World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (59)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры
 - саундтрек


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Jaffar
zlovenko
Cjlecap
tedeikaWorldArt
Pontilliac
step



вернуться на страницу аниме «Эльфийская песнь» | вернуться на страницу комментариев



Vakrug | СА?: 9 лет 12 месяцев | отзывов 144, их сочли полезными 449 раз 2008.01.20

Мой предыдущий комментарий, полный праведного гнева, был удалён. Поэтому в этом комментарии я постараюсь быть менее эмоциональным.
Прочитав первые 300 комментариев, отношение к сериалу у меня чуть-чуть изменилось. Смысл в бессмысленной резне действительно был, однако я всё равно считаю, что этот мультфильм –- ЗЛО! Заметьте, я не считаю, что этот муьтфильм –- Г. (Таковым я считаю FLCL, однако администрация мне упорно не даёт его оценить соответственно :-( .) В этом сериале действительно присутствует множество очень важных вопросов. Но как ужасно всё это было опошлено чернухой и порнухой!
Комментаторы очень красочно и ярко расписывали то, что этот сериал хорошо описывает окружающую нас действительность, но почему-то так никто и не задумался над тем, откуда изначально берётся вся эта жестокость. А берётся она от части вот от таких вот аниме как «Эльфийская песнь». Не поймите меня неправильно, я не против того, чтобы в аниме присутствовала жестокость. Но я категорически против того, чтобы её так со смаком показывали. Я видел аниме, где жестокость и количество убийств было не меньше чем в этом, однако там не покзывают крупным планом поцесс расчленения и внутренности, плавно сползающие вниз по стене. Будьте уверены, эмоций при таких сценах «за кадром» выделяется не меньше, чем в «Эльфийской песне», если не больше. Убийства от этого не становятся менее реалистичными. Зато такие аниме не потакают тем, кому только и подавай мясо и кровь. Да-да, в этом разделе можно встреить множество комментариев, авторы которых открыто заявляют, что влюбились в «Эльфийскую песнь» с первых же кадров за обилие крови. Вот кто после просмотра этого сериала может пойти в школу с автоматом, чтобы устроить что-то подобное, ведь в мультике это было так круто!
Кто-то может заметить, что обнажённые женские тела являются намёком на непорочную лилию. Но тогда зачем же было прорисовывать тела в таких подробностях? Это не вяжется с непорочностью.

Теперь мне бы хотелось вступиться за столь горячо любимое мною человечество. (Хотя людей я недолюбливаю.) Как можно обвинять всё человечество в зверском отношении к диклониусам, если было прямо показано, что главным в этом деле был сам диклониусом? Как можно рассматривать военных, как среднестатистическую подборку разных людей?

Я не обвиняю Люси в том, что она убивает военных. Я не обвиняю Люси в том, что она убила тех детей, что убили собачку. Но, если Люси прожила столько времени на свободе и так и не поняла, что люди бывают РАЗНЫМИ, начинает крошить всех, кто попадается под руку, то это и в правду монстр, которого надо уничтожить.
Мне очень обидно, что самым умным человеком в сериале оказался сумасшедший спецназовец, у которого только у одного был хоть какой-то план в битве с диклониусами.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | Vakrug2008.01.25

На данный момент мною осилены 600 комментариев. Вот моя новая порция мыслей.
Помимо многочисленных ляпов по математической и логической части сериала, там присутствует ещё как минимум один психологический. Если от недоработок первых двух типов можно ещё отмахнуться, то от этого -- никак, так как "Эльфийская песнь" претендует на психологизм.
Перед тем как приступить к изложению этого психологического ляпа, должен сделать ряд некоторых допущений к возможным событиям сериала.
1) Все диклониусы в лаборатории ненавидят людей из-за плохого с ними обращения. Исключение -- Нана.
2) Отношение к диклониусам примерно одинаковое. То есть содержание в карцерах, расстрел шариками в качестве утренней зарядки, умывание из брандспойта... Исключение можно сделать для Марики. Её вообще никуда не выпускали в связи с повышенной опастностью.
3) Все диклониусы с рождения находятся в лаборатории. Исключение -- Люси.
Третье допущение считаю самым важным. Первые два сомнения вызвать не могут, судя по прочитанным мною комментариям.

Так вот, большущий психологический ляп в сериале заключается в том, что диклониусы ненавидят людей и крошат их при первой же возможности! На такое способна только Люси, так как была в лаборатории не с рождения и знала ДРУГУЮ ЖИЗНЬ!
Ненависти к людям у подопытных диклониусов просто неоткуда взяться! Если с ними обращались плохо с самого рождения, то они должны были бы относиться к этому, как к чему-то само собой разумеющемуся, так как другого отношения не знали. Психика диклониусов должна была быть подавлена на столько, что окажись они на свободе, не только никого тронуть не посмеют, но и дыхнуть лишний раз побоятся. Даже взрослые дяди, побывавшие пару лет в плену, ведут себя именно так. Я уже не говорю о том, как лихо и профессионально они разрывают своих жертв на кусочки. Чтобы убивать, надо учиться, может не так долго, как в школе, но всё же. Мочить людей диклониусов точно никто не учил. А в сериале они ведут себя так, как будто бы им в карцер кидали смертника со словами: "Кушать не дам, пока не свернёшь ему шею!" Или ещё лучше: "Кушать подано!"
Так что Нана -- это не такое уж и чудо. А вот монстры вроде Марики -- это невозможно, по причине, которую я описал выше!

Надеюсь, идея ясна. Принимаюсь читать комментарии дальше, может быть ещё придет мне в голову какая-нибудь мысль об этом сериале, и я смогу аргументировано "опустить" этот "шедевр".

П.С. Народ! Где вы смайлики берёте? :-(





ответ №2 | Spaniard2008.01.26

<Так вот, большущий психологический ляп в сериале заключается в том, что диклониусы ненавидят людей и крошат их при первой же возможности! На такое способна только Люси, так как была в лаборатории не с рождения и знала ДРУГУЮ ЖИЗНЬ!
Ненависти к людям у подопытных диклониусов просто неоткуда взяться! Если с ними обращались плохо с самого рождения, то они должны были бы относиться к этому, как к чему-то само собой разумеющемуся, так как другого отношения не знали. Психика диклониусов должна была быть подавлена на столько, что окажись они на свободе, не только никого тронуть не посмеют, но и дыхнуть лишний раз побоятся.>

Не согласен, вы, видимо, невнимательно смотрели Эльфийскую Песнь или подзабыли некоторые моменты. В частности тот, который сводит на нет ваш "психологический ляп".
Наличие векторов и рожек было представлено в аниме как вирус, при котором, рожденный диклониус запрограммирован на убийство людей (это упоминается: диклониусы в возрасте 3-5 лет убивают родителей - пример - номер 3, заразившая Кураму).
Следовательно, здесь дело даже не в ненависти. Всё относительно просто: вирус превращает людей в диклониусов, которые, как опять же указывается, должны убивать людей. Плюс диклониусы осознают какими способностями обладают, что опровергает то, что психика у них будет подавлена. Отнюдь. Будет только ненависть к мучителям и желание отомстить, когда будет допущена малейшая оплошность, что опять же показывается в аниме.
В аниме было показано только 4 диклониуса и ни одного не была подавлена психика.





ответ №3 | Vakrug2008.01.30

Уфф!.. 900-й комментарий прочитан. Вижу свет в конце тоннеля!..
Сам сериал меня не так сильно ужаснул, как комментарии к нему отдельных личностей. Я то наивно полагал, что такое тёплое отношение к Люси связано с тем, что её характер неправильно представляется. Так нет же, всё очень точно было описано в одном из комментариев, правильнее и не сказать. И тем не менее её представляют как невинную овечку в нашем жестоком мире, которая ЕДИНСТВЕННАЯ из всех персонажей в сериале заслуживает ПРОЩЕНИЯ и СЧАСТЬЯ!!! Прочитав такое, у меня отпала челюсть и не закрывалась до конца комментария. Мне остаётся только спросить: "А если бы Ваших родителей убил маньяк с целью переночевать под крышей, Вы бы его простили даже если бы узнали, что у него было трудное детство и у него на глазах щенка прибили?"

Отвечаю на предыдущий комментарий. Действительно, в аниме главный злодей или кто-то там ещё говорил, что вирус делает диклониусов агрессивными, и даже приводит аргумент, что те убивают своих родителей в 3-х летнем возрасте. Но с моей точки зрения, это очевидная отговорка, чтобы оправдать свои эксперименты над ними. Я уверен, что рогатые детки откручивают своим родителям головы не вследствии своей исключительно агрессивности, а просто потому что в 3 года ребёнок впервые получает по попке! Я даже считаю, что сами детки этого делать совсем не хотели. В сериале много раз было показано, что векторы автоматически экранируют от пуль, стало быть, активизируются в момент опасности. А что может быть страшнее для 3-х летнего ребёнка, чем вид приближающегося разгневанного папаши с ремнём в руках?
Да и подумайте сами, что получиться, если свалить всё на вирус? Главная мысль сериала, по мнению большинства комментаторов, заключается в том, что из диклониусов монстров сделали люди. А с ваших слов выходит, что они такими и рождались!

Многие восхищались тем, как точно показан весь наш ужасный мир без прикрас! Должен вас огорчить, самое главное про наш мир-то и не сказано было. Весь наш мир вращается вокруг денег. Назовите мне хоть один персонаж, поступки которого были бы мотивированы жаждой денег? Я таких не обнаружил. Возможно, я раскрою для вас страшную тайну, но расизм всегда был последствием жажды денег. Вспомните, как богаты были рабовладельцы в древности да и не только в древности. Сейчас, кстати, тоже на расизме делают деньги. Прицип разделяй, властвуй и греби денежки сущевствовал всегда и есть до сих пор!

Ещё пару мыслей к сериалу: Значит, по-вашему, господа комментаторы, Люси не могла парализовать девушку, раз не умела? Тогда скажите, кто научил это делать Нану? В лаборатории с ней только в теннис на выживание играли... Так что считаю, что парализовать жертву может каждый диклониус, было бы желание.
Теперь такой вопрос: А что бы сделал Кото, если бы простил Люси? Женился бы?

Частенько встречалась в комментариях мысль о том, что "великую" мысль и главную идею серала перемешали с кровищей, обнажёнкой и маразмом, чтобы сыграть на контрасте и подчеркнуть тем самым прелесть этого "самого главного", и это -- очень удачная задумка авторов. В корне с этим не согласен.
Возможно, вы об этом подзабыли, но в КАЖДОМ аниме присутствует какая-нибудь очень важная мысля. Это по определению. Самое главное -- это то, КАК подана мысль! А подана она в данном сериале хреново. Почему так, писали и я и люди до меня.
Теперь про контрасты. Как считаете, если, для того, чтобы подчеркнуть красоту бриллианта, его кладут на какашку в магазине, его кто-нибудь купит? Думаю, что нет. Потому-то нормальные люди кладут бриллиант на не менее красивую, чем он сам, бархатную подушечку.

Считаю наиболее удачно показанную в сериале тему, которую можно назвать так: "Трудно быть монстром!" Вроде бы есть и сила, и неуязвимость, и совесть по ночам не мучает, а всё равно жизнь -- жестянка, ну что ты скажешь, а?

Вообще должен сказать, что критика всегда полезней похвалы, особенно, если речь идёт про "Эльфийскую песнь". Тут мне вспомнилась фраза просвещённых капиталистов по отношению к коммунизму, которую можно считать эпиграфом моих комментариев по отношению к "Эльфийской песни": "Эта сказка так прекрасна, что с ней нужно бороться изо всх сил!"





ответ №4 | Vakrug2008.02.01

Да, я это сделал! Прочитал все комментарии! Пришла пора подводить итоги.
Комментарии на последних двух страницах оказались самыми интересными. Наконец-то из своих берлог вылезли умные люди и начали аргументированно философствовать о действительно умных вещах. Концентрация "Люсифилов", которые поклоняются ей как Шиве (кстати, очень похоже: 6 рук, кто косо посмотрел, тому голова с плечь...), резко сократилась. Как лучик разума сквозь тучи мракобесья просияла незамысловатая, но очень точная фраза: "Убейте эту гадину!!!" Всё-таки не всё так ужасно, как мне это казалось раньше.

Мне ещё далеко до того, чтобы учавствовать в тех интеллектуальных баталиях, которые проходили где-то рядом с 1000-м плюс-минус 40 комментарием, однако хочу вставить своё мнение.
Диклониусы -- люди. Почему? Да разумны они и всё тут!
В попытках понять, кто же такие диклониусы, были приведены доводы из эволюции, строениии ДНК, вирусологии и т. д. и т. п. Считаю все эти споры очень интересными, однако -- это схоластика (т. е. спор не о чём, без опорной основы). Неужели вы думаете, что авторы этого аниме всерьёз занимались проблеммой "откуда взялись диклониусы"? Думаю, что нет, так как и помимо этого в серале присутствует куча логических глупостей. Хотите всерьёз задуматься о том, кого считать людьми, а кого нет, прочитайте книгу "Люди или животные".
Теперь про мораль. Вся наша цивилизация построена на насилии и принуждении. Это не хорошо и не плохо, это факт. И вряд-ли это когда-нибудь изменится. Если отбросить всю романтику, то аморально всё то, за что нам в детстве надовали по попе. А за что гладили по головочке, то морально. Всё. Ничего больше. Если кого-то в детстве не били, это, конечно, не означает, что его не воспитывали, просто у хороших родителей есть целый арсенал средств принуждения.

Если раньше я ещё сомневался, чем нравится Люси зрителям, то теперь всё мои сомнения отпали. Просто Люси сделала то, что неудалось и неудаётся сделать всем "Люсифилам", а именно устраивать бойню по любому поводу! Она единственная олицетворяет их сокровенную мечту.

Пожалуй, самый большой протест в "Эльфийской песне" у меня вызывает её несоответствие с моими идеологическими понятиями. (Чувствую, что только что написал какую-то дурость, но как сказать по-другому незнаю!) С моей точки зрения, истинная власть должна облагораживать! Под словами "истинная влать" я подразумеваю неуязвимость и независимость. Не путать с той эфемерной властью, которая есть у людей, занимающх высокие посты. Когда, чтобы погулять, надо держать вокруг себя два кольца телохранителей, когда надо посылать человека вперёд, чтобы тот проверил, не притаился ли за крышкой унитаза водолаз с винтовкой, чиновник точно не восхищается своей охраной, а наоборот, думает как же он уязвим, что нужна целая рота солдат для его защиты. При такой жизни только комплекс неполноценности может развиться и ничего другого! А вот Люси действительно владеет истинной властью. Такая власть должна возвышать, иными словами, давать возможность не убивать. Вот у Нуар такой власти небыло. Тем приходилось крутиться как умеют. Тем не менее, у Люси точно есть комплекс неполноценности. Ей нужно перебить всех нападающих, чтобы доказать самой себе, что она самаю крутая.
Впрочем, как я уже говорил, я не виню Люси в том, что она убивает нападающих. Но когда та убивает всю семью чтобы переночевать под крышей, вот тогда УБЕЙТЕ ЭТУ ГАДИНУ!!! (цитата)





ответ №5 | Spaniard2008.02.03

Отвечаю на предыдущий пост Vakrug

Разумеется, никто не стал бы прощать маньяка, убившего чью-либо
семью с целью переночевать. Не стал бы и я. Но Люси не убила
семью Коты с этой целью.
Но посмотрите, как это обернули в аниме: сначала героя познакомили с
Люси, потом она ему понравилась, потом она убивает его семью,
а он от шока теряет память на 8 лет!!! И это немаловажно, так как время всё лечит.
Потом он встречает Люси, заботится о ней, она признается, что люит его,
будучи Ню, и т.д. И только потом, когда он успел к ней привязаться,
он узнаёт правду. Согласитесь, тяжелый выбор.
Всё дело в потери памяти. Если бы он всё это время помнил,
кто убил его семью, он не простил бы Люси ни за что.

Посудите сами. Представьте себе такую ситуацию:
ребёнок, познакомился с другим ребёнком. Потом происходит убийство семьи
на глазах этого ребёнка его же другом, и этот ребёнок напрочь забывает о произошедшем.
Проходит 8 лет. Горе от смерти родных ушло, тем более, что
этот ребёнок вырос, считая, что была автокатастрофа и
болезнь сестрёнки. Встречает уже выросшего того ребёнка, ничего не помнит
ни тот, ни другой (раздвоение личности Люси), они становятся друзьями
и тут-то открывается вся правда. Что делать???

Скажите, что бы вы стали делать в этой ситуации? Примерьте на себя.
У вас есть дорогой вам человек, который не помнит, какой ужасный
поступок он совершил. Самое главное, не помните и вы об этом.
Вы крепко привязались к этому человеку. И после этого вы узнаёте всю
правду. Что же делать?
Согласитесь, это нелегко.

И ещё.
Ваша мысль по поводу того, что
"Если раньше я ещё сомневался, чем нравится Люси зрителям, то теперь
всё мои сомнения отпали. Просто Люси сделала то, что неудалось и неудаётся
сделать всем "Люсифилам", а именно устраивать бойню по любому поводу!
Она единственная олицетворяет их сокровенную мечту" - полный БРЕД.

Но как вы упомянули, это ваша точка зрения. Цитируя, скажу, что
против одной веры можно противопоставить только другую веру.

Поэтому продолжать дискуссию просто не вижу смысла.

Любые доводы не изменят вашей позиции. Могу только сказать,
что вам следовало бы оставить попытки "опускать" это аниме, так как
данный сайт предназначен не для этого, и, если вам так сильно хочется
это сделать, перенесите свои попытки в другое место.

Это аниме тем и примечательно, что заставляет людей думать.
Фильм "Время убивать" смотрели?





ответ №6 | Vakrug2008.02.06

Тот, кто много дискутирует, знает, что если есть множество аргументов, то необходимо выдавать только самые сильные. Иначе оппонент будет давить на более слабые аргументы и уводить вниманеие от более сильных аргументов. Что и было прекрасно продемонстрировано моим предыдущим оппоненом.
Разумеется, многое из того, что я понаписал в моих четырёх комментариях было моим субъективным мнением. Однако, были и объективные доводы, которые указывают на серьёзные недостатки «Эльфийской песни». В этом комментарии я бы хотел обобщить все мои объективные аргументы, то есть всё то, о чём можно действительно поспорить.

Недостаток первый: море крови и тому подобное. Раз уж сериал претендует на нечто более серьёзное чем демонстрация внутренних органов и как выглядит усечённый человек, то большую часть насилия надо скрывать. Когда в одном аниме расстреливали кучу мирных жителей, были показаны только тени падающих людей, а не брызжащие дуршлаги. А вот конкретный пример из «Евангелиона»: когда Ева-01 раздавила последнего Ангела, было показано только то, как что-то овальное плюхнулось в воду, а затем Еву-01 «под душем» с окровавленной рукой. Вот как надо снимать сцены насилия!
Говорю сразу: если Вы считаете, что обилие «неприкрытой» крови в мультфильме не является его недостатком, то говорите об этом сразу. В таком случае, спорить бесполезно, так как наши взгляды по этому вопросу будут противоположными в корне.

Второй недостаток – психология. Об этом я вразумительно говорил в комментарии номер 1085 и дополнил в 1087-м комментарии.

Третий недостаток заключается во множестве нелогичных моментах сериала, которые уже были «озвучены» во многих предыдущих сообщениях и без меня. Самые яркие из них – это удочерение несовершеннолетним и большое количество абсолютно случайных встречь.

Об остальных недостатках спорить считаю беспреспективным занятием по причине отсутствия достаточного количества объективных фактов.

Теперь отвечаю конкретно на комментарий Spaniard:
Цитата: ---- Скажите, что бы вы стали делать в этой ситуации? Примерьте на себя.
У вас есть дорогой вам человек, который не помнит, какой ужасный
поступок он совершил. Самое главное, не помните и вы об этом.
Вы крепко привязались к этому человеку. И после этого вы узнаёте всю
правду. Что же делать? ---- Конец цитаты.
До чего же Вы упростили ситуацию! Во-первых, «дорогой мне человек» совершил далеко не один ужасный поступок! Во-вторых, «дорогой мне человек» прекрасно помнит свой ужасный поступок, пусть и не круглосуточно! В-третьих, «дорогой мне человек» раскаивается только в одним своём ужасном поступке и явно не собирается прекращать делать новые ужасные поступки! Мой ответ: убить при первой же возможности! И даже не из-за мести, а чтобы сохранить жизни множества невинных людей. К тому же, я ведь обещал!.. :-(

Цитата: ---- Любые доводы не изменят вашей позиции. Могу только сказать,
что вам следовало бы оставить попытки "опускать" это аниме, так как
данный сайт предназначен не для этого, и, если вам так сильно хочется
это сделать, перенесите свои попытки в другое место. ---- Конец цитаты.
Ай, как интересно... Вы не привели мне ни одного довода, а уже говорите, что никание доводы меня не переубедят! К Вашему сведению, я всегда открыт к логичным доводам и даже однажды изменил свою оценку к сериалу на этом сайте, а всё благодаря доводам! Да, кстати, может соизволите написать, для чего же по Вашему предназнчен этот сайт? Неужели только для восторженного визга? А может, всё-таки для выражения своих мыслей, желательно подкреплённых аргументами? Да и под словом «опускать» я подразумевал не «облить грязью», а «свергнуть с трона»!
Детский сад, честное слово!..





ответ №7 | Grey_Area2008.02.12

Vakrug, ваши комментарии мне весьма понравились. Очень хорошо проработаны. И хотя "вирусная теория агрессивности" в сериале дана открытым текстом, и имеет многочисленные подтверждения, вы её так блестяще опровергли, что я вам едва не поверил.
Если точнее - я с вами согласен, что от наличия "голоса ДНК" основная мысль сериала несколько размывается. Вполне хватило бы и обычной детской жестокости, чтобы обосновать бойню в три года.
(Но кстати - "дикие" диклониусы, насколько я понял по фильму, пуль ловить не умеют. Это тренинг с шариками в лаборатории развивает в них необходимые привычки. Хотя может, я и ошибаюсь)
Согласен и с тем, что без "голоса ДНК" девочки, подобные Нане, были бы скорее правилом, а не исключением. Тем больше уважения и любви к Нане, которая этот голос отчётливо слышала, но сумела послать куда подальше.
Не согласен насчёт кровищи. Вы привели в качестве примера убийство из Евангелиона. И что, вам жалко было Каору после той сцены? Если да, то могу только позавидовать вашей способности к сопереживанию. Лично мне - ни капельки. Слишком абстрактно. Не воспринимаешь, что это реально человек умер. Так, ангела прихлопнули.
В ЭП натурализм бьёт по нервам, а через них - и по совести. Там понимаешь, что это действительно ЖИВЫЕ ЛЮДИ, что им БОЛЬНО, что их убивать - это МЕРЗКО, и что так могут поступить и с тобой. Или с твоими близкими. Так что, хотя я не любитель кровищи, но здесь она мне кажется исключительно к месту и в точку. Это вам не "Пятница 13", где мясной фарш вызывает один нездоровый смех.
(Кстати, хороший способ конверсии голых девчонок с нездоровыми инстинктами - выпустить Люси на Хрустальное Озеро. Одним маньяком в любом случае станет меньше).





ответ №8 | Vakrug2008.02.14

Grey_Area, очень приятно, что мои старания не остались незамечанными и даже могут кого-то поколебать.

"Вирусная теория агрессивности" имеет в сериале множество опровержений, но и множество подтверждений. Однако, что можно считать подтверждением? Да, в сериале эта теория была открыто высказана тем рогатым дядькой. Читая Ваш комментарий, у меня сложилось впечатление, что Вы его словам безоговорочно верите, а я вот неверю! Как я уже писал раньше, считаю, что это ложь, цель которой легально ловить диклониусов. А «голос ДНК» -- это не что иное как «голос разума»! Ну не может ДНК разговаривать с человеком/диклониусом на японском, да ещё и аргументированно обосновывая свою радикальную позицию к безрогим! Этот голос возникает у Наны, когда та наконец активизирует свою соображалку (впервые в жизни, как мне кажется). У ДНК вообще нет привычки общаться со своим хозяином. Вот пример из жизни: Сидит старый дрессированный мишка в клетке, который в жизни никого не тронул. Рядом проходит его дрессировщик и случайно роняет ручку рядом с клеткой. Дрессировщик нагнулся, чтобы поднять её, а мишка увидел что у дрессировщика голая шея в зоне досягаемости и как дал лапой, что дрессировщик тут же скончался. Потом у медведя была депрессия, так как он понял, что сделал плохо. Вот что такое «голос ДНК».
Короче, наш спор ни к чему не приведёт, так как мы строим теории на разном фундаменте.

Вы писали: «Но кстати - "дикие" диклониусы, насколько я понял по фильму, пуль ловить не умеют. Это тренинг с шариками в лаборатории развивает в них необходимые привычки. Хотя может, я и ошибаюсь»
Думаю, что Вы ошибаетесь. В дополнительном эпизде Люси перенаправила поток пуль, хотя в лаборатории ещё не была. Да и никакой треннинг не научит ловить снаряды пущенные неожиданно в затылок.
Вообще глупо обсуждать такие вещи, так как «Эльфийская песнь» явно не претендует на научность.

Вы писали: «Вы привели в качестве примера убийство из Евангелиона. И что, вам жалко было Каору после той сцены?»
Жалко у пчёлки в попке! Я привёл пример того, как можно показывать насилие находясь при этом в рамках цензуры. Любой дурак может вызвать сильные искренные чувства, например, вылив помои из окна вам на голову! Так любой может. И у меня возникают сильное подозрение, что авторы сериала по-другому просто не умеют! А если бы, какой-нибудь Банто в сериале всё время бы матерился, Вам бы это понравилось? А что, и реалистично, и по нервам бьёт... Если не нравится пример из «Евангелиона», вспомните «Когда плачут цикады». Там тоже всё самое страшное за кадром, где ему и место!

Вы писали: «Там понимаешь, что это действительно ЖИВЫЕ ЛЮДИ, что им БОЛЬНО, что их убивать - это МЕРЗКО»
Да ну? Тупой спецназ, который не отходит, а ждёт, пока Люси до него дотянется... Надсмоторщица Марики, которая вообще непонятно о чём думала, когда подходила к своей подопечной... Ещё одна учёная, которая в разгар боя сама подошла к Люси на мосту... То ли она забыла свои мозги в лаборатории, то ли пофигизм спецназа на неё так подействовал. А ещё сестра Кото, которая кричит что-то вроде: «Посмотри! За моей спиной сидит маньяк, который покрошил кучу народу на ярмарке!», вместо того, чтобы бежать... Всех этих людей мне не жалко, так как они совершенно не хотели выжить. Если им себя совсем не жаль, то чего мне то нервничать?
Мирных жителей и Нану конечно жаль, но извините, пыток много и в американских боевиках, или Вы считаете, что тут всё на порядок более драмматичней!?
Знаете, а мне весь сериал казалось, что авторы усиленно пытаются вдолбить в зрителя, что убивать это так просто, а совесть – это пережиток империализма! Вот уж где-где, а в «Эльфийской песни» убийства совершенно недрамматичны. Именно из-за этого считаю, что этот сериал –- зло!

Ещё пару вопросов вдогонку:
Почему у Люси вектора прорезались так поздно? Или трёхлетние маньяки являются представителями уже следующего поколения?
Ещё вопрос: где деньги? Где деньги, я спрашиваю? Нана ведь не всё сожгла, а после её страшного сна, об этих пачках никто не вспоминал. А я то думал, что в сериале нет персонажей, которыми бы движила жажда денег! Выходит, я ошибался, ай да Майю!.. :-)





ответ №9 | 19th_angel2008.02.15

to Vakruq

Да, верю, Вы целую тысячу с лишним комментариев пытались понять, но так и не поняли. "Убейте эту гадину!" - самый очевидный ответ, не мысль даже - инстинкт, реакция "по умолчанию" - это неправильный ответ. Зло, которое Вы видите в "Эльфийской песне" - это em>ваше/em> зло, ваш "зов ДНК" и только ваш.

Нет, не страсть к сценам насилия, не упоение крутостью побуждают любить Люси. Нет в ней никакой крутости, зато есть трагедия и бездна отчаяния. Одни видят в ней родственную душу, им тоже довелось, хотя бы отчасти, ощутить, что такое быть изгоем. Другие чувствуют жалость и печаль по погубленной чистой душе. И эта жалость, эта печаль превозмогают жестокость и злобу, учат понимать чужую боль.
Есть те, кто видит лишь картинку, суету рисованных фигурок, не более, и те, кто прожил, прочувствовал вместе с героями эти нелёгкие 13 серий. Вы - из первых, я - из вторых.

"ЭП" - аниме неправильное, с грязь, с кровью и ляпами, грубо сталкивающее нас с нашей потаенной натурой, по нему не будут снимать продолжений и производить сопутствующих товаров, но среди сотен других оно, как свежий порез, болезненно и долго заживает.





ответ №10 | kamajii2008.02.15

Для Vakrug

"А если бы, какой-нибудь Банто в сериале всё время бы матерился, Вам бы это понравилось?"

А есть уверенность что в оригинале не так? Как говорит ст. о. у. Гоблин в дискуссиях о его переводах, бандиты должны разговаривать как бандиты а не как выпускники филологического факультета. И отмороженные спецназовцы тоже.

" вот конкретный пример из «Евангелиона»: когда Ева-01 раздавила последнего Ангела, было показано только то, как что-то овальное плюхнулось в воду, а затем Еву-01 «под душем» с окровавленной рукой. Вот как надо снимать сцены насилия!"

Например как Ева-01 уделала Еву-04, или Ангела-пятно, или как разделали Еву-02 в End of Evangelion, или как Аска разбиралась с серийными Евами. Там тоже кровищи и потрохов - мама не горюй.
IMHO, вы упускаете одну детальку. Первое - это целевая аудитория. IMHO, она обычно совпадает с возрастом глав. героя. Евангелион был снят, соответственно, для 14-15 школьников, а Эльфийская песня - старших школьников и для студентов. Соответственно, можно было позволить себе более высокий уровень насилия/сексуального подтекста. Для взрослых снимают - вообще атас, например Китано. Или Китано - отстой?

"Раз уж сериал претендует на нечто более серьёзное чем демонстрация внутренних органов и как выглядит усечённый человек, то большую часть насилия надо скрывать."
Ну да... Сразу приходят в голову "Страсти христовы", "Калигула" и т. п. А... Да, это ж несерьёзные вещи...

"Тупой спецназ, который не отходит, а ждёт, пока Люси до него дотянется..."

Ну... Может и тупой, а может все таки верят что кто-то да попадет, а может знают что от "бешанного пса бессмысленно бежать"? Кто знает...

"Надсмоторщица Марики, которая вообще непонятно о чём думала, когда подходила к своей подопечной..."

Думала что отношения между ней и Марико действительно существуют.

"Ещё одна учёная, которая в разгар боя сама подошла к Люси на мосту... То ли она забыла свои мозги в лаборатории, то ли пофигизм спецназа на неё так подействовал."

Может... А может верила в силу слов и возможность договориться... А может - что повезет как Кураме... Кто знает...

"А ещё сестра Кото, которая кричит что-то вроде: «Посмотри! За моей спиной сидит маньяк, который покрошил кучу народу на ярмарке!»"

Да дети вообще склонны говорить все что у них на уме. Кроме того, откуда ей знать что ее сильный папа и любимый старший брат не совладают с какой то девчонкой?

"Мирных жителей и Нану конечно жаль, но извините, пыток много и в американских боевиках"

В американских боевиках традиционно пытают сильных главных героев, которые с легкостью переносят их. Кроме того, обычно там иные причины для этого.

"что убивать это так просто, а совесть – это пережиток империализма!"

Да... Именно, "убить так просто"... Вот только не просто жить после этого. И непросто удержаться от соблазна сделать это имея причину и возможность.

"Почему у Люси вектора прорезались так поздно? Или трёхлетние маньяки являются представителями уже следующего поколения?"

Во первых, я не помню чтобы точно указывался возраст в котором проявляются вектора. Во вторых, трудно сказать, сколько времени прошло с момента появления "отпечатков рук" на стенах спальни и моментом, когда Люси осознала что может управлять векторами. В третьих, Люси вообще была особенная, если вы не заметили.

"Ещё вопрос: где деньги? Где деньги, я спрашиваю?"

Дались вам эти деньги... Деньги - это всего лишь овеществление куда более древних потребностей - сытости, силы и власти. Героев тут не так много, большинство их далеки от "нормальных" людей. Кроме того Какудзава - именно тот кто вам нужен. Он и его сын. Руководствуются исключительно стремлением к власти. А к власти не один путь - путь денег. Путь силы куда более действенен и надёжен.

"А вот Люси действительно владеет истинной властью. Такая власть должна возвышать, иными словами, давать возможность не убивать. Вот у Нуар такой власти небыло. Тем приходилось крутиться как умеют."
Нуар упомянут кстати, моральная дилема точь в точь. А по поводу власти - как сказал один неглупый человек власть раскрывает человека каким он есть на самом деле. В общем то, наверное все люди, так как они животные - злобные, жадные, эгоистичные. Но интеллект и моральные правила позволяют сдерживать животное существо и спокойно уживаться с другими. А вот если моральные правила не сильны - то власть даст раскрыться животному полностью.

"Но когда та убивает всю семью чтобы переночевать под крышей, вот тогда УБЕЙТЕ ЭТУ ГАДИНУ!!!"
Насчет "убейте" - вполне согласен. Однако, посмотрим на человека, который отстреливает семью волков вместе с волчатами чтобы обезопасить свой скот и семью.
Я не к тому, что эти люди в доме были опасны для Люси, а к тому что она не считает их и себя одним и тем же. Что то вроде вымаривания насекомых перед въездом в новую квартиру. Люди не задумываются когда уничтожают насекомых или грызунов, которые мешают им жить, Люси не задумывается насчет людей. Повторюсь, однако, что зарядить ей пулю в голову на этом этапе - было бы вполне правильно.

"А что может быть страшнее для 3-х летнего ребёнка, чем вид приближающегося разгневанного папаши с ремнём в руках?"

Мда... Никогда не видели детишек которые замахиваются или лезут драться с родителями после того как получили "по попе"? Кроме того, приведу один пример. Был у нас такой случай в городе. Играли дети в войну, взяли да и повесили одного "партизана", не в серьез, просто за обе руки. И побежали играть дальше. А он возьми и задохнись. Это они потому что малолетние монстры или потому что не знают что делают? Так и диклониус. Папа ему "леща", и он папе "леща", только своей "новой ручкой"... Вот и лежит папа без головы. Кстати, я довольно давно смотрел сериал, и не помню чтобы там были упоминания о сознательной агрессии против родителей. На сколько помню, опасность была именно в неконтролируемой силе и инфекционной опасности.

"Главная мысль сериала, по мнению большинства комментаторов, заключается в том, что из диклониусов монстров сделали люди. А с ваших слов выходит, что они такими и рождались!"

Природа сделала их опасными, люди - сделали их агрессивными.

"Так что считаю, что парализовать жертву может каждый диклониус, было бы желание."

И навыки... Кто знает, на ком их оттачивала Нана? Может на своих зарвавшихся соседях по камере?

"А что бы сделал Кото, если бы простил Люси? Женился бы?"

Бессмысленный вопрос. Он ее не простил и не имел такой способности, об этом он ясно сказал.

"красоту бриллианта, его кладут на какашку в магазине"

По поводу контрастов, не надо передергивать. Его кладут на черный бархат. Если абсолютно черный есть контраст к прозрачному и блистающему, то смерть есть контраст к жизни и ненависть - контраст к любви.

Да, напоследок. Видели ли вы фильм "Непрощенный" с Клинтом Иствудом?





ответ №11 | Vakrug2008.02.18

Комментарий, который открывает 12 лист... Выглядит внушающе, однако количество – не есть качество.

Что же, я прекрасно понимал, что комментарии, которые публиковал я здесь попадут на неблагодарную почву, поэтому никакой поддержки и просветления от остальных я и не ожидал. И тем не менее, нельзя сказать, что мои аргументы были бездокозательными и написаны в порыве негативных чувств. Всё, что я писал, было мною много раз взвешано и обдумано. Так что надеюсь наглым критиком опускающим «бесспорный шедевр» я тут не прославлюсь.

Сколько я не обращал внимания публики на главные мои претензии к данному аниме, всё равно народ упорно комментирует мои личные эмоции, а не приведённые мною объективные факты. Куда легче устраивать демогогию там, где нет чёткой базовой опоры, где любую мыслю можно высказать, сославшись на «а почему бы и нет?». Некоторые комментарии меня вообще убивают. После цитирования меня, начинаются такие объяснения, читая котрые может показаться, что смысл моих слов был полностью противоположен! Чувствую, что скоро вообще будут перевирать мои слова на свой лад!

На последок, отобью несколько ударов, которые меня вообще потрясли!
---***самый очевидный ответ, не мысль даже - инстинкт, реакция "по умолчанию" - это неправильный ответ.***---
Начнём с того, что это была не мгновенная реакция, а обдуманный вывод. Далее, социологи считают, что самый верный и объективный ответ –- это тот, что дан сразу на поставленный вопрос. То есть, если дать чуть время на размышление, то человек будет думать, а что сказать выгодней? Иными словами, прокричать что-то вроде: «Молодец, Люси! Так и надо этим лысым обезьянам!» здесь в комментариях было бы выгодней всего, так за своего народ сразу же примет.
Вроде бы даже в библии где-то написано, что Богом дано людям чувство справедливости, так Веллер говорил в передаче «К барьеру».

---***Зло, которое Вы видите в "Эльфийской песне" - это em>ваше/em> зло, ваш "зов ДНК" и только ваш.***---
Вы хоть сами поняли, что сказали??? Не валите с больной головы на здоровую!

---***Как говорит ст. о. у. Гоблин в дискуссиях о его переводах, бандиты должны разговаривать как бандиты а не как выпускники филологического факультета.***---
Есть такая мудрая древнерусская поговорка: «Напугал ежа голой задницей!» Да... Против такого великого авторитета как Гоблин не попрёшь! Продолжайте смотреть свой любимый «Южный парк» и наслаждайтесь помоями, котрыми очень реаристично поливают Вам на голову!

---***Сразу приходят в голову "Страсти христовы", "Калигула" и т. п.***---
Неужели Вы и вприавду считаете, что это было снято специально для истинных верующих, которые будут пересматривать это раз за разом в поисках просветления? Лично я не верю! Им достаточно будет и на распятье глянуть!

---***Он и его сын. Руководствуются исключительно стремлением к власти.***---
Какой ещё власти??? Они человечество хотят уничтожить!!!

---***И навыки... Кто знает, на ком их оттачивала Нана? Может на своих зарвавшихся соседях по камере?***---
Процесс оттачивания подразумевает начичие проб и ошибок. Если бы Наночка хоть раз бы ошиблась, то не стала бы пытаться вновь.

Больше мне сказать решительно нечего. Надеюсь, что этот комментарий будет последним моим комментарием тут. Ахинею впредь попрошу не писать, а не то I’ll be back!

П.С. Нет, не смотрел «Непрощённого».





ответ №12 | 19th_angel2008.02.24

to Vakruq

Одно дело сказать: "Мне не понравилось и точка." Это было бы честно и резонно. Но Вы пытаетесь взвешивать и обдумывать, и в результате этих раздумий выдаете лишь еще большее непонимание, еще более субъективную оценку. "ЭП" - ЗЛО? Но почему? Чтобы приводить какие-то аргументы, нужно хотя бы понять, почему. Почему, тогда она так нравится многим? Почему люди пишут хвалебные комментарии? Почему защищают Люси? Откуда этот трепет в душе, откуда на глазах слёзы?
Вы объясняете это лишь страстью к насилию и крови, таков ВАШЕ суждение, сделанное через призму ВАШЕЙ испорченности. И даже прочитав сотни комментариев, в которых раскрываются совершенно иные взгляды, Вы ничего не поняли и перепутали факты с домыслами.
Ваши претензии к данному аниме - это Ваши личные эмоции. Оценка художественно произведения в принципе не может быть объективной. Но именно моя, Ваша, или чья-то еще субъективная оценка - то, что имеет значение. Поэтому я говорю: "Убить эту гадину" - это неправильный ответ, это отвечают наш страх и наша жестокость. Поэтому я отвечаю: пусть она спасется, ведь есть на свете тот, кто будет рад ее снова видеть.
Я ни в коем случае не перевираю Ваших слов, лишь обьясняю, как они мной восприняты. И мне бы хотелось услышать от Вас оветы на многие "почему", но не здесь, а по адресу 19th_angel@rambler.ru . Не хотелось бы разводить тут очередной флуд.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура