World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (149)
 - компании (6)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
ExtraNeous
DartRevan
Bartuk 707
Danbl4
Nick Unknown
Contributor
mankind
Marshal WA
Обычный парень
VitoFirst



вернуться на страницу аниме «Код Гиас: Восставший Лелуш (второй сезон)» | вернуться на страницу комментариев



Telaver | СА?: 3 года 4 месяца | отзывов 2, их сочли полезными 16 раз 2012.04.19

Итак, я все же решился написать комментарий к сему творению, движимый стойким ощущением неприятия и скуки.
Но пожалуй сперва проясню несколько моментов. Во первых! Просмотрел я это онимэ весьма давно, что тем не мене не мешает мне разбирать его по косточкам вдоль и поперек. Ибо! Запомнил я его оччень хорошо, потому что весьма часто издевался над ним мысленно и только сейчас, вдохновившись чтением классической литературы с одной стороны и тотальной бессодержательностью американских фильмов (последней волны) с другой - решил их изложить.
Во вторых! Важно отметить что изначально онимэ мне понравилось по самое могу и не могу, однако по мере постепенного взрастания серого вещества в моей головке сие впечатление по черепашьи монументально разворачивалось на противоположное.
В третьих! Я не оцениваю здесь только и собственно 2-ой сезон, а оцениваю в общем все аниме.

Ясно? Продолжаем-с.

Итак, сперва отмечу что же мне понравилось в этом творении и почему оно популярно.
ОНО ЗРЕЛИЩНО. Выделяющаяся графика, хорошо прописанный шахматно-интеллектуальный антураж, харизматичные персонажи (СС - я твой фанат! *_* ), динамика, противостояние, лихо (в смысле динамично, а не глубоко) закрученный сюжет. Ну и конечно самое главное и что отмечают по моему абсолютно и бесповоротно все - это его Величество (барабанная дробь) - ПАФОС. При этом некоторые не всегда упоминают еще одну немаловажную деталь - Масштаб.
Ну и куда уж без ОЯШа. Должна же "целевая аудитория"ТМ почувствовать родство, проникнуться величием персонажа и сладостно осознать что де "школьники тоже вершат судьбы мира!"(вообще штамп достаточно стандартный, посему даже внимания не стоил бы, если бы не одно "но", кое я буду разбирать позднее).
А теперь соберем эти гремучие ингредиенты, засунем в один сосуд, смешаем, немного взболтаем - и вуаля! Даже не смотревший сие онимэ рядовой потомок обезьяны осознает, что вещь должна получиться шикарно. Что и произошло.
Подчеркиваю - "я не отрицаю что онимэ получилось шикарно".
"Что же мне тогда не нравиться?" - Спросит меня в таком случае досужий Homo Sapiens?
Что ж... Занимаясь той самой вещью, которую когда-то открыл не в меру озабоченный дядюшка Фрейд (только с приставкой "само-"), я бы сказал что все дело в феномене "масс-культуры". Масс-культура изначально предназначена для широкого охвата населения с целью извлечения максимальной прибыли, посему она характеризуется несколькими важнейшими особенностями: она должна быть максимально зрелищна и максимально развлекательна. А уровень сложности произведения должен быть таким, чтобы его легкостью всасывал спинной мозг. Ну и конечно важно не переборщить. И эстетика не помешала бы...
Догадливый читатель наверно уже почувствовал, что я к чему-то клоню. Я и в правду клоню. Understood? Ох, ладно - перечитайте вышеописанное галлюцинированнье еще раз. Нет? Ладно, объясню. Дело в том, что данный препарируемый экземпляр идеально подходит ко всем вышеописанным критериям. Полностью и бесповоротно! Из чего следует закономерный вывод, что это: элитарный образчик масс-культуры. Чтобы не вносить разномнения - поясню. Это золотой представитель масс-культуры. Средоточие всех коммерчески успешных качеств. Почему оно так и популярно. Да, несомненно аниме индустрия это и есть почти полностью именно масс-культура, но ЭТО аниме - эталон того каким должна быть коммерчески вышколенная конфетка. Потому как в нем нет ни какого-то экстраординарного сюжета, ни особой изюминки, ни искрометного юмора, ни потрясающих сюжетных поворотов, ни уж тем более внятной идеи, а только Пафос, Масштаб, Гламур. Делаю выводы в сравнении с прочими аниме из 1-ой десятки.

Итак. Удвлетворив священный долг пред госпожой Совесть в описании действительно имеющих место положительных качеств. И охарактеризовав: "что есть сие аниме". Перехожу к самому няшному - критике.

~ туповатый Лелуш.

Общеизвестным фактом является то, что в аниме часто нагнетаются различные "случайные" события, "совпадения", "удачи", не вполне правдоподобные поведения с той целью чтобы с одной стороны двигать сюжет, а с другой - насыщать его всевозможными интересными событиями. В самом деле, не будет же интересно людям смотреть как ОЯШи учатся 11 месяцев в году, 6 дней в неделю, с утра до вечера, в жесткой социальной среде японского коллективизма. Взамен нам показывают пасторальную картинку терпимых школьников, понимающих учителей и сплошной школьной развлекухи. И это понятно. Но не в случае с Лелушем. Так как по многочисленным высказываниям он "гениален", "талантлив", "прекрасный тактик и стратег", "руководитель" и прочие бла-бла эпитеты.
Сейчас я дам вам откровение, уважаемые читатели! Внимайте, кто имеет ухо, да увидит!
Вы вольны сколько угодно восхищаться (как я например) произведением и всем вышеописанным, но ни в нем, ни в персонажах нет абсолютно ничего экстраординарного. Я уже не говорю что претензии на "гениальность" которыми нас тут упорно кормят - просто глупость.
Представим ситуацию: на планете единственная Сверхдержава (Британская) которая планомерно и технично пожирает все прочие государства. По факту она намного мощнее современных США (хотя бы по площади). Все становиться тем более плохо, если учесть что строилась эта сверхимперия в течение одного поколения - батей Лелуша. А теперь вопрос, положа руку на сердце и глядя на историю: можно ли ее развалить каким-либо образом? Да несомненно: развалилась Римская Империя - через 500 лет, Британская - 350 лет, Российско-Советская - через 300 лет, Монгольская - 100 лет. Вы представляете время, чтобы свалить гигантов? А ведь все они были меньше и слабее этой! Или спрошу по другому: разве можно было победить их в расцвете, возглавляемыми такими лидерами как Юлий Цезарь, Чингисхан? Когда у нации появляется Великий Лидер (в данном случае батя Лелуша), вокруг него появляется масса талантливых и блестящих людей: Суворов и Ушаков при Екатерине 2; Нельсон при Виктории; Мюрат, Ней при Наполеоне. Так что даже если учесть что в конечном счете батя Лелуша занялся своей оккультной фигней и почхал на управление Империей, она тем не менее обладала мощью большей части мира и была представлена талантливыми, опытными и зрелыми полководцами и деятелями, которые собственно и захватили лет за 30-40 полмира. По сравнению с ними Лелуш это восемнадцатилетний неопытный и незрелый молокосос, туалетная бумажка на подтирку великих чресел. Да что там говорить! Наполеона, Вильгельма 2 и Гитлера пинали всем миром или по крайней мере равные и это при том, что у них не было Империи в полмира. Тогда какие шансы против Британской Империи бати Лелуша? И главное какую же страну или Альянс стран он собирался возглавить в своем неведомом плане который якобы был (вспоминаем комментарий что Гиасс только у-с-к-о-р-и-л осуществление плана по мести Империи), учитывая что к тому времени у Британцев конкурентов скорее всего вообще не будет. Уж не собирался ли этот "гений" организовать повстанческое движение и бороться с тем же успехом, с каким борется кучка террористов против США (нулевым - только попугать)? Но в таком случае у меня не поворачивается язык этого "гения" гением. Если б он учил историю (чего не видно) он бы всосал что великие Империи разваливаются только изнутри он бы припрятал свою сестричку подальше, начал бы скорбеть о ее мнимой смерти, а затем вернулся к папочке, перелопатил бы всех конкурентов на престол (можно и папочку заодно) стал во главе и развалил бы ее нафиг, как Горбачев СССР. Это допуская что он гений, потому как не факт что его бы там не сожрали - все-таки политика это аквариум с пираньями и акулами, а в своей далекой от дворца жизни он в ней опыта не мог набраться никак. Тем не менее никаких указаний на "талант" я не вижу: превосходно учатся многие люди, но это не значит что он гений. Причем настолько, чтобы конкурировать с людьми почти захватившими весь мир. Плюс, шахматы я люблю и уважаю, но все же они не имеют отношения к играм без правил под названием "политика" и "война". Да и не видно чтоб он носился с учебниками, политическими теориями и прочими вещами. Не видно чтобы он готовил себя к миссии которую хотел принять. Интриговать же это хорошо - но не уникально. В этом смысле я тоже не увидел чего-то суперсокого. Я уже не говорю, что он поразительно близорук, раз решил противостоять этой структуре. Сузаку конечно тоже бездарно поступил внедрившись в Имперскую структуру не имеющую отношения к власти, но все же он поступил умнее "гения".
И вот здесь мы приходим к вопросу Гиасса. И вновь у Лелуша только один единственный вариант действий - обретя Гиасс он должен был бы немедленно отправиться во Дворец и Загиассить там всех по самое не могу. Только в этом случае он достиг бы полной и безоговорочной победы. Но конечно же, мы понимаем, что и сюжета в таком случае не было бы. Посему он и выбирает путь Черных Рыцарей. Но раз так, у нас нет никаких оснований считать его гением или чем-то в этом духе, что нам навязывают.
И сейчас я наглядно объясню почему пафосный путь "Черных Рыцарей" - беспросветная тупость, выставляющая Лелуша идиотом. Вы запомните главное - он противостоит Мировой Империи за 30-40 лет (приблизительно по жизни Императора - бессмертие он обрел в процессе сезонов) захватившей большую часть мира и в процессе аниме, пожирающей оставшееся.

~ 20 банальных способов изнасиловать Черных Рыцарей.
1. Запустить по всем СМИ пропаганду что Черные Рыцари убивают японцев, насилуют женщин, жрут младенцев, подконтрольны Британцам, спонсируются наркоторговцами.
Чем абсурднее тем лучше - как советовал дядюшка Геббельс.
Приток добровольцев после такой акции Рыцарям "гарантирован".
2. Для тех кто не верит СМИ - агентурой распространять слухи и подпольные газетенки, люди больше склонны верить неофициальной информации. Опять же ничего нового - все по старому как мир Геббельсу.
3. Организовать собственную повстанческую/террористическую группировку освобождения Японии (еще лучше не одну). Разница только в том, что она контролируется Британскими спецслужбами. Отличный способ распыления сил и стравливания япошек с японцами.
4. Засекайте логику: существует спец-отдел по изучению Гиасса и создателей пользователей Гиасса - есть только два источника Гиасса - один неподконтрольный пропадает в Японии - начинаются странности и необычное везение некого Зеро из Японии. Теперь вопрос: спецслужбы такие идиоты? ;) Создаем Комитет Гиасса, посылаем Гиасс-агентуру и имеем Зеро всеми способами. Просто как дважды два. (в аниме с этим, на всех этапах, нереальные тормоза - не тянущие даже на полумеры).
5. "Символ" Зеро просто конфетка. Переодеваем своего агента в Зеро, а остальных в Черных Рыцарей и "несем справедливость" устраивая мясорубки презренным одиннадцатым. Поддержка анониму обеспечена.
6. Хватаем Черного Рыцаря. Вшиваем в него спутниковый маячок (естественно его не посвящая)- отпускаем. Когда он появляется на базе Рыцарей наводим по сигналу тактическое ядерное оружие, кассетные и вакуумные ракеты дальнего действия. Goodbuy!
7. Покупаем Черного Рыцаря или берем орду японцев готовых сотрудничать с Британцами (все таки под оккупацией, а Иуды везде есть) и внедряем их к Черным Рыцарям. Дальше логика понятна.
...
Тут даже вмешательство Императора подавно не требуется. Дальше думаю можно не продолжать) Хотя можно. Чего например стоит пример с захватом отдельного робота противника и дирижирования отрядами повстанцев на основе получаемой из него информации. С дальнейшей победой. Уважаемые! Представьте ситуацию что мы например захватим танк Абрамс, оснащенный примерно такими же системами. Неужели это даст нам решающее преимущество? Настолько глубокую информированность как будто мы во вражеском штабе? А теперь представьте абсурдность этого решения: зачем перегружать одиночного робота картами ВСЕГО поля боя и всей армии? Зачем там такая мощность? Солдат не стратег - лишняя информация и перегруженность просто мешает в бою. Ему в принципе хватит маленькой карты с отмеченными соседними подразделениями и направлением движения. Да и это просто абсурд - зачем давать врагу такой шанс? Да, там система охраны, как у машины - но все это можно взломать. А если не хватает уровня технологий - накачать наркотой и подвергнуть пыткам пилота, сам все скажет.
И это не единственная натяжка.

~ Вывод.
Итак, мальчики и девочки. Вывод на редкость прост. Представляя из себя идеальный образчик Масс-культуры и прекрасное во всех отношениях творение, при более близком рассмотрении оно не представляет из себя совершенно ничего особенного. А еще при более близком вскрываются смеси абсурда, поверхностности и противоречий, который впрочем удовлетворят и даже восхитят неискушенного в реальной войне и политике зрителя. Что мы в общем и видим. Если же рассматривать творение с позиций Элитарной культуры (к чему подталкивают экзальтированные всплески фанатов о "гениальности" и "величии") так вообще не выдерживает никакой критики.
Но мы не будем заниматься фигней и рассматривать Эталон "Код Гиасс: Восставший Лелуш" в этом смысле. Он на это и не претендует. А весь этот разбор скорее попытка четко разграничить желаемое фанатами и действительно.
В целом, если вы хотите расслабить свой головной и спинной мозг, просмотреть захватывающую историю, помечтать и полюбоваться СС и прочими колоритными персонажами - вам сюда.
Если вам чего-то менее примитивного, более глубокого и так далее - все равно посмотрите - полезно расслабляться ;)


+6Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | TolRenD --> Telaver2012.04.28

И вновь у Лелуша только один единственный вариант действий - обретя Гиасс он должен был бы немедленно отправиться во Дворец и Загиассить там всех по самое не могу. Только в этом случае он достиг бы полной и безоговорочной победы.

Лелуш даже до Корнелии не добрался,не то что до Чарльза.

И главное какую же страну или Альянс стран он собирался возглавить в своем неведомом плане который якобы был (вспоминаем комментарий что Гиасс только у-с-к-о-р-и-л осуществление плана по мести Империи), учитывая что к тому времени у Британцев конкурентов скорее всего вообще не будет

Тогда он был слишком самоуверенным.Действительно не всё что делал лелуш,было правильным.

Что касается империи,то она не такая уж великой была.По крайней мере она сильно считалась с Китайской Федерацией.

Что касается способов имения очр,то это в какой-то степени фантастика:

1. Запустить по всем СМИ пропаганду что Черные Рыцари убивают японцев, насилуют женщин, жрут младенцев, подконтрольны Британцам, спонсируются наркоторговцами.
Чем абсурднее тем лучше - как советовал дядюшка Геббельс.
Приток добровольцев после такой акции Рыцарям "гарантирован".
2. Для тех кто не верит СМИ - агентурой распространять слухи и подпольные газетенки, люди больше склонны верить неофициальной информации. Опять же ничего нового - все по старому как мир Геббельсу.

Про это было в 16 серии:были раскрыты эти подставные базы.

6. Хватаем Черного Рыцаря. Вшиваем в него спутниковый маячок (естественно его не посвящая)- отпускаем. Когда он появляется на базе Рыцарей наводим по сигналу тактическое ядерное оружие, кассетные и вакуумные ракеты дальнего действия. Goodbuy!
7. Покупаем Черного Рыцаря или берем орду японцев готовых сотрудничать с Британцами (все таки под оккупацией, а Иуды везде есть) и внедряем их к Черным Рыцарям. Дальше логика понятна.

Осталось самое малое:найти этих ОЧР.

4. Засекайте логику: существует спец-отдел по изучению Гиасса и создателей пользователей Гиасса - есть только два источника Гиасса - один неподконтрольный пропадает в Японии - начинаются странности и необычное везение некого Зеро из Японии. Теперь вопрос: спецслужбы такие идиоты? ;) Создаем Комитет Гиасса, посылаем Гиасс-агентуру и имеем Зеро всеми способами. Просто как дважды два. (в аниме с этим, на всех этапах, нереальные тормоза - не тянущие даже на полумеры).

Ну во-первых:а какие были пруфы того,что он использует гиас...Был только один:инцидент с джеремией.Да и он не тянет на это:гиас это вещь довольно-таки редкая,а однозначных пруфов наличия гиаса не было:джеремия мог подумать и отдать другой приказ,хотя бы потому что он сам мог погибнуть...Что касается везения,то вполне вероятно то,что это гениальный стратег с мозгами наравне со шнайзелевскими.По такой логике Шнайзель тоже ходил с гиасом.

5. "Символ" Зеро просто конфетка. Переодеваем своего агента в Зеро, а остальных в Черных Рыцарей и "несем справедливость" устраивая мясорубки презренным одиннадцатым. Поддержка анониму обеспечена.

ОЧР внедрил своих сторонников практически везде.Таких людей мгновенно бы вычислили...

Дальше думаю можно не продолжать) Хотя можно. Чего например стоит пример с захватом отдельного робота противника и дирижирования отрядами повстанцев на основе получаемой из него информации. С дальнейшей победой. Уважаемые! Представьте ситуацию что мы например захватим танк Абрамс, оснащенный примерно такими же системами. Неужели это даст нам решающее преимущество?

Ну тут расчитанно из того,что без гиаса просто никак не попадёшь в кабину:в любом другом случае либо кошмар с этой аппаратурой уничтожается,либо он катапультируется.Как ты ещё попадёшь туда?А что касается карты,то чем больше ты знаешь о местности,тем больше у тебя возможностей,да и так проще людьми управлять.





ответ №2 | mariakar --> Telaver2012.08.28

Ох нет, я просто балдею, когда читаю о коммерции по отношению к этому произведению...
Санрайз вообще на успех не расчитывал, когда столько стереотипов анимешных переломал.
Зрителя накормили совсем не тем, к чему он привык, шаг огого какой рискованный, а успех оказался бешеным, и местами это пошло произведению во вред (китайская арка во втором сезоне и юмор, доведенный до абсурда). но Финал перекрывает все недостатки, которые можно перечислить в повествовании.





ответ №3 | mariakar --> TolRenD2012.08.28

В поддержку про робота и карты. Вилетта что, простой солдат? Смешно слушать...Естественно у нее была крутая карта. Как приказы отдавать, не владея информацией? И без кода доступа Найтмер не запустишь, поэтому тут да, либо пытки, либо Гиас.





ответ №4 | ADESHIRNA --> Telaver2012.09.13

Да, действительно вы меня позабавили своим комментарием, создается впечатление, что написан он только чтобы разбередить фанатов, не более.
Если вы действительно смотрели много аниме за последнее время, то просто пересмотрите Гиас еще раз и вы вспомните не "за что", а "почему" он вам тогда так понравился, уверяю, дело не в сером веществе )).
Для начала вопрос, в сравниваете Гиас с гипотетическим, существующем в вакууме, эталоном аниме? (тогда конечно недостатков и перекосов достаточно, как и в современной структуре власти). Или с имеющимися на данный момент аниме? (назовите ради примера любое другое, и я ваш же пост обращу против него - оно пары секунд не продержится).
Утверждение 1-7, эх вашими бы устами да...что то все службы безопасности и современные правительственные структуры до сих пор не могут справиться с террористическими группировками, а ведь у их лидеров нет гиаса. И как вы наверное понимаете, тер. группировки не представляют реальной угрозы для правительств крупных стран, зато являются очень удобным инструментом для сильных мира сего, поэтому, ну какая ядерная ракета? ну что за детский идеализм, вот уж действительно насмешили. А Лилуш просто воспользовался имеющимися ресурсами и наработками существующих на данный момент тер. группировок в аниме это даже достаточно подробно показано, к примеру, когда их оснастили МК2. А показывать всю подковерную борьбу... да вы бы сами от скуки померли, да и сезона 3 надо было бы сделать, примеров кстати, где создатели аниме увлекаются и тратят бесценное эфирное время на так называемую "политику" очень много и все они неудачные.
Кстати пропаганда против тер. группировок малоэффективна, надеюсь это вы понимаете.
Утверждение "Имея гиас он пользовался им как полный идиот". Лелушу пришлось действовать гораздо раньше чем он рассчитывал, естественно его план по захвату мира был далек от совершенства, к тому же ему очень часто приходилось действовать по обстоятельствам, мгновенно перестраиваться под обстановку, вот здесь талант Лилуша и проявлялся.
"Загиасил бы всю верхушку" вы человек умный и если подумаете сами найдете 101 причину по которой он не мог так поступить, а может надо было загиасить все человечество, мир рабов, как вам такое? Может вас это удивит, но у Лилуша были очень сильные моральные принципы, он считал силу гиаса злом, поэтому старался не использовать его если была хотя бы крохотная возможность обойтись без него. Кстати в конце он так и поступил, но в то время у него не было другого выбора, Шнайзель ему тогда поставил "шах", тут либо сдаться либо победить, Лилуш выбрал победу.

P/S. Суть не только аниме, а всей индустрии развлечений - понравиться конечному покупателю/зрителю/критику и т.д. и принести доход создателю, если вы с этим не согласны, то постройте другой мир, где все будет по другому.





ответ №5 | GrayRain --> Telaver2012.11.12

Признаться, меня возмутил даже не сам комментарий, а некоторые его отдельные части. В особенности сравнения с миром реальным, хотя можете мне поверить на слово, благодаря таланту и удаче, люди и без гиаса чудеса творили. Не будем говорить про возрасты, гении - есть гении. Давайте сразу перейдем к "20 способам убрать Лулу"

1. Народ просекающий, что СМИ как-то глупо врут, лишь еще более уверуют в надежность и правильность выбора. Психология, друг. Меня обманули? Значит противник прав!

2. Люди склонны верить своим знакомым. Толк от информации, которой нет подтверждения? Стоит один раз ее опровергнуть, как все в очередной раз убедятся в праведности Черных Милашек

6. Яхоо, это уже ближе к "телу", однако ровно как его повесили, так же его можно и обнаружить :3

7. Тоже близко к телу, однако Лулу был правилен тем, что не сообщал о своих планах. Как говорил "кое кто": Даже моя шляпа не знает как я поступлю"

4. А вот это простите абсурд. Если подумать: Кто такие Черные Милашки? Да обыкновенные террористы, дерущиеся за вшивую Японию. До поры до виемени на них то внимание особо никто не обращал. А тот же Гиас, как бы секретная чушь была, а тратить лишнее внимание на них с японией, походу было стремно. На фоне другого мира - они ничтожно малы х)


5. А вот это слишком мило. Зеро же использовал эту методику на Юфи, за исключением что рвала и метала она лично. Да и сам подумай как потом "отбрыкиваться" когда все говно всплывет наружу? И надо ли это?


Если интересуют конкретные примеры: Усама Бен Ладен. Террорист номер один.
Сколько его ловили?
И где поймали?


В общем. Ваши тактики не подходят и легко обратимы вспять, но идея правильна, хотя и ее можно представить в разном свете)

Вывод: Не выделывайтесь :3 Аниме огонь, смотреть стоит и все там очень и очень вкусно. Если не нравиться? Посмотрите хентай! Всегда есть выбор, но шедевр - есть шедевр, аминь.



обсуждение закрыто




Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура