World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (88)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры
 - саундтрек


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Prostak
contemplator
Nefas
Flathead
p0pwax
Aruroi
eroxinmaksim
Contributor
Kibernavt
mortezuboskal
YumeSS



вернуться на страницу аниме «Истории монстров» | вернуться на страницу комментариев



Черкана | СА?: 9 лет 11 месяцев | отзывов 20, их сочли полезными 33 раз 2015.03.07

Взялась смотреть чисто из уважения к старинной японской традиции "хьяку моногатари" - как ни странно, это оно и есть. Рассказов, конечно, не сотня, да и интерес они вызывают разный - на любителя (зачем "улитку" размазали на столько частей, когда повесть о бакенеко заслуживала большего; а про маленькую вампиршу мы вообще ничего не знаем? и т.д.) Тем не менее, большая часть сюжетов подкупает нетривиальным "а что же будет дальше"? Беседы Хитаги с главным героем просто уморительны, но! (да простят меня поклонники Сенджогахары! ) я лично считаю, что по-настоящему серьезные отношения возможны, скорее, с Ханекавой. Ибо верная принципу "цундере" барышня больше похожа на отаку, нежели на человека, который испытывает реальные чувства. Но это если упираться в любовную линию, на которой можно и не заострять внимание. Некоторые диалоги, впрочем, на редкость упорорты ("о чем они болтают вообще?"), а иные истории могут вызвать легкое недоумение. Но и то, и другое годится, чтобы немного пошатнуть привычную систему оценок "хорошее аниме - плохое аниме": тут есть над чем призадуматься.
Музыка чудо как хороша, одни "Baccalaureat" или "Hyouri" чего стоят, да и в целом ОСТ запоминающийся. В атмосферу вписался идеально.
Описывать оную (атмосферу, то есть) словами не возьмусь, это просто надо видеть. Сплав символической реальности и магического иномирья, непринужденный и нерезкий. Чудеса вокруг нас...

Сериалу можно дать еще много характеристик, лестных и не очень, но лучше посмотреть и составить ЛИЧНОЕ мнение. "Бакемоногатари" - на удивление самобытный проект, со своим шармом и какой-то особой атмосферой, необычной и оттого - притягивающей. 7/10, к просмотру рекомендуется!


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | mrZol --> Черкана2015.03.13

Являясь поклонником Ханекавы Цубасы я тем не менее должен отметить что среди представленных вариантов нет ни одного такого, каковой можно было бы счесть хорошим а наименьшим злом среди всех представленных вариантов является именно Хитаги-которая несмотря на все заскоки все де любит Коёми и заботится о нём. Что до Цубасы-она слишком страшная, девушка ужасающая до глубины души. Смотрите продолжение и вы поймете почему.





ответ №2 | Черкана --> mrZol2015.03.13

Насчет Хитаги вопрос спорный - я лично не верю в ее искренность. Она себе в голову вбила, что она цундере, могла вбить и любовь до гроба. А ведь ее первопричиной была таки благодарность.
И почему Ханекава ужасающа? Я досмотрела до второго сезона, но пока ничего жуткого не наблюдаю.
Прическа у нее после стрижки, правда, не ахти.





ответ №3 | mrZol --> Черкана2015.03.13

Девочка притворяющаяся умницей просто потому что так нужно и хоронящая кошку просто потому что так принято но при том не испытывающая вообще ничего, девочка способная НАМЕРЕННО и ОСОЗНАННО сожрать бакенеко-по моему это очень очень страшно.

По результату просмотра всего кроме цуки и кизу а в особенности по результату просмотру трех арок Ханекавы-у неё есть всего два состояния. Она или безразличная лицемерка одевшая маску умницы или психически неуравновешенная кошка сбрасывающая стресс посредством разрывания людей на части.

Хитаги лучше всего раскрывается в "секонд сезоне" где она была готова абсолютно осознанно преступить собственную гордость и более того-отдать за Коёми собственную жизнь





ответ №4 | Черкана --> mrZol2015.03.14

Второй сезон пока только начала смотреть, так что поглядим на развитие событий.

Насчет кошки.
Во-первых, Ханекаве не пять лет от роду, и о смерти она имеет представление.
Во-вторых, как человек с научным (во многом) складом ума, девочка тем более способна отнестись к погибшему животному нейтрально. Слезами его не воскресишь - что случилось, то случилось. Это факт.
В-третьих, "кошкобАгиня" вполне могла неверно оценить оное же безразличие Ханекавы. Оно могло быть вызвано все тем же стрессом - машинальное следование правилам, поскольку в душе - глубокая апатия.

В-четвертых (это уже мое ИМХО :, бакенеко прямо говорит, что она - суть легенда. Могла ли "книжный червь" Ханекава об этом предании ВООБЩЕ НИЧЕГО не знать? Тогда это еще один повод похоронить зверя по всем правилам, и будь что будет; безразличие с ноткой фатализма.
Как бы то ни было, я не считаю сей эпизод особенно жутким.

Вообще тема с задавленной эмоциональностью Ханекавы тут весьма однобоко выражена. Персонаж получился явно сложнее, чем задумывался, а о причинах такого поведения остается только гадать. И можно провести параллель с мотивацией Реки из "Серокрылых": "я подумала, что если я прикинусь добренькой, то мне даруют прощение". Тут ведь почти то же самое - маску-то Ханекава носит, а что под ней - сама не знает или боится узнать. Поэтому утешает себя же: "НИЧЕГО там нет; я - всего лишь бездушная лицемерка".
СОЖРАЛА бакенеко - тоже не преступление: сила воли у Ханекавы (после такой "самомуштры") - дай бог; она приняла решение и без колебаний осуществила его. Ваши слова о готовности пожертвовать собой это только подтверждают.
Вообще, конечно, чтобы однозначно судить такого персонажа, отчаянно не хватает данных...

Пора записываться в стан поклонников Ханекавы :)





ответ №5 | Черкана --> mrZol2015.03.14

упс, фраза о самопожертвовании относилась к Хитаги. Гомен, гомен...
Тем не менее - когда Коёми "попросил помощи", староста тут же примчалась. Так что и для нее эта черта характерна.





ответ №6 | mrZol --> Черкана2015.03.14

Спокойное отношение к смерти и абсолютное безразличие это разные вещи-и у Ханекавы было именно полное и абсолютное безразличие. Выкинуть фантик в урну, смыть за собой в туалете, похоронить кошку-просто потому что окружающие считают "так надо", потому что для маски которую ты одела подобное поведение естественно, для маски но не для самой себя.

Бакенеко как раз таки оценила все верно-оценила, пожалела девочку и вселившись немножко развеяла её стресс. После чего решила пойти дальше-но не тут то было. Уже сама девочка решила не отпускать привалившее счастье, уже не кошка овладела девочкой а девочка кошкой. В результате, как сказал Ошино, получилась абсолютно новая, никогда ранее не существовавшая разновидность мистического существа названная им "Чёрной Ханекавой". Ушастое создание прыгающее по крышам и расчленяющее Арараги было самой Ханекавой, её истинным а не замаскированным характером.

Бакенеко не богиня, бакенеко это простейшая нелюдь с очень незначительной силой, нечто бесконечно уступающее даже той тени в которую превратилась Шинобу.

С каких это пор отнятие силы и самой жизни у той, кто добровольно и ничего не прося взамен решила помочь относится к самопожертвованию. Кошка помогла в меру своих сил но не только не дождалась благодарности но и потеряла жизнь.

Все вышенаписанное прямым текстом говорится в некомоногатари (куро). Как и о том что события описанной там "золотой недели" разбили сердце Арараги до того любившего пусть и не Цубасу но одетую ею маску. Реальность оказалась жестокой, принцесса оказалась стервой, любовь оказалась горькой.
------------------------------
Вы не слишком внимательно читали-пожертвовать собой ради любимого была готова Хитаги а не Цубаса. Пусть она цундора (холодная сука, сама себя так называет)-все же среди персонажей этой психушки она наименнее плохой вариант





ответ №7 | Черкана --> mrZol2015.03.14

Об этом я и говорю. Первопричины появления маски нам неизвестны, а они могут быть любыми. Безразличие к смерти животного (заметьте, не Ханекавой убитого) - не идеал с точки зрения морали. Но и только. Вы же не страдаете, увидев мертвого комара, жука, крысу? Здесь то же самое, поэтому случай с кошкой - не показатель.
Механическое следование правилам - депрессия в ее клиническом понимании; тоже не преступление. А что в образе "Черной Ханекавы" она за Арараги бегала - ну так подавленные эмоции рано или поздно вылезут наружу. Наудачу еще Коёми подвернулся. Желание причинить боль недосягаемому объекту любви - нередко встречается.

Я знаю, что бакенеко - это не богиня. Потому она и написана с буквой "А" в середине. И вообще кошкобогиней испокон веков была Микото.

Заслуживает ли бакенеко "спасибок" - вопрос отдельный (кстати, Ханекава накатала ей целую петицию с благодарностью, как это "не дождалась"?). Судя по ее словам, она тоже далеко не святая, и помощь Ханекаве - чуть ли не единственный ее хороший поступок в жизни. К тому же кошка могла просто слиться с "хозяйкой" в одно целое - об этом тоже ничего не сказано.

А вот как раз Арараги после куро мне разонравился окончательно.
Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть.





ответ №8 | mrZol --> Черкана2015.03.14

Увидев мертвого комара или жука я просто пройду мимо. Нормальный человек или не обращает внимание или испытывает хоть что то-но не как Ханекава. Потому это именно показатель накрепко приросшей маски.
Арараги никогда не был объектом любви Ханекавы-до золотой недели она относилась к нему абсолютно равнодушно (как и ко всему прочему миру), после-стала считать его другом.

Вопрос не в том много ли хороших поступков у кошки, вопрос в том что Ханекава отплатила на добро злом. Ошино Меме прямо сказал что поглощение (не слияние) было принудительным и произошло против воли бакенеко.

И опять же разговор идет не об Арараги но о Ханекаве и полном несоответствии истинной Ханекавы тому образу что когда то любил Арараги. В то время как истинная Хитаги оказалась неопытной и местами злой но все же искренней и любящей-истинная ханекава оказалась эгоистичной и самовлюбленной лицемеркой каковую хорошо иметь в качестве друга (до определенной степени) но никак не в качестве возлюбленной, способной по малейшему поводу вырвать сердце.





ответ №9 | Черкана --> mrZol2015.03.14

Специально пересмотрела последнюю серию куро. Дословная цитата Ошино: "Староста-тян так сильно этого пожелала, что вынудила уже покидавшего ее кота вернуться назад - и они СЛИЛИСЬ еще сильнее. В этот момент родился новый дух - Черная Ханекава".
И даже картинка на фоне этих слов - Ханекава и саваринеко держатся за руки. Сильное ЖЕЛАНИЕ вернуло кошку назад, но желание и насилие - вещи разные. Плюс по кошке прошлись Духоубийцей, и это еще вопрос, не спасла ли староста зверюгу от смерти, пожелав, чтобы та осталась.

Люди убирают мертвых животных с дороги, чтобы машины не растаскивали труп колесами и чтобы до разлагающейся тушки не добрались дети. Если есть время и возможность, не вижу причин не закопать эту несчастную кошку, при этом не испытывая никаких эмоций. С таким же успехом можно бабушке в автобусе место уступить - это тоже правило. Не обратишь внимания - останется стоять. Или вы уступаете только тем пенсионерам, которые вызывают у вас какие-то чувства?
Делать вывод о лицемерии на основании эпизода с кошкой - вот верх лицемерия.

Да, у Ханекавы бзик на правильности, но без уточнения причин, по которым она стала такой, сей факт не может быть ни положительным, ни отрицательным. Он просто есть. Эта ее маска - модель поведения, выработанная естественным путем или искусственным.
Но, конечно, Сенджогахара лучше: красивая, богатая, сама тянет в постель+замуж и не скачет по ночному городу в одних трусах. Разве что может убить из ревности (сколько там карандашей Хитаги грозилась в Коёми воткнуть? На фоне этого "вырвать сердце" - верх гуманизма).
В бакемоногатари сама бакенеко говорит, что Ханекава в Арараги влюблена, просто он понятия не имеет, как общаться с людьми, чьи проблемы посложнее крабов.
И вот загвоздка: Шинобу-то вне конкуренции. В отличие от обеих школьниц, она не раз спасала парню жизнь и при этом не пыталась "проштамповать" его степлером или вскрыть аорту, лизнув шею.





ответ №10 | mrZol --> Черкана2015.03.14

Видимо я смотрел с другим переводом. Полюбому данный вопрос лучше выяснять у читавших ранобе японистов.

Дохлых кошек с дороги убирают специализированные службы а не обычные люди. А коль и обычные люди то из каких то своих соображений-например из жалости каковой у Ханекавы не было и в помине.
Емнип где то слышал что в ниппоне уступить старушше место это оскорбление за каковой и клюкой огрести можно. Впрочем в некоторых анимешках место им вполне уступали-в то время как в других сидели сами и никто не страдал.

Вопрос не в том откуда у Ханекавы взялся бзик-этим пусть психологи занимаются. Вопрос в возможности иметь Ханекаву в качестве девушки и том что это слишком страшно. Слишком страшно иметь в качестве девушки маску и более того-знать что любое ослабление этой маски может привести к членовредительству и смерти.

Если выкинуть Карен которая сестра и Суругу которая лесбиянка а так же не рассматривать Хачикуджи которая призрак то приемлемых вариантов нет вовсе-цундера Хитаги, психически нестабильная Ханекава, слишком хитрая (и вдобавок безразличная) Цукихи, лицемерка Надеко. Разве что Шинобу-но она хочет как лоли а вот сам Коёми до лолей еще не дозрел. Итого Хитаги из всего этого дурдома наименее плохой вариант. В постель она его кстати не тянула ибо моральная травма-а вот с Цубасой или Надеко он бы при желании вполне мог переспать (да и Суруга себя предлагала).

Ханекава влюбилась в Арараги уже после того как разбила его сердце, после того как он осознал весь несомый ею ужас и окончательно зарекся иметь с ней романтическую связь.





ответ №11 | Черкана --> mrZol2015.03.17

Чем вас так возмущает этот эпизод с кошкой? По-вашему, Цубаса должна была плач Ярославны закатить? Да, девочка действует по правилам и не скрывает этого. А что насчет Коёми?
В "Ханамоногатари" он заявляет: я всегда делаю то, что хочу.
Ханекава за минуту доказала ему обратное.
Вот чего Арараги не может понять - как можно принудить человека действовать безо всякой личной заинтересованности. Отсюда и клеймо "маска". При том, что он прекрасно понимает позже: чувства Цубасы - вполне искренни.
Более того, субъективизм Арараги при подаче этой и других историй очевиден. Им одинаково легко манипулируют обе девушки, но если первая действует топорно и прямо, в соответствии с цундерными шаблонами, то вторая легко обходится без них. Мотивы Сенджогахары разжеваны и просты (она сама все говорит Коёми, дабы тот не перетрудился, соображая, чего от него хотят), в отличие от Ханекавы, чьи побуждения так и остаются загадкой.
...А ведь он тогда мог отказаться. Правда, при этом выглядел бы глупо и не по-мужски; именно поэтому согласился в "похоронах" участвовать.
Точно так же малодушно Арараги отказывается называть свои зарождающиеся чувства к Ханекаве любовью (она абсолютно непредсказуема, "как бы чего не вышло").
И кто из них лицемер?

Биография семьи Хитаги так или иначе в сериале освещена, чтобы объяснить, почему Сенджогахара стала такой, какой стала (проблемы в семье, мать-сектантка, краб и т.д). Ханекаве, о которой мы до сих пор знаем немного, вы почему-то отказываете в том, чтобы быть хоть немного понятой или оправданной. За какие грехи к Цубасе применяется политика двойных стандартов?

Насчет того, что Коёми не дозрел до лоли - учитывая степень и количество его сексуальных отклонений, единственное, что его останавливает, это гнев Хитаги (и слава богу). Сенджогахара насчет постели, кстати, вполне откровенные намеки делает (а иногда и действия, один их разговор в машине чего стоит). Так что не будь ее, отлюбил бы он в сериале все, что движется.





ответ №12 | mrZol --> Черкана2015.03.18

-Чем вас так возмущает этот эпизод с кошкой? По-вашему, Цубаса должна была плач Ярославны закатить? Да, девочка действует по правилам и не скрывает этого. А что насчет Коёми?

Цубаса должна была или что то почувствовать или просто пройти мимо-именно так поступают обычные люди.

-В "Ханамоногатари" он заявляет: я всегда делаю то, что хочу.Ханекава за минуту доказала ему обратное.

Потеря гордости будет бонусом к любви только для мазохиста, Коёми же совсем не мазохист

-Вот чего Арараги не может понять - как можно принудить человека действовать безо всякой личной заинтересованности. Отсюда и клеймо "маска". При том, что он прекрасно понимает позже: чувства Цубасы - вполне искренни.

Коёми, как и огненные сестры, подавляющее большинство своего времени действует без личной заинтересованности-просто потому что таков его характер, потому что родитли-полицейские воспитали его таким.
Понимание же искренности чувств одной девушки вовсе не требует бросать другую девушку со столь же искренними чувствами которую, вдобавок, он и сам любит. И которая-как вы сами сказали-ведет себя с ним искренне а не темнит.

-...А ведь он тогда мог отказаться. Правда, при этом выглядел бы глупо и не по-мужски; именно поэтому согласился в "похоронах" участвовать.

Вот как раз он действовал как человек-ему было пофиг и потому он хотел пройти мимо.

-Точно так же малодушно Арараги отказывается называть свои зарождающиеся чувства к Ханекаве любовью (она абсолютно непредсказуема, "как бы чего не вышло").
И кто из них лицемер?

Щито? В некомоногатари он прямым текстом говорит что Ханекава его первая любовь-любовь оказавшаяся не тем чем выглядит и потому разбившая ему сердце.

-Биография семьи Хитаги так или иначе в сериале освещена, чтобы объяснить, почему Сенджогахара стала такой, какой стала (проблемы в семье, мать-сектантка, краб и т.д). Ханекаве, о которой мы до сих пор знаем немного, вы почему-то отказываете в том, чтобы быть хоть немного понятой или оправданной. За какие грехи к Цубасе применяется политика двойных стандартов?

В очередной раз повторяю-женятся на девушках а не на их прошлом. Абсолютно не важно почему Цубаса и Хитаги стали такими-важно только то, что они такие и что сама идея иметь такую Ханекаву в роли девушки ужасает до глубины души.

-Насчет того, что Коёми не дозрел до лоли - учитывая степень и количество его сексуальных отклонений, единственное, что его останавливает, это гнев Хитаги (и слава богу). Сенджогахара насчет постели, кстати, вполне откровенные намеки делает (а иногда и действия, один их разговор в машине чего стоит). Так что не будь ее, отлюбил бы он в сериале все, что движется.

12 серия бакемоногатари. Цундере-чан говорит "я бы рада предложить себя но не могу, как ты знаешь меня пытались изнасиловать и потому у меня моральная травма. Подожди того момента когда я смогу с этим справиться". С другой стороны Суруга прямо говорила о хорошем качестве своего тела и предлагала вместо Хитаги спать с ней (бакемоногатари), Надеко прямо и неоднозначно хотела затащить его в постель (секонд сезон), истинная Ханекава обе кошачьи арки (баке и неко) делала ему весьма прозрачные намеки и готова была изнасиловать его при первом признаке слабости.





ответ №13 | Черкана --> mrZol2015.03.19

Ничего себе дискуссия.

-Цубаса должна была или что то почувствовать или просто пройти мимо-именно так поступают обычные люди.
А с чего это вдруг она что-то кому-то должна?

- Потеря гордости будет бонусом к любви только для мазохиста, Коёми же совсем не мазохист.
И поэтому действует так, как ему велит уязвленная гордость, а не собственное мнение. В отличие от Ханекавы, которая честно и открытым текстом говорит, зачем она это делает.
И с точки зрения "обычности" - Арараги прошел мимо? Нет и не пытался. К мертвой кошке он что-либо чувствовал? Нет. Будь ему реально пофиг - стоял бы в сторонке, насвистывая и дожидаясь, пока Ханекава закончит в земле ковыряться. Случилось такое? Тоже нет.
Вывод очевиден.

- Коёми, как и огненные сестры, подавляющее большинство своего времени действует без личной заинтересованности-просто потому что таков его характер, потому что родитли-полицейские воспитали его таким.
Ну и чем тогда Арараги отличается от бездушной Ханекавы, если точно так же действует БЕЗ личной заинтересованности? Заметьте, это сказали именно вы; уж определитесь - или они оба лицемеры, или никто. А то Цубаса - прямо корень зла (потому что у нее бзик на правильности), а точно такой же незаинтересованный Коёми (у которого бзик на сейлормунской справедливости) автоматически оправдан.

- Понимание же искренности чувств одной девушки вовсе не требует бросать другую девушку со столь же искренними чувствами которую, вдобавок, он и сам любит. И которая-как вы сами сказали-ведет себя с ним искренне а не темнит.
И когда это Цубаса требовала бросить Хитаги? Дальше намеков и сожалений (нормальных для отвергнутой девушки, между прочим) дело не идет. Более того, за все арки Цубаса ни разу не пыталась убить Сенджогахару, хотя казалось бы - убери соперницу, и рано или поздно Арараги сдастся. Да, Ханекава его провоцирует, причем откровенно - но и только. Хитаги в похожей ситуации вообще бы от конкурентки избавилась, об этом напрямую многократно говорят и она сама, и Коёми. Да и арка Надеко - прямое доказательство: Сенджогахаре плевать, что там станет с Сенгоку, тогда как лицемерка-и-здодейка-Ханекава упрашивала (!) Кайки спасти девочку, дала всю необходимую для этого информацию и вообще изначально рисковала, тайком возвращаясь в город.
Повторюсь, Коёми Цубасу просто НЕ понимает. Изучать ее настоящую - что по минному полю ходить: здесь не подскажет Ошино и не поможет Шинобу; чужая душа - потемки. А все эти разговоры про "разбитое сердце" - бла-бла-бла для поддержания гордости: "Ну ее к черту, эту Ханекаву с ее тараканами, поищу кого попроще".

- В очередной раз повторяю-женятся на девушках а не на их прошлом. Абсолютно не важно почему Цубаса и Хитаги стали такими-важно только то, что они такие и что сама идея иметь такую Ханекаву в роли девушки ужасает до глубины души.
Шинобу объективно лучше всех, но она лоли. А за совращение малолетних - это не тост, а статья. Хотя пара была бы что надо.
Для жизни Коёми, по факту, опасны обе девушки. И ужасают тоже обе. Седжогахара с ее РЕГУЛЯРНЫМИ угрозами, в т.ч. степлером/острыми карандашами/наручниками/иными предметами. Ханекава, которая долго терпит, но рано или поздно может выйти из себя и устроить кровопускание.
Регулярный мазохизм или сидение на пороховой бочке?
Разница - в простоте восприятия, а здесь у Хитаги преимущество. Коёми все же мазохист.

По поводу постельных отношений - Арараги и рад бы осчастливить всех девушек разом, но всякий раз вспоминает, ЧТО с ними сделает Хитаги, если узнает (а она узнает). И только это, а не великая любовь его заставляет сдерживаться. Суруга вон вообще его раздеть умудрилась со вполне понятным намеком на продолжение - вы реально верите, что молодого, крепкого, здорового парня, который к тому же еще и старше, одолела хрупкая девушка, пусть и спортсменка? Поддавался он ей - и поддался бы совсем (и не только ей), если бы не одно "но" со степлером.





ответ №14 | mrZol --> Черкана2015.03.22

-А с чего это вдруг она что-то кому-то должна?-
Ну если она не нормальный человек то вопросов нет, в остальных случаях в силу вступает биология запрещающая делать что то просто потому что это возможно.

-Вывод очевиден.-
Ему было пофиг на кошку но ему было не пофиг на Ханекаву и не более того. Помочь симпатичной девушке и более того-помочь девушке которую любишь по её прямой просьбе относится к прямой заинтересованности. Опять же биология.

-Ну и чем тогда Арараги отличается от бездушной Ханекавы, если точно так же действует БЕЗ личной заинтересованности?-
Отсутствием безразличия и маски скрывающей истинную личность. Там где Ханекава-заботливая староста является не более чем притворством, там бросающийся на решение совсем чужих проблем Арараги наоборот как на ладони. "Мой рыцарь, готовый всегда прийти на помощь. Потому то я тебя и полюбила" говорила Хитаги всё в той же самой 12-й серии баке и повторила в серии со связыванием (емнип нисе но не гарантирую). Истинная же Ханекава, Ханекава-кошка пугает до глубины души.

-И когда это Цубаса требовала бросить Хитаги? Дальше намеков и сожалений (нормальных для отвергнутой девушки, между прочим) дело не идет. Более того, за все арки Цубаса ни разу не пыталась убить Сенджогахару, хотя казалось бы - убери соперницу, и рано или поздно Арараги сдастся. Да, Ханекава его провоцирует, причем откровенно - но и только. Хитаги в похожей ситуации вообще бы от конкурентки избавилась, об этом напрямую многократно говорят и она сама, и Коёми. Да и арка Надеко - прямое доказательство: Сенджогахаре плевать, что там станет с Сенгоку, тогда как лицемерка-и-здодейка-Ханекава упрашивала (!) Кайки спасти девочку, дала всю необходимую для этого информацию и вообще изначально рисковала, тайком возвращаясь в город.
Повторюсь, Коёми Цубасу просто НЕ понимает. Изучать ее настоящую - что по минному полю ходить: здесь не подскажет Ошино и не поможет Шинобу; чужая душа - потемки. А все эти разговоры про "разбитое сердце" - бла-бла-бла для поддержания гордости: "Ну ее к черту, эту Ханекаву с ее тараканами, поищу кого попроще".-
Сенджёгохара не та личность что бы терпеть любовниц. Шашни с любой другой девушкой автоматически означали бы разрыв отношений. Не залезть под юбку Хачикуджи или полапать всё ту же Ханекаву (это она стерпит) а именно серьезные отношения. С другой стороны погибни Хитаги-и Арараги еревернул бы вверх дном вообще а затем-более чем сомнительно что бы стал встречаться с убийцей своей девушки. Разумеется если бы она на тот момент еще была жива а не умерла от рук охотников на нечисть. То же что уже потом Ханекава любя Арараги помогает его спасти это вполне нормально опять же с точки зрения биологии.

-Шинобу объективно лучше всех, но она лоли. А за совращение малолетних - это не тост, а статья. Хотя пара была бы что надо.
Для жизни Коёми, по факту, опасны обе девушки. И ужасают тоже обе. Седжогахара с ее РЕГУЛЯРНЫМИ угрозами, в т.ч. степлером/острыми карандашами/наручниками/иными предметами. Ханекава, которая долго терпит, но рано или поздно может выйти из себя и устроить кровопускание.
Регулярный мазохизм или сидение на пороховой бочке?
Разница - в простоте восприятия, а здесь у Хитаги преимущество. Коёми все же мазохист.-
Шинобу бессмертный вампир возрастом в столетия и способна менять возраст до вполне себе девушки (арки Надеко в секонд сезоне). Было бы желание и он скорее всего уломал бы её на несколько интимных уроков. Цундора-тян дальше угроз не заходила ни разу а Ханекава пару раз вполне себе калечила-и выкарабкивался он исключительно за счет вампирической регенерации.

-По поводу постельных отношений - Арараги и рад бы осчастливить всех девушек разом, но всякий раз вспоминает, ЧТО с ними сделает Хитаги, если узнает (а она узнает). И только это, а не великая любовь его заставляет сдерживаться. Суруга вон вообще его раздеть умудрилась со вполне понятным намеком на продолжение - вы реально верите, что молодого, крепкого, здорового парня, который к тому же еще и старше, одолела хрупкая девушка, пусть и спортсменка? Поддавался он ей - и поддался бы совсем (и не только ей), если бы не одно "но" со степлером.-
А может все объясняется его к ней чувствами? Любовь к одной девушке важнее потенциального секса от остальных.
Эта "хрупкая девушка" местная спортивная звезда и валила она его днём-когда вампирские силы были на нуле. Другое дело что он её и за девушку не воспринимает, говорит что она его не возбуждает и что он предпочел бы Карен (но та сестра). Впрочем Суруга лесбиянка так что ей пофиг.





ответ №15 | Urzak.Version2.0 --> mrZol2015.03.24

Суруга бисексуальна, просто Хитаги была её первой любовью.
Старосту тоже демонизировать не нужно. Она просто несчастливый человек, нуждающийся в партнёре, на которого можно было-бы себя проецировать. В Кизумоно куда больше важных деталей, характеризующих эту героиню, чем в третьем Сезоне или Кошке.
Хитаги - девушка дикобраз, которая прячет своё мягкое брюшко под бронёй из иголок. Без панциря она защищать себя не умеет, но способна отдать всё за предмет любви. Это довольно двойственный характер.
Мне даже неловко было, когда в Кой, Хитаги показали всю, целиком. Имелось ощущение подглядывания.

Комментарий с галёрки OFF./





ответ №16 | Черкана --> mrZol2015.03.25

---2 mrZol
При чем тут биология? Есть такие вещи, как ответственность и личный выбор. А "хочу-не хочу" и "нравится-не нравится" - это детские категории. Ханекава - не инфантильная дурочка вроде Надеко.

Насчет "полапать Хачикуджи и щупать Цубасу за грудь" при живой Сенджогахаре.
Коёми её не уважает абсолютно, раз позволяет себе подобное. Да, до "самого главного" дело не доходит, ведь Хитаги вполне может свою угрозу осуществить (когда действительно НАДО, решимости ей не занимать). Зато за десяток зуботычин, уколов и степлеров можно "обмацать все сиськи на районе". Вот где биология: инстинкты превыше мозгов. Ханекава пресекла бы подобные штучки сразу и с летальным исходом для всех сторон.
В чем тут любовь к Сенджогахаре выражается, мне тоже неясно.
Умрет за нее при необходимости? Так сдохнуть Коёми готов за всех и каждого.
От душевной травмы её спас (попытка изнасилования в юности, etc.)? Некогда, он коровок/зайчиков и т.п. на трусах Хачикуджи рассматривает.
От краба помог избавиться? Опять же, Арараги всем помогает, и не столько своими силами, сколько тандемом "Шинобу+Ошино".

Смею предположить (по нику), что вы мужчина. Если бы ваша любопытная девушка регулярно лазала в трусы к другим мужчинам (весьма в ней заинтересованным), вы бы тоже это с легким сердцем стерпели? Биология же.

Арараги как парень-человек далеко не слабак. Не менее спортивные, чем Суруга, Огненные Сестры с ним не справлялись, да и оной барышне это бы не удалось - учитываем разницу в возрасте и физиологии.
И да, я тоже считаю Канбару бисексуалкой.

---2 Urzak.Version2.0
Сенджогахара заслуживает уважения, как минимум, за способность говорить спокойно о тех вещах, которые удивляют даже Кайки. И в отличие от паладина-идеалиста Коёми она куда более практична в своих действиях (если рассматривать арки Надеко, Ханекавы или ее собственную).
А вот хрупкость ее очевидную Арараги не видит в упор, что печально.





ответ №17 | mrZol --> Черкана2015.03.26

--При чем тут биология? Есть такие вещи, как ответственность и личный выбор. А "хочу-не хочу" и "нравится-не нравится" - это детские категории. Ханекава - не инфантильная дурочка вроде Надеко.--
То что нормальный человек любое хоть сколько то сложное действие выполняет с хоть с какими то чувствами-положительными ли, отрицательными, их сочетанием-но хоть с чем то. Ни ответственности ни личного выбора в похоронах кошки Ханекавой не было-происходящее скорее можно было бы назвать "робот выполняет программу" и это для человека абсолютно не нормально.

--Насчет "полапать Хачикуджи и щупать Цубасу за грудь" при живой Сенджогахаре.
Коёми её не уважает абсолютно, раз позволяет себе подобное. Да, до "самого главного" дело не доходит, ведь Хитаги вполне может свою угрозу осуществить (когда действительно НАДО, решимости ей не занимать). Зато за десяток зуботычин, уколов и степлеров можно "обмацать все сиськи на районе". Вот где биология: инстинкты превыше мозгов. Ханекава пресекла бы подобные штучки сразу и с летальным исходом для всех сторон.--
Еще одна чисто шовинистическая причина предпочесть цендеру отличнице.

--В чем тут любовь к Сенджогахаре выражается, мне тоже неясно.
Умрет за нее при необходимости? Так сдохнуть Коёми готов за всех и каждого.--
И именно эта черта Хитаги нравиться. Опять же предпочтение альтруистов эгоистам (до определенной степени, разумеется) это подарок естественного отбора.

--От душевной травмы её спас (попытка изнасилования в юности, etc.)? Некогда, он коровок/зайчиков и т.п. на трусах Хачикуджи рассматривает.--
Попытка изнасилования произошла задолго до знакомства Арараги и с крабом и с улиткой. Хитаги же несмотря на все закидоны все же достаточно нормальна что бы за это неспасение Коёми не винить

--От краба помог избавиться? Опять же, Арараги всем помогает, и не столько своими силами, сколько тандемом "Шинобу+Ошино".--
Меме за свою помощь брал деньгами, Коёми действовал альтруистично. О Шинобу и про Шинобуже кроме Коёми вообще мало кто знает.

--Смею предположить (по нику), что вы мужчина. Если бы ваша любопытная девушка регулярно лазала в трусы к другим мужчинам (весьма в ней заинтересованным), вы бы тоже это с легким сердцем стерпели? Биология же.--
Именно так-эволюционно наиболее выгодные стратегии для мужчины и для женщины различны и потому та что меньше требует (в том числе и верности) одновременно больше позволяя подростку с бъющим из ушей тестостероном кажется значительно более привлекательной. Большое спасибо что обратили моё внимание на эту ранее не рассматриваемую грань.

--Арараги как парень-человек далеко не слабак. Не менее спортивные, чем Суруга, Огненные Сестры с ним не справлялись, да и оной барышне это бы не удалось - учитываем разницу в возрасте и физиологии.--
Щито? Цубаса разорвала его надвое-он был спасен Шинобу, Суруга вырвала ему кишечник-он был спасен Хитаги. От Кагенуи (нисе) и Надеко (секонд) ему тоже достались совсем не ласки. По сути единственная кого он стабильно побеждал это Маёи.





ответ №18 | Черкана --> mrZol2015.03.26

А вы из тех людей, которые при виде каждой сбитой кошки рыдают в три ручья и ставят свечки за упокой?
Есть такое слово - "НАДО". А то, что два великовозрастных раздолбая навроде Ошино или Арараги его в детстве выучить забыли, - не повод считать Ханекаву чудовищем.

Шовинизм, тестостероновая буря - ОК. Любовь-то где? Конкретно - любовь к Хитаги в чем выражена?

Про то, как Арараги "рвали" все кому не лень.
В серьезном бою - возможно. А в шуточно-семейных - отнюдь. Не думаю, что Суруга выпустила бы Коёми кишки, пытаясь стянуть с него трусы; при жестком отказе даже она отступится. Только вот не было такого отказа, ибо у парня "тестостерон из ушей" и шовинизм во все поля.

И бесплатно помогал другим не только Коёми; нет здесь его личного подвига. Особенно с учетом описанного выше.

И таки да, что же будете делать лично вы, когда ваша девушка /под действием эстрогена/ будет лазать в трусы всем вашим друзьям?". В европейском мире для этого явления есть вполне конкретное название.)





ответ №19 | mrZol --> Черкана2015.03.27

--А вы из тех людей, которые при виде каждой сбитой кошки рыдают в три ручья и ставят свечки за упокой?
Есть такое слово - "НАДО". А то, что два великовозрастных раздолбая навроде Ошино или Арараги его в детстве выучить забыли, - не повод считать Ханекаву чудовищем.--
Это как бы переход на личности?
Так это не два великовозрастных раздолбая выучить забили, это Цубаса единственная на много-много километров вокруг готова творить нечто безразличное просто потому что надо.

--Шовинизм, тестостероновая буря - ОК. Любовь-то где? Конкретно - любовь к Хитаги в чем выражена?--
Повторюсь что из всего представленного нам дурдома Хитаги это наименее плохой вариант

--Про то, как Арараги "рвали" все кому не лень.
В серьезном бою - возможно. А в шуточно-семейных - отнюдь. Не думаю, что Суруга выпустила бы Коёми кишки, пытаясь стянуть с него трусы; при жестком отказе даже она отступится. Только вот не было такого отказа, ибо у парня "тестостерон из ушей" и шовинизм во все поля.--
Зато сама Суруга абсолютно ничем своей заинтересованности в Коёми как в любовнике не высказала. Исходя из её увлечений максимум что она могла пожелать это пару раз его страпоном. Ну или пожертвовать собой ради любимой отдав своё тело на откуп.

--И бесплатно помогал другим не только Коёми; нет здесь его личного подвига. Особенно с учетом описанного выше.--
На серьезном уровне (не старушку через дорогу перевести) и без личной заинтересованности (просто первым встречным) там помогают только Арараги-гг да огненные сёстры. Остальные помогают как минимум знакомым людям что не совсем бескорыстно либо во искупление (Кайки) либо ради лулзов (Кагенуи, Оуги).

--И таки да, что же будете делать лично вы, когда ваша девушка /под действием эстрогена/ будет лазать в трусы всем вашим друзьям?". В европейском мире для этого явления есть вполне конкретное название.)--
Арараги как бы не девушка, а те что девушки за все экранизации (и предполагаю что за весь оригинал) никому не лазали. Так что вопрос не имеет смысла.





ответ №20 | Черкана --> mrZol2015.03.27

-Это как бы переход на личности?
Нет.
Для того, чтобы следовать каким-то нормам приличия етц., совершенно необязательно испытывать по отношению к этим нормам какие-то чувства. Ну сделала она свое дело, и сделала, хуже от этого не стало никому.

-Повторюсь что из всего представленного нам дурдома Хитаги это наименее плохой вариант
С позиции удобства - да. Но вы же про искреннюю любовь вещаете уже постов 10, только вот аргументов я не увидела пока.

-Зато сама Суруга абсолютно ничем своей заинтересованности в Коёми как в любовнике не высказала.
Щито? (с) " С другой стороны Суруга прямо говорила о хорошем качестве своего тела и предлагала вместо Хитаги спать с ней (бакемоногатари)"? Парой постов выше, ваши же слова.
Спустя ряд эпизодов и арок она свои намеки продолжает, причем вполне активно, а спасать Хитаги при этом давно не надо. По инерции, что ли?

Огненные Сестры без подсказки Хитаги не додумались помочь Ханекаве, которая фактически оказалась на улице. А как они спасают мифически "остальных", вопрос спорный. Да, на Кайки наехали, но и только. Толп страждущих, которым девушки спасли жизнь, в сериале нет.

-Арараги как бы не девушка, а те что девушки за все экранизации (и предполагаю что за весь оригинал) никому не лазали. Так что вопрос не имеет смысла.
Еще как имеет. Отнесись Сенджогахара к своему возлюбленному так же, как и он к ней, изошелся бы мальчик на тестостероновые кирпичи. Любовь прошла бы так же скоро, как и в случае с Цубасой, только под другим соусом: дескать, ах, какая уродливая блудливая душонка.
Сенджогахару мне все больше жалко, не заслужила она такого, кхм, партнера.





ответ №21 | mrZol --> Черкана2015.03.27

--Нет.
Для того, чтобы следовать каким-то нормам приличия етц., совершенно необязательно испытывать по отношению к этим нормам какие-то чувства. Ну сделала она свое дело, и сделала, хуже от этого не стало никому.--
То что Ханекава была единственной "следующей" говорит о том что именно это следование нормой не является. Норма понятие большинства.

--С позиции удобства - да. Но вы же про искреннюю любовь вещаете уже постов 10, только вот аргументов я не увидела пока.--
Любовь дело наживное и берется она не с потолка-любят за что то а не просто так. В случае же Хитаги любит как за внешность так и за характер.

--Щито? (с) " С другой стороны Суруга прямо говорила о хорошем качестве своего тела и предлагала вместо Хитаги спать с ней (бакемоногатари)"? Парой постов выше, ваши же слова.
Спустя ряд эпизодов и арок она свои намеки продолжает, причем вполне активно, а спасать Хитаги при этом давно не надо. По инерции, что ли?--
Своё тело она предлагала спасая любимую Хитаги от непонятно откуда и зачем взявшегося Коёми. Дальше же прямых намеков я не наблюдал а те что наблюдал больше напоминали дружескую перепалку между приятелями одного пола нежели флирт.

--Огненные Сестры без подсказки Хитаги не додумались помочь Ханекаве, которая фактически оказалась на улице. А как они спасают мифически "остальных", вопрос спорный. Да, на Кайки наехали, но и только. Толп страждущих, которым девушки спасли жизнь, в сериале нет.--
Огненные сестры учатся в средней а не старшей школе и видят Ханекаву только когда та сам приходит или, возможно, когда они приглашают друг друга на шоппинг/кино/прошвырнуться и т п. Потому их незнание вполне обоснованно-благо их братик тоже не гонял по городу аки бетмен и не отлавливал нуждающихся в помощи.
Если бы "мифических остальных" они спасали плохо то не получили бы такой славы-а ведь в своей школе они были практически живой легендой. А что не показывали-так не про них сериал да и задел на спин-оффы автор оставил.

--Еще как имеет. Отнесись Сенджогахара к своему возлюбленному так же, как и он к ней, изошелся бы мальчик на тестостероновые кирпичи. Любовь прошла бы так же скоро, как и в случае с Цубасой, только под другим соусом: дескать, ах, какая уродливая блудливая душонка.
Сенджогахару мне все больше жалко, не заслужила она такого, кхм, партнера.--
Эволюционно наиболее выгодные стратегии для мужчины и для женщины различны и потому различна психика мужчины и женщины. Потому и реакция на одинаковое поведение со стороны разных полов будет разная.
Вопрос не в том жалко ли Сенджогохару-в этом дурдоме жалко каждого второго. Вопрос был в оптимальной паре для Арараги с точки зрения самого Арараги-и из всего предложенного дурдома Хитаги являться меньшим злом





ответ №22 | Черкана --> mrZol2015.03.28

-Норма понятие большинства.
Ой ли?
Одна нонконформистка из НПО "Вектор" тоже как-то пришла к такому выводу. Зато вирус Эбола, с которым она работала, оказался строгим формалистом и не оценил идею отбросить стереотипы вроде металлических перчаток.
Как вы думаете, кто из этих двоих остался на этом глобусе?

- Любовь дело наживное
...с течением времени Коёми, оценив все преимущества, решил: блин, как удобно с Хитаги, начинаю любить ее прямо с сегодняшнего дня.

- Дальше же прямых намеков я не наблюдал а те что наблюдал больше напоминали дружескую перепалку между приятелями одного пола нежели флирт.
Вы про сценку раздевания позабыли?

Про мифических "спасенных" Огненными Сестрами говорят только сами ГГ и серая масса на фоне пары серий. Живой пример только один - с Кайки, а этого мало.

Оптимальной парой для Арараги будет только он сам.
Или Ханекава - потому что у нее хватило бы сил научить его отношениям с позиции "человек-человек". Хитаги же он пользуется, а это игра в одни ворота.





ответ №23 | mrZol --> Черкана2015.03.28

--Как вы думаете, кто из этих двоих остался на этом глобусе?--
Пожалуйста не меняйте тему разговора

--...с течением времени Коёми, оценив все преимущества, решил: блин, как удобно с Хитаги, начинаю любить ее прямо с сегодняшнего дня.--
Разумеется нет-любовь ведь дело наживное.

--Вы про сценку раздевания позабыли?--
А вы про голую Суругу и равнодушную фразу Коёми что она его не возбуждает

--Про мифических "спасенных" Огненными Сестрами говорят только сами ГГ и серая масса на фоне пары серий. Живой пример только один - с Кайки, а этого мало.--
Этот сериал не про огненных сестер. Будет спинн-офф, будут подвиги-а пока судим по тому что есть. Благо самообман Коёми по поводу собственных сестер весьма сомнителен.

--Оптимальной парой для Арараги будет только он сам.--
Не вижу преимуществ перед Хитаги.

--Или Ханекава - потому что у нее хватило бы сил научить его отношениям с позиции "человек-человек". Хитаги же он пользуется, а это игра в одни ворота.--
Опять же напомню что с точки зрения носителей XX и XY эволюционно выгодные стратегии различны. Более того-подобное обучение с точки зрения гаремовладельца Арараги это минус а не плюс.





ответ №24 | Черкана --> mrZol2015.04.24

- Пожалуйста не меняйте тему разговора
Это был доступный для понимания пример.

- Разумеется нет-любовь ведь дело наживное.
Так я никак не дождусь ответа, в чем конкретно великая любовь выражается, если Коёми ведет себя, мягко говоря, некорректно.

- А вы про голую Суругу и равнодушную фразу Коёми что она его не возбуждает
Говорить он может все, что угодно.

- Этот сериал не про огненных сестер. Будет спинн-офф, будут подвиги-а пока судим по тому что есть. Благо самообман Коёми по поводу собственных сестер весьма сомнителен.
Тем не менее, подвигов не видно. Это факт. А что Арараги думает по этому поводу, - только ЕГО мнение; не обязательно истина в последней инстанции.

- Опять же напомню что с точки зрения носителей XX и XY эволюционно выгодные стратегии различны. Более того-подобное обучение с точки зрения гаремовладельца Арараги это минус а не плюс.
То великая любовь, то эволюционная стратегия. Вы уж определитесь.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура