World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (59)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры
 - саундтрек


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Jaffar
zlovenko
Cjlecap
tedeikaWorldArt
Pontilliac
step



вернуться на страницу аниме «Эльфийская песнь» | вернуться на страницу комментариев



Cutiee | СА?: 5 лет 7 месяцев | отзывов 69, их сочли полезными 134 раз 2007.05.14

И всё-таки, «Elfen lied» - не шедевр. Я вовсе не говорю сейчас, что сериал плох – он хороший, даже отличный. Он заслуживает свои законные 8-9 баллов, но десятки… десятки – нет.
А теперь, почему я так считаю…
Я посмотрела его уже достаточно давно. Начиная смотреть – не ожидала ничего интересного. Я видела много гаремников – тут меня не удивить, видела и тонны крови и отрубленных конечностей, видела и более яркую передачу боли на экране. Первые несколько серий мне не понравились, они не зацепили, я кое-как продолжала вообще смотреть дальше.
Потом меня втянуло – я не отрывалась от экрана, сюжет стал очень интересным. Некоторые моменты глубоко трогали – отрубленные пальцы маленькой девочки, девочка в инвалидной коляске, считающая причинение боли своей игрой… Это красиво, бесспорно. Вообще сериал в достаточной степени инновационный – смесь кавая и крови – очень интересное сочетание, так сказать, и нашим, и вашим.
Да, досмотрев, я решила, что сериал просто шедеврален. Но на самом деле – он просто успешный коммерческий продукт. Вся эта смесь в нём и сделана специально для того, чтобы его обсуждали.
Мнение о сериале напрямую зависит от ваших от него ожиданий. Вы хотите «мочилова с обилием кровиЩЩЩи» - вы это найдёте, хотите романтики – и она есть, интересный, захватывающий сюжет тоже в наличии, желаете лёгкого развлечения на пару вечеров – сериал покажется вам не особо глубоким, хотите доли философии и умных мыслей – есть тут и это. Но – сериал сам по себе не способен никого изменить. Если его посмотрит человек, которого кроме крови на экране тут ничего не интересует – он ничего для себя не вынесет и никак не изменится, и его отзыв о сериале будет именно такого характера. Но даже люди, заявляющие о том, что «Elfen lied» их чему-то научил – неправы. Он может просто дать возможность над чем-то поразмыслить, эти люди могли бы и самостоятельно дойти до тех выводов, которые сделали для себя после просмотра.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | m81pavl2007.05.14

2 Cutiee

То, что вы выделили в "Эльфийской Песне", не является чем-то уникальным. Хоть я и не увлекаюсь хентаем, но интуиция показывает, что без труда можно найти хентай, в котором маленькие голенькие девочки подвергаются насилию, а потом мстят обидчикам. Или наоборот... Или я не прав? Ведь это же самая очевидная тема для подобного жанра.

Так что если какой-то хентайщик-лоликонщик-сётаконщик будет смотреть это аниме, то увидит в нём представителя своего любимого жанра. Я с этим даже спорить не буду, могу сам что-нибудь добавить про "недохентай, недоюри и всё такое".

Но я хотел бы вернуться в своих рассуждениях к тому, с чего я начал комментировать здесь "Эльфийскую Песнь". В сюжете чувствуется показ внутренней логики общественной жизни, когда мир делится на "левых" и "правых", "красных" и "белых", "наших" и "ненаших", причём противники достойны лишь смерти. Результат - мясорубка, в которой нет правых, а каждый участник - преступник.

Разве ничего подобного не было недавно? Я из истории с Эстонии сделал далеко идущие выводы: в наши дни и не такое возможно, не хватает лишь лидера, который бы повёл безмозглую массу за собой.





ответ №2 | Гость2007.05.14

2 Cutiee,

Поражают меня до глубины души эти “шедевроманы”. Они пишут ШЕДЕВР или НЕ ШЕДЕВР так, как будто в этих словах есть хоть какой-то смысл. Невольно видится в этом какой-то пережиток первобытной магии. Словно они в самом деле верят, что можно произнести «абракадабра» и вызвать этим дождь. Баллы-шмаллы... Словно вся эта математическая белиберда и игра в беспристрастных критиков хоть чего-то стоит. Как же можно так уныло смотреть на жизнь? Думается, что Ваши собратья по мировосприятию с менее интеллектуальных форумов всё же умеют выражать свою позицию намного более честно и ёмко, когда они пишут “аффтар жжот” или “убейсибяапстену”. Чем Ваш “не шедевр” отличается от их “ниасилил”? Почему бы Вам не сказать честно и просто: “мне не очень понравилось”?





ответ №3 | Negativeroot2007.05.14

Некоторым покажется странным, но подавляющую часть информации средний человек получает ДО просмотра сериала вроде Печальной Песни Елфы (EL). А увиденное и заодно услышанное не подтверждает и не опровергает ранее полученные им знания: это как ценник в магазине - он может нравится или не нравится, но жизненных приоритетов он не изменяет. Насчёт нравится - это когда денег хватает на покупку и товар в принципе подходит (векторы, кровища с вытеканием через экран) - эти люди внушают остальному населению некоторые опасения. Хотя и не смотреть этот сериал тоже не следует - смотреть можно по-диагонали, только не надо творить себе нового бога (Люси-Ню). Нам всем показали очередную грязную игру на нервах, дико популярную у населения, любимый семейный вид спорта, а ведь далеко не всем это может нравиться, особенно когда тебя незнакомцы (сценаристы) мысленно трогают везде.





ответ №4 | m81pavl2007.05.14

2 Гость

Слова "Шедевр" и "100/10" мало что значат, даже для человека, который это пишет. Но всё равно, “аффтар жжот” или “убейсибяапстену” - глупые фразы глупых людей. Японцы не знают русского, поэтому не могут отреагировать на все эти фразы. Что толку от того, что для кого-то “Толстой жжот”, а “Достоевский убейсибяапстену”? Где тут глубина мысли? Где великий и могучий?

Растёт поколение людей, которые уже не могут выразить свою мысль, свои чувства, свои эмоции и переживания... Поколение "+1".

И в этом нет вины Окамото Линн.





ответ №5 | dryoldscholar2007.05.14

2 m81pavl,
Пофлудим. Это мой пост про «шедевроведов». Цитата: «“аффтар жжот” или “убейсибяапстену” - глупые фразы глупых людей». Всё, что я хотел сказать – это то, что ЛЮБЫЕ рассуждения, вращающиеся вокруг вопроса «шедевр или не шедевр?» или «сколько баллов?», в какую бы изощрённую форму они ни облекались, отличаются не большей «глубиной мысли», чем эти две процитированные фразы. Смотреть гигабайты аниме и писать километры комментариев только затем, чтобы выставить оценку – наивно и нелепо. Впрочем, делайте, что хотите…





ответ №6 | 19th_angel2007.05.14

Лично я не читаю комментарии до того как посмотрю сериал, поскольку спойлеры – это действительно зло. (Исключение – онгоинги, где спойлером еще не откуда взяться.) Садясь смотреть EL, я не знал о ней ничего, возможно, это спасло меня от предвзятости. Я не выбираю аниме по жанру или стилю, можно сказать, я смотрю все подряд. EL мне подвернулась случайно, но очень кстати, она показалась мне тогда чуть ли не Самым Проникновенным Сериалом На Свете. Так что, я очень удивился, узнав, что есть те, кто не любит Elfen Lied.

Было бы очень интересно выяснить, почему люди, знающие об аниме на порядок больше меня, профессиональные в данной области масскультуры, принимают этот сериал в штыки. Сами они не торопились раскрывать душу, но, кажется, ответ гораздо проще, чем казалось. Элементарная брезгливость. Люди, ведущие счет просмотренных аниме на тысячи, волей-неволей научились избирательности. Наивно думать, что проблемы и характеры, показанные EL, должны быть близки всем. И я был наивен. Это всего лишь итог моего невежества, а не вина кого-то из…

Это не они странные, это я странный. В EL нет ничего ценного и поучительного, она не информативна и не красива. Для большинства людей это гадкий утенок, который никогда не станет лебедем. Только для некоторых, вроде меня – это зеркало, отражающее собственную инфантильность, обиду, одиночество, неприятие действительности… В общем, все самое близкое и родное. =) Доказывать значимость всего этого багажа людям, его не имеющим – просто верх наивности.

Свет мой, зеркальце, скажи, что же ты нам открыло? То, что мир делится на «наших» и «ненаших»? Что люди жестоки? Что многие из них нам чужды и непонятны? Что прощать очень трудно, так же трудно, как избавиться от тяжелых воспоминаний? Что нет ничего страшнее, чем быть отверженным и непонятым? Но кто сказал, что это – истина? Что это истина для кого-то, кроме нас?

Ладно, буду говорить за себя. Я мало, что знаю о страдании. Я не убегал из дома и не жил впроголодь. Меня не держали взаперти несколько лет. Я никогда не убивал людей, и не был знаком с серийными убийцами. У меня на глазах не убивали моих близких. Меня не насиловали, не ломали кости и не отрезали пальцы. Меня не бросали родители. Я вполне вписываюсь в категорию «сытеньких мальчиков». Мне нечем доказывать «истинность» показанного в EL… А вам?

Истинны лишь эмоции, ощущения, тревоги, симпатии, радость, горечь. Это личное. Это не для кого. Даже для меня это как река, которая никогда не останавливается. Разве я вправе кого-то винить в том, что у него другие эмоции, пусть даже диаметрально противоположные.

Пожалуй, Elfen Lied отражает мое непонимание самого себя, раз за разом заставляет анализировать собственные ощущения. Она, как заноза в заднице, не дает о себе забыть.





ответ №7 | Analyzer2007.05.15

2Karasu-san

Не, в принципе я не имел ввиду там заговор :) или что-то вроде того, просто пытался отметить тенденцию в обществе (хотя конечно меня понесло в очередной раз :)). Именно наверное брезгливость на самом деле и сыграла основную роль (ну и разумеется отсутствие попыток понять произведение а так же мнения других, заглянуть в другую сторону так сказать), но она исходит на мой взгляд именно от этих тенденций, ведь журнал таки массовый.

2Cuttie

"Но – сериал сам по себе не способен никого изменить."

Может это будет смешно звучать, но подобные произведения изменили например мою жизнь полностью (как удар по голове глупому юнцу). Произведения где нет ответа на извечные вопросы, произведения-головоломки которые научили думать головой, а не делить все на разные группы. Они меня просто вынули из помойной ямы в которую я скатывался под влиянием окружающей "культуры". Хотя еще не до конца, и надо признать что вынули когда я сам этого захотел, просто стало интересно разобраться и удивиться что баа а истины-то нет. Каждый день ее вроде открываешь и сам же опровергаешь логическими доводами (есть такая фараза в полной мере соответствующая подобным произведениям "Понять - значит упростить"). ЭП была не первой, но одна из самых сильных в моей жизни. Да, пусть режиссер огребет свои денежки - не жалко (на самом деле в этом плане впереди всех Хидеки Анно со своим Евангелионом), главное что получилось в результате.

2m81pavl

Совершенно с вами согласен, однако Шуклин пишет хорошие статьи в общем плане. Что касается отдельных произведений, то...полная субъективность. Собственно на объективность он и не претендует.

С позицией левые-правые и тупое противостояние масс....подписываюсь.


219th_angel

В общем-то согласен, хорошо написано. НО! я считаю что развитый и на худой конец просто образованный человек должен понимать другихи уж тем более рецензент или аналитик. Иначе на кой черт он нужен со своим комментарием размером со статью? Спору нет объективизм почти невозможен, но хоть элементарное понимание должно же быть.





ответ №8 | 19th_angel2007.05.15

to Analyzer

Ну, в данном случае «АнимеГид» схалтурил. Они, хоть и провозглашают, что подстраиваться под толпу – моветон, он при этом они подстраиваются под свою толпу, забивая на объективность. Но для меня это не повод ломать копья, а лишь еще одна возможность поразмышлять о том, что есть истина, и где она зарыта.
А кто хочет доискаться конкретных причин, может обратиться лично к означенным рецензентам, поговорить начистоту и попытаться достичь взаимопонимания. (Ибо отпускать упреки за глаза не есть доблесть). Главное, не забывать, что вы с ними – живые люди, а «ЭП» - выдуманная история с выдуманными персонажами.





ответ №9 | dryoldscholar2007.05.15

Что лишний раз пинать несчастный “Анимегид”? Оставьте их в покое. Они сами уже сказали о себе всё. Бедные злые люди.





ответ №10 | dryoldscholar2007.05.15

Вовсе не массовые убийства и не взаимная жестокость – самое страшное, что есть в EL. Совсем не обязательно терять близких или «ломать кости», чтобы почувствовать боль. Самое страшное в EL – то, что и одного слова иногда бывает достаточно, чтобы убить. Маленькая детская ложь, фонтаны крови и жирный знак импликации между ними.

Что открыло нам зеркальце? Я бы сказал – пронзительное, обезоруживающее и очищающее чувство всего несостоявшегося. Чувство чего-то настолько светлого и несбыточного, что о нём и не сказать-то напрямую, чувство чего-то такого, что и в самом сериале это «что-то» ни разу не показывается прямо – только намёками, да взглядами вскользь. «Бедняжка, несчастная, заблудшая девочка» – подумал я – «как же ей не повезло! как жестоко её обманула жизнь!» А потом вдруг понял: «нет – совсем не несчастная! она всё же добилась своего счастья, пусть всего лишь на мгновение». Это не её – это себя, своё несостоявшееся «что-то» я оплакивал, когда незнакомая тень появилась в дверях...

Может ли EL чему-то научить, показать что-то, чего я бы не знал? Едва ли такое вообще возможно. Наивно ожидать чего-то подобного... Дело в другом. Тема потери памяти и total recall’а – вот в чём один из самых глубоких символов EL. Словно ты сам, как это бывает в фантастических фильмах, услышал кодовое слово и вдруг вспомнил всё – и то странное парадоксальное существо внутри тебя, которое, казалось бы, умерло уже много лет назад, внезапно проснулось и захотело жить.





ответ №11 | m81pavl2007.05.15

"Тема потери памяти и total recall’а" - избитый "анимешный" шаблон, который можно найти во многих других произведениях. Там только фонтанов крови может не быть, но суть та же. Скорее в "Эльфийской Песне" сразу несколько шаблонов вошли в резонанс с друг другом.

Признать своё прошлое, понять, что всё было не так уж и плохо, и жить дальше. Продолжать жить, даже если "твой билет в будущее не так уж и девственно чист". Со мной тоже не так уж и много случалось в жизни, мне пальцы не отрезали и всё такое прочее. Но "Эльфийскую Песнь" можно обсуждать и не имея такого опыта.





ответ №12 | Гость2007.05.15

Меня удивляет подобная популярность. Неужели в СНГ так много любителей столь убогого фансервиса?
Максимум 3/10, ведь есть сериалы похуже, да и опенинг действительно красивый.





ответ №13 | Analyzer2007.05.16

219th_angel

Убивать никого не собираемся  . Обсуждения которые происходят здесь - просто более менее здравый, но все же довольно эмоциональный уровень. А что до спекуляций..ну высказаться хотелось и все, причем вполне вовремя остановились.





ответ №14 | kamajii2007.05.18

Гостю (2007-05-15)
Кому и "Даная" Рембрандта - убогий фан-сервис. ;)





ответ №15 | Karasu-san2007.05.20

Для m81pavl, dryoldscholar и других неравнодушных.

Вы знаете, очень уж профессионально ребята из "Аниме Гид" пишут. Простите за самонадеянность, но я в литературном и репортерском мастерстве прилично разбираюсь, потому за свои слова отвечаю: уровень высокий. Другое дело, что мастерство и бессовестность друг другу не мешают. И заявись они воочию на этот сайт - никто и ничего никому не доказал бы, каждый стоял бы на своем.
Но недоумение-то мое было о другом: о беспредельно не адекватной реакции! Ну чем так взбесила "Печальная эльфийская песнь" эту "золотую молодежь"? Можно было вообще пройти мимо... Однако рядом же буквально очень даже хорошая рецензия на "Уроцукидодзи-4", где шокинга неизмеримо больше, да и вообще после второй части это - полностью коммерческий проект без какой-либо серьезной идеи. Немотивированная, беспричинная злоба - вот что поражает. Словно мы и они - и впрямь уже две разные расы, и никаких рогов на черепе не надо...
Разумеется, в "Эльфийской песне" есть действительно рассчитанные болевые моменты. Например, когда в финале последней серии потерянная Нана, оставшись без своего любимого папы, грустно бредет, куда глаза глядят... и неожиданно гремит голос: "Целься!.. Огонь!!" - да меня тут чуть было сердечный приступ не хватил. Думал, это по ней, оказалось - по Люси... А ведь создатели фильма вполне могли истребить всех, к этому дело очень даже шло. Однако четко вычислили, где нужно остановиться. Ведь Нана и Кота - два совершенно разных, но самых сильных центра сопротивления Злу. Уничтожь любой - и все рухнет, из любимого и дорогого этот сериал превратился бы в откровенно ненавистный.
Но что же плохого в этом расчете? Спекуляции и фальши не было же. Повторяю: мы не знаем, КАК случаются шедевры, и не имеем права упрекать авторов в расчетливой игре со зрителем. Как хотите, а это подлинное искусство, иначе здесь (да и не только) и не было бы столько споров.
А все-таки что главное в итоге? "Что остается от сказки потом, после того, как ее рассказали"? Я вот все чаще вспоминаю "Конана-варвара": "То, что нас не убило, делает нас сильнее"...





ответ №16 | dryoldscholar2007.05.20

Чего Шекспир желал больше? Выразить себя? Завоевать признание? Или заработать себе на обед? – Праздный вопрос. Ясно одно – он и не предполагал, что его пьесы вызовут такой резонанс. «Шедевр» нельзя запланировать и создать одним волевым актом. Творческую неудачу объяснить всегда легко: не хватило того или этого. Успех – это всегда результат взаимодействия сложного ансамбля разных факторов. «Шедевр» – не сумма этих факторов, а новое качество, которое достигается благодаря им.

Из чего складывается успех Elfen Lied? Сюжет в своей основе – банален, графика – примитивна, герои (кроме главного) – неоригинальны. – Но разве дело в этом?
Окамото Линн нарисовал неплохой комикс. Аниматоры взяли из него всё самое лучшее и усилили. Композитор сумел в этой кучке корявой графики услышать беззвучный плачь живого сердца и переложить его на ноты. – И это всё?
«Песнь» получилась многослойной как матрёшка. Одна в другую в ней впрессованы темы, которые так пробирают до глубины души. Сколько их? – Человек по натуре жесток. Только любовь может спасти. Ненависть сжигает изнутри. Каждый сам себе судья. Счастье – это когда есть кто-то рядом. Мгновение счастья стоит жизни… – Что же там, дальше – «в самой глуби»?

Как хрупка гармония! Убери хоть один кирпичик – и всё пропало. Можно ли представить себе EL без музыкальной шкатулки или сломанных часов? А ведь именно в этих нескольких печальных нотах, да в бое курантов и пульсирует вся боль загубленной жизни Люси и безнадёжность её мольбы о прощении! Во что бы превратился сериал, лишись он хора, поющего “O, quam sancta…”, или голоса Кобаяси Санаэ? Что было бы, если бы аниматоры хоть чуть-чуть сфальшивили в финале? – Конец. Чары рассеялись бы. Как можно забыть о картинах Климта в оупенинге? Ведь именно они и показывают нам, о чём на самом деле поётся в «Песне»!

«Песнь» замечательна тем, что она ничего не навязывает зрителю – никаких чёрно-белых суждений. Всё, что она показывает, – просто и правдиво. Как в зеркале. Иди и смотри! Что ты хочешь увидеть? При желании там можно прочесть и привычное «Ребята, давайте жить дружно!», но в равной мере и – «Друзья, давайте все умрём». Даже самый главный вопрос – чем всё закончилось? – каждый вынужден решать для себя сам. Хочешь получить Happy End во что бы то ни стало и услышать заветные слова «и жили они долго и счастливо…»? – Пожалуйста! Здесь можно увидеть и это. Хочешь узнать о том, ради чего стоит продолжать жить вопреки всему, а затем расстаться с жизнью, когда она только начинается, и отчего смерть бывает не страшна, а желанна, – и ты найдёшь то, что ищешь…
Что больше внушает «Песнь» – надежду на будущее или разочарование в прошлом? Хочется думать, что всё же надежду. Одного она не позволяет – остаться равнодушным.





ответ №17 | Гость2007.05.21

Потрясло так, как не потрясало еще никогда.
Особенно въелись в память слова "Тепло и любовь..."
Ведь подобное имеет место быть и в реальной жизни,
"Недостатки детей это ошибки родителей"





ответ №18 | m81pavl2007.05.21

2 dryoldscholar

"Из чего складывается успех Elfen Lied? Сюжет в своей основе – банален, графика – примитивна, герои (кроме главного) – неоригинальны. – Но разве дело в этом?"

Я сейчас DearS смотрю. Есть намного более банальные сюжеты, бывает и графика примитивнее и персонажи шаблоннее. Так что Elfen Lied по качеству анимации точно выше среднего "по больнице".

Но те же элементы (сюжет, графика, персонажи) не являются самим совершенством, поэтому не ради этого стоит смотреть и пересматривать это аниме.

Elfen Lied - одно из немногих аниме, которое мне было тяжело и неприятно смотреть, и я пока не собираюсь её пересматривать. Мне и одного просмотра хватило, после которого на сердце стало тяжело. Хентай и фильмы ужасов такого действия на меня не оказывали.

Вот почему я уже год обсуждаю Elfen Lied - я сам бы хотел понять, почему я испытал такие чувства. Добивались ли этого аниматоры? Кто знает... Но я уже давно решил про себя, что Elfen Lied - шедевр, выходящий за рамки аниме.





ответ №19 | m81pavl2007.05.22

Если глянуть историю голосования за "Эльфийскую Песнь" (http://www.world-art.ru/animation/votes_history.php?id=2746), то можно подсчитать, что из проголосовавших лишь сотня проголосовало ниже среднего, а целая тысяча поставила "десятку".

Конечно, к этим цифрам не нужно относиться серьёзно, но по моим наблюдениям получается следующее: многие "анимешники" считают, что "Эльфийскую Песнь" - неплохое аниме (хоть там есть кровь и голые девочки и т.д.). А вот поливать грязью "Эльфийскую Песнь" начинают многие "онэмэшники" (люди, которые публично заявляют, что аниме - это "китайские порномультики" и так далее). Не будь их, то и не было бы повода для споров.





ответ №20 | Analyzer2007.05.23

2m81pavl

Нуу вас понесло :) В таких вопросах надо дипломатичнее и тоньше, систематизация тут не работает.

P.S хентай и ужасы зло, а хентая в ЭП слава богу нет :)





ответ №21 | Lovkodey2007.05.23

Желание Люси быть любимой, её судьба и страдания глубоко запали мне в душу. Общеизвестно, что предназначение мужчины заключается в том, чтобы оберегать и заботиться о слабых. Как трогательно то, что Кота оказался настоящим мужчиной, а не как одноклассники Люси. Трогательно то, что Люси очень одинока и так сильно нуждается в тепле и любви.
Конечно, известно нынешнее отношение мужчин к женщинам, и то, что сегодня подразумевают под любовью в первую очередь плотское влечение. В «песни» же не такая любовь. Автор молодец – он показал чистую, истинную любовь.
Когда я посмотрел "Печальную песню эльфа" я ещё три дня ходил и думал о мире созданном автором. Мне не было грустно, хотелось только вспоминать эпизоды, ставить картинки на рабочий стол, слушать музыку из "песни". Я вел себя так, словно влюбился. Именно скромное, но сильное желание Люси быть любимой пробудило во мне чувство любви.
Теперь, благодаря автору, я знаю, что в каждой девушке, которой не хватает любви и тепла, есть Люси.





ответ №22 | Lovkodey2007.05.23

Аниме Elfen Lied получило наибольшее количество оценок в рейтинге !!!!
значит эта анима больше других вызвала желания понять смысл ...

почитав коментарии понял: хорошо, что я не "заездил" себе мозг, безчисленным просмотром неглубоких аниме и могу воспринимать творения без стереотипов
и плохо то, что многие себе мозг уже "заездили".





ответ №23 | m81pavl2007.05.23

2 Избранный комментарий [по мнению World Art], автор текста - Ася

"но вот голос Люси... Это бесспорная удача авторов фильма - попадание в яблочко! Похоже, сэйю (Sanae Kobayashi) настолько вжилась в образ героини... У меня было такое ощущение, будто я понимаю по-японски! Будто смотрю в глаза живому человеку... Настолько правдив этот образ."

Я видел ролик о создании сериала "Эльфийская Песнь"... Там был показан процесс озвучки первого эпизода и интервью с людьми, которые озвучили Коту, Люси, Юки. Удивительное впечатление, никогда бы не подумал, кто скрывается за кадром - взрослые люди с чувством юмора. Это надо видеть...





ответ №24 | m81pavl2007.05.23

2 Lovkodey

О том, что Люси - "святая мученица", я уже слышал. Но то, что Кота - "настоящий мужчина", я слышу впервые. Прежде всего, сам Кота - это бородатый стереотип, ходячий из одного аниме в другое. Без труда можно назвать много "гаремом" с таким вот персонажем.

"Настоящими мужчинами не рождаются, ими становятся". Так что Кота лишь начал свой путь по этой извилистой дорожке. Многое в "Эльфийской Песне" лишь следствие его робости, слабости, трусости. Иногда он всё-таки совершал что-то смелое и мужественное, но редко.

Я думаю, что скорее это его защищали и оберегали девушки из его "гарема", чем он их. Думаю, что в сюжете "Эльфийской Песни" многие "настоящие мужчины" вдруг начинали бояться за свою шкуру.

"Автор молодец – он показал чистую, истинную любовь."

Вы уверены? Скорее такая любовь показалась вам, но не задумывалась автором. Автор тяготел к показу плотских влечений (кого Люси любила больше: Коту или Юки? "шутка из манги").





ответ №25 | Lovkodey2007.05.23

2 m81pavl

>Но то, что Кота - "настоящий мужчина", я слышу впервые.
>Прежде всего, сам Кота - это бородатый стереотип, ходячий из одного аниме в >другое.

Выдели пожалуйста качества Коты, которые принадлежат бородатому стереотипу (думаю ничего ты не наскребёшь) ...
и ещё отметь то, что нужно было сделать создателям, чтобы не попасть в зону этого стереотипа ?

>Без труда можно назвать много "гаремов" с таким вот персонажем.

да не горем это. Внимание Коты не привлечено к Юке, он ни разу не думал о том, что "о!! сколько вокруг меня девчёнок" ... и уж тем более о Нане и Майе которым около 9 лет.

>"Настоящими мужчинами не рождаются, ими становятся". Так что Кота лишь начал свой >путь по этой извилистой дорожке.

согласен, что у настоящего мужчины есть свой путь и нет смысла требовать от мужчины 15 лет навыков мужчины 20, 30, 40 ... лет.
Так вот скажи по каким причинам Кота в свои года отклонился от пути мужчины?
Как он нарушил концепцию настоящего мужчины ?
Ещё было бы отлично, если ты эту концепцию написал кратко, а то мне кажется, что ты об этом и не думал вообще в жизни ...

>Многое в "Эльфийской Песне" лишь следствие его робости, слабости, трусости.

что например ?

>Думаю, что в сюжете "Эльфийской Песни" многие "настоящие мужчины" вдруг начинали >бояться за свою шкуру.

я не выделил никаких многих "настоящих мужчин", кроме Коты, так как это ещё дополнительная тема.

>Вы уверены? Скорее такая любовь показалась вам, но не задумывалась автором. Автор >тяготел к показу плотских влечений.

Тяготел? А доказательства ? Или в этом у "умных" критиков нет обходимости?





ответ №26 | Lovkodey2007.05.23

*нет обходимости
т.е. нет нужды





ответ №27 | m81pavl2007.05.23

"Тяготел? А доказательства ? Или в этом у "умных" критиков нет обходимости?"

Здесь эта тема заезжена на много раз: читайте мангу!

"да не горем это. Внимание Коты не привлечено к Юке, он ни разу не думал о том, что "о!! сколько вокруг меня девчёнок" ... и уж тем более о Нане и Майе которым около 9 лет."

На самом деле Нане и Маю не столько лет (вы тут слишком сильно ошиблись). Гарем - это когда главный герой думает - "зачем вокруг меня столько девчонок?"

">Прежде всего, сам Кота - это бородатый стереотип, ходячий из одного аниме в >другое."

Ну например овашка "Моя богиня!", "Мабурахо", "Канон" и так далее. Этот персонаж знакомится с девочкой в детстве, потом что-нибудь случается. Итог: главные герой теряет память, а знакомая появляется через несколько лет. И тут появляется всё больше и больше девушек, которые чуть ли не живут с ним в одной комнате, пока к нему не возвращается память и т.д. до "хэппи-энда".

Просто обычно в гаремах нет обнажёнки и кровищи, как в "Эльфийской Песне".





ответ №28 | dryoldscholar2007.05.23

Уважаемый Lovkodey,

Какие мысли у меня возникли?

«Автор молодец – он показал чистую, истинную любовь» –
может быть это всего лишь вопрос терминов, но мне кажется, не всё так просто. Кто здесь кого любит? Только Юка – Коту (точнее – она влюблена). Любит ли кого-то Люси? Никого она не любит, и менее всего – себя. Она, может быть, вообще не умеет любить. Очень хочет, но не умеет, и уже никогда не научится. Кота, конечно, любит и Юку и Ню «чисто и искренне», но это отнюдь не та романтическая любовь, о которой пишут романы и поют песни (хотя бы только потому, что он «любит» их обеих и в упор не видит того, какие чувства каждая из них испытывает к нему на самом деле). Но несмотря на всё это, безусловно «Песнь» рассказывает именно о любви. Вы в этом, несомненно, правы.

«Кота оказался настоящим мужчиной» – не всё так просто. Кота всё же очень «обычен» и – да! – стандартен. Таких Кот пруд пруди, как в аниме, так и в жизни. Он не герой, хотя всё время рвётся кого-то спасать. Он не трус, хотя так и не решается прояснить свои чувства к Юке и Ню. Обычный парень, вчера ещё ребёнок, очень добрый, мягкий, инфантильный… Но – ДА! – он всё же показал себя «настоящим мужчиной», когда не оттолкнул от себя Люси, а попросил у неё прощения. Это – его главный – нет – ЕДИНСТВЕННЫЙ настоящий поступок. Хотя тут то как раз всё становится уже совсем не просто…

«Эльфийская песнь» – гарем? Окститесь! Кто придумал этот бред! Этот человек просто находился в плену им же самим измышленных искусственных терминов, которые абсолютно ничего не проясняют. Там, где этот человек видит «гарем», я, например, вижу просто классический любовный треугольник. Такой, скажем, как Мышкин – Настасья Филипповна – Аглая. Или Вы, m81pavl, скажете, что «Идиот» – это тоже «гаремный сёнэн»?

«Я вел себя так, словно влюбился» – пожалуй, именно этим всё и сказано – всё то, о чём другие (не будем показывать пальцем на зеркало) пишут заумные статьи в несколько авторских листов.

«хорошо, что я не "заездил" себе мозг, беcчисленным просмотром неглубоких аниме»
блестящая мысль. И не «заезжайте», ибо оно того не стоит.

И ещё раз повторю: при всём внешнем сходстве, аниме и манга не имеют друг с другом ничего общего по сути. Судить об аниме по манге – просто нелепо.





ответ №29 | Гость2007.05.23

Наконец-то решил посмотреть данный шедевр…

С самого начала авторы ясно показывают, что аниме снимали если не для идиотов, то для слаборазвитых. Все сюжетные повороты, проработку персонажей, их взаимоотношения можно описать двумя-тремя словами из любого словаря “XXX язык для иностранца”. При том вся мощь смыслового наполнения может впечатлить разве что подростка, который за обилием надуманных переживаний, кровяки и сисек не заметит зияющие дыры в сюжете, китчевость самого произведения, супер стандартные решения для продвижения дальнейших событий и так далее, вплоть до физиологически-анатомических познаний авторов на уровне детсада. Особенно умиляет всепрощение, сопли, вперемешку с инфантилизмом, дегенератизм персонажей и сугойнякавай. Наверно после просмотра я должен полностью открыть для себя устройство социума, верещать о зле человеческом на каждом углу, выучить страшное слово “ксенофобия” и пугать им бабушек с совковым мировоззрением. Ну, просто обширный рак мозга, анальная атака, которая некоторым сводит мозги и драматизм похуже школьных гаремок для 10-12 летних. Надо иметь недюжинное твердое чело, чтобы воспринимать серьезно настолько безвкусный кусок коммерческого отродья.

Фанбои могут не читать – складывайте башни из пустоты дальше.





ответ №30 | Гость2007.05.24

>С самого начала авторы ясно показывают, что аниме снимали если не для идиотов, то >для слаборазвитых. Все сюжетные повороты, проработку персонажей, их >взаимоотношения можно описать двумя-тремя словами из любого словаря “XXX язык для >иностранца”.

После такого поста, я бы вас тоже мог описать тремя словами или даже одним словом и больше мне бы не понадобилось. Но Вы наверняка не согласились бы с тем, что полное описание Вас можно заключить в три слова...

>который за обилием надуманных переживаний, кровяки и сисек не заметит зияющие >дыры в сюжете.

Более того - и персонажи все надуманные и вся анима надуманная, так как в реальности их нет, они выдуманы или надуманы.
Извините, что так, возможно, резко "открыл" вам глаза.

>Особенно умиляет всепрощение, сопли, вперемешку с инфантилизмом

У меня есть ощущение, что вы озлоблены на весь мир. надеюсь это у вас пройдет.
Вы наверно душевно за тех ребят, что убили щенка. Чтож надо было сразу об этом написать, индефицировать, так сказать, себя.

>Наверно после просмотра я должен полностью открыть для себя устройство социума, >верещать о зле человеческом на каждом углу, выучить страшное слово “ксенофобия” и >пугать им бабушек с совковым мировоззрением.

Единственный момент, когда одноклассники Люси издевались над ней, немного похож на ксенофобию, но если не было бы Люси, то они нашли бы поиздеваться ещё над кем-нибудь! так что никто именно ксенофобию Вам показывать не хотел. Внимательней смотреть надо было и про всякие социумы и т.д. не "надумывать".

>анальная атака

какое не нормальное воображение ... ах, да, супер стандарты Вам не нужны.

>безвкусный кусок коммерческого отродья.

Привидите пример действительно достойного творения, а то такое у меня подозрение, что такового для вас и не найдется ...





ответ №31 | Drakon_the_132007.05.24

Уже больше года прошло с первого моего просмотра EL. Эмоции подостыли, чувства притупились, но оценка моя прежняя - 9 из 10, но 5 из 5.
Часто повтооряющиеся флешбэки(воспоминания)в последних сериях - из-за неопытности режиссера.Поэтому же он и не избавился от лишней эротики(как это сделали создатели Tenjou Tenge) и кровищи. Но не смотря на это анимэха удалась!
>Персонажи - картонки Ну простите  То что двинутые все немного(кто-то в большей кто-то в меньшей степени. Бешеный спецназовец - одно слово "бешеный". Юка как-то маниакально влюблена в Коту. Сам Кота после детских потрясений не очень-то вменяем(Если б не фраза"жить в одном доме с двумя девченками клево" подумал бы что девушки его не интересуют как женщины) Нана - это вообще князь Мышкин в женском облике.
А вот Люси... Все считают что в сериале она представлена в двух образах - непосредственно Люси и Ню. На самом деле она нам показана в трех образахю Третий - грустная маленькая девочка. Забитый ребенок, объект издевок, она не хочет драться с обидчиками - просто уходит от конфликтов, находит утишенье в щенке - ей тоже хочется кого-то любить и быть любимой! Но её никак не оставляют в покое, сознательно давят на самое больное. В итоге просыпается "другая её часть" - Люси-монстр, и ... ну вы все видели.
Думаю что сцены детдомовской жизни Люси - лучшая часть анимэ
Люси видела мир с одной стороны, не в лучшем свете и была убеждена, что он весб такой. Так и многие из нас думают что мир такой, каким мы его видим(пример из жизни - те кто платил за поступление в ВУЗ свято верят, что иначе не бывает)Это в анимэ показано отлично. Мног фраз было кинуто насчет того что любви в ЭЛ нет. Хочу им сказать "ВЫ ЧЕГО РЕБЯТА" да это же основная тема!
ЗЫ спасибо всемкому хватило терпения дочитать мои не оченьто связные мысли доконца 





ответ №32 | Гость2007.05.24

Гость-786
Просто чудно - никакого конструктива, никаких контр-аргументов, только куча воды и переходы на личности. А "что для вас лучше" попахивает абсолютной неопытностью, браво. Если отзыв не понравился, но сказать нечего, то лучше закрыть браузер и не мучать клавиатуру.





ответ №33 | Гость2007.05.24

>Забитый ребенок, объект издевок, она не хочет драться с обидчиками
Хочет, еще как хочет, но не может. "Забитый ребенок" и Люси это абсолютно одно и тоже просто Люси умеет останавливать пули и рвать людей на части, а ребенок только мечтает стать сильнее. Ну и когда ее заветная мечта осуществляется ...(впрочем сами знаете)





ответ №34 | Гость2007.05.24

Кстати, чтобы не было вопросов. Из толкового словаря Ожегова.
НАДУМАННЫЙ, -ая, -ое; -ан, -анна. Нарочито придуманный, _лишенный
естественности или достаточных оснований_. Надуманные герои пьесы. Надуманная
проблема. || сущ. надуманность, -и, ж.
Теперь перечитайте словосочетание "надуманные переживания" еще раз.





ответ №35 | Гость2007.05.24

Читая множество комментариев к "EL" у меня возникло собственно одно желание, чтобы под каждым сообщением стоял возраст, того кто пишет. Я думаю многим бы стала ясна причина этих разногласий. Поскольку у меня эти комментарии породили только массу вопросов.
Многие ли из писавших отзывы видели настоящую кровь и трупы? Не по телевизору а в жизни. У многих ли из них есть дети? Если у них они есть, то подвергались ли они опасности (на грани жизни и смерти)? (не дай бог конечно)
Теряли ли они близких людей (не от старости)?
Я думаю что тот, кто ответит "Да" хотя бы на один из вопросов навряд ли назовет "EL" ничего не значащим фильмом. Лично я увидев Кураму – увидел себя (и по возрасту и по поступкам). Хотя я относительно новичок в аниме, но "EL" для себя поставил 5++. Мой пост не требует ответов, это просто тема для небольшого размышления тем кто пишет (перед тем как они его отправят), ответьте хотя бы для себя на один из моих вопросов и только после этого жмите "Отправить"
С ув.





ответ №36 | m81pavl2007.05.24

С чего взяли, что Камбэ Мамору - новичок? Он уже не первый десяток лет занимается созданием аниме. Конечно, если бы было показано ещё меньше крови и фансервиса, чем в манге, то аниме стало бы более доступной для широкой публики. Но с другой стороны: сериал могли снять и в духе овашки, с чиби-эффектами и без крови? Кому бы стало легче?





ответ №37 | dryoldscholar2007.05.24

Моей звезде не суждено
Тепла, как нам, простым и смертным;
Нам - сытный дом под лампой светлой,
А ей - лишь горькое вино;

А ей - лишь горькая беда,
Сгорать, где все бегут пожара;
Один лишь мальчик скажет: "Жалко,
Смотрите, падает звезда!"

БГ

В определённом смысле Люси – это единственное реальное, что есть в Elfen Lied. Всё остальное – словно возведённый специально для неё не то подиум, не то эшафот, с высоты которого так дерзко и соблазнительно звучат эти слова: «Посмотри, я умираю, и не плачь…».
Будто брызги крови ложатся на клавиатуру. Это уже не препарирование скальпелем, а вивисекция бензопилой. Простила бы она такое?
Люси – образ бронебойной силы и привлекательности. Почему?
Она – СЕКСУАЛЬНА. Причём, не как юная девушка, а как сильная, самодостаточная и опытная женщина. Спокойная как танк, словно одним поворотом головы она решит любую проблему (не векторами – характером). Да у неё и нет проблем (таких, которыми маются другие люди). Многие были бы готовы дорого заплатить за её благосклонность.
Она – НЕСЧАСТНА. Бесконечно и безнадёжно. Какой бы сильной и самодостаточной она ни была. Ах, как это приятно и возвышающе – любить сильную и несчастную женщину! Даже, если она просто пройдёт мимо. А если она ответит взаимностью? – Она же будет любить до последнего вздоха. (Фу! – какой циничный эгоизм. Самому противно)
Она – РЕБЁНОК. Одинокий, обиженный ребёнок. Даже в той сцене, где она убивает Нану, в её глазах нет-нет, да и промелькнёт это странное выражение – растерянное, недоверчивое, ДЕТСКОЕ… Невольно чудится в нём не то далёкий отблеск той ослепительной радости, что она пережила много лет назад, не то предчувствие чего-то единственного и пьянящего, что ждёт её в конце пути. Этот взгляд – как команда, которая запускает другой, быть может, ещё более фундаментальный инстинкт взрослой особи: «Защитить любой ценой». Категорический императив – «пусть я умру, но она – та, кто умеет радоваться так искренне и светло, у которой ещё всё впереди – должна жить».
Она – ПЛОХАЯ. Настолько, насколько это можно вообразить. Безнадёжно плохая. Она отвергла весь мир, отреклась от всего человеческого, но, несмотря на это, сумела остаться человеком, быть может, даже более человечным, чем все те, кто оттолкнул её. Её нельзя простить, но нельзя остаться равнодушным к её боли. Невозможно смириться с тем, что кого-то лишают надежды на счастье. Раз уж даже «тот единственный, кто может и имеет право простить всех и вся и за всё» покинул эту девочку, тогда почему бы не подобрать его упавшую корону и не занять его место? Почему бы тогда самому не защитить эту падшую душу, пусть даже вопреки всему?
Всё это – просто размышления та тему привлекательности падших ангелов. Возможно, я что-то упустил или был неискренен.

P.S. Уважаемый Гость № 791,
хочется выразить робкую надежду, что «гости» всё же будут регистрироваться, чтобы их как-то можно было отличать друг от друга. Мысль о полезности указания возраста мне также пришла в голову, едва только я познакомился с этим сайтом, но быстро рассеялась. Зачем? Возраст не скроешь, он сам себя неизбежно выдаст. Мне всё же думается, что всё насилие и жестокость в EL не обязательно воспринимать буквально. Не об убийствах здесь идёт речь, а о чувствах и стремлениях человека – столь же предельных и болезненных, сколь простых и естественных.





ответ №38 | Drakon_the_132007.05.24

Гость пост #791 браво
К списку вопросов. Для тех кто младше Курамы, ответьте на вопрос, вам в школе приходилось талкиваться с тем, что компания неких "крутых из себя" ребят проходу не дают тем кто слабее, за кого некому постоятьза себя, или вы из компании "крутых ребят"? Несмотря на фантастичность и кажущуюся нереальность EL содержит много сцен повседневной жизни, и хоть в одном герое вы найдете что-то от себя.





ответ №39 | Yellow_Horror2007.05.25

Lovkodey,
"Многое в "Эльфийской Песне" лишь следствие его робости, слабости, трусости.

что например ?"

Например, смерть нескольких человек на празднике, а также сестры и отца Коты.

Хотя m81pavl напрасно соотносит эти факты с характером повзрослевшего Коты. "Цена ошибки" оказалась достаточно высока, чтобы её не повторять. Впрочем, есть ещё эпизод, в котором Кота оставляет Ню у проф. Какузавы. Не следует забывать, однако, что Какузаве удавалось вводить в заблуждение и более взрослых людей, чем Кота.





ответ №40 | m81pavl2007.05.25

2 dryoldscholar

Ваша мысль повторяется уже много раз. Это то, что я регулярно вижу в этой теме: как только пост насыщается множеством фактических ошибок, то ответы уже нужно искать в области психоанализа. Нет в "Эльфийской Песне" того образа, который вы так старательно описываете, он существует лишь в вашем воображении.

Ну приведу я факты, которые не совпадут с теми словами - что это изменит? Избавит ли это кого-то от навязчевого желания? Здесь нет темы для обсуждения "Эльфийской Песни".





ответ №41 | kamajii2007.05.25

Для Yellow_Horror
"Например, смерть нескольких человек на празднике, а также сестры и отца Коты."
Категорически не согласен. Легкомысленного отношения (сколько ему там лет, 8?) - да, трусости, слабости и робости - не вижу совершенно.





ответ №42 | dryoldscholar2007.05.26

Хм… Что будет, когда число комментариев на EL перевалит за тысячу (а произойдёт это очень скоро)? За две тысячи…? Может быть, администрации world-art’a стоит подумать о том, чтобы опубликовать их в виде отдельной монографии? Назвать её можно будет как-нибудь так: Commentarii varia ad Carminem Elfientem in uno volumino collecta, ne quisquam talem stultitiam aliquando porro faciat. Шутка.

Уважаемый m81pavl, Вас смущает избранный мной стиль изложения, не устраивает «психоанализ»? Вы же понимаете, что EL, как и аниме в целом, – это художественное произведение, а не теорема. Можно ли здесь что-то доказать? Да и нужно ли? Вы же неглупый человек. Допустите возможность того, что кто-то воспринимает мир несколько иначе, чем Вы, и преследует свои собственные цели, отличные от Ваших. Не раздражайтесь.





ответ №43 | Lovkodey2007.05.26

to 791. Гость

> Многие ли из писавших отзывы видели настоящую кровь и трупы?
> Не по телевизору а в >жизни. У многих ли из них есть дети? Если у них
> они есть, то подвергались ли они >опасности (на грани жизни и смерти)?
> (не дай бог конечно)

действительно, очень важно для понимания "эльф. песни" взрослое восприятие мира, со знанием того, что в нём есть жуткие вещи.

За несколько дней до "встречи" с "эльф. песни" почти на глазах(за дверью) у меня и моих друзей в РОВД по-бешенному избили нашего друга, после он мог только лежать на скамейке и стонать (сотрясение головы, смещения в позвонках, ушибы внутр. органов как выяснилось позже). Избили его, причем, без каких-либо справедливых причин.
В итоге, когда я начал смотреть "Elfen Lied", то я почувствовал близкое мне восприятие мира.


to dryoldscholar

> В определённом смысле Люси – это единственное реальное, что есть в Elfen Lied. > Всё остальное – словно возведённый специально для неё не то подиум, не то
> эшафот, с высоты которого так дерзко и соблазнительно звучат эти
> слова: «Посмотри, я умираю, и не плачь…».
> Будто брызги крови ложатся на клавиатуру. Это уже не препарирование
> скальпелем, а вивисекция бензопилой. Простила бы она такое?
> Люси – образ бронебойной силы и привлекательности.

Не могу согласиться с вами.
С первой серии воспринимаю Люси как утонченное существо, т.е. как девушку.
В её движениях и поведении нет силы, она убегает от опасности. Когда она оказывается на пляже, она становится Ню, потому что она не боец какой-нибудь.
В Люси или Ню привлекает не сексуальность - создатель сделал всё так, что я когда смотрел смешные, полунагие сцены с Ню, всё равно думал о ней как о существе, которое хочется оберегать и заботиться (кажется о чём-то таком, об искушении поется в песне, которая начинает серию).

Персонаж Кота, конечно, менее яркий, чем Люси. Но имеет самое важное и положительное влияние на зрителя: он показывает, как делают Люси счастливой.





ответ №44 | Lovkodey2007.05.26

поправка:
"как делаЕт Люси счастливой"





ответ №45 | Гость2007.05.26

Нет силы, Люси убигает от опасности, интересное мнение. Вобщето она прет напролом, убивая всех кто подруку попадется, а убигают от нее(почти всегда безрезультатно).

Причом справедливо это не только для начало, но и для всего аниме. Люси не бежит от проблем она их решает максимально решительно и радикально. Исключение это все что связанно с Кото, тут она действует не очень решительно.





ответ №46 | dryoldscholar2007.05.26

2 Lovkodey,
Addenda к теме сексуальности. Безусловно, Вы правы в том, что отмеченная мной «сексуальность» Люси не играет никакой роли в сюжете (иначе вся история была бы совсем другой), и отнюдь не «сексуальность» привлекает в ней. Тем не менее, эта «сексуальность» исключительно важна потому, что именно она формирует первое впечатление зрителя (даже если он этого не отслеживает, и на первый план для него выходит что-то совсем иное – просто прислушайтесь к своим ощущениям) и, в конечном счёте, – фундамент всего образа. Думаю, эта «сексуальность» неслучайна – аниматоры, да и сэйю здорово постарались для того, чтобы воплотить её в движениях, мимике и голосе.
Не вижу я в ней «утонченного существа», которое «убегает от опасности». (Правда, в EL действительно есть такое «утончённое существо». Это – Юка) «Прет напролом» и «решает максимально решительно и радикально» (очередной Гость) – выражения, более точно описывающие ситуацию. Образ Люси строится на контрасте между её кажущейся хрупкостью и фактической неуязвимостью, и – что ещё более важно – между её внешней нечеловеческой силой и внутренней почти детской беззащитностью. Но беззащитной она осталась только перед одним человеком – тем единственным, кто мог убить её одним словом, а мог и показать, «как делают Люси счастливой». Это только от него она каждый раз бежит, и только для него она становится «существом, которое хочется оберегать и заботиться». Возможно, этим она и обаятельна...





ответ №47 | 19th_angel2007.05.26

Когда-то я уже писал об этом: убить для нее проще, чем договориться. Это своего рода бегство от общества - всех убью одна останусь. И при этом она мечтает о счастливой семейной жизни, которой не в состоянии достичь в силу своей озлобленности и нелюдимости. Локоть, который не укусить. Это рвет ее на части, порождает альтер эго - Ню. Это её беда и её слабость. Люси не решает проблемы, она их создает все больше и больше, настолько, что умереть - становится единственным выходом. И никто в сериале, включая Коту, не смог вытащить её из этой пропасти (если это было вообще возможно).
Нана гнется, но не ломается, а Люси уже сломалась, еще тогда, в детстве, когда так и не смогла понять людей. Признать, что в них одновременно уживается хорошее и плохое, и научиться прощать.





ответ №48 | m81pavl2007.05.26

2 19th_angel

"всех убью одна останусь"

Не так всё было. Можно заметить, что она убивает вовсе не всех. Но то, что распоряжается чужими жизнями по своему усмотрению говорит не в её пользу. Именно про это было сказано о "чистом билете" в "Тригане".

Люси не бежит от общества - она враг номер один этого самого общества. Ню - результат ассоциаций на тему "хочу отрубить голову - мёртвая Канаэ - злой Кота".





ответ №49 | dryoldscholar2007.05.26

"убить для неё проще, чем договориться" - Лпус исключительно в продолжение темы:

«Почему я убиваю?» – вопрос, который задаёт себе Люси, является для Elfen Lied таким же ключевым, как «Почему я пилотирую “Евангелион”?» или «Быть или не быть?» – для других произведений. Насколько разные ответы даёт нам она!

«Почему я убиваю?» – «Я появилась на свет, чтобы убивать людей».
Все диклониусы генетически запрограммированы убивать.
Это – хороший ответ, когда деревья вам кажутся большими, жизнь – бесконечной, вы зачитываетесь фантастикой, а ваши интересы в этом мире вполне исчерпывается известным списком Судзумии Харухи.

«Почему я убиваю?» – «Я вас, людей, всех ненавижу!».
Все люди так бесчувственны и жестоки, это они сделали меня такой, они все заслуживают наказания.
Это – хороший ответ, когда вы одиноко сидите в крайнем ряду лектория и чувствуете себя последним из диклониусов на этой проклятой богом планете.

«Почему я убиваю?» – «Я просто хотела быть с тобой, Кота».
Если последняя соломинка, за которую цепляешься, предаёт тебя, если ничего больше нет и не будет в жизни, кроме одиночества и боли, – то что ещё остаётся, как не затопить весь этот мир своей болью?
Это – хороший ответ, когда вы постигаете подлинную цену чувств и поступков, узнаёте, как вся жизнь может сжаться в один миг, и как легко можно убить одним словом. Когда вы понимаете, что не бывает маленькой лжи, что раскаяние иногда бесполезно, и что пути назад нет.

«Почему же я на самом деле убиваю?»
«Ты убиваешь потому, что тебе нравится убивать». «Так глупо верить людям…». «Если ты убьёшь их всех, тебе больше не придётся испытывать боль. Это так просто».
Ты убиваешь потому, что боишься доверять, боишься, что тебя предадут, боишься боли.
Это – хороший ответ, когда вы, наконец, встречаетесь лицом к лицу со своим истинным «я», и обнаруживаете вдруг, что никого никогда не любили, и вас никто не любил, и что для вас нет более родного существа, чем забинтованный посиневший покойник с ядовитым голосом, который живёт в вашем сердце и радуется вашим мучениям.

Какая истина вам ближе и понятнее?





ответ №50 | 19th_angel2007.05.27

to dryoldscholar
"Какая истина вам ближе и понятнее?"

Во эта:
"Я не стану убивать людей". - "Я так решила".





ответ №51 | Гость2007.05.27

Очень кульный мульт! Сидел и смотрел всё от начала-до конца. По окончанию сеанса удивился количеству выпитого кофе и подозрительным синякам под глазами. Истинные ценители оценят ШЕДЕВР. Давно не появлялось мультов с такой скрытой философией и целенаправленностью. Наверное каждый заметил,что в обличии этой молодой девочки вынашивается две натуры: одна простая-наивный ребёнок,различающий только добро и зло по отношению к ней;но вторая(главная)-это взрослая сформировавшаяся во всех отношениях личность озлобленная на людей за их непонимание и жестокость. она постоянно борется в нутри себя и хочет сделать правильный выбор,но не может предать своих принципов опасаясь вновь оказаться обманутой и брошеной. Постановка заслуживает похвалы,графа тоже на нужном уровне. Именно это и делает Эльфийскую песнь исключением из общепринятых правил Анимешного мира...





ответ №52 | m81pavl2007.05.27

"«Почему я убиваю?» – вопрос, который задаёт себе Люси"

Задаёт ли себе такой вопрос диклониус, который утверждает, что ещё НИКОГО пока не убил?

А есть на белом свете ещё и овашка, из которой можно узнать, что Люси убивает и для того, чтобы Курама стал несчастнее, чем она.

Вообще Люси убивала в разное время по разным причинам.





ответ №53 | Yellow_Horror2007.05.27

kamajii, а что такое "легкомысленное отношение"? Завуалированный вариант подлости, не более того. По тому, как Кота смутился отвечая на прямой вопрос, очевидно, что он уже тогда осознавал факт своей лжи. Для него не было неожиданностью обвинение "Лжец!", и это же воспоминание первым пробилось через амнезию.

Да, разумеется, наказание за этот проступок не соответствовало его тяжести: потеря близких и тяжкий груз на совести. Но следует понимать, что причина лжи - не какое-то там "легкомыслие". Это банальная ложь-ради-собственного-благополучия. Именно такая мерзенькая, подленькая "безобидная ложь", к которой каждый прибегал в жизни хоть раз - и последствия которой настигают нас ежедневно, пусть и не с такой разрушительной силой.





ответ №54 | m81pavl2007.05.27

2 Yellow_Horror

Очень верное направление мысли. Но если копнуть глубже?

Ведь всё крутится вокруг того, что для Коты Юка была чем-то большим, чем только "двоюродная сестра". И что он сам понимал, что их отношения были не так уж и невинны. Кота был "лжецом", так как хотел скрыть от ВСЕХ знакомых и близких свои чувства к Юки, даже от Люси. Да и Юка мечтала с детства выйти замуж за Коту.





ответ №55 | 19th_angel2007.05.27

А мне всегда казалось, что Кота соврал для того, чтобы не огорчать Люси. И как раз к Юке у него было "легкомысленное отношение", а к Люси - очень и очень серьёзное...





ответ №56 | m81pavl2007.05.27

2 19th_angel

Мне почему-то кажется, что я прав. Когда Люси сказала в поезде, что убьёт Юки, то Кота сразу начал действовать. Ведь и в манге Юки ближе к Коте, чем Ню или Люси.





ответ №57 | 19th_angel2007.05.27

Юра, ты хентаев что ли насмотрелся? Что это за любовь такая, в которой сам себе боишься признаться? Если Кота и любит Юку, то как сестру, как друга детства, но настоящей любовью тут не пахнет. Это Люси - та, к кому Кота убегал, наплевав на Юку (у которой гостил), и на запрет отца. Это Люси - та, кого он не смог забыть даже забыв (такой вот парадокс). Это Люси - та, кого он не смог ненавидеть даже после того, что она сделала. А Юка - просто привычка, синица в руках, которую можно взять в жены не имея других вариантов под рукой. Потому что она этого хочет. Потому что ее это устраивает.
[Обо всем этом размышлял я возвращаясь домой через двор местного приюта. А затем опустил глаза, и надпись белым мелом, которую я узрел на асфальте, гласила: "ЮКА ТЫ ОТСТОЙ".  ]





ответ №58 | Drakon_the_132007.05.27

!19th angel
Полностью согласен! Это еще один плюс данного анимэ. Показывает как зла может быть любовь. Простить Люси Кота не может, но любит, и ничего не может поделать с этим. Сердце, как говоорится, у людей сильнее разума





ответ №59 | dryoldscholar2007.05.28

Так. Стоп! Брейк! Люди, я вас люблю: сами, без пассионарного пинка вышли из лесу в чисто поле.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что (при всём множестве вопросов, которые затрагивает EL) именно эта тема – Люси vs Юка – и составляет особый нервный узел, наступает на любимую мозоль.
Извечная дилемма: полюбить божество (с его хтонической непредсказуемостью) vs обожествить человека, которого и так любишь. Красивая смерть vs домашний очаг.
Юка – «синица», «привычка»? Ай-ай-ай, как не стыдно! Что - на экзотику потянуло? Они же с Люси так похожи, так нужны друг другу! Не будь Юки – не было бы и Люси. Одна – всегда будет ждать, всё поймёт и простит, другая – не простит ничего, но всё отдаст за одно ласковое слово. У Коты не такой уж лёгкий выбор.
Почему Кота солгал? Кого он любил на самом деле: Люси или Юку? (это один и тот же вопрос на самом деле) Кто он – «стандартный» сопляк или «настоящий мужчина»?
Любила ли Люси Коту? Люси – «святая мученица» или психопатичный убийца? Виновата она или нет? Почему она убила родных Коты? Зачем она пришла к нему просить прощения?
Ни на один из этих вопросов EL не даёт ответа. Вы сами приносите ответы с собой из своей собственной жизни. Ваши споры не говорят ничего о героях EL – только о том, кто вы сами, и каково ваше место в этом мире.
Кто-то видит своё отражение в Кураме, али в Люси, али в Коте (особо выдающиеся – едины в трёх лицах), Юке, Нане etc… Кто-то (что поделаешь!) увидел себя в случайном прохожем, в неурочный час оказавшемся на пути главной героини. Угадайте, что такой зритель скажет о сериале? Кто-то (это явно слышится в истеричной тональности некоторых отзывов) нашёл себя в одном из мальчишек, мучивших щенка…
В EL вас НИЧТО не ждёт, кроме «зеркальца». Здесь нет НИЧЕГО, кроме «психоанализа». НИКОГО, кроме вас самих.





ответ №60 | m81pavl2007.05.28

2 dryoldscholar

Всё проще, чем кажется. Это мангака не давал ответов, "кто кого и зачем". Но за него ответили создатели аниме (видать из своего жизненного опыта). Именно в аниме мы видим сцены свидания, прощения, поцелуя Коты и Люси. И не видим пошлых сцен с участием Коты и Юки.

Так что это в рамках аниме-адаптации кажется, что вся история "Эльфийской Песни" - это история любви Люси и Коты.





ответ №61 | 19th_angel2007.05.28

А еще, мангака нарисовал такой эпилог, из которого ясно, что без Люси Кота таки не может спокойно жить. Там все гораздо конкретнее, чем тупо непонимающий взгляд на силует за дверью.





ответ №62 | m81pavl2007.05.28

2 19th_angel

На момент съёмки аниме было выпущено лишь половина томов манги. А в той части манги отношения между Котой и Люси не прослеживаются. Там больше Ню гоняли, чтобы она к девушкам не приставала.





ответ №63 | m81pavl2007.05.28

2 dryoldscholar

"Извечная дилемма: полюбить божество (с его хтонической непредсказуемостью) vs обожествить человека, которого и так любишь. Красивая смерть vs домашний очаг."

Странно. Вроде Кота и не догадывался, что Люси - это "божество". Как в детстве, так и позже он видел её лишь как инфантильного ребёнка, одного возраста с его сестрой Канаэ.

Кстати, Юка вовсе и не хотела бы быть "синицей в руках Коты" (в аниме сцены с тапком нет, а жаль).





ответ №64 | dryoldscholar2007.05.28

Пробегая мимо ноутбука: вы бы обратили внимание на раздел форума, в котором вы пишете. Раздел называется "анимация". При чём тут манга?
Чтобы "выйти из леса", нужно, как минимум, его увидеть. Вы же (не все, конечно, никого конкретно я не имею в виду) не видите леса за деревьями, и даже более того - старательно уклоняетесь о того, чтобы его увидеть.
"Всё проще, чем кажется" - всё даже ещё проще, чем есть на самом деле: что может быть проще зеркала...





ответ №65 | Гость2007.05.28

Это может в манге Конаэ и Люси были одного возраста, в аниме ничего прямо не говорится, но по прорисовки вполне можно заключить, что Кота Юка и Люси ровесники а Конаэ значительно младше их.





ответ №66 | m81pavl2007.05.28

2 dryoldscholar

Как убеждённый википедист, отвечу на этот вопрос. Вы отрицаете возможность объективного описания персонажей "Эльфийской Песни"? Но в этом нет ничего невозможного. Именно этим я и занимался в прошлом году. Нужно лишь вычеркнуть всё субъективное и оценочное в тексте, стремясь лишь перечислить факты.

Насчёт зеркала я мог бы сослаться на последние серии Евангелиона. Чем больше фактов присутствует в сюжете, чем более точно описан образ, тем труднее использовать персонажей как образ, так как они - не вы. Только неопределённость может быть вами.

Это сложная мысль, так что я могу остаться непонятым. Но мой опыт мне подсказывает, что "Эльфийская Песнь" нечто иное, чем просто зеркало.

2 Гость №822

В "Эльфийской Песне" не нужно смотреть только на рисовку, так как она обманчива (всё-таки Линн Окамото - не профессиональный мангака). Люси по возрасту между Юкой и Маю. И в два раза старше Наны!





ответ №67 | Analyzer2007.05.28

2dryoldscholar

"думаю, эта «сексуальность» неслучайна"

Может красота? :)

2Lovkodey

"В Люси или Ню привлекает не сексуальность - создатель сделал всё так, что я когда смотрел смешные, полунагие сцены с Ню, всё равно думал о ней как о существе, которое хочется оберегать и заботиться (кажется о чём-то таком, об искушении поется в песне, которая начинает серию)."

Абсолютно согласен, поставил бы памятник этому совершенству если бы мог :) и табличку "руками не трогать" :)

"Не вижу я в ней «утонченного существа», которое «убегает от опасности». "
А Ню?

"Правда, в EL действительно есть такое «утончённое существо». Это – Юка"
О боже, та которая предлагает пощупать грудь и бьет пощечины?

"Какая истина вам ближе и понятнее?"
То что истины нет. Понять все в таких ситуациях - значит упростить. Есть что-то общечеловеческое, но оно такое хрупкое и тонкое а главное разнообразное что замучаешься расписывать несовершенным языком букв.

2801 (гость)

"Причом справедливо это не только для начало, но и для всего аниме. Люси не бежит от проблем она их решает максимально решительно и радикально. Исключение это все что связанно с Кото, тут она действует не очень решительно."
Согласен, при этом она просто загнана в тупик и ничего с этим не может поделать. Жизненный процесс запущен, а она всего лишь винтик в нем, пытается освободиться. На мой взгляд это одна из самых главных частей многогранных произведений - "А можно ли изменить жизненный процесс или нет?" Или все "параметры" запущены а ты лишь их составляющая.


219th_angel

"Юра, ты хентаев что ли насмотрелся? Что это за любовь такая, в которой сам себе боишься признаться? Если Кота и любит Юку, то как сестру, как друга детства, но настоящей любовью тут не пахнет. Это Люси - та, к кому Кота убегал, наплевав на Юку (у которой гостил), и на запрет отца. Это Люси - та, кого он не смог забыть даже забыв (такой вот парадокс). Это Люси - та, кого он не смог ненавидеть даже после того, что она сделала. А Юка - просто привычка, синица в руках, которую можно взять в жены не имея других вариантов под рукой. Потому что она этого хочет. Потому что ее это устраивает."

Согласен...а жаль что они с Люси не сошлись, хоть поцеловались в конец. Черт как же мне это знакомо, эта история меня буквально разрывает на куски. Обидно, хотя будь хэппи-энды в таких историях они возможно не были бы таким привлекательными :).

2dryoldscholar

"Они же с Люси так похожи, так нужны друг другу! Не будь Юки – не было бы и Люси. "

Ммм не могу понять эту связь.

"В EL вас НИЧТО не ждёт, кроме «зеркальца». Здесь нет НИЧЕГО, кроме «психоанализа». НИКОГО, кроме вас самих."
Не был бы так категоричен. Отчасти да, но чем шире взгляд человека тем больше граней он увидит и поймет. Однако разумеется в дискуссиях (по себе заметил) от личных "тараканов" почти не избавишься.





ответ №68 | m81pavl2007.05.28

2 824. Гость

"О боже, та которая предлагает пощупать грудь и бьет пощечины?"

Её образ был упрощён при адаптации, поэтому эта сцена про грудь неправильно понята. Юка проверяла Коту!

"То что истины нет. Понять все в таких ситуациях - значит упростить. Есть что-то общечеловеческое, но оно такое хрупкое и тонкое а главное разнообразное что замучаешься расписывать несовершенным языком букв."
А то, что диклониусы - тоже люди, разве не истина?

"Они же с Люси так похожи, так нужны друг другу! Не будь Юки – не было бы и Люси. "
Да ну? Не будь Юки, то история пошла бы другим путём. Есть такой замечательный фильм "Эффект бабочки", в которых такие "если" мало чтов целом меняют.

"Не был бы так категоричен. Отчасти да, но чем шире взгляд человека тем больше граней он увидит и поймет. Однако разумеется в дискуссиях (по себе заметил) от личных "тараканов" почти не избавишься."
А что, если вам на них укажут? Избавитесь?





ответ №69 | Analyzer2007.05.28

m81pavl

Оп, извиняюсь, в догонку так как только что увидел.

"Как убеждённый википедист, отвечу на этот вопрос."
А что включает в себя убежденный википедист, так ли совершенная Википедия которая очень суха в описании произведений?

"Нужно лишь вычеркнуть всё субъективное и оценочное в тексте, стремясь лишь перечислить факты."
Фактов валом и все они противоречивы. Беда в том что можно строить сколь угодно различных точек зрения. Хотите окончательно вычеркнуть все субъективное? Просто перепишите сценарий ЭП в статью Википедии и все, никаких трактовок.

А зря что ли столько пишут про Мастера и Маргариту которая буквально довольно бредова? Или про другие произведения, вон про Евангелион Анно так и сказал что это загадка которую каждый собирает сам.

Кстати в комментариях про Аниматрицу вы весьма недипломатично отозвались про нее. Может потому что как раз смотрели буквально? А кто-то ЭП считает бредом так как ему далеки все проблемы ппоказываемые в ней, однако вы максимально объективно отозвались сказав что это "онэмэшники" и все :)

"Это сложная мысль, так что я могу остаться непонятым. Но мой опыт мне подсказывает, что "Эльфийская Песнь" нечто иное, чем просто зеркало."
С этим пожалуй соглашусь.





ответ №70 | Analyzer2007.05.28

"Её образ был упрощён при адаптации, поэтому эта сцена про грудь неправильно понята. Юка проверяла Коту!"
Читал, да и я не принял это буквально в общем-то, понимаю. Однако это далеко не невинность и такое поведение на мой взгляд...Да и вообще аниме мы обсуждаем а не мангу. Манга мне не понравилась.

"А то, что диклониусы - тоже люди, разве не истина?"
А с чего вы взяли что это истина? Вам сверху подсказали? Что такое человек, вернее включая само это слово? Нука разложите на составные части и придется книгу писать об этом прям тут. Да называйте как хотите, диклониусы это диклониусы это другие в чем-то существа и все. Называйте хоть чебурашками, главное что внутри. Ну а если мы об этом заведем спор...подробное описание существ с привлечением биологии и физики по вымышленному произведению где автор не претендовал на реалистичность...хотя вы уже пытались это делать.

"А что, если вам на них укажут? Избавитесь?"

Вряд ли, это так глубоко зашитов мозгу тем более мне уже прилично лет чтобы менять себя в корне...в принципе можно но не так легко и уж тем более не из-за спора. Да и вообще я не психолог чтобы отвечать на подобное и даже они до конца не скажут. Восприятие мира человеком субъективное так или иначе.





ответ №71 | Гость2007.05.28

>В "Эльфийской Песне" не нужно смотреть только на рисовку, так как она обманчива (всё-таки Линн Окамото - не профессиональный мангака).
Здесь обсуждается аниме а не манга, отрисовка в аниме весьма професоональная и качественная
>Люси по возрасту между Юкой и Маю. И в два раза старше Наны!
Это опять мангу цитируеш.





ответ №72 | m81pavl2007.05.28

2 828. Гость

Возраст Маю известен. Юка и Кота - студенты-первокурсники. Возраст Наны можно приблизительно вычислить, если знать, что она - одна из первых силпелитов.

Думайте, как хотите, но я не вижу особых проблем в цитировании первых томов манги, хотя и знаю, что аниме и манга - совершенно разные произведения.

Отрисовка в аниме профессиональная, но придерживается манги (правда цвета там не совпадают, особенно волос - в манге Марико - блондинка, а Нана - фиолетовая).





ответ №73 | m81pavl2007.05.28

2 827. Analyzer

"...хотя вы уже пытались это делать."

И не добился особых результатов. Сейчас я бы сказал, что диклониусы - это всё-таки люди, но с рожками, хотя их возможности оборачиваются против них же из-за человеческой психики.

Если пошутить, то можно заметить, что в "ДиарС" диарсы обладали тоже немалыми способностями, но смогли стать частью общества.





ответ №74 | kamajii2007.05.28

Для Yellow Horrow
"Именно такая мерзенькая, подленькая "безобидная ложь", к которой каждый прибегал в жизни хоть раз - и последствия которой настигают нас ежедневно, пусть и не с такой разрушительной силой."
Хм... Разве это не проявление легкомыслия?
"Ну подумаешь, немного соврал...", "Ну подумаешь, пошел с другой девчонкой...", "Ну подумаешь, она в меня влюбилась..." (о Юке)





ответ №75 | Гость2007.05.28

>Возраст Маю известен. Юка и Кота - студенты-первокурсники. Возраст Наны можно приблизительно вычислить, если знать, что она - одна из первых силпелитов.

Реч шла о возрасте Люси.

Думайте, как хотите, но я не вижу особых проблем в цитировании первых томов манги, хотя и знаю, что аниме и манга - совершенно разные произведения.

"не вижу особых проблем в цитировании первых томов манги" - "аниме и манга - совершенно разные произведения" трехугольная у вас логика.





ответ №76 | Yellow_Horror2007.05.28

Kamajii,

"Хм... Разве это не проявление легкомыслия?"

Вполне возможно, но зависит от определения понятия "легкомыслие". Можешь дать свой вариант?

Для сравнения, я определяю легкомыслие, как "вариант подлости, завуалированной традиционной лёгкостью форм общественного порицания из-за сочувствия, проявляемого членами общества на основе личного опыта".





ответ №77 | m81pavl2007.05.28

832. Гость

" трехугольная у вас логика."

На самом деле это типичная ситуация для почти любой манги-оригинала и её аниме-адаптации. В прошлом году я, рассуждая исключительно в рамках аниме-сериала, приходил к невероятным выводам, так как в сюжете аниме были "белые пятна". Но чаще всего этих самых пятен не было в манге. Вот так я узнал о манге "Эльфийская Песнь" и прочитал её.

Когда я писал об этом в Википедии, я указывал в каждой фразе источник того или иного факта (аниме или манга). То есть, можете игнорировать мои цитаты манги, если хотите.

Насчёт Наны.

Скорее всего это Люси заразила родного отца Наны, так как Нана - силпелит №7. Но для Наны факт того, что она силпелит - что-то само собой разумеющееся.





ответ №78 | m81pavl2007.05.28

2 833. Yellow_Horror

А словари определяют легкомыслие как "несерьёзность, отсутствие у человека мыслей".

А то у вас какое-то "бессовестное свинство" получилось.





ответ №79 | Гость2007.05.28

>На самом деле это типичная ситуация для почти любой манги-оригинала и её аниме-адаптации. В прошлом году я, рассуждая исключительно в рамках аниме-сериала, приходил к невероятным выводам, так как в сюжете аниме были "белые пятна". Но чаще всего этих самых пятен не было в манге.

А может оставить пятна, пустыми а не отсылаться не известно начто, а то и вовсе придумывать(см ниже)

Когда я писал об этом в Википедии, я указывал в каждой фразе источник того или иного факта (аниме или манга).

Так вот кто это писал, обьяснить не хочеш вот это:
Бикипедиа\"Главные персонажи аниме и манги «Эльфийская песнь»"\"Ню / Люси"\"Аниме"

Попав усилиями Курамы в лабораторию, Люси там из-за постоянных издевательств и унижений от окружающих приходит к сознательной мести всем людям(а я наивный считал что это произошло намного раньше), хотя в DVD Special показано, что в её детстве был миролюбивый период до встречи с Курамой.(вобщето был показан только один день, и что в нем было меролюбивого, новая подрушка которая явно когото порешила, или еще чтото в этом духи)

Повзрослевшая Люси, мстящая всему миру, который она олицетворяет с Курамой(как интересно, где это прозвучало, или может до встречи с Курамой она ни кого не убивала), относится к людям как к неодушевленным предметам, которых она почти всегда мучает, убивает или заражает первых встречных. Люси считает равными себе только диклониусов, «обычных» же людей считает «низшими существами». Утверждает, что никого не убила, имея в виду только диклониусов.(Было дело, но всетаки не помешалобы приписать, что и перед убийством диклониусов она не долго думает, кроме первой стычки с Наной)





ответ №80 | dryoldscholar2007.05.28

20 комментариев за день – это, пожалуй, чересчур. Имейте совесть – в глазах уже рябит. А какая нынче чудная погода! Но что самое обидное – идёт нескончаемая бесплодная толчея воды в ступе, и я сам же в неё ещё подливаю.
Для m81pavl и всем вообще,
«вычеркнуть всё субъективное и оценочное в тексте, стремясь лишь перечислить факты» – безусловно, увлекательная игра. Мне в неё «играть» не интересно, уже только потому что именно этим я занимаюсь профессионально. В этой игре ничего нельзя выиграть, тем более, когда речь идёт о вымышленной реальности. Пытаясь построить «объективную» картину, вы только ещё глубже укапываетесь в своё же собственное субъективное восприятие.
Какое «объективное описание» вы получите в итоге? – Безжизненную марсианскую пустыню, которую каждый на этом форуме всё равно начинает заселять своими же собственными, персональными фантазиями, а затем с жаром отстаивает их. Какими фантазиями? Например: что отношение Коты к Люси – «очень и очень серьёзное» или, наоборот, «для Коты Юка была чем-то большим, чем только "двоюродная сестра"», ложь Коты – это «ложь-ради-собственного-благополучия» или «Кота соврал для того, чтобы не огорчать Люси» etc, etc, etc.
Не лучше ли в таком случае НАЧАТЬ разговор с этих фантазий, а не закончить его ими?
Проще говоря, я хочу сказать следующее:
Вопросы «Почему Кота солгал?», «Кого он любил?» или «Почему Курама умер?» и т.п. не имеют решения по определению (спросите об этом у Коты и у Курамы).
Но вопрос «Почему я думаю, что Кота солгал по такой-то причине?» ИМЕЕТ решение, и мне кажется, что именно этот вопрос – намного важнее и интереснее.
Реальность «Песни» многомерна, многогранна и не укладывается в прокрустово ложе логики «разумного поведения». Разве раскрыть эту многогранность не будет намного интереснее, чем свести её всю к горстке банальных фактов, которые по каким-то причинам кому-то показались наиболее «надёжно установленными»?
Попытайтесь не отвергать с ходу то, чего вы сейчас почему-то не понимаете, а использовать это для себя в будущем.





ответ №81 | kamajii2007.05.29

Для Yellow Horror
"вариант подлости, завуалированной традиционной лёгкостью форм общественного порицания из-за сочувствия, проявляемого членами общества на основе личного опыта."
Как говорят - "Многа букав, ниасилил..." :) В смысле, несколько раз пытался осознать фразу, но так и не смог, все время сбиваюсь :) (Прошу не воспринимать это серьезно)

В моем понимании "легкомыслие" это поведение при котором человек принимает решение рассматривая лишь возможность достижения цели без учета возможных последствий, к которым могут привести его действия. При этом, зачастую, ситуация оценивается поверхностно, учитываются лишь факторы, непосредственно относящиеся к достигаемой цели. Причем, зачастую, значение факторов которые могут помешать достижению цели приуменьшается, для того чтобы поверить в более высокие шансы ее достижения.
(Думаю, теперь к моей фразе можно применить использованное мной выше выражение :))





ответ №82 | m81pavl2007.05.29

2 836. Гость

"Так вот кто это писал, обьяснить не хочеш вот это:
Бикипедиа\"Главные персонажи аниме и манги «Эльфийская песнь»"\"Ню / Люси"\"Аниме""

Даже не собираюсь, это черновые записи, которые я бросил править полгода назад. Сейчас бы я там многое потёр, но не буду. Процесс написания той статьи нужно было видеть...





ответ №83 | dryoldscholar2007.05.29

Сколар Д.О. Сказочные корни «Эльфийской песни». СПб., 2007. 1с.

Дано:
(1) Герой: малолетний лоботряс, ещё не прошедший инициацию. Главная мечта: пройти её, сделать что-нибудь эдакое, кого-нибудь осчастливить. Секретное оружие: необъяснимая привлекательность для женщин.
(2) Девушка: простая, земная, одним словом – не подарок. Главная мечта: «обратите же на меня внимание!» Всегда будет ждать и штопать носки. +10 доброты и понимания. Скрытые бонусы (секретная информация).
(3) Божество: могущественное, непредсказуемое, жестокое, бесконечно одинокое. Главная мечта: просто штопать кому-то носки. Способно убить без колебаний или предложить такой подарок, от которого невозможно отказаться, – себя. +10 обаятельности; –10 ответственности.

Quest:
Пройти огонь, воду и медные трубы и сделать выбор между (2) и (3). Выбрать: Малахитовая Чаша и вечное изгнание из мира людей или «сытый дом под лампой светлой» и маячащая тень Мечты на пороге.

Решение:
Герой, в конце концов, выбирает, конечно, сытый дом и заштопанные носки. Только нет-нет, а какая-то необъяснимая грусть временами будет снова гнать его на берег моря… Божество возвращается в свою пещеру в одиночестве пить свой горький чай. Девушка… штопает носки? сама становится Божеством? – не знаю. Кому как.

P.S. Хотите спросить: при чём тут аниме «Эльфийская песнь»?
Спросите лучше себя: при чём тут манга и Окамото Линн?





ответ №84 | kamajii2007.05.30

Для dryoldscholar
Герою дали возможность выбрать? Что-то не припоминаю...





ответ №85 | m81pavl2007.05.30

В меня вселитесь, бесы, духи тьмы!
Пусть женщина умрет во мне. Пусть буду
Я лютою жестокостью полна.
Сгустите кровь мою и преградите
Путь жалости, чтоб жизни голоса
Не колебали страшного решенья
И твердости его. Сюда, ко мне,
Невидимые гении убийства,
И вместо молока мне желчью грудь
Наполните. Оденься дымом ада,
Глухая ночь, чтоб нож не видел ран,
Которые он нанесет, и небо
Напомнить не могло: "Остановись!"





ответ №86 | Norden2007.05.30

2 Dryoldscholar
- P.S. Уважаемый Гость № 791,
хочется выразить робкую надежду, что «гости» всё же будут регистрироваться, чтобы их как-то можно было отличать друг от друга.

Отвечаю уже как пользователь.
- Мысль о полезности указания возраста мне также пришла в голову, едва только я познакомился с этим сайтом, но быстро рассеялась. Зачем? Возраст не скроешь, он сам себя неизбежно выдаст.

С возрастом соглашаюсь, Вы правы, это действительно видно.
- Мне всё же думается, что всё насилие и жестокость в EL не обязательно воспринимать буквально. Не об убийствах здесь идёт речь, а о чувствах и стремлениях человека – столь же предельных и болезненных, сколь простых и естественных.

Сколько людей столько и мнений. Фильм очень многогранен и каждый видит его по своему. Он и о чувствах, стремлениях, реальности и предупреждение о последствиях и многое, многое другое. Для меня он стал фильмом в котором впервые было одновременно воспето, оправдано и осуждено убийство. Показано многое из то, на что общество стыдливо "закрывает глаза" и лопочет "у нас этого нет" от проблем детдомов до психологической реабилитации бывших солдат и детей после насилия, о том к чему приводит уверенность в безнаказанности и картина альтернативной реальности "а если бы дети могли ответить". Перечислять можно долго, но ИМХО бесполезно ибо это фильм о всем том что называется ЖИЗНЬ.





ответ №87 | Cutiee2007.05.30

2 m81pavl

Уважаемый, я ведь, говоря о том, что каждый здесь найдёт что-то для себя, говорила это не о «хентайщиках-лоликонщиках-сётаконщиках». Это уже вопрос личных предпочтений в сексе (ну или хентае, что более вероятно), но никак не при выборе аниме для просмотра. Тут скорее другие предпочтения – драма, романтика, философия, жестокость, экшен, или что-то вроде этого. Секса как такового в EL нет, и вряд ли какой-нибудь человек, любящий что-то из вышеперечисленного, будет смотреть EL, чтобы это найти. Всё это вообще, по-моему, невозможно найти среди популярных аниме, скорее это будет именно в хентае, как раз и рассчитанном на такую аудиторию.
И где же у нас тут «маленькие голенькие девочки»? Это вы про кого вообще?

«В сюжете чувствуется показ внутренней логики общественной жизни, когда мир делится на "левых" и "правых", "красных" и "белых", "наших" и "не наших", причём противники достойны лишь смерти».
Вот видите, вы увидели это. А кому-то на всю эту «логику общественной жизни» наплевать и им это вообще не важно и не нужно. Кому-то тут будет важна лишь интрига между Люси/Ню и Котой или что-то другое, менее широкое и глобальное.





ответ №88 | m81pavl2007.05.30

2 Cutiee

"Уважаемый, я ведь, говоря о том, что каждый здесь найдёт что-то для себя, говорила это не о «хентайщиках-лоликонщиках-сётаконщиках». Это уже вопрос личных предпочтений в сексе (ну или хентае, что более вероятно), но никак не при выборе аниме для просмотра. Тут скорее другие предпочтения – драма, романтика, философия, жестокость, экшен, или что-то вроде этого. Секса как такового в EL нет, и вряд ли какой-нибудь человек, любящий что-то из вышеперечисленного, будет смотреть EL, чтобы это найти. Всё это вообще, по-моему, невозможно найти среди популярных аниме, скорее это будет именно в хентае, как раз и рассчитанном на такую аудиторию."

Ну например здесь (www.shounen.ru) Шуклин находит в "Эльфийской Песне" некий bloody hentai, больше он там ничего не видит (ничего не знаю об его предпочтениях в сексе). Действительно, в аниме-сериале секса нет, но от этого не легче.

"Вот видите, вы увидели это. А кому-то на всю эту «логику общественной жизни» наплевать и им это вообще не важно и не нужно. Кому-то тут будет важна лишь интрига между Люси/Ню и Котой или что-то другое, менее широкое и глобальное."

То, что я сказал - это "предсказуемая глобальность", это то, что логично было бы ждать от подобных сюжетов. А вот Люси поразила моё сердце.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура