Чувак, ты хлебушек чтоли? Если бы Синьдзи не остановил ангела, то третий удар и так-бы произошёл, только это был бы не "Почти третий удар", а вполне себе выпил ВСЕХ людей. О чём Мисато прямым текстом и говорит. Ты зацепился за какой-то абсолютно незначительный аспект и раздул из этого хрень непомерных масштабов пропустив ВСЁ, включая прямое втыкания носом таких как ты в простой факт, что "воображаемую еву", то есть всю эту связанную с лором хернью видят только незрелые дебики, которые уходят в эскапизм из реальности, заменяют реальную жизнь с работой и подружкой с классными буферами разбором динамики выдуманных сущностный и псевдофилосовских/псевдоморальных проблем. Кроме этого, очевидно, что Синдзи вообще-то исправляет последствия почти второго удара, превращая все провалы бесконечности обратно в людей. Именно об этом и повествует его арка - он совершил ошибку, вместо того чтобы её исправить он стал овощем, мир дал ему пинка, он собрал таки наконец свои яйца в кулак, залез в хренового робота и по взрослому поговорил с батей, то есть в этот раз сделал всё по своему, вместо того чтобы опять решать всё через жопу из под палке по указке других, которые сами ничего не понимают. Это буквально прямая речь автора - "Ева прошла через всю вашу жизнь, но теперь вы должны стать самостоятельными и взять всё в свои руки, отпустив её".

Вообще, каждый раз, когда я вижу вот такой вот морализм и попытки поиграть во "Взрослость" я прям вот ощущаю насколько пишущий это на самом деле не зрелый. Хосподи - это буквально ребяческий максимализм, увидеть только то, что хочешь увидеть, не разглядеть картину в целом, стригериться и выблевать своё совершенно неуместное душное мнение, ещё походя приписав автору то, чего он вообще не говорил. В том то и дело, что в 2йке синьдзи сделал всё правильно, но его просто не поняли и отвергли, это не он не правильный, это мир вокруг него мудацкий, в котором его, по сути, обманули, в котором его даже абсолютно ПРАВИЛЬЫНЕ как ему кажется вещи оборачиваются страданием для окружающих (Хотя это не так, ведь его, по сути, каору обманывает, говоря что мир стал таким по его вине), и именно из-за этого он стрессует и пребывает овощем, а не потому что он не спас рей, начнём с того, что вообще события приведшие к созданию провалов бесконечности и уничтожению большей части человечества случились УЖЕ ПОСЛЕ, ему внушает эту мысль Каору, чтобы мотивировать того снова сесть в еву, но на самом же деле причиной всего произошедшего так-же являются то почему вилле устроили восстание, и эти события практически никак не связаны, и арка его искупления как-раз связана с тем что он вновь переживает потерю близкой - новой аянами, в ситуации, когда ВООБЩЕ ни на что не мог повлиять, и только после этого, осознав, что просто терпеть не достаточно, он становиться способен действовать и вместо того чтобы остаться в деревне, но как-бы свободным, он идёт на добровольное заточение ради того чтобы в итоге получить реальную свободу самому и освободить всех остальных. Проще говоря - главная же суть, то что и отличает РоЕ от ЕоЕ, делает первое взрослее - это то, что вместо посыла вида "Терпи, даже если близкие делают больно, но будь рядом", он говорит "Если не взять на себя всю ответственность, то ты будешь не только сам страдать, но и приносить боль окружающим, которым ты не безразличен" в этом и есть различие, ведь в ЕоЕ он оставляет выбор - оставаться им или обрести форму за людьми, а в РоЕ он решает воссоздать мир, но при этом изменить его так, как он считает правильным. В этом и есть самый главный посыл - не только не убегать, но и уметь взять всё в свои руки, начать контролировать ситуацию, а не пускать всё на самотёк, это и отличает взрослого человека от ребёнка.

"Чувак, ты хлебушек чтоли? Если бы Синьдзи не остановил ангела, то третий удар и так-бы произошёл, только это был бы не "Почти третий удар", а вполне себе выпил ВСЕХ людей."

Еще раз, для танкистов:
1) Ангела убил бы Каору. Тем же самым копьем, которым он сбил Еву-01.
2) Есть такая штука, называется "мотив". Если я шел грабить банк и случайно спас тебя от убийства, я козлом быть не перестаю. Вот если наоборот, я спасал тебя от убийства и случайно ограбил банк, тут уже я - герой. В случае Синдзи, НЕ было цели спасти людей. Была только цель спасти Аянами, не считаясь с сопутствующими жертвами. Если после этого кто-то случайно выжил, Синдзи это не оправдывает никак.

"именно из-за этого он стрессует и пребывает овощем, а не потому что он не спас рей"

Пересмотри третий фильм, перед глазами у него плывет именно после "не та Аянами". До этого лишь глухая оборона "пошли нафиг, ничего не знаю, моя хата с краю".

"Если не взять на себя всю ответственность, то ты будешь не только сам страдать, но и приносить боль окружающим, которым ты не безразличен"

Про "ответственность" поговорим когда Синдзи отсидит хотя бы лет пятьдесят. "Добровольное заключение" на сутки это не ответственность.

"Хотя это не так, ведь его, по сути, каору обманывает, говоря что мир стал таким по его вине"

И экипаж Вундера, надо понимать, его обманывает, когда пытается пристрелить за гибель близких.

1) Ангела убил бы Каору. Тем же самым копьем, которым он сбил Еву-01.
Никто не знал, что там будет Каору, и фактически ничего не делать для синьдзи значило бы уничтожить весь мир. Ты не можешь приписывать ему НИКАКУЮ ответственность за свои действия, т.к. он понятия не имел чем это обернётся, а ведь в этом был твой поинт.

2)Вот если наоборот, я спасал тебя от убийства и случайно ограбил банк, тут уже я - герой. В случае Синдзи, НЕ было цели спасти людей. Была только цель спасти Аянами, не считаясь с сопутствующими жертвами. Если после этого кто-то случайно выжил, Синдзи это не оправдывает никак.

Во первых, - ты не можешь однозначно сказать, какой у синьдзи был мотив, он шёл спасать человека, не подозревая, что тем самым что это может повлечь за собой гибель человечества. Более того - под крики мисато и поддержку кадзи, он ему ведь тоже сказал до этого - что я только арбузы могу поливать, но ты - можешь всё исправить. Ну и чё? Какая к чёртовой матери ответственность? Тут прямым текстом анно показывает, что героя чморят по сути ни за что, просто из-за недопонимания.

Во вторых, - он не снимает с себя ответственность, ОДНАКО - он делает по итогу мир лучше чем он был до этого, вообще отменив удары и ев, отпуская при этом того, кем дорожил - старую рей, позволив ей уйти за барьер и возрадиться как новая, и, более того, был готов УМЕРЕТЬ, убив себя копьём вилле в еве, и только после того как он почти себя проткнул - его спасла ЮИ, ты это даже не понял ведь, да? Он вообще буквально все стадии искупления, которые мог пройти, прошёл.

>перед глазами у него плывет именно после "не та Аянами".
Чувак "Всё остальное человечество" изначально относилось к нему как к дерьму, использовало его и ни во что не ставило, бывшие друзья хотели убить, а потом оказалось, что ЕДИНСТВЕННЫЙ до этого близкий к нему человек, который не третировал его как окружающие - на самом деле умер, и вообще всё что он делал было напрасным.


>Про "ответственность" поговорим когда Синдзи отсидит хотя бы лет пятьдесят. "Добровольное заключение" на сутки это не ответственность.

Это уже просто абсурд, и морализаторство на пустом месте.

>И экипаж Вундера, надо понимать, его обманывает, когда пытается пристрелить за гибель близких.
Только вот гибель близких с вундера не связана с тем что убило большую часть населения земли. Сестра судзухары вообще его хочет стрельнуть лишь потому что не хочет, чтобы он жертвовал собой и это видно.

Ева активируется без батареек, целые здания парят в воздухе, сам Синдзи вылетел из Евы и рвет ядро ангела голыми руками, Рицуко орет "Остановись, безумец!". Но никаких подозрений о возможных последствиях у него нет. А крики "плевать что будет с миром!" это так, к слову пришлось. Нет, ну ты серьезно веришь что такая отмазка прокатит, когда морду бить придут? Свои мотивы Синдзи озвучил прямым текстом. Цитирую: "Всё равно, что станет с миром… Но Аянами… Только Аянами… Я спасу любой ценой!". Вот найдешь где он озвучивал какие-то другие мотивы, будет о чем говорить.

Далее. Четвертый фильм, 1:41:50. Сакура говорит что ее отец и многие другие погибли именно в Третьем Ударе. Так что нет, извините, даже Сакура подтверждает что ТУ стал причиной миллионов смертей, а запустил этот бардак Синдзи. Да, к Синдзи относились как к дерьму. У него были причины чтобы забить на всех и спасать одну Аянами. Но это не меняет того факта что он забил на всех и спасал Аянами, не считаясь с потерями.

Теперь об ответственности. Чувак, вот приходит к тебе Чикатило и говорит "ну я конечно виноват, но я так раскаялся, что один раз пытался зарезаться. Второй раз не хочу". И трах-бабах, Чикатило простили, судимость сняли, пошли с ним водку пить? Или все же пусть отсидит в тюрячке лет пятьдесят? А ведь на нем крови значительно меньше чем на Синдзи.

> Рицуко орет "Остановись, безумец!".
Нет, она кричит, что он перестанет быть человеком, а не то что он всех комплименьтирует.

>Нет, ну ты серьезно веришь что такая отмазка прокатит, когда морду бить придут? Свои мотивы Синдзи озвучил прямым текстом. Цитирую: "Всё равно, что станет с миром… Но Аянами… Только Аянами… Я спасу любой ценой!".

Он говорит не о том, что готов уничтожить мир ради Аянами, он говорит, что у него нет никакой другой мотивации, кроме спасения аянами, это вещи разные.

>Сакура говорит что ее отец и многие другие погибли именно в Третьем Ударе.
Да, только вот это сакура, а не всё человечество.

> И трах-бабах, Чикатило простили, судимость сняли, пошли с ним водку пить?
Если он воскресит всех, кого убил он и все остальные маньяки, а потом вообще сделает мир без серийных маньяков? Ну, я поставлю рюмочку на его могилу.

И это, повторяюсь, не его кровь - только благодаря тому что он начал действовать мир остался цел, и это тебе, блжать, прямым текстом говорит мисато.

Повторюсь - это морализаторство вообще не уместно, фильм НЕ ПРО ЭТО, фильм про то, что пора перестать бежать от реальности в тупые анимэшечки и игрульки, и уже начать жить.

Если бы можно было "воскресить всех" без чудовищных жертв, не было бы смысла в сцене, где Синдзи отпускает умерших. Он бы просто сказал им "мальчики-девочки, потусили у Аида и хватит, пошли домой". Не было бы смысла останавливать Гендо в четвертом фильме и Синдзи во втором. Они в конце концов только своих девушек вернуть пытались, все прочее - побочный эффект. Но в том и дело, что по сеттингу нельзя воскрешать мертвых, без жертвоприношения чудовищных масштабов. И Синдзи никого не воскресил, он только очистил мир от LCL. Теперь, после посещения могил погибших, люди смогут попить чистой водички из родника. Ну спасибо, чувак, утешил.

И даже если допустить что Синдзи вдруг нарушил правила сеттинга и кого-то воскресил. Кто вернет воскрешенным их дома, которые за четырнадцать лет либо развалились, либо разграблены мародерами? Кто вернет их выжившим родственникам четырнадцать лет жизни, испоганенные жизнью после ТУ? Кто вернет все выплаканные за это время слезы? Напомню, Синдзи прямо сказал, что отматывать назад время не будет. И разграбленные дома, и разрушенные жизни никуда не делись. Это как если я сжег твой дом, лет через четырнадцать оплатил тебе постройку сарая и считаю что я офигеть как грехи искупил.

Далее. Синдзи видит что происходит какая-то чертовщина, кричит "да и плевать, пусть хоть мир рухнет", мир рушится. Извиняй, это в лучшем случае квалифицируют как убийство по небрежности - обвиняемый понимал, либо должен был понимать опасность своего деяния, но пренебрег ею. И влепят такой срок, что Синдзи просидит до старости, потом его душу перенесут в клон и еще раз посадят.

И да, Сакура - не все человечество. Все человечество, это ее подружка пытавшаяся просто убить Синдзи. Повторюсь, мысленно замени Синдзи на Чикатило и подумай будет ли кто-то вообще слушать его оправдания.

В общем с автором отзыва согласен.

Потёрли мой краткий отзыв.. Напишу сюда в коммент:)
Лучше бы это был сон собаки..

>Но в том и дело, что по сеттингу нельзя воскрешать мертвых, без жертвоприношения чудовищных масштабов.

Откуда ты вообще это взял?

> Кто вернет воскрешенным их дома, которые за четырнадцать лет либо развалились, либо разграблены мародерами?
Я как с хлебушком разговариваю, реально, ЧУВАК, ОН ЛУНУ НА ОРБИТУ ВЕРНУЛ И ВСЮ ЗЕМЛЮ ОЧИСТИЛ. Реальность, которая показана в конце с высоты птичьего полёта - это именно та реальность которую он создал, мир без ев.

Хватит уже, ты какую-то другую еву, видимо, смотрел, и размазываешь тут какой-то бред просто. Анно не является материалистом, у него вообще души бессмертные, а каору прямым текстом говорит, что всё в этом мире повторялось заново и не один раз, судя по гробам - то есть и циклы комплиментации тоже.

Что же до "канонов", которые известны только тебе - так и в оригенальной еве после комплиментации в ЕоЕ говориться, что ВСЕ души, в том числе и умершие незадолго до - смогут вернуться к жизни, ЕДИНСТВЕННЫЕ кто "умер" что в РоЕ что в ЕоЕ после комплиментации это, по сути, юи и гендо - в ЕоЕ Юи забирает его с собой в космос, откусывая голову, а в РоЕ он остаётся за вратами гафа. "Умер"я взял в кавычки, потому что, повторюсь - нам анно ясно показывает, что души в этом мире бессмертные, по этому смерть в данном случаи это не реальное растворение в небытие, а просто отлучение от остального человечества.

Ты просто применяешь рамки моральности из реального мира к вселенной, где всё работает совершенно по другому, завязывай курить.

Ну и да, если твоя позиция реально заключается лишь в том, что по твоему мнению Синьдзи и другие - аморальные персонажи, и именно по этому фильм плохой, то у меня для тебя плохие новости, это не рецензия выходит, а инфантильная субъективщина, причём повернутого на политоте иньдивида. Не такому в киношколах учат, мнда...

Если можно воскрешать людей без жертвоприношения, чего же в ответ на вопль "Вернули мне Аянами!" конец света начался? За каким хреном Гендо нужно было бы сливать всех в кисель, если достаточно постучать по 01 и сказать "Юй, вылезай по-хорошему, а то сейчас копьем выковыривать буду"?

Что до "реальность которую он создал", так в этой интерпретации Синдзи - еще большая сволочь. В реальности где никогда не было ни Ев, ни Второго Удара, судьба Мисато сложится совсем иначе. Это уже будет совсем другой человек, без детских травм оставленных созерцанием крыльев Адама. И Кадзи-младшего тоже не родится. Или родится, но вырастет он уже не сиротой и опять же, станет другим человеком. По сути, "новая реальность" просто уничтожит всех кто жил в старой реальности, заменив похожими двойниками. И все это по воле левой пятки подростка, который не удосужился поинтересоваться мнением самого Кадзи-младшего. Поэтому нет, из уважения к Синдзи будем считать что произошли лишь косметические изменения. Трах-бабах и вдруг LCL куда-то исчезло, Евы взорвались, все пляшут и поют. А потом вспоминают что разруха то никуда не делась.

Приплетать же сюда реинкарнацию абсолютно неуместно. Чтож по твоему, люди верующие в круговорот Сансары, не считают что убийство это что-то плохое? То что убитый через девять месяцев возродится в соседнем роддоме, не меняет того факта, что убийцу посодют.

"Ну и да, если твоя позиция реально заключается лишь в том, что по твоему мнению Синьдзи и другие - аморальные персонажи"

Они по моему мнению сами не знают какие они персонажи. То в деревне встречают хлебом-солью, то на Вундере тащат в обвешанную динамитом тюрьму. Если бы вопрос вины Синдзи просто не поднимался, это было бы приемлемо. Но если тут мы вспоминаем что Синдзи - сволочь, а тут - начисто забываем, то это уже халтура.

>Если можно воскрешать людей без жертвоприношения, чего же в ответ на вопль "Вернули мне Аянами!" конец света начался?

А, то есть ты реально это додумал? Он начинается не после вопля, а после того как плоть адама и евы сливаются вместе, в виде ангела и евы 01, единственного клона лилит. Вот это - настоящий канон евы, а то что ты походя придумываешь это просто бред.

И это вообще не то, о чём нам хотел сказать Анно, мол что спасать других можно только жертвами, это у тебя там, видимо, из бошки гулаги и борцунство не выветрилось.

>За каким хреном Гендо нужно было бы сливать всех в кисель, если достаточно постучать по 01 и сказать "Юй, вылезай по-хорошему, а то сейчас копьем выковыривать буду"?

Потому что в 1ой содержится лишь часть души Юи, а целиком она с сознанием содержится за вратами гафа, в антивселенной, кроме того - его план заключался в том чтобы всех людей слить, а не только встретиться с юи.

Почему я должен тебе разжёвывать то, что ты не в состоянии сам понять, а?

>По сути, "новая реальность" просто уничтожит всех кто жил в старой реальности, заменив похожими двойниками.

Слушай, ты действительно очень нездоров, если такие вещи видишь там где их нет, но знаешь - даже так это не делает сюжет хуже. Да, жить без психологических травм, наверное, очень мучительно, с точки зрения малолетнего сам знаешь кого...

На самом деле, как это не печально, ты - именно тот человек, мимо которого прошёл основной посыл автора, что пора уже отпустить еву и начать жить. Ты всё копаешься, пытаешься найти в лоре того, чего там нет, лишь бы не видеть то, что находиться прямо у тебя перед носом. Я не хочу дальше тебе что-то объяснять, живи в мире иллюзий, который сам для себя и создал, твоё право.

Пересмотри второй фильм, Рицуко прямым текстом говорит что вся чертовщина происходит из-за желания Синдзи. А не потому что кто-то там с кем-то слился. Цитирую: "Земля и небо - всё сущее сливается воедино. Материя превращается в чистый сгусток энергии. Такая сила, и лишь ради желания одного человека…". Так что извиняй, это не я, а Анно взял за отправную точку всей этой катавасии "хочешь воскресить мертвого - готовь крови богу крови".

Далее. В антивселенной сидит не конкретно Юй, а вообще все умершие. И Кадзи там, и Куронами с куколкой младенца там, и в очередной раз съеденная Аска там. Это просто местное царство мертвых. Окей, Гендо должен убить всех человеков, потому что иначе врата мертвых не откроются. Ну и как это опровергает тезис о том, что любой кто решит вернуть мертвеца, должен устроить точно такую же бойню? Ведь любой другой мертвец попадает за те же самые врата. И еще раз повторюсь, план Гендо "слить всех людей" это лишь побочный эффект от "хочу к Юй". Выдали бы ему Юй, он бы никого не сливал.

И да, ты действительно нездоров, если считаешь что жизнь без психологических травм стоит того, чтобы перестать быть собой. Потерять все воспоминания, которые были нажиты за четырнадцать лет жизни. Потерять свой характер, сформированный тяготами Третьего Удара. А то и вовсе не родиться, потому что новая версия Мисато просто никогда не встретит никаких Кадзи. И внезапно окажется матерью Тодзи. Но зато чувак, при любом из этих сценариев ты больше не будешь страдать! Впрочем, не суть важно кто болен, а кто нет. Важно что у Синдзи нет никакого права решать такие вопросы за больных Кадзи-младших. Он кто, лечащий врач? Император Земли? Или просто подросток, который малость охренел от доставшейся ему власти?

забыл добавить, кто такая Мария Искариот и чего она у Синдзи забыла - я вот хз и пересматривать бред не хочу. но с учетом реальной мифологии создателя, что у него был депрессняк становится понятен слив на конечной - пробивается 5я стена и автор находит бабу.. видимо у него либо ее не было либо его кинули.

суть м/ф - у создателя не было бабы и надо было известить мир. а все такие пошли глубинный смысл выкапывать и разбираться в хитросплетениях заговоров наркоманов в сюжете.

Да просто из Girlfriend of Steel Ману Кирисиму утащили. Другой вопрос, что у Маны и Синдзи какая-то история развития отношений была, а здесь историю придумать забыли.

Петинг Синдзи-Мари вполне обоснован.
Оба пилоты ев. Оба де факто изгои. Вспоминаем "квартиру" Мари на корабле - контейнер точно такой же как и у Синдзи, только с книгами.
Люди терпеть могут. Прощать нет.
Аску, Рей и Каору списали.
Так что "дружить" Синдзи и Марии просто не с кем.

Аска жила в таком же контейнере, но таки подцепила Кэнскэ. Даже на Вундере нашлась Сакура для которой Синдзи был не убийцей, а достойной сострадания жертвой обстоятельств. Деревенские женщины сватали Куронами своих сыновей, а она, между-прочим, тоже пилот, да еще и вражеский. Если бы нам показали что пилота примет только другой пилот, ваше объяснение бы прокатило. Но нам такого не показали.

>Материя превращается в чистый сгусток энергии. Такая сила, и лишь ради желания одного человека…". Так что извиняй, это не я, а Анно взял за отправную точку всей этой катавасии "хочешь воскресить мертвого - готовь крови богу крови"

Ну и где тут ХОТЬ СЛОВО о том, что это его желание должно привести к комплементации?
Она говорит, что материя преображается и ева становиться полубогом, ептать.

>Гендо должен убить всех человеков, потому что иначе врата мертвых не откроются.

Нет, они проходят через врата мёртвых до того как начинается комплиментация. Просто он хочет создать новый мир, без боли и страданий, о чём и говорит - "Я выбрал мир, от которого ты отказался, мир без АТ полей, чистый мир где все обладают единым сердцем и единым телом".

Чувак, я устал тебе объяснять то, что ты должен был сам понять.

>Выдали бы ему Юй, он бы никого не сливал.
Если бы да кабы, его желание заключалось не в том, чтобы вернуть Юи в реальность - он и так её вернул в виде Рей, он хотел создать другой мир, в котором бы всегда существовал в совершенном существе вдали ото всех, вместе с ЮИ. Это он и получил.

>Ну и как это опровергает тезис о том, что любой кто решит вернуть мертвеца, должен устроить точно такую же бойню?
Это не бойня, когда ты возвращаешь все души обратно, это во первых. Во вторых - ПТУ произошёл не по воле Синьдзи, повторюсь, а из-за событий, ставших причиной восстания Вилле, когда Каору спустился к лилит и слился с ней. Это была воля отца, а не синьдзи. Если бы каору просто проткнул еву 01 копьём и на этом всё, то никакой бы комплиментации не было.

Анно такого не говорил, этого ни в сюжетной структуре нет, ни в идеях, я тебе, это не как зритель говорю, а как режиссёр с образованием, епт.

>Он кто, лечащий врач? Император Земли? Или просто подросток, который малость охренел от доставшейся ему власти?
Ты реально борцунишко.

Чувак, если бы всё было так как ты говоришь - нам бы не показывали людей, из вундера, которые спустились на землю, не показывали бы Аску, прилетевшую к Кенске, Синьдзи либо создал мир в котором и все люди вернулись из провалов и его друзья вернулись к жизни, либо вообще создал отдельный мир, для них, а сам для себя создал другую реальность, внутри антивселенной, то есть в реальной жизни, вместе с мари. Потому что В ЛЮБОМ СЛУЧАИ это история про Анно и то как он вышел из депрессии, её не стоит воспринимать в моралистском ключе, как опрометчиво делаешь это ты сейчас. Повторюсь - Анно идеалист, и верит в примат сознания над материей, к его творчеству слабо подходит моралистская критика основанная на материалистическом подходе. Какой в жопу материалистический подход, когда нам прямым текстом показывают, что циклы перерождений происходят постоянно и каору постоянно возрождается чтобы встретиться с Синьдзи в новых версиях реальности?

Короче говоря, - живи в мире иллюзий, наяривай на свою воображаемую еву, выясняй чья вайфа круче, если ты основной посыл проигнорировал, хотя тебе, уже, вроде бы, много годиков, то значит он просто не для тебя и не для таких как ты.

А где Рицуко говорит хоть слово о том, что это комплементация? Она говорит что весь этот цирк "лишь ради ЖЕЛАНИЯ одного человека". И ради ЖЕЛАНИЯ одного человека старый мир гибнет и рождается новый. Все остальное - побочки. И не надо пытаться спихнуть ответственность на Каору. Половина Вундера видела происходящее своими глазами. Мисато и Кадзи непосредственно участвовали в попытке остановить катастрофу. Однако, никто, ничего, ни про каких Каору не слышал. Все показывают пальцем в Синдзи и говорят "вот он виноват". В крайнем случае добавляют "виноват, конечно, но надо же обстоятельства учитывать".

Далее. Если бы Гендо устраивала Рей в качестве замены Юй, он бы не орал в антивселенной "почему здесь одна Рей, куда жену дели!". В том то и фокус, что как Синдзи отказывается считать Аянами и Куронами одним человеком, так и Гендо не считает что Рей это Юй, просто с амнезией. И отцу, и сыну нужен человек и исходной памятью и характером, а не просто похожий двойник.

И чувак, Кэнскэ вылезший из гигантской куклы Аски, это очевидно, не более чем предсмертные глюки Аски. Или ты полагаешь что он такой костюм в ближайшем магазине нашел? Синдзи потому и говорит что сможет жить с разбитым сердцем, потому и прощается с покойниками, что покойники все, ушли на следующий круг Сансары. Если и вернутся, то только как младенцы в соседнем роддоме.

Вообще-то, я в данном случае поиграл в Вангу и написал костяк отзыва задолго до просмотра 3.0+1.0. Упавший до плинтуса уровень сюжета, обратно подняться не может. Это закон природы. Даже если протагонист стал злодеем и жрет младенцев на завтрак, в конце он должен исправиться. Даже если за ним горы трупов, в конце его должна ждать счастливая юность, а не тюрьма или вечная стигма изгоя. Сколько то логично на такую концовку можно было вырулить лишь в сценарии аля "Тонька-пулеметчица". То есть да, ненавидят, приговорили, но из-за бардака в документах тридцать лет не могли найти. Но на это нужны яйца, которых в аниме-индустрии хронический дефицит. Так что сразу пишем костяк рецензии, оставляем прочерки для "здесь обругать обоснуй"... А тут опа, Анно тоже оставил прочерки там, где должен быть обоснуй. Ну епрст, а зачем я, спрашивается, продумывал возможные обоснуи и свои разгромные аргументы к ним?

Чел, я не хочу тебя разубеждать, хотя все факты говорят не в твою пользу, хочешь верить в то, что все умерли, просто потому что так тебе будет комфортнее - бог ради, ещё раз только замечу, что критика с моральных позиций, это не критика, а гавно и вкусовщина. Повторюсь - хочешь жить в иллюзорном мире и перекидываться туда-сюда гавном - бог ради, но решать единолично что классика, а что нет - не в твоих силах, и слава богу. Время покажет.

Чел, ну окей, все живы, на станции не клоны, призраки или реинкарнации выросшие за то время, пока взрослели Синдзи и Мари. А то что Синдзи ни с кем на станции даже не поздоровался, то что его Каору спрашивал "тебе не будет одиноко?", так это Синдзи просто решил разорвать связи с друзьями. Также как Гендо решил разорвать связи с сыном. И похрен что это то самое бегство от реальности, от которого Евангелион должен был предостерегать. Главное же представлять что все живы, ага?

Да он скорее всего просто оставил всех героев в старом мире, вернув там всех людей из провалов, а сам себе сделал мир в антивселенной. Люди на станции это просто квантовые ведения - как рей в самом начале сирика. Очевидно же, епт. Анно просто показывает этим, что хотел бы чтобы люди наконец-то оставили его творение позади и не принимали всё слишком серьёзно, включи ты уже мозги, герои евы - выдуманные, а он в конце показывает вполне РЕАЛЬНЫЙ мир, где он, Анно, вместе со своей женой, которая является прототипом мари поднимаются по ступенькам именно той станции на которой он живёт (Фотографии посмотри). Это не его мир выдуманный, это, блжать, мир евы выдуманный, а он наконец-то вернулся в реальность.

Оххх... Сейчас люди на серьёзных щах будут писать гневные отзывы на поделие психически нестабильного старичка-японца с не очень хорошим прошлым. Действительно, ставка на то, что зрители позабудут о содержании предыдущих фильмов после почти 10 лет, имеет смысл. Недаром средний возраст проголосовавших 30 лет. Последний фильм просто нужно воспринимать как красивое шоу, что является правдой за исключением глобальных 3D-сцен (но там без вариантов рисовать ручками). И в его названии даже присутствует слово "Евангелион". Просто порадуемся счастливому концу и что такое чмо как Синдзи не засрало всё окончательно, а забабахало нам НОРМАЛЬНЫЙ мир с ожиданием поезда на родной завод и прочими прелестями. Ну лично я другого финала и не видел. Всем спасибо, все свободны.

"Да он скорее всего просто оставил всех героев в старом мире, вернув там всех людей из провалов, а сам себе сделал мир в антивселенной."

Чувак, ты Евангелион с Абэнобаси от того же автора не попутал? Синдзи покинувший родной мир ради антивселенной, это как Ленин покинувший родную Россию ради французской булки. Это и есть тот самый побег от реальности, от которого всю дорогу предостерегали. Реальность не "делают", она изначально тебе на голову упала и ты в ней живешь. Ну ок, так и записываем, Каору облажался со своим "Ты уже способен устоять в реальном мире, а не воображаемом", Синдзи решил в Матрицу укатить. Как это не похоже на решение принятое его отцом...

Анно устами героев говорит о том, что он сам может решать в каком мире ему жить, именно это и значит быть взрослым - решать самому за себя, антивселенная это буквально сопряжение реального мира и мира выдуманного, где "Фантазия и реальность сливаются". Ты очень не зрелый, по тебе видно, что ты не способен мыслить образно и абстрактно, а мы сейчас говорим не о неком реальном мире со своими законами, а об художественном произведении, которое очень прочно завязано на личности самого автора. То что сделал синьдзи не является бегством от реальности, так как как-раз в реальность с обычной жизнью без Евы он и вернулся, т.к. повторюсь - это приёмы метамодернизма, и Синьдзи который, по сути, и есть Анно, наконец-то ВЫШЕЛ из матрицы, то есть вышел из мира евангелиона В РЕАЛЬНЫЙ мир, именно это и означает эта сцена - Анно наконец-то окончательно попрощался с проклятием евангелиона и смог наконец-то начать жить, в чём ему помогла Мари, которая смешала всем все карты и стала для него красной пилюлей, вытащив из мира эскапизма и грёз, которым и являлся воображаемый евангелион - то есть ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ (он потому и воображаемый, словно для отсталых в развитии детей поясняю, господи).

Чувак, бегство от реальности определяется не тем, на какое место ты повесил табличку "вот здесь более реально". Бегство от реальности определяется тем, убираешь ли ты за собой тобой же наваленную кучу или просто сбегаешь туда, где не воняет. Синдзи в твоей трактовке решает все свои терки с обществом, просто скрывшись там, где розоволосая девка с пистолетом его не достанет. Бросив позади дорогих ему людей, ради которых он весь фильм задницу рвал. Это называется именно бегством. А уж в мир Анно он побежал, антивселенную или вообще в Турцию, абсолютно не принципиально.

Тебе, чувак, хоть ссы в глаза - всё божья роса. Ты вообще границ между реальностью и фантазией уже потерял. Воскресить всех людей и из планеты, которая ещё до рождения синьдзи была убита по экологии сделать опять пригодную к жизни - это не убраться, "И вообще хули этот чёрт себе позволяет?! Нужно было в деревню вернуться и тяпкой безуспешно отбиваться от зомби-ев, пока всех не раздавят, видимо, а на остальное человечество, обращённое в трупов - хер положить", ну да, конечно - мёртвых воскресить, а самому жизнью пожертвовать - не искупление, "Что значит решился в обществе жить и отпустить детство? А как-же эмо-страдания от несовершенства мира? Где-же экзистенциальный кризис? Где страдания от бездействия?"... Проблема в тебе, серьёзно, сходи к доктору.

Причем тут тяпка? Остановил папу, вернулся вернулся в Японию, сдался властям. Вот он я, зачинщик Третьего Удара, из-за которого вы четырнадцать лет мочу пили, сам явился с повинной. Сами решайте сколько мне скосить лет за деятельное раскаяние в форме предотвращения очередного удара. Отстрадаю, отсижу.

А, не, не решайте. Я ведь догадываюсь что вы там нарешаете. Лучше я сам над собой суд проведу и решу что уже свое отстрадал. И смоюсь из страны куда подальше, желательно на другую планету в альтернативной реальности. И я не сбежал, это другое.

>Пытаться апеллировать к праву - > После апокалипсиса и уничтожения цивилизации как таковой
>Сесть в тюрьму и до конца жизни пребывать овощем в изоляции это не бегство от реальности
>И всё это в контексте выдуманного мира одного депрессивного японца

https://youtu.be/8_L9sikwKwY

nuff said.

Ну, то есть, по сути тебе возразить нечего, только переходы на личности остались.

Никуда цивилизация не делась, просто власть в руки WILLE перешла. Машины ездят, электричество электричит, волшебные копья изобретаются. Чего тебе еще надо то, собака? Но ага, ага, сесть в тюрячку? Чтобы сын Икари перед какими-то скотами отвечал? Нет, ну это тоже может быть "не побегом", но только когда Синдзи прямо признается себе что ставит себя выше закона. А он не признается, так как для этого, опять же, сценаристу яйца нужны.

>Логика "Адеквата": "Нео нужно было судить и посадить в тюрьму, потому что он выбрал спасти любимую, а не остатки человечества"

Хочется спросить не у пациента, а у тех, кто его лайкал - вы действительно считаете, что с таким пониманием вопроса вообще стоит лезть в разборы художественных произведений?

Это логика самого Анно, который в третьем фильме вдруг заявил "Синдзи спасал девку, но попутно устроил конец света, так что он - козел, бомбу ему на шею". И два фильма подряд тыкал этой бомбой в нос. Не было бы этой бомбы - ну окей, такой вот у нас сеттинг, в котором с героя за миллиард трупов не спрашивают. У них своя мораль, у нас своя. А так, извините, назвался груздем, полезай в кузов.

"нам прямым текстом показывают, что циклы перерождений происходят постоянно и каору постоянно возрождается чтобы встретиться с Синьдзи в новых версиях реальности?"

Если это так - то это напоминает Мадоку (фильм про еву не смотрел). Да и как я понял из вашей дискуссии, синдзи, как и гг Мадоки, получает возможность менять мир, что и делает в самом конце.

Ну да, Мадока-стайл концовка. Но в терминах Мадоки внезапно оказалось что вместо вечного проклятья достаточно застрелиться. Причем, вместо Мадоки застрелилась Мами, которая и так была мертва хрен знает сколько серий. Причем, два предыдущих желания имели цену на порядки более серьезную чем один единственный труп.

То есть Синдзи кардинально меняет мир, спасает множество людей, искореняет корень бед и по сути ничем существенным ​не расплачиваясь?

Можно у вас поинтересоваться насчёт Рэй? Тут обсуждали что Синдзи жил с Рэй в какой то деревне, но мол не считал её настоящей Рэй. Я всё правильно понял? Просто это смахивает на Франкса где автор в последних сериях дал ГГ некоторое время пожить с любимой, которую тот не воспринимал настоящей.

Именно так. Последствия двух с половиной катастроф отмотали назад забесплатно. Насчет корня бед, кстати, абсолютно не продумано, так как Евы может и уничтожены, но Каору то никуда не делся. Бери образец ангельской ДНК, да выращивай из него новый Евангелион.

В случае Рэй выкатили обоснуй что та Рэй с которой знаком Синдзи, застряла в 01. А та что с третьего фильма фигурирует, это клон-близнец. Из-за чего Синдзи и воспринимает их разными людьми. По логике это должно было быть завязкой для арки спасения застрявшего близнеца. Но сценарист сам себя загнал в моральную вилку "что ни делай, а Синдзи - козел". Будет спасать - это продолжение Третьего Удара, вот ведь сволочь, решил человечество погубить. Не будет спасать - вот ведь сволочь, товарища бросил. А яиц развить вилку не нашлось. Так что из Синдзи сделали репку, для которой и до сортира дойти - уже подвиг. С репки то какой спрос.

>Если это так - то это напоминает Мадоку (фильм про еву не смотрел). Да и как я понял из вашей дискуссии, синдзи, как и гг Мадоки, получает возможность менять мир, что и делает в самом конце.

Вообще стоит посмотреть фильм, но Синьдзи так-то и в оригинальном ТВшнике получал такую возможность, и он решил просто напросто позволить людям самим решить хотят ли они жить или останутся в коллективном бессознательном. Тут же он решает вернуть людей и восстановить планету, откатив последствия всех ударов, в том числе и второго.

Синьдзи, на мой взгляд, и так получил значительно больше, чем ему причиталось, по сути он обрёк себя на то чтобы никогда больше не видится ни с кем из своего "Детства" ради того чтобы они жили счастливо.

Но у нас тут есть великие толкователи сценариев с моралистских позиций, - они то точно всем всё объяснят как оно должно быть.

Я, имея опыт написания сценариев и какое-никакое образование - не вижу тут никаких противоречий, герой полностью закончил свою арку, многое получил, но и многое потерял, изменился как человек и может жить дальше, - все остальные герои получили то что им причитается, в целом всё закончилось именно так как должно было, ещё по логике сценария тянущегося с 2го ребилда. У некоторых всепропальщиков может подпекать, т.к. как же это так - никаких страданий, никаких экзистенциальных стенаний. Но когда ты становишься взрослее, то, мне кажется, понимаешь, что мир несколько более сложен чем простая дихотомия - жить в говне и страдать, либо не жить и бежать от реальности, есть ещё варианты, в том числе и вполне светлые, хоть и наполненные грустью по временам юности, например.

В ТВШнике (зачеркнуто) EOE Синдзи пожелал "пусть все умрут", а Лилит по личному своему капризу выполнила и это желание, и "вертай всех обратно". После чего наш бравый пилот выбрался из океана и попытался задушить первого же встречного. Если бы сценарий развивался дальше, там были бы те же вопросы на тему "в тюрячку или в психушку" (и да, для проверки "можно ли причинять боль" можно было за задницу ущипнуть). Другой вопрос, что сюжет дальше развиваться не стал. Так что там железный обоснуй "санитары и полиция еще не успели вылезти, а Лилит вообще богиня, ктож ее посодит то".

https://www.youtube.com/watch?v=PNgVX2ow61s

" Синьдзи так-то и в оригинальном ТВшнике получал такую возможность, и он решил просто напросто позволить людям самим решить хотят ли они жить или останутся в коллективном бессознательном. Тут же он решает вернуть людей и восстановить планету, откатив последствия всех ударов, в том числе и второго."


О том что в тот момент именно его личные хотелки решают судьбу всего мира и вселенной - никто не знал. Ни ГГ, ни зрители. Не было никаких предпосылок, предзнаменований к наличию подобной механики за все 26 серий + фильм (НГ : енд оф евангелион). Если б зрители и персонажи имели хоть какое то представление о подобном, то многие споры фанатов и конфликты в фильмах (ребилдах) были бы завяззаны на том что Синдзи загадал не то желание а мог то то и то то пожелать. Но об этом вы ни слова не найдёте.

Антивселенные, мультивселенные, циклы перерождения и уничтожения мира, Каору что как Хомура из мадоки - всё это по сути деус экс машина.

"
«Deus ex machina» - в переводе с латыни “Бог из машины”- это выражение, означающее неожиданную и неправдоподобную развязку ситуации с вмешательством ранее не фигурировавшего в ней фактора.
"


Если б всё это хоть как то фигурировало и обыгрывалось в ТВшнике, то сериал, ставший культовым без всех этих роялей из кустов, по другому бы воспринимался.

"О том что в тот момент именно его личные хотелки решают судьбу всего мира и вселенной - никто не знал. Ни ГГ, ни зрители."

"Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие. Ты желал этого. Это - та самая реальность." (c) 25 серия.
Дальше, кстати, персонажи начинают рекламировать жизнь в киселе, а вовсе не уговаривать Синдзи отыграть все обратно. Это уже в EOE у сценаристов яйки отвалились и все это повыкидывали.

"в целом всё закончилось именно так как должно было, ещё по логике сценария тянущегося с 2го ребилда"

Я сужу по тому что стало культовым (сериал и фильм ЕоЕ что вышел через год). То как всё закончилось - хэппи энд, спасение всех, уничтожение всего зла посредством воли и желания Синдзи - не кажется логичным и последовательным продолжением того феерического зрелища что вышло на экраны 25 лет назад.

Вы мне скинули цитату из концовки серии, где начинается типичный для Евы сеанс психологического анализа. Не понимаю, как разбор психологического состояния Синдзи, посредством вымышленных образов, отображает наличие механик божественного уровня в реальности.

Я скинул цитату где Синдзи спрашивает что вообще происходят и ему объясняют "Это Содействие, которое начал твой отец ... Это все взаправду. Это и есть конечный результат? Взаправду, но это только одна из многих реальностей.".

Конкретно в этом месте идет не анализ, а дистиллированный солипсизм. Мы сами не знаем как на самом деле, ясно только что сейчас есть лишь реальность данная в ощущениях. Вот ты глазками что видишь, мир где все померли? Значит, это и реально. И это именно то, что ты и хотел увидеть. Нет, ну может у тебя просто глюки от несвежего пива, но доказать то это никак нельзя.

И да, я в курсе что в русский перевод воткнули "ТЫ не можешь сказать, что есть истина". Вслушайтесь, там "ватаситати" ("мы"), а не "кими" ("ты"). Кто-то изрядно накосячил личные местоимения перепутав.

>Вы мне скинули цитату из концовки серии, где начинается типичный для Евы сеанс психологического анализа. Не понимаю, как разбор психологического состояния Синдзи, посредством вымышленных образов, отображает наличие механик божественного уровня в реальности.

А с херали вообще должно быть? Ребилд это вообще другая история, их связывает только имя автора и некоторые образы персонажей, да и то не все. Упоротые уже реально запарили их сравнивать.
ЕоЕ это плаксивая история о том, что мир жостокий и несправедливой, но в нём надо жить.
Ребилды - история с яйцами про то что просто жить недостаточно, нужно стремиться что-то изменить.

То что ты говоришь о лоре, даже не посмотрев финал, и, видимо, плохо посмотрев ЕоЕ с тв - вызывает лишь сомнения. В фанатском сообществе были бурления и на тему того что синьдзи и не то пожелал, и разборы того что вообще происходило и какие именно силы к этому привели, и теории о космологии, которые, анно, кстати, подтвердил в ребилде по итогу.

Синьдзи действительно стал центром мира ВНЕЗАПНО, и действительно - многие тупицы не понимают того, что на самом деле для персонажей его главенствующая роль вовсе не очевидна, в планах того-же гендо он не столь значителен, по этому он и позволяет ему уйти несколько раз. Что же касается роялей в кустах - то это, вообще-то, есть ни что иное как движущий столп вселенной. То что ева впадает в берсерка в сериале вообще обыгрывается как-раз именно таким образом и дальше по сюжету рояль в кустах в виде Юи, которая смешала всем планы - является движущей силой происходящего. В этом смысле то что Каору перерождается и души людей точно так-же существуют не одну жизнь - было обговорено.

"Синьдзи действительно стал центром мира ВНЕЗАПНО, и действительно - многие тупицы не понимают того, что на самом деле для персонажей его главенствующая роль вовсе не очевидна, в планах того-же гендо он не столь значителен, по этому он и позволяет ему уйти несколько раз."

Але, прямым текстом сказано что этот пейринг необходим Гендо чтобы пробудить 01.
"Свести их вместе, чтобы задействовать Первую… Командующий, SEELE это так не оставят." (c) второй фильм.
"Следующий шаг приблизит его к Рэй немного больше. В плане нет изменений." (c) первый фильм.

"То что ева впадает в берсерка в сериале вообще обыгрывается как-раз именно таким образом и дальше по сюжету рояль в кустах в виде Юи, которая смешала всем планы - является движущей силой происходящего."

Уж такой "рояль", что при первом берсерке Гендо выдает ехидную улыбочку "все по плану". А при втором берсерке обсуждаемую Юй из ребилдов вообще убрали и Ева реактивируется исключительно силами Синдзи.

Чувак, тебе мочи нет, нужно своё ничтожное вставить? Во первых - мы обсуждаем сериал, а не ребилды.

Во вторых - Центр вселенной, и просто инструмент очищения планеты это немного разные вещи. Ему синьдзи, после того как он сотворил ПТУ - нахер был не нужен, да и даже перед этим - если бы ЮИ не стала сопротивляться и позволила использовать 01ю то синьдзи бы пошёл нахер, именно по этому его, повторюсь, отпустили, то что мелкий самостоятельно запустил ПТУ - было неожиданностью для всех, хотя и предполагалось в какой-то момент времени. Но как и в ЕоЕ - не предполагалось, что загадывать желание будет младший, иначе бы их перехватили. Но в ЕоЕ рей вспомнила про икари, а в Ребилде человечество в лице экипажа вундера помогла синьдзи с копьём, таким образом повлияв на собственную-же судьбу.

Еще раз, для танкистов. Когда происходит Третий Удар, Кадзи прямым текстом говорит что Гендо для того Синдзи с девушкой и сводил. А Гендо прямым текстом говорит "Да, всё как по плану.". Какие-то "неожиданности" там были только у Мисато. И если бы не вмешательство Каору, Гендо уже во втором фильме открывал бы шампанское.

Что до заглохшей 01, никто не послал за Синдзи даже тогда, когда стало ясно что 01 не заведется. И сам бы он не пришел, если бы рядом не грохнулась Мари. Надеюсь, мы не будем списывать на хитрый план Гендо еще и траекторию падения подбитого Евангелиона. Вот это и есть настоящий рояль - "его величество, Синдзи, изволили дуться, так что беспокоить их нельзя, даже если нас сейчас ангел сожрет".

>Еще раз, для танкистов. Когда происходит Третий Удар, Кадзи прямым текстом говорит что Гендо для того Синдзи с девушкой и сводил. А Гендо прямым текстом говорит "Да, всё как по плану.". Какие-то "неожиданности" там были только у Мисато. И если бы не вмешательство Каору, Гендо уже во втором фильме открывал бы шампанское.

Интересно - у всех фанатов настолько отбита логика, что под словами "Да, я это сделал, чтобы СЕЙЧАС нас не уничтожил ангел" они видят свои маняфантазии вида "Да, я это сделал, чтобы слить в бульон всю планету"?

>Что до заглохшей 01, никто не послал за Синдзи даже тогда, когда стало ясно что 01 не заведется
Именно, потому что нахер он был не нужен и не являлся центральным звеном плана для гендо. Его таковым сделала жертва Юи, которая целенаправленно стала частью евы 01, чтобы в будущем обеспечить безопасность сына.

Ты сейчас с собственным же тезисом споришь о том, что всё было спланировано и синьдзи изначально был центром вселенной. Ты либо действительно глупый, либо заднюю даёшь, лишь бы вклиниться в разговор. Осади.

"Интересно - у всех фанатов настолько отбита логика, что под словами "Да, я это сделал, чтобы СЕЙЧАС нас не уничтожил ангел" они видят свои маняфантазии вида "Да, я это сделал, чтобы слить в бульон всю планету"?"

"Все по плану" произносится когда врата Гафа уже открыты и отправка в бульон - вопрос времени. Был бы вопрос в спасении людей, Гендо хватался бы за голову "Сынок, ты что наделал!".

"Именно, потому что нахер он был не нужен и не являлся центральным звеном плана для гендо. Его таковым сделала жертва Юи, которая целенаправленно стала частью евы 01, чтобы в будущем обеспечить безопасность сына."

То что он стал центром плана Гендо лишь благодаря маме, не меняет того факта что он стал центром. И вообще, если бы Юй не слилась с 01, то и кина бы не было за отсутствием мотивации у Гендо.

>"Все по плану" произносится когда врата Гафа уже открыты и отправка в бульон - вопрос времени. Был бы вопрос в спасении людей, Гендо хватался бы за голову "Сынок, ты что наделал!".

Чувак, ты просто в глаза долбишься и пытаешься выдать желаемое за действительное.

Существует как минимум два плана, - план гендо, план Селле, и ещё гипотетический план Юи и мари.

Что конкретно говорят персонажи в 2.22? Кадзи "Свести их вместе, чтобы задействовать первую - КОМАНДУЮЩИЙ ЭТО ТАК НЕ ОСТАВИТ", "Фуюцуки - определённо, эти двое смогли пробудить первую", Гендо "Определённо, всё как по плану, ещё немного осталось".

Можем ли мы однозначно сказать, что предполагалось пробуждение 1го юнита? Да. Можем ли мы сказать КЕМ ИМЕННО это предполагалось и что предполагалось именно в таких условиях? Отнюдь. Можем ли мы сказать, что Синьдзи - ключевое звено этого процесса? Тоже нет.

Так какого хрена ты паришь мозги? Вполне очевидно, что икари НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ что вот ПРЯМО СЕЙЧАС, в конце второго ребилда, произойдёт то что произошло, для него вообще тот факт, что для завершения проекта потребуется кто-либо кроме Рей и Шикинами - был не очевиден, так-как шикинами по удачному стечению обстоятельств заразилась ангелом, и, таким образом, достаточно было только её тела (вместо каору, как носителя души ангела) и какой-нибудь части лилит. И если бы ЮИ в еве 01 не было, то вместо Синдзи с 01й, до псевдоэволюции мог дойти КТО УГОДНО ДРУГОЙ. 01я ценна только тем, что это управляемая плоть лилит, - кроме неё в псевдоэволюцию могли бы любые другие евы, но уже при слиянии с лилит (т.к. являются клонами ангелов), что продемонстрировал каору использовав шестую (И то-же самое продемонстрировали серийники с 9 по 12), тут, очевидно, уже вступает конфликт интересов Сееле и Гендо, но в 3ем фильме гендо отключает их под предлогом того, что вот-вот весь мир превратиться в кисель, таким образом убирая стариков с дороги.

>"Все по плану" произносится когда врата Гафа уже открыты и отправка в бульон - вопрос времени. Был бы вопрос в спасении людей, Гендо хватался бы за голову "Сынок, ты что наделал!".

Это тут вообще никакого значения не имеет. Повторюсь - авторы никакой морали в эту историю не вкладывают. Начнём с того, что это Сееле управляет правительствами стран через ООН, а не наоборот. И если уж кого то судить, так это тех, кто в принципе создал условия при которых судьбу всего мира определяет несовершеннолетний подросток.

Ах да - по твоему мудацкому закону так-то и выходит, что и так и так за действия несовершеннолетнего и не до конца отдающего отчёт о своих действиях ребёнка должен был бы отвечать гендо, и как единственный родитель, и как глава проекта, а так-же его попечитель - мисато, вот-же незадача, да? :D

>То что он стал центром плана Гендо лишь благодаря маме, не меняет того факта что он стал центром. И вообще, если бы Юй не слилась с 01, то и кина бы не было за отсутствием мотивации у Гендо.

Кино бы было, только с плохим концом, т.к. никаких альтернатив кроме плана Сееле не было бы. Штабквартиру зачистили, после победы над последним ангелом, ну а потом произошла бы комплиментация и превращение всех людей в кисель запертый внутри евы в режиме псевдоэволюции.

"
Конкретно в этом месте идет не анализ, а дистиллированный солипсизм. Мы сами не знаем как на самом деле, ясно только что сейчас есть лишь реальность данная в ощущениях. Вот ты глазками что видишь, мир где все померли?
"

Воспринимайте сейчас это как хотите, но в те времена эти 2 серии (25 и 26) не воспринимались как источник знаний о наличии механики меняющей всю вселенную, механика что избавит мир от ужаснейшего зла многократно губившего всё человечество, механика что воскресит людей и создаст прекрасный ламповый мир. И всё что нужно для этого - просто желание плаксивого, безвольного подростка.
25 лет назад у режиссёра спрашивали про то что за трэш творится в этих 2 сериях и он отказался объяснять (зато руководитель гайнакса пролилл свет). Если б Анно хоть как то указал на то что подросток своим желанием может заниматься мирозданием и воскрешать людей - 25 лет назад Евангелион бы обосрали за такую концовку и такой ход режжиссёра. Я уверен, никакого культового статуса у этого произведения бы не было в случае, если б Анно сразу дал понять что подросток может превратить ту жестокую реальность в прекрасное светлое будущее и всё по своему желанию.
Это как если б сейчас кто нибудь достал новые рукописи Толкиена, с альтернативной историей братства кольца, где силой кольца можно было уничтожить Саурона, кольцо и всё зло, просто никто не понял намёков на эту возможность.


p.s. Если вам интересно что с 25-26 серией, то по словам Токио Окада (основатель, глава Гайнакс и близкий друг Анно) сценарий сериала создавался и даже менялся на ходу, режиссёры не знали чем всё закончится (Анно просто не имел готовых концовок) и поэтому такой бредовый конец, который создавался в попыхах.

""
Анно и его команда, в дополнению к проблемам с продюсерами из Tatsunoko, просто находился в цейтноте и не имел времени на обдумывание хорошего окончания сериала. Окада ссылался на обсуждение этих тем между ним (Окада) и Анно в момент завершения сериала. Он сказал американским фанатам, что Анно был в состоянии стресса по поводу ситуации в целом.
"
в отличие от других сериалов Гайнакс, сюжет Евы создавался прямо в момент производства сериала, в то время как другие начинались при утвержденном окончании, поэтому аниме развивались к заранее известной точке. Окада сказал, что это могло вызвать проблемы у авторов, поскольку они не были в курсе, как все должно закончиться.
"

"команда Гайнакса делала все от нее возможное, чтобы закончить сериал к сроку
"

>То что он стал центром плана Гендо лишь благодаря маме, не меняет того факта что он стал центром. И вообще, если бы Юй не слилась с 01, то и кина бы не было за отсутствием мотивации у Гендо.

Ну и, повторюсь, после того как стало понятно, что без Синьдзи псевдоэволюция не выйдет - синьдзи тут-же свою роль и выполнил, и после этого никакого профита не представлял, да и не мог представлять, т.к. стал жижей внутри евы, и из субъекта превратился в объект. И понадобился он только потому что Вилле восстали и стащили вундер с 01й, причём понадобился он не сам по себе, а ровно по той-же причине по которой нужна была рей в самом начале - чтобы КАОРУ сел в грёбанного робота, то есть центральной частью плана в этот раз был не синьдзи в еве, а Каору. Причём тут твои мудацкие претензии о том, что батя не использовал желание сина вернуть рей и становятся мудацкими, ведь он именно это и делает, подослав дурачка каору.

> Если б Анно хоть как то указал на то что подросток своим желанием может заниматься мирозданием и воскрешать людей - 25 лет назад Евангелион бы обосрали за такую концовку и такой ход режжиссёра. Я уверен, никакого культового статуса у этого произведения бы не было в случае, если б Анно сразу дал понять что подросток может превратить ту жестокую реальность в прекрасное светлое будущее и всё по своему желанию.

Мы, видимо, о разных сериалах говорим. Ведь именно это нам и демонстрируется, когда вначале показывают мир в котором нет евангелионов, а потом говорят "В этом мире ты можешь быть кем захочешь".

Кроме того, для тебя это будет открытием, наверное, но сценарий для ЕоЕ был написан ещё во время продакшена сериала, но на него просто не хватило денег, а по сути - это не альтернативный финал, а просто дополняющий "С другой стороны".

И, в общем-то, культовым это аниме стало задолго до мадоки, которая слизывала с него всю концепцию, включая квантовые перемещения во времени в виде мадоки, которая приходит как и Рей и забирает души.

>p.s. Если вам интересно что с 25-26 серией, то по словам Токио Окада (основатель, глава Гайнакс и близкий друг Анно) сценарий сериала создавался и даже менялся на ходу, режиссёры не знали чем всё закончится (Анно просто не имел готовых концовок) и поэтому такой бредовый конец, который создавался в попыхах.

Нет, мне не интересны мысли профана на эту тему. Обычно сценарии пишутся и переписываются по несколько раз, это правда, но не правда то, что от этого меняются какие-то центральные позиции и идеи автора. Анно не знал как показать на экране то, что хочет сказать, но он совершенно точно знал что он хочет сказать, именно по этому главный лейтмотив произведения "Не убегать" проходит через всё повествование.

Это, уж прости, я, как имеющий тематическое образование тебе говорю. Более того - для тебя, наверное, будет открытием, что кроме литературного сценария существует ещё и режиссёрский, который перекладывает основу на киноязык в виде раскадровок и описания сцен, таймингов, музыки и закадровых звуков. Всё это, действительно МОГЛО БЫТЬ не прописано изначально и анно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог не знать каким образом будет выглядеть та или иная сцена, однако ключевой логлайн был утверждён ещё до начала производства, иначе бы анно никто денег не дал. Я читал подготовительные материалы ещё до начала производства, да, там идёт речь о том, что в какой-то момент ГГ получит возможность изменить реальность так, как ему захочется, и он будет действовать в соответствии с своим опытом взаимоотношений с обществом. Это, как-бы, база, то как именно это будет происходить действительно могло варьироваться, но то что это будет именно так было ещё 28 лет назад известно, когда и задумывался этот сериал.

"Свести их вместе, чтобы задействовать первую - КОМАНДУЮЩИЙ ЭТО ТАК НЕ ОСТАВИТ"

У тебя плохо либо с субтитрами, либо с ушами. Там "SEELE это так не оставят", а не "командующий". "Зээру" плохо слышно чтоль? Все шло по плану Гендо, но не по плану старичков. Вот и вся нехитрая мысль, заложенная в этой фразе.

"Это тут вообще никакого значения не имеет. Повторюсь - авторы никакой морали в эту историю не вкладывают."

Здесь речь не про мораль. Здесь речь о том, что Гендо пойдет в тот же самый кисель, а паровоз поедет туда, куда сынок сказал. Это вам не 3.0, где управление псевдопилот перехватил. Либо паровоз и так едет в нужном Гендо направлении, либо папа облажался. Что до морали то да, Мисато и Гендо должны висеть на соседней с Синдзи ветке. Если Синдзи задавил человека на папиной машине, не до конца понимая где тут педаль тормоза, папа тоже виноват. Но и сына никто из тюрьмы не выпустит.

"Причём тут твои мудацкие претензии о том, что батя не использовал желание сина вернуть рей и становятся мудацкими, ведь он именно это и делает, подослав дурачка каору."

Каору не обещал что кого-то вернет. Да и вообще ничего внятного не обещал, так как "Копья все исправят" можно трактовать и как "мертвые воскреснут", и как "травка снова расти будет". Это еще одна дурость сценария - в реальности Синдзи однажды наступив на грабли, относился бы к таким советчикам со здоровой долей скептицизма.

"ЕоЕ это плаксивая история о том, что мир жостокий и несправедливой, но в нём надо жить.
Ребилды - история с яйцами про то что просто жить недостаточно, нужно стремиться что-то изменить.
"

Это что за история с яицами? Вы про то как автор достал из куста мультивселенные, антивселенные, циклы перерождения мира, Хомуру из мадоки в теле Каору, решение всех проблем посредством желания школьника? Хммм.
И как заканчиваются истории с яицами? Светлый мир, дружба, любовь, жвачка, все живы, зло побеждено силой дружбы и любви? Как по мне, такой конец больше подходит для одного из миллионов аниме нацеленных на аудиторию инфантильных личностей, со склонностью к СПГС, чем на то чем заканчиваются истории с яицами. Но это только моё мнение, не претендую на истину. Вы вправе считать по своему.

"Если б Анно хоть как то указал на то что подросток своим желанием может заниматься мирозданием и воскрешать людей - 25 лет назад Евангелион бы обосрали за такую концовку и такой ход режжиссёра. "

А его и обосрали. Пришлось EOE выкатывать и отмазываться "мы с самого начала так хотели".

"Я уверен, никакого культового статуса у этого произведения бы не было в случае, если б Анно сразу дал понять что подросток может превратить ту жестокую реальность в прекрасное светлое будущее и всё по своему желанию."

Это "прекрасное будущее" с Конца детства слизали, что Анно вроде и не скрывал особо. Супердетки сливаются воедино и дополняют друг друга, становясь частью сверхразума. Взрослые с горя подрываются на ядерной бомбе. Последний выживший толкает монолог на тему "бедные сверхправители, вам такое не дано", пока планета тает как роса по утру. Ничего не напоминает, хм? И литературным премиям Конца детства такое счастье никак не мешало. Но для аниме, увы, слишком круто и не попсово.

>Здесь речь не про мораль. Здесь речь о том, что Гендо пойдет в тот же самый кисель, а паровоз поедет туда, куда сынок сказал.

Да с чего ты это взял, штопанный креньдель? Гендо и так проник на галгофу, для этого ему не нужен был сын, нужна была только ева 01, ну так сына её уже сделал, и стало быть, пошёл нахер. Гендо планировал загадыватть желание сам, не предполагая, что Синьдзи вообще пойдёт за ним. И, даже, более того, специально ради этого уничтожил все копья, кроме тех, что могли только уничтожить старый мир, а не вернуть его. В этом смысле что тут, что в ЕоЕ - младший гендо был не нужен, - в ЕоЕ у гендо и так была плоть адама в руке и лилит, вместе с душой, а сееле планировала использовать клоны каору вместе с 01й. И точно так-же в Ребилде у гендо и так была душа и тело лилит в виде евы 01 с запертой там рей и душа и тело ангела в виде шикинами, а сееле точно так-же планировали использовать душу каору, но теперь уже тело самой лилит, - просто произошла рокировка. Единственная причина что в предыдущем финале что в этом, по которой икари младший по итогу стал богом - желание окружающих его людей, просто в ЕоЕ это было не так сильно выражено.

>Если Синдзи задавил человека на папиной машине, не до конца понимая где тут педаль тормоза, папа тоже виноват. Но и сына никто из тюрьмы не выпустит.

Ты, мало того что борцун, так ещё и законов не знаешь. Нет таких законов, по которым несовершеннолетний мог бы получить тюремный срок, если преступление совершено непреднамеренно, даже если речь идёт о геноциде. Ты просто в этой ситуации сам нихера не знаешь и пытаешься кого-то учить, тем более - смертная казнь для детей не предусмотрена, ОСОБЕННО по правилам того-же ООН, которая де факто является единственной реальной гос.венностью на планете.

>Каору не обещал что кого-то вернет.
Дааааааааа, конеееечно, "Всё исправят" это не "Вернут всё взат". Ты, если тебе надо - то что хочешь увидишь даже там, где этого нет и подразумевается совсем обратное, ну а там где тебе сценарист прямо по лицу мудями водит - ты даже волосинки не заметишь, т.к. не выгодно, маняфантазии рушит.

Короче, осади, ты даже по меркам супер душного ВА - слишком душный.

>Это что за история с яицами? Вы про то как автор достал из куста мультивселенные, антивселенные, циклы перерождения мира, Хомуру из мадоки в теле Каору, решение всех проблем посредством желания школьника? Хммм.
И как заканчиваются истории с яицами? Светлый мир, дружба, любовь, жвачка, все живы, зло побеждено силой дружбы и любви? Как по мне, такой конец больше подходит для одного из миллионов аниме нацеленных на аудиторию инфантильных личностей, со склонностью к СПГС, чем на то чем заканчиваются истории с яицами. Но это только моё мнение, не претендую на истину. Вы вправе считать по своему.

Мммм, у кого-то жопа горит от того, что тайтл, который до этого нравился на поверку оказался не нарочито серьёзной историей для эмочек, а вполне себе сенёном для ребят 14 лет о том, что как-бы не был жесток и несправедлив мир - но в нём нужно научиться жить и менять его к лучшему :Dddd

Чувак, Анно засирали точно такие-же умники 26 лет назад за хэппиэнд в сериале, всем уже тогда было понятно, что комплиментация это именно что переписывание мира. Именно по этому Анно сделал более мрачную версию в ЕоЕ, хотя она и подразумевалась - но тон там должен был как-раз таки соответствовать ребилду, именно по этому ребилд и был снят, уже после того как депрессии прошли и режик наконец-то пришёл в себя.

Собственно - не нравиться хэппиэнды то https://youtu.be/VlvkcxaqiCY

"Мы, видимо, о разных сериалах говорим. Ведь именно это нам и демонстрируется, когда вначале показывают мир в котором нет евангелионов, а потом говорят "В этом мире ты можешь быть кем захочешь"."

Нет никаких предпосылок и предзнаменований (Чеховских ружей) к тому что после концовки 24 серии, трогательного диалога между Синдзи и Мисато, Анно возьмёт и ткнёт носом зрителя в :
ДА ВОТ ЖЕ КАК МОЖНО ПОБЕДИТЬ ВСЁ ЗЛО В МИРЕ, ВСЕХ ВОСКРЕСИТЬ И ТД. СИНДЗИ, ПРОСТО НУЖНО ПОДРОСТКУ ПОЖЕЛАТЬ ПОЧТИ ИДЕАЛЬНЫЙ МИР".

И никто в своём уме эти 2 серии не воспринимал в духе ответа как можно победить всё зло, всех воскресить и привести мир к светлому будущему, аналогичному у 100500 других аниме для инфантильных подростков. Поэтому Анно на всяких конференциях и закидывали вопросом про эти 2 серии - типа что это было вообще, уважаемый режиссёр, объясните что вообще происходит в 25-26 серии?

Это ейчас, на основе того что вышло 25 лет спустя, после того как Анно использовал деус экс машина для поворота истории в русло фансервисного хэппи энда, можно ссылаться на какой нибудь ВЫМЫШЛЕННЫЙ ДАЖЕ ДЛЯ ВЫМЫШЛЕННОГО МИРА психологический сеанс в сериала из 90ых, и говорить что вот же, он же давал ответ как придти к хэппи энду.

"Гендо и так проник на галгофу, для этого ему не нужен был сын, нужна была только ева 01, ну так сына её уже сделал, и стало быть, пошёл нахер. "

Разговор про события второго фильма. Пока Гендо добежит до Голгофы, из него десять раз суп сварят.

"Ты, мало того что борцун, так ещё и законов не знаешь. Нет таких законов, по которым несовершеннолетний мог бы получить тюремный срок, если преступление совершено непреднамеренно, даже если речь идёт о геноциде."

В законе нет понятия "непреднамеренно". Есть понятие косвенного умысла, когда лицо предвидело возможные риски, но относилось к ним безразлично. И за это таки тюрьма.
УК РФ Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.

"Дааааааааа, конеееечно, "Всё исправят" это не "Вернут всё взат"."

Обещали цитирую "мир можно будет восстановить". Вон травка выросла, кролики по ней скачут, мир восстановлен, сделка исполнена. Вы подразумевали что-то другое? Ну извините, надо было внимательно договор читать.

>Нет никаких предпосылок и предзнаменований (Чеховских ружей) к тому что после концовки 24 серии, трогательного диалога между Синдзи и Мисато, Анно возьмёт и ткнёт носом зрителя в :
ДА ВОТ ЖЕ КАК МОЖНО ПОБЕДИТЬ ВСЁ ЗЛО В МИРЕ, ВСЕХ ВОСКРЕСИТЬ И ТД. СИНДЗИ, ПРОСТО НУЖНО ПОДРОСТКУ ПОЖЕЛАТЬ ПОЧТИ ИДЕАЛЬНЫЙ МИР".

Ты супер тупо передёргиваешь, чтобы приписать анно идею, которую он не подразумевал.
Речь идёт не о том, чтобы создать идеальный мир, а о том, чтобы просто не уничтожать старый, и постараться жить в нём. Ты думаешь в "идеальном мире без ев" всё так радужно? А ты не думал, что Анно с его депрессией длинной в 30 лет вообще то именно в этом мире появился?

Ева это и есть фансервисное аниму для 14 летних, ты этого ещё не понял? Другое дело, что то что он рассчитан на определённую ЦА - не делает его плохим. Анно постарался, наполнив мир отсылками, продуманными концепциями и личностями, которые, однако, оказались слишком претегательными для многих и вместо того чтобы сделать просто хороший сериал со смыслом, как Гурен-лаган, анно породил на свою голову нездоровую фагготию и целое комьюнити таких как ты зелотов, которые возомнили, что лучше даже самого автора знают что он говорил и всем эту свою веру пытаются вменить. Именно по этому, кстати, персонажи в ребилде стали такими - Анно убил их как убил своё произведение буквально повторив классический для метамодерна сюжет - автор против своего произведения.

>Разговор про события второго фильма. Пока Гендо добежит до Голгофы, из него десять раз суп сварят.

Повторяю для совсем рептильных - гендо то что именно сейчас случиться псевдоэволюция не предполагал, он точно знал что она понадобиться, но видимо предполагал другие обстоятельства и был уверен, что понадобиться только один удар, а кроме того было очевидно, что сейчас оперативник сееле в лице каору всё это остановит.
Точно так-же в сериале то что ева стала берсерком и перешла в режим псевдоэволюции сожрав с2 двигатель - не входило в планы сееле, однако комплиментация не началась так как предстояло убить ещё несколько ангелов.


>В законе нет понятия "непреднамеренно".

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
УК РФ Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности

>Обещали цитирую "мир можно будет восстановить". Вон травка выросла, кролики по ней скачут, мир восстановлен, сделка исполнена. Вы подразумевали что-то другое? Ну извините, надо было внимательно договор читать.

Мы не можем залезть в голову Синьдзи, однако он именно что пошёл и начал делать то что ему сказали, ровно так как и хотел гендо, так что твоя претеньзия - тупая, в целом. Да и как всё остальное - тупая духота от человека, который возамнил, что что-то понимает в кинокритике и сценарном мастерстве, да и жизни, собственно, "Судить 14 летнего ребёнка за то что он иисус" - мнда.

"Повторяю для совсем рептильных - гендо то что именно сейчас случиться псевдоэволюция не предполагал, он точно знал что она понадобиться, но видимо предполагал другие обстоятельства и был уверен, что понадобиться только один удар, а кроме того было очевидно, что сейчас оперативник сееле в лице каору всё это остановит."

Повторяю для танкистов - Гендо говорит "все по плану" про действия сына, а не про появление Каору. Если бы ему было нужно чтоб Каору отложил конец света, он бы именно про Каору и говорил "точно по расписанию".

"УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности"

"По неосторожности" это когда думал что пронесет. Или вообще башкой не думал, а просто "пошёл и начал делать то что ему сказали" как в третьем фильме. Когда прямым текстом орал "да плевать что там с миром будет", по неосторожности уже не съедешь. И да, "пошел и начал" не означает что Синдзи руководствовался желанием кого либо спасти. Это значит только что он был дурачком, который повелся на мутные обещания.

УК РФ Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности
1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

"Мммм, у кого-то жопа горит от того, что тайтл, который до этого нравился на поверку оказался не нарочито серьёзной историей для эмочек, а вполне себе сенёном для ребят 14 лет о том, что как-бы не был жесток и несправедлив мир - но в нём нужно научиться жить и менять его к лучшему"


Сериал смотрел ещё когда его крутили по телеку и он мне тогда понравился на фоне нескончаемого, банального конвеера фансервиса для детей про то как дети побеждают зло без проблем. ЕОЕ смотрел более 10 лет назад в инете и по ощущениям - достойное, последовательное продолжение того что показано в сериале. Ребилды не смотрел, но было интересно как закончится такая, необычная, мрачная историю.
После концовки сериала (24 серия, Синдзи убивает Каору), думаешь "что будет дальше?" не можешь представить куда зайдёт история, что ждёт героев. Интересно.
После концовки ЕОЕ (Синдзи душит Аску), думаешь "что будет дальше? " не можешь представить куда зайдёт история, что ждёт героев. Интересно.

Мне интересна история и происходящее (а не сами персонажи). Мне было интересно, что будет и что покажут учитывая что автор открыто говорил что хотел показать ЖИЗНЬ КАКОЙ ОНА ЕСТЬ.

""
Когда Анно спрашивали насчет необычно жестоких и сексуальных сцен в эпизодах 18 и 19, Анно отвечал, что эти сцены были нужны для развития истории и чтобы «показать жизнь такой, какая она есть на самом деле»"
""
""
Анно призывал аниматоров Японии к уходу от тем, ставших традицией и использованием которых авторы стали злоупотреблять
""

То что Анно повернул историю в русло банальнейшего хэппи энда со всеми возможными атрибутами аниме для школьников - для меня неожиданно. Раньше было интересно, теперь, зная что я не увижу последовательного и логичного продолжения тому что видел в ТВ и ЕОЕ, не интересно. Вот и всё.

>Повторяю для танкистов - Гендо говорит "все по плану" про действия сына, а не про появление Каору. Если бы ему было нужно чтоб Каору отложил конец света, он бы именно про Каору и говорил "точно по расписанию".

Ты тупой? Нет ты похоже реально тупой. Выше написано твёрдо и чётко о чём он говорит, когда говорит "Всё по плану", речь идёт о том, что они смогли создать бога из евы, а не о том, что сейчас все превратятся в кисель. Если бы речь шла про кисель - то они бы говорили не про пробуждение евы. О наличии 6ки, "Истинного бога" как они его называли они уже знали заранее.

>Когда прямым текстом орал "да плевать что там с миром будет", по неосторожности уже не съедешь.
Это вообще похоже на горячечный бред, а не на реальное намерение что-то сделать. И, повторюсь, он понятие не имел чё произойдёт. Он и мисато с рицко то не слышал, скорее всего.

Ну а кроме того - там по такой логике вся организация должна висеть за негуманный эксперемент над человечеством, придирки настолько тупые и бредовые, что даже не смешно. Смотри кому вменяемому это не скажи - засмеют.

> Ребилды не смотрел, но было интересно как закончится такая, необычная, мрачная историю.

А, так ты из тех "Адекватов", которые любят порассуждать над тем что сами не слышали? Чел, ребилды это не продолжение истории в том смысле, что с ЕоЕ их связывает только сеттинг, оригинальная история закончилась на ЕоЕ. Связывать эти две серии это идиотия.

>После концовки ЕОЕ (Синдзи душит Аску), думаешь "что будет дальше? " не можешь представить куда зайдёт история, что ждёт героев. Интересно.

Ну если ты так думаешь, когда тебе в лицо пихают что всё, чувак, приехали, то ты просто, видимо, немного не в адеквате, какие в жопу продолжения? Мир закончился, все арки героев всё, мы приплыли. Пересмотри, для начала, все сабжи, а уже потом спрашивай, серьёзно.

>То что Анно повернул историю в русло банальнейшего хэппи энда со всеми возможными атрибутами аниме для школьников - для меня неожиданно. Раньше было интересно, теперь, зная что я не увижу последовательного и логичного продолжения тому что видел в ТВ и ЕОЕ, не интересно. Вот и всё.

Ещё раз для "Адекватов" ребилды НЕ ЯВЛЯЮТСЯ прямым продолжением ЕоЕ, ВООБЩЕ. Там буквально первые 8 сцен из оригинального сериала пересняты полностью, это во многом АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, которая ВО МНОГИХ аспектах повторяет хэппи-энд из ТВ.

Мне безразлично что ты там себе думаешь, тем фактом, что ты пытаешься судить произведение по рецензиям левых людей, вместо того чтобы самостоятельно посмотреть - твоё собственное мнение обесценивает. Решать ты можешь как угодно, но какой смысл тебя слушать, если ты играешь в сломанное радио?

"Выше написано твёрдо и чётко о чём он говорит, когда говорит "Всё по плану", речь идёт о том, что они смогли создать бога из евы, а не о том, что сейчас все превратятся в кисель."

Где либо говорилось что Ева является богом в выключенном состоянии? Пробужденная Ева и кисель это одно и тоже. В не пробужденном виде 01 особого интереса не представляет и с Вундера крадут не ее, а Синдзи.

"Это вообще похоже на горячечный бред, а не на реальное намерение что-то сделать. И, повторюсь, он понятие не имел чё произойдёт. Он и мисато с рицко то не слышал, скорее всего."

Все так говорят, когда тюрьма на горизонте. Все сразу и Рицуко не слышали, и поднятые в воздух кирпичи не видели, и даже не заметили как их душа вылетела из ОБЧР, рвать ангела голыми руками. И ничего такого ввиду не имели, когда орали "наплевать!". А теперь убеди в этих бреднях судью, у которого от этой фигни брат умер. Ах да, от суда наш мальчик убежал. Не иначе как от большой веры в свою невиновность.

Что до прочей организации, ну так WILLE против всего Нерва бунт и поднял. Их, видимо, сказочки про "ой, оно случайно вышло" не убедили.

>Где либо говорилось что Ева является богом в выключенном состоянии?
Ага, и именно по этому гендо понадобилась ева 01 для финального захода, именно так, а до этого вилле крадут 01 тоже по приколу, ну просто, и в космос её тоже "Ну просто" запихивают под охраной. НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ.

И конечно - ева после слияния с ангелом это не живой бог, именно так, просто синьдзи настолько чэд, что своей синхронизацией в длинной в бесконечность отрастил её всё тело!

>В не пробужденном виде 01 особого интереса не представляет и с Вундера крадут не ее, а Синдзи.

Она не представляет интереса чисто тактически и только для гендо, потому что там сидит рей и в режиме псевдоэволюции ничего бы делать для гендо и сееле она бы не стала. У них в тот момент уже была на руках душа каору и тело лилит, душа же самой лилит была попросту не нужна для того чтобы создать ещё одного бога. Ну а потом, когда гендо сел в грёбанного робота - желания рей не учитывались, и вот тогда она понадобилась, т.к. каору - всё.

Ты прежде чем в такие вещи соваться - изучи тему, пробздись.

>Все так говорят, когда тюрьма на горизонте. Все сразу и Рицуко не слышали, и поднятые в воздух кирпичи не видели, и даже не заметили как их душа вылетела из ОБЧР, рвать ангела голыми руками. И ничего такого ввиду не имели, когда орали "наплевать!". А теперь убеди в этих бреднях судью, у которого от этой фигни брат умер. Ах да, от суда наш мальчик убежал. Не иначе как от большой веры в свою невиновность.

И ещё раз пробздись, потому что с каждым новым постом твои измышления становяться всё бредовее и бредовее, это уже не просто глупость, а какая-то шизофрения. Повторюсь - герои евы вымышленные, живут в вымышленном мире, в котором по воле сценариста они попадают только в те ситуации, которые требуются чтобы донести до зрителя какую-то мысль, они не живут собственной жизнью, ты хотя-бы это то понимаешь?

------------------------
А, так ты из тех "Адекватов", которые любят порассуждать над тем что сами не слышали?
------------------------

Это вы про себя. Ибо например когда я вам преподносил информацию от главы студии, вы всё равно остаётесь при том что выдумали в своей голове и подтверждения тому что касается обсуждаемого произведения нет нигде кроме вашего воображения.






--------------------------------
ребилды НЕ ЯВЛЯЮТСЯ прямым продолжением ЕоЕ, ВООБЩЕ. Там буквально первые 8 сцен из оригинального сериала пересняты полностью, это во многом АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история, которая ВО МНОГИХ аспектах повторяет хэппи-энд из ТВ.
--------------------------------


Так я не против что ребилды это альтернатива. Мне просто было интересно увидеть логичное, последовательное повествование в духе того что стало культовым. Это таковым не является - сняли обычный, ко по мне, фансервис для инфантильных подростков, введя кучу приёмов уровня деус экс машина. Мне это не интересно и я это констатирую.

""
В современном же искусстве такой приём (deus ex machina) считается низкопробным и употребляется для указания на неожиданное разрешение трудной и, казалось бы, безвыходной ситуации чем-то извне.
""

"Ага, и именно по этому гендо понадобилась ева 01 для финального захода, именно так, а до этого вилле крадут 01 тоже по приколу, ну просто, и в космос её тоже "Ну просто" запихивают под охраной. НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ."

Гендо понадобилась 01, потому что серийники это китайское гуано, которое Мари ломает пачками. Что до космоса, так вон и в подвале Нерва Марк-6 спрятан. Но спрятан он не потому что ценный, а потому что в нем злобная сущность заперта. Тоже самое с 01 - там заперт злобный Синдзи, который может реактивировать Еву даже с вынутыми батарейками. Как Синдзи вынули, так 01 стала просто движком для Вундера, без каких либо удивительных способностей.

"И ещё раз пробздись, потому что с каждым новым постом твои измышления становяться всё бредовее и бредовее, это уже не просто глупость, а какая-то шизофрения. Повторюсь - герои евы вымышленные, живут в вымышленном мире, в котором по воле сценариста они попадают только в те ситуации, которые требуются чтобы донести до зрителя какую-то мысль, они не живут собственной жизнью, ты хотя-бы это то понимаешь?"

Глупость здесь у тебя. У хорошего сценариста персонажи как раз таки должны жить собственной жизнью. Заявленный бабником Кадзи не может вдруг хлоп! и превратиться в благочестивого монаха. У него должна быть мотивация принципиально отличная от "а мне так захотелось". Заявленный врагом человечества Синдзи тоже не может вдруг хлоп! и стать душой компании. У людей должна быть мотив, который привел их к прощению преступника. Если же события происходят только потому что "а мне так захотелось", то это халтура.

Да слушай, считай как хочешь, вот серьёзно. Анно вам "Настоящим фанатам", по сути, вялым по губам провёл, потому что вы его достали, и я могу его понять, потому что таких тупых душнил ещё поискать надо "А как, а что, а почему, да он не мог, я лучше автора знаю!" - хотя вам всё прямым текстом говорят, просто вы слушать не хотите. Про марк6 и остальное - мог бы пояснить, но не хочу, слишком лобешник толстый - не дойдёт всё-равно, чё силы тратить?

Измышления же по поводу того чё там у хорошего сценариста должно быть - можешь себе в жопу запихать, вот серьёзно, ты не адекватен, и своими измышлениями "Сценарий плохой, потому что в нём персонажи поступают плохо с точки зрения закона" - реально себя полностью компрометировал.
Вообще отношение к подобным тебе моралистам анно высказал, скажу по секрету - в абсолютно мразотно-блевотном персонаже мидори, которая со скрюченным лицом бегает и визжит про невинно убиенных, ну а в итоге сренькает и сливается, потому что как бы не махала кулачками и не топала ножкой, а творение Анно любит и будет наварачивать этот кал ложкой, что ты и демонстрируешь, продолжая тут усиратся. Чего в жопу стоит твой морализм, когда ты в ответ на то что синьдзи таки всех воскресил начинаешь затирать про то, что надо было всё как есть оставить и это не искупление, вот что важнее - трудотерапия для одного бездря, который не отдавал себе отчёт что делал, или жизни семи миллиардов людей? Не отвечай, всё равно бред высрешь.

На момент вселения в деревню и получения хлеба-соли Синдзи никого не воскрешал.

Анно по сути сделал среднюю по больничке халтурку. Разница только в том, что когда его менее известных коллег тыкают носом в ту же самую халтурку, такие как ты сливаются вместе с выходом последней серии. После чего все соглашаются что да, халтурка и нет тут никаких скрытых посылов, просто у кого-то творческое полшестого. А вот верить что Анно четырнадцать лет рожал сценарий потому что банально списался это как-то обидно.

>Это вы про себя. Ибо например когда я вам преподносил информацию от главы студии, вы всё равно остаётесь при том что выдумали в своей голове и подтверждения тому что касается обсуждаемого произведения нет нигде кроме вашего воображения.

Я эту "Информацию" слышал ещё десять лет назад. Про то о чём я говорю - целые векипедии фанаты успели высрать, собственно - не вижу предмета спора. Если тебе предпочтителен солипсизм, где ток твоё мнение считается, даже если ты об предмете дискусси нихера не знаешь- бог ради.

> Это таковым не является - сняли обычный, ко по мне, фансервис для инфантильных подростков, введя кучу приёмов уровня деус экс машина. Мне это не интересно и я это констатирую.

>Подразумевая, что ТВшник таковым не являлся

Хех, ты, видимо, реально в свои 14 тв смотрел, от того и показалось нечто большее. Сериал буквально начинается с подобного рояля в кустах, берсерк евы - это буквальное его олицетворение.

В общем, не о чём мне с вами тереть, один себе мир придумал в котором детей под суд надо, другой - "не смотрел но рассуждаю", тфью.

----------
В общем, не о чём мне с вами тереть, один себе мир придумал в котором детей под суд надо, другой - "не смотрел но рассуждаю", тфью
-----------

Конечно вам не о чем обсуждать с тем кто оперирует фактами и констатацией реальности - как про директора студии что создавала еву. Как видно из дискуссии, вы не способны принимать определённую информацию поступающую извне, а не рождающуюся в вашей неуёмной фантазии. Также видно что вы регулярно додумываете за собеседника, вешаете непонятно откуда взявшиеся ярлыки, используете избитые и распространённые школьниками приёмы про возраст собеседников и тд (я около 10 лет работал с агрессивными подростками, у меня прямо дежа вю было от ваших сообщений).
Вы интересный собеседник, несмотря на то что я не согласен с вами во многом.

>Конечно вам не о чем обсуждать с тем кто оперирует фактами и констатацией реальности
Своими представлениями о предмете дискуссии, взятыми с чужих слов, ты хотел сказать?

Чувак, если я начну давать ссылки на авторитетные ресурсы лороведов, вроде евагигс, то никакого времени не хватит, а я начал с того, что Анно хотел бы, чтобы его фанаты не закапывались в эту хрень. Ева подразумевалась фансервисным продуктом для школьников 14 лет, то что у режика случилась жесточайшая депрессия из-за производственного ада - не предполагалось изначально, так что увы, это скорее тебе чего то там в 14 лет показалось, а по факту имеем что имеем - историю о том, как человек становиться богом, хоть этого вовсе не хочет. Метафору на то что каждый на самом деле творит свою судьбу для младшей подростковой группы.

https://wiki.evageeks.org/Human_Instrumentality_Project
https://wiki.evageeks.org/Third_Impact
https://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Third_Impact_ (NTE)

"After assimilating Adam, Lilith begins to merge with Eva-01. During this process, Shinji's states: "Nobody cares whether I exist or not... Nothing will change. So, everybody just die." This wish seems to manifest itself into reality, as Adam/Lilith proceeds to create an Anti A.T. Field which spreads across the globe, reverting all Lilith-based lifeforms into LCL. The liberated souls of humanity are gathered by Lilith and funneled into the Black Moon (her "Egg"). When this process is completed, Instrumentality begins."

----------
Ева подразумевалась фансервисным продуктом для школьников 14 лет
----------


Фансервисный продукт для школьников, это если в произведении был бы очень правильный синдзи, морально сильный, пройдя через невзгоды получил бы силу, признание, девушку и с минимальными последствиями спас бы человечество от зла. А всё что увидит зритель ТВшника и ЕОЕ - Глав Героя к которому автор намеренно пытается вызвать отвращение и много страданий на любой вкус, без какого либо намёка на хэппи энд в духе ребилда.

""Поначалу зрительский интерес оказался не слишком высоким (сериал был поставлен в детский таймслот), однако после переноса показа во взрослый таймслот «Евангелион» был принят куда лучше и вскоре стал одним из самых рейтинговых сериалов в Японии""



--------
https://wiki.evageeks.org/Human_Instrumentality_Project
https://wiki.evageeks.org/Third_Impact
https://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Third_Impact_ (NTE)
--------

Даже в этих ТЕОРИЯХ добавляют слово "кажется". Ибо никто точно не знает, так ли это или нет. Не сказал бы он и что? Всё бы утихло потому что Синдзи молчит и не загадывает? А если б он сказал что нибудь другое - мол пошло всё к чёрту - то все бы в чертей превратились? Бред же. Это всё теории потому что нигде в ТВшнике и ЕОЕ не объясняли о подобной механике - загадать еве любое желание и она его исполнит.
Повторю, как мне кажется очевидное - если б Анно 25 лет назад дал бы отчётливо понять о такой возможности (полнейший хэппи энд через изменение всего мира по воле школьника - глав героя), ева бы не стала культовой. Это бы назвали культовым сливом скорее. Типа вот так просто можно всё изменить? А ю сериоуз?

Благодарю вас за ссылки, подчеркнул кое что новое.

---------
Заявленный бабником Кадзи не может вдруг хлоп! и превратиться в благочестивого монаха. У него должна быть мотивация принципиально отличная от "а мне так захотелось". Заявленный врагом человечества Синдзи тоже не может вдруг хлоп! и стать душой компании.
---------

Извиняюсь за беспокойство, а можно поинтересоваться - в ребилдах остались очень пикантные сцены из ТВ сериала? Там где Синдзи и Аска без сознания в госпитале или например поцелуй мисато и синдзи или признание Мисато что она спит с Кандзи потому что тот очень напоминает её отца и потом просит его унижать её.
В то время у Анно были яица показывать подобное. В ребилдах это осталось?

Из того пикантного что было в сериале не осталось ровным счетом ничего.
Голые Синдзи и Рей обнимаются во втором фильме, но они там духи, так что без сексуального подтекста.
Аска живет у Кэнскэ, ходит по его хате голой и они - официальный пейринг. Но дошло ли у них там до постели или колец - не уточняется. Может, до 28 годочков дожили и все на месте топчутся.
Мисато родила от Кадзи где-то совсем за кадром.

"А если б он сказал что нибудь другое - мол пошло всё к чёрту - то все бы в чертей превратились?"

Очевидно, как Лилит решит. Чертей сотворить она может, но делать это ее ничто не обязывает.

>Аска живет у Кэнскэ, ходит по его хате голой и они - официальный пейринг.

Все официальные пейринги здесь http://gallery.minitokyo.net/view/758469 . А Кенске это что-то вроде Мисато-2, только более ответственный и без сомнительных закидонов.

Мы сюжет фильма обсуждаем, а не постеры. Роль Мисато-2 там у Аски по отношению к Синдзи. Самой Аске 28 годиков и ей уже поздновато папочку искать.

И постер имеет отношение к сюжету фильма, персонажи там расставлены соответствующим образом не просто так. Роль Мисато-2 подразумевает то, что Кенске дал кров для Аски, а потом и для прибывшего Синдзи. Если бы, допустим, Синдзи не отважился вернуться на Вундер, то он бы так и стал дальше жить у Кенске. А Аске может и поздновато было бы искать отца, если бы она росла в нормальных условиях, с семьёй и без проклятия Евы. А там речь не идёт о романтических отношения, но идёт про семейную заботу и доброту, которой она была лишена и которую так хотела.

-----
Очевидно, как Лилит решит. Чертей сотворить она может, но делать это ее ничто не обязывает.
----

С чего вообще нужны голосовые команды для третьего удара? Я не вижу никаких обоснований для этого в ТВ и ЕОЕ. Все условия для 3 удара соблюдены, все механики известны и оговорены. С какого перепуга не будет третьего удара если б Синдзи просто молчал?



-------
Из того пикантного что было в сериале не осталось ровным счетом ничего.
------

Как я и думал. Анно действительно сделал всё чтоб покончить с евой. Покончить с интересом зрителей к ней. Он дал всем ВСЁ и зритель теперь должен спать спокойно, не размышляя что и как. Есть утопический хэппи энд, где никто не умер по вине Синдзи и тот может спать спокойно, есть победа над злом, все девочки живы здоровы, убраны сцены будоражащие моральные ценности. Читал что люди хотели бы лучшего раскрытия Мари. Зачем Анно это делать? Анно преследует цель покончить с евой, а не порождать новый интерес в виде новой девочки. Да и то она введена, по моему мнению, только чтоб закрыть тему сердечного выбора Синдзи в конце.


Учитывая как остро Анно реагировал на критику культового оригинала, он на славу постарался избежать острых углов и поводов для бурной критики. Мне становится понятно почему он так банально и слащаво закончил сюжет евы.

Мисато это в первую очередь опекун. Тут у нас Аска нянчится с Синдзи, а не Кэнскэ с Аской. Что до поиска заботы, ну так это один в один Мисато из сериала, которая видела в Кадзи папу. Что не мешало ей на этом Кадзи скакать.

"В Кадзи я видела воплощение своего отца. И поэтому сбежала от него. Мне было так страшно. Он был точно как мой отец. Но в то же время я была счастлива. Счастлива как никогда." (c) 25 серия.

"С чего вообще нужны голосовые команды для третьего удара?"

С того что шаманские пляски SEELE лишь пробуждают местное божество в лице Лилит и накачивают его силой, а подчиняться своим жрецам богиня абсолютно не обязана. Это же разумное существо, а не просто "Воображаемая Ева" как в четвертом фильме. Вспомните Рубак где можно призвать Повелителя Кошмаров, но действовать он будет как сочтет нужным.

"Анно преследует цель покончить с евой, а не порождать новый интерес в виде новой девочки."

Ну напишут "There is no Tsukihime anime" и будут дальше про сериал спорить. Была бы цель "покончить с Евой", а не срубить бабла, достаточно было просто свернуть франшизу. Никаких больше фигурок, никаких больше новых адаптаций. Но цель была именно срубить бабла. А дальше да, судя по всему началась критика поступка Синдзи во втором фильме. И сюжет резко стали пытаться увести с рельс превращения Синдзи в копию папы.

----
С того что шаманские пляски SEELE лишь пробуждают местное божество в лице Лилит и накачивают его силой, а подчиняться своим жрецам богиня абсолютно не обязана. Это же разумное существо, а не просто "Воображаемая Ева" как в четвертом фильме. Вспомните Рубак где можно призвать Повелителя Кошмаров, но действовать он будет как сочтет нужным.
---

Зрители и герои произведения знали, что третий удар неизбежен (так как уже происходило подобное) при соблюдении условий о которых говорили весь сериал и ЕОЕ. Нет никакой информации, намёков, скрытых посланий об этом условии в первоисточнике. Я уж не говорю про ничтожную вероятность подобного события (есть никому неизвестное крайне важное условие для начала третьего удара и вот чудо, герой ничего не зная об условии, выполняет это условие произнося то что нужно, хотя мог сказать что угодно и сделать что угодно).
Снова приводя аналогию с Властелином Колец, это как если б выяснилось что для уничтожения кольца в лаве требуется набор слов, но нигде об этом ничего не сказано, но Фродо каким то чудесным образом произносит именно нужные слова, причём даже не осознавая. Это деус экс машина размером с планету.


-----
цель была именно срубить бабла. А дальше да, судя по всему началась критика поступка Синдзи во втором фильме.
-----

Если б он отказался от проектов ребилда, всё бы и дальше продолжалось - споры о вайфу, кто в итоге должен быть с синдзи, разбор необъяснённых механик, поиски смыслов и тд.
При помощи ребилдов Анно дарит покой тем буйным кто всё ещё погружён в различных размышлениях связанных с евой. Анно дал всем кому только можно всего чего они могли желать. Ребилд многим нравится, значит не зря режиссёр избавился от острых углов и решил проблемы морального плана, которые являлись очень значимыми для первоисточника. Больше не надо думать над тем что и как происходит - зрителю дают знать о мультивселенных, антивселенныой, циклах перерождения, механике способной изменить мир по желанию и тд.
Анно заработал денег, но при этом и избавился от внимания, буйные фанаты отстанут, закончатся холивары и уйдут любители искать потаённые смыслы. Вряд ли те кто увлечённо копался в нюансах вселенной культового оригинала, будут что-то выискивать в проекте с банальным утопическим хэппи эндом, подобному банальному подростковому аниме про школьника который эмоционально повзрослел, взял и победил зло, спасая человечество. Да и сеттинге с мультивселенными, антивселенной, циклами перерождения и тд. - не особо вызывает желание разбирать философские и психологические аспекты таких произведений.

"Зрители и герои произведения знали, что третий удар неизбежен (так как уже происходило подобное) при соблюдении условий о которых говорили весь сериал и ЕОЕ. Нет никакой информации, намёков, скрытых посланий об этом условии в первоисточнике."

Так нет там условия. Вы смотрите на Еву с позиций бытового шаманизма "исполни ритуал, прочти волшебный стишок, сожги свечку и Господь ОБЯЗАН дать тебе мульон рублей". Эта фигня так не работает, ритуал лишь повышает шанс что Господь в принципе будет вас слушать. Причем, у Господа есть свои святые-любимчики и вы в их число явно не входите. На примере Властелина Колец - чтобы уничтожить кольцо, нужно послать Фродо к вулкану. Но Фродо все равно может взять да и сказать "я лучше колечко себе оставлю".

"Если б он отказался от проектов ребилда, всё бы и дальше продолжалось - споры о вайфу, кто в итоге должен быть с синдзи, разбор необъяснённых механик, поиски смыслов и тд."

Оно и продолжится. От любых ссылок на ребилды просто отмахнутся также как отмахиваются от попыток ссылаться на Girlfriend of Steel. Можно подумать, Ребилды - первая попытка сделать "официальный" фанфик по Еве. Много их было, все канули в Лету.

>Я уж не говорю про ничтожную вероятность подобного события (есть никому неизвестное крайне важное условие для начала третьего удара и вот чудо, герой ничего не зная об условии, выполняет это условие произнося то что нужно, хотя мог сказать что угодно и сделать что угодно).

Не мог, так как его целенаправленно третировала Сееле рассчитывая на это.

Как уже сказали выше - призвать то лилит призвали, и условием было всосать все души, чтобы она стала полной, но вот делать она будет уже всё на своё усмотрение, а она, будучи привязана к синьдзи т.к. её личность это буквально личность рей - решила делать то что он захочет. Иначе бы она не спрашивала в ЕоЕ "Это тот мир который ты хочешь?". Пересмотри, епт, намёков у него нет, вообще охереть.

Не хочу даже комментировать остальное - реально какой-то парад шизов, "Не смотрел но рассуждаю".

Ну и да, насчёт кассовости и прочего - насколько я знаю, так на самых крупных манямэ ресурсах рейтинг ребилда выше чем у тв и еое, кроме того это самый кассовый маняме-фильм в японии в данный момент. То что у него на душных ресурсов для чмошников такой рейтинг и такие хейтеры - в общем-то говорит только о маргинальности самих этих хейтеров.

Как говориться - давайте будем объективны, скорее вскукареки критиков о вторичности ребилдов уйдут в прошлое, а ребилд, как реальный финал евы - останется и Анно всё-таки оставит последнее слово за собой в споре с своими-же собственными зелотами таким образом.

Ну да, ну да. Так и представляю себе такую дискуссию:
Чего вы тут спорите Аска или Рей? Синдзи в сериале Мари любил, я это в Ребилде видел.
Мужик, ты поехавший - в сериале вообще нет Мари. И Вундера тоже нет. И Кирисимы Маны, к слову, тоже нет.
Сам ты поехавший! У Ребилда на Шики рейтинг выше, значит он - каноничная концовка сериала!

Единственный способ которым Ребилд может погасить срачи вокруг сериала, это перекрыть их аналогичными срачами вокруг Ребилда. Но это поменяли шило на мыло. Да и не о чем там сраться, кроме "вы ни понимаете, это не дыра в сюжете".

>Мисато это в первую очередь опекун. Тут у нас Аска нянчится с Синдзи, а не Кэнскэ с Аской. Что до поиска заботы, ну так это один в один Мисато из сериала, которая видела в Кадзи папу. Что не мешало ей на этом Кадзи скакать.

С Синдзи все нянчатся, а не только Аска. И Кенске его к себе привёл, и Куронами ему помогала, и Аска силой кормила. Но Аска ему точно не опекун. А вот Кенске для Аски и для Синдзи именно выглядит и действует как опекун/фигура отца/наставника. Никакие романтические отношения здесь не подразумеваются и не показываются. Что касается аналогии с Мисато-Кадзи, то это один из множества возможных вариантов отношений. Ничего подобного в четвёртом фильме нет.

---
Не мог, так как его целенаправленно третировала Сееле рассчитывая на это
---

Сееле послала убийц к пилотам и синдзи чуть не убили, но его спасла Мисато. Вы не внимательно смотрели ЕОЕ.
https://i.imgur.com/hRSlWVt.png




---
вот делать она будет уже всё на своё усмотрение, а она, будучи привязана к синьдзи т.к. её личность это буквально личность рей - решила делать то что он захочет. Иначе бы она не спрашивала в ЕоЕ "Это тот мир который ты хочешь?". Пересмотри, епт, намёков у него нет, вообще охереть.
---


Так где исполнение его желаний? Нигде, ни в ТВ ни ЕОЕ, Синдзи не загадывал желание отправится в бульон и существовать слившись с рэй. Это всё желания лилит. После того как лилит говорит что это его мечта, Синдзи отвечает "неправильно".

https://i.imgur.com/Ig5HsDk.png
https://i.imgur.com/8AoTGlS.png
https://i.imgur.com/SLz5F8t.png
https://i.imgur.com/3ECkb1p.png



---
скорее вскукареки критиков о вторичности ребилдов уйдут в прошлое, а ребилд, как реальный финал евы - останется
---

Да не, оригинальная ева никуда не денется и не канет в небытие, будучи вытесненной интересом именно к ребилду. ТВ и ЕОЕ это уникальный экспириенс, который будоражим умы. Не представляю как подобное может быть забыто по причине того что есть другая версия, где школьник побеждает мировое зло и всех ждёт слащавый конец. Обе версии найдут свою публику.

---
Так нет там условия. Вы смотрите на Еву с позиций бытового шаманизма "исполни ритуал, прочти волшебный стишок, сожги свечку и Господь ОБЯЗАН дать тебе мульон рублей". Эта фигня так не работает, ритуал лишь повышает шанс что Господь в принципе будет вас слушать. Причем, у Господа есть свои святые-любимчики и вы в их число явно не входите.
---

Условия для третьего удара есть, иначе б ангелы не рвались к телу адама (лилит). А вот про условия что бог будет делать так как скажет человек - об этом нигде не сказано и мне кажется что глупо о подобном размышлять - мол всемогущее божество может подчинится словам ребёнка - нытика.
И в ситуации с Синдзи, лилит не исполняет волю школьника, иначе б она сделала так чтоб тот вообще исчез из этого мира, как тот желал. Лилит делает то что хочет она - пытается оградить синдзи от одиночества и эмоциональной боли, которую Синдзи постоянно получает в этом мире. Для этого Лилит даже манипулирует сознанием Синдзи перед тем как отправить в бульон.

Когда Синдзи в последний раз садится в Еву, у него нет искреннего желания в духе "пусть все умрут", тогда он просто желает помочь Аске. Желание "пусть все умрут" возникнет позже, после того как лилит начнёт манипулировать его сознанием, показывая как Мисато безудержно занимается сексом с Кандзи (играя на ревности) и воспроизводя Аску, что отвергает его во всех возможных смыслах. Лилит избавилась от последних "якорей" - близких людей, мысли о которых как то держали Синдзи от окончательного отрешения. Почувствовав предательство последних близких людей, Синдзи отпустил тот мир, пожелав чтоб все умерли, а он сам перестал существовать.
Ясен перец что всемогущая богиня не будет стирать все признаки жизни в этой вселенной из-за истерики какого то нытика.
Лилит попыталась оградить Синдзи от душевных переживаний, расчитывая что этого ему будет достаточно, но просчиталась. Когда тот захотел вернуться в мир где ему было и будет плохо, она попыталась отговорить, но и это не сработало. Ну хоть не держала парня насильно. Респект таким богиням.

>И в ситуации с Синдзи, лилит не исполняет волю школьника, иначе б она сделала так чтоб тот вообще исчез из этого мира, как тот желал.

Хоть, блджать, совою об пень - хоть пнём об сову. Ты реально выдаёшь желаемое за действительное.

"Селе посылают убийц", а потом Селе "используют душу пилота 01го" в ритуале, ага.

Рей отвергает Гендо, отрезая руку с адамом и шлёт его нахер, говоря "Меня ждёт синьдзи", по итогу - приходит к синьдзи и выполняет его желания. Синьдзи видит другие сознания, слившись с рей/лилит, но это всего лишь следствие того, что все мертвые сознания вернулись к единому духу по Гегелю, и таким образом синьдзи, прожив сознания умерших уже на тот момент аски и мисато с кадзи, которые его отвергают, чувствует боль от существования границ эго - сцена на кухне, где он душит дух аски за то, что она его отвергает, тогда Рей уничтожает эти границы, позволяя икари почувствовать близость всего человечества, он наконец-то получает то что желал, но понимает, что это не то "чего желало его сердце" и он не может существовать без границ, даже если это будет причинять ему боль, тогда он просит Рей/Лилит вернуть всё в зад, а не запечатывать его в теле бога со всеми этими придурками.

То что тебе не нравиться такой подтекст - ну чтож, чувак. Ты, видимо, себе другую еву придумал. Ты хотя-бы оппенинг то слышал? "Если хочешь, то сможешь стать легендой". Рей, которая и есть лилит - настолько сильно привязалась к Икари из-за того что увидела его душу (Когда он пришёл ей на помощь в битве с Армисаилом и тот связал их сознания), и поняла насколько он одинок и хочет простого человеческого к себе отношения, что была готова пожертвовать жизнью (и, что характерно - пожертвовала без раздумий), лишь бы он больше не был вынужден делать то что причиняет ему боль. "Боги" в еве это не некие высокомерные сущности как в дрянном фентези, Лилит это буквально гегельянская мировая душа, которая раскололась на совокупность всех человеческих разумов, по сути Лилит это и есть человек, точно так-же как Адам, переродившись в теле человека - каору, стал точно таким-же человеком, пройдя социализацию среди других людей, то есть осознав себя в том как на него смотрят другие. По этому, несмотря на огромную силу, и Лилит и Адам были движимы абсолютно человеческим желанием помочь любимому, то есть Синьдзи.

По этому, если тебе претит то что боги исполняют желание 14 летнего школьника - ну чтож, видимо для тебя ева действительно зашквар.

То что ты приписываешь Рей некие злые умыслы - ну чтож, на лицо типичные маняфантазии человека, у которого только что порвался шаблон. С чего бы вдруг рей, которая до этого весь сериал именно что шла к этому должна ВНЕЗАПНО проявить собственную волю да ещё и таким извращённым образом? Проще предположить, что шмонька просто забыла что из себя представлял ТВшник за столько лет, тем более что шмонька смотрела его в собственные примерно 14 и всё забыла. Лол.

"Так где исполнение его желаний? Нигде, ни в ТВ ни ЕОЕ, Синдзи не загадывал желание отправится в бульон и существовать слившись с рэй."

Так по ТВ он изначально и не сливался, он окуклился в своем личном мирке, где никто не выжил. И его потом две серии уговаривали "Синдзи, вылезай, в киселе весело".
По EOE кисель тоже считается за убийство - "Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом. Смерть не дает рождения ничему. Смерти не избегнет никто." (c) EOE. Хотя вышло кривовато, да. Ясно же что если Синдзи искренне ненавидит человечество, едва ли он горит желанием с ним сливаться.

"С Синдзи все нянчатся, а не только Аска. И Кенске его к себе привёл, и Куронами ему помогала, и Аска силой кормила. Но Аска ему точно не опекун. А вот Кенске для Аски и для Синдзи именно выглядит и действует как опекун/фигура отца/наставника. Никакие романтические отношения здесь не подразумеваются и не показываются."

Кэнскэ кого-то наставлял? Это вы про то что он в антивселенной девочку по голове погладил и сказал что его в девочке все устраивает? Два взрослых человека сожительствуют по обоюдному согласию и считают нормальным ходить друг перед другом без штанов. Я слабо себе представляю в какой монашеской обители здесь может "не подразумеваться" никаких мыслей о гражданском браке. Если бы у нас были какие-то намеки на асексуальность Кэнскэ или Аски, тогда еще туда-сюда.

А Куронами да, тоже нянчилась, но лишь после того как Аска в роли опекуна слилась. Никто и не говорил что Аска - хорошая замена Мисато.

---
Хоть, блджать, совою об пень - хоть пнём об сову. Ты реально выдаёшь желаемое за действительное.
---

Стереть следы существования с самого рождения - не моё желание, а желание Синдзи. Вот вам уже 100500 скриншот.
https://i.imgur.com/iLlSOoa.png
https://i.imgur.com/NCsxAp4.png




---
"Селе посылают убийц", а потом Селе "используют душу пилота 01го" в ритуале, ага.
---

Я кидаю уже не первый скриншот, который ЯСНО И ЧЁТКО даёт понять любому неслепому человеку, что в изначальных планах Сееле Синдзи должен быть убит. То есть они не расчитывали на него, а ведь могли захватить если он так нужен. Для них главное чтоб начался Третий Удар и никто не помешал ритуалу (например Синдзи на еве).
https://i.imgur.com/jyKl20q.png



---
прожив сознания умерших уже на тот момент аски и мисато с кадзи,
---

Он увидел только моменты которые намеренно вызовут чувство предательства и ненужности в этом мире (не забывайте сцену плачущего и одинокого синдзи в детстве). Откуда у него взялись эти видения, в том числе нереалистичные как с аской? Это Лилит манипулирует его состоянием (а кто ещё?) дабы вызвать у Синдзи прозрение и чувство что его все предали, что он никому не нужен в том мире, чтоб когда он окажется в океане ЛСЛ (к которому бы всё шло и без Синдзи), тот воспринимал океан как мир о котором он ​мечтал.
Моё мнение о лилит - это богиня что хочет как лучше для того кто ей не безразличен. Это не глупая богиня исполняющая желания школьников, она у себя на уме решила что будет лучше для Синдзи (океан лсл, слиться вместе с ним, никаких переживаний и тд) и подталкивает его к принятию этого, манипулируя сознанием и состоянием при помощи видений о "предательстве" близких людей.




---
То что тебе не нравиться такой подтекст - ну чтож, чувак. Ты, видимо, себе другую еву придумал.
---

То что я придумываю - основывается на фактах и действительности, которую и рассматриваю в соответствии с известными обстоятельствами. У вас же главный генератор идей - ваша буйная фантазия, что ищет любые зацепки для того чтоб интерпретировать реальность так как вам хочется, игнорируя факты даже в виде скриншотов. Ваша фантазия где только можно ищет зацепки лишь бы не сходить со своих позиций, уже дошли до Гегеля и поиска смысла в опенинге, который заказывают у музыкантов.

"Откуда у него взялись эти видения, в том числе нереалистичные как с аской?"

От самой Аски и взялись. На примере Рицуко и Мисато показано что Лилит уже собирает покойников. Аска еще на момент 22 серии ненавидела тупо всех. Она коллегам и не такое покажет. Нет, ну у нее была ремиссия по случаю встречи с мамой, но может не надолго терапевтического эффекту хватило.

"Принимать ванну в той же воде, что Мисато и Синдзи? Стирать в той же машине, где стирают свое белье Мисато и Синдзи? Ходить в туалет, где были Мисато и Синдзи? Дышать одним воздухом с Мисато и придурком Синдзи? Ненавижу Мисато! Ненавижу Синдзи! Еще больше ненавижу Первую! Ненавижу папу! Ненавижу маму! А больше всего ненавижу себя!" (c) диркаты 22 серии (но оно и без диркатов было, просто не так длинно).

---
От самой Аски и взялись. На примере Рицуко и Мисато показано что Лилит уже собирает покойников. Аска еще на момент 22 серии ненавидела тупо всех. Она коллегам и не такое покажет. Нет, ну у нее была ремиссия по случаю встречи с мамой, но может не надолго терапевтического эффекту хватило.
---

Предположение что Аска пришла? Если рассматривать эту теорию, тогда и Мисато после смерти пришла, и даже маленький Синдзи после смерти пришёл чтоб показать взрослому себе что никому не нужен в этом мире. Вот все трое взяли и самостоятельно пришли в одно время, а всемогущая богиня, в руках которой Синдзи, ничего не может поделать с простыми духами, что пришли чморить Синдзи. Весь мир переделать по силам, управляет миллиардами душ, а вот оградить от духа Аски, Мисаты и маленького Синдзи - не может. Как то странно выглядит.

Да даже есть банальный факт что та Аска не имеет отношения к реальной Аске. Аска не знала что делал Синдзи в её палате - она пришла в себя только на дне озера. Но Аска что чморила Синдзи, знала о произошедшем.
https://i.imgur.com/vmU99Ol.png

И это я не говорю про маленького Синдзи. Так кто же вызвал все эти образы пока синдзи находится в руках богини? По моему очевиднейший ответ.


---
Дышать одним воздухом с Мисато и придурком Синдзи? Ненавижу Мисато! Ненавижу Синдзи!
---

Надо пересматривать в сериале, но лень. С ваших слов это выглядит как обычная подростковая истерика, вызванная каким то недовольством.

Кстати, спонтанно пересмотрел ЕОЕ после общения с пользователем мадкат. Хотел накидать ему скриншотов, но чёт зацепило, хотя я не занимаюсь пересмотрами. И это просто отлично зашло. То что мне казалось сложным и непонятным лет 15 назад, теперь кажется простым, понятным, логичным и последовательным. Удивительный опыт и ощущения, которые не сравнить с другими аниме. Действительно уникальное явление.

"Предположение что Аска пришла? Если рассматривать эту теорию, тогда и Мисато после смерти пришла, и даже маленький Синдзи после смерти пришёл чтоб показать взрослому себе что никому не нужен в этом мире. Вот все трое взяли и самостоятельно пришли в одно время, а всемогущая богиня, в руках которой Синдзи, ничего не может поделать с простыми духами, что пришли чморить Синдзи. "

Чморить пришла конкретно Аска, у Мисато в кадре и Рицуко в фоне просто очередной сеанс психоанализа. В сериале Синдзи показывали ровно туже самую Мисато с Кадзи, но он ведь истерик по этому поводу не закатывал. Если Синдзи понесло на скандал, так это только потому что он изначально был настроен на скандал (как, в общем-то и Аска).

И Аска как раз таки знала что в палате было. В сериале прямо показано что она лежит с открытыми глазами, просто не считает нужным реагировать на происходящее вокруг нее. А в манге ее и вовсе мечет между полной апатией и попытками придушить Синдзи. Так что свою роль, видимо, вносят лошадиные дозы успокоительного.
https://ibb.co/7X7hBQL
https://readmanga.live/evangelion__A5327/vol11/5?mtr=true#page=19

"Надо пересматривать в сериале, но лень. С ваших слов это выглядит как обычная подростковая истерика, вызванная каким то недовольством."

Невроз вызванный постепенным падением профпригодности. На момент истерики персонал уже начал шептаться что надо бы начинать искать нового пилота, а то еще немного и Ева просто не заведется. Именно поэтому Аска и отказалась отступать в бою с ангелом-птичкой. Если провалится и здесь, то точно уволят.
"Синхрограф, минус 12,8. Это чуть выше порогового значения ... Возможно, нам придется заменить пилота Евы-02 ... Если Аска не справится, ей больше не позволят быть пилотом" (c) 22 серия.

---
И Аска как раз таки знала что в палате было. В сериале прямо показано что она лежит с открытыми глазами, просто не считает нужным реагировать на происходящее вокруг нее.
---

В фильме у неё глаза закрыты и она не подаёт никаких признаков того что она в сознании.



---
Чморить пришла конкретно Аска, у Мисато в кадре и Рицуко в фоне просто очередной сеанс психоанализа.
---

Вот видите как у вас всё усложняется с точки зрения логики. Почему Мисато это анализ, а Аска - дух? Почему анализ показывает то что Синдзи не видел и не знает? Почему дух аски подождал, пока пройдёт анализ мисато? Как отличить анализ от духа? Почему лилит не помешала духу Аски? Почему Анно не показал как Аска стала духом? Почему став духом Аска сразу пришла к Синдзи, хотя последние серии сериала была помешана на маме? Почему рядом с духом были рэй и каору, хотя не любит рэй и не знала про Каору?. И ещё миллион других вопросов появляется, когда начинаешь всерьёз рассматривать эту теорию. А ответы находятся только в голове носителей подобных теорий.



Я сейчас посмотрел арку с Армисаилом (о которой я ничего не помнил до сегодняшнего дня) и там Анно прямым текстом показывает чего хочет будущая богиня и то что в итоге она получит в ЕОЕ. Быть единым целым с Синдзи. Как я и писал мадкату - Лилит исполняет своё желание, а не желание Синдзи. У Синдзи не было желания соединиться телами с Рэй и стать единым целым в океане ЛСЛ.
https://i.imgur.com/X8IGvQt.png



Анно также вставил в 22 серию интересное замечание, которое как мне кажется должно было дать зрителям ориентир и почву для осмысления увиденного.
https://i.imgur.com/0XBf08C.png

"Вот видите как у вас всё усложняется с точки зрения логики. Почему Мисато это анализ, а Аска - дух?"

Так это в последних сериях сериала так было - одного духа анализируют, остальные смотрят и комментируют. Потом на стульчик садится следующий персонаж и разбирают его. Но до Аски очередь не дошла, Синдзи устроил истерику и начал драться стулом.

По поводу же глаз Аски - я к тому что в больницу ее явно не в коматозном состоянии доставили. А то что глаза не открывает, так это можно на ту же самую апатию списать.

"Я сейчас посмотрел арку с Армисаилом (о которой я ничего не помнил до сегодняшнего дня) и там Анно прямым текстом показывает чего хочет будущая богиня и то что в итоге она получит в ЕОЕ."

Если брать сериал, там вообще все хотят. Речевку про "мы стремимся стать единым целым" читает не кто-то конкретный, а один персонаж начинает, другой подхватывает. Но да, в EOE люди для Синдзи и Рей это просто игрушки. Девочка взяла оловянных солдатиков и расплавила, мальчик сказал "не, фигня какая-то вышла, возвращай как было". И ни он, ни она не задумываются что походя ломали солдатикам судьбы. Не задумываются что половина солдатиков, может, вообще потерялась потому что "не хватило воли чтобы из LCL вылезти". Плохие солдатики были, хикки какие-то, кто их жалеть то будет, акромя родителей.

"Ты прав. Мы все одинаковы. В нашем сознании отсутствует что-то главное. И мы боимся этого. Мы боимся. Поэтому мы стремимся стать единым целым. Мы сольемся воедино и дополним друг друга. Это - Содействие." (c) 26-я серия.

---
одного духа анализируют, остальные смотрят и комментируют
---

Эти теории напоминают уже вуайеризм или куколдство. Неее, я в такое не играю.



---
так это можно на ту же самую апатию списать
---

Используя воображение, можно на что угодно списать.




---
Если брать сериал, там вообще все хотят. Речевку про "мы стремимся стать единым целым" читает не кто-то конкретный, а один персонаж начинает, другой подхватывает. Но да, в EOE люди для Синдзи и Рей это просто игрушки. Девочка взяла оловянных солдатиков и расплавила, мальчик сказал "не, фигня какая-то вышла, возвращай как было".
---


Тем самым Анно отчётливо дал понять зрителю какой финал ждёт человечество, раз все хотят чего то такого, но зрители чёт не берут это во внимание, сфокусировав внимание на том что сказал синдзи. Синдзи скорее просто не смог помешать планам.
Даже на фандоме евы, где сидят наверное самые преданные и ярые поклонники, пишут что богиня дала синдзи управлять третьим ударом.

То есть управляя третьим ударом, синдзи захотел это?
https://i.imgur.com/WH71cOZ.png
https://i.imgur.com/JH5hoQE.png

Да если б синдзи спросили чего он хочет, при этом не манипулируя сознанием, то никаких бы смертей всех людей он бы не пожелал. Не для того он в робота садился (чтоб помочь Аске).



---
И ни он, ни она не задумываются что походя ломали солдатикам судьбы. Не задумываются что половина солдатиков, может, вообще потерялась потому что "не хватило воли чтобы из LCL вылезти". Плохие солдатики были, хикки какие-то, кто их жалеть то будет, акромя родителей.
---

Как бессмертная богиня может о чём то подобном задумываться? У неё наверное своё понимание жизни и существования.
То что Лилит дала душам возможность вернуться с важным условием (сильная воля к жизни) - ещё одно подтверждение того что она действует по своему усмотрению. Синдзи ни о чём подобном не просил. Синдзи - игрушка, которой не понравилось то в какую игру её затянул хозяин что страдал от одиночества. Игрушка из того важного замечания в 22 серии.
Можно обвинять синдзи в 3 ударе (неизбежном в любом случае), но Анно показывает что именно синдзи спас человечество. Часть человечества с сильным желанием жить. Всяко лучше чем без него - пытались бы сееле или гендо спасти человечество? Сильно сомневаюсь.

"Эти теории напоминают уже вуайеризм или куколдство. Неее, я в такое не играю."

Ну так Мисато и кричала в сериале "Нет! Не давайте Синдзи смотреть!". А ей в ответ задвигали что ее губы говорили "нет, нет!", но глаза говорили "да, да!".

"Тем самым Анно отчётливо дал понять зрителю какой финал ждёт человечество, раз все хотят чего то такого, но зрители чёт не берут это во внимание, сфокусировав внимание на том что сказал синдзи. "

А Синдзи в сериале ничего про "вертай как было" и не говорил.

"Да если б синдзи спросили чего он хочет, при этом не манипулируя сознанием, то никаких бы смертей всех людей он бы не пожелал."

При встрече с Мисато он пожелал цитирую "Нет, я хочу умереть. Я не хочу ничего делать.".
Как бы да, манипулировали, только в другую сторону. Ему там дальше начали задвигать про "Ты используешь подделку, чтобы сбежать от реальной жизни", а Синдзи сразу "о, ну если подделка, то не надо тогда". Собственно, это даже и манипуляцией назвать нельзя, скорее авторский произвол. Ну не изменит никто свою позицию из-за лекции уровня "тетя Дуся пересказывает телепередачу о хикикомори".

Вижу дискуссия на пару дней затихла, что-ж, самое время ещё раз напомнить, что все ваши мудрствания - гавна собачьего не стоят.

https://i.imgur.com/511Ck8C.jpg
https://i.imgur.com/jaN1Cl2.jpg
https://i.imgur.com/ZwAzf8c.jpg
https://i.imgur.com/Oib8Nhd.jpg

>Да если б синдзи спросили чего он хочет, при этом не манипулируя сознанием, то никаких бы смертей всех людей он бы не пожелал. Не для того он в робота садился (чтоб помочь Аске).
Чем доказываются твои охерительные теории о злонамерянности Рей? Она жизнью ради Икари жертвовала как минимум два раза, и дропнула его батю ради него. Если бы её целью было просто всех превратить в желе - она бы просто осталась с гендо. До тебя это не дошло до сих пор?

>Даже на фандоме евы, где сидят наверное самые преданные и ярые поклонники, пишут что богиня дала синдзи управлять третьим ударом.

Да надо-же! Но тебе, видимо, виднее.

И да, - "богиня" лилит только с натягом, это инопланетная технология, по сути - вместилище душ пришельцев из другого мира, которые и стали человечеством.

Вижу что аргументировать свою позицию чем либо помимо хамства вы так и не научились. Что доказать то хотели тем, что один персонаж ворчал на Мисато?

Что ты выдаёшь желаемое за действительное и выдумываешь несуразицу вместо того чтобы просто внимательно посмотреть произведение.

Даже те люди, которые напрямую пострадали от ПТУ - в первую очередь признают, что вина за случившееся весит на множестве людей, а не только непосредственно на 16 летнем пацане.

Ну это уже не говоря о том, что эта незначительная тема, которая в произведении не рассматриваются и за анализ типа "Мне не нравиться это произведение потому что там не отражена моя мудацкая моралистская позиция" - обычно в приличных местах принято гнать ссаными тряпками.

А вот тут ещё, специально для тебя.

https://www.youtube.com/watch?v=lFjf0dD_fHo


Ну и да - у 4ки реально много общего с такими фильмами как 8 1/2 и бёрдманом, т.к. этот фильм больше про самого режиссёра, а не про динамику выдуманных характеров.

"Даже те люди, которые напрямую пострадали от ПТУ - в первую очередь признают, что вина за случившееся весит на множестве людей, а не только непосредственно на 16 летнем пацане."

Они признают только что если бы Синдзи не лез в Еву, все равно была бы задница, только другая. То есть, оправдание уровня "Нас избил и ограбил полицейский Синдзи, но если бы не он, нас бы избил и ограбил наркобарон Зеруил. Похрен что и там грабють, и тут грабють, медаль полицейскому!".

Вот в случае, скажем, Эндера Ксеноцида я такую отмазку вполне принимаю. Мальчику реально наврали о сути происходящего и выбора в любом случае не было. И, к слову говоря, "Ксеноцидом" его объявила не какая-то там Мисато, а сам Эндер, ужаснувшийся своим деяниям. Но где Эндер с премией Небьюла и где сделанный на коленке Ребилд.

"Ну это уже не говоря о том, что эта незначительная тема, которая в произведении не рассматриваются и за анализ типа "Мне не нравиться это произведение потому что там не отражена моя мудацкая моралистская позиция" - обычно в приличных местах принято гнать ссаными тряпками."

Произведение начало тыкать этой моралью в нос начиная с того момента, как Мисато, Каору и Аска стали хором доказывать Синдзи какая он сволочь.

>Произведение начало тыкать этой моралью в нос начиная с того момента, как Мисато, Каору и Аска стали хором доказывать Синдзи какая он сволочь.

Мисато говорит, чтобы он не лез в робота т.к. гендо хочет этого, Аска ударяет по стеклу, потому что он не убил её, каору врёт синьдзи, потому что хочет, чтобы тот залез в грёбанного робота.

Ты просто жопой смотрел, по сути.

"Мисато говорит, чтобы он не лез в робота т.к. гендо хочет этого, Аска ударяет по стеклу, потому что он не убил её, каору врёт синьдзи, потому что хочет, чтобы тот залез в грёбанного робота."

Мисато говорит чтоб он не лез в робота, потому что может опять бабахнуть. Не упоминая никаких Гендо. Каору никому не врет, его самого Гендо обманул подсунув не те копья. Аска орет "какого хрена ты опять в Еве, сопляк, рехнулся там?".

Ты просто лишний раз демонстрируешь что именно ты задницей и смотрел.

>Мисато говорит чтоб он не лез в робота, потому что может опять бабахнуть. Не упоминая никаких Гендо. Каору никому не врет, его самого Гендо обманул подсунув не те копья. Аска орет "какого хрена ты опять в Еве, сопляк, рехнулся там?".

Ну так и где в словах героев хоть что-то про то что это именно он виноват в ударе? Они всего-лишь не хотят чтобы его использовали И ВСЁ. Где эти моральные натации и обвинения в том, что ты, тварь, нас комплиментировал? Синьдзи, так-то, и рад был бы не сидеть в еве, он этого и не хотел и полез в неё только когда понял, что без него они не справятся с ангелом. Что-же до каору - посмотри старые сюжетные сториборды и сценарий, сразу станет понятно кто кого и куда хитрил.

"Ну так и где в словах героев хоть что-то про то что это именно он виноват в ударе?"

Может, лучше ты покажешь хоть одну цитату, в которой утверждается что он не виноват? Не "мы без него бы все равно сдохли, так что понять-простить", а вот именно "Синдзи, ты вообще не при делах, это все папка, гадина такая".

Аска: "Сопляк Синдзи! Опять собираешься устроить Третий удар?!". О как, Синдзи ни одного Удара не устраивал, но почему-то звучит "Опять".
Мисато: "Приспособление для защиты от пробуждения. Символ нашего недоверия... И твоего наказания." Синдзи ни в чем не виноват, но наказание получил. Наверно, за то что пиво у Мисато воровал.
Мисато: "Если бы ты не пилотировал Еву модуль 01 14 лет тому назад, мы были бы уже уничтожены. Поэтому, я благодарна тебе, даже если ПТУ был следствием этого".
Каору: "Лилин называют его Новый Второй удар. А началось все это из-за тебя."
Сакура: "М-р Икари пилотировал Еву и навлек на нас несчастье".
Мидори: "Тот ПТУ, который ты начал, превратил нашу жизнь в сущий ад!".

Но ага, ага, everybody lies. Все против Синдзи сговорились, никто не хочет сказать "мужик, ты тут вообще не причем". Жаль только, цитатки это подтверждающей нету.

>Может, лучше ты покажешь хоть одну цитату, в которой утверждается что он не виноват?

А давай ты будешь доказывать тот тезис, что вбросил, а не я, опровергать то, что, очевидно всем, не является истинным, а?

Ну а цитатки свои опять-же в жопу засунь, никто не спорит с тем, что последствиями действий синьдзи стала возможность третьего удара, однако это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ исключительно его виной. И уж тем более это абсурд вмешивать в метафизическую концепцию мира анно уголовный кодекс другой страны.

И да, в каком, в жопу месте нам об этом говорят?:

>Мисато говорит чтоб он не лез в робота, потому что может опять бабахнуть

Нам говорят - он наказан, за что и почему нам не говорят вплоть до того как каору об этом говорит и для нас и для синьдзи то что он, оказывается, комплиментировал не только нерв, но и весь мир вообще-то является открытием.

Твой тейк был в том, что
>Произведение начало тыкать этой моралью в нос начиная с того момента, как Мисато, Каору и Аска стали хором доказывать Синдзи какая он сволочь.

как я уже говорил - ни один из этих персонажей не тыкал НИКАКОЙ моралью, причины злобы аски я уже сказал, это ЛОЖ, она его не обвиняет ни в чём, ей вообще похеру на лилим, мисато требует от него просто не залезать в робота, и прекрасно осознаёт степень собственной вины, вплоть до того что НЕ МОЖЕТ убить икари, даже понимая чем это потенциально может обернуться. Каору же - тем более никого не обвиняет и не тычет моралью, он, блджать, ангел, ему похеру, он хочет сделать любимому приятно, а не мир восстановить. В материалах из старого сюжета видно, что они там чаёчек на пикнике фигачат и никакие откаты им до какого-то момента просто не нужны, только когда синьдзи, видимо, ревёт и требует всё взат - каору таки сподабливается пожертвовать собой.

Ты просто выдаёшь желаемое за действительное, повторяю ещё раз если слишком толстый лоб и не доходит.

"А давай ты будешь доказывать тот тезис, что вбросил, а не я, опровергать то, что, очевидно всем, не является истинным, а?"

То есть, с моей стороны цитаты есть, с твоей - лишь голословные утверждения и базарное хамство. Что и требовалось доказать.

"Ну а цитатки свои опять-же в жопу засунь, никто не спорит с тем, что последствиями действий синьдзи стала возможность третьего удара, однако это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ исключительно его виной."

Покажи хоть одну цитату, в которой ответственность возлагают на кого либо еще.

"В материалах из старого сюжета видно, что они там чаёчек на пикнике фигачат и никакие откаты им до какого-то момента просто не нужны, только когда синьдзи, видимо, ревёт и требует всё взат - каору таки сподабливается пожертвовать собой."

А в материалах из черновиков сериала видно что ангелов было двадцать восемь. Черновики - не пруф.

>То есть, с моей стороны цитаты есть, с твоей - лишь голословные утверждения и базарное хамство. Что и требовалось доказать.
Типичная апелляция к личности. То что ты делаешь ссылки, которые никак не доказывают твою позицию не делает её-же прочнее. Сам факт того что ты совершаешь какие-то там ретуальные действия не влияют не результат. Типичная когнитивная ошибка.

>Покажи хоть одну цитату, в которой ответственность возлагают на кого либо еще.
Мисато прямо говорит, что является главным ответственным за то что случилось, кроме того что значит "Возлагают ответственность", а по сюжету не понятно, что за то что произошло вообще-то отвечают изначально Сееле, Гендо и батя Мисато? Ну вот вообще если с самого начала то начинать, А? И что если бы не эти мудаки - не было бы ВООБЩЕ ничего. (В этом то контексте вообще все твои тут прятязания моралиста кажутся реально дебильненькими).

>А в материалах из черновиков сериала видно что ангелов было двадцать восемь. Черновики - не пруф.
Тебе вообще про другое говорят, омич.

Слушай, ты уже начинаешь преперательства, логики и фактики в твоих словах изначально практически не было, но теперь это уже выглядит жалко - продолжать, только лишь бы последнее слово за собой оставить.

Совершенно очевидно, что если уж копать глубоко, то никакой, по сути, моральной ответственности перед синьдзи нет и быть не могло, даже если бы в его действиях был бы злой умысел - ближайшим ответственным за это был бы всё-равно его прямой родитель, это не говоря уже о том, что это было частью плана.

Так что завязывай гнать пургу, ты просто не можешь признать, что высрался в самом начале не объективно, просто ради того чтобы хоть какие-то претеньзии изъявить, и продолжаешь сейчас только потому что пытаешься не убедить, а перекричать оппонента, на радость голодной публике, ага.

"Типичная апелляция к личности. То что ты делаешь ссылки, которые никак не доказывают твою позицию не делает её-же прочнее."

Ну да, твои попытки хамить - типичная апелляция к личности. Рад, что ты способен на самокритику.

"Мисато прямо говорит, что является главным ответственным за то что случилось, кроме того что значит "Возлагают ответственность", а по сюжету не понятно, что за то что произошло вообще-то отвечают изначально Сееле, Гендо и батя Мисато?"

Мисато говорит что берет на себя ВСЮ ("субэтэ") ответственность за действия Синдзи, потому что является его опекуном. Хотя, честнее было бы уж сказать "я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью".
Окей, принято. У нас есть версия "непосредственно проводивший геноцид солдат ни в чем не виноват, вся ответственность на командире". Нюрнбергский Трибунал передает пламенный привет и сообщает что за пределами башки Мисато эта отмазка не работает.

Уважаемый вы ещё не устали спорить с этим бесноватым? Помоему там что в лоб что полбу, одинаково.

>Мисато говорит что берет на себя ВСЮ ("субэтэ") ответственность за действия Синдзи, потому что является его опекуном. Хотя, честнее было бы уж сказать "я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью".
Окей, принято. У нас есть версия "непосредственно проводивший геноцид солдат ни в чем не виноват, вся ответственность на командире". Нюрнбергский Трибунал передает пламенный привет и сообщает что за пределами башки Мисато эта отмазка не работает.

Чел, ты на самом деле невменяемый. У тебя там своя какая-то версия морали, в которой морально то, что ты считаешь моральным. Тут даже спорить бессмысленно.

По поводу аппеляций к чему бы то ни было - если я тебе начну тыкать в твои логические ошибки, то у нас спор об маняме превратиться в спор о твоей шизе, что в целом бессмысленно.

Мне правда сложно тебе объяснить почему Ребилды не про то что синьдзи следовало бы судить на суде, и это не делает их плохими из-за этого.

Я ещё раз повторяю - произведение Анно крайне идеалистично, понятия морали там совершенно иные, но даже если взять понятия морали реального мира, то, да, даже тут ты обсираешься т.к. на ньюренберге судили в первую очередь отдающих приказы, не тех кто их исполнял. Тебе это не очевидно?

Уважаемый, то есть ты разделяешь шизопозицию автора, что ребилды плохие потому что по какой-то причине сценарист не прописал судилище над Синьдзи? :D

Ну тут уж скорее вопрос о твоём собственном понимании, бесноватое.

Ну я же говорил бесноватый и ещё обвиняющий всех в неадекватности кто с ним не согласен. Хрень, как ты её не называй, всё равно остаётся хренью.

"Я ещё раз повторяю - произведение Анно крайне идеалистично, понятия морали там совершенно иные"

Ну так в стартпосте и было написано - понятия морали там совершенно другие. Те самые, по которым когда несовершеннолетний сыночек депутата будучи бухим совершенно случайно тебя задавит и скроется с места происшествия, срока он все равно не получит. Ну, максимум откупится. То есть, не сам конечно откупится, ему Гендо, Мисато и Юй помогут. Не надо подходить к сыночкам депутатов с моралью смердов.

"на ньюренберге судили в первую очередь отдающих приказы, не тех кто их исполнял."

Приказы в первую очередь отдавал злой Гитлер, который до трибунала немножко не дожил. Вот на Гитлере вся ответственность за его генералов-офицеров и лежит.

Давно я так не переживал! Грыз ногти, кусал локти, не спал днями.. Следя за взаимными баталиями Zero Children vs Madcat_MKll, я метался из стороны в сторону, то одобрительно кивая, а то и закусывая удила в негодовании, в общем, был буквально поражен силою их аргументации. А аргументированные доводы люблю. Очевидно, что работают адепты евы суперспецмегаэкстрананосверх лэвэла. И сие вызывает уважение. Мне даже стало страшно. Страшно пачатать. Но потом успокоился. После ТАКИХ разборов Такими знатоками мое маленькое имхо никому не грозит, наверняка.. А затем и вовсе полегчало..
Хорошо, что Ваши мнения ничего для меня не значат, ведь я вдруг вспомнил, что еву не смотрел, и не собираюсь даже... иначе пришлось бы вклиниваться в махач, пылая 'праведным' гневом..
Уфф-фф-фф...аж гора с плеч.
С уважением..

ПС: просто захотелось стать частью момента (но смотреть еву все равно не буду, даже и не уговаривайте..

Ах да, ну, собственно, учитывая старые планы Анно, то, выходит, синьдзи вообще ни в чём не виноват.

https://vk.com/@evangelion_breaking_dawn-staryi-suzhet-roe-333

Это в полном соответствии с моими словами - Каору уже после деактивации 01 спускается в терминальную и начинает 3й удар. А Синьдзи он намеренно врёт, чтобы тот сделал то что ему нужно.

Такие дела, похоже спор через 6 месяцев действительно подошёл к концу.

И да

>Приказы в первую очередь отдавал злой Гитлер, который до трибунала немножко не дожил. Вот на Гитлере вся ответственность за его генералов-офицеров и лежит.

Вот эта твоя позиция - она дырявая. Гитлер, коннечно, отдавал, но там было полно гнид, которые этому способствовали. Но даже так - так не значит ли это, что именно Гендо виновник всего произошедшего, лул? И судить должны были его и мисато уж по такой логике.

Хотя - о чём мы вообще? Это-же произведение в котором Анно прямо говорит - "выйди на свежий воздух, педик, хватит копаться в этом мусоре."

Чего, собственно и тебе советую.

Сам в шоке как могу ваще :D

"Ах да, ну, собственно, учитывая старые планы Анно, то, выходит, синьдзи вообще ни в чём не виноват."

А в черновиках сериала было 28 ангелов и под ментальную атакую попадала не Аска, а Синдзи. Но обсуждаем то мы то, что сняли, а не черновики.

"Вот эта твоя позиция - она дырявая. Гитлер, коннечно, отдавал, но там было полно гнид, которые этому способствовали. Но даже так - так не значит ли это, что именно Гендо виновник всего произошедшего, лул? И судить должны были его и мисато уж по такой логике."

Вообще-то, это ты привел аргумент "на ньюренберге судили в первую очередь отдающих приказы, не тех кто их исполнял", подразумевая что дескать, сказал исполнитель "я просто исполнял приказ" и все, все обвинения с него сняты.
А Мисато да, конечно, должна присесть рядышком с Синдзи. Одно другому не мешает.

Когда до тебя уже дойдёт, что ссылки которые тебе дают - нужно читать?

Гитлера, кстати, там не судили, судили тех кто выжил000

>А Мисато да, конечно, должна присесть рядышком с Синдзи. Одно другому не мешает.
Никто туда присесть не должен. Мера ответственности как мисато так и синьдзи в этом случаи это ответственность исполнителей, в любом кодексе любой страны скорее всего сказано, что в первую очередь вина всегда лежит на том кто отдал приказ, а не на том, кто не выполнил его. В случаи же с синьдзи, то уже в стописятый раз повторяю - он не является совершеннолетним, и с точки зрения прямой служебной иерархии, и с точки зрения тупо опекунства и родства - всю полноту ответственности должен нести гендо и вышестоящие заговорщики из сееле.

Но, опять таки повторюсь, вообще то с чего мы начали, эти тезисы - они просто абсурдные, т.к. это другой мир, с другими законами, лица пренимающие во всём этом участия действовали вне юриздикции какой-либо страны, в экстренных условиях, столкнувшись с потребностью принимать решения, всю полноту последствий которых они не понимали. Ни один сраный суд не возьмётся за такое дело.

Ну а кроме того, как мы теперь знаем из слитых материалов продакшена и препродакшена - Синдзи СОВЕРШЕННО ТОЧНО ни в чём не виноват, и ему специально внушили эту вину, чтобы сделать управляемым, о чём после и мисато и даже каору раскаиваются.

То что синьдзи может быть даже серьёзно намеревался уничтожить всё человечество ради девушки - не является основанием для возбуждения какого-либо дела, т.к. свои намерения он не реализовал вообще ни в какой степени, а, напротив, своими действиями спас людей, которые в будущем вообще в принципе предотвратили апокалипсис тупо для всей планеты, по этому я вообще не понимаю как в чьём то восполёном мозгу могла возникнуть подобная идея, что кого-то там нужно судить, особенно на развалинах цивилизации, лол.

Вся полнота ответственности лежит на каору, но т.к. он вообще не человек и в каком-то смысле имеет прав на жизнь больше, чем все остальные на планете, то его тоже можно понять, в общем-то.

Когда до тебя уже дойдет, что нужно сначала читать свои ссылки, а потом постить? "Многим это известно уже давно, но мы нашли отрывки СТАРОЙ версии третьего ребилда". Ты ссылаешься на отброшенный черновик.

Что до снятия ответственности с исполнителей, во-первых, УК 42 "Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях". Съехать с наказания можно только если исполнение приказа было для Синдзи обязательным. Для него приказы такие "обязательные", что ему даже за угон Евы и попытку уничтожения Геофронта ничего не было. Даже уволили его по собственному желанию и через пару дней восстановили в занимаемой должности. А "иди до конца, чихай на все и всех" от Мисато, это едва ли законный приказ.

Во-вторых да, это другой мир. Мир, в котором Синдзи на столько "чист перед законом", что не только Мисато имеет право взорвать ему голову за попытку покинуть Вундер, но и любой член экипажа имеет право стрелять на поражение. Я не знаю на сколько розовые очки надо иметь, чтобы не видеть что для Вундера Синдзи - опасный уголовник, которого уже давно осудили и приговорили. Вопрос лишь в том, почему Мисато на соседних нарах не сидит.

За каким хером ты мне нашим УК тыкаешь, да тем более ещё и не правильно?

"Лицо совершившее", тебе это о чём нибудь говорит? Вот реально как тебя не назвать нехорошим словом?
Сколько тебе раз ещё повторить, что Синьдзи НЕ СОВЕРШАЕТ того, в чём его обвиняют ни в оригинальном сюжете, не в том, что дошло до релиза (В орегинале это просто чётче обозначено)?

Мисато не отдавала ему никаких приказов, т.к. он в тот момент уже был уволен и вообще её не слышал, ты просто делаешь ложное утверждение за ложным утверждением.

Ну а во-вторых - это другой мир, точка. Только конченный мудак может на серьёзных шщях считать, что в постапокалиптическом мире нужно кого-то за что то судить нашими земными законами, да ещё и по законами другой страны, блджать!

И, ох, боже мой! Как же мне нравятся эти школьники, которые пытаются везде запихнуть уголовную тему и мутки с законами, при этом ничего об этом не зная и про консультант+ даже не ведая. Я вот в семье юристов живу, у меня буквально все имеют высшее юридическое, но, господи, ни от кого из них я такой тупой херни как "Фильм плохой, потому что там не судят персонажей по УК после каждого убийства" не видел. Это-же каким экзальтированным кретином надо быть, чтобы в художественном произведении такое выискивать, да ещё и не правильно?

Синдзи "не совершает" того, в чем его обвиняют? То есть, на него клевещут абсолютно ВСЕ персонажи, НИ ОДИН из которых так и не сказал "так этож Гендо, гадина такая виноват, что вы к мальчику пристали"? Ба, да это всемирный заговор, не иначе.

Предъявленные персонажами обвинения в адрес Синдзи предельно бредовы, кто бы спорил. Но это уж вопросы к сценаристу, который весь фильм превратил в один гигантский реткон. Без единого намека что дескать, все просто врут как сивый мерин.

Претензии по поводу осуждения Синдзи по японским законам тоже Анно предъявляй. Этож не я написал в сценарии, что у экипажа Вундера разрешение стрелять в Синдзи на поражение. И что Мисато на серьезных щах пыталась голову подопечному взорвать. Или это не суд по законам, а мама-Анархия такая?