World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (121)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
larik666
TotalY
Bartuk 707
Liissiij90
Pro100Elf
KotovAlexander
Froade
ACTIONFENIX
step



вернуться на страницу аниме «Гримгал пепла и иллюзий» | вернуться на страницу комментариев



shiro-i | СА?: 5 лет 11 месяцев | отзывов 45, их сочли полезными 337 раз 2016.03.29

Помните первый сезон Психопаспорта? Во-о-о-т, примерно так и должно было получиться. Захватывающая дух жестокость, внезапно проявляющаяся на фоне повседневной жизни.
Ведь кто такие главные герои? Если называть вещи своими именами, они наемники, воюющие сугубо из-за денег. Малолетние, но это дела не меняет. И даже не просто наемники, а банда мародеров. В нормальной армии таких бы расстреляли.
"Знаешь, у меня последние труселя порвались." - "А у меня целых носков не осталось. Пойдем убьем пару человек, на бельишко должно хватить." - "А если повезет, давай убьем троих - тогда вечерком сходим в бар, пивасика накатим" (типичный диалог положительных главных героев. Ни разу за весь сериал так и не произнесенный).

Ах да, поправочка - не "убьем пару человек", а "убьем пару гоблинов". Существенная разница, если вокруг игра, а гоблины - просто мобы. И никакой разницы, если вокруг реальный мир, и гоблины - живые и разумные существа.
Казалось бы, вот он - неисчерпаемый источник драмы, фонтан разнообразнейших эмоций. А также промышленных масштабов месторождение морали и поводов для размышлений. Но нет-нет, держитесь, господа зрители, не торопитесь тянуться к кнопке включения мозгов - спасатели уже на подходе! Единый взмах волшебной режиссерской палочки - и вуаля, картина чудесным образом меняется. Нет, какие-то вялые переживалки по поводу первого убийства имеют место. Но до них ли, когда вокруг такие прэлестные пейзажики? А потом и того не осталось - ГГ воспринимают свое занятие как нормальную работенку. Еще и гордятся, что прокачались, новые навыки убийства освоили. Так что - крибле-крабле-бумс! и с одной проблемой разобрались!
Осталась еще одна - персонажи тут взяли моду взаправду помирать. Но героическая съемочная группа и тут не растерялась. Музыка нам поможет! Ну и пейзажики опять же умиротворяющие. А главное, героям слова не давать! Диалоги - нафиг! И вот от второго фонтана эмоций осталась жалкая струйка, да и та подкрашенная, подсвеченная и красиво обрамленная.

И воцарилась тишь да гладь, а чтобы зрители не заснули, в образовавшееся болотце запустили сладенького. Обычный ингредиент для подслащения аниме, на буковку "ф" начинается. "Фан..." правильно, фансервис! Он и мозги поможет отключить, если у кого включились ненароком. Полезнейшая штука, с ним любое г... проглотят.

Ну и напоследок - о знаменитой акварельной графике. Ага, она красивая. Необычная. Но ни разу не дорогая. Наоборот, небрежные "акварельные" пейзажи - творческий подход к экономии средств. Рисуются такие фоны на два порядка легче и быстрее реалистичных. Да и необычен такой рисунок только для аниме. В полиграфии "акварель" в примитивном стиле - последний писк моды. Через полгодика этот прием будет встречаться на каждом углу и надоест до чертиков. Тогда это аниме будет смотреться совсем по-другому.
За счет красивости фонов еще и на анимации сэкономили. Если присмотреться, в этом сериале аномально много статики. Будь рисовка более реалистичной, сериал сходу загремел бы в категорию низкобюджетных.

Итого: экранизация провальная. Эпичный слив, полнейший фейл. Основная идея не то что не раскрыта, а наоборот, всячески замаскирована. Дабы ЦА снямкала сладенькую тянучку, а не начала, не дай бог, думать и сопереживать. Заставлять ЦА думать - занятие коммерчески рискованное, прокатывает не всегда, можно и в минус уйти. Съемочная группа рисковать не захотела.
Можно делать корявую графику и корявый сюжет, можно напихивать в аниме фансервиса. Но напихивать в головы зрителям корявых и кривых идей - нельзя. Нельзя выдавать черное за белое. Сладенького вранья - не надо.
2/10


+33Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | vvm132016.03.29

"Ведь кто такие главные герои? Если называть вещи своими именами, они наемники, воюющие сугубо из-за денег."

Точнее, чтобы выжить.

"Малолетние, но это дела не меняет. И даже не просто наемники, а банда мародеров. В нормальной армии таких бы расстреляли."

Такая "нормальная" армия существует только в вашем воображении. Убийства ради наживы и мародёрство для армии норма. В 20-м веке только начали что-то делать по этому поводу, но только начали и только в самых богатых странах. В игре же имитируется древность, хоть и "импортировано" множество неестественных для древности вещей.





ответ №2 | vvm132016.03.29

""Знаешь, у меня последние труселя порвались." - "А у меня целых носков не осталось. Пойдем убьем пару человек, на бельишко должно хватить." - "А если повезет, давай убьем троих - тогда вечерком сходим в бар, пивасика накатим" (типичный диалог положительных главных героев. Ни разу за весь сериал так и не произнесенный)."

Надо есть, пить, платить за аренду, и одежда изнашивается, да. Профессии нет, навыков никаких - и поскольку всего лишь дети, и обстановка абсолютно незнакомая. Памяти нет - фактически вышибленные мозги. "По-японски" им предложили бы устроиться мыть посуду (должно быть, достаточно прибыльное в Японии занятие), но тут ничего такого не предложили.





ответ №3 | shiro-i --> vvm132016.03.30

Насчет мародерства.
Насколько я помню прочитанное, в любой мало-мальски боеспособной армии с мародерством боролись. Начиная примерно эдак с античных времен. Искоренить, понятно, не искоренили, но старались по мере сил.

Делалось это, естественно, не по причине гуманизма, а исключительно ради сохранения боеспособности. Солдат в бою должен сражаться где приказано, а не бежать вприпрыжку к вражескому обозу. А между боями солдат не должен портить командованию отношения с местными - а то те передумают откупаться от грабежа и начнут сражаться на совесть.

Естественно, побежденных грабили. Но по приказу или с разрешения начальства. И награбленное частенько не по карманам рассовывали, а стаскивали в общую кучу и потом делили. Любителей пограбить без приказа, не в то время или не в том месте, а также утаить часть добычи, обычно казнили.

Возвращаясь к аниме: у ГГ имеется официальное разрешение (и даже приказ) отстреливать вражин с целью присвоить их пожитки. Наличие разрешения не отменяет того факта, что ГГ занимаются мародерством. Но казнь им, конечно, не грозит. Так там нормальной армии-то и нет. А может есть, но ГГ в ней не служат. Боеспособность их банды никого не волнует, так как в боевых действиях они не участвуют.

Наиболее близкий аналог занятию ГГ - каперство. То есть ГГ - бандиты, грабители и убийцы, действующие с разрешения властей и грабящие не кого попало, а только врагов государства.





ответ №4 | shiro-i --> vvm132016.03.30

ГГ - наемники, и воюют исключительно ради денег (до гибели друга, во всяком случае). Ну да, деньги им нужны, чтобы выжить - это я помню. Это все было доходчиво разъяснено в первой серии, не стоит повторять. Но быть наемниками они от этого не перестали.
От обычных военных наемники отличаются мотивацией. Для наемников не свойственен патриотизм, желание защитить свой дом и своих близких, отстоять свой образ жизни или свою веру, они не испытывают ненависти к врагу. Чем сильнее у бойцов неденежные мотивы, тем выше боевой дух и боеспособность. Наемники стараются заработать побольше денег с наименьшим ущербом для себя, и только.
ГГ - идеальные наемники, т.к. у них нет привязанностей, и они плохо ориентируются в окружающем мире. Поэтому они не могут найти другого выхода из ситуации, кроме как соглашаться на то, что предлагают.

Заметьте, я не говорю, что ГГ должны были гордо записаться в пацифисты и помереть под кустом от голода. Чем они займутся, было ясно с первой серии. Раз я продолжила смотреть, значит, меня такой расклад устраивал. В общем-то, гоблины туда тоже не цветочки нюхать пришли. Жесткая ситуация и серьезные проблемы, в том числе психологические. Мне хотелось видеть, как герои будут с ними справляться.
А ругаюсь я потому, что Ггерои со своими проблемами никак не справляются, потому что в упор их не видят. Типа "все хорошо, прекрасная маркиза". В бой ходят как в офис на работу, по вражеской территории рассекают как по собственному саду, гоблинов убивают почти как NPC. Причем в первоисточнике шаблоноразрывающие ситуации есть, а в аниме они заглажены и заполированы до почти полной незаметности. Автор ранобе создает конфликт, экранизаторы его затушевывают и спускают на тормозах.

Я не зря вспомнила Психопасс. И в Психопассе, и в Гримгале нет правильных или неправильных решений. Какое бы решение ни выбрали герои, у него будут серьезные минусы. Хотя и серьезные плюсы тоже. Психопасс мне нравится тем, что там честно показали и плюсы, и минусы, и последствия. В Гримгале экранизаторы упорно обходят все острые углы. Лепят из героев милых няшек, а из жестокого мира, в котором идет вообще-то война - слащавую повседневность.





ответ №5 | Kensai2016.03.31

А почему они должны были страдать из-за гоблинов. То что они разумные, это повод их щадить? Фашисты тоже были людьми, разумными существами. И что, по этому их нельзя было трогать? Позволить фашистам делать что они хотят. Вы ещё скажите, что они всё правильно поступали и потому их нужно жалеть, также как и гоблинов.





ответ №6 | shiro-i --> Kensai2016.04.01

Про "щадить" я ничего не говорила. Там война идет, или ты их, или они тебя. А страдать - да, должны. Убийство в реальности не имеет ничего общего с "убийствами" в компутерной игрушке. Ребятки попали В РЕАЛЬНЫЙ МИР. Они убивают ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Поэтому должны испытывать чувства как при настоящем убийстве, а не как при отстреле низкоуровневых монстров в онлайн-игрульке.





ответ №7 | Kensai --> shiro-i2016.04.01

Ну собственно убийство первого гоблина им не далось легко. Причем не только по причине его крутости. То что они выраженно не рефлексировали по этому поводу, это уже другое дело. Они попали в этот мир, явной памяти о прошлом у них нет, здесь убивать гоблинов - это общественная норма. Если бы это давалось им так легко, они бы не устраивали себе выходные.





ответ №8 | ant.ares2016.11.09

ответ №6 | shiro-i -- Kensai 2016.04.01

Про "щадить" я ничего не говорила. Там война идет, или ты их, или они тебя. А страдать - да, должны. Убийство в реальности не имеет ничего общего с "убийствами" в компутерной игрушке.

хе-хе, договорились ребятки вот и наступил тот тупик моральных блужданий, где мнимое уже не отличить от реального; вы мне скажите, вы в каком мире играете на компьютере в вымышленные убийства, а? а зачем вы в этом реальном мире играете на компьютере в вымышленные убийства? а за тем, что любая игра это тренировка способностей, которые вас привлекают в реальном мире; смотрите как детишки легкомысленно режут чью то плоть и крушат чьи то кости, почему вы это смотрите? либо мир вокруг миролюбив и вы законченный психопат, либо мир далеко не "няшка" и сам не прочь от вас избавиться, а вы готовитесь к борьбе за свое существование; все дело в мелочах, в особенностях, в точке зрения; дети? а где в жизни грань между детством и взрослой жизнью, когда сама жизнь на кону; друг погиб от руки смертного врага, а вы сочувствия в оставшихся не увидели? может просто его не осталось у вас; скажу свое мнение, режиссер взялся за очень сложную для себя задачу и пока ее не завершил; суть фильма в том, что детскую душу ткнули в грязь реального мира, воплотив его в виде плюшевой сказки; но сериал не завершен и мы еще не увидели развязки, когда детская душа повзрослев, отразила непредвзято и точно всю суть реального мира, как идеальное зеркало; и я дорого бы дал, чтобы узнать какой зачет этому миру в финале сделает тот же Харухиро; а пока, история еще не окончена...





ответ №9 | shiro-i --> ant.ares2016.11.11

Мнимое не отличить от реального? Это применительно к убийствам, что ли? Это шутка? Мне, наоборот, трудно найти что-либо общее между убийством в реале (даже если речь идет об убийстве животного, не то что человека) и "убийством" в компьютерной игре.

(С)..."зачем вы в этом реальном мире играете на компьютере в вымышленные убийства? а за тем, что любая игра это тренировка способностей, которые вас привлекают в реальном мире"
Не согласна. Люди в большинстве своем играют не для того, чтобы убивать, а чтобы почувствовать себя победителем. Решить сложную задачу с напряжением всех сил и стать круче всех. Компьютерные игры - скорее аналог головоломки, чем тренажер для отработки навыков убийств. В реале геймеры, как правило, тишайшие безобиднейшие личности.

(С)..."смОтрите, как детишки легкомысленно режут чью-то плоть..."
Ключевое слово - "легкомысленно". Вся суть моих претензий к этому аниме, выраженная одним словом. Мне не нравится, когда такие вещи делают "легкомысленно". Мне хочется, чтобы герои осознавали свои поступки и относились к реальным убийствам так, как реальные убийства того заслуживают.

Герои этого аниме не дети. Хотя еще и не взрослые. И я сразу сказала, что это дела не меняет. Они в том возрасте, когда человек уже вполне способен отвечать за свои поступки.

(С)..."друг погиб от руки смертного врага, а вы сочувствия в оставшихся не увидели?"
В смысле? если бы оставшиеся не переживали из-за смерти друга, они бы не пошли зарабатывать деньги на похороны, что было очень опасно. И не полезли бы в лагерь гоблинов - это было практически верное самоубийство. Я как раз возмущаюсь тем, что зрителям чрезмерно облегчили восприятие всех связанных со смертью близкого человека событий. Особенно чувства вины, для которого у героев были серьезные основания.

(С)..."мы еще не увидели развязки, когда детская душа, повзрослев, отразила непредвзято и точно всю суть реального мира, как идеальное зеркало"
А мне кажется, что увидели. Герои уже к середине сериала (до конца я не досмотрела) привычно и уверенно убивают, не испытывая никаких моральных неудобств (не говоря уж о моральных терзаниях). Они распрекрасно вписались в эту реальность, без малейших попыток сопротивления. Поэтому не им этот мир судить.
А душа человека - это не "идеальное зеркало". На то и личность, чтобы иметь свое мнение. И чтобы своими поступками менять мир. Герои этого аниме живут по поговорке "не мы такие - жизнь такая". Я терпеть не могу такой подход к жизни, и поговорку эту ненавижу. "Нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли". Амебы бесхребетные.
Еще один афоризм в тему вспомнился: "Люди делятся на две категории. Одни причитают "куда катится этот мир! " А другие его катят". К какой из них относятся герои Гримгала, думаю, понятно.

Где-то в комментариях я писала, что вообще-то не факт, что у героев не было другого выбора, кроме как становиться мародерами. Они исследовали другие возможности? Нет. Сразу согласились. Мне было бы интересно посмотреть на того, кто попытался сопротивляться.

(С)..."либо мир далеко не "няшка" и сам не прочь от вас избавиться, а вы готовитесь к борьбе за свое существование..."
Отчасти согласна. Нет, паранойей я не страдаю :) Не думаю, чтобы мир злонамеренно и целенаправленно пытался от меня избавиться. Но гарантий, что все будет хорошо, нет - никаких, ни для кого. Художественные произведения - это отчасти обучение. Надо же хоть иногда учиться на чужих ошибках, не все же на своих :) Зритель смотрит, как герои справляются со своими проблемами, и мотает на ус. Совсем не обязательно рассчитывать оказаться в подобной ситуации - усваиваются общие принципы.

Собственно, именно это я и хотела увидеть - как герои будут справляться со сложными проблемами, не имеющими однозначного "правильного" решения. Поэтому я возмущена тем, что авторы аниме, насколько возможно, избавили героев от выбора, от ответственности, от трудных решений, от "неудобных" чувств. Сгладили до почти полной неразличимости все то, что вложил в произведение автор первоисточника. Зачем-то же он придумал мир именно таким? Что-то, наверное, хотел донести до читателей? А до зрителей донесли только подборку пейзажиков.
Именно это меня не устраивает в аниме. Я настроилась на взрослое произведение. Я вижу, каким его можно было сделать на таком материале. Меня не устраивает версия, адаптированная для показа в программе "Спокойной ночи, малыши". Эта вещь заслуживает намного большего. А зрители имеют право получить свою долю жизненного опыта и ярких эмоций, переживая вместе с героями и сочувствуя им. Авторы аниме нас такой возможности практически лишили, исказив до полной противоположности идейный посыл первоисточника.





ответ №10 | Kensai --> shiro-i2016.11.12

Какую ещё взрослость вы хотели? Бесконечную рефликсию, - "Ой, я убил гоблина, он же был разумным существом, ой какой я плохой, как мне дальше жить?". И коллективные страдания, какие мы плохие, какие мы грешники. Это в современном цивилизованном мире рабочий подход, снижающий уровень насилия. Но в условиях отличающихся от тепличного мирного времени, он уже неприменим. Когда в город придут религиозные фанатики и радостно примутся резать ваших родных и близких, это значит что тоже их убийство это плохое дело? И что, нужно страдать, если вдруг ненароком убил кого-то из врагов. От того, что совершил благое дело?
Во-первых главные герои, это подростки, их ещё не превратили в безвольные шестёренки общество, и во-вторых им заблокировали память о нормах прошлого. Тепличных условий мира цивилизованного здесь больше нет. Убийство врага это благой поступок. Убил ксеноса - сделал благое дело. Если же какая-то бесхребетная гнида начинает выступать за дружбу с воинственными несговорчивыми ксеносами, за то чтобы пустить их в свои города, за то чтобы отдать им свои дома, почти наверняка она продалась и стала врагом человеческим. Ну или это просто сумашедший или мутант, предатель человечества.
Дружить с ксеносами имеет смысл лишь если они достаточно сильны и воевать с ними чревато, во всех остальных случаях либо покорение, либо их уничтожение. И ни гоблины, ни кобольды не походят на существ с которомыми имеет смысл подружиться. Чтобы менять мир, надо кем-то в нём быть и уничтожение гоблинов с кобольдами, это прекрасная возможность подняться и стать человеком. Это естественная возможность повысить свой социальный статус и сделать добро людям. И герои здесь в кои-то верно поступили верно, они сумели преодолеть свои слабости, научились работать командой и действовать без лишних предрассудков, они научились убивать без сожаления своих врагов, они стали настоящими людьми.





ответ №11 | shiro-i --> Kensai2016.11.13

Не-не, рефлексии не надо. Сомневаюсь, что добавление соплей в это болото улучшит общее впечатление :)
Взрослость для меня - это принятие ответственности за свою жизнь. Это собственное мнение о событиях. Это наличие собственных целей. Это принятие самостоятельных решений. При чем тут рефлексия и коллективные страдания? В особенности - коллективные. Взрослый человек должен думать сам, а не транслировать общественное мнение.

Я бы добавила сюда не рефлексии, а ЖЕСТИ. Кровищи и страданий - моральных и физических. Бедность, голод, поражения в бою, боль от ран, отчаяние - где оно все? Пусть бы зрители прониклись, как тяжело и больно бывает героям.

Страданий - это не в смысле коллективного биения лбом об стенку. Тут бы в помощь сценаристу хорошего психолога. Люди могут находить весьма разнообразные и неожиданные выходы из неприемлемых ситуаций. Чувствовать себя грешниками, но продолжать в том же духе - это самый очевидный вариант. Почему бы не внести разнообразие?
Кстати, чего бы я еще сюда добавила - так это индивидуальности героям. Личного мнения и личного отношения к происходящему. А то у них там, похоже, коллективный разум сформировался - настолько единообразно они все переживают и решают.

Я совсем не против занятия Ггероев. Они оказались втянуты в чужую войну и вынуждены убивать - ок, замечательно, очень интересно. Я против того, что зрителям выдали лайт-версию первоисточника. Если превращаете домашних детишек в хладнокровных убийц - так покажите, как трудно им было ломать себя. А тут прямо по мановению волшебной палочки все случилось.

Мне не нравится, что героев пытаются представить милыми невинными овечками. Конечно, вызвать у зрителя симпатию к милым няшкам намного легче, чем сочувствие к бандитам, убийцам и мародерам. Лепить няшек гораздо проще, чем сложные личности с противоречивым характером. Но зачем тогда было браться за экранизацию Гримгала? - тут няшек заведомо не водится. Герои НЕ милые, НЕ безобидные, но это же не значит, что они неинтересные и не заслуживают симпатии.

Убийство врага может вызывать самые разные чувства. Да, это война, лучше ты врага, чем враг тебя, но чувства-то испытывать никто не запрещал? Чувство вины совсем не обязательно. Но и радость от убийства - не обязательна тоже. Тут столько героев, что можно было представить очень широкий спектр. Так почему у них у всех эмоции одинаковые - они вообще ни черта не чувствуют? Им очень быстро стало все равно. Отморозки бессмысленные. Какой в этом интерес?

У меня язык не повернется сказать, что, убивая, Ггерои делают благое дело. Всего лишь выгодное одной из сторон конфликта. Конфликт - это драчка за ресурсы, которые не получается поделить. Кто из сторон конфликта прав, кто виноват - вопрос очень спорный. Есть ли там вообще правые? Все преследуют свои интересы, не более того. На какую сторону герои попали, кого считают врагами - вопрос случая. Кто сказал, что гоблинские женщины и дети меньше заслуживают защиты, чем человеческие? Кем считать Ггероев - героями войны или безжалостными убийцами - зависит от точки зрения.

В Вашем понимании, настоящие люди - это те, кто убивает без сожалений? Тогда я предпочитаю ненастоящих.





ответ №12 | Savachy --> shiro-i2016.11.14

Как я понимаю вы начали спорить о убийстве ГГ гоблинов и тому подобную живность, верно?
Главный момент который вы опустили в своих рассуждениях - это то что ГГ в прямом смысле никто, то есть у них нет ни воспоминаний, ни опыта, ни знаний, НИЧЕГО. Отсюда значит что ГГ почти как маленькие дети, которых как воспитаешь, такими в будущем и будут (но не факт), а им сказали что убивать нелюдей нормально (в одной из серий последнего сезона сериала "Черное зеркало" отлично показывает убийство не человека, хотя это завязка ее) и они убивают без сожалений, поскольку нормально, ведь все так делают. Вы бы тоже убивали, если бы жили в таком же обществе.





ответ №13 | shiro-i --> Savachy2016.11.14

Если бы героям настолько стерли опыт/знания/воспоминания, как Вы пишете, они были бы абсолютно бесполезны как бойцы. Их пришлось бы учить пользоваться ложкой и считать до десяти. Нетушки - герои достаточно осознают свои действия, чтобы переживать о первом убийстве - это ясно показано. Поэтому стертая память - не оправдание.





ответ №14 | Savachy --> shiro-i2016.11.15

Хотя, если углубиться в вопрос, выходит что на него можно найти ответ только практически, а из-за современных принципов морали и этики получается что результат эксперимента будет известен узкому кругу лиц или же никому так как его не будет.





ответ №15 | Kensai --> shiro-i2016.11.18

//Мне не нравится, что героев пытаются представить милыми невинными овечками.//
Вообще-то в отличие от подавляющего большинства других произведений, здесь не всё так однозначно. Не знаю, что там у гоблинских детей, но гоблинских женщин в список невинных мучеников я бы не стал добавлять. Если гоблины размножаются традиционным путём, о их женщины имеют право на самооборону.
Так вот, то что для героев в целом совершенно нормально, для зрителя уже не так очевидно. Достаточно посмотреть на то как первый гоблин боролся за жизнь, или на эндкарты с тем чёрным гоблином, как он ласково относился к этим местных зверушкам, которые в этом мире за домашних питомцев. Или как после его смерти, партия в местные шахматы так и осталась недоигранной. Из героев здесь не делают полностью правоверных, правильных существ. То что они не испытывают особых раскаяний за свои поступки не делает их правоверными героями, их врагам можно искренне сочувствовать. Да хоть тем же кобольдам, которые мирно живут в своих пещерах, занимаются сельским хозяйством и добычей металлов. И герои приходят к ним именно как грабители и убийцы.





ответ №16 | shiro-i --> Kensai2016.11.22

Если бы самые нужные эпизоды (вроде жизни гоблинов вне войны) не выносили из кадра в эндкарды или вообще в пустоту, я бы первая сказала, что это суперское аниме. Но в том-то и проблема. Рецепт этого аниме - взять десять процентов оригинала и разбавить 90 процентами сахара, чтобы оригинальный вкус почти не ощущался. Или, пользуясь образами сказки "Прицесса на горошине" - горошина есть, но заложена таким количеством тюфяков, что обычному человеку не под силу ее нащупать.

Авторы аниме сработали как фокусники. Принцип фокуса - заставить смотреть на броскую ерунду, тогда критически важных действий не заметят. Что мы видим в аниме? - чуть только жесткая ситуация, зрителя сразу начинают отвлекать и успокаивать. А жесткая она постоянно - мир такой. Поэтому все аниме - сплошное успокаивающее :)
Ударная доза пейзажиков. Музычка. Внимание к деталям быта (все эти завтраки, обеды, ужины, постирушки, и тд и тп до бесконечности). Фансервис. Фриканутые персонажи, типа парниши с розовыми волосами или наставницы ГГ. Из всего обучения только и запомнилось, как та "учительница" из трусов выпадала :) Если бы эти персонажи выглядели как военные средних лет, в нормальной униформе, с нормальной мимикой и поведением, их слова совсем по-другому бы воспринимались. Тогда бы над ними задумываться пришлось, а так - отвлекли внимание яркой внешностью. Ну и т.д., принцип один - каждый острый угол сюжета закидать кучей блестяшек.

До кобольдов я не досмотрела, но вроде ГГерои там своего товарища спасали? Сначала привычно пришли пограбить, да? так от частого повторения это уже за грех не считается. А потом друга спасали - вообще святое дело. Итого: ГГ лапочки. Что, не так?

Я не жду от героев, что они будут всю дорогу жалеть своих врагов и мучиться от того, что приходится их убивать. Это было бы странно. Радоваться тому, что ты убил врага, а не он тебя - нормально. Не сразу и не окончательно, но герои должны были к этому прийти.
Чувства должны быть не столько у героев, сколько у зрителей. Для этого нужно показать поступки и эмоции героев так, чтобы они ранили. Цепляли за живое. Проникали в душу. А авторы аниме изо всех сил хранят зрительское душевное спокойствие. Зачем?! если бы мы хотели спокойствия, то смотрели бы слайсики про школьные клубы с тортиками.

Ггерои здесь не должны восприниматься как "хорошие", но воспринимаются. Да, я согласна, они не дотягивают в "правильности" до пусечек от КеАни. Но авторы аниме очень стремились сделать их такими. Не их заслуга, что это не получилось до конца. Но их вина, что это получилось в достаточно большой степени.

P.S. Вспомнила про КеАни - и вспомнилась Ггероиня "За гранью". Нищщщасная няша с проблемами и комплексами. Свои проблемы она решала, бегая по школе за одним парнишей и убивая его здоровенным мечом. Парниша был бессмертным, поэтому так и не помер. Но боль он чувствовал. Он не пытался убить ее в ответ и даже не сопротивлялся толком. А в первый раз, когда эта милашка парня убивала, он вообще пытался ее спасти. Эта девица вызывает у меня омерзение. А тоже считается "хорошей".

Герои Гримгала не такие. А ситуация чем-то похожая. Няшки остаются няшками, что бы ни делали. Мерзость.





ответ №17 | Zloiberg --> shiro-i2016.11.23

А мне по первым (ой) серии это аниме как раз и понравилось контрастами. Пасторальные пейзажи, спокойная легкая музыка, детки-приключенцы жестоко убивают отбившегося от своих гоблина. Сама по себе идея совместить деревенскую идилию с совершенно будничной жестокостью была очень хороша. И тут даже к лучшему, что дети к этому относятся так запросто. И даже эти клиповые прогулки по городу вначале хорошо на общую атмосферу работали. Но потом режиссура все испортила. Акценты не расставили как следует и сериал скатился на самое дно, а весь его потенциал обратился не в огромный плюс, а в гигантский минус. Проблема именно (и практически исключительно) в том, что нам не показали другую сторону. А так, самый смак должен был быть в том, что няшки гг жестоко убивают, вспарывая животы, ломая кости, дролбя черепа, обычных гоблинов, которые просто делали свою работу. Ведь в этом тоже есть свой конфликт - в жестокости, как части повседневного сущестования. Но вышла лажа.





ответ №18 | Eblack --> shiro-i2016.11.24

Прочёл я пару первых книг.
Там, конечно, всё несколько правдоподобней (и поведение людей и ржанного поля в пещерах вроде не было), но на счёт гоблинов и этой темы всё также плохо. Пару раз перс (повествование от первого лица) задумывается над этим и заканчивает.
В аниме зелёные были вроде команды мстителей, да ещё интелекуталы (в шахматы рубились), а в книжке там был гоблин-сеньор (главный на районе в общем) со своей охраной. И перс там пострадал именно из-за решения напасть, а не из-за грамотной засады.

Вывод: аниме лучше в показе двойственности морали, но в книге при этом более логичное окружение (на город ОРКИ напали, т.е. игра не в одно ворота).





ответ №19 | shiro-i --> Zloiberg2016.11.24

(С)..."Сама по себе идея совместить деревенскую идилию с совершенно будничной жестокостью была очень хороша"

Угу, мне тоже понравилось. И я полностью согласна с Вашей оценкой режиссуры. Только я считаю, что режиссура была ужасная с самого начала (хотя да, потом она становилась все хуже и хуже).

Для примера взять хоть те же пейзажи в первых сериях. Ггерои ходят-бродят по красивому лесу - прекрасно. А показать, как герои тот лес воспринимают? Он для зрителей красивый, а герои-то каждую минуту ждут, что из кустов выскочат враги. И начнут их, лохов таких, убивать.

Работа режиссера в том и состоит, чтобы доносить до зрителей такие вещи. И не в маленьком бюджете дело. Ну не дали вам денег на анимацию - так что мешает обходиться статичными картинками? Ну, к примеру, стоит милая девочка посреди леса, любуется цветочками. Поднимает взгляд выше и - вдруг - видит сквозь ветки отряд гоблинов. И вот уже девочка затаилась под кустом, зажимая себе рот ладонью, чтобы идущие мимо гоблины не услышали ее дыхания. Гоблинов даже полностью рисовать не надо - только ноги, топающие у самого лица. Дешево и сердито, анимации минимум. А как бы зрители прониклись опасностью местных пасторальных пейзажиков! Что-то в этом духе в сериале есть, но совершенно невыразительное. Такое впечатление, что больше всего режиссер боялся случайно снять что-нибудь запоминающееся.

Или прогулочки по городу. Замечательно, пусть будут. Добавить бы только, например, милую сценку с местным колоритным базарчиком. Туристы обожают такие места - они такие живописные! Так почему бы не порадовать зрителей? Вот и показали бы, как местные жители торгуют военными трофеями - надо же их где-то сбывать? Снятую с трупов одежонку в том числе - с дырками и замытыми пятнами крови. ГГероям же нужна была одежда, а денег не хватало? Ну вот и устроили бы им шоппинг по дешевке.

Сделали бы в таком духе весь сериал, цены бы ему не было. Вот это действительно была бы жестокость как часть повседневного существования. А так мы ее не видим. Причем все это просто обязано быть в мире, где идет война. Но режиссер не смог показать это зрителям.





ответ №20 | shiro-i --> Zloiberg2016.11.25

(С)..."Проблема именно (и практически исключительно) в том, что нам не показали другую сторону. А так, самый смак должен был быть в том, что няшки гг жестоко убивают, вспарывая животы, ломая кости, дробя черепа, обычных гоблинов, которые просто делали свою работу"

Для меня смысл этой истории в переменах, которые происходят с Ггероями. Взросление в экстремальных декорациях. Хару не рассчитывал по жизни на роль лидера, но все остальные члены команды способны к лидерству еще меньше. Хару оказался лучшим из худших. Он берет на себя ответственность за других, принимая решения в ситуациях, когда нет хорошего варианта, когда нужно чем-то жертвовать.
Мне было бы интересно увидеть, к чему он придет в конце. Будет без раздумий жертвовать товарищами? Предпосылки есть.

А контраста между няшками-героями и тем, как они убивают, я все равно не смогла бы увидеть. Я оцениваю людей не по внешности. Если человек занимается жестокими убийствами, значит он убийца. Какая разница, как он выглядит? Кьюбей из Мадоки тоже на вид милашка, так и что?

Обычные гоблины, весьма вероятно, коллеги ГГ :) В смысле, тоже бандиты, убийцы и мародеры. Зачем иначе они шляются возле человеческого города с оружием в руках? И возможно, они не "просто делают свою работу", а делают ее с удовольствием. И не прочь "поработать" сверхурочно, чисто из любви к искусству. Раз гоблины живые существа, такие экземпляры среди них наверняка водятся. Представлять гоблинов и прочих кобольдов невинными жертвами, вызывающими исключительно сочувствие, я бы не спешила. Мне интересны чувства ГГ в связи с убийствами. Мне кажется, что чувства, и сильные, у них должны быть. Но я далека от призывов к пацифизму.





ответ №21 | Zloiberg --> shiro-i2016.11.25

"Только я считаю, что режиссура была ужасная с самого начала (хотя да, потом она становилась все хуже и хуже)."

Так и есть. Просто в первой серии то явообще ничего не ждал, так что она смогла превзойти нулевые ожидания. И показалось, что потенциал есть, во всяком случае, было понятно, что и куда можно развивать. Но не сложилось.

"Для меня смысл этой истории в переменах, которые происходят с Ггероями. Взросление в экстремальных декорациях."

Ну одно другому не мешает. В конце концов, на одном контрасте произведение не построишь и нужно развитие персонажей. Но будем честны, на выходе мы имеем то, в чем вообще никакого смысла искать не стоит.

"А контраста между няшками-героями и тем, как они убивают, я все равно не смогла бы увидеть. Я оцениваю людей не по внешности. Если человек занимается жестокими убийствами, значит он убийца. Какая разница, как он выглядит? Кьюбей из Мадоки тоже на вид милашка, так и что?"
Так я и не про внешность героев говорил. А вы наяшность исключительно в ней имели ввиду? Речь скорее о том, что рефлексия героев по поводу допустимости убийства гоблинов - это не обязательное направление развития. Хотя и возможное. Но показать, сколь естественным может быть для человека убийство того, кто на енго не похож, кого он не понимает, иными словами, убийство другого - это тоже очень хорошо. А рефлексию можно было как раз увести в сторону "жертвы товарищами". Сперва герои друг за друга горой, как же так, чтобы с кем-то из них что-то случилось. А затем постепенно картина мира героев меняется, и уже естественно пожертвовать одним, ради балага других. А уж вдволь наигравшись контрастами, можно стокнуть героев с гоблинским миром, миром, который не особо отличается от человеческого. И гоблинов даже не нужно делать невинными жертвами. На самом деле, вполне естественно, что обе стороны конфликта равноправны и равновиновны. Но это надо уметь показать. В пользу гоблинов, правда, говорит то, что они часть этого мира, а не пришельцы, лишенные привязанностей.





ответ №22 | shiro-i --> Eblack2016.12.05

Я не читала книги. Я просто вижу ситуацию, понимаю, какие чувства должны испытывать герои и представляю, как это можно показать в аниме.

Книгу нельзя экранизировать строго по тексту. Тем более написанную от первого лица. Понятно, что в своих воспоминаниях герой не обсасывает постоянно тему убийств и своих чувств по поводу. Он рассказывает о первом убийстве, которое его сильнее всего потрясло. Может, потом упоминает, как изменялись его чувства. Но вспоминать всех убитых и переживать о каждом он, естественно, не станет.

Но это же не значит, что герой не испытывает чувств! Испытывает, причем при каждом убийстве. Только чувства эти все время меняются. Первое убийство было шоком, но и радость была - наконец-то получилось. Второе убийство - эмоции уже не такие яркие. Десятое - уже входит в привычку, появляется уверенность. Сотое - всем уже давно пофиг. Копаются в карманах свежезарезанного гоблина и беседуют о погоде. При этом как занимались герои отвратительно грязным делом, так и продолжают. Вот это в аниме и нужно было показывать - как меняется отношение. А получилось, что раз в книге герой своих чувств не упоминает постоянно, то и в аниме тишь, гладь и любование пейзажиками.

Зря в аниме усадили гоблинов в шахматы играть. Шахматы воспринимаются как благородная и интеллектуальная игра. Лучше бы в картишки резались или кости бросали - больше бы подошло по характеру.

Я нисколько не сомневалась, что игра не идет в одни ворота. Жаль, что в аниме решили это не показывать. Могли бы и ввернуть, пусть даже отсебятины, к месту было бы. Ясно же, что гоблины и кобольды далеко не цветочные феечки, и ведут себя не лучше людей. Но тут всех сделали чересчур приглаженными, даже гоблов. О Ггероях и говорить нечего - сплошной рафинад.





ответ №23 | Eblack --> shiro-i2016.12.06

_взять десять процентов оригинала и разбавить 90 процентами сахара_
Я ответил на эти слова. Просто рассказ тоже не раскрывает тему. Нет, конечно, может дело в переводе и тонкостях японских иероглифов, но прямо по тексту переживаний об убийствах - нуль. Есть константация факт, мол, да, убиваем, да они хотят жить; но и то всего пару раз.

Т.е. это не проблема экранизации. С гоблинами у них всё-таки лучше получилось.
Но да, могло быть и лучше.

А нападали там орки, и поэтому их просто так вставлять было накладно для сюжета, т.к. они в этой части не фигурируют.





ответ №24 | Kratosnya2016.12.13

Не понимаю как эту бестолковая рецензия попала в топ рецензий и первая там висит? Всё, что написано в ней такой бред, ох ...
Автор рецензии видимо тот же Властелин Колец не читала/не смотрела. Гоблины живые существа? Лол что? У них есть чувства? WTF??? В этом аниме гоблины равносильны оркам из того же Властелина Колец. Это существа способные только убивать, в каждом фентези роль таких существ истребить человечество.
То что герои ходят убивать гоблинов и прокачивают навыки, ну просто видимо автору поста не понять, видимо никогда в рпг не играла. Нам показывают рпг игру с другой стороны, если бы она выглядела как реальная. Когда они бьются с гоблинами, я аж Финал Фентези вспоминаю. Словно Бог управляет ими "персонажами".
В общем аниме достойно просмотра, я лишь надеюсь, что перед чтением отзыва этого, или уже после этого люди наткнутся на мой комментарий. На мой адекватный комментарий и не воспримут эту рецензию всерьёз. Ибо писала её девушка вообще не шарящая в теме rpg.





ответ №25 | shiro-i --> Kratosnya2016.12.13

Зато я шарю в теме психологии - это гораздо круче :)

Ваша реакция, к сожалению, типична. За то я авторов и ругаю - основная идея произведения осталась не понята зрителями. Ваш комментарий тому яркое подтверждение.

Вы правда совсем-совсем не видите разницы между убийством виртуальных персонажей и живых существ?





ответ №26 | Nonary --> Kratosnya2016.12.14

Вы всегда же можете написать собственный отзыв, и шанс, что на него наткнутся куда выше, чем на этот пост, который я бы на месте автора удалил нафиг XD

shiro-i здесь такую подробную дискуссию провела и сто раз подробно объяснила свою позицию - вы это прочитали, чтобы утверждать, что комментарий бред?

//В этом аниме гоблины равносильны оркам из того же Властелина Колец.//
Если так, то где тут сюжет уровня Властелина Колец, а?

//Это существа способные только убивать, в каждом фентези роль таких существ истребить человечество.//
Что ж, если всё-таки задуматься над тем, что вы написали, то получается, что это анимэ редкостный проходняк, где даже скрытой идеи никакой нет... Т.е ВООБЩЕ НИЧЕГО. Тупо прокачка в рпг-игре.
Автор пыталась заметить, что потенциал хотя бы был - показать контраст между приключениями в игре и в реалистичном фэнтези.

//Нам показывают рпг игру с другой стороны, если бы она выглядела как реальная.//
А что значит 'как реальная'? Как бы весь отзыв о том, как надо было это сделать. Не поняли? - Перечитайте ещё раз!





ответ №27 | shiro-i --> Kratosnya2016.12.14

Согласно последним исследованиям ведущих медиков, окостенение шаблонов - опаснейшее состояние, приводящее в перспективе к серьезному заболеванию, буквально "чуме 21 века" - ФГМ. Поэтому рекомендую Вам срочно принять шаблоноразрывающее. В качестве лекарственного средства могу посоветовать "Слуги зла" Макса Далина. А для профилактики RPG-зависимости неплохо бы попринимать "Чертов меч" того же автора. Гарантирую - лекарства исключительно вкусны и почти что панацея. Правда, вызывают привыкание, а запасы книг Макса Далина в природе не бесконечны.





ответ №28 | Zloiberg --> Kratosnya2016.12.14

Изначальный комментарий:
- У этого аниме был потенциал, однако авторы не смогли его реализовать.
Реакция на него, вгоняющая последний гвоздь в крышку гроба этого "творения".
- Нет! Вы ничего не поняли, авторы ничего не собирались реализовывать и ничего не закладывали в свое произведение, они изначально решили сделать шлак. Этот шлак хороший и достоин просмотра.





ответ №29 | Kratosnya --> shiro-i2016.12.14

Основная идея аниме заключается в том, что в таком мире либо ты убьёшь, либо тебя. Я прекрасно вижу разницу между живым и виртуальным существом. Если вы думаете, что героям аниме следовало не убивать гоблинов, то все герои аниме были бы убиты гоблинами ещё в первой же серии. Как раз таки потому, что нам показывают реалистичное фентези. Да взять обычное средневековье, там могли убить за что угодно, может даже за обычную ложку. Конечно наши герои могли бы стать торговцами, но это было бы уже совсем совсем другое аниме. Да и одного аниме "Волчица и пряности" вдоволь хватает.
В общем каков итог всего этого? Идея аниме - показать выживание людей в реальном фентезийном мире. И выживание не тех, кто занят земледелием, торговлей и прочим, а выживание именно добытчиков, воинов так скажем. Хотя они ими и не являются.





ответ №30 | Kratosnya --> Nonary2016.12.14

Я прочитал лишь отзыв, комментарии не читал.
Даже смешно немного, что вы требуете от аниме сюжета как в книгах Толкина.
Идея всё же есть и она описана мной комментарием выше. Просто вы требуете от этого аниме того, что оно по факту вам не сможет дать. Не знаю даже, что и рекомендовать вам, раз для вас это аниме "проходняк".





ответ №31 | Kratosnya --> Zloiberg2016.12.14

Это хорошее аниме. Нет, это не лучшее из лучших. Нет, это не шедевр. Просто хорошее аниме, а не шлак.
Это аниме на твёрдую 7, хотя я тут поставил ему 10. У меня возникли подозрения, что автор отзыва и некоторые личности тут не видели по-настоящему шлаковых фентезийных аниме. А когда сравнить не с чем, понятно, что и хорошее аниме станет плохим.





ответ №32 | Zloiberg --> Kratosnya2016.12.14

"Да взять обычное средневековье, там могли убить за что угодно, может даже за обычную ложку."

Пожалуйста, не берите. "Средневековье" чуть сложнее чем некоторым кажется.

"И выживание не тех, кто занят земледелием, торговлей и прочим, а выживание именно добытчиков, воинов так скажем." Раубриттеров и мародеров, в программу выживания которых также входило бегство от властей, желающих их повесить или обезглавить. По хорошему, в реальности герои ближе всего к капперам, что к средневековью отношения не имеет. Они даже не наемники - наемникам платят. Они же окормляются исключительно с трофеев, т.е. им тупо дали патент на убийство и грабеж гоблинов. Система, скажем прямо, сомнительная, поскольку вы имеете под боком вооруженную и безпамятную шоблу, чье существование зависит от того, что они сегодня награбят. А если не попадется им гоблинов? Или гоблины отступят? Что будут делать эти умельцы? Правильно - грабить местных людишек, ибо какая им разница?





ответ №33 | Nonary --> Kratosnya2016.12.14

//Я прочитал лишь отзыв, комментарии не читал.//
//Основная идея аниме заключается в том, что в таком мире либо ты убьёшь, либо тебя... Если вы думаете, что героям аниме следовало не убивать гоблинов, то все герои аниме были бы убиты гоблинами ещё в первой же серии.//
Ну блин! Вы здесь не первый, кто поднимает подобные вопросы - вот, например, прочитайте коммент №6 - почти тоже, что и вы написали, сказала shiro-i.
Или же №4.

//Даже смешно немного, что вы требуете от аниме сюжета как в книгах Толкина.//
Я ничего не требую, просто тут ничего и нет... Потому и проходняк.

//Просто вы требуете от этого аниме того, что оно по факту вам не сможет дать. Не знаю даже, что и рекомендовать вам, раз для вас это аниме "проходняк".//
Куда интересней что же вы видели, раз сабж вам понравился? Куда не плюнь - каждое 2-е анимэ про игру будет лучше.

Если нравятся попаданцы в игры, то порадует 'святая троица' перехайпленных анимэ:
"Re: Zero" - "No game No life" - "Sword art online"
Есть ещё всякие "Лог Горизонт" (правда о чём анимэ тоже хрен разберёшь) и "Повелитель" - многим понравились.

Если нравится тема выживания и 'убей или умри', то есть:
"Ганц" (осторожно! хреновый графоний, но идея тащит), "Вторжение гигантов", "Убийца Акамэ! ", "Василиск"

Каноном фэнтези считается "Берсерк" (но графоний устарел), а из современного и попсового, конечно, "Стальной алхимик" и 1-й, и 2-й

А вот про то, что вы написали - тупо рпг про прокачку - "В подземелье я пойду, там красавицу найду! " - банально и шаблонно, но качественно.

Годное и фансервисное фэнтези - "Семь смертных грехов"

Королевская битва - "Fate/Zero" и вообще вся серия Fate

Офигенная фэнтези-полнометражка - "Сказания Весперии: Первый Удар"

ТруЪ-фэнтези - "Сказания Зестирии" (Сюжет вялый, но ГРАФОНИЙ!!) или "Брошенная Принцесса"

Есть и пародии на рпг - "Senyuu." и "Коносуба" (уверен есть ещё over9000, но сейчас не вспомню)

Комедийное фэнтези - "Рубаки"

Странное тёмное фэнтези - "Реквием из тьмы"

Необычный подход к попаданцам в фэнтези-игру - "Врата"

И т.д И т.п. Дофига ещё фэнтези анимэ (один из самых популярных жанров!), которые будут получше сабжа.





ответ №34 | Nonary --> Kratosnya2016.12.14

//Это аниме на твёрдую 7, хотя я тут поставил ему 10//
Ну, лично я ему 7 как раз поставил, и для меня это означает 'проходняк'...

//У меня возникли подозрения, что автор отзыва и некоторые личности тут не видели по-настоящему шлаковых фентезийных аниме.//
А то, что говна много - никто спорить не станет :D





ответ №35 | Kratosnya --> Zloiberg2016.12.15

Это хорошее аниме. Нет, это не лучшее из лучших. Нет, это не шедевр. Просто хорошее аниме, а не шлак.
Это аниме на твёрдую 7, хотя я тут поставил ему 10. У меня возникли подозрения, что автор отзыва и некоторые личности тут не видели по-настоящему шлаковых фентезийных аниме. А когда сравнить не с чем, понятно, что и хорошее аниме станет плохим.





ответ №36 | shiro-i --> Kratosnya2016.12.15

(С)..."Основная идея аниме заключается в том, что в таком мире либо ты убьёшь, либо тебя."
Это не идея, это заданные условия существования. Да и то частный случай, верный для людей определенной профессии. Идею определяют сознательно совершённые поступки, а не фон, на котором они совершаются.

(С)..."Я прекрасно вижу разницу между живым и виртуальным существом."
Тогда Вы согласитесь, что убийство живых существ в реальном мире и прокачка в игре путем убийства виртуальных существ - это принципиально РАЗНЫЕ виды деятельности, не имеющие АБСОЛЮТНО НИЧЕГО общего и вызывающие АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ чувства.

(С)..."Если вы думаете, что героям аниме следовало не убивать гоблинов, то все герои аниме были бы убиты гоблинами ещё в первой же серии."
Я уже устала говорить на эту тему.
Я думаю, героям стоило попробовать найти другое занятие, а не сразу складывать лапки. Уверена, барахтаться было бесполезно. Героев специально затащили в мир, чтобы они делали грязную работу, а не устраивались на свой выбор, создавая конкуренцию местным. Но попытки сопротивляться системе я все равно хотела бы видеть.
А занявшись охотой на гоблинов, не убивать жертв ГГерои, естественно, не могли - по-моему, это совершенно очевидно. Гоблины бы героям в момент башку свернули, и сами с удовольствием пошарились по их карманам.

(С)..."Конечно наши герои могли бы стать торговцами..."
Нет, не могли бы. Местные желают видеть попаданцев только в одной роли. В свой круг чужаков не пустят. Ни ростовщики, ни купцы не захотят иметь с ними дела. Другая работа, если бы герои ее чудом нашли, была бы тоже грязной и низкооплачиваемой, только без риска для жизни.

(С)..."Идея аниме - показать выживание людей в реальном фентезийном мире. И выживание не тех, кто занят земледелием, торговлей и прочим, а выживание именно добытчиков, воинов так скажем. Хотя они ими и не являются."
То-то и оно, что никакие Ггерои не воины.
Бандиты они. И не надо вспоминать Робин Гуда, ничего романтичного в Ггероях нет. Zloiberg очень хорошо расписал, что наши героичные герои собой представляют.
Само по себе выживание - это не идея. Идея в том, что выживать можно по-разному. В одном и том же мире одни становятся героями, другие - подонками и предателями. Какие выборы делают герои в процессе выживания - вот в чем смысл.

Мне не кажется, что требовать от аниме наличия идеи и достойного сюжета - чрезмерно. Аниме, которое не смогло донести до зрителей свою основополагающую идею - это даже не проходняк. Это шлак.





ответ №37 | Serg999 --> shiro-i2016.12.15

Чота ржу! Есть два (к примеру) тайтла снятые ради сцен тупого махалова, с тотальной, вплоть до сцен вытирания носов, привязкой к персам и никаким внешним событийным наполнением. Но "Титаны", с бесконечной гастрономией аутистов-переростков, это, конечно, лютый вин, а "Гримгал" с прокачкой ттх и вживанием в незнакомый агрессивный мир - недостойный шлак! Требую продолжения банкета про "требование достойного сюжета"!





ответ №38 | Kratosnya --> shiro-i2016.12.15

Да уж. Так можно вечно спорить о фломастерах. Мне кажется вам и правда сравнить не с чем, раз для вас "Гримгар" - шлак. Я вот буквально неделю назад посмотрел фентези "Убийца Акамэ". Ждал я именно фентези, получил как раз таки шлак про разбойников разрубающих людей направо и налево, затем сразу начал "Гримгара" смотреть и он меня совсем не разочаровал, он на пять голов выше "Убийцы Акамэ" оказался, потому что это тру фентези. Хоть и чертовски короткое. Ну и как подметил комментатор выше, Гримгар уж явно на 10 голов выше Атаки Титанов, которую грубо говоря Боготворят безумцы. Я надеюсь Вы не из числа этих безумцев, но уже начинаю сомневаться.





ответ №39 | Nonary2016.12.15

У-у-у-у... Чё-то похоже диалога тут не получится, раз некоторые сразу начинают подозревать собеседников в 'безумии' -_- Детский сад...





ответ №40 | Zloiberg --> Nonary2016.12.15

"Безумии"? Мне тут дважды одним и тем же комментом ответили. Это ли не безумие? :)





ответ №41 | Zloiberg --> Kratosnya2016.12.15

Ну я Титанов, мягко говоря, не оценил. Но я могу хотя бы понять, почему они многим нравятся. Красивая картинка, динамичный экшен, кровь-кишки и "неожиданные повороты" с гибелью персонажей. Короче, Титаны берут фансервисом также как, например, это сделала Игра Престолов в другом медиапространств.

Гримгал даже в этом вопросе запороли (хотя явно пытались сделать). Хотя, казалось бы, изначально нашли материал с неплохим потенциалом (всяко лучше, чем "из-за стены приходит какая-то хрень и всех жрет"). Нашли, как выкрутиться с маленьким бюджетом. Визуальную составляющую сделали очень даже симпатичной, сделали музыкальные вставки с пасторальными пейзажиками (хотя и переборщили с ними, но сама попытка была неплоха). И после этого они взяли и слили начисто режиссуру, историю и персонажей.

И да, то, что в мире есть большая лажа, не возвышает это творение в моих глазах. Потому что, вот беда, мне доводилось смотреть и читать хорошие вещи. Да и сам сериал, очевидно, разбазарил тот потенциал, что у него был.

И да, ще раз: комментарий shiro-i - это попытка "дать шанс" Гримгалу. Найти в нем тот самый нераскрытый потенциал. Ваша же отповедь на него - это отказ даже в этом потенциале. Извините, но с такими "идеями" ущербен и уныл становится уже сам фундамент.





ответ №42 | Nonary --> Zloiberg2016.12.15

Ну, это скорее всего был баг WA - периодически тут сообщения людей дублируются без их на то согласия. Странно, что на этот раз с такой задержкой. Хрен знает как это происходит - со мной ни разу не случалось.

А вот когда вместо того, чтобы понять, что людям понравилось в том или ином анимэ, некоторые начинают писать "такое смотрят только ненормальные...", то... нет, это не безумие... это отличительная черта гиперактивной части населения... (Go to school, children XD)
...Ой, не баньте меня :)





ответ №43 | Serg999 --> Kratosnya2016.12.15

Речь, к сожалению, не о "фломастерах", а о непонимании некоторыми самих терминов "сюжет" и "сеттинг". Обычно сеттинг автором подгоняется под сюжет, в случае с вещами вышедшими из гейм-индустрии ситуация обратна. Особенно в свете того, что здесь банальный РПГ сеттинг, который до блеска вылизан чудовищным количеством людей профессионально этим занимающихся. Безусловно само по себе это не сделает сюжет интересным, на мой взгляд данный тайтл - неудачная попытка раздуть драму из ничего, заколбасив перса в самом начале и ожидая горьких слез по "не пойми кому". Дважды. Коротко говоря - тайтл скучен, вторичен до неприличия и потому объявлен проходным! Но то, что каждое действие персов, в рамках РПГ, логически обоснованы это факт клинический! И что обыкновенное выживание может стать основной нитью сюжета, если его грамотно преподнести, тоже факт. Не припомню что бы Робинзон Крузо, человек занятый известно чем, продвигал в массы разумное, доброе, вечное - агрессивных людоедов он отстреливал, Пятницу - воспитывал, козу - доил, то есть делал что мог. Классика мирового уровня, как бы! А потому заявления типа: "выживание - это не идея"; "бандиты они"; "выживать можно по-разному"; "сопротивляться системе" - говорят не том, что у тайтла "идеи и достойного сюжета" нет, а о совершенно непонятно с какого потолка взятых ожиданиях от тайтла! Вот если бы безрукие, неспособные заработать на еду персы учинили бы революцию, в пику принуждающим их "злодеям", а гоблинам отправили бы миссионеров - вот это был бы стопудовый шлак!





ответ №44 | Zloiberg --> Serg9992016.12.15

Основная нить сюжета в Робинзоне Крузо - это торжество европейской рациональности Нового Времени над силами природы. Использу свои знания и свой ум, Крузо в одиночку осваивает и окультуривает пространство вокруг себя. Он не просто "выживает", он подстраивает пространство под себя, активно создает свой мир в богом забытой гулши. Он "воспитывает" аборигена, приобщая к установленному им (т.е. европейским человеком) порядку. Короче, это роман, в котором выразился свойственный тому времени оптимистический взгляд на возможности человеческого разума. Человек, даже даже в одиночестве, может привнести свет разума в мир и упорядочить его. Вот о чем Робинзон, а не о "выживании".





ответ №45 | Serg999 --> Zloiberg2016.12.15

Вас послушать так выживание это безмозглое собирание травок и корешков и любое применение интеллекта к сему процессу качественно его видоизменяет. Даже сведя ваш пост к задаче "выжить не одичав", слово выжить все равно превалирует, труп дичать не умеет. Впрочем, если не устраивает культурное выживание есть другой пример - Рони-старший "Борьба за огонь". Замшелая древность, саблезубые тигры, каменные топоры и никаких рафинированных европейцев! Правда вот беда - ничего не зная о Новом Времени и рациональности первобытные внезапно тоже прогибали мир под себя! Может потому что люди?





ответ №46 | Eblack --> Serg9992016.12.15

Есть мнение, что Рони просто создал ремейк: взял из старого романа основную идею и написал по ней свою книжку. Это если следовать вашему описанию. Краткий пересказ на вики говорит, что это приключение, а не "прогрессорство" или "робинзонада".
В любом случае эти примеры не годятся для "Гримгара", ибо вокруг них общество и нет памяти.

Ну, а ЛитРПГ в большинстве своём такая х...., что для написания хуже, надо вообще фантазии не иметь. У автора ситуация ещё довольно оригинальна, но в целом без идеи. Аниме куда лучше раскрыло гоблинов (с кобальдами, правда, вышло хуже).
А идея с неповиновением вполне реальна, только нужны несколько другие условия: память или доступ к информации о происходящем, более активные персы (Ренджи или Супер из книги), более реалистичные локации врагов (наблюдение их мирной жизни). Пойти написат что ли...





ответ №47 | Zloiberg --> Serg9992016.12.15

"Борьба за огонь" - это 1909 года? Во-первых, это "долгий 19 век" еще, т.е. золотой век французской культуры до разочарования, которое принесла ПМВ. Это еще тот век оптимизма и веры в прогресс, которые несут развитие науки и техники. А то, что сюжет помещен в доисторическую эпоху, дела не меняет - это не историческая реконструкция, как же первобытные люди думали на самом деле. Мы понятия не имеем. А выражение картины мира представителя просвещенной и счастливой на тот момент Европы.

А тепреь найдите нечто подобное в античной или средневековой литературе? Человек оторванный от своего общества и все равно устанавливающий его идеалы на новом месте, осваивающий природу? Да там бы в голову никому не пришло? Человек перед лицом фатума или Бога, испытание его веры и души, вот что бы нам могли описать древние авторы, елси бы могли помыслить человека исключенного из его социума. "Робинзон Крузо" - это манифест целой эпохи, манифест современного человечества, а не просто историйка о чуваке, который выжил. Собственно рядом с ним стоит и возражает ему только "Путешествие Гулливера", ставящее под сомнение этот оптимизм. Ну и может быть "Кандид". Но именно "Крузо" начал новую эпоху. Сравните его с "Доном Кихотом" или "Гаргантюа и Пантагрюэлем". И сразу виден этот рубеж эпох. А до той поры Робинзон как литературный персонаж немыслим.





ответ №48 | shiro-i --> Kratosnya2016.12.16

(С)..."Мне кажется вам и правда сравнить не с чем, раз для вас "Гримгар" - шлак."
Вот именно потому, что мне есть с чем сравнить, я и считаю Гримгал шлаком. Зачем копаться в г..., если можно смотреть достойные вещи? Например, "Убийцу Акаме" я дропнула, не досмотрев и до середины первой серии, долго плевалась и жутко ругалась.
У Гримгала были шансы дотянуться до уровня, который я считаю приемлемым. Поэтому, в надежде на лучшее, я досмотрела его аж до 8 серии. Увы, авторы аниме решили, что уровень "ниже плинтуса" понятнее и ближе целевой аудитории.

(С)..."Гримгар уж явно на 10 голов выше Атаки Титанов..."
Вы так больше не шутите, не провоцируйте бытовой травматизм. Я так ржала, что чуть со стула не рухнула :)





ответ №49 | Serg999 --> Zloiberg2016.12.16

То есть, художественная литература, тем и отличающаяся от справочного материала, что автор тащит за собой собственное культурное наследие и любой поступок или опыт рассматривается через это, вас не устраивает? Вам что нужно, дневник или мемуары? "С утра был понос - грешу на красные ягоды?" Ясен пень, что и Дефо, и Рони, и Лондон вышли из определенной среды и писали не для нас, а, внезапно, для других людей этой же среды! Очевидно, что промышленная революция помимо увеличения валового продукта породила вольномыслие литературы, в сравнении с набором притч и философских диспутов прошлых лет. Она же дала возможность массово издавать эти произведения так как бумага, стоившая до того бешеных денег, подешевела! Все вышесказанное не отменяет того, что героев, в одиночку или малой группой, помещают в смертельно опасную среду и заставляют вы-жи-вать! По европейски, по американски или по австралопитекски с французским проносом! Оптимистично, пессимистично и пофигестично!





ответ №50 | Serg999 --> Eblack2016.12.16

"Робинзонада" это подкласс приключенческой литературы. Что такое "прогрессорство" я, признаться, не знаю.
"Примеры не годятся" - нужно прям с соблюдением всех запятых? Здесь да, скорее о бедности или нищете. Напомню - речь шла о "невозможности" выживания как центральной линии сюжета, герой, мол, всегда обязан расти над собой и внедрять повсеместно либеральные ценности, иначе сюжет - шлак.
"Идея с неповиновением" - "чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет! " Дядя Федор.





ответ №51 | Eblack --> Serg9992016.12.16

_Что такое "прогрессорство" я, признаться, не знаю._
Ууу, странный у тебя выбор книг. Стругацких не читал? "Робинзонада" - подкласс, но конкретный: одиночка или группа сажает огород на ранее дикой местности. "Прогрессорство" - аналогично, только изменение не природы, а общества. По описанию же "Борьба за огонь" - чистое приключение: они идут из пункта А в Б, по пути совершая подвиги.

_речь шла о "невозможности" выживания как центральной линии сюжета_
Выживание в обществе? Нет, не возможно. Тогда любому другому боевику можно приписать такой "сюжет". А значит у приключений должна быть какая-то цель, если не у самих персов (вот выживают они, как могут), то у автора - что-то показать через них (хотя бы юмор). В противном случае это графомания, бессмысленная писанина.
В данном случае, без развития персов (необязательно именно про гоблинов, но это напращивающаяся линия) сюжет теряет потеницал.





ответ №52 | Serg999 --> Eblack2016.12.17

Погуглил. С учетом того, что термин предложен самим Стругацким и общепризнанным термином не является не удивлен - с трудом осилил даже знаменитый "Пикник", стиль написания меня жутко раздражает.
По "выживанию" еще раз - мисс, в свойственной ей бездоказательной манере, утверждает, что "выживание - это не идея. Идея в том, что выживать можно по-разному etc", я показал возможность без всякого морального роста и социальных подвигов. Разумеется у автора должна быть цель, однако чем демонстрация стойкости не цель? И лично вам - есть такая штука как рассказы, при своей краткости графоманией совершенно не являющиеся. У Фрэнка Рассела есть вещь всякий раз пробирающая меня - "Единственное решение", очень рекомендую. К теме выживания тоже относится.





ответ №53 | Eblack --> Serg9992016.12.17

_чем демонстрация стойкости не цель?_
Ну... Потеря была, была проверка на верность... Ладно, это можно притянуть. (Мне не нравится, но по существу возвразить ничего не придумывается).

"Единственное решение" на мой взгляд не "выживание", а взгляд на Создателя и процесс Сотворения.





ответ №54 | Serg999 --> Eblack2016.12.17

Насчет Акта Творения - по тексту, в общем, очевидно. Тема выживания это спасение от грозящего безумия, распада личности. "Кара. Тюрьма без приговора".





ответ №55 | TripleDenial2017.11.15

Есть же! Хоть один отзыв, совпадающий с моей точкой зрения! Как же меня разочаровал этот сериал, я до последнего надеялся на что-то стоящее, но нет, это просто халтура по всем статьям: малоуместный фансервис, статичные кадры, слезогонка, картонные ребяты, минимум действия, максимум воды, аутичные диалоги, алогичные поступки и т.д. Как такое г.. можно вообще смотреть?! выкинул 6 часов своей жизни, фейл.





ответ №56 | Reddog --> shiro-i2017.11.16

Спасибо, интересно было вас почитать. Но, тем не менее, я не считаю ваши определения по части войны и мародёрства верными. Я бы скорее сравнил героев с охотниками на опасных животных: китобоями, охотниками на волков, медведей или тигров-людоедов. Работа опасная, в какой-то степени романтичная. А кто-то не любит охотников и не понимает как можно обижать волчат и тигрят. Пока эти зверушки не съедят его близких. Но такой тип людей характерен для нашего мира, незнакомого с опасностями, которые несут в себе дикие хищники, а в мире Гримгала таких быть вообще не должно.
Конечно вы можете сказать, что помимо частей тела, охотники забирают и вещи гоблинов: талисманы там всякие. Ну так и животные производят полезные для людей вещи. Червяки-шелкопряды, жемчужницы и т.д. Но это ведь не повод считать их людьми? Гоблины играют в шахматы - молодцы, ну а насколько разумны те же китообразные, на которых человек продолжает охотиться? Или те же медведи? Даже у взрослых ворон разум, не уступающий разуму ребёнка или даже подростка. Это повод считать ворон людьми? Да даже если бы гоблины были разумнее людей, то что это меняет? Гоблины - другой вид, это не люди, поэтому термины "война" и "мародёрство" по отношению к ним неуместны - только охота.





ответ №57 | SoberBober --> shiro-i2017.11.16

Спасибо за конструктивный отзыв и комментарии. С некоторыми "косяками" сериала я согласен, некоторых же при просмотре и не заметил, а Вы открыли мне глаза, за что и благодарю. Воплоти авторы все ваши идеи и наработки, вышла бы реально стоящая вещь. Теперь вот локти кусаю оттого, что не увижу всего этого на экране (и в ранобэ, судя по комментариям, тоже не прочитаю).





ответ №58 | shiro-i --> TripleDenial2017.11.17

Я тоже долго надеялась. Потенциал был, но его сознательно усиленно сливали и в итоге успешно слили.

Я даже где-то как-то могу понять продюсеров. На кой черт жесткая и умная вещь нужна зрителям, которые фанатеют от "живых любовей" и поющих мальчиков-зайчиков. Почитать японские топы - это же ужас кромешный. Я только не могу понять, зачем было портить хороший сценарий. Хотели снять фансервисное соплежуйство - так и брали бы соответствующий первоисточник. Благо недостатка в магических сиськоакадемиях нет и не предвидится.





ответ №59 | TripleDenial --> shiro-i2017.11.17

И то верно, всегда обидно когда бездарно сливают вещи, у которых был потенциал. Я, даже не зная ничего о первоисточнике, в процессе просмотра чувствовал насколько чужеродно то, что творят эти халтурщики с материалом, персонажами, вселенной. Явно должно было быть что-то другое! Из недавнего в том же духе был слит re:creators, но даже там всё было не так плохо, как здесь.

А я вот продюссеров не понимаю: хорошо проработанный и качественно собранный сериал всегда создаёт кучу возможностей для заработка бабла. На полюбившихся героев можно продавать мерчендайз всякий, эксклюзивные издания с кучей допов и завышенной ценой. В конце концов, прокат полнометражек в кинотеатрах и продажа прав на трансляцию новых сезонов. У хороших, годных тайтлов всегда больше фанатов, чем у проходных "живых любовей".

Или мне просто хочется так утопично думать, я же в рашке сижу, и знать не знаю что они там в нихонии смотрят. У нас вон бездна сходу в топ залетела, и вполне заслуженно потому, что народ давно жаждет чего-то адекватного. А у них она вроде как довольно унылую кассу собрала. Короче, ниппошки грозятся изжить хорошее анимцо : ( я расстроен





ответ №60 | shiro-i --> Reddog2017.11.17

И казалось бы, причем тут освоение Америки?

Я так думаю, понаехавшие европейские поселенцы эту точку зрения радостно бы поддержали. Только заменили слово "гоблины" на "индейцы". Ну да, индейцы - они же не люди. Поэтому можно отбирать у них все и не стесняться. Можно сгонять их с земли, если она нужна настоящим правильным людям. Можно убивать их самок и детенышей - а что плодить вредных тварей. Можно коллекционировать охотничьи трофеи - например, отрезанные уши. А что - это же опасные хищники, как волки и медведи. Могут напасть на ваших близких. Нечего этим тварям водиться там, где люди живут. Уничтожить их всех, навести в природе порядок, чтобы людям было комфортно и безопасно. Это не преступление - мы же не людей убиваем, а вредных животных.

Религиозные фанатики тоже согласились бы. Только между собой бы передрались. Они, видите ли, считают людьми только тех, кто верит в правильного бога. С остальными человекоподобными можно поступать как с животными. В том числе забивать по мере надобности. Это, конечно, никакое не преступление, а даже заслуга. Только есть небольшое, чисто техническое разногласие - насчет того, какой бог правильный, мнения расходятся :)
Но нас с вами по-любому скотом признали бы - не одни, так другие :)





ответ №61 | shiro-i --> TripleDenial2017.11.17

Хех, грозились одни такие ... :)
Японцы, конечно, такие же люди, как и все прочие, и правило про 95 процентов у них работает, как и везде. Но пять процентов годноты остается всегда.

Насчет будущего аниме я настроена оптимистично. Во-первых, рынок быстро развивается, конкуренция растет. Соответственно, приходится осваивать не только самые большие и "хлебные" ниши, но и все прочие.
Анимация в десятки раз дешевле в производстве, чем кино, что дает возможность делать вещи для узкого круга и оставаться в прибыли. К тому же производство стремительно дешевеет с развитием технологий. Люди уже частным порядком мультики клепают и в инет выкладывают. С появлением интернета развитие вообще идет взрывообразно во всех областях, и в анимации тоже. Так что я, наоборот, ожидаю роста разнообразия. В том числе и за счет аниме для взрослых зрителей.





ответ №62 | Reddog --> shiro-i2017.11.17

Вы приводите в пример истории, когда люди расчеловечивали друг друга, чтобы потом уничтожить. Но эти примеры не подходят для нашего случая, потому что в Гримгале изначально не люди. Заметьте, я не говорю "недолюди" или "низшие существа", я говорю "не люди", нелюдь. Вы зачем-то пытаетесь применить по отношению к ним человеческие нормы морали и правила общежития, именно это я считаю неправильным.

Сами гоблины и кобольды вас об этом не просили - они не считают нужным разговаривать с людьми, а может быть и не могут. В любом случае, в силу каких-то причин, мирное сосуществование невозможно. Вы же пытаетесь им навязать человеческий закон. Вы пытаетесь представить гоблинов и кобольдов - как аналоги человеческих рас, чего, на мой взгляд, делать не следует, иначе мир аниме станет недостоверным.

Мне вообще душевные терзания по поводу убитых гоблинов кажутся надуманными и наигранными. Не должно их быть. Ну или должны, но не больше, чем от убийства коровы, чтобы пожарить её мясо и съесть. Или даже от убийства акулы - акул тоже едят, но и акула может съесть человека. А вот в переживания по поводу погибшего друга я очень даже верю - и им в аниме, как и положено, уделили достаточно времени.





ответ №63 | shiro-i --> SoberBober2017.11.17

Спасибо, конечно, но это не мои идеи. Я от себя ничего не придумываю, просто вижу логику событий.

Бывают везучие тайтлы. К ним приходит Мамору Осии. Он берет кривенький, угловатенький, непритязательный алмаз и превращает его в роскошный бриллиант. В "Призрак в доспехах". И все начинают видеть его красоту, которую в исходнике, может быть, не видел даже автор.

А к невезучим тайтлам вроде Гримгала приходят трусливые типы, стремящиеся угодить всем и каждому, никого не обидеть и сгладить все острые углы. Вот и получается на выходе тусклый проходняк без малейших проблесков. Глянуть не на что (ну кроме панцушотов), зато зрители гарантированно не станут переживать за героев. Убогое зрелище, ни рыба ни мясо, зато спокойствие и толерастия во все поля. ЦА довольна? Надеюсь, что нет. Такой подход к делу не должен поощряться.

Я тоже, как и Вы, смотрела на все на это и локти кусала. Такую вещь можно было сделать! А получилась вялая пустотень.





ответ №64 | shiro-i --> Reddog2017.11.17

А чем гоблины с кобольдами принципиально отличаются от людей? Мышление есть, речь есть, орудия изготавливают, общество есть, иерархия как у людей, эмоции такие же. В чем различие? Шкурка не того цвета?





ответ №65 | Reddog --> shiro-i2017.11.17

Тем, что это другой вид. Не другой вид человека, а другой вид живого животного. Чем человек отличается от осы, например? У ос иерархия, они строят сооружения, может быть какие-то эмоции и чувства есть, а может быть и нет. Может быть они разумны, как коллективный разум, а может быть и нет. Ну так что, у ос только шкурка другого цвета? Давайте на них распространим права человека? В природе много животных - естественных врагов. Не хищник-жертва, а просто враги, которые при встрече убивают друг друга.

Да даже если бы вообще ничем внешне не отличались, только по ДНК - что бы от этого изменилось? Вы пытаетесь представить их в виде человеческой расы или племени дикарей, но это ведь не так. С дикарями возникает проблема интеграции их в общество или мирного сосуществования. С гоблинами и кобольдами таких проблем нет. С ними нет взаимодействия - оно невозможно.

И тут вы приходите и навязываете моральные нормы человека в отношении других видов живых существ, других видов животных (человек - тоже животное). А кобольды что, должны распространить права кобольдов на людей? Гоблины - права гоблинов? А что вы вообще знаете об их обществе, нормах поведения, иерархии и т.д.? Вы просто пытаетесь всунуть их в рамки человечества, чего ни им не нужно, ни людям в мире Гримгала.

Как на это смотрю я. Не знаю что там в ранобэ или манге - я не читал. Это тема аниме. Я посмотрел сериал про команду товарищей в фэнтезийном мире, герои сражаются с дикой природой, побеждают свои слабости, учатся, матереют, преодолевают психологические проблемы, смерти товарищей и выживают. Ключевое - выживают. То есть для меня в центре - группа людей, их чувства и переживания. А гоблины с кобольдами - фон, сеттинг, не более того.
А вы говорите, что вам всё это не нужно, то есть нужно не это. Что неплохо было бы посмотреть сериал про борьбу свободолюбивых туземцев с покорителями-угнетателями, или про душевные терзания из-за слезинки гоблинёнка. А раз вам не показатели "основную идею", которую вы сами себе нафантазировали, значит сериал плохой, сеттинг загублен, 2/10 и так далее, - вы бьёте посуду в кафе и ругаете официантов.
А вот я посмотрел именно то, что и хотел увидеть. Мне желаемое вами блюдо даже по ингредиентам не нравится и не интересно. Заезжено, избито. Гримгал - драма про попаданцев. Если мне захотелось комедии про попаданцев - я не стану ругать Гримгал за то, что её здесь нет. Аналогично я не буду ругать Коносубу за то, что это комедия, а мне бы хотелось драмы. Остаётся принимать правила игры и рассматривать комедию как комедию, а драму как драму.





ответ №66 | shiro-i --> Reddog2017.12.06

(С) "...В природе много животных - естественных врагов. Не хищник-жертва, а просто враги, которые при встрече убивают друг друга"

В природе никто! никого! никогда! не убивает без очень (ОЧЕНЬ!) веской причины.
Убийство даже слабейшего врага - это расход энергии и опасность травмы. Животные в природе обычно живут на грани голода и зря энергию не тратят. А малейшая травма в отсутствие антибиотиков и в присутствие хищников запросто может привести к смерти. Ни одно животное в здравом уме не станет так подставляться ни за что.
Причиной нападения обычно становится конкуренция (за пищу, за территорию, за удобную норку) либо необходимость устранить опасность для молодняка. Беспричинной ненавистью зверушки не страдают. Причем, если верить Конраду Лоренцу, самыми опасными врагами любого живого существа являются представители его же вида. Что логично, т.к. они претендуют на те же ресурсы - территорию, пищу, убежище, сексуального партнера. Чем менее похожи два вида животных, тем меньше у них поводов для схватки.

Можно, конечно, врагов людей в этом сериале не считать разумными. Можно относиться к ним как к вредным диким животным, подлежащим истреблению во благо царей природы человеков. Но все это просто-напросто попытки найти моральное оправдание действиям ГГероев. Для пропаганды в военное время оно и сгодилось бы, но себя-то зачем обманывать? Просто люди и гоблины - два очень похожих вида, и занимают одну экологическую нишу. Вот они и пихаются локтями, пытаясь выпихнуть противника на мороз. Это единственная причина для войны людей и прочих рас в этом мире. А вовсе не то, что люди хорошие, а гоблины плохие. Или что гоблины имеют меньшее право на жизнь. Или что с противником невозможно взаимодействовать. Все там возможно, только никому нафиг не нужно. Не было бы гоблинов - с людьми бы воевали, и даже более ожесточенно - как с ближайшими конкурентами. А может, и воюют - мир-то большой.

--------

(С) "...Да даже если бы вообще ничем внешне не отличались, только по ДНК - что бы от этого изменилось?"
Ну и как бы Ггерои тогда разобрались, кого убивать, кого защищать? Всех подряд бы, наверное, резали :)
...То есть и в случае, если бы представители другой расы выглядели бы абсолютно как люди, имели бы те же обычаи, разговаривали бы на том же языке - и тогда, по-вашему, взаимодействие с ними было бы абсолютно невозможно? И по какой же причине?

А вот кстати: а кто сказал, что горожане, на стороне которых воюют Ггерои - настоящие люди? Анализ ДНК им же не делали? Может, они на самом деле эльфы какие, только хорошо притворяются :)
Так что, если что, их тоже можно пырять ножом в спину, если на гоблинах достаточно подзаработать не получится. Нашим милым главгероям не привыкать.





ответ №67 | Reddog --> shiro-i2017.12.06

/// В природе никто! никого! никогда! не убивает без очень (ОЧЕНЬ!) веской причины. ///
Много восклицательных знаков, будто вы с кем-то спорите, и этот кто-то утверждал нечто обратное.
Впрочем, я могу побыть вашим спарринг-партнёром, если уж вам так хочется.
Потому что иногда причины поведения животных неочевидны. Лиса в курятнике душит всех кур, хотя всех она никогда не съест. И не унесёт. Аналогичное поведение у волков, убивающих столько, сколько могут убить. Крупные хищники часто отхватывают от дикобразов, что становится причиной травм, голода и смерти хищников, хотя причин нападать на дикобразов нет - это не конкуренты и не ахти какая добыча.
Не надо думать, что звери - это такие биологические роботы. Которые всегда логичны своей звериной логикой и всегда предсказуемы.
---
/// Можно, конечно, врагов людей в этом сериале не считать разумными. ///
Опять вы боксируете с воображаемым оппонентом. Я нигде не говорил, что враги людей не разумны. Более того, я не сомневаюсь, что они разумны. Но разумность не делает их людьми. Не распространяет на них права людей из другого мира - нашего, и другого века, к тому же. Аналогично права гоблинов, если гоблины собрались бы вместе и приняли декларацию, не распространялись бы на людей. Ну, пока люди и гоблины не создадут какого-нибудь "союза разумных рас". Но вы продолжаете приравнивать гоблинов к каким-нибудь папуасам, что обидно и для гоблинов (наверняка) и для папуасов. Причём тут цари природы и нацистские теории превосходства? Хватит натягивать сову на глобус. Вся эта шелуха неприменима к миру, где существуют разные виды разумных существ. Не разные расы человека, прошу заметить наконец!

Кстати, сколько я себя помню, столько ведутся споры о разумности дельфинов. Мозг у них достаточно велик, а поведение достаточно сложное. Они как-то между собой общаются, организуют совместную охоту, опять же достаточно сложную. Может быть они в космос не вышли только потому, что у них рук нет, чтобы построить ракету? Никто не знает. Нам их не понять. Но дельфины не агрессивны по отношению к человеку. А представьте, если б они были агрессивны? При условии, что они разумны. Чем такой дельфин отличался бы от гоблина? Тем, что у него ручек и ножек нет? А были бы, вы бы на него права человека распространили?

Вы исходите только из того, что гоблины внешне напоминают маленьких уродливых человечков. Потому к ним, по-вашему, надо относиться как к людям. А если бы это были какие-нибудь чудища Лавкрафта? Как вам разумный спрут с тентаклями, например? Тогда бы у вас и мысли такой не возникло бы.

/// Или что гоблины имеют меньшее право на жизнь. ///
Гоблины не имеют права на жизнь в мире людей. Люди не имеют права на жизнь в мире гоблинов. Таков мир Гримгала. И это нормально и естественно.

/// Или что с противником невозможно взаимодействовать. ///
Если было бы возможно, мы бы увидели гоблинов у людей или людей у гоблинов хотя бы в виде рабов. Это нормально, человек издревле использует другие виды в качестве рабов. Возьмите тех же лошадей, например. Но этого нет в мире Гримгала. Значит взаимодействие даже на таком уровне невозможно.

/// И по какой же причине? ///
Тогда они были бы дефективными людьми, подделками, демонами, злом. Раз уж не дают совместное потомство с человеком. Но это уже совсем другая история.

/// Так что, если что, их тоже можно пырять ножом в спину, если на гоблинах достаточно подзаработать не получится. Нашим милым главгероям не привыкать. ///
Не надо выставлять их злодеями. Для этого нет ни единой причины. Они выживают в суровом мире, и при этом выполняют общественно-полезный труд. Труд. Не ведут войну, а именно трудятся. Охотятся на опасных существ, враждебных человеку.





ответ №68 | shiro-i --> Reddog2017.12.06

(С) "...Я посмотрел сериал про команду товарищей в фэнтезийном мире, герои сражаются с дикой природой, побеждают свои слабости, учатся, матереют, преодолевают психологические проблемы, смерти товарищей и выживают"

Ой, а я знаю литературного героя, во многом похожего на Ггероев Гримгала.
У него тоже не было выбора, точнее, был - идти воевать или сдыхать в трущобах от голода.
У него тоже была команда товарищей, вместе с которыми он сражался, учился, побеждал свои слабости, ну и т.д. по тексту. Правда, у того Ггероя было все гораздо круче, чем у попаданцев в Гримгал. Он воевал не в составе убогой банды мародеров, а был действительно профессиональным военным - его научили. Он был бойцом в элитном подразделении со всякими "славными" традициями, которому покровительствовали особы из императорской семьи, и он этим гордился. Он защищал свою Родину от нехороших врагов, которые были недостойны считаться полноценными людьми...
...а в итоге выяснилось, что тот парень был убийцей с промытыми мозгами. Память, правда, ему не отшибали, обошлись одной пропагандой. Местная верхушка вырастила себе преданных бойцов, которые искренне не понимали разницы между защитой интересов кучки подонков у власти - и защитой Родины.

Книга - "Парень их преисподней", главный герой - Бойцовый Кот Гаг.

Гаг тоже, как и попаданцы в Гримгале, преодолевал и выживал. Восторгаться результатами, правда, как-то не тянет - учитывая, что этот человек из себя представляет. Но Гаг хотя бы считал, что свою страну от врагов защищает, а у попаданцев и того нет - они убийствами из-за угла просто бабло зашибают.

Ни у кого их них не было выбора. Что те, что те - опасны для окружающих.
Но Стругацкие как-то умудрились и не демонизировать своего героя, и не делать его белой и пушистой жертвой обстоятельств.
Авторы же "Гримгала" не захотели принять своих героев во всей полноте их личности.
Их сделали именно что жертвами обстоятельств, а все их поступки наперед простили и оправдали. Мне тоже, как и Вам, интересны чувства героев и преодоление ими проблем. Я считаю, герои Гримгала не нуждаются в том, чтобы им повязали розовый бантик и посыпали сахаром.
Не нужно их оправдывать.
Не нужно пытаться представить их благородными героями.
Они мне интересны в натуральном виде - в процессе превращения из домашних детишек в жестких наемников и хладнокровных убийц.
Мне нафиг не интересно "посмотреть сериал про борьбу свободолюбивых туземцев с покорителями-угнетателями" - я уже сто раз говорила, что гоблины ничем не лучше людей. А вот "душевные терзания из-за слезинки гоблинёнка" и прочих причин сгружайте сюда и, пожалуйста, в неприглаженном виде.

Оправдание героев и перекладывание ответственности за их поступки с них самих на внешние обстоятельства - это яд, наличия которого в блюде я простить не могу. Попытки исказить вкус блюда мега-дозами сахара я тоже не приветствую. Если в этом кафе меня пытаются кормить таким, я считаю себя вправе ругаться и бить посуду.





ответ №69 | Reddog --> shiro-i2017.12.06

Ваши предки тоже убийцы? Они ведь защищали свои деревни от диких животных - волков, медведей. Очень умных животных, кстати. А защищали ли? Эти животные ведь жили там гораздо дольше, чем люди, понастроившие свои жилища на охотничьих угодьях животных. Люди выжгли их леса и засеяли их какой-то травой. По всему - банда оккупантов, убийц, мародёров и вредителей! Эти бандиты не останавливались ни перед убийством волчат, ни перед убийством медвежат - никого не жалели. Получается, даже хуже чем герои аниме, ведь там мы не знаем кто оккупант, а кто нет, люди пришли к гоблинам или гоблины к людям. А в истории с вашими предками всё ясно - оккупанты именно они.
Вы презираете своих предков? Ненавидите их? Они мародёры и убийцы? Им нет оправдания? Но благодаря им вы живёте на свете и пишете свои опусы о слезинке гоблинёнка. Много ваши предки понаписали про слезинку волчонка? А стоило ли об этом писать? Ведь ваши предки не были детьми комфортных городов, они жили в более опасном мире, в котором дурацкие мысли о том, что волчонок тоже хочет жить и тоже хочет есть их не посещали. Именно потому они выжили и оставили потомство. Именно потому люди в мире Гримгала выживают и оставляют потомство. Потому что не задаются дурацкими мыслями из другого мира, из другого века, из комфортной квартиры от человека, который не представляет себе и представлять не желает что такое выживание в опасном мире с опасными существами, каждое из которых хочет тебя убить.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура