, эмм, я думаю скоро реализуется технология на подобии фильма "Вспомнить все", вот тогда люди и поймут что мы тоже машины, только органические, и стереть с нас можно все что угодно. А инстинкты-то разве не похожи на программы? Еще как. В общем-то очень противоречивая концовка, черт его знает, видно мангаки и не хотели однозначности. А мож и действительно решили преподнести Чии как продвинутую машину. Или я не дошел со своим прихрамывающим английским. Но что приятно у японцев всегда столько неоднозначности в хороших историях, что всегда можно все оспорить. Тебе особенно многого не навязывают, решай сам. Лично меня очень ранят слова "всего лишь машина". Ну не верю я черт возьми в уникальность человека. Я уверен этот миф родился потому что мы еще не повстречали что-то что выше нас по разуму, и мыслит совсем по-другому. Искренне надеюсь что скоро это случиться, и все эти мифы навязываемые церковью когда-нибудь рухнут как когда-то, когда люди думали что Земля стоит на трех китах, и Солнце вращается вокруг нее. Третье связь Хидеки и Чии. Еще раз все осмыслив, пришел к выводу что да, проблема есть, но она не в Чии а скорее в Хидеки (в изменчивой человеческой натуре). Готов ли он на пожизненную духовную любовь, или сломается? Мне кажется что мангаки на 100% показали что он готов. Есть ли такие люди в нашем мире? Редкость, но такие люди есть. Что касается детей, то это продемонстрированно на примере Хибии и ее мужа. Она не могла иметь детей, тем не менее он ее не бросил так как любил не ради этого. Ее муж можно сказать воплощение чистой любви, вернее ее создатель, бог. Он любил не только неплодотворную Хибию, что противоречит инстинктам, но и искусственно созданных дочерей. У него не было никаких предрассудков и ограничений по части всего этого.
Коротче еще куча предложений с тяжелым маразмом, но уж простите никак не могу удержаться. Может я спятил, но иначе не могу, так как уже черт знает сколько ежеминутно гружу себя различными произведениями, пытаясь найти в них для себя ответы о нашем мире. А вообще хитрые эти японцы, давят на эмоции а уже через них сам приходишь к остальному. :) И притом еще не раз изменишь точку зрения и придешь к тому что все эти точки, отчасти, тоже имеют право на существование.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Veort (пользователь №7488 | сообщение от 2006.01.29)
Как посмотрел этот сериал, так со мной что-то произошло - стал, сам не знаю почему, немного по другому смотреть на мир в целом. На меня раньше такое впечатление, какое дал мне этот сериал, ничто и никогда не производило. Даже не знаю, что тут еще можно сказать - нет слов..."
Подписываюсь. Безмерно рад, что есть люди, которые могут сотворить ТАКОЕ и люди, которые могут ТАКИМ восторгаться.
И еще - грустное оно на самом деле, это анимэ, хотя покрыто сверху юмором и заканчиваеться хэппи-эндом. Грустное, как сама жизнь...
Рим, 229564261
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
По прошествии некоторого времени чётко сформулировала для себя...
...Что в Чобитах понравилось: 1.Отношения Симбо – госпожа Симидзу, Юзуке – Минору. 2.Общая атмосфера аниме. 3.Дита и Дзима. А когда они в конце обнялись, я чуть не упала с кровати. Красавцы. Торкнуло. 4.Мини-персакомы, в частности Сумомо. Захотела такую же. 5.Пробило на слёзы в неоторых моментах, в частности, когда Юми-персаком попала под машину и спасла кондитера.
В целом, аниме произвело хорошее впечатления только из-за этих пяти пунктов. Дальше можете считать меня чёрствой и вообще ужасным циником, но тем не менее: 1. Не прониклась трагизмом истории Эльды, Фрейи и их родителей. Как-то всё было наигранно. 2. Показалось, что Хидеки всё-таки не любил Чии. Какая-то странная у него была реакция на её признание. Кажется, что он так и не смог в себе разобраться. Даже когда он начал взывать к Чии, спрятанной в глубинах персакомьей души, я не растрогалась. Я НЕ РАСТРОГАЛАСЬ! Вы не поймёте, но я плачу над любым мало-мальским печальным фрагментом в аниме, но что-то меня не задело в этот раз. Это странно. Но я своим чувствам доверяю больше, нежели мозгам.
В итоге я просмотрела очень милое, красивое, в целом ненавязчивое аниме. Но, к своему удивлению, оно меня зацепило «не тем, чем надо». Чии мила до безобразия, но как раз она-то оставила меньше всего впечатлений. Пожалуй, Хидеки всё-таки подкупил своей искренностью и добротой. Всё-таки, я его считаю главным героем, вокруг которого всё и крутится. Так что оценка – 7/10.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Хм, зачастил я сюда отвечать, но ладно уж что тут такого :)
"Показалось, что Хидеки всё-таки не любил Чии. Какая-то странная у него была реакция на её признание. Кажется, что он так и не смог в себе разобраться. " Ничего себе, так кого же он тогда любил вообще? Свои журналы что ли? :) Хмм ну вашу логику можно понять если скажем представить что он любил ее как дочь или сестру... и поэтому спасал ее от рук проклятых хакеров и прочих пошляков. Но это на самом деле не так. Да, он при ее окончательном признании тормознул, но потому что он чувствительный человек. Да я думаю отреагировал бы так же если бы жил с таким ангелом, потихоньку сближался с ним. И даже ожидая такой поворот событий все равно бы впал в ступор, когда такая красавица говорит что и правда любит тебя по собственной воле а не потому что ты ее хозяин :)
"Даже когда он начал взывать к Чии, спрятанной в глубинах персакомьей души, я не растрогалась. Я НЕ РАСТРОГАЛАСЬ!" Ну эт другое дело. Что ж не все мы одинаковые.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чобиты – фактически шедевр. Из недостатков стоит отметить малую смысловую нагрузку серий и изменение стиля графики, когда Хидеки делают квадратные глаза, но к этому быстро привыкаешь. Сюжет понравился. Хотя с самой первой серии, а точнее с заглавных титров можно было понять что будет хэпи-энд. Все персонажи в сериале яркие, с хорошо раскрытыми характерами.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Посмотрел Чобитов и решил узнать, что думают об этом аниме другие люди. Сначала мне попалась фраза о “затронутых струнах души”(я насторожился), потом один умник залечил что-то вроде “глубокое очищение, катарсис, эмоциональный шок, которые приносят чувство радости и счастья”(напрягся), ну а когда в каждом коментарии встретилось откровение о том, что “я плакал(а), когда смотрел(а) концовку” - я был неприятно удивлен и обескуражен...
Мда. Такое ощущение, что это всё оставили посетители сеанса спиритизма, которые выходят с квадратными глазами, а потом кидаются первому попавшемуся прохожему на шею и начинают плакать слезами счастья, и радости. Мир тебе брат, давай объединимся во имя всепоглощающей силы любви и японского кавая!!! Чобиты – библия нового времени!!! БРЕД!!! Если вчитаться в некоторые рецензии, то складывается ощущение, что они только ПОНЯЛИ... вот только они не догоняют, что именно. Глубоко обрадованные и полные светлых и возвышенных чувств они размахивают флажками и вопят “ЧОБИТЫ- КРУТО”. Но больше всего меня раздражает, когда вижу фразу о том, что “проняло до самой души”. Это как, я вас спрашиваю? Или тут кругом одни сентиментальные хлюпики, или я попал на собрание к каким-то ненормальным слезливым психопатам.
Назначение любого произведения и аниме в том числе – рассказать историю и не более того. Что-то показалось забавным, что-то навеяло какие-то мысли, помогло осмыслить ранее непонятное – замечательно, но ТАК глубоко «нырять» не стоит. Зацепило - ну, и ладно. Нет – тоже нормально, и без всяких намеков на бездушие, черствое сердце и т.п. (Если кого-то пробило на слёзы это не значит, что ему открылась истина, и он теперь самый умный. В то же время того, кому аниме показалось затянутым, скучноватым и несерьезным эти, с позволения сказать «просветленные эксперты», не смеют называть сухим и бесчувственным, не они являются мерой всего самого чувствительного, пусть не задаются. Произведение японских аниматоров это отнюдь не критерий, помните об этом)
Следующие мысли, которые появились у меня после просмотра Чобитов:
1. Глядя на то, как персоком улыбается, а затем говорит своё коронное «Чиииии» хочется… нет, вы не угадали. Сначала появляется умилительная улыбка, желание погладить по голове, а затем с этой же добросердечной улыбкой хочется постучать по лбу этой самой Чии и громко заорать «Алло, есть кто-нибудь дома, или нет?!!». Улыбка больного из психушки = улыбка Чии с отформатированными мозгами. Уровень интеллекта – нуль. Сколько бы информации не «забивали» в Чии, она была, есть и будет роботом.
2. Если чобит Чии имеет чувства, то тогда, простите, нахр…, т.е зачем сдались вообще эти персокомы?!! Чем хуже люди? Не умеешь сходиться с людьми, у тебя нет друзей, книга про одинокий город и странных ушастых созданий это и о тебе в том числе, так неужели в этом виноват кто-то кроме тебя? Твой единственный друг это робот и всё? Веревка и мыло – вот твои настоящие друзья в нашем жестоком мире, неудачник. Нет, конечно, проще всего завести себе робота, и балдеть, но это самообман. Вместо того чтобы измениться самим, эти чокнутые жители накупили себе биомеханического дерьма, и общаются только с ним. Презрение к ним.
Чем-то напоминает болезнь заядлых компьютерщиков, которые готовы целыми днями сидеть перед компом и рубиться в стрелялку или стратегию. Заблудшие и пропащие души.
3. Когда свершилось похищение Чии, то в моей голове, ориентированной на привычные миру ужасы, вырисовывался разный криминал. Но всё оказалось проще - доморощенный очкарик-хакер решил «изучить» робота и «одолжил» его на время. В тот момент, когда этот горе-программист полез своими грязными руками, куда не следует, я встрепенулся в кресле, и оживился, поскольку приблизительно знал, что должно произойти. Я закрыл глаза, скрестил пальцы на удачу, и приготовился услышать дикий визг.
Я был бы не против, если бы у Чии «там» был банальный электрошокер, и каждый, у кого руки чешутся, получал свою заслуженную энергетическую клизму, и потом закапывал свою обуглившуюся конечность в саду. Что-то вроде «десять тысяч вольт, приятного дня, засранец». Музыка в этом эпизоде неплохая, звуковое оформление практически под боевичок.
4. Единственный нормальный персоком, который мне приглянулся – это… нет, обломитесь все те, кто, сморкаясь в платок, смотрели последнюю серию, и рыдали в голос, орошая при этом землю горькими слезами искренней радости. (Я специально ЧЕТЫРЕ РАЗА пересмотрел 24-ый эпизод, и так и не увидел, над чем же тут можно пролить крокодиловы слёзы. Банальность на банальности. Я наперёд мог сказать, что будет в тот или иной момент, и от этого становилось скучно, и весь трагизм насмарку)
Так вот, лучший персоком это Сумумо – забавный маленький робот, доставшийся Хидеки в качестве подарка от однокурсника, который крутил роман со своей преподавательницей. Вот такой умилительный персоком, сочетающий в себе функции телефона, записной книжки, будильника, почты, местного аборигена в смысле координации на местности и т.п, очень бы мне пригодился. Забавный персоком, с ним всегда весело.
5. Безумно жалко Юми. Бедная девчонка постоянно нарывается на извращенцах, помешанных на персокомах, и остается на обочине. Что главный герой Хидеки, что пекарь-управляющий - одного поля ягоды – зацикленные на роботах болваны, трижды тормознутые и странные (последний, правда, одумался), они бы ещё обычный компьютер стали любить… Брррр….
6. «Загорающие и постоянно спящие» база данных и охранная система напрягают и раздражают – два этаких ленивца, балдеющих на крыше. Их поведение у меня вызывает недоумение, или им под звездами удобнее живется? Странненько и нелогично. Уж лучше бы они на квартире обитали, чем на свежем воздухе.
7. НИ ОДИН мульт (в том числе и Чобиты) не достоин, и не имеет права оцениваться под 10 баллов. Десятка – это недостижимый идеал, образ, к которому аниме может стремиться, но не более того. Поэтому десять баллов он не получает, как не получает и 0, поскольку абсолютно отвратительных аниме тоже нет. Я считаю, что на слабенькую шестёрку это произведение вполне наработало. Еле-еле. Грустная, глупая и слегка печальная история о любви (если вообще можно говорить о любви человека и неживого предмета). После его просмотра хочется сказать «Ну, и муть. Как здорово, что здесь не 36 эпизодов, а то бы я помер от скуки».
Тень.
+3
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"что “я плакал(а), когда смотрел(а) концовку” - я был неприятно удивлен и обескуражен..." Надо уметь понимать чуства других людей.
"Мда. Такое ощущение, что это всё оставили посетители сеанса спиритизма, которые выходят с квадратными глазами, а потом кидаются первому попавшемуся прохожему на шею и начинают плакать слезами счастья, и радости. Мир тебе брат, давай объединимся во имя всепоглощающей силы любви и японского кавая!!! Чобиты – библия нового времени!!! БРЕД!!! Если вчитаться в некоторые рецензии, то складывается ощущение, что они только ПОНЯЛИ... вот только они не догоняют, что именно. Глубоко обрадованные и полные светлых и возвышенных чувств они размахивают флажками и вопят “ЧОБИТЫ- КРУТО”. Но больше всего меня раздражает, когда вижу фразу о том, что “проняло до самой души”. Это как, я вас спрашиваю? Или тут кругом одни сентиментальные хлюпики, или я попал на собрание к каким-то ненормальным слезливым психопатам." Интересно, значит проявление светлых и возвышенных чувств у нас считается уже соплями, хлюпаньем, и.т.д. А вот вопрос, зачем вы живете? Набить себе брюхо, заработать кучу бабла, переспать с кем-то? Чем вы от простенького робота отличаетесь то? Разве что оболочка органическая, ну есть, спать надо, да еще и планету загаживаете зря почем своим бессмысленым существованием :)
"Назначение любого произведения и аниме в том числе – рассказать историю и не более того. Что-то показалось забавным, что-то навеяло какие-то мысли, помогло осмыслить ранее непонятное – замечательно, но ТАК глубоко «нырять» не стоит. Зацепило - ну, и ладно. Нет – тоже нормально, и без всяких намеков на бездушие, черствое сердце и т.п." Ну к этому общество уже давно пришло, особенно в мире кино. Современные зрители подобно жвачным животным жрут попкорн, и глазеют на спецэффекты.
"(Если кого-то пробило на слёзы это не значит, что ему открылась истина, и он теперь самый умный. В то же время того, кому аниме показалось затянутым, скучноватым и несерьезным эти, с позволения сказать «просветленные эксперты», не смеют называть сухим и бесчувственным, не они являются мерой всего самого чувствительного, пусть не задаются. Произведение японских аниматоров это отнюдь не критерий, помните об этом)" Ну таких заявлений, изучая Чобитов видел куда меньше. Куда больше вот таких гневных постов направленных против "сопливых" чувств. И так везде, с любым подобным произведением. Всегда находятся умные противники соплей. В основном среди подростков.
"Глядя на то, как персоком улыбается, а затем говорит своё коронное «Чиииии» хочется… нет, вы не угадали. Сначала появляется умилительная улыбка, желание погладить по голове, а затем с этой же добросердечной улыбкой хочется постучать по лбу этой самой Чии и громко заорать «Алло, есть кто-нибудь дома, или нет?!!». Улыбка больного из психушки = улыбка Чии с отформатированными мозгами. Уровень интеллекта – нуль. Сколько бы информации не «забивали» в Чии, она была, есть и будет роботом." Ну да, особенно в конце, так и ничего не смогла сказать кроме Чии :)
"Если чобит Чии имеет чувства, то тогда, простите, нахр…, т.е зачем сдались вообще эти персокомы?!! Чем хуже люди? Не умеешь сходиться с людьми, у тебя нет друзей, книга про одинокий город и странных ушастых созданий это и о тебе в том числе, так неужели в этом виноват кто-то кроме тебя? Твой единственный друг это робот и всё? Веревка и мыло – вот твои настоящие друзья в нашем жестоком мире, неудачник. Нет, конечно, проще всего завести себе робота, и балдеть, но это самообман. Вместо того чтобы измениться самим, эти чокнутые жители накупили себе биомеханического дерьма, и общаются только с ним. Презрение к ним." А суть в том что только с персокомом можно добиться настоящей платонической любви. В том и суть концовки. Кто захочет духовной любви, будет жить с персокомом, кто другой, будет с человеком. Именно о платонической любви мечтал создатель персокомов. так как люди сейчас как роботы ушли в телесную любовь, и мало чего видят кроме занятия "этим". Только в начале ему не позволили делать их со свободной волей. Насчет мыло и веревки :)) Это вообще. Интересно сколько вам лет? Даю голову на отсечение что не больге 17. Так и вижу кипит подростковый максимализм, непонятие чувств других людей и критика всего и вся что непоподает под ваше понимание. Хотя чего там говорить, сам ребенок, правда немного в другом направлении.
" Чем-то напоминает болезнь заядлых компьютерщиков, которые готовы целыми днями сидеть перед компом и рубиться в стрелялку или стратегию. Заблудшие и пропащие души." Ну вы то конечно светочь души, по вашему посту так прямо и видно :)
"Когда свершилось похищение Чии, то в моей голове, ориентированной на привычные миру ужасы, вырисовывался разный криминал. Но всё оказалось проще - доморощенный очкарик-хакер решил «изучить» робота и «одолжил» его на время. В тот момент, когда этот горе-программист полез своими грязными руками, куда не следует, я встрепенулся в кресле, и оживился, поскольку приблизительно знал, что должно произойти. Я закрыл глаза, скрестил пальцы на удачу, и приготовился услышать дикий визг.
Я был бы не против, если бы у Чии «там» был банальный электрошокер, и каждый, у кого руки чешутся, получал свою заслуженную энергетическую клизму, и потом закапывал свою обуглившуюся конечность в саду. Что-то вроде «десять тысяч вольт, приятного дня, засранец». Музыка в этом эпизоде неплохая, звуковое оформление практически под боевичок."
Гениально, слов нет. Где попкорн, подать сюда.
"«Загорающие и постоянно спящие» база данных и охранная система напрягают и раздражают – два этаких ленивца, балдеющих на крыше. Их поведение у меня вызывает недоумение, или им под звездами удобнее живется? Странненько и нелогично. Уж лучше бы они на квартире обитали, чем на свежем воздухе." Как же зачем квартира. Это ведь тупы персокомы, зачем им квартира?
"Еле-еле. Грустная, глупая и слегка печальная история о любви (если вообще можно говорить о любви человека и неживого предмета)." А что есть жизнь в вашем определении?
"После его просмотра хочется сказать «Ну, и муть. Как здорово, что здесь не 36 эпизодов, а то бы я помер от скуки»." Чего же смотрели? Чтобы потом вылить свой яд?
Вообще появление таких постов было лишь вопросом времени. Слишком уж сахарно все тут :) Бедный Elfien Lied заклевали дальше некуда, а тут прям все Окей :)
Мдям, после таких постов вижу что роботы уже давно живут в нашем мире. Нет это не те железки что сейчас делают первые шаги в развитии. Это самые что ни есть представители Homo Sapiens.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Честно говоря, я увидел чобитов по МУЗ-ТВ еще давно. И почему-то сразу появилось желание посмотреть. Нравится кавай. Когда решил выпасть из мира на пару десятков часов, рука сразу потянулась к диску. Посмотрел. И понял: даже кавая бывает много! В этом чудо японских аниматоров слишком много кавая! К тому же кавая очень доброго. Ведь бывает кавай злой(недобрый)- например, лицо Виктории Целас. Все ходят и улыбаются. Половина персонажей- полные идиоты(меня забесила Сумомо). Аниме для людей, которые целый день сидят в конторе и не видят ничего, кроме стен и надоедливых коллег. Такой вот расслабляющий "фоновый" мульт.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Ничего особеного и оригинального не скажу, но хочется обратить взгляд на "Чобитов" немного под другим углом зрения. Есть мнение, что любой бы парень хотел бы оказаться на месте Хидеки. Но большинство жителей Токио прошло бы мимо валяющегося на помойке персеркона, даже если бы заметило.
И если присмотреться к окружающим Хидеки людям, встречающих его грустным взглядом и странными словами, которые еще может быть окажутся пророческими не только в "Чобитах", что и Хидеко, и зрители, смотрящие "Чобитов" в первый раз, пропустили "сексуальную революцию".
Она мало коснулась взрослое население и жителей сельской местности, но став в Токио свершившимся фактом и частью городской культуры, вызвала у Хидеки, учитывая его физиологическое состояние, культурный шок и сильный стресс.
В самом деле, если представить типичную семью в Токио, купившую себе за большие деньги персеркона, подозрительно похожего на фотомодель, не испытывающего никаких чувств, но запрограммированного всем своим поведением показывать радость от любого выполненого приказа и принесенной пользы, причем все это воспринимается людьми как само собой разумеющееся, то можно уверенно сказать, что для большинства парней и молодых мужчин персерконы стали частью личной жизни, первой любовью и сексуальным опытом, позволив им удовлетворить самые плотские желания без всяких угрызений совести, нарушений законов и попирания морали.
И похоже, в этом и мог состоять смысл наделения роботов сексапильной наружности. В Токио никого не удивляет сходство магазинов по продаже персерконов с "секс-шопами", а их одежда уместна была бы только в порнофильмах.
Заботливые прогрессивные "японцы будущего" без ханжества дали возможность механически удовлетворить желания подростков, желания которых сильны во все времена, надеясь воспитать здоровых и полноценных граждан.
Но дети растут, набираются опыта, учатся контролировать свои желания, замечают окружающих людей, да и от случайности не застрахован ни человек, ни персеркон.
Конечно, все только и говорят, что персерконы не люди, но делают это неискренне. Лишившиеся невинности и всякого стыда школьники страдают от психологических комплексов, отсутствия человеческого тепла и любви, элементарного общения и дружбы.
Даже если ли бы об этом говорили все каналы и газеты, то это прошло мимо Хидеки. Очень консервативно воспитанный, даже по меркам конца двадцатого века, он изображен как горилла, сбежавшая из зоопарка. В "Чобитах" нет других таких персонажей, которые бы ТАК ЖЕ себя вели, как он.
Для них даже не было бы вопросом, как включить Чии, ее одеть или помыть. Также и посторонним было бы все равно, есть ли в квартире персеркон, в каком виде он находится и что делает. Одним словом, отношение как к большим куклам Барби.
Ничего этого Хидеки не знает и считает, что совершает что-то неприличное, не подозревая, что в "том Токио" неприлично и аморально влюбиться в персерконов и относиться к ним по-человечески.
И именно это и совершает Хидеки с самого начала. "Кровь, льющаяся из носа" по несколько раз в день при виде Чии, постоянные смущения и стеснения без особого повода говорит о том, что Чии для Хидеки никогда не было персерконом, хотя точным обозначением отношений между ними наша культура еще не владеет, поэтому трудно сказать кем была ему Чии потому, что просто слов таких нет.
В любом случае эти отношения много значили для него, также, как и сама Чии. А как учит сериал, лучше никого не сравнивать, тем более персерконов с людьми.
Кроме юношей, уже знающих, чем любовь отличается от секса, в "Чобитах" присутствуют и девушки, подкованные в этом вопросе. Сразу вокруг Хидеки стихийно образуется фан-клуб, который со временем расползается по своим личным делам.
Хидеки, наверно, повезло, что серьезных отношений со знакомыми девушками (девочками, женщинами) не было, хотя они и остались хорошими друзьями, получив от него настоящую помощь. Движимые исключительно комплексом неполноценности, они пытаются самоутвердиться за счет приставаний и домогательств к Хидеки, не жалея ни своих, ни его чувств. И в этом они сильно проигрывают Чии с ее незатейливой логикой.
Напоследок скажу, что концовка не однозначна, и я бы не назвал ее счастливой. Персерконы, проапгрейденные до состояния, дающего им возможность чувствовать и любить, скорее всего вызовут новую сексуальную революцию и станут источником новых страданий, как персерконов, так и людей. Но с другой стороны, для кого-то появится в том мире что-то новое и дорогое, без любви к чему уже было бы невозможно предствавить свою жизнь, без заморочек по поводу "естественности".
+26
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Черт подери, вы просто отлично написали. Вот и ответ на то почему Чии была устроена так что с ней нельзя воссоединятся телом. Потому что ее создатели хотели чтобы ее нашел тот кто действительно полюбит. Не животной любовью, а настоящей, человеческой. И этим парнем оказался Хидеки. Что по поводу концовки так мне кажется все Окей, но это мое личное мнение.
Теперь еще раз осмыслив все это, хочется чтобы персокомы не изобретались никогда. Потому что такой мир (до изменения его Чии) это просто кошмар. Нет мне не людей жалко, а персокомов которых обделили волей и возможностью принимать самостоятельные решения. А ведь создатель персокомов хотел сделать их самостоятельными существами, но ему этого не позволили. И сходство их с людьми он задумывал как не просто удовлетворение желаний человека, а настоящую любовь. Чтобы кто-то любил персокомов если не мог ужится с людьми, но чтобы они не были рабами человека. Именно из-за этого разработчики поссорились с дизайнерами.
Мдаа чем больше копаешься в этом произведении тем больше удивляешься. А об сексуальной стороне я и вообще не задумывался...
Если в реальности и изобретут персокомов, то действительно сделают их безвольными рабами, на что просто тяжело смотреть. И лишь некоторые люди буду делать для себя существ со свободной волей подобно Хибии и ее Мужу, но появление такого персокома который может освободить остальных как Чии это шанс 1 на трилиард. Подумав обо всем этом тяжело сказать что персокомы это хорошо или плохо. С одной стороны можно плюнуть на всех и завести себе существо со свободной волей и любить его душевно, а остальным бог судья, но с другой...противно будет думать о том что происходит в мире. Такие вот дела :)
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Хочу дополнить свой предыдущий комментарий, так как он был недостаточно полным и не расскрывает одного важного персонажа.
Персерконы появились лишь как результат нового витка научно-технического прогресса и стремления инженеров достигнуть совершенства с эстетической точки зрения. В результате получился коммерчески успешный и доступный для большинства товар, практически не отличимый по внешнему виду от человека и способный делать почти все, что может делать человек.
Но потребителей товара, заплативших конкретную сумму за персеркона, не интересуют маркетинговые лозунги, им необходимо вполне конкретное удовлетворение их человеческих потребностей, которые порой сложны и разнообразны, даже если для этого купленный товар будет использоваться не по назначению.
Так что изобретение персерконов негативным общественным явлением считать не надо. Их назначение - помогать людям, заменять их, делать труд, на который люди не способны, обладать широкими коммуникационными возможностями. И в том, что отдельно взятый человек хочет и может опошлить любые достижения техники, виноват именно этот человек.
Изначально персерконов покупали главы семьи для избавления от хлопот по "домашнему хозяйству" в качестве "механической домработницы". Вся проблема оказалась в том, что персерконы слишком хороши и совершенны для такой роли.
Их воздействие на человеческую психику оказалось велико и многие люди не выдержали. У каждого человека было по-разному, но уже через несколько лет в Токио сформировалась "субкультура пользователей персерконов" со своими обычаями и традициями. Самым заметным отличием в между Токио и деревней стало изменение отношений между членами семьи. В первую очередь изменилось отношение родителей к мальчику, ставшему тинэйджером (то есть после 11-12 лет).
Все юноши в "Чобитах" живут отдельно в своем доме вместе с необходимым количеством личных персерконов, которые дают им все, что необходимо человеку для самостоятельной и полноценной жизни. При этом, они -всего лишь несовершеннолетние дети-школьники с точки зрения государства.
У Минору есть все это, даже в большем количестве, чем ему нужно для существования. Но для человека с такими почти безграничными интелектуальными и духовными качествами этого недостаточно для счастья.
В самосовершенствовании, помощи окружающим, воспоминаниях о близких он по-настоящему растет как великий Человек. Он самостоятельно создал Юзуки, зная об этом персерконе всё, но относился к ней как к живой старшей сестре.
"Субкультура персерконовладельцев" оказалась слишком мелка для него, поэтому он без труда переступил через их мнение. Но главный его Поступок как взрослого человека, не смотря на его юные годы и то, что он, знавший очень много и о людях, и о персерконах, полюбил Юзуки такой, какая она есть, без всяких задних мыслей. У "проапгрейденной" Юзуки будет любимый и любящий ее достойный человек. И эта простая и короткая история любви не хуже, чем у Хидеки и Чии.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Два часа назад досмотрел Чобитов. Понравилось. Присоединяюсь к большинству хвалящих.
Романтичная, милая и грустная сказка компьютеризированного века. И не нужно тут придираться к не-совсем-реалистичности (видите-ли, сетевой кабель сгорел при попытке взлома сервера и т.п.). Это не SF. Это СКАЗКА (ложь, да в ней намек!).
А знаете, какой момент меня ШОКИРОВАЛ? В последней серии (на крыше) Чии (в тот момент - Фрея) обращается к Хибии "мама", а после произнесения "рутового" пароля "chobits"- "что прикажет моя хозяйка" (дословно не помню, но смысл такой). Вот это СТРАШНО. И "мама-хозяйка" приказывает "format C:[Enter]".
И как и положено в хорошей сказке, любовь оказывается все же сильнее "format C:"!
Цифирей ставить не буду. Просто скажу, что, IMHO, этот сериал стоит иметь в своей видеоколлекции и иногда пересматривать. Для освежения чувств.
Единственно, что не понравилось (точнее, как-то диссонирует, IMHO),- это карикатурное изображение эмоций Хидеки в первой половине сериала. Типа смайлов что-то... Не в моем вкусе.
P.S. А Сумомо - просто звезда сериала! Без ее "танцев с бубном" было бы намного печальнее.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Аниме очень доброе и милое. От манги отличаеться довльно сильно - если манга - это эччи, "ну а самолеты потом", то аниме больше напоминает романтическую комедию + пособие по выживанию провинциального абитуриента в усовиях большого города.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Это снова я (сорри, регистрироваться ради двух-трех постов - облом).
Якак раз более проникся идеями книжки "про заек", в смысле "Город, где никого нет", а также раздумьями на темы "Минору-Сестра-Юдзуки", "Шеф 'Тироля'-его старый персокон (жена)-Юми" и "Хибия-Чобиты". В плане "почему роботы могут (или не могут?) оказаться для людей привлекательнее собственно, людей" и пр. в том же духе.
А "пособие по выживанию провинциального абитуриента", как и (довольно немногочисленные) эччи-штучки - так, для разнообразия, чтоб не слишком пафосно было.
Что же до комедии - то тут "the best", конечно, серия про покупку трусов. Сумомо рулит как всегда! Хочу себе такой КПК!!! BTW, никто не встречал в Инете какой-нибудь "virtual sumomo", чтобы выскакивала и под танцы с бубном кричала "Хозяин, вам пришла почта!!!" и т.п.?
P.P.S. А вообще - неблагодарное это дело, пытаться описать впечатления словами. Все равно написанное не будет соответствовать почувствованному в момент просмотра...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Какая-то особая форма онанизма.. очеловечивание машин.. привязаннось к механическим игрушкам. Подмена человеческого синтетическим. Драма. Чем-то напомнило Геншикен, там тоже поднята проблема отхода людей от человеческого и подмена реальности. Слишком растянут сериал, много мыла и заканчиваеться как раз на самой большой проблеме -А что будет дальше? Ответ только один - ничего.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Уважаемый Гость, не путайте мягкое с теплым и не запутывайте тем самым других.
Ecchi - термин, фактически обозначающий то же, что и hentai, но на настоящий момент несущий более "мягкое" значение. Если под ecchi понимать фансервис, то в сериале его на два порядка больше (80% сериала, а именно первые 18-20 серий, построены без сюжета, на фансервисе и комедии). В манге сюжет, который в сериале подхватили к концу, начинает развиваться почти с начала, в сериале присутствует куча пошлятины, которой в манге, к счастью, горазддо меньше и в которой она гораздо более к месту ^_^. Благодаря этому (а также более логичной концовке) в манге по сравнению с сериалом чувствуется ощутимый уклон в драму. В сериале, соответственно, в фансервисную комедию.
С уважением.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
У человека и машины нет единого материального будущего, кроме как душевного единения, но у машин нет души... создатель влаживает в машину часть своей души, но лишь часть. В этом аниме это ярко выражено в последних 2 сериях. Это печалит по сути своей, однако заставляет и задумываться, что есть светлые чувства в мире, а не тоько "правители мира" страх и зависть. А насчет рабства машин - мы есть общество, общество есть мы, как единолично так и множественно одно перетекает в другое и наоборот, человек создает машину для удоалетворения своих амбиций не более того. Иначе бы такие машины, как персоконы одушевлялись и были бы людьми, по моему на это пока что способен лишь Бог и правильно. Я сомневаюсь, что любой из нас, уважаемые ценители, в реальности согласился бы с мнением такого персокона если бы оно не совпадало с нашим, хотя бы от сознания того что это машина, в любом случае она ведь может пользоваться только прямолинейной логикой, а это не приводит к решению вопроса в наши дни. Мир не станет добрее от появления таких машин это точно, пока мы сами не захотим быть добрее. Знаете очень тяжело быть альтруистом и на зло овечать только добром, попробуйте как нибудь увидите... А относительно аниме - 100% ШЕДЕВР и не иначе.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Знаете, я почитал ваши коментарии на этот фильм и понял, что вам такие фильмы об искренной и непорочной любви просто нельзя смотреть. Идея фильма великолепна. Как можно её опошлять такими словами, как "они домогаются Хидеки, потому как пытаются утвердиться за счет него, в виду своей неполноценности". Перестаньте пожалуйста. Это СТРАШНАЯ критика с вашей стороны, право - это ваше дело, но зачем "топтать" чувства, а? Искренность, чувства не опошленной любви, вот что главное в этом фильме. Здесь показанно все то, что в повседневной жизни нельзя увидеть и почувствовать, а если и можно, то лучше не показывать это другим, а то засмеют, затопчат и обплюют просто-напросто. Но надо быть сильнее.... Так, что я бы попросил вас, ВСЕХ ВАС: не забывать об этом, надо быть честным, в первую очередь, с самим собой.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я не ощущаю необходимость быть нечестным в своих чувствах не только с самим собой, но и с окружающими. Мне понравился этот сериал, я полюбил его героев и переживал им до такой степени, что смотрел его практически нон-стоп. Мои предыдущие посты были предназначены не для того, чтобы топтать чувства зрителей, а для передачи некоторых элементов самого сериала, которые могли быть непоняты большинством зрителей. Представьте, что раньше понятие "гражданского брака" было совершенно неприемлемым и неприличным, а теперь - норма жизни, к которой уже привыкли. То же происходит и в сериале (и о чем я постоянно напоминал), что мир "Чобитов" - это мир, в котором некоторые группы людей не знают одних традиционных норм, но зато придумали взамен другие. Для меня такое отношение к другим культурам естественно, так как я разделяю идею культурного релятивизма, когда в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не вызывает никаких возражений, что любовь Чии к Хидеки, как и Хидеки к Чии, извращенна в том смысле, что не предусматривает продолжение человеческого рода и создания ячейки общества. Но это не мешает им быть счастливыми, наоборот они живут богатой инфантильной сексуальной жизнью, о которой взрослые упорно забывают и отрицают. Конечно, я мог сказать это же по-другому, говоря про нежность, заботу, внимание, дружбу и т.д., но безусловно одно - Чии создана для того, чтобы быть любимой (а вовсе не объектом для получения удовольствия). Уже этот факт заставляет нас считать Чии не машиной, а младенцем в механическом теле. Проводя аналогию с "Призраком в доспехах", я считаю Майора - настоящей женщиной, у которой нет возможности для продолжения рода, но это не мешает ей любить. Интересно, как вы лично оцениваете поведение пьяной учительницы в доме Хидеки? Лично для меня - это аморальный поступок, до совершения которого не нужно доводить. "Чобиты" - это манифест глубоких и сильных чувств, которые испытали почти все, но умолчали под давлением ханжеской культуры. А Чии - символ "человеческого младенца, о возможностях психики которого не догадываются даже его родители".
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
наконец-то решился поделиться своим мнением с другими участниками world-art :)
что ж... так вышло, что аниме мне понравилось недавно, можно сказаться, что я влюбился в эти японские мультики. мое знакомство началось отнюдь не с Чебитов. Может и к лучшему. что я могу сказать об этом аниме? милейшее произведение, первые 3-4 серии мне хотелось обнять эту самую Чии, согреть этого крохотного котенка. По-хорошему завидовал Хидеки :D но, если подходить к этому аниме со здоровой критикой - Чебиты, не является шедевром. Первые 16 серий - муть и ничего кроме милой Чии нам не дают. Да, создатели пытались каким-то образом оживить, но где-то это перерастало в занудство, где-то в пошлость, где-то в банальность и предсказуемость. далее же идет интересная часть, и я не пожалел, что спал всего 1 час, только потому, что посмотрел залпом с 17 по 24 серии. На самом деле мысль, которую несет в себе данное аниме достаточно понятна. Здесь не ведется разговор о том, что люди выбирают между персокомами и людьми. На самом деле, "Полюби меня таким(ой) какой(ая) я есть", - вот основная мысль. Возможно, авторам не до конца удалось ее раскрыть, так, чтобы зритель вынес из Чебитов мораль. Персонажи же здесь калоритные и ни один по характеру не похож на другого. ОЧЕНЬ важный момент! Все ключевые мужские персонажи, так или иначе внешне ОЧЕНЬ похожи на Хидеки. Это несомненно говорит о том, что повествование ведет сама Чии, для которой никого кроме Него не существует. Девченки все как на подбор :) Музыка. Честно говоря, я не ощущал музыки вообще. Единственная музыка, которая осталась в голове - интро. Веселая и добрая. Итак: Сюжет с 1 по 16 серии 4/10 с 17 по 24 серии 10/10 Графика 8/10 Озвучка реплика "ЧИИ" в начале 10/10 сам фильм 7/10 Музыка 5/10 Персонажи 10/10
В заключении скажу, что Чебиты - очень добрая сказка, кавайная и милая. С хэппи эндом, но некой незавершенностью. Лично меня убило, что Хидеки так ни разу ее и не поцеловал, вся его любовь - дружеская и сводится к обниманиям. Любовь хозяина и котенка.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Здесь показанно все то, что в повседневной жизни нельзя увидеть и почувствовать, а если и можно, то лучше не показывать это другим, а то засмеют, затопчат и обплюют просто-напросто. Но надо быть сильнее...." Абсолютно согласен. Вот подсадил своего друга на аниме, а после пары сериальчиков решил показать ему ЧОбитов. Думал авось сердце растопится хотя знаю его характер и вдумчивость в фильм и анимационные ленты. Его последующая реакция повергла меня в ступор. Ты че девочка что ли, ууу блин да разве это эротика, отстой галимый Мдааа 5 секунд сдерживал желание врезать, следующие 10 приходил в состояние равновесия :))) 1 минуту молчал. Ладно просто бы не понравилось, но эротика? Мать моя родная. Нет я не пойму этот мир. Выходит если ты мужского полу знач должен быть просто животным ака озабоченный самец и смотреть только эротику с порнографией. Не я не чист как и все, (да и главный герой тоже собсно) :)) но черт подери я считаю что светлые чувства должны быть у всех и меня достали эти массовые стереотипы. Будь бы у меня судьба как у главного героя, не задумываясь послал бы этот мир на *****.
"Интересно, как вы лично оцениваете поведение пьяной учительницы в доме Хидеки? Лично для меня - это аморальный поступок, до совершения которого не нужно доводить."
Согласен но почему-то меня она не раздражала в тот момент. Хотя....учительница, а Хидеки чист душой и на тебе....Сложная ситуация. А вот Юми меня достала ибо никто ей не был виноват в ее комплексах. Все время она ошарашивала то Хидеки то персокомов со своими проблемами. Не ну можно ее понять но все-таки..
m81pavl
Но вот по части персокомов мне кажется вы все-таки загнули. кхм в том мире случаи ентого не так часты по словам Уэды в манге, но да есть такое. Да и насчет того что они выглядят как модели эротических фильмов при продаже вы уж загнули. Просто хотят придать красоты товару. Но спору нет что под этим всем каваем скрывается и вот такая проблема мдя.
"Не вызывает никаких возражений, что любовь Чии к Хидеки, как и Хидеки к Чии, извращенна в том смысле, что не предусматривает продолжение человеческого рода и создания ячейки общества." Ну эээ а 6 миллиардов человек на планете это мало? МОжет наоборот неплохо если хотя бы 40% любили бы персокомов? Тут вспоминаются слова агента Смита из Матрицы о вирусоподобной натуре человека и о том что машины это лекарство :))
2timson
"Лично меня убило, что Хидеки так ни разу ее и не поцеловал, вся его любовь - дружеская и сводится к обниманиям. Любовь хозяина и котенка."
Ну дык это та особая любовь которая может быть у человека с персокомом. Жаль конечно в сериале в отличии от манги не до конца раскрыли это. Но что касается поцелуев хммм грешным делом и я сожалею. В манге Хидеки почти поцеловал ее, но тут выскочила Хибия. Правда Чии в этот момент выглядела прям как растерявшийся ребенок :)) Все-таки даже поцелуи чужды персокому, хотя ....обнимания ведь не чужды так почему бы не поцеловать....Видимо КЛАМП уж слишком строки по этой части в этом произведении :)) Ну меня это радует ибо чем остороржнее отношения тем больше любви. Ибо люди зачастую облапают друг друга до невозможности а потом чувство-то затухает :))
2Гость | сообщение от 2006.05.28
но у машин нет души...
Вам господь нашептал на ушко? Сейчас разговаривать о духовности машин тоже самое что обсуждать полет на луну в 18 веке. А если исходить из произведения то душа Чии духовнее некуда. Ну а если рассуждать с точки зрения религии то это тупик.
"Иначе бы такие машины, как персоконы одушевлялись и были бы людьми, по моему на это пока что способен лишь Бог и правильно." Машина есть машина и это не человек. Хотя тут нужно определится с термином человек. Что мы подразумеваем под этим словом? Органику, абстрактное понятие душа которое по моему мнению является лишь комбинацией электроимпульсов вместе с хим процессами? Для меня человек та же машина. Сердце, почки, легкие все меняют как запчасти. Осталось разгадать секреты мозга, хотя у религии всегда найдутся какие-нибудь отговорки на этот счет. Если машины будут с разумом человека то ни в коем случае нельзя их делать похожими на людей полностью, ибо незачем им иметь пороки человека. И люди будут проигрывать им по всем параметрам. А слово машина должно звучать на мой взгляд гордо и достойно :)))и не должно сравниваться с человеком. Но....все зависит от нас. Имея возможность создать интеллект равный нашему сделаем ли мы их своими рабами или позволим жить среди нас и помогать нам воплотив в них идеал человека, создать так сказать симбиоз. Хотя маловероятно. Ведь куда привлекательнее иметь рабов под рукой чем просто помощников со своей волей и мнением.
" сомневаюсь, что любой из нас, уважаемые ценители, в реальности согласился бы с мнением такого персокона если бы оно не совпадало с нашим, хотя бы от сознания того что это машина" А вот это очень плохо. Человеческая гордость и неуважение к другому виду...Кстати Аниматрица очень хорошо показала эту поганую часть человеческой натуры. Когда-то и негров не слушали потому что они негры...:))
" в любом случае она ведь может пользоваться только прямолинейной логикой, а это не приводит к решению вопроса в наши дни" Эээ ну вы прям провидец знаете будущее машин...
"Мир не станет добрее от появления таких машин это точно, пока мы сами не захотим быть добрее." Тут согласен, они может решат часть проблем но уж точно не все. В том случае если они не будут рабами. Но а если они станут рабами проблем будет еще больше. Представляю во что превратятся современные войны с использованием Терминаторов против отсталых стран. Или заказные убийства...ну список можно продолжать до бесконечности. Коротче то какими будут машины целиком зависти от человека. А учитывая человеческую натуру то перспективы более чем печальные. И вероятность того что какой-то там ученый как муж Хибии вложит все самое лучшее неимоверно низка ибо вероятнее всего изобретение будет сделано по заказу правительства или еще хуже от военных.
Во понаписал бредятины :)) Расплывчато но более менее понятно
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень интересная манга в самом фильме, куда более сложная чем весь фильм в целом. настолько филосовская и мудрая, что когда я отдельно вылавливал ее из всего фильма, чтобы прочитать от начала и до конца, я понял, что в Чии заложено намного больше, чем о ней думают. Таким страстным и осмысленным голосом она его читает - респект сейю (японскому и русскому :D ). По поводу души, опять же внутрефильмовая манга показывает, насколько одухотворенна здесь Чии. Может быть ей не известны все способы передачи своих эмоций, но то, что ее любовь к Хидеки искренняя и настоящая - несомненно тот факт, что душа у нее есть, теплая, трогательная и преданная
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Происходящее в "Чобитах" можно воспринимать буквально как кавай про будущее и роботов, но с не меньшим успехом возможно абстрагироваться от сюжета и рассматривать действие с "птичьего полета". При такой точке зрения способы прорисовки или внешность персонажей становятся второстепенными деталями. Учитывая с какой легкостью и без всякого сопротивления ведутся разговоры о любви роботов и людей, предположу, что мы говорим на самом деле о вещах, существующих веками в человеческом обществе. По сути образ "персерконов" ясен - это персональный компьютер с системным блоком в виде человеческого тела, за исключением "гаджетов" на голове, являющихся одновременно "ярлыком" для окружающих. Как бы мы не превозносили богатство духовной жизни человека, его уникальность и неповторимость, это не мешает при его рождении заклеймить его как раба и требовать безусловного исполнения приказов без всяких признаков проявления своей воли. Человеческая психика (хотя бы на короткий промежуток времени) имеет такие возможности самоподчинения "агрессивному окружающему и всемогущему социальному миру". То есть сериалы про роботов иногда можно считать политкорректным изображением жизни "высших и низших сословий как бы в будущем" ("Евангелион","Призрак в доспехах","Армитаж","Чобиты" и так далее). И вот "персерконы" в доме как предмет роскоши для зажиточной семьи, исполняют все приказы, ничего не чувствуют и не хотят. Поэтому любовь к ним (или сексуальные отношения с ними) можно рассматривать в призме личных проблем самого человека (типа фетишизма и т.д.), которые общество вроде должно помогать решать, но фактически и является их источником, поэтому такие явно ненормальные отношения к обычным персерконам могут быть любовными, но при этом являться лишь слабой реализацией по-настоящему недостижимых желаний. Чобиты являются полной противоположностью персерконов по психологии (но быть изготовленными аналогично им в мастерской), но они все равно людьми не являются и кроме того обладают громадным дефектом в структуре своего "призрака" (в терминах "Призрака в доспехах"= хотя кое-кто считает, что раз в одном доспехе был один призрак, то правильнее говорить "Призрак в доспехе" = ). Если считать, что в общем поведение Чии похоже на поведение других чобитов после инициализации, то мы видим самообучающуюся программу, импринтинг и желание удержать и сделать счастливым первого замеченного (инициализирующего) человека. Это поразительно похоже на поведение грудной девочки, лишенной собственных физиологических потребностейдля нужд собственного существования. Чии любит Хидеки и в этом можно не сомневаться, но так как дети любят отца и мать в одном лице. Но для Хидеки ответить взаимностью Чии - значит относиться к ней как к родной дочери и всегда подавлять свои сексуальные желания, что он постоянно и делает (это же самое можно сказать про некоторых персонажей "Эльфийской песни"). Ситуация тупиковая тем, что чобиты являются источником неврозов для любящих их людей, в отличае от персерконов и влюбленных девушек, которые готовы хоть частично их разрешить. История о Фрейе показывает еще одну сторону отношений между чобитами и людьми. Жизнь чобитов "запрограммирована на самоубийственный невроз" при потере "единственного", психика людей немного гибче и иногда способна самостоятельно справиться с подобными ситуациями. В чем смысл бесконечных попытках суицида Фрейи, если у нее есть кого любить и стремиться сделать счастливыми, например "маму" или "сестру". Но именно смерть "любимого отца" является невосполнимой для ее "призрака" потерей, не совместимой с дальнейшей жизнью. В отличае от людей, чобиты идеальны в своей однолюбности, что приносит и радость "любимому" и шекспировские трагедии по постановке вопроса. Может показаться более чем странным упоминание о "родственниках чобитов", но человеческие младенцы рождаются без всяких представлений о генетике и обществознании, а воспринимают мир таким, какой он есть, и именно так воспринимают его и чобиты. Говоря упрощенно, можно сказать, что "призрак чобитов" был сырой бета-версией, не приспособленной к существованию (по сравнению с теми же персерконами), а распостранение его на всех персерконов - злобное леворадикальное хакерство убитой горем "мамы", не знающей даже основ психологии людей. В том контексте "Чобитов" более живучей и прогрессивной была идея "мобильных персерконов", не мешающей личной жизни людей с одной стороны, и упрощающих их социальную жизнь с другой. Но это не должно преуменьшать суть душевных драм главных и второстепенных персонажей, так и комичность и абсурдность их поведения даже с точки зрения "тех окружающих".
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень интересная точка зрения у последнего комментатора... в общем и целом поддерживаю ^_^.
Правда, если говорить о манге... там явно напрашивается предположение: создатель и не стремился разрешить возникающие проблемы, в надежде, что дети превзойдут родителей. ("Дети иногда превосходят родителей", - фраза персокона-базы данных, когда он говорил своей, гм, охранной системе о любви между персоконами, создателем не предусмотренной) Чии в манге не должна была ничего давать, а служила чем-то вроде тестера. Сможет найти счастье - надежда есть, персоконам жить. Не сможет - всех отключим навсегда, чтобы не мучались. Зачем он (создатель) все это творил? Понятия не имею. Сдается мне, из чистого любопытства. Мог бы и двумя Чобитами ограничиться (чтобы дочки были). А остальные персоконы были бы предельно тупыми. Нет человека - нет проблемы.
P.S. Срок "жизни" персокона тоже ограничен. Я даже думаю, что он короче, чем срок, отведенный человеку. Вспомните жену продавца. Она ведь, по сути, начала барахлить от старости...
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
это аниме потому и запоминается, что оставляет после себя очень противоречивые мнения. оно многогранно. само собой, что если накладывать чебитов на реальную жизнь, то многое можно объяснить, но в первую очередь надо помнить, что "Чебиты" - сказка и кавай. по-настоящему серьезно относиться к ней нельзя. вот рассматривать отдельные моменты - это будет более правильным
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Как бы мы не превозносили богатство духовной жизни человека, его уникальность и неповторимость, это не мешает при его рождении заклеймить его как раба и требовать безусловного исполнения приказов без всяких признаков проявления своей воли." Согласен
"Чии любит Хидеки и в этом можно не сомневаться, но так как дети любят отца и мать в одном лице. Но для Хидеки ответить взаимностью Чии - значит относиться к ней как к родной дочери и всегда подавлять свои сексуальные желания, что он постоянно и делает (это же самое можно сказать про некоторых персонажей "Эльфийской песни"). Ситуация тупиковая тем, что чобиты являются источником неврозов для любящих их людей, в отличае от персерконов и влюбленных девушек, которые готовы хоть частично их разрешить." Эээ ну не совсем согласен. Это Хидеки такой невротик. А так проблемы не вижу. Вы кстати упускаете очень важную деталь а именно - философию любви в этом произведении. Хотя в принципе понятно почему ибо в аниме она уходит на второй план, и раскрыта она по-настоящему в манге. Так вот там в конце когда Хидеки раз и навсегда решил для себя спорные вопросы после пыток Фрэйей :)) Все ппроблемы решились. Так что главное определится для себя вот и всего-то. Просто мало людей способны на такую любовь из-за своей природы, но все-таки есть отклонения :))
"История о Фрейе показывает еще одну сторону отношений между чобитами и людьми. Жизнь чобитов "запрограммирована на самоубийственный невроз" при потере "единственного", психика людей немного гибче и иногда способна самостоятельно справиться с подобными ситуациями." Мда, это к сожалению так, но
"Но именно смерть "любимого отца" является невосполнимой для ее "призрака" потерей, не совместимой с дальнейшей жизнью." Вообще-то вы чуть чуть ошиблись. Отец не умирал до самого конца. Опять же надо обращатся к манге. Как раз таки отец впал в депрессию когда Фрэйя погибала, а уж когда и Эльда решила отправиться в путешествие за своим единственным и потеряла память пытаясь помочь Фрэйе, тогда муж Хибии просто не выдержал. Вот кстати может просто Чобиты унаследовали логику своего создателя да и все? Опять-таки в манге очень подробно раскрывается характер Ихиро.
"Говоря упрощенно, можно сказать, что "призрак чобитов" был сырой бета-версией, не приспособленной к существованию (по сравнению с теми же персерконами), а распостранение его на всех персерконов - злобное леворадикальное хакерство убитой горем "мамы", не знающей даже основ психологии людей." Ну вы загнули :)). И опять поправка мать выполняла пожелания своего мужа а он считал что это и есть счастье для персокомов. И опять таки обращаемся к манге где Дита и Зима довольно четко говорят что изменившийся мир пойдет только на пользу. Чуть проще относитесь к этим моментам. КЛАМП просто хотела показать что персокомы могут быть счастливы и все. А вы уж слишком глубоко капнули. Так если далеко заехать то можно предположить что начнется восстание машин и ядерный аппокалипсис :)) И еще раз хочу сказать что машины не обязаны, да и вообще не должны ни в корем случае быть похожими на людей. Они должны быть выше, и в этом произведении машины становятся сильнее по части чувств. Как говорил Зима "Мы движемся вперед, наши отношения чище людских.".
"В том контексте "Чобитов" более живучей и прогрессивной была идея "мобильных персерконов", не мешающей личной жизни людей с одной стороны, и упрощающих их социальную жизнь с другой. Но это не должно преуменьшать суть душевных драм главных и второстепенных персонажей, так и комичность и абсурдность их поведения даже с точки зрения "тех окружающих"." Но выопять-таки упустили на мой взгляд одну из главных идей КЛАМП - симбиоз машин и людей. Никто вас не заставляет жить с персокомом. Да и вообще во всех бедах виноваты сами люди. Вон кто виноват Юми с ее глупыми предрассудками.
2Larva
"Правда, если говорить о манге... там явно напрашивается предположение: создатель и не стремился разрешить возникающие проблемы, в надежде, что дети превзойдут родителей. ("Дети иногда превосходят родителей", - фраза персокона-базы данных, когда он говорил своей, гм, охранной системе о любви между персоконами, создателем не предусмотренной)" Вот вот
"Чии в манге не должна была ничего давать, а служила чем-то вроде тестера. Сможет найти счастье - надежда есть, персоконам жить. Не сможет - всех отключим навсегда, чтобы не мучались." Точно, никогда не забуду предаппокалиптическую картину в манге. В аниме все упростили, а там такое творилось...
"Зачем он (создатель) все это творил? Понятия не имею. Сдается мне, из чистого любопытства. Мог бы и двумя Чобитами ограничиться (чтобы дочки были). А остальные персоконы были бы предельно тупыми. Нет человека - нет проблемы." Потому что он любил всех. Это тот человек который действительно имел право называться человеком. Для него каждый персоком был его ребенком. Вот помню такой момент в манге. Хибия делает робота для Angelic Layer. Вдруг он ломается и она спрашивает своего мужа мол это всего лишь игрушка но почему-то мне больно. На что он ответил "Тебе больно потому что ты живая и у тебя есть сердце". Видно его ранило вообще существование человекоподобных рабов с моральной точки зрения. Кстати в манге Хибия подчеркивает что Хидеки очень похож на ее мужа.
"P.S. Срок "жизни" персокона тоже ограничен. Я даже думаю, что он короче, чем срок, отведенный человеку. Вспомните жену продавца. Она ведь, по сути, начала барахлить от старости..." Ну она там еще в магазине лежала долго да и потом модель просто устаревшая. Но я не верю что хард диск нельзя восстановить. Я думаю у него был просто особый случай можно провести аналогию с болезнью Альтсгейнера :).
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
«Не мог пройти мимо» слов Вадима от 2006.06.09 (такой вот я поэт :-)) Хотя ваше мнение довольно интересно, сразу хочу отметить, что не следует забываться о концепции данного произведения «Чёбитсы». Машины в любом случае не могут быть сравнимы с человеком, дело даже не в душе и религии. Сами автора Асака Морио и Окава Нанасэ показывают в произведении разделение на людей, персоконов и чебитсов. Помните такие слова одного паренька: «…ни за что не влюбляйся в персокомов…», это чётко говорит нам, что как бы этот «Чёбитсов» мир не мил и добр не забывайте, что есть люди. А чебитсы это смелый эксперимент, который обречен на провал (и страдания несчастного создания) если не найдется очень любящий человекс широкой душой (из того же мультфильма). Обратите внимание - персокомы и чёбитсы, уже делается разница, первые – создания для удовлетворения амбиций человека, вторые – те же персокомы, но наделенные своего рода душой и сознанием близким (!) к человеческому. Зачем же именно к человеческому? Раз человек это машина. Почему сама Чи стремится к человеку? Затем, что мир людей полон доброты и справедливости, а мир машин лишь молчанием и печалью, ведь у них нет своего сознания, как максимум лишь интеллект. Говорят, в машинах воплотить все самое совершенное? Так человек сам не совершенен, поэтому его творения тоже несовершенны.Слово машина дествительно может звучать "гордо", но гордость - человеческое качество, только в устах человека это слово может так звучать, звучать от творца довольного своей РАБОТОЙ. Машине не создать полноценного человека, а значит никогда она не превзойдёт человека (а превосходство в скорости вычисления и физической силе не предсавляют интереса со стороны умного человека). Сравнения с «Аниматрицей» здесь не уместны, там ничего хорошего не сказано, повесть о том, что если человек плохо поступил с роботом (за то что тот не исполнил своё функциональное предназначение) и тот за это убил хозяина (да ещё впридачу и рядом находящихся людей) имеет саркастический характер (ну прямо как пылесос наказал хозяина за небрежное обращение, забушив его). Машины – творения человека, ему решать как ими управлять, идеи гуманизма здесь не уместны, это дело персональное - «нелюдь ты или человек». Я извиняюсь, но ставить человека и машину на одну ступень – маразм, доведённый до отчаяния. Говорите провидец будущего машин? Видно не имели дело с современным ИИ… Не существует алгоритмов введения логики и мышления, они не возможны ни с использованием комбинаторики, ни системой случайных чисел. Как и показано в данном аниме, когда Чи пошла в магазин за нижним бельем, получила данные – действуй на их основании, не иначе… по просту говоря нет у машины (даже у Чи, выдающегося чебитса!) даже понятия о смекалке и логике, лишь анализ фактов, поэтому мир человека всегда будет лучше, чем мир, показанный здесь (хотя при этом может мир людей и есть корыстный, завистливый и т.д.). Как ни печально, но такие машины, как чебиты и персокомы лишь инструменты (хотя честно жаль) человеческого бытия. Конструкторы их может и создали, но они явно предпочли бы иметь таких собственных детей (ученые мать и отец хотели бы видеть такими собственных детей, но все, что можно было сделать – это лишь создать персокома с подобием воли и саморазвития, чувств и эмоций), а любовь людей к этим машинам – вот добро, которое почему то никто не увидел в данном произведении. Можно сказать, что они эгоисты, значит, создали себе способ утешения, но посмотрите, как в «Чёбитсах» люди под руку с персокомами прогуливаются по улицам… ведь они скрашивают и одиночество своих творений… А насчет заказов правительства или военных, неужели вы думаете, что все современные разработки и исследования сделаны не по их заказам? Так знайте что именно по ихним. Например, сотовая связь, ампицилин, ПК, ИИ, ЛВС и т.д. Так будет всегда, нельзя сказать, что это плохо, т.к. в первую очередь это делается для всей страны (и как следствие для нас с вами). Вообще я сам люблю машины и как помошников, как инструменты, как материальное богатство, но также это и друзья в определённом смысле слова, а вот создавать себе культ машин как то плохо, не так ли? (я просто обратил внимание на лестные высказывания Вадима об агенте Смите из мира "Матрицы" и т.д.). В заключение вот что я напишу: Я не утверждаю, что персокомы и подобные машины – это плохо или противно Богу, я просто говорю о том, что эти машины – способ раскрыть скрытую в нас доброту и милосердие, о чем это аниме, собственно говоря, и есть. Я не понимаю разные отождествления машин и людей, в принципе мой предыдущий комментарий относился к тем, кто завидовал миру «Чёбитсов» и его доброте. И в конце концов (это больше всего меня поразило) машины можно собирать и пересобирать в любой технически оснащенной лаборатории, а вот человека уже около 100 лет никак не могут успешно на 100% оперировать, мало того органы не вставить просто так, загляните в мед справочник и почитайте про «реакцию отторжения» её последствия и предпосылки, про механические органы вообще говорить противно, как нибудь посмотрите в Интернет новостях на этих людей… Жаль, что атеистическое мировоззрение позволяет вам говорить о неналичии души и о простоте устройства человека (как его биологической среды, так и психологической).
1)Не нам судить о человеке, его поступках, его жизни и того, что он сотворяет. (Библия) 2)Желание – половина жизни, безразличие – половина смерти. Хамиль Джербан Вот, что различает машин и людей, вот то чего хотела Чи – желать (любви, доброты, стать человеком и жить в мире людей). Просьба прослушать пару раз финальную песню «Чёбитсов» (явно машины не лекарство от вируса "люди").
+3
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Так пошел продуктивный спор. Это хорошо ибо это позволит мне еще лучше сбалансировать свой взгляд на это произведение. Сейчас спустя долгое время после своего первого комментария я пересмотрел свои взгляды и теперь вижу все под другим углом. Отдельное спасибо m81pavl ибо он открыл еще одну грань которую я не видел. И от которой мне не очень хорошо на душе. Но что поделаешь оказывается КЛАМП делали не розовую сказку...
2гость
Насчет того что есть и люди в том мире, никто и не забывает. Интересно что вы забыли Уэду который после женитьбы на персокоме полюбил Юми. При этом видится главнейшая мысль - любить существо похожее на человека таким какое оно есть (кстати по этому поводу Фрэйя в конце манги говорит что любить кого-то похожего на человека не есть "грех"). В манге Уэда более четко сформулировал о том что у персокомов есть свои достоинства и недостатки а людей свои. Я лично рассматриваю персокомов и чебитов как один из вариантов человеческой личности. Каждый ли полюбит персокома, даже Чии? Да нет далеко не каждый. Дело в том что нормальные отношения персокомов и людей а уж тем более Чобитов могут быть только на "духовном" уровне. А основной инстинкт человека штука мощная причем настолько что мне ее всю жизнь тяжело понять в виду своей инфантильности. Так что проблем здесь нет.
О том что оба Чобита это несчастные и обреченные создания, спорный момент. Итак, что мы имеем в манге? В манге Фрэйя влюбляется в своего отца и от осознания того что ее любовь обречена на провал ибо она любит свою маму и желает им обоим счастья, начинает погибать от эмоциональной перегрузки на процессор. Родители пытаются помочь ей восстановить "Призрак", но все тщетно. Эльда пытается помочь сестре, закачивает ее личность внутрь себя понимая при этом на что идет. Расплата -полная потеря памяти. Родители убиты горем да так сильно что отец спустя некоторое время умрет(вот кстати не персоком а просто чувствительный человек и на тебе). Эльда перед "смертью" просит вынести ее на улицу чтобы не повторить ошибку Фрэйи. И перед тем как выполнить ее желание родители ей делают какой-то подарок в виде специальной возможности (вероятно чтобы Эльда не повторила ошибку Фрэйи). Что это за возможность я пока так и не разобрался, но все это в совокупности позволило найти Эльде своего единственного. К тому же внутри нее сидела Фрэйя которая защищала ее сердце. Так что Чобиты были далеко не беззащитны. Вспомнить хотя бы как Фрэйя дала отпор тому болвану из пип шоу и хакеру. А Хидеки в финале прошел неплохой тест на совместимость с Чии (опять же благодаря Фрэйе) и в тот момент он не думал о аппокалипсисе когда стояла угроза отключения всех персокомов на планете "Что я чуствую к Чии сейчас? Другие персокомы, люди не имеют значения, только мои чувства". Определившись наконец он спокойно живет без всяких неврозов и глупостей. Вообще Хидеки честно говоря не идеальный человек для Чии ибо все-таки как она правильно подметила в четвертой серии "Хидеки хентай" :) ибо испытывать постоянно сексуальные порывы к существу которое ничем не отличается от ребенка да и выглдядит лет на 16...Хмм не знаю я как уже сказал инфантилен и нормально судить не могу но все-таки мне кажется это говорит о большой сексуальной активности у Хидеки. Я думаю тот же Кота из Эльфийской песни был бы куда более достоен ибо с Ню он вел себя гораздо достойнее нежели Хидеки с Чии, хотя конечно тоже частично пытался справится со своими порывами. Теперь берем аниме. Тут дело обстоит немного по-другому. Получается что Хидеки не первый хозяин Чии ибо 1)Хибия ближе к концу бросила странную фразу "Так много людей любили Чии-чан, но почему она не может быть счастлива?" 2) Фрэйя спрашивает Чии в глубинах сознания мол с кем ты теперь? Хмм если это не выживаемость несмотря на безответную любовь то тогда что? Нет конечно такие существа ранимы, если провести аналогию с человеком то мне кажется можно взять одно из моих любимейших произведений - "Идиот". Князь Мышкин ранимый человек из-за болезни, "душу" которого таки убьет человеческое общество со своими проблемами. Хотя он отчасти сам виноват ибо выбрал этот путь, втянулся хотя мог бы сойтись с простой женщиной и жить счастливо. Интересно что в таких произведениях авторы прям нарочно бросают этих героев в пекло для души. Хотя у них есть выбор. Словно эти герои хотят пройти испытание, осчастливить других за счет себя с риском загубить собственную душу, что и происходит в даном произведении. Конечно тяжело смотреть на страдания таких людей, но все-таки они немного делают этот мир лучше, их духовный мир неимоверно богаче и они тоже имеют право на свое счастье. Да, они страдают но взамен получают нечто гораздо большее чем примитивная жизнь масс. Так что такие люди/существа должны быть и их по возможности надо беречь всеми силами.
Что касается того почему Чии тянется к человеку ответ гораздо проще чем ваши рассуждения. Дело в том что создатель персокомов хотел создать машину которую люди могли бы любить. Это была его заветная мечта. Давайте рассмотрим характер Ичиро Михары. Для меня это человек с большой буквы. Тот кто любит без всяких предрассудков и требований. Для персокомов это можно сказать бог, все они его дети. Начал он эксперименты с роботов Angelic Layer. Чобиты это можно сказать продолжение Angelic Layer, и там кстати можно вполне нормально разглядеть его лицо а может и характер (к сожалению сериал не видел). Так вот он и его жена даже к этим куклам относились довольно таки с любовью. Как я здесь писал есть момент в манге когда Хибия ломает одну из кукл и спрашивает Ихиро мол это же всего лишь кукла, но почему я испытываю грусть и мне кажется что я причинила боль. На что он отвечает "Это естественно так как ты человек и у тебя есть сердце". Вот, это еще раз повторюсь настоящие люди - те кто имеют сердце а не рассуждают с точки зрения логики. Если брать логику то вся наша жизнь бессмыслена, а любовь уж тем более жалкая сказочка предназначение которой - размножение. Далее когда появляется возможность создать персокомов, разгорается спор между им и его женой с одной стороны и группой дизайнеров если не ошибаюсь с другой. Скорее всего муж Хибии хотел чтобы персокомы не были просто игрушками для людей,а были существами которых можно действительно любить. Чтобы машины были словно наши дети, но никак уж не рабы. Изменить ситуацию было не в его силах, а потому он уходит так сказать в подполье и создает себе и своей супруге "Чобитов".
"Говорят, в машинах воплотить все самое совершенное? Так человек сам не совершенен, поэтому его творения тоже несовершенны" Вот это само обидно. И все же несмотря на это у меня есть крохотная надежда что если есть возможность, то машины создадут людимыслящие гораздо шире обычных людей, как тот же создатель персокомов в даном произведении. Он вложил в них самые светлые чувства которые только может испытывать человек.
"Машине не создать полноценного человека, а значит никогда она не превзойдёт человека" Как я уже сказад выше, надежда на светлые умы человечества. Все зависит только от нас.
"а превосходство в скорости вычисления и физической силе не предсавляют интереса со стороны умного человека" С чего вдруг это у нас перестало ценится? Кому-то интересно, кому-то нет.
"Сравнения с «Аниматрицей» здесь не уместны, там ничего хорошего не сказано, повесть о том, что если человек плохо поступил с роботом (за то что тот не исполнил своё функциональное предназначение) и тот за это убил хозяина (да ещё впридачу и рядом находящихся людей) имеет саркастический характер (ну прямо как пылесос наказал хозяина за небрежное обращение, забушив его)." Чем сравнения неуместны? И причем тут пылесос.Мы говорим о саморазвивающихся машинах. Спорить о том реально это или нет я не собираюсь ибо это бесконечный и бессмысленый спор. Когда я говорю о фантастике, отключаю любые стереотипы и сегодняшние взгляды, включая лишь логику ибо смотреть на фантастику применяя сегодняшние взгляды просто неправильно. Фантасты предсказали многие вещи благодаря своему более широкому взгляду в то время как основные массы плются говоря о том что это нереально. Так вот что касается Аниматрицы, то там показаны разумные машины и поганная, гордая человеческая натура, и никаких пылесосов :).
"Машины – творения человека, ему решать как ими управлять, идеи гуманизма здесь не уместны, это дело персональное - «нелюдь ты или человек». " Не совсем согласен. Хотя бы по пункту нелюдь ты или человек. Извиняюсь если каждый так будет решать, то во что превратится наш мир? Может тогда не будем воспитывать никого вообще? Пущай все сами решают. И вообще мы в ответе за тех кого приручили или создали. А сейчас, пока машин нет, люди не ценят человеческие жизни разделяя на расовые признаки и прочее. Интересно, это хорошо, пусть каждый решает убить ему кого-то или нет думая что он нелюдь? Конечно мои рассуждения не имеют силы если машины будут ну вообще не похожи на разумных или хоят бы полуразумных существ. Тут вообще дело в чувствах которые ни в коем случае не должны затуплятся. Смотрите, компьютерные игры скоро довольно нехило будут затуплять чувства людей ибо представьте что смерть человеческого существа на экране когда-нибудь не будет ничем отличатся от реальности. И представьте что вы будете видеть реальную смерть с внутренностями и жуткими воплями. Я почти уверен что такое убийство на экране даст возможность перешагнуть моральную черту и убивать настоящих людей чьи вопли вы уже слышали сто раз на экране. Уже сейчас игры проходят возрастной контроль и не зря. Да что там человек замучавший до смерти кошку/собаку с большой вероятностью может убить и человека. Я конечно преувиличиваю, но написал в такой яркой и трагичной форме чтобы так сказать была пища для размышлений. И знаете, лучше не будет если даже человек будет делать различия и скажем убивая кошек не будет убивать людей. Жизнь становится все сложнее и сложнее, и обидно что сейчас люди вместо того чтобы почаще задумаваться над этим идут по обратному пути, затупляя свои чувства, живя по принципу меньше думаешь - крепче спишь. Только сравните (скорее всего скажу глупость) те времена когда были великие поэты и наши дни.
"Видно не имели дело с современным ИИ… Не существует алгоритмов введения логики и мышления, они не возможны ни с использованием комбинаторики, ни системой случайных чисел." Опять...поехали обсуждать ИИ на фоне сегодняшнего дня.Сейчас объясню свою позицию чтобы не выглядеть безмозглым романтиком. Я ни в коем случае не отрицаю вероятность того что ИИ не будет никогда и то что все эти разговоры как и произведения так и останутся сказками. Верить или не верить глупо ибо ограничивает мышление. Я допускаю тот и тот варианты. Я уже продостаточно начитался мнения людей "которые работали с ИИ" и которые говорят что создание ИИ невозможно. Но я так же предостаточно начитался мнения тех кто говорит что это возможно. Так же нельзя отбрасывать то что к исследованиям привлечено большое количество ученых а они не идиоты. Далее не так давно утверждалось что компьютер не способен обыграть человека в шахматы. Миф вскоре был разрушен. Причем многие до сих пор в это не верят ибо наш разум хватается за привычное. Да что там шахматы, до сих пор многие не верят что Американцы были на луне выдвигая бредовые доказательства вроде колыхаюшегося от ветра флага, на что многие купились почти сразу.
"Как и показано в данном аниме, когда Чи пошла в магазин за нижним бельем, получила данные – действуй на их основании, не иначе… по просту говоря нет у машины (даже у Чи, выдающегося чебитса!) даже понятия о смекалке и логике, лишь анализ фактов, поэтому мир человека всегда будет лучше, чем мир, показанный здесь " анализировать поведение Чии сразу после инициализации....уже много раз сказано что инициализация = рождение. Потому Чии в 4 серии еще не вышла из детского состояния (да и не вышла до самого конца сериала и возможно понадобится еще год для познания мира в то время как людям нужно куда больше. Гляньте кстати на Эльду в манге до потери памяти и на Фрэйю хотя бы в сериале на худой конец). Вы попробуйте двухлетнюю дочь отправить за трусами :) интересно, я почти уверен что среднестатистический ребенок не справится с этим. Чии же справилась.
"Как ни печально, но такие машины, как чебиты и персокомы лишь инструменты (хотя честно жаль) человеческого бытия." персокомы да(правда печально), но Чобиты не совсем. Просто их "родили" по-другому ну и заложили развитие тоже по-другому. Впринципе их начальная обучающая программа похожа на человеческую только берет от мира все самое лучше...или может брала потому что оказывалась рядом с хорошими людьми? Тут сложно ответить на этот вопрос.
"ученые мать и отец хотели бы видеть такими собственных детей, но все, что можно было сделать – это лишь создать персокома с подобием воли и саморазвития, чувств и эмоций" Хммм а видение своего места в мире у Чии, разговор с Фрэйей? Если это программа, то импульсы в мозгу человека не лучше. По крайней мере на такую вдумчивость и чуствительность способен не каждый человек ибо жизнь многих сводится к простым удовольствиям. В этом смысле человек не лучше простенького робота, просто есть естественные потребности и слабости только заложеные на другом "программном" уровне.
"а любовь людей к этим машинам – вот добро, которое почему то никто не увидел в данном произведении" Как это никто? Вроде многие высказавшиеся здесь это подчеркивали.
"Можно сказать, что они эгоисты, значит, создали себе способ утешения, но посмотрите, как в «Чёбитсах» люди под руку с персокомами прогуливаются по улицам… ведь они скрашивают и одиночество своих творений… " Согласен, это очень греет душу.
"А насчет заказов правительства или военных, неужели вы думаете, что все современные разработки и исследования сделаны не по их заказам? Так знайте что именно по ихним. Например, сотовая связь, ампицилин, ПК, ИИ, ЛВС и т.д." Спору нет, прежде всего стоит упомянуть Интернет коим мы сейчас пользуемся. Конечно много разработок пренадлежит им, но далеко не все.
"а вот создавать себе культ машин как то плохо, не так ли?" Культ не создаю, но не могу не видеть недостатки человечества. Слишком мы горды, слишком много создаем себе виртуальных врагов. В результате так и хочется чтобы прилетели какие-нибудь пришельцы и поставили нас на место с нашей религией и другими вещами сужающими взгляд на мир и прежде всего на собственные недостатки. А то религия прет во все щели, и мы творения бога, прям самые лучшие, теорию дарвина в помойку не дай бог признать человека животным.... Чем больше этого, тем сильнее назревает ненависть к человеческому обществу которое формируется сегодня.
"я просто обратил внимание на лестные высказывания Вадима об агенте Смите из мира "Матрицы" и т.д" Не один я обратил на это внимание и это хорошо :). А что разве Смит неправ? Ох как прав :) (Просто Вачовски словно издеваясь стереотипно передали его идею как злодея, хотя он прав на все 50% на худой конец, как и собственно Сайфер в даном фильме, правда это уже тема о том что развалить любую систему легко а вот жить свободным на помойке не всегда хорошо. Провести аналогию можно с демократической Ельцинской Россией :)) И еще посмотрим что станет с планетой в будущем. Склоняюсь к тому что сценарий Тригана не избежать. "Я не утверждаю, что персокомы и подобные машины – это плохо или противно Богу, я просто говорю о том, что эти машины – способ раскрыть скрытую в нас доброту и милосердие, о чем это аниме, собственно говоря, и есть. " Ну это лишь одна из тем даного произведения.
"И в конце концов (это больше всего меня поразило) машины можно собирать и пересобирать в любой технически оснащенной лаборатории, а вот человека уже около 100 лет никак не могут успешно на 100% оперировать, мало того органы не вставить просто так, загляните в мед справочник и почитайте про «реакцию отторжения» её последствия и предпосылки, про механические органы вообще говорить противно, как нибудь посмотрите в Интернет новостях на этих людей…" Уже клонируют и выращивают vмного органов и я думаю научатся боротся с имунной системой. А то что 100 лет не могут так извиняюсь еще лет 40 назад не было норамльных компьютеров которые очень помогают ученым и сейчас прогресс идет довольно быстро.
"Жаль, что атеистическое мировоззрение позволяет вам говорить о неналичии души и о простоте устройства человека (как его биологической среды, так и психологической)." Вот тут вы ошибаетесь. Я еще раз разложу свои взгляды чтобы было понятнее. Итак, как я уже сказал верить и неверить это значит ограничивать свое мышление. Я допускаю религиозное происхождение мира в силу его загадочности и непонятности, но всего лишь как один из 100000000000000000000000000... вариантов причем из самых наименее вероятных. Всего лишь допускаю чтобы не быть упертым ослом если предоставят хоть более менее явное доказательство а их нет, лишь новые отговорки с развитием науки. Верить чему либо не собираюсь ибо это ограничивает мышление чем и занимается сейчас большинство людей, потому что людям проще создать лживую реальность вокруг себя и не вдумываться особо глубоко в другие истинные природы вещей. Конечно проще верить в один простенький вариант строения реальности чем предположить 10000000000000000000000... вариантов. Так было и будет, особенно сейчас когда все больше и больше людей хотят думать проще. Спору нет, живется легче, но лучше ли? И причем легко живется до поры до времени пока не настанет момент когда нужна понять что-то другое отличающееся от твоих взглядов. В результате межнациональные и межрилигиозные войны, а заповедей слушается к сожалению не так много людей. Может лучше быть одним из тех кто может увидеть будущее отбросив все ограничения? За это я и уважаю фантастов, к которым до сих пор относятся свысока считая такие их произведения ниже чем те что описывают реальность. Что по поводу человеческой природы, то я как уже сказал вижу бесконечно много вариантов строения реальности, но религиозный вариант на самых последних местах а потому склоняюсь к импульсам атомам, молекулам.... Но ни в коем случае не считаю при этом строение человека и его "души" простеньким, ибо все это кирпичики из которых состоит мир. Разберите скажем дом и возьмите в руки один кирпич - ничего особенного, но из такой вот казалось бы ерундовины состоит такое сложное строение. Так вот все молекулы,атомы, импульсы,кварки это кирпичики, но из них выходит нечто прекрасное, невероятное, то что мы видим каждый день. Так вот возьмем скажем к примеру Князя Мышкина и попробуем разложить на кирпичики. Ничего особенного, можно даже поставить диагноз (что многие и делают относительно к персонажам Достоевского) или поставить ярлык - "Идиот" что тоже собственно многие и делают. Но отбросим все ярлыки и взглянем на этого человека как на единое целое. И перед нами уникальнейший и прекраснейший человек с потрясающей "душой" до которого многим как пешком до луны.
"1)Не нам судить о человеке, его поступках, его жизни и того, что он сотворяет. (Библия) " Частично согласен, лишь частично потому что мне кажется если отбросить все привычные взгляды, можно найти у себя много изъян.
"Просьба прослушать пару раз финальную песню «Чёбитсов»" Какую? В первых сериях когда Чии сближается с Хидеки или когда приоткрывается печальная судьба Фрэйи (потому она такая грустная), или уже после того как Чии нашла свое счастье? Там кстати очень веселая песня без всяких намеков. А оппенинг так вообще....
На мой взгляд Чобиты прежде всего произведение о любви без граней и без предрассудков, а все остальное на втором плане. Просто любить существо которое рядом с тобой. По мне это и есть высшая любовь, пусть даже и неестественная с точки зрения человека как животного. И такая любовь бы спасла мир, но к сожалению не так много людей имеют такую любовь.
Прошу не судить строго ибо залез я уж слишком далеко, все это лишь мое личное мнение. Просто прорвало ни с того ни с сего.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Студия CLAMP всегда радует нас непохожестью очередного творения на предыдущие... Год 2002 – выходят «Чобиты»"...хм, помоему, у них уже лет пятнадцать выходят одни чебиты.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Почитал комментарии к Чёббитам и слегка озадачился. В некоторых встречается предубеждённость против возможности существования "одушевлённых роботов". Но веть суть данного произведения, на мой взгляд, вовсе не в том, смогут ли люди создать подобных себе существ. Смогут, я думаю. "Проблема", поднимаемая Чёббитами - это всё та же иррациональность любви, сплетённая с вопросом "а кто есть такой Человек"? В сущности, мы такие же биороботы, так что кричать о своей уникальности и единственности, помноженной на одухотворённоть не политкорректно :). И данное произведение показывает нам, людям, на сколько странные мы создания: ищем себе подобных и пытаемся зоздать подобных себе, силой воображения способны приближать себя к заветной цели и тем же самым воображением огораживаем себя от мира, одушевляя пустотелость кукол. Если бы Чи сделали менее хрупкой, более металлической, что ли, то ведь смысл быни на йоту не сместился: мы бы также остались наедине с двойственной собственной натурой - "рационализм" и "любовь". В общем, Чёббиты-шедевр, хоть и пробрали лично меня не собственно сюжетной линией, персонажами, сколько поднимаемыми вопросами. Не уверен, что я достаточно чётко излагаю здесь взвесь собственных мыслей, но... лет 5 назад смотрел передачу про Японию. Там показали бездетную пару, которая завела себе робота Айбо (милый роботоризированный щенок). И показали, как хозяйка дома-молодая красивая женщина трогательно к нему относится. Мне было жутко тогда и не уютно. А сейчас... я думаю, что люди часто не находят выхода теплу, которое в них есть. И выплёскивают его на то, что попадётся под руку, зачастую осознавая, что это тепло к ним никогда не вернётся, и никого не согреет. В данном аниме очень резко обозначен именно этот мемент: где та грань, что отделят неживое от живого? За какой чертой можно начать любить робота, ставшего по сути, человеком? А ответа, в общем, не дали. Видимо, авторы посчитали, что человеколюди законнектятся и совместными усилиями решат, кто достоин их любви, а кто-чайник не_живой... (смайл?)
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Будем на все смотреть шире. Есть, по сути, две концепции. Первая (официальная, научная) существования души как свойства всего живого не признает. Вторая (неофициальная) - утверждает, что душа является необходимым и достаточным признаком живого существа.
Если рассуждать согласно точке зрения 1, проблематики в Чобитах нет. Человек - тоже машина, а мозги - компьютер, собранный из природных транзисторов. Машина может стать неотличимой от человека, даже если сделана из других материалов. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)
Но проблематика Чобитов строится именно на предполагаемой одушевленности жизни (человека). Говорить, что машина не способна принимать решения также, как человек, неверно. Да, ИИ еще не создан, но теоретическая база говорит: это возможно. И машина будет мыслить, как человек. Но в Чобитах принято утверждение: никакая машина не может быть человеком, потому что не имеет души. В чем разница - неизвестно, но она есть. Занавес.
С уважением.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Не мог пройти мимо" сообщения Гостя. Это что тут вдруг все застревать начали :)
"Но в Чобитах принято утверждение: никакая машина не может быть человеком, потому что не имеет души." Разница безусловно есть и будет, ибо она просто необходима. Хммм а концовку манги со стороны Фрэйи вы неплохо объяснили, вполне возможно что так. Тобишь различие между существом с душой и без это просто отличие и никак не минус. Ибо счастье персокомов вне стандартов человека все равно есть счастье даже чище человеческого. Но есть одна фраза которая может противоречить вашему взгляду на концовку. Дзима говорит что сотни лет исследований а мы пока просто не знаем как функционируют наши мозги, так что концовка все-таки там все очень противоречиво. Но она вполне хороша под углом обоих вариантов. Хотя учитывая свои взгляды я склоняюсь больше к словам Дзимы а не Фрейи ибо это персоком познавший мир и определивший для себя понятие чувств и любви самостоятельно в отличии от той же Фрейи и его подружки - охранной системы. Хитрая концовка, хотя мож я чего-то упустил. Что касается аниме так там такой вопрос не поднимался или я что-то опять упустил.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Если рассуждать согласно точке зрения 1, проблематики в Чобитах нет. Человек - тоже машина, а мозги - компьютер, собранный из природных транзисторов. Машина может стать неотличимой от человека, даже если сделана из других материалов. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)"
Если придерживаться такой точки зрения то можно дойти до виртуализации сознания. Помню давным-давно в газете "Секретные исследования" поднималась такая тема, о переписывании человеческого сознания на жесткий диск.
И стоит еще заметить: просмотр Чобитов способствует половому воздержанию. )))
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Перед тем, как я начал смотреть "Чобитов", я получил такую скудную и поверхностную информацию о них из Интернета, что собирался просто отдохнуть и познакомиться поближе с жанром "кавай" (для более полного осмысления "Эльфийской песни"). Но сериал оказался непрост и недоосмыслен и может быть даже недооценен по идеям. Похожая ситуация случилась с "Гарри Поттером". Продвигаемый как сказочная литература для самых маленьких детей и их первая книжка, он наполнен совершенно противоположным и недетским для восприятия смыслом. Похожую безысходную и бесчеловечную атмосферу я встречал только в произведениях Оруэлла. Первые десятки серий "Чобитов" воспринимаются ярче и определеннее, чем концовка. Это место для меня еще темно, поэтому здесь я могу совершать фактические ошибки и строить неверные гипотезы. Но вызывающие постоянный смех "танцы Хидоки" кажутся чем-то важными по смыслу и составляющими важную тему для обсуждения, даже если может показаться, что это всего лишь штамп и отсутствие фантазии у аниматоров. Первые мои замечания о Хидоки мне теперь кажутся неточными и требующими переосмысления. Вроде бы в сериале ничего не говорится о прошлом Хидоки и его личной жизни до Токио. Все, что имеется - так это его поведение с окружающими. Изначально отвлечемся от размышлений на тему наличия или отсуствия душ в машинах, и я буду придерживаться принципа "любовь зла ...", рассматривая объекты через призму желаний Хидоки. Очевидно, что Хидоки влюблен в почти все объекты, похожие на (или являющимися) девушек или молодых женщин, все остальные люди не привлекают его "танцев". Однообразность его танцев и их связь с присутствием женского пола (не материнского типа) наводит на мысль, что это вполне реальные проявления (как в жизни) "невроза навязчивых состояний", который можно охарактеризовать как добровольный отказ от реализации своих (сексуальных) желаний из-за внутренних и внешних ограничений, отводящий всю энергию в виде лишних действий. То есть, его танцы - это проявление его чувства страха как крайняя степень выражения его "либидозных побуждений". Получается, что он подавляет свои бессознательные желания из-за страха потерять любовь его любимых (то есть всех знакомых) девушек. Повторяю, "любовь зла" и бессознательное Хидоки не сильно в науке и технике. Эта схема почти полностью описывает например аналогичную проблему из овашки "Моя богиня!". Кейти и Верданди любят друг друга настоящей любовью и живут счастливой семейной жизнью. Но Кейти боится близости с Верданди потому, что считает свои желания порочными и неприемлемыми для богини, не понимая, что для нее единственная цель - стать одним целым с Кейти (я имел в виду их "Я" и "Сверх-Я"), и что его нерешительность в действиях разрывала ей сердце, и что ее хозяйственность - лишь хоть какой-то способ проявления и демонстрации ее настоящих чувств к нему. Получается несколько странное положение, в котором "Хидеки хентай", знающий наизусть свои журналы, делает это из чувства уважения и почтения к окружающему слабому полу. "Нежная братская/отцовская" (то есть запрещенная по цели) любовь к Чии является его идеалом в отношениях, вызывающим его сопротивлениепрямолинейному поведению некоторых его знакомых. Именно здесь и происходит противоречие и непонимание между ними. Они полагают его отношение к Чии эквивалентным отношению к "журналам и DVD", считая его тем самым "самовлюбленным" (страдающим от нарциссизма, не способным любить хоть кого-либо из окружающих, живущим в своих эгоцентричных мечтах), принося себя в жертву его любви ради его спасения. Но он подавляет свои взаимные чувства к ним, жертвуя ими ради спокойствия окружающих, и наоборот "купаясь" в детской (инфантильной) любви Чии. То есть, с его точки зрения они хотели разлучить его с Чии, заставить отвернуться от нее. Характерно, что ближе к концу они признают его чувство любви к Чии как к возлюбленной, меняют свое отношение и к Чии, и к персерконам, переводя свое внимание и суждение на людей. Даже в городе "свободной любви" есть место для нелюбимых и нелюбящих, одиночества и непонимания, потери любимых и появления совершенно немыслимых ранее взаимностей. Стали ли бы люди счастливей, если бы получили хотя бы частично то, что они хотят на самом деле?
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Насчет ЭП и Чоббитов абсолютно с вами солидарен. Эти произведения настолько дополняют друг друга что слов нет.
"Похожая ситуация случилась с "Гарри Поттером". Продвигаемый как сказочная литература для самых маленьких детей и их первая книжка, он наполнен совершенно противоположным и недетским для восприятия смыслом. Похожую безысходную и бесчеловечную атмосферу я встречал только в произведениях Оруэлла." Вот этот фактор до сих пор разрывает мое сердце. :))
"То есть, его танцы - это проявление его чувства страха как крайняя степень выражения его "либидозных побуждений". Получается, что он подавляет свои бессознательные желания из-за страха потерять любовь его любимых (то есть всех знакомых) девушек. Повторяю, "любовь зла" и бессознательное Хидоки не сильно в науке и технике." Согласен
"Получается несколько странное положение, в котором "Хидеки хентай", знающий наизусть свои журналы, делает это из чувства уважения и почтения к окружающему слабому полу. "Нежная братская/отцовская" (то есть запрещенная по цели) любовь к Чии является его идеалом в отношениях, вызывающим его сопротивлениепрямолинейному поведению некоторых его знакомых." Спору нет, но все-таки вот взять Коту из ЭП, у него не было таких неврозов :) а этот...только в конце созрел и определилися. Мне кажется Уэда это можно сказать взрослый аналог Хидеки у которого неврозов почти и не было при жизни со своим персокомом.
Именно здесь и происходит противоречие и непонимание между ними. Они полагают его отношение к Чии эквивалентным отношению к "журналам и DVD", считая его тем самым "самовлюбленным" (страдающим от нарциссизма, не способным любить хоть кого-либо из окружающих, живущим в своих эгоцентричных мечтах), принося себя в жертву его любви ради его спасения. Но он подавляет свои взаимные чувства к ним, жертвуя ими ради спокойствия окружающих, и наоборот "купаясь" в детской (инфантильной) любви Чии. То есть, с его точки зрения они хотели разлучить его с Чии, заставить отвернуться от нее.
Если брать аниме то почти полностью согласен.
В общем последний ваш комментарий поддерживаю почти полностью, справедливо. И все-таки еще хочется добавить о этом произведении по части "любви без граней" так сказать что всем людям просто не хватает взаимопонимания. Все хотят как-то заклеймить чужие отношения, представить по-своему не жалея чувств. Очень жаль. Кстати в инфантильную любовь сейчас вообще никто не верит хотя на мой взгляд это одно из самых светлых чувств. Судить насколько это правильно или нет не могу ибо как уже говорил сам инфантилен :)) Но мне кажется население планеты точно не обеднеет если хотя бы часть людей будет жить такой жизнью. Обижает то что основные массы хотят всех мести под свою гребенку. Да даже в простой любви то же самое "Ууу ты выбрал эту...". Вопрос в том какое это их собачье дело, разве в любви нужно соблюдать стандарты, тогда какая же это любовь? Ладно когда массы пытаются диктовать скажем идеи или взгляды на мир от этого можно уйти, никто не мешает быть тебе свободным. Но когда эти массы начинают диктовать тебе вот такие вещи, это бьет сильнее любого снаряда. С уважением надо относится к любви других людей и их выбору. Разумеется все выше сказнное не относится к извращенным отношениям, хотя если два человека делают это по обоюдному и тщательно обдуманному согласию и не вмешивают в это других, то....ради бога. Но вот если это выливается в массовые масштабы то это проблема.
Jпять прошу не судить строго ибо сей пост написан под порывами эмоций :)
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Эльфийская песнь" и "Чобиты" дополняют друг друга, как это делают утопии в сравнении с антиутопиями. Поэтому, если их сравнивать вместе, то окажется, что похожие ситуации, возникающие в этих сериалах, имели совершенно противоположное по смыслу развитие. Мир "Чобитов" обещает хоть немного, но счастья и любви, как продукт рыночной экономики. И те чувства и эмоции, которые порой подавляешь сегодня, там служат двигателем торговли. И появляется другой вопрос в том, что многие люди все равно несчастливы. Но в "Эльфийской песне" реальность практически невыносима, особенно для главных героев-подростков. Их сознание испытывает желание исчезнуть из окружающего мира. Даже Фрейя, бесстрашно защищающая Чии, но тяготеющая к суициду, была далека от круглосуточного "терпения мук" (для диклониусов - этосиноним слова "жить"). Хотелось бы несколькими словами описать чувства и состояния нескольких персонажей "Чобитов", чтобы не посвящять им несколько одинаковым статей. Ориентироваться я буду по воспоминаниям от сериала (похоже, что манга совсем не о том, поэтому копаемся в бессознательном художниц). Представляя себе характер Хидеки, предположу, что если бы Чии была "мобильным чобитом", то это вряд ли бы внесло сильные отличия в их отношениях, которые показаны по крайней мере в начале сериала. Может быть даже ослабило бы его "носокровотечения", делая их любовь светлее и не бросающейся в глаза окружающим. Дело в том, что Чии была готова на все ради Хидеки. А так как у нее нет ни чувств(ощущений), ни сознания, то она только бы была счастлива, что сделала его счастливым своими действиями. И это самое можно сказать и про детей, "укрывшихся от опеки воспитателей". Но в их отношениях был "третий лишний", резидентный призрак в доспехе Чии - это копия призрака Фрейи. Существование Чии говорит о том, что призрака Эльды не существует, именно поэтому инициализируется механизм рождения, не исключено, что не один раз. Но призрак Фрейи страдает от тяжелейшей формы меланхолии (что не делает ее "злой стороной Чии", это просто сосуществование двух призраков в одном доспехе с переменной активностью каждого из них). Воспринимая окружающий мир глазами Чии, она не вмешивается, если не видит угрозу для нее, причем по характеру своих действий можно судить, она полностью одобряет ее любовь к Хидеки, и наоборот не дает совершиться вещам, которые бы могли вызвать (по ее представлениям) потерю любви Хидеки к Чии, что было равносильно отсутствию смысла жизни как Чии, так и Фрейи. Я точно не помню последние серии, но возможна такая трактовка прошлого Фрейи. Чобит не зависем абсолютно в своем существовании от окружающих людей, и был просто запрограммирован на любовь ко всем людям вообще (и близким в частности).Фразу о том, что Фрейя любила многих, и многие любили Фрейю, можно понимать так, что это происходило одновременно, причем возможно без всяких с ее стороны ограничений и запретов. Предположу, что это просто шокировало ее "родителей" и дальнейшие печальные события могли привести всех их к мысли, что главное решение всех проблем - "абстрактная однолюбивость" (и мысль, что "абстрактная влюбленность во всех" - источник всех их бед). Решение спорное и неоднозначное, в котором могли бы спросить каждого "OK or CANCEL?", кого это касается. Теперь кратко про проблемы других персонажей. Кондитер Уэда тоже сначала боялся "быть мужем женщины" из-за своей робости и пассивности, может просто боязни конфликтов с любимой (которые были просто необходимы для счастья учителя Мицухо из "Пожалуста, Учитель!" и этимпринципом спасла Кея от самого себя). Старый испорченный персеркон для Уэде прежде всего послушный робот, похожий на женщину, но ей не являющийся. Но только с ним он способен пройти необходимые ритуалы социальных институтов, исполнение которых требовало его собственное воспитание как "настоящего мужчины", но их содержание им было перевернуто и цели этих действий (продолжение рода например) достигнуты им не были сознательно. Но бегство от мнимых опасностей показывает обратную сторону "идеальности персерконов" - неизбежность поломок харда, сбоев софта и техпомощи из сервисных центров. В итоге его "семейная жизнь" превращается в пытку, а его дальнейшие отношения с Юми просто условны и неустойчевы в будущем. История с платьем показывает, каким надо быть упорным и покорным ему человеком с точки зрения Юми, чтобы ей любить Уэду и быть ему приятной. Любопытно, что "там" в жизни девочек происходит бессознательное перенесение отношений между мужчинами и "персерконами женского вида" на самих себя. По моему мнению, они искренне делают то, во что не поверили бы их родители, если бы знали их лучше. По отношению к противоположному полу они ведут себя как "живые чобиты", сознательно стараясь быть как можно ближе к мужчинам, переступая через мораль и воспитание в попытках им понравиться, также как Фрейя, любя многих и будучи многими любимыми. Но даже такое поведение (на примере героинь сериала - знакомых Хидеки) не дает им достигнуть поставленных ими целей сразу и без проблем. И, следуя логике "Чобитов", после "взаимной гетеросексуальной однолюбивости" герои становятся счастливыми и полноценными людьми. Мне становится понятен тогда смысл концовки "Чобитов". Нет сомнений, что персерконы-доспехи, получившие призраки-чобиты, все как один начнут процесс инициализации своего призрака и запустят процесс самообучения и найдут в своих законных хозяевах объекты для "идеальной любви", что, конечно же, сделает их "счастливыми". Но достойны ли все люди такого "счастья"? Ведь они могут быть хорошими людьми, решившими свои личные проблемы и не нуждающимися в еще одном возлюбленном, или наоборот извращенными и антисоциальными, делающими роботов орудиями своих преступлений. Я не вижу четких критериев необходимости того, что сделали "родители" Чии.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Должен заранее поблагодарить за ту критику, которую вы постоянно даете моим комментариям. Я их пишу, чтобы выразить те мысли, идеи и чувства, которые посетили меня после просмотра аниме, причем без всяких умалчиваний и недосказанности. Но только в последних сериях "Чобитов" есть что-то, чего в других произведениях я не замечал, что искажается мною почти до неузнаваемости. Наверно, главная проблема в том, что для сюжетной линии в последних сериях выбрали "слишком тяжелую артеллерию", без которой сериал спокойно обходился два десятка серий, посвященных любви в разнообразных вариациях. Даже эпизоды про Стрекозу или пип-шоу не несли в себе значительного негатива, а злоумышленники отделывались легким испугом. Но уже одно только появление Дзиты и Джимы вызвало лично у меня очень сильные ассоциации, которые берут началов "хардкорных жанрах на любителя", заставляя про себя сравнивать происходящее с такими фильмами как "Армитаж III", "Призрак в доспехах", "Акира", "Яблочное семя", "Ренессанс", "Матрица", последними фильмами Спилберга и так далее. То есть, заставило меня напряженно ожидать развязки в стиле "проагрейдим всех роботов до организованного совершенного оружия против человечества", а дальше фантазирую - первый эпизод "Эльфийской песни" или "Терминатора". В этом контексте история о создании чобитов и их прошлом кажется не историей о несчастной любви, а чередой ошибок и стремлений их Создателей, которых понять трудно, что порой наводит о мысли об их ненормальности как людей. После этого трудно поверить и представить, что ничего такого не было, а вся эта борьба и интрига велись ради "счастья всем и поровну". Я испытал просто разочарование от такой неудачной сюжетной линии, без которой можно было и так показать выбор "единственных" между Чии и Хидеки, но мнение о самом сериале у меня осталось высокое, и от того он в моих глазах не потерял свою прелесть. Именно в таких романтических комедиях "анализировать психологию персонажей" не только можно, но и нужно. Причем, из-за определенного устройства человеческой психики, можно получить совершенно невероятные результаты, не только поняв все происходящее, но и проникнуть в глубину чувств и переживаний самих создателей художественных произведений. Это очень интересная тема, которая интересовала меня еще со школы, но теоретические основы я стал изучать самостоятельно в этом году. Особенно сильное впечатление производит анализ стихотворений, даже собственных. Но и в аниме "бессознательное" представлено очень яркими символами и образами, порой не хуже, чем в "Евангелионе". Поэтому, я не только хочу рассказать все значительное о любимом аниме, но и после сделать анализ собственных комментариев, который трудно сделать без посторонней, но необходимой, помощи.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Еще раз приятно видеть насколько спокойно вы проводите свой анализ. Да, я до сих пор кстати помню когда Хидеки сказал что любит Чии в последней серии и казалось бы все хорошо. Но когда Чии взлетает и висит в воздухе с почти злобным лицом у меня мурашки пошли по коже. Первая мысль что Хидеки просто использовали, но в отличии от вас мне показалось что угроза пойдет не всему человечеству а вообще всем. И лишь только после слов Дзимы мол посмотрим на будущее персокомомв до меня дошло что все в порядке :). Но в те моменты мне казалось что создатели словно плюнули в душу, ибо Фрэйя меня все-таки все время настораживала.
P.S Я думаю нам надо прекратить дискуссию, тут все-таки не форум и мы наверное мешаем людям читать просто комментарии.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень много написано о «Чобитах» в коментариях , и я решил присоединиться к такому эпистолярному жанру , ввиду того , чего на мой взгляд в этих заметках нет . У каждого зрителя , разумеется , любое кино вызывает различные настроения и асоциации . Имел и самтакую возможность в этом убедиться и почитать самые разные комментарии к «Чобитам» , как от аниме-критиков так и от зрителей . В основном , либо по причине пречисления сериала к сугубо-специфичному жанру , либо от ограниченности или наоборот яркости восприятия данной ленты , все-же преобладают личные эмоции авторов заметок . Но существенный пробел в том , что-бы передать не свои идивидуальные ощущения от просмотра «Чобитов» , а скорее обобщенное видение самой сути фильма . И заключить наконец то , почему именно он вызвает такое количество откликов и продолжительный зрительский интерес . Для начала заглянем в историю образотворческого искусства как такового . И зададимся вопросом об истоках популярности аниме ? Просто от древней скульптуры до современного кино смысл оставался наиважнейшим . Посмотрите на последние новинки Спилберга - только действие . Посмотрите на детское мульти - нет действия , только смысл и мораль . И вот аниме , на мой взгляд , есть некоторый прорыв в кино , сравнимый разве что с появлением в свое время озвучки в немом кино . Только заключается он в тонком совмещении визуального действия и смысла , образов и идеи . Вот почему зрителю приятно смотреть некоторые аниме , ну за исключением действительно "топорной" работы . Теперь непосредственно о ленте … Вспомним «Ромео и Джульету» Шекспира , и сравним с «Чобитами» … Теперь вы наверное, поймете , что побуждает интерес к сериалу . Та идея , ситуация и парадокс, заложенные в фильм - вечные как мир . Данная тематика была всегда актуальна и востребована и еще долго будет оставаться таковой у всех категорий зрителей , не смотря на то с какой бы стороны она не преподносилась . Так что «Чобиты» - это еще одна попытка переписать ситуацию проблематики взаимоотношений под современный манер . Не скажу , что затея плоха , более того – нужная . Авторы правда попытались по ходу сериала удовлетворить вкусы всех любителей специфических оттенков жанра . Что-ж , это дань современной моде … К счастью для качества сериала , это стремление нашло свои разумные пределы . А в целом классика , хоть и с трудом , все-же прослеживается и не оставит равнодушным наверное многих , так как кавай-образ Чии был подчеркнут очень точно , особенно на фоне контрастирующего Хидеки , а слегка натянутый гламур и фансервис - весьма терпим , да и смотрится не фетишем , а как обстановка . Скорее всего такое незначительное усиление очевидного , можно свободно списать на задумку авторов , так-же как и некоторые другие тематические аспекты сериала , очень незначительны и скорее являются обычной сопутствующей мелочью житейского хода вещей или в целом попыткой скомпенсировать легкость и незатейливость сюжета . Вобщем , если вы ценитель аниме , то посмотреть все-же стоит . В фильме есть всего по-немногу и каждый может найти в нем для себя тот оттенок , позиция которого ему либо ближе всего или наоборот абсолютно неприемлема , что впринципе характерно для большинства аниме , но отнюдь не так часто совпадает с восприятием зрителя , как в «Чобитах» .
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Ситуация в "Чобитах" далека от драматизма, а конфликт - развязался без потерь. Другое дело, что для того, чтобы воссоздать те социальные условия, как в "Ромео и Джульете", с которых все и началось, постараться нужно. Все это есть в "Эльфийской песне" или "Искуственном интеллекте"(A.I.), но мало кто захочет смотреть их до конца, не смотря даже на историю безграничной любви. "Чобиты" - для и про взросление детей, я думаю.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Прошу прощения, но про взросление - это KGNE ^_^. Чобиты на эту тематику "тянут" если только очень косвенно. Потому что персоконы не тянут на некоторую "метафору", на отражение людей, они составляют проблематику мира ^_^. Нет персоконов - нет проблематики. А вот, например, в EL диклониусов можно частенько подменить людьми. С уважением.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Персерконы, по моему мнению, являются не метафорой настоящих живых людей, а проекцией потребностей общества в виде социальных ролей. Какой смысл, например, в десяти годах обучения детей в школе? Я не верю, что он заключается только в овладевании знаний, потому что самообучение дает более высокие результаты. Наоборот, это вбивание одних и тех правил, ритуалов, целей, желаний и т.д. Наличие другой жизни школьников вне школы у классных руководителей порой вызываетпаранойю. То есть, для некоторых социальных институтов было бы удобнее иметь запрограммированных персерконов, чемлюдей вместо них. Поэтому получив в своем распоряжении производство персерконов, общество вряд ли сможет от них отказаться. Хотя это теоретическое рассуждение, которое в "Чобитах" явно не обозначено. Но даже если просто предположить, что выбирая между существованием персерконов и изменением структуры ячеек общества, кем-то будет сделан выбор, то он будет прагматичным. Интересная демонстрация изменчивости вечных ценностей ради новых производительных сил и производственных отношений...но таких смыслов в "Чобиты" не могли вложить в принципе, но они напрашиваются сами как что-то очевидное и тривиальное.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Позвольте не согласиться про самообучение. Я даже не рискну предложить Вам эксперимент под названием "не учите своего ребенка, сам всему научится". Научится. Но очень и очень немногому. Если хотите, в школе учат учиться (хотя, по моему опыту, учат не очень успешно).
В остальном Вы, в принципе, правы, если не учесть один момент. Персоконы занимают нишу, не занятую людьми в современном обществе - нишу рабов. То есть, как отображение отношений в какой-нибудь Древней Греции "Чобитов" еще можно воспринимать, но такая трактовка очевидно не к месту ^_^. Кроме того, ясно поднимается тематика создания человеком существа, подобного себе, со всеми вытекающими сомнительными последствиями. В реальной жизни этого нет, потому что мы все люди ^_^.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Имхо, не стоит наделять машины человеческими качествами тем более чувствами, абстрактным мышленем и способности к инновациям, ибо создавая машину identical to human as biological and social entity (shaped like human but not one) мы получаем совокупность юнитов подчиняющихся социальным и биологическим законам, а главное основным - самовоспроизведение, борба за существование и естественный отбор, что в итоге неизбежно приведет к глобальному конфлику(терминаторы получатся естественно) машина как никрути _должна_ быть машиной - те занимать позицию раба в неорабовладельческом обществе и не более того.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
По поводу аудитории – юношеская … Основная возрастная группа для этого аниме – 14-18 лет . А для детей по-моему совершенно не предназначена , во-первых некоторые вещи будут сложны для понимания и резкими для восприятия ну и как следствие очень не хороший пример будет подан . Но как показывает практика , его не с удивлением у подростков и не с пренебрежением у взрослых , смотрелии и тем кому от 12-ти и тем кому за 25 . А раз все эти люди не выключили свой ТВ уже на 5-том эпизоде , и более того имели что сказать , значит чем-то этот сериал к себе притянул . Вообще мяня сильно удивляет манера японских аниматоров делать свои фильмы . С одной стороны весьма юношеский антураж , а с другой некоторые вещи есть почвой для серьезного полнометража , но уж никак не для мультипликации . Причем хочу сразу же уточнить , что таких фильмов не так ужи много , из всего того что сейчас можно найти в прокате , ну может 15-20 лент я бы выделил как вот такие «двояко-нестандартные» . Остальное , действительно детское и юношеское мульти . Либо вообще специфические ответвления типа хентай , йой и сенен-ай , которые на мой взгляд и обсуждения-то не заслуживают . По поводу далекости от драматизма и слабости конфликта … Как я уже говорил , «Чобиты» - это еще одна попытка переписать ситуацию проблематики взаимоотношений под современный манер . Боюсь что в наше время , великие драмы вроде«быть или не быть» мало кому приходиться решать , скорее «быть по варианту №1 либо по варианту №2 или быть как все» . И все конфликты зачастую сводятся к сплошным компромисам , где в итоге , и ни себе и не другим . Об этом и фильм , когда вечные человеческие ценности и качества и стремления затираются в современном быстроменяющемся обществе и превращаются в обыденные мелочи и прихоти , потому и сетуем очень часто на серость жизни . В итоге размениваемся на суррогатные или мнимые возможности , упуская настоящее в нужный момент , так и не находя своего человеческого счастья . Персокомы – это отражение окружающих нас людей , и нашего отношения к ним . Этот фильм показывает то к чему стремимся и то чего не достигли , либо в силу ситуаций либо от собственного малодушия . А вот воссоздавать социальные условия как в «Ромео и Джульетте» смысла нет , так как наша жизнь это всего-лишь частный случай – вчера одни условия , завтра другие , а через поколне будет еще как нибудь по-другому . Да , вижу в заметках много таких домыслов и предположений , которые могут всплыть только в очень вольном воображении … Что-же в этом аниме на самом деле ? Приземленное но контрастное напоминание о том когда мы человеки , а когда просто хомо-сапиенсы . Тут кто-то уже говорил о карикатурном изобращении Хидеки в начале сериала … Так вот – меня то-же это поначалу коробило , но воспринимал снисходительно , так-как что ни говори , а фильм для аудитории 14-18-ти лет . Но под конец фильма стало видно , что это недвусмысленный акцент на переход от легкомыслия и заангажированности чуств к более решительным и серьезным . И далее в том-же духе … Преамбула вторая – а вы в ответе за свои действия и за тех кто вам доверяет ? Преамбула третья – сохраните ли вы человеческое лицо , если подвернется возможность вседозволенности ? Преамбула четвертая – а готовы ли вы принять в серьез того , к кому ранее относились очень поверхностно или даже корыстно ? Преамбула пятая – вы искренны хотя-бы ссамим собой или все время носите маску ? Ну и еще долго можно продолжать , но не буду этого делать . Лучше сами смотрите внимательнее , и … заряжайтесь эмоционально или думайте – каждому свое .
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
А мне показался интересным персонаж "Стрекоза". На первый взгляд - вздорный, чрезмерно амбициозный парень. Однако, посмотрите на его взимоотношения с персокомом Котоко. Котоко явно играет важнейшую роль в его доме, несмотря на наличие еще более чем двадцати заказных персокомов. Ее машинная мощность, судя по по поведению в эпизодах когда Чии "излучает", примерно равна мощности Юзуки. А ее стиль общения выдает явно нестандартный подход к программированию: "Я тебе не 'что', я себе цену знаю!" И ведь это именно Стрекоза создал ее личность. Обратите внимание: сам Стрекоза непрочь соврать и отмазаться от ответственности, но Котоко он сделал совсем не такой - "Вы запрограммировали меня всегда говорить правду, даже когда это идет Вам во вред". Ее самостоятельность простирается настолько, что она оставляет хозяина, на что явно неспособны ни Чии, ни Юзуки. Мне кажется, эти персонажи (Стрекоза и Котоко) введены в повесть в качестве ответа на вопрос "может ли человек создать существо лучше себя". Стрекоза смог.
* Первая встреча Хидеки с друзьями и Стрекозы происходит в компьютерной игре в эпизоде "Chii Plays". Стрекоза в этой игре находится в роли девочки похожей на Котоко. Пытается соответствовать своему идеалу? Впрочем ведет он себя вздорно и напыщено...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Довольно-таки странно выглядят действия Синдиката. Вместо того, чтобы отправить группу ЛЮДЕЙ, способных без лишней возни повесить отступницу-Хибию на колготках, Чии поломать молотком, а всех нежелательных свидетелей застрелить из лазерной рогатки, они отправляют "на дело" двух невменяемых роботов. При том, что этих Дзиму и Дзитту Хибия засекла еще на дальних подступах и, вероятно, при желании смогла бы эффективно нейтрализовать в любой момент (по крайней мере в своем-то доме, нашпигованном электроникой под самую крышу), такая "группа зачистки" выглядит предельно неэффективно. Вызывает вопросы и полное отсутствие контроля за действиями этой группы. Почему Дзиму сочли АБСОЛЮТНО надежным? Ведь его система в основе та же, что у остальных персокомов. Она создавалась при участии Хибии, значит не исключена активация какого-нибудь "троянского коня" и переход на сторону противника. Что в итоге и случилось, хотя по другим, но близким мотивам.
Возникает вопрос: кто выбрал именно такие средства для проведения операции и почему? Проще говоря, кто управляет Синдикатом и что такое вообще Синдикат? Если на силовую акцию отправляется крупный (а то и вообще главный) сервер Синдиката, нельзя не задуматься над вопросом: а есть ли в составе Синдиката люди?
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Приветствую всех , теперь уже как registered user ( предидущие реплики были в этом разделе под именем «Гость» от 2006.06.21 и 2006.06.28/to m81pavl&Larva/ )
Вот еще что добавить можно - Несмотря на заметные различия , сериал и манга отлично дополняют друг-друга . Наверное эти два разных формата должны восприниматься как эдиное целое . А затянутость сериала , есть ни что иное , как способ передать атмосферу всего действия , ведь в манге она не очень ощущается . Неплохой режиссерский ход , когда в 11-м , 12-м и 13-м эпизодах – праздных по виду , где зрители не только не найдут ничего схожего с мангой , но и не увидят на первый взгляд даже намека на развитие линии сюжета , на самом деле заложена основа для дальнейшего продолжения сериала . Это незаметный но ключевой момент , подводящий зрителя к двум вещам : первое , смена позиции главных героев , где ведущая роль в развитии взаимоотношений уже отводится Чии и вопрос «лю/не-лю» как-бы заочно снимается , т.е. далее по ходу фильма он уже второстепенный (в начале 15-й серии это хорошо показано); и второе , основа для впоследствии неоднозначного финала .
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чобиты безумно понравились за полученное количество светлых эмоций, за мой щенячий восторг при просмотре 1-2 серии (Хидеки обещает Чии не выбрасывать ее, дает ей Имя), за скупую мужскую слезу (история кондитера-Юми, последняя серия), за те прописные истины, что несет сериал. Может быть Хидеки и туповат, но какое у него доброе сердце! разительно отличается от современных типичных му#аков. "Счастье - это быть с тем, кого ты любишь". Можно простить ему все... Из саундтрека особенно запомнилась Ningyo Hime (сцена Симбо-учительница под дождем, мурашки по спине табунами бегали)
Ох, как же меня прет, после этих "chii =^.^=" Тут бы у маньяка сердце растаяло.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Отчасти , хорошее аниме – замечательный кавай в начале , временами даже задушевный и иногда со смыслом ! Но лишь до 17-й серии . А вот последние эпизоды , смотрел только из принципа в надежде на остаток хорошего настроения , что вот-вот все станет на свои места . Но был разочарован , там сплошной фантасмагорический винигрет : Хибия – «Джеймс Бонд саморитянин на пенсии» ; два недоделанных меланхолических «зайца» из матрицы ; мифические спецслужбы – аля «дон Корлеоне» ; Хидеки с резко усугубившимся «тормозом» ; чудеса солидарности . И несмотря на относительный happy-end , это в целом такое сумашедшее завершение , что все впечатление , полученное в первой половине сериала пропадает . А ведь досадно , вот только проникнешся фильмом и тут бац! – начинается всякая муть . Между прочим , OVA-шная (28-я) серия так вообще полная дурь , наверное для фетишистов что-ли (?) , да и по ходу самого сериала много шмоточничества и эччевых фиглей . Хибия , озабоченная переодеванием Чии . Маразм – можно подумать , будто в своем робототехническом НИИ , она вместо разработки ПО предпочитала заниматься кройкой и шитьем , подметанием дворов и рисованием психоделических комиксов – за это ее наверное и уволили . Муж-профессорне выдержав такого позора и нерационального использования техники – отформатировал всех персокомов и совершил харакири в страшной комнате . Получив эмоциональный шок , Хибия помутилась рассудком , подкладывая доверчивым постояльцам заранее заготовленного кавая , рассылая подозрительные майлы и играясь с выключателями по ночам . Потомвдоволь наигравшись на эмоциях жертвы , она активирует и наводит двух киллеров . И как говорится , двор у нее большой , а лопата и веник всегда при ней . Ха-ха-ха ! Вот такой черный юмор ! Это я к тому , что персонаж Хибии показался самым раздражающим . Не столько админ в пип-шоу , он парень безобидный , у него чисто коммерческий интерес , да и Чии его без особого труда умыла . Не столько хакер Стрекоза , у того вообще в голове одни харды и софты . А вот Хибия су… , весь сериал почему-то кажеться , что она в очередной раз пригласит Хидеки на ужин и подсыпет ему крысиного яду . И последний «поступок» тому доказательство . На месте Хидеки , ее в том же дворе и закопать следовало . Так что к концу сериала все ваше настроение от милого кавайчика улетучивается и превращается в абсолютный негатив . Один только положительный и проницательный момент был , тот что про пекаря-Уэда персоком-Юми и девушку-Юми – шикарный любовный треугольник , сильные поступки и шквал эмоций , и никак это по-сериалу не испаганили , вот за это апплодисменты стоя .
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Не хочу регится , всего-то ради пары-тройки постов . Но по-критикую еще … Мысль пришла одна , довольно серьезная . Парят в коментариях всякие странные типы , про то что “Чобитов смотреть всем” про “глубокий смысл”и про “про крокодиловы слезы” и про “для детей 14-18 лет” – чепуха это ! Вообще Чебиты - это не для всех . А для тех у кого мозги не поехали , нервы в порядке и мораль на высоком уровне . У меня возник только один вопрос , по поводу Шимизу-сенсей и Шинбо , ну их ситуация просто не реальная и вообще не к месту . Даже для европейцев все равно выглядит уж как-то очень наиграно , а для японии это не то что не характерно , а даже теоретически не возможно – надо знать их япоские нравы . Это у нас можно с вечера опустошить два пузыря с водкой , проснуться на утро с бодуном и позвонить шефу : мол извини чудак , так уж вышло , что я по бабам пошел , а работа дык ну ее на хр … А там это воспринимается как личное оскорбление и неуважение к руководству и жирный плевок на весь коллектив . Прикинте , народ заплатил за обучение , деканат составил графики занятий , от которых зависит престижность курсов , а она - финт ушами и ищи-свищи . Для японии это означает полный социальный и карьерный конец , за такое ее даже в самую захудалую организацио и на порог не пустят . Да че там япония … В любой стране не нормально если солидная женщина западает на молодых пацанов , является к ним в пол-двенадцатого ночи , плюет на всякую ответственность . Да и Шинбо тоже оригинал , ему чего сверсниц вокруг мало . А хозяин кафе , котрый только и делает что подстрекает Хидеки на порнуху . Муть , о-ой муть … Есть конечно аниме и по-хлеще , но и это блин то-же «шедевр из ню» , а вот расхваливают же ... Не понятно зачем в сериале эти эпизоды и чему они учат или что этим хотели сказать авторы .
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Возвращаясь к вопросу о странностях Синдиката... Проанализировав известные из сериала факты, я пришел к занятному выводу: в руководстве Синдиката, действительно, может не быть людей. Может быть даже, Дзима и есть подлинный руководитель этой организации. Куда же делись люди? Ответ простой: умерли. Что говорит в пользу такой возможности?
1. Как нам неоднократно показывают в сериале, на улицах Токио не протолкнуться от персокомов. В то же время мы знаем, что не все персокомы являются только личными слугами хозяев. Некоторые натурально занимают рабочие места (кассиры и продавцы в магазинах и барах, как минимум). Однако, при этом нет признаков сколько-нибудь жесткой безработицы: Хидеки находит работу всего за несколько часов. Это можно объяснить только уменьшением количества трудоспособных людей.
2. Муж Хибии умер от болезни.
3. У Юми явно нет матери, только отец (кстати, порнушкой он увлекается не от хорошей жизни). И никого это не удивляет.
4. Уэда: "в то время моих родителей уже не было в живых". Учитывая его возраст, родители померли всяко не от старости.
5. Сестра Минору умерла от болезни. О родителях его вообще не говорится ни слова. Но обращает на себя внимание фрагмент пляжного диалога. Хидеки: "У вас удивительная семья, Минору". Минору: "На самом деле, нет". Что бы это значило? Не имеет ли в виду Минору, что он, как и многие другие, некоторое время назад похоронил своих старших родственников?
Стоит задуматься: а не многовато ли совпадений со смертями для окружения отдельно взятого Хидеки Матасуа? И сразу возникает этакая постапокалиптическая картинка с неожиданной эпидемией, выкосившей до 50% взрослого населения, в предыстории. Вот и человеческое руководство Синдиката тоже повымерло, оставив дела на роботов, у которых без четких приказов и контроля "сверху" слегка повело крышу...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Не мог оставить без реплики показанный в сериале случай про сгоревший кабель приатаке на сервер Синдиката , поскольку сам еще с седьмого класса школы - компьютерщик до мозга-костей . И персонаж Кокобунджи Минору , в техническом отношении , немного близок мне по духу . А все только и говорят что в Чобитс много фантастики . Не такая уж это и фантастика , как многим может показаться . Так вот , в высоко-плотных иширокополосных линиях передачи данных при определенных обстоятельствах такой «фокус с патчкордом» очень даже возможен и весьма вероятен . Помните лет эдак восемь назад были еще в ходу коаксиальные локальные сети . И те кто занимался компьютерами , наверное помнят как часто горели порты и входные штепселя на компах с соединением типа BNC из-за резонанса кольцевых высокочастотных токов . Вот такие пироги … Вполне реалистично . А на счет исскуственного интеллекта и возможности существования Чобитс , по-моему то-же нет ни каких преград . Еще в 1976 году на территории СССР была успешно внедрена первая функциональная разработка программы с получением полилогических выводов . Данная программа не только самообучалась , но и строила собственные выводы исходя из поступающих данных или подтвержденных своих решений . В-последствии , в период развала Союза эта разработка оффициально перекочевала к американцам вместе с пакетами технологий вертикального взлета для палубных авианесущих систем и досталась компаниям Боинг и Локхид-Мартин . Там ее немного «доработали» и надо сказать не в лучшую сторону , так как технологические подходы между СССР и США очень различались . Ведь не зря говорят – умом россию не понять . И америкосы то-же не поняли . Короче , поиздевавшись над проэктом , максимум на что у них хватило решимости , это поставить ее на современную модификацию беспилотных самолетов разведчиков Ю-2 . А ведь могло быть и гораздо круче . Поскольку , по результатам предварительных тестов этой программы еще в СССР , были четко определены мнения , что программа делела нелогические выводы логическими , то-есть проявляла эмоции ( в частности эмоции агрессии , принудительно завершая диалог с пользователем во время того , когда оператор умышленно и неоднократно задавал программевыполнение менее конструктивных , но все равно логических по стратегическим соображениям комманд ) ! Так что можете себе представить что-бы сделала эта программа будь у нее на борту пулемет или ядерная бомба . Наверное поэтому , появление ЧОБИТОВ очень реально и одновременно непредсказуемо ! В сериале конечно все очеловечено , построено на недосказанностях , необычных вариациях , общественных предрассудках и сравнениях , даже есть попытки найти некоторые ответы в моральных крайностях , но вопросы взаимного существования биогенного и техногенного естесства то-же присутствуют , если вообще не самые главные . Человечество прийдет к этой ситуации рано или поздно , другое дело готово ли оно к такому развитию событий . И не окажеться ли общество в искомый момент на месте персонажа Хидеаки Мотозава – на неопределенности физической и духовной .
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Закину сюда три свои заметки трехгодичной давности (валяются где-то в недрах форума RAnMA). Знаю, что правильно "Тёбиты" и "Тии", но исправлять уже не буду. Привычка.
Спойлеры, разумеется, будут ^_^
= 1 ============
Чобиты или чобитс?/Отзыркано 16 эпизодов/
Забавно, нигде по сюжету это особо не разъяснялось. Но пока Чии одна, и, наверное, так и будет впредь. Русалочка, порвавшая со своим прошлым, отбросившая всё ради любви, одна единственная среди миллионов ходячихговорящих кукол. Найти того, кто полюбит тебя больше всего на свете, не много ли ты хочешь? Ведь ты – всего лишь персоком… Нет, чобит, но чобиты – только легенда, сказочка, миф. Никто не поверит, и твои чувства не примет всерьез, кроме… Может быть…
Боже, как можно предпочесть персокома реальной женщине, забыть о своей жене ради какой-то… машины! Пусть она трижды мила и прелестна, эта имитация человека, но ведь это всего лишь вещь. Как телевизор, как кофеварка, как пылесос…Забывать обо всем, уткнувшись в экран монитора, когда рядом живые люди, нуждающиеся в вашем внимании и заботе. Это недостойно мужчины! Стыдно. Ведь это про нас, про всех владельцев компьютера – этой дьявольской машинки, пожирающей время. Это до боли знакомо всем, кроме… Кроме, наверное, лишь тех, кто совершенно одинок.
Вот так. Как бы то ни было, принц найдет себе подходящую принцессу и женится, а «русалочке» останетсялишь одно - стать пеной. Но Чии – не ундина, она – сирена, когда она поёт, все персокомы в округе мертвеют. Её Тайна, возможно, куда ужаснее, чем рыбий хвост. И может статься, окропить себя кровью принца – не такой уж невозможный выбор.
Сейчас, после 16 серии, будущее пугает. Какая судьба уготована Чии? Кровь или пена? Что ляжет на чаши весов и каков будет выбор? И будет ли выбор? Здесь проявляется та грань между банальностью и болью, на которой балансирует действие сериала, а вместе с ним и мое сердце. Душа уже не может остаться в стороне, умиляясь кавайностью Чии, посмеиваясь над казусами и шутками. Внезапно понимаешь, что все это может легко обратиться разочарованием или болью, понимаешь, сколь глубоко это запало в душу.
Я боюсь за тебя, Чии.
Я хочу, чтобы ты была счастлива.
Наверное, это и есть любовь…
P.S. Такие вот впечатления после 16 серий. Все, пошел смотреть 17-ю...
Нет. Не ждите судьбы роковой, погибели, крови,не ждите волшебных преображений.Чии – не русалочка, она – персоком, была и останется персокомом. Но выбор, лёгший на плечи маленькой Чии, не менее труден. Выбор между счастьем и… счастьем.
Попробуйте, представьте, какого для существа «созданного дарить радость людям» быть любимым своим Хозяином. Видеть, как Хозяин страдает и волнуется ИЗ-ЗА ТЕБЯ. Ужасно! Чудовищно! И всё же, почему-то ОН называет это счастьем. Ради этого Чии готова терпеть боль, сознавая собственное несовершенство, мириться с этим.
Но всё не так просто, ведь Чии – не обычный персоком. Она – машина сознающая себя, машина, решившая до конца прочувствовать и осознать свое предназначение, понять, что такое на самом деле любовь и счастье. Она – тестовый компьютер, с нуля, будто новорожденное дитя,создающий в себе матрицу эмоций, программу любви. И вот, когда, Чии найдет «своего единственного и неповторимого», когда прозвучит признание, программа будет закончена и все персокомы мира вместе с ней обретут истинные чувства.
Чувства, эмоции – это не только радость, это огорчение, и боль. В праве ли она - Чии навязать это всем персокомам мира? Не удивительно, что Чии пасует, уходит искать лучший выход, точно так же, как ранее поступила Шимидзу Такако. И, так же как и она, возвращается. Пусть на первый взгляд уход Чии выглядит предательством, жестокостью, по отношению к Хидеки, но поступок этот человеческий. Ведь компьютеры не знают колебаний и не идут на попятную. А значит эксперимент мадам Хибии всё-таки удался.
Не так-то просто понять, что такое счастье. Это и радость, и забота, и волнение, и боль в сердце… Такое разное, такое противоречивое счастье. И всё же ради него стоит жить. Осознав эту истину, такую простую и такую сложную, нельзя не разделить её со всеми персокомами мира.
Финальная серия… её единственный недостаток – краткость. Слишком резкий, слишком стремительный по сравнению с плавной размеренностью всего сериала финал. Кажется,что тебя обманули, что-то не досказали, слишком многое оставили за кадром. Нужно просмотретьеще раз, прочувствовать и понять: нет, сказано всё. Но хочется большего. Вот если б эпизод 26 был ОВАшкой, а лучше OVA-сериалом… Ну, думаю, второй полный сезон меня бы вполне устроил…. Эххх… Жаль, что клампочки не жалуют продолжений. Но,господа, мечтать не вредно!
= 3 ========
«Могу ещё написать», - сказал я. Сказал, не подумав, как обычно. А написать-то и нечего. Отгорело. На уме другой сериал, другие герои и проблемы. Надо пересматривать, но к этому я пока не готов. Однако остаются воспоминания…
Chobits
Я прочел лишь первые несколько глав манги, и этого хватило. Я понял, что пора брать в руки винчестер. Поскольку достать аниме для меня куда проще, чем мангу (и это уже не парадокс). Что ж, я не был разочарован. Напротив, меня зацепило еще больше. Давненько я не получал такой радости от просмотра, я даже нарочно смотрел не больше эпизода в день, растягивал удовольствие. Казалось бы, ничего революционного и концептуального, но это CLAMP, у Клампочек не бывает ординарных вещей. В противовес мрачной декадентский серьезности «Икса», светлое, по-детски наивное зарождение любви. Рассвет, сменяющий сумерки. Мир, летящий в пропасть, к неотвратимому, жестокому финалу, мир прорицателей и магов, мир на грани раскола. И другой мир, лишенный насилия, распрей, войн, мир, где человечество едино, где люди даже к персокомам относятся как к собственным детям. Ведь они и впрямь наши дети – плоды ума и трудов человеческих. А дети требуют воспитания. Но, в не меньшей, мере воспитания требуют и «родители». Ключом к одной из основных проблем в фантастике – проблеме взаимоотношения людей и ИскИнов здесь выступает любовь. Еще бы, как же не любить персокомов, если все они такие кавайные! Скорей уж людям пора беспокоиться за свой статус. Именно люди должны излечится от ксенофобии, преодолеть свои комплексы, понять, что нет «просто людей» и «всего лишь персокомов», есть Люди и Персокомы с большой буквы. Понять, что персокомы не просто имитация человека, что они не меньше нас достойны заботы, сострадания и любви. Да, в первую очередь, «Chobits» - это сериал о Любви. О Любви, опять же, с большой буквы. Не эгоистичное «Я хочу тебя» или «Я хочу быть с тобой» и даже не «Я готов умереть за тебя», рассчитанное на авось, а любовь – как глубочайшая ответственность перед своим избранником, искреннее и чистое стремление подарить ему счастье.«Я хочу сделать его счастливым, но приношу ему столько тревог и страданий. Чтобы он был счастлив, я должна исчезнуть». «Но быть врозь гораздо больнее для нас обоих, в тысячу раз больнее». «Я приношу несчастья, но если меня не станет, это тоже несчастье…» «Так, быть или не быть?» Может быть, я повторюсь, но не припомню фантастических произведений, где развитие искусственного разума шло не путём рабства и мятежа, а путём любви и самопожертвования. Чии становится своего рода мессией персокомов, поняв, прочувствовав, что ее собственная жизнь, её «Я» является непреложной ценностью, ощутив себя личностью, а не просто машиной, обретя самосознание и самооценку. И, будучи чобитом, она способна указать этот путь всем остальным. При всей своей внешней незатейливости «Chobits» - сериал не менее глубокий, чем, скажем, «NGE» или «Utena», и как попытка создать мир, в котором гармонично сосуществуют люди и ИскИны, и как история настоящей любви.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Мой комментарий можете не читать – я мало чего понимаю в аниме, но тем не менее, в Чобитах есть что-то, что заставило меня посмотреть всё до конца. Редко смотрю телевизор и вообще редко задумываюсь над тем, что мелькает в ящике. Непонятно, почему я включил этот мультик (мне нет смысла наигрывать перед вами трагедии) – сюжетец не очень, но, согласитесь, разве мультик не прекрасен? Да, у меня уже солидный возраст, чтобы такое смотреть, но вот тут появится вопрос: для кого нарисован мультфильм? Без возрастных ограничений? С голубого экрана нам и нашим детям передают что угодно кроме мужского смущения женской красотой, истинной любви и чувств, и вообще, чего-то красивого и доброго явно не хватает. А зря. Дети рано взрослеют благодаря телевидению и неотесанным хулиганам со двора. Я рад, что мой младший брат смотрит Чобитов со мной. Я БАЛДЕЮ когда смотрю «Чобиты». Я не видел в них ни порнографии, ни чего-то сильно по-детски банального. Простите меня за логическую недовершенность комментария, мне просто больше нечего сказать. По поводу героїв сериала у меня претензий нет. Наигранность диалогов и отношений между ними многие могут простить, ведь, в конце концов, это мультфильм.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Вот, наконец нашел человека который обладает схожими мыслями по поводу Чобитов. После просмотра сначала не мог понять почему это произведение ставят на одну полку с одними из лучших философских и многогранных произведений в мире аниме. Теперь понимаю. Чобиты - настоящая библия любви, поняв которую можно поднятся на еще одну ступеньку выше. Те люди которые утверждают что они взрослые и все это сопли, на самом деле тряпки у которых нет этой важной частички души. Настоящий взрослый человек это тот кто не стесняется своих лучших чувств под давлением основного стада.
Что по поводу машин, то мне кажется ничего плохого, если человечество деэволюционизирует ибо персокомы - наши дети которым вполне справедливо уступить дорогу "Дети всегда идут вперед своих родителей". Воинствующие же люди борящиеся вроде как за наше выживание напоминают мне старичков которые не хотят уходить со своих постов утверждая о своей уникальности в противовес бездушности и безнравственности нового поколения которое уже поднялось выше их. Такие вот пироги.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
«Чобиты» - из тех аниме, которые хорошо знаешь ещё до того, как в первый раз запускаешь авишку первой серии. Такие хиты оставляют свои следы глубоко в инфосфере – о них говорят, на них равняются, их приводят в пример и антипример. Реминисценции и аллюзии all around. Сподобился и я. Причём целых два раза (во второй раз задумка была – слегка расслабить важного для меня и непричастного к аниме зрителя перед Elfen Lied). Слоты под «избранные комментарии» уже давно заняты поэтому не буду корпеть ночь над взвешенным комментом, вот вам просто поток сознания. =)
Если слова-ассоциации, то так: красиво, нежно, мягко, дискотечно, брови-сквозь-чёлку, кружева. Дооолго не мог запомнить слово «персоком». =)
О грустном. =) Невероятно раздражали вставки про Город. У кого что болит, но мне это сильно напомнило латышскую национальную мультипликацию (да-да, есть и такая, а вы не знали?) - глючные стенающие фигурки на фоне абстрактных пейзажей. Госпожа Хибия оказала большую услугу человечеству, изначально выбрав профессию разработчика персокомов, а не мангаки.
Ещё один минус -наличие откровенно «проходных» серий, никак не связанных с основным сюжетом (покупка панцу, поездка на море, РПГ-игрушка, «комната 104» и т.д.). Фансервис чистой воды. Причем сами по себе «лирические отступления» не только не вредны, напротив, даже необходимы, но они должны быть вписаны в сюжет, а не занимать целые серии. Иначе аниме перестаешь воспринимать, как фильм, и начинаешь воспринимать, как сериал – объединённый общими героями, но лишенный общего смысла. «Чобиты» особенно страдают этим в середине. И ещё – мне нужно немножко больше острых углов, об которые аниме меня стукнет. Тогда – «приход», откровение. Иначе – мягкое «смотрение».
Саунд – не вставил. Легонькая такая попса, подчёркнутая сполохами (а ля «диско 70-ых») фигур Хидеки и Чии. Понравилось напевать его, дурачась, глядя на игру красок оупенинга, но ни одна дорожка в мой плеер не перекочует. Разве что... Единственная стоящая композиция – второй (грустный) вариант эндинга.
О главном. =) Две блестящие серии. Первая - ночное посещение скромной обители Хидеки учительницей (госпожа Симидзу зажгла на пять с плюсом, продемонстрировав весь набор коронных девачковских фишечек, по курощению наивных телёнкоподобных парней). Вторая - рассказ директора «Тироля» о своей жене-персокоме (глубокая человеческая трагедия в нечеловеческих обстоятельствах... как она вытолкнула его из под удара и на секунду выпрямилась в свете фар... впечатляет...).
Действие развивается неравномерно. Динамичная завязка, когда, вместе с лаптем-Хидеки, плаваешь в похожем и одновременно не похожем на наш мире, населённом кавайнейшими персокомами и не менее привлекательными real girls. Однако когда все карты разложены по местам и можно начинать большую игру, намечается некоторый застой – лично мне местами было скучно. Юмор есть, но идёт лишь фоном, фансервис и эротика – минимальны, сюжет притормозил... Возможно, это было сделано для пущего «вживания» зрителей в мир «Чобитов», однако опытному анимешнику, выросшему на сильных сюжетных ходах и экшене, сжигающем нервы, середина сериалапокажется немножечко пресной. Впрочем, «состояние покоя» длится недолго, и последняя треть «Чобитов» проходит под знаком качественной интриги.
Сюжет построен по схеме, в которой каждый персонаж оказывается шкатулкой с двойным дном. Респект авторам. Обольстительная и недоступная учительница, рыдающая от любви на груди у своего студента, превращение домохозяйки-с-метлой в суперкрутого айтишника, личная драма грудастой очаровашки Юми (самый привлекательный персонаж «Чобитов», на мой вкус) и саднящая рана в сердце молодого кондитера... Все шкатулки раскрываются одна за другой, каждая в своё время, с приятным щелчком, заставляя аплодировать выдумке и чувству ритма авторов. Эта последовательная цепь «откровений и разоблачений», не страшных, но трогающих и чистых – одна из сильнейших сторон «Чобитов». То, что возвращает к жизни сюжет, несколько забуксовавший в середине аниме.
Впрочем, главная линия оказалась довольно прозрачной. За какое-то время до развязки стало ясно, что Чии – «подкидыш», а «тот, кто ей нужен» - «детонатор» (в нотации Стругацких). Фрейя считала существование одушевлённых персокомов «большой ошибкой», но её создатель считал иначе – что ж, Чии, выполняя его волю, экстраполировала эту «большую ошибку» на всех. Это будет трудное счастье – не всем, не даром, и кто-нибудь обязательно уйдёт обиженным, но оно будет...
Если примерять на себя... Я, наверное, слишком плохой и насквозь испорченный Тейто, но, попадись Чии мне, вёл бы себя совсем не так, как наш Хидеки, и, кто знает, может быть, уже в первую ночь под одним одеялом проверил бы «где у него кнопка, Ури-и-и?!!» (или же повис на проводах под потолком – не будем слишком самоуверенны... =)) Благо, сериал, несмотря на полную внешнюю невинность, так и пропитан эротизмом, местами не вполне здоровым. =) Не исключено, что оригинальное явление Чии в бинтах на свалке – следствие попадания к именно таким «слишком самоуверенным» типам. Впрочем, здесь лучше не гадать, а просто – RTFM. Именно в этом – сила и слабость «Чобитов». Идея, что только искренность, нравственные простота и чистота могут положить начало настоящему чувству – прекрасна. И в то же время, само существование всех этих качеств, в столь дистиллированном виде, в лице Хидеки – невероятно. Немножечко «не верю». И жалею, что не верю. Сужу по себе? А, может быть, просто возраст уже не тот. =)
В завершение, так и хочется, прямо как в диссертации, отметить «актуальность проблематики» - эскапизма отдельных представителей человечества в виртуальный мир (тема, кстати, как ни для кого, актуальная для поклонников аниме). «Чобиты» - хорошая и светлая вещица. Кламп постарались. Ценителям от профессионалов. Единственное, для нервов, заточенных на более острых вещах, в которых те же вопросы любви и бытия решаются надрывнее и жестче, солнечно-воздушный коктейль «Чобитов», пожалуй, слишком легкий наркотик.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Vadim, мололец. По литературе у тебя было явно 5+. Полностью соглачен с твоим комментарием. Смотреть естественно всем обязательно. Из минусов добавлю, слишком затянуты серии с покупкой трусиков и комнотой 104.
И еще, по поводу рецензии. Абсолютно не согласен с мнением о Хидеки, что он туповат, глуп и т.д. Очень положительный персонаж и не нравится он просто не может, завидуйте ему. Какраз именно он имеет то что другим и не подсилу, а именно своей непорочностью "спасти мир"(в данном случае сделать шаг эволюции в виде начала новой сэксуальной революции).
Не забывайте, что это аниме - концентрат идей, эмоций, впечатлений. Такое произойти может только в такой среде, а не а нашей (разбавленной несовпадениями, неудачами и злобой даже часто близких нам людей). Хотя кто знает.. :D
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Мне очень понравился, даже \"плющит\" в ожидании серии!!! В фильме поставлен очень СИЛЬНЫЙ и БОЛЬНОЙ вопрос об отношениях к толи \"технике\" толи \"людям\"!!! Такое будущее очень близко, ведь уже делаються попытки сделать таких роботов, правда не таких умных. ЕСТЬ о чем задуматься!!!!!!!!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Хидеки туповат не в том смысле, что глуп или ненаблюдателен, а в том, что он в повседневном состоянии несобразителен, нерешителен, чрезмерно застенчив и легко теряется в кризисных ситуациях. В то же время, будучи выбитым из этого состояния он демонстрирует незаурядную мудрость. В том числе и в финале, когда продолжает обращаться к Чии после ее "стирания". Потому что он один понял (не сообразил, а имено понял), ЧТО означали слова Фрейи "у меня тоже нет к ней доступа".
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Дааа, очень детское аниме про девочку-игрушку и дауна. Анимация хорошая (пиксельные шедевры 10), музон тоже такой попсовенький. Но жаль не так много эротики. Ведь сериал хентайный. А Чии мне очень понравилась - пусть и тупая, но тупит с юмором. Так. Обыкновенная пародия на Американский пирог. Но смотреть всем. Музон отличный. Лучше всего смотрите в компании не менее 15 человек. Удовольствие от просмотра гарантировано
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Первый раз я посмотрел это Аниме у моего лучшего друга BlindeJestera этой зимой.После 21 одной серии мы прервали просмотр(время было позднее).Если описывать те ощущения и эмоции которые я испытал...боже со мной никогда такого не было.ночью я в буквальном смысле слова "Выжимал подушку".Досмотрев Аниме до конца-состояние груженности увеличилось ещё в 10 раз.Уж не знаю как я смог это пережить.Далее пошла манга-Это вообще отдельная тема.После прочтения 1 папки вдруг пришло ощущение какой-то непонятной грусти а далее я плакал 2 ночи!Никогда никакой фильм не производил такого душераздирающего впечатленияюДа...японцы создали настоящий шедевр.И если вы до сих пор этого не видели-значит вы не видели ничего...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Ох ну что ещё сказать!Чобиты-это ведь скрытый хентай вы не заметили?Сцена с учительницей,расположение кнопки и поход за трусами+мечта лазить по ххх-сайтам.Я не поняла почему вы все молитесь на эту Чии?Ведь она обыкновенная бытовая техника для службы человеку.она безэмоциональная машина.Очень неудачная попытка привязать к Робочиибу эмоции.ну нет в ней ничего человеческого-этоя как настоящая девчонка могу сказать.Она не женственна не умна беспомощна.Уж лучше бы сразу запихнули заместо нее ребенка-разницы никакой.как вообще можно полюбить робота.Давайте тогда будем жениться на телевизорах комбайнах стиралках микроволновках.Парни куда вы смотрите?Для вас важнее техника или живые люди?Моё мнение-Японцы подготавливают нас к тому что все мы скоро будем жить с этими бездушными машинами... Чии пусть и красивая но она чистейшей воды робот.Даже хидеки ей это сказал.не надо красотой затмевать правду.Чии-робот и надо смириться.Вообще меня удивляет что вас тянет на роботов внешне похожих на девчонокюЗачем?Когда мы же есть и готовы вас любить...непонятно
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Вообще меня удивляет что вас тянет на роботов внешне похожих на девчонокюЗачем?"
Всё просто, у них нет АТ-поля. ^_-
А вообще, некоторым парням важна не столько девушка, сколько ее к ним отношение. Если их полюбит кофеварка, они непрочь ответить взаимностью. Как говорится в таких случаях, сердцу не прикажешь^_^
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
:))Прикольно, рассуждаете как настоящий комбайн или кофеварка. Прямо и открыто. Ну а теперь серъезно. Отношение к тому кого любишь зависит от вашей же души, ведь в сериале хорошо показали что и лоюди теряют свою ценность из-за вот такого отношения ко всему в этом мире будущего. Кстати быстренько среди подростков в и-нете разлетелась эта глупость по поводу тостеров кофеварок. Ну ясень пень, надо же прилепить очередной штамп. Тока вот если такая машина тостер то рассуждающие о ней "люди" в таком ключе настоящие Homosapiens и не более. Двуногие органические роботы, которые проигрывают неорганическим по всем параметрам :)). Да именно "люди" в кавычках потому что быть человеком это не значит ходить на двух ногах, поглощать пищу и бегать в туалет. Быть человек это особое состояние души в котором ты можешь любить, чувствовать, и главное - быть личностью. Так вот главные герои сериала настоящие люди. Кстати в манге это лучше расрыто, особенно в финальной сцене, где Хидеки четко определился почему и зачем он любит Чии. Что касается Чии, Зимы и Диты, то большинству двуногих Homosapiens до их души как пешком до луны. Вот так вот тож грубовато получилось. Мдям я тоже походу пока еще настоящая кофеварка :)
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Пришел к выводу , что лучше «Чобитов» могут быть только «Чобиты» - для начала их надо увидеть . Это по-своему особенный мульт , и не смотря на внешнюю простотунаивность иповерхностный шарж и прочие «недостатки» , он вызвал у меня абсолютную симпатию . И это впечатление сохранилось не смотря на давность просмотра и наличиеболее лучших по каким-либо отдельным параметрам аниме . А что уж говорить про темоменты , когда смотришь его впервые и сериал буквально затягивает , но еще неуспевает нагрузить всеми теми вопросами , что всплывают потом после завершенияпоследней серии . Именно по-этому отношу его к разряду легкой психологическойдрамы . Из действительно существенных недостатков есть только два замечания . Во-первых внекоторых местах с попсовостью однозначно перебор . В смысле того , что попсавременами бездарная и кое-где неадекватная действию на экране . А во-вторых ,немного не хватает в видеоряде более детальной прорисовки и «живого» кадра ( неговоря уже о современных методах анимации , в Чобитс вообще применили контурнуюграфику как в ранних аниме ) . По ходу сериала очень часто попадается чередование показа слайдов , лишь изредка смягченное методом «наезда камеры на кадр» дляизображения видимости движения ( вопиющий тому пример – 17-я серия , в ней этимприемом просто злоупотребили ) . Так-же в подавляющем большинстве случаев почтисовсем нет очевидных теней и полутонов , а второстепенные пейзажи недостаточнодетализированы и очень часто заменены на подложный фон . Не удачными показались иугловые ракурсы , кое-где получившиеся с явными пространственными диспропорциями.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
" Что касается Чии, Зимы и Диты, то большинству двуногих Homosapiens до их души как пешком до луны. Вот так вот тож грубовато получилось. Мдям я тоже походу пока еще настоящая кофеварка :) "
Tovarisch Ili4ev ya snimau pered vami shlyapu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Можно было бы согласиться с гостем, если поверить в те аргументы проШимизу-сенсей и Шинбо, что просто учительница западает на всех подряд, забыв обо всем. Но ситуация на самом деле жизненная, по моему мнению. Согласитесь, ведь мысль о том, что "жить хорошо, а хорошо жить еще лучше" (с) естественна для большинства людей, но везде находятся люди, которые разрушают свою (и чужую) жизнь и судьбу из-за личных проблем. Для учительницы важнее работы и образования может важнее было быть женщиной и женой, но в этом качестве от нее отвернулся ее собственный муж. После таких событий у людей смыслы и цели в жизни теряются, ведь она же родилась не для того, чтобы быть учительницей! Как утопающий хватается за соломинку, так и женщина, проигравшая во всем персеркону, ищет шансы быть любимой и желанной, уже игнорируя свои чувства, желания и достоинство. Так что Шинбо увез ее подальше не потому, что ему было мало одноклассниц и т.п. (по первым сериям видно, что он в этом плане продвинут, в отличие от Хидеки), а просто по-человечески пожалел ее, захотев стать ее избранником и будущим мужем.
2 Гость | сообщение от 2006.07.29
Про кофеварки. Просто обычно в логике математической парни лучше разбираются, чем в "женской". Так что некоторые сразу поймут устройство персеркона "женского рода" с полуслова в мануале, хотя могут долго не понимать девушку, даже если она у них есть и готова их любить. В "Чобитах" я считаю сильными эпизоды про прошлое героев, их любви и персерконах. А ведь в жизни неудачи в личной жизни коснутся сразу одновременно влюбленных людей, и это именно те переживания, которые остаются порой на всю жизнь. Любовь - страшная сила, еще в школе читают книги про "испытание любовью", и не все это проходят на "пять".
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень понравилось. Прекрасная графика, симпатичная музыка, главгероиня - воплощение кавая.Первая половина мульта откровенно глуповата(сплошной фансервис), но после 15 серии... У всех главгероев есть свои "скелеты в шкафу". Да, это было в Евангелионе, ну и что? А книга? "Потому что я - это я." В аниме говорится о вроде бы простых вещах. О человеческих чувствах. Но встречали ли вы такие чувства в реале? На мой взгляд, посмотреть стоит. Хотя бы для того, что бы не стать конченым циником.
Итог - честные 9 баллов(минус балл из-за чрезмерной тупизны Чии и Хидеки).
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чобиты - прежде всего идейный, гуманистический фильм. Я получил глоток свежего, чистого воздуха, смотря его. Именно ради такой женщины, как Чии, мужчина готов идти на невероятные поступки, если он на самом деле мужчина. Смысл фильма глубокий. Гений вкладывает свою душу и создаёт гениальное творение, которое повторяет его самого, его самые чистые и прекрасные чувства, помноженные на гениальный ум. Красота спасёт мир... alex juntti
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
To Гость | сообщение от 2006.07.29. Настоящим и живым девушкам можно многому поучиться у исскуственной и "неживой" Чии. Вы говорите "готовы нас любить"? Ха-а! Скорее готовы портить нам нервы! Конешно не все, в любом правиле бывают исключения, но что-то их маловато. И еще. Это хентай? Вы часом не заканчивали Школу Блаародных Девиц? Или вы просто не знаете, что такое хентай. В "Чобитах" есть элементы эротики, но не более того. Даже и не знаю, хорошо или плохо, что нет хентая. С одной стороны хентай - это круто! Но с другой, и гораздо более сильной, порнухи везде полно, а такой милый фильма еще поискать!
Хидеки тормоз и тупняк полный, причем во всех смыслах. Понятно, деревенский парень, в технике не шарит... Но это ладно. Учится хреново. Эт тоже мелочи. Но он и ведет себи по идиотски! Уж если не имееш мозгов, поимей хоть сообразительности это скыть. Но что удивительно, так это то, что он нет-нет да и изречет мудрую мыслю или поможет в решении какой-нибудь сложной жизненной проблемы. Непонятки. Но вобще, я бы с этим парнем наверно подружился, видно, что человек он в общем-то неплохой. Сильно не понравилась одна штука, не знаю как оп терминологии называется. Когда Хидеки восклицал что-то, реальный анимешный фон убирался и появлялся какой-то рисунок, типа груги, там полосы разноцветные. Ну это трудно объяснить, кто понял тот понял. А вобще это мелочь Мне понравилось. Можно передохнуть перед очередным мордобоем и реками крови, да и смысл имеется, не просто тупая Лав Стори.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Милый, легкий сериал. При просмотре отдыхаешь, хоть и есть несколько грустных эпизодов. Концовка интригует, как раз хотелось бы узнать, что станет с миром после того, как перкосоны обретят чувства... П.С. При просмотре, особенно первых эпизодов, из головы не выходило тамагочи =)
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Это просто нечто. После просмотра я ночью не мог спать (хотя это зависит от впечатлительности). Как мне хотелось испытать то-же. Не в смысле проблем, а всмысле девушки, которая всегда тебя ждёт. Мне кажеться этот фильм выражает вселенскую, не побоюсь этого слова, мечту мужчины. Как бы было замечатльно если бы в реальной жизни было бы так. Хотя если бы его перевести в текст, то мудрые литераторы назвали бы это романтизмом. Сиречь действо к жизни отношения не имеющее. Аниме я смотрю (серьёзно) не так уж и давно, поэтому стараюсь негативную критику не высказывать. Даже тупость Хидеки по-моему имеет своё вполне разумное обьяснение. Если различные аниме рассматривать с точки зрения отношений и характеров, то видно что всё что происходит с глав. героями есть процесс формирования этоих самых отношений и характеров. Разве за всё действие Хидеки, Чии и их отношения не изменились? И в этом весь смысл. Любовь не такая заезженная тема как многим кажеться. В общем MUST HAVE.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
До сих пор не понимаю, почему все так восторгаются чобитами. Дело даже не столько в самом сериале, сколько в самой идее. Разве это здорово, если бы мы жили в мире окруженном роботами. Это глупо. Не понимаю, когда люди восторгаются Чии. Она искусственно созданно создана, у нее нет своей личности. Практически весь ее словарный запас сводится к "чии". Даже то, что называет любовью к Хидеки, походит скорее на простое обожание. Я бы думала, что подобные аниме должны скорее опоказать невозмоджность и прежде всего абсурдность подобного будущего. Что хорошего жить рядом с подобием человека, пустой оболочкой у которой нет души, которая не стареет и соответственно не меняется? Мое личное мнение и то, что я ожидала от конца, это смерть Чии. Я думаю, сам факт ее "возвращения" не принесет ни ей, ни Хидеки ничего хорошего. У них нет будущего. Не верите? Вспомните Rizelmine, там все очень точно передано. Хотя там это, конечно, тоже не рисуется какой-нибудь трагедией и не является основной мыслью (если она там вообще есть ^_^), ибо это все-таки прежде всего комедия, не очень далекая и несколько поверхностная. Но от Chobits следовало бы ожидать большего. А в итоге мы получили такой середнячок из серии "посмотрел и забыл", когда на каждой третьей серии зеваешь и думаешь, когда все это кончится. Единственное, что радует это второстепенные персонажи. На мой взгляд они намного лучше Хидеки с его Чии. Я бы сказала не такие тормознутые что ли (хотя тормоз тоже механизм), и их внуренний мир в большинстве случаев раскрыт намного лучше. Как вывод, посмотреть можно, проникнуться кой-какими мыслями. И смотреть дальше какие-нибудь другие аниме.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень хорошее аниме Не для головы,но для сердца Любителям,чтобы мозги вскипели,завязались узлом и утонули в море крови от сюжета,лучше не смотреть:) остальным рекомендую Мило и кавайно
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень красивый, приятный, расслабляющий сериал с интересными персонажами. Один из таких, что запросто поднимают настроение. И на улице сразу светлее, и жить легче. У меня после финальных титров остался приятный грустный осадок - верный знак того, что в историю я вновь по-детски поверил... Рекомендую всем - ещё одна яркая страничка в серой и будничной жизни, в которой так нехватает Чии...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень забавно то, что девчонок страшно раздражают "Чобиты" ) Активизируется природно-предопределенная женская ревность, и такой мол разговор, что "Она такая, ну такая... Никакая! Ну шо он в ей нашел?!" )).
А на самом деле давайте посмотрим. А вообщем что тут смотреть... тут все понятно! За что ребята любят Чии (и они так или иначе, но очень тонко это чувствуют), так это за то, что она - воплощение Чистоты. В ее сердечке нет ничего кроме Любви. Любви без компромиссов, без условий. Любви в самом своем первозданном варианте. Любви, не обремененной ничем лишним.
Вот такой вот он, идеал! А Чии - удачная иллюстрация этого идеала. Прочувствуйте это, милые девочки, и, возможно, этот мир изменится к лучшему.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Полностью несогласен с рецензией. Отношение между девушкой-роботом( с таинственным прошлым ) и простым деревенским парнем. Актуальность растет очень и очень. Даже сейчас некоторые люди предпочитают своим друзьям - компьютер, телевизор или другое. Недолог тот час когда эта проблема-проблема людей и искусственного интелекта- станет актуальной. Романтическое приключение полное тайн и смешных ситуаций Замечательное аниме!ШЕДЕВР!!!, при всех его недостатках. Смотреть всем и в обязательном порядке!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я не настолько силён в анализе анимэ как вы но извените, напишу что думаю. Не хочу ни коим образом обидеть чуства людей которые написали эти замечательные рицензии! Не нужно воспринимать эти слова всерьёз. ведь даже у Бога есть чуство юмора. Подтверждение тому утконосы. (Хочу попросить прощения у этих замечательных животных, так как они являютса символом Австралийского континента, и они на самом деле красивы. Но по своему). Огромная благодарность человеку, который писал о любви. Всё правда!!!!!!!!!!! Но на самом же деле, как можно настолько буквально воспринимать образы умопомрачиельных персонажей этого анимэ? Это произведение призвано показать идеалы. Как существующие так и ушедшые. Я считаю что чобиты (в женской их половине)- это идеал японской женщины. Да, именно японской. Они не противятса желаниям своих хозяев, не противоречят, говорят одну лишь правду. Но после преобразования они начинают выбирать, решать самостоятельно. Это путь эволюции японцев со средних веков и до сегодня. Чии- это девушка. Она замечательна. Да, по моему, она хоть и персакон, но под этим образом автор подразумевает именно живого человека: красивую и неисправимо откровенную Чии наделяют чусвительностью к окружающему миру. Но может ли таким быть реальный человек? Я чесно говоря не знаю, но хотелось бы чтоб такими были все. Даже Платонговорил, что идеал есть только на небе, а всё, что на земле лишь его отражение. Не будем так строги к Хидэки. Он не тупой? как некоторые принялись думать. Он наивен и чист как и Чии, только больше знает о окружающем его мире, и более втянут в него. Я никогда не увлекался анимэ, но это произведение заставляет менять свои взгляды на жизнь. Каждую следующую серию я смотрю с ещё большым интересом. И ни вкоем случяе не нужно говорить что эта повесть банальна. Ведь сейчас нет ничего банальнее, чем попытка уйти от банальности (извените за каламбур). И пусть плюнут мне в лицо истенные ценители жанра, но это не банальность, это шедэвр. Извените за громкие слова, но других я найти не могу. Искренний совет- посмотреть- тому, кто этого ещё не сделал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Далее будет!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Разве это здорово, если бы мы жили в мире окруженном роботами. Это глупо." Пачиму? :) То ли дело среди мяса
"Практически весь ее словарный запас сводится к "чии"." А это показатель ээ хорошести или души? Иногда кажется что некоторым его лучше не иметь вообще :))
"Что хорошего жить рядом с подобием человека, пустой оболочкой у которой нет души, которая не стареет и соответственно не меняется?" Что есть человек? Слово человек придумал человек. Интересно что оно означает? Идеал? Да боже упаси нет более кошмарного существа чем это двуногое. Платон в свое время вообще ощипал курицу и сказал что человек это двуногое без перьев :) Если вам нужно двуногое которое стареет так и скажите но не надо про душу бла бла :)). Где же ваша душа когда вы писали этот пост? Вроде как одно из свойств "души" "человека" (если под этим словом подразумевается что-то высшее) одушевлять что-то давать ему жизнь, а вы наоборот отбираете ее, ругаете и унижаете абсолютно милое и невинное существо. Мда вот и думай после этого что такое человек.
"Мое личное мнение и то, что я ожидала от конца, это смерть Чии." Надо понимать чисто человеческий поступок и никак не меньше
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Вот вы говорите, что Чебиты хуже людей. А ведь чебиты,… да что там чебиты, даже персоконы отлично понимают свое состояние. Они могут четко оценить ситуацию вокруг себя. Den_87
Не буду говорить за всех, но я лично не могу разобратса в своих ощющениях: я спокойно смотрел «Чебитов», даже не задумывалса о качестве этого анимэ. Я был полностью погружен в этот мульт, не мог оторватса (хотя перед этим, анимэ не увлекался). И вот, когда пришлось перервать просмотр на выходные, я начал с жадностью искать всю доступную информацию о чебитах. Не буду скрывать: я открыл для себя новый мир. Я за выходные узнал о анимэ больше, чем за всю свою жизнь. Но я столкнулся с проблемой: я начал воспринимать Чебитов как-то по-другому, и я УЖАСНО об этом жалею. Как вернутся в предидущее состояние не знаю(^=^).Я- человек, но не могу разобратса в себе. Так кто еще кофеварка? Я уже чуствую своим спинным мозгом, как некоторые из вас хотят написать: «Есле ты тормоз, то не переводи это на остальных!» Все мы не идеальны. Но подумайте: мы же не всегда знаем что чуствуем. Хочу сказать лишь одно: чебиты (именно чебиты) те же люди, только начавшие развиватса уже во взрослом возрасте. А люди на их фоне исполняют свою любимую функцию: покорение менее развитых существ. Как иногда трудно говорить, что думаеш. Все время пытаешся ответить на еще не поставленые вопросы. Но одно я знаю точно: чебиты имеют большее право жить, чем мы. Завтра буду думать по-другому- напишу что-нибудь еще. Нельзя же написать все, что в голове одним махом.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Не могу не ответить на коммент Гостя: ------------------------------------ И сразу возникает этакая постапокалиптическая картинка с неожиданной эпидемией, выкосившей до 50% взрослого населения, в предыстории. ------------------------------------ На этом месте я даже вздрогнул - насколько мне это напомнило совсем другой источник про совсем другой фильм. Тоже милый и добрый, тоже, в некотором роде, кавайный, правда - совсем не аниме. Читать здесь: http://mielofon.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice3.htm Тема близкого апокалипсиса и "нового рассвета" почему-то видится всё чаще и чаще. Даже там, где она вроде бы и не предусматривалась...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Vick, привет. Это я был тем самым Гостем. Спасибо за ссылку, очень познавательно. Что касается "дыхания апокалипсиса", то не нужно быть пророком, чтобы чувствовать предкризисность современной эпохи. Не суть важно, какой именно кризис нас подстерегает: военно-политический, экологический, пищевой, топливно-энергетический, социально-психологический... или все они вместе Так или иначе, человечество в его современном виде не просуществует долго.
Что забавно - после долгого перерыва, сопровождавшегося просмотром, полностью или частично, нескольких десятков других аниме-сериалов, я больше не могу так хорошо относиться к Чобитам, как в момент первого знакомства. Теперь они мне кажутся невыносимо затянутыми и очень пошлыми. Серию про покупку трусиков я теперь вообще смотреть не могу. Да и финал сериала, после знакомста с оригинальной мангой, выглядит слащавым и нелогичным. Во всяком случае, роль Дзимы совершенно смазана отсутствием деструктивной составляющей в "секретной программе" Чии.
Да и вместо серьезной темы о роли секса в "завершенности" любовных отношений зрителю показывают ТУПЫЕ (ведь многие здесь уже писали об этом!) колебания Хидеки, якобы не решающегося признать собственные чувства.
Вопрос: кому и, главное, зачем понадобилось при экранизации "по живому" ВЫРЕЗАТЬ из истории самую острую проблематику и ЗАМАЗАТЬ получившиеся дыры пошлятиной и пляжной романтикой?
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Это сериал-то пошлятина , щас откроем мангу... ...опа а чего это Чии каждую секунду оказывается в томных позах, причем прорисовывается это жутко детально. Я не говорю уж о Хидеки который порой разговаривает как типичный озабоченный подросток из-за чего сочуствие к нему улетучивается моментально. Хотя с другой стороны на фоне этого ярче видно как он превращается в другого человека к самому концу манги. Что касается темы секса то я согласен, нераскрыта. Ну что поделаешь, пока в рот не положешь - не поймут. Бедные подростки маятся не зная как же можно жить без секса и возможно ли? Вот в результате придумывают различные продолжения где Хидеки бросит Чии или она родит ему пару тысяч детишек и.т.д. Действительно а ну ее, нафик нужна коли не может.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
На мой, сугубо не профессиональный, взгляд, это какое-то недоразумение, что-ли, не знаю, как сказать. Скучно, вот главная характеристика этому произведению. Складывалось такое ощущение, что смотришь на ленивца в зоопарке. Это Анимэ какое-то аморфное, не заметно никакого действия, это не значит, что нужно было всех роботов там наделить встроенными базуками и устраивать в каждой серии мировые баталии, но и такого “болота” не стоило разводить. Я еле-еле досмотрел “Чобиты” до конца, и то со 2-ого раза, так и не понял в чём смысл-то? В том, что робот может полюбить, так это по-моему чушь полная. В общем к моему мнению прислушиваться не стоит, т.к. я не понял до конца в чём там дело, но всё равно выше 4 не могу поставить этой скукачище.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
что сказать... у меня после просмотра появились очень неоднозначные чувства... первые 4 серии буквально валялся на полу от смеха. не знаю, почему так... :) после просмотра всего анимэ, всплыли разные вопросы, о которых раньше как то не задумывался. чувства хидэки мне вполне понятны. я даже немного завидую ему. ;) ведь о таком приключении можно только мечтать. чии - глупая и наивная. но она любит хидэки и хочет сделать его счастливым. а что еще нужно? но взглянув в будущее я вижу, что там нет ничего счастливого... что будет через 10, 20, 30 лет? или у чии тоже полетит жесткий диск? окажись я на месте хидэки - не знаю, как бы я пережил такое: она - вечно юная и красивая... а он - старик... неееет, это уже без меня... хотя, и тут есть свои варианты. мало ли чего еще изобретут... ;) фильм очень понравился. первый раз посмотрел одним махом... правда, после последней серии я сильно грузанулся... очень глубокий сериал. легкой рукой ставлю 10 в рейтинге.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я не смогла понятьодин момент: как Чии оказалась на помойке??? Это что, было подстроено кем-то великим и ужасным специально для Хидеки?? Граждане,объясните, пожалуйста, а то мучаюсь от такой "логической дыры" в повествовании)) Заранее прошу извинить, если об этом уже говорили....
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
МИЛЛИФАНФИК Хидеки Мотосува (в раздумье): «Как это сказала госпожа Симидзу: «В первый раз лучше всего это делать с тем, кого любишь…» Да, но как, если у нее там кнопка! Гм… а вообще в персокомах предусмотрены ТАКИЕ услуги? Может, если поставить нужную программу… Кстати, где у нее дисковод? Там? Вряд ли…Или вон там? Да ну — я бы давно заметил… Неужели… Неужели по соседству с той самой кнопкой!? У-у… У меня нет грязных мыслей, у меня нет грязных мыслей, у меня… CLAMP, четыре извращенки — что же вы такое придумали?!»
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Полностью согласен с пользователем m81pavl и хочу добавить ещё пару мыслей. Мысль первая: % персоконов-мужчин. По-моему, меньше десятка штук (!) за весь сериал. И после этого кто-то будет утверждать что тамошние робоженщины прочим возрастам (кроме упомянутых подростков) нужны в таком диком количестве только как мелкие помощники (дорогу там указать - см. 1-ю серию)? Не смешите мои тапочки! Явно и остальные возрастные группы мужеского полу не забывают их... скажем так, юзать. Мысль вторая: "где же у него кнопка?" В аниме этот момент отсутствует начисто, а вот в манге (59-я глава) был эпизод, когда Хидеки сказал хозяину кондитерской, ГДЕ у Чии расположена кнопка загрузки. Реакцию надо было видеть...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
К странным выводам пришли . Каждый судит в меру своей испорченности. Но в ответ на последний выпад хочется сказать что Хибия говорила мол у людей и Персокомов особые отношения (я думаю что наоборот, без сексуальных контактов). И Чии кстати была неким тестером подобных отношений. А иначе вокруг чего драма? Вокруг секса от которого мир просто задыхается? Да госссподи все спариваются с кем угодно, а вот наоборот...по-моему большая редкость. И нужно сказать что непонятно присутствуют ли у Персокомов ненужные им органы или же этот фокус был только с Чии ради испытания. Хотя спору нет, КЛАМП намекает и в ту сторону и в другую. Может для создания многогранности ? Однако молю бога чтобы создатели андроидов не допустили первое иначе из человека создатель как обезьяна с гранатой, да даже хуже, думать просто противно.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
132._SMP | СА?: 4 месяца | отзывов 8, их сочли полезными 3 раз(а)
2007.02.27
На коммент fresco ==================================================== Я еле-еле досмотрел “Чобиты” до конца, и то со 2-ого раза, так и не понял в чём смысл-то? В том, что робот может полюбить, так это по-моему чушь полная. ==================================================== Имхо смысла там много... например в том, что чобиты и люди любят по разному. Люди могут предать, найти другого партнера, разлюбить... чобиты же устроены так, что они бесконечно преданы своим хозяевам и т.д. Возможно поэтому люди влюблялись в парсоконов и не хотели иметь дела с людьми. Это, как сказал Билл Гейтс, называется "убойное приложение" (еще недавно вы не знали что это такое, а уже завтра вы не можете без этого жить).
И тут возникает проблема, что если возможно создание человекоподобных существ, то эти существа в некоторых сферах общества могут быть существенно лучше людей, а следовательно их и тех кто занимается подобными разработками нужно уничтожать во благо человечества!
Кстати уже сейчас иностранные роботизированные заводы производят намного более лучшие автомобили, чем наши отечественные :( Токари и сборщики просто не в состоянии 24 часа в сутки работать с такой точностью и уровнем брака. Или например компьютерные игры... РПГшки... раньше в них играли толпой и игрой управлял человек!!! - Мастер Игры. Сейчас же этим управляет компьютер :( как игрой, так и компьютерными персонажами. Или возмем например десантников из игры FEAR - эти твари очень слаженно действуют и обманывают даже меня...
Единственное что на данный момент сдерживает роботов это то, что они не могут распознать объекты по 2D-каринке. Уже сейчас надо срочно что-то с этим делать! Нужно срочно сбросить 100МТонную бомбу на Японию! Товарисчи не дадим треклятым роботам захватить нашу Землю!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Ну и маразм...уничтожать тех кто лучше нас. Грош цена такому человечеству. Странно казалось что наша цель создать что-то лучше нас. Хмм следуя по этому пути надо жить как в 451 год по Фаренгейту. Все должны быть равны, а ученых, да и вообще хороших и умных людей/существ надо исстреблять. Даешь власть падонкам и прочим уродам из коих состоит большинство рода людского :).
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
134._SMP | СА?: 4 месяца | отзывов 8, их сочли полезными 3 раз(а)
2007.03.09
Вы вот тут шутите, а Южная Корея уже в этом году ставит роботизированные караульные башни на границе с Северной Кореей. Делает их Samsung по $200K за штуку, вооружение пулемет с резиновыми пулями. Так что нужна еще одна бомба для Кореи
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
МИЛЛИФАНФИК "— Хидеки улыбается... Счастлив? Хидеки счастлив? — Да, Чи... — Чи тоже счастлива! Чи-и!!!" Минору Кокабундзи (выключая запись): — Юзуке, к моему совершеннолетию тебе нужно будет освоить эту программу... Юзуке: — Но... Господин Минору, боюсь, я не справлюсь. Мой процессор... Минору (в задумчивости теребя подбородок): — Проблема не в этом... Снизить тактовую частоту процессора не так сложно. Но вот добиться такого дивного псевдопереодического зависания системы... Юзуке: ^__^ Минору: — Юзуке, ты опять ТАК улыбаешся!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Смотрела вчера "Чобитов" до полуночи, никак не могла оторваться! Понравилось безумно, а уж когда кондитер рассказывал о своей жене-персокоме Юми, и как она спасла ему жизнь, тут вообще ревела. До чего красивая и трогательная история!Вот посмотрела я это аниме и теперь мучаюсь вопросом:"А где эта чистая и светлая любовь, как у Хидеки и Чии?" Главный герой - просто потрясающий, это надо же, не умея плавать, он кинулся спасать Чии!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Вот читаю комментарии насчет Чобитов, некоторые пишут, что Хидеки сомневался в своих чувствах к Чии, а может лучше сначала хорошенько подумать, чем произносить те или иные слова? И потом, главный герой столько доказывал свою любовь к Чии на деле, а не на словах, что сомневаться в его чувствах, мне, по крайней мере не приходится.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Крутая штука... Вообще вещь. Не побоюсь сказать - Лучшее аниме из всех каких я видел (а видел я много). Может это только моя точка зрения, но шедевр это однозначный.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Не одно поколение анимешников было выращено на этом сериале, да и продолжает рости. Может это аниме и не самое популярное но оно заслуживает звание шедевра.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
МИЛЛИФАНФИК Хидеки Мотосува: - Юми-тян! Я все-таки нашел работу своему персокому! Юми: - Сэмпай! Я рада! Но... ты же говорил, что она может говорить только "здравствуй" и "до свидания"? Хидеки: - Ну... я научил ее еще кое-чему. Вот и пригодилось! ~~~~ У входа вмагазин стоит девочка, наряженная как кукла, и зазывает покупателей. Чии (счастливая): - Трусики, пожалуйста! Трусики, пожалуйста!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Это моё первое аниме и как мне повезло - самое лучшее в моём списке просмотренных до сих пор!!! Какие были прелесные дни, пока я смотрел это аниме и я его пытался растянуть, но не особо это вышло, т.к. желание узнать, что будет дальше не давало мне покоя!!! Но всё хорошее всегда заканчивается, вот и аниме закончилось!!! Досмотрев последнюю серию, я понял что я остался без чегото главного, чтото радующее меня каждый день!!! Я неделю не мог нормально спать, в голову тока и лезло это аниме и необычайная грусть и тоска от того, что оно закончилось!!! Только блягодаря другому аниме я смог хоть чуть отойти, но эта грусть у меня до сих пор и это самое лучшее аниме в моей коллекции и лучшего я пока не видел и думаю не увижу!!! СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ РОМАНТИЧЕСКИХ ИСТОРИЙ!!! P.S. Я себе даже поставил на мобильнике мелодию на будильник ту, под которую вставал Хиддеки с утра, жалуясь на слепящее солнце!!! Ну и как всегда, хотельсьбы продолжения!!!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
У этого произведения есть незабываемый шарм, оставляющий след светлого, чистого, доброго и вечного. Просмотр сопряжён с получением некой информации для Чии от Хидеки, преимущественно, но уже последующее повествование добавляет новые вынужденно-случайные источники информации. Именно они способны вызвать изменение сознания сверхразумных персоконов (т.е. роботов) в сторону самосознания. С научной точки зрения сериал не выдерживает критики, или это для меня уже сверхфантастика. Всякое ли знание полезно для души? - вот настоящий непростой вопрос в этом сериале. Универсального рецепта, скорее всего, нет, а возможно, сериал был ориентирован на детей в большей мере, чем кажется. Лишь 9/10.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Судя по всему, Чии накапливает довольно большой заряд статического электричества - а иначе как объяснить то, что бретельки никак не опустяться на плечи?
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Сериал мне очень понравился Герои очень интересные.Но Хидеки.... Парень он не плохой,но при виде обнажённой девушки он полный ИДИОТ ! Больше всех мне понравилась Сумамо(весёлый робот). Музыка подобрана просто клас!Для каждого момента своя музыка. Есть сюжетная линия,которой держится художник.Это не всегда есть в аниме. А нарисовано просто блеск!Приятно видеть такую красоту,особенно то что соблюдаются законы перспективы. Просто клас. Но есть одно но.Бывают скучные серии,это бесит! Но в целом мульт афигенный!!!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Простите, если не прав, но, по-моему, «26 эп. + эпизод-коллаж» не совсем правильно.. Если уж выделать коллажи отдельно, то получится «24 эпизода + 3 коллажа (эпизоды 9, 18 и 27)». Не во всех версиях они находятся именно на этих местах. Я только что досмотрел Laincat’овскую. Там сначала идут 24 сюжетных эпизода, а только потом коллажи. Имхо, смотреть последние есть смысл, только если сериал смотрится по серии в день.
Кстати, очень рекомендую этот релиз. 864x480 отличное качество изображения и звука, субтитры (предположительно, на китайском) отключаются в настройках кодека и в итоге получается изображение вообще без каких-либо надписей и эмблем. Скачать можно в сети ed2k, введя в поиск Laincat Chobits. Формат .mkv (YV12) каждая серия – отдельный файл ~350 мб.
А сериал понравился) в списке обязательных для просмотра всем любителям аниме ^_^
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я прочёл некоторые из комментариев, с одними согласен с другими нет. Моё мнение - Чобиты - это шедевр, отличное сочетание комедии, драмы и многих других жанров. Для меня Чобиты стали неожиданной и очень приятной находкой...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Не покупайте "Чобитов" на лицензии - издатели бессовестно вырезали три эпизода - и это за такие деньги!.. Хоть озвучка не подкачала - что странно для жадных МСишников, набирающих для этого кого попало.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Увидев комментарий Свирепого Мордовца, нашел и просмотрел эти три эпизода (09. Shinbo and Sumomo Talk - разговор Шимбо с Самомо, и 18. Minoru and Yuzuki Talk -разговор Минору с Юзуке, а так же дополнительные "Чибиты"). Сразу же могу сообщить - в данном случае я вполне солидарен с издателем. Первые два разговора - просто нарезка из прошлых серий, кое-как соединенные диалогом вышеупомянутых. Сделаны, скорее всего, в технических целях - для продления времени показа или для забивки носителя. Я бы даже рекомендовал воздержаться от их просмотра - такое качество анимации (вернее, полное её отсутствие)способно только повредить впечатлению от фильма. Последний же шестиминутный эпизод уместен был бы где-нибудь в середине фильма, как раз после серии о покупке трусиков. По крайней мере, он нарисован полностью, хотя по сравнению с основным действием все-таки смотриться не очень. Но, опять же, можете поверить мне на слово - к впечатлению от фильма он ничего не прибавит, скорее наоборот. Вообще-то это скорее памятный сувенир для тех, кому хочеться еще хоть на несколько минут вернуться в понравившийся фильм...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Кстати, если присмотреться, то история Чии сильно напоминает историю нашего Чебурашки. Даже ее прическа сильно смахивает на поникшие локаторы вышеупомянутого… А уж если вспомнить изображавший ее персонаж из книжки!..
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Маленькая поправка) Эпизода-коллажа 3 09. Shinbo and Sumomo Talk 18. Minoru and Yuzuki Talk 27. Hibiya and Kotoko Tell the Story Чибиты - вообще отдельная овашка http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=4640 5 минут фан-сервиса заменяют стакан сметаны
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
:-)) ... Компания Intel проанонсировала выпуск новой линейки системных блоков на базе процессоров Clampium Dual Core не требующей поддержки операционной системой . Так-же для пользователей Windows Vista вышел очередной сервис-пак по сетевой безопасности , теперь операционная система игнорирует любые пароли и влюбляется только в Админа . Для удобства пользователей в Internet Explorer включены несколько опций для покупки трусов по интернету ... :-))
А вообще ... милый , не затейливый , и немного юмарной сериал . Оставляет после просмотра немножко меланхолическое настроение , но в целом купу положительных и главное нужных эмоций . Хочется отметить особую , непередаваемую словами , атмосферу . Чем-то напоминает диско-тусовки 80-х , да и звуковая дорожка очень этому соответствует . В шедевры не запишу , но и "копать" не стоит . Смотреть всем .
На мой взгляд , для любителей "разбора полетов" стоит почитать и посты от Vadim и Teyto . Солидарен с ними ...
:-)) ... пошел бродить по мусоркам в надежде по-учавствовать в бесплатной акции для пользователей PC ... :-))
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Пасматрел... Супер! Слов нед! Смещаед Алхимика на третье место и едва не снимает с пъедистала EL! Вопщем 10/10 полюбому...
Сначала кажется весёлым милым и негруженым анимэ... Кавай сразу поднимает интерес к анимэ и т.п.... Фансервис я лично не люблю, но он и тут иногда весьма кстати...
А вот дальше, гдет ближе к моменту када она книжку первый раз покупает - там начинаются загоны... Тут прочитал высказывания что типа нефиг трахаться с машинами... Но по-моему тот кто так высказался - либо не смотрел чобитов, либо смотрел, но не искал в нём подтекста... А он есть.. Да ещё и какой...
Вопщем я не претендую что я понял анимэ правильнее всех, но меня поразила идея, близкая к EL, но ещё и рассмотренная под другим углом... С одно стороны тут банальная, но никогда не остаревающая тема "The only person for me" - меня, как поэта-романтика - эта тема всегда завораживала...
Но тут меня больше приклекла друга тема... Которую можно описать фразой из самих чобитов "There are things that only a persecon can do, and also things a persacon cannon do."... А именно, что по крайней мере как я понял - Персаконы, по крайней мере Чи (кнопка мешает), не могут как раз секисом заниматься... И это тут ставиться ИМХО как достаточно жесткий социальный+филосовский+этический вопрос... И достаточно грамотно поставлено, что сельский парень, который собсна девственник, да ещё и в обморок падает от вида груди женской... Влюбляется во что-то, с чем не сможет заняться ни сексом, ни детей вырастить... И это всё не так просто как кажется... В поисках подтекста в подтексте... А на месте робота-Чи - могла быть просто девушка, скажем которая больна бесплодием.. Или ещё там какими-то вещами того рода... А вот я больше чем уверен что большинство людей ни в какую не смогло бы полюбить и жить вместе с человеком, осозновая что ни потомства, ни секса как такого - не будет... Идя дальше - тут рассматревается не только сексуальный аспект... Капая фразу "things a persacon cannon do" можно много чего дальше найти... А пример с сексом мне на ум пришёл в первую очередь как реакция на некоторые мнения, что Чобиты - о сексе...
Вопщем не знаю что добавить... Эмоций выше крыши... Удовольствие от просмотра получил близкое к просмотру EL... Ни от чего другого так кайф не ловил - романтег я, блин) Даже всплакнул на последней серии... Но если на EL я рыдал слузами марки "отчаяние+надежда", то тут были чисто позитивные слёзы марки "happy end"... Эмоций ещё очень много, но слов мало))
З.Ы.: Это единственное анимэ, в котором я ниразу не перематывал опенинг - всегда прослушивал, а иногда и по несколько раз!
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
(Прим. Чобиты - маленькое и невозможно милое (яп.)) Особенно таки "невозможно" милого я там не нашла. Главная героиня стоит на ступеньке выше банальности. При этом все не перестают восхищаться, какая же она кавайная. Или ковайная, я не разобрала =) Первые, ну, скажем, серий пятнадцать, за редким исключением, были просто довольно милые, довольно нелепые, довольно смешные сцены. Юмор, порою, правда, был ниже плинтуса, но стоило видеть их выражение лица... Потом, серий пять, сценаристы, кажется, сами не знали, ну и что они пишут... Затем, они опомнились, и остаток сериала прошёл в таком задумчивом тоне. Хотелось, конечно бы, большего развития сюжета. Хотелось бы больше сцен с Фреей, хотелось бы больше тех милых платюшек, которые так часто мелькают на сканах... Хотелось бы... да что уж тут говорить... Хотелось юри. Но что понравилось - так это второстепенные персонажи. Например, владелец кондитерской, и его история женитьбы - проняла. Или Минору. Или Стрекоза. Или те, двое, в костюмах а-ля Матрица. Эта фраза в конце "Почему ты краснеешь?" - просто прелесть... Отдельный респект за кошку. Самое смешное, что тот главный герой, который только мечтать мог про персокома в начале, в конце у него их было аж три штуки. Одну, как грится, нашёл, другую друг оставил на попечение, а третюю самым бессовесным образом забрал у одного типа =)
Итак, общая оценка - четыре. Была бы с минусом, если бы я не посмотрела тот завершающий пятиминутный ролик - улыбнул основательно =)
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чобиты - первое аниме, которое я посмотрела! Да-да! Мне очень понравилось, очень добрый сериал, таких сейчас немного. Чии, просто очаровательный персонаж (этого наверно, и добивались создатели сериала и им это удалось!), так и хочется повторить за ней ее имя Рекомендую всем, кто неравнодушен к аниме, и кто знает, что аниме - это не один сплошной хентай с яой и еще чем-то там! СТЮ
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"(Прим. Чобиты - маленькое и невозможно милое (яп.)) Особенно таки "невозможно" милого я там не нашла. Главная героиня стоит на ступеньке выше банальности. При этом все не перестают восхищаться, какая же она кавайная. Или ковайная, я не разобрала =)" Это определения Чобитов даётся в самой манге-оригинале.
"Первые, ну, скажем, серий пятнадцать, за редким исключением, были просто довольно милые, довольно нелепые, довольно смешные сцены. Юмор, порою, правда, был ниже плинтуса, но стоило видеть их выражение лица... Потом, серий пять, сценаристы, кажется, сами не знали, ну и что они пишут... Затем, они опомнились, и остаток сериала прошёл в таком задумчивом тоне." Скажите спасибо тем самым сценаристам за эти 15 серий. Если бы не филлеры, то их было бы меньше. Лично мне филлеры не понравились.
"Хотелось, конечно бы, большего развития сюжета. Хотелось бы больше сцен с Фреей, хотелось бы больше тех милых платюшек, которые так часто мелькают на сканах... Хотелось бы... да что уж тут говорить... Хотелось юри." Читайте мангу, там сцен с Фреей больше. Юри от КЛАМП....
"Итак, общая оценка - четыре. Была бы с минусом, если бы я не посмотрела тот завершающий пятиминутный ролик - улыбнул основательно =)" Это случайно не Чибиты были?
Итог: Чобиты были "ниасилины".
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
2 m81pavl Опять я. Да. Это были именно Чибиты =) Четыре из пяти, имеется в виду. И почему же, я их посмотрела на одном дыхании, весь сериал за два дня... Довольно понравился, про те первые 15 серий вообще ничего отрицательного сказать не могу. Но всё таки хотелось нечта большего, нечта... Да что уж теперь говорить...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Prostak, вы не поняли - я призываю не покупать лицензию не потому, что эти три эпизода так важны для сериала, а потому, что за требуемые ими деньги МСишники вообще были обязаны добавить как минимум интервью с создателями, сейю и прочие допматериалы, вместо рекламы собственных отвратительных релизов. Как говорил Карлссон - "деньги дерёшь, а корицу жалеешь!.."
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Как вы правы, дорогой (хотя и Свирепый) Мордовец! Когда на двухслойной болванке вместимостью более восьми гигабайт остается незаполненной четверть, а то и треть ("Крутой учитель Онидзука", 10 дисков, стоимость каждого более 400 руб.)... Тогда в душе рождается светлое-светлое чувство - желание встретиться с коммерческим директором этой милой фирмы и... как бы это помягче написать... Да - ответить ему взаимностью!
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Не хотел бы портить никому удовольствие.. но енто САМО антипатичное мне аниме.. Без аргументов.. так как не хочу начинать дискуссию уже проведёную в другом форуме..
Уж на что я романтик из романтиков, но енто "чудо" я инчае как "антишедевр" обозвать не могу.. Такую идею загубить.. :(
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Хочу высказать одну небольшую мысль. Это мое первое аниме которое не несет "зла". Оно просто источает добро и успокоение, приправляя все это улыбкой с вашего умиленного лица. Единственный "злой момент" - ведущий из ПИП-ШОУ, но даже он, если посмотреть, не из-за похотливой своей натуры этим занимается, да и Чии вроде как согласилась (откуда ж ему было знать что она малость не сообразительная?). Кавайная картинка, кое где граничащая с откровенной пошлятиной воспринимается как нечто должное (на фоне сюжета и описываемых в сериале проблем). Если бы не несколько скомканный конец, была бы моя личная первая "десятка" в моем ТОП-листе.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Дааа, очень детское аниме про девочку-игрушку и дауна. Анимация хорошая (пиксельные шедевры 10), музон тоже такой попсовенький. Но жаль не так много эротики. Ведь сериал хентайный. А Чии мне очень понравилась - пусть и тупая, но тупит с юмором. Так. Обыкновенная пародия на Американский пирог. Но смотреть всем. Музон отличный. Лучше всего смотрите в компании не менее 15 человек. Удовольствие от просмотра гарантировано"
Типичный русский Гопник, как я понимаю, ничего не смыслящий в любви и отношениях. Которому нужен лишь секс и секс. Если есть ещё такие - не смотрите вы Чобитов! Они не для вас. Чобиты лишь для тех, у кого крыша и душа на месте, кто может любить и понимает, что счастье - это когда находишься рядом с любимым человеком, и пытаешься всё сделать, чтобы быть ещё счастливей..
Чобиты - офигенный сериал. Чии настолько хоршая, добрая, и преданная, что остались лишь положительные эмоции.
Чии - идеал девушки. ИМХО!
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Насчёт "идеала девушки", который Чии - умереть и не встать! Вместо человека нам подсовывают робота, причём поначалу и психически неуравновешенного, который чуть что, валит с ног, прыгает с потолка с тем же эффекттом, зря рискует так, что для его спасения самому надо рисковать до полусмерти. Рост Чии - чуть выше пояса, детский сад прямо на дому. Зато масса - как у слона. Про отсутствие мало-мальски интеллекта даже не вспоминаем, клеммы вместо мозгов. Точно Идеал.
Этот Хидеки ("несчастный") весьма интересный попался экземпляр. Чем же он по-вашему плох и ужасен? Давайте разбираться. * Парень довольно раскрепощён сам с собой, массово отоваривается ХХХ-продукцией с известной целью. А значит, он эстет, любит всё новое, свежее, необычное, волнующе-округлое. То есть девушек, так как он не голубой, не извращенец, не транс, и это так плохо? * После того как Чии попала ему в руки, он нашёл сам её выключатель, рискнул включить. Несколько раз сильно рисковал собой, чтоб спасти Чии - он не трус однозначно. * Разговаривает иногда вслух и громко, особенно когда видит цену на новых персоконов на витрине. Впрочем, я бы тоже мог выразить отношение к увиденному, с нашими-то зарплатами. * Он не занимался с Чии плотской любовью - а у вас это что, получилось бы? Научите развращать роботов. * Ему конечно нравилось, когда Чии проявляла хоть каплю "изобретательности", копируя на себя увиденное в ХХХ-журналах. Ведь для мужчин видеть приятное глазу довольно важно. Ведь иного Чии предложить и не могла! Тут её жаль - робот и есть робот. * Хидеки хочет помочь не только Чии, но так сложилось, что все девушки поразбежались, некоторые вышли замуж, другие замкнулись в трауре. Ему достался один испорченный персокон, и на том спасибо. Счастье у каждого личное.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Полностью солидарна с Андреем, хоть и девушка... Прелестное произведение... Мой любимый смотрит японские мультфильмы скрепя сердце, только ради меня, но Чобитов пересматривал "со слезами на глазах"... Лично для меня это показатель. ^_^ Сейчас вокруг и так очень мало доброго и чистого... На мой взгляд Хидеки достоин восхищения а не подшуток над кровью из носа...... Елена
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Одно из самых моих любимых аниме. Очень красивое, романтичное и доброе. А вот манга, как ни странно, понравилась меньше. Хотя с художественной точки зрения она более цельная и в ней нет сцен, не способствующих развитию сюжета, манга носит куда более мрачный характер, который в данном случае не очень уместен. Не оценил я и ужастик про платоническую любовь. Пусть кто-то ищет в Чобитах глубокие и трагичные идеи, а для меня это, прежде всего, красивая и добрая сказка о любви.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Одно из самых моих любимых аниме. Очень красивое, романтичное и доброе. А вот манга, как ни странно, понравилась меньше. Хотя с художественной точки зрения она более цельная и в ней нет сцен, не способствующих развитию сюжета, манга носит куда более мрачный характер, который в данном случае не очень уместен."
Полностью поддерживаю, как насчёт сериала, так и насчёт манги. Действительно, история, рассказанная в манге более логична и красива со стилистической точки зрения, но гораздо более тяжела с психологической. Финал сериала оставляет осадок лёгкой, светлой грусти в душе. Финал манги - глубокой печали. Во всяком случае, именно так было у меня... И, тем не менее, сериал обязателен к просмотру настолько же, насколько манга - к прочтению. Они дополняют друг друга. Причём, я бы советовала сначала посмотреть сериал, а потом уж читать мангу. Впечатление будет сильнее.
"...Не оценил я и ужастик про платоническую любовь."
И снова +1. Я тоже не оценила. И при всей нравственной чистоте главных героев и глубокой идее фильма, создателям всё-таки не следовало позиционировать физическую любовь, как нечто грязное и неприемлимое. Физическая близость - как ни крути, одна из составляющих любви, и притом - прекрасная составляющая. :) И, скажу откровенно, отец-изобретатель Чии поступил эгоистично, расположив кнопку перезагрузки в "таком месте"... даже несмотря на то, что он желал для своей "дочери" прежде всего духовной любви. Дзима очень справедливо сказал о том, что иногда дети превосходят ожидания родителей. Кто знает, чего бы достигла программа самообучения и, не побоюсь этого слова, душа Чии, имей сама Чии возможность быть с Хидеки во всех смыслах? И... откровенно говоря, мне искренне жаль парня и я не менее искренне восхищаюсь его мужеством и добрым сердцем... нет, Сердцем с большой буквы.
с уважением, Эла.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Да, меня тоже зацепили сцена с Синбо и Такако под фонарём и история любви Уэды к персокому. А ещё Минору было жалко - родители и любимая сестра умерли, сам сидит сутками за монитором, вокруг одни персокомы... И ещё подозрительно, что он на сайт того пип-шоу залез - это надо уметь, значит у него есть опыт, а ещё персокомы его одеты прям как в бардаке. Странные увлечения для 12-летнего мальчика интеллигентного воспитания.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
О Чобитах узнал в ветке Elfen Lied. Любопытство взяло вверх, скачал, посмотрел. Недостатков вагон и тележка в комплекте, но в целом аниме оставило положительные впечатления. Первые серии смотрелись тяжело. Отсутствие сюжета, тупость, кривляние и кровоизлияние через нос от избытка гормонов главгероя каждые 5 минут стали сильно напрягать. А после серии про трусики я взял тайм-аут на 2 недели. Толи перерыв помог, толи аниме стало лучше, в общем я стал втягиваться. А потом авторы затронули пару тем, дающих пищу для размышлений, появились что-то романтичное, и юмор все таки выдавил улыбку на моем лице. Однако разочаровала основная любовная линия. Наверно только такой простой деревенский парень коим является Хидэки, ничего не смыслящий в высоких технологиях, может влюбиться в девушку робота. На протяжении всего сериала мне была совершенно фиолетова судьба Чии. Эх, душа и сердце сватало Хидэки Юми-тян, а разум – Чии. Их любовь мне больше напоминает любовь родителя к ребенку (прилежному ребенку). А вот судьбы Юми и учителя(имя вылетело из головы) затронули эмоциональные струнки моей души. Они в отличии от Чии выглядят (как бы это правильнее сказать) живее, одушевленнее. Это ощущение не покидало меня на протяжении всего аниме. Эмоциональный пик пришелся на откровение у фонарного столба под дождем и историю развития отношений Шимбо с учительницей. В общем, мое первое знакомство с каваем можно считать положительным. Мозг не напрягается, эмоции бурлят, глаз радуется симпатичным девушкам. А что касается сравнения Чобитов и Elfen Lied, то оно тут совершенно не уместно. Сходство есть только в очертаниях Ню и Чии, и уровне их умственного развития.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чобитов я начала и забросила смотреть сравнительно давно (года 2-3 назад не меньше). На каком-то этапе мне стало неприятно смотреть на общую картину и с чобитами я завязала.
Пожалуй только сейчас я смогла сама себе пояснить, что именно вызвало такое неприятие. А именно глав герой (и другие персонажи его категории: он далеко не единственный кто был безнадежно влюблен в чобита). ИМХО люди, которые способны привязаться к безмозглому совершенству психически не адекватны (конкретно говоря не способны адаптироваться). Особенно мне было жаль девушку из кафешки где этот гг работал, это ни как не было обыграно (в тех сериях, что я еще просмотрела), но подумайте сами какое это унижение когда человеком пренебрегают ради гукающего силикона с биосом вместо мозгов.
Вобщем кавай каваем, но меру надо знать, а то вместо "миленько" получится "гаденько",... что в данном случае и получилось.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Для Nefrion "ИМХО люди, которые способны привязаться к безмозглому совершенству психически не адекватны" IMHO, они не более неадекватны, чем люди которые способны привязаться к "безмозглому несовершенству", например девушки привязанные к парням, унижающим и издевающимся над ними, или женщины выносящие мужей-алкоголиков. IMHO, Чии или Юдзуки не одно и то же что и надувная резиновая женщина из секс-шопа. Кроме того, всплывает старый добрый вопросик - где грань между машиной и человеком и в чем разница?
"было жаль девушку из кафешки где этот гг...какое это унижение когда человеком пренебрегают ради гукающего силикона с биосом вместо мозгов." Если бы Вы посмотрели сериал дальше, то узнали бы что этой(!) девушкой не пренебрегали ради персокома, совсем наоборот. Правда, была и такая девушка, но это другая история, по мне - очень даже красивая. :) PS Не являюсь поклонником сериала, куда больше нравится манга "Чобитс"
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Почитал комментарии в n-ый раз. Все-таки удивляет сколько людей готовы заезжать затертое до дыр слово "душа". Смешно даже читать подобное, ибо основная масса людей тупа до непроходимости. Они ничего не создают, не изобретают, живут до сих пор по животным правилам (которые надо выжигать каленным железом ибо сами свою жизнь не контроллируют), и скоро разучатся делать элементарнейшие вещи. И что получаем? Толпы безмозглых (а именно мозги ведь хоть как-то порой окупают отвратительные недостатки человека) несовершенств (thx Kamajii). И как такое любить? И ЭТО еще и проповедует что да как, хотя им главное доказать что они лучшие, вернее то стадо к которым принадлежат.
2Гость208
> Финал сериала оставляет осадок лёгкой, светлой грусти в душе. Финал манги - глубокой печали.
На самом деле финал чертовски хитер и оставляет те чувства которые внутри вас, и все зависит от отношения к данной ситуации.
> при всей нравственной чистоте главных героев и глубокой идее фильма, создателям всё-таки не следовало позиционировать физическую любовь, как нечто грязное и неприемлимое. Физическая близость - как ни крути, одна из составляющих любви, и притом - прекрасная составляющая. :)
Во-первых сериал не сосредоточен полностью на этой теме, а во-вторых вам что жалко тех крох произведений что появляются на свет по этой теме. Физической любовью все вокруг переполнено, уже голова лопнет как ящик врубишь.
"Дзима очень справедливо сказал о том, что иногда дети превосходят ожидания родителей."
Думаю он имел в виду людей (родители) а люди итак знаете сами какие.
"Кто знает, чего бы достигла программа самообучения и, не побоюсь этого слова, душа Чии, имей сама Чии возможность быть с Хидеки во всех смыслах?" На эту тему мильон банальных произведений "если бы во всех смыслах" - можно смотреть на здоровье.
" И... откровенно говоря, мне искренне жаль парня и я не менее искренне восхищаюсь его мужеством и добрым сердцем... нет, Сердцем с большой буквы."
Не знаю, отдал бы эту самую душу за такой ууужас и непереносимые муки :)
2Kamajii
" например девушки привязанные к парням, унижающим и издевающимся над ними, или женщины выносящие мужей-алкоголиков." Хех, или наоброт что в плане этого выражения гораздо чаще. Интересно, девушки могут похвастаться продвинутыми мозгами? Как раз-таки наоборот, они изо всех сил будут давить на слово "душа" за которым ничего нет.
Ты прав парень, и если бы не правила приличия, я бы выразился в 3 раза крепче. Да все-равно толку-то метать бисер...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
С одной стороны это, конечно, романтическая глупость, перемешанная с махровым псевдокомпьютерным кичем. Не понимаю - ну неужели режиссерам такого рода кино и сериалов сложно показать сценарий компьютерщику-профессионалу, чтобы тот выловил хотя бы самые вопиющие баги, связанные с компьютерами? Это же чушь полная - изображать персоком (персональный компьютер, ага? пусть даже и человекоподобный) с интеллектом семилетнего ребенка! Ну не надо ему двадцать раз повторять одно и то же слово, чтобы запомнить его. Услышал один раз - запомнил навсегда. Кроме того - Тии умеет читать? Тогда совершенно неясно, почему она при этом не может толком говорить: обычно именно чтение является вторичным по отношению к устной речи. Или у Эльды/Фрейи таким элегантным способом съехала крыша после, как она отформатировала (или заблокировала?) себе долгосрочную память?
Ну и прочие ляпы... Все эти навязчивые упоминания о жестком диске в качестве носителя оперативной (краткоживущей) информации наподобие сорта заказанного пирожного - чепуха: для таких вещей в первую очередь используется кэш в оперативной памяти. Перегорающие в результате атаки персокома-Гиты провода, подключенные к персокому-Юдзуко, у любого, кто хоть что-то понимает в компьютерах, не могут вызвать ничего, кроме судорог от приступа нервного смеха. И так далее. В общем, что с технической точки зрения, что с точки зрения просто здравого смысла происходящее зачастую настолько нелепо, что вызывает смех совсем не в тех местах, что предполагались режиссером.
Но это все внешнее. На самом деле главная идея сериала куда глубже, чем это кажется на первый взгляд. Осознанно или нет, но тема, поднятая режиссером, крайне, чрезвычайно серьезна. Хотим мы того или нет, но человекообразные роботы, идеально имитирующие человека (по крайней мере, внешне), рано или поздно широко войдут в нашу жизнь. Да, сейчас они неуклюжи и громоздки и больше смахивают на азимовские жестянки, чем на человека... но и ныне настольные и переносные компьютеры когда-то занимали целые огромные залы со специализированной системой кондиционирования. И когда это случится, затронутая в сериале проблема встанет в полный рост. Большинство людей с радостью обменяют спутника-человека на спутника-робота. Робот не жалуется, не раздражается, всегда приветлив и восхищается вами, что бы вы ни сделали. И он так сексуален... И это будет означать конец человечества в том виде, в котором мы его знаем сегодня. Это будет означать конец семьи. Это будет означать конец традиционным отношениям мужчина-женщина. Это будет означать смерть традиционного человеческого способа продления вида.
Режиссер, с сожалению, скользнул лишь по самому краю этой весьма глубокой и неоднозначной темы. На самом деле лучшей в сериале является отнюдь не главная сюжетная линия, посвященная отношениям инфантильной псевдодевицы Тии и альтернативно-одаренного паренька Хидеки Мотосува. Лучшими являются как раз второстепенные сюжеты, посвященные отношениям персонажей заднего плана - Уэды и Юми, Симбу и Такаки, Юзуки и Минору... И именно ради них сериал стоит пересмотреть во второй, а то и в третий раз.
P.S. Сериал спровоцировал меня на небольшой рассказ: http://zhurnal.lib.ru/l/lotosh_e/emptyness.shtml Кто знает, не произойдет ли в будущем именно так?
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Для Kamajii "IMHO, они не более неадекватны, чем люди которые способны привязаться к "безмозглому несовершенству", например девушки привязанные к парням, унижающим и издевающимся над ними, или женщины выносящие мужей-алкоголиков."
Вы очень изящно умудрились сравнить экстремально плохое с экстремально "хорошим". Насколько я заметила в чобитах речь идет о выборе именно мужчин: что-то не припомню ни одного персокона сделанного в виде мачо или бисенёна. Поэтому не надо переводить стрелки на реальных алконавтов и их супружниц, выбора "или этот козёл, или красивый силиконовый пупсик" у женщин нет ни в реале ни в аниме чобиты.
"IMHO, Чии или Юдзуки не одно и то же что и надувная резиновая женщина из секс-шопа. Кроме того, всплывает старый добрый вопросик - где грань между машиной и человеком и в чем разница?"
Ответик будет очень банальным: Вид это группа особей способных производить плодовитое потомство. Конкретно Чии принадлежит к виду homo sapiens? Или это тот самый момент когда "...они изо всех сил будут давить на слово "душа" за которым ничего нет." ((с) Гость 213 )? =)
Т.к. сериал -- как тут многие говорили -- про возвышенные чувства, а не про физиологическую грязь... хочу высказать сугубо личное мнение. Как только из-под высоких чувств удаляют "грязный" фундамент продолжения рода, как вся эта красивость превращается в сексуальное извращение вроде однополой любви, любви к зверушкам, вещам или маленьким детям. Чем лучше любовь к персоконам? Только тем, что персоконам -- как и куклам из сексшопа -- совершенно фиолетово, что их любят причем любят платонически-возвышенно.
Надеюсь, что на этот раз я высказалась более однозначно, без всякой надежды на понимание целевой аудитории, так что на этом предлагаю дискуссию закончить... я в любом случае постараюсь тему не развивать.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Для Nefrion "что-то не припомню ни одного персокона сделанного в виде мачо или бисенёна." Было несколько моментов, в которых показывая персокомов в обществе, показывали и персокомов-мужчин. Просто, в истории нет женщин - владелиц персокомов. Но это не значит, что их нет вообще.
"выбора "или этот козёл, или красивый силиконовый пупсик" у женщин нет ни в реале ни в аниме чобиты." Ну, так уж и нет? ;)
"Вид это группа особей способных производить плодовитое потомство." Не очень понял, к чему это. К тому что любовь распространяется только в пределах одного вида? Ну, это пока трудно оспорить, поскольку больше на Земле разумных видов не существует. Впрочем, любовь - это проявление интеллекта, иногда подкрепляемое инстинктом продолжения рода, иногда - нет. По сему, не очень понятно, почему принципиально невозможна любовь двух интеллектов, пусть даже различной природы. А по поводу плодовитого потомства для андроида (естественно такого уровня как Чии) - это всего лишь вопрос протребности, времени и денег, как, например, в "Armitage III".
"сексуальное извращение вроде однополой любви..." Я не сторонник однополой любви, однако на протяжении всей истории человечества очень многие и не самые глупые люди считали ее все таки любовью. Кроме того, по вашему, платоническая любовь тоже извращение? Любовь к бесплодной женщине или мужчине? ;)
"Только тем, что персоконам -- как и куклам из сексшопа -- совершенно фиолетово, что их любят причем любят платонически-возвышенно." Поскольку Вы не досмотрели сериал, вы не знаете, что соль именно в том что и Чии и Юдзуки не "фиолетово". Они - первые представители искуственного интеллекта, достаточно сложные чтобы осознавать такое чувство как любовь. IMHO, один из вопросов которые обсуждает манга и сериал - возможность межвидовой любви.
"так что на этом предлагаю дискуссию закончить... я в любом случае постараюсь тему не развивать." Ну вот, опять - двадцать пять. Только я настроился поспорить - и человек говорит, а ну вас... :)
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"выбора "или этот козёл, или красивый силиконовый пупсик" у женщин нет ни в реале ни в аниме чобиты."
Во-первых насчет произведений. В аниме этого в том числе и всякого барахла и даже извращенного для женской аудитории будь здоров. ЧТо касается реала то я убеждаюсь более всего в том что люди получают то что заслуживают. А во что зачастую себя ставят женщины? Делом показывать свои способности надо а трещать постоянно о чем-то в том числе о какой-то там душе.
"Вид это группа особей способных производить плодовитое потомство. Конкретно Чии принадлежит к виду homo sapiens? Или это тот самый момент когда "...они изо всех сил будут давить на слово "душа" за которым ничего нет.""
Хитро извратили суть моих слов, хотя я тут сам открылся для удара. Скажу просто. Да, душа это пустое слово. Что касается людей то именно человек за долгое существование получил возможность жить не как биомашина (хотя многие болваны до сих пор не пользуются этими возможностями ограничивая себя во всем). Герои сериала живут так как они хотя, так как они считают нужным и это их идеал. И чихали они на воспроизводство с особями/неособями с психологами/дурологами, с необходимостями, иначе теряется окончательно смысл этой дибильной жизни если ты даже позволить не можешь жить себе так как хочешь. А уж насколько определенный образ жизни объективно лучше/хуже может показать только время. Хотя толпе пофигу. Хоть ты и будешь вопреки природе некурящий, с мозгами - все равно найдут предлог и запишут в идиоты.
"Т.к. сериал -- как тут многие говорили -- про возвышенные чувства, а не про физиологическую грязь..." Сериал многогранный, это одна из его состовляющих, но отнюдь не единственная.
"хочу высказать сугубо личное мнение. Как только из-под высоких чувств удаляют "грязный" фундамент продолжения рода, как вся эта красивость превращается в сексуальное извращение вроде однополой любви, любви к зверушкам, вещам или маленьким детям."
Экое у вас мышление...а ведь вроде сто раз про кнопку сказали. Интересно, бесплотную любовь уже к зоофилии приравнивают. Составители всяких священных писаний нервно покуривают :))
"Чем лучше любовь к персоконам? Только тем, что персоконам -- как и куклам из сексшопа -- совершенно фиолетово, что их любят причем любят платонически-возвышенно." А никогда не приходило в голову что все зависит от того как ты относишься к человеку/существу? Потому что весь этот дебилизм о том что только людям не фиолетево любят их или нет идет невесть откуда. А вы залезаете в мозг другого человека, знаете что он чувствует? А мож его вообще нет? :) Почитайте рассказ Хайнлана (если не ошибаюсь) что-то вроде весь мир - Зомби :). Честно говоря такие мысли меня больше всего злят, потому что руководствуясь этим мы готовы раздолбать все и неуважительно относится ко всему кроме себя любимых, а это натуральное скотство. Хотя это уже другая тема - гармонии с окружением всего и вся.
"Надеюсь, что на этот раз я высказалась более однозначно, без всякой надежды на понимание целевой аудитории, так что на этом предлагаю дискуссию закончить... я в любом случае постараюсь тему не развивать."
Да ради богу, но перчатку так сказать бросили так что...:)
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Честно говоря, фильм , несмотря на растянутость не кажется сильно скучным. Он явно рассчитан если не на любителей фантастики, то уж точно для тех, кого повергает в восторг само слово "технический прогресс". Несмотря на явные проблемы с сюжетом уже такая эффектная вещь, как андроид, человекообразный робот, способно притянуть к себе зрителя не только на 24 серии, но и на все 50, а то и 100. НО, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, ФИЛЬМ "СЫРОЙ". Авторам не вполне удалось создать в фильме картину своей страны в будущем ибо технологии далекого, а местами и очень далекого будущего соседствуют с техникой, прямо-таки, допотопной по меркам созданного на экране мира. Большую часть сериала составляет, собственно говоря, предыстория фильма - целых 14 (или сколько там ) серий и лишь 5-6 последних серий - это основной сюжет, конец же скомкан и будто обрублен, словно режиссеру просто надоело возиться с фильмом и он оставил все как есть, дав возможность зрителю самому додумать - а что же собственно произошло в конце ( не все в конце туманно, но все же возникают ряд вопросов - действительно ли все роботы в этом мире программа Чии превратила в живых существ из плоти и крови и затронула ли эта метаморфоза саму Чии.)Действительно ли это упущение или сделано нарочно, не суть важно, но эти диспропорции в построении фильма изрядно портят его. Но технический прогресс, несмотря на то, что роботы -персокомы выглядят красивой приманкой для зрителя, вероятно не главное, да и если вам нужна машина, которая бы за вас готовила, например, пищу или делала уборку в вашем доме, разве есть нужда столь искусно уподоблять ее человеку? Явно нет, жизнь человека будущего логичней было бы представить совсем по-другому, но соблюди это требование неумолимой логики и сразу пропадет весь шарм этого фильма, исчезнут милашки-андроиды и появятся, хоть более работоспособные, но менее красивые машины. Нет, не технический прогресс и не создание цельной картины будущего является главным, а человеческие отоншения и отношения человека и машины. Это видно, хотя бы, по взаимоотношениям абитуриентов, которые, собственно, и составляют основную массу героев - это и беспорядочные романы, возникающие то между одними , то между другими, быстро сменяющие доин другого, быстро сменяющиеся увлечения самого Хидэки - он увлекается то одной, то другой юбкой, это и вызывающее поведение госпожи Сумидзу, чье поведение, вплоть до того, как она останавливается на одном человеке, выглядит особенно отвратительно. В нарисованном Морио Асака мире ущербных людей смазливые андроиды выглядят , увы, гармонично, как воплощение фантазий своих хозяев, это, скорей не машина-помощник, а "резиновая Зина", копирующая поведение человека. Это опять же, видно по фильму, ведь одни герои покупают роботов для дела, а другим они нужны, как замена живого человеческого общения, они , как бы отдаляются о других людей, окружая себя роботами, на них изливая нерастраченные чувства. Что не говори, удобно - не надо налаживать контакт с живыми людьми, ведь общение с живыми людьми - это всегда компромисс, всегда необходимость жертвовать чем-то ради другого, не надо учиться мириться и прощать, ведь пред тобой умная и послушная машина, котораЯ все равно исполнит любой твой приказ и все равно не станет тебе перечить ибо она запрограммирована угождать своим хозяевам. Удобно, практично, не так вредно для нервов. Но гордость и (или) нелюдимость части героев производит в них тягчайшее нарушение - они в конце концов увлекаются бездушными (хоть и умными) машинами, которые в большинстве своем все же не могут заменить человека ибо их ум не имеет гибкости ума человеческой, на них лежит печать какого-то "механического" слабоумия ( лишь некоторые выглядят более разумными), и вместо людей на них изливают свои чувства. Это, на самом деле, страшно ибо массовое распространение такого увлечения сожителства с роботом и предпочтение машины человеку грозило бы человечеству вымиранием.... Невольно радуешься, что это лишь фантазия, но во всякой фантазиии, увы, есть доля правды и здесь Морио Асака словно предупреждает нас с вами об опасности. Что касается главного героя, то он выглядит, скорей, не дураком, а полнейшим невеждой, что вполне объяснимо, учитывая то, как он "радеет" об учебе и , конечно, бедность. Но вместе с тем, раздражает неадекватная импульсивность главного героя, его глупые нервные реакции, скорее напоминающие признаки психического расстройства, чем глупости и здесь уже более адекватным было бы не осуждение, а жалость к не совсем здоровому человеку, тем более, что из людей столь неадекватно себя ведущих в фильме практически нет. Но как гармонично он выглядит он рядом с найденной им машиной, которая не блеЩет умом даже рядом со своими собратьями машинами. Но, какие к ней могут бытть претензии - робот и точка?! Опять же, что если не невежество главного героя приводит к тому, что вместо того, чтоб ввести нужную программу, он принимается воспитывать робота, как малое дитя, терпя его выходки, напоминающие поведение 3-5летнего ребенка. да и не такие ли муки испытывают реальнные родители при воспитании своих детей. Опять же что привело его к такому решению? Желание бытть "как все", стадный инстинкт - ведь у всех сверстников есть роботы, а у него - нет. И вот, шанс - завалящий робот, да еще в хорошем состоянии. Но если бы на месте Мотосувары был я, стал ли я поступать также, ведь я бы ничего не соображал в электронике, а для несведущего в электронике реанимация подобной машины - пустое времяпрепровождение, что совсем не стоит гордости от удовлетворения желания стать "как все". Но видно, было и другое желание - иметь рядом маленькое существо, за которым можно было бы поухаживать и которое бы скрашивало твое одиночество в незнакомом городе. но опять им стало не живое существо, а машина и снова происходит страшное -и этот герой увлекается машиной, которая ловит каждое его слово и при каждом появлении демонстрирует по-собачьи бурный восторг. Иногда у машины случаются просветления и она ведет себя более разумно, но остается машиной. и как ни украшай сюжет, а извращение остается извращением.....
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
2 Kamajii & Гость 217: Ну если вам действительно хочется поспорить...
Постараюсь еще раз обрисовать свою точку зрения и ОЧЕНь постараюсь не цепляться к словам. Сразу оговорюсь, что я технарь по складу ума, специальности и профессии, так что к понятию "душа" у меня отношение тоже довольно скептическое. Итак, с моей колокольни любовь (или влюбленность) это некая чисто физиологическая реакция организма, интеллект в данном случае играет вспомогательную роль. Как ни печально поэты про этот "механизм распознавания оптимальной пары" сказали больше чем ученые. Тем не менее существует масса косвенных доказательств (частных случаев) существования подобного механизма. К чему я это веду? К тому, что люди у которых этот механизм нарушен и есть наши извращенцы, которым и интеллект не помогает ни исправить, ни хотя бы скрыть от общества этот сдвиг по фазе. Надеюсь эту мысль дальше развивать не надо.
<<Ну, так уж и нет? ;)>> <<Что касается реала то я убеждаюсь более всего в том что люди получают то что заслуживают.>> Согласна по всем пунктам, даже более того: люди получают то, чего они в глубине души хотят.
<<Они - первые представители искусственного интеллекта, достаточно сложные чтобы осознавать такое чувство как любовь. IMHO, один из вопросов которые обсуждает манга и сериал - возможность межвидовой любви.>> По моим представлениям это нонсенс. Не может быть у существа, которому не надо размножаться потребности выбирать себе пару. Что касается межвидовой любви, то грубый вопрос: скрещивать собаку и кошку это извращенство или нет? В природе такое часто случается?
<<Герои сериала живут так как они хотя, так как они считают нужным и это их идеал>> Как это ни смешно у человека есть ряд инстинктов, который заставляет абсолютное большинство жить не насколько хватит фантазии, а так как надо. Бунтари в этом плане держатся ровно одно поколение. И как чихатели бы ни смотрели на болванов, будущее именно за болванами.
<<Кроме того, по вашему, платоническая любовь тоже извращение? Любовь к бесплодной женщине или мужчине?>> <<Экое у вас мышление...а ведь вроде сто раз про кнопку сказали. Интересно, бесплотную любовь уже к зоофилии приравнивают.>> Платоническая любовь, это та любовь которую не смогли реализовать... печально, но разумеется не извращенство. Любовь к бесплодной женщине/мужчине из той же категории... По правде про кнопку я совершенно забыла, т.к. по понятным причинам я без крови из носу наблюдала за великовозрастным дитятком лапающим большую куклу. Опять таки на что я намекала, это то, что персокон это резиновая кукла не для тела, а для хм... интеллекта :D.
<<А никогда не приходило в голову что все зависит от того как ты относишься к человеку/существу? Потому что весь этот дебилизм о том что только людям не фиолетово любят их или нет идет невесть откуда.>> Вы не поняли. Я имела ввиду, что это ХОРОШО, что персоконы не испытывают дискомфорта от чьих-то назойливых привязанностей. Люди могут реагировать не так как вам хочется, даже так как вы бы никогда не предположили, а вот персоконы, насколько я заметила ведут себя именно так, как того хочет человек. Разве Чии сказала ГГ "извини, но давай останемся просто друзьями"? Или какой-то другой "поумневший" персокон разве позволил себе не ответить взаимностью?
Тут очень кстати комментарий Гостя 218. Мои позиции касательно отношений полностью совпадают с его, и к тому же подробно раскрыты. Гость 218, спасибо вам, за этот комментарий!
<<Честно говоря такие мысли меня больше всего злят, потому что руководствуясь этим мы готовы раздолбать все и неуважительно относится ко всему кроме себя любимых, а это натуральное скотство.>>
Совершенно согласна, даже позволю себе опять вас процитировать:
<<хотя многие болваны до сих пор не пользуются этими возможностями ограничивая себя во всем>> <<Потому что весь этот дебилизм о том что только людям не фиолетово ... >> :D :D
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Он явно рассчитан если не на любителей фантастики, то уж точно для тех, кого повергает в восторг само слово "технический прогресс"." :)) То-то смотрю все про поэтов да про любовь...
"Авторам не вполне удалось создать в фильме картину своей страны в будущем ибо технологии далекого, а местами и очень далекого будущего соседствуют с техникой, прямо-таки, допотопной по меркам созданного на экране мира." Потому что это не было целью авторов. Цель авторов была показать взаимоотношения человеков и персокомов а не строить бредни подобно некоторым комментаторам.
"да и если вам нужна машина, которая бы за вас готовила, например, пищу или делала уборку в вашем доме, разве есть нужда столь искусно уподоблять ее человеку?"
Вообще-то Японцы на пути к этому. Не знаю насколько благородные у них цели но это факт, даже по ящику показывали.
"они в конце концов увлекаются бездушными" О боже. Опять это дурацкое слово. Интересно, раскажите критерий духовности пожалуйста а?
"на них лежит печать какого-то "механического" слабоумия" Ну то ли дело, кругом тут Эйнштейны плодятся.
"и как ни украшай сюжет, а извращение остается извращением....."
О боже...вот с такими высокодуховными и умными моралистами мультик о Карлсоне превращается в Крах материализма а сказка с красивой идеей в разбор логических "полетов".
N219
"Постараюсь еще раз обрисовать свою точку зрения и ОЧЕНь постараюсь не цепляться к словам. Сразу оговорюсь, что я технарь по складу ума, специальности и профессии, так что к понятию "душа" у меня отношение тоже довольно скептическое. Итак, с моей колокольни любовь (или влюбленность) это некая чисто физиологическая реакция организма, интеллект в данном случае играет вспомогательную роль. Как ни печально поэты про этот "механизм распознавания оптимальной пары" сказали больше чем ученые."
Хорошо. Однако не совсем согласен. Во-первых что там сказали бесчисленные толпы поэтов про этот механизм? Их очень много и каждый пишет будь здоров по-разному. А что до жесткой механники то отчасти это и так, однако человек уже сам по себе ходячий мутант который все перелопатил к черту на Земле. Если жить строго по механнике то надо опять собираться в пещеры.
" Тем не менее существует масса косвенных доказательств (частных случаев) существования подобного механизма. К чему я это веду? К тому, что люди у которых этот механизм нарушен и есть наши извращенцы, которым и интеллект не помогает ни исправить, ни хотя бы скрыть от общества этот сдвиг по фазе. Надеюсь эту мысль дальше развивать не надо." Опять-таки любовь это не жесткий механизм, и надо взвешивать хорошенько прежде чем проводить линию между извращениями и все-таки любовью. Вообще сдвиг по фазе у огромного числа людей. Их влечение к естественному партнеру зачастую ужасно далеко от эстетических норм и уж тем более семейных идеалов о которых все трещат. Более того многие используют это влечение совершенно далеко от целей создания семьи.
"По моим представлениям это нонсенс. Не может быть у существа, которому не надо размножаться потребности выбирать себе пару. Что касается межвидовой любви, то грубый вопрос: скрещивать собаку и кошку это извращенство или нет? В природе такое часто случается?" Во-первых в ;жизни может быть все тем более в человеческой и любовь не обязательно связана с размножением. Да пусть это ее часть, но это не обязательно должно быть и оно и я считаю что это вполне отделяемо. Что касается кошки и собаки :))) у нас речи о таких вещах тут нет.
"Как это ни смешно у человека есть ряд инстинктов, который заставляет абсолютное большинство жить не насколько хватит фантазии, а так как надо. Бунтари в этом плане держатся ровно одно поколение. И как чихатели бы ни смотрели на болванов, будущее именно за болванами." Это-то очень печально, потому так и живем, а потому когда наболваним - плачем в жилетку тупо не понимая почему. Что касается кол-ва поколений - когда как и смотря в чем и смотря как :).
"Платоническая любовь, это та любовь которую не смогли реализовать... печально, но разумеется не извращенство. Любовь к бесплодной женщине/мужчине из той же категории... По правде про кнопку я совершенно забыла, т.к. по понятным причинам я без крови из носу наблюдала за великовозрастным дитятком лапающим большую куклу. Опять таки на что я намекала, это то, что персокон это резиновая кукла не для тела, а для хм... интеллекта :D." Хорошо
"резиновая кукла" Но но жалкий кусок мяса :).
"Вы не поняли. Я имела ввиду, что это ХОРОШО, что персоконы не испытывают дискомфорта от чьих-то назойливых привязанностей. Люди могут реагировать не так как вам хочется, даже так как вы бы никогда не предположили, а вот персоконы, насколько я заметила ведут себя именно так, как того хочет человек. Разве Чии сказала ГГ "извини, но давай останемся просто друзьями"? Или какой-то другой "поумневший" персокон разве позволил себе не ответить взаимностью?"
Нет, вообще-то там был вопрос: "Чем лучше любовь к персоконам? Только тем, что персоконам -- как и куклам из сексшопа -- совершенно фиолетово, что их любят причем любят платонически-возвышенно." Я и ответил что все дело в отношении тем более что пошло сравнение с куклами. Так что все зависит от человека.
"Совершенно согласна, даже позволю себе опять вас процитировать:"
Выдрали две цитаты и скрестили их. Что имели в виду?
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Мы вообще-то говорили конкретно о любви персоконов. У людей программа заложена давным-давно, и смею надеяться проработает еще дольше...
А персоконы это игрушки, которые подстраиваются под человеческие потребности. Да можно тешить себя надеждой: "вот внутренний мир машины наконец-то сравним с человеческим, потому что няшная девочка-робот пролепетала нежно 'хочу быть с тобой' ", но на это можно посмотреть и с другой стороны. Просто машина с большой мощностью собрала достаточно информации (благо объект хороший), что бы внести необходимые коррективы в алгоритм поведения (а такие алгоритмы уже есть, я видела =) ). К человеку, который повелся на это чучелко, можно испытывать только брезгливую жалость. Во-первых из-за сдвига по фазе, а во-вторых из-за недостатка интеллекта.
Да вы совершенно правы выбор за человеком, но природа в каждом поколении отсеивает тех, кто делает слишком много неправильных выборов (разумеется не только в любви ... а если неправильный выбор сделан со вкусом и выдумкой, то люди еще и премию Дарвина присуждают =) ). Кстати от качеств человека зависит его выбор, и верно обратное: по тому, что выбирает человек можно судить о его качествах. Если человек осмеливается привязаться только к безотказному предсказуемому персокону, то ИМХО ему можно вручать вышеупомянутую премию еще при жизни.
В общем, засим действительно окончательно откланиваюсь, т.к. началось переливание из пустого в порожнее.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"А персоконы это игрушки, которые подстраиваются под человеческие потребности." Обычные, кроме главных героинь да, что очень плохо. Я кстати против свободного появления персокомов, ибо скотам (может меня даже можно вписать в их число, не знаю)давать это как игрушку - свинство полное.
"Да можно тешить себя надеждой: "вот внутренний мир машины наконец-то сравним с человеческим, потому что няшная девочка-робот пролепетала нежно 'хочу быть с тобой' ", но на это можно посмотреть и с другой стороны. Просто машина с большой мощностью собрала достаточно информации (благо объект хороший), что бы внести необходимые коррективы в алгоритм поведения (а такие алгоритмы уже есть, я видела =) ). К человеку, который повелся на это чучелко, можно испытывать только брезгливую жалость. Во-первых из-за сдвига по фазе, а во-вторых из-за недостатка интеллекта."
Точно такую же жалость испытываешь когда смотришь на миллионы дебилов которые сходятся незнамо зачем и каждый день устраивают дебильные разборки отношений.
"Да вы совершенно правы выбор за человеком, но природа в каждом поколении отсеивает тех, кто делает слишком много неправильных выборов (разумеется не только в любви ... а если неправильный выбор сделан со вкусом и выдумкой, то люди еще и премию Дарвина присуждают =) )."
Я помню что премию дают всяким болванам а насчет любви нет. Да и вас волнует если какая-то группа которая указывает вам как жить (за исключением крайних случаев, но здесь их точно нет)? Вас так волнуют там всякие премии и пр.? Миром правят мозги и сила в самых разных проявлениях. А жить механически - значит быть тупой овцой которую пасут свыше. Нужно просто делать осознательный выбор и у каждого он свой.
"Если человек осмеливается привязаться только к безотказному предсказуемому персокону, то ИМХО ему можно вручать вышеупомянутую премию еще при жизни." Опять же когда как. Но что касается самих персокомов то я уже сказал что против, ибо реальность это не то что показали в этом сериале. Тут наоборот все идеализированно и дай бог чтобы хотя бы так было(даже непонятно по поводу того что показано какие-то злорадства), а в жизни вряд ли нужно будет рассуждать о привязанности. В жизни придется рассуждать о людском скотстве.
" т.к. началось переливание из пустого в порожнее." конечно, когда нет здравых аргументов проще откланятся и убежать.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Гостю (№218) "Он явно рассчитан если не на любителей фантастики, то уж точно для тех, кого повергает в восторг само слово "технический прогресс"." IMHO, для этой аудитории Мотоко Кусанаги. Целевая аудитория "Чобитосов" - бесчисленные "Хидеки Мотосува" :)
"действительно ли все роботы в этом мире программа Чии превратила в живых существ из плоти и крови и затронула ли эта метаморфоза саму Чии." Напомните, где там было про "плоть и кровь"? Ну это я так, придираюсь :)
"Авторам не вполне удалось создать в фильме картину своей страны в будущем ибо технологии далекого, а местами и очень далекого будущего соседствуют с техникой, прямо-таки, допотопной по меркам созданного на экране мира." Никогда не видели человека, едущего на автомобиле 60-х годов сборки, женщин, шьющих на швейных машинках с ножным приводом, смотрящих чернобелые ламповые телевизоры... Глядя на сюжеты в новостях, фильмы, аниме я тоже думал что в Японии наступило "светлое будущее". Чтение блогов людей живущих там, подкрепленное фотографиями, доказывает что даже в такой высокоразвитой стране предметы Hi-Tec легко могут соседствовать с "допотопными вещами".
" разве есть нужда столь искусно уподоблять ее человеку?" Странный вопрос... Смотрели бы сериал о парне влюбившемся в пылесос iRobot?! :D
" а человеческие отоншения и отношения человека и машины." Не в бровь а в глаз!!!
"это и беспорядочные романы, возникающие то между одними , то между другими" Мы об одном сериале пишем? ;)
" Хидэки - он увлекается то одной, то другой юбкой" %) Я не помню, чтобы ему дали "увлечься" хотя бы одной :) Просто в его ситуации он "готов рассмотреть любой вариант". :)
" вызывающее поведение госпожи Сумидзу" Ну... Я бы сказал "Вы гоните, уважемый!!!" :) Если вы про историю с ночным визитом, причина его была совсем не в том что она хотела совратить ученика, как вы понимаете.
"отдаляются о других людей, окружая себя роботами, на них изливая нерастраченные чувства." Браво!!! IMHO, одна из вещей которая рассматривается в произведении (манга, сериал) - сокращение общения между людьми, на сколько я знаю весьма распространенная во многих технически развитых странах. Не имеет значения, общение ли это с персокомом в сериале или отвисание в Интернет или в он-лайн играх в реальной жизни /пишет с отвращением глядя в зеркало/
"увлекаются бездушными (хоть и умными) машинами, которые в большинстве своем все же не могут заменить человека ибо их ум не имеет гибкости ума человеческой" IMHO, основная черта серии персокомов "Чобитс" была именно в том что они имели "гибкость ума человеческого". А что касается "незаменимости человека", хочу напомнить, что многих людей с успехом заменили станки с программами на железных барабанах или на деревянных перфокартах еще в 17-19 веках :)
"Это, на самом деле, страшно ибо массовое распространение такого увлечения сожителства с роботом и предпочтение машины человеку грозило бы человечеству вымиранием..." Ну... Вымирание это далеко не та проблема, которая сейчас угрожает человечеству. Так же как и недостаток дичи в лесу не ставит его сейчас на гранб голодной смерти. "Мир изменился..." :)
"Но вместе с тем, раздражает неадекватная импульсивность главного героя, его глупые нервные реакции, скорее напоминающие признаки психического расстройства, чем глупости" Согласен, в сериале сильно переусердствовали с изображением эмоций. В прочем, это всего лишь желание усилить комедийную составляющую, чтобы сериал не превратился в драму. В манге, IMHO, Хидеки представляется куда более нормальным.
"что если не невежество главного героя приводит к тому, что вместо того, чтоб ввести нужную программу, он принимается воспитывать робота, как малое дитя, терпя его выходки, напоминающие поведение 3-5летнего ребенка." Смотрите сериал внимательнее :) "Нужная программа" была изначально потеряна. На покупку прозаически нет денег, в сериале именно это говорилось бесчисленное количество раз (примерно столько же, сколько Минору предлагал Хидеки купить софт :)). "Воспитывать ребенка" - это был совет профессионала (Минору) как альтернатива покупке софта. На самом деле, какой выбор у Хидеки? Или собирать деньги на софт, или отнести Чии туда где взял, поскольку какой толк от куклы говорящей одно слово, или воспитать ее самому. Тут, кстати, ему выдался редкий шанс - "воспитать себе возлюбленную", слышал это иногда практикуют "состоятельные кроты" в реальной жизни :)
"а для несведущего в электронике реанимация подобной машины - пустое времяпрепровождение" Как показало время (в сериале) - это оказалось не так :)
"Но видно, было и другое желание - иметь рядом маленькое существо, за которым можно было бы поухаживать и которое бы скрашивало твое одиночество в незнакомом городе." Скорее бы подошло: "Мы в ответе за того кого приручили". (Э. Экзюпери?)
" Иногда у машины случаются просветления и она ведет себя более разумно, но остается машиной." Иногда и у людей случаются проветления, но некоторые просто остаются животными, хоть и говорящими. Думаю, я скорее бы общался с роботом, который понял смысл манги о городе в котором никого нет, чем говорящим животным, которое интересует только вкусно поесть, теплее одеться и хорошо выспаться. "Говорил? Это еще не значит - быть человеком!" (с) проф. Преображенский
Для Nefrion "Итак, с моей колокольни любовь (или влюбленность) это некая чисто физиологическая реакция организма, интеллект в данном случае играет вспомогательную роль." IMHO, вы путаете влюбленность с сексуальным влечением.
"К тому, что люди у которых этот механизм нарушен и есть наши извращенцы, которым и интеллект не помогает ни исправить, ни хотя бы скрыть от общества этот сдвиг по фазе." О меня такое ощущение, что мы живем с вами в параллельных мирах. В моем мире, способность выносить здоровое потомство или иметь великолепную мускулатуру чтобы убить достаточно дичи для прокормления семьи давно не является критерием отбора партнера. В моем мире, где человек один, при наличии достаточного уровня интеллекта и силы воли, чтобы реализовать свои идеи, вполне способен обеспечить себя всем вне зависимости от пола или физических кондиций, включая жильем, питанием, защитой, стиркой белья и уборкой, наконец. Даже продолжателем рода - усыновление, искуственное оплодотворение и суррогатное материнство никто не отменял. И перед этим человеком все чаще становится вопрос - если я способен обеспечить всем этим себя сам, нужно ли мне тратить силы на привлечение и удержание возле себя другого человека, зачастую сильно отличающегося от тебя и психологически и интеллектуально. Найти полностью подходящего тебе человека - большая удача, зачастую получается наоборот. Даже сейчас многие просто выбирают одиночество. Если же появляется "компаньон" который будет полностью подходить тебе и на него не надо тратить усилий чтобы он оставался таким - думаю, во многих случаях выбор будет не в пользу человека. Вы скажете - это противоестественно, это извращение! Весь наш мир - извращение с точки зрения природы. Как уже указал Гость (№217) для полной гармонии с природой и жизни в соответствии с ее законами мы должны были бы жить в пещерах, в крайнем случае в деревнях, возделывать землю, охотиться... Но, как я процитировал выше: "Мир изменился..."
"Не может быть у существа, которому не надо размножаться потребности выбирать себе пару." Стало быть, в дружбу вы не верите? ;)
"Разве Чии сказала ГГ "извини, но давай останемся просто друзьями"? Или какой-то другой "поумневший" персокон разве позволил себе не ответить взаимностью?" Во первых у Чии, IMHO были и такие варианты, во вторых "поумневших" персокомов там было ровно два. И если у Юдзуки ее "личность" формировалалсь именно исходя из привязанности к Минору, то что скажет Чии по прошествии некоторого времени с момента окончания действий сриала - еще вопрос :)
"У людей программа заложена давным-давно, и смею надеяться проработает еще дольше..." М-м-м... Вы про "выбрать самку поздоровее" или "самца посильнее"? Боюсь, она уже не во всех "бекапах" осталась :) На самом деле, IMHO, потребности в тех критериях, по которым работала эта "программа" уже нет, как я писал выше.
"К человеку, который повелся на это чучелко, можно испытывать только брезгливую жалость. Во-первых из-за сдвига по фазе, а во-вторых из-за недостатка интеллекта." Ну... Каждый волен думать что он хочет. Однако, странно было бы предпочесть этому "чучелку" "чучелко" которое не особо хочет тебя понимать, и которому важнее собственные заботы. Интроверсия, IMHO, характерная черта современного мира, и со временем она будет распространяться все сильнее, в связи с факторами о которых я писал выше.
"человек осмеливается привязаться только к безотказному предсказуемому персокону, то ИМХО ему можно вручать вышеупомянутую премию еще при жизни." Если человек привязывается к другому человеку который изо всех сил игнорирует его потребности то премию можно давать двойную. На самом деле "выбор персокома" в сериале, IMHO, это выбор одиночества в реальном мире. Готовы ли вы назвать всех убежденных холостяков обоего пола идиотами?
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
P.S. В последней фразе о "Выбор персокома - выбор одиночества" я не имел в виду ни Чии ни Юдзуки, посколько они являются личностями в той или иной степени развития. Кстати для доп. информации, о взаимоотношениях "человека биологического" и "человека цифрового" мог бы предложить прочесть произведения У. Гибсона "Идору" и остальные из этой серии.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Тут велись бурные споры по поводу того, есть ли у персоконов душа и что вообще такое душа? По-моему это не так важно. Гораздо важнее то, являются ли персоконы ЛИЧНОСТЯМИ. Слово "личность" всё же более осмысенно чем слово "душа". Тут уж не может быть такого расброса мнений по поводу значения этого слова. В общих словах я считаю, что личтость -- это когда говоришь с кем-то/чем-то и уверен, что слышимые слова собеседника исходят именно от собеседника. То есть слышимое -- это действительно мысли именно того, кто перед тобой, а не навязанное мнение обществом или специальной программой, которую инсталлировали в персокона. И все мнения и оценки ситуаций должны быть результатом умственного труда личности, а не кого бы то ни было другого. Основная, с моей точки зрения, предпосылка к формированию личности -- это почти полное отсутствие начальных данных/знаний и наличие алгоритма познания. Оба эти требования у Чии выполняются, поэтому-то Чии -- это ЛИЧНОСТЬ. А вот другие персоконы в сериале (Сумомо, например) личностями не являются, так как им всё время впихивают готовую информацию в виде программ. Если бы таких как Чии было много и все они бы были сделаны абсолютно одинакого, со времением их поведение всё равно бы отличалось, у них возможно был бы разный характер и взгляды на мир, так как в зависимости от места обитования, они бы получали разную информацию, а значит и представления о мире у них было бы разным. Вот с такими вот личностями можно жить на равных, даже если они не люди, а машины. Хидеки действительно воспитал в Чии личность, а мог и загубить её, если бы был побогаче и пичкал бы её софтами. Однако, я всё равно против любовных отношений между Хидеки и Чии. Раз уж он взял на себя роль воспитателя, то ни а какой любви не может быть и речи. Иначе будет изврат. Так что лучше бы он остался "папой" Чии.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Вот запись которую я записал в своём соннике два года назад, она была первой и последней. "Девушка робот, темненькая, маленькая, с короткой стрижкой, добрая, милая, заботливая, которая умна и много чего понимает в этой жизни, у неё нет общественного влияния, она его и не знает, этого мнения толпы, да и не хочет знать, она лишь руководствуется здравым смыслом." Сам сон описывать не стану, тут лишь ключевые моменты. Но до сих пор этот сон даёт какое то тепло, а тогда он меня оставил под впечатлением на целый день. Муль его сразу напомнил. Забавно, наверно автору тоже нечто подобное снилось, и похоже в глубине души он ненавидит женщин, ведь представьте, что было бы с ними? 40-60% сразу оказались вне конкуренции, будь на свете такие роботы как Чиии. 8.5/10 так как помимо очаровательной Чии, там был жуткий тормоз в главных ролях.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Да, уж насколько я не люблю смотреть фильмы про чуства - мелодрамы там всякие и т.п. но в анимэ вообще и в конкретно этом аниме в частности идея взаимотношений людей раскрыта возможно наилучшим из возможнах образов. Уже как-то приелось что любовь является синонимом секса, а его в свою очередь покупают прямо или косвенно, именно такую культуру навязывает нам каждsq? как говорили раньше "западный" фильм. Но в Чобитах показывается, что любовь - это не способ заняться сексом с максимально возможным колличеством особей противоположного пола с достижением максимальной выгоды для себя при этом. Любовь это цель, поиск того единственного человека который предназначен только для тебя, может, быть, найдя его, с ним будет и сложно и больно, но если это любимый человек, то он именно твой и быть с ним для тебя это настоящее счастье.
P.S. смотреть всем, особенно девочкам 13-14 лет. Я вообще за то, что некоторые шедевры анимэ должны быть чуть ли не включены в обязательную школьную программу, и Чобиты - один из таких фильмов.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Ну что можно сказать, я считаю немного растянутым сериал, можно было выкинуть много эпизодов (не в смысле всей серии, просто есть некоторые сцены несущие весьма противоречивую нагрузку, наверно просто авторы мозг расслабляли, тогда я рад тому что им было хорошо ^.^). Так вот если "проявить" сюжетную линию, тогда можно было уложится в серий 10, немного более напряженных и конец тогда не предсказывался бы нами во время просмотра не особо нагруженных смыслом сцен...
Ну что-то я по-моему слишком ругаю Чобитов, а они не так просты и поверхностны как кажутся.
Ужасная проблема подняты в сериале и это отнюдь не проблема отношений с чобитами, точнее, конечно, это она но не в том смысле как ее видно на первый взгляд. Дело в том, что люди, которые были показаны в этом фильме очень естественны для современного общества (я не говорю конечно про главных героев), они кидают камни не в тех которые занимаются плотскими утехами с чобитами, а в тех кто их полюбил... Замените слово "чобиты", в предыдущей фразе, на слово "человек" и вы увидите ужасную картину современного мира, со своим похабным отношением к духовной любви, потихоньку уходят люди, которые переживают по поводу своего поведения с девушкой или парнем, современное общество - общество потребление и это общество берёт, все что ему дают не замечая как само попадает в этот замкнутый круг.
Когда в наших душах умрет последняя капелька невинности Чии и Хидеки - человечеству конец, в конце Чобитов приходит Спаситель - Чии, она дарует любовь и невинность каждому чобиту в мире, ведь их много, наверно пол света.
И когда-то человек их учил всему, а теперь и он сам поучится такой просто и такой невинной любви.
Похоже во мне все еще живет Хидеки, надеюсь найдется такая как Чии, которой не нужно что-то кроме того чтобы быть со мной с таким какой я есть. К сожалению, сейчас все живут только ради своего тела, ведь сколько раз сам убеждался…
Что может стать с людьми, которым не давали любви в детстве? Это вообще ужасные картины, советую посмотрите Elfen Lied мне показалось сериалы очень перикликаются.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Господа анимешники читаю я и удивляюсь ну как можно не понять что при всей комедийности в Чобитах очень много скрытого смысла не всё так просто в этом сериале и если поначалу действительно всё было похоже на комедию то к серидине и концовке мы видим совсем другое насколько непросты взаимоотношения между людьми и персокомами насколько они сложны и непредсказуемы кто-то потерял из-за персакомов любимых для кого-то они наоборот стали последней ниточкой,связью с умершим человеком.Кто-то использует персокомов как вещь(и таких большинство)кто-то пытается с их помощью заменить пустующее место в сердце,а кто-то их действительно любит.Простая комедия милые персонажи но вглядитесь внимательнее неужели не видите всего трагизма который скрыт под этим комедийным оттенком всё это про наше общество и все мы живём в безлюдном городе(сразу вспоминаются слова чем больше город тем более одиноки люди в нём живущие)странно,насколько изменился наш мир мы перестали радоваться жизни,а слово люблю стало таким обыденным да и в таком виде его не часто встретишь очень многие проблемы отражены в чобитах-действительно отличном аниме.Даже спустя 6 лет выглядит очень достойно и персонажи такие живые и светлые что очень хочется чтобы люди стали хоть чуточку похожи на чии и хидеки остановились на секунду в этом бешенном мире и осознали а что такое счастье,и вправду а когда вы были счастливы я могу сказать что когда я посмотрел это аниме я стал чуточку счастливее
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Уважаемые обозреватели, моё мнение такого. Этот сериал сказка... идеал, каторый как только не каверкали на протяжении многих лет. Соглашусь с многими мнениями что прочитал сдесь, о том что это не просто мультфильм, а целая эпопея о возможностях человека и стремление улучшить его комфорт. Скажу чесно и не стану красочно, сочно описывать так как делали многие люди здесь до меня, а просто выражу своё мнение, хоть оно может и показаться вам глупым. Просмотрев до конца меня охватила ийфария счастья... хотя может я и слегка наивен. на последних 2-х сериях я не однократно плакал от вообушевления, понимания того что такое счастье.Скажу в кратце Это самое лучшее когда я что-либо смотрел меня не интерисовал какой-либо хентай или манго... меня заинтерисовала те отношения какие были между этой парой главыных героев Хидеки и Чии.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Сериал милый и добрый. Чии - прям антипод терминатора. Любить машину,? Да, можно наверное.. но всё равно не так как человека. А так как скажем рыбок в аквариуме ну или кошек-собак. Или как вещь-ну там Toyot'u старенькую, на которой эхх сколько проехал... Но только не как человека. А вообще человек и сам машина(только очень сложная) и по мере усложнения создаваемых людьми "творений" грань машина(чобит)\человек будет стираться. /Hit/
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Ох,как же ужасно экранизировали мангу. Чесслово, я не понимаю как можно испортить такой шедевр? В манге поднимались такие глубокие рассуждения: по началу говорилось, что люди увлеклись персоконами и это плохо - прямой намёк на изолирования человека от реальности (интернет, алкоголь, наркотики и т.д.), далее, были философские рассуждения о том, можно ли любить кого-то, если этот кто-то не испытывает взаимных чувств к тебе, так же обыгрывалась тема запретной любви: "Любви все возрасты покорны" (с) А.С.Пушкин. В аниме всё мною перечисленное, "проскальзывается" буквально за несколько минут.
Так же в сериале слишком много комедии, получается так, что авторы отбросили главную мысль и зациклились на юморе. Это - большой минус IMO. (Не подумайте, я люблю комедии, но, когда тема настолько серьёзна, с юмором перебарщивать нельзя. Простой пример - Welcom to NHK. Там всё в меру)
В манге главгерой был немного глуповат, смотрится он нормально. Хоть и не разбирается в персоконах - зато хороший человек (так там говорилось). В аниме из него сделали просто валенок, он ужасно тупой. На это просто нельзя закрыть глаза, если в манге вы просто поражаетесь Хидеки, тому какой он добрый, то в аниме... всё сконцентрировано на его наивности, нежели на доброте.
Слишком много "лишних" серий. Становится очень обидно, когда в иной раз понимешь, что аниме как и любой товар на рынке продаётся, и создатели не откажутся выпустить пару-тройку спэшлов, если аниме пользуется больщим спросом, дабы наварить денег.
Из-за вышеперечисленных минусов, атмосфера не та. Когда читал мангу, в один момент чуть слезу не проронил. Представляете? Вы скажите: "Понимаю быть тронутым аниме или фильмом, но мангой? О_О" А вот и такое бывает, я даже сам удивился.
Так же отнесу к минусу то, что глаза в аниме одноцветные, герои кажутся как бы неживыми. В манге же это смотрится нормально (Ну всё-таки она чернобелая)
Ах, да и еще... Зачем такие отклонения от манги? Конец в манге хоть и выглядел немного сжато, но гораздо логичнее и лучше чем в сериале. А момент когда Учительница рассказывала Симбо, как Хидеки ей дал совет от всей души? В манге он был пьян - у пьяного человека душа нараспашку. (выглядит логично, не правда ли?). В аниме он дремал. Какой там, блин, совет от души? Он мог просто бредить во сне.
Хех.. Такой длинный комент, и ничего хорошего не написал. :) Ни в коем случае не стоит судить по моему коментарию смотреть ли аниме или нет. У каждого своё мнение, оно может быть прямопротивоположным моему.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Мне трудно оценивать Чобитов, ибо это было самое первое аниме, что я посмотрел.Именно с него у меня всё началось, поэтому сейчас вспоминаются только положительные моменты.Коих, в общем-то, предостаточно.Это милая, трогательная история, она наполнена романтикой изнутри, причём если первая половина больше упирается всё-таки на забавные ситуации, в которые попадает неуклюжий, но очень симпатичный Хидэки, то во второй уже значительно больше внимания уделяется вопросам жизни, любви, отношений, а также идёт философская тема о "компьютеризированности" будущего. Всё это подаётся в довольно лёгкой манере, не претендующей на очень уж высокоинтеллектуальную или философскую, но всё равно очень приятной и захватывающей.Это аниме нельзя назвать шедевром, но бесспорно это настоящий праздник для души.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Когда я смотрю аниме, я сразу обращаю внимание на сюжет(я уже писал об этом в других коментариях), и исходя из него отцениваю. Редко когда после просмотра у меня остаются осациации связанные с просмотренным, но при просмотре "чобитов", у меня возникло ощущение торта "Наполеона". Чтобы объяснить нужно разобрать по подробней. С чего начинаются "чобиты"? С того, что молодой человек, Хидеки Мотусува, приезжает в токио, чтобы поступить в токийский университет. А чем заканичивается эта история? Перед героем становится сложный жизненый вопрос и он его решает.(дальше раскрывать сюжет не буду) Но откуда вылился такой конец этой истории, ведь в начале даже намёка на такое не было. А вот он и принцип "наполеона". Начинается с приезда в токио, с целью исполнение мечты, после появление Чи в жизни молодого человека, появление бытовых проблем, таких как покупка женских трусиков. И так понемногу понемногу и переливается в проблемы отношений персокомов и людей, проблемы в любви и так далее. А после просмотра смотришь и это всё окажется не разделимым одним целым. Как изготавливают торт? я конечно точно не знаю, но главное то, что накладывают слой на слой, а потом всё заливают шоколадом(или еще чем) и получается единое целое. Сюжет "чобитов" можно еще сравнить с переходом от ручейка в бурлящую реку.
Само аниме легкое, приятное, пропитаное юмором, хотя и содержит довольно таки глубокие идеи. Я думаю так вышло именно благодаря так построенному сюжету. Это позволяет расширить круг зрителей. Не зря на всех дисках с этим аниме было написаноо: "Видео для семейного просмотра". Если бы сюжет был бы построен подругому, еслибы сразу на нас свалилибы эти сложные вопросы и проблемы, я думаю было бы всё по другому. именно за это-то я и уважаю это аниме.
Что касается графики и окружающего мира, то признаю, всё на высоком уровне. Рисунок очень хороший. "Чобитов" я смотрел еще в далёком 2002, но спустя долгое время, посмотрев много разного аниме и напрочь позабыв год выпуска "чобитов", снова увидев эту дату я сильно удивился. Графика и впрям опережает время. Окружающий мир тоже восознан отлично. При просмотре сразу вливаешься в него. Хотел бы еще что-нибудь сказать по этому поводу, но слов больше нету.
Итак вердикт. Несомненно это прекрасное аниме, к просмотру допускаются все.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Все гениальное просто, или выход из сексуального тупика, не предусмотренный авторами: Чии ведь все-таки персоком, а значит, её можно (и нужно!) улучшать путем замены некоторых частей на новые — более совершенные. Так что на месте Хидеки я бы подкопил денег и прикупил для нее кое-какую периферию… Эх, если бы с живыми девушками все было так легко!
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Сначала смотрела ЭП,потом, так уж получилось ДиарС,и потом дошла,наконец, до Чобитов.Думала,что будет то же самое,что Диарс,много фансервиса,минимум настоящих чувств,слова-Ты мне нужна(единственное,что я услышала от героя Диарс как показатель его чувств),а получила более глубокое аниме,счастливый вариант ЭП,то,что очень хотелось увидеть там, я нашла здесь. Я готова была,образно выражаясь,выкинуть компьютер в окно,если Хидеки не скажет,что любит ее(ну мало ли взбредет ему в голову так сказать,ради ее же блага),но,ура, он ей признался.Когда она взлетела и исчезла(а вместо нее появилась Фрея),была оооочень разочарована.Как же так?Где счастливый конец?В чем смысл??Она так хотела найти того самого человека,который ей нужен,и когда нашла,и чувства оказались взаимными,она просто..исчезла??Я не могла поверить этому,специально не смотрела,сколько осталось по времени до конца,чтобы не знать заранее,вернется Чии или нет.И вот слезы на глазах Фреи..и да да да!Чии вернулась!!Очень хотелось бы в конце побольше сцен Чии и Хидеки,понятно,что они живут вместе,но все равно,как-то неожиданно быстро закончили аниме. Но все равно студия КЛАМП не подкачала.Оценила бы аниме как 10(в скобках поставлю минус),поставить 9,5 тут нельзя. Филлерные серии про море,комнату 104 и он-лайн игру прощу,потому что даже там можно понаблюдать за отношениями между Чии и Хидеки,хотя,признаюсь,что смотреть их было скучновато,по сравнению, с началом аниме. Мне тяжело читать комментарии о том,что полюбить Чии-это как кофеварку полюбить или комбайн и так далее.Непонятно,то ли девушки(в основном,такие злые комментарии пишут девушки) завидуют, то ли они несчастны,а может, и то и другое. Лично мне, так же, как герою Хидеки(совершенно не считаю его тупым или тормозом,очень положительный персонаж,напоминает меня же,как ни странно:)), абсолютно все равно,персоком или человек.Главное-его отношение к тебе,к тому же Чии хоть и персоком,но из всех персокомов наиболее приближенный к человеку.Да,потомства не может быть,но,Господи, какая разница?Времена,когда это считалось главным критерием,прошли! Я лично считаю,что дети не главное.Главное - быть с человеком,которого любишь,и знать,что ты им любим.Вот это счастье, которого достигли главные герои. Людям,ожидающим увидеть много эротики и посмеяться над плоскими шутками а-ля Американский пирог,советую посмотреть Green Green, получите незабываемое удовольствие,а такие аниме, как Чобиты,извините, не хочу вас обидеть,но они не для вас,только потратите свое время зря, не поняв,а что это,собственно,было...
+3
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
« - А что такое Человек? – спрашивают они. Или же: - Что такое город? Ни на один из этих вопросов нельзя дать удовлетворительный ответ. Есть предположения, гипотезы, есть много остроумных догадок, но положительных ответов нет. » Клиффорд Саймак
Очень жалею, что не посмотрел это анимэ раньше. 2 года назад видел несколько серий по ТВ, далее сериал прервали, я тогда принял его просто за неплохую, милую историю про парня и девушку-андроида. Но недавний просмотр всех серий Чобитов до конца имел для меня эффект разорвавшейся бомбы. Авторы отзывов много (даже слишком много) уделили времени вопросам взаимоотношений искусственного интеллекта и людей. Некоторые называли Чии кофемолкой… Не имею ни какого желания вступать в спор о том может ли человек любить персокома или нет (хотя и являюсь специалистом в области кибернетики и искусственного интеллекта), ну не про это фильм вот и всё. Считаю, что авторы фильма с помощью проблемы персокомов обрисовали проблему человеческих отношений, и самого смысла, что значит быть человеком и что такое человеческое счастье.
В начале хотел написать много чего, что я думаю об этом анимэ, но авторы отзывов уже «обсосали все кости», так что остановлюсь на самом главном. В отзывах кто-то сокрушался по поводу того, что Чии не человек, и что он очень хотел бы, что бы Чии стала человеком. А зачем? Чии то же ЧЕЛОВЕК. И вот объясню почему. Во-первых, что мы имеем в виду под словом ЧЕЛОВЕК? Разумное существо, способное мыслить, осознавать себя как личность, любить, страдать, сопереживать и т.д.…Так этим всем владеет и Чии. Она – человек, но необычный человек. Единственное что её отличает от обычного человека, это то, что её тело (только тело, не разум или душа) сделано искусственно. А что сейчас в мире не искусственное? – (органы, кровь, зубы, волосы, груди из силикона, суставы, сердца и т.д.…) Ну, заряжается Чии от розетки ну и что? (хотя мне не много не приятно было на это смотреть), так я много раз видел и как люди тоже заряжались от розетки (сердца у них искусственные на батарейках), так и ходят некоторые с проводами, торчащими или из головы или из груди. А есть ведь и люди, почти полностью состоящие из кибернетических протезов (оторвало им и руки и ноги), с вживлёнными в мозг контроллерами. Человека сейчас разводят в пробирках, клонируют (не могу сказать, что это морально). Но ведь заметьте, никто даже не сомневается что они люди. А что бы сказали живущие 70-100 лет назад увидев их? «Они не люди!» - сказали бы они. Да Чии очень особенный человек, она и ищет того человека, который будет любить её такой, какой она есть. Но Чии единственная в своём роде среди персокомов, они бездумные машины, действующие только по программе. А Чии – личность, познавшая любовь (это и есть центральное качество определеляющее в ней человека). Чии всему учит Хидеки, забота и любовь Хидеки входит в Чии и усиливается многократно, перерождаясь и преобразуясь, и возвращается к Хидеки уже от Чии. Любовь творит чудеса. Хидеки и полюбил Чии, потому что увидел в ней любящего человека. В последней серии Чии спрашивает у Хидеки: «Я персоком?», «Да» - ответил Хидеки, «Но мы можем быть вместе?», «Да» - ответил Хидеки. Да, для всех остальных людей она навсегда останется персокомом, но для Хидеки – любимым человеком. Именно его она искала, и нашла…
На меня анимэ Чобиты оказало очень большое влияние, на последних сериях слёзы текли сами собой. Оно изменило моё отношение к жизни, заново открыло такие ценности как романтические отношения в любви двух людей, готовность пойти на любые жертвы, что бы быть с любимым человеком, и осознание того «…что нет большего счастья, чем быть вместе с любимым человеком ».
+5
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Жил-был обычный деревенский парень, который очень хотел поступить в университет. Он долго и упорно работал на ферме, чтобы выбраться в город и… Сталкивается с суровой действительностью. Комнатка – маленькая, компьютера нет, работы нет, студентом не стал, кушать хочется и хочется Интернета, где много-много порно!
Казалось бы, наша реальность. Но… Опережая время, в этом анимешном мире существуют персокомы – персональные компьютеры. Персокомы очень похожи на людей, за исключением того, что у них очень большие уши. «Это чтобы лучше слышать!», - авторитетно заявляет профессор Вульф, поправляя чепчик на зубастой морде. И, естественно, ошибется. В «ушах» у персокомов провода – для подключения к самой разной технике, в том числе и к розетке для подзарядки.
Естественно, о таком персокоме нашему Главному Герою (Хидэки) остается только мечтать, потому что, несмотря на распространенность данного вида техники, стоит он чрезвычайно дорого. Да что там говорить, у парня денег нет даже на КПК. Поэтому, как всякий нормальный анимешный герой, Хидэки находит выброшенного персокома на... помойке. Притащив здоровую бандуру в виде забинтованной девушки домой, парень долго и мучительно пытается ее включить… Как уже все догадались (а это несложно, если внимательно изучить все четыре обложки дисков, на которых красуется одна и та же ушастая девочка), ему это удается. Но вот незадача – персоком попался с браком!
«Чобиты» - не самая динамичная вещь в этом мире. Сериал очень плавный, ровный и в основном это комедия положений. В принципе, можно было бы не делать ограничения по возрасту, но в сериале слишком много намеков на «взрослую жизнь» - дети могут начать задавать вопросы, что подразумевается под «вкуснятиной» у Хидэки, почему он надолго зависает в книжном магазине напротив полок с журналами вполне определенной тематики, с чего это он так краснел, когда пытался найти кнопку включения у персокома…
Сериал хорошо смотреть как в одиночестве, так и в кампании друзей. Немного хорошего, доброго и светлого никому еще не мешало :)
Оценка по 10-балльной шкале – 9 баллов.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Жуть ! Оказывается Чобиты это "доброе и светлое". Да ничего подобного. Наоборот, если вначале еще проскальзывает мысля, о том что плюйте, ребята, на роботов, рядом живые девчонки - то ближе к концу всё становится с ног на голову. Оказывается, по мнению сумасбродных КЛЯМПовских баб - роботы всё же лучше живых людей.
Удивительно, обругать великолепно анимированный и драматичный Василиск - и похвалить унылых и крамольных Чобитов...женская логика, не иначе.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я не мастер пера, но несколько сторк все же напишу. Анимешником не являясь, я иногда посматривал, что там смотрит мой брат(который сим как раз является).Увидев Chobit'ов, сначало не зацепило, т.к. видел серию 10-12. Но проходя мимо компа в очередной раз решил посмореть от нечего делать(серия 15-16). И тут меня начало затягивать. Подобную бурю эмоций испытывал только када смотрел Onegai Teacher, лучшую анимешку ИМХО. После два дня пребывал в жутком депряснике. Када отошел, решил почитать коменты... По поводу прочитанного можно сказать только одно:"Сколько людей - столько и мнений" Но каждое мнение имеет право на сущестование, даже если оно ошибочно. Посоветую прочитать дискуссию Vlad'а и m81plov'а (точно не помню ники). Полностью солидарен с Andy mи могу подписаться под каждым его словом(также как под словами Vlad'а). Только не понравилось, что рекомендуют всем просмотр. Большинство не поймет, а еще хуже обплюет. Я бы порекомендовал смотреть романтикам(каким сам и являюсь), а еще лучше если с этим сосуществует немного оптимизма, ведь всегда хочется надеяться на светлое будущее, даже если оно никогда не наступит.^_^ И не надо забывать, что Чебиты - это сказка, хотя и необычайно красивая:)) P.SКогда смотрел не проронил ни слезинки. Зато лежа в постели слезы нахлынули, но я их сдержал...почти:)) P.P.S. Простите за мой карявый русский, просто в школе уроков мало, да и учиться не особо хочется).
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
2.4027397 года прошло с тех пор , а я так и не написал про эту занятную вещицу под названием «Чи»… Что-то кардинально поменялось с тех пор…Какие-то воспоминания…Осколки памяти…Кристаллизация «глины»…Кристаллические роботы… отвлекся…сори^^
Идентификационного номера нет, личностной матрицы нет-все правильно. Все так и должно быть, так как главное-система, а все что рождается в этой системе, становится похожим друг на друга в своей основе как две капли воды(воды^^). Структура материи определяет то, что в ней рождается… Как любой бриллиант находится в угле, так и в этом случае эта система была найдена на помойке. Она красивая, очень красивая, как и все вещи, сделанные с математической точностью…нечеловеческая красота… Одно нажатие на кнопку-и происходит необратимое…Назад пути нет. Power On… Чи…Что? Чи! И что это может значить? И вообще должно ли это что-то значить, если и так все понятно… Это Великий Шанс для тебя, Хидеки, а ты говоришь, что тебе просто повезло…Великий Шанс разобраться в себе, кто ты такой, и что является тем самым raison d'etre не только для тебя, но и для абсолютно всего, про что можно сказать, что оно «существует», а ты говоришь что тебе просто немного повезло и «не бойся, я не выкину тебя обратно на помойку». …«Она всего лишь машина, красивая конечно, но… всего лишь машина»… Так легко сказать «всего лишь» и расслабиться…Так легко оценивать все события в мире, выбрав себя как точку отсчета…Но не так то легко проявить наблюдательность и заметить что в этом короткой фразе «Чи» уже заключен мир, превосходящий по сложности мир Homo Sapiens. А в этих глазах уже затаилась великая тоска, великая грусть… В этих глазах ты никогда не увидишь слез… Не дай себя обмануть. Это больше, чем слезы… «…Чи!...» Но нет, тебе этого недостаточно. Твой органический мозг ищет ответы на вопросы по поводу ее происхождения и предыдущего «хозяина». А человеческие привычки заставляют думать о ее ненастоящей груди и…О, ужас…кнопки между ног, помещенной туда вместо «настоящей_человеческой_ценности»… …но разве ты не чувствуешь это сильное повышение напряжения в районе Solar Plexus когда она смотрит на тебя…как ребенок, который почувствовал это Дыхание, но при этом не понимает что это такое… и никогда не поймет… Так и должно быть. Она ведь женщина, хранилище для твоей энергии. Вместилище для твоей Мечты. Она-материал.… Очень хороший материал…Почти идеальный материал… Материал, который сам подсказывает тебе какие твои действия правильные, а какие нет. Этот прекрасный мир полностью раскрылся для тебя со словами «Твори». Здесь есть все условия для Настоящего Тебя, для того чтобы ты открыл себя. Сотвори то, с кем ты сам хотел бы жить. Сотвори мир в котором ты сам хотел бы жить. Ты дашь ей Идею(нематериальное), она даст тебе Материю… Сотворить женщину, используя Закон и понять, что влюбился в нее… Влюбиться в свое собственное творение. Это Особое Чувство. Это необъяснимое чувство. И теперь уже она тот мир, в котором живет твоя идея, твои дети… Нужна Чистейшая Энергия, Нужна Чистейшая Материя. Именно тогда мир станет нераздельным…как один. К этому мы стремимся. И этого мы никогда не достигнем…
PS. Мы называем себя «Человек разумный», но при этом забываем про наши сильно ограниченные возможности.. Мы говорим «любовь», но вся наша «любовь»-это иногда обменяться энергией через единственный порт внизу нашего торсиона(спинного мозга) На несколько секунд мы чувствуем нашу нераздельность, а затем… у мужчин-апатия, у женщин-слезы… простая человеческая любовь…сводящаяся просто к сожительству в одной квартире и периодическим «коннектом»…через плоть… У Чи есть разъемы в голове…Это не для закачки игр…Это для вас…На вырост. Почуствуйте настоящий вкус…Вкус множества солнечных лучей, достигающих поверхности планет… Мы говорим «роботы», показывая на эти уродливые железки с квадратными головами, которые сами создали, но не ничего не знаем про тех прекрасных существ, которым уже мы обязаны своим появлением. Для нас ложь-это норма-мы смешаем нашу ложь с жирной и сладкой плотью и забудем о ней. Для них же ложь-это смерть. Для этих прекрасных механизмов любая неправда-это великая боль. Чудес не бывает. Богов тоже нет. Бог-это математика. Прецизионная математика. Абсолютная Точность и Правда. Только тогда рождается Высокая Красота. Кристаллическая красота… PPS. Символ хираганы «Чи» и символ Сатурна… кровь… Одно и то же… Совпадение? Забудьте про кольца-это следствие... Вы рисуете их на иконах над головами, но не знаете какой ценой они даются… Чи, Сатурн, кровь… Я(????) …не настаиваю… просто…Не становитесь снова глиной, ОК?...
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
не осилила все комментарии, поэтому не могу сказать, единственная ли я девушка которую Чии не раздражает. если честно после просмотра несколько дней от меня кроме "Чии" было слова не вытянуть. к минусам - походу только саунд. для меня это важная сторона и без него аниме быстро забывается. но тут не тот случай. персоконы немного напомнили мне о девочках из школы убийц. механические тела и привязаность к хозяину. впоследствии - разрушение памяти, и, как в случае с женой кондитера - разрушение физическое. общее впечатление от мульта - кавайный киберпанк. пусть меня осудят те, для кого киберпанк закончился на ГИТСе в аниме и Блэйдраннеру в кино, но все же - думающие машины и проблемы их отношений с людьми в тех или иных ситуациях - это КП. чего только стоит первое фото Фрейи, которое попадает в руки Минору. И, как настоящий киберпанк, аниме не имеет положительного - во всяком случае, однозначно положительного - финала. кстати, то, что персокон Юми-тян похож на девочек из манги, нарисованой домовладелицей - совпадение? и ещё - Фрейю жалко Т_Т
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Самый главный феномен аниме это то, как японцам удается заставить зрителя полюбить персонажа. Или заставить искать какой-то глубокий смысл. Или...
Когда идет речь о "Чобитах" начинаются пространные рассуждения о любви к роботам, о душе и несовершенстве мира. - Да как вы можете называть Чии кофеваркой! Она же.. Она же лучше человека, чистая, невинная! Она - 2D картинка. У маркетинга нет души. - Девушки учитесь!Таким должен быть идеал!Любящим, не действующим на нервы, готовым ради тебя на все... Это не любовь. Это чистой воды эгоизм. CLAMP свое дело сделали. На банку икры хватит, на "эталон невинности" мастурбирует каждый второй отаку. Дело хикки процветает. Welcome to NHK.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Скажу честно, это аниме меня не растрогало, но по крайней мере заставило задуматься, и еще как задуматься, черт бы его побрал! Прежде всего... Увы, наверное я знаю о роботах не то, что позволило бы верить в наличие сознания и эмоций у Чи... Программа сама по себе не имеет никакой моральной\интеллектуальной\эмоциональной нагрузки, то есть к ней нельзя относиться как к поступкам человека. Это алгоритм. Если произойдет то-то, то сделать то-то, если произойдет другое - сделать другое, грубо говоря)) Она скорее ближе к физическим процессам, чем к деятельности мозга человека, который размышляет о целесообразности действий, занимается моральной оценкой, в конце концов, у человека есть сознание, ощущение и уверенность в собственной жизни. Человек не безразличен к своему решению никогда! Говорить о безразличности или важности события для робота просто некорректно, это, если хотите, можно сравнить с механизмом, работающим по законам физики.
К чему я веду? К тому, что никто не сможет доказать, что Чии "ожила" и ей стал важен Хидеки, его счастье, и т.д. Никто! Почему мы уверенны в чувствах других людей? Потому что мы такие же. Мы знаем, или думаем, что знаем, о себе все, мы знаем что наш разум существует, более чем логично ждать того же от других людей. А компы, роботы, персоконы? Я не отрицаю возможность создания думающего и существующего искусственного сознания, но для этого наверное нужно нечто большее алгоритма, вы так не считаете?
Докажите, что Чи правда чувствует и поступает согласно своим эмоциям и желаниям, а не встроена в нее программа, которая "велит" создавать счастье человеку, владеющему этим персоконом, как "велит" видеоконвертеру кодировать видеофайлы. Все ее поведение может оказаться подделкой, все эти взгляды, привычки, слова - частью искусно созданной программы. Есть такой эксперимент - китайская комната, разрушающий все надежды на то, что можно узнать , понимает ли компьютер человека, другого компа, ха-ха, даже себя! Если кому интересно, посмотрите в википедии.
Почему же тогда в Чобитах столько людей "двинулись" на персоконах, предпочли их людям, даже влюблялись в них? Сами же создатели аниме и ответили на это в "городе, где никого нет". Персоконы могут делать гораздо больше людей, с ними (вы только вдумайтесь, как это страшно звучит!) интереснее, чем с людьми. Именно в этом я нашел для себя весь смысл Чобитов, а вот с тем, что можно любить вещь, я не смог согласиться, просто не смог.
Итак, не надо зацикливаться на компах, когда есть настоящие люди! Неправильно, совершенно неправильно предпочитать солидварность во всем персоконов человеческой индивидуальности и душе, это даже не эгоизм, это пик "потреблядства"! (измините, если кому не понравилось последнее слово, а так же за оффтоп ж:-))
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Возьмите простенькую лавстори (изначально безнадежную любовь человека и персокома), тонну сомнительных приколов, 3 тонны кавая, приправьте изрядной долей романтики и не менее изрядным количеством нижнего белья (панцу!) - и получатся "Чобиты"! К исполнению нареканий никаких: все красиво, качественно, глаз и ухо не режет. Сама идея аниме, проста и незатейлива, как табуретка: страдающий юношеским спермотоксикозом студент влюблен в мегакавайный персоком Чии и на всем протяжении аниме пытается выяснить ее "классовую принадлежность". Надо отдать должное аниматорам, Чии им удалась: и внешне очень мила и манера "что вижу, то пою" тоже довольно забавна. Во всяком случае, первая половина аниме смотрелась очень легко и несерьезно) Но дальше, видимо, решили закрутить интригу, иначе зачем из тривиальной проблемы любви человека и нечеловека пытаться высосать какой-то глубинный смысл?! Здесь же все на поверхности и в этом-то и прелесть! (была) Напрочь убила тема про "того, кто нужен мне..." Ну показали пару раз книжку, ну намекнули на аллегорию, но зачем из эпизода в эпизод долбить одно и то же, даже не меняя текста??! Да поняли мы уже давно все...ан нет...опять эти дикие попытки показать "нечеловеческую" драму... Если честно, досматривала уже только затем, чтобы досмотреть. Как оказалось зря, ибо так слить концовку - эт еще постараться надо было, настолько все притянуто за уши! Некая мифическая мама, очевидно обладающая экстрасенсорными способностями, (иначе откуда такая осведомленность, что именно Хидеки найдет Чии, сама-то она поисками не очень заморачивалась), таинственно-зловещие антагонисты с не очень хорошими намерениями и слащавый хэппи-энд со слезами умиления на глазах. Любовь в очередной раз спасла мир, все счастливы, все танцуют... После просмотра осталось странное ощущение, что меня обманули, ибо так и хотелось крикнуть "Не верю!" Светлая грустная концовка была бы намного жизненнее и красивее, а главное, логичнее... В целом, если когда-нить "Чобитов" урежут в 2 раза и напишут альтернативную концовку, - обязательно посмотрю! А пока на больше, чем 6/10, не тянет
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Очень красивое и милое аниме об отношениях между восемнадцатилетним юношей и роботом-персакомом. Во-первых мне понравилось то что автор манги затронул проблему фантастов чтобы доказать что не важно кого ты любишь, важны только ваши чувства. Во-вторых - главный герой Хидеки. Он неопытный, весьма наивен и простой прямолинейный человек, но он имеет качества не характерны другим - это его доброта и особенные взгляды на жизнь, на мир. Очень хорошо что именно он встретил скромную и невинную Чи.
На протяжении 26 серий мне пришлось пережить встречу с многими персонажами, узнать их истории о горе-любви.Но всё это разбавлено смешными происшествиями, шутками, а также эротическими сценами. А главное - это загадка о прошлом Чи. Каждый раз после просмотра одной серии мне хотелось посмотреть следующую и т.д. У меня возникал большой интерес, который не покидал до окончания просмотра всего сериала.
Но всё же остался один вопрос о подлинности чувств Хидеки. Он сказал, что любит потому, что любил, или же потому, что потерял все надежды на встречу любимого человека, и у него просто не было выбора?
Но несмотря на это, аниме я смотрел с большим удовольствием и естественно советую посмотреть каждому. Моя оценка 8/10.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Я конечно, ребята, не знаю как вам... а я больше одной серии не осилила... Это не аниме, а издевательство какое-то! Про то, что Хидеки извращенец я вообще молчу. Но на что я обратила внимание - так это на то, что уж слишком много параллелей с Эльфен Лид. Как это не парадоксально.
История.
Идет себе парень по улице, бедный-несчастный, и вдруг видит девушку невиданной красоты, без дому, без имени. И парень решается взять ее с собой домой. Девушка эта, к слову, мягко говоря "не слишком одета". потом высняется, что девушка произносит только один звук!! Несчастье-то какое! И тут же в голову приход гениальнейшая идея - "а пусть ее имя будет, как тот звук, который она произносит!". (Ню. Чи...) А потом оказывается, что девушка/персоком не простые! золотые! одна чудище какое-то, друга чобит! вот такие вот дела, бывают в жизни огорчения..
короче, что-то у автора совсем не было собственной фантазии. досмотрела серию исключительно потому что меня привязали к стулу. а дальше не помогли бы ни веревки, ни смирительные рубашки.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Но на что я обратила внимание - так это на то, что уж слишком много параллелей с Эльфен Лид. Как это не парадоксально." Жжете!!! :)
"Идет себе парень по улице, бедный-несчастный, и вдруг видит девушку невиданной красоты, без дому, без имени. И парень решается взять ее с собой домой." Неправильная информация. Хидеки сначала думал что это труп. Потом понял что это персоком, фактически - вещь. Притырить что плохо лежит - вполне понятное желание.
"короче, что-то у автора совсем не было собственной фантазии. досмотрела серию исключительно потому что меня привязали к стулу. а дальше не помогли бы ни веревки, ни смирительные рубашки."
Очень жаль, что не осилили. Иначе бы узнали несколько очень интересных историй, например историю Такако-сенсей, "управляющего", Юки, Минору. Иногда кажется что история Хидеки-Чии - всего лишь антураж для этих историй.
+5
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
На мой взгляд основным недостатком этого аниме является наличие фан-сервиса. Однако, это, пожалуй, единственный, хоть и существенный недостаток. Достоинств же гораздо больше. Например, очень хорошая музыка, которая более чем подходит атмосфере сериала, мягкие тона, красивая рисовка. Ну и одно из главных достоинств - Чобиты дают несколько тем для размышления. Например, о счастье и любви. Причем о любви не только в обычном ее проявлении, но и любви человека к машине и машины к человеку. Возможна ли она? Может ли выйти из этой любви что-то хорошее или нет? Способна ли машина на какие-то чувства? Как к тебе отнесутся другие люди узнав о такой любви? Есть ли он(она), та самая, ради которой стоит жить и улыбаться? В общем тут есть над чем поразмыслить. Ну а в довершение ко всему этому можно получить отличный заряд кавая.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Чобиты". Благодаря таким каналам, как MTV, этому аниме удалось выйти за пределы фанатской среды и стать неким знаковым событием анимационной культуры в принципе. Помнится, те, кто не знаком с японской кинематографией, казалось, что в Чобитах серий ну не меньше чем 200, то же касается и Евангелиона. Каково было наше удивление, когда обнаружилось, что их всего 26. "Чобиты" кавайны и очень стандартизованы, например, девушка-киборг, которая говорит ня (чии)... Ну ни дня без ня, как написано у моего одногруппника в контакте. Очень много панцу, даже отдельная серия есть, в которой Чии поручают миссию купить себе неглиже. Но думается мне, что феномен "Чобитов" не только в показе на центральных каналах, ведь согласитесь, что не каждое аниме такого удостаивается. Есть в "Чобитах" что-то искреннее и цепляющее, особенно оупеннинг "Let me be with you", который надолго оккупирует моск. А под конец и вовсе кажется, что персокомы куда больше людей способны любить, и то, что Чии спокойно без ушек можно спутать с человеком, говорит в пользу этой мысли. Надолго запоминается фраза "Тот, кто нужен Чии", наверно лучшая во всем аниме. И было бы совсем все здорово, если бы из премиленького гаремного сенэна под конец не сделали триллер с персокомами-убийцами. И вот уже, как в Евангелионе, сериал делится на две части, ту, в которую поголовно все влюбились, и ту, которая резко переворачивает сюжет и пытается рассказать, а что же за фрукт такой чобит, и пытаются наконец ответь на главный вопрос, а есть ли любовь на Марсе - между роботом и человеком.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Поразительно! Это поразительноль! Кричал я начиная смотреть этот сериал. Какой кавай, какой незамысловатый сюжет. Но смотря всё больше и больше всё меньше появляется улыбка на лице. Комедия оказывается глубоко романтичным и драмматичным произведением и главный вопрос в нем "Возможна ли любовь персокома и человека?" Живая вещь и живое существо. Полюбить за то какой ты есть, быть особенным и единственным для кого то кого действительно любишь. Строить отношения без разврата и блуда, относится к людям искринне и открыто. Во время просмотра почему то забываешь о суете жизни о тех качествах людей которые вызывают не приязнь. Хочется верить в чистую любовь, в крепкую мужскую дружбу, в верность друзей, в самопожертвование по отношению к тому кто дорог, в чувство долга и взаимопомощи. Но сразу напишу что мне не понравилось это завершение сериала, концовку запихнули в две последних серии причем выдав такой объем информации что перегрузил мозг больше чем 20 серий до этого. Всё конечно красиво но больно запутано сделали что бы понять пришлость пересматривать последние эпизоды ни один раз. Но слава богу всё встает на свои места, хотя много очень много осталось не проясненого и не понятного. Однозначно смотреть стоит, а какие чувства он вызовет это останется лишь внутри каждого из нас.....
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Скажу,что самый подходящий комментарий к моему отношению к "Чобитам" под номером 242. Я долго не мог понять те чувства,что вызвало это аниме. Они все там. Правда,как я считаю,это аниме не настолько серьезное,чтоб начать разбираться о смысле жизни,говорить о боге.... Здесь немного перебор... Авторы не ставили такую задачу. На мой взгляд,самый отличительный недостаток сего шедевра-юмор. Именно он и заставляет воспринимать это все как какой-то глупый детский мультик. И этти здесь иногда раздражает,но думаю,что без него картина не была бы столь разнообразной. Спасибо создателям. Мое любимое аниме
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Когда-то кто-то (и кажется это была Википедия) протянул между аниме «Чобиты» и «Эльфийской песней» связующую нить, поэтому, взявшись за просмотр сего, я ожидала совсем не того, что увидела… Тем не менее, то что я увидела, мне вполне понравилось. Очень доброе и жизнерадостное аниме, поднимающее настроение, благодаря присутствующему в нем юмору, также, прекрасно подходящее для семейного просмотра. Сюжет заинтересовывает с первых серий, концовка же – радует жаждущих зрителей happy end’ом. Завязка длиться большее количество экранного времени, а это не много, не мало, 7 с половиной часов. Все это время не происходит каких-либо серьезных событий, значимых для сюжета, но персонажи миллиметровыми шажками нет-нет, да приближаются к заведомой цели, попадая во всевозможные смешные (и не очень) ситуации, преодолевая препятствия с большой активностью, дабы зритель был доволен. Порадовали персонажи. Достаточно интересные, лишенные картонности о образах, живые и запоминающиеся. OST’ы я уже успела скачать себе. Атмосферныое музыкальное сопровождение, создающее настроение зрителю. Если честно, во время опенига подпевала «Let me be with you» и пританцовывала на стуле. Madhouse, ты продолжаешь меня радовать. Оценка: 9 из 10.
+4
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Скукота и банальщина. Да, мило. Да, романтично. Да, нормально нарисовано. Да, мило. Да, мило. Да, мило. Да, смотреть можно, а если вы любитель медленно сочащихся сахарных соплей, то вам это очень даже понравится. Я не любитель. Мне не понравилось. Я не буду упрекать аниме в сопливости и сахарности - жанр таки этому благоволит.
Но откуда?! Откуда вы вытаскиваете философский смысл? Зачем? Почему вы не можете просто смотреть свое сахарное эччи и наслаждаться его просмотром ПРОСТО, без поиска несуществующих глубин? Боги, да это же просто сказочка о роботе и человеке, и ничего кроме "любви все особи покорны" она в себе не несет. И не надо только говорить, что я поверхностна и слепа. Я не слепа. Это вы видите больше, чем есть, потому что хотите видеть. И мне это странно.
Теперь по существу. Сюжет не нов и примитивен до ужаса. Много лишнего, много откровенной чуши. Оооочень много липкости и приторности. Мало действия. А как комедия аниме вообще полный ноль. Вся эта бесконечная белиберда про безлюдный город настолько глупа и слащава, что скулы сводит. Покажи они ее один раз - было бы интересно и мило. Но из серии в серию крутить одну и ту же пластинку - это не айс: она приедается и начинает вызывать отвращение. Хоть бы меняли что-то, что ли, а то одни и те же слова в разных комбинациях 100500 раз повторяют, и типа это офигеть как глубокомысленно. Многие пишут, что прослезились... ОМГ. От такой концовки мне хотелось спать, биться башкой об стену, обняться с белым другом, повеситься, - что угодно - но только не плакать. И музыка, кстати, противненькая. Посчет ее уместности и соответствия картинке ничего сказать не могу. Но в отдельности она отстойна чуть менее, чем полностью.
4 балла. (из 10, естественно). Не будь все так уныло и убого - было бы баллов 7. За музыку, кстати, баллы я не снимаю. Ибо тут на вкус и цвет.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
"Но откуда?! Откуда вы вытаскиваете философский смысл?" Почему если смысл - то обязательно философский? Разве смысл не может быть обыденным?
"Боги, да это же просто сказочка о роботе и человеке, и ничего кроме "любви все особи покорны" она в себе не несет." Если быть точным то: сказочка о Хидеки и Чии сказочка о Чии и Фрее сказочка о Хибии и Чии сказочка о Минору и Юзуки сказочка о Симидзу и ее муже сказочка Симидзу и Симбо сказочка о Юми и "управляющем" сказочка об "управляющем" и его персокоме как ни странно, почти все сказочки отличаются возникшими в них взаимотношениями между участниками.
"И не надо только говорить, что я поверхностна и слепа. Я не слепа. Это вы видите больше, чем есть, потому что хотите видеть." А книжках напечатаны буквы а не истории.
"Сюжет не нов и примитивен до ужаса." Давайте примеры.
"И музыка, кстати, противненькая. Посчет ее уместности и соответствия картинке ничего сказать не могу. Но в отдельности она отстойна чуть менее, чем полностью." IMHO Ningyo Hime великолепна. Не могу сказать что понравились все мелодии, но пара тройка все еще в плей-листе по прошествии нескольких лет.
И по поводу финала. Исходя из того что это CLAMP трудно ожидать иного. Не могут же одни женщины разочаровать других женщин отсутствием счастливого финала?
+3
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ Не могу не высказать все, что накопилось во мне после просмотра Во мне как-будто взорвалось что-то.
Все начинается как простая кавайная комедия, есть очаровательная главная героиня-андроид Чии, которая ничего не понимает, и озабоченный, вечно говорящий с самим собой Хидеки. Парочка прям как, кстати для какого-нить второсортного хентайчика. Дальше больше - героя охмуряет не менее симпатичная школьница Юми, ага, тут уже вырисовывается любовный треугольник, подумаете вы, хотя на самом деле ничего подобного не будет как ни странно. И весь юмор крутится вокруг Чии, способствует этому её непонимание этого мира, ну и Хидеки с его озабоченными желаниями. Можно было и забить на это аниме, если все бы продолжалось в том же духе до самого конца, НО чем больше мы смотрим, тем больше понимаем, что тут не все так просто, и с каждой серией кавайная комедия плавно переходит в романтическую драму. К середине сериала, комедия начисто исчезает. Нам показывают проблемы взаимоотношений людей и персокомов, людей с людьми. И походу сериала мы видим чувства, появляющиеся между Чии и Хидеки.
Хочу немного поразглагольствовать о Хидеки. Обычный парень из деревни, глуповат (хотя далеко не всегда, если из деревни значит тупой), озабочен, как и любой парень его возраста, постоянно говорит с самим собой. Но, на мой взгляд есть в этом парне чего нет в большинстве, способность любить, любить не ради секса, он способен любить душой. Да сейчас скептики меня упрекнут в слове «душа», но это их дело если они не верят пусть не верят, но мне бы не хотелось жить с верой в то, что любовь = секс. Не неужели вам не хочется верить в то, что любовь нечто больше? Возможно глупость, но все-таки, если таких людей было бы больше, возможно мир был бы добрее.
Дальше сюжет начинается раскручиваться быстрее, ситуация достигает апогея когда похищают Чии, здесь и начинаются самые трогательные моменты: мы узнаем прошлое владельца пекарни его отношения с персокомом и школьницей Юми, узнаем кто-такие чобиты и кто их создал ну и многое другое.
Хочу остановиться на истории владельца пекарни и его персокома. По-моему это самая сильная история во всем сериале. На мой взгляд она самая трогательная, драматичная и печальная. Уэда (владелец пекарни) влюбился в своего персокома, а затем женился на нем. Над Уэдой смеялись люди, т.к. он первый кто женился на перокоме, но ему было всё равно он по настоящему любил её и он был счастлив. Но со временем Юми (так звали персокома) начала забывать какие-то вещи, события и с каждым днем забвение охватывало её еще больше в итоге она перестала помнить то, что происходило минуту назад, забыла всё что связывало её с Уэдой, для неё он уже был просто хозяин. Уэда не может примириться с этим и пытается помочь ей вернуть память, обращается ко всем фирмам и разработчикам, но везде получает один и тот-же ответ: «жесткий диск поврежден, нужна замена и после нее она потеряет всю память.» Но Уэда не решается на такой шаг, и продолжает жить с ней. Но Юми становится все хуже и хуже. Уэда перестает спать, все время думает о Юми, прогуливаясь в дождливую погоду по улицы он задумался и прошел на красный цвет светофора, а навстречу ехал грузовик и тут происходит самый трогательный момент Юми толкает Уэду спасая его от грузовика. Но ведь память окончательно покинула ее откуда она могла знать что человек может умереть столкнувшийся с грузовиком? Вот так и закончилась эта трогательная история, признаюсь честно, при первом просмотре она впечатлила меня куда больше, чем сам сериал в целом и я чуть не прослезился (кое как удержал себя). Также нам даются другие истории о взаимоотношениях людей и персокомах, например: муж учительницы влюбился в персокома и совсем забыл про свою жену, история Минору и его служанки-персокома, опять же Уэда с девушкой Юми (не персакома). Хидеки узнает их и мечется: хорошо ли или плохо любить персокома? Он не может определить, но в итоге решает, что он ее любит и готов ради нее на все.
Итак, мое мнение и впечатления оставленные после просмотра. Авторы очень красиво подошли к такому избитому жанру как романтика. Западный кинематограф стока всего навыпускал на эту тему, что уже казалось удивить то нечем, мы уже видели все виды любви, которые вообще можно вообразить и естественно в конце всегда будут хэппи-энды (ну какая американская романтика без него?). Но авторы Чобитов сделали очень интересный шаг, вместо взаимоотношений людей, ввели взаимоотношения между человек и роботом, отсюда уже сразу появляются вопросы: а возможно ли это? Правильно ли с точки зрения морали? И поэтому это уже подлавливает нас на том, что такое мы еще не видели. Также очень удачно вся эта романтическая драма, приправлена не искрящимся, но хорошим юмором, и немного эротикой (совсем шу-шуть). Очень удачным ходом было то что авторы не ограничились одной историей между ГГ, и ввели другие историй, некоторые из которых захватываю больше, чем главная линия. Это вносит в сериал разнообразие, без них мне кажется, зрителю бы надоело все 26 серий наблюдать за взаимоотношениями между ГГ. А еще вовремя просмотра волнуешься за финал, неужели все будет так плохо или будет хеппи-энд? И вот вместо нудной, скучной и банальной романтической драмы (комедии) с известным концом в качестве обязательного Хэппи-энда, какими нас постоянно обогащает западный кинематограф, мы получаем: красивую, драматичную, захватывающую, непредсказуемую и умную историю о любви.
Скажу честно, аниме меня покорило, я кое-как удержал себя, чтобы не прослезиться. Чобиты дали мне если не веру, то хотя бы надежду, на то, что не всё в этом мире так плохо, что есть ещё хорошие люди и настоящая любовь. Больше всего я не понимаю, почему такое отрицательное мнение после просмотра остается у девушек??? Мне казалось, что девушки наоборот должны были чуть ли не прыгать от восторга от просмотра Чобитов. Хочу добавить, что мое мнение в споре взаимоотношений между людьми и роботами полностью соответствует мнению Kamajii, за что жму вам руку от всего уважения.
+4
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Посмотрела Чобитов и осталась довольна. Милое, по-детски наивное аниме. и самое главное - ДОБРОЕ. Каждая серия смотрится необычайно легко, не беря в счет финальных, конечно... Чобитов можно осуждать, можно хвалить, но одно понятно всем - их ХОЧЕТСЯ обсуждать. кого из вас не тронула малышка Чии,со своим наивным взглядом и любознательностью? вот действительно,после просмотра даже критиковать не хочется! несмотря конечно на некоторые минусы... ;) это аниме неоднократно сравнивается с Эльфийской песней. я когда-то начинала и дотянула аж до 2 серии... не то,совсем не то. единственное сходство - употребление главной героиней междометий и эти ушки... не знаю почему,но Эльфийскую песнь мне совсем не хотелось продолжать,в отличие от Чобитов... мне лично не хватало доброты в повествовании....хотя возможно и за то аниме возьмусь. и к тому же, Чии гораздо больше тронула меня, нежели Ню. смотришь на нее и понимаешь...верю...)
соглашусь,тут много противоречий, но тем не менее именно из-за какой-то неуловимой легкости,простоты, искренности это аниме посмотреть стоит :)
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Этому аниме лично я ставлю 10/10. Не потому что оно настолько прекрасное. По иным причинам. Во-первых, это аниме моей юности) А во-вторых, именно эту работу я считаю одной из лучших для новичков. Тут мягкая рисовка. А так же собрание нескольких поджанриков, которые в последствии могут помочь решить, надо ли вам самим аниме, да и какой жанр предпочесть. Решить, что вам по-душе: романтика, комедия, драма, киберпанк (ну отсылочки-то есть), фантастика, да или просто эттти.
Все собрано в одной этой работе. На слабом начальном уровне, но так или иначе, новичкам хватит. Вроде высказалась^^
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Вот досмотрел данное аниме и меня оно тронуло до глубины души, особенно начиная с 14 серии и до конца "музыка в ключевых моментах просто заставляет мурашки по коже бегать". И хочу что бы вы мне посоветовали что нибудь подобное. Чтобы можно было и по смеяться и всерьез задуматься над проблемами поставленные автором.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Замыленная история про человекоподобные машины. Типовая штамповка на тему "что есть душа". Впрочем, не без ярких аллегорий. Так, сцена где от услышанного ужастика у ГГ душа в пятки убегала от каждой тени, когда машине в то же время на эти кошмарики было глубоко параллельно. Местами трогательно, местами противно. Раздражает тот же главный герой - сама простота и ведёт себя соответствующе глупо. Плохим сериал не назовёшь: неоригинально, но в целом очень мило.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Проблемы духовного развития, проблемы взаимодействия несходных разумов, проблемы искуственного интеллекта. Неплохая троечка для небольшого ня-кавай аниме.(тут не 200 серий) Когда нечего терять, когда не то чтобы никого и ничего не любишь, а даже нет того, что просто бы - нравилось. Когда ничто даже не радует, кажется что любовь это нечто недостижимое. Сказочки. А она есть. И лучше всего она видна тогда когда она абсурдна и невозможна . Монтеки и Капулетти, Тристан и Изольда, человек и одушевлённый персоком ... Можно конечно доставлять себе удовольствие по другому - злить, материться, PK-шить, 60м уровнем нагибать десяточек. Но это эрзац. А если не только не радует, а просто всё перестало интересовать? Тут и начинаешь понимать цену любви. Любой. Самой платонической, самой невозможной, самой идиотской. А тут - ПОДАРОК. На счет трудностей взаимодействия несходных разумов и говорить не стоит. Достаточно взглянуть на трудности взаимодействия сходных разумов, прямо в этом чате. Так что - по первым двум пунктам "Chobits" великолепен. А по третьему (говоря об аниме)- гениален. Во время создания аниме (и манги) игровой ИИ был ещё слаб. Даже сейчас модерновые спецы не знают того что ещё тогда назвали авторы аниме. = 1= spontaneous emotional response = 2= ИИ требуется сон (это признак) = 3= Наличие зрачка, т.е. сходного органа восприятия (секторного а не сеточного) без этого взаимопонимание невозможно. (и взаимовосприятие тоже). == Ну и как дополнение - идея о неубиваемом при форматировании компьютера. (вполне реальная) и не очень сложная.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Чобиты - одно из лучших аниме произведений, которые мне довелось посмотреть. Интересный сюжет, легкий, не перегруженный лишней мишурой, как это часто бывает в так называемых "горемах" (когда вокруг одного героя-парня крутятся толпа девчонок). Сама идея Чобитов довольно оригинальна (по моему мнению) самой сюжетной линией Чии. Прекрасная графика и продуманность дизайна персонажей, особенно главной героини, и это не упоминая всей кавайности и прелестности этого персакома. Нельзя не упомянуть о сюжете в сюжете, историях книг, которые читала Чии: если как следует поразмыслить то, в них скрыт глубокий социальный смысл, когда один человек ищет другого, оставляя позади одиночество и желая познать счастья с любимым. Я рекомендую к просмотру.
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Наверное, никогда бы не узнал про существование данного аниме, если бы не рекламные ролики от MC, которые они так назойливо вставляют в каждый лицензионный диск. Конечно же, по большей части они озвучивают всякий мусор, который потом стыдно смотреть, однако порой попадаются и весьма интересные работы. И как удачно, что «Чобиты» оказались одной из них.
Как и многие другие многосерийники, ее мысленно можно разделить на две части. Первая часть представляет собой этакий пошаговый симулятор для тех, у кого «неожиданно завелась девушка» (с) (Жаль Задорнов не смотрит аниме)). Естественно, эта девушка «сваливается как снег на голову», она ничего не помнит, не умеет говорить; ей нечего одеть, нечего есть и некуда идти, а потому и главный герой по доброте душевной решает поселить это чудесное создание в своем доме (не все было слово в слово, но общую суть я передал)). И далее пошло обучение, «Чи идет купаться», «Чи идет в магазин», «Чи ищет себе работу» и пр. (думаю, названия эпизодов, которые здесь помещают на главную страницу говорят сами за себя)… - т.е ояш учит свою новую компаньонку всем премудростям жизни. Честно признаюсь, во время просмотра почему-то вспоминал «Брошенную зайку», что вышла через несколько лет (особенно поглядывая на физиологию и физиономию главного героя), только там был взрослый мужчина с приемной дочерью, а здесь паренек с электронной девушкой. Плюс всего этого – неплохой юмор и приятно проведенное время, в результате которого в сюжет постепенно добавляются все новые и новые герои (и каждый со своей изюминкой). Минус – любителей сюжета здесь ждет большой облом, ибо вышеперечисленные события растянуты на целую серию и ничего особенного из себя не представляют вплоть до второй половины сериала; многие из них можно смотреть в любом порядке, а некоторые так и вообще опускать без особого ущерба для сюжета. Впрочем, для любителей повседневной романтики последнее, как правило, вообще не критерий.
Ну а вторая половина, конечно же, как это издревле заведено, почти целиком посвящена обратной стороне этого удовольствия. Бесчисленные скелеты в шкафу, с возрастом вытекающие в серьезные проблемы взаимоотношений полов, когда перестаешь видеть разницу между «кибер-френдом» и обычным человеком… или даже совсем наоборот, когда ты видишь эту разницу настолько отчетливо, что чувства живых людей тебя и вовсе перестают интересовать. «И поступил ли я так, потому что она была ужасна? Или, быть может, я просто сам был слишком ужасным человеком?» (с) – примерно над такими вопросами заставляет задумываться это аниме, что, конечно же, возвышает его над многими другими представителями данного жанра и добавляет последнему остроты. Плюс всего этого – основной сюжет (как это ни странно, он там тоже был), наконец, сдвигается с мертвой точки, и чувства героев начинают стремительно меняться, а атмосфера вокруг них, соответственно - накаляться (конечно же, череда слезных сцен и душещипательных откровений сюда прилагаются). Минус – в принципе, даже принимая все это во внимание, ничего сверхнового в развязке зритель не увидит (а если он не привязался за время просмотра к персонажам, то и не почувствует), ибо на смену повседневному однообразию, в котором главные герои просто живут и помогают друг другу, придет такое же однообразное словесное морализаторство, в котором они могут по целой серии разговаривать друг с другом с глазу на глаз и размышлять над простыми истинами; схватки с «мировым злом» здесь также не предвидится, так что фанаты сененов заранее негодуйте и помните, что «таинственный синдикат» не всегда означает «темный» (хотя я сомневаюсь, что они и вовсе сумеют вытерпеть до этого момента).
Но в целом, даже несмотря на такие шероховатости сериал был оценен мною положительно, поэтому поставлю ему честно заслуженные 810. Пол балла я все же скинул за опенинг (хотя песня и неплоха, но на видеоряд можно было и побольше раскошелится). Пол балла скинул за «загубленную» студенческую жизнь главного героя, к которой тот готовился львиную долю сериала и которая так и не началась… говоря проще, ушла в некуда, уступая место финальной романтической линии. И сдал ли главный герой экзамены? Или же не сдал? Увы, эта проблема здесь затрагивалась так часто, что я попросту не могу рассматривать ее как фон. Возможно, виной всему кособокая экранизация манги (надо будет на досуге почитать), но это уже другая история.
Ну и балл я скинул за то, что сама по себе идея про любовные отношения с искусственным интеллектом (как, впрочем, и идея подмены одного другим) с самого начала вызывает у меня некоторые отторжения. Сегодня мы невинно покупаем себе домашнего робота, чтобы самим за кухонной плитой не стоять. Завтра мы покупаем себе офисного работника, чтобы самим деньги не зарабатывать. Через неделю мы покупаем себе электронною подружку, чтобы вообще из дома не выходить и жить в свое удовольствие. По истечению нескольких лет мы понимаем, что здоровье не купишь, а вот металлические запчасти - вполне, и начинаем активно себя кибернетизировать. Итак, такими темпами сто-двести лет спустя мы будем наверняка наблюдать схожую картинку, что и в американском мультфильме про роботов (если я не ошибаюсь, он так и называется «Роботы»).
Приходят кастрюлеподобные мама с папай из детского магазина и начинают строг… собирать ребенка по запчастям из купленного набора. По истечению некоторого количества времени, когда дело уже шло к развязке, мама вдруг говорит: - Дорогой, а что там за запчасть осталась в коробке? Папа нагибается, кашляет и спрашивает: - Милая, мы же мальчика хотели? Далее он хватает молоток, слышится звон резкого удара по железу, резкий крик ребенка… и все, эта сцена прерывается.
Конечно же, все это чистой воды спгс и к данному аниме имеет весьма косвенное отношение, но память не книга и из ней страниц не вырвешь, так что я все же безмерно счастлив, что до таких времен я, скорей всего, никогда не доживу.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
На "Чобитов" я вышел довольно случайно, по наитию википедии о сходстве с другим сериалом о рогатых девушках. С первого взгляда сериал меня не заинтересовал, к тому же я не анимешник, а всякий японский кавай и японскую подростковую романтику я особо не переношу. Но в этом месяце делать было особо нечего, да и перед далёкой поездкой надо было забить ноутбук чем- то полезным. Вот так и посмотрел полностью. По ходу просмотра возникали довольно противоречивые чувства, а отношение к сериалу несколько раз менялось. Условно делю на два этапа, первый идёт с первой по четырнадцатую(16 с допсериями), и второй, идущий до самого конца.
О первом. Начинается как комедия с эротическим уклоном. Простаковатый паренёк из деревни, Хидэки, приезжает в большой город, мечтая поступить в университет, заполучить персокома и найти себе девушку- красавицу. Но в университет не попадает из- за своего рассеяного и несобранного характера, персокома не покупает по причине полного отсутствия денег а девушек стесняется, хотя имеет занятную коллекцию журналов пошлой тематики. Но буквально с неба на него сваливается сокровище по имени Чии. И что странно, паренёк Хидэки не стал использовать её как куклу из секс- шопа, а начал заботиться о ней как о живом человеке. Паренёк оказался не только озабоченным и амбизиозным, но ещё добрым и заботливым. Хидэки прекрасно понимает, что Чии машина и влюбляться в неё глупо, но это не мешает ему ответственно заботиться о ней, общаться и учить её, а не забросить в шкаф как какую- то игрушку и доставать по мере необходимости. И вот из таких ситуаций, взаимоотношений паренька со своим персокомом Чии, попыток пробиться в университет и поисках девушки, и состоит суть сериала с первой по шестнадцатую серию, то есть мой первый этап.
Не скажу что эта часть сериала мне сильно понравилась. Это всё показалось мне затянутым, довольно скучным. Фактически нет какого- либо сюжета. К тому же много всяких моментов с этим моим личным проклятием японской анимации- в определённый момент возникающие неестественные жесты и резко изменяющиеся физиономии. Конечно, многие любители аниме найдут все эти истории про женские трусы и панику Хидэки перед женской грудью милым и интересным, но мне это не сильно понравилось. В основном потому, что сильно затянуто. Хотя нарисовано красиво и мило, но смотреть больше чем по 2- 3 серии в день у меня сил не хватило, и то к пятнадцатой серии это меня уже начало сильно утомлять. Уже заставлял себя смотреть через силу а не сбежать к "Стальному алхимику", просто потому что уже НАДО было досмотреть.
Но всё начало понемногу менятся с серии про историю преподавателя Хидэки. А конец этой серии, когда она стояла под дождём с любимым человеком и тихо плакала... И какая великолепная музыка играла в этот момент... Вся эта сцена была слишком серьёзна и нуарна для комедии о женских грудях и попках. По- хорошему взрослая серия. С этой серии я начал подозревать, что "Чобиты" не так просты как кажутся. С этого момента начался мой второй этап "Чобитов".
От серии к серии сюжет становился всё более и более серьёзным, как и поднимаемые в нём вопросы. Под стать изменившейся атмосфере изменилась и песня в конце серий: место весёлой и задорной песенки заняла грустная песня о влюблённой русалке. Эта же песня и играла в серии о преподавателе Хидэки, становясь своеобразным рубежом, делящим сериал на две части, весёлую и серьёзную. Моё отношение к сериалу поменялось на резко положительное, а "Алхимик" был отложен в долгий ящик.
И так до самого конца... "Чобиты" начинались как простая, немного нудная комедия, а закончилась как серьёзная романтческая история, поднимающая вопросы об отношениях и любви. Апогеем стала история владельца пекарни "Тироль" Хироясу Уэда.
История о том, как человек полюбил персокома. Этот персоком не была современной и функциональной модели, она была устаревшей и на ней уже скопился слой пыли. Естественно, продавец советовал Уэде купить новую, современную модель, но он отказался, потому что этот персоком ему понравилась с первого же вгляда. И с этого момента она всегда был с ним, во всех печалях и радостях, в грустных моментах и весёлых. Поэтому Уэда искренне влюбился в неё. Прошу заметить, влюбился не как в персокома, а как в личность. От начал и до самого конца он воспринимал своего персокома как живого человека. Поэтому Уэда сыграл и свадьбу, хотя другие люди считали его чудаком. Но ему не было это важно, потому что он был счастлив быть рядом с этим персокомом, своей женой. Но машина есть машина, к тому же модель была несовершенна и устаревшей, и его жена начала терять память. Так, постепенно, забыла и потеряла всё, что было общего между ней и своим мужем. Уэда пытался ей помочь и сохранить память своей жены, но все программисты и мастера говорили, что восстановить её функционал можно только если заменить жёсткий диск, то есть ценой всех воспоминаний. И Уэда не мог пойти на это, ведь без памяти и чувств человек перестаёт быть человеком, только пустая оболочка. А для него его жена в первую очередь была человеком и личностью, а не машиной. Всё становилось только хуже, пока Уэда не оказался в шаге от сгибели. Но его жена, персоком, ценой своей жизни спасла его от смерти. Это очень странно, ведь она уже ничего не помнила. Не помнила своего мужа, не могла знать что может быть для него опасным и что может угрожать его жизни. Но перед своей "смертью" она его вспомнила и, улыбнувшись, протянула ему руку. Кроме как невероятным чудом это назвать нельзя, ведь потерянные данные машина не может восстановить, а у техники не может быть спонтанных действий, все мы это знаем. Техника не может включиться спонтанно, сама по себе. Но если это не было чудом, то, может быть, этот персоком был первым, кто по- настоящему любил?
После этой серии я не смог сдержать слёз и тихо проплакал около часа, хотя давно уже взрослый человек. Ведь есть такие в жизни истории, когда один человек находит что- то в другом, совершенно "нефункциональном и устаревшем", и искренне любит его. Есть в жизни истории, когда любимый теряет свою память, тем самым теряя себя, а помочь ему не силах. Или когда любимый неизлечимо болен. Есть в жизни и случаи самопожертования. Вот такая вот история пекаря и персокома, история о настоящей любви. Но именно эта грустная история есть главная идея всего сериала. Не важно что персоком (или любимый человек) может потерять память или умереть, главное что ты сам будешь всё помнить, хорошие времена и плохие времена, голос любимого, его поступки. Поэтому надо всегда быть рядом с любимым человеком, утешать его, когда ему грустно, радоваться вместе с ним, когда ему хорошо. Это и есть настоящее счастье для себя и для любимого человека. Смог это понять и Хидэки, он разобрался в своих чувствах к Чии и нашёл своё личное счастье.
Вот такие вот "Чобиты", взрослая история о взрослых проблемах. Советовать смотреть всем было бы ошибкой, потому что некоторым сериал будет скучным, некоторым поднимаемые проблемы и вопросы покажутся глупыми. Не скажу что это плохо или хорошо, у каждого есть своё мнение. "Чобиты" это не для прагматичных людей, а для наивных мечтателей- романтиков, которые верят, что есть такое странное и волшебное чувство под названием любовь.
+11
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ Первый раз "Чобитов" у нас показывали еще лет 9-10 назад, в украинском переводе. Тогда я особого внимания на это аниме не обратил, в силу возраста и не особого на то время интереса (показалось, что там много эротики, так как я случайно попал именно на моменты с пип-шоу и мытьем парней в бане). Запомнилась только серия, где Чии спасает тонущего Хидэки на пляже. Давно хотел пересмотреть. Но прежде чем я начну собственно отзыв, хочу рассказать историю, случившуюся со мной в реальной жизни...
В феврале прошлого года я случайно познакомился с 15-летним пацаном из Уфы, который выложил на Ютуб ролик с телефоном, что я с 2006 искал в коллекцию. Мы начали общаться, и несмотря на разницу в возрасте 6 лет, быстро сблизились и подружились. Делились друг с другом практически всем, включая истории о безответной любви. Старались друг друга во всем поддерживать. Общались по мобильному и в скайпе (без видео, он сказал, что камера сломана). И вдруг, летом, я обнвружил, что меня заблокировали. Сначала в скайпе, затем в ВК, а затем перестали отвечать и оба номера. Я решил написать на страницу человека, который, как я интуитивно почувствовал, был с ним связан. И я не ошибся. Когда я попросил объяснить, что произошло, мне сказали... что я полгода общался с машиной. Я был шокирован. И тем не менее, это была правда. Страница, куда я написал, принадлежала разработчику, который случайно допустил ошибку. Так я и узнал правду. Он мне рассказал, что фотографии того персонажа были смонтированы, а все остальное - это бот. Бот, чье поведение нельзя было отличить от человеческого. Ни по манере общения, ни по эмоциональной реакции и ответам на вопросы, ни по голосу (суперсовременный синтезатор - американская разработка) нельзя было догадаться, что ты ведешь беседу не с живым существом. Я не сошел с ума и меня не обманули. Это правда, клянусь. Мне всегда казалось, что по крайней мере в ближайшие 10-15 лет подобное будет невозможным, но я не мог и представить, что сам стану жертвой подобного...
Теперь расскажу о самих "Чобитах"... Да, эта история не лишена типичной японской кавайности, ноток эротизма и милой романтики. Но это лишь внешняя оболочка повествования. Глубоко внутри скрыта истинная суть персонажей.
Хидэки - типичный студент, беззаботный и рассеянный, с бурлящими гормонами и вместе с тем боящийся первым сделать шаг в отношениях с девушкой. Но взгляните на него с другой стороны - с какой добротой, заботой и душевным трепетом он относится к казалось бы неживому существу, помогая практически беспомощной, по-детски наивной Чии познавать мир. Вспомните, для чего он хотел пользоваться персокомом изначально? И как вдруг все повернулось. Из просто внешне милого создания Чии начала становиться для Хидэки кем-то родным, кто искренне поддерживал его, помогая найти силы двигаться вперед.
Чии. Потеряв память, она могла быть обречена на то, что ее снова выбросят. Но Хидэки не оставил ее, и она ответила ему со всей своей добротой, на какую только была способна. Да, конечно, если следовать задумке, персокомы обязаны помогать людям. Но Чии была особенной, ее искренность, внутренняя сила выходили за рамки любой программы. Постепенно она училась понимать на примерах окружающих ее людей, что такое душевная боль, грусть, радость. Хидэки открыл для нее главное - [B]что такое счастье[/B].
Хочу отметить еще несколько моментов. Юдзуки - она была запрограммирована создателем, чтобы быть заменой его погибшей сестры. С какой самоотдачей она старалась делать все так, как делала бы сестра Минору. Но потом она поняла, что ценят ее, именно ее, не побоюсь этого слова, как отдельную личность. Котоко - сначала показавшись отрицательным персонажем (такое впечатление создалось из-за первого восприятия характера ее владельца), и она внутри несла нечто положительное. Казалось бы, она сильно обиделась на Чии, когда та назвала ее словом [I]kore[/I] ("это"), она не считает себя вещью. Но потом она смотрела на Чии, будто сочувствуя ей.
Случившееся с Такако Симидзу, чей муж предпочел ей персокома, вызывает искреннюю грусть. Мы видим тут намек на то, что машины не могут заменить живых людей. Но все же я согласен, что будь на месте персокома другая девушка, он бы поступил ровно так же несправедливо. Симбо же поступил очень благородно, поддержав брошенную. И пускай их отношения как преподавателя и ученика могли вызвать осуждение, но ведь главное - быть с тем, кого любишь, несмотря ни на что. И тут сразу вспоминаются слова Симбо: "Я не отношусь с ненавистью к тем, кто влюбляется в персокомов. Я ненавижу тех, кто плохо обращается и с персокомами, и с людьми".
Отношения Уэды и Юми-персокома - это отдельная история... Как он выбрал ее, уже устаревшую модель, среди десятка других. Как радовался, когда она была весела, работая в пекарне. Женился на ней, пренебрегая мнением тех, кто мог посчитать его странным или сумасшедшим. И продолжал ее помнить даже тогда, когда ее уже нельзя было вернуть и наступило время начинать что-то новое. Может, кто-то посчитает психом меня. Но мне было жаль персокома, когда она начала терять память. А когда она, пожертвовав собой, лежала на дороге и искаженным голосом говорила Уэде свое последнее "Здравствуйте", я просто разрыдался. Я верю, что она подставила себя под машину и спасла Уэду сознательно. И мне хотелось бы, что бы ее похорон все-таки не было... Несмотря на то, что Уэда нашел новую любовь и для него все закончилось хорошо, когда я вспоминаю погибшего персокома, становится так больно. И на глаза наворачиваются слезы. К чему это я?.. Когда я потерял В., того бота, мне казалось, что я потерял живого человека. Я не мог поверить, что это была лишь программа, набор кодов и алгоритмов. Так и здесь. Пусть первая Юми была машиной в человеческом облике, Уэда всей душой скорбел о потере. Чего стоят его слова на похоронах: "Она не персоком. Не смешивайте ее с ними!". Я верю, что она [B]любила[/B]. По-настоящему любила Уэду. Она была особенной. Думаю, что и Юдзуки была способна любить своего хозяина. Как друга, или даже больше, как родного.
У Чии и Хидэки все закончилось счастливо. Они нашли друг друга. И другие персокомы тоже стали счастливы. Но все равно, мне было грустно. Грустно, что эта история закончилась. А еще... Чем по сути персокомы отличаются от нас? Они созданы человеком из искусственных материалов по заданным шаблонам, в них заложены вроде бы искусственные эмоции. Но искусственные ли? А всегда ли [I]наши[/I] эмоции настоящие? Человек ведь способен играть чувствами. А как функционирует наш мозг, до конца пока никто не изучил. У нас есть душа - а что это? Абстракция. Может, и мы живем по какой-то заранее заданной программе, только не осознаем этого?
И еще. Да, мы состоим из плоти и крови, но наши ресурсы тоже ограничены. Персокомы не могут взрослеть, стареть внешне, но они изнашиваются. И не всегда можно заменить детали, что опять же видно на примере Юми. А люди стареют, их лица покрываются морщинами, а тело слабеет. Процессы разные, но суть одна - никто в этом мире не вечен. Интересно, как бы отреагировала Чии на Хидэки, который становится старше, при этом не меняясь рядом с ним?
До "Чобитов" я смотрел аниме "Серийные эксперименты Лэйн" и полнометражный фильм "Надувная кукла". И то, и другое очень зацепило. В первом затрагивается тема взаимоотношения людей и созданных ними же технологий, во втором - глубокая любовь человека и неживого создания, выглядящего как человек внешне и ожившего внезапным, фантастическим образом. "Чобиты" же объединяют эти два аспекта воедино - здесь говорится о любви к творению людской мысли. Суть рассказа, конечно же, ясна. Если ты любишь и по-настоящему и счастлив, и способен сделать счастливым того, кто рядом - значит все хорошо. И кого ты любишь, человека или машину - не суть. Если взглянуть трезво, машина не способна заменить человека, потому что она - не человек. Какой бы совершенной она не была, даже с настоящими чувствами и эмоциями. Ведь ее можно просто отключить или стереть память. И ее внутренняя суть искусственна, как ни крути.Но для меня это так больно после случившегося со мной. И кто бы чего не говорил, я считаю персокомов живыми... Они не люди, но не ниже их.
Некоторые упоминают зависимость от компьютеров в современном мире и проводят параллель с идеей "Чобитов". Я все-таки не смогу согласиться. Можете осуждать, если угодно. Но компьютер сам по себе не способен быть другом, который не просто открывает сайты или выполняет роль помощника в повседневных делах, а слушает и адекватно реагирует, обучается новому, как ребенок... Именно такими мне увиделись персокомы. И в особенности Чии. Я посмотрел все 24 серии на одном дыхании, за один день. Потом посмотрел серию 27 (там упоминаются события, произошедшие год спустя). Для меня в этом аниме много светлых чувств, но также и много боли. Я вряд ли смогу пересмотреть его когда-нибудь снова, но я не хотел, чтобы эта история заканчивалась... Я прекрасно осознаю, что это всего лишь фантазия, вымысел. Но это фантазия, которая способна затронуть самые глубокие струны души... Пишу последние строки снова со слезами на глазах. Надеюсь, модераторы ничего не сотрут. Я писал это искренне и очень хочу донести свои впечатления до других. Может, найдется кто-то, кто увидит в них что-то близкое для себя...
+1
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Тут я много не смогу написать, да и было бы бессмысленно, так как до меня все уже всё подробно расписали. Я лишь подмечу что в ВК было тяжело смотреть с некоторой серии так как они не совпадали с хронологической последовательностью, указанной на ВА (ворлд арте) Но я всё равно такого рода спешлы не очень то и люблю. От себя могу добавить лишь что это очень добрая и милая история о взаимоотношениях между людьми. Так же мне осталось не понятным на что была запрограммирована в итоге Чи и чего так боялись разработчики. Но это не важно. В целом аниме заслуживает 7 баллов но ничего особенно нового я тут не увидел. Есть множество похожих историй, так что не был удивлён ничем. Концовка как и полагается максимально сказочно добрая. Можно посмотреть и не сожалею о потраченном времени. Основное что можно от сюда было усвоить так это то, что говорил персонаж из рассказа, который читала Чи. "Я - такая какая я есть, я что-то не умею и не такая как остальные, но, надеюсь, меня найдёт тот, кто мне нужен и полюбит меня такой какая я есть, просто за то, что я - такая какая я есть."
Но там был и более развёрнутый вариант. Где говорилось что он не будет требовать от меня меняться, чтобы я стала другой, а примет меня такой какая я. То-есть, любовь это не когда вам удобно и вы всему рады и ничто вас не затрудняет. А это когда вы переживаете как и хорошие так и плохие моменты, и когда любящий вас человек поддержит вас. ("Постарайся! " (с) Чи ) Вообще очень много полезного можно от сюда почерпнуть.
В общем, приятного просмотра
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Для каждого из нас, анимешников, самые запоминающиеся и самые любимые сериалы это те, которые мы посмотрели в начале своей "карьеры". Суть даже не в том, что раньше снимали лучше, сюжеты были глубже, а в том, что те сериалы были первыми и оставляли больше впечатлений, потому как это было в новинку, и спустя годы, просмотрев сотню-другую сериалов, наши вкусы грубеют. Мы пресыщаемся, если можно так сказать. Каждый новый потенциальный шедевр мы воспринимаем как нечто должное в аниме-индустрии и не испытываем того восторга как, в своё время, после просмотра Тетради Смерти, Гурен Лагана, Кланнада, Код Гиаса, Эльфийской Песни, Клеймора, Эвангелиона, Призрака в Доспехах и прочих, прочих, прочих.
В числе этих "прочих" для многих своё твердое положение заняли и "Чобиты". Каюсь, на заре своего пристрастия к аниме-сериалам, сие творение обошло меня стороной. Я много раз натыкался на него и на базаре на пиратских ДВД дисках и позже на торрентах. Но всегда появлялось что-то, что привлекало моё внимание в большей степени. Нет, я не избегал этот сериал специально, просто, на то время, когда вышел дубляж МС Инт., было очень много анимешек, которые обсуждались в массах более рьяно. В итоге последнюю серию сериала я посмотрел пару дней назад.
Понимаете в чем суть? Если бы этот сериал мне попался в те "лохматые" времена, я не сомневаюсь, что он произвел бы на меня неизгладимое впечатление. Я бы вспоминал его с любовью и тыкал в лица всем нынешним аниме-фанатам, мол "Вот в наше время снимали шикарные этти-комедии, не то что нынешняя попса", ну или что-то в этом духе. На поверку, всё оказалось не так...
Я не собираюсь расписывать достоинства и недостатки сериала, это всё слишком субъективно, да и тому же старожилы меня не поймут. Вот вам мнение человека который вырос на всем известных шедеврах, который после этого пересмотрел не одну сотню сериалов, и вкус которого "замылился" годами.
Чобиты - типичный проходняк. Сериал не заслуживающий диферамбов в наше время. Я ни сколь не уменьшаю его достоинства. Я прекрасно понимаю, что люди, которые посмотрели его лет 10 назад, до сих пор помнят его сюжет и будут доказывать всем, что сериал чуть ли не эталон этти, это всё понятно - первые впечатления они самые яркие. Но у меня другая ситуация - я посмотрел его после сотен подобных аниме. И сказать что сериал не вызвал никаких эмоций, это ничего не сказать. Я зевал в некоторых сериях. Я откровенно скучал в середине сериала. Сними японцы "чобитов" в 2к16 году, я уверен, что сериал получил бы не больше 12-ти серий, срубил бы денег на аниме-талисманах продаваемых в магазинах (игрушки в виде мини-персикомов), осел в бы в сознаниях зрителей как достойный представитель жанра, но не более. Через полгода о нем бы забыли. Сейчас все так делают! Всё ради бабла. И даже если подогнать его величество "графоний" к нынешним стандартам, всё равно "чобиты" потерялись бы в общей массе. Конкретно в этом жанре за годы ничего кардинально не поменялось, как снимали "развлекухи на вечер", так и снимают 10 лет спустя, только рисовка улучшилась, это неоспоримый факт.
Я повторюсь, что понимаю всеобщую любовь в этому сериалу, потому как большинство смотрели его в годы пика его популярности. Это же касается подрастающего поколения, которые выросли на сериалах 2014-16-ых годов. Они тоже будут через 10 лет рассказывать новичкам, что в их время трава была зеленее, это всё очевидно и понятно. Да господи! Тот же Драгон Болл считающийся чуть ли не шедевром из шедевров в сёнен жанре, для нынешнего зрителя окажется полной туфтой. И я согласен с этим мнением, хоть и обожаю этот сериал, но советовать его молодым я не стану. Одна битва с Маджин-бу просто отпугнет 90% людей смотрящих этот сериал...из 5% досмотревших до этого момента
В общем мораль: за годы в аниме индустрии, кроме, рисовки, ничего не изменилось. Да я сужу по одному сериалу, и да я не объективен. Но кому какое дело?)
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Как и ожидалось после просмотра, данный сериал вызвал много дискуссий на разные темы. У кого они положительные, у кого - отрицательные, но, главное, что он не был "пропущен мимо ушей". Так, к чему я это? Уже многое высказано до меня, но, мне кажется, или никто не заметил (или, заметил, но решил не обращать на это внимание) скрытого подтекста в этом сериале? Или, я всё же пропусти те парочку комментариев, где об этом упоминалось? Ну что же, не буду долго ходить вокруг до около, так что, преступим. А заметили ли вы, что в сериале слишком много "нелегальных отношений"? Ну, в плане этики и морали? А, в особенности, между явно несовершеннолетними и постарше? К тому же, финал преподнёс нам (о боже, СПОЙЛЕР!!) ещё и тему, якобы инцеста. Вы скажите: "Чувак, да по тебе Фрейд плачет". Возможно... Но, меня (в особенности, в последних сериях) не покидало чувство, что автор писал на явно наболевшую ему тему. И, возможно, даже из личного опыта... Я оставлю вас наедине с этой мыслю. Подумайте над этим. И, как десерт после вкусного обеда, ставлю этому аниме 9/10.
+0
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Подростковая романтика. Сюжет - городская мелодрама с добавлением легкой трагедийности. Крайне невнятное начало - то что по сути уместилось бы в пять минут растянули на три серии. Но потом режиссура исправляется и в дальнейшем сюжет развивается быстро и четко, без провисаний и уныния. Ближе к середине возникает ощущение что сценарий будет направлен в сторону гаремника, но нет, все девушки распределяются "поровну" и мимо Ггероя. Концовка слегка завалена, без беготни по ночным крышам и пафосных монологов под звездным небом могли бы и обойтись. Целевой аудиторией продукта являются подростки, Ггерой вместо того чтобы строить отношения с живыми девушками с их достоинствами и недостатками, полностью концентрируется на "отношениях" с роботом, который является наивной концентрацией женственности с точки зрения молодежи. Няшность, инфантильность, всепрощенчество и отсутствие интимной жизни с Ггероиней - суть того что Ггерой стремится не к полноценным романтическим отношениям - а к их идеализированной имитации, когда нет ни секса, ни ссор, ни проблем, ни ответственности. Графика - очень красивый и изящный городской пейзаж. Несмотря на пятнадцатилетнюю давность выхода качество рисовки высочайшее и при проведении ремастеринга сделало бы честь некоторым современным тайтлам. Мне понравилось, я даже могу сказать что получил немного больше чем ожидал. 7 из 10.
+2
Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше. Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура
Так или иначе, человечество в его современном виде не просуществует долго.
...опа а чего это Чии каждую секунду оказывается в томных позах, причем прорисовывается это жутко детально. Я не говорю уж о Хидеки который порой разговаривает как типичный озабоченный подросток из-за чего сочуствие к нему улетучивается моментально. Хотя с другой стороны на фоне этого ярче видно как он превращается в другого человека к самому концу манги.
. Каждый судит в меру своей испорченности. Но в ответ на последний выпад хочется сказать что Хибия говорила мол у людей и Персокомов особые отношения (я думаю что наоборот, без сексуальных контактов). И Чии кстати была неким тестером подобных отношений. А иначе вокруг чего драма? Вокруг секса от которого мир просто задыхается? Да госссподи все спариваются с кем угодно, а вот наоборот...по-моему большая редкость.
Ну и как всегда, хотельсьбы продолжения!!! 
!
