World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (45)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Доктор Стоун»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Доктор Стоун». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | MachetteEX2018.11.16

Нас ожидает новая экранизация манги из Shonen Jump. И это круто!

Сюжет тут повествует о двух друзьях: Тайджю и Сэнку. Первый довольно типичный дуболом, второй же является фанатом науки и всего, что с этим связано. В один прекрасный день всё человечество по неизвестной причине обращается в каменные статуи и наши герои вместе с ними. Но внезапно через несколько тысяч лет Тайджю и Сэнку выбираются из каменной скорлупы и они вместе решают возродить человечество с помощью силы науки.

Конечно звучит незамысловато, но не смотря на это, хоть я и не прочитал все главы на данный момент, сюжет в манге развивается в довольно интересном направлении, а некоторые прочитавшие всю мангу говорят, что дальше ещё интереснее становится, вроде как там даже своя TOURNAMENT ARC есть. А я люблю турнирные арки. К тому же в манге, как можно понять, довольно сильный акцент на науку, что для Shonen Jump в целом нетипично.

Из интересного также стоит отметить что за рисунок в манге отвечает довольно известный Боичи, у которого просто потрясающий стиль. И этот стиль в почти полной мере имеется в данной манге. И юмор в манге тоже неплохой, особенно визуальный, в котором Боичи просто отжигает на все 300%.

Насчёт аниме пока есть информация лишь о том, что выйдет оно летом следующего года, и что Сэнку будет озвучивать Кобаяси Юсукэ, который озвучивал Нацуки Субару из Re: Zero.





ответ №2 | Zero Children2018.12.03

Вообще-то, в сюжетном плане тут снизу раздается громкий стук.

Начинают с того что все человечество окаменело, животные уже позабыли как люди выглядят и вот наконец, пара школьников ожили. И вот теперь они будут вдвоем восстанавливать цивилизацию... А вот фиг! Редактор говорит что надо девочек побольше, так что впихиваем под бок школоте целую деревню. И явно далеко не первое поколение там живущую. Какого фига деревенские сидят в своей деревне на сорок рож, а не расселяются по окрестностям? Как там кстати, еще не началось вырождение от неизбежных с таким населением близкородственных браков? Мангака старательно этот вопрос игнорирует. Не знаю, может в стопервой главе какой-то обоснуй подтащили, я так далеко не читал.

Противником главному герою ставят некого Цукасу, который мечтает создать новый мир из одних только чистых и непорочных юнцов. И чтоб без науки, а то наука, гадина такая, войны порождает. Тут бы по логике протагонисту следовало разразиться лекцией на тему как "мирно", "сыто" и "счастливо" жили (да и сейчас живут) общества науки не знавшие. Он ходячая энциклопедия или где? Но нет, он у нас лучше свалит на закат, инсценировав свою кончину. В конце концов, мангаку то выгнали из школы еще в третьем классе, откуда его персонажу такие подробности о жизни дикарей знать.

А дальше нам показывают подручных Цукасы. Для начала выкатывают взрослого и думающего лишь о своей выгоде балабола. Который по логике должен был бежать от Цукасы роняя тапочки, так как очевидно что его первого в расход и пустят за то что взрослый, думающий лишь о своей выгоде балабол. Но нет, этого было мало! Потом Цукаса показывает подготовленные для оживления статуи, среди которых одни амбалы сбежавшие то ли из банды якудза, то ли с чемпионата мира по борьбе без правил. Так и где чистые, непорочные юнцы о которых ты так мечтал, Цукаса? Опять же не знаю, может в 100+ главе юнцов все же тоже завезли.

Ну и Бог с ним, с кустарным производством стекла достаточного для изготовления очков. Но как насчет не страдать фигней и вместо этого покопаться в руинах на предмет чего полезного? Вот склад тех же самых очков мог и уцелеть. Чего им собственно сделается то? Стекло же не ржавеет.





ответ №3 | Maxthon992019.03.08

Крутая манга





ответ №4 | Layman12 --> Zero Children2019.03.29

После 3,7к лет просто взять и порыться в руинах? Какой шанс, что эти поиски будут продуктивными? К тому же цель Сенку восстановить производство (попутно передав свои знания другим людям), которое покроет все нужды, а не получить один предмет и забыть. Да и банальные поиски не вдохновят детишек на любовь к науке, а это тут главное. Кстати, Цукаса эпизодический персонаж, так что к "сюжету" приплетать его не стоит. XD





ответ №5 | Zero Children --> Layman122019.04.02

"После 3,7к лет просто взять и порыться в руинах? Какой шанс, что эти поиски будут продуктивными?"

Пирамиды примерно столько стояли и не сказать бы что их содержимое сильно пострадало (ну, разве что от воров). Конечно, там не смартфоны хранились, но разжиться столярным инструментом или хотя бы ржавыми железками на переплавку тоже неплохо. А вот шансы восстановить производство опираясь на одни лишь знания, примерно равны шансам папуасов построить Боинг опираясь лишь на книжку "Занимательная авиация".

"Да и банальные поиски не вдохновят детишек на любовь к науке, а это тут главное."

На любовь к науке вдохновят опыты которые можно повторить у себя дома. Только я их в манге могу припомнить штуки полторы считая "а вот если камень грохнется, он может искру высечь". Обсуждаемая манга работает чисто на эмоциях читателя. Рожи повыразительнее, взрывы поэффектнее и готов продукт. Тоже конечно подход, только он к работе с сюжетом никакого отношения не имеет.





ответ №6 | Layman12 --> Zero Children2019.04.03

1) Как мы видели, весь мир выстоял "чуть" хуже, чем пирамиды. А видя, как Сенку покорил все, кроме космоса (пока что), делаем вывод, что шанс велик. ^_^
2) Ну, манга не для дошкольников, чтобы показывать то, что можно повторить дома. Да и как это может вдохновить? Касаемо всего остального, а мы точно об одной манге говорим?





ответ №7 | Zero Children --> Layman122019.04.04

"А видя, как Сенку покорил все, кроме космоса (пока что), делаем вывод, что шанс велик. ^_^"

Извините, но его "покорения" с самого начала курам на смех.
Набрать 100500 камней, чтобы научиться обработке камня? Во-первых, камень еще в палеолите под ногами не валялся, его приходилось либо покупать, либо искать в шахтах. Во-вторых, в палеолите этот камень обрабатывали с помощью костяных и деревянных орудий, а не просто дубася камнем по камню.
Сбор какой-то там кислоты в кувшинчик? Чтобы достать кувшинчик, надо сначала гончарный круг сделать. Буквально из спичек и желудей, ага. Чего уж сразу не боевую колесницу запряженную дрессированными львами?
Добыть известь, чтобы строить дома? А здесь перегиб в обратную сторону - сухую кладку никто не отменял.

В реальности же упираемся в то что из ресурсов у нас только дерево, кость и немного камня. Никаких деревенских шаманов, у которых в загашнике совершенно случайно лежит вся таблица Менделеева. Никаких деревенских Левшей, которые впервые увидев стекло, тут же смогут сделать из него хоть бутылку, хоть ленту Мебиуса. И крутись как хочешь.

"2) Ну, манга не для дошкольников, чтобы показывать то, что можно повторить дома. Да и как это может вдохновить?"

Очень просто может вдохновить. Насмотрится дитятко опытов типа "сверлим гранит инструментами доступными египтянам" и побежит ковырять дырки в подоконнике. Потом станет выяснять нельзя ли в ванной дырку сделать. Работа кипит, экспериментальные данные копятся, вот вам и наука в чистом виде. А в Докторах Стоунах наука подается как магия - взяли порошочек, смешали с микстуркой, трах-бабах и получилась стеклянная бутылка. Но повторить за волшебником нельзя, так как порошочка нету.

Касаемо всего остального, я про вот такие фейсы - https://mangachan.me/online/310528-dr-stone_v1_ch5.html#page=3 . Извините, но это подача материала уровня кривляния клоунов в цирке. Ничего не имею против клоунов, но цирковое представление на глубокий сюжет и не замахивается.





ответ №8 | Kitovsky --> Zero Children2019.04.04

"я про вот такие фейсы"

У меня после прочтения манги сложилось твердое впечатление, что она и существует только для того, чтобы Боичи (художник) нарисовал кучу "смешных" рож. Очень устаёшь от этого.





ответ №9 | Layman12 --> Zero Children2019.04.04

1)Не извиню, так как мне кажется, что кто-то перепутал документальный фильм канала Discovery с фантастической Shounen Jump мангой. Почему мы должны во что-то упираться? Только потому, что кто-то считает, что такого не может быть, ведь в прошлом не было? Логика! С этим пунктом вообще сложно спорить, так как он не сильно относится к самой манге, а скорее к представлению человека, как должен выглядеть доисторический человек, при том что история у нас о будущем в постапокалиптическом сеттинге.

2)Я повторюсь, это не кодомо манга, чтобы пытаться протолкнуть такой приметив. Да и сомневаюсь, что найдется ребенок, которого заинтересует приведенный пример. Но его может заинтересовать информация о вещах, которые его окружают. Собственно, на этом и строится манга. Шаблон прост: Героем нужен предмет или материал, но для начала нам рассказывают о проблеме/нужде/болезни. Говорят, чем это можно исправить (попутно объясняя принцип действия). Рассказывают из чего делается та или иная вещь, показывают общий процесс и готовый результат. Как итог: Dr.Stone одна из популярнейших манг WSJ. То есть детишкам нравится именно такой подход, как и редакторам журнала с продюсерам аниме.

3)Я немного не об этом. Просто создается впечатление, что мой оппонент в спешке прочитал пару начальных глав и теперь вырывает какие-то моменты из контекста (уже на упоминание Цукасы закралось сомнение). Как пример, на создание того же стекла ушло 2 главы, где нам показали полный процесс от сбора кварцевого песка, до шлифовки готового материала и выдува форм. Да есть условности с промоткой времени между процессами, но основная информация всегда присутствует. То есть контент довольно отличен от: "магия - взяли порошочек, смешали с микстуркой, трах-бабах и получилась стеклянная бутылка".





ответ №10 | Zero Children --> Layman122019.04.04

"1)Не извиню, так как мне кажется, что кто-то перепутал документальный фильм канала Discovery с фантастической Shounen Jump мангой. Почему мы должны во что-то упираться?"

Потому что иначе у нас получатся не работающие методы, с нереальным качеством результатов.

"Как пример, на создание того же стекла ушло 2 главы, где нам показали полный процесс от сбора кварцевого песка, до шлифовки готового материала и выдува форм."

Для создания очков нужно не абы какое стекло, а прозрачное. Это примерно сто лет до нашей эры и технологии уровня священной римской империи, рассекающей по полю боя на осадных башнях. Но никак не каменный век, пусть даже со справочником по стекловедению подмышкой.
Вот о том я и толкую. Две главы ушло, а читатель так и не понял какую чушь несет мангака. Образовательной функции ноль, интереса к вопросу ноль.





ответ №11 | Layman12 --> Zero Children2019.04.05

1)Я задам совсем уж прямой вопрос, почему эти методы не работают, на чем это все основывается?
2)Это не каменный век, это не доисторические люди. Касаемо того, что читатель понял, а что нет. Ну, смотрим рейтинг WSJ, где Dr.Stone колеблется в топ 5 с частым пребыванием на 2 месте. Значит, детишки все поняли и им это нравится.





ответ №12 | Zero Children --> Layman122019.04.05

Методы не работают из-за сомнительной чистоты исходного сырья. Нет, если вам нужно зеленое стекло на бусы, его конечно можно сделать. Но прозрачное как в окнах, это хайтек который долгое время даже короли достать не могли.

Методы не работают из-за того что культура не умеющая плавить песочек, не сможет расплавить и железо. А культура не знающая железа, это именно что каменный век. Откуда у них там сложные архитектурные сооружения типа мостов остается лишь догадываться.

Что же до рейтинга WSJ, то смотрим туда и видим Ванписы с Тетрадками Смерти. Что наглядно показывает что детишек привлекает отнюдь не научная сторона шоу. https://comicbook.com/anime/2018/02/22/best-shonen-jump-series-manga-anime/





ответ №13 | Layman12 --> Zero Children2019.04.05

1-2)Можно не догадываться, а начать читать мангу, попутно не строя каких-то своих идей и домыслов. Или надо еще до начала сезона все проспойлерить, чтобы доказать не читавшему, что его взгляд неверен? Ну, ок. Подсказка: все живое на земле превратились в камень, при этом из ниоткуда появилось селение людей, которое помимо "сложных архитектурных сооружений" имеет пластинки с записями основателей селения и спускаемую капсулу на заднем дворе.

3)Эм... наглядно показывает что? Причем тут рандомный топ какого-то развлекательного портала? Я говорю о топе, который публикуется в самом журнале на основе голосов читателей (посмотреть его можно на crunchyroll или mangahelpers в соответствующих темах). Касаемо того, что их привлекает. Если главная тема манги выживание при помощи науки, а ее концепт (почти каждой главы) строится на шаблоне из моего предыдущего поста (пост №9 / пункт 2), то естественно популярность и читательский интерес строится исключительно... на деформированных рожах. На чем же еще, так ведь? Мне кажется, нам пора заканчивать с этим абсурдом.





ответ №14 | Zero Children --> Layman122019.04.06

"Или надо еще до начала сезона все проспойлерить, чтобы доказать не читавшему, что его взгляд неверен?"

То что предки три тысячи лет назад по небу летали, никак не меняет того факта что их потомки скатились в каменный век. Если, конечно, вы не имели ввиду что к селянам периодически прилетают духи предков и делают все за них.

Чтобы сделать мост из досок, нужна пила. Чтобы была пила, нужно железо. Чтобы расплавить железо нужна температура при которой примитивное стекло и без Сэнку сделают. Но деревенский Левша никакого стекла отродясь не видел, даже примитивного. Значит, технологии выплавки хоть чего-то утрачены и никаких пил у селян быть не может. А то что в фантазиях мангаки стекло сложнее доски, как раз и говорит об огромной "научности" этой манги.

"Если главная тема манги выживание при помощи науки"

Если главная тема Killing Bites - выживание с помощью сил гибрида человека и медоеда, значит популярность манги строится исключительно... на обучении читателя зоологии. А вовсе не на драках и крутой героине.

Главная тема манги - очередной попаданец-прогрессор порешает все проблемы дикарей, опираясь на обрывочные знания (мангаки) уровня что-то слышавшего краем уха пятиклассника. Мангака то может сколько угодно твердить что протагонист - ходячая энциклопедия, но косяки типа оптического стекла в кустарных условиях выдают его уровень знаний с головой.





ответ №15 | Layman12 --> Zero Children2019.04.06

1)Мне кажется, что это бессмысленный спор. Один из нас говорит о манге, а другой пытается проводить ликбез о развитие ремесел, так как с самой мангой знаком хуже. Поэтому, ради всего святого, хватит постить производственные цепочки. Еще в первом посте было понятно все негодование от неприятия их в данном сеттинге. Далее. Нет, духи там не остались, вместо них остались знания, которыми, как и в группе откаменелых (точнее один Сенку) пользуются только горстка людей, остальные предпочитают для выживания грубую силу.

2)К чему это абсурдное сравнение? Оно невпопад и ничем не отличаются от ссылки на статью некой Мэган, которая выбирала свою любимую мангу из журнала WSJ. Я, конечно, понимаю, что за гранью этого спора подобные сравнения невозможны, так как желание переспорить не довлело бы над здравым смыслом, но ведь есть же какой-то предел? Killing Bites никогда не была о выживании, ни темой, ни концептом. Мне вообще нужно об этом писать? Это боевая манга, где все завязано на сражениях с использованием сверхспособностей. Где вставки о животных служат описанием силы персонажей, а не какой-то иной целью. В свою очередь Dr.Stone состоит полностью из крафта и информации о нем. По сути, там больше ничего и нет, даже сюжета. Есть только цель - восстановить техническое развитие человечества посредством шаблона из поста №9 / пункт 2. Разница чувствуется?

Касаемо знаний мангаки. Почему никто больше не пишет об их скудности? Вместо этого его работа получает дополнительный материал в виде новелл. Его мангу экранизируют. Ему вручаются премию Shogakukan в номинации лучшая шонен манга. WSJ открывает страницу, где рассказывают об опытах Сенку, попутно демонстрируя их в реале. Видимо, все это вопреки...






ответ №16 | Verwulf --> Layman122019.04.06

Ввяжусь в ваш спор.
1) Shonen jump - основной контингент подростки от 12 до 20 лет. Часто знаниями не слишком обремененные. Поэтому и мало кто пишет из читающих о скудности знаний автора. Большинство дропнули сразу.
Там Хвост феи высоко держится/держался, и у аниме рейтинги высокиие, хотя это уг. Так что рейтинг не показатель качества произведения.
2)"В свою очередь Dr.Stone состоит полностью из крафта и информации о нем."
На уровне крафта в скайриме. Только ваш оппонент Zero Children правильно говорит, что многие вещи делаются не так просто как в скайриме, что причинно следственная связь нужна. Это не алхимик, чтоб просто собрать ингридиенты и "хоп", у тебя готовый предмет. Автор пытается без магии в производстве обойтись. Но не получается. Ту же глинянную посуду сделать не так то просто. а тем более такую ровную как в произведении. Вам рассказать как делать глиняную посуду или гугл в помощь? И я даже не про гончарный круг, которого там просто быть не может.

А ещё автор вредные советы даёт. например, вино он советует в пластиковой таре делать. Отвратительно.

Но самая ересь заключается в том, что они ожили из-за помёта летучих мышей. Только автор сказал что все живое окаменело. И прошло дофига лет. И что с животными? почему мир не населили другие животные? автор вообще в курсе что без животных и растения вымрут?) А в манге то дерево в школьном саду столько времени простояло Вы когда-нибудь видели древние долгожившие деревья?) Я видел и скажу, что так они выглядеть точно не будут)
Да я даже больше скажу, если б автор руководствовался не фантазией, а реальностью, то все герои оказались бы замурованы в толще земли


Как сёнен то манга может и неплоха (мне не понять, но я и не подросток уже), но воспрнимать их мир и "науку" серьезно точно не стоит.





ответ №17 | Verwulf2019.04.06

Ладно, про толщу земли загнул, 7к лет явно недостаточно чтоб на 2 метра олщину увеличить. Простите.





ответ №18 | Layman12 --> Verwulf2019.04.06

Как я уже писал, это не документальный фильм канала Discovery, а фантастическая манга журнала WSJ, тут могут быть условности в процессе и в результате. Это как повар из Shokugeki no Soma готовящий бензопилой и получающий не месиво по всей округе, а ровное блюдо без изъяна. Главное, что о предмете рассказывается, а процесс показывается в общих чертах. Большая часть аудитории, которая имеет здравый смысл и осознает условности формата - понимает это, а не тупо следуют манге из-за своего невежества или бросает ее из-за другой крайности, что тут не так, как в реале. Но это уже на их совести.





ответ №19 | Zero Children --> Layman122019.04.06

"Это как повар из Shokugeki no Soma готовящий бензопилой и получающий не месиво по всей округе, а ровное блюдо без изъяна."

А мне, пожалуйста, как во "Власти книжного червя", где героиня вся такая умная, разумная решила запилить бумажное производство... Но с разбегу как-то не получилось. Собственно, Червя вроде тоже в очередь на экранизацию поставили.

"Главное, что о предмете рассказывается, а процесс показывается в общих чертах."

Главное, что процесс следует строго по рассказу "Мир тупых инвалидов". Вплоть до пункта о волшебных местных спецах которые способны скопировать технологию по сбивчивым пересказам Википедии, но сами почему-то ничего изобрести не могут.

"Не совсем сам, правда. Сам — только тогда, когда при попадании ему была дадена вундервафля в виде мега-магии и турбо-ясновидения. В иных случаях попаданец лишь выдаёт гениальные идеи и раскрывает общие принципы. Среди местных же из ниоткуда отыскиваются крайне понятливые и технически одарённые, абсолютно послушные исполнители. Ведь идеи хилого студента из заборостроительного, его знание о существовании мобильной связи, Наполеона Б. и А. Пушкина, — единственное, чего не хватало местным для построения цивилизации. Инженеры, которые по сбивчивым показаниям пришельца отстроят ядерную электростанцию, в наличии. Но вот беда -- своих идей у них по нулям. Как они инженерить натренировались, не ясно, однако такой вот это мир у них. Загадочный.

Специально подстроенный мир. Мир, с нетерпением ожидающий попаданца. Мир, дающий ему фору по всем статьям сразу. Мир, где его мало что любят таким, какой он есть, но ещё и считают его, такого, какой он есть, гораздо лучше всех остальных. Мир, где тех, кто от него не в восторге, мало, и они все — конченые гады.

В любой современности путь к собственному величию тернист, труден, и, самое главное, долог. Даже если богатый папенька выделит тебе своего богатства, окружающие всё равно будут понимать, что причина твоего успеха — богатый папенька. И относиться будут соответствующе. А чтобы самому -- это надо десятилетиями идти к успеху. Изучать, тренироваться, делать попытку за попыткой, переживать постоянные неудачи, но, стиснув зубы, выкарабкиваться к свету. Отдавая себе отчёт, что даже первые вестники успеха прибудут через много лет.

И это страшно злит. Я, такой замечательный, так собой любимый, почему-то воспринимаюсь как среднестатистический такой же как все. Хотелось бы сказать: «я слишком хорош для этого мира», — но на самом деле это мир слишком хорош для меня. Чтобы выделиться, мне нужен мир, который гораздо хуже. Но не по количеству зла (это как раз будет сильно мешать), а по количеству прогресса во всех его проявлениях. Мне бы, с моими среднестатистическими двумя глазами, — в мир, где все одноглазые. Или даже слепые. Но при этом слепые, которые знают о зрячих и никак не адаптировали мир к своей слепоте. Вот я бы там развернулся.

Мне бы мир, где люди не имеют образования, но его уважают. Мир, где все глупые, но ум в цене. Удивительным образом сюжет, вроде бы воспевающий прогресс, в глубине себя прославляет отсталость и дикость. Ведь в только в этой отсталости и дикости так козы́рно смотрится среднестатистический современник."





ответ №20 | Layman12 --> Zero Children2019.04.08

1)Пожалуйста, хватит пихать производственные цепочки в каждый свой пост.
2)Ок. Так, ссылка на рандомный развлекательный портал была. Абсурдное сравнение с Killing Bites было. Ага, знаю! Пихну ка я копипасту с горой текста.
1)Нет, это моя главная слабость!

Zero Children, звиняй, но это мой предел. Прошу, насилуй кого-нибудь другого.





ответ №21 | Spektor2019.04.08

Так серьёзно вопросы выживания и производства давно в топиках так не обсуждали. В аниме)





ответ №22 | Kneshas2019.05.18

Боичи добрался таки до аниме) эх, надеюсь и Скала Кен когда-нибудь выйдет





ответ №23 | irenika2019.07.05

По 1-й серии: воспринимать всерьез материал с такой подачей и глав.гером а-ля Хайро из "Сайки" у меня пока не выходит в упор. Но комедии тут тоже кот наплакал.
С другой стороны - содержимое следующих серий наперед не отгадывается на раз. Пока послежу.





ответ №24 | Reddog --> irenika2019.07.05

А разве главгерой тут не луковоголовый?
---
А мне подача понравилась. Кранчи писали о том, что сериал станет главным аниме-событием года. Ну, не знаю насчёт главности, я в этом не уверен, но то, что одним из лидеров сезона - тут и к гадалке не ходи.





ответ №25 | irenika --> Reddog2019.07.05

"А разве главгерой тут не луковоголовый?"

Конечно нет, это ж шоунэн, в нем просто не может быть главного героя с мозгами - ток с добрым сердцем и ОЯШе-рвением!





ответ №26 | kchtolhoo2019.07.05

заспойлерите, тут продуманный мир или как обычно? люди каменные, птички каменные.. растения на прежнем уровне развития - а что с насекомыми то?





ответ №27 | Reddog --> irenika2019.07.06

На двух постерах из трёх лукоголовый присутствует единолично. На третьем постере он тоже есть, но с двумя товарищами. Так что весьма сомнительно, что качок будет ГГ, я бы даже девчонке больше шансов на это дал.





ответ №28 | irenika --> Reddog2019.07.06

Ну тогда какой-то шанс у этого всего и правда есть.





ответ №29 | Kitovsky --> kchtolhoo2019.07.06

Честно, не помню, что здесь с насекомыми. По логике - ничего особенного.
Тут главное уловить мысль: природа за 3700 лет не особо поменялась, человечеству не нужно приспосабливаться к чему-то новому. Максимум на что хватило сценариста - "ну там земля сдвинулась, была гора, сейчас нет". Это просто фантазия о том, как гений попал в примитивный мир.





ответ №30 | Kitovsky --> irenika2019.07.06

"воспринимать всерьез материал"
А это обычный крепкий сенен, воспринимать его всерьёз не стоит.

"комедии тут тоже кот наплакал"
Обычно, комедия тут строится на том, как Сенку говорит "щас я из г.. и палок сделаю ДВС". И у окружающих офигевшие лица на страницу. То есть шутки может и не быть, но рожи - обязательно)





ответ №31 | irenika --> Kitovsky2019.07.06

"А это обычный крепкий сенен"
Не, ну Титаны или ВорлдТригер - того же жанра. Но как анекдот бесконечный они не воспринимаются. Как бы это получше объяснить... С ихнего пафоса не хочется истерически смеяться или закрывать лицо рукой. А с тональности сабжа - именно что хочется.

"То есть шутки может и не быть, но рожи - обязательно)"
Блин, неутешительно. Я так понимаю, читаете? Как в целом впечатления? Просто времязабиваловка для фанатов жанра по типу параллельных демоно-охотников, или есть что выходящее за рамки стандартного "спасем мир - со всеми подружимся"?





ответ №32 | Kitovsky --> irenika2019.07.06

"Как в целом впечатления?"

Как и сказал, это крепкий сенен, с фирменным визуалом от Боичи, поэтому юмор тут заключается именно в визуальных гэгах.
Сюжет стандартный: узнаем, откуда окаменение, спасём мир, недовольных склоним на свою сторону силой науки (где-то мозгами, где-то кулаками). Герои вполне себе ничего, есть прям приятные и харизматичные (куда лучше тех из Kimetsu no Yaiba, который из того же журнала).
Кстати, гг - Сенку, можете продолжить просмотр из-за него)

Основной фишкой сериала являются изобретения. Это такая вторая половина истории, как они будут добывать ресурсы, как мастерить, строить, готовить в условиях каменного века.
Замечу, что работает это до того момента, как Сенку создаст сложную штуковину, в производстве которой вы разбираетесь - дальше приходит понимание, что сценарист либо не шарит, либо упрощает для понимания.





ответ №33 | irenika --> Kitovsky2019.07.06

Ок, спасибо. Я в технике ни бум-бум - так что мне отлично будет, хи. Главное - насколько верибельно оно все будет выглядеть: в деталях я могу не разбираться, но когда глобально лажу толкают - чую быстро, интуитивным путем.
Сенку - единственное светлое пятно в первой серии, раз ГГ тут все ж с мозгами - есть надежда.





ответ №34 | Kibernavt2019.07.06

Думал что по манге из 90-ых, такой тут зачин. Оказалось что она 2017 и написана не совсем старым мангакой...
Не смотреть!





ответ №35 | Laiter112019.07.07

Понравилось. Конечно, это такой сёнен сёнен, но идея любопытная, да и сделано неплохо. И да, очень хорошо, что дальше главным героем будет Сэнку - как персонаж, он в разы интересней своего дубоголового приятеля.





ответ №36 | Tobiko2019.07.08

Ну, и тут уж отпишусь, раз пошла такая...
Особо ничего не жду, мангу не читала, про героев пока сказать ничего не могу, но картинка приятная во всех смыслах. Смотреть буду, ибо больше сёненов хороших и разных )
Что-то мне подсказывает, что любители какого-нибудь Майнкрафта от сериала будут в восторге) Окажись на острове и вруби режим выживания)





ответ №37 | irenika2019.07.12

2-я: воспринимается уже лучше, видно идет привыкание к авторской специфике повествования. Очень нравится новый герой на данном этапе. Ну и Сэнку - хорош, хорош.
Плохо, что повторы начались прям уже со 2-й серии. Под 2 минуты сцен из 1-й серии! Видно намерены растягивать это все дело серьезно.





ответ №38 | Tobiko2019.07.14

Огромный накачанный потенциальный злодей с длинной шевелюрой, говорящий голосом Бруно Буччеллати? Беру! Везите еще )
Вторая серия повеселее пошла. Внезапно захотелось даже мангу почитать. Хороший показатель для меня.
Эндинг любопытный, но такой вторичный - прям смотришь/слушаешь и понимаешь? где-то я это все уже видел/слышал.





ответ №39 | catherinekati42019.07.18

весьма неплохо. Так как сама являюсь частью научного мира, обычно не люблю подобные произведения за огромное количество косяков. Однако тут весьма не плохо все подано, хотя много к чему можно предраться. Я вообще сторонник того, что подобные тайтлы нужно поддерживать, хотя бы потому что в них заложены правильные идеи. Косяки - это конечно плохо. Но польза от просмотра тоже должна быть, может данное аниме вдохновит кого-то заниматься наукой!





ответ №40 | irenika2019.07.19

3-я: о как! Прям сразу и противостояние пошло! Очень радует, что протаг и антаг - не дураки. Небывалое счастье привалило. Хочу такую же динамику событий до конца сериала.





ответ №41 | Reddog2019.07.19

3-я. Накрутили крутости плохишу. Ещё бы бластер пришлось разрабатывать для победы над ним.
Поскорее бы новые персы добавились.





ответ №42 | kchtolhoo2019.07.19

3я серия.
такой бред.. таким образом ваши рожи только на мемасики пойдут. не, ну такой бред.. 12 янки из 10!





ответ №43 | Flathead2019.07.20

В 3-ей серии "самый сильный ученик Японии" Цукаса Сисио поднял вопрос о целесообразности "пробуждения" взрослых, ведь те не будут способны ни на что, кроме того как воссоздать прежний мир со всеми его проблемами и пороками. Что-то в "Повелителе мух", когда группа детей оказалась в изоляции на необитаемом острове, я не припомню, чтобы они построили рай на земле - всё под чистую скопировали с "прогнившего" мира взрослых, да ещё к тому же с присущей им большей жестокостью.
Возможно, в Dr. Stone этот момент не станут развивать, используя его лишь в целях обострения противостояния героев истории.





ответ №44 | Cicibo2019.07.20

Какая-то Данганронпа в каменном веке. Супер-пупер-учёный, супер-пупер-силач, супер-спортсмен, супер-няшка)
Безумие какое-то. Не, я ожидала что будет что-то посерьезнее. Тут так оживленно спорят сколько надо сексом заниматься и сиськой кормить чтобы цивилизацию возродить, что я уж думала будет прям реализмъ! сурьёзность! все дела





ответ №45 | Reddog --> Flathead2019.07.20

/// Цукаса Сисио поднял вопрос о целесообразности "пробуждения" взрослых ///
А всё из-за того, что в детстве ему алкаш на пляже по башке настучал. Причина, конечно. Дети потом особенно обрадуются, увидев осколки собственных родителей - сразу побегут строить новый мир.





ответ №46 | Zero Children --> Cicibo2019.07.20

Данганропа это еще полбеды. Реализм окончательно спустили в унитаз, когда деревеньку запилили. Бог с ним, со скачущим туда-сюда технологическим уровнем "пилы для досок у нас есть, а стекло мы делать не умеем". Бог с ними, с вопросами вырождения от близкородственных браков. Но эта деревня давно должна была заново заселить Японию и выставить регулярную армию против всех этих супер-силачей. Чего по неким загадочным причинам не наблюдается.





ответ №47 | Zero Children --> Reddog2019.07.20

"Дети потом особенно обрадуются, увидев осколки собственных родителей - сразу побегут строить новый мир."

На сколько я помню мангу, у него все "дети" напоминают членов банды якудза, сбежавших с подпольного турнира без правил.





ответ №48 | Kneshas2019.07.21

Не понимаю, какой сурьезности и риализъма ждали люди выше. Сёнен же, ну!





ответ №49 | shiro-i --> Cicibo2019.07.21

Это мы про свое спорили, оно к делу не относится. Тут будут увеличивать народонаселение совершенно другим способом - методом наливания кислоты на макушку :)
Нормальный сенен, и даже по-своему интересный. Только вечно орущий тупица уже достал по самое не могу.





ответ №50 | Cicibo2019.07.21

ну сёнен это же даже не жанр, а условная предназначенность для определенной аудитории. На анимелисте даже у Формы голоса стоит тег сёнен. Сенен не значит отсутствие серьезности. Вот у меня уже по трейлеру сложилось впечатление, что будет что-то фантастичное, драматичное, с превозмоганиями, выяснениями истины - как раз типичное сёнистое аниме, а тут какая-то безумная пародия на крафт-игры. Как они ловко всё лепят из говна и палок диву даешься.





ответ №51 | 19th_angel --> Cicibo2019.07.22

Сёнен - это аниме для мальчиков-подростков, со всем отсюда вытекающим. Его главная цель - чтобы мальчишки смотрели и говорили: "Вау! Круто!" Всё прочее здесь второстепенно, и погоня за пущей серьёзностью и достоверностью скорее навредит, так как подросткам это не сильно интересно.





ответ №52 | Reddog2019.07.26

4-я серия, последняя. Ну, почти. Заинтриговали, короче, своим клиффхэнгером. А вообще, серия хорошая, рассказали про Сэнку и немного про Юдзуриху.





ответ №53 | kchtolhoo2019.07.26

4я серия прям интригует - будет ли ли автором сего чуда поставлена ценность жизни. или всем показалось и это дух репчатого лука бегал по деревне в оутгоинге?





ответ №54 | Tobiko2019.07.27

Любопытная вещь, ибо она единственная за несколько лет, которую я не хотела бы себе проспойлерить. Никогда не боялась спойлеров, но тут прям зацепило.
Так что смотрю пока с удовольствием. Вот еще убрали бы у гг его смешок раздражающий (мы и так поняли, что он чсв, не надо нам каждые 5 минут напоминать) вообще красота была бы)





ответ №55 | kimosabe2019.07.27

Дропнул на моменте: "а это селитра, но я уже не стал показывать как я ее сделал".
Думаю через пару серий будет: "а это телефон с андроидом, но я уже не стал показывать как я его сделал".





ответ №56 | Cicibo --> kimosabe2019.07.27

вроде рассказали - измельченные ракушки + какашки летучих мышей, ну то есть азотная кислота. ну вроде кальциевая селитра так и делается если верить википедии. думаете не получится? почему?





ответ №57 | Enemo --> Cicibo2019.07.27

Настоятельно рекомендую почитать насколько на самом деле сложно сделать порох от которого будет хоть какой-то толк (про это есть много статей на почве обилия книг про попаданцев). А так.. ну это аниме, пускай будет.





ответ №58 | Cicibo --> Enemo2019.07.27

мне-то зачем, я порох не собираюсь делать. думаете ознакомится на случай попадания в другой мир?) Хотя смотря подобные аниме у меня проскакивает такая мысль. Ну ладно еще юный гений Сенку, ему по статусу положено знать и про порох, и про азотную кислоту, и как спиртяжку сделать, и сахар. Но когда даже силач прошаренный как опытный скаут - становится немного не по себе. Я точно подохну в другом мире (
А на счет пороха, он действительно делается из этих ингредиентов. Сложность, как я поняла, только в качестве помола. Должна быть ну очень тонкая пыль. Но да это аниме, у них там всё очень просто делается - и дома строятся, и коврики плетутся, и одежна шьется, и шкуры выделываются (хотя зачем их выделывать, убил льва и сразу надел пальтишко), ну и порох легко делается. Вопрос-то был как он сделал селитру, а то что и она и порох делается у них по щелчку пальцев - художественное допущение. Мне оно тоже не особо нравится, я люблю реализм.





ответ №59 | irenika2019.07.28

А мне не понравилась 4-я.
Ясен пень, что ГГ не может помереть в 4-й серии, поэтому тупое растягивание момента (в т.ч. и с помощью флэшбэка) - выглядит отстойно. Неужели и правда такими методами еще получается щекотать нервы хоть кому-то?.. Может просто реж не тянет конечно... Но динамики этому всему конкретно уже не хватает.

Вот это кстати то, что мне в жанре больше всего обычно не нравится (а не ГГ-маморыш и тупые превозмогачи) - в каждом 9-м его представителе, что мне попадался, было вот это вот коммерческое тупое растягивание всего с повторами реплик и сцен по 100 раз, особенно на ключевых моментах истории.





ответ №60 | Nekonomikon --> irenika2019.07.29

Почему тупое растягивание момента?
Варвар-кун не хочет убивать Луковку, но и возвращение технологий испортивших старый мир не желает. Во флэшбеке нам показывают почему Порей-кун не может бросить науку ради спасения своей жизни. Такое себе растягивание, до уровня Наруты далеко, там флэшбек во флэшбеке обычное дело.
Динамики не хватает?
А какой динамики вы тут ждете, чтобы в каждой серии кто-то с кем-то дрался и раскалывал планеты камехоймехой? Доктор Камушек не об этом вроде.
Смотреть сенены и каждый раз ожидать увидеть что-то другое это - безумие :D





ответ №61 | irenika --> Nekonomikon2019.07.29

Так на всякий случай:
1. "Динамика" не равно "экнешь", вы в курсе?
2. Я уж как-то разберусь что мне смотреть - сьйонэны или геев. На уровень Наруто мне плевать - его я не видела и не собираюсь. Если мне нравится каждый 10 мальчуковый сериал, то я просто начну 10 - и 9 дропну, чтоб найти тот самый 1. И отпишусь об этом - это мое дело.
3. "Варвар-кун не хочет убивать Луковку" - это и есть тупое растягивание. Он заранее знает ответ, но 100 раз задает вопрос. Один и тот же. Т.е. тянет время, что нифига не логично, ведь в любой момент может появится местный Хайро и задача станет уже сложнее. Но, скорее всего, персонажа уродуют этой "эстонистостью" сценарист и реж - потому как им была дана указка "растягивать хронометраж".





ответ №62 | irenika2019.07.29

* экшень в п.1





ответ №63 | shiro-i --> irenika2019.07.29

Авторам надо распределить материал по сериям, чтобы каждая кончалась на каком-то промежуточном итоге. Это не так-то просто - все логические куски разные по продолжительности. Где-то приходится растягивать и даже добирать до хронометража флешбеками, где-то - урезать. Сенен в этом плане не монополист, все сериалы так снимают. Лучше было бы, если бы ГГ выжил, новая девушка заявилась знакомиться и успела только сказать "здра..."? :)

В идеале планировать нужно так, чтобы зритель всю неделю грыз ногти в ожидании следующей серии. Вот как здесь - помереть ГГ конечно не помрет, а вот как он сможет выжить? (прошу без спойлеров!)





ответ №64 | Nekonomikon --> irenika2019.07.29

1. Про динамику это был вопрос, просто интересно чего вам не хватает.
2. А кто вам запрещает то?
3. Видимо у нас разный опыт с затягиванием и мне эта сцена не показалась затянутой.





ответ №65 | irenika --> shiro-i2019.07.29

То, что вы пишете здесь - очень хорошо и правильно. В теории.
Вопрос всегда в практике. Интересно ли мне как этот герой выживет? В том-то и дело, что уже нет. Потому что этот момент пережали. Как в латиноамериканских сериалах, где героиня то память теряет - то с лестницы падает, и в какой-то момент становится безразлично, что там дальше уже. Мастера умеют снимать так, что ты реально начинаешь сомневаться, выживет ли герой, даже понимая что по логике должен. А тут - нет.
Но у нас с вами отличаются взгляды на хорошую режиссуру, так что не думаю, что эта дискуссия имеет дальнейший смысл.





ответ №66 | Laiter112019.07.29

Да там дело не в режиссуре, т.к. этот момент фактически покадрово взяли из манги. Не стали они ничего придумывать своего. Ну и способ спасения тут будет "100% сёнен". Т.е. из области фантастики. Хотя тут и сюжет такой. Так что в этом смысле он не выбивается из общей сюжетной идеи.





ответ №67 | irenika --> Laiter112019.07.30

"Да там дело не в режиссуре, т.к. этот момент фактически покадрово взяли из манги"

Спасибо, значит дело таки в режиссуре, вы подтвердили мои догадки





ответ №68 | maxoiduss2019.07.30

Лучше бы они все в камень превратились, как в Повелителях терний





ответ №69 | mrZol --> irenika2019.07.30

///Авторам надо распределить материал по сериям, чтобы каждая кончалась на каком-то промежуточном итоге. Это не так-то просто - все логические куски разные по продолжительности. Где-то приходится растягивать и даже добирать до хронометража флешбеками, где-то - урезать. Сенен в этом плане не монополист, все сериалы так снимают. Лучше было бы, если бы ГГ выжил, новая девушка заявилась знакомиться и успела только сказать "здра..."? :)///

Я извиняюсь но вы вообще о чём? У нас тут экранизация манги а манга это и есть готовые куски называемые главами. так что вопрос только в наличии или отсутствии самих кусков, в том же куске приходится растягивать на серию одну 15-страничную главу в то время как оптималом является 35-45 страниц на одну серию. А вот у сабжа имеется и чёткое количество серий и достаточное для их изготовление количество глав в первоисточнике, так что упомянутой проблемы и близко нет.





ответ №70 | shiro-i --> mrZol2019.07.30

Комментарий выше - это мне.
Если экранизировать главы манги, то с каждой главы получится разное по длительности видео. Причем разница может быть в разы.

Оптимум, как Вы пишете - 45 стр./3 главы манги на 1 серию. А что делать, если арка в манге занимает 4 главы? Оставлять хвост на 5 минут во второй серии, что ли? А 5 глав манги как делить? Вот их, в зависимости от содержания, то впихивают в одну серию, то растягивают на две, то дополняют флешбеками. Есть еще вариант выбросить опенинг или эндинг. Не все так просто, как кажется.





ответ №71 | catherinekati4 --> irenika2019.07.30

Согласна с вами насчет плохой режиссуры. В манге этот момент намного эпичнее был что-ли и очень впечатлил. А в аниме весь накал был сглажен долгим флэшбеком, который вроде как должен был стать отображением того, как вся жизнь перед глазами Сенку пролетела.





ответ №72 | Kitovsky --> catherinekati42019.07.30

Laiter11 уже выше отметил, что этот момент точь в точь как в манге, так в чём вина режиссёра?
Тут уж сам эпизод достаточно слабый, дважды не впечатлит.





ответ №73 | catherinekati42019.07.30

проблема в том, что его можно было показать динамичнее. В отличие от манги здесь должна быть проделана работ с музыкой, динамикой кадров и сейю, как иначе передать эмоции. Если тупо экранизировать покадрово мангу,то это будет халява. Эпизод очень крутой, т.е. слабым я его не считаю.





ответ №74 | irenika --> catherinekati42019.07.30

ППКС
А то мне временами начинает казаться, что я на каком-то другом языке пытаюсь мысль выразить, раз никто не понимает... Ан-нет.

Делай или лучше, чем в манге или грамотно переноси с одного медиа в другое. Просто картинки покадрово на экран выпускать - это уровень начинающего подмастерья, а не создателя!





ответ №75 | Nekonomikon --> irenika2019.07.30

Создатели не экранизируют мангу, они создают ориджиналы. Доктор Камень не ориджинал, поэтому остается только "просто картинки покадрово на экран выпускать".





ответ №76 | irenika --> Nekonomikon2019.07.30

Это очень частный случай, чтоб реж был и сценаристом, и родившим и снявшим ориджинал.
Есть немало отличных примеров, когда режиссер делал из первоисточника классную авторскую вещь. Ну, под вой фанов оригинала разумеется, которым конечно же нужно чтоб покадрово было, т.е. точно так же как они уже видели и никак иначе.





ответ №77 | Nekonomikon --> irenika2019.07.30

Есть так же примеры, когда режиссер своим авторским видением уничтожал первоисточник. В экранизации первоисточника покадрово меньше рисков.





ответ №78 | irenika --> Nekonomikon2019.07.30

Безусловно, что рисков меньше. Я прекрасно понимаю соображения, которые стоят за покадровым переносом на экран. Только какая корреляция между пониманием вложенных в произведение мотивов и вложенных в него стараний? Проще говоря, зачем восхвалять желание людей гарантировано поесть?.. Что в этом особенного?..

Поэтому я вполне могу называть такой подход - ремесленническим (в лучшем случае), писать об этом и оценивать соответствующе, не так ли?





ответ №79 | Nekonomikon --> irenika2019.07.30

Если у режиссера не было цели делать авторскую вещь, каков смысл упрекать его в том что он не сделал авторскую вещь?





ответ №80 | irenika --> Nekonomikon2019.07.31

Ваша логика мне совершенно не понятна, честно говоря...

Цели у людей безусловно разные - кому отсидеть на работе, поклацав вконтакт/фэйсбук и повозмущавшись, что чего-то не повышают до начальника - но на жизнь хватает полученной зарплаты и ладно. А кому - реализовать амбиции, или вообще - в историю войти. Так вот, хвалить я буду второго, а не первого. У первого гениальных целей не стояло - ну обыватель, ок. Никто его не упрекает вообще-то, на него тупо фиолетово. Меня его жизня не касается, если это конечно не мой подчиненный. Так же и этот режиссер - ну подмастерье начинающий, ок, получатель зарплаты.
Только вот чьи-то персональные цели, меня (как зрителя, или потребителя) - в последнюю очередь волнуют. Я смотрю на результаты трудов человека, и их оцениваю.

Мы не персону и ее жизненные принципы оцениваем, а результат работы. Подобно тому, как на этом форуме - мы не вас или меня обсуждаем, а аниме.





ответ №81 | Nekonomikon --> irenika2019.07.31

Я понимаю вашу позицию, но не согласен с ней, это нормально в любом обсуждении.





ответ №82 | irenika --> Nekonomikon2019.07.31

Ну слава праотцам! А то я уже начала думать, что разучилась внятно доносить мысли. Спасибо, что вникли.





ответ №83 | Laiter11 --> catherinekati42019.07.31

>Если тупо экранизировать покадрово мангу,то это будет халява

Раз на раз не приходится. В том же Кимецу, то бишь Демон Слеере, такая же схема - т.е. чуть ли покадрово переносят фреймы из манги на экран. Сам я не смотрю Кимецу, но, говорят, там всё очень так динамичненько. Хотя, повторюсь - метод как здесь. Но Кимецу - боевой сёнен с упором на экшен. Здесь экшен тоже есть, но акцент (пока что) не на нём. Может, в этом дело?

Вообще весь спор выше можно сказать не о чём. Студии дали партийное задание снять экранизацию - она снимает. Здесь пошли по пути наименьшего сопротивления и "делают как в манге". Кому-то нравится, кому-то нет. Обычное дело. С другой стороны можно взять мангу и в экранизации всё переиначить. Но тут риск сесть в лужу гораздо выше. Вспомните гуля. А действительно классных экранизаций, которые переиначили первоисточник и не испортили его (как "Икс" Кавадзири, например) не так уж и много.
и да, ещё большой вопрос, как на это отреагируют фанаты первоисточника. Те самые, которые делают кассу ушлым продюсерам. Так что...





ответ №84 | Kitovsky2019.08.02

Пятая серия: вот бы кроссовер с Sounan Desuka, Сэнку быстро бы заставил глупых девок пахать





ответ №85 | Cicibo2019.08.04

Такое ощущение будто кота за хвост тянут. ну ужас же, 2 минуты действия, остальное - воспоминания, повторения и бесконечные ухмылки Сенку. Прямо устаешь от такого. И так было понятно с самого начала что Сенку не подохнет, так еще и растянули это уже чуть ли не на полторы серии. Если и в 6й он будет оживать половину серии, боюсь мне надоест окончательно





ответ №86 | mrZol --> Cicibo2019.08.04

А теперь вспомним что Сэнку там уже не первый месяц кукует, он что за всё это время не избавился от осколка хотя бы для возможности голову помыть.

В общем очень гнилая серия и очень гнилой обоснуй.





ответ №87 | Cicibo --> mrZol2019.08.05

Да вообще не очень понятно как этот камешек должен его спасти от перелома шеи. Или типа шею ему сломали, но так как там был камешек она заживет снова? ну дак перекаченный амбал говорил что это мгновенная смерть. Моча летучих мышей умеет еще и воскрешать из мертвых, хм..





ответ №88 | mrZol --> Cicibo2019.08.05

Если я правильно понял ситуацию то амбал собирался нанести точечный удар и порвать какой то там важный нерв. Ломать шею он не собирался.

В свою очередь осколок сначала послужил защитой, из за чего удар вышел криво и к мгновенной смерти не привёл, а во вторых проведёт точечную же регенерацию.





ответ №89 | Cicibo --> mrZol2019.08.05

ну не знаю, я смотрю уже с переводом и там не раз говорилось именно про перелом шеи. Подозреваю что важные нервы в шее находятся внутри позвоночника и порвать их не повредив кости вряд ли можно.
В любом случае, камешек защитил, камешек провел регенерацию - какой-то натянутый рояль.
Лучше бы Сэнку кинул ему гранату из пороха под ноги





ответ №90 | Cicibo2019.08.05

Вроде аниме про торжество науки, а всё так же обходятся старыми добрыми роялями в виде завалявшихся камешков на шее.





ответ №91 | Kitovsky --> Cicibo2019.08.05

В этом мире камень - имба, спасение от любое болезни или травмы (по сюжету на данный момент).
Собственно, весь этот вымученный момент и сделан только для того, чтобы визуально доказать это.





ответ №92 | mrZol --> Cicibo2019.08.05

///ну не знаю, я смотрю уже с переводом и там не раз говорилось именно про перелом шеи. Подозреваю что важные нервы в шее находятся внутри позвоночника и порвать их не повредив кости вряд ли можно.///

Переводчик: Anku Редактор: mutagenb
[Pegasus sui vsem ken]

Dialogue: 0,0:21:17.25,0:21:18.80,Default,Tsukasa,0,0,0,,Не волнуйся.
Dialogue: 0,0:21:19.42,0:21:21.59,Default,Tsukasa,0,0,0,,Я разрушу твой шейный нерв одним ударом.
Dialogue: 0,0:21:21.88,0:21:24.68,Default,Tsukasa,0,0,0,,Ты моментально потеряешь сознание, а затем умрёшь.
Dialogue: 0,0:21:24.68,0:21:26.22,Default,Tsukasa,0,0,0,,Не будет никаких страданий.
Dialogue: 0,0:21:26.93,0:21:28.81,Default,Tsukasa,0,0,0,,И я ни за что не промахнусь.


WolteR и zhenya1729 [sovetromantica]

Dialogue: 0,0:21:17.44,0:21:18.46,Main,Tsukasa,0,0,0,,Не волнуйся.
Dialogue: 0,0:21:19.36,0:21:21.36,Main,Tsukasa,0,0,0,,Я разорву твои шейные нервы одним ударом.
Dialogue: 0,0:21:21.90,0:21:24.04,Main,Tsukasa,0,0,0,,Ты потеряешь сознание,N а потом умрёшь.
Dialogue: 0,0:21:24.72,0:21:25.90,Main,Tsukasa,0,0,0,,Страдать ты не будешь.
Dialogue: 0,0:21:26.87,0:21:28.54,Main,Tsukasa,0,0,0,,Обещаю, я не промажу.

на сайте кранчей тоже "Я сразу перебью шейное сплетение / Ты тут же лишишься сознания и потом умрёшь"

Так что всё же нервы. Осмелюсь предположить что ты смотрел говнодаб от спиддаберов.


///Вроде аниме про торжество науки, а всё так же обходятся старыми добрыми роялями в виде завалявшихся камешков на шее.///

Так шонен жамп же.





ответ №93 | Cicibo --> mrZol2019.08.05

У Анилибрии "я одним ударом сломаю тебе шею. мгновенная потеря сознания и смерть".
А шейное сплетение, кстати, вообще сбоку шеи, а не у основания черепа где камешки были у него.

ну в целом кто во что горазд так и переводит.
Но кроме позвоночника, т.е. перелома шеи, я не знаю как можно мгновенно убить человека. Повреждение шейного сплетения нелетально. И скорее перебьешь сонную артерию чем нервы шейного сплетения.





ответ №94 | Reddog2019.08.05

Люди, вы чего, не знаете где сабы кранчей взять? Ну ладно ещё Мутаген-Б, это неплохой фансаб, очень редкое исключение. Но СР и всякие там анилибрии - это вообще не переводы, а мусор. Нельзя на них ориентироваться.





ответ №95 | mrZol --> Cicibo2019.08.05

///У Анилибрии "я одним ударом сломаю тебе шею. мгновенная потеря сознания и смерть".
А шейное сплетение, кстати, вообще сбоку шеи, а не у основания черепа где камешки были у него.

ну в целом кто во что горазд так и переводит.
Но кроме позвоночника, т.е. перелома шеи, я не знаю как можно мгновенно убить человека. Повреждение шейного сплетения нелетально. И скорее перебьешь сонную артерию чем нервы шейного сплетения.///

Ну если трое перевели схоже то правы скорее всего всё же они, да и с ансабом сравнить можете, благо время имеется и сравнение дело двух минут.

Ну а то что летально/нелетально можно списать на допустимую жанровую условность, даже если не обращать внимания на те самые глаза то уже то что пять секунд как вылупившийся бугай отпинал пачку львов говорит нам о том что это не люди а какой то иной вид с отличными от нас биологией и расположением органов.





ответ №96 | Tobiko2019.08.06

Обезьяны просто топ серии! Предлагаю показывать их в каждом эпизоде!)
С шеей, камнем и прочей лабудой ничего не поняла, ну и ладно! Вон там в соседней Саге непрямой массаж делали, а ничего... смотрим и не паримся)





ответ №97 | kchtolhoo2019.08.11

6я серия.
эльфийка проиграла не потому что маленькую грудь имела, а потому что каблуки были низковаты. осталось узнать с кем согрешила ее маманя xD





ответ №98 | Kneshas2019.08.14

Что-то последние 2-3 серии здорово так убили весь настрой смотреть это ( ну, не велика потеря - этот сезон не так убог, а как прошлые 2 или 3.





ответ №99 | Go-blin2019.08.16

6 серия. Конструируем систему блоков, используя порох, топор, канаты (которые надо плести хер знает сколько времени). Взять лопату и выкопать яму религия не позволяет!





ответ №100 | VanTares2019.08.17

Давно мне не попадалась анимэшка, которую с нетерпением ожидаешь всю неделю :)





ответ №101 | kchtolhoo2019.08.24

7я серия.
дурак ты, ронин - за плошку риса и мисо они бы и душу продали бы.





ответ №102 | mrZol2019.08.25

Седьмая. Всё дальше от здравого смысла, всё ближе к колдовству. Кстати, к разговору о пеницилине можно вспомнить "попаданцев"

http://www.popadancev.net/penicillin/





ответ №103 | zxdfty2019.08.25

Задумка конечно интересная, исекай в каменный век (больше исекаев богу исекаев), но реализация крайне слабая. В серии практически ничего не происходит, весь этот трындеж можно было бы запросто ужать до 12 серий.
Пример (осторожно, возможно спойлеры): Приходит гг в деревню, а его не пускают и он такой: "я изобрету антибиотик, что бы излечить больную девочку и меня зауважают". Следующая серия - он пробует выплавить сталь но ему нужны рабочие и он решает: "приготовлю ка я им вкусную еду и меня зауважают". А дальше что? У кого то будет запор от этой еды и он решит изобрести слабительное, что бы его зауважали? Какие то постоянные метания из стороны в сторону без какой либо конкретной цели. Вот вроде порох изобретали и че? к чему это привело? к нелепой драке и все? Слабо, очень слабо...





ответ №104 | Reddog --> zxdfty2019.08.25

Вы просто невнимательно смотрите. Свою цель ГГ постоянно по паре раз на серию объявляет: построить (вернуть) научную цивилизацию. Для этого ему надо заинтересовать аборигенов, потому что в одиночку общество не построишь, а тем более - цивилизацию. Даже если просто статуи размораживать - нужны рабочие руки. Ту же "живую воду" они вдвоём сколько делали? Полгода? Так им жизни не хватит для того, чтобы оживить хотя бы несколько десятков человек. Так что никаких метаний нет - он чётко идёт к своей цели.
Другое дело, что кто-то может быть ждал от этого аниме чего-то другого. Например, увлекательной боёвки. Ну, тогда им не повезло. Я же получил ровно то, что хотел - получаю удовольствие от каждой серии. Замечательное аниме.





ответ №105 | zxdfty --> Reddog2019.08.25

Это не цель а фигня, слишком абстрактно! это как сказать: "цель главного героя в фильме победить зло". Можно немножко конкретики? что именно ты хочешь сделать? а на деле в каждой серии он говорит "ну сегодня мы делаем порох, а завтра мыло, а потом еще какую то хрень" это блин не аниме, а какие то очумелые ручки и то там процесс показали бы более детально и интересно...





ответ №106 | Reddog --> zxdfty2019.08.25

В смысле "абстрактно"? Наоборот, очень даже жизненно! По сути дела человек просто хочет обустроиться в новом мире, чтобы жить в нём так же, как и раньше - с тем же комфортом и теми же везможностями. Он просто хочет вернуть прошлое, реализовав тысячелетние научные знания, что сохранились у него в голове.
А чего вы хотите? Нажать на кнопку и тогда всё волшебным образом вернётся на свои места? Нет, такого не будет - цивилизацию надо восстанавливать с нуля - этим Сэнку и занимается. Попутно, конечно, придётся бороться с психом, которого они по глупости разбудили.





ответ №107 | Cicibo --> Reddog2019.08.26

ну я бы начала просто с попытки договориться, поговорить с вождем, или пусть беленькая подружка и недомаг поговорят со своими друзьями/родными чтобы помогли им. Просто объяснить кто он такой деревне, предложить им что-то, а потом начать это делать. По-моему готовить рамен, чтобы ему помогли это как тыкать пальцем в небо. а вдруг побоятся есть еду чужака? они настороженно к нему относятся, даже в деревню не пускают.
И вот сколько он будет готовить свой антибиотик? а какова вероятность что он поможет? может у нее астма или аллергия, или сердечная недостаточность? Реально какие-то безумные ни на чём не основанные решения





ответ №108 | Reddog --> Cicibo2019.08.27

Нам ещё в прошлой серии показали, что чужака в деревне встречают копьями. С тех пор он живёт рядом с деревней, деревенские об этом прекрасно знают, его новые товарищи общаются с деревенскими. То есть совершенно очевидно, что попытки договориться не увенчались успехом - нельзя договориться, если тебя в деревню банально не пускают и слушать не хотят.
Что касается лапши, то она нужна для того, чтобы заполучить пару-тройку рабочих рук, которые, в свою очередь, нужны для создания антибиотика. И уже антибиотик, в случае успеха, поможет заручиться поддержкой деревни. План понятен.
Насчёт болезни могу сказать следующее. Во-первых, о симптомах Сэнку знает от своих новых друзей из деревни, так что примерно представляет что там за болезнь. Во-вторых, ничего иного, кроме как сделать антибиотик, он всё равно не может, он ведь не врач и даже не знаток целебных трав. В-третьих, спасение Рури нужно не только вождю деревни - это то, что Сэнку обещал Кохаку и Хрому. Так что понятно, почему антибиотик в приоритете.





ответ №109 | Cicibo --> Reddog2019.08.27

ну хорошо, допустим встречают его с копьями, договариваться или просто поговорить не хотят, настроены враждебно. так с какого фига они пойдут есть еду чужака? и с чего они будут поить свою "принцессу" непонятными пилюлями, которые принесет тот с кем они даже говорить не хотят? (на мой взгляд довольно дурацкая анимешная условность, что ну вот прям вообще не хотят с ним говорить)
И кстати, болеет только одна, так что это не похоже на заразную болезнь иначе уже бы вся деревня полегла, поэтому логичнее предположить что антибиотики тут не помогут.
ну а так, конечно всё сложиться, это же аниме. Но лично я воспринимаю этот план крайне далеким от реальных решений.





ответ №110 | Reddog --> Cicibo2019.08.27

Это всё дело техники. "Какого фига" - нам покажут в следующей серии. Но я не вижу тут никакой проблемы. Во-первых, у Сэнку есть целых три агента из местных, у них есть доступ в деревню и в случае чего они ему помогут. Во-вторых, это его в деревню не пускают, а за её пределами можно сколько угодно лапшу впаривать. Ещё надо учитывать, что враждебность по отношению к чужаку исходит прежде всего от того мужика (то ли вождя, то ли шамана), а прочим деревенским на него фиолетово. Ну и пилюли - это уже заключительный этап, сначала надо втереться в доверие. Вообще, сами таблетки может дать сестре Кохаку. А потом, когда лекарство поможет, уже рассказать всем, что это заслуга Сэнку.
Насчёт диагноза Рури не спрашивайте - я далёк от медицины. Но разве только заразные болезни лечатся антибиотиками? Но даже если только заразные, то зараза ещё разная бывает. Например, если взять тот же туберкулёз (Рури вроде кашляет), то заразна, насколько я понял, только его начальная форма, а Рури болеет давно.





ответ №111 | Cicibo --> Reddog2019.08.27

покажут, покажут.. в этом аниме с самого начала никакой серьёзности не было, всё на подобие фокусов из рукава. Поэтому придираться-то смысла особого нет, но с другой стороны и спускать всё с рук не хочется. Не вижу ничего нормально в его плане.
А на счет болезни, что-то мне подсказывает, что так не бывает что один прямо подыхает от условного "туберкулеза", а остальные, даже дети, нет. И мне кстати казалось наоборот, поздние формы туберкулёза заразны. Но это на самом деле не так уж и важно. Где она им одна заразилась? Где была на ранней/поздней/средней заразной стадии болезни?
В этом-то и дело, события аниме здесь - просто набор условностей нужных для толкания сюжета и не более. Ничего настоящего нет.





ответ №112 | Cicibo --> Reddog2019.08.27

а что лечат антибиотиками? ну они убивают бактерий, то есть лечат от бактериальных инфекций. ну мне кажется да, все они заразные. Особенно те что кашель вызывают. Да вся бы деревня уже лежала.





ответ №113 | shiro-i --> Cicibo2019.08.28

Если у девушки "условный туберкулез", то картина нормальная - вся деревня не слегла бы. В реале до изобретения прививок и антибиотиков люди постоянно контактировали с больными, но заболевали далеко не все. Ослабленные, старики и дети могли бы заболеть. Но незачем портить зрителям настроение реальными ужасами. Для торжества науки хватит и одной счастливо исцеленной.





ответ №114 | Zigzain2019.08.28

Чардиз очень нравится. Аниме современное, но я прям чувствовал, что дизайнер персонажей что-то старенькое рисовал. Оказалось - не ошибся. Спасибо в очередной раз WA)





ответ №115 | Zigzain --> Zero Children2019.08.28

/// Как там кстати, еще не началось вырождение от неизбежных с таким населением близкородственных браков?

Пока нет нормальных сериалов, смотрю лекции пр. Дробышевского по антропологии. Так вот, люди всю жизнь примерно такими группами и жили ( 30-35 человек ) и как-бы от близкородственных браков ничего плохого не делается. Как сказал сам профессор, если нет каких-либо критических ошибок в генах, из двух человек нарождается вполне себе нормальная, здоровая популяция.

Не знаю, как теперь жить с этим.





ответ №116 | kchtolhoo --> Reddog2019.08.31

предположим у сеструхи распростаненное даже для любого уровня развития заболевание неврологии и что это даст? ничего. просто веселимся от это сериала





ответ №117 | Reddog --> kchtolhoo2019.08.31

Большинство болезней лечатся антибиотиками, вот Сэнку и делает антибиотик. Но коненечно можно предположить, что это что-то редкое - у нас же сериал про медицину. Или нет?





ответ №118 | Cicibo --> Reddog2019.08.31

"Большинство болезней лечатся антибиотиками"
это заблуждение.
Чтоб не быть голосновной пыталась сейчас найти статистику, что оказалось не так просто. По бактериальным инфекциям её похоже вообще не ведут, только в общем по всем инфекционным заболеваниям. Вот такие цифры приводятся: "На долю инфекционных болезней приходится 20-40% от общего числа всех заболеваний человека". И в эти пусть 40% инфекционных заболеваний входят не только те что вызываются бактериями, а еще и вирусами, и грибами, прионами и даже паразитами. Вирусы, грибы, прионы, паразиты - не лечаться антибиотиками. То есть даже если на бактерии останется половина то это 20% от всех болезней (это прям супер по максимуму). Где тут большинство болезней лечатся антибиотиками?





ответ №119 | Cicibo2019.08.31

Этот Сенку реально выбирает самые бессмысленные и ни на чем не основанные решения.
1. Убить волосатого амбала - изобретаем порох! Да блин почему?? Мало того что это самое сложное что могло прийти в голову, так ведь кроме пороха им придется еще изобрести из чего стрелять (то есть сделать)! Почему не арбалет, баллисту, яд, яму с кольями?
2. Достать бабу из под дерева, которую даже не придавило - Изобретаем систему блоков! Если ему хотелось обязательно поднять это дерево то почему не рычаг, почему не распилить его так же как он верхушку ему отпилил, почему не подкопать, как тут заметили умные люди?
3. переманить людей чтобы ему помогли - изобретаем муку, делаем суп! Люди в глаза не видевшие супа, еще и от чужака, которого не пускают в деревню. Да-да, и съедят и помогут, а может уже съели и помогли, я не смотрела 9 серию.
4. попасть в деревню - изобретаем антибиотики! лечим принцессу! Мало того что это бред, так еще с чего он взял что вылечив её он достигнет своей цели? вождь встанет в позу и сожжет "ведьму" на костре. власть-то никому не хочется терять.





ответ №120 | Reddog --> Cicibo2019.08.31

/// Где тут большинство болезней лечатся антибиотиками? ///

Часть болезней, что не лечится антибиотиками, проходит сама собой. ОРЗ, например. С частью люди всю жизнь живут, иногда даже о них не зная. Но до изобретения пенициллина, скажем, туберкулёз или сифилис - это смертный приговор, пусть не сразу. Хорошо, пусть не большинство болезней, пусть большинство самых опасных болезней, на долю которых приходится львиная доля смертей не старых людей.
На эту тему есть интересные ролики про истории эпидемий.
Про сифилис: https://clck.ru/HsyPy
Про ещё одно инфекционное заболевание - холеру: https://clck.ru/HsyQ9
Собственно, я это даже не в порядке спора, а как иллюстрацию того, как люди жили без антибиотиков. Это только недалёкому человеку может показаться что то, что предлагает Цукаса - это какая-то альтернатива. Да, безусловно, иммунитет у людей раньше был намного выше, чем у нынешних. По костям, по мумиям определяют, что чем только древние люди не болели - непонятно как вообще жили. Но ведь и жили-то не долго - лет до 30-40 в среднем (до нового времени и особенно до антибиотиков). А той же Рури и двадцати лет нет - сколько ей ещё осталось? Год? Два? Жизнь без достижений науки и медицины коротка и печальна. Так что Цукаса не просто псих, а псих крайне опасный для всех.
---

/// изобрести из чего стрелять ///
"Стрелять" он собирался из гранаты. То есть он собирался взорвать Цукасу примитивной пороховой бомбой - это вполне реально. Не арбалет, потому что для изготовления арбалета нужно мастерство ремесленника, коим Сэнку не обладает. Хороший арбалет - изделие точное. Плохой - бесполезен. Для изготовления яда нужно знание природных ядов, которым Сэнку опять же не обладает. Ну и яд этот ещё надо как-то доставить в организм Цукасы - возвращаемся к арбалету.

/// попасть в деревню - изобретаем антибиотики! лечим принцессу! ///
Лечит принцессу он ещё и потому, что это нужно его друзьям: влюблённому в Рури Хрому и сестре Рури - Кохаку. То есть ему так и так пришлось бы лечить принцессу. В данном случае он убивает двух зайцев одним ударом. Но конечно можно было окучивать местных по одному, золотить им копья и заниматься прочими бесполезными глупостями. Рури бы за это время благополучно загнулась, и друзья плюнули бы на Сэнку, посчитав его науку бесполезными фокусами.

/// сожжет "ведьму" на костре ///
Насколько я понял, у Рури в деревне высокое положение. Она что-то вроде шаманки. Так что такой фокус может закончиться тем, что это вождя сожгут вместо Рури.





ответ №121 | Kitovsky --> Cicibo2019.09.01

Ну хочет сценарист покрасоваться знаниями, ничего не поделаешь. В этой истории очень много таких не продуманных моментов, один конфликт с Цукасой чего стоит (спойлеры).

По поводу попадания в деревню - в десятой серии должен произойти СЮЖЕТНЫЙ ТВИСТ, упрощающий данное мероприятие, а изобретение антибиотиков в одно время отойдёт на второй план





ответ №122 | Cicibo --> Reddog2019.09.01

я же не про эпидемии и не про Цукасу с его планом, а про то какой шанс что антибиотик поможет Рури? Чтобы спасать новую цивилизацию от болезней, можно было и попозже изобрести антибиотики, сейчас же они для Рури его делают. Хоть бы намекнули, что у нее за болезнь. Ну например обмолвился бы Сенку что болезнь похожа на туберкулез. А так больше похоже что у неё просто астма, потому что больше никто кроме нее не болеет. И в этом случае сейчас изобретать таблетки - потеря времени.

---Стрелять" он собирался из гранаты
То есть стрела слишком медленная, а граната в самый раз?
Я даже пересмотрела, что он там собирался делать. Прямо не говориться что именно. Мелькают картинки пистолетов, автоматов и даже танка, но словами не говорилось что они собираются сделать именно огнестрел. всё порох, порох, изобретем порох... но и о гранате речи тоже не шло. Так что просто умолчали что они собираются делать со своим порохом, чтобы не ударяться в еще больший бред.

Под ведьмой я кстати имела ввиду Сенку. Что вождь не желая уступать власть, обвинил бы его в злом колдовстве и прибили бы его всей деревней. И кстати если у Рури такой большой авторитет, почему сеструха её не попросила расположить народ к Сенку, поговорить с вождем? Да потому что не нужно это для сюжета, тут у нас шоу про очумелые ручки. Наоборот специально придумываются анти-рояли (которые не помогают,а усложняют) чтобы дальше "развивать науку".





ответ №123 | Cicibo2019.09.01

кстати, кто-нибудь может объяснить как у него получилась лампочка из бамбукового волокна?





ответ №124 | Kitovsky --> Cicibo2019.09.01

А можно уточнить суть вопроса? Если вы про бамбук как нить накала, то

"В 1854 году немец Генрих Гёбель разработал прообраз «современной» лампы: обугленную бамбуковую нить размещённую в стеклянном цилиндре в верхней части которого вакуум создавался ртутью (по принципу ртутного барометра), долговечность таких ламп составляла несколько часов" https://ru.wikipedia. org/wiki/Лампа_накаливания

Или про что-то конкретно?





ответ №125 | Cicibo --> Kitovsky2019.09.01

про угольные лампы я знала и в моём представлении они немного по другому выглядели и работали. Вариант с угольной нитью из бамбука - ну это же такой частный случай, главное здесь уголь.
А когда берут просто бамбуковую ниточку или палочку подсоединяя электроды и получают свет - разве такое сработает?





ответ №126 | Reddog --> Cicibo2019.09.01

Ну скорее всего чахотка. Сэнку назвал антибиотик "панацеей" - то есть в случае с Рури он должен помочь от наиболее вероятных в её случае болезней. Ну а о симптомах, думаю, Кохаку с Хромом всё Сэнку рассказали. Нам про них знать не обязательно, аниме не про медицину. Вот в аниме "Клетки за работой" могли бы, а тут, я согласен с авторами, грузить зрителя не стоило.

/// То есть стрела слишком медленная, а граната в самый раз? ///
У гранаты большой разлёт осколков. Стрела же, во-первых, скорее всего не пробьёт шкуры, в которые одет Цукаса. Во-вторых, чтобы всё-таки пробить, нужен хороший лук, который в условиях каменного века не сделать, да и навыков таких у Сэнку нет. В-третьих, нужно умение стрелять из лука и большая сила (при натягивании тетивы хорошего лука работают почти все группы мышц). В-четвёртых, Цукаса у них там супермен, он ловит копья и мечи пальцами и отводит их - отбить стрелу ему не составит труда.
То есть в итоге сделать гранату проще, чем лук, а тем более арбалет, и вероятность поражения Цукасы намного выше.

/// Прямо не говориться что именно. ///
Ну а что бы он мог реально изготовить из пороха? Только гранату. Пистолет или пушку без металла не сделать. Можно ещё ракету из бамбука сделать, как у китайцев в фейерверках, но тут нужна точная наводка, что сильно усложняет задачу.

/// Под ведьмой я кстати имела ввиду Сенку. ///
Тогда уж ведьмак. :) Но у Сэнку есть друзья - не последние люди в деревне, если что - спасут.

/// И кстати если у Рури такой большой авторитет, почему сеструха её не попросила расположить народ к Сенку, поговорить с вождем? ///
Посмотрите 9-ю серию. Там Рури переживает, что Кохаку связалась с вредным чужаком. То есть Рури не поговорит с вождём, потому что сама не уверена насчёт Сэнку. Надо и её убедить в пользе науки. А пока она даже не хочет видеться с Сэнку - даже не поговорили ни разу.

/// Да потому что не нужно это для сюжета, тут у нас шоу про очумелые ручки. ///
Отчасти - да. Лишь бы этот сюжет был логичным. Я логику вижу. Ну а по поводу очумелых ручек тоже соглашусь. И мне кажется, что в этом нет ничего плохого. Да, вы правы, из-за этого меньше серьёзности и меньше драматизма. Но я это принял ещё с первой серии - такой жанр.





ответ №127 | shiro-i --> Cicibo2019.09.03

Шанс, что Рури поможет антибиотик, довольно жирный. Попробуйте посмотреть не статистику заболеваемости, а статистику причин смерти лет сто назад. Ничего общего с теперешней. И чуть ли не первое место занимает болезнь, при которой антибиотики помогут наверняка. Где Рури умудрилась ее подхватить, уже другой вопрос. А вот астма маловероятна - откуда у них там на свежем воздухе аллергии?

А если для Рури антибиотик все-таки оказался бы бесполезным, то пригодился бы кому-нибудь еще. При их жизни подходящего случая ждать пришлось бы недолго. Не всякое ОРЗ проходит само собой. Так что у Сенку был практически беспроигрышный план.





ответ №128 | Cicibo --> shiro-i2019.09.03

Может поможет антибиотик, а может нет. Может добьется расположения деревни, а может нет. Может съедят суп, а может не съедят. В этом плане меня раздражает не он сам, а скорее почему он был выбран. Весь промежуток на чём может быть основан его выбор просто выброшен. Лично мне не достаточно тех доводов и причин что они используют. Кто-то фантазирует, что Сенку мог расспросить друзей о симптомах, что сеструхе не удалось бы убедить Рури, что никому бы не удалось убедить вождя, что друзья не могут никого из деревни попросить им помочь. Всё осталось за кадром! Всё что первым может прийти в голову нормальному человеку для решения этих проблем - всё остается за кадром. Простые решения или попытки решить проблему просто - этого просто нет!
Друзья попытались кого-то привлечь к работе - никто не согласился - надо что-то придумать. Попытались поговорить с Рури - не смогли её убедить - надо что-то придумать. НО они не пытаются, они сразу придумывают. Да это такое аниме, тут хотят показать именно "прикольные научные опыты для школьников", но вот мне не нравится. Всё какое-то бессвязное получается. Он сделал порох, но про него забыли; он сделал мыло, но про него забыли. не удивлюсь если и рамен они готовили в первый и последний раз, и генератор свой... я что-то уже потеряла нить сюжета, а зачем они вообще делают генератор? Хочу видеть какую-то практичность в их изобретениях, прагматизм, последовательность. Сейчас они делают свои генераторы, супы, порох, тележки, бочки, блоки, арбалет у сенку там валялся, как будто это им ничего не стоит. С такой легкостью он завтра сделает автомобиль с двигателем внутреннего сгорания за полчала просто чтобы скатиться с горки. Вот представляете каких колоссальных трудов и времени потребовалось бы чтобы изготовить антибиотик в их условиях? это месяцы в лучшем случае! А у них всё так просто, почти ничего не требует никакого труда. Да, меня бесит эта концепция, потому что она нарушает жизненную логику.
И еще на счет антибиотиков. Если она болеет серьезной болезнью, инфекционной, с кашлем, от которой умирают судя по всему - где другие больные? остались за кадром?





ответ №129 | Reddog --> Cicibo2019.09.03

Для чего они сделали генератор? Посмотрим. Для него много применений, и самое очевидное - для кузницы. Хотя, тут бы конечно больше подошёл водяной молот, то есть кузня на водяной мельнице. Но может быть в техническом плане это будет даже сложнее их генератора?
---
Про туберкулёз специально для вас скопировал отрывок с яндекс-портала:

/// Заболеть туберкулезом не просто

Чаще всего инфекция передается от больного легочным туберкулезом, который не получает достаточного лечения. По данным ВОЗ, треть населения мира инфицирована бактериями туберкулеза, но пока еще не заболела им и не может передавать болезнь. Так, бактерия, подавляемая иммунитетом, может прожить в организме много лет. Вероятность заболеть у таких людей от 5 до 15% (в зависимости от иммунитета), но сильный стресс, недостаточное потребление витаминов и полезных веществ, плохой сон, курение, диабет или заболевания иммунитета могут спровоцировать болезнь.

Когда человек с открытой формой туберкулеза кашляет или чихает, он распространяет взвесь частиц с бактериями. Если в организм здорового человека попадет одна такая бактерия, она, скорее всего, не осядет в легких, а выйдет при выдохе или погибнет. Если же скопление микобактерий туберкулеза слишком велико, то при вдохе они, вероятнее всего, останутся на задней стенке горла, откуда попадут в желудок и кишечник, где и погибнут.

В целом, заболеть туберкулезом не так-то просто, должен совпасть целый ряд факторов: идеальный размер капельки с бактериями, идеальная взвесь бактерий в этой капельке и сниженный иммунитет. И даже в этом случае, активная фаза болезни может миновать. В больницах и диспансерах принято считать, что палочка передается через общую посуду, рукопожатия, одежду и постельное белье. Эти принципы изоляции сохранились с давних пор, несмотря на то, что давно доказано обратное. ///





ответ №130 | Cicibo --> Reddog2019.09.03

Ну то есть рури мало витавинчиков пила, поэтому одна заболела.
Как я писала не в этом главная проблема. Пока никто не знает что у нее там за хворь. Проблема в том что они начинают не стого конца.
Вот правда пойти поговорить в с людьми, с вождем, с Рури, подкупить их "стеклянными бусами", мылом, показать фокус с порохом - это ведь так сложно! гораздо проще пойти насобирать железного песка в реке, слепить печку, заготовить для нее топливо, слепить эту сраную кастрюльку, которая выдержит расплавленное железо, раскачать печку до 1500 градусов, сделать форму. из дерева... прямо поплакать хочется. они разбили печку доставая железо, а потом когда проделывали то же самое с медью, наверное новую постооили. Параллельно изготовить муку и сварить рамен. Сделать медные диски, сделать магниты (ой как удачно, не успели отлить слиток сразу гроза). соорудить всю эту конструкцию для генератора - каркас, ручки, вращательные элементы. а потом ради забавы еще показать непонятный опыт с бамбуковой лампочкой. И электроды лишние откуда-то появились. И бамбук засветился. Если они что-то так про науку лапочут, можно хотя бы так откровенно не врать. Те же ламмы накаливания с угольной нитью (если вообще это имелось ввиду под бамбуковой нитью, к которой они электроды пихали), то для них нужна УГОЛЬНАЯ нить и вакуум с колбой. есть еще дуговые угольные лампы, но они вообще не так выглядят.

Я бы конечно всё равно придралась:) но добавь пару деталей и всё станет гораздо приятней. Поговорили бы с вождем, ничего бы не помогало убедить и тут он - я вылечу вашу дочь! потом посмотрел бы на нее прикинул что это скорее всего наш злополучны тубик, и пошел бы с некоторой помощью деревенских делать свой антибиотик. или делал бы вид что его делает, а сам бы в это время строил аннигилятор для амбала. не так весело? наверное.





ответ №131 | Reddog --> Cicibo2019.09.03

Вопрос в том зачем нужны все эти подробности? Если я вижу, что ГГ собирается воплотить в жизнь то или иное научное достижение, то значит иначе никак нельзя было. То есть я исхожу из того, что герой пробовал решить проблему побыстрее и попроще, но у него не получилось. Зачем весь этот "микроменеджмент"? В компьютерной игре - да, я это люблю и приветствую, а в художественном произведении оно зачем?

Нет, конечно в реальности их опыты не увенчаются успехом с первой попытки. Может быть они будут трудиться неделями, месяцами и годами. Но зачем сбивать темп произведения всеми этими бесплодными попытками? Хотели бы показать драму про отчаяние изобретателя - тогда да. Но тогда в сериале не поместится основной сюжет про противоборство с Цукасой. Очумелые ручки - это не самоцель данного произведения, как мне кажется, а просто инструмент, с помощью которых герои достигают своих целей. Результат важнее процесса.

Да я вообще не понимаю зачем перепроверять героев сериала: а поговорили ли они с кем могли, а вымыли ли руки перед едой, а подтёрлись ли лопухом после туалета? Зачем относиться к Сэнку как к малому ребёнку? Если он что-то делает, значит так надо. Тут изначальный настрой важен. Если вы всё перепроверяете и всё вас раздражает, то надо искать причину этого раздражения. Почему у вас возникает это недоверие? Может быть просто герои несимпатичны?





ответ №132 | Cicibo --> Reddog2019.09.03

да не, герои нормальные. Утомляют немного их вечно пафосные рожи и речи, но так терпимо. А зачем объяснения... Ну всё же это аниме с сюжетом, а не набор сценок, и должны присутствовать причинно-следственные связи. Сюжет подкидывает им проблему - они её решают. Обычно в этом смысл и состоит - как они её решат, чего им будет это стоить, к каким последствиям приведет их выбор. В моем представлении тут немного нарушается эта зависимость.
Ну я сейчас буду утрировать, но выглядит это примерно так: нам нужна помощь деревенских - а давайте построим им карусель! Почему нет? им должно понравиться, чем хуже рамена. Конфликт с амбалом - давайте пророем туннель на другую сторону земли! не знаю зачем, просто показать силу научной мысли. Рури больна - придется изобрести средство от глистов и откопать нейрохирурга - все болезни от нервов, а те что не от нервов - от глистов. А параллельно еще мы построим ракету, ну просто полетать - фансервис.
Ладно, может тяжелый труд можно было и сократить, но можно же как-то давать нормальные обоснования, чтобы их решения не выглядели самыми сложными из всех возможных.





ответ №133 | Reddog --> Cicibo2019.09.03

Чтобы завоевать аборигенов, надо сделать нечто важное для них, для своих друзей, для себя и для мира вообще - антибиотики. Вы: нет, не надо, можно добиться их расположения просто поговорив с вождём и наврав ему с три короба. Ну, допустим можно было бы. Но кому нужен сюжет, где у Сэнку тепличные условия, где все развесили уши, верят ему и соглашаются просто так помогать? Лично мне, как зрителю, интереснее когда герой совершает подвиг, спасая Рури от смерти и делая большое дело для всего мира - вновь изобретая пенициллин. Поэтому я и мысли не допускаю о том, что может быть возможность договориться с деревенскими как-то иначе, без спасения Рури. Для меня эта версия не просто нелогична - она не имеет права на жизнь в художественном произведении. Обмен получается неравноценным: Сэнку за лояльность деревенских ничего существенного не даёт. Это как в плохих исэкаях, где герою вешаются на шею просто так, потому что он крут. Но даже в РПГ-играх за лояльность товарищей надо выполнить какой-нибудь сложный квест, то есть дружбу надо заслужить. Но вам хочется, чтобы Сэнку втирался в доверие к деревенским за счёт хитрости, а Рури отбросила коньки. Откуда такое желание? Не нравится Рури? Или вам больше нравится Сэнку в образе мерзавца, отказывающегося спасать жизнь человеку только потому, что это хлопотно?





ответ №134 | Cicibo --> Reddog2019.09.04

ай, я просто чудовище) Сенку в образе мерзавца, а Рури отбросила коньки) Наворотили с три короба.
Просто я реалист (с уклоном в прагматизм). А в этом аниме нет реализма, их мир ненастоящий, он фантастичный. И в их фантастичном мире может происходить что угодно - амбал-супермен, одна единственная больная в деревне, и генератор за пару дней, и всё у них легко и просто. А я не умею думать понятиями волшебных миров. Ни один вы, вон shiro-i тоже пишет - изобрести антибиотик не плохое решение, обязательно пригодится - как будто изготовить антибиотик это тоже самое что сходить в лес за грибами между делом. А теперь давайте посмотрим на всё глазами реального мира.
Цель сенку - возродить цивилизацию, и как-то справится с Цукасосй. На минуточку, Цукаса наверное "убил" уже сотни каменных людей и убьёт еще больше. Времени не так много. Но кого интересуют эти безымянные статисты, когда у нас милая девочка хворает? В реальном мире на изготовление антибиотика ушли бы месяцы, если не годы. Было бы потеряно колоссальное количество времени, было бы убито огромное количество людей. И в деревне только одна Рури болеет? там наверное есть и старики с плохим здоровьем и маленькие дети у которых болят животики (знаете какая детская смертность была в древности?), а кто-то покалечился на охоте, кому-то оторвало конечности, кто-то отравился. Всем не поможешь! Но Рури такая милая девушка как же её не спасти... но в реальной жизни если бы на кону стояло успешное возрождение цивилизации, спасение сотен-тысяч людей, то надо как-то расставлять приоритеты.
И я кстати не призываю обманывать деревенских, он же в итоге для них всё и делает, он даст им технологии, они будут лучше жить. Но для начала надо начинать с малого - мыло, порох, колесо, технологии строительства - ему уже есть что дать им сейчас. Ему срочно нужна помощь, надо что-то делать. И да он мог бы заполучить расположение деревенских другим способом, не обманом, но более простыми в изготовлении вещами. А он тратит время на чудовищно сложные антибиотики, сейчас когда время особенно важно и даже нет обоснования почему надо обязательно так делать!
Но я ж знаю, вы либо не поймете о чём я, либо всё переиначите - это так неблагородно не спасать Рури, я не допускаю что сенку мерзавец, ля-ля-ля





ответ №135 | Reddog --> Cicibo2019.09.04

Но деревенским не нужно мыло. Они всю жизнь мылись без мыла и не поймут зачем оно вообще нужно. Деревенским не нужен порох. Порох для фейерверков - то есть просто для фокусов. А фокусы - удел шарлатанов. Колесо? Дело полезное, но и его не сразу оценят. Кроме того, Сэнку уже показал Кохаку колесо, когда съехал вместе с ней с горы на блоках. В обморок она от колеса не упала, возможно деревенским оно и так известно, хотя бы в виде катка для транспортировки тяжестей.

Деревенским нужно показать что-то такое, после чего они бы встали на сторону Сэнку. Настоящее чудо. Вот спасение принцессы - как раз то, что нужно. То, что сразу оценят. Вы же вместо этого предлагаете то, что надо не просто дать, но то, к чему надо приучать деревенских. Надо заставлять их пользоваться мылом, заставлять строить более прочные дома, заставлять строить тележки. Даже если показывать преимущество всего этого на собственном примере, то это должен быть пример от великого колдуна, спасшего принцессу, а не от чужака-проходимца, видимо когда-то изгнанного из деревни за преступление и теперь творящего какое-то непотребство.

Научные изобретения надо внедрять. А внедряются они известными, уважаемыми людьми, может быть даже вождями, которые говорят, что теперь будете мыться с мылом и никак иначе. А не чужаком, живущим за околицей, которого никто не видит, не знает и не уважает. В вашем плане нет логики, он не реалистичен, ибо на внедрение всего, что вы предлагаете, Сэнку и всей жизни не хватит. Я подчёркиваю: на внедрение, а не на изобретение. Это куда более долгий путь, чем антибиотики.





ответ №136 | Cicibo --> Reddog2019.09.04

А вы похоже лучше деревенских знаете что им нужно. И тележка и блоки очень даже впечатлили Кохаку, от чего она и встала на сторону сенку. И деревенского мага впечатлили "фокусы" Сенку, что он тоже кинулся ему помогать и всему поверил. И девчушка маленькая помогает. И охранники помогают. И всё это за безделушки и фокусы. А вот остальные ни в какую! я этот момент просто считаю сюжетной условностью, просто так надо.
И вот про мыло и прочее внедрение. Это только вы так себе это представляете, что надо будет бегать за деревенскими обучая их и заставляя пользоваться своими изобретениями. Всё наоборот. Приходишь, видишь проблемы, предлагаешь вещи упрощающие жизнь, что-то подхватывают, а значит заинтересовываются, а значит сами будут пользоваться и применяют. Будут благодарны и восхищены.

В моем плане логика есть, просто не хотите её видеть. А знаете что было бы в реальности с планом сенку? они полгода-год потратили бы на синтезирование своего сульфаниламида и ни хрена бы у них не получилось. Рури бы сама сдохла, а остальных бы Цукаса замочил.





ответ №137 | Reddog --> Cicibo2019.09.04

/// А вы похоже лучше деревенских знаете что им нужно. ///
Это выводы на основе увиденного.

/// И тележка и блоки очень даже впечатлили Кохаку, от чего она и встала на сторону сенку. ///
На сторону Сэнку она встала, когда увидела как Цукаса взял девушку в заложники, а Сэнку за неё заступился. О чём сразу же Цукасе и сказала.

/// А вот остальные ни в какую! ///
Ну вот вы сами и сделали тот же вывод - фокусы деревенским не нужны. Если не считать друзей Сэнку, которые хотят спасти Рури, ну и пары бездельников.

/// я этот момент просто считаю сюжетной условностью, просто так надо. ///
А я не считаю. Просто люди не дураки и не собираются горбатиться на Сэнку за дешёвые фокусы. Им нужно что-то осязаемое. Например, лечение неизлечимой, как они раньше считали, болезни.

/// Это только вы так себе это представляете ///
На основе реальной истории. Например, вспомним картофельный бунт. Проблема там была не в том, что крестьяне якобы глупые, а в том, что они не доверяли государству, считали это афёрой для того, чтобы их ограбить и наложить ещё больше повинностей. А тут революционные изменения предстоит делать чужаку, которому никто не доверяет, которого на порог не пускают, которого винят в том, что он вызвал грозу и чуть что порываются убить.

/// В моем плане логика есть, просто не хотите её видеть. ///
Логика: вот вам, троглодиты, непонятная фигня от зловредного колдуна, вызывающего гром на ваши головы, начинайте пользоваться. Ага, сейчас. Нет, я понимаю такую логику, но она годится только для совсем уж детского аниме, где герою все верят на слово и выстраиваются в очередь, чтобы принести ему клятву верности.

Но тут больше интересно почему вы не хотите видеть в событиях аниме логику. Когда наступает момент неверия в происходящее, недоверия авторам? Когда хочется искать косяки в аниме, как реальные, но по большей части выдуманные? Даже не "когда", а "почему"? Вот, собственно, о чём я хотел у вас спросить. А не вдаваться в подробности. Поэтому и задавал наводящие вопросы о симпатиях к героям. Мне просто кажется, что дело тут глубже, чем просто то, что Сэнку не так спасает Рури, не то предлагает деревенским, не то изобретает, что надо. Есть несколько моментов, несколько настоящих условностей, которые надо принять. Одна из них - суперменство Цукасы, убивающего львов голыми руками. Что для его убийства нужно что-то невероятное, а не камень, нож или копьё. Я это принял как условность и продолжил смотреть аниме. Возможно, что после какой-то по счёту условности моё терпение лопнет, я скажу, что мне показывают какую-то ерунду и начну высказываться об аниме негативно. Но пока этого нет. А у вас - уже. Так в чём же дело?





ответ №138 | Cicibo --> Reddog2019.09.05

---Это выводы на основе увиденного
у меня другие выводы.

---На сторону Сэнку она встала, когда увидела как Цукаса взял девушку в заложники
пересмотрите и тележка и блок её впечатлили. Она называла сенку великим колдуном.

---Ну вот вы сами и сделали тот же вывод - фокусы деревенским не нужны
Им ничего и не предлагали, не было в аниме что им что-то предложили и они отказались. им предложили суп, они его схавали за милую душу и побежали помогать. То есть на самом деле ЯКОБЫ ни в какую.

---А я не считаю
А я считаю

---изменения предстоит делать чужаку, которому никто не доверяет, которого на порог не пускают
Это вообще-то мой был аргумент ситуации с супом. Я говорила что не станут они есть суп чужака, на что вы говорили - будут-будут, ничё такого. А теперь вот оно что, чужаку не доверяют.

---Возможно, что после какой-то по счёту условности моё терпение лопнет
У всех свой порог. для меня он уже наступил. Это аниме сразу началось с условности, что все каменные люди через 3700 лет лежат на поверхности. Дома рухнули, не осталось ни следа цивилизации, а статуи, как известная субстанция в проруби, почему-то всегда на поверхности болтаются. Потом эта дурь с непобедимым Цукасой. Бессмысленное создание пороха. Деревня безосновательно упершаяся рогом. Никто ни с кем не может поговорить. Генератор за пару дней. Работа не требует усилий. Одежда появляющаяся из ни откуда. И продолжать можно еще долго.





ответ №139 | Reddog --> Cicibo2019.09.05

/// у меня другие выводы. ///
Ваши выводы неверны, так как не совпадают с логикой повествования.

/// Это вообще-то мой был аргумент ситуации с супом. ///
Суп - это еда. Съедобность еды определяется человеком по запаху и на примере остальных. Запах аппетитный, Кохаку и остальные друзья Сэнку пробуют и не отравляются - можно есть. А что будет с мылом? Вы сравниваете то, что не надо внедрять - еду, с тем, что внедрять надо, надо объяснять для чего оно и как им пользоваться. А после этих объяснений деревенские ещё подумают и скажут: ну нафиг, всегда мылись без мыла, да и предки тоже без мыла мылись - не нужно оно.

/// У всех свой порог. для меня он уже наступил. ///
Ну, тогда понятно. Наверное спор кому-то проиграли - вот и приходится мучиться. Терпения вам и удачи.





ответ №140 | Cicibo --> Reddog2019.09.05

---Ваши выводы неверны
Ну канешна, только ваши верны

---Вы сравниваете то, что не надо внедрять - еду, с тем, что внедрять надо
через слово читаете наверное, про внедрение я уже объясняла. как у вас всё гладко, чтобы есть не нужно доверие, а для мыла прям очень нужно и даже друзья тут бессильны, они только могут показывать как есть.

Что у вас всё время за дурацкий посыл "критикуешь аниме - не смотри". Не первый раз уже подобное пишите. Сами-то когда расписываете как анимешкой недовольны, наверное, тоже вас к стулу кто-то привязывает? Или это как всегда работает только в одну сторону? Вам можно критиковать и смотреть, а остальных надо тыкнуть. С такими пожеланиями ко мне не надо обращаться, я сама выбираю что смотреть и почему. А Стоуна я может и смотрю, потому что можно душеньку отвести обсуждая фигню что твориться там. Хочется пообсуждать да поспорить - пожалуйста, но не ваше это дело, почему я что-то смотрю.





ответ №141 | Reddog --> Cicibo2019.09.05

Человек на животном уровне определяет съедобность или несъедобность пищи. Для этого ему дано обоняние. Съедобность пищи и животное определит, обезьяна например. Причём самостоятельно. А для подозрительной обезьяны есть пример сородичей, которые едят что-то и не помирают - значит это можно есть.
И всё это вы сравниваете с внедрением мыла, инженерных сооружений и пороха, - вроде как нужна одинаковая степень доверия для принятия научных достижений, основанных на работе разума и для приёма пищи, основанного на инстинктах.

/// Что у вас всё время за дурацкий посыл "критикуешь аниме - не смотри". ///
Я не призывал не смотреть. Я просто сочувствую тем, кто смотрит через силу, тем более когда момент неприятия возник практически с первой серии. А серий-то 24 - сколько ещё мучиться! Я понимаю, что вы сильная девушка и вам оно не надо, но сочувствие моё, кому хочу - тому и даю.

/// Вам можно критиковать ///
Критика - это одно, а отторжение - совсем другое. Когда вы пытаетесь искать нарушение логики в каждой ерунде - это уже не критика, вас не устраивают не отдельные моменты, а всё аниме в целом. При просмотре всегда должен быть кредит доверия к произведению. У вас его нет. Потому я вам и сочувствую.

/// можно душеньку отвести обсуждая ///
Ну вот мы и обсуждаем, вы отводите душу. Только почему так нервно? То я перекручиваю, то зря сочувствую. Да и аргументы у вас пошли "у меня другие выводы", "а я считаю". Слабовато.





ответ №142 | Cicibo --> Reddog2019.09.05

---Человек на животном уровне определяет съедобность или несъедобность пищи
тогда люди бы не травились

---Потому я вам и сочувствую
Сочувствуете, сочувствуете. Хорош придуряться. Не обсуждайте мои причины смотреть, не выдумывайте мне отторжение и мучения, тогда и сочувствовать не придется. Это не касается сабжа. (обыкновенный же переход на личности)

---аргументы у вас пошли "у меня другие выводы", "а я считаю".
Это не аргументы, аргументы были выше. А это мне уже надоело одно и тоже повторять. Я пишу например, что считаю что-то условностью, вы пишите что не считаете. Ну а я считаю, что я еще могу сказать по этому поводу?
Или я пишу как вижу происходящее, вы не согласны у вас другие выводы. Ну и у меня тоже другие выводы, еще раз что-ли повторить мою изначальную позицию?

ну и судя по всему мы не договоримся никогда. А так как я уже возмутилась всем чем хотела возмутиться, до встречи после 10 серии





ответ №143 | Reddog --> Cicibo2019.09.05

/// тогда люди бы не травились ///
А люди и не травятся. Только всяческими деликатесами, вроде японской рыбы Фугу. Но нормальные троглодиты не станут играть в рулетку, пытаясь правильно её приготовить. Скорее всего такую пищу вообще исключат из рациона. То же касается и некоторых видов грибов.

/// Ну а я считаю, что я еще могу сказать по этому поводу? ///
Разница в том, что я объясняю почему это не условность, то есть аргументирую, а вы - нет.

/// ну и судя по всему мы не договоримся никогда. ///
С вашей позицией - действительно нет. Вы полностью отвергаете логику сериала, и при этом сами предлагаете нелогичные и невозможные вещи. Если бы вам хоть что-то нравилось в сюжете этого аниме, то ещё бы можно было о чём-то договориться, но вам абсолютно всё не так: не так спасают, не то изобретают, не так воюют, не так строят, не так сели, не так встали.





ответ №144 | maxoiduss --> Reddog2019.09.05

>> А люди и не травятся. Только всяческими деликатесами, вроде японской рыбы Фугу.
- Я так понимаю, что с шаурмой у вас все хорошо всегда было, как и у меня ;)

Что-то начитавшись этими комментариями как-то совсем не хочется сабж смотреть, хотя режиссер скорее всего талантливый человек





ответ №145 | Reddog --> maxoiduss2019.09.05

Тут дело в крепости желудка.
---
Не хочется - не смотрите, никто вас не заставляет. А я вот в комментариях я не нахожу ничего отрицательного. Хотя, если вы слепо ориентируетесь на чьё-то мнение из-за схожести вкусов, то лучше конечно и не начинать.





ответ №146 | maxoiduss --> Reddog2019.09.05

Ну почему, еще оценки и отзывы будут. Здешний жанр все-равно не совсем для меня + как-то с просмотром в онгоинге у меня не задается, а потом уже будет не так актуально в болталке обсуждать





ответ №147 | Taburetka2019.09.05

Условности условностями, но кое что в этом сериале показано очень точно и правдоподобно. Если задуматься Цукаса пытается создать некую социальную утопию, где сильнейшие из людей живут без технологий в гармонии с природой. Но вот одна беда - здравомыслящий человек вкусивший плоды цивилизации уже никогда от них не откажется. Можно жить месяц два бегая в шкурах вокруг костра, питаясь дичью, но рано или поздно это надоест и захочется того к чему все так привыкли в свой старой жизни - комфорта, уюта, вкусной еды, технологий, музыки, искусства и т.д.

Дальше идут СПОЙЛЕРЫ

Цукасу даже жалко. Его предадут все его ключевые единомышленники пусть и по разным причинам. Но то, что его план - полная утопия и совершенно неосуществим показано очень жизненно. Его желание построить мир без технологий изначально вступает в противоречие с естественным желанием любого (современного) человека. А Сэнку даже не надо никого сильно агитировать - сам факт того что он хочет возродить достижения цивилизации уже делает его идеи куда привлекательнее, что в аниме и будет показано.





ответ №148 | Reddog2019.09.06

Ну вот, 10-я серия с нормальным поведением нормальных дикарей. Самое время рассказать им о пользе мыла. Заодно мы узнали, что друзья Сэнку в деревне мягко говоря не котируются. Хрому даже поговорить с Рури не дают. И даже Кохаку находится в конфронтации с отцом, она фактически изгой.
---
Ну и выскажусь немного об идее Цукасы... Хотя, нет, "идея" - это слишком громкое название для того, к чему стремится Цукаса. Цукаса хочет лишь мира по законам джунглей, где кто сильнее, тот и прав. Раз уж он самый сильный (это такая условность), значит пока не состарится, его власти ничто не угрожает. Как говорится: "Господь создал людей разными, но Кольт их уровнял". Так вот Цукаса боится появления оружия, которым мог бы воспользоваться слабый, чтобы победить сильного. Но такая позиция полностью противоречит опыту самого Цукасы. То есть его в детстве избил алкаш, ну так в чём же проблема, ведь алкаш был сильнее, а значит в своём праве. В славном новом мире Цукасы он мог бы и замочить пацана - никто бы ему и слова не сказал, если алкаш силён, а у пацана нет родственников, которые его бы защитили. В общем, мне, в отличие от Табуретки, Цукасу ни разу не жалко. Его план - это не утопия, а попытка добиться власти любой ценой, и прежде всего - убийствами, как это было с Сэнку. Я уж не говорю о всех тех людях в статуях, что он разрушил. Его стоило бы казнить уже тогда, когда он разнёс на куски родителей ребёнка (это было в начальных сериях).





ответ №149 | Taburetka --> Reddog2019.09.06

/// Цукаса хочет лишь мира по законам джунглей, где кто сильнее, тот и прав. Раз уж он самый сильный (это такая условность), значит пока не состарится, его власти ничто не угрожает. ///

Вот кстати очень интересный момент. Возможно я и ошибаюсь, но читая мангу, мне явно показалось, что Цукаса не тот кто наслаждается властью, а тот для кого власть это бремя. Он фанатик и отдаёт все силы чтобы построить мир, который на его взгляд является наиболее правильным. Ген, возможно, наслаждался бы властью, но не Цукаса. Как по мне, Цукаса по задумке автора это анти-Сэнку в том смысле что их видение мира прямо противоположно, но в том что они оба целеустремлённые фанатики своих идей, своего видения мира это явно видно.

Но Цукаса недальновиден. Мир где выживает сильнейший был бы крайне враждебным для таких людей, как например его любимая сестрёнка, ему следовало бы об этом хорошенько подумать.





ответ №150 | Kitovsky2019.09.06

10я: всё больше замечаю, насколько Цукаса не продуманный персонаж. Это будет видно в конце противостояния, пока можно фиксировать мелкие детали.

Имея подозрения, что Сенку жив, он отправляет Гена. Человека, которого 100% подкупят.
Огромные физические способности, крепкая человеческая логика, проверь всё сам. Но нет, искусственное затупление.

А ещё показали флешбек с Рури. Что хочется отметить, болеет она с детства, дожила до 18 лет на очередных авторских условностях (горячая вода и богатырское здоровье).





ответ №151 | Reddog --> Taburetka2019.09.06

/// Но Цукаса недальновиден. Мир где выживает сильнейший был бы крайне враждебным для таких людей, как например его любимая сестрёнка, ему следовало бы об этом хорошенько подумать. ///

Ну так о чём и речь. В обществе без науки его сестрёнка загнулась бы куда раньше. За что он тогда борется? По мне - так только за роль вожака горилл, не более того.
Ну и Сэнку не такой уж и фанатик. Он считается с мнением окружающих и старается решать их проблемы. На роль руководителя Сэнку подходит гораздо лучше Цукасы, решающего всё силой и угрозами.





ответ №152 | kchtolhoo2019.09.07

10я серия примечательна идиотизмом создания обществ.
ну цукаса, как в повелителе мух, просто вставил себе пистон в одно место. во 1х, его общество не отличается от того, которое он попытался угробить. а во 2х, его общество быстрее скатится к старому порядку.
и как держится его власть? на авторской силе гладиолуса? его бы давно пырнули под ребро, если не отравили бы - вот в чем он лучше других? да ничем.
он себе конву как сделал то? пометом исцелил или подобрал самоисцеленных?





ответ №153 | Reddog --> kchtolhoo2019.09.07

Ну он же выпытал у Сэнку формулу "живой воды", когда взял в заложники Юдзуриху. Потом натаскал статуи Гина и мордоворотов, теперь вот оживляет их. Гин в число счастливчиков попал, видимо, в качестве детектива, который узнает что случилось с Сэнку.





ответ №154 | Reddog2019.09.07

* Не Гин он, конечно, а Гэн. Гинро - это один из охранников.





ответ №155 | katanagataya2019.09.08

Второй сайфай в сезоне; чуть больше уклона в сай, чем в Астре, но всё-таки тоже больше уклона в фай, чем в сай.

Так вот, о чём это я. Научная часть проработана отвратительно. В принципе, этим грешит любое аниме, да что там - любое кино, да что там - любое художественное произведение, даже классики сайфая (ибо как только сайфай начинает уклоняться в сай сильнее, чем в фай, то получается научный фолиант, а не научная фантастика; научные фолианты читать СКУЧНО, исключения ооочень редки). Только всё-таки есть разница в том, чтобы научную неточность допускал какой-нибудь Герберт Уэллс во времена, когда существующие научные теории не позволяли эту неточность обнаружить, и в том, чтобы её допускал писака в наше время, когда интернет позволяет нагуглить что угодно, заодно с теориями по поводу того, насколько истинно гуглимое утверждение. Нынче ещё приемлимо ошибаться ввиду существования тысячи различных теорий на один и тот же счёт, но принимать на веру легенды уровня Рен-ТВ - слегка опрометчиво =\ (да-да, это я про озеро, которое дальше в сюжете появится).

Ёщ, я поворчал наконец по этому поводу, а теперь могу и признаться, что несмотря на хлипкую сайфай составляющую, действо всё равно крайне смотрибельно. КРАЙНЕ. Это я снова про озеро, которое дальше в сюжете появится; точнее, про тот факт, что я откуда-то знаю, что дальше в сюжете будет; точнее, про тот факт, что после 8й серии меня выпилило, и я прочёл мангу до онгоинга =_=' Видимо, нравится мне смотреть сайфай и ругаться, что он больше фай, чем сай. Извращенец я видимо.
Впрочем, скорее всего я попросту ворчун, ибо с грехом пополам сайфайная часть в данном произведении работает, а именно, удовлетворяет двум условиям: 1) вызывает интерес к науке; 2) не является полной отсебятиной и мракобесием. Собственно говоря, первое в наше время даже важнее, чем второе, поскольку правильную информацию всегда можно найти при должном желании, а пробудить тягу к чему-то полезному у нынешнего поколения стремятся далеко не все. Притом первое не только важнее, но сложнее, чем второе - см. выше про научный фолиант.

Но в основном смотрибельность данного тайтла всё-таки не в сайфае лежит, каким бы сайфайным отаку я ни был. Отжигает здесь всё остальное - персонажи, сюжет, юмор, стиль повествования. То, что произведение напомнило мне ламповый "Таинственный остров" Жюля Верна - скорее добило меня окончательно, чем сподвигло причаститься.

Так вот. Персонажи. Сэнку жжот. Сэйю периодически переигрывает, да и в манге его "Сосору джянэйка" немного подбешивает, но вы понимаете, что это УМНЫЙ ПЕРСОНАЖ, ГГ, В ШЁНЭНЕ! Доносит (ну или пытается донести) до младого поколения правильную мысль: хочешь успеха - качай интеллект. Ещё и маддосайентисуто, вообще пёрфект. А то задолбали эти дохрена положительные ОЯШи с интеллектом инфузории-туфельки (ктобтолькознал, как задолбали).
И второй классный персонаж во всём этом действии - Рю:сан-чян (в аниме пока что TBA). Сам по себе персонаж не сказать чтоб шибко крутой, но автор очень уж круто с ней обращается :D
А вообще конечно я юлю, годных персонажей здесь дофига и больше, считать замучаешься: и глуповатый, но сообразительный Тайджю; и окровенный болван Шишио; и няшная, но волевая Юзуриха; и тигрица-вах-какая-женщина Кохаку; и первая-жрица-в-*спойлер*-Рури; и проактивная Суйка (серьёзно, эта кроха порой полезнее Кохаку бывает); и мошенник-Ген (куда они без него?); и *спойлер* (нунафиг, сидел и жевал скупые мужские сопли с его истории); и *спойлер* (то, как его Сэнку и Ген греют на деньги, просто неподражаемо, каждый раз ржу как полоумный). Если я начну аргументированно их нахваливать, то углублюсь в такие спойлеры, что заработаю ненависть ещё на пару оборотов сансары.
И что ещё хорошо - отношения между персонажами не замыкаются в пределах скучных анимешных штампов и при этом не претендуют на жизненность какими-то дофига жестокими и "реалистичными" драмами. За ними попросту приятно наблюдать и видеть, что есть и хорошие друзья, и хорошие родители, и... а, не, хороших парочек здесь пока не было, шёнэн всё-таки. Даже Тайджю, который, казалось бы, ближе всех остальных к романтической развязке, и то даже до признания не доковылял... Ну и чёрт с ней, с романтикой, кагакуцукаям романтика ни к чему, правда, Хром? :D

Но да ладно. Это всё было про тайтл. А теперь про аниме.
В общем: очень и очень хорошо, от графики до звука и режиссуры. После того, как прочитал мангу, всё боялся что с сэйю напортачат - но нет, у здешнего звукорежиссёра уши на месте. С нетерпением жду остальных.
В частностях: очень уж кромсают мангу, иногда не вытягивают гэги, иногда их попросту "теряют", иногда рушат темп событий. Вот серьёзно, чуть бы меньше торопились и чуть меньше заморачивались по поводу хронометража - вообще нереальный вин получился бы.
Впрочем, знаете что? С учётом нынешних тенденций, если хотя бы 50% анимешки удаётся просмотреть без матов в адрес мангаки, сценариста, режиссёра, звукорежиссёра, композитора, художников или сэйю - уже можно записывать аниме в "годноту". А здешнюю анимешку в состоянии :3 можно смотреть 90+% продолжительности, что, по-видимому, соответствует "современной классике аниме".

В общем, сайфай банзай.





ответ №156 | Taburetka2019.09.09

Это аниме нужно показывать детям на канале "Карусель" вместо того что там обычно кажут. У него большая педагогическая ценность. Сразу столько хороших идей, которые можно донести до ребёнка:

1) О пользе различных профессий. В обществе важен и ремесленник и повар, и учёный и рабочий, фермер и руководитель, музыкант и портной и даже демагог (пусть будет философ). Каждый важен по своему, каждый необходим для общества. Полезен как силач, так и умник - их кооперация позволяет достичь значительно большего, чем смогли бы они по отдельности.

2) Мотивация детям заниматься наукой, образованием, а не бить баклуши прожигая своё свободное время.

3) Сэнку всё время повторяет: какой бы ни казалась цель недостижимой, если поэтапно двигаться в нужном направлении, шаг за шагом преодолевая препятствия можно достичь того, что изначально казалось невозможным - это же просто отличная мотивация для молодёжи заняться делом вместо пива и дискотек.

4) В конце концов, сериал достаточно добрый и относительно бескровный для сёнена.

Вот такое надо показывать детям, вместо сумасшедшей Маши и медведя, Губки Боба и прочего, того что не несёт абсолютно никакой морали ни образовательной ценности.





ответ №157 | Cicibo --> Taburetka2019.09.09

О пользе разных профессий? и у кого там какие пофесиии? по-моему с точностью да наоборот, нет у них разделения ни на какие профессии, всё делает один Сенку. Зачем какое-то разделение труда, если одинаково легко можно сделать суп и генератор? Это аниме скорее учит что любое дело может сделать любой при чём не прикладывая никаких усилий.





ответ №158 | Cicibo2019.09.09

ну а в 10 серии не было никаких смешных изобретений. Выходной что ли у ученых?
И да, Рури-то с детства болеет, какие нафиг антибиотики? или она предполагаемым туберкулезом с пяти лет болеет? интересно назовут вообще её болезнь или нет?





ответ №159 | Taburetka --> Cicibo2019.09.09

Это был "взгляд в будущее". Осторожно *СПОЙЛЕР*

Сэнку - учёный, Тайджю - фермер, Юдзуриха - швея, Ген - хм пропагандист-мотиватор наверное, будет и ремесленник и повар и капитан и много много всего ещё будет впереди. Много интересных ребят будет и все они будут заняты делом.





ответ №160 | Reddog2019.09.09

Туберкулёзом без лечения болели минимум 6 лет. Если сейчас Рури 16, то она могла заболеть и в 10. А теперь Магма (или как там блондинистого бугая зовут) говорит, что она и года не протянет, - всё сходится. Чахотка - не чума, чтобы сразу помирать.





ответ №161 | Taburetka2019.09.09

У Рури не туберкулёз - его же не вылечить сульфаниламидом - там нужна искусственная вентиляция лёгких, операция и т.д. запущенный туберкулёз даже для современной медицины - большая проблема, а в каменном веке Рури была бы покойница без вариантов даже при всей гениальности Сэнку.

*СПОЙЛЕР* У неё хроническая пневмония. Пневмококки как раз убиваются сульфаниламидом.





ответ №162 | Taburetka --> kchtolhoo2019.09.09

/// если давать такое смотреть детям, то вырастут очередные илон маск и стив джобс ///

И всё же они оба принесли большую пользу для своей страны. Даже не смотря на то что Илон Маск ужасный бизнесмен.

Дело-то вообще не в этом, а в том что я не понимаю зачем показывать на детском канале откровенную бессмыслицу в виде Губки Боба и бешеной Маши (причём тут социализм?) и прочего подобного, когда есть куда более достойные варианты для лицензирования. К примеру на Карусели сейчас идёт сериал про детей-изобретателей (не помню название), это хорошо что такое начали снимать, но он во много раз примитивнее Доктора Стоуна (там до этого аниме как до луны - вот и заменили бы его).





ответ №163 | Cicibo --> Taburetka2019.09.10

ну понятно, тут тоже пошли по тому же пути что и с остальными изобретениями - всё просто и без усилий.
С самого начала было ясно что с её болезнью что-то не так. А вообще было интересно почитать что такое хроническая пневмония. Но тут у нас упрощенная вселенная, затяжные многолетние воспаления неясного происхождения (увы они вызываются не только пневмококками) лечатся таблеткой антибиотика. (тогда бы в современном мире не существовало подобного диагноза) ну и конечно сомневаюсь что без лечения постоянных рецидивов она смогла бы прожить так долго, ну это ладно, терпимое допущение.

Маша - это вроде мультик для детсадовцев. Думаете они оценили бы если им подсунули Доктора Стоуна? Или вы его ставите в один ряд с Машей по возрасту? Ну может быть, может быть...)
А чего такая нелюбовь к Губке Бобу? Он про другое - комедия, пародия. Такие мультики обычно про отношение к жизни, дружбу, принятие себя. Мультик довольно веселый и как мне кажется он не для детей, по крайней мере не для маленьких. А то у вас всё одно - Стоун, Губка, Маша...





ответ №164 | Taburetka --> Cicibo2019.09.10

/// Мультик довольно веселый и как мне кажется он не для детей, по крайней мере не для маленьких.///

Канал "Карусель" же как раз для самых маленьких, это же сразу видно по его дизайну и прочему контенту. Если этот мультфильм не для этой целевой аудитории, то непонятно что он там делает.

/// А чего такая нелюбовь к Губке Бобу? ///

Ничего лично к данному конкретному мультфильму не имею. Он был приведён в пример так как, его постоянно крутят по "Карусели" наряду с Машей.

/// А то у вас всё одно - Стоун, Губка, Маша...///

Я пытаюсь найти воспитательную ценность в том что занимает основное эфирное время на федеральном государственном международном (!) канале для детей. И это единственный детский федеральный гос. канал заметьте. И что-то мне грустно становится от подборки тамошнего репертуара.





ответ №165 | Reddog --> Taburetka2019.09.10

Аниме для подростков, а канал для детей. Ну а для подростков у них ничего нет. Лакуна. А ведь подростки - это основная ЦА всего этого вашего Голливуда, всех этих фильмов и сериалов по комиксам. Раньше в СССР хоть были прекрасные фильмы для детей (на самом деле по большей части для подростков) и мультфильмы для взрослых (опять же большей частью для подростков). Нынче ни того, ни другого нет. Воспитание молодёжи целиком отдано на откуп конкурирующим фирмам, никакого отбора нет. Вот и получается, что Стоун не нужен, а мульт про попаданку Таню с чудовищным издевательством над нашей историей - есть, и показывается в кинотеатрах. Всё, что могут делать "ответственные люди" - это кричать о том, что аниме - это плохо или наоборот, хорошо. А делом заниматься, отделяя мух от котлет, никто не хочет. А стоило бы. Полезного аниме немало, в отличие от западного продукта, который целиком и полностью ущербен, восхваляет пороки и воспитывает дегенератов.





ответ №166 | Reddog2019.09.13

11-я. Одно изобретение нуждается в другом, а другое в третьем. В итоге надо восстанавливать всю технологическую цепочку. Конечно в упрощённой форме - но это для того, чтобы аниме не растеряло в интересности и сюжет как-то двигался. В общем, у меня от просмотра сплошное удовольствие. Единственное, хотел бы увидеть всё-таки Суйку без арбуза на голове и в очках, а то в этом аниме острый дефицит меганэкко.





ответ №167 | Reddog2019.09.20

12-я. Какая Кохаку всё-таки... ветреная. Только-только Сэнку в любви признавалась и тут вот такое)
Что ещё в серии интересного, так это как Сэнку собирался знания передавать экспресс-методом за несколько часов. Единственный вариант, который мне приходит на ум, - это научить Хрома изготавливать "живую воду" - и пусть тот ищет статуи учёных и инженеров.





ответ №168 | Nross2019.09.26

Посмотрено 12 серий, изучена манга до 7 тома включительно.
Если не вдаваться в логику решений героев и пропагандируемую научно-познавательную химию, повествование однобокое и не затрагивает ни социальные взаимодействия, ни логику развития цивилизации.
И всё бы ничего, но... на 7-м томе начинаются рояли. Дроп.





ответ №169 | Eblack2019.09.27

Про 12 серию и озеро с сероводором. Умник Сэнко привёл интересный пример смерти человека от этого газа, но есть куда вболее впечетляющие и пугающие последствия.

Лимнологическая катастрофа озера Ньос 1986 года, августа, 21 числа. В радиусе 27 км погибли больше 1700 человек.
https://pikabu.ru/story/kak_ozeroubiytsa _pogubilo_pochti_dve_tyisyachi _chelovek_6835117





ответ №170 | Reddog2019.09.27

13-я замечательная серия замечательного аниме.
---
Сэнку: Пошли получим аммиак.
Кохаку: Вы этим собрались сестру напоить?
---
Ну и подвалили конечно интриги по поводу предков Рури.





ответ №171 | Aniow2019.09.27

Шикарное аниме, шедевр 10 из 10! Прекрасно все, от потрясающего сюжета до интересных героев, давно я не испытывал такого удовольствия от просмотра аниме!





ответ №172 | kchtolhoo2019.10.11

::сюда прилетало нло и чей то запостило::

15я серия.
думал шлюховатая рури таки серьезным болела, а нет - все проще некуда. таки крысы чей то сдохши и не имеют отношения к ней. та ваше случайность космических масштабов... на рояле из кустов играет оркестр.
ПС проспойлеру сюжетку - имя героя-лука-порея передавалось из уст директора ренттв.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура