World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (52)
 - компании (9)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
MoscowGolem
Yaxalann
jcherednikov
Мунаундак
Contributor
Pontilliac
Le-sang



вернуться на страницу аниме «Маг-целитель: Новый старт» | вернуться на страницу комментариев



ApostolM | СА?: 7 лет 8 месяцев | отзывов 277, их сочли полезными 3462 раз 2021.04.01

"Мстительная кочерга и потрахушки"

«Как изгнать из головы этот тихий голосок, шепчущий что тебе надо радоваться? Что теперь-то уж твоя месть вполне оправдана по любым моральным меркам. Этот тихий голосок, бесспорно доказывающий, что я проклят.» (Макс Пейн)

- Правда, что ты записываешь имена тех, кто тебе насолил, чтобы не забыть им отомстить?
- Глупости какие. А кто, говоришь, тебе это сказал?

"-Пап, пап! А правда, что ты в «Линейке» за биша целую пачку уложил?! "

"-Правда! Только не уложил, а неотхилил"

Я мстю и мстя моя жестока.
Гамлет хотел воздать за убийство отца, Безумный Макс мстил на полные обороты, Ворон воскресал ради мести, Леон вписался за месть девочки, Гладиатор бросил вызов императору, Фредди царапал потомков самосуда, Законопослушный гражданин мстил и просил матрас и спаржу, Каратель карал во все караллы, Черная мамба мстила за свадьбу, Джон Уик за песика, молодой Ганнибал за сестру, Бронсон уталял "жажду смерти", Картер мстил за Картера, Скотт Тенорман должен умереть, Клинт Гудмен вернулся домой ради ремонта для жены с любовником, Макс Пейн мстил под падающий снег, Арья готовила"пироги с Фреями", Кто-то плевал на могилы, Пак Чхан Ук в своей трилогии показал сомнительность мести, а граф Монте-Кристо наоборот доказывает, что месть дело вполне благородное. Кино, игры, литература полны персонажей, которые примеряют на себя обе роли: то жертвы, то палача.Пользуются популярностью у аудитории, и ежегодно список мстящих пополняется новыми именами.Почему?Да потому, что наше врожденное чувство добра и зла требует, чтобы несправедливость была устранена. Вопрос лишь в том, как?

В любом случае, истории про месть яркие, драматичные, героям сочувствуешь (кто заслуживает), понимаешь причины, и хочешь чтобы зло наказали. Главный персонаж должен вас располагать к себе.Причины мести должны быть понятны.Причины действий злодеев должны быть понятны.Месть должна быть интересной, а не насрать под дверь.А что тут у нас....

Герой....слабак...
Главный герой простой фермер.Он не младший научный сотрудник, не финансовый аналитик или искатель приключений.Для него главное чтобы урожай поспевал, да вороны не клевали посевы.Он не просил себе геройские возможности.Он не готовил себя чтобы быть героем, не прикладывал усилия, не качался в качалке, и не махал мечом перед соломенным манекеном.Он не обладает нужной физической силой и умственными способностями.Конечно любой человек обрадуется став героем, ведь для многих это благородный образец, которые может помогать людям.Он стал не сильным войном, могущественным волшебником или ловким ассасином...он стал целителем.

Обычно сам по себе хилер не силён, однако может быть полезен в группе игроков или отряде:занимается лечением и может снимать с членов группы негативные заклинания. Думаю рандом был не случаен, наш герой в силу своих возможностей создан для поддержки.Когда он использовал полностью способность, он не нашел в себе силы попытаться преодолеть противопоказания к применению.Его категоричный отказ, явно демонстрирует нам его слабость.Это не тот герой, который закатает рукава и скажет "Я смогу и попытаюсь".Наш герой фермер, которые офигел от таких ощущений, и срочно хочет обратно в деревню.

Скажите вы любите слабых и ноющих героев?Раздражают ли вас подобные личности?
Да и многие согласятся, что хилера с кривыми руками и плохой мотивацией, в любой пати готовы "ипать" в переносном смысле, вплоть до шатания трубы.И не стоит удивляться, что деспотичная принцесса поступила подобным образом, хотя палку перегнула...и не только перегнула, но и изрядно на ней потопталась.Просто она не оценила его проявлений слабости.

А теперь подумаем...слабый фермер, которого насиловали, били, издевались и накачивали наркотиками долгие годы.Герой стал сильнее не потому что хотел, а потому что в него буквально "вбивали" эту силу, ведь не знали что его способность таит сюрприз:)Да он пошел на второй круг ради мести...кто-то скажет что это странно и не нормально, можно было и лучше желание выбрать, и будет прав.Но нашего героя так обработали, что его психологическое состояние явно не стабильно.А если вспомнить, что его поимело пол-царства в придачу...в общем нечего удивительного.И не смотря на сильные способности, действовать от будет в основном с позиции "слабого фермера" который просто хочет отыграться на обидчиках за все былое.Он впитал в себя почти все худшее, с чем он столкнулся за свою геройскую карьеру.И методам его уже научили, осталось только пустить их в ход.И не стоит ждать, что он будет играть в благородство.Он не был героем внутри, он не совершал геройские поступки, и не обладал благородной силой война..он просто фермер, который боялся боли.Но теперь у него есть сила чтобы поквитаться с обидчиками.Кстати чтобы сразу проявить "сексизм", подумайте насилие над героем вы воспринимаете без оглядки на пол персонажа?Если это была "героиня"вам было бы ее больше жаль, чем героя?

Причины мести.
В отличии от коллег по цеху мести, которые к концу своих геройских деяний, оказываются лишь инструментами в злых руках для достижения чьих-то корыстных целей, наш герой изначально быстро занял нишу"инструмента"в прямом смысле.Его использовали для нужды, а личность утопили в наркотиках.Поэтому и обращались как с инструментом, вещью.В общем психологическое и физическое насилие, подсадка на наркотики, и полное уничтожение героя как личности, действительно не плохой набор чтобы мстить.

Глубина мести.
Как нужно мстить плохим людям и тем, кто тебя обидел? Темную сторону личности часто не признают, но она есть у каждого. Иногда именно она дает нам странные советы, которые полны агрессивности, эгоистичности и злости.Месть является чудесным плацдармом для увеселений, ведь дает легализованный и оправданный доступ к насилию, жестокости, безумию.И чем их уровень будет выше, чем изобретательнее будет процесс, тем больше будет рада публика.Злодеи нагнули героя, а он нагнет их еще ниже.Злодеяния их не вызывают сомнений, и мстительный вердикт под крики возбужденной толпы должен быть свершен. Зло карикатурно ярко подчеркнуто, поэтому о прощении можно забыть.

И да...не стоит ожидать"Тварь ли я дрожащая или право имею?"или"«Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?»...излишняя драматизация и рассуждения на тему"а стоит ли мстить?«Если вы думаете, что месть сладка, то взгляните на лица тех, кто годами вынашивает мысли о мести»."Кто ищет мести, роет две могилы — одну врагу, другую себе"вообще идут мимо. Аудитория требует справедливой зрелищности, и воздаяния по заслугам, а не моральных духовных метаний и рассуждений о все прощении. Конечно рано или поздно, авторы начнут утяжелять мстительное исекайное направление, но сейчас для массы достаточно и этого.

Уровень мести.
"Тебя ударили по правой щеке, подставь левую..", поэтому герой подставил свою задницу один раз, а потом еще раз, по второму разу.Пытал, унизил, поимел...и стер личность принцессы, переписав на новую.Фактически исполнил все по канонам, и воздал соразмерно ущербу.Теперь путешествует, и получает удовольствие от созерцания переделанной принцессы, которая с радостью раздвигает для него свои врата.

Господин Мщунах решил торопиться, и сразу сожрал вишенку на торте.Быстрая расправа с главной мучительницей создала сюжетный провал, которые можно было украсить стремительной расправой с остальными жертвами в списке, но пришлось тянуть фермера за яйца.Однако автор решил выкрутиться, и фактически выпустил дубликат принцессы, которая оказалась куда страшнее и хитрее сестры.

Дабы герой размахнулся на месть всему королевству, и пошел против системы, а не только против отдельных личностей, нам подложили (вернее подложили под капитана рыцарей) его "сестричку доброты" из деревни.А самих деревенских жителей пустили в расход.И это пожалуй самый важный момент, мы все прекрасно понимаем, что герой если не тупица, прекрасно должен знать свое единственное слабое место, и людей которые пострадают от его действий в первую очередь.И спасти если не деревенских жителей, то дорогую для него "сестру" можно было.Вот только не смотря на "театр сожаления"....но ведь этот баласт который еще вызывал добрые эмоции, не очень-то нужен.Зачем иметь слабое место, которое могут использовать враги.

Поэтому не слушайте его отговорки...Наш герой не мстит ради священного правосудия против зла, не хочет дать ему отпор.Он мстит только ради себя, месть ради мести.И намеренно цепляется за еще один пунктик, который мог избежать.Возможно скоро он будет мстить старухам в очереди на почте, людям которые толкают в магазине тележкой, автомату где не вытянул игрушку...и наверное нагадит на лестничной площадке.Вот когда коснулось его личного гарема, он не захотел портить свою игрушку, и подкладывать под Блейд.

Подготовка к мести.
Кстати покинув замок, он прячется и ведет себя очень осторожно.Комплектует и прокачивает гарем, для предстоящих сражений.И разживается золотом, ради расходов на предстоящие мероприятия.В общем вроде поступает грамотно, он еще не обладает достаточной силой, а есть противники куда сильнее его.Вот только после бодрого начала, не особо видно чтобы он выслеживал остальных участников его шоу.Автору приходиться их подсовывать на локациях, и их встречи достаточно случайны.Потому что вместо составления четкого плана действий, наш герой тратит свободное время на потрахушки.

Главная фишка .
Сцены секса почти безпалевный хентай, направления "поклонения", в чем это заключается?Ну это исконная традиция, преклонение перед главным членом произведения.Конечно если герой свое лицо может переделать, то и наверное член тоже подправил.Но и это не мешает ему успешно использовать афродизиак, для сокрушения разума жертвы.В общем неважно кто и как, от простого соития до лишения девственности, все партнерши в экстазе от прибора героя.Бывает что героини умирают без члена, либо член героя остался одним из последних на земле...тут решили что геройский пенис полезен для здоровья, поэтому сохраняет кожу молодой, повышает характеристики, и продлевает срок годности тела. Он использует гарем, чтобы компенсировать недостаток в силе.поэтому сюжетно "трах" вполне оправдан.Понимаете трах в данном произведение, это прокачка...вместо убийства кучи мобов)

Конечно большинство защитников вот такой"эротики" будут рассказывать, как все это миленько, и вообще они не ради этого пришли (сами быстро свернули "The Disgusting Man and the Grimoire, All in One Town"на рабочем столе). Я понимаю у героя травма, он компенсирует унижения, и получает эмоциональную разрядку. Но все эти бездушные куклы, которые пускают соки прося член господина...это так скучно...Но наверное для всех, кто в каждом гареме ждет когда герой отымеет свой гарем, данный тайтл станет откровением.Но знайте, доступность и излишества быстро сводят весь интерес на нет, и вызывают зевоту.Кроме этого, жадные до пениса девушки сразу теряют привлекательность как персонажи.У них нет собственного "я".
Поэтому я остаюсь опять только с одним персонажем...со мстительным слабым фермером

Причины злости злодеев....
Даже чудовища руководствуются в своем поведении не просто дикой злобой.Может чудовище хочет есть, или защищает свою территорию, или у него приказ от сил зла и.т.д.Например профессор убийца-убивает и мучает ради удачного эксперимента.Человек каннибал-поедает своих убитых жертв, считая что это сделает его сильнее.Грабитель на дороге-убивает ради наживы, чтобы выпить в таверне.Правитель тиран-убивает по расовому признаку, чтобы очистить королевство от неправильных.А у нас?

Принцесса-Недотрах и неудовлетворенность
Блейд-Недотрах и неудовлетворенность
Бретт-Недотрах и неудовлетворенность
Норн- Недотрах и неудовлетворенность
Почему?
Ну потому что...Недотрах и неудовлетворенность
Что они делают?
Трахают героя, и удовлетворяют свои потребности .
Что делает он потом?
Трахает их сам, или пугает пенисом, и удовлетворяет свою месть..

Ну и?. вы думаете это прям так интересно?..."Тут жахают гарем"....а тогда ладно.Мне нужны нормальные интересные причины и цели, а не вот это:)

В итоге.
Мстить другим людям – это ваш собственный выбор и вам его делать. И нужно понимать, что ответственность за этот выбор лежит на вас, и с последствиями своего решения именно вы будете иметь дело.Либо вы можете отомстить, но при этом ухудшить свою жизнь, что-то потеряв и в чем-то проиграв, ведь какими бы ни были причины, какой бы сильной ни была жажда мести или боль, всегда необходимо помнить, что месть не облегчит боль, а только усилит её.Либо можете испытать глубокое и абсолютное удовлетворение от своей мести. Вам необходимо быть морально готовым к обоим этим последствиям.Все зависит от вас и личных обстоятельств. Прощать никто никого не обязан, это вопрос личного выбора.

А что касаемо тайтла?
Мне не нравится герой, он раздражает меня не меньше, чем принцессу.Мне не нравится его гарем, бездушнопослушные куклы для утех, которые нечего из себя не представляют.Меня не особо возбуждают сцены их соития.И я не увидел каких-то извращений, потоптаться на члене это баловство.Извращение это....вот сказали что его семя обладает силой, тогда почему он в камере не мог наделать в ручную "семя" а потом поесть?Вдруг помогло бы от наркотиков:)
Месть простовата, причины низкого сорта, сюжет скучноват, а анимации больше ушло на трах, чем на сражения.

Но..
Первый мстительный исекай тайтл новой волны.Который не смог слишком креативить в плане мстительных расправ, но компенсировал все постельным и насильственным контентом.Для зрителя который особо не цеплялся за данную тематику в ранобэ и манге, сможет стать чем-то удивительным.И позволит защищать тайтл, ведь это не обычно...когда герой наконец-то мстит врагам, а не отпускает им грехи и сливается как размазня.Имеет свой гарем во всех смыслах, и не особо придерживается геройского кодекса в поступках.На фоне засилия доброхерни, что нужно всех прощать, прогибаться и делать как правильно...я считаю что " Маг-целитель: Новый старт" имеет место быть, он подает историю с другой точки зрения и дает альтернативу.И найдет своего зрителя.Но знаете... достойно и интересно мстить, тоже нужно уметь)

P/S
Если напарницу брать то из " Герой, с ухмылкой идущий по пути мести"
А если мстить креативно и задорно, то тогда красавчик Рауль " "Герой, жаждущий мести, уничтожит врагов Силой Тьмы"
А если смачный слэшер то " Ночь Тыковки"


+11Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.




ответ №1 | ApostolM2021.04.01

-Давайте спросим у принцессы,как все было?

"Маг-целитель и безответные чувства"

Защищать отечество — значит быть готовым отдать свою жизнь в любое мгновение: на поле боя, в тылу, защищая товарища, спасая беззащитного. Чтобы быть готовым к этому, нужно по-настоящему любить свою страну. Желание защитить должно идти от всей души, человек действительно должен желать этого и выполнять собственный долг.Я первая принцесса королевства Диорал (полулюди сами предложили свои земли под строительство,а замок по документам не мой),пришла забрать с собой юного фермера Кира.

У паренька появились магические силы героя,а значит он должен присоединиться к нам,чтобы дать бой королю демонов.К нашей удаче у Киры редкий дар,нет он не получал запрещенную тетрадь,его дар гораздо полезнее,он владеет исцеляющей магией.Каждая пати мечтает о целителе,поэтому Кира преклонил колено перед моим отцом,и получил королевское одобрение,чтобы верно служить, и защищать суверенные границы нашего государства.

Я сильная и волевая принцесса,вот только Кира оказался на деле...просто деревенской неженкой.Если он использует магию,то у него появляется слабая мигрень,или чуть-чуть щипит как от крапивы.После он закатывает истерику,что больше не хочет служить ради своей страны,и отказывается от присяги,от своего священного долга мужчины...как вообще можно так поступать. Ведь королевство дало ему все блага и бесплатный вай фай,в общем Кира оказался весьма слабоватым героем...но мы решили исправить данный факт,и попробовать новые методы.

Сначала мы приводили к нему на ночь служанок,чтобы они оберегали его нервы ночью.Потом я заварила ему вкусный ромашковый чай,чтобы снизить стресс.Затем мы перевели его в другие,более спартански-уютные номера,и пригласили капитана имперских рыцарей,чтобы он помог возмужать нашему Кире.Кроме этого многие солдаты помогали ему, на пути к воинскому мастерству, поддерживали его спереди и сзади, чтобы зародившееся "семя" мужественности не пропало даром.Чтобы процесс использования дара был менее неприятен,мы давали ему розовую микстуру..конечно в инструкции были противопоказания,но максимум сонливость и не стоит управлять транспортными средствами.Я сама давала ему микстуру,конечно иногда что-то проливалось мимо,но он обычно допивал до последней капли.

Но спустя столько усилий,и сил с нашей стороны,он все равно отплатил нам неблагодарностью,и сейчас весь замок стоит на ушах в поисках Киры...куда он запропастился?:)Как он мог бросить геройскую команду?Ведь Блейд готова приласкать его уста сладкие,да массажем порадовать.А верный Бретт всегда готов прикрыть нашего героя своим телом,ведь под ним,он как за каменной стеной.Вот приглашай после этого фермеров в королевство.Хотя если быть честной,конечно в нашей геройской команде были проблемы...

Полноценный оргазм — это не просто сексуальная разрядка, он зависит от степени доверия между партнерами, их открытости и способности к эмоциональному отклику. Конечно секс без любви возможен, но вот приносит ли он настоящее удовольствие?Вот с этим у нас возникли проблемы,ведь когда занимаешься геройскими делами,очень сложно найти время чтобы разобраться в своих чувствах.По своему мы все пытались открыться перед Кирой,вот только он принимал нас только своим телом.Например сколько душевных мук он причинил Бретту,который просто хотел ответных чувств.

А самое главное,мы герои...мы должны быть сильными и служить эталоном доблести.На нас большая ответственность перед жителями королевства.Близость делает нас открытыми и уязвимыми, — мы теряем контроль над ситуацией и начинаем зависеть от партнера. А это может вызвать сильную тревогу.Поэтому в попытке избежать чувств,мы предпочитали рассматривать Киру как безличный инструмент наслаждения.Мы не виноваты,мы просто хотели любви...но мы такие уязвимые.Почему он не захотел ответить на наши чувства,и постороить с нами любовь?Почему деревенский чурбан,не видел очевидного…бездушный и черствый юноша Кира.





ответ №2 | Gaspar2021.04.01

Байки про Великую Мстю задолбали. Такое чувство, что они сейчас стали заменой исекаям.
Маг-целитель в этом плане не полное дно только из-за потрахушек. Да, потрахушки единственное, что выделяет этот УГ. А так все остальное дно днищеское.

Вообще, у всех баек про Великую Мстю один и тот же сценарий - Злое Зло, которое злое "просто так", без какой либо мотивации и объяснения, обижает ГГ, который по великому роялю получает марисьюшную силу для Великой Мсти. Ну а дальше тупая месть с кровянкой под гыгыканье мстюна, потому что ему никто ничего противосоставить конечно же не может. Ведь он теперь аватара Великой Мсти. Какие-то более глубокие мысли в эти произведения не закладываются, все расчитанной на максимально недалекого читателя, живущего лишь примитивными эмоциями.

При этом чем больше, тем более днищевее произведения.





ответ №3 | Reddog --> Gaspar2021.04.01

Ну а какие ещё аниме про месть? Герой щита - раз, Клинок бессмертного - два, Дороро - отчасти, тема мести толком не раскрыта, раскрыта тема отказа от мести. Ну да, во многих аниме месть - одна из тем, всё-таки тема в литературе благодатная, но так, чтобы всё аниме было про месть - мало. И тут вы рассказываете, что "задолбали". Где то, что вас задолбало - я побегу смотреть. Только не ссылайтесь на ранобэ, я про аниме говорю.





ответ №4 | Silfarion --> Reddog2021.04.01

91 день





ответ №5 | Saynis2021.04.01

Монте-Кристо xD





ответ №6 | Reddog2021.04.02

Граф Монте-Кристо - книга хорошая, а аниме от Гонзо - дуристика.
91 день дропнул, кажется, на первой. Там сеттинг совершенно не мой - какие-то ковбойцы, да и персонажей женского пола, судя по всему, вообще нет.
Но даже если добавить 91 день, то получится 3-4 аниме. Этого мало, чтобы задолбать.





ответ №7 | maxoiduss --> Reddog2021.04.02

Хотел примеры приводить, но зачем? Есть же соответствующий тэг:
http://www.world-art.ru/animation/list.php?public_type=&lit=&public_year=&public_season=&public_genre=&public_genre_3=&public_keyword=767&public_target_audience=&list_id=&public_origins=&public_seance=&sort=10
Не так уж и мало (там есть и фэнтези)
Вероятно мы с вами мало заостряли на элементе мести внимание..





ответ №8 | maxoiduss2021.04.02

Черт, стоило добавить http адрес, сразу разметка страницы поплыла и текст "распух"





ответ №9 | Gaspar --> Reddog2021.04.02

Так я про аниме и не говорил. В аниме ещё именно в ключе "мага-целителя" еще небыло, это первая ласточка, образно говоря. А вот в манге/ранобэ это, такое ощущение, что прям новый тренд на замену исекаю.
ApostolM в конце перечисляет три штуки, но их куда больше.





ответ №10 | Reddog --> maxoiduss2021.04.02

Да почти всё это видел и почти везде там месть затрагивается по касательной. В том же Скип Бите - одно название, а как до дела доходит, так героиня сразу тает. Или есть, например, Адская девочка, которая в списке всеми сезонами, в ней месть - главная тема, но истории на серию, отчего какой-то сложный интересный сюжет не вставить.
Маг-целитель по-своему уникальное произведение, и не только из-за темы мести, а из-за совмещения хентайной и приключенческой части, каковое (совмещение) здесь смотрится естественно. Конечно как хентай это аниме мягко говоря так себе, а вот приключенческая часть довольно неплоха - из-за хентая почти не пострадала.
Совместить хентай и не-хентай пытались многие, но это было ещё в прошлом веке и совмещение шло от хентайной части и на базе овашек. Получалось что-то вроде Words Worth с набором бреда вместо сюжета и этот бред ещё и хентайной части мешал, так что получалось плохое приключенческое аниме и плохой же хентай.
А вот тут совместить получилось, хотя, повторюсь, крен в сторону приключений очевиден - эта часть хороша, а хентай посредственный. Но всё равно эксперимент наверное стоит назвать удачным.





ответ №11 | alexkon --> Reddog2021.04.05

Почитайте классику Графа Монте Кристо, Гамлета. Вот там тема мести раскрыта по самое не балуй. А это аниме треш, который вставил сцены секса только что бы школьников завлечь.





ответ №12 | Reddog --> alexkon2021.04.05

Графа я читал, это прекрасное подростковое чтиво. Ну а это аниме 18+.
А вы читали Гамлета?





ответ №13 | alexkon --> Reddog2021.04.06

А чего теперь крутость произведения меряется рейтингом? Рейтинг ставят за жестокие сцены, не более. Кстати вон Дедпул же есть, тоже тема мести, тоже 18+. Но Дедпул намного лучше этого "шедевра".
Да читала. Это произведение о том, как месть съедает человека, как она рушит всё, что есть в его жизни. Причем руками самого Гамлета.





ответ №14 | Reddog --> alexkon2021.04.06

А я не о крутости (под крутостью, как я понял, вы подразумеваете художественную ценность) говорил, а о ЦА. А то по вашим словам можно подумать, что Граф Монте-Кристо - это какое-то сложное произведение (раз классика), а сабж "только чтобы школьников завлечь". Но возрастные категория у Графа и Целителя примерно совпадают. Разве что Целителя можно читать/смотреть только с 18+, а Графа лет с 12 уже нормально.
---
Я Гамлета не читал, это всё-таки пьеса, она в стихах, слог тяжёлый, имена вычурные, - в общем, на мой взгляд, это не то, что стоит советовать вместе с лёгким Графом Монте-Кристо. Зато смотрел разборы Гамлета и трактовки - это интересно.
---
Дедпул - это что, комикс? Американские комиксы даже не предлагайте.





ответ №15 | alexkon --> Reddog2021.04.06

Дедпул это 2 фильма, о мести, центральная тема.

//а сабж "только чтобы школьников завлечь"
Да, убири в нем вычурный недохентай и что останется? Пустышка. Тема мести не раскрыта. Герой жалок и ничтожен. Это даже до треша не дотягивает.
Убогое произведение пытающиеся завлечь ЦА сценами секса.

//Я Гамлета не читал, это всё-таки пьеса, она в стихах, слог тяжёлый, имена вычурные, - в общем, на мой взгляд, это не то, что стоит советовать вместе с лёгким Графом Монте-Кристо. Зато смотрел разборы Гамлета и трактовки - это интересно.
Гамлет не такой уж тяжелый в понимании, все таки школьная программа, как и Кристо. Просто именно вам читать тяжело, я за сутки прочла.





ответ №16 | Reddog --> alexkon2021.04.06

/// что останется? ///
Гаремник останется.
И я бы не сказал, что тема мести тут не раскрыта.

В других произведениях про месть в основном два мотива. Как в Адской девочке "мстишь - значит роешь две могилы, для врага и для себя", то есть тезис о том, что месть разрушительна прежде всего для мстителя.

Второй мотив - всепрощение. Герой прощает врага, тот всё равно нападает со спины и погибает, либо враг убегает, падает, тонет, короче - собаке собачья смерть. Ну а герой как бы и не причём, он простил и отпустил.

Граф Монте-Кристо скорее относится к первой категории. Главный враг погиб не раскаявшись, а главный герой, не оставивший месть, потерял ученика и любимую женщину.

А вот данное произведение несколько выбивается из общей колеи. Тут герой и не прощает врагов и не убивает их. Трудно сказать, стирание личности - это убийство или нет? Но ведь с другой стороны он отмечает, что характер Флэр-Фреи остался тем же, просто теперь она заботится не только о себе, но и о нём, она стала менее эгоистичной, но по сути осталась той же. А вот сам он к ней привязался.

Для меня эта тема очень даже интересна. Я прочитал Графа Монте-Кристо и многие другие произведения про месть из западной культуры задолго до того, как посмотрел первое аниме. И в западной культуре нет темы прощения и примирения, когда враг совершает непоправимое - жестокое убийство, например. А потом я посмотрел Эльфийскую песню и в ней герой прощает Люси, которую никогда бы не простили в нашей части света. Собственно, это аниме развивает тему Эльфийской песни. Не в полном объёме, не на самом высоком уровне, - да, но выбирать больше практически не из чего. Поэтому я его смотрел с интересом и даже ту часть, что лишена насилия и секса.

Ну а то, что вы ничего не нашли - это не значит, что ничего в аниме не было, это значит, что вы не нашли именно то, что хотели найти, а всё остальное отодвинули как пустую породу. А вообще, конечно, видя большой интерес к аниме, можно посчитать, что его смотрят люди с плохим вкусом, школьники, озабоченные, дураки и так далее. Но лично меня такое объяснение бы не устроило. Я писал уже, что как хентай это аниме сильно ниже среднего. У хентая есть свои сюжеты, как у порнографической литературы, например. В этом аниме на 12 серий лишь пара интересных хентайных сцен. Так что эротическая или хентайная часть здесь имеет значение лишь как приложение к остальному сюжету, не хентайному. Значит что-то в этом сюжете есть? Ну, по крайней мере я для себя это кое-что нашёл, а вы думайте что хотите.





ответ №17 | alexkon --> Reddog2021.04.06

//Трудно сказать, стирание личности - это убийство или нет?
Это убийство. Тут можно начать спор, что такое человек. Но убил её в тот самый момент, когда стер память. Дальше это уже другой человек.

//И в западной культуре нет темы прощения и примирения
2 часть Ласт оф ас для вас, как раз тема мести и прощения.

//Тут герой и не прощает врагов и не убивает их.
Он их убивает.

//Ну а то, что вы ничего не нашли - это не значит, что ничего в аниме не было, это значит, что вы не нашли именно то, что хотели найти, а всё остальное отодвинули как пустую породу.
Нет, это значит, что произведение пустышка не имеющая ценности. Каждое произведение должно нести какую-то мораль или посыл. В произведениях о мести основной посыл заключается в том, что это путь саморазрушения, если пойти по пути мести, то она тебя поглотит. При этом не значит, что обидчика нужно обязательно простить. Ты должен найти, что-то еще по мимо мести, не зацикливаться на ней. Как в Дедпуле, где в финале он убивает гада, что заставил его страдать. И возвращается к прежней жизни с любимой, оставив этот случай в прошлом.
Соглашусь с тем, что нельзя судить незаконченное произведение, мб Кияру осознает какой он мудак и зарежет себя.
Но пока по тем серия, что вышли - это ширпотреб, которое лучше бы вообще не выходило.





ответ №18 | Reddog --> alexkon2021.04.06

/// 2 часть Ласт оф ас для вас ///
Что я вам такого сделал, что вы мне эту грязь предлагаете?

/// Он их убивает. ///
Только пешек. Стирание же памяти я за убийство не считаю.

/// Нет, это значит, что произведение пустышка не имеющая ценности. ///
Для вас. Я же писал, что меня огорчает, когда люди ищут для себя простые ответы. Есть тут и мораль. Герой привязался к тем, кому он мстил, они стали ему дороги - он сам об этом сказал в последней серии. И пусть вы считаете, что человек, потерявший память, всё равно что труп, но сам герой видит перед собой всё те же ненавистные лица. Но эти лица перестали быть ненавистными.
Да, а ещё он пытается спасти и наверняка спасёт повелительницу демонов. И это уже не из-за мести, а из благородных побуждений. Хотя, конечно, враг моего врага - друг, но ведь он почти всем уже отомстил. И сделал это без помощи демоницы Ив. Значит она для него не просто инструмент мести.





ответ №19 | maxoiduss2021.04.07

Ласт оф асс в дело пошел, лол) итс э трэп

А Дэд Пул - это ж вроде другой жанр, комедия, пародия, как-никак... Жанр все-таки важен при прямом сравнении. Кстати, да, ДП - не гаремник.
Ну да ладно, все равно все при своем величавом мнении останутся





ответ №20 | mrZol --> maxoiduss2021.04.07

Первый Дедпул про любовь. Второй про семейные ценности. Так сказал сам Дедпул!





ответ №21 | Zulastar2021.04.08

Fukushuu o Koinegau Saikyou Yuusha wa, Yami no Chikara de Senmetsu Musou Suru
https://mintmanga.live/geroi__jajduchii_mesti__unichtojit_vragov_siloi_tmy
пока что топ по теме мести, а это какая-то недохентайная пародия.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура