World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (117)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Arene
Yaxalann
Contributor



вернуться на страницу аниме «Лихие космические пираты» | вернуться на страницу комментариев



unihorn | СА?: 15 лет 11 месяцев | отзывов 86, их сочли полезными 196 раз 2012.08.10

Легкий. Наивный (как минимум по началу). Но очень милый.

Что забавно, фансервиса (панцушотов и подобного) нет (или я их банально не заметил): с большой натяжкой к нему могу отнести только разве пару президент-вице президент яхт клуба (причем это не сказать, что акцентируется)).

Неторопливый (любителям "много экшена" ловить нечего: экшен есть но его именно, что не много).

Также приятно, что девчонка не из тех, кто "хочет свалить в космос навсегда от земных проблем".

Да и само посвящение "в капитаны" возьмем: нельзя сказать что она была сильно против, но вот и сильно за тоже. Такая естественная реакция, в общем.

Никаких историй любви и глобальных философских дилемм. Все как в жизни.

Есть проблема? Решаем (стараемся решить ее хорошо, и в рамках своих представлений о достоинстве и чести). Причем решаем все проблемы по мере поступления (и не более).

Нет? Значит лишних не ищем.

Заботимся о близких, друзьях, и том, что тебе стало дорого; но не стремимся спасти весь мир (неся "добро и справедливость"). Разве что припрет и ты вынужден будешь решать проблемы более глобальные чем тебе бы хотелось...

Дальше. Героиня хороша и с потенциалом. Но при этом зеленый новичок (и не факт, что без поддержки и помощи других справилась бы с проблемами стоящими перед ней (и набралась бы нужного опыта)). И по детски наивная, а в чем-то и восторженная (ведь она еще школьница как никак).

Принцесок тоже это касается: видно что они те еще интриганки (умные, и имеющие определенный, весьма неплохой и полезный опыт (этого самого жизненного опыта у них явно больше чем у Героини)), но они тоже зеленые новички.

В принципе все выше названное касается даже наиболее опытной из всей школьной братии (как минимум сюжетно активной) нашей "Куронеко" (разве что бывшего президента можно назвать умудренной опытом: но, под конец, она уже не школьница (да и "начинала" сильно раньше)).

Сделай окружение и мотивацию менее фантастичными и получится вполне себе реалистичный сериал о том как ведет себя обычный человек поставленный в те или иные обстоятельства. Самый обычный (пускай и не глупый), не стремящийся к славе, но и не сказать, что сильно против нее: обычный, нормальный, человек.

Рекомендую.

PS 1.

Сериал, кстати говоря, весьма реалистичный технически (фантастические допущения типа гипердрайва (или, там, сверхэффективного паруса приписанного к яхт-клубу учебного судна) есть, но они уложены в прокрустово ложе реалистичной физики и техники).

PS 2 (СПОЙЛЕРЫ).

Сериал явно с заделом на продолжение (причем продолжение может быть даже более серьезным).

Скажем линия с капитаном мобильной крепости и ее мотивами явно не закончена.

Да и причина почему Героиня называет свою родную мать по имени, а не "мама" (разве что очень редко) тоже интересна (просто так такая аномалия не возникает: Героиню либо воспитывал кто другой, а мать подключилась слишком поздно, либо еще что подобное...)

Причина почему отец никогда не встречался со свое дочерью тоже интересна...


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | Gold-Dragon --> unihorn2013.01.25

А самый прикол что доказательств смерти папаши так и не было, а в последней серии идёт намёк о том что он не просто жив а принимает непосредственное участие в судьбе дочери...





ответ №2 | unihorn --> Gold-Dragon2013.02.18

Поэтому и возникает один из вышеназванных вопросов: - Почему отец никогда не встречался со своей дочерью? Причина этого, также, весьма интересна.

Будем надеяться полнометражник ответит на часть этих вопросов, и окажется именно продолжением (а не "компиляцией сериала").





ответ №3 | ALRaven --> unihorn2013.04.13

На счет того что Като Марика зовет маму по Имени: Скорее из уважения.
Отец и не отравился - он ушел в Империю, отравление - повод тихо уйти.
- Железнобород, в последней арке - подозреваю и есть ее отец.

А почему и Като Ририка и папашка, скрывали от дочурки правду.
- вот это есть "Сие тайна великая". ))

Может фильм станет ответом на отрезанные хвосты.
Или станет просто прелюдией ко второму сезону.
- остается только ждать. Подозреваю 2-ой сезон имеет право быть.
но сделают ли его, или ограничатся фильмом. Вот вопрос.





ответ №4 | ALRaven --> unihorn2013.04.13

Кстати корабли то как раз реалистичны.
- никаких супер-клешней, и био-кибер пилотов.
Как в "OUTLAW STAR", или "Тенчи. Лишний! GPX"

- у меня только один вопрос по глупости скорее всего.
Какая к чертям электронная война в космосе?

Корабль должен быть автономно замкнутой единицей.
Все системы двигателя, энергоустановки и жизнеобеспечения.
- Должны быть выкл. из внешней сети, и управляться только экипажем.
Во-внешний космос, должна быть открыта только связь.

и только на ввод ключа-пороля открываться внешним командам.
- Как "Золотой корабль-призрак" - не ответил: Враг.
Открывать огонь - не допуская атаки.

Какая к чертям "электронная война".





ответ №5 | unihorn --> ALRaven2013.04.14

На счет того что Като Марика зовет маму по Имени: Скорее из уважения.

Уважительно можно обращатся и называя мать матерью (вплоть до добавления небезызвестного суфикса "сама" :)).

При этом называть по имени, в Японии, это проявление не уважения, а близости (что, все-же, разные вещи).

Поэтому вопрос остается открытым.

Какая к чертям электронная война в космосе?

По поводу электронной войны.

Начнем с того, что пираты, хоть и не часто, но выступают группой (и поэтому должны между собой взаимодействовать).

А "правительстаенным войскам", и прочему подобному, сам бог велел взаимодействовать друг с другом.

Не говоря уже об общениях с диспетчерами космопортов, и подобным.

Про систему "свой-чужой" просто молчу (она также основана на взаимодействии).

и прочее подобное.

А взаимодействовать можно лишь имея "выход наружу" (пускай трижды защищенный: но любую защиту можно взломать: было-бы время, возможность, и опыт), и далеко не только "просто связи" (или точнее, по этому самому каналу связи, не только "трепятся", а еще много чего друго-го делают (с теме-же навигационными спутниками-маяками работают (и, к примеру, внесение помех в данную структуру...)) :)).





ответ №6 | unihorn --> ALRaven2013.04.14

- Железнобород, в последней арке - подозреваю и есть ее отец.

Это он и есть (в аниме, об этом, прямым текстом говорится).





ответ №7 | ALRaven --> unihorn2013.04.14

все равно это технически не правильно.
- внешний контакт с системами первой степени - должен быть только изнутри.
чтоб никто не мог перехватить управление, твоим кораблем.

- Навигация это не управление кораблем, как таковое.
Это определение твоего положения в космосе.

- Корабль для безопасности должен быть замкнут сам на себя и автономен.
Только после определения "Свой" - давать доступ на вход,
а уже экипаж должен управлять кораблем.

- При определении "враг" открывать огонь при входе цели на дистанцию огня.
Никаких кибер-атак, и переговоров с врагом. а тем более абордажного сближения.

-- Иначе все это лажа. А не боевой корабль.
Никакого доступа к компьютеру, энергетике, системам жизнеобеспечения, быть не должно.

Радар и связь, вот единственные внешние системы. Так должно быть.
ТАК ЧТО НИКАКИХ: "Электронных войн" быть не должно.
- Если они есть, то это гражданская лоханка и экипаж придурков.






ответ №8 | unihorn --> ALRaven2013.04.14

[Кстати корабли то как раз реалистичны.]

Полностью согласен, о чем и говорил в своем коменте.

Но фантастические допущения, таки есть. Тот-же солнечный парус клубной яхты, в реале, должен быть "чуток побольше" (километров этак на -адцать, а то и на все -сот).

Но да, в целом, все уложено в прокрустово ложе реалистичной физики и техники...

И, поэтому, в тег описания аниме вполне можно, имхо, добавить не просто "фантастика", а "научная фантастика".





ответ №9 | unihorn --> ALRaven2013.04.14

[- внешний контакт с системами первой степени - должен быть только изнутри.]

Различные командные центры, и прочее подобное (они, вообще-то, "снаружи" со всем вытекающим)

Управление из корабля различными дронами, и прочей фигней.

Система свой-чужой.

[- При определении "враг" открывать огонь при входе цели на дистанцию огня.]

При определении "свой", враг подает правильный индефикационный сигнал куоторый принимается кораблем (при этом обмен этими сигналами обоюдный (как с паролем отзывом (запросчик посылает запрос, ответчик отвечает)), со всем вытекающим).

[-- Иначе все это лажа. А не боевой корабль.]

К сожалению реальность далека от идеала.

Вон, не давно, продемонстрировали взлом систем самолета со смарта ( piter-piter.ru/high-tech/1645-bortovoy-kompyuter-samoleta-byl-vzlomannyy-pri-pomoschi-telefona.html )...

И это речь про гражданский самолет. С военным всяких "нужных данных" гораздо больше (со всем вытекающим). Да военный канал гораздо защищеннее гражданского, но, тем не менее.





ответ №10 | ALRaven --> unihorn2013.04.14

А фактически:
Выходим на дистанцию в 500.000 км.
Подаем в систему противника "ЧЕРВЯ" - цель червя - уничтожить защиту корабля.

- Переводим реакторы корабля в режим ОВЕРДРАЙВ и вызываем короткое замыкание.
Если они не взорвутся, им все равно конец. И ремонт таких разрушений в космосе не реален.

- подаем торпеды в аппараты. И забыв открыть люки - даем залп.
Артиллерийские системы разрушены, если корабль еще не развалился от самоподрыва : Реакторов и торпед.

- То остается финальная часть - если вам нужно целое командование корабля.
. Пускаем усыпляющий газ из систем защиты корабля в вентиляцию.
- Не нужен экипаж: выпускаем весь воздух в космос и ждем - задохнуться сами.

Стыкуемся с убитым корабликом - и забираем груз.
РЕЗУЛЬТАТ : Никакой перестрелки, никаких жертв с твоей стороны.

- ЭТО РАЗВЕ БОЕВЫЕ КОРАБЛИ ?
Вот поэтому и говорю. Все системы первой степени.
Должны быть автономны, и замкнуты только на внутреннее управлене экипажем корабля.
Энергетика, двигателя, центральный комп и жизнеобеспечение.
НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ выход на внешнее вмешательство. НИКОГДА.

только радары и связь, должны иметь выход на внешнюю связь.
Остальное должно управляться экипажем корабля и только с подтверждения человеком - принимать пакеты команд.

ИНАЧЕ ЭТО ДУРНАЯ ЛОХАНКА. А НЕ БОЕВОЙ КОСМИЧЕСКИЙ КРЕЙСЕР.





ответ №11 | unihorn --> ALRaven2013.04.14

[Подаем в систему противника "ЧЕРВЯ" - цель червя - уничтожить защиту корабля.]

Именно так работают все современные средства противодействия.

Только в основном это не черви, хотя и они бывают: именнно так иранцы захватили один из беспилотников США: электронно атаковав центр управления оным (воспользовавшись уязвимостью в стойвшей на нем Винде (после этого, американцы перевели центр на Линукс, что сильно обрадовало сообщество сей операционной системы :) )).

Обычно это попытка, в рамках радиоэлектронной борьбы (не слышали про такую?), ослепить машину (скажем банально за ddos-ив ее, создав серьезные помехи, и подобное).

Создать ложные цели для отвлечения противника...

Подать некорректные данные по той-же навигации, и завернуть машину, в лучшем случае, в тьмутаракань (а то и угробив ее: вспомни недавнюю, громкую, морскую катастрофу, Тианик 2 (забыл как лайнер обзывался): одна из ее причин ошибка навигационной системы судна не просеченная экипажем).

Обмануть систему свой-чужой. И подобное.

[только радары и связь, должны иметь выход на внешнюю связь.
Остальное должно управляться экипажем корабля и только с подтверждения человеком - принимать пакеты команд]

К сожалению это не возможно, как минимум в реальной жизни.

Всегда есть выход наружу. И без него никак.

Тот-же "пакет комманд" можно банально подписать "нужным, корректным, кодом", и "наш человек выдающий подтверждения" примет приказ который ему послал враг (для последнего, кстати говоря, и особой "электронности не надо" (такие штуки и в средневековье проделывали на раз два)). :)

Да и "замкнутостью только на внутреннее управление экипажем корабля" далеко не все так просто (возьмем те-же, банальные, системы управления посадкой в аэропортах: это сложная система маяков и подобного данные которой получает самолет (в том числе (и главным образом) военные (коли так посмотреть, то фактически от военных они в гражданку и перекочевали :))) и позволяющий совершить в том числе и слепую посадку.

Пошли некорректные данные... И все... К самолету приходит толстенький, северный, пушной зверек, и радует его своей кавайностью. :)

Пошли не правильные тактические данные (которые нынче идут в режиме "нон-стоп" (как на бортовые компы техники, так и на личные компы командиров: нынче это КПК, и специальные планшеты военного класса)), но подписанные "правильными сигнатурами", и "базе союзников пришел копец" под "дружественным огнем". :)

Да, со смарта, всего выше названного, как с гражданским самолетом, такого не сделаешь, но, тем не менее сделать можно (хоть и гораздо сложнее)

Более того, все военные объекты связаны электронной сетью которая объединяет и автоматизирует все подобное (со всем вытекающим). Сетью, роль которой, сегодня, выполняет, обычно, интернет (да с повышенно защищенными каналами, но...):))...

Посему увы. Не в реальной жизни. А сериал, как я уже говорил, несмотря на некоторые фантастические допущения, вполне реалистичный технически.





ответ №12 | ALRaven --> unihorn2013.04.14

И все равно так нельзя. Дырявая защита, это не защита.
Нельзя - жизненно важные системы открывать во внешку, особенно врагу.





ответ №13 | unihorn --> ALRaven2013.04.14

Как я уже говорил выше. Без выхода во внешку ни как не обойтись.

Оный выход есть всегда. И да "перехват этого выхода" будет бедой (именно по этому, все эти каналы многократно шифруют, и защищают, дабы минимизироать такое).

Интернет, к примеру, это тот еще "выход во внешку" (но именно через него, главным образом, координируются военные объекты: ибо без координациии и управления (причем чем скоростнее оно, чем "нон-стопнее", тем лучше) в армии никак).

При этом, с учетом современной тенденции ко все увеличивающеся автоматизации, и подобному, все больше "жизненно важных систем" уходит во "внешку" ибо без этого никак (ибо как еще координировать и управлять всем этим?): и приходится придумывать все более устойчивые к помехам, и сложно пробиваемые, протоколы связи...

Кстати по поводу все увеличивающейся тенденции к автоматизации. Вот старая новость 2006 года. Но такие работы, в том числе успешные есть, и много (www.technograd.com/news/4539).

Более того, по слухам, перспективные, американские, американски ястребы 6 поколения (идут у них, на данный момент, под обозначением F/A-XX) будут иметь смешанное управление (могут быть как пилотируемыми, так и дистанционно управляемые из вне (коли пилот погиб, или еще что, что позволит продолжить (хоть и может быть с меньшей эффективностью) боевую задачу, или спасти боевую единицу)). :)

А про то, что уже компы ястребов пятого поколения имеют не хилые возможности возможности (могут определять полученные повреждения и перенастраивать работу системы управления полетом за счет включения в цепь резервных исправных подсистем: могут определять степень повреждения различных элементов конструкции самолета — элеронов, рулей высоты, рулей направления, поверхности крыльев; определять и корректировать работу оставшихся целых элементов пытаясь восстановить управляемость истребителем) я просто молчу. Коли РЭБ-овцы (спецы радиоэлектронной борьбы) захватят контроль над всем этим богатством (пускай это далеко не так просто, и смартом тут не обойдешься)...

Так что... Увы... Такова реальная жизнь... РЭБ (радиоэлектронная борьба) это постоянно совершенствующаяся, и изменяющаяся с духом времени, военная дисциплина, и войска РЭБ крайне важная военная составляющая.





ответ №14 | ALRaven --> unihorn2013.04.14

Нельзя верить таким войскам и войнам.
- этот банальный прогресс ведет к "SKYNET" и войнам терминаторов.
когда будь у компа интеллект, и он сам решит воевать против людей.

... и люди сами подарят ему эту возможность.
остался последний шаг в пропасть - научить комп. думать.
ИМЕННО не вычислять по программе, а создание программы ИИ.

НЕЛЬЗЯ ТАК. Управление должно оставаться прерогативой человека в кабине.
а не игрой в войнушку, подростков у компа.
- Куда катится мир вполне видно, с таким то прогрессом.





ответ №15 | unihorn --> ALRaven2013.04.15

[НЕЛЬЗЯ ТАК. Управление должно оставаться прерогативой человека в кабине.]

Но это, чисто физически, не возможно. Человек в кабине без внешки не воин.

Боевые единицы должны взаимодействовать и координироваться (иначе они превратятся в банальные мишени). Для того что-бы координироваться должны быть центральные управляющие центры (генштабы и прочее (которые, фактически, и управляют боевыми единицами)).

А для того чтобы взаимодействовать, должен быть выход многих "жизненно важных систем" во внешку.

Со всем вытекающим.

И без разницы, человек сидит в кабине, или "робот".

Звено истребителей это, или рыцарская конница средневековья.

И не важно, что за "жизненно важная система" это: "торпедный аппарат", или тяжеленный, бронированный, коняка с таким-же мужиком на нем.

Внешку можно перехватить, и дать фальшивый подписанный правильными сигнатурами, или печатью короля приказ торпедам потопить союзника, а рыцарю атаковать союзного герцога...

Но без внешки не как. Иначе и подлодка, и рыцарская конница будет слепа и глуха на поле боя.

И без разницы, обманываешь и вводишь в заблуждение ты человека (или заменяешь его (в том числе банально подкупив), к примеру. предателем (тоже хак из вне "жизненно важных систем", надо заметить: не хуже хака компов)).

Или вводишь в заблуждение, и подчиняешь компьютер.

Поэтому защищают и засекречивают протоколы связи, навешиваются дикие фаерволы, а представители короля обучают гонцов защищать себя (а то и сам их охраняет), и следят за тем, что-бы предатели не проникли в его стан.

И чем сложнее "жизненно важные сисиемы", тем сложнее и попытка их взломать (от засад гонцу и засылки предателей; до хака перехвата каналов связи и хака компов истребителя).

И не важно это современность, или времена средневековья.





ответ №16 | unihorn --> ALRaven2013.04.15

[И не важно, что за "жизненно важная система" это: "торпедный аппарат", или тяжеленный, бронированный, коняка с таким-же мужиком на нем.]

Или там интендант которого подкупил враг, и который подсунул слабительного в еду швейцарских стрелков (обеспечение едой, это тоже связь с внешкой). :)

И т. п.





ответ №17 | unihorn --> ALRaven2013.04.15

Времена изменяются. Усложняются "жизненно важные системы", и их "связи с внешним миром", как и способы защиты этих "жизненно важных систем" и "связей с миром".

Но без "внешки" ни как! Хотите вы этого, или нет.

И "человек в кабине", в этом смысле, ни чуть не более надежен (если не менее) бортового компьютера.

Ибо "человек в кабине" также получает приказы "из вне" (или иным образом контактирует с внешним миром).

А компьютеры неизбежны. Они быстрее и точнее людей, имеют гораздо более быструю реакцию, могут обработать гораздо больший объем данных (предоставив пилоту необходимую выжимку), и подобное (в выше названных ястребах 5 поколения, компьютеры могут спасти самолет в ситуации, когда человек его чисто физически не спасет (пускай он трижды жив, здоров, и в полном, ясном, сознании)). А в бою важна каждая секунда.





ответ №18 | unihorn --> ALRaven2013.04.15

А растет сложность "жизненно важных систем" (и способов их защиты), растет и сложность средств их "перехвата". :)

Такова вечная борьба щита и меча.

ЗЫ.

Кстати говоря, по поводу SKYNET.

Большая часть фантастических страшилок подобного рода, идут в стиле тупые ученые создали таракана людоеда, а, потом, за ненадобностью тупо спустили его в унитаз. :)

Посему, даже если и будет создан разумный компьютер, с ним будет не тяжелее чем с обычным человеком (обращайся с ним по человечески (а не как "с рабом" ;)), и не делай глупостей, и вместо SKYNET у нас будет очаровашка Чии :)). Сиречь разумный комп не страшнее человека (последний тоже может использовать оружие массового поражения всевозможных видов :))

Благо, уже многие боты для онлайн игр умудряются (пытаясь имитировать реальных игроков дабы обмануть модераторов и подобное им) проходить тест тьюринга.

А на мобильных телефонах и планшетах есть игрушки с которыми можно, вполне осмысленно разговаривать (правда по английски...): например https://play.google.com/store/apps/details?id=com.outfit7.talkingangelafree :)

Посему ужасы SKYNET-ов, такой-же бред, как и ужасы ГМО (любое ГМО (как и любое не ГМО) пройдя пищеварительную систему распадается на базовые аминокислоты (которых всего, коли память не изменяет двадцать штук), и миниральные вещества (это как с "пеплом от самого страшного яда" (самое большее человеку кушающему ГМО грозит аллергия, но аллергия такая штука, что может быть на совершенно не ГМО-шные продукты коие предки данного человека ели в данной местности веками; посему если ты не скрестишь ГМО с кураре, то после обеда свинозайцем, ты в жирафокурочку не превратишься :); контроль над созданием ГМО, конечно, необходим (что-бы желающих скрестить с кураре было по меньше, и прочего подобного :)), но "вред от них" это следствие плохой, американской фантастики))).





ответ №19 | ALRaven --> unihorn2013.04.19

Если не видели, то посмотрите "Kernan Butoh Sai" ( Рассвет Марса ).

Вот, что такое бой под водой в космосе.
А не управление корабликами по радио каналу.

КИБЕРНЕС правду говорит, так как воюет Земная Армия в "Рассвете Марса"
Они никогда не победят, ибо маются дурью.

Так что еще раз говорю, управление кораблем.
Должно быть только экипажем, и никакого доступа к системам "первой степени важности" - из-вне.
Передача информации, радиосвязь, и навигация это одно.
А передача управления кораблем наружу, это бред.
- банально открыть врагу доступ. И ничего более.
Такого быть не должно. Ибо это бред.

Уж, извините, если вероятно оскорбил.
Но никакой "электронной войны" тем более в космосе быть не должно.
- Отдай управление врагу, и тебя никто не спасет.

Так что я своего мнения не изменю. "Электронные войны" - опасный бред.





ответ №20 | unihorn --> ALRaven2013.04.19

Еще раз повторяю.

Один черт как центральный командный пункт управляет боевой единицей. "По радио каналу", или посылает "конных гонцов". :)

Ибо "управление из вне" есть всегда, и жизненно необходимо. Как управление из "центрального коммандного пункта", так и "взаимное управление друг другом" при взаимодействии боевых единиц (кавалерийский полк подкуплен вражеской стороной (перехвачены рычаги финансирования наемников путем предложекния им больше (это тоже "управление из внедрять")), имитирует тяжелую боевую ситуацию, просит помощи, и зарубает шашками пришедших по запросу: запрос о помощи, в нашем случае, это такое-же "управление снаружи", "хакнутое управление"). :)

Точно также, повторяю, без разницы: перехватывать "радиоканал", или "внедрять предателя".

Перехватить "радио приказ" (изменить, и с правильными сигнатурами послать ложный); или "средневекового гонца" (перехватив его послание, изменить, и послать ложный приказ с правильной "королевской печатью"). :)

Абсолютно неважно перехватить управление "системой жизнеобеспечения"; или подкупить интенданта, чтобы он слабительное подсунул в еду "славных рыцарей" (либо, банально подсунуть интенданту "недобросовестных поставщиков" :)).

"Передача управления кораблем наружу" есть всегда и не важно "радио это и компьютеры", или "гонцы или интенданты". :)

Более того, по поводу навигации. Это тоже "наружу" (подай некоректные данные с внешних спутников маяков, и..., ну вы поняли :) ). :)

Как и передача информации и связь (вон, вспомним Пушкина, как перехватили, и подменили, сообщение в далеко не технологическую эпоху, и к каким последствием это привело (классический вариант "управления снаружи" :) ))

При этом, радио и компьютеры, как правило, гораздо лучше защищены, и сложнее "ломаются" чем преусловутый "человеческий фактор". :) Я уже молчу про большую эффективность.

Посему это большой вопрос, "что надежнее": управление снаружи "через радио", или "управление снаружи гонцами и интендантами (или, последние, по вашему, еду и снаряжение, сами рожают, "изнутри"? :))"

То о чем вы говорите, в реальной жизни, не на земле, не в космосе, не в прошлом, не в настоящем, НЕ ВОЗМОЖНО ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ!

Управление снаружи есть всегда, и без него никак. И неважно кем ты управляешь "звеном истребителей", или "рыцарской конницей". И как ты управляешь: "радио", или "гонцами". :)

Без управления снаружи, боевые единицы полностью недееспособны (даже "разведчики одиночки", и то, в определенной степени, "управляются снаружи" (и перехват каналов управления, это первейшая стратегия выявления "таких враждебных элементов" :) )). :)

Любое управление из вне, как сегодня, в "современность", так и в "стародавние времена" можно перехватить (в не зависимости от его "технологической природы").

Но без него также невозможно. И эти каналы тщательно защищают.

И, при этом, как я уже говорил, это большой вопрос, "что надежнее": управление снаружи "через радио", или "управление снаружи гонцами и интендантами". Большой вопрос, счто легче взломать. :)





ответ №21 | unihorn --> ALRaven2013.04.19

Вам все еще не понятно?

правление снаружи есть всегда. И неважно "гонцы" это, или "радио каналов".

И "гонцы с интендантами" не менее "управление из вне" чем "радиоканал". И полностью равнозначны оному по общему эффекту (как положительному, так и возможному (вследствие перехвата) отрицательному)..





ответ №22 | unihorn --> ALRaven2013.04.19

Что приказ Кутузова Драгунам, что "управление самолетом джойстиком по радио" это, в равной степени, "управление снаружи".

Разница между отдачей приказа Кутузовом полку драгунов, и "дистанционным управлением самолетом джойстиком", только в механизме связи.

В случае Кутузова это гонец браво скачущий на коняке; а в случае джойстика радиоканал.

При этом, пока гонец успеет доскакать до драгунов, "дистанционный самолет" их, три раза (если не все тридцать три), расстреляет. :)

А так, перехватить канал связи реально в обоих случаях, и далеко не факт что проще: подстрелить драгуна и послать другого с ложным приказом, или взломать высокозащищенный канал связи. :)

Или, там, захватить управление элеронами взломав высокозащищенный канал связи, или подсунуть интенданту драгунов "некорректного поставщика еды" (подкупив последнего (или самого интенданта)). :)

Без управления снаружи НЕ ОБОЙТИСЬ НИ КАК!





ответ №23 | unihorn --> ALRaven2013.04.19

Разницы между "взломав канал и, напрямую, дистанционно управляя, атаковав самолетом дружественную цель", и "взломав канал дать пилоту-человеку ложный приказ, и уже пилот атакует дружественную цель" ровным счетом никакой (и то, и другое, это взлом "управления снаружи" (жизненно необходимого, ибо, без указаний (и иной информации) из вне, боевая единица будет, банально, слепой, глухой, и тупой)).

Любой обмен информацией, любой приказ по каналу связи, и подобное, это "управление снаружи". И все это, вместе взятое, "равно снаружистое".

А "электронная война" (которая не всегда была электроннной, и, возможно, не всегда электронной будет :)) существовала всегда, и будет всегда пока есть войны (она может превратится в "фотонную", "тахионную", "телепатическую", но суть ее не изменится).





ответ №24 | unihorn --> ALRaven2013.04.19

[А "электронная война" (которая не всегда была электроннной]

Ибо в средневековье она "электронной" точно не была, хоть и существовала в полном объеме. Ибо перехват каналов ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ (какой бы природы они не были) это один из основных методов ведения боевых действий.

Посему "электронная война" любой природы (как "электронной", так и "конно-драгунной") это "не бред" а лишь обратная сторона медали (как щит с мечом): антипод ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОМУ "УПРАВЛЕНИЮ СНАРУЖИ" любой природы (как "электронной", так и "конно-драгуннной" (и даже "беготно в шкурной")). :)

И чем сильнее, продвинутее, "управление снаружи", тем лучше эффективнее, и организовеннее, боевые единицы (особенно если это группа боевых единиц).

Но, при любом "управлении снаружи" всегда можно перехватить управляющий канал (любой природы :)).

Щит, и меч.





ответ №25 | ALRaven --> unihorn2013.04.20

Я все равно не приму эту идиотскую прерогативу.
- ИБО, получив приказ: Боевая единица сама вправе решать:
Как, когда, и за какое время - выполнять задание.
Для оптимального решения задачи.

- Без вмешательства извне, и только экипажем самой боевой единицы.
Космос все-таки не планета, и даже не океан.
Куда можно выпасть и всплыть. Космос страшнее океана.
- Отдай управление врагу - хотя бы малейший шанс.
И тебя никто просто не найдет. После внешней диверсии.

- В космосе корабль еще более одинок, чем в океанах планеты.
Помощь просто не успеет, даже если найдет. Если они не идут Звеном.
Двигатель, Энергетика, Орудия, Жизнеобеспечение - должны управляться только экипажем.

- Иначе пока ты спишь, тебя вычислят охотники, и ты перестанешь быть.
Не успев проснуться, или погибнешь, или потеряешь корабль.
И проснешься уже пленником, если вообще проснешься.

-- НЕ ДУМАЙТЕ, что я настолько тупой, что ничего не понимаю.
Просто доступ к кораблю, должен быть только у экипажа.
Чтоб минимизировать шанс перехвата корабля.

- Посмотрите "Звездный Герб" и "Знамя Звезд".
Вот полноценные "натуральные" бои в космосе.
Никаких перехватов, но те немногие бои все-таки натуральны.
- Или "Рассвет Марса" - комедийная войнушка в океане.
- На крайность можно принять "Last Exile - 2" - бои кораблей в воздухе.

... Думаю не все вам понравится, если вы это не смотрели.
Но в этих аниме, бои более натуральны, чем вероятная "электронная война" в "Mouretsu".





ответ №26 | unihorn --> ALRaven2013.04.20

[ИБО, получив приказ: Боевая единица сама вправе решать:]

Получив боевой приказ, боевая единица должна СТРОГО ЕГО ВЫПОЛНИТЬ. Если не хочет под трибунал (благо "как, когда, и за какое время", не редко, также жестко задан и не допускает выхода за заданные рамки). :)

И "право решать", как правило, заключается лишь в "справа зайти на цель, или слева" (и "на этом все" ("как, когда, и за какое время" строго, в большинстве случаев, оговаривается в приказах; и "вправо-влево, расстрел" :) )). :)

У вас, имхо, несколько романтическое представление о военной службе...

При этом, извините. Коли получен фальшивый приказ (не важно напрямую компу, или через "человеческую прокладку" между "креслом и приборной панелью") атаковать дружественную цель ("типа она перешла под управления врага и должна быть уничтожена"), то от того "как, когда, и за какое время" боевая единица уничтожит оную не важно. :)

Благо дистанционное управление, как правило, также дает общий приказ, а частности, не редко, берет на себя бортовой компьютер решая "справа он зайдет на цель, или слева". :).

Посему, извините. Разницы между "человеком и компьютером" нет никакой. :)

УПРАВЛЕНИЕ ИЗ ВНЕ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО ЯВЛЕНИЕ без которого боевая единица, в лучшем случае, будет мало.

Без него не обойтись. И разницы между тем получает приказ человек, или компьютер нет АБСОЛЮТНО никакой (более того, это большой вопрос, что надежнее и эффективнее: человек или компьютер :) ).

[Не успев проснуться, или погибнешь, или потеряешь корабль]

Для того, что-бы этого не было, каналы связи защищают (не важно "радио", или используемые во времена "древней Греции"). :)

А отдать "управление врагу" можно и "с пилотом человеком"; причем сотней способов: от (сколько такого было в истории...) "банального саботажа"; до подачи фальшивых (с маяков, или "подсунув топор под компас" :)) навигационных данных (и пилот залетает на территорию ПРО противника; или в какую, Жуль Верновскую, тьму-таракань). :)

Взломать же защищенный "радио канал", поверьте мне, не легче чем получить возможность провести акт саботажа, например путем внедрения в экипаж "своего человека": процесс подбора экипажа (да, набор экипажа это тоже, управление извне, даже если его набирает капитан: ибо экипаж приходит "ИЗ ВНЕ" а не на корабле клонируется).

Если не сложнее (потому что перехватов управления над теме-же беспилотниками большая редкость (лично мне известен лишь один: упомянутый выше американский беспилотник), а вот акты саботажа... :)

Представим, что нашей девочке враги промыли мозги, и приняв ее в качестве "капитана стажера" корабль не вернулся из полета по причине того, что девочка оказалась шахидкой ("пояса" для этого не обязательно: "просто пробраться в реакторный отсек" :) ): дети, как вы не хуже меня знаете, очень популярный "ресурс" для создания "такого рода агентов" (и родители, далеко не всегда, во время, это замечают...)... :)

Все еще непонятно?

Такова реальная жизнь. А то, что вы говорите невозможно и в фантастике. И человек ли, компьютер ли, один черт. РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ.





ответ №27 | unihorn --> ALRaven2013.04.20

И да. Любые диверсии, по своей сути, ВСЕГДА ВНЕШНИЕ (ибо диверсанты не на корабле клонируются). И не важно перехват это радио каналов, или подкуп (промывка мозгов, и т. п.) члена экипажа. :) Все это исходит ИЗ ВНЕ (и стоят за этим внешние силы прехватившие "соответствующие каналы" (и не важно "радио они, или нет")). :)

Вы считаете "электронные каналы" чем-то особенным. Но это не так: все один черт.





ответ №28 | unihorn --> ALRaven2013.04.20

ТО, что вы предлагаете не спасет от указанных вами проблем (ибо все эти проблемы равно (если не более, как уже сказано выше) присущи тому, что вы предлагаете.

"Электронность", в обсуждаемом смысле слова, это не какая-та "особая фигня", с "уникальными свойствами"). Ибо все один черт и различается лишь "технической реализацией".

А так один черт: есть канал управления ИЗ ВНЕ, есть возможность его перехватить (со всем вытекающим из этого "не успел проснуться потерял корабль"). И все эти каналы (что "электронные", что "предлагаемые вами"), в рамках обсуждаемого вопроса, абсолютно равнозначны по сути и возможным проблемам.





ответ №29 | unihorn --> ALRaven2013.04.20

Вне зависимости "Космос это, или Земля".





ответ №30 | unihorn --> ALRaven2013.04.20

Вы постоянно пытаетесь противопоставить "компьютер" и "члена экипажа".

Забыв о том, что, в нашем случае, "компьютер", фактически, коли так посмотреть, тоже "член экипажа" (только, грубо говоря, приказы ИЗ ВНЕ получает не "звуковыми волнами воздействующими на уши", а "радиоволнами ловимыми антеной": все остальное лишь нюансы не меняющие общую суть). :)

Ну или, коли вам так удобнее, член экипажа тот-же "компьютер" (только живой). :)

Во всем остальном, "люди и компьютеры", в рамках нашего вопроса, ЕСТЬ ОДИН ЧЕРТ! И люди, в нашем случае, ничем не лучше компьютеров (если, как сказано выше, не хуже).





ответ №31 | unihorn --> ALRaven2013.04.20

И разница лишь в технической реализации "наших членов экипажа" (ну или, коли вам так удобнее "компьютеров") в целом, и технической реализации "взятия их под контроль" в частности. Что, повторяю, в рамках нашего вопроса не меняет общей сути.



обсуждение закрыто




Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура