World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (123)
 - компании (4)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
larik666
TotalY
Bartuk 707
Mr. Fox
Pro100Elf
Mayya Pchelkina
KotovAlexander
Froade
I am just a shadow
Contributor
step
shtripok



вернуться на страницу аниме «Гримгал пепла и иллюзий» | вернуться на страницу комментариев



LaNina | СА?: 4 года 11 месяцев | отзывов 2, их сочли полезными 6 раз 2016.03.29

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Это прекрасный пример того, как можно слить отличную и не слишком затасканную, в общем-то, идею в ничто.
Если до смерти Манато сериал еще был интересен и казался нестандартным, то после шаблонного хода, которого после ТТГЛ не попер только ленивый - убийства лучшего персонажа, смотреть было не интересно, потому что ОЯШ таки выбрался на первый план. И ОЯШ далеко не Симон, к сожалению.
ОЯШ стандартнее некуда, и девки все стандарно его, окромя грудастой, которая после смерти Манато отвечает за розовый фансервис.
Да, нам показывают как умирают и живут гоблины, гоблины вообще здесь самые интересные и нестандартные персонажи; но когда гоблинов на экране нет - это скучно, скучно, скучно, потому что нельзя взять самые заезженные картонки (кроме Ранто нет ни одного персонажа, которого я не видела в парочке-троечке десяточке других тайтлов, да и Ранту найду, если покопаюсь) заложить одну (! ) стандартную драму на всех (друзья умерли, а она винит в этом себя; лидер умер, а они виноваты) и думать, что выедет на акварельках и фансервисе.
Очередная повседневность в нестандартной оболочке, но настолько плоская, неверибельная в плане характеров персонажей и их действий, что даже на среднего уровня повседневность не тянет. Переборщили с фансервисом, переборщили с ДРАМОЙ, не рискнули отойти от канонически-шаблонных характеров - и получили нечто лишь относительно смотрибельное. А могло быть гораздо, гораздо лучше. Эээх.
Они слили потенциал первых серий, к сожалению. В ноль.
Имхо.


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | iseleznev --> LaNina2016.03.29

Я не понимаю людей, которые пишут что после смерти Манато сериал слился. Манато, это типичный мерисьюшный герой, который за краткое время своей жизни, ни сделал ничего интересного. Он не раскрывался как персонаж, он не не запоминался, он не располагал к себе. Он был настолько серым, что по мне его смерть не была бы заметна, если бы это не раздувалось в событие. Мэри, как героиня драматическая и как персонаж романтической линии ГГ, намного лучше. Лично у меня она стала любимой героиней всего сериала, так как была самым живым героем. По этому Манато я благодарен только за одно -что он умер так скоро, и не мозолил глаза еще 10 эпизодов своей БОЖЕСТВЕННОЙ совершенностью.





ответ №2 | LaNina --> iseleznev2016.03.29

Ох, я думала написать вам ответ под вашим комментарием, но удержалась - фломастеры же)
Пока Манато существовал, не было 2х штампов ммо-фентезятины - все бабы у ГГ и ГГ-лидера.
Манато исчез и слилась его вполне годная адекватная романтическая линия, где мальчик и девочка просто понравились друг другу, ГГ встал во главу пати.
Более того, пошла ДРАМА имени Сати из САО. Ладно бы один раз, но повторенная 2 раза разными лицами... ну блин (
Мне, кстати, очень не зашла линия Мэри по одной простой причине. ГГ - лидер своей пати, но как только на горизонте появляется загадошная и прекрасная мороженая Мэри про проблемы своей пати он забывает вмиг. У него две девчонки, подруги близкие, тип, ревут, одна из них парня похоронила, вообщет, парни тоже осознали что смерть близко, а он все думает, а чойта Мэри загадочная и холодная. Почему я вообще должна сопереживать левой бабе? Почему на левую бабу убито больше времени, чем на остальных?
Итого - Юмэ разбирается с тем, с чем должен разбираться ГГ за ГГ. Даже с самим ГГ. Та тупенькая прожорливая девочка, ага - она справляется лучше.
А результате опять получается ГГ без лидерских навыков. Да, и ГГ и Манато используют одну и ту же МАГИЮ ДРУЖБЫ, но в случае ГГ вы этого почему-то упорно не замечаете. Причем в отличие от него Манато мог совмещать заботу о команде и личную жизнь без перекосов.





