"Сорок девятый, .............. !"
Гипотетическое высказывание
мелькорианши Н., отстреливающей
очередного извратителя колец и соцветий.
Камрад, в Кланнаде - 49 серий. Хорошо что хоть посмотрел целиком, но плохо что написал рецензию на половину произведения =)

=__= из всего написаного понял только последнюю строчку, на которую собственно и отвечу.
Товарищ, есть 1ый сезон, а есть 2ой сезон. По большому количеству расхваливающих отзывов я начал сомневаться, что посмотрел именно тот сериал, который хотел, пому как мне он не понравился практически совсем. Свои оценки по этому сезону я привел в самом низу. Вот 2ой сезон, который идет не 25ой+ серией, а отдельным счетом, я оценил на 9 баллов. Так что прошу не делать таких ошибок впредь. 1ый сезон убог, 2ой - прекрасен. Только одна мысль соединить 2 сезона в один как минимум уже не правильная, и очень близкая к преступлению против Кланнада 2 =)

Первые 4 строчки в русском языке называются "эпиграф".
Несколько раз писали. Кланнад разбит на сезоны по условиям трансляции, а вовсе не по внутреннему смыслу произведения. В нем 49 серий, составляющих целое произведение, которое является экранизацией визуальной новеллы.
Оценивать Кланнад по частям все равно что с пеной у рта доказывать крутость первого, третьего и четверного тома Войны и мира и поносить "сопливость" второго.
Если вы совершили ТАКУЮ ошибку, то прошу простить, то что невольно переоценил ваши способности.

Такс. Вы как будете оценивать книги например Анжея Сапковского "Ведьмак"? есть всего(если не ошибаюсь) 6 книг этой истории. Причем каждая примечательна чем-то своим. я не буду оценивать все книги вместе. Я поставлю 1ой 9 баллов, 2ой 8,5 баллов, 3ей 8 баллов и так далее, исходя из УДОВЛЕТВОРЕНИЯ от прочитанного произведения. Что мы видим тут?

1 Кланнад.
2 Кланнад афтер стори.

Замечаете разницу? Прошу вас обратить внимание, что я оценил эти два произведения, как отдельные составляющие, как разные сезоны. Потому что если руководствоваться вашим советом, то придется поступить как товарищ Bartuk 707(в конце будет ссыль на его рассуждения если интересно, дабы не засирать ответ), так он утверждал, что раз произведение цельное то и общую оценку нужно делить пополам =__=

Еще раз повторюсь. 1ая история кланнада меня ни капли не впечатлила. Ни капли. Ни одной слизинки ни одна драма не вытянула из меня. Более того, все эти драмы мне виделись банальными и скучными. 2ой сезон кланнада меня порадовал чуть больше чем полностью. Я смотрел не отрываясь. По настоящему грусных и драматичных ситуаций было просто куча. Показанная семейная жизнь - превосходна.
Вот почему я не буду ни при каких условиях оценивать эти два сериала как одно целое.

ссыль

www.world-art.ru/animation/comment_answer.php?id=8131&answer=103369

и да, совершенно не понятно, к чему был эпиграф. Если уж решили блестнуть интеллектом, то сделали бы это более понятно. Всё самое гениальное - это простые и понятные вещи. в эпиграфе я не уловил ни капли логики.

п.с. это не оскорбление, а просто мысли в слух.

1-ая книга Ведьмака состоит на самом деле из отдельных рассказов издававшихся ранее.
Ведьмак - это цикл романов, но вы действительно думаете что можно прочитать отдельно к примеру третий роман и получить удовольствие?
В Войне и мире тоже четыре тома, вы их воспринимаете как отдельные произведения?
Эпиграф кстати к одному широко известному в узких кругах произведению. Называется Звирьмариллион. Оно является пародией-вольным пересказом событий Сильмариллиона. Автор Дж.Р.Р.Толкиен. Так вот у него есть еще пара известных произведений по той же вселенной. И одно из них издавалось в виде трех книг, они даже имеют каждая собственное название.
Вот только сам автор всегда утверждал, что Властелин колец - это цельный роман. А не три отдельные книги. Первый Ведьмак относится к остальным как Сильмариллион к ВК. А вот первый Кланнад к Кланнад АС, как Братство кольца к Двум башням с Возвращением короля.
Замечаете разницу?
Вы действительно знаете людей что смотрели АС не смотря первый Кланнад? О_о

мы с вами никогда др друга не поймем... Давайте попорядку.

***1-ая книга Ведьмака состоит на самом деле из отдельных рассказов издававшихся ранее.
Ведьмак - это цикл романов, но вы действительно думаете что можно прочитать отдельно к примеру третий роман и получить удовольствие?
-- Я буду их читать по отдельности, но как произведения одного. Я буду оценивать каждую книгу по отдельности, потому что одна ЧАСТЬ мне понравилась больше чем другая. Путь они и составляют общую картину мира Ведьмака. но 6ая книга по сравнению с 1ой и рядом не стояла. 6ую я так и не осилил, а 1ую проглотил. Улавливаете разницу?

***В Войне и мире тоже четыре тома, вы их воспринимаете как отдельные произведения?
-- я их воспринимаю как отдельные части одного произведения.

***Вот только сам автор всегда утверждал, что Властелин колец - это цельный роман. А не три отдельные книги. Первый Ведьмак относится к остальным как Сильмариллион к ВК. А вот первый Кланнад к Кланнад АС, как Братство кольца к Двум башням с Возвращением короля.
--- Добрались таки до сути. Две башни мне могут не понравиться, тогда как Возвращение короля меня может повергнуть в такой эйфорический шок от прочитанного, что я буду еще неделю ходить и навязывать каждому встречному/другу/знакомому почитать именно эту книгу, именно эту часть, понимаете? Так же и с Кланнадом. Это две части одного произведения. Каждая из которых выполнены по разному. Одна более интересная, дугая менее. Я вообще чуть ли не дропнул 2ой кланнад из-за 1ого. Хорошо что решил себя пересилить.

Посмотрите "Амагами СС" и "Амагами СС плюс". Вы увидите, что в "Амагами СС плюс" будут продолжены те же самые арки, что и в 1ом сезоне. И не все вам так же понравятся, как 1ая. Что ж, это означает, что раз у сериала есть несколько сезонов, то я должен их оценивать одним баллом? нет. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ОДИН СЕЗОН, НО МНЕ НРАВИТСЯ ДРУГОЙ СЕЗОН. Почему я их должен приравнивать? =)

И да, возвращаясь к нашим баранам, прочитав ваш первый ответ, мне вдруг показалось, что мини-рецензия/отзыв написана для каждого сериала своя... Или я забыл её выложить для 2ого?

А за напоминание о Властелине кольца - отдельное аригато, давно хотел почитать. Люблю продуманный иной фентезийный мир, особенно если он написан стилем "для взрослых", чтоли. Т.е. все называется своими именами =) Если есть в вашем библиотечном каталоге еще что-то типа Ведьмака(если вы читали его конечно же), то интересно услышать ваше предложение.

*** Я буду их читать по отдельности, но как произведения одного. Я буду оценивать каждую книгу по отдельности, потому что одна ЧАСТЬ мне понравилась больше чем другая. Путь они и составляют общую картину мира Ведьмака. но 6ая книга по сравнению с 1ой и рядом не стояла. 6ую я так и не осилил, а 1ую проглотил. Улавливаете разницу?
-- А почему не читать и оценивать первый рассказ, второй рассказ, третий? Они вообще-то выходили по отдельности?
Вопрос где та грань за которой не стоит дробить целое на части?
Из того же ВК есть цитата к месту:
"А тот, кто начинает расчленять целое на части, пытаясь понять природу целого, уже не будет мудрым."
Желание получить прибыль часто приводит к дроблению произведений. Писатель тоже хочет кушать, но если он будет писать шесть томов сразу, то он не доживет до издания их одним томом - раньше помрет с голоду. И странно что не осилили шестой том Ведьмака, ведь как раз там финальное крещендо! Все нити сведены в одно полотно, а уж батальная часть этого полотна просто великолепна.
*** Так же и с Кланнадом. Это две части одного произведения. Каждая из которых выполнены по разному. Одна более интересная, дугая менее.
-- А почему это две части? Потому что кто-то пронумеровал серии? А если бы серии были пронумерованы по аркам, вы бы их рассматривали как семь сезонов?
Арка Фуко, арка Котоми, арка Сагаэ - они достаточно самостоятельны.
Арки в Амагами совершенно не связаны сюжетно. Пример неудачный.
*** Если есть в вашем библиотечном каталоге еще что-то типа Ведьмака
--Роберт Джордан Колесо Времени
Терри Гудкайн Меч Истины (во всяком случае первые три годны)
Из наших Вера Камша, Виктория Угрюмова, тот же Перумов.
Из того что не читал Джордж Мартин и Роберто Сальваторе. Может и не все, но начальные книги циклов точно можно. Даже в конине попадаются неплохие вещи =) Но больше для развлекательного чтения.

***Роберт Джордан Колесо Времени
Терри Гудкайн Меч Истины (во всяком случае первые три годны)
Из наших Вера Камша, Виктория Угрюмова, тот же Перумов.
Из того что не читал Джордж Мартин и Роберто Сальваторе. Может и не все, но начальные книги циклов точно можно. Даже в конине попадаются неплохие вещи =) Но больше для развлекательного чтения.
---Сугооой! Просто великолепно =) пошел качать. Правда их мне хватит надолго, я читаю в основном в дороге.

*** А почему это две части? Потому что кто-то пронумеровал серии?
--- почти в точку. "90 баллов" цитата из аниме "Ода Нобуны...(и что-то там еще)". Потому что их разделили на сезоны. Только поэтому я и оцениваю их по отдельности. Книги Ведьмака выходили по отдельности, поэтому я и буду их оценивать по отдельности, но если говорить о мире ведьмака в целом - то буду учитывать все произведения. Разве это не правильно? Так же и с кланнадом. Если рассматривать истории, которые показали нам в 1ом сезоне, то они убогие и банальные. Их я оценил как чуть выше среднячка. То что показали во 2ом сезоне - почти все было блестящим! Если говорить об истории Кланнада в целом, тогда моя оценка не выше 8/10, потому как 1ый сезон - слив, 2ой сезон - эндинг немного не ожиданный, потому помимо радости за ГГероев возникло чуво досады, что не завершили такую эпическую драму. Но по мне ближе разделить их, потому что их разделила студия. Вот и всё =)
ПыСы на счёт 6ой книги вы меня заинтриговали. Придется дочитать Х)

***Арки в Амагами совершенно не связаны сюжетно. Пример неудачный.
--- видимо вы не совсем поняли. Арки то разные, но в "Амагами СС плюс" показано продолжение тех же самых арок, что и в 1ом сезоне. Просто их отношения развивались дальше(хотя на этот счет можно тоже поспорить, т.к. в 1ом сезоне все поняли что все др. друга любят а во 2ом сезоне в некоторых арках герои продолжали корчить из себя невинных овечек, чем очень сильно меня разочаровали)
Именно это я и хотел показать, когда сказал про Амагами. Истории ведь что в 1ом сезоне 1ая арка, что во 2ом сезоне 1ая арка - связаны между собой. Арки 2ого сезона продолжают повествование о школьниках паралельно 1ому. Поэтому пример весьма даже удачный.

Ну или раз он не подошел, тогда чтовы скажете о, допустим, Темнее черного ТВ-1, ТВ-2? там ведь тоже один общий мир, 2ая история - продолжение 1ого сезона. Их тоже надо было оценивать вместе?
Или же взять ранобе Реки Кавахара "Sword art online". 1ый том по идее должен был быть и последним. Но после не ожиданной популярности этого произведения автор решил продолжить описывать истории, которые происходили уже внутри событий 1ого тома. Но 1ый том был насыщен идеями, а остальные - лишь прячутся в тени первого. Это мое ИМХО, но ни один том последующий не сравнится с 1ым, хотя это тоже одна история. И В ЦЕЛОМ мир хорошо продуман и история хорошая.

все эти оценки, по сути относительны и субьективны. Относительны - смотря с какой точки зрения рассуждать. Субьективны - смотря кто над ними рассуждает =)

*** Потому что их разделили на сезоны. Только поэтому я и оцениваю их по отдельности. Книги Ведьмака выходили по отдельности, поэтому я и буду их оценивать по отдельности, но если говорить о мире ведьмака в целом - то буду учитывать все произведения. Разве это не правильно?
--- А вот тут как раз торчит хвостик диавола =) Это НЕ ВСЕГДА правильно. Тот же Властелин колец. Разделен на три части ИЗДАТЕЛЕМ. Но конец истории в третьей книге. Тот же Ведьмак задумывался как пятикнижие а-ля амберский цикл. В пятом "сага закончилась, все было продумано до мельчайших деталей. Все закончилось так, как должно было закончиться."©АС И если брать первый амберский цикл, то в нем пять отдельных книг. Вот только история завершается в пятой. Также как и во втором. Те же пять книг, но окончательный финал только в пятой книге. Толкиену было легче. Он мог писать "в стол" и отдавать в издательство завершенную вещь. Он имел вполне уважаемую и хорошо оплачиваемую должность профессора Оксфорда. Остальные вынуждены считаться с издательской политикой и даже задумав монументальное произведение разбивать его на части. Если конечно хотят получать за свои книги деньги. =)
С Кланнадом та же история. Не станут экранизировать в 50 серий визуальную новеллу. Пусть даже и от студии Кей. Если Маэда Дзюн хотел получить экранизацию - он вынужден был соглашаться на сезоны.
Но есть вторая деталь. Сама новелла. Она заканчивается историей театрального спектакля? Нет, последняя арка в игре - арка "хеппи-энда" Нагисы. Значит и считать экранизацию произведения законченным можно только после показа этого момента.
ТЧ не смотрел пока, не могу говорить и тем более не знаю первоисточника. Но если брать Амагами, то второй сезон здесь не продолжение первого, а те же яйца, только в профиль. Ведь в первом были показаны "флэшфорварды" в некоторых из которых уже и дети у парочек были.
Так что если исходить их критериев законченности и каноничности истории, то Кланнад заканчивается только на 49-ой серии =)

относительность и субьективность, другмой. Ничего с этим не попишешь =) сколько людей столько мнений. Но в ваших словах есть толика истины. Но не зная первоисточника я делал то что считал правильным. Да и в любом случае, если бы выпущены сезоны были вместе, то я не поставил бы 2ому такой высокий балл. Я бы поставил посредственный бал всему произведению.

так что есть свои плюсы и свои минусы в этом. Лично я вижу в этом разделении плюсы, как и авторы и издатели(в плане прибыли). вы видите минусы, что многие оценивают это цельное произведение, как два разных. Ну что ж поделаешь? жизнь состоит из сплошных разногласий ;)

Я всегда считал к себе ближе позицию творца, а не издателя. =)
А по поводу первых историй...
Кланнад все-таки рассчитан на взрослую аудиторию, пусть в основе и не хентайная игра.
Я не знаю сколько прошло времени после вашего выпуска, но по мне арка Фуко - очень сильная драма.
И история родителей Нагисы - ведь действительно когда появляются дети, приоритеты меняются и весьма сильно. Ты хотел полазить по Уральским столбам и сплавиться по Енисею? Но вот у тебя на руках 4 килограмма новой жизни и меркнут твои мечты по сравнению с ними. И задвигаются мыслью, что я лет через 15 вместе с ним попробую сделать то что не успел, а может лет через 20 он залезет на Эверест и сплавится по Амазонке.
А история Томоё? Мне повезло, у меня не было таких проблем в семье, но не скажу что не встречались такие семейные трагедии.
И это все первый сезон.
Да он более комедийный, но и в жизни нет сплошной трагедии. Все именно так как на качелях. Вчера ты пьянствовал с компанией на квартире приятеля, вы травили анекдоты и в три часа ночи гоняли патруль, вызванный недовольными вашим хохотом соседями. А сегодня ты хоронишь хозяина этой квартиры - сердце. А завтра на шашлыках в лесу веселишься над несчастным владельцем собаки, вынужденным отмывать эту сволочь в речке, потому что она залезла в кучу дерьма и радостно там извалялась. А послезавтра пытаешься хоть чем-то помочь человеку, матери которого поставили диагноз - рак.
И мне этот настрой Кланнада, точно передающий качели жизни запал в душу, поэтому я и советую его тем, кто хочет посмотреть романтику и спорю с теми кто не замечает его плюсов.

Что ж я могу сказать на это?
1. Я не настолько бесчувственный, чтобы не понимать этих вещей
2. Арка Фуко мне показалась просто скучной и не реалистичной. К вам подошел младшеклассник, дарит деревянную звёздочку, которая вам наФиг не нужна и просит прийти на свадьбу человека, которого вы знать не знаете. Не кажется это бредом? Могу по этому поводу еще много чего написать, но это основное.
3. У меня батька сам пьёт, и пьёт так что мама не горюй. Я ни разу таких историк не закатывал. "почему ты относишься ко мне как не родной?!" это самый тупой вопрос, который я слышал в этом сериале. Ведь отец, было видно, переживал за такое положение в семье, потому и предоставлял право выбора сыну в решении своих проблем. А обращался к нему нежно и с любовью, на что Томоё реагировал как психопад.
4. История родителей Нагисы - единственное что цепануло.

2ой же сезон понравился практически 90проценьной реалистичностью, душевностью и трагичностью.

Я ответил на ваши "плюсы"? :)

Опять же, просто у меня свой склад характера, ума, у меня свои критерии драматичности и трогательности. В этом нет ничего такого, ведь на то мы и люди- разные и неповторимые

В арке Фуко драма началась когда ее начали забывать. В жизни именно так и уходят школьные друзья. Очень точная получилась аллегория, уж не знаю сознательная или нет.
Томоё - это глава студсовета.
А холодная война у Томоя с отцом началась после того как он из-за драки с ним повредил руку. Из-за этого он не смог больше играть в баскетбол. Этот эпизод есть в полнометражке, в сериале он только проговаривается. Отец чувствует свою вину перед Томоя, а тот не может его простить в силу юношеского максимализма. Но фактически отец виноват в том что его сын никогда не сможет исполнить свою мечту.
Это потом, когда вырастем мы понимаем сколько мы должны родителям и начинаем пытаться вернуть этот долг. Но не всегда успеваем...

***Томоё - это глава студсовета.
--- чет запамятовал, что там на самом деле с ней случилось....

***А холодная война у Томоя с отцом началась после того как он из-за драки с ним повредил руку. Из-за этого он не смог больше играть в баскетбол. Этот эпизод есть в полнометражке, в сериале он только проговаривается. Отец чувствует свою вину перед Томоя, а тот не может его простить в силу юношеского максимализма. Но фактически отец виноват в том что его сын никогда не сможет исполнить свою мечту.
--- Поэтому я и написал цитату его слов: "почему ты относишься ко мне как не родной?!11!!?", хотя сам чурается его в сериале. Одно дело пострадать от его действий и не простить, другое обвинять батьку в том, что тот глубоко сожалеет о случившемся.

***В жизни именно так и уходят школьные друзья.
--- Что значит уходят? У меня просто никакой трагедии, в том что школьные друзья затерялись в потоке времени, не возникало. У меня появились товарищи в универе. После окончания универа у меня, надеюсь, скоро появятся товарищи в армии и т.д.
Хм... Хотя если подумать, то у меня есть друзья не связанные со школой/универом, было бы немного печально оказаться забытым, но не знаю стоит ли игра свеч. На самом деле такая ли уж это драма? Настоящие друзья не забудут, а фальшивые не шибко то уж и нужны.