Отличный комментарий. Мне определенно нравится Ваш стиль изложения мысли.

Благодарю. Вы очень любезны.
Был бы признателен за любые соображения и мысли по мотивам моих рассуждений.

Здравствуйте. Снова я влезаю со своей глупой нудятиной в чужом треде в орегире :/
Ну, для начала, мне также понравилось. Люблю тексты, в которых открываешь что-то новое для себя. Особенно, которые написаны лучше, чем смог бы я сам.

Я в целом, согласен (хотя признаюсь, что не уверен, что понял всё так, как хотели бы Вы). За некоторыми исключениями. Так что, видя, что вы не против обсуждения, изложу свои мысли.

«Оправданно ли искреннее отвращение Хикки к замалчиванию?»

Юкино, конечно, оказалась в скверной ситуации. Она потеряла возможность оправдаться. Но виновата в этом, прежде всего она сама. Вина Харуно же в том, что не умеет язык за зубами держать, но никак не в том, что Юкино потеряла шанс на оправдание (она никогда бы не подняла эту тему сама, без влияния извне). А вот Хикки её понял, и договорился с Юи не говорить об этом вообще – поступок, о котором никогда не узнает Юкино.

Да, Вы правы, говоря, что умалчивание это не ложь. Но и не правда тоже. В этом их и сходство и различие. Так что опаснее?
Умалчивание опаснее. Потому что оно скрывает сам факт поступка за завесой тайны. Ложь – она явная – либо мы считаем, что она есть, либо наоборот. А тайна становится явной только при успешном доказательстве наличия самой себя. И только потом вскрывается обман. Если в случае лжи её размеры можно примерно узнать из мотивации и действий человека, то как узнать сколько у человека ещё тайн? Доказать отсутствие секретов невозможно. А вот доказать что «всё что не ложь – правда» можно.

В общем случае: Ущерб от выявления умалчивания больше, чем от выявления лжи. Потому что наличие или отсутствие секретов менее предсказуемо. Неопределённость – страшная штука.

«Но разве кто-то на этом свете избавлен от тайн! »
Действительно. Все мы не без греха.
Но Вы подумайте, какого Монстра оправдываете этой фразой. Конечно, в Вашем случае она не значит ничего плохого. Я это понимаю, и Вы.
Но её можно использовать и по-другому – как оправдание не говорить правду вовсе.
И если человек, начнёт самого себя этим оправдывать, то он рискует также потерять возможность оправдаться перед другими (и виноват будет он сам, как и нести ответственность за это).
И наконец, если у тебя есть тайна от друга, то ты уже сам плохой друг.

Но в ситуации с Юкино проблема ещё больше усугубляется. Ведь выводы ни водитель, ни семья Юкиноситы с этой аварии не сделали. Конечно, кое-кто ходил извиняться перед Хикигаей (водитель). Но он всё также продолжил лихачить и дальше – в первом сезоне был момент, когда машина семьи Юкиноситы проехала на красный свет светофора, не снижая скорость. А потом Харуно говорит: «можете не всматриваться, вмятин уже не осталось». Фраза, которая как нельзя точно расставляет приоритеты между ценностью Хикигаи и автомобиля.

«Хорошо, коль скоро проблему человеческой лжи Хикки переживает столь остро, почему он настолько снисходителен к Юи?... Потому что он любит Юки.»
А почему Раскольникова преследовала в голове процентщица, но не её сестра?
Потому что ни Лизавета для Родиона Романовича, ни Юи для Хатимана Хикигаи не важны – на них сами герои не зацикливаются.
Собственно свою позицию по Юи он сказал и сам. Её образ, позволяет ей иметь тайны, свои умыслы, вести себя легкомысленно и так далее. Всё то, что не любит Хатиман.
Он снисходителен из-за безразличия. Но Хикигая добр к тем, кто добр к нему. Потому причин плохо относиться к Юи у него нет. Причина же, наоборот, хорошо к ней относиться – это наличие доброты в самом Хикки.

Вы скорее всего правы в том, что он любит Юкино. Но отношение к Юи это не объясняет в полной мере.

«Полагаю, Хикки вообще никогда не любил себя.»
На самом деле любил. Он всегда пытался со всеми сблизиться, пытался быть лучше. Но у него ничего не получалось. И он окончательно опустил руки только после аварии в первый же день в старшей школе.
Его любовь к себе разрушали даже в семье, поставив во главу её – Комати. Да даже Камакура занимает место в иерархии выше, чем Хикигая!
Он очень хотел бы и сейчас полюбить себя. Но никто ему этой возможности не даёт. И колкие шуточки Юкиноситы о его внешности только сильнее забивает крышку в гроб под названием «любовь к себе».
Спасти то Юкино он спасёт. Но вот его самого спасёт ли Юкино? В этом я не уверен.


Ну и немного отсебятины. И оно адресовано не Вам, а вообще, исходя из моего опыта дискуссий на тему орегаиры.
Мне не нравится, что многие слишком зацикливаются на Юкино, оправдывая всё её поведение, тем самым чуть ли не возводя её в идеал. Нет, я не против того, что её оправдывают. Но в большинстве случаев это сводится к «Юкино ни в чём не виновата, это обстановка такая плохая сложилась вокруг неё, а она ангел воплоти (пруф 1с1с)». Ангел с отвратительным характером, который сформировался исходя из элитного статуса. Высокомерие изначально было в ней и оно же и закрыло её от остальных. Она никогда никого и не пыталась полюбить (в отличии от Хикигаи). В этом она и сама признаётся. Она видела в других меркантильность, потому что эта меркантильность есть и в ней, но выражена она через поступки ради неё. Смиренно ждёт, когда её спасут, но не может никого спасти сама.
Хикигая же спасает всех, но не может спасти себя. И этой его жертвенностью пользуются все (вообще все!), что бы на то ни говорили.
Но между этим, когда речь идёт о Хикигае, то всё сводится к «Хикигая занимается самообманом, он стоит на пути саморазрушения, его надо исправить, ему надо поработать над собой и бла бла бла». Многие забывают, что каждое его слово, подкреплено его негативным опытом, который хуже, чем тот же опыт у Юкиноситы, находящейся на верхушке общества. Хикигая не шут, каким все его видели изначально. Он не некрасивый, потому что это субъективно. Он не противный, потому что люди вокруг него противнее. И да, он нуждается в помощи. Но вот только не в той помощи, которую ему оказывают в клубе. И на деле только Юи понимает и может дать то, что действительно поможет Хикигае. Но для неё помочь ему очень сложно, потому что она тогда пойдёт вообще против всех.

А вот мне нравится Хикигая, он честен по возможности.
- Да ценичен, но он скажет вам в лицо. То что вы не хотите о себе услышать.

Юкино, она не идеал. И рядом никогда не валялась.
Она бесхребетная тень свой сестры. но притом лжива на корню.
- Утверждая: "Что ненавидит ложь", она лжет другим и самой себе.
Во всем стараясь подражать или превзойти сестру, она и слова вякнуть не может - против сестры.

... И учитывая все это, какое право имеет Юкино - наезжать на Хикигаю за его модель поведения.
Презираю эту бесхребетную дуру, которую почему-то считают идеалом. Обман, самый наглый обман.

Просто так он ничего не скажет. Нужна мотивация, стимул. Вспомните, как он у Комати разрешения спрашивал, чтобы в обход девочек из клуба помочь Ирохе с подготовкой к школьному фестивалю. Или он начинает действовать, когда ситуация от него требует, спонтанно. Как в случае с признанием Эбене (если верно запомнил имя) или с тирадой на крыше в конце первого сезона. О его сложном внутреннем мире и переживаниях даже Хирацука узнала из отсебятины в сочинениях. А как его «ложь» Юкино подкосила, но он ничего ей не сказал, а просто перестал ходить в клуб.

Вспомните его воспоминания о младших классах. Когда его что-то спросили, а он выпалил в ответ на банальное «жарища! » что-то такое цветастое, неуместно заумное. На него посмотрели с недоумением и отвернулись, пробормотав «а, ну да, ну да».

Ну отчего же не идеал? Прекрасная по характеру девочка из обеспеченной семьи. Хорошая партия для домохозяина А все её так называемые недостатки объясняются последствиями воспитания властной мамашей и её верной прихлебательницей Харуно. Эти два персонажа так давили на непутёвую с их точки зрения девочку, пытаясь вылепить из неё достойного славного имени Юкиносита человека, что почти сломали. Но, слава Богу, подвернулась Хирацука и Хикигайя, травмирование удалось свести на нет и даже в чём-то исцелить Юкино. Однако мать решила усилить дабл-байнд. Поэтому в конце второго сезона она отправила Харуно жить вместе с Юкино, чтобы пагубное давление на психику ребёнка стало постоянным, а не как сейчас, когда Юкино под воздействием Хикки делает два шага вперёд, а Харуно своим вмешательством отбрасывает её всего на шаг назад.

Насчёт подражания сестре Вы ошибаетесь. Как и все, собственно говоря. Юкино подражает сестре не потому что ощущает себя ничтожеством или тенью. Напротив, от неё с детства, скажем так, требовали быть не хуже сестры. Видите ли, в основу повести (и проблем Юкино в частности) легла концепция так называемых родительских посланий (легко найти в Гугле), одно из которых сводится к установке «Не будь собой».

Это послание внедряется в психику ребёнка критикующими родителями или родственниками. Мать, допустим, отвергает свою дочь, не даёт ей безусловной любви и не принимает её такой, какая она есть. Зато постоянно передаёт ребёнку установку, что её любовь и признание нужно заслужить, что надо быть идеальной и лучше стараться. И периодически обвиняет ребенка, что он плохой, стараясь изменить его в нужную сторону посредством чувства вины.
В результате действия установки «не будь собой» человек, повзрослев, будет всё время ощущать себя не тем, кто он есть. Он будет тщетно стремиться стать кем-то другим (да вот хотя бы и сестрой, такой умницей, красавицей, примером для подражания). У такого человека обязательно возникнут трудности с принятием самостоятельных решений, а мнение окружающих для него может стать решающим. Кроме того, он будет плохо понимать свои чувства и эмоции, станет жить «c оглядкой на других».

Никого не напоминает? Именно! Вылитая Юкино под неусыпным контролем матери и Харуно.

Вот неплохое описание родительской директивы, которую использовал автор повести:
----------------
Такие личностные черты люди приобретают «благодаря» родительским посланиям, в которых (выражаясь, словами известного психотерапевта) звучит: «Не будь собой! Будь таким, как я хочу! » Родители транслируют ребенку то, что он не ценен сам по себе; а ценен в том случае, если он будет соответствовать родительским ожиданиям — будет успешным в музыке, языках, окажется незаурядным. На языке психологов — он должен стать нарциссическим расширением (т.е. продолжением) родителей. Часто ребенок должен выполнять то, в чем не смогли преуспеть родители; и таким образом поддерживать самооценку родителей. Если это удается — ребенок получает одобрение и восхищение и чувствует себя выдающимся и незаурядным. Если ребенок не соответствует ожиданиям, он получает отвержение. Он не имеет права быть собой и прожить свою жизнь.
----------------
Иными словами, Юкино не имеет права прожить свою жизнь. Ей отказали в праве быть индивидуальностью.

Здравствуйте.
Мне неудобно цитировать куски чужих комментариев, поэтому обойдусь коротенькими вводными, которые укажут на тот Ваш абзац, по мотивам которого я рассуждаю. Не возражаете?

По поводу вины Харуно. Моё толкование этого персонажа таково: её поступки обусловлены не легкомыслием, а вполне умышленным стремлением попортить крови сестре. Харуно бдительно следит за жизнью Юкино, тщательно опрашивая, выведывая и разнюхивая среди знакомых девочки. Помните, как в первом сезоне она подошла к Хикки и Юкино в ТЦ? Она даже бросила своих знакомых студентов, с которыми пришла за покупками, лишь бы узнать, что это за незнакомый парень возле сестры. А подсев к Хикки, тут же принялась выспрашивать у него, что их связывает. Да, она делала это в нарочито дурашливой манере, вгоняя парнишку в краску и смущение (стандартные женские штучки), но суть остаётся прежней: она настойчиво лезла в личную жизнь сестры. А это говорит о том, что она дурной человек. По ходу развития сюжета стало ясно, что Юкино обзавелась близкими знакомыми — Хикки и Юи. Пока ещё просто хорошими знакомыми. Благодаря чему Юкино даже выбралась в летний лагерь, чего раньше, надо полагать, не случалось. И Что делает Харуно? Она совершенно бесцеремонно перехватывает ребят, только-только вернувшихся с отжыха, и на глазах у всех, в приказном порядке, конвоирует сестру по каким-то семейным делам. Не возле дома её ждёт, а именно на глазах у всех. Мало того, ещё и приехала на той самой машине, которая сбила Хикки. И она знает, кто он, и знает (то есть навела справки после встречи в ТЦ!), что эта машина для него значит. И безо всякого смущения сообщает ему: не волнуйся, следов не осталось. Это не просто болтливость, это явные козни лишь бы расстроить отношения между Юкино и её компанией.
И я согласен, что Юкино никогда не подняла бы эту тему сама, без влияния извне. Думаю, ей просто запретили это делать: всё улажено, можешь не волноваться. Примерно так.

Вы считаете умалчивание опаснее? Вот уж не сказал бы. Умалчивание опасно, когда оно приносит вред. Допустим, Вам срочно нужен доктор. Вы подбегаете у доктору, хотя и не подозреваете, кто перед Вами. И спрашиваете: худо мне, доктора, доктора! А он только отмахивается и не признаётся, что он вполне себе натуральный доктор. По сути, он своим умолчанием солгал. И Вы остались в неведении, и коммуникация как таковая потеряла свой смысл/ информативность. Вот это опасно! Смысл любой коммуникации или общения — в откровенности, правдивости.
Но вот с Хикки какая проблема? От него не приходило запроса на коммуникацию, на общение, запроса на правду. После аварии он не захотел узнавать, чью собаку он спас и кто его сбил. Если бы он подошёл к Юкино и спросил «Это ты была в той машине?», а она сказала нет, это было бы ложью. Ну а так складывается впечатление, что самому Хикки было всё равно. И вдруг его подкосило: она лжёт! Как видите, Ваши рассуждения строятся на том, что Хикки тяготила неопределённость, то есть он хотел знать правду. Но ведь это не так.

Боюсь, утаивание нельзя использовать для того, чтобы не говорить правду вообще. Если тебя спросили, то будь добр ответить. В правдивости и состоит смысл общения. Предосудительно не только вводить собеседника в заблуждение ложью, но и обессмысливать общение неправдивостью. В то время как наличие у меня тайн не обязывает меня их раскрывать.

А Вы уверены, что продолжил лихачить то самый водитель, что наехал на Хикки? Наехавшего на ребёнка могли уволить, чтобы не бросал тень на уважаемое семейство. К тому же виновницей в том ДТП была собака, а не водитель. И о ценности Хикигайи Вы очень к месту написали: девица хотела как можно больше уязвить подростка. И как это сочетается с её репутацией замечательного, заботливого человека? Никак. Просто штришок к подлинному портрету Дориана Грея.

Ваши доводы о снисходительности ко скрытности Юи вполне логичны. Хотя мне представляется, что если ты такой принципиальный ригорист, то будешь в равной мере ненавидеть ложь в любом обличье, невзирая на чины и заслуги. И только ложь важного для тебя человека вонзится отравленным шипом в сердце. Вот потому и считаю, что Хикки + Юкино = любовь

Несколько слов в пользу самоненавистничества Хикки. Если бы он любил себя, то не «пытался быть лучше». Мы улучшаем себя только за счёт того, что видим и ненавидим свои недостатки и пороки. В то время как себялюбие и самодовольство порождают великую снисходительность и в высшей степени деликатное отношение к своим слабостям.
И, кстати, было бы интересно узнать побольше о родителях Хикки. Но автор повести не удосужился познакомить нас с ними. Как он дошёл до жизни такой, что им помыкает младшая сестра? Властная мать? Не потому ли они с Юкино так похожи?
Колкости Юкино, это защитная реакция от окружающих. Она их боится. На одном форуме мне даже заявили, что Юкино — стервочка. На что я ответил следующее. Ну какая же она стерва, помилуйте. Всего лишь неприлично закомплексованная родными девочка. Слышали выражение «маменькин сынок»? Вот здесь то же самое: властная мать, хрупкая дочь, слишком грубое психологическое давление. Вот Юкино и закупорилась от окружающих и сбежала от своей семейки. А если она в чём-то и ведёт себя стервозно, так это защитная реакция. Змея тоже шипит не потому что стерва, а для отпугивания опасности: не подходи, предупреждает она шипением, не причиняй мне вреда. Вот и Юкино так со всеми себя ведёт поначалу. Но как только уживается и сближается с Хикки и Юи, всё меняется. Перед нами добрая, чуткая, отзывчивая, потерянная девочка.

Многие забывают, что каждое его слово, подкреплено его негативным опытом, который хуже, чем тот же опыт у Юкиноситы, находящейся на верхушке общества. Хикигая не шут, каким все его видели изначально. Он не некрасивый, потому что это субъективно. Он не противный, потому что люди вокруг него противнее. И да, он нуждается в помощи. Но вот только не в той помощи, которую ему оказывают в клубе. И на деле только Юи понимает и может дать то, что действительно поможет Хикигае. Но для неё помочь ему очень сложно, потому что она тогда пойдёт вообще против всех.
------конец цитаты------

Верхущка общества? Пусть так. Но что это даёт? Наивно полагать, что всеобщее обожание, преклонение и толпу друзей. Скорее зависть, ревность и неприязнь. Вы считаете, у Хатимана был уникальный опыт, невыносимые муки? Ну так на то он и мальчик, чтобы закалять характер. Борись, страдай, живи!
Юкиносита сама рассказывает ему, какой «популярностью» она пользовалась среди подруг и одноклассниц. Сменку, признаётся Юкино, мои доброжелатели прятали 60 раз. Так называемые подруги. Девочки вообще очень подлые и беспринципные существа, если их не романтизировать, что в той или иной мере свойственно всем нам как мужчинам. Хатиман довольно наивно пытался меряться с ней невзгодами: «Знаешь, когда тебя все любят, это гораздо лучше, чем когда все ненавидят! Мне начинает казаться, что ты зажралась! » Грубиян. Чем ярче кто-то светит, тем больше вокруг собирается желающих приглушить этот свет, лишь бы не казаться отчётливо невзрачными на его фоне.
Полагаю, автор специально представил нам своеобразную симметрию социального отчуждения, дуализм. С одной стороны презираемый всеми изгой, а с другой — обожаемый всеми школьный идол, эталон. Но оба, как оказалось, в сущности две стороны одной горькой медали. Оттого и похожи, оттого и близки.

Неужели Вы себя отождествляете с Хикки? (И Вам явно нравится Юи.) Пусть не во всём, хоть частично. Напрасно. Хикки довольно синтетический образ, с миру по нитке. Автор просто преподносит нам как факт, что окружающие его презирают и ненавидят чуть ли не с пелёнок. Но я не вижу никаких тому оснований. В сущности, все претензии к Хикки сводятся к одной-единственной констатации факта: ну не нравишься ты мне, хоть тресни. Обычно, когда кого-то гнобят, на то имеются свои причины. У Юкиноситы они есть: выдающийся человек неизменно возбуждает в людях самое низменное и жажду унизить его. Ибо ничтожный человек считает это несправедливым, когда у него нет ничего, а у кого-то и внешность, и богатство, и таланты, и обожание. А Хикки-то за что ненавидеть? Он просто один из многих.

Что до клуба, то нашим героям необходима социализация и тёплые, чистые отношения. Только не формальные, как принято среди японцев, не притворная маска учтивости и вежливости, а настоящая дружба и близость, без дураков. Клуб растопил лёд одиночества (8 серия), и наши герои превратились из неприкаянных социальных атомов в сплочённую группу близких друзей, прошедших огонь, воду и медные трубы.

Подумалось, что не просто так автор повести сейчас плотно засел работать на другое аниме. Код Квалидеи, Девчачьи штучки какие-то. В Орегайру он нагородил такого, поднял такие серьёзные вопросы, поставил такие невыполнимые задачи, что ну никак не распутать этот Гордиев узел в третьем сезоне или следующем томе ранобэ. Спасти Юкино нужно разве что от семьи. Но разве это по силам обычному школьнику? Нет, конечно. Юкино несовершеннолетний иждивенец. Единственный выход для нашей сладкой парочки, это сбежать. Как в ТораДоре,  которой, собственно, и вдохновлялся автор ранобэ.

Ух. Приготовьтесь. Далее следует ооочень много текста. И это ещё ужатый вариант. Оригинал был в 3 раза больше. Только кому оно надо то?



Харуно – Величайшая Злодейка.
Чтож. Вашу позицию по Харуно я принял, но мне непонятны предпосылки того, почему вы так о ней думаете. Да, Вы выразили своё мнение о ней и её поступках. Но если Вам не нравится её поведение, и Вы считаете, что она поступала неправильно, то тогда, вероятно, можете написать и то, как бы ей следовало поступать.
В общем, я составил список вопросов, который мне бы помог понять Ваши причины о ней так думать. Я посчитал такой метод более эффективным, чем объяснять своё видение сразу. Разумеется, своё мнение по этим вопросом я выскажу тоже.

1. Как Харуно должна была действовать и что говорить, когда будучи в компании знакомых по ВУЗу, увидела младшую сестру, которая живёт одна и свела общение с семьёй к минимуму, вместе с незнакомым парнем?
2. Почему в ТЦ, когда Харуно уходила, то предложила Хикигае попить чаю, после того, как он с Юкино начнёт встречаться? О чём они могли бы тогда говорить?
3. Что Вас натолкнуло на мысль, что Харуно именно выпытывала информацию о Хикигае в ТЦ? Приведите пример того, как Харуно могла бы узнать информацию не «выпытывая». Учтите, что Юкино не горит желанием вообще что-либо рассказывать сестре.
4. Как Харуно должна была действовать, когда мать приказала ей как можно быстрее привезти домой Юкино во время выезда последней из лагеря? Учтите, что мать ждать не любит, так что ни о каких задержках речи быть не может.
5. Какова вероятность того, что после аварии, семья Юкиноситы поменяет свою машину за 100к долларов (Toyota Century), а заодно и водителя? При этом следует учитывать то, что в первом сезоне нынешний водитель всё также нарушает ПДД.
6. Каким образом Харуно могла «навести справки» и узнать, что в момент, когда она будет забирать сестру с лагеря, там будет и Хикигая? Учтите, что для Хирацуки появление Харуно такая же неожиданность.
7. Как Харуно должна была действовать и что говорить, когда увидела Хикигаю на фестивале в компании с другой девушкой в нарядном кимоно? Здесь имейте в виду, что Харуно хотела бы видеть рядом с Юкино именно Хикигаю.
8. Почему Харуно огорчилась, что увидела Юи и Хатимана вместе? Почему она озвучила им фразу «Тогда выходит, Юкино опять не выбрали». Почему для неё это оказалось важным?
9. Почему Харуно разоткровенничалась, когда узнала, что Юкино собирается в тот же ВУЗ, что и она?
10. Как Вы объясните реакцию Харуно на то, что Хикигая догадался, ради какой цели она принимала участие в подготовке школьного фестиваля? Что это за цель могла быть?
11. Насколько нормальной Вы считается ситуацию, когда несовершеннолетняя дочь начинает жить отдельно, но за счёт семьи, при этом прекращая всяческое участие в семейных делах, а также сведя общение к нулю? Какие методы может и/или должна принимать семья, чтобы знать, что с дочерью всё в порядке? На каких условиях такая ситуация вообще могла бы произойти?

Да уж. Прям допрос вышел. Я уж извиняюсь за это.



Утаивание и ложь.
Вы приводите ситуацию с доктором и приходите к выводу, что он своим умолчанием солгал. И я с Вами согласен. Он солгал. Но в моём понимании – это именно ложь, где цель – утаивание (что логично – любая ложь суть сокрытие правды). Он солгал о своем статусе, чтобы скрыть его. Это не то, что я подразумевал под «утаиванием» в чистом смысле.
Потому я сочинил историю, чтобы Вы поняли, что я имел в виду.

Допустим, у Вас есть брат и маленькая сестра. Так уж получилось, что Вы копите деньги. У Вас есть копилка, куда вы их откладываете. Вы не видите, сколько там конкретно монет, но по звону можете определить, что там скопилось порядочно. Вдруг, Вашему брату понадобились срочно (!) деньги и он решил «на время» часть из них у Вас забрать. При этом он сомневается, что если бы попросил Вас одолжить – то Вы бы согласились ему их дать. Но Ваш брат – не настолько плохой человек, чтобы воровать, потому он принял для себя решение – положить обратно ровно ту же сумму, которую заберёт. Но при этом он решает не говорить о своём поступке никому, чтобы не портить отношения.
Но Вашему брату не повезло – во время кражи его заметила сестрёнка. При этом сам брат не заметил её, потому думал, что всё сделал совершенно секретно. Сестра же, увидев это, не стала сразу говорить об этом никому (отчасти из-за того, что испугалась негативных последствий).
Шло время, и Вы, ничего не подозревая, всё также откладывали деньги. Ваш брат тайком от всех тоже выполнил принятое для себя решение, вернув деньги, которые взял.
И вот, в одно раннее утро, когда Ваш брат был в отъезде, сестра решает, что если она не скажет правду, но Вы о краже всё-таки узнаете, то сможете посчитать её соучастницей, ведь она не уверена, заметил ли её брат во время совершения преступления. Примерно в это же время и Ваш брат тоже принимает решение таки сознаться, считая, что прошло уже достаточно времени, и Вы не будете злиться из-за того, что уже давно в прошлом. Но вот встретиться с Вами ему удастся только вечером, потому и разговор придётся на вечер.
Но у нас то утро! И Ваша сестра сообщает Вам, что видела, как брат брал из Вашей копилки деньги.
Разумеется, она не знает, что он вернул всё, что забрал.

Вот и каково Ваше мнение о брате после этого?
Вы решаете пересчитать деньги в копилке и таки подозреваете, что здесь определённо меньше, чем должно быть (хотя доказать это не можете).

Вот и всё.
Ваш брат приезжает вечером и уже хочет сознаться. Но Вы-то уже знаете правду! Вы уже составили своё мнение о нём!
Так Ваш брат потерял возможность оправдаться. Теперь вне зависимости от того, что он скажет, Вы будете считать его, мягко говоря, нечестным. В лучшем случае: вы имеете право называть его вором. В худшем: не только вором, но ещё лжецом и обманщиком. Ведь Ваш брат оправдывается уже после того, как правда всплыла, а значит, его искренность в признании сомнительна и недоказуема.

Вот это утаивание. Утаивание с преждевременным разоблачением.

Конец же истории: хороший образ Вашего брата в голове рассыпается точно так же, как у Хикигаи рассыпался идеальный образ Юкино.

И вот тоже самое я вижу в аниме. Если заменить все события и персонажей в этой истории на события в сабже, то на выходе мы и получим сбитие автомобилем Хикигаи и его разочарование в Юкино.


Ну и мысли вслух на эту тему: Человечество изобрело право. Установило своды законов. Придумало наказания за нарушения. И всё это как-то работает.
Поймали за воровством? Получи наказание.
Но можно ли, в рамках современных регуляторов общественных отношений, справедливо судить за преступление, когда факт наличия самого преступления неизвестен?
Одно дело, соврать правительственным органам: «Ты вор?» «Нет, товарищ полицейский».
Или же вообще иметь дело с этими органами по факту наличия преступления.
Думаю, все продуманные противозаконные действия несут в себе попытку утаить их суть и/или наличие. И уже ради сокрытия чего-либо люди идут на ложь.




Самоненавистничество и любовь к себе у Хатимана.
Любит ли себя Хикигая? Я считаю, что да. Он просто не может не любить себя, как и любой другой психически здоровый человек. Думаю, только самоубийцы действительно не любят себя. Тогда можно говорить лишь о степени любви к себе, но никак не о её отсутствии.
Ненавидит ли себя Хикигая? Я считаю, что да. Если тебя ненавидят все, то и ты начинаешь ненавидеть себя. Но Хикигая не даёт этой ненависти пуститься во все тяжкие. Он сопротивляется, борется и ищет своё место в обществе. Такое место – где он бы смог существовать без этого самоненавистничества. Но вот в этом стремлении я как раз и вижу его любовь к себе.
Вот так вот я пришёл к выводу о наличии любви к себе у Хикигаи через его самоненавистничество.


Семья Хикигаи.
На самом деле там ничего особенного. Хикигая нежеланный ребёнок. Папа хотел девочку, а получилось со второго раза. Но отношение родителей к Хикигае было бы лучше, если бы не чёртов контраст с сестрёнкой. Первый блин вышел с рыбьими глазами, а второй – Ангелочком с Небес. Вот в Комати родители души и не чаят, как раз потому, что она – удачный и желанный результат, в отличие от первого ребёнка. Разумеется, Комати не дурочка. К началу средней школы она уже поняла свои место и место брата в обществе. Никто никогда ни за что её не наказывал. И она это использует. Ну что такого, если сестрёнка начнёт продвигать свои достоинства, распространяя сплетни о своём старшем брате? Ну что такого, если ей «понравятся» вещи старшего брата, ради покупки которых он работал на каникулах? Ну что такого, если ей понадобятся его карманные деньги? Ну что такого, если она съест конфеты, которые принесла Юи в качестве благодарности Хатиману и даже не скажет, что та приходила? Да ничего. Хикки всегда неправ, и если отец его хитпоинты в ноль не сведёт, то Комати подключит маму, и она уже добьёт его осуждением до конца. Думаю, этого достаточно, чтобы понять, почему у Хикигаи в семье положение «собачки младшей сестры».


«Колкости Юкино, это защитная реакция от окружающих.»
Знаете, я с Вами согласен. Так и есть. Но дело не в этом.
А в том, что она ведёт себя как, кхм, стерва. Да, «Всего лишь неприлично закомплексованная родными девочка». Но знаете в чём проблема?
Оскорбившегося в последнюю очередь заботит то, по какой причине его оскорбляют. Тут просто портится сразу же отношение к человеку. Никто в нормальной ситуации терпеть оскорбления не будет. Именно поэтому важно не переходить на этот уровень. Юкино же сразу говорит весь негатив, игнорируя положительную сторону человеческих качеств (пример мнений Хаямы и Юкино о его компании в первом сезоне). При этом она рубит сразу, вообще не разобравшись в ситуации и сугубо односторонне. Так что я не могу сказать, что, характеризуя Юкино таким образом, люди не правы.
Вообще, можно оправдать любую стерву. Ими же не рождаются, ими становятся по разным причинам.

Ну и вот теперь вопрос: А кто-то это вообще менять собирается? Да никто. Кто-то сказал ей, что она неправильно относится к людям? Нет. Кто-то сказал, что оскорбляя, Юкино сама нарывается на конфликты и остаётся одна? Нет. Вместо этого Хикигаю прям заставляют присутствовать в клубе, чтобы он терпел весь её характер. И что ему перепадает в конце забега? Опять упоминание о гнилых глазах и о характере. Да, даже Хикигаю уже это достало за 2 сезона то! И если Вы думаете, что после такой подколки её завязывание бантика это проявление «заботы, доброты и чуткости», то я с Вами не согласен. Она ещё один будущий властный тиран. Но это ей и Харуно уже сказала.

Юкино закупорилась от окружающих? Безусловно. Чем она закупорилась? Высокомерностью и гордыней. И от этого все её проблемы с окружающими. Пока что опустим то, почему я считаю, что это так.


И потом, что Вы говорите о Хикигае? «Ну так на то он и мальчик, чтобы закалять характер».
Вот как мне на это реагировать? Это же явный сексизм, вот именно об этом я и говорил! В положение Юкино Вы входите, а вот Хикигая же мальчик, так что пусть терпит. Вот что это такое? Да любым детям нужна забота, любовь и внимание! Вне зависимости от пола! Так что давайте относиться к героям более справедливо хотя бы в этом вопросе.

От Юкиноситы прятали сменку? А над Хикигаей все издевались в открытую, даже не пытаясь это скрыть.
Юкино обувь выкупал учитель? На положение Хикигаи взрослые закрывали глаза и просто забивали.
Юкиноситу боялись и старались подгадить исподтишка. Хикигаю презирали и не гнушались помимо подстав ещё и публично издеваться.
Кто-то получал образование в Америке. Кто-то превозмогал школьное унижение всё там же.
Над кем-то скрытно ото всех издевалась сестра. Над кем-то сестра распространяла сплетни и в школе.
А ещё у кого-то есть клички на все выдуманные вариации его имени.

Да, Юкино в некоторой степени зажралась. Она не знает, что такое публичное унижение, когда вообще все тебя в открытую презирают. Она не знает, что такое работать за гроши по ночам в попытках наскрести на учёбу в самом дешёвом ВУЗе. Она не знает, что такое находиться на дне человеческого общества без перспектив.
Но проблема не в этом. Всегда можно сказать – положение не решает (хотя я всегда с этим был не согласен). Да, все мы не равны в своём статусе в обществе. Но с Юкино всё ещё хуже. Она не только не знает, но ещё и осуждает со своей колокольни (пример в баре с Саки-Саки). Кавасаки молодцом, всё сказала как надо. И как же Юкиноситу это выбесило! Вот уж воистину, сытый голодного не разумеет.

Юкино не любили за её достоинства. Хикигаю не любили за его недостатки. Одну уважали и завидовали – из-за этого ненавидели. Другого презирали и ни во что не ставили – из-за этого ненавидели. Тут таки дуализм есть, согласен. Но это не значит, что вот мы тут такие умненькие входим в положение Юкино, а Хикигая ничего в страдании не понимает. Да они оба страдают одинаково сильно. Но один реализует себя в помощи другим через самопожертвование. А другая не сделала ничего, чтобы помочь кому то, кроме себя. И это ещё одна тема для дискуссий.

Ну и в конце. Да, я отождествляю себя с Хикки. Я отождествляю себя и с Хаямой, и с Харуно, и с Юи и даже с Заимакузой. Что в этом плохого? Их образ собирателен? Но и моя личность собрана из того же конструктора. А если я человек и моя личность суть конструктор, то можно предполагать, что и у других людей точно также.

Но почему же Хикигаю гнобили? Потому что он показывал слабость: он выделялся отвращением и наивностью. Одно его присутствие уже раздражало людей. Почему? Потому что, смотря на него, они видели ненавидимые в себе качества. Но Хикки не мог постоять за себя (и за него никто не заступался), потому его беззащитность быстро поняли и стали вымещать свою злость на нём. Что говорил Хикигая? "Я настолько добр, что за всю свою жизнь никому не отомстил". Эта фраза говорит о многом на самом деле.

Так что пусть уж у Хикигаи будет всё хорошо. Пусть с ним будет тот человек, который ему не будет просто так о «гнилых глазах» говорить. Пусть будет тот, кто скажет «Хикки старался», а потом погладит по голове.

А у Юкино будет всё зашибись и вне зависимости от того, будет с ней Хикигая или же нет.

Пройдусь пока по вопросам.

Как поступать Харуно? Эх, откуда же мне знать. Поступки и отношение к другим должны опираться на понимание индивидуальности каждого отдельного человека. А здесь, как мы видим, семья до того вымуштровала Юкино, что её необходимо лечить психологом.
Кстати, сам Хатиман подозревает в Харуно чуть ли не ведьму, тогда как остальные в ней души не чают и считают едва ли не богиней.

__1) Ей вообще не стоило бросать свою компанию на произвол шопинга и вклиниваться в предполагаемое «свидание». Это неучтиво и нагло. И сразу отметим, что поведение так называемой отличницы, с которой все берут пример и расхваливают. Уже, честно говоря, звоночек, что с ней что-то не так: девушка из высшего общества ведёт себя на редкость вульгарно.
Вообще очень легко представить себя на месте Харуно. Вот мы замечаем младшую сестру (у меня есть) в компании незнакомого парня. Тет-а-тет. Стоит ли нарушать идиллию и в торгаться в атмосферу? Нет. Тем более что сестра живёт отдельно. Если волнуешься, позвони или проведай её вечером. Харуна же поступила с вопиющей бесцеремонностью.
__2) Как я уже писал, Харуно, по велению матери, очень плотно следит за сестрой. Если этот школьник (Хикки) оказался бы её парнем, а не случайно встреченным в ТЦ одноклассником, она попыталась бы втереться к нему в доверие, чтобы через него выуживать подробные отчёты о переменах в жизни сестры. Но они оба, насколько помню, так пылко всё отрицали, поэтому она не настаивала, да и Хикки многим кажется стрёмным, что тоже усыпило её бдительность.
А теперь вспомните готовку шоколада. Когда Харуно умышленно разболтала о шоколаде, который Юкино как-то подарила Хаяме, все уставились на неё в немом изумлении. И только Юкино бросила взгляд на Хикки, мол, как он воспримет эту пикантную новость. Харуна в это время во все глаза следила за сестрой. И тут она поняла, что они явно более близки, чем ей хотелось. Это её очень раздосадовало и она принялась хамить Хикки (я думала, ты не такой!) и сестре. А на обратном пути с шоколадной вечеринки нашу троицу поджидала мать Юкино. Харуно донесла!
__3) В первом пункте я Вам частично ответил на этот вопрос. Представьте себя в такой ситуации. Вы бы так поступили? Бросили бы друзей и бестактно вклинились бы в «свидание» своей сестры? Вдумайтесь, это же свидание! Да ещё и принялись бы фамильярно допрашивать совершенно незнакомого парня, кто он, что он и зачем он?
Что до Юкино, то стоит задуматься, почему она не горит желанием общаться с родными. Вот Вы, если с Вами не желают общаться, навязываете себя? То-то и оно.
__4) Они не на общественном транспорте ехали, чтобы время прибытия было точным. Поэтому Харуно могла спокойно ждать сестру возле дома, а не подкарауливать её уставшую после долгой дороги и увозить в темпе «хватай чемоданы, перрон отходит».
И снова вдумайтесь, отчего такая странная реакция на спонтанный отдых Юкино? И после шоколада мать как штык подкараулила дочь на улице. Верно! Ей не позволяют поступать на своё усмотрение. Всё должно быть согласовано и одобрено деспотичной матерью. Шаг влево, шаг вправо — запихивают в лимузин и устраивают выволочку.
__5) Не понял, к чему вопрос о машине. Я и не предполагал, что её нужно менять. А вот водителя можно заменить, свалив на него вину за наезд, как на крайнего. А что новый нарушает, так этого от него и требуют. Это же уважаемые люди едут! Им позволено всё.
__6) От Хаямы, допустим. Он её как младший братик (её слова). Да и мало ли с кем из девочек она водит знакомство. Они бы сочли за честь помочь переживающей за сестру Харуночке.
__7) Я уже не помню первый сезон настолько подробно. Он для меня неинтересная прелюдия ко второму.
__8) Потому что любую женщину сильно ранит, когда ей предпочитают другую.
__9) Неужели Вы ничего не слышали про крокодильи слёзы? Как там в афоризме говорится: Ничто так быстро не высыхает, как женские слезы. Подлецы горазды расчувствоваться. Нерон любовался пылающим по его приказу Римом и плакал.
__10) Да та же цель, что и при готовке шоколада: быть соглядатаем Юкино по приказу матери и подстёгивать сестру «развиваться» в нужном для семьи русле.
Вообще скачайте 5 том ранобэ и поищите разговор Хирацука с Хикки. Они сходятся во мнении, что всё харуновское дружелюбие и примерность — это напускное и маска. И учительница испытывает неприязнь к Харуно, понимает, что на самом деле та коварная и скрытная. Ого, читаю сейчас эти строки в ранобэ и понимаю, что очень верно проанализировал образ Харуно. Ай да я!
__11) Ну так, а я о чём пишу! Это совершенно ненормально и аномально, что девочке пришлось убежать от родных подальше. Ведь убегают только когда совсем невмоготу.
Почему так поступают? Расскажу историю из жизни. В одной российской глубинке мать всю жизнь отыгрывалась на дочери, унижала, колотила и издевалась. Та немного подросла и стала бунтовать, искать отдушину со сверстниками. Но всё равно не выдержала материнской любви и в 18 лет сбежала в столицу, где стала дорогой проституткой.

Об истории с утаиванием.
Строго говоря, ложь, это не утаивание правды, а её извращение. Человек в прошлом поступил так-то, но он врёт, чтобы «переписать» прошлое, «изменить» его. Человек не имеет власти над прошлым, поэтому он «изменяет» его ложью.

Что до братской истории, то тут несколько нюансов. Вороватый брат поступил так по собственной воле, тогда как Юкино формально непричастна к наезду, а водитель уже повинился. Юкино, насколько можно судить, даже не соучастница, а свидетель. Представьте, что Вы едете в такси, а водитель попадает в ДТП. В этом уж точно нет Вашей вины.
В чём просчёт вороватого брата? Ему не стоило красть. Если он был уверен, что вернёт деньги, то стоило просто обратиться к брату, объяснить ситуацию, и тот не отказал бы ему в помощи. Но вместо этого младший совершил ошибку (грех), которая повлекла за собой ещё и доносительство сестры. Да, она именно донесла, потому что испугалась за себя. В сущности, они оба совершили одну и ту же ошибку. Брат испугался, что ему не одолжат денег, и решил их украсть, а сестра испугалась, что на неё падёт подозрение, и фактически предала брата. По уму, ей следовало сначала выяснить у младшего, почему он взял деньги. Она узнала бы правду и ей не пришлось бы совершать предательскую ошибку. Как видите, одна ошибка влечёт за собой другую, третью, десятую. И всё это растёт как снежный ком и приводит к крупным неприятностям. В Вашем примере — к разладу и недоверию в семье. Из дурного семени не вырастет добрый плод.
Ну и наконец. Старший брат обязательно захочет узнать, кто взял деньги. Он вызовет младшеньких и спросит: кто взял деньги? Если казнокрад не признается, то сестра должна признаться, что видела, как брат брал деньги из копилки. А если её спросят, почему не донесла? Она может ответить, что была уверена — он вернёт.
А вот Хикки, в отличие от старшего брата, не собирался выяснять подробностей того наезда. А если он не хотел ничего знать, то на что же расстроился? Меньше знаешь, крепче спишь!

// Конец же истории: хороший образ Вашего брата в голове рассыпается точно так же, как у Хикигаи рассыпался идеальный образ Юкино //

О, это очень тонкий момент. Христианская мораль призывает людей к пониманию и прощению своего ближнего за проступки. Ибо кто из нас непогрешим? Даже в американском кино старшему брату предоставили бы выбор, а не просто пассивно считать своего младшего вором, лжецом и обманщиком. Какой выбор? Очень простой. Согласно Вашим условиям задачки, младший не знает, что всё раскрылось и его признание воспримут как принудительное, а не добровольное. Поэтому старшему не стоит рубить с плеча, а достаточно подойти вечером к брату и спросить: ты ничего не хочешь мне сказать? Если младший признается, то ничему «рассыпаться» не нужно. Старшему достаточно понять, что брат проявил слабость, а не порочность.
Вот и Хикки не стоило «обижаться» на Юкино, а нужно было поговорить с ней по душам об этой треклятой машине. Более того, она пыталась (!) с ним заговорить, но Хикки решительно пресёк её попытку (на лестнице в школе). И тут же хочу подчеркнуть, что точно такую же ошибку он совершил, решившись тайком помогать Ирохе с переговорами. И только покаяние в восьмой серии спасло положение. Вот она, сила правдивости!

Теперь о самоненавистничестве Хикки.

Я считаю, что именно психически полноценный человек (то есть добрый, хороший) не может себя любить. Почему? Очень просто: он прекрасно осознаёт, что человек несовершенен (грешен), и на него давит бремя собственного несовершенства. Ну как, скажите на милость, можно полюбить свои ложь, малодушие, бессердечие, заблуждения, нелогичность и пороки? Это невозможно. Если мы не питаем ненависти к своим недостаткам, не отрицаем их, а вполне снисходительны, как мы можем стать лучше и совершенствоваться? Себялюбец всё в себе считает нормой и достойным любви, он всем в себе удовлетворён и питает восхитительную самооценку. Самоненавистник же немилосердно критичен и придирчив к самому себе. Даже какую-то положительную и одобряемую со стороны свою черту он готов приписать какому-нибудь недостатку и поставить другого человека, не столь положительного, выше себя.
А во все тяжкие пускаются только те, кто не верит в возможность искупления и ждёт от жизни только вражды и мучений. Таков нигилист, или фаталист. Однако Хикки — идеалист.

О семейных расстановках.

Так Вы говорите, что Хикки сочли нежелательным ребёнком? Да это же хрестоматийный пример родительской установки, о которой я писал в ответе № 5. Очевидно, автор повести сочинял травматику персонажей при помощи учебника психологии. Хотя обычно хотят сына и отвергают на этой почве дочь.
А вот Ваше описание Комати сильно напоминает мне юную копию Харуно. И это придаёт ещё больше сходства мучениям наших героев в кругу семьи. Хотя, судя по всему, аниме изрядно смягчило образ Комати, совершенно незаметно, что она злоупотребляет своим положением в семье. Просто более жизнерадостная и раскрепощённая девочка. Хотя мне стоило присмотреться к скушанным конфетам. Это неприятный звоночек. Я был слишком сосредоточен на главных героях. Непростительно! Ведь японцы просто жить не могут без копирования типажей.

// Оскорбившегося в последнюю очередь заботит то, по какой причине его оскорбляют. //

И вот совершенно напрасно. Как там говорится: семь раз отмерь, один — отрежь. Поспешность ни к чему хорошему обычно не приводит. Ведь если я не знаю человека достаточно близко, то я не могу судить, что побудило его к неприятному для меня поведению. Терпимее нужно быть. Возможно, нас оскорбил действительно дурной человек, а может, ей просто страшно и она предпочитает не подпускать к себе людей. Вспомните хотя бы сюжет Онизуки, в котором ученики предпочитали стервозно вести себя с каждым учителем, чтобы он их не смог снова предать. В частности, вспомните ту гениальную блондинку с разноцветными глазами. Вот уж эталонная стервочка! Но Онизука её расколол. Или вспомните пресловутого Шрека: людоеды похожи на лук, у них есть слои. Не стоит сразу всех под одну гребёнку и с вилами наперевес бросаться, факелами шкурку портить. Вот и Вы будьте более проницательны и терпимы по отношению к Юкино.
Да и я не призываю её оправдывать, только понять. Более того, не каждую стерву можно оправдать, а только ту, которая, образно выражаясь, хочет спастись от стервозности: Хикки, ты спасёшь меня? Вот Харуно явно не спасти. Она своё поведение считает достоинством и упивается им. Тогда как Хирацука видит в Юкино добрую и справедливую девочку, а не шрека-людоеда. Стервозность, это маска, слой, скорлупа. Как у Харуно — её образцовость.

Вы спрашиваете, кто собирается изменить её стервозно-нелюбезное отношение к людям? Да вот же, Хирацука плотно приступила к избавлению Юкино от стервозной скорлупы. Просто, понимаете, для неё недостаточно простых слов, что это неправильное поведение. Ведь её стервозность возникла из-за отношения окружающих. Если тебе делают больно, унижают и третируют, то нужно это как-то прекратить и оградить себя от незаслуженных мучений. Собака бывает кусачей только от жизни собачьей.
Харуна мерзкая интриганка, её откровенности грош цена, ибо она только во вред. Тирана из Юкино хотят вылепить родные. Тиран = элита = образцовая дочь семейства Юкиносита.

Сексизм? Ничуть! Я одинаково стремлюсь понять характеры и проблемы Хикки и Юки. Вот совершенно не хочется отдавать кому-то пальму первенства в такой незавидной номинации, как тяготы жизни. С другой стороны, я охотно могу объяснить, почему проблемы Хикки всё-таки попроще и претерпевать их ему полегче.

За ним не следят родители, сестра не подстёгивает его к развитию из-за угла, а принимает таким, какой он есть — со всеми его рыбьими глазами и умственными заморочками. Кроме того, девочка острее переживает отчуждение от коллектива, в то время как мужчине легче быть волком-одиночкой. Собственно говоря, мужчина всегда один на один с миром, а женщина всегда с кем-то.
К тому же никто не скрывает своего подлинного отношения к Хикки — безразличия, презрения или неприязни. А коль предупреждён, так значит вооружён. Именно поэтому Хикки приспособился и привык: он больше ничего не ждёт от одноклассников, не питает иллюзий насчёт их отношения. Тёртый калач! А вот Юкино окружена лицемерными аспидами. На публике и в лицо они тщательно прячут отравленные жала и коготки, а за спиной Юкино регулярно устраивают ей подлянки и пакости. И ведь оснований для такой подковёрной неприязни она не давала, была доброй и справедливой подругой. И вот Вы скажите мне, как привыкнуть к зависти и подлости, тщательно скрываемой за фальшивой улыбкой и дружелюбием? Что делать, если в глаза человек источает елей, а за спиной расточает яд и пакости? Увы, притворный друг гораздо хуже злейшего врага. Толстой некогда отметил, что притворство доброты отталкивает больше, чем откровенная злоба. У Канта разница между положением Хикки и Юки расписана ещё более красноречиво: «Например, для того чтобы за спиной человека предпринималось что-либо, необходимо прибегнуть к таким средствам, где невозможно быть искренним и которые разрушительны для любого общества. Все ползучее — намного более низко, чем насильственное, так как последнего можно еще остерегаться. У того, кто не имеет достаточно смелости сознаться в совершенном зле, отсутствует всякое основание благородства. Тот же, кто руководствуется принципом насилия, но в то же самое время более всего ненавидит мелочность, тот может еще стать хорошим, если укротить его нрав». Вот так, всё притворное намного более низко, чем откровенно враждебное.
И вообще, горазды же Вы упрекать меня в несправедливости к Хикки, тогда как сами считаете, что Юкино заелась. Да этот мой отзыв, который мы обсуждаем, превозносит нашего Хиккитани!

Вот только не надо ставить Хикки в заслугу самопожертвование. Предпринимать что-то ради других его ПРИНУДИЛИ. Да, та самая Хирацука. А до своего вступления в клуб он бродил, как зомби, и строчил свои размышлизмы в сочинения по родному языку. Единственное, что выдало в нём героя, это спасение собачки. И Хирацука это разглядела, слава Богу.
Хикки зарабатывает на своё обучение? Зато это его выбор, его старания, его собственная цель. И чем его бедственное положение принципиально отличается от принуждённого следования «чужим курсом», проложенным для Юкино? Она сама не знает, чего именно ей хотелось бы. Так не горька ли и незавидна её доля куда сильнее, чем у Хикки, от которого никто ничего не требует, не гонит пинками в светлое будущее и всем на него наплевать? Ответ, думаю, очевиден. В сериале показан кризис идентичности наших героев, о чём недвусмысленно говорит Хикки в 9 серии. Только Юкино «тяжело больна» этой штукой, а у Хикки так, средней тяжести. У неё диффузия идентичности, едва не патология, а у него некоторые трудности, не более. К слову, почитайте статью о кризисе идентичности на Психологосе, рассмотрите проблемы наших героев как на ладони.

Ваша личность — конструктор? Ой-вэй. Вам точно нужно почитать про кризис идентичности. Без шуток.

Я не знаю причин его травли. В сериале это не объясняют, просто ставят перед фактом. Мальчишки обычно гнобят за признаки неполноценности. Ну если парень слишком женственный (маменькин сынок, похож на девочку или голос высокий), слишком странный, слишком толстый, слишком тугодум. В Хикки эффект Квазимодо разглядеть невозможно.

Может, он и добрый. А может — пассивный и нерешительный, как крепостной. Тут ведь как посмотреть.

Отлично написано, но как-то упустил терзания Хикки после узнавания автомобиля, захотел немедленно пересмотреть еще раз дабы разобраться. Огромное спасибо! А аниме одно из моих любимых.

Не за что. Это Вам спасибо!

Аниме очень сгладило образ Хикигайи. Чего только стоит тот факт, что в повести прямолинейная проницательность Юкиноситы при первом знакомстве с Хикки едва не довела его до слёз. Поэтому зритель может воспринимать его как этакого непримиримого борца с лицемерием, ложью жизни и притворством. Тогда как перед нами обычный закомплексованный подросток. Да он ещё и пытается быть самодовольным. Вот только Юкиносита его мгновенно раскусила (цитата из аниме): «Судя по всему, причина твоего одиночества — в прогнившей душонке, гиперчувствительности и страхе быть отвергнутым». Прогнившая душонка, это его цинизм, негативизм и ненависть (к чему-либо), ну, а под гиперчувствительностью подразумевается ранимость.

Хикки настолько малодушен, что сбежал от реальности. Ему не нужна реальность полная разочарований и испорченных надежд. И вот теперь он только и занят тем, что разоблачает. Ему не досталось ярких переживаний цветущей юности? А это потому, рубит правду-матку он, что всё лицемерие, обман и череда глупых ошибок. Его отвергла девушка? Ну так это потому, убеждает себя он, что юность — ложь, а я попал в одну из её погибельных ловушек на сладкую приманку первой влюблённости; теперь все девушки — мои враги. Иначе говоря, всё, что причинило боль Хикки, он отрицает и объявляет фальшивкой. И что самое трагическое, он даже не предпринимает попыток найти то самое «настоящее», которого он ЖЕЛАЕТ всей душой. А нужно бороться, искать и не сдаваться. Никогда. Но в первую очередь ему нужно победить самого себя, своё малодушие. И здесь ему на помощь приходит Хирацука.

А что нужно человеку, который боится взглянуть правде в глаза и увидеть самое себя? Ему нужно зеркало, которое не приукрашивает, а отражает как есть. И Хирацука находит зеркало для Хикигайи Хатимана. Правдивое и беспощадное зеркало по имени Юкино Юкиносита. И постепенно самообман Хатимана — я люблю себя, я всегда любил себя! — выдыхается. Да, зеркало нужно всем, кто не в силах обратиться к самонаблюдению.

Своим самодовольным цинизмом Хикки сам испортил свою юность, обратил её в ложь, из любовной комедии в фарс, нет, даже в балаган и цирк с медведями. До подлинной драмы с самонаблюдением и глубоким пониманием себя ему всё ещё не хватало смелости. Однако Хирацука его подтолкнула. И вот во втором сезоне наконец-то пришло прозрение и настоящая драма. Потому-то некоторым второй сезон и не по душе: мало кому нравится смотреть на себя в зеркало. Увиденное, скорее всего, не понравится.

Так! Нет. Это слишком много. Я, конечно, извиняюсь, но я не могу вот так вот ответить на всё и быстро. Хотя ответить мне следует на очень многое. Но сейчас не об этом.
Давайте, я пока отвечу только на пост №11, а там посмотрим, что будет.

«Как поступать Харуно? Эх, откуда же мне знать.»
А я так надеялся, что Вы, сказав, что Харуно не права, сможете показать как нужно правильно. Вот и толку знать, что она не права, без наличия альтернатив? Обвинять то любой может, как и выводить психологические теории. А вот показать, как следовало поступить правильно, сохраняя все условия ситуации, принимая в расчёт все взаимодействия и характеры других персонажей, уже другое дело.

Я скажу сразу. Для меня Харуно – положительный персонаж.

Но всё же спасибо за то, что прошлись по вопросам. Хоть не надо самому с собой разговаривать, пытаясь угадать, что же там имелось в виду.

Ладно, а теперь к делу.

1. «Ей вообще не стоило бросать свою компанию на произвол шопинга и вклиниваться в предполагаемое «свидание»»
А почему не стоило то? Портить свидание? Да Харуно там всего на пару минут отвлеклась. Если за пару минут можно кокетничеством испортить свиданку, то это говорит о «хорошей» прочности парочки.

С Юкино какой-то незнакомый парень, о котором никто не знает. И чёрт знает, чем занимается сама Юкино. При этом она никогда ни за что не скажет сестре правду.
Спросить? Потом? Ну так Юкино и пошлёт её подальше. Она всегда сестру посылает. «Ой, Юкино-тян! Это сестрёнка.» – «Я кладу трубку».
И что делать Харуно? Скрывать от матери, что её дочь встречается с другим парнем? А зачем? Или Юкино оценит такой поступок сестры? Да не в жизнь. Но Харуно держит в секрете.
И если она такая уж злодейка, которая хочет заподлить сестре, то всё что ей нужно – сказать матери о Хикигае. И всё, Юкино бы вернулась назад домой. Но почему то Харуно так не сделала. А почему? Зачем она это скрыла?
Если бы Харуно хотела зла Юкино, она бы уже давным-давно перекрыла всю халяву сестре вообще (вопрос: что за халява то? Кто угадает, что я имею под этим в виду?). Но вот Харуно молчит в тряпочку. А почему? И тут не прокатит многоходовочка, мол, это было в её «коварных» планах, потому что и самих планов у Харуно нет. Вот цель у неё есть, а планов нет. Все события, которые случаются в аниме – это случайности по воле автора и дальнейшая импровизация старшей сестрички. А второе она умеет делать идеально.
И только в последней серии медленное, никуда не идущее, развитие Юкино заставляют взять сестричку быка за рога. И она делает это так, как всегда – прямо, жестко и бескомпромиссно.

Конкретно же в Вашем ответе написаны обычные хорошие отношения между близкими людьми. Я думаю у Вас с сестрой отношения далеко не такие же, как в аниме) Здесь же у нас другие условия.

2. «Если этот школьник (Хикки) оказался бы её парнем, а не случайно встреченным в ТЦ одноклассником, она попыталась бы втереться к нему в доверие, чтобы через него выуживать подробные отчёты о переменах в жизни сестры»
Ну и как, получается это у неё?)
А ведь она именно это и пытается делать. А знаете, что бы случилось, если бы Хикигая, стал сливать инфу постороннему (например, Харуно)? Сестрёнка бы просто уничтожила его на месте. Именно поэтому для Харуно важно, чтобы «Хикигая попил с ней чаю», когда он с Юкино встречаться начнёт. Потому что она озабочена тем, чтобы рядом с сестрой был тот человек, который ей бы помогал и понимал её. А для этого нужно, чтобы Хикигая ещё и понимал всё, что творится вокруг Юкино, превозмогая тираническую мать и всеразрушающую сестрёнку.
И Харуно искренне много респектует Хикигае. Потому что он даже превосходит её ожидания. Да, Хикигая слишком крут для Юкино. Но Снежная Королева не может это оценить из-за своей замкнутой внутрь личности. А Харуно может, потому что ей ничто не мешает это делать.

3. Да. Я бы так и поступил. Я бы отошёл от знакомых, поздоровался, познакомился, и попытался бы узнать подробности. Потому что никакого выбора узнать информацию иначе у меня нет!
И в моём понимании, Харуно ничего не «выпытывала». Вот желание подколоть сестру там есть, но не выпытывание. Харуно в общем-то всё равно на ответы Юкино, а вот то, как сестрёнка будет оправдываться – забавное зрелище =)

«Вот Вы, если с Вами не желают общаться, навязываете себя?»
Эм. Я не такой уж добряк, чтобы всегда ставить интересы других, превыше своих. Ну и не забываем: «Никто не будет ценить тебя за тактичность» (с) Юкино.
Так что Да, могу и навязывать. Это зависит от того, какую я преследую цель. То есть для чего мне нужно навязывать себя другим. Например, если я посчитаю, что моё навязывание принесёт пользу в результате, то я буду это делать. Я вижу такой ход мыслей и у Харуно.

4. «Они не на общественном транспорте ехали, чтобы время прибытия было точным.»
Так уж получилось, что тут абсолютно любое время – точное. Потому что семья отслеживает Юкино по GPS в телефоне.
«Харуно могла спокойно ждать сестру возле дома, а не подкарауливать её уставшую после долгой дороги и увозить в темпе «хватай чемоданы, перрон отходит»».
Нет, не могла.
Я же поставил условие: «ни о каких задержках речи быть не может». А ведь это то, условие, которое было у Харуно. Юкино нужна была матери здесь и ещё вчера! (пруф во фразах Харуно в тот момент) Все персонажи это понимают. И Харуно, потому ей приходится прям следить за сестрой. И Юкино, потому как только сестра произносит «мама ждёт», то у неё сразу не остаётся выбора.
В дальнейшем Вы правы – шаг влево, шаг вправо – расстрел. И именно поэтому Харуно и перехватила сестру сразу же, а не ждала у дома. Иначе потом они там затусуют ещё в магазинчиках на «пол-часика». Ну да. Харуно ждала бы ооочень долго)

5. Хм. Считаете этот вопрос лишним? Тогда я Вас не так понял.
А именно часть в ответе №7: «Мало того, ещё и приехала на той самой машине, которая сбила Хикки. И она знает, кто он, и знает, что эта машина для него значит.»

6. Хаяма вариант, признаю. Но я слабо представляю ситуацию, когда Харуно бы спрашивала «Отлично, а Хикигая там будет, а?». Да, они вдвоём обсуждали Хикигаю, но это не повод на нём так зацикливаться для Харуно, чтобы всегда надеяться его увидеть. И уж тем более Хаяма не мог ответить, будет ли там Хикки. Потому что один приехал по объявлению, а другой по деятельности клуба.
Но что мог сказать Хаяма? Только наличие Хикигаи в лагере и его отбытие со всеми. Во-первых, он в другой машине, а во-вторых, как следствие этого, ему неизвестно, как сенсей будет развозить детей, а сказала она это только в машине.
Другие девочки маловероятно. Харуно никого не знала из них на тот момент.

7. А я так старался задать как можно более каверзные вопросы...

8. «Потому что любую женщину сильно ранит, когда ей предпочитают другую.»
Согласен, но причём тут Харуно?)
Отвергли то Юкино, а ей то зачем грустить?
Если она хочет сестре зла, то (ура) у неё появился повод для злорадства. Но вот только всё наоборот. Её это огорчило. Почему?
И тут есть 2 варианта: либо Харуно просто вопиюще подлая, что даже подделала грусть (смысла только в этом нет – никто не оценит). Либо она рассчитывала на положительный исход у Юкино и Хикигаи. Но тогда она лишь хочет казаться злодейкой.

9. Хм, я Вас понял.
Но есть один момент. У Харуно как минимум есть одна обида на мать. Дело в том, что она не хотела поступать в местный ВУЗ. Для неё он слишком лёгкий и бесперспективный. Но из-за того, что для семьи важны связи в городе, ей пришлось туда идти против своей воли. А теперь она узнала, что этому неправильному пути следует и Юкино. Разумеется, её это огорчило.

10. А вот я считаю, что цель присутствия Харуно при подготовке фестиваля: образ врага, который подстёгивает Юкино саморазвиваться. Харуно хотела, чтобы Юкино делала всё так, как считает должным сама. И совсем не ради семьи, она тут не при чём. Семье не нужна организаторша бесполезного школьного фестиваля. Харуно по своей инициативе всё делала. Именно она и намекала Хикигае о том, что «образ врага заставляет двигаться дальше». И да, когда Хикигая объяснял символ человека, своим смехом Харуно великолепно прикрыла его, очень сильно увеличивая весомость его «непонятной речи». Потому что Хикигая тогда сделал ровно тоже самое, что всегда делает сестра для Юкино. А именно – создаёт образ врага.

11. Разумеется, ненормально! Вот как я могу это не поддержать?
Но вот я хотел сделать акцент на условиях такой сделки. Понимаете, одно дело просто сбежать из семьи. Другое дело сбежать из неё, живя при этом за её счёт.
Ситуация в Вашем примере, бесспорно, ужасна. Но она не подходит под нашу ситуацию.
Юкино сбежала из семьи, но живёт за её счёт. Как это возможно?
Конечно, отец очень сильно помог ей, тем самым насолив своей жене (что он и хотел). Но тут не всё так просто. Контроль GPS – это одно из условий, с которым Юкино надо мириться. Но вот я сомневаюсь, что оно единственное. Как пример, второе условие – если Юкино понадобится матери, то та должна будет явиться тут же и по первому зову. Как раз может быть нашим случаем, когда Юкино перехватили из лагеря. Ну и третье, скорее не условие, а просто ожидаемый результат – что бы ни предпринимала Юкино, матери это всё равно не понравится. Это видно в сцене, где мать приезжает к ней к дому.


PS. Вообще я чувствую, что настало время для Старшей Сестрички.
В каком-то своём комментарии, Вы спрашивали «почему она помогает-помогает в поте лица, а Юкино становится всё хуже от её помощи?» Что ж я могу объяснить как я это всё понимаю. А именно: почему Харуно помогает именно так, какую цель преследует и как она дошла до жизни такой.
Ну-с, кому то интересно прочитать очередное полотно?)

Всё в порядке, не думайте о необходимости ответить на всё. У каждого свой темп ведения беседы и подход к выделению важного и неважного в чужих словах.

// А я так надеялся, что Вы, сказав, что Харуно не права, сможете показать как нужно правильно. Вот и толку знать, что она не права, без наличия альтернатив? //

Вы изначально очень однобоко поставили вопрос: что ей делать? Но, как мы видим, все её действия ВРЕДНЫ. А когда ты пытаешься якобы помочь человеку, основная для тебя заповедь: главное — не навреди. Поэтому, исходя из моей точки зрения на сестру, ей лучше ничего не делать. Как слону в посудной лавке, просто потому, что оны — слон, а не балерина. Видите ли, если у ребёнка проблемы с мотивацией, самостоятельностью и принятием решений, психологи советуют сепарацию. Нужно оставить семью и жить полностью своим умом. Исчезнет стресс, пагубное давление и влияние родных, психика начнёт восстанавливаться. Это и происходит с Юкино благодаря Хирацуке и её одноклубникам. Вот как нужно поступать Харуно — как Хирацуке. Но Харуно есть Харуно, слон в посудной лавке, поэтому руки прочь от Юкино! Вот и весь рецепт «что делать».

__1) Юкино сама установила рамки между собой и семьёй. Её нежелание иметь дело с сестрой необходимо учитывать. Однако Харуно наплевать. Весьма грустно, что в нашем обществе многие не осознают элементарных вещей, таких как границы дозволенного. Тем паче не знакомы с этикетом и предпочитают действовать нахрапом. У многих в семьях так принято: мать бесцеремонно вмешивается в личную жизнь своего ребёнка, невзирая на его личные границы, самостоятельность и даже взрослую жизнь уже в своей семье. В итоге это вопиющее поведение матерей кажется людям нормой, даже заботой. Ну, а чо таковато? А вот то такого, что это отвратительно и болезненно. Юкино в полной мере ощутила это на собственной шкуре, не считаете.
Норма общения с другими людьми, это вежливость, учтивость, обходительность, любезность, дружелюбие. Неужели Вы видите всё перечисленное в Харуно? Что ж, печально. Тогда я бессилен объяснить, что недопустимо осложнять и обременять жизнь кому бы то ни было.

// И что делать Харуно? Скрывать от матери, что её дочь встречается с другим парнем? А зачем? //

Вам прежде всего стоит объяснить, с какой стати ей вообще грубо вмешиваться в личную жизнь сестры? Считаете это нормальным? Пигалица Харуно всего на два года старше. Это ничтожная разница, которая не позволяет ей взять шефство над сестрой. И Вас не смущает, что Юкино против этого вмешательства и постоянно открыто говорит об этом сестре? А почему не смущает?

__2) // Потому что она озабочена тем, чтобы рядом с сестрой был тот человек, который ей бы помогал и понимал её. //

И снова повторяю: она всего на два года старше Юкино. И своего парня у неё нет. Извините, но каким боком она что-то понимает в отношениях с парнями? Сожалею, но скажу без обиняков: это Ваши домыслы. Ничто в сериале не подтверждает такую точку зрения. Всё, что я пока читал в защиту Харуно, сводится к одному доводу: я так считаю. Анимешникам очень сложно отделить свои эмоции от рассудка.
И если Вы не заметили, то Харуно совершенно не интересуется пониманием и помощью Хикки в отношении Юкино. Она банально выведывает у него информацию о сестре. И когда Харуно выпытывает у него, встречается ли он с Юкино, это лишь для того, чтобы понять, насколько ценен этот источник информации. Чем человек ближе к Юкино, тем больше она ему доверяет, тем больше сведений Харуно сможет от него получить. А чайком она хочет его прикормить, сделать ручным информатором. Однако Хикки противится её обхаживаниям, ведёт себя не как следует, поэтому она доносит матери после шоколадного вечера и переселяется в квартиру сестры для постоянного надзора. Я не понимаю, что тут оспаривать, это очевидные вещи.
Более того. Люди, которые понимают и помогают Юкино — Юи, Хикки, Хирацука,  — все они не купились на образ заботливой пай-девочки Харуно. Хирацука испытывает к ней неприязнь, Хикки видит в ней что-то тёмное и устрашающее, Юи на фестивале фейерверков так прямо и спросила: Вы с Юкинон не слишком ладите? А у Вас почему-то положительный образ, невзирая на все доводы и логику анализа персонажа. Вот ведь диковина!

Кстати, любопытный момент. Квартиру для Юкино снял отец. Мать была против. Более того, отец ОБРАДОВАЛСЯ, когда Юкино решила отселиться (сепарация). И с чего бы ему радоваться, если Юкино окружают добрые, заботливые, чуткие мать и сестра? Похоже, отец единственный человек, который действительно любит дочь и не указывает ей как жить (хотя Харуно считает, что он просто хотел насолить жене-мегере). Немудрено, что его нет в кадре, ведь нам очерчивают два полюса конфликта — Юкино vs мать+сестра. А всё лишнее из кадра убирают. Ну, а возле Хикки не видно родителей потому, что он борется с собой! Родители на него не давят, не пытаются переделать на свой лад, вот и «лишние» герои для повествования, всё только в его руках.

__3) Вот как, так и поступили бы? Так поступают только дурно воспитанные люди, а также садистичные персонажи, которым наплевать на человека и его переживания. Ну, а оправдывает такое бесцеремонное поведение может только тот, кому самому не хватает заботы и внимания со стороны родных и близких. Вот он и хочет видеть в вопиющей бесцеремонности, нахальстве и садистичности Харуно заботу о сестре. Бывает.
При этом в Комати Вы прекрасно видите непотребные черты характера, а в Харуно видеть отказываетесь. Половое влечение? Тоже не исключено.

// Ну и не забываем: «Никто не будет ценить тебя за тактичность» © Юкино. //

Тут уж Вы забыли, что она хлебнула горя, пока была доброй, тактичной, отзывчивой девочкой. Кант считал, что человек не рождается добрым или чистым, он появляется на свет уже со склонностью ко злу. И с этой склонностью мы боремся всю жизнь. Или сдаёмся и опускаем руки, становясь недостойными людьми. В одноклассниках превосходство Юкино пробуждало самое низменное: ревность, зависть, обиду, ненависть. Они ощущали себя ничтожными на фоне неоспоримого превосходства Юкино. Но богам лучше не жить среди людей, ибо те непременно захотят их унизить или убить. Так было с Христом, праведность и святость которого встала людям поперёк горла, и его распяли. Люди не ценят того, на фоне чего они смотрятся мелкими и убогими. И стараются поскорее уничтожить, сбросить в грязь, осквернить и очернить совершенство. Так было и с Юкино. Поэтому словами «тебя не оценят за тактичность» она сообщает Хикки горькую истину этого мира, выстраданную ею. Хорошими делами прославиться нельзя.

// Например, если я посчитаю, что моё навязывание принесёт пользу в результате, то я буду это делать. Я вижу такой ход мыслей и у Харуно. //

Это называется безнравственность. Но не суть. Вы пока ещё не осознали, но пожив на этом свете поймёте, что насильно сделать человека счастливым невозможно. А добро не делается принудительно.
Что до результатов, они же налицо: Юкино всё хуже и хуже от «помощи» Харуно. То есть Вы хотите сказать, что Харуно попросту тупая, раз не видит, к чему приводят её усилия? Ну, тоже вариант, хаха! Как там у Эйнштейна: Безумие — это совершать каждодневно одни и те же действия в ожидании разных результатов. Сначала «забота» родных заставила Юкино съехать, теперь они снова заботятся о ней, чтобы она стала самостоятельной. Вы серьёзно в это верите?

__4) Первый раз слышу о джипиэс в телефоне. Если Вы знали, каким образом Харуно узнала о возвращении Юкино, то зчем спрашивали? Очень странно. Джипиэс несложно отключить, Юкино умненькая. Или вовсе оставить телефон дома. Ну да ладно, оставлю это на Вашей совести.

// Я же поставил условие: «ни о каких задержках речи быть не может». //

Вы лучше ответьте, почему насущная необходимость в Юкино возникает только когда она начинает получать удовольствие от жизни? «Заманили обманом» в летний лагерь, без предупреждения, у мамочки свербит увидеть дочку. Пошла развлекаться с друзьями на шоколад, маман туту как тут. И если с летним лагерем ещё туда-сюда, Юкино как бы «пропала», возможно, у мамы были планы. То вот готовка шоколада, это именно доносительство мерзкой Харуно. Так что лучше думайте о причинах, а не о том, как что было сделано.

__5) С машиной отбой. Я перепутал кое-что и увлёкся догадками. О том, что вмятин не осталось, Харуно сказала Хикки на фестивале, а я думал, что это было по возвращении из лагеря. Поэтому гипотеза, что Харуно специально хотела показать машину Хикки, неверна.

__8) Харуно здесь при том, что легко может представить себя на месте отвергнутой. И грустно ей потому, что быть отвергнутой грустно любой женщине. Хикки неоднократно замечал, что Харуно часто говорит и реагирует как-то невпопад, рассеянно, будто отвлекается на какие-то свои мысли и ощущения. Это и в аниме заметно. Скрытная же.

__10) Саморазвиваться? А Вас не смущает, что Юкино так вкалывла на той подготовке фестиваля, что даже захворала? Не считаете, что человека не стоит «подстёгивать» (как скотину?) к тому, что ему недоступно физически и по складу характера? А может, у Юкино душа не лежит ко всей этой лидерской муштре и командованию людьми? Харуно в этом как рыба в воде, а вот Юкино совершенно не похожа на неё.

Дело не в организаторше бесполезного фестиваля, а в навыке руководства живыми людьми. Мамаша воспитывает в дочках лидерские качества и руководящие функции. Где ещё обычной школьнице опробовать и проявить себя в качестве лидера? Только в рамках школьной иерархии. А Харуно пристально наблюдала за ней, чтобы потом дать подробный отчёт маме, как Юкино себя проявила, с чем не справилась.

__11) Пример из жизни я привёл не ради полного сходства с нашей героиней, а чтобы продемонстрировать, отчего подростки вынужденно покидают родное гнездо. Если хочется прямой паралелли, то лучше вспомните сказку Аленький цветочек (по мифу об Эроте и Психее). Любящий папа, младшенькая дочка-скромница, нелюдимое чудовище, вместе с которым заперли девушку (прямо как Юки с Хикки!).

// Конечно, отец очень сильно помог ей, тем самым насолив своей жене (что он и хотел). //

Ну, это Вы снова верите на слово Харуно, которая тоже точно не знает, а только предполагает, что он хотел насолить. Но если вдуматься, это ведь в Харуне мелочность говорит. Мама обиделась на своеволие отца и убедила дочку, что тот хотел ей насолить. Не удивлюсь, если так. Тогда как на самом деле отец искренне любит Юкино и желает ей только добра. Любящий не станет принуждать любимого человека к чему-либо против его воли. Такова природа любви. Вот и отец не лез со своим уставом в жизнь дочери. Прекрасно понимал, что жена со своей требовательностью изрядно испортила дочери всё детство. И если ещё и он полезет причинять добро, станет только хуже. Поэтому когда у Юкино возникло СОБСТВЕННОЕ желание жить отдельно от властной матери, он с удовольствием поддержал её. Потому что это долг отца — поддерживать решения своего несамостоятельного ребёнка, а не калечить властностью.

По первому зову? Но ведь очевидно же, что покорность Юкино искусственная, а не вынужденная. Она даже Юи в конце сезона не могла возразить и отказать. Каково, а? Даже безобидной Юи! Так что мать просто выдрессировала Юкино подчиняться, как собаку. Отвратительно. Не побоюсь даже назвать её мразью. Нет ничего хуже деспота, измывающегося над беззащитным и зависимым существом.

Интересно, добавит ли автор повести попытку самоубийства Юкино в продолжение?

Ну наконец то я родил полотно! Это ответ на пост №19.

«Вы изначально очень однобоко поставили вопрос…»
В этом весь смысл)

«…что ей делать? Но, как мы видим, все её действия ВРЕДНЫ.»
Любые препятствия вредны. Но они таки могут сделать сильнее. Если их решать, разумеется.
И тогда… Мне интересно, видите ли Вы то, что без Харуно у Юкино не будет внутренних препятствий? Юкино же убегает от своих проблем. Она их не решает. И это ещё не всё.
Она же их ещё и прячет ото всех (даже от себя). Её образ был же создан для этой цели – скрывать свои слабости. Потому, например, для неё важно соревноваться со всеми во всём. Да, чтобы доказывать своё превосходство и значимость. Не только для других, но и для себя.
И это тоже ещё не всё.

Ладно. И какая же роль Харуно во всём этом?
Ну, прежде всего, стоит учитывать, что для Юкино старшая сестра – авторитет. Влияние Харуно на сестру настолько огромно, что Юкино даже и не пытается обосновывать свою точку зрения или возражать мнению сестры. И это не просто так. Объективно Харуно лучше во всём. Увы. Юкино понимает это настолько хорошо, что осознание этого превращается в самоуничижение.
Но. Наличие авторитета – основное обстоятельство, которое позволяет Харуно намного эффективнее влиять на свою сестру, чем вообще кто-либо другой. И этого недостаёт Хирацуке, кстати.
В общем, Харуно это и использует. Тогда что же конкретно она делает?
Во-первых, сталкивает Юкино с проблемами, от которых та убегает. Во-вторых, рассказывает о Юкино остальным.

И обе эти вещи одинаково важны для Юкино. Но если первое понимаете и Вы, и сама девочка. То второе…

Харуно всегда говорит сестре всё прямо, жестоко и бескомпромиссно. Так же как Юкино делает с остальными, Харуно поступает и сестрой.
И здесь всё справедливо. Юкино сталкивает людей с реальностью. Харуно сталкивает Юкино. Иначе – двойные стандарты. (да, теперь Юкино смотрится по-другому в первом томе)

Ну, а если смотреть только ближайший результат её действий то да – они вредны. Но этот вред помогает двигаться дальше. Так что плохо это или хорошо пусть каждый решает для себя сам.

А Хирацука у нас проповедует невмешательство.

«…если у ребёнка проблемы с мотивацией, самостоятельностью и принятием решений, психологи советуют сепарацию. Нужно оставить семью и жить полностью своим умом. Исчезнет стресс, пагубное давление и влияние родных, психика начнёт восстанавливаться…»
Здесь не работает только сепарация. (жить стало даже слишком легко)
Юкино начала жить отдельно, как пошла в старшую школу (и первый год её никто не трогал, если исходить из той информации, которой располагаем). И ко второму году Юкино так и не избавилась от влияния сестры на неё. Она не стала жить своим умом. «Я хочу быть как она» –Юкино как не думала сама, так и не думает. А отделение здесь даже хуже сделало. Потому что, живя отдельно, у Юкино вообще никаких личностных проблем и трудностей не стало. А от того, что было, она просто убежала (это самое простое решение, да, да). А потом ей навязали Хикигаю…
Если бы только сепарация сработала, то участия Хикки не нужно было бы. Юкино бы и сама решила свои проблемы. Ан нет. Она просто смиренно ждала, пока кто-то другой придёт и решит их за неё. (!) В этом, собственно, и вред сепарации. Даже тут есть свои минусы и плюсы. Не говоря уж о том, что её большую значимость можно подвергнуть сомнению.

Знала ли Хирацука об этом? Разумеется, знала. Потому что она именно это и сказала Хикигае на мосту. Но сама она ничего не сделала для решения.
Да, она открыла клуб для Юкино, чтобы та нашла себя. Но наша девочка – спящая красавица. И тут Хирацука нашла Хикигаю, чтобы именно он попытался «найти» Юкино.
И в этом я её обвиняю. Она все знает, все понимает, и скидывает на Хикигаю. Вместо того, чтобы показать Юкино, что она ошибается и так поступать нельзя, ибо суть всего этого – не решать самой, а вверять свою жизнь посторонним. Вот именно это должна решать Хирацука, а не сталкивать Юкино с друзяшками в клубе. Это то, что действительно нужно Юкиносите и что решило бы все её проблемы. А точнее – просто сделало личностные проблемы незначащими.
Но это всё показывает Харуно, не Хирацука. Такие дела.
А сенсею я бы посоветовал заканчивать играться. И уж тем более играться с жизнями других.

1) «Юкино сама установила рамки между собой и семьёй»
«Юкино, а ты что-то можешь сама?» Но я думаю, что мотивация для Юкино жить отдельно не только сбежать от семьи, а ещё и доказать самостоятельность. Потому что Юкино хочет признания матери. Не просто так она себя «запасным вариантом» называет. (здесь есть двусмысленность)

«Её нежелание иметь дело с сестрой необходимо учитывать.»
А оно и учитывается. Только всегда потакать хотелкам Юкино – крайне сомнительная политика. Харуно сестру по пустякам не дёргает. Да и не только сестра, мать тоже не особо волнует, чем там действительно Юкино занимается. Потому что терпеть 2 года для человека с жаждой контроля это та ещё пытка.

«Юкино в полной мере ощутила это на собственной шкуре, не считаете»
Честно? Я не знаю. Я вижу сейчас несколько иное. Но отрицать или подтверждать конкретно это я не берусь. Учтите, что Юкино мало чего решала самостоятельно (а свобода у неё была как минимум большая, чем у старшей сестры). И там, скорее всего, не гиперопёка, а контроль (что несколько иное).

«Норма общения с другими людьми, это вежливость, учтивость, обходительность, любезность, дружелюбие. Неужели Вы видите всё перечисленное в Харуно?»
Да, вижу. И Хикигая видит. Да все видят. Но Хикки смотрит насквозь, а, скажем, Мегурин и Ирохасу нет. В этом вся разница.
И я даже больше скажу. Харуно более обходительная любезная и дружелюбная, чем Юкино. И уж где-где, а в младшей сестре я вижу этого намного меньше. Да и не только я (монолог Юкино в Диснейленде)
А то, что внутри там Юкино добренькая меня мало волнует. Я тоже внутри добренький, и что? Доброту показывать надо, иначе смысла в ней нет.

А вот тактичная ли Харуно? Неа. Но тактичность же никто не ценит, не говоря уж о хороших делах)
Потому кое-кто и играет злодейку. Доброй Харуне никто не поверит и никому она не поможет.

«недопустимо осложнять и обременять жизнь кому бы то ни было.»
Хм. Вы думаете, что это возможно? Хорошо:
Если я кому-то что-либо говорю, то я уже осложняю и обременяю жизнь кому бы то ни было. Здесь даже не нужно уходить в крайности и представлять навязчивых коммивояжеров.
И даже дальше можно идти: просто присутствием можно себя навязывать. Это нам показывал Хикигая.
И ещё дальше. Даже своим существованием человек уже навязывает себя. Это одна из мыслей Хирацуки. А ещё нуждающимся в помощи (детям, старикам, больным, инвалидам) тоже нужно внимание – это тоже форма навязывания.

Но где же тогда отсутствует навязчивость?
А нигде. И что, всех обвинять в безнравственности? Что-то похоже на интерпретацию первородного греха.
Но если безнравственность не везде, как думаю, со мной не согласятся, тогда где? Не окажется ли, что эту границу ставит человек сам и для себя, и для других, исходя из своих соображений? А раз так, тогда недопустимость невозможна и здесь определённо будет конфликт интересов. Тогда и нет никакого общего решения, потому что это субъективно. И обвинять в безнравственности кого-либо тоже неправильно.

Хотите минимизировать безнравственность и быть менее навязчивыми? Что ж, это хорошо. Но учтите, что всегда (!) можно будет обвинить в этом. И тут можно доходить до абсурда – Хикигая боится быть навязчивым с продавцами в магазине. Или с девушками на ресепшене. Или с Юкино. И наоборот, Юкино с остальными. И всегда ждать повода, который может и не настать.
Видите ли Вы теперь, насколько большая проблема – не навязываться? Зато можно прикрываться разговорами о нравственности. И это не говоря о том, что навязчивость опровергает безразличие (оп, и мы обнаружили положительное в Харуно).
А ещё само указание на безнравственность – безнравственно. Вот такая софистика.
Но можно ли вообще себе позволять поступать исходя из своих высоких принципов правильности? Ведь часто нравственность принимают за слабохарактерность. А теперь смотрим на Харуно: она безнравственна и имеет сильный характер. Абсолютная противоположность. Именно поэтому Харуно опасна. Именно поэтому её уважают (и боятся).

«с какой стати ей вообще грубо вмешиваться в личную жизнь сестры?»
Кое-кому не нравится, что сестра личностно – ничего не делающее создание.

«Это ничтожная разница, которая не позволяет ей взять шефство над сестрой.»
Юкино сама отдала шефство сестре над собой, когда начала следовать за ней. Харуно же наоборот хочет, чтобы Юкино не повторяла её путь. Особенно тот путь, который сама Харуно выбрать не может. В этом, отчасти, фатализм сестёр. Харуно живёт по правилам матери. Но у неё есть и свои желания, от которых она отказывается (например, университет, дальнейшее будущее, свободное время). Но Юкино всё равно хочет быть как сестра и отказывается от своей индивидуальности (до 9 тома), когда ей дана намного большая свобода.

«Вас не смущает, что Юкино против этого вмешательства и постоянно открыто говорит об этом сестре?»
Нет, не смущает. То, что Юкино против, ещё не значит, что её слушать стоит (а её слушать и не стоит из-за необъективности, скрытности и сомнительной мотивации). Харуно же выставляет проблематику на показ. Иллюзии нужно рушить сразу. И опять это могла и Хирацука сделать. Но нет. А было бы менее болезненно, не находите?)
Ну и ещё: «Бесцеремонный отказ – понимание. Холодное безразличие – доброта».
Почему это так, и где это видно в сёстрах?

2) «она всего на два года старше Юкино. И своего парня у неё нет. Извините, но каким боком она что-то понимает в отношениях с парнями?»
Она старше на 3 года)
И это только Вам так кажется, что разница в возрасте не важна с точки зрения опыта. На деле же она может быть просто невероятно огромной. И чем моложе люди, тем сильнее эта разница проявляет себя.
То, что у неё нет парня не отменяет того, что у неё есть глаза, уши и мозг. А понимает она в отношениях, потому что является публичным человеком семьи и не обделена мужским вниманием. Её социальный опыт просто огромен. И именно поэтому она смогла построить образы идеальной девушки и старшей сестрички.

«сводится к одному доводу: я так считаю»
И я могу сказать тоже самое: Ваше мнение, тоже всего лишь Ваше мнение и ничего более. Только это бессмысленно.

«И если Вы не заметили, то Харуно совершенно не интересуется пониманием и помощью Хикки в отношении Юкино.»
Ой, да ладно. Я то как раз и заметил, что она интересуется пониманием и помощью Хикки в отношениях с Юкино («Так значит, ты понимаешь, да?»)
Зачем она слила инфу о семье на фейерверках?)
Зачем она надавила на Хикигаю, чтобы тот спросил Юкино о её планах на будущее?)
Насчёт второго Ваше мнение, что она так информацию узнать хотела. Я же считаю, что она так сподвигла Хикигаю спросить Юкино о ней самой.
И каков результат то последнего? Хикки спросил, но инфу не выдал. Харуно же выпытывать не стала (даже бинарного вопроса достаточно, чтобы Хикигая слил инфу). Но зато сказала, что это далеко не доверие. И Хикигая получил новую пищу для размышлений. В очередной раз она помогла ему лучше понять Юкино.

«Харуно выпытывает у него, встречается ли он с Юкино, это лишь для того, чтобы понять, насколько ценен этот источник информации»
Харуно всё понимает сама и без него. И это видно почти во всех сценах Харуно-Хикигая.
Она знает сестру намного лучше, чем Хикки. Смысла в выпытывании у неё нет.

«Чем человек ближе к Юкино, тем больше она ему доверяет…»
Последняя глава 10 тома Вам в помощь в вопросе о том, доверяла ли Юкино окружающим. А ещё монологи там же тоже рекомендую. И произведения Осаму Дадзая, упомянутые там, тоже.

«она доносит матери после шоколадного вечера и переселяется в квартиру сестры для постоянного надзора.»
Потому что за 2 года Юкино ничего не сделала для себя. И ничего не добилась.
Если уж Юкино не может ничего сделать сама, то за неё сделают всё остальные. Харуно об этом её предупреждала и сама же реализовала. И сработало так, как Харуно и говорила. Юкино защитили те, кто с ней рядом. Только поставив её в тупик (сначала сестра, а потом вследствие этого и Юи), она, наконец-то, смогла довериться остальным. Ну и? Благодаря кому это стало вообще возможно?

«Я не понимаю, что тут оспаривать, это очевидные вещи.»
Вот видите. Вещи, о которых я говорю, очевидны для меня. Но не для Вас. Я вижу всё по-другому. И я хочу лишь показать, что Харуно далеко не однозначный персонаж, как с хорошей стороны, так и с плохой (как и большинство в орегаире). Эх. Да даже у неё есть своя драма, только кто её видит то?

«А у Вас почему-то положительный образ, невзирая на все доводы и логику анализа персонажа.»
Потому что я вижу иной результат её действий, чем Вы.
Вы не любите Харуно. А мне её даже жаль.

«Похоже, отец единственный человек, который действительно любит дочь»
Настолько сильно любит, что его упоминание было всего лишь пару раз в тексте. Не говоря о том, что он не интересуется жизнью дочери ещё сильнее, чем мать и сестра. И взаимодействие с дочерью у него тоже чуть более чем 0. Иначе нам бы это показали и подвергли сомнению фразу Харуно о его желании насолить матери.
Да, очерчивание полюсов тоже можно воспринимать по-разному. И это чисто как образец этого.
Собственно, на примере родителей Хикигаи можно и догадаться, почему нет отца Юкино в сабже.
Да, потому что он никак не влияет на младшую дочь. Хотя его время ещё может прийти.

3) «Вот как, так и поступили бы?»
Нет-нет, я не знаю этого. Я только думаю, что так бы поступил.
И я ещё раз повторю: иного способа узнать информацию нет.
Если бы Харуно не хотела помочь Юкино, она бы ничего и не предпринимала (а развлекалась бы с друзяшками). Никто бы тогда на проблемы сестричке не указывал. И никто бы не сливал реальное положение Юкино остальным. Да Харуно вообще плевать было бы на всю эту ерунду. Но я не считаю этот вариант хорошим. Уж извините.

Одна из проблем бездействия – её неясность причины. Бездействие маловероятно, что оценят правильно. А раз не оценят, то и шанс воспользоваться им меньше. Пример сестёр тут очень хорошо подходит. Для Юкино действия то сестры – загадка. А уж бездействие тем более.

«При этом в Комати Вы прекрасно видите непотребные черты характера, а в Харуно видеть отказываетесь.»
О Комачи я рассказал лишь для того, чтобы показать, что она далеко не такая милая, какой её видит Хикигая. Больше смысла в это я не вкладывал)
И если Вам так угодно, и в Комачи и в Харуно есть хорошие и плохие стороны. Но обычно в первой видят лишь хорошее, а во второй все плохое. А они друг от друга не сильно и отличаются.

«она хлебнула горя, пока была доброй, тактичной, отзывчивой девочкой.»
Вот не факт, что она была доброй, тактичной, отзывчивой девочкой. Особенно с её привычкой самоудовлетворяться за счёт других.
За кем следует Юкино? За Харуно. Так что мы не знаем, какой действительно была младшая. А само её мнение о себе… (монолог Юкино в Диснейленде о двусмысленности её образа).
Что же нам ясно из её прошлого? Как пример: в средней школе она уничтожала всех своих соперниц. Это о её доброте, если что.
Только для сравнения. Хикигая: «Я настолько добр, что ни разу за свою жизнь никому не отомстил».
Юкино: «Я предпочитаю возмездие».

А если Юкино пыталась копировать поведение сестры…

«Кант считал, что человек не рождается добрым или чистым, он появляется на свет уже со склонностью ко злу.»
Добро и зло понятия относительные. Даже обсуждать это бессмысленно.
Но Кант считал. Кант молодец. Я мог бы предложить взять ему с полки пирожок. Но не хочу.
Человек не рождается добрым или, наоборот, со склонностью ко злу. Он рождается нейтральным.
Добрым же или злым он станет лишь под влиянием окружения и генов.
Но каждый человек рождается таки внутренне чистым. Потому что формирование личности происходит не сразу.

«В одноклассниках превосходство Юкино пробуждало самое низменное»
Точно также как и они пробуждали в Юкино самое низменное: зависть, ревность, обиду, ненависть и множество остального. И далеко не факт, что Юкино боролась с этим. По крайней мере, её гордыня и жажда соперничества говорит об обратном (или как минимум о том, что она сдалась).
Юкино не богиня. В ней нет ничего божественного (а Вы тут Иисуса вспоминаете). Она всего лишь один обычный человек, как и все остальные. Она влияет на людей. Они влияют на неё. По-своему, как могут.
Юкино не смогла увидеть ничего хорошего в других. Отчасти, потому что она не видит этого и в себе. А есть ли вообще в ней это? Есть, но она не хочет это показывать (а как тогда это увидеть?). Как и доверять тоже. Для гордецов доброта – их снисхождение. Доверие – их слабость.
Её сделало таким общество? Ну, в общем-то, да. Но Юкино не нашла в себе силы поменяться самой (только откровение Хикигаи заставило её посмотреть на мир по-другому). А ей дали для этого все условия, а кое-кто даже пинками под зад направляет.
То, что она построила вокруг себя замок и поставила у входа дракона – причина не только внешнего влияния на неё, но и само её отношение к себе и к миру. Но влияние то лечат, а отношение нет. Но оно таки меняется. Медленно, но меняется. Заслуга Хикигаи и Юи. Но у Юкино дурная привычка – благодарить, когда уже поздно.

«Насильно сделать человека счастливым невозможно. А добро не делается принудительно»
Эх…Всё даже ещё проще. Добро делается, как делается. Увы.
Харуно выносит проблематику на свет и делает эти проблемы неизбежными. Люди могут и не подозревать, что у них проблемы. И что, утаивать их? Вот и Харуно не утаивает. Она говорит как есть. (Безразличие как форма доброты)

Для Юкино есть один универсальный способ избавиться от влияния сестры. Как множество раз поступал Хикигая – отказаться от гордости в угоду желаниям. Но, увы, у Юкиноситы есть принципы, мешающие этому. Но тут Хикигая может оказаться прав: «если хочешь победить врага, сначала сдайся ему». Но кто же этот враг, кому надо сдаться?

Ну а по результатам. Они на лицо: каждый раз Харуно показывает Юкино её недостатки. И каждый раз Юкино сама их не решает. Но тупых среди героев точно нет никого.

И я серьёзно в это верю.

4) Про GPS в телефоне, это последняя глава 4ого тома.
Здесь GPS – функция родительского контроля. И в этом нет ничего страшного, что родители хотят знать, где их дочь находится, если та живёт одна. Так что отключать его я бы не рекомендовал. Другое дело как его используют… И тут я скорее на Вашей стороне.

«почему насущная необходимость в Юкино возникает только когда она начинает получать удовольствие от жизни?»
Удовольствие? Неее Юкино не Хаяма. Это он может насоздавать иллюзии счастья и дорожить потом этим. Но это уже самообман, а у нас люди ищут «настоящее». (И опять монолог в Диснейленде)

По летнему лагерю. Мы не знаем, зачем Юкино понадобилась матери. Может там действительно что-то важное. Так что лучше считать, что ситуация просто есть – так получилось.

А по шоколаду. Да, доносительство. Но что мешало Юкино самой сказать матери? Ничего, а время было. И опять мы имеем ровно тоже самое, что и с аварией. Юкино опять скрывала, и сама же и поплатилась. А виновата Харуно. Опять окунула сестру в реальность. Утаивание же ещё показывает о несамостоятельности Юкино. Ещё один лишний повод вернуть дочь домой.
Юкино не должна была говорить матери «иди домой». Она должна была чётко и ясно объяснить свои поступки, мотивацию, желания и перспективу их. Тогда мать уже не смогла бы так легко манипулировать дочерью. Но, увы, имеем что имеем.
И ещё. Мы не знаем, почему Харуно донесла. Возможно и потому, что у Харуно выбора не было? Или, что Юкино начала обманывать саму себя? Или потому, что Юкино вообще всё умалчивает?
Тогда в общем смысле: «если ты убегаешь от проблемы, то я сделаю эту проблему настолько значимой, что убежать от неё ты уже не сможешь». Хотя спорность этого, думаю, Вы понимаете.
И если Юкино сломалась здесь, то позже она бы сломалась ещё сильнее. Но не факт, что ей бы тогда вообще кто-либо помог.
Тогда здесь выбор в отношении к поступкам Харуно не велик: либо случайность, либо планирование.
Но вот вопрос. Что же здесь я считаю случайностью, а что планированием?

8) Зачем Харуно огорчаться насчёт того, что отвергли человека, которому она вредит? Женская солидарность разве что. Странно это. Даже так, мне никогда не принять этого…
Скрытная ли Харуно? По мне, так просто её понять никто не может. И это тоже Хикигая замечал, что за масками саму её не видно совсем. Хикигая ещё заметил, что «даже в толпе она выделяется одиночеством».
Но есть ли Харуно настоящая? Конечно, есть. Но там, где есть – она одна.
3ий монолог 10ого тома, кстати, подходит Харуно.

10) По подготовке к фестивалю:
Юкино же предложили разделить работу на всех. Но она не смогла этого сделать не в ущерб себе (о чём предупреждал Хаяма). Хикигая хотел защитить принципы Юкино. Тут он возможно и во вред ей сыграл (тоже спорно на самом деле). В итоге: она таки слегла из-за того, что работу за пол комитета делала. Но что насчёт старшей сестрички? Она хотела именно подстегнуть сестру к саморазвитию. Она не хотела, чтобы та перенапряглась (потому и сама помогала). Для Харуно не важно, какой способ выберет Юкино для самоактуализации, лишь бы та шла вперёд в угоду своим желаниям. Именно поэтому Харуно радовалась, что во второй половине подготовки у Юкино было всё хорошо. А ещё Харуно мастер сглаживать конфликты.
Юкино переутомилась из-за неправильного отношения к работе. Хикигая это заметил с самого начала. Этот опыт, стал одной из причин не допустить того, чтобы Юкино стала президентом. Нужно ли тогда учитывать желание Юкино, если она скорее не сможет потянуть то, на что претендует? Но она, как видите, не признается в этом. Хотя прецедент уже был. Да, Юкино не объективна в оценке самой себя. Однако и другим указывать на это она не позволит (а виноват во всём Хикигая! Ну да, конечно, он же не против). Кроме сестры – у неё есть полномочие это делать. Харуно этим пользуется и правильно делает.

У младшей именно душа лежит к командованию и лидерской мишуре (а вот у Харуно нет – она тусовщица). У Юкино есть и теоретические лидерские знания и качества (например, холодность как образ беспристрастности), и желание их реализовывать (например, сильный интерес к формальностям). Но вот только она сама себя останавливает. Так было при организации фестиваля, так было при выборах президента. Юкино и сама хочет этого. Она это и говорит. Но в самую последнюю очередь. А должно быть наоборот! Потому что одного желания уже достаточно, для того, чтобы что-либо делать.

Матери организация школьных мероприятий не нужна. Харуно делала всё по своей инициативе. Иначе она бы стала и президентом. Но «это слишком муторно». И да, для Хирацуки Харуно была проблемным ребёнком как раз из-за неугомонности. Как стихийное бедствие)
Эх, но как же это – такая властная мать и не следит за Юкино? Да потому что безразличие вот и всё. У неё ведь есть Харуно, которая отлично справляется со своими обязанностями.
Вы правы в том, что это полезный опыт. Но кроме Юкино он больше никому не нужен.
Да и не нужно Харуно какая то внешняя цель, вроде приказа матери, чтобы следить за сестрой. Она же сама себе на уме. А матери на фестивале она хвасталась успехом, а не отчитывалась о неудачах. Иначе бы мать давно забрала Юкино, прикрываясь заботой о здоровье переутомившейся дочери.
Видите, можно предполагать, что Харуно умолчала от матери, что Юкино заболела.
Но помимо этого она ещё взяла на себя организацию концерта с оркестром. Помогала с добровольцами. Помогала Юкино с бюджетом.
Но Юкино слегла как раз тогда, когда Харуно не было. Тогда совпадение ли это, или же старшая не уследила?

11) Аленький цветочек… Даже в голову не пришло бы их сравнить. Класс, мне нравится)
Появляется Чудище-Хикигая перед юной красавицей Юкиноситой и молвит она ему: «У тебя гнилые глаза, гнилой взгляд и гнилая душа. Мы не будем друзьями». А потом Чудище совершает самоубийство от безысходности. Конец.
Хотя аналогия забавная, да)

«это Вы снова верите на слово Харуно»
Я не верю Харуно. Я верю автору)

А про мелочность Харуно… Тут гораздо важнее её фразы с последней встречи в 11ом томе. Вот там уже можно увидеть, что Харуно завидует Юкино. А тема свободы Юкино в семье поднималась и раньше.

Насчёт добра для Юкино… Как бы Вам так сказать… Среди героев ей все добра желают…Только вот у всех это добро разное… Здесь нет недоброжелательных людей для Юкино среди героев… Но есть плохие ситуации…

«Она даже Юи в конце сезона не могла возразить и отказать.»
Да. Харуно спровоцировала Юкино на поднятие темы, от которой она убегала. И конечно, Юи её загнала в тупик, потому что это было тем, что сама Юкино решить не могла. Но подруга не дала времени на раздумье.
Я бы не стал говорить здесь о ярко-выраженной покорности. Тут скорее ЧП. Юкино была готова на всё, что угодно, лишь бы избавиться от гнетущих её чувств (как это было при откровении Хикигаи). Здесь она чуть не согласилась на то, чтобы её проблемы решили за неё. А потом Хикигая её отрезвил. И Юкино наконец-то сдалась.

Конец.


PS. А зачем автору развивать тему самоубийства? Я вот как то отодвигал эту мысль. Хотя автор и любит Дадзая. Так что Вы меня заинтриговали.

// Я бы не стал говорить здесь о ярко-выраженной покорности. Тут скорее ЧП. Юкино была готова на всё, что угодно, лишь бы избавиться от гнетущих её чувств (как это было при откровении Хикигаи). //

Речь именно что о покорности. Семья своей бесконечной требовательность и давлением сломала Юкино, лишила её воли. И теперь девочка словно зажата между двух крайностей. Чтобы говорить «нет» она вынуждена запираться в скорлупу Снежной Королевы и держать всех на расстоянии. Люди от неё шарахаются, поэтому доброй Юкиносите не нужно причинять им боль своим отказом. Другая крайность, это люди, которых она подпускает близко. Благодаря воспитанию и давлению семьи она не в силах отказать тем, кто ей дорог. Она не хочет причинять им боль своим «нет». Другое дело, что входящие в ближний круг очень быстро осознают и убеждаются в покорной податливости Юкино и начинают этой податливостью пользоваться, злоупотреблять.
Иными словами, семья встроила в асихику Юкино рычаги управления девочкой, это как собачку на команды выдрессировать. Поэтому Юкино весь сериал по первому свистку покоряется требованиям то матери, то Харуно. А друзья или хорошие знакомые, как только узнают Юкино поближе, обнаруживают это свойство её психики — податливость. И начинают пользоваться. Единственный выход ради сохранения самое себя, это отгородиться от всех в прочной скорлупе отчуждённости и высокомерия. Это защитный механизм психики, а не проблема, как Вы пытаетесь истолковать. Юкино даже от семьи пытается отгородиться, поскольку нутром чует, что это главный источник её боли и проблем с кризисом идентичности.
А что до Юи, то она, по мере развития сюжета, осознаёт, что пусть Хикки и пассивен в плане полового интереса к девочкам, но всё же более расположен к Юкино. Девочки такое интуитивно понимают — кто кому симпатизирует. Юи начинает осознавать, что проиграет в любовной игре, если не сделает что-то. Помните в парке атракционов она намекает: если человек, который мне нравится, ничего не предпримет сам, я сделаю шаг первой. И она начинает потихоньку окучивать Хикки. Подталкивая к свиданию, поощряя, заигрывая мордашкой. Приглашает к себе домой, потом на рыб посмотреть. Так она старается не оставлять его наедине с соперницей, потому что чувствует, что его связь с Юкино укрепляется не по дням, а по часам (Ты спасёшь меня, Хикки?). И в финальной сцене она пускается на совсем уж подлость: пользуется слабостью подруги — податливостью.
Вообще, все проблемы Юкино с людьми из-за того, что она объективно лучше остальных. Ну и как прикажете с ней соревноваться? С умницей. красавицей, комсомолкой. Правильно, только подличать, травить, пакостить, ставить палки в колёса. На что Юи и решилась.
Этот клуб, в общем-то, создан для как терапевтическая группа для двух человек. Юкино и Хикки. Таких похожих и таких разных. А Юи набилась в него самостоятельно, незапланированно. И теперь она решила бороться за Хикки, невзирая на подругу. Более того, она отлично понимает, что оставаясь близкой подругой Юкино, то есть в клубе, она получает преимущество. Вндь Юкино добрая, а добрая Юкино не захочет причинять боль своей подруге и не станет намеренно сближаться с Хикки. Это очевидно уже по финальной сцене, когда Юкино не стала дарить своё идеальное печенье, а позволила Хикки принять неказистую выпечку Юи. Потому что Юкино понимает, что её вкусняшки, как и сам знак внимания Хикки, ставят её в гораздо более выигрышное положение. Всё равно что сравнивать внимание принцессы и замарашки. И она не решилась ставить свой интерес выше дружбы с Юи. В то время как Юи прекрасно понимала, что именно так и будет, Юкино не сможет отказаться от этих уз.

Вот в чём эгоизм Юи и покорность Юкино.

По 10-му пункту.

Боюсь, Вы до сих пор не вполне поняли разницу между людьми. И между Харуно и Юкино в частности. Юкино добрая девочка. Добрая. Добрая. Добрая. А Харуно лидер. Каким должен быть лидер? Безжалостным к своим подчинённым. Вынь мне да положь. Поди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что. Вот в чём заключается лидер. Он безжалостен к людям, они для него ресурс, расходный материал, средства. Захотел — списал, захотел — разменял. Его не волнует состояние человека, его переживания и проблемы. Можно ли то же самое сказать о добром человеке? Разумеется, нет. Добрый чуток, снисходителен и великодушен. Немыслимо представить, чтобы добрый человек принуждал и использовал людей и в хвост, и в гриву. Добрый скорее последнюю рубаху отдаст нуждающемуся.
Вот Юкино и свалилась в изнеможении, как загнанная лошадь. Не потому, что хотела переплюнуть сестру, хотела всё как лучше сделать. А Харуно совершенно беспощадная особа, имеющая сноровку и навык использовать и принуждать всех и вся, не мытьём, так катаньем. Именно её безжалостностью обусловлено то, что она причиняет боль сестре. Выставлять её добрым самаритянином пустое. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Нельзя регулярно бить человека по почкам, мотивируя это тем, что готовишь его держать удар по почкам. Ты ему не добрую услугу оказываешь, а травмируешь. Вот и с Харуно так же. Хотя, я вижу, мало кто это понимает. Анимешники, что поделаешь, одни эмоции.

Мда… Я вот порассуждал насчёт беспощадности и неожиданно осознал одну вещь. Поскольку Юкино добрая ей нужен серый кардинал Ришелье, который бы взял на себя осаживание излишне склонных злоупотреблять её добротой. Этакий скептик, циник и нигилист, которому по силам высказать самые неприятные вещи и это не сочтут чем-то ему несвойственным. Да, Хикки вполне подходит на эту роль. Вспомните, как он выговаривал старосте на крыше в конце первого сезона. Вспомните, как он победил в теннис, защищая честь и слово Юкино, но проиграл в зрительских симпатиях. Вспомните, как он не поддался на манипуляции Харуно, когда та принялась выведывать у него о планах Юкино. Это именно тот рыцарь, который защитит нашу прицессу от невзгод и зла. Собственно, весь второй сезон посвящён тому, как он свёл на нет пагубное влияние Харуно, так что той пришлось бежать за помощью к мамочке. Юкино расцвела, приободрилась, немного оттаяла.

В третьем сезоне, если автор сдюжит, предстоит схватка с драконом. Драконессой. Матерью рода. Говоря о самоубийстве, я предположил, что мать примется давить на дочь совсем уж жестко, поскольку та не спешит превращаться в лидера, как Харуно, а годы-то идут, почти взрослая. Это давление приведёт к нервному срыву и попытке свести счёты с жизнью. И эта попытка мобилирует Хикки на помощь. Скажем, на побег, как в ТораДора. Конечно, убежать двум несовершеннолетним от столь влиятедльной семьи задача невыполнимая. Но здесь, на месте автора, я бы подключил deus ex machina — отца Юкино, который уже помог ей отделиться от семьи. И ему по силам помочь и беглой парочке. Тем более попытка самойбийства должна подтолкнуть и его к решительным действиям, не позволив отсидеться в стороне.
Более того. На месте автора я бы подробно раскрыл образ отца. Отчего его нет рядом, почему он всегда за кадром и не помогает девочке. За счёт его черт характера я бы подчеркнул различие между сёстрами. Отец добрый, отзывчивый, мягкий, чуткий. И Юкино пошла именно в него. А Харуно, напротив, яблочко от материнского древа. Жёсткая, безжалостная, манипулятор, принуждающий людей плясать под её дудку. А отца нет поблизости потому, что он не знает, как подступиться. Если он грубо вмешается в личную жизнь дочери, чем это принципиально отличается от действий Харуно и жены? То же самое насилие, только под иным соусом. Принудительная помощь. Нет, спасибо, я лучше пешком постою, решает отец и уходит в тень. И если молодые после попытки наложить на себя руки сбегут, то отправятся к нему. И он поможет, как помог ей с собственным жильём, когда она сама — сама! — решила отселиться. Ибо насильно мил не будешь.
Юез союзника Юкино не вырвать из когтистых лап матери и коготков Харуно.

// У младшей именно душа лежит к командованию и лидерской мишуре (а вот у Харуно нет — она тусовщица).//

Да Вы шутите! Весь второй сезон Харуно только и делала, что верховодила, манипулировала и управляла окружением Юкино. Это и есть лидерские качества — подчинить всех своей воле, заставить выполнять свои желания. Младшая может руководить, таланта ей хватает. Но у неё недостаточно лидерской жесткости и безжалостности. Она же добрая. Печально, что Вы этого не поняли. Думаю, из Юкино вышел бы харизматичный лидер, а не манипулятор-макивеллист, подобный Харуно.

// А матери на фестивале она хвасталась успехом, а не отчитывалась о неудачах. Иначе бы мать давно забрала Юкино, прикрываясь заботой о здоровье переутомившейся дочери. //

Успешным подготовку фестиваля можно счесть потому, чтоодноклубники навестили Юкино и поддержали её. Единственные из всей школы. И она от поддержки воспрянула, ободрилась. А матери важен результат, а не какой ценой это достигнуто. Ей наплевать на цену, которую заплатила Юкино. Для ней Юкино — заготовка, из которой нужно выточить ещё одну Харуно, лидера клана.

// Но помимо этого она ещё взяла на себя организацию концерта с оркестром. Помогала с добровольцами. Помогала Юкино с бюджетом. //

Иными словами, стояла над душой, стесняя, смущая и нервируя сестрёнку. Любите, когда у Вас над душой стоят? Это Вас подбадривает? Или Вы уже забыли, что любое присутствие Харуно в кадре с Юкино отчётливо тяготит младшую. Начиная со сцены в ТЦ  (1 сезон) и заканчивая хамской выходкой Харуно на выпечке в финале второго. Вот и слегла Юкино потому, что присутствие сестры все соки из неё выжало. Потому и отселилась от родни, ибо нервы пошаливать стали от такого соседства. В общем, оценивайте картину в целом, мы же не онгоинг обсуждаем!

// По летнему лагерю. Мы не знаем, зачем Юкино понадобилась матери. Может там действительно что-то важное. Так что лучше считать, что ситуация просто есть — так получилось. //

О да, у россиян безотчётное доверие и сакрализация матери. Отсюда и такое объяснение: мы ничего не знаем, значит что-то важное, что-то нужное. Ну конечно, как же иначе, не буди лихо, пока оно тихо. Тем не менее, моя гипотеза о надзоре и выволочках за приятное времяпрепровождение объясняет всё. Лагерь, шоколад, подселение сестры. Мать помыкает, довлеет, управляет дочерью, это же очевидно. Именно поэтому на Юкино всегда возникает кислая физиономия, когда речь о матери или та появляется в кадре. И реакция на Харуно соответствующая, как на прислужницу мегеры.

// Удовольствие? Неее Юкино не Хаяма. //

Ничего не понял, Видимо, Вы забыли запятую. Юкино не Хаяма, что ли? Только при чём тут это? И в лагере, и в шоколаде Юкино явно получает удовольствие от проведённого с одноклассниками времени. Попервой робко, осторожно, боясь спугнуть (в первом сезоне она явно говорит Юи, что не может так сразу довориться), а на выпечке уже откровенно. Чем и выбесила Харуно: раньше ты мне нравилась больше! А раньше что было? Правильно, отмороженная Снежная Королева, вся в мать: клан Юкиносита отдельно, смерды — отдельно.

// А по шоколаду. Да, доносительство. Но что мешало Юкино самой сказать матери? Ничего, а время было. //

Снова хватаетесь за соломинку. Во-первых, мать вылезла из машины как снег на голову и начала с вопроса: где это ты шляешься на ночь глядя. Довольно глупый вопрос, если она в курсе от самой Юкино. А Хикки ударился в объяснения о вечере выпечки. Так что Ваша версия беспочвенна. Во-вторых, Юкино остолбенела, когда перед ними оказалась мать. Едва ли это рядовое явление, вот так появиться лично и устроить дочери разнос и негодование. За два сезона это произошло впервые, раньше шустрила Харуно. Отсюда вывод: Юкино поплатилась за удовольствие от мероприятия, за то, что, по мнению, родни «размякла». А о расслабленности Юкино матери донесла соглядатай Харуно. Кто ещё мог доложить подробности выпечки? GPS и так знает, где Юкино в данный момент. Вот в чём смысл этой мизансцены. Иать крайне недовольна поведением дочери, которая аосмела якшаться с простолюдинами, которыми ей на роду написано помыкать и управлять, и жить в своё удовольствие.

// Юкино не должна была говорить матери «иди домой». Она должна была чётко и ясно объяснить свои поступки, мотивацию, желания и перспективу их. //

17-летний подросток ничего ей не должен. Напротив, нормальный подросток старается обрести как можно больше независимости от предков. Да это даже слепой поймёт по житию Хикки, который живёт вообще без родителей с сестрой. Юкино, напомню, живёт отдельно, живёт самостоятельно.

// Тогда мать уже не смогла бы так легко манипулировать дочерью. //

Ну что за нонсенс, прво слово! Ведь есть же выражение: предупреждён значит вооружён. Знание — сила. Чем большей полнотой информации мы владеем, тем легче управлять ситуацией.

Прочитал только отзыв (и то на последних абзацах уже не вникал текст) и парочку последних комментариев. Не в обиду сказано, но уж слишком много дыр...

//Речь именно что о покорности. Семья своей бесконечной требовательность и давлением сломала Юкино, лишила её воли. И теперь девочка словно зажата между двух крайностей. Чтобы говорить «нет» она вынуждена запираться в скорлупу Снежной Королевы и держать всех на расстоянии. Люди от неё шарахаются, поэтому доброй Юкиносите не нужно причинять им боль своим отказом.//

Вот незадача. Стала бы Юкиносита помогать первому встречному просто так? Сомневаюсь... Отгородилась от окружающих не потому, чтобы им отказывать, а потому, что эти самые окружающие ей ничего хорошего никогда не делали. В первом сезоне несколько раз упоминалось, что ее гнобили, а помогать таким никто не захочет, каким бы добрым он не был.
Как мне показалось, подчиняется Юкиносита только тем, чей авторитет признает выше своего.

//Помните в парке атракционов она намекает: если человек, который мне нравится, ничего не предпримет сам, я сделаю шаг первой. И она начинает потихоньку окучивать Хикки. Подталкивая к свиданию, поощряя, заигрывая мордашкой.//

Об этом Юигахама говорила еще на культурном фестивале, а окучивать Хатимана начала с первой же серии...

//Приглашает к себе домой, потом на рыб посмотреть. Так она старается не оставлять его наедине с соперницей, потому что чувствует, что его связь с Юкино укрепляется не по дням, а по часам (Ты спасёшь меня, Хикки?). //

И почему то вместе с собой зовет эту самую Юкиноситу)

//И в финальной сцене она пускается на совсем уж подлость: пользуется слабостью подруги — податливостью//

После чего заявляя, что была уверена, что Хатиман вмешается... Непорядок.

//Этот клуб, в общем-то, создан для как терапевтическая группа для двух человек. Юкино и Хикки. Таких похожих и таких разных.//

Притом создан для Хатимана даже до его вступления... Здорово :)
Про создание клуба вообще ничего не сказано (в аниме по крайней мере), но можно и догадаться, что суть его в том, чтобы задать вектор движения Юкиносите.

//А Харуно лидер. Каким должен быть лидер?//

А ведь Хаяма упоминал, что Харуно не имеет дел с теми, кто ей не нравится... Раз она такой из себя лидер, то давить в первую очередь этих самых неугодных. Про младшую сестру она прямо сказала, что когда за тобой следует ребенок, то это мило, а когда взрослый человек, то уже раздражает, вот спускает собак на Юкино, лишь бы та от нее отстала и начала думать свой головой.

//Мда… Я вот порассуждал насчёт беспощадности и неожиданно осознал одну вещь и весь абзац//

Спасибо, посмеялся. Я даже не знаю, как на это ответить... Эти примеры так не в тему, что просто смешно.

//Да Вы шутите! Весь второй сезон Харуно только и делала, что верховодила, манипулировала и управляла окружением Юкино//

Единственный, кем управляла Харуно, это Хаяма и изредка давала под зад Хатиману... Кстати было верно помечено, что Харуно - тусовщица. Большую часть времени она просто развлекается, наблюдая за происходящим.

//Успешным подготовку фестиваля можно счесть потому, что одноклубники навестили Юкино и поддержали её. Единственные из всей школы. И она от поддержки воспрянула, ободрилась.//

Подготовка удалась только благодаря Хатиману...

//А матери важен результат, а не какой ценой это достигнуто. Ей наплевать на цену, которую заплатила Юкино. Для ней Юкино — заготовка, из которой нужно выточить ещё одну Харуно, лидера клана.//

В общем верно... Разве что мать Юкиносита волнует только она сама, а все остальное просто игнорирует...

//Иными словами, стояла над душой, стесняя, смущая и нервируя сестрёнку. Любите, когда у Вас над душой стоят? Это Вас подбадривает? Или Вы уже забыли, что любое присутствие Харуно в кадре с Юкино отчётливо тяготит младшую. Начиная со сцены в ТЦ (1 сезон) и заканчивая хамской выходкой Харуно на выпечке в финале второго. Вот и слегла Юкино потому, что присутствие сестры все соки из неё выжало. Потому и отселилась от родни, ибо нервы пошаливать стали от такого соседства.//

Вот только отношение в сестре у Юкино сильно изменяется по ходу сюжета. Разве что Юкино все также гонит сестру куда подальше... А про отселение, так это уже Ваши догадки и навязывать другим их не надо)

//В общем, оценивайте картину в целом, мы же не онгоинг обсуждаем! //

Вас это тоже касается :)

тороны с порога заявлять о пренебрежении авторским текстом и мыслью. Но я понимаю, слишком много букв. Бывает.

У Юкино проблемы с доверием и страх предательства (Хаяма). Травля началась не с порога, едва она поступила в школу. Вокруг неё были подруги и поклонники. Но начались ложь, зависть, лицемерие, подлости. И она отгородилась. Вы поймите, пострадала она от своей доброты. Многим невыносим талатливый человек, который ещё и добр, то есть едва ли вообще не имеет недостатков. Добрый человек склонен прощать чужие слабости, а это чревато новыми предательствами. И страх нового предательства переносится на всех людей: "Может быть, он отнюдь не имел никакого намерения устраивать мне... ловушку, но обжегшиеся на молоке, дуют и на воду; в этом самая дурная сторона предательства! оно родит подозрительность в душах самых доверчивых". В общем, добрый человек всегда охотно даёт второй шанс. Но Юкино инстинктивно лишила себя такой возможности, отгородившись от всех. Хирацука это поняла и принудила её силой помогать другим страждущим, чтобы убедить: не все отвечают подлрстью на добро. Иначе Юкино могла замкнуться в своей скорлупе навсегда.

Я объяснял, почему Юкино подчиняется матери. Дрессура с раннего детства. Для матерей это типично: сломить волю ребёнка, заставить его подчиняться для удобства "воспитания".

// И почему то вместе с собой зовет эту самую Юкиноситу) //

Типичный страх. И хочется, и колется. Колется тем, что она всё ещё не решается пойти в наступление и завоевать Хикки. Помните, как он предложил ей встретиться на выходных. Она встрепенулась, но тут же отступила в нерешительности (подумав о Юкино). А в компании Юкино не так страшно быть с Хикки. В общем, это я загнул, что она специально не даёт им остаться наедине. Логичнее, что это просто страх. Но в финале она наконец-то решилась добиваться внимания Хикки прямо и явно.

// После чего заявляя, что была уверена, что Хатиман вмешается... Непорядок. //

И что? Менее эгоистичным её поступок от этого не становится. Злоупотребление доверием.

// Притом создан для Хатимана даже до его вступления... Здорово :) //

Я об авторском замысле (психодрама). Юи он туда добавил ради любовного треугольника.

// А ведь Хаяма упоминал, что Харуно не имеет дел с теми, кто ей не нравится... Раз она такой из себя лидер, то давить в первую очередь этих самых неугодных. //

Он и сказал, что она их давит каблуком. Поступок лидера.

// Про младшую сестру она прямо сказала, что когда за тобой следует ребенок, то это мило, а когда взрослый человек, то уже раздражает, вот спускает собак на Юкино, лишь бы та от нее отстала и начала думать свой головой. //

Я уже устал объяснять, что они разные. Разный психотип, разный характер. А теперь представьте, что матери нужен лидер. И она пытается его вырастить. Из обоих. Из Харуно что-то вырисовывается, а из Юкино нет. Старшая сестра властная, а младшая добрая. Из младшей не выходит лидера, а на неё всё давят, давят, давят. И что из этого может получиться? Правильно, она ломается. Убегает от семьи. Ибо невыносима чаша сия.

// Спасибо, посмеялся. Я даже не знаю, как на это ответить... Эти примеры так не в тему, что просто смешно. //

Ну, раз сказать нечего, смейтесь! А человеку обычно нужен кто-то для защиты тылов. Финал это разжевал наглядно, когда Хикки вступился за Юкино перед Юи.

// динственный, кем управляла Харуно, это Хаяма и изредка давала под зад Хатиману... Кстати было верно помечено, что Харуно - тусовщица. Большую часть времени она просто развлекается, наблюдая за происходящим. //

Вздор. На подготовку фестиваля в первом сезоне она напросилась через третье лицо. А когда пригласившую её девочку спросили "какого фига?", она ничего вразумительного ответить не смогла. Промямлила: ну она же бывшая глава совета и училась здесь. Потом напросилась на выпечку. И в ранобэ Хирацука рассказывала, как в свою бытность главой школьного комитета Харуно для школьного фестиваля запрягла всех, до кого смогла дотянуться, даже саму Хирацуко, хотя та не хотела выступать. Плюс про "настоящее" Харуно выведала у Иссики. Так что не стоит здесь рассказывать про тусовщицу-студентку, которая "тусуется" со школьниками. бггг

// Вот только отношение в сестре у Юкино сильно изменяется по ходу сюжета. //

Неужели? И ни одного примера в пользу этих слов? Значит голословщина :)

// А про отселение, так это уже Ваши догадки и навязывать другим их не надо) //

Вам не от "навязывания" неуютно, а оттого, что сами не имеете никакого внятного объяснения, опирающегося на личные умозаключения и логику.

//тороны с порога заявлять о пренебрежении авторским текстом и мыслью. Но я понимаю, слишком много букв. Бывает.//

Я потому и сказал в начале, что все обсуждение не читал... Скорее всего, там эти дыры и обсуждались. Если хотите, могу и по самому отзыву пробежаться.

//В общем, добрый человек всегда охотно даёт второй шанс. Но Юкино инстинктивно лишила себя такой возможности, отгородившись от всех. Хирацука это поняла и принудила её силой помогать другим страждущим, чтобы убедить: не все отвечают подлрстью на добро. Иначе Юкино могла замкнуться в своей скорлупе навсегда.//

Сколько раз у нее там сменую обувь прятали? :) Не раз и не два, кончились попытки...
Вы сами просите аргументов, но с какого-то потолка взяли, что идея клуба принадлежит Хирацуке... Действительно "Значит голословщина :)".

//Типичный страх. И хочется, и колется. Колется тем, что она всё ещё не решается пойти в наступление и завоевать Хикки. Помните, как он предложил ей встретиться на выходных. Она встрепенулась, но тут же отступила в нерешительности (подумав о Юкино). А в компании Юкино не так страшно быть с Хикки. В общем, это я загнул, что она специально не даёт им остаться наедине. Логичнее, что это просто страх. Но в финале она наконец-то решилась добиваться внимания Хикки прямо и явно.//

Ей было страшно пригласить его на летний фестиваль, страшно было есть "хлеб" на культурном фестивале и даже выбить свиданку, страшно вдвоем ходить в клуб, страшно сходить с ним выбрать подарок для Юкиноситы... Да Юигахама вообще трусиха

//И что? Менее эгоистичным её поступок от этого не становится. Злоупотребление доверием.//

Кто-то называл это покорностью, но да ладно... Если она знала, что Хатиман вмешается, значит должна была это учесть. Вся затея строилась ради того, чтобы расшевелить Юкиноситу и открыть глаза Хатиману, который до этого так и не снял с них ярлыки.

//Он и сказал, что она их давит каблуком. Поступок лидера.//

И "душить в объятьях" тоже в духе лидера? :) Она просто давит соки, пока это интересно... Момент в кафе, где Харуно вызвала Хаяму. Сидел себе человек за кадром, никому не мешал, а тут его имя всплыло и сразу "дуй сюда". А зачем? А просто так веселее. А если его еще на свиданку с Хатиманом послать, так вообще бомба...

//Я об авторском замысле (психодрама). Юи он туда добавил ради любовного треугольника.//

Юигахама тоже дров наломать успела, так что введена не только ради этого. Да и романтика в сериале носит только комичный характер...

//Я объяснял, почему Юкино подчиняется матери. Дрессура с раннего детства. Для матерей это типично: сломить волю ребёнка, заставить его подчиняться для удобства "воспитания".//
//Я уже устал объяснять, что они разные. Разный психотип, разный характер. А теперь представьте, что матери нужен лидер. И она пытается его вырастить. Из обоих. Из Харуно что-то вырисовывается, а из Юкино нет. Старшая сестра властная, а младшая добрая. Из младшей не выходит лидера, а на неё всё давят, давят, давят. И что из этого может получиться? Правильно, она ломается. Убегает от семьи. Ибо невыносима чаша сия.//

Где сказано, что хочет мать вылепить из Юкино? Да и кто сказал, что сестры одинаковые?
Да странный лидер из Харуны, если по Вашим же словам, она как собачка, по первой команде матери сразу за дело...

//Ну, раз сказать нечего, смейтесь! А человеку обычно нужен кто-то для защиты тылов. Финал это разжевал наглядно, когда Хикки вступился за Юкино перед Юи.//

Если бы Юигахама уломала Юкиноситу, то стало бы это тем, чего хотел Хатиман? Дальше пояснять не надо, надеюсь...

//Вздор. На подготовку фестиваля в первом сезоне она напросилась через третье лицо. А когда пригласившую её девочку спросили "какого фига?", она ничего вразумительного ответить не смогла. Промямлила: ну она же бывшая глава совета и училась здесь. Потом напросилась на выпечку. И в ранобэ Хирацука рассказывала, как в свою бытность главой школьного комитета Харуно для школьного фестиваля запрягла всех, до кого смогла дотянуться, даже саму Хирацуко, хотя та не хотела выступать. Плюс про "настоящее" Харуно выведала у Иссики. Так что не стоит здесь рассказывать про тусовщицу-студентку, которая "тусуется" со школьниками. бггг//

Каюсь, упустил главу оргкома... В данном случае Харуно в самом деле использовала Сагами, точнее ее неприязнь к Юкиносите.
Про выпечку и "настоящее" ничего сказать не могу, т.к. в аниме этого не было. Отношения Иссики и Харуно остались за кадром...
Тусуется со школьниками, ибо больше просто не с кем. В сериале она всегда была одна...

//Неужели? И ни одного примера в пользу этих слов? Значит голословщина :)//

Концерт на культуроном фестивале и разговор с Хатиманом в парке аттракционов.

//Вам не от "навязывания" неуютно, а оттого, что сами не имеете никакого внятного объяснения, опирающегося на личные умозаключения и логику.//

В сериале упоминалось, что Юкиносита жила за границей, скорее всего, одна... Вернувшись на родину просто продолжила...
Дом далеко от школы (разговор с Хатиманом в поезде), вот и переехала ближе...

Не всю фразу скопировал из блокнота. Оригинал звучит так: Не больно-то любезно с Вашей стороны с порога заявлять о пренебрежении авторским текстом и мыслью. Но я понимаю, слишком много букв. Бывает.

Не имеет значения, сколько раз у неё умыкнули сменку (кстати, почему в Японии шкафчики без замков?). Это не повод малодушничать и возводить неприступные стены вокруг себя. О чём обычно аниме про одиночек-социофобов? Они очень хотят влиться в общество, не терять связи с людьми. Что до воровства... Ну, психика детей вообще нестабильна, им даже психопатологию не диагностируют до совершеннолетия. Так какой с воришек спрос? Да, не умеют держать себя в руках, идут на поводу собственных страстей и зависти. Дети же. Ребёнка не зря считают недееспособным до совершеннолетия. Умственно. Можно долго объяснять, что всех под одну гребёнку воспринимать, это слабость, а не проницательность ума. Но главное с Юкино то, что её состояние разрушительно и болезненно для неё же самой. Эпизод с нервным истощением от работы над фестивалем наглядное тому подтверждение. Нервная система выдыхается. А загнанных лошадей пристреливают. :)

И к слову, дорогой друг. В рассуждениях о нежелании Юкино помогать Вы сами себя загнали в ловушку противоречий. Если клуб организовала не Хирацука, то выходит, это Юкино стремится помогать первому встречному. Значит мне одно очко. Если же Вы меняете своё мнение на "клуб организовала Хирацука", то я снова в выигрыше. Ах, как мило с Вашей стороны :)

Что до Хирацуки, то у меня сработал дедуктивный метод. Как у Холмса. Ну если попроще, то обычная логика. Во-первых, она силком загоняет в клуб Хикки и в целом принуждает Юкино делать то, что нужно ей, Хирацуке, не считаясь с мнением девочки. О чём это косвенно говорит? Что и с Юкино она могла поступить точно так же: слушай, я тут придумала клуб, так что иди и помогай людям, девочка моя! Да и сами подумайте. Как Юкино могла выбрать в кураторы клуба человека, который помыкает клубниками, колотит, принуждает к чему-то, самовольно таскает в походы, а не просто сидит в сторонке и в ус не дует? Налицо манеры организатора клуба!
Далее. Клуб имеет все признаки терапевтической среды (групповая психотерапия, психодрама). А Хирацука - школьный психолог. Какой вывод? К созданию клуба приложуил руку специалист. Элементарно, Уотсон! И однажды она прямо говорит Хикки: Юкино, несмотря на её внешнюю несгибаемость самая ранимая и нуждается в помощи больше кого-либо. Что ж, теперь передаю эстафетную палочку "неголословно" оспаривать мои доводы Вам. Дерзайте! :)

// Ей было страшно пригласить его на летний фестиваль, страшно было есть "хлеб" на культурном фестивале и даже выбить свиданку, страшно вдвоем ходить в клуб, страшно сходить с ним выбрать подарок для Юкиноситы... Да Юигахама вообще трусиха //

Именно, ужасная трусиха. На фейерверки она пригласила обоих сразу, Хикки с СЕСТРОЙ, мотивируя это тем, что хочет отблагодарить за присмотр за животным. Видите, снова не вдвоём, а с третьим лицом. Очко мне! Пресловутый хлеб они преломили посреди "рабочего дня", а не наедине. Этак Вы ещё скажите, что они и в классе сидят, как на свидании, бгг. В клубе она подчёркнуто сидит в компании Юкино. Не только рядом за столом, но и лишь когда их трое в комнате. Снова Вы промахнулись. Во втором сезоне она постепенно смелеет. Особенно после 8 серии.

// Кто-то называл это покорностью, но да ладно... //

Покорность, она со стороны Юкино. А у Юи именно злоупотребление доверием и привязанностью подруги. Друг мой, не стоит считать себя умнее меня. Это мешает диалогу. Понимаете?

// Вся затея строилась ради того, чтобы расшевелить Юкиноситу и открыть глаза Хатиману, который до этого так и не снял с них ярлыки. //

Романтизация девочек Хатиманом не имеет значения. Тем более Вы сами подтвердили, что под ярлыком Юи вовсе не такая пай-девочка, как казалось Хатиману. У неё свой интерес всю дорогу. И теперь она готова бороться за него любыми средствами, что и доказала давлением на покорную Юкино. О чём я и говорю.

// И "душить в объятьях" тоже в духе лидера? :) //

Естественно. Это называется "прикрамливанием". Преследуя свою цель, лидер оказывает почтение, усердствует в изъявлениях уважения, проявлениях любви, дружбы, верности и приязни, льстит сладкими речами. Обыкновенный макиавеллизм. А когда Хикки не оправдал надежд, она ему моментально нахамила и потеряла интерес. Толку-то с него? Лидеру не нужен бесполезный ресурс.

// А зачем? А просто так веселее. А если его еще на свиданку с Хатиманом послать, так вообще бомба... //

У глупца всё хиханьки да хаханьки, а умный мотает на ус и из всего извлекает пользу. Хаяму в этом эпизоде вообще мебель. А привлекла она его для того, чтобы прощупать связь между Хикки и Юкино. Простые ли это отношения одноклассников или нечто большее. Хикки-то для неё непроницаем, не поддаётся обаянию и напору. А тут вопрос: поведётся ли он на бывшую пассию или нет? Создание этой "веселухи" - азы манипулирования. Нужно вывести подопытных из зоны комфорта, чтобы получить самую релевантную реакцию. Иначе подготовится, соберётся, наденет маску, и манипулятор ничего не узнает. А так - мастерская провокация.
Вы в аниме видите только дурашливость. Слишком стереотипное восприятие. Неконструктивно.

// Юигахама тоже дров наломать успела //

Да нет там никаких дров. Обычная девчачья нерешительность. Нерешительность есть в любом человеке. Кто-то компенсирует её смелостью, кто-то наглостью. В клубе она оказалась по корыстному интересу, а не терапии ради. И эта её влюблённость порождает любовный треугольник.

// Где сказано, что хочет мать вылепить из Юкино? Да и кто сказал, что сестры одинаковые? //

Дедуктивный метод, вот где. Вообще, если Вам есть что сказать по существу, то нужно говорить: там написано то-то и то-то, что противоречит доводам о "вылепить".
В том-то и дело, что они РАЗНЫЕ. А мать хочет вырастить властного лидера клана ИЗ ОБОИХ, не взирая на разницу в характерах.

// Если бы Юигахама уломала Юкиноситу, то стало бы это тем, чего хотел Хатиман? Дальше пояснять не надо, надеюсь... //

Да-да, у Вас просто чёрный пояс по отсутствию всяких объяснений :)
Строго говоря, у Хикки нет своих желаний и личных требований к девочкам. Есть только сокровенная мечта о "настоящем", но она очень абстрактная. А вот что у него есть, так это то, что представляется ему противным и недопустимым. Принципы. Он не мог позволить Юи подчинить своей воле покорную, неспособную отказать Юкино. Ему было противно.

// Тусуется со школьниками, ибо больше просто не с кем. В сериале она всегда была одна... //

Ерунда. Она до сих пор душа компании. Правда, об этом в повести написано. Хотя в аниме можно заметить по косвенным признакам. Первая встреча с Хикки в ТЦ. Харуно была в компании одногруппников, но тут же их бросила, чтобы рассмотреть, кто это трётся рядом с Юкино.
Вы поймите. В кадре она постоянно одна, потому что следит за Юкино. А у Вас снова какое-то примитивное объяснение: тусовщица. Более того. Снова противоречие. Когда она с детишками, то постоянно душа компании, всех обольщает и располагает к себе. Вы действительно верите, что с такими навыками манипулирования она не может зачаровать одногодок? Снова повторяю. Когда она готовила фестиваль главой школьного совета, то припахала даже взрослых (по словам Хирацуки).

// Концерт на культуроном фестивале и разговор с Хатиманом в парке аттракционов. //

Без пояснений, это не аргумент. Я понятия не имею, как именно Вы поняли её слова.
А я Вам приведу сцену на выпечке. С нервным срывом и хамством Харуно. А Ваши отсылки не более чем её притворство, игра на публику и сантименты, на которые ведутся только внушаемые подростки. бгг
В ранобэ красной нитью проходит мысль, что Харуно вовсе не такая няша, какой хочет казаться. Это понимает и сам Хикки. И Хирацуко открыто высказывает свою неприязнь с сестрице.

// Вернувшись на родину просто продолжила...
Дом далеко от школы (разговор с Хатиманом в поезде), вот и переехала ближе... //

Нет. В ранобэ явно прописано, что мать была против отселения Юкино. Но отец пошёл наперекор её мнению и снял дочери квартиру. Да и так ясно, что это не ради удобства в пути до школы (у семьи же машина с личным водителем!). В квартире она одна, в клубной комнате одна, друзей нет.
Ну серьёзно, напрягитесь, заставьте мозг работать на полную!

//Не имеет значения, сколько раз у неё умыкнули сменку (кстати, почему в Японии шкафчики без замков?). Это не повод малодушничать и возводить неприступные стены вокруг себя. О чём обычно аниме про одиночек-социофобов? Они очень хотят влиться в общество, не терять связи с людьми.//
Ну конечно, Юкиносита же святая :)... этим можно вообще все оправдать... И почему-то гребете oregairu в кучу с другими социопатами. Браво!

//блаблабла... Но главное с Юкино то, что её состояние разрушительно и болезненно для неё же самой. Эпизод с нервным истощением от работы над фестивалем наглядное тому подтверждение. Нервная система выдыхается. А загнанных лошадей пристреливают. :)//
А что плохого, чтобы все сделать самому?) Неужели вас в школе/универе не ставили в группу с раздолбаем, которому вообще ничего доверять не хочется и проще все самому сделать?... Будет ли это значить, что Ваше состояние тоже "разрушительно и болезненно"?

//И к слову, дорогой друг. В рассуждениях о нежелании Юкино помогать Вы сами себя загнали в ловушку противоречий. Если клуб организовала не Хирацука, то выходит, это Юкино стремится помогать первому встречному. Значит мне одно очко. Если же Вы меняете своё мнение на "клуб организовала Хирацука", то я снова в выигрыше. Ах, как мило с Вашей стороны :)//
Да что Вы говорите :) Где сказано, что клуб был создан Хирацукой или Юкиноситой? Он мог и раньше существовать... Дырка. Недоглядел... Бывает...

//Что до Хирацуки, то у меня сработал дедуктивный метод. Как у Холмса. Ну если попроще, то обычная логика. Во-первых, она силком загоняет в клуб Хикки и в целом принуждает Юкино делать то, что нужно ей, Хирацуке, не считаясь с её мнением. О чём это косвенно говорит? Что и с Юкино она могла поступить точно так же: вот я придумала клуб, иди и помогай людям, девочка моя! Да и сами подумайте. Как Юкино могла выбрать в кураторы клуба человека, который помыкает клуюниками, бьёт, принуждает к чему-то, таскает в походы, а не просто сидит в сторонке и в ус не дует? Налицо все качества организатора клуба.//
Хатимана силой загнали, а вот где Хирацука игнорировала мнение Юкино, мне не ясно... О чем это говорит? Мне на уши вешают лапшу...
В аниме других учителей вообще замечено не было. Да и сами подумайте. Как могли создать клуб с 1 членом и дать им учителя (которых и так дефицит:) )? Налицо проявление дырявой логики... Как же так, Шерлок?

//Именно, ипусиха. На фейерверки она пригласила Хикки с СЕСТРОЙ, мотивируя это тем, что хочет отблагодарить за присмотр за животным. Видите, снова не вдвоём, а с третьим лицом. Очко мне! Хлеб они преломили посреди "рабочего дня", а не наедине. Этак Вы ещё скажите, что ни и в классе сидят, как на свидании, бгг. В клубе она подчёркнуто сидит в компании Юкино. Не только рядом за столом, но и всегда, когда их трое в комнате. Снова Вы промахнулись. Во втором сезоне она постепенно смелеет. Особенно после 8 серии (а подарок они выбирали )//
И она стояла дрожа от страха, пока сестра уламывала Хатимана...Дырка Вам!
На фестиваль они тоже не в дремучий лес ходили и народу там хватало... Да и зачем тогда вообще кормить Хатимана?) Страшно ведь...
Не сам клуб, а пусть класс-клубная комната... Мало ли, что Хатиман по дороге учудит. Ужас просто...
Помнится, Вы сами говорили, что смелеет она уже в финале... Непорядок...

//Романтизация девочек Хатиманом не имеет значения. Тем более Вы сами подтвердили, что под ярлыком Юи вовсе не такая пай-девочка, как казалось Хатиману. У неё свой интерес всю дорогу. И теперь она готова бороться за него любыми средствами, что и доказала давлением на покорную Юкино. О чём я и говорю.//
А введение любовного треугольника значит имеет?) Если она так уж на все готова, то зачем поднимать эту тему при Хатимане? С Юкино за угол и - Мне нравится Хикки, помогай! - Да! .
Делов то...

//У глупца всё хиханьки да хаханьки, а умный мотает на ус и из всего извлекает пользу. Хаяму в этом эпизоде вообще мебель. А привлекла она его для того, чтобы прощупать связь между Хикки и Юкино. Простые ли это отношения одноклассников или нечто большее. Хикки-то для неё непроницаем, не поддаётся её обаянию и напору. А тут вопрос: поведётся ли он на бывшую пассию или нет? Создание этой "веселухи" - азы манипулирования. Нужно вывести подопытных из зоны комфорта, чтобы получить самую релевантную реакцию. Иначе подготовится, соберётся, наденет маску, и манипулятор ничего не узнает. А так - мастерская провокация.//
Интересная мысль.

//Дедуктивный метод, вот где. Вообще, если Вам есть что сказать по существу, то нужно говорить: там написано то-то и то-то, что противоречит доводам о "вылепить".//
Это Ваш дедуктивный метод и выглядит, как оправдание навязывания своего мнения, т.к. другие Вам про не по душе :)

//Строго говоря, у Хикки нет своих желаний и личных требований к девочкам. Есть только сокровенная мечта о "настоящем", но она очень абстрактная. А вот что у него есть, так это то, что представляется ему противным и недопустимым. Принципы. Он не мог позволить Юи подчинить своей воле покорную, неспособную отказать Юкино. Ему было противно.//
С Вашим поясом по увиливанию от ответа мне не тягаться :) Я вообще какой вопрос задал?

//Без пояснений, это не аргумент. Я понятия не имею, как именно Вы поняли её слова.//
Начало: сестра страшная, хочу быть такой же. Конец: сестра страшная, не хочу быть такой :)

//А я Вам приведу сцену на выпечке. С нервным срывом и хамством Харуно.//
А в чем было хамство то? Тем что поддела Юкино с подарком или Хатимана с "настоящим"?

//А Ваши отсылки не более чем её притворство, игра на публику и сантименты, на которые ведутся только внушаемые подростки. бгг
В ранобэ красной нитью проходит мысль, что Харуно вовсе не такая няша, какой хочет казаться. Это понимает и сам Хикки. И Хирацуко открыто высказывает свою неприязнь с сестрице.//
Я разве говорил, что Харуно добрая?

//Нет. В ранобэ явно прописано, что мать была против отселения Юкино. Но отец пошёл наперекор её мнению и снял дочери квартиру. Да и так ясно, что это не ради удобства в пути до школы (у семьи же машина с личным водителем!). В квартире она одна, в клубной комнате одна, друзей нет.//
А мы новеллу или аниме обсуждаем?) В аниме упоминалось, что папаша Юкиноситы тоже шишка важная, а значит и он лидер... В кого же тогда пошла Юкино? Да машина есть, одна аж :) Я даже упомянул, что разговор в ПОЕЗДЕ... Пусть они и возвращались из храма, но из разговора можно понять, что ее дом довольно далеко от школы.

//Ну серьёзно, напрягитесь, заставьте мозг работать на полную! //
Видимо прошлый оратор от Вашего большого ума и махнул на Вас рукой и я теперь его понимаю :)

Кем является Юкино, я писал. Она добрая и справедливая девочка. Можно вспомнить первый сезон: поединок в теннис, защита Юи от чванства Миуры. Вещи очевидные для понимающего человека. Но, видимо, не для Вас. Бывает.
Социофоб, это не социопат. Да и не смешиваю я аниме. Социофобия нередко становится основой сериалов. Они там постоянно используют психологические клише. Тот же NHK, Врата Штейна, Евангелион, Иная, Чудачества любви не помеха, Ускоренный мир, Фурикури, Девы Розена, Цветы зла, Под мостом над Аракавой. Несть им числа!

// Будет ли это значить, что Ваше состояние тоже "разрушительно и болезненно"? //

Сами-то как думаете? То, что нужно делать двоим, один делать надорвётся. Вот что плохого во "всё делать самому". Психологи называют это "выгоранием".

// Да что Вы говорите :) Где сказано, что клуб был создан Хирацукой или Юкиноситой? Он мог и раньше существовать... Дырка. Недоглядел... Бывает...
//

Ещё раз позволите себе высказаться в подобном пренебрежительном к доводам ключе, и я перестану обращать на Вас внимание. Зачем мне тратить время на человека, который не может написать ничего более вразумительного, кроме "где это сказано?", верно?

Клубы, если судить по прочим аниме, не могут сушествовать с одним участником. Это и в повести Хикки подметил. Поэтому наиболее вероятное объяснение, даже без моих дидактических упражнений: клуб создан не учителем японского языка, а психологом, ради терапии учеников. Да и название говорящее: клуб добровольц (ев). Хотя участник один. Плюс клуб находится чёрт знает где, рядом с ним больше нет ни одного клуба. Почему о нём никто не знает, а ребятишек туда направляет только Хирацука? Думайте головой.

Из ранобэ:
- Как я и думала, вы совсем друг на друга не похожи. Привести вас в один клуб было хорошей идеей
- Исправительный лагерь затеяли?
- Вроде того.

// Хатимана силой загнали, а вот где Хирацука игнорировала мнение Юкино, мне не ясно... О чем это говорит? Мне на уши вешают лапшу... //

Привела в клуб чёрт знает кого, не потрудившись спросить мнения Юкино. Навязала им соревнование. Участник не может покинуть клуб: как сама Юкино, так и Хикки. За помощью обращаются только те, кого направит учительница. Сама Юкино совершенно безучастна к страждущим - не ищет и не ждёт. Ну и мелкая деталь авторитаризма: Хирацука входит без стука, хотя неоднократно просили так не делать.

// Как могли создать клуб с 1 членом и дать им учителя (которых и так дефицит:) )? Налицо проявление дырявой логики... Как же так, Шерлок? //

Эх, молодой человек. Не стоит развязностью компенсировать недомыслие и скудоумие. Я Вам какое сообщение говорю, что это не клуб, а терапевтическая группа, специально созданная психологом. Но спасибо, что подбросили мне аргумент в пользу этого вывода. Льёте воду на мою мельницу :)

// И она стояла дрожа от страха, пока сестра уламывала Хатимана...Дырка Вам! //

Вы что-то осмысленное сказать пытались? Я не уловил смысла, кроме бессодержательного паясничанья.

// Да и зачем тогда вообще кормить Хатимана?) Страшно ведь... //

Робкие, ни к чему не обязывающие знаки признательности, не отличимые от обычной благодарности. Трусиха же. А когда он принял её первый шоколад, она приободрилась и решила закрепить успех.

// А введение любовного треугольника значит имеет?) Если она так уж на все готова, то зачем поднимать эту тему при Хатимане? С Юкино за угол и - Мне нравится Хикки, помогай! - Да! . //

Треугольник, это анимешное клише. Недогаремник. Автор повести скопировал его с ТораДора и немного модифицировал.
Своей финальной тирадой Юи открыто дала понять, что у неё есть свой интерес и теперь он выходит на первый план. В то время как дружба с Юкино становится второстепенна. Да и как Вы представляете себе помощь в завоевании Хикки со стороны другой девушки? В этом деле третий лишний. Тем более попросить помощи у конкурентки. бггг На дала Юкино первой подарить Хикки шоколад, и то хлеб.

// Это Ваш дедуктивный метод и выглядит, как оправдание навязывания своего мнения, т.к. другие Вам про не по душе //

Я Вас сюда не звал. Так что претензии о навязывании - Ваши собственные страхи и переживания.

// Я вообще какой вопрос задал? //

Не знаю. Вы же не мастер лаконичности. Угадывать, что Вы там вложили в одно предложение мне недосуг. Раскрывайте свою мысль, будет более угодный Вам ответ.

// Начало: сестра страшная, хочу быть такой же. Конец: сестра страшная, не хочу быть такой //

Тьфу ты. Я думал, речь о Харуно.
Ну а у Юкино типичный кризис идентичности. Как я уже писал, матери нужен лидер. Она стремится вылепить его из обеих сестёр. Психотип Харуно вполне подходит. А с Юкино произошёл сбой. Роль лидера ей не соответствует. Её воспитывали не тем, кем она является. В результате она потеряла себя, утратила своё "я", запуталась, что очень заметно в смятении после исповеди Хикки в 8 серии: "не пониманию, не понимаю". Ни рыба, ни мясо.
Иными словами, вот мать растит и принуждает Юкино быть сильным лидером. У Юкино не получается. Но перед глазами всегда маячит пример сестры. Получается, думала она, я тоже могу стать такой же? А на кого ещё Юкино равняться? В парке атракционов она сама рассказала, как все восхищались Харуно, а её чехвостили. Вот оттого она сначала и хотела быть похожей на сестру - чтобы снискать признание о одобрение окружающих. Ну а дружба и трогательная исповедь Хатимана доказали ей, что можно быть самим собой вопреки всему. Что есть подлинное, настоящее "я", а не только чужие требования и ожидания.

// А в чем было хамство то? //

Если человек спрашивает, в чём заключалось хамство, то ему бесполезно объяснять :)

// А мы новеллу или аниме обсуждаем?) //

Ну что же Вы сразу на попятный пошли? Ваше предположение оказалось несостоятельным. Примите это как мужчина и двигайтесь дальше. Изворотливость, это женская черта: я не я и лошадь не моя.

// Видимо прошлый оратор от Вашего большого ума и махнул на Вас рукой //

Это его обычная манера, отвечать неделю спустя. Не только мне.

//Кем является Юкино, я писал. Она добрая и справедливая девочка. Можно вспомнить первый сезон: поединок в теннис, защита Юи от чванства Миуры. Вещи очевидные для понимающего человека. Но, видимо, не для Вас. Бывает.//
Или же Вы сами себе навязали, что она добрая и справедливая... В теннисном матче свалила всю ответственность на Хатимана, а ведь осонований, что он вывезет, не было, т.е. проиграй он и все шишки полетели бы в него, а Юкина как бы не причем... Прямо святая...
Вступилась за Юи, потому что та заставила ее ждать... Меня, воплощение добра и справедливости, ждать!? Да ладно...
Нету в ней ничего такого... Один лишь страх и нерешительность...

//Ещё раз позволите себе высказаться в подобном пренебрежительном к доводам ключе, и я перестану обращать на Вас внимание. Зачем мне тратить время на человека, который не может написать ничего более вразумительного, кроме "где это сказано?", верно?//
Забавно... Я должен брать Ваше мнение за основу? Или я не имею права знать, на чем это мнение основано? Вы просите аргументов, но сами даете мне Вашу хваленую логику...

//Клубы, если судить по прочим аниме, не могут сушествовать с одним участником. Это и в повести Хикки подметил. Поэтому наиболее вероятное объяснение, даже без моих дидактических упражнений: клуб создан не учителем японского языка, а психологом, ради терапии учеников. Да и название говорящее: клуб добровольц (ев). Хотя участник один. Плюс клуб находится чёрт знает где, рядом с ним больше нет ни одного клуба. Почему о нём никто не знает, а ребятишек туда направляет только Хирацука? Думайте головой.//
Опять же Ваше наиболее вероятное не значит единственно верное... Выбрали понравившееся объяснение и другого быть не может, хотя у самого наберется таких объяснений не одно )

//Привела в клуб чёрт знает кого, не потрудившись спросить мнения Юкино. Навязала им соревнование. Участник не может покинуть клуб: как сама Юкино, так и Хикки. За помощью обращаются только те, кого направит учительница. Сама Юкино совершенно безучастна к страждущим - не ищет и не ждёт. Ну и мелкая деталь авторитаризма: Хирацука входит без стука, хотя неоднократно просили так не делать.//
Юкино не шибко и возражала против вступления Хатимана, в отличие от него самого. В соревнование ввязалась Юкино сама, по крайней мере выбор у нее был. Зачем Юкино уходить из своего же клуба? О клубе мало кто знает, так что неудивительно, что клиенты идут только от куратора... Им никто не запрещал себя рекламировать. Входит без стука - простая невоспитанность :)

//Эх, молодой человек. Не стоит развязностью компенсировать недомыслие и скудоумие. Я Вам какое сообщение говорю, что это не клуб, а терапевтическая группа, специально созданная психологом. Но спасибо, что подбросили мне аргумент в пользу этого вывода. Льёте воду на мою мельницу :)//
Всегда пожалуйста :) Чему верить - дело Ваше...

//Вы что-то осмысленное сказать пытались? Я не уловил смысла, кроме бессодержательного паясничанья.//
Вы же сами сказали, что ей нужен Хикии с СЕСТРОЙ, а когда та отказалась и начала уламывать брата, Юигахама даже поддакивала...

//Робкие, ни к чему не обязывающие знаки признательности, не отличимые от обычной благодарности. Трусиха же. А когда он принял её первый шоколад, она приободрилась и решила закрепить успех.//
И выбила себе свидание... действительно "не отличимые от обычной благодарности".

//Своей финальной тирадой Юи открыто дала понять, что у неё есть свой интерес и теперь он выходит на первый план. В то время как дружба с Юкино становится второстепенна. Да и как Вы представляете себе помощь в завоевании Хикки со стороны другой девушки? В этом деле третий лишний. Тем более попросить помощи у конкурентки. бггг На дала Юкино первой подарить Хикки шоколад, и то хлеб.//
Вы же сами говорите, что Юкино добрая девочка... Стала бы она мешать любви своей подруги? Юигахама легко бы избавилась от соперницы в ее лице, сохранила подругу и дальше бы окучивала Хатимана... Но нет, мы не ищем легких путей :)

//Не знаю. Вы же не мастер лаконичности. Угадывать, что Вы там вложили в одно предложение мне недосуг. Раскрывайте свою мысль, будет более угодный Вам ответ.//
Я спросил про одно, но в ответ получил совсем левое... То что устроила Юигахама идет в разрез с его "настоящим". Никакого доверия, один лишь обман и принуждение...

//Если человек спрашивает, в чём заключалось хамство, то ему бесполезно объяснять :)//
Просто мне это хамством не показалось... Подшутить над Юкино ей всегда было приятно да и ничего обидного она не сказала...
Или же когда ткнула Хатимана носом в его же ошибку? Хотел "настоящего", а начал себя вести как те, кого презирал... Правильно Харуно сделала. Заявленного хамства не вижу...

//Ну что же Вы сразу на попятный пошли? Ваше предположение оказалось несостоятельным. Примите это как мужчина и двигайтесь дальше. Изворотливость, это женская черта: я не я и лошадь не моя.//
Вы же сами говорили, что мы тут не онгоинг обсуждаем, а новелла, помнится, еще не окончена... Да и тема в аниме разделе, так что не надо при каждом удобном случае ссылаться на книгу, тут не все с ней знакомы.

В теннисном поединке Юкино ничего не сваливала на Хикки, а честно выдохлась на корте. Я ведь говорил, что психическое недомогание перекидывается в телесную немощь, как и произошло нпри подготовке школьного фестиваля. Конфликты дурно влияют на Юкино. Она очень чувствительная. Но главное на тот момент — порыв и решимость. Её действия подтверждают слова «добрая и справедливая». Она человек чести.
Вообще, это Хирацука назвала Юкино «доброй и справедливой». В повести. Про аниме не помню. Как бы то ни было, ни один поступок этой девочки не позволяет усомниться в словах учительницы. Или Вам и автор повести (устами психолога) что-то навязывает? :)

// Вступилась за Юи, потому что та заставила ее ждать… Меня, воплощение добра и справедливости, ждать?! //

Да-да. И на корте она тоже на Миуру вознегодовала сугубо по эгоистичным мотивам. Хотя конфликт её вообще не касался, ничем не задевал, и Хикки уже готов был бухнуться на колени и самопожертвоваться. Но нет, она вмешалась, чтобы всё равно подставить Хикки в случае чего. И чуть не назвала одноклубников друзьями. Ну что ж, очередная планка абсурдности истолкования взята. Поздравляю :)

И мой Вам совет: не злоупотребляйте троеточиями. Это очень подростковая черта — претензия на многозначительность. Собеседники очень быстро поймут, что Вы просто надуваете щёки.

// Я должен брать Ваше мнение за основу? //

За основу я предлагаю взять обстоятельность суждений вместо коротких вопросов с намереньем подловить на слове. А так, делайте, что хотите, не возражаю. Я обозначил границы моей заинтересованности в общении с Вами. Дурашливое паясничанье с подвохами меня не интересует. Я Ваше мнение о сериале или персонажах не оспариваю, а отстаиваю своё толкование. :)

// Вы просите аргументов, но сами даете мне Вашу хваленую логику… //

И Вы выдавайте мне то же самое, чтобы я мог понять, насколько Ваше видение целостно.

// Опять же Ваше наиболее вероятное не значит единственно верное… Выбрали понравившееся объяснение и другого быть не может, хотя у самого наберется таких объяснений не одно //

За чем дело стало? Отстаивайте любое из оставшихся объяснений. Но Вы же не можете, верно? Потому что в сериале/ повести нет косвенных подтверждений, чтобы выстроить крепкую цепочку логических рассуждений. Какой отсюда вывод? Это именно Вам _не нравится_ моё обяъяснение очевидного.
Довольно забавно, что я не выбирал никаких объяснений. Я долго обдумывал сериал и имел богатый опыт обсуждения онгоинга. И в один прекрасный момент я очень ясно осознал, что это сериал о психотерапии пары подростков. В сериале это сложно разглядеть, а вот если читать ранобэ, то там буквально бросается в глаза. Впрочем, я не читал.

// Юкино не шибко и возражала против вступления Хатимана, в отличие от него самого. В соревнование ввязалась Юкино сама, по крайней мере выбор у нее был. Зачем Юкино уходить из своего же клуба? //

Да я же битый час Вам объясняю, что это не её клуб, а ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ терапевтическая группа. Она попросту не может оттуда уйти. Жа Вы же сами считаете, что она не стала бы помогать первому встречному. Так как же она могла создать клуб добровольной помощи всем желающим? Абсурд.
Следите за пальцами. Хирацука — психолог. Психолог более или менее, но врач. Пусть и условно. А врач что может сделать? Госпитализировать. То есть отправить человека в больницу. Лечиться. Клубная комната, это палата, в которой ребятишек лечат психодрамой. Принудительно. Поэтому Юкино не сопротивляется, ведь она человек подневольный, её точно так же, как Хикки, заставили вступить. Единственное, что она могла поделать, это отвадить Хикки обидной проницательностью и оскорблениями. Хотя он сам виноват, с порога принялся хамить. А она просто опасалась своих школьных товарищей, в свете неприятного опыта. Впрочем, хамил и он от страха.

// О клубе мало кто знает, так что неудивительно, что клиенты идут только от куратора… Им никто не запрещал себя рекламировать. //

Простота хуже воровства :)
Вы заметили, что совершенно не объясняете «почему» всё это так. Почему о клубе мало кто знает, почему она не рекламирует СВОЙ же клуб, почему именно школьный психолог направляет в него страждущих. Ни одного ответа на эти вопросы. Разочаровательно. А вот моя теория объясняет всё. Малоизвестен в узких кругах? А это потому, что вовсе не клуб, а больничная палата. Направлять туда каждого встречного поперечного большая ошибка. Навредят. Не рекламируют потому, что они там не по собственной воле, их заставили. Поэтому сидят по принципу «баба с возу кобыле легче», тише воды, ниже травы. Почему именно Хирацука сортирует обращения в клуб? Потому что это больничная палата для людей с психолоическими проблемами и только психологу можно доверить диагностирование и направление на терапию. Вот и посылает туда только фриков (Дзаймакуза) или одноклассников Хикки, чтобы он социализировался и сблизился с ними. Направлять одноклассников Юкино, очевидно, просто бесполезно. Только навредят, усилят травму.
Надеюсь, тема закрыта. Если захочете оспорить, то расписывайте свою теорию, не оставляющую места подобным «почему». Но не эту Вашу отписку, которая ничего исчерпывающе не объясняет и оставляет много вопросов.

// Вы же сами сказали, что ей нужен Хикии с СЕСТРОЙ, а когда та отказалась и начала уламывать брата, Юигахама даже поддакивала… //

Верно. Трусиха боялась пригласить одного Хикки. Но если уж придётся идти только с ним, то ничего не поделаешь, отблагодарить-то нужно. Это типичные оправдания трусишек и нерешительных. Главное в этой сцене, как я уже писал: она предложила пойти им обоим. Потому что пригласить Хикки ей страшно.
А вот Юкино пригласила его одного. В ТЦ.

// И выбила себе свидание… действительно «не отличимые от обычной благодарности». //

Враки :)
«Свидание» трусишке-зайчишке выбила Комати.

// Вы же сами говорите, что Юкино добрая девочка… Стала бы она мешать любви своей подруги? //

Вот, наконец-то сообразили. Именно это и нужно от неё Юи. Чтобы не мешала. Об том и финал сезона. Однако Хатиман понимает, что желания одной девочки не должны удовлетворяться за счёт чужого самопожертвования (он это понимание выстрадал за 2 сезона). Не должна добрая Юкино отказываться от своих желаний ради подруги, не должна отступать, понимаете?

// Вы же сами говорили, что мы тут не онгоинг обсуждаем, а новелла, помнится, еще не окончена… Да и тема в аниме разделе, так что не надо при каждом удобном случае ссылаться на книгу, тут не все с ней знакомы. //

Никакое продолжение ранобэ не изменит того факта, что мать была против, а отец поступил наперекор ей. Как и того, что только Юкино живёт отдельно. Я не помню, когда был этот разговор в поезде. Но едва ли это то место, в котором можно откровенничать об истинных причинах отселения. Зато разумно снимать квартиру поближе к школе, раз уж решила жить отдельно. Об этом-то можно сообщить любому, ведь Юкино не любительница задушевных бесед в общественных местах. Открывалась Хикки она только наедине.

// Заявленного хамства не вижу… //

И что теперь прикажете делать? Она грубо вмешалась в очень интимный момент, разрушила его очарование. Начала оскорблять Хикки: неужели ты такой скучный? Потом оскорбила всех скопом: сейчас Вы какие-то скучные. Потом, недобро прищурившись, оскорбила Юкино, дескать, она изменилась к худшему. У Юи аж руки задрожали, а Юкино вздрогнула. Хам, это всегда неуместный человек, разрушитель гармонии, осквернитель, уничижитель. Харуно, одним словом. Не знаю, есть у Вас близкие, важные для Вас люди. Представьте, как они, зная нечто сокровенное о Вас (как «настоящее» у Хикки), говорят нечто подобное Харуно. Если Вы сочтёте это нормой, то говорить явно не о чем. :)

В ранобэ, оказывается, проступали очевидные признаки злоупотребления податливостью Юкино. После вечера выпечки Юи предложила куда-нибудь зайти по пути домой. Разговор с Хикки:

— Я могу заночевать у Юкинон. Можем зайти куда-нибудь по пути.
— Заночевать? То есть ты это уже сама решила?

Вот так вот. Быстро же она села на шею!

//В теннисном поединке Юкино ничего не сваливала на Хикки, а честно выдохлась на корте. Я ведь говорил, что психическое недомогание перекидывается в телесную немощь, как и произошло нпри подготовке школьного фестиваля. Конфликты дурно влияют на Юкино. Она очень чувствительная. Но главное на тот момент — порыв и решимость. Её действия подтверждают слова «добрая и справедливая». Она человек чести.//
Она прямо сказала "Значит, он и закончит дело", а сама ушла в сторонку, накрыв сверху ложью, но это уже другая тема.

//Да-да. И на корте она тоже на Миуру вознегодовала сугубо по эгоистичным мотивам. Хотя конфликт её вообще не касался, ничем не задевал, и Хикки уже готов был бухнуться на колени и самопожертвоваться. Но нет, она вмешалась, чтобы всё равно подставить Хикки в случае чего. И чуть не назвала одноклубников друзьями. Ну что ж, очередная планка абсурдности истолкования взята. Поздравляю :)//
Мой косяк, подумал про сцену в классе во второй серии.

//И мой Вам совет: не злоупотребляйте троеточиями. Это очень подростковая черта — претензия на многозначительность. Собеседники очень быстро поймут, что Вы просто надуваете щёки.//
Старая привычка... Да и как я мог начать дуться в первом же комментарии?

//Да я же битый час Вам объясняю, что это не её клуб, а ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ терапевтическая группа. Она попросту не может оттуда уйти. Жа Вы же сами считаете, что она не стала бы помогать первому встречному. Так как же она могла создать клуб добровольной помощи всем желающим? Абсурд.//
Глава клуба кто? Как бы этот клуб не создавался, правит в нем Юкино. К ней привели абы кого и она должна из-за него бросать? Странно...

//Следите за пальцами. Хирацука — психолог. Психолог более или менее, но врач. Пусть и условно. А врач что может сделать? Госпитализировать. То есть отправить человека в больницу. Лечиться. Клубная комната, это палата, в которой ребятишек лечат психодрамой. Принудительно. Поэтому Юкино не сопротивляется, ведь она человек подневольный, её точно так же, как Хикки, заставили вступить. Единственное, что она могла поделать, это отвадить Хикки обидной проницательностью и оскорблениями. Хотя он сам виноват, с порога принялся хамить. А она просто опасалась своих школьных товарищей, в свете неприятного опыта. Впрочем, хамил и он от страха.//
А ведь клуб можно и с тюрьмой сравнить... Чтобы Юкино не шаталась где попало, Хирацука загнала ее в клуб, чтобы, в случае чего, ей воспользоваться и шлет к ней всяких оборванцев, с которыми сама дел иметь не хочет.
"Хам, это всегда неуместный человек, разрушитель гармонии, осквернитель, уничижитель."
Хатиман, попав в клуб, слова плохого не сказал... Его слова вообще игнорировали. Или Вы хотите сказать, что Хатиман хамит одним своим присутствием? :)

//Верно. Трусиха боялась пригласить одного Хикки. Но если уж придётся идти только с ним, то ничего не поделаешь, отблагодарить-то нужно. Это типичные оправдания трусишек и нерешительных. Главное в этой сцене, как я уже писал: она предложила пойти им обоим. Потому что пригласить Хикки ей страшно.//
Хатиман дал понять, что идти никуда не хочет... Принудительно отблагодарили :)
Ей ничего не мешало опять чем-нибудь угостить, как за спасение собаки.

//Враки :)
«Свидание» трусишке-зайчишке выбила Комати.//
Я про момент с хлебом. Деньги с Хатимана брать не стала и тому пришлось расплачиваться натурой :)

//Вот, наконец-то сообразили. Именно это и нужно от неё Юи. Чтобы не мешала. Об том и финал сезона. Однако Хатиман понимает, что желания одной девочки не должны удовлетворяться за счёт чужого самопожертвования (он это понимание выстрадал за 2 сезона). Не должна добрая Юкино отказываться от своих желаний ради подруги, не должна отступать, понимаете?//
Так а усложнять то зачем? Вы сами сказали, что она использует любые средства, но почему-то пошла напролом, когда есть куда более эффективные варианты...
И объясните мне тогда 2 момента:
1) После мероприятия с шоколадом и явления матери Юкиноситы, Юигахама не захотела, чтобы ее провожал Хатиман, мол это бедет нечестно... Предпоследняя серия, почти финал...
2) Вторая попытка Юкиноситы отдать печенье Хатиману у школьных ворот. Юигахама думала свинтить, но Юкиносита сама ее остановила. Зачем ей понадобилось оставить их наедине?

//Никакое продолжение ранобэ не изменит того факта, что мать была против, а отец поступил наперекор ей. Как и того, что только Юкино живёт отдельно. Я не помню, когда был этот разговор в поезде. Но едва ли это то место, в котором можно откровенничать об истинных причинах отселения. Зато разумно снимать квартиру поближе к школе, раз уж решила жить отдельно. Об этом-то можно сообщить любому, ведь Юкино не любительница задушевных бесед в общественных местах. Открывалась Хикки она только наедине.//
Вспоминайте с чего разговор начался... Вы хотели услышать версию, почему Юкино живет одна, отличную от Вашей. Я и привел пример, что дом далеко от школы (раз уж им даже на поезде в разные стороны ехать). Машина у них всего одна и не всегда сможет катать дочку, а семья состоятельная, вот и сняли ей хату.

//И что теперь прикажете делать? Она грубо вмешалась в очень интимный момент, разрушила его очарование. Начала оскорблять Хикки: неужели ты такой скучный? Потом оскорбила всех скопом: сейчас Вы какие-то скучные. Потом, недобро прищурившись, оскорбила Юкино, дескать, она изменилась к худшему. У Юи аж руки задрожали, а Юкино вздрогнула.//
Я так и не вижу в этом ничего оскорбительного... Видит, что троица ведет себя как серая масса, после их слов о "настоящем", и ткнула им в это носом. Им нечем было крыть слова Харуно, вот посыпалась вся их "идиллия".


Один из моментов, что мне в этом аниме очень понравился, так это возможность по-разному толковать происходящее. Ваше толкование двойного свидания мне очень понравилось, но считать его единственно верным я не буду, т.к. сам момент исчезнет. Посему и дальше буду капать на мозг :)

// Она прямо сказала «Значит, он и закончит дело», а сама ушла в сторонку, накрыв сверху ложью, но это уже другая тема. //

Какой ложью? О слабом мышечном тонусе? Так это очевидно. Миура с Хаямой заядлые спортсмены, а Юкино постоянно сидит одна дома или в клубе. И в марафоне не участвовала. Выносливость ни к чёрту. Ваша предвзятая неприязнь к девочке приводит к надуманным выводам. Это непродуктивно для диалога.
Послушайте, прочитайте наконец ранобэ. Не хотите читать, тогда прослушайте, часть томов озвучена. В тексте всё гораздо яснее и подробнее, если уж по аниме выводы делать не получается. У меня получается, мне нравится осмыслять. :)

// Глава клуба кто? Как бы этот клуб не создавался, правит в нем Юкино. К ней привели абы кого и она должна из-за него бросать? Странно… //

Если уж зашла речь о правлении, а меня это не волновало совсем, то стоит присмотреться повнимательнее: действительно, кто глава этого так называемого клуба? Членов и нуждающихся приводит Хирацука, правила устанавливает тоже она. Юи вступила в клуб силой. Решения и обсуждения всегда ведутся коллегиально, всеми членами, Юкино никогда не налагает своё вето, не оставляет за собой последнее слово, не руководит. Просто плывёт по течению. Это, что ли, глава клуба? Глава чего? Чаепития и книгочтения на табуретке? :)
Что мне всё это напоминает, так это нашу продлёнку. А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться :

// А ведь клуб можно и с тюрьмой сравнить… //

Естественно, школа и тюрьма имеют много общего. У ребёнка отнимают несколько часов жизни, принудительно изолируют в одном здании, заставляют заниматься не слишком интересными ему делами. И, что самое главное, заставляют подчиняться совершенно незнакомым людям (типа Хирацуки). Про это даже нарисовали дурацкое садомазо аниме Школа-тюрьма.
Ещё Мишель Фуко постулировал сходство таких институтов современного общества, как тюрьма, регулярная армия, школа, больница. Все они, считал он, функционируют на основе одних и тех же принципов:
1.Такое распределение масс людей в пространстве, которое позволяло бы отслеживать и оценивать поведение каждого индивида;
2.Такая тренировка тел, которая позволяла бы извлекать максимальную пользу из каждого действия;
3.Такая организация действий во времени, которая позволяла бы направлять их к заданной цели.

Как можно убедиться, все эти принципы полностью отражают деятельность так называемого клуба. Хирацука отделила нескольких проблемных индивидов от общей массы (1). Вменила им такую деятельность, которая бы принесла им максимальную пользу для оздоровления (то есть социализации) (2). Задала им цель — лучше понять и разобраться в себе и друг в друге,  — которой они достигли бы, занимаясь клубной активностью (3). Хирацука осуществляет дисциплинарную власть над членами клуба, надзирая за ними, организуя и контролируя их деятельность.

// Хатиман, попав в клуб, слова плохого не сказал… Его слова вообще игнорировали. Или Вы хотите сказать, что Хатиман хамит одним своим присутствием? :) //

Юи сразу шлюхой обозвал. Хотя, да, Юкино при первой встрече восприняла его в штыки. Но у неё травматический опыт общения со сверстниками, так что это объяснимо. В общем, они там все хороши. Но я против хамства вообще. Поэтому перефразирую: у Хатимана хамское отношение к жизни. он всё оскверняет своими взглядами, своим нигилизмом. Недаром его нутро назвали прогнившим. Собственно, потому его и затащили в этот клуб, что прогнившее мировоззрение достигло угрожающих масштабов. Угрожающих ему самому.

// Хатиман дал понять, что идти никуда не хочет… Принудительно отблагодарили :) //

Верно. Но сводница Комати принялась настаивать, поэтому зайчишка-трусишка воспользовалась моментом.

// 1) После мероприятия с шоколадом и явления матери Юкиноситы, Юигахама не захотела, чтобы ее провожал Хатиман, мол это бедет нечестно. //

Да просто ей жалко стало подругу. Женщины вообще жалостливые существа. И жестокие. Да и настроение момента бесповоротно испорчено матерью Юкино. Это как было при возвращении с фейерверков в паре с Хикки, когда она уже хотела в чём-то ему признаться, но тут зазвонил телефон, и момент был упущен.

// 2) Вторая попытка Юкиноситы отдать печенье Хатиману у школьных ворот. Юигахама думала свинтить, но Юкиносита сама ее остановила. Зачем ей понадобилось оставить их наедине? //

Допустим, сочла, что Юкино проще подарить наедине, раз она не смогла отдать печеньки общим чередом в клубе, сразу после вручения подарка Юи. К тому же эти печеньки просто формальность, по разумению Юи, ничего романтического. Так отчего бы не оставить их наедине?

// Вы хотели услышать версию, почему Юкино живет одна, отличную от Вашей. Я и привел пример, что дом далеко от школы //

Ваша версия не выдерживает критики. Харуно ходила в ту же школу и никуда не отселялась ради этого. И это примерная дочь, соответствовать которой Юкино никак не удаётся. С чего же вдруг особые привилегии младшенькой, которая, к тому же, часто разочаровывает мать и вообще гадкий утёнок в семье? Более того, после возвращения с экскурсии по Киото Харуно сама призналась Хикки, что Юкино ненавидит их с матерью. Это было в аниме. Зато в аниме не было оставшейся части этого разговора, когда Харуно и рассказала о том, что отец поддержал решение Юкино отселиться наперекор матери. Так что школа тут не при чём.

// Я так и не вижу в этом ничего оскорбительного… Видит, что троица ведет себя как серая масса, после их слов о «настоящем», и ткнула им в это носом. Им нечем было крыть слова Харуно, вот посыпалась вся их «идиллия». //

«Настоящее», это очень интимное, сокровенное состояние души. Катарсис, откровение. Его достижение не касается третьих лиц, а иногда и вторых. Вот и нечего Харуно лезть со своим свиным рылом в калашный ряд. Её мнение не имеет значения. Но это ничтожество неизменно лезет своими грязными лапами. А всякий разговор с сестрой сводится к унижению и пытке не только для Юкино, но и для её друзей. Та встреча в ТЦ и вызванивание Юкино с телефона Хикки, выпечка шоколада, встреча на улице и объявление, что она вселяется к Юкино. Всё говорит о скрытой агрессии этого существа.

// Посему и дальше буду капать на мозг :) //

Да не вопрос. Мне интересно проверить на прочность собственные же умозаключения.

//Какой ложью? О слабом мышечном тонусе? Так это очевидно. Миура с Хаямой заядлые спортсмены, а Юкино постоянно сидит одна дома или в клубе. И в марафоне не участвовала. Выносливость ни к чёрту. Ваша предвзятая неприязнь к девочке приводит к надуманным выводам. Это непродуктивно для диалога.//
"Я позволяю себе грубость и неучтивость, но ложь - никогда". А ведь уже успела Хатимана соврать :)

//Послушайте, прочитайте наконец ранобэ. Не хотите читать, тогда прослушайте, часть томов озвучена. В тексте всё гораздо яснее и подробнее, если уж по аниме выводы делать не получается. У меня получается, мне нравится осмыслять. :)//
Я не читаю ранобе не от лени или еще чего. Мне просто не нравится связываться с онгоингами, т.к. ожидание продолжения только портит удовольствие. Еще когда только начался перевод на англ. товарищами из nanodesu (или как их там звали) осилил только первый том, а переводился он даже не с черепашьей скоростью...

//Если уж зашла речь о правлении, а меня это не волновало совсем, то стоит присмотреться повнимательнее: действительно, кто глава этого так называемого клуба? Членов и нуждающихся приводит Хирацука, правила устанавливает тоже она. Юи вступила в клуб силой. Решения и обсуждения всегда ведутся коллегиально, всеми членами, Юкино никогда не налагает своё вето, не оставляет за собой последнее слово, не руководит. Просто плывёт по течению. Это, что ли, глава клуба? Глава чего? Чаепития и книгочтения на табуретке? :)//
Официально глава клуба кто? А уж кто эти обязанности исполняет дело второе... Юи никто из клуба не гнал, пиши заявление да вперед. Поначалу все решения принимала Юкиносита и чужого мнения она не спрашивала... В том смысле, что "беремся/не беремся". Где она вообще спрашивала Хатимана, мол будем помогать или нет? Разве что ближе к концу второго сезона, когда пришла Иссики с рождеством, но тогда она уже просто спихивала решение на Хатимана...

//Юи сразу шлюхой обозвал. Хотя, да, Юкино при первой встрече восприняла его в штыки. Но у неё травматический опыт общения со сверстниками, так что это объяснимо. В общем, они там все хороши. Но я против хамства вообще. Поэтому перефразирую: у Хатимана хамское отношение к жизни. он всё оскверняет своими взглядами, своим нигилизмом. Недаром его нутро назвали прогнившим. Собственно, потому его и затащили в этот клуб, что прогнившее мировоззрение достигло угрожающих масштабов. Угрожающих ему самому.//
Юи его тоже не добрым словом встретила :)
Юкино на тот момент уже знала Хатимана, но встретила как безмозглого извращенца, хотя сама знала, что это не так...
Жизнь с Хатиманом тоже не по-божески обошлась... И несмотря на прогнившее мировоззрение, он дал фору Хаяме и Юкино...
Да и угрозы я особой не вижу. Даже если пострадает, жить будет...

//Верно. Но сводница Комати принялась настаивать, поэтому зайчишка-трусишка воспользовалась моментом.//
Так а суть то была, что Юигахама боится сближаться с Хатиманом, но при этом всячески искала его внимания...

//Да просто ей жалко стало подругу. Женщины вообще жалостливые существа. И жестокие. Да и настроение момента бесповоротно испорчено матерью Юкино. Это как было при возвращении с фейерверков в паре с Хикки, когда она уже хотела в чём-то ему признаться, но тут зазвонил телефон, и момент был упущен.//
И в следующей серии, под конец свидания, она всаживает нож в спину этой самой подруге... Женщины действительно жалостливые, даже если подлые :)
Да и с фейерверками момент был не упущен, а слит Хатиманом. Ты мне все равно ничего важного не скажешь, так что отвечай на звонок.

//Допустим, сочла, что Юкино проще подарить наедине, раз она не смогла отдать печеньки общим чередом в клубе, сразу после вручения подарка Юи. К тому же эти печеньки просто формальность, по разумению Юи, ничего романтического. Так отчего бы не оставить их наедине?//
А ранее вы говорили, что Хатиман уже положил глаз на Юкино и Юи это прекрасно осознавала... 22 комментарий
Почему же тогда сейчас "эти печеньки просто формальность, по разумению Юи, ничего романтического."?

//Ваша версия не выдерживает критики. Харуно ходила в ту же школу и никуда не отселялась ради этого. И это примерная дочь, соответствовать которой Юкино никак не удаётся. С чего же вдруг особые привилегии младшенькой, которая, к тому же, часто разочаровывает мать и вообще гадкий утёнок в семье? Более того, после возвращения с экскурсии по Киото Харуно сама призналась Хикки, что Юкино ненавидит их с матерью. Это было в аниме. Зато в аниме не было оставшейся части этого разговора, когда Харуно и рассказала о том, что отец поддержал решение Юкино отселиться наперекор матери. Так что школа тут не при чём.//
Но ведь Харуно не Юкино :)
Неважно почему у младшей больше привилегий, факт в том, что они есть. Нам не говорят откуда они взялись. Можно спихнуть на привилегии младшего ребенка или пока держит планку, может делать что угодно. И оба случая ведут к обезволиванию...
В аниме Харуно сказала лишь про себя...

//«Настоящее», это очень интимное, сокровенное состояние души. Катарсис, откровение. Его достижение не касается третьих лиц, а иногда и вторых. Вот и нечего Харуно лезть со своим свиным рылом в калашный ряд. Её мнение не имеет значения. Но это ничтожество неизменно лезет своими грязными лапами. А всякий разговор с сестрой сводится к унижению и пытке не только для Юкино, но и для её друзей. Та встреча в ТЦ и вызванивание Юкино с телефона Хикки, выпечка шоколада, встреча на улице и объявление, что она вселяется к Юкино. Всё говорит о скрытой агрессии этого существа.//
А ведь Хатиман в своем откровении упоминал о 2 людях. Вообще у него есть "настоящее" в какой-то степени и это его сестра. Только ей он полностью доверяет, на чем все время пролетает, но все равно не таит обиды.
Харуно и не навязывала им своего мнения. Просто окатила холодной водой, а дальше они сами врубились...
Момент с вызваниванием тоже странный. Харуно звонила со своего телефона, но Юкино ее слушать не хотела, пока телефон не оказался у Хатимана. Юкино отказала сестре, но не смогла Хатиману...
Да и к Юкино она не по своей воле вселяется... Может и агрессия тут вызвана тем, что ее заставили нянчится с младшенькой... Те же привилегии, которых у нее не было, могут служить лишним поводом.

// «Я позволяю себе грубость и неучтивость, но ложь — никогда». А ведь уже успела Хатимана соврать //

Да о чём речь-то идёт?

// Официально глава клуба кто? А уж кто эти обязанности исполняет дело второе… //

И в чём смысл Вашего формализма? Он что-то объясняет? Ровным счётом ничего. В то время как моя теория терапевтической группы с Хирацуко во главе объясняет всё.

// Юи никто из клуба не гнал, пиши заявление да вперед. //

Хирацука её туда силком не тащила, поэтому вступить/ покинуть клуб Юи вольна сама. К тому же она одноклассница Хикки, что на пользу его социализации. Ещё меня интригует вопрос: знала ли Хирацука, направляя Юи в клуб, что это Хикки спас её собачку? Пикантно.

// Поначалу все решения принимала Юкиносита и чужого мнения она не спрашивала… //

Неужели? И от каких просьб о помощи она отказалась? Вот именно.

// Где она вообще спрашивала Хатимана, мол будем помогать или нет? //

Вы про коллегиальность? Я говорил об обсуждении способов помощи, выработке плана. Отказаться от помощи совсем они попросту не могли, ибо это принудиловка госпожи Хирацуки.

// когда пришла Иссики с рождеством, но тогда она уже просто спихивала решение на Хатимана… //

Тем более. Какая же она глава? Она из серии «кто первый встал, того и тапки». Хирацука первой её «госпитализировала», поэтому номинально считается старожилом. Зиц.

// Юи его тоже не добрым словом встретила :) //

Отнюдь. Она очень удивилась и назвала его Хикки. При этом он сам, вот позорище, даже не знал, что она его одноклассница (цитата из повести):

— Мне казалось, что вы ведете себя так естественно! Я хочу сказать, что, допустим, Хикки совсем на себя не похож. В классе он вообще не разговаривает!
— Ты же не думала, что я немой?
— Ах, да, ты же с ним в одном классе.
— Что, правда?!
— Только не говори, что не знал.
Юигахама словно к месту приросла. Во попал. Не знать собственных одноклассников. Можно ли пасть ниже? Надо срочно исправлять промах!
— Знал, конечно!
— В глаза мне смотри!
Юкиносита ни капли не поверила, а в глазах Юигахамы появились нотки презрения.
— Вот поэтому у тебя и нет друзей. Ты ведешь себя странно и всех распугиваешь.

Конец цитаты. Вот об этом я и писал: Собственно, потому его и затащили в этот клуб, что прогнившее мировоззрение достигло угрожающих масштабов. Угрожающих ему самому. Он уже не просто избегал лицемерных отношений с людьми, он их просто не замечал, то есть презирал. А это уже полный финиш. Один шаг до социопатии.

// Юкино на тот момент уже знала Хатимана, но встретила как безмозглого извращенца, хотя сама знала, что это не так… //

Нет. Это она комедию ломала. Слегка жестоко, но помним о травме. Об извращенцах упомянула Хирацука, а Юкино просто картинно прикинулась, что боится остаться наедине с обладателем такого тусклого взгляда.

// Жизнь с Хатиманом тоже не по-божески обошлась… И несмотря на прогнившее мировоззрение, он дал фору Хаяме и Юкино… //

Снова надуманное утверждение. Будь Хаяма хоть чуточку похож на эту истерзанную невзгодами парочку социофобов, он тоже попал бы в этот клуб госпожи Хирацуки. Ну, а так, про Хаяму я могу сказать только одно слово: предатель. Да и то без особого осуждения, пожав плечами.

// Так, а суть то была, что Юигахама боится сближаться с Хатиманом, но при этом всячески искала его внимания. //

Именно. Тактика «и хочется, и колется». Не понимаю, что Вас смущает.

// И в следующей серии, под конец свидания, она всаживает нож в спину этой самой подруге… Женщины действительно жалостливые, даже если подлые :) //

При этом, заметьте, перед появлением злой матери Юи снова пригласила их _обоих_ посидеть где-нибудь. Вероятно, отказ проводить её домой стал прощальным подарком для Юкино перед решением о завоевании Хикки любой ценой. Отныне каждый сам за себя.

// Да и с фейерверками момент был не упущен, а слит Хатиманом. //

Не суть важно. Она боится быть отвергнутой. Вот и ждала от него первого шага, хоть какого-то знака, что она ему небезразлична. А воз и ныне там. То свою руку ищ её объятий выпростает в восьмой серии, то подсмотренная сцена в медпункте после марафона. Тут-то она и поняла, что пора брать быка за жабры.

// А ранее вы говорили, что Хатиман уже положил глаз на Юкино и Юи это прекрасно осознавала… 22 комментарий //

Да, и не менял мнения. Хотя никаких подтверждений ему нет. Кроме:

— Хикигая. — Выдохнула Юкиносита, не отрывая взгляда от панорамы.
— Чего?
Обернувшись от белого и сияющего Белостенного Замка, я посмотрел на заплаканную Юкиноситу, в столь же белом пальто.
Она отпустила поручень и схватила мою руку, от чего у меня тут же перехватило дыхание, а сердце внезапно сжалось. Следом пришло чувство, что, когда кабинка тронется, я буду падать вечно.
— Надеюсь, что однажды и ты мне поможешь. Хорошо?

// Почему же тогда сейчас «эти печеньки просто формальность, по разумению Юи, ничего романтического.»? //

Потому что чуть раньше она уже подарила точно такой же пакетик Юи. В ранобэ, когда Юи упрекнула Юкино в отсутствии печенек для Хикки, тот подумал про себя: а не будет ли такой подарок пустой вежливостью, а не искренним побуждением? Понимаете, эти печеньки не интимный подарок, не личный. Это жест для одноклубников. Точнее мальчик не сможет разглядеть в нём особого отношения и полового интереса к себе со стороны Юкино. Юи это понимала. К тому же Хикки вообще склонен не замечать личного отношения к себе со стороны девочек. Вспомните как он воспринял телесную близость Юи в поезде на Киото.

// Неважно почему у младшей больше привилегий, факт в том, что они есть. //

С какой стати Вы решили, что это привилегии? Я считаю, что у неё возникло единственное собственное желание, которое поддержал отец. Заметьте, мать в том разговоре после выпечки, нагло утверждает, что это она позволила Юкино жить отдельно, облагодетельствовала типа. Более того, как Вы представляете себе обоснование съёма квартиры? Приходит такая несовершеннолетняя дочь к родителям и говорит: мне тут ездить до школы далеко, снимите мне квартиру, пожалуйста, чтобы поближе было добираться. Абсурд. Если же она захотела жить самостоятельно, о чём и сказалародителям, то это синоним «свалить бы отсюда подальше, от этой мамы и сестры». Типичный бунт подростка, которому невмоготу.

// Харуно и не навязывала им своего мнения. //

Она постоянно себя навязывает. Достала уже нашу троицу.

// Момент с вызваниванием тоже странный. Харуно звонила со своего телефона, но Юкино ее слушать не хотела, пока телефон не оказался у Хатимана. Юкино отказала сестре, но не смогла Хатиману… //

Хати её друг, а это существо ничтожество, которое нужно избегать. Отшивание Харуно ещё один довод в пользу отселения от неё и матери. Как там Христос говорил: «…Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его».

// Да и к Юкино она не по своей воле вселяется… //

Важен не сам факт вселения, а тот ад, который начнётся в жизни Юкино благодаря решению матери и сожительству сестры.

//Да о чём речь-то идёт?//
Что не ясно? Юкино сказала, что никогда не лжет, уже обманув Хатимана в ранних сериях.. Это не очередное вранье?
Первый раз обманула, когда сказала, что не знала Хатимана, при том, что была в машине, под которую он кинулся...

//И в чём смысл Вашего формализма? Он что-то объясняет? Ровным счётом ничего. В то время как моя теория терапевтической группы с Хирацуко во главе объясняет всё.//
Вы спрашивали, почему Юкино не может убежать... Официально она президент клуба, так почему она должна убегать при появлении нового члена?

//Хирацука её туда силком не тащила, поэтому вступить/ покинуть клуб Юи вольна сама. К тому же она одноклассница Хикки, что на пользу его социализации. Ещё меня интригует вопрос: знала ли Хирацука, направляя Юи в клуб, что это Хикки спас её собачку? Пикантно.//
И сами говорите, что Юи вступила в клуб силой, а это значит, что кто-то ее туда не пускал...
Хатиман попал под машину в первый день старшей школы... По Вашим доводам клуба тогда не было, неизвестно знала ли Хирацука Юкино вообще. Хотя про собачку Хирацука знать могла, иначе как Юи нашла дом Хатимана, пока тот в больнице лежал?

//Неужели? И от каких просьб о помощи она отказалась? Вот именно.//
В том то и дело, что не отказывалась... Получала просьбу, а Хатиман ее исполнял, хотел он того или нет, даже не спрашивали...

//Отнюдь. Она очень удивилась и назвала его Хикки. При этом он сам, вот позорище, даже не знал, что она его одноклассница (цитата из повести)://
Вы приводили список аниме выше, похожих на oregairu, так что должны знать, что значит хикки :)
Потом так ласково про него сказала, что он умеет разговаривать... Дальше Хатиман терпеть не стал.
И получается у него весь класс позорищ, раз его имени не знают... Хотя Хаяма уже тогда перед Хатиманом дал слабину: знал, что тот Хикигая, а все равно звал Хикитани :)

//Он уже не просто избегал лицемерных отношений с людьми, он их просто не замечал, то есть презирал. А это уже полный финиш. Один шаг до социопатии.//
Вспоминаем его горький опыт... Сколько не пытался влиться, все бестолку, только хуже становилось. Да и вроде он нормально уживался весь первый год...

//Нет. Это она комедию ломала. Слегка жестоко, но помним о травме. Об извращенцах упомянула Хирацука, а Юкино просто картинно прикинулась, что боится остаться наедине с обладателем такого тусклого взгляда.//
Странно... Зачем ломать такую комедию перед человеком, который ради собаки под машину бросился?

//Снова надуманное утверждение. Будь Хаяма хоть чуточку похож на эту истерзанную невзгодами парочку социофобов, он тоже попал бы в этот клуб госпожи Хирацуки. Ну, а так, про Хаяму я могу сказать только одно слово: предатель. Да и то без особого осуждения, пожав плечами.//
Он сам говорил, что уступает Хатиману... Странно, что Хатиман раскусил Харуно, а Хаяму нет.

//Именно. Тактика «и хочется, и колется». Не понимаю, что Вас смущает.//
Я вел к тому, что он как раз не боится быть с Хатиманом. В той же истории с фейерверками, она просто использовала сестру, т.к. сам Хатиман не согласился бы.

//При этом, заметьте, перед появлением злой матери Юи снова пригласила их _обоих_ посидеть где-нибудь. Вероятно, отказ проводить её домой стал прощальным подарком для Юкино перед решением о завоевании Хикки любой ценой. Отныне каждый сам за себя.//
И потом пустила к себе домой перночевать... Я выше уже писал, что есть более эффективные методы. Но ей зачем-то понадобилось собраться всем троим. Как не смотрю, а это не тянет на объявление войны за Хатимана...
И вообще я за Ироху!

//Не суть важно. Она боится быть отвергнутой. Вот и ждала от него первого шага, хоть какого-то знака, что она ему небезразлична. А воз и ныне там. То свою руку ищ её объятий выпростает в восьмой серии, то подсмотренная сцена в медпункте после марафона. Тут-то она и поняла, что пора брать быка за жабры.//
Хатиман было дело делился своим любовным опытом, так что она могла бы понять, что парень уже горелый и сам в огонь снова не прыгнет... Какая ирония, из всей троицы, у Хатимана самый большой опыт в любви :)

//Да, и не менял мнения. Хотя никаких подтверждений ему нет. Кроме://
Мог ведь просто испугаться поведения Юкиноситы :)

//Потому что чуть раньше она уже подарила точно такой же пакетик Юи. В ранобэ, когда Юи упрекнула Юкино в отсутствии печенек для Хикки, тот подумал про себя: а не будет ли такой подарок пустой вежливостью, а не искренним побуждением? Понимаете, эти печеньки не интимный подарок, не личный. Это жест для одноклубников. Точнее мальчик не сможет разглядеть в нём особого отношения и полового интереса к себе со стороны Юкино. Юи это понимала.//
Вы говорите, что Юи понимала и приводите мысли Хатимана... Если она уже видит в Юкиносите соперницу, то не даст им лишней попытки сблизиться. В самом начале, когда Юи пекла печенье и Хатиман выдал, что все парни простые, дай повод, а остальное додумают сами и к нему ведь относится. Пусть он на этом собаку съел, но Вы ведь говорили, что у него есть чувства к Юкино, а значит и понять ее подарок он мог превратно...

//К тому же Хикки вообще склонен не замечать личного отношения к себе со стороны девочек. Вспомните как он воспринял телесную близость Юи в поезде на Киото.//
Очередная ирония... Его опыт не дал воспринять случайность, как проявление чувств Юигахамы, а ведь они были :) Да и сам он к ней ничего не испытывал, потому даже сомневаться не стал... Самая обычная случайность.

//С какой стати Вы решили, что это привилегии? Я считаю, что у неё возникло единственное собственное желание, которое поддержал отец. Заметьте, мать в том разговоре после выпечки, нагло утверждает, что это она позволила Юкино жить отдельно, облагодетельствовала типа.//
В аниме про отца было всего одно слово. Посему отрицать, что это мать позволила ей жить отдельно, нельзя...

//Более того, как Вы представляете себе обоснование съёма квартиры? Приходит такая несовершеннолетняя дочь к родителям и говорит: мне тут ездить до школы далеко, снимите мне квартиру, пожалуйста, чтобы поближе было добираться. Абсурд. Если же она захотела жить самостоятельно, о чём и сказала родителям, то это синоним «свалить бы отсюда подальше, от этой мамы и сестры». Типичный бунт подростка, которому невмоготу.//
У богатых свои заморочки... Может она и дома все время была одна? А раз нет разницы, так зачем ходить дальше? :)
Да и квартира необязательно съемная, раз уж они такие богатые, то могут позволить себе владеть недвижимостью...
Хотя это в любом случае самостоятельной жизнью не назвать... Жить за чужой счет, пусть и одному, уж точно не признак независимости...

//Хати её друг, а это существо ничтожество, которое нужно избегать.//
Хатиман не маленький, сам разберется с кем ему общаться...

//Важен не сам факт вселения, а тот ад, который начнётся в жизни Юкино благодаря решению матери и сожительству сестры.//
Вы так говорите, будто цель жизни Харуно - гадить младшей сестре...

// Первый раз обманула, когда сказала, что не знала Хатимана, при том, что была в машине, под которую он кинулся… //

Формально она его действительно могла не знать. Представим, что пострадавшего мальчика сразу отправили в больницу, а её семья не допустила к делу, поскольку виновным выставили водителя. Говорят, в ранобэ он приходил извиняться перед семьёй Хикки. Проще говоря, она не соврала, а утаила правду, о которой её, тем более, и не спрашивали.

// Вы спрашивали, почему Юкино не может убежать… Официально она президент клуба, так почему она должна убегать при появлении нового члена? //

Меня интересовало, как Вы объясните многие несуразности. Как ученик может создать клуб из одного человека — самого себя? Как Юкино, о которой Вы написали, что она не станет помогать первому встречному, создала клуб по добровольной помощи каждому встречному-поперечному? Почему создатель клуба просто просиживает юбку, не привлекая нуждающихся и не рекламируя услуги «своего» клуба? Почему в клубную комнату приводят совершенного неизвестного ей человека и принудительно записывают в «её» клуб, нисколько не интересуясь мнением создателя клуба?
Ответ только один: это не её клуб, она его не создавала, главой не является и оказалась в нём принудительно. Всё остальное филькина грамота. Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет.

// И сами говорите, что Юи вступила в клуб силой, а это значит, что кто-то ее туда не пускал… //

Её туда никто звал, а перед напористостью Юи эти двое спасовали. К тому же они в клубе принудительно, а заявление подаётся куратору. И решает всё куратор. Они попросту не могли ей отказать.

// По Вашим доводам клуба тогда не было, неизвестно знала ли Хирацука Юкино вообще. //

То-то и оно. Хикки хочет настоящего, то есть естественного. И будет очень по-настоящему, если их в клубе свела судьба/ провидение, а не психолог-интриганка. Если судьба, тогда у Юи никаких шансов оказаться в сердце Хати.

// В том то и дело, что не отказывалась… Получала просьбу, а Хатиман ее исполнял, хотел он того или нет, даже не спрашивали… //

Вы снова о чём-то своём? Я говорю, что она не отказывала просящим у клуба, даже стрёмному Займакузе, который обеим девочкам не понравился. И что она не верховодила одноклубниками, никто ей однозначно не подчинялся. Иными словами, если она чем-то и выделялась на общем фоне, то репутацией школьной звезды, отчего просящие и подсаживались напротив неё, поскольку Хикки отталкивал своим видом.

// Вы приводили список аниме выше, похожих на oregairu, так что должны знать, что значит хикки :) //

Я-то в курсе, но она совершенно права по сути: в школе он вёл себя, как отшельник и изгой. Хикки, это сокращение его имени, отражающее его поведение. А вот Хиккитани, это гораздо более обидное пренебрежение. Отвечать словом «шлюха» на столь невинное и очень меткое сокращение довольно грубо и хамски. К тому же она его ЗНАЛА, а он её нет. Что мерзко вдвойне.

// Потом так ласково про него сказала, что он умеет разговаривать… Дальше Хатиман терпеть не стал. //

То есть за правду теперь принято оскорблять? Юи очень удивило, что великий молчун и изгой так естественно болтает со школьной звездой. На что тут срываться и хамить?

// И получается у него весь класс позорищ, раз его имени не знают… Хотя Хаяма уже тогда перед Хатиманом дал слабину: знал, что тот Хикигая, а все равно звал Хикитани //

Хикки ригорист. И его волнует только собственное совершенство. Он очень ценит свою наблюдательность, а с Юи Акелла промахнулся. Вот и бичует себя за это, хотя изворачиваться и врать не стоило.
Что до Хаямы, то он проявил своё малодушие и позорное стремление не идти против толпы, быть как все. Все искажают иди не помнят имени Хикии, вот и он туда же. В своё время он так же предал доверие Юкино, когда ей нужна была помощь, но он не смог пойти против мнения большинства.

// Вспоминаем его горький опыт… Сколько не пытался влиться, все бестолку, только хуже становилось. //

Проблема в том, что, не замечая Юи, он стал таким же, как те, кто не замечал его. То есть лицемером. Понимаете, насколько это позорно для него? Обнаружить, что он и сам мало чем отличается от тех, кого он постоянно изобличает.

// Странно… Зачем ломать такую комедию перед человеком, который ради собаки под машину бросился? //

От смущения, от волнения, от страха. В любом случае,
Юкино пустилась в фарс перед Хирацуко, однако наедине с Хикки она разоткровенничалась о себе и своём горемычном прошлом. При первом же знакомстве.

// Странно, что Хатиман раскусил Харуно, а Хаяму нет. //

Хаяма не столь агрессивен и напорист, как Харуно. Не стоит и забывать, что Харуно вертит и Хаямой. Хикки не присматривается к Хаяме потому, что тот постоянно находится в режиме школьного идола, старается угодить всем. Оттого Хикки сложно понять, что именно лежит под толстым слоем притворства и приспособленчества. Предательство/ малодушие Хаямы скрыто глубоко внутри и далеко в его прошлом с Юкино. Тщательно скрыто.

// Я вел к тому, что она как раз не боится быть с Хатиманом. В той же истории с фейерверками, она просто использовала сестру, т. к. сам Хатиман не согласился бы. //

Юи боится перейти с Хати к личным, интимным отношениями. Поэтому всегда ищет благовидные предлоги сблизиться. Вот увидела его, такого разговорчивого, в клубе и сама напросилась вступить. Потом выведала номер телефона, объяснив это тем, что, дескать, не бегать же за тобой по школе, мало ли что подумают. Ну, а второй сезон закончился тем, что она решилась перейти на очень личное отношение к Хати.

// что все парни простые, дай повод, а остальное додумают сами и к нему ведь относится. Пусть он на этом собаку съел, но Вы ведь говорили, что у него есть чувства к Юкино, а значит и понять ее подарок он мог превратно… //

Отчасти это верно. Девочке стоит только поманить, и неподготовленный юнец в миг потеряет голову от фантазий, домыслов и предвкушений. Но Хати-то стреляный воробей, его на мякине не соблазнишь. К нему бесполезно прислоняться в транспорте, если вагон тряхнёт, или персонально демонстрировать купальники.
Даже если у него что-то и теплится к Юкино, запрятано оно настолько глубоко, что он и сам не подозревает о своём отношении к ней. Хотя тот момент, когда он едва не начал себя ненавидеть за ложь Юкино говорит о многом. Больше никто не пробуждал в нём подобной бури и смятения.
Как бы то ни было, истинные мотивы человека без его на то откровенности понять очень сложно. Поэтому сомнение всегда есть, невзирая на проницательность.

// Его опыт не дал воспринять случайность, как проявление чувств Юигахамы, а ведь они были :) Да и сам он к ней ничего не испытывал, потому даже сомневаться не стал… Самая обычная случайность. //

Вы правы. Печальный опыт заставил его возвести стену между собой и другими людьми. Поведение Юи весьма красноречиво. Её совершенно очевидно влечёт к Хикки, но её саму эти чувства беспокоят и пугают. За что она часто подспудно винит Хикки и срывается на нём. Вспомните поединок на корте. Она предложила себя в пару, очень смутилась и даже принялась поколачивать его ракеткой. Или когда они уселись на крыльце школы перед встречей с Тоцукой. Рассердившись, она набросилась на него с кулачками. А ведь он давно вывел формулу, что безразличная к парню девочка даже не притронется и близко не подойдёт к нему. А тут даже в клубе наедине за голову обняла и грудью прильнула. Я думаю, Хикки «слеп» ко всем этим проявлениям близости из-за Юкино. Именно поэтому просьба и касание заплаканной Юкино на аттракционе и вызвало в нём столь яркое переживание.

// Может она и дома все время была одна? А раз нет разницы, так зачем ходить дальше? //

Какбы её не заботило место проживания и только расстояние до школы имеет значение, она бы не перепугалась известию о вселении сестры.

// Жить за чужой счет, пусть и одному, уж точно не признак независимости… //

Признак. Сепарация знаменует психологическую независимость. Забота о несовершеннолетних — долг родителей.

// Вы так говорите, будто цель жизни Харуно — гадить младшей сестре… //

Я даже и не знаю. Психоломка, как у Джейсона Борна, это «гадить»? Из Борна спецслужбы сделали машину, выполняющую любой приказ. Они таким образом живому человеку подгадили или нет? А потом все три серии Борн бегает от спецслужб и ищет самое себя. Юкино сбежала от своих дрессировщиков. Осталось только найти себя (помоги мне, Хикки!). Но Харуно снова подбирается с психоломкой. Придётся бежать.
Психоломка (дрессура) приводит к отказу от собственного «я», отказу от самого себя, тот самый кризис идентичности. Человек больше не может получать удовольствие от жизни, жить собственными желаниями, выражать свои подлинные эмоции. Взамен он пытается подражать чужим, следовать навязанным правилами, стереотипам, приказам. Никого не напоминает? Именно, Юкино во всей красе, с маменькиной установкой «будь такой же, как сестра». Отсюда и копирование сестры, и упрёки Харуно в том, что у неё нет собственных желаний, и признание Хикки в парке, что у неё нет чего-то внутри, что есть у него или Харуно.

//Формально она его действительно могла не знать. Представим, что пострадавшего мальчика сразу отправили в больницу, а её семья не допустила к делу, поскольку виновным выставили водителя. Говорят, в ранобэ он приходил извиняться перед семьёй Хикки. Проще говоря, она не соврала, а утаила правду, о которой её, тем более, и не спрашивали.//
Юи его имя то знала и ее семья на это никак повлиять не могла, а у Юкино как-то умудрилась... Да и странно, что Юкино с порога узнала Юи. Или Вы поверили, что она знает всех в школе? :)

//Меня интересовало, как Вы объясните многие несуразности. Как ученик может создать клуб из одного человека — самого себя? Как Юкино, о которой Вы написали, что она не станет помогать первому встречному, создала клуб по добровольной помощи каждому встречному-поперечному? Почему создатель клуба просто просиживает юбку, не привлекая нуждающихся и не рекламируя услуги «своего» клуба? Почему в клубную комнату приводят совершенного неизвестного ей человека и принудительно записывают в «её» клуб, нисколько не интересуясь мнением создателя клуба?
Ответ только один: это не её клуб, она его не создавала, главой не является и оказалась в нём принудительно. Всё остальное филькина грамота. Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет.//
Еще я писал, что клуб могли создать до Юкино... Можно придумать кучу оправданий, нравятся они Вам или нет... Допустим, был клуб с пачкой третьегодок и Юкино записалась мертвой душой, они выпустились, клуб перешел ей, и сидит она себе никому не мешает... Только куратор над душой стоит... Чтобы клуб совсем не распустили, создает видимость работы.

//Её туда никто звал, а перед напористостью Юи эти двое спасовали. К тому же они в клубе принудительно, а заявление подаётся куратору. И решает всё куратор. Они попросту не могли ей отказать.//
И я про то же... Захотела да вступила и чужого разрешения ей не надо было...

//То-то и оно. Хикки хочет настоящего, то есть естественного. И будет очень по-настоящему, если их в клубе свела судьба/ провидение, а не психолог-интриганка. Если судьба, тогда у Юи никаких шансов оказаться в сердце Хати.//
Видимо мы по-разному понимаем "настоящее"...
Да и Юи ведь тоже на удивление вовремя приходит в клуб. Не секрет для кого она хотела испечь печенье... Но ведь формально она уже отблагодарила за спасение собаки... Но вот, спустя год с лишним, ей захотелось отблагодарить лично и она направилась в клуб, куда, будто по воле небесной, угодил сам Хатиман...

//Вы снова о чём-то своём? Я говорю, что она не отказывала просящим у клуба, даже стрёмному Займакузе, который обеим девочкам не понравился. И что она не верховодила одноклубниками, никто ей однозначно не подчинялся. Иными словами, если она чем-то и выделялась на общем фоне, то репутацией школьной звезды, отчего просящие и подсаживались напротив неё, поскольку Хикки отталкивал своим видом.//
А я говорю, что все просьбы Юкино принимала сама, для Хатимана она отводила роль где-то в уголке, мол посиди тихо, а я сама тут разберусь...
С внешним видом Хатимана тоже не все ясно. В аниме он выглядел опрятным и ухоженным, питался чем сестра подаст да и спортивная форма вовсе не запущена. Может он с таким взглядом родился, а уже из-за него стал изгоем...

//Я-то в курсе, но она совершенно права по сути: в школе он вёл себя, как отшельник и изгой. Хикки, это сокращение его имени, отражающее его поведение. А вот Хиккитани, это гораздо более обидное пренебрежение. Отвечать словом «шлюха» на столь невинное и очень меткое сокращение довольно грубо и хамски. К тому же она его ЗНАЛА, а он её нет. Что мерзко вдвойне.//
Пойду найду пухлого человека с фамилией Толстой и назову его с порога "толстый"... Я ведь прав, ему не на что обижаться... С его стороны будет грубо прописать мне по лицу за столь невинное и очень меткое сокращение...
Хатиман спас собаку Юи, так что было бы странно, если бы она не знала его имени...

//Хикки ригорист. И его волнует только собственное совершенство. Он очень ценит свою наблюдательность, а с Юи Акелла промахнулся. Вот и бичует себя за это, хотя изворачиваться и врать не стоило.//
Это к чему сказано?

//Что до Хаямы, то он проявил своё малодушие и позорное стремление не идти против толпы, быть как все. Все искажают иди не помнят имени Хикии, вот и он туда же. В своё время он так же предал доверие Юкино, когда ей нужна была помощь, но он не смог пойти против мнения большинства.//
А мне показалось, что он так выражает свою зависть к Хатиману... Да и если он повелся за толпой, то почему написал фамилию правильно?
Что произошло между Юкино и Хаямой опять осталось за кадром и судить по тем намекам, что в аниме проскакивали, я не буду...

//Проблема в том, что, не замечая Юи, он стал таким же, как те, кто не замечал его. То есть лицемером. Понимаете, насколько это позорно для него? Обнаружить, что он и сам мало чем отличается от тех, кого он постоянно изобличает.//
Получается, что он должен знать подноготную всех одноклассников, когда им на него плевать, просто чтобы выразить им свое презрение. Весело...

//Хаяма не столь агрессивен и напорист, как Харуно. Не стоит и забывать, что Харуно вертит и Хаямой. Хикки не присматривается к Хаяме потому, что тот постоянно находится в режиме школьного идола, старается угодить всем. Оттого Хикки сложно понять, что именно лежит под толстым слоем притворства и приспособленчества. Предательство/ малодушие Хаямы скрыто глубоко внутри и далеко в его прошлом с Юкино. Тщательно скрыто.//
Харуно он раскусил, ткт. она стоила из себя живой идеал большинства парней, а Хаяма является тем же идеалом девушек... Под каблуком он мог оказаться из чувства вины перед Юкино или собственных чувств к Харуно. Мы ведь не знаем про кого Хаяма говорил в летнем лагере, только первую букву имени возлюбленной...

//Юи боится перейти с Хати к личным, интимным отношениями. Поэтому всегда ищет благовидные предлоги сблизиться. Вот увидела его, такого разговорчивого, в клубе и сама напросилась вступить. Потом выведала номер телефона, объяснив это тем, что, дескать, не бегать же за тобой по школе, мало ли что подумают. Ну, а второй сезон закончился тем, что она решилась перейти на очень личное отношение к Хати.//
Можно свести к обычному смущению да и опыта у нее на любовном фронте не много, так же в жертвы она выбрала весьма уникальную дичь и простые методы охоты на ней не сработают :)

//Даже если у него что-то и теплится к Юкино, запрятано оно настолько глубоко, что он и сам не подозревает о своём отношении к ней. Хотя тот момент, когда он едва не начал себя ненавидеть за ложь Юкино говорит о многом. Больше никто не пробуждал в нём подобной бури и смятения.//
Тоже не до конца ясно... Виноват не тот, кто обманул, а тот, кто поверил... Хатиман уже давно понял, что верить людям просто так нельзя, а тут вдруг сам возвел в идеал простого человека и все вопросы с нее снял. Сколько раз на эти грабли наступал и все равно ничему не учится.

//Вы правы. Печальный опыт заставил его возвести стену между собой и другими людьми. Поведение Юи весьма красноречиво. Её совершенно очевидно влечёт к Хикки, но её саму эти чувства беспокоят и пугают.//
Опять же простое смущение и неопытность.

//За что она часто подспудно винит Хикки и срывается на нём. Вспомните поединок на корте. Она предложила себя в пару, очень смутилась и даже принялась поколачивать его ракеткой.//
Хватит мне приводить новеллу... Не читал я ее.

//Или когда они уселись на крыльце школы перед встречей с Тоцукой. Рассердившись, она набросилась на него с кулачками.//
Рассердилась она не просто так да и врезала от души :)

//А ведь он давно вывел формулу, что безразличная к парню девочка даже не притронется и близко не подойдёт к нему. А тут даже в клубе наедине за голову обняла и грудью прильнула. Я думаю, Хикки «слеп» ко всем этим проявлениям близости из-за Юкино. Именно поэтому просьба и касание заплаканной Юкино на аттракционе и вызвало в нём столь яркое переживание.//
А еще девушки, кому он признавался, вели себя с ним приветливо и дружелюбно, но в итоге его послали. Немудрено, что он не замечает чувств Юи... После он просто привык к такому поведению и повесил ярлык "доброй девушки". Если Юкино на него набросится с кулачками, он точно спокойным не останется :)

//Какбы её не заботило место проживания и только расстояние до школы имеет значение, она бы не перепугалась известию о вселении сестры.//
Она с самого начала сестре была не сильно рада и теперь должна радоваться, что будет с ней жить? Даже когда сестра просто рядом, от нее ничего хорошего, так что неудивительно, что Юкино от нее шарахается...

//Я даже и не знаю. Психоломка, как у Джейсона Борна, это «гадить»? Из Борна спецслужбы сделали машину, выполняющую любой приказ. Они таким образом живому человеку подгадили или нет? А потом все три серии Борн бегает от спецслужб и ищет самое себя. Юкино сбежала от своих дрессировщиков. Осталось только найти себя (помоги мне, Хикки!). Но Харуно снова подбирается с психоломкой. Придётся бежать.//
К сожалению, не смотрел...

//Психоломка (дрессура) приводит к отказу от собственного «я», отказу от самого себя, тот самый кризис идентичности. Человек больше не может получать удовольствие от жизни, жить собственными желаниями, выражать свои подлинные эмоции. Взамен он пытается подражать чужим, следовать навязанным правилами, стереотипам, приказам. Никого не напоминает? Именно, Юкино во всей красе, с маменькиной установкой «будь такой же, как сестра». Отсюда и копирование сестры, и упрёки Харуно в том, что у неё нет собственных желаний, и признание Хикки в парке, что у неё нет чего-то внутри, что есть у него или Харуно.//
Что из Юкино раба вылепили и так было ясно... Но ведь Харуно могла просто махнуть рукой на Юкино, но все равно лезет в ее жизнь... Даже если ее послала мать, то у нее нет причин давить Юкино... Зачем она сама себе проблемы наживает?

// Или Вы поверили, что она знает всех в школе? //

Знает ли она всех в школе? Понятия не имею. Но Тоцуку она знала. Могла знать и Юи. Хотя неузнанность Хикки на этом фоне представляется аномальной. Неспроста, получается. Да, чувство вины.
А что родители не позволили Юкино засветиться среди участников ДТП, так ей просто наказали не соваться в это дело, взрослые сами всё уладят. Репутация семьи на кону. И она покорилась. Хотя мальчишку в школе узнала, но близко не подходила. Чувство вины.

// Еще я писал, что клуб могли создать до Юкино… Можно придумать кучу оправданий, нравятся они Вам или нет… //

Так придумайте. Что до Вашего «более раннего создания», то у меня всё тот же вопрос: как может существовать клуб из одного члена и почему он находится не пойми где?
Никакая видимость работы не помешает распустить клуб с недостатком участником.
И что Вы всё упрямствуете, ума не приложу. Клубы образуют ради социальной активности школьников. В этом клубе никакой активности попросту нет. Вся активность фильтруется через Хирацуку, а детишки просто сидят и покорно ждут, чаи гоняют.
Посмотрите конец шестой серии второго сезона. В частности разговор Хикки с бывшей. Он говорит: я состою в клубе добровольцев. В ответ она начинает покатываться со смеху: это что ещё за клуб такой, никогда не слышала, вот умора. А ведь она в учсовете другой школы и знает все клубы. Ещё один плюс в копилку того, что это не клуб, а проделки Хирацуки.

// И я про то же… Захотела да вступила и чужого разрешения ей не надо было… //

Вот именно. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ЧЛЕНОВ КЛУБА. Что уже абсурдно и говорит об их подневольности. И о том, что клуб фикция, просто место принудительного сбора.

// Да и Юи ведь тоже на удивление вовремя приходит в клуб. Не секрет для кого она хотела испечь печенье… //

Допускаю. И всё же, на мой взгляд, она чересчур натурально удивилась присутствию Хикки, хотя, если она пришла ради него, чему ей было удивляться? К тому же выпечке её могла научить мать, обращаться с этим к психлогу несколько надуманно. Думаю, автор просто слишком топорно свёл наших героев вместе, именно ради треугольника. И попытался обстряпать это как судьбу, дескать, все участники ДТП волею судеб сошлись в одной комнате.
А Юи в клуб Хирацука направила в том числе потому, что она одноклассница Хикки. И ему полезно в рамках терапии сближаться именно с одноклассниками, вливаться в ту среду, в которой он находится ежедневно.

// А я говорю, что все просьбы Юкино принимала сама, для Хатимана она отводила роль где-то в уголке, мол посиди тихо, а я сама тут разберусь… //

Да я и не спорю с Вашей точкой зрения. Лелейте, если она Вам по душе. Лично для меня очевидно, что Юкино, как говорится, лицо этого клуба. К тому же она способна общаться с людьми, в то время как Хати записной молчун. Да и сидят они так, что к Хати никто не подсядет для обсуждения проблемы: девочек больше, это будет неучтиво. Он сидит словно на отшибе, и вошедший это понимает, подходя к девочкам. Только Хаяма, который старается всем угодить, войдя встал между девочками и Хикки. Чтобы никого не обидеть пренебрежением.

// С внешним видом Хатимана тоже не все ясно. //

Автор вообще не потрудился объяснить, отчего это все не только избегали, но и травили Хикки (в прошлом).

// Пойду найду пухлого человека с фамилией Толстой и назову его с порога «толстый»… Я ведь прав, ему не на что обижаться… //

Неверно. Если искать близкую аналогию, она воскликнула: ой, а что здесь делает нелюдим? Его хикковость, это черта характера. Что в ней оскорбительного? Толстый может страдать от своей полноты, ведь общество приветствует атлетичность. А Хикки свыкся со своей нелюдимостью, нахваливал её, возвёл в достоинство. И вдруг оскорбление? :

// Это к чему сказано? //

Я же объяснил. Презрение Юи ставит его на один уровень с теми, кто избегает и пренебрегает им. Иными словами, он и сам оказался ничем не лучше тех лицемеров. Да и сами посудите. Он ничего не делал, кроме как наблюдал за другими. И вдруг оказалось, что он её не знает. Как можно кого-то не знать в своём классе? Это невероятно само по себе.

// А мне показалось, что он так выражает свою зависть к Хатиману… Да и если он повелся за толпой, то почему написал фамилию правильно? //

Это зависть к свободе хикки от условностей и навязанных толпой ожиданий. Хикки живёт и не парится. Точнее, так это видится Хаяме. Возможно, капелькой к этой зависти примешивается досада от близости нашего нелюдима с Юкино. Близости, в которой ему отказано навсегда. Вот и бредёт он по жизни под печальный колокольный звон неутолимой тоски по несбывшейся мечте. Любил ли он её? Кто знает.

// Получается, что он должен знать подноготную всех одноклассников, когда им на него плевать, просто чтобы выразить им свое презрение. Весело… //

Уж имя-то должен знать. Учебный спустя. Я пусть и не был таким нелюдимом, но знал всех.

// Харуно он раскусил, ткт. она стоила из себя живой идеал большинства парней, а Хаяма является тем же идеалом девушек… //

Харуно носит маску приветливой беззаботности. Этой маской она прикрывает садистичного манипулятора. Раскусить её не трудно, поскольку она постоянно манипулирует людьми и не скрывает этого. Хаяма другой. Он носит маску демократичности (свой парень для всех, резонёр). Самое себя он никак не проявляет, в отличие от Харуно. От него все что-то требуют и ожидают, и он оправдывает эти требования и ожидания.

// Виноват не тот, кто обманул, а тот, кто поверил… //

Доверие, это достоинство. А недоверие, это пустопорожнее бездействие. Лежать бревном всегда проще, чем что-то делать и двигаться. Недоверие, это душевная леннность, в то время как доверие, это очень деятельное отношение к жизни. Да и если тебе не доверяют, зачем быть человеком, который заслуживает доверия, не правда ли? Это бессмысленно, коль скоро всё равно не оценят по достоинству.

// Опять же простое смущение и неопытность. //

Опытная в любовных делах девушка называется блудница. Мужчине она противна. А искренняя жевственница сто крат привлекательнее.

// Хватит мне приводить новеллу… Не читал я ее. //

Что интересно. В повести Юкино не плакала на крыше вместе с Юи, только носом шмыгнула. Зато в аниме зачем-то переделали сцену на аттракционе, когда она попросила Хикки спасти её. В повести Юкино схватила его за руку и была заплаканной, а в аниме всего лишь за рукав и никаких слёз.

// Рассердилась она не просто так да и врезала от души :) //

Только совсем уж безразличный к людям человек не увидит очевидного расположения девочки. Она ЕДИНСТВЕННАЯ из всей школы ищет его компании, уединяется, разговаривает и дотрагивается. Те, кому ты противен, и близко не подойдут, не то что руками поколачивать. Достаточно сравнить, как Юи вела себя с Займакузой, как она держалась от него подальше.
И вот эта безразличие Хикки к происходящему и пытается излечить Хирацука. Поскольку он не желает замечать очевидные вещи.

// А еще девушки, кому он признавался, вели себя с ним приветливо и дружелюбно, но в итоге его послали. Немудрено, что он не замечает чувств Юи… //

В нём, кстати, проницательность суждений о людях сочетается с какой-то поразительной наивностью. Например, он до встречи с Юкино считал, что девица, которая дала ему свою почту, не избегала его, а заботилась о здоровье (рано отходя ко сну и не отвечая на сообщения).
Они там в Японии помешаны на сохранении лица, то есть маске учтивости. Вот и девочки были с ним учтивы, но не дружелюбны. Всё остальное он сам себе навоображал. Они не искали его компании, сторонились его, не проявляли к нему внимани. Поэтому он не нашёл ничего лучшего, кроме как точно так же относиться ко всем девушкам в ответ. Защитная реакция.
Но Юкино другая. Она сочетает в себе все достоинства, которые он ставит превыше всего: прямоту, честность, рассудительность, проницательность, трезвость мысли. В Юи этого и близко нет. А любим мы только то, что считаем совершенным. Юкино ещё и красива.

// Что из Юкино раба вылепили и так было ясно… //

Не раба, я же писал. А лидера, представителя элиты. Как Харуно.

// Даже если ее послала мать, то у нее нет причин давить Юкино… Зачем она сама себе проблемы наживает? //

Она садистичная особа. К тому же поступает так, как велит мать. И ей всё это нравится, нравится воздействовать на людей. Какие у неё могут возникнуть проблемы?

//Знает ли она всех в школе? Понятия не имею. Но Тоцуку она знала. Могла знать и Юи. Хотя неузнанность Хикки на этом фоне представляется аномальной. Неспроста, получается. Да, чувство вины.//
Перед появлением Тоцуки в клубе, Хатиман как раз отпрашивался у Юкино уйти. Там имя Тоцуки вроде всплывало.

//А что родители не позволили Юкино засветиться среди участников ДТП, так ей просто наказали не соваться в это дело, взрослые сами всё уладят. Репутация семьи на кону. И она покорилась. Хотя мальчишку в школе узнала, но близко не подходила. Чувство вины.//
Ей могли запретить показывать свою причастность, но не рыться в подробностях ДТП. Могла ведь у Хирацуки узнать...
Помнится на летнем фестивале Харуно удивлялась, что Юкино им ничего не рассказала.

//Так придумайте. Что до Вашего «более раннего создания», то у меня всё тот же вопрос: как может существовать клуб из одного члена и почему он находится не пойми где?//
Харуно могла перед выпуском создать клуб и припахать Хирацуку. Поступив в школу, Юкино сразу бежит в клуб сестренки, где падает на стул и создает видимость работы... Клуб мог быть и неофициальным, а Хирацука восприняла его как очередную забаву Харуно, а потом из-за Юкино не смогла от него избавиться. За год с лишним заметила, чем та страдает, а под рукой оказывается Хатиман и пошло-поехало.
Вы ведь знакомство Хирацуки и Юкино никак не поясняли, вот пожалуйста... 1 член, т.к. клуб не существует и клиенты идут от Хирацуки, т.к. больше никто этим не занимается, кроме Юи...

//А ведь она в учсовете другой школы и знает все клубы. //
Она, как и Хатиман, пришла за компанию. В учсовете не состоит...

//Вот именно. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ЧЛЕНОВ КЛУБА. Что уже абсурдно и говорит об их подневольности. И о том, что клуб фикция, просто место принудительного сбора.//
Если человек захочет вступить в драмкружок, ему необязательно спрашивать разрешения у каждого члена...

//Допускаю. И всё же, на мой взгляд, она чересчур натурально удивилась присутствию Хикки, хотя, если она пришла ради него, чему ей было удивляться? К тому же выпечке её могла научить мать, обращаться с этим к психлогу несколько надуманно. Думаю, автор просто слишком топорно свёл наших героев вместе, именно ради треугольника. И попытался обстряпать это как судьбу, дескать, все участники ДТП волею судеб сошлись в одной комнате.//
Удивилась она искренне. Просто иначе, чем совпадением, я это назвать не могу... Вы сами подметили, что с такой просьбой к психологам не ходят. Мать отпала по той же причине, что и подруги, хотя она даже страшнее подруг :) Как вариант, она могла вступить в кружок домоводства... Да и глупо со стороны автора подметить столько мелочей, а тут слона оставить...

//Неверно. Если искать близкую аналогию, она воскликнула: ой, а что здесь делает нелюдим? Его хикковость, это черта характера. Что в ней оскорбительного? Толстый может страдать от своей полноты, ведь общество приветствует атлетичность. А Хикки свыкся со своей нелюдимостью, нахваливал её, возвёл в достоинство. И вдруг оскорбление? ://
Вы термин хикикомори слишком нахваливаете, хотя это куда обиднее или даже позорнее, чем быть толстым... Да и сам Хатиман этому прозвищу был не рад. По-хорошему надо глянуть в оригинале на японском...

//Уж имя-то должен знать. Учебный спустя. Я пусть и не был таким нелюдимом, но знал всех.//
Он в прошлом девушкам признавался, значит и имена знать должен был и не только их... Скорее с этим презрением к окружающим он перестал их воспринимать вообще... Да и Хатиман прагматик... Зачем запоминать своих одноклассников, если ты с ними даже не заговоришь, а через год они уже могут быть в другом классе? Лишная информация... А особо выдающихся он все же знал.
В принципе он мог хотя бы по внешности запомнить, но это можно списать на начало учебного года...

//Харуно носит маску приветливой беззаботности. Этой маской она прикрывает садистичного манипулятора. Раскусить её не трудно, поскольку она постоянно манипулирует людьми и не скрывает этого. Хаяма другой. Он носит маску демократичности (свой парень для всех, резонёр). Самое себя он никак не проявляет, в отличие от Харуно. От него все что-то требуют и ожидают, и он оправдывает эти требования и ожидания.//
Странно звучит...
Логика Хатимана строилась на воплощении "идола", а Хаяма им как раз и являлся... Вспомните, как Иссики говорила, что у него от девушек отбоя нет, когда появились слухи о нем и Юкино и правило "общего Хаямы".

//Доверие, это достоинство. А недоверие, это пустопорожнее бездействие. Лежать бревном всегда проще, чем что-то делать и двигаться. Недоверие, это душевная леннность, в то время как доверие, это очень деятельное отношение к жизни. Да и если тебе не доверяют, зачем быть человеком, который заслуживает доверия, не правда ли? Это бессмысленно, коль скоро всё равно не оценят по достоинству.

//Доверие, это достоинство. А недоверие, это пустопорожнее бездействие. Лежать бревном всегда проще, чем что-то делать и двигаться. Недоверие, это душевная леннность, в то время как доверие, это очень деятельное отношение к жизни. Да и если тебе не доверяют, зачем быть человеком, который заслуживает доверия, не правда ли? Это бессмысленно, коль скоро всё равно не оценят по достоинству.//
Я не совсем это имел ввиду... Хатиман никому до конца не верит и всегда ищет скрытый мотив, поверить кому-то на слово он не способен, отчего и говорил, что получить свое "настоящее" никогда не сможет.

//Что интересно. В повести Юкино не плакала на крыше вместе с Юи, только носом шмыгнула. Зато в аниме зачем-то переделали сцену на аттракционе, когда она попросила Хикки спасти её. В повести Юкино схватила его за руку и была заплаканной, а в аниме всего лишь за рукав и никаких слёз.//
Да и в аниме таких ляпов хватает между сезонами...
Во втором показывали сцену, где Хатиман с Юкино ерзали игрушку панды, когда ходили выбирать подарок Юи, а в первом сезоне этой сцены нет.
Так же момент на крыше, когда Хаяма прижал Хатимана к стенке: в первом сезоне прошептал, чтобы тот помолчал, во втором явно кричал, хотя голоса и не было.

//Только совсем уж безразличный к людям человек не увидит очевидного расположения девочки.//
Хатиман такой и есть :)

//Она ЕДИНСТВЕННАЯ из всей школы ищет его компании, уединяется, разговаривает и дотрагивается. Те, кому ты противен, и близко не подойдут, не то что руками поколачивать. Достаточно сравнить, как Юи вела себя с Займакузой, как она держалась от него подальше.//
Я потому и сказал, что он таким ЕДИНСТВЕННЫМ уже напризнавался и больше на это не поведется... А от Дзаймокузы шарахалась не только Юи, но и сам Хатиман :)

//В нём, кстати, проницательность суждений о людях сочетается с какой-то поразительной наивностью. Например, он до встречи с Юкино считал, что девица, которая дала ему свою почту, не избегала его, а заботилась о здоровье (рано отходя ко сну и не отвечая на сообщения).//
Он сам в это не верил... Скорее хотел это воспринимать как "не она меня бросила, а я ее" :)
Да и ведь он сам этим методом пользуется...

//Они там в Японии помешаны на сохранении лица, то есть маске учтивости. Вот и девочки были с ним учтивы, но не дружелюбны. Всё остальное он сам себе навоображал. Они не искали его компании, сторонились его, не проявляли к нему внимани. Поэтому он не нашёл ничего лучшего, кроме как точно так же относиться ко всем девушкам в ответ. Защитная реакция.//
Защитная реакция в том, что он теперь любые намеки на близкие отношения относит к "навоображал" и взял за аксиому, что его девушка любить не может...

//Но Юкино другая. Она сочетает в себе все достоинства, которые он ставит превыше всего: прямоту, честность, рассудительность, проницательность, трезвость мысли. В Юи этого и близко нет. А любим мы только то, что считаем совершенным. Юкино ещё и красива.//
Сюда надо добавить еще Тоцуку :)

//Не раба, я же писал. А лидера, представителя элиты. Как Харуно.//
Я тоже написал, что "вылепили", а не "хотят вылепить" :)

//Она садистичная особа. К тому же поступает так, как велит мать. И ей всё это нравится, нравится воздействовать на людей. Какие у неё могут возникнуть проблемы?//
И возвращаемся к "цель жизни Харуно — гадить младшей сестре", по крайней мере одна из целей...

// И возвращаемся к «цель жизни Харуно — гадить младшей сестре», по крайней мере одна из целей… //

Вовсе нет. Это явно из серии «заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт». Цель матери: воспитать из Юкино сверхчеловека. Сильного и властного лидера, представителя элиты, лучшего из лучших. Себе в помощники она рекрутирует Харуно. И та не против, дочери всегда сильно зависимы от матерей. Из лучших ли побуждений она стремится наставить Юкино на путь истинный или ей нравится дедовщина над сестрой, всё это неважно. Важно лишь то, что Харуно безнравственный человек, из-за чего все её усилия приносят только вред. Слон в посудной лавке.

// Защитная реакция в том, что он теперь любые намеки на близкие отношения относит к «навоображал» и взял за аксиому, что его девушка любить не может… //

А вот сложно сказать в полной уверенности. Я думаю, Хикки себя обманывает, лукавит. Сам для себя он решил, что если у внимания к нему есть причина, то оно ничего не стоит. Вспомните, что его огорчило в доброте Юи, когда он узнал её питомца? Чувство вины. Он не смог отделить её приязнь к нему от чувства вины. Хикки счёл причиной её дружелюбия именно чувство вины. И был прав, Юи сама призналась. Но Хикки ищет и желает только такого, что не имеет причины, что есть самоцель. НАСТОЯЩЕЕ. Ещё вспомните, как Хаяма омрачил его вопросом: ты помогаешь другим, потому что надеешься, что они потом помогут тебе? Хикки после ещё велосипед зло терзал. У подлинной добродетели нет причины. Она самоценна, она не есть следствие какой-то причины. Если человека принуждает делать добро какая-то причина, значит он сам не является добрым. Хикки было очень мучительно больно узнать, что доброта Юи к нему была всего лишь следствием её чувства вины, а не свободным произволением. Ненастоящяя доброта. Подделка.
Я был шокирован 8 серией (потому что некоторое время уже разочаровался в аниме, увы). Для меня в признании Хикки прозвучала чистая мелодия философии Канта. Настоящее = благоволение. Морально благая воля. Хикки желал, чтобы люди сходились с ним по доброй воле, в результате свободного и сознательного выбора. Не из чувства вины, не из благодарности, не из жалости, не по какой-то иной причине. А Хаято испоганил чистое стремление Хикки к благо-деянию, как писал Кант: «деятельное практическое благоволение, заключающееся в том, чтобы сделать своей целью благополучие другого человека (благодеяние)». Именно поэтому Хаято стоит ниже Хикки, ведь для него не существует свободного благодеяния, а только помощь по какой-то причине.

// Я потому и сказал, что он таким ЕДИНСТВЕННЫМ уже напризнавался и больше на это не поведется… //

Насколько я понял, признание он сделал по личной симпатии. Ничего подобного поведению Юи у него никогда не было.

// Хатиман такой и есть //

Вот! Это очень опасно для будущей жизни в обществе. Из-за этого запущенного презрения к людям Хирацука и устроила ему терапию. Как говорится: хочешь научить человека плавать — брось его в воду. Желательно с акулой Юкино :)

// Хатиман никому до конца не верит и всегда ищет скрытый мотив, поверить кому-то на слово он не способен, отчего и говорил, что получить свое «настоящее» никогда не сможет. //

А, теперь ясно. Хотел бы возразить, да нечем. Действительно, со всей этой напускной учтивостью, как у матери Юкино, и традиционным для Японии сохранением лица очень сложно распознать подлинную искренность настоящего. : (
А получить настоящее он смог. Оно уже в нём. Категорический императив.

// Странно звучит… Логика Хатимана строилась на воплощении «идола», а Хаяма им как раз и являлся… //

Неужели странно, а не логично? Кем в глазах обывателя может быть красавец, отличник, спрортсмен и джентлмен? Только идолом. Кем же ещё? Вот Хаяма и оправдывает ожидания всех и вся. А кого можно увидеть в Хикки? Шрека-людоеда. Мультик-то, надеюсь, смотрели? :)

// Зачем запоминать своих одноклассников, если ты с ними даже не заговоришь, а через год они уже могут быть в другом классе? Лишняя информация… //

А затем, помимо прочего, что наблюдательность он считает своим достоинством. А с Юи он не то что имени не знал, он прощелкал свою одноклассницу.

// Вы термин хикикомори слишком нахваливаете, хотя это куда обиднее или даже позорнее, чем быть толстым… //

Если кто-то выглядит, как утка, ходит, как утка, крякает, как утка, значит это утка. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива! :)

// Как вариант, она могла вступить в кружок домоводства… Да и глупо со стороны автора подметить столько мелочей, а тут слона оставить… //

Стоп-стоп-стоп. Мы с Вами заболтали главное: мотивы Юи к обучению готовке. Она же хотела влиться в свиту Миуры, сделав ей подарок. (умаслить?) А это говорит о том, что её мучила некоторая отчуждённость в классе, оторванность от коллектива подружек. И с такими-то переживаниями и подходят к психологу. Возможно, это именно Хирацука посоветовала ей сделать «вступительное подношение» Миуре, а затем отправила в клуб. Если с Миурой не выгорит, у Юи будет два друга в клубе. Ах, какая коварница-хитроплётница Хирацука!

// Харуно могла перед выпуском создать клуб и припахать Хирацуку. //

Харуно хоть раз за два сезона кому-нибудь помогла? Вот именно. Во-вторых, клуб на отшибе. Вы можете себе представить, как такая яркая, кипучая вертихвостка Харуно пылится где-то на захламлённых задворках? Это явно не для неё. Её размах, это председатель учсовета и в каждой бочке затычка. Лучшая и самая заметная во всём и для всех. А Юкино словно похоронила себя в этом так называемом клубе. И Хатиман, и его бывшая, всё недоумевают: что это за клуб такой диковинный.
Неофициальным клубам не выделяют помещений.
Что значит Хирацука не смогла от него избавиться? Клуб с одним членом распускается без разговоров. И с двумя.

// Вы ведь знакомство Хирацуки и Юкино никак не поясняли, вот пожалуйста… //

Я думал, это и так очевидно. Юкино обратилась за помощью к психологу.

//Но Хикки ищет и желает только такого, что не имеет причины, что есть самоцель. НАСТОЯЩЕЕ.//
Тогда его должно воротить и от вступления в клуб... Настоящим это точно не назвать, но нет, смирился...

//Ещё вспомните, как Хаяма омрачил его вопросом: ты помогаешь другим, потому что надеешься, что они потом помогут тебе? Хикки после ещё велосипед зло терзал. У подлинной добродетели нет причины. Она самоценна, она не есть следствие какой-то причины. Если человека принуждает делать добро какая-то причина, значит он сам не является добрым. Хикки было очень мучительно больно узнать, что доброта Юи к нему была всего лишь следствием её чувства вины, а не свободным произволением. Ненастоящяя доброта. Подделка.//
Его не доброта разозлила, какой бы она не была. Что Юи, что Хаяма потоптались на гордости Хатимана... Его, сильного, независимого и кем он там хотел казаться, пожалели те, кого он презирает...

//Насколько я понял, признание он сделал по личной симпатии. Ничего подобного поведению Юи у него никогда не было.//
Так и до Юи были девушки, чье поведение для Хатимана было в новинку.

//Вот! Это очень опасно для будущей жизни в обществе. Из-за этого запущенного презрения к людям Хирацука и устроила ему терапию. Как говорится: хочешь научить человека плавать — брось его в воду. Желательно с акулой Юкино :)
Я так и не понял, чем это опасно? Резню бензопилой что ли устроит? :)
Да и мне больше показалось, что акула не Юкино, а сам Хатиман...

//Харуно носит маску приветливой беззаботности. Этой маской она прикрывает садистичного манипулятора. Раскусить её не трудно, поскольку она постоянно манипулирует людьми и не скрывает этого.//
Вот это мне странным показалось. Носит маску, чтобы скрыть то, что не скрывает...
Хатиман ведь только сказал, что та носит маску, а что под ней он знать не мог, но не разглядел ту же маску Хаямы...

//А затем, помимо прочего, что наблюдательность он считает своим достоинством.//
И использует когда это ему нужно, а не тратит на всякие мелочи.

//Если кто-то выглядит, как утка, ходит, как утка, крякает, как утка, значит это утка. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива! :)//
Я бы сравнил это со спящим человеком, кого назвали трупом... Хикки это уже финиш, дальше падать некуда, а Хатиман вполне себе держится на плаву.

//Стоп-стоп-стоп. Мы с Вами заболтали главное: мотивы Юи к обучению готовке. Она же хотела влиться в свиту Миуры, сделав ей подарок. (умаслить?) А это говорит о том, что её мучила некоторая отчуждённость в классе, оторванность от коллектива подружек. И с такими-то переживаниями и подходят к психологу. Возможно, это именно Хирацука посоветовала ей сделать «вступительное подношение» Миуре, а затем отправила в клуб. Если с Миурой не выгорит, у Юи будет два друга в клубе. Ах, какая коварница-хитроплётница Хирацука! //
Разве она не с самого начала была в этой свите? Подарить печенье она хотела Хатиману, т.к. тот все время один и тут полезло чувство вины... Хотя сама идея интересна. Пришла к Хирацуке, та отправила печь печенье, а там Хатиман... Разве что Хирацука не могла быть уверена, что Юи вступит в клуб.

//Харуно хоть раз за два сезона кому-нибудь помогла? Вот именно. Во-вторых, клуб на отшибе. Вы можете себе представить, как такая яркая, кипучая вертихвостка Харуно пылится где-то на захламлённых задворках? Это явно не для неё. Её размах, это председатель учсовета и в каждой бочке затычка. Лучшая и самая заметная во всём и для всех. А Юкино словно похоронила себя в этом так называемом клубе. И Хатиман, и его бывшая, всё недоумевают: что это за клуб такой диковинный.
Неофициальным клубам не выделяют помещений.
Что значит Хирацука не смогла от него избавиться? Клуб с одним членом распускается без разговоров. И с двумя.//
Харуно могла создать клуб для сестренки, чтоб той школа малиной не казалась, а сама могла в нем даже не появляться. Клуб на отшибе т.к. он неофициальный, т.е. эта комната никому не нужна и Харуно присвоила ее себе. Хирацука же могла про него просто забыть, а тут пришла Юкино с заявлением... Клуба по сути нет, так что пусть делает, что хочет, лишь бы ее саму не дергала (еще окажется второй Харуно)...

//Я думал, это и так очевидно. Юкино обратилась за помощью к психологу.//
С чего бы Юкино просить помощи абы кого? Она к Хатиману обратилась спустя пол года, даже больше...

Аристотель словно о Хаяме сказал: «У кого много друзей, у того нет друга».
А вот для избранной Хикки стези нелюдима подходит мысль Сенеки: «Кому не на что надеяться, тому не в чем отчаиваться».

// Тогда его должно воротить и от вступления в клуб… Настоящим это точно не назвать, но нет, смирился… //

Отчего же именно так? Да, от насильственной записи в клуб ему стало неуютно, рака-отшельника растревожили и вытащили из раковины на свет. Но Хикки обрёл свою цель и свой смыл в помощи людям. Помощи по-настоящему. Это как в Библии: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас». Хикки добрая, сострадательная душа. Он сам желает настоящего, поэтому оно исходит из него, как свет. Только тот способен ценить настоящее (моральный закон, добро, искренность), в ком оно пустило глубокие корни. Как говорится: так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам. Он презирал одноклассников и юность, и это презрение возвращалось ему сторицей, не правда ли?

// Его не доброта разозлила, какой бы она не была. Что Юи, что Хаяма потоптались на гордости Хатимана… Его, сильного, независимого и кем он там хотел казаться, пожалели те, кого он презирает… //

Ваше толкование замешано на мелочности гордеца. А я уже подробно описал Вам, что Хаяма вывел причину, по которой Хикки якобы помогает другим. После того двойного свидания, когда Хаяма вступился за Хикки, он сказал: ты должен знать себе цену. Но знаете, цена, это мера гордости, тщеславия. А добро, искренность, «настоящее» нельзя оценить, это не рыночный товар, это личные качества человека. Лучше приведу слова Канта:

В царстве целей все имеет или цену, или достоинство. То, что имеет цену, может быть заменено также и чем-то другим как эквивалентом; что выше всякой цены, стало быть, не допускает никакого эквивалента, то обладает достоинством.
То, что имеет отношение к общим человеческим склонностям и потребностям, имеет рыночную цену; то, что и без наличия потребности соответствует определенному вкусу, т. е. удовольствию от одной лишь бесцельной игры наших душевных сил, имеет аффективную цену; а то, что составляет условие, при котором только и возможно, чтобы нечто было целью самой по себе, имеет не только относительную ценность, т. е. цену, но и внутреннюю ценность, т. t. достоинство.

Как и чем можно заменить искреннее желание Хикки помочь? Разве найдётся этому рыночный эквивалент? А Хаяма мыслит так, словно стоит донести до людей «цену» Хикки, и у того всё наладится, он займёт подобающее ему место в жизни. Эта приземлённость и пошлось помыслов не просто смешна, но отвратительна. Хаяма буквально считает, что Хикки своим самопожертвованием выслуживается перед людьми, лишь бы они оценили его как человека. И вот, не видя ничего, кроме бесплодности в этом услужении, Хаяма пожалел его. И эта жалость отвратительна. Хикки верил в иное. На тот момент он ещё не подобрал этому слова «настоящее», поэтому окрестил «невыразимое словами, вот то, во что я верю» (4 серия второго, 16 минута).
Чувство вины Юи, это совсем не жалость. Я уже писал, почему он отвернулся от неё.

// Так и до Юи были девушки, чье поведение для Хатимана было в новинку. //

Так он же стал многоопытным. Знаёт поведение девушек с теми, кто им нравится и кто нет. Так что Юи просто не его тип. Отсюда и холодность.

// Я так и не понял, чем это опасно? Резню бензопилой что ли устроит? //

Я к тому, что рака-отшельника нужно вытащить из раковины, из зоны комфорта. Хирацука вытащила Хикки на свет Божий из его скорлупы и отправила прямиком в групповую терапию.

// Разве она не с самого начала была в этой свите? Подарить печенье она хотела Хатиману, т. к. тот все время один и тут полезло чувство вины… //

Нет. Ходила хвостиком, а хотела быть кем-то вроде трёх мушкетёров Хаямы. Печенье она потом дарила Миуре. Но та с ней говорила надменно, через губу. Хати ещё решил вмешаться, но Юкино оказалась расторопнее.

// Харуно могла создать клуб для сестренки, чтоб той школа малиной не казалась, а сама могла в нем даже не появляться. //

С какой стати Юкино оставаться в нём после выпуска сестры? Особенно одной. Я же говорю, любые объяснения, кроме терапевтического, не выдерживают критики.

// Клуб на отшибе т. к. он неофициальный, т. е. эта комната никому не нужна и Харуно присвоила ее себе. //

Так не бывает. Помещение открыто, от него выдаются ключи. Школьники сидят там сами по себе, одни. Неофициально так не бывает. Они могут устроить пожар, заниматься чем-то предосудительным, нанести себе травмы. А кто в ответе за неофициальный кружок? Вот именно. Бесхозность, это не объяснение.

// Клуба по сути нет, так что пусть делает, что хочет //

Что хочет, ребёнок пусть делает дома. Тоже один и отвечать за него школе не надо.

// С чего бы Юкино просить помощи абы кого? //

Школьный психолог, это не абы кто.

//Отчего же именно так? Да, от насильственной записи в клуб ему стало неуютно, рака-отшельника растревожили и вытащили из раковины на свет. Но Хикки обрёл свою цель и свой смыл в помощи людям. Помощи по-настоящему. Это как в Библии: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас». Хикки добрая, сострадательная душа. Он сам желает настоящего, поэтому оно исходит из него, как свет. Только тот способен ценить настоящее (моральный закон, добро, искренность), в ком оно пустило глубокие корни.//
Вы так скоро "настоящее" приравняете к Богу... Да и Хатимана описываете, как какого-то святого :)

//Он презирал одноклассников и юность, и это презрение возвращалось ему сторицей, не правда ли?//
Это работает и в обратную сторону. Его презирали окружающие, вот он ответил им тем же...

//Как и чем можно заменить искреннее желание Хикки помочь? Разве найдётся этому рыночный эквивалент? А Хаяма мыслит так, словно стоит донести до людей «цену» Хикки, и у того всё наладится, он займёт подобающее ему место в жизни. Эта приземлённость и пошлось помыслов не просто смешна, но отвратительна. Хаяма буквально считает, что Хикки своим самопожертвованием выслуживается перед людьми, лишь бы они оценили его как человека. И вот, не видя ничего, кроме бесплодности в этом услужении, Хаяма пожалел его. И эта жалость отвратительна. Хикки верил в иное. На тот момент он ещё не подобрал этому слова «настоящее», поэтому окрестил «невыразимое словами, вот то, во что я верю».//
Хаяма сам так решил, поставив себя на место Хатимана, хотя ничего о нем не знает... И вспомните все мысли Хатимана в тот момент:

- Да пошли вы все! Не позволю называть это самопожертвованием. Да какой дурак стал бы жертвовать собой ради таких, как вы?
У меня было твёрдое убеждение, хоть я и не мог выразить его словами. Убеждение, которое исчезло, стоило разделить его с кем-то ещё.

Это не "настоящее"... То, что он не считал жертвой, другие именно так и воспринимают, а у него вся жизнь такая. Все равно, что пожалеть его за то, что он дышит или вообще живет...

//Так он же стал многоопытным. Знаёт поведение девушек с теми, кто им нравится и кто нет. Так что Юи просто не его тип. Отсюда и холодность.//
Как раз из-за этого опыта он и не делает преждевременных выводов... То-то он перед Тоцукой беззащитным оказался :)

//Я к тому, что рака-отшельника нужно вытащить из раковины, из зоны комфорта. Хирацука вытащила Хикки на свет Божий из его скорлупы и отправила прямиком в групповую терапию.//
Я спросил чем это грозит... Он ведь не умрет, других убивать тоже не станет, может и проведет жизнь в одиночестве, но все равно найдет в ней свои радости...

//Нет. Ходила хвостиком, а хотела быть кем-то вроде трёх мушкетёров Хаямы. Печенье она потом дарила Миуре. Но та с ней говорила надменно, через губу. Хати ещё решил вмешаться, но Юкино оказалась расторопнее.//
В тот момент она и ролью хвостика была довольна, ведь все равно была в свите, пока ей Юкино мозг не вправила, иначе так и ходила бы за Миурой по пятам... В аниме Юи ей ничего не дарила да и печенье она печь так и не научилась...Если бы подарила, то Миура вообще с ней общаться перестала бы :)

//С какой стати Юкино оставаться в нём после выпуска сестры? Особенно одной. Я же говорю, любые объяснения, кроме терапевтического, не выдерживают критики.//
Они вместе в этом клубе и не были никогда... Юкино узнала, что сестра создала клуб волонтеров, и после поступления сразу туда и направилась. Одной ей даже лучше...

//Так не бывает. Помещение открыто, от него выдаются ключи. Школьники сидят там сами по себе, одни. Неофициально так не бывает. Они могут устроить пожар, заниматься чем-то предосудительным, нанести себе травмы. А кто в ответе за неофициальный кружок? Вот именно. Бесхозность, это не объяснение.//
А санатории значит бывают? :) Если на создание клуба необходимо минимальное число участников, то и к куратору это тоже относится... Еще создаст клуб яоя ради одной ученицы...

//Что хочет, ребёнок пусть делает дома. Тоже один и отвечать за него школе не надо.//
Все лучше, чем иметь дело с Юкиноситами :)

//Школьный психолог, это не абы кто.//
Как раз таки абы кто... Стала бы Юкино открываться совершенно незнакомому человеку?

// Вы так скоро «настоящее» приравняете к Богу… Да и Хатимана описываете, как какого-то святого //

Настоящее = от всей души и без принуждения. Только и всего. И Хати, разумеется, не безгрешен. Собственно говоря, сериал именно о том, как его пытаются вытащить из омута заблуждений, избавить от всего этого цинизма, нигилизма, осуждения других, чтобы в нём наконец проступило настоящее. Подлинный Хикигайя.

// Это работает и в обратную сторону. Его презирали окружающие, вот он ответил им тем же… //

Не имеет значения. Презрение плюс презрение только приумножит неблагополучие. Отвечая всем той же монетой, он становился подобен тем, кого презирал. Хикки никому не помогал, никто не тянулся к нему. Так зло порождает зло, а ненависить только ненависть. Но чем можно обратить зло, как не добром? Чем рассеивается тьма, как не светом? Чем расстраивается подделка, как не настоящим? :)

// Хаяма сам так решил, поставив себя на место Хатимана, хотя ничего о нем не знает… //

Именно. Этим он показал, что у него внутри. Поэтому он стоит ниже Хати. Ничтожество мыслит ничтожно.

// Убеждение, которое исчезло, стоило разделить его с кем-то ещё. //

Так я же говорю, Хаяма своей мелочной душонкой он осквернил источник морального убеждения Хикки, осквернил его настоящее. Но в восьмой серии Хирацука восстановила ущерб от хаямовой скверны, и Хикки вернулся к своей вере в настоящее. И смело разделил её с теми, кто ему по-настоящему близок, кто понимает его даже не понимая. :)

//
Это не «настоящее»… То, что он не считал жертвой, другие именно так и воспринимают, а у него вся жизнь такая. //

Вот как Вы думаете, что вело Христа к кресту? К Голгофе? Что им двигало? Было ли это настощим, подлинным отношением к человекам, ради которых он пожертвовал собой? Так Бог проявил великую любовь (альтруизм) к творениям Своим — людям, воплотившись в сыне и отправив его на смерть. И вот представьте. Спрашивает такой Хаяма у Христа: ты пожертвовал собой, чтобы сразу гарантированно в рай попасть, по блату кумовства? Примерно такое понимание «самопожертвования» Хикки продемонстрировал Хаяма.

// Я спросил чем это грозит… Он ведь не умрет, других убивать тоже не станет, может и проведет жизнь в одиночестве, но все равно найдет в ней свои радости… //

А что, похоже, что у него сейчас в жизни много радостей было? Вот именно. Скатывался по наклонной. Там и до ненависти к людям недалеко. Пора спасать.

// Они вместе в этом клубе и не были никогда. //

Это я понял. Непонятно другое. Даже если Харуно заставила Юкино вступить в этот клуб и следила, чтобы та в нём присутствовала. Что могло удержать Юкино в клубе после ухода сестры из поля зрения? Как мы могли убедиться, Юкино могла отказать сестре (случай со звонком из ТЦ) и вообще не слушать её. В сущности, она выполняла приказы Харуно только в том случае, если они исходили от матери. Поэтому я вообще не понимаю, как Харуно могла её к чему-то принудить.

// А санатории значит бывают? //

Бывают группы для психотерапии, созданные штатным психологом для помощи ученикам. Такое можно продавить у начальства, открыв группу под видом «странного клуба».

// Как раз таки абы кто… Стала бы Юкино открываться совершенно незнакомому человеку? //

Могла и не открыться. Что правда, то правда. Но есть нюанс. Она очень заметная, выдающаяся ученица. И учительница-психолог могла заметить, что Юкино, кому на роду написано быть школьным идолом, везде и всегда одна. Присмотрелась, вызвала на ковёр, выяснила подробности, диагностировала, приняла решение создать группу.

//Настоящее = от всей души и без принуждения.//
Вот тут мы и расходимся... Хатиман смотрел на поведение окружающих, как на театр: никто не показывает себя настоящего, а просто играет какую-то роль... И вот то, что скрывается за этой игрой, я и понял как "настоящее"... И без полного доверия другому человеку не открыться, а для этого нужно знать его самого, на что Хатиман не способен... Сестра исключение.

//А что, похоже, что у него сейчас в жизни много радостей было? Вот именно. Скатывался по наклонной. Там и до ненависти к людям недалеко. Пора спасать.//
А что, похоже, что он сейчас страдает? В старшей школе наконец-то обрел покой, пока не затащили в клуб...

//Это я понял. Непонятно другое. Даже если Харуно заставила Юкино вступить в этот клуб и следила, чтобы та в нём присутствовала. Что могло удержать Юкино в клубе после ухода сестры из поля зрения? Как мы могли убедиться, Юкино могла отказать сестре (случай со звонком из ТЦ) и вообще не слушать её. В сущности, она выполняла приказы Харуно только в том случае, если они исходили от матери. Поэтому я вообще не понимаю, как Харуно могла её к чему-то принудить.//
Ей и не надо следить... Юкино же поначалу все за сестрой повторяла, а уже после появления Хатимана начала пытаться гнуть свою линию.
В сущности, она исполнит любой приказ, если правильно подойти...

//Бывают группы для психотерапии, созданные штатным психологом для помощи ученикам. Такое можно продавить у начальства, открыв группу под видом «странного клуба».//
Я не эксперт по японским школам, но считал, что знаю много, а такое слышу впервые :)
Я могу понять, что психолог устраивает что-то вроде доп. занятий, но не целый клуб.
Да и вообще не факт, что они закрывают все классы... Дзаймокуза же как-то проник :)
Можно вспомнить кучу аниме, где ученики приходили в школу ночью и там все было нарастапашку...

//Могла и не открыться. Что правда, то правда. Но есть нюанс. Она очень заметная, выдающаяся ученица. И учительница-психолог могла заметить, что Юкино, кому на роду написано быть школьным идолом, везде и всегда одна. Присмотрелась, вызвала на ковёр, выяснила подробности, диагностировала, приняла решение создать группу.//
Про Юкино она не знала ничего, кроме старшей сестры... Зная, чем та страдает, можно догадаться, что и у этой заскоки имеются. Вызвав на ковер, она добилась бы ровно обратной реакции... Могло свестись к тому, что она отшила ее как и Хатиман саму Юкино, мол не другим людям решать, что мне нужно меняться...

В ходе обсуждения как-то сама собой всплыла да так и осталась лениво дрейфовать где-то в гуще комментариев чаинка мысли о том, что Хатиман символизирует архетипического героя, которому в третьем сезоне предстоит сразиться с драконом и освободить пленённую чудовищем деву. Миф о герое, спасающем пленницу из лап чудовища — дракона, ведьмы, колдуна, злобной матери или отца, — уходит корнями в древние ритуалы плодородия. Победа над чудовищем или врагами приводит к триумфальному союзу юного героя-царя с Богиней Землей, которая магически возрождает плодородие года (по весне). Таким образом вызволение и завоевание пленницы после сражения с драконом считается одним из архетипических ответвлений старого ритуала плодородия.

В сериале состояние Юкино до встречи с Хатиманом олицетворяет умирание Природы (женский архетип плодородия). Как плодородные силы Природы хиреют и увядают на осень и зиму, так и жизненная энергия Юкино утратила свою движущую силу, свет и жизненосное тепло, влекущее людей друг к другу. Юкино подобна облетевшему на зиму деревцу, чьи жизненные соки теплятся где-то в сокровенной глубине, затравленные колючим равнодушием холода. Недаром Хатиман при первой же встрече воспринимает девочку как Снежную Королеву, словно он интуитивно ощущает окутывающую её зимнюю стужу и стылые льды, сковавшие девичью душу. Юкино, подобно умирающим на зиму силам Природы, ждёт воскрешения и возвращения ей изобильного плодородия. И для этого необходимо провести ритуал возвращения к новой жизни.

Описанный выше мифологический символизм вполне различим и в происходящем на экране. Помертвелую зиму для Юкино олицетворяют мать, сестра и завистливые сверстники. Этот холод мирской жизни мешает девочке расцвести и влиться в неослабный, яркий, многозвучный поток жизни. Рядом с матерью Юкино увядает, чахнет и впадает в отстранённое одиночество (съёмная квартира как аллегория заточения в высокой башне). Она отдаляется от сверстников, обрекая себя на безотрадные, щемящие сумерки опустелой жизни с глазами, полными боли.

Мифология встречи Хатимана и Юкино напоминает одно из стихотворений Юрия Левитанского:

Я зимнюю ветку сломал, я принес ее в дом
и в стеклянную банку поставил.
Я над ней колдовал, я ей теплой воды подливал,
я раскрыть ее листья заставил.
И раскрылись зеленые листья,
растерянно так раскрывались они,
так несмело и так неохотно,
и была так бледна и беспомощна бедная эта
декабрьская зелень —
как ребенок, разбуженный ночью,
испуганно трущий глаза
среди яркого света,
как лохматый смешной старичок,
улыбнувшийся грустно
сквозь слезы.

Нелишним будет упомянуть и трансформацию мужского сознания, которой подвергается герой в ходе сражения с чудовищем. Так, претерпевает изменения самое его отношение к женщине. В сфере психоаналитической психологии эта трансформация известна как кристаллизация анимы из архетипа матери, а в героическом мифе она символизирует освобождение женского образа из объятий Ужасной Матери. Таким образом герой убивает в себе только страх перед ужасной стороной женщины (чудовище) для того, чтобы высвободить животворную и радостную ее сторону (пленённая дева) из лап этого страха, после чего она соединяется с ним.

В битве с чудовищем герою предстоит испытать свою мужественность и проявить себя как духовной силе, то есть как герою. Пленённая девушка ожидает от него проявления силы, находчивости, ловкости, смелости, защиты и готовности сражаться за неё. Требования к спасителю велики и многочисленны. Ему предстоит распахнуть темницу, превозмочь смертоносные и магические силы, отцовские или материнские, уничтожить колючие чащобы и разрушить пылающие преграды сдерживания и тревоги, спасти спящую или скованную женственность пленницы, решить множество загадок и выиграть в игре на смекалку, а также освободить от безрадостной депрессии. Иными словами, все эти препятствия, удерживающие пленницу, на самом деле являются психологическими барьерами внутри девушки, которые мешают её отношениям с героем. Или Хатимана с Юкино. Успешное преодоление героем всех испытаний знаменует отделение от родительской сферы и превращение во взрослого молодого мужчину, способного основать семью.

Время конечно прошло немало со времён обсуждение, но как уж тут удержатся, когда такое пишут.
Во-первых хотелось бы высказаться по Юигахаме похоже в своих рассуждениях вы забыли об одном маленьком обстоятельстве, а именно что:
" - Извините… Понимаете, мне всегда неловко, когда я не могу с кем-то поладить… Может, я слишком стесняюсь. Да, наверно, это раздражает…
- …
- Как бы объяснить. Вот, например, когда я играла в Ojamajo[11] с друзьями, то всегда хотела быть Дореми или Онпу. Но это популярные герои, и, в итоге, мне доставалась Хазуки. Может у меня развились комплексы из-за этого, но, так или иначе, я стараюсь угодить окружающим…"
В этом монологе и показана главная проблема Юигахама. Назвать это трусостью было бы неправильно. Робостью тоже не верно, потому как в клубе именно на Юигахаме лежит основная тяжесть общения с внешним миром да и в призиденты школьного совета она без всякого стеснения пошла баллотироваться.
Правильней всего назвать это деликатностью, хотя это слово мне тоже не совсем нравится, но оно ближе всего по значению. Юигахама чувствует дискомфорт, когда кто-то на неё злится или обижен, поэтому она всю свою сознательную жизнь пытается лавировать в попытках никого не обидеть. И само собой она точно так же поступает в клубе общаясь с Юкино и Хикки. А вот в одиннадцатом томе она вдруг отходит от своего жизненного принципа и это безусловно результат оказанного на неё влияния Хикигаей и Юкиноситой.
Во-вторых в ренобе автор не утруждает себя тем, чтобы рассказать предысторию клуба. А значит все версии не противоречащие авторскому канону имеют право на жизнь. С моей точки зрения Юкиносита Юкино явно находилась в клубе добровольно:
"- Тех, кто помогает тем, кто не в состоянии сам себе помочь, зовут добровольцами. Они поддерживают бездомных, помогают мальчику признаться нравящейся ему девочке, в общем, протягивают руку помощи тем, кто в ней нуждается. Вот чем занимается этот клуб.
В процессе объяснения Юкиносита встала и теперь смотрела на меня сверху вниз.
- Добро пожаловать в Клуб добровольцев."

Люди находящиеся под каким-ито принуждением так не говорят. Кроме этого:
"- Но тут уж ничего не поделаешь. Они слабы, у них на уме одни мерзости, они легко впадают в ревность и стремятся утянуть других с собой на дно. Чем больше у тебя получается, тем больше тебе стремятся нагадить. Неправильно это все. Поэтом я и хочу изменить мир и людей в нем живущих.
Глаза Юкиноситы были абсолютно серьезны и холодны, словно лед.
- Глобальные цели ставишь перед собой.
- Возможно. Но это всяко лучше чем бессмысленно пропыхтеть по жизни и сдохнуть, не оставив ни следа, подобно тебе. Знал бы ты, как я ненавижу твое принятие собственных слабостей."

Впрочем факт добровольного нахождения не отменяет факта манипулирования Хирацукой. Благо это не самое сложное занятие:
"- Даже Юкиносита Юкино не железная. Сегодня мы узнали, что она боится поражений.
Учительница провоцировала ее. Что удивительно, кажется, удалось.
- Ну, хорошо. Дешевая провокация, но я уступлю. Вам все равно надо как-то с ним разобраться.
Позорище какое. Так говорит, словно одолжение нам делает, а саму просто взяли на слабо. Еще и запугивает меня этим «разобраться с ним».
Учительница была полностью удовлетворена."

Ну и не много спойлеров из 12-ого тома. В котором наконец-то Юкино поведала нам о своих проблемах. В кратце я бы их прокомментировал бы фразой ещё одного литературного персонажа: "Если родители дают жизнь - значит ли это, что они должны давать и смысл жизни?"
Юкино хочет, чтобы родители придали её жизни смысл. Как они сделали это с Харуной, поэтому она и хочет быть как сестра. Точнее она хочет попасть на место сестры. Не из-за того конечно, что у неё патологическая жажда власти или денег, а лишь потому как в этом случаи она будет знать зачем она родилась на свет. Вообщем явный кризис самоиндефикации. Юкино не может сама найти ответ на вопрос зачем она родилась, для чего нужна её жизнь, а родителям и дела до этого нет. Скорей всего они даже этого не понимают, зато Харуно очень даже понимает, так же как понимает, что желания Юкино не выполнимо.
Лучший способ у ребёнка привлечь к себе внимание родителей это уйти из дома. Однако родители Юкино настолько суровы и не понятливы, что они просто позволили ей жить одной. И в одиннадцатом томе они лишь забеспокоившись, подселили к ней сестру, но не более того. Пока её действия не нарушают норм приличия им всё равно, что творит Юкино. Не ну мама конечно не хотела отпускать, но думала она скорей всего лишь о том как этот поступок выглядит со стороны, не повредит ли он семейной репутации, но не боеле того. Вот как-то так.

На счет самоидентификации:
- Надо быть собой, а не притворяться кем-то, подражательство ничего полезного не даст.
- А Юкино, не только - безвольная кукла, она еще и законченная лицемерка.
Так что ее подражательство сестре, вообще бессмысленно.
Тень Сестры, не сама сестра...

В человеческих комплексах вообще мало смысла, не стоит в них искать логику, а нужно искать причину их возникновения. Причины комплексов Юкино в том, что родители забили на её воспитания. Ну как забили, конечно она не испытывала голода, холода и проблем с карманными деньгами. Однако как можно заметить Юкино не особо гонится за модой и одежду себе выбирает по качеству материала, а не по тому, что модно в этом сезоне. Вообщем физиологически Юкино, конечно не в чём не нуждалась.
Но для ребёнка это совсем даже не достаточно и для подростка который был обделён в детстве родительским вниманием так же склонен ко всяким выступлениям для привлечения внимания. Рекомендую почитать Достоевского "Подросток" там ГГ так же комплексует из-за того, что всё детство прожил без родителей. Ну правда там причина в том, что он незаконнорождённый.

По мне так наоборот... родители над ней не висели: "Будь политиком, будь тем-то..."
Ей, предоставили самой сделать выбор и она выбрала - лгать всем, лицемерие и копирование...

... Презираю ее, за то что она утверждая: "Ненавижу лицемерие!", сама лютая лицемерка.
- Которая еще и наезжает на Хикки - типа он лицемерит... а ведь у них ситуации разные.
Хикигая, в собственной семье - не нужен никому, так "собачка сестры".
В то время, как Юкино, дали выбор - ее не прессовали по жизни.

... Безвольная дура, старающаяся копировать сестру... вместо того чтоб быть собой.
И притом еще, какие-то претензии предъявляет.

Второй сезон, меня разочаровал до крайности... а этот "любовный треугольник" - просто бесит.
Хикигая не нужен Юкино, но она не хочет отдавать "его" сопернице по клубу.
- "Собака на сене", скорее домашняя болонка... рычит и гавкает, хорошо хоть не кусается.
В ее влюбленность и не безразличие к Хикки, я лично не верю... значит - опять же лицемерие...

Хикигая не ангел, но на его фоне... лично как по мне, Юкино - даже более омерзительна.

Вы вообще читали, что я написал? Я вроде русским языком написал, что именно это право выбора Юкино и угнетает. Она не хочет выбирать сама. она хочет чтобы родители выбрали за неё. Вы судите не с позиции персонажа, а со своей позиции как бы вы поступили будь на её месте.
Ну и Юкино не врёт она не говорит всей правды. Об этом было ясно сказано как в ренобе так и в аниме.
"- Нет ничего плохого во лжи, я же вру постоянно.
Да, именно, я вру постоянно, а потом вру еще и еще. Такой он я.
- Что в этом такого? Например, если ты скажешь, что чего-то не знаешь, когда на самом деле это не так. Совсем другое дело, когда врешь избирательно и целенаправленно. ...
... В комнате повисла долгая тишина, Юкиносита продолжала сидеть, опустив голову.
- Я не врала. Я тебя совершенно не знала. – Тихо ответила она. – Но теперь знаю.
- Наверно…
- Да, именно. – Добавила Юкиносита, словно празднуя победу.
Черт, мне так ни разу и не удалось ее обставить. Что мне возразить, когда она так радуется?
Вдруг я понял и второй смысл в ее словах.
Как же легко ошибиться, недопонять, слушая кого-нибудь…
Как верно она сказала…
Недопонимание всегда останется недопониманием. Что можно сделать – так это сказать что-то другое. И получить другой ответ.
Ни я, ни Юкиносита не знали друг друга.
«Знать кого-то». Что за этим скрывается?
Мы могли бы многое понять, просто смотря друг на друга. Настоящая сущность человека зачастую невидима.
Поэтому мы просто отвернулись.
Я.
И она.
За прошедшие полгода мы все-таки признали друг друга."
И при чём здесь желания Юкино в любовном треугольнике? Вы опять походу, что-то не поняли. Юкино собиралась согласится с предложением Юигахамы. Но раньше неё выступил Хикигая заявив:
- Юкинон, ты со мной согласна? – Спросила она, словно мать спрашивала ребенка.
- Я… - Проговорила Юкиносита, не переставая вздрагивать и избегая смотреть Юигахаме в глаза.
Но и так она тоже не могла ей ответить. Ее голос то и дело затихал. Видя ее такой, я понимал, что все не так. Юкиносита не должна вверять своё будущее кому-то еще. Такой способ ни при каких раскладах не может быть верным. Юигахама может оправдывать себя, признавая нечестность, но это не выход.
- И все равно я…
- Нет. – Перебил я Юигахаму и, сжав кулаки, посмотрел на нее. Юкиносита замерла в стороне. – Я с тобой не согласен. Юкиносита должна решить свои проблемы сама."
Именно Хикигая отказал Юигахаме.

- Я не врала. Я тебя совершенно не знала. – Тихо ответила она. – Но теперь знаю.
Честно говоря, это уже софистика. Шутка.

Не было у Юкино желания отобрать Хикки у соперницы. Скорее ей было неловко перед Юи за возникшие к Хачиману чувства.
Она же не знает чувств самого Хачимана, который боится признать как чужие, так и свои.
Но тут еще похоже и собственное недопонимание и нежелание Юкино, как человека с рациональным складом ума, признать собственную влюбленность, равно слабость. К тому же, как человек высшего общества, она наверняка понимает, что чувства и карьера (в хорошем смысле, она же трудоголик) не всегда совместимы, и в случае необходимости она скорее выберет второе.

И правильно Юигахама сказала, что не возможно узнать, если не сказать. А Хикки понесло, что даже если сказать, то... и т.д., ну любит человек себе проблемы создавать и другим.
Хочет мифического настоящего, а это настоящее рядом с ним, а он боится увидеть.
Вот и мучаются все трое.

Понятно, что когда-то Хачиман обжегся, и теперь во всем видит ложные надежды. Получается, желание настоящего, это желание, чтобы девушки сами признавались и убеждали его в своих чувствах?

К выше (и давно) написанному. Юи не боится отношений с Хикки. Она "обычная" девушка, и представления как заводить и поддерживать отношения у нее "обычные". Но с Хикки такое не проходит, она явно пребывает в растерянности, но все же пытается пробиться сквозь возведенные им барьеры.

Что в аниме, что в новелле, приглашение сестры Хикигая на фестиваль не страх, а вежливость. Юигахама благодарна и Хачиману, и Комачи, они оба присутствуют при разговоре, и было бы странным выделить кого-нибудь одного. В ранобэ про фестиваль как возможность встретить там Юкиноситу заговорил сам Хикки, а у Юи же появилась идея с приглашением.