World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (73)
 - компании (6)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Кинотеатры
 - wakanim


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Witwood
p0pwax
Contributor
Le-sang
thedarkwarrior38



вернуться на страницу аниме «Воины пограничья [ТВ-1]» | вернуться на страницу комментариев



Shedani | СА?: 15 лет 6 месяцев | отзывов 273, их сочли полезными 1195 раз 2022.01.04

Kyoukai Senki – меха-боевик с затравкой под Code Geass: плохие иностранцы захватили Японию и разделили на зоны влияния. Местное население притесняется, поэтому особо недовольные организуют сопротивление.

С первого взгляда ничто не предвещает беды: студия называется Sunrise (а они – мастера меха-фантастики), мехи рисованные, новый сценарий, режиссёр до этого снимал Break Blade и Soukyuu no Fafner. Немного смущают разве что покемоны на постере.

На деле же сериал оказывается эталонным примером того, как меха-боевик делать НЕ НАДО. Начнём с протагонистов, которых тут аж три, все с дебильными именами (Shiiba Amou, Tezuka Gashin и Shishibe Shion), и все они - заглушки для слота, а не главные герои. В любой нормальной мехе решения принимает и реализует сам протагонист. Например, в первом Gundam это Амуро, в Break Blade – Райгарт. Проблема Kyoukai Senki выходит из гиммика тайтла: наличия разумного ИИ в роботах. Абстрактно в вакууме это ничего плохого не означает (Gargantia, например), но конкретно в этой реализации вышло так, что каждого главного героя словно сюжетно разделили пополам. Одна половина – это мясной кнопкодав, а вторая – это умный и умелый покемон.

В итоге получается странная картина: преодолевать тяготы войны и превозмогать должны «прокладки между рулём и сидением», но на наделе всё это делается именно покемонами, а человеку в этой схеме отведена роль куклы, ключа зажигания, необходимого для старта робота и нажимающего кнопки по команде. Мясная троица чисто номинально «преодолевает трудности», т.к. за них буквально всё делают ИИ. Надо хакнуть компьютер? ХОБА, хакнуто! Проанализировать врага и подсказать, что делать? Изи! Подкинуть ложные данные врагу? Сделано! Это как если бы в детективе весь сыскной процесс осуществлялся бы гуглением – кому вообще интересно смотреть такое? Типо якобы вроде как тайтл сообщает, что пилот – это человек, а бот – лишь его помощник, но из тона произведения создаётся обратное впечатление. Вряд ли вчера свалившийся в кабину робота кид вдруг станет адовым нагибатором, поэтому единственное очевидное объяснение его очумелым ручкам – это то, что волкером рулит именно покемон. Отсюда я не вижу какой-то весомый вклад именно героев в исход битв. Было бы лучше, чем бы бот вмешивался лишь в самых важным моментах или вообще бы отсутствовал.

Когда что-то должен превозмочь человек, то он это делает «аналоговым» способом: выполняет какие-то действия, придумывает некий план, умело управляет машиной для его достижения. Именно за этим и интересно наблюдать зрителю мехи (или боевика). Когда же все эти процессы осуществляются за кадром всемогущим покемоном, то смысл в наличии таких протагонистов ровно такой же, как и у людей в кинце о трансформерах – он отпадает. Очень редко, кто умудряется сделать процесс хаканья увлекательным и захватывающим (например, сцена взлома Magi из Евы), Kyoukai Senki в число хороших реализаций явно не входит.

Любой покемон из айфона – это уже сформировавшийся персонаж, развивать их дальше нет смысла, поэтому авторы этим не заморачивались. Реальных аватаров у них нет, поэтому совершать какие-то физические действия они не могут; вылезать за пределы робота они способны только находясь в айфонах своих пилотов, т.е. получается, что персонажи как дауны разговаривают не ПО смартфону, а СО смартфоном. Окружающие (даже старики) смотрят на это не моргая глазом, что выглядит невероятно кринжово.
Личности ИИ разнятся от «неплохо, сойдёт» до «бууэээ». Псина с потёкшими глазами Gai – обычный генки-бот, пожалуй, самый интересный перс всего аниме. Kei, чернобыльская лиса с уродливым треугольным ртом, откровенно теряется даже на фоне своего не особо глубокого хозяина. Уже на этом месте я думал, что и без того блёклый тайтл никак не испортишь, но в конце 6ой серии авторы презентовали клоуна-оленя Nayuta, преклоняющегося перед своей ПРИНЦЕССОЙ-пилотшей. Нда…

Сами куски мяса – изначально совершенно неинтересные и скучные персы от первой до последней сцены. Шииба – это буквально плейсхолдер для позиции ГГ. У него банальный взгляд дилетанта на происходящие события, говорит он клише уровня «за всё хорошее против всего плохого», какого-то толкового отношения к конфликту не имеет, резона в нём участвовать у него нет. Единственное, чем он выделяется – вроде бы он неплохой механик. Характер у него – серая мышь: он не спокойный стоик типа Rei из Евы, не пылкая личность вроде Kabuto Kouji, не пересиливающий ужас «обычный человек» (Shinji). Shiiba Amou – просто никто, тип без единой уникальной черты характера. Внешность у него тоже как у статиста из толпы.

Появляющийся в 3ей серии серьёзный парень Gashin (какое же тупое имя…) – вроде бы уже что-то после товарища-заглушки, если бы только его характер не был столь одномерным. Плохой ИИ на чёрном роботе вальнул его папашу, поэтому Гашиш тренируется и хочет отомстить. Ещё он tsundere. Вот и весь персонаж. Никаких раскрывающих его личность сцен, диалогов, внутреннего самокопания, жизненных выборов – ничего это не будет, поскольку Гашин – это тоже мясная оболочка для своего ИИ; просто парень, хотящий общаться, но скрывающий своё желание за стеной пафоса.

В шестой серии представляют третьего героя – СиСиСи… Шишибе Шион, единственную девочку из команды. Думаешь, «ну вот, наконец-то ввели яркую личность! »… Ага, щас! Шион – такая же серая мышь, няшка-стесняшка, как и её собрат-жертва системы Поливанова. Девочка, чей пол с трудом можно определить (разве что по голосу), ранее работала… горшечным мастером (КАК ВАМ ТАКОЕ, А????), её печь поломали оккупанты, поэтому она теперь пилот робота. Хммм… звучит правдоподобно. Так или иначе, её тоже не будут никак развивать.

Подоплёка для «боевой» части сериала сомнительная. Дело в том, что 90% роботов тут управляются удалённо, поэтому никакого накала страстей в связанных с ними битвах априори нет. Беспилотный боевой робот – это самый толерантный и безобидный враг в любом сюжете. Даже убийство собаки и то может быть подбито под какие-то моральные страдания, выборы, последствия. А что робот? Единственное, под что его можно подписать – это массовые расстрелы, которых тут, естественно, нет. В итоге, кого «убивает» участвующий в боевых действиях повстанческой организации Шииба Амо? Бездушные вёдра с болтами даже без элементарных безымянных статистов внутри. Война с беспилотниками имеет примерно такой же импакт на зрителя как переворачивание мусорных вёдер. Двигаются враги медленно, эмоций у ботов нет; бот не может что-то «сделать из последних сил» или «превозмогать». Это просто бот. Просто рандомный безмозглый монстр из тайтла про «боевую школу».

Хоть сколько-нибудь интересные события начинаются, когда вражеские персоналии начинают принимать непосредственное участие в боевых действиях, сидя за баранкой волкера, но таких моментов не очень много, т.к. тайтл с первых серий разнесло вширь. Нам представляют аж ЧЕТЫРЕ разные вражеские фракции, к которым потом добавляется сама повстанческая кодла, оружейная компания и шестая сторона – беглый ИИ Ghost (тот самый убийца папаши Гашиша).

Фракций очень много, а время на показ «важных событий» ограничено, следовательно, вместо них мы будем 70% времени наблюдать, как трёххвостый дурачок гостит у рандомных стариков, купается с курочкой из сопротивления, катает подвесочку этой девки по городу, ездит за запчастями, разговаривает с айфоном, сидит на совещаниях, хавает рисовые шары, помогает строить деревню для бомжей, клепает горшочки, отдыхает на горячих источниках. Что-то похожее показывали в Gundam ZZ, но там это сопровождалось ржачными сценами дурачеством персонажей и там был явно на порядок выше уровень режиссуры и постановки. Тут же банальщина – это именно банальщина без запоминающихся моментов.

Разумеется, всё это настолько увлекательно смотреть, что глаза с трудом умудряешься держать открытыми. Периодически основной контент разбавляется неплохими битвами с китайцами / американцами / европейцами / русскими, а также с главным антагонистом сезона… Крутым генералом оккупационных сил? Продажным политиком? Шпионом? Ахахаха) Нет конечно! Главгад – это молчаливый робот Ghost. Никакого характера и глубины у него нет, т.к. он не разговаривает (это просто такой жирный моб); ещё он очень крутой, т.к. это сказал сценарист: он может… прицеплять к себе любые детали другой техники (ага, в «реалистичном» сюжете), самочиниться (в тайтле, где других таких же роботов люди чинят руками), бесконечно работать от батарейки (хотя другие ТАКИЕ ЖЕ роботы требуют подзарядки), сколько угодно шмалять из оружия (хотя у других патроны заканчиваются) и иметь непробиваемую броню (даже тех деталей, что были украдены и явно не могут быть хорошо бронированы). Из-за того, что параметры и мета Госта доведены на пальцах, зрителю совершенно непонятно, почему вот в этой сцене его не коцает даже приставленная к виску автопушка, а вон в той его спокойно рубят мечом. Почему, когда его обстреливают со всех сторон, урона нет, когда взрывают вместе с целым складом боеприпасов – тоже, но, как только выясняется его ВИКСПОТ (хвост как у Кьюбелея), то оказывается, что он туда МОЖЕТ БЫТЬ ПОКОЦАН?? Потом ещё идёт всякая трэшня из биотайтлов 80х-90х типа способных подчинять других роботов щупалец. И ещё этот робот самообучаем.

Проблема в том, что suspension of disbelief почти сходу ломается и более не восстанавливается. Вся крутизна Госта – сценарная натяжка совы на глобус, как и последняя сцена с ним, когда горящий главгад медленно шагает к воде, чтобы… в ней остудиться и отхиляться (просто ФАКЕН ЛОЛД). Трёххвостый смельчак вместо того, чтобы схватить его за ноги и опрокинуть, грудью встаёт перед ним, дабы тоже сгореть и взорваться вместе с Гостом. Такая скучная, высосанная из пальца попытка в драму, которую, к тому же, ещё и отретконят. Сомневаюсь, что в таком тайтле у авторов хватит яиц реально убить популиста-плейсхолдера.

Вообще, с драмой у Kyoukai Senki всё очень плохо, хотя вроде как это сериал про оккупацию и последствия войны. Одну я уже описал выше, а вторая – это убийство той тёлочки, с которой ГГ купался третьей серии. Видя абсолютно неубиваемого робота, это богиня интеллекта предлагает план: она отвлечёт инвульвного для автопушек Госта огнём из… автомата, а уже борющиеся с ним герои в этот момент на него нападут. Отличный план! Робот почему-то не коцается, но отвлекается, пытается ударить машину с девкой, но промахивается. После чего её тачка… ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, чтобы Гост мог лопнуть её мясную начинку. С чего она вдруг остановилась? Помогла бы героям эта двухсекундная пауза (нет)? На персонажа потратили буквально пару минут, а потом утилизировали. Боже, какая драма! После этого посмешища авторы ещё смеют вбрасывать чуть ли полсерии страданий хвостатого… Я с трудом вообще мог вспомнить, кто это был, а персы так переживают, словно бы 10 лет вместе жили.

Сами роботы впечатляющим дизайном не отличаются. Да, он, несомненно, намного лучше 3дшной параши хотя бы тем, что техника нарисованная, но вот внешний вид… Он разнится от откровенно аляповатых мусорных помоев (российские роботы) до достаточно неплохих (китайские). Мехи главных героев очень специфично нарисованы: воспринимаемое качество сильно меняется в зависимости от ракурса и детализации. Самый годный из них – это Джоган (дада, очередные идиотские названия), далее по убывающей идёт советский балкон с короной (Кенбу), а потом уже изыск начинающего студента (Рэики). Да, роботы на части кадров нарисованы хорошо, но у них отсутствует чётко выраженная уникальность и своеобразность. Словно бы бездарный дизайнер что-то там намесил в кучу, и вышло, что получилось, а не грамотно продуманный дизайн. Например, у большей части роботов простецкий верх и какие-то дико замороченные многосуставные ноги. Нет ощущения яркого и запоминающего образа, как, например, у того же Заку или Вотомсов.
Оружие – как обычно. У балкона это меч и автомат; у Джогана – двустволка (вот это любопытный ствол), а у летающей жёлтой мусорки… нагината (типа девочке – девичье оружие). При этом никто не догадывается дать ей гранатомёт или ещё одну снайперку, учитывая, что её робот летает и может быстро занимать выгодные позиции. И ещё – видели бы вы, КАК он летает (фацепальма).

Само сопротивление больше напоминает междусобойчик тренеров покемонов, чем реальную военную силу или организацию. Они катаются по Японии, строят домики и ирригацию для бомжей, оказывают гуманитарную помощь. С трудом верится, что это крутая подпольная группа, вставляющая палки в колёса крупнейшим иностранным альянсам.

При всём парадоксальном окружающем тайтл сером унынии, он не так плох, как может показаться. На удивление, он достаточно легко смотрится (а это важный плюс), факт отсутствия бесконечного 3Д в каждом углу кадра радует (но рисовка звёзд с неба тоже не хватает), а более-менее колоритные военачальники оккупантов (русский, амер) намекают, что в будущем нас ждут более интересные сюжетные ходы. Экшен с Гостом или людьми тоже сделан весьма неплохо.

Я бы очень хотел, чтобы во втором сезоне из сабжа сварганили что-то более интересное, ибо пока что сериал – не более чем заурядный проходной середняк. 4 из 7; не рекомендую тратить время на это аниме. Оно не плохое, но и никакого вау-фактора в нём нет, тупо глазу не за что зацепиться. Лучше пересмотрите Code Geass.


+8Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | mrZol --> Shedani2022.01.06

С точки зрения здравого смысла автономное вооружение действительно превосходит пилотируемое по всем важным в бою параметрам-они быстрее, точнее, компактнее, беразличны к смертельным для человека перегрузкам. Вот только нормально описать работу таких ботов даже в книгах получается исключительно редко, не говоря уже о любых формах анимации и "живых" фильмов.
По факту я из вообще всего аниме только Macross Plus вспомнить могу, но уже во фронтире дрон оказался безбожно слит.





ответ №2 | Shedani --> mrZol2022.01.06

>автономное вооружение действительно превосходит пилотируемое по всем важным в бою параметрам
Но ты смотришь мультик про персонажей, а не про ботов. Смотреть за "увлекательной дриснёй беспилотников" так же неинтересно, как и наблюдение за хаканьем компьютеров.

>из вообще всего аниме только Macross Plus вспомнить могу
Sentou Yousei Yukikaze.





ответ №3 | mrZol --> Shedani2022.01.07

///Но ты смотришь мультик про персонажей, а не про ботов. Смотреть за "увлекательной дриснёй беспилотников" так же неинтересно, как и наблюдение за хаканьем компьютеров.///

Не в данном случае. Сабж персонажей вообще не содержит, одни шаблоны.

///Sentou Yousei Yukikaze.///

Она всё же не была беспилотной и каких то нормальных для беспилотника "сверхспособностей" не показала.





ответ №4 | Shedani --> mrZol2022.01.07

В Yukikaze был ИИ по канонам олдскульной фантастики. Она там вполне могла летать одна, и она это даже делала, отбирая у пилота управление в определённые моменты. ИИ там и ИИ тут - это космическая разница не в пользу Kyoukai Senki.





ответ №5 | kchtolhoo2022.01.07

Как думаешь, простыня сверху занимает больше, чем твоя? Диссертацию ждать?





ответ №6 | Shedani --> kchtolhoo2022.01.08

Чем моя что?





ответ №7 | mrZol --> Shedani2022.01.08

///В Yukikaze был ИИ по канонам олдскульной фантастики. Она там вполне могла летать одна, и она это даже делала, отбирая у пилота управление в определённые моменты. ИИ там и ИИ тут - это космическая разница не в пользу Kyoukai Senki.///

Не спорю, однако ничего сверхчеловеческого в процессе она всё же не показала. В противовес этому призрак альфа-версии из макросса будучи помещён на прототип (т е недоделанный аппарат) смог успешно разменяться на пилота-зентради (т е генетически собранного суперсолдата) экстра-класса, дополнительно побущенного нейроинтерфейсом (каковой в последующих частях вообще никто не смог ослить). По нормальной логике после доделки и установки на серийные машины такой призрак должен в одиночку рвать десяток пилотируемых машин, но уже во фронтире мы наблюдаем прямо противоположное.





ответ №8 | Shedani --> mrZol2022.01.10

>т е недоделанный аппарат
Я понял твою мысль, согласен с ней.

>уже во фронтире мы наблюдаем прямо противоположное
Потому, что, судя по развитию сеттинга, к идее применения такого крутого ИИ после инцидента в Macross Plus решили не возвращаться :)





ответ №9 | mrZol --> Shedani2022.01.10

///Потому, что, судя по развитию сеттинга, к идее применения такого крутого ИИ после инцидента в Macross Plus решили не возвращаться :)///

А теперь вспомним ЧТО именно делало Гэлакси. Вы уверены, что для них подобный инцидент хоть сколько то значим?

В общем мы куда то не туда ушли.





ответ №10 | Shedani --> mrZol2022.01.11

+1, я уже потерял нить дискуссии :)



обсуждение закрыто




Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура