На самом деле всё ещё веселее. Редакторы здесь также ведут "свою игру", по крайней мере, это явно демонстрируется в сериале. Детализировать не буду, дабы не спойлерить и не портить удовольствия от, возможного, собственного исследования тому, кто захочет это увидеть самостоятельно. Показано всё тут, достаточно прозрачно (именно здесь кроются причины отсутствия каких-либо дисциплинарных взысканий в отношении Миуры). Я ж упоминал уже, что "атмосфера азартной игры" -- часть повествования (редакторы против авторов).
Не знаю как в манге, но в экранизации Миура, в конце концов, как раз был переброшен туда, где у него испортить уже ничего не получится, при всём его желании (более чем логичный и грамотный ход со стороны администрации). Мне непонятны причины (или я недостаточно внимательно смотрел) замены редактора "Аширогам" (с Хаттери на Миуру), да ещё и в такой ответственный момент. С точки зрения сюжета, предполагать можно всё что угодно, от "злокозней" главного, конкретно, против "Мута", до того, что это вызвано некими, чисто внутренними обстоятельствами самой редакции Jump'а, которых нам просто не показали, и которые к "Аширогам" никакого непосредственного отношения не имеют. Но, вполне, возможно, что всё это чисто задумка авторов (Обы с Обатой) с целью "нагнетания обстановки", "добавления перцу", "обострения интриги, "подогревания интереса" и , наконец, просто-таки, демонстрации того как "иногда несправедливо бывает" и "как с этим бороться", но повторю, лично мне мотив смены непонятен и он не выглядит логичным.
Действительно, авторы (или аниматоры), несомненно, сглаживают (или, банально, не демонстрируют) массу острых углов, но, предполагаю, на полное отражение реальной картины они уже не пойдут, иначе бы мы видели неприкрытый, жёсткий реализм с самого начала. А будут и далее вести "собственную затеянную линию". Вопрос, останется ли она РЕАЛЬНО интересной.

Если мне не изменяет память, в манге (она, кстати, благополучно завершилась на днях), причина смены редактора объяснялась тем, что при новой сериализации работы, редактор назначается случайным образом чтобы молодые могли набраться опыта(что-то вроде этого). Не самая логичная причина. Кстати далее в редакции будет еще назначение нового «Team leader»(не знаю как у нас эта должность звучит). Я далек от издательского дела, и возможно поэтому, выбор показался несколько неоднозначным.
С Мюраем не все так однозначно. «Аширогам» он пакостить уже не будет после перевода, и Ивасе от него нужно только, чтоб он готовую работу в редакцию отнес, а вот второго перспективного автора (не помню его имени, бывший ассистент Ашироги) ему так и оставили, видимо для опытов. Что несколько противоречит идее убрать Мюрая туда, где он не причинит вреда.
Говоря о «острых углах», я имел в виду аниме по сравнению с мангой. Если же сравнивать с реальностью… думаю лучше этого не делать :)

Что !!! Манга завершилась ?!!
Я -- в ужасе !! (или в шоке)
За что ?!!!

(вы, вообще-то, это точно знаете?)

В озвучке Анкорда -- "капитан" (в смысле - "капитан команды").
Забирать у Миуры Такахаму -- на то нет и не было никаких объективных причин. Такахама никогда не заявлял, что он "завалит" разом "Ворона" и "Плюс-Уникума" (так называются манги Ниидзумы и Ивасэ у того же Анкорда). И у него не было до этого никаких успешных альянсов с другими редакторами. Я имел в виду "вреда на глобальном уровне".
Ну, как раз, дополнительный реализм-то бы, не помешал, ИМХО... :)
А что, в манге демонстрировались ещё какие-то обострения ?

Нуу, я прочел последнюю главу. Кроме того, вы можете посмотреть статус манги на www.mangaupdates.com или прочесть ее всю на www.mangareader.net (надеюсь, я не нарушил правила написав эти адреса?).

Да, мне тоже жаль, что она завершилась! По идее, как раз в этом месте должен начаться сложный период в творчестве Ашироги. Но авторы решили что хватит… ну или «Ждите вторую серию» :)

А у нас в издательствах есть капитаны?

По поводу Такахимуры. Прошу прощения, что в очередной раз привожу мангу в подтверждение своих слов. Дело в том, что там его дебютный «Бизнес бой» практически на равных соревновался с «Детективом», именно эти 2 работы я имел в виду, говоря об угробленных Мюраем перспективных сериях.

Не то чтоб обострения, назначение нового хмм… капитана в редакции (это будет в 3ем сезоне как я понимаю).

ИМХО, он бы тоже не помешал (реализм), но аниматоры решили что его наоборот следует снизить по сравнению с мангой :(

О "капитанах". Ну, мы тут не совсем издательство имеем, а редакцию очень своеобразного журнала. Там, соответственно, и структура "своеобразная" (под задачи подходящая). Я с издательствами даже и не сравнивал. К тому же, там в одной из серий пояснили, зачем именно ТАК сделано. И получается, вроде как, логично.

"Бизнес-бой Кеничи" ? Соревновался на равных с "Трап"-ом ? Ведомый тем же редактором ? Серьёзно ? В сериале он просто выходил одновременно с ним (т.е. стартовал пока ещё "Трап" был жив и сам был свёрнут вскоре после него), но отнюдь не был ему соразмерен. На это никто просто даже не намекал.

А, я понял. В манге, то есть, всё несколько грубее и жёстче было ?... Ну, может оно и к лучшему. Всё-таки, если не показывают полный реализм, то пусть уж будет лучше оптимизм... :)

Пусть будут капитаны, просто несколько необычно звучит :)

Один намек все же сохранился. В одной из первых серий Мюраю сотрудник бросил фразу о том, что тому досталось 2 золотых яйца и следует с ними быть осторожным. Во всем остальном «Бизнес бой» практически перестал существовать.

Ну не то чтоб совсем уж грубее, но некоторые акценты сместились. Как пример – тот же Мюрай в аниме и манге производит различное впечатление. В аниме - новичок, совершающий по неопытности ошибки. В манге – некомпетентный работник, пытающийся все переделать под свои вкусы. По крайней мере, я его увидел таким.

А вы сериал в оригинале смотрите (на японском) ?

С английскими сабами.

А, теперь понятно, откуда разночтения в именах... :)

А что, в манге "Мюрай" тоже прощения на коленях просил (и лбом о порог стучал)?

Когда просил прощения за фразу о том, что они должны перестать работать вместе? Стучал, а как же :) Хотя, ИМХО, лучше бы он попросил прощения за угробленную серию и потраченное время. В аниме вообще не заметил ничего придуманного, чего бы не было в манге, вот наоборот – это пожалуйста :) Но и тут стоит отдать должное, некоторые акценты сместили, что-то опустили, но ничего действительно важного при экранизации не пострадало.

Ну, если он это делал искренне (в манге), то он таков, как и в сериале: неопытный, слабый (внутренне), сильно неуверенный в себе, как следствие, а "на силу" давил, потому что его к этому склоняло начальство. Самоуверенный "самодур", как мне кажется, не стал бы всерьёз извиняться. А так здесь авторы продемонстрировали (вообще, в целом), что взаимоотношения мангака-редактор ещё и для последнего школа.

Я смотрю, вы верите в людей - завидное умение! Что ж, ваша интерпретация вполне имеет право на жизнь! Возразить могу лишь в том, что, AFAIR, начальство ему никаких указаний не давало и требований не предъявляло, так что давление на авторов – его личная инициатива. В любом случае, персонаж получился вполне положительным. Обозначим его “Мюрай+”.

Теперь я, как законченный циник, нарисую вам “Мюрая-“. :)

Итак, входные данные:
1) Есть 2 перспективных автора:
Автор 1 – талантливый новичок (Начать сериализацию на дебютной работе – это сильно).
Автор 2 – тоже талантлив, уже профессионал (да и в редакции часто вспоминают, т.е. на него есть виды).
2) Есть 3 работы: «Детектив», «Бизнес-бой» и «Танто».

Результаты работы:
1) Все 3 работы накрылись. Это конечно не то чтоб хорошо, но ничего страшного.
2) Конфликт с Автором 1, серьезный на столько, что автор проигнорировав «цепочку командования» напрямую обратился к глав.реду. с просьбой о смене редактора. Это уже значительно хуже, но конфликт удалось замять.
3) Ссора с Автором 2, причем того и гляди он вообще «дверью хлопнет» и уйдет в другое издательство.

Возможные последствия:
Потеря Автора 2, ссора с Автором 1, 3 неудачных серии – плохо отразится на карьере.
Учитывая, что Автор 1 является хорошим знакомым Автора 2 и сильно его уважает, есть вероятность, что он может сделать «красивый жест» и тоже слинять. Потеря одновременно 2х подающих надежду авторов, из-за ссор с одним и тем же редактором, может этого самого редактора сделать крайним при выяснении. За такое могут и пинком отправить.

Варианты действий:
1) Собирать вещички и искать новое место работы (не хотелось бы).
2) Идти к Автору 2 и делать что угодно (например, биться головой о пол), лишь бы уладить инцидент.

Как вам такая интерпретация? ;)

В манге всё это ИМЕННО так выглядело ?

Не, не настолько, просто одна из возможных интерпретаций :)

О'кей. Тогда, давайте попробуем пройтись по некоторым пунктам. :)

"Я смотрю, вы верите в людей..." А чож в них не верить ? Вся индустрия "аниме" только к этому и призывает ! ;)
Но на самом деле, в своих оценках, я стараюсь опираться на объективные данные демонстрируемые, собственно, самими авторами. Итак...

"...начальство ему никаких указаний не давало и требований не предъявляло"
Отнюдь. Когда "Мюрай+" начал, практически, паниковать (из-за того, что не знал как правильно поступить и какой путь движения выбрать), и все начали давать ему советы (прямо противоположных направлений), после фразы "главного", что в таком виде ни в коем случае нельзя появляться перед авторами, ему поступило прямое указание: "Больше уверенности в себе !". И всё. О том, что на самом деле делать -- ни слова. Он и начал "с силой" двигать то, на что в тот момент более всего оказался настроен. А не продолжил ни дальнейшие аналитические усилия, ни поиск советов. Вот и причина, собственно, дальнейшего конфликта -- "необоснованное подстёгивание со стороны начальства".
Дальнейшие его действия были продиктованы исключительно его опытом и интересами. В частности, ориентация на комедию. И он здесь уже проделал самостоятельную аналитическую работу. Но, опять же, откуда у него такой опыт и глаз, как у Хаттери (чтобы более менее точно оценить "Аширогов") ? Чего нет, того нет, и за что же его тут винить ?

"Начать сериализацию на дебютной работе – это сильно". Такахама начал сериал не на дебютной работе, а на n-ой по счёту, которую придумал, как раз работая у "Мутов".

Проект 3 ("Танда") был закрыт самими "Аширогами", исключительно, по причине того, что им жутко тяжко было его создавать, а не потому что у него был низкий рейтинг, несмотря на который, его так и продолжали бы ещё тянуть и тянуть (лишь бы только Такаги "вытянул").

"Конфликт с Автором 1, серьезный на столько, что автор проигнорировав «цепочку командования» напрямую обратился к глав.реду. с просьбой о смене редактора. Это уже значительно хуже, но конфликт удалось замять." Не хуже ничем. Редакция у них -- всегда за редакторов. Принцип такой. Авторы и их мнения и желания -- "по боку".

"Ссора с Автором 2, причем того и гляди он вообще «дверью хлопнет» и уйдет в другое издательство." Ни в какое другое издательство "Ашироги" в тот момент не
собирались. К тому же, у них контракт.

"...плохо отразится на карьере." Ну, у него и карьеры-то ещё толком никакой не было. Чуть больше года работает, в лучшем случае. Можно сказать, вообще ничто.

И, опять-таки, повторю, самоуверенный "самодур" не стал бы по полной программе искать чужих советов. И организовывать "подпольную" (вообще-то, официально не приветствуемую) помощь со стороны старшего, более опытного товарища (и, в общем-то, конкурента). Он бы тупо "гнул свою линию" до полного провала. А, в данном случае, именно осознание своей некомпетентности привело его к этому. И именно таким "Мюрая+/-" изобразили в сериале. Не знаю, как в манге, но здесь он даже забывал в эти моменты, что и редактор-то, редактору - волк. И, до момента, как ему начальство "вправило мозги", оставив с проблемами один на один, всего лишь "подхлестнув" и абсолютно ничего не посоветовав, он как раз и метался в поисках помощи, готовый принять её от кого угодно, как делает, отнюдь не "баран", а именно незнающий что делать дальше, но в достаточной степени ответственный человек. Так что здесь "косяк" - за начальством. И вот это-то авторы изобразили весьма прозрачно. Хотя может, специально и не планировали.

А почему всё так гладко "спускалось на тормозах" и само "начальство" так себя вело ? Не забывайте, что "Ашироги" - далеко не топовый автор. Даже Ниидзума во всём Джампе только третий. Поэтому-то по их поводу особо не заморачивались и не суетились. Доказательство - выбор между продолжением "Трап"-а, и здоровьем Маширо. Редакция легко пошла на свёртывание сериала и "заморозку" авторов до "лучших времён".

Что скажете о такой интерпретации ? ;)

«Что скажете о такой интерпретации ? ;)»

Если одним словом: спорно :)

«…ему поступило прямое указание: "Больше уверенности в себе !".»

Давить в сторону юмора он начал еще с самой первой встречи с Ашироги, уже тогда, в разговоре бросил фразу, что написанное ими тоскливо, надо больше юмора. Диаметрально противоположные советы и установка начальства были позже (Кстати, не напомните, перед какими, или после каких событий это было? Я помню сам факт этого разговора, но никак не могу вспомнить, когда конкретно он происходил.) И, честно говоря, не уверен, что фразу «Больше уверенности в себе» стоит трактовать как «Я всегда прав, а все остальные идут лесом». :)

«…И он здесь уже проделал самостоятельную аналитическую работу.»

Что касается аналитической работы, то тут тоже не все так гладко. Сложилось впечатление что он ее проделал не для того, что найти лучшее решение, а для того чтоб обосновать свою позицию (что, понятно, не всегда одно и то же). Есть подозрение, (совершенно недоказуемое) что были бы результаты работы не в его пользу, они бы «позабылись». Впрочем, «подозрения к делу не пришьешь».

«…Чего нет, того нет, и за что же его тут винить ?»

У любого автора (что здесь, что в литературе) есть собственный стиль, у одних он виден яснее, у других не очень заметен, но есть у каждого. У Ашироги стиль, я бы сказал, очень сильно выражен, и чтоб его увидеть, ИМХО, не требуется быть гением, или иметь огромный опыт работы редактором. Мюрай же его игнорирует изначально и пытается слепить автора, который ему больше нравится (из Такахимуры, кстати, тоже). Причем делает это средствами довольно сомнительными. Сначала обещания, все будет просто замечательно, если автор сделает, как ему сказали, затем, после оглашения результатов, оказывается, что «все замечательно» сильно различается для автора и редактора. При желании, это можно расценивать как спланированный обман.

Тут можно отметить еще один интересный момент. Хаттори несколько раз бросал фразу: «С редактором нужно иногда спорить». Но делать это можно похоже только с определенными людьми. Редактор, в любой момент, может встать в позу: «Делай как я сказал, или проваливай». А учитывая, что «Неудачная работа – косяк исключительно автора», вырисовывается довольно странная картина.

«…Такахама начал сериал не на дебютной работе, а на n-ой по счёту, которую придумал, как раз работая у "Мутов".»

Да? Мне казалось это его первая работа. Видимо уже забыл. В таком случае прошу прощения за дезинформацию.

«Проект 3 ("Танда") был закрыт самими "Аширогами"…»

По факту - «Танто» накрылся. По вине низкого рейтинга или по требованию самого Ашироги – в данном случае не играет большой роли.

«…Авторы и их мнения и желания -- "по боку".»

Что меня удивило, я ожидал хотя бы небольшого разговора главреда с Мюраем, в стиле: «Ты это, полегче всетаки». Думаю, в редакции не в восторге от подобных инцидентов. Впрочем, это опять же к моему посту об ответственности редакторов.

«…Ни в какое другое издательство "Ашироги" в тот момент не собирались. К тому же, у них контракт.»

AFAIR, такой разговор у «Аширогов» был. Хотя сам Мюрай о нем конечно и не знал (но мог предположить).

«…Ну, у него и карьеры-то ещё толком никакой не было…»

ИМХО, карьера, начинающаяся с подобных косяков – не лучший старт.

«…Он бы тупо "гнул свою линию" до полного провала…»

Так он и «гнул свою линию» до полного провала. Когда он обратился за помощью, там уже реально деваться было некуда. Куда уж дальше? Все 3 серии умерли, 1 из авторов в обиде, 2й того и гляди из журнала вылетит. Было понятно – сам не вытянет! Тут либо запихивай свое самомнение поглубже (прошу прощения за мой французкий), либо «иди на дно» за компанию (Я все-таки не верю, что потеря автора обошлась бы для Мюрая вообще без последствий).

«…Редакция легко пошла на свёртывание сериала и "заморозку" авторов до "лучших времён".»

Со здоровьем Маширо ситуация как раз логична. Работающий на них школьник оказывается в больнице с переутомлением! А если помрет? Такая «реклама» даже гиганту вроде Джампа может сильно навредить.

Парируйте! :)

Да ну,.. Вы уже просто придумываете. И довольно много...

Что с того что идея с комедией была у него сначала? У него просто не было в голове такого подхода как у Хаттери. Хаттери тоже хочет "слепить автора", только он существенно лучше знает, КАК правильно это делать (но и он в первом сезоне делает ошибки). А это ЗНАНИЕ приходит именно и только с опытом. Ну бывает ещё интуиция, но, извините, а что такое интуиция? Разве не своеобразный вид опыта? Так вот у "Мюрая" такого опыта просто нет, а есть другой, который ведёт его неправильно и диктует ему именно такое поведение. Он, равно как и Хаттери, несомненно и однозначно преследует личные цели (свой сериал, доход, карьера и т.п.), но вот методы у него -- топорные. А, соответственно, о спланированном обмане и говорить смешно. И не пахнет.

А факт, что именно начальство выбило у него трезвую почву из под ног вы просто проигнорировали (как и все мои аргументы по этому поводу). Поэтому могу только повторить (для закрепления, и более повторяться не хочу): именно оно велело ему "применить силу" в любом своём собственном мнении и именно в том ключе который вы помянули (про "...лес", у них это, между прочим, тоже принцип). А было это как раз в тот момент, когда ему нужен был совет и помощь более опытного товарища, аналогичная той, что он позже от Хаттери получил.
А получить её сразу ему помешала именно мысль о том, что это в редакции "не принято" и "не поощряется" (у него на глазах зам.главного "рявкнул" двум другим редакторам, что "...нечего совать нос в чужую мангу").
А когда он "подпольно" это уже провернул, он "не постеснялся" специально подойти к главному и за это повиниться, и прилюдно заявить, что удача Ашироги -- это в большей степени заслуга Хаттери. В манге этот момент тоже был, ведь так ?

Работу (аналитическую) он проделал, КАК РАЗ и ИМЕННО для того чтобы найти лучшее решение, базируясь на своей логике (исходящей, в десятый раз повторю, из ОПЫТА), не тупо "утереть" авторов (он эту цель даже не преследовал, его вела мысль организовать выпуск просто СТАБИЛЬНОГО сериала, а вот Ашироги, как раз, и подложили ему "камень", со своей целью стать первыми), а чтобы получить реальную, достоверную информацию, проверив СВОИ предположения. И, заметьте, увидев конкретные цифры, Такаги с ним согласился (и кто бы не согласился?). Просто у Такаги не было особого желания "делать комедию", вот и всё...

"...я ожидал хотя бы небольшого разговора главреда с Мюраем","...в редакции не в восторге от подобных инцидентов." Опять, только повторю: у них редакция -- за редакторов (при, практически, любом раскладе). И напомню (снова), Ашироги - не единственный и не исключительный.

"AFAIR, такой разговор у «Аширогов» был. Хотя сам Мюрай о нем конечно и не знал (но мог предположить)." Опять сплошные домыслы (и предположения).

"...ИМХО, карьера, начинающаяся с подобных косяков – не лучший старт." Ну, ясен перец, это исключительно ваше личное ИМХО... :) Потому как начала карьер и состоят из косяков, ибо далеко не все рождаются гениями. И ещё фраза: "Тот кто струсил в первом бою, как правило, становится настоящим солдатом."

"Так он и «гнул свою линию» до полного провала. Когда он обратился за помощью, там уже реально деваться было некуда." Нет. И ещё раз - нет. Просто на тот момент "указания" и "правила" начальства перестали для него действовать. Именно в этот момент произошёл перелом в его сознании. Обстоятельства реальности перевесили силу влияния вышестоящих (с её инерцией, вкупе). Лишнего "самомнения", кроме "залитого" извне, у него изначально было немного (см. выше, об аналитической работе).

Вот пожалуй всё. Бежать пора... :)

Вы не правы. Я не придумываю, а делаю выводы. Они спорны, согласен, но не взяты с потолка.

«Хаттери тоже хочет "слепить автора", только он существенно лучше знает, КАК правильно это делать»

«Лепить» можно по разному. Такой наглядный пример: есть коробка с 1 куском пластилина, скажем, зеленым. Можно открыв коробку и убедившись, что он зеленый, решить: «Леплю лягушку». (подход Хаттори). А можно не открывая сказать: «Леплю пожарную машину! Только зеленый? Все равно! Значит, будет зеленая пожарная машина!» (подход Миюры). Улавливаете разницу? Вот понять, что Такаги не потянет комедию, что для этого нужно другое чувство юмора, тут да, не хватает опыта. А вот чтоб увидеть что «Танто» не просто отличается от предыдущих работ, а чуть ли не противоречит им – гением быть не надо. Чтоб понять, что Маширо, с его талантом художника, рисующий упрощенную графику для детской комедии – «забивание гвоздей микроскопом» (вспомните, его дядя рисовал в подобном стиле не потому что считал, что лучше и не надо, а потому что не умел лучше), не нужен многолетний опыт редакторской работы. Заметьте, буквально все персонажи отметили, что комедийный oneshot, написанный по требованию редактора(«Хитман 10»), не отражает их сильные стороны. И только Миюра сознательно игнорирует эти факты (именно поэтому я и подозреваю, что результаты аналитической работы, не подтверди они его мысль, были бы забыты). Он любит комедии, он хочет чтоб «его» авторы писали ему эти комедии, все, все остальное побоку.

«…о спланированном обмане и говорить смешно. И не пахнет.»

Например при выборе между «Хитманом» и «Часами» Миюра пытался скрыть результаты по оценки «Часов», приукрашивая результаты «Хитмана». Вы считаете это честно?

«А факт, что именно начальство выбило у него трезвую почву из под ног вы просто проигнорировали (как и все мои аргументы по этому поводу).»

Я это не игнорировал, просто мне показалось, что ответа о трактовке фразы достаточно, но раз вы настаиваете, давай разберем сцену, которую вы так любите приводить в качестве доказательства. Итак:

1)Все-таки еще раз повторю, что брошенную фразу начальства об уверенности, нельзя трактовать, как призыв проявить силу. Еще один пример: собрались приятели, болтают. Один из них жалуется, что не знает, как очаровать новую симпатичную сотрудницу. Приятели начинают ему давать кучу советов, причем взаимоисключающих. Потом самый умный говорит: «Ты их не слушай, это все сильно зависит от человека. А общий совет такой: больше уверенности в себе!». Так вот, исходя из вашей логики, это совет совершить изнасилование.

2)Далее, весь вопрос был в том, что делать дальше с «Детективом» т.к. он опять упал в рейтинге. Редактор «Ворона» утверждал, что надо что-то менять, а то беда. Редактор же «Выдры» возражал, что подобная история делает сама себя, надо только подождать. Услышав спор, главред поинтересовался в чем дело и Миюра спросил его мнение. И получил ответ, что такие вопросы он должен обсудить с автором, но в любом случае он должен быть поувереннее, дабы не показать автору своей паники. Т.е. никакого разговора о принуждении автора и близко не было, да и не могло быть, обсуждался совершенно другой вопрос.

3) «Рявкнул» же главред на редакторов «Ворона» и «Выдры» т.к. к тому времени они уже ушли от начального предмета обсуждения и начали личные разборки. Более того, сказав им заниматься своими делами, он имел в виду не «не совать нос в чужую работу», а «прекратить маяться дурью и идти работать».

«Кстати, не напомните, перед какими, или после каких событий это было?»
«А было это как раз в тот момент, когда ему нужен был совет и помощь более опытного товарища…»

Благодарю за исчерпывающий ответ! :( («А на чем работает радиостанция, на лампах или транзисторах? Для особо непонятливых повторяю: радиостанция работает на бронетранспортере!» (с) старый анекдот.)

«А получить её сразу ему помешала именно мысль о том, что это в редакции "не принято" и "не поощряется"»

А вот тут, говоря вашими словами, вы придумываете. Никаких «не принято» или «не поощряется» там нет. За время сериализации сначала «Детектива», а затем «Танто», Миюра обращался за советом или с вопросами довольно много раз, в том числе и к самому главреду. Иногда ему отвечали, иногда говорили, что он сам должен решить, а чаще всего, что должен обсудить с автором. Но ни разу, никто не сказал, что он не должен задавать вопросов или просить советов. Да и другие редакторы не раз советовались друг с другом.

«А когда он "подпольно" это уже провернул…»

По поводу «подпольности» я уже написал, а главреду вообще было неважно какими методами это решилось. А у Миюры и выбора особого не было, он сам не вытягивал. Присвоить себе результат он все равно не мог, чего же не признаться?

«манге этот момент тоже был, ведь так ?»

Так (Это на всякий случай, а то опять обвините меня в игнорировании вопросов :) ).

«Работу (аналитическую) он проделал, КАК РАЗ и ИМЕННО…»

Ваша интерпретация ситуации. Я вижу иначе. Свою версию я обосновываю тем, что он уже проигнорировал некоторые факты (писал в самом начале). Однако 100 доказать правоту той или иной версии ИМХО невозможно.

«Опять, только повторю: у них редакция -- за редакторов»

Видимо я неудачно выразил свою мысль. Я не ожидал, что в ответ на жалобу Такахамы главред отчитает Миюру. Наоборот, его ответ абсолютно верен! И решение позвать «Аширогов» и устроить этакий «публичный расстрел» тоже верно! Редакция не может идти на поводу у авторов, а согласись главред на жалобу, это создало бы опасный прецедент. Но вот потом, после ухода авторов, в «узком кругу» такой разговор должен был состояться!

Одна из фраз Миюры Такахаме когда уводил того от стола главреда: «Если уж так хочешь, то давай я организую смену редактора.» Т.е. смена возможна! Но это должна быть обоснованная инициатива редактора (Пример: смена редактора у Аоки). И тут все логично, Джамп работает не первый год, там прекрасно знают, что не все люди могут сработаться. Так что жалоба на редактора – косяк самого редактора. Он не должен был допустить подобной ситуации. И этот косяк должен был быть прокомментирован. Как известно, в любой организации есть система поощрений (хорошо работаешь – получаешь премии, надбавки) и наказаний (прогуливаешь, много косячишь – штрафы). Уберите одну из частей и работа не будет выполняться. Миюра - новичок поэтому «наказания» пока должны быть легкие – недовольный взгляд главреда, разговор, что я упоминал и т.п. А подобный разговор, в данном случае, служит не только наказанием, но и советом.

«Ашироги - не единственный и не исключительный»

Верно, но ни одна организация не может просто так разбрасываться контрактами. Для этого должна быть серьезная причина. Например, как вы отмечали, игра главреда. Ставкой был сам Ашироги, а в случае выигрыша редакция получала новую серию. В качестве другого примера: контракт с Аоки - ее уговаривали остаться, не смотря на провалившуюся серию.

«Опять сплошные домыслы (и предположения).»

А что вас смущает? Миюра не мог предположить, что после ссоры (вспомните, они ушли из кафе не прощаясь. Да они его чуть ли не послали прямым текстом!) «Ашироги» будут говорить об уходе в другое издательство? Это так фантастично? Вы считаете наличие контракта не позволяет даже подумать о таком? А расторжение, этого самого контракта невозможно в принципе?

«…Потому как начала карьер и состоят из косяков…»

Не передергивайте! Вы прекрасно знаете: ошибка ошибке - рознь. Что-то забудется на следующий день, а за что-то можно и с работы вылететь.

«…Именно в этот момент произошёл перелом в его сознании…»

Если принять отсутствие давления со стороны начальства, то о каких переломах идет речь? Лично я вижу, что у него не было иного выбора просто.

Хех, прошу прощения, чего-то много как-то получилось.

"Так вот, исходя из вашей логики, это совет совершить изнасилование." Именно. И не из моей логики, а из логики "верхушки" редакции. Фраза из сериала: "Вы должны были поехать, и, если понадобится, СИЛОЙ забрать манускипты..."

"«Рявкнул» же главред..." Рявкал не гравред, а зам.главного.

"По поводу «подпольности» я уже написал, а главреду вообще было неважно какими методами это решилось." Это выяснилось в самом конце, когда Миура, собсно, признался. А до этого он маялся именно между установкой "редакторам нельзя интерферировать" и "сам-один я только всё порчу".

"Ваша интерпретация ситуации. Я вижу иначе." Ваше видение, в данном случае, не есть объективный факт. "Однако 100 доказать правоту той или иной версии ИМХО невозможно." Отнюдь. Факт, подтверждённый, между прочим.

Смена редактора у Аоки не пример. Она собралась "уходить", и данной мерой её попытались "оставить". Про игры "редакторов с редакторами" я тоже, помнится, вскользь упоминал.

"Миюра не мог предположить, что после ссоры... " Для Миуры эта ситуация была вообще из ряда вон. Он, вообще, ничего себе не представлял и "не мог предположить" (как всё будет, во что может вылиться и что, вообще, теперь делать), кроме большой-пребольшой "чёрной дыры". Что и озвучил Хаттери.

Ваша проблема, как мне кажется, вы слишком многое додумываете сами, не базируясь жёстко на том, что, непосредственно, показывают (ну а базируясь, разумеется, на личном опыте, предпочтениях и "заточках"). Рекомендация -- побольше нейтральности и внимательности ! :)

А, вообще, и вам и мне, стоит снова пересмотреть сериал, я считаю. А то, слишком много уже, повторюсь, "предположений". ;)

«Фраза из сериала: "Вы должны были поехать, и, если понадобится, СИЛОЙ забрать манускипты..."»

Вы и это собираетесь воспринимать буквально??? Картина маслом: Хаттрои 2 врывается к Эйджи, с ходу бьет его в челюсть, добавляет с ноги, пару раз пинает бесчувственное тело. Затем собирает листы манускрипта, стряхивает с них кровь и уходит с победой… Вам самому не смешно? Естественно имелось в виду УБЕДИТЬ авторов отдать манускрипты. И что тут удивительного? Это их прямая обязанность! Причем в случае неудачи им прямым текстом угрожали увольнением. И главное: как это связанно с навязыванием автору стиля, в котором он должен работать?

«Рявкал не гравред, а зам.главного.»

Это принципиальная и самая важная часть того что я написал в разборе сцены?

«А до этого он маялся именно между установкой…»

Еще раз спрошу. Где вы взяли эту установку? В предыдущем посте я пол листа исписал об отсутствии таковой.

«Ваше видение, в данном случае, не есть объективный факт.»

Естественно, поэтому я и написал что это интерпретация. Только я не понимаю, почему вы свое видение считаете фактом.

«Он, вообще, ничего себе не представлял и "не мог предположить"…»

Т.е. после ссоры у Миюры не могла мелькнуть мысль: «Вот, блин, какая фигня вышла! Что теперь будет? А вдруг они в другое издательство уйдут?» Сделать подобное допущение это «слишком многое додумываю сам, не базируясь жёстко на том, что, непосредственно, показывают»? А придумать целую ситуацию с положением дел в редакции это нормально?

У вас не возникает мысль, что это я должен возмущаться по поводу домыслов и игнорирования аргументов?

«А, вообще, и вам и мне, стоит снова пересмотреть сериал, я считаю.»

Ага, после вашего исчерпывающего ответа на свой вопрос, мне уже пришлось перечитать практически все связанное с Миюрой, дабы найти обсуждаемую сцену. Теперь ваша очередь :)

А я свою, пожалуй, пропущу... :)

Понимаю...

Спасибо за понимание... :)