World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (165)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Кинотеатры
 - wakanim


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
TotalY
NDMaster43
kamelia2555
Mr. Fox
DarkFlux
Yaxalann
Dthanblack3
Cobalt
eroxinmaksim
Contributor
Megamorferator
step
GreamReaper
matiaslogrus



вернуться на страницу аниме «Атака титанов [ТВ-1]» | вернуться на страницу комментариев



DimonXZ | СА?: 3 года 7 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 5 раз 2013.11.04

Почитал я тут комментарии и даже удивился количеству безосновательной критики. Без всяких преувеличений, я не увидел ни одного "аргумента", который не основывался бы на чём-то кроме невнимательности или просто глупости их авторов, ну и конечно-же традиционного "а я хотел по-другому". Хотя этих людей я могу понять, и вообще считаю субьективную составляющую в оценке очень важной и правильной. (В плане того, что можно судить не только о наличии ляпов, нестыковок сюжета и тд, но и получить представления о том что людям нравится, а значит имеет ли смысл что-либо посмотреть. Как по мне, так рейтинги для этого и нужны.) Просто если кому-то что-то не нравится, это ещё не повод обвинять в этом аниме. Обвинять можно на основании обьективных причин, которых здесь просто нет.(А это уже повод поставить 10/10). Для того, чтобы это понять нужно хоть немного подумать, здесь и вправду не нужно искать глубинный смысл. В этом аниме всё, что не лежит на поверхности, то закопано неглубоко, но даже так некоторые поленились (экшон же, зачем думать?) или просто не смогли осилить хоть какой-то мыслительный процесс. Очень жаль.


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | Ustarius --> DimonXZ2013.11.05

Невероятно! Потрясающе! Дружище, ты открыл мне глаза. Оказывается, если под видом аниме мне показывают какой-то шлак, то виноват я сам и мой субъективизм! Ведь если судить объективно, то шлак оказывается не шлаком, а шедевром, достойным 10 из 10! Хотя кое в чем ты прав. Если судить с позиции анимешника-школьника, то, таки да, придраться тут не к чему. Ну как, гиганты пожирают людишек, крутые спецназовцы режут гигантов, хаос, смерть, разрушения! Эпично же, ёпрст! А какая драма! Маму главгероя у него на глазах схавал главгад, после чего храбрый ОЯШ, пардон, юноша бледный со взором горящим вступает в местный спецназ, цепляет на себя вундервафлю, разработанную КБ им. Питера Паркера, и идет страшно мстить. А ещё тут даже некоторых товарищей ГГ пожирают. Да всё это с кравищщей и расчилинёнкой! Это вам не втайне от мамки сигареты смолить, тут всё па взросламу!
Но больше всего понравилось это: "Для того, чтобы это понять нужно хоть немного подумать, здесь и вправду не нужно искать глубинный смысл. В этом аниме всё, что не лежит на поверхности, то закопано неглубоко, но даже так некоторые поленились (экшон же, зачем думать?) или просто не смогли осилить хоть какой-то мыслительный процесс. Очень жаль." Любезнейший, боюсь что именно те зрители, которые во время просмотра сего шедевра смогли "осилить мыслительный процесс", и пишут ту самую "безосновательную критику". Товарищ Go-blin в предыдущем от вашего комментарии хорошо и точно всё расписал, но, дабы не быть голословным, приведу собственный пример из первой серии, чтоб далеко не ходить. Вот мирный город, отгородившийся от опасностей 30-ти метровой стеной. Все заняты повседневными делами. Неожиданно мирная рутина прерывается грохотом и тряской. "Что это, землетрясение?" "О Боже, посмотрите туда!" Показывается рука титана над стеной. Стоп. Уже на этом кадре любой, кто носит гордое имя homo sapiens не только для галочки, заподозрит неладное. Почему о приближении гигантов не предупредили заранее? По сути, жители города-крепости узнали о том, что враг подошел к стенам в тот момент, когда этот самый враг начал эти самые стены ломать! Facepalm. Ведь 1 (прописью: ОДИН) единственный дозорный на стене мог предупредить жителей и организовать эвакуацию. Я уж не говорю о том, что дюжина орудий на стене могла бы существенно снизить число нападающих (благо по такой туше только слепой промажет). А наличие дозорных за стенами на расстоянии хотя бы дневного перехода вообще не оставило бы гигантам шансов на поживу. Хотя, судя по всему, до такой сложной системы раннего оповещения, как цепь сигнальных костров, местные тактические гении будут доходить ещё лет сто.
В общем, по моему исключительно субъективному мнению, любой объективный человек дропнет этот сериал после первого эпизода и постарается забыть как страшный сон.





ответ №2 | DimonXZ --> Ustarius2013.11.05

Вот об этом я и говорю. Видимо судить об аниме по одной серии - это для вас "достижение homo sapiens". Всё это очень даже подробно и понятно объяснено в последующих сериях. Их тела как бы материализуются из света, там даже с большим пафосом и вниманием показано как молния бьёт перед стеной. Жанр "фэнтези" на странице ничего не говорит? Такая вот у них природа. Или может стоит "раскритиковать" за то, что не всё с первой серии на блюдечке выкладывают?

А "товарищ Go-blin" тоже думать не захотел.
1. Быстро спрятались за огромными стенами - опять же, обьяснено в конце. Спойлерить тут не буду, так как это важная часть сюжета.
2. Не представляю, каким образом СПМ нарушают законы физики, видимо и сам он уроки физики "ПРОХОДИЛ". А при чём здесь химия и биология я вообще не в курсе.
3. Отправляют 250 000 умереть - А что делать, с голода умирать? ТАМ СКАЗАНО об этом, пища быстро закончилась. Почему не отправили на фермы? Урожай не растёт за один день. Да и логично предположить, что сельское хозяйство сконцентрировано в пределах внешней стены, и немалая часть запасов могла остаться там. (+ запасов вообще могло быть мало, просто-напросто зачем? 100 лет прожили безбедно, никто и не ждал что они понадобятся).
4. Перерыв в 4 года - Нападения всегда начинались с пробития стены особым титаном. Их природа и цели другие (ОБ ЭТОМ СКАЗАНО). Согласен, цели не до конца прояснены и в конце аниме (хотя намёки есть). Но это, опять же, только первый сезон, тут явно нужно продолжение и судить о логике их действий пока рано.
5. Массовый набор в аримю был, но её же должен кто-то снабжать. Поэтому не все и каждый туда попали.
6. "Мудрый наставник только с 3 раза понял" - ОБ ЭТОМ СКАЗАНО. В первый раз проблема была в умениях главгероя. В другой раз он видел, что делает всё правильно, но всё-равно падает. Из-за этого и проверил.
7. Титаны лёгкие - ОБ ЭТОМ СКАЗАНО! Речь идет об ОТОРВАННЫХ частях тела титанов. После их смерти из них как бы выгорает всё вещество.
8. "Мне не нравятся глаза главгероя!" - ну извини, я и забыл, что это аниме делали лично для тебя и твоих вкусов.





ответ №3 | Ustarius --> DimonXZ2013.11.05

К огромному моему сожалению, в последнее время жанр фэнтези указывает не на то, что в произведении будет интересный проработанный мир и захватывающий сюжет, а пафосно материализующиеся из света и молний прямо под стенами титаны, что бы пафосно сожрать кучу людишек что бы после пафосный герой не менее пафосно им мстил. Когда японцы пытаются создать фэнтези "западного образца" - получается либо кровавый трэш (если хотят сделать темное фэнтези), либо пафосный бред (когда за образец берут героическое фэнтези) либо просто вырвиглазное нечто с воительницами в бронелифчиках и рыцарями с трехметровыми мечами (когда делается на основе компьютерной игры). А уж когда сие щедро разбавляется национальным японским колоритом - вообще туши свет. Бывают конечно редкие исключения - например, снято по действительно хорошей книге (Сказания Земноморья) или титаническим усилием воли авторы и художники отказываются от использования классических (читай - набивших оскомину) приёмов и штампов (Волчица и пряности). Жанр фэнтези не создавался для того, чтобы любую дыру в сюжете и построении мира объяснять фразой "а чего ты хочешь, это ж магия", просто сегодня он деградировал до такого состояния стараниями толп авторов-графоманов.





ответ №4 | DimonXZ --> Ustarius2013.11.05

В том то и дело, кому что смотреть - дело вкуса. И если бы люди писали например "мне не понравилось из-за того и вот этого, я ставлю 1/10" то пусть пишут, никто не собирается их мнение менять. Но комментарии вроде "мне не нравится - автор криворучка" вызывали у меня прямо-таки полыхание в области чуть пониже спины, да так, что я сам решил зайти и написать своё мнение.





ответ №5 | Ustarius --> DimonXZ2013.11.05

В общем ты конечно прав, называть автора криворучкой потому, что лично тебе не понравилась рисовка - явный признак мании величия. К сожалению, у данного явления есть и обратная сторона - если произведение понравилось, так сразу лепят в оценке 10-ку а автора превозносят до небес, разве что к лику святых не причисляют. Масштабы проблемы можно оценить, если взглянуть на рейтинг данного сайта. Обсуждаемая нами сейчас жалкая посредственность (не обижайся, но действительно так думаю) находится в первой двадцатке, в то же время, к примеру, такая шедевральная классика, как Urusei yatsura - во второй сотне.





ответ №6 | DimonXZ --> Ustarius2013.11.05

Ну тут стоит проще ко всему этому относиться. Собрать вообще всё в один рейтинг - уже сомнительная идея. Очень часто появляются произведения, которые слишком уж сильно отличаются, чтобы их сравнивать. Как по мне, стоило бы разделить всё на группы, например "то, что стоит посмотреть", "то, что можно посмотреть", "то что не стоит смотреть" или по жанрам. Это бы много проблем решило. А в такой ситуации пытаться показать всем что лучше чего особо-то и смысла не имеет, у всех жанров свои достоинства и недостатки.





ответ №7 | Ustarius --> DimonXZ2013.11.05

Разделить на группы по жанрам невозможно в принципе, поскольку одно и тоже аниме может относиться сразу одновременно к нескольким жанрам (за это я аниме и люблю, помимо прочего). А вот группы "то, что стоит посмотреть", "то, что можно посмотреть", "то что не стоит смотреть" - это как раз и есть оценки. Если не утомляю, могу привести пример как я оцениваю аниме по десятибалльной шкале.
10 - Шедевр. Аниме, состоящее практически из одних достоинств,цепляющее до глубины души, наполненное смыслом и идеями, оказавшее огромное влияние на всю индустрию. Вещь, обязательная для просмотра всем, независимо от пола, возраста и жанровых предпочтений.
9 - Икона жанра. Аниме, являющееся шедевром для любителей конкретного жанра (комедия, романтика, детектив и т.д.) и одним из лучших его представителей.
8 - Великолепно. Аниме, по каким-либо причинам не дотягивающее до звания шедевра, но всё равно оставляющее лишь положительные эмоции. Сохраняются на жестком диске с обязательным пересмотром минимум раз в год.
7 - Хорошо. Качественная вещь, возможно, обладающая некоторыми существенными минусами, но все равно приятная для глаз и мозга. Костяк, на котором держится вся индустрия.
6 - Неплохо. Середнячок со знаком плюс. Аниме, обладающее примерно равным числом достоинств и недостатков, но достоинств чуть больше. Смотреть можно.
5 - Так себе. Середнячок со знаком минус. Аниме, обладающее примерно равным числом достоинств и недостатков, но недостатков чуть больше. Смотреть можно, но осторожно.
4 - Плохо. Большая группа, куда я отношу несколько видов аниме: вещь, обладающая хорошей задумкой, но крайне посредственным исполнением; в целом хорошее аниме, однако имеющее один или несколько факторов, полностью убивающих удовольствие от просмотра; просто посредственный сериал, набор штампов, не представляющий никакой художественной или эстетической ценности.
3 - Очень плохо. Крайне неудачный образчик, представляющий интерес только для небольшой группы фанов или любителей жанра, пересмотревших уже всё остальное.
2 - Ужасно. Возможно, в этом аниме даже есть что-то хорошее, но вы этого не заметите, поскольку будете слишком заняты, очищая экран или монитор от собственных плевков.
1 - Отвратительно. ААА, Господи, что это было?!!
Вот поэтому меня и раздражают люди, раздающие 10 и 9 направо и налево :) Кстати, Вторжение гигантов по данной шкале я оценил на 4/10.





ответ №8 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.05

"А "товарищ Go-blin" тоже думать не захотел."
Если "не захотел думать" выражается в том, что я подошел к этому произведение с чуть большей серьезностью, чем к этти-гаремнику, то извините. Оно претендовало вроде как на фантастику и даже на уважаемый мной стим-панк.
Видимо вам каждый ляп надо разобрать, чтоб вы поняли что-то подробнее?

"1. Быстро спрятались за огромными стенами - опять же, обьяснено в конце. Спойлерить тут не буду, так как это важная часть сюжета."
А я пожалуй ПОСПОЙЛЕРЮ. И что же нам объяснили в конце сюжета? Из чего построены стены? О как! Это оказывается секрет!
Сто лет назад их построили! И НИКТО не знает как.
Сто лет назад, камрад, в Российской империи построили первый Илья Муромец. Первый серийный бомбардировщик, первый пассажирский самолет, много чего первый. Размах крыльев у него был всего 30 метров, но о нем писали в газетах и в России о нем знало достаточно много народу. А тут построили почти 5000 (ПЯТЬ ТЫСЯЧ!) километров 50-метровых стен и всему населению отшибло память.
Верю! Верю, блиат! Примерно как в маленьких зелененьких человечков, живущих в ангаре 18, где-то в американской глубинке.
"2. Не представляю, каким образом СПМ нарушают законы физики, видимо и сам он уроки физики "ПРОХОДИЛ". А при чём здесь химия и биология я вообще не в курсе."
Ну механика - раздел физики, если вы это в школе еще не проходили.
Теперь представь силы, потребные для того чтобы гарпун троса вонзился в стену.
Представил? А теперь представь как он отсоединяется. САМ! Не, я помню у Толкиена во Властелине колец была эльфийская саморазвязывающаяся веревка, но во-первых Толкиен никогда не претендовал на написание паропанка, а во-вторых я не заметил чтобы кто-то из солдат орал "О Элберет! Гилтониэль!"
При чем тут химия не в курсе? А приведи мне пример газа, который по КПД сгорания может выдать ТАКУЮ реактивную тягу? Чтобы балон емкостью около пяти литров в течении ДЕСЯТКОВ МИНУТ позволял придавать нехилое ускорение телам массой под сто килограмм. А биология человека - эта такая штука, которая объясняет с какими перегрузками может двигаться человек, скорость реакции, которая обусловлена человеческой нервной системой, ширину ремней, которая необходима чтобы при рывке от двигателей мужчина мог впоследствии иметь детей. Не, если бы мне рассказывали историю про маленьких зеленых человечков, страдающих где-то в американской глубинке, я бы может и поверил в их подвиги, но мне с первой серии заявили что это ЛЮДИ!
"3. Отправляют 250 000 умереть - А что делать, с голода умирать? ТАМ СКАЗАНО об этом, пища быстро закончилась. Почему не отправили на фермы? Урожай не растёт за один день. Да и логично предположить, что сельское хозяйство сконцентрировано в пределах внешней стены, и немалая часть запасов могла остаться там. (+ запасов вообще могло быть мало, просто-напросто зачем? 100 лет прожили безбедно, никто и не ждал что они понадобятся)."
Я и говорю - там живут не люди, а маленькие зеленые овощи. Кольраби наверное.
Камрад, я тебе поспойлерю, что наша страна, у границ которой не бродят гигантские НЕХ-и, желающие сожрать все что дышит, имеет невъ...ые склады госрезерва. Где есть и продовольствие и вооружение и много чего еще.
Это первое. А второе. Попробуй подойти к толпе человек в двести и предложи им утопиться в ближайшем водоеме. А потом можешь попробовать их заставить. Я посмеюсь.
"4. Перерыв в 4 года - Нападения всегда начинались с пробития стены особым титаном. Их природа и цели другие (ОБ ЭТОМ СКАЗАНО). Согласен, цели не до конца прояснены и в конце аниме (хотя намёки есть). Но это, опять же, только первый сезон, тут явно нужно продолжение и судить о логике их действий пока рано."
Тебе кто-то об этом сказал особо? Или ты можешь указать точное время и место в аниме, где сказано почему титаны не стали развивать наступление? Моя идея, что они ох...и от человеческой тупости, становится приоритетной =)
"5. Массовый набор в аримю был, но её же должен кто-то снабжать. Поэтому не все и каждый туда попали."
Не видел ни призывных пунктов, ни особого количества бойцов, ни вообще АРМИИ нацеленной на победу. Армию самоубийц видел.
"6. "Мудрый наставник только с 3 раза понял" - ОБ ЭТОМ СКАЗАНО. В первый раз проблема была в умениях главгероя. В другой раз он видел, что делает всё правильно, но всё-равно падает. Из-за этого и проверил."
Парень, если у тебя при тренировке на лямках, курсант переворачивается головой вниз, то командир не курсанта сношает, а тебя, как отвечающего за экипировку. И ТОЛЬКО УБЕДИВШИСЬ в ее полной исправности ты можешь дать люлей курсанту, который валяет дурака, изображая клоуна.
"7. Титаны лёгкие - ОБ ЭТОМ СКАЗАНО! Речь идет об ОТОРВАННЫХ частях тела титанов. После их смерти из них как бы выгорает всё вещество."
Диплодок имел в длину около 30 метров. При этом в высоту всего 10. Если бы его поставили на две ноги, вместо четырех, они бы просто сломались под его весом.
Есть такая наука - сопромат. Рекомендую почитать о ней. И кстати ты уже провел эксперимент с кувалдами и стеной?
"8. "Мне не нравятся глаза главгероя!" - ну извини, я и забыл, что это аниме делали лично для тебя и твоих вкусов."
Видишь ли, я потому и написал о глазах Эрена, потому что иногда в аниме у него мелькает более менее реалистичная рисовка глаз, как у большинства персонажей. Но потом видимо у него опять прихватывает живот =(
Так что извини, треш от безграмотного автора, он и есть треш. Треш тоже бывает талантливым, но не надо его выдавать за научную фантастику.





ответ №9 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.05

1. Они их не строили, стены - куча затвердевших гигантов, закопанных в землю.
2. Он не сам оттуда вываливается, а убирается обратно той же системой; они не всё это время летают на реактивной тяге, а только изредка ей пользуются; а с какого такого резона Вы решили, что там суперперегрузки, которые не может выдержать человеческое тело? Согласен, что возможности как людей, так и снаряжения преувеличены, но это же фантастика в конце концов, почему нет? Да и к эпичности и характеру это прибавляет больше, чем убавляет от реалистичности. Как по мне - стоило того.
3. Внешняя угроза - это не всегда "всякие НЁХ которые хотят всех сожрать". У нас она есть, здесь же её небыло; заставить можно, они же беженцы, у них ничего нет. А у местной охраны есть и оружие и обученные как раз против людей солдаты. Лучше уж хоть пару титанов убить, чем погибнуть от рук своих же товарищей, не так ли?
4. Нет, об причинах такого перерыва прямо не говорится. (но есть опять же намёки на это). Но как я уже говорил, это история требующая продолжения, и оно определённо будет, так что говорить точнее ещё рано.
5. Ну раньше только и были что разведывательный корпус + 3.5 анонимуса в полиции и на дежурстве у стен. А тут собирается куча народу, которая не собиралась вообще говоря воевать, но пришлось. Да, слишком уж большой армии не показали, но развитие сюжета крутится вокруг главных героев, вот на них и обратили основное внимание.
6. Он там и сам говорил, что удивился, так как раньше никогда не ломалось. Да и в коментах кто-то говорил, что в самой манге ему кто-то специально прибор испортил.
7. Человек в высоту 2 метра, а в ширину 0.7. Что-то я не видел, чтобы у кого-то ноги под весом сломались.
8. Нравится или нет - это твоё личное мнение, не надо винить авторов в несоответствии твоим вкусам.





ответ №10 | Ustarius --> DimonXZ2013.11.05

Интересная дискуссия, в пункте 7 Go-blin прав. Тут дело не в пропорциях тела, а в весе. Если сбросить муравья с высоты 3 метров - он просто спланирует на землю, если сбросить кошку - она скорее всего ушибется, если сбросить человека - он очень сильно ушибется и вероятно сломает себе что-нибудь, если сбросить медведя - он с большой долей вероятности разобьётся насмерть. Так и с титанами - хоть и не помню уже точно физику, но вроде бы такая туша имея человеческие пропорции и распределение веса по телу просто не сможет носить сама себя.





ответ №11 | DimonXZ --> Ustarius2013.11.05

Да, я сам вот сейчас сижу, изучаю... Я в этом мало смыслю, но если сопоставить человека и титана по росту (как средний 180 см) и весу (как средний 75 кг), то средняя масса титана в 30 метров = (30м/1.8м)*75кг= 1250 кг. Такой вес и и некоторые человеческие кости могут выдержать. Конечно, это вполне вероятно неверный подход для расчёта массы, но всё равно там явно нехватает массы чтобы кости сломались.





ответ №12 | Stakovski --> DimonXZ2013.11.05

При увеличении размера тела вес растет не в прямой линейной пропорции, а в кубической. Потому что размер увеличивается не в одной проскости, а во всех трех. Иначе говоря, при увеличении размера тела в два раза объем увеличивается в восемь раз. Ваша формула в своей приблизительности должна выглядеть так:
((30м/1.8м)^3)*75кг= 347222 кг, то есть около трехсот пятидесяти тонн. На самом деле сильно поменьше, я бы сравнил 30-метрового гиганта с Сейсмозавром, у того при такой длине вес 30-50 тонн. Правда, эта длина в значительной мере состоит из шеи и хвоста, основной же вес приходится на куда более короткое туловище. У гиганта таких "удлиняющих" относительно легких элементов не имеется, так что я бы довел предполагаемый вес до ста тонн. Не, такое на двух ногах не держится. К тому же он расшибется в лепешку, просто споткнувшись.





ответ №13 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.06

1 Спасибо, я знаю. А теперь объясните, щтукатуркой и бастионами, рельсами и подъемниками гиганты тоже сами покрылись? В пять секунд и никто не заметил?
Ворота там сделали, тоже сами? Бегут людишки от гиганта, а тут смотрят опа! стена! С воротами!
И кстати, разбиение любых фортификаций на сектора, имеющие независимые гарнизоны - это даже не первый класс школы =(
2 Хорошее у вас воображение. А я такую х...ню даже представить не могу, чтобы само крепилось, выдерживало РЫВОК! ста килограмм, а потом мягко так открепилось.
Человек паук хоть имел биооснову.
Они не только летают на реактивной тяге, но газ служит и для выброса тросов, иначе с чего после расхода баллонов все дружно садятся помирать?
Что до основного, то рекомендую один раз спрыгнуть с парашютом. Мигом будут понятны все несоответствия попыток ЛЕТАТЬ! на системе лямок, да еще и с ускорением.
3 НЕ БЫЛО внешней угрозы? О_о А слона никто и не заметил? Они еще и слепые овощи =(
Уже провел эксперимент по убеждению двухсот человек пойти утопиться? Можешь даже взять пулемет. =)
4 Ну я и говорю. Моя версия наиболее правдивая =)
5 Не собирались воевать, ага. Ну я и говорю - армия самоубийц.
6 Раньше у меня никогда ничего не ломалось! Но в шесть лет я впервые разбил чашку и это нанесло мне глубокую душевную травму! Я разочаровался в этом мире, он такой непрочный =(
Это аксиома любого инженера! Чем сложнее система, тем чаще что-то может пойти НЕ ТАК! В армию набирают полных дебилов?
7 Сопромат, такой сопромат...
8 Вкусы это одно, постоянные изменения рисовки - беда мангаки. Страшные рожи Эрена - они все из манги. Вот тут режиссер и художник могли бы провести коррекцию. Но не стали =(





ответ №14 | DimonXZ --> Stakovski2013.11.06

Ну здесь пожалуй соглашусь, хоть какой-то полноценный ляп нашёлся.





ответ №15 | Stakovski --> DimonXZ2013.11.06

Назову еще один. При отстреле троса, способного воткнуться в камень, на человека будет действовать очень похожий импульс от самого устройства. Отдача называется, присутствует в работающем на пороховых газах огнестрельном оружии. Так вот, самые крутые пистолеты при выстреле легкой по сути пулей могут вывихнуть стреляющему запястье или локоть, если он вздумает не только держать такой пистолет одной рукой, но еще и делать это неправильно. Или даже сломать.
Для того, чтобы двинуть крюк и трос - намного более тяжелые штуки, нежели пуля, - придется добиться куда большей энергией выстрела. Соответственно, отдача будет еще выше. Конкретно, она начнет сбивать с ног, ломать поясницу и доставлять сотрясение мозга.





ответ №16 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.06

1. По сравнению со строительством стены, построить остальное куда быстрее и проще. Почему никто не знает? Это скорее всего будет обьяснено во втором сезоне, здесь были намёки на то, что к этому причастны религиозные стенофанатики.
2. Ну к примеру крюк входит в стену и расправляется, а когда нужно вынимать сжимается опять. Ну а полёты, в первую очередь, добавляют характера и эпичности.
3. А что за угроза-то? Сидят себе спокойно 100 лет за стеной и ни разу не появилось даже повода думать о каких-то сражениях. Отчего бы им думать, что вот уж в 101 год точно что-то случится? А утопиться или принести хоть чуть-чуть пользы своей неминуемой смертью всё-таки разные вещи.
4. Здесь всё то же самое.
5. Я имел ввиду значительные пополнения в рядах гарнизона и то, что повод для этого таки появился.
6. Не у Эрена в перый раз ломается, а впервые за всё время обучения это встречает сам капитан, поэтому никто и не ждал.
7. Тут согласен, Вы правы.
8. Вот уж чего, а изменения рисовки я особо не заметил, как и больших отличий от других персонажей.





ответ №17 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.06

Спасибо, но объяснения в следующем сезоне - самое уе...щное что можно сделать чтобы скрыть свои фейлы.
Если идти уж совсем по гамбургскому, то идет нарушение закона сохранения массы-энергии. Очень грубое и наглое. Количество титанов работающих на неизвестном принципе переходит все разумные границы. Я уже приводил пример с всего лишь тридцатиметровым самолетом о котором знало полРоссии. Вы же мне незнание о ПЯТИ ТЫСЯЧАХ километрах сложнейших инженерных сооружений пытаетесь объяснить мутными фанатиками. При этом элементарное отстутствие логики в отсутствии радиальных стен (пардон за каламбур) не объясняется НИЧЕМ.
Сидение спокойно когда рядом ходят НЕХ-и, желающие тебя сожрать понятно у овощей. Картошка например сидит себе спокойно. У пчел оно еще понятно. Рой живет себе спокойно в улье. Но это овощи и насекомые не обладающие разумом. Вы мне третий раз пытаетесь доказать что такое же поведение характерно для людей.
Я смотрю историю про людей или фильм "Из жизни насекомых"? Даже те же пчелы могут доставить серьезные неприятности любому медведю, вздумавшему полакомиться медом. Пчелы, ставшие разумными, могли бы покончить с населением земли весьма быстро.
Утопиться и быть скормленным крокодилам - да это разные вещи. Во втором случае и два пулемета не помогут. Вас просто задавят массой и сделают из вас коврик. Красный.
Сложная система в первый раз ломается! Эпик фейл.
Хотя если мы смотри меха-сёдзе для девочек-пятиклассниц - то сойдет. Но антураж как то не располагает для просмотра этой аудитории.
По поводу же сжимается- расширяется - сопромат, такой сопромат =(





ответ №18 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.06

Можно было бы конечено и дальше спорить, но пожоже, что уже поздно. Вы выиграли, господа, минусов здесь хватает. Но всё-таки, вы их преувеличиваете. Главное, что они не мешают развитию сюжета и характеров героев, да и хоть какая-то логика в происходящем есть. Думаю, что здесь остаётся вопрос личного отношения ко всему происходящему, а значит продолжать бесполезно - скорее всего, каждый останется при своём мнении. Пожалуй всё, спасибо за внимание.





ответ №19 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.07

закона сохранения массы-энергии
E=mc^2?

на неизвестном принципе
поэтому сериал относится к фантастике/фэнтези

самолетом о котором знало полРоссии
как пол-Мира "знало" про летающие корабли марсиан, супероружие Теслы и танки.

ПЯТИ ТЫСЯЧАХ километрах сложнейших инженерных сооружений
мутными фанатиками
www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=21315

сжимается- расширяется
называется пружина





ответ №20 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.07

Да-да он самый.
Фэнтези - это немного другое. Здесь про сильное колдунство не было не слова, нас наоборот пытались убедить что "Dast ish Fantastish!"

Причем здесь статьи в желтой газете и Ведомостях? Издания различайте. А танки как раз начали входить в использование на фронтах во всю.

Я на аттракцион "2012" не ходил, но вы действительно пытаетесь оправдать правдоподобность создания втайне стены, размером с Германию?

Теперь заставьте эту пружину прицепиться к дереву, а потом по команде отцепиться.

Логика этого сериала ушла и даже ручкой на прощанье не помахала. И речь о том, что в жанрах, претендующих на серьезность нельзя допускать такие ляпы.
Философские разговоры верхом на несущихся галопом лошадях, поведение людей списанное с реакций низших форм жизни. Необъясненная неимоверная крутость некоторых персонажей.
Дальше же происходящее в манге мне напомнило старые советские куплеты:
Мой хороший кореш Жан
Оказался, б..., титан!
Титаны, титаны
Кругом одни титаны.





ответ №21 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.08

законы сохранения выполняются только в замкнутой системе

Фэнтези - это немного другое.
Это общая тенденция в художественной литературе последнего времени: размывать границы между традиционным "меч и магия", научной фантастикой и реализмом.

-Причем здесь статьи в желтой газете и Ведомостях
Илья Муромец - типичная пропаганда. Марсиане - обычная безвредная газетная "утка". "Лучи смерти" Теслы я использовал в качестве примера дезинформации потенциального противника. Первые танки были эффективны исключительно за счет психологического эффекта, который не был бы достигнут при обнародовании факта их существования. С задачей сокрытия информации английская контрразведка справилась, в отличие от "страны, которую мы потеряли".

-Я на аттракцион "2012" не ходил
Сэкономили пару часов времени и стоимость билета - потеряли на глупых вопросах про судьбу штукатуров.

-правдоподобность создания втайне стены
Мир "Титанов" примерно соответствует Земле рубежа 18-19вв. Место строительства стен - Австралии или глухой сибирской тайге.

-Теперь заставьте эту пружину прицепиться к дереву, а потом по команде отцепиться.
Это чисто инженерная проблема, вполне решаемая. Управлятся гарпун посредством троса, который может находиться в 2-х состояниях: натянутом и свободном. Не думаю, что необходимый механизм будет сложнее авторучки.





ответ №22 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.08

А! То есть новобразование гигантского титана из воздуха это наука. Типа система Эрен - открытая и в любой момент туда приходит нев... большая масса и получается титан.
Камрад - это даже не "Its Magic!", это третье объяснение для любых нелепостей происходящих в сюжете, применяемое когда не работают первые два - "THIS IS MANGAAAAAAAAA!!!"
Таки да, это все объясняет.

Илья Муромец - пропаганда? Ну да, а манхэтеннский проект - газетная утка. Конечно при опубликовании ТТХ любого танка - тот теряет 20 мм брони, пулемет и гусеницу. Тут же становится неэффективным =(

Еще раз, что со штукатурами? Всех вывезли в Австралию? В глухой сибирской тайге смысла строить убежище нет. Некому в нем будет жить кроме строителей.

Я бы с удовольствием посмотрел на характеристики материалов этого "простого" механизма. И на устройство, что не сложнее авторучки. И почему до сих пор пользуются такими сложными клиньями при скалолазании, которые никак нельзя выдернуть обратно =(

Кстати использование плащей(!) при работе СМП доставляет немерено!
Ну не тянет произведение с таким количеством ляпов на шедевр фантастики. Не тянет.





ответ №23 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.09

-То есть новобразование гигантского титана из воздуха это наука
С точки зрения персонажей аниме - это научно задокументированное явление.
С точки зрения зрителей - это фантазия автора, имеющая некоторые аналоги в реальном мире: образование облаков, рост живых организмов и т.д.
Сама постановка вопроса, как "Этого не может быть, поскольку противоречит моим представлениям о законах природы" - антинаучна по своей сути. Наука никогда не позволяет себе столь категоричных заявлений.

-Илья Муромец - пропаганда? Ну да, а манхэтеннский проект - газетная утка.
Да. Нет, сокрытие реальной информации+дезинформация потенциального противника.

-теряет 20 мм брони, пулемет и гусеницу
Что главное в танке?

-Еще раз, что со штукатурами?
Выписали премию за проделанную работу.

-Я бы с удовольствием посмотрел на характеристики материалов этого "простого" механизма. И на устройство, что не сложнее авторучки.

www.ask.com/question/how-to-contact-mythbusters

-И почему до сих пор пользуются такими сложными клиньями при скалолазании, которые никак нельзя выдернуть обратно =(

Клинья используют для закрепления страховки. Промышленным альпинистам подобные устройства просто запретят. Остальные увлекаются ради спортивного интереса, единения с природой.

-никак нельзя выдернуть обратно =(
Это даже не смешно.

-Ну не тянет произведение с таким количеством ляпов на шедевр фантастики. Не тянет.
Список шедевров в студию!





ответ №24 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.09

- С точки зрения зрителей - это фантазия автора, имеющая некоторые аналоги в реальном мире: образование облаков, рост живых организмов и т.д.
Спасибо, посмеялся.
Я уже нашел верное научное определение титанам и даже написал его. Оно верное и не вызывает никаких вопросов. Правда не имеет никакого отношения к хорошей фантастике.

-Да. Нет, сокрытие реальной информации+дезинформация потенциального противника.
Вы о чем? Самолет был построен? Был(и не один) Установил рекорд? Установил(и не один).
О нем было известно населению? Было(и не только нашему)
Были бы успешными попытки скрыть его? Можно поспорить, но тем не менее его не скрыли.
Вы же утверждаете что можно успешно создать проект превышающий этот самолет более чем в 100 тысяч раз, причем предназначенный для использования большим количеством ГРАЖДАНСКИХ людей, в местах их массового проживания.
Вы конечно можете дальше утверждать что дважды-два пять, но математика с вами не согласна.

-Что главное в танке?
Вы таки еврей? И я спрашиваю потому что не стоит отвечать вопросом на вопрос если вы не претендуете на ПМЖ в Израиле.

Вопрос про штукатуров вы слили.
На следующий вопрос запостили ссылку на англоязычный ресурс не имеющий прямого отношения к вопросу.
То есть подобного "простого" устройства вы не знаете, почему им не пользуются, естественно ответить не в состоянии, зато радеете за единение с природой, путем оставления в ней как можно большего количества неизвлекаемого мусора типа клиньев. =)

Список аниме, кои я отношу к шедеврам вы вполне можете увидеть в моих списках. Там есть несколько фантастических работ.
Shinsekai yori из прошлогоднего сезона на голову выше титанов. Но там надо думать, когда смотришь, чтобы получить от просмотра удовольствие. В титанах чтобы получить удовольствие от просмотра - желательно отключать мозги, как при просмотре очередного голливудского блокбастера.





ответ №25 | BalamutLK --> Ustarius2013.11.10

Вот читаю и прям смешно делается. Не буду разбирать каждый момент, лениво мне, да и стена текста получится. Пройдусь по двум моментам.
1) Представим на минуту, что удовлетворены все претензии "борцов за законы физики". Что мы получим в итоге? А ничего. Обычный средневековый мир. (Ну или не средневековый, пушки там все же есть). Ни титаны невозможны, ни маневровые устройства, НИ-ЧЕ-ГО. И вам будет интересно смотреть эту серость? Просто задайте себе вопрос, КАК ВООБЩЕ писать фантастику и фэнтези, если всегда необходимо соблюдать общепринятые законы физики, общества и т.д. Я вот не представляю. Между тем возьмите известные классические произведения фантастики, которые всемирно считаются шедеврами. Такие как, например, Жюль Верновские "С Земли на Луну" или "20000 лье под водой". Там офигеть как законы физики соблюдены... С другой стороны Толкиеновский "Властелин Колец", опять же по общему мнению, имеет детально проработанный мир. И что? Я читал. Не то чтобы скука смертная, но, в целом, не особо интересно.
А мораль такова, что, прежде чем критиковать, попробуйте найти среди уже существующих мировых шедевров, или близких к ним, аналогии и попробуйте так же точно проанализировать их. Еще не чувствуете себя глупо, нет?

2) Тут где-то мелькнула идея, что мол, оставление некоторых моментов необъясненными и нераскрытыми до второго сезона - это попытка замазать "фэйлы". Ага, гениальные вы мои, давайте все раскроем в первом сезоне. И что у нас останется на второй? Сражения без грамма интриги? Нет спасибо, не надо.





ответ №26 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.11

-Я уже нашел верное научное определение титанам и даже написал его. Оно верное и не вызывает никаких вопросов. Правда не имеет никакого отношения к хорошей фантастике.

"...создателю Евы хватила ума не пытаться разбирать научную основу ангелов до винтика, потому что когда мне сказали что титаны возникают из воздуха и потому они очень ЛЕГКИЕ(!) я окончательно понял что уроки физики автор ПРОХОДИЛ. Мимо. От слова совсем.
Для тех кто не понял юмора и тоже проходил физику мимо простейший пример.
Найдите кирпичную стену и возьмите кувалду. Въе...те со всей дури по стене и полюбуйтесь результатом. А теперь возьмите НАДУВНУЮ кувалду..."

...и "закачайте" туда 10 кг воздуха.
После гибели титаны в течение некоторого промежутка времени испаряются - превращаются в воздух.

-Вы о чем? Самолет был построен? Был(и не один) Установил рекорд? Установил(и не один).

А сколько их было построено? Не один - аж целых 2? Или 100? Какую реальную пользу (кроме установки рекордов, побитых уже через несколько лет)они принесли?

-в местах их массового проживания
Без комментариев.

-Вы таки еврей? И я спрашиваю потому что не стоит отвечать вопросом на вопрос если вы не претендуете на ПМЖ в Израиле.

Ви таки антисемит? Главное в танке не броня, не пушка, не гусеницы, а высокий моральный ДУХ экипажа.

-Вопрос про штукатуров вы слили.
СПОЙЛЕРЫ об ужасах взрослой жизни.
Дед мороз - выдумка. Деньги берутся не из маминого кошелька. Сойлент грин делают из людей. Если не можешь выполнять свою работу или она становится ненужной - твои проблемы перестают волновать работодателя.

-На следующий вопрос запостили ссылку на англоязычный ресурс не имеющий прямого отношения к вопросу. То есть подобного "простого" устройства вы не знаете, почему им не пользуются, естественно ответить не в состоянии

Промышленным альпинистам подобные устройства просто запретят. Остальные увлекаются ради спортивного интереса, единения с природой. Следовательно, тратить время и немалые средства на разработку и производство тестовых образцов продукции, не имеющей рыночного спроса, можно только в развлекательных и образовательных целях. Чем Разрушители Мифов и занимаются.

- Список аниме, кои я отношу к шедеврам вы вполне можете увидеть в моих списках. Там есть несколько фантастических работ.

По вашим анимешным пристрастиям у меня вопросов особо нет, если только нет желания обсудить со мной в соответствующей теме один из них. Все сериалы из своего списка голосования я смотрел, все ниже 6 баллов - дропнуты. Но больше меня интересуют примеры из книг, комиксов, фильмов, западных сериалов.





ответ №27 | Bartuk 707 --> Go-blin2013.11.11

"Shinsekai yori из прошлогоднего сезона на голову выше титанов"

Который также можно опустить до нуля, было бы желание.
www.world-art.ru/animation/comment_answer.php?id=315&answer=115818





ответ №28 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.11

Закачайте 10 кг воздуха и потеряйте слух когда это рванет на седьмом килограмме. =)
В общем если поставит жанр махо-сёдзе и объявить титанов "очень сильным колдунством" то никаких вопросов не будет =)

Гуглить не пробовали прежде чем задавать вопросы, ответы на которые можно найти самому в течение одной минуты? Заодно историю Российской империи можете вспомнить.
За годы войны на фронт поступило 60 машин.
Реальная польза тяжелого бомбардировщика, ты не поверишь камрад, состоит в перемещении авиабомб к местам дислокации противника с последующей выгрузкой их ему на голову.

Т.е. ты утверждаешь, что стены были построены в чистой сибирской тайге в обстановке полной секретности бригадой таджиков и молдаван с последующим геноцидом оных?
Если бы ты писал сюжеты для этти-гаремников - это было бы новое слово в жанре!
Правда боюсь даже профессионалы сего жанра не перенесли бы градуса бредовости этих сценариев.
Конкретный вопрос, куда дели бригады строителей и штукатуров? По сюжету аниме ответа нет. Никакого.
Экипаж танка без брони превращается в удобрения, без пушки в аналог подвижного пугала, без гусениц - неподвижного пугала. Без первого, второго и третьего - в детишек играющихся в поставленном на прикол тракторе.
И пофиг какой дух у этого экипажа.

Что-то с ссылками у тебя не получается. Может еще раз попробуешь? =)

По стимпанку есть такая замечательная игра - Арканум.
Из книг - можно почитать Лукьяненко дилогию Искатели небес. От стимпанка там антураж вполне симпатичный.
Из западных очень хорошо в этом жанре пишет Мьевиль.
Из фильмов можно глянуть Дикий, дикий вест с поправкой на то что это паровестерн =)
Из аниме берем Миядзаки и смотрим Наусикау и Лапуту. Учимся делать гигантов и использовать их в сюжете не преврашая фильм в треш.
Или берем Стального алхимика и смотрим пособие "Как снять гениальный сенен в стилистике паропанка"

2BalamutLK В любом произведении можно простить некоторую часть ляпов при наличии вменяемого сюжета и интересных героев, которые грешат отсутствием логики не больше пары раз за фильм. =)
Качественная фантастика - это не выдумывание как можно более у...го треша по принципу как оно никогда не сможет быть ИРЛ. Качественная фантастика в первую очередь показывает поведение людей в фантастических ситуациях, а если демонстрирует фантастических созданий, то они имеют вполне логичную основу своей непохожести на людей.





ответ №29 | Go-blin --> Bartuk 7072013.11.11

Человека настигла ксенофобия в чистом виде. Ему в аниме показали пи...сов и "Остапа понесло..." =)
Я не отношу "Из нового мира" к шедеврам, потому что опять же это экранизация и кое-какие ляпы возможно растут из попыток перевести текст а аудиовизуальную форму. Но сама история интересна и правдоподобна.
Искусство не обязано быть правдивым, но должно быть правдоподобным.





ответ №30 | Bartuk 707 --> Go-blin2013.11.11

Не знаю, увидев в обзоре параллель с "Клеймором" (аниме, в котором девочки быстро бегают, высоко прыгают и хорошо дерутся, но при этом чертовски мало едят! Кстати, прикол с наращиванием массы из "космоса" оттуда же=)) - все заданные в этом топике вопросы у меня лично отпали сами собой.
Просто смотрел как на еще одну рейнкарнацию Devilman-а и получал удовольствие.
"В титанах чтобы получить удовольствие от просмотра - желательно отключать мозги, как при просмотре очередного голливудского блокбастера".





ответ №31 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.11

2Go-blin
Вы кстати правы насчет вменяемого сюжета и интересных героев. Однако я не считаю, что Титаны этим параметрам не удовлетворяют. Ну разве что самую малость.
Качественная фантастика - понятие субъективное. С моей точки зрения качество - это не отсутствие ляпов, а тот факт, заметил ты их или нет.
Вообще любое развлекательное произведение (аниме, кино, книга) создается с целью увлечь, захватить, развлечь, заставить сопереживать. В моем случае Титаны с этим справились на все сто. Досмотреть залпом, затаив дыхание до конца - это ли не показатель. А многие забывают, что это и есть главная задача развлекательного жанра, а вовсе не реалистичная физика, рисовка, и прочее. Нет, эти факторы тоже стоит учитывать, но это не основное.
Поведение людей... хм. А что с этим не так в Титанах? Вроде все тут в рамках допустимого.

Еще немного по поводу стен. А чего все вдруг решили, что их построили люди, которые живут внутри них? На каком основании приводятся доказательства, ведутся споры?
У меня вот во время просмотра возникла настойчивая мыслишка, что весь этот "стеновой" мир напоминает искусственно созданную замкнутую систему. Например для глобального социального эксперимента. Все помнят Фоллаут с его Убежищами?
А в этом случае большинство казусов с техникой вполне объяснимы. Просто их создавали вовсе не те люди, или нелюди. А почему никто о них не знает? Ну тут уж вообще смешно. Много ли вы знаете о последних военных разработках государства, в котором живете? Я думаю не очень.





ответ №32 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.11

Я придумал устройство правдоподобного выдергивающегося клина в общих чертах за пару минут. Он попросту не целостный, а из, скажем, трех стальных секций, скрепленных изнутри плотной резиной. Во время выстрела поджигается газовый патрон внутри и расширяет клин до чуть больших размеров, он удерживается в стене, через секунду сдувается и спокойно выскакивает. При желании внутри тросса есть провод, который выдергивает что-то вроде пробки в этом клине для управления им руками. Сложность, очевидно, растет.
Правда, как вы понимаете, устройство подобного рода весьма технологичным должно быть для удовлетворительного уровня надежности и принятия на веру зрителем. И за работу ИРЛ я не отвечаю, конечно.

Для BalamutLK
"И вам будет интересно смотреть эту серость? Просто задайте себе вопрос, КАК ВООБЩЕ писать фантастику и фэнтези, если всегда необходимо соблюдать общепринятые законы физики, общества и т.д. Я вот не представляю."

Вы читали строгую научную фантастику с правильными авторскими допущениями? "Свидание с Рамой", "Космическая Одиссея", в целом фантастику 20-го века? Что, очень плохо было? А ведь именно она считается классикой. И да, в случае Жюль Верна необходимо рассматривать состояние научной мысли в ЕГО время. Допущения для того времени вполне адекватны. Именно она - адекватность допущений - отделяет строгую научную фантастику от нестрогой. И от просто фантастики. Так вот, фантастика - это когда кварковые пушки, прионные ракеты, антиматериальные гранаты и прочая магия в фантастической обертки, красивые научные слова для названий.
Против фэнтези я тоже ничего не имею, но в любом крутом фэнтези есть некая внутренняя механика функционирования волшебства и чудес. Потому что внутренняя механика, причина-следствие, присуща всему существующему. Если же одно и то же заклинание работает не по внутренней механике, а всякий раз по воле автора, то это сказка.





ответ №33 | sensus --> Ustarius2013.11.11

Все еще думаю над тем, каким надо обладать уровнем IQ, чтобы критиковать фэнтази аниме, что в нем чето не правильно по отношении к нашему реальному миру. Бедняги даже какую-то формулу соотношения массы титана и его размеров нашли. Вы её вышлите автору манги, скажите, что его полностью выдуманная манга - кал, так как мы вывели формулу, а также наставник не сразу заметил косяк в снаряжении Эрана, а ведь должен был, а также гиганта люди не увидели, который за секунду появился в начале и стену разнес, а акже глаза у героя нетакие, а также газ неправильно рассчитан...автор манги будет опечален.
Цытата Go-blin "При чем тут химия не в курсе? А приведи мне пример газа, который по КПД сгорания может выдать ТАКУЮ реактивную тягу? Чтобы балон емкостью около пяти литров в течении ДЕСЯТКОВ МИНУТ позволял придавать нехилое ускорение телам массой под сто килограмм. А биология человека - эта такая штука, которая объясняет с какими перегрузками может двигаться человек, скорость реакции, которая обусловлена человеческой нервной системой, ширину ремней, которая необходима чтобы при рывке от двигателей мужчина мог впоследствии иметь детей. Не, если бы мне рассказывали историю про маленьких зеленых человечков, страдающих где-то в американской глубинке, я бы может и поверил в их подвиги, но мне с первой серии заявили что это ..."
- такой газ есть и не один, ищи, изучай.
- не факт, что там сгорание используется.
- в их мире вообще неизвестны элементы, что и из чего, там могут быть другие элементы с другими качествами.
- ускорение дается лишь в определенные моменты и хватает газа как раз чуть дольше только при использовании именно в эти моменты, об этом кстати в самом аниме говорилось.
- никто точно не знает вообще какой там расход газа и что за газ. может там ихний особенный, о котором позже скажут.
- ты не разбираешься в нервной системе человека, реакции и тп. наш организм удивительно приспосабливаемый, гибкий и вообще много что может. при правильных тренировках, питании, психологии и тд такие нагрузки и маневры это хрень даже по сравнению с теми же олимпийскими играми.
- мужчины и женщины могут иметь детей даже после аварий, без конечностей и даже без некоторых гормональных органов, переломов и многого другого, тебя же испугали ремни.

Это просто пздц. Мда индустрия аниме лоханулась, надо было выпустить второй сезон Ученика Кеничи и все здешние физики, химики и биологи кончили бы спокойно )





ответ №34 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.11

2Stakovski
Примеры в студию. Какие именно в Титанах косяки, что одно устройство (или явление) в один момент работает так, а через десяток серий уже по другому. Причем вопиющие, сразу заметные косяки, а не незначащая мелочь.
Читал ваши рассуждения про устройство Титанов и Маневровых устройств (уж извините за тавталогию). Вы такой специалист в процессах, протекающих в показанных превращениях? Вы знаете из чего получается Титан, когда вырастает и почему не падает под собственным весом? Я думаю не знаете. А устройство, выбрасывающее цепляющийся крюк внезапно не ново, с успехом показывается в куче фильмов и ничего так, не ломает пользователя. Конечно, фильмы не доказательство, но само допущение - уже общепринятый баян, не стоящий споров. В Титанах туда только многозарядности добавили.

2sensus
Интересно, что у вас за комплекс, заставляющий вас так люто ненавидеть "Ученика Кеничи". Вы же где надо и не надо в комментариях вставляете фразы типа "Ученик кеничи - полная фигня". А меж тем это одно из наиболее адекватных и высокооцененных аниме про боевые искусства.





ответ №35 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.11

Во-первых, я тут наблюдатель, комментарий адресовался к вам ибо система не позволила мне выбрать "в пустоту". Почему-то. Во-вторых, я дропанул Титанов на первой серии и всего лишь комментирую чужие слова. Человек увеличил человека до размера Титана пропорционально - я подсчитал вес соответственно. В чем я был не прав? Или закон увеличения объема в этой вселенной какой-то другой? Устройствам (которые были в первой серии, да) я добавил отдачу, что, на мой взгляд, достаточно здравая претензия. В конце концов, "сила действия равна силе противодействия" - базовый закон, отрицать работу которого в любой вселенной неадекватно. В-третьих, я тупо изобрел правдоподобно выглядящий втыкающийся-выдергивающийся клин в стену. Не надо меня поносить вот за это, в вашу пользу же, защитников анимэ, в качестве примера работающего механизма, не находите?





ответ №36 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.11

-Закачайте 10 кг воздуха и потеряйте слух когда это рванет на седьмом килограмме.

Думаю, и 6кг-ой кувалды хватит за глаза.

-историю Российской империи

То есть это канцлер Бисмарк в женском платье из Берлина бежал, в страхе от царской авиационной армады в 60 машин?
65 тонн бомб за всю войну? "Достойный" ответ манхэтеннскому проекту.

-Бесславное завершение Саги о Штукатурах.

В аниме прямо рассказывают историю бегства человечества за стены и дают такое количество намеков, что заметит даже слепой.
Официальная версия:
Стены стояли в готовом виде еще до появления первых беженцев и были дарованы свыше "как есть".
Члены Культа избавлялись от малочисленных любопытствующих под предлогом богохульства,
оставшиеся привыкли жить по принципу "дареному коню в зубы не смотрят - укусить может".

Танк без экипажа - подарок врагу, экипаж из гретчинов - враг может спокойно отдыхать.

-стимпанк

Какое отношение стимпанк имеет к "Атаке"?
Наусика - уже теплее, но без манги тянет максимум на религиозную фантастику.
Стальной алхимик - стимпанк? Научная фантастика? Алхимия - наука?

- Качественная фантастика в первую очередь показывает поведение людей в фантастических ситуациях, а если демонстрирует фантастических созданий, то они имеют вполне логичную основу своей непохожести на людей.

Золотые слова. Какая логика может быть у человека, проводящего параллели между гибелью сотен тысяч людей и эччи-гаремом, и не способного вычленить даже собственные здравые мысли из потока сознания?





ответ №37 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.11

А да, касательно второй части комментария, адресованной вам - я просто привел примеры строгой научной общепризнанной классики в жанре фантастики. Если нужен пример посвежее - вселенная Хонор Харрингтон работает на вполне определенных и конкретных физических механизмах, введенных автором. Они есть, это прослеживается весьма четко, их работа прозрачно объяснена, пусть и без сложных математических выкладок.
То, что я разделил фантастику на строго научную, не строго и малонаучную, не является доводом за или против чего-либо. Я читал про генераторы черных дыр и кварковые бомбы и был весьма доволен в свое время. Что я критиковал, я прямо процитировал:
"И вам будет интересно смотреть эту серость? Просто задайте себе вопрос, КАК ВООБЩЕ писать фантастику и фэнтези, если всегда необходимо соблюдать общепринятые законы физики, общества и т.д. Я вот не представляю."
Артур Кларк в своих произведениях соблюдал. И другие мастистые фантасты. Так что не надо.





ответ №38 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.11

Я и говорю - чисто техническая проблема.

Строгая научная фантастика с правильными авторскими допущениями.

Три закона Кларка, как я понимаю, до сих пор не всплыли? Надо исправлять.

1. Когда признанный специалист утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда человек, считающий себя экспертом, утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг, пусть даже и умозрительный, в невозможное.
3. Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита.
3а. Любая недостаточно развитая магия неизбежно либо становится основой для технологии, либо исчезает.

4' Для каждого эксперта существует аналогичный эксперт с противоположной точкой зрения.

Ну и до кучи список типовых фантастических допущений с примерами:
1. Существование вымышленного источника/аккумулятора энергии. Термоядерный реактор, реактор на антиматерии, вечный двигатель второго рода, "батарейки" с Обочины.
2. Искривление пространства-времени. Путешествия во времени, превышение скорости света, телепортация.
3. Человеческие сверхспособности, не выходящие за некоторые рамки. Телепатия, ясновидение, телекинез, биополе-аура-Ци.
Особо стоит обговорить, что под 3-ий пункт может подпадать как мягкая НФ, так и психологическое фэнтези, а то и магический реализм.





ответ №39 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.11

Ну так вот, Гиганты - это ненаучная фантастика или скорее фэнтези с тросами-крюками. Говорить, что тут есть нечто большее или что это само по себе плохо значит идти против объективности. Я не знаю как точно что в аниме объясняется, может, там есть здравая внутренняя логика (а может и нет, это я тоже к минусам не отношу). Другое дело, что в первой серии меня весьма криворуко попытались схватить за орган сопереживания, предлагая при этом совершенно отвратительного главного героя и не внушающий доверия мир. Серьезно же, я бы посмотрел, если бы ГГ убили в первой серии вместо матери. Или вместе с ней.





ответ №40 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.12

-ненаучная фантастика или скорее фэнтези с тросами-крюками.
-Я не знаю как точно что в аниме объясняется
-отвратительного главного героя и не внушающий доверия мир.

Большое спасибо за честность. Могу дать только стандартную в вашем случае рекомендацию: попробовать подыскать себе любимчика среди второстепенных персонажей - их, благо, предостаточно. Или просто дать миру Гигантов второй шанс: поискать культурные отсылки, попытаться понять посыл автора, поломать голову над мироустройством. Слишком редки подобные жемчужины, что бы упускать их из-за таких мелочей, как личная неприязнь к герою или небольшие жертвы реалистичностью во имя зрелищности.





ответ №41 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.12

Отсылки?
Да Титаны одна большая отсылка к Евангелиону.
Мир после глобальной катастрофы.
Имеем одна штука.
Катастрофа имеет искусственное происхождение.
Записали.
Выжившие сгрудились в одном анклаве.
Аккуратно копируем.
На них время от времени нападает громадная НЕХ.
Так и есть. Хотя стоп! Пусть НЕХ-и будет МНОГО! Так и сделаем.
А на роли основных спасителей назначим способного управлять ОБЧР! И дадим ему биологического ОБЧР чтобы он мог справляться с НЕХ-ами!
И сделаем ГГ травмированного на всю голову. С внутренними переживаниями. Чтоб полсерии мыслил, а потом пять минут действовал!
НЕХ-и будут жрать людишек! Это готично! Но не просто так, а в целях устрашения! А чтобы не до...сь со своими "Деточка! Они же лопнут!" и прочими биологиями сделаем их как бы не совсем живыми и тупыми. Но добавим умных! А теперь управляемого человеком! И еще одного! Да и стены из них построим! А теперь дальше по манге введем еще пяток и добавим гигансткую обезьяну! Кто сказал кинг-конг?
Ну несет Остапа по полной. Мне лично уже смешно там где вроде как автор пытается строить сюжет как бы на самом деле. Но это как бы вырывается из всех щелей как воздух из "надувного" титана.





ответ №42 | Go-blin --> sensus2013.11.12

- такой газ есть и не один, ищи, изучай.
Название в студию! Или лишь бы ляпнуть?
- не факт, что там сгорание используется.
Наиболее высокий КПД у электродвигателей. На сматывание троса их можно использовать, но на выброс нужно что-то дающее гораздо больший импульс. Систему типа рейлган? Вряд ли, ибо тогда титанов прошибало бы насквозь =) Значит все-таки пневматика. Откат можно гасить противоположено направленным импульсом, но тогда увеличивается расход газа/энергии.
- в их мире вообще неизвестны элементы, что и из чего, там могут быть другие элементы с другими качествами.
ОК, примем в условиях существование "недостаниума"
- ускорение дается лишь в определенные моменты и хватает газа как раз чуть дольше только при использовании именно в эти моменты, об этом кстати в самом аниме говорилось.
Ускорение дается достаточно часто, плюс энергия на выброс-сматывание троса. Кстати кто-нибудь видел нормально показанное СМАТЫВАНИЕ тросов? Особенно при развевающихся вокруг плащах. хе-хе...
- никто точно не знает вообще какой там расход газа и что за газ. может там ихний особенный, о котором позже скажут.
У нас есть такие приборы!
Но мы вам о них не расскажем!
©Манго-манго
Либо надо молчать, либо договаривать.
Не было бы этих попыток вякать про уровень развития, промышленность для производства, развитие науки - не было бы претензий к откровенно ненаучному бреду.
Я уже предлагал использовать термин "меха-сёдзе" и никаких претензий.
Видения Эскафлона очень даже неплохое аниме. Можете сравнить.
- ты не разбираешься в нервной системе человека, реакции и тп. наш организм удивительно приспосабливаемый, гибкий и вообще много что может. при правильных тренировках, питании, психологии и тд такие нагрузки и маневры это хрень даже по сравнению с теми же олимпийскими играми.
Да-да! Есть такие ниндзи, они могут за пять минут зарываться на два метра в землю, пять часов не дышать под водой и перепрыгивать с крыши на крышу через 20-метровые расстояния. Но они настолько секретные что их никто и никогда не видел. НО ОНИ ЕСТЬ!
=)
- мужчины и женщины могут иметь детей даже после аварий, без конечностей и даже без некоторых гормональных органов, переломов и многого другого, тебя же испугали ремни.
Гм... Камрад, а тебе сколько лет? А то вообще-то на сайте стоит 18+. Тебе родители разрешили сюда заходить? ТОЧНО?
Ну так открою тебе секрет! Ремни крепления у этих ЧМП располагаются в паху. В непосредственной близости от мошонки, где у нормальных мужиков хранятся ЯЙЦА! И не дай бог тебе испытать что с ними может сделать резкий рывок плохо закрепленного ремня.





ответ №43 | Ustarius --> sensus2013.11.12

Обожаю фэнтези и терпеть не могу скучную документалистику. Проблема в том, что люблю хорошее фэнтези, а не придуманный мангакой на несвежую голову после просмотра за один присест всех сезонов Евангелиона и трех бутылок сакэ бред. Если я захочу хорошего кровавого фэнтези, то лучше почитаю Аберкромби, если захочу хорошего анимешного фэнтези - пересмотрю Хронику войн острова Лодосс. Если тебе нравятся возникающие из воздуха титаны и зондер-команда человеков-пауков - пожалуйста, никто ведь не против. На вкус и цвет...





ответ №44 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.12

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!!!!
Когда я сказал товарищу, что не собираюсь смотреть дальше, он проспойлерил мне сюжет.

//СПОЙЛЕР
ГГ превращается в Титана.
Другие герои тоже превращаются в Титанов.
Все уникальные Титаны на самом деле друзья главного героя из его команды.
Включая огромного красного из первой серии.
Стены, кстати, тоже сделаны из Титанов.
//СПОЙЛЕР

Серьезно? Нет, спасибо, будь там даже оба какой продуманный мир (а он совсем не таков, иначе и претензий не было бы), я такие сюжеты кушать не хочу. Пусть хоть десять раз на какой-то внутренней логике.





ответ №45 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.12

Вообще-то так не делают. Если вы пишете, что спойлер, так укажите, что он не к сериалу, а к дальнейшему сюжету...
Те, кто смотрел, могут не понять, и прочитать, как я вот например.





ответ №46 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.12

Я смотрел ровно одну серию, так что понятия не имею, к чему именно эти спойлеры. А редактировать сообщения нельзя.





ответ №47 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.12

А с одной просмотренной серией в обсуждения лучше вообще не соваться. Это по меньшей мере глупо.





ответ №48 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.12

О, это указание кому и где можно писать? Думаю, я мог бы вообще ничего не смотреть и все равно комментировать.





ответ №49 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.12

Не указание. Могли.
А я вправе считать человека, который лезет в обсуждения, толком не представляя сам предмет спора непомерно самонадеянным и недалеким. Я бы подобрал эпитеты покрепче, но на этом форуме излишне вызывающие высказывания не поощряются.

Собственно, мое мнение тут вообще не причем. Вы УЖЕ дискредитировали себя, заявив про одну просмотренную серию. Так что уж не обижайтесь, что ваше мнение посчитают пшиком. Вам просто физически нечем подкрепить свои слова.
Вы конечно можете опять заявить, мол, чего хочу, то и делаю. Но в этом случае ожидайте дальнейшего понижения мнения людей о себе.





ответ №50 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.12

Это что, спойлер одно место поджег? Ну да, с ним общий сюжет выглядит чудовищно бредово, понимаю.
Не надо пытаться на меня наехать. Кто вообще такие "люди"? Думаю, они увидят, что мои комментарии выстроены корректно и не используют никаких догадок и чего-либо выходящего за пределы просмотренной мной одной серии. Не говоря уже о том, что я неоднократно заявил, что не выношу всему сериалу оценок. Так что да, пока я придерживаюсь этих рамок, я могу делать что хочу.





ответ №51 | myGain --> DimonXZ2013.11.12

Ппц тут бомбит. Чел если б ты просто написал: "Мне 14 лет" - было бы круче.





ответ №52 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.12

Да и законы Кларка не надо перевирать.
Ваши аргументы обесцениваются такими подлогами.





ответ №53 | Bartuk 707 --> Stakovski2013.11.13

"Когда я сказал товарищу, что не собираюсь смотреть дальше, он проспойлерил мне сюжет...".

Щелкни по носу своего товарища, ибо он всего лишь спрятал от вас википедию.





ответ №54 | Stakovski --> Bartuk 7072013.11.13

Не, это из манги скорее, и я очень сжато все изложил, очевидно.





ответ №55 | Go-blin --> Bartuk 7072013.11.13

Я уже в четырех строчках изложил весь сюжет.
Исполнять на мотив "Евреи, евреи, кругом одни евреи" =)





ответ №56 | GoodLion --> Go-blin2013.11.13

Вот тут товариш дело говорит, какие могут быть спойлеры, если весь сюжет это: "Ехал титан через титан, видит - стена из титанов, он превратился в титана и сломал ее"?





ответ №57 | DimonXZ --> myGain2013.11.13

По-моему, фраза "Ппц тут бомбит, да ты же школоло" характеризует твой возраст, а не мой.





ответ №58 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.13

Средний балл, количество проголосовавших, количество споров в комментариях. Вот три самых что ни на есть объективнейших критерия. Давайте рассказывайте как плох сериал.

P.S. Комментарий не кому-то конкретно.





ответ №59 | sensus --> Go-blin2013.11.13

to BalamutLK
Главное не как оценено, а кем.
to Go-blin
- Название в студию! Или лишь бы ляпнуть?
Гугли. Кстати не только газы, но и смеси и вещества есть, которые при смешивании и наличии кислорода газы выделяют достаточно долго и много. Я химию дополнительно в универе изучал, но это было лет 8 назад, и гуглить составы, если они вообще в инете есть мне лень. если не веришь, то тогда на этом и закончим. все равно в аниме может быть неземной газ или что там у них.
- Наиболее высокий КПД у электродвигателей. На сматывание троса их можно использовать, но на выброс нужно что-то дающее гораздо больший импульс. Систему типа рейлган? Вряд ли, ибо тогда титанов прошибало бы насквозь =) Значит все-таки пневматика. Откат можно гасить противоположено направленным импульсом, но тогда увеличивается расход газа/энергии.
Это лучше у создателя манги спросить. Чтобы вонзаться в стены и в гигантов, по моему, важна не сколько скорость выброса, сколько вид металла. Металл там явно не сталь, а скорее даже не металл , а сплав, потому что в камень и бетон врезаться могут в реале несколько сплавов типа как у самурайского меча либо сплава титана с чем-то ещё и тд. Здесь хз, что у них за сплав или металл, опять же это могут быть не те, что у нас.
-Ускорение дается достаточно часто, плюс энергия на выброс-сматывание троса. Кстати кто-нибудь видел нормально показанное СМАТЫВАНИЕ тросов? Особенно при развевающихся вокруг плащах. хе-хе...
В том-то и дело. Этот механизм пока- что в какой-то части мозга автора манги. И если он что-то не рассказал пока что, почему тебя это так бесит? Он поэтому мангу и выпускает потому что идея у чела масштабная, тем более за 1 сезон аниме они вообще ничего толком не сказали, но дак мне лично тем и интереснее ждать 2 сезон. Вот если и во 2 ничего ни про что не скажут, вот тогда можно будет и повозмущаться.
- Да-да! Есть такие ниндзи, они могут за пять минут зарываться на два метра в землю, пять часов не дышать под водой и перепрыгивать с крыши на крышу через 20-метровые расстояния. Но они настолько секретные что их никто и никогда не видел. НО ОНИ ЕСТЬ!
=)
Да сколько угодно их людей видело, походи в цирки хорошие, поездий по странам. Да даже просто документалки посмотри про азию, монахов, сверхлюдей и тд, если не хочешь лично увидеть. Я много что видел, что может человеческое тело, так как сам врач восточной медицины и приходится обучаться. То что вытворяют отряды в этом аниме это для подготовленного тела, а их вроде и готовили по несколько лет, это не более чем обычная жизнедеятельность. У меня мама на своем огороде в свои 60 лет нагрузки выдерживает ежедневно пожостче и ниче жива здорова при правильном отношении к здоровью.
-Гм... Камрад, а тебе сколько лет? А то вообще-то на сайте стоит 18+. Тебе родители разрешили сюда заходить? ТОЧНО?
Ну так открою тебе секрет! Ремни крепления у этих ЧМП располагаются в паху. В непосредственной близости от мошонки, где у нормальных мужиков хранятся ЯЙЦА! И не дай бог тебе испытать что с ними может сделать резкий рывок плохо закрепленного ремня.
мне 29. Хз что там на сайте указзано, я как-то не забочусь, давно регистрировался.
Насчет ремней. Нет они как раз таки не под яйцами. Пояс с подвязками на ногах. При хорошей подготовке тела и какой-нибудь гелевойрезиновой прокладе под поясом рывки не будут беспокоить позвоночник, в добавок к этому там у них наверняка в устройствах есть что-то смягчающее отдачи.





ответ №60 | GoodLion --> BalamutLK2013.11.13

Так миллионы мух не могут ошибаться.





ответ №61 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.14

-Да и законы Кларка не надо перевирать.
Говорит человек, перевирающий законы природы и исторические факты.

-Ваши аргументы обесцениваются такими подлогами.

Ценность моих комментариев вы легко можете замерить с помощью обыкновенного медицинского градусника.

ответ №36 | frozenMadman -- Go-blin 2013.11.11





ответ №62 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.14

"1. Когда признанный специалист утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда человек, считающий себя экспертом, утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг, пусть даже и умозрительный, в невозможное.
3. Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита.
3а. Любая недостаточно развитая магия неизбежно либо становится основой для технологии, либо исчезает."

А теперь оригинал:

"1. When a distinguished but elderly scientist states that something is possible, he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong.
2. The only way of discovering the лимитs of the possible is to venture a little way past them into the impossible.
3. Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

Итого критичные ошибки/подтасовки (возможно) в каждом пункте. Мой оригинал взят с английской вики, а ваш убогий перевод?





ответ №63 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.14

Когда я сказал товарищу, что не собираюсь смотреть дальше, он проспойлерил мне сюжет.
...
Серьезно? Нет, спасибо, будь там даже оба какой продуманный мир (а он совсем не таков, иначе и претензий не было бы), я такие сюжеты кушать не хочу. Пусть хоть десять раз на какой-то внутренней логике.


Чем же вы таким, любопытно мне, были столь сильно заняты последние полгода, что не нашли полчаса своего времени в неделю на ознакомление с предметом обсуждения? Сейчас свободного времени у вас, судя по числу комментариев, хоть отбавляй.

-он совсем не таков, иначе и претензий не было бы
На все претензии я, не жалея живота своего, стараюсь отвечать.


Три закона Кларка (дословный перевод с Вики.ру)

1.Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2.Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3.Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

В моей редакции отсутствуют противоречия, присутствуют уточнения и увеличена область применения. Дух оригинальных законов сохранен полностью.





ответ №64 | Go-blin --> sensus2013.11.14

С газами слился, жаль, я думал бесплатно просветиться, а то со времен моей учебы прошло много времени, вдруг какой мега-газ открыли.
В общем там рисовка исходит из того чтоб было покрасивше и покруче накручено. Попытка такую хрень одеть в реальности и повиснуть пусть даже и на парашютной вышке закончится в лучшем случае зажатыми яйцами.
Рекомендую разок спрыгнуть с парашютом и подумать, почему там устроено все так, а не как в этой манге. Особенно радуют фразы про подготовленные тела для нагрузок, ломающих позвоночник и постоянных пятикратных перегрузках без ППК.
В общем лучше не пытайся что-то объяснять по этой манге, тут просто все накидано, потом автор спохватывается и что-то пытается объяснить, потом забивает на это дело, потом герои совершают какой-нибудь финт и автор опять пытается это объяснить, входя в противоречие со старыми объяснениями (это кстати общая беда длинных циклов, создающихся постфактум основной идеи.)
И потом весь этот сумбур без особого причесывания вывален в аниме. Видимо по принципу: пипл хавает мангу - мы быстренько ему вкинем диски с аниме. Поэтому и никакой редакторской и режиссерской правки. Если г-но лежит красивой кучкой и она нравится народу - не надо ее трогать, а то запахнет =)
Единственное из-за чего это стоит смотреть - это вопрос "Откуда взялись титаны?" и на этот вопрос ответ можно найти только в пилоте манги, но не факт что он останется каноничным для основной манги.
Халтура. Быстро сляпанная халтура.





ответ №65 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.14

- Говорит человек, перевирающий законы природы и исторические факты.
Цитаты перевирания представите?
В ваше перевирание вас ткнули носом. И не знаю как насчет духа, а вот душок от таких "цитат" есть весьма ощутимый.И даже без градусника.





ответ №66 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.14

"Чем же вы таким, любопытно мне, были столь сильно заняты последние полгода, что не нашли полчаса своего времени в неделю на ознакомление с предметом обсуждения? Сейчас свободного времени у вас, судя по числу комментариев, хоть отбавляй."

Если меня что-то раздражает без всякой сопутствующей пользы, я этого не делаю. В первой серии я понял, что этого главного героя я наблюдать не хочу. Кроме того, эта первая серия меня не слишком зацепила, поэтому я отложил просмотр до рекомендации товарищей. Иногда так случается: аниме интересно и хочется смотреть после того, как очередная серия закончилась. Со "вторжением" такого не было. Почему я должен смотреть то, что мне неинтересно?
А рекомендация оказалась антирекомендацией, что подвело итоги.

"В моей редакции отсутствуют противоречия, присутствуют уточнения и увеличена область применения. Дух оригинальных законов сохранен полностью."

В оригинале нет противоречий, дух потерян. Поскольку редакция "ваша", доказывать обратное вам. Но нелишнем будет упомянуть, что "ваш" третий закон - это высказывание императора из "Страхов Академии" цикла "Основания" не авторства Азимова и является просто остроумной ссылкой на третий закон Кларка.
Настоящее же уточнение к первому закону от упомянутого Азимова выглядит так:
«Тем не менее, когда непрофессионалы сплачиваются вокруг идеи, отрицаемой уважаемым, но пожилым учёным, и поддерживают эту идею с пылом и энтузиазмом — то этот уважаемый, но пожилой ученый, в конечном счёте, вероятно, прав».
В этой беседе есть уважаемый ученый? Если есть, то неплохо было бы узнать, кто он. Если его нет, то уточнение неприменимо.





ответ №67 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.14

-Цитаты перевирания представите?

ответ №36 | frozenMadman -- Go-blin 2013.11.11

-В ваше перевирание вас ткнули носом.

В чужой спор влезать невежливо. Особенно если имеется собственный незавершенный.
Или это один и тот же человек?





ответ №68 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.14

Я просил цитату.
Или вы считаете что 6 кг воздуха в объеме 5 литров и в объеме 500 литров это одно и то же?
Спор не чужой. Эти цитаты, выдаваемые вами за цитаты Кларка вы пытались приводить мне в ответ.





ответ №69 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.14

- Почему я должен смотреть то, что мне неинтересно?
Что бы вести содержательную дискуссию.

-В оригинале нет противоречий, дух потерян.
1. Мнение всех, не подпадающих под определение "пожилого учёного", не учитывается вообще? - Явное противоречие с п.2.
2. Противоречит самому себе, без моего уточнения об умозрительности шага.
3. Претезии в чем заключаются? Или важна форма, а не содержание?

-В этой беседе есть уважаемый ученый?
В нем есть необходимость?





ответ №70 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.14

"Что бы вести содержательную дискуссию."
Но эта дискуссия в любом случае бессодержательна. Каким образом она может быть содержательна, если: "металл? а это местный криптонит, у нас такого нет, сравнения неуместны", "газ? а это такой особый местный мета-газ", "а там другие законы физики". Плюс заявления о сверхчеловеках и чьих-то бабках, выдерживающих летом на даче нагрузки круче космонавтовских. Ну какой это спор?
Особенно меня порадовала очередная разрубающая планету катана. Небось из-за миллионов слоев в её стали.
Я не помню, кто конкретно все это писал, поэтому не воспринимайте как личное, если не вы.

------------

1. Нет, не учитываются, потому что закон о пожилых ученых. Остальные не входят в его определение.
2. И где?
3. Местные адекватные технологии не могут быть не убогими по нашим меркам в любом случае, поэтому любой закон неприменим. Все, что не объясняется доступными для этого уровня развития технологиями, является авторским произволом. Это не плохо или хорошо, просто так есть.





ответ №71 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.14

-Я просил цитату.

Извольте: "Я уже в четырех строчках изложил весь сюжет."

"Попробуй подойти к толпе человек в двести и предложи им утопиться в ближайшем водоеме. А потом можешь попробовать их заставить."


-Или вы считаете что 6 кг воздуха в объеме 5 литров и в объеме 500 литров это одно и то же?

Нет. Это обычный воздух и связанный. Кавычки я не просто так употребил, и рост деревьев в качестве аналогии не зря приводил.

-цитаты Кларка

Которые просто названы его именем в знак признания его выдающегося вклада в популяризацию науки и развитие НФ.





ответ №72 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.14

"Которые просто названы его именем в знак признания его выдающегося вклада в популяризацию науки и развитие НФ."

Ну что вы говорите:
"Первый из трёх законов, изначально называвшийся просто «закон Кларка», был сформулирован автором в его книге «Черты будущего» (англ. Profiles of the Future) (1962) [1]. Утверждение, ныне называемое вторым законом, также впервые было упомянуто в этом издании, однако «вторым законом» Кларк назвал его только в последующей редакции своей книги в 1973 году. В этом же издании Кларк сформулировал третий закон, который сегодня известен более остальных. В очередной редакции той же своей книги, сделанной в 1999 году, Кларк добавил четвёртый закон: «Для каждого эксперта существует аналогичный эксперт с противоположной точкой зрения» (буквально «… равный и противоположно направленный эксперт», что является аллюзией на третий закон Ньютона)."





ответ №73 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.14

И?
Там и есть такой сюжет, ко мне какие претензии?
Если в одну строчку, то "Титаны, титаны, кругом одни титаны!"
Вам не нравится предложение подойти к толпе с риском (в лучшем случае) быть посланным в пешее эротическое? Ну а мангака говорит, что в том мире так люди регулярно делают. =)
Т.е. вы не хотите увидеть разницу в весе между бруском дуба и бруском пробки? Это ваши половые трудности. Как я уже говорил - медицина в подобных случаях пока бессильна.
Хватит фейлиться с Кларком. Ну уже даже не смешно как ты упорно пытаешься выставить себя идиотом.





ответ №74 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.14

-Но эта дискуссия в любом случае бессодержательна.

Не знаю, что вы обсуждаете и с кем, а я как то думал, что дискуссия здесь идет о критериях оценки художественной ценности "Титанов". И идет в верном направлении: начали с махо-седзе и Лукъяненко, теперь вот на Кларка перешли.





ответ №75 | BalamutLK --> GoodLion2013.11.14

"Так миллионы мух не могут ошибаться."

Детский лепет. Заезженый штамп, что если много положительных оценок, то поставил их некий "пипл" и произведение - фигня.
Пушкин, Шекспир, Моцарт, Бетховен. Их произведения знают и любят миллионы. Давайте, расскажите мне еще про "пипл" и "мух".


"теперь вот на Кларка перешли."
Вооот. Перешли на сравнение с мэтрами. Не думаете, что сам факт этого является показанием качества?





ответ №76 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.14

Простите, то если кое-кто, не будем указывать пальцем, но это был некий безумный отморозок, запостил якобы цитаты Кларка (которые безбожно переврал) то это называется сравнением сабжа с Кларком? О_о
У меня есть серьезные сомнения в умственном здоровье так считающих =)





ответ №77 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.14

Может быть вы и правы. Но, как по мне, это ничуть не более безумно, чем приведение псевдонаучных доказательств или попыток слить сериал придирками к несоответствиям законам физики.

Имхо, тут большинство воду в ступе толчет.
Единственный значащий субъективный критерий - собственное эмоциональное восприятие произведения. По принципу "понравилось - не понравилось"
Единственный значащий объективный критерий - статистика.





ответ №78 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.14

Это вы о том самом сравнении, в котором я упомянул Кларка как мэтра научной фантастике и сказал, что Гиганты - это так, ненаучная фантастиш или даже фэнтези с крюками-тросами? Пожалуй.





ответ №79 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.14

"Пушкин, Шекспир, Моцарт, Бетховен. Их произведения знают и любят миллионы. Давайте, расскажите мне еще про "пипл" и "мух"."

Любую попсовую музыку из очередного топа знают и обожают миллионы (намного больше, чем слушают классику, в этом суть попсы), миллионы девочек сходят с ума по Сумеркам (намного больше, чем посмотрели "Аватар" (который мультсериал)), миллионы россиян читают Донцову (а не того же Кларка). Означает ли это, что попса лучше Моцарта, Сумерки лучше Аватара, Донцова лучше Кларка?





ответ №80 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.15

Придирки? Это первое что просто лезет в глаза при любой претензии на серьезность!
Ну как можно переживать за персонажа, когда он цепляет на себя систему, в которой он запутается и влетит в ближайшую стену через три секунды действия.
Как можно переживать за ОВОЩИ?!
Ах их едят! Ну они же овощи!
Честное слово, я больше переживал за судьбу поросенка в Серебряной ложке, чем за судьбы местных персонажей, изображающих людей. =(
Если из картона вырезать фигуру позаковыристей, она от этого живей не станет. Это будет заковыристый картон.
Банальное отсутствие любой человеческой логики в местных титанических сооружениях.
Банальное отсутствие логики в местных картонках изображающих правящую "илиту".
События никак не объясняемые ни человеческой логикой, ни логикой произведения.
При этом масса хвостов, а-ля "я вам все объясню потом, если будут хорошие продажи".
В итоге в плюсе только брутальность картинки, для тех кого тошнит от моэ и хорошая музыка. ВСЕ! Пустышка. Не к ночи помянутый Синдзи из слизываемого источника больше похож на героя чем местный супермен.





ответ №81 | sensus --> Go-blin2013.11.15

-С газами слился, жаль, я думал бесплатно просветиться, а то со времен моей учебы прошло много времени, вдруг какой мега-газ открыли.
Ты когда учился ты тестировал все газы и смеси на устройствах с вентиляторами, как в аниме чтоли? Ты чет переоцениваешь свои знания.
- В общем там рисовка исходит из того чтоб было покрасивше и покруче накручено. Попытка такую хрень одеть в реальности и повиснуть пусть даже и на парашютной вышке закончится в лучшем случае зажатыми яйцами.
Откуда инфа? Пробовал?
-Рекомендую разок спрыгнуть с парашютом и подумать, почему там устроено все так, а не как в этой манге.
Если там устроено не так, зачем мне прыгать-то?
-Особенно радуют фразы про подготовленные тела для нагрузок, ломающих позвоночник и постоянных пятикратных перегрузках без ППК.
Не понял. КТо ломает, когда ломает, о чем речь, поподробнее.
-В общем лучше не пытайся что-то объяснять по этой манге, тут просто все накидано, потом автор спохватывается и что-то пытается объяснить, потом забивает на это дело, потом герои совершают какой-нибудь финт и автор опять пытается это объяснить, входя в противоречие со старыми объяснениями (это кстати общая беда длинных циклов, создающихся постфактум основной идеи.)
Такой принцип почти в каждом аниме. Сначала дают, потом объясняют, да и то не всегда. Мои мысли по этом поводу имеют место быть также как и не быть. Я и не говорил, что это святая правда.
каноничным для основной манги.
- Халтура. Быстро сляпанная халтура.
С твоим принципом придирок, основывающихся на реальном мире к миру аниме я любое аниме тебе опущу до халтуры. В итоге спор будет такой же страниц на 200.





ответ №82 | sensus --> Stakovski2013.11.15

"Что бы вести содержательную дискуссию."
Но эта дискуссия в любом случае бессодержательна.
Ты прав, какая может быть дискуссия с типом, который глянул 1 серию и увидел суть всего. Это называется поверхностное мышление и дисскутировать с тем кто судит о книге по её обложке как-то глупо. Ты бы в своем первом посте написал, что ты его не смотрел, так тебя бы послали в самом начале, ато ты начал будто реально полноценный подкрепленный знаниями комментарий написал, а на деле тупо воздух испортил.





ответ №83 | Stakovski --> sensus2013.11.15

"ато ты начал будто реально полноценный подкрепленный знаниями комментарий написал, а на деле тупо воздух испортил."
Процитируйте мой первый комментарий и поясните, каких знаний в нем не хватает :).





ответ №84 | sensus --> Stakovski2013.11.15

Я не про конкретные слова,а про отношение этих слов к гигантам. Кстати человеческие непропорциональные, некубические туши вполне себе по земле ходят и с точки зрения того же меньшего человеческого ребенка (далекое конечно сравнение человека и титана, но намек надеюсь понят) они должны расшибаться насмерть при спотыкании и не стоять на ногах? Чтобы делать такие выводы надо знать как и где распределяется баланс у конкретного существа (в нашем случае мы даже не знаем из чего титаны состоят вообще), а это зависит ой как от многих факторов, не только от наличия хвоста или головы.





ответ №85 | sensus --> Ustarius2013.11.15

-Невероятно! Потрясающе! Дружище, ты открыл мне глаза. Оказывается, если под видом аниме мне показывают какой-то шлак, то виноват я сам и мой субъективизм!

Угу. Ты же сам принял решение оценить это, как шлак. Значит, кто виноват?





ответ №86 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.15

"Любую попсовую музыку из очередного топа знают и обожают миллионы (намного больше, чем слушают классику, в этом суть поппсы), миллионы девочек сходят с ума по Сумеркам (намного больше, чем посмотрели "Аватар" (который мультсериал)), миллионы россиян читают Донцову (а не того же Кларка). Означает ли это, что попса лучше Моцарта, Сумерки лучше Аватара, Донцова лучше Кларка?"

Лучше? Кто говорит про лучше? Я утверждаю, что что-то оцененное очень многими людьми имеет ценность и не является априори "говном", которое "хавает пипл".
Вы лично смотрели "Сумерки", читали "Донцову"? Я нет, поэтому не стану утверждать, что они плохи. Есть такая штука, как жанровая ниша. И, вполне возможно, что те же "Сумерки" с точки зрения девчонок очень хороши. Разумеется, с вашей точки зрения они (Сумерки, не девчонки) будут не более чем грязь под ногтями.
С Титанами также. Они просто в вас не попали.
Время покажет, что останется в памяти, а что сотрется.


2Go-blin
Придирки в чистом виде.
Кому лезет в глаза? Вам? Мне нет. "Претензии на серьезность?" А что в вашем понимании "серьезность" и как Титаны на нее претендуют?
Не переживали за персонажей? А я вот переживал. А почему интересно? Наверное я ненормальный, да?
Влетит в стену через три секунды? А с чего вы взяли что его отпустят в свободный полет необученного? В Титанах не говорится точного времени, когда они начали самостоятельно маневрировать.
Логика правительства не понятна? А логика правительства нашей России вам понятна? По-моему с ней еще хуже, а ведь она реальна.
И так можно пройтись по любому вашему "доказательству".





ответ №87 | sensus --> BalamutLK2013.11.15

я так понял большинство обсирают это аниме лишь, потому что какие-то моменты не совпадают с их мировоззрением. Причем зачастую они сами не разбираются полноценно в тех вещах, по которым предъявляют претензии. гугла начитались и строят формулы и делают выводы, по которым титаны не могут ходить, люди летать на тросах, а эти тросы наконечниками врезаться в камень итд, поэтому аниме шлак. Опасная логика.





ответ №88 | Ustarius --> sensus2013.11.15

Да, именно так. Так же, как некоторые сами приняли решение оценить этот шлак как шедевр. Их право, как и моё.





ответ №89 | sensus --> Ustarius2013.11.15

хорошо что ты это понял





ответ №90 | sensus --> Ustarius2013.11.15

что само аниме не шлак, а вот оценка это совсем другое.





ответ №91 | Stakovski --> sensus2013.11.15

"Кстати человеческие непропорциональные, некубические туши вполне себе по земле ходят и с точки зрения того же меньшего человеческого ребенка (далекое конечно сравнение человека и титана, но намек надеюсь понят) они должны расшибаться насмерть при спотыкании и не стоять на ногах? Чтобы делать такие выводы надо знать как и где распределяется баланс у конкретного существа (в нашем случае мы даже не знаем из чего титаны состоят вообще), а это зависит ой как от многих факторов, не только от наличия хвоста или головы."

Ох лол, нет, я не буду с ЭТИМ спорить. Это как пытаться доказать что-либо астрологу с позиций квантовой физики. Намек, надеюсь, понят? У вас гуманитарное образование, полагаю? Вы же написали ерунду. Загуглите ради интереса, почему анимешные мехи невозможны в жизни.





ответ №92 | sensus --> Ustarius2013.11.15

"Загуглите ради интереса, почему анимешные мехи невозможны в жизни."
мнение кучи теоретиков, которые даже не имеют возможности построить и 5 метрового меха, не говоря уже о титане из органики меня не волнуют, так как теория и практика это совершенно разные вещи. Но зато я понял откуда у тебя такие странные вычисления и предположения о гигантах. Это все теория не о чем не говорящая. Мне напомнило историю об американских ученых, которые пытались доказать, что шмель по всем законам аэродинамики летать не может, так как у него огромное тяжелое туловище и мелкие крылья, а он летает зараза и все тут.





ответ №93 | sensus --> Stakovski2013.11.15

да и я не считаю, что они возможны, так как это всё фэнтази и фантастика, просто поражают некоторые познания здешних людей о том о чем в действительности они и понятия не имеют. теория и предположения в оболочке серьезных доводов.





ответ №94 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.15

--Придирки в чистом виде.
В грязном =)
--Кому лезет в глаза? Вам? Мне нет.
Пипл хавает не глядя
"Претензии на серьезность?" А что в вашем понимании "серьезность" и как Титаны на нее претендуют?
Есть продукция чисто для развлечений.
Голливудские блокбастеры, попса для радио, детективы и лавбургеры в мягкой обложке, аниме с панцушотами. Надеюсь понятно о чем я?
Есть серьезное кино в том же голливуде, музыка что слушается и через 10 лет и через 20, книги, пережившие пару изданий, в том числе и в твердом переплете, аниме взявшее приз за "ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ". Это тоже понятно?
А есть аниме, где убрали панцушоты, и только на этом основании претендуют на лучший фильм. А вот безумный мир вселенной этти-гаремников остался нетронутым. Т.е. полное отстутствие в сюжете и действиях персонажей логики. Они действуют так как пришло в голову автору.
--Не переживали за персонажей? А я вот переживал. А почему интересно? Наверное я ненормальный, да?
Вообще переживать за судьбу кабачка, который сорвут с грядки и зажарят, мягко говоря странно. Но если ты, камрад, любитель борьбы за права овощей, то кто ж запрещает? =)
--Влетит в стену через три секунды? А с чего вы взяли что его отпустят в свободный полет необученного? В Титанах не говорится точного времени, когда они начали самостоятельно маневрировать.
Потому что система креплений так устроена, а рывки с ускорением ломают людям позвоночник в полсекунды. При прыжках на старых довоенных моделях парашютов нельзя было принимать горизонтальное положение при выходе купола (не было стабилизирующего парашюта). И даже на самых современных моделях парашютисты имеют проблемы с позвоночником. А это ведь нагрузка всегда направленная в одну сторону! А тут подвес должен компенсировать векторы совершенно разнонаправленные.
--Логика правительства не понятна? А логика правительства нашей России вам понятна? По-моему с ней еще хуже, а ведь она реальна.
Логика правительства РФ вполне понятна. Пусть она не относится к числу морально-позитивных, но она человеческая. А вот в титанах она нечеловеческая. Может титановая? =)
--И так можно пройтись по любому вашему "доказательству".
Не получится :Р

2sensus
"так как теория и практика это совершенно разные вещи"
Камрад, отсыпь травы, тебе уже явно много! =) И причем забористая такая!
Ты скажи в какой отрасли работаешь. Я к продуктам этой отрасли больше ни ногой! ни рукой! и даже на 100 метров постараюсь не приближаться.






ответ №95 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.15

Ууу, аргументы кончились, начался стеб. Ожидаемо. На сей позитивной ноте предлагаю закончить.





ответ №96 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.16

Странно, стеб вы видите, а аргументы в упор не замечаете?
Или на аргументы ответить нечем, а остается только переходить на отписки?
Вам не нравится критика титанов? Ну так уже сказали, при увеличении объема - масса возрастает в кубе. Ах они из воздуха? А разрушения наносят как обладающие реальной, а не "воздушной" массой. Я уж не говорю про экстренное их размножение, когда автору надо заткнуть сюжетную дыру.
Переживания людей и столкновение характеров? Люди? О_О А в манге есть люди? Простите, это люди что не увидели строительство стен из 50-метровых хреновин? Или это люди, что не догадались элементарно разбить сооружения на сектора? Начальная школа блин!
Это люди, которые за день просочились толпой в 200 тысяч человек через ворота шириной от силы метров пять? Никто мангаку за карандаш не тянул - озвучивать нереальные цифры. Он сам их ляпает. Ну а экранизаторы не проверяя лепят их в аниме. И если Гантц начал сливаться после середины, то тут фейлы и эпик-фейлы идут уже с самого начала.
Люди не могут спрогнозировать возможные угрозы? Ах они прожили сто лет и не помнят про угрозы! Но все знают что такое разведотряд, от кого нужны стены и для чего нужна стража.
Тут помнят, тут не помнят!
Мегадоктор который что-то там химичил, то с одним, то с другим, а может и с третьим, но никому ничего не сказал и тихо скрылся в тумане. Мегапротивник о существовании которого и не подозревают, но который тупо себя обнаруживает, и его тут же вычисляет чуть ли не весь разведотряд хором. О да!
Титаны атакуют управляемых особей? И тут же плюют на такую же управляемую особь с высокой колокольни. У Эрена исчез обвес во время пребывания в Титане? А у других он не исчезает, потому как иначе нельзя! Иначе пешком придется бегать от титанов, а на такое никто не способен. Но не переживайте, если надо - мангака поднатужиться и сделает.
По сюжету куда ни ткни - всюду такие дыры - хоть гигантского титана протаскивай. Называть такую халтуру шедевром - все равно что говорить мол Тор-2 это новое слово в киноискусстве! Глупость.
Человек исчезает на сутки из расположения? Да и хрен с ним, мало ли, в трактир отошел, нажраться.





ответ №97 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.16

Ну вот. Я вам уже не намекаю, я вам прямо говорю, дискуссия бессмысленна, пора бы остановиться. Неужели вы думаете, что меня переубедите, или что мне удастся переубедить вас? Да, я могу пройтись по всем вашим аргументам, хоть вы и утверждаете обратное и пытаетесь взять меня на "слабо". Единственное, что вызвало у меня реальные сомнения - это предположение про перелом позвоночника. Да и то, я специально пересматривал отдельные моменты, там есть некая жесткая конструкция на спине, плюс система ремней, плюс в большинстве случаев рывок происходит вдоль тела, а не поперек.
Все остальные аргументы поддаются объяснению.
Например стены. НЕ ЛЮДИ их строили (не те люди, которые внутри живут, скажем так), соответственно ничего достроить они и не могли, толку не хватило бы.
За сто лет забыли, не помнят? Возможно и помнят, но не будут ничего делать и постараются забыть, ведь угроза неимоверно велика и непобедима, а стены - абсолютная защита (да, абсолютная, обычных титанов держит на раз, а необычных не было до сей поры, только отряд разведки что-то знал). Подразделение разведки - чтобы успокоить себя, поддержать иллюзию, что все в порядке, что-то делается для защиты. Человеческая психика такова. Никто не может жить в постоянном страхе. Забудут, отгородятся иллюзиями или сойдут с ума. Зажравшаяся аристократия ведет себя именно как зажравшаяся аристократия, тут противоречий нет.
Такое видение бездействия людей мне кажется куда более реалистичным, чем тот, где люди, ведомые единым душевным порывом объединяются против общего врага и стоят до смерти. Нет, это как раз сказка. Опять же пример из реальности. Россия. Недовольных масса, и что? Все объединились "за идею" и свергли правительство? Да нет, каждый бережет свою шкуру и свой кусок хлеба с маслом, лишь бы не трогали.
Хотите еще, могу еще. Но мне надоело. И это-то написал, чтобы вы не утверждали, что у меня аргументы кончились.
Скажу только, что я Титаны шедевром не называл, а десятку поставил, как лучшему, что видел в нише сенен-экшн-драма.
И критикую я тут не саму оценку сериала, а методы оценки. При вашем подходе динамичный и захватывающий сериал не создать. Допущений, на которые бы вы согласились, не хватит.





ответ №98 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.16

"Простите, то если кое-кто, не будем указывать пальцем, но это был некий безумный отморозок, запостил якобы цитаты Кларка (которые безбожно переврал) то это называется сравнением сабжа с Кларком? О_о"

ответ №37 | Stakovski -- BalamutLK 2013.11.11

"Артур Кларк в своих произведениях соблюдал(прим. "общепринятые законы физики, общества"). И другие мастистые фантасты. Так что не надо."

Первое сравнение. Как видите, привел его не я.

ответ №38 | frozenMadman -- Stakovski 2013.11.11

"Три закона Кларка, как я понимаю, до сих пор не всплыли? Надо исправлять."

Это вы ошиблись, приняв последующий текст за цитату.

ответ №63 | frozenMadman -- Stakovski 2013.11.14

"В моей редакции(прим. "Законов" Кларка)"

Ссылку на источник я дать не могу, поскольку цитировал по памяти. Но точно помню, что упоминались они как частный случай "Законов Мерфи".


ответ №74 | frozenMadman -- Stakovski 2013.11.14

"Не знаю, что вы обсуждаете и с кем, а я как то думал, что дискуссия здесь идет о критериях оценки художественной ценности "Титанов". И идет в верном направлении: начали с махо-седзе и Лукъяненко, теперь вот на Кларка перешли."

Еще раз повторю. Я не предлагал сравнивать Титанов и Кларка. Я предлагал использовать одинаковую методику оценки произведения, без оглядок на имя автора.





ответ №99 | sensus --> Go-blin2013.11.16

"Странно, стеб вы видите, а аргументы в упор не замечаете?"
у тебя не аргументы. аргументы основываются на фактах, а ты просто сравнил то что знаешь и то что не знаешь. у тебя что-то не сходится и у тебя от этого мозг взрывается.

"Или на аргументы ответить нечем, а остается только переходить на отписки?"
Тебе тоже самое могу сказать. Ты заявляешь, что кто-то с такой конструкцией ломает позвоночники сам даже не рассмотрел есть ремень под яйцами или нет, не говоря уже о проверке в реале такой конструкции, так ведь нет уперся и "Я прааааввв мне похххх, ломают и все, запутаются в ней и все" Ты просто вредный теоретик.

"Вам не нравится критика титанов? Ну так уже сказали, при увеличении объема - масса возрастает в кубе. "
Ты знаешь того кто это сказал? Кто он такой чтобы такие вещи заявлять? Чья это интересно масса увеличивается в кубе? ЧТо это и к кому конкретно это относится вообще? Но нет ты поверил на слово, мало ли че написали, главное титанов обкакали значит с эти надо согласиться. Чел про массу и объем выдал инфу с гугла от кучки таких же теоретиков, которые пытались высчитать существования мехов в реальной жизни. Если для тебя это реальные важные данные, то ты не так умен как думаешь о себе
"Переживания людей и столкновение характеров? Люди? О_О А в манге есть люди? Простите, это люди что не увидели строительство стен из 50-метровых хреновин? Или это люди, что не догадались элементарно разбить сооружения на сектора? Начальная школа блин!"
Череп не жмет? Ты в средневековье был бы таким же овощем и скорее всего попу королю бы подтирал. С чего бы те люди должны знать то, что ты щас знаешь, умник ты наш. Мышление людей зависит от общества и условий проживания в нем и от того, что диктует то общество. И то что ты тут такой умный, а в африке многие и про высшее образование не знают. Так ведь неееет у нашего умника люди какие-то тупые и вообще овощи, раз их едят титаны и они мало что с этим могут сделать в их условиях. Да ты пздц ,друг, тебя несет , как Остапа.
"У Эрена исчез обвес во время пребывания в Титане? А у других он не исчезает, потому как иначе нельзя!"
Очередная тупость, в аниме говорится об этом спецом для тебя, что , как и почему, но ты это мимо мозга пронес. Но ты же всегда прав ай-яй яй.
"По сюжету куда ни ткни - всюду такие дыры - хоть гигантского титана протаскивай."
в твоих претензиях такие же дыры. Тебе кучу вполне логических объяснений куча народу писал, так ведь нет нашему умнику нужно так чтоб ему понравилось. Хех.
Я тебя правильно понимаю, ты посмотрел титанов (дай бог, чтобы хоть от начала до конца, ато вообще пздц), мир титанов не состыковался с твоими понятиями о мире и тебя это сильно взбесило. Поэтому ты решил, что аниме гавно. Так?





ответ №100 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-Ох лол, нет, я не буду с ЭТИМ спорить. Это как пытаться доказать что-либо астрологу с позиций квантовой физики. Намек, надеюсь, понят? У вас гуманитарное образование, полагаю? Вы же написали ерунду. Загуглите ради интереса, почему анимешные мехи невозможны в жизни.

www.znanie-sila.ru/editorial/giraffe.html


-квантовой физики

Ну, объясни с позиции квантовой физики события "Космической одиссеи" (перед монологом "Все эти миры..") и "Конца детства", о премудрый любитель точных цитат из Вики.





ответ №101 | Go-blin --> sensus2013.11.16

"Когда объект подвергается пропорциональному увеличению размеров, его новый объём будет пропорционален кубу множителя, а новая площадь его поверхности пропорциональна квадрату множителя."
Что-то непонятно господин практик?
Вот потому у нас ракеты и не летают, что такие практики не удосуживаются выучить теорию и забивают детали молотком.
Секторное строительство укреплений было доступно людям до нашей эры.
Элементарная логика: дыра в стене приводит к потере пространства огражденного этой стеной. Пусть диаметр 200 км (я сейчас не по аниме если что) Площадь 31,4 тыс. км.кв.
Чтобы потерять меньше пространства можно поставить вторую стену.
Если ставим диаметральную длиной 200 км, то получаем два пространства по 15,7 тыс км.кв.
Чтобы получить пространство такой же площади поставив замкнутую стену ВНУТРИ первой какой длины надо ее построить?
Задачка для 5 класса.
И эту геометрию не могут освоить люди, создавшие неведому х-ню позволяющую летать!

2BalamutLK
--НЕ ЛЮДИ их строили
Старик Оккам становится похож на вентилятор.
Кто эти "нелюди" что построили стены? Учтите, внутри стен построены города и прочие населенные пункты. Имеются дороги, заводы, шахты, фермы.
С высоты третьего этажа стены видны на расстоянии более 30 км. А там были и замки (пусть и в развалинах) с башнями. Или развалины тоже потом построили? И все за сто лет?
Ну двоечник был мангака, двоечник. =)
Даже если считать что все относятся к титанам как к тайфунам (а я пока не слышал о документированных случаях уничтожения тайфуна), то в той же Японии у автора перед глазами наглядный пример поведения людей в таких условиях. Но он выдумывает овощей. =(

Единственное что меня интересовало в произведении - это как автор объяснит своих созданий. Но он пока все глубже и глубже закапывается в действие, забыв про всякие объяснения.
В аниме же, даже промежуточный финал получился очень скомканным. Может конечно и будет вторая часть, а может будет по Насреддину: или шах сдохнет или ишак.
Боюсь что те, кто считает такое шедевром, тянут в лучшем случае на шаха.





ответ №102 | sensus --> Go-blin2013.11.16

"Когда объект подвергается пропорциональному увеличению размеров, его новый объём будет пропорционален кубу множителя, а новая площадь его поверхности пропорциональна квадрату множителя."
К каким объектам это применимо? Там был спор о том, что при размере титана его масса не позволит ему ни стоять на ногах, ни падать безвредно и тд. К людям и многим другим вещам его слова неприменимы даже, потому что увеличение массы при увеличении объема завасит не сколько от самого объема , а сколько от плотности увеличиваемого вещества. Надувать шарик в создухом либо шарик с водой.

"Задачка для 5 класса.
И эту геометрию не могут освоить люди, создавшие неведому х-ню позволяющую летать!"
Это я не понял к чему, что у овощей уже и с геометрией туго? 8-)

"то в той же Японии у автора перед глазами наглядный пример поведения людей в таких условиях. Но он выдумывает овощей. =("
Ну точно отличное сравнение тёплого с красным в условиях 21 века и выдуманного средневековья. Поражаешь всё больше. Ты на уроках истории не ржал над поведением людей? Какие они тупые и тд.

"Боюсь что те, кто считает такое шедевром"
да никто его не считает во всех смыслах шедевром. даже сам мангак






ответ №103 | sensus --> frozenMadman2013.11.16

Ссылкой убил ) В принципе она относится и к господину Гоблину и к Стаковски и ещё к пол России.





ответ №104 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.16

Докопались опять до титанов. Да, в реальной жизни действительно имеет место нелинейная зависимость прочности объекта от размеров, о которой тут говорили. Однако все зависит от материалов и конструкции. Вы знаете из чего и как состоят титаны, чтобы утверждать о том, что они должны развалиться? Я думаю, нет. Ну так какого лешего вы тут задвигаете необоснованные гипотезы?

Далее. Сто лет недостаточно чтобы это все отгрохать, вы правы, но этого вполне достаточно, чтобы переписать историю. В аниме нам говорится о том, что ПОМНЯТ люди, а не то, что было сто лет назад на самом деле.

Тайфун не имеет цели убивать людей, как только увидит. Это опасное погодное явление, не более того. Минимизировать последствия тайфуна или в какой-то мере предотвратить их вполне в человеческих силах. Особенно в современное время. Там же и время не то, и ситуация не та. Сравнение не засчитано.

Просто назовите мне аниме, аналогичное Титанам, но где все продумано так, как вам хочется.





ответ №105 | Stakovski --> sensus2013.11.16

"К каким объектам это применимо? Там был спор о том, что при размере титана его масса не позволит ему ни стоять на ногах, ни падать безвредно и тд. К людям и многим другим вещам его слова неприменимы даже, потому что увеличение массы при увеличении объема завасит не сколько от самого объема , а сколько от плотности увеличиваемого вещества. Надувать шарик в создухом либо шарик с водой."

Ах-ха-ха-ха, стой, что ты делаешь, остановись...
Речь шла об увеличении человека до размеров гиганта и подсчета массы. Можете обратиться к тем постам и убедиться. При пропорциональном увеличении модель - объект плотность не меняется. Потому что если мы увеличиваем стальной куб, он стальным и остается, и то же касается объектов любой сложности и конструкционных особенностей. Понимаете, плотность это характеристика не объема или веса а типа материала :)
При увеличении размеров тела в эн раз его площадь поверхности увеличивается в эн раз ^2, а объем в эн раз ^3.
Это я и подсчитал - 350 тонн. Ну 300. Потом сделал скидку аж до 100 тонн. В любом случае, если конструкционный материал аналогичен человеческому телу, то стоять и тем более ходить оно не будет. Ах да, Титаны же состоят их сверхлегкого и сверхпрочного карбона, который испаряется при ударе по шее.
Нет объяснения, признайте это и спокойно живите с этим. Я вот ведь не записываю это в претензии, но вам неймется :).





ответ №106 | sensus --> BalamutLK2013.11.16

Да такой один с подобными претензиями в подобном споре писал уже цитиирую www.world-art.ru/animation/comment_answer.php?id=1245&answer=121613
"Не надо называть наляпанный мир "Полностью придуманным" -- если бы авторы думали над миром, то, как я уже сказал, не было бы тупых параграфов. К тому же даже "Падал прошлогодний снег" более продуман, чем этот выкидыш.

Что же касается не тупых фильмов в жанре фэнтези, то далеко ходить не надо:

Стальной алхимик
Sword Art Online
Волчица и пряности
Судьба (всё)
Истории мечей
Почти все фэнтэзийные фильмы Миядзаки.

В них то, что затрагивается -- то продумано, а что не продумано, то и обходится."

Собствеенно тот же алхимик разносится в пух и прах при желании, как и все остальные. Г





ответ №107 | Stakovski --> sensus2013.11.16

Совсем на пальцах:

m=p*v

m - масса, p - плотность, v - объем.
Плотность не меняется, потому что не меняется тип материала. Увеличиваем человека ростом в, скажем, 2 метра, до 10-ти метром (в пять раз).
Новый объем и масса:
V=5^3 *v=225*v
M=p*V=p*225*v
Масса увеличилась в 225 раз.





ответ №108 | sensus --> Stakovski2013.11.16

Зачем ты вообще берешь человека в качестве основы, ты мне раскрой секрет? При чем тут человек с его размерами и массой. Ато вот я и не пойму, у тебя что люди = титаны в данном случае? Очень любопытно. При анализе мехов тоже человек брался?





ответ №109 | Stakovski --> sensus2013.11.16

То есть контекст вы читать не в состоянии? Человек сопоставил человека и титана для подсчета веса последнего, я указал на его ошибку, вы привязались к методу. У вас есть какой-то другой? Есть какие-то конкретные цифры, химический состав тела гиганта?
Если нету, то все ваши слова - абсолютно бездоказательная ерунда, а сопоставление человека и гиганта единственно правильно и годно для определения хоть чего-то конкретного про последнего.
Вы можете сто раз говорить, что гиганты ДРУГИЕ, а я вот говорю, что их плотность ничем не отличается от человека и прочих млекопитающих (она везде более-менее ровная, ага). И пока у вас нет доказательств обратного, я прав.





ответ №110 | sensus --> Ustarius2013.11.16

"И пока у вас нет доказательств обратного, я прав"
ахаха, ну ты и гений
у тебя есть доказательства, что человек и титан схожи хим составом? Нет? Значит ты не прав.





ответ №111 | Stakovski --> sensus2013.11.16

Да, есть, они похожи внешне и титаны могут есть людей - метаболизм позволяет переваривать. Значит, внутри те же белки, протеины и все такое. Хим. состав не инородный. Я прав.





ответ №112 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-"V=5^3 *v=225*v"

5^3=125
Масса среднего человека - 50-80кг.
Масса титана по вашей же формуле - 6.25-10 тонн.
Какие 100-350 тонн?





ответ №113 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-"метаболизм позволяет переваривать"
Нет, не позволяет. RTFM!





ответ №114 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

Да, глупая ошибка. В том посте речь шла о 20 метрах в размерах титанов (я честно не считал), я увеличил до 10 тупо ради примера, так что домножьте еще на 8. И масса человека 2-х метров больше, для здоровья около 100 кг. 125*100*8=100 тонн. Лол, а я был прав, когда усомнился в своих подсчетах и дал навскидку массу 20-метровому титану в 100 тонн (можете прочитать). По-видимому, ввел не ту цифру в калькулятор. И, как я уже раньше говорил, ноги подломятся. Огромные динозавры ходили на четырех при намного большем размере ступень и ног. И то, предположительно, в воде большую часть жизни.





ответ №115 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

"Нет, не позволяет. RTFM!"
Лол. И тем не менее, пока нет доказательств обратного, хим. состав тот же. Если нет, то прошу новый в студию.





ответ №116 | Go-blin --> sensus2013.11.16

и BalamutLK
Где в моем тексте написано что я сравниваю мир титанов (18-19 век) и современный?
Или тайфуны у нас появились только в 20-ом веке? Речь о том, что мангака ИСТОРИЮ РОДНОЙ СТРАНЫ прогуливал. Все прибрежные деревни строились с расчетом тайфунов. Все здания в Японии хрен знает с какого века строились с расчетом на землетрясения. Вы думаете там седзи от хорошей жизни выдумали? Думаете японцам прикольно было жить в домах из бумаги? Да счас! Просто когда на тебя падает бумажная стенка - ты отмахиваешься и бежишь дальше, а когда каменная...
У мангаки перед носом пример жизни в постоянном страхе перед неведомой и всесносящей силой! Он начинает придумывать каких то насекомых =(
2 sensus
Я так понял решить элементарную задачу вы не в состоянии. Теперь понятно почему вам так близки эти люди-овощи из аниме. У вас тоже с геометрией туго =)
Ответ: Чтобы оградить площадь такого же размера внутри первой стены, длина ее стен должна превышать диаметр наружной в 2,22 раза!
Вы готовы за одну и ту же работу со мной получать меньше в 2,22 раза? Я думаю вы тут же начнете верещать о справедливости =) А тут хаваете и не давитесь =)
Квадратуру куба вам уже разве что в пюре не разжевали, вы ее проглотить не в состоянии. А маразм титанов, которые имеют плотность материалов способных разрушать каменную кладку, но быть уязвимыми для рубящих ударов вы прям проглотили не подавившись!
Ах шмель летает, а кто-то сказал что он не может.
НЕ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ ПО ПРИНЦИПУ ШМЕЛЯ АППАРАТ СОПОСТАВИМЫХ РАЗМЕРОВ С ЧЕЛОВЕКОМ.
Когда пытаетесь цитировать научные байки - проверяйте их исходники или не цитируйте, а пользуйтесь своими мозгами. Если можете конечно.
Погуглите "бионика" если так интересна эта история, ну и чтобы в другой раз дураком не выглядеть.





ответ №117 | sensus --> Ustarius2013.11.16

Да я привяжусь к методу, объясни мне пожалуйста. Закон сохранения массы учитывается олько в замкнутых системах, помоему это тут уже тебе писали. Можешь мне рассчитать вот ребенок вырастает до взрослого человека спокойно меняя обьем и увеличивая массу, че формула не та или как так. Возвел в куб человека формулой не относящейся к развивающимся организмам без учета прочих факторов и доволен. "Я прааааввв"





ответ №118 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

Ладно, я уже не понимаю, о чем мы спорим. Суть-то аниме наверняка не в весе титанов или чем-то типа того. Вот где было в первой серии подземное убежище, я, кстати, все равно не понял. Вьетнамцы во время войны понастроили таких в джунглях дочерта, чем попортили немало крови американцам.
Для меня же суть в том, что здесь отвратительный главный герой (даже два) и не доставивший с первой секунды мир. А спойлерный сюжет не блистает.





ответ №119 | Stakovski --> sensus2013.11.16

Вы кто по образованию? Гуманитарий, да? Возьмите учебник по физике и почитайте про плотности, объемы и массы. Я не хочу бесплатно обучать вас азам. Намекну только одно: плотность это характеристика материала. Она никак не зависит от объема и массы. Вот совсем никак. Только от типа материала(ов) в объекте.





ответ №120 | sensus --> Go-blin2013.11.16

"Я так понял решить элементарную задачу вы не в состоянии. Теперь понятно почему вам так близки эти люди-овощи из аниме. У вас тоже с геометрией туго =)
Ответ: Чтобы оградить площадь такого же размера внутри первой стены, длина ее стен должна превышать диаметр наружной в 2,22 раза"
ах мне тебе надо было ответ написать? вот я дурак-то точно. Повторю вопрос. К чему уроки геометрии в данном обсуждении? Да и зачем меня унижать якобы отсутствием школьных знаний Или ты считаешь, что ты так выглядишь круче и умнее?

"А маразм титанов, которые имеют плотность материалов способных разрушать каменную кладку, но быть уязвимыми для рубящих ударов вы прям проглотили не подавившись!
Такие познания в геометрии и во всем остальном, а разрушение каменной клади и уязвимость к рубке острием у материала в башке не укладывается чтоли?

"НЕ МОЖЕТ ЛЕТАТЬ ПО ПРИНЦИПУ ШМЕЛЯ АППАРАТ СОПОСТАВИМЫХ РАЗМЕРОВ С ЧЕЛОВЕКОМ."
вот прикинь именно с этим смыслом про шмеля туда и было все это впихнуто, но я рад, что ты это понял.





ответ №121 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.16

-"Все прибрежные деревни строились с расчетом тайфунов. Все здания в Японии хрен знает с какого века строились с расчетом на землетрясения. ... Думаете японцам прикольно было жить в домах из бумаги?"

Взаимоисключающие параграфы:
Бумажный дом не переживет тайфуна, каменный или с черепичной крышей - сильного землетрясения. По вашей логике японцы должны были уже давно вымереть.





ответ №122 | GoodLion --> frozenMadman2013.11.16

Ну не позорься хоть, почитай, зачем делают легкие дома в зонах повышенной активности всяких стихийных бедствий.





ответ №123 | sensus --> Ustarius2013.11.16

"Вы кто по образованию? Гуманитарий, да? Возьмите учебник по физике и почитайте про плотности, объемы и массы. Я не хочу бесплатно обучать вас азам. Намекну только одно: плотность это характеристика материала. Она никак не зависит от объема и массы. Вот совсем никак. Только от типа материала(ов) в объекте."
Не надо азов, ответь на вопрос с ребенком и мне будет ясно, как ты вквадрачиваешь людей и почему они у тебя ходить не могут в итоге. ато мне кажется и это конечно теория, впрочем, как и твои вычислялки по титанам, но если человек вырастет до размера титана естественно, то он вполне может бегать прыгать и делать то же, что и в обычном размере делаем мы все.





ответ №124 | sensus --> Stakovski2013.11.16

"Лол. И тем не менее, пока нет доказательств обратного, хим. состав тот же. Если нет, то прошу новый в студию"
тоесть по тому, как титаны растворяются, дымятся, их температура выше и тд ты сделал такие выводы. Это уже не смешно.





ответ №125 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-"Намекну только одно: плотность это характеристика материала. Она никак не зависит от объема и массы."

Есть еще и другие характеристики, например: твердость, упругость, прочность, которые от плотности напрямую не зависят. Здесь приводили заведомо некорректный пример с древесиной и пробкой, хотя есть почти точная аналогия наблюдаемому в аниме - камень и пемза. Плотность у них различная, но механическая прочность сопоставима.





ответ №126 | Stakovski --> sensus2013.11.16

"Не надо азов, ответь на вопрос с ребенком и мне будет ясно, как ты вквадрачиваешь людей и почему они у тебя ходить не могут в итоге. "
Как я объясню, если вы не способны понять объяснения? :) Ну ладно, попробую. Берете тазик, наполненный до краев, суете туда младенца. Объем вылившейся воды = объему младенца. Проделываете то же самое со взрослым человеком. Далее обоих на весы. Теперь делите объем и вес взрослого на объем и вес младенца. Получившиеся числа практически совпадут. Практически - потому что у младенца немного больше воды в составе организма и меньше объем легких, куда идет легкий воздух, отсюда "разница" в плотности. Но она практически одинакова. Поэтому если нам известно любое из этих вычисленных чисел мы можем установить объем или вес младенца (взрослого) зная объем или вес другого.
Итак, теперь перейдем к объему взрослого и титана. У титана абсолютно достоверно есть объем. Так? Но как его вычислить? Нужно сравнить размеры! Пропорции тела весьма схожи. Поэтому приблизительно, с небольшой погрешностью, можно установить искомое число сравнивая рост. Итак, было 2 метра, стало 20, рост увеличился в 10 раз. Но это рост. Рост не равен объему. Но мы предположили, что пропорции тела те же (а мы можем это предполагать по внешнему виду). То есть человек при увеличении титана увеличивается во всех отношениях в 10 раз (ширине рук, ног, плеч, толщине торса и так далее). Иначе говоря, размеры титана к человеку это как 10 к 1. Самый базовый закон геометрии даже - это закон увеличения площади и объема тела при увеличении его размеров. Я уже говорил, какой. Итак, объем титана к объему человека это 10^3 к 1, или 1000 к 1. Не верите, загугльте это.
В первой части уже говорилось, что соотношения объемов и масс совпадают. Иначе говоря, вес титана к весу взрослого человека это также 1000 к 1. Вдумайтесь - рост увеличился в 10 раз, а вес в 1000. В тысячу. Вы всерьез думаете, что человеческие кости на это рассчитаны? Они увеличиваются в десять раз, да, но вес в тысячу.
Насчет бегать и прыгать - подумайте, почему не прыгают слоны или жирафы. А если бегают, то медленно разгоняясь, медленно поворачивая и медленно останавливаясь. И имеют большие проблемы при падении.





ответ №127 | frozenMadman --> GoodLion2013.11.16

-"...зачем делают легкие дома в зонах повышенной активности всяких стихийных бедствий."

Что бы девочка Элли могла попасть в Изумрудный Город?





ответ №128 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

"Есть еще и другие характеристики, например: твердость, упругость, прочность, которые от плотности напрямую не зависят. Здесь приводили заведомо некорректный пример с древесиной и пробкой, хотя есть почти точная аналогия наблюдаемому в аниме - камень и пемза. Плотность у них различная, но механическая прочность сопоставима."
Это к чему вообще? И что за камень, да? Камень это не материал, камень это общее название для... камней.





ответ №129 | sensus --> Stakovski2013.11.16

Хех спасибо за разъяснения. Но это всё теория причем ужасно далекая, я имею в виду о высчитывании массы титана относительно человека по этой формуле. Тоесть в итоге это всё предположения с использованием "примерно и возможно". Может они и верны, но проверить это никто не сможет.
Жирафы и слоны такие, потому что это особенности их организмов, точнее даже строения. У слонов часть прроблем образа движений и неповоротливости состоит из-за определенного строения стоп если верить передачам о природе. Со строением человека это не стоит сравнивать.Вот если сравнить кошку и гепарда, то нечто похожее у нас и получается. Бегает, прыгает, всё прекрасно. Думаю, если даже гепарда ещё увеличить, все будет окей





ответ №130 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-"Это к чему вообще?"

Кто-то предлагал стучать надувной кувалдой, весом с обычную, по стене и сравнивать результат.

-"И что за камень, да? Камень это не материал, камень это общее название для... камней."

Обычный строительный камень. Бетон, кирпич, глина и т.д.





ответ №131 | Stakovski --> sensus2013.11.16

Покуда титан по плотности не отличается от человека, я весьма верно предсказываю его массу. Для большей верности можно ввести погрешность 10проц., почему нет. А плотность человека лишь чуть больше плотности воды (поэтому набрав воздуха в легкие можно держаться на поверхности, а люди полные и вовсе не тонут).
Если в аниме было показано, как титан утопает в воде, то его плотность будет никак не меньше априори. Если было показано, как он держится на поверхности даже не погружаясь полностью, то меньше. Было что-то вроде такого?

Проблема слоновьих стоп в том, что именно такие нужны ему чтобы держать вес. И уже говорилось об уроне от падения. Кошка благодаря строению своего тела может упасть с любой (!) высоты и не разбиться, если только не прижмет лапы к животу (а так часто случается как только она переходит в свободное падение, кошки дуры). Вес у её тела недостаточен, чтобы импульс от падения при свободной скорости превысил компенсационные возможности. В то время большие кошки (гепард, лев, тигр) уже не могут такого. Их вес выше, поэтому скорость свободного падения также выше. То же и у человека. Моя кошка падала с четвертого этажа множество раз, мой шанс не умереть от такого составляет 50проц. (где-то слышал). Чем больше вес тела, тем сильнее импульс от встречи с землей и в один момент компенсационные механизмы "правильное падение на ноги" перестают работать. Кости тупо ломаются. Человек может спокойно прыгнуть с высоты своего роста, у коня возникнут большие проблемы, у не умеющего призямляться медведя проблемы будет еще больше, упавший с высоты своего роста слон закончит очень плохо. А если падать не на ноги, а на бок... Представьте, что вы прыгнули с 2-х метров на асфальт. Думаю, делали такое в свое время. А теперь представьте, что падаете на спину. А?





ответ №132 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

"Кто-то предлагал стучать надувной кувалдой, весом с обычную, по стене и сравнивать результат."
А, ну так силу удара зависит не от прочности предмета (достаточно чтобы он просто не рассыпался), а от его массы, да. Импульс = масса умножить на скорость, в конце концов. Нужно наращивать либо то, либо другое, но если одно очень мало, то и импульс будет мал.
"Обычный строительный камень. Бетон, кирпич, глина и т.д."
Возьмите кусок пензы и кусок кирпича схожего размера, ударьте себя по руке легонько с одинаковой скоростью. Что больнее?





ответ №133 | frozenMadman --> sensus2013.11.16

У крупных животных, если мне память не изменяет, проблема не в прочности костей (которая должна тоже увеличивается по кубическому закону), а в площади крепления связок и мышц к костям (которая как раз и возрастает в квадратичной последовательности). Для титанов это, благодаря их сверхрегенерации, не должно составлять большую проблему.





ответ №134 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

"Возьмите кусок пензы и кусок кирпича схожего размера, ударьте себя по руке легонько с одинаковой скоростью. Что больнее?"
Даже не так, уроните на ногу с одной и той же высоты. Скорость падения будет честно одинаковой и вес руки не введет в грех ошибки.





ответ №135 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

"а в площади крепления связок и мышц к костям (которая как раз и возрастает в квадратичной последовательности). Для титанов это, благодаря их сверхрегенерации, не должно составлять большую проблему."
Подождите, как сверхрегенерация исправляет площадь крепления мышц к костям? Она что, увеличивается, или как? Я могу поверить, если бы вы сказали, что упавший титан регенит отшибленные органы. Че уж тут. Но с такой постановкой вы меня в тупик ввели.





ответ №136 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-"Возьмите кусок пензы и кусок кирпича схожего размера"

Масса одинаковая, твердость, упругость и прочность схожи - думаю и результат тоже будет сопоставим. А упругость вы зря игнорируете. Это важнейший показатель для распределения энергии удара между предметами.





ответ №137 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.16

А вы почему берете за аксиому, что титан по внутренней структуре аналогичен человеку? Все ваши расчеты строятся на этом. А это изначально неверно. Вот вм два факта из аниме:
1) Титаны не едят людей. У них даже пищеварения нет. Все, что попадает в желудок, потом срыгивается обратно.
СПОЙЛЕР!
2) Ани мгновенно выращивала твердую корку на разных частях тела. Человеческое тело так может?

Итого. Строение титана только внешне напоминает человека, соответственно внутри он может быть из чего угодно и преспокойно выдерживать вес, бегать, прыгать, ударять с разгону и так далее.





ответ №138 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.16

to BalamutLK

Я уже отписал идеальный вариант проверки:
"Если в аниме было показано, как титан утопает в воде, то его плотность будет никак не меньше априори. Если было показано, как он держится на поверхности даже не погружаясь полностью, то меньше. Было что-то вроде такого?"
*сравнение с человеческой плотностью.

"Итого. Строение титана только внешне напоминает человека, соответственно внутри он может быть из чего угодно и преспокойно выдерживать вес, бегать, прыгать, ударять с разгону и так далее."
То есть нет объяснения. И вообще спор о весе.
Я придираюсь к науке в аниме (фильмах, книгах...) только если её собственно представляют.

to frozenMadman

Разве пемза не сильно легче кирпича? Возьмите тогда что-нибудь прочное как кирпич, но значительно более легкое. Упругость я игнорирую в позитивном ключе - в том смысле, что предполагаю, что она отлична от упругости воды в большую сторону ;).





ответ №139 | frozenMadman --> Stakovski2013.11.16

-"Подождите, как сверхрегенерация исправляет площадь крепления мышц к костям?"

Элементарно. Боль их не останавливает, а микроразрывы связок, которые могли бы их обездвижить, мгновенно заживают. Это как у спортсменов, которые под действием адреналина себя калечат.





ответ №140 | Stakovski --> frozenMadman2013.11.16

"Элементарно. Боль их не останавливает, а микроразрывы связок, которые могли бы их обездвижить, мгновенно заживают. Это как у спортсменов, которые под действием адреналина себя калечат."
Это, кстати, идея. И тем не менее вес слишком велик на мой взгляд.
К тому же лично я, еще раз, воспринимаю титанов на веру как они есть в это мире. Пусть хоть левитируют, если автор желает, мои личные претензии не в этом.





ответ №141 | sensus --> Stakovski2013.11.16

"Покуда титан по плотности не отличается от человека, я весьма верно предсказываю его массу.Если в аниме было показано, как титан утопает в воде, то его плотность будет никак не меньше априори. Если было показано, как он держится на поверхности даже не погружаясь полностью, то меньше. Было что-то вроде такого?"
Недопер. В аниме титан утопал в воде? если нет, откуда знания о плотности титанов?

"Проблема слоновьих стоп в том, что именно такие нужны ему чтобы держать вес"
Особенности строения всего организма обуславливают строение стоп, а не только веса. Здесь формула увеличения площади при увеличении массы и объема непрокатит ) У жирафов разница в размере копытах с коровьими не сильно разнится, а вес сильно.

" Чем больше вес тела, тем сильнее импульс от встречи с землей и в один момент компенсационные механизмы "правильное падение на ноги" перестают работать."
Простым языком это называется закон притяжения, чем тяжелее тем быстрее притягивается=падает предмет. С этим я не спорю, вот только повреждения уже обуславливаются качеством материала строения организма. Урони стекло и урони сталь





ответ №142 | sensus --> Stakovski2013.11.16

"К тому же лично я, еще раз, воспринимаю титанов на веру как они есть в это мире. Пусть хоть левитируют, если автор желает, мои личные претензии не в этом."
"Я придираюсь к науке в аниме (фильмах, книгах...) только если её собственно представляют."

Ох епт. Ты бы сразу это сказал. Столько времени бы сэкономили)





ответ №143 | Stakovski --> sensus2013.11.16

Я решил, что закончу уже спорить, ибо не о чем, но на один момент отвечу.

"Простым языком это называется закон притяжения, чем тяжелее тем быстрее притягивается=падает предмет. С этим я не спорю, вот только повреждения уже обуславливаются качеством материала строения организма. Урони стекло и урони сталь"

Нет, два предмета независимо от массы в притяжении падают с одинаково увеличивающейся скоростью. Просто чем меньше вес, тем раньше сопротивление воздуха уравновешивает силу притяжения (оно растет пропорционально скорости). Без воздуха перо и гиря упадут с небоскреба одновременно. Скорость, на которой для данного объекта сопротивление уравновешивает ускорение, называется скоростью свободного падения (или еще как-то).
У кошки и у человека эта скорость сильно различается. У кошки и пера тем более. Сила удара, в свою очередь, это масса помноженная на скорость падения. Поскольку скорость у кошки меньше, а вес тем более, она никогда не ударится также сильно, как и человек. Но поскольку вес титана в тысячу раз больше, он и ударится в тысячу раз сильнее.





ответ №144 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.16

Я почти не понял, о чем вы. Несете какую-то белиберду.

Но вот вам задачка. 10 литров воды вылили в аквариум, получился... аквариум с водой. Потом повторили, но сперва ведро заморозили. О бог мой! Эта ледяная дура в форме ведра расколотила вдребезги аквариум!
Вот вам пример. Вещество то же, масса та же, плотность(!) почти та же(да-да, я смотрел таблицы), объем практически не изменился (только в пределах теплового расширения/сужения). Всего-то другое агрегатное состояние вещества, другая структура, а какой эффект.
Так что не парьте мозги людям со своей плотностью и вытеснением. Свойства материалов - непостоянная штука.





ответ №145 | Stakovski --> sensus2013.11.16

"Ох епт. Ты бы сразу это сказал. Столько времени бы сэкономили)"

Человек сопоставил человека с титаном, я нашел вес соответственно, потом к этому придрались, а я свои выкладки защищаю :).





ответ №146 | sensus --> Stakovski2013.11.16

"поскольку вес титана в тысячу раз больше, он и ударится в тысячу раз сильнее."
не в тысячу, а может и в тысячу пока неизвестно. пока что твои вычисления были поверхностные из-за недостатка инфы, как в аниме так и в реальном времени.





ответ №147 | sensus --> Stakovski2013.11.16

кстати твою формулу можно проверить на правильность по той же кошке и гепарду взяв также утрировано как человека и титана. Если допустить, что гепард это увеличенная кошка. Вычислить во сколько раз гепард больше и посчитать относительно этгого пропорционально ли увеличилась масса. Если погрешности более твоих 10проц. то от формулы толку 0.





ответ №148 | Stakovski --> sensus2013.11.16

Да не моя это формула :). Это стандартнейшая формула геометрии. А плотность и прочее - обычная же физика. Я ничего из головы не брал, это тупо школьные знания.





ответ №149 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.16

--"Возьмите кусок пензы и кусок кирпича схожего размера"
-Масса одинаковая, твердость, упругость и прочность схожи - думаю и результат тоже будет сопоставим.
Фейспалм =(
Я закончил пытаться что-то объяснять людям, находящимся на одном уровне знаний с мангакой.
Вы нашли друг друга! Он рисует именно для таких как он. Которым пофиг на логику, на физику, на историю.
Вот только жить в обществе где работают люди у которых "теория и практика это совершенно разные вещи" очень опасно. Мне то пофиг, а вот детей жалко.





ответ №150 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.16

Ну объясни же нам, великий знаток культуры и науки, до коего нам, сирым и убогим, как пешком до солнца, чего ж ты полез наставлять на путь истинный тысячу восторженных "пиплов"? Чего ж ты распинался тут перед ними? Почему сразу не понял безнадежность своей затеи? Чего ты вообще полез смотреть Титанов? А начавши смотреть, зачем досмотрел до конца, если аниме такое плохое?

Забавляют меня такие люди, наивно и надменно считающие, что они выше остальных. Сходи еще Пикассо покритикуй за отсутствие в его картинах логики.

А еще сходи на MAL. Там средняя оценка 8.95 при количестве проголосовавших порядка 110 тысяч, а не жалких 1200 тут. Еще их всех в быдло-пипл запиши.





ответ №151 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.16

Ну бывает, человек не знает законов физики, но хочет узнать. Мне не жалко черкануть пару десятков строчек =)
Я свое мнение отписал, почему я полез смотреть титанов - там написано. Как аниме - посмотреть-убить пару-тройку вечеров - под пиво пойдет. Как что-то более серьезное, претендующее на эпичность - плюнуть и растереть. Таких историй в базарный день - пятачок за пучок. Может в манге, выходящий в последнее время и правда был дефицит историй не просто как герой всех нагибает, но еще и с "блэкджеком и шлюхами". Видимо мангака попал в эту пустоту.
За счет этого и вылез на волну.
После прочтения всего переведенного остался один вопрос. Как он это все объяснит и смутные сомнения, что на это дело просто забьют либо переводчики, либо сам автор, так и не дойдя до объяснений.
Уши Евы торчат сильно. Вторсырье - оно и есть вторсырье.
Заметь, я критикую не само аниме, хотя к рисовке там есть возможность попридираться и я попридирался. =) Я критикую саму литературную основу этого аниме. Манга - это ведь не только картинки. А тут мангака увлекся картинками, а на текст положил большой МПХ.
Я тут как ведро воды выливаемое на не в меру разгорячившегося пацана, когда он стоя в своем дворе рассказывает "как он счас пойдет и всех мужиков в соседнем районе сделает!".
Поэтому в теме много пара =)
А сделает он их или нет, будет видно только когда он дойдет до этого соседнего района. =)
Полтора месяца после окончания трансляции - это "ниочем".
А слушателей у стасовмихайловых и ваенг всегда больше чем у НФО Спивакова, особенно при нынешнем курсе на отупление населения.





ответ №152 | sensus --> Go-blin2013.11.17

"Вот только жить в обществе где работают люди у которых "теория и практика это совершенно разные вещи" очень опасно. Мне то пофиг, а вот детей жалко."
А ты думал теория и практика это синонимы чтоли? Тебе сколько лет, что ты до сих пор ещё не понял, что теория это одно, а практика другое? Обычно такой подход в жизни исправляется у детей после выпуска из университета через пары тройки лет жизни без родителей, но твои дети будут такие же, как и ты, так что не ссы за них.

"Вы нашли друг друга! Он рисует именно для таких как он. Которым пофиг на логику, на физику, на историю."
Это фэнтази, здесь и будут несостыковки с твоей реальностью, это тебе не твои любимые школьные комедии, драмы и мелодрамы.
Ты историю и все остальное узнаешь из гугла. Для гугламена ты особенно уперт. А со своей физикой ты слился, как и человек ,который пытался высчитать массу при этом не зная хим состава и применения неправильной формулы в конкретной ситуации, но он хотя бы расписывал все конкретно, а у тебя в ответы лишь "Да вы не знаете геометрии, да вы не знаете физики, да вы не знаете истории. ОВОЩИ". Сам при этом с ремнями слился в двух моментах по той же физике и анатомии при чем из-за отсутствия той же практики, но при наличии теоретических предположений по полной, видимо сказываются просмотры "под пивом". А придирки к логике людей потому что они думают в их условиях при этом в придуманном фэнтази мире НЕ ТАК КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ это выше всех похвал. С такой логикой, как ты сказал, опасно жить...Т





ответ №153 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.17

Ну я еще раз повторюсь, назови мне аниме, из тех, что такого же жанра, но которое лучше, чем Титаны. А то много слов, мало примеров.
Герой всех нагибает? Аххахаха! У меня серьезно появились сомнения, что вы вообще смотрели Титанов. Да мне тем и понравились они, что герой там не нагибает. Единственная его победа - это финальная, да и то после того, как мозги прочистили. остальное время он дай бог тянул кое-как.
Уши Евы? Где?
"Я тут как ведро воды выливаемое на не в меру разгорячившегося пацана, когда он стоя в своем дворе рассказывает "как он счас пойдет и всех мужиков в соседнем районе сделает!".
И опять раздутое самомнение.





ответ №154 | frozenMadman --> BalamutLK2013.11.17

-"назови мне аниме, из тех, что такого же жанра"

Если бы все было так просто. На текущий момент точно определить жанр "Титанов" не представляется возможным. Все в руках автора и зависит от придуманного им обоснования существования гигантов. Я склоняюсь к научной фантастике: действия Разведывательного Легиона мне напоминают вселенную Стар Трека - скорее ученые и исследователи, чем солдаты. Вместо желания "убить всех титанов" они руководствуются стремлением изучать неизвестное. Для меня уже этого достаточно, что бы причислить "Титанов" к НФ.


-"Единственная его победа - это финальная"

Которая, справедливости ради, почти полность выдумка аниматоров. В манге он однозначно побеждает исключительно благодаря командным действиям. Для меня такие расхождения с оригиналом скорее идут в плюс.

-"он дай бог тянул кое-как."

Ну, не соглашусь. В сененах есть штамп, который многих раздражает: если герой проигрывает - то с разгромом, что бы противник даже добивать не стал, а матч-реванш он выигрывает с минимальным преимуществом. Эрен же проигрывает по неопытности.





ответ №155 | sensus --> frozenMadman2013.11.17

жанр фэнтази уже есть, а не НФ, так как мир полностью придуман история альтернативного средневекоья. хотя ты прав, все зависит от того чем все это объяснит автор.





ответ №156 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.17

Если жанр фэнтези, то один из лучших представителей в аниме это Двенадцать Королевств. Если науч фантастиш, то Странники строгий представитель оной. Если нестрогая фантастика, то Ковбой Бибоп. Да, они ни разу не похожи на Титанов (и хорошо), но в своих жанрах это одни из лучших произведений.
Если же нужно аниме-манга, схожие с Титанами, то Клеймор. Концовка аниме отвратительная, зато в манге уже подогнали удовлетворительные объяснения фактически всему происходящему, в том числе откуда появились неломающиеся мечи, почему воительницы только женщины, откуда вообще йома и так далее. Вдобавок там отменнейший бэк. Я не говорю, что Клейморы это просто шедевр и вообще, но мангу я читаю с интересом, так что да, с моей точки зрения лучше Титанов :).





ответ №157 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.17

Я собрался-таки с силами и написал свои ответы на многие вопросы. Надеюсь, это приведёт здешний спор к какому-либо результату.
1. СПМ. Здесь самый сомнительный момент в том, как этот крюк входит в стену и отцепляется в нужный момент. Отдача тут не должна быть слишком сильной, так как в сравнении с той же самой пулей у крюка значительно увеличится масса, но не менее значительно уменьшится скорость. А возможность входить при такой скорости в стену достигается большим импульсом и особенностями конструкции самого крюка.
Перегрузки там не так уж и страшны, вот вам информация из википедии: “перегрузка по направлению спина-грудь переносится без особых трудностей. Обычный человек может выдерживать перегрузки до 15 g около 3 - 5 секунд без потери сознания. Перегрузки от 20 - 30 g и более человек может выдерживать без потери сознания не более 1 — 2 секунд в зависимости от величины перегрузки”. Если я всё правильно понимаю, то около 3 – 5 секунд человек может спокойно двигаться с ускорением 15g, а это около 150 м/с^2. Это значительно больше, чем нужно чтобы набрать в прыжке подходящую скорость, то есть вполне возможно там перегрузки и ещё меньше. + система не дёргает резко за конкретные участки, где она прикреплена, а равномерно распределяет нагрузку по всему телу, так как ремни там и в самом деле повсюду, а не только на ногах.
У плащей тут показано 2 состояния: свёрнутое и развёрнутое, как у занавески. То есть при желании в него можно закутаться, но в битвах он задвигается назад и закрывает по сути только спину. Крюки же по инерции сначала вылетают из-за спины и уже спереди входят обратно в систему. Так что особых проблем от плащей нет.
2. Стены. Ну для начала вопрос короткой памяти и штукатуров. В аниме где-то говорилось, что стены были созданы до прибытия первых беженцев. С учётом её природы, тот кто её создал, тот если и не ответственен за нашествие титанов, то явно имеет к этому непосредственное отношение. А такие масштабные проекты с использованием титанов (а перед этим скорее всего и их создание) могут быть осуществлены разве что правительством или какой-либо мощной организацией (в первую очередь под подозрение попадают как раз религиозные фанатики, со своим-то желанием никому не позволить изучить стены). Соответственно, у этой организации есть возможность не только построить стены, но и суметь скрыть их строительство, а со штукатурами сделать что захочется. Есть такой вариант, что у них появился повод никому ничего не рассказывать. Например если за это ответственно правительство и люди это знают, то оно явно долго не продержится, ведь никто не будет терпеть такую власть, которая виновата практически во всех проблемах человечества. Поэтому такая власть обязательно позаботится о своей безопасности, вовлекая штукатуров в своё дело как силой, так и возможностью получить богатство и влияние. Например основать из них такую вот церковь.
Дальше дело уже проще. Беженцы в первую очередь будут думать не о стенах, а о том, как устроить жизнь в новых условиях. А вот пропаганда начинается сразу. Тут вам и стены от бога, и снаружи ничего интересного нет (король запрещает книги о внешнем мире, например) и вообще займитесь чем-то другим. Да, у первых 1-2 поколений будут вопросы, а также личный опыт и знания о внешнем мире, но за 100 лет уже не останется никого, кто бы знал правду о том, как всё начиналось.
Теперь логика строительства. С учётом опять же природы стены, главная проблема создателей – количество материала. Поэтому стены и построены в форме окружности: это самая выгодная форма для получения максимальной площади. Если есть допустим 200км стены, то можно получить круг с площадью примерно 3183,28км^2. Если строить как квадрат, то площадь будет 2500км^2. Может и можно найти прямоугольник, который бы при таком периметре дал большую площадь, но до площади круга он не дотянет.
В чём смысл строить стены внутри, а не секторами? Смысл в том, что при таком расположении значительно проще эвакуировать население и после этого получить большую зону обстрела со стены. Во-первых из любой точки за внешней стеной до внутренней стены бежать максимум 100км (это если жить прямо под внешней стеной). Если стена диаметральная, то распределение получается неравномерное и некоторым придётся уходить по пути в 250-300км (все эти цифры я беру исходя из того, что в аниме говорилось про расстояние между всеми стенами – 100км). На таком длинном пути гораздо больше шансов что их догонят и съедят. В это время у ворот тоже неравномерно распределится нагрузка. У нескольких ворот в центре соберётся огромная очередь, которую в случае чего быстро съедят. + появляется возможность того, что титаны пробьют внешнюю стену у основания внутренней диаметральной, тем самым закрыв все пути к отступлению. Ну и соответственно будет потеряна не только половина территории, но ещё и населения. Впоследствии будет меньше площадь обстрела со стены, меньше места для самих орудий: все титаны столпятся под маленькой стеной, а не распределятся по большой окружности, заполненной пушками.
Строя стены кругами, люди убивают 2 зайцев: получают хорошую защиту и транспортную систему при максимально возможной занятой площади.
3. Овощи. Что-то вроде “возникла великая опасность и люди героически объединились и раскидали всех злодеев и стали жить счастливо, а главный добряк получает чемодан денег и находит свою любовь ” куда больше походит на очередной глупый и бессмысленный голливудский боевик. Вот уж поведение людей тут как раз самое настоящее. Вот вам мои основания так считать: исторический опыт – вспомните, что было у нас в первой половине 19 века. Почему бы крестьянам не начать бороться за свои права, землю, лучшее материальное положение? Они ведь могут (а в начале 20 века сами это и доказали). Психология такая, барин всегда прав. Если не согласен – накажут. А там и с наказаниями и пропагандой всё в порядке. За 100 лет не одно поколение сменилось, так что вполне вероятен такой исход, где людей отправляют на смерть. Тем более что для убийства титанов этим 200 тысячам нищих выдадут хоть какое-то снаряжение, а значит есть шанс сбежать и выжить, охотой например заняться. Конечно несогласные были бы всё равно, здесь пожалуй есть фейл, что ни дезертиров, ни несогласных не показали, хотя в общем и целом показали картину правильно.
Как за стенами 100 лет прожить без войны? Проще простого. Такие вот уж люди, не надо быть о них слишком высокого мнения. Посмотрите пирамиду потребностей человека (в википедии “Пирамида потребностей по Маслоу”, например). Там хоть и неполноценные (полноценные невозможны), но исследования проводились, да и просто можно легко найти её подтверждения в той же истории или на личном опыте. Ну и если логически подумать: если бы люди ставили духовные потребности выше биологических, мы бы тут сейчас не разговаривали, так как люди бы просто вымерли. Везде можно найти примеры: древние люди занимались каннибализмом? Плохо, нельзя так делать, умри с голоду. Крестьян используют как скот? Плохо, давайте разрушим всю систему и избавимся от первых зачатков производств, науки, торговли да и вообще какой-либо организации людей. Пусть резбредаются каждый сам по себе и умирают следующей зимой. Такая уж эволюция человеческого общества: любой, даже самой распрекрасной ступени развития предшествует не такая уж и распрекрасная. Пытатся применеить духовные достижения высоких ступеней развития общества к низким бессмысленно, они просто не подходят друг другу.
Ну и немного о суперкрутости персонажей. Да она есть, но развитию сюжета и раскрытию характеров не мешает, хотя по реализму таки бьёт. Но всё же, без суперкрутых персонажей нет суперкрутых битв, эпичности, характера. Так что она стоит того. Как же получается, что суперкрутость не мешает ходу повествования? Она сбалансирована. На каждого конкретного суперкрутого героя находится множество других суперкрутых. В масштабах “битвы добра и зла” то же самое.
4. Титаны. Всё-таки в аниме много всего показано, отличающего природу титанов от природы людей, так что судить их как больших людей неправильно. Можно только предположить как именно они приспособлены к жизненным условиям (то, что до сих пор нет чёткого ответа – это не фейл, а большой масштаб работы). Есть такой вариант, что лёгкость титанов относительна. То есть при сходном строении с человеком, вес должен быть очень большим. Но у титана вес значительно меньше, настолько, что его природа позволяет выдержать вес собственного тела, но в то же время массы достаточно, чтобы крушить стены и есть людей.
Перерыв между нападениями тоже имеет объяснение. Кто-то и персонажей говорил, что это может быть частью большого и хитрого плана по объединению человечества. Люди вели непрерывные войны, и кто-то решил, что нужно создать мощного внешнего врага для того чтобы войны эти прекратить. А если человечество не сможет объединиться и победить, то зачем оно вообще нужно, такое человечество? Так что перерыв как раз и был нужен, чтобы дать людям немного подготовиться.





ответ №158 | sensus --> DimonXZ2013.11.17

ему тысячи раз это все расписывали ,ему пох. У него болезнь под названием "я все знаю" Так что не парься.





ответ №159 | sensus --> DimonXZ2013.11.17

Либо тупо не понимает, что такое фэнтази, поэтому мозги у бедняги кипят.





ответ №160 | DimonXZ --> sensus2013.11.17

Это не столько к нему обращение, сколько попытка сдвинуть спор с места. А то он прямо-таки заметно перерастает во взаимный обмен "коричневыми массами".





ответ №161 | sensus --> DimonXZ2013.11.17

да тут в споре остался он единственный теоретик с претензиями к людскому мышлению и прочей лабуде, типа геометрии стен, и обмундирования. ты ему ещё в 9 ответе здесь все логично расписал и дальше не раз расписывали. спор был окончен ещё там, дальше никаких фактических опровержений от него не поступало, одна лишь пена, унижение собеседников и новые выдуманные придирки.





ответ №162 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.17

Почти. Вы почти убедили меня в том, что есть аниме подобного жанра, но лучше. Но только почти. Клеймор, да, действительно очень похоже по жанру. Но есть три момента, по которым для меня Титаны остаются чуточку лучше.
1) Не приводите в пример мангу. Мы тут не мангу оцениваем. Сравнивайте чисто аниме.
2) Саундтрек. В Титанах подобран и подогнан в соответствии с действом несомненно лучше. И в Клейморе он слишком тих, баланс музыки и эффектов не очень хорош. Что касается самого саунда, как такового, то тут вкусовщина. Мне больше понравилось в Титанах, вам в Клейморе.
3) Ну и уже упомянутая вами концовка хуже в Клейморе, чем в Титанах.





ответ №163 | BalamutLK --> DimonXZ2013.11.17

DimonXZ. Снимаю шляпу. Мне бы не хватило терпения так досконально все расписывать.





ответ №164 | sensus --> BalamutLK2013.11.17

щас главгад вернется и скажет, что все расписанное ему не нравится, так что аниме все равно шлак.





ответ №165 | Stakovski --> BalamutLK2013.11.17

Но Клеймор я посмотрел целиком :). К тому же музыка тогда, лет шесть назад, мне доставляла, опенинг у меня в плеере с тех самых пор. Впрочем, я не отношу опенинги да ендинги в суровые плюсы или минусы. Если его можно слушать - хорошо, - нет - промотаем.
Построение самого мира в Клейморе лучше, а из персонажей меня раздражал ровно один. Опять же, я не говорю, что Клеймор это шедевр обязательно для просмотра, жемчужина, бла-бла.

Двенадцать Королевств для эталон фэнтези в восточной стилистике на экране. Особенно потому, что они не о группе приключенцев или воителей со злом. Плюс, если смотрели, вы должны были заметить потрясающие метаморфозы практически всех действующих важносюжетных персонажей. В общем, это шедевр, Клеймор причисляемый к тому же жанру - крепкий середнячок (аниме), Титаны для меня условно еще ниже. Если соберусь посмотреть, может, изменю мнение.

Насчет наших крестьян я замечу, что все крестьяне во все времена поднимали восстания. В России их было очень немало, до сотни-двух вроде в год. Но для примера я возьму Японию. В голодные годы сэнгоку дзидай количество крестьянских восстаний доходило до тысячи в год. Тысячи. Их подавляли огнем и мечом, вплоть до вырезания целых деревень. И все равно они поднимали восстания, да. Японские крестьяне не были забитыми никчемными "барин всегда прав", они были ого-го. Недаром столько оружия понаделано из инструментов, ибо настоящее строжайще запрещали.
Инфа от японоведа.





ответ №166 | DimonXZ --> Stakovski2013.11.17

Ну здесь речь не о Японии. Достаточно посмотреть на имена персонажей, архитектуру зданий. Да и в самом аниме говорилось, что Микаса - одна из немногих азиаток в пределах стен.





ответ №167 | Stakovski --> DimonXZ2013.11.17

Какая разница? Любые крестьяне всегда восставали и их втаптывали в кровь. Ну не желают люди умирать, будь то голод, непомерные подати или там титаны.





ответ №168 | sensus --> Stakovski2013.11.17

в клейморе единственное, что меня ужасно бесило так это нехватка динамики почти всех боев, сюжет, рисовка, мир, музыка все для меня на высоте. Если тебе понравился клеймор, то титаны тебе стоит посмотреть до конца обязательно.





ответ №169 | DimonXZ --> Stakovski2013.11.17

Разница в условиях. Да, всегда будут те, кто не хочет так вот умереть. Но где-то проще заставить людей, а где-то сложнее. За 100 лет вполне можно было вбить в голову мысль "барин всегда прав". Просто в Японии другая культура, со всеми своими кодексами чести, идеями, что смерть в борьбе - если уж и не победа, то по крайней мере не поражение. Если перед вбиванием в голову нужных идей не приходится очищать её от старых, всё идёт гораздо легче и быстрее.





ответ №170 | BalamutLK --> Stakovski2013.11.17

12 королевств - это хорошо. Но неторопливо и даже изредка скучновато. Совсем другой жанр. Зачем вы их тут приводите, не понимаю. Необходимо пояснить, что под жанром я имею ввиду не такие, как НФ, фентези, детектив, а скорее связки типа - экшн-кровь-драма, или эччи-гаремник-сенен-комедия.

Зачем мне нужно аниме в котором все проработано, если я усну при просмотре от скуки? (Это не про 12 королевств, а вообще).





ответ №171 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.17

Подробное оправдание тупости автора - это шедевр!
Перегрузки до 30 g? Камрад, ты фейлишься. Это данные для пилота, сидящего в кресле. Приложи такую перегрузку к человеку, да еще не равномерно, а по местам креплений ремней - получишь труп или переломанного инвалида. Рывой парашюта - 10g. Но во-первых, о чем уже писал, такой рывок ранее мог приводить к переломам позвоночника. Во-вторых поэтому введены стабилизурующие и вытяжные парашюты. Крепление лямок парашюта предназначено для одного вида движения, для хаотичной и резкой смены направления они не годятся. Как и то что представлено в аниме.
Особенно порадовало оправдание стен внутри стен без радиальных разделений.
Взятие первой стены приводит к потере ПОЛОВИНЫ жилой площади. При наличии даже одной диаметральной стены эта потеря уменьшается ВДВОЕ!
Эвакуация? Лучше молчать иногда, чесное слово! Возможности эвакуации целиком зависят от количества и размера ворот, а не от вида стен!
Вы такую тупость собрались оправдывать? Флаг в руки.
Овощи они и есть овощи. Люди готовы мириться со многим, но в аниме им предлагают забить на инстинкт выживания - и фанфары! они забивают!
Выносите этот мусор.





ответ №172 | BalamutLK --> DimonXZ2013.11.17

Ой, а где это там людям предлагали забить на инстинкт выживания? Что-то не припомню.





ответ №173 | BalamutLK --> DimonXZ2013.11.17

Коментарий выше адресован Go-blin. (Треклятая система...)





ответ №174 | sensus --> Go-blin2013.11.17

" Крепление лямок парашюта предназначено для одного вида движения, для хаотичной и резкой смены направления они не годятся. Как и то что представлено в аниме."
ты тестировал ту систему что в аниме, дорогой теоретик или знаешь того кто тестировал? С парашютной системой эту вообще бестолку сравнивать.





ответ №175 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.17

СПМ даже и близко не стоят с парашютными нагрузками. Или вы видели в аниме кого-то, кто двигался бы с ускорением 10g? То есть за те 5 секунд прыжка он бы набирал скорость 500 м/с? Интересно.
Да и в парашютах как раз вся нагрузка идёт на спину (может быть, конечно, не во всех), а не распределяется по всему телу. Вот позвоночники и ломаются.
Когда вы предлагали разделять территорию на сектора, вы мотивировали это тем, что так можно строить стену меньшей длины. А сейчас оказывается, что стены-окружности изнутри по-вашему никто не убирал. Чего уж мелочится тогда, давайте каждый квадратный километр стенами огородим. Пробьют - считай вообще ничего не потеряли.
Эвакуация - это не скорость с которой люди через ворота проходят. Это полный процесс переброски чего-либо в безопасное место. И вопрос съедят ли людей по дороге к воротам имеет самое непосредственное к этому отношение. + самих ворот на окружности можно поставить гораздо больше, чем на диаметральной стене.
Никто не забивает на инстинкт выживания. Наоборот, люди осознают своё положение и принимают самое подходящее для них разрешение вопроса (с учётом своей психологии, конечно). Пусть за стенами их ждёт мало чего хорошего, но внутри стен их ждёт и ещё меньше.





ответ №176 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.17

Момент когда десятую часть населения скармливают крокодилам (ой пардон, титанам)
Пол Пот как я и говорил, тихо плачет от зависти. При этом кормежка титанов этой толпой в пару сотен ТЫСЯЧ рыл происходит чуть ли не одномоментно! К вопросу о воротах. Не подскажете через какой ширины ворота они все дружно вышли? Или их просто со стен поскидывали? Это уж более правдоподобно =)
Второй момент это застрявшая в воротах телега. Вы знаете что может сделать толпа с ВООРУЖННЫМИ людьми если их не достаточное количество? Совет "спилить мушку" может оказаться очень кстати! А тут на дороге у толпы за которой маячит вполне реальная угроза весьма неприятной смерти стоят 2 (прописью ДВА!) человека. Но все ждут Микасу! Если бы не Микаса, они бы так и дальше стояли наверное.
2DimonXZ
-- То есть за те 5 секунд прыжка он бы набирал скорость 500 м/с? Интересно.
Я уже говорил, камрад. Тебе лучше иногда промолчать. =(





ответ №177 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.17

Да вовсе и незачем мне молчать. 3-5 секунд движения с ускорением 1g достаточно, чтобы набрать нужную скорость в прыжке.
Да и с остальным не большая проблема.
Можно использовать сразу несколько ворот, и тогда за один день все успеют.
Он был важным человеком в гильдии торговцев. Если бы его убили, то это впоследствие сказалось бы и на них самих. Вот они и решили не рисковать, телега-то быстрее проедет если не устраивать драк.





ответ №178 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.17

В аниме лишь показывается пару минут, что такая ситуация БЫЛА. Никаких подробностей, куда, чего, сколько времени, сколько ворот использовалось, кто был против, кто - нет.
А теперь представьте ситуацию. Война с США (или с кем еще, не важно). В стране объявляется военное положение, и мужское население благополучно гребут в армию. К вам в квартиру звонит пара людей в форме и с автоматами и просит пройти на призывной пункт. И так приводят еще 200 тыс. человек. Посмотрю я на вас, как вы будете выкручиваться. А если к тому добавить население, безучастное к вашим проблемам, жаждущее, чтобы вы свалили быстрее, то и вы пойдете куда укажут, как баран, ибо жить захочется. Внутри вас расстреляют по трибуналу или местное население забьет, и вы все равно окажетесь за стеной, только уже в виде трупа. А так хоть шанс.

А насчет телеги. Не так уж и долго они там сопли жевали. Уверен, не появись Микаса, то реализовался бы ваш сценарий и порвали бы этого купца с прихлебателями.

DimonXZ. За 5 секунд будет 49м/с, а не 500...

Кстати о скорости и перегрузках. Имхо они летают со скоростью 50-70 км/час, не больше, а это перегрузка 1,5-2g, не так уж и много.





ответ №179 | DimonXZ --> BalamutLK2013.11.17

С ускорением 10g?





ответ №180 | BalamutLK --> DimonXZ2013.11.17

Упс. Прочитал 1g вместо 10g. Таки да, 490 будет.





ответ №181 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.17

Война с США
200 к собрали на берегу Берингова пролива и сказали
"Нам нужен мост! Вперед шагом марш!"
Как далеко вы пошлете того кто отдает такие команды? А если у вас в руках будет что-то тяжелое, то он даже не успеет туда дойти =)
Это не истребители летящие на форсаже! Нет там ПОСТОЯННОГО ускорения. Но есть постоянные рывки при смене направлений. А это уже близко к тем самым 10g, а может и побольше.
Остановка со скорости 70км/ч за десятую секунды дает 20g перегрузки. И то при этой скорости за 0,1 секунду тело успеет пролететь почти 2 метра. Это минимальная скорость реакции человека на визуальный сигнал =)
Вы еще верите в человека паука?





ответ №182 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.17

Ну пока я писал тот огромный комментарий, я пересматривал некоторые фрагменты. И вот уж чего там нет, так это постоянных рывков при смене направлений. Все движения плавные, даже при относительно быстрой смене направления. Ускорение система создаёт как раз-таки постоянное, с возможностью его регулировать (был момент, где показано, как именно тросы приходят в движение. Там пропускают газ под давлением через турбину).
И хватит уже придумывать ситуации вроде "стоит чел и говорит 200 тысячам утопиться". Баламут уже всё расписал: собирают кучками и выгоняют за стену. Да и в их ситуации это ещё и хороший выбор. Ответ лежит прямо перед вами, а вы всё настаиваете, просто потому что "так не может быть".





ответ №183 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.17

Еще раз повторюсь. Нам не говорят что там было и как. Там пара минут упоминания.
Не верите в подобные приказы? Вспомните заградотряды в Великую Отечественную. Приказ - либо под танки, либо расстреляют. И много было таких, кто предпочел немедленный расстрел? Масштаб, конечно не тот, но ситуация похожая.

70 км/ч момент старта, а не остановки, и не за долю секунды, а с некоторым разгоном. При остановке часть скорости уже потеряется. Человек, прыгающий со второго этажа, летит около полутора секунд, приобретая к моменту приземления скорость 1,5*9,81=14,7м/с=53км/ч Это обычный, нетренированный. И что? Да ничего, никаких повреждений не получит.То есть нетренированный может и получит, если неудачно свалится. А если ему пять лет ноги качать и тренировать на них приземлятся?
Амортизация ногами еще есть, знаете ли. И никаких 0,1 секунд.
Маневры в полете вообще не перпендикулярны и идут по дуге, так что там тоже нет резких рывков. А кого титаны за трос хватали, те далеко не ушли потом.
Во всем аниме можно по пальцам пересчитать моменты, где остановка была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО резкая, а персонаж повреждения не получал. Но их можно провести по ведомству незначащих исключений. Немногочисленные косяки есть в любом произведении.





ответ №184 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.17

Только не надо начинать про заградотряды =(
Вы штрафбатов что ли насмотрелись?
Разницу между засесть в окопе с оружием, которым можно и танк уничтожить и пару врагов вперед себя отправить и быть положенным на пути танка с надеждой что у него гусеницу заклинит я один вижу?
Простите человек у вас 4 метра летит 1,5 секунды? Если что - это соответствует скорости 10 км/ч. При падении с 4 метров при нулевой начальной 32 км/ч скорость в точке приземления.
Ну и как с вами спорить? Вы ошибки лепите на ошибки. =(
Вы знаете почему тесты Евронкап проводят на скорости 64 км/ч?
Потому что при скорости выше количество выживших людей стремится к нулю. СИДЯЩИХ в кресле, ПРИСТЕГНУТЫХ ремнем безопасности и защищенных всеми средствами технического прогресса.





ответ №185 | Stakovski --> DimonXZ2013.11.18

Какая разница? Любые крестьяне всегда восставали и их втаптывали в кровь. Ну не желают люди умирать, будь то голод, непомерные подати или там титаны.





ответ №186 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.18

--что теория это одно, а практика другое? Обычно такой подход в жизни исправляется у детей после выпуска из университета через пары тройки лет жизни без родителей, но твои дети будут такие же, как и ты, так что не ссы за них.
Умные учатся на своих ошибках, а мудрые на чужих. Дураки не учатся даже на своих.
Так вот теория, мой юный падаван, это начало и продолжение практики!
Это не разные вещи, это один инь-янь слитый воедино. И глуп тот, кто пытается их разделять.





ответ №187 | Go-blin --> sensus2013.11.18

Пардон ответ выше, вам. =)





ответ №188 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.18

"Простите человек у вас 4 метра летит 1,5 секунды? Если что - это соответствует скорости 10 км/ч. При падении с 4 метров при нулевой начальной 32 км/ч скорость в точке приземления."
Расчет в студию. У меня подозрение, что ошибки у вас, а не у меня.
Само ускорение свободного падения g=9,81 м/с2 как бы намекает, что за секунду тело наберет скорость 9,81м/с=36км/ч. Ваши 10км/ч непонятно откуда взялись.
Приведите расчет. Или какую-нибудь неопровержимую информацию. Я даже спорить не буду, если приведете. Просто признАю, что я не прав.

И что такое Евронкап, объясните. Иначе ваши 64км/ч не понятны.
И еще раз. Человеку, пристегнутому ремнями, будет хуже, чем приземлившемуся на ноги.

Внезапно, в аниме возможна только теория. Практически вы в мультфильм не залезете и не поставите эксперимент.=)





ответ №189 | Go-blin --> BalamutLK2013.11.18

Ну элементарно же =(
9,81 м/с2. А вся высота падения - 4 метра.
v=√;(2∙;g∙;h)+v0
Если начальная скорость 0, то получаются как раз те самые 32 км/ч.
EuroNCAP - (англ. The European New Car Assessment Programme) — европейский комитет по проведению независимых краш-тестов авто с оценкой активной безопасности и пассивной безопасности. Оценка активной безопасности ведётся с 2009 года.
Я больше не буду публиковать информацию, которую можно найти за ОДИН! запрос в любом поисковике.
Рекомендую посмотреть видео и результаты тестов. Там прекрасно видно что бывает с человеком на скорости не дотягивающей даже до 70 км/ч, при этом защищенным системами активной и пассивной безопасности.





ответ №190 | sensus --> Go-blin2013.11.18

"Так вот теория, мой юный падаван, это начало и продолжение практики!
Это не разные вещи, это один инь-янь слитый воедино. И глуп тот, кто пытается их разделять."
я и не говорил, что они противоположат друг другу или не зависят друг от друга. смысл был, что практика на деле иногда отличается от теории координально. В данном случае ты тут пытаешься доказать различные вещи, которых на практике не проверял. В той же альпинистской системе я лазил по искуственным стенам и это даже не проф. обмундирование было. так вот при резком падении, когда трос кончается вся нагрузка приходится не на одну точку, а идет и на ноги, и на бедра, и на поясницу и выше тоже, никаких переломов позвоночников, как показывают в кино не бывает за редкими исключениями неподготовленности или кривого оборудования. ты же паришь мозг, не только сломают позвонки себе, так ещё и запутаются в них, так и яйца пережмутся. Вот твоя теория, на практике даже отдаленной ничего подобного нет.





ответ №191 | sensus --> Go-blin2013.11.18

не знаю точно какие нагрузки выдерживает именно это снаряжение в реальных условиях высоких падений, но если при падении с 15-20 метров никаких намеков на плохие ощущения не идет, то при проф обмундировании и подготовке будет ещё лучше. Откуда ты выдумал переломы, сжатые яйца и тд мне не ясно. Или ты это все решил по данным про Еврокап? )))





ответ №192 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.18

Вот как раз эти сидящие в кресле пристёгнутые ремнём и останавливаются за доли секунды. А здесь используется небольшое постоянное ускорение.
А это заодно и к Stakovski. То, что люди пошли за стену только повысило их шансы выжить. Приходит к вам толпа солдат и предлагает выбор: или идти за стену, или умереть прямо сейчас. Что вы выберете?





ответ №193 | Stakovski --> DimonXZ2013.11.18

Если они еще и оружие выдают, то я подговорю людей в толпе порвать солдат в клочья. Начну орать из центра, мой крик подхватят, потом какой солдат ударит мечом ближайшего с нервов и все завертится. При таком-то численном преимуществе. И только не говорите, что это не так работает, истории всех протестов с вами не соглашаются. И их либо подавляют, для чего нужны превосходящие качественные средства, либо протесты успешно смывают сопротивление правопорядка.





ответ №194 | DimonXZ --> Stakovski2013.11.18

Если собрать все 200 тысяч в одну кучу, тогда да. Если же их собирать и выпускать постепенно, то ничего у них не получится. А вернуться потом уже поздно, стены-то они уже никак не сломают.





ответ №195 | Go-blin --> sensus2013.11.18

--смысл был, что практика на деле иногда отличается от теории координально.
Если у вас практика кАрдинально отличается от теории, то либо вы берете практику несоответствующую теории, либо теория не верна.
Падение человека с 15-20 метров на твердую поверхность в большинстве случаев заканчивается тяжелыми увечьями.





ответ №196 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.18

Пересмотрел. Пересчитал. Вынужден признать, я был неправ. Прыжок со второго этажа даст 25-30км/ч.

Однако я продолжу утверждать, что в момент соприкосновения с деревом/стеной скорость была уже далеко не стартовая.





ответ №197 | sensus --> Go-blin2013.11.19

"Если у вас практика кАрдинально отличается от теории, то либо вы берете практику несоответствующую теории, либо теория не верна."
Собственно об это я и говорю, твои заявленные теории о некорректном обмундировании неверны, если конечно ты вообще теорию выдаешь, а не гипотезы.

"Падение человека с 15-20 метров на твердую поверхность в большинстве случаев заканчивается тяжелыми увечьями."
Хех логично. А мы разве говорили про падение на твердые поверхности или может я не так описал ситуацию. Когда ты висишь на стене в альпинистском костюме, берешь веревку и прыгаешь вниз, когда веревка заканчивается, ты резко повисаешь в воздухе и никаких переломов и прочих неприятностей нет. Имелось в виду свободное падение в воздухе, а падение о земь в этом обмундировании ^^





ответ №198 | Go-blin --> sensus2013.11.19

Вот как раз НЕ МОИ теории о смертельном для человека пороге скорости в 60-70 км/ч подтверждены практикой. Невозможность быстрой реакции на таких скоростях - подтверждена практикой. А вот гипотезы в Атаке титанов пытаются эту теорию и практику опровергнуть.
PS
Ты не пробовал падать в своем подвесе ГОРИЗОНТАЛЬНО?
PPS
Хотя лучше не пробуй, мне мою совесть жалко =)
Плюс наверняка идет страховочное скольжение веревки, тормозящее скорость падения.
PPPS
Не претендовали бы титаны на альтернативную историчность - хрен бы с ними. Вон в Куске герои чего только не творят - и никаких претензий больше 14-ти лет =)





ответ №199 | sensus --> Go-blin2013.11.19

тебе выше писали, что смена направления резкая и не идет, а сравнивать с автокапом врезание в стену с полностью привязанным человеком и смену движения рывками в полете это как-то нелогично. Не знаю где на практике у нас такое можно проверить, но автокапы с их условиями и практикой тут явно не к месту.

Да там есть что-то похожее на торможение на последнем куске веревки + материал пояса явно не пластмассовый, а что-то эластичное + спец одежда есть, её можно по желанию надевать. В системе "человек-паук" у поцанов вполне может быть такие же моменты, в противном случае, соглашусь, спинку можно повредить.

P.S. "Вон в Куске герои чего только не творят " - Что за Кусок? Ван пис чтоли? )





ответ №200 | Stakovski --> sensus2013.11.19

"В системе "человек-паук" у поцанов вполне может быть такие же моменты"
Строго говоря, не может быть, потому что современное обмундирование требует сложных современных производственных процессов. К тому же стальные тросы в любом случае не отличаются эластичностью. Доступный материал для поясов всего один, в общем-то - кожа, ну либо множество тканевых слоев. Я не спорю, что даже с этим можно обвязаться для альпинизма до хорошей надежности, но альпинизм и местные трюки это явления разного порядка.





ответ №201 | BalamutLK --> Go-blin2013.11.19

Титаны претендуют на АльтИст?! Ой не смешите мою бабушку. И откуда вы это понабрали? Претендует на серьезность... Претендует на альт ист... Сами придумали или прочитали у таких же комментаторов?

Да нет ничего подобного. Это фантастический драматический боевик в декорациях некоего средневековья с пушками и ружьями, с легким философским уклоном и попыткой показать реакцию отдельных людей на такие кошмарные события. Я повторюсь, ОТДЕЛЬНЫХ людей, а не общества. А то опять разведете демагогию про 200 тыс. баранов... Хотя, пожалуй, вы и про отдельных людей ту же песню заведете...





ответ №202 | sensus --> Stakovski2013.11.20

"Строго говоря, не может быть, потому что современное обмундирование требует сложных современных производственных процессов.""
Тоесть саму вполне технологичную систему ЧП они сделали, а про смягчение и тд, чтобы позвонки у людей не ломались не смогут? Странно. Я не имел в виду, что прям конкретно такие же моменты у них там, но то что движения в их системе плавные и смягченные видно в аниме, но ты его не смотрел, зато "не может быть" опять фигурирует. Может.
"К тому же стальные тросы в любом случае не отличаются эластичностью"
С чего ты взял, что они в аниме стальные? или ты не про аниме, а про альпинизм?





ответ №203 | sensus --> BalamutLK2013.11.20

"Да нет ничего подобного. Это фантастический драматический боевик в декорациях некоего средневековья с пушками и ружьями, с легким философским уклоном и попыткой показать реакцию отдельных людей на такие кошмарные события."

Малюсенькая поправочка.
Жанры Титанов с anidb - Action, Adventure, Angst, Fantasy, Horror, Manga, Military, Post-apocalypse, Shounen, Tragedy, Violence
Фантастика это Sci-Fi.





ответ №204 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.20

-"Вон в Куске герои чего только не творят - и никаких претензий больше 14-ти лет =)"

-"Из книг - можно почитать Лукьяненко дилогию Искатели небес."
-"Из фильмов можно глянуть Дикий, дикий вест с поправкой на то что это паровестерн =)"
-"Или берем Стального алхимика и смотрим пособие "Как снять гениальный сенен в стилистике паропанка"

Вот что такого трудного было сразу обозначить причину своей чрезмерно-негативной реакции на "Титанов"?
Для тех, кто в танке и в шапке-ушанке, повторю еще раз. Говоря про реалистичность, имеют в виду не учебник физики за среднюю школу, а обычные фильмы, не имеющие слов фантастика или фэнтези в описании. В "Титанах" оптимальное (а это определение больше всего их характеризует) сочетание реализм-зрелищность.





ответ №205 | frozenMadman --> sensus2013.11.20

-"Фантастика это Sci-Fi."

Нет. Sci-Fi - это "Научная фантастика". "Фантастика" - обобщающий термин для всех фэнтезийных и Sci-Fi жанров. Если действие происходит в вымышленном технологически слаборазвитом мире - чрезвычайно опрометчиво сходу причислять произведение к фэнтези. Это может в итоге оказаться и Альтернативной историей, и Хронооперой, даже Маг-реализмом.





ответ №206 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.22

Ну если для вас оптимальным сочетанием является цифра стремящаяся к нулю, то да!
--- В "Титанах" оптимальное (а это определение больше всего их характеризует) сочетание реализм-зрелищность.
Реализма там 0.
Отсюда и негативная реакция. Когда сначала мне рассказывают что жили ЛЮДИ, а потом идет фильм "из жизни насекомых", то у меня всегда такая негативная реакция =)





ответ №207 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.22

-"Вы знаете почему тесты Евронкап проводят на скорости 64 км/ч?
Потому что при скорости выше количество выживших людей стремится к нулю."
-"Реализма там 0."

Да пребудет с вами Гугл: "Hasport Hondata Insight".
По вашей логике - нас всех только что поимела Матрица.





ответ №208 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.24

---Столь благополучный исход стал возможен благодаря использованию клетки безопасности и спортивных ремней.© Автоспорт
Вы специально передергиваете, сравнивая специально подготовленный для гонок автомобиль и серийный автопром или это у вас непроизвольно?
Исключения бывают, но они только лишь подтверждают правила.
У меня такое впечатление, что я пишу для второгодников пятого класса =(
В титанах мне демонстрируют одно исключение за другим с момента чЮдесного спасения ГГ. =(
Вот эта феерия исключений мне и не нравится.





ответ №209 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.24

---Столь благополучный исход стал возможен благодаря использованию клетки безопасности и спортивных ремней.© Автоспорт

Можете попытаться устроиться в этот журнал на работу - такого "Иди-Блин"-а примут с распростертыми объятьями.

-"клетки безопасности и спортивных ремней"
Это единственные части автомобиля, оставшиеся относительно целыми после заноса на 300км/ч и 15 переворотов. Пилот отделался легкими ушибами и порезом на ноге. Интересующиеся могут прикинуть перегрузки, которые он в тот момент испутывал.

-"Вы специально передергиваете, сравнивая специально подготовленный для гонок автомобиль и серийный автопром"

Передергиваний здесь меньше, чем в сравнении людей, прошедших через строгий отбор и несколько лет жесточайших тренировок, со "средним" европейцем", который на второй этаж на лифте поднимается. Или вы полагаете, что нормативы безопасности рассчитаны исключительно на молодых и спортивных?

-"Исключения бывают, но они только лишь подтверждают правила."

По ПДД максимальная разрешенная скорость - 130 км/ч - в два раза больше "смертельных" 64. В некоторых странах верхний предел еще выше. Какие правила подтверждает это "исключение"? По-моему, только народную мудрость про "божью росу".

-"У меня такое впечатление, что я пишу для второгодников пятого класса =("

А у меня - что с девушкой спорю.

-"В титанах мне демонстрируют одно исключение за другим"

Это не "вам демонстрируют", это вы не хотите логику в сериале видеть.





ответ №210 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.24

Я работаю в издательстве "За рулем" если что, так что не надо меня смешить своими рассуждениями. Вы с самого начала спутали теплое с мягким и продолжаете это делать с упорством, достойным лучшего применения.
Занос и кувыркание по свободному пространству - это не в...ние в препятствие.
В титанах отбор? Там вроде гребли всех желающих, странно что призыв не введен.
Жесточайшие тренировки? Где вы их увидели? Аналог учебки в армии это "жесточайшие тренировки"? Вы так сделаете мою жизнь бесконечной! =)
---По ПДД максимальная разрешенная скорость - 130 км/ч
Вы опять передергиваете. Вообще может создаться ложное впечатление что вы занимаетесь рукоблудием =(
Советую почитать ЗАКОН, а не подменять его своими фантазиями.
И если вы не видите разницы между частной автомагистралью и междомовым проездом, то это уже ниже уровня пятого класса =(





ответ №211 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.24

Тут от призыва толку никакого, война не с людьми идёт. Чтобы хоть сколько-нибудь эффективно воевать с титанами нужны умения. Да, гребли всех, но не все проходили отбор (который был, не знаю каким местом вы смотрели). И тренировки тоже были. Может вам все 5 лет показывать? Лучше вам самим уже перестать смешить людей своими пустыми словами. Потому что логика и хоть какой-то смысл из ваших утверждений ушли уже давно. Осталось только "Я точно знаю, что этого не может быть! Так что это всё шлак!". Прямо как школьник, которому сказать нечего, но очень хочется.





ответ №212 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.24

И эти люди мне пытаются что-то доказать? =)
Какие пять лет тренировок? Год максимум, а то и полгода, как в обычной учебке. Большего нигде не показано. Мне лень выискивать цифры (а они могут тоже противоречить и от ляпов мангаки и от переводчиков), но в самом начале выпуска говорится, что нападение произошло четыре года назад. Четыре года назад Эрен был совсем пацан и ни о какой армии речи не шло. Так откуда у вас такие аргументы то берутся? =(





ответ №213 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.25

-"Год максимум, а то и полгода, как в обычной учебке."

Обычная учебка - 3 месяца. В Титанах - 2 (два) года между зачислением в Корпус и началом временной практики в Гарнизоне (без зачисления в штат), т.е. еще можно накинуть пару месяцев на предварительный отбор и саму практику.

-"Четыре года назад Эрен был совсем пацан"

Профессиональных спортсменов (особенно гимнастов) начинают готовить с детства, пока связки и суставы сохраняют пластичность, а переломы быстрее срастаются.

-"странно что призыв не введен"

Введен, введен. Просто если назвать его "отправкой овощей", то суть не меняется.

-"Так откуда у вас такие аргументы то берутся?"

Из сериала, вестимо.

-"Занос и кувыркание по свободному пространству - это не в...ние в препятствие."

Согласен. Переворот на крышу и уж тем более кувыркание гораздо опаснее столкновения.

-"разницы между частной автомагистралью и междомовым проездом"

Отсутствие пешеходов и перекрестков, наличие разделительной полосы, хорошие освещение и покрытие - все это способствует [b]предотвращению[/b] ДТП, а не уменьшению тяжести последствий. Профессиональными гонщиками становятся не из-за "стальных" костей, а благодаря навыкам вождения.





ответ №214 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.25

"Так откуда у вас такие аргументы то берутся?" Из внимательности при просмотре. А доказывать вам что-то смысла особого уже нет, потому как все осмысленные претензии свои ответы получили. Вы просто не хотите их принимать.





ответ №215 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.26

В мои времена учебка была полгода. За три месяца особо многому не научишь.
Откуда цифра 2 (два) года? Можно дать ссылку и на мангу, все равно основной бред оттуда плывет =)
---Профессиональных спортсменов (особенно гимнастов)...
Опять путаем теплое с мягким? Уже не смешно.
Призыв в ВС и кормление титанов (это даже не попытка завалить трупами, так как нет шансов на успех) это разные вещи, о чем я вам и объяснял раз пять.
---Согласен. Переворот на крышу и уж тем более кувыркание гораздо опаснее столкновения.
Если что, силовая клетка как раз рассчитана на удержание человека при любых маневрах машины. Но вот при моментальном переходе потенциальной энергии в кинетическую при встрече с препятствием она не поможет. Ибо столкновение на скорости 300 км/ч равно примерно падению с высоты 350 метров. Если вы уверены, что выживете - останкинская башня ждет вас =)
---Отсутствие пешеходов и перекрестков, наличие разделительной полосы, хорошие освещение и покрытие - все это способствует [b]предотвращению[/b] ДТП, а не уменьшению тяжести последствий.
Так так! Так где у нас больше аварий с тяжелыми последствиями? На автомагистралях или в междомовых проездах?
Вы подошли к познанию дзена =)
При скорости 130 шанс отправиться на небеса в разы выше чем на скорости 20.
Но герои титанов летают на скоростях под 70, там где по ПДД скорость ограничена 20 км/ч или МЕНЕЕ! =) То есть сознательно лишают себя шанса выжить =)
Это кино про самоубийц! Где там роскомнадзор - фас его! =)





ответ №216 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.26

-"За три месяца особо многому не научишь."

КМБ - 1-2 месяца. Затем присяга и присвоение ВУС (после чего bуже/b "можно" принимать участие в боевых действиях). А полгода в учебке только дистрофиков откармливают.

-"Откуда цифра 2 (два) года?"

4 серия - сразу после заставки. (2:20)

---Профессиональных спортсменов (особенно гимнастов)...
Опять путаем теплое с мягким? Уже не смешно.

Ничего не понял, что я тут напутал-то? Выполнение трюков с 3D-gear требует подготовки аналогичной спортивной или акробатической - какие возражения?

-"Призыв в ВС и кормление титанов это разные вещи"

Но вы "с упорством, достойным лучшего применения" продолжаете называть одно другим.

-" Но вот при моментальном переходе потенциальной энергии в кинетическую при встрече с препятствием..."

Щито?

-"столкновение на скорости 300 км/ч"

Я сравниваю переворот на скорости 300 км/ч с лобовым столкновением на 64-130 км/ч.

-"под 70, там где по ПДД скорость ограничена 20 км/ч или МЕНЕЕ! То есть сознательно лишают себя шанса выжить"

1."Откуда цифра" 70?
2.Максимальную скорость они развивают только в отдельные моменты (атака, маневрирование), а не "постоянно летают".
3.3D-gear легче даже простейшего мопеда, скорее ближе к велосипеду. Сравнение с автомобилем, массой больше тонны и ограничивающим обзор водителю - предельно некорректно.
4.Или небольшой шанс разбиться, или гарантированная смерть в пасти гиганта - сложный выбор.

-"Где там роскомнадзор - фас его!"
А еще там в храме пляски устраивают.





ответ №217 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.26

--- после чего уже "можно" принимать участие в боевых действиях
Вот именно что в кавычках. После "того" это в лучшем случае пушечное мясо.
--- Профессионал - тот кто зарабатывает своим умением на хлеб. Хороший профессионал - может заработать еще и на икру. Профспорт это 5-10 часов тренировок ежедневно.
Скауты потянут в лучшем случае на любителей.
--- Щито?
Физика, средняя школа =( Во всяком случае в советское время.
--- Я сравниваю переворот на скорости 300 км/ч с лобовым столкновением на 64-130 км/ч.
То есть теплое и мягкое? Третий раз говорю прямым текстом - сравнивать исключения при одних условиях и правила при совсем других - называется передергиванием. При игре в карты за такое могут и канделябром.
--- "Откуда цифра" 70
С аниме.
Скорость лошади 45-50 км/ч. При движении на СМП скауты уходят в отрыв с заметным преимуществом. КПП я на СМП не наблюдаю.
Вы на велосипеде никогда не пробовали развить хотя бы 50? Человек который это делал, рассказывал мне, что он создал нехилую кирпичную кладку, когда при выезде с поворота, обнаружил телегу едущую впереди, дай бог 10. Т.е. и велосипедисты не рискуют сильно превышать скорость ибо чревато переломами.
Или не только...
9 мая 2011 года 26-летний бельгийский велогонщик Воутер Вейландт упал на одном из спусков. Несмотря на усилия врачей, спасти его не удалось.
Андрей Кивилев в марте 2003 года он умер от ран, полученных при падении на трассе велогонки Париж-Ницца. После смерти Андрея Кивилева UCI принял решение об обязательном ношении шлемов на всех соревнованиях.
Вы кстати в аниме хоть одну каску видели? Или "мозгов нет - сотрясать нечего"?





ответ №218 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.26

Тёплое и мягкое - это считать полноценной военной операцией избавление от лишних беженцев. Или такие вещи, как сравнение автоаварий и СПМ. Те, кто здесь на СПМах в стены врезался, тоже ничем хорошим не заканчивали. И каски тут никак не помогут.
И да, за 2 месяца их не научат. Но у них было достаточно и времени, и тренировок.

Скажите, пожалуйста, чего вы пытаетесь добиться? Показать недостатки аниме, рассуждая о совершенно посторонних вещах? Или повторять "бред, бред, бред, не может быть" в надежде на то, что вам скажут: "Вы раскрыли мне глаза! Вот ведь и вправду бред!"? Даже боюсь представить, что же творится в вашей голове, если для вас всё то, что вы тут приплели к сериалу для вас выглядит тем, "как оно на самом деле есть".





ответ №219 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.26

-"пушечное мясо"
Когда же солдат перестает им быть? После полугода "учебки"? После 2-х лет интенсивной подготовки, когда приемы и тактику буквально в спинной мозг на рефлекторный уровень вколачивают? Или после первого боя? Вопрос риторический.

-"Профессионал - тот кто зарабатывает своим умением на хлеб...Профспорт это 5-10 часов тренировок ежедневно."

А чем они в Корпусе 2 года занимались? Чаи гоняли? Жалование бойцы, очевидно, за красивые глаза получают? Претензия к сериалу - мало показали тренировки? Ну так смотрите споконы, рекомендую чистокровного представителя: www.world-art.ru/animation/animation.php?id=473.
Вопросы опять риторические.


-"Скауты потянут в лучшем случае на любителей."
-"Вы кстати в аниме хоть одну каску видели?"

Профессиональные боксеры тем от любителей и отличаются, что защитный шлем не носят.

-"Физика, средняя школа =( Во всяком случае в советское время."
-" Но вот при моментальном переходе потенциальной энергии в кинетическую при встрече с препятствием..."
"Садись, двойка!"


-"сравнивать исключения при одних условиях и правила при совсем других"
Какое правило? "...при скорости выше (64 км/ч) количество выживших людей стремится к нулю."? Сами же пишете, что максимальная скорость - 70 - за уши в эти рамки притягивается.

-"КПП я на СМП не наблюдаю."
Так там вариатор установлен.

-"Или не только..."
Всего 2 человека за 7 лет? Если принять во внимание общее число профессиональных гонщиков, я думал речь идет о сотнях погибших на месте, тысячах калек ежегодно. Это сарказм, если что.





ответ №220 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.26

--- Когда же солдат перестает им быть?
После двух лет уже не мясо, это точно. Если он действительно занимается подготовкой, а не херней страдает как большая половина армии.
Но вот первый бой с титанами после двухлетней подготовки и от отряда остается половина. Видимо все же чаи гоняли.
--- Профессиональные боксеры тем от любителей и отличаются, что защитный шлем не носят.
Задача профи-боксеров - показать зрелище. Задача у бойца - сохранять боеспособность как можно более долгое время. Вы опять передергиваете? Это уже привычка какая-то. =(
Физику вы похоже "мимокрокодилили". Даже не понимаете о чем вам говорят, поэтому и аргумент из детсада.
--- Всего 2 человека за 7 лет?
А погуглить? Просто "сломал ногу/руку" катаясь на велосипеде это достаточно частое явление, можете летом сходить в ближайший травмпункт и поспрашивать статистику.
К тому речь, что на механизме, которому почти 200 лет, ежегодно в мирных условиях ломается куча народу, некоторые гибнут. А тут прибор которому 20 лет от силы, развивающий большую скорость и имеющий на одну степень свободы больше, в условиях ведения с его помощью боевых действий...
Встреча со стеной через 5-10 полетов - самое вероятное явление при пользовании этим прибором =)
"Карл Кимлингер из сети AnimeNews сказал, что «Атака Титанов» имеет тенденцию быть скорее тупой, чем страшной"©
Большинство знакомых анимешников из тех что купились на восторженное мяуканье сдались серии на восьмой. Я честно досмотрел до конца, чтобы иметь полное право согласиться с Кимлингером.





ответ №221 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.27

Риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности.
--- Когда же солдат перестает им быть?
После выполнения одного из следующих условий: убийство врага, спасение товарища или повышение в звании до офицера.

-"Но вот первый бой с титанами после двухлетней подготовки и от отряда остается половина."

Сколько из них разбилось по своей вине?

-"Физику вы похоже "мимокрокодилили". Даже не понимаете о чем вам говорят, поэтому и аргумент из детсада."
-"Физика, средняя школа =( Во всяком случае в советское время."
-" Но вот при моментальном переходе потенциальной энергии в кинетическую при встрече с препятствием..."

Кол за физику, двойка за поведение. Вон из класса!

-"А погуглить?.. травмпункт и поспрашивать статистику"

А смысл? Большая часть тех, кто в эту статистику входит, отсеялись бы за 2 года.

-"К тому речь, что на механизме, которому почти 200 лет..."
...за которые конструкция принципиально не изменилась.

-"прибор которому 20 лет от силы...вероятное явление при пользовании этим прибором =)"

Это прорыв! Вместо УВЕРЕННОСТИ - вероятность. А то у меня уже руки начали опускаться.

-"Карл Кимлингер"
Кто таков? Чем знаменит?

-"Я честно досмотрел до конца, чтобы иметь полное право согласиться с Кимлингером."
"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (Проф. Преображенский)

Все остальные сериалы 2013 вам понравились еще меньше и были заброшены? Все старые сериалы, которые хотели посмотреть, уже закончились? Кроме аниме нет других интересов? В голову вживлен ресивер, настроенный на N.H.K.?





ответ №222 | frozenMadman --> DimonXZ2013.11.27

ответ №218 | DimonXZ -- Go-blin 2013.11.26

-"Скажите, пожалуйста, чего вы пытаетесь добиться?"

Либо ему просто нравится, что с ним разговаривают "на вы", либо очередной "Аниме-илитарщик" пытается прикинуться "Нормалфагом".





ответ №223 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.27

Вы по физике можете изложить то что помните из школьной программы и что вам показалось подозрительным в переходе потенциальной энергии в кинетическую?
Или так и будете отписываться детсадовскими "сам дурак"?
---А смысл?
Ну то что смысл вам не важен я уже понял.
Вопрос! Велосипед перестал был нетравматичным устройством на котором нельзя получить смертельные травмы? Или вам что примеры, что статистика - все божья роса?
---Кто таков? Чем знаменит?
За что вас забанили в Гугле. Он дает исчерпывающий ответ при вводе этих имени и фамилии.
---Все остальные сериалы 2013 вам понравились еще меньше и были заброшены?
На ВА есть такой пункт меню. Называется "Списки" В них возможна сортировка по дате добавления. Я свою страницу вроде не шифровал и попасть туда может любой. Ну если у него есть желание что-то узнать.
Встречный вопрос. Вы одно аниме что ли посмотрели и прониклись?
Если так, то с неофитом спорить не буду, приходите года через два.





ответ №224 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.27

-"в переходе потенциальной энергии в кинетическую?"
-"он дает исчерпывающий ответ при вводе этих имени и фамилии."

Давайте устроим "равноценный обмен"? Я вам перескажу механику столкновений, а вы объясните, почему субъективное мнение этого индивидуума имеет статус аргумента в споре.

-"Вопрос! Велосипед перестал был нетравматичным устройством на котором нельзя получить смертельные травмы? Или вам что примеры, что статистика - все божья роса?"

Извините, ничего не понял в этом потоке сознания.
Просто повторю: "Большая часть тех, кто в эту статистику входит, отсеялись бы за 2 года."
Объясняю: новички тяжелых травм не получают, поскольку боятся ездить на большой скорости, ветераны попадают в аварии только из-за форс-мажора (усталость, непредвиденная ситуация, по чужой вине), чаще всех страдают малоопытные велосипедисты - высоких скоростей уже не боятся, а опыта предвидеть опасность еще нет. Это правило применимо к любой сфере человеческой деятельности.

-"Вы одно аниме что ли посмотрели и прониклись?"

Нет. Десяток за год я, думаю, доберу (из новинок 2013). Столько же или бросил, или смотрел с перемоткой. Ну а список запланированного я в конце года ревизии подвергаю.
Если с вашими прокоррелировать, совпадают Титаны, Герой при заклятом враге (брошен на 3) и Лог Горизонта (кандидат на вылет).





ответ №225 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.27

В том, что вы тут пишете про переходы потенциальной энергии в кинетическую нет абсолютно ничего подозрительного. Потому что это - бред. Начиная с внезапного возникновения этой потенциальной энергии из ниоткуда и последующего перехода в никуда, до того как это характеризует безопасность водителя (а ещё при всём этом имеющее ещё и какое-то отношение к, собственно, аниме). Просто тут никто не нанимался обучать вас элементарным вещам.

Статистика травм на велосипедах тоже какое-то отношение к сериалу имеет? По-вашему каждый велосипедист проходит специальный курс обучения? Или на СПМах тоже летают миллионы людей ежедневно? Может велосипеды тоже по свободному пространству перемещаются, а не едут по дорогам с кучей машин и с самыми разнообразными ландшафтами? Да, очень похоже. И ОЧЕНЬ аргументированно.

Все эти цитаты есть на википедии. Почему-то вы выбрали единственную цитату какого-то глупца (мягко сказано), который просто говорит "Это аниме г-но! А ещё оно должно меня пугать! И не напугало! Так что я расстроен теперь!". Видите ли, меня не беспокоит мнение дурачков. Если есть что сказать - аргументируйте, если нет - идите лесом. А вы не просто их слушаете, но и свято следуете их словам. Действительно, зачем нужно собственное мнение, если сосед Вася знает, как надо.

"Вы одно аниме что ли посмотрели и прониклись? Если так, то с неофитом спорить не буду, приходите года через два."
Сказал человек, который просмотрел тонны шлака про ОЯШей и их период полового созревания, оценил их "огромную художественную ценность" и считает себя после этого великим знатоком аниме. Мда.





ответ №226 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.27

Когда вас будут цитировать в Википедиях и на ВА - мы поговорим о степени вашей умности.
Пока - увы =(
Мои аргументы совпадают с мнением многих людей в интеллекте которых у меня нет сомнений.
И прекращайте спорить с голосами в своей голове. Я где-то писал что я "виликий зноток анимы"?
Цитатку не приведете?
В моих списках лишь те аниме что отсмотрены ПОЛНОСТЬЮ. Знаю я как минмимум раза в три больше.
У меня сформировавшийся вкус, но иногда хочется попробовать что-то новенькое. Я попробовал титанов и пишу свое мнение лишь потому что мне говорили "Это великолепная высокая кухня!", а я получил гамбургер из макдака. Я не против гамбургеров, но не надо выдавать их за мясо по-французски.
Чем Эрен кстати отличается от среднестатистического ОЯШ-а? Да ничем =)
Синдзи №2, дополненный и исправленный. Но №2.





ответ №227 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.27

Лень набрать в гугле два слова?
Лень написать свое видение физических процессов?
Ну а чего тогда лезете спорить?





ответ №228 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.27

Цитаты - признак популярности, а не умности. Если судить по популярности - смотрите рейтинг, титаны там далеко не на последнем месте.

"Мои аргументы совпадают с мнением многих людей в интеллекте которых у меня нет сомнений."
Аналогично. Включая таких же экспертов с того же самого ANN.

Не в абсолютной форме, но в относительной :"вы - неофит, а я-то знаю".

Отличается тем, что суть аниме не в нём. Взять те же Angel Beats - школа, да, но скорее как фон, а не как цель повествования. И получилось ведь сделать невероятно прекрасную вещь.


В итоге-то получается всё так же, как и 200 коментов назад: у каждого своё мнение - понравилось или нет. Просто есть огромная разница между "не в моём вкусе" и "мерзотный шлак". Посмотрите ту же самую еду - что в Японии считается высокой кухней, а что в Европе. Всё это обсуждение держится исключительно на том, что личное мнение выдаётся как абсолютная характеристика. Так что вот обращение ко всем: если за 200 коментов мы не пришли к какому-то итогу, то и за 500 не придём. Так что завязывайте уже.





ответ №229 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.28

Есть такое понятие в науке - индекс цитируемости. Если что-то, кого-то цитируют часто, то значит в этом чем-то или ком-то что-то умное есть =)
Вообще-то "если" в русском языке служит для выражения условия чего-либо, а не утверждения.
Ваш гауптман граммарнаци.
ОЯШ - это собирательный термин для ГГ в аниме. Он может быть школьником, а может и не быть. Действие может происходить в школе, а может и в другом месте. От этого ОЯШ никем другим не станет, хоть засунь его в биомеха в условно 19-ом веке.
У меня есть список того что я считаю шедевром, но в самом заголовке этого списка в скобочках стоит (ИМХО). Специально большими буквами.
Так вот если вам что-то нравится, то не стоит утверждать что все кому это не нравится глупы по определению, как вы это сделали в самом начале дискуссии.
Евангелион хотя бы прошел проверку временем и имеет не только зрительский успех, но еще и финансовый дай бог каждому. Хотя на мой вкус тоже не шедевр.
Титаны же очень вторичны по отношению к нему. И уже поэтому не могут тянуть на шедевр, не говоря уж о ляпах первоисточника.
Плюс в карму команде аниме за спешиалы на дисках. ЧЮ направленное на себя всегда интересно.





ответ №230 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.28

-"Лень набрать в гугле два слова?"(1)

Не лень, просто у меня появляются только ссылки на спор Парменида с Ксениадом.

-"Лень написать свое видение физических процессов?"(2)
ОК. Кинетическая энергия (движущегося тела) автомобиля при столкновении преобразуется во внутреннюю энергию его и препятствия. Изменения потенциальной энергии можно не учитывать.

-"Есть такое понятие в науке..."(3)
Наука как называется? Онимеведение?

-"ОЯШ - это собирательный термин для ГГ в аниме."(4)
ОК. Все уже поняли, что ГГ Титанов - "ОЯШ". Сколько баллов за это следует снять с итоговой оценки?

-"Так вот если вам что-то нравится, то не стоит утверждать что все кому это не нравится глупы по определению, как вы это сделали в самом начале дискуссии."(5)
35. Go-blin [134]г. Москва сообщение от 2013.11.03
-"Если вы так и не поняли очередного фейла мангаки - медицина добавить мозгов пока не в состоянии =("(6)


-"...индекс цитируемости."(7)
Ваш индекс вырос на 7 единиц.

-"Если что-то, кого-то цитируют часто, то значит в этом чем-то или ком-то что-то умное есть"
Почуствовали? Это интеллект вырос.
ответ №36 | frozenMadman -- Go-blin 2013.11.11
-"Какая логика может быть у человека, ...не способного вычленить даже собственные здравые мысли из потока сознания?"

PS Уже на 8!





ответ №231 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.28

"Так вот если вам что-то нравится, то не стоит утверждать что все кому это не нравится глупы по определению, как вы это сделали в самом начале дискуссии."
Вообще-то я писал про таких вот людей как вы, например. Что-то ни в одном комментарии не было ИМХО. Все как один утверждают: мне не нравится - значит хлам. И после этого меня тут ещё кто-то обвиняет?

P.S. Как верно заметил товарищ Madman, +1 к интеллекту.





ответ №232 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.28

(2)А какая энгергия у тела, находящегося в автомобиле?
Именно ее я назвал потенциальной. Возможно ошибся в терминологии.
(1)Интересно у меня особый гугл? Ни парменидов, ни ксениадов, одни упоминания обозревателя сайта ANN.
(3)В первый раз узнали что-то новое? Если вы что-то не знаете - это не порок. Порок возводить свое незнание в культ.
(5-6) Уже 10 раз разобрали. Разрушения производимые титанами не соответствуют их весу, указанному мангакой. Это его фейл, явный и неубираемый. Бронированный титан должен был отскакивать от ворот, также как и нога гигантского. Такой сопромат =(
2 DimonXZ
Не было бы восторженных воплей школьников вокруг этого масс-продукта - не было бы разгромных рецензий.





ответ №233 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.28

Это скорее похоже на мощный бугурт, а не разгромную рецензию. Сейчас из всех ваших аргументов не осталось ни одного, который не получил бы обьяснений. Если они вам просто не нравятся (как и сам сериал), это не повод обзывать его шлаком, а всех кому он понравился школьниками.





ответ №234 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.28

Да ну?
Ну перечислим:
СПМ работает на?
Устройство вбивания в стены работает на?
Плащи не могут затянуться в СПМ потому что?
Гиганты состоят из воздуха, но имеют плотность выше на порядок потому что?
Стены надо строить наиболее тупо потому что?
Логика для людей, но не героев титанов из-за чего?
В аниме всему есть объяснение.
Обычно это:
Das ist Fantastich!
Когда оно не может объяснить непонятное, используется:
It`s magik!
Ну а когда начинает твориться вообще несусветная хрень - на помощь приходит каноничное:
THIS IS MANGAAAAAAAAAAAAAAA!!!
Так вот любые три прокатывают в сиськогаремниках и комедиях абсурда.
Второе может прокатить в махо-сёдзе и историях фантастических миров.
Третье канает в сериалах про будущее, альтернативное прошлое, ну и в историях дальнего космоса.
Но когда мне в одной истории пытаются пропихнуть все три, при этом выдавая эту историю за эпиквин - то это шлак. Откровенная ХАЛ-ТУ-РА.





ответ №235 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.28

-"энгергия у тела"
-"Именно ее я назвал потенциальной. Возможно ошибся в терминологии."
Ошибся. Это тоже кинетическая.

-"Интересно у меня особый гугл?"
Да. Называется "контекстный интернет".

-"Ни парменидов, ни ксениадов"
Парменид и Ксениад. Выдающиеся ученые своего времени, которых помнят и чтят через 2500 лет после смерти.

-"одни упоминания _обозревателя сайта ANN_."

Ваш предел мечтаний в жизни - сутками смотреть детские мультики, зависать в чатиках с озабоченными подростками и строчить под копирку "разгромные рецензии"?

(3) Писать "разгромные рецензии" = заниматься наукой?

(5-6) "Научная дискуссия" "закончилась" вот на этом:
-"Фейспалм =(
Я закончил пытаться что-то объяснять людям, находящимся на одном уровне знаний с мангакой."
Но продолжение, как я и ожидал, последовало:
-"_должен был_ отскакивать от ворот, также как и нога гигантского."

Нет, не должны были - он их пробил наскозь, а Колосс в момент удара держался за стену и упирался второй ногой в землю.

-"Не было бы восторженных воплей школьников вокруг этого масс-продукта - не было бы разгромных рецензий."

Была бы хоть одна настоящая рецензия с подробным разбором от автора, готового принять во внимание точку зрения оппонентов - не было бы ни первоначального комментария, ни этого "диспута".





ответ №236 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.28

-"СПМ работает на?"
Сжатом природном газе, добываемом в центральном регионе.

-"Устройство вбивания в стены работает на?"
Принципе работы гарпунной пушки.

-"Плащи не могут затянуться в СПМ потому что?"
Все подвижные части механизма, за которые плащ может зацепиться, скрыты внутри кожуха.

-"Гиганты состоят из воздуха, но имеют плотность выше на порядок потому что?"
Воздух находится в связанном состоянии в результате химических или физических процессов. (одно из правдоподобных объяснений наблюдаемому явлению)

-"Стены надо строить наиболее тупо потому что?"

В смысле, в виде концентрических окружностей? Если да, то для удобства эвакуации, для сохранения неизменным отношения площади к охраняемому периметру, для обеспечения социальной иерархии в обществе. Кроме того, истинные цели строителей могут существенно отличаться от озвученных.

-"Логика для людей, но не героев титанов из-за чего?"
Где бы мне логичных людей найти в нашем мире? Не подскажете?





ответ №237 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.29

---Сжатом природном газе, добываемом в центральном регионе.
Das ist Fantastich!
---Принципе работы гарпунной пушки.
It`s magik!
---Все подвижные части механизма, за которые плащ может зацепиться, скрыты внутри кожуха.
THIS IS MANGAAAAAAAAAAAAAAA!!! (тросы снующие взад-вперед - они конечно неподвижные, ога)
---Воздух находится в связанном состоянии в результате химических или физических процессов. (одно из правдоподобных объяснений наблюдаемому явлению)
Das ist Fantastich!
Неправдоподобно, Абрам Иванович, потому что вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо под титаном проваливается земля вместе с ногами от его веса, либо он не может производить разрушения, которые он производит.
THIS IS MANGAAAAAAAAAAAAAAA!!!, такая THIS IS MANGAAAAAAAAAAAAAAA!!! =(
---то для удобства эвакуации,
THIS IS MANGAAAAAAAAAAAAAAA!!! (удобство эвакуации определяется исключительно количеством и шириной проходов в стенах)
---для обеспечения социальной иерархии в обществе.
Das ist Fantastich!
---истинные цели строителей могут существенно отличаться от озвученных.
THIS IS MANGAAAAAAAAAAAAAAA!!!
Спасибо, но вы выдали как раз те три объяснения, которыми объясняются все несуразности в любом аниме. Но редко когда это пытаются объяснить всеми тремя сразу. Хал-ту-ра.
Большинство окружающих меня людей разумны и не совершают поступки нелогичные для них.





ответ №238 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.29

-"Большинство окружающих меня людей разумны и не совершают поступки нелогичные для них."
-" Какая логика может быть у человека, проводящего параллели между гибелью сотен тысяч людей и эччи-гаремом, и не способного вычленить даже собственные здравые мысли из потока сознания?"





ответ №239 | DimonXZ --> Go-blin2013.11.29

Да уж, когда я считал вас просто глупым человеком, я явно переоценивал ваши умственные способности. Раньше вы хотя бы со всем своим упорством закрывали уши и глаза и просто повторяли, как второклассник, что "всё фигня, я точно знаю, я не вижу ваших аргументов, значит их нет!". И если хоть какой-то ответ доходил до вашей головы, то явно в ней не помещался. А теперь вы выплеснули всё своё г-но из головы сюда. Такой феерической "интеллектуальности" как в вашем последнем коменте я давно не видел.
Ещё раз повторю: все ответы на эти вопросы даны. Перечитайте комментарии лишний раз. Хотя вам лучше 10 или 20. Причём неспеша, разбирая каждое слово. Иначе, боюсь, опять не влезет.

P.S. Спасибо за то, что помогли мне понять кем же нужно быть, чтобы так ненавидеть титанов. В следующий раз я не буду тратить столько времени и сил на таких как вы.





ответ №240 | Go-blin --> DimonXZ2013.11.29

Когда вы перестанете упорно беседовать и что-то объяснять голосам в своей голове, а не МНЕ, может вы и сможете оценивать МОЙ интеллектуальный уровень. =) Пока увы. Вы упорно отвечаете не на мои слова, а на слова неведомого мне третьего =)
Ответы дали? Так я перевел ваши ответы на человеческий - у меня получилось три варианта. Ну можно их объединить логикой любого верующего, что на любой непонятный ему вопрос отвечает "Так угодно богу". Вы на любой вопрос отвечаете "Так угодно мангаке". иногда даже не вдумываясь в то, что именно у вас пытаются спросить. =)
Если перечитать набор фейлов даже 30 раз, он от этого не станет учебником физики или геометрии. НИКОГДА =)
Где я написал что я НЕНАВИЖУ титанов? Вы опять беседуете с неизвестным голосом в своей голове? приведите МОЮ цитату =)





ответ №241 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.29

---Какая логика может быть у человека, проводящего параллели между гибелью сотен тысяч людей и эччи-гаремом.
Человеческая. Потому что в обоих случаях одинаковая реакция. Мне смешно. Причина - гиперболизированный идиотизм происходящего.
Вам понятна эта мысль, или вам ее надо вычленить? =)





ответ №242 | Bartuk 707 --> Go-blin2013.11.30

-"Вы на любой вопрос отвечаете "Так угодно мангаке"."
-"Спасибо, но объяснения в следующем сезоне - самое уе...щное что можно сделать чтобы скрыть свои фейлы".

Зачем вы вообще тогда сели смотреть точную экранизацию [b]незаконченной[/b] манги и при этом еще и стали разбирать эту вселенную по кускам?
Не в жизнь не поверю, что вы не догадывались, что нечто такое будет?
По-моему, в ветке "онгоинг бот" только ленивый фанат не отписался о том, что у данного аниме не будет в этом сезоне ни внятного сюжета, ни четкого конца.

Если вас смутила популярность "титанов", то ее причину вы уже и сами нашли:
-"автор просто попал в пустоту среди моэ-повседневности".
Эту же причину можно прочитать здесь (и не только между строк) почти в каждом втором-третьем комментарии.
Люди поддерживает здесь не столько данный тайтл, сколько загнивающий жанр.
И, по-моему, глупо винить автора в том, что жанр опустился до такого уровня, что люди готовы пока еще бессюжетную поделку называть "лучиком света в темном царстве".
Ничего не поделаешь, спрос никуда не уходил, а предложение почему-то исчезло.
Так что претензии надо писать не сюда, а прямиком в Японию.

Несмотря на это, вы почему-то на протяжении целого месяца искренне удивляетесь здесь тому, что было ясно как день еще с мая месяца, и придираетесь то к незаконченному сюжету, то к фансервису.
А "фансервис" ведь это тоже довольно-таки растяжимое понятие и он не ограничивается лишь одними шутками ниже пояса.
В сененах под это понятие можно также отнести понты и пафос с превозмоганием и прокачкой главного героя.
Вас, к примеру, не смущает, что старшекласники в гаремниках частенько летают под потолок от пинков придурошных цундере? Едва ли...
А целевую аудиторию титанов, к примеру, могут не смущать философские монологи на скачащих галопом лошадях. Им нет дело до полезности красивых плащей, если они круто выглядят. Им все равно, что главный герой целую серию висит вниз головой и корчит страшные рожицы, если в самом конце он покажет им "мастер-класс".
Там свой фансервис, а здесь свой.

"Искусство не обязано быть правдивым, но должно быть правдоподобным."
Это в идеале.
К сожалению, времена Пушкина и Лермонтова уже давно прошли, и поэтому на практике искусство сейчас должно удовлетворять потребности тех, кто платит за него деньги. И, судя по слухам о немыслимых продажах, со своей задачей "титаны" вполне справились.
И не думаю, что философские диалоги гайдзинов-халявщиков там кого-то интересуют.





ответ №243 | Go-blin --> Bartuk 7072013.11.30

Все мы тут пишем так сказать из любви к искусству =)
Но мне обидно, когда компиляцию из удачных работ предшественников, с огромным количеством ляпов и невнятными характерами называют шедевром. =(
Сенены они конечно бесконечны, поэтому там что-то меньше 50 серий считается дистрофиком и стыдиться зайти в комнату титанов жанра =) А тут заявленное количество серий - 25, поэтому я надеялся на внятную точку.
Видимо я совсем не целевая аудитория, потому что хорошо представляю что такое галоп =)





ответ №244 | frozenMadman --> Go-blin2013.11.30

-"Мне смешно."
К вашему неудовольствию, большинство людей вовсе не такие веселые парни, как вы.
Посему, единственное, что мне остается - предоставить финал этого спора, остроумно охарактеризованнного в неверно адресованном ответе №51, в ваше полное распоряжение для "вычленения собственных здравых мыслей". Если мнение профессианальных блогеров, интернет-аналитиков и рукопожатной публики для вас важнее здравого смысла и законов природы, установленных Творцом, то да помилует Он вашу грешную тушу, погрязшую в пороках невежества, гордыни и содомии.





ответ №245 | Go-blin --> frozenMadman2013.11.30

--- К вашему неудовольствию, большинство людей вовсе не такие веселые парни, как вы.
А жаль.
"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица…"©
Пост №51 адресован восторженным защитникам титанов, вы видимо посчитали себя в их числе, поэтому перешли на сакральный аргумент, выученный еще в детсаду: "Сам дурак". Жаль вам в школе не объяснили, что вне детсада он уже не проходит =)
Мое мнение по странной случайности совпало с мнением других умных людей, среди которых есть и обозреватели изданий, и школьные учителя и совершенно нерукопожатые личности, тем не менее имеющие большой опыт в изучении продукции японского творчества.
Если Творцом (да еще с большой буквы) вы именуете мангаку, то вам пора отдохнуть от спора, потому как он всего навсего ремесленник, пытающийся заработать на бутерброд с маслом. И то что он там устанавливает в своей работе интересует меня чуть менее чем погода в Африке. Особенно когда он устанавливает своим приоритетом отсутствие логики в своих законах. =)
Милость его меня интересует еще меньше чем погода на Папуа-Новой Гвинее, потому что я погряз в пороках знания (ну помню я еще физику, помню, хотя могу ошибаться в терминах), гордости (не люблю когда мне пытаются втюхивать стеклоочиститель под видом Абсолюта) и любви к ближним, коих хочу предостеречь от употребления стеклоочистителя внутрь =)
Кстати, а с чего у тебя, камрад, всплыла тем а содомии? Тебя тревожит этот вопрос? Хочешь поговорить об этом? Или ты пересмотрел додзей про Кристу с Имир? =)
ПГМ не слишком сильно развился? =)




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура