World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (59)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры
 - саундтрек


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Jaffar
zlovenko
Cjlecap
tedeikaWorldArt
Pontilliac
step



вернуться на страницу аниме «Эльфийская песнь» | вернуться на страницу комментариев



idevil | СА?: 5 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 1 раз 2009.11.30

Почитал избранные комментарии и решил ответить свое.
4 избранное - очень осмысленное и полезное. И именно там гость пишет, что "тем пустота и хороша, что каждый может её наполнить своим смыслом". Согласен.
Однако жалко, что не все понимают это и не все наполняют Эльфийскую песнь смыслом, видя в нем только лужи крови и улетающие головы. И это им нравится. Им хочется видеть такие сцены. А эльфийская песнь короткая, и в ней много голов без тела. Как и тел без голов, поэтому он и поднялся так высоко. Есть люди, которые смотрят объективно, смотрят на режиссуру, но и не пытаются наполнить её смыслом. Потом говорят, что не нашли его в сериале. Да, то, что убивать плохо и т.д. и т.д. видят все. Об это гласят очень много аниме и фильмов и другого. Однако на этом все не заканчивается.
Каждый волен придумать свой мир. И поместить туда кого захочет. И если кто сможет это сделать, кто сможет дорисовать то, что не было сделано авторами - он поймет аниме. Возможно, эта мысль будет не так, которую хотели донести до вас авторы, однако она есть и есть для каждого.
Сценарий: довольно банален. Согласен. Однако каждый, дорисовавший свое начало и свой конец, может пропитаться им и поверить в него. Конечно, типичные мутанты, предназначенные для уничтожения людей. Но ведь согласно аниме именно мы их сделали такими. Именно люди. Ведь они хотели просто жить (Нана) и хотели приносить пользу людям. Но их гоняли за то, что они другие. Такого много. Однако не каждое из подобных можно поместить в свой мир, примерять их шкуру на себе. Не каждый фильм, аниме, мультик заставляет подумать, а что бы сделал я на его месте, а кто бы был я? Тот, кто бьет щенка или тот, чьего щенка бьют? Возможно, у меня было достаточно жестокое детство, мне было сложно вжиться в новое общество после переезда, и поэтому ЭП стала для меня столь близка.
Дальше: главГероиня попадает в организацию, где над ней проводятся эксперименты. Ну ничего революционного нет. Однако на этом сценарий очень сильно закручен. Именно в лаборатория - второе по жестокости место после детдома. Однако тут стоит сделать отступление: если задуматься, то Люси неправа. Убивая всех налево и направо она сеет зло. Именно это должно было вызвать у нас ненависть к ней. Однако, мы все оправдываем её жестокость тяжелым детством, и по этому она даже нравится нам и мы считаем её положительным персонажем. Не правильно. Она - обыденный человек с неуравновешенной психикой, обладающий определенной силой и поэтому убивает всех налево-направо. Вспомним фильм "Хеллоун" (вроде бы), где один парень с детства начал убивать всех, потом убил сестру и попал в психушку. Сбежав от туда он продолжил свои деяния. Ничто не может оправдать его убийства.
В отличии от Люси, он вызывает у нас отталкивабщие чувства. Одна из причин этому - Ню. Раздвоение личности - не совсем стандартный ход в кинемотографии. И вообще с лету не вспомнишь ничего с раздвоением личности. И это правильный, положительный ход. Она играет контраст, и вообще - довольно новый подход: Люси - абсолютная жестокость (это видно в манге), Ню - абсолютная доброта и символ человечности. И если идеализирование этих персонажей понятно, то идеализирование Коты - не очень. Да, он груб и при этом он "тряпка", неопределившийся в своих чувствах, при этом он играет исключитально положительного. Что уж говорить о Юке (которую многие почему-то не любят, называют её дурой и т.д.), которой просто не повезло с любовью, мало того - она болеет "Любовным синдромом" - не знаю точно, как называется, однако смысл таков: она любит слепо и безвозмездно любит только одного Коту и не замечает никого вокруг. С недавних пор безответная любовь (хотя о безответности сложно судить) называется болезнью, если она идет на протяжении нескольких годов (вычитал в журнале). Так вот. Кстати, параноичка Люси-Ню - аналогично. Причем в аниме она намного мягче, чем в манге. И многие это восхваляют. Они хотят видеть хепи енд. Они хотят думать, что все останутся живу, померятся и все будет хорошо. Это им и дают авторы. Я не очень согласен в этом с авторами. Слишком большой отход от манги. И от жизни. Если она уж начала убивать, то вряд ли своими силами остановится. Да и чем хорош Бандо, что он остался жив? Типичный "голивудский" прием, который я просто ненавижу, однако многие его благословят - если ты главный персонаж, то ты как нимимум не сразу умрешь, а скорее всего - вообще не умрешь.
А, ну я же о сценарии. Ну да, взрыв директора Курамы и Марики - в японском стиле. Как будто взорвалась ракета. Перебор. Но это мелочи. Уж лучше, чем в манге - на них упали ракеты, но Марика остановила их. С физикой вообще не лады. Так же концовка - Люси покрывают плотным огнем, отстреливают ей ухо, однако она выживает (что не факт, но все в это верят). Раз одна пуля пролетела рядом с головой, значит и другая пролетит. Ну концовка дает интригу и жажду продолжения. При этом она четко показывает, что вот он, хэппи энд, смотрите, все живы, все дружно. Такое ощущение, что авторы не знали делать ли продолжение и пошли на компромисс: вроде и конец, и при этом есть куда разворачивать дальше. Конечно, сценарий - бред, на который все пытаются навесить смысл, при этом другие - пытаются соскоблить то, что на нем было. Почему то нет нетралов - либо любят, либо не любят, говорят, дешевка, рас посмотреть. А ведь эта "дешевка" способна ожить у кого то в созданном им мире. В мечтах. Ведь каждый хочет иметь возможности как у Люси. Каждый до единого, кто ездил в метро, мечтает убить всех вокруг, чтобы свободно пройти к выходу. Все мы жестоки. Однако при всей этой жестокости через некоторое время люди задумываются, что ведь они сами - сами причина проблем, и пытаются вести себя правильно. И приятно осознавать, когда выходишь из вагона метро и все как положено, отходят, дают тебе свободно выйти, а дальше попадаешь в абсолютно не продуманный коридор, где волей-неволей все должны толпиться и толкаться, чтобы пройти куда им нужно, однако моменты ясности бывают. И вот едешь под каким то вокзалом и в вагон в метро пытаются зайти провинциалы. Как правило - они нагло лезут в дверь, чудом оказавшуюся перед ними, не давая тем самым выйти из вагона, создавая так давку. И ведь это бесит сильно. Конечно, их попытки редко увенчиваются успехом: довольно быстро поток выходящей толпы выталкивает наглецов. И они обвиняют, порой даже в открытой и при этом грубой форме окружающих. Сколько нужно времени, чтобы они поняли, что проблема заключается в них самих.
В России такая проблема постоянна, вот люди и смотрят это Аниме, оно и подталкивает их на размышление. Скорее, даже не само аниме подталкивает, а его отзывы. Несколько людей написали что-то подобное моим размышлениям чуть выше, а сами люди неосознанно накручивают понимание окружающего мира на эльфийскую песнь.
Однако есть люди, такие, как я, которые все больше и больше задумываются о глупости других людей, об их жестокости и бессмысленном эгоизме, и в этот момент им в руки сваливается Эльфийская песнь, которая как нельзя кстати вставляется в их придуманный "мир". Именно такие придумывают новые смысли, а затем сами же их и открывают в этой серии, вешая свою же заслугу на авторов. Я не могу сказать, что это аниме заставило меня задуматься о смысле жизни и о поисках себя, однако оно попало на тот момент, когда я и так думал о жизни, и оно подтолкнуло меня на некоторые мысли, но не больше, я как строил свой мир, так и продолжаю строить.

Порой я сам удивляюсь, я вижу столько проблемных мест, столько недочетов, однако мне нравится серия, и при этом я сам пытаюсь объяснить для себя некоторые вещи, причем порой это получается. Получается накрутить "мир", созданный мной, до того, что в нем хорошо вписываются герои серии. Однако если взглянуть свыше всех субъективных идей, то Эльфийская песнь - средняя по затеи, средняя по реализации серия. Аниме - что не говорите, более мягкая реализация манги. Причем тут меньше хентаи, меньше убийств главгероев, однако тут больше побочных и неоправданных оторванных голов.
Картинка - средняя, однако для меня это было не важно. Честно признаться, смотря первые четыре серии я смотрел на него как на очередной мульт, который посмотрел и забыл. Однако ближе к концу затянуло. Не знаю, что на меня повлияло, но все таки.
Так все таки картинка - если посмотреть места, откуда бакграунды срисованы - то они - обычная деревенька, в которой нет ничего особого. Гениальность художников - они превратили захалустье в романтическое место, в котором мечтают жить многие, если не все. И фоны нарисованы красиво. Однако персонажи - средне. Ню, Кота и все добрые персонажы - в стиле детского аниме с большими глазами и так далее, однако как не странно, эта стилистика отлично вписывается. Нельзя сказать, что нарисовано супер, идеально, но и неплохо. Тем более для 2004 года. Конечно, Люси нарисована пореалистичнее, покрасивее, однако в ней мало милости Ню, которая достигается именно анимешными глазками. Хотя в манге Люси изображена еще лучше.
В целом - 7 (из 10)за графику. Не отталкивает глаз, однако и не супер.
Сценарий - я о нем много писал, поэтому оценка - 6. Да, бреда много. Манге вообще 5. Там Анна - это уже перебор. Однако с другой стороны, там больше привязываешься к героям, их не охота терять, однако приходится.
Вообще последнее - персонажи - 8. Их много, однако большинство из них не имеют ни истории, ни характера, ни в последствии головы. Все они шаблонные, только с небольшими различиями. Зато главгерои (в том числе и директор Курама) раскрыты неплохо, имеют свой характер, не похожий на другие. Однако они слишком идеализированы (повторюсь, причем повторю так же коммент гостя), кроме Люси-Ню.
Звук - ну тут 9. Может даже 10. Музыкальная шкатулка - прелестная спокойная, начало аниме - красивая мелодичная музыка. Если верить википедии, то "Текст песни заставки Лилия (Lilium) основан на отрывках из Библии и церковного гимна Ave mundi spes Maria" (ну и музыка от туда же). Звучит хорошо.
Сейю - по японски не слышал, не знаю - по русски - для 2009 года - 8, однако так, как переводили в 2005, то 9, так как тогда помнится мне переводили отвратно.

В целом - спорное аниме. Его можно либо полюбить, воплотив в своих мыслях в жизнь, либо пропустить, оставив о нем представление как о довольно банальной попытке популизировать и усмерить хентай. Посмотреть стоит.

По поводу трогательности: есть довольно жесткие моменты где отлично нарисованы эмоции, например, когда Кота все вспоминает. Виден его страх и отчаяние. Такого не могут добиться во многих фильмах. Очень редкое явление. За пример ходить далеко не нужно: 2012 - ну умер там чел, ну и хорошо. А девочка: едет в лимузине и видит, что люди горят, умирают и так дале, и что у неё с лицом: да ничего - она как смотрела на зеленую простыню, вместо которой потом подставили эту красоту, так и смотрела, и ей класть. А ведь нарисовать трогательные и правдоподобные эффекты сложнее, чем сыграть.

По поводу нет смысла. Я не понимаю тех, кто это говорит. Они хотят, чтобы смысл принесли им на блюдечке с голубой каемочкой? Поломать мозги - что их тут ломать. Тут понимаешь, что авторы хотели донести зрителю всю людскую жестокость. Однако - вопрос в другом, на сколько ты это понимаешь. И на сколько это касается тебя, меня, всех нас. А если ты говоришь, что в нем нет смысла - вдумайся - и вообще, почитай, что такое смысл - по сути это то, что хотел нам показать автор. Что он успешно и сделал. Философия и психология. Философия - самая старая наука и не постигнутся по сей день, никто и никогда не сможет её полностью описать. Она в том и заключается, что у каждого она своя. И каждый может найти свой смысл в чем либо. Я не ищу того, чего нет. Я уже нашел в ЭП то, что там есть. И не собираюсь объяснять, что я там такого увидел. Это один из дурацких вопросов, на ряду с вопросом фашистов о коммунизме. И вообще, есть люди, которые понимают, что все неправильно, все эгоисты, все дибилы, и пытаются это исправить. И Эльфийская песнь может подталкнуть к этому. А есть люди, которые в лучше случае понимают это, но им и так нормально живется. А если и не нормально, то они просто ленивые, они хотят стабильности и только говорят о том, что будет когда-то хорошо, но нифига для этого не делают. С эльфийской песнью сложилась похожая ситуация как и с коммунизмом. Многие либо верят, черпают мысли и идеи оттуда (благо есть где развернуться, читай меня постом выше), а другие - унижают это, пытаются вывести. Вот отсюда и появляются субьективные плохие отзывы с жалкой попыткой втюрить народу спокойствие и заставить их считать, что аниме (Эльфийская песнь, хотя если брать честно, то порой появляются личности, которые идут еще дальше и включают сюда вообще все, что не стандартно) - бессмысленная чепуха, в жизни ничего такого нет, мир вокруг розовый и пушистый. И порой поражают те, кто не видит, что твориться вокруг и продолжают себя вести так, как будто так и нужно и даже не пытаются исправиться.
И не нужно ссылаться на возраст. Есть люди, которым 25-26 лет и они еще не осознали, где они живут. Им просто повезло. И эльфийская песнь - то, что стоит посмотреть именно в момент перестройки сознания. Просто так получилось, что очень многим людям ЭП попала на этот момент (возьмите демографическую карту и увидете, что как раз в 2005 была волна 15-18 лет, даже вернее 17-20, так как именно в этом возрасте вы сможете увидеть то в аниме, что не сможет увидеть другой: безнадежный и обреченный призыв к человечности), а посмотрело как раз 14-18 лет им было, они полюбили его за жестокость (все таки в России в те времена с этим было еще туго).
Вот что меня поражает: есть очень много произведений литературы, где смысла еще меньше, где сюжет банален до некуда, где герои скудны, и мы должны на литературе найти там философские идеи и поверить в то, что нам навязывают, а тут свободное произведение, сделанное в первую очередь од души - и говорят, что забудьте, это чушь, сделанная ради не знаю чего. Почитайте об авторе, а так же его послесловия - узнаете много интересного, например, что он не ждал вообще успеха от этого произведения. А думал, что он разойдется небольшим тиражом. И писал от себя, от сердца, обдумывая каждый шаг, а не как большинство современного, особенно русского и тем более американского, что так восхваляется обычно. Вот вам и вся правда жизни. ЗЫ. Автора манги я имел ввиду, однако так как аниме по манге, и многие считают, что оно даже лучше, то я решил объединить. Тем более, режиссер аниме тоже не особо верил в успех сего.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | idevil2009.12.15

Отпишусь еще раз. Попробую покороче.
Прошло некоторое время с тех пор, как я посмотрел это аниме и "жар" мой остыл. Для меня Эльфийская песнь стала чем-то вроде реликвией. Я дорожу тем, что я смотрел её. Мне она нравится. Да, я сам же вижу много недостатков, и вообще, конкретно для меня ЭП стала чем-то особым. Я скептик, отношусь ко всему сверестественному соответственно, не особо люблю произведения про магию, антифизичное, антинаучное. Однако, видя все нелепости даже задумки ЭП, я их попросту опускаю. Для меня это феномен: редко что будет с моей стороны проигнорировано в плане реалистичности. И при этом, было время, когда я пытался даже объяснить для себя некоторые вещи (что тут скрывать - появление диклониусов). Конечно, некоторые звучат глупо, однако некоторые я не отвергаю и сейчас, и даже развиваю эти идеи. Но все таки, мне безумно нравится этот сериал. После прочтения манги он очень сильно меня втянул. Да, там бред еще больше, но при это необычный поворот событий, отлично раскрыты характеры персонажей и трагичность каждого из них. Что довольно редкое явление. Особенно в современной культуре - редко когда появляется сочувствие к главным героям.
И я надеюсь на то, что продолжение будет еще более удачным, что они учтут все минусы и сделают воистину шедевр. Но что-то не верится: все тенденции идут к тому, что второе хуже чем первое.
Что касается тех, кто против. Хватит врать. Можно подумать, у нас в стране одни психологи и философы? Вы говорите о том, что в аниме нет смысла (в эп) не прочитав ни Маркса, ни того же Лэсли Уайта. Вы скорее всего забыли даже "Мастер и Маргарита". Если бы вы его прочитали сейчас, сомневаюсь, что вы действительно увидели (как вы любите выражаться, да собственно и фанаты ЭП, в том числе и я) глубокие смыслы. Вы бы отложили книжку со словами "Ну и бред". А ведь Мастер и Маргарита и ЭП имеют много общего. За всей клаунадой люди видят то, что хотят видеть, и понимают то, что хотят понять. А все местные критики, кто кричат "ЭП -..." руки не поднимаются написать, - вы сами уподобились тем, кого так яростно осуждаете - подросткам. Вместо того, чтобы объективно найти плюсы и минусы, вы в силу попытки противоречить общественности приводите сугубо субъективные критерии, считая, и мало того, пытаясь убедить в их правоте других. А ведь вы далеко не всегда правы. Порой даже забавно читать, как вы пытаетесь переврать и автор, и сценарий. Порой даже самого себя. Хватит пытаться показать из себя героя или тыкать подросткам носом в то, во что влазиете сами, пытаясь переубедить других. Спор вокруг ЭП превращается в войну - тут либо белое, либо черное, серого не дано. И обидно, что все поддаются симпатиям, которые порой неоправданы.

Все, кто собираются постить тут, особенно крича плохие слова против ЭП - пожалуйста, прочитайте мое изречение и подумайте, а стоит ли?




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура