World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (85)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Shadowserg
Vidi Schmetterling
UNV
Bartuk 707
elenaelena
p0pwax
ACTIONFENIX
Cobalt
Contributor
Flying Dutchman



Клеймор — отзывы

написать новый отзыв



1. Barnett | СА?: 12 лет 5 месяцев | отзывов 12007.09.26

Я верил.. упорно верил, что альтернативная концовка вполне логично при условии отсутствия второго сезона. Но 26 - заключительная серия просто испарила мою веру. Слив полный. Редкостная гадость, такое редко получается, но студии это удалось. Переголосовал 2/10, т.к. формулировка там самая точная: "Глупо, лучше держаться от этого подальше".
Взять и вот так просто обосрать всю идею сериала, в итоге все действия ГГ сейчас расцениваются как банальный раздутый до невозможности пафос не подкреплённый действиями. Ради чего..:
- ..нужно было отклонятся с рельс манги по которым катился данный сериал до 18 серии;
- ..было хоронить столько персонажей, если в итоге..;
- ..было выпускать 26 серию и добивать последнюю надежду;
- ..вводить персонажей на подобие Раки.

В итоге сплошной негатив. Худший конец который только могли придумать.

"Оставь надежду, всяк смотрящий этот сериал".


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



2. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.09.26

Разбавлю негативные отзывы относительно концовки сериала.
Первая половина 26-ой серии действительно повергает в уныние. Особенно ужаснула страшно испортившаяся прорисовка. Уже думал нажать на паузу на середине и пойти писать негативный отзыв...
Досмотрел.
А потом подумал: а какого черта? Ведь в такой концовке намного больше смысла, чем в "оборыве на самом интересном как по манге" или "все сдохли, в том числе и Раки".
Мне понравилась концовка. В первую очередь - той теплотой, которая остается на душе после просмотра. Да, восприятие концовки во многом зависит от восприятия аниме на протяжении всего сериала. Кто не видел в Клейморе какой либо философии врядли получит удовлетворение. В кто видел - где-то в глубине души понимал, что со глубинно-смысловой точки зрения именно к такой концовке все в конечном счете и должно было прийти.
Я в такую развязку не верил до середины последней серии. Но какая-то светлая искорка внутри меня искренне на такую концовку надеялась. Сериал Клеймор в какой-то степени проверка на то, как ярко эта искорка горит в каждом из нас.
Живи... Живи и будь человеком...


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



3. Deayr | СА?: 3 года 4 месяца | отзывов 5, их сочли полезными 10 раз(а)2007.09.26

Досмотрел и стёр наф. Ибонеф. Первая пара серий обнадежила, но чем дальше смотрел, тем больше тупого месилова видел вместо... вместо того, что МОГЛО бы там быть. Даже Берсерк, который я терпеть не могу именно за этот элемент попсовых файтингов, лучше получился, ибо в одной из последних серий был какой-то хороший и глубокий смысл (когда Гатс осознал, что не только ради убийств жить можно). Здесь же всё мелко и поэтому слишком предсказуемо. Низачот, но 6/10 поставить можно. Для общего образования. ИМХО, само собой...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



4. McShult | СА?: 5 лет 10 месяцев | отзывов 12007.09.27

Досмотрел 26-ую, думал все закончится тем, к чему шло с 20-й где-то серии, ан нет, мангу вспомнили немного, спасибо студии за это, за надежду на продолжение, которое, по всей видимости, если и будет, то нескоро.

По поводу слива... да, мне тоже не понравились некоторые моменты, НО, окончательное мнение зависит от того, с каким настроем вы садитесь смотреть этот самый Клеймор, хотите проникнуться миром, героями, или нет, только ненадо говорить, что все шаблонно и картонно, у всего есть шаблоны. Так вот, если сначала не прониклись, то потом уже не важно на самом деле, мнение может поменяться 250 раз, то "нравиться", то "слили", это все равно, что смотреть того же Мистера Бина и быть настроеным на суровый хоррор, а не на посмеяться...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



5. Гость2007.09.27

ShadowElf

Приятная новость: похоже будет "Claymore 2".
Плохое:последние серий 8 сериала слабоваты.
Мангу не читал и потому зверски негативных впечатлений от просмотра не получил(поседуйте моему примеру ^_-)

Что сказать, даже при всех недостатках, помимо Берсерка-- это единственный представитель "Класического фентези"(Лодосс, Рубаки, итп.-- представители других категорий, хотя Лодосс близок) в аниме, а потому анимешникам, отаку, толкинистам, поклонникам фентези, красивых девушек и битв-- смотреть.
И вообще!!! Я верю что второй сезон учтёт недостатки первого и подарит нам незабываемое зрелище с утончённым филосовским подтекстом.(надедеюсь он будет)
Ня
8\10 Категория "Must see"


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



6. cherepok | СА?: 5 лет 1 месяц | отзывов 38, их сочли полезными 32 раз(а)2007.09.27

Только что досмотрел Клеймор.
Мнения основной массы(как я понял) можно сформулировать так "Начали за здравие,кончили за упокой".Почему то если от первой половины все были в восторге и с большими надеждами,то концовка не впечатлила почти никого.....Мне Клеймор понравился от начала и до конца,отличное аниме,хоть и немного скучноватое(в некоторых,редких сериях).
Много писали что в Клейморе много соплей.Наверно для вас этот жанр асоциируется с мясом,кровью,тупыми лицами ГГ с параметрами близкими к 2х2 и тому подобное.На мой взгляд абсолютно нормальное,вмеру драматичное,аниме.
Но главный вопрос у меня к тем многоуважаемым пользователям,которые на протяжении всего аниме сравнивали его с Берсерком.Как можно их сравнивать? Я не утверждаю что Берсерк - Forever,а Клеймо курит в сторонке.Нет.Оба аниме достойные.Но не сравнимые.А то что действие происходит в средневековьи не повод к таким цитатам "...сверженье великого Берсерка...Клеймор идет..."
Клеймор получает от меня 8\10 и также отправляется в категорию must see.


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



7. Гость2007.09.28

Мангу не читал (смотрел?).
Но по последним сериям сразу возникают вопросы. Мне в принципе пока пофиг на соответствие, но дайте мне элементарную логику, не говоря уже о интриге и сюжете!

СПОЙЛЕР!

Почему не вмешалась организация? Чего они хотели? Где все номера 1-5? Почему не вмешался Ишли и его армия? Чего они хотели? Почему Лаки не вмешался с самого начала в Пиете? Где хоть какя-то логика? И чего дальше? Ну разошлись, так Организация просто отправит за ними всеми первую пятерку и порубит в мелкую капусту (ага, особенно учитывая что они раньше маскировались и очень этого боялись). Почему не вмешались другие порождения глубины? Почему Джин ждала эти 5 минут и решила спасать Клер только напоровшись на ее когти? Она самоубийца? Вроде бы раньше незаметно было... Ничего нового с момента появления Рикардо. Хотя и с его появлением крупный глюк - зачем он отозвал армию монстров? Пока он рубил командиров они бы дожевали клеймор и сказочке бы конец...
Ни новых персонажей и ни новых сюжетных поворотов.

/СПОЙЛЕР


Но я в принципе не буду говорить о провале года. Просто из выдающегося фэнтези-боевика сделали боевик стандартный. А это печально.
PS Может подскажут с какого момента манга расходится?
----Омар---


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



8. Гость2007.09.28

Так сливать концовки, как Mad House, ещё никто не умеет. Наверно, силы уходят только на прочтение первых томов манги, а потом рисуют то, что первым в голову пришло.
Последняя серия ужасна: битва Присциллы и Клер вообще из ряда вон выходящее, похоже на ролик из тупой файтинговой игрушки. И начало, и середина просто отлично сделаны, смотреть не пересмотреть, арка с Терезой - конфетка, прям тот случай, когда ругаешься на свой коннект и круги по комнате наматываешь, ждёшь, когда закачается. Но вот потом от серии к серии всё хуже и хуже. Многие желали увидить пробуждённую Терезу в Клер или ещё что-либо подобное, а получили монстрика с уродливой разложившейся физиономией.
Аниматоры в последней серии всё намёки делали, что продолжение будет. Монополисты....


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



9. Гость2007.09.28

вот и закончился замечательный сериал под названием claymore. стоит сказать, что последние шесть серий являют собой редкостное derumo, и не рекомендуются к просмотру впечатлительной части населения. авторы пошли своим окольным путем, забыв про мангу и мангаку и сделали тривиальную концовку, опустив при этом картину до уровня плинтуса. но если не воспринимать ее всерьез, то вышла неплохая комедия. после всех этих кривых физиономий, летающих штук и возгласов koros, невольно начинаешь улыбаться. в общем, очень и очень жаль, ведь ничто не мешало предусмотреть второй сезон.
-br


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



10. _shedevr_ | СА?: 8 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 2 раз(а)2007.09.28

Ха ха ха...Мне правда очень смешно читать последние коментарии.И ежу понятно что здесь собрались поклонники манги и отместку из-за того что все пошло не так как они того хотели дружно решили опустить этот сериал ниже плинтуса.Мне к примеру это аниме очень понравилось.Я от него фанатею,сатанею и молюсь на него.Не понимаю я людей которые с фанатичным убеждением верят что аниме должно идти нога в ногу с мангой.Да и смотреть было бы совершенно неинтересно.В чем прикол если все знешь и не капельки не волнуешься?Насчет концовки это тоже вы зря говорите.Она именно такая какая и должна быть.В чем радость если бы всех порубили? А так после просмотра в душе осталось теплое,доброе чувство и конечно же жгучее нетерпение от ожидания продолженя сериала.М-да...Тем немение вы пишите такие плохие вещи и даже не задумываетесь что есть люди еще не посмотревшие сериал и ваши нелестные отзывы могут повлиять на человека еще только решающего смотреть или не смотреть эту картину. А беспочвенные сравнения Клеймора с Берсерком?Это по моему смешнее всего)Чем они схожи?Большими мечами?То что и тут и там есть монстры?Га га га...Совершенно нелепые сравнения.С таким же успехом можно говорить что волк и заяц похожи потому что оба покрыты шерстью.Бред Клеймор и Берсерк совершенно разные вещи.Они не имеют ничего общего,за исключением того что оба относятся к жанру фентези.И пожалуйста не надо говорить что Берсерк круто а Клеймор govno.А то ведь некоторые могут обидится и написать пару десятков нелестных рецензий в сторону Берсерка.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



11. pegas_rider | СА?: 13 лет 3 месяца | отзывов 73, их сочли полезными 666 раз(а)2007.09.28

Берсерк – лажа. Точка. Оставил в коллекции в своё время исключительно из-за почтенного возраста. Ни фига не раскрыли сюжет, никчёмная первая серия, обилие бесполезной (для сюжета) крови в последней – итог... Ага, точно. Оно самое. Которое выше latinskimi буквами.

Это в отместку ненавистникам.
Зачем вообще рассматривать мангу, если здесь обсуждают аниме? Вы хотели экранизации? Не будет её вам, сколько не проси. Потому что режисёр не будет режиссером, если он не сможет сделать на основе даже хорошо известно сюжета что-то своё, не откроет новые грани, не покажет альтернативную линию, а то и вовсе создаст Свой Мир.

А теперь собственно об аниме.

FAQ по сериалу. (WARNING - содержит анализ последних серий!!)

1. Почему не вмешалась организация? Чего они хотели? Где все номера 1-5?
«Какова вероятность успеха миссии? - Вероятность успеха... НОЛЬ» (с). Организации нужно было – вырезать старое Слабое поколение Клейморов, при этом максимально подпортив кровь Северного короля. Для этого в распоряжение отряда даются кучка слабых воинов, пусть не лишённых талантов, а во главе ставятся опытные командиры. Результат... С точки зрения стратегии феноменальный. Уничтожены верхние «номера» Северной армии начиная с 3-го, Львиного Короля. Номер Второй Присцилла потерпела сокрушительное поражение, и что не маловажно, разбита морально. Исли из-за неожиданного результата был вынужден вмешаться Лично, вытаскивая девочку из-под мечей. ЛИЧНО. Божество спустилось на землю, понимаете? До этого он просто наблюдал за игрой смертных, забавляя своё существование. Здесь же заложен и ответ на следующий вопрос:

2. Почему не вмешался Исли и его армия?
Исли вообще не намерен был вмешиваться. Ибо кроме него существует ещё ТРИ «Порождения бездны», которые под предлогом этого самого вмешательства могут объединиться и вместе стереть его с лица земли. Оно ему надо? Плюс существует ещё и Организация, у которой тоже наверняка свои козыри в рукаве. Сомневаюсь, что за столько лет выведения Клейморов они ну совсем не искали эффективного способа борьбы с Пробудившимися. Если бы такового небыло... Эта четвёрка попросту уже разнесла их резиденцию. Кстати, косвенным подтверждением может служить и то, что на бойню было так легко отправлено целое Поколение, в которое вложены силы и средства. Это возможно только в том случае, когда Клеймор не основное оружие, а лишь красивая витрина.

3. Почему Лаки не вмешался с самого начала в Пиете?
Блин, вот я не понимаю. Вы в его глаза смотрели? В НАРИСОВАННЫЕ глаза?!! Там же всё ясно написано... Парню было СТРАШНО. Его бесподобная Клер, о которой он грезил в мечтаниях, которая была с ним добра, которая так заботилась о нём, которой он платил всем чем только мог... сражаясь с чудовищем сама превратилась в Монстра. Мгновенно потерялся смысл жизни, огромное потрясение для неокрепшей детской психики – не удивительно что он принялся реветь у стенки, закинув оружие куда подальше... Кстати. Ведь в тот момент почти такие-же эмоции были написаны и на лицах других Клеймор. Только там была ещё горечь и злость от того, что их боевой товарищ практически подписал себе смертный приговор, даже без надежды на победу.

4. И чего дальше? Ну разошлись, так Организация просто отправит за ними всеми первую пятерку и порубит в мелкую капусту.
А зачем? Самый последний эпизод, диалог у витража. Клеймор не сдала своих товарищей, а служитель, подозревавший что наверняка кто-то из последней четвёрки остался в живых, решил замолчать это. Почему? Да организации вобщем-то всё равно, живы они или нет. Они уже перевыполнили сверхзадачу – не только задержали, но и остановили северное вторжение. А четыре клеймор с низкими номерами, гуляющие где-то по миру – не великая проблема для Организации. Они-то решают задачу Более Глобальную. Какую? См. второй сезон.

5. Почему не вмешались другие порождения глубины?
См. вопрос 2.

6. Почему Джин ждала эти 5 минут и решила спасать Клер только напоровшись на ее когти? Она самоубийца?
Чего ждала? А когда она полезет её спасать? Когда Присцилла сама готова порвать Клер, а та и вовсе обезумела от силы Йома, ни о чём ином не думая кроме как о крови пробудившейся? Вы бы полезли образумливать дикого зверя?.. Лаки вот полез, но он-то дурак... А дуракам везёт. У дурака и имя везучее.

7. Ничего нового с момента появления Рикардо. Хотя и с его появлением крупный глюк - зачем он отозвал армию монстров?
ГОРДЫНЯ. Великий Сероглазый Львиный Король, он сражался с самим Северным Исли и остался в живых. Ему нет равных ни среди Йома, ни среди Пробудившихся – и небыло, пока не появилась Присцилла (хотя до сих пор для него это вопрос спорный - эта хнычащая девчонка даже в драке ещё не учавствовала!!)... Что ему какие-то там Клейморы? Щас он их по пальцам пересчитает!!
Вот собственно, расплата за смертный грех.

8. Ни новых персонажей и ни новых сюжетных поворотов.
Пардон. Это Аниме. Раздел Манга – на соседней ссылке, почерпните оттуда что-нибудь новое.

Конец Спойлеров.


Вывод. Шикарно нарисованный, хорошо закрученный, продуманный и проработанный до деталей Логичный сериал. Mad House показал всем, КАК надо снимать фентези-боевеки. Тем, кто собирается смотреть этот сериал сначала... Не читайте эти помои сверху. Поверьте, это не стоит Вашего внимания. Смотрите Аниме.

Отдельное Спасибо для:
_shedevr_, г. Калуга
Гость 315
cherepok, г. Москва
Гость 311
blazingwizard, г. Москва,
а также других объективных людей.


+16Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (есть 1 ответ)



12. Гость2007.09.28

тут дело даже не в том, что claymore перестал соответствовать манге. бог с мангой, история знает не мало примеров сериалов, которые как превосходили мангу, так и были откровенно хуже ее. но такие сравнения справедливы по большей части только в плане сюжетной линий и качества прорисовки. в остальном любое аниме имеет очевидные преимущества над статичными немыми черно-белыми картинками. ну так вот, качество последних серий несчастного claymore заметно ухудшилось. смотришь и не веришь своим глазам и ушам, в добавок к плохой анимации сдали хрипеть сейю. а данная концовка вполне имеет право на существование, почему бы и нет, ведь не ждать мангаку пока он нарисует еще с десяток томов. то же самое было и с berserk, только все его серии выдержаны на одном высоком уровне.
-br


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



13. diilj | СА?: 2 месяца | отзывов 1, их сочли полезными 1 раз(а)2007.09.28

(Спойлеры будут)

Я считаю, что концовка сериала - единственный возможный выход для создателей. Сами посудите, манга не дорисована, но явно делится на две части - время Северной Компании и семь лет спустя(предположительно - 1ый и 2ой сезоны). Если бы MadHouse следовали по манге без каких-либо отступлений, то сериал оборвался бы на 23-24 серии, а зрители дружно воскликнули: "WTF?!". По-этому 26ой серии придали образ хоть какой-то завершённости, слабо навредив сюжету, созданному мангакой, и оставив всех героев живыми-более-менее здоровыми для второго сезона :3

10/10 во имя второго сезона и композиции из опенинга! (<3 Sakito)


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



14. Akaris | СА?: 11 лет 8 месяцев | отзывов 11, их сочли полезными 6 раз(а)2007.09.28

Выскажу своё конечное мнение по сериалу:
[01-17] серии: идут где-то на 7-8 баллов, смотрятся на ура, захватывает сюжет, как уже было выше сказано: «бегаешь вокруг компа в ожидании новой качавшейся серии»
[18-25] серии: общая оценка этих серий 4, страдает качество, серии из разряда «скорее бы дорисовать и продать»
[26] серия: выделяется из общей кучи последних серии, заслуживает 6 баллов, все-таки авторы приложили к ней небольшое усилие.

Закончилось вполне логично, можно сказать хэппиэндом…

Общее мнение о сериале: Сериал хороший, посмотреть хоть раз стоит.
Общая его оценка: 7/10 баллов

ЗЫ: Особой надежды на второй сезон нет… Хотя, чем чёрт не шутит, может таки нарисуют достойно!!!


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



15. Гость2007.09.28

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!
Claymore.
Этот сериал поделил первое место в моём списке любимых анимэ вместе с Mai-Hime.
Только последний я смотрела с таким нетерпением,с огромным воодушевлением, интересом и проч. Даже несмотря на все «но».
Перед нами предстает мир - будущего-прошлого не понятно.В этом мире живут люди, а также демоны (йома), которые питаются людьми( ну,подумаешь, обычная пищевая цепочка ^^).Причём,эти демоны могут принимать облик человека, прятаться среди людей. А потом так тихонько подъедать..:D..людей.
И стало быть необходима некая сила,которая будет убивать этих йома (жить-то людям хочется).И,вот, есть Организация Клеймор.Она поставляет войнов для сражения с йомами. Войны-женщины.Ну и тут разрешите представить:
Клэр - №47 в Организации (самый низкий).Предстаёт перед нами в первой серии,чтобы найти и убить йома в одной деревушке.
Раки/Лаки- паренёк,который изрядко подбешивал меня весь сериал.Из-за него появилось много соплей и слюней,совершенно не нужных этому сериалу.
И,вот, в первой серии они знакомятся. Клэр убивает йома,спасает бедного несчастного мальчика, из-за связи которого с демоном( его брательника покушали немного,и демон принял его облик). Выгнали из деревни (дискриминация по йома-признаку). И начинают они жить нетужить. Правда,слава богам, недолго нам это показывают,правда, относительно..
Потом в один из самых прекрасных моментов этого сериала их пути расходятся. И какое облегчение это было для меня.
В начальных так скажем, сериях нам «белым пятном» повествуется жизнь Клэр до того, как она стала Клеймор.И кто бы мог подумать, что она была обычным человеком ^^ Но потом её кровь смешали с кровью демона(это в идеале-с Клэр вышло несколько иначе^^) ,и она стала борцом за добро и справедливость. А когда она была милой невинной девочкой то также начала скитаться с № 1 предыдущего поколения Клеймор - *барабанная дробь* -Терезой. Ох и как же я полюбила этого персонажа. Её вообще трудно не полюбить, т.к. она представляется нам чуть ли не самой благородной,дерзкой, красивой, идеальной Клеймор.Что до того,как она встретила Клэр,что после. (Там произошли некоторые психологические изменения насчёт того: за кого же мне теперь сражаться).Но это всё не важно, т.к. Тереза всё равно осталась непревзойдённой (все забыли о Присцилле на время) Клеймор. Короче, самая крутая у них.
Потом ,правда,юный вундеркинд Присцилла пробудилась и пристукнула Терезу… Ох, как я негодовала в этот момент.Я просто в шоке была.Как можно пристукнуть такого персонажа. Как оказалось,сериал полон таких вот неожиданных моментов.И это его плюс…самый большой,наверное.
В течении сериала перед нами предстают по-немногу другие клеймор.Сюжет закручивается до невозможности.Каждую новую серию мы ждали, как манну небесную. Теперь, людям будет куда проще всё смотреть ^____________^
Но эта идиллия продолжалась до начала Северной войны.Вот тут начался определённый и ярко выраженный минус – тягомотина…Хоть, в этой тягомотине действия развивались, в принципе,нормально.Но если сравнивать этот темп с тем,который был ранее- показывалась некая заторможенность.Ну,если почитать мнения людей,изучивших мангу,а также учесть,что манга ещё в процессе создания,то этому можно и не удивляться. Хотя, последняя серия подкачала на столько сильно,что мне плакать хотелось.
Обычно после просмотра столь полюбившихся вещей,тебе становится грустно от разлуки.. А здесь мне стало грустно от самого конца.Даже если учесть то,что концовку сляпали сами,а не по манге,то всё равно находится много чего раздражающего… За всю серию мало действий.Развитие сюжета практически на нуле…Этого лаки/раки вообще пристукнуть нужно было.Он напустил столько соплей,что тошно стало.
Я люблю хеппиэнды,но этому анимэ он не подошёл.
Если они не планируют делать второй сезон (а все говорят по-разному), то зачем было делать такие явные намёки…
Отмечу ещё, что где-то до 18 серии прорисовка,сюжет- кардинально отличается от всего, что будет потом-почему?...Видно,если в Японии сериал не имел такого огромного успеха,как предпологалось,то создатели решили: «а х*й с ним! доделаем, не напрягаясь!». Обидно и нечестно.Ведь подавал такие большие надежды!!!
Я всё-таки, наивно надеюсь,что будет 2ой сезон.Если не будет – то сказочке конец. Будем читать мангу просто из интереса.
Несмотря на все «но», от сериала веет серьёзностью(так, чуть-чуть по запаху).Тут несомненно просматривается драма: потеря близких людей. Ведь она была у каждого из персонажей, будь он отрицательным или положительным. Это основа сериала. В конце,конечно, вокруг этого «сплясали» кучу соплей. Ну, куда уж без этого…
Читала такие комментарии: «сплошное рубилово и мочилово». Ну не знаю…Тут чётко просматривается линия выбора своего предназначения, смысла жизни, вернее, его поиска. Герои в одночасье теряют то, во что они верили, и благодаря чему стали клеймор. Но тут же получают что-то новое взамен.
Вспомнилась смерть Джейн(ну,это когда она уже окончательно померла,а не понарошку)) Сцена была без слезливости какой-то, было немного громких слов, немного отрицания. А так-всё нормально. Уж это они не испоганили…
Саундтрек к сериалу неплохой.Пару композиций я себе оставила.
Будем верить во 2ой сезон, ибо это просто жизненнонеобходимо.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



16. Shinigami | СА?: 2 года 4 месяца | отзывов 12007.09.28

[*СПОЙЛЕР*]
Мангу не смотрел. С точки зрения обычного зрителя сериал получися отличный. Атмосферный, закрученный сюжетом и какой-то добрый чтоли. У сериала хорошая, позитивная концовка. Сам сериал пронизан какой-то теплотой, если конечно можно так выразиться на фоне фонтанов крови, но таков закон жанра. Надоело смотреть серьезное аниме с концовками в стиле - "они умерли счастливо и с улыбкой на лицах", это аниме приятное исключение.

Не раскрыты многие вопросы сюжета, нет сомнения что будет второй сезон. Смотреть можно и нужно! Только Раки выводит своими соплями -_^ и предсказуемостью действий.

9/10 - только потому что прорисовка пострадала в последних сериях, но я честно говоря даже не обратил на это внимания.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



17. Little | СА?: 14 лет 8 месяцев | отзывов 76, их сочли полезными 109 раз(а)2007.09.28

Гостю N313, ответ по манге:
Организация послала 24 своих воинов (+N5 Рафаел в роли заградотряда) для того чтоб ЗАДЕРЖАТЬ пробудившихся пока они "доделывают" свою Алису (N1 в организации). Бет (N2), является сестрой-близнецом Алисы и учавствует в "доделке" (по сути, они двое являются одним бойцом). К Галатее было потеряно доверие, и её отправили на места отправленых на фронт, реагировать на запросы жителей. Местонахождение же N4 Офелии, является вопросом теологическим ;), по мне, так она заслужила чего погорячее хотя-бы за подругу Мирии.
Айсли и Присцилла вообще не совались в Пиету пока там все не утихло, и все что Раки знал о происходящем, это погасшие огоньки которые они считали в слух.
Крупное расхождение началось с того момента как Руфус приняла свой "истинный облик", она заметила что её "оценивают" (как оказалось Алиса), а сама Алиса сказала про неё: "Если дойдет до драки, то я спишу её на половину и сдохну". После чего организация решила что ей нужен очередной "апгрейд". Кроме того, Раки попал на север будучи рабом (именно это Рубул сказал Клэр), и именно это, как оказалось и спасло его от выноса того города где он оказался (он сидел в подвале, и смог выбратся только когда все закончилось, возможно через несколько дней, а его меч нашел Айсли и подобрал потому что тот был не местным).
Разборка с первой тройкой в северной кампании вполне соответствует манге, но вот затем... Клэр забила Ригальда пробудив свои руки, и именно тогда Джеен её "откачала" (остановив Хелен), т.к. та начала пробуждатся полностью. Её аргументами было то, что рана нанесенная Ригальдом была для неё смертельна (она была атакующей=плохая регенерация) и вообще, она просто возвращает свой долг (и спасибо за продленную жизнь). Ригальд никого не отзывал, и как вы и говорили, остальные жевали мелочь, пока он бил командиров. И когда он сдох остальные пришли за добавкой, и получили её (положили всех, как им казалось).
А затем, Айсли разделил оставшихся на две банды, и послал их на запад и на восток (кто жил на западе мы знаем ;) а на востоке их встретила Алиса). А сам двинул на юг, и сцепился с местной "глубочайшей" по имени Люсьера (самая последняя из считанных, не считая Присциллы, и как оказалось, сестра Рафаел+ неудачный "прототип" Алисы (вышла из под контроля)). Он её побил, Рафаел её добила (её глаз был на память о пробуждении), а прибежавшая "поздравить" победителя Руфус, убралась ни с чем т.к. увидела что Присцилла ГОРАЗДО круче.
А героини Пиеты, ещё перед боем сожрали по половинке подавляющей таблетки, потому что Мирия вычислила что эта доза не мешает дратся, зато в случае потери сознания глушит энергетику как у покойника ;). Таким образом, семеро из них выжили, но не спешили об этом заявлять.

P.S. Насколько мне известно, Раки даже не подозревает, что Присцилла и Айсли не люди.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



18. Little | СА?: 14 лет 8 месяцев | отзывов 76, их сочли полезными 109 раз(а)2007.09.28

Эххх, начинали так красиво, а закончили так... убого :(...
И вообще, если бы не Раки, то Айсли бы опоздал вытаскивать Присциллу, слишком долго ждал.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



19. azgalor | СА?: 2 года 9 месяцев | отзывов 16, их сочли полезными 42 раз(а)2007.09.28

Да уж, съёмки по манге и резкое от неё отстранение в последних сериях имеют вполне явные последствия - куча недосказонностей и "роялей" в кустах... 24, 25 и 26 серии слиты совершенно жутким образом к стандартному хэппи-энду. Ни о каком втором сезоне речи и идти не может, "второе поколение" и "клейморы-двойняшки" остались за бортом вместе с одноглазой тёткой и третьим Abyssal Being. То ли в отсутствие денег всё упёрлось, то ли в отсутствие фантазии...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



20. Shuhart | СА?: 14 лет 4 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 26 раз(а)2007.09.28

Не, уперлось всё в то, что манги больше не было. Такчто хватит с вас))))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



21. happyomar | СА?: 1 месяц | отзывов 42007.09.29

СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!
СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!
Гость 313 это я.
Спасибо за ответы по манге - выглядит значительно логичней чем в сериале, большинство вопросов сняты. Но концовка как я понимаю несколько схожа.


!СПОЙЛЕР!


1.-------Организации нужно было – вырезать старое Слабое поколение Клейморов, при этом максимально подпортив кровь-------------
Интересный вопрос - положить половину организации? 24 из 47? Не слишком ли тотально для простого избавления от неугодных? Я понимаю что по как рассказале по манге надо было временно задержать до появления достойного соперника порождениям глубины, а так...

2-------------Исли вообще не намерен был вмешиваться. Ибо кроме него существует ещё ТРИ «Порождения бездны», которые под предлогом этого самого вмешательства могут объединиться и вместе стереть его с лица земли. Оно ему надо?-------------

Так чего он хотел? Чего он вообще добивался? Полюбоваться на бойню и все? Независимо от результатов? Странновато с моей точки зрения.
ПРЕДЛОГОМ для вмешательства остальных и сама бойня могла послужить - не заметил у них рыцарского кодекса в духе Порождение не имеет права вмешиваться в битву.
Если он все-таки планировал вторжение... то оно по сути полностью провалилось, несмотря на нетронутую армию(?), а ему пришлось признать превосходство Клэр - так как вступить в битву сам он не решился. Бред. Вернувшуюся Клэр он бы зарубил за секунду, армия дожевала бы остальных и пошло в вторжение дальше.... А так получается что он внезапно передумал. Почему? По сценарию.
Насчет действенного оружия против порождений у организации... это уже наши домыслы на уровне фан-арта, а вообще неплохо бы его раскрыть в сериале (и опять же как это по рассказам сделали в манге). Получили бы и разнообразие и интригу.

3.--------Блин, вот я не понимаю. Вы в его глаза смотрели? В НАРИСОВАННЫЕ глаза?!! Там же всё ясно написано... Парню было СТРАШНО. Его бесподобная Клер, о которой он грезил в мечтаниях, которая была с ним добра, которая так заботилась о нём, которой он платил всем чем только мог... сражаясь с чудовищем сама превратилась в Монстра.------------

Да я все видел. Напомню что он уже видел подобную картину раньше. В самом начале. Тогда не испугался. И другие Клеймор подобные картины должны были видеть. Так что мне лично это кажется крайне нереалистичным. Весь сериал мечтал помочь. Еще 30 минут назад не боялся самоубийственно сунуться в драку с Львом. А тут вдруг испугаться в принципе уже знакомой и не несущей опасности ситуации....
Лаки-Раки это вообще беда, после 4 серии он только и делает что плачет, путается под ногами и мешается.... полная беспомощность.

---------А четыре клеймор с низкими номерами, гуляющие где-то по миру – не великая проблема для Организации. Они-то решают задачу Более Глобальную. Какую? См. второй сезон.----------

Раньше у Организации отношение к дезертирам и не исполнившим приказы другое было. Как и ко всем непослушным.... Вспомнить Терезу - она была гением, тем не менее за единственное неподчинение правилам... Насчет задач - будем надеятся на продолжение...


-------Чего ждала? А когда она полезет её спасать? Когда Присцилла сама готова порвать Клер, а та и вовсе обезумела от силы Йома, ни о чём ином не думая кроме как о крови пробудившейся? Вы бы полезли образумливать дикого зверя?.. Лаки вот полез, но он-то дурак... А дуракам везёт. У дурака и имя везучее.-----------

Последняя серия. Присцилле ВДРУГ (хотя непонятно как, все резервы уже использованы, Клэр пробудилась полностью) обрубают крылья. Лаки бросается, обнимает, проходит секунд 10, потом Клэр бьет хотя и не хочет этого, но вместо него оказывается Джин. Что ей мешало этим заняться ранее?

---Что ему какие-то там Клейморы? Щас он их по пальцам пересчитает!!--------

Однако армию сначала послал. И сам не вмешивался. Зачем отзывать армию? Пусть режет. Так бы к концу в живых осталась одна Клэр....


Ладно в общем. Последние серии убивают своей однообразностью. Все их содержание - Клэр пробуждается и мочит. Больше часа экранного времени. Полностью потеряна тема организации ( и как правильно заметил мой оппонент ее оружия против Порождений), самих порождений и мотивов их действий. Всего остального мира кроме Клэр.
Самый финал вполне симпатичен. Как и сериал в целом. Стоит просмотра и запоминается. Но можно же было сделать и больше...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



22. azgalor | СА?: 2 года 9 месяцев | отзывов 16, их сочли полезными 42 раз(а)2007.09.29

2Shuhart
>>Не, уперлось всё в то, что манги больше не было. Такчто хватит с вас)

Дык можно было проплатить, мангаке, дать кирку и на рудники... Ну или решить вопрос ещё десятком различных способов. Выбран-то самый примитивный - быстро закруглить очень удачно начавшийся сериал, чтобы зритель по инерции досмотрел последние серии под впечатлением остальных и сильно не ругался ^_^ Достаточно последние пару серий посмотреть - какие там диалоги? Гы-гы "спойлер":

for (i=0; i{
- Присцилла!
- Йома!
- *тонкий голоск сквозь сопли* Присцилла, Клер, прекратите!
- Не прощу!
- Убью!
- Муааааа!
*нарезка кадров сражения сомнительного качества*
}

Да ещё и место "финальной битвы" просто жесть какое оригинальное - обиванканобин с анакином и прочими годзиллами тихонько икают :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



23. MADjaHEAD | СА?: 16 лет 7 месяцев | отзывов 3, их сочли полезными 16 раз(а)2007.09.29

С моей точки зрения Клеймор - очень посредственный сериал, основанный на банальном сюжете и старающийся привлечь внимание чрезмерной жестокостью, повышенной сексуальностью и примитивными чувствами.

Судя по обилию крови, количеству отрезанных и приращенных ног и рук Клеймор, при этом совершенно не обоснованных, т.к. со временем подобные манипуляции начинают смотреться смешно (отрезали ногу? да плюнь, вот держи мою, а у меня другая вырастет, я ведь иного типа), судя по этому критерию, сериал не детский, но сюжетная линия содержит в себе только любящих и преданных друзей, мстительную девочку и плаксивого влюбленного мальчика. Получается несостыковка: картинка для зрелого зрителя, а сюжет для младших классов.

Если обратить взор на техническую сторону, то тут свои казусы. Качество прорисовки и сам стиль хороши, хотя порою очень пересдобренны всяческими свечениями, сверхдинамикой и прочими спецэффектами. Звуковая подложка сериала у меня вызвала ужас. Я был готов плеваться, когда в некоторых трагичных или динамичных моментах начинала играть инородная, вычурная и местами помпезная музыка. Ужасно.

Концовка вполне предсказуемая: сериал точно хочет вырасти в серий так 300, единственная загвоздка - манга, которой пока нет.

Для себя я не отметил этот сериал как что-то выдающееся, а скорее очень раздутое произведение для подростков, которых заманивают кучей крови и красивыми телами клейморов, не позаботившись основательно о сюжете.


+14Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



24. DronEll | СА?: 7 лет 5 месяцев | отзывов 105, их сочли полезными 122 раз(а)2007.09.29

Я сел смотреть Клеймор потому что потому. Объективной причины нет. Тем не менее, слово "цепляет" как нельзя лучше подходит к сериалу, посмотрев наскоком 14 серий, с нетерпением каждую неделю ждал новой.
Заранее скажу - мангу не читал.
Никаких ожиданий по сериалу нарушено не было, все именно так, как и должно быть. Сериал получился на 5 с минусом. Этот самый минус приписан специально для аниматоров, которые вконце действительно обленились.
Вобщем 26х20 минут чистого удовольствия + намек на продолжение, которое нужно не спустить в унитаз. Лично мне кажется, что "Второй Сезон" должен показать нам все с другого ракурса. Тоесть продолжение должно раскрыть непосредственно тему Ишли и еще двоих "супербоссов" ну и, конечно, тему организации.

!!!СПОЙЛЕР!!!
!!!СПОЙЛЕР!!!
!!!СПОЙЛЕР!!!
П.с. - интересно как дела у Клер и Лаки? они так класно вместе смотрятся! Наверное это экстрим... ну в постели.. вы меня понимаете? Шутка! :) Вобщем, искренне рад что у этих двоих все хорошо закончилось! :)


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



25. Little | СА?: 14 лет 8 месяцев | отзывов 76, их сочли полезными 109 раз(а)2007.09.30

2happyomar:
Поправка: Не предлогом, а возможностью/вероятностью (opportunity по англицки) ;), по принципу "двое дерутся, третий забирает все" ;). Именно это и попыталась провернуть Руфус в манге, когда Айсли побил Люсьеру.
А что до мотивов Айсли, это были НЕ ЕГО мотивы ;). В ихней компании, несмотря на свое состояние, главной была Присцилла. Это не Айсли её "побил и пощадил", как думала Руфус, а Присцилла продемонстрировала ему свою силу (одним пинком оторвав половинку) и не стала добивать ;). После чего Айсли присягнул ей на верность, и начал искать её семью (это то чего она хотела), в меру своих способностей. И начал с того что перехал поближе к месту её рождения, т.е. на юг ;).
Тайным оружием организации, была уже упомянутая мной парочка, Алиса+Бет. Их сила заключалась в том, что Алиса полностью пробуждалась, а Бет держала её душу (чтоб била кого надо, и могла вернутся). Как я уже упоминал, их прототипом были Люсьера с Рафаел (которая тогда была N2), но так как они не были близнецами, то Рафаел не смогла удержать сестренку.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



26. Гость2007.09.30

2MADjaHEAD

То-то и оно, что серии так до 18, практически все идет по манге, а когда от нее умники-аниматоры стали сюжетно отходить, превращая сериах в сопливый и кровавый экшен, все свелось именно к подростковому аниме. Да и в нескольких ранних сериях были упущенны интересные моменты. Вообщем, начали за здравие, а закончили за упокой. Даже прорисовка персонажей в последних сериях оставляет желать много учшего.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



27. Shinji-Ikari | СА?: 1 год 7 месяцев | отзывов 24, их сочли полезными 19 раз(а)2007.09.30

Долго не решался написать комментарий. Но всё таки решил. Итак это шедевр. Мне по барабану если кто не согласен, так как я выражю своё ИМХО. Не знаю почему это второе анимэ, зацепившее меня так. Первым был Евангеллион. Кто бы что не говорил, Клеймор настолько мне понравился что преспокойно затмил и Алхимика и Фури-Кури и Джинга, Короля бандитов и Хеллсинг с Мастером Муси. Если проводить анализ, то Музыка - гениально абсолютно всё - 10\10 Сюжет - шикарен 10\10 Анимация - шикарна 10\10( хотя америкосы жалуются на излишнюю яркость... но по-моему от этого сериал стал ещё краше). Теперь психология. Многие комменты утверждают что сериальчик снят с кавайными девочками, большими мечами и фиолетовой кровью без всякой морали и психологии с философией. Я скажу что мягко говоря эти личности ошибаются. Ибо те проблемы, которые представлены в анимэ, они у нас, в нашей крови, повседневные и есть тока такие понятия как смысл жизни, сама жизнь и люди вокруг нас. Любовь Раки и Клэр, это великая любовь, причём так тонко дано понять в анимэ вообще что таоке любовь, что описания литературных классиков и реалии жизни отсаются блеклыми подделками имхо. Это шедевр, а кавайные девочки, мечи и кровь - это обёртка, но при том очень качественная и красивая. Получил огромное удовольствие. Хацу ещё ня!
PS На америкосовских сайтах пишут, что сокрее всего Сезон 2 будет и будет примерно где-то в 2009-10 годах. Остаётся тока ждать и надеяться.
PPS При чём тут Ведьмак....Только придирки по сюжету.... Дык преиграйте войну и Мир, так как сделано в Клеймор, вообще будет божественное творение. Зависть, что в Ведьмаке такго класса не получилось? Ну дык жанры разные. Не понятна причина спора.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



28. Shinji-Ikari | СА?: 1 год 7 месяцев | отзывов 24, их сочли полезными 19 раз(а)2007.09.30

Почитал ещё комменты. Берсерк - гуано и тчк. Мангу Клеймор не читал, поэтому разделение где хуже, а где лучше - не делал. Бред,зачем? - это всё единый цельный сюжет с возможным продолжением. Не заметил разницы между началом и концом. Файтинг - ну и что что файтинг имхо красивый файтинг. прорисовка не нравится?.... Вы знаете, а мне больше мастера Муси она понравилась... У каждого человека свои предпочтения. И под конец я не заметил что сериал стал хуже, возможно он стал тяжелее, но не хуже. А частичный) зе енд вообще на высоте. Так что по мне он не был ни предсказуемым, ни скушным, ни некрасивым. Не знаю почему но Шедевр и тчк.
PS Хотя нет, вспомнил, что по картинке ака прорисовке мне понравислось больше - это Тетрадь Смерти.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



29. Гость2007.10.01

Сериал на мой взгляд отличный,даже последние серии малину не портят.Хотелось бы конечно второй сезон но он если и будет то в следующем году,манги то всего 2 тома посвящено событиям после Северной войны.Конечно события интересные,снова выходит на сцену с предложением дружить Рифул а также появляется уникальная парочка "мама +дочка".По мне так вместо того,чтобы придумывать конец аниматоры могли бы закончить показом судьбы армии Исл,прорвавшейся таки на юг.А вот насчет любовной истории сомневаюсь,Раки в общем то малолетний а сколько лет Клэр - непонятно,может и все 100.Тут скорее с ее стороны жалость и симпатия и сходство их судеб.
P.S. А мне казалось,что семью Прис сожрал Йома,которому она отрубила голову,кого же она разыскивает?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



30. Little | СА?: 14 лет 8 месяцев | отзывов 76, их сочли полезными 109 раз(а)2007.10.01

2P.S. Гость 335:
Тех кто сможет её заменить, как Раки. Тут главное не родство, а ЕЁ отношение к человеку, по моему (а чуть что не так, и диклониусы обзавидуются ;) ).


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



31. Гость2007.10.01

Но ведь прошло семь лет,Раки то вырос.Не скушает ли его "сестричка"? Вот здорово бы было - самый надоедливый персонаж манги а в аниме и вообще всю малину портит.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



32. Shinji-Ikari | СА?: 1 год 7 месяцев | отзывов 24, их сочли полезными 19 раз(а)2007.10.01

Насчёт одной цитаты - ,,А вот насчет любовной истории сомневаюсь,Раки в общем то малолетний а сколько лет Клэр - непонятно,может и все 100.Тут скорее с ее стороны жалость и симпатия и сходство их судеб.,,
Вы слишком узко мыслите. кроме любви платонической есть любовь духовная. Так что в смысле платонической любви, аозможно вы правы, но духовно-моральная, в результате схожести их судеб и дальнейших событий действительно объединивших их, показана здесь просто гениальна. Очень часто кстати, подобная любовь намного более серьёзна и чище чем обычные взаимоотношения полов. Из-за показа духовной любви, я и считаю сериал шедевриальным.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



33. navigator39 | СА?: 5 лет 8 месяцев | отзывов 22007.10.02

согласен с товарищем MADjaHEAD
...

а концовка ужасно банальна... так заканчивают наверное процентов 70 всех фильмов ( и кино, и анимации)

5/10


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



34. Гость2007.10.02

Любопытно,сколько оказывается есть видов любви - тут тебе и физическая и платоническая и еще духовная.Вообще взаимоотношения,основанные на сходстве судеб скорее можно назвать дружбой.Возможно Лаки действительно пережил по отношению к Клер детскую влюбленность но врядли имеет взаимность.С ее стороны это скорее дружба да и в любом случае у этих отношений нет будущего - Клэр ведь не человек.Вообще любопытно,как в манге разрулят эту ситуацию и каким станет Лаки через 7 лет,да еще с Исли в роли учителя.Клэр ведь его даже не узнает и потом,сколько он с ней жил и сколько с пробужденными?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



35. WindWalker | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 25, их сочли полезными 87 раз(а)2007.10.02

Спойлеры инсайд.
Во первых хватит сравнивать мангу и сериал. Всем уже понятно, что это разные вещи, а раз разные то и не зачем сравнивать. В сериале не было ни "сестёр близняшек", ни сражений "суперпробудившихся", ни всего остального, что было в манге "на том месте". Раз пошли расхождения - значит надо относиться к сериям как к отдельному произведению, в отрыве от манги, нравится это или нет.
Если рассматривать с позиций только сериала (в отрыве от манги), то конечно возникаю некоторые вопросы, на которые сейчас нет ответов. К примеру один из них - почему не добили присциллу пока был шанс. В конце-концов там кроме самой Клэр, Лаки и Джил ещё несколько боеспособных клейморов было(и конечности они уже приростить успели) чего клювами щелкали - не понятно. Ишли тоже что-то долго думал прежде цем вытащить Присциллу - добить можно было спокойно. Вообще в тот момент было дурацкое подозрение, что(ахтунг!) и клер и присцилла "вернутся" и помирятся на почве привязанности к хлюпику Лаки, осознают что "были не правы" и вместе пойдут вешать люлей Ишли. Пронесло, не случилось этого. Так же не понятно чем будет заниматься Клэр после 26 серии. Она упомянула, что "теперь мой путь будет гораздо сложнее"(ага, куда уж сложнее). Но при этом не понятно чем она собирается заниматься: то ли продолжать гоняться за присциллой, что после 26 серии выглядело бы довольно глупо, то ли "жить среди людей" по заветам Терезы.
С точки зрения сериала (повторюсь - в отрыве от манги!) действия северной компании тоже выглядят не логично - если они _действительно_ хотели остановить "северного владыку", то должны были послать ВСЕХ клейиморов включая первую пятерку, а так, как и сказала Мирия - они просто мясо, не понятно с какой целью засланное на бойню, ведь ясно что на тот исход который был в сериале организация не рассчитывала. Да, кстати, когда "король-лев" погиб, что помешало вернуться оставшимся 24 йома и добить израненных в хлам клейморов?
В целом если бы не "логические дыры", то был бы великолепный сериал, а так - просто хороший, достойный просмотра. Ждём второго сезона и ответов на неразрешенные вопросы.

ПС: Тут многие комментаторы высказвались что сериал эксплуатирет "сексуальность" клейморов. Вот уж чего не разу не заметил. Да много девушек, да носят облегающие одежды. И? Эротизмом-то там и не пахнет. В тех же рубаках вспомните Нагу - яркий пример эксплуатации эротизма. А в хеллсинге "полицейскую" все помнят? Та же фигня. А Фей Валентайн из "Бибопа"? Вот уж где точно море сексуальности было. Список можно продолжать и продолжать.
Надо же понимать эту разницу, а то так не долго вообще любое анимэ, где хоть один женский персонаж появляется в эротизме и эксплуатации сексуальной темы обвинить!


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



36. Гость2007.10.02

"Итог: Не имеет смысла стремиться к чему либо, либо конечная цель твоя изменится, а была ли вообще "цель"..."
Мне вспомнилась концовка одного аниме - Тетрадь смерти. Получается, что идея одна и та же: если борешься против кого-то, то со временем станешь таким же, против кого борешься. Поэтому бесполезно к чему стремиться. После просмотра Тетради смерти остается примерно такое же впечатление.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



37. Bloodhoof | СА?: 10 лет 8 месяцев | отзывов 7, их сочли полезными 14 раз(а)2007.10.02

Судя по большей части коментов, люди просто не понимают ситуации.
Сколько в наше время есть толковых фентезийных аниме? Тем более без обычной раскладки: "люди, дварфы, эльфы" делят карту мира? Скажу вам честно, один Берсерк, да, он плох во многом, спорить с этим глупо и безрассудно, речь тем более не о нем.

Далее идет небольшой разбор некоторых сюжетных вопросов:

Клеймор как жанр, выходит за рамки фетезийных штампов вроде: множества человекоподобных расс, темного властелина с манией величия и уверенности в собственной неуязвимости, мудрых королей и героев командующих целыми народами, мудрых магов и коварных колдунов и тд. В Клейморе этого просто нет.

Клейморы не спасают мир.. , они защищиют его, убивая демонов по деревням и городам, ведомые некоей Организацией. Сами ежеминутно рискуя превратиться в тогоже демона и пожрать тех, кого минуту назад защищали. Так с кем же по сути борются Клеймор? По ходу просмотра создается впечатление, что Пробудившиеся (созданные по сути Организацией) нанесли намного больше вреда чем все одинокие демоны вместе взятые. Выходит, что Клейморы не спасают мир.. , а защищают его сами от себя.

Клейморы, это люди которым нечего терять, они потеряли веру в человечество после того как были свидетелями, как родные (пусть даже их оболочка) убивают и тупо пожирают дорогих их сердцу людей. Организация превратила их в кучку фанатиков (вспомнить к примеру Присциллу) которым не надо ничего доказывать, ими движет лишь осознание того, что они смогут отомстить. Некоторые, как например Тереза осознают, все бессмыслие того, чем они занимаются, вспоминают, что тоже люди и в попытке вернутся к тому с чего начали, попадают под трибунал где действует единственный закон и одна статья.

Клейморам запрещено убивать людей, почему? Неужели из-за великодушия Организации? Организации, пославшей половину своих действующий воинов на убой, воинов которых растили и обучали с ранних лет. Люди, обладающие таким холодным расчетом, немогут быть великодушными. Любой властитель испугается, если по его землям будут бродить сверх войны с которыми несправится и сотня солтат, но связанные "железным" правилом, эти самые войны не опаснее бродячей собаки. Организация оказывает, неоценимую услугу всем правителям, добровольно, за символическую плату ( разве жизни десятка подданных не дороже мешка денег) очищая их земли от угрозы сами с которой они справится не в силах. Разве Организации не выгодно такое положение дел? Чем больше Йом, тем больше потребности в Клеймор, а значит и в самой Организации контролирующей их действия. В частности, вспомните угорозу Терезы сельчанам, если они заплатят деньги не тому человеку. В каждой шутке есть только доля доля шукти.

***

Возвращаясь от сюжета, к непосредственно аниме. Когда вы в последний раз видели такой женский коллектив? На ум приходит только Haibane Renmei. Каждая главная героиня продумана до мелочей, от характера, до обуви и стиля боя. Заметьте еще одну интересную деталь, все опытные/зрелые бойцы носят исключительно длинные волосы, молодые и резкие, все как одна коротко стриженные, видно пообрубали себе локоны постоянно вытаскивая меч из-за спины в попытках разобраться друг с другом :)
Прорисовка на уровне, лично я не заметил никаких изменений в качестве картинки после 18 серии, как многие тут говорят, сам уже несколько лет занимаюсь рисованием и такие вещи бросаются в глаза сразу.
Кровь? А куда без крови и отрубленных конечностей (на обилие которых никто кстати не жаловался в том же Elfen lied) в таком серьезном деле, тем более если все это регенерируется, а в светлой перспективе и отрастает обратно, тут авторам было бы грешно не использовать такой потенциал для привлечения разностороннего рода публики.
Про паренька с комплексом Икари Синдзи. Ну кудаже в наше время без паренька с комплексом Икари Синдзи.
Про музыку. ОСТ отлично передает атмосферу и не зацикливается на одних гитарных балладах и шотландских мотивах, мощная, пафосная музыка во время боя, неможет не радовать и подходит намного лучше чем "Forces" в томже Берсерке.
Отдельно про опенинг (Nightmare - Raison d'etre (руск. Смысл жизни)) , как и в Death note очень сильно порадовал, надеюсь Madhouse удут продолжать сотрудничать с Nightmare.

Мой вердикт, смотрите в корень и не делайте поспешных выводов.

P.S. Отдельно любителям покричать по поводу расхождения с мангой.
Представьте, если бы толпы Толкиенистов, с пеной у рта, побежали к Питеру Джексону размахивая томиком Властелина Колец, тыкая пальцем в главу об осаде Хельмовой крепи с вопросом: "А какого ты, человек хороший, вставил сюда отряд эльфов-лучников из Лотлориена? Их там в помине не было и вообще, Фродо не похож и там все было по другому!!!" Зачем же тогда вообще нужен режисер и сценаристы в чем заключается их работа? Вот вам совет, мои милые любители манги , можешь критиковать?, иди купи лицензию, найми художников аниматоров, спонсоров, канал который будет тебя показывать и вперед дерзай делать свое дело и посмотрим, что у тебя выдет.

© Кэрн Кровавое Копыто


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



38. Snowblind | СА?: 13 лет 1 месяц | отзывов 5, их сочли полезными 3 раз(а)2007.10.03

Bloodhoof:
Вообще-то, критиковать любое произведение каждый имеет право. Даже "Клеймор") Это право гарантировано нам Конституцией. Думаю, не стоит об этом забывать.
Насчет покричать по поводу расхождения с мангой и аналогий с Толкиеном - явно мимо кассы. Ты говоришь о незначительных с точки зрения основной сюжетной линии расхождениях фильма и книги, и тут же пытаешся перенести это на сюжетные расхождения аниме и манги "Клеймор"...Сам-то мангу читал? Если бы аниматоры смогли адаптировать сюжет манги по своему так, чтобы не появлялись в их работе грубые ляпы и натяжки - бога ради. Пускай хоть весь сюжет переделают, лишь бы он был интересным и непротиворечивым. А так - взяли за ОСНОВУ мангу и начали методично выбрасывать из нее "мелочи", обрисовывающие характеры персонажей, и смешивать в кашу события Северной войны, подгоняя под ТВ-сезон. Примеров серьезных просчетов, из-за которых аниме ругают даже те, кто мангу не читал, хватает (тот же бой с Ригалдо - почему он отозвал свои войска и сам полез в драку? По манге он НИКОГО НЕ ОТЗЫВАЛ - куда более логично, не так ли? Бой развивался "немного по другому"- пока пробудившиеся сражались с отрядом Мирии, Ригалдо контролировал ход сражения, определяя сильные стороны противника. Наметив себе цели, он вмешался и выносил командиров, пока остальные продолжали атаковать рядовых бойцов. Да и вмешался он потому, что недооценил клеймор, а численность ему была важна для последующего броска на юг - это в аниме тоже переврали, в противном случае он бы и с места не сдвинулся).
Little:
Заметь, Клэр косвенно виновна в гибели Флоры - глупо нарушив приказ охранять командира. Зачем было очертя голову бросаться в драку с самого начала?..


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



39. Гость2007.10.03

Ну останься Клэр охранять Флору это врядли что изменило.Но любопытно,что в одном эпизоде аниме более логично,чем манга.Я имею в виду пресловутую дуэль Флоры и Клэр в Пиете.С чего это такой вменяемой личности как Флора вызывать на серьезный бой свою подчиненную когда им всем грозит смертельная опасность? Ведь в манге они не слабо ранили друг друга и это в тот момент,когда надо было отдыхать и готовится к предстоящей битве.Так что расхождение аниме и манги не всегда в пользу манги. Подводя итог можно сказать что аниме вовсе не плохо,включая и последние серии но осталось очень много хвостов и свернутых сюжетных линий.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



40. happyomar | СА?: 1 месяц | отзывов 42007.10.04

----------Дык преиграйте войну и Мир, так как сделано в Клеймор, вообще будет божественное творение. Зависть, что в Ведьмаке такго класса не получилось?-----------

О боже! Я плакал... Представил себе Войну и мир так как это сделано в клеймор и упал под стул. А вы представьте, а? :))))))
Про Ведьмака тоже молчу....

-----------Клеймор как жанр, выходит за рамки фетезийных штампов вроде: множества человекоподобных расс, темного властелина с манией величия и уверенности в собственной неуязвимости, мудрых королей и героев командующих целыми народами, мудрых магов и коварных колдунов и тд. В Клейморе этого просто нет.---------

Ага, он просто применяет другие штампы, анимешные... Таинственная организация по борьбе с нечисть... где-то было.... полулюди-полумонстры.... где-то было... плаксивый мальчик - где-то было.... девочки с мечами... в общем много чего.

Но как раз до расхождений с мангой сериал выруливает за счет масштабности мира, все новых крайне колоритных персонажей.... то что не дает ему скатится в тупое мочилово последних серий.
Ну и да - плчущая девочка торопливо поедающая свежие человеческие внутренности... это конечно верх бреда.

PS1 И что они в кишках-то нашли, у человека много более питательных частей тела. :))
PS2 А опениг шедевр.. :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



41. L_e_D | СА?: 8 лет 10 месяцев | отзывов 7, их сочли полезными 17 раз(а)2007.10.04

Хы-хы-хы. Обнять и плакать.
«Девчата, давайте жить дружно» © Лаки
Да, и в самом деле - почему бы и нет? :)

Не, где-то я такое уже видел. Бодро начали, зависли в середине и концовка - гм.. и не в Красную Армию, да. Интересно - к ним работники из Гонзо не переходили на работу? :)

В общем, вторая половина сериала, кокетливо громыхая - покатилась куда-то нафиг.
И в последней серии таки навернулась окончательно.
Лаки он, конечно, деревенский дурачок - но не настолько же?

А плагиатить нехорошо. Присцилла, в лучших традициях ЭлфенЛида переползающая от хныкающего недоразумения к мегамонстру.. фуу..

В общем, шедевра не вышло. И даше просто добротного сериала не получилось. Увы.

P.S. Если что - то я мангу в глаза не видел (и как-то желания после сериала и нет).


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



42. Shinji-Ikari | СА?: 1 год 7 месяцев | отзывов 24, их сочли полезными 19 раз(а)2007.10.04

Да..... Присциллу с Эльфен Лайдом связать.... Буйная фантазия.... Даже больше чем у меня - анимэшную Войну и Мир)))))). Я так и не могу понять, почему люди катят бочку на конец сюжета. я понимаю тех, кто читал мангу. Это естественно. Ну а кто не читал. Прорисована хуже?????? Вы чё совсем нубы???? Вы хоть раз рисовали, чтоб таокй чушью-высказываниями позориться? ППц. Вам не нравится снега??? Вам не нравятся повороты сюжета? Вам не нравятся характеры? Вам не нравятся бои?? Вам не нравится конец?? Вам не нравятся логические нестыковки??? Но каждый окунёт мордой в грязь, без всяких определённых уточнений, что порсле 18 - шлак. Это придирки, я не знаю, как к пылинкам на костюме.... Я так могу придраться к ЛЮБОМУ анимэ. Все претензии к анимэ после 18 серии высосаны из пальца, причём высосаны глупыми людьми, кторые начитались манги, и нехотят принимать 2 вариант развития событий, либо теми, кого не зацепило. возможно я не объективен, но извините меня, я тут практически НИОДНОГО объективного человека не видел.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



43. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.10.04

Возвращаясь к вопросу о графике в последних сериях.
Специально сравнивал, прорисовка в последних сериях не стала хуже ни на грамм.
Просто дело все в том, что под конец все начаи скачивать серии в первом попавшемся качестве видео - лишь бы поскорее отсмотреть. Я последние серии смотрел в двух вариантах - с английскими сабами и с русской озвучкой. Во втором варианте само качество видео было минимум на порядок лучше.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



44. Гость2007.10.05

А мне понравилось. Ибо, как уже было замечено выше (причем неоднократно), цепляет. Со мной такого с "Тетради смерти" не было, чтоб лихорадочно серию за серией переключать. А в целом да, не шедевр...вполне добротный фентези-боевичок, не более того. Концовка...ну она (лично для меня) будет окончательно слита, только если второго сезона не будет. Потому что (так же, как и в Берсерке) абсолютно ничего не закончено. Соплей многовато, это да... В этом смысле, Клеймор и Берсерк конечно сравнивать нельзя...именно поэтому для меня Берсерк и дальше будет стоять выше Клеймора, несмотря на устаревшую гравику и отсутствие внятной концовки. Гатц, выполняя поставленную задачу, убивает свидетеля - ребенка. Без всяких колебаний и последующих душевных терзаний. Сверхспособностей у него нет. Он выдающийся воин, но не более того...его бой с Зоддом это наглядно проявляет. Кстати, хочу написать про схожесть с Ведьмаком...все же она есть. Вижу я не один так считаю, поэтому признаки не перечисляю. Да и из Берсерка кое-что позаимствовали ( напр. одна из героинь во время боя прыгает и балансирует на острие вражеского оружия...а когда появился Исли, мне захотелость закричать "Ба! Гриффит, какими судьбами!") Но смотреть можно, и даже нужно...особенно тем, кто (как я) уже устал от някающих чибиков и епонских школьников с их подростковыми проблемами.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



45. Гость2007.10.05

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!
2Shinji-Ikari
По поводу объективности.
Где-то на между 19 и 21 сериями теряется всякая логика произведения, т.е. до 18 это шедевр, до 21 включительно - отличное аниме, а вот начиная с 22... уж лучше чибиков каких или японских школьников с их проблемами смотреть... Первые эпизоды с Лаки, Исли и Присциллой, включая пожирание последней человеченки и обнаружение это первым - довольно неплохая альтернатива событиям манги. Тем не менее дальнейшее развитие сюжета попахивает дурью. Казалось бы маленький нытик движем определенной целью и мчась на всем скаку в Пиету твердом намерян не отступать и не сдаватся. Но стоит ему вновь увидеть Клэр, как он опять опускает руки и куксится. Т.е. персонаж показан полным дебилом, ведь по логике он должен был хоть что-нибудь попытатся сделать, другими словами действительно повзрослеть, самоутвердится. Аниматоры должны были показать дальнейшую эволюцию персонажа - ведь он столько пережил! Зрителю же опять показывают ребенка, которого можно было увидеть в первых двух сериях, хотя этот же мальчишка начиная где-то с 4 серии уже таковым не является - поступки его уже не настолько детски, как может показаться (хотя он по-прежнему и хнычет временами). Дальше больше. Присцилла явно испугано почувствовав энергетику схожую с энергетикой Терезы. Но в место того, чтобы бежать сломя голову, она какого-то черта лезит как можно ближе к источнику потенциальной опасности. Ну где тут логика? Хорошо, можно списать это на её полную не вменяемость, т.е. замкнутый мозг. Что дальше? Она подбирает меч, начинает вспоминать прошлое и окончательно едит крышей. Пускай. Дальше зрителю пытаются втюхать схватку на 3-2 серии, где в конечном итоге победителей просто нет - все кроме № 9 живы-здоровы, тупо лыбятся и пожирают яблоки. При этом даже диалоги персонажей отличаются крайним примитивизмом. Почему нет победителей? Это выглядит крайне странно. Ведь на протяжении более чем 20 серий целью Клэр было уничтожение Присциллы. Эта основная сюжетная линия слита, так как развязки нет: чудовище живо, как впрочем и ГГ. Почему аниматоры не дали Клэр убить Прис? Расчитывают на продолжение? Так зачем так бездарно заканчивать предпологаемый первый сезон? Хотели удивить зрителя? Зачем нам показывают идиота Лаки кинувшегося разнимать дерушихся? Где тут логика? При любом раскладе Пробудившаяся уже не человек и даже с замкнутым мозгом людей кушать врядли перестанет. Такое положение вещей врядли устраивает и саму Присциллу и было бы милосердно прикончить её только по этому. Да, о прорисовке последних серий. Я хорошо помню ЗАВИСАНИЕ Присциллы в воздухе на 5-10 минут. Ну что это такое?! Я понял бы если бы она хоть крыльями помахивала, а то весит как приклеенная к небу и разговаривает еще! В остальных сериях всякие зависания/парения/полеты показаны в движении, а тут в статике. Почему Яблочное Братство так легко отделалось? Присцилла могла их всех поубивать - быстро и эффективно. А так только ноги-руки во все стороны поразлетались. С чего бы это? Сразу после своего Пробждения в соответствующей серии аниме Прис за пару секунд без всяких угрызений совести убила двоих бывших сослуживцев и покалечила еще одну. Тут же нам тюхают нечто кровавое, но безсмысленное. Также хочется отметить нелогичность происходящего после смерти Короля-Льва. Исли собирает остатки своей армии и говорит, мол "ничего ребята, можно теперь не беспокоится, трогать их больше не будем". А ведь атакуй его армия как раз в этот момент и все Клеймор явно были бы уничтоженны. Тогда ЗАЧЕМ было вообще нападать на Пиету, зачем вообще было развязывать "войну"?! Где тут смысл? В красивой картинке схватки на 5 серий? Дальше, этот самый Исли стоит две серии и тупо лыбится наблюдая как Присцилла дерется с воительницами и даже когда она уже поверженна и меч над ней занесен для удара он что-то не торопится ее спасать (он конечно может извращенец, но на дебила изначально не похож, а потому такие поступки этого персонажа также попахивают дурью). Идем дальше. Многие упомянутые персонажи так и не были показаны. Тогда зачем о них вообще упоминать? Ведь сюжетно они должны были бы сыграть не посленюю роль в сериале. Другие сюжетные линии также оборваны или свернуты. Для чего их тогда показали в аниме также непонятно. Что получается? Прекрасное аниме до 18-21 серии, а все из-за мутурной глупой концовки.

Как уже отмечалась манга в этом плане более логична и последовательна и хвала небу еще не завершена так убого и глупо.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



46. Гость2007.10.05

сериал шедевр... и этим всё сказано, не смотря ни на что...

лично я читаю мангу только после просмотра по ней аниме... ибо если читать мангу первой, то естественно потом отношение к аниме совсем другое...

с точки зрения построения сериала такая концовка аниме выглядит логичней, более интересней и насыщенней манги, другое дело, что оторвавшись от манги авторы аниме могли сделать саму концовку немного разнообразней...

отличное аниме... советую всем кто ещё не читал мангу...

вполне можно снять второй сезон... есть все предпосылки...

да... единственно сходство с Берсерком и Ведьмаком - это ДВУРУЧНЫЙ меч за спиной... всё, сходство на этом заканчивается.... Клеймор лучше Берсерка во много раз... а уж о том, что сделал Сапковский с Ведьмаком даже не стоит и говорить....


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



47. Гость2007.10.06

Примитивная жестокость,кровь рекой,руки ноги кругом это то что цепляет за естество во всех нас заложена хоть капелька кровожадности и иногда она вырывается на свободу,сериал имеет право существовать(второй сезон только если пойдёт по манге)а так это один из не многих последних сериалов в жанре Файтов(хоть и на мечах)который не растянут до безумия,и вобще жанр Gore как таковой исчезает(или уже исчез)так что этот сериал я посмотрел за милую душу и хочу ещё)))
(берсерка по манге дальше))))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



48. Гость2007.10.06

Вспоминается бородатый анекдот: "Товарищ комисар, патроны кончились! - Что значит кончились? Ты же коммунист! И пулемет застрочил с новой силой." Хотелось бы намекнуть создателям "Клеймора", что наряду с этим классическим приёмом существуют и другие, не менее достойные механизмы развития сюжета. Как ни странно, несмотря на усилия сценаристов, сериал получился весьма увлекательным, возможно, именно благодаря своей способности осталять сознание совершенно незамутнённым всякими дурацкими размышлениями. И пусть "уровень синхнонизации" у всех персонажей уже давно и безнадёжно завис на отметке 400%, будем надеятся, это не помешает второму сезону стать таким же занимательным.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



49. Гость2007.10.06

Клеймор лучше Берсерка во много раз...
!!!Тут будут спойлеры!!!
Если вы о графической части, то согласен. Но нужно принять во внимание 10-ти летнюю разницу в возрасте этих сериалов...А вот по сюжету и идейной составляющей Берсерк на порядок выше Клеймора. Потому что наравне с экшеном в нем поднято очень много сложных вопросов, отлично прописаны характеры основных и даже второстепенных персонажей...а при просмотре Клеймора просто наслаждаешся файтингом и отдыхаешь. Да и концовку залажали...так долго тренироваться, переносить тяготы и лишения, чтоб в конце вот так запросто пощадить своего врага...как говорил Станиславский "Не верю!" Думаю что Гатс на месте Клер, не долго думая, разрубил бы Присциллу напополам...да и слюнтяя этого за собой бы не таскал. Ну или на худой конец научил бы его драться.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



50. happyomar | СА?: 1 месяц | отзывов 42007.10.08

«Клеймор»: Ведьмачки
Claymore, 2007
Madhouse
ТВ, 26 эпизодов по 25 минут

Давно не смотрел жестких фэнтези - боевиков, подумалось однажды. И, как водится, под руки попал этот сериал. О нем много говорил народ на профильных ресурсах. Восхищался. Рассказывал - крайняя жестокость и кровавость. Интересные боевые сцены. Закрученный сюжет. Замечательная графика. Более взвешенные отмечали, что сериал крайне неровный, но тоже были покорены отдельными сериями. Что же получилось?

Условное европейское средневековье. И вполне конкретная нечисть – йома. Которая с одной стороны очень любит людьми питаться, с другой крайне сильна и вообще умеет полностью копировать внешность и мысли съеденных. Как водится, есть и охотники – симпатичные девушки, поголовно блондинки с двуручными мечами - клейморами. Так как они наполовину йома, то оружие для них легче перышка. А еще они могут определять замаскированных нехороших и много других полезных вещей. Не обошлось и без таинственной организации, которая ими управляет. В высшем эшелоне, что любопытно, мужчины. Благотворительность здесь не приветствуется, хочешь избавится от монстров – гони звонкую монету. Люди охотниц не очень любят. Все начинается с того, что одна из них встречает по пути мальчика, его семью съели. После ряда событий Клэр и изгнанный из деревни Лаки начинают путешествовать вместе.

С кровищей не обманули. Она тут так и хлещет при всех удобных случаях. Рубят пополам, лишают различных частей тела. Что не так страшно, учитывая регенерацию, доставшуюся от нечеловеческой половины. Временами это доходит до весьма странных сцен. Например, персонажу отрубают руку, а потом друг предлагает взамен свою. В подарок. Считать ли это достоинством я, честно говоря, не знаю. Но бои очень бодрые, особенно когда пройдут несколько вводных серий. Множество разнообразных монстров. Симпатичные героини. Что не мешает им быть временами совершенно отмороженными. И вообще красивая рисовка во всем. Начальные титры, они же корявое слово опенинг, вообще шедевр. Все что надо для боевика. Музыка тоже вызывает приятные ощущения. Очень к месту и запоминается.

С сюжетом сложнее. С одной стороны нельзя не заметить кучи штампов, из которых он составлен – полумонстры – охотники на нечисть, таинственная организация, плаксивые мальчики, месть за наставника, одиночество и нелюбовь со стороны обычных людей. С другой стороны после первых серий появляется масштабность событий. Несколько враждующих сторон. Интриги внутри организации. Очень колоритные персонажи – чего стоит та же Офелия. Но как замечено умными людьми скачками. Обычное начало. Очень интересная середина и откровенно разочаровывающий финал. Кстати, ушедший полностью от оригинальной манги. Хватает и логических глюков – взять хотя бы то правило, что клеймор не имеют права убивать обычных людей, даже в порядке самозащиты. Иначе, несмотря на таланты и заслуги организация отдаст приказ об уничтожении отступника. Но большая часть сериала смотрится весьма интересно. Для любителя боевиков.

Этим дело конечно не исчерпывается. Попробуем разобраться в смысловом наполнении. Одной из важнейших тем сериала является грань, отделяющая человека от монстра. Чем больше демонической энергии использует воительница, тем сильнее она становится. И тем ближе к порогу невозврата, когда сама превратится в чудовище. Гораздо более сильное и страшное, чем оригинальный йома. Это можно рассмотреть как метафору темной и светлой стороны души. Аналогом этой силы в обычной жизни могут быть такие качества как ненависть, равнодушие, подлость, умение обманывать и предавать. Жестокость. Которые повышают шансы на выигрыш в борьбе. Но при чрезмерном увлечении вполне могут превратить в нечто, только отдаленное напоминающее венец творения.

С этим пересекается и тема власти. Самым страшным противником для Организации стали не сами йома, а перешедшие предел клеймор-пробудившиеся. Если обычных любителей человечины легко уничтожит самый слабый клеймор, то пробудившиеся представляют реальную угрозу им всем, включая начальство. Использование чуждых человеку сил едва не приводит к катастрофе. Нельзя сказать, что в сериале однозначная позиция по этому поводу. Но угроза показана явно. Хотя мир вне войны изображен скупо, непонятно ни откуда взялись йома, ни как с ними справлялись до клеймор.

Не обойти еще одну тему. Тему мести и одиночества в этом мире. Люди клеймор ненавидят и боятся. А сами они полностью и исключительно поглощены своими задачами, игнорируя остальных. Главная героиня еще и живет ради мести. Отхождения от этого крайне редки, хотя и играют непосредственно в сериале очень важную роль. Но общий фон - это отчуждение. В связи с этим многие упрекают аниме в примитивности и подростковости. Действительно все вышеизложенное не будет невероятным откровением. Но для произведения-боевика, где сражения занимают подавляющую часть времени, создают очень хороший фон.

В итоге получаем качественный фильм действия. Не назову его шедевром на все времена, но каждому свое. Масштабный, интригующий, с хорошим для жанра набором тем и смыслов. Но действие здесь было, есть и будет главным. Это стоит учитывать, как и повышенную кровавость. Если бы еще финал был другим.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



51. Гость2007.10.08

1. Мне непонятно почему многим так не нравится Раки/Лаки. Он персонаж без которого этот сериал не имел шансов «зацепить». Ведь посмотрите: весьма мрачная и красивая атмосфера сериала не есть чем-тоо новым и оригинальным, а вот благодаря умелому использованию маленького идеалиста авторы легко концентрируют ваше внимание на основных событиях сериала и разжевывают многие философские аспекты, которые банальны, но не утратили своей актуальности. Тобиш- уберите шкета и увидите какая простенькая и неинтересная вещь осталась. (Хотя он меня просто бесил.)
2. Вы верите в силу Великого Ёжика? В ег высшее предназначение, божественную сущность и вообще что ёжики захватят мир? Нет?! Я тоже. А потому кто мне скажет, что это за реклама яблок из сериала в сериал? Яблоко оно конечно круто и я их обожаю, но что это за мания такая? Может у них госзаказ посадить пол миллиона яблонь в Японии, и они готовят общественность к тому что настоящий японец(будь-то бог смерти, воитель или школьник) должен съедать 5-6 кг. яблок из идеологических побуждений во славу аниме и нации???
3. Серии 19+ слабее но не из-за отступлений от манги, а потому как бывает- не пошло(аниматоры и прочий персонал тоже люди, куском полуразодранной, содрогающейся в конвульсиях плоти они станут только если подобное повторится). Графика/прорисовка не стала хуже, просто сериал стал рисоваться в более мрачных тонах, которые слабо подходили этим восьми сериям на фоне предыдущих восемнадцати (говоря человечески- плохо у них получился север). Ну а по сюжету 19+ не плохо но слабовато.
4. Почему-то многие значительное внимание уделяют «кровавости и жестокости» сериала, вот если бы нам показали как, например, Прися Терезочке сносит не всю черепушку за раз, а допустим только верхнюю часть чётко по линии глаз, и сразу просто реалистично нарисовали как Клер берёт верхнюю часть головы наставницы и оттуда ей на платье вываливаются остатки сочащихся мозгов, это было б жестко, а так детский лепет и если без шуток я бы определил в категорию «без ограничений по возрасту».
5. Что сильно коробило – это когда один персонаж сообщал остальным какой-то очередной банальный идиотизм, и все тут же впадали в глубокий ступор от осознания его мудрости и уровня интеллекта.
6. Сексуальность как понятие в сериале отсутствовало, если вы этого не понимаете, то либо слабо представляете отношения с противоположным полом на практике, либо у вас какие-то лёгкие психологические проблемы(они час у всех, а что поделать=) ).
7. Как любитель фентези скажу: в фентези-аниме Клеймор привнёс многое, а в просто фентези (качественное, а не всякие однодневки) практически ничего.
8. Звучали разные сравнение, и потому хочу их прокомментировать:
А) Ведьмак- что сказать знаете шутку «Если вы написали книгу используя чужую работу, это плагиат, а если вы использовали хотя бы две, то это научная работа». Ведьмак не единственное фентези из которого тут что-то взято, да и вообще (не могу удержаться) в «Ведьмаке» только первые две части хороши, дальше чётко прослеживается прогрессирующий маразм автора, хотя это к делу особо и не относится.
Б) В посте №311 я упомянул Гатса, пожалуй, надо уточнить. Берсерк- ВЕЛИКОЕ аниме которое не устаревает. Оно не может похвастаться динамикой боёв или супер наворочанной графикой, оно как сам Гатс- крепко и надёжно, правдиво и человечно, жизненно и интересно, спокойно и вечно, но всё что в них обоих есть, всю глубину их естества можно разглядеть только если полюбить их (могут не все и это тоже хорошо). Но зачем сравнивать его с Клеймором? Не понимаю.
В) Сравнения с Хелсингом просто безосновательны, даже не стану комментировать.
Г) НГЕ я люблю хотя сама идея взять несколько человек состоящих исключительно из разнообразных комплексов, поместить их в ограниченное пространство и посмотреть чего там такого эдакого получится, заставляет очень скорбно покачать головой. Философия Клеймора имеет другое направление, которое можно сравнивать (даже кажется что автор Клеймора отчасти фанат НГЕ), но давайте оставим тушканчикам своё, а бобров тоже обижать не станем, и не будем ворошить змеиное кубло.
Д)Элфен лайд мне симпатично тем что я ненавижу его главную героиню и ещё тем что в нём раскрыта любимая тема японцев- /да он убивает людей, он мерзавец, маньяк, извращенец, гопник и плохо пахнет, но наверно у него было тяжелое детство, деревянные игрушки, итп./. Эстетика крови и жестокости присутствует в обоих сериалах, но проводить сравнения по тому, какие у персонажей комплексы по поводу их монстрообразности- нелогично, слишком различные ситуации.

П.С.: Да кстати опенинг и ендинг шедевральны.
Оценка 8/10 категория Must see


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



52. ESws | СА?: 10 лет 2 месяца | отзывов 3, их сочли полезными 2 раз(а)2007.10.08

Ощущения при просмотре по сериям:
1 : опять про какую-то нечисть, но вроде пока тянет. оценка 5/10
2 (черная карточка): ура! сопли! убить бы Лакки... а стоит ли смотреть дальше? оценка 4/10
3-4 (про святой город): хмм... а вроде и неплохо. оцнка 6/10
5-8 (история с Терезой): ээээээээээ.... СУГЕЕЕЕЕ!!!!!!! ЕЩЕ!!!! оценка 9/10
9-17 : достало... тоскую по Терезе :( оценка 5/10
18-26 : я силен! я могуч! я тру отаку! и не такое видели! нудно, тупо, но я должен! осилю!!!! северная или какая там война, я всех переживу! оценка 2/10
Хотел почитать мангу, но на русском ее почти нету, а на английском читать напрягает, а да и ладно.
в итоге за весь сериал поставил 5/10


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



53. RedK | СА?: 12 лет 11 месяцев | отзывов 10, их сочли полезными 129 раз(а)2007.10.08

Клеймор - лучшее аниме 2007 года и станет несмоненным шедевром, когда обретёт продолжение. Да, не смотря на финал, который вовсе не финал.
Удивительно как мало людей понимает, что в сериале вовсе нет концовки Клеймора.
Лично я считаю, что сериал закончился ( с открытыми темами )так, чтобы в любой момент можно было бы объявить о начале второго сезона.
То, что сериал заканчивается с сильными отличиями от манги... Согласитесь, зрители, не знакомые с оригиналом, не простили бы создателям аниме, если бы Клер в конце так и не встретилась бы со своим заклятым врагом.

Я уверен где-то на 80%, что сериал продолжит, ибо он не закончен.
Так что жду и надеюсь.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



54. happyomar | СА?: 1 месяц | отзывов 42007.10.08

--------------Мне непонятно почему многим так не нравится Раки/Лаки. Он персонаж без которого этот сериал не имел шансов «зацепить». Ведь посмотрите: весьма мрачная и красивая атмосфера сериала не есть чем-тоо новым и оригинальным, а вот благодаря умелому использованию маленького идеалиста авторы легко концентрируют ваше внимание на основных событиях сериала и разжевывают многие философские аспекты, которые банальны, но не утратили своей актуальности. Тобиш- уберите шкета и увидите какая простенькая и неинтересная вещь осталась. (Хотя он меня просто бесил.)-------------

Я понимаю что он нужен для высказывания определенных мыслей. А в 4 серии он даже пригодился. Но дальше мне за него просто стыдно. бестолковое скулящее существо, ничего не способное сделать, постоянно льющее слезы... Дали бы ему что-ли хоть какие-то возможности. А так верно было сказа-но кем-то. Игрушка по сути. Феминизм блин на марше.
А уж как он себя в финале показал....


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



55. Glucotvorec | СА?: 4 года 1 месяц | отзывов 2, их сочли полезными 1 раз(а)2007.10.08

Прочитал достаточно много комментариев к данному аниме, и хочу сказать пору слов так же.
На мой взгляд данное работа получилась достаточно успешной, что бы занять одно из ведущих мест в моей коллекции. Атмосфера сериала, характеры основных действующих лиц, сюжетная линия и многое другое производят положительное впечатление, не спорю можно найти и штампы и заимствования, но это не бросается в глаза, я бы даже сказал, что при просмотре нет желания останавливаться на таких вещах, особенно если принимать во внимание шаблонность и стереотипность нашей реальной жизни...
Я не просто так завёл разговор о сравнении с реальностью, ибо уж очень много людей в своих комментариях указывали на малую реалистичность и удаленность определенных моментов Клеймор от реальной жизни.
1. Начну пожалуй с Лаки, героя который не нравиться практически всем, как поклонникам аниме, так и любителям манги... Плаксив, бесполезен, только мешается, таково мнение большинства(подразумеваю тех, кто оставлял комментарии на данном ресуресе), мне интересно было бы посмотреть на этих комментаторов если бы у них на глазах сожрали семью, потом старший брат, казавшийся единственной опорой и родным человеком, превратится в монстра и будет пытаться убить вас, я думаю небольшой эмоциональный срыв вам будет обеспечен лет так на 300... Да возможно, авторы могли сделать его более героической и выдающейся личностью, но как мне кажется тогда бы терялся смысл его присутствия в произведении, а именно быть той нитью которая связывает Клер с миром людей...
2. Что касается сражений, как всегда нашлось достаточно экспертов маневренного боя с примененим холодного оружия, которые высказали своё авторитетное мнение в данном вопросе :), и что я хочу им сказать молодцы!!! только вот незадача, не могу вспомнить хоть одного анимешного сериала где бы были качественно поставлены и показаны бои, особенно на холодном оружие...
3. И последнее, по поводу нелогичного поведения клеймор и их отношения к организации, многих не устраивает изменение отношений определенной группы воительниц к законам и уставам организации. Так вот всё просто и логично, любая армия это в первую очередь муштра и промывание мозгов, за счёт первых двух пунктов создается краеугольный камень подобных структур, железная дисциплина, и что бы вывести человека из подобного состояния должна произойти череда достаточно тяжелых, с эмоциональной стороны, событий, которые бы подтолкнули дремлющий разум к пробуждению...
Вот пожалуй и всё, что я хотел сказать в своем маленьком комментарии.
P.S. Обращаюсь к тем кто ещё не смотрел данное произведение, если решились, то попробуйте отмести все имеющиеся у вас данные и накопившиеся стереотипы касательно него, и начать просмотр так сказать с чистого листа, вот тогда вы получите истинное удовольствие от просмотра....


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



56. Гость2007.10.09

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!
Интересно,что Лаки в манги и аниме несколько отличаются.Ведь в компании с Ишли Лаки ведет себя по другому,не ревет каждую секунду и не дает идиотских советов.Но к сожелению эти моменты в аниме не вошли,не показали например дом Ишли.В результате создается впечатление что абиссалы да и другие пробужденные - самые натуральные бомжи и живут исключительно в лесах и подвалах.Совершенно непонятно,зачем Ишли вообще затеял войну,из его речи перед пробудившимися следует,что от скуки - захотелось мол на бойню посмотреть.Или например чтоб такой ответственный лидер как Мирия бросила своих раненных и уцелевших клеймор и забрав с собой самых сильных воительниц побежала за Клер.Это при том,что кругом ошивается целая туча пробудившихся!!!Получается что она вроде бросила своих людей на погибель.На мой взгляд эти и другие логические косяки вызваны именно отступлением от манги.И как следствие далеко не лучший конец.Главное,непонятно зачем такой отход от манги,ведь там был естественный рубежя имею в виду семилетний перерыв.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



57. Nefrion | СА?: 16 лет 7 месяцев | отзывов 63, их сочли полезными 410 раз(а)2007.10.14

Только что досмотрела последнюю серию, ... и нахожусь в некой растерянности. Вцелом очень понравилось: с большим трудом удавалось прерваться на сон, хотя для меня уходить в анимешный запой вовсе не типично, я скорее смакую по 1-2 серии в день, да и то не каждый день.

Начало "Клеймор" мне тоже очень и очень напомнило начало "Ведьмака", только в некоторых аспектах схожесть очень велика, а в некоторых ничего похожего. Еще раз подчеркну, что схожесть если и есть, то только с началом цикла "Ведьмак", там, где еще вводятся в игру основные герои, где рассказываются отдельные байки пропитанные ехиднейшим юмором (что кстати в "Клеймор" отсутствует напрочь, так это юмор), где действительно имеет место ведьмак с большим мечом за плату искореняющий монстров, при этом сам в глазах людей тоже что-то вроде монстра. И то, что и Геральт и Клер не совсем люди, но ищут человеческих привязанностей.
Дальше сюжетные дорожки "Ведьмака" и "Клеймор" расходятся в противоположные стороны: в "Ведьмаке" монстры исчезают, а на первый план выходят люди и их война, линия с Цириллой-Предназначением, в "Клеймор" же все с точностью до наоборот, если сначала люди играли хотя бы второстепенную роль, то ближе к концу остаются одни йомы, пробудившиеся да клейморы.

Чем ближе к концу, тем больше "Клеймор" стал напоминать столь милый моему сердцу "BLEACH". Монстры становятся все осмысленней и осмысленней, у них даже тараканы в голове появляются... а вот клейморы, уж простите, все тупее и тупее =) ох уж эта классика жанра мальчикового аниме. Если в начале девушки без лишних слов (но не совсем уж молча: "блин!!!" никогда лишним не бывает =) ) крошат в капусту кровожадных монстров, то чем ближе к концу тем больше диалогов между клеймор и монстрами.
И опять все те же моменты изрядно повеселившие меня в "Bleach": подробное объяснение всяких хитроумных техник; немерянные комплементы ловкому противнику; обсуждение тактики и стратегии на расстоянии вытянутой руки от врага, при этом тут враг не только ушами хлопает, так еще и стоит затаив дыхание (как иначе объяснить, что монстр, который ревёт и на вдохе и на выдохе подозрительно затихает, когда клейморы строят свои коварные планы); не в последнюю очередь и то, что сначала из "наших" делают котлету, а потом они из последних сил таки убивают противника... Еще больше усугубляет этот эффект абсолютная серьезность всего происходящего.

Что меня несколько обломало, так это то, что никак не развернули темы ни организации клейморов, ни природы йом... да по сути вобще ничего из концепции мира. Уже начиная с 20-ой серии дело отчетливо запахло обломом, так как еденица стр-р-р-р-ряшных и кровавых битв на серию резко подскочила, а еденица сюжета соответственно упала. А я-то расчитывала на завершенное произведение.

Кстати о кровавости, какая-то она не серезная ИМХО. У йом кровь какая-то фелебетовая, а клейморы хоть и проливают свою кровь вёдрами, сразу же залечивают страшные раны, приращивают, или заново отращивают потерянные конечности... как-то оно не того, не вызывает ни доверия ни сострадания. А тогда на кой оно нужно?
Что касается достоверности, тот тут вобще тушите свет: клейморы сверхвыносливы, не нуждаются в еде, сне, тепле... но мягко говоря не понятно как можно потерять крови больше объема собственно тела и бодренько скакать дальше? Это уж не говоря об анатомической достоверности: кажется клейморы состоят из однородной красной массы... видимо типа пластмассы, тк к примеру сквозная(!) дырка аккурат посередине живота не мешает клейморам стоять прямо и, собственно, бодренько скакать дальше...

Оформление можно только похвалить, хотя получилось не без огрех, к примеру показывают крупным планом лицо, залитое кровью (куда ж без нее), рот что-то говорит а кровавый подтек поперек рта остается на месте, как восковой наплыв... Опенинг и эндинг мне весьма понравились.

И теперь, как резюме, я в растерянности: мне понравилось и даже очень, вот только в конце был крупный облом на который я никак не расчитывала.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



58. morgana | СА?: 8 лет 5 месяцев | отзывов 11, их сочли полезными 12 раз(а)2007.10.14

Похоже Клеймор вызвал бурю споров, а это уже означате, что сериал стоит посмотреть хотя бы ради того, чтобы составить собственное мнение. Лично мне понравилось. И начхать на логику повствования, соответствия манге и т.д. Какая разница если смотреть ИНТЕРЕСНО?! Концовка вполне приличная. Могло быть гораздо хуже.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



59. Гость2007.10.15

Что касается возможности скакать с дыркой в животе то это очевидно о Джин.Так вот,в манге она никуда не скакала а просто собрав все силы подошла к Клер.Ведь дело там происходило не на каком то вулкане а на той же самой площади.Да и Денев с аналогичной раной просто сидела и не двигалась.А вообще и йома и полуйома обладают замечательной регенерацией.Так что этот конкретный косяк - на совести аниматоров.Мне не нравится конец не потому что там отступили от манги а потому что там наплевали на логику,отсюда и множество логических ляпов.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



60. olegrius | СА?: 5 лет 7 месяцев | отзывов 12007.10.15

Скачал мульт из-за рейтинга и наличия качественных сабов, и после 2 серий решил что зря! Ну да, штамп на штампе, отношения героев наигранны, красиво (относительно конечно), но без души как-то! Да и жанровую принадлежность так и хотелось определить как "Для девочек"!
Все изменилось серии на 6 помоему, с пробуждением Присцилы! Жесть! Слов просто нет! Хочеться сказать авторам "Верю! Хватит уже, верю!", но тут просто как снежный ком, дальше больше!
Досмотрел я не до конца, пока! Но досмотреть хочется, причем не через силу, а именно интересно!
ЗЫ
Таким кол-вом анатомии может похвастаться наверное только Ельфийская Ложь!


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



61. SkyDiver | СА?: 12 лет 10 месяцев | отзывов 24, их сочли полезными 118 раз(а)2007.10.16

Лично у меня сложилось двоякое мнение о просмотренном. С одной стороны понравилось, а с другой осознанно понимаю, что сериал слит. Начнем с того, что типичный персонаж дегочка монстр - Клер не раскрыт. Типичный, мальчик, влюбленный по уши, в дегочку монстра, который всеми силами хочет ее защищать, но ничего не может. Все так банально. Какая то непонятная организация и дядьки «продюсеры» клеймор, которые появляются из неоткуда и от которых не убежать, тоже подливают бензина в огонь. К середине сериал обрастает разными подробностями, которые мягко говоря не вписываются в концепцию к которой привыкаешь с начала. Больше всего меня посмешило, наличие номеров, сверх способностей и номер нашей героини ^^ Складывается впечатление, что все это слеплено на ходу и недодумано. Кажется куда уж хуже? Но возникает вопрос: нужна ли этому сериалу та смысловая нагрузка, на которую многие рассчитывают? Кровавое рубилово, хорошая рисовка, пусть не самая сложная, но драма, дает ощущения, которые оставляют приятное впечатление и надежду на второй сезон. По моему этого вполне достаточно, чтобы назвать это аниме хорошим. До шедевра ему конечно, как до луны. Но твердую четверочку я бы не пожалел.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



62. xopen2 | СА?: 11 месяцев | отзывов 3, их сочли полезными 1 раз(а)2007.10.16

мега сериал до 22 серии.(а не до 18 как некоторые тут думают) А вот потом просто мрак... убивать льва 2 серии, а про концовку и слов нет.
Мораль - нефиг делать аниме, пока не накоплена манговая база.
Смотреть стоит полюбому, так как
+ смотрится на одном дыхании за 2 дня максимум.(давно забытый запой...)
+ Пробуждение Присцилы сносит голову и крышку.(чуть батоном не подавился...)
+ Мясисто, красиво, и есть тактика в боях

Берсерк кстати аниме с большим глубинным смысловым пластом.(взросление, дружба, предательство) Клеймор чистое действие. А так я их оба ненавижу за тупую открытую концовку. И их обоих в плане концовки и глубины уделывает Гангрейв.(хоть и не про мечи)

Хочеться верить в 2й сезон...
- Парень мог бы стать Исусом который своей любовью возвращает клейморов в человеческое состояние. И имел он ваши техники. С тех пор у каждого клеймора напарник человек...
- Организация была создана 3м повелителем бездны, для отбора йомов в свои ряды. Убил Клеймора - добро пожаловать в строй парень. Собственно мужик-пробудившийся и работал на организацию. Он так и сказал - я убиваю присылаемых Клейморов.(читай палач неблагонадежных) Собственно это и будет причиной, по которой организация подлежит истреблению.

Ну и много других светлых идей, жаль запорят все как всегда. :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



63. redbull | СА?: 13 лет 10 месяцев | отзывов 56, их сочли полезными 329 раз(а)2007.10.20

Я скажу банальность, но – это ещё один пример отличного аниме, загубленного отвратительной концовкой. Сложно передать то ощущение разочарования, которое постигло меня в 26-й серии. Нет, у меня были подозрения, что оно именно ТАК закончится, но я всё-таки надеялся на лучшее. Зря.

Если разобраться, то мы имеем мрачный сёнэн с декалитрами крови и средневековым антуражем. Драки здешние – высший пилотаж. Понятно, что такими мечами особо не помашешь, но как же ж, ё-моё, красиво. Хотя, не буду скрывать, под конец начинает надоедать – однообразно всё как-то. Есть главная героиня, у которой своя цель в жизни – отомстить (вообще, во всёх сёнэнах либо спасают кого-то, либо мстят). С детства (тяжёлое детство прилагается, ну, впрочем, кому в средние века было легко) она идёт к этой цели, становясь сильнее... и в то же время, осознавая, что сил этих у неё не так уж и много. По законам жанра она встречает подруг, врагов и не пойми кого; в определённых моментах использует SUPA PAWA; ну и, конечно же, довольно часто оказывается битой. И в итоге… Ну, если попытаться обойтись без спойлеров, то вот, что я скажу: японцы очень любят слабых, сентиментальных, сопливых и прочих эмо-героев. Оно-то, в принципе, и неплохо, а то смотрели бы мы с вами японские варианты Спайдермена с тупыми болванчиками на месте героев. НО. Когда из-за такого эмо рушится то, к чему шла наша героиня в течение всего сериала, - то это уже простить нельзя. Как и дальнейшее абсолютно необоснованное поведение героев.

И возникает естественный вопрос – почему? Почему ТАК? Ведь только самый ленивый ещё не отписался, что «Клеймора слили». Неужели проблемы с финансированием? Неужели нельзя было снять 50 серий (пусть даже и с филлерами), но закончить их так, чтобы зрители ликовали у экранов и кричали: «Да! ЭПИК! Жесть!», а не строчили гневные отзывы по всем форумам в Интернете? Да уж… Это как раз тот сериал, после которого на душе пусто. Не чувствуется ни грусти, ни печали, ни какого-то эмоционального подъёма… Одна лишь пустота… Как бы пафосно это ни звучало.


+74Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



64. Dick | СА?: 1 год 12 месяцев | отзывов 12007.10.27

А какая была хорошая задумка и первые 20 серий вместе с нею!!! Большегрудые красотки с огромными мечами и сверхчеловеческими возможностями, таинственная организация, монстры, с которыми наши дамы так отважно сражаются, трагическая история детства, ну и т.д...
И что мы видим? Сериал, который так зацепил в начале, в конце не вызвал почти никаких эмоций... Обидно, досадно - могли бы получить шедевр... Но видно не судьба - Mad House подобное уже проделал с DN, Клеймор не стал исключением... Увы.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



65. Гость2007.10.28

Последние несколько серий не соответствуют манге. Мне кажется, что люди, писавшие сериал, расчитывали выпустить законченный продукт безо всяких продолжений, уложившись при этом в 26 серий. При этом, в конце прозрачно намекнув на продолжение, которого может и не быть (в случае низких рейтингов). Скорее всего, судьба сериала пока не решена.
А если будут выпускать второй сезон, то сериал опять гармонично "экстраполируют" к манге, и никаких расхождений не будет. Надеюсь, что так оно и будет.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



66. do-sha | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 63, их сочли полезными 273 раз(а)2007.10.29

Монстров должны убивать люди. Принадлежность же ведьмаков к роду человеческому сомнительна. Имено это подвешенное состояние толи человек, толи монстр основная слабость ведьмака.

1. Так и не понял смысл жизни Клеймор. Убивать йома, понятно. Йома едят людей. Только Клеймор могут их убить. Стремиться повысить свой номер, типа карьера. Но ведь кроме работы у девчонок ничего нет в жизни. А дамочки самого что ни на есть половозрелого возраста. Я понимаю что в районе грудей у них имплантирована какая-то мерзость. Но так для секса грудь, конечно, важна, но не главное. Ведь, как говорится, нужно только немного фантазии. Да и дружба, любовь, просто сексуальная привязанность может удержать от пробуждения.

2. А из ведьмачек делают по сути разумный меч. Разумный-меч не самая удачная идея. Оружие не должно быть умнее хозяина. Это чревато в первую очередь для хозяина. И отсутствие должной психологической подготовки у Клеймор. Девчонки просто панически боятся перейти предел. Перешел посылай черную карту и жди убийцу. Бред. Уж лучше бы организация им яду выдала или приказ сделать себе харакири, при такой железяке за спиной порезаться насмерть не проблема.

3. Не понятно отсутствие властей как таковых. Церковь не в счет. Создается впечатление, что церковь кроме Святого города ничего и не контролирует. Похоже что Организация единственный игрок на политической арене. Нет ни армии, ни прочих проявлений государства. Понятно, что люди против йома не тянут. Но сбившись в стаю при правильной организации люди могут многое.

4. И главное, при таких проблемах с нелюдями, люди не изобрели никакого нового оружия. Ладно нет огнестрела, проблемы с порохом. Но нет и арбалетов. Не хватает силы против йома, так почему не используются яд, ловушки, прочие человеческие подлянки. И главное. Почему дамочки дерутся двуручниками. Единственная причина в плюс - это красиво. Остальное минусы. Против йома больше подошли бы топоры, молоты, вобщем рубяще-дробящий стиль боя, а не фехтование. И как Клеймор достают из-за спины лом длиной 1.5-2 метра непонятно.

5. Нежелание людей бороться за свою жизнь удивляет. Ведь съеденные города это уже не несчастный случай с одиноким путником. Давно должны были появиться армия или хотя бы местное ополчение. Даже города, опорные пункты людей в любом мире, не имеют ни приличных укреплений, ни должной охраны. Да и велики эти города для столь слабой не городской инфраструктуры. Было бы понятно если бы угроза от йома была недавней, но йома охотятся на людей уже как минимум десяток другой людских поколений. Люди давно бы переселились в полуподземные поселения. А контроль на входе был бы вплоть до изоляции тех кто внутри от тех кто снаружи. А мы видим средневековые города со стенами максимум от разбойников. Священный город не и счет, столица как-никак. Хотя зачем такие стены и охрана, если они пропускают и Клеймор, и йома.

6. Понятно отторжение людского общества по отношению к Клеймор. Понятно отношение организации к своим ведьмачкам. Но не понятна столь малая поддержка от организации действий Клеймор. Ведь смешанная команда пары-тройки Клеймор (напарники или напарники и стажер) и двух-трех десятков людей была бы более эффективна.

Во-первых транспорт. Заставлять ведьмачек мерить ногами страну, когда они нужны во стольких местах, бред. Вполне можно было выдать им лошадь или повозку, если, конечно, нет ничего побыстрее.

Во-вторых вполне можно было организовать команду медицинской поддержки. Регенерация это хорошо, но медицина все равно нужна. Да и исследования, чтобы там не изучалось, завертелись бы быстрее. Объект наблюдения постоянно под присмотром.

В-третьих удивляет отсутствие команды поддержки при такой проблеме у Клеймор как переход предела. Как минимум за Клеймор должен ходить не только шпик, но и киллер. Ведь одно дело прикончить израненную Клеймор в момент превращения. Другое гоняться за монстром по всей стране.

ВЫВОД: Охота на йома не основная задача организации. Это доходное дело, но не основное. Возможно даже создание ведьмачек это какой-то побочный проект для организации.

И последнее это, конечно, не Сапковский. Все-таки у "Ведьмак" Сапковского (вся серия) сказка про судьбу на фоне детально проработанного мира. А Клеймор сказка о попытке остаться человеком, когда твоя принадлежность к роду человеческому уже сомнительна.


+4Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



67. Kyrie | СА?: 6 лет 11 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 1 раз(а)2007.10.30

Многие до меня сказали, что концовку сериала слили...
Но лично у меня сложилось мнение, что все плохое началось гораздо раньше, сразу после замечательной первой трети сериала.

В начале авторы создали интересный, жестокий и кровавый, враждебный мир.
С одной стороны - йома. Чудовища, движимые лишь голодом, лишенные каких-либо привычных человеку чувств, вроде любви к ближнему или сострадания, способные убивать своих собственных родителей и детей. Но вместе с тем достаточно умные для того, чтобы не бросаться тупо на все что движется, выжидать, прятаться, устраивать засады...
С другой стороны - клейморы. Полулюди-полуйома, причем унаследовавшие от йом не только физические способности, но, видимо, и психологические черты. Нелюдимые. Так же лишенные сострадания. В коллективных сражениях - скорее соперницы, чем соратницы. Способные,если необходимо, убивать друг друга. Фактически, идеальные машины для убийства. Но иногда в этих машинах для убийства могут просыпаться человеческие чувства. Именно этому посвящено начало сериала, и именно за этим интересно наблюдать.

Но все начинает рушиться в тот момент, когда после убийства первого пробужденного клейморы скрещивают мечи и вроде как "клянутся в вечной дружбе". Для меня это стало отправной точкой, после которой начались сопли: "возьми мою руку", "второй меч - моей погибшей подруги" и прочее бла-бла. А с появлением гламурного, пресыщенного силой главного злодея, развязавшего войну видимо только от скуки, все окончательно скатилось в банальщину и попсятину.
А жаль. Может, второй сезон то-то исправит?


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



68. AntZ | СА?: 8 месяцев | отзывов 13, их сочли полезными 25 раз(а)2007.11.03

Хороших впечатлений больше, чем плохих, но финал мне действительно не понравился. Начиная от перенасыщенности неожиданно смазанными схватками, так контрастирующими с прежними "умными" находками в боевой части: вибрирующий меч, обманывающий чувство расстояния, чтение ауры еще до удара - авторы ничего нового здесь не придумали, все это мы видели и раньше - в твшном Кеншине (полосатая обмотка на рукавах ниндзя), в Затойчи (касаемо чтения еще не совершенного движения). Куда это делось к финалу? Осталось тупое мясо спецэффектов.
И заканчивая совершенно неуместным "обещанием продолжения". Все вышло так невнятно, что и правда - лучше бы 52 серии, но честно.

P.S. К чести авторов, им удалось найти хоть какой-то баланс между вечной неуязвимостью главных героев и фактом постоянного применения против них колюще-режущих предметов: конечности здесь отлетают только в путь, хотя и прирастают достаточно быстро.
P.P.S. Однако вышесказанное практически сводится на нет тем обстоятельством, что убить "по-настоящему" (до конца) этих персонажей сценаристы не позволяют даже заведомо превосходящему противнику. Я понимаю, берегут, но ведь абсурдно и затянуто выходит.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



69. xopen2 | СА?: 11 месяцев | отзывов 3, их сочли полезными 1 раз(а)2007.11.03

Доша, все ответы в твоих вопросах.

Смысл Клейморов для организации - быть безликим оружием. Они не ходят парами, потому что привязанность ведет к измене организации(показано), разум и индивидуальность - к внутреннему расследованию(показано). Поэтому такие концы переодически и отрубают.

Какая лошадь? Ты видел с какой скоростью Клеймор перемещается?(показано) Какая медицина? Сам же говоришь, что приростает все быстро.(показано) Приставлять килера, это значит сократить в 2 раза задания. Половина не работает, а следит. Проще посылать, когда действительно надо. Не все же присцилами становятся.

У людей наверняка есть оружие, можешь не сомневаться.(почему все забывают что манга только началась...) Как и во всех аниме, обязательно вылезет мега секретная группа... которой все равно понадобится помощь Клер...а может как в Хелсинге патовое противостояние будет...

>>А Клеймор сказка о попытке остаться человеком, когда твоя принадлежность к роду человеческому уже сомнительна
Это попытка донести до тебя, что человечность это что-то выше физиологического строения. Даже священик сказал, что Клеймор заботится о людях больше чем сами люди.(показано)

Вообщем ты понял, стоит просто пересмотреть это замечательное произведение. кроме последних серий, тут спорить глупо


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



70. Гость2007.11.05

Мне кажется, что те, кто еритикует последние серии "Клеймора" не учитывают очевидного: вещь, несмотря на обилие боёв - антимилитаристская. Ведь если бы авторы хотели сделать дамский вариант "Конана-варвара", клейморы в ходе боя не становились бы похожими на чудовищ. Этотвещь не о подвигах, а о том, как сражаясь терчешь звереешь, как это страшно, как тяжело, порой невозможно из этого состояния выйти. Что касается рисовки последних серий - на мой взгляд она не хуже. просто бой идет в потемках, художники пытаплись это показать. Хотя, не спорю - Северная война несколько затянута. Что до последней серии - ну любят японцы сентиментальность. Да, еще одно замечание - никто и не собирался делать из Раки героя. Он обычный паренек, его поведение в последних сериях, на мой взгляд вполне естественно, реалистично. Поставьте себя на его место.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



71. MATRIX_from_By | СА?: 14 лет 3 месяца | отзывов 23, их сочли полезными 56 раз(а)2007.11.10

Итак, что нужно ждать от качественного фэнтази? Правильно, живой проработанный мира! Без живого проработанного мира фэнтази – не фэнтази. Есть ли в Клейморе живой проработанный мир? Нет. Те, мертвые бутафорные городишки и деревеньки, существующие без правительств и стражи – не мир. – Это так, арена для сражения. Декорация. Статичные города, статичные деревеньки, которые существуют неизвестно каким образом. Все люди в них создают впечатление NPC из дешевой RPG, которым разработчики из-за лени, написали только по одному скрипту действия.

Выходит – Клеймор не фэнтази. Клейморы, йомы, организация и их производные – вот три (кому нравится, четыре) составляющих всего так называемого «мира». И их можно впихнуть в любую обстановку хоть в космическую фантастику, и сериал будет аналогичным, в том числе и в наш мир, и получилась аналогия ночного «Ночного дозора».
Следовательно Клеймор не только не в коей мере не фэнтази, а просто боевик. Обычный боевик и не более. Где группа А уничтожает группу Б, и кто-то зачем-то борется, на арене статичного мира.
Классификация: Махач без загруза/с загрузом.
Смотреть интересно.
Целевая аудитория: 12-18 лет.
Присутствует динамика, тоны кетчупа (Аж целых двух цветов) и море экшена. А что еще нужно качественному боевику? Правильно, больше ничего! Клеймор состоялся как боевик.
Моя оценка 7/10.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



72. Aion666 | СА?: 13 лет 6 месяцев | отзывов 258, их сочли полезными 383 раз(а)2007.11.17

Вполне достойная вещь, все необходимые атрибуты жанра присутствуют. Тут и эфектные схватки с виртуозным использованием холодного оружия (и неизбежной прорвой крови),разнообразные, весьма достойно, прорисованные персонажи,равно как и места сражений. По поводу последних - "Северная компания" в плане окружающих пейзажей получилась особенно удачной - леса и припорошенные снегом горные перевалы прямо таки навевают Трансильванией в варианте "Van Helsing", что ещё больше усиливается
почти полным отсутствием солнечного света.
В предыдуших коментариях сериал неоднократно сравнивали с "Berserk", критиковали за финал и многочисленные сопли Лаки(или Раки, в зависимости от перевода) - по этому поводу можно сказать следующее:
В "Berserk" холодное оружие было более реалистично. В том анимэ, герои неоднократно ломали свои мечи (в боях), по причине запредельных нагрузок. Как известно, сталь - материал весьма крепкий, но у неё тоже есть предел прочности.
А что мы видим здесь? Нагрузка на клинки ещё сильнее, но ни один большой меч так и не сломался во время драки (или же я просто невнимательно смотрел?). Остаётся предположить, что фирменное оружие клейморов было выполнено из сверхпрочного сплава, над созданием которого пришлось изрядно потрудиться целой роте алхимиков.
Финал истории оказался тоже не самым плохим - просто создатели цикла решили пойти по принципу "это не финальная битва...это первая проба сил большой войны". И предпосылки для такого умозаключения имеются:
1.Три "порождения бездны" или абсолюта по прежнему живы (если только данный термин применителен к ним) и продолжают собирать легионы тьмы под своим началом. Конечная цель пока вызывает вопрос, но людям так или иначе придётся хреново,поскольку "дети тьмы" (в том числе и Присцилла) своим гастрономическим пристрастиям не изменят.
2.Повышенную устойчивость клэймора Клэр (личный номер 47),а равно как и её т.т.х. Организация оценит и вполне вероятно поставит производство данной версии что называется "на поток", поскольку в производных особого недостатка не будет да
и выбывших ликвидаторов необходимо кем то заменять.
По поводу Лаки - не такой уж он и рохля, особенно вспоминая его попытку противостоять Офелии. Похоже, тогда он был готов умереть как и подобает воину с мечом в руке. Несмотря на многочисленные кровоточащие раны и очевидную тшетность своих попыток достать противника, он так и не выпустил из рук тяжёлый клинок и в глазах его было больше ярости чем страха. К тому же, ему хватило мужества отправиться на поиски Клэр в охваченные хаосом северные земли, что тоже немаловажно. Эпизод в пещере заслуживает отдельного упоминания - он не воспользовался моментом, когда поглощённая процессом насыщения Присцилла была открыта для нанесения рубящего удара по шее. Но он и не сбежал в ночь, что называется сломя голову. К тому же, учитывая скрытый потенциал этой твари, не думаю, что ему хватило бы силы поразить её с одного удара, даже в том облике в котором она пребывала на тот момент.А на повторный замах уже бы небыло времени...
Вот если и критиковать сериал, так это за дурацкое правило организации. А именно за нерушимое табу на убийство людей.
Вот уж полная тупость! Особенно вспоминая нарушившую это правило Терезу - да ей за уничтожение тех поганцев надо было награду выдать (особенно учитывая сколько жизней она спасла).А если и осуждать - то только за то, что возможно паре гадов удалось уйти от возмездия. И что мы имеем в реальности ? Воительница, собственоручно уничтожившая банду головорезов приговаривается своим руководством к смерти.Вот гадство..!
Так же можно было бы упрекнуть авторов сериала за то, что процесс трансформации людей в клейморов остался "за кадром".Хотя, если анализировать по маленьким отрывкам информации, данная процедура занимала некоторое время и носила весьма болезненный и неприятный характер.

РС Интересно, как далеко пойдёт расхождение сериала и манги? Надеюсь что в сюжете манги будет несколько весьма радикальных поворотов.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (есть 1 ответ)



73. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.19

– Ррррр! Хочу тёплых кишок!
Хрум-хрум, чавк-чавк!
– А-а-а-а-а! Какой ужас!!!
Цок-цок-цок.
– О-о-о-о! Это же клеймор – полулюди-полуйома!
Дзынь-бум-шмяк!
– Ксссама! Так вот вы какие, клеймор!
– Да, мы такие. Умри, скотина!
Бум-дзынь-бум-дзынь-бум-дзынь-шмяк!
– Сейчас я буду тебя страшно мучить, а ты мне ничего не сделаешь, потому что ты уже подошла к своему пределу!
– А вот и не подошла!!
– А я сказал, подошла!!!
Бабах-шмяк-бум-дзынь!
– Умри, скотина!
Дзынь-бум-шмяк-кап-кап…
– О-о-о-о! Так вот вы какие, клеймор! Спасибо, что спасли нас!
– Не надо благодарить – работа у нас такая.
– Вам наличными заплатить или чеком?
– Деньги отдайте человеку в чёрном, который придёт после меня.
– Man In Black? А можно поточнее?
– Сами разберётесь.
Цок-цок-цок.

Вы прослушали краткое содержание аниме-сериала «Клеймор, или Блондинки любят, чтобы с кровью».
Вам по-прежнему хочется тёплых кишок? Тогда мы идём к вам!


+6Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



74. dipsat | СА?: 11 лет 12 месяцев | отзывов 23, их сочли полезными 808 раз(а)2007.11.19

Пожалуй отождествлять эту работу, глубоко уважаемой мною, компании МэдХаос с какой либо другой, вышедшей из под той же кисти весьма сложно. Но возьму на себя смелость и прировняю ее к Гангрейву. Почему? Об этом чуть позже. Сначала покопаемся в старой «любимой» тех.части.

Графика фильма весьма и весьма привлекательна. Блеск доспехов, стройные тела и бездонные серебряные глаза захватывают с первой минуты. Пейзажи и проработка средневековых городов тоже очень порадовали. Дизайн не блещет своей изысканностью, но не безвкусен. Особенно хотелось отметить ход, который можно назвать «туманом войны». Очень эффектно. Хотя ширину меча и кучу искр от него же я бы отнес к недоработке…
Что касаемо крови --- пусть будет. В ней что-то есть. Дикое и средневековое…
Вот с саундом несколько похуже… оупенинг и ендик ничего. Да и само сопровождение первой половины фильма очень приятные. Готичный антураж очень удался. Но вот вторая половина откровенно расстроила… Честное слово, отбивка «героического» саунда (это где трубы играют) уж очень напомнила мне, как деревянный мальчик поворачивает ключ из драг. металла в каморке папы Карло. По большому счету про саунд-то сказать больше и нечего. Середнячок, уходящий, местами, в минус.
Теперь о наболевшем.
Сюжет интересен. Пожалуй, даже, уникален в своем роде. Битва с нечестью, ето очень тривиально, не спорю. Заговоры тоже поднадоели. чем же интересен клеймор??? Пожалуй своей оригинальностью. Хаять прирощиные руки и ноги можно долго, но задумка очень интересная. Похоже на зловещего доктора Франкенштейна. Вечная мечта подарить жизнь утраченному. Романтично…
И все бы ничего. Но…
Есть у Клеймор свой огромный минус. Развитие событий…
Я запоем смотрел первые сери. История маленькой Клер просто нечто. Несравнимо ни с чем. Признаться честно, в тот момент, когда отлетели руки с мечом и голова, я почувствовал, как изменилось собственное выражение лица. Сказать что это был шок --- не сказать ничего. но, черт возьми во что вылилась эта история???!!!
Вот теперь можно вспомнить тот самый «Гангрейв». Дивная история, закончившаяся глупой пальбой из огромного пистолета… и что??? Пожалуй, это два фильма, которые приводили в восторг в начале и абсолютно портили мнение о себе в конце.
В итоге, фильм неплохой. Я бы даже сказал хороший, но если вам близки тонкие психологические сцены, яркие характеры, чувственная лирика и закрученные триллеры --- не пытайтесь заполучить Клеймор любой ценой. После 6 серии рискуете получить солидную порцию разочарования.
Зато любителям экшена Клеймор дожжен понравится. Ибо его привлекательная сторона заключается именно в красивых поединках на огромных мечах.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



75. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.20

Из не вошедшего в рецензию:

ШТАМПЫ И БАНАЛЬНОСТИ
«Последний становится Первым» – слабейший неожиданно оказывается самым крутым… как Гарри Поттер.
«Один за всех и все за одного» – и скрещенные мечи. Дартаньяны…
«Оторвали мишке лапу» – в «Алхимике» и железные были руки, и приращенные, а вообще – уже не штамп, а добрая традиция, чтобы герою что-нибудь оторвали.
«Монстр-защитник» – было не раз, у того же Сапковского в варианте «Не трогайте нашего тролля – он нам мост починяет!»
«Месть как движитель сюжета» – и профанация идеи защитников.
«Прыжок на меч противника» – Килл-Билл и сотня дешёвых китайских боевиков.
«Потерявшая память укающая дефочка» – «Эльфья Псня» и другая слезодавиловка.
«А мы пойдём на север!» – без комментариев.

ГЛУПОСТИ и ПРОКОЛЫ:
-Вбивание меча в землю – вообще-то от этого оружие тупится. А если на него облокачиваться – может искривиться и будет бесполезно – да просто в ножны не влезет.
-Использование меча в качестве метательного оружия – любой вменяемый воин носит с собой по крайне мере пару ножиков на разные случаи жизни.
-Рубить мечом деревья – чтобы показать свою крутизну… Я плакаль (с)
-Ни разу ни один меч не шлифовали от зазубрин – а он не алмазный, должен был сломаться и заржаветь.
-Стальные наплечники – против монстров бессмысленно и в любом бою будет только мешать нормально пользовать мечом. Зато красиво, ага.
-Неснимаемый плащ – плащ использовался для сохранения тепла (но не такой лёгонький) либо в бою (как в испанской школе), а то, что носят клеймор, очень удобно для противника: зацепил, зафиксировал и кушай на здоровье.
-Нумерация – кроме того, что оскорбительно, крайне сомнительно: для таких выводов надо регулярно проводить «показательные выступления», т.е. собирать всех в одном месте, отрывая от работы.
-Превращение клеймор в чудовищ – т.е. технологию придумали и применяют клинические идиоты, т.к. люди вменяемые (и просто учёные) после первого же прокола начали бы новые испытания и ввели нормальный контроль.
-Передвижение пешкарусом – при наличии лошадей в мире, хотя на новое задание стоило бы поспешить, ведь малейшая задержка – новая жертва.
-Деньги человеку в чёрном – а придумать пароль, опознавательный знак, документы? Чтобы не кидаться угрозами типа «ошибётесь – больше не приду» и не выглядеть неадекватно.
-Запрет на убийство людей – а никаких других сил правопорядке нет? Совсем? Типа, фэнтезя про мир, где у людей овечьи мозги?
-47 секторов на континенте (или материке) – скорее остров, потому что пешком обходить 1/47 материка… Устанешь и никуда не успеешь.
-Снег на севере – а на юге снега нет, и сколько они шли пешком? Или пока шли – зима наступила? Там ведь не тундра…

1/10, жаль нолика нет


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



76. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.20

За что не любят фэнтези? За недостоверность: эльфы-драконы, мечи-кладенцы и пренебрежение логикой. За что выбирают? За искренность и энергичность, за странствия и захватывающие приключения, освобожденные от рамок историзма и законов физики. Фэнтези, безусловно, развлекательный жанр, сказка для взрослых, в лучших своих образцах поднимающийся до высот качественной литературы, но в массе остающийся лёгким чтивом, полным штампов, банальностей и самоповторов.

В отличие от научной фантастики, тяготеющей к серьёзной обоснованности придуманного мира, фэнтези строится на правилах «пусть будет интереснее», а магия, как известно, заткнёт любую дыру в сюжете по принципу «потому что возможно всё». Однако никто не отменял психологизма и драматизма – для этого жанра герои являются тем самым паровозом, который вытащит всё, что напридумает и в чём ошибётся автор. Конан Говарда, Фафхард и Серый Мышелов Лейбера, Гед Ле Гуин, Драконья Погибель Хэмбли – всех не перечислить. Появляются новые направления: пародия, переродившаяся в политику у Сапковского – вплоть до изысканных стилизаций в духе «Последнего Единорога» Бигля или киберпанка «Дочери Железного Дракона» Суэнвика. И разумеется, эталон, что выдержал испытание временем, пережил экранизации и обожание толп поклонников и эпигонов…

Самое забавное состоит в том, что Толкиен намеревался поставить точку в теме волшебных приключений. Но жанр и поныне прекрасно себя чувствует, развивается и совершенствуется – впрочем, не у всех и не всегда. Фэнтези не самая простая область для творчества, поскольку требует постройки мира, и в семь дней тут не уложишься. Кроме того, авторы обязаны знать предшественников – не всех, но лучших, иначе можно изобрести колесо, причём квадратное. Неизведанные земли требуют от сюжета путешествий, а значит – весомого стимула, чтобы поднять героя с нагретой лежанки, но даже прирождённым бродягам нужен повод, чтобы постучаться вечером в деревенские ворота…

В отличие от литературы в аниме всё запутаннее и расплывчатее, и многие произведения из этого раздела относятся скорее к волшебным приключениям и фантастике. «Эскафлон» и «Хроники Двенадцати Королевств» – яркие образцы «чистого» фэнтези. Есть произведения до крайности неординарные, не поддающиеся жанровым рамкам.

С «Клеймором», кажется, всё понятно: и мир отличный от привычного, и повод для продолжительных пеших прогулок имеется – в виде монстров-людоедов и людей, которых надо защищать. Значит, есть и защитники: полулюди-полумонстры, соединяющие в себе чудовищную силу, но без привычки питаться тёплыми кишками. У защитников есть мечи и плащи, промышленности в округе не наблюдается – ergo, фэнтези от Madhouse.

Студия Madhouse собаку съела на чудовищах. И, кажется, не только собаку… «Манускрипт Ниндзя», но особенно «D: Жажда Крови», знаменитое наследство мэтра Кавадзири, задали своего рода параметры «межвидовым» разборкам, но если и можно с чем-то сравнивать «Клеймор», так это с «Гангрейвом». В «Гангрейве» тоже был «не совсем человек», который методично уничтожал склонных к мутациям нелюдей. Но в мафиозной саге о двух друзьях было много всего, даром, что сериал был снят по компьютерной игре. Что же есть в «Клейморе» кроме «обеззараживания территории»?

Ничего здесь нет. Двадцать шесть серий плацебо с расчётом на моду. Поклонников не столько фэнтези, сколько хороших историй, ожидает глубочайшее разочарование: «Клеймор» прост и нелеп, как двуручный меч, которым пользуются героини.

Кстати о холодном оружии – знатоков изрядно повеселит одна деталь: боевые ножны для этого двуручного веслообразного приспособления жёстко зафиксированы и располагаются высоко за спиной. Но, увы, сокровенная тайна не раскрыта – каким образом этот меч достают и убирают обратно, не показали: вот дева-воительница характерным движением поднимает руку – и готово. Можно лишь предположить, что, поскольку клеймор являются полудемонами, руки у них могут удлиняться.

На подобную, ставшую стандартной, нелепицу можно было бы не обращать внимания – даже у Сапковского двуручный меч таскают на горбе. Но Сапковского в связи с «Клеймором» вспоминать как-то неприлично, поскольку кроме великолепной во всех отношениях проработки мира «Ведьмак» отличается и сильным сюжетом, и яркими характерами, и языком. И ещё – юмором. Всего этого в «Клейморе» даже не предполагается.

Главную героиню характеризуют как «человека, который превратил свою жизнь в прямую линию». Сериал ей под стать – как Клер не видит ничего, кроме «великой цели и дела всей своей жизни», так и «Клеймор» состоит из прохождения всех уровней, от босса к боссу – вплоть до главного врага.

Мир этого сериала примитивнее, чем в дешёвой «стрелялке», и подобен декорациям на тему псевдосредневековья – нет никакой политической, экономической, социальной или даже географической обоснованности происходящего, а есть просто площадка для боя. Народонаселение же существует исключительно в качестве сырья: из одних изготовляют воинов-клеймор, остальные – зрители и потенциальный обед. Лица сливаются не только ввиду похожей манеры рисования, но скорее из-за того, что здесь нет характеров – только невнятные реплики статистов, спешно прописанные для того, чтобы как-то заполнить время до и после боёв.

Сами клеймор различаются причёсками и знаками на груди – вспоминается «Кровь Триединства», где герои также были все как на подбор из одного инкубатора, но там хотя бы имелось разнообразие мастей, здесь же – сплошные блондинки. Каждая из светловолосых героинь обладает определённым темпераментом, специализацией и способностями – совсем как в какой-нибудь игрушке, где можно подобрать себе персонажа: хочешь – вспыльчивого, хочешь – тихого, хочешь – ужаленного в мозг. У некоторых – эльфийские ушки. Есть несколько модификаций оружия и экспа, то бишь опыт. Ранжируются по номерам. Стандартное меню – чего изволите?

Судя по всему, проблемы аниме происходят из манги-оригинала: сосредоточившись на таинственной организации Клеймор и её «созданиях», автор забыл об универсальном правиле искусства: детали решают всё. Нюансы и мелочи окружения заставляют поверить в любое, самое невероятное событие – недаром профессиональные вруны и хорошие рассказчики так много времени уделяют малозначительным подробностям. «Клеймор» напоминает концентрированную выжимку из среднестатистического фэнтези-боевика, соединённого с мелодрамой. Жёсткая диета – ничего лишнего.

Здесь даже для шуток не нашлось места – в самом деле, что за безжизненная унылая пустыня! Шутка традиционно помогает пережить любые невзгоды, в художественном произведении юмор отвлекает, контрастирует и поддерживает героев: тот, кто смеётся над собой и своими бедами, наполовину победил. Даже у D был его болтливый напарник, добавлявший в историю вечнотоскливого дампира толику солнечного света. В «Клейморе» всё и всегда серьёзно.

Видимо, женский пол главных героинь и определяет эмоциональную составляющую сериала: навзрыд и с яростью. Кроме обнаружения и истребления чудовищ, у клеймор остаётся очень женское занятие: они страдают. Вообще или каким-нибудь психологическим заболеванием: аутизмом, маниакально-депрессивным синдромом или истеричностью. Поскольку по задумке авторов только один мальчишка разглядел в клеймор человека, а монстры либо тупы, либо невменяемы, каждая из воительниц терзается одиночеством – удобная подтасовка, чтобы усилить драматический момент. Но трудно сочувствовать тому, что тоскует круглые сутки! Похоже на известный приём «одноногой собачки», когда героя вынуждают жалеть до потери пульса. Героини почти не едят, личной жизни у них нет, физических влечений они не испытывают, есть только новое задание, новый враг и страх перед собственным превращением в чудовище – но чего ещё ждать от упрощённого мира?

Следует отметить, что тема «каким монстром я могу стать» – весьма распространена в аниме, но, как правило, разговор идёт о душевном превращении, которое оттеняется внешними изменениями. Для авторов важно подчеркнуть, что для того, чтобы стать убийцей и обратиться на сторону зла, не нужно быть полукровкой – каждый человек способен пересечь черту или же устоять перед искушением. «Клеймор» в этом отношении – сто шагов назад. Элементарно: станешь монстром – захочешь тёплых кишок, не станешь – будешь и дальше питаться яблоками. Оскорбительная очевидность, как будто этот сериал создавали для зрителей, неспособных воспринять даже простейшую метафору!

Выхолощенность места действия подразумевает сюжетную пустоту – «Клеймор» вертится вокруг «найти и уничтожить»: либо по заданию, либо из чувства мести. Поэтому основная интрига концентрируется на «внутрисемейных» склоках и дрязгах, подсаживании, карьеризме и поиске паршивых овец в родном стаде – любимое, надо отметить, женское занятие.

Графический стиль сериала тяготеет к готике, но быстро скатывается в тему менее романтичную. Мышцы напоказ, клиновидные зубы, длинные языки, щупальца и другие аксессуары хентая, к сожалению, не поддерживаются обнажёнкой: «Клеймор» целомудренно отдаёт предпочтение расчленёнке с сине-фиолетовыми потёками нечеловеческой крови и с живописным разбрызгиванием по снегу красной, человеческой. Более того, обнажённое тело клеймор само способно испугать случайного насильника, но в чём подвох – так толком и не объясняется. После технологии закидывания за спину полутораметрового меча это вторая загадка сериала.

Стройным девушкам противостоят вначале звероподобные гуманоиды – таких нарезают крупными кусками и быстро. В середине, когда появляются «боссы следующего уровня», а в команде художников просыпается специалист по монстрам, наблюдается некоторое разнообразие в стане врага, впрочем, не слишком оригинальное – на уровне «Скоростного Графера», живенько, но временами сомнительно. Появляются нововведения и в способе приготовления: гадов начинают мелко шинковать. Потом художник-монстровед вновь впадает в летаргию, и чудовища возвращаются к гипертрофированно-маскулинному образцу.

Увы, но боевая сторона процесса вполне соответствует прочим аспектам, так что поклонники Конана Варвара рискуют заснуть, что же касается любителей безжалостного рубилова, то вряд ли они выдержат однообразие приёмов и «стратегию» типа: «Мы разделимся на команды и будем действовать как обычно». После чего «один из величайших воинов» отправляет своё войско на отдых, не потрудившись, несмотря на близость врага, расставить часовых – и, разумеется, получает «внезапное» нападение.

«Клеймор» – это пример того, как примитивные бои одним персонажем становятся, по меньшей мере, нелепыми, а порой и вовсе убогими, когда персонажей становится больше. То есть, ни о какой действительной тактике или стратегии речи идти не может: «Клеймор» сериал женский, кухонный, по методу «есть курица – её надо просто разделать».

Женская логика проявляется и в том, что могучих клеймор регулярно снабжают новенькой одежкой, однако неведомые портные не озаботились скооперироваться с сапожниками и осчастливить своих подопечных нормальной обувкой. Поэтому бедняжки щеголяют в железных ботинках, не приспособленных ни для неслышного подкрадывания, ни для пеших перемещений. И это одна из многочисленных нелепиц сериала, рассчитанного на внешний эффект и неискушённого зрителя, истосковавшегося по «настоящему фэнтези».

Печально, но это творение – дело рук японцев, жителей страны, где кендо преподают в школах, и вообще традиции владения холодным оружием гораздо живее, чем где-либо ещё. И в отличие от Европы, где те же двуручные мечи использовали преимущественно в палаческом ремесле, в Японии развитие двуручников пошло в другом, более успешном направлении… И вместо того, чтобы, используя многообразие и богатство национальных наработок, «сказать своё новое слово», подражают устаревшим западным образцам и создают квазифэнтези типа «Клеймора»! Хрупкая блондинка в развевающемся плащике с мечом наперевес противостоит мировому злу – это красиво. Хватило бы одной картинки.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



77. Гость2007.11.21

Расселл Д. Джонс, +10! Полностью согласна с вами, за исключением одного пункта: "Клеймор" - сериал не для женщин, т.к. их совсем не трогают страдания крутых блондинок. Клеймор - это мелодрама для мужчин. Я посмотрела две серии и ржала больше, чем от комедии!


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



78. Гость2007.11.21

Продолжая разговор о глупостях:
-города сплошь каменные и какие-то однотипные (т.е. ряд ровненьких и красивеньких домиков посередине "постоялый двор" в котором пустота никто не пьет никто не путешествует рынка нету вобще нафиг вобще дворы эти если там никто не останавливается?)
-владельцы гостиниц все на одно лицо поразительное сходство
-если не считать святого города как-то-там ни в одном городе стражи видно не было (и это при том что человек не находиться на вершине пищевой цепочки)... более того вобще ничего видно... города живут будто отрезанные от мира мир.
-мир. помимо того что нет ни политической ни экономической жизни создается впечатление что в этом мире вобще жизни нет... если не считать группы разбойников встретившихся Терезе на дорогах пустота... если не считать странного животного в которое Клер кинула свой меч дабы накормить бедного мальчика и зайца убитого Терезой для того чтобы накормить бедную девочку живности нет вобще даже каморов (полей либо чего-то их заменяющего нет тоже и откуда интересно еда
-Непонятно для чего существуют Клеймор ведь пробудившиеся намного опасней йома с которыми без особых проблем мог бы справиться отряд из пол дюжины тренированных бойцов касательно того что мол тока Клеймор могут обнаружить Йома что в целом мире не нашлось животины с хорошим нюхом которые бы поддавались дрессировке? свини например бы подошли
-Йома их дизайн удручает незнаю какое впечатление они должны были оставлять но как по мне они жалкие с такой то рожей родиться... концепция с кишками тоже годиться разве что для какой-нибудь страшилки типо не будеш хорошо кушать прийдет йома и...
Но все это мелкие придирки (в большинстве своем) ...
Загадка этого аниме в том что он цепляет несмотря на целую кучу недостатков...
Почему? Видать жанр попсовый. Вот что действительно понравилось так это флешбек про Терезу смотриться на ура и впечатление оставляет сильные. Понравилась озвучка что неудивительно т.к. у всех Клейморов одинаковый цвет волос/глаз одинаковое телосложение и одежда. По голосу и манере речи можно запросто отличить персонажей. Правда на этом фоне Клер немного теряется в особо пафосные моменты звучит она фальшиво... Вобще Клер недоделка в отличие от остальных Клеймор которые нет не роскрытые но как то выделенные Клер выглядит серо.
Почему-то очень цепанул зимний пейзаж (так и хочеться написать локация :)) редкий случай когда даже пейзаж может создавать настроение.
Конец совершенно не впечатляет (что не удивительно т.к. это не конец см. мангу) и зачем было мутить с этим пробуждением? Клер прям как трансформер ток в отличие от последних выглядит она отвратительно (такой нелепый дизайн даже в дешевый хентай не пихают) незнаю как кого но мну совсем не интересно смотреть бой двух монстров которых руби не руби...
За кадром остались многие моменты:
-как делают Клеймор
-что такое Организация
-Какого Повелитель севера вдруг вылез из своей пещеры и угробил всю свою армию в каком-то вшивом городке... тактика и стратегия отсутствует как клас :)
-что за таинственный недостаток в теле клейморов


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



79. Гость2007.11.22

Ну что сказать? Очень позабавила рецензия многоуважаемого Расселла Д. Джонса, который наверное сериал не смотрел, а услышал от знакомых его пересказ, так как на протяжении более чем 20 серий, так и не увидел, что ножны у двуручей воительниц как раз отсутствуют, а сами эти мечи явно не из традиционного материала сделаны, так как ими и каменные стены рассекают (это момент который мангака так пока и не прояснил). Такая рельса явно не тупится сколько её там в землю не заганяй. А чего Вы ждали? Это ведь жанр фэнтези, который в аниме язык не поворачивается назвать попсовым! Ну сколько чисто фэнтезийных аниме Вы вспомните? Без всяких там паралельных миров, куда затягивает японских школьников с их проблемами и без всяких пистолетов/автоматов? Пожалуй такое аниме можно пересчитать по пальцам.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



80. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.22

383.Гость, не стоит судить других по себе - и прятаться за анонимностью, бросаясь подобными "заявлениями". Потрудитесь представляться, прежде чем обвинять других в непрофессионализма - иначе сами при этом выглядите несколько... как бы помягче выразиться... незрело.
Когда при защите начинаются нападки на рецензента - спор считает слитым. С чем вас и поздравляю.

Да, в аниме "чистого" фентези мало - но сей факт не делает низкокачественное "произведение" выдающимся.
Что касается ножен, то если их нет - куда засовывают своё весло клеймор? В спину, как в "Ночном Позоре"?
А тот факт, что мечи сделаны из мега-материла и не тупятся вообще, не объяснён - что угодно можно домыслить, как и положено в слабой работе. Между тем достойное фентези такие моменты не игнорирует.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



81. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.11.22

И снова графоман «Рассел Д.Джонс» выполз из берлоги. После бредовой рецензии на Меланхолию я признаться не ожидал, что у него хватит наглости ещё на что-то наезжать.
Как обычно вначале идёт куча воды для попытки придать себе значимости, а потом примитивные вопли разочарованного в произведении максималиста.

>«Эскафлон» и «Хроники Двенадцати Королевств» – яркие образцы «чистого» фэнтези.
Потестую. Эскафлон ещё и ярко выраженные меха. А Хроники из-за заигрывания с политикой превратились в социальную драму. Чистокровное эпик-фентези – это Лодоссы.

>но если и можно с чем-то сравнивать «Клеймор», так это с «Гангрейвом».
Бред сивой кобылы в полнолунную ночь. Хотя до сравнения с Евангелионом не докатились, значит ещё не всё запущено.

>Но, увы, сокровенная тайна не раскрыта – каким образом этот меч достают и убирают
>обратно, не показали: вот дева-воительница характерным движением поднимает руку
>– и готово.
А где вы были, когда Гатц своей шпалой размахивал и точно так же носил за спиной?
Почему вы тогда не возмущались тем, что не показано как он её извлекает и обратно вдевает?

>На подобную, ставшую стандартной, нелепицу можно было бы не обращать внимания
>– даже у Сапковского двуручный меч таскают на горбе.
Ну да, Сапковский у вас НЕМЕРЯННЫЙ авторитет. Если уж и у НЕГО таскают, то конечно же можно так делать. Умора, блин.

>Но Сапковского в связи с «Клеймором» вспоминать как-то неприлично, поскольку
>кроме великолепной во всех отношениях проработки мира «Ведьмак» отличается
>и сильным сюжетом, и яркими характерами, и языком.
Блин, ещё бы «Войну и Мир» упомянули. Литературу с кино сравнивать могут только умственно неполноценные люди, равно как и живопись с поэзей.
К тому же возносить Сапкопыча на пъедестал может разве что человек, не читавший того же Желязны, у которого Сап уворовал множество идей и общую комерциализацию творчества (тобишь доить поклонников продолжениями до полного исчерпания идей).
Вообще-то я и предполагал, что вы пойдёте по самому простейшему пути и падёте до сравнения с Ведьмаком. И вы меня в этом не разочаровали. Но это вам не плюс, а минус.

>Есть несколько модификаций оружия и экспа, то бишь опыт. Ранжируются по номерам.
>Стандартное меню – чего изволите?
Вы больны, причём серьёзно. Спутать аниме с игрой это надобно постараться.

>Здесь даже для шуток не нашлось места – в самом деле, что за безжизненная унылая пустыня!
О, да. Клейморы – известные шутницы. В них небось таких и отбирают, тех кто шутить умеет. Вон, скажем, та же Орфелия с её забавными шутками "прирости-ка ножки"?..
Неужели вы настолько тупы, что спутали жанры? Ну где, где по-вашему было написано, что жанр фентези-комедия? Винить дарк-фентези в отсутствии шуток это всё-равно, что обвинять эччи-гаремку в отсутствии расчленёнки.

>В «Клейморе» всё и всегда серьёзно.
Вы и в самом деле считаете, что с такими судьбами как у главных героев их сильно тянет пошутить? Паренёк, у которого на глазах йома съел всех родственников, а самого сограждане бросили подыхать в пустыне по вашему обязан прыгать от радости и сыпать остротами? Да и у Клейморок через одну аналогичные судьбы только ещё и крайне болезненные модификации и суровый образ жизни явно не способствуют особому юмору.

>Элементарно: станешь монстром – захочешь тёплых кишок, не станешь – будешь
>и дальше питаться яблоками. Оскорбительная очевидность, как будто этот сериал
>создавали для зрителей, неспособных воспринять даже простейшую метафору!
Видимо мозги у вас совсем отнялись. Та ки быть, разжую для вас более подробно: при пробуждении сдерживающие факторы подразумевающие «человечность» просто-напросто отбрасываются за ненадобностью. Это почти как перерождение гусеницы в бабочку минуя стадию кокона. Страх как раз в том, чтобы не превратиться в тех, кого сам ненавидишь, т.к. у большинства Клеймор свои счёты к йома и переродившимся. Потому и даются «чёрные карточки».

>Печально, но это творение – дело рук японцев, жителей страны, где кендо преподают
>в школах, и вообще традиции владения холодным оружием гораздо живее,
>чем где-либо ещё.
Вы хоть поверхностно знакомы с кендо, чтобы так говорить? Ознакомьтесь хотя бы с тем же Bamboo Blade, чтобы понять насколько там всё плохо. Это уже давно не владение холодным оружием, а своего рода «ритуальные танцы с палками».

> И в отличие от Европы, где те же двуручные мечи использовали преимущественно
>в палаческом ремесле, в Японии развитие двуручников пошло в другом,
>более успешном направлении…
Снова гон. Почитайте хотя бы в Википедии по поводу мечей-клейморов. А палачи куда чаще и охотнее использовали топоры. Что теперь по-вашему всех лесорубов считать палачами?

>И вместо того, чтобы, используя многообразие и богатство национальных наработок,
>«сказать своё новое слово», подражают устаревшим западным образцам и создают
>квазифэнтези типа «Клеймора»!
Курите то же "новое слово" - "Shiguru" и прочие «суровые самурайские разборки с кишками наружу». Уж чего-чего, а самурайского аниме точно до чёртиков наснимали и останавливаться не собираются.

>Хрупкая блондинка в развевающемся плащике с мечом наперевес противостоит
>мировому злу – это красиво. Хватило бы одной картинки.
У Клэр нет задачи противостоять мировому злу. Её интересует только месть Присцилле.
И жаль, что у вас действительно отсутствует чувство прекрасного.
На этот раз говорю без сарказма.

>«Последний становится Первым» – слабейший неожиданно оказывается самым крутым…
>как Гарри Поттер.
Это Клэр-то слабейшая? Ей место в первой десятке, просто боевого опыта маловато и организация намеренно держала её в своего рода «резерве», т.к. чем выше номер – тем опаснее задания. И с точки зрения обычных клеймор у неё кровь разведена не на ½ а ¼. То бишь она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слабее их в обычном состоянии, что не раз ей и показывали на дуэлях. Но при этом в ней больше человеческого и поэтому меньше «наводок» йоки и лучше контроль способностей, а значит использовать силы без потери личности она может не на 30% как остальные, а значительно больше, что и было показано.

>«Один за всех и все за одного» – и скрещенные мечи. Дартаньяны…
Вы и в самом деле такой тупой или просто прикидываетесь? Где там звучало «Один за всех и все за одного»?!! Скрещивание мечей было ещё куда раньше мушкетёров. Можно сказать, что как только появились мечи, появился и этот обычай.

>«Оторвали мишке лапу» – в «Алхимике» и железные были руки, и приращенные,
>а вообще – уже не штамп, а добрая традиция, чтобы герою что-нибудь оторвали.
Фи, какая банальщина. А слабо копнуть глубже Алхимика? Ну хотя бы до Тригана? А то ведь можно и Гайвера с Девил-меном вспомнить...
Но у меня и вправду есть претензия – уж больно ровные поперечные порезы получаются и кровь совсем не брызжит фонтанчиками. Но спишем это на способности Клейрор к регенерации.

>«Монстр-защитник» – было не раз, у того же Сапковского в варианте «Не трогайте нашего тролля – он нам мост починяет!»
Позвольте я угадаю: вам от силы второй десяток стукнул, да? Ну, раз вы ничего кроме Сапкопыча не читали…

>«Месть как движитель сюжета» – и профанация идеи защитников.
Месть – одно из самых сильных человеческих чувств, и одна из излюбленнейших тем для романов.

>«Прыжок на меч противника» – Килл-Билл и сотня дешёвых китайских боевиков.
О, так вы ещё и дешёвые боевики смотрите? Тогда я погорячился, дав вам два десятка лет. Вам от силы 18.

>«Потерявшая память укающая дефочка» – «Эльфья Псня» и другая слезодавиловка.
Ну-да, ну-да. Я ждал этого, ведь нет ничего любимее для графомана, чем «Elfen Lied».

>«А мы пойдём на север!» – без комментариев.
Вспоминается более ранний, ответ из классического анекдота:
«- Слоны идут нахрен, а Штирлиц живёт этажом ниже.»
(если до вас не дошло, поясню: это ответ вашим дурацким аналогиям на советские мультфильмы.)

>-Использование меча в качестве метательного оружия – любой вменяемый воин
>носит с собой по крайне мере пару ножиков на разные случаи жизни.
По уставу не положено и не выдаются. Йомы крайне живучие существа, обладающие врождённой регенерацией (вспомните хотя бы эпизод в церкви) и с метательными ножами на них ходить просто бесполезно – тут рубить нужно в мелкую капусту.

>-Рубить мечом деревья – чтобы показать свою крутизну… Я плакаль (с)
В лилеемых вами самурайских боевиках рубят вообще ВСЁ. И наковальни и многотонные камни и даже рисовые зёрнышки на сосках возлюбленных. Так что «плакальте» на здоровье.

>-Вбивание меча в землю – вообще-то от этого оружие тупится.
>А если на него облокачиваться – может искривиться и будет бесполезно
>– да просто в ножны не влезет.
и
>-Ни разу ни один меч не шлифовали от зазубрин – а он не алмазный,
>должен был сломаться и заржаветь.
Добавлю – НИ ОДИН за весь сериал не сломали. Видимо куют их из какого-то очень прочного сплава: адамантина или этерниума.

>-Стальные наплечники – против монстров бессмысленно и в любом бою
>будет только мешать нормально пользовать мечом. Зато красиво, ага.
Не мешало ни разу – напротив ни одной руки не отрезали в этих местах, хотя глубокие порезы бывали часто. Вывод – с ними выживаемость бойцов увеличивается.

>-Неснимаемый плащ – плащ использовался для сохранения тепла
>(но не такой лёгонький) либо в бою (как в испанской школе), а то,
>что носят клеймор, очень удобно для противника: зацепил, зафиксировал
>и кушай на здоровье.
Это Клеймор-то за плащ споймали? Смешно, право, т.к. тигра за хвост и то безопаснее держать будет. У Орфелии вон его весь плащ пообтрепала пробудившаяся и ничего. Плащи такая же отличительная униформа как и трико с символами. К тому же плащ заодно играет роль ножен, прикрывая лезвие от осадков. Ну и заодно чтобы не бликовал на солнце, привлекая внимание.

>-Нумерация – кроме того, что оскорбительно, крайне сомнительно: для таких
>выводов надо регулярно проводить «показательные выступления», т.е. собирать
>всех в одном месте, отрывая от работы.
А зачем? Эти мелочи решает как раз Орден. А его приказы обжалованию не подлежат, и значит не будет лишних выяснений отношений.

>-Превращение клеймор в чудовищ – т.е. технологию придумали и применяют
>клинические идиоты, т.к. люди вменяемые (и просто учёные) после первого
>же прокола начали бы новые испытания и ввели нормальный контроль.
Мангу совсем не читали, да?.. Мне вас жаль, т.к. если вы думаете, что цель Ордена - борьба с йомами и пробудившимися, то вам меньше даже 18-дцати. Клеймор для Ордена не просто расходный материал, а подопытные, причём к ним так и относятся, и дают номера (ещё учитывают поколения, прям как у породистых собак или лошадей). А некоторые эксперименты прошли настолько неудачно, что старым пробудившимся придётся основательно потесниться.

>-Передвижение пешкарусом – при наличии лошадей в мире, хотя на новое задание
>стоило бы поспешить, ведь малейшая задержка – новая жертва.
Ха-ха! Вы и вправду считаете, что Орден волнуют 2-3 жертвы?..
Они им на руку, т.к. позволяю взвинчивать цены на услуги.
А пешкарусом потому, что при желании клеймор запросто обгонит самую быструю лошадь.

>-Деньги человеку в чёрном – а придумать пароль, опознавательный знак, документы?
>Чтобы не кидаться угрозами типа «ошибётесь – больше не приду» и не выглядеть
>неадекватно.
Вы совсем дурной, или не выспавшись бред несёте? Кто захочет связываться с Орденом, плодящим полумонстров? И совсем не исключено, что популяции йом растут с их негласного поощрения.

>-Запрет на убийство людей – а никаких других сил правопорядке нет? Совсем?
>Типа, фэнтезя про мир, где у людей овечьи мозги?
Ну почему же? А как в древние времена было? Разбойники грабили и жгли деревни, пока это не надоедало местному барону и он не начинал их ловить и вешать. Но для этого сначала нужно было его расшевелить, т.к. барону чихать на простой люд.

>-47 секторов на континенте (или материке) – скорее остров, потому что
>пешком обходить 1/47 материка… Устанешь и никуда не успеешь.
Он разделён на сферы влияния.

>-Снег на севере – а на юге снега нет, и сколько они шли пешком?
>Или пока шли – зима наступила? Там ведь не тундра…
Умник, ты в Карпатах хоть раз был?

>1/10, жаль нолика нет
Так я и знал что объективность у такого максималистичного дитя, как вы, совсем отсутствует. Даже в самом поганом хентае можно найти что-то хорошее, скажем если не рисовку, то музыку, озвучку или какое-то образное «соответствие канонам», что позволит с честной совестью поставить 3-4 бала. Ставить же Клеймору единицу – расписаться в собственном заскорузлом невежестве и дыбильном быковании на новые ворота. И у вас хватает наглости писать обзоры?..
Короче: кыш в школу, малолетка.


+7Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



82. SharkyVan | СА?: 14 лет 3 месяца | отзывов 11, их сочли полезными 20 раз(а)2007.11.22

А мне рецензия понравилась. Рассел молодец. Я бы, канеш, 1/10 не поставил. Сериал - этакий середнячок, который даже крепким не назовешь. Ведь в нем практически ничего нет. Ни проработки деталей, ни проработки мира, ни проработки персонажей. Зато есть рояли в кустах, клише, средненькая рисовка и никакущий конец. Но! Этот сериал первый раз смотрится неплохо. Он, как жидкая кашка для мозгов - полное отдохновение. Что-то вроде ikkitousen - тупо смотришь на экран, полностью отключая мозг и улыбаясь при очередном ляпе (шуток-то не завезли).

Хотел бы еще обратиться к уважаемому Vik Pol'у. Откуда у Вас столько желчи? Какие-то обвинения в недостатке умственных способностей, претензии к возрасту? Было бы еще из-за чего копья ломать.
Насчет Сапковского. Мнение, конечно, Ваше, но и другие уважать надо. Я думаю, мир "Ведьмака" - наиболее продуманный и реалистичный мир в современной фэнтези-литературе. Поверьте, я перечитал немало.
Согласен с Вами насчет сравнения с Gungrave'ом - совершенно разные вещи, несравнимые даже. Согласен и с кое чем еще. Не слишком согласен с замечаниями насчет сравнения с литературой и кино. Да, это не сравнимые вещи. Но на каждом шагу сравниваются. Овашки I''s сравниваются с мангой - "не смотрите этот ацтой, читайте мангу!". Аниме Shingetsutan Tsukihime сравнивается с игрой. "Не смотрите этот ацтой, играйте в игру!". Я даже удивился такому, аниме-то само по себе довольно неплохое. Ну, и так далее. Терпимее надо быть.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



83. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.22

Vik Pol, спасибо, что представились.
Не понимаю, правда, по какой причине вы пишете моё имя в кавычках - на всех сайтах, где цитируют мои рецензии, таких пунктуационных ошибок не допускают.
Использование определения "графоман" спишем на ваше искреннее желание поквитаться за полюбившийся сериал, а также и на смутное понимание значения этого слова.
Оно обидно лишь для тех, кто в самом деле является графоманом.

Что касается "разбора полётов", которое вы устроили, то в нём больше эмоций и желаний поддеть, чем разумных аргументов.

Как и предыдущий "адвокат", вы слишком быстро скатились в открытое оскорбление рецензента, что ставит под сомнение не столько ваши умственные способности, сколько элементарное представление о целях и методах анализа художественных произведений.
Вы аккуратно прошлись по мелочам, проявив солидные дыры в образовании, и действительно объяснили почти все имеющиеся ошибки и недочёты сериала - собственно, не сказав ничего нового. "Клеймор" можно додумывать по принципу "а на самом деле имелось в виду то и это", но в самом сериале нет ни объяснений, ни связанности. Качественные вещи объясняют себя сами.

Так что оставьте свою горячность и юношеский максимализм для соответствующих собеседников.
Правила поведения, вам, как очевидно, не знакомы - вы можете быть старше меня на несколько десятков лет, но всё равно остаётесь обыкновенным инетным хамом.
Голубчик, кидайтесь песочком в кого-нибудь другого! Вы полагаете, для меня представляет какой-либо интерес дискуссия с оппонентами вашего пошиба? Отнюдь.
Вы действительно уверены, что для меня важно, сколько минусов и плюсов вы мне поставили и насколько глубоко разочарованы?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



84. Snowblind | СА?: 13 лет 1 месяц | отзывов 5, их сочли полезными 3 раз(а)2007.11.22

Странно, я думал, что самые горячие литературные схватки по "Клеймор" позади - Мэдхаус со своим "авторским окончанием" сел в лужу, оставив поклонникам сего мира довольствоваться мангой Норихиро (мангака, к слову, не подвел, выдав очередную великолепную главу). Ан нет. Новым камушком стала рецензия, и КАКИМ камушком! Респект Расселу за нее. Хотя бы в плане скандальности) Не удивлюсь, если еще пару страниц будут смаковать именно ее.
А вот сама рецензия в плане познавательности...скажем так, весьма посредственна. Хотя переходить на личности, ИМХО, чересчур. Подобные заявления о возрасте, умственных способностях ничуть не способствуют нормальному обсуждению чего бы то ни было. А раздувать скандал на ровном месте - зачем? Скорее дождешься ответных упреков. Это я Вик Полу)
ШаркиВану:"Я думаю, мир "Ведьмака" - наиболее продуманный и реалистичный мир в современной фэнтези-литературе. Поверьте, я перечитал немало" - ключевые слова Я ДУМАЮ. Чувствуешь? Это не аргумент. Я тоже перечитал немало, и считаю "Ведьмака" калькой (притом ухудшенной) с "Хроник Элрика" Муркока. Будем спорить?) А по поводу рецензии у тебя какое-то странное отношение - "рецензия понравилась, но почти со всем в ней я не согласен". Ты уж определись как нибудь.
Расселу: пишешь отлично и живо, читать интересно, НО. Хотелось бы побольше объективности и поменьше разочарованных возгласов. Честно. И еще. Так и не увидел в рецензии аналогий с ПЕРВОИСТОЧНИКОМ - мангой. "Ведьмак" это хорошо, но мало, и не совсем верно. А иногда и совсем неверно.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



85. SharkyVan | СА?: 14 лет 3 месяца | отзывов 11, их сочли полезными 20 раз(а)2007.11.22

Сноублайнду:
>кючевые слова Я ДУМАЮ. Чувствуешь? Это не аргумент. Я тоже перечитал немало, и
>считаю "Ведьмака" калькой (притом ухудшенной) с "Хроник Элрика" Муркока. Будем
>спорить?)
Безусловно, ключевые. Я уже давно вырос из того возраста, чтобы безапелляционно заявлять, что "Ведьмак рулит, Перумов ацтой, а Рассел иди в школу!". Спорить не будем, это бессмысленно. И ты, и я выразим свое отношение, но друг друга не переубедить. Так же и рецензия - лишь отношение автора к аниме.

> А по поводу рецензии у тебя какое-то странное отношение - "рецензия понравилась,
> но почти со всем в ней я не согласен". Ты уж определись как нибудь.
Ну, во-первых, если понравилась, это не значит, что я должен с ней полностью соглашаться. Она здорово написана, с юмором, с перечислением недостатков и достоинств. Правда, здорово. Да и насчет "почти со всем не согласен" - перебор. Не согласен с общей оценкой, со сравнением с гангрейвом. Согласен со многим другим - с оценкой мира, персонажей... целостности что-ли. Согласен, что аниме - просто сборище штампов и условностей. А что, это не так? Согласен, что можно было бы немного разбавить атмосферу шутками. Смотрелось бы гармоничней, и серьезные, мрачные моменты были бы наоборот оттенены. А так - просто серая масса. У меня атмосфера сериала не оставила никаких впечатлений. Не будем уж ковбоя бибопа вспоминать, в котором некую блюзовую атмосферу можно хоть ложкой есть.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



86. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.11.22

Уважаемый Russell спешу внести ясность. Не представившийся 383.Гость это я. Несмотря на то, что я частый гость world.arta, я не считал необходимым регистрироваться, так как комментарии оставляю очень редко. Но раз уж Вы хотели знать, кто высказался о Вашем знании данной тематики столь не лестно, то знайте - это был я. Я немогу сказать, что Вы плохой рецензент, а потому я ничего и не говорил о Вашем профессионализме. Я только подчеркнул, что с произведением на которые Вы написали...кхм...рецензию (как по мне так это не рецензия, а скорее просто ИМХА), Вы плохо знакомы. Незнаю читали ли Вы мангу "Клеймор", но даже посмотрев только аниме, выводы которые сделали только Вы, мог сделать человек не слишком внимательно смотревший данный сериал. На любой из Ваших замечаний, означенных как "приложение" к "рецензии", можно дать вполне логический ответ. Я же правда, помянул только несуществующие ножны. Незнаю какой Вы эксперт по части холодного оружия и расположению ножен для него, но смотря аниме только слепой мог не увидеть отсутствие этих самых ножен. Меч воительницы крепят с помощью некоего зажима/крючка на "арматуре" за спиной, что они на себе таскают. Подобная конструкция была хорошо показана в самом начале 18 серии (это хорошо видно в кадру, где Джин показывают со спины). В свою очередь, упомянутые наплечники, являются составной частью подобной "арматуры" и должно быть дают неплохую защиту от скользящих ударов (во всяком случае было показано как наплечник Терезы выдержал удар Быстрого Меча Ирэн в 8 серии). Что касается всяких сравнений с "Ведьмаком" или "Берсерком", то они в любом случае притянуты за уши. Если у Вас будет желание услышать мои аргументы по поводу так называемых "штампов, банальностей и глупостей" в данном произведении, то я на них отвечу.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



87. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.22

Snowblind, с мангой я ознакомился - тем, что переведено на русский. Впечатления те же.

"Ведьмак" использован как отправная точка по той причине, что эту книгу слишком часто поминают в связи с "Клеймором". Хотелось разграничить - особенно для тех, кто купится на сравнение.
И цитировался "Ведьмак" по той причине, что известен большинству. На мой взгляд, это один из лучших образцов фентези, хотя продолжения не лишены недостатков. Но это уже отдельный разговор. В качестве образца годится: при схожести структуры - огромная разница в работе авторов.

Претензии "аниме нельзя сравнивать ни с играми, ни с книгами" считаю необоснованными: в играх бывает отличный сюжет (по сюжетам и проработке сравнивается), а книги, как и литература вообще, является отправной точкой по исследованию жанра.

В любом случае, никто так и не объяснил, чем хорошо произведение, где мир не продуман и не прописан и напоминает скорее игру, чем драматическое произведение. Где люди тупы, а мега-воины ведут себя как блондинки (см. про стратегию)

Каждый разочарованный возглас следует после объяснения, что и почему не так - и с юмором, вернее его отсутствие, и с остальными "минусами". Хотя больше всего раздражали жуткие мечи и то, как с ними обращаются.
"Плюсов" я не заметил. Это одна из тех вещей, который не то чтобы разочаровали ( у меня не было каких-то особых ожиданий), но просто убила своей искусственностью и пустотой.
Особенно отвратительно смотрелась открытая манипуляция и давление на жалость. Я такие вещи шибко не люблю и вычисляю на раз.

Почему "Гангрейв"? Потому что мотивация и противники схожи. Внешняя "обложка" - отдельный разговор.


Rubanok, повторяю ещё раз: сомнения в том, что рецензент не смотрел сериал - это довольно серьёзный наезд. Я просмотрел полностью. Это были страшные часы.
Я впервые пожалел о своих познаниях в области холодного оружия, потому что хотелось то плакать, то смеяться. И любой человек, знакомый с холодным оружием не из "книжек с картинками" при виде показанного снаряжения и оружия сможет только материться.

Касательно наплечников:
>>В свою очередь, упомянутые наплечники, являются составной частью подобной "арматуры" и должно быть дают неплохую защиту от скользящих ударов (во всяком случае было показано как наплечник Терезы выдержал удар Быстрого Меча Ирэн в 8 серии)
Да. Но вообще-то клеймор должны биться с монстрами. А не друг с другом.
А чтобы биться с монстрами они не защищены. Они принаряжены для карнавала.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



88. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.11.22

Russell
Ну, это Ваше дело, считать или не считать сказанное мною "серьезным наездом". Раз уж Вы проглядели явное отсутствие ножен, потратив при этом на просмотр многие часы, что стали для Вас ужасными, то и рецензию не стоило писать, т.е. можно было выразить свое "фэ" не занимаясь так сказать "бумагомаранием". Мое мнение таково (и думаю многие со мной согласятся), что рецензент должен разбираться в том, на что он пишет рецензию. Этого как раз и невидно. Соответственно был сделан единственный возможный вывод - рецензент сам не знает о чем пишет, а значит, возможно и не смотрел данное произведение.

Касательно наплечников. Да, основное занятие воительниц - борьба с йома и Пробудившимися, но это незначит, что якобы декоративный наплечник не сможет защитить от когтей первых. По-большому счету и панцирь не спасет воительницу от когтей демона, способного пробить каменную стену (во время схватки в соборе было прекрасно показано, что доспех для йома не большая защита чем картонка). В любом случае наплечники могут защитить от касательных ударов, сохранив носителю руку. Также хочу заметить, что произведение это относится к жанру фэнтези. Много отвечающего реально возможному мы можем увидеть в фэнтези? Думаю нет. Это касается буквально всего - от развития событий и до всяких мелочей, типа не тупящихся и не ломающихся мечей. Все эти моменты можно логически объяснить, но конечно же в реальности такое невозможно, а потому проводить всякие сравнения с реальным боем с использованием холодного оружия и соответствующей экипировки, было бы мягко говоря некорректно. Вы не будете матерится, когда увидите, как герой того же "Берсерка" размахивает огромным рельсом? Ну назовите тогда пожалуйста аниме в котором боевки с использованием холодного оружия, по Вашему мнению, показаны максимально приближенными к реальности.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



89. Reddog | СА?: 13 лет 12 месяцев | отзывов 45, их сочли полезными 270 раз(а)2007.11.22

Сказать что этот текст плох - значит не сказать ничего. С самого начала аффтар (иначе не скажешь) заявляет о своей нелюбви к фэнтези и тем не менее, берётся писать рецензию на фэнтези-аниме. Кроме нелюбви, я бы ещё добавил и незнание, так как заявить о том, что Эскафлон - пример чистого фэнтези - надо ещё умудриться. Впрочем, это простительно, не знать то, что тебе не интересно, а вот писать об этом - нет.

Разумеется, после такого вступления аффтара, ничего путного от оставшейся части этой "нетленки" ожидать не приходилось. Впрочем, так оно и вышло. Всё дальнейшее можно охарактеризовать одной фразой (а "краткость - сестра таланта" - толстый намёк аффтару), и эта фраза будет: "куча ругательств". Я-то думал, что разгромные статьи берут силой аргументов, яркостью аналогий и тонким юмором, а не объёмом, непонятными ссылками на не имеющие отношения к сабжу источники, и главное, не количеством бранных слов на квадратный сантиметр текста. Похоже что все, кто похвалили эту писанину, думают иначе, что не красит ни их самих, не аффтара. "Примитивный", "убогий", "однообразный", "штампованный" - вот это и есть самые настоящие определения-штампы, завязшие на зубах у всех, кто когда-либо читал что-нибудь критическое. Причём, аффтар даже не успевает обосновывать свои ругательства, да какой там, он и не стремится это делать, насыщая текст бранью до такой степени, что они становятся нечитабельными. Не лучше ли вместо всей этой бранной шелухи употребить тонкую и красивую аналогию, пошутить, не обязательно зло, но так, чтобы читатели вместе с автором посмеялись над некачественным, с его точки зрения, произведением, даже не разделяя его негативного мнения о сабже.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



90. Parn | СА?: 15 лет 4 месяца | отзывов 14, их сочли полезными 20 раз(а)2007.11.22

Мне у автора стаьи нравится далеко не всё, но кое что он подметил верно.
Сам мир Клеймор где людям отданы роли "статистов". На счёт "давления на жалость" тоже согласен - у героинь действительно поголовные душевные травмы. Что касается наплечников - обычная фансервисная мешура антуража ради - бывало и хуже. Как и "рабочая одежда".
Меня порадовал готический антураж.
И кстати, можно задать пару вопросов в письменном виде? Или вопросы не принимаются? : )


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



91. Reddog | СА?: 13 лет 12 месяцев | отзывов 45, их сочли полезными 270 раз(а)2007.11.22

Alexey Fadeev, кроме флейма и перехода на личности есть ещё и такое понятие, как "провокационное поведение", а иначе - троллинг. И автор, набирая текст, который не несёт в себе ни одного полезного наблюдения и практически ничего не говорит о содержании рецензируемого произведения, но зато под завязку набит неаргументированной критикой (хотя, это громко сказано, попросту бранью), должен отдавать себе отчёт в том, что он делает.
Да, разумеется, наказать меня за слово "аффтар" - дело полезное и нужное, и я, как говорится, готов ответить перед Законом.
Однако, я не мог не поставить на место товарища, который вообразил что критика - это беспардонные наезды и огульное охаивание, а кроме этого - больше ничего.
Так что, извините конечно, что лезу не в своё дело, но обсуждаемый текст - ни разу не рецензия и на это нельзя не указать администрации ресурса, который мне не безразличен.


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



92. LeCiel | СА?: 1 год 2 месяца | отзывов 2, их сочли полезными 5 раз(а)2007.11.22

Относится серьёзно к рецензии Рассела Д. Джонса нельзя хотя бы потому, что сквозь каждое слово просачивается негативное отношение автора к данному произведению. Объективная критика возможна только тогда, когда товарищ писатель беспристрастен и им управляют не эмоции, а здравый смысл.
Все приведенные примеры более чем спорны, и это доказал Vik Pol. Как говорится, каждый думает в меру своей испорченности, и, хоть мнение Рассела имеет право на жизнь, это мнение нельзя выставлять на публику в качестве рецензии. Я даже не представляю, что может подумать посетитель сайта о неплохом в общем-то аниме, прочитав подобное.
Если же говорить о сравнениях, то мы рассматриваем самостоятельное художественное произведение, нет смысла сравнивать его с чем-либо. Колесо изобрели давным-давно, и естественно, что каждое последующее колесо будет похоже на самое первое.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



93. DronEll | СА?: 7 лет 5 месяцев | отзывов 105, их сочли полезными 122 раз(а)2007.11.22

Не понимаю рецензора... ТАКОЙ предвзятости я еще не видел...
Это как же нужно было разочароваться, что бы так старательно опускать это аниме?
Или ЧЕГО нужно было ЖДАТЬ что бы ТАК разочароваться?
Вобщем я в шоке.
В рецензии, конечно, все правильно написано, но рассмотрено с такой стороны: "ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО"... А как должно быть? Пропади половина "проколов" сериала - количество довольных зрителей наверняка только уменьшилось бы..
П.С. - Не могу представить себе ла2 без стальных сапог на женских персонажах.. честно...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



94. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.11.22

DronEll
Возвращаясь к вопросу о сапогах :) Думаю, несложно догадается, почему воительницы передвигаются пешком и почему им, в связи с этим, нужна именно такая обувка, а не черевички на шпильках. Рецензент к сожалению не догадался.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



95. Bloodhoof | СА?: 10 лет 8 месяцев | отзывов 7, их сочли полезными 14 раз(а)2007.11.23

Russell.

Считаю вашу рецензию, не объективной, а большинство примеров штампов и банальностей высосаными из пальца. Весь упор в ней делается на то что героини блондинки (за что такая антипатия к ним на протяжении всей реценизии неужели обида с детства?), без понятия о происходящем, а так же что мир в котором происходят события недостаточно хорошо описан.

Во первых заметьте, аниме называется Клеймор, а не Сказания Земноморья, Хроники Нарнии, Летописи Разлома и тд. Само название подразумевает, что речь пойдет, о Клейморах и их жизни, а не о мире в котором происходят события. Что парадоксально, аниме уже после восьмой серии полностью абстрагируется от мира, речь идет именно о противостоянии Клеймор самих с собой (ибо Пробудившиеся есть никто иные как Клейморы), а не о защите поселян, спасении королевств и дележе власти между иномировыми силами. Зачем автору описывать страдания людей и их быт в рассказе, где они не играю никакой роли?

Пусть в грубоватой форме, но Vik Pol все верно описал и те глупости что вы сочли штампами никак не оправданы с вашей стороны, согласитесь ведь ваш список “ШТАМПЫ И БАНАЛЬНОСТИ” не содержит в себе ни одного действительно стоящего замечания, подобное можно найти в КАЖДОМ аниме. Если у вас есть желание, я лично могу опровергнуть все, что вы там написали, в письме, если не желаете еще одного огромного коммента на тему, приведя как минимум пример того, что в произведении А. Дюма “Три мушкетера” герои не скрещивали шпаги как это делают Клеймор, да и в недавнем Romeo x Juliet от Gonzo вооруженные люди давали клятву подобным образом, вы и их назовете Д’артаньянами?

Неужели администрация считает справедливой оценку 1(один) для данного аниме, когда столько людей написали положительные коментарии? Рецензия это лицо аниме и тот факт что вы ее приняли с такой оценкой как минимум выражает вашу не компетентность в происходящем и приравнивет ее к простому коментарию оставленному одним человеком, выразившим свое мнение, если конечно этот человек сам не является администратором или кем то близким к оному, что характерно по добавлению его содержательного коментария в Краткое содержание аниме.


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



96. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.11.23

To Alexey Fadeev:
Во-первых, приношу извинения за не совсем корректные обвинения в адрес человека, именующего себя «Рассел Д.Джонс». Каюсь - не удержался, и поддался на его троллинг.
Во-вторых: сегодня углядел интересную статистику:
10 ———— 531 чел.
9 ———— 226 чел.
8 ———— 120 чел.
7 ———— 90 чел.
6 ———— 41 чел.
5 ———— 19 чел.
4 ———— 5 чел.
3 ———— 1 чел.
2 ———— 2 чел.
1 ———— 1 чел.
Как видите единицу поставил только РДД.
Вывод: его точку зрения разделяет только он сам.
Риторический вопрос: Нужны ли на сайте настолько необъективные рецензенты?..
Прошу Вас как-нибудь повлиять на Рассела Д.Джонса или хотя бы не публиковать его «опусы» как основные рецензии произведений, т.к. это бросает тень на сам сайт.
Я не спорю, что его виденье сериала тоже имеет место быть, но ставить такое как главную рецензию - не уважать мнение 700-800 человек поставивших высокие оценки сериалу.

==============================
To Russell, г. Москва:
>Vik Pol, спасибо, что представились.
Вы удивитесь, но я всегда представляюсь.

>Не понимаю, правда, по какой причине вы пишете моё имя в кавычках - на всех сайтах, где цитируют
>мои рецензии, таких пунктуационных ошибок не допускают.
Сомнительно, что «Рассел Джонс» ваши настоящее имя и фамилия. А раз я в этом не уверен - беру в кавычки.

>Использование определения "графоман" спишем на ваше искреннее желание поквитаться за
> полюбившийся сериал, а также и на смутное понимание значения этого слова.

-----------------------Цитата---------------------
Графома́ния (от графо- и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству.
--------------------------Конец цитаты---------------------------
В данном случае я подразумеваю под этим ваше неуёмное желание напихать в рецензию много совершенно несвязанного с произведением материала, в тщетных попытках придать значимости последующим голословным утверждениям.
Так было в рецензии на Меланзолию, так есть и в рецензии на Клеймор. Остальные я даже читать брезгую.
И что бы окончательно расставить акценты: меня тоже многое не устраивает в Клейморе, я не в восторге ни от Лаки, ни от концовки и я вижу там куда больше неувязок, чем вы упомянули. Однако, на фоне остальных вещей в Клейморе есть стиль, есть идея (пускай и заезженная до дыр) и есть ряд удачных находок. Иными словами я б его оценивал как нечто всё-таки выдающееся на фоне мутного потока остальной аниме продукции. А судя по вашей рецензии вы никогда ничего хуже и не видели, что ставит под сомнение вашу эрудицию и способности к аналитической работе.

>Оно обидно лишь для тех, кто в самом деле является графоманом.
Можете не обижаться, ведь многие сумасшедшие тоже не считают себя таковыми.

>Что касается "разбора полётов", которое вы устроили, то в нём больше эмоций
>и желаний поддеть, чем разумных аргументов.
Согласен, тон вашей рецензии изначально был оскорбителен, и не удержался от ответных обвинений. Однако вцелом я ответил на непонятые вами моменты.

>Как и предыдущий "адвокат", вы слишком быстро скатились в открытое оскорбление рецензента,
>что ставит под сомнение не столько ваши умственные способности, сколько элементарное
>представление о целях и методах анализа художественных произведений.
Уж кому-кому, но не вам говорить об «анализе художественного произведения». В вашей статье его попросту нет. Только ненужная вода вначале, максималистское разочарование в середине, и детские подколки в конце. «Где анализ?» я вас спрашиваю. Ну хотя бы не реалистичности техник йом и клеймор? И желательно с таблицами и графиками и отсылками на другие фентези произведения, где это сделано реалистично (чур Алхимика и Ведьмака не трогать).

>Вы аккуратно прошлись по мелочам, проявив солидные дыры в образовании,
Можно подробнее о «дырах в образовании»? Мне тоже хочется посмеяться.

>и действительно объяснили почти все имеющиеся ошибки и недочёты
>сериала - собственно, не сказав ничего нового.
Другими словами вы признаёте, что писали заведомо провокационную ахинею ради троллинга?

>"Клеймор" можно додумывать по принципу "а на самом деле имелось в виду то и это",
>но в самом сериале нет ни объяснений, ни связанности. Качественные вещи объясняют себя сами.
Зрячий да увидит, пытливый да выпытает. (c)
То что вы не увидели в сериале никаких объяснений и требуете чтобы вам всё "разложили по полочкам", а то и "развевали и положили в рот" означает только вашу лень и нежелание вникать в произведение, что для рецензента уже означает расписаться в полной некомпетентности.

>Так что оставьте свою горячность и юношеский максимализм для соответствующих собеседников.
>Правила поведения, вам, как очевидно, не знакомы - вы можете быть старше меня на несколько
>десятков лет, но всё равно остаётесь обыкновенным инетным хамом.
В отличие от вас я не выплёскиваю накопившиеся отходы жизнедеятельности в виде рецензий.

> Голубчик, кидайтесь песочком в кого-нибудь другого! Вы полагаете, для меня представляет
>какой-либо интерес дискуссия с оппонентами вашего пошиба? Отнюдь.
Окститесь, милейший, вы УЖЕ пытаетесь вести дискуссию.
>Вы действительно уверены, что для меня важно, сколько минусов и плюсов вы мне поставили
>и насколько глубоко разочарованы?
Я не секунды не сомневался, что вам глубоко чихать на всех остальных, иначе бы вы не поставили единицу, отгородившись таким образом от 1002 других зрителей Claymore.
И мне бы не пришлось чтобы хоть немного исправить нанесённый вами вред, поставить ему 10 балов, хотя до этого я его оценивал ниже. Просто терпеть не могу, когда кто-то настолько необъективно плюёт на мнение остальных зрителей.


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



97. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.11.23

Можно понять людей, поставивших аниме 10. Это фанаты и люди, которым Клеймор более чем понравился. Можно понять тех, кто поставил 9-8: это люди, которых данное аниме зацепило, которые им прониклись, которые нашли определенный смысл в концовке, сильно искаженной, по сравнению с мангой. Можно понять и тех, кто дал сериалу 7-6 баллов: в большинстве своем это поклонники манги, разочаровавшиеся в концовке, или не нашедшие в сериях с 9-ой и до конца того, что было показано во флешбеке про Терезу. В любом случае - в большинстве своем их на просмотр аниме до конца скорее всего хватило.
Можно понять и тех, кто ставил 5, 4, 3, и даже 2. Начав смотреть Клеймор, они или тут же его забросили, или были более чем серьездно расстроены концовкой, недостатком разложенного по полочкам скрытого смысла и философии, фиолетовой кровью демонов и т.п. Или почти сразу поняли, что это аниме не для них и забросили.
Возможно - распределение голосов по баллам шло чуть иначе, но...
Но понять человека, который досмотрел до конца лишь для того, чтобы вылить свое "фи" в виде "рецензии" на Ворлд-Арте, которая и не рецензия вовсе, а максимум - ИМХО, и картинно поставить 1/10 - я откровенно не могу.

Зачем шесть не самых маленьких абзацев растекаться мыслью по ворду, лить откровенную воду, в общем-то с дальнейшем повествованием не связанную. Более того - не связанную с Клеймором.
Зачем твердить об условностях физики и реальности в фэнтези? Чтобы потом авторитетно заявить: "не, ну таким мечом воевать - это чушь полная"? Зачем приводить в пример "Хроники 12 королевств" и называть их чистым (или всетаки - чистым в кавычках?) фэнтези? Я сам их видел только мельком, но и этого хватило, чтобы понять: Хроники 12 королевств - аниме из разряда "наши - там". Получается высказывание из разряда - "А вы знаете, Ночной Дозор тоже фэнтези". К чему это я? К непонятно откуда взявшихся в рецензии Гарри Поттерах, КилБиллах и MiB'ах. Зачем искать разряжающий обстановку юмор там, где он по закону жанра присутствовать не должен?

Выше было очень правильно подмечено: сериал - не о фэнтезийном мире, не о селянах, не о политике. Клеймор - сериал о людях, которые не просто встали на какую-то непонятную "тропу войны", он о людях, которых сделали безликим оружием в борьбе с самими собой. И этим орудием мог по сути стать любой безликий селянин.
Но у этого орудия еще сохранились и индивидуальность, и характер, который простые селяне просто не в состоянии увидеть. Они точно также кое-как различают "злобных блондинок с рельсами" по значку, прическе и ушам.
Про тему "каким монстром я могу стать?" вообще хочется промолчать, ибо неоднократно говорилось в комментариях ранее. Клеймор не просто остался на месте, он шагнул вперед, задав другой вопрос: "Смогу ли я вернуться назад, став монстром?" Учитывая, сколько раз за аниме это повторялось, не совсем понимаю, как мимо сей мысли можно было пройти и не заметить.
В конце концов, Хелен была произнесена простая, но важная фраза: "Все мы люди!"

Не совсем понял из "рецензии"-ИМХО , относится ли замечание об интриге, которая крутится вокруг "семейных склоков", к минусам или нет. Это ведь как раз свои пять копеек к вопросу "Кто большие чудовища - мы или те, кого называем монстрами?"

Что до противостояния враждебному миру - этого в Клейморе нет ни капли. Есть противостояние самим себе. И это относится не к одним лишь к "блондинкам", а ко всем - к организации, к плаксе Раки, да к тем же йомам и пробудившимся.
Мне вообще с трудом верится, что к 7-ой серии кто-то еще считал, что сериал - о геноциде каких-то хлипких йом.


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



98. arina | СА?: 3 года 9 месяцев | отзывов 18, их сочли полезными 92 раз(а)2007.11.23

"Клеймор" не смотрела, но судя по комментам, это шедевр, который можно даже поставить в один ряд с "Эльфийской песней". Скажите, люди добрые, это действительно так? Смотреть стоит?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



99. Коромысло | СА?: 3 года 10 месяцев | отзывов 4, их сочли полезными 12 раз(а)2007.11.23

Читать полемику очень увлекательно.

Мне нравятся слова:
"эмоциональный отклик", "сопереживание", "обогащение личного духовного опыта", "состояние внутреннего диалога с автором".
Я нахожу, эти слова точно описывают смятение человека столкнувшегося с искусством, с объектом искусства, с шедевром. И соприкосновение с таким объектом нарушает устоявшийся порядок в душе, открывает просторы не-познанного, обогащает, шлифует в человеке личность.
Шедевр?
Выше я говорил о шедевре!
Где посетители сайта видят слово "шедевр"?
Это ли слово располагается напротив оценки "10"?
Имеют ли целью активные участники, расставляя «десятки», подтверждать - они достигли ознакомившись с картиной состояния некой духовной кульминации; подтвердить - просмотр потряс толщи сознания и приоткрыл потаённое внутри них самих?
А может «10» не имеет такой смысловой нагрузки?
Может мы, посетители сайта - дирижеры рейтинга, ставя «10» и захлёбываясь восторгами в комментариях всего лишь имеем ввиду, что – вот, лучше убивать время за просмотром этой, а не иной картины?
Стоит ли, следуя этой логике закрепить за циферками ниже 10, расшифровки типа «9- лучше попить пива»; «8 – лучше поковыряться в носу»; «7 –лучше слазить за порнухой» и т.д.?
Собственно, рецензию Расселла Д. Джонса, я воспринимаю, как шутливый, но наполненный горечью плевок в стан потребителей аниме, которые в силу разных причин, имеют низкий уровень общей культуры, обладают мизерным жизненным опытом, отличаются скудной эрудицией и слабыми аналитическими способностями, но имеют те же инструменты выражения своего мнения, как и люди его, Расселла Д. Джонса уровня компетенции – слово и десятибалльная шкала.
Russell говорит «1/10».
Russell - индефицирует себя тем в толпе.
Russell провоцирует и расшевеливает читателей.
Russell-у жаль..
Russell-у важно... Важнее многих…
Russell – молодец.

Моя оценка сериала, кстати 5/10.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



100. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.11.23

Карамысло
>Шедевр?
>Выше я говорил о шедевре!
>Где посетители сайта видят слово "шедевр"?
>Это ли слово располагается напротив оценки "10"?

Аха, располагается:
Шедевр - 10
Превосходно, пойдет в любую коллекцию - 9
Очень хорошо, не пропустите - 8
Можно посмотреть - 7
Неплохо, не пустая трата времени - 6
Так себе, не привлекло особого внимания - 5
Слабо, лучше посмотреть что-то другое - 4
Плохо, не рекомендуется к просмотру - 3
Глупо, от этого лучше держатся подальше - 2
Очень плохо - 1

arina
Мое мнение таково, что аниме превосходно, так что рекомендую к просмотру. Посмотрев, Вы сами сможете составить мнение о нем.

Я и раньше почитывал рецензии РДД и был, мягко говоря, потрясен его грамафонством. Вот рецензия на "Иссушенный Мир" это действительно рецензия, а здесь... Ну что сказать? Все было сказано выше.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



101. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.11.23

О, прошу прощение, я хотел сказать "Иссушенный Континент" (так будет правильно) :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



102. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.23

Parn, а почему нельзя? Мыло уже где-то висело, напомню и здесь: ergo-proxy-sum[кусается]яндекс

Но я не собираюсь тратить своё драгоценное (а оно у меня драгоценное на полном серьёзе) время на выяснение моих умственных или прочих способностей. Я такие вопросы выясняю иначе.

Я и так потратил на "Клеймор" непозволительно много часов и слов. Жаль, что именно на ЭТО - мне хотелось поговорить о "Монстре" или "5 сантиметрах", обсудить "Нану" или "Мастера Муси" - вещи действительно достойные. А приходится выслушивать крики "да как он посмел поставить 1/10?!!!" Потому и посмел, что считаю эту оценку адекватной сериалу.

Я очень люблю фентези - видимо, причина в этом, а также в том, что я также люблю качественную литературу и аниме.

Если кому-то хочется высказать всё, что накипело - пишете в мыло, не надо засорять форум сайта. Заодно проверю толщину своей rhino skin (кто слушает Тома Петти - поймёт).
Только предупреждаю: я не ставлю смайлики в том месте, где иронизирую или шучу. Это касается и рецензий, а всего остального.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



103. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.11.23

Russell
>Я и так потратил на "Клеймор" непозволительно много часов и слов. Жаль, что именно
>на ЭТО - мне хотелось поговорить о "Монстре" или "5 сантиметрах", обсудить "Нану"
>или "Мастера Муси" - вещи действительно достойные. А приходится выслушивать крики >"да как он посмел поставить 1/10?!!!" Потому и посмел, что считаю эту оценку >адекватной сериалу.

Ваша логика мне непонятна. Вы потратили много часов своего драгоценного времени, чтобы досмотреть аниме, которое Вам жутко не понравилось и которое Вы оцениваете как очень плохое. Так для чего было вообще досматривать и писать свое ИМХО в виде рецензии, которая пестрит материалом не имеющим никакого отношения (даже косвенного) к данному произведению? Шоб було? Ваша оценка понятна и Вы имеете право ставить её как и каждый, но Ваше мнение не последняя инстанция и занимаясь написанием того, чтобы громко названо "рецензией" Вы не учли мнение большинства. Ваша точка зрения чисто субъективна. Вы даже не попытались найти хорошие моменты в произведении, а потому со всех сторон и раздались крики "да как он посмел!?". Ведь что такое рецензия? Рецензия (рецензирование) (от лат. recensio — рассмотрение) — разбор и оценка нового художественного (литературного, театрального, музыкального, кинематографического и т. д.), научного или научно-популярного произведения; жанр газетно-журнальной публицистики и литературной критики другими людьми, являющимися экспертами в этой области. Цель рецензирования — удостовериться и в необходимых случаях добиться от автора следования стандартам, принятых в конкретной области или науке в целом. Публикации произведений, не прошедших рецензирования, часто воспринимаются с недоверчивостью профессионалами во многих областях. Не буду лишний раз напоминать про ножны, а то смешно становится :) , но какой из Вас эксперт по части "Клеймор" (что аниме, что манги) Вы уже показали. Какую же цель Вы преследовали, когда писали свою "рецензию"? Что увидят гости решив заглянуть в ветку "Клеймор"? Правильно, Ваш опус, который не дает псевдо исчерпывающую информацию о данном аниме, т.е. никак не более-менее объективным. По-Вашему у них не отпадет желание смотреть это произведение (что аниме, что мангу)? По-моему такая Ваша исключительно негативная оценка произведения только отпугнет их. А ведь даже придравшись к этому произведению, можно найти и свои плюсы. Вот в чем дело, уважаемый. По этому, если такое возможно очень хотелось бы в будущем видеть Ваши рецензии исключительно на то, что Вам действительно нравится или по-крайней мере то, что не вызывает у Вас отвращения, так как только такие Ваши рецензии, по моему мнению, будут содержательными, понятными и объективными, насколько это возможно.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



104. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.11.23

Rubanok, воспользовались бы мылом - или так хочется поучить меня напоказ?
Вы в самом деле надеетесь что-то мне доказать? Или переубедить?

Ни одного стоящего аргумента я не получил - ни одного доказательства художественной состоятельности "Клеймора" его многоуважаемые защитники не представили. "Как в Берсерке", "А ножен вообще нет!", "стальные башмаки - это круто!" и другие детальки, над которыми можно вечно ломать копья.

Мне даже стали советовать, как нужно было написать рецензию.
Спасибо за участие, но я знаю, как это делать.

И когда я описываю произведение достойное, я стараюсь сделать такую рецензию, чтобы "соблазнить" посмотреть. И раскрываю причины для такого побуждения.

Ну что же, мне встретился сериал, который я смотреть НЕ рекомендую. Благо выбор есть всегда. Я считаю, что в данном случае лучше выбрать в пользу чего-нибудь другого.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



105. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.11.23

>Но я не собираюсь тратить своё драгоценное (а оно у меня драгоценное на полном серьёзе) время
>на выяснение моих умственных или прочих способностей. Я такие вопросы выясняю иначе.
Удивительно как вы при своей занятости умудряетесь тратить столько своего времени на графоманию.

>Я и так потратил на "Клеймор" непозволительно много часов и слов.
>Жаль, что именно на ЭТО - мне хотелось поговорить о "Монстре" или "5 сантиметрах",
>обсудить "Нану" или "Мастера Муси" - вещи действительно достойные.
Упаси вас боже запятнать своими "виршами" ещё и эти достойные произведения. Мне их уже жаль, потому что хвала им из ваших уст будет расцениваться чуть ли не большим оскорблением, чем если бы вы их ругали.

>А приходится выслушивать крики "да как он посмел поставить 1/10?!!!"
>Потому и посмел, что считаю эту оценку адекватной сериалу.
Ваша предвзятость бьёт из всех щелей настолько, словно вам заплатили за чёрный пиар этой вещи.

>Я очень люблю фентези - видимо, причина в этом, а также в том,
>что я также люблю качественную литературу и аниме.
В литературных кругах за подобные заявления принято бить канделябром по голове, т.к. «фентези» и «качественная литература» в массе своей почти не сопрягаются и являются скорее антонимами.

>Если кому-то хочется высказать всё, что накипело - пишете в мыло,
>не надо засорять форум сайта. Заодно проверю толщину
>своей rhino skin (кто слушает Тома Петти - поймёт).
Если бы я верил что это может на вас положительно повлиять – так бы и сделал, но увы – вы производите впечатление зажравшегося литератора, который ждёт писем от читателей только ради того чтобы расплагиатить наиболее удачные моменты из них для последующего использования в своих памфлетах.

>Только предупреждаю: я не ставлю смайлики в том месте,
>где иронизирую или шучу. Это касается и рецензий, а всего остального.
Серьёзный вид ещё не признак ума, господа. Все глупости в мире делаются именно с этим выражением лица. (c)

>Rubanok, воспользовались бы мылом - или так хочется поучить меня напоказ?
>Вы в самом деле надеетесь что-то мне доказать? Или переубедить?
Только привселюдная порка может наставить зарвавшегося графомана на путь истинный.

>Ни одного стоящего аргумента я не получил - ни одного доказательства
>художественной состоятельности "Клеймора" его многоуважаемые
>защитники не представили.
Если вы вупор не замечаете сюжет и характеры, то отмахнуться от замечательеной игры сейю и самобытного графического стиля вам так просто не удастся.

>"Как в Берсерке", "А ножен вообще нет!", "стальные башмаки - это круто!"
>и другие детальки, над которыми можно вечно ломать копья.
Почему-то в своём опусе вы именно на этих незначительных деталях и сконцентрировали своё внимание.

>Мне даже стали советовать, как нужно было написать рецензию.
>Спасибо за участие, но я знаю, как это делать.
Я никогда не стану советовать писать рецензии скажем той же Анастасии Розановой, т.к. она это делает превосходно. Даже если вещь ей самой не нравится, она никогда не унизится до дешёвых нападок и не станет проставлять баллы ниже плинтуса.
Если вы не хотите слушать советы, то просто поучитесь у неё самостоятельно.

>И когда я описываю произведение достойное, я стараюсь сделать такую
>рецензию, чтобы "соблазнить" посмотреть.
>И раскрываю причины для такого побуждения.
Вот только «соблазнять» никого не надо или вы мните себя змеем-искусителем? Казановы в рецензентах нужны ещё меньше чем на кладбище.
От вас требуется беспристрастная, чёткая и незамутнённая спермотоксикозом рецензия, а не визгливые претензии обманутого фантиком дитяти.

>Ну что же, мне встретился сериал, который я смотреть НЕ рекомендую.
>Благо выбор есть всегда. Я считаю, что в данном случае лучше
>выбрать в пользу чего-нибудь другого.
Я бы никогда с этим и не спорил, если бы вы не позиционировали этот «opus magnum» как рецензию.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



106. well | СА?: 9 лет 7 месяцев | отзывов 12007.11.23

У меня "3" по русскому...

Хотел бы отметить, что мне очень нравятся рецензии тов.Russell'а, в частности его рецензии на Kurau, Monster(хотя она была и витеевата,а местами и не понятна), Suzumiya, Continent(сам фильм мне не понравился, но имеено из-за Рассела я его посмотрел) и др., и эта рецензия меня очень позабавила (хотя я все же поставил бы 4/10),почаще бы такие.Две проблемы: слишком много негатива(ни кого не хочется учить, но все же чуток позитива никогда не помишает) и накой(?) вы поставили оценку(ещё бы это не вызвало волну негодования), ведь сайт (как я понял) запрещает авторам в своих рецензиях ставить баллы (хотя раньше была 5 бальная система с 2 плюсам), так зачем сейчас ставить баллы добивая и так скандальную рецензию(хотя "скандал" сказанно громко)???
В любом случае я надеюсь вы и дальше будете писать рецензии...

Насчет самого аниме написанно столько что, излишние "а вот тут у нее неплохая поза" будут лишние, отмечу только, что очень понравились первые серии(до расставания с Ракки), ну а всё то, что пошло потом назову просто - Блондинистый сёнен.

Спасибо


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



107. redbull | СА?: 13 лет 10 месяцев | отзывов 56, их сочли полезными 329 раз(а)2007.11.23

Эх... Не хотел лезть в разборку, но пару слов всё же напишу.
Прочитал (с трудом) "рецензию", и подумалось, что автор знаком с жанром сёнэн (shounen) лишь понаслышке. Либо вообще не знаком. Мол, реалистичности мало, сапоги\наплечники\плащи\мечи не такие и всё в этом духе. Так вот, насчёт сёнэнов - это такие адвенчурные развлечения для школьников (и не только). Тут главное, чтоб герои постильнее, понтов немеряно, разборки с кровавым надрывом, ну и TEH DRAMA какая-нибудь. Остальное, в принципе, побоку. Так что большинство придирок кажутся крайне сомнительными. Да и вообще, глумиться над несовершенством мира в сёнэне - это всё равно, что жаловаться на разноцветные волосы девочек в гаремках. Или на простой сюжет в комедиях. Или на прорисовку бэкграундов в хентае. Думаю, аналогия ясна. И вот ещё интересный вопрос - а существует ли онемэшное фэнтези с ТАКОЙ детальной проработкой мира, чтобы угодить автору рецензии? Вряд ли. "Образцы чистого фэнтези" про японских школьниц, спасающих чужие миры, не покатят.
Про сравнение с Сапковским ничего не скажу, поскольку не жалую ни его, ни фэнтези-литературу в целом. Но сам факт сравнения литературы и японской анимации кажется мне некорректным...
По пунктам расписывать ни чего не буду, это за меня и так уже сделали. Напишу только насчёт 1/10. Это же явная и неприкрытая провокация. Автор рецензии отлично знал, на какую реакцию стоит рассчитывать, выставляя сериалу подобную оценку. Реакция последовала практически незамедлительно - волна ненависти. Я тоже примкну к недовольным. Зачем пугать нубов такими "рецензиями"? Они-то каментов практически и не читают. И в любом случае - Клеймор, каким бы слитым он ни был, 1/10 ну никак не заслуживает. Ни объективно, ни субъективно.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



108. fire3 | СА?: 1 месяц | отзывов 12007.11.23

Честно сказать незнаю с чего начать, но для меня этот мультфильм(пускай аниме, называйте как хотите) стал частью моего Я. Те из многих аниме которых я пересмотрел немогут сравнится с "Клеймором". Конечно спорить можно до бесконечности,делать всякие анализы выводы и все такое, но самое главное в этом аниме не это. Самое главное что хотел покакзать режиссер, что "Любовь" это самое сильное оружие на свете, и никакие мечи и зло не вправе ему помешать.Честно я нелюбитель америкаских happy end'ов, но всетаки конец меня нисколько неразочаровал.
Продлжение идеи, т.е. Клеймор 2 считаю полным бредом... Ну нельзя переснять ШЕДЕВР еще раз!!!Это всеравно что Леонардо нарисовал бы Монализу2, Монализу3....и так далее. Уверен что такую глупость всетаки несделают. Я отдал этому аниме 10 из 10 возможных баллов, дал бы еще но к сожалению больше нельзя)))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



109. Гость2007.11.26

Посмотрел довольно быстро. И теперь понимаю: одно из лучших аниме, что я смотрел. По-моему мистер Джонс в своей рецензии чересчур строг - может не понял чего, а может мультфильм не оправдал каких-то его ожиданий... Обидно за мультфильм. Насчет продолжения не знаю - боюсь, если будет, то может все испортить. Еще Клэр погибнет ненароком. Единственное, я думал, что Присциллу в конце все-таки прибьют, ну или хотя бы рог отпилят... А насчет сравнения с Берсерком - полная туфта. Берсерк - произведение ущербное, скомканное, более того крайне несвязное. И дело не в том, что оно занимает лишь часть манги. Меня вообще не интересует по манге оно или нет. Важен сам мультфильм. Берсерк - рашпиль. Клеймор - НАСОС! 10 из 10.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



110. FAKIR | СА?: 3 года 10 месяцев | отзывов 12, их сочли полезными 23 раз(а)2007.11.26

Клеймор + и -.
+ Не юмористического фентозийного аниме мало.
+ Очень увлекательно, правда, авторы периодически стараются испортить впечатление, примитивной игрой на чувствах.
+ Для аниме графика не стандартна.
+ Мир не обычен, завораживает, и надеешься на его дальнейшую проработку.
- Тут же и минус - с этим облом. Мало того, если начинаешь слегка задумываться об этом мире, просто видишь, что он совершенно не жизнеспособный.
Продолжим минусы:
- Подобного рода повороты событий, когда в самый нужный момент, вдруг, внезапно явилась Ирен, в хороших сененах (вроде Наруто), появляются в серии после 100, когда мангака уже порядком подустал. Да и то там, по-моему, меньший рояль в кустах.
- Много душераздирающих моментов, которые оказываются полным бредом, при малейших умственных усилиях. Вроде убивания лучших подруг, перешедших предел. Ей Богу было бы проще, если бы переходящие предел убивали себя сами, чем ждать когда они последним усилием отправят весточку своим любимым убивцам, а уж, ждать, когда те явятся, совсем глупость!
- Плохо с мотивацией персонажей. Смотря 1000 произведений аниме, можно подумать, что японцы помешались на мести и это главная проблема японского общества. Зацикленность Клер на мести сначала удивляет, УЧИТЫВАЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, потом относишся к ней как к не очень умной побудительной причине. В этом смысле цель Наруто стать Хотаге более удачная придумка. К тому же, когда целью персонажа в аниме объявлеется месть, жди слива. Что здесь, что в другом сенене Hunter x Hunter, также слили историю Курапики.
Но когда вместо раскрытия мира, авторы конец аниме вдруг начинают посвящать тому, что месть – это плохо, впечатление, что у них совсем плохо с идеями и они считают зрителей идиотами.
Что до лидера Севера, то хоть какая то мотивация у него отсутствует напрочь, как для завоевание мира, так и для внезапного перерыва на много лет. До такого не опускаются даже детские приключенческие сенены. Но Слава авторам, что они хоть прямо не объяснили, его решение бросить на время убиение людей, знакомством с нашим нежным мальчиком.
- Кто то писал, что плюс, это невозмость предположить, кто плохой, а кто хороший. На мой взгляд, нет этого. Деятели организации как с первых серий выглядят гадливо, так это и продолжается до конца. Вряд ли удивило кого-то, то, что маленькая извиняющаяся девочка-людоедка, так и осталась бедненькой жертвой обстоятельств.
- Ноющий нежный мальчик, как лучший образчик человечества. Честно говоря, маленькая оптимистическая девочка в Инуяше, благодаря которой демон Сёшимару, стал лучше относится к слабому человечеству, заметно выигрывает.
- Глупейшая стандартнейшая, банальнешая для аниме концовка, тому же прикрученная к этому аниме совершенно искуственно. Самое обидное, что она, не смотря на всю свою глупость, очень предсказуема и угадывается сразу после появление Прис. После такой концовки, даже оценка 1/10 не кажется чем-то несправедливым.
- Детский, подростковый характер произведения, несмотря на всю кровь. Решения в этом аниме характерны, как раз для детских сенёнов. А проработкой мира, боевой системы, аниме уступает лучшим образцам.
- Очень попсовый характер произведения.
- К сожалению, концовкой авторы вроде как бы претендуют на учителей жизни. Но подобный рецепт создания аниме: много-много увлекательного садизма, а потом привяжем левую концовку, что девочкам убивать друг-друга жестоко, мне не импонирует. Лучше уж честно делать развлекательное аниме. Если бы не концовка поставил бы оценку 8, несмотря на всю глупость.

Что до моей оценки 6/10. Очень увлекательно по началу, но очень много минусов. И некоторые здорово раздражают, а концовка жутко раздражает. Но настоящего отвращения, как Эльфийская песня, не вызывает.

P.s. Vik_Pol очень меня разочаровал, и продолжает в своих коментах, старательно терять лицо. Ставить Клейморам 10, последнее дело. Достаточно много неприятного в этом аниме. А попса и так найдет своего зрителя.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



111. Гость2007.11.29

Попса ? Шаблон ? Штамповка ? Вот как вы отзываетесь! Тогда позвольте задать вопрос, а какое аниме вышедшее за посление года 2-3 не шаблон и не штамповка ? Клеймор в этом обвинять уж точно нельзя, ведь те проблемы, которые используються в нем используються с древнейших времен, и будут использоваться еще долгое время. да это месть, дружба, соратничество и предательство! Но ! Где их нет ? Это те проблемы которые будоражили и будут будоражить умы людей еще долгое время! Так что в стандартности это произведение исскуства обвинять уж точно не следует. Концовка слита ? 3 из 5 посмотренных вами аниме будут иметь подобную концовку, уж такие они эти японцы, и с этим поделать ничего нельзя... Так что думаю хаять это аниме без особых причин не имеет смысла, да пусть это не шедевр из шедевров, но Клеймор великолепен, как на него не посмотри. Бои заслуживают отдельной похвалы, в лучших традициях жанра каждая из членов организации имеет свои слабые и сильные стороны, а также свой особенный стиль боя, так что бои смотреть приятно, и увлекательно. Так что на мой взгляд клеймор вполне заслуживает 10 балов.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



112. Lotar | СА?: 2 года 12 месяцев | отзывов 2, их сочли полезными 3 раз(а)2007.11.30

Эххх........почитал комментарии, обзор на первой странички(кстати, администрации стоит
это излияние сознания убрать с первой то страницы, чушь ведь полная, даже без относительно к сериалу) и тоже решил отписаться. Снято добротно. :) Независимо от того что авторы переписали сюжет последних серий. Все равно снято добротно. :) Убивает последняя серия отвратной голивудщиной. Именно ей, а не отходом от манги. Они к тому времени уже сколько серий как отошли. :) Далее в основном по коментам камрада Fakir:

Насчет весточки при переходе предела - логично, оперуполномоченные клеймор - женщины. Это совершенно не случайно и даже в анимэ парой слов объяснили почему так. Когда оперуполномоченный из данного анимэ переходит предел и понимает что пришел.....гммм.....вобщем нехорошо ему у него все силы уходят на борьбу с самим собой. Не надо про "убей себя об стену" очень хорошо это показано в кино "Бойцовский клуб". Раздвоение личности, соблазн, очень далеко не всякий себе в такой ситуации меч в глаз воткнет. :) Другое дело что совсем необязательно это делать, но это уже история манги. Замечания насчет Клэр зацикленной на мести основанно на том что авторы анимэ переписали сюжет. В манге Клэр хочет увидеть Присцилу и перекинуться с ней парой ударов но вот что произойдет на самом деле сильно не известно, после северной войны изменилась Клэр да и Присцила изменилась после встречи с Исли. Кстати об Исли.....а кто сказал что у него цель убивать людей? Цель у него была очевидная, переехать на юг заодно придушить Ведьму Юга. Плевать он хотел на людей. :) Они ему не конкуренты. Заодно по дороге он почистил свою армию от вольнодумцев и идиотов. :)
Да и тут многие пишут о отсутствии ножен и показа как клейморы убирают меч. Показано не раз, шпалу в ножнах никогда не носили. Элементарно из за неудобства в бою. Писали
что не проработан мир.......э.....мультик то про кого? Про экономическую модель мира? Или что? Мир про оперуполномоченных, и неважно как куются их мечи и изготавливается униформа с доспехами. Мне вот неинтересно смотреть про то как рудокоп добудет руду, ее переплавят, кузнец выкует из полученного материала меч....да, еще обязательно нужно показать транспортную сеть, уделить внимание добыче продуктов питания.....помоему такие требования - бред. Все равно что просить тоже самое для сериала "Улица разбитых фонарей". :) Жаловались на плохую проработку боевой системы.......э......народ вобще смотрит кто там клинками машет? :) Аналогов такому нет. Посему проработать что то более менее достоверное просто невозможно. :)
Вобщем достаточно добротное анимэ с подмоченной концовкой. :)) А большинство нападок необоснованно. Вернее обоснованны лишь одним - "мне бы так хотелось". :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



113. Гость2007.11.30

Ха! Мне показалось, наверное, но у Рейнгарда (тот, который йома-лев) и Ишли прорисовка какая-то яойная - во всяком случае, они сильно отличаются от всех прочих мужских персонажей. Интересно, к чему бы это?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



114. Гость2007.11.30

'Ха! Мне показалось, наверное, но у Рейнгарда (тот, который йома-лев) и Ишли прорисовка какая-то яойная - во всяком случае, они сильно отличаются от всех прочих мужских персонажей. Интересно, к чему бы это?'

Только к тому, что аниме слишком попсовое, я думаю. Вначале просчитанно заципили мальчиков несчастными девочками, озверелыми девочками, а теперь надо и девочек зацепить яойными мальчиками.
Я согласен, что во многих аниме так, но тем не менее, очень это видно.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



115. Гость2007.11.30

В том, что вокруг «Клеймора» возникла настолько оживленная полемика, нет ничего странного. Сериал обладает как достоинствами, так и недостатками – короче говоря, вещь спорная. Интересно другое: постепенно предметом полемики стал не столько сам сериал, сколько жанр, к которому причисляет его большая часть уважаемых комментаторов – фэнтези. Началось все, если не ошибаюсь, с «Ведьмака», потом вспомнили «Берсерка», упомянули «Ночной Дозор», указали на «Войны острова Лодосс», провели параллели с Толкиеном (куда ж без него, как никак отец-основатель!), а в заключении мистер Джонс – главный интеллектуал форума – в который раз похвастался перед всеми своей эрудицией, вспомнив про «Дочь Железного Дракона» Суэнвика. Помимо всего, рецензия задала и основное направление полемики: судьба жанра (при том не только в анимации, но, смешно сказать, в литературе). «Клеймор» же превратился в своего рода лакмусовую бумажку, этакую отправную точку, которая поможет обрести (и утвердить) искомый идеал. Понятно, что для кого-то таким идеалом являлся сам «Клеймор», для кого-то – что-то другое. Сериал возвеличили. Сериал втоптали в грязь. Сериал объявили проходным. Сколько людей – столько мнений.
Между тем, «Клеймор» интересен как раз тем… Или нет, не так, в «Клейморе» интересно как раз то, что по сути фэнтезийным не является. Фэнтези – жанр старый, давно исчерпавший себя, превратившийся в своего рода брэнд, в то, что неплохо продается, при условии наличия в произведении определенного рода штампов, схем, ситуаций и т.д. Ни для кого не секрет, что большинство современных фэнтези (будь то литература, кино или анимация) – неплохой способ заработать денег. В этом, разумеется, нет ничего дурного, тем более, что зачастую делается это весьма и весьма достойно. Однако, во все времена существовали и попытки переосмысления жанра, обновления его или даже радикального изменения. Можно вспомнить «Горменгаст» Мервина Пика – этакую сюрреалистическую одиссею, изрядно разбавленную убийственным черным юмором. Можно «Маленький, Большой» Джона Краули, повествование в котором строится на бесконечных отсылках к поэзии Шекспира, Сидни, Браунинга, к произведениям Дансейни, к легендам, мифам, сказкам и т.д. Или уже упоминавшуюся «Дочь Железного Дракона» Суэнвика – индустриальное (sic!) фэнтези, сочетающее доведенные до абсурда жанровые штампы с самой жесткой научной фантастикой. Из совсем новых стоит, пожалуй, упомянуть «Город святых и безумцев» Вандермеера (только не читайте русский перевод – он поистине ужасен!).
«Клеймор» стоит на перепутье. С одной стороны – на лицо стремление его создателей сделать сериал популярным, заработать на нем денег (но кто вправе их за это осуждать?), с другой – явная попытка выйти за рамки, убрать все лишнее, избавиться от раздражающих, успевших надоесть за долгие годы бытования жанра фэнтезийных штампов. Да, имеют место: полчища страшных, алчущих человеческой крови (кишок?) чудовищ, большая часть которых не отличается оригинальной рисовкой и напоминает обитателей парка юрского периода, отважные девушки-рыцари с огромными мечами, примитивные бои, занимающие порою по две-три серии, предсказуемые сюжетные ходы – и т.д. и т.п. При этом: никто из героев сериала не идеален, все имеют свои слабости. Главное достоинство «Клеймора» - в самих персонажах, во взаимоотношениях между ними, в той тонкой (хотя порой, надо признать, не такой и тонкой) грани между чудовищем и человеком, между красотой и уродством, между ненавистью и прощением. Изумительная метафора: да, клеймор красивы, пусть и холодной, уже не совсем человеческой красотой, да, они блондинки (пошлость? отнюдь!), но вот тело…тело не показывают даже зрителю. Хентай, тоска по которому столь явственно обозначена в рецензии, был бы слишком радикальным жестом – а времена постмодернизма, как мы все теперь знаем, давно прошли…
Психологическая линия в «Клейморе» действительно впечатляет. Наверное, именно она и «цепляет» столь многих, заставляет смотреть сериал, переживать за героев. Зацепила и меня.
P.S. Оценка в 1 балл, конечно, абсурд… Я люблю Беккета, но это и правда перебор… Однако, не стоит ругать мистера Джонса, рецензия все равно получилась интересной, впрочем, как и все другие, за что от меня ему низкий поклон…
- Boss Drum -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



116. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.12.01

>Клеймор + и -.
>+ Не юмористического фентозийного аниме мало.
Скорее «интересного» и «захватывающего» не юмористического фентозийного аниме мало.

>+ Очень увлекательно, правда, авторы периодически стараются испортить
>впечатление, примитивной игрой на чувствах.
Этого не отнять. Но этим же грешит и большая часть остального аниме.

>+ Для аниме графика не стандартна.
>+ Мир не обычен, завораживает, и надеешься на его дальнейшую проработку.
>- Тут же и минус - с этим облом. Мало того, если начинаешь слегка
>задумываться об этом мире, просто видишь, что он совершенно не жизнеспособный.
Не буду спорить, т.к . описанию мира уделяется мало времени.

>Продолжим минусы:
>- Подобного рода повороты событий, когда в самый нужный момент,
>вдруг, внезапно явилась Ирен, в хороших сененах (вроде Наруто),
>появляются в серии после 100, когда мангака уже порядком подустал.
>Да и то там, по-моему, меньший рояль в кустах.
Поразительно, что Вас смущает, внезапно появившаяся Ирен, но не смутило, что в том же Наруто этак в 80-х сериях (когда за Саске гнались) внезапно одновременно в нужных местах появилось аж трое из деревеньки Песка, причём ни секундой раньше и ни секундой позже того, как Наруто с сотоварищами стали сливать по чёрному?
А то что за детишками погнавшимися за Саске почему-то вдогонку отправили группу хороших докторов, которые этих детишек вытянули почти с того света?
И это при том, что доктора в деревне, где шли основные сражения были куда нужнее?
А в Клейморе меня вот к примеру куда больше смутило, что переродившаяся Присцилла сказав в духе «чего-то мне кишок захотелось» не стала устраивать пир на месте, потроша трупы бывших товарок и совершенно проигнорировав вполне съедобную Клэр полетела в тёплые края.

>- Много душераздирающих моментов, которые оказываются полным бредом,
>при малейших умственных усилиях. Вроде убивания лучших подруг,
>перешедших предел. Ей Богу было бы проще, если бы переходящие
>предел убивали себя сами, чем ждать когда они последним усилием
>отправят весточку своим любимым убивцам, а уж, ждать, когда те явятся,
>совсем глупость!
Вы никогда не пытались покончить жизнь самоубийством? Тогда вам не понять этого чувства, когда думаешь, а вдруг ты торопишься и всё ещё образуется, а жизнь - наладится. Звать же лучших подруг на свою кончину куда приятнее, чем заклятых недругов или каких-то отфанарных палачей-исполнителей.

>- Плохо с мотивацией персонажей. Смотря 1000 произведений аниме,
>можно подумать, что японцы помешались на мести и это главная
>проблема японского общества.
Я смотрел значительно меньше. Отсилы 500 наименований, но даже это даёт мне понять, что в японском менталитете больше внимания уделяется не мести, а красивому и достойному уходу из жизни.

>Зацикленность Клер на мести сначала удивляет, УЧИТЫВАЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,
>потом относишся к ней как к не очень умной побудительной причине.
>В этом смысле цель Наруто стать Хотаге более удачная придумка.
Отнюдь. Наруто не вырос ещё из максималистских штанов и бьётся головой о стандартную сёненовскую мечту. Почти как у нас в советские времена дети хотели стать космонавтами, так и Наруто хочет стать тем, кому будут завидовать и кого будут уважать. Ещё для примера: Гон хочет стать Охотником, Люффи – королём пиратов, Ину-Яша – полноценным демоном…

>К тому же, когда целью персонажа в аниме объявлеется месть, жди слива.
>Что здесь, что в другом сенене Hunter x Hunter, также слили историю Курапики.
Мангу, я так понимаю, вы не читали?

>Но когда вместо раскрытия мира, авторы конец аниме вдруг начинают
>посвящать тому, что месть – это плохо, впечатление, что у них совсем плохо
>с идеями и они считают зрителей идиотами.
Нет, просто это не Берсерк и вместо вселенской резни сотоварищей на пути к сокровенной мечте пилюлю решили подсластить и забить клинья под второй сериал. Всё одно никого из Повелителей Бездны не забили, а значит воз с вселенским злом и нынче там. Идея недоведённой до конца мести лично мной воспринимается как осечка пистолета в руках самоубийцы. Зрители ожидали мозгов на стене, а вышел пшик и сплошное разочарование.

>Что до лидера Севера, то хоть какая то мотивация у него отсутствует напрочь,
>как для завоевание мира, так и для внезапного перерыва на много лет.
>До такого не опускаются даже детские приключенческие сенены.
Вы серьёзно считаете, что он играл в открытую и выложил все карты на стол? Равно как и Рифул?
Спешу вас огорчить, но у повелителй бездны свои шахматы и простым пешкам они чего объяснять не намерены. Да и не исключено что играют они каждый в свою игру, равно как и Орден.
Если бы они были настолько просты – прикончили бы всех на месте. Ну или замучили до полного перерождения, благо силёнок у них для этого немерянно.

>Но Слава авторам, что они хоть прямо не объяснили, его решение бросить
>на время убиение людей, знакомством с нашим нежным мальчиком.
ИМХО – ему стало любопытно, чем это закончится. А когда он натешился вволю – просто ушёл.

>- Ноющий нежный мальчик, как лучший образчик человечества.
>Честно говоря, маленькая оптимистическая девочка в Инуяше,
>благодаря которой демон Сёшимару, стал лучше относится
>к слабому человечеству, заметно выигрывает.
Вот тут я согласен целиком и полностью.

>- Глупейшая стандартнейшая, банальнешая для аниме концовка,
>тому же прикрученная к этому аниме совершенно искуственно.
>Самое обидное, что она, не смотря на всю свою глупость,
>очень предсказуема и угадывается сразу после появление Прис.
>После такой концовки, даже оценка 1/10 не кажется чем-то несправедливым.
Для примера: многих не устраивает концовка Ину-Яши. У обоих этих аниме достаточно других достоинств.

>- Детский, подростковый характер произведения, несмотря на всю кровь.
>Решения в этом аниме характерны, как раз для детских сенёнов.
>А проработкой мира, боевой системы, аниме уступает лучшим образцам.
Может сравним с Нарото, One Peace, HxH и ИнуЯшей?
Уверяю Вас, во всех них есть КУЧА неудачных и наигранных моментов.
И по качеству проработки мина все они также слабоваты, хотя за серий в них дохренища.

>- Очень попсовый характер произведения.
Не буду спорить, т.к. «пипл хавает», равно как и вышеупомянутые произведения. Анти попсовость мы бы сразу увидели засчёт общего среднего рейтинга в 3-4 бала.

>- К сожалению, концовкой авторы вроде как бы претендуют на учителей жизни.
А вы не замечали такого же в Наруто буквально почти в каждой серии?

>Но подобный рецепт создания аниме: много-много увлекательного садизма,
>а потом привяжем левую концовку, что девочкам убивать друг-друга жестоко,
>мне не импонирует. Лучше уж честно делать развлекательное аниме.
>Если бы не концовка поставил бы оценку 8, несмотря на всю глупость.
Позволю себе процитировать сказанные вами выше слова «Детский, подростковый характер произведения, несмотря на всю кровь.» Может вы спутали это аниме с чем-то другим, раз за такое великодушно даёте ему аж 8 балов?

>Что до моей оценки 6/10. Очень увлекательно по началу, но очень много минусов.
>И некоторые здорово раздражают, а концовка жутко раздражает.
>Но настоящего отвращения, как Эльфийская песня, не вызывает.
Честь вам и хвала, что не пошли на поводу у автора рецензии, поставившему единицу.
(ЭП я считаю одним из самых гадких примеров попсово-кассового аниме.)

>P.s. Vik_Pol очень меня разочаровал, и продолжает в своих коментах,
>старательно терять лицо.
У меня нет желания угождать вам своими комментариями. Я их пишу не подстаиваясь под кого-то, а высказывая свою точку зрения и временами соглашаясь с другими людьми, чьё мнение мне близко.
К примеру: согласен почти со всеми доводами высказанными гостем подписавшимся ником - Boss Drum –, кроме пожалуй его благодарностей РДД, которых тот явно не заслуживает.

>Ставить Клейморам 10, последнее дело.
>Достаточно много неприятного в этом аниме.
>А попса и так найдет своего зрителя.
Я поменял свою изначальную оченку на 10 только чтобы выпрямить крен от 1цы РДД.
Но всё равно эту ложку дёгтя не исправит и десять 10ок.

To ALL:
Кстати, мне приятно отметить, что наша борьба с графоманством ьыла не напрасной и принесла плоды.
Текст статьи уменьшился почти на треть и провокационная оценка была убрана.
С чем всёх и поздравляю. ;)


+4Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



117. Гость2007.12.02

Все ниженаписанное является ИМХО :)

После просмотра осталось двоякое чувство, с одной стороны все что хотел, получил: бои, мясо, сюжет в виде мести и интриг, с другой стороны, многое до конца доведено не было: месть не реализована, интриги показаны весьма смутно. Битва на двуручниках с помощью одной только руки - это жесть, неужели не могли уменьшить размер мечей, чтобы было похоже на правду?

Что особенно не понравилось, так это эмобой, таскающийся за ГГ. Его слезы иногда просто бесят и не дают сконцентрироваться на сюжете. Причем если сначала процесс взросления Лаки вроде бы идет по нарастающей: меньше слез, больше дела, то в конце он опять только и может, что реветь навзрыд.

В общем итоговая оценка 7/10. Смотреть можно и иногда даже нужно, поскольку подобного аниме очень мало. 10 не ставится т.к. не шедевр лично для меня (не тянет еще раз пересматривать), остальные баллы снижены за слитую концовку и эмоЛаки.

З.Ы. Просьба ко всем: Ван Пис в сравнении не упоминать, т.к. кроме сененовской направленности он ничем на Клеймор не похож.

Silmir


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



118. TAKASAKI | СА?: 14 лет 11 месяцев | отзывов 5, их сочли полезными 47 раз(а)2007.12.02

Даже не думал, что даже меня втянут в эту провакцию. Почти две недели наблюдал реакцию на «рецензию» товарища Джонса. За это время пришёл к выводу, что Ворлд Арт вообще не любит своих посетителей и мнение большинства его не интересует. Видимо у администрации сайта своё мнение, которое никто не имеет право оспаривать. Я достаточно редко читаю рецензии на Ворлде (раньше только ими и руководствовался к просмотру аниме) так как многие рецензии на мои любимые произведения считаю не объективными по причине: либо люди, которые писали рецензии не поняли чего смотрели, либо их просто попросили так написать пересказав содержание, либо просто от балды. «Рецензия» на Клеймор доказательство полного неуважения Ворлд Арта к своим посетителям и к их мнению. Этот сериал хорошо себя чувствовал на сайте и без «рецензии» начиная с апреля этого года.
И вот это произошло. Некий товарищ, называющий себя Джонсом, потратил своё дорогое (бесценное) время на написание (можно сказать, заставил себя из последних творческих сил) данной «рецензии».
Спасибо, Вам, товарищ Джонс за столь яркую и неповторимую статью (мы её так долго ждали особенно от Вас). После Вашей рецензии я пересмотрел сериал в шестой раз, дабы убедится, что сериал такое де…о как Вы описали, но к сожалению ничего подобного не обнаружил (я очень, очень долго искал).
По моему, товарищ Джонс, Вы просто прётесь от этого сериала по полной программе. Я посмотрел ваш топ, Вам есть чем гордится, у нас есть общее. Я Вам искренне благодарен, вы устроили такую рекламу этому сериалу, лучше всяких похвал, число поклонников только возросло, а многие только укрепились в своём мнении, что этот сериал действительно неоднозначный и это достойное произведение этого года, которое нужно смотреть и пересматривать.
Про сериал писать не буду так как выше написано много хорошего и обоснованного.
Придраться можно к любому произведению без исключения. А смысл? Себя показать!?
Оценка 15/10. Ой такой оценки нет. Ну ладно ограничимся 10.
Отдельное спасибо Cuba 77 и Vik Pol.
Товарищ Джонс, Клейморы уже идут к Вам и уже заплачено MiB.


+4Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



119. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.02

Я этот сайт просматриваю недавно. Аниме увлекаюсь достаточно давно, но в основном полнометражным. Сериалы то же смотрел с удовольствием (Ранма, Изгнанник) Но посмотрев такое бурное обсуждение решил посмотреть Клеймор. Суждениям Рассела вполне доверяю, так как ни разу не нагрелся на рекомендованых им вещах. По этому решил глянуть именно для создания впечатления. Рецензия обманула мои ожидания. Всё ещё хуже. Оценка 1 из 10 на мой взгляд вполне заслужена. Меня хватило только на одну серию, по этому про сюжет писать не буду (не имею морального права).
Вот причины возникшего у меня мнения.
Крайний непрофессионализм создателей Клеймора. То, что Рассел полность прав на счёт меча, убедился. Меч в человеческий рост убирается в держатель с прямоугольным окном (там окна под мечи два). Так что не нужно ждать далее первой серии, что бы понять, что нужны двухметровые руки для вытаскивания меча.
Ситуация с втыканием меча в землю меня, в отличии от Рассела, совсем не напрягает, ибо неизвестен материал и назначение. Он вполне может быть металлокерамическим наследником сапёрной лопаты, которую то же используют в рукопашной. Но когда паренёк рядом с Клэр втыкает в землю доску, это не по детски впечатляет.
Но это мелочи. Теперь о главном.
Огромное количество статичных сцен, когда камера скользит по неподвижному рисунку. При этом есть глупейшее сочетание бега главного героя по полностью замёрзшему миру (парень бежит посомтреть на клеймор). Зрелище дебильное.
Крайне халтурно изображена деревня. В начале серии вид с птичего полёта - хрущёвская застройка при отсутствии улиц и дворов и даже просто такого понятия, как планировка. За подобную халтуру мы мапдизайнеров уволняли пинком под зад. Вид на город - таже фигня.
Сразу видно, что сериал рисовали очень слабый художник. На много слабее рисовавшего мангу. Это бросается в глаза. Стоит изменить ракурс на лицо, и уже невозможно узнать героя иначе, чем по вторичным признакам типа причёски. Такой халтуры я не видел даже в отстое типа Сейлор Мун.
При виде на персонажа сзади вполоборота у него виден нос. Это бред. Ходжник не знает изометрии и нос него в этой позиции уезжает на щёку.
И наконец крайне убогая анимация движений. Схватки напомнили Волкодава, а походка получается у художника только при виде спереди и сзади. При виде с боку походка у всех такая, будто у персонажей полные штаны.
Это только слегка прошёлся по "работе" ходожников. И эта работа такова, что их место на помойке.
Тем кто поставил 10 из 10 - такое ощущение, что у вас начисто отбит вкус (как у поклонников Дом-2) или вы просто не видели ничего приличного.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



120. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.02

Ну вот, выискался еще один эксперт в области холодного оружия, архитектуры, живописи и собственно анимации. Кто бы сомневался. Талант! Нет, просто талантище, который смог посмотрев ОДНУ серию авторитетно заявить, что сериал халтура, какой он не видел со времен якобы отстойной "Сейлор-Мун"! :)

Чесно говоря без улыбки подобные комментарии читать просто нельзя. Я видел много приличного и неприличного, качественного и паршивого аниме, и хотелось бы напомнить уважаемому Sha-Yulin, который наверняка известный и прославленный металлург/художник-мангака/режиссер и аниматор, что о вкусах не спорят. Также хотелось бы в который раз напомнить критикам о том, что ожидать максимального реализма от жанра фэнтези просто глупо. Не нравится - смотреть никто никого не заставляет.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



121. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.02

>>Ну вот, выискался еще один эксперт в области холодного оружия, архитектуры, >>живописи и собственно анимации. Кто бы сомневался. Талант! Нет, просто >>талантище, который смог посмотрев ОДНУ серию авторитетно заявить, что сериал >>халтура, какой он не видел со времен якобы отстойной "Сейлор-Мун"! :)

Какой восхитительный наезд. И как обычно, мимо тазика. Да, по сравнению с вами я эксперт в области холодного (и не только) оружия и архитектуры. Более того, эарабатываю этим на жизнь. Да в анимации приходится разбираться.
И совершенно верно, чтто объявил сериал халтурой, посмотрев одну серию. Ибо технология и качество работы видно. Все серии надо смотреть, если интересно развитие сюжета и судьбы героев. Мне это совершенно не интересно. И хотя у меня по этой серии сложилось мнение и о сюжете, озвучивать я его не буду, ибо всё развитие сюжета не видел (может там дальше и есть интересные находки, но я в это не верю и рисковать своим временем не буду).

>>Я видел много приличного и неприличного, качественного и паршивого аниме, и >>хотелось бы напомнить уважаемому Sha-Yulin, который наверняка известный и >>прославленный металлург/художник-мангака/режиссер и аниматор, что о вкусах не >>спорят.

И слава богу, что видели. Я никем из перечисленного вами не являюсь. Так что вы тяжко ошиблись, как и со вкусом. Про вкус я указал, что это лишь моё мнение. А вот оспорил я мнение поклонников этого "шедевра" в плане качества исполнения. Ну как ни крути, а сделано на редкость халтурно.

>>Также хотелось бы в который раз напомнить критикам о том, что ожидать >>максимального реализма от жанра фэнтези просто глупо. Не нравится - смотреть >>никто никого не заставляет.

Так речь не о максимальном реализме. Речь о просто правдоподобности картинки. Вот недавно исток смотрел. Нет никакого реализма да и не надо. Зато картинка до чего красивая и достоверная. И анимации движения просто блеск.
А так я и следую вашему совету и не смотрю этот шит (сугубо личное мнение). Вот вы смотрите, но это ваша личная трагедия и не мен вас за неё осуждать. Но выысказывать своё мнение о сём "шедевре" здесь разве только поклонники могут? Вроде в правилах форума этого нет.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



122. sadface | СА?: 7 лет 4 месяца | отзывов 7, их сочли полезными 8 раз(а)2007.12.03

Какие-то мелкие придирки насчёт ножен, предлагаю таким товарищам идти флудить про берсерк, посмотрел пару картинок из берсерка: я в шоке там меч паза в 3 больше^^.
Насчёт анимации... халтура или нет, но мне понравилось, куда красивее большинства ярких анимешек с кавайнами малчиками и девочками или компьтерной графикой.
Для выноса вердикта надо хотябы до 8 серии смотреть...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



123. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.03

>>Кто бы что ни говорил, сериал получился достойный во всех отношениях.

Возможно в каких-то и достойный (правда я не заметил, может это в следующих сериях), но что во всех - ничего подобного.

>>А всякие там разговоры о нереалистичности, правдоподобности и т.д., начатые агентами вражеских спецслужб, не более чем слова – ничего за ними нет. Глупо предъявлять такие претензии к аниме. Это все равно что грешить на лимон из-за того, что он кислый… Короче, провокация не пройдет…

Так вы даже претензий не поняли. И не надо делать такие утверждения, из которых может следовать, что всё аниме делают столь же халтурно. Это не так.
И не вижу ничего странного в том, что мне хочется видить красивые движения персонажей.

>>Клеймор давно уже в сердце народном.

Ну так и Дарья Донцова, и "Кот да Винчи", и "великий" юморист Петросян то же давно в сердце народном, что не делает их чем то стоящим.

>> Какие-то мелкие придирки насчёт ножен, предлагаю таким товарищам идти флудить про берсерк, посмотрел пару картинок из берсерка

А при чем здесь Берсерк? Я его вообще не видел и мнения о нём не имею.

>>Насчёт анимации... халтура или нет, но мне понравилось, куда красивее большинства ярких анимешек с кавайнами малчиками и девочками или компьтерной графикой.

Как говорится, "кому и кобыла - невеста". Так что "мне понравилось" совсем не аргумент. Я, к примеру, указал, ЧЕМ ИМЕННО мне не понравилось.

>>Для выноса вердикта надо хотябы до 8 серии смотреть...

Ну я не Рассел. Мне героизма на подобный просмотр прост не хватит. Но вы можете указать конкретную серию и время в этой серии, где имеется достойная анимация движения и грамотная картинка. Я обязательно посмотрю.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



124. Гость2007.12.03

>>Так вы даже претензий не поняли. И не надо делать такие утверждения, из которых может следовать, что всё аниме делают столь же халтурно. Это не так.
И не вижу ничего странного в том, что мне хочется видить красивые движения персонажей.

Похоже, не поняли вы. Никаких претензий к вам у меня нет. Я даже вашего комментария не читал.

>>Ну так и Дарья Донцова, и "Кот да Винчи", и "великий" юморист Петросян то же давно в сердце народном, что не делает их чем то стоящим.

Вы не правы. Донцова, Петросян, «Кот да Винчи» не в сердце народном, а в печенках (тоже народных).
А что касается анимации, несправедливо вами раскритикованной, то создается впечатление, что очень многие просто зажрались. Уже вам «Клеймор» плохо нарисован… Что ж тогда хорошо? Уж чего-чего, а анимация в «Клейморе» на высоком уровне. Лучшая рисовка была, может быть, только в «Death Note». Понятно, что изъяны есть – так ведь идеальных вещей вообще не существует.
Хотя, конечно, у каждого свое мнение. Глупо спорить о таких вещах…
- Furnaceleader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



125. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.03

>>Вы не правы. Донцова, Петросян, «Кот да Винчи» не в сердце народном, а в печенках (тоже народных).

Ну как же? Ведь по логике Рубанка и других защитников Клеймора не может большинство ошибаться. А у Донцовой на сегоняшний день самые высокие в стране тиражи. Кот да Винчи больше года был самой продаваемой книгой на планете. А ведь полнейший шит. Может защитникам стоит проверить свою аргументацию?

>>А что касается анимации, несправедливо вами раскритикованной, то создается впечатление, что очень многие просто зажрались. Уже вам «Клеймор» плохо нарисован…

Извините, но мы свами общаемся на немного разных языках. Во-первых я разделяю графику (то, что вы называете рисовкой) и анимацию (движение рисованных или 3-д объектов). Во-вторых я конкретно озвучил притензии и к тому, и к другому и хотел бы услышать что-то по существу.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



126. Гость2007.12.03

Ну, большие тиражи, высокие отметки в рейтингах – не доказательство народной любви. Так…здоровая повседневная истерия… Зато сколько есть примеров вещей у широких масс непопулярных, но занявших впоследствии достойное место. Большая часть так называемого «культового кино», прочно вошедшего, как в народное сердце так и в народное сознание, до сих пор непопулярна… Донцова – плохой пример. Время пройдет, ее забудут. А вот скажем Пелевин (не люблю его), чьи тиражи, мягко говоря, не самые маленькие, останется…
Разумеется, бывают случаи, когда большинство ошибается, но «Клеймор» явно не тот случай – уж слишком магнетическое воздействие он оказывает. Да, бои примитивны. Да, дизайн 90 процентов йома ужасен. И все же, не смотря на все многочисленные изъяны этого аниме, ему с легкостью можно поставить самую высокую оценку.
Но, как я уже говорил, все субъективно. У меня лично ни рецензия мистера Джонса, ни многочисленные негативные комментарии раздражение или возмущения не вызвали…
- Furnaceleader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



127. sadface | СА?: 7 лет 4 месяца | отзывов 7, их сочли полезными 8 раз(а)2007.12.03

Может уважаемый Sha-Yulin приведёт пример по его мнению хороших аниме?
Что же тогда по-вашему венец творенья аниматоров?
Кстати о 8 серии, я говорил об оценке аниме в целом, иногда не графика решает, а сюжет, иначе зачем вообще аниме смотреть? Смотрите фильмы, там то никого не обманут и всё покажут.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



128. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.03

>>Ну, большие тиражи, высокие отметки в рейтингах – не доказательство народной любви.

Как раз доказательство. Люди своими кошельками голосуют. И поклонников у этого Г, расчитаного на самые примитивные вкусы, множество. Кстати, я просто привёл пример "логичности" аргументов защитников Клеймора, не более.

>>Разумеется, бывают случаи, когда большинство ошибается, но «Клеймор» явно не тот случай – уж слишком магнетическое воздействие он оказывает. Да, бои примитивны. Да, дизайн 90 процентов йома ужасен. И все же, не смотря на все многочисленные изъяны этого аниме, ему с легкостью можно поставить самую высокую оценку.

Ну тут действительно дело вкуса. Хотя технологии, по которым пользователь "подсаживается" на продукт, в Клейморе просто в глаза бросаются. Этакий джентельменский набор фичей для создания притягательности зрелища.

>>Кстати о 8 серии, я говорил об оценке аниме в целом, иногда не графика решает, а сюжет, иначе зачем вообще аниме смотреть?

Ну и к чему вы это написали? Я же говорил, что сюжет не обсуждаю. Спорьте о нём с теми, кто целиком смотрел. Там очень многие концовкой возмущались.

>>Может уважаемый Sha-Yulin приведёт пример по его мнению хороших аниме?
Что же тогда по-вашему венец творенья аниматоров?

Да почти всё, сделаное Миядзаки и большинство вещей студии Гонза. Из сериалов на много голов выше по профессионализму Изгнанник (и на мой взгляд, по интересности). Да что об этом говорить, даже ТВ-сериал Ранма гораздо лучше в плане профессионализма как по прорисовке персонажей, так и по анимации движения и проработке сеттинга. А ведь ТВ - это заведомо более низкий класс в целом. С ОВА Ранма даже сравнивать неудобно.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



129. Гость2007.12.03

>>Как раз доказательство. Люди своими кошельками голосуют. И поклонников у этого Г, расчитаного на самые примитивные вкусы, множество. Кстати, я просто привёл пример "логичности" аргументов защитников Клеймора, не более.

Любовь и популярность – разные вещи. Донцову покупают в основном (благо и стоит недорого!), чтобы убить время – пока едешь в поезде, ждешь кого-нибудь и т.д. Вряд ли кому взбредет в голову ее перечитывать. Какого-то особого напряжения ума не требуется, за героев особенно не переживаешь, никакого излишнего драматизма и т.д. А «Клеймор» все-таки располагает и к пересмотру…

>>Хотя технологии, по которым пользователь "подсаживается" на продукт, в Клейморе просто в глаза бросаются. Этакий джентельменский набор фичей для создания притягательности зрелища.

Отчасти это верно. «Клеймор» был рассчитан на успех заранее. Создатели постарались изрядно. И старания их были вознаграждены. Это не просто девушки с мечами и симпатичными мордашками. Тут главное характеры, взаимоотношения. В сериале практически нет ни одного проходного персонажа.


>>Да почти всё, сделаное Миядзаки…

Не совсем корректное сравнение. Все-таки «Клеймор» - сериал и подчиняется определенным законам. А на полнометражные вещи денег тратиться больше при гораздо меньшем количестве времени.
Да и придираться к графике и анимации (видите, пытаюсь говорить с вами на одном языке) в случае «Клеймора» вряд ли стоит. В целом картинка радует глаз, а напрягать зрение, выискивать, где герой повернул не так голову или неправильно взмахнул мечом, жать постоянно на «zoom» для обнаружения несоответствий – так от любого аниме удовольствие убить можно.

P.S. Кстати, по-моему, с точки зрения графики «Изгнанник» - как минимум на порядок ниже и выигрывает только за счет 3D технологии.
- Furnaceleader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



130. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.03

>> Ну как же? Ведь по логике Рубанка и других защитников Клеймора не может большинство >> ошибаться. А у Донцовой на сегоняшний день самые высокие в стране тиражи. Кот да >>Винчи больше года был самой продаваемой книгой на планете. А ведь полнейший шит. >>Может защитникам стоит проверить свою аргументацию?

И где я такое говорил? Я сказал, что при составлении рецензии следует учитывать мнение большинства, т.е. раз произведение популярно и имеет больше положительных отзывов чем негативных, что-то в нем есть и критикам в целом следовало бы по-внимательней присмотрятся, чем сразу начинать хаять выискав какие-то отдельные косяки. К Вашему сведению я ни Донцовой, ни Код (или Кот, как Вы сказали) да Винчи, ни читал и ни читаю, а про то, что существует некий Петросян лет уже пять как и думать забыл. Это к вопросу о популярности. Большинство может по-большому счету заблуждаться, но не до такой степени когда оно не право во всем. Мне например концовка "Клеймор" жутко не понравилась, но сказать, что произведение от этого в целом стало Г я немогу.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



131. Gudwin | СА?: 5 лет 9 месяцев | отзывов 33, их сочли полезными 46 раз(а)2007.12.03

Как ТАКОЕ КАШМАРНОЕ зрелище могли сотворить со сценарием при ТАКОЙ хорошей рисовке?? Этоже не Гонзо. Былоб Гонзо - тогда понятно. И ненадо говорить ''манга манга''.
Концовка аналогична ТринитиБлуд. Хорошо это или нет - хз. Для меня сериал начал сливать после 4-5серии и окончательно утёк на 13..
Парадокс - сериал цепляет, но это пустышка.
Все минусы как гиря тяжеловеса перевешивают все плюсы. Даже озвучка Кубы, что вытягивала некоторые довольно тупые вещи, тут бессильна.
1\10.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



132. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.03

>>И где я такое говорил? Я сказал, что при составлении рецензии следует учитывать мнение большинства, т.е. раз произведение популярно и имеет больше положительных отзывов чем негативных, что-то в нем есть

Ну вот только что повторили. А спрашиваете, где сказали?

>> а про то, что существует некий Петросян лет уже пять как и думать забыл. Это к вопросу о популярности.

Ну всякой попсе своя аудитория.

>>Мне например концовка "Клеймор" жутко не понравилась, но сказать, что произведение от этого в целом стало Г я немогу.

А чего 10 поставили? Если бы концовка вам понравилась, то тогда сколько бы по 10-бальной системе ставили бы? И откуда при таком бессовестном подходе придирки к оценке Рассела?

>>Отчасти это верно. «Клеймор» был рассчитан на успех заранее. Создатели постарались изрядно. И старания их были вознаграждены. Это не просто девушки с мечами и симпатичными мордашками. Тут главное характеры, взаимоотношения. В сериале практически нет ни одного проходного персонажа.

Не знаю. Может у меня плохие субтитры, но персонажи и их общение у меня вызвали содрогание. Одни только стардающие словесным поносом Йома чего стоят. "...Я абсолютный хищник, вершина пищевой цепочки...". Афтара убить. Такое ощущение, что монстр перед сжиранием и захватом тела и памяти братца успел схарчить профессора философии какого нибудь местного университета.
Или такой дуст для того, что на фоне главные персонажи не казались проходными? Типа, игра на контрастах?
А на счёт постарались. Так это старание сродни тому, как нагнетали слезу в Волкодаве, показывая трогательное, но неотносящееся к сюжету общение с родившейся на том свете сестрёнке. Примитивный приём с одноногой собачкой уже достал.
Если о старании в графике, то такое ощущение, что создатели прочитали книжку о психологическом воздействии видеоряда на сознание и подсознание и механически всё набили в картинку. Тут и большие блестящие поверхности с пробегающими по ним отблесками, и сияющие глаза, и общая композиция с лицом, влазящим в экран только на 3/4. Но если создатели "Истока" такой приём используют пару раз за полтора часа и очень к месту, то здесь этим всё забито до полного безвкусия.

>>Не совсем корректное сравнение. Все-таки «Клеймор» - сериал и подчиняется определенным законам. А на полнометражные вещи денег тратиться больше при гораздо меньшем количестве времени.

Я вроде упомянул и сериалы. Тем более речь идёт о графике. Что-то вы про Ранму промолчали.

>>Кстати, по-моему, с точки зрения графики «Изгнанник» - как минимум на порядок ниже и выигрывает только за счет 3D технологии.

А можно перейти к конкретике? Вы произвели на меня впечатление умного собеседника, и вдруг приводите "аргументы" вроде приведёных Рубанком, Блудфухом и Вик Полом. Поясните. Может в Изгнаннике хуже сделаны лица или движения? Или слабее проработан сеттинг?

>>Парадокс - сериал цепляет, но это пустышка.

Святые слова. Цепляет он набором графических фичей и сомнительных психологических приёмов, за которыми, по сути, нет ничего.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



133. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.03

>> Ну вот только что повторили. А спрашиваете, где сказали?

Я говорил, что на мнение большинства следовало бы обратить внимание, а не слепо ему следовать. Хотите хайте, как и РДД, но это не объективная оценка, хотя конечно же ИМХО есть ИМХО.

>> А чего 10 поставили? Если бы концовка вам понравилась, то тогда сколько бы по 10-бальной системе ставили бы? И откуда при таком бессовестном подходе придирки к оценке Рассела?

Несмотря на испоганенный конец, впечатления от сериала самые лучшие, а потому несмотря на всё - 10. Это мое ИМХО. Что касается оценки РДД, то он писал рецензию. Есть определенная разница между комментарием и рецензией. РДД не был объективен. Даже не пытался им быть. А потому и появились придирки к рецензии. РДД выразил свое ИМХО и только, а рецензия на рецензию не похожа.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



134. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.03

Скажу банальную вещь, но комментарии стали напоминать перебрасывание камнями и намеренным выставлением низших и высших оценок, так сказать - "на зло оппонентам". Еще немножко - и пойдут оценки навроде "минус девять миллионов", "плюс пять миллиардов" и т.п. Я, конечно, утрирую, но все равно грустно...

Клеймор, как уже говорилось выше, аниме спорное. Достоинств, ровно как и недостатков, у него масса. При чем часть и первых и вторых придумывается находу. Можно хвалить и хаять прорисовку и анимацию - в Клейморе есть и ляпы, и бесконечно радующие глаз кадры. Можно сказать, что половина диалогов не стоит и выеденного яйца - а в другой половине есть немало философских и просто умных мыслей. Порой звук может раздражать, быть не к месту - другие музыкальные темы из этого сериала, наоборот, западают в душу. Можно назвать бои в Клейморе красивыми - и тут же найти немало причин возненавидить подобное изображение боя. В сюжете есть свой изюм и своя бредятина. Список можно продолжать и продолжать.
На одной чаше весов стоит вторичность и попсовость. На другой - оригинальность и непожесть на все виденное ранее. Что перевешивает - такую оценку зритель и ставит. Чаще всего закрывая на противоположное глаза. Но так, за редеим исключением, ставят оценку, наверно, любому просмотренному аниме...

Касательно рецензии - на мой взгляд, она должна носить нейтральный характер. Клеймор не является стопроцентной халтурой, ровно как и не является 100%-ым шедевром. Впрочем, если уж на чистоту, совершенным шедевром не является, наверно, ни одно из существующих аниме. В рецензии должны быть отражены как положительные стороны, так и отрицательные - потому как и те и другие у данного аниме есть.
При всем при том, что Клеймор почти ни одного человека не может оставить равнодушным, вызывая то бурный восторг, то ярую неприязнь - рецензия на него должна быть максимально ограничена от субъективного отношения.
Клеймор стоит хотя бы того, чтобы зритель его хоть краем глаза глянул и решил для себя - для него этот сериал, или от дальнейшего просмотра конкретно этому человеку лучше воздержаться.
С другой стороны - возможно этому сериалу вообще не нужна никакая рецензия. Ни объективная, ни, тем более, субъективная.

Писать в комментариях можно что угодно, ровно как и ставить какую угодно оценку - всех достоинств и недостатков Клеймора это не отнимет.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



135. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.12.04

To Sha-Yulin:
1)Насколько я понял с ваших слов вы большой поклонник полнометражек и поэтому слишком многого хотите от обычного ТВ сериала. Сравнивать графику и анимацию мувиков Миядзаки c Клеймором всё равно что против Тайсона выставлять малоизвестного боксёра лёгкого веса пару раз не совсем удачно засветившегося на ринге. Но в одном Миядзака проигрывает всегда и безоговорочно: прорисовке глаз. Эти бусины кочующующие из фильма в фильм не знаю как вам, а меня уже порядком достали. Есть поговорка "глаза - зеркало души" так вот у Миядзаки с этим самым зеркалом - не очень.

2)Сравнение с Ранмой ОВА мне тоже кажется не корректным. Мы же сравниваем ТВ, не так ли?
Анимация/архитектура/движущиеся бэкграунды в нём лучше?.. Не смешно. Я очень уважаю творчество Румико Такахаси, а Ранма был первой мангой, которую я прочёл от корки до корки невзирая на слабое в те времена знание английского. Но когда ко мне в руки попала экранизация первого сезона я малость огорчился, т.к. в манге оно смотрелось куда лучше и там не было этих блюдец вместо глаз... пока я не увидел второй сезон, который во всём уступал первому, а третий так и вовсе уступал даже второму... Вообщем при всём уважении я дотянул только до 6-го сезона и с тех пор к Ранме крайне охладел.
Единственное за что можно точно хвалить экранизацию Ранмы - за великолепную игру сейю-актрис.
Это я к тому, что поверьте старому ранмоведу, рисовка в Ранме ТВ уступает Клеймору, причём капитально. Сравните хотя бы прорисовку волос и количество деталей на одежде основных персонажей (к слову та же Акане из-за экономии бюджета и вовсе в одном и том же школьном платье половину времени шлялась даже дома).

3) Всё-таки чувствуется ваше предвзятое отношение к Клеймору.
Механика не нова: Сначала прочли негативный отзыв, затем скурпулёзно выискиваете все упомянутые недостатки и заодно примечате к чему бы ещё можно было придраться.
Да, в некоторых ракурсах Клэр слишком носатая (чур не вспоминать Эскафлон). Есть такое, не спорю, сам тоже обратил на это внимание. Ну и что с того? Я видел немало пустых вещей с отменной графикой к которой почти нельзя придраться. Но они меня не цепляют, в отличие от.
Да, сюжет поначалу кажется слишком примитивным: "Баба с рельсой бьёт ею плохих, а хороших как раз наоборот - не бьёт." Но это только на поверхности. Так и про Тоторо, Мононоке Химе и Сен то Чихиро можно сказать: "Айда дружить с бакемонами!", а про Кики, Шопот Сердца и Ещё Вчера и того меньше: "Айда дружить".
Тоесть понять о чём же на самом деле рассказывают в сериале - это вам не полнометражник перед сном заглотить. Тут серия на серию не приходится и оценивать по первой просто наивно.
Признаюсь: Клеймор поначалу смотрелся так себе. Ну бьёт героиня монстров с меланхоличностью газонокосилки, ну и что с того? И только с арки повествующей о прошлом Клэр и Терезы (5-8 серии) у меня пробудился интерес к происходящему, т.к. появились яркие личности и общий концепт стал яснее.
И если следующая арка про зачистку Пробудившегося была довольно средней, то
арки про Офелию и Рифул ещё больше разогрели аппетит, но увы после этого была великая и ужасная Северная война и положительные впечатления стали улетучиваться.
Вообщем если вы всё-таки захотите продолжить смотреть сериал, то начните его с пятой части.
А упомянутые вами русские сабы сотрите нафиг. Вроде как на Кейдже есть три варианта перевода - выберите себе по вкусу.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



136. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

>>Я говорил, что на мнение большинства следовало бы обратить внимание, а не слепо ему следовать.

Извините, но вы путаете рецензию с опросом общественного мнения.

>>10. Это мое ИМХО.

Извините, но это не ИМХО, а выставление оценки. Если вы видели откровенный недостаток и поставили 10 - вы просто нечестны. Вам в школе так же оценки ставили?

>>Сравнивать графику и анимацию мувиков Миядзаки c Клеймором всё равно что против Тайсона выставлять малоизвестного боксёра
>>Сравнение с Ранмой ОВА мне тоже кажется не корректным. Мы же сравниваем ТВ, не так ли?
>>Это я к тому, что поверьте старому ранмоведу, рисовка в Ранме ТВ уступает Клеймору, причём капитально.

Много букавок. И лирики много. Вы даже забыли уточнить количество серий Ранмы и Клеймора. Иначе вы бы поняли, почему я сравнивал с ОВА. И не прикидывайтесь, что именно я сравнивал с полнометражкой.
А теперь Вы мне объясните, как человек посмотревший сотни Аниме (у меня только десятки, даже на полсотни не тянет) следующие вещи. Вещи, которые можно будет зачесть за вменяемый ответ, а не лирические песнопения.
1. Какими требованиями жанра или особенностями сериала объясняется изменение лица героев в зависимости от ракурса? В 1-й серии всего два нуждающихся в запоминании персонажа. Но при этом при любой смене ракурса их лица меняются до неузноваемости и приходится сначала ориентироваться по причёскам и нарядам. На мой взгляд это непрофессиональная работа (халтура), но если я не прав, то объясните.
2. Большой нос персонажей мнея не смущает. В "Унесённых призраками" есть носы и побольше. Мне интересно, какими требованиями жанра или особенностями сериала вызвано съезжание носа на бок при виде сзади-сбоку? Что вложили создатели сериала в этот странный приём.
3. Какими требованиями жанра или особенностями сериала вызвана "странная" походка персонажей при виде сбоку? Первое же моё впечатление от такой походки - у персонажей полные штаны .... .

>>Это я к тому, что поверьте старому ранмоведу, рисовка в Ранме ТВ уступает Клеймору, причём капитально. Сравните хотя бы прорисовку волос и количество деталей на одежде основных персонажей (к слову та же Акане из-за экономии бюджета и вовсе в одном и том же школьном платье половину времени шлялась даже дома).

Боюсь, что просмотрев много аниме, вы не удосужились ознакомиться с техпроцессом. Рисовка в Ранме имеет упрощёный стиль, но выполнена на голову более профессионально. Более того, даже Южный парк делали отличные профессионалы. Есть выбранный стиль и качество его исполнения. Советую посмотреть "Гору самоцветов", что бы понять разницу.

>>Всё-таки чувствуется ваше предвзятое отношение к Клеймору.
Механика не нова: Сначала прочли негативный отзыв, затем скурпулёзно выискиваете все упомянутые недостатки и заодно примечате к чему бы ещё можно было придраться.

Да, отношение предвзятое. Вот только не из-за рецензии, а в результате просмотра одной серии. Недостатков, если брать поэпизодно, могу набрать на страниц 5 текста. Но лень этим заниматься. Вижу общую халтурность исполнения по графике, анимации и оформлении сеттинга. Так же вижу массовое вливание даже в рамках одной серии дешёвых грфических и психологических "цеплялок" для зрителя (видно их пиплы с таким удовольствием и хавают). На мой субъективный взгляд это безвкусие и потакание инстинктам толпы, за что я также не люблю диснеевские сериалы.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



137. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.04

>> Извините, но вы путаете рецензию с опросом общественного мнения.

Это вы что-то путаете. По моему мнению, рецензент должен составлять рецензию с анализом и учетом сильных и слабых сторон работы. Этого как раз и невидно. Видно только предвзятое субъективное мнение. Если уж рецензент не смог найти положительного в произведении, то вполне мог обратить внимание на мнение других нашедших эти самые сильные стороны и попытаться проанализировать являются они таковыми в действительности или нет.

>> Извините, но это не ИМХО, а выставление оценки. Если вы видели откровенный недостаток и поставили 10 - вы просто нечестны. Вам в школе так же оценки ставили?

Нечестен по отношению к кому/чему? Мы с вами в школе? :) Это мое субъективное мнение, что сериал заслуживает самой высокой оценки несмотря на недостатки. Точно также и ваша оценка - ваше субъективное мнение. Вы к слову, просмотрев только одну серию и почитав "рецензию", утверждаете, что произведение действительно в целом заслужило оценку 1. Это если бы вам в школе поставили оценку обратив внимание только на одну или несколько ошибок, но не учли все остальное правильно вами выполненное. Ну так кто из нас не честен?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



138. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

>>Это вы что-то путаете. По моему мнению, рецензент должен составлять рецензию с анализом и учетом сильных и слабых сторон работы. Этого как раз и невидно.

Нет, я как раз не путаю. Возможно рецензент упустил сильные стороны в сценарии, ибо я до конца не смотрел и судить не берусь. Но в плане исполнения я, к примеру, сильных сторон не увидел (в чём согласен с рецензентом), но слабых увидел множество, рецензентом не указаных. В общем мой личный вердикт - халтура со стороны создателей и их полное неуважение к аудитории.

>> Это мое субъективное мнение, что сериал заслуживает самой высокой оценки несмотря на недостатки.

Как красиво. То есть если бы этих недостатков не было, то всё равно бы сериал лучше не стал? Смеялся. Больше не надо заикаться про объективность, вы всё равно не знаете значения этого слова.

>>Вы к слову, просмотрев только одну серию и почитав "рецензию", утверждаете, что произведение действительно в целом заслужило оценку 1. Это если бы вам в школе поставили оценку обратив внимание только на одну или несколько ошибок, но не учли все остальное правильно вами выполненное. Ну так кто из нас не честен?

Конечно вы нечестны, а я честен. Ведь я сразу указал, что не буду затрагивать сюжет (хотя мнение о нём у меня кое-какое сложилось) и коснусь ТОЛЬКО технического исполнения. И оценку я, в терминах фигурного катания, выставил одну - за технику, и не поставил за артистизм. Вторую оценку пусть ставят те, у кого хватило сил ЭТО досмотреть. Хотя, учитывая даже ваше мнение о концовке, там тоже никак не высший бал.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



139. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

Кстати, Рубанок, моей оценки 1 к 10 в голосовании нет. Хотя на мой взгляд имено такой она должна быть. Не поставил её по тому, что целиком не посмотрел.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



140. Гость2007.12.04

>>Не знаю. Может у меня плохие субтитры, но персонажи и их общение у меня вызвали содрогание. Одни только стардающие словесным поносом Йома чего стоят. "...Я абсолютный хищник, вершина пищевой цепочки...". Афтара убить. Такое ощущение, что монстр перед сжиранием и захватом тела и памяти братца успел схарчить профессора философии какого нибудь местного университета.

Йома – едва ли не самое слабое место сериала. Что дизайн – что поведение. Обычные карикатурные монстры, которым только и надо – жрать, жрать, жрать… Я их слов вообще не слушал – нет смысла, и так знаешь что скажешь. Но даже не смотря на это, «Клеймор» получился отличным сериалом, в основном благодаря женским персонажам. Слишком уж они живые, вообще нехарактерные для фэнтези…

>>Так это старание сродни тому, как нагнетали слезу в Волкодаве, показывая трогательное, но неотносящееся к сюжету общение с родившейся на том свете сестрёнке. Примитивный приём с одноногой собачкой уже достал.

О «Волкодаве» не стоит. Русское фэнтези – это какой-то то ли интуитивный, то ли невольный трэш. В книге осилил страниц сорок-пятьдесят. Фильм смотреть не смог. Чего не умеем, того не умеем…

>>вроде упомянул и сериалы. Тем более речь идёт о графике. Что-то вы про Ранму промолчали.

Я этот мультфильм просто не смотрел, судить не могу.

>>можно перейти к конкретике? Вы произвели на меня впечатление умного собеседника, и вдруг приводите "аргументы" вроде приведёных Рубанком, Блудфухом и Вик Полом. Поясните. Может в Изгнаннике хуже сделаны лица или движения? Или слабее проработан сеттинг?

Благодарю. Я человек не тщеславный, но, черт возьми, приятно показаться кому-то «умным собеседником». Что касается «Изгнанника» - давно не смотрел, поэтому привел общее впечатление. «Изгнанник», кстати, один из моих самых любимых сериалов – уж больно сравнивать не хочется. Вообще там первые и последние серии были на высоком уровне, а в середине, как водится, качество ухудшилось. Но отчасти вы правы – в «Клейморе» больше статики, застывших картинок. У «Изгнанника» еще несомненный плюс – какая-то запредельная детализация. «Клеймор» таким похвастаться не может, зато сами персонажи, на мой взгляд, очень хорошо прорисованы, есть какое-то разнообразие в лицах. В «Изгнаннике» этого не наблюдалось – встречали одинаковые типажи. Татьяна по-моему была очень похода на свою помощницу, Алисию. И потом, как я уже говорил, «Изгнанник» использует 3D, в «Клейморе» же этого практически нет – и все равно очень многие подвижные сцены выполнены на достаточно высоком уровне.

P.S. Насчет рецензии. Я уже говорил, что негодования у меня она не вызвала. Прочел ее с интересом (написана-то хорошо!). Но дело в другом. Всех тех, кто с таким пафосом защищает «Клеймор» можно понять – ведь на этой страничке их большинство. Зачем же помещать на нее рецензию (да еще в качестве визитной карточки сериала), которую отличает крайне субъективный взгляд и низкая оценка (вроде ее убрали?). И вообще непонятно: если у человека время драгоценное, зачем тратить его на написание не самой маленькой рецензии на сериал, который так не понравился? Может быть, мистер Джонс в свое время перечитал Камю с его «Мифом о Сизифе» и «Человеком бунтующим»?
Но в любом случае, ссориться и швырять друг в друга камни – дело последнее.
- Furnaceleader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



141. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.12.04

"вообще непонятно: если у человека время драгоценное, зачем тратить его на написание не самой маленькой рецензии на сериал, который так не понравился? Может быть, мистер Джонс в свое время перечитал Камю с его «Мифом о Сизифе» и «Человеком бунтующим»?"

Furnaceleader, я, если вы заглянете на мою личную страницу, пишу аниме-рецензии давно - и на очень разные произведения.

Как правило, это рецензии-рекомендации: описание достоинств сериала - то, ради чего можно, а порой и нужно смотреть. И не всегда моя положительная оценка совпадает с мнение зрителей. Мало кого это задевает, а ведь это то самое "пренебрежение общественным мнением".

Как правило, свои планы на просмотр я корректирую с создателями сайта, что также включает просьбы что-либо посмотреть.
И уж если я берусь за просмотр (с последующей рецензией - т.к. в этом случае делаю пометки по ходу просмотра), то смотрю до конца. Но без усилий - "Клеймор" первый случай в моей практике, когда приходилось "заставлять" себя, хотя теплилась робкая надежда, что вот-вот, сейчас появится что-нибудь интересное. Увы.

Мои личные предпочтения на просмотр не влияют, потому что у меня их нет - я "прусь" и от самолётов, и от любовных историй, и от трэша. Почти всегда находится то, что меня цепляет, и, как правило, об этом и пишется рецензия - при упоминании недостатков, если они бросаются в глаза и способны испортить просмотр.

В "Клейморе" я не увидел ничего положительного. В первую очередь, по сюжетной части. Непроработанный искусственный эмо-мир, "плоские" характеры, масса неувязок etc. Боевая часть - ниже плинтуса. Дизайн также оставил равнодушным.

Мнение зрителей я стараюсь изучать - иногда встречаются точные замечания, ценный анализ. Но ни одного разумного аргумента в этом случае обнаружено не было. Много эмоций и чрезмерной экспрессии, ничем не подкреплённой, но вполне оправданной, так как сериал рассчитан на определённую аудиторию.

Почему руководство сайта оставило эту рецензию? А почему оставляют другие мои рецензии на произведения, которые, напротив, не нравятся почти никому? Это никого не напрягает?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



142. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

>>Но даже не смотря на это, «Клеймор» получился отличным сериалом, в основном благодаря женским персонажам. Слишком уж они живые, вообще нехарактерные для фэнтези…

С нехарактерностью соглашусь. Вот только не понял, почему это считается достоинством? Она разная бывает, нехарактерность.

>>О «Волкодаве» не стоит.

Ну почему не стоит? Приём то один и тот-же. Только в Клейморе его даже больше, чем в Волкодаве юзают.

>>«Клеймор» таким похвастаться не может, зато сами персонажи, на мой взгляд, очень хорошо прорисованы, есть какое-то разнообразие в лицах.

Вы знаете, меня учть ли не больше всего раздражало такое разнообразие в ОДНОМ ЛИЦЕ. Чуть мордашку повернули - и уже совсем другое лицо. Блин, ну ведь это махровейший непрофессионализм, то бишь халтура.

>>Но в любом случае, ссориться и швырять друг в друга камни – дело последнее.

Кто бы спорил. Но пока поклонниками сериала не приведено ни одного аргумента (напомню, я не касаюсь сюжета), который бы опроверг моё мнение, что сериал слабали не халтурщики на коленке, а профессионалы в студии, гордящиеся своим трудом.
Вот сейчас жду ответом Рубанка на мои вопросы (всего 3 - ужал до минимума). Может он, как ветеран просмотров аниме, укажет на конкретные жанровые требования, которые привели к появлению ЭТОГО?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



143. Гость2007.12.04

Попытаюсь обобщить все, что я до этого говорил – я ни с кем не спорю, никого не хочу ни в чем убеждать. На мой взгляд «Клеймор» - отличное аниме. Спору нет, проект задумывался, как чисто коммерческий (доказательств этому существует масса). Однако, «Клеймор», на мой опять же взгляд, прекрасный пример, когда даже коммерческий, заранее рассчитанный на успех сериал, благодаря стараниям его создателей, может претендовать на самые высокие позиции, ибо – герои… Герои – основное достоинство сериала. Привязываешься буквально ко всем… Ну и что, что одни девушки, ну и что, что блондинки… - это ничего не значит. Вопрос лишь в непредвзятости. Жалко буквально всех – не только Терезу, Елену (есть, правда, надежда, что во втором сезоне, если он состоится, Елена еще появится) или Джинн, но и Офелию – Офелия прописана ( в смысле характера персонажа, к рисовке также – претензий нет) просто восхитительно.
Рисовка. Не смотря на кучу ляпов (в профиль некоторые – например, Клэр – и вправду смахивают, как это было кем-то верно замечено, на утконосов), постоянное несоответствие в лицах, картинка радует глаз, движения, если временами и отличаются резкостью, какими-то повторами, все же в целом на очень высоком уровне. Меня, правда, как любителя авангардного искусства подобные несоответствия только радуют. Клэр похожа на утконоса? – какая прелесть! За это я аниме и люблю!
Вопросов реалистичности и правдоподобности не буду касаться из принципа. Зачем утомлять себя подобными деталями – еще, чего доброго, потеряешь удовольствие от просмотра.
Кто-то сказал: «Клеймор» цепляет, даже не смотря на то, что это пустышка. «Клеймор» и правда цепляет, не смотря ни на что – очень важное достоинство. Если разбирать этот сериал по пунктам, приходишь к плачевным результатам, но вот все вместе – смотрится так, что не оторваться. «Клеймор» - не пустышка. Его надо смотреть до конца. Некоторые ругают конец. По мне – так вполне достойное завершение. Достойное потому, что начиная с какого-то момента за Клэр переживаешь – и очень сильно.
И я с легкостью готов поставить «Клеймору» 10 из 10 – не смотря ни на что…
- Furnace Leader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



144. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

>>Клэр похожа на утконоса? – какая прелесть! За это я аниме и люблю!

Да кто же спорит. Вопрос в другом - почему в фас, в профиль и в полоборота это 3 совершенно разных утконоса?

>>Жалко буквально всех – не только Терезу, Елену

Именно про этот пробой на жалость и приём с "одноногой собачкой" и писал, когда упомянул Волкодава. Кого больше всех жаль? Правильно - несчатсных деток, особенно маленьких девочек. В Волкадаве кривыми гвоздями прибили к сценарию неродившуюся сестрёнку Волкодава, где ей в ппосмертье 4 года (самый жалостливый возраст). В Клейморе это массированный вброс несчастных детишек - особенно несчастных будущих героинь. Именно эта массовость показывает примитивность и искуственность и патакание вкусам толпы. А этим возвращемся к темам крутизны Донцовой или дамских романов.

>>Кто-то сказал: «Клеймор» цепляет, даже не смотря на то, что это пустышка. «Клеймор» и правда цепляет, не смотря ни на что – очень важное достоинство. Если разбирать этот сериал по пунктам, приходишь к плачевным результатам, но вот все вместе – смотрится так, что не оторваться.

Разумеется при подобном немеряном количестве "цеплялок" он должен цеплять определённую аудиторию. К сожелению, это говорит как о качестве сериала, так и о вкусах зацепелной аудитории. На мой взгляд - именно пустышка (если дальше в сюжете нет чего-то ценного) и халтура в качестве исполнения.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



145. Гость2007.12.04

Уважаемый Sha-Yulin, в итоге каждый останется при своем. Просто, когда пишите, не забывайте указывать на то, что это ваше мнение – хотя бы иногда. Объективное суждение о чем-либо вообще невозможно. А так вы рискуете навлечь на свою голову гнев многочисленных поклонников – они вон как мистера Джонса запинали, что даже его статью урезать пришлось. Да и потом, вдруг дезориентируете кого-нибудь, отпугнете от сериала – но ведь согласитесь, право на существование имеет всякое аниме. И критерии оценок – вещь также непостоянная. Истина, конечно, познается в сравнении, но ведь абсолютного эталона в аниме не существует – как впрочем и везде.
Я согласен с вами по многим позициям, но… Если вы чего-то не видите, то это вовсе не значит, что этого там нет (мудреная получилась фраза). Наверное, увидеть хорошее сложнее, чем плохое, не знаю, я отстаиваю «Клеймор» по той простой причине, что очень многих пинков этот мультфильм не заслужил.
Но, кто спорит – есть вещи более достойные, в смысле, по-моему, достойные…
- Furnace Leader, г. Москва -


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



146. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.04

>> Возможно рецензент упустил сильные стороны в сценарии, ибо я до конца не смотрел и судить не берусь. Но в плане исполнения я, к примеру, сильных сторон не увидел (в чём согласен с рецензентом), но слабых увидел множество, рецензентом не указаных. В общем мой личный вердикт - халтура со стороны создателей и их полное неуважение к аудитории.

Ну вашу позицию я понял, но разве это

>> Рецензия обманула мои ожидания. Всё ещё хуже. Оценка 1 из 10 на мой взгляд вполне заслужена. Меня хватило только на одну серию, по этому про сюжет писать не буду (не имею морального права).

не ваши слова? Вы согласились с оценкой РДД, которая была дана сериалу в целом, говоря при этом, что "про сюжет писать не буду (не имею морального права" и рассматриваете то что мы называем рисовкой (да и то только в первой серии).

>> То есть если бы этих недостатков не было, то всё равно бы сериал лучше не стал? Смеялся. Больше не надо заикаться про объективность, вы всё равно не знаете значения этого слова.

Почему же? Сериал стал бы еще лучше и я бы поставил 10 с + (если бы такая оценка конечно здесь была бы). Я говорил о своем субъективном мнении и оценке, поминая также кажущиеся мне недостатки произведения, а о рецензии я говорил, как о вещи которая должна быть более-менее объективной :) Комментарий это одно, а рецензия это другое.

>> Конечно вы нечестны, а я честен. Ведь я сразу указал, что не буду затрагивать сюжет (хотя мнение о нём у меня кое-какое сложилось) и коснусь ТОЛЬКО технического исполнения. И оценку я, в терминах фигурного катания, выставил одну - за технику, и не поставил за артистизм. Вторую оценку пусть ставят те, у кого хватило сил ЭТО досмотреть. Хотя, учитывая даже ваше мнение о концовке, там тоже никак не высший бал.

Ваше мнение - это ваше мнение. Мое мнение - это мое мнение. Да, концовка не фонтан, но и вы ведь согласились с оценкой РДД коснувшись при этом ТОЛЬКО технического исполнения. Может я вас неправильно понял и вы, согласившись с оценкой "рецензента", поддержали его во мнении о халтуре только первой серии. Но тогда это другое дело.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



147. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

>>Просто, когда пишите, не забывайте указывать на то, что это ваше мнение – хотя бы иногда.

Извините, но я не понял притензии. Практически каждый пост уточняю, что это моё субъективное мнение.

>>А так вы рискуете навлечь на свою голову гнев многочисленных поклонников – они вон как мистера Джонса запинали, что даже его статью урезать пришлось.

Меня эта перспектива оставляет равнодушным. Да и запинали они не мистера Джонса, а администрцию форума (ИМХО).

>>Да и потом, вдруг дезориентируете кого-нибудь, отпугнете от сериала – но ведь согласитесь, право на существование имеет всякое аниме.

Надеюсь отпугнуть тех, у кого вкусы близки к моим. Это сэкономит им кучу времени. А в вопросе о праве на существование мы снова возвращаемся к теме Донцовой или Кода да Винчи. Да - право имеют, да - не советую.

>>Но, кто спорит – есть вещи более достойные, в смысле, по-моему, достойные…

Но тем не менее пишете, что поставили 10 из 10. Тогда сколько должны получить по 10-бальной шкале более достойные вещи? Ведь 10 из 10 - это практически идеал.

Кстати, на тему отпугнуть. Смотреть сериалы аниме стал только благодаря рецензиям Рассела. До этого считал ненужным тратить на это время, как на заведомый ширпотреб и смотрел только полнометражки. Так вот, если бы меня попробовали подсадить на сериалы с помощь Клеймора, то я бы только укрепился в своём старом заблуждении о ширпотребности и убогости сериалов.
Да вот вам пример обсуждения в ЖЖ аниме. Это результат подсадить человека на аниме с помощью, в том числе, и Клеймора.
http://skeiz.livejournal.com/818766.html
Кстати, я в этом обсуждении ни как не участвовал и мой гнусный голос человеку впечатления не портил.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



148. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.04

>>не ваши слова? Вы согласились с оценкой РДД, которая была дана сериалу в целом, говоря при этом, что "про сюжет писать не буду (не имею морального права" и рассматриваете то что мы называем рисовкой (да и то только в первой серии).

Вот теперь вы абсолютно правильно привели мои слова. Да, видел только одну серию, да, согласился с оценкой. И про сюжет не пишу. На меня даже первая серию произвела впечатление крайней халтуры и убожества. Но так всё не смотрел, то при голосовании оценку 1 к 10 не поставил.

>>Комментарий это одно, а рецензия это другое.

Именно, но ни то, ни другое не обязано опираться на общественное мнение. "Жрите дерьмо, миллиарды мух не могут ошибаться" - это не аргумент.

>>Может я вас неправильно понял и вы, согласившись с оценкой "рецензента", поддержали его во мнении о халтуре только первой серии. Но тогда это другое дело.

Странно, что вы только это заметили. Я писал об этом с первого своего поста.

>>Да, концовка не фонтан, но и вы ведь согласились с оценкой РДД коснувшись при этом ТОЛЬКО технического исполнения.

Концовку не обсуждаю, ибо не видел. Хотя упоминания о том, что она ещё хоже остального меня пугают. И мнение у меня есть и о сюжете. Просто я счёл себя в праве судить о техническом исполнении.
И, кстати, так и не дождусь от вас ответов на заданые вопросы? К чему тогда была ваша фаллометрия о крутизне вашего мнения в области аниме? Вы уж просветите меня по указаным вопросам. Ведь это именно вы мне писали в ответ на мои замечания, что я просто не понимаю специфики сериала и жанра и критикую огульно. Вот и объясните.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



149. Гость2007.12.04

Нет, никаких претензий я к вам не предъявляю. Боже упаси! Наверное, не заметил, что вы упомянули о субъективности ваших суждений. Каюсь…
Да, есть вещи более достойные… А 10 из 10 поставил исключительно по доброте душевной, а любая градация – вещь вообще крайне утомительная… Я еще в школе этого не понимал: почему не просто пять или четыре, а обязательно с минусом или плюсом… Также и здесь: какая разница 8, 9 или 10? Если об этом думать начнешь – обязательно запутаешься.
А те вещи, которые считаю более достойными – вообще вне суждений. Я бы им оценку рискнуть не поставил. Нравятся мне, например, «Утэна», «Лэйн» или «Путешествие Кино» - но там балы такие будут, что аж зашкаливает… Я ничего подобного и в литературе не встречал…
А что касается «Клеймора», то его я оцениваю в довольно узких рамках. Как аниме определенного склада, жанрового направления, на мой взгляд, «Клеймор» заслуживает высокого бала…
- Furnace Leader г. Москва -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



150. FAKIR | СА?: 3 года 10 месяцев | отзывов 12, их сочли полезными 23 раз(а)2007.12.04

Vik Pol! Только сейчас заметил, что Вы мне написали. Придется ответить.

В Наруто троица спасителей появляется после 100 серии, что я Вам, кстати, и писал, а не то, что автор стал сливать с САМОГО НАЧАЛА. Под каждым кустом по роялю.
Да и то, нам ранее показали до этого, что песочники нашли убитого Хотаге песка и поняли, что их дурачили и теперь они снова союзники.

«Может сравним с Нарото, One Peace, HxH и ИнуЯшей?
Уверяю Вас, во всех них есть КУЧА неудачных и наигранных моментов.
И по качеству проработки мина все они также слабоваты, хотя за серий в них дохренища.»

Безусловно, но лажать они начинают не сразу. И популярность с авторами, делает страшные вещи. На мой взгляд, проработанность мира и сюжета, по крайней мере вначале, в Наруто значительно выше.

"Ей Богу было бы проще, если бы переходящие предел убивали себя сами, чем ждать когда они последним усилием отправят весточку своим любимым убивцам, а уж, ждать, когда те явятся,совсем глупость!"
«Вы никогда не пытались покончить жизнь самоубийством? Тогда вам не понять этого чувства, когда думаешь, а вдруг ты торопишься и всё ещё образуется, а жизнь - наладится. Звать же лучших подруг на свою кончину куда приятнее, чем заклятых недругов или каких-то отфанарных палачей-исполнителей.»

Не думаю, что натренировать девочек убивать своих подруг сильно легче, чем натренировать их убивать себя. Но, перерожденных, от этого явно могло бы быть меньше. К тому же, все прочие случаях перехода предела, это происходило достаточно быстро. А здесь не особо торопящаяся Клер пришла акуратно к самому финалу.

А про отражение чувств в этом аниме, вообще крайне трудно говорить, всё крайне наиграно. К тому же постоянно С САМОГО НАЧАЛА преследует впечатление: как авторам надо, что бы было максимально душещипательно, так и будет. Надо чтобы, Лаки спас обняв Клер, будет. Надо чтобы Джин душещипательно погибла от Клер, спасая её, будет.

"В этом смысле цель Наруто стать Хотаге более удачная придумка.
Отнюдь. Наруто не вырос ещё из максималистских штанов и бьётся головой о стандартную сёненовскую мечту"

Мечта Наруто и прочих, просто нормальная мечта. Бреда в ней нет. Вот, Девид Блат, хоть и вполне взрослый, хочет добиться того чтобы стать тренером в НБА. К тому же в обстоятельствах Наруто это нормально.
Когда же японцы начинают придумывать что-то иное, часто выходит бред. Гон, например, хочет встретиться с папашей, вначале ничего, а в конце овашек, папаша вечно прячущийся от сынка, и предлагающий вдарить ему покрепче, мной уже плохо воспринимается. Правда, в Angelic Layer подобная цель, встретится с мамой, воспринимается ещё хуже.
А вот зацикленность Клер на мести, бред. В конце-концов убить приказала организация, и Клер это прекрасно это знает. А наша бедняжечка убила потому, что переродилась.
К тому же как я и писал раздражает здесь не столько штампованность цели глав. героини, и ощущения, что японцы помешались на мести, но и её бредовость цели для конкретного героя. В целом про Клер можно только сказать, ну сумасшедшая, что возьмешь. Ей богу, но во многих аниме желание отомстить, по крайней мере не выглядит так нелепо. Всем зрителям очевидна глупость её мести Прис, но убить её Клер должна совсем не из мести.

«После такой концовки, даже оценка 1/10 не кажется чем-то несправедливым.»
«Для примера: многих не устраивает концовка Ину-Яши. У обоих этих аниме достаточно других достоинств»
Концовка «Инуяши», если Вы имеете в виду аниме, обычная концовка по дефолту. Для произведения в более 100 серий можно пережить. Законы рынка. Но для 26 произведения - это недопустимо. Но, кстати, если бы здесь просто кончили, они ушли в даль, с заделом на 2-й сезон и моё впечатление, и то было бы лучше.

«К сожалению, концовкой авторы вроде как бы претендуют на учителей жизни.»
«А вы не замечали такого же в Наруто буквально почти в каждой серии?»
Замечал, естественно, но бреда, по крайней мере в первых 140 сериях, в этом не было. Просто авторы детского произведения говорили детям правильные вещи.

«Нет, просто это не Берсерк и вместо вселенской резни сотоварищей на пути к сокровенной мечте пилюлю решили подсластить и забить клинья под второй сериал. Всё одно никого из Повелителей Бездны не забили, а значит воз с вселенским злом и нынче там. Идея недоведённой до конца мести лично мной воспринимается как осечка пистолета в руках самоубийцы. Зрители ожидали мозгов на стене, а вышел пшик и сплошное разочарование.»

Да, нет, я с ужасом ожидал именно того, что произошло. Впрочем, любителям аниме, где девочки долго-долго старались убить друг друга, а потом примирились и снова лучшие подруги, наверное, понравилось.
Хотя могу сказать, что в лучших образцах, это обставлено гораздо лучшим образом и протеста не вызывает.

А аниме Берсек в связи с этой халтурой, лучше вообще не упоминайте, там в резне был смысл, а здесь просто потешить зрителелей, вначале тешили резней, затем «счастливым концом» и прощением. Тем более, что прощение претендует на какой-то смысл.
И хепиэнд я вполне могу пережить, если он не настолько бредов.

«А в Клейморе меня вот к примеру куда больше смутило, что переродившаяся Присцилла сказав в духе «чего-то мне кишок захотелось» не стала устраивать пир на месте, потроша трупы бывших товарок и совершенно проигнорировав вполне съедобную Клэр полетела в тёплые края.»

После того как нам показали Прис уплетающую кишки, последние остатки здравого смысла из этого аниме испарились. Когда я говорю, что концовка лажа, я имею в виду не только последнюю серию. Хотя, именно игнорирование Клер можно списать на то, что она снова резко повредилась в мозгах, это ещё можно оправдать логикой.

Кстати о мире этого аниме и штампах, мне почему то припомнились не только сенены, но и Gunslinger Girl, то же девочки-убийцы под руководством наставников, но насколько же 1-й сезон «Школы убийц» лучше этого произведения. Хотя, разумеется, тоже можно придраться.

Теперь о моей оценке 8, удивительно, как Вы не догадались. Дело в том, что я могу рассматривать этот сериал просто как увлекательный, развлекательный треш. Он шел у меня на одном уровне с Афросамураем. Но Афросамурай меня, по крайней мере не раздражает, а это очень важно для развлекательного треша, а концовкой Клеймора, авторы окончательно этого добились. Потом, за такую явную профанацию всепрощения, и явную халтуру, явно надо явно снижать оценку, вот я и снижаю до 6.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



151. Гость2007.12.04

2 Russel
Однако, все-таки пытались…
Здорово. Глупо будет с моей стороны вас или кого-либо в чем-то убеждать, а уж тем более навязывать свое мнение – для меня это сродни насилию, а я человек мирный, почти пацифист…
Мое замечание – скорее недоумение, чем претензия. Я также всеяден, как вы, а «Клеймор» пришелся мне по вкусу – мне обидно только за мультфильм.
А ваша рецензия ничуть меня не разозлила.
Если мое замечание как-то задело вас – очень жаль. Я тут с самого своего появления на форуме старался действовать осторожно, не наживать себе врагов.
P.S. А ваши рецензии на другие мультфильмы очень мне нравятся. Написаны просто отлично. Никогда мне не забыть фразы, оброненной вами в рецензии на «Ковбой Бибоп»: «Спай Спигель – Гамлет, который решает не быть…». Хотел бы и я так сказать да вы опередили.
А еще мне нравятся тексты Анастасии Розановой…
- Furnace Leader г.Москва -


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



152. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.12.04

[To Sha-Yulin:]
>Именно про этот пробой на жалость и приём с "одноногой собачкой" и писал,
>когда упомянул Волкодава. Кого больше всех жаль? Правильно - несчатсных деток,
>особенно маленьких девочек. […] В Клейморе это массированный вброс
>несчастных детишек - особенно несчастных будущих героинь.

Что поделать: в клейморы берут только обездоленных сиротинушек. Ни один нормальный родитель не отдаст свою доченьку на переделку в полумонстра с страшными мучениями при вживлении плоти йом, которые далеко не все пережили и вероятностью выжить в первом отборочном бою в 10-20%. Однако выжившие «одноногие собачки» выростают во вполне хищных «одноногих волкодавок», которые сами теперь с успехом оторвут ноги у кого угодно (чем периодически и занимаются), кроме особо отожравшихся бакемонов, на которых ходят уже не поодиночке, а стаями и валят не в тупую ковыряя ножиками, а применяя индивидуальные спец-техники.

>Много букавок. И лирики много. Вы даже забыли уточнить количество
>серий Ранмы и Клеймора.
>Иначе вы бы поняли, почему я сравнивал с ОВА.

Если бы вы сравнивали с Ину-Яшей я бы пожалуй промолчал, т.к. для сериала за 100 серий у него самый качественный и ровный видеоряд из всех что я видел. Но вы почему-то упомянули Ранму, которого за графику (особенно старших сезонов) не пинали только ленивые даже среди фанатов серии. Милейший, вы действительно не понимаете разницу между съёмками ОВА и ТВ сериалов? А понятие «сроки сдачи проекта» вам знакомы? Если нет – ознакомьтесь с такой прелестной вещью как Animation Runner Kuromi (там всего 2 ОВА эпизода, зато каких!) и вы поймёте как это непросто делать аниме в сжатые сроки. Миядзаки может себе позволить рисовать полуторачасовой фильм годами, при этом количество сотрудников работающих над картиной куда больше сотни, а бюджет измеряется миллионами. А теперь представьте себе студию человек в 20, которые как проклятые Папы Карло должны выдавать по 4 серии в месяц - грубо говоря по времени получается тот же мувик, но с куда меньшим бюджетом в 100-200 тыс. на серию (утрирую немного, там есть свои поблажки, привлечение сторонних студий в помощь, да и проект обычно запускают за пол года до выпуска в эфир, чтобы сократить количество форсмажорных неувязок до минимума, но темп всё равно нужно держать) и поймите не соизмеримость условий работы над мувиком и ТВ.
ОВА от ТВ отличается в первую очередь менее жёстким графиком – скажем по серии в месяц-другой (а то и в квартал) и большим вниманием к деталям и эффектам (т.е. прорисовку можно вылизывать неделями и довести почти до блеска).
Может теперь вы поймёте почему в приличных кругах не сравнивают качество графики в ТВ и ОВА и почему большинство народу с лёгкостью простило упомянутые вами огрехи Клеймору?
А теперь я вам скажу почти кощунственные слова: рисовка даже в Ранма ОВА примитивнее, чем в Клеймор ТВ.
Да, ОВАхи Ранмы стали более вылизанными, но эти глаза и общая стилистика… хороши разве что как пример ретро аниме 80-90х, но не более. Сравнивать псевдо-чиби с тяготеющим к реалистичным пропорциям тел Клеймор можно разве что с лёгкой улыбкой, да и снова прорисовка и детализация одеяний, волос и глаз будет не в пользу Ранмы ОВА.
Жаль здесь нельзя выкладывать скрины, а то я бы предложил вам выложишь наиболее удачные кадры из Ранмы, а сам бы надёргал из Клеймора, чтобы вы почувствовали разницу.

>И не прикидывайтесь, что именно я сравнивал с полнометражкой.
>А теперь Вы мне объясните, как человек посмотревший сотни Аниме (у меня только десятки,
>даже на полсотни не тянет) следующие вещи. Вещи, которые можно будет зачесть
>за вменяемый ответ, а не лирические песнопения.
>1. Какими требованиями жанра или особенностями сериала объясняется изменение лица
>героев в зависимости от ракурса? В 1-й серии всего два нуждающихся в запоминании персонажа.
>Но при этом при любой смене ракурса их лица меняются до неузноваемости
>и приходится сначала ориентироваться по причёскам и нарядам.
>На мой взгляд это непрофессиональная работа (халтура), но если я не прав, то объясните.

Во-первых - состояние экспрессии на их лицах может вызывает искажение. Встречный вопрос: а вас не изумляют рожи корчимые Акане с Рамной? Их же временами можно отличить только по причёскам и одежде.
Во-вторых – половина первой серии проходит в сумерках и в затенённом лесу. Если вы не в курсе: недостаток освещения и затенение сильно искажают цветопередачу и восприятие изображения вцелом.
В-третьих – вы действительно мало смотрели, если считаете рисовку и анимацию Клеймора халтурой. Я видел множество куда более отстойно снятых вещей. Имеет место быть разве что недостаточная работа корректора анимации, которого явно поджимали сроки.

>2. Большой нос персонажей мнея не смущает. В "Унесённых призраками" есть носы и побольше.
>Мне интересно, какими требованиями жанра или особенностями сериала вызвано
>съезжание носа на бок при виде сзади-сбоку?
>Что вложили создатели сериала в этот странный приём.

Посмотрите Gungrave и Escaflowne – там тоже носатые герои, у которых эти самые носы частенько кажутся ещё больше, чем есть. Но называть эти вещи плохо прорисованными лично у меня язык не поворачивается.

>3. Какими требованиями жанра или особенностями сериала вызвана "странная"
>походка персонажей при виде сбоку? Первое же моё впечатление от такой походки –
>у персонажей полные штаны .... .

Если серьёзно – не заметил такого. Можете поточнее указать время и место которое вам не понравилось?

>Боюсь, что просмотрев много аниме, вы не удосужились ознакомиться с техпроцессом.
>Рисовка в Ранме имеет упрощёный стиль, но выполнена на голову более профессионально.
>Более того, даже Южный парк делали отличные профессионалы.
>Есть выбранный стиль и качество его исполнения. Советую посмотреть
>"Гору самоцветов", что бы понять разницу.

На это даже ответить нечего, кроме того, что фактически всех кто не первый год работает в отрасли анимации и мультипликации можно считать профессионалами (профессия у них такая, ага?) но при этом дай бог чтобы треть выпускаемой продукции заслуживала внимания по графике. «Самоцветы» мне чуток показывали. Может оно и самобытно и оригинально, но совершенно не греет и если сравнивать скажем с тем же Ранмой, то я несомненно выберу Ранму, пускай даже и 6-7 сезон. Что же касательно Южного парка, то я такой откровенный треш на дух не переношу уже хотя бы из-за концепции и юмора (у меня нетерпимость к настолько пошлым шуткам), да и графическое исполнение у меня вызывает ряд серьёзных нареканий, как впрочем Симпсоны и прочие западные вещи с идиотской рисовкой. Может они в ней и достигли совершенства , может даже Масяня или Ежи и Петруччо – жутко стильные на чей-то взгляд, но никак не на мой. Я за последние лет 10 слишком зажрался, чтобы положительно оценить такой ГРАФИЧЕСКИЙ примитивизм.

>Да, отношение предвзятое. Вот только не из-за рецензии,
>а в результате просмотра одной серии. Недостатков, если брать поэпизодно,
>могу набрать на страниц 5 текста. Но лень этим заниматься.
>Вижу общую халтурность исполнения по графике, анимации и оформлении сеттинга.

Нижайшая к вам просьба: не могли бы вы великодушно указать на 2-3 вещи в этом сеттинге, в которых нет упомянутых вами косяков и которые вы могли бы рекомендовать к просмотру?
И я не шучу: мне действительно интересно какие шедевры в этом сеттинге прошли мимо меня.

>Так же вижу массовое вливание даже в рамках одной серии дешёвых грфических
>и психологических "цеплялок" для зрителя (видно их пиплы с таким удовольствием и хавают).
>На мой субъективный взгляд это безвкусие и потакание инстинктам толпы,
>за что я также не люблю диснеевские сериалы.

Ээээ… А Симпсоны и Южный парк толпе значит совсем не потакают?
Основной сюжет Клеймора действительно не оригинален. Цепляют в нём в первую очередь персонажи, а без сопереживания им никак нельзя. Сопереживать же персонаджам модно только в случае их реакции (адекватной и не очень) на различные события, поэтому в ход идут разные кризисные ситуации исходя из сеттинга. Вообщем-то зритель заранее знает что смотрит. Жанр определяет всё: будут сражения, следовательно будут убитые и раненые, если есть враги, значит будут и товарищества и предательства, самопожертвование и месть до гроба. А вот комедии, романтики или эччи-гаремки не будет – выпадает из сеттинга. Точнее романтика чуток есть, но она в таком виде, что лучше бы её не было.

[To Russell:]

>Мои личные предпочтения на просмотр не влияют, потому что у меня их нет - я "прусь"
>и от самолётов, и от любовных историй, и от трэша.

В данном случае «всеядность» совсем не признак профессионализма, а скорее отсутствие вкуса.

>Почти всегда находится то, что меня цепляет, и, как правило, об этом и пишется рецензия –
>при упоминании недостатков, если они бросаются в глаза и способны испортить просмотр.

Рассмотрение сериала только с негативной стороны – суть однобокость и предвзятость суждений. Если вы не в курсе: у медали всегда две стороны.

>Мнение зрителей я стараюсь изучать - иногда встречаются точные замечания,
>ценный анализ. Но ни одного разумного аргумента в этом случае обнаружено не было.

За пять страниц и ни одного «разумного аргумента»? У вас либо плохое зрение, либо прогрессирующая мания величия.

>Много эмоций и чрезмерной экспрессии, ничем не подкреплённой, но вполне оправданной,
>так как сериал рассчитан на определённую аудиторию.

Основная экспрессия началась с вашей провокации, так что не притворяйтесь, будто вы здесь совсем не причём. Я к примеру не стал бы писать в этой теме без крайней необходимости, но когда так нагло брешут в основной рецензии – такое меня не могло оставить равнодушным.

>Почему руководство сайта оставило эту рецензию?

Тут может быть много вариантов: кумовство, взятки, выслуга лет и банальное безрыбье.
Но поскольку я не в курсе ваших связей с администрацией (а они несомненно есть, иначе вы бы не постили свои опусы как главные рецензии, а довольствовались минирецензиями. Да и вас заставили убрать наиболее провокационный материал, а значит есть и обратные меры воздействия) поэтому утверждать что-то наверняка мне затруднительно и остаётся только гадать.

>А почему оставляют другие мои рецензии на произведения, которые,
>напротив, не нравятся почти никому? Это никого не напрягает?

Напрягает, т.к. если я не согласен с прочитанными (две статьи из двух - получается 100% неприятие), то и остальные скорее всего тоже мне придутся не по нраву. Но я их не читал и читать не собираюсь, а значит и ругать не буду, но то что они есть – действительно напрягает, примерно также как осознание, что в Африке каждый день умирает от истощения и жажды один ребёнок. Печально, что так происходит, но реально воспрепятствовать этому я не могу, как и размещению ваших опусов.

[To FAKIR:]

В целом думаю, что мы пришли к согласию, что ничто и никто не идеален и на Солнце тоже есть пятна. Искать же их могут только совсем повёрнутые на астрономии личности или морально неудовлетворённые сериалом зрители. ;)

>Не думаю, что натренировать девочек убивать своих подруг сильно легче,
>чем натренировать их убивать себя. Но, перерожденных, от этого явно могло
>бы быть меньше. К тому же, все прочие случаях перехода предела,
>это происходило достаточно быстро. А здесь не особо торопящаяся Клер
>пришла акуратно к самому финалу.

Видимо подруга специально ушла в горы, где никого нет и следовательно нет искушении в виде теплокровных существ, после чего промедитировала без еды и питья до самого прихода Клэр с упитанным довеском на хвосте. Увидела столько еды и уже не могла себя сдерживать.

>А про отражение чувств в этом аниме, вообще крайне трудно говорить,
>всё крайне наиграно. К тому же постоянно С САМОГО НАЧАЛА преследует
>впечатление: как авторам надо, что бы было максимально душещипательно,
>так и будет. Надо чтобы, Лаки спас обняв Клер, будет. Надо чтобы Джин
>душещипательно погибла от Клер, спасая её, будет.

Не спорю – мне эти места тоже не нравятся.

>А вот зацикленность Клер на мести, бред. В конце-концов убить приказала
>организация, и Клер это прекрасно это знает. А наша бедняжечка убила потому,
>что переродилась.

Не совсем так – Прис хотела покарать Терезу с самого начала.
То что Клэр не винит Орден в смерти Терезы действительно странно. Видимо у неё в подкорке остался навсегда запечетлён образ Терезы, которая играючись расправилась с лучшими бойцами Ордена, а значит у Ордена руки коротки причинить серьёзный вред Терезе, а вот пробудившаяся Присцилла – совсем другое дело, оттого в той же подкорке остался её образ как врага №1.

>К тому же как я и писал раздражает здесь не столько штампованность цели глав. героини,
>и ощущения, что японцы помешались на мести, но и её бредовость цели для
>конкретного героя. В целом про Клер можно только сказать, ну сумасшедшая, что возьмешь.

Гатс к примеру тоже одержим местью. Классический вариант.

>После того как нам показали Прис уплетающую кишки, последние остатки
>здравого смысла из этого аниме испарились.

С одной стороны: голод – не тётка, а против звериных инстинктов не попрёшь.
С другой стороны: уплетать кишки она должна была не в кавайном воплощении, а в демоническом – том, в котором убивала. Иначе даже порвать брюшину детскими пальчиками было бы проблемой, равно как и рвать тупыми зубками довольно прочные кишки.

>Когда я говорю, что концовка лажа, я имею в виду не только последнюю серию.

У меня тоже хватает претензий, но хорошие моменты по всему произведению вцелом всё-таки перевешивают.

>Теперь о моей оценке 8, удивительно, как Вы не догадались.
>Дело в том, что я могу рассматривать этот сериал просто как увлекательный,
>развлекательный треш. Он шел у меня на одном уровне с Афросамураем.

Тут я всё-таки не соглашусь – они довольно разные. Афро слишком сильно доведён до абсурда. Но вы имеете полное право считать по своему.

>Но Афросамурай меня, по крайней мере не раздражает,
>а это очень важно для развлекательного треша,

Помнится я его по просмотру оценил в 4 бала по 5и бальной, во многом благодаря Куме-ДартВейдеру.

>а концовкой Клеймора, авторы окончательно этого добились.
>Потом, за такую явную профанацию всепрощения, и явную халтуру,
>явно надо явно снижать оценку, вот я и снижаю до 6.

Ваше право. Я признаться с некоторой оторопью ожидал массового побоища, в котором уцелеет одна Клэр, после чего переродится, перебьёт всех плохих во главе с Присциллой, а потом инстинкты возобладают и она с голодухи схрумкает Лаки, причём последний будет со слезами на глазах просить, чтобы после трапезы она снова стала нормальным человеком, помолилась за всех павших и продолжала жить во имя всех отдавших за неё жизни. Но мои ожидания обманули: ситуация стала патовой, зато почти все уцелели не иначе как во имя гуманизма и мира во всём мире. ;)

[To - Furnace Leader г.Москва -:]

>«Спай Спигель – Гамлет, который решает не быть…»

Господи, Милостивый Боже, РДД действительно ТАК написал? Спайка Шпигеля обозвал почти что «Спайс Гёрлз»? Нет предела праведному гневу от старого поклонника Бебопа! И это Спайк-то решает «не быть»? Если бы он так решил – сериала вообще бы не было. А так – даже концовка открытая: его вполне могли выходить, как последнего из старой гвардии, покаравшего узурпировавшего власть Вишеса.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



153. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.04

>> Вот теперь вы абсолютно правильно привели мои слова. Да, видел только одну серию, да, согласился с оценкой. И про сюжет не пишу. На меня даже первая серию произвела впечатление крайней халтуры и убожества. Но так всё не смотрел, то при голосовании оценку 1 к 10 не поставил.

Да, не ставили, но вы согласились с оценкой господина РДД, которая была дана сериалу В ЦЕЛОМ. Это были ваши слова :) Т.е. вы оценили первую серию, как халтуру, но поддержали чужое мнение о халтурности ВСЕГО сериала. Ну и что это как не ваша субъективная оценка? Я не о балах говорю.

>> Именно, но ни то, ни другое не обязано опираться на общественное мнение. "Жрите дерьмо, миллиарды мух не могут ошибаться" - это не аргумент.

Рецензия чрезвычайно сложный жанр.
Рецензия - критическое сочинение, письменный разбор, предполагающий:
1. комментирование основных положений (толкование авторской мысли; собственное дополнение к мысли, высказанной автором; выражение своего отношения к постановке проблемы и т. п.);
2. обобщенную аргументированную оценку;
3. выводы о значимости работы.

В рецензии значительное место должно быть уделено изложению содержания. Не просто пересказу, а концептуальному анализу, из которого станут понятными основные идейные линии произведения. Обязательно следует отметить также интересные, необычные моменты, например, нетрадиционную манеру изложения, какие-то аспекты стиля и т.д. — иными словами следует прежде всего остановиться на анализе самых существенных элементов произведения вне зависимости от отношения к ним автора рецензии. К примеру, рецензент не разделяет идей писателя или вовсе не в восторге от способа их подачи, однако если эти идеи или этот способ являются яркими моментами произведения, его “изюминкой”, он не вправе о них умалчивать.

Только после ОБЪЕКТИВНОГО анализа можно приступать к субъективной оценке произведения, составляющей основную часть любой рецензии. Рецензия как раз и пишется для выражения такой оценки, своего собственного мнения. Оно может быть сколь угодно спорным, но в случае если субъективный взгляд базируется на ПОНИМАНИИ сущностных моментов произведения, он не будет производить впечатления оригинальничанья и надуманности. В "рецензии" господина РДД я увидел только его субъективное мнение, а не попытки объективного анализа произведения. Общественное мнение как раз и могло бы подтолкнуть рецензента к проведению этого самого объективного анализа.

Если рассказ заведомо не представляет для рецензента художественной ценности, рецензиями заниматься НЕ НУЖНО.

Рецензия - это НЕ КОММЕНТАРИЙ, где можно написать «Абажаю!», «Это пять», «Скорее несите мой любимый тазик» и т.п., оставив тем самым свой след в истории форума.

И напоследок рецензенту следует задуматься: что он хочет донести своей рецензией до читателей? Исключительно негативное ощущение?

>> И, кстати, так и не дождусь от вас ответов на заданые вопросы? К чему тогда была ваша фаллометрия о крутизне вашего мнения в области аниме? Вы уж просветите меня по указанным вопросам. Ведь это именно вы мне писали в ответ на мои замечания, что я просто не понимаю специфики сериала и жанра и критикую огульно. Вот и объясните.

Простите, но не будите ли вы так добры указать пост, в котором я говорю о том, что вы не понимаете специфики сериала и жанра и критикуете огульно? Ваше мнение это ваше мнение. Какие вопросы вы мне задали? И главное ГДЕ я говорил о крутизне своего мнения в области аниме? 8] Что касается специфики произведения, то по моему мнению, посмотрев одну серию, что-либо говорить о ней не представляется возможным.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



154. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.05

Вик Пол написал ну очень много. Отвечу выборочно.

>>Что поделать: в клейморы берут только обездоленных сиротинушек.

Вы непоняли написаного мной, бывает. Я имел ввиду способ выжать из зрителя слезу. В волкодаве то же сестрёнку убили года за 4 до в чреве беременной матери. Раздражает примитивность и массированость использованого приёма.

>>А теперь я вам скажу почти кощунственные слова: рисовка даже в Ранма ОВА примитивнее, чем в Клеймор ТВ.

Вы сказали глупость. Я ведь специально акцентировал внимание на том, что при сравнении с ранмой речь идёт об анимации движения. Так что вы мимо тазика.
Ваши поучения на счёт бюджета, ОВА и ТВ и прочего просто смешны. Вы ведь только что уравняли сериалы на 26 и на сотни серий. Не хотите сравнивать с Ранма-ОВА, давайте сравним с изгнанником.

>>Во-первых - состояние экспрессии на их лицах может вызывает искажение. Встречный вопрос: а вас не изумляют рожи корчимые Акане с Рамной? Их же временами можно отличить только по причёскам и одежде.

Не изумляют. Вы не поняли вопроса и не ответили на него. Я не писал об эксперсии, я писал о том, что при повороте головы лицо меняется неузнаваемо. По прежнему жду внятного ответа.

>>Посмотрите Gungrave и Escaflowne – там тоже носатые герои, у которых эти самые носы частенько кажутся ещё больше, чем есть. Но называть эти вещи плохо прорисованными лично у меня язык не поворачивается.

Эскафлоне смотрел. Но вы опять не поняли вопроса. Пусть делают скольугодно большие носы, но вот на щёку они съезжать не должны. Жду ответа и на этот вопрос, но перед ответом советую вам ознакомится с понятием "изометрия".

>>Если серьёзно – не заметил такого. Можете поточнее указать время и место которое вам не понравилось?

Любые сцены, где показано движение персонажей сбоку. Сейчас время точно не укажу, ибо дома у меня сериала нет.

>>Ээээ… А Симпсоны и Южный парк толпе значит совсем не потакают?

Потакают. Но не так навязчиво и с большим профессионализмом. Тем более в обеих сериалах другие задачи у создателей были.

Рубанку.
>>Ну и что это как не ваша субъективная оценка?

Так я сразу указал, что субъективная. Это вы здесь об объективности вещаете.

>>И напоследок рецензенту следует задуматься: что он хочет донести своей рецензией до читателей? Исключительно негативное ощущение?

Вы, вроде, ветку читаете? Рецензент прямо указал, что он хочет предостеречь зрителей от просмотра этой туфты. Жалею, что не последовал этому предостережению.

>>Простите, но не будите ли вы так добры указать пост, в котором я говорю о том, что вы не понимаете специфики сериала и жанра и критикуете огульно?

А разве не это вы подразумевали словами:
"Ну вот, выискался еще один эксперт в области холодного оружия, архитектуры, живописи и собственно анимации. Кто бы сомневался. Талант! Нет, просто талантище, который смог посмотрев ОДНУ серию авторитетно заявить, что сериал халтура, какой он не видел со времен якобы отстойной "Сейлор-Мун"! :)"
Вроде что-то на подобие? Если нет, то извиняте, не понял. Хотя прямо про непонимание писал Вик Пол. Но он как-то странно аргументирует свою позицию - не отвечает на заданые вопросы и отвечает на незаданые.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



155. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.05

>>Так я сразу указал, что субъективная. Это вы здесь об объективности вещаете.

Об объективности я говорил касательно так называемой рецензии.

>>Вы, вроде, ветку читаете? Рецензент прямо указал, что он хочет предостеречь зрителей от просмотра этой туфты. Жалею, что не последовал этому предостережению.

О! Но "рецензия"-то появилась уже тогда, когда аниме просмотрела куча народу и в большинстве своем оставила положительные отзывы и высоко оценили произведение (фан-сайты даже появились). Раньше-то где господин РДД был? Кого теперь предостерегать? :) "Рецензия" несет сплошной негатив, рассматривая частные момента и не учитывая то положительное, что так или иначе имеет место быть. Так что же все-таки хотел донести до читателей РДД? Чесно говоря я непонимаю. Давайте может оставим господина РДД? Иные рецензии его хороши, но не "это". Переливать из пустого в порожнее уже надоело. Конечно скандальная популярность тоже популярность, но не думаю, что РДД это так приятно. Все кто уже хотел, думаю, высказались по этому поводу.

>>А разве не это вы подразумевали словами:
"Ну вот, выискался еще один эксперт в области холодного оружия, архитектуры, живописи и собственно анимации. Кто бы сомневался. Талант! Нет, просто талантище, который смог посмотрев ОДНУ серию авторитетно заявить, что сериал халтура, какой он не видел со времен якобы отстойной "Сейлор-Мун"! :)"
Вроде что-то на подобие? Если нет, то извиняте, не понял.

Хм. Спасибо что напомнили. Я подразумевал не совсем это, но действительно чтобы понять специфику произведения следовало бы просмотреть сериал дальше первой серии, в чем я вам помочь немогу. Пересказать вам сюжет? Я не вижу в этом смысла. О специфике жанра фэнтези и аниме "Клеймор", относящегося к этому жанру, тут уже много говорили-переговорили. Моя резкость, означенная вами "наездом", была вызвана в первую очередь вашим высказыванием о поддержке субъективного мнения рецензента, хотя чтобы составить аргументированное мнение о произведении в целом следовало бы просмотреть его полностью, а не лишь первую серию, выискав при этом на ваш взгляд халтуру в том, что я называю рисовкой. В последние время слишком много любителей мнят себя экспертами в области вышеперечисленного мной (холодного оружия, живописи, анимации и т.д.), но на деле таковыми не являющимися. Это очень раздражает. Ну а ежели вы к таковым не относитесь (как мне теперь кажется), то и слава Богу! И да, я не считаю, что "Сейлор-Мун" отстой :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



156. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.05

Про "одноногих собачек". Глаза мои уже не могут видеть это сравнение, причем неуместное. И "мимо тазика" в данном случае высказываетесь как раз вы, Sha-Yulin.
Чтобы понять, почему становится жалко буквально каждого персонажа, необходимо смотреть далеко не одну серию.
Тяжелое детство и железные игрушки, прикрученные к полу у каждого персонажа - это не способ выжать из зрителя слезу. Это лишь способ показать схожесть судеб самых разных героев на, в общем-то, войне. Так как мирной жизнь персонажей назвать нельзя.
Дело в том, что искренне сочувствовать и сопереживать можно лишь персонажам с яркими, запоминающимися характерами, глубокими и проработанными.
Там этих миловидных блондинок с рельсами в Клейморе пруд пруди, всех за трудное детство не нажалеешься. Просто проработка основных персонажей с точки зрения характера на столько хороша, что зритель не сопереживать полюбившему персонажу просто не может. В характере каждой героини нсть своя изюминка.

И, на мой взгляд, если сравнивать проработанность характера Клер с остальными клейморами - главная героиня этой самой степенью проработки в общем-то уступает многим остальным. Клер в данном случае является скорее призмой через которую зритель смотрит на мир сериала и "галерею" характеров.

P.S. Вот сейчас начинаю думать, что по-хорошему сериал нужно было начинать с истории про Терезу. Приоритеты при просмотре этих серий сразу чуточку по-иному расставляются.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



157. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.05

>>Пересказать вам сюжет?

Есть другой вариант. Ответьте на заданые вопросы. Я ведь сказал, что обсуждаю не сюжет, а техническое исполнение и использованные приёмы.

>>И да, я не считаю, что "Сейлор-Мун" отстой :)

Ну вот, а я считаю, хотя и не таким, как Клеймор. Тут уж кому что.

>>Чтобы понять, почему становится жалко буквально каждого персонажа, необходимо смотреть далеко не одну серию.

Боюсь, что не смогу себя заставить. Для стойкого отвращения хватило одной серии.

>>Тяжелое детство и железные игрушки, прикрученные к полу у каждого персонажа - это не способ выжать из зрителя слезу. Это лишь способ показать схожесть судеб самых разных героев на, в общем-то, войне.

Да нет, именно способ выжать слезу. Вот Миядзаки показывает, на примере детей после ядерной бомбёжки, именно судьбу. А здесь треш какой-то утрированный, а не судьба.

>>Дело в том, что искренне сочувствовать и сопереживать можно лишь персонажам с яркими, запоминающимися характерами, глубокими и проработанными.

Тут вопрос в акцентах. Мне вот кажется, что больше подойдут эпитеты "броскими, навязчивыми характерами, отображёнными гротескно и утрированно". Но это лишь момент восприятия.

И ещё раз прошу, если пишите мне, то не надо о сюжете. Просто ответьте на мои вопросы. Вон у Вика Пола не получилось.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



158. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.05

>> Да нет, именно способ выжать слезу. Вот Миядзаки показывает, на примере детей после ядерной бомбёжки, именно судьбу. А здесь треш какой-то утрированный, а не судьба.

Вы внимательно прочли то, что я написал? Ключевое слово было именно СХОЖЕСТЬ. Если вам так не нравится слово "судьба" - замените словом "прошлое". И за это самое прошлое, разумеется, никого из них жалеть не хочется, именно из-за схожести.
С другой стороны, когда погибает герой даже и второго плана, может возникнуть ощущение, что авторы беспощадно устранили кого-либо из основных.

>> Тут вопрос в акцентах. Мне вот кажется, что больше подойдут эпитеты "броскими, навязчивыми характерами, отображёнными гротескно и утрированно". Но это лишь момент восприятия.

Ну здесь с вами что-то обсуждать просто бесполезно. Вы аниме дальше первой серии не смотрели, а в первой никого кроме Раки и Клер в общем-то и не было. Смотреть же через силу... У РДД на данный счет была причина, заведомая уверенность в том, что субъективный комментарий поставят в качестве основной рецензии. Вам, с настолько негативным отношением к первой серии смотреть дальше просто не имеет смысла.

Касательно "носов набок".
Хотелось бы для начала уточнить - имелся ввиду поворот головы как на этом кадре:
http://i040.radikal.ru/0712/36/867a907b743d.jpg
или нечто иное?

Про непохожесть персонажей на самих себя - приведите в пример хотя бы пару скриншотов.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



159. Гость2007.12.05

Стало быть, дискуссия продолжается? Обидно только, что за всем этим ожесточенным перекидыванием камнями как-то забывают о предмете спора. Скоро, очевидно, ожидается переход на личности… И те, кто «за», и те, кто «против» просто топчутся на месте – каких-либо весомых аргументов становится все меньше… Блин, за «Клеймор» обидно…
И, сдается мне, мистер Джонс здесь уже ни при чем. Гораздо больше раздражают комментарии наподобие: «Клеймор» - это аниме для тех, у кого нет вкуса… Вот это уже прямое оскорбление. Защитников сериала частенько обвиняют в излишней эмоциональности и бездоказательности. Оно и понятно: если нормальному человеку в лицо сказать, что он даун – нетрудно представить, что услышишь в ответ.
P.S. 2 Vik Pol
>>Господи, Милостивый Боже, РДД действительно ТАК написал? Спайка Шпигеля обозвал почти что «Спайс Гёрлз»? Нет предела праведному гневу от старого поклонника Бебопа! И это Спайк-то решает «не быть»? Если бы он так решил – сериала вообще бы не было. А так – даже концовка открытая: его вполне могли выходить, как последнего из старой гвардии, покаравшего узурпировавшего власть Вишеса.

Дело не в том, как это соотносится с сюжетом мультфильма и характерами его персонажей. Если честно, «Ковбой» меня не зацепил (рецензия понравилась гораздо больше). Просто «Гамлет, который решает не быть» - очень здорово сказано с точки зрения изящной словесности.
- Furnace Leader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



160. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.05

>>Вы внимательно прочли то, что я написал? Ключевое слово было именно СХОЖЕСТЬ. Если вам так не нравится слово "судьба" - замените словом "прошлое".

Я прочитал внимательно. А вот вы - нет. Я писал о приёме выжымания слезы, имея ввиду вполне определённое построение звукового и видеоряда. То есть приём заключается в методе показа этой судьбы и является первичным (надо выжать слезу) по отношению к самой судьбе персонажа (она подгоняется под необходимость показа приёма). И это никакого отношения к реальным судьбам персонажей не имеет.

>>Ну здесь с вами что-то обсуждать просто бесполезно. Вы аниме дальше первой серии не смотрели, а в первой никого кроме Раки и Клер в общем-то и не было.

По этому в очередной раз предлагаю - не надо со мной это обсуждать. Погпорим о технологии и использованных психологических и видеокрючках-цеплялках.

>>Касательно "носов набок".
Хотелось бы для начала уточнить - имелся ввиду поворот головы как на этом кадре:
http://i040.radikal.ru/0712/36/867a907b743d.jpg
или нечто иное?

>>Касательно "носов набок".
Хотелось бы для начала уточнить - имелся ввиду поворот головы как на этом кадре:
http://i040.radikal.ru/0712/36/867a907b743d.jpg
или нечто иное?

Конечно иное. Здесь прорисовка вполне нормальная. Нужный ракурс отлично виден, к примеру, когда Раки идёт следом за старшим братом после прихолда в город Клэр. Да вы эти кадры можете легко увидеть по характерной особенности - у этих "художников" в подобный момент присутствует линия щеки, из-за которой торчит концик носа. Ужасающее зрелище.

>>Гораздо больше раздражают комментарии наподобие: «Клеймор» - это аниме для тех, у кого нет вкуса… Вот это уже прямое оскорбление.

Вы неверно поняли фразу. Расшифрую - использованные в Клейморе (к и использованные в Волкодаве) "цеплялки" расчитаны на людей со слаборазвитым вкусом. То есть они расчитаны на воздействие безотносительно сюжета. У нас подобные цеплялки в больших количествах (а в Клейморе они в огромных количествах) считаются допустимыми для так называемых "казуальных" проектов. Вам расшифровывать термин надо?
И вот "казульная" направленность приёмов в сочетании с хултурной, бюджетной анимацией, чётко указывает на целевую аудиторию. Как говориться, ничего личного.
Мне самому иногда казульщина нравится (эта не понравилась). Но не считать же её вещью высокой культуры.

>>Если честно, «Ковбой» меня не зацепил (рецензия понравилась гораздо больше).

Аналогично. Его я тоже практически не смотрел и вообщем-то не хочу. И Самурай Чамплу меня не очень вдохновил. Но там авторы поработали прекрасно и критиковать их не за что, просто не моё. Там даже "цепляпки" в большинстве не казуального уровня и много отличных сюжетных находок.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



161. Гость2007.12.05

2 Sha-Yulin
>>Вы неверно поняли фразу…
тут претензии не к вам – вы свои позиции отстаиваете последовательно. Я просто полистал комментарии – среди них очень много оскорбительных. По-моему, это неправильно. Эмоциональность защитников можно объяснить, а вот открытую враждебность – нет.
Насчет халтуры и казуальности – может, вы и правы. Впрочем, это верно едва ли не для большинства аниме. Что, впрочем, неудивительно – для такой маленькой страны, как Япония количество выпускаемых мультфильмов впечатляет.
В моем случае, «Клеймор» - исключительно личное предпочтение. Меня мало волнует, как там в манге и тому подобные вопросы. Мне просто понравилось. Офелия – понравилась больше всех.
Но это отнюдь не значит, что я лишен вкуса или он у меня слаборазвит. Просто, время от времени возникает потребность в чем-то, наподобие «Клеймора». Нельзя смотреть все время вещи наподобие «Лейн» - они грузят и очень сильно. «Клеймор» же более прост в сюжетном и всех прочих планах, но и чем-то примитивным назвать его я не могу. А высокая оценка, которую я поставил – вполне очевидна. Я получил удовольствие, почему бы не поставить 10?
- Furnace Leader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



162. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.12.05

Vik Pol, прочитавший только две мои рецензии и отказывающийся читать остальные 47, но уже "всё, что надо, понявший", спорит с Sha-Yulin, который посмотрел только одну серию, и не собирается смотреть остальные 25...

Оба стоят друг друга в бессмысленности прилагаемых усилий:
Vik Pol, не имеющий понятия о нормах сетевого общения, с разбега переходит на личности и пытается учить меня "профессионализму", демонстрируя при этом слабое владение основами риторики, не говоря уже про художественный анализ.

Sha-Yulin пытается обсудить технические вопросы с аудиторией, которая "выбирает сердцем" и ни на какую изометрию внимания не обращает (не говоря уже про сеттинг - шо это за зверь, когда речь идёт о чувствах!)

Однако, вот что интересно: у нас есть пятьсот-страничные дискуссии по поводу вышедшего в текущем году сериала - и чуть больше сотни комментов на, например, позапрошлогоднего "Мастера Муси", "Монстра" или "Нану", не говоря уже про фильмы Миядзаки, над которыми и работали посерьёзнее, и вложили, однозначно, на пару порядков больше...

Видимо, чем глубже и многограннее вещь, тем меньше фанатизма в зрителях - и тем меньше в них волнений насчёт рейтинга, баллов - порой и написать что-то трудно, кроме "Спасибо" создателям.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



163. Гость2007.12.05

2 Russell
Ну, это вечный вопрос. Его кто только не задавал. Самая лучшая музыка – непопулярна. Самые лучшие книги – читают единицы. То же, видимо, и здесь. Осталось только вспомнить про элитарную и массовую культуру…
Но факт остается фактом. Есть вещи, про которые сложно писать. Про «Клеймор» вот писать легко. Истина, как известно, рождается в споре, а страничка «Клеймор» - весьма посещаема. Зачем предъявлять какие-то претензии к людям, ведь потребность в общении вполне естественна и понятна. В конечном счете, все снова упирается в вопрос о вкусе. Типа, пока основная часть (серая масса) перетирает между собой о каком-то дурацком «Клейморе», по-настоящему хорошие, достойные всеобщего почитания вещи (какие там – «Монстр», «Мастер Муси»?) остаются несправедливо обойденным вниманием зрителей. Почему бы не сказать сразу: человеческое, слишком человеческое… Ну да, конечно, помимо людей есть еще боги, полубоги, герои, нимфы разные и сатиры…
- Furnace Leader г. Москва -


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



164. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.12.05

[To Sha-Yulin:]
>Вик Пол написал ну очень много. Отвечу выборочно.
>>Что поделать: в клейморы берут только обездоленных сиротинушек.
>Вы непоняли написаного мной, бывает. Я имел ввиду способ выжать из зрителя слезу.
>В волкодаве то же сестрёнку убили года за 4 до в чреве беременной матери.
>Раздражает примитивность и массированость использованого приёма.

Вы издеваетесь? То говорите «И хотя у меня по этой серии сложилось мнение и о сюжете, озвучивать я его не буду, ибо всё развитие сюжета не видел» то внезапно утверждаете: «В Клейморе это массированный вброс несчастных детишек - особенно несчастных будущих героинь.»
Определитесь, наконец, будете вы голословно опускать сюжет или нет. Я же вам ответил, что считать героинь «одноногими собачками» не получается – слишком они повзрослели и заматерели для этого и уже не вызывают жалости, а скорее лёгкое блюзовое сочувствие.
Кстати совершенно согласен с высказываниями по этому поводу сделанным blazingwizard-ом.

>>А теперь я вам скажу почти кощунственные слова:
>>рисовка даже в Ранма ОВА примитивнее, чем в Клеймор ТВ.
>Вы сказали глупость. Я ведь специально акцентировал внимание на том,
>что при сравнении с ранмой речь идёт об анимации движения. Так что вы мимо тазика.

“Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича…” (c)
Тогда почему бы вам не сравнить за компанию цветовую гамму и яркость красок Клеймора с "Том и Джерри", а соундтрек с "Титаником"?..
И вообще: поскольку вы не привели точного места, где анимация в Клейморе хромает, ваши утверждения просто бездоказательны.
В следующий раз чтобы не выглядеть голословным потрудитесь поработать над аргументами перед тем как ими кидаться.

>Ваши поучения на счёт бюджета, ОВА и ТВ и прочего просто смешны.
>Вы ведь только что уравняли сериалы на 26 и на сотни серий.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что техпроцесс производства сериалов на 26 и 100+ серий весьма схож, в отличие от производства ОВА и уж тем более мувиков?

>Не хотите сравнивать с Ранма-ОВА, давайте сравним с изгнанником.

Не хочу. Мне Last Exile не понравился изначально концептом и использованием примитивного 3D. Из-за этого я его бросил смотреть ещё в самом начале и сравнивать с ним не буду.

>>Во-первых - состояние экспрессии на их лицах может вызывает искажение.
>>Встречный вопрос: а вас не изумляют рожи корчимые Акане с Рамной?
>>Их же временами можно отличить только по причёскам и одежде.
>Не изумляют. Вы не поняли вопроса и не ответили на него. Я не писал об эксперсии,
>я писал о том, что при повороте головы лицо меняется неузнаваемо.

Картинку в студию. И если я действительно на ней не опознаю Клэр – съем свою шляпу.
В противном случае не кидайтесь словами вроде «неузнаваемо».

>По прежнему жду внятного ответа.

А я вам уже ответил на это:
«Имеет место быть разве что недостаточная работа корректора анимации, которого явно поджимали сроки.»

> Жду ответа и на этот вопрос, но перед ответом советую вам ознакомится с понятием "изометрия".

Я не собираюсь утверждать, что картина лишена недостатков. Но цепляться к одному кадру это всё равно что разрезать Мону Лизу на квадратики и проанализировав их выдать результат, что при прорисовке подбородка Леонардо сделал пять предварительных набросков и только последний оставил, а остальные он слегка подретушировал, но халтура всё-равно заметна. Или разобьём Венеру Милосскую кувалдой в щебёнку и под микроскопом посмотрим из какого примитивизма она состоит.
Ваши попытки придраться к отдельным кадрам выглядят довольно схоже.

>>Если серьёзно – не заметил такого. Можете поточнее указать время и место которое вам не понравилось?
>Любые сцены, где показано движение персонажей сбоку.
>Сейчас время точно не укажу, ибо дома у меня сериала нет.

Пока не укажите точно время и место говорить здесь не о чём.

>>И напоследок рецензенту следует задуматься:
>>что он хочет донести своей рецензией до читателей?
>>Исключительно негативное ощущение?

>Вы, вроде, ветку читаете? Рецензент прямо указал, что он хочет предостеречь
>зрителей от просмотра этой туфты.

Oh, Really?
Рецензент преследовал совсем другую цель: погромче крикнуть в горах и посмотреть какая сойдёт лавина. Только малость не рассчитал, что снега выпало много и его самого тоже привалило, так что пришлось откапываться и идти на попятную.

>Жалею, что не последовал этому предостережению.

Вы знали на что шли. Более того: вы видимо получаете огромное наслаждение от общения в этой теме, поскольку на одной странице уже полтора десятка ваших сообщений.

>Да нет, именно способ выжать слезу. Вот Миядзаки показывает,
>на примере детей после ядерной бомбёжки, именно судьбу.

RTFM, блин! «Могилу Светлячков» снимал Такахата.

>А здесь треш какой-то утрированный, а не судьба.

О! Так вы и в самом деле берётесь судить о судьбе Клэр и остальных посмотрев только одну серию?


> Хотя прямо про непонимание писал Вик Пол. Но он как-то странно аргументирует
>свою позицию - не отвечает на заданые вопросы и отвечает на незаданые.

На этот раз я ответил на все. К тому же перед тем как заявлять что на ваши вопросы не отвечают вам самому стоило бы отвечать на вопросы других. Вот к примеру я всё-ещё жду ответ на этот действительно важный для меня вопрос:

------------- цитата --------
>Вижу общую халтурность исполнения по графике, анимации и оформлении сеттинга.

Нижайшая к вам просьба: не могли бы вы великодушно указать на 2-3 вещи в этом сеттинге, в которых нет упомянутых вами косяков и которые вы могли бы рекомендовать к просмотру?
И я не шучу: мне действительно интересно какие шедевры в этом сеттинге прошли мимо меня.
------------- конец цитаты --------
Если вы не можете на него ответить - так сразу честно и признайтесь.

[To - Furnace Leader -:]

>Дело не в том, как это соотносится с сюжетом мультфильма и характерами
>его персонажей. Если честно, «Ковбой» меня не зацепил (рецензия понравилась
>гораздо больше). Просто «Гамлет, который решает не быть» -
>очень здорово сказано с точки зрения изящной словесности.

Фраза хороша, хотя у меня смутное ощущение, что я её уже где-то слышал, только там был указан не Гамлет, а другой персонаж. Но самое главное - она неприемлема применительно к Cowboy Bebop (точнее её с таким же успехом можно пристроить к большинству драматическому аниме, типа «Шинджи – Гамлет, который решает не быть» и т.п.)
После этой фразы и рецензии РДД на Меланхолию я прихожу к выводу, что основная проблема РДД в том, что он больше летает в фантазиях, чем пишет по существу, а затем в рецензируемых сериалах выдаёт желаемое им за действительное. Проще говоря: он пишет своё виденье, а затем пытается впихнуть сериал в прокрустово ложе своих иллюзий с помощью молотка, зубила и циркулярной пилы, а чтобы нестыковки не слишком бросались в глаза – как вспугнутый осьминог напускает густое облако чернильного туману.

>для такой маленькой страны, как Япония количество выпускаемых мультфильмов впечатляет.

Чуток поправлю – территориально Япония действительно маленькая. Но ютится в ней 128 млн. человек (для сравнения: в России - 146 млн., а на Украине – 46 млн.) вообщем ещё тот муравейник.

[To Russell, г. Москва:]

>Vik Pol, прочитавший только две мои рецензии и отказывающийся читать
>остальные 47, но уже "всё, что надо, понявший", спорит с Sha-Yulin,
>который посмотрел только одну серию, и не собирается смотреть остальные 25...

Можете считать что 2.1 учитывая несоответствующую действительности фразу из Cowboy Bebop.
Но я и не собираюсь писать по вам рецензию.

>Оба стоят друг друга в бессмысленности прилагаемых усилий:
>Vik Pol, не имеющий понятия о нормах сетевого общения,

«Вы делаете мне смешно»(с)
Нормам сетевого общения я обучился ещё в 90-х в Фидо, а там, если вы не в курсе, были довольно жёсткие правила, несоблюдение которых каралось со всей строгостью «сети друзей» вплоть до отключения ноды.
Кстати, общение с вами мне напоминает недавний случай на анмефоруме, когда один нуб (иначе такого и не назовёшь) в теме по Ikki Tousen проходя мимоходом заявил:
«Ху, вот это мегаотстоище... по 2х2 показывали... хоть плачь от этого дерьма))) Диалоги, сюжет, персонажи... хуже и неоригинальнее придумать невозможно... Интересно, фэны у этого г#$на есть?))) Им наверное самим за себя стыдно)»
Чем и спровоцировал дальнейшую полемику с переходом на личности, хотя уже на втором витке обсуждений отнекивался:
«Налицо полное нежелание рассматривать аргументы оппонента и надменное к нему отношение. Тот мой пост я бы не назвал домыслом, он вполне объективен.»
Ваш опус по красоте суждений может и не настолько вульгарен, но по сути почти 1:1.

>с разбега переходит на личности и пытается учить меня "профессионализму",

У меня достаточно богатый опыт ведения сетевых дискуссий, поэтому я прекрасно отличаю тех, с кем возможны конструктивное общение и разумная дискуссия, от тех, кто уже окончательно закостенел рассудком и на всех остальных смотрит свысока, так что чтобы достучаться до такого приходится вести разговор уже на совершенно другом уровне.

>демонстрируя при этом слабое владение основами риторики,
>не говоря уже про художественный анализ.

Ваши способности к обучению уже исчерпали себя. Если не хотите прислушиваться к моему мнению (чего я, впрочем, от вас и ожидал) попробуйте прислушаться к мнениям других.
За последнюю стрницу в обсужениях поучаствовали: Bloodhoof, blazingwizard, Rubanok, redbull, Lotar, TAKASAKI и FAKIR.
Скажите, что в их постах вам не к чему прислушаться, т.к. они негативно к вам настроены?
Тогда есть ещё - Boss Drum - и - Furnace Leader -, настроенные к вам вполне лояльно, но всё равно не понимающие с какого будуна вы решили так плюнуть в лицо зрителям Клеймора (а значит и им тоже).

>Sha-Yulin пытается обсудить технические вопросы с аудиторией, которая
>"выбирает сердцем" и ни на какую изометрию внимания не обращает
>(не говоря уже про сеттинг - шо это за зверь, когда речь идёт о чувствах!)

В отличие от вас он ещё не смотрел сериал целиком, а посему ещё может понять всю глубину своих свои заблуждений и исправиться.

>Однако, вот что интересно: у нас есть пятьсот-страничные дискуссии по поводу
>вышедшего в текущем году сериала - и чуть больше сотни комментов на,
>например, позапрошлогоднего "Мастера Муси", "Монстра"

Не смейте их даже упоминать своим нечестивым ртом! Вы недостойны даже смотреть на обложку дисков с ними!

>или "Нану",

Всё-таки сёдзе не мой конёк. Я высоко ценю ценю Хачикуро и Нодаме, но вещь с постоянными переживаниями «тому ли я давала?» - не мой выбор.

>не говоря уже про фильмы Миядзаки, над которыми и работали посерьёзнее,
>и вложили, однозначно, на пару порядков больше...

Вложили – да, но стоят ли они обсуждения? Что обсуждать в Тоторо? Взросление подрастающего поколения не желающего расставаться с мечтами и мутацию жутких лесных аякаши в почти что плюшевые игрушки? Рассуждать сколько ещё прожила больная матушка несчастных детей, прежде чем покинула бренный мир? Где кончается сказка и начинается суровая реальность? Как-то совсем не хочется полемизировать о таких вещах.

>Видимо, чем глубже и многограннее вещь, тем меньше фанатизма в зрителях –
>и тем меньше в них волнений насчёт рейтинга,

Не пытайтесь юлить и у вас это получается бездарно:
Волнения были в первую очередь не насчёт рейтинга, а насчёт откровенно провокационной рецензии.
Если бы в виде основной рецензии на какой-то известный Миядзаковский фильм опубликовали схожий с вашим ругательный опус – праведный гнев был бы раз в десять сильнее.
Всё ещё хотите скандальной славы? Вперёд и с песней. И пусть земля вам будет пухом, т.к. тогда вас поклонники Миядзаки точно под асфальт закатают.

>баллов - порой и написать что-то трудно, кроме "Спасибо" создателям.

Писать ««спасибо» создателям» в комментариях на сайте, куда эти создатели не заходят – это у вас такое тонкое чувство извращённого юмора или просто хочется лицемерно покрасоваться перед другими? Мол «Я пускай и здесь, но сказал создателям «спасибо». Вот какой я молодец, в отличие от вас!» хотя на самом деле если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели сказать им спасибо, то пошли бы на официальный японский сайт и уже там написали свои благодарности. А кичиться этим здесь – просто дешёвая игра на публику.


+4Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



165. Гость2007.12.05

>>Тогда есть ещё - Boss Drum - и - Furnace Leader -, настроенные к вам вполне лояльно,

Я лоялен только к Офелии.
Просто не хочу ни с кем ссориться. Нападать на человека на основании высказываемых им суждений не в моих правилах. Я считаю, что право на существование имеет любая точка зрения. Главное, что бы до прямых оскорблений дело не дошло.
- Furnace Leader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



166. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.05

>>Определитесь, наконец, будете вы голословно опускать сюжет или нет.

Так не пойте дифирамбы сюжету в споре со мной, и его не буду трогать. При этом я говрил, хотя вы и не сможете этого понять, не о сюжетном вбросе, а о вбросе видеоряда. То есть о технологическом приёме.

>>Тогда почему бы вам не сравнить за компанию цветовую гамму и яркость красок Клеймора с "Том и Джерри", а соундтрек с "Титаником"?..

Не вижу смысла. А указания кривых анимаций привёл.

>>Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что техпроцесс производства сериалов на 26 и 100+ серий весьма схож, в отличие от производства ОВА и уж тем более мувиков?

Открою вам страшную тайну, разницы в техпроцессе между созданием ТВ на 26 серий и ОВА на то же количество серий нету. Тот же Изгнанник. А вот разница между 100+ и 26 - есть.

>>Из-за этого я его бросил смотреть ещё в самом начале и сравнивать с ним не буду.

Да за ради бога. Только тогда больше к телевизионности Клеймора не аппелируйте.

>>Картинку в студию. И если я действительно на ней не опознаю Клэр – съем свою шляпу.
В противном случае не кидайтесь словами вроде «неузнаваемо».

Ну прекратите. Вы же просмотрели весь сериал и узнаете Клэр в любой инкарнации.

>>Или разобьём Венеру Милосскую кувалдой

Не буду разбирать ваши сравнения. Но они не соответствую сути моих вопросов.

>>Рецензент преследовал совсем другую цель: погромче крикнуть в горах и посмотреть какая сойдёт лавина.

Ух ты, вы и мысли научились через экран монитора по тексту читать? Сильно.

>>Вы знали на что шли. Более того: вы видимо получаете огромное наслаждение от общения в этой теме, поскольку на одной странице уже полтора десятка ваших сообщений.

НА что шёл - только предполагал, но оказалось ещё хуже. Удовольствие от общения, да, какое-то получаю. Тем более никогда раньше не высказывался и не спорил на тему аниме. Типа, разнообразие.

>>На этот раз я ответил на все.

Нет, и я указал, почему.

>>Нижайшая к вам просьба: не могли бы вы великодушно указать на 2-3 вещи в этом сеттинге, в которых нет упомянутых вами косяков и которые вы могли бы рекомендовать к просмотру?
И я не шучу: мне действительно интересно какие шедевры в этом сеттинге прошли мимо меня

Похоже вы вкладываете свой смысл в понятие сеттинг. Иначе так ворос бы не сформулировали. Уже отвечал, но могу ответить прям по пунктам. Только встречный вопрос - использовать только сериалы? А то я их очень мало смотрел, в основном полнометражку.

>>


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



167. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2007.12.05

>> Есть другой вариант. Ответьте на заданные вопросы. Я ведь сказал, что обсуждаю не сюжет, а техническое исполнение и использованные приемы.

Какие вопросы? Вы желаете обсудить техническую сторону сериала?

>>Вещи, которые можно будет зачесть за вменяемый ответ, а не лирические песнопения.
>>1. Какими требованиями жанра или особенностями сериала объясняется изменение лица героев в зависимости от ракурса? В 1-й серии всего два нуждающихся в запоминании персонажа. Но при этом при любой смене ракурса их лица меняются до неузнаваемости и приходится сначала ориентироваться по прическам и нарядам. На мой взгляд это непрофессиональная работа (халтура), но если я не прав, то объясните.
>>2. Мне интересно, какими требованиями жанра или особенностями сериала вызвано съезжание носа на бок при виде сзади-сбоку? Что вложили создатели сериала в этот странный прием.
>>3. Какими требованиями жанра или особенностями сериала вызвана "странная" походка персонажей при виде сбоку?

В отличии от других, я не считаю себя экспертом в области анимации, а уж тем более не являюсь экспертом в области холодного оружия и архитектуры, а потому не увидел ничего из вами вышеперечисленного (если это конечно там присутствует). Не могли бы Вы указать те моменты где лица меняются до неузнаваемости, нос съезжает набок, а у персонажей странная походка? Я видел достаточно много аниме и мне есть с чем сравнивать, а сравнивая я прихожу к выводу, что рисовка в "Клеймор" вышла на "ура!".


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



168. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.05

Sha-Yulin

>> При этом я говрил, хотя вы и не сможете этого понять, не о сюжетном вбросе, а о вбросе видеоряда. То есть о технологическом приёме.

Странно только то, что этот технологический прием почему-то оказал влияние только на людей, которым сериал не понравился. То есть что получается? Если на зрителя вообще никак НЕ повлияли "Заставляющие Заплакать Моменты, Созданные Благодаря Игре На Чувствах При Помощи Характерных Приемов Музыки и Анимации™" - что тогда? Обвинять человека в игнорировании приемов, намекающих зрителю мол "тут надо поплакать", "тут надо засмеяться" и т.п.

>> Да вы эти кадры можете легко увидеть по характерной особенности - у этих "художников" в подобный момент присутствует линия щеки, из-за которой торчит концик носа. Ужасающее зрелище.

Вообще зрелище на самом деле очень даже нормальное, другое дело, что в жизни на это совсем внимания не обращаем. Специально пару людей просил встать ко мне спиной и посмотрел с такого же ракурса. Все зависит от величины носа и пухлости щек, у тех, у кого нос побольше - он и правда при таком ракурсе чуточку выглядывает из-за щеки. У кого поменьше - у того, конечно, кончик носа и не будет выглядывать.
Сам момент в первой серии - 4 минута 2 секунды.

>> Я не писал об эксперсии, я писал о том, что при повороте головы лицо меняется неузнаваемо.

Впринципе, если вы посмотрите на фотографии или просто на одного и того же человека в фас, в профиль, под разными углами - восприятие нами лица будет изменяться. Просто тут есть две тонкости - а) знакомых людей вы не спутаете не с кем при любом ракурсе б) мелкие детали, черточки лица, которые в просто рисованном мультфильме, в отличии от жизни, передать нельзя - в противном случае не было бы достаточно ярого тяготения в аниме в целом к рисовке разноцветных и разномастых причесок, да и других ярких отличительных черт.

Это опять же относится к тому, что мы замечаем в жизни, а что - нет.
Рисовка в Клейморе для аниме действительно несколько необычная, нечто среднее между реалистичной и типичной для сенена.

-----

Russell

Читал где-то четверть ваших рецензий на ворлд-арте, честно скажу следующее.
С литературной точки зрения они и правда и хороши. Но именно как рецензии они особой ценности не представляет. Их интересно почитать, но не как руководство к просмотру аниме или предостережение, а как небольшие рассказики, написанные в интересной манере. Слишком уж много в них субъективизма и отсебятины.
Вам бы, по-хорошему, книги писать, а не рецензии.

Кстати, по поводу начавшегося "фанатизма вокруг рейтинга". Если вы внимательно читали комментарии к Клеймору, то могли бы заметить, что разговоры про поставленные баллы начались именно после публикации вашей рецензии. До этого как-то было всем все равно, кто какую оценочку по десятибальной шкале выставил.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



169. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.05

>>Странно только то, что этот технологический прием почему-то оказал влияние только на людей, которым сериал не понравился.

Как раз оказал, чем и объясняется, на мой взгляд, большое количество поклонников.

>>Специально пару людей просил встать

Рад, что вы поняли, о чём я пишу. А теперь вернёмся к изометрии. В ракурсах в Клейморе нос получается уехавшим на щеку. Лично мне это не нравится.

>>восприятие нами лица будет изменяться.

А вот здесь опять не поняли. Речь не о изменении восприятия, а об изменении лица. Ну разные там лица. И на счёт невозможности правильной передачи лица в аниме при изменении ракурса вы не правы. В Клейморе я обратил на это внимание именно из-за контраста. Нигде более не видел такой кривой работы с лицом при повороте головы.

>>Не могли бы Вы указать те моменты где лица меняются до неузнаваемости, нос съезжает набок, а у персонажей странная походка?

Когда доберусь до сериала, то специально ради вас посмотрю снова 1-ю серию и укажу тайминг указаных ошибок.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



170. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.05

>> И на счёт невозможности правильной передачи лица в аниме при изменении ракурса вы не правы.

Вы некорректно поняли. Не лицо - а трудноуловимые черты лица.
Изменений до неизнаваемости лиц при изменение ракурса честно не замечаю. Ну разве что нос в фас таким уж большим не кажется.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



171. Sha-Yulin | СА?: 3 года 2 месяца | отзывов 20, их сочли полезными 5 раз(а)2007.12.05

>>Вы некорректно поняли. Не лицо - а трудноуловимые черты лица.

Пардон, но как раз вы неверно поняли. Я не о трудноуловимых чертах, а о лице в целом. К трудноуловимым чертам придираться бы не стал.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



172. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.05

Я прекрасно понял, что вы говорили о лицах персонажей в целом.
Про трудноуловимые детали было сказано исключительно в сравнении "анимешная прорисовка VS фотографии".
Изменения лица в целом при смене ракурса не вижу, хоть убейте. Поэтому убедительная просьба, как доберетесь до первой серии - сделайте пару скриншотов или укажите время.
Да, в профиль становится видно, что прикус у персонажей неправильный, и нос в два раза больше, чем кажется. Но нос и прикус вы при виде в фас, в общем-то, нормально и не сможете изобразить. Мне вот сразу вспоминается, что в Planet of the Beast King сотворили с носами, чтобы они и спереди и сбоку выглядели одинокого размера - лучше бы не творили, что называется.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



173. Гость2007.12.06

Господа, прежде, чем сравнивать с Берсерком, прочтите мангу Берсерк, ибо аниме Берсерк страдает похожей проблемой, что и Клеймор - несоответствием манге. Это я тем, кто говорит "...а почему ты не спрашиваешь, как там в Берсерке эдакой рельсой машут?..." - это вполне логично выглядит в манге. В любом случае в Берсерк не добавляли отсебячины, более того, там даже выкинули многое, что было в оригинале. А в Клеймор отошли от манги и, видимо, наспех напридумывали сюжетец для концовки. Насчет коментариев Рассела - пожалуй слишком категоричны, но в целом справедливы. Ляпы много где есть, но как правило они чем-то окупаются, в Клеймор же нет ничего достаточно сильно оттеняющего ошибки, очень неудачно передали атмосферу, поначалу порадовавшая мрачностью, она плавно перешла в депрессию с истеричными надрывами. Графика хороша только в начальных сериях, музыка ничем особенным не радует, хотя и не отвращает, бои же... Неразборчивое мелькание, свидетельствующее о неумении/нежелании аниматоров прорисовать полноценную схватку на мечах. Сюжет плоский, интрига есть, но сохранилась лишь в манге, в аниме же все интересные вопросы и неясности игнорируются, заменяются на страдания ГГ и бесконечные скрещивания мечей ака один за всех и все как дураки. В манге не было столько помпезности. Можно возмутиться, зачем сравнивать аниме с мангой, но это ведь очевидно - манга является первоисточником, аниме является экранизацией, его надо оценивать не только с точки зрения удачности как самостоятельного объекта, но и с точки зрения удачности воплощения сюжета и идей оригинала.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



174. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.12.06

blazingwizard,
>> Если вы внимательно читали комментарии к Клеймору, то могли бы заметить, что разговоры про поставленные баллы начались именно после публикации вашей рецензии. До этого как-то было всем все равно, кто какую оценочку по десятибальной шкале выставил.

Комменты читаю с неослабевающим вниманием - трудно сказать, какой цели добивался модератор, привесивший мой комментарий к рецензии, а потом по общей просьбе его убравший, но бурю это вызвало небывалую.

Как говорится, даже если это не было экспериментом - его стоило бы провести.

Но буря-то объяснима! Странно, если бы её не было...
Самое интересное в психологии отаку - это отношение к рейтингу и баллам: с одной стороны, "судьба" сериала ставится в прямую зависимость от места в таблице, с другой, каждый, кто понижает рейтинг (и расписывается в негативной оценке произведения), воспринимается как личный враг.

Но относиться всерьёз к этим "радетелям истины" не могу. Потому что детский сад какой-то: «как он смеет ставить 1 балл! Это же шедевр!»

Что касается стиля рецензий – то я не на «Аниме-Гид» ориентируюсь, уж извините. У меня несколько другие образцы для подражания.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



175. Гость2007.12.06

Наверное, плохой из меня зритель. Определенно: плохой. Прямо скажем: никудышный. Не подозревал я о существовании таких глубин – что и говорить, прав был Лао-Цзы, и целая вселенная заключена, похоже, не только в песчинке, но и, скажем, в смене ракурсов.
Бедный, бедный «Клеймор». Колокол, похоже, на этот раз звонит по тебе, а двое (больше, гораздо больше) могильщиков закончили свою философскую дискуссию и взялись за лопаты.
Бедная, бедная Офелия…
- Furnace Leader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



176. Artemiy | СА?: 13 лет 4 месяца | отзывов 9, их сочли полезными 11 раз(а)2007.12.09

Хм, как сказал один мой друг - "Не суди об аниме, даже если оно тебе не понравилось - просто это не твоё, и всегда найдётся тот,
кому оно искренне придётся по душе. "(с)

Знаете, я уже давно перестал читать эти длинные, высокозаумные (простите за каламбур) рецензии, потому что понял, что в 80% для меня они не подходят и моё личное мнение как правило совпадает с короткими, флеш-комментариями. Именно они в большенстве случаев делаются сразу после просмотра и как мне кажется отражают истинное ощущение зрителя. Да, конечно меня можно упрекнуть в недальновидности и недалёкости, но . . . ответьте мне на один вопрос, который наверное многим не даёт покоя - а всётаки "чья правда правдивее ??"
Всё что происходит в данный момент похоже на базар, где люди забыли главное - то ради чего они в первый раз зашли на эту страницу - а именно про АНИМЕ !!!

Конечно откровенной единицы данное Аниме не заслуживает,хотя бы НА МОЙ ВЗГЛЯД по великолепному музыкальному сопровождению но и до 10ти балов тоже не дотягивает
Не знаю чего думал главный возмутитель спокойствия и чего хотел этим добиться -но всётаки если такое огромное количество неоднозначных комментариев - думаю Клеймор стоит своего просмотра.Можно кидаться словами про толпу, которая не разбирается в "колбасных обрезках" и прочее. Можно показывать себя великим рецензором и смотреть с высока. Да мне по сути дела на всё это наплевать - ибо такова природа человека.
Большенство этих многостраничных рецензий - пишется не от души а просто как рабочий материал, где рецензор наверняка ищет в умных книгах какие то сильные слова, чтобы поразить зрителя своим краснословием, и людям, которым просто нравится Аниме смотреть - не стоит такое читать !!!
Большенству из нас - ПОВТОРЯЮ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ - БОЛЬШЕНСТВУ - ПРОСТО НРАВИТСЯ СМОТРЕТЬ АНИМЕ, А НЕ ВЫСМАТРИВАТЬ ИЗЪЯНЫ С КАКОГО ТО БОКУ И ПОТОМ ЗЛОРАДНО НА ВСЁ УСЛЫШАНЬЕ -"КАКОЙ ГЛУПЫЙ СЮЖЕТ, А ВОТ ТАМ ТО В ТАКОЙ ТО МОМЕНТ НАРИСОВАНО НЕ ТАК ИЛИ ПОДОБНОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ДАННОМ ФЕНТЕЗИЙНОМ И СКАЗОЧНОМ АНИМЕ и Т.Д."

БОЛЬШЕНСТВО, в том числе и я - ОЦЕНИВАЮТ АНИМЕ ПРОСТО ПО СОСТОЯНИЮ СВОЕЙ ДУШИ НА МОМЕНТ ОКОНЧАНИЯ ПРОСМОТРА

Russel грамотный рецензор, но в данный момент всетаки повёл себя непрофессионально
Если бы он просто ограничился коротким высказыванием и оценкой - думаю никто и не возмутился бы и не стал поднимать такой шум, тем более наверняка есть люди , которые с ним согласны,хоть и меньшенство. НО - есть одно НО - какого... проводить разглогольствования с позиции своего внутреннего Я ?? - ну не понравилось, ну и ладно, но как профессионал, полюбому должен оценивать не только отрицательные - но и положительные моменты данного Аниме, а они всё равно есть

И господа - давайте всётаки будем терпимее друг к другу, потому что в итоге каждый всё равно останется при своём мнении а само существование данного сайта рано или поздно просто превратится в фарс.


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



177. xLERAx | СА?: 1 год 7 месяцев | отзывов 5, их сочли полезными 4 раз(а)2007.12.09

кажется, слишком уж часто главная героиня лишается какой-либо части тела, ну, пусть не лишается, но калечит однозначно.
и без спутника мальчика-тряпки не обошлось, как всегда.
и конец не обрадовал.
но плюсы какие-то несомненно же есть.
пока, правда, ни один на ум не пришел ))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



178. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.12.10

[To Sha-Yulin:]

>>Тогда почему бы вам не сравнить за компанию цветовую гамму и яркость красок
>>Клеймора с "Том и Джерри", а соундтрек с "Титаником"?..

>Не вижу смысла.

А сравнивать анимацию минуя графику смысл имеет?
Есть такие мультики нарисованные во флеше “xiao”, где сделанный из палочек человечек расправляется с толпой таких же врагов. Анимация движений там прорисована весьма прилично, но вот сама графика – ниже плинтуса.
Я хочу этим сказать только то, что сравнивать анимацию отдельно от графики означает не видеть всю картину вцелом и уподобляться тем пигмеям, которым показывали их же фотографии, но они видели вместо них лишь какие-то цветные пятна.

>А указания кривых анимаций привёл.

И где же они? Укажите точно время и место. Если и сейчас не назовёте, то грош цена вашим аргументам.

>Открою вам страшную тайну, разницы в техпроцессе между созданием ТВ на 26 серий и ОВА
>на то же количество серий нету.

Да ну?.. А многократное вылизывание каждого кадра и не такой жёсткий график выдачи на гора очередной серии для вас не имеют значения, да? Только не говорите, что никогда не видели «рекап»-эпизодов состоящих из повтора предыдущих серий. Думаете от хорошей жизни их делают, да? Может с двух попыток угадаете почему такого не бывает в ОВА?

>Тот же Изгнанник. А вот разница между 100+ и 26 - есть.

О, браво, видимо вы гордитесь, что видите разницу между цифрами. А теперь вам осталось только разъяснить и в чём же помимо них вы видите ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу съёмки сериалов на 26 и 100+, которая при этом отсутствует при съёмках ОВА?

>>Рецензент преследовал совсем другую цель: погромче крикнуть
>>в горах и посмотреть какая сойдёт лавина.

>Ух ты, вы и мысли научились через экран монитора по тексту читать? Сильно.

Настолько примитивные идеи уже давно моветон, потому как бы РДД не шухерился его длинные уши всё одно видны на капустной грядке.
Кстати не я один пришёл к аналогичным выводам относительно данного опуса.
А то, что вы не смогли этого понять смысл публикации этой провокации говорит лишь о вашей недальновидности.

>>На этот раз я ответил на все.

>Нет, и я указал, почему.

И где же вы это написали в последнем сообщении?..
Чтобы не быть голословным перечислите по пунктам на что я вам не ответил.

>>Нижайшая к вам просьба: не могли бы вы великодушно указать на 2-3 вещи
>>в этом сеттинге, в которых нет упомянутых вами косяков и которые вы могли бы
>>рекомендовать к просмотру?
>>И я не шучу: мне действительно интересно какие шедевры в этом сеттинге прошли мимо меня

>Похоже вы вкладываете свой смысл в понятие сеттинг.
>Иначе так ворос бы не сформулировали.
>Уже отвечал, но могу ответить прям по пунктам.

Я давно этого жду. Только перед ответом почитайте о значение слова «сеттинг».

>Только встречный вопрос - использовать только сериалы?
>А то я их очень мало смотрел, в основном полнометражку.

Конечно же сериалы. Вы же небось опять к графике и анимации апеллировать будите?
У ТВ в подавляющем большинстве случаев с этим куда хуже, чем у мувиков.

[To Russell:]

>Комменты читаю с неослабевающим вниманием - трудно сказать, какой цели
>добивался модератор, привесивший мой комментарий к рецензии,
>а потом по общей просьбе его убравший, но бурю это вызвало небывалую.

Не притворяйтесь дурачком - притворятся умным у вас получается лучше.
Опус от балласта особо тупых шуток и необоснованной оценки сам по себе избавиться не мог, так что всё на модератора перекинуть не получится.

>Как говорится, даже если это не было экспериментом - его стоило бы провести.

Хе-хе. Подобным враньём вы можете обмануть только заблудшие души навроде Sha-Yulin.
Остальные вашу дешёвую игру уже давно раскусили.

>Самое интересное в психологии отаку - это отношение к рейтингу и баллам:

Что, у нас есть эти самые «отаку» да ещё и в таких количествах чтобы сделать 500 10ок далеко не самому популярному сериалу? Не смешите.

>с одной стороны, "судьба" сериала ставится в прямую зависимость от места в таблице,

Есть куча аниме которые в моём рейтинге стоят выше Клеймора и которые на WA даже в топ 200 никогда не поднимутся уже хотя бы потому, что их почти никто не смотрел.

>с другой, каждый, кто понижает рейтинг (и расписывается в негативной оценке
>произведения), воспринимается как личный враг.

Повторюсь: если бы ваш опус не поместили как основную рецензию я бы и дальше не обращал внимания на ещё одного молодого графомана.
И вы слишком о себе хорошего мнения, если считаете, что можете угодить в мои враги - вам ещё пахать и пахать, прежде чем вас допустят на собеседование по этому поводу.

Я врагов крупнее жажду
По зубам и по уму,
Мне из них понятен каждый,
Я не ясен никому.
(с) Александр Дольский.

>Но относиться всерьёз к этим "радетелям истины" не могу.
>Потому что детский сад какой-то: «как он смеет ставить 1 балл! Это же шедевр!»

Кажется только вы тут из детского сада, раз за глаза записали вполне добротный дарк-фентезийный сёнен в «буки-бяки».
За последнюю страницу уже человека три, а то и четыре сказало, что в целом сериал их разочаровал, но ставить 1цу для них неприемлемо, т.к. вполне можно ограничиться диапазоном 4-6, что куда объективнее вашей позёрской провокации. Из остальных участвующих в обсуждении только пару-тройку человек поставило 10-ки, остальные несмотря на то что сериал пришёлся им по нраву поставили оценки несколько ниже.
Так кто же тогда ближе к истине? Вы, с детсадовской обидой на сериал сжимающий в дрожащих от возмущения ручёнках свой «колышек» или все остальные, способные оценить сериал с разных сторон и соответственно поставившие более объективные оценки? Может вы ещё заверещите, что все они сговорились между собой?

>Что касается стиля рецензий – то я не на «Аниме-Гид» ориентируюсь, уж извините.
>У меня несколько другие образцы для подражания.

К анимегиду тоже есть претензии, но их разумнее высказывать не здесь, а на их форуме. Здесь идёт обсуждение конкретного аниме. Однако после вашей провокации оно сразу же перешло на обсуждение скандального опуса, который поставили вместо нормальной рецензии.
Если бы сейчас провели голосование «Нужна ли такая рецензия и правомочно ли самому рецензенту ставить единицу», то в вашу пользу не проголосовали бы даже те, кто раньше восхищался вашими статьями.


+4Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



179. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.12.10

Vik Pol, посмотрите на тот коммент, в котором капс-локом про "смотреть душой".
Увы, души у меня нет - не положено.
Но сердце, глаза, печень и прочие органы говорят: "1/10", то есть «очень плохо», «достоинств не обнаружено», о чём и имею намерение предупредить всех не-смотревших – в данном случае комментарий с перечислением ляпов предназначался им и только им.
Дабы не тратили время и место на жёстком диске.

Что касается остальных "соучастников" многодневной дискуссии, то мнение, высказанное по поводу какого-либо художественного произведения, не имеет никакого отношения к поклонникам этого произведения. Они-то здесь при чём?

Это возвращаясь к аниме.

А что касается сайта, то у меня нет специальных возможностей что-либо размещать на World-Art - я посылаю по мылу рецензии и размещаю комменты наравне с вами. Появление/исчезновение "приложений" мне неподвластно, так что от венца "бессовестного провокатора" придётся, к сожалению, отказаться.

Кстати, вы в шутку или всерьёз приказывали мне по поводу "Мастера Муси" и "Монстра": "Не смейте их даже упоминать своим нечестивым ртом! Вы недостойны даже смотреть на обложку дисков с ними!"

Если в шутку, то это было смешно. Спасибо, посмеялся.
А если всерьёз (всякое случается), то жалость-то какая: я их и смотрел, и пересматривал, и мало что упоминал - даже осмелился отрецензировать! Что теперь делать, не представляю... Вы меня простите? Или – нет?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



180. Гость2007.12.10

Навеяло:
Утро на плацу школы Клейморов.
Один из руководителей Организации:
- Распорядок дня на сегодня...Тереза прекрати улыбаться.
Что ни-как ПРОБУДИТЬСЯ не можещь!

... А потом и анекдотов насочиняли.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



181. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2007.12.11

>> - Furnace Leader -
>> Мистер Джонс, как насчет еще одной рецензии?..

(осторожно) В каком смысле - ещё? Ещё такую же? Вы-таки полагаете, я специально ТАКУЮ написал? "Затаив недоброе в чёрном сердце"? Ага, и снега всё нет - тоже из-за меня. "Что-то мне хочется тёплых кишок"

Из нового - "Трогательный комплекс", вторая на "Эврику 7", сейчас вот над "Экспериментами Лейн" сижу, вникаю.
На одном "Клейморе" свет клином не сошёлся.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



182. Гость2007.12.11

2 Russell

Рецензии на «Эврику» и «Лэйн» обязательно прочту – оби вещи из моих любимых.
Насчет «Клеймора» - тут любая подойдет. Что-то ностальгия по прошлым временам замучила. Хочется продлить мгновение. Впору самому что-нибудь написать…
Ну а что касается снега – думаю, помимо вас еще пара-другая ответственных найдется. Заговор, не иначе…
- Furnace Leader -


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



183. Гость2007.12.11

Пересматривая Клеймор понял,
что судьба Клэр часто висела
на соплях Раки.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



184. Гость2007.12.11

Подписываюсь под рецензией «Рассел Д.Джонса»
Единственный минус рецензии - наезд на женскую логику и попытку использовать это как доказательства минусов сериала.
В остальном - всё правда, всё честно. Я даже удивлён почему написано столь мягко


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



185. Vik Pol | СА?: 13 лет 7 месяцев | отзывов 77, их сочли полезными 586 раз(а)2007.12.12

[To Russell:]

>Vik Pol, посмотрите на тот коммент, в котором капс-локом про "смотреть душой".
>Увы, души у меня нет - не положено.

Получается, что обсуждаемую статью писал неодушевлённый предмет?
Вы веселите меня всё больше и больше. ;)

>Но сердце, глаза, печень и прочие органы говорят:

Ух ты, неодушевлённый предмет да ещё с говорящими органами!
К вашей колбе в кунцкамере очередь была бы даже ночью.

>"1/10", то есть «очень плохо», «достоинств не обнаружено»,
>о чём и имею намерение предупредить всех не-смотревших –
>в данном случае комментарий с перечислением ляпов предназначался
>им и только им. Дабы не тратили время и место на жёстком диске.

Поздновато вы что-то это затеяли, когда подавляющее большинство интересовавшиеся этим произведением его уже посмотрели. Ещё одна тысяча голосов наберётся разве что года через три-четыре, да и то я бы на это не рассчитывал. Только ни в коем разе не подумайте, что это будет ваша заслуга. Просто к тому времени выйдет много новых вещей за которые посетители сайта и будут голосовать.

>Что касается остальных "соучастников" многодневной дискуссии, то мнение,
>высказанное по поводу какого-либо художественного произведения,
>не имеет никакого отношения к поклонникам этого произведения.
>Они-то здесь при чём?

Попробуйте сказать в Нью Йорских трущёбах: «Рэп – музыка для умственно отсталых», или перед мечетью короля Фейсала в Эмиратах высказаться о сомнительности архитектурного стиля, да так чтобы окружающие вас наверняка услышали и поняли…
Казалось бы вы ни словом не обмолвились о самих местных, но почему-то после таких высказываний они станут относиться к вам значительно враждебнее.

>Это возвращаясь к аниме.
>А что касается сайта, то у меня нет специальных возможностей что-либо размещать
>на World-Art - я посылаю по мылу рецензии и размещаю комменты наравне с вами.

Врёте и не краснеете. Но от неодушевлённого предмета с говорящими органами другого ждать и не приходится. Отличие есть уже хотя бы в том, что я не позиционирую свой комментарий как рецензию и следовательно не нажимаю кнопочку «написать рецензию». В отличие от вас.

>Появление/исчезновение "приложений" мне неподвластно, так что от венца
>"бессовестного провокатора" придётся, к сожалению, отказаться.

Угу. И все сразу же вам поверили. Ровно настолько, насколько и оценке с рецензией.

>Кстати, вы в шутку или всерьёз приказывали мне по поводу "Мастера Муси" и "Монстра":
>"Не смейте их даже упоминать своим нечестивым ртом! Вы недостойны
>даже смотреть на обложку дисков с ними!"
>Если в шутку, то это было смешно. Спасибо, посмеялся.
>А если всерьёз (всякое случается), то жалость-то какая: я их и смотрел,
>и пересматривал, и мало что упоминал - даже осмелился отрецензировать!

И небось жутко теперь собой гордитесь? Если какой-нибудь карикатурный «новый русский» тягает с собой томик Пушкина чтобы хвастаться перед такими же своей начитанностью это отнюдь не говорит, что он стал начитаннее и умнее даже если вызубрил его от корки до корки. Мало просмотреть - нужно ещё понимать.
Текущим опусом вы уже показали своё неумение понимать произведение, поэтому чтобы вы ни написали в своих дальнейших опусах воспринимать их серьёзно всё одно не стоит, т.к. держу пари вы и там всё сведёте к «блондинкам» или ещё к какой банальщине.

>Что теперь делать, не представляю...

У меня есть много предложений на этот счёт, но опыт подсказывает мне, что вы к ним всё одно не прислушаетесь. Ибо вы не из тех кто способен что-то адекватно оценить и к чему-то прислушаться.

>Вы меня простите? Или – нет?

Бог вам судья. Матерные частушки тоже пользуются популярностью.
Читатели сами сделают свой выбор. Жаль только, что оценки рецензиям убрали. Мне было бы интересно посмотреть сколько бы вам поставили за текущий опус.

>> Мистер Джонс, как насчет еще одной рецензии?..

>(осторожно) В каком смысле - ещё? Ещё такую же? Вы-таки полагаете,
>я специально ТАКУЮ написал? "Затаив недоброе в чёрном сердце"?

А с какого будуна можно такое СЛУЧАЙНО написать, да потом ещё не приходя в сознание отправить?
А после иметь наглость называть «рецензией» настолько категоричный опус?

>Из нового - "Трогательный комплекс", вторая на "Эврику 7", сейчас вот над
>"Экспериментами Лейн" сижу, вникаю.

Вы всё ещё не смотрели Лэйн? Ох, как всё запущено...

>На одном "Клейморе" свет клином не сошёлся.

Опус о нём - ваша «лебединая песня». Обо всех остальных вскорости забудут, но об этом будут помнить дольше всего.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



186. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2007.12.13

По поводу околоКлейморской дискуссии вспомнилась одна фраза Алексея Фадеева из рецензии про Лэйн:
"К тому же умные фильмы обычно рождают споры и многостраничные дискуссии на форумах. Умные фильмы рождают мнения."


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



187. andItry | СА?: 3 года 12 месяцев | отзывов 21, их сочли полезными 38 раз(а)2007.12.21

Графика хорошая (пейзажи очень понравились). Единственное - все клеймор на одно лицо, не отличишь, даже если очень захочешь. Музыкальное оформление на уровне (а какой там эндинг!). Но! Мне хотелось увидеть более реальные бои и немного драмы. Бои - это не размытые силуэты вдалеке. Не прыжки в высоту на 30 метров. Не скрещенные в течение нескольких минут мечи. (С 20-й серии аниме и вовсе теряет свою динамичность.) А драма - это не сомнительные страдания эмо-мальчика, имеющего привычку западать на каждого встречного.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



188. Mateo | СА?: 1 год 10 месяцев | отзывов 38, их сочли полезными 29 раз(а)2007.12.25

Отличная вещь. Досмотрел только до половины, но уже думаю можно ставить высшую оценку. Лично мне он напомнил "Эльфийскую песнь" своей драматичностью и моим сопереживанием к героям. Как обычно, Мэдхауз могут ругать за недостоверность, нелогичность, плохую рисовку и прочее. Как ругали "Школу убийц", "Гангрейва" и многие другие их работы. Я же хочу сказать, что очень мало аниме, которые так бы трогали за душу и бредили чувства, как работы студии Мэдхауз.
Чесно и чисто объективно должен признаться, многие из перечисленных нелепиц и штампов действительно имеют место. И после первых серий я уже собирался было вырубать этот бред. НО затем, когда основная идея начала раскручиваться... Темы одиночества и любви просто цепляют. Подробнее объяснять не буду, это не те темы, о которых я могу свободно трепаться. Просто не хочу.
Хочу сказать про Клэр. Многие не понимают ее и я не не только про героев сериала. "Прямой" она может показаться только если смотреть поверхностно. На самом деле где то к середине сериала ее поведение определялось уже не только и не столько соображениями мести, хотя это чувство и присутствовало.
"Потому что есть кто-то, кого я должна защитить"...
"Потому что есть причина, из-за которой я должна выжить"...
Вот что определяло ее поступки в большей мере. Для тех, кто этого не понял.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



189. Gudwin | СА?: 5 лет 9 месяцев | отзывов 33, их сочли полезными 46 раз(а)2007.12.26

Потратил кучу времени на этот БРЕД. Кашмар. Ужас. Треш!. Скучный(!) треш. В самом наихудшем варианте.
Бои - финиш полный. Гдето в начале сериала - остановление меча веком(поясню - это там, где глаз) Еще 19серия: Пол серии босса-черепаху пытаютца поцарапать, потом отрубают голову (не с размаха а с нажима к земле). Голова ЛЕТИТ. В полёте оживает и орёт 'я всех ваз загипнотезю и кирдык вам'. Вроде как гипнозит (всё еще летит) Тут припрыгивают клейморы(наверно, голова задумала уйти в стратосферу), и за 0,3сек делуют салатик из вражины(той, которую и пощекотать не могли полсерии.) Время полёта нашей отрубленной-с-нажима-к-земле головы ровно 1минута. Это только два примера. А таких примеров - пачка на каждую серию. Еще конечно - мечи Клейморов, но это уже наверняка обсудили выше(и пришли к выводу что вытаскивание трёхметровых мечей изза спены одной рукой - это 'фишка' сериала). Вообще все бои происходят по схеме 'сначала плохие давят давят почти побеждают и внееезапно хорошие становятца(просто так берут и становятца) сильнее и наддают плохим на орехи.
В сериале есть хорошая графика. Вот только графика эта идёт совсем не на то.Вернее на то что надо - она не идёт вообще.
Анимация боёв из рук вон - какието сполохи, сверкания и пятнадцатесекундные скрещеванние мечей. Всё это обычно сопровождаетца диалогом скрестивших мечи. Во многих местах боев я СМЕЯЛСЯ - до того эти бои быглядили ГЛУПО.
Душевные переживания персонажей - невыраженно. Совершенно. Тут нам говорят 'они,типа,страдают. Им,типа,плохо.' Так пусть покажут. Нет. Персонажи стродают молча как доски.Они рассказывают свои слезливые истории с таким выражением как будто перечисляют список покупок. Уж извините - в, простигосподи, СэйлорМун драмматизма больше. Намного.
Под конец нам показывают что и враги-вурдолаки тоже страдают. Причем не только душевной травмой, но еще и раздвоением личности(шиза полная. приезжайти, привозите смирительную рубашку). Дошло до того что нам предлагают ПОЖЕЛЕТЬ Присциллу - она, типа, невиновата. Она,типа,совсем съехала с катушек, но она халоосая добрая и пушистая. И ничего что она твердит 'Убью-Убью-Съем-кишки. Всех-Йома(людей всмысле)-убью. Я не йома, я не пробудилась. Кишков хочетца чегото. Чафк-чафк'. Зато хорошая она. В последующем сезоне наверняка её пожалеют,спасут и вылечат. Или как вариант - она(вылечевшись) пожертвует своей жизнью и убьет Северного Короля. Тем самым став аналогом ДартаВейдера.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



190. kerr | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 92, их сочли полезными 126 раз(а)2007.12.26

Шедевр, пусть не всегда достойно нарисованный, но музыка фантастически к месту и замечательна, сюжет - дичайшая смесь трех мушкетеров Дюма, ведьмака Сабковского, произведений Стругацких, Лукьяненко-нет повтора сюжета, есть удачнейшая попытка раскрыть лучшие стороны человеческой души и циничность мира.Чувственная трагедия.
Очень правдиво от и до.Без бога из машины. Без идиотских героев.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



191. adsfdfsfsfew | СА?: 10 лет 7 месяцев | отзывов 8, их сочли полезными 6 раз(а)2008.01.02

При всей своей неправдоподобной физике (с прыжками людей в серии про монастырь на 7 метров)Клеймор очень порадовал тем, что ножны у двуручника сделаны так, что его действительно можно достать. Он достается вбок через щель в ножнах.
Как первому аниме, раскрывшему тему доставания двуручника - 10 баллов


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



192. homa1987 | СА?: 11 лет 7 месяцев | отзывов 114, их сочли полезными 117 раз(а)2008.01.02

Начну с того, что этот сериал АБСОЛЮТНО мне не понравился.
1. Меня бесят нелепые крики во время боя. Они отвратительны, это не просто озвученный выдох, это ТУПОЕ ОРОВО. Даже не УРА и не БАНЗАЙ. Профанация.
2. Фраза "я должен ... защитить" и любые однокоренные уже вызывают тошноту. Сколько можно?
3. Относительно того, кто говорит эту фразу (см. пункт 2), в попытках "защитить" путается под ногами и больше мешает, чем помогает. Сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Вобщем это глупо.
4. Кендо задолбало. Неактуально.
5. Главная гериня - крепкий орешек: от всех отхватил, но до сих пор на ногах и дееспособна.
6. Скучные бои: минимум тактики и максимальный упор на демонические возможности клейморов.
Вывод: рынок японской анимации страдает от дефицита идей. Если и дальше будет производиться только однообразное дерьмо, то лично я откажусь о такого продукта.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



193. Gudwin | СА?: 5 лет 9 месяцев | отзывов 33, их сочли полезными 46 раз(а)2008.01.04

loginith - позвольте придраться, но нигде в аниме (и даже кажется в манге) не показан процесс извлечения этого кошмара воинского дела из ножен (тоже, кстати, идиотских). Это фишка сериала ("меч должен вынуться и засунутца. аксиома. Анимировать это необязательно")
А вот насчёт серии про монастырь вы правы. Хотя довольно странно, что патруль ночью нападает на любой движущийся объект. А вдруг у объекта есть разрешение?) Это можно стерпеть. Но вот то что патруль (состоит из двух войнов. Один из которых облачён в чуть ли не полную броню) патрулирует по крышам, на манер Бэтмена и Робина перепрыгивая с дома на дом (один из них, напомню, простой человек, одетый в нелёгенькие доспехи)- это уже бред бредом. Второй патрульный ("ножеметатель") более достоверен, хотя я бы дал ему хоть какой-нибудь зачюханный мечик(смотрица такой персонаж со своими зубочистками, без разницы против кого, довольно нелепо. В “Бакумацу” тоже такой был – опять же ни рыба ни мясо.)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



194. Гость2008.01.04

Минусы:
Одинаковые девушки, которых различить бывает нелегко - правда. Это действительно недочет художников со времен манги.
Непроработанный мир - правда. Но именно это и необычно, и именно это отделяет клеймор от простых людей, окружающий мир и простые люди - неважное, история не о них.
Нелепая неправильная раскраска - правда. Почему кровь йома фиолетовая?? не говорилось такого в манге. И серьезная ошибка - цвет волос клеймор. У них всех должны быть бесцветные волосы, что ясно из той поздней части манги, которую в аниме не включили.
Нелепо обрубленный сюжет с повисшими линиями и персонажами - правда. Но манга рисуется очень медленно, и до конца там... очень долго еще. Нельзя же было не завершить историю? Последние серии очень затянуты, но могло бы быть и хуже.
Потеряна динамика - правда. Чем ближе к концу - тем более затянуты бои, тем скучнее смотреть. Все события можно было показать намного быстрее и динамичнее, как они показаны в манге. Тоже очень серьезная ошибка, говорящая о куцей фантазии создателей. Начали придумывать что-то свое - надо было сохранять стиль. Еще в конце не радует бессодержательность реплик персонажей, которые либо повторяют одно и то же, либо бесконечно обзывают друг друга по имени.
Недочеты снаряжения, непродуманность деталей - правда. много мелких нелепиц. Но сколько-нибудь серьезных логических провалов нет.
музыка - есть оригинальные находки и пара очень любопытных треков, но по большому счету просто ужас. Явно ниже среднего, очень серьезный провал. Видно, что задел на оригинальность был большой, но никто всерьез не занимался музыкой, слепили что попало вокруг оригинальных треков - и приделали, не заботясь о сочетаемости со стилем повествования.

Плюсы:
Почти нет юмора - правда. Но клейморам он и не свойственен, они очень серьезны. Офелия и Хелен, единственные "веселые" персонажи - как они "шутят"? Черный юмор - слишком мягко сказано. Это хорошая деталь и большой плюс к стилю.
Цвета - очень хорошие, выдержан стиль. Спокойные серые оттенки превалируют, иногда сменяясь заревом боев. Красиво. Графика вполне реалистичная. Сюда же отнесем мерзкие сцены поедания внутренностей, отрубленные конечности.

Итог:
Сериал цепляет. Тем, что в своих рамках - очень логичен и продуман. Тем, что жесток. Тем, что есть надрыв, есть понятные человеческие чувства без пафоса. Тем, что есть философское содержание. Тем, что бои очень красивы, хоть и бывают именно в аниме слишком затянуты непонятными паузами для того, чтобы какой-то персонаж мог что-то сказать. Тем, что в графике почти нет штампов. Тем, что совсем не похож, на все прочие...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



195. marusha | СА?: 2 года 3 месяца | отзывов 21, их сочли полезными 25 раз(а)2008.01.05

Правильно, как я и ожидала-комментариев и впечатлений по этому сериалу-целая тонна. Отлично сделанный продукт, с прекрасной графикой, разноплановыми персонажами, не заставляющий скучать ни на минуту. Да, очень много крови, очень много жестокости...кровь, смерть, отрубленные руки-ноги-головы прекрасных героинь и их врагов... Готика вперемежку с романтикой. Конец подпортили, это верно. В последних сериях непомерно растянули схватки. Но все-равно - это одно из самых качественных аниме за последнее время, по моему мнению.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



196. Гость2008.01.09

Клеймор занимает такое высокое место в рейтинге, потому что по последним сериям видно что сериал не намерен заканчиваться одним сезоном. Сериал очень захватывающий осталась бесконечное множество нерешенных вопросов на которых фанатам хотелось бы узнать ответ.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



197. karfagen | СА?: 1 год 5 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 2 раз(а)2008.01.10

Начну с того что сериал полностью не понравился, ожидал большего!не один персонаж не заставляет тебя переживать ему если только Тереза.Мир тоже не проработан все деревни в которых бывает Клэр за время сериала похожи одна на другую.Боевые сцены просто ужасны это просто литры крови и ноль действия.И конечно перечислять тут можно долго но скажу одно внимания здесь заслуживает только история с Терезой, ну и первая половина сериала.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



198. Fotir | СА?: 11 лет 5 месяцев | отзывов 14, их сочли полезными 21 раз(а)2008.01.11

Согласен, более менее внимания привлекает только первая половина, там у авторов работало даже Воображение! хотя даже удачная первая часть не тянет на нечто супер-пупер, но 8-ку можно ставить, на дальнейшее развитие рука не поднимается и 3-ти поставить... Очень грустно что с достаточно неплохого старта скатились до полного *****.
Помню только начинал смотреть сериал, советовал другу который не хотел его смотреть... Потом же я глухо молчал, и слава богу он так его и не посмотрел.
Перечислять минусы долго, Расселл Д. Джонс всё красиво и осторожно(модераторы тут конечно..) итак рассказал.
Добавлю к этому причины почему начал сливаться сериал:
вспомните момент когда Ёма притворялся клеймором, подобное можно наблюдать только в первых сериях, не само притворство а ход мыслей авторов, разнообразие(хотя не очень удачный пример, просто щас другое в голову не пришло). Дальше подобного вы не найдёте, в первых сериях небыло аццких воинов с удлиняющимися руками, супер быстрыми аццкими ударами-телепортами(дальше уже перечислять противно) и целыми сериями описывающими их аццкие достоинства, и суть сериала не шла к тому чтобы ввести нового аццкого воина и злодея и показать его новые аццкие способности, а все зрители сказали бы "аа крута, вот это аццкая воительница"(слово "аццкий" я использую специально так много) и потом глав герой какнить ещё сильней зажжёт и все скажут "оо глав герой ещё круче" и потом появится крутой босс, глав герой станет ещё круче и так до бесконечности пока не начнёт решаться судьба всего человечества, если не всего мироздания(дальше просто круче не придумали ещё) и настанет аццкая битва, которая будет идти обязательно долго, все скажут "аа крута, вот это аццкая битва"
И канешн всех обломают для того чтоб сериал был ещё круче и закончат на этом.
Ликуй зритель! аццкие сражения, куча пафосных слов, афигенно красивые девочки-бедняжки на стальных каблуках, красивые смерти и пускание крови, огромнейших набор эксклюзивных воинов и боссов(у каждого свои способности!!! не пропустите!!) эротики только не хватает, хотя нет, детям такое нельзя.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



199. Гость2008.01.12

не попсятина,смотреть рекомендуется и даже желательно( краткое описание)
Сугой,сугой,сугооооой!!!!(ещё более краткое описание)

столько раз натыкалась на это аниме и не понимала столь значимости стечению обстоятельств

вот мой взгляд на это аниме:
1)оно не уступает бличу,а похоже на берсерк..рассказывает о удручающей судьбе полулюдей полуйома(чудовищу) со светлыми волосами и серебрянными глазами,о борьбе с настоящими йома.. о трагедии каждого воина Колеймор..всего 26 эпизодов,но я уверена,что будет продолжение..
2)показывает просто безграничную выносливость женского пола..
3)мужской пол тут хоть и в небольшом количестве главных героев но по силе доминирует..
хотя по спутнику Клер(главгероини)это может не показаться..
этот персонаж мне не понравился..у него большая сила воли,но он мало её применяет..видимо авторы хотели показать,что безпомощный человек не может совладать с силой полулюдей полуйомов..
4)сюжет очень напоминает "Ведьмака", написаного Анджеем Сапковским,что меня порадовало..кто читал,порадуется вдвойне..*^_^*
5)аниме радует необычными поворотами сюжета,и удручающей реальностью,трагичней даже чем Elfen Lied..хотя это как посмотреть..с этим аниме тоже нахожу некую схожесть(главгероинь)
не бейте меняладно,я старалось..)
очень понравились эпизоды с историей детства Клер..порадовала музыка в битвах(гитарко звучит изумительно)

и пусть в этом аниме полно здоровенных незнающих предела своих сил девицпро это аниме действительно можно сказать КАККОИИ,СУГОЙ,КИРЕЕЕ!!!!
последний раз я была так потрясена после просмотра Air Gear!
и пусть каждая воительница сильнее предыдущих,всё равно БАТЯ то осталась Клер))и всякие Берсерки ей нипочём )
и да прибудет с нами сила йомы)))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



200. Vakrug | СА?: 12 лет 8 месяцев | отзывов 141, их сочли полезными 553 раз(а)2008.01.15

Многие жаловались на неправдоподобные бои... Тогда у меня вопрос: А где вы вообще видели правдоподобные бои???
Чем более скоростной бой, тем быстрее этот бой и должен закончиться. Яркий пример -- соревнование по фехтованию. Именно соревнование а не фильм "Дартаньян и три мушкетёра". Авторы частенько придумывают отмзки тому, почему главный герой ещё жив после встречи с главным злодеем. Злодею видете ли надо поглумиться над противником, прочитать лекцию по философии и в том же духе... Выглядит это ещё более нереально. Так что притензии по поводу нереалистичных боёв надо адресовывать не к "Клеймору" а вообще к экшену во всех его проявлениях.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



201. Гость2008.01.16

(ar2r)
sorry, прочитал еще не все каменты (но обязательно дочитаю - фантазия авторов сопоставима с фантазией создателей аниме (манги)) - если что повторю не вините.
Со многими коментами согласен. (например 244, понравились каменты Little, Snowblind, pegas rider, Russel, и др, всех не упомнишь)

Посмотрел все 26 серий, понравилось, даже пересматривал (отдельные моменты и все вместе). Другим смотреть советую. По крайней мере это не тот случай, когда "надо посмотреть, потомучто все смотрят". Здесь каждый может найти что-то для себя.

Когда начинал смотреть напрашивалось много аналогий с Фрейдом. Длинные мечи, девочки испорченные монстрами, монстры тыкающие в девочек щупальцами и т.п. Но это и есть то что каждый находит для себя. И для меня нашлось. :/

Что притягивало - драйв, тяжесть побед ... Чем тяжеле схватка - тем сильнее противник - тем больше славы победителю. (еще раз спасибо тем кто тоже это заметил, №244 и другие).

Альтернативные концовки приходят в голову, но вариант MadHouse правдоподобнее и логичнее.

Что касается сравнения и положения в топе - посмотреть стоит (не ниже 7 из 10). За графику и музыку 9-10. Это не считая Bishou no Teresa от Masanori Takumi, в фильме звучит ужасно, как "золотой ключик", просто бесит. Зато гитарные рифы и вправду отменны - эдакий Kill Bill в аниме. + есть эпизоды со вставанием на меч или руку монстра - опять похоже на тот же фильм. Так что не только Берсерк или Ведьмак.
П.С. ложка дегтя Берсерку - в 1 серии борется в маленькой комнате большим мечом и арбалетом - очень не логично. В Клейморе такого не заметил.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



202. Fotir | СА?: 11 лет 5 месяцев | отзывов 14, их сочли полезными 21 раз(а)2008.01.16

Дуэль по фехтованию длится обычно 1 выпад, в редких случаях противники изучают друг друга некоторое время, а потом делают тот же самый выпад.
Дуэль на ножах "либо сразу, либо неопределённо, в зависимости от помещения" (начальник охраны)
"Дуэль между новичком и мастером длится ровно столько, сколько этого хочет мастер, а дуэль между мастером и мастером длится считанные секунды, т.к сразу становится ясно кто из мастеров сильнее" (слова человека профессионально занимающегося фехтованием на мечах, а точнее он процитировал из книги)
последняя поговорка - довольно универсальная формула, которую легко проверить, достаточно взять 2 человека, дать им палки в руки поставить перед ними задачу ударить не в палку врага, а в него самого, результат вас удивит.

В Берсерке бои были по краше чем тут...
Тут больше на пафосные кривляние похоже


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



203. Russell | СА?: 14 лет 7 месяцев | отзывов 160, их сочли полезными 337 раз(а)2008.01.21

Fotir, зачем так далеко заходить?
Начнём с того, что дуэль по фехтованию предполагает поединок двух более-менее вооружённых людей.
А здесь у нас типа-шпециалисты по уничтожению нелюдей, вооружённых когтями, хвостами, щупальцами и прочими хентайными причиндалами.
Оружие (как известно любому мало-мальски разбирающемуся в данном вопросе) подбирается по противнику. Против воробьёв, например, подходят сети, ловушки, отравленная приманка, даже усыпляющий газ - но уж никак не пушки.
А судя по вооружению клейморов, они должны мочить друг друга (и больше никого), причём в строго регламентированных, практически, ритуальных поединках. Вот тогда это было бы красиво, да... И без всяких кишок.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



204. Гость2008.01.21

Кажется, о «Клеймор» всё сказано – и хорошее, и плохое. Полемика, разгоревшаяся вокруг этого фильма, лишний раз подтвердила старую истину: сколько людей, столько мнений. Мнений оказалось очень много – не смотря на километры ругани, «Клеймор» сумел сохранить популярность, какой позавидуешь…
«Клеймор» ругали много – и ругали справедливо. Но вот парадокс: не смотря на многочисленные недостатки, упущения и откровенные просчеты, популярность «Клеймора» неуклонно росла, редко какой сериал защищали с таким рвением, порой даже яростью.
Действительно, глядя на многочисленные несоответствия, можно придти к выводу, что «Клеймор» - одна большая профанация жанра (фэнтези). Судите сами, в «Клеймор» имеют место: плохо поставленные, растянутые бои, подчиненные логике абсурда, когда ожесточенная схватка вдруг прерывается, уступая место (и время) пространным диалогам и размышлениям о тактике и технике боя, о причудах (и прихотях) эволюции, о нравственности, морали, долге и – куда же без этого – категорическом императиве; легионы прожорливых тварей, обладающих блистательным чувством юмора («Я выпотрошу твои кишки» - смех. «Я буду долго терзать твое изуродованное тело» - смех. «Мне понравился вкус кишок твоей мамы» - продолжительный хохот) и чей дизайн отличается известной склонностью к «зооморфному гигантизму»; плюс полный набор штампов, клише и фразочек наподобие «я буду защищать тебя» или «я хочу защищать тебя», или «я защищу тебя даже ценой собственной жизни». От современного фэнтези/аниме ждут совсем другого. Но в том-то и дело, что всякий раз (заранее) выстреливая мимо, «Клеймор» каким-то непостижимым образом умудряется попасть в «десяточку».
В «Клейморе», наверное, стоит обратить внимание на саму манеру повествования. Время от времени, прерывая линейное развитие сюжета, за кадром звучит голос того или иного персонажа – Терезы, наблюдателя организации и т.д. Монолог может представлять собой размышление, лирическое отступление, какие-либо (известные всем и каждому) философские истины – это не суть важно. Интересно, что сам монолог – не просто мысли персонажа, ставшие доступными уху зрителя, но своего рода комментарий, голос оттуда (в случае с Терезой – «оттуда» в прямом смысле), голос, существующий параллельно с телом, претендующий на объективность. Со временем монологи, дополняя и обогащая друг друга, складываются в полифонию, своего рода альтернативную историю, где голоса мертвых выступают наравне с голосами живых, обнаруживая многочисленные связи и параллели.
Особый интерес представляют отношения между «серебряноглазыми ведьмами». Зыбкая, изменчивая иерархия организации, вызывающая нездоровое чувство конкуренции между ее членами, активно способствует борьбе «за первое место», в которой «все средства хороши». Сами клеймор поразительно неприхотливы, их безразличие – словно расплата за красоту. Холодные на людях, в обществе друг друга воительницы вдруг преображаются, погрязая в каких-то мелочных склоках и распрях. Нелюбовь, подозрительность клеймор друг к другу – деталь интересная. Трудно объяснить это чувство: то ли организации постаралась, то ли ненависть к йома, которая движет всеми без исключения девушками, распространяется в том числе и на собратьев по оружию.
Интересен, наконец, облик клеймор. Одинаковые одежды, одинаковое строение тела, одинаковые овальные лица, одинаковые серебряные глаза… Но…малейший штрих, лишняя черточка, манера щурить глаза – у каждой из показанных нам клеймор свое неповторимое выражение лица, своя походка, манеры… Тоже самое характер. Авторы поступили крайне разумно, выделив у каждой клеймор какую-либо одну присущую только ей черту. Холодная нежность Клэр, независимость Терезы, рафинированная ярость (безумие) Офелии – всего этого более, чем достаточно для представления персонажа.
«Повторение – мать учения», - не уставали повторять нам еще в школе. Вот и в «Клеймор» все то же повторение все тех же давно известных (и приевшихся) истин. Однако, странное дело, порой случается так, что даже самые банальные (зло – это плохо; добро – хорошо), известные еще с пеленок мысли нужно высказать вслух. «Клеймор» высказывает вслух ни одну такую мысль или истину. Но дело совсем не в том, что говорят, а в том КТО говорит.
«Клеймору» позволено говорить о многом. Похоже, что этот фильм нашел какой-то универсальный язык, доступный и ясный большинству. Ах, битва со злом. Ах, главное – это победить зло внутри себя. Ах, любовь, дружба, ответственность… Конечно, конечно… Главное только, что бы девушка была постройнее да покрасивее и меч побольше – такой, чтоб дома рубил… Вот, примерно, все это в «Клеймор» и присутствует…
10 из 10.
- Furnace Leader -


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



205. willmore | СА?: 6 лет 5 месяцев | отзывов 11, их сочли полезными 51 раз(а)2008.01.25

Это тихий ужас. Я, конечно, начиная смотреть данное аниме, приблизительно предполагал, что увижу. Но все оказалось еще хуже, чем можно было представить. Сериал ни о чем. Я даже не знаю, кто его может смотреть, ведь все это было уже много раз, при том в более качественном исполнении. Глядя на бои Клеймор, на витки сюжета, на большие мечи и маленькие детали, вспоминается... Bleach. Да, он самый. Весь Клеймор - это урезанная и упрощенная переделка Блича. И ладно, если бы создатели стремились превзойти оригинал, и еще лучше было бы, если бы у них это получилось. Но то, что мы имеем - это просто вариация на тему с чуть ли не прямыми ссылками на первоисточник.

"Большие мечи? Да, пускай будут! Главный герой - крутой парнишка? Не-е, не модно! Будут клонированные блондинки. Уничтожение монстров? Обязательно. Превращение в монстров? Куда ж без этого. Внятный сюжет? Зачем? И мир прорабатывать мы не будем. И думать тоже не будем. В каждой деревне у нас будут многоэтажные гостиницы из кирпича, а все будут жить в каменных домах. Средневековье на дворе, говорите? Забейте, пипл хавает." - наверное, так рассуждали создатели Клеймор.

Музыка не запоминается, никакой атмосферы не создает. Пару первых серий нравился опенинг, но очень быстро надоел. Анимация не вызывает нареканий, но не более того. Рисовка персонажей как под копирку, нет характеров. И это в год выхода КнК Клеймор кто-то осмелился назвать одним из достойнейших аниме года?! Видимо, у японских создателей серьезный кризис, если это действительно так. Хотя с другой стороны, тот же КнК - лучшее, что я видел.

Что в итоге? Аниме, которое можно смотреть, если вы не знаете, что такое файтинг и фэнтэзи. Сойдет, чтоб было, с чем сравнить более достойные во всех отношениях вещи. В ином случае к просмотру не рекомендуется.

Оценка: 4 из 10. С натяжкой.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



206. Гость2008.01.27

Посмотрел все 26 серий - сериал понравился.
Особенное впечатление сделали серии с Терезой.
Смысл сериала достаточно понятен и хотя имеет две линии но очень даже ничего.
Линия 1 - возможность из монстра и полумонстра вытянуть человека (кстати чем то напоминает реальную жизнь). Клейморы типа мрачные убийцы скрывают в себе человеческие чувства такие как преданность, доброта и любовь. Конкретно указывается на реальный мир где эффект от них либо жизнь либо смерть. Ослабление у Терезы желания убивать - как итог смерть от Пресцилы, и типа любовь Клер к тому пацану - итог возврат в человеческий облик, или непонятный плач Присцилы в пещере возле трупа. Грубо говоря грань между черным и белым постепенно стирается. Некотрые моменты берут за душу особенно смерть Терезы - падающие руки и отлетающая голова.
Линия 2 - мочилово ну тут есть минусы до Хелсинга оно явно недотянуло там кровищи и мрачных моментов побольше (сцена в лифте ОВА 3Хелсинг - тру). Просматриваются некторые несоответствия великих воинов и элементарных вещей в боевой практике например не одно часового в городе в зимней компании. Валят стражника он кричит и его в здание где должно быть сильное эхо никто не слышит и не бежит спасать. Непонятки с доспехами, что нельзя было кроме наплечников натянуть еще какие нибудь элементы брони?
Но в целом если смотреть на основную задумку сериал удался.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



207. Nulex | СА?: 1 год 3 месяца | отзывов 7, их сочли полезными 3 раз(а)2008.02.07

Всем привет! Старая история куча восторженных отзывов от зрителей, а рецензия такая, что прочитай я её до просмотра, он врядли бы состоялся. Базара нет, у сериала много недочетов, однако в незабвенной Еве я нашел гораздо больше. Банально? Да сюжет банален до рези в попе у критиков, ну что поделать настоящие шедевры очень редки, поэтому за неимением таковых можно смотреть просто очень хорошие вещи.
Клеймор хорошее аниме. Основная мысль этого сериала - сильных нет. Если ты силен всегда найдется кто то более сильный, если же нет то сама судьба найдет на тебя управу. Клер до последней серии казалась самой сильной (естественно не физически) однако...
Короче мне понравилась. Незнаю почему многим здесь не понравилась концовка - она прекрасна. Будем ждать продолжения ,)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



208. sigmur | СА?: 13 лет 2 месяца | отзывов 14, их сочли полезными 37 раз(а)2008.02.09

Вот как всегда, стоит почитать комментарии и думаешь, ну и чушь люди пишут.
Одно сравнение с Берсерком чего стоит. Можно сказать я прифигиваю.
С Берсерком это сериал роднит только две вещи - общий жанр и немного похожее оружие. И всё, ничего более.

А жанр тут у нас "тёмное фэнтези". То, чего пожалуй очень нехватает не только в аниме, но и в мировой культуре, включая фильмы, книги и мультипликацию. Хотя и в играх такого мало. И так я радовался, когда узнал об этом сериале, и был зачарован с самой первой серии. И сейчас, пересмотрев этот сериал, я ещё больше удостоверился, что он мне нравится.

Концовка вышла именно такой, какую я ждал, так что разочарования нету и я вообще не понимаю, что за вопли, что концовка плохая. Отличная концовка, и к тому же открытая. Ведь манга тоже ещё выходит. Так что всё нормально, жду второй сезон с нетерпением.

Ха, поставил 10 и не жалею! Отличное аниме!


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



209. nighter | СА?: 12 лет 8 месяцев | отзывов 12008.02.10

Похоже, Клеймор пополнил ряды загубленных шедевров. После просмотра осталось воякое впечатление – восторг от 1-20 серий и одновременно разочарование от концовки, которую наверно уже на скорую руку доделывали. Мангу не читал, но примерная картина того, как сериал связан с ней можно и так понять, т.к. последние 5-6 серий совсем слабые для того, что было в начале.
Изредка почему-то вспоминался Берсерк. Возможно, что-то отдаленно общее у них есть. Хотя, по мне, Клеймор Берсерку немного уступает, но я бы их даже в один ряд поставил, если бы режиссёр в точности экранировал мангу.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



210. rainsilverreder | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 1 раз(а)2008.02.21

Считаю,что Клеймор - одна из прекраснейших аниме прошлого года.Да,читаю вполне,вроде бы,обоснованные и правильные комментарии - и про неестественность в одеянии Клеймор,и однообразные монстры,и концовка вроде бы не та,что хочется...

Но!Но,Клеймор реально зацепляет с первой же серии и не отпускает даже после концовки. Как-то всё преподносится настолько красочно,живо,интригующе,волнительно,что нет желания остановиться,к примеру,и сказать,"Всё,а это я досмотрю завтра",наоборот - "Ещё,ещё!!!".
В общем,не знаю,по моему личному мнению,Клемор сделана просто прекрасно,до шедевра не дотянет,увы,но в остальном смотрится молодцом!
Оценка - 8.9 из 10


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



211. Foxie | СА?: 3 года 8 месяцев | отзывов 24, их сочли полезными 24 раз(а)2008.02.23

"Убивший дракона сам становится драконом"(с) Вот об этом Claymore. Весь сюжет вертится вокруг того, как победить дракона, и при этом не одракониться самому (в роли драконов выступают йома). Аниме очень красиво, и удивительно красивы сами Клеймор. Они похожи не на женщин, а на ангелов - отрешенностью, холодом, белизной и прозрачностью, удивительной правильностью лиц...тем не менее, черты лица у них различаются, и даже больше, чем стандартные лица в аниме. Эффект клонов возникает из-за одинаковой формы и одинакового цвета волос (поэтому авторы вынуждены были придать каждому персонажу индивидуальность еще и с помощью прически), но достаточно быстро пропадает, по мере более близкого "знакомства" с персонажами. Понравилось, что монстры-йома вполне человекоподобны и вызывают ассоциации исключительно с людьми. ИМХО, это аниме стОит посмотреть тому, кому интересна и близка проблема "предела" - как далеко можно зайти, можно ли вернуться, как вернуть другого "оттуда" и т.д., в этом духе. Думаю, им будет интересно. Но тем, кому личный "предел" мешает всерьез воспринимать качестве персонажа-воина красивую женщину, да еще и - о ужас! - со светлыми волосами, лучше пройти мимо Claymore.


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



212. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.03.02

Это есть наш последний
И решительный бой…

Клеймор, как много в этом звуке… Но не торопитесь кричать «фентэзи!» Да, после первой серии непременно приходит на ум пан Анджей. И напрасно. «Клеймор» не об этом.

Есть некая организация, назовем её «Клеймор сервис», предоставляющая населению услуги по дейомизации. (Йомы – это такие паразиты, селящиеся вблизи людей и жрущие их кишки. Типа глистов, только пожирнее.) Разумеется, не бесплатно. Дело не просто выгодное, а настоящий Клондайк! Абсолютная монополия, востребованность и никакого госконтроля… Чубайс бы от зависти удавился! Но мир подлого чистогана ни в чем не знает меры! Жадные буржуины используют дешевый женский труд, плюют на КЗОТ и технику безопасности, на корню душат любые намёки на конкуренцию. Единственное, что их волнует – это имидж организации, поэтому все склады забиты новенькой с иголочки рабочей одеждой.

А между тем рядовые служащие, эти беззаветные труженицы меча, вынуждены работать без обеда, отпусков и заработной платы, не имея никаких социальных прав и свобод. Да что там, их даже за людей-то не считают!

Но на все зверства буржуазной элиты скромные представительницы пролетариата отвечают по-своему – самоотверженным ударным трудом на благо неблагодарного населения. Не щадя живота своего, они выполняют вредную и грязную работу, безжалостно искореняя паразитирующие элементы. Душа проникается искренней симпатией к этим простым и открытым натурам, сочувствием к их нелёгкой, зачастую трагичной судьбе. Бесстрашие, несгибаемое упорство, братская сплоченность, и тяга к трудовым рекордам… «Клеймор» - настоящий гимн в честь трудящихся женщин всего мира, так и вертятся в уме полузабытые строки «Интернационала»:

Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов,
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.

Пробудитесь, труженицы меча, ударьте по врагам с удвоенной силой! И тогда…

Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь и ни герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Или даже не своей, не важно. Главное –

Мы жизнь построим по иному,
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть народу трудовому,
А кишкоедов всех — долой!

Ибо –

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



213. Fotir | СА?: 11 лет 5 месяцев | отзывов 14, их сочли полезными 21 раз(а)2008.03.04

Чем так Ёма не понравились живут себе мирно, кушают тихо, милейший народ. Но нет, появилась организация, нафигачила тварей каких-то без предохранителя в итоге получила 501 проблему с Пробудившимся и судя по тенденции уверенно проигрывает.
Всё закончится хорошо - организация падёт из-за внутренних распрей, лишившись организации Ёма спокойно захватят власть(хотя им итак на эту организацию положить было..) и будут мирно жить как жили до организации + у человечества не будет шансов ещё раз попрбывать создать анти-Ёмшиков т.к из-за прошлой организации они мило подарили Ёма парочку тварей которых не замочишь. Сериал позитивный и поучительный


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



214. Snowblind | СА?: 13 лет 1 месяц | отзывов 5, их сочли полезными 3 раз(а)2008.03.04

Народу понравилось, не смотря ни на что. А сделали бы по манге - убрав дурацкие яблоки, клонирование сильных эпизодов (Клер в манге сражалась с Флорой, а не разговаривала), - вышел бы отличный дарк фэнтези экшн. Последние серии меня в свое время очень "порадовали" - все "сопли" решили вылить в заключительных 4-5 сериях, а их бы и на все 26 хватило бы. Во второй сезон я не верю ни под каким соусом - манга как основа для него не пройдет в принципе (слишком уж далеко от нее ушли), разве что Мэдхаус "родит" свой оригинальный "чудо-сценарий")

ЗЫ А манга сугой!!! Ребята, бросайте это аниме, читайте лучше мангу. Сейчас как раз начинается кульминация всего произведения. Норихиро, я уверен, не подведет.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



215. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.06

Решил вот тоже комментарий написать :) Наверное, первый развернутый на в-а


Итак, Пункт 1, «Мир».
Было много замечаний по поводу «убогости» и «непроработанности мира». На мой взгляд, это все чушь, именно мир в Клейморе выглядит довольно целостным. По крайней мере, по итогам 26 серий.

Место. Имеется 47 воинов-клейморов, каждый из которых патрулирует участок земли, на котором находятся несколько деревень, между которыми несколько дней пути. День пути – километров 30 пешком(кстати, забавно :) все клейморы ходят в анимешке пешком. Хотя лошади есть). Соответственно на одну клейморину на вскидку приходится прощадь, эквивалентная квадрату со стороной 70-90км. Следовательно, общую площадь государства/страны мы можем оценить тоже. Это будет 80*80*47*1.5=451000 [км2]. Умножаю полтора, так как наша страна/государство, судя по 26 сериям, ни с кем не граничит, соответственно вполне имеет быть какая-нибудь нежилая буферная зона по границам(пустыни, горы) плюс на ее территории реки, озера, глухие леса и так далее. Вдобавок, там имеются ярко выраженный север, ярко выраженный юг. При такой относительно небольшой площади, если рассматриваемая планета имеет нормальный вид типо шара, то страна будет довольно узкая и вытянутая вдоль меридиана. Чем-то даже напоминает Японию :)

Население/гос. строй. Опять же, судя по 26 сериям, картина выглядит довольно ясной и однозначной. Я не специалист-политолог, но тем не менее гос. строй назвал бы «неявным тоталитаризмом». Всем фактически правит закрытая Организация, производящая монстров-йома (производит их именно Организация, ибо то, что они размножаются почкованием – бред, а никакой иной структуры могущей заниматься производством и модернизацией йома в существующем концепте нет). Единственное эффективное оружие против йома – клейморы (полуйома-полулюди). Клейморы ходят по деревням, убивают йома, стригут бабки с деревень в копилку Организации. Плюс, есть церковь, и, возможно, есть слабая центральная мирская власть (ну там царь, король и т.п.).

Клейморы/пробудившиеся. Клейморы – это маленькие человеческие девочки, в которых злая Организация вживила гены йома. Девочки быстро вырастают, проходят номинальное обучение и идут месить йома. При этом у них, ну скажем, на порядок усиленные физические характеристики относительно среднестатистического мужика-человека. Плюс, есть такая штука, как энергия йома(что-то вроде магии). Усилием мысли они высвобождают её, в большинстве случаев, ещё сильнее усиливая свои физ. хар-ки. Если энергии высвободить значительное количество, то у девушек происходит изменение цвета глаз, прорезаются здоровые зубы(явно перебор), визуально раздуваются мышцы. Если энергии йома высвободить очень много, то клеймора становится «пробудившийся». Пробудившийся - фактически тот же йома, только на пару порядков больше и сильнее. Плюс, наиболее сильные пробудившиеся могут выглядеть, как человек. Как правило они ведут обособленный образ жизни и кучкуются по интересам. =)
Резюмируя, можно сказать, что мир проработан вполне. Если капнуть поглубже придраться, конечно, можно ко многому (я и придерусь чуть ниже =) ). Однако, номинально, учитывая уровень всегдашней проработанности аниме, этого хватает более чем =) Кто не согласен – пересматривать/лесом.


Пункт 2, Многочисленные «косяки».
Сразу сделаю оговорку. Уверен, очень многие не согласятся со мной, но лично я считаю, что а Японии чрезвычайно слабый(по сравнению хотя бы с той же Россией) _средний_ уровень фундаментального математико-технического образования(почему, я так считаю разговор отдельный и#61514,). Соответственно, для меня это во многом объясняет слабую техническо-поведенческую проработанность, в том числе и японских анимешек. Чем больше и сложнее пытаются придумать японцы, тем большее количество технических ошибок и ляпов они допускают. Однако отдам им должное, априорные идеи они иногда выражают очень красиво и не стандартно.


Итак, немного поругаю Клеймор =)
Не понравилось:
- Конечно, понимаю, аниме, сёнен, однако пафоса в любом случае многовато. Вообще раздражают многие атрибуты сёнена. У всех героинь груди размеров не меньше 5го, выпяченная верхняя губа(неужели это может настолько нравиться? :) ), железные ботинки, которыми героини бряцают по горам.
- Мечи – отдельная тема. Рукоятка – сантиметров 40(ее можно оценить по высоте головы), меч длинее самое меньшее раза в 3. Т.е. мы имеем меч длиной 1.5 метра самое меньшее, скорее 1.70-2, как такой меч девушка с собственным ростом 1.70 физически может засунуть в «ножны» за спиной для меня загадка =) Подбрасывают они его что ли.. Ну даже если даже так, то как они с ним ходят, приседают, прыгают-бегают? Не могу понять =) Хотя это отчасти объясняет, почему они не ездят на лошадях. Меч лошадь бы элементарно продырявил, если клеймора забудет его снять =) А править лошадью одной рукой.. Ерунда.
- При >180 поколений клейморов были бы значительно большие флуктуации, нежели трое порождений глубины плюс Присцилла (причем, там Ишли –мужик, и Южный тоже скорее всего). Получается из 182 поколений клейморин вышло одно порождение и одна Присцилла в 181м. Как-то слабовато. Не верю :) Плюс тема роста сил вообще слабо расрыта, вдобавок в существующей противоречий немало.
- Неясны градации и рост силы как клейморов, так и пробудившихся, переход от пробудившегося к порождению(ясно, что порождение – это не просто первая клейморина) и т.д.
- Немного неприятны некоторые изващенческие крайности, в которые иногда уходят создалили. Скажем, Присцилла, пожирающая человека, объективно перебор. Серии в 10-13 ворочание языком в животе Мирии – перебор. Да и вообще крови многовато ,)
- Бои я не буду затрагивать. Недочеты, естественно есть, но тем, кто хочет найти именно реалистичность в аниме.. Забейте. Смотрите, лучше Дискавери.

Сильно не понравилось две вещи:
- Единственный «мужик» :), фигурирующий практически на протяжении всего сериала – крайне слабый, плаксивый, глупый.
- Напрочь слиты последние серии три. Процитировать, сказанное в них можно буквально несколькими строками.
«убью. не прощу. убью»
«ты слишком много говоришь» (!?)
«убью. убью. убью»
«она/они..»
---
«йома»
«убью. убью. Тереза..»
«он всех моих.. мапа.. папа.. братик»
«Тереза... убью. убью»
«йома, йома, йома»
«убью. убью. убью»
Плюс рисовку явно опустили. А в последней серии появляется какое-то лазерное шоу(совсем не к месту) и жабий рот с волчьими зубами у главной героини. Идиотизм. Хорошо хоть, не закончили сериал полностью на 26й серии. При эдакой концовке было бы совсем грустно..

И это далеко не полный список ляпов. ,) При желании можно было бы продолжать еще довольно долго.


Но тем не менее чем-то сериал зацепил и поставил ему 10/10 :) Чем? Да хрен его знает. Быть может из-за некоторой меланхолической отрешенности героинь, (на фоне зачастую довольно часто в жизни встречаемого женского мозго---ва выглядит очень выигрышно :)) ), вцелом неплохого сюжета, хорошей картинки, запоминающейся и довольно неплохо подобранной музыки.
По хорошему, объективно одна из лучших анимех ушедшего года. И вообще, если бы на 1й странице рецензии были бы более адекватные, быть клейморинам сейчас на 3-7м месте рейтинга w-a, а не в восьмом десятке =))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



216. Guyver_ | СА?: 11 лет 5 месяцев | отзывов 22008.03.06

Поволю себе немного поправить тебя, ты кое где ошибся в недочётах:
> При >180 поколений клейморов были бы значительно большие флуктуации, нежели трое порождений глубины плюс Присцилла

Было всего 78 поколений Клеймор (Тереза была из 77 поколения 182 воином. Об этом говорится в начале пятой серии). А если брать мангу, то 79 поколений. После северной войны в которой сложило головы почти полвина воинов 78 поколения было соответственно воспитано другое.

>(причем, там Ишли –мужик, и Южный тоже скорее всего)

Вот здесь ты опять ошибаешься. Порождение бездны живущее на юге было женщиной. Это была сестра пятого номера организации Рафаэлы.

> Неясны градации и рост силы как клейморов, так и пробудившихся, переход от пробудившегося к порождению(ясно, что порождение – это не просто первая клейморина) и т.д.

Никакого перехода от пробудившегося к порождению бездны небыло, иначе представляешь сколько было бы порождений к моменту появления Клэр? Порождение бездны - это пробудившийся воин Клеймор первого уровня. Таких пробуждений как раз и было всего три за историю отганизации.

Ну вроде всё. Своё мнение о сериале уже писал, но повторюсь, по мне один из лучших сериалов, лично для меня стоящих на первом месте в рейтинге. Понравилось всё, поэтому и поставил 10))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



217. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.06

1. Да с поколениями ошибся на сотню, косяк. Но сути это практически не меняет. Она состоит в том, что после минимум 75(если Южная – сестра Рафаэллы) поколений мы видим только два порождения. Ясно, что учитывая легкость, с которой клейморы переходят порог их могло бы быть представленно намного больше. Особенно, с учетом клейморов-самцов, которые насколько я понял, перешли порог почти все как один =)) Т.е. должны были быть или очень крупные войны между порождениями, или наличие какой-нибудь мегасильной пушки(о которой нигде не говорится) у Организации. Ибо простая клеймора порождение не убьет не при каких раскладах.

2. По поводу порождений/пробудившихся ты все же не прав. Флуктуации при таком количестве поколений будут все равно большими. То есть, скажем, 1я клеймора 41го поколения может быть по силам примерно уровня 5й-7й клейморины 54го поколения. Но из нее порождение выйдет а из такой же по силам, но десятью поколениями позже нет? Сомневаюсь.. Имхо порождение – просто очень сильный пробудившийся. Ну или самый сильный пробудившийся. Там выходит на новый астральный уровень, учит какие-нибудь новые метаморфы, левитацию и т.д.

Или вот пример. Тереза в некоторый момент пробуждается(пусть не в момент боя, причина тоже не важна). Будет ли она порождением? За несколько секунд до порождения к нет подходит Прислилла, хлопает по плечу и говорит: «Привет, подушка! Поздравляю! Ты теперь номер 2». Проходит некоторое время. Тереза пробуждается. Будет ли она порождением в этом случае? Интересуют больше даже не ответы будет/не будет, а обоснование «почему?».

Ну и в догонку по теме.
Клейморы совершенствуются, растут. Растут их способности, силы йома. Чем сильнее будет клейморина в момент перехода, тем более сильный выйдет нее пробудившийся. Причем _гипотетически_ любая из девушек может дорасти, или по не малозависимому от лично нее комплексу причин стать первой. Следовательно, может стать и порождением.

Порождения же. Очевидно, они тоже могут развиваться, становиться со временем, с боями сильнее. Вырнажаясь языком гамеров «могут накапливать экспу». На тех же клейморах, йомах или таких же как они пробудившихся. Соответственно, и из них может кто-нибудь эволюционировать в порождениях.

Однако концепт четкой градации и роста нигде не прописан и никак не обозначен. Мало того, в некотором роде обозначено противное =)
Вообщем, магическая система, на мой взгляд, один из косяков.

З.ы. И несмотря ни на что сериал мне нравится =) Как минимум один из лучших в уходящем году-факт.

З.ы.2 И никак нельзя редактировать свои сообщения? А то в предыдущем многое можно было бы поправить =)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



218. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.07

>Порождения же.
Читать "Пробудившиеся же."

Guyver, Перечитал твой пост, на основе
>Тереза была из 77 поколения 182 воином.
родился вопрос.
182й воин это только в 77м поколении или вообще? Если 182 всего - явно мало. Если 182 воина приходится на поколение, при 47 дейстующих единицах это наоборот очень много. Имхо при большом количестве поколений число клейморов в среднем дожно быть ориентировочно 1.3*число одновременно используемых клейморин(в нашем случае 47). =) А если Поколением считать три с половиной полных выпуска или 1-2-3 штуки стройность картины теряется. Вообщем опять косяк. =) Один из.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



219. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.03.07

Пролетарии, конечно, все равны, но некоторые равнее других. Было много талантливых клеймор, ударниц труда, занимавших места в первой десятке. Из них выходят сильные пробудившиеся, такие как Баф, Агата, Ригард. Но иногда рождаются настоящие гении, стахановцы, на голову превосходящие всех остальных, такие как Тереза и Прис. Подобных гениев за всю историю было... ну, может, с десяток. Вот, из них-то и получаются абиссалы (повелители бездны).

Во-вторых, с такой Организацией клеймор долго не живут, так что "поколение" у них - это, видимо, лет 10-15.

Кстати, кого точно следовало бы лишить сладкого, так это сценариста, придумавшего фальшэнд к сериалу. Давно не видел такой потрясающей халтуры.


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



220. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.08

По первому пункту быть может. Но ведь и я говорил о том же. Что порождение, это не просто первый номер, а навскидку нечто вроде пробудившего пробудившегося =) Т.е. уже пробудившийся пробуждается еще раз и получает к двум устойчивым формам существования третью(может потом 4ю, 5ю и т.д.). Кстати пример Присциллы косвенно эту теорию подверждает.

А насчет поколений ты меня немного не понял. Я не оспариваю, что один выпуск такими темпами проживет 10-15 лет в лучшем случае. Мне не ясно, сколько клейморин приходится на одно поколение. Скажем на 10-15 лет. 182 штуки? =) Т.е. общее их число тогда выходит за десять тысяч, да? )


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



221. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.03.08

Забыл написать, я понял, чем цепляет "Клеймор" - RPG-style! Напоминает Блич некоторыми деталями, но в Бличе нет баланса, там нуб может победить капитана, что для РПГ немыслимо. "Клеймор" гораздо ближе к теме, тут все как положено в хорошей игре.
Сеттинг - этакий готик-треш, мир - средних размеров карта, с четко выраженными сторонами света (как уже отмечено).
Прокачка - без особого читерства, от нубства до предполагаемого хайлевела, постепенное изучение скиллов, рост НР и стамины.
Деление на классы дамаггер/танк.
Командные бои, а точнее патийные, где каждая использует преимущества своего класса (редкость в аниме, обычно реализуются только поединки).
Мобы - стандартный набор, от низкоуровневых до боссов, которых можно завалить только патей (а то и двумя).
Стандартные "шкурки" и эквип для всех персонажей, различаются только деталями. Набор скиллов тоже ограниченный стандартный. Можно выучить 1-2, но не более (и это правильно).
Итог: продукт получился вполне "играбельным" и интересным за счет хорошего балланса и командных боёв. Мне, как любителю РПГ, очень понравилось.


+4Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



222. Гость2008.03.10

Quasigreedy
фишка в том что у каждого поколения есть свой "финальный экзамен" и при выживании 1-2 из 10 будет мало и 182 солдат (4 глава клеймор экстра). Но разумеется меняют не всех действующих сразу, а исходя из потерь, следовательно и количество солдат на поколение варьируется.
Касательно абишаев и их небольшого количества. Во первых организация быстро разобралась со своей ошибкой, так как только первое и второе поколение произвело абишаев, Исли и Рифул соответственно. Третий (Люсиэлла)и четвертый (Алисия) абишаи были созданы организацией спецально для возможности противостоять первым. Только в случае Люсиэллы произошла ошибка и она вышла из под контроля. Поэтому были взяты близнецы Алисия и Бэт, эксперемент с которыми удался. Во вторых даже среди первых номеров были различия силы. Это прекрасно видно напримере Розмари (1 глава клеймор экстра) бывшей первой и проснувшейся. Отправив черную карточку Терезе, которая ее сместила с первого места, она думала ее убить. Но даже в проснувшемся состоянии она напугана и неспособна сопротивляться Терезе выпустившей 10% йоки.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



223. llawliet | СА?: 1 месяц | отзывов 12008.03.11

Наиотличнейшее аниме,теперь одно из любимых.Сюжет захватывает с самого начала и увлекает всё больше к каждой серией.Не знаю что-за конец там в манге, но по-моему всё было сделано правильно. Не думал что прорисовка в аниме может быть лучше, чем в манге, но это как раз тот случай. Осты так же на высоте.вообщем общая оценка -шедевр


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



224. Ellaya | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 62008.03.11

Quasigreedy, еще немного поправлю

>>Плюс, наиболее сильные пробудившиеся могут выглядеть, как человек.
И пробудившиеся, и йома могут выглядеть как человек.

И дабы никто не путался: порождения бездны, они же абиссалы - всего лишь название пробудившихся №1, а не показатель уровня силы. Организации больше делать нечего, как бегать за абиссалами и мерить их силы. И всяких уровней пробуждения тоже нет, есть только обычные клеймор, полупробудившиеся и пробудившиеся.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



225. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.11

Гость сообщение от 2008.03.10

Извини, но немного не готов обсуждать мангу. Не читал ее, и наверное, не буду. Когда знаешь, чем все закончится, пусть и примерно, смотреть потом явно не так интересно =) Тем более, довольно часто аниме снимается не манге, а скорее по мотивам манги. Что порождает двойственность трактовок.



Ellaya

Насчет человека, ошибся, спасибо. Неподумав написал.

По поводу же порождений, по-моему ты меня не поняла.
Резюмирующая мысль была такая, что порождения - это нечто пробудившихся, которые пробудились еще один раз(глядя на Присциллу, заключаем, что такое возможно) или несколько раз. Маркировать их не надо. Если ты идешь по джунглям и видишь слона, нужно ли на него вешать табличку "Это Слон"? Абсолютно не нужно. Всё всем и так понятно.
В принципе, если клеймора очень сильная, можно допустить, что она может перескочить одну или несколько фаз и мутировать сразу в фазу "пробудившаяся", или бизкую к ней.

Однако, это идет вразрез с дефиницией порождений, как просто первых клейморин.


Если тебе такое объяснение претит и лениво перечитывать, что я писал выше, давай немного подискутируем =)
1. Согласна ли ты, что только 77е поколение содержит не менее(скорее всего и значительно более) 182 клейморин?
2. Что такое клеймора №1? Чем она отличается от Клейморы №2, №3 и прочих?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



226. Ellaya | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 62008.03.11

Quasigreedy

>>Резюмирующая мысль была такая, что порождения - это нечто пробудившихся, которые >>пробудились еще один раз(глядя на Присциллу, заключаем, что такое возможно) или >>несколько раз.

Такое невозможно. Второе-третье-десятое пробуждение - это отсебятина создателей аниме, которая начинается серии с 19. Поэтому повторю еще раз: есть клеймор, полупробужденные и пробужденные. Все.

>>1. Согласна ли ты, что только 77е поколение содержит не менее(скорее всего и >>значительно более) 182 клейморин?

Конечно, выпускной экзамен довольно таки сложный, так что 182 - это еще нормально.

>>2. Что такое клеймора №1? Чем она отличается от Клейморы №2, №3 и прочих?

Это уж решает Организация. Пожалуй, чисто по силе, ну или по количеству убитых пробудившихся. Умных и смекалистых все-таки не очень любят.

P.S.: Вообще перед дискуссией советую мангу почитать :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



227. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.11

Неее. Мангу я не хочу читать. =) Смотреть второй сезон не так интерестно будет =)

1. Окей. Для удобства допустим, поколение содержит 188 клейморин.(Хотя при отсутствии иных ограничивающих данных можно смело предположить, что поколение состоит и из 300-500 девушек).
Не хотел обращаться к манге, но если написали уже, что Южное-сестра Рафаэллы, то картина выходит довольно забавная.

Имеем 75(округлим с запасом в меньшую сторону) поколений по 188 человек, причем одновременно а мире могут находиться лишь 47. Соответственно имеем конкурс 4 девушки на место. Тогда втечении одного поколения хотя бы три первых номера смениться то по-хорошему должны. 75 поколений - 225 первых номеров. 225 первых номеров. И всего два порождения. То есть выход мы имеем 0.88% =) Учитывая легкость, с которой многие переходят порог, на мой взгляд, чушь.

2. Итак, у клейморы №1 от клейморы №2 главное отличие, что №2 просто сильнее.
Ну тогда вопросов еще больше. Как я уже писал, при заданном колличестве поколений и числе девушек в одном поколении разброс по силам будет не маленький. Возьмем одну девушку из какого-нибудь неудачного 30го поколения, может быть даже слабее по силам 5й клейморы очень удачного 51го поколения. Следуя твой логике, из более слабого 1го номера порождение получится, а из более сильного 5го нет? =) Противоречие.

Для простоты где-то выше приводил более наглядный пример. Из Терезы получилось бы порождение по состоянию сил, которое у нее было на момент смерти? Учитывая, что она "сильнейшая воительница в истории", конечно да. То есть у нее достаточно много сил, чтобы им стать порождением.
Допустим битвы бы никакой не было. Тереза ушла в отшельничество на пять лет вместе с Клер. За эти пять лет Присцилла искромсала огромное количество йома и стала первым номером. Тереза же осталась по силам такой же, какая была. Но теперь, однако 2й номер. Присцилла находит Терезу, они сражаются, Тереза обращается. По твоей логике, порождением ей уже не быть. Так как она уже 2я. Противоречие тут в том, что несмотря на то, что за эти пять лет сама Тереза нисколько не поменялась, была "сильнейшей в истории", стала "почти сильнейшей в истории". Но порождение из нее уже не выйдет. Так как она номер два =) Прости, но это глупость =) Не могу на такое согласиться.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



228. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.11

Прим. 1й пункт - косвенный "косяк", 2й пункт - явный, более существенный "косяк"
=)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



229. Ellaya | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 62008.03.12

Quasigreedy

>>Резюмирующая мысль была такая, что порождения - это нечто пробудившихся, которые >>пробудились еще один раз(глядя на Присциллу, заключаем, что такое возможно) или >>несколько раз.

Такое невозможно. Второе-третье-десятое пробуждение - это отсебятина создателей аниме, которая начинается серии с 19. Поэтому повторю еще раз: есть клеймор, полупробужденные и пробужденные. Все.

>>1. Согласна ли ты, что только 77е поколение содержит не менее(скорее всего и >>значительно более) 182 клейморин?

Конечно, выпускной экзамен довольно таки сложный, так что 182 - это еще нормально.

>>2. Что такое клеймора №1? Чем она отличается от Клейморы №2, №3 и прочих?

Это уж решает Организация. Пожалуй, чисто по силе, ну или по количеству убитых пробудившихся. Умных и смекалистых все-таки не очень любят.

P.S.: Вообще перед дискуссией советую мангу почитать :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



230. Ellaya | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 62008.03.12

>>Неее. Мангу я не хочу читать. =) Смотреть второй сезон не так интерестно будет =)

Насчет этого можно не волноваться, во-первых, сериал в японии оказался слишком непопулярным, во-вторых, в последних сериях так отошли от манги, что вернуться к ней смогут уже только если скажут, что война на севере была сном Клер, а на самом деле... Так что лучше начать читать мангу, там многое объяснено.

1. До выпускного экзамена девушек вполне могло быть 188, после - 47. Вовсе они не так легко пробуждаются, видно, что боятся этого, как огня. Плюс, чего стоит быстренько снарядить группу и заколоть новоиспеченную авакнутую. Пробуждалось возможно и много, а вот сколько выжило...

2. Повторюсь: абиссалы - лишь название пробужденным первым номерам, а не хай-лвл, никакого противоречия. Так как Прис на момент пробуждения была №2, ее называют равной по силе абиссалам, но никогда "порождением".


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



231. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.12

Окей, почитаю =)

1. Наверное, как раз разночтение манги и аниме. В аниме говорится о том, что есть 47 областей, на каждую область приходится ровно одна девушка. Т.е., насколько я понимаю, делается 47 клейморин, они умирают, доштамповываются новые. В сумме 182+

2. А тут опять ты меня не поняла =)
Присцилла то по сути не при чем.
~ главное отличие 1го номера от 2го - сила(твое утверждение)
~ следовательно при мутации клейморины в порождение, главный определяющий параметр опять сила
~ в приведенном мной примере, сила Терезы не претерпела изменений, изминилась только сила Присциллы.
~ но вследствие правила "порождением может стать только 1й номер", Тереза им уже не станет
~ хотя, повторюсь, сила у нее осталась такая же, как тогда когда она была номерном один
~ очевидное противоречие


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



232. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.12

а, если абиссалы, это "просто название", то что же тогда все их так боятся? и где суперабиссалы? =)) те, кто тоже мутировал(неважно какой номер) и является сильнее существующих абиссалов? какие у них взаимоотношения? =)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



233. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.12

по первому ещё,
>Пробуждалось возможно и много, а вот сколько выжило...
о том и речь. судя по аниме, у клейморины шансы зарубить порождение, или кого-нибудь примерно равного по силам(вроде присциллы) - ноль.
соответственно или внутреннии войны между хаями.
или мега пушка у Организации.
о чем я и говорил =)

прим. боятся то боятся, но все равно переходят довольно легко. одна из 125 - мало. не верю


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



234. Ellaya | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 62008.03.12

Quasigreedy

1. Областей 47, клеймор соответственно тоже 47, какое-то количество в это время может только проходить тренировку, так что изначально их конечно же больше.

>>судя по аниме, у клейморины шансы зарубить порождение, или кого-нибудь примерно равного по силам(вроде присциллы) - ноль.

Допустим у Терезы были все шансы, у Алисии с Бет (хотя это уже особый случай). Также группой при слаженной командной работе (например в последней главе, хотя не будь там двух клеймор с одной особенностью, шансов выжить у авакнутой было бы больше). Войны между пробужденными тоже имеются.

>>боятся то боятся, но все равно переходят довольно легко. одна из 125 - мало. не верю

Ну не настолько мало, но группы быстро снаряжаются для ликвидации (экстра №2)

2.
>>~ главное отличие 1го номера от 2го - сила(твое утверждение)

Это было предположение, не утверждение, Организация выделяет лучшую из клеймор, по каким параметрам - неизвестно.

>>а, если абиссалы, это "просто название", то что же тогда все их так боятся? и где суперабиссалы? =)) те, кто тоже мутировал(неважно какой номер) и является сильнее существующих абиссалов? какие у них взаимоотношения? =)

Все боятся первые номера, на то они и первые, лучшие из своего поколения. Уже говорила, Прис равная абиссалам по силе, но никогда абиссалом не назовется. Взаимоотношения Прис и Изли до конца неизвестны (хотя, если смотреть экстру №3...).


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



235. Quasigreedy | СА?: меньше месяца | отзывов 112008.03.12

Хорошо, Подведем тогда, что мы имеем в остатке.

> Организация выделяет лучшую из клеймор, по каким параметрам - неизвестно.
=> принципы ранжирования клейморов не ясны

> абиссалы - лишь название пробужденным первым номерам
=> Если так, то как я уже неоднократно говорил, за счет значительных флуктуаций выйдет, что будут с одной стороны "абиссалы", с другой абсолютно такие же по силам, но "не абиссалы". Причем будет их(если не считать смертность), даже больше, чем абиссалов. =) Что конечно есть глупость.

> Допустим у Терезы были все шансы
=> Треза вооружена полутораметровым мечом. Рифул же только по росту с десятиэтажный дом. При одинаковой реакции(в лучшем для Терезы случае) и более слабом техническом оснащении(виды магии, атаки) думаешь Тереза много навоюет? =) Лично я сомневаюсь..


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



236. Ellaya | СА?: 1 год 11 месяцев | отзывов 62008.03.12

Quasigreedy,

>>принципы ранжирования клейморов не ясны

Верно, этим вопросом задаются многие фанаты Claymore, здесь можно только гадать, напрямую об этом не говорилось, хотя, допустим, №31 должна уметь вынести №47.

>> Если так, то как я уже неоднократно говорил, за счет значительных флуктуаций выйдет, что будут с одной стороны "абиссалы", с другой абсолютно такие же по силам, но "не абиссалы". Причем будет их(если не считать смертность), даже больше, чем абиссалов. =) Что конечно есть глупость.

Не спорю, теоретически такое возможно, однако на практике пробужденных сильнее абиссалов (Прис не в счет) не встречается на протяжении всех вышедших томов манги.

>>Треза вооружена полутораметровым мечом. Рифул же только по росту с десятиэтажный дом. При одинаковой реакции(в лучшем для Терезы случае) и более слабом техническом оснащении(виды магии, атаки) думаешь Тереза много навоюет? =) Лично я сомневаюсь..

С "высокими" пробужденными сражались Офелия, Мирия, сама Тереза (не особо напрягаясь вынесла бывшую №2), "мушкетеры" в последних главах.
Две клеймор из 79 поколения доказали, что как раз-таки рост Рифул особой роли не играет, а учитывая еще то, что Тереза чувствует йоки, шансов у нее значительно больше, чем у них.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



237. Гость2008.03.12

Просмотрев сие произведение полностью, за 3 присеста.
Аниме произвело на меня, довольно таки посредственное впечатление.
И я прекрасно помню, сколько было восторженных отзывов моих знакомых, смотрящих сие в онгоинге. И я прекрасно помню те времена, и какие позиции в рейтинге, на этом ресурсе оно занимало, точно было в пятерке, возможно в тройке. Но это скорее ввиду того, что его не видели полностью.

Первые серии были довольно многообещающими, неплохой и уникальный стиль рисовки.
И все вроде есть, все заделы для хорошего аниме.

Но с каждой последующей серией, я разочаровывался.

Рисовка, хотя и неплохая, и со своим стилем, но все размазывает убогость и однообразность. Все на друг-друга похоже. Очень мало уникальных вещей, дизайнеры очень слабо поработали. Очень посредственная и однообразная музыка, с минимумом она, конечно справлялась, поддерживала необходимую атмосферу, на большее её не хватило.

Сюжет для меня развивался по наиболее примитивному, и банальному сценарию. Вот с середины и до самого победного конца аниме.

В итоге, это аниме сейчас уже на 77 месте в рейтинге.
Мое личное мнение, этому аниме в сотне делать нечего.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



238. Гость2008.03.13

>Quasigreedy.

Я прочитал рецензии. До этого я их не читал вообще. Самая объективная это развернутая. Так же прочитал последние отзывы.

>>"Итак, Пункт 1, «Мир».
>>Было много замечаний по поводу «убогости» и «непроработанности мира». На мой >>взгляд, это все чушь, именно мир в Клейморе выглядит довольно целостным. По >>крайней мере, по итогам 26 серий.Место. Имеется 47 воинов-клейморов, каждый из >>которых патрулирует...."

Да-да, вот только все это, нужно придумать в своем воспаленном воображении. т.е. додумывайте сами, ато аниматорам тяжело...
С таким же успехом можно вообще не смотреть. И все додумывать в своем воображении.

Гос строй и прочее. Тоже не раскрыто, это все косяки и недочеты. Ладно они это не показали. Можно включить свою фантазию и допредставить картину.

Мир убог, в фентезийном плане дальше некуда...
Я понимаю "фентези" - это драконы, магия, духи, уникальные рассы, уникальные религии,обычаи,оружие,растения,нереальные животные, кентавры, минотавры, единороги, должно быть разнообразие, куча уникальных и дизайнерских мелочей. Фентезийный мир должен быть заворажвающим, не похожим на наш.
Он должен быть продуманным до мелочей...

А не та, недо-фентезийная пародия на наше средневековье...

Я не много видел разного фентези, но Клеймор, самое убогое в фентезийном плане из того что я видел.

Отсутствие юмора, реально напрягает. Даже в тупых американских боевиках с участием Арнольда, тот за фильм и то затравит несколько плоских шуточек, чтоб немного разрядить обстановку. В Клеймор, все так серьезно что никто даже себе в зеркало не улыбается...

Для меня - явный минус.
Я не представляю себе жизнь без юмора. Можно идти и сразу убаваццо об стену.

Много пафоса.

Меня вообще ничем не зацепило. По началу зацепила ривка, но после середины она надоела. На одной рисовке далеко не выедешь, по крайней мере для меня.

И если меня чем-то цепляет, то я ставлю 7-8 максимум. А не 10/10 как ставят некторые, при этом еще и не могут внятно сказать чем же их зацепило..

10/10 я ставлю Шедеврам. Которых я к сожалению не видел, максимальная оценка на данный момент у меня 9 баллов.
Ибо такое аниме у которого все на 10 я еще не видел.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



239. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2008.03.13

544.Гость
Удивляюсь я таким коментам. Детализированный, продуманный до мелочей мир фэнтези можно найти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в литературе (да и то невсегда), а не в кино (в частности аниме) или манге. Какой юмор может быть в темном фэнтези, коим и является "Клеймор"!? Разве-что черный. Аниме вообще позиционируется как драма!


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



240. Гость2008.03.14

Rubanok
>>Детализированный, продуманный до мелочей мир фэнтези можно найти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в >>литературе (да и то невсегда), а не в кино (в частности аниме) или манге.

Отговорки, и оправдания. Ваша реплика, опровергла мои доводы? - абсолютно нет.
То, что это аниме, оправдывает Клеймор за убогость? Абсолютно нет.

Я говорю, об аниме. И сравниваю я аниме. А вы сюда, литературу.

С ЛИТЕРАТУРОЙ, никто ничего не сравнивает.
Тем более Клеймор... Тут просто нечего сравнивать.

То, о чем я говорил, "о продуманном и детализированном мире фентези" это в лучшем случае, а мы имеем в Клейморе - худший случай.
То о чем я говорил в моем понимании, и является "шедевром", а не то, что есть в Клеймор. От меня Клеймор получил свои 6 баллов. И я считаю, на большее он не тянет. Т.е. не сказать что совсем отстой. Но и далеко шедевром язык не повернется назвать. Ну, я еще могу понять людей, которых что-то там зацепило, ну пускай они поставят 7-8 баллов. Но откуда 10/10? Вы меня извините.

Наиболее убогое аниме в фентезийном плане я уже увидел, это Клеймор. Нижняя планка фентезийности для меня установлена. И опускать ее еще ниже, т.е. смотреть что-то еще хуже в этом плане, я не хочу.
Мне мое время дорого.

>>Какой юмор может быть в темном фэнтези, коим и является "Клеймор"!? Разве-что >>черный.

Опять таки больше чем за отговорку, я это воспринять не могу. Т.е. если в аниме нет ничего веселого, то его там быть не может и не должно. Во так, и никак по другому, и так как есть, так правильно. ))) Отличная позиция.

>>Аниме вообще позиционируется как драма!
Аниме с таким кол-вом пафоса, у меня вообще не может позиционироваться как драма, ибо из-за пафоса, я не могу воспринимать все происходящее серьезно. А если не можешь воспринимать серьезно, то тебя очень тяжело зацепить, тронуть. И тут не я виновен, "что я такой, родители меня обидели, и вырос я таким засранцем" нет, виноваты те, кто туда этот пафос засунул, если нет пафоса, я воспринимаю все более-менее серьезно, с пафосом я могу нормально воспринимать что-то комедийное.
А не "темно-убогий фентези".

Как не крути, этот Клеймор. Как на него не смотри - яйца.

По части фентези - убогость. По части драмы, ну не смешите мои тапочки...
Клеймор - драма... Смешно...

Я вам сейчас скажу, как действительно позиционируется Клеймор.

Клеймор – это пафосо-сёнен, с элементами «темно-убогого фентези», билово-недоприключений, и особого такого подвида депрессиизма, который некоторые воспринимают за драматизм.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



241. Гость2008.03.14

546. бывают произведения,в которых юмор неуместен,с клеймором как раз такая ситуация,и ещё где вы видели аниме с боями без пафоса?


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



242. Guyver_ | СА?: 11 лет 5 месяцев | отзывов 22008.03.14

Кстати говоря, очень верно подмечено. Клеймор это не комедия и юмор тут не уместен. Посмотри на жанр, там ясно написано, что это драма, оотого и юмора там почти нет, ну и если вы, многоуважаемы гость не понимаете тоот юмор, который там присутствует, то тут уже ничем помочь мы вам не можем. Как говорится диагноз окончательный и обжалованию не подлежит. И пафоса там не так уж и много, по сравнению с другиши аниме.

Позвольте узнать, а какому аниме ваша милость соизволила поставить оценку 9? Прямо-таки горю желанием узнать, что это за божественное аниме.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



243. Гость2008.03.14

>>бывают произведения,в которых юмор неуместен,с клеймором как раз такая ситуация

Опять повторю, это ваша позиция. Не более.
Которая опять таки ничего не меняет, не опровергает, и ничего не доказывает.

Да и под юмором имелись ввиду не тупые стебы.
"Арни", я привел в пример, но не в прямой.

Hжать над пафосом, и тупым сюжетом, оно как-то не очень, хотя ржеццо не хуже чем с хороших стебов.
Вот только после смеха над этим, рука даже 7 баллов ставить не хочет.

>>и ещё где вы видели аниме с боями без пафоса?

Это оправдание для Клеймор?
Если все анимахи с боями имеют много пафоса, ну или большинство, то почему же Клеймор тогда будет исключением? Конечно. Тогда и Клеймор абсолютно ничем не лучше остальных, и тянет на 6 балов, а не на 10/10. Вы не находите?

Да и мешать все в одну кучу не хорошо. Я говорил о драме и пафосе, для меня они плохо совместимы. О драме завели речь другие. так-что на бои переходить как-то нехорош однако.

>>Позвольте узнать, а какому аниме ваша милость соизволила поставить оценку 9? Прямо-таки горю желанием узнать, что это за божественное аниме.

Для обсуждения Клеймор это не по теме. Но я могу ответить. Только не нужно приплетать в эту тему обсуждение...

9 я поставил Planet ES


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



244. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2008.03.14

546.Гость
Я вообще-то никого и ничего не сравниваю. И, по-моему, данное произведение не нуждается в каких-либо оправданиях. Вы возможно считаете иначе, но это ваше частное мнение, иначе говоря ИМХО. Я просто-напросто указал на существующие факты, так как свое мнение уже давным-давно и спорить нехочу. Назовите пожалуйста аниме в котором с вашей точки зрения имеет место быть детализированный, продуманный до мелочей мир фэнтези?

>>Опять таки больше чем за отговорку, я это воспринять не могу. Т.е. если в аниме нет >>ничего веселого, то его там быть не может и не должно. Во так, и никак по другому, и >>так как есть, так правильно. ))) Отличная позиция.

Вообще-то я вас не совсем понимаю... Существуют различные жанры аниме и "Клеймор" к жанру комедии не относится. Если поискать, то можно найти несколько забавных моментов, но это не комедия и надеятся что там будут присутствовать явный юмор и шутки несколько странно. Жанр другой, понимаете?

>>Аниме с таким кол-вом пафоса, у меня вообще не может позиционироваться как драма, >>ибо из-за пафоса, я не могу воспринимать все происходящее серьезно.

Жанр - исторически сложившаяся, удостоверенная традицией и тем самым наследуемая совокупность определенных тем и мотивов, закрепленных за определенной художественной формой, связывающая их между собой узнаваемыми чувствами и мыслями. Опять же, понятие жанра подразумевает преемственность восприятия: читатель, обнаруживая в произведении те или иные особенности сюжета, места действия, поведения героев, относит его к какому-либо известному ему жанру, вспоминая прочитанное и узнавая в новом знакомое. В данном случае вы можите позиционировать "Клеймор" исключительно как сёнэн. Это ваще право. Это вопрос восприятия. В месте с тем, на данном ресурсе в строке "Жанр" данного произведения значится следующее: приключения, фэнтези, драма, сёнэн.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



245. Гость2008.03.15

550. Rubanok, г. Киев.

Оправдываете его вы, не я.
Я как раз критикую. А вы - дабы оправдать сие Аниме, приводите примеры в заниженную плоскость. Мол вон - "большинство анимах - пафос", "фаст-фуд и прочее".
Чем хуже тем лучше? И если не хуже и не лучше, за что такие оценки? Не вижу в упор объективности.

>>Назовите пожалуйста аниме в котором с вашей точки зрения имеет место быть детализированный, продуманный до мелочей мир фэнтези?

Писал ране, что "детализированный, продуманный до мелочей мир фэнтези", должен быть в идеале. Это и есть в моем понимании фентези 10/10.
Я не особый фанат фентези, но если я его смотрю, то что я от него хочу и ожидаю, я точно знаю.

Конкретно по вопросу - я не видел такого аниме.
Но, зато я видел такие, которые этому гораздо ближе, чем Клеймор. Из того что смотрел недавно, на память приходит Seirei no Moribito. Ессно не идеал, но это "произведение", у меня имеет 8 баллов, а не 6 в отличии от Клеймор. В фентезийном плане. По аналогичному плану можно привести и другие сравнения. Но, это отдаление от темы.

Как я уже сказал. В анимахе нет ничего шедеврального, а ее общий уровень довольно посредственный. Хотя зацепить рнекоторых чем-то и может, но опять таки, если вас там что-то и зацепило, это еще совсем не повод ствить 10 баллов.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



246. Гость2008.03.15

Quasigreedy
В поколении создается один первый номер. Видно что организация знает кто выйдет первым номером, что он выживет в финальном экзамене тоже нет сомнений. К тому же первый номер может прожить не одно а несколько поколений. Алисия и соответственно Бэт перешли в 79 поколение под своими номерами. Так что никаких 225 первых номеров а максимум 78 за всю историю. К тому же организация усилила меры предосторожности после случая с Исли и Рифул. Появление третьего абишая результат провалившегося эксперемента и только. И самое главное абишай это только название а не мерило силы пробудившихся.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



247. Rubanok | СА?: 6 лет 8 месяцев | отзывов 25, их сочли полезными 17 раз(а)2008.03.16

551.Гость

>>Я как раз критикую. А вы - дабы оправдать сие Аниме, приводите примеры в заниженную плоскость. Мол вон - "большинство анимах - пафос", "фаст-фуд и прочее".

Я еще раз повторюсь. Я никого и ничего не оправдываю, так как считаю, что таковые данному произведению просто не требуются. Пожалуйста, укажите мне где и когда я приводил примеры в заниженную плоскость мол вон - "большинство анимах - пафос", "фаст-фуд и прочее". Я может и говорил, но наверное подзабыл. По-моему мнению, "Клеймор" - одно из лучших аниме. Вы можите конечно считать иначе. Ваше дело.
Речь у нас с вами (если это конечно вы :)) шла только о детализированном и продуманном мире и о наличии юмора.

Да, согласен, "Хранитель Священного Духа" может как раз похвастаться продуманностью и детализацией. Это пожалуй приятное исключение из правил.

Кому-то ближе "Seirei no Moribito", кому-то "Claymore".
Вы сказали:

>>Я понимаю "фентези" - это драконы, магия, духи, уникальные рассы, уникальные религии,обычаи,оружие,растения,нереальные животные, кентавры, минотавры, единороги, должно быть разнообразие, куча уникальных и дизайнерских мелочей. Фентезийный мир должен быть заворажвающим, не похожим на наш.

Фэнтези - это тип литературы основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. Вообще произведения фэнтези по большему счету напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями, существами и т.д. Все это в "Клеймор" есть.

Вобщем, то что для вас весьма посредственная штука, для меня великолепное аниме.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



248. Гость2008.03.16

Верх опустил, он менее важен.

По-моему мнению, "Клеймор" - одно из лучших аниме. Вы можите конечно считать иначе. Ваше дело.

Интересно чем это оно лучше остальных?

Давайте разложим все по полочкам.

1)Анимация - 7.
Ибо не вижу ничего такого, за что можно ставить больше. Не скажу что в этом плане аниме выделяется из остальных. И есть анимахи которые в этом компоненте спокойно обходят Клеймор.

2)Звук - 5.
Очень посредственно. Что могу отметить, это то, что он есть.
Это не My-HiME/Otome, не Eureka Seven, и не Higurashi. Где можно качать осты, и слушать в mp3плеере месяцами. И тут не играет фактор нравится, не нравится, в Клеймор слушать по факту просто нечего.

3)Сюжет - 5.
Не вижу в сюжете опять таки ничего, за что можно поставить больше.
Даже не хочу комментировать эту пафосо-банальность.

4)Персонажи - 6.
Ничем особым не удивили. Взаимоотношения их были довольно таки стандартны, с небольшой адаптацией под само аниме, и собственно происходящее.

5)Идея и смысл(глубокий если есть) - 7.
Идея не так уж и плоха, но вот ее реализация меня не впечатлила. Особого смысла в анимахе - мне найти не удалось.

Итого, вот и имеем ту посредственность.

Опять таки, я могу предположить, что кого-то там чего-то зацепило, или что-то понравилось, но учитывая, сколько в анимахе есть посредственныъх вещей, для Клеймор потолок - 8 баллов, это уже невероятно как, за уши вытянутые баллы.

Кто ставит больше, пускай им будет стыдно, это на их совести.

551.Гость
>>Вобщем, то что для вас весьма посредственная штука, для меня великолепное аниме.

Меня это совсем не убеждает.
И то что я пишу обоснованно. Я реально жалею, что перед просмотром, я не прочитал рецензию "Расселл Д. Джонс". Сейчас я прочитал уже половину его рецензий. К тем вещам, которые я смотрел. И могу сказать что его рецензии объективны. Есть коенечно перегибы, но основная суть его рецензий, отражает то, что там есть.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



249. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2008.03.16

Извиняюсь за сравнение, но давайте возьмем и разложим по полочкам ну скажем... человека. На этой полочке печень, на этой - почти, тут - легкие, тут - сердце, мозг и т.д. Вопрос - что получится? Куча органов и конечностей. А вот человека уже не будет.
Если аниме разложить на составные части, мы получим те самые злополучные графику, сюжет, музыку и т.п. Но при этом потеряется то, что можно было бы назвать Душой аниме, объединяющей все эти части в нечто качественно иное.
Кто-то скажет, что нет и не может быть такого понятия. И это их право так считать, я не собираюсь кого-либо переубеждать. Если для них нет такого понятия - это не значит, что его не может существовать для других.
И у аниме Клеймор есть Душа - красивая, перекрывающая большинство недостатков. Я не могу объяснить в чем она выражается. Она есть - и именно она позволяет зрителям без зазрения совести и стыда ставить Клеймору 8-и, 9-и и 10-и. Душу аниме, наверно, вообще нельзя оценить - ее или чувствуешь и воспринимаешь - или нет.

Относительно понятия шедевр. В объективном смысле такого понятия просто не существует и существовать не может. А в субъективном смысле - это как раз произведение, которое Зацепило. Именно так, с большой буквы.
Для объективной оценки требуется тщательнейший профессиональный анализ всех имеющихся составных частей аниме и его же в целом, что по сути организовать невозможно. Да и любой профессиональный анализ все равно не будет полностью объективным. "Но это нормально. В конце концов - все мы - люди!" - как сказала Хелен в обсуждаемом сериале. Считаете рецензию Рассела объективной - пожалуйста, вам никто не мешает. Точно также, как мне ничего не мешает считать ее, ровно как и все остальные комментарии к Клеймору, субъективными - и иметь свое, опять же, субъективное мнение.

Относительно фэнтезийности. Клеймор, в общем-то, заставил меня несколько пересмотреть свои взгляды на фэнтези и прийти к выводу, что все эти драконы, эльфы, хоббиты, уникальные расы и магия, насчитывающая многие тысячи разнообразных заклинаний, религии, верования, мифы, разнообразное оружие, флора и фауна - лишь необязательные декорации для чего-то большего.
Все эти декорации в Клейморе сведены к минимуму. К чему невообразимое количество рас? Чтобы показать, что есть Человек, есть Монстр (причина бед, возможно созданная самими людьми) - и есть тот, кто застрял между этими двумя понятиями. К чему невероятное количество религий и вероисповеданий? Чтобы показать, что существуют предрассудки, какие-то ритуалы и прочие весьма сомнительные традиции - и что к Добру может стремиться каждый, а все эти ритуалы - нечто побочное. К чему тысячи заклинаний и сверхспособностей? Чтобы вспомнить о том, что человеку даны голова, руки и способность к самосовершенствованию. К чему необычная флора и фауна? Чтобы мы задумались над тем, что сами живем в необычном мире, просто не осознаем этого. К чему привязка к средневековью? Истинные ценности с течением времени не меняются, они остаются на все времена. "Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем" - как пел Высоцкий.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



250. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.03.16

Да, о пафосе в «Клейморе» можно слагать легенды и писать пьесы! Вот несколько ярких моментов.

Сцена первая.
Действующие лица: Клер, Лаки, йома.

Клер (принимая позу Камины): «Ты, мерзкая тварь, как смеешь ты жрать потроха невинных людей?! Я несу возмездие во имя Луны! Трепещи! Я, Великая Клер, покараю тебя!»
Йома: «Га…?»
Лаки: «Клэр-сама, позвольте мне показать свою силу!»
Клэр [вручает Лаки свой меч]: «Вперед, отважный юноша! Этот йома съел всю твою семью, ты должен отомстить!»
Лаки: «Умри, мразь!!!»
[Кидается на йому. Тот отбрасывает Лаки как кеглю.]
Лаки: [C трудом поднимаясь на ноги]: «Я никогда не проиграю такому как ты!»
Клэр: «Держись, парень, ты еще не показал всей своей силы! Я верю в тебя, ты сможешь! А ты верь в мою веру в тебя!»
Йома [распадаясь на куски]: «бака на…»


Сцена вторая:
Дествующие лица: Клэр, Мирия, Хелен, Денёв, пробудившийся.

[Хелен и Денёв израненные лежат встороне, Мирия пытается защитить их.]
Клэр [приближаясь к пробудившемуся]: «Ха! Ты думаешь попасть по мне своими убогими атаками?! Да, за кого ты меня держишь! Я вижу каждое твое движение!»
Пробудившийся: «Нет! Тебе не одолеть меня!»
Клэр: «Ты посмел ранить моих подруг! Это было твоей ошибкой! Тронуть кого-то из моей команды – значит тронуть меня саму! Теперь я не буду сдерживаться!»
Пробудившийся: «Похоже, мечом ты владеешь хуже, чем языком…»
Клэр: «Ты, червь, недооцениваешь силу накамы! Для женской дружбы не существует преград! Поддерживая друг друга в битве, мы достигаем величайших высот! Так, Мирия? Давай вместе покончим с этой тварью!»
Мирия: «Хай!»
Клэр: «И пусть те безумцы, что осмелятся противостоять нам, будут уничтожены нашей с тобой единой силой!»
Пробудившийся [распадаясь на куски]: «бака на…»

Сцена третья:
Действующие лица: Клэр, Офелия, Лаки, пробудившаяся.

Офелия: «Давай сыграем в игру, я дам тебе три мнуты…»
Клэр: «Да мне плевать на твои игры! Отрубишь мне ноги – загрызу зубами. Отрежешь голову – убью взглядом.»
Офелия: «Интересненько… С чего это ты так беспокоишься за этого парня?»
Клэр: «Лаки – мой друг, человек, с которым я смогла наконец создать связь.»
Офелия: «О… Связь…? О_о»
Пробудившаяся: «Мне нужен только мальчик, отдайте его и я пощажу вас.»
Офелия: «Удивительно… Всем нужен Лаки-кун...»
[Хватает Лаки за шкирку и швыряет в сторону пробудившейся]
Клэр: «Лаки, я спасу тебя, даже ценой своей жизни!»
Офелия: «Какая досада, меня опять игнорируют... Нет, я не позволю тебе его забрать!»
Пробудившаяся [отмахиваясь от Клэр и Офелии тентаклями]: «Прочь, это моя добыча!»
Клэр и Офелия: «Не путайся под ногами, ботва!»
Пробудившаяся [распадаясь на куски]: «бака на…»

Сцена четвертая:
Действующие лица: Клэр, Ригард, молчаливые наблюдатели из числа клеймор.

Ригард: «Я даже не заметил, как ты отсекла мне руку. Впечатлен. Я буду с тобой драться!»
Клэр: «Твои злодеяния переполнили чашу терпения Бога на небе и людей на земле! Это место станет твоей могилой! Молниеносный клинок, в бой!»
Молчаливые наблюдатели: [дружно кивают]
Ригард: «Ха-ха! Твое хилое тело не может управлять такой силой!»
Клэр: «Глупец! Если б ты внимательно смотрел предыдущие серии, ты бы знал, что для Великой Клэр нет ничего невозможного! Сила Луны, помоги!»
Ригард: «Трижды ха-ха! Сейчас ты пробудишься и станешь одной из нас!»
Клэр: «Если цыплёнок не сможет разбить скорлупу своего яйца, он умрёт, не родившись. Во имя Мировой Революции, я разобью эти яйца! Супер-мегапробуждение, в бой!»
Ригард [распадаясь на куски]: «бака на… десу…»


Таким образом, вы можете убедится, что «Клеймор» является типичным образцом пафосо-сёнена с элементами неприкрытого фарса, и особого такого подвида драматизма, который заставляет некоторых смеяться до слёз. Десу.


+5Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



251. DAS | СА?: 1 год 2 месяца | отзывов 12008.03.16

>>Душой аниме, объединяющей все эти части в нечто качественно иное.
И у аниме Клеймор есть Душа...
Для того чтоб из составляющих получилось что-то качественно иное, нужно чтоб составляющие были выполнены на высоком уровне, а не на посредственном.

Вы путаете божий дар с яичницей.
Клеймор - это самый натуральный представитель фаст-фуд аниме индустрии.
Эдакий "Чизбургер"... И нужно все называть своими именами, и тем чем оно является.
Да, я согласен что "Чизбургер", можно выделить из кучи "Гамбургеров"...

Графика, музыка, сюжет, проработка и продуманность, дизайн.
Все на посредственном уровне. Свеженькое, с фаст-фуд конвейера.
В нем нет ничего качественного, и нового, что дает право выделить его из общей массы, таких же "представителей". Выделить его из общей массы, чтоб поставить выше остальных.

И рецензия "Расселл Д. Джонс", объективно рассказывает о том, чего в аниме нет, точнее выразиться - на что не стоит рассчитывать.
И если вы рассчитываете получить то, то, и это. А в рецензии написано, как раз что этого, того, и вот того вы не получите, потому как там его попросту нет. А то, что есть, все настолько просто - как валенок.

Палка + палка + огуречик = человечек. И зачем больше, зачем эта вся лишняя шелуха... Зачем хороший и разнообразный дизайн, зачем музыку хорошую, зачем излишне стараться на графике. Зачем сюжет? Зачем?
Если можно людей приучить к фаст-фуду. Он тоже довольно таки неплохо выглядит, да и на вкус, многие не жалуются. Зачем все это, многие и так проглотят. А особые эстеты умудрятся найти в этом фаст-фуде еще и то, чего там нет.

>>субъективное мнение.
Ваше и мое мнение это субъективность. Но есть же аргументы, и факты. На данный момент, я не видел ни одного весомого аргумента в защиту Клеймор, не говоря уже о фактах.
Все сводится в плоскость нравится, не нравится, в плоскость абстрактности и субъективности. Оправдательные речи, в том числе и про, душу аниме.

Но ведь как вы выражаетесь, душа аниме есть далеко не в одном Клейморе.

Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, из-за колоссальных расхождений во взглядах и понятиях, что есть "хорошее аниме".

А обсуждать души и прочее. Это как-то не то....


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



252. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2008.03.17

>> Но есть же аргументы, и факты. На данный момент, я не видел ни одного весомого аргумента в защиту Клеймор, не говоря уже о фактах.

А я точно также не видел весомых аргументов против этого аниме.
Хорошо, давайте снова по пунктам.
Анимация и рисовка. Мельтешение и т.п. изъяны анимации во время боя в последних сериях - минус 2-3 балла, необычная для аниме (но приятная для глаз) рисовка (плюс балл). В целом раздражения не вызывает. Слишком большие носы персонажей - параметр субъективный, на оценку не влияющий. Итого 7-9 баллов.
Звук. Объективных причин считать его посредственным не вижу, средневековую атмосферу скорее подчеркивает, чем работает против нее. При просмотре не раздражает. Один раз пошла какая-то не очень уместная мелодия серии эдак в 15-16 (не помню уже точно). В остальном недостатков не замечено. Для меня - один из тех немногих ОСТов, которые захотелось скачать и периодически слушать. ОСТы Цикад и Эврики7 в процессе их просмотра желания качнуть не возникало (под ОСТами, разумеется, подразумеваются не OP и ED). Итого - 8-10.
Сюжет. Сам по себе стандартен идеей мести, используемой повсеместно. Но вместе с тем - ступенчатое развитие, интерес к происходящему на экране довольно грамотно подогревается. Как таковые отсутствуют филлеры, но есть расхождение с мангой. Развязка - весьма необычна и при этим это отступление от манги в какой-то степени оправдывает в пользу вложенного смысла, Клер по сути ведь шла к мести за Терезу, а в итоге пришла к Человечности. Сюжет целостный. Интересный ход - четерехсерийный флешбек про Терезу и маленькую Клер, по сути переворачивающий как сюжет, так и представление о клейморах. Затянутость последних серий. В целом - 6-8 баллов.
Персонажи. Здесь аниме может раздражать женоненавистников, ярых антифеминистов и людей, которых воротит от блондинок. И то и другое и третье - субъективизм чистой воды. Персонажи друг на друга не похожи как характерами, так и внешним видом. Последнее может показаться весьма сомнительным, но они действительно непохожи, лица и прически позволяют различать их без проблем. Характеры сами по себе яркие (исключение - Клер, но она скорее является "глазами" зрителя в мир данного аниме). Характеры персонажей яркие и запоминающиеся, им действительно хочется сочувствовать и сопереживать - не всем, но, как минимум, тем, кто зрителю ближе. Проныр из организации порой возникает желание придушить. Вообще персонажи в Клейморе не могут не вызывать у зрителя каких-либо эмоций и внутреннего отклика. В плане дизайна предпочтение было отдано строгому стилю, а не разнообразию цветов причесок и одежек, что в сумме с рисовкой и "цветовым наполнение" мира Клеймор уместно. В целом - 10 баллов.
Идея и общий смысл. Фэнтезийный мир без примесей, сильно упрощенный по сравнению с классическим представлением о фэнтези в угоду тому, чтобы черное и белое не были столь чистыми цветами. Даже в прогнившей и свихнувшейся Офелии есть крохотная частичка доброты. А полностью положительными героями нельзя назвать никого. Скрытый смысл в большинстве своей действительно скрытый, а не показушный. Он НЕявный, но он есть. Много действительно мудрых мыслей. При всей своей кровавости и жестокости от сериала веет теплотой, душевностью и добротой. Оценка - 10.
Составляющие части Клеймора может и не делают его шедевром, но и посредственности не наблюдается.
Самое слабое место аниме Клеймор - серии в Пиете. Так как они идут в конце, общее отношение к сериалу может быть ими подпорчено. Впрочем, настрой последних 10-и минут это дело поправляет - хотя ярые фанаты манги и брутально настроенные товарищи-зрители, жаждущие крови Присциллы (Клер и всех остальных) не особо такой концовке рады.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



253. Гость2008.03.17

>>А я точно также не видел весомых аргументов против этого аниме.>>

Против этого аниме выступает тот факт, что в нем есть множество тех вещей, как выразился автор рецензии - "100 шагов назад".

>>необычная для аниме (но приятная для глаз) рисовка (плюс балл)>>
В то, что она необычная я согласен, а в том что она приятная для глаз не совсем понимаю, в каком именно месте она приятная для глаз.
Поэтому ваш (плюс балл) у меня не проканывает. Итого мы имеем как раз те 6-7 баллов.
Я понимаю вас, но и вы поймите меня в данном случае.
Кстати, рисовка меня не совсем в последних сериях разочаровала, до тех серий когда началась муть с рисовкой, я уже закрывал на все глаза. Потому как планка в моих глазах для этого аниме начала падать задолго до тех злополучных серий, а к тому, что в последних сериях может быть такое, я уже был морально готов, скорее я даже ожидал, что так будет и совершенно не был удивлен. Меня совершенно не удивит к примеру, что эту анимаху не соизволили отрисовать в HD качестве. И что, к примеру, она через время выйдет на Blu-ray в апскейле. Это при том, что типа на дворе 2006 год был. Это еще раз подтвердит мою теорио о не шибкостарающихся аниматорах, о фаст-фуде и конвейере.

>>Звук. Объективных причин считать его посредственным не вижу, средневековую атмосферу скорее подчеркивает, чем работает против нее.>>
Точно не скажу где, но в середине анимахи появлялася некая такая синтетическая мелодия, которая в ту атмосферу, а тем более средневековье ну совершенно не вписывается я уже молу за подчеркивание...
Я звукорежиссеру, оторвал бы за это яй.. Если бы моя воля, и если он ессно был у этой анимехи, ибо насчет того, что у этой анимахи был звукорежиссер у меня большие сомнения.
В целом музыка была невзрачная. Не выразительная. После просмотра я не смог припомнить ни единой мелодии. А муз память у меня очень хорошая. Насчет ОП и ЭН. Если мне не изменяет память у Клеймор всего 1 ОП и ЭН. И то не очень там ахти. Могли бы и получше, побольше сделать для приличия. Хотя для конвеера фаст-фуд и столько хватит.

По сюжету слаб Клеймор. Банален и пафосно туп. Все просто как - валенок.

>>Персонажи. Здесь аниме может раздражать женоненавистников, ярых антифеминистов и людей, которых воротит от блондинок.>>
Мне нравятся 2 типа персонажей противоположного пола.
Первый это слабая, беззащитная, кавайная.
И второй тип, наоборот, сильная. А что-то такое среднее оно и есть среднее.
Вроде бы и подходит под второй тип, но чего-то ей не хватает, чтоб меня проперло. Мозгов не хватает ей, скорей всего. ))) Отсутствие юмора, не прут меня такие вот, "страдающие". Взаимоотношения опять таки незамысловаты. Я б даже сказал Штампо-Шаблонны. Только подрехтованы под данное аниме.

>>В плане дизайна предпочтение было отдано строгому стилю, а не разнообразию цветов причесок и одежек, что в сумме с рисовкой и "цветовым наполнение" мира Клеймор уместно. В целом - 10 баллов.>>
В плане дизайна предпочтение было отдано ничему. Дизайн как таковой практически отсутствовал. Для всех персонажей бралась одинаковая модель. С минимальными изменениями. Практически весь "дизайн" уходил на гербы.
В сумме с общим фаст-фудом, сочетается как никак кстати, хотя они могли и этими минимальными отличиями пренебречь.

>>Идея и общий смысл. Фэнтезийный мир без примесей, сильно упрощенный по сравнению с классическим представлением о фэнтези в угоду тому, чтобы черное и белое не были столь чистыми цветами.>>
Даже не знаю, как сказать, ну это напоминает.
Когда недостаток, пытаются выдать за достоинство.

Дело в том, что продуманный мир, он мне не нужен в том понимании, что это аниме причисляется к жару фентези - так подавайте мне мир поинтересней - нет. Не совсем. Просто мне не понравилась на вкус та затычка, которой затыкали промежтки между недо-тупо-пафосными боями. И мое мнение, если бы мир был продуманней, мне было бы, приятнее и интереснее смотреть Клеймор. Во время этих самых затычек, и не только во время их. Бои мне тоже смотреть особо было не интересно, да и не фанат я рубилова. Да, они не давали мне погрузиться в сон, во время просмотра, но и восторга от них я никакого не имел. В итоге, я вообще ничем не был зацеплен. И смотреть для меня в Клейморе по большому счету было нечего. И тут возникает вопрос почему мне было скучно во время просмотра, ответ из-за многогранной убогости Клеймор. А то, чего там хоть выгребай меня не впечатлило совершенно. Т.е. рубилово.
Вот было бы что-то там что меня цепляло был бы другой раззговор. а для того чтоб меня зацепить можно было много вещей сделать. не обязательно мир продумывать. музыку сделали бы получше и совсем другой разговор. Сюжет повыковырестей...

А насчет черного и белого. Не знаю, но там все очень размазано и растерто. Нет никакой гарантии что то, что делают одни есть хорошо. А то, что делают другие, есть плохо.
Все очень тупо и примитивно. Зрителям дают парочку персонажей, навязывают пожить с ними некоторое время, побыть там, и сопереживать за этих самых персонажей. Видеть их глазами, слышать их ушами. Ну, в общем, стандарт, реалити-шоу. А тут еще и с элементами РПГ.

Не мог я это принимать, с какой примитивностью, пытались меня туда втянуть, навязать мне состояние, вот - пострадай вместе с персонажами...
Посмотри, как они мучаются. Да я бы закрыл на этот явный развод глаза, но мне мешали еще кое кие вещи. Убогая продуманность. Это все не давало мне воспринимать серьезно. Даже на мгновение. А эти наигранные, и пафосные речи. Так вообще отдаляли меня еще дальше. Без мелочей, у меня не складывается в единое целое.
У меня механизм не работает, он разваливается без винтиков, гаечек, шурупчиков...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



254. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.03.17

А правда, что же такое есть "хорошее аниме"?
Все это напоминает спор любителей бутербродов с любителями гамбургеров: одним нужно чтобы снизу был хлеб, сверху колбаса, а в середине масло, а другим - чтоб вместе всё выглядело аппетитно.

Увы, многоуважаемый Джонс в этот раз схалтурил, написал лишь о том, чего в сериале нет, ибо ничего достойно для себя не увидел. И вот уже за слепым поводырём марширует толпа кротов, твердящих про объективность.

Так же, увы, положение здесь обязывает уметь всякое аниме шинковать на десять равных кусков. А затем еще поперёк на "графику, музыку, проработку, продуманность, дизайн..." В итоге оценку получает винегрет. А слово "шедевр" используют как вилку, которой выдергивают из общей массы лакомые кусочки.

Увы, увы, рубить, расчленять и кромсать на куски - занятие не дегустатора-критика, а мясника. Так что же есть "хорошее аниме"? То, в котором меньше жил и больше мяса, или то, которое радует вкус?


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



255. Гость2008.03.17

Нет, ребята! Не устаю на вас удивляться. Ну, подумаешь – тетки с большими мечами. Подумаешь – «Мухаха, ща я съем твои потроха!». Пусть нескладно, зато про любовь. Зато смотрибельно и увлекабельно. Сурово и сердито. Правда, без наличия некоторого опыта в компьютерных ходилках-убивалках или ролевых играх, пафос «Клеймор» в значительной степени проходит мимо зрителя. Но не беда, да, да, да! Я от «Клеймор» ничего особого не ждал, ничего особого и не получил, кроме массы удовольствия на пару вечеров, даже при том что РПГ – это, мягко выражаясь, не моя стихия.
Жизнь должна радовать, а если не хочешь – не ешь. Чем стулья ломать, пошли бы лучше поотжимались, что ли…

Ваш жутко злой Dryoldscholar


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



256. Гость2008.03.18

>>Увы, многоуважаемый Джонс в этот раз схалтурил, написал лишь о том, чего в сериале нет, ибо ничего достойно для себя не увидел. И вот уже за слепым поводырём марширует толпа кротов, твердящих про объективность.>>

У каждого складывается свое мнение после просмотра. И оно у меня сложилось свое, и рецензию я не читал перед просмотром, к сожалению. Возможно, это спасло бы мое потраченное время на Клеймор.

А обратить внимание на рецензию, меня заставили слова предыдущих ораторов, что якобы обвал рейтинга этого Аниме на этом ресурсе, произошел, после того как, была написана некая "необъективная" рецензия. Вот мне и стало интересно, чеж это там за рецензия такая, и самое главное, в чем заключается ее необъективность.

Псмотрел, почитал, и необъективности не вижу в упор. Вот и спрашиваю в чем заключается необъективность? Если бы я писал рецензию к этому "произведению", находящемуся в пятерке рейтинга, после того как я получил посредственное удовольствие от увиденного, я написал бы очень похожую рецензию. Потому как слабых мест у этого аниме хватает с головой. И я бы совершенно не понимал, каким образом, оно находиться на той позиции в рейтинге, на которой находиться, учитывая, сколько в нем слабых мест.

Ессно если за планку, и ориентир брать "300 спартанцев", то Клеймор неплохо смотриться.

>>То, в котором меньше жил и больше мяса, или то, которое радует вкус?
Ессно второе, первого в Клейморе слишком много )

РПГ – ну если люди проводят с Клеймором такую линию. То я уже собственно ничем не удивлен.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



257. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2008.03.18

DAS/Гость
Не вижу смысла комментировать по пунктам ваш пост, относящийся к моему разбору данного аниме по пунктам. Перечитайте его сами и увидите - почти все, что написано в том сообщении - ваше субъективное мнение относительно данного аниме, что к тому же подтверждается фразами "меня не впечатлило", "меня не зацепило", "не хватает, чтоб меня проперло", "было бы что-то там, что меня цепляло", "у меня не проканывает" и т.д.

"100 шагов назад", на сколько я помню, в "рецензии" относилось к смысловой нагрузке Клеймора. И то, что автор статьи не понял метафоры - это его проблема, а не самого аниме или остальных зрителей.
Про дизайн формы героинь. Кто такие клейморы? По сути - солдаты, живое мясо с оружием в руках. Одна форма, одно и то же стандартное оружие... Правильно, по логике вещей для разнообразия и места нет. Впрочем, для порядка следует вспомнить 3-4 серии, где Клер вполне обоснованно переоделась в другую одежку и взяла в руки кинжалы.

Относительно необъективности статьи все в общем-то, просто. "Рецензия" сводится по большому счету к перечислению, чего в данном аниме нет. При этом отсутствие того, другого, третьего автоматически приравнивается к минусу. Другой вопрос - а минусы ли это?
Клеймор - штука обоюдоострая, при всей своей внешней простоте он слишком неоднозначен. Отсутствие юмора, кавая, хентая, японского духа, экономики, политики, науки, географии, реализма, цветастости, японских школьников, мехи и стимпанка, нормальной магии, прописанного до мелочей никому не нужного по сути мира, драконов, разнообразия рас и внешнего вида героинь, а также грудей гипертрофированного размера у этих самых клейморш (ну это уже так, к слову) - для кого-то что-то из этого минус, для кого-то - наоборот плюс.
Повторюсь, но лично я сомневаюсь, что по Клеймору можно написать объективный комментарий или рецензию. У кого-то он вызывает отторжение, других - цепляет. Факт - очень немногих людей это аниме оставило равнодушными.
Шедевр? Посредственность? Каждый отвечает для себя - исходя из собственных ожиданий, запросов, взглядов и предпочтений.

На счет рейтинга. Давно на него перестал смотреть, перестал также и читать тексты, обозначенные как рецензии (в отличие от избранных и простых комментариев - в них слишком много ненужного пафоса и воды). Смотрю что нравится и на место в рейтинге этих аниме мне как-то наплевать, что не нравится - выключаю и не трачу на него времени.

Относительно "чизбургеров", фастфуда и конвейера. Назовите хотя бы несколько аналогов данного аниме.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



258. Гость2008.03.18

Несколько замечаний.
"Клеймор" - экранизация и его создатели были ограничены уже созданными для манги образами. Может быть и смешно, что дамы носят за спиной двуручники, которые из этой позиции им в реальности не обнажить, но так нарисовано в манге. И, надо понимать, художник создавал героев, которые понравились бы аудитории, а для аудитории "Клеймора" двуручные мечи - такая же сказка как полёт Змея Горыныыча. Кстати, в сериале не всё так не реально. Водном из комментариев смеялись над использованием двуручных мечей против йом. Г.Панченко в "Горизонтах оружия" (обзор доогнестрельного оружия с уклоном для использования в фантастике) рассматривает вопрос оружия против монстра и, из опыта средневековой охоты на кабана, медведя, благородного оленя делает вывод: двуручник оптимален.
Кроме тог, надо понимать, чем является само произведение. В "Клейморе" все эти бои и кровавость - лишь оболочка. Мысли этой вещи достаточно глубоки и мне нравятся - как страшно стать зверем в страшном мире, как даже монстр может хотеть остаться человеком и т.д. Именно ради них сериал и жёсток. Именно своим подтекстом он и цепляет зрителя.
Хотелось бы 2-го сезона, но его может и не быть. Ведь ни "Берсерк", ни "Х", несмотря на популярность и фильмов, и манг до них не дожили. Замечу, что "Клеймор" идеально подходит для создания компьютерных игр. Ну и, конечно, при сколь-либо заметной популярности его, как это уже случилось с "Евой" и "Школьными войнами", не обмянут создатели хентая. Для них он - материал благодатнейший.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



259. Гость2008.03.18

blazingwizard

Про душу аниме нужно еще повспоминать...

>>По сути - солдаты, живое мясо с оружием в руках. Одна форма, одно и то же стандартное оружие... Правильно, по логике вещей для разнообразия и места нет.>>

Это по какой логике? По вашей?

В армии есть уймище разнообразия. Начиная от званий, должностей. Заканчивая тактиками ведения боя.
Танкисты, артиллеристы, летчики, пулметчики, разведчики, контр-разведчики, военные врачи, медсестры, диверсанты и т.д.
Кол-во наименований оружия перечислять безсмысленно.

В средние века, было меньше разнообразия. Но его тоже хватало.
Клеймор нельзя сравнивать даже с африканскими племенами.

Я понимаю что можно смотреть и на эту убогость, но она быстро надоедает. По крайней мере мне. Всего того что там в Клейморе, мне хватило бы и на 12 серий.

Я понимаю что мувику я могу простить мало разнообразия, малую продуманность, и прочее. Ввиду того что время у мувика не такое резиновое. Но тут мы имеем дело с 26 сериями. Времени предостаточно.

>>"Рецензия" сводится по большому счету к перечислению, чего в данном аниме нет. При этом отсутствие того, другого, третьего автоматически приравнивается к минусу. Другой вопрос - а минусы ли это>
Не обязательно, это на усмотрение того кто пишет. Рассказывать о недостатках, либо о достоинствах. Либо о том и другом.
Просто одо дело когда автор считает что аниме не заслуженно находиться так высоко, при целой куче недостатков, либо наоборот, мало кем замеченное аниме, у которого есть определенные достоинства по сравнению с другими. Соответственно в первом случае автор рецензии отдает предпочтение уделить внимание рассмотрение недостатков. А в другом случае, достоинств.


>>Относительно "чизбургеров", фастфуда и конвейера. Назовите хотя бы несколько аналогов данного аниме.>>
Это не корректный вопрос, и вы знаете почему. Потому что часто аниме делают по манге. И соответственно манга являеться сырьем.
В понятии конвеерность, я имел то, что студия Мэдхаус, или кто там. Поставило производство на конвеер. На Клеймор они особую ставку не делали.

Скорее всего, понимали, что эта анимаха, учитывая какое у нее сырье, будет на любителя. Не больше не меньше.

Вот они и не стали сильно надрываться. Не стали выдумывать велосипед... А сделали все по обычному сценарию, даже сказать шаблонному. Не старались они. Все выполнено на современном уровне, но без особой щепитильности. Без вкуса так сказать. Я уже к примеру сказал, что меня абсолютно не удивит тот факт, что Клеймор не отрисовали в HD. А рисовали в SD. Чтоб не сильно надрыватся.

Если мне не изменяет память, в Японии аниме не заимело большой популярности.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



260. Гость2008.03.18

Ну...и я решил написать отзыв.

Начну с проблематичности этого аниме.
Проработка мира ужасная,весь фильм в стиле:мое кунфо круче твоего.
Открыта лишь малая часть этого мира...идет 1-2 сюжетные линии,которые оставляют кучу вопросов за собой...некоторые возможно и можно оставить неоткрытыми,но некоторые просто таки раздрожают.
Прорисовка персонажей..тоже весьма однообразна,хотя и отличия есть.
Вообщем нехочу обсуждать все недочеты..их тут уже все вытащили и обсмохтали как могли:)

Но не смотря на все эти недочеты,которых довольно таки много,сериал Цепляет и очень сильно.
Чем цепляет?
Можно много судить о философии данного аниме..но для 80% я думаю именно секси девушки+экшн,стали причиной для просмотра...
Несмотря на одинаковую прорисовку персонажей...у каждой есть маленькая особенность в внешности...А характер каждой из Клеймор проработан очень хорошо.
Ну а с просмотром серий можно уже и философствовать,хотя тут больше не философия а просто сам жанр и переходы от одного действия к другому,как уже описывалось выше...переодически внимание зрителя обращается на воспоминания и разговору других персонажей.

Вообщем глупо критиковать аниме...
В нем и ненужна прорисовка...детализация мира...всяческие уточнения...просто это такой жанр и мне лично вполне хватило той проработки какая есть.

Сам я после просмотра пару ТВ аниме сериалов в этом жанре очень жестоко разочаровался...и пришел к выводу что полномертажные филмьы лучше...на этот аниме попал случайно..так как делать было нечего и у друга включил и начал смотреть..После 4 серии понял что надо узнать что там дальше..а после 11 знал что достану это аниме 100%Захватило очень.Хотя про него нигде не читал отзывы.

Поставлю оценку 10 из 10
ТОлько потому что очень захватило.Хотя по сути оценка тут 8 или 9 должна быть.

Звуковое сопровождение 10 из 10..Потому что очень нравится и Опенинг и Ендинг.

Ну а смысл и други составляющие конечно не очень.

Больше всего раздражает 2 вещи:
-Слитая концовка
-Эмо Бой - Лаки(Раки) - Его плаксивость порой выводит из себя...иногда она к месту..но чаще очень мешает.
И порою раздражает его толи наивность толи тупизм...иногда хочется что повзрослее был:))

Ну а плюсы:
Один большой плюс!Очень цепляет за душу:)

И еще хотел добавить к своему предыдущему посту.Очень красивая озвучка персонажей..
Одно дело когда говорит мужик,а другое когда женщина.В некотрых местах очень мелодично и красиво.

By Freez(c)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



261. blazingwizard | СА?: 8 лет 2 месяца | отзывов 15, их сочли полезными 14 раз(а)2008.03.18

>> В армии есть уймище разнообразия.
Где вы в моем сообщении нашли слово "армия"?
В Клейморе мы имеем небольшое количество солдат, предназначенных для одиночного боя со специальным видом враждебно-настроенных существ.
С точки зрения людей Организации наиболее эффективными являются такая форма и такое оружие. Нумерация важна только самим Клейморам и людям Организации, для простых смертных эта информация принципиальной/известной не является. Также простым смертным не обязательно знать, кто там на каком бою специализируется, кто может новые руки отращивать, кто нет. А в Организации уж и без того знают, кто на что способен.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



262. HolyMolly | СА?: 1 год 3 месяца | отзывов 12008.03.19

Концовка уныла донельзя. Казалось бы, что мешает сделать хорошую драматичную концовку? Но нет, в лучших традициях Голливуда и индийских фильмов главного врага обязательно надо пощадить! "Люк, я твой отец"(с)

Сюжет был бы лучше, если бы урезали сопливость Лаки(Раки), а то он только сидит и ноет в самых смачных битвах, лучше бы геройски погиб в последней серии. Да и еще, тема местного ООО "Клеймор" не раскрыта ни капельки.

Графика очень приятная, порадовало, но вечно искрящие удары в стиле Power Rangers начинают бесить где-то на 16 серии.

Ляпы. Их много. Доставать из за спины меч длиннее своей руки это не есть реально. Да и как почти в каждой серии враги умудряются бить несчастных дам ПОД наплечник? Зачем его тогда вообще носить. Кстати его же конструкция в реальности стесняла бы движения как скафандр.Многочисленные отрубания головы движением снизу это нечто. Научите меня!
Ну и псевдоисторический ляп: Грубо представим, что по нашему летоисчислению в аниме идет как минимум 17 век. И где же стрелковое оружие? Пушки, аркебузы, мушкеты? Или все предпочитают бегать с луками конструкции, помнящей падение Рима?

P.S. Несмотря на всё это, анимэ получилось действительно хорошее, 8 из 10.

З.Ы. Я один заметил, что у Клэр 47 номер неспроста? Хитман нервно курит...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



263. Гость2008.03.19

HolyMolly, г. Орел сообщение от 2008.03.19

Цитата: Концовка уныла донельзя. Казалось бы, что мешает сделать хорошую драматичную концовку? Но нет, в лучших традициях Голливуда и индийских фильмов главного врага обязательно надо пощадить! "Люк, я твой отец"(с)

Сюжет был бы лучше, если бы урезали сопливость Лаки(Раки), а то он только сидит и ноет в самых смачных битвах, лучше бы геройски погиб в последней серии. Да и еще, тема местного ООО "Клеймор" не раскрыта ни капельки.
----------

А помойму хорошо что концовка хэпи енд.
Тут же не философский фильм какой-то..а ЕКШН,а в нем Хэпи Енд должен быть=)

Насчет сопливости,отчасти согласен.
Но именно это частичка аниме, и делает его интересной,было бы скучно если б было только махание мечей...
А если б погиб,тогда бы на 2 часть можно было даже не надеятся,а так есть надежда))

Хочется что б вторую часть посвятили более детальному описанию организации,а то очень мало знаешь о ней.Да и вообще интересно что будет дальше.
Но имхо в этом аниме должно быть не больше двух частей.Иначе испортят аниме.

Кстати насчет просмотра...лучше смотрите С субтирами без озвучки русской,ибо разница между ними колосальная.После субтиров озвучка кажется блеклой и не содержательной.

By Freez (c)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



264. Гость2008.03.19

Несколько замечаний.
Война сама по себе вещь настолько муторная и некрасивая, что, если её вывалить на зрителя как она есть, ему будет неприятно. "Клеймор" же, как и любой фильм - прежде всего зрелище. Зрелище должно быть правдоподобным, чтобы у зрителя не возникало ощущения, что над ним издеваются, но и должно доставить ему удовольствие. Отсюда - разного рода условности. Например, некоторых раздражают длинноватые монологи в ходе боя. Но ведь очень часто с их помощью зрителю объясняют подробности, без которых ему будет многое не понятно.
Есть произведения, в которых незамысловатый сюжет лишь вешалка для художественного фехтования, зрелищного мордобоя и прочих веселящих душу потребителя кровожадностей. Но есть вещи, где наоборот, весь экшн - оболочка для достаточно глубоких мыслей. "Клеймор" именно таков. Поэтому, бои в нём и несколько схематичны. Кстати, и тут всё не так тупо, как пишут некоторые рецензенты. Например, продумана напоминающая тактику москитного флота тактика боя с Пробудившимися- несколько отвлекают, чтобы дать возмложность другому нанести удар наверняка.
Но, повторяю - бои в фильме не главное. Он "цепляет" атмосферой. В той же войне за Пиэту запоминаются и желание победить при этом выжить, столь редкие в кино командиры, не только добивающиеся поставленных задач, но и пытающиеся при этом не спасти подчинённых, характеры. Наконец положение отряда, которым по существу пожертвовали.
Повторяю, в сериале бои не главное, отсюда их схематичность. Хотя согласен, в последних 4 сериях соплей многовато.
И ещё замечание. Полагаю, что неприятие сериала, перерастающее в желание его обязательно ниспровергнуть часто связано с подсознательным раздражением мужчины на дерущуюся, агрессивную, занятую мужскими делами женщину. Так же, как многих раздражает любой яой - не только жуткий "Enzai" и подобная порнуха, но и милые, невинные "Дети тьмы". Мне кажется, надо быть терпимей. Ведь, в конце концов аниме тем и хорошо, что делается под узкую целевую аудиторию. Если вам не нравится этот сериал вы обязательно найдёте что то под себя. В любом случае, оценивая произведение надо понимать, что "плохое" и "не моё"- разные вещи.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



265. Гость2008.03.20

В моём комментарии №570, к сожалению досадная опечатка. В 4-м абзаце следует читать "...но и пытающих ся приэ том спасти подчинённых". Глубочайшие извинения.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



266. Mannus | СА?: 5 лет 6 месяцев | отзывов 31, их сочли полезными 132 раз(а)2008.03.21

Просмотрел я 3-й или уже 4-й раз и решил подвести итоги.

1. Мир в Клейморе непроработанный,если хоть чуть-чуть поразмыслить,то понимаешь,что многое натянуто.
Но нигде и не говорилось что тут должен раскрываться мир,недаром же Аниме называется:"Claymore" - из названия следует,что речь будет идти о данной организации.Конечно люди в деревеньках блекло выглядят,проработаны только основные герои.Но опять же Клеймор скорее комерческий проект чем глубоко продуманный.Если бы сняли серий 40 более детальнее описывая,то место в 10 ТОПа было бы обеспечено.
2. Детали.Всяческие детали ввиде как некоторые пишут:"Ненужных наплечников" и тому подобных вещей.А им простите,голыми чтоли передвигаться?Своим видом они подчеркивают свой статус и тем самым присекают ненужные стычки с людьми.Да и наплечники играют роль защиты своеобразной.Конечно от мощных ударов они не защитят,но всеже дают определенный эффект.Очень популярная тема для разговора - Меч за спиной."Да как же так что тут оно не реалистично??Просто из-за этого теперь смотреть не буду."Я не знаток в этой области,но вполне реалистично сделано.А полной реальности в аниме требовать уж простите,но это глупость.
3. Графика.Возможно на 10 балов она не тянет.Но 8-9 твердо можно ставить.
Во всяком случае она мне пришлась по душе и невижу никаких явных изьянов.Кстати к концу аниме,я незаметил ухудшения графики,как была, так и осталась.Просто мир стал более темным,вечные снега и затемнение сыграли свою роль...
Насчет "Носика" в частности Клер,то действительно в разных местах он выглядит по-разному,но я это не воспринимаю как что-то ужасное.Это можно сказать особенность.
4. Сюжет.Сюжет банальный в большинстве своем.Тут нечего сказать.Есть добро - Клеймор.Есть зло - Йома.И конечно же месть за смерть близкого человека.Все ясно изначально становиться.Тайнай организация в которой находятся в большинстве девушки,а по ходу аниме,узнаем что и мужчины раньше входили.Все они имеют свой номер.Как овечки заклейменные.Вообщем шаблонов действительно много.И конечно немного романтики, любовь мальчика, к взрослой женищне.
5. Жестокость.Жестокости тут нету.Ограничения по возрасту 12+ лет..Я б поставил.То что там кровь и раны всякие.Выглядит оно довольно легко.Вообщем в этом смысле все сделано хорошо: крови,ран - всего по немножку.Как раз чтоб нормально смотреть.
6. Философия.Незнаю где многие люди находят тут философию,она тут довольна скудная.Можно конечно призадуматься,на что ты готов пойти ради достижения своей цели,какие жертвы ты принесешь.Кем ты сам станешь идя к этой цели!?
Но это поверхностно.Сами персонажи в плане "ума" меня огорчили.Они совершенно глупы и простите "безмозглы".Пешки-куклы в руках кукловодов.Тереза поняла часть всего этого и сразу же стала врагом.Именно ее поведение такое,мне в ней нравится.
Клер к сожалению большому,глупа.Никогда не задумывается о чем-то,а делает большей частью то,что ей приказывают..если же она не следует приказам,то только из-за мыслей о мести.Я в чем-то поддерживаю Пробудившихся,они хотя бы могут соображать в отличие от "пешек".Да и людей мне не особо жалко.Они по сути виновны во всем.
7. Эротичность.Незнаю где ее тут нашли.Нету ее тут и все.То что тут ходят Симпотичные девушки в облегающей одежде.Это красиво,но неболее.
8. Клер и Лаки(Раки).Очень многие,в том числе и я недолюбливают Лаки(буду так его называть) из-за плаксивости.Да согласен,очень десткое поведение.Но,давай-те сделаем его "настоящим мужчиной" начиная с 3-й серии.Да мы немножко порадуемся за него и аниме станет блеклым и скучным.Так, что он играет роль изюминки аниме.Да и стала бы Клер с ним общатся вместе путешествовать если бы он был не такой!?Врятли,по аниме им вообще мужчины ненужны...а уж мальчики тем более.Вообщем это часть аниме и думаю стоит ее принять такой как есть.
9. Выражение эмоций.Аниме напичкано всяческими сценами так называемые:"слезо-выжималками".Согласен что их слишком много,но все же они должны быть.А насчет тех людей кто утверждает что тяжелое детство и тому подобные "фишки" всеголишь накрутка..То я думаю иначе...не у всех дество легкое и не все в душе герои,так что вполне реальные эмоции.Но конечно в концовке они испортили все.
10. Рецензия Расселл Д. Джонс.Что тут сказать.Все было сказано на 5-ти страницах раньше.Бездарное описание,которое провоцирует на такое отношение к автору.Бред.
В рецензии высказывать стоит не СВОЕ мнение.А общую характеристику с его плюсами и минусами.А что мы видим?В каждой 2-ой строке негативное отношение автара к данному аниме,много всякой ругани.Противно читать.
А давай-те я буду писать тоже так рецензии.В одном напишу:Это мне нравится и т.д. и т.п.
А в другом напишу:Это гадость не смотрите.Зачем спрашивается такая рецензия.
Обидно,что сотни людей заглянут туда,прочтут и повесят ярлык: "Гадость,смотреть не стоит" и все благодаря Расселлу ...
Хорошо,что я сначала посмотрел,а потом уже прочитал лицензию.Буду хоть знать,читать в серьез рецензии данного автара или нет.
Что самое интересное...рецензия писалась уже тогда,когда были положительные отклики о данном аниме.Ну и где ж тут справедливая оценка.


В дополнение:Писали так же,что много "попсы",крутости и выпендрежей.
Ну а в жизни что не так.Все ходят как амебы и не дай бог что-то такое сделать.В жизни все намного больше.Так что лучше такие коменты просто не оставлять.

Что мне понравилось:
-Музыка! Очень и очень! Давно не слышал,что б все было четко подобрано и красиво,Опенинг и Эндинг очень понравились.
-Атмосфера,согласен, что атмосфера рождается когда детальное описание мира и тому подобное,но тут обошлось без этого и тем неменее атмосфера присутствует и очень "хорошая"
-Флешбек с Терезой.Просматривая в 4-й раз,именно он занял большую часть моего внимания.Очень чувственный,красивый и даже юмор присутствует.Один он стоит
100 из 10 балов!
-Сюжетная линия.Как не обсуждай все ее "ляпы",а всетаки интерес есть и какой!В середине аниме и забываешь думать о том чтоб отвлечся...Все сосредоточенно на аниме.И все мысли:"Что же будет дальше!?"
-Графика.Очень внешне понравилась Клер.Она не без изьянов,Тот же нос не самый совершенный,но это очень хорошо,потому что когда смотришь аниме с идеальным персонажем возникает чувство на...обмана.Ну и конечно Тереза,с ее мимикой,которая отсутствует у 95% Клеймор.
Да и много есть вещей которые понравились,сразу все не вспомнить.


Вообщем несмотря на очень большое количество "ляпов", недороботок - аниме
ставлю 10 из 10!
За что?Да просто цепляет и очень сильно.Пусть в нем нет большой философии,нету проработоного мира,нету сюжета над которым можно месяц ломать голову.Но это аниме захватывает.Эмоции бьют через край.Так что всем советую смотреть.Это аниме не посмотреть просто нельзя.
Жду 2 сезон с нетерпением.При выходе 1 части,писали что возможно 2 сезон выйдет в 2008 году,но так как сейчас никакого прогресса в этом деле нет,то под сомнением.Но надеюсь что к 2009-2010 будет обязательно!

Извиняюсь за несколько смешанное описание,писал по наитию.Возможно что-то забыл упомянуть :)


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



267. Гость2008.03.23

"Клеймор" понравился мне отсутствием секса и физического влечения у главных героинь. Хочешь секса - смотри хентай. А тут все девственно-чисто и целомудренно. Есть только задача по мочилову монстров. Еще понравилось, что главный герой-парень - явное убожество и ничто. Хе-хе, феминистическая мечта! Так же как и превращение в чудовище. Не понравилось: разборок с финальными боссами так и не было. Они только помаячили в отдалении и скрылись в тумане... А неудовлетворенность осталась.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



268. Гость2008.04.02

По поводу главного героя. Достаточно посмотреть на его рост, чтобы понять-Лаки ребенок 12-14 лет. Поэтому глупо треовать от него героизма матерого мужика.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



269. Гость2008.04.03

Мне аниме очень понравилось в целом, хотя о деталях можно и поворчать.
Первое что понравилось - в общем положительная идея борьбы со злом (йома). Если вспомнить Берсерка, то по большому счету вся банда Ястреба - это убийцы, которых в общем-то и не очень-то жалко в конце аниме: именно таким и надлежало попасть в свой персональный ад.
Второе - интересная проработка образа Офелии. Вот как-то в других аниме все же остается ощущение какого-то сопереживания даже плохим ребятам. Что же касается Офелии в этом аниме, то это на мой взгляд некий идеал отрицательного героя, которого ничто не оправдывает.
Третье - отказ от традиционного восточного мироощущения святости и необходимости мести за Терезу в пользу идеи прощения Присциллы.
Что касается раздражающих деталей, то это бледные цвета (люблю красочность), затянутость боев особенно в конце и перевод... Кто додумался перевести второе
имя Терезы как СЛАБАЯ !!! ухмылка??? При таком переводе представляшь не прекрасную богиню любви, сражающуюся во имя добра, а какую-нибудь зловредную старуху с боевым костылем. И уж никак не самый сильный и уважаемый номер один организации по уничтожению йома. Но может это только мне так "повезло" с переводом?
И потом Елена-быстрый меч... Ну как вы представляете жизнь безрукой бедняжки? Конечно, можно придумать оправдание, что якобы она заранее знала что ее убьют сразу же после встречи с Клер и потому ей было без разницы. Но вериться с трудом.
На мой взгляд сериал все же выглядит завершенным: это история жизни Клер ради мести Пресцилле за Терезу, которая окончилась актом прощения. А после этого должна начаться уже совсем другая история. (Лакки может еще и станет главным героем, но в этом сезоне он всего лишь дополнительный фактор человечности, убирающий сухость Клер и помогающий ей сделать правильный (по мнению авторов аниме и моему мнению) выбор).


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



270. Шоколадница | СА?: 6 лет 11 месяцев | отзывов 12008.04.04

Недавно закончила просмотр Клеймор, и вот что я скажу мои дорогие-это супер!
Тем кому понравилось меня потдержат.Тем кому не очень-будем просто уважать мнения друг друга)) )
Начиная от первых кадров очень цепляет. Замечательная прорисовка, за которой одно наслаждени наблюдать.Сразу видно, что художники старались и честно вырисовывали и выводили каждый штрих.И никто у них за спиной с битой не сопел,подгоняя в затылок :)
Просмотрела весь сериал за полтора дня, потому что просто не могла оторваться.
Движения героев интерестны и не сводяться к простым шевелениям конечностей. Так же радует мимика на лицах.
Особое впечатление это конечно от боев. С восхищением смотрела(и пересматривала отдельно) битву Терезы и Присцыллы. Вот где красота товарищи,грация и сила. Даже если бьют сзади, герой все равно лихо подставит клинок, и искры летят салютом.
Браво Тереза!
Так же зацепила музыка.Настолько что помчалась кочать ее из Интернета. Вступительная мелодия и инструменталка в грустных местах- просто блеск. ^^
Раки (Лаки) неплохой парнишка,но для мальчика уж очень сопливо-слезливый. Это были единственные сцены которые немного угнетали.
А вот Клер прелесть.И все Клеймор великолепны. Сама идея автора мне нравиться. Начиная с истроии женщин-воинов,кончая придумкой их боевой одежды. Скромно, красиво и без глупых понтов. ^^
Было немного жалко что сериал быстро закончился...хотелось продолжения. так же жаль что не расказали о молодых учиницах Организации, как проходит обряд, как они живут, как тренируються и т.д.
Но оставим это на совести сценаристов. Партия дала задания и они его выполнили!!
Честь и хвала им и Клеймор!!!


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



271. Гость2008.04.04

--"представляшь не прекрасную богиню любви, сражающуюся во имя добра"
Мда, но и богинь любви, сражающихся во имя добра, я там в упор не видел, даже близко...

Да и кто скажет что они сражались во имя добра? Хз за что они сражались! За что сражались, на то и напорюцо! Им сказали как овечкам, идите мочите "йомов", и они пошли... и мочат...

А может они вообще не тех мочат? Может им нада других?
Хотя какая разница, я смотрю многих прет сам процесс, не важно кого и как мочат, некторым удаеться рассмотреть в рубилове даже богинь любви, сражающихся во имя добра )))

--"Замечательная прорисовка, за которой одно наслаждени наблюдать.Сразу видно, что художники старались и честно вырисовывали и выводили каждый штрих.И никто у них за спиной с битой не сопел,подгоняя в затылок :)"

Ха-ха... Даже сравнивать нечего. даже близко с Эрго Прокси, Синкаем. И прочими вещами. Где действительно как говрят старались... )))

--"Так же радует мимика на лицах"
Тут соглашусь, мимика получше будет чем у Чака Норриса. ))


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



272. Гость2008.04.07

Вижу кого-то зацепила ассоциация с богинями любви и добра.
Если внимательно смотреть заставку, то там профили Клер и Терезы
сначала движутся навстречу друг другу, потом как бы проходят друг через друга и занимают положение затылок к затылку, после чего трансформируются в скульптурное изображение "богинь любви чистых и непорочных". Так что ассоциация, как мне кажеться, очевидна.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



273. Гость2008.04.07

>>>"Вижу кого-то зацепила ассоциация с богинями любви и добра.
Если внимательно смотреть заставку, то там профили Клер и Терезы
сначала движутся навстречу друг другу, потом как бы проходят друг через друга и занимают положение затылок к затылку, после чего трансформируются в скульптурное изображение "богинь любви чистых и непорочных". Так что ассоциация, как мне кажеться, очевидна."

Мда...
У меня там тоже никто с богиней любви не асоциируется, ну заставка это зставка, а то, что они делают эти Клейморы, то на богиь любви не тянут, никак...


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



274. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.04.07

"Кто додумался перевести второе имя Терезы как СЛАБАЯ !!! ухмылка???"

Да уж... это буквальный перевод с инглиша. Хотя правильно было бы "Лёгкая улыбка". В оригинале Bisho no Teresa, так что лучше всего подходит всёже "Улыбчивая Тереза". Наверное, есть тут какой-то оттенок смысла, но в чем разница между bisho, egao, emi и прочим, знают только японцы.

А вобще, Тереза явно косит под Мону Лизу: "при некотором изменении точки зрения, даже совершенно незначительно, лицо приобретает вдруг совершенно определённо очертания черепа, её височные впадины углубляются, глаза начинают проваливаться... Перед нами уже не улыбающаяся женщина, а какой-то издевательский оскал самой смерти, это очень хорошо видно при рассматривании оригинала, но совершенно не передаётся в репродукциях." Вот, она какая, эта Джоконда!
Стараясь не отстать от своего знаменитого прототипа, Тереза остается для меня самым ярким персонажем "Клеймора".


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



275. IINeWII | СА?: 6 месяцев | отзывов 42008.04.18

Может и не шедевр, но отличное аниме.
Просто понравилось, особенно битвы порадовали. Все таки чувствуется напряженность,видно что победа над йома достается Клеймор лишь благодаря невероятным усилиям (те демоны, что ошиваются в городах, маскируясь под мирных жителей не в счет). Вот это и держит в напряжении, каждый раз Клэр приходится драться с врагами более сильными чем она. И вроде как радуешься, что вот вчера она такая хилая №47, с трудом вырезала каких то недомерков , а сегодня завалила наманого чудика. Вроде крутая теперь, ан нет в следующий раз ей попадается такой противник, по сравнению с которым все предыдушие ангелы. В этом вся прелесть, не важно насколько сильной становится клер, достойные противники найдутся всегда, а всесильных здесь нету вообще и всегда есть к чему стремится. Бои в клеймор - это не банальная нарезка лишенная всякого смысла, а то, что стоит увидеть=))))
Может кому-то драма в этом аниме не понравится, но на мой взгляд здесь все на своих местах.
Не желаю говорить о 26 серии как о финальной, с нетерпением жду 2 сезона.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



276. Bloodhoof | СА?: 10 лет 8 месяцев | отзывов 7, их сочли полезными 14 раз(а)2008.05.05

Как было сказано давно манга Клеймор еще пишется и автор просто не раскрыл всех карт. Последняя (79) глава объяснила все. Кто такие Клеймор, кто такие Йома, что такое Организация, почему мечи Клеймор не ломаются и как 47 человек могут патрулировать целый мир.

*СПОЙЛЕР*
Клейморы нужны лишь для того чтобы создать контролируемых пробужденных. А место где происходит действие манги и сериала, всего остров который некая страна использует как лабороторию для получения оружия.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



277. Гость2008.05.09

Очень жалею, что потратил на это время=)
Удивительно, что студия, радовавшая нас хитами, сделала такую скучную и банальную картину.
В основе сюжета истёртая до дыр тема о том, как "полукровка" сражается за безопасность одной из сторон. Никаких философских тем, к сожалению, вы там не найдёте.
Но всё было бы хорошо, если бы нас порадовали хотя бы красочными пейзажами или динамичными, зубодробильными боями. И опять разочарование=(
Отдельная тема - схватки с йомами. Казалось бы, это и есть кульминация всего аниме, но и тут работники madhouse подкачали. Битвы настолько нелепы и неубедительны, что аж противно смотреть. Не ждите такого ощущения реальности происходящего, как, например, в "Самурае Чамплу" или "Мече Чужака". К нашему разочарованию, и эти жалкие потуги, походящие на бой, мы едва увидим. Батальные сцены исполнены в очень тёмных тонах. Как бы я не пытался изменить яркость монитора, картинка оставалась слишком тёмной, разбавленной лишь вспышками от ударов мечей и когтей=)
Ещё "Клеймор" наполнен такими идиотскими моментами, как: жалость к врагу, который тебя без колебаний убьёт, волшебное исцеление от того, что кто-то излил тебе душу и т.д.
Я думаю, это аниме стоит смотреть только злостным "фОнАдАм" студии MadHouse, хехе, остальные - просто потратят своё время зря и, возможно, накатают вот такой вот очерк на сиё творение=)

Душу излил Mal..., хотя просто Гость,)


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



278. Гость2008.05.13

Основная проблема «Клеймора», точнее его (довольно частого) неприятия публикой – слишком уж откровенная «попсовость», попытка максимально угодить зрителю. Не удивительно, что результат получился обратный – такие явные заигрывания, желание втюхать (пусть и качественный) товар вызывают неприязнь, чувство брезгливости или – в лучшем случае – протест.
Итог: куча самых разных откликов, «спорная» и «провокационная» рецензия, как результат в общем-то комической фрустрации и грошового «интеллектуального» шока. (Вероятно, нечто подобное происходит и с авторами рецензий на книги многих «мейнстримовых» современных авторов, когда им в пример ставят Толстого, Достоевского, Чехова, кого-нибудь еще, вписанного в школьную программу и возведенного/низведенного до статуса ярлыка.)
Что же поделать, на «Клеймор» такой ярлык не налепишь – просто западло. Лень разменивать крупные купюры на разную мелочь… (Пусть лень далеко не всем…)
Беда в том, что сериал «Клеймор» - это просто «девочки в ландшафте» и ничего больше. А вот если бы это был «ландшафт с девочками» - тогда бы и рассуждали о долге, противостоянии смерти, любви, ненависти и прочей высокопарной белиберде, которую можно найти едва ли не в каждой второй рецензии.
Вот, правда, девочки что-то очень приятные, ссорятся, склочничают, вырезают друг друга – все равно, что сводку новостей смотришь!
Dr. Decay, г. Москва


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



279. Гость2008.05.17

По поводу рецезии здесь было сказанно, вроде уже больше чем нужно. Хотел ток заметить какой вред она причинила...........................................
Далеко не самое бездарное анимэ на свете расскатали в блин и сравняли с грязью.
Если бы речь шла о часном мнении в узком кругу людей все было бы не так ужасно. Высказываться имеет право любой, но...Но не навязывать его (мнение) народу. А, гм, труд господина Рассела был благополучно растиражирован по всему рунету. И это вот проблема. Я сам думал после рецензии, что Клеймор законченный трэш. Пока не заметил какая студия числится у него в создателях. Залил таки. И не ошибся. ))))))
Согласен, подобная вещь цепляет строго избирательно. Увы, г.н. Рецензент видимо даже и не пытался вникать. Жалко. Теперь сложно будет что либо исправить...........
Р.S. Тут люди в коментах чертовски удивлялись почему Крэйя оставила Присцилу в живых. Странно. Если Клеймор и нес в себе посыл, он вроде здорово был выражен в тех сценах.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



280. little flame | СА?: 9 месяцев | отзывов 2, их сочли полезными 2 раз(а)2008.06.14

я люблю фентази.и даже очень.
но клеймор меня абсолютно не впечатлил.
начала было довольно неплохим,но после стало очень нудно.
бои абсолютно не впечатляют,очень хотелось их промотать.т.к. ход драк был абсолютно одинаковым
герои не понравились,в основном из-за невыразительности
очень жалко.что так все некрасиво получилось.
ставлю 7 лишь из=за жанра=(


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



281. Гость2008.06.20

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!!
В место вступления: Даф (Галатее) - "С**a! Делаешь из меня дурака? Я заставлю тебя поплатиться за это. Убью, раздену, руки-ноги оторву, и порву тебя вклочья!"
...........(несколько позже) Даф - "Черт, если не попадают мои колья, тогда я применю руки!"
Галатея (иронично) - "Разве ты не собирался вынуть мои кишки и порвать меня в клочья?"
Даф (скрывая разочарование) - "Да о чем это ты??"
О том как бесподобно были слиты заключительные серии Клеймора, не писал только ленивый. А если по совести, то не только заключительные, но и вобще ВСЕ эпизоды северной компании. Просто уму не постижимо КАК после великолепнейших эпизодов с Терезой, Офелией и Галатеей те-же люди могли ученить ТАКОЕ. Я даже не могу вспомнить аниме, где были бы столь фантастические перекосы. И режиссер и аниматоры словно сорвались с цепи.
В коментариях чаще всго упоминали прорисовку, бои и общие логические нестыковки. Но уровень исполнения "северных" серий оказался низким настолько, что не обошлось и без банальных нестыковок.
Итак: 18 эпизод (7 минут 14 секунд по тайменгу) - Джин присвоила сибе форму Галатеи (т.е. значок номера третьей), с чем мы ее и поздравляем. 19 эпизод (12м. 12с. по тайменгу) - Отрубленная голова манипулятора добрую минуту летит по воздуху, да еще и что-то там болтает (ага, без голосовых связок). 21 эпизод (5м. 59с.) - Теперь чужой значок присвоила Мирия. 26 эпизод (6м. 53с.) - Пробудившаяся Клер (нас ведь уверяют что она пробудилась?) отхаркивается красной (!) кровью. И это только самые очевидные глюки.
Я толстакожий парень, меня очень не просто впечатлить, а потому я готов ставить высокие балы любому аниме проекту, где, покрайне мере один эпизод (пусть даже на фоне остальных - неудачных) запал мне в душу. Однако, после Пиетты я не совсем представляю какую же задарить оценку. Увы, явно не десять. Складывается впечатление, что с определенного Клеймор просто напорсто саботировали (СЛИШКОМ УЖ ВЕЛИК РАЗРЫВ - ДО И ПОСЛЕ).
Ну и естественно, там где до меня прошлось уже человек триста, нельзя не вставить свои пять копеек. ))))))) ДА И СНОАВО ДА! Прорисовка стала хуже. Причина? Художники "перемудрили с погодой". Действительно, ночь и снегопад, все это очень атмосферно, но...серьезнейшиий удар по общей детализации. Не стоило одно другово. Враги? О враги впечатляют! Армия пробу...то-есть упырей и ящеров периростков. На их фоне даже "человек-паук" и Даф венцы художественной мысли. А вы не заметили среди всех этих покемоном Ктулху? Нет? Давот же он (21 эпизод 5.48 по тайменгу, на заднем плане, или здесь - 10.01). Но самый "смак", это конечно Ригардис. То, что здорово смотрится в манге, отнюдь невсегда подходит для аниме. Бедняга выглядит так, словно збежал из извратной яойной порнухи. )))))))) И на закуску логика происходящего. Отавим загубленные сюжетные линии и нестыковки, писали и так. Отмечу самое элементарное. В боевке:
Ноэль (Софии) - "Как обычно, грубая сила. Прям как горила."
София (в ответ) - "Как всегда проворная. Прям как мартышка."
Итак. Ундина блокирует атаку Ригардиса добрых десять секунд. Кто-нибудь пошевелился в это время??? Не иначе ее смерти ждут. Флора, восьмая, обладательница скоростной техники фихтования, даже не успела проследить отакующий маневр "льва". Хотя и Джинн и даже силачка Ундина отреагировали, а она? Хотя-бы выставила прежде мечь! Позже. Ригардис збрасывает на Клер статую (памятник?) и, разворачиваясь уходит. Т.е. он уверен, что полу-пробудившаяся Клеймор не сможет увернуться от медленно летящей каменюги?? Далее. Схватка с Приссцилой, вот где рай для косяков! Например, наш вундеркинд могла далеко не один раз прикончить Клер...БОГИ! Я понимаю что она не в своем уме, но недобить Клер семь (!) раз подряд (пощитанно), это уже попахивает фарсом. А как вам Мирия, отрубившая Приссциле крыло? Да она не должна была ее даже поцарапать.
Из других глупастей: Город-призрак (тысячи жителей Пиетты скрылись после первого-же нападения, в момент. Не иначе пробирались скрытно, тонелями (о) ). Мирия и ко. блогаполучно бросают своих раненых подруг на произвол судьбы (!). Ишли отчаянно не дружит с логикой и совершает обсалютно обсурдные поступки, даже если и знать, что по желанию Прис. Та в сраженье пробуждается во второй раз (без коментариев). А попрбужденная форма Клер выглядит ПРОСТО СМЕШНО И НЕЛЕПО. Продолжить? Стоит-ли? Что до самой канцовки, то она уж очень попсовая. Факт. Раки конечно, стал в аниме на порядок сопливчее чем в манге. А от него и там были не в восторге, знаете-ли.
Галатея (Дафу) - "Я завидую твоим мозгам, извилины которых мнгновенно выпрямляются."
С учетом всего вышесказанного аниме Клеймор похоже, получит от меня 7-8 балов. Очень хотел поставить десятку, но...наверное будет чеснее воспринимать его как целое произведение, а не кусками. В таком случае, от ужасающей северной укомпании не отвернуться.
МОЙ СОВЕТ ВСЕМ КТО ЧИТАЕТ ЭТОТ ПОСТ, И НЕ СМОТРЕЛ (ТОЛЬКО НАЧАЛ СМОТРЕТЬ) КЛЕЙМОР: Наслаждаться этой вещью имеет смысл лиш до семнадцатой серии включительно. После чего прыгаем сразу к двадцатой (пропущенные две еще смотрибельны, но их не жалко). В этом эпизоде вся философия серьяла (которая подавалось до этого сплош метафорически) буквально вдалбливается зрителю, как это бывает в пдростковых сененах типа Берсерка и Наруто. Ежели кому интересно лююопытно, можно и глянуть. (ЯБЛОЧКИ СУГО-О-ОЙ!!! ^_^). Дальше...дальше увы, имеет смысл переходить на мангу. Благо, в отличие от аниме, к событиям северной компании и прорисовка и сюжет там начинают драмматическим образом улутшаться! Нынче те главы совсем не сложно отыскать на русском языке. Конечно, читать мангу или нет, каждый решает для себя сам, но, даже и не знаю как сказать, общее впечатление от того мира клеймор, в который вы погрузитесь, может быть безжалостно растоптано аниматорами под конец. Если вы болели душой за Клер, горевали по Терезе, тихо ненавидели Приссцилу, Жалели Илену и Флору, немношечко влюблялись в Галатею, испытывлали такие сложные (о да!) чуства по отношению к Офелие, скажите - а оно вам...надо? Я вот знаком с финалом этой анимэхи. О чем жалел, да и не раз (:
За сим прошу откланятся. И извинить за никозистась.

Glass guard


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



282. Ota-kun | СА?: 4 года 9 месяцев | отзывов 32008.06.22

Напишу-ка я и своё ИМХО.Вообщем напугали меня в своё время особо ретивые мангафилы,я уж было подумал что концовка Клеймора просто УЖОС.Оказалось не всё так страшно:) Средненькая концовочка,на пять из десяти,не впечатлил меня такой вариант.Впрочем варианты "Присцилла умерла ужасной смертью" и "умерли все" не лучше.Ну да и чёрт с ней,в этом сериале полно моментов если и не шедевральных,то очень и очень.Плюс приличных сериалов в жанре "европейское" дарк-фентези всего два на всю анимационную индустрию,это тоже играет свою роль.Короче смотрите от начала и до конца,формируйте собственное мнение и никого не слушайте.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



283. Гость2008.06.24

Ota-kun
Только сейчас заметил ваш пост. Если "мангафилы" замечание и в мою сторону, спешу разуверить. Мангу я прочитал только ПОСЛЕ просмотра аниме, когда, так сказать был под впечатлением. И теперь совершенно искренне считаю что она вышла МНОГО КРУЧЕ (да и выходит теперь :) На счет концовки, я же не сравнивал ее с оналогичными в других сененах. На общем фоне это быть может и не круглый провал...
Но, именно для Клеймора она - одна большая неудача. Любой трезвомыслящий человек может сравнить эпизоды до и после. И да, я момнится критиковал не саму концепцию финала, (как уже было написанно кем-то, Клер двигалась к мести а пришла к человечности) она не так плоха. А его (финала) постановку.
Разумеется все вышеизложенное ТОЛЬКО мое ИМХО Я не кому его не навязовал. Все мои рекомендации на счет последних серий и манги, что называется шли от сердца. Не больше не меньше :)

Glass Guard


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



284. Ota-kun | СА?: 4 года 9 месяцев | отзывов 32008.06.26

Glass Guard
Нет, "замечание" было не в вашу сторону а вообще.Предвзятость поклонников манги к экранизациям их любимых произведений общеизвестна и крики "нипакниге!" издаются регулярно.Я считаю что произведение следует оценивать в отрыве от первоисточника дабы избежать излишней предвзятости.Как я уже написал финал слабенький,по исполнению халтурненький:) ,но всего сериала в целом это не касается.Что касается манги Клеймор, то она ещё не закончена и неизвестно когда будет и как:), а потому я бы не торопился с оценкой:))).Поживём-увидим.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



285. Sha07 | СА?: 9 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 1 раз(а)2008.06.26

Как было замечено кем-то выше, это преимущественно женский сериал. Однако львиная доля разочарованных комментов была отправлена мужчинами, уже забавно:) Я не могу похвастаться большим опытом просмотра аниме или рассуждениями на высокие темы из области о чистом и нечистом фэнтези и прочих сапковских или компьютерных игрушек. Однако пару слов сказать можно.

Во-первых, о похожести "Клеймор" на что-то там по длинному-длинному списку...Все в этом мире на что-то похоже. Если начать искать аналогии или первоисточники - это может быть чревато: можно нечаянно продемонстрировать границы свого невежества, забыв включить что-то такое "похожее" или первородное, а можно просто заблудиться, пытаясь описать ленту Мебиуса. И Толкиен отбивался от песен Оссиана и автор Оссиана с чем-то сравнивался - нет конца таким поискам:)

Во-вторых, я не понимаю, почему месть как цель жизни начала вызывать нарекания в вульгарности и примитивизме? Ну да, "Граф Монте-Кристо" - это всевозможные -измы (как и куча голивудщины с аналогичным сюжетом до кучи, включая отмеченную наградами), а в "Клеймор" - это "фи".

В-третьих, несчастный меч, вытаскиваемый из-за спины. Ну если уж фэнтези и прочая фантастика так условны, думается, можно сделать скидку на продвинутое вооружение клэймор и придумать самостоятельно...например, ножны, которые автоматически раскрываются и захлопываются. Если честно, я страшно признательна команде, прорисовывавшей "Клэймор", за отсутсвие повторяющихся из серии в серию неких обязательных элементов. Помнится, вопли Вольтрона про свои конечности и показ искомых конечностей во время преображения уже в глубоком детстве доводили меня до крайней степени раздрая. То же, по логике вещей, относится и к металлическим тапкам. Если описывается средневековое общество, то какой еще материал мог выдержать скорость бега клеймор? Я вообще как-то не заметила чтобы они много крались и подкрадывались. Вот бегают просто здорово:)

В-четвертых, странно, что мужская часть аудитории вообще досидела до заключительной серии. Надо думать, что фигуристым, воинственным среброглазым блондинкам, сражающимся с йома и друг другом (почти кошачьи бои:)) все-таки грац за привлечение и удержание внимания. Потому что в основе "Клэймор" заложены очень женские темы. Превращение Организацией, состоящих исключительно из мужчин, женщин в неких универсальных солдат и лишение последних нормального общества, личной жизни, материнства, что ведет к этакому женскому восстанию. Постулат о том, что для ведения войны асексуальные женщины приспособлены лучше мужчин - это просто передовая мысль для японского аниме. Наверное, "тигрицы" на Суматре не прошли даром в свое время. Женское одиночество...:( Конечно, кто кроме самих женщин способен увидеть и понять?

В-пятых, искомая заключительная серия. Не могу сказать, что она привела меня в дикий восторг, но банальной ее тоже не назовешь. Это в некотором роде просто парадокс. Вот если бы Клэр особенно изощренно порубила цель своей мести на бульонные кубики, потом с плачем, воплем и спецэффектами ее вернули бы в свое тело и она облегченно вздохнула, радуясь, что все получилась - вот ЭТО бы было такой банальщиной... Заставить зрителя дойти с Клэр до предела, до последнего взмаха клинка, а потом остановить, потому что опустить его - это значит перечеркнуть не только свою жизнь, но и жизнь и смерть Терезы, и жизнь стольких многих других, обессмыслить жизнь и смерть этих других - это искусство:) И то, что до сих пор летят возмущенные комменты, лишь доказывает, что цель достигнута - свою боль от неопустившегося клинка Клэр разделила со зрителями.

Резюме: "Клэймор" меня совершенно очаровал. С прекрасно отрисованными батальными сценами. С нестандартным сюжетом. С открытой концовкой:) Однако же было бы милосерднее сопровождать его в аннотациях надписью: любителям "О, моя богиня" - держаться подальше. Потому что "да,милый, нет, милый, как ты скажешь милый, я остановлю конец света, а потом вымою посуду, милый" они там не найдут. Это аниме о ведьмах. О сребряноглазых повелительницах битв!!!


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



286. Гость2008.07.08

и я вот тоже свое слово вверну, а то что же получается, все всё уже сказали, а я промолчу?
вы когда-нибудь общались с японцами? что вы знаете о японской культуре, традициях? вы были в японии? отвечать не надо, это не вопросы, это ответы.
нравится нам это или нет, но у каждой нации есть свой дух, свой менталитет, свои традиции и если погрузиться в культуру чуть глубже чем просмотр канала дискавери, или чтение советских учебников истории, или пожить в любой заморской стране чуть дольше чем 2 недели отпуска, то разница очень скоро станет весьма и весьма заметна.
пропасть культуры, традиций, мировоззрения между японией и россией гораздо шире нежели между россией и америкой или китаем, или даже африканскими странами )
япония уникальная страна, которая отгородилась от всего мира не как мы, во время холодной войны - пол века каких-то, а тясячилетия... и после тысячилетий затворничества на япония, после второй мировой, обрушилась американская культура во всей своей красе, с гамбургерами и кока-колой, капитализмом и демократией... и я скажу больше - с демократизацией...
аниме - наглядный пример соединения японской восточной вдумчивости и философии с чисто американскими... мотивами. именно отсюда все эти оборотни, вампиры, супер-силы и прочее. что бы не потерять свою культуру и при этом взаимодействовать с окружающим миром - японцы адаптируют под себя культуру всего мира, ну а так как наибольшее влияние на японию из вне даже сейчас оказывает америка, то и культуру сша.
детали не важны, детали любят инжинеры, а не философы, и то что у кого-то там что-то в логической цепочке повествования не сходится - ерунда, ибо цель любого искусства,имхо, - не насытить разум, а затронуть душу, не дать ответ на вопрос, а побудить к возникновению вопросов. и в отличии от ооочень логичных американских мультиков и фильмов, аниме(некоторые), опять же имхо, - искусство.
и это аниме ни разу не девчачие, ибо, скажу по секрету, сам недавно узнал, женщина - тоже человек, и аниме это - человечное. и, как мне кажется, создатели не ставили своей целью показать, как некоторые утверждают, одиночество именно сисястых блондинок с бооолшими мечами... или трусливых маленьких мальчиков... или злых, ну просто ооочень злых рогатых теток и ну прямо невероятносно злых дядек с севера. это метафоры в чистом виде, обличеные в отражения американской культуры, их не стоит воспринимать буквально...
но коцовку они, с**и, запароли нафиг!


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



287. Memfispaladin | СА?: 1 год 3 месяца | отзывов 82008.07.09

Мне очень понравилось. Хоть я и не особо люблю фентези-сеттинги, мне ближе по духу всё-таки что-то более реалистичное, но этот сериал заставил попереживать ещё как. Вроде бы в нём всё просто, ничего заумного нет, но цепляет. Сюжет хоть и простой, но довольно напряжённый. Первые серии ещё немножко скучноватые, но когда стали показывать гораздо больше Клейморов - интерес стал резко возрастать.
Бои получились вполне зрелищные, порой им посвящаются целые серии(охота на Терезу - это было нечто!). У каждого есть какая-та своя техника, свои неповторимые приёмы. А вот некоторые йомы - не очень, лучше бы их сделали более грозными, жуткими.Хотя Присцилла удалась на отлично.
Концовка нормальная - я к таким хорошо отношусь. Так интереснее, когда нет однозначного результата: и пофантазировать есть простор, и на второй сезон большие надежды. Хотя даже если его и не будет - произведение получится вполне завершённое. Интересно, что будет делать дальше Галатея.. (3-й номер)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



288. 19th_angel | СА?: 14 лет 1 месяц | отзывов 110, их сочли полезными 1091 раз(а)2008.07.10

>Интересно, что будет делать дальше Галатея.. (3-й номер)

Выколет себе глаза и уйдет в монастырь.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



289. Гость2008.07.22

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!
ВНИМАНИЕ! Много текста! Заранее извиняюсь за мой стиль письма, по другому не умею излагать свои мысли, а рассказать хочеться о многом =) Вы точно готовы? Ну смотрите, я вас предупредил =)

Поначалу Клеймор очень понравился(особенно прошлое Клер), но где-то уже после половины сериала его стал хуже, смотреть на Клер стало как-то противно, какая-то она слабая, не похоже что в ней Тереза, а ведь Тереза была самым сильным Клеймором в истории Организации, и когда для клейморов использовали только мужчин, и уже когда стали использовать только женщин. Это как-то портит впечатление. И то что когда она получила руку одного из сильнейших клейморов поколения Терезы, тоже особо её не повысило в силе, да стала сильней, но как-то не очень заметно. И то что историю Раки как-то слили, а я очень ожидал что пойдёт по пути Клейморов но оставшись человеком, ибо в Клейморе все люди какие-то тупые и слабые, вообще никто не может постоять за себя(да и вообще каких-то наглых, хитрых откровенно злых и т.п. людей, кроме Организации, и одной банды бандитов в мире Клеймора нет, прямо рай какой-то, если бы не йомы) только вот Организация самые умные, и клейморы умны лишь настолько что бы искать, сражаться и убивать йом. А на самом-то деле люди тоже могут убивать йом, главное тренироваться, использовать хитрость, ум, тактику, неожиданность и т.п. В мире Клеймора мы не видим воинов вообще, только стражников аля пушечное мясо. Единственные смахивающие на воинов были два стражника(кстати ещё были бындиты с крутым лидером у которого был необычный меч, а у города небыло никакой защиты, это просто тупость, в стране нет армии, ни ополчения, ни стражи в каждом городе(только в крупных), раздолье для любителей лёгкой наживи и монстров, интересно почему эту страну ещё никто не захватил/уничтожил?) из Святого города(не помню название), и то их умения хватало только на то что бы казаться крутыми, ибо в бою от них мало было толка, единственное отличие от остального мяса было в том, что они не боялись отдать свои жизни лишь бы защитить горожан, и то что они не умерли как мухи(что обычно происходит с "гражданскими" и стражниками), а продержались как-то против йомы, и остались живы. В общем я надеялся что из Раки сделают эдакого первопроходца, который покажет людям пример, что они могут постоять за себя сами. Но эту часть откровенно слили, думаю в манге что-то такое намечается, но всё-равно слабыми темпами и не так как это было "зачато" в начале аниме. Скажем Наруто тоже обещает стать сильнее ради других, стать Хокаге что бы его признали, и что бы защитить дорогих ему людей, и постепенно идёт к этой цели, упорно трерируясь и сражаясь, не здаваясь никогда.(это как яркий пример) А вот Раки чуть не в каждой серии обещает стать сильней и защитить Клер, что бы она не плясала на краю предела, и соталась человеком, и тем более не просто из-за того что он добрый, а из-за того что он её любит, она его самая настоящая любовь(кстати а Клер о нём как-то забывает когда пытаеться отомстить за Терезу, получается что давно умерший друг, важнее того кто жив, которого нужно защищать здесь и сейчас, и который даже больше чем друг), но он оказался каким-то треплом. В общем этотм момент развития сюжета меня разочаровал.

Потом вместо постепенного развития героев, рост их силы и умений, боевого опыта в путешествии по стране и выполнении заданий, показа зрители их жизни и стоящихся взаимоотношений, как с Организацией, другими клейморами, друг с другом, да и с остальным миром, мы видим как наших главных героев настоящего(в смысле не прошлого с Терезой и другими) разлучают(кстати разлука вообще идиотская, Терезу за правильные вещи как наказали, а тут реально нарушавшая, и нарушающаю правила Организации клеймор, да что там, настоящая чёкнутая, спокойно делает свои грязные дела, и никто не следит за ней, а ведь она одна и 5-ки!, Организации явно невыгодно терять таких воинов и получать сильных противников, что мы и наблюдаем на протяжении всего сериала(следят или сами надзиратели в тёмных одеждах, или иногда посылают других способных клейморов), но тут надож было как-то разлучить главных героев и запороть существенную часть сюжета? Фантазии видать не хватило продолжить и завершить начатое, вот и обрезали лишнее и пришили хреновенький протез) и потом Организация толкает Клер с одного "фронта" на другой, непонятно на что расчитывая, то ли избавиться хотят, то ли тесты этой "экперементальной" клеймор устраивают, или знают что-то конкретно про неё и специально подталкивают её развитие(не очень-то продвигающееся даже так, поэтому этот вариант неправдоподобен). Кстати обратите внимание что схожий приём был сделан с Терезой, когда тупо появились бандиты, в такой стране кротких овечек, непонятно как и откуда, и сделали так что бы Тереза в итоге умерла... Идем далее. В итоге всех неимоверных сражений(где Клер всё-равно какие угодно новые финты не исользовала, была, если не отстающей, то уж точно, не то что приемницей силы Терезы, не одной из сильнейших даже), и получаем "масштабную" битву на сереве страны, или может то северное государство какое-то, или независимые города, хрен поймешь(нам ничего не обьясняют кроме названия города, как всегда толкая героев в статичные города, у которых почти всегда отсутствует стража, со статистами гражданами, которых почти никогда не показывает, разве что ради кусков мяса и крови при атаке йом, или когда городу надо расплачиваться с клеймором). В конечном итоге в живых остаються, угадайте с трех раз, все главные герои(причём те кто были ранены и лежали там со всеми в куче в доме с разрушеной стеной потом испарились, то лиумерли от ран, то ли их наши герои порешили что бы не наябедничали Организации о дерезтирстве) а статисты, неважно какими яркими и проработынными они не были из всей массы статичных персонажей(Флора, Ундида и т.п.), вроде как не выжили, потому что дальнейшую их судьбу нам не показали, да и Галатея сказала вроде как про всех, что мол ничьей ауры она не чувствует(а ведь в доме раненых было намного больше), конечно прикрывая товарищей, но если кроме них выжили бы ещё клейморы она бы сказала что те живы, но такого мы не услышали. Выходит что весь мир Клеймора крутиться только вокруг героев, и все ситуации, персонажи и т.п. придумываеться не для того что бы расширить и оживить мир, а для оправдание поступков героев и создания нужных сценаристам ситуаций(как с Офелией) от которых хочеться тошнить, вот насколько они неправдоподобны и непродуманны. Если коротко, то весь мир это статисты для главных героев. В общем много чего начинали они хорошо, но потом тупо посливали хорошие задумки, что в развитии героев, что в отношениях, что в сюжетных хитросплетениях, что прорисовке что в сражениях(которые к концу стали какими-то однообразными и неинтересными, их было откровенно скучно смотреть, по сравнению с теми что были в начале, куда-то пропала атмосферность этих поединков, и какая-то наигранная тактика в масштабной мясорубке на севере, от которой на самом деле толку то мало было, ведь каждый боец всё-равно действовал соло, в общем сражения(одну из главных деталей) как бы странно это не звучало, они тоже слили).

Теперь хочю поговорить о взаимствованиях.
Кто-то говорил Берсерк, но не мог толком сказать почему.
Кто-то говорил Хелсинг, но прозвучали невнятные обьяснения(у мя вообще галаза на лоб полезли, совершенно разные жанры, а кровь проливают во множестве жанров так что они теперь все с Хельсинга списаны?), так что Хелсинг тут никаким боком не проскальзывает, разве что в чьём-то воспалённым Алукардом воображении ^_^
Блич? Возможно, возможно просто похожи ибо обе манги, насколько знаю, вышли почти одновременно и наверное просто совпадение идей(возможно что просто придумали схожее, или же источник вдохновения был одни у них), не более. И я Блич ни мангу не читал, ни аниме не смотрел, поэтому добавить не сей счёт нечего.
Ведьмак? Да, тут хоть как-то обьяснили почему сходство с Ведьмаком. А теперь по полочкам.
Берсерк:
- Во первых как уже говорилось огромный меч, много огромных мечей, хороших и разных, каждому уважающему себя Чёрному Мечни... пардон, клеймору в руки ^_^ Да это не проблема, у ведьмаков скажем тоже спец оружие было, даже два: против нечисти и против людей. У клейморов так же, спец мечи подходящие только клейморам для эффективного уничтожения йом. Хотя люди индивидуальны и видов оружия много, и кто-то использует одно, эффективнее другого, но почему-то у всех оружием сделали именно огромный меч. Из-зи этого паралель с Берсерком всё-же проскакивает в мозгу.
- Монстры. В Берсерке были Апостолы, тут йомы. И там, и там для обычных людей они были равносильны слепой стихии против которой не попрёшь(хотя в Берсерке они действительно сильны даже простые Апостолы, про Апостолов Руки Бога и говорить не приходиться, а в Клейморы сильны только Пробуждённые, люди там если бы не были сопляками, хотя бы группами могли убить бы одного йому, а так всей деревней подавно, недаром йомы в открытую никогда не нападали поодиночке, могли бы люди ещё думать, научились бы и сами йом вычислять, вот пробуждённые там всегда гиганты и обычных йом одной левой бьют, в общем йомы для героев выступают как обычные монстры для битья, что бы размерить скучность серий, до того когда они встретяться с сильными противниками, что встречается не только в фэнтези, а вообще во всех слабеньких аниме с банальными решениями и поворотами сюжета). И конечно что бы победить нужны убийцы монстров которые не такие слабые как люди. И обязательно с большими мечами =) И что характерно все становяться клейморами добровольно, ради мести(вот почему они удовлетворяються такими нечеловеческими условиями труда, им всё-равно на условия(потому что они не хрупкие люди) и на гонорары(только на экипировку и питание, и то им всё это даёт Организация, а личных денег при себе обычно не носят, ибо они уничтожают йом не ради денег, а ради мести) прям как Гатс ставший Чёрным Мечником, конечно это всё поверхностно, но сходство у них в этом определённое есть.
- Зодд. Вот тут уж точно не отпереться никако, они слямзили Безсмертного Зодда, обозвали его по другому - Ригард -Среброглазый Львиный Король(как-то пафосно уж слишком звучит)- -, из Апостолов разжаловали в Пробуждённого, немножко причесали его, и отрезали мускулы с крыльями, да и рога в придачю =) Но в остальном повторили всё точь-в-точь. То же желание сразиться с сильным противником, жажда настоящей серьёзной схватки, то для чего он живёт, так же стал драться в полную силу когда встретил неожиданное сопротивление(ибо думал что очередной слабый противник попался), и отчего пришёл в восторг, и ему так же отрубают правую руку ^_^ Да конечно разговаривает он сопливо, и далеко не так харизматичен как Зодд(особенно в манге) но нам представлен именно Зодд, хоть изрядно худшая, и явно неудавшаяся версия, даже руку хотел прирастить как в Берсерке, только клейморы смотрели Берсерка и знали что он этого захочет, потому стёрли руку в порошёк =))
Так что то что позаимствован большой меч, и жуткие монстры с которыми не может никто из обычного люда справиться, это не совпадение, а явное заимствование, и жалкая копия Зодда тому подтвержение(ониб ещё Рыцаря Черепа туда запихнули, от бы я проржался бы)))

Ведьмак:
В начале сериала показываеться тяжёлая жизнь ведьма... то есть клейморов =) То что они не совсем люди, а смесь йомы и человека(мутанты по сути), и их специально делают и обучают, и убивать монстров становиться смыслом их жизни, из них делают именно инструментыдля убийства монстров, а не воинов со свободной волей - это откуда-то знакомо. То что их бояться, недолюбливают, и не понимают простые люди - хм, это тоже. То что они стоят перед выбором защищать ли людей только от монстров, или от таких же, злых конечно, но безусловно людей - странно, точно что-то знакомое. То что они обычно замкнутые в себе, но найдя друзей полностью им открываються, и изо всех сил старються сохранить человечность - нет, ну точно где-то и такая же тема была! И то что у них есть правила, и тот кто их нарушит будет считаться предателем, что бы уничтожить которого посылают его недавних товарищей независимо от ситуации и правильности действий, в общем жестокость и несправедливость своих к своим же - ну точно, это же Ведьмак! А нет, постойте, "это" носит название Клеймор!

Так что Клеймор состоит из смеси идей Берсерка и Ведьмака. Да конечно были аниме с идеями ведьмачими и прочее, но тут как-то более явно всё проглядывается. Меньше оригинальности сюда впихнули и не просто с самими охотниками на монстров и их организацией которую так банально и назвали - Организация. Это касается и раскрываемых тем и жизненных историй конкретно, слишком много слямзили. Конечно оригинальность тоже присутствует(из-за чего и я стал смотреть Клеймор с надеждой), но после примерно половины сериала её стали убивать, закончив сериал откровенно банальной, убогой, и почти предсказуемой концовкой. Я так и знал уже после половины просмотренных серий что финала истории нам не покажут, и что Клер до самого финала будет слабой но тужиться сильно-сильно делая вид что она сильная, потом тупо прийдёт на финальное поле боя, вдруг станет сильной-сильной и укокошит Присциллу сама или с чьей-то помощью. А вдохновлять будет её Рак(ибо ни на что большее не сделали его способным), и возможно что все вторичные персонажи погибнут(статисты то к этому времени будут уже мертвы), ну Джин так точно(сразу было ясно с самого начала к чему ведут), помогая убить Присциллу и остануться только они с Ракой ^_^ Вот оказалось что не совсем, но по большей части я был прав =) Только вдохновлял её не Раки точнее он её вдохновлял, но не вдохновил(о как :-), а сделала это наша смертница Джин(что меня очень разочаровало, ибо это напрочь убило любовную линию, точнее жалкие остатки неразвитой любовной линии), у которой клеймо сие было на лбу с того самого первого появления на наших экранах, и потом благополучно, выполнив своё предназначение(умереть ^_^), откинула коньки. Да статисты были все убиты, или непонятно как умерли/стёрлись, но вторичные персонажи остались живы, не считая Джин.) Вот только непонятно для чего ведь продолжения снимать не будут, ибо сюжет извернули так же как в Берсерке - так что второго сезона уже не будет, только если создатели манги разрешат сценаристам аниме придумать свой сценарий к продолжению, что навтряли случиться. И вот получается что концовка вообще не в тын, ни в ворота. В Берсерке там было специально взяты эти главы что бы довести смысл аниме, показать то что создатели аниме хотели, подправив, сократив, и отцензурив вариант манги, и там концовка тоже выглядет обрезанной, зато есть смысл с которым так сделали, показать то как Гатс стал Тёмным Мечником, коим он предстал перед нами в первой серии, что же с ним такое случилось что он превратился в такого искалеченного, но в тоже время невероятного и очень могучего, но жестокого человека, откуда у него появилась та невероятная ярость и жажда мести. Ну это конечно не единственный смысл, там их больше, кто-то увидит один или два, кто-то эти незаметит а увидит другие, кто-то все, неважно, просто там это оправдано, а тут нет. Свои идеи они угробили(я молчу про до жути бедный и непроработанный мир, это всегда прощается оригинальным и стоящим вещам), оставили только слямзенные, и то по своему их как-то тяп-ляпово переделали, не очень оригинально, так что в глаза бросаеться сразу, сознательно или подсознательно. В общем единственно что нормально(не отлично/идиально) удалось, так это эмоции, те у кого эмоции в порядке, или же эмоциональные люди, будут в восторге, а вот тем кто подавляет свои эмоции("настоящим мужЫкам") такое не прийдёться по вкусу. Вот лишь из-за этого я смог пересилить себя и досмотреть Клеймор до последней серии, ибо неплохо передаються чувста героев(кроме психов потипу Офелии, Присцилы, и Клер в последней серии, которая походу тоже сьехала с катушек, причём добровольно), вот правда к концу тоже подпортили =(

ИТОГ: 6 балов - за хорошее начало, но плохо-заимствованные идеи, слив своих идей, глупую и предсказуемоую концовку, в общем запороли хорошее аниме(которое могли развить, как я писал выше, в итоге получилось бы лучше оригинала манги, а сделали наоборот), как ни прискобно =(

подпишусь так - Киноман :D


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



290. Гость2008.07.22

Да, вот забыл добавить, может ещё откуда-то взаимствования какие брали, к примеру пышногрудые и стройные дивицы борються с демонамы/монстрами - такое часто в аниме встречается, а почти всегда в хентае(буээ), и прочая, прочая. Вот ещё вспомнил тут говорили на Манускрипт Ниндзя чем-то похоже, так вот ничем =) Демоны, монстры, мутанты и прочие злые существа были во многих жанрах и те кто с ними сражался/истреблял тоже были, и от этого они не будут похожи, я написал конкретко почему явно видно что заимствовали у Берсерка и Ведьмака, пытаясь скрестить две атмосферы, и добавить что-то своё уникальное, выдав чудо-смесь, или выдавая всё по кусочкам, но не получилось ни так, ни так, банально загубили всё что пытались сделать =(

Киноман.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



291. Гость2008.07.23

Да вот, ещё в догонку к забытому, насчёт заимствования из Берсерка. Что в Берсерке Апостолы, что в Клейморе Пробуждённые, все происходят из людей.
В Берсерке это обычные люди, волей Судьбы получившие бехелит(получается всё же необычные, а особенные, избранные), обычный или красный(Яйцо Короля - обладатели такого появляються вроде бы в 400 с чем-то лет, если память не изменяет, и становяться Апостолами Руки Бога, и их всегда 5, когда приходит время всегда есть место для нового, потому что некоторые по своим причинам принимают иную форму существования, да снова =) и в самый тяжкий момент своей жизни по разным причинам призвавшие Апостолов Руки Бога(просто Ангелам ещё именуемых) и принёсших в жетву самое дорогое - своих самых близких и родных людей - становяться Апостолами. Алчными и эгоэстичными, гордыми и садистскими, безсмерными и кровавыми чудовищами, тем не менее мыслящими разумно, просто теряя человечность становлясь другими существами. Они тоже умели принимать человеческую форму, некоторые умели превращаться в себя прежних, а некоторые выглядели по оборотнически - уродами с звериными чертами, совершенно по разному провлёнными у разных апостолов. У кого-то по минимому, а у кого-то даже слишком черезчур, что даже в человечной форме выглядели монстрами.

В Клейморе Пробуждёнными становяться не обычные люди, а полулюди-полуйомы(в общем тоже особенные люди, как и в Берсерке), мутанты, которые не смогли совладать с силой йомы внутри себя, поддались ей(в аниме говориться что почти всегда при пробуждение чувствуется не боль, а экстаз) и высвободили её, отрекаясь тем самым от человечности, так же принимая существование в иной форме, частично теряя разумность и рассудок, и чем сильнее(и дисциплинированнее, развитее) был клеймор как боец и личность, тем разумнее будет он когда пробудиться. Но всё-равно они были прежде людьми(полностью людьми до мутации, и полулюдьми после мутации, но всё-же человечность доминировала) и потом теряют человечность, так же как и Берсерке. В отличии от йом, могут превращаться только в себя прежних, но без лишних метаморфоз, изменения же человечные в такой форме вполне могут быть(волосы, внешний вид). То есть как и Берсерке могут принимать человеческий облик, причём так же только свой прежний вид. И так же как в Берсерке есть самые могущественные из Пробужденных - Порождения Бездны. В Берсерке это Ангелы, Апостолы Руки Бога.

Вот, сам не понимаю как это часть про монстров мог забыть вписать, ведь эта самая важная =) Про то что и там, и там люди не могут противостоять как стихии, и про похожесть их истребителей, всё же слабенькие аргументы, больше как дополнительные, а эти как главные. Иначе бы походило на мой второй пост, что во многих аниме/фильмах/жанрах есть демоны, монстры и прочие злые твари и те кто с ними борется/охотится, и тогда бы упоминание о схожести монстрах(за исключением Зодда ^_^), а следовательно заимствовании идей о них из Берсерка, походило бы на сравнение Клеймора и Манускрипта Ниндзи(мол там и там, демонов пинают), что было бы конечно так же смешно и глупо. Хорошо хоть вспомнил, реально не доходит как такое могло вылететь из головы... Хотя столько инфы хотел описать, наверное вытеснилось остальным =)

Вот теперь надеюсь ничего не забыл :D Киноман.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



292. Xirurg | СА?: 12 лет 12 месяцев | отзывов 315, их сочли полезными 2557 раз(а)2008.07.25

Сравнивать Клемор и Берсерк странно. Берсерк совсем не о том как шинковать монстров, в то время как единственно ценное в клейморе порубание бакемонов, и к 21 серии когда монстры стали непростительно убоги зевать и материть сценаристов захотелось очень сильно.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



293. Гость2008.07.29

Xirurg

Читай внимательней, где я в первом своём сообщении пишу про заимствования(а не сравнение) из Берсерка и Ведьмака, и третий пост это пропушенная мною часть о Берсерке. Я не говорю что Клеймор скопировали с Берсерка, просто кое-что у Берсерка взяли, людей превращающихся в монстров, с возможностью быть под своей старой личиной, более сильные версии этих самых монстров, которых единицы, двуручные мечи у всех клейморов, месть клейморов как стиль жизни(для чего они и стали собственно клейморами, и конечно Зодд =) Его так скопировали нагло, я даже удивился, осилив только половину комментариев, что народ комментируя ниразу не упомянул об этом. Ясен перец что Берсерк и Клеймор и рядом не стояли, разные жанры, разные исполнения, но идейки некоторые Клеймор у Берсерка(как и у Ведьмака) слямзил - это факт. Этот факт был бы простителен если бы сделали что-то удобоваримое из всего этого, а так из стоящего в сериале остаються только эмоции и чувства персонажей(кроме последних пару серий) и та часть про прошлое Клер с Терезой.

Киноман.


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



294. Гость2008.08.01

Оценка 5/10 "Стерильно"
PS Мэдхаус лажалулся. Сильно. Организовав главный слив прошлого года. По совокупности.
Вот взять Хэлсинг от Гонзо, да ересь супротив отличной манги, анимация шаблонная, статичная, но нужная атмосфера была создана! Мэдхауз имея в активе добротную историю, решил халтурить. То что Мир Клеймор динамичный и таинственный было уже ясно на момент начала работ, то что концовка сериала на 64 главе манги оставляло не меньше вопросов , чем кто там кого таки пристрелил? Вместо того, что сравнивать с чем то, все бы спорили, что ж там магнака сотворил в новой главе? как повернулся сюжет? И когда будет продолжение?! Все бы нервно предвкушали серию с эффектным возвращеним Клэр, Мирии, Галатеи энд компани. Экшен? Пожалуйста! Тайны? Не вопрос! Глобализм происходящего? Евангелина не обещают, но все достойно и со вкусом! Заимствования? Куда без них! Я бы тоже не отказался от аниме-сериала Ведьмак, но ведь загубить на корню можно и такой беспроигрышный проект! В итоге манга рисована простовата не с такой детализацией, как у сами знаете кого, но она хороший исходник для интересного, завораживающего фентезийного сериала, который бог даст когда нибудь снимут и тогда все наконец увидят почему Клеймор таки имеют поклонников.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



295. Александр Каваивич | СА?: 4 года 12 месяцев | отзывов 43, их сочли полезными 95 раз(а)2008.08.05

Очень понравилось. Действительно динамичная вещь с крутыми поворотами сюжета, почти без повторов и затянутых сцен. Прекрасная графика подходящая хорошо выбранному стилю повествования и отличная работа сёрью, звуковых режисеров. Хочется отметить, что подобных аниме в принцыпе не припоминается, новизна и увлекатетельность - вот козыри этого сериала, смотрица на одном дыхании.
Конечно не без огрехов, стандартные экзекуции сценаристов после прошествия половины сезона, отсутсвие действительно ярких персонажей , Лаки рыдаюший так что Синдзи Икари нервно курит в сторонке, но в целом Claymore прекрасное аниме, добротный образчик того что могло бы выйти из Nарутиады умудрись её запихать в 26 серий. Краткость здесь это и достоенство и недостаток: быстрое развитие и неминуемая развязка, захватывающие битвы и динамичный сюжет - все это противовес так и не расрытым характерам многих из воительниц, замыслов и путей организации, непознанности мира.
В общем будем ждать второго сезона, ведь бывают чудеса и так хочится в них верить. А пока всем советую посмотреть Claymore, море крови и отсутсвие в них соплей гарантирую.


+11Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



296. Гость2008.08.07

По мне так это печальный пример загубленной идеи.Начало было хорошее но с Северной войны пошли разночтения с мангой и практичеси все в худшую сторону.Режиссера бы скормить йома - не мог чтоли закончить концом Северной войны как в манге? И был бы задел на следующий сезон а так непоняно что.И характеры героев изменили,такое впечатление что сейчас в японии мода па рыдающих дебилов и на всепрощение.Причем прощение какое то странное,одно дело раскаивающийся преступник,другое дело людоед.Или в Японии людоедство не считается грехом если жрут не японцеы? Лаки в последний серии и во время встречи с Офелией - совершенно разные люди.А если учесть,кем он стал по манге то ясно какой из этих образов больше соответствует истине.Берсерк с которым постоянно сравнивают Клеймор тоже обкорнали но там хоть какая то логика присутствует и путь Гатса в общем понятен.Также осталось множество белых пятен,совершенно не обьяснено странное положение мира - отсутствие армий,войн,аристократии и т.д.На мой взгляд пропустили ряд интересных моментов,например поединок Клер и Флоры,бой клэр с пятью йома.С другой стороны серии с Терезой очень хороши,динамичны и трагичны одновременно.Неплохо получились Мирия,Хелен и Денев.Да и Джин в общем ничего,непонятно правда как она с такой дыркой в животе бегает по горам.Денев в аналогичном положении даже не вставала.Но вот Клэр,Лаки,Присцилла и Лигардес на мой взгляд вышли хуже чем в манге.В общем смотреть нужно но не шедевр,а могла бы быть.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



297. Гость2008.08.30

ДВС!
Досмотрел до 16 серии. Тут кто-то сравнивал с Толкиеном и Сапковским. Понятно в чью пользу. Ну и задавался вопросом "как извлечь клеймор из-за спины" и "почему обувка неудобная"? Ничего кроме нецензурных выражений по этому поводу не рождается а посему писать буду не об этом.
И не о жестокостях - благо их и нет вовсе (я ж только до 16 серии досмотрел). Кто считает что там они есть видимо или жестокостей не видел или моралист преизрядный.
Короче совет один: люди, будьте милосердны к японскому аниме! Не пытайтесь его смотреть "включив мозг"! Если хотите логики - так сами и создавайте!
Это не для "мяса" (его там тоже толком нет), не для тактики (что её нет писали и без того)... это вобще только для одного: погрустить над судьбами бедных белокурых девчат. Мне их жалко. Всех. (а заодно и не только девчат)
...Ну и попробовать "оживить" этот мир привнеся в него логику, смысл и философию (которой там исходно... не больше чем в большинстве популярных анимешек - т.е. весьма немного), а если охота - и технику. Но это уже оффтоп.


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



298. gimix | СА?: 3 года 3 месяца | отзывов 13, их сочли полезными 29 раз(а)2008.08.31

Замечательный сериал. После просмотра, удивился, прочитав столько не лестных отзывов, по-моему не заслуженных. Не надо искать в Claymore ничего кроме ничем не замутненного экшена. Не надо заявлять что сериал слили и концовка слабая. По моему мнению сюжет в сериале хоть и прост, но очень устойчив и полностью раскрыт в своей основной линии. Смотрится все на одном дыхании, от сражений захватывает дух, а жестокие кадры расчленения дополняют общую мрачную картину. Иногда становится страшно, иногда сюжетные повороты трогают до глубины души. Есть и недостатки. Мне бы, например, хотелось больше узнать об организации и 3-х сильнейших пробужденных. И вообще, в заключительной серии сложилось такое впечатление, что создатели оставили для себя задел на ближайшие 100 серий и неисчерпаемую безду сюжетных линий, которые можно раскрывать. Стоит смотреть, а лично я очень жду продолжения.


+2Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (есть 1 ответ)



299. Гость2008.09.01

До всего дошли, сравнили с чем только можно, продемонстрировали собственный аниме-багаж ... а зачем? Если "Клэймор" кому-то не понравился, обилием букафф их мнение не изменить. Если кто-то в восторге, есть ли еще сравнения для выражения положительного мнения? Это как ... не бейте меня камнями ... "Унесенные ветром" - в сопливые и гормональные 14 в сюжете прослеживаешь только любовную линию, после 25 - в упоении читаешь документальные страницы войны Севера и Юга, а также неодназначные авторские ремарки по поводу рабства "афроамериканцев". :)


+0Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



300. Гость2008.09.03

растекаться мыслию по древу не буду
резензия от РДД - зло. прочитав её подсознательно проникся к клейморам негативом, и не стал скачивать с локального торрента. недавно случайно таки это сериал оказался у меня на компьютере и я его посмотриел. да, не шедевр, в мой топ10 не войдёт, но о просмотре не жалею ни в коем случае, и, возможно, когданибудь пересмотрю.
по поводу наплечников и вытаскивания меча.
в одной серии (не помню в какой, по помоему где то в середине) был показан почти полностью процесс засовывания клейморы за спину. и там было видно, что клеймора заводится сбоку, т.е. очевидно конструкция веслодержателя оборудована щелью сбоку. а наплечники, имхо, отнюдь не дань фансервису и не защита конечностей, а приспособление для перераспределения веса оружия на плечи. не на пришитых же к одежде ремешках должны эти 4+ килограмовые резаки болтаться


+1Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (есть 1 ответ)



301. Гость2008.09.16

видно, что здесь только одно заметили: кровь, кровь, кровь и мордобои... никто не обращал внимания на серии 5-8 и начало 9? почему все так привязаны к их блондинистости? Клэр вообще изначально рыжая! по-моему, нельзя однозначно оценивать этот сериал: он заслуживает более глубокую оценку, чем просто обычный экшн. Он меня зацепил и очень сильно, поэтому меня удивляют всякие там взрослые выкидоны, наподобие "как меч вытягивают из-за спины" и т.п. Не нравится - не смотрите! Не надо портить тем людям мнение, которые не смотрели. Пусть каждый сам оценит сериал. Конечно, много "ляпов", но в целом просто ОФИГЕТЬ!


+3Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



302. alfion | СА?: 12 месяцев | отзывов 1, их сочли полезными 13 раз(а)2008.09.20

Почитал комменты.
Господа, у вас что, ПМС были во время просмотра? Или вас на улице ограбил гопник, вы пришли, от злости написали "унылое г" и выставили 2 из 10? Короче, я не знаю, что там было с вами... Предлагаю убиться об стену тому, кто ругает фильм за отсутствие\примитивность сюжета. Да, присутствуют отдельные огрехи. Да, концовка (к слову сказать, лучшая из всего мною увиденного) вопит во весь голос: "Айлл би бэк!!!" Да, пара моментов все равно непонятны. Но дело не в этих мелочах. Сериал не задумывался, как прямой конкурент Деснота. Его изюминка в том, что он цепляет смотрящего с третьей серии и ведет так, как ему вздумается (не стоило ожидать от него синусоидальных колебаний, но пошатывание от одной непредсказуемости к другой имеет место быть). Концовка же... развязка уже тем заслуживает внимания, что гибели одной очень интересной демонической особы не происходит. Хотя еще серию назад, потирая руки, мы в уме прикидывали, на сколько кусков Клэр порежет демоницу. Кстати, тут и остается простор для камбэка, в котором можно сочинить ой-е-ей какую фишку, на том основанную.

Да, кто-нибудь говорил, что всякие фишки вроде приращивания рук и ног-бред? Нисколько. Мы речь ведям о людях или о Клейморах?? Вполне интересная деталь, придающая еще мааааленькую долю колорита сериалу.

Кстати, о крови. Ее там не больше и не меньше, чем оно полагалось. Ровно там, где надо, ровно так, как надо и ровно столько, сколько надо. Не скатываясь до хоррора и не опускаясь до сопливой мелодрамы. Хотя детям до 10 все-таки не стоит смотреть на летающие без хозяина руки. А то мало ли...

Хочется, кстати, сказать пару лестных слов о том, какая получилась концовка. А она получилась. Чисто навскидку в ней одной минимум два положительных момента, пропагандирующих положительные стороны человека... в общем, это вам не безмысленное безнравственное безумие. Не верите? Тогда призадумайтесь.

В общем, мастхэв. Зэ бэст оф зэ бэст, кто бы что ни говорил.


+13Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



303. Гость2008.09.22

Киноману. (гость 595, 596, 597, 599)

И вновь продолжается бой! О, сколько пафоса в этой невысказанной фразе. Кажется, я не заглядывал сюда добрую тысячу лет...увы, так ничего вроде и не изменилось. Люди по прежнему развлекают себя, изливая на Клеймор потоки грязи и желчи. Самое забавное то - что каждый год выходит "чертова прорва" ТАКИХ анимэшек, рядом с которыми "наш пациент" - объективно, является "круглым шедевром" на все времена. Вот если бы им перепала часть здешей критики...Ах да! Оценки - ноль, "минус пять", или же "минус десять" несуществуют. Это к вопросу о предвзятости и объективности. Защитников данного произведения множество раз обвиняли в том, будто они закрывали глаза "на факты." Но многим-ли спрведливее большая часть их оппонентов, которая "вбила себе в голову" провакационную анти-рецензию местного автора, соотнесла (с этим же "эпосом") все известные образцы фэнтези, и посмотрев одну серию (как вариант, отрывки из нескольких) бросилась писать нечто навроде - "ацтой", "фильм об истребление бакемонов", "слив засчитан", и все в таком духе. Бывало, упомянутая в диалоге арка с Терезой, лиш порождала недоумение "критика" и игнор. т.к. парень даже не понимал о чем идет разговор. Я пологаю, не о каком справедливом суждении, здесь тоже речи быть не может. Пускай, многие не согласятся со мной. Весьма любопытным является и тот факт - что "стадные инстинкты" продолжают действовать на людей даже при виртуальном общении, в интернете. Однажды, к кому-то пришла "счастливая" мысль - обвинить Клеймор в плагиате. Во всех подобных спорах, это "прочный" шанс накинуть веса аргументам, и отчасти, обосновать собственную неприязь. "На свет божии" извлекли несколько самых похожих вещей, и понеслось... Разумеется, "некто" - господин Р.Д.Д. Блин, народ, вам так охото идти по чужим следам? Или уже начинем высказывать собственную точку зрения, не оглядываясь на всяких "умных дядь"? Я не скрываю - все написанное ниже, будет чистейшим субъективизмом. Приготовьтесь, сабж пойдет о самом больном. Ага - о плагиате. О нем, родном.
Итак. Осталось извиниться за некоторую "сумбурность" приведенных во вступление мыслей и перейти к сути. С чем мы имеем дело? С очередными гневными высказываниями, еще одного поклонника сериала/манги "Берсерк". Заявите мне что я ошибаюсь - все равно не поверю вить, а потому, сэкономим друг другу время. И почему ни Клеймору ни Берсерку никак не усидеть вдвоем на одной веточки большого "анимэшного дерева". Оба толкаются, кусаются, и норовят спихнуть, один-другово. Вас не минула чаша сея? Правильно, правильно - если тебе нравится одно, обязательно "плюнь" в сторону другово. Я сам этим грешил.
Сперва к набившей оскомину теме: якобы что-то скатал у Берсерка Клеймор. Первоисточник этого анимэ - одноименная манга. Пишется и рисуется одним человеком, мангакой Яги Норихиро (настоящее имя Макото Ягихаши). Это определенно, совсем не глупый и образованный человек. Достаточно глянуть на его место работы: старший научный сотрудник Nagoya institute of Technology депортамент Mechanical Engineering. (если переводить в понятную плоскость, такое "заведение" является оналогом наших Н.И.И.) Знал бы японский - написал больше. Сам понимаешь, о какой области труда и в какой стране идет речь. Ты-же утверждаешь, что он сплагиатил Берсерк, т.е. по существу назвал его "безмозглым идиотом". Иначе, каким дураком нужно быть, что-бы "тырить" идеи из ЕДИНСТВЕННОЙ(!) кроме своей, манги, в жанре (как во всяком случае кажется сперва) "западного дарк фэнтези". Он же прекрасно знает что оба произведения, в силу их нишевой редкости будут сравниваться ОЧЕНЬ тщательно. Любой плагиат стал-бы сразу "достоянием гласности". Задача Яги, напротив, зделать как можно более отличную вещь, дабы исключить возможные "кривотолки" (я считаю у него это получись). Так что извини, но все твои сравнения - бред.
Схожесть и в манге и в анимэ проскальзывает с обеих сторон, да, но она неизбежна, т.к. и при создании Берсерка, и Клеймора, имели место быть одинаковые источники вдохновения - конечно, западная фэнтези литература. Не вижу смысла разбирать все твои придирки по частям. Например: "люди превращаются в монстров. Берсерк. тм." Мне смешно? Нет, я даже не улыбаюсь. Есть вобще, "подколки" которые не годятся совсем никуда. Взять Ригардиса (эк тебя на нем зациклило, кстати). Что, его тоже срисовали? (вздыхает) Короче, просто знай - такие персонажи как "Лева" или "Дьябло"-Зодд есть в каждом втором, нет, вообще в каждом сенене! И поверь, этот типаж появился за доооолго до того, как мир увидела первая глава Берсерка. Ты еще удивляешся, почему никто ничего не заметил? В Клейморе хоть знаешь, если появился шаблонный персонаж - долго он не протянет (жаль, Раки/Лаки исключение). Дальше я не хочу разбирать тему с плагиатом. Просто, у произведений с похожими "источниками" и "родственными" жанрами, вечно так. Ну да я если чесно, тоже не могу понять "изюменки" Берсерка в свою очередь. В противном случае бы вел манеру повествования мение агрессивно. Я не вхожу в число тех "избранных" людей ^ ^ которые глядят на "хороводы" Гатса вокруг Грифита (сейчас анимэ имею ввиду, оно известно на чем заканчивается) и видят в этом некую сложную философию, или там "школу жизни". Я всего этого не замечаю. Да и не понимаю почему главная идея сериала Клемор - "Могу ли сохранить в себе человека, став монстром", должна быть чем-то хуже аналогичной, в анимэ Берсерк - "Чем я готов пожертвовать ради осуществления своей мечты. Способен ли я осуществить ее в одиночистве". Наконец, в Берсеке, в отличие от Клеймора (и в анимэ и в манге) меня котигорически не устраивает "стиль". Нет, в манге безупречная отрисовка, просто, дело в "концепциях" и "исполнении". Мои мысли лучше проиллюстрирует цитата одного знакомого форумчанина (надеюсь никто не обитется): "Рожку скорчим ууух-щас как вдарю, ага еще здоровей кретин- дааа, рожа вообще озверела-нннаааа. Так стишина -отходим, передышка, опаньки-что-такое, что за групповушка-ага бесовщина твориться, неподалеку враг и опять ща как дам по морде. Это конечно забавно, ближе публике по мироощущение(это и понятно), но для меня Клэймор на три головы выше, именно атмосферностью, душевностью, отсутствием регулярного сношалова и пр. Клэймор моментами у меня производит впечатление какого-то печального очарования." Думаю, суть уловить не сложно. :) Ну а возвращаясь напоследок к "заимствованиям", только скажу: "Все в этом мире уже кем то придуманно". - И это придумал тоже не я :) "Клеймор с Берсерком на первый взгляд, схож только одним - большими мечами". Так возрадуемся же этому. Х

Урзак.


+11Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



304. Гость2008.09.22

Киноману. (гость 595, 596, 597, 599)

ВНИМАНИЕ! ПРИСУДСТВУЮТ СТРАШНЫЕ (нет, серьезно) ОЧЕНЬ СТРАШНЫЕ СПОЙЛЕРЫ!!!

"Часть вторая" - "Разбор полетов".
Здесь я решил разобрать те из твоих притензий к миру Claymore, что не имеют (ну, или почти не имеют) общего с Берсерком. На этот раз отвечаю по пунктам. Цитата: "смотреть на Клер стало как-то противно, какая-то она слабая, не похоже что в ней Тереза," и еще "И то что когда она получила руку одного из сильнейших клейморов поколения Терезы, тоже особо её не повысило в силе, да стала сильней, но как-то не очень заметно." - Хм. Клеймор вобще-то не сказка, а нормальное художественное произведение. Только в сказке/игрушке/дешовом романе, герой, получив мега-артефакт (в нашем случае "кровь" Терезы, руку Илены) становится "избранным" супер-воином, косит гадских гадов направо и налево. В клейморе, как в жизни, неуязвимых нет, странно что ты не понял этого, когда Терезе срубили голову. Клер получила лиш потенциал. Что-бы чего-то достичь, ей предстояло пройти путь, и раскрыть его, естественно, заплатив "потом и кровью". В конце концов она уделала и Ригардиса и Присциллу. Какая странная претензия. Обычно, люди жалуются, что Клер стала слишком могучей О_о
Едем дальше. Я согласен, в мире Клеймора люди "ссыкуны". А меж тем, все как в реальной жизни! Никто не спишит геройствовать, для этого вить есть те - "кому положенно" (в данном случае воительницы, например), а "наша хата с краю". Может быть все обойдется, и монстры нас не съедят? Я опладирую стоя! Опять, ничего надуманного. Напротив - реалистичненько млять! Кстати да, люди способны убивать ема, однако никак им его не распознать. Нету таково способа. Ема используют память своей жертвы. Да и кровь у них по манге, не фиолетовая (сие и прямь бред аниматоров) а красная (изучи оф. арт). Поживи в мире, где каждый, обсалютно любой, напр. твоя мать, может оказаться монстром - людоедом, которого нельзя распознать. И так всю жизь. Либо ты тронешся умом, либо "полюбишь" организацию, либо научишся "кротости". Впрочем, мир не без храбрых дурачков. Взять Сида и Галка по меньшей мере.
Цитата: "а у города небыло никакой защиты, это просто тупость, в стране нет армии, ни ополчения," вот ешче - "интересно почему эту страну ещё никто не захватил/уничтожил?" - Видиш ли в чем дело, (ответ по манге) на котором расположено это единственное теократическое псевдо-государство, представляет собой, по сути, гигантскую "лабораторию" изолированую от остального мира " (гы, напрашивается оналогия со средневековой японией, только экспирименты на них никто не ставил *_*). Для империи что противостоит Драконидам - это испытательный полегон, где можно отрабатывать технологию создания чудовищь, которые решат исход войны за передел мира. Люди в этом "спектакле" значат меньше чем подопытные крысы (подопытные крысы - это воительницы и пробудившиеся), и не должны "рыпаться". А потому, филиал той силы на острове, - организация, дергает за все ниточки, чтоб человеки со своими военизированными формированиями не нарушали "чистоту" экспиримента. Да и ема можно наделать сколько угодно (их создает организация), это великолепный расходный материал для тестов. Сии тварюшки, гораздо выносливее и крепче "хомо сапиенсов". Кстати, стены для пробудившихся и ем - ничто. Та-же Рабона и Пиетта имеют стены. Оно им помогло? Тут в дело вступает простейший принцип экономии. Большие города в любом случае отобьются от бандитов, они не сунутся туда. А мелкие, и деревушки, пусть бы и захотели - не построят, это им не по силам, т.к. организация очень жестоко обирает их.
Потом, ты наехал на Лаки, мол, обещал защитить Клэр, а сам так ничего и не смог. Вот, не хотел я быть его адвокатом, но ты сравнил парня с Наруто, а это законченный бред. Наруто вообще бред для малолеток. Клеймор, как я сказал, ближе к реальности. В ней, тринадцатилетний паренек мог залить все соплями, а уж никак не зделаться в момент "терминатором". Сам по себе он помог Клэр гораздо больше, чем своим мечем. Это заметил и ты. Вот, через семь лет, с достойным наставником в лице Ишли, он стал настоящим воином. А в анимэ, он честно отыграл свою роль (хоть, и переигрывал местами).
По поводу "правил организации и устранения ценных кадров" - Офелия не оставляла в живых свидетелей, тогда-как Тереза "засветилась" дальше некуда. Мне лень все в подробностях рассписывать. Умей сложить 1 и 1.
Теперь о концовке Клеймора. Да, я отметил что она вышла "дюже слабая". Но раз уж ты все время, буквально, ссылаешся на Берсерк, проведем не совсем удобную для тебя параллель. Согласись, финалу Клеймора можно с натягой выставить два-три балла. (ну там, за позитивный месседж, или хоть какое-то подобие закончинности) А если взять Берсерк? А что Берсерк? Кого не тянуло "бливонуть" после ТАКОВО ФИНАЛА?? Это убогий "выкидыш", уродливый "гомункулус" а не финал эпической саги! Оценка "минус ноль" >_ кажится завышена. Раз уж ты опирался все время, на эти свои сравнения, какое есть у тибя моральное право обвинять здешнюю концовочку. Мне "повезло" видеть немалую часть творений японских аниматоров. Закомый я с развязками похлешче чем в Клейморе (да, есть и такие), с великолепными концовками тож знаком, и с анимэшками без финала как токового ес-но.(привет, Фемто!) Скажу вам, к истории Клэр очень трудно подобрать подходящую концовку. Манга никак не предполгала чего-то похожего, а копировать историю с Берсерком и закруглять все на очередной главе первоисточника, "сумасшедший дом" не посчитал возможным. Стоит ли их строго судить? Не знаю. Сценаристам за кротчайший срок предложили выдумать чего - нибудь, а они кое как и справились. Их можно понять. Цитируя Sha07: " Искомая заключительная серия. Не могу сказать, что она привела меня в дикий восторг, но банальной ее тоже не назовешь. Это в некотором роде просто парадокс. Вот если бы Клэр особенно изощренно порубила цель своей мести на бульонные кубики, потом с плачем, воплем и спецэффектами ее вернули бы в свое тело и она облегченно вздохнула, радуясь, что все получилась - вот ЭТО бы было такой банальщиной... Заставить зрителя дойти с Клэр до предела, до последнего взмаха клинка, а потом остановить, потому что опустить его - это значит перечеркнуть не только свою жизнь, но и жизнь и смерть Терезы, и жизнь стольких многих других, обессмыслить жизнь и смерть этих других - это искусство:) И то, что до сих пор летят возмущенные комменты, лишь доказывает, что цель достигнута - свою боль от неопустившегося клинка Клэр разделила со зрителями." ...Положим, я не разделяю целиком мнение писательницы, однако, повторюсь, не спешил бы называть Это - полным провалом. ,)

Урзак.


+10Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



305. Гость2008.09.22

Киноману. (гость 595, 596, 597, 599)

"Часть третья" - "Еще несколько слов о заимствованиях."
Здесь, речь будет идти в основном о сходстве с произведениями из цикла "Ведьмак" Анджея Сапковского. Автор этих строчек имел возможность, в свое время, осилить все книги серии. И даже перечитывал их. Ну знаешь, спутать с ними Клеймор - это надо ОЧЕНЬ постараться. Такую ошибку, обычно, допускают те, кто не знаком с материалом (слышали пересказ, играли в игрушку, недочитали и первую книгу). Если отбросить весь эпик ближе к последним частям, интриги, морализаторство и ироничные выпады в сторону штампов фэнтези, о чем Ведьмак? О Геральте. Его судьбе. Это он один такой "человечный". Большинство остальных уцелевших истребителей, человечностью как-раз не обладали. Этот герой путишествует по миру, врямя от времени рефлексирует и удовлетворяет свои, гм, потребности, связанные с женским полом. Ну вспоминает маму, ну ищет (одно время) любофф. А так, вобще за одной знакомой девчонкой сбился с ног. Все бегал, "маялся." Где тут вы увидели делеммы, которые испытывают на себе воительницы. Где "надлом", где рабское подчинение "серым кардиналам", где страх превратиься в чудище буквально говоря (так и вижу, как Геральт отправляет кому-то черную карту, с просьбой "прикончи меня". Представил - и под стол укатился). И кстати, где в самом Клейморе, эльфы, тролли, где атмосфера пусть мрачной, но все-же сказки. Клеймор не об этом. Берсерк, Ведьмак - да, сказки. Клеймор - это по сути преключенческий роман, жанр - фантастика, в средевековом сеттинге, конечно. Не меньше, и не больше. Наконец, по сути: ведьмаки - охотники на чудовищь, созданные орденом таких-же "монстроборцев" для реальной защиты людей от агрессивной "флоры и фауны". Клейморы - разумное биологическое оружие, созданное учеными и воеными, для ведения крупномасштабных боевых действий. Сама "разумность" оружия как таковая, небезуспешно подавляется (вспомним Алисию и Бет). Знаешь приятель, ты вступил на тонкий лед. Куда как проще и убидительние можно сравнить с литературой твоего Берсерка. Есть два знаменитых автора, с произведений коих, была заимствована вся база Берсерка. Первый писатель - это Глен Кук, и его романы из цикла о "Черном отряде". Драли не только общие идеи (Мечта Грифита в их число однако не входила - невелика впрочем "придумочка"), но и "по мелочам", что особенно бросается в глаза, кстати. Второй автор - тут у нас уже перепевки Муркока, в первую очередь на ум приходят книги про вечного героя (чет! как-же его там звали?), плюс, можно еще в легкую сравнивать с "Хрониками Хоукмана", но эт уже после событий жертвенной ночи. Описал только самое основное. А сколько деталий. В каких-то главах проскальзывает Желязны, в каких-то Алан Коул. Можно читать с блокнитиком и записывать. Таково рода "развлечение". Глянешь на такую компеляцию из плагиата - подумаешь, а судьи кто? Как можно обвинять после Этого, например Клеймор.
Совсем забыл. Кажется, в одной строке у автора промелькнули слова "взаимствования" и "хентай". Забавно, что автор сам написал о пышногрудых девицах: "такое часто в анимэ встречается". Продолжу мысль до конца - для анимэ это вобще архитипично (я далеко не одни гаремки имею ввиду). Зачем сюда нужно было приплетать хентай? Ну мне лично, скажим, нравится смотреть на девушек с какой-никакой грудью. В Клейморе нет не грамма эротики. (до меня сдесь уже сотни кометаторов это отметили) Просто "на глаза" комфортно, видеть ладные женские фигурки. У вас это вызывает протест? Гм. Вообще Клеймор (что анимэ, что манга) очень уж "целомудренное"произведение. Ни тебе секса, не групповых износилований , не натуралистической расчлененки. Все это есть в Берсерке, а в Клеим...Ой. О_о Я догАдался! Всю эту "чернуху" так любят подростки (главная аудитория рекомого Берсерка). Чего-же удивляться, что тебе не понравился Клеймор, там вить таких-же дешевых "цеплялок ". Даже намеков на седзи-ачегг, или уж тем более яой...
Да, забыл включить кое что в певый пост. Немного об "опосталах ". Замечательные персонажи из ЯПОНСКОЙ МИФОЛОГИИ. "Переделанные" и вброшенные в Берсерк. Единственое, что не склипали по западным лекалам (пусть вас не смущают отсылки к хрестианству). Вобще, концепция "проклятых людей", превратившихся в чудищь, старше всей японской культуры и восходит корнями далеко к дохрестианским временам. Идея пробудившихся, из Клеймора, даже еще проще! Видно, что мангака не особо напрягаясь их сочинял. Мну чуток обидно, сишком уж элементарно это получилось: "используеш много силы демона - сам трансформируешся в демона - начинаешь жрать потроха - меняется сознание - окончательно перестаешь быть человеком. Примитивные вещи и и идеи явно взятые "с потолка". Я мог придумать то-же. Да и ты. Все просто. А кидаться словечками типа - украл, слизал, хорашенько не поразмыслив сперва, опрометчиво, и невежливо, как минимум. Про ема я даже ничего говорить не стану. Это так - статисты.
Подводя итоги отмечу, что твои слова: "КЛЕЙМОР, ЭТО КОМПЕЛЯЦИЯ БЕРСЕРКА И ВЕДЬМАКА - ЧИСТОЙ ВОДЫ ИМХО, НЕПОДКРЕПЛЕННОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Если внимательно вчитываться в твои тексты, несложно заметить - подобные обвинения "притянуты за уши" (не аргументированы, короче говоря). Согласен, я разобрал далеко не все. Однако, текст и так вышел очень большим. Подчеркни, пожалуста, остальные претензии к миру Claymore на которые я не ответил. Будет время - обязательно отпишусь. :)
ЗЫ. Тагже, хотелось бы поблагодарить тебя за объективный балл, который ты выставил, не смотря не на что, этому произведению. Приятно видеть человека, который дружит иногда со своею совестью. Ныне, развилось великое множество таких персонажей, кто со злости, обиды или по наущению, незадумываясь лупит 1,2 балла. Хотя прекрасно осознает, что ставит незаслуженную оценку! Извините... Боюсь, это у меня наболевшое. Просто, недолюбливаю лицимеров.
Будьте чесны друг с другом.

Урзак.


+8Если Вы считаете этот комментарий полезным, то проголосуйте за него.
ответить (нет ответов)



306. Belial | СА?: 2 года 1 месяц | отзывов