Да что вы говорите. Т.е. упоминание японских слов и поклоны со стороны Рейха вас раздражали, а эльфы, которые также кланяются, размахивающие во время боя саблями на космических кораблях военачальник нисколько не смущают? Совсем-совсем? А эльфы, которые умело орудую палочками и едят суши во время торжественных приемов? Тоже нет?
Лучше политика? Смешно.

Тоже позабавил комментарий zagurdoger, учитывая, что "Звездный флаг/Герб" - это один из довольно посредственных эпигонов "Героев" со щепоткой толкиновских эльфов, который с "Героями" может потягаться разве-что диалогами, к которым у автора литературного оригинала действительно талант. Во всем же остальном Crest of the Stars глубоко вторичен, посредственен и даже не заслуживает упоминания рядом с "Героями".

"Стенка на стенку" имеет чёткое внутривселенское обоснование: основной калибр обладает колоссальными размерами и корабль по сути строится вокруг одной большой пушки. Вдобавок к этому силовой щит имеет ограниченную мощность и им можно или хорошо прикрыть носовую проекцию (которая вдобавок самая малая) или посредственно прикрыть всё. Чем в частности и объясняется возможность истребителей навести шухеру.

Плюс корабли имеют ограниченную скорость поворота, соответственно зайти с боку и бить сквозь чисто номинальные боковые щиты это действительно половина победы. Впрочем в аниме подобное показано примерно никак, но это уже вопрос к качеству конкретной экранизации.


Вот что действительно разочаровывает так это "плоский космос" в котором никто не вытается зайти сверху/снизу и полный забив на "масс-реактивные" астероиды, которыми походя снесли распиаренную оборону и далее забили-хотя крепости ими лопать самое то.

Ну космоэльфы хотя бы до дронов додумались и на истребители забили. А в целом в рамках показанного оно не эпигон, оно просто другое.

Возможно, бои особо не сравнивал, так как после нескольких "гениальных сражений" попросту скипал их как в "Героях", так и в "Космоэльфах". Все же, космооперы они не о реалистичной военной тактике. Для этого лучше НФ, вроде "Starship Operators", подойдет. Но припоминаю, что у космоэльфов тоже проблемы с дронами были в первом сезоне, когда вместо беспилотного дрона с предупреждением о нападении, выслали пилотируемый челнок с обоими ГГ, дабы те, аки почтовые голуби, домчались и известили ) А эпигон оно как по жанру, так и по утонченным имперцам-аристократам, завоевателям галактики, которых, не мудрствуя лукаво, превратили в утонченных имперцев-космоэльфов-аристократов, завоевателей галактики ) Разве что нечто напоминающее Яна Вэньли тут оказалось на стороне имперцев в образе ОЯШа, в которого с непонятного перепугу влюбилась эльфопринцесса )

///Но припоминаю, что у космоэльфов тоже проблемы с дронами были в первом сезоне, когда вместо беспилотного дрона с предупреждением о нападении, выслали пилотируемый челнок с обоими ГГ, дабы те, аки почтовые голуби, домчались и известили///

Тут нужно учитывать разницу в законах мира. Боевые дроны в обычном космосе должны нести только двигатели и оружие-так что их можно сделать очень маленькими, размером с тот самый одноместный истребитель от которых Абх отказались после первого же боя. С другой стороны перемещение на плоскости (местное двухмерное подпространство) требует крайне массивных генераторов поддержания нормальной метрики и сверхмощных реакторов на антивеществе с запасом такового-что жёстко ограничивает минимальный размер и делает массу системы жизнеобеспечения чем то пренебрежимо малым. А курьер в дополнение к зашифрованному сообщению это плюс, а не минус-особенно если этим курьером является на уровне генов прошитый лояльностью к империи Абриэль.

При этом даже сейчас дроны во всём, кроме творческого мышления, превосходят людей-вот только подобное мышление боевому дрону вовсе не требуется, там важны на порядки превосходящие скорость реакции и устойчивость к перегрузкам. Космоэльфы это поняли и полотируемые военные корабли меньше эсминца не строят вовсе (да и те используя как пво), а основой огневой мощи являются "миноносцы" с сотнями тысяч беспилотных дронов. Соответственно пилотирумые одноместные истребитела в качестве боевой единицы выглядят достаточно глупо.

///Разве что нечто напоминающее Яна Вэньли тут оказалось на стороне имперцев в образе ОЯШа, в которого с непонятного перепугу влюбилась эльфопринцесса )///

Ну я бы не сказал. Ян Вэньли всё же один из двигающих судьбами мира, в то время как Дзинто ничем не выдающийся аристократ в комплект к одной из десятков тысяч "принцессе"-которая не смотря на все чувства в принципе не собирается с ним семью заделывать, и он это знает.

"Герои" могут потягатьтся с "звёздным флагом/гербом" разве что количеством серий, тут уж несомненная победа, да тупой эпичностью. Даже на своё время "герои" вторичный продукт, яркий-да, но вторичный. Тогда в моде как раз были в космооперах мегаэпичные события с командующими/правителями в главных ролях. Исполнение тоже посредственно, ну не верю я в немцев прикладующих руку к непокрытой голове-это не военные, сброд. Боевые действия, лучше бы их не показывали. В тоже время в "звёздном гербе" вполне рабочие на настоящий момент решения как на тактическом, так и на стратегическом уровне, как будет в будущем не знаю, но хоть не такой позор, как в "героях".

Уже разбирал заоблачную глупость космоэльфов в своем отзыве, потому воздержусь от развернутого ответа. Бои там откровенно смешны (впрочем, как и в "Героях"). Но кроме того, ще и сюжет дырявый до отвращения (похоже, писался на коленке в большой спешке), политика и "мир" убоги, персонажи неправдоподобны. Диалоги лишь (местами) хороши. Никакого сравнения с "Героями", где автор на хорошем уровне разбирается в политике, истории, психологии, хорошо прописывает сюжет и персонажей (не всех - Вэньли реально раздражает), политические интриги. Хотя, повторюсь, я не фанат жанра космооперы как такового. Возможно, фанатам жанра космоэльфы приносят некое, неведомое мне, удовольствие.

как когда-то читавший звёздный герб просто отмечу, что тамошние эльфы в некотором роде и происходили от японцев. им как раз палками жувать и играть в империалистов исторически можно. они там все граждане щепетильные.

мимокрокодил.

Ты как раз фанат космооперы, иначе чего бы так распинаться ради откровенно посредственных "Героев", они яркие, но слабы во всём тобой перечисленном и сильно уступают другим коллегам по жанру. И скорее их можно в этом сравнить со "звёздными войнами"- горы откровенной чуши, но цепляет, некоторых даже очень сильно.

---Ты как раз фанат космооперы---
Ни разу.

---иначе чего бы так распинаться---
Мне "Герои" понравились вовсе не жанром и сюжетом, а поднятой проблематикой, что вполне очевидно из моего отзыва на "Героев".

---откровенно посредственных "Героев"---
Ну зачем же так лицемерить и унижать достойное аниме лишь из ревности к своим любимым (но действительно посредственным) космоэльфам ) Тут уже фанатство на грани сектанства.

Но ты делаешь точно также, или тебе можно, а другим нет? Тебе твои высказывания напомнить или сам перечитаешь? Вот это точно лицимерие. Что в том или ином произведении нравится, цепляет- это особенность человека в большей степени, чем произведения. Я заметил, что те кто первым посмотрел "Героев" ядом плюются в отношении "Флага/герба", можешь зайти в ту тему глянуть. В тоже время, те кто раньше посмотрел "Герб" часто не могут всерьёз воспринимать "Героев" и это при том, что прямыми конкурентами эти произведения не являются, поджанры у них всё-таки разные, "Герб" не эпик в отличии от "Героев". Я упомянул, что не верю в немцев косплеющих японцев и американцев ( это эльфы могут быть какими угодно, а немцы- это немцы). Второй камешек- Ян Венли в демократическом государстве мог стать максимум нач штаба и то если в предверии войны его под крылышко взял бы более-менее адекватный командир, в иных случаях его бы просто сожрали конкуренты за тёплое место. В монархическом государстве у него был бы шанс, лишь в случае рождения принцем, иначе- тоже самое, что и при демократии.

---ты делаешь точно также---
Нет, не делаю.

---твои высказывания напомнить---
Напомни.

---те кто первым посмотрел "Героев" ядом плюются в отношении "Флага/герба"---
Первыми я посмотрел космоэльфов. "Героев" всегда скипал еще на первой серии, пока не решил не обращать внимания на недостатки неинтересного мне жанра.

---те кто раньше посмотрел "Герб" часто не могут всерьёз воспринимать "Героев"---
См. выше. Вот именно космоэльфов всерьез не воспринимаю, поскольку в свое время прочитал множество гораздо лучших космоопер европейских и американских фантастов (и тогда же решил, что это - не мое). А вот у тебе, похоже, "синдром утенка" в отношении космоэльфов.

---не верю в немцев косплеющих японцев---
Я тоже. Но аниме, увы и ах, снимают именно японцы. Приходится мирится с их, во многом дурацкой для европейца, культурой, отравляюще большинство аниме (кроме, разве что фильмов Гибли и некоторых редких исключений).

---Второй камешек- Ян Венли---
Тут согласен - совершенно дурацкий и неправдоподобный персонаж, превратившийся в еще более дурацкого ОЯШа - любимчика принцесс, в космоэльфах. Впрочем, линия "демократии" в "Героях" меня совсем не интересовала - я ее преимущественно "скипал". А вот в космоэльфах этого придурка скипнуть невозможно.

Если по причине преклонного возраста страдаешь от склероза, напоминаю:" учитывая, что "Звездный флаг/Герб" - это один из довольно посредственных эпигонов "Героев"". Называя произведение имеющее общее с твоим любимым только космос эпигоном, никак это не обосновывая ты уже ведёшь себя по-скотски, а добавление к слову эпигон определения посредственный ( масло масленное) только показывает, что это именно оскорбление. И просто замечательное произведение "Герои" с твоих слов: бои- скипал, линию демократии- скипал, а так глубокое произведение, особенно начальные и конечные титры.

да вдогонку- "синдром утёнка" это типичное оправдание откровенно бездарных (даже не спорных) решений. И вряд ли ты обладаешь хоть какой-то квалификацией, что бы подобные "диагнозы" ставить. В моём случае это скорее "синдром" кошатника- собачника ( если понимаешь о чём). Ту же "Титанию" я смотрел позже "Героев", а понравилась она мне больше.

Во-первых, следи за словами, даже если "забомбило" от правды и никак уже не можешь аргументировать свою слабую позицию, а споришь просто ради спора, из фанатизма. А то сначала откровенные ложь и лицемерие, а теперь уже оскорбления. Использование подобной "аргументации" лишь демонстрирует полную несостоятельность отстаиваемого тобой "мнения".

"Звездный флаг/Герб" - это один из довольно посредственных эпигонов "Героев""
Что в этом утверждении неверно? "Герои" вышли гораздо раньше космоэльфов и стали очень популярны. Это, если мне не изменяет память, была первая космоопера среди аниме. И только после них, стремясь "покататься" на волне успеха, стали выходить другие космооперы-подражатели, включая космоэльфов. Мало того, космоэльфы не только жанр заимствовали у "Героев", но также практически полностью скопировали одну из сторон конфликта (империя, завоевывающая Галактику) и типажи, включая главного героя - недо-Веньли. Отрицать такое наглое эпигонство может лишь лжец или фанатик.

---бои- скипал, линию демократии- скипал---
Как уже неоднократно писал и повторю уже в н-ный раз для непонятливых людей, любящих отрицать очевидное и бросаться какашками, не имея аргументации - космооперы не люблю. Но не собираюсь из-за своей нелюбви к жанру занижать оценку действительно достойному (в отличие от убогого подражания - космоэльфов) аниме.

---"синдром утёнка"---
Успокойся, синдром утенка, это не психиатрический диагноз, к врачу с ним для диагностирования идти не нужно ) Он просто описывает определенный типаж фанатиков, которые не способны признать, что объект их безумной страсти не имеет приписываемой ему гиперценности. А вот навязчивая фиксация, нездоровый фанатизм, оскорбления, ложь и лицемерие - это действительно плохо.

""Герои" вышли гораздо раньше космоэльфов и стали очень популярны. Это, если мне не изменяет память, была первая космоопера среди аниме. И только после них, стремясь "покататься" на волне успеха, стали выходить другие космооперы-подражатели, включая космоэльфов."

Не стоит делать таких заявлений не разбираясь в теме. Герои далеки от звания первой аниме космооперы. Авторы героев и космоэльфов вдохновлялись совершенно разными произведениями, писали их в разные эпохи, и на выходе получили разные произведения как по форме, так и по содержанию.

"первая космоопера среди аниме"
Гандамы, Макроссы, Терра и Крейсер Ямато передают привет.

Да, я поддержу автора отзыва. Всё-таки эльфы гораздо лучше, чем проекция Рейха.

---на выходе получили разные произведения как по форме, так и по содержанию---

За исключением того, что космоэльфы вобще-то не "получились" ) Ладно там дурацкий жанр (многим он нравится) - я его не оценивал, как и опереточные космобитвы, но вот дырявый сюжет и ужасные персонажи - это непростительно. На одних диалогах не выедешь.

///Не стоит делать таких заявлений не разбираясь в теме. Герои далеки от звания первой аниме космооперы. Авторы героев и космоэльфов вдохновлялись совершенно разными произведениями, писали их в разные эпохи, и на выходе получили разные произведения как по форме, так и по содержанию.///

Зато стабильно удерживают звание самой большой овашки, это я вам из эпохи 12-серийных телеогрызков пишу.

Кстати этим же можно объяснить техническую разницу с космоэльфами-те пусть и вышли позднее, но и бабла в них вложили на порядок меньше.

>>"Герои" вышли гораздо раньше космоэльфов и стали очень популярны. Это, если мне не изменяет память, была первая космоопера среди аниме.

Где-то в Японии одному Мацумото Лейдзи стало очень-очень грустно :

вообще, конечно, грустные вещи вы говорите, товарищи.

помню как смотрел галактических героев. даже в 00-х уже как-то ну наивно выглядело такое будущее с практически нулевыми сми где никто ничего не знает что где и как происходит. после этого на все тамошние условности даже обращать внимания не хотелось. история захватывающая и суммарно гораздо более внушительная, чем по сумме отдельных впечатлений. путь и плоский, но большой космос с незализанными кораблями-кипятильниками, множество событий, совершенно обоворожительнейший венли с невероятной ясностью мысли. "политическая коррупция -- это не когда политики берут взятки, а когда люди остаются неуслышанными" (с). он был как интеллигентный камина. как спайк спигель с дипломом филологического. неразумное в мелочах, но какое-то правильное в главном повествование, в котором хорошисты-демократы стабильно получал кованным сапогом рейха и в конце закономерной проиграли. просто фантастика что по тамошним, что по современным меркам. ну а чудесный первый эндинг от огуры кея на раз-два ломал любой скептицизм.

звёздные герб и флаги -- совершенно другого рода впечатления порождали. даже просто внутренняя сложность навигации через врата, а не всякие варп-двигатели уже задавил особенный тон истории, а она, обложившись всякими ништяками, вроде целого выдуманного языка у расы аянамей рей не своей масштабностью удивляла, а, наоборот, лезла в душу и достукивалась до каких-то сокровенных вещей. до романтической детской лирики того, какими мы из прошлого видели себя в будущем. причём, это вот не отдельно мне там чёт замерещилось, нет, многие поклонники в своё время говорили об этом же. например, зайдите прямо сейчас на каге и прочитайте заметку к переводу герба от unvasily, который так и писал, мол, впечатление было настолько сильным, что из-за него и занялся переводами. а какие там диалоги, а какая там была куртуазная главная пара, какие тонкие были у них отношения. даже сейчас всплывают в памяти моменты, где, например, лафиель, обладая пространственным органом (к которому подключалось управление кораблями через специальные тиары) всегда ощущала присутствие джинто и при ходьбе никогда на него не отвлекалась, а он, в свою очередь, думал, что она вся такая стремительная и не очень-то о нём беспокоится. саундтрек так и вовсе для советского и постсоветского ребенка по-настоящему космический, задевал живое глубоко в душе. "звёзды, внемлите желаниям нашим, ведь так коротки жизни братьев ваших..." обращался джинто во вселенную, болтаясь где-то на орбите в космическом гробу.

а тут вдруг: герои отстой, флаги отстой... ох мальчик, здесь мы идём. горячий совет -- возьмите кошку в руки, поверните её к вам не передней частью, и прям туда, прощу прощения за низкий уровень культуры, в очко, всё это изложите. и подождите ответа. нам впору горевать, что в обсуждении вещи сильно не новые, никто и ничего подобного больше не сделал и не сделает, а не вот это вст всё.