ответ №3 | iseleznev --> LaNina2016.03.29

Разница в том, что наши герои НЕ друзья. Они по сути едва знакомые люди, которым не особо есть дело, до проблем друг друга, и они скорее вынуждены работать вместе. Единственное что их объединяет, желание выжить в условиях этого мира и чувство вины, перед человеком, который погиб из за их слабости. А появление новой девушки, к тому же более красивой. чем остальные, естественно привлекает внимание мужчин. Так что после смерти, как раз все становится на свои места. То что в сериале перебор с близостью героев, это его проблема в целом, но Мери, хотя бы уравновешивает их взаимоотношения. Это аниме про "раков" и логично что у ГГ нету лидерских качеств, так как они неопытны, и им еще предстоит стать товарищами (ну как в конце). Если тебе просто не понравилась сама Мэри, это не значит что она плохой персонаж.





ответ №4 | LaNina --> iseleznev2016.03.29

Если вам не понравился Манато - это не значит, что он плохой персонаж;) как видите, в обратную сторону тоже работает.
А кто герои, как не друзья? Они все повязаны своим первым убийством, в конце концов. Им не "приходится работать вместе" они, все-таки как минимум товарищи, и это показано вполне отчетливо. Они уже сработались, как-никак. Не спорю, без магии дружбы не обошлось, но, тем не менее.
И в ситуации когда у тебя большие проблемы с твоими друзьями, товарищами, сопартийцами, ок, отвлекаться на проблемы левой девушки - ну вот просто невовремя это, очень топорно подано.
Да, я признаюсь: Манато мне нравится именно тем что не отвлекался от своих людей на юбки и собственные душевные метания контролировал. Это адекватный лидер, которого нас, увы, лишили в пользу ГГ, с которым себя может проассоциировать ЦА.
А лидер из ГГ пока очень не очень.





ответ №5 | Stasir2016.03.29

Тайтл лучше сравнивать с "Радугой", нежели с ТТГЛ (компашка из 6-8 человек, лидер рипается, ГГ, который не так интересен, как некоторые из компашки становится лидером). Хотя там упор был сразу на раскрытие героев (что весьма желательно в начале сериала, если основных героев немало), здесь этого нет, мало того "какой-то левый Манато" откидывает копыта уже в 4 серии... Чтобы жалеть персонажа, нужно, чтобы он это заслужил.

С картонностью и перебором драмы согласен.
Я таки не досмотрел до конца, ну как понял, новую бабенцию раскрыли лучше всех остальных, лол...





ответ №6 | LaNina --> iseleznev2016.03.29

Действительно, прекрасно обсудили)





ответ №7 | Мунаун дак --> iseleznev2016.03.30

Почитаешь комменты в обсуждение и поймёшь, что дело не в бисенёности, и понравился он не только бабе.
Да термин "марти сью" здесь не уместен. Запихивать туда лекаря только из-за его дружелюбности?





ответ №8 | LaNina --> Мунаун дак2016.03.30

Да не поймет, в том-то и проблема
Человек просто не понимает, что лидер - это не звание, это определенный склад характера.
Почему мне нравится Манато? Не потому, что бисенен (серьезно? У него же дизайн типичного доброго-тихого-помощника главного героя, он не бисенен, был бы девка - был бы серая мышка) А потому что он лидер, и обладает качествами лидера, и это нам показано.
и Харухиро, и Манато пришли к лидерству после сильного потрясения. Манато фактически сколачивает свою группу из того, что осталось после более сильного лидера, из никому не нужного рачья. Могузо (кстати, когда я до этого говорила про Ранту - это я говорила про Могузо, извините, проблемы с именами ) медленноват, Ранта - хамоватый придурок, Юмэ тоже не семи пядей во лбу, у Сихару явные проблемы с социализацией.
и вот он делает из этого группу. Не друзяшек навеки, но пати.
Как он это делает? Да кроме очевидных вещей, вроде распределения скилов, вообще мелочами проявляется. Ранта накосячил, полез подсматривать за девушками, Манато извинился, заставил Ранту извиниться, замирился отдельно с Сихару, профилактически настучал по голове Харухиро - сдерживай, мол, Ранту, ты ж видишь что он не туда полез. Короче, группа действительно держалась на нем.
и вот лидер умирает, да здравствует новый... кто? Харухиро?
Скажете, он не мог собраться, потому что у него друг погиб? А Манато был без памяти, в незнакомом мире и начал все с нуля. Все, что нужно было сделать Харухиро - удержать группу от развала. Он с этим справился? Что, правда он?
Девчонок вытянула на себе Юмэ. Плевать ему было на девчонок, он с Рантой бухал. (Даже пытаться, активно пытаться, я имею в виду, а не "хорошо бы", наладить контакт с Мэри будет сначала Юмэ) Нового жреца они вообще случайно получили. Бухать и думать, что надо бы нового жреца, но вот Манато... Это не искать нового жреца. Насколько я помню, жреца им вообще левый чувак случайно сосватал. и они взяли первого, что им предложили, кстати. Вот серьезно: "У нас есть жрец". "О, нам как раз нужен один, заворачивайте".
А дальше вообще трешак пошел.
У Харухиро группа загибается, это блин его люди, за которых он ответственен. и тут приходит Мэри.
Харухиро бы надо как-то группу успокоить, как-то сказать: "мы все еще вместе, чуваки, я - тот, кто продолжит путь Манато, давайте все вместе поищем жреца". Что делает Харухиро? "Ну, мы тут жреца нашли, пока в трактире бухали, нам плевать, что вы думаете, договаривайтесь, девочки. Ой, а почему жрец такой отмороженный?" и, потом: "ну, надо было конечно подумать о ваших чувствах, но мне было тяжело. Сорян".
Вот до тех пор, пока ЦА хавает лидера, которому плевать на своих людей, который уходит за первой же красивой девушкой, потому что: "ну, она красивее девушек в пати, это нормальная реакция" - Манато будут умирать.
Потому что нормальная работа с командой, умение отвлекаться от собственных тараканов и поддерживать сопартийцев в трудную минуту, вообще понимать, что творится с людьми рядом - это Мерисьюизм и БОЖЕСТВЕННОЕ совершенство. Это раздражает. Фу-фу-фу. ЦА так не может. Зато она может как Харухиро - идеальный герой для инсерта.
Мое разочарование в этом аниме не только на гибели Манато основано, гибель Манато - это просто первый шаг на дно, увы (





ответ №9 | iseleznev --> LaNina2016.03.30

Я не знаю что вообще вы ожидали от этого аниме. Люди в комментариях пишут о "участи наемника", о "проблемах средневековой армии", о вопросе " сильного лидера и его долга перед подчиненными".
Але, это мультик про школьников которые попали в онлайн игру. И у которых при входе скилл не вкачался. Есть уже одно аниме про ЛИДЕРА, в таком антураже. Это Горизонт. Вот только Горизонт, это днище, о котором и вспоминать страшно.
Эта история задумывалась, как приключение неопытных людей, которым СЛОЖНО, которые не умеют, не знают и не хотят, но они вынуждены быть теми, кем стали. По этому не может в рамках такой истории, лидер, СРАЗУ, быть сильным. Да, Манато таким был, но он умирает именно потому, что он такой, это так сказать издержки жанра.
Авторы показывают нам непростой путь Харухиро, в конце которого он становится достойным лидером и может вести своих товарищей дальше, а они готовы идти за ним. Случается это, именно благодаря Мери, так как именно на примере ее истории, о гибели всех ее товарищей, Харухиро понимает, что мы не выбирали наши роли. Они выбрали нас. Он находит в себе силы, отыскать в штанах яйца и возложить на себя роль главы пати (что ему делать, не хочется, как и остальным). Мери, становится для него как опора, по этому он и начинает испытывать к ней чувства. Если это не понятно при просмотре, то я с трудом представляю, как вы вообще сериалы смотрите, или книжки читаете.
Это аниме, история слабого человека, которого жизнь заставит стать сильным- классическая история. В ней нету ничего оригинального, но она неплоха. Кажется ты сама не понимаешь, чего бы ты хотела тут увидеть, по этому строчишь какие то абсурдные умозаключения, указывая что разрушение основного принципа сюжетной дуги, стало бы спасением этого сериала.





ответ №10 | iseleznev --> LaNina2016.03.30

Кажется я припомнил еще пару случаев, когда история слилась, после смерти ДОСТОЙНОГО лидера, ну по вашей логике:
Гуррен Лаганн -слилась после смерти Камины, ведь Симон СЛАБЫЙ.
Темнее Черного -слилось после "Операции в Южной Америке"
Стальной Алхимик -слился после смерти отца Элриков ( ну то есть в первые 1.34 минуты первого эпизода)
Хантер х Хантер -слился с уходом отца ГГ, то есть до начала истории.
Ookami Kodomo no Ame to Yuki -слился когда убили папу-оборотня. Дальше снимать было не зачем.
Rainbow -слилась после смерит БРО, так как на зоне выжить не просто, а сторожил пес, рамсы попутал.
Впрочем зачем борать только аниме, есть много и других СЛИТЫХ историй.
Клан Сапрано -слился после смерти Джеки Априла.
Игра Престолов -сливается с каждым сезоном, по несколько раз, но начал все это Эдард Старк.
Человек-паук- слился со смертью дяди Бена.
Форест Гамп -слился со смертью матери Фореста, так как вторая женская героиня, была шлюхой и наркоманкой и вообще не доставляет (.
Да что уж там, история знавала случаи и по масштабный.
Римская Империя- слилась после смерти Юлия Цезаря.
Франция- слилась после смерти Карла Великого.
СССР -слился после смерти Сталина, потому что ПОРЯДОК НАВЕСТИ НЕКОМУ.





ответ №11 | LaNina --> iseleznev2016.03.30

Я уже много раз говорила, что смерть Манато была лишь одним из первых поворотов, которые слили изначальную оригинальную идею в проторенное русло фентезюшного слайса. Одним из первых) звоночки звучали уже на фансервисных моментах с сиськами, но я подумала - а где этого нет?
Не спорю, потом я на Манато чересчур зациклилась, простите. Вы так нападали на почти единственное, что мне понравилось, не удержалась, попыталась защитить так же, как вы сейчас защищаете Харухиро)
Но блин, этих ваших превозмогающих и сильнеющих ОЯШей дофига и больше; я же говорю, они взяли ОРИГИНАЛЬНУЮ идею, и слили в СТАНДАРТНУЮ историю про ОЯШа, который отращивает яйца, попутно заретушировав все, что может из нее выбиваться (и что, говорят, было в первоисточнике) ждала тортик, получила тыщщу раз жеваную жвачку. Вам она понравилась, но есть люди, которым жвать бесконечно одно и то же надоело, которых обломали как и меня. Я имею право сказать, что именно мне не понравилось, обосновав. Что-то, из того, что я сказала - неправда?
Еще вопросы?
Больше я одно и то же повторять не хочу и не буду - бессмысленно.
Спасибо за рек на Хоризон, все думала заценить, теперь обязательно.





ответ №12 | shiro-i --> iseleznev2016.03.30

В том-то и проблема с этим аниме, что большинство зрителей восприняло его так же, как Вы: как историю про попаданцев в онлайн-игру. А на самом деле это история про попадание атрибутов онлайн-игры в реальную жизнь. То, что в игре воспринимается нормально, в реале выглядит уродливо и страшно.
Отстрел мобов - на живых существах.
Сбор трофеев - с разрубленных трупов.
Урон - в виде ран на собственном живом теле.
Хилер облажался - нужно зарабатывать деньги на похороны.
Это аниме должно было стать мощной деконструкцией жанра ММО-попаданцев - примерно как Мадока для махо-седзе. То, что зрители его не воспринимают в этом качестве - несомненное доказательство поганого качества экранизации. Если основную идею не смогли до зрителей донести, о чем тут еще говорить!





ответ №13 | SanyaBane --> LaNina2017.03.20

И как Горизонт? Зашёл?





ответ №14 | LaNina --> SanyaBane2017.06.29

Не доползла еще. Немного не моя тема, все-таки.





ответ №15 | Муза1968 --> iseleznev2020.06.13

Гуррен Лаганн -слилась после смерти Камины, ведь Симон СЛАБЫЙ./
Я весь сериал ждала, что он чудом воскреснет, но этого не случилось, и мне его реально не хватало. И да: Симон не Камина, хотя в конце стал на него походить. И всё же не Камина.

Манато, это типичный мерисьюшный герой, который за краткое время своей жизни, ни сделал ничего интересного. Он не раскрывался как персонаж, он не не запоминался, он не располагал к себе. Он был настолько серым, что по мне его смерть не была бы заметна, если бы это не раздувалось в событие. Мэри, как героиня драматическая и как персонаж романтической линии ГГ, намного лучше. Лично у меня она стала любимой героиней всего сериала, так как была самым живым героем/
Ещё бы, понятное дело, что Вам баба зашла. Кто, что любит, тот на то и фапает. Лично я терпеть не могу ни превозмогателей, ни ояшей, но про них так много в аниме индустрии, а сильных персонажей так мало, и даже когда редко они появляются, такие любители ояшей, как Вы, их обсирают. Манато не располагал к себе, который учил что и как делать и заботился о своей команде, а дно, из-за которого погиб ценный боец, располагает - логика зашибись! Не раскрыли персонажа? Флешбек про него не показали? Реально не хватает? Что он был за человек и так понятно, как и то, что тащил на себе слабаков и слился.





ответ №16 | Reddog2020.06.14

Как-то бессмысленно рассуждать о Манато, если учесть, что этот персонаж специально создан идеальным, чтобы принести его в жертву. Манато заботился о группе, как старший о детях, на нём держалась команда. Но настоящими товарищами члены группы стали только после его смерти. Товарищами, которые поняли, что они в ответе не только за самих себя, но и за "того парня". Да, Харухиро не может подтирать всем сопли, как это делал Манато, ему подчиняются не с закрытыми глазами, как подчинялись Манато, а осознанно. Люди не винтики, они должны понимать что и зачем делают. Вот с Харухиро они это поняли. Пусть даже в этом заслуга самого Харухиро невелика, скорее тут сыграла роль смерть заботливого Манато. Я понимаю, что девочкам бисёнэн Манато нравится, но настоящий сюжет начинается лишь после его смерти. Сила в том, чтобы волевым усилием преодолеть свои страхи и слабости, пережить их и победить, а не в том, чтобы быть крутым симпатягой с самого начала. Ваш Камина - это картон.





ответ №17 | syu-syull --> Муза19682020.06.15

Министерство антиспиральщиков по предотвращению спиральной немезиды.

Отчет о жизнедеятельности человечества №364.

"В человеческой среде проявляется странная аномалия. У некоторых индивидуумов наблюдается слабая мозговая активность, сопровождаемая мутациями. Их органы зрения мутируют в органы испражнения (в обществе известные как "задницы"), в результате чего индивидуум не может получать достоверной информации об окружающем мире и делать на её основании логические выводы. В частности, это проявляется в том, что при просмотре художественных анимационных сериалов (далее "аниме") индивидуумы называют слабыми сильных героев, игнорируют взросление, становление личности, путь героя и его поступки, повлекшие за собой процветание человеческого вида. На основании этих наблюдений могу сделать вывод, что человечество еще недостаточно развито и вмешательство нашей цивилизации на этом этапе не требуется. Продолжаю наблюдение."



обсуждение закрыто




Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура