"опечален, представлением обычного японского мангака о нормальной регулярной армии"
Но разве это не самый восхитительный момент в сюжете? В Японии нет призыва, автор судя по вики не служил, но при этом ему правдоподобнейшим образом удаётся изображать армию. Сидел ли автор на коленях у своего деда и слушал рассказы о том, как дед окапывался на горе Сурибати? Или же армия настолько прогнившая структура, что достаточно взять с потолка любую максимально гротескную глупость, что бы попасть в самую суть? Такой простор для размышлений.

А про стены и государство, которому плевать, в аниме объясняли. *СПОЙЛЕР* титаны как игил. весь цивилизованный мир вроде бы воюет с кучкой деревенщины, но почему-то не может победить. *КОНЕЦ СПОЙЛЕРА*

Кто то очень невнимательно смотрел, но при этом гонит на аниме
1.горы есть и чем ближе к центру, тем выше (прямой речью говорили что Микаса и Саша родом из горных районов)
2.реки и т.д. все есть
3.Стены строили не люди (на это намек в конце последней серии) и вобще на тайне постройки Стен далее немалая часть сюжета завязанна, но вы не предполагаете, что так задуманно автором, а заранее записываете в "глупости"
4.Наличие ультимативного регена у гигантов+ малая уязвимая точка, делает многие виды оружия не эфективными (+ опять же далее объяснят по сюжету)
5.Правительству Стен не пофиг на внешнюю угрозу, они этим пользуются чтоб получить практически безграничную власть над населением (говоря им-ребята деваться вам некуда, вокруг одни гиганты, живите тут и будьте НАМ благодарны).Про нефть и биоинженерию в обществе с уровнем развития начала 19-го века, я скромно промолчу (странно что вы гандамов и орбитальную бомбардировку не запросили)
6.там населения 2 ляма.Армия числом в 37 тыс.
Призыву мешает несколько факторов
а.общая численность населения.если призвать мужчин от 18 до 27, то кто будет пахатьработать на заводах и т.д.
б.кто эту ораву будет кормить?
в.Подготовка солдата с приводом очень суровая и далеко не каждый подойдет, а значит не имеет смысла призывать всех подряд.
г.В армию и без того идет куча добровольцев, т.к. солдат государство берет на гособеспечение (кормитпоитобувает и т.д.=все дети из тех что победнее идут в армию чтоб не висеть грузом на шее предков)
д.Армия представляет собой неплохой социальный лифт (благодаря ней, какой нибудь Кони из Мухосранска, может стать королевским полицейским в Столице)
Обобщая-государство может снабжать сравнительно небольшую армию в силу естественных причин, и поэтому гораздо логичней чтоб она состояла из профессионалов-контрактников, а не из призывников
7.Развед отряд (внезапно) ходит за Стены и там несет постоянные потери (мрут как мухи), при практически нулевом результате (ну до обнаружения Эрена).Поэтому неудивительно что туда идут самые отмороженные, нетривиальные личности.Они и должны быть пестрыми (Правительство их использует для демонстрации населению, того, что бывает с теми кто выходит за Стены)
8.ГГ 15-ти летний подросток с нестабильной психикой.этим все сказанно (ну не может он быть "Чаком, круче только яйца")

В мире Стен нет нужды в призыве.не тот тип армии.Приводы (курс тренировок) могут освоить дай боже если 1 из 10, а без привода ты бесполезен.При этом государство не может позволить большой по численности армии

Боги, если автор поста протупил в мелочах (реки, горы, стены) ВЫ считаете, что нужно тупить детально? Факт в том, что мангака придумавший эту ересь даже на бытовом уровне не шарит, что такое любые вооруженные силы и как они работают. О социальной (ДА, и при феодализме есть социум!) сфере и экономике можно только рыдать, придумать набор в армию кучи сопливых детей и кормить их ГОДАМИ, при этом истребив сотни тысяч податного населения мог только человек считающий что еда растет в супермаркете! Да еще и оправдать это "возможным голодом", ха! После чего вручить половине "сурово подготовленных" карамультук и отправить патрулировать улицы.
Теперь к вашему посту - не пытайтесь натянуть сову на глобус. Аниме идиотическое, ибо подчинено одной цели, а именно показать лихой самурайский наскок с бокскаттером наперевес! Точка! ЛЮБЫЕ иные виды уничтожения цели под запретом. "Орбитальная бомбардировка", ха-ха, сколько искрометной иронии. Пушки ведь работают? Почему не стрелять цепями, фокус срубающий мачты кораблей? Или вот была такая штука книппель, увеличивавшая дыру В РАЗЫ по сравнению с ядром. Нельзя ли хренов механизм, пародирующий человека паука, использовать как брандер, отправив бочку пороха к башке гиганта? Тупо сжечь, наконец, пользуясь благами "уровня развития начала 19-го века" - маслом и скипидаром (кстати о 19 веке - вы в курсе о промышленной революции или прогуляли?). Зараза, почему идея как то задержать, притормозить цель в данном тайтле выглядит как говенное откровение? И конечно же для этого нужен плод работы сумрачного гения, ящик с кучей копий! Гуглите "железный чеснок", спираль Бруно появилась не на пустом месте. Волчьи ямы? Силки? Не-не, не слышали!
ЗЫ "Развед отряд (внезапно) ходит за Стены и там несет постоянные потери (мрут как мухи), при практически нулевом результате" - вы гений. Я бы так не смог.

Позвольте с вами поспорить по поводу набора в армию сопливых детей. Тут как раз все очень правильно сделано (тот факт, что сейчас призыв идет с 18 лет - дань гуманизму). 1. Их не кормят годами, есть курс обучения. Для более взрослых он составил бы столько же времени, если не больше. Способность к обучению и физическому развитию с годами падает. Спортсмены, например, начинают тренировки с раннего детства, потому что потом уже "время упущено". 2. В подростковом возрасте меньше страх. Возьмем как пример спортсменов-фигуристов (просто в этом виде спорта я разбираюсь лучше всего). Так вот, многие спортсмены говорят, что в детстве и юности не боялись прыгать сложные прыжки, но с возрастом этот страх появляется. 3. Среди детей и подростков проще вести пропаганду, направлять их энергию в нужное русло. Тем старше человек, тем больше у него принципов и убеждений. В армии, где могут и на смерть послать, подчинение очень важно, а люди, думающие своей головой - большая помеха. 4. Чем моложе солдат, тем дольше будет приносить пользу. Пока он молодой, на него еще и можно сваливать самую грязную и неблагодарную работу.
Зачем им набирать взрослых мужиков? Хоть одна причина?
Теперь к походу. Много податного населения - это хорошо, когда у этого населения есть средства платить. Организовав поход, власти грамотно все рассчитали. Работать в поле могут и женщины (тот факт, что они рано умрут от тяжелой работы, правителей не тревожит). Зато женщины бунт не поднимут. А когда, жрать, простите, нечего, волнений не избежать. Двух зайцев убили одним выстрелом.
По изобретениям. Гос. заказа (условно) нет, а разработка и испытания требуют средств. Кто станет тратить время, когда надо кормить семью и детей, а титаны, вроде как далеко, за стеной. Многие их даже в глаза не видели. Энтузиасты, что могли, то сделали.
Ну и в заключении, в повседневной жизни столько бреда и нелогичных, абсурдных поступков, что никакой анимешный сюжет не сравнится.

Сударыня, вы пытаетесь скрестить воду с маслом - армия и спорт диаметрально противоположные вещи. Солдат, в отличие от спортсмена, не дерется в одиночку, от слова никогда! От мохнатой древности до наших дней. Армия должна пойти и сделать, не считаясь с потерями если необходимо, а потому толпа олимпийских чемпионов (идеал спортсмена) никому не нужна. Десяток среднячков, при должной подготовке, эффективней (я еще вернусь к этому) одного супера и дешевле. О промывании мозгов и прочем - при закрытости группы от внешнего влияния эффективно в любом возрасте, тоталитарные секты это знают и с успехом используют. Набор с 18 лет дань не гуманизму, а образованию, скажем в США есть возможность служить с 17 лет, а уголовная ответственность с почти любого возраста если суд решит. Кроме того, вы сами себе противоречите - есть курс обучения, мол и все. Если МОЖНО набрать "более взрослых", то зачем вербовать детей? Сколько было завербованным соплякам? А сколько при попытке отбить город? Они святым духом или воздухом питались? Пахали-сеяли?
Далее. Податное население в первую очередь создает продукты труда, включая пищу. Обеспечивая остальных. Но важнее всего ремесленная прослойка которую не восстановить по щелчку. При куче (а это клинический факт, судя по пейзажам) свободного пространства самый жестокий вариант - выгнать в поле на подножный корм, пусть роют землянки и жуют корешки. Выжившие продолжат приносить пользу. Бунт и вовсе идея нелепая - тысячи людей своими ногами пошли на УБОЙ, прекрасно осознавая свою судьбу! Топорно сделано для нагнетания "ужасов войны".
По "изобретениям" и эффективности солдат - дело не в госзаказе, не в политической воле и денежных вливаниях руководства, а в откровенном нежелании (несмотря на пафосные речуги)персов этого тайтла ВЫЖИВАТЬ! Хрен с ними с пушками, капканами и прочим. Простой пример - супервуман цепляется цеплялкой за затылок титана и что? Это неповторимый мегасуперприем, доступный только ей, не так ли? Очевидно, зайти со спины это, блин, конгениально, непостижимо и не для средних умов, несмотря на то что вик поинт (как же достало это вечное "ядро") сзади. Кто то использует пример? Нет, тайтлу нужны, необходимы махровые идиоты. Чтоб на их фоне герои светились от героичной героичности! Просто в отличии от обычной анимешной массовки, судьба которой столь же печальна, здесь присутствует зашкаливающая, вивисекторская тяга к расчлененке и торчащим наружу кишкам. И это забивает последний и главный гвоздь в гроб тайтлу!
Повторюсь - суть данного аниме в пережевывании тошнотворно бестолковых сцен насилиия ради самих сцен насилия и мне странны попытки подвести разумный базис под этот бред. Недаром кто то из анимешных режиссеров (кажись, уже не помню точно) сравнил "Атаку" с порнографией. Хентай-гуро, только без кекса.
Поймите, "несет постоянные потери (МРУТ КАК МУХИ), при практически нулевом результате" это действительно гениально, до меня не сразу дошло. Это не про разведотряд. Это про тайтл в целом, вот и все. Воистину "Атака Дебилов"!

Вы немного не поняли, к чему был пример про спортсменов. Я не говорила, что они создают суперсолдата. Я говорила о том, что чем младше человек, тем он более обучаем. С этим утверждением вы согласны?
Влиять можно и на взрослых, кто ж спорит. Только это намного сложнее. Причем, чем старше человек, тем сложнее. С тоталитарными сектами пример не вполне удачный. Не каждый человек в принципе может там оказаться.
Про кормежку я так и не поняла вашей мысли. Их обучают, кормят. Как только обучение заканчивается, отправляют на службу. Как это зависит от возраста?
Какие преимущества в вербовке взрослых?
Про то, что люди сами пошли на убой - согласна. Им явно стоило развернуться в другую сторону. Но, увы, этот момент настолько мало освещен, а подводных камней может быть настолько много, что нет смысла это обсуждать.
Насчет ремесленников, я уверена, что ценные, социально значимые специалисты в том походе не участвовали. Отправили тех, кто жил в статусе "беженца". Но это все предположения, слишком мало информации об этом эпизоде.
Про приемы. Мы прекрасно видели, что Отряд Ривая вполне разумно действует в бою. Сначала Энни выкололи глаза, потом мышцы подрезали. Кроме разумных, они бы легко завалили любого титана. Или вы хотели, чтобы выпускники, которые увидели титанов первый раз в жизни, тут же продумали сотню тактик? Или охрана стен, в сражениях не участвующая прежде?
Кое-какие изобретения у Разведотряда тоже имеются - ловушки Ханджи, например.
А по поводу сути: каждый видит свое - "Красота в глазах смотрящего".
ЗЫ Сударыня звучит очень мило (без иронии)

(С)..."придумать набор в армию кучи сопливых детей и кормить их ГОДАМИ, при этом истребив сотни тысяч податного населения...Да еще и оправдать это "возможным голодом", ха! "
(С)..."При куче (а это клинический факт, судя по пейзажам) свободного пространства самый жестокий вариант - выгнать в поле на подножный корм, пусть роют землянки и жуют корешки... Бунт и вовсе идея нелепая - тысячи людей своими ногами пошли на УБОЙ, прекрасно осознавая свою судьбу! Топорно сделано для нагнетания "ужасов войны"


Не "возможным" голодом, а неизбежным. Была потеряна огромная территория и запасы продовольствия на ней. Оставшиеся поля не могли прокормить всех выживших. Да, за Стеной полным-полно лугов и лесов. Их можно распахать и засеять. Но есть одна проблема - урожай с новых полей будет в лучшем случае через год. До него мало кто доживет. Тем более "не хлебом единым" - нужны выпасы для скота, нужна древесина - это же стратегические ресурсы в условиях изоляции и войны.

Податное население платит подати, когда имеет работу. А тут им работать негде, местных работников хватает. Если выгнать беженцев в поле, на подножный корм, то не все согласятся безропотно загибаться там от голода. Многие собьются в банды и станут грабить коренных жителей.
Поэтому не стоит сваливать всю ответственностью за гибель беженцев на государство. Государство погнало их умирать с одобрения и при поддержке коренного населения. А если кто из беженцев спрятался и не пошел в поход, его казнили как дезертира. А выследили и выдали местные жители. И их тоже можно понять - им не нужны были оголодавшие воры и грабители под боком.

Коренные жители не хотели отказываться от сытой и безопасной жизни. Государство хотело избежать голодных бунтов и вспышки преступности. Все логично. Хотя и жестоко.

Взрослых беженцев погнали "воевать" с титанами, а спасшихся детей куда было девать? Вывести в поле и расстрелять? Настолько коренные жители не озверели. Вот детишек и содержали за счет государства, пока они не выросли.

Почему бы не взять подросших детишек в армию? Все равно какая-то работа им нужна. Вообще-то в армию всех принимают, и взрослых тоже. Но взрослые туда идут, как правило, в расчете отсидеться в безопасном месте на полном гособеспечении. А подростки готовы воевать за идею.
Во взрослых много вложено - деньги и время на профессиональное обучение и приобретение опыта. Соответственно, пользы для государства от взрослых больше, чем от необученных подростков.
Взрослые обычно имеют семью и источник дохода, поэтому род деятельности меняют неохотно. А подростки легки на подъем. Тем более обучение в армии сильно травмоопасное, а служба опасна тем более. Редкий взрослый согласится так рисковать. Вот и идут в армию искатели легкой жизни на казенном пайке, люди, лишившиеся дома и работы, и идеалистичная молодежь вроде ГГ.

От солдат требуется готовность служить и освоение программы обучения. Если подростки способны это сделать, какие основания отказывать им в приеме на военную службу?

Нет, не согласен, зависит чему вы хотите его обучить. В армии делают солдат, а не вытирают сопли и учат грамоте. Для этого человек должен дорасти до определенного возраста, получить сочетание умственного и физического развития, после чего его муштруют. В тайтле этот абсолютно бесполезный период есть, пересмотрите. Процент способных и неспособных к службе почти не изменен так зачем государству лишние проблемы? Потому детей, по логике вещей, выкинули бы на мороз вслед за остальными тысячами "бесполезных". Иначе голод ведь. Отсюда моя о кормежке годами. Впрочем, это мои личные придирки к автору который не удосужился открыть учебник истории на теме позднее средневековье.
"Про приемы" - о вы верно все описали! Внезапно массовка доросла до статуса героев, и не желает поставлять мясо. Временно. Ровным счетом до до момента как дает себя убить. Снова, как и ранее, ТУПО убить! Если план провален надо выстроиться в линию и склеить ласты по очереди! И конечно обездвиженную великаншу обижать нельзя, надо побеждать в честной схватке, ага! И лошади, заразы, скачут только параллельно друг другу, природа у них такая!
По сути - я не против жестоких сцен если они ЧАСТЬ сюжета, а не подменяют сюжет. Проделайте мысленный эксперимент - уберите их из тайтла и оцените остаток. Много осталось? Или все почти на том же месте где и началось?

Не понимаю, что плохого в убивании титанов холодным оружием?

Ну да, само собой - сделано для зрелищности. Но ведь и логике не противоречит.
Ах злое государство! Оно не придумывает пушки, ядра, арбалеты, напалм, орбитальные бомбардировки, ловушки и силки. Оно, такое-растакое, засылает драться с титанами бойцов с ножичками. Почто нет прогресса в вооружении?!
А теперь представьте: если бы в реале уничтожить вражеский танк могли, с равными шансами на успех, батарея противотанковых орудий или специально обученный рядовой. Представили? Так из кого, угадайте, состояли бы противотанковые подразделения? :)

И это мы еще избалованы доступностью ресурсов. Мы привыкли к дешевой стали. У нас есть доступ к многочисленным месторождениям металлов и есть колоссальные предприятия, занимающиеся их выплавкой. Миру за Стеной сильно повезло, что на территории людей есть хотя бы железо, а то их война закончилась бы не начавшись. Не факт, что там есть нефть и уголь. В какую цену там обходятся металлы, страшно представить. Сколько металла нужно на одну пушку? А к ней же еще и снаряды нужны, невосполнимый расходник, и тоже металлический. Откуда бы это все взялось?

За Стеной только один ресурс в избытке - люди. Их в бой и бросают. А помрут - не беда, остальным больше еды достанется.

Из за бунтов и преступности завалить то, что осталось от половины страны? Запомните, если так плохо с предметом история, правительство ВСЕГДА предоставляет населению разгребать трудности. Всему населению. А тут уничтожена куча народа для чего - что бы, ах, не доставлять проблем другой? Человеческий ресурс - основа благосостояния и на ветках не растет! Там более в условии изоляции и уж тем более города-государства с взаимосвязью производств! Бунты - подавляют, преступников - казнят. Так что, это не жестоко - это радикально и нелепо!
Для справки, в древности во время голода от детишек избавлялись в первую очередь. Лопают и не работают. Почти до наших дней дети-сироты были самым деклассированным элементом, абсолютно бесправным. По свободному месту - речь о внутренних стенах, места полно, пересмотрите тайтл. По армейской службе см пост выше.

Поход взрослых беженцев "на войну" с титанами хоть как-то оправдали (не уточняя вероятность победы). Выкинуть за Стену детей, по-моему, ни у кого не поднялась рука. Наверное, к такому решению проблемы ни народ, ни правители были не готовы. Да еще потом бы с людьми, которые смогли отправить на смерть детей, пришлось бы жить на замкнутой территории - кому такое надо?
А раз детишек оставили в живых, нужно было их кормить и воспитывать.

Я давно смотрела и, наверное, многое забыла. Разве в армии учили бесполезным вещам типа грамоты? Вроде бы только боевым навыкам. Солдаты - на положении пушечного мяса, какой смысл учить их думать? Особенно учитывая процент потерь в каждом бою.

Пока солдаты за Стеной придерживаются общей стратегии и тактики, есть шанс выжить и выполнить задачу хотя бы у части отряда. Если солдаты кинутся врассыпную, пытаясь спасти себя, все просто погибнут. Именно что тупо. Про большие потери в вылазках добровольцы знали еще до поступления на службу. Что придется выполнять приказы, жертвуя собой, тоже понимали. Потому действуют согласно приказам, а не разбегаются в панике кто куда.

Что-то я не помню эпизодов честной схватки с титаном. Били как придется, лишь бы эффект был.

Фансервис можно выкинуть, сюжет - нет. Я не припомню жестокой сцены, которую можно исключить. Жестокость здесь оправданно, как часть сюжета. Это хорошо. Я не люблю жестокость ради смакования жестокости, но жестокость ради создания атмосферы для меня приемлема.

Когда трудности у населения слишком большие, оно начинает создавать трудности правительству. Ущемить в правах меньшинство, чтобы угодить большинству - это тоже очень распространенный прием в арсенале политиков.
Человеческий ресурс - основа благосостояния в мирное время. А на войне как придется. На войне берегут бойцов, а от балласта могут избавляться. Например, выгнать из осажденной крепости, чтобы не объедали войско. А этот мир - и есть по сути осажденная крепость.

Мы с Вами живем в стране, где в свое время не смогли подавить бунт :)
Когда бунтует вся страна, правителям остается только рвать когти за границу. А местные правители и этой радости лишены :)

Да, да, загеноцидить пару сотен тысяч человеков, а потом пожалеть детишек. Подкормить и только потом отправить на убой. Альтруизм, ага.
"В армии учили бесполезным вещам типа грамоты" - не придирайтесь к словам. Даже зад вытирать кто то должен научить, потратить на это не бесплатное время. "Солдаты на положении пушечного мяса" - вы как нибудь уж договоритесь между собой - мясо или олимпийцы. Если мясо, то опять же к чему дети? В детдома их, к приемным родителям, а скорее всего (судя по соц. строю) на улицу!
Тактика и стратегия, хм. Вы о разведке, не так ли, у городских тактика толпой набижать и помереть. По моему я более чем ясно написал, что да, есть (причем опыт не собирается и не преподается остальным), но до момента когда автору нужен очередной труп. Бегство нормально если альтернатива сто процентов потерь. И вы удивитесь, но даже есть такая команда "рассыпаться", т.е. в РАЗНЫЕ стороны. Повышает шансы как бы.
О "честной схватке" это был сарказм вобчето. Подробно - у разведки были все возможные шансы заколбасить обездвиженную титаншу, когда стало ясно что скоро примчится еще банда. Но по какой то невероятной тупости дали вырваться, а потом автор идиотически выпилил остатки бравых героев. Боже-боже, она реген перекинула! Так разберите ее по новой! И если уж бежать, а они бежали
, то опять же в разные стороны.
И о проблемных для правительства бунтах - найдете в истории народный бунт без участия армии, который не утопили в крови, то я язык сотру извиняясь. Пока армия в руках правительства серьезный бунт невозможен. О, кстати, недавно была годовщина голодомора, бедные, бедные большевики 8D

Приведите, пожалуйста, любой пример из истории, когда государство убивало СВОИХ детей. Это за гранью бесчеловечности с моральной точки зрения и невыгодно государству, потому что это молодые здоровые индивиды, которые через пару-тройку лет могут сражаться, рожать детей и работать. Причем еще очень долго.
В голод ели детей-младенцев, которые не могли работать, но нуждались в питании. Работать в поле начинали с малого возраста. И пара подростков вполне заменяет одного мужика.
Опыт остальным не передается, потому что никто не заинтересован. Давайте разделим на две составляющие армию:
1. Разведотряд. Они реально сражаются с титанами "каждый день". Поэтому они обладают некоторым оборудованием, тактикой, набором приемов и хитростей. Тот факт, что в битве с Энни, им это не помогло, объясняется только ее разумностью. Прежде с такими титанами никто из них не сталкивался. Ей удалось сбежать от Ирвина и Ривая, потому что они хотели получить ее живьем. Главная цель Разведотряда - не убийство титанов, а информация о них.
2. Остальная армия. Они титанов видели только издалека. Как с ними сражаться - не знают, потому что их никогда это и не интересовало. Они вообще ни с кем не сражались. Думаете, люди без боевого опыта в подобной критической ситуации на многое способны? Ханнес вот только и смог сбежать, прихватив Эрена и Микасу.
А мой пример про спортсменов вы так и не поняли, очень жаль (

А кормить эти два-три года детей не надо. Они сами себя кормили, как могли. А смерть сирот от голода в частном порядке - проблема населения

Примеры из истории массового убийства детей? Легко - Димож во Франции, Безье, (убивайте всех, господь распознает своих) там же, война алой и белой розы в Англии, блин, да тысячи их! Собственно в нашей истории есть отличный перс - Александр Невский, спаливший татарскими руками Владимир. В средневековье, даже позднее, люди делились на знать-воинов и на чернь. И если знать решала рубить, то рубила всех не видя разницы и не делая исключений. И вообще, почему у вас в головах убийство сотен тысяч людей укладывается, а сотен детей нет?
С армейскими вопросами я закончил. Для вас видимо странно, что обычно у солдат нет желания умирать. И "солдатское радио" работает куда лучше любых официальных сводок. Ах, боже мой, этого нам не задавали, об этом не говорили, пойду помру! Так что ли? Или так - я знаю как валить титанов, но никому не скажу, пусть мясо восхищается!
ЗЫ "Они хотели получить ее живьем", а потому дали себя убить! Все, финиш!

Пусть каждый останется при своем мнении. Мы говорим как будто о разных вещах, а всё большая экспрессия в ваших сообщениях, если честно, начинает меня напрягать. Предлагаю разойтись миром.

Сколько металла нужно на одну пушку? А к ней же еще и снаряды нужны, невосполнимый расходник, и тоже металлический. Откуда бы это все взялось?

Вообще-то у них есть пушки. Они даже в опенинге мелькают. И силки с ловушками у них есть. Просто использовать всё это будет слишком логично.

Опенинг не сюжет - не считается.

Вообще странно, что вы не упомянули массу и смещение центра тяжести "башни", когда на неё запрыгивает другой человек...

В самой серии они тоже были, если мне не изменяет память, на верху стен, где разведотряд патрулировал.

Оки, давайте. Прошу простить великодушно если так напряг, только это не экспрессия, а банальный сарказм, к сожалению. Вытекающий из ситуации где я говорю - головы людей в массе своей волосатые, а мне отвечают - погоди, мол, лично знаю пару лысых человеков. Что до тайтла, то если Вас устраивает уровень сюжета схожий с ловлей зайца на кирпич, где батальные сцены очевидный зерлинг раш, чтож, на то и свобода.

Как то я этот пост зевнул, потому пишу вдогонку.
- "Что плохого в убивании титанов холодным оружием" - да ровным счетом ничего. Просто даже холодное оружие не ограничивается мечами, ну или этими бокскаттерами. Их тьмы и тьмы, именно из за того, что цели применения разнились. Меч изначально был рубящим орудием, даже острие скругляли некоторые. Затем превратился в здоровенное шило, ибо броня.
Ужас ситуации в том, что в первой серии, в самом начале, люди действуют разумно и эффективно. Валят титана как бревно! Однако сливают, НЕПОЙМИ как, после чего выживший, выпучив глаз, бормочет, что "титаны слишком сильны"!
- "А помрут - не беда, остальным больше еды достанется" - зато детей жалеют, да.
- "В реале уничтожить вражеский танк могли, с равными шансами на успех, батарея противотанковых орудий или специально обученный рядовой" - вы удивитесь, но последние сорок лет как бы именно так! 8D

Да, у них есть пушки. И снаряды. Чтобы отбиться от титанов, там ничего не жалеют, дорогущего и дефицитного металла в том числе. Против титанов было испробовано вообще все, что только можно было придумать из оружия при наличном уровне технологии. И, насколько помню, где-то в серии про обучение было подробно объяснено, почему все это оружие неэффективно.
А как титаны справляются с пушками, было даже предметно показано. Пушки стояли в ряд на стене чуть не вплотную друг к другу - и этого оказалось недостаточно, титаны прорвались. О том, чтобы выйти с пушками за Стену, и речи быть не может. Они даже при защите укрепленной позиции оказались бесполезны.

Рассуждения на тему "а почему бы не убивать титанов ... название_оружия_вписать...?" встречаются чуть ли не в каждом комментарии. Но фигушки, обойти ограничение не получится. Этот вопрос автор манги продумал отлично.

Титаны - огромные шагающие крепости с безумной регенерацией. Ни одна часть тела не является необходимой для выживания, они могут вырастить заново что угодно, причем чуть ли не мгновенно. Если бы не малюсенькая уязвимость, их бы только атомная бомба и могла пронять. С учетом уязвимости - неплохие результаты были бы у нескольких вертолетов, вооруженных пулеметами или скорострельными пушками и нападающих одновременно.
Ни вертолеты, ни пулеметы там еще не изобрели. Стрельба с большой дистанции из обычных пушек не дает нужной точности. Приходится подбираться на расстояние удара. Двигаются титаны вроде неторопливо, но из-за длинных конечностей скорость намного выше, чем у человека. Поэтому нужно ускоряться. И придумать способ подняться на несколько метров в высоту. И очень-очень быстро, пока не зашибли.
В итоге, параметры юнита для борьбы с титанами определены довольно однозначно. Пушки в них определенно не вписываются по причине малой мобильности.

А есть какая-то принципиальная разница, какой формы холодным оружием будут рубать титанов?
Хотя автор манги и это продумал и объяснил - почему рубящее оружие и почему сменные лезвия.
Или Вы хотели видеть у бойцов разнообразные железячины? Так это же армия, оружие солдатам положено выдавать типовое. Были бы ГГ в банде, дрались бы чем кому удобнее.

Дались вам эти дети! Не так уж их и жалеют. Одно дело - отдать армии приказ к наступлению (из кого набрана эта армия и чем закончится наступление - это второй вопрос). Отдать приказ убивать детей, тем более убить их собственными руками - это совсем другое. Человек, способный на первое, далеко не факт что будет способен на второе. Вот предоставить детям потом выживать как придется - это легко. Можно просто отвернуться и не видеть, что детишки тихо помирают с голоду.

Ну свалили люди титана, и что - он от лежания концы отдаст? :)
(совершенно не помню в первой серии такую сцену. Помню, что драпали. Что системы для эвакуации оказались, как ни странно, в порядке. Что солдаты гарнизона впервые видели титанов вблизи и понятия не имели, что с ними делать. Но эффективные и разумные действия? Где?)

Хочу удивляться! - как именно так последние сорок лет?

Когда человек так упорствует в своих заблуждениях возникает мысль, что тебя троллят. Вы понимаете, что даже ядерный боеприпас не дает сто процентов шанса убийства даже мухи? Почему? Потому, что всегда есть риск какой то нештатной ситуации, поломки, например. И ответственные люди стараются спрогнозировать веер вариантов и подготовиться к наиболее печальным. Так происходит вообще в любой ситуации, а если жизнь в опасности, то тем более. Причем тут пушки-вертолеты если даже простейшие и доступные вещи (типа двое агрят - двое бьт в спину) не используются? Единственно используемая тактика - набижать, может кому то повезет! Естественно на фоне этого чемпионата по идиотизму, любой отход от нормы выглядит мегаубиваторством, будь то разведка или подружка ГГ. До вас пытаются донести, что так должны вести себя все, и ничего сверх исключительного в таких действиях нет! При условии, конечно, что у людей ЕСТЬ стремление повысить свои шансы выжить! Что целью может быть не только убийство титана, но и, скажем, снижение его мобильности. Помните в описании восхваляемого вами регена ползущего, разорванного пополам титана? Чем не гарантированная жертва? Пики ведь есть? Воткните бегущему титану в колено и добейте когда упадет. Бои в городе, в реале, стали бы для титанов могилой именно из за их роста, никакой реген не помог бы. Даже лилипуты поймали Гулливера! Но чтоб так случилось кто то должен этим всем заниматься, чего я лично не увидел. Есть лишь голословное, более того самим автором опровергаемое утверждение (огромное количество титанов расстреляли именно из пушек)- вай, ваще ничо ни работает, как страшно жить!
ЗЫ Начало первой серии прокомментируете? Вот как так можно было слить?

Вас так удивляет существование индивидуальных реактивных боеприпасов? Не в курсе про РПГ-7, принят на вооружение в 1961 году? Как я могу с вами тогда спорить?

Опс, пардон!

А, черт, мисс о РПГ это вам.

Более того, гугльте панцерфауст.

О детишках это вы писали, мол, рука не поднялась. А потому на фразе "А помрут - не беда" я челюсть потерял!

(С)..."у городских тактика толпой набижать и помереть."
Само собой, сто лет войны не было, откуда у них другой тактике взяться? Ну хотя бы набежать, а не драпануть - уже достижение. Хотя, исходя из результатов, сомнительное.

(С)..."По-моему, я более чем ясно написал, что да, (тактика у разведчиков)есть (причем опыт не собирается и не преподается остальным), но до момента, когда автору нужен очередной труп".

Наличие тактики не гарантирует стопроцентной выживаемости бойцов. Тактика нужна для выполнения боевой задачи группы, определенный процент потерь закладывается при планировании операции.
Как, интересно, автор мог делать произведение о войне, да с превосходящим во всех отношениях противником - и без трупов?

Опыт и собирается, и преподается, но не каждый боец может им воспользоваться.
К примеру, в художественных вузах всех студентов учат рисовать, пользуясь одной методикой. Лекции студенты прослушивают одни и те же. Секретов мастерства от них не скрывают, наоборот, преподают. Смотреть на работу сокурсников, преподавателя и вообще любых художников, включая признанных гениев, можно сколько угодно. В результате из одних студентов получаются талантливые художники, из других - посредственные рисовальщики.
В военном деле все точно так же.

(С)..."Бегство нормально, если альтернатива - сто процентов потерь. И вы удивитесь, но даже есть такая команда "рассыпаться", т.е. в РАЗНЫЕ стороны. Повышает шансы как бы"

Не, не удивлюсь. С нормальным противником - работает, а у разведчиков ситуация другая. Сто процентов потерь как раз и будет при выполнении этой команды. А пока разведчики придерживаются своей тактики и убегают с умом и организованно, шансы есть. Гарантии нет. Шанс есть. Хотя бы у части группы.
Как разведчики ходят за Стеной? Они рассылают дозоры во все стороны от основной группы. Дозорный натыкается на титана и сообщает об этом. Группа обходит ловушку, а дозорный пытается спастись. Если его лошадь в порядке, дорога хорошая, наперерез не выскочит еще один титан, шанс уйти есть. Если группа разбежится по кустам и перестанет обмениваться информацией, рано или поздно все они наткнутся на титанов и погибнут.

Муха, выжившая в эпицентре ядерного взрыва? Сильно! :)

В смысле - простейшие вещи не используются? Были бои и в одиночку, и в паре, и большими группами, скоординированные. Все там есть.

Чтобы снизить мобильность титана хотя бы временно, нужна очень серьезная ловушка. Что нам в свое время и продемонстрировали. И титана нужно в ту ловушку еще заманить. Просто убить на месте проще, чем смертельные догонялки устраивать.
Сильно сомневаюсь, что титан упадет от пики в коленке. Даже если упадет, у него останется две здоровых руки и нога. Что помешает ему отмахнуться? Добить будет сильно проблематично. Особенно если титан упадет на спину - как тогда к шее подлезать?

Лилипуты поймали Гулливера, когда он спал :) Если бы затеяли сражаться, Гулливер лилипутскую армию одним ударом размазал бы.

Самое-самое начало первой серии? Офигительно. Режиссерская находка. Сильно сделано.

Да какая разница, чем одинокий боец прищучит танк! РПГ, связка противотанковых гранат, коктейль Молотова. Да хоть волшебная палочка! :) Смысл приведенного примера в том, что если Вася Пупкин с волшебной палочкой наперевес способен выносить танки так же эффективно, как артиллерийская батарея, то армия будет состоять из Васей Пупкиных. Государству гораздо выгодней, проще и быстрее обучить Васю пользоваться дешевым расходником под названием волшебная палочка, чем создать батарею противотанковых пушек. Пушки дорогущие и требуют целого штата квалифицированной обслуги. Если результат одинаковый, то зачем платить больше? А если одинокий рядовой Вася П. погибнет в процессе усекновения танка, то государство без проблем найдет ему замену. Гораздо проще, чем нашло бы замену раздолбанной батарее.
При таком положении вещей не стоит удивляться, что процесс разработки оружия пойдет во вполне определенном направлении. Следующим словом в гонке вооружений станет не супер-пупер-противотанковая пушка, а волшебная палочка-турбо :)

Я вот чего не пойму - вы когда дописываете предложение, что забываете о нем? Как вы умудряетесь так противоречить самой себе? А мои посты как, через слово читаете?
- "Само собой, сто лет войны не было, откуда у них другой тактике взяться" - Вы определитесь как нибудь, ибо ниже - "Были бои и в одиночку, и в паре, и большими группами, скоординированные"
- "Нужна очень серьезная ловушка" - Подрезанное сухожилие работает, а пика в колене конечно же нет.
- "Просто убить на месте проще" - То есть с двумя (!) здоровыми ногами, верно? Зато ниже кошмар и ужас - "Даже если упадет, у него останется две здоровых руки и нога. Что помешает ему отмахнуться?"
- "Лилипуты поймали Гулливера, когда он спал" - Естественно, они же не спайдермены-идиоты кидаться на такую махину, дождались удобного момента и связали.
- "А пока разведчики придерживаются своей тактики и убегают с умом и организованно" - А ничего, что группа была настолько тактична аж полегла вся без двух человек?
- "Муха, выжившая в эпицентре ядерного взрыва?" - Как фраза о отсутствии ста процентов уверенности превратилась во взрыв?
- "Определенный процент потерь закладывается при планировании операции" - Вы это серьезно вообще? Производственный брак или как? Военные стремятся к отсутствию потерь!
- "К примеру, в художественных вузах" - Я щитаю лучше про балетное училище, больше к содержанию тайтла подходит.

И вообще, после вопроса как простой пехотинец может сжечь танк стало очевидно, что вы толком не понимаете о чем пишите. А когда я ответил на ваш вопрос вы начинаете фантазировать о Васях и палочках! Вы успокойте возбужденное воображение, никто не станет собирать армию из одних гранатометчиков, однако же гранатометы есть во всех боевых пехотных подразделениях. Ибо может повернутся шанс в том числе спалить танк или долговременную огневую точку. И, разумеется, это дает тактическую свободу маневра группе, так как без них можно только отступить, ну или грудью на амбразуру. Мисс, тактика не балет, не рисование и не раздача "секретов мастерства", а отработка ситуаций и если боец выполняет задачу вальсируя, то и фиг бы с ним! А вот пример бойцов из "Атаки" вряд ли кому понравится - бежать или напрыгивать прямиком на танк громко вопя есть идиотизм даже с волшебной палочкой!

(С)..."Само собой, сто лет войны не было, откуда у них другой тактике взяться" - Вы определитесь как нибудь, ибо ниже - "Были бои и в одиночку, и в паре, и большими группами, скоординированные"

А Вас не смущает, что это о разных ситуациях говорилось? Вы уж тогда не ограничивайтесь моими отзывами на это аниме, натягайте цитат из всех подряд - так еще прикольнее получится :)
Тактики нет - это о бойцах гарнизона во время первого прорыва Стены. Естественно - они титанов в глаза не видели и воевать не готовились. У разведчиков тактика есть, и чем дальше, тем все более продуманная. И хорошо спланированные операции они проводили не раз.


(С)..."Просто убить на месте проще" - То есть с двумя (!) здоровыми ногами, верно? Зато ниже кошмар и ужас - "Даже если упадет, у него останется две здоровых руки и нога. Что помешает ему отмахнуться?"

Учитывая, что титан убивает человека одним шлепком, подрубленная нога не намного снизит его боевые качества. Тем более, как я уже писала, титан может упасть на спину, и тогда убить его станет вообще невозможно - единственное уязвимое место будет защищено. Титан просто полежит, пока не регенерирует, убивая всех, кто попытается к нему подобраться.
Зачем пытаться воткнуть пику в колено, когда можно сразу рубить шею? Риск в обоих случаях одинаковый, к титану и так, и так придется приближаться. Ну да, пику кинуть можно с некоторого расстояния, но несколько метров при тех скоростях, с какими двигается титан, роли не играют. Потому проще сразу нацелиться на убийство, а не обездвиживание.


(С)..."Лилипуты поймали Гулливера, когда он спал" - Естественно, они же не спайдермены-идиоты кидаться на такую махину, дождались удобного момента и связали.

Титаны не спят :)
Разведчикам случалось отлавливать титанов. Это было сопряжено с гораздо большими трудностями, чем убийство.


(С)..."А пока разведчики придерживаются своей тактики и убегают с умом и организованно" - А ничего, что группа была настолько тактична аж полегла вся без двух человек?"

Ну вот, два человека выжили :)
Насколько я знаю, военные всегда стараются предотвратить паническое бегство. Настолько, что солдат, первыми сорвавшихся бежать, могут просто пристрелить на месте, чтобы их примеру не последовали остальные. Если уж приходится отступать, то это стараются делать организованно. Почему? Да потому, что так процент выживших больше.


(С)..."Определенный процент потерь закладывается при планировании операции" - Вы это серьезно вообще? Производственный брак или как? Военные стремятся к отсутствию потерь! "

Стремиться и добиться - разные вещи.
Командующий, который поставит цель "взять укрепрайон без единой потери", будет дальше проживать в комнате с мягкими стенами и командовать санитарами :)
Командир должен представлять, сколько народу останется в его войске после выполнения боевой задачи. И хватит ли у него вообще войска, чтобы ее выполнить, даже если полягут все.


(С)..."тактика не балет, не рисование и не раздача "секретов мастерства"...

По-моему, вы переигрываете. Настолько прямолинейно воспринимать отвлеченные примеры может только прапорщик из анекдота, а никак не живой человек.
Ну, если так будет понятнее, в армии бывают инструктора рукопашного боя и бывают бойцы, худо-бедно освоившие основные приемы. В любой группе людей, чему бы они ни обучались, всегда есть "двоечники" и "отличники".
Леви и Микаса делают вещи, которые не могут повторить другие бойцы. Но это не значит, что бойцов не обучают, а из боевого опыта не делают выводы. Просто первым дано, вторым нет.

Мисс, я отчаялся донести до вас, что люди находятся на вершине пищевой цепи не потому, что они непобедимые рукопашники, знающие карате, айкидо и много других страшных слов, а потому, что АДАПТИРУЮТСЯ к проблеме! Как вид в целом, так и отдельные личности! Если требовалось убить мамонта, весьма большого зверя, наши предки не стремились заколоть его в глаз. Хотя это, несомненно, его убило бы. Зверя заманивали в яму и забрасывали камнями, как вариант! Китобои выматывали китов бочками с воздухом, а после спокойно убивали. Медведь сам себя убивал наваливаясь на рогатину. Вы же томитесь в мире каких то фантазий, в которых банальное нападение со спины "не могут повторить другие бойцы". Вы верите, что падающего, временно потерявшего ориентацию титана убить сложнее чем полностью дееспособного. Мисс, титанов ловить это опционально, говоря о Гулливере я показал пример работы МОЗГОМ, который у обсуждаемых солдат видимо меньше чем у лилипутов. Я ранее попытался пояснить это вам иносказательно, но вижу для вас это перебор, потому пишу конкретно. Титаны - тупые, вам же, по японски правда, сказали! Да, за редким исключением, пишу чтоб вы опять не начали придираться к мелочам. У вас к потерям не просто готовы, а они заранее заложены в план, видимо это "двоечники", которых, конечно же, использовать по другому ну никак нельзя и точка! Камикадзе-стахановцы? Выполним и перевыполним план потерь? Что погибшая группа действовала верно, ибо организованно и плевать что померли, и на народную мудрость о двух зайцах. Ничего, что двое выживших к "плану отступления" (в могилу, гы) отношения не имеют, т.к. были в другом месте?
То же, что любое сражение это в первую очередь расчет, идея как сделать (то есть, внимание, набор тактик борьбы с противником) и работа в группе, до вас, похоже, не дойдет никогда! Что один в поле не воин, будь он хоть трижды "отличник"! Что научить навыкам оперативного планирования и групповой работе, а не только скакать и махать бритвой и должны компетентные командиры, прапорщики в том числе, а взять их можно было бы из той же разведки, которая годами в контакте с врагом. Хотя даже разведка, лично для меня, выглядит бестолково, так как не делает элементарно возможных вещей. Просто чуть более ловких бестолочей. Вы этого не видите? Налегайте на матчасть, она у вас не просто хромает, по земле ползет.
Идея очевидна - человечество титанам сливает! Грамотно показать это автор не смог, помешали невежество и лень получить консультацию. Решение проблемы - много мяса и ручной титан! Автор посчитал, мол не бояре, так схавают и был во многом прав. Вам вот нравится!

Ну, если Вы не видите здесь тактики и командной работы, а видите только тупое махалово мечом в одиночку, то ничем не могу помочь. Не вижу смысла убеждать слепого в существовании радуги.

(С)..."банальное нападение со спины "не могут повторить другие бойцы"

Нападение со спины повторить как раз могут. А толку с него? Титаны слишком шустро вертятся. Пока боец до той спины долетит, глядь - а там уже не спина, а лицо и загребущие ручонки.
Полеты на УПМ - это очень сложная деятельность, практически искусство. Оно требует прежде всего мгновенной реакции на изменение обстановки. Приемы бойцы, конечно, изучают. Но к приемам нужна еще и способность импровизировать, а это дано не всем.


(С)..."Вы верите, что падающего, временно потерявшего ориентацию титана убить сложнее чем полностью дееспособного"

Потому что сложнее. И я уже дважды объяснила, почему. Да, я понимаю, что с обычным человеком это работает по-другому. Но Вы же находитесь на вершине пищевой цепочки и умеете адаптироваться к проблеме, правда? Значит, для вас не составит труда понять, что привычные рецепты человеческой войны здесь не действуют. :)

Как тут весело-то, однако...

Вроде ещё во времена трансляции почти всё разжевали, но всё одно находятся не понявшие...
Причём это даже не применяя спойлеров куда более поздних глав, чем район первой половины 30-х, коими закончился данный сезон.

Если кто невнимательно смотрел - знания о внешнем мире и развитие технологий, не одобренных высшими властями, там под практически прямым запретом.
А сильно несогласные с данной мыслью встречаются в тёмном переулке с представителями местных органов, напоминающих методами работы постреволюционных предков КГБ.
Почему всё так - в дальнейшем сюжете более-менее объяснено.
Так что мир Внутристенья бесспорно не является однозначно адекватным.

О Титанах - они тупые, не ощущают боли и страха, но при этом отлично чуют человеков и наводятся на оных. А ещё их, как правило, много и, нередко, они имеют размеры 4-7 этажный дом.

Ловчие ямы говорите?
Отличная идея, требующая охрененных затрат ресурсов на создание (ямка-то нужна глубиной эдак в 10-15 метров) с поддержанием функционала и сработающая ажно на несколько минут - пока не заполнится титанами.

Вся прочая разнообразная колюще-ударная хрень, доступная на показанном уровне технологий?
В виду температуры тела титанов и их силы большая часть этой хрени - одноразовая.
Бесспорно некоторые методы вполне рабочие, но они приемлемы исключительно против штучных особей, а не на уровне вторжения, что было в Шинганшине и Тросте.
Да и в том же Тросте, внезапно, вполне применялись весьма рациональные методы массового истребления титанов (заманивание на шипы под пушками и расстрел со стены), только это уже после того, как ворота были завалены камушком.

Пушки.
Наземные пушки относительно эффективны против штучных титанов на до 3-4 метров.
Почему относительно? А потому, что дульнозарядный гладкоствол малого калибра. И если не попали с первого раза так, что бы нанести радикальный урон, то стреляльщикам остаётся только бежать.

Пушки на стенах - немного другая тема.
Они, конечно, не менее гладкоствольные, но уже казнозарядные и способные стрелять вертикально вниз, за счёт специальной конструкции лафета и готовых снарядов.
Как средство истребления титанов под стеной они вполне себе эффективны, а вот для снайперской стрельбы, по куче бредущих за стеной титанов, полезны сильно меньше.
Ибо попадание куда либо, кроме уязвимой зоны, бесполезно от слова совсем, а на толпу титанов никаких снарядов не напасёшься.
Титан-раш (да-да, титанам, даже более чем зергам или тиранидам, начхать на ранения и потери) можно задержать или остановить разве что несколькими батареями "Градов", стреляющими непрерывно (если есть цели), пока выстрелившие перезаряжаются, а никак не парой десятков гладкоствольных орудий, кои могут завалить не более чем несколько штук из многих десятков, если не сотен.

Ну и просто исходная ситуация там такова, что Внутристенью не требовалось воевать с титанами вообще.
Собственно ведь вся жопа-то началась с появления разумных титанов, вынесших ажно трое ворот и против коих были бесполезны любые пушки и ловушки (даже если б они и были), сделанные в расчёте на тупых простых титанов.
Нет, конечно Бронированный и Колосс имеют ту же уязвимость "кабины пилота", как и все прочие титаны, однако их уровень защиты этой уязвимости куда суровее, чем у Энни, на кою ушло весьма много сил.

Не удивлюсь, если УПМ были созданы почти исключительно для декоративных задач, как средство демонстрации заботы властей о населении.
Устройства, вкупе с мечами (из специального металла, максимально устойчивого к жару титанов, что позволяет нанести несколько ударов, прежде чем сменное лезвие придёт в негодность) вполне эффективны против одиночных титанов и как демонстрационная экипировка в руках хорошо обученных людей.
Истинные правители Внутристенья никогда и не рассчитывали (хотя это несколько спойлер) на то, что УПМ будут сколь либо полезны в серьёзных боевых действиях против массы титанов, а не в штучных демонстрациях или в вылазках Разведотряда, кой, как уже выше отмечалось, отличное место для показательного сливания упёртых идеалистов и неадекватов.

В общем, одна из проблем обсуждения этого тайтла в том, что он по определению не является законченным произведением. Это всего лишь экранизация чуть более, чем 30-и глав манги первоисточника, в которой сейчас более 86-и глав (т.е. почти втрое больше) и мозаика сюжета и истории показываемого мира куда более полна и рациональна.

Как мне всегда нравятся посты о том, что, мол, "это не тайтл идиотский, это автор не все успел рассказать"! Да еще с откровенным передергиванием фактов. Титаны не чувствуют боли? То есть когда очкастая тыкала оных копьем те визжат чтоб сделать ей приятно? Кроме того, гораздо важнее сама физиология, наличие суставов и сухожилий, надеюсь отрицать не станете. Когда работа по ним, то есть приведение титана во временно не дееспособное состояние показана как нечто ГЕНИАЛЬНОЕ и невозможное для повторения "некрутыми неразведчиками" - я худею! Волчья яма, ну конечно же, должна поглотить титана целиком, защемление щиколотки это недопустимая концепция! Любые формы снижения мобильности, вроде сетей с тройниками и банальных шипов это "запрещенные технологии"!
О пушках, "стреляльщикам остаётся только бежать" - гуситы, чехи установили пушку на телегу аж в пятнадцатом веке! Очевидно автор это не знал. Вы, походу, тоже. О "греческом огне" не будем, это убер технология!
Тинат-раш уже случился, по сюжету происходит отбитие города через много лет! И, конечно, взять город нужно именно СЕГОДНЯ, только этим можно объяснить вторжение войск в глубину фронта, то есть на убой. Действие рядом с оперативной базой, заманивание и уничтожение небольших групп абсолютно не допустимо! Только наступление, только хардкор! На раш титанов ответим рашем недоумков!
По вашему утверждению, у "идеалистов и неадекватов" из разведки есть возможность к изобретательству, типа дальше не пошлют. Что, вопщем, подтверждено жутким ящиком. Ручные бомбы, различных типов, известные людям, по меньшей мере, с десятого века - не, не для средних умов! И вообще - мысль о том, что люди массово дают себя убить, лишь бы не встречаться с местным КГБ это идиотия феерических масштабов! Если завтра выйдет людоедский закон, что зад можно вытирать только крупнозернистым наждаком, расскажите кто станет ему следовать?

"Потому что сложнее" - почиканый титан получает бонус к силе, ловкости, здоровью и хорошему настроению! Вы невероятны, чес слово!

Слазил на титановику - есть запись о высокой температуре, да, но чтоб сделать простую сталь неэффективной титаны должны быть воистену раскалены. Что при сценах допускающих прикосновение к таковым быть не бывает. А схваченные люди пропеклись бы до корки перед тем как быть пережеванными, древком же пики пришлось бы манипулировать клещами. Или оно тоже из волшебного металла? Ой, оно ведь из дерева! Нет, костыли, которыми титана прибили к земле точно волшебные, этот, как его, орихалк, во! И вообще, давайте не будем, а то я вспомню, что существа имеющие плотность близкую к пенопласту крушат камень и дерево, чья плотность много выше. Безвозмездно.
ЗЫ "Нередко, они имеют размеры 4-7 этажный дом" - вот не надо, а? Это как раз таки редкость, по средняку подавляющее большинство 15 метров. Немало, но вовсе не катастрофично.

Насчет "много лет" я накосячил, да. Речь о втором городе. Тем не менее, город уже занят и подрывная спешка, вместо укрепления последних ворот не вполне понятна. Особенно, что титаны без жратвы имеют тенденцию к рассеиванию.

Как то вот навеяло:
Плывет, значит, по северному морю-окияну яхта "Беда". Народу всего трое, какой там впередсмотрящий, лед там или нет, надеются на крепость бортов. Вдруг - бах! - айсберг, холоднючая вода заливает, все спросонья! Умаялись, кое как дыру заделали, воду откачали, но часть продуктов пришлось выбросить. Спасли бы больше да помпа ржавой оказалась. Собрались на палубе, Лом и говорит "Капитан, еще одна льдина и можем потонуть нафиг! Пакли мало, досок нет, да и еду более терять мы можем! Надо бы курс сменить, человека на мачту, ну и помпу смазать! " Врунгель ему - "Ха, я тебя за язык не тянул, вот тебе солидол вонючий, топай, значит, смазывай! А насчет курса - званием не дорос взрослым дядям указывать! " Сказал и спать пошел. Ну и Фукс тоже, так как сидеть на мачте не хотел, а перечить капитану еще менее. Вдруг он бывший КГБшник? Поплыли далее - Лом в трюме пашет, двое дрыхнут. Не успели толком позавтракать - опять льдина, причем подозрительно знакомая! И в другой борт тресь! Снова вода ледяная, кипеж, паника! Но Врунгель взял себя в руки и скомандовал - "Старший помощник Лом откачать воду! " "Есть откачать воду! " - ответил Лом и пошел качать, благо помпа смазана. Врунгель же, раздав ц.у. сел, курит трубку и думает, а ничего ли он не забыл? Но как то в голову ничего не приходит. Вроде когда смотришь на Лома, который уже весь синий от холода, полный нос соплей, задыхается, то что-то екает. Но ничего конкретного. Ну и Фукс рядышком, в сторонке. Тут вспышка - на палубе сам Нептун, говорит громовым голосом - "Вы, блин, уроды и лентяи, утопил бы вас паскуд, да Лома жалко! Только ради него помогу! " И Фукса по башке трезубцем на! И пропал. Фукс помигал радугой и превратился в какой то бурдюк! "Ты кто?" - спрашивает Врунгель, а чудо-юдо ему отвечает - "Я ваша последняя надежда! Я - Человек-Затычка! " Врангель по лбу себя как хлопнет - "Ох, мать, там же пробоина! Как я забыл то?" Сунули бывшего Фукса в дыру и тем спаслись, и в порт вернулись. А там как узнали историю, стали славить Врунгеля, какой он находчивый капитан!

(С)..."Волчья яма, ну конечно же, должна поглотить титана целиком, защемление щиколотки это недопустимая концепция! "
Отчего же. Непонятно, правда, чем можно так защемить, чтобы удержать четырех-пятнадцатиметровую махину. И где, собственно, рыть ямку будем? За Стеной или в городе? За Стеной титанов как грязи, а устроить засаду, чтобы добить, проблематично. В городе посреди улицы? - придется регулярно вытаскивать "улов" в виде защемленных горожан. Но не будем о мелких частностях, уловился титан. Вот стоит он на месте, руками во все стороны махает. Чё дальше с ним делать? Или по задумке руки у него сами собой отвалятся, за компанию со щиколоткой?

(С)..."Любые формы снижения мобильности, вроде сетей с тройниками и банальных шипов это "запрещенные технологии"!
Прикиньте вес сети, которая сможет сдержать титана. Чем ее закидывать? Нет, можно, конечно, подогнать пару подъемных кранов... :)
Шипы рассыпают там, где сами ходить не планируют. А титан от одних шипов не помрет, его добивать надо. Как к нему подбираться, если все шипами усыпано?

(С)..."О пушках, "стреляльщикам остаётся только бежать" - гуситы, чехи установили пушку на телегу аж в пятнадцатом веке! "
Скорость передвижения телеги по пересеченной местности не потрясает воображение. Если только это не скорость, с которой та телега рассыплется на запчасти от гонки по кочкам-по канавам. От титанов даже верховые не всегда могут уйти, какие уж там телеги.

(С)..."О "греческом огне" не будем, это убер технология! "
Не то слово - до сих пор рецепт восстановить не могут. Как и понять, с какой радости такую полезную штуковину перестали использовать.
Но предположим, что есть рецепт и есть нефть, из которой тот "огонь" делали. Сильно ли ожоги повредят существу, которое запросто отращивает руки-ноги-голову?
Можно, конечно, сжечь титана целиком - но это ж сколько "греческого огня" на такую тушу понадобится? Ж/д цистерна? Греческим огнем поджигали деревянные строения, а не мясо. Мясо, оно не сильно горючее.


(С)..."только этим можно объяснить вторжение войск в глубину фронта, то есть на убой. Действие рядом с оперативной базой, заманивание и уничтожение небольших групп абсолютно не допустимо! Только наступление, только хардкор! "
Заманивание небольших групп - это процесс, который можно практиковать годами. А там войско кормить нечем.
Титаны - не редкий исчезающий вид, их сколько ни отлавливай, экологии не навредишь. Чем дольше армия людей бродит по захваченной территории, тем больше титанов к ней сбегутся. Поэтому либо быстрое наступление-зачистка территории-закрыть ворота, либо лучше сидеть дома. Но дома не отсидишься, там жрать нечего.
"Убой" лишних едоков был целью похода. В этом смысле поход удался, с точки зрения его организаторов.

(С)..."Ручные бомбы, различных типов, известные людям, по меньшей мере, с десятого века - не, не для средних умов! "
Какие ручные бомбы? - там артобстрел не справляется. Ручная бомба титану - что комариный укус.

(С)..."титаны без жратвы имеют тенденцию к рассеиванию."
Титаны вообще не едят. У них нет пищеварения. Они не охотятся на животных. Титаны целенаправленно уничтожают людей. От скопления людей никуда они не рассеятся.

Мисс, я писал не вам, так как уже уже понял ваше нежелание или не способность понимать даже простейшие метафоры. Писал бы вам - объяснял бы на пальцах - не "жратва" а люди. Кроме того, все вышеперечисленное снова, в который раз уже, воспринимается вами как средство именно убийства, тогда как я имею в виду создание удобного окна возможностей ДЛЯ оного. Буквально секунд когда внимание титана будет отвлечено от бойцов.
И вообще, отвечаю на ваш пост, потому, что ваши аргументы снова вызывают у меня просто неприличную улыбку! Сначала раненый титан у вас опасней здорового, а теперь и шипы, созданные ранить 15 метровые туши, будут мешать людям ХОДИТЬ! Видимо тем самым ГОРОЖАНАМ (lol), совершающим променад в зоны боевых действий, массово падающим в ямы? То, что у солдат есть копипаста спайдерменской паутины, над которой дух Ньютона бьется в рыданиях, вы предпочитаете забыть. Телеги непременно разваливаются, для рюкзака веревки нужен кран, а титана непременно нужно сжечь в пыль! Не-не-не, не кусок на затылке, а целого запечь, с яблоком в пасти! Огонь, кстати, учитывая заявленную удельную плотность титанов, должен быть, по логике вещей, сверхэффективным! Но является тупо НЕИЗВЕСТНОЙ ВЕЛИЧИНОЙ, и именно об этом я всю дорогу и говорю - солдатня однопрограмная!
ЗЫ Незнание оригинального рецепта "греческого огня" совершенно не мешало другим народам использовать иные горючие смеси. Копирайта на них, плагиаторов, не было DDD
ЗЫЫ Мясо прекраснейшим образом горит.
ЗЫЫЫ Про "Убой" лишних едоков был целью похода" это в каком эпизоде, на какой минуте утверждалось не подскажете? Не скажу что помню тайтл идеально, я уже косячил, но данного утверждения вот совсем не помню. Более того, помню, что лысый вояка вежливо ложит болт на пожелания пухлого лорда. Что, кстати, не очень вяжется с утверждениями о всесильности правящей верхушки!

Да, пост про яхту "Беда", написанный по мотивам нападения титанов на второй город, к прочтению НЕ рекомендую, он чересчур метафоричен. Не имею желания разбираться с вопросами типа - "Откуда в "Атаке" Нептун?"

Спорить с тем, кто упорствует в своих заблуждениях не очень весело, особенно когда упорствующий знает о сюжете сильно меньше, чем несущий разъяснения.

Так что увы, но придётся подключать "тяжёлую артиллерию"...

! АХТУНГ, АЦЦКИЕ СПОЙЛЕРЫ!

Судя по ответам, Вы упорно не хотите принять истину того, что весь идиотизм (реальный или кажущийся лично Вам) сознательно создан автором сюжета, взявшим, внезапно, за основу происходящего небезызвестный в Японии период Бакумацу, тщательно увязав оный источник (с лютым фапом на мечи и бусидо весь период японской самоизоляции, в которой Стен не было, но запретов на покидание и въезд - было, а отсталость технологий и тактик не позволяла хоть сколько-то адекватно противостоять атакам пришлых с Чёрных Кораблей) с титано-магией и правительственным ФГМ (таки имеющим прямую связь с титано-магией (могущей, в том числе, и в массовое промывание мозгов), коей в экранизации показано чуть более, чем нисколько), в рамках которого все отклоняющиеся от "генеральной линии" физически устраняются местной Кровавой Гэбнёй.
Да-да, нападение на Шинганшину - аналог прибытия Чёрных Кораблей в Японию, как и Трост, а всё дальнейшее - война Босин и реставрация Мейдзи (в виде сажания на местный трон не пораженного титано-ФГМ персонажа королевских кровей), после чего адеквата в действиях против простых титанов резко прибавилось (а вот с пилотируемыми - не совсем понятно, поскольку заведомо самоубийственный отвлекающий "раш по центру" от Эрвина, против ещё не показанного в экранизации врага, вызывает некоторые вопросы. Впрочем, план почти сработал...).
Впрочем, по сути, любое действие против мелочи (равно как и великая стратегическая цель - завалить чем-нить пробоины в Шинганшине, без чего целенаправленное уничтожение титанов между Розой и Марией (кое вполне можно вести с минимальными потерями, при достаточной осторожности использования Эрена. А уж если додуматься выдать ему титанический меч или палицу...) бессмысленно, в виду их условной бесконечности) стратегически малополезно, пока не вынесены основные цели, способные разносить ворота в Стенах.
Причём это ещё без учёта вопроса того, какие возможности у тех, кто их послал. А возможностей, прямо скажем, есть. Так что без того, за чем были посланы К, Б, ЖО и, вероятно, их начальник (экранизация до оного не дошла), само-огороженному, при помощи титано-магии, Внутристенью, стоящему, вроде как, на запасах топлива (ещё один превед реальной истории, с мнением середины 19-го века о наличии в Японии изрядных запасов угля), так нужного обществу с технологиями примерно второй четверти XX века, вполне себе крантец, как самостоятельному государству. Особенно при том, как ближайшие соседи острова, на коем стоят Стены, "любят" ту нацию, кою, в основном, представляет население Внутристенья.

Да хоть аналог стояния на реке Калке или битвы при Айзенкуре! А УМП, по логике вещей, должен видимо символизировать лошадь, самураи ведь были конные воины, так? А вот интересно в роли щинсэнгуми тут кто?
Не могу спорить о манге, так как не читал и такого хобби не имею. Речь о конкретном произведении и если налажал режиссер, что я вполне допускаю, то лажа в наличии, хоть убейся! Вне зависимости от "крутости" первоисточника и количества слюны на эпоху Бакумацу! В результате, возможных, косяков типа "коей в экранизации показано чуть более, чем нисколько" большинство персов выглядят дебильно пробивающими стену лбом по причине собственного дебилизма, а те что делают шаг в сторону и проходят в дверь - гениями. Учитывая отсутствие даже мельчайших намеков на бусидо местного разлива, кредо кондатьеров обсуждаемым воякам явно куда ближе. Следующими приказу "пойди и тупо сдохни", который даже для реальных самураев не всегда был приемлем! Не менее тупо смотрятся батальные сцены вроде вторжения в Трост, где с внутренней стороны ворот выкопаны здоровенные, весьма глубокие полукруглые траншеи, по идее которых вы все так прокатились в этом трэде. НО! Поверх них лежат МОСТКИ и уже по ним бодро маршируют вторгающиеся титаны! Попытка отбить город в чапаевском стиле, типа ввяжемся в драку - там разберемся, выглядит хотя и возможной, но совершенно не вяжущейся с характером многоопытного и заботящегося о подчиненных генерала! Бокскаттеры же, очевидно - патаму шо так крутее для японских малолеток, время от времени устраивающих масакру оными, а любые оправдания им просто не вяжутся с показанной окружающей действительностью!
Мне вот что интересно - почему критика "Terra Formars", не менее дурацкого тайтла, где тоже БОЛЬШИЕ (8D), не вызывает такого шквала неприятия? Тем более, что с историческими параллелями полный порядок - вторжение Японии в Маньчжурию, самое то! Правда ни сами японцы, ни японофилы не любят вспоминать про Отряд 731 и не фапают на Маньчжурскую Операцию коей все закончилось!

А вот интересно в роли щинсэнгуми тут кто?
-------------------
Уже упоминавшаяся "Кровавая Гэбня" же, служащая, по факту, интересам истинного короля (поражённого ФГМ), а не марионетки на троне и прочих прихлебателей, которым на народ начхать.
Явно проявились в сюжете несколько позже слегонца левой концовки первого сезона, хотя существуют не первый год.
С ощутимым трудом выпилены развед-отрядом, по аналогии с историческим прототипом.

Не менее тупо смотрятся батальные сцены вроде вторжения в Трост, где с внутренней стороны ворот выкопаны здоровенные, весьма глубокие полукруглые траншеи, по идее которых вы все так прокатились в этом трэде.
-------------------
Вот что является отсебятиной экранизаторов - так это это.
В манге ничего подобного нет, также как и нет дебильных рёбер по верху Стен.
Ещё одна капля в тему того, что "Книга - лучше! " (хотя, в данном случае, только сюжетно, ибо рисовка сей манги не для слабых духом - до Gantz, Freezing (и т.п. визуальной годноте) качеству манги про Титанов далеко).

Попытка отбить город в чапаевском стиле, типа ввяжемся в драку - там разберемся
-------------------
Отбить город задачи изначально не стояло (ибо враг бесконечен, пока в стене дыра, кою оперативно не залатать - там нужно именно что-то типа булыжника, притащенного Эреном, а это, без титанической силы, весьма непростая задачка даже в случае, если бы каменюка сия лежала прямо у ворот).
Была исключительно задача развлекать врага на время эвакуации.
Ну и, хотелось бы напомнить, что ситуация была, во-первых, достаточно внезапной, а во-вторых ожидался полный повтор событий Шингашины, что оптимизма не прибавляло совсем, ибо пробитие ворот Розы практически ставило крест на всём Внутристенье, поскольку на тот момент уже даже титано-магия не могла помочь, поскольку "Координата" (сила Истинного Короля, позволяющая контролировать тупых титанов (а также промывать мозги и т.д.) и за которой, собственно, и были посланы К и Б) находилась в совсем не тех руках, где не могла бы быть полноценно использована даже при наличии знаний о ней.
Потом также была задача отвлекать врага от Эрена с камнем.
Т.е. по умолчанию ставить собственную жизнь под предельную угрозу.
Не сдрейфь бы пилот Бронированного ("мальчики кровавые в глазах", походу, замучали) - не факт, что и возврат развед-отряда смог бы спасти Внутристенье (Леви, конечно, крут, но самостоятельно пробить броню ему не по силам).
А вот после камня остатки титанов в Тросте тупо и рационально глушили пушками со стены.

а любые оправдания им просто не вяжутся с показанной окружающей действительностью!
-------------------
Так велено Королём.
Несогласных тупо прирежут, да и всего делов.
Ещё раз напоминаю, что ФГМ там в верхах цветёт и пахнет.
А какими методами предполагают выпиливать, при необходимости, титанов нонешние обитатели внешнего мира - не очевидно. Хотя самолёты (как минимум уровня У-2) там вполне есть.
А тем временем во Внутристенье - за создание воздушного шара (до коронации номинальной королевы Хистории, посаженной на трон развед-отрядом и армией) полагалась смерть без суда и следствия.
Такие дела, однако...
Понять логику мира, где территория жизни людей ограждена от титанов стенами, состоящими из сотен тысяч титанов, это дело малореальное.

(С)..."все вышеперечисленное... воспринимается вами как средство именно убийства, тогда как я имею в виду создание удобного окна возможностей ДЛЯ оного."
Да я разве против? Если есть возможность отвлечь титана, чтобы легче к нему подобраться - да я ж только "за". Смысл отвлечения именно в этом, правильно? - чтобы легче было убить? Кто ж виноват, что ваши способы отвлечения выполнить сложнее, чем убийство без оных.

(С)..."Сначала раненый титан у вас опасней здорового"
Нет, самую малость безопасней. Только неубиваемый - если упадет на спину. Хотя с Вас станется предложить сделать подкоп под затылок - это будет в русле прочих способов :)

(С)..."а теперь и шипы, созданные ранить 15 метровые туши, будут мешать людям ХОДИТЬ! "
Предлагаете делать шипы размером с противотанковые заграждения? Титаны тупые, но вряд ли настолько, чтобы наступить на эдакую конструкцию.

(С)..."То, что у солдат есть копипаста спайдерменской паутины, ... вы предпочитаете забыть"
Ну есть, и что - они теперь лучшие в мире привидения с мотором? Если им уже необязательно ступать на бренную землю, то зачем им сапоги? Ходили бы в бой в тапочках XD

(С)..."Телеги непременно разваливаются"
При гонках по бездорожью? Непременно.

(С)..."для рюкзака веревки нужен кран"
Вы бы еще катушку ниток взять предложили XD
Не ну а чо, эффективность будет сравнимая. Зато помрут чуваки налегке - мелочь, а приятно, чего надрываться напоследок :)

(С)..."а титана непременно нужно сжечь в пыль! Не-не-не, не кусок на затылке, а целого запечь, с яблоком в пасти! "
Художественное выжигание куска на затылке? Зрелищно, должно быть. А просто рубануть верным ножичком не проще?

(С)..."Мясо прекраснейшим образом горит"
Примеры в студию, я хочу это видеть!
Хотя... если поступить с мясом как Фродо с кольцом, то действительно, сгорит прекраснейшим образом. Осталось заманить титанов в окрестности Ородруина XD

(С)..."Правда ни сами японцы, ни японофилы не любят вспоминать про Отряд 731..."

...поэтому посетители этого сайта решили делать это за них. И делают - в каждом втором посте к любому аниме на около- и отдаленно-военную тематику. Примеры из родной истории, правда, почему-то не вспоминают. Может, наивно думают, что их нет?

Мисс, если знание жизни у вас ограничено "Властелином Колец" и прочим кинематографом, то я очень опечален! Попробуйте воспользоваться интернетом в образовательных целях, даю подсказку для гугла - "эксперимент, самовозгорание, свинья". Впрочем, учитывая вашу неспособность сделать выводы даже из просмотренного, а именно из начала уже упомянутой первой серии обсуждаемого тайтла, где эффективность веревки доказана, многого не жду.
По Отряду 731 - не припомню чтоб таблички с именами Берии, Ягоды, Вышинского и прочих были размещены в одном из главных храмов страны, чтоб о них молились ежедневно! В отличие от храма Ясукуни. Да, мы тоже не любим вспоминать своих палачей, но как то по другому не любим!

Вы снова обращаетесь к доказательной базе из манги в попытке закрыть логические дыры тайтла. Моя мысль такова - данная манга может быть гениальнейшим произведение человечества, но сценарист и режиссер сделали на ее основе комок недоразумений. Я просто физически не способен сделать вывод о роли мифического короля, ибо за 25 серий не помню чтоб он упоминался как личность вообще! Нет информации о королевских спецслужбах, о ХОТЬ КАКОЙ НИБУДЬ репрессивной политике государства вообще! Зато есть яркий, невозбранный образ мышления - пойду в полицаи, там кормят лучше! То есть: а)- бойцы не мотивированы; б)- отсутствует некий аналог заградотряда. В ТАЙТЛЕ, не в манге! В таких условиях МАССОВЫЕ броски на амбразуру НОНСЕНС! Однако есть, МНОГО, кровавые и детально рассмотренные, что, при вышепоказанном условии отсутствия логичных поводов, дает право утверждать - АНИМЕ снято именно ради них! Лично мне всегда интересна работа с сюжетом, история, если ее нет в тайтле, то искать утешение в манге желания не имею! В том числе с вашей помощью.
ЗЫ Меня в треде пугали народными бунтами и преступностью, так военные бунты и банды дезертиров куда страшнее!
ЗЫЫ "Противотанковый еж", хм, то есть банальный лом с наваренной перекладиной и тупо воткнутый в землю это не вариант? Вопрос с засеиванием в движении решается оперением в простейшем виде из ленты. Оснастить его зазубринами и пусть титаны сами себя уродуют в попытке вытащить. Или собирают железные галоши если не станут. Вот пример адаптации и вариативности.
ЗЫЫЫ Если набежит shiro-i и снова начнет про тяжесть и краны, напомните ей от моего имени про кучу "двоечников", которым, по ее мнению, одна дорога - на закуску!

Вы снова обращаетесь к доказательной базе из манги в попытке закрыть логические дыры тайтла.
----------------------
А Вы упорно не хотите понять, что судите ещё не законченную историю по не более, чем трети существующей информации, чей радиус постепенно расширяется от крохотной Шинганшины с частью последних остатков человечества, до того, что всё Внутристенье - всего лишь фимозно самоизолированное островное государство, населённое, в основном, нацией, которую в остальном мире, мягко говоря, не любят, да и титанов в том самом внешнем мире, уже давно не видал почти никто.
Причём население Внутристенья об этом не в курсе вообще, поскольку память (у абсолютного большинства) о внешнем мире была потёрта ещё во времена создания Стен. Какие ещё там были заложены внутренние и, возможно, наследуемые ситуационно активируемые мотиваторы - не очевидно.

Ну и ещё - одно существование Стен (протяжённостью многия сотни километров), совершенно невозможных при показанном уровне технологий (да и при современном тоже), должно вызывать закономерное ощущение того, что "что-то здесь явно не так и не следует судить о происходящем с позиций нормальной логики".

Также должно вызывать закономерное удивление тем, что практически все семьи имеют по одному ребёнку, хотя показанный культурно-технологический уровень врядли позволяет хоть какую-то контрацепцию с вменяемой надёжностью, а следовательно детей должно быть довольно много, но этого нет.
Не, я в курсе того, почему оно так делается, но сам факт явно "не историчен".

Нет информации о королевских спецслужбах, о ХОТЬ КАКОЙ НИБУДЬ репрессивной политике государства вообще!
-----------------------
История до этого ещё не дошла, а делать выводы по небольшому числу событий - явно не очень рационально.

Зато есть яркий, невозбранный образ мышления - пойду в полицаи, там кормят лучше!
--------------------
И в чём проблема, если 95 процентов населения - простые и незатейливые?
Особенно среди тех, кто попал в армию, куда шли явно не от хорошей жизни (о которой большинство посетителей WA и понятия не имеет, ибо даже наиболее хреновые 90-е были не такой уж печальной ситуацией).
Да и то, куда хотят пойти - это именно что банальная городская полиция, а отнюдь не малоизвестная в обществе (ибо те, кем заинтересовались, уже не жильцы) Кровавая Гэбня, занимающаяся устранением тех, кто идёт против установленных высшей властью концептуальных основ.
Частным же попиранием основ, как правило, занимается интеллигенция, коей среди показываемой солдатни врядли имеется хоть сколько-то значимое количество (даже будущая королева врядли имеет, в виду малого возраста, сильно отличное от прочих образование).
А вот когда попиранием основ начинает заниматься армия, тогда всё становится сложнее и серьёзные столкновения армии и властей вполне себе вероятны, причём с не очевидным исходом, который зачастую обусловлен сложившейся ситуацией вообще.

это не вариант?
---------------------
Ломы там на деревьях растут, ага.
Технологический уровень там не тот, чтобы производить подобную одноразовую хрень массово.
Да и, опять же, всё пробившее оболочку титана - плавится нафиг, т.е. никакие ленты колючей проволоки не имеют даже малейшего смысла, если не толщиной с якорную цепь минимум для крейсера, которая, при показанном уровне технологий, будет стоить охрененнейших денег, а применима чуть ли не одноразово (см. про плавление, да и порвать могут).
А ещё властям насрать на всё, реально. Так что никакого аврального финансирования оснащения армии, оперативного перевода экономики на военные рельсы и т.п.
Что, в будущем, и привело к военному перевороту, ибо армия просто так дохнуть за зажравших дворян не желала. Да и наездов от Кровавой Гэбни терпеть не захотели.
Единственно что им повезло в том, что в рядах новичков, внезапно, обнаружилась тян королевских кровей, что сделало переворот сильно более легитимизированным в глазах общественности.

После переворота, выкинувшего на мороз вековую идеологию абсолютной изоляции и технологического застоя, происходящее стало развиваться по более-менее рациональному сценарию, с направлением на развитие всего того, что было застопорено со времён создания Стен.

Впрочем, полагаю, второй сезон кончится не дальше чем на коронации королевы Хистории, с возможным показом пилота сюжетно нового титана из внешнего мира, для затравки интереса на будущее.

Забавно, что для производства бритв из тугоплавких металлов технологический уровень тот, зато ломов - нет. Кроме того, я уже писал, что утверждение о невероятной внутренней температуре, плавящей сталь, то есть свыше 1300 градусов, во первых нелепо само по себе, а во вторых опровергается непосредственно в тайтле. Напомню - там даже дерево прекрасно сохранилось. Вы конечно опять скажете, мол это снова "отсебятина экранизаторов", а в манге было не так. И что? Я должен себе как то память отредактировать? Сударь, есть без счета случаев когда по шикарному первоисточнику (а я все больше склоняюсь к мнению, что данная манга к ним не относится) снимается откровенный кусок дерьма. В качестве примера - свежий сезон "Берсерка", просматривая который я мысленно благодарил приятеля долго выносившего мне мозг одноименной мангой. Только благодаря ему я понимал, что вообще происходит на экране! Выкинуть из повествования изрядный кус - это, конечно, "смелый ход"! Навряд ли это решалось зрительским голосованием, это решение авторского состава "Берсерка". Если же авторы "Атаки" пошли по не менее "смелому" пути, накропав 25 серий зажимая информацию, не сделав минутный политический обзор и получив во второй половине откровенную тягомотину, то почему это должно создавать у меня позыв к прочтению манги? Ужали бы до обычных 13 серий - претензий стало бы гораздо меньше. Если же это автор манги всю первую треть кормил читателей кровавой идиотией, чтоб только потом сказать, мол, это король виноват, спасибо что не дропнули, то у меня вообще нет слов! Ни тем кто читал, ни автору. В свете факта, что манга выходит с девятого года это просто лютый прикол! Впрочем вру, есть - расширяйте, блин, кругозор! Например длина Великой Китайской Стены - почти 9 тысяч километров, построена до нашей эры! Высота пирамиды Хеопса - 138 метров, построена просто финиш как давно! И как им уровня технологий хватило, магия не иначе!

во первых нелепо само по себе,
-----------------------
Само существование титанов нелепо (с точки зрения нонешней науки), так что температура их мяса (а не оболочек) никак не противоречит их неведомой сущности и крайне низкому весу, не объяснённых пока ничем большим, как то, что это было следствие весьма давнего договора Имир (вопрос того, это сюжетная Имир или же нет - не очевиден совсем, ибо Имир таки да и знает явно сильно больше, чем говорит) с неким демоном.
С учётом того, сколько к тому времени рухнуло завесов лжи, степень правдивости этой давней истории в учебниках внешнего мира весьма сомнительна.

С Берсерком всё изначально печально, начиная с первой экранизации, из коей выкинули всю мистику с монстротой и часть значимых, для перспективы событий.
Изрядную часть вернули в ремейк-мувиках, но при этом порезали кучу прочего.
То, что выкинули Потерянных Детей - не удивляет ни разу, ибо такой хардкор для ТВ неприемлем.
А вот то, что из мувиков (в ТВ-то опять же неприемлемо), в которых Затмение показано полностью, выкинули объяснение происхождения дитя-демона - откровенно удивляет, ибо третий мувик и так получил, вроде, 18+ рейтинг, так что чего стесняться-то было - эпизод один фиг небольшой, в отличие от, например, выреза Въяльда.
Да и в главах Чёрного Мечника тоже хватает хардкора, типа предложения Гатса дочери Графа.

не сделав минутный политический обзор
--------------------
В манге оного нет. Вся политика (и попытки выведать то, с чего бы это в стене у нас титан) приходится на события после отлова пилотируемого титана аж в пределах самой малой стены, ибо тогда хоть какое-то движение началось.
Ну и просто обстановка раскрывается с уровня основных героев, а не с позиции абсолютного знания.

Хотя, по факту, настроения знати в экранизации как раз показаны, только вот это было на уровне разговора командующего с кем-то из знати.

В целом же экранизация весьма точна (местами даже удачно дополнена), за исключением двух последних серий, кои довольно сильно покорёжены в пафосность, а лучшей сценой предпоследней серии некоторые вообще считают эпизод с кошкой.

то почему это должно создавать у меня позыв к прочтению манги?
---------------------
Мнение гайдзинов-халявщиков аниматоров интересует примерно никак.
Достаточно, чтобы продукт вызывал интерес у платёжеспособных японцев.
А при том, что продажи манги составили, на 2013-ый год, овер 20 миллионов копий, да и средние продажи дисков экранизации за 40 тысяч копий/том, на мнение гайдзинов-халявщиков можно вообще смачно наплевать.

Если же это автор манги
--------------------
Продажи говорят сами за себя, однако - платёжеспособный пипл хавает и просит добавки.
Так что автор и его продукт, с коммерческой точки зрения, вполне себе успешны.

Например длина Великой Китайской Стены - почти 9 тысяч километров, построена до нашей эры!
------------------------------
Угу, средняя высота ВКС ощутимо менее десяти метров, построена, чуть ли не в прямом смысле, из говна и палок, являясь, по сути, облицованным глино-земляным валом.
Ну и строилась, с переменной скоростью, как бы не сотни лет.
А кочевники - далеко не титаны и стена от них - это скорее блажь правителей Китая, чем насущная необходимость.

Стены в Титанах - примерно 7 тысяч километров, 50 метров высотой (имеют равную толщину по всей высоте), предполагаемый материал не известен, в виду отсутствия каких либо следов строительства (за исключением сегментов с воротами).
Т.е. если предположим, что Стены монолитно-железобетонные, то какие нынешние ресурсы надо затратить, чтобы построить такое за, например, год, причём отбиваясь от Градов и прочей артиллерии.
Это если сравнивать то, что, предположим, там строили отбиваясь в чистом поле от титанов, а потом разом забыли все методики такой войны.

В любом случае, на данный момент, практически однозначно известно то, как были созданы Стены и для чего это было надо Первому Королю Внутристенья, желавшему построить "Рай на земле" для своего народа, который в прочем мире любили как нечто среднее между евреями в Третьем Рейхе и японцами после первой половины XX века.
Конец немного предсказуем - планировавшееся раем быстро стало скатываться в говно по объективным причинам. А свойства "генетической памяти" Координаты не давали возможностей что-то изменить, сделав всех последующих носителей из королевского рода заложниками исходной идеи.

Высота пирамиды Хеопса - 138 метров
-----------------------
Таки и шо?
По факту - пирамида лишь маленький штучный объект, который, тем не менее строился, по мнению учёных, лет двадцать. Да и пирамида - наиболее устойчивая из геометрических форм.
Ну и постройка велась явно не "под обстрелом", а в рутинном режиме.

Да не печалуйтесь Вы так! Пройдут года, усё наладится. Лучше расскажите, что такого страшноужасного Вы усмотрели в начале первой серии.

Низкий поклон тебе человече! Терпения у тебя мое почтение, я бы после четверти написанного тут горел как ракетный двигатель.

Остальным же... Я практически осилил все ваши сообщения и умозаключения, это было трудно! Сначала я хотел ответить всем персонально, но понял, что в этом нет никакого смысла.
Мужики и парни, если вы еще не были в армии или она вам не грозит, то начните читать что нибудь помимо подросткового фэнтези и просмотра японской мультипликации. Напримекр, рекомендую "Фернан Бродель Материальная цивилизация экономика и капитализм." в 3х томах, там все, что нужно знать про средневековье. Так же, рекомендую почитать воспоминания участников ВОВ, как передовиков, так и командного состава. Самым отбитым не помешало бы посмотреть военные фильмы снятые в советский период. А потом поинтересоваться способами уничтожения себе подобных, за всю истерию человечество там столько всего было, что только глаза пучишь от того как у людей соображала работает.
К стати, есть довольно большое кол-во переведенных текстов о японских мужиках и их замечательную жизнь.
"Сем самураев" отличный фильм! Да даже банально почитав "бусидо" с приписками начинаешь задумываться о многом.
Касательно мультика, повторюсь, это глупый мир, с глупыми правилами и условностями, с глупыми людьми и дурацкой историей. Если вы этого не видите, то боюсь у вас серьезные проблемы с образованием, опытом и логическим мышлением.

Ох, если продажи делают басни мангаки самоочевидными и обязательными к прочтению, то надо понимать ВЫ ярый фанат Гарри Потера? Пол миллиарда копий это Вам не хухер-мухер! Если уж так по вкусу мясорубка, то рекомендую "Малазанскую книгу павщих" Эриксона, тоже кстати бестселлер. Десять томов ацкого рубилова, при явном нежелании сторон дать себя убить как овцу, "потому что ФМГшный король так приказал". Другое дело, что это требует долгого прилежного чтения и у фанов "веселых картинок" может вызывать серьезный дискомфорт в области головы. От количества рвущихся шаблонов. Но я советую все же пойти на эти жертвы, что бы не страдать мнимой слепотой на неудобные аргументы и не приводить в одном посте взаимоисключающие параграфы!
С уважением!

Веришь-нет, всерьез начал соболезновать своим бывшим школьным учителям! DDD Неужто я был такой же тугой?

Хз как ты, я когда себя мелким вспоминаю, мне хочется себе кирпичом в лицо ударить с разбегу!

Поступил суровый наброс на вентилятор от вышеупомянутого, не стремающегося манги приятеля. Типа в манге есть эпизод, в котором круттаая раазветчица временно ослепляет титана из, внезапно, лука и ретируется от бедняги в результате. Лука. Со стрелами. Деревянными. При наличии гораздо более юзабельных мушкетов. Тихо худею!

Касательно мультика, повторюсь, это глупый мир, с глупыми правилами и условностями, с глупыми людьми и дурацкой историей.
--------------------
Начнём с того, что примерно 99.95 процентов аниме полностью подходят под указанное условие.

Если вы этого не видите, то боюсь у вас серьезные проблемы с образованием, опытом и логическим мышлением.
--------------------
А закончим вопросом: что Вы, такой интеллектуально продвинутый в истории и всём прочем, что упоминали, делаете в "обители" любителей смотреть всякую "не адекватную муру, снимаемую для японской школоты"?
У нас же, по Вашему определению, "серьезные проблемы с образованием, опытом и логическим мышлением", так что что-то доказывать нам, с т.з.э.л., бесполезно - не поймём-с в принципе.

Ну и напоследок: мне вот интересно знать, как тема "уничтожения себе подобных" относится к ситуации, когда враг радикально отличается?
Причём это даже без учёта ещё не показанных (но упоминавшихся мной выше) в экранизации тормозящих факторов.
Т.е., по аналогии, здесь можно рассмотреть голозадых дикарей с ( копьями и луками) против радиоуправляемых (чтобы исключить доступность дикарям человеков) танков.
Ну или ладно, не дикарей, а уже обладателей гладкоствольных пушек против танков времён Второй Мировой (которых не всякая пушка и своих-то времён брала), а за Бронированного с Колоссом возьмём немецкий Maus и американский T28 (aka T95).

если продажи делают басни мангаки самоочевидными и обязательными к прочтению
-----------------------
Не делают.
Я лишь констатировал факт того, что аудитория, на которую данное произведение рассчитано, считает его хорошим, годным.
В следствие чего, на критиков, тем более заведомо не входящих ни в целевую аудиторию, ни просто в платёжеспособную (в отношении изданий для ЦА), автору и издателям можно спокойно начхать.
Да и просто японцам начхать на критиков-гайдзинов, особенно халявщиков-паразитов. Ибо и денег от них нет и что эти варвары-унтерменши могут понимать в нашей арийской японской литературе.
Можно б было поинтересоваться и продажами манги-первоисточника в лицензированной русской версии, но мне не ведомы источники подобной информации.

Лука. Со стрелами. Деревянными. При наличии гораздо более юзабельных мушкетов. Тихо худею!
-----------------------
При каком наличии мушкетов, Карл?
Что под рукой Саши (в её бедной родной деревне, промышляющей, в том числе и охотой с помощью лука, ибо ружья и боеприпасы не дёшевы, а стрелы - штука многоразовая, при должной аккуратности) было, то и использовалось. Срубить титану башку дровяным топором не вышло, пришлось использовать другие тактические возможности.
Да и титана там (в 36-ой главе, при конце экранизации маленьким кусочком 34-ой) всего-то метра три было.
И да, оружие с УПМ (у всех из бывшего 104-го, не входивших в группу поимки Энни), было, на тот момент, конфисковано, а титаны появились ВНЕЗАПНО и там, где их никто вообще не ожидал, т.е. на территории между Розой и Шиной, а не в каком-то из городов-выступов Розы.
Причём вся Стена Роза была проверена и никаких проломов не обнаружено.

Если вас так тянет на сторону рассово правоверных негайдзивов-непаразитов, неспособных вытащить палец из носа и развить промеж ушей немного критического мышления это Ваша беда, не моя. Вы удивитесь, но это я чихать хотел соплями если кто-то отказывает мне в праве на критику в месте для этого созданного, пишу не для японцев, а для камрадов-халявщиков! У меня нет привычки пропускать тупизмы автора лишь потому, что "лунный пипл хавает". Заявления типа "вы каким местом смотрели-читали" и "миллионы не могут ошибаться" - это очевидная попытка задавить авторитетом, и я вправе отвечать на такие выпады констатацией вопиющего невежества оппонента, он сам в ней расписывается. Характерно, что в итоге все споры скатываются в аргумент "автор знает лучше", несмотря на факт, что претензии как раз к автору! Умильно выглядит ситуация когда оказывается, что хреново "смотрели-читали" как раз соглашальщики! Если вы не замечаете противоречий между так защищаемой вами "абсолютной неэффективности стального оружия" и внезапно открывшейся эффективность ДЕРЕВЯННОГО, то Бог вам судья! Уверен - люди, адекватность которых не ослеплена щенячим восторгом от манги, оценят. Людей же считающих, в свете вышесказанного в треде, нормальным кидаться на грудь титана как Мцыри, не переубедить ничем!
И последнее: вы правы, подавляющее большинство аниме не сияет гениальностью, но оно на гениальность И НЕ ПРЕТЕНДУЕТ! А то, блин, "шедевр смерти и разрушения"! Скорее пособие по извращенному самоубийству!

Я согласен с вашим мнением. По-моему, запахло нечистым уже тогда, когда нам сказали про то, что Титаны поедали человечество, так что люди скрылись за стенами, появление которых в аниме не объясняли. И найдется человек, что будет мне с пеной у рта рассказывать то, что где-то в манге есть объяснение, но так нельзя. Объяснение таких деталей требуются в начале истории, а не в середине, иначе никакого смысла в мире "Атаки Титанов" просто нет.

Копец товарищ.
Мало того мясо извините не горит, оно на 80% (?) вроде как из воды не?...
Про температуру титана, плавящие металл если уж говорите тогда поймите, что высокие температуры тела это как кислота вместо крови у Чужого - художественный вымысел! Не реалистичны, на то это и фентези!
Про ваши способы ловли титанов и опускания солдат из аниме и их тактик - рукалицо.

P.S. Уже поймал своего первого 15 метрового титана?
P.P.S. Когда будете свою мангу рисовать, заранее придумайте "тактику, убер оружие, и пр." что позволит вам с 100% уничтожить врагов героев, на чем ваша манга и закончиться, после первой же страницы. ок?
= )

Да писал уже, что Титаны плохи тем, что автор школу прогуливал от слова "совсем". О логике понятия не имеет от того же слова. Иначе у него не получались бы объяснения происходящего из серии "потому что так хочет моя левая нога, но когда правая хочет другого, законы физики начнут работать по новому."
Ну и то, что в манге (и аниме соответственно) описывается не жизнь людей, а жизнь колонии бактерий тоже отбило желание даже просматривать мангу на предмет того, чтобы посмотреть что там в "тайной комнате".

анимация хороша здесь только в прыгах-скоках, в остальном много статики, отчего тайтл выглядит местами мега бюджетно. музыка да, хороша. Все остальное просто жопа. осилила только 12 серий первого сезона...