World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (111)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
TotalY
arctodas
DarkFlux
XAOCAD
ACTIONFENIX
lev78
gravimaster
Contributor
Kibernavt
step
Haminidzina



вернуться на страницу аниме «Мастера меча онлайн [ТВ-1]» | вернуться на страницу комментариев



Achyru | СА?: 10 лет 2 месяца | отзывов 22, их сочли полезными 619 раз 2012.12.28

А можно я катком проедусь по вашему хвалёному САО? Потому что если подобная дырявая дешевка становится хитом и занимает место в топе, то выводов напрашивается два:
1. анимеиндустрия сдулась и пора прекратить смотреть эту фигню.
2. примитивизм и отсутствие мыслительных процессов у зрителей процветают.
На самом деле до икотки надоели вопли на всех углах о том, какой это великий шедевр. Даже такого флегму как я можно достать. Ибо передоз.

И зайду я с той стороны, с которой ещё не заходили. По крайней мере, пока подобного сравнения не встречал. Да-да, пойду сравнениями. Но искренне постараюсь удивить. Потому что копать буду в жанр. Здесь многие высказались, что САО – сэйнен даже, а не сёнен. Правда, что ли? Ну тогда ловите.

За образчик для сравнения возьму самого типичного представителя жанра сэйнен. Не шедевр, не хит, и далеко не топовый сезонник. Просто крепкий середнячок, каковых достаточно. Выбран за сходную тематику: ОЯШа-задрота кидают поиграть со ставкой в жизнь. Если выжил, то даже ранения мгновенно залечатся, словно и не было их. Прям как онлайн-игруха. Только с настоящей болью и настоящей кровью. В общем, система такая же примерно, как в САО: достигнешь определенного количества очков – сможешь выйти из игры. Очки набираются как на рядовых юнитах, так и на боссах. Если босса не завалил – уровень не прошёл, очки не набрал, к выходу из игры не приблизился. Правила намного жестче, чем в САО – отсидеться не получится, пока другие валят босса. Есть там и любоф-романтика, есть и становление дружбы и доверия, и прочие составляющие САО. «Воцерковлённые» уже догадались, что это – Ганц. Для неофитов повторяю: для сравнения мной выбран Ганц, как типичный представитель жанра сэйнен.

С чего начать? Наверное, с главного героя. Жил-был, горя не знал, на мир забил и презирал его, прячась в онлайн-игрухах мальчик Кирито. И вот однажды угодил в игру, где ставкой жизнь. Жил-был, горя не знал, на мир забил и презирал его, прячась в порножурналах мальчик Кей Куроно. И однажды попал под поезд, и… оказался в игре, где ставка – жизнь. С нюансами, но прям один в один. Кирито был бета-тестером и хорошо понимал, что здесь по чем и что нужно делать, чтобы выжить. Куроно был ни в зуб ногой и, попав на поле боя, реально прифигел и выжил лишь потому, что его шкурку спас «бывалый». «Бывалый» немного просветил, но заниматься воспитанием неофитов не собирался. К тому же погиб довольно быстро, буквально во второй схватке. Кирито пошёл качать уровень, Куроно просто попытался выжить. При этом Кирито так и остался ОЯШем-няшей, а Куроно реально прокачал мозги и научился выживать. Если Кирито просто мил, и вроде бы не тряпка, то Куроно реально харизматичен и прокачавшись закрутел так, что любо-дорого смотреть. Прокачку Кирито нам не показали. Куроно рос на зрительских глазах, автор не стал вытаскивать рояли, а реально показал, как Куроно стал тем, кем стал.

Драма. За пример возьму два сильно схожих эпизода: потерю Кирито «уютной» гильдии, и потерю Куроно всех товарищей в храмовой схватке. САО: попали в ловушку, которую Кирито предвидел, ибо уже крут и прокачан, но не смог донести степень опасности. Несколько секунд недоумения, печальный взгляд девчушки, рассыпались красиво искорками, Кирито в трауре и винит себя. Ганц: пришли в локацию, феерично наваляли большинству юнитов, Куроно крут, поэтому без страха и упрёка валит вражин, применяя свою крутость на защите товарищей, а не на щелкании клювом. Дошли до босса. Как умирали «идол» и фанатка, разрезанные пополам – надо просто видеть. Как девочка, которую любил Куроно бросилась на защиту его друга, и в его объятьях растворялась, разъеденная кислотой, взглядом прося последний поцелуй, поскольку любила именно Като, а не Куроно (да, не все девочки фапали на ГГ) – идите, и смотрите. Как слетел с катушек сам Куроно, и пытался замочить босса – остался без ноги и без руки. И девушка Куроно, которую он не любил, но спал с ней, вытаскивала жалкий обрубок из храма, ведь Куроно ещё жив, и если продержится до окончания тайма, то выживет. Като, оставляющий половину тела девчушки, пожертвовавшей собой ради него. Като, умирающий на хвосте монстра. Девушка Куроно, которая почти победила, защищая возлюбленного, разрезана лазером, тонет в собственной крови. И сам Куроно, видевший всё это. Сквозь шок, истерику, пелену слёз. Вернувшийся с локации, с разорванной душой, оставшийся один, потерявший всех. Правда, сравнимо с трагедий Кирито?

Романтика. Кирито – няшка, он всем нравится. Поэтому его любит девочка из «уютной» гильдии. И его любит девочка-кузнец. И самая крутая девочка Асуна, конечно же, влюбляется в Кирито и тихой сапой за него выходит замуж. Это по первой арке, про вторую и говорить не хочется – такие лютые шаблонные загоны на гаремник, особенно «свежей» была авторская мысля – влюбить кузину в Кирито. Куроно нифига не няшка и гаремником там и не пахнет. Он влюбился в девушку, но она полюбила его друга. Нескладец, страдания. Кто видел, тот помнит и грёзы Куроно и кучу салфеток. И его слёзы, потому что больно. А девушка ещё и живёт у него, потому что произошла накладка, и её место в реальной жизни занял двойник. Ей некуда пойти, и она пользуется отношением Куроно. Вот только с благодарностями не торопится. А потом появляется «крутая чикса», опытным взглядом понимает, кто во всей этой кухне лидер и реально крут, и просто предлагает ему заняться сексом. Куроно не отказывается. Потому что его отшили, предали. Ему просто больно и он топит эту боль в сексе с незнакомкой. И под адреналином начала битвы в храме начинает понимать, что ему с этой герлой совсем не плохо, и всё может сложиться. Адреналиновые ситуации сближают. И он уже начинает проникаться этой девушкой. Хотя ему всё ещё больно. Но погибают обе. А потом будет та, кто залечит его раны. Но это уже манга. Однако, раз фанаты САО любят ссылаться на ранобэ, то и я себе позволю делать некоторые отсылки к манге, как к неэкранизированной части.

Романтическая драма, или драматический романтизм. Это к тому, как у ГГ забирают возлюбленных. САО: Кирито – сиротинушка (как же без этого, это же так драматично! ), его возлюбленная – дочка влиятельного денежного мешка. Поэтому на возлюбленную из корыстных побуждений обязательно должен положить глаз злодей, запереть её в игре и начинать женится на коматозной малолетке. Главное, родители не против такого брака. С чего бы это? Разве были предпосылки к тому, что Асуна не против этого союза? Но нужна драма про возлюбленную, поэтому сосём из пальца. И Кирито отважно идёт опять в игру, в которой, кстати, больше умереть не может. Ганц: на Землю таки напали инопланетяне, причем гигантские. И девушку ГГ сгребли на улице с сотнями таких же случайных. Зачем сгребли? Корм. Её банально на бутерброд намажут. И никаких вам корыстных мотивов и тупизма родителей. Она не особенная, она как все. Как всех её и сгребли. И Куроно отправился её спасать. Что делала Асуна, пока ждала Кирито? Как что? Ждала. И плакала тихонько: «Ах, Кирито-кун, спаси меня! Где же ты?». И это та самая Асуна, которая в первой арке на передовой мочила боссов и была для всех примером мужества и отваги. Что делала девушка Куроно? Спасалась. Голая, на корабле гигантских инопланетян, прокрадываясь и прячась, попутно пытаясь спасти других, она шла вперёд. Она шла к своему Куроно-куну. Тихая милая девочка, которая ни смелостью, ни отвагой никогда не отличалась. Не сидела и не ныла, а прорывалась.

Мир, общество. САО: большой-большой косяк автора. Тут уже до меня писали, что общество не торопилось реагировать на заключение в игре 10 000 человек и на почти 4 000 смертей. В основном смертей подростковых, ибо они основной контингент игрушки. Обоснованно ли это как либо? Нет. Про попытки спасти заложников туда же. Без обоснуя, просто глухо. За два года ничего сделать не смогли. Или не пытались? Простите, ересь. Реакции общественности не показаны. Чего уж там, рядовой случай, клепаем подобные игрушки дальше. Ганц: общество наше. Достаточно прогнившее, циничное и равнодушное. Тем не менее, устроитель Ганца позаботился о том, чтобы исчезновение игроков происходило незаметно. Принудительные выпады из реала в очередную локацию не отнимали много времени и в основном происходили ночью или вечером. Погибшие игроки становились «жертвами» несчастных случаев, маньяков, самоубийств, катастроф. В общей статистике смертей и не заметишь.

Идейная составляющая игры. САО: свихнувшийся игрогений решил развлечься? Второй ГЗ решил срубить бабла? Простите, но примитивно до икоты. Ганц: создатель игры готовил бойцов с инопланетянами, поскольку знал, что вторжение произойдёт. Жестокий отбор, зато команда получилась сильной, поскольку учения происходили в рамках реальной смерти, а это не по мишеням палить. Игроки научились думать и действовать.

Идейная составляющая произведения. САО: если меня кто-то просветит, что пытался сказать автор, буду премного благодарен. И не надо об эфемерном поиске сходств и различий реала и онлайна, нет этого там. Ганц: идея проста как две копейки и банальна – спасение человечества – но эта идея хотя бы есть.

Такой вот сравнительный разбор. Прошёлся по верхам, ибо и коммент столько не вместит, сколько можно написать, да и копаться дальше лень – мозги вскипели. Стал даже подумывать, не спёр ли автор САО всё что можно у Ганца, замармеладил для кодомо-стайл, причесал драму, кастрировал романтику, завалил рост персонажей… в общем, вы поняли. Ходов-то слишком много схожих, и Ганцу множко лет уже. Но не хочется думать настолько плохо о коллеге, так что спишу на чистую случайность. Особенно глобальную гибель товарищей в заподлистой локации и похищение возлюбленной. Кстати, ранобэ читал, так что готов палить картечью по всем, кто отправит на первоисточник. Первый том, любопытства ради, а то наслушался воплей о том, что ранобэ – вин, а экранизацию запороли. Не запороли, они друг друга стоят. А постельная сцена в дополнительной главе, так вообще «шик». Я таких сцен начитался, редактируя малолетних авторш, пишущих фанфики.

Такие вот дела. Если есть что сказать кроме того, что я чудак на букву «м» и ничего не смыслю в винрарных винах, и недопонял великого посыла, глубоко закопанного в САО, то милости прошу. Всегда открыт для дискуссий. А захотите сравнительного по сёнену, так я могу. Но в нём САО проиграет даже Наруте.


+185Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | BalamutLK --> Achyru2012.12.28

Как же велики отзывы критикующих.)
А вот попробуйте вы и другие "потрошители" что-то сделать против моего (и не только моего) простейшего "понравилось, взяло за душу". И плевать я хотел на все недочеты.





ответ №2 | b0briq --> Achyru2012.12.28

Рукопожимаю сударь!
Согласен с каждым словом, тайтл не дотягивает даже до рядового годного сёнена, при этом находится в топ10. У меня попоболь по этому поводу.





ответ №3 | Guard --> Achyru2012.12.28

Собственно, спорить не буду, да и не за чем. Хотя разбор неплох. Но, вкусовщина, она такая. Может понравится даже полный, на первый взгляд, фэйл, ровно как и наоборот - не понравится "винрарный вин".
Так что, в сухом остатке то банальное "понравилось, взяло за душу" (с)BalamutLK
или "не понравилось, потому что не понравилось"...





ответ №4 | Guard --> Achyru2012.12.28

Здесь многие высказались, что САО – сэйнен даже, а не сёнен.
---
Какой нафик сейнен, если PG-13?





ответ №5 | Achyru --> BalamutLK2012.12.28

Да запросто: у вас вкус не очень, и вам по нраву всякая некачественная поделка. Именно это и можно сделать с вашим "за душу". Уж простите за прямоту ответа.





ответ №6 | Achyru --> b0briq2012.12.28

Да у меня тоже, как видите. Но во всём виновата бессонница.





ответ №7 | Achyru --> Guard2012.12.28

Сударь, мы с вами уже пересекались, и чаще сходимся во мнениях, чем расходимся.
Дело в том, что за подобные "дырявые почеркушки", которым является ранобэ САО, я начинающих авторов бью по рукам. Потому что у написания произведения есть свои законы. И нельзя просто так вякнуть "земля плоская", надо обосновать и аргументировать факт, который вызовет у читателя лютое недоумение, и нельзя так люто использовать "рояли" и "аднаногих сабачек". Возможно, у меня уже профессиональная болезнь, и начинается дикий зуд, когда вижу подобные поделки. Вон фудзёси пишут разных "гарридраков" и многим, таким же как они - нравится. Но разве это является показателем винрарности их фанфиков и примером литературности? Неа, не является. Я, кстати, американское и русское кино не могу смотреть из-за полнейшего абсурда и отсутствия логики, непроработанности персонажей и сюжета. Люто-бешено ненавижу типа комедийные типа сериалы вроде "Ворониных" и "Счастливы вместе". Но многим же домохозяйкам нравится. Так давайте дадим каннскую пальму "Ворониным". Ведь нравится народу-то.
Простите, ночь была действительно бессонной, так что ответ получился резкий.





ответ №8 | Achyru --> Guard2012.12.28

"Какой нафик сейнен, если PG-13?"
____________
А вы комменты фанатов почитайте))





ответ №9 | Zoechka --> Achyru2012.12.28

Уважаемый Achyru, это просто небольшое уточнение, не более того. Сати, "уютная" девочка, никаким боком не была влюблена в Кирито. В том мире "уютной" девочке было не только неуютно, но и очень страшно. И возле Кирито, который был в мире САО как рыба в воде, она искала защиту, успокоение, веру в себя. Кирито был для нее как старший брат, не более. А насчет того, что они спали в одной постели, так Вы же читали ранобэ и должны помнить, что в САО был запрограммирован код этики, преступить который было нельзя без взаимного согласия, хоть штабелями укладывайся.
И еще, мысли насчет реакции правительства. Это просто мои мысли, без всяких обвинений в адрес Японии. В годы Второй Мировой на оккупированных землях Японией был построен научный центр, где проводились всевозможные опыты на людях(корейцы, китайцы, русские эммигранты, американские военнопленные). И если Германия этот факт хоть как-то скрывала, то в Японии из этого секрета не только не делали, а даже гордились им. Сейчас у власти поколение 50-х, через 10 лет (время начала игры) будут 60-е. Согласитесь, от войны недалеко ушли (в плане воспитания, моральных ценностей). А посему, не возникло ли у них желание понаблюдать за ходом эксперимента? Думаю психиатры точно заинтересовались бы, а может и не только они. И может быть в Японии и создается такое огромное кол-во анимэ о ценности человеческой жизни, чтобы сломать великодержавную психологию?





ответ №10 | Guard --> Achyru2012.12.28

А вы комменты фанатов почитайте))
---
Угу, увидел... ))

(шепотом) ничего не могу с собой поделать. Вроде и вижу сам все косяки и нестыковки, да и вторая арка совсем пустая. Но...





ответ №11 | Achyru --> Zoechka2012.12.28

Уважаемая Zoechka, про "постель" между Кирито и Сати я не сказал ни слова. Зрителю показали взгляд влюблённой девочки и отношение такое же. Просто Кирито по малолетской тормознутости (что вполне нормально) не заметил, что девочка на него, простите за некуртуазность выражения, фапает. И убедить зрителя в том, что Сати не была увлечена/покорена/заинтересованна/влюблена - невозможно.

В годы ВОВ многое списывалось со счетов. А вот в мирное время закрыть глаза на 10 000 заложников... э, простите, это как? И помимо правительства есть ещё народовольцы, которым по идее никогда не всё равно. Два года - слишком большой срок, 10 000 заложников - слишком большая цифра. Систему бы взломали тыщу раз и всех освободили. Или Каяба Акихико перед уходом в онлайн перестрелял собственноручно всех умельцев, начиная с софтовиков и хардовиков и заканчивая хакерами вне закона? Выпуск похожих игрушек моментально был бы заблокирован, потому что близким заложников просто так рот не заткнёшь, и на такие масштабные происшествия очень лихо реагируют всевозможные всемирные организации, начиная с ООН и заканчивая всякими "Матерями за мир". Этим всегда и до всего есть дело. И если бы Япония сказала мировой общественности "Фи!", то очень быстро прилетели бы "крылатые демократовозы". Резонанс-то нешуточный.





ответ №12 | Achyru --> Guard2012.12.28

Да я обычно на многие косяки могу закрыть глаза и посмотреть подобную поделку как проходной середнячок на безрыбье. И буду помалкивать в тряпочку. Но когда поднимается такой вайдот о шедевральности и тайтл заносится в топ, то мне становится как-то кисло и обидно, и я иду писать такие вот разносы.





ответ №13 | Zoechka --> Achyru2012.12.28

Про Сати не убедили. Я увидела испуганную девочку, Вы - влюбленную. Что ж каждому своё, ломать по этому поводу копья глупо.
Насчет чиновников тоже. Они во всем мире одинаково умеют создавать видимость бешеной активности при полном отсутствии таковой. Да они все эти организации таким ворохом бумаг с заверениями всевозможными завалят, что тем не 2 года - 5 лет всё это разгребать нужно будет.
Насчет "дяди Сэма" - в Японии проамериканское правительство, поэтому вспомнив знаменитую формулу про "нашего сукиного сына" они тихо умоют руки, а скорее всего еще и своих спецов подкинут - до кучи.
Единственное слабое место - хакеры. У этих делом чести бы стало взломать игру. Мне, кстати, с 1-й серии это покоя не давало: где хакеры, какой такой страшный вирус на них всех сразу напал, что они вымерли, как динозавры. Потом решила, что у меня других проблем хватает, что бы забивать себе голову всякой ерундой. Это как в теореме - есть данные, от которых надо плясать, как от печки. Ну вымерли хакеры, разом отупели, руки у всех поотшибало. В общем нет их и все, это данность. И с этой позиции Мастеров смотреть приятно, хотя и не шедевр. Создать шедевр можно было, если снимать не по ранобэ, как это сделали, а по мотивам ранобэ со значительными исправлениями.





ответ №14 | angellait --> Achyru2012.12.28

А вот насчёт "у вас вкус не очень" это уже, уважаемый критик, совсем не критика, а переход на личности и навязывание своего собственно "вкуса". Вкусы, как известно, у всех разные, так что навязать, увы, не получится. Допустим, мне не понравился "Guilty Crown", анимэ также с довольно высоким рейтингом, я лично кроме рисовки и музыки в нём ничего не увидел, просто не зацепило, тем не менее многим оно понравилось. Так вот как по мне, вы уже толком не критикой занимаетесь, а вас просто бесит тот факт, что кроме вас САО понравилось очень многим, несмотря на все недостатки. Так быть может это у вас что-то со вкусом ? Если вы не смогли в нём разглядеть то, что смогли столь многие.





ответ №15 | Achyru --> angellait2012.12.28

У меня глобальная беда со вкусом. Я и в "Ворониных" и в "Доярке из Кацапетовки" ничего разглядеть не могу. Как говорится, "столько мух не могут ошибаться, мухи одинаково слетаются на мёд и на гуано. Проблема в том, что не всегда то, на что слетаются мухи - мёд" - конец цитаты.
Но вы же сюда не за этим пришли, как заметно из посыла. Так что мои слова для вас - как стене горох. Но на заметку: я не критик.





ответ №16 | Achyru --> Zoechka2012.12.28

Да, правительство умеет лить воду и заваливать проблему ворохом бумаг. Но резонанс общественности это не отменит. Вот в чем вопрос. Скандал должен был разразиться фееричный, и этот скандал ударил бы по индустрии онлайн-игр так, что они полдесятилетия ещё бы приходили в себя.
А вот насчёт хакеров правильно подмечено - для них это дело чести. И никакие "другие" проблемы не смогли бы их отвлечь на целых два года.
Получается, что в аниме не соблюдены элементарные правила подачи достоверной картины происходящего. Это называется - лоскутность.
Есть анимешки, в которых какие-либо косяки не вызывают раздражения и на них просто закрываешь глаза. Потому что не являются сюжетообразующими. К сожалению, автор САО накосячил там, где этого делать категорически нельзя. Потому что из-за этих косяков проваливается всё. И в итоге зритель получает картонную картинку.





ответ №17 | JD99 --> Achyru2012.12.28

прикапываетесь(все) к мелочам. с таким же успехом можно найти кучу недостатков абсолютно в любом аниме(и не только). да не спорю, есть моменты которые режут глаз.. но по крайней мере это уже намного лучше того, что штампуется последнее время в большом количестве. давно бы уже пора просто не обращать внимания, а точнее позволять некоторые "залеты" в обмен на кое-что другое. ну конечно же у всего есть свои пределы

P.S особо жестоко бесили моменты с фансервисом. зачем они вообще нужны??? а также довольно резкие высказывания персонажей по поводу их чувств к друг другу. аж до тошноты.. не так должно быть..не так.

но видать суть не в этом, да?.





ответ №18 | Achyru --> JD99 2012.12.28

"давно бы уже пора просто не обращать внимания, а точнее позволять некоторые "залеты" в обмен на кое-что другое. ну конечно же у всего есть свои пределы"
А может нужно именно сливать такие недоделки и требовать качественного продукта? Пока зритель прощает - индустрия штампует, и чем дальше, тем больше шлака. Естественно, на фоне откровенного гуано САО выглядит более чем. Но это ли повод выносить САО в топ, если по сути он проигрывает даже крепким середнячкам?

Прикопаться могу ещё больше: выискивать косяки и ляпы - моя профессия. Так что на самом деле всерьез не брался за разбор, пролетел по верхам. На самом деле реально достали вопли фанатов, превозносящих САО как шедевр всех времён и народов.

ЗЫ. Кстати, пока писал, сам удивился сходству с Ганцем. Поздновато вспомнил момент того,что при попытке выйти из локации у игроков Ганца взрывалась голова. А в САО "жарили" мозги. Великолепнейшее сходство. Но это уже совсем мелочи.





ответ №19 | JD99 --> Achyru2012.12.28

да, было бы замечательно если это все перешло на новый уровень. надоело уже в надежде на что-то хорошее заставлять себя смотреть все подряд, вылавливая единичные моменты длинною в несколько секунд, которые тебе искренне нравятся..
но пока есть толпа слепцов которая "жрет" все подряд удовлетворяя свои скрытые потребности - ничего не изменится. спрос рождает предложение. этим я хочу сказать что главная проблема не в том о чем вы говорите, а в людях(как бы банально это не звучало). так что не стоит переваливать все на одну сторону.
да и вообще вы всё сами прекрасно знаете/понимаете так что зря я, наверно, заговорил об этом.

да сходств множество и далеко не с одним Ганцем(хотя я его и не смотрел, пока..). и вообще, все, абсолютно все можно типизировать, так что не стоит сильно удивляться.. выбор то не особо велик.





ответ №20 | Kensai --> Achyru2012.12.28

САО то ладно, тьфу на него отдельный разговор, но Гантз то зачем так спойлерить было, кое какие моменты относятся к поздним стадим манги. Но да ладно.

А поводу ранобе, тут как раз случай когда обычное, нормальное для школьного творчества произведение попало в цель, в итоге автор на радостях накатал ещё кучу томов, редкостной дряни к слову. В итоге ранобе Sword Art Online продалось только за 2012 год в 8(восемь) с лишним миллионов экземпляров.

Просто целевой аудитории школьников-задротов оно почти идеально подошло, ассоциировать себя с высокоуровневым "нагибателем", который при этом ещё и благороден и у него есть настоящая возлюбленная! В итоге и стал САО псевдофентезийным гаремником, мечтой школоты.

Но это так, к слову, надо будет посмотреть его наконец, вопли фанатов реально уже раздражают.





ответ №21 | KNAUF --> Achyru2012.12.28

Камрад, вас тупо троллят поэтому советую просто забить. Правды вы не добьётесь - слишком уж прокаченный народ пошёл! А форум разводить - себе дороже.





ответ №22 | HatenaiYami --> Achyru2012.12.28

Спасибо за мысль сравнить с Ганц - мне в голову не пришло. Видимо, слишком давно смотрелось.

Где-то в другой ветке САО обсуждалось, что ТОП ВА уже давно не отражает ничего, так что не обращайте внимания. Нервные клетки восстанавливаются 90 лет :)

А сам пост +1, или плюс больше.





ответ №23 | Achyru --> JD99 2012.12.28

А и не спорю. Просто сложилось так, что я нахожусь немного с другой стороны. И тенденции потребителей удручают. Но ещё больше удручают тенденции издательств и студий, которые идут на поводу упрощения и отупления.





ответ №24 | Achyru --> Kensai2012.12.28

Ай да, простите за безбожные спойлеры по Ганц. Мангу дают по чайной ложке, но ночь выдалась бессонная, так что слегка оторвался.
В остальном... понимаю. Но раздражает. Потому что хочется уровня, а дают сервис.





ответ №25 | Achyru --> KNAUF2012.12.28

Сударь, я развлекаюсь. Меня действительно забавляют подобные позиции, даже если это толстый троллинг. Правды я давно не ищу, как бы сложилось так, что стою на другой стороне баррикад. Не в смысле вкусовых предпочтений, а в смысле - я сам автор. Так что подобные баталии - детский лепет, в сравнении с тем, с чем приходится сталкиваться. МТА - такие МТА.





ответ №26 | Achyru --> HatenaiYami2012.12.28

Я жить намерен не менее трёхста. Но за волнения благодарю, приятно!





ответ №27 | slagor --> Achyru2012.12.29

Хотелось бы узнать ваш аниме топ-лист (сэйненов) желательно в жанрах Фентези, мистика, фантастика или просто что интересное (интеллектуальное, философское, и т.д.).
Вот уже взято на заметку "Гантц".





ответ №28 | LLenne --> Achyru2012.12.29

Анимэ Ганц мне не нравится (вкусовщина) и его превознесение по сравнению с САО мне не нравится тоже.
Сравнение некорректно: все же целевая аудитория очень разная, у САО она лет на 5 помоложе. Как минимум. А то что сюжетные ходы повторяются, так это говорит только о том, что оба автора отдали дань шаблонам. Способы выжать слезу у зрителя-читателя или мотивировать героев разнообразием в наше время не блещут, увы. Гибель всех друзей-товарищей и единственный кто выжил - ГГ - о да! Похитить подружку и заставить тем самым героя горы свернуть - обязательно. Кстати, для примера: как раз сейчас смотрю-читаю Стальную тревогу, там все это тоже есть (хе-хе) и даже несколько раз.

Я к тому, что без сравнения с Ганцем, мое мнение, Ваш отзыв только бы выиграл. Потому что по большому счету Вы абсолютно правы.
САО - гаремник? Разумеется (как тут сомневаться-то можно?).
ГГ - нарочитый няшка, что не оправдано ни ситуацией, ни даже его поступками? Достаточно на мордашку его посмотреть и умилиться.
Мотивы и поступки героев? Стандартны и предугадываются на раз.
Мотивы злодеев? Их нет.
Драма и романтика глубиной не блещут, все схематично и поверхностно.
Мир - шаблон, герои - картон? Ну, я бы не была так сурова, но дырок много, стоит признать.

Что самое смешное, несмотря на вопли фанатов об испорченном первоисточнике, все вышеперечисленное относится и к новелле (кое в чем даже в большей степени, чем к сериалу).

Как смотрибельная сказочка с милыми мордашками для того, чтоб скоротать вечерков несколько, САО вполне пригодно, но слышать восторженные стоны просветленных фанатов по меньшей мере забавно.





ответ №29 | Achyru --> slagor2012.12.29

Меня хватает вести только учёт просмотренного и иногда оставлять оценки. Заморачиваться топом откровенно лениво, да и там всё равно была бы разножанровая солянка.





ответ №30 | Achyru --> LLenne2012.12.29

Да я вроде и не говорил, что Ганц - шедевр. Наоборот, определили его как крепкий середнячок, а они грешат штампами напропалую. Чуть выше писал, что сравнение с "типичным сэйненом" выплыло из вещаний фанатов, что САО - сэйнен, так что ЦА взрослая. Хотя лично я так не считаю, ЦА САО - подростки, так что насчет этого определения полностью согласен.

"Как смотрибельная сказочка с милыми мордашками для того, чтоб скоротать вечерков несколько, САО вполне пригодно, но слышать восторженные стоны просветленных фанатов по меньшей мере забавно."
_______________
Вот и я о том же. И самое забавное, если бы не эти "восторженные стоны" и не вынесение тайтла в топ, я бы написал вполне положительный отзыв. Вообще редко пишу разносы, в основном хвалю. Но тут "обострённое чувство справедливости" взяло верх.





ответ №31 | DarxEagle --> Achyru2012.12.29

Все правда, но почему вы таки решили проехаться катком по этому сериалу? Потому, что он высоко в топе? Топ строится обычными зрителями, а не критиками. И мне например, как обычному зрителю, этот сериал очень понравился. Я всегда беру первое попавшееся в топе что еще не смотрел, и почти гарантировано это цепляет. Сравнивать с Gantz его в голову мне не пришло, потому я (как наверно и большинство) видел в нем /hack. И он сильно уступает Хаку как "сериал про ММО". Чем он зацепил - так это романтикой. Редко видишь, когда персонажи открыто признаются друг другу в любви, нет этих ужасных ГГ-цундере а-ля Луиза, и при этом сериал остается экшеном. Именно удачный сплав романтики и приключения вытолкнул сериал в топ, да и не могут старые шедевры постоянно висеть сверху, новинки всегда вызывают больший ажиотаж.





ответ №32 | DarxEagle --> Achyru2012.12.29

Общая моя мысль вот в чем: вы вообще зря это все написали, не стоит ворошить улей и злить коммунити, потому как тут простые зрители, а не искусствоведы. Многим сериал оказался мил сердцу, зачем обижать наши чувства.





ответ №33 | Achyru --> DarxEagle2012.12.29

Почему сравнил с Ганц - тоже писал. Можно, я не буду повторяться?
Я выше отвечал, почему написал отзыв. И да, я не критик, а ровно такой же зритель, как и все. Мои чувства тоже обидели. Почему? Потому что, наслушавшись/начитавшись восторгов, я пошёл это смотреть. Меня обманули даже не авторы аниме, а именно зрители. И, естественно, я именно зрителям и написал свой отзыв, в ответ на их восторги. Или право на чувства и эмоции имеют только те, кому понравилось, а остальные пусть отмалчиваются в тряпочку?





ответ №34 | angellait --> DarxEagle2012.12.29

Да вобщем-то почему Achyru решил "проехаться катком" он уже ответил:
"Вот и я о том же. И самое забавное, если бы не эти "восторженные стоны" и не вынесение тайтла в топ, я бы написал вполне положительный отзыв. Вообще редко пишу разносы, в основном хвалю. Но тут "обострённое чувство справедливости" взяло верх."

ЗЫ.Как я и написал выше, человека просто взбесил тот факт, что САО висит в топе. А то так бы он написал даже положительный отзыв!!!





ответ №35 | Ashenshugar --> Achyru2012.12.29

Слава богу, что не читал отзывы перед просмотром. Начитавшись таких вот комментов, и вовсе смотреть перехочется. Не буду судить автора коммента, попавшего какими-то высшими силами в избранное, но сравнивать Ганц и САО это примерно то же самое, что сравнить Берсерка и Шаман Кинга... Небо и земля. Во-первых, расчитано на разную аудиторию, во-вторых, типажи героев ну ни в каком сравнении. Одно дело ГГ гантца, этакий "успокоившийся" под давлением мира бунтарь из младшей школы, который обрёл былого себя в пылу сражений, и напротив Умный паренек, который, узнав некую "правду", решает отдалиться от реальных отношений в виртуальные и, заметим, становится одним из хардгеймеров, которые первыми валят рейды, первые в топе и тд и тп. Можно заметить, что "геройская" часть натуры гг никуда не девается и не возвращается, а остаётся неизменной, а вот личностная как раз наоборот. Пусть пресновато и не раскрыто (ну и не 100+ серий есть в запасе), нам выдают его решение и внутренние перемены. Если сравнить только аниме без манги, то Ганц вообще в пролете со своей надуманной, убогой концовкой. Лично мне анимэ очень понравилось, ибо и сам в свое время умудрился поиграть и в ла2, и в вов, и многие и многие ММО, и уверен, тем, кто играл в те далекие времена, гг напомнит о тех, кто им помогал освоиться в начале, и как они сами не раз часами от нечего делать показывали что да как новичкам. Да, многое недоделано и показано "вскольз", но общей картины это не портит.





ответ №36 | angellait --> HatenaiYami2012.12.29

А вообще забавно, что в избранное пока поместили, всего один отзыв и тот "негативный". Попытка занизить рейтинг ? Немудрено, что большинство пользователей сначало читают избранное, а потом ставят единички. Нехорошо как-то получается, тем более, что хорошо раскрытых, положительных отзывов довольно много, неплохо было бы и добавить, дабы не вводить людей в заблуждение одним лишь "катком".





ответ №37 | Achyru --> Ashenshugar2012.12.29

"о сравнивать Ганц и САО эт примерно тоже самое что сравнить Берсерка и Шаман Кинга... "
Уже писал выше неоднократно, почему выбрал Ганц. Можно, я не буду повторяться до бесконечности?





ответ №38 | Zigrain --> angellait2012.12.29

----А вообще забавно, что в избранное пока поместили, всего один отзыв и тот "негативный"----

Он не негативный, он объективный. Да и вообще, по заслугам, я считаю. В этом аниме куцая романтика, кастрированная боевка, в нём нет идеи. Это Сумерки от мира аниме.

Впрочем то что у автора ранобэ под пером сидит без малого отвратительный Ускоренный Мир, то это ОЧЕНЬ МНОГОЕ объясняет.





ответ №39 | angellait --> Zigrain2012.12.29

Это лишь ваше мнение, что мир САО куцый и бестолковый, я на самом деле ничего не имею против даже этого "объективного" отзыва. Если заметите, я вообще первый раз отметился в данном треде лишь после того, как автор уже начал откровенно навязывать своё видение картины. Данное анимэ вызвало немало обсуждений и своего рода резонанс, а потому давайте будем объективны если уж поместили в избранное отзыв с одним видением картины, то нужно выкладывать и альтернативу, тем более отличных рецензий в поддержку сериала хватает. А на данные момент получается как-то однобоко.





ответ №40 | Zigrain --> angellait2012.12.29

----если уж поместили в избранное отзыв с одним видением картины----

Избранное на то и избранное, чтобы показывать лучшее, а не сборную солянку из "уравновешивающих" друг друга отзывов.





ответ №41 | DarxEagle --> Zigrain2012.12.29

В общем весь шум-гам из-за того что это настоящее YOBA-аниме. На массовую аудиторию так сказать. "Сумерки в мире аниме", как тут правильно заметили. Я не искушенный зритель, но зато знатный геймер, это как Black Ops 2 из мира игор) Но казуальной аудитории больше, в том числе и на этом сайте, и они хотят прийти за нужной им информацией. Так что было бы выгодно добавить в избранное и хорошие отзывы.





ответ №42 | DoubliCe --> Achyru2012.12.29

SAO - неплохая жвачка. Яркая, смотрибельная, массовая. Не знаю, почему его место в топе вызывает такую попоболь. В этом сезоне поднялся, в следующем о нём никто и не вспомнит. Однодневка.
Спасибо за этот сравнительный обзор, читать его было в какой-то мере увлекательнее, чем смотреть сериал.





ответ №43 | Achyru --> DoubliCe2012.12.29

Да бессонница меня в три часа ночи замучила, вот и написал. Обычно же я пушистый, пишу положительные отзывы. Если мне память не изменяет, то ругал только "Игру Тихайи" и "Код крушитель". Даже не место в топе выбесило, а восторженные вопли по всем углам. И я даже не про ВА, здесь-то потише, хотя на каждый негативный отзыв набегают обвинять во всех смертных грехах))





ответ №44 | bota_nik --> Achyru2012.12.29

Оу, полотно. Попробую пройтись по фактам.
----------------------------------------
Прокачку Кирито нам не показали.
Вы хотите наблюдать, как Кирито качается в течении двух лет? Мне даже страшно представить, сколько бы по времени занял такой сериал и какой бы он был унылый.

Весь 2 абзац строится на том, что в Ганце было много крови и расчленёнки, а в sao обошлись без этого. При этом итог обоих случаев примерно одинаковый. Ну раз для вас так важны внешние факторы... то и флаг вам в руки.

Кирито – няшка, он всем нравится.
Смешно. В начале его... ну, пускай будет "ненавидит" большая часть проходчиков, так как он - битер, о чём сам с пафосом заявил.
Поэтому его любит девочка из «уютной» гильдии.
Любовью там и не пахло.
По остальному тексту абзаца.
В целом гаремником в sao попахивает очень сильно. Только вот лишь по внешним факторам опять же, т.к. Кирито уже сделал выбор. А то, что вам нравится больше печальный вариант с неразделённой любовью... фломастеры такие фломастеры. Лично мне такие сюжеты уже надоели.

(как же без этого, это же так драматично!)
А не многовато ли сарказма? Или вы считаете, что этому стоит радоваться и плясать от счастья?
Разве были предпосылки к тому, что Асуна не против этого союза?
Её мнением интересовались в последнюю очередь. В 7 томе она еле отбилась от мамаши.
Что делала Асуна, пока ждала Кирито? Как что? Ждала. И плакала тихонько: «Ах, Кирито-кун, спаси меня! Где же ты?». И это та самая Асуна, которая в первой арке на передовой мочила боссов и была для всех примером мужества и отваги.
Советую пересмотреть, а лучше прочитать места, касающиеся этих моментов.
1. При первой же появившейся возможности Асуна дала дёру.
2. Асуна далеко не сразу припёрлась на передовую. Это уже потом на неё "нашло". До этого она, как и все прочие, забилась в номере в городе 1 уровня и тряслась от страха. Да и до этого в жизни Асуна плыла по течению, ничего особенного из себя не представляя.

общество не торопилось реагировать
Создание специального комитета, имеющего очень обширные, если не сказать исключительные, права не в счёт?
Страх общества перед VRMMO в последствии не в счёт? Не знаю, как в аниме (руки всё не доходят досмотреть до арки alo), но об этом в ранобе говорится не раз и не два.

Идейная составляющая игры. САО: свихнувшийся игрогений решил развлечься? Второй ГЗ решил срубить бабла? Простите, но примитивно до икоты.
Уж прошу простить за маленький спойлер, но отмечу, что этот свихнувшийся игрогений ещё и медикубоид создал между делом. Догадаться о примерной области его использования я думаю не трудно. Впрочем идея создания игры от Каябы выглядит роялем. Для этого и в ранобе нет объяснения. Чистый до прозрачности косяк автора.
А вот во 2 случае скорее играет роль не "срубить бабла", а "потешить своё ЧСВ, после того, как его хорошенько попинали раньше". То бишь вина в комплексах и психологических проблемах 2-го ГЗ (его же Суго вроде звать?..) Банально, бесспорно, но имеет право на жизнь.

Идейная составляющая произведения. САО: если меня кто-то просветит, что пытался сказать автор, буду премного благодарен. И не надо об эфемерном поиске сходств и различий реала и онлайна, нет этого там.
Идею ранобе в аниме толком не передали. Я, например, зная её, всё равно очень плохо её прослеживаю. Так что сериал по этому поводу я и сам пинаю при каждом удобном случае.

Стал даже подумывать, не спёр ли автор САО всё что можно у Ганца
Дайте угадаю: вам ну очень понравился Ганц?
Нет-нет, я не хочу сказать, что вы ставите его на полку "шедевры", этого и не требуется. Зачастую крепкий середнячок воспринимается ощутимо лучше большинства "шедевров".
Про себя скажу, что экранизация sao мне не очень нравится, потому всё никак и досмотреть не могу. Только вот я в нём не вижу и какого-то феерического провала.

Первый том, любопытства ради, а то наслушался воплей о том, что ранобэ – вин, а экранизацию запороли. Не запороли, они друг друга стоят.
Пхех, а я бы сказал, что не стоит равнять экранизацию с первоисточником. Кол-во вырезанного местами просто неописуемо. В своё время парочка знакомых дропнула сериал после ужаснейшей 2 серии, о чём я и сам подумывал. И нет, 2 серия не входит в 1 том. Она представляет из себя экранизацию отдельной от томов "Арию в безвёздной ночи". В 3 же серии чуть ли не нейтрально воспринимается вырезание "уютной" гильдии. И таких мелочей, вроде как маловажных, хватает во всех сериях. В итоге и ощущения от просмотра искажённые.

Но в нём САО проиграет даже Наруте.
Что лишь говорит о предвзятости вашего мнения ;)
Наверное вас действительно задолбали вопли "О боги! 10 из 10, десять из десяти!!11"





ответ №45 | Achyru --> bota_nik2012.12.30

Да, меня действительно задолбали вопли. Не было бы их - отзыв был бы положительным, как я обычно и пишу для проходных середнячков, и оценку с 7-ки на 4-ку не исправлял бы. А сравнения и разносы пишу из вредности.





ответ №46 | Gleb_b --> Achyru2012.12.30

Посмотрел. Бегал с матами кругами. Дай, думаю, коммент напишу..
Но до меня уж постарались, прошлись по полной. Хорошо.
Так что, решил тут, как в самом обсуждаемом коментарии ;), обратить внимание общественности на одно произведение, очень уж с сабжом перекликающееся. Надеюсь, кому-то пригодиться.

Степан Вартанов - "Мир Кристалла".

Анотация:
Первоначально Кристалл был всего лишь компьютером, создающим для подключённых к нему гостей виртуальный мир. Люди наслаждались пребыванием в мире, где есть волшебство, драконы, волшебные расы, но нет смерти — «погибший» в Кристалле землянин просто просыпался на Земле и мог снова зайти в игру. Но...





ответ №47 | bota_nik --> Achyru2012.12.30

Вам не кажется, что обращать внимание на все эти вопли как минимум странно? :D





ответ №48 | Achyru --> bota_nik2012.12.30

И это говорит мне человек, "не обративший внимания на мой разбор" и "не написавший полпростыни в ответ". Спасибо, улыбнули)))





ответ №49 | SkyDiver --> Achyru2012.12.30

1. анимеиндустрия сдулась, и пора прекратить смотреть эту фигню.
2. примитивизм и отсутствие мыслительных процессов у зрителей процветают.

на этом можно было закончить и не пытаться даже равняться на ганца, который, на мой скромный взгляд, далеко не среднячок (хотя печатный тайтл выжимают, как могут, печалька), САО из другой оперы, и из того, что штампуют на данный момент, САО вполне годен.





ответ №50 | Achyru --> SkyDiver2012.12.30

Не пугайте меня так, хочу надеяться на лучшее.





ответ №51 | Enderman --> Achyru2012.12.30

More... More Holywars! Щас гляну топ 25 WA. Меня вот бесит топ 2 кланнад. Я бы и в топ 100 не добавил. Объясните недалекому, чем он лучше, скажем, мушиши? Конечно, САО не достоин быть в топ 25. Но ведь там больше половины недостойных ) Средний уровень интеллекта смотрящих аниме все равно ведь не очень высок. Не обессудьте.





ответ №52 | Achyru --> Enderman2012.12.30

"Меня вот бесит топ 2 кланнад"
_________
Бесит? Идите и напишите разнос. Кто не даёт-то?





ответ №53 | Enderman --> Achyru2012.12.30

"Меня вот бесит топ 2 кланнад. Я бы и в топ 100 не добавил. Объясните недалекому, чем он лучше, скажем, мушиши? Конечно, САО не достоин быть в топ 25. Но ведь там больше половины недостойных"

Это я к тому, что не нужно так беситься из-за каких-то там пары сотен хвалебных песнопений. Все одно ничего ведь с ними не поделать.





ответ №54 | Achyru --> Enderman2012.12.31

Хвалебные песнопения можно разбавлять разносами. Ради баланса. И всего-то.





ответ №55 | BalamutLK --> Achyru2012.12.31

В данном случае, похоже надо разносы разбавлять хвалебными песнопениями.)))





ответ №56 | bota_nik --> Achyru2013.01.02

Да я это... Окей, поймали :D
Меня тоже раздражает вся эта шумиха вокруг сериала, но всё же меня это сподвигло "всего лишь" на написание длинного ответа, а не начала холиварной темки :3





ответ №57 | AHa6u03 --> Achyru2013.01.03

«1. анимеиндустрия сдулась и пора прекратить смотреть эту фигню.»

Какое громкое заявление, а сколько пафоса-то! Злой дядька стоит и револьвером угрожает: «смотри, а не то пристрелю». Прекращай, -1 жалкий критик невелика потеря.

«2. примитивизм и отсутствие мыслительных процессов у зрителей процветают.»

Любой ЧСВ-метр наверное ещё за километр плавится и испаряется от интенсивности излучения. По-моему, у кого-то где-то сзади, чуть ниже поясницы, нехило так полыхнуло от рейтинга. Есть пара моментов, с которыми согласен, но 95проц. всего остального лютые лучи ненависти, неадекватности и батхёрта.





ответ №58 | LexThorn --> AHa6u032013.01.04

Поддерживаю.
Так-то, "раздражение от шумихи" никоим образом не тянет на АДЕКВАТНЫЙ аргумент. Никак. Вообще никак. Махровый субьективизм смешанный с порцией хикикоморства.

А "примитивизм и отсутствие мыслительных процессов у зрителей..." Да автору коммента,при всём уважении, надо лечебные клизмы поделать! Для просветления, так сказать...





ответ №59 | Zigrain --> Achyru2013.01.05

Молодец солдат. Во многом благодаря тебе и твоему обзору - это мракобесие вылетело из топа.

Награждаешься почетной медалью "Знатока", за проявленный героизм в битве с масс-медиа трешем.
И почетной медалью "Смельчака", за отражение множественных атак вражеской армии.

Жму руку. Нам нужны такие люди.





ответ №60 | Eliat --> Achyru2013.01.06

Что ж... я в чем то с вами согласен, а в чем то нет. Пройдемся по основным пунктам вашего сравнения.

Пункт первый и он же самый ошибочный.
Вы выбрали метод сравнения и в качестве "типичного сэйнена" выбрали Ганц (Сделаю сразу оговорку мангу и ранобе ни того ни другого я, во всяком случаи пока, не читал). Начнем с того что они нацелены на совершенно разную ЦА, следовательно если сравнивать, то сравнивать уже с чем то из этой же категории. Как по мне, ошибка состоит еще в том что вы описываете лишь отдельные моменты а не картину в общем.
"копать буду в жанр" - право ваше, но хоть делайте это нормально. Вот хотя бы взять идейную составляющую мира, в САО - это, скажем так, приключения в ММО и все от туда вытекающее (общение, любовь, бои, рейды, данжи и т.д.), в Ганц, как вы сами заметили - борьба с пришельцами (Для меня так и осталось загадкой зачем с ними надо было бороться если они и пальцем не пошевелили что бы кому то навредить?), где здесь связь? "Ауу.. связь прием... нет ее, потерялась...", "Внимание, Внимание объявляется розыск связи, нашедшему просьба вернуть за вознаграждение".
"САО – сэйнен даже, а не сёнен." - что ж, может быть, хотя все-таки это больше сэйнен. Это что то среднее между ними, или как выразились в Бакуман "стандартный-нестандартный сэйнен", ну или как то так. Отмечу так же, что в САО ГГ находится в вымышленной ВР, в Ганц ГГ сражается вроде как в реальном мире.

Пункт второй пойдет о главных героях и вашей разбивке по жанрам.
Касательно ГГ тоже есть что сказать, взять хотя бы то что Кирито вроде бы как все еще оставался живым и просто оказался запертым в ВР, в то время как Куроно размазало поездом и он чудесным образом воскрес. Уж извините, но схожестей тоже мало.
Драма. Да в этом пункте я с вами согласен, в Ганц драмы и ужаса больше в разы. Но опять таки, вернемся к началу, они рассчитаны на совершенно разную ЦА. САО во всяком случаи на тех кого не сильно прельщает расчлененка и море крови, и скажите еще что я не прав?
Романтика. Согласен и несогласен одновременно. Как ни крути, а в Ганц больше эротики нежели романтики, хотя и взгляды у всех на это могут быть разные. Для одних романтика это поцелуи, прогулки под ручку и т.п., для других романтика начинается с постели и грезах о подобном. В случаи с Ганц мы видим больше эротику, нежели романтику. И мы вновь имеем не стыковку жанров касательно вашего сравнения.
"Поэтому его любит девочка из «уютной» гильдии" - касательно этого согласен с тем что говорили выше, не было этого и нет.
Что мне действительно не понравилось в САО, так это наличие местами "гаремника", благо его в дальнейшем по тихому устранили.
"Романтическая драма, или драматический романтизм." - вот к чему трудно придраться так это к тому что и первый и второй ГЗ сделаны, мягко говоря, плохо как персонажи. Первого ГЗ я мотивы так и не понял, да и особого описания этому не дают. Второго, если не брать в расчет маразма со свадьбой, мотивы вполне ясны - нажива, богатство. Как ни странно, но он вписывается в общую картину. Если бы его мотивом было завоевание контроля над мозгами всех геймеров, то получилось бы еще хуже.
"Спасалась. Голая, на корабле гигантских инопланетян" - я Ганц смотрел, но может я где то уснул или не угледел, но в аниме такого не было. Если вы имели ввиду мангу, тогда без комментариев.
"Что делала Асуна, пока ждала Кирито? Как что? Ждала. И плакала тихонько" - насколько мне помнится ГЗ обещал ей перекроить память, да и попытки к бегству она все же предпринимала.

Пункт третий.
"Мир, общество" - здесь я пожалуй соглашусь, маленько идиотизм. Однако есть нюансы, ГЗ ясно дал понять что любое вмешательство понесет за собой поджарку мозгов с румяной корочкой. Да, если брать реальность, то после всех событий такой жанр ММО прикрыли бы до лучших времен. Но это аниме, а подгонять всю аниме индустрию под стандарт реалистичности было не то что бы глупо, попросту неразумно.
"Ганц: общество наше. Достаточно прогнившее, циничное и равнодушное" - возможно в какой то степени вы правы, однако не совсем. Если взять ситуацию с бомжом который упал на рельсы, то я не думаю что все остались бы просто стоять и смотреть.
Касательно того что не показана прокачка, как уже писалось выше, демонстрировать 2 года прокачки было бы уныло. Вообще я думаю авторам стоило не впихивать 2 арки в 25 серий, а сделать их отдельно друг от друга, получились бы более открытыми и интересными.
В целом мне аниме очень понравилось и изначально после просмотра я думал поставить 10, но потом меня что то дернуло и полез в комментарии и был крайне разочарован тем что в них написали) Однако несмотря на все недочеты я бы поставил этому произведению 8 или 9, а может и все 10.





ответ №61 | Liveless_In_Night --> Eliat2013.01.07

По вашим пунктам.

(Для меня так и осталось загадкой зачем с ними надо было бороться если они и пальцем не пошевелили что бы кому то навредить?), где здесь связь? "Ауу.. связь прием... нет ее, потерялась...", "Внимание, Внимание объявляется розыск связи, нашедшему просьба вернуть за вознаграждение".

А додумать? Если есть место додумать, то отчего бы этого не сделать? В любом произведении на это есть время иначе были бы "санта-барбары" и "Война и мир" (в переложении не на 4 тома а на 100). Кстати в манге объяснялось что, куда, почем и сколько (но это уже не к разговору об аниме).

"Мир, общество" - здесь я пожалуй соглашусь, маленько идиотизм. Однако есть нюансы, ГЗ ясно дал понять что любое вмешательство понесет за собой поджарку мозгов с румяной корочкой. Да, если брать реальность, то после всех событий такой жанр ММО прикрыли бы до лучших времен. Но это аниме, а подгонять всю аниме индустрию под стандарт реалистичности было не то что бы глупо, попросту неразумно.

Проблема в том, что ГЗ можно было бы зажарить в первую очередь, а потом со спокойной совестью вытаскивать заложников. А ставить под реалистичность... В данном случае стоило. Аниме (да и ранобэ) только выиграли бы от этого. И поскольку общество предстало в свете "мы же волноваемся", то уж какие-то шаги показаны должны были быть. Или хотя бы полная невозможность этих шагов.

"Ганц: общество наше. Достаточно прогнившее, циничное и равнодушное" - возможно в какой то степени вы правы, однако не совсем. Если взять ситуацию с бомжом который упал на рельсы, то я не думаю что все остались бы просто стоять и смотреть.

Эт вы зря так думаете. Рэндом в данной ситуации есть конечно, но, даже если уйти от того, что общество все таки представлено (в аниме) именно таким, то вполне вероятно. Реальные случаи были и в реальности (простите за каламбур).

Касательно того что не показана прокачка, как уже писалось выше, демонстрировать 2 года прокачки было бы уныло. Вообще я думаю авторам стоило не впихивать 2 арки в 25 серий, а сделать их отдельно друг от друга, получились бы более открытыми и интересными.

Да Бог с ней, с этой прокачкой. Речь о том что персонаж не растет и не развивается, хотя в стрессовой ситуации это просто обязано быть. Даже в том же Бличе (тьфу на его) этого хоть немного есть в самом начале. И буде замечен мной этот косяк раньше была бы моя оценка на балл ниже. Просто других валом, этот как-то и не заметился под спудом остальных.

В целом мне аниме очень понравилось и изначально после просмотра я думал поставить 10, но потом меня что то дернуло и полез в комментарии и был крайне разочарован тем что в них написали) Однако несмотря на все недочеты я бы поставил этому произведению 8 или 9, а может и все 10.

Вот от вкуса и стоило начинать. Я тоже свою оценку поставил именно из-за субъективного "а что-то все таки есть", но объективное все же съело три балла, хотя не будь оно именно "чем-то", то было бы меньше ещё балла на 2.
И не вытягивает оно до 8, и не дай боже 10. Тут трех абзацев хватит снести объективную оценку до 5 а то и до 4 баллов. И вот вам закидон на психологический портрет ГЗ. Я вот, хоть убейте, не могу себе представить таких в реальности. И если первого худо-бедно додумать можно до "конфетки", то второй как был "давно на палочке" так им и останется, как ты его не объясняй. Закосячен он до невозможности в угоду жанра и роялям.





ответ №62 | AlenFuns --> Achyru2013.01.14

САО -это ж поп. Поп он таким и должен быть: ярким, мягким, лиричным и уютным. Проблема должна быть сильной, но размытой. А решение четким и Агрессивно верным. Т.е. настолько верным, что ни у кого и в мыслях не возникнет осуждать эту верность.
Дальше по шедеврам. Шедевр сделать невозможно. Он рождается сам. Условно "сам". Его конечно же кто-то делает, но изначально делать шедевр никто не возьмется. Ибо одного старания для этого не хватит. Да, птичка в ухо режиссеру насрет и не услышит он, что сейю сфальшивила, и зритель не поверит. И все - сдулся шедевр.

Другое дело поп. О мой поп. Он прекрасно описан всеми и вся. И кстати поп является фундаментом шедевра. Ибо непопсовые шедевры, как несладкий торт. Разумеется такие есть, но много ли? Так вот поп он всё же описан. Его показывают, о нем говорят. Поп вездесущ. И если ты можешь узреть его, ты заработаешь денег. И САО тому пример.

Так что хватит срать кирпичами, люди деньги зарабатывают.





ответ №63 | alexta --> Achyru2013.01.15

СПОЙЛЕРЫ
Спасибо за интересный комментарий, с удовольствием прочитал, мало того, даже посмотрел дропнутый много лет назад Ганц =) Нет желания спорить с вами, так как "на вкус и цвет фломастеры разные", просто в противовес вашему объемному посту хотелось бы поделиться своими соображениями о САО в сравнении с Ганцем, раз уж меня так зацепило.
Во- первых, сам удивлен высокому рейтингу САО, все-таки далеко не шедевр, хоть и посмотрел с удовольствием, не жалея потраченного времени, с аниме-индустрией все вроде в норме, наверное просто запросы аудитории стали другими. Хоть и не совсем правильно сравнивать сенон с сейноном, я попытаюсь абстрагироваться от жанровых различий. Героев обоих сериалов принудительно запихивают в игру на выживание, где они, проявив свои способности, должны выйти победителями и спасти свои и чужие задницы.
Кирито - обычный ммо-задрот, которому выпал шанс поиграть на хардкоре. Путь героя незамысловат - в первый день игры он бросает нубов чтобы быстренько прокачаться, затем, видимо устав от игры в одиночку, мается фигней и вступает в гильдию низкоуровневых игроков, скрывая свой левел. Когда почти всю гильдию ложат(жадность сгубила ребят), считает это своей виной и продолжает соло-фарм. На высоких уровнях, проиграв пари и осознавая сложность соло игры вступает в новую гильдию, в это же время развиваются его отношения с Асуной. Поддавшись чувствам покупает домик в деревне и забивает на кач, однако ГЗ не дремлет и герой вынужден вернуться на передовую и, естественно, победить. Вот и все что осело в памяти через неделю после просмотра, да и пожалуй эпизод в 16 серии, где он, забыв про скрин Асуны, прется от новой игрушки. Вторую арку не рассматриваю, для меня сериал закончился на первой.
Куроно - обычный озабоченный школьник, которому выпал шанс потрогать женское тело. В отличие от Кирито, характер этого героя в ходе сюжета претерпит существенные изменения. Осознание собственной гибели, перерождение и сумасшедшая борьба за выживание - первые шаги на этом пути. Потом будут смерти, влюбленность, борьба с собой, с пришельцами, с людьми, осознание собственной силы и бессилия. Весь сериал Куроно прокачивает свои морально-психологические качества, чтобы в конце... нет, не сойтись с главным злодеем в финальной схватке, да и не имеет это отношения к выживанию, просто чтобы стать человеком с большой буквы Ч.
Главные герои САО и Ганца вышли вполне достоверными, причем оба типажа(Куроно вначале, Кирито вообще) мне по жизни встречались. Однако если по отношению к Куроно большую часть сериала я испытывал отрицательные эмоции, а под конец(опять таки если не брать последние эпизоды) он наконец вызвал у меня симпатии, то Кирито был просто мил на протяжении всего сериала. Не сказал бы что меня смутило отсутствие длинной истории прокачки - все таки характер героя практически не изменился, а игровой уровень - это кач и фарм 24 часа в сутки =)
Драма. За пример возьму два НЕсильно похожих эпизода - проходной из САО, где герой теряет гильдию и битву в храме из Ганца. Кирито, который взял под крыло гильдию нубов недоглядел - всю пати положили в подземелье. Конец? Неа, одержимый горем парень ломится соло валить босса с эфемерными шансами выжить, добывает чудо-зелье, которое якобы воскрешает мертвых, но жестоко обламывается, когда узнает что оно не поможет и под завязку получает письмо от умершей девушки. Есть ли драма в этом проходном эпизоде? По мне так есть, было печально. Куроно и ко. зачищает храм и на последнем боссе сливается. Мясо, кровь, еще мясо, части тел. Печально? Я это так не воспринял, объясню почему. С определенного момента я перестал верить героям. Возможно виной тому заявка на реалистичность жизни в сериале. В разрез с этой, якобы реальной жизнью, персонажи ведут себя абсолютно неадекватно. ИМХО. В тех местах, где люди должны что-то делать, они не делают. То есть или совсем ничего не делают, или болтают или плачут. Като, рыдающий над трупом бомжа - это шедевр. Хотел бы я увидеть драму в последующей мясорубке, но не смог. А ведь по мне, так это была кульминация всего сериала.
Романтика. В САО строится на отношениях Кирито и Асуны, серию про девочку-кузнеца и вторую арку исключить из просмотра =) Вполне искренне и нравится. Без всяких метаний, стонов и прочей ереси. Одинокая девочка познакомилась с одиноким мальчиком, мальчик завалил босса и взмахнув плащом исчез в ореоле избранности, напоследок одарив мудрым словом. Как такого забыть, и вот они снова находят друг друга - она уже большая(девочек в ммо бывает немного, поэтому высокий пост в гильдии в порядке вещей), он все такой же таинственный и одинокий. Совместные походы и прокачанный скилл кулинарии укрепляют чувства, и, как итог - мальчик-задрот забыл про игру и уже обсуждает совместную жизнь в уютном домике, неважно насколько реальна та реальность в которой они находятся. Ах да, потом еще ребенок, смерть возлюбленной, смерть героя. Для меня с романтикой все в норме. Ганц. Тут все сложнее, ведь героем управляет не любовь, а похоть. Эпизоды с собачкой. Разве что Като и Кишимото. Хотя наверное я стал слишком цинично воспринимать такие вещи, и не смог разглядеть ростки светлого и чистого.
Романтическая драма, или драматический романтизм. САО(без позорной второй арки). Кирито, Асуна - две жертвы игры, оба сражаются, оба готовы пожертвовать собой ради другого, причем в реале не зная друг дуга, но зная что смерть реальна. Оба погибают, пытаясь спасти возлюбленного. Ганц. Ни возлюбленной ни спасения.
Мир, общество. Ганц - реальность без прикрас, вполне себе ничего вышло. САО - автор видимо не счел нужным вдаваться в реалии, благо тема - виртуальная реальность, и я бы ему это простил, если бы он хоть сколько-то сил потратил на изучение ММОРПГ, увы, бред зашкаливает.
Идейная составляющая игры. САО, первая арка - "зачем ты так с нами, дяденька?" - "а я забыл". Видимо мотив ГЗ даже для автора остался загадкой, что уж о тех, кто смотрел аниме. Во второй арке мотив понятен и прозрачен, но лучше бы ее вообще не было. Ганц - ни смысла, ни злодея, просто набери сто очков и иди домой. К чему было все происходящее на экране зритель так и не узнает.
Идейная составляющая произведения. Для меня в САО она лежит на поверхности и не раз появляется в диалогах первой арки - сходства и различия реала и онлайна. Поэтому сканирование лиц, поэтому рыбаки и домик в деревне, поэтому яйцо и новые миры. В Ганце - отсутствует. Возможно есть в манге, но обсуждается аниме.
Немного о САО без сравнений. Графика, музыка, анимация - обычная, OSTы слушать не буду, картинкой не любовался. Вы потеряете некоторый процент удовольствия от просмотра: если при выборе аниме вы ориентируетесь на рейтинг, если вы любите онлайновые игры, если вы не любите онлайновые игры, а так же если вы читаете комментарии и обзоры к аниме.





ответ №64 | Achyru --> alexta2013.01.15

Дело ведь не в идее, а в реализации.
На самом деле сравнивать САО и Ганц изначально было неправильно, но подразнить фанатов, вопящих, что САО, это сэйнен - святое дело. Каждый развлекается как может, вот и я тоже развлёкся.
Так вот, вернёмся к реализации. В подаче САО столько дыр, и столько "роялей", что на определённом этапе тайтл становится несмотрибельным. Да-да, именно после 14-ой серии "качество" "роялей" зашкалило, и я дропнул тайтл. Если бы закончили на 14-ой серии, то САО можно было бы смело отнести к тем самым одноразовым середнячкам, которые пока смотришь - мило, а закончились - забыл через пару месяцев. Даже на косяки можно было бы закрыть глаза, ибо - а где их нет? Но вторая арка фатально слила запрос на приятную романтику, а останое в этом тайтле внимания и не залуживало изначально. Душок мерзенький появился. А тайтл, дело такое - если огорчит в том, на чём игралась основная ставка, так сразу и другие косяки становятся не только заметны, но и дико раздражают.

ЗЫ. почему если разговор о прокачке персонажа, то все считают, что речь о полной и дотошной экранизации всего кача? Глупости. Можно, и нужно показывать ключевые моменты, коротко, но ярко подавать моменты левелапа. Если бы это было, то помимо романтики тайтл получил бы ещё и годную игровую составляющую.

ЗЫЫ. в Ганце последняя арка - бестолковая отсебятина аниматоров. Так что финал феерично слит. Естественно, слит вместе с главной идеей: ребят действительно готовили к вторжению инопланетян, и последние вторглись.





ответ №65 | alexta --> Achyru2013.01.16

Я досмотрел на все это без всякого негатива, видимо настрой был такой, хотя вторая арка действительно испортила впечатление от всего сериала. Сочетание "фанат" и "САО" у меня вызывает недоумение, но почитав комментарии убедился, что такие и вправду есть.
Видимо я плохо изложил свою мысль по поводу прокачки - это просто косяк, изначально заложенный в плохо проработанной идее и такого же уровня реализации. Потому что герой, в соответствии с поданными нам правилами игры, просто не мог прокачаться соло, а сама идея соло прокачки идет вразрез с принципами ММОРПГ, где упор сделан на командную игру. В чем был бонус уровней? Увеличенное ХП и единственный новый скилл, который нам показали? Соответственно и показывать левелапы не было смысла - нечего показывать. Был ли это замысел автора - сделать игру без гильд, пати-бонусов, баффов и прочей атрибутики совместной игры или просто он на это забил? Думаю в свете общей картины - второе.
У этих сериалов есть еще одна общая черта - начали за здравие, кончили за упокой =)





ответ №66 | Achyru --> alexta2013.01.16

"или просто он на это забил? Думаю в свете общей картины - второе."
Вот и я так думаю. Но тут уже профессиональное: всегда досадно, когда недоделку выдают за вин.
Не было бы фанатов - мои танки не прокатились бы по САО. Дело ведь не только в ВА, на любом другом сайте не продохнуть от их стонов.

"У этих сериалов есть еще одна общая черта - начали за здравие, кончили за упокой =)"
Это да. Но если Гантца "похоронили" аниматоры, то над САО поизголялся сам автор первоисточника. Я же доверчивый, я же прочёл первый том ранобе.





ответ №67 | bota_nik --> Achyru2013.01.18

Ну, насчёт "поизголялся сам автор первоисточника" спорить не стану. Регулярно возникают споры "ой, там же столько роялей например вот проц.описание рояля или того, что таковым кажется некоторымпроц., видите!".
Что, однако, не помешало мне читать книгу с наслаждением граничащим с идиотизмом, так как мне диплом надо было делать тогда, а не тратить время на книги. Да и не сказать, чтобы их жуть как много (косяков) =)
В итоге: 5 дней - 5 томов.

Тут ведь какое дело... Всё верно, если тебе что-то начинается не нравиться почти сразу в сюжете - лучше дропнуть. Мне же было настолько интересно, что я с чистой душой закрывал глаза на ошибки.

"Но тут уже профессиональное: всегда досадно, когда недоделку выдают за вин."
Поясняю для возможно не знающих. Автор 1 книгу писал на конкурс, то есть продолжения и не подразумевалось как таковым. А то, что произведение стало популярным, лишь показатель того, что сюжет/персонажи/мир игры (для кого как) вытянули произведение.

"на любом другом сайте не продохнуть от их стонов."
А так же о гневных воплей несогласных.





ответ №68 | bota_nik --> alexta2013.01.18

"Потому что герой, в соответствии с поданными нам правилами игры, просто не мог прокачаться соло, а сама идея соло прокачки идет вразрез с принципами ММОРПГ, где упор сделан на командную игру."
Но он прокачался. Мб для кого-то это и косяк, но я не вижу в этом ничего предосудительного.
Для меня вообще невозможность солоигры в MMORPG - жирный минус для неё. Потому что я сам предпочитаю такой вариант =)
А SAO не раз и не два преподносится как игра, в которой проработана почти каждая деталь (кхм, почти)). Неудивительно, что в ней есть возможность и прокачки в одиночку.

И дай бог Кирито не пытался в одиночку вынести уровневых боссов, на них всегда собиралась большая рейд-группа. Такое было бы не роялем, а целым симфоническим оркестром в кустах.





ответ №69 | alexta --> Achyru2013.01.18

"Но он прокачался. Мб для кого-то это и косяк, но я не вижу в этом ничего предосудительного."
Как я уже писал, сериал мне понравился даже несмотря на большое количество ляпов, которые я вижу как игрок, и я принял все условности и досмотрел до конца =)
Рояль в 9 серии, думаю все мморпгшники со смеху помирали когда смотрели =)





ответ №70 | Achyru --> bota_nik2013.01.18

"А так же о гневных воплей несогласных."

Фанаты всегда порождают волну возмущения.





ответ №71 | NMystic --> Achyru2013.01.19

Вы пишете, что Вы сами - автор, и этот факт неким образом, по-видимому, дает Вам право говорить о том, что высказанная Вами точка зрения - объективна (что в целом сомнительно, учитывая, что нас, уникальных носителей объективности, на планете больше семи миллиардов). Я в целом согласна с Вашим мнением о том, что этот сериал - скорее проходная вещь, но этот Ваш снобизм с претензией на истину в последней инстанции раздражает неимоверно больше, чем самый шаблонный шаблон в SWO, который мог спровоцировать развернутый выше "проезд катком".
Вы автор? Автор чего вообще?) Вы насколько круты, что это дает Вам право критиковать все и вся, и писать злобную рецензию даже не потому, что сам сериал во многом далек от совершенства, но в первую очередь в силу того, что большинству посмотревших - ПОНРАВИЛОСЬ. Им понравилось, а Вам - нет.
Вы упоминали о том, что чувствовали себя обманутым восторженными отзывами фанатов,но что, в таком случае, заставило Вас досмотреть сериал до конца?) В любом случае, если аниме вызывает такую бурную негативную реакцию и обсуждение злобной рецензии на несколько недель - значит, оно зацепило, пусть и в негативном смысле. Я бы никогда не стала тратить свое время на просмотр сериала, который мне НЕ нравится, и тем более на многодневные обсуждения самых различных аспектов его убожества.
Прошу прощения, если где-то излишне резко выразила свои мысли, просто вот такие вот авторитетно и остроумно изложенные мнения от людей искусства, не допускающие возражений, честно говоря, откровенно под...надоели.

p.s. я - не фанат сериала, просто FYI.





ответ №72 | Achyru --> NMystic2013.01.19

"что высказанная Вами точка зрения - объективна"
Цитату, где я сказал про объективность. Не подменяйте понятия.

Да, я сноб. Хотите отказать мне в праве быть снобом? К тому же право критиковать что-либо есть у каждого. И вы невнимательно читали отзыв и комментарии к нему - я не досмотрел. Как только начались сплошные рояли, так и дропнул. Насчёт "зацепило, пусть и в негативном смысле" - вы ошибаетесь. Я просто вредный и мне захотелось подразнить фанатов. Так что я всего лишь развлёкся.

И да, ваш ироничный отзыв делает вас не меньшим снобом.





ответ №73 | asdasdgfrw --> Achyru2013.01.22

О боги. Гантз. Возможно, он мне понравился бы, если бы не жанр. "Эротика" и "сэйнэн". При сочетании этих жанров, гг обязательно похотливый школьник, раздражающий всеми своими действиями.
В целом, согласен с частью доводов, но крупный промах с Асуной разочаровал, вследствие чего к комментарию серьезно относиться было невозможно. Утверждать, что смотрел аниме, читал первоисточник, но при этом упустить это - провал.





ответ №74 | wilddalex --> Achyru2013.01.26

Проблема автора сего комментария в том, что он искал какой-то идейный смысл, выяснял, чего же там автор хотел донести и зачем-то вообще пытался провести параллели с Гансом, с которым ничего общего, судя по тем же параллелям... Все вместо того, чтобы расслабиться и просто провести хорошо время за просмотром доброго, не шедеврального, но притягательного аниме.
Я вам больше скажу... никакого глубинного смысла и никакой шедевральности в аниме в целом искать не стоит, иначе получишь разочарование почти однозначно.





ответ №75 | wilddalex --> Achyru2013.01.26

Ну и выяснить в двух абзацах сейнен это или сенен немного смешно.
Ну не все ли равно.





ответ №76 | jassica --> Achyru2013.02.03

Фу, как злобно.
Случайно наткнулась на анимеху, посмотрела, понравилось, зашла почитать отзывы, а тут оказывается меня уже определили в "тупую массовку, мешающую своим дурным вкусом развитию аниме индустрии". Ну что сказать. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
И аниме кстати, по крайней мере первая арка с САО, отнюдь не про виртуальную реальность, и смысл его даже не в экшене, аниме как раз про натуру человеческую, которая раскрывается буквально через каждого персонажа, и как результат - про это самое общество. Что будет, если взять 10 000 случайных человек, вырвать их из привычного мира, и закрыть в совершенно незнакомом месте без какой-либо связи с привычным и возможности получить помощь извне? Что они будут делать, поставленные перед необходимостью рассчитывать только на собственные силы и какой в результате мир создадут? И ответ на этот вопрос есть, вполне конкретный кстати. Если бы мы в такой ситуации оказались, нас бы всех там попришибали, ибо умение объединиться и договориться сейчас явно не наш конек, добавим сюда лень и инертность, эгоцентризм, малодушие и полное отсутствие культуры отношений и получаем ту убогость, в которой и живем. Не видать нашему обществу благосостояния, как своих ушей, пока не научимся как минимум относится друг к другу с уважением, явным подтверждением чего и является эта ветка.





ответ №77 | jassica --> Achyru2013.02.03

И кстати, из похожего могу вспомнить только Гуррен Лагген, смотрела года 4 назад, но в памяти видимо отложился, раз до сих пор помню. Там правда более глобальный вариант - смоделирована целая цивилизация, от ее зарождения и до ее падения, и опять же, про роль человеческого фактора и про "справедливость" человеческого общества





ответ №78 | jassica --> Achyru2013.02.03

И пару слов в защиту Кирито. Он ведет себя как раз очень по-мужски, по крайней мере с моей женской точки зрения - сильный, великодушный, умеющий брать на себя ответственность и принимать решения, и в то же время умеющий любить и быть верным себе, слову и своей женщине. "Няшка" - обозначает милый, а Кирито - не мил, он крут, за это вполне обоснованно и нравится многим женским персонажам. А ваших "любил одну, спал с другой" неудачников и в жизни полно, не все горят желанием наблюдать за их мытарствами.





ответ №79 | Kuhonnyy_blog --> Achyru2013.02.08


Зарегистрировалась только ради того, чтобы + комменту поставить. Агрх х)
Achyru, у вас есть блог, или локация, где ваши мысли прочесть можно?) простите за наглость, конечно. Очень понравился разбор аниме и ответы далее.

Боже, нашли что защищать, словно что-то эпичное вышло.
Говорю как рядовой зритель, аниме пустой кусок хлеба, обмазанный безвкусной сгущенкой для красоты. А его так описывали. Может я уже настолько стара, что уже пересмотрела достаточно аниме, чтобы считать эту историю приятной на 1 просмотр. Но все же думаю, виноваты те, кто формирует спрос, а не те, кто выдвигает предложение.
Я меч досмотрела только из-за своего дурацкого принципа досматривать все, потому что как-то не хорошо отзываться о продукте, не ознакомившись с ним целиком. Смотрела на перемотке с мыслями "и чем же вы все это закончите?". Бодрящим мочиловом мужика и его мстей на автостоянке. Все счастливы! *Постное лицо* О боже, как я рада.
Бросить хотела уже после первой арки.Тогда еще не все было потерянно! Но они пошли дальше... они все тянули до 25 серий.
Линия с влюбленностью сводной сестры, простите, ни к селу ни к городу. И даже как то "фу". А это говорю я, при том что смотрела ветер любви...

кстати о придирках к мелочам, боюсь то, что мир на действия главного героя и еще 300 человек(которые выжили после 2х лет) никак не реагирует, ну или просто "все живы.ой как хорошо", не мелочь а таки просто выбитая земля из под ног. Словно вакуумная история.

И да, о ранобе, если есть те кто на нее отсылки делают, то смею высказать мнение, что любое аниме это своего рода "побудитель" приобрести, прочесть или пройти тот или иной продукт, следствием чего стало. Но тут, простите, я так устала от повествования, что еще и перечитывать ее, пусть с дополнениями, я пас.

Пришла просто почитать называется, а тут прям влилась в дискуссию.





ответ №80 | Achyru --> Kuhonnyy_blog2013.02.08

Есть жизненная локация. Но светить ссылку здесь не хочется по вполне объективным очевидным причинам. Если можете открыто дать адрес (какой не жалко), то на него и сдамся.





ответ №81 | InnerChild --> jassica2013.02.11

Ой, не хотела вмешиваться в этот чудный холиварчик, но не получается пройти мимо. Почитала комментарии, там где-то говорили, что Кирито-кун, мол, мужик. Ну так то мужчины говорили, решила, не буду спорить, ибо ну, право слово, что мужчины могут в мужчинах понимать, им же не обьяснишь )) А тут вот раз - и наткнулась на женскую точку зрения, и опять двадцать пять - мужик, мол, и вообще крут. Чтоб ничего не подумали, пишу исключительно к сведению: есть и другая и тоже очень даже женская точка зрения (моя тоисть). Так вот, с моей, женской, точки зрения, мужики - это Данте из Devil May Cry, это Рой Мустанг сами-знаете-откуда, мужики есть в Басаре (это уже по горячим следам у меня). Та даже в Наруте есть мужики, причем не только среди мужиков, но и среди пацанов. А Кирито-кун (имх!) - унылый задрот, который слинял в виртуальность, когда узнал, что его родители ему не родные (хотя в чем трагедия, они же к нему все равно как к родному относились?). Мужик, вроде как, должен с трудностями (а тем более с такими пустячными) лицом к лицу, нэ? А наш мальчик раз - и в виртуальный мир спрятался. Бегство от реальности - вроде, так это называется. Не вру? А я вот смотрела на экран и озадачивалась фся: почему авторы пытаются меня убедить, что вот этот слабак - крутой парень? То есть для меня было очевидно, что он слабак, но, оказывается, многих таки убедили. Вообще мне грустно, ибо если современные мальчики и девочки считают, что Кирито-кун - это мужик, то, значит, современный мужик мельчает ((





ответ №82 | Prostak --> InnerChild2013.02.11

А что, в Кирито кто-то и впрямь характер ищет? Вот ведь... А я по своей недалёкости всегда относился к нему как к стандартному типажу стандартного сериала для стандартных подростков, которым так хочется стать суперменами, не отрывая задницы от стула.





ответ №83 | ZloyKawaii --> Achyru2013.02.12

Жаль, нету кнопочки "ответить всем", но ладно.

Не стал заново досконально и подробно перечитывать весь этот Епичный СвятоВойн, но наткнулся на один из комментариев, а до этого и другие попадались, и ответить захотелось.

Судя по всему, кому-то не по вкусу (конечно же высокому) пришлись массовые like-и в сторону предмета обсуждения; а ещё кого-то оскорбило наличие подобных еретиков. Ещё больше всех коробит тотальное неприятие другими вашей (у каждого своей; без личностей) религии, Истинной Имхо-Веры.

Возможно, я сейчас покажусь каким-то очередным "срывателем покровов" или Колумбом, но... вы все (ну или почти все, ладно, 99проц.) себя со стороны видели? Кучка обдолбавшихся сектантов оккупировала песочницу, и каждый тычит во всех своим СПГС.
Конечно же, это покажется вам (и модераторам) оскорбительным, но утверждение как минимум аргументировано.
Начну всё-таки с Вас, Achyru. Казалось бы, взрослый человек, а учудили такое. Вот посмотрите внимательнее: где Вы отписались? В SAO. Что такое SAO? Это аниме для подростков (и тех, кто любит подобное). О, Вы наверное не поняли. Это аниме с основным жанром "приключения" (то есть, без сакральных чего-бы-то-ни-было и особой психодавящей яростной пропаганды) и основной целевой аудиторией (определённой возрастом главных героев и большинства действующих лиц)"подростки" (сёнены). Нет, Вы не так поняли. Это _хПРИКЛЮЧЕНИЯх_ для _хПОДРОСТКОВх_. (В первую очередь) Позволю себе наглость заметить, что довольно хорошо сделанные, причём не только для своей категории, но и вообще. А теперь посмотрите, кому Вы забили стрелку. И кому же? !_хПОДРОСТКАМх_! Где Вы это сделали? (осмотритесь вокруг) Прямо среди их компашки (куда сами и зашли). За что Вы так с ними поступили? За то, что они подростки. Вы ведь учили русский язык, да и сами когда-то проходили эту стадию и (теоретически) способны это понять: "подростки" расшифровывается как "подрастающие", "растущие", "подрастающее поколение", "несозревшие". Ну поймите же Вы, наездами ничего не решается. К тому же Вы сделали это в неподобающем для этого месте, неподобающим образом, да и само Ваше действие неподобающим вышло. Да и неадекватным ко всему прочему. Нет, оставить своё мнение об аниме Вы, конечно же, вправе (правда желательно делать это в несколько более адекватном виде), но в своём комментарии Вы наехали не столько на аниме, сколько на тех, кто его смотрел и кому оно понравилось. И вот тут Вы не правы. Очень не правы. Вас лично кто-то оскорблял? Если да, то могли бы _лично_ и ответить, но это не похоже на личное сообщение. Ну называют они это сэйненом, ну так пусть хоть наруту так обзовут - для них это будет сэйненом. Статус самой анимешки от этого поменялся? Да вроде нет. Всё тот же сёнен, типологически, и без возрастных ограничений "18+". (Хотя я не стал бы его так жёстко загонять в этот жанр, не настолько оно детское) Да хрен с ним, можно было просто спокойно опровергнуть так ненавистное Вами утверждение того, что то аниме - сэйнен. Я был бы только ЗА! Но Вы, извините, оборзели. Так сильно бесит нахождение SAO в топе? К вашему сведению, в КАЖДОМ аниме-сезоне найдётся что-нибудь эдакое, что по разным причинам да будет какое-то время в топе. И в большинстве случаев причина такому явлению - анимешники младшей возрастной категории и те, кто "вырос" на аниме, предназначенном для подобных, коих большинство. И в свете всего выше обозначенного Ваше "обострённое чувство справедливости" выглядит скорее "обострённым случаем психоза". Праведный Гнефф, конечно, штука страшная, но и не менее нелепая. А тех взрослых неадекватов, которые утверждают, что это сэйнен, можно обвинять в тупости, но не больше, чем Вас. Особенно начиная с того момента, как Вы начали заявлять, что у людей, несогласных с Вашим мнением, "вкусы не очень", "деградация" и прочее. Я с Вашим мнением согласен только по поводу "сэйнена" (и то частично), и Ваш яростный срач оскорбляет меня не меньше, чем вас яростные фанаты SAO.

По поводу самого SAO. Оно конечно полно косяков и дырок, но всё же не настолько, чтобы его так опускать. Особенно в своей категории.

Обезумевших фанатов я не защищаю, если кто что подумает.





ответ №84 | Achyru --> ZloyKawaii2013.02.12

Да хобби у меня такое - пинать "священную корову". Хотите отказать мне в этом? Можете не отвечать, ваш пост более чем красноречив.





ответ №85 | ZloyKawaii --> InnerChild2013.02.12

Как обгадили беднашку. "Не мужик".

Эмм...

Извините, но... а с какого перепугу он должен им быть? Мне показалось или Вы правда хотите, чтобы 14-летний пацан был мужиком?
Но комментс xD
К вашему сведению, 13-14 лет - это пик переходного возраста. А Кирито не 25 и даже не 18 лет. На момент выхода из Айнкрада ему 16, но это мало что меняет.

"Унылый задрот".

Ххоспадибожимойй... Где? Задрот, да, но в данном случае ничего такого ничтожного в этом не вижу. Он ведёт себя с родными как ГГ из Бтума? Вроде нет, даже наоборот. В отличии от того же вышеупомянутого персонажа, Кирито более чем адекватен и вообще довольно нормальный парень. Учился всегда на отлично; с семьёй отношения пусть и не безоблачные, но вполне себе нормальные; к девушкам относится, опять же, вполне нормально; цель на будущее есть, и он к ней идёт (в следующих 2-3 томах после ALO об этом подробней написано, если интересно). А то, что он, мол, "сбежал от непиятностей", когда узнал про своих родителей, так а чего тут непонятного? Во-первых, ситуация там была довольно щекотливая, не каждый подросток сможет в такой ситуации нормально среагировать. А в 10 (10!!!) лет подобные события вызывают у детей как минимум шок. И то, что Кирито вырос без серьёзной душевной травмы, а лишь немного отдалился от семьи - уже чудо. В общем, ситуация из ряда "просто так получилось". Но если интересно, можно и по-подробнее разобрать этот момент, с разных (сюжетной и психологической) точек зрения.





ответ №86 | ZloyKawaii --> Achyru2013.02.12

"Да хобби у меня такое. Хотите отказать мне в этом?"

Не совсем. Но раз уж пнули не только "корову", то разве я был где-то не прав в своём ответе? Или я, такой низший, должен был просто молчать? Если находите свой пост правомерным, то чего же такого страшного написал я?





ответ №87 | Achyru --> ZloyKawaii2013.02.12

Я же говорил, что можете не отвечать.





ответ №88 | ZloyKawaii --> jassica2013.02.12

Если не считать преувеличенной значимости смысловой нагрузки (если таковая была), то почти полностью согласен со сказанным в Вашем первом ответе. "понравилось, зашла почитать отзывы, а тут оказывается меня уже определили в "тупую массовку, мешающую своим дурным вкусом развитию аниме индустрии"" - краткое и более приличное изложение моих мыслей ^^'





ответ №89 | ZloyKawaii --> Achyru2013.02.12

"из вредности"

...

КАЮСЬ!!!
Я был ни прафф!!!
Если бы я, слепой, сразу это заметил, то даже не пытался бы влезать в этот бурный поток распи... бессмыссленного растрачивания места на серверах.

Однако заочное приравнивание меня к дерьму мира сего всё равно обидело. И нагадить в ответ считаю святой обязанностью @_@
Но Вы можете так же не обращать своего священного внимания на сей скромненький постик.





ответ №90 | BalamutLK --> Achyru2013.02.13

Фактов ровно два:
1) Величина среднего балла.
2) Количество проголосовавших.

И эти факты говорят, что аниме как минимум хорошее.
Остальные рассуждения - не более, чем личные взгляды и предпочтения каждого. Неоднократно повторяемая тут "вкусовщина".





ответ №91 | Kuhonnyy_blog --> Achyru2013.02.15

Сдавайтесь на эту почту:
oliviyawalker@list.ru
Буду ждать)





ответ №92 | Eliat --> Achyru2013.02.16

Так на заметку, по поводу не соответствий с жанром MMORPG.
Сие произведение, а точнее его первый том был написан автором в 2002 году... Скажите, вы много знаете хороших MMORPG на 2002 год? Это без дополнительных глав про кузницу, дочь и т.п.





ответ №93 | Xideo --> Achyru2013.02.21

Только что закончил смотреть. Поставил десятку. Теперь мульт поднялся на строчку выше:)
Напишу и свое мнение.
Есть анимешки, которыми можно любоваться, как картинами. Это законченные произведения искусства. Их смело можно назвать шедеврами... И, пожалуй, SAO в этом смысле к ним не относится. Непродуманного действительно много, ошибок много.
Но хорошего гораздо больше. Отличная рисовка, простой и легко доступный для понимания сюжет, отличные бои, отличная история о взрослении героя в игре, и в реальной жизни и история про любовь.
Вот это всё, что я впитал из этого аниме. Думаю, больше создатели ни на что и не претендовали.
Сравнение с ГАНЦ не совсем понятно. ГАНЦ, может быть, даже гениален отдельными моментами, но оставляет впечатление полного дерьма(это, конечно, не относится к манге), в то время как SAO, не имея каких-либо очень сильных моментов смотрится на одном дыхании. Да и всё-таки формат их слишком разный. Вставить слишком сильную драму в SAO возможно бы означало, разрушить ту гармоничность и атмосферу, которую нес этот мульт. Для некоторых произведений - это хорошо, но для SAO - это плохо.
Честно говоря, за 2012-2013 год, кроме Sakamichi no Apollon я не увидел НИ ОДНОГО смотрибельного аниме. Поэтому SAO был каплей воды на раскаленном песке в пустыне.

В заключение, могу написать, что вторая арка действительно была слабее и возможно даже лишней. Что Асуна во второй арке была совершенно другим типажом. Что сестра, которая любит брата - это перебор. Что мелодрамы было СЛИШКОМ много. Что гаремник присутствует. Что сексуальный подтекст был достаточно явным, чтобы подпортить атмосферу аниме. Что продуманность самой идеи оставляет желать лучшего.

ТСу же хочу пожелать хорошего аниме и побольше. Жаль, что всё хорошее уже давно пересмотрено по 10 раз, а новое по большей части только разочаровывает. Знаешь, я терпеть не могу Elfen Lied и восторженные отзывы о нем вызывают у меня только фейспалм. Но кому-то он нравится. И, наверное, каждый ищет в аниме что-то своё. И нет ничего удивительного в том, что SAO тебе не понравился.





ответ №94 | Achyru --> Xideo2013.02.21

Если бы речь шла только об аниме, мой отзыв был бы гораздо мягче и снисходительнее. И оценка была бы выше. Я же прямым текстом сказал, что меня выбесили именно восторженно вопящие фаны, а не сам тайтл. И именно из фанских воплей о том, что САО внезапно(!) - сэйнен - родилось сравнение с Ганцем. На самом деле было всё равно с чем сравнивать, так что с Ганцем ещё не самый худший вариант, поскольку в своём настоящем жанре САО проиграет многим. Если бы не было второй арки, то получился бы крепкий середнячок. Даже не спорю. Но даже исходя из мнения, что "на безрыбье" сезона... не стоит САО тех восторгов, которыми переполнен инет. Даже близко не постоял с шедеврами сёнена, а уж вносить в сэйнен - полная ересь.





ответ №95 | magi9r --> Achyru2013.02.23

Уважаемый Achyru, искреннее вам спасибо за данный пост. Немного перефразируя: истерикой "истинных анимешников" удовлетворен. Успехов вам в славной, пусть и проигранной битве с современными вкусами...





ответ №96 | InnerChild --> ZloyKawaii2013.02.25

"Извините, но... а с какого перепугу он должен им быть? Мне показалось или Вы правда хотите, чтобы 14-летний пацан был мужиком?
Но комментс xD"

Для "ноу комментс" у вас слишком длинный коммент-с ))
Да я с вами полностью согласна: конечно, Кирито-кун всего лишь подросток. Но тут ведь фанаты так разорались, что "мужик", мол, и "крут", что это вы у них спросите, с чего это они так, не у меня. Хотя... я легко за них отвечу )). Кричат ведь "мужик" и "крут", потому что автор так обставил. Зачем, просветите меня, может быть, вы знаете.
Видите ли, тут дело не в том, что Кирито-кун слабак и ему не место в роли главного героя. Быть слабым – это вообще очень по-человечески, то есть присуще любому из нас. А сильными мы как раз обычно и называем тех, кто удачнее других сумел преодолеть свою человеческую слабость.
Кирито-кун бежит от реальности в виртуальный мир, потому что переживания по поводу родителей и семьи для него болезненны, а в виртуале думать об этом не надо, там можно притвориться, что ты – не ты, и твоих проблем как бы и не существует. Кирито-кун слабый, потому что сильный человек не бежал бы в виртуал, он бы свои проблемы решал на месте. Либо с родителями откровенно поговорил, либо учился принимать себя и свою ситуацию с семьей такой, какая она есть. Но он сбежал – так поступают слабые люди.
И вот Кирито-кун попадает в игру, из которой не может выйти. Живым, по крайней мере. Застрял, то есть. Вот здесь бы показать, как в этом виртуале Кирито-кун делает то, что не смог в реале – борется со своими слабостями, преодолевает трудности, становится сильнее. Иными словами, из слабого подростка превращается в сильного мужчину. А виртуал здесь своего рода тренировочный полигон перед вступлением во взрослую жизнь. Но нет. Автор решает, что это не нужно. В итоге получается что? Во-первых, виртуал становится у автора не полигоном, а суррогатом реальности. А во-вторых, получается, что в реале Кирито-кун был слабак, а в виртуале внезапно (!) стал крут. Ничего не преодолевал, не набивал шишек, не шел вперед, сжимая зубы после неудач, ибо неудач у него не было, и трудности он решал одним взмахом меча (виртуального! – вот от чего меня больше всего плющит!). То есть вот этого перехода между слабаком и мужиком не было, его перескочили. Видимо, потому что сам автор спит и видит, как стать крутым, не приложив усилий. И вот от таких авторов и рождаются бесконечные Марти и Мэри Сью. К слову, Кирито-кун и Асуна-тян – типичные Марти и Мэри Сью. Одно это уже о многом говорит, ибо само определение носит исключительно уничижительный характер.
То есть, я что хочу сказать... Оно бы и ладно, не мужик, так не мужик, всякое в жизни бывает и никто не идеален. Это бы я Кирито-куну легко простила, я вообще легко прощаю слабости и недостатки. Но вот то, что мне на протяжении сериала авторы пытались (активно!) внушить, что этот слабак... сумимасен, обычный подросток – настоящий мужик, вот это уже наглость. Ну да опять-таки ладно, я ведь просто зашла мнение оставить, для коллекции - вот, мол, есть такая женская точка зрения на Кирито-куна, а есть и другая. Жалко вам штоле, что я тут имхо свое мимоходом оставила? ))





ответ №97 | Kancler Koba --> InnerChild2013.02.26

Вы несколько перегибаете палку.
ZloyKawaii правильно написал, что САО - это типичный подростковый (читай детский) приключенческий фильм. Подростковый означает - до 18. Ну максимум до 20. А для детей должно быть все просто. Главное в таких фильмах - эмоции и действие. Психология и причина поступков - вещь второстепенная. К чему рассуждения о том, что ГГ трус, поскольку сбежал в виртуальный мир от реальных проблем (учитывая, что он был тогда младшеклассником, да - ваши рассуждения звучат смешно (без обид))? Это было сказано не для того, чтобы психологически объяснить причину, по которой он начал играть в онлайн игры, а чтобы вызвать сочувствие у зрителя к герою, подчеркнув трагедию его жизни и глубину переживаний героя. В этом отношении ГГ, кстати, не типичный Геймер: он не просто игрок, нет - у него была причина подсесть в виртуальный мир. Дальнейших рассуждений на эту тему не предполагается. Ваша цель понять простую вешь: ГГ - не просто задрот, у него была трагическая причина начать играть.
Вас смущает то, что он в виртуальном мире крут, а ИРЛ - слабак? Так простите, это не только закон жанра Приключенческого фильма, но и ситуация типичная для виртуального мира. Лучше всего как раз играют те, кто тратит на это домного времени, а у нормального человека столько времени на игры взяться не может.
Нет, оно конечно бывает, что детские фильмы наполнены глубоким психологизмом, но это счастливые исключения.
Я Вас понимаю: фанаты САО сами подливают масло в огонь, когда начинают оценивать САО, как взрослое серьезное произведение. По мне так, попытки оценить САО как драматическое произведение - выглядят смешными. Ну не драма это, не драма. Я тоже хотел увидеть драму, а увидел приключение. Хотя и как приключение оно меня тоже разочаровало.
Но к чему я написал сообщение: если вы все-таки хотите разбить САО в пух и прах, как драматическое произведение, вы все-таки делайте поправку на возраст ГГ и реалии виртуального мира. Ну нельзя ребенку выставлять те же требования, что и взрослому человеку. Я с вами согласен: он - не мужик, но и требовать от него быть мужиком нельзя.





ответ №98 | effrit --> Kancler Koba2013.02.26

Согласен с критиками данного "шедевра" - пустышка в квадрате.
И не согласен с теми, кто заслоняет сие творение хлипким щитом "та оно же - для детей!".
Ибо детям надо - лучшее, доброе, вечное. Ну вспомните "Шёпот сердца" от Гиблисов, или нашу "Гостью из будущего". Вот на кого ровняться надо. Можно бесконечно смотреть пересматривать в любом возрасте. Потому что рождает сопереживание, потому, что очень красиво и чисто. Потому, что хочется стать ЛУЧШЕ, после каждого просмотра.
А что может навеять поделка, вроде "МечиМечиОнлайн"? Ну да, залезть на сервер и метать мечи в виртуалов - вот максимум его смысла.
И это - для детей и юношества?
зы
Да, я в курсе, что пора сдать себя в музей, но я из вредности буду приходить и брюзжать! )))





ответ №99 | Achyru --> effrit2013.02.26

В музее есть свободная полка. Будем соседями)))





ответ №100 | Zigrain --> effrit2013.02.27

Оставь блаженных в их воображаемом мирке. Пусть тешатся, называя это аниме идеалом романтики, приключений и боевки. Пусть.





ответ №101 | Kancler Koba --> effrit2013.02.27

Если честно, то не смотрел ни того, ни другого. Хотя вру - "Гостью из будущего" пробовал посмотреть: меня хватило минут на 5. Если "Шепот сердца" похож на детский советский кинематогроф - то спасибо, такого ровнения не надо. В СССР умели снимать фильмы, но вот именно с подростковым кино (от 14 до 18) там все было уныло.
И вообще, кино должно быть разным - веселым и грустным, жестоким и романтичным, развлекательным и нравоучительным. Под разное настроение хочется увидеть разные фильмы. А то мы так скоро дойдем до того, что начнем искать глубинный смысл в "Иван Васильевич Меняет Профессию". Это идеал романтики, боевика и приключений. Там ведь такая драмма - я чуть не плакал в конце. А уж какая глубокомысленная идея красной нитью проходит через фильм - прямо пустышка в кубе!
P.s. Я не фанат САО. По мне - это крепкий среднячок. ИМХО его оценка в районе 8,4. Для меня это - нижняя граница смотрибельности. И я сам не понимаю восторга от этого тайтла. Но и поливать говном его только из-за того, что оно незаслужино попало в пантеон я не собираюсь. А то действительно, детский сад получается - "Вы ему поставили 10, тогда я поставлю не 8, и даже не 7 - оченки которые фильм реально заслужил, а 1 - чтобы только опустить его рейтинг." Последнее сообщение, впрочем обращено не к Вам.





ответ №102 | effrit --> Kancler Koba2013.02.27

Кстати, на счёт советского кинематографа и Гостьи из будущего - зря.
Вот что нужно брать из того периода - так это настоящий романтизм. Он был. А сейчас он потерян (и не только у нас). И это-настоящая потеря, т.к. во всём мире произошёл глобальный отток из сфер науки (той же космонавтики, в частности). Как раз искусство анимации, как одно из самых доступных, должно подвигать планку человеческих устремлений вверх. Точно так же, как общедоступные юмористические передачи могут воспитывать хорошее чувство юмора либо, как сейчас, кормить массы примитивной пошлостью.
Что же касаемо комедий, в которых мало смысла, так тоже - вопрос спорный. Ибо в упомянутых советских комедиях, несмотря на глобальную цензуру, зачастую оставался большой пласт самоиронии - лучшего, на мой взгляд, юмора. И в этом огромная заслуга режиссёров тех лет, вне зависимости от того, как вы или я отношусь к советским комедиям.

Вообще, мой изначальный посыл был не о том, что "МечиМечи" - совсем плох. Просто это ещё один бесполезный (для целевой аудитории) продукт, содержащий много патоки и ни капли витаминов. Это всё равно, что поставить гамбургер на вершину кулинарного искусства. Вас это не покоробило бы? Не заставило бы подумать, что в датском королевстве как-то всё не очень хорошо, раз такое происходит?
Посмотрите нового и старого Берсерка - ещё один пуд соли на ту же рану. Та же тенденция - упростить всё до потери всякого смысла и полить кровищей, лишь бы только аудитория, которая уже разучилась жевать, проглотила...

А "Шёпот сердца" всё же настоятельно рекомендую к просмотру. Всё же это настоящая классика, с которой стоит ознакомиться.





ответ №103 | Bartuk 707 --> Zigrain2013.02.27

"Пусть тешатся, называя это аниме идеалом... боевки".

Ну, при всей своей лояльности с этим даже я не согласен, ибо сравнивая уровень боевки с Fate/Zero или хотя бы даже с Karas-ом (что на несколько старше) - SAO не выдерживает никакой критики и держится только на оперных напевах от Юки Кадзиуры.

Конечно, экшен сцены здесь не главное, но хотелось бы, чтобы "все было включено".





ответ №104 | Zigrain --> Bartuk 7072013.02.27

Конечно, экшен сцены здесь не главное, но хотелось бы, чтобы "все было включено".

"Здесь есть экшен сцены! Просто они не показаны! Но подразумевается, что они есть! И они лучшие!" © типичный САОфаг.





ответ №105 | Bartuk 707 --> Zigrain2013.02.28

"Здесь есть экшен сцены! Просто они не показаны! Но подразумевается, что они есть! И они лучшие!" © типичный САОфаг.

Интересно, с каких это пор Саофаги стали паразитировать на типичных ответах Typemoon-вцев?





ответ №106 | Zigrain --> Bartuk 7072013.02.28

Не знаю. Я вообще слабо представляю, что такое Тайпмун.





ответ №107 | Eliat --> effrit2013.03.02

Вот многие недовольны тем что чего то не показано. Кто то что не показан переход от слабака к "мужику", кто то что мало раскрыта сама прокачка. А вы предложите свой вариант виденья этой ситуации, какой она на ваш взгляд должна быть и добавьте, хотя бы отчасти, то чего в ней не хватает! И потом посмотрите действительно ли ваш вариант вышел лучше оригинала. Критиковать вы "мастера", а что то предложить не в силах. Что неужели на большее вас не хватает?
Это относится не только к вам "effrit", но так же и ко всем другим.





ответ №108 | Mynglam --> Achyru2013.03.02

Сейнен и сёнен не жанры, это всего лишь ярлык маркетологов для выделения аудитории, люди любят всё по категориям рассовывать.
SAO-новелла и Gantz-манга - разного толка произведения, мне нравятся обе, сравнивать их без толку. Не жестокость в Gantz определяет его сейнен направление, в том же Akame ga Kiru тоже есть жестокость (причем я считаю, неоправданная), но это сёнен, так как слишком простое повествование.

В конечном итоге всё решают зрители, если произведение понравилось взрослой аудитории то это сейнен, что бы ни указывали в описании на сайтах.





ответ №109 | effrit --> Eliat2013.03.02

Эмм. Не совсем я понял, мне предложили мангу написать или снять аниме? )))
Т.е. всем, кто недоволен качеством массового ширпотреба, который гонит индустрия, теперь надо срочно учиться рисовать? :)
Или, скажем, если я увидел у вас недостаток грамотности в комментарии, я должен либо молчать, либо обучить вас русскому языку?
Это всё здорово, конечно, но попробуйте сами пожить хотя бы месяц по своим же правилам:
- в маршрутке плохой водитель? Выкидываем его на ходу и садимся за руль!
- в кафе/ресторане плохо накормили? идём к ним на кухню и показываем, как надо готовить!
- плохо вырвали зуб в стоматологии? Достали плоскогубцы из кармана и быстро всех научили!

Вот только думается, надолго вашего запала не хватит. )))





ответ №110 | Neykist --> Achyru2013.03.10

Знаете, когда вижу комментарии в стиле поставлю 1, так как слишком много десяток поставили, а реальная оценка 8 - прямо вижу как человек соотносит себя с популярной фразой "Все ******сы, а я — д'Артаньян". То что по мнению большинства сериал хорош, а Вам лично не нравится - не означает что его нужно уничтожать. Это лишь означает что ваш вкус отличается от большинства. Я бы данный сериал отнес действительно к поп культуре. Он даже понравился моему соседу рэперу/не анимешнику/любителю американских фильмов/20-ти лет, то есть среднестатистическому человеку такого возраста.
Любую вещь можно сделать так что она будет нравится либо большинству, либо узким ценителям. Как думаете, что студии выгоднее? Такая же ситуация с айфоном, я понимаю что по сути аппарат неплох, на уровне флагманов дпугих марок, но есть люди которые превозносят его до небес и называют всех остальных быдлом. Это означает что мне надо поступить так же как топикстартер и намеренно поливать айфон грязью потому что его оценка завышена?
Самому мне сериал понравился, люблю все что затрагивает тематику киберпанка, виртуальной/дополненной реальности, искина и т.п. ИМХО, каждый видит свое, может быть даже то чего сам автор не закладывал, но я например увидел что и в виртуальной реальности можно развить отношения, мир уже даже сейчас не ограничен рамками доступности для физического тела, можно увидеть через веб-камеры другой край мира, можно поговорить по видеосвязи или в чате игрушки, second life например, с иностранцем - японцем, англичанином, испанцем, зулуссцем и т.п. И эти отношения не менее значимы чем отношения между людьми в реальном мире. По сути параллельно с реалом уже сейчас существует параллельный мир в котором отсутствуют ограничения. Не факт что аниме об этом, но меня заставила немного задуматься об этих вещах. Ну и конечно легко смотрится экшен и романтическая линия, не напрягает, все довольно просто, персонажи не ломают друг перед другом комедии до конца сериала, а довольно быстро начинают отношения (в сети почти все и почти всегда происходит ускоренно, не находите?) Да, я тоже вижу ляпы, есть то что мне не понравилось, но мне достаточно общего ощущения от данного сериала. Вообще, ИМХО, сериал вполне заслуживает 8-8.5, но я уже задумываюсь, раз топикстартер занизил оценку, может мне завысить чтобы уравновесить?
Сорь за сумбур, торопился, еще к паре завтрашней готовиться и "призрака" досмотреть хочу.





ответ №111 | Masaomi93 --> Achyru2013.05.12

Черт, даже не знаю что еще добавить... Браво! Вы выразили практически все мои мысли по поводу этого "шедевра". Полностью солидарна. А то мне кажется, что все поголовно болеют какой-то странной болезнью.





ответ №112 | TrueWorld --> Achyru2013.09.03

Автору респект просто!!! Наконец-то кто-то с тем же мнением о САО! САО просто попса: мило, экшен, девушки, ОЯШ (причем игроман как и большая часть японских "анимешников" -отаку), не напрягающий мозг сюжет и стандартные канонные действия персонажей и развязки. Первая арка еще была нормальной, вторая просто слив. Ну просто потому что я во все происходящее дальше отказываюсь верить!!! Пошел проходной стандарт, на который почему-то так много людей купилось... Особенно добила последняя серия, когда показали, что они все потом все равно играют в игрушки с этими шлемами. Да кто-нибудь, пережив такое как они, станет потом играть, рискуя в очередной раз нарваться на нового больного на голову злодея??? Вряд ли бы адекватный человек стал бы это делать, чувство самосохранения у героев вообще существует (тем более если учесть, через какой "ад" им пришлось пройти, оно у них вообще должно зашкаливать!)???
Сама ставила оценку 8, просто потому что это хорошее аниме (особенно учитывая современные тенденции анимеинтдустрии) да и потому что плохие оценки я ставлю крайне редко (если уже герои и сюжет окончательно выбесят). Но никак это произведение не может быть шедевром!!! (и главу 16.5 я прочитала и вообще в шоке была, что автор все-таки такое написал! такую ширпотребную пошлятину можно встретить на любом книжном прилавке среди дамских романов и уж тем более в любом эттийном-хентайном аниме!). Чем больше вижу в ранг шедевров выносящих это аниме отзывов, тем больше хочется понизить свою оценку! Просто попса, рассчитанная на получение прибыли и не несущая никакой смысловой нагрузки (ибо нет ни классно закрученного и продуманного сюжета, ни сильных, запоминающихся персонажей, ни философского подтекста о дружбе/любви/жизни/смерти/семье/долге и т.д., ни даже стоящих саундтрэков, которые хотелось бы вновь послушать или которые хотя бы можно было бы отличить от любых других песен и сопровождающих мелодий)...





ответ №113 | kamajii --> TrueWorld2013.09.04

"...девушки..." м-м-м... Надо рисовать только мужиков? Суровых Челябинских мужиков...

"ОЯШ (причем игроман как и большая часть японских "анимешников" -отаку)"
Кирито я бы не назвал ОЯШ-ем. ОЯШ подразумевает нормальную жизнь - общение с друзьями, радости детства и отрочества и пр. Кирито - "задрот" (во всех смыслах и в хорошем и в плохом). С одной стороны - социопат, с другой стороны - обладает определенными талантами.

"не напрягающий мозг сюжет"
и у вас есть однозначное мнение, к примеру, по Каябе?

"и стандартные канонные действия персонажей и развязки."
А должно было быть как? Кирито должен был воспользоваться удобным случаем в подземелье с вырубившейся Асуной? :) Ну чтобы было: "Как неожиданно!!!"

"Особенно добила последняя серия, когда показали, что они все потом все равно играют в игрушки с этими шлемами. Да кто-нибудь, пережив такое как они, станет потом играть, рискуя в очередной раз нарваться на нового больного на голову злодея???"
То есть, как я понимаю, все(все) люди, однажды попавшие в автокатастрофу ни за что в автомобиль не сядут никогда?
Да, если вы пропустили, амусфера таки сильно отличалась от шлемов SAO, и Кирито и Асуна в последствии отмечали, что несмотря на более свежие технологии - "жалкое подобие левой руки".

"(и главу 16.5 я прочитала и вообще в шоке была, что автор все-таки такое написал! такую ширпотребную пошлятину можно встретить на любом книжном прилавке среди дамских романов и уж тем более в любом эттийном-хентайном аниме!)."
:)
Вы GITS читали? Суровые герои, философские вопросы... А потом у Мотоко выходной... :)

"Просто попса, рассчитанная на получение прибыли"
Исходя из того что писалось для конкурса писателей... ну-ну..
Кроме того, напомню, что основой является ранобе - суть легкое чтиво. Это не философский трактат и не "война и мир". А аниме-реализация - не авторский проект для фестивалей, а вполне себе коммерческое предприятие. И пенять что оно рассчитано на получение прибыли по меньшей мере странно.

"и не несущая никакой смысловой нагрузки (ибо нет ни классно закрученного и продуманного сюжета, ни сильных, запоминающихся персонажей"

Как пишут на одном известном сайте - 4.2. Особенно если учесть что пока раскрыта только часть сюжета.

"ни философского подтекста"
С чего вы взяли что аниме сериал - место для философии?
Кстати, тот же персонаж Каябы может вполне философские размышления вызывать. Или персона Юи. Или отношение Кирито к NPC.

"о дружбе"
Асуна-Лизбет, Кирито-Кляйн

"любви"
ну, вы поняли :)

/жизни/смерти
Внезапно, "красноносый олень".

/семье
ну вы поняли :)
а потом еще и "убийство в безопасной зоне", с другой стороны.

/долге
т.е. то что, к примеру Кирито вписывается за "армейцев" или разруливает ситуацию с отношением к бета-тестерам к догу отношения не имеет?





ответ №114 | kamajii --> Achyru2013.09.04

Сравнение с Ганц умилило, но вызвало некоторое недоумение. Ганц, к сожалению, тоже чуть менее чем полностью состоит из нелогичностей. Что не отменяет моего интереса к восхождению Куроно по крайней мере до "вторжения".
Претензии к литературному уровню сам автор активно принимает в послесловиях к каждой главе. Как я помню, это был его литературный дебют. Что ж поделаешь. Вас бы ему в редакторы... :)
По поводу "хакеров", "реакции правительства", "очень хитрых планов спасения" - на анимефоруме в соответствующей теме этому посвящены десятки, если не сотни страниц - их все не повторить здесь, но ничего невозможного в том что предпринял Каяба в принципе не было бы. Возможности спасти всех без завершения игры - тоже.





ответ №115 | kamajii --> Achyru2013.09.04

Кстати, "вторжение" в Ганц примерно как ALO в SAO. Автор хотел как лучше, а получилось как-то не очень. :)





ответ №116 | Lina_KG --> Achyru2013.09.04

Извините меня из чего строится рейтинг? из предпочтений пользователей, а если тысячам пользователей это аниме понравилось, так значит оно по праву занимает высокое место в рейтинге.
Может все таки это у вас какие то проблемы со вкусом?





ответ №117 | ALRaven --> TrueWorld2013.09.04

... Achyru, TrueWorld и остальным подобным.
Сколько же раз, всем вам объяснять : ТАК НАПИСАЛ АВТОР.
- Читайте перевод новелл на сайте USHWOOD'а.

Вся разница в том, что в аниме все построено хронологически.
И некоторые спин-офф моменты не вошли в сериал.
- В остальном в аниме все так, как писал автор.

Экранизированы, кстати только первые 2 цикла: SAO и ALO.
- Не экранизированы остались: GGO и проект "ALICE".

... Алисизация, еще и не закончена, а в целом в серии новелл уже 13 томов.
Подозрение, как минимум на 14-15 томов.





ответ №118 | ALRaven --> kamajii2013.09.04

Не понимают они, это может и не "ШЕДЕВР", но работа качественная.
- интересно, чем все эти критики смотрят - явно не глазами. ))
К тому же предвзято отрицательно относясь к аниме.





ответ №119 | cftvgy --> ALRaven2013.09.04

Как настроение то подняло! Кому-кому, а такие слова явно не вам говорить...





ответ №120 | ALRaven --> cftvgy2013.09.04

А меня всегда упрекают в упертости. И я этого не стесняюсь.
Стеснительности и стыда, во мне никогда не было - с детства.
- Я сам решаю как относится к той или иной Аниме,
и точку зрения уже вряд ли меняю. И уж точно не в угоду кому-то.

... какая бы расхваленная аниме попса не была, или обруганный всеми мусор.
Я сам решаю, как относиться, но только после просмотра.
Если не смотрел, то прав хвалить или ругать - не имею.
- Так я ко всему этому отношусь. ) И этого не стеснюсь.

... Я люблю Аниме, они моё спасение. Вот уже около 20-ти с лишним лет.
Но я предпочитаю получать удовольствие от сюжета, а не сисек, панцу и прочего.
Ток же не люблю сидеть с стамеской выколупывая "штампы"
- после этого никакого удовольствия не останется.
Так что я несколько по другому отношусь к аниме.





ответ №121 | ALRaven --> cftvgy2013.09.04

Я кстати прочел 11 томов новелл мира SAO.
- И больнее всего было читать 7-ой том "Розарий матери".

... Теперь жду пока Алисизация логически закончится.
Не люблю читать или смотреть Онгоинги, без логического финала.
Тяжело ждать особенно книги, если успеваешь привязаться к героям.
- Закончит Автор Асилизацию, тогда после перевода прочту остальное.





ответ №122 | cftvgy --> Achyru2013.09.04

Собственно, почитал шапку и несколько ответов с начала и с конца, на все у меня терпения не хватит, так что возможно повтор.
К чему это сравние, извините, ***ы с пальцем? Не знаю, кто там САО сейненом обозвал, но нельзя ж на этом так внимание акцентировать и разносить сенен с точки зрения сейнена.
Сам по школе тем еще задротом был да и сейчас не против "пропасть" в ммо так на месяц-два... Так же являюсь поклонником фентези и очень нравятся сюжеты, где ГГ закидывает в другой мир. В САО же этот самый другой мир прикрыт идеей очень близкой к сердцу (покажите мне задрота, который не хотел бы в игре пожить). Так что на это аниме смотрел скорее как на игру - простой способ приятно провести время и забыться от серых будней, при этом не загружая головную часть разными сюжетными поворотами и прочими язвами общества/личности и т.п. Несмотря на всю наивность и предсказуемость происходящего, мне понравилось, но пересматривать уже вряд ли буду.
Думаю, для сравнения лучше бы подошли Юрека или 1/2 принц, но не как не сейнен...





ответ №123 | FEELosOFF2211 --> Achyru2013.11.16

Солидарен с последним ответом. Действительно сравнивать Ганц и САО идея глупейшая. Жанры чуть ли не противоположные. Жесткий эпатирующий действительностью и романтичная сказка Искусства мечей.

Меня лично от всех этих туалетных и рвотных Ганцевских сцен, чуть самого не пробило на тошноту. Имхо(как уже выше сказал) это просто эпатаж. Но тут моё отношение к жанру.

А если шедевром считать, всё что самому понравилось, то все произведения будут идеальны. Тут люди со временем рассудят.

Хейтеры такие хейтеры





ответ №124 | TheLegion --> Achyru2013.11.23

И вечер добрый.
Автору изначального комментария жму руку.
Сам смотрел SAO с похожими мыслями. И первая пришедшая на ум ассоциация была так же Гантц. Вот только если с Гантцем его можно сравнивать, то вот из другого произведения просто не стесняясь были вырваны куски.
Даже перед просмотром я больше всего боялся что мне не удастся воспринимать сериал про тощего шпендика по прозвищу "черный мечник", но один расхваливающий данный сериал человек заверил, что так его там называют лишь пару раз. Однако...
! ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ !
Уж простите если недопонял но Кирито стал одиночкой именно после потери согильдийцев с которыми он сблизился. Гатс и "банда Ястреба" ?
Воинственная девочка в командующем составе гильдии с которой Кирито поначалу бодается, а потом милуется. Каска ?
Вступление Кирито в гильдию - результат поражения в дуэли с гильд мастером. "Ты мне нравишься. Я тебя хочу" (с)
Воплощением зла оказывается никто иной как сам гильд мастер.
Еще финальная сцена изнасилования Асуны на глазах придавленного к полу Кирито.
Даже используемый им меч во второй арке из обычного полуторника превращается в точную копию Убийцы Драконов, а в его нагрудный карман заселяется Фейко-компаньон.

В некоторые моменты от меня ускользала суть происходящего и я просто наблюдал какую-то блеклую пародию на Берсерк.





ответ №125 | Achyru --> TheLegion2013.11.23

Эх, сударь, не попали вы в волну лютого обсуждения. А то после вашего комментария тут такое началось бы. Но совпадения позабавили.





ответ №126 | reStore --> TheLegion2013.11.24

Уважаемый, вы недопоняли. То что погибла его 1я гильдия, они же - "Чёрные коты полнолуния", не было поводом его дальнейшей соло игры. Как он говорил при расследовании того момента об "убийстве в безопасной зоне", "именно из за таких вот моментов, я и решил играть в одиночку". Т.е. его прибывание без гильдии заключалось не только в боязне потерять своих близких согильдийцев, а в большей степени чтобы избежать сор из за лута.





ответ №127 | BalamutLK --> TheLegion2013.11.24

Я вот не смотрел ни Гантц, ни Берсерк, не читал ранобе. Да ну и фиг с ними. Я посмотрел САО и оценивал его и только его. Беспристрастно, так сказать.
Какую именно оценку я поставил, говорить не буду, надоело спорить из-за этого.
Но вот фразы "Это скопировано вот оттуда-то!" не перевариваю.





ответ №128 | C0rvax --> TheLegion2013.11.24

Изнасилования не случилось, если вы не заметили.





ответ №129 | TheLegion --> C0rvax2013.11.25

Оно и понятно что не случилось. О чем товарищ Achyru в первом посте правильно и подметил: "замармеладил для кодомо-стайл, причесал драму, кастрировал романтику, завалил рост персонажей…"

Когда патлатый Асуну раздевал да облизывал Кирито лежал на полу и рожи ему корчил.
Когда Гриффит насиловал Каску Гатс не раздумывая отруб... отре... он отКовырял обломком меча собственную руку которую не мог высвободить и с этим же обломком ринулся в бой. И даже прижатый демоном к полу он не прекращал вырываться не обращая внимания на выкалываемый когтем глаз.





ответ №130 | TheLegion --> Achyru2013.11.25

Уважаемый, совпадение это если у них, извиняюсь, трусы одного цвета оказались бы. А так это называется "на чужом горбу да в рай въехать"
За то же самое мною нелюбим неплохой в принципе сериал Angel Beats.





ответ №131 | TheLegion --> BalamutLK2013.11.25

Могу посоветовать лишь Гантц да Берсерка прочитать, а потом SAO пересмотреть. И оценить его после этого. Да так чтоб не просто беспристрастно, но и объективно.
Ну а по поводу пищеварения это вам к гастроэнтерологу )





ответ №132 | BalamutLK --> TheLegion2013.11.25

Интересно, как ознакомление с Гантцом и Берсерком отменит мне удовольствие полученное при просмотре САО? Я просто оценю еще два аниме/манги/ранобе и не более того. =)





ответ №133 | dmigg2006 --> Achyru2013.11.27

Вот прочитал что, кто, тут пишет, вы сравнили с берсерком, гантцом, скажу сразу, я смотрел и то и другое, но это не испортило мое впечатление о сао. Скажите, вы знаете аниме, которое не было бы на что то похоже? Начало аниме индустрии уберем, я думаю вы такого не найдете, везде можно найти что то похожее, но другой вопрос как это преподнести. Здесь приравнивают сенен, сейнен, а вы не задумались над тем, что здесь сборная солянка, а не то или другое.
В отличие от многих аниме, здесь персонажи живые, пусть и присутствуют штампы, а атмосфера, многих это аниме затянуло атмосферой, в отличие от того же гантца или берсерка, это аниме смотрелось на одном дыхании, покрайне мере для меня.
Любовная линия, она здесь хорошо показано, а в новелле так еще лучше. Да, когда здесь начинались намеки на гаремник, я думал испортят это произведение, а нет, не было здесь гаремника, его убрали.
Вы пишите, здесь нет философкой мысли, не над чем задуматься, а может вы это просто не увидели, хотя бы элементарно поставьте вопрос, а как вы поведете, если с вами подобное произойдет, или, возьмите например искусственный интеллект Юи. Кстати в новелле еще больше можно увидеть как и любовную линию, так и философкую мысль, так и цель главных героев, но мы говорим об аниме.
Многие пишут что вторая арка все испортила, да в чем-то такое есть, но если смотреть со стороны романтики, она не так уж и плоха. Да, это нельзя сказать шедевром, но и середнячком его не поставить, иначе не было бы она на таком высоком месте до сих пор. Что касается шедевров, они не сразу появляются, а спустя длительное время.
Вы решили написать такой отзыв, потому что вам не нравится как говорят об этом аниме, потому что мнения большинства не совпадает с вашим, а почему, оно обязана совпадать с вашим. Возьмем тот же айфон, о шедевр, надо иметь только его и больше ничего, вы же не поступает как фанаты айфона, не покупаете новые модели, но вы не пишите отзыв оскорбляющий людей, аналогично и с сао, вам он не понравился, ну так и напишите отрицательный отзыв не оскорбляющий людей, которым это аниме понравилось, я видел такие отзывы, но ваш же, он оскорбляет, так не надо поступать. Просто вам не понравилось это аниме, не важно по какой причине, оно просто не понравилось. Кому-то может не понравится шедевр, но это не значит, что он не будет шедевром, аналогично и с этим аниме, пусть он и не шедевр, но предпосылки на это были, и не зря она до сих пор на высоком рейтинге, хоть прошло уже почти полтора года.
Да здесь есть недостатки, есть штампы, и от них не куда не деться, но, тем не менее, большинству, это аниме смотрится на одном дыхании, персонажи смотрятся как живые люди, а никакие то роботы, а всего этого сейчас мало, и именно поэтому, это аниме и занимает высокий рейтинг. Можно сказать даже проще, кого-то аниме задело, кого-то нет, и именно поэтому, людей, кто смотрел сао, можно отнести на два лагеря, кому-то оно понравилось и задело, а кому-то не понравилось, но все равно задело, другое дело по какой причине задело тех, а по какой других, но это уже совсем другой разговор. Как было написано в каком-то комментарии, раз вы написали такой большой отзыв, значит вас оно задело, если вам было бы наплевать на аниме, если оно вас не задело, вы бы не реагировали так на отзывы фанатов, и не писали такой отзыв, вы бы просто посмеялись и забыли. А именно из таких аниме, которые задевают людей, не зависимо как, рождаются шедевры, и, именно такие аниме находятся на высоких рейтингах вот и все.
Извиняюсь если кого-то оскорбил или обидел, старался такого не делать.





ответ №134 | Norden --> Achyru2013.11.29

Все таки плохая у меня привычка и анимешки смотреть и оригиналы читать. Если бы только смотрел, было бы проще. К Гантцу у меня лично вопросов и претензий не меньше чем у вас к САО, опять же смотря о чем говорить, об аниме или оригинале. Вообще так ли много произведений экранизировано без отхода от оригинала? Нет, их можно пересчитать на пальцах (поправьте если ошибаюсь). СОА снят по ранобе почти без отклонений и искажений со всеми его недоработками и багами, а тот же Гантц? Имеет ли СОА законченный сюжет? В принципе, да, какой ни какой, но есть (хоть корявый и дырявый). Извините, но дальнейшее мусирование темы в продолжении ранобе пока никак не впечатлило. Имеет ли логическое окончание Гантц? Увы, там в манге вообще уже черт знает что твориться (жутко интересно, что же такое курит Оку Хироя) а концовка аниме вообще не тронула. СОА пожалуй единственный для меня случай, когда хотелось бы, чтобы сценаристы все таки подкорректировали вторую часть по сюжету. Вот вам и ответ почему народу нравиться СОА. Лучше хоть что-то с концом, чем много чего без конца :))))





ответ №135 | Liveless_In_Night --> Norden2013.12.03

Законченный сюжет есть в Гантзе в манге. В аниме Гантз сюжет тоже окончен. Там есть только открытая концовка, оставляющая на додумки множество интереснейших вариантов. В САО (аниме ибо ранобэ не осилю, потому что итак все ясно и второй раз перечитывать одноразовое произведение желания нет) концовка закрытая и не имеет интересных для додумывания продолжений.
Вообще, открытая концовка, уж простите, именно то, что сделало фильм "Зеленая миля" (та самая, по Кингу) неубиваемым шедевром. Можно навскидку привести с пяток картин, которые имея открытую концовку, как некую фишку сюжета, до сих пор пересматриваются большим количеством человек и являются коммерчески успешными и просто приятными. В Гантзе (аниме) сделали именно открытую концовку, как фишку, а не слили концовку, как например в Клейморе. Так что Ваша позиция на сей счет всего лишь дело вкуса, который отчего то минусует (по Вашей логике) Зеленой миле, Началу, 13-му этажу и прочим вполне себе хорошим картинам.





ответ №136 | Дед --> Achyru2013.12.24

Не всем нравится море крови и маньячества.





ответ №137 | EndShift --> TheLegion2014.01.05

Спасибо за ваш комментарий. У меня во время просмотра тоже возникали подобные ассоциации, особенно после того, как услышал, что главного героя величают не иначе, как "Черный мечник". а во второй половине он и вообще начал носить с собой этакую уменьшанную копию меча Гатца. Хотелось бы еще добавить к вашему списку схожестей:
- во второй серии , увидя мастерство ГГ, его приглашают в гильдию на хороших условиях, но он отказывается - как было в начале второй серии Берсерка? Абсолютно также.
- еще один забавный момент(хотя может это просто совпадение, но все же)-первый моб, которого убил ГГ из САО, после того, как стал качаться в одиночку - волк. И кто напал на Гатца, после его побега из лагеря Гамбино?
-боевые моменты из второй половины так вообще просто копия первого боя Гатса с порождением-бабочкой.
Продолжать можно еще очень долго.





ответ №138 | EndShift --> Achyru2014.01.05

Отличная статья, все прямо по пунктам разложено и, главное, аргументировано.
Хотелось бы затронуть смысловую составляющую. Поскольку, как вы и написали, тут её действительно нет. В первой половине авторы видимо пытаются показать, что даже в виртуальном мире люди возможны обычные жизненные ситуации. НО все перечеркивает реплика ГГ и главного злодея в конце первой арки:
- А зачем потребовалось все это? - вопрошает ГГ.
В ответ злодей мог бы ответить, например, что хотел, чтобы люди не смешивали реальность с виртуальной игрой или больше времени проводили с живыми людьми, да что угодно можно было бы придумать, но нет:
- Да я и сам не знаю(забыл).
После этого становится понятно, что смысла в том, что происходило в десятки до этого серий, НЕТ.
Про вторую часть как-то даже говорить не хочется, потому-что она просто-напросто глупа, а конец вообще идиотский. Ну да, 3 года посидели в виртуальной игре, ну всякое бывает, поиграем в другой, ее ведь не злой гений делал.
Про реакцию общества вообще молчу-в вашем отзыве все и так про это сказано.
А главный злодей тоже ведь в игре 3 года сидел, значит тоже под капельницами лежал?
P.S. после вашего отзыва сразу захотелось прочитать мангу Гантц, что и было сделано с большим удовольствие.





ответ №139 | Achyru --> EndShift2014.01.05

Да не то, чтобы я совсем уж грамотно и аргументированно. Это скорее постебушки, нежели полноценный разбор. Потому что невозможно сделать полноценный разбор там, где нет сюжета и нет идеи. Пущай прощают (или нет) меня фаны, но "копаем отсюда и до обеда над ГЗ" - это не сюжет. Если разобрать ветвления повествования, то это не сюжетные ходы, а всего лишь ситуативный набор, от выброса которого никто и ничего не потеряет. Пример: вот не было бы арки с девочкой-кузнецом - что изменилось бы? Да ничего. И тайтл состоит чуть более чем весь из таких арок.
Идея? А в чём идея? Слайсики никогда не были идейными. Так зачем обманывать зрителей фантастикой или фэнтези, если на поверку обычный слайсик с мягким уклоном в гаремщину? Мотивация персонажей? Да ну? Оно там типа, мотивация, и правда есть? Нет, я понимаю, что за сопли можно попытаться притянуть что угодно, только вот выглядит это фальшиво. На самом деле, если бы закончили на выходе из мира САО, то идея ещё была бы, хоть и слабая, и пусть скомкано и натянуто, но съелось бы. Вот честно, это было красиво, когда Кирито-превозмагашка на непонятно каких мышцах после двухлетней комы тащится по коридору. Просто красиво. Можно и без смысла. На этом стоило закончить, и все ляпы простились бы за красоту. Но авторы не сумели остановиться вовремя. Идея была бы. Пусть из разряда: "мы погрязали в повседневности игры, но всё-таки стремились вернуться, и мы победили, потому что...". Пусть и простенькая, но идея.
А дальше что? П-ш-ш-ш... и всё. Всё, что имело хоть примитивную, но ценность - слили. Потому что если до этой арки можно было простить "закадровость" реального мира и его реакций на заключения в игре (не показали, ну и ладно, прожектор был на игроков), то после выхода Кирито в реал уже целлулоидный мирок с полнейшим пофигизмом на баржи с мёртвыми детьми, клепаем далее игрульки и ни о чём не паримся.
И всё. Сдулся и слился весь мягкий слайсик виртуала под грузом неподъёмного фейспалма.





ответ №140 | EndShift --> Achyru2014.01.06

Хотя бы радует, что сей "шедевр" уже давно не на верхушке топа, но с другой стороны, как САО может быть выше таких шедевров аниме, как Евангелион, Берсерк(из которого САО плагиатит все самы безпардонным образом), Эксперименты Лэйн(тоже о виртуальной реальности, но в 13 сериях "Экспериментах" на порядок больше смысла и философии, чем в САО) остается только гадать.
Я уж умолчу про такие картины, как "Могила светлячков"(которая на почти 10 пунктов ниже в рейтинге, но оставляет намного больше эмоций, нежели САО) или "Босногий Ген"(которая вообще на 300+ месте).
А если брать аниме с сериями, состоящими просто разных ситуаций - хорошим примером, как мне кажется, будет аниме "Ковбой Бибоп". больше половины всех серий вообще никак не связаны с сюжетом, но зато как это все подано!!!
А вообще, аниме с каки-то либо смыслом или какл-либо философией перестали выходить где-то с 2007 года, да где-то что-то из этого проглядывает, но такие картины не популярны. Что весьма печально





ответ №141 | Reagin --> Achyru2014.01.30

Обсуждения тут уже закончились, но я скажу: вот вы здесь пишете, что SAO проще говоря "неочём", оно вам не нравится. Зато другое аниме вы просто расхваливаете - "Из нового света" взять вот. Как можно спорить о вкусах с разными людьми? Любите все синий цвет, мне он нравится! SAO мне понравилось и скорее всего, что я не видел до этого чего-нибудь подобного. Я не видел Ганца, не могу его сравнить. И так большинство людей: они просто увидели вот это аниме первым, а вы до этого видели другое. Вот и вся разница. Главное то, что сейчас выходит, не все будут искать и смотреть старое аниме со старой рисовкой.
P.S. По поводу "ИЗ нового света" - тут просто мы похожи. Для меня оно является шедевром. Вы описали прямо мои чувства.





ответ №142 | aldubl --> Achyru2014.02.04

Зарегестрировался, специально для того, что бы откомментировать вашу запись.
SAO как поклонник "Глубины" Лукьяненко и довольно впечатлительный человек считаю очень красочным и потрясающим аниме. По моему оно лучшее из многосерийных, которые я посмотрел. Конечно есть небольшие моменты без объяснений, которые почему то потеряли перенося из перевоисточника (казнить за это надо), но все же аниме оставляет после себя впечатление целостного и в какой то мере даже волшебного произведения. Увидев ваш комментарий, решил посмотреть Ганц, который вы так смело описывали. Вдруг я смогу насладиться новым здоровским аниме? И знаете, какое разочарование меня ожидало с первых же минут первой же серии!? В прямом смысле задрот и извращенец, которого кроме как циничным выродком по другому и нельзя назвать (это может кому -то нравиться, так что не ставлю в большой минус) бессмысленно погибает, вместо того что бы забраться на пирон. Каким же хиляком нужно быть, что бы просто не подтянуться там? Не ужели если бы люди такое видели, они бы совсем бездействовали, хоть один но подал бы руку. На крайняк один из школьников-альтруитов, мог спастись вообще без видимых проблем, а потом вытянуть другого. Но нет, они побежали от поезда, ведь он же остановится и все их потом будут ждать... ан нет, поезд ехал скоростной и оторвал им головы, все хорошо... хотя нет, стоп, почему же сразу не вылазить, когда слышишь что не убежишь проц.) Вот такая нездоровая канитель. Попробую посмотреть дальше, но даже качество рисовки и "псевдо-три де" достигаемое разной скоростью перемещения фона и объектов дико режет глаза бензопилой из давно забытого современным школьником, но никак не мертвого квейка! Видя теперь ваши сравнения, понимаю, что вы не присматривались к SAO, а натягивали на него убогие реалии Ганца.





ответ №143 | WESKER007 --> Achyru2014.02.09

Двачую, трачую, черт-знает-сколько-разчую! Спасибо Вам за такой замечательный сравнительный обзор! Правда Ганца не смотрел, и понял, что будет куча спойлеров, поэтому большинство информации про него в отзыве не прочитал, но суть была ясна по первым строчкам каждого абзаца. Обязательно гляну (теперь после прочтения Вашего коммента в скором времени). Но радует больше всего то, что из избранных комментариев он стоит на первом месте, хахаха!
Также в ответах я увидел, что Вы писатель. Если это так, то мне очень было бы интересно узнать, что Вы пишите :)! Я просто сам увлекаюсь этим (как хобби), правда толком еще не смог написать чего-то глобального (печатаю медленно), поэтому все только в набросках или в голове, ахахахаха!





ответ №144 | Achyru --> WESKER0072014.02.09

Не то, чтобы Ганц - шибко знаковое аниме, или не дай ёже - шедёвра. Развязный середнячок, не более того. За гуро и кровищей - это туда, в Ганц. Просто позабавили сюжетные ходы, как под копирку.
Насчёт моей писанины - не то место, где хотелось бы обсуждать. Сетераторствую помаленьку на темы скучные и околофантастические.





ответ №145 | WESKER007 --> Achyru2014.02.09

Это я понял, но все равно гляну. Так, для общего развития (шуткую, интересно просто).
Хм... Жаль, а то интересно было бы узнать! А что такое сетераторствовать, хах? И почему скучные?





ответ №146 | Achyru --> WESKER0072014.02.09

Сетератор - это такое саркастичное о сетевых литераторах.
Если кинете какой контакт - продолжим беседу.





ответ №147 | Achyru --> WESKER0072014.02.09

Или вот, на рутрекере найдите меня, там есть возможность личной переписки, ник Samchyt





ответ №148 | Tyche --> Achyru2014.02.17

Автор воплотил в реальность свою "мечту игрока" в виде ранобэ.
Нам было представлено крайне динамичное и насыщенное воплощение мечты/сказки игрока.
Всё остальное - вторично и рассматривая с каких-либо других позиций можно найти любое кол-во изъянов.

Ещё раз повторю: показать людям их желания очень действенный метод привлечения симпатии и любой ответ/комментарий будет лишь продолжением этой цепочки.





ответ №149 | Funny_Man --> Achyru2014.03.26

А мне очень понравилось, и мне как-то все равно на все недочеты) Сюжет затягивает с первой серии и этого достаточно)





ответ №150 | Erik189 --> Achyru2014.04.11

Тратить столько времени на то, чтобы непонятно зачем в непонятном виде засрать тайтл? Просто потому что многие в отличие от вас смогли получить приятные эмоции от этого шедевра? Вас можно только пожалеть)





ответ №151 | ololoPower --> Achyru2014.04.30

Полностью согласен с вашим мнением.





ответ №152 | darqait --> Achyru2014.06.17

Прочитал ваш коментарий, не сужу за такое мнение, даже могу сказать что понимаю, однако готов поспорить практически с каждым вашым аргуменом, но не в плане не согласия, а в плане иной интерпретации, на чем и базируется понятие задело/не задело. Только не готов принять самое начало вашего коментария
" Потому что если подобная дырявая дешевка становится хитом и занимает место в топе, то выводов напрашивается два:
1. анимеиндустрия сдулась и пора прекратить смотреть эту фигню.
2. примитивизм и отсутствие мыслительных процессов у зрителей процветают.
На самом деле до икотки надоели вопли на всех углах о том, какой это великий шедевр. Даже такого флегму как я можно достать. Ибо передоз"
Данная цитата выступает в роли вывода по поводу всех ваших дальнейших рассуждений. Но это не единственный вывод который при просмотре вы могли сделать, что я готов доказать, но только в личной переписке.
Про Ганц, аниме деиствительно среднячок, но в манге есть шедевральность, и для экранизации нужно было бы иное исполнение, ибо в данном косяков не малое множество. Однако свое заслуженное место в моем сердце имеет и аниме. Не задумывался о соотношении этих двух произведений, поэтому ваше рассуждение было довольно интересным для меня. Но уверен, что даже если автор и брал какието моменты из Ганца, то не осознанно, цам за собой заметил как при продумывании сюжета многие мометы не осознанно переделал из Тригана, что меня сильно удивило...
Вобшем если есть интерес в дискусии дайте личный контакт.





ответ №153 | Achyru --> darqait2014.06.17

Личный контакт дать не проблема, но представляете, сколько хомячков набежит "мстить люто за шедевру"?))





ответ №154 | Kombala --> Achyru2014.06.21

Простите меня пожалуйста, Achyru, я не в праве осуждать ваше мнение по поводу SAO. Вы правы что аниме имеет свои недоделки , минусы , не стыковки, отсутствие логики . Я смотрю аниме не так долго чтобы делать такие колоссальные выводы как вы. Но это аниме, картинка , просто мультик, ничего более , преувеличение-другой мирок, но это всего мультик, мой подростковый мозг не способен понять, зачем раздувать из-за мультика колоссальные дискуссии. Если есть интересный сюжет , зачем зацикливаться на недостатках.
Да весь мир не идеален , давайте поговорим о том что Бог лошара создавший людей , которые грызут друг друга из-за мультика!Скажу ещё раз: "вы правы безусловно , аниме имеет минусы и т.д", ну блин что так трудно посмотреть аниме , понравилось -запомни и радуйся, нет-забудь о нём как о страшном сне!
Как прочитал ваш комент сразу заметил недоделки указанные вами, но аниме нравиться не перестало. Всё зависит от человека который смотрит аниме. Я очень эмоциональный человек и при просмотре аниме сильно переживаю за героев, можно сказать ощущаю те же эмоции что и герои(псих наверно). По этому мне по барабану что есть недоделки .И на счёт мстителей за шедевры: ну кто смотрит аниме? в основном дети и подростки, ну может малая часть взрослых. Мстить за то что кому то не понравилось, а тебе в кайф; Да это каким мутантом тупым надо быть. Инет как арена в онлайн игре , все герои ,силачи ,качки , смелые, а в реале не многие согласятся встретиться!
Ещё раз прошу прощения, не знаю за что, просто простите если что!





ответ №155 | Nikkei225 --> Achyru2014.06.28

Закономерно, что во всем мире это аниме приобрело популярность среди людей достаточно далёких от аниме и даже среди тех, кто любое аниме критикует, даже то которое не видел. Изначально хотел забить на него после третей серии, но скрипя зубами посмотрел семь, пересилить себя, чтоб посмотреть больше просто не смог... так что судить не буду, хотя судя по манге - баян дремучий.





ответ №156 | FoxVScats --> Achyru2014.07.18

"А можно я катком проедусь по вашему хвалёному САО? Потому что если подобная дырявая дешевка становится хитом и занимает место в топе, то выводов напрашивается два:
1. анимеиндустрия сдулась и пора прекратить смотреть эту фигню.
2. примитивизм и отсутствие мыслительных процессов у зрителей процветают.
На самом деле до икотки надоели вопли на всех углах о том, какой это великий шедевр. Даже такого флегму как я можно достать. Ибо передоз.

И зайду я с той стороны, с которой ещё не заходили. По крайней мере, пока подобного сравнения не встречал. Да-да, пойду сравнениями. Но искренне постараюсь удивить. Потому что копать буду в жанр. Здесь многие высказались, что САО – сэйнен даже, а не сёнен. Правда, что ли? Ну тогда ловите."

Не соглашусь.
А я зайду с той стороны, что у тебя просто предвзятое мнение(по причине которая не важна) и поэтому ценности в отзыве и сравнении нет. Объективно не получится оценить то, что не нравится изначально, а сравнивать с другим не разумно. Два! Сядь за парту!

Глупо пробовать оценивать что-то, в частности САО, с точки зрения жанра. Жанр-это только классификация удобства ради. Проще: есть классификация, есть признаки по которым можно отличить одно от другого и разложить все по полочкам, определить принадлежность. Но точек зрения много и всё относительно, поэтому жанр совершенно ничего не говорит о содержании, которое и стоит оценить. Именно поэтому, в начале цитата на то, что действительно имеет смысл в писанине Achyru, а смысл заключен в кидании какашек и необоснованных заявлениях.
У тебя завышенное ЧСВ, "флегма" и каточек жидкий. Никто не заходил с этой стороны? Может потому, что не стоило? Решил соригинальничать видимо.

Что сказать про САО? Хорошая анимешка, что-то в ней есть такое правильное. Может она просто добрая поэтому цепляет многих?)А вам шедевральность подавай...





ответ №157 | Arrgh --> Achyru2014.08.26

Разрешите и мне вставить свои пять копеек в защиту "дырявых" произведений. Возможно я один такой мутант, но читать/смотреть что-либо с огромным количеством дыр мне намного интересней. Начинаешь мысленно заделывать эти дыры при этом стараясь не уйти далеко от первоисточника) И да, САО мне понравилось. Как раз из-за дыр и роялей в кустах :)))





ответ №158 | littlexd --> Achyru2014.09.25

расписал тут всю историю ганца, которую в 3 серии можно было ужать, что можно в фильме увидеть, все остальное время там громко дышали и сомневались в себе, что было очень сложно терпеть. причем аниме создано по вполне читабельной манге.


у сао же оригиналом была куча недоделанных рассказов и коротковатая основная линия. возможно для простоты и популярности в аниме включили некоторые не те эпизоды, однако даже так вышло весьма неплохо, и даже заставило многих читать оригинал. да и награду в токио аниме авардс наверное так просто бы не дали





ответ №159 | Mr. Henry --> Achyru2014.10.19

Ох развели Вы тут.Ну высказался человек и что?Причём обоснованно высказался,а Вы всё равно готовы жопы рвать ,лишь бы отстоять своё любимое-разлюбимое SAO.
Меня вообще всегда чертовски поражало-как массы могут хавать такую отборную тухлятину?Честно,примеров выше крыши.Но если откинуть высказавания типо "Нет вкуса",а в ответ "Вы не видите НАИГЛУБОЧАЙШЕГО смысла в сие творении".Просто элементарно-у одних есть с чем сравнить,у других нет.

Я за свою жизнь немало всего навидалась,что SAO,лично для меня,просто шлак неимоверный.И я не разделаю мнения большинства.Но меня рано закидывать помидорами,т.к.,к сожалению или к счастью,я придерживаюсь принципа:"не смотрел-не имеешь права пи*деть",(в голословности не обвинить).Потому я SAO и досмотрела,как досмотрела множество того популярного в массах,не побоюсь этого слова,дерьма,что,меня лично,доводит до отупения.

Если слишком не разходиться,дорогие мои,если Вы считаете ,что SAO-величайшее творение аниме-индустрии,то либо Вы просто маловато видали,чтобы сравнить с по-настоящему достойными внимания вещими,либо,у Вас,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,полное отсутствие вкуса.И в большинстве случаев, "за душу взяло" тут совершенно не при чём.





ответ №160 | faeri22 --> Achyru2014.11.27

Можно ли нормально покритиковать SAO? Нет, это сложно, а потому все что остается – просто кидаться грязью.





ответ №161 | Liveless_In_Night --> FoxVScats2014.12.01

Собственно весь Ваш комментарий это именно оно.

"Не соглашусь.
А я зайду с той стороны, что у тебя просто предвзятое мнение(по причине которая не важна) и поэтому ценности в отзыве и сравнении нет. Объективно не получится оценить то, что не нравится изначально, а сравнивать с другим не разумно. Два! Сядь за парту!"

Ну конечно же неважна причина. Это таак "объективно". Садитесь, кол! Почитайте, что такое объективность и перечитайте свой опус.

"Глупо пробовать оценивать что-то, в частности САО, с точки зрения жанра. Жанр-это только классификация удобства ради. Проще: есть классификация, есть признаки по которым можно отличить одно от другого и разложить все по полочкам, определить принадлежность. Но точек зрения много и всё относительно, поэтому жанр совершенно ничего не говорит о содержании, которое и стоит оценить."

Оцениваем попсу, как рок, рок, как рэп, рэп, как шансон... Жанр неважен, важно содержание жи! Дорогой, Вы меня убиваете)

"Именно поэтому, в начале цитата на то, что действительно имеет смысл в писанине Achyru, а смысл заключен в кидании какашек и необоснованных заявлениях.
У тебя завышенное ЧСВ, "флегма" и каточек жидкий. Никто не заходил с этой стороны? Может потому, что не стоило? Решил соригинальничать видимо."

Кидать какашки в какашки это почти перфоманс. И гораздо более наполненный смыслом, чем весь Ваш комментарий, хоть разложенный по каждому предложению, хоть не разложенный.

"Что сказать про САО? Хорошая анимешка, что-то в ней есть такое правильное. Может она просто добрая поэтому цепляет многих?)А вам шедевральность подавай..."

Добрая анимешка, в которой добрый злодей счастливо поджаривает мозги добрым задротам, решившим больше не задротить в течении двух лет, в стране, где добрым людям плевать на 10000 добрых детей... А сударь знает толк в извращениях)





ответ №162 | Exent --> Achyru2015.02.11

Ну а если мне просто очень понравилось аниме? Проедешься катком по мне?





ответ №163 | Hitoribocchi --> Achyru2015.07.30

Совершенно с вами согласен, уважаемый Achyru! Подобная пустышка ничего хорошего за своими плечами не несёт. Могу предположить только одно - счастливы с этой пафосной ерунды только... ММО-задроты, конечно же! Я думаю, они и правда готовы сражаться за свою гильдию с невероятным количеством ПАФОСА, и, разумеется, главная их мечта - чтобы большинство игроков было прекрасными девушками, да все одновременно влюблялись в нашего романтика. Но какой смысл очередной раз бить лежачего! Следует делать из этого выводы! Если вы ММО-задрот - смотрите на здоровье. Все эти данжи, луты, скиллы - вам эти слова понравятся. Если вас тошнит от сочетания "магия + меч", или же вы зовёте многопользовательские онлайн игры "чмо-рпг" - бегите от этого аниме как от цунами.

P.S. Кирито-куну следовало бы посмотреть NHK ni youkoso, а вам - и подавно, если не смотрели.





ответ №164 | ZorahCurtis --> Achyru2015.08.09

Мухаха, какое счастье что не только мне эта шыдевра не пришлась по вкусу.
Я никогда не бросаю сериалы посреди просмотра, досматриваю до конца. Даже те, что мне не нравятся. Но вот, когда досмотрел гениальный Гуррен Лаганн (ROW ROW), обратил внимание на так хвалимое всеми САО. Нашёл в неплохой озвучке, версию лучшего качества за 100 гигов. И сел наслаждаться...
Бросил на серии 19-20, решил что досмотрю потом. Так и не досмотрел, а через месяц без сожаления удалил.
Не заинтересовали меня ни любовная линия, ни персонажи, ни сюжет. Особенно лажовый главный герой и основная идея сериала.
Тут уже многое что обсудили о САО, но вот что непонятно лично для меня - почему Кирито-кун, который мужик, герой и просто няняня, во второй половине сериала страдает откровенной фигнёй? Он рвётся отчаянно спасти свою возлюбленную, но за это время без особой спешки успел побывать дипломатом, побродить по лесам, посражаться там-сям, потратить время на некую тян в зелёном платьице, так же не забывая в реальности поспать и поесть. Где спешка, где нервоз, где желание спасти любимого человека, которого ты считал погибшим? Ну и самый финиш, когда после неспешного боя (где он опять показал свою непревзойдённую крутизну) он торгует лутом с бывшим врагом и смеётся и шутит. Смеётся и шутит! Его возлюбленную чуть ли не насилуют, а он торгует лутом и смеётся!
Основная идея тоже "гениальна", а именно "забей на реал, на реальную девушку и друзей, но живи с ними же в виртуальном мире, где ты герой и мочишь боссов. Виртуальность и реальность равноценны". И главный герой, выбравшийся из онлайна, в котором на его глазах реально гибли близкие ему люди, вместо того чтобы забросить игрушки и уделить больше внимания своей девушке, сестре, родителям, снова убегает в онлайн, а его тело и дальше атрофируется на кровати. И это преподносится как хэппи-энд. И как такое вообще показывать подростковой аудитории? Мне самому всего 23 года, и в своё время очень много играл в компьютер, в том числе и ММО. Но чтобы ставить знак равенства между реалом и виртуальностью. Мало того что это идея глупа, так ещё (учитывая популярность аниме и ранобэ) и откровенно вредна.





ответ №165 | praduschko2016.01.06

для меня САО - лакмусовая бумажка: понравилось - значит зрителю лет "надцать" или "дцать", но ооочень близко к началу. не понравилось - добро пожаловать во взрослый мир! вернее туда, где меняем с выгодой молодость на разум. автору респект!





ответ №166 | Ohtani Miho --> praduschko2016.01.10

Аккуратно тыкая очень длинной палочкой:

[...] лакмусовая бумажка[...]
[...] понравилось - значит зрителю лет "надцать" или "дцать", но ооочень близко к началу. не понравилось - добро пожаловать во взрослый мир! [...]

Кстати, двухканальный индикатор.
Однозначная бинарность позиции типа «или-или, другого не дано; кто не с нами — тот против нас» также указывает на не совсем завершившуюся стадию онтогенеза у суперстарпёр-попаданца в такой взрослый мир.





ответ №167 | praduschko2016.01.10

умение подстраиваться - это, конечно, очень "по взрослому", но именно эта жизненная позиция делает совесть чрезмерно гибкой. с такой совестью и взглядами на жизнь "взрослое" население может и прощает себе все. опасный путь. в своей взрослой жизни я с подобными "гибкими" с сотней ответов и тысячей подответов на один вопрос уже сталкивался и не раз. в итоге остаешься дураком (почти всегда), а они идут вперед и преград не видят (да их для них и не существует). и чужие головы - тоже не преграда. гибкость разрешает все проблемы с совестью. эдакий допинг. паскудненькая присыпка.





ответ №168 | Ohtani Miho --> praduschko2016.01.12

Круче экспертного выяснения марки стали и длины причендонов деликвента по оценке нихонского лубка, только заряжение воды по телеку.

И да, умение подстраиваться, приспособливаться, (из)меняться — это по взрослому, без всяких кавычек.
Иначе получаем на выходе постоянный «Шар цвета хаки».





ответ №169 | Unver2016.02.24

Я Вас обожаю...

"Эй! Это аниме среднее (читай г***о), и чтобы привнести баланс я великодушно ставлю ему оценку ниже, чем оно заслуживает! "

"Эге-гей! Это суперское аниме! (алтарь построен, молитвы читаются 3 раза на дню). Вы ничего не понимаете, и чтобы восстановить справедливость, я поставлю ему 11 из 10! "

*хором*
"Рейтинг WA не адекватен, он не отображает реальное положение вещей! "
*занавес*

А теперь серьезно, оценку автор рецензии так и не озвучил, но если смотреть в саму суть, то да, данное произведение абсолютно нового ничего не демонстрирует, скажем, это такой середнячок получается. Но все дружно забывают одну простую вещь – мы черствеем.

К.О. за штурвалом! Но год от года, тонны просмотренного материала тяжким грузом ложатся на наше впечатление от свежепросмотренных тайтлов, и, почему-то, никто не допускает простой мысли о том, что люди ранее не знакомые с большей частью произведений, восторженно (мягко говоря) воспринимают SAO в силу своей «неопытности»?

В моем загажнике тоже найдется пара таких произведений, которым я «завысил» оценку, просто потому, что я не знал о существовании чего-то более «великого», и после просмотра оного я уже сравнивал не «шедевр» с «подделкой», а наоборот!

А вернувшись к рецензии, может быть, и было бы всё хорошо, если бы не одно «но! » - автора понесло в какие-то неведомые дали, что раньше трава была зеленее, да анимехи мудрёней – НЕТ, НЕТ, НЕТ! Каждый год можно найти ту паршивую овцу, или белую ворону (назовите кому как удобней). Тут я к сожалению вижу просто набор негативных эмоций, причем направленных ни сколько на аниме, сколько на аудиторию и каждый раз, читая подобные комментарии/посты/темы, «меняаштрясет». Пока то, что я увидел в данном аниме, не заставляет меня предостерегать людей от просмотра. Да! Оно не многим лучше других и ровно настолько же хуже.

«для меня САО - лакмусовая бумажка: понравилось - значит зрителю лет "надцать" или "дцать", но ооочень близко к началу. не понравилось - добро пожаловать во взрослый мир! вернее туда, где меняем с выгодой молодость на разум. автору респект! »

Никого не хочу обидеть, но если Вы хоть раз допустите такую мысль, то поверьте, что скоро можете проснуться на горке из песка, и попутно начнете рассыпать его, гонясь за кефиром на другой конец города, потому что там он на 50 копеек дешевле.


p.s.: Все комментарии не осилил, если что-то пропустил или кого обидел не серчайте…
p.s.2: Аниме ещё в процессе просмотра …





ответ №170 | Unver2016.02.27

UP! Сезон просмотрен, будут спойлеры!

«С чего начать? ...»

- Сравнение с Ганц-ом не самое удачное, герои принципиально разные:
SAO - ГГ рационален, целеустремлен, достаточно умен для своих лет, в меру эгоистичен;
Gantz - ГГ пофигист, болен спермотаксикозом, эгоист до мозга костей;
Второму как видим, есть к чему стремиться, вот и получается изменение персонажа наглядней некуда, а первый в свою очередь изменяется менее заметно - заводит подругу, налаживает контакт с сестрой, начинает общаться с друзьями оффлайн.

«Драма. ...»

- Кирито обещал барышне, что всё будет хорошо, но не сложилось.
Для Куроно это была очередная вылазка, и чем она обернется, не знал никто, они вообще каждый раз уходили в неизвестность.
- Мясо, кровь, кишки и расчленёнка - не показатель драматизма.
Да и если быть до конца откровенным, раз уж берем в довесок к аниме и мангу, то в Gantz "возвращали" погибших к жизни (поправьте, если ошибаюсь, мангу не читал), вот тебе и вся "драма". В "SAO" такая вот фишка не прокатила, группу главного героя выпилили безвозвратно.

«Романтика. ...»
- Кирито – миллионер, плейбой, филантроп, няшка – чего его не любить? «Сладкий пирожок» (с)
Т.к. у японской нации с любовными отношениями туго, то товарищ Асуна приходит на помощь и прибирает его к своим рукам, пока другие тупят. Всё по-честному, если бы Кэй выбрала Куроно, полагаю тот тоже бы не отказался.
Продолжая «теорию фапанья» - в Gantz Като выполнил эту норму к Куроно так, что девушкам SAO по отношению к Кирито это и не снилось.

- С замечаниями по гарему ничего против не имею, самого подбешивало, но видимо нужно было чем-то заполнить образовавшийся вакуум.

«Романтическая драма, или драматический романтизм. ...»
- Взрослые не нужны – в аниме они либо умерли, либо работают с утра и до смерти. Это такая же данность, как и «нервущиеся трусы Халка».
Да и в остальном негатив притягиваете за уши.
- В реальности на девушку были планы, выясняется, что в виртуальную среду она пыталась убежать от проблем, но не тут-то было, они находят её и там.
Для сюжета нужно было выдержать условие доступа к данным игроков. Вместо «богатого отца» мог быть простой роботяга, а роль маньяка-извращенца отведена какому-нибудь ИТ-шнику, положившему глаз на Асуну.
Куроно тоже живет один, однако на какие-то средства существует. Постоянное наличие средства для существования - это вообще великая загадка аниме.
- Асуна не малолетка, на момент закрытия SAO ей 17, возраст сексуального согласия в Японии – 13 лет.
- Касаемо выбора спутника жизни - «Я лучше знаю» Мама/Папа (с), где как не в авторитарной Японии такому быть?
- Попытки спасения были, угрозы изнасилования тоже, противопоставить администратору простой пользователь ничего не может, она знает правила игры, потому лишний раз и не нарывается. Выискивает баг – пользуется этим и сбегает.

«Мир, общество. ...»
- SAO «Реакции общественности не показаны». Gantz: «Ощество наше. Достаточно прогнившее, циничное и равнодушное». Почему общество в SAO должно отличаться от общества в Gantz?

- Возвращаясь к «трусам Халка» - при малейшем повреждении шлема, попытке снятия, отключения и т.п. мозг вскипает, всевозможные датчики для контроля там имеются, ваши варианты его снятия?
- «клепаем подобные игрушки дальше» - пример из нашей жизни: казино разорило много людей, кого-то даже привело к печальному финалу, они все закрыты (?) – нет! Да и тонкими, и не тонкими намеками нам говорят, что игра, по сути, является площадкой для опытов и экспериментов. «Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно» (с)

«Идейная составляющая игры. ...»
- Опыты, эксперименты над людьми, желание почувствовать себя богом не привлекая внимания санитаров.
- Если человеческая жажда наживы слишком примитивна, то чем лучше инстинкт самосохранения? Ещё примитивней! И вместо того, чтобы разработать действенную систему защиты, разрабатываем сложнейшую и наимудрёнейшую систему отбора солдат!

«Идейная составляющая произведения. …»
- Чем же так не угодили вечные любовь, дружба, жвачка? Преодоление чего-то невозможного ради любви и забота о ближнем своем?

Аниме конечно не шедеврально, глубины произведению не хватает. Но после данного комментария я ожидал увидеть второе пришествие «Валврейвов» (Да, да, та ещё жесть, из недавно увиденного).
А по факту получаем вполне съедобный сёнэн, смотрится легко и непринужденно. Логика, какая-никакая есть, переливания из пустого в порожнее немного. ГГ тупят редко, плачут по необходимости, но в слезах не топят. Сюжет от серии к серии хоть по-тихому, но движется. Фан-сервис в пределах нормы (зато полнометражка в этом плане отыгралась по-полной).

Так что вроде бы рецензия и претендует на объективность, а по факту только негативные стороны, скорей всего просто ТС «не зашло» данное произведение и он решил отыграться на всём по полной, однако SAO гораздо лучше, чем тут пытаются преподнести.

p.s. Второй сезон SAO только в планах, мангу Gantz не читал.





ответ №171 | m1g132016.12.24

это лучшее что я видел





ответ №172 | Djon_1172017.01.27

Ваш комент чересур субъективен. Нечего Что Мастера клинка и Ганц как минимум для разных возростных и целевых аудиторий. Ганц минимум 18+, когда Мастера клинка спокойно 15 или 16+, особой жестокости и откровенных сцен там нет.
Я не считаю Ганц достойным произведением (мангу не читал). По мне, так бред полный. Как можно сопереживать ГГ, у которого на уме почти все аниме трахнуть большегрудую красавицу? И кроме этого мотива, ним нечего большую часть игры не движет. Где вы там любовь увидели я ХЗ. Он и на учительницу засматривался, и в классе его палили что у него встал, и потом вообще с другой женщиной перепихнулся. Он да же своему другу неохотно помогал, ведь он подсознательно хотел его смерти. ГГ обычное завистливое мелкое ничтожество, которому случайно удалось выжить, и научиться сражаться. Хотя он не самая большая мразь, которая встречается в этой игре.
Про Мастеров клинка, ГГ не вполне сирота, его приютила Тетя (для справки родная сестра матери) у него есть двоюродная сестра. И кстатие вы правы, стандартный ход. А то, что дети уходят от реальных проблем в онлайн, так этим грешат и взрослые, тут ничего удивительного. Друн Кирито Кляйн среднестатистический геймер, про то что он дрочер не слова. А милых девушек все любят, ну если вы правильной ориентации конечно.
По мне интересный ход Сам В ММО RPG некогда не играл, но игра смахивает на аллоды, и им подобные, только когда ставка жизнь, игра перестает быть игрой.
"Кирито был бета-тестером и хорошо понимал, что здесь по чем и что нужно делать, чтобы выжить." Ошибочное суждение. Не все беттотестеры PRO, на это есть отсылка в 1серии, и хотя бы по WOT можно сделать такой же вывод.
Прот то что Кирито остался ОЯШем-няшей, а Куроно реально прокачал мозги и научился выживать. Кирито так то вынес в одну дудку боса 74 левала и смог победить в Игре, тем самым освободив всех. Плюс навык два меча, только может получить лучший мечник в игре. Если бы Куроно прокачивал мозги, он бы смог спасти своих товарищей, чего не произашло.
Про потерю товарищей. Парниша, ты хоть терял в этой жизни близкого человека? Ты знаешь как это больно? К тому же эти люди в гильдии, стали для Кирито семьей. Он чувствовал ответственность за жизнь каждого из них.
И то что он так сильно переживал, это называется Синдром выжившего. Но сообщение девушки помогло Кирито не слететь с катушек, и не сдохнуть гдени-буть на "Переднем краю". ( То что он дрался в одну дутку с боссом за артефакт, который оживляет умершего доказывает что он был на гране отчаянья, от скорби по погибшим). Но смог пережить, не озлобиться, а найти в себе силы жить и сражаться дальше, не ради одного себя а за всех в Этой игре. (Благородный, добродетельный мотив, прям как по учебнику. Читай И.Ильин "Сопротивление злу силой").
Парень, признайся Тебе просто Ганц нравиться. Не было там не какой любви. Девушка с которой трахается ГГ говорит ему типо мне хорошо с тобой, если не против давай попробуем, мож что получится. Где тут любовь? На лицо просто желание быть с кем то сильным, и заниматься сексом. Все чисто корыстные интересы. Да крови много, мне почему то некого из них кроме друга ГГ и этой пышногрудой девушки не жалко. Вот друг ГГ хороший, добрый, честный человек, но такие к сожалению больше всех страдают, так как в этом мире все играют нечестно. А девушку жалко, так как она дура, и жизнь до смерти у нее была не сахар. А остальные мафиози, бандиты, маньяки, подлые людишки, хотя были и нормальные но мало, особо не запомнились. И вообще не раскрытым персонажам как то особо не сопереживаешь (косяк автора).
"Кирито – няшка, он всем нравится. Поэтому его любит девочка из «уютной» гильдии. И его любит девочка-кузнец. И самая крутая девочка Асуна, конечно же, влюбляется в Кирито и тихой сапой за него выходит замуж."
Опять заблуждение. Кирито всем нравиться, так как он сильный, скромный, берет ответственность на себя, принимает правильные решения, добрый, внимательный, заботливый, искренний, справедливый, готов бескорыстно помочь, умный, много в чем разбирается, имеет задатки лидера (вдохновляет людей).
Про шаблонный гаремник ты в точку. Я рад тому, хоть намека на Инцест нет.
Он влюбился в девушку, но она полюбила его друга. (Ганц) Я не сказал что такая необычная ситуация.
(Ей некуда пойти, и она пользуется отношением Куроно. Вот только с благодарностями не торопится.)Если мне не изменяет память он сам предлагает ей у него пожить. Он потом предлагает ей отплатить натурой за кров и еду. А когда она отказывается прогоняет ее. Хотя ходячему трупу должно быть все равно, на деньги. Да и стоварищем поделиться кровом не за падло должно быть. Я например неоднократно ночевал у подруг и друзей, и мне натурой не кто расплатиться не предлагал.
" А потом появляется «крутая чикса», опытным взглядом понимает, кто во всей этой кухне лидер и реально крут, и просто предлагает ему заняться сексом. Куроно не отказывается. Потому что его отшили, предали. Ему просто больно и он топит эту боль в сексе с незнакомкой." Ну парень ты окончательно спалился. Если любишь человека, да же если тебе больно, ты да же смотреть в сторону другой женщины не сможешь, не то что целовать ее, и тем более сексом заниматься. Это просто противно. Ты проста ставишь себя на место ГГ из Ганц, и проецируешь свои фантазии.
"Адреналиновые ситуации сближают." Я хз как они сближают, когда ты на адренолини работают только твои отточенные рефлексы, мозг выключается. Че они, как они сближают хз вообще.
Япония патриархальное общество. Обычай жениться (выходить замуж) для слияния капиталов хоть особо не офишируется, имеет место и в 21 веке. Но тут да, перебор конечно. Причем ее "будущий муж", без палева признается что Асуна терпеть ее не может, да и она ему особо не интересна. + К моему выводу.
А почему Кирито должен зассать? Он выжил в игре на выживание, поэтому игра где можно умереть для него легкотня.
Про нападение пришельцев В Гансе ХЗ Я только аниме смотрел. Тогда можно сказать что из кризиса или людей в черном взяли. Че то же плагиат?
А Что можно сделать Асуне. Ты когда-нибуть играл в CS на сервере а Админом-читаком? Ну как можно у него выиграть простому игроку? Так вот Асуна простой игрок.
"...общество не торопилось реагировать на заключение в игре 10 000 человек и на почти 4 000 смертей. " Я понимаю, что объяснить можно все что угодно, но все же. Если основным разработчикам омнисферы и игры был Якабэ Окихико, то только он мог знать все тонкости и особенности работы мозга со шлемом. Поэтому остальным могло понадобиться куда больше времни, чтобы разобраться, как он работает и возможно как то безопасно извлечь игроков из онлайна. В пример могу привести, что без Королева и Герхорда Фон Брауна ни мы не Америкосы ни в Космос ни на луну не полетели. Как королев умер, развитие космоса затормозилось. Это факт. Спорить бесполезно.
"Идейная составляющая игры. САО: свихнувшийся игрогений решил развлечься?" По его словам он хотел создать мир нечем не хуже реального, но какой же реальный мир, если в нем нельзя умереть? "Второй ГЗ решил срубить бабла?", - корыстный мотив самый распространенный да тут вы правы.
"Ганц: идея проста как две копейки и банальна – спасение человечества – но эта идея хотя бы есть." То же хз где она. Идея выжить любой ценой. Гниль нашего общества. Люди преследуют свои корыстные интересы. Не буть лохом и слабаком.
P/S Если ты дочитал мой ответ, то у тебя наверное начинается батхерт, и ты строчишь гневный ответ. Я угадал? Если есть что разумительное ответить пожалуйста, а так не стоит тратить время и нервы. Мастера клинка мне то же не особо нравятся, но первые 15 серий, и последни парочку действительно сильные, и сделаны добротно и интересно.










ответ №173 | Achyru --> Djon_1172017.01.29

святые ёжики, да когда же у вас пригорать перестанет? Не хватает серого вещества понять, что это был троллинг и сравнение идет с довольно тусклым середнячком? Читать и думать одновременно - нэ?





ответ №174 | Sam2017.08.12

Начал я отзыв читать, а потом увидел фразу "ГГ - ОЯШ-задрот", да и закрыл от греха Концептуальная ошибка, мистер, в определении характера ГГ, что же вы там дальше то нарозбираете тогда




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура