World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (51)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Обещанный Неверленд»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Обещанный Неверленд». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | andromeda882018.05.24

Ооо...жду!





ответ №2 | mrZol2018.05.24

Данную вещь экранизировать стоит однозначно-вот только пока не понятно кто это будет делать и насколько качественно.





ответ №3 | mrZol2018.05.24

http://www.animag.ru/news/yakusoku-no-neverland-vyydet-v-yanvare-2019-goda

Итак режиссёр тот же что у "апрельской лжи" и недавних недоброй памяти "в песках поющих китятах". Снимать будут те же кто снял пятую персону и Otaku ni Koi wa Muzukashii. Продюсер так же не то чтобы плох но засветился по другой тематике.

Так что результат по прежнему не ясен-возможны как лучшая вещь в сезоне так и полный провал.





ответ №4 | Reddog2018.05.25

Надеюсь, дизайны исправят. А то тот седой в центре явно с синдромом Дауна.





ответ №5 | Taura2018.05.25

Когда читала мангу, зная, что она очень популярна, думала: только бы не экранизировали, только бы не экранизировали! Манга неплохая, для сенена, хотя и предсказуемая, но очень сильно опирающаяся на "бла-бла-бла", что в аниме будет выглядеть как драма-СД с раскрашенными фреймами в большинстве случаев.

Единственное, что может спасти эту аниме рекламу манги: очень сильная команда и режиссер со своим виденьем, которые будут креативно и свободно подходить к первоисточнику. Но, то, что я пока слышу о команде не вдохновляет, особенно слухи о дизайнере, которого еще не анонсировали.





ответ №6 | Taura2018.05.25

А, нет, слухи подтвердились, и выше дизайнера персонажей анонсировали. Ни один проект с ним не вошел в понравившиеся, хотя вроде очень талантливый человек. Печально, судя по команде, на 90% будет то, чего я боялась.





ответ №7 | Layman122018.09.22

///но очень сильно опирающаяся на "бла-бла-бла", что в аниме будет выглядеть как драма-СД с раскрашенными фреймами в большинстве случаев.///

Экранизации Обаты (Death note, Bakuman) и Нисио (Monogatari) не страдали от этого, почему у YnN должны быть проблемы? Да и действий там полно, так что не вижу причин волноваться, по крайней мере, об этом. Что меня больше беспокоит, так это время показа. Того же Торико пихнули в детское время, поэтому самая брутальная манга WSJ превратилась в кодомо про еду. Надеюсь, что тут будет вечерний сеанс. Так же есть сомнения... во многом, что касается экранизации, так как общий уровень оригинала довольно высок, поэтому у студии будет большое поле для фейлов.





ответ №8 | Taura --> Layman122018.09.24

Случайно увидела, это мне было? Экранизация не зависит от автора оригинала, а зависит от того, кто над ней работает, на какую студию она попадает и какими ресурсами обложена. Я позитивно отношусь к Десу ноте, как, наверное, самой приятной работой лично для меня режиссера и согласна, что он знает как порадовать целевую аудиторию. Также, опять же не мое, но я уважаю креативность Моноготарей и опять же, режиссер, артдиректор в особенности и многие кто работали над этой вещью удачно выстрелили необычным подходом.

Здесь, режиссер мне нравится. Как бы я не любила Эльфийскую песнь, в оригинале там такое, эхем, что экранизация - дар небес. Мне очень нравятся Звуки небес и до сих пор считаю это лучшим с Аниме мирай, хотя еще не все там осилила. Мне нравится и Идеальный инсайдер, хоть и потенциал был утерян после 4-5 серий. И вот там было много бла-бла-бла, но смотрелось неплохо, все-равно можно было лучше и интереснее. Также обнадеживает сценарист. Напрягает студия и неудачные встречи с работами дизайнера. Поэтому, признаюсь, выше я была излишне пессимистична, шансы есть, пробовать, наверное, стоит:)





ответ №9 | Layman12 --> Taura2018.09.24

Мне кажется, что мы "слегка" о разном, нет?





ответ №10 | daniel1024NT2019.01.09

Мдааааа... Первая серия: бахнули так бахнули





ответ №11 | Layman122019.01.10

Не хочу сглазить, но это лучший старт экранизации манги WSJ за довольно долгое время. Надеюсь, что это не обычная замануха и подобный уровень продержится до конца сезона. Единственное, что слегка не понравилось, Рей говорит голосом Исе Марии, а она уже приелась на подобных ролях. К слову, мне кажется или Эмме укоротили юбку? XD





ответ №12 | Taura2019.01.10

Сомневалась смотреть или нет, так как читала уже и там не такой уж интересный сюжет, да его подача, я к ней скорее всего уже не вернусь. Экранизация тоже вызывала сомнения, так как там локации о 4-х стенах будут в первом сезоне с кучей трепла... Одна надежда на атмосферу (и анимацию). Кто-то в соседней теме писал: ах, как просто создать атсмоферу. Нет, не просто.

Опенинг вызвал смешанные чувства. Опять какая-то странная песня, визуально - неплохо. Из этого сезонных пока, не смотря ни на что, лучший оп у Бугипопа по сумме музыка+визуал. Эхх, ну и как-то внутри оно так себе. У вас перед глазами очень прямолинейная экспозиция манги уже есть - почему не написать ее интереснее и тоньше? Это было не так трудно. Более живыми диалогами опираясь на то, что персонаже УЖЕ знают. Вроде и сценарист нормальный. Неужели кто-то из фанатов этой манги обидится на такое? Короче, самое атмосферное аниме по премьере: Дороро. Анимация хорошая. Фоны: ничего примечательного (особенно эта тормозящая кирпичная стена, лол). Работа со звуком хорошая. Какой-то странный монтаж в последней сцене с Конни - меня прям выбило из повествования. Перерыв на рекламу или что ето? Эндинг: атмосфернее самого сериала. Лучший эндинг: Бугипоп.

Общий вывод: реклама манги, которая вынуждена быть слишком близко к ее тексту и страдать.





ответ №13 | Layman12 --> Taura2019.01.10

Тут вопрос не в качестве, а во вкусе, так как большая часть претензий исходит именно из него. У нас есть куча примеров, когда диалоги в 4 стенах делали свое дело, взять хотя бы Kaiji или Death note. И видеть в очередной раз сомнения по этому поводу, ну, отдает предвзятостью, если честно.

Зачем сценаристу придумывать велосипед, когда старый еще на ходу? Манга изначально обладала достойными диалогами, которые не нуждались в дополнение или переработке. Честно говоря, мне сложно рассуждать на эту тему, так как я не совсем понимаю, как это: "интереснее", "тоньше", "Более живыми диалогами", когда все это уже перед глазами в экранизации.






ответ №14 | Taura --> Layman122019.01.10

Все так или иначе субъективно и является чьим-то мнением. Странно приводить и первое, и второе, когда они как раз не заперты в 4-х стенах и там достаточного локаций, и даже различных персонажей. Тем более, 4 стены - это не приговор, но требует того, чего тут не получилось на достаточном уровне. На меня даже большее впечатление произвела манга с теми же локациями. И я могу привести хорошо решенные "4-е стены".

Затем, что анимация - не манга, и затем, что нужно делать лучше. И да, диалоги звучащие как прямолинейная экспозиция всегда нуждаются в доработке. В моем предложении содержалось объяснение как: вы не должны объяснять как работает игра в догонялки, какие слабости у персонажей, сколько кому лет, насколько вкусные люди, настолько в лоб, потому что люди так не говорят. Если вы обыгрываете эту информацию более "тонко", "живо" и "интересно" (не забивая молотком, а делая просмотр награждающий внимательных на детали, особенно играя на визуальном повествовании в сцене и между ними) - получаете более дорого-богато выглядящую вещь.

И не надо только думать, что я автоматом считаю эту вещь плохой, 1/10 и прочее. Но можно было лучше и вполне по силам, а поклонники оригинальных ржавых велосипедов бы погоняли на новом, хипстерском:)





ответ №15 | Taura2019.01.10

Да, ну и кстати, раз уж я тут Бугипопа упоминала. Само "тело" сериала еще хуже:) Там все переходит на следующий уровень: разжевывание. Когда то, что уже и так показано, еще и поверх рассказано, во вполне неестественных, т.е. неживых, диалогах. От этого часто экранизации ранобэ страдают, там же визуального повествования естественно не было. Тут манга, поэтому давайте хотя бы без этого. Давайте все-таки давать зрителю немного поглядеть и подумать, а не игру в шахматы с закадровым голосом, который поясняет каждый шаг.





ответ №16 | Layman12 --> Taura2019.01.10

1 ///Все так или иначе субъективно и является чьим-то мнением.///

Да, но тут существует разница в подаче. Одно дело говорить, что "мне не понравилось", а другое, "что студия не справилась и зафейлила экранизацию" хотя это далеко не так. В данном контексте "мне не понравилось" звучало бы уместнее. Но это так, отступление.

///Странно приводить и первое, и второе, когда они как раз не заперты в 4-х стенах и там достаточного локаций, и даже различных персонажей.///

Но и YnN не является камерным произведением. Откуда вообще такое впечатление? Касаемо 4 стен, то в данном контексте я имел в виду произведения, где локации не главное, а главное это взаимоотношения персонажей, атмосфера и саспенс. К слову, в Kaiji всего 4 основные локации на 2 сезона: корабль, небоскребы, тюрьма, подпольное казино. В DN я помню только дом Киры, школу, полицейский участок (или что там было). Так что примеры в самый раз, особо беря в расчет, что они похожи по атмосфере.

2 ///Затем, что анимация - не манга, и затем, что нужно делать лучше.///

Почему? Как различие формата должно влиять на контент? Дело анимации - адаптировать сцены, оживить картинку, добавить звук, а не делать "лучше". Да и где это "лучше" можно увидеть? Я что-то не припомню, чтобы за последнее время выходила адаптация, которая брала бы оригинал и на его основе делала что-то свое, но лучше.

///И да, диалоги звучащие как прямолинейная экспозиция всегда нуждаются в доработке... потому что люди так не говорят.///

Я видел претензию в этом же стиле. Один человек пожаловался на неестественность поведения детей, что настоящие люди так себя не ведут: "люди живущие долгое время вместе не радуются друг другу каждый день, они бы уже давным-давно наскучили друг другу". Я понимаю, что это разные претензии, но для моего восприятия это одно и то же, так как меня устраивают подобные условности (хотя и считаю их вполне себе естественными вещами).

///Если вы обыгрываете эту информацию более "тонко", "живо" и "интересно" (не забивая молотком, а делая просмотр награждающий внимательных на детали, особенно играя на визуальном повествовании в сцене и между ними)///

Судя по комментам, что многие вещи непонятны и не разжеваны, то данный концепт явно не для всех. К тому же, все это относится к раскрытию мира, а не к основному повествованию. Так что проблем не вижу.

3 ///И не надо только думать, что я автоматом считаю эту вещь плохой, 1/10 и прочее.///

Пост №5 говорит об обратном.

///Но можно было лучше и вполне по силам, а поклонники оригинальных ржавых велосипедов бы погоняли на новом, хипстерском:)///

Хотелось бы увидеть эти самые велосипеды на примере, пока что это скорее какие-то сказочные существа неведомые науке.





ответ №17 | Taura --> Layman122019.01.10

/Одно дело говорить/
Вы придираетесь, так как я не придираюсь к аниме. Это иронично:)

/Касаемо 4 стен, то в данном контексте я имел в виду произведения, где локации не главное, а главное это взаимоотношения персонажей/
А я говорила про конкретно замкнутость пространства и ограниченность локаций. Что атмосфэра в таком случае должна быть впечатляющей. Локации должны быть с иголочки. Тут ничего примечательного. Эндинг - лучшее.

/пожаловался на неестественность поведения детей/
Не надо навешивать на меня то, чего у меня не было:)

/многие вещи непонятны и не разжеваны/
У нас тут дневной детектив для детей что ли?) Тут поиск выхода, поиск информации обо всем и обо всех, анализ каждой мелочи, во главе угла произведения. А анимация дает совершенно другие возможности относительно манги. Хорошая экранизация только обогащает опыт.

/Пост №5 говорит об обратном./
Он говорит о естественных, предварительных опасениях, основанных на опыте. Которые частично реализованы в итоге. Тем более я много чего похвалила, но это как обычно осталось незамеченным.

/эти самые велосипеды на примере/
Перечислено выше какие именно диалоги страдали от некрасивой экспозиции + предыдущий пост.

Буду считать, что вам правда интересна чуждая точка зрения, у меня такое бывает определенно и приведу конкретный пример. Где-то в середине серии есть такой диалог, в котором кто-то дает краткую справку о главной троице персонажей. Что-т типа: умный и аналитичный, умный и тактичный, умная и атлетичная. Зачем она? Фразы "маман": "а наша троица, как всегда, в топе! " Достаточна для того чтобы показать шо они реально мозгиии. А остального поведения в игре в догонялки достаточно чтобы показать (и это замечательно в аниме показывать), что один тактичный, другой аналитичный, а третья атлетичная. В анализе игры в догонялки: можно было более живо построить фразы. Например, подобный диалог, когда белобрысик подловил рыжуху на ее доверчивости звучал куда лучше и естественней, да снова же уже показал то, что потом не особо нужно было экспозицировать. И так далее.





ответ №18 | Layman12 --> Taura2019.01.10


///Вы придираетесь, так как я не придираюсь к аниме. Это иронично:)///

Это не придирка, а размышление.

///А я говорила про конкретно замкнутость пространства и ограниченность локаций. Что атмосфэра в таком случае должна быть впечатляющей. Локации должны быть с иголочки. Тут ничего примечательного.///

Ну, я перечислил замкнутые пространства в своих примерах, не пойдет? И каким еще должен выглядеть приют и прилегающая территория, чтобы удовлетворить данный запрос? Чего не хватает конкретно?

///Не надо навешивать на меня то, чего у меня не было:)///

В данном случае это делаю не я, так как далее по тексту у меня идет: "Я понимаю, что это разные претензии, но для моего восприятия это одно и то же"

///У нас тут дневной детектив для детей что ли?)///

Вечерний.

///Тут поиск выхода, поиск информации обо всем и обо всех, анализ каждой мелочи, во главе угла произведения. А анимация дает совершенно другие возможности относительно манги. Хорошая экранизация только обогащает опыт.///

Но это дело героев искать информацию и анализировать ее, зачем спихивать все на зрителя? В сериале и так есть ключевые повороты и события, которые можно предвосхитить. Касаемо анимации, то какие это возможности?

///Он говорит о естественных, предварительных опасениях, основанных на опыте. Которые частично реализованы в итоге. Тем более я много чего похвалила, но это как обычно осталось незамеченным.///

Почему тогда этот опыт не учитывал схожие проекты, которым удалось выстрелить и обрести популярность? Касаемо похвалы, это та часть, где говорилось, что ED лучше самого сериала? XD

///Буду считать, что вам правда интересна чуждая точка зрения///

Дело не в интересе, а в том, что эта точка зрения диаметрально противоположна моей. XP

///Где-то в середине серии есть такой диалог, в котором кто-то дает краткую справку о главной троице персонажей...
...Зачем она? Фразы "маман": "а наша троица, как всегда, в топе! " Достаточна для того чтобы показать шо они реально мозгиии.///

Справка, а точнее характеристика дается не просто сухо и голосом за кадром, а в обсуждение. Она показывает, как их воспринимают остальные, что дети восхищаются и завидуют им. На этом моменте зритель понимает, почему эта троица является лидерами, причем не только из-за того, что они старше и умнее, а еще из-за того, какими их видят члены семьи.

///В анализе игры в догонялки: можно было более живо построить фразы. Например, подобный диалог, когда белобрысик подловил рыжуху на ее доверчивости звучал куда лучше и естественней, да снова же уже показал то, что потом не особо нужно было экспозицировать.///

Тут я слегка не понял, имеется в виду, что хватило бы того, что Норман сказа, а объяснения Рея лишние?





ответ №19 | Taura --> Layman122019.01.10

/ Чего не хватает конкретно?/
Ммм, атмосферы? Даже если взять мангу, то, например, заключительная сцена, около машины, более пугающая и напряженная именно из-за того как решен интерьер, как он подан (я читала-то относительно давно, а все еще помню это). Сама манга мне показалась более стилизованной, даже немного преувеличенной. Еще мне кажется автор, художник, очень любил классический Дисней:) Есть там что-то такое местами. И, поэтому, картинки в эдинге более интересные по решению, более стилизованные и разнообразны по цвету. Может немного жаль, что не анимированное, но тут уж как задумано.

Не сказать, что тут не было хороших сцен. Мне понравилась, особенно в работе со звуком, как маман уводит Конни к выезду. Хороший, как раз атмосферный момент. Посмотрим, что еще предложат.

/то какие это возможности?/
Манга имеет свое особое повествование: фреймы, композиция внутри них и их самих на листе; текст и работа с ним, его обрамлением и даже шрифтами. Есть очень впечатляющие вещи, которых анимация лишается (например, эффект разворота - ух, или выделение другим шрифтом чего-то интересненького). Но, анимация способна показывать движение. В данном случае, сюда также идет: режиссура и "работа с камерой", монтаж, композинг, цвет и свет, звук и т.д. Это другой инструментарий. Я люблю мангу за свое, аниме за свое, но не люблю когда разрушается произведение от грубого переноса одного в другое (аниме в мангу - тоже бывает).
______________
Общее насчет экспозиции, а то там много. Информация должна быть. В этом у нас есть согласие:) Но то, как она предоставлена к употреблению разнится. Я приведу еще один хороший пример экспозиции тут: фраза, брошенная совершенно естественно и будто случайно, опять же скорее с некоторым восхищением и долей разочарования: "Но мама лучше всех играет в шахматы". Все, бум-бах, это ее позиция в приюте. Она главная. И ничего не надо более. Та же экспозиция которую я перечисляла выглядит будто мне пытаются в рот засунуть кашу с фразой: а это Петя, слыш, Петя! Это вторая ложка тож Петя, Пееетя! Я сама могу кушать, разложите блюдо и попробую я вашего Петю:)
Да и не противоположная у нас позиция, мы не согласились на самом деле лишь отчасти: вас устроило все и рада за вас, на самом деле, а меня не совсем. Посмотрим, что далее. Пока 1-на серия.





ответ №20 | Tobiko2019.01.11

Итак! После 1 серии и не читая мангу. Что увидела я.
Опенинг - Синий экзорцист, эндинг - Гуль чистой воды В общем, тут ничего нового.
Сюжет и герои - Последний серафим + Darling in the Franxx (жуть). Дизайн персонажей - дети, что с них взять - дизайна нет. Не дети - мило, но сразу вспомнился "Таинственный лес" ака "The Village" Шьямалана и стало скучно.
В общем, если бы все так не хвалили мангу, бросила бы, ибо пока не понимаю, чем при таком раскладе авторы могут удивить.
Посмотрю вторую серию, ибо хочу ошибаться в своем мнении :)





ответ №21 | kchtolhoo2019.01.11

1я серия.
жутко все бесило - и эти слащавые рожи с классными пропорциями тел и имбициллы-дети (сюжета проблемы?) и диалоги (хотя какие они должны быть в этой утопии?). хоть и первая серия, но на чем держится слепая вера перед забором до колена? (как пример) тем более у детей..
а потом этих идиотов решили сожрать какие то странные формы жизни - это единственно что понравилось. заспойлирите - нам покажут мир за стеной?





ответ №22 | Sekai --> kchtolhoo2019.01.11

>>заспойлирите - нам покажут мир за стеной?<<
Да, покажут, но это только будет мир не Людей, а Демонов. Плюс ко всему будет гибель детей и демонов, сражения с демонами, правда об их мире и многое другое.





ответ №23 | 19th_angel2019.01.11

Внезапно главный герой сериала оказался главной героиней, а я-то думал, что это Мелиодас в молодости...





ответ №24 | Taura2019.01.11

Если тут будет 12-13 эпизодов - ничего не покажут. К 37 главе происходит перелом. Как раз, впихнуть на один сезон. А там, как народу зайдет.

Ой, да ладно. Какой-нить цикл "Триподы" был написан в 60-х годах. Конечно, тут все простенько, манга выходит в Сенен Джампе, с крайне редким женским протагонистом. Нормальная подростковая вещь.





ответ №25 | Sigrdriva2019.01.11

Приют с поголовно милыми детками под тегом жанра "ужасы" сам за себя говорит и ты заранее настраиваешься, что будет саспенс, ждешь подвоха и.. может, поэтому страшный момент не сработал так, как мог. Удивило, что сразу в первой серии прямым текстом (из уст монстров) говорят, для чего деток разводят в приюте. Начало напомнило "Из нового света", но там к пониманию природы вещей и пропаже детей автор подводил медленно. А тут детектив уже
отпадает. Но попробую посмотреть, потому что первоисточник не читала, поворотов сюжета и как дети будут пытаться спастись, не знаю.





ответ №26 | Delika4592019.01.11

Первая серия "Обещанной страны грёз" оставила угнетающие впечатления предсказуемости. Попытка режиссёра максимально быстро втянуть зрителя в атмосферу сериала, заставила его сразу вытянуть все тузы из рукава. С первых кадров камера назойливо фокусируется на шеях с серийными номерами. И, даже малоискушённый зритель понимает, что номера не для красоты. Я предполагал движение сюжета в сторону трансплантологии. Припоминая короткометражку 2015 года "Mitsuami no Kamisama". Увы, здесь проще: нарисовались какие-то, ну, назову их монстры. (кстати, говорящие зачем-то на забавном диалекте) И с помощью смачного (и долгого) монолога, подробно рассказали о финансово-логистическом пути успеха фермерского хозяйства по производству элитного мясного деликатеса. Мне осталось непонятно, зачем используют дизельный грузовик? Выхлоп дизеля способен в кратчайшие сроки привести в полную непригодность любой деликатес... Как Вы наверное поняли, вникать дальше в этот тайтл я не намерен. Благополучно и однозначно вычёркиваю его из памяти. Хочу пожелать побольше духовных скрепов смельчакам, решившим продолжить просмотр. А я сюда больше ни ногой...





ответ №27 | Yirtimd22019.01.11

Какой-то больной изверг придумал эту бредятину, наверное он бывший российский чиновник или работник жкх, ну или может он вдохновлялся идеями германцев в отношении кое-кого... хавать маленьких детей и в качестве деликатеса использовать моски... Ну что же, в прошлом сезоне были массовые изнасилования дурочек в откровенных костюмах зелеными карликами, сейчас - жрут детей, хм, какие еще извращения гениальных японцев нас ждут дальше?
P.S.: надеюсь японцы до копрофилии не дойдут - у нас и своего добра хватает, типа того же творения Германа, кхе, трудно быть копрофилом, кхем..





ответ №28 | Layman12 --> Taura2019.01.11

1 ///Ммм, атмосферы?///

Ладно, до вкусов докапываться больше не буду.

///Еще мне кажется автор, художник, очень любил классический Дисней///

У художницы немного другой закос, ей нравится сюрриализм и фэнтезийные миры под типа Made in Abyss.

2 ///Манга имеет свое особое повествование...
...Это другой инструментарий.///

Как работает манга я прекрасно знаю. Да и об Аниме догадываюсь. Только речь была не о технических аспектах и подаче сцен, а о диалогах. Нет? Если в тексте сценария есть диалог, то имей формат хоть какое разнообразие инструментария, на выходе будут те же яйца. Как пример, Houseki no Kuni, где студия развернулась в визуальном плане на полную, при этом железобетонно перенеся события манги без изменений.

3 ///Информация должна быть. В этом у нас есть согласие:)///

Обычно, я не разбираю и не анализирую аниме, которое смотрю. Просто наслаждаюсь процессом. Поэтому, я бы не сказал, что у нас есть согласие, так как мое предыдущие предложение чистой воды поток сознания, который должен был показать не мое мнение, а то, что на любую ситуацию можно посмотреть с 2 сторон. Я честно не люблю подобные темы, так как я не обращаю внимания на те объекты, которые обсуждаются (если конечно там нет чего-то уж совсем не от мира сего).





ответ №29 | Taura --> Layman122019.01.11

/У художницы немного другой закос/
Возможно. Я отсылалась к тому как она рисует персонажей. У них очень яркая "линия действия", позы, эмоции. Все экспрессивное и стилизованное (интерьеры/мебель/предметы тоже). Даже не совсем правильно сказала "дисней", хочу поправить себя, скорее общая классическая западная/американская анимация.

/речь была не о технических аспектах/
Вы спросили про возможности - я ответила. Развернуто:) Подача информации, конечно, работает не только через рот, но еще и жестикулирование. Шутки шутками, но визуальное повествование - это серьезно. И оно разное в разных медиа. И поэтому я говорила не только про диалоги - это все лишь один из инструментов.
И мое мнение не поток сознания, которое всего лишь не всегда удачно и понятно выражено. Выворачивать можно сколько угодно и так или иначе у каждого бывает, я пишу комментарии не за этим:)

/Просто наслаждаюсь процессом/
Аналогично. Поэтому такие вещи мне портят наслаждение, но не настолько, насколько людям выше.

По-моему, по-моему, это произведение все-таки не о мире и его загадках (как сияющий несколько последних лет алмаз неограненный - Из нового света), а о том как выкрутиться из ситуации, поэтому я не была особо разочарована, что мне главный секрет в первой же главе/серии выложили (к тому же, еще раз, Сенен Джамп). И поэтому мне стало совершенно неинтересно "потом". На то есть вещички более близкие мне.





ответ №30 | Layman12 --> Taura2019.01.11

1)Мне кажется, что ее обычные рисунки слегка отличаются от того, что можно увидеть в манге. Поэтому не берусь судить. https://www.pixiv.net/member.php?id=33333

2)Я к тому, что рассуждения о том, где диалог поставлен правильно, а где нет - не мое. Я просто не замечаю данных нюансов. Для меня все хорошо, пока нет какой-то откровенной дичи. По крайней мере, в аниме.





ответ №31 | Reddog2019.01.11

Первая серия хороша. Жаль, что только 12-ть серий. Неужели манги мало? Или авторы не верят в успех?





ответ №32 | Layman12 --> Reddog2019.01.11

На данный момент это одна из топовых манг WSJ, как по популярности, так и по продажам. А 12 эпизодов потому, что в них идеально входит первая арка побега.





ответ №33 | Reddog --> Layman122019.01.11

А примерно на сколько сезонов там материала?





ответ №34 | Layman12 --> Reddog2019.01.12

3-4, смотря сколько глав будет в последней арке.





ответ №35 | Reddog --> Layman122019.01.12

Понятно, спасибо за информацию. Ну, будем надеяться, что аниме не станет просто рекламой манги, что после этого сразу следующий сезон анонсируют.





ответ №36 | irenika2019.01.13

Ну твкое... На контрасте с прочим и по серии в неделю - пойдет.
Надежды на атмосферную детективную стори уже отпали, режиссура и правда так себе, да и гипер-эмоциональность эта, какая-то она такая... второсортная. Но есть еще какая-то надежда на смотрибельный триллер категории Б - тоже редкий гость в аниме.





ответ №37 | Layman122019.01.13

Хоть убей, но не пойму, что такого показали, что надежды на детектив отпали? В Death note раскрытие мира богов смерти и свойств тетради в первом эпизоде так же действовали?





ответ №38 | mrZol --> Layman122019.01.13

///Хоть убей, но не пойму, что такого показали, что надежды на детектив отпали? В Death note раскрытие мира богов смерти и свойств тетради в первом эпизоде так же действовали?///

В десноте не было детектива, был как бы сёнен с заменой чакры на неработоспособные по причине переусложнённости планы. В частности по этому прошлись в "методах рационального мышления":

"Однажды отец водил его на спектакль «Трагедия Лайта». Главный герой — невероятно хитрый слизеринец по имени Лайт — хотел очистить мир, погрязший во зле, при помощи древнего кольца, которое могло убить любого, чьи имя и лицо были известны его владельцу. Лайту противостоял другой невероятно хитрый слизеринец, злодей по имени Лоулайт, который скрывал своё настоящее лицо. На спектакле Драко вскрикивал и аплодировал во всех нужных местах, особенно в середине. Когда пьеса окончилась печально, Драко был очень расстроен, и отец мягко указал ему, что в названии не случайно стояло слово «трагедия».

Затем отец спросил у Драко, понял ли он, зачем они пошли на этот спектакль. Драко ответил: чтобы научить его быть таким же хитрым, как Лайт и Лоулайт, когда он вырастет.

Отец заявил, что Драко не мог ошибиться сильнее. Хотя со стороны Лоулайта было очень умно скрывать лицо, у него не было никакой причины сообщать Лайту своё имя. Отец разнёс в пух и прах почти каждую деталь пьесы, а Драко с открытым ртом слушал его объяснения. Наконец отец сказал, что такие спектакли всегда нереалистичны, ведь знай драматург, как поступил бы на самом деле кто-то настолько же сообразительный, как Лайт, то он сам бы занялся захватом мира, вместо того чтобы писать об этом пьесы.

Тогда отец и рассказал Драко о Правиле Трёх, которое гласило, что каждый план, выполнение которого зависит от более чем трёх различных событий, в реальной жизни обречён на провал.

Отец также добавил, что только глупец строит планы предельной сложности, а значит следует ограничиться двумя событиями."





ответ №39 | Layman12 --> mrZol2019.01.13

Подобная характеристика дает возможность любое произведение пихнуть в удобные жанровые рамки. Так что не принимается. Что касается прикладного текста, то цитаты более одного абзаца меня пугают, но кто-то, наверное, оценит. ^_^





ответ №40 | Taura2019.01.13

Не знаю, где в этом PG-13 триллере нашли детектив вообще, но, я тут пришла написать, что мой любимый блог сагубоору рассказал о первом эпизоде и людях, команде, студиях, что причастны к нему (анг.): https://blog.sakugabooru.com/2019/01/12/the-promised-neverland-production-notes-01/

Замечу, что да, все-таки мне не показалось, задники мало кого вдохновили. И тот странный монтаж, который прерывает момент у машины с Конни - все-таки результат перерыва на рекламу. Что, конечно, печально.

PS И эх, статья напомнила, как же жаль, что Yama no susme s3, лучшая повседневность 2018 по мнению журнала Taura, настолько обделена вниманием, что на русский всего 2 серии переведены, при существовании годного ансаба Асенши, с пояснениями.





ответ №41 | solomon5858582019.01.13

Для меня лично эта манга "умерла" после того как оказалось, что главным героем является Эмма, а не Норман. И дальнейшие главы после побега это подтвердили.





ответ №42 | Reddog --> solomon5858582019.01.13

/// Для меня лично эта манга "умерла" после того как оказалось, что главным героем является Эмма, а не Норман. ///
Первая серия про неё, она в центре (в том числе и на постере). Она живая и интересная, а Норман - бледная немочь, даже ворчун интересней. А в манге что, не так?





ответ №43 | Darkspele2019.01.13

Довольно неоднозначные впечатления от первой серии. Вроде задумка неплохая (вообще такая тематика мне интересна), но как-то быстро все раскрыли. А где нагнетание атмосферы? Где неизвестность? Сомнения и подозрения? Сразу нам рассказали "куда деваются дети". И что теперь? Они что 12 серий будут планировать побег? Не будет ли это слишком скучно. Да и, если честно, главные герои не впечатлили (особенно "пессимист"). Пока совсем неясно чего ожидать от данного тайтла.





ответ №44 | Reddog2019.01.17

По 2-й серии. Лимит времени ограничен двумя месяцами, - не так много. И это хорошо. С другой стороны, ввели нового персонажа в детском доме, а значит подготовка теперь займёт больше времени. Хотелось бы, чтобы до 12-й серии они выбрались, чем раньше - тем лучше.





ответ №45 | Taura2019.01.19

Я еще раз повторю: 13 серий - попытка побега будет в финале. И было бы странно ее не сделать финалом. А там фильм или второй сезон. Скорее фильм. Сериалы сейчас стоит рассматривать как стартовую площадку для таких вещей. Ну или другой вариант: ова формат, который сначала будет прокатываться в кинотеатре. Посмотрим.

По саму сериалу: лучше не становится. У вас диалоги убежали - т.е. много лишнего и они неизящные. Возможно, частично в этом виноват перевод, но суть одна. Интересно, какой здесь рейтинг? 12-? И это все вместо того, чтобы дополнить мангу миропостроением (оно там швах). Дроп нависает.

PS Кстати, в манге очень быстро строишь предположение насчет одного персонажа и потом расстраиваешься, что оно оказалось правильным. Но зато пару серий можно отдать под этому и они отдадут:)





ответ №46 | Darkspele2019.01.20

2 серия и уже начался бессмысленный пафос. Я стану хокаге... тьфу ты... я всех спасу и еще найду убежище для всех... с блек... т.е. с догонялками и Мамой.
И скажите зачем Мама периодически корчит такое лицо от которого дети должны в страхе писаться? Нам вроде и так сказали, что она - враг, зачем нас снова тыкать в этот факт да еще так топорно.





ответ №47 | knightofcydonia2019.01.20

Раз у Мамы есть девайс для отслеживания перемещений, она бы уже могла догадаться, что кто больше у ворот времени проводит, тот и хочет сбежать. Да и вообще в принципе эти трое главные подозреваемые, раз такие умные, что смогли почти скрытно убежать и делать вид, что ничего не было.





ответ №48 | Layman12 --> Darkspele2019.01.20

///бессмысленный пафос. Я стану хокаге... тьфу ты... я всех спасу и еще найду убежище для всех... с блек... т.е. с догонялками и Мамой.///

Пафос? Желание спасти своих близких теперь так называется? Ну, ок.

///И скажите зачем Мама периодически корчит такое лицо от которого дети должны в страхе писаться? Нам вроде и так сказали, что она - враг, зачем нас снова тыкать в этот факт да еще так топорно.///

Она делает это для нас, для всех детей приюта или исключительно для пары избранных? Если последнее, то тогда причем тут остальные дети или зритель?





ответ №49 | Layman12 --> Taura2019.01.20

///У вас диалоги убежали - т.е. много лишнего и они неизящные. Возможно, частично в этом виноват перевод, но суть одна. И это все вместо того, чтобы дополнить мангу миропостроением (оно там швах).///

Я реально иногда задаюсь вопросом, что люди подразумевают под тем, что пишут? Точнее, как они думают их текст воспринимается со стороны? Что означает: «диалоги убежали» «лишнее» и «неизящное», как это работает? А миропостроение? Дополнит миропостроением чего и почему оно там швах? Не знаю, для меня это такой сумбур, что влезаю в подобные темы исключительно на свой страх и риск, чтобы хоть отчасти понять того, кто это пишет.





ответ №50 | Taura --> Layman122019.01.21

Так я же приводила примеры? Хороших и плохих диалогов. Во второй серии многое, что я похвалила поставили обратно в излишнее обмусоливание: злая мамка, тупая рыжуха со свои комплексом спасателя и пр. Снова и снова. Изящные диалоги будут звучать естественно и не будут страдать от чрезмерной экспозиции, что важно для сериала вокруг них. Был бы сериал о другом - может и не так бросалось бы в ухи.

Миропостроение еще в манге не впечатляло, он очень искусственное и, опять же, это не оправдывается жанром. Оправдывается, что это для подростков сделано, и я не из тех, кто любит долго прикапываться к каждому решению, скажу лишь, что наличие ограждения над бетонной стеной, как в тюрячке или охраняемых объектах: вогнутые внутрь металлические стойки, обмотанные острой колючей проволокой под напряжением, - несколько усложнили все попытки детей улететь на дельтаплане (это шутка, не спойлер). И эти вещи будут копиться, что стена из Haibane покажется гением инженерной мысли (помните, что она делала?).

И, товарищи, не надо на меня наезжать за любовь потрепаться на тему аниме. Для этого болталка и существует. Делайте это хотя бы в лицо (в ЛС).





ответ №51 | Taura2019.01.21

А вообще, если хочется чего-то отдаленного подобного, исследующего другие темы и на немного другую аудиторию, я могу порекомендовать попробовать Кадзуо Исигуро "Не отпускай меня". Книга как раз больше углублена тему, то, что тут совершенно опущено. Пусть и это очередной символизмЪ (как я люблю да), чего тут в любом виде не помешало. Что было и в тех же Haibane. Как дети воспитываются? Что им прививают? Каким образом достигают необходимого "урожая". Опять же: как проходит их день? Не вааажно, лучше еще пожуем какая маман главный босс. Ну, посмотрим, 2 серии, может покажут.





ответ №52 | Reddog --> Layman122019.01.21

/// Я реально иногда задаюсь вопросом, что люди подразумевают под тем, что пишут? ///
Вы просто не умеете их правильно читать. Часто в постах (у некоторых - во всех) не стоит искать смысла, они передают лишь ощущения. В данном случае - негатив. Обоснований не будет, аргументов не будет, только вкусовщина. Вы не можете обсуждать чужие ощущения, особенно когда собеседник сам не понимает, а значит и не может объяснить вам, например, почему эти диалоги плохие, а те хорошие. Он просто так чувствует. Художник (от слова худо) так видит, отнеситесь с пониманием. :)





ответ №53 | Taura2019.01.23

Кому интересно, абсолютно случайно наткнулась на видео, где наглядно, с примерами тоже объясняются все мои проблемы с сей экранизацией (разбор 1-го эпизода), чрезмерная экспозиция и неестественность диалогов (анг. (американский): https://youtu.be/gpKNxvMfmRs

PS Хотя аниме-адаптация Gakkou gurashi та еще фигня а кубе, которая тоже запарывает более удачное и тонально адекватное решение в манге. А сама манга благополучно сливается (тем что издатель выдавливает и размазывает, а автору уже все-равно, ему уже все) Сценарист вообще не впечатляет своей работой (и работой в других проектах). Но в остальном... зато с примерами:)





ответ №54 | Reddog2019.01.23

А как там Неверленд на туркменском? Всё нормально? Вы пишите, я уверен, всем это важно.





ответ №55 | irenika2019.01.24

Не знаю, это вроде как триллер должен быть, холодок по коже должен пробегать от всех этих приближений и выпытываний мамки, от появления второй мамки... А ничего не пробегает. Постное лицо. В чем же дело? Может музыки не хватает (или не та), может работы камеры какой-то...

Даже не верится, что этот же человек снимал ЭП и Инсайдэра. Это больше как Сора но Вото... Но и в последнем было моментами как-то "страшнее" и "интригующе", с какой-то тягучей холодной атмосферой. А тут - просто сухо. Как книгу на ночь тебе монотонно читают, иногда откашливаясь... Такой вот эффект и восприятие.





ответ №56 | Subu --> irenika2019.01.24

/Не знаю, это вроде как триллер должен быть.../

Если бы всё заканчивалось аркой с фермой, то да, можно было пилить размеренный триллер со скрипочными запилами, сверканиями молний и мастерски интриговать страшными правдами. Но, к сожалению, эта арка только малая часть большой истории, которая про приключения, сражения, выживания с тоннами персонажей и вотэтоповоротами.





ответ №57 | Reddog --> Subu2019.01.24

/// малая часть большой истории ///
Которой мы за 12-ть серий точно не увидим. Но если взлетит, то есть надежда на продолжение.





ответ №58 | Taura2019.01.26

После 3-х серий (где в третьей был кривенький паралакс), я, наконец, поняла целевую аудиторию этого произведения: это фанаты манги, которые хотят освежить в памяти ее начало. Отсюда становится понятен странный микс событий из манги, упор на проговаривание всех-всех моментов (по 3-4 раза), из чего видно нежелание особо напрягаться с саспенсом, диалогами и вообще, реклама - идите читайте мангу, покупайте ранобе со спин-оффом и пр. И хотя я отношусь к этой ЦА, я хочу полноценное аниме, которого не будет. Да, тут есть хорошие моменты, отличная анимация, неплохая работа с цветом/светом (хотя в эндинге она лучше), но все остальное какое-то с ленцой. И, согласна, что эта работа режиссера даже по сравнению с Инсайдером, тем более Звуками - механичная, работа чтобы сделать, как и все тут. Не знаю, насчет целиком, но я обязательно буду смотреть попытку побега. Я от души, искренне, с удовольствием, смеялась над этой главой. Она поднимает настроение и я хочу увидеть ее в хорошей анимации.

PS А как же Климт? Дошло спустя 3 недели.
PPS Осталось дождаться когда кто-то с реально мощным артистическим виденьем подберет Totsukuni no Shoujo - сказочка. Недостаток артовых вещей в крови. Сезон - тлен.





ответ №59 | Taura2019.01.26

Кстати, хотела написать, западных ресурсах задают правильный вопрос: зачем весь внутренний монолог персонажей переносить в декламации в слух или впрягать его в диалоги, делая их еще более неестественными? Решение не то чтобы ужасное, но весьма странное в том, как оно реализовано. Это приняло особо красноречивый окрас в 3-ей серии, где сестра Кроне (или как там) орет как полоумная на всю ивановскую свои хитрые планы. Какая-то клоунада женщины в припадке.





ответ №60 | Subu --> Taura2019.01.26

/где сестра Кроне (или как там) орет как полоумная на всю ивановскую свои хитрые планы./

Тоже это улыбнуло. Должна быть причина всему этому. Может автор или издатель запретили вольности с редактурой текста, которого в манге вагон, может неправильно оценили ца, думая, что не поймут и нада всё разжевывать и повторять по нескольку раз. Может там личная неприязнь между режиссёром/сценаристом и автором манги. Хз, но впечатление портит, да.





ответ №61 | Reddog --> Subu2019.01.26

/// Должна быть причина всему этому. ///
А в чём проблема-то? Опять в манге не так было? В аниме она явно запугивает Эмму, в конце даже про сбор "урожая" сообщает. Она знает кто узнал их тайну, также как и первая "мама".





ответ №62 | Tobiko2019.01.27

Если честно, я вообще не понимаю, в чем тут проблема?
В наличии - 3 ребенка 11 лет, 2 месяца, через которые этих детей съедят, закрытая ферма (стены там, ворота), взрослые, которые полностью контролируют все вокруг. Зачем на этом месте разводить панику?
Закрыл детей на 2 месяца в комнатах и жди, пока курьеры не подъедут, чтобы их забрать. До ворот можно довести чем-нибудь как-нибудь опоив. Не знаю... дело техники, короче.
Нет, блин, давайте играть в Незнайку на ферме и давать детям полную свободу действий? А еще притащим какую-то левую тетку, и тут же ей расскажем о том, как я - супер мама - оплошала? Зачем это всё? Где логика, Карл? :)





ответ №63 | Darkspele --> Tobiko2019.01.27

"Закрыл детей на 2 месяца в комнатах и жди, пока курьеры не подъедут, чтобы их забрать. "
Они - мясо. Причем мясо "элитное". За пару месяцев в комнатах мышцы от безделья атрофируются - меньше мяса - меньше ценность.
Тоже самое со всякой химией. Зачем пичкать ее детей если они сами поспешно пойдут куда им скажет Мама?
По сути они не просто "скот", а элитные сорта, качественный и оттого дорогие. Считайте их эквивалентом этаких супер-экологичных производств нашего мира, цены на продукцию которых по карману далеко не каждому.





ответ №64 | Reddog --> Tobiko2019.01.27

На мой взгляд, определённая логика в этом есть.

/// Закрыл детей на 2 месяца в комнатах и жди ///
Детей не трое, а несколько десятков, если так поступить, то остальные испугаются, начнут спрашивать где старшие. Да, детей периодически "усыновляют", но с долгими проводами. Просто так дети не исчезают.
Второй момент, обдолбанные или испуганные дети, подозреваю, это понижение качества "продукта".

/// Нет, блин, давайте играть в Незнайку на ферме и давать детям полную свободу действий? ///
Никакой свободы действий им не дают. Наоборот, Старшая "мама" специально показала, что есть передатчики, с помощью которых их везде найдут.

/// А еще притащим какую-то левую тетку, и тут же ей расскажем о том, как я - супер мама - оплошала? ///
Затем, чтобы в день передачи избежать ЧП. Всё-таки лучше две тётки на троих детей, чем одна - быстрее поймают, если что.





ответ №65 | Subu --> Reddog2019.01.27

/Второй момент, обдолбанные или испуганные дети, подозреваю, это понижение качества "продукта"./

This. В манге где-то проскакивало, что качество мясца/мозга страдает, если страдают дети. Поэтому там атмосферу счастья и любви сознательно поддерживают. В "неэлитных" фермах там всё наааамного печальнее.





ответ №66 | Laiter112019.01.27

Мангу не читал (как обычно), но сериал нравится. Первая серия так вообще впечатлила контрастом. Плюс нарисовано ладно, явных логических ляпов и нестыковок нет, троица главных героев сразу понравились (хотя трейлер, если честно, оставил равнодушным). А сестра-помощница просто малость шизанутая, отсюда и такое поведение.
Вообще же надеюсь, что экранизация не ограничится только аркой побега. Хотелось бы и дальше посмотреть.





ответ №67 | Reddog --> Subu2019.01.27

Старшие дети и так напуганы тем, что узнали, разве что пока не пострадали. Стратегия старшей воспитательницы - переиграть их в последний момент, а до того они не должны знать, что она знает. Надзирательница-негритянка наоборот, пытается напугать детей и спровоцировать их на преждевременный побег. После чего она их поймает и займёт место старшей воспитательницы. Об этом она прямым текстом говорила своему пупсу. Если и могут быть какие-то претензии по поводу странностей поведения, так только к шибко умным детям. Но тут уж спишем на художественное преувеличение, всё же дети не простые, а сплошь гениальные. :)





ответ №68 | Sigrdriva --> Reddog2019.01.27

Я бы к странностям поведения и негритянку-няню добавила, уж очень она гипертрофированно криповая, слишком комиксно, чтобы быть страшным. Хотя тут многое изображается жанрово преувеличенным, чтобы придираться к реалистичности реакций и поведения героев.





ответ №69 | Tobiko --> Darkspele2019.01.28

Хм... не, ну за 2 месяца ничего с их мышцами не случится, думаю, а вот от еды отказываться могут. Да, если есть не будут, то это проблема. С другой стороны, они же дети - сколько они смогут выдержать голодовку? Наверняка быстро сдадутся. А внизу там еще написали, что "мясо" портится от стресса. Боюсь, что оно уже настолько испортилось после выяснения правды, что уже никакая химия не помеха) Но я поняла, что мой план не идеален :)





ответ №70 | Tobiko --> Reddog2019.01.28

//начнут спрашивать где старшие//
Авторитет взрослого в этом деле абсолютен, так что объяснение для детей можно легко придумать. Вы слишком переоцениваете маленьких детей, даже если они гении)

Про день передачи, да, возможно, это подстраховка.

И про передатчик я все-таки не согласна. Не сказала бы мама про него, не стали бы они ничего выяснять (до поры до времени, конечно), оставаясь в неведении, что за ними могут следить. По мне так наоборот это была совершенно лишняя информация. Понимаю, что мама работала на опережение - мол не надо вам рыпаться. Но как-то с натяжкой, с натяжкой идея)





ответ №71 | Reddog --> Tobiko2019.01.28

/// Авторитет взрослого в этом деле абсолютен, так что объяснение для детей можно легко придумать. ///
Дети постарше тоже авторитетны, они всеобщие любимцы. Будет странно, что воспитательница не дала им даже проститься. Но допустим она это как-то замнёт, поймает старших и закроет. Но тут дело не только в угрозе голодовки, но и в стрессе. Сейчас вот дети на что-то надеются, а когда два месяца в камере в ожидании смерти, то тут и свихнуться недолго.

/// И про передатчик я все-таки не согласна. Не сказала бы мама про него, не стали бы они ничего выяснять (до поры до времени, конечно), оставаясь в неведении, что за ними могут следить. ///
Если бы они не знали про передатчики, то могли бы уже сбежать, прихватив с собой всех детей. "Мама" бы их конечно поймала, но тем самым показала младшим свою природу - полный провал. А если бы кто-то при побеге ещё и за забор перелез, так это было бы ЧП, за которое её наверняка отстранят. Так что ей, в отличие от негритянки, побег не нужен.





ответ №72 | Tobiko --> Reddog2019.01.28

//но тем самым показала младшим свою природу - полный провал
Да, наверное, Вы правы. Ок, смотрим дальше





ответ №73 | Reddog2019.02.01

4-я. Ну, авторам удалось меня немного удивить насчёт личности доносчика. Что тот, на кого я всё время думал по жирным намёкам в аниме, на самом деле доносчиком не является. Ещё больше удивили вотэтоповоротом в конце. Респект! Зато я, кажется, догадываюсь, как шпиона вычислили - хоть какое-то утешение. :)





ответ №74 | irenika2019.02.01

Какая-то совершенно дурацкая затянутая сцена с лестницей - это типа попытка нагнать саспенса?..
Но личность доносчика - да, хорошо. Были небольшие подозрения, но потом они затерялись под другим - и вот опять вернуться пришлось. Т.е. история построена вроде толково, но как снято - меня вообще не впечатляет.

Я буду очень удивлена, если блондинчик не помрет (или не сойдет с дистанции другим способом) где-то в процессе побега - будет вне логики истории вообще...





ответ №75 | Kitovsky2019.02.02

"блондинчик помрет"

Эх, не тот это жанр, не тот...


По четвёртой серии: как же в этой экранизации не любят сестру Крону, постоянно выставляют идиоткой (сцена с порванной игрушкой вот совсем не в тему, имхо)





ответ №76 | Laiter112019.02.02

Хорошо идут. В 4-й серии всё понравилось - и как снято, и хитрые многоходовочки Нормана, и действительно неожиданный финал. Сериал продолжает радовать, не понижая планку качества с самой первой серии. Его, блин, и правда просто интересно смотреть. Интересно, как они смогут сбежать (а что это случится, у меня нет сомнений), интересно, что будет дальше и чем всё это закончится.
Фанаты манги опять кричат, что что-то там порезали/переставили местами и т.д., но мне пофиг - мне интересно и в таком виде как есть. А это дорогого стоит.
Это 2й сериал после Голден Камуя, к которому я реально хочу продолжения.





ответ №77 | Cicibo2019.02.02

А мне их постоянно натужные рожи не нравятся. Причём, что у детей, что у "мамочек". Типа хотят показать как им страшно и вообще в каком они шоке от происходящего, но они такие рожи корчат. По пять раз за серию (умноженное на количество детей) показывают выпученные глаза с трясущимися зрачками. Утомляют эти гиперэмоции.





ответ №78 | Taura2019.02.03

Захожу я на ютуб и вижу палисадник видео о том, что это хоррор. В каком месте? И зачем людей вводят в заблужение? Я могу с большим трудом, двумя коробками конфет, вкусных, уговориться, что тут есть элементы хоррора, общим хронометражем секунд на 5 (в манге с этим чуток лучше). В целом - это триллер, триллер для подростков, с преувеличенными эмоциями. И, да, это не ровня "Из нового света", который содержит гораздо больше элементов хоррора.





ответ №79 | irenika --> Taura2019.02.03

Та честно и для триллера тут... Две коробки маловато будет, короче.





ответ №80 | Reddog2019.02.07

5-я серия. Такая себе. Все старшие дети друг от друга что-то скрывают и каждый ведёт свою игру. Но так как это дети, всё должно бы закончиться провалом.





ответ №81 | Tobiko2019.02.08

Наконец-то! Я поняла, что меня раздражает в рисовке (не прошло и 5 серий лол)!
Их неестественно большие головы! О_о
И еще! Это ж какого роста должна быть мама, чтобы 11-ти летний пацан ей по пояс был? Они там вообще видели подростков 10+ перед тем, как их рисовать?
В аниме частенько беда с пропорциями, но тут уж совсем беда-беда!
Ну серьезно! Как будто эти дети чем-то больны, поэтому так странно выглядят!





ответ №82 | Taura --> Tobiko2019.02.08

Вступлюсь за аниме в целом. Стилизованные пропорции - это не беда. Есть множество факторов, которые влияют на решения, но в общем, стиль и игра с масштабами - это часть искусства. И эта игра, принятие решений, конечно, не всегда нравится всем. Например, широкоформатные рожи в Мадоке - это был огромный источник шуток, а реалистичные и ротоскопированные люди в Цветах зла - утопили это аниме для массового зрителя, хотя именно их "крипота" должна была подчеркнуть темы произведения. Красивый и приятный дизайн, отвечающий запросам произведения - это сложная задача, ведь и он рассказывает историю, он - лицо произведения, но так часто зритель воспринимает это все как данность не заслуживающую отдельной похвалы. Печаль:)

Я уже говорила, что дизайн персонажей и работой с их пластикой в оригинале подчеркивали то, что вся первая арка - это игра в догонялки. Очень много преувеличений, как я уже упоминала, напоминающих заветы классической школы американской анимации. Сказала бы, что тут они еще немного успокоили в попытках нагнать... саспенса? Я могу вам и на остальное отмазы найти, но, то что вам не нравится - это нормально, не было целью переубедить:)





ответ №83 | Alik1252019.02.09

Интересная задумка, мне понравилось.
Как уже упоминал кто-то из детей, просто сбежать не получится.
Как только они убегут и мама об этом узнает, их быстро найдут и отловят.
Единственный вариант получить больше времени на акклиматизацию вне стен детского дома это - убить маму.
С приездом помощницы зада усложнилась тем, что им придется убить двоих взрослых.
И это для детей, никогда даже не видевших убийство, задача очень не простая.
И которую, пока, они даже не обсуждали.

Непонятна и другая вещь.
Подняться по веревке на высоту в десять метров задача непростая для подростка, для маленьких детей вообще непосильная

В общем, авторы задали интересные и непростые вопросы, так что следить интересно.





ответ №84 | Tobiko --> Taura2019.02.09

Да я в общем-то, терпима к странной рисовке! Не знаю... что тут на ум приходит первое... тот же "Дом пяти листьев". Половину аудитории это аниме оттолкнет уже на стадии просмотра постера) Или "Katanagatari" - сколько фраз типа "не смог смотреть с такой рисовкой"! Но мы-то знаем, сколько эти люди потеряли)
Я понимаю, что цели переубедить нет)
Просто аниме про детей, детям мы должны сочувствовать - они ведь дети и гг) Но если они нарисованы так, что демоны кажутся симпатичнее (преувеличиваю, конечно, но мысль ясна), то сочувствовать им становится крайне сложно) Ну, вот такой я визуал, что поделать? ^_^
Я не говорю, что плохое аниме, видимо, у меня идет некое разочарование, ибо слишком много людей мне обещали нечто из ряда вон, если я его посмотрю
По поводу американской анимации, да, есть такое, хотя в некоторых вещах смотрится неплохо.





ответ №85 | Taura --> Tobiko2019.02.09

Могу сказать только за себя, но я говорила, что тут надо расслабиться и не задавать лишних вопросов, а исполнение хорошее, но не выдающиеся. Я тоже люблю и очень уважаю визуальную часть, не скрываю этого вообще, поэтому соглашусь с вами - дизайн всего, особенно окружения, мог быть интереснее, а теперь бежим, пока нас не заклевали и всякими названия не обозвали:)

PS Делайте скидку, что я не целевая аудитория и к сененам в целом отношусь без особых восторгов, поэтому и сейчас то восхищение, что вокруг этого произведения звалось, мне не до конца понятно.





ответ №86 | Subu --> Tobiko2019.02.09

/Ну серьезно! Как будто эти дети чем-то больны, поэтому так странно выглядят!/

Всё норм. Большая голова - много вкусненького мозга. Видимо специально выведенная порода.





ответ №87 | catherinekati42019.02.10

Это аниме из одно из немногих говорит зрителю правильные вещи:
- сила в стратегии и планирование (а не в тренировках под водопадом);
- в одиночку не выжить (это есть и вдругих произведения, но здесь все подано изящнее)
- главный закон жизни: естественный отбор
Я предпочту простить ему большие головы и местами неестественность, за то что оно учит зрителя правильным жизненным вещам, а не как стать хокаге, когда ты особенный потому что чакра девятихвостого





ответ №88 | Taura --> catherinekati42019.02.10

При этом произведение дает ровно обратные темы:
-сила в стратегии и планировании/тренировках.
Не смотрела Наруто или подобное целиком ни разу, 100+ серий - это размазывание по тарелке тонкого слоя кашки, но по крайней мере в самых сильных представителях сенена это есть, как есть и невероятные рояли из кустов. Это произведение принципиально ничем от них не отличается. Гениальные гении прокачки и удобненькие подмазы по сценарию - кругом. Но это, возможно, не так режет глаз, потому что сделано более аккуратно.
- в одиночку не выжить (это есть и вдругих произведения, но здесь все подано изящнее)
Как раз в одиночку тут было бы намного проще выжить или пожить подольше, что раскрывается неоднократно в произведении.
Но, Эмма и ко решили противостоять:
- главный закон жизни: естественный отбор
и спасти всех. Пусть подход и этапность меняется, но задача остается: противостоять естественному отбору и внешним обстоятельствам, спасать максимально возможное количество детей из приюта.





ответ №89 | Reddog --> catherinekati42019.02.10

/// главный закон жизни: естественный отбор ///
Из чего это следует? Как естественный отбор действует в данном аниме? Конни погибла из-за слабости или глупости, что ли?
---
СПОЙЛЕР ПО 5-й серии
Или всё-таки из-за того, что Рэй ею пожертвовал, чтобы показать Норману и Эмме жестокую правду? Наверное, он мог бы просто рассказать им намного раньше, и тогда бы Конни выжила.
КОНЕЦ СПОЙЛЕРА
---
И вот если общий побег удастся, то чем спасшаяся малышня будет лучше Конни? Почему на неё действует естественный отбор, а на них - нет?
Чем развитее общество, тем меньше на него действует естественный отбор. Достаточно посмотреть на элиты в некоторых странах - там явно негативный отбор и круговая порука.
---
Да, в Наруто обратный посыл. Там недотёпа-коллективист противопоставляется талантливому одиночке. Потом конечно находится лисья чакра и так далее, но это мало что меняет в поведении Наруто. Он всегда верен своим друзьям.





ответ №90 | Tobiko --> Subu2019.02.11

Ахах) Была похожая мысль)





ответ №91 | catherinekati4 --> Reddog2019.02.12

Очевидно, я не имела отдельного человека, а рода людского в целом. Ребята вопреки всем адским условиям выживают благодаря умению адаптироваться к новым условиям, что является основополагающим умением в жизни. Благодаря этому им удается выжить, а благодаря коллективизму Эммы им (людям) удается сохранить себя как вид. Здесь идет противостояние видов, а не соперничество между конкретными людьми.





ответ №92 | catherinekati4 --> Reddog2019.02.12

если посмотреть на элиты в некоторых странах, то тут тоже не стоит забывать, что это доминирование определенной группы в целом. А не отдельно взятого человека. И в аниме это четко показано, если один класс или вид превосходит другой, то никакие сдерживающие факторы не повлияют на результат. Но если бы все были тупыми, цитируя вас "как Конни" и психологически и умственно не способны адаптироваться, то, очевидно, все бы так и остались скотом.





ответ №93 | Reddog --> catherinekati42019.02.12

А чтобы изменилось, если бы вместо Конни в первой серии отправили коллективистку Эмму или умненького Нормана? Да ничего. Ни та, ни другой не подозревали о том, для чего их готовят. И даже отсутствие связи с выпускниками приюта не навело их на нужные мысли. Да и не должно было навести. Выходит то, что Эмма и Норман живы, а Конни мертва - это не естественный отбор, а простая случайность.
А по поводу противостояния видов, то в том мире очевидно победили демоны. И значит на них естественный отбор перестал действовать - врагов не осталось.





ответ №94 | catherinekati4 --> Reddog2019.02.12

Опять вы смотрите лично. Что бы изменилось, ничего эстафету подхватил бы кто-нибудь другой, к примеру, Фил. С вашим рассуждением нас давно должны сожрать животные, потому что они сильнее. Нас же тоже когда-то было мало и особой физической силой мы не отличались. В любом случае вы при своем мнение я при своем, пока что





ответ №95 | Cicibo2019.02.12

Сделали бы им более естественные поведение и эмоции - было бы очень здорово. Тоньше, глубже, естественнее... Пугают ведь не их перекошенные рожи и постоянный нарратив о том что "ужас-то как страшно!". И все друг другу всё объясняют, а нянечка так вообще сама с собой разговаривает, пересказывая все свои планы себе же. Не чувствую состояние отчаяния, психологического давления. Тут скорее атмосфера детектива - кто кого перехитрит? а что там за воротами? удастся ли всем сбежать?
В общем, считаю что создатели не справились и пошли по самому простому пути рафинированных эмоций. А могла бы получиться очень сильная вещь.





ответ №96 | Subu --> Cicibo2019.02.13

Тут ближайшая аналог, который приходит на ум - TGL, Гуррен Лаган. Представьте, что вот взяли оттуда первую серию и растянули её на сезон. 12 серий герои копошатся себе под землёй, невыносимо страдают от недостатка геройств и мечтают выбраться наружу. В таком случае можно сетовать, что недостаточно драматично изображены их страдания, можно было и мрачнее сделать подземную жизнь и мэр (или кто там) переигрывает. А Гуррен то не про это. Вот и остальной Неверленд не про это, а эта арка с фермой просто очень хочет быть похожа на породистый ужосотриллер, хотя по сути это просто такая завязка к последующим приключениям и знакомство с героями. Я тоже на это купился:)





ответ №97 | Reddog --> Subu2019.02.13

/// Тут ближайшая аналог, который приходит на ум - TGL, Гуррен Лаган. Представьте, что вот взяли оттуда первую серию и растянули её на сезон. 12 серий герои копошатся себе под землёй, невыносимо страдают от недостатка геройств и мечтают выбраться наружу. ///
Шутки шутками, а мне из ТТГЛ больше всего как раз первая серия и понравилась. Хотелось бы психологизма и драмы, как они там изнывают от непосильного труда и попутно готовят побег. Но, к сожалению, ТТГЛ действительно не про это, дети, на которых он рассчитан, такое не оценили бы.





ответ №98 | Subu --> Reddog2019.02.13

Вот поэтому ваш бур никогда не пронзит небеса Ж)

А так то - да. Заканчивалося бы Неверленд попыткой побега - можно было бы сделать из него годнейший триллер, благо все задатки на месте.





ответ №99 | Cicibo --> Subu2019.02.13

Эх, не смотрела Гуррен Лагана, так что не могу представить. Ну может быть Неверленд и не об этом, но мне бы хотелось чтобы был об этом. Потому как сейчас кроме дурно показанной "психологии" ничего и нет. Нет ни экшона, ни приключений, ни комедии. Они просто боятся и готовят побег. И боятся плохо, не проникновенно, не трогают меня их проблемы. И даже если их всех съедят в следующей серии я даже не расстроюсь.





ответ №100 | Taura --> Subu2019.02.13

Так, а чего не сделать-то в первом сезоне? Как это помешает продолжению? Это только усилит эффект финала.

По мне, так наоборот, с таким материалом, хоррора, да триллера нормального не слепишь и надо было пойти по пути неадекватного преувеличения, как припадки Кронэ. Как делают в аниме об азартных играх. С драматическими ракурсами, с преувеличениями, с интересной анимацией, со стилизованным сильно окружением, можно было и с цветом что-то сделать, меняя точку повествования. Музыку поинтереснее. Для референса: Флип Флапперс 5 и 6 серия, и Ангелы ада, да полно всякого интересного. Не смотрю соседа по сезону Моба, не мое сюжето, очередное, но кусочки оттуда очень классные по подаче. Чтобы эти "4 стены" была всегда свежими, чтобы энергия этой игры, на кону которой жизнь, чувствовалась острее. А тут все какое-то стерилизованное и прибитенькое к полу. Мечты. Я дождусь своего хоррора:)





ответ №101 | catherinekati4 --> Taura2019.02.14

Да оно не зрелищное. Но интеллектуалам тоже надо как-то развлекаться. Разве так уж много выходит продуманных тайтлов. Гуррен Лаган, что я люблю так горячо никогда не удовлетворял моей безумной потребности увидеть что-то логичное. Не поспоришь, что и в этом плане есть аниме и получше (ЛОГГ, Тетрадка и врата штейна). Но,когда это все выходило? в далеком 2013-м. Наконец-то вышло что-то логически адекватное и я рада.





ответ №102 | Taura --> catherinekati42019.02.14

Одно другому не мешает, только обогащает. Я не предлагала убирать другие аспекты, а говорила о том, что можно работать на больших уровнях и даже без этого - протереть бы надо, до блеска. Ну, а в остальном, рада, что вам верится в происходящее:)





ответ №103 | irenika2019.02.14

Хм, ну так если аниме не о побеге, так и втулили бы его (этот побег) в одну серию как в TGL, Гуррен Лаган - и рассказывали бы спокойно то, О ЧЕМ ОНО собственно. А если уж собираются 12 серий мусолить побег (судя по динамике), то это значит что это аниме (как минимум - его первый сезон) как раз таки о нем самом, о побеге-то, так давайте триллер, а не унылые проговоры и припадки с гипер-эмоциями (это реально фи, очень согласна с теми, кто считает что эти переигрывания делят на ноль персонажей, и, соответственно - всю историю).
Непутевое оно короче какое-то.





ответ №104 | Reddog2019.02.14

Не, аниме о побеге. Это манга не о побеге. В манге ведь не 12-ть серий.
Только причём тут триллер? С какой радости он тут должен быть? Что это за капризы? Я вообще не помню удачной реализации триллера в анимации, это чисто киношный жанр. Зачем желать чего-то принципиально нереализуемого? Меня вот вполне устраивает психологический детектив.





ответ №105 | Taura2019.02.14

Вообще, Идеальная синева - это классический триллер гениального, ныне покойного, Сатоси Кона. Куда более интересная атмосфера была в упоминаемых Из Нового света и, внезапно, Бугипопа 2000-года, например, который можно отнести к сюрреалистическому триллеру. Прошлая работа режиссера, Инсайдер, так же более интересный вариант детектива в 4-х стенах, пусть и спорный в своей идеи, и куда там понесло сценарий.

А аниме, первый сезон, нужно строить вокруг побега. На триллер оно не тянет, на гонку со смертью тоже, в чем тут должен был быть детектив - загадка. Тут нет расследований, нет происшествия, тут есть задача: перехитрить мамку и попытаться смотать всем из приюта, а там как пойдет. Все.





ответ №106 | Reddog2019.02.14

Интересная атмосфера много где. Но страшно при просмотре наверное никому не было. Так что я не знаю что такое "аниме-триллеры", нет такого зверя.





ответ №107 | Cicibo --> catherinekati42019.02.14

А я пожалуй могла бы придраться.
Почему в приюте только одна мама? как она справляется с более чем 20ю детьми большинство из которых совсем малыши? Им нужно 3 раза в день приготовить еду, заниматься разгрузкой провизии/вещей (которые думаю привозят), стиркой, уборкой, уроками, просто уделять внимание, переодевать/кормить маленьких. А если кто-то заболел? Даже если старшие дети помогают это невозможно. Чему она их вообще может обучить при таком режиме?
И судя по всему, а именно: что их не выпускают из приюта, не возят на экскурсии, что их никто не посещает даже врачи или проверяющие - можно сделать вывод, что мир снаружи точно не такой как наш. Почему при таких условиях им вообще внушают что мир обычный? Они же там почти с рождения, им могли бы внушить и приучить к чему угодно. Монстр бы их нянчил, а они бы его за родную мамку считали и в очередь выстраивались бы кого первым съедят.
Откуда они вообще знают о существовании жучков? В принципе что такое приспособление может существовать? Они знают о новых технологиях, но мама может достать только устаревшие. Зачем им дают информацию о технологиях которых у них нет?
Можно конечно сказать что всё ради мозгов, но я очень сомневаюсь, что мозг как-то увеличивается или уменьшается от того, что ты что-то учишь, ну да ладно, может эти монстры офигеть какие гурманы и на вкус чувствуют количество нейронных связей. В любом случае не важно чему учить, важен скорее объем информации и интенсивность. Просто давай каждый день выучить стишок.
Да и не проще ли было монстрам заняться генной инженерией и вывести новый сорт людей с огромными головами?
Представляю сколько стоят эти мозги на выращивание которых уходит 6-12 лет. Не иначе как к императорскому столу. И к этому драгоценному товару так паршиво относятся, что просто бросают труп в кузов машины.





ответ №108 | Cicibo --> Reddog2019.02.14

а не должно быть страшно как в фильме ужасов. Аниме потоянно тыкает зрителя носом, что персонажам ну очень страшно. Но это не производит впечатления, этот страх не передается смотрящему, а по сему не возникает сопереживания. В сухом остатке только интрига - сбегут / не сбегут.





ответ №109 | Subu --> Cicibo2019.02.14

Почти на все эти ваши вопросы будут ответы. Тут сложно что-то на этом этапе внятно обьяснить, что бы не зафонтанировать спойлерами, смотрите, всё разжуют.









ответ №110 | Reddog --> Cicibo2019.02.14

/// Почему в приюте только одна мама? как она справляется с более чем 20ю детьми большинство из которых совсем малыши? ///
А как обычные мамы справляются в многодетных семьях? Наверное старшие дети помогают младшим и заботятся о них? Мне вот хватило сцен из одной первой серии, чтобы понять, что в аниме так же.

/// И судя по всему, а именно: что их не выпускают из приюта, не возят на экскурсии, что их никто не посещает даже врачи или проверяющие - можно сделать вывод, что мир снаружи точно не такой как наш. ///
С чего бы? В нашем мире существуют отдалённые деревни, кочевья северных народов и добровольные отшельники-сектанты. Но вряд ли они все думают, что окружающий их мир населён демонами (хотя, касательно сектантов я не уверен).

/// Монстр бы их нянчил, а они бы его за родную мамку считали и в очередь выстраивались бы кого первым съедят. ///
Человек - не утёнок, даже у маленького возникли бы вопросы почему монстр не похож на него. Дети о внешнем мире знают из книжек. О монстрах-нянях в книгах ничего нет.

/// Откуда они вообще знают о существовании жучков? ///
Книги.

/// Они знают о новых технологиях, но мама может достать только устаревшие. Зачем им дают информацию о технологиях которых у них нет? ///
Я так понимаю, речь о нашем мире или близком к нашему, в какой-то момент захваченному демонами. Соответственно и срез литературы будет на момент апокалипсиса. По моим прикидкам он произошёл не менее 20 лет назад. И самые свежие человеческие технологии будут именно того времени.

/// Можно конечно сказать что всё ради мозгов, но я очень сомневаюсь, что мозг как-то увеличивается или уменьшается от того, что ты что-то учишь ///
Я так понял, что речь не о величине мозга, а об его развитости. Вообще, где-то читал исследование, что с течением веков мозг человека всё больше уменьшается в размерах. Что не говорит о том, что люди глупеют.
Впрочем, это вообще такое вот допущение, что демоны любят умные мозги. Как по мне, полная чушь, такая же, как батарейки из людей в Матрице. Или инопланетяне-людоеды в одной фантастической книжке, которую я читал в детстве. Автору просто нужна была причина для человекопитомника, и он не особо заморачивался с её выдумыванием.

/// Да и не проще ли было монстрам заняться генной инженерией ///
Вы так говорите, будто это занятие не требует научных знаний и опыта.

/// Аниме потоянно тыкает зрителя носом, что персонажам ну очень страшно. Но это не производит впечатления, этот страх не передается смотрящему, а по сему не возникает сопереживания. ///
А чего сопереживать-то? У них никто пока, кроме Конни, не помер. Конни жалко, да, но на ней не делают акцент. Вот даже Эмма не порвала Рэя за то, что тот сделал из Конни наглядный пример для них (а стоило бы). По мне, цели вызвать сопереживание вообще не ставилось.

Что касается эмоций, которые кому-то кажутся гиперэмоциями, так по мне, в аниме они всегда такие. Просто мы привыкли к отображению эмоций с помощью маркеров из манги. Ну там капелька над головой, крестик и так далее. Супердеформ. А здесь этого нет, потому что неуместно, - упор на глаза персонажей. Во всякого рода американщине эмоции передаются бровями и изгибом губ, у японцев я не знаю стилей с большими ртами, а густые брови они только китайцам рисуют.





ответ №111 | Cicibo --> Subu2019.02.14

надеюсь в первом сезоне?) потому что последующие, если будут, я скорее всего смотреть не буду





ответ №112 | Cicibo --> Reddog2019.02.14

не надо сравнивать приют с многодетной мамой. Самым старшим по 11 лет, они явно не готовят, не стирают, их даже ни разу моющими пол не показали. Основную работу делает мама и работы этой просто огромное количество. Где находятся малыши, когда старшим преподают уроки? У многодетной мамы есть школы, садики и обычно у неё не 20 с лишним детей. Даже в детских садах по 2 воспитателя и при этом они не готовят еду и не занимаются уборкой.

ну конечно, отдаленные деревни... и приют за толстенной 5метровой стеной) нет, в реальном мире такое невозможно. Не могут за всё время не заинтересоваться им, не посетить этот приют. Хотя бы чтобы проверить сам приют, уровень обеспечения, здоровье, образование. Или просто как странный объект, если они скрываются. Абсолютно точно их мир не такой как наш.

Вы мультики для детей никогда не видели? там такие страшилы бывают) если монстр добр и заботлив, ребенка легко будет приучить к его внешности. Ну и что, что книжки? сказать что мир изменился теперь мы с ними дружим, они хорошие и очень любят детей.

Книги? много ли вы знаете детских книг про жучки? в любом случае было бы безопаснее фильтровать специфическую литературу.

если не генной инжененрией (хотя если их технологии позволяют делать следящие чипы, то почему бы и нет), то хотя бы селекцией. Мозги то нужны!

--Вот даже Эмма не порвала Рэя за то, что тот сделал из Конни наглядный пример для них
А что мог сделать Рей? не он же решает кого и когда отправят. Он человек маленький, просто что-то знал и решил чтобы кроме него еще кто-то узнал.





ответ №113 | Reddog --> Cicibo2019.02.14

/// не надо сравнивать приют с многодетной мамой. ///
Ну а в чём отличие, кроме ДНК?

/// Самым старшим по 11 лет, они явно не готовят, не стирают, их даже ни разу моющими пол не показали. ///
Не сравнивайте детей из большой семьи с единственными в семье, с которыми ещё и дедушки с бабушками носятся - те могут быть инфантильными и в 20-ть лет. Мытьё полов не показывали, но показывали как они собирают малышей на обед и как ухаживают за ними. Вообще, аниме не про быт детей в детдоме, там что я и не жду, что нам покажут всё, чем они там занимаются.

/// У многодетной мамы есть школы, садики ///
Школы и садики нужны в первую очередь для работающих родителей. Матери-домохозяйки в деревне, например, веками как-то сами справлялись. Да ещё и за домашним скотом ухаживали.

/// ну конечно, отдаленные деревни... и приют за толстенной 5метровой стеной) нет, в реальном мире такое невозможно. Не могут за всё время не заинтересоваться им, не посетить этот приют. ///
А почему детям вообще должно быть дело до каких-то там инспекторов-проверяющих? Ну нет их и нет. Воспитательница имеет дело с внешним миром: приводит новых маленьких детей, уводит больших, - этого достаточно. Вообще, это у нас все детские дома находятся в ведении у государства, а ведь были и церковные приюты, коммуны и другие формы.

/// Вы мультики для детей никогда не видели? там такие страшилы бывают) ///
Бывают. Меня в детстве, помню, пугал мульт "Халиф - аист": http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=36225
Там дизайны монстров были весьма странными с точки зрения ребёнка. Но взрослого человека такое не пугает, так что это не триллер. Да и задача напугать вряд ли ставилась авторами, скорее они просто увлеклись.

/// Книги? много ли вы знаете детских книг про жучки? ///
А почему книги должны быть непременно детскими? Ну и потом, опять же вернёмся в советское время с техническими кружками, развивающими журналами и мультфильмами. Помню, например, попаданческое аниме про Ивашку из дворца пионеров: http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=36117
Там обычный советский школьник с помощью научно-технических достижений справляется с похитившими его ёкаями. :)

/// если не генной инжененрией (хотя если их технологии позволяют делать следящие чипы, то почему бы и нет), то хотя бы селекцией. Мозги то нужны! ///
Я что-то не слышал о выведении методами селекции специальной породы особо умных людей. Где, например, дети Эйнштейна, чего они добились? На практике всеобщее образование в СССР дало небывалой всплеск научных достижений. Бытие определяет сознание.
Да, а что касается жучков, то мне думается, что это человеческие изобретения ещё до апокалипсиса.

/// А что мог сделать Рей? ///
Рассказать им раньше. Тогда бы и времени на подготовку побега было больше. Просто он, как мне кажется, и не планировал ничего рассказывать. Считал себя самым умным, а остальных - глупыми детьми, неспособными держать язык за зубами. Отчасти он прав, конечно. Только смысл бежать одному? Что бы он делал один в мире демонов? Но это уже другой вопрос, конечно.





ответ №114 | Cicibo --> Reddog2019.02.14

Даже спорить не буду. Никогда меня не убедите, что управлять целым приютом, готовить, ухаживать и обучать кучу разновозрастных детей (всё на должном уровне) можно в одиночку. Вообще в одиночку! А чо такого, бабы веками так делают (с) ну-ну.

а я не сточки зрения детей про посетителей приюта говорила. Я всего лишь использовала это как довод, что за воротами не наш мир. Значит к ним никто никогда и не придет -> следовательно -> нет никаких причин убеждать детей что мир за воротами "нормальный".

про страшил из мультиков, я имела ввиду что монстры бывают хорошими персонажами и дети их любят. Полюбили бы и этих.

Опять фантазируете. Где у них в приюте технические кружки, развивающими журналы и мультфильмы? Ну и я уже говорила, что разумнее было бы фильтровать информацию. Если никак её не ограничивать, даже у детей бы возникло огромное количество вопросов. Ну да ладно, может они и правда очень беспечно подходят к этому вопросу. Хотя во всех подобных историях, где кого-то держат в замкнутом пространстве и не выпускают во внешний мир, обычно придуманы хорошие легенды. А тут получается всё хорошо за воротами, но никому туда нельзя. Еще и ленятся скрывать информацию и дети могут прочитать из "книг" всё что угодно. А прочитали бы они многое.

Я скорее про размер мозгов. есть же такое, что у некоторых людей мозг больше чем у других. обычно это не сказывается на интеллекте, но при прочих равных лучше же обычный ребенок с большой головой, чем такой же по уму но на 100г меньше:)

неизвестно когда Рей узнал про монстров. Шпионит на маму он уже 6 лет и предположим, тогда он и узнал про них. И что, он рассказал бы о монстрах другим 5летним детям? Хорошо что не рассказал, а то аниме было бы про побег из детского сада)





ответ №115 | Cicibo2019.02.14

А вообще смешно получается.
Аниме не про хозяйственную жизнь детей в приюте - вычеркиваем! Достаточно одной супер-мамки, которая за всеми присмотрит.
И не про психологию, страх и отчаяние - вычеркиваем! Просто пусть иногда они объясняют друг другу как им страшно.

Чувствую мы сейчас договоримся что это аниме вообще не про что)





ответ №116 | Reddog --> Cicibo2019.02.14

/// Я всего лишь использовала это как довод, что за воротами не наш мир. ///
Я не считаю, что детям обязательно контактировать с кем-то из внешнего мира. Впрочем, выпускники им обещали писать, если вы помните. Но не пишут, - Эмма и К думали, что из-за счастливой жизни в новых семьях.

/// Где у них в приюте технические кружки, развивающими журналы и мультфильмы? ///
В библиотеке, вторая полка слева от окна. Это не точно. Но откуда мне знать точное место? Ну и вам, соответственно, откуда знать, что журналов в библиотеке приюта нет? :)

/// Я скорее про размер мозгов ///
А я - про начинку. Двусмысленно получилось, да)
Но вообще, пока в аниме ничего толком и не сказано ни про демонов, ни про их предпочтения. Просто то, что для них особый интерес представляют гениальные дети. Но не из-за объёма мозгов - это просто шутки в теме. По крайней мере я так понял.

/// И не про психологию, страх и отчаяние - вычеркиваем! ///
Зачем вычёркиваете? Не надо! Отчаяния в аниме нет - это факт, рано отчаиваться. А всё остальное в силе. Просто наличие страха у персонажей не означает, что жанр должен быть триллер. Триллер должен вызывать страх у зрителя.

/// Чувствую мы сейчас договоримся что это аниме вообще не про что) ///
Аниме ни о чём в этом сезоне уже есть, оно даже на втором месте по популярности. :)

/// Аниме не про хозяйственную жизнь детей в приюте - вычеркиваем! ///
Я бы, кстати, с удовольствием посмотрел аниме про жизнь детей в приюте, про их взаимоотношения. Впрочем, есть похожий жанр - про интернаты, только там дети с определённого возраста живут вместе.





ответ №117 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.14

///Опять фантазируете. Где у них в приюте технические кружки, развивающими журналы и мультфильмы? ///
Это уже косяк в аниме. В манге было показано, что материал, что они приходят в приюте можно приравнять к университетскому. Но блин итак уже все жалуются на затянутость, в то время как 1 серия по 7 глав манги. В отличие от большинства тайтлов, где 1 серия - 1 глава.

//Откуда они вообще знают о существовании жучков? В принципе что такое приспособление может существовать? Они знают о новых технологиях, но мама может достать только устаревшие. Зачем им дают информацию о технологиях которых у них нет?//
Их учат физике и математике на уровне. Разумеется зная эти предметы на крутом уровне, можно догадаться о существовании жучков.
//Можно конечно сказать что всё ради мозгов, но я очень сомневаюсь, что мозг как-то увеличивается или уменьшается от того, что ты что-то учишь, ну да ладно, может эти монстры офигеть какие гурманы и на вкус чувствуют количество нейронных связей. В любом случае не важно чему учить, важен скорее объем информации и интенсивность. Просто давай каждый день выучить стишок.//
Нет, как я поняла учеба и тесты нужны для определения размера мозга. Размер мозга определяет интеллектуальные способности.
//Да и не проще ли было монстрам заняться генной инженерией и вывести новый сорт людей с огромными головами?//
Они частично так и делают (в манге конечно). Ну а так, коров в Швейцарии тоже в хороших условиях выращивают. Дело в том, что плод развивается правильнее, растет без стресса.

Ну, я не говорю, что-то аниме идеальное, просто не вижу повода его опускать и логика в нем весьма на уровне.





ответ №118 | Cicibo --> catherinekati42019.02.14

---Размер мозга определяет интеллектуальные способности.
не определяет. и это очень тупо пытаться с помощью тестов определить размер мозга. размер мозга определяется размером черепной коробки, возьми линейку и измерь, грубо говоря.
Если в манге реально допустили такой ляп, что их обучают чтобы мозги разрослись, то это совсем всё портит, всю хваленую логику на корню рубит





ответ №119 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.14

Эм... ну это факт. Поищите в интернете что-ли. Как минимум размер мозга определяет память, тут вы допустили ляп.





ответ №120 | Flathead --> catherinekati42019.02.14

Даже если так, память - не равно интеллект. Объём черепной коробки предполагает лишь ожидание повышенной "урожайности", а никак не её "качества".





ответ №121 | Reddog --> catherinekati42019.02.14

Ссылку на статью в интернете не дадите? Везде читаю про нормальный диапазон от килограмма до двух. В Вики, например, написано о том, что владельцем самого крупного мозга был идиот. Ну и на закуску: масса мозга в основном определяется наследственностью. Выводить мозговую породу имело смысл, но какой прирост массы мозга от усиленного образования? Кора головного мозга всего несколько миллиметров, то есть прирост её несущественнен по сравнению с объёмом мозга. То есть если дете не обучать, то к 11 годам у них будет тот же объём мозга, что и у учёных детей. Ну и вообще, наши предки-троглодиты обладали куда большим объёмом мозга, чем современные люди, хотя никакого образования не получали.





ответ №122 | catherinekati4 --> Reddog2019.02.14

нет же. Это естественно, что бывают отклонения. Не тесты влияют на мозг, а мозг на тесты. Вот и все. Ссылку пожалуйста:
"Что действительно играет роль, так это отношение массы мозга к массе тела. Чем меньше соотношение, тем умнее существо. У человека это соотношение составляет 1:50, а у животных колеблется от 1:80 до 1:200.

«Пусть лошадь думает, у нее голова больше!» - знакомая фраза?
И вот вроде бы все логично - чем больше мозг, тем умней его счастливый обладатель. Да и примеров тому массы: всякие там букашки-таракашки с мозгом в несколько миллиграмм, мышки, белочки да синички с мозгом весом всего около 1 грамма и далее - кошки (около 30 гр.), собаки (около 100гр.) и человекообразные обезьянки с мозгом, весящим около 400 гр. - ну никак не могут тягаться с такими умниками как мы с вами, обладающими, в среднем, 1400 граммами серого вещества. Вот, пока вроде бы все правильно.

Ну, а дальше-то начинаются полные непонятки: упуская всяких лошадок и коровок с весом мозга в 300-400 граммов, у слона – вес мозга более 5 кг, а у кашалотов, вообще 7кг с лишним! Вау! Так вот кто они - самые наиумнейшие и наимудрейшие! Ан-нет!

Оказывается, что разумность как раз зависит не сколько от размеров и веса мозга, столько от соотношения его веса с общим весом всего тела. И вот тут уж человеку нет равных!"
но я найду еще только в личку если хотите скину.





ответ №123 | Cicibo --> catherinekati42019.02.14

Никакого моего ляпа нет. Нет никакой выявленной связи размера мозга с интеллектом. А когда человек обучается, увеличивается не масса или объём мозга, а количество нейронных связей.
И да, как пишет Reddog у наших предков размер мозга был больше, чем у людей сейчас - это научно установленный факт, но вряд ли они были умнее.





ответ №124 | Cicibo --> catherinekati42019.02.14

то что вы привели вообще не по теме.

---Не тесты влияют на мозг, а мозг на тесты
:)

При чём здесь соотношение массы тела к массе мозгов? У детей которые обучаются как-то меняется это соотношение? вы сказали, что чем больше мозг у человека тем он умнее, а в доказательство своих слов приводите цитаты что человек умнее слона потому что у них соотношение мозгов к телу разное. Где связь?





ответ №125 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.14

Мозг сложная вещь, много исследований на эту тему проводиться. Но, во первых существует весьма небезосновательная теория об отношений мозга к весу. Я уже об этом писала, прочтите, если хотите. Во вторых, объем мозга влияет на память, что известно. У тех же слонов она очень хорошая. Это моя теория, но, с помощью тестов можно проверить память, как человек, что усваивает.
Но, если вы действительно, заинтересованы этой темой можете написать мне в личку. Т.к. я считаю, что данный разговор не относится к аниме.





ответ №126 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.14

Я это к тому, что у них же нет МРТ, наверное, как еще проверить





ответ №127 | Reddog --> catherinekati42019.02.14

Погодите, причём тут вообще некое среднее соотношение мозга к массе тела? Мы же говорим сейчас с точки зрения едока мозгов, которому нет дела до того, толстый там ребёнок или худой, высокий он или низкий. В общем получается, что мозги 11-летних детей не сильно отличаются друг от друга. И разница в объёме мозга определяется прежде всего генами. Тогда какой смысл в усиленном образовании? Понимаю, что вынужден повторяться, но как по мне, вся эта история с "умными мозгами" - это полнейшая ерунда. Допустим, что у демонов существуют некие вкусовые рецепторы или иные органы, определяющие объём знаний владельца мозга (и считающие это вкусным). Такую условность я принимаю. Ну а просто "большой мозг" - ерунда какая-то. Вы сами говорите, что мозг кита больше человеческого (и это факт). Если демонов интересует лишь объём, то им надо разводить исключительно мальчиков мозговых пород. :)





ответ №128 | catherinekati4 --> Reddog2019.02.14

Дело в том, что я ни разу этого не говорила. Я говорила, что считаю, что тесты это как анализы. Но, конечно-же мышление влияет на качество мозга (вспомним Альцгеймер). Но, учеба еще не показатель мышления человека. А соотношение влияет таки образом, если к примеру человек А и человек Б одинаковой комплекции, то человека А можно считать условно умнее, т.к. его соотношение больше. Знаете, я всегда рада дискуссиям
Да, демонов я думаю не интересует только объем Согласна





ответ №129 | catherinekati4 --> Reddog2019.02.14

Все же корреляция между мозгом и умственными способностями есть. Есть статья на https://www.researchgate.net называется: Big-brained people are smarter: A meta-analysis of the relationship between in vivo brain volume and intelligence





ответ №130 | Reddog --> catherinekati42019.02.14

Так там статью скачать и прочитать нет возможности. Была бы возможность - интересно было б почитать как они мерили этот самый интеллект. В кратком описании сказано о корреляции объёма мозга и уровня интеллекта. И что эта корреляция выше у взрослых и у женщин. У нас же дети. К тому же, какая ещё там корелляция? Человек с мозгом в 700 гр. глупее человека с мозгом в 1,5 кг. А 1,4 кг по сравнению с 1,5? А 1,5 по сравнению с 1,6? Корреляция - это не пропорция, может быть она действует лишь для крайних значений? Ну и меня больше волнует, увеличивается ли объём мозга благодаря обучению.
---
Глянул 6-ю серию. Надеюсь, они действительно совершат побег через неделю, как планировали. Потому как подготовка затянулась. Хотя вот концовка как всегда неожиданная - планы может изменить. : (





ответ №131 | Cicibo2019.02.15

Корреляция не означает казуацию. Проще говоря, существование корреляции между двумя характеристиками не означает причинно следственной связи между ними. Это тоже самое, что найти корреляцию между независимостью женщин и наличием у них кота:) и этим доказать, что кошки и являются причиной одиночества)
Нет общепринятых исследований, что размер мозга как-то связан с уровнем интеллекта. А сомнительные корреляции, которые неизвестно как подгонялись мало что означают.
Но на самом деле всё начиналось с вопроса зачем их обучают? чтобы подрастить мозги (что чушь)? или чтобы улучшить их вкус (что тоже довольно бредово)?





ответ №132 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.15

//Проще говоря, существование корреляции между двумя характеристиками не означает причинно следственной связи между ними//
Не согласна, с чего вы это взяли? Многое из мира науки строиться на корреляции.





ответ №133 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.15

согласна, что исследований за или против нет. Поэтому и отрицать зависимость этих двух характеристик ничем не лучше "сомнительных подогнанных исследований" в международно признанном журнале Intelligence.





ответ №134 | Flathead --> catherinekati42019.02.15

Когда имеешь дело с настолько сложной структурой как мозг, наблюдаемых причин зависимости должно быть больше, чем рассматриваемая пара "размер-производительность". Да и что именно означает коэффициент корреляции в 0.33? Только то, что в ͇д͇а͇н͇н͇ы͇х͇ выборках в ͇к͇о͇н͇к͇р͇е͇т͇н͇о͇м͇ исследовании двадцатилетней давности он положительный (до полноценной единицы далековато).

Цитата.
«Свойства коэффициента корреляции»
...
Корреляция между x и у не обязательно означает соотношение причины и следствия.
...

Выводом можно сделать как "из-за ума голова становится больше", так и "из-за крупной головы люди становятся умнее". Доказывать или опровергать подобные достаточно редкие и довольно устаревшие исследования из разряда "британские учёные установили" не имеет особого смысла, ведь нам гораздо интереснее знать ЗАЧЕМ ИХ УСИЛЕННО ОБУЧАЮТ? Наверное, ищут проблем на свою голову :)





ответ №135 | Taura2019.02.15

Конечно, каждый в праве смотреть на произведение так, как ему хочется, но, все-таки, - это художественное произведение, где различные компоненты представлены как правила по которым оно работает. В данном случае, миропостроение здесь оставляет впечатление очень условного и упрощенного, лишенного задней мысли, брошенного сиротки на произвол судьбы в угоду: маленькие гении VS окружение, что хочет их съесть. Было бы приятно и лучше работало на атмосферу, на рассказ визуальной частью, если бы эти вещи были. Пытаться же найти тут научную основу - удачи:) Надо отдать должное, что своим заданным правилам произведение отвечает, а это, к сожалению, не такое частое явление.

Кстати, to Cicibo: моменты, когда они готовили и мыли были. Собственно со стирки они и утаскивают простыни и пододеяльники (учет они тоже сами ведут - гении ведь лол, а если на ферме всем детям по 6 лет?). Но, я согласна, если это такие элитные швейцарские коровки, которым ставят музыку, чтобы трава лучше переваривалась, то система, в которой их выращивают (охрана, обслуга, методы психологической манипуляции), должна быть совершенно на другом уровне. Не так плохо как в Дно... то есть, Дааарине, но штришочки общие есть. Жду серию побега:) Даже воспоминания об этой главе греют и поднимают настроение.





ответ №136 | Cicibo --> catherinekati42019.02.15

---Не согласна, с чего вы это взяли?
С того что это так и есть. Если вы не понимаете что такое корреляция, мне что надо вам курс по статистическим методам провести? Не, мне лень, я тут просто поболтать и повыпендриваться "развлекая интеллектуалов" с "безумной потребностью увидеть что-то логичное"





ответ №137 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.15

Перейти на личности, видимо, самое интеллектуальное с вашей стороны. Я тут тоже поболтать, но всегда не против объяснить





ответ №138 | catherinekati4 --> Taura2019.02.15

Я не пыталась относиться к анмме как к чему-то научному Cicibo меня завела:D. Я просто наслаждаюсь просмотром после трудового дня и мне пока нравится :D





ответ №139 | Cicibo --> catherinekati42019.02.15

В комментарии 131 я вам уже объяснила всё. А отказ разжёвывать - это не переход это на личности.
Переход на личности - это попытка опровергнуть аргументы оппонента не доводами, а апеллируя к какими-то его личностными качествами. Какой ваш довод я пыталась опровергнуть в 136 комментарии и обращаясь к каким вашим качествам я пыталась это сделать? Не люблю, когда пихают этот "переход на личности" к делу и не к делу, типа как уличая собеседника в самом страшном из смертных грехов)
Сарказм про развлечение интеллектуалов относился именно к вам, так как вы очень не скромны в оценке своих знаний. Но и это не переход на личности. Я даже приведу вам красивую цитатку из википедии, чтобы вы поверили мне и впредь не путались в понятиях:
"Просто присутствие негативного комментария о персоналии оппонента не говорит о том, что это argumentum ad hominem: только при использовании этого оскорбления для опровержения/дискредитации аргументов оппонента возможно говорить о демагогическом приёме"





ответ №140 | Tobiko2019.02.16

О_о Сидела себе такая мангака на кухне, сидела и чаёк попивала. И думает - а пусть демоны едят мозги. Почему нет? А тут такие батлы от её этой идеи)

Выше пару раз мелькала мысль - почему Рей так долго тянул с раскрытием правды? Меня тоже интересовал этот вопрос. Серьезно! Ждать практически до высылки, чтобы потом все рассказать и галопом организовывать побег.
На месте Нормана я бы прояснила этот вопрос в первую очередь.
В общем, 6 серия ни о чём. Просто ни о чём. Дон этот со своими истериками. Зачем всё это? Я уже начинаю сочувствовать маме - растишь их, растишь, а вырастают какие-то неврастеники) Какие уж там вкусные мозги)

И еще. Видимо, большая часть негатива направленная на данный тайтл вызвана тем, что показывают нам детей, которые мыслят не как дети! От этого и столько претензий.
Да, для аниме - взрослые мысли и поступки от лица подростков - это норма. Но тут уж как-то перегибают. ИМХО, конечно же.





ответ №141 | Cicibo --> Tobiko2019.02.16

---А тут такие батлы от её этой идеи
это такое развлечение, все спорят в своё удовольствие

---показывают нам детей, которые мыслят не как дети
Вот мне это, кстати, тоже не нравится. Обычных детей смысла показывать нет - они бы и эмоций сдержать не смогли, и продумать всё досконально не смогли, стратегии/планы строить тоже. Если бы представить обычных детей скорее всего из-за страха и стресса, они бы очень сильно поспешили с побегом и естественно бы облажались. Поэтому тут у нас гении и выдающиеся актеры (всем по оскару!), которые могут скрывать чуть ли не состояние истерии, в секунды менять выражение лица и поведение. И да, разговаривают они с друг другом как Шерлоки Холмсы, ловушки устраивают для выведения на чистую воду, комнаты измеряют, жучки знают и определяют. Это отталкивает, наверное, из-за невозможности ассоциировать себя с ними - как бы ты себя вёл попав в 11 лет в такую же ситуацию.





ответ №142 | catherinekati4 --> Cicibo2019.02.16

О боже Cicibo. это все не по теме, тут хоть какие цитаты приводите я не хотела, чтобы вас так задела моя самооценка, но давайте все-таки не обо мне





ответ №143 | catherinekati42019.02.16

Мне 6 серия тоже не понравилась. Я похоже на нарезку по манге, без какой-то особой единой сюжетной линии. Надеюсь, дальше получше будет. Вообще первые очень даже на уровне, но я, наверное, перейду в лаш
герь любителей манги, если так пойдет.





ответ №144 | Subu --> Tobiko2019.02.16

/что показывают нам детей, которые мыслят не как дети!/

Сами же про мангаку на кухне написали.
Демоны любят умные мозги -> деток выращивают с умными мозгами -> дети ведут себя как взрослые, потому, что дофига умные. Сходится всё же.





ответ №145 | Cicibo --> catherinekati42019.02.16

Какие вы хитрые, как самой уводить тему в ту самую "не тему" это пожалуйста. А мне даже ответить нельзя.
Ну уж нет, я всегда оставляю за собой право ответить на любой комментарий адресованный мне и неадресованный мне тоже)
И я вообще-то не о вас, а о том, что такое переход на личности и о том, что вы неправильно его понимаете.
Тут нет жесткого ограничения, что всё должно быть обязательно по теме топика. В принципе, можно поговорить и на отвлеченные темы.





ответ №146 | Tobiko --> Subu2019.02.16

Нет, не сходится) Потому что ум и психология это вещи разные. Если ты умный - понятие тоже относительное, это еще не значит, что в стрессовой ситуации ты будешь себя вести адекватно.





ответ №147 | Tobiko --> Cicibo2019.02.16

Да, в этом-то и есть наша проблема - слишком проецируем на обычных детей. Надо как-то абстрагироваться)





ответ №148 | alexkon --> Tobiko2019.02.16

/Сидела себе такая мангака на кухне, сидела и чаёк попивала. И думает - а пусть демоны едят мозги. Почему нет? А тут такие батлы от её этой идеи)/

В манге это уже объяснили. Чтобы не спойлерить скажу только, что им необходимо есть мозг и именно человеческий. Иначе никак, если они хотят жить как живут сейчас.





ответ №149 | Cicibo2019.02.22

Ух, какие они там всё догадливые. Крона догадалась о плане детей; дети догадались о хитром плане Кроны; Крона догадалась, что дети догадались; дети догадались, что Крона догадалась, что дети догадались... А потом еще Крона узнала что-то про Изабеллу, а Изабелла похоже догадалась, что Крона копает под неё. И обо всё этом догадались дети О_О





ответ №150 | irenika --> Cicibo2019.02.23

Ну дык... Гении же. Избранные. Дети. К тому же анимешные! Разумеется они умнее и круче всех взрослых и будут их как орешки щелкать! Жанр обязывает, как мне там выше подсказывали.

Не удивлюсь если у Мамы Изабеллы кроме Рея в шпионах еще тот синеглазый малой (что застукал Крону за делом). И еще парочка каких-то. У нее ж тоже мозг топ-уровня по идее, рыжухе точно не проиграет.





ответ №151 | Taura2019.02.23

Половина сезона. Признаюсь честно, я думала будет хуже. Манга - сплошная болтология и тут авторский состав действительно напрягся, чтобы разнообразить это действо. Из последних, мне особенно понравилась 6-я: много интересных приемов, особенно во второй половине серии как по заказу + более интересная работа с цветом. Ради таких серий, именно по работе с материалом и стоит посмотреть. В 7-ой тоже была пара интересных моментов по цвету, видимо артдиру стало скучно:)

Я все еще разочарована локациями и работой со светом, работой со сценарием в целом (мнооооого разжевываний) и неоднозначном решении убрать внутренние монологи (не плохо, еще раз само по себе, но не так же криво их вклинивать), спорном же решении оставить экспрессию Кроне при уменьшении общей выразительности, но можно понять, почему кто-то сериал хвалит. Жду побег:)

PS Кстати, триллер не должен пугать, а должен держать в напряжении. Еще мне вспомнилось одно уникальное произведение, которое можно опосредовано отнести к психологическому триллеру, хотя по большей части это мистика с элементами городского фентези с упором на переживания персонажей, где болтология гораздо интереснее из-за разнообразия локаций - Красный сад. Вот где такое аниме? 2000-е вернитесь!





ответ №152 | Cicibo --> Taura2019.02.23

Ой, рожи сестры Кроны это что-то с чем-то, а в 7 серии они вообще превзошли себя. А это пихание в камеру её тряпочного пупса с задержками и укрупнением плана - бойтесь! бойтесь вам говорят! смотрите какой страшный! Глазик, чпок - отвалился. И тут ещё такая рожа Кроны сверху! Клоунада какая-то. Скримеры для пятилеток.
Да, в аниме нередко встречаются кривляки, типа такие эксцентричные личности с очень подвижной мимикой и бурными эмоциями, нетипичные характеры, призванные вызвать интерес. Но по мне Кроне кривляется скучно и как-бы не к месту. Что её так плющит перед детьми? её в дурку пора сдать.
Да там у всех проблемы с мимикой, которая может выражать только две эмоции: безразличие и приступ истеричного адского безумия.





ответ №153 | Cicibo2019.02.23

А еще разве Кроне знала, что дети знали про жучки? "Нам нужно скрыть, что мы знаем как снять жучки. Точно! Первым же вопросом спросим про жучки. Но уточним, что мы не знаем как их снять, мы ж умные."
Кроне: "А почему вы не обрадовались, когда я сказала, что снять жучки можно отрезав себе уши?":)
Или то, что Изабелла сказала Рею, что он следующий. Ну гениально! Своему человеку, знающему много чего, следящему за детьми которые хотят СБЕЖАТЬ, сказать что через два месяца его отправят на корм. Это очередной хитрый-хитрый план, чтобы всех перехитрить? А Рей такой: "А, меня значит отправят.. ну ладно, ладно, ты лучше скажи принесла фотик или нет?"





ответ №154 | cityrat2019.02.23

Красиво так удаляются сообщения...





ответ №155 | Reddog --> Cicibo2019.02.23

/// Нам нужно скрыть, что мы знаем как снять жучки. Точно! Первым же вопросом спросим про жучки. ///
Вообще-то, у них была другая цель - они хотели её проверить, действительно ли она будет с ними честна или постарается скрыть про жучки.

/// Своему человеку, знающему много чего, следящему за детьми которые хотят СБЕЖАТЬ, сказать что через два месяца его отправят на корм. ///
Не отправить его она не может - он тоже из самых старших. Вот потому что свой - потому и предупредила.





ответ №156 | Cicibo --> Reddog2019.02.23

Я думаю для этого не обязательно в лоб спрашивать про жучки. Могли бы спросить следят ли за ними или как контролируют. Да наверное вообще можно было ничего не спрашивать. Если бы она сама не рассказала им о жучках, значит у неё нет цели чтобы они сбежали, вот и всё.

А на счёт Рея, Изабелла могла бы соврать, что отправят кого-нибудь другого. Даже если его ДР раньше, сказала бы что в целях безопасности решено отправить сначала бунтарей. А ему бы пообещала вывести в безопасное место. Вариантов много. А сейчас какой смысл Рею выдавать ребят которые хотят сбежать? Ради фотика? Да его через 2 месяца сожрут. Изабелла тупо заработала себе скрытого врага и по идее уже ничего не может заставить Рея работать на неё.





ответ №157 | Reddog --> Cicibo2019.02.23

То есть вы хотите, чтобы они в разговоре долго-долго окольными тропами выходили на эти самые жучки? Воля ваша, но как по мне, говорильни и так хватает, всю серию персонажи обсуждают то да сё, и лишь в конце серии происходит неожиданный поворот. Уберите из 7-й серии отзыв Кроны - и считайте, что вся серия была ни о чём. Мне кажется, что ещё сильнее затягивать не стоит.

Касательно Рэя. Если бы не отправлять его было в её возможностях, то почему бы ей не сделать это с самого начала? Не пообещать Рэю вместо побрякушек жизнь? Но она не могла. И самое главное, что Рэй знал, что она не могла. Ну и вот теперь она назвала ему срок, но не факт, что это правда. Возможно она его отправит раньше, вместе со всеми. А может быть и нет. От того, что она ему сказала, на самом деле ситуация не поменяется. Он и так знал, что день его отправки скоро наступит.





ответ №158 | Cicibo --> Reddog2019.02.23

а вы мастер искажать смысл написанного) Я вам говорю, что тупо начинать разговор с того, что они пытаются скрыть, а вы мне - ну а зачем разводить говорильню в аниме. Что за попытка оправдать отсутствие здравого смысла хронометражем? Один вопрос можно заменить на другой - 1:1, не давая однозначно понять что они знают о жучках. Или вообще не касаться этого вопроса. Говорильню это не увеличит.

--Если бы не отправлять его было в её возможностях
Я говорю не о реальной возможности, а о ВРАНЬЕ. Рей не может знать всего, не может знать какие решения может принять начальство Изабеллы, например, и о мире не знает ничего. В этой ситуации наврать можно с три короба. Сказать, что не всех детей едят и если она похлопочет, его могут отправить на фабрику шить ботинки для инопланетян. В любом случае самое тупое, что можно сделать это просто сказать - Эй, Рей ты следующий! Вот назовите мне хоть одну причину, почему по мнению мамочки Рей не должен сейчас переметнутся на сторону детей и зачем ему и дальше ей помогать? Или он ей не нужен?





ответ №159 | Reddog --> Cicibo2019.02.23

Не один к одному. Потому что помимо слежки с помощью жучков существует ещё и слежка с помощью предателя. Об этом Крона могла знать, а могла и не знать. В любом случае, вопрос о слежке без конкретики - это наведение тени на плетень, запутывание зрителя. При этом, "отсутствие здравого смысла" в показанном варианте видите только вы.

/// Я говорю не о реальной возможности, а о ВРАНЬЕ. ///
О глупом и бессмысленном вранье. Ну пообещала бы она спасение Рэю. А как бы доказала? Показала бы кого-то, кто раньше спасся? Нет таких. Ведь где один спасённый, там может быть и несколько. Если это в её силах, конечно.
Ну и потом, вы не сомневаетесь в проницательности Кроны, которой нельзя говорить о передатчиках ибо она догадается, что они нашли способ их взломать (она бы и не догадалась, если бы они дотронулись до мочки уха). Но при этом вы отказываете в проницательности Рэю, который не распознает ложь Изабеллы. Двойные стандарты.

/// Вот назовите мне хоть одну причину, почему по мнению мамочки Рей не должен сейчас переметнутся на сторону детей и зачем ему и дальше ей помогать? ///
Во-первых, она считает, что он не может рассказать детям, что всё время предавал их и работал на неё.
Во-вторых, Рэй по натуре мизантроп, остальных он считает балластом, так что и по этой причине он вряд ли им сознается (он и не сознавался, пока Норман его не раскрыл).
В-третьих, детей передавать через неделю, а его - через два месяца. Разбивая выпускников на группы, она тем самым не даёт им объединиться. Одним надо скорее-скорее, а другие думают, что у них ещё есть время подготовиться.
В-четвёртых, если она на самом деле планирует передать детей всех вместе, то сказать ему об отсрочке - тем более полезно, пусть продолжает надеяться и играть в свои игры до самого последнего момента.





ответ №160 | Cicibo --> Reddog2019.02.23

нет никакой проблемы не спрашивать о жучках. Вот всё тоже самое только не задавать первый вопрос. Никакого запутывания зрителя. У меня в голове этот диалог довольно легко складывается.

Можно долго спорить распознал бы Рей ложь Изабеллы или нет, но я останусь со своим мнением - обмануть ребенка, который ничего не знает о внешнем мире возможно и даже не думаю, что это прямо как-то сложно. И это не двойные стандарты у них совершенно разное положение, знания о мире, опыт, эмоциональная зрелость и т.д. Обмануть вообще можно кого угодно.

1,2 - зачем ему что-то кому-то рассказывать? Просто присоединиться к детям, которые бегут, или например попробовать сбежать в одиночку. Если бы мне сказали, что мне осталось жить 2 месяца, я бы точно попробовала сбежать. Маме это надо? Думаю нет.

3,4 - не поняла. Когда говорилось что детей куда-то отправят через неделю? даже промотала пару серий, но всё равно не нашла. Но зато наткнулась на пару интересных моментов. первый, когда дети искали предателя, они предположили, что за шпионство ему даруется жизнь. И это действительно логично, только эта причина может побудить встать на сторону "врагов". Иначе как вообще можно годами жить, ждать своей смерти и ничего не предпринимать, не попытаться бежать? а стукачить просто из-за каких-то безделушек? И второй момент, где Рей говорит маме, что понял зачем вызвали сестру Кроне, а именно следить за Реем, чтобы он чего не выкинул. И тут всё забывается, мама объявляет что Рей следующий (хотя могла бы просто не говорить, её никто об этом не спрашивал), а Рей спокойно ждет своей смерти и никто не парится, что такая информация может подтолкнуть его к действиям.





ответ №161 | Reddog --> Cicibo2019.02.24

Снова здорово. Детям надо было проверить Крону - они её проверили. Я не знаю почему им нельзя спрашивать о жучках, - это вы придумали.

Рэй догадался к чему их готовят, то есть о том, что усыновление - ложь. Но по вашей логике, если Изабелла ему соврёт, что кого-то всё-таки усыновляют (или просто сохраняют им жизнь), то он сразу отбросит свою подозрительность и поверит ей. Так? Сомнительно. И зачем ей вообще врать, если Рэй сам предложил свои услуги за побрякушки, очевидно уже тогда понимая, что варианта выторговать жизнь нет?

/// зачем ему что-то кому-то рассказывать? ///
Ну а кто помешает Изабелле, в случае подозрений, дать детям понять, что Рэй работает на неё?

/// Когда говорилось что детей куда-то отправят через неделю? ///
Дату отправки вычислил Норман, поэтому в позапрошлой серии они собирались бежать через неделю (в последней серии уже несколько дней из этой недели прошло). Ну и Изабелла сама делает толстые намёки что время пришло.

/// Рей спокойно ждет своей смерти и никто не парится, что такая информация может подтолкнуть его к действиям ///
Рэй с Изабеллой - не друзья, одного сожрут, а другую - нет. Каждый рассчитывает переиграть другого. Так что информация (возможно ложная) о том, что у Рэя, в отличие от остальных, есть два лишних месяца, только на руку Изабелле.
С самого начала Рэй знал в каком возрасте отправляют воспитанников приюта, свой возраст он тоже знает. И всё это время он ничего не говорил выпускающимся детям, не подбивал их на побег, а молча наблюдал, как их отправляют на убой. Так почему теперь он должен поступить иначе? Будь я на месте Изабеллы - подумал бы, что он рассчитывает в последний момент сбежать в одиночку.





ответ №162 | Cicibo --> Reddog2019.02.24

В том то и суть, что нифига они не проверила Крону, а только сами облажались. Скорее это Крона их проверила. Ну в принципе да, это мое личное мнение, что о жучках не стоило начинать говорить, так бы они добились больших результатов. Они вроде такие гении, а на элементарных вещах запарываются.

---Дату отправки вычислил Норман
Не было такого. Он предложил сбежать через 10 дней, а другие дети спросили зечем ведь у них есть 2 месяца. На что Норман ответил, что мама хочет чтобы они так думали и нужно её перехитрить. Это не говорит о том, что кого-то куда-то отправят через неделю. Это может просто означать, что мама думает что раз дети знают что отправка будет через 2 месяца, они не будут спешить и активные действия будут позже. Сработают на эффекте неожиданности. Ни о какой отправке детей через неделю пока речи не идет.

Вот в ситуации с Реем я вообще не понимаю как вы мыслите. "кто помешает Изабелле, в случае подозрений, дать детям понять, что Рэй работает на неё" да какая разница, Рей сам не может сбежать один? почему всё упирается в детей? И раз ему уже объявили что он идет на корм, он может дальше вообще ничего не делать, ни за кем не следить и т.д. и опять же нет никакой разницы узнают об этом дети или нет. Нет никаких причин оставаться в приюте и работать на маму.

--Будь я на месте Изабеллы - подумал бы, что он рассчитывает в последний момент сбежать в одиночку
ну так и я о том же. Она лишилась шпиона и еще и получила потенциального беглеца. Зачем было это говорить?

И я вообще вижу здесь глобальную проблему в мотивации Рея шпионить на маму. Всё выглядит абсурдно. "И всё это время он ничего не говорил выпускающимся детям, не подбивал их на побег, а молча наблюдал, как их отправляют на убой. Так почему теперь он должен поступить иначе?" - и вот это тоже абсурдно выглядит.
Тут должно присутствовать серьезное вознаграждение и достаточным будет только жизнь, хотя бы только на словах, в виде вранья. А поверил бы Рей или нет - поверил бы, придумай только нормальную легенду. Они же не знали что некоторые девочки могут спастись от смерти, став мамочками. В чем проблема придумать что-то подобное для мальчиков? Я не вижу веских оснований считать что Рей точно бы не поверил. Эти супер-умные дети 12 лет живут в приюте и у них даже мысли не возникло почему они ни разу не выходили за его пределы и не видели внешний мир.





ответ №163 | Reddog --> Cicibo2019.02.24

/// Не было такого. ///
Просмотрел ещё раз вторую половину 7-й серии.
Рэй говорит, что до побега осталось 6 дней (сегодня репетиция), однако отправка в январе, а до его отправки ещё два с половиной месяца. Зачем он говорит именно о СВОЕЙ отправке, а не об их общей отправке? Из его фразы я сделал вывод, что кого-то отправят раньше, а потом и его.
Но, с другой стороны, он же говорит о том, что отправка (следующая) в январе. На календаре - 1-е число некоего месяца, при том что в предыдущем месяце был 31 день. Это может быть только 1-е ноября или 1-е января. Но ведь он сказал, что отправка в январе, а не "в этом месяце", значит, скорее всего, 1-е ноября (хотя за окном, вообще-то, зелёный пейзаж и никаких признаков осени). Так что наверное вы правы, и его (якобы) планируется отправить вместе со всеми в середине января.

/// Рей сам не может сбежать один? ///
/// Она лишилась шпиона и еще и получила потенциального беглеца. Зачем было это говорить? ///
/// Нет никаких причин оставаться в приюте и работать на маму. ///
Потенциального беглеца она получила сразу, как только он узнал о тайне приюта. То есть ей уже тогда было понятно, что просто так он на убой не пойдёт. А сказать ему, что у него есть ещё два с половиной месяца - хороший вариант усыпить бдительность. Из-за того, что он думает, что время ещё есть, у него есть причины "оставаться в приюте и работать на маму". А ведь на самом деле время (отправки) уже подошло - об этом говорит Изабелла, стоя у календаря. То есть ей удалось обмануть Рэя.

Ну и, как я уже говорил, попытка Рэя сбежать в последний момент вполне просчитывается. Изабелла напрямую назвала утечку информации о природе приюта проколом Рэя. Она не может не понимать, что он ведёт свою игру. Поэтому, если кого и обвинять в недалёкости, так это Рэя, который не относится критически к информации о дате отправки. Но тут я применю ваш же аргумент о том, что Рэй - это всё же ребёнок.

/// В чем проблема придумать что-то подобное для мальчиков? ///
Для этого надо показать подозрительному Рэю живого мальчика-выпускника. А это невозможно. Изабелле для стука лучше подошла бы девочка - тогда бы она могла представить себя как пример)





ответ №164 | Cicibo --> Reddog2019.02.24

Когда Норман предлагает сбежать через 10 дней, он называет точную дату - сбежим 8 ноября. Так что они наверное живут где-то в Новой Зеландии)

--время (отправки) уже подошло
неочевидно. Узнаем в следующей серии, что там пришло. Может пришло время выкинуть Крону из приюта.

--Для этого надо показать подозрительному Рэю живого мальчика-выпускника
Думаю необязательно. Существование мамочек, тоже как бы только косвенное доказательство, что девочек могут оставить в живых.





ответ №165 | Tobiko2019.02.24

Я не очень понимаю, почему здесь считают, что мама говоря "время пришло" имеет ввиду Рея? Может, она говорит о всех троих вместе, например, или вообще о ком-то другом?

Далее хочу зацепиться за вопрос Рея, который он адресовал Норману - что если за шпионство обещана жизнь? Ведь не зря он толкнул такую идею.
И еще - я вообще не поняла всех потоков сознания сестры про людей во внешнем мире!
1 - есть люди, а точнее девочки, которых не едят, но они становятся мамами и не могут жить нигде кроме ферм - это понятно
2 - есть люди, которых не едят, и они находятся наравне (?) с демонами. Значит ли это, что мальчики тоже могут выжить после отсылки?

Вообще, чем дальше в серии, тем более от меня ускользает логика действий персонажей!
Мне в письменном виде эту анлогику даже не описать всю :) :) :)

Соглашусь с комментарием Cicibo) Это что-то из разряда ты знаешь, что я знаю, потому что я знаю, что ты знаешь)





ответ №166 | Reddog --> Cicibo2019.02.24

/// неочевидно. Узнаем в следующей серии, что там пришло. Может пришло время выкинуть Крону из приюта. ///
Это вряд ли. Письмо об отставке Кроны Изабелла получила раньше, оно было в ящике с посылкой. Ну и по логике вещей, ей уже пора провернуть свой план и сыграть на упреждение.
И это радует. Пора уже от разговоров перейти хоть к какому-то к экшену)

/// Существование мамочек, тоже как бы только косвенное доказательство ///
По номеру на шее можно определить, что она выпускница приюта. Так что это вполне себе доказательство.





ответ №167 | Cicibo --> Tobiko2019.02.24

---что если за шпионство обещана жизнь?
это бы многое объяснило. Но к сожалению, дальше об этом благополучно забыли и Рей уже покорно ждет своей смерти, обнимаясь с новеньким фотоаппаратом. А может потом сделают "вот это поворот" и Рей всё-таки окажется шпионом мамы.

---есть люди, которых не едят, и они находятся наравне (?) с демонами. Значит ли это, что мальчики тоже могут выжить после отсылки?

я это понимаю, что где-то есть люди не под контролем демонов, независимые. Возможно между людьми и демонами война. Так что нет, по моей логике, одно из другого не следует.





ответ №168 | Tobiko --> Cicibo2019.02.26

Забавно, что все наши догадки и вопросы легко разрешатся, если мы просто начнем читать мангу :) Но делать этого лично я не собираюсь... пока) Буду и дальше докапываться до сценаристов и мангаки :):)





ответ №169 | Cicibo --> Tobiko2019.02.27

---все наши догадки и вопросы легко разрешатся
ой, да прям все. Думаю если разбирать мангу там будет та же куча ляпов и несостыковок. Просто как первоисточник она несет больше информации, а аниме это уже некоторый вариант испорченного телефона. Да и вообще мало кто серьезно старается всё продумать, а кто-то даже не ставит такой цели. Обычно опираются на какую-то яркую идею, а подробности оставляют на художественную условность. Правда я считаю, что если ты пытаешься носить гордое имя сай-фай, то чем реалистичнее тем круче.





ответ №170 | Reddog2019.02.28

8-я серия. Пошла движуха! На кое-какие вопросы ответ дан уже в ней. Например на вопрос о том насколько нужен был Рэй для Изабеллы... Ну и насчёт Кроны тоже интересно - она всю жизнь под страхом смерти делала то, что ей было противно. Тут её слегка эксцентричное поведение простительно. На такой "работе" любой двинется. Но по крайней мере её можно понять, в отличие от Изабеллы.





ответ №171 | Cicibo2019.03.01

Расточительно как-то они относятся к кадрам. Зачем было убивать Крону? ну перевели и перевели, что она может сделать? отбирают самых особенных, тратят годы на обучение и всё в помойку...
И там так завуалированно всё показали. Монстр съел её мозг? (приятного аппетита, как намек) Или даже не съел? По отношению к ценным мозгам тоже как-то расточительно.





ответ №172 | Eblack2019.03.02

Эх, до чего детишки культурные: ни заточек в почку, ни удавки на шею - вот что значит тепличное воспитание. Чего было бы проще, натравить малышню на вахтёршку, типа играем в борьбу, и пока она отвлеклась на зергов, боевая пятёрка устраивает ей персональный "за дозор!". Эх

Нет, конечно, всё правдоподобно показано, но всё равно печально.





ответ №173 | Achyru --> Eblack2019.03.02

Так в "маме" датчик, её нельзя альтернативить, а то придут большие бяки из штаба. И кирдык всему детсадику. Крона же объясняла.





ответ №174 | Eblack --> Achyru2019.03.02

Ну, молотком по темечку и в подвал. Куча вариантов.
А после 8-ой серии, так вообще от подобной тактики нет смысла. Всё равно подыхать.





ответ №175 | Cicibo --> Eblack2019.03.02

Она по-моему еще каждый день на связь должна выходить, так что связать, посадить в подвал тоже не подойдет.





ответ №176 | Eblack --> Cicibo2019.03.02

Целый день для них - вечность. Можно подумать, если её не убивать, она целый день не будет посылать сигнал тревоги. Сама кинется искать, ага.





ответ №177 | Tobiko2019.03.04

Хо-хо! Ну, как я и предполагала - Рея никто высылать не собирается)
Так же после 8 серии мой вариант - запереть детишек на месяцок и не дать им сбежать - вполне оправдался бы) Ибо если "еде" можно ломать ноги, то почему её нельзя поместить в "карантин"?
Не люблю я аниме ругать, если мне не нравится, просто мимо прохожу. Но тут прям какой-то праведный гнев лезет :)





ответ №178 | Taura2019.03.05

У каждого свои переживания, у меня, каждый раз как показывают эту уютную, толстую железобетонную стену: поставьте нормальное ограждения наверху и все. Просто грамотное планирование окружающей территории и насаждений, да небольшое ограждение под током (конечно, для защиты от внешних врагов и монголов с мексицанцами) - проблем нет. Его можно покрасить в веселые цвета.

8-я серия неплохая. Получилась пара атмосферных моментов, но их так компенсировали спорные моменты (особенно выбор фоновой музыки во второй половине). Вообще, что они будут на 4 серии размазывать? Уже по сути-то время вышло, надо гранд-финал с веселящим меня побегом. Или попытку побега на две серии положат? О, да, наверное. Посмотрим.

PS С точки зрения нарративной структуры, понятно, что автор хотела сделать произведение про то как дети интеллектуально обыгрывают взрослых и поэтому отказалась от более, скажем так, последовательно логичных решений вроде предоставления невероятно удачного случая, хотя полностью не отказывается от этого. Можно было расслабиться и позволить себе большее влияние этого (стихийное бедствие, торнадо, что уронило кита с неба и вызвало пожар, лол), но при этом создать более правдоподобную и сложную систему содержания детей.
Японцы, вы же умеете и делали психологическую драму с элементами хоррора вроде Rule of rose, хочу такое аниме! Космос, принимай заявки: пусть проедутся по такой ностальгии (ностальгии экспериментом конца девяностых начала двухтысячных)





ответ №179 | irenika2019.03.06

больше всего интереса вызывает Изабэлла - чем она такая особенная, через что ей пришлось пройти, что она прям похоже приемница главной мамки... И да, похоже она тут самая тронутая с ее верой "как будет лучше для детей".
Кто кого там как переиграл и что между срок прочитал, а также к чему многозначительные взгляды, выпученные глаза, записки - в это вникать как-то совсем лень.





ответ №180 | Reddog2019.03.08

9-я серия. "На колу мочало, начинай сначала". Зато нам толсто намекнули в какую сторону дети побегут. Только тогда им уже не Изабеллу придётся замочить, а кого покрупнее и пострашнее. Но с такими физическими кондициями как у Нормана, они, думаю, справятся. :)





ответ №181 | Cicibo2019.03.08

Мде, мде, мде.. А захрена надо было рыжей ногу ломать, если там пропасть? Хм.. ¯ (ツ)/¯
Складывается такое ощущение, что все эти неожиданные повороты и шок-факторы пихаются просто так - взбодрить зрителя, а с сюжетом они никак не связаны.
А в номинации "кто у нас тут спайдермен?" побеждает Норман! И чего он раньше так не делал...





ответ №182 | Subu --> Cicibo2019.03.09

/ А захрена надо было рыжей ногу ломать, если там пропасть?/

Видимо черпали вдохновение у кинговской "Мизери", там тоже побег пресекли ломанием ног, молотком. А вообще в конце серии Нормана на полуслове оборвали, так то он ещё расскажет, что там помимо пропасти и почему он вернулся.





ответ №183 | Achyru --> Cicibo2019.03.09

Примерно так и есть. Сунулся вчера мангу полистать на предмет, как же они сбегут. Ну и "приобщился к прекрасному". Сама сюжетная идея вполне вменяема и даже интересна, но исполнение оставляет желать лучшего. Рояли и шок-факторы от балды "лишь бы было" посыпались как из рога изобилия.





ответ №184 | Cicibo --> Subu2019.03.09

--- он ещё расскажет, что там помимо пропасти

В каждом уважающем себя крепостном рве должны водиться крокодилы. Так что я ставлю на них)





ответ №185 | TENO2019.03.09

Ногу она сломала скорее для устрашения.





ответ №186 | Reddog2019.03.09

Если бы она не сломала ногу Эмме, то побежал бы не только Норман, но и все дети. А перед этим, возможно, попытались бы её замочить. И даже если бы им это не удалось, то взбаламутили бы малышей, после чего те бы росли в страхе и выросли "невкусными". Короче говоря, она пресекла массовый побег - всё правильно сделала.
На каждую такую придирку можно не напрягаясь выдать миллион объяснений. Мне кажется у детективов в теме это уже просто спорт - искать несуществующие ошибки и несостыковки, вместо того, чтобы обратить внимание на настоящие проблемы сериала, вроде его необоснованной затянутости и глупых попыток в кинематографичность.





ответ №187 | Cicibo --> Reddog2019.03.09

а мне кажется это существенно. Тут каждый новый поворот отменяет старый, делая его бессмысленным. Ломание ноги было бессмысленным. Взбаламутить малышей они могли бы и с поломанной ногой, особенно когда их поставили в безвыходное положение, а их друга завтра отправят на съедение. Наоборот, шанс что им снесло бы голову и они пошли бы ва-банк намного выше. Мама нарушила правила, сломав ногу элитному товару, сделала его "невкусным" и всё это бессмысленно, потому что даже с целыми ногами они НИКУДА бы не делись. Это имело бы какой-то смысл без пропасти (хотя проще посадить под замок), а с пропастью это уже не имеет никакого смысла. Что за мамкино самоуправство? эта дура еще и сказала, что Нормана отправят завтра вечером - это наверное чтобы у него было время сбежать в одиночку. Как можно напугать сломанной ногой, если на кону жизнь? Вон они как весело рассуждали что будут ломать себе конечности только бы их не отправили к демонам.
Они 2 или 3 недели плели веревку и планировали посмотреть что за забором. А потом когда стало надо, они её за полдня сделали и Норман по 5 метровой вертикальной стене взбежал и даже не запыхался. Почему это не сделали раньше? Почему Рей 6 лет что-то мастерил и ни разу даже из простого любопытства не посмотрел что за стеной?
Не знаю как эти гениальные дети, а мне кажется они совершенно не тем занимались всё это время.
Как можно погрузиться в историю, когда они всё время меняют условия, начхав на старые?





ответ №188 | Reddog --> Cicibo2019.03.09

Все ваши претензии строятся на ваших же ничем не обоснованных предположениях. Почему, например, они плели верёвку две недели? Где сказано, что мама нарушила правила? С чего вы взяли, что без сломанной ноги они бы никуда не делись? Почему кто-то, видя непреодолимую стену, должен предполагать, что за ней ещё и ров? А зачем тогда стена?
Тут даже нечего обсуждать, - всё на пустом месте. Интересно вам этим заниматься - на здоровье, чем бы кто не тешился...





ответ №189 | Achyru --> Reddog2019.03.09

Тем не менее логических дыр столько, что вся канва выглядит как вторсырье, шитое белыми нитками. Такие "умные" стратеги до последнего откладывали то, что должны были сделать в первую очередь, а именно - разведка отходных путей. Учитывая, с какой легкостью Норман взлетел на стену, для Эммы это было вообще плевым делом. Тем не менее, они не торопились узнать, что там за стеной, пока жареный петух в седалище не клюнул. И таких провтыков можно насчитать достаточно много, чтобы понимать всю фальшь повествования. Почитав мангу лишь убедился, что все события происходят исключительно по велению левой пятки автора. Могу накидать примеров из дальнейшего, еще более ярких чем провтык с разведкой, но это будут жесточайшие спойлеры.





ответ №190 | Reddog --> Achyru2019.03.09

В тот день, когда "мама" сломала ногу Эмме, они как раз и занимались разведкой путей отхода. На стену должны были взобраться Норман и Эмма и посмотреть что да как. Не забывайте, что "мама" увидит точки на стене на своём радаре. Чтобы не дать ей на него посмотреть - надо постоянно её отвлекать, как это пытался сделать Рэй. То есть разведка - это целая операция, к которой тоже надо готовиться. И подготовились они максимально быстро, потому что Норман решил бежать как можно раньше. При этом они считали, что отправят их через два месяца, как и говорила Изабелла (обманула). Так что ни о каких "жареных петухах" не может быть и речи.
Я уже по этой претензии понимаю, что и все остальные "логические дыры" присутствуют не в аниме, а лишь в вашем странном представлении о нём. Так что не надо больше ничего накидывать, тем более спойлерного. Мне не надо, но может быть кто другой оценит :)





ответ №191 | Cicibo --> Reddog2019.03.09

---Почему, например, они плели верёвку две недели?
примерно столько времени прошло с того момента, когда они узнали правду. И веревкой они занимаются уже давно. Если дело было не в сложности изготовления веревки, то я вообще не знаю чего они так долго тянули чтобы разведать, что за стеной.

---Где сказано, что мама нарушила правила?
9 серия 8я минута - про правила заботы о детях приюта. И потом 11я про то что они товар высшего сорта и должны выглядеть соответствующе - даже сопельки, не говоря о сломанных руках портят товар. И мамка так берет и ломает ноги, когда это даже не обязательно

---С чего вы взяли, что без сломанной ноги они бы никуда не делись?
Потому что там пропасть. Как минимум им понадобилось бы время чтобы придумать другой план и подготовиться.

--Почему кто-то, видя непреодолимую стену, должен предполагать, что за ней ещё и ров?
То что там пропасть может быть и никто не подумал бы, то там легко мог бы быть бурелом, болото, высота больше чем с этой стороны. А они вообще-то с армией детсадовцев туда лезть хотели. Разведать что там это первое что надо было сделать.

---Тут даже нечего обсуждать, - всё на пустом месте
не хотите - не обсуждайте. Только тогда не пишите, что всё на пустом месте





ответ №192 | Reddog --> Cicibo2019.03.09

/// примерно столько времени прошло с того момента, когда они узнали правду. ///
Вы видели эту верёвку? Вы слышали в аниме о технологии производства этой верёвки путём простого связывания простыней? Скажите, сколько нужно времени на то, чтобы связать вместе десять простыней? Я отвечу: час-два. О каких двух неделях речь? Верёвок, кстати, они делали несколько. Тут одна сложность - расход простыней.

/// даже сопельки, не говоря о сломанных руках портят товар ///
То есть за два месяца у Эммы нога не заживёт? А я видел, что она уже на костылях ковыляет.

/// Потому что там пропасть. ///
А дети это должны были как-то предвидеть и не предпринимать попыток побега?

/// То что там пропасть может быть и никто не подумал бы, то там легко мог бы быть бурелом, болото, высота больше чем с этой стороны. ///
Может быть. Для этого нужна та же верёвка.

/// Разведать что там это первое что надо было сделать. ///
Опять двадцать пять. Будто разведать - это так просто. Они впятером этого сделать не смогли - всё закончилось ещё на первом этапе, когда Изабелла просекла, что Рэй её отвлекает.

/// не хотите - не обсуждайте. Только тогда не пишите, что всё на пустом месте ///
Не хочу, но из-за вас приходится. :)





ответ №193 | Cicibo --> Reddog2019.03.09

Ну так если сделать веревку не проблема, почему они её не сделали да не посмотрели что там? Просто когда они 2-3 недели дурака валяют и никак не посмотрят куда они вообще лезть собрались - это дикая непредусмотрительность. Поэтому я за них оправдала этот косяк - думала, ну наверное, веревку сделать проблема. Ну как оказывается нет.

И разведать не так уж сложно, не преувеличивайте. Они не раз ходили к этой стене просто так - спрятать веревку, показать друзьям. И никакие радары им не мешали. Особенно когда выяснилось что запрыгнуть на стену в несколько метров - секундное дело - это точно не проблема. А можно это сделать например до подъема. Встать в 3-4 часа утра и сбегать по-тихому. Вряд ли мама спит с открытыми глазами уткнувшись в радар.

--То есть за два месяца у Эммы нога не заживёт?
ну может и заживет. а может и нет. Изабелла конечно же мастер-ломастер, а вообще переломы могут быть сложные с осколками и без операции в таких случаях не обойтись. А если демоны решат раньше покушать? А если им не нравятся хромые девочки? Да блин, зачем из ничего создавать себе проблемы и подвергать риску товар? Вот что бы изменилось если бы она не сломала ей ногу (ну и не сказала что Нормана отправляют)? Пришла бы разогнала детишек, они бы притворились что пришли туда случайно, Изабелла притворилась что поверила им и всё. А зная что там пропасть, я бы на месте Изабеллы просто понаблюдала бы из-за кустов и посмотрела бы на их реакцию.

--А дети это должны были как-то предвидеть и не предпринимать попыток побега?
да пусть предпринимают попытки, как залезли бы, так и слезли бы со стены. Летать то они не умеют





ответ №194 | Reddog --> Cicibo2019.03.09

Да о какой непредусмотрительности речь? Разведка почти столь же сложна и рискованна, как и сам побег. Они не должны были рисковать залезать на стену, пока не подготовятся к побегу. Да, они и до этого ходили к стене, но не пересекали периметр. А если их долго не будет, то Изабелла начнёт подозревать - так и произошло первый раз во время собственно разведки, а второй раз когда Нормана долго не было. Ей не нужно смотреть на радар, чтобы увидеть отсутствие кого-то из детей.

/// А можно это сделать например до подъема. ///
С чего вы взяли? В аниме дети пытаются провести разведку втайне от Изабеллы, поэтому выбирают время, когда их отсутствие не вызовет подозрений. Чтобы произвести разведку ночью, надо знать часы сна Изабеллы, надо быть уверенными, что ночью у неё нет никакой сигнализации, надо знать, что больше никто из детей, спящих с ними в общей спальне, не проснётся и не захочет за ними проследить, надо не сомневаться, что все стукачи им известны и что тот мелкий новенький не побежит докладывать "маме" о том, что старшие ночью куда-то ушли. Выходить ночью - всё равно что прямо сказать Изабелле, что они полезут на стену.

/// А если демоны решат раньше покушать? ///
А если прилетят марсиане на летающей тарелке и заберут детей раньше? Почему в аниме это не предусмотрено? Явная "логическая несостыковка" в вашу копилку, не хуже прочих. :)

/// да пусть предпринимают попытки, как залезли бы, так и слезли бы со стены. Летать то они не умеют ///
Если там только ров, то нужна лишь верёвка подлиннее для спуска. Спускаться всяко легче, чем подниматься.





ответ №195 | Cicibo --> Reddog2019.03.09

---Да, они и до этого ходили к стене, но не пересекали периметр
Это как? они там в 2х метрах от стены стояли, а периметр за который нельзя заходить это низенькая железная оградка задолго до стены. Факт - они стояли около стены - запрыгни и посмотри. Судя по всему это вопрос лишней минуты. Могли ходить к стене, значит могли и посмотреть что там.

--С чего вы взяли?
Да просто мое предложение. Генерирую идеи. Обычно в это время проще ускользнуть от следящих взоров. Но конечно детям и мангаке лучше знать когда ходить на разведку - сказала днем после обеда, значит днем после обеда и никогда больше) Просто я пытаюсь рассуждать "как бы стоило себя вести и что делать". И вот опираясь на знания реального мира я что-то предполагаю. Это не упоминалось, поэтому я не спорю о том, что вот прям 100% получилось бы. Мне просто удивительно, что очевидные варианты даже не пробуются и не говорится почему нельзя.

--А если прилетят марсиане на летающей тарелке и заберут детей раньше?
странно, что вы не понимаете к чему я это писала. Главный смысл в том, что это бессмысленный риск. Могу спросить тоже самое только наоборот - почему ломая ноги ребенку Изабелла думает, что это не возымеет никаких последствий?

---Если там только ров, то нужна лишь верёвка подлиннее для спуска. Спускаться всяко легче, чем подниматься
И что они там будут делать? жить в этом рве? на другую сторону вряд ли они смогут забраться. Хотя от этих суперменов можно ожидать что угодно.





ответ №196 | Reddog --> Cicibo2019.03.09

/// периметр за который нельзя заходить это низенькая железная оградка задолго до стены ///
Я о самой стене говорю, а не об оградке.

/// Судя по всему это вопрос лишней минуты ///
Только для прыгунов с шестом.

/// Да просто мое предложение. Генерирую идеи. ///
А аниме, получается, виновато лишь в том, что не следует вашим фантазиям.

/// Просто я пытаюсь рассуждать "как бы стоило себя вести и что делать". ///
А я вот нахожу игру в шпионов посреди ночи рискованной затеей. Так что поступил бы скорее всего так же, как дети, не привлекая к себе излишнего внимания.

/// странно, что вы не понимаете к чему я это писала. ///
Каковы шансы, что демоны заберут детей раньше в обход согласованных дат отправки? Один к ста? Один к тысяче? Или как в анекдоте про слона на улице - 50 на 50, можно встретить, а можно и не встретить? Вы уже высасываете предположения из пальца.

/// Главный смысл в том, что это бессмысленный риск. ///
Я уже писал, что сломав ногу Эмме, Изабелла предотвратила групповой побег. Логичный на все сто процентов поступок. Со сломанной ногой побега не будет - все будут ждать пока Эмма поправится (дети так и делают). И малышей поднимать не будут, потому что если им всё рассказать, так только в день побега, все они не смогут играть в шпионов с Изабеллой - сразу же проговорятся.

/// И что они там будут делать? жить в этом рве? ///
Ну знаете, у рва есть стена, по которой можно взобраться. Сделать это будет куда легче, чем по отвесной бетонной стене периметра.





ответ №197 | Subu --> Cicibo2019.03.09

/они стояли около стены - запрыгни и посмотри/

Верёвка нужна. Верёвку делают из простыней, которые тырят из стирки. Стирка не каждый день и спереть все простыни сразу они не рискуют, поэтому долго.

/почему ломая ноги ребенку Изабелла думает, что это не возымеет никаких последствий?/

Она отвечает за детей, за их здоровье и количество. Видимо решила, что временно выведя из игры Эмму она предотвратит побег группы детей. Вавка на ноге - это лучше, чем сбежавшие деликатесы.





ответ №198 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Оооокай, поехали.

1. Рей. 6 лет мальчик знает тайну, 6 лет мучается наедине с этой тайной, продумывает планы, разведывает обстановку, собирает инфу, ииии не находит ничего лучше, как тупо подставить двух своих самых близких друзей, спровоцировав их на поход к воротам. Чтобы "сами всё увидели". И плевать на то, что они могли запросто спалиться. Очень верибельно в гениальность Рея и продуманность поступка. 6 лет готовился! И дотянул до самого последнего момента, когда всем троим возраст поджал по самое небалуйся, и счет пошел на недели.

2. Выдержка у ребят "что надо", Оскар в студию! И палятся на простейшем моменте в разговоре с Кроной. То ли актеры они всё таки фиговенькие, то ли у мамок лишь иногда случается "просветление".

3. Разводят Крону на левые вопросы, ответы на которые и так знают, вместо того, чтобы устроить ей проверку на "партнерство" той же разведкой - Крона на стреме, дети посмотрели что там за стеной.

4. Треш с разведкой вообще непередаваем. Вместо устроить традиционные догонялки, рассеять внимание мамы на "много точек на экране", все тусуются у дома, чтобы сразу стало понятно, кого нет. Миллион раз подходили к стене и не нашли пары минут на просмотр. Судя по тому, как лихо Норман "взлетел", для беглого осмотра хватило бы пары минут, и мама бы заметить не успела. Ну не пялится она в экран 24/7.

И это только бегло по самому смаку. Мелких провтыков еще тележка наберется.





ответ №199 | Reddog --> Achyru2019.03.10

1. И? Я не знаю сколько он таких "лучших друзей" до этого на смерть послал. Конни тоже, кстати, была его подругой. Может быть даже кому-то ещё рассказывал, но закончилось это неудачно. А может быть боялся кому-то довериться, он ведь всегда считал, что проще сбегать поодиночке или хотя бы нескольким самым сильным и умным.

2. Не знаю о чём вообще речь, о чём таком они проговорились. Да и неважно это - Крона ничего интересного никому не рассказала, видимо потому, что ничего важного она и не узнала.

3. Зачем они должны были вовлекать её в побег? Потому что вам так захотелось? Вы не забывайте, что в воспитательниц заложены "бомбы", которые срабатывают при выходе за периметр - ей наверняка даже подходить к стене опасно.

4. Устроить догонялки и показать малышне как они нарушают запрет на пересечение стены - не самая блестящая идея.

Я понимаю, что вы ищете проблемы, даже там, где их на мой взгляд нет и в помине. Сам симптом говорит о том, что вам не нравится это аниме, нравилось бы - вы бы без труда нашли объяснение происходящему. Для этого больших усилий прилагать не надо, сюжет вполне адекватен.





ответ №200 | Cicibo --> Reddog2019.03.10

А что за странные претензии что аниме не следует моим фантазиям? оно не следует здравому смыслу. Мне не нравится как ведут и что делают дети, как они планируют побег. Они это делают очевидно плохо. И даже в аниме нам показывают, что они делают это ПЛОХО - они всё провалили. А они на минуточку позиционируются как гениальные дети. Почему гениальные дети так хреного всё просчитывают? И возможные варианты, которые я предлагаю просто призваны показать, что были и другие возможности, более очевидные, более вменяемые и лежащие на поверхности. А всё потому что сложно имитировать гениальность, если ты сам не гений, поэтому у мангаки гениальность детей проявляется в роялях и неожиданных решениях взятых из воздуха. Они неспособны предусмотреть очевидные сложности, зато обладают чуть ли не даром предвидения когда не надо.
ну раз вам кажется что всё хорошо, не вижу смысла дальше что-то доказывать. С вами очень сложно спорить. Не знаю, может это из-за какой-то разницы в мышлении, но вот даже по последнему ответу адресованному не мне, где вам предлагают подключить Крону к разведке. Мои мысли: ну в принципе да, был вариант. А вы - ну зачем им нужно это делать? Ей нельзя подходить к забору. А зачем ей вообще подходить к забору. И с детьми так же - зачем им подходить к забору? Вот вы как будто намеренно искажаете обычный смысл, придумывая самую дурацкую реализацию предложенного плана.





ответ №201 | Cicibo --> Subu2019.03.10

Значит веревка была всё-таки проблемой?

---Видимо решила, что временно выведя из игры Эмму она предотвратит побег группы детей
Я всё равно не понимаю этот момент. Вот я Изабелла, я знаю что дети планируют побег, знаю зачинщиков, имею радар, знаю что за забором пропасть. Я знаю, что они не могут её преодолеть. И вместо того чтобы просто следить, я иду и ломаю ногу Эммы и еще и говорю что Нормана завтра отправляют. Вот не могу себе представить, что я бы так сделала на месте Изабеллы. Это же какой-то бред. Вот чтобы изменилось если бы она не сломала ей ногу? дети побежали к стене, она пошла бы за ними, пришла бы и сказала - ай-ай-ай, это куда это вы уперлись? Дети: Ой а мы просто заблудились. Все сделали вид как будто бы поверили друг другу и разошлись бы. А дальше Изабелла бы стала усиленно следить, даже не подпуская детей к лесу. На следующий день, не объявляя, отправила бы Нормана на съедение - не зная они бы никак не могли к этому подготовится.
А тут их ввергли в состояние отчаяния, злобы, безвыходности. Одного из них завтра убьют. Что мешает устроить им бунт? просто если нет выхода хотя бы подгадить Изабелле, рассказав всем детям правду. Да можно было бы в этот же день устроить побег - если уже все всё знают и дальше скрывать и прятаться нет смысла (попытку побега, потом то мы узнали что там пропасть и всё бы обломилось). А сломанная нога это не сломанный позвоночник. Или 20 с лишним маленьких детей они могут переправить через стену а Эмму нет?





ответ №202 | Reddog --> Cicibo2019.03.10

Предлагаемые вами варианты, вроде ночной разведки, ещё хуже тех, что показаны в аниме. Что же касается неудач детей, так это и хорошо, и правильно. Автор хотя бы делает попытки в реализм. Да, персонажи - вундеркинды, но они дети, которым противостоят столь же гениальные и намного более опытные взрослые, такие как Изабелла. Она пока их переигрывает - так и должно быть.
Насчёт Кроны. Чтобы стоять на стрёме, надо наверное подойти к стене? Да, можно конечно отправить её отвлекать Изабеллу, но когда Крона обещала предпринять какие-то действия, чтобы помочь детям сбежать? Ответить на вопросы она обещала, а устраивать восстание - нет. Вы ещё скажите, что дети должны были её отправить мочить Изабеллу или демонов. Могли бы - может быть и отправили, но такого уговора не было. Проблемы не в предлагаемой мной реализации, а в предлагаемых вами планах. Я лишь обращаю внимание на очевидные проблемы в их реализации.





ответ №203 | Cicibo --> Reddog2019.03.10

Я не считаю что мои варианты хуже.

--Я лишь обращаю внимание на очевидные проблемы в их реализации
вы сами додумываете эти планы так, что в них появляются проблемы





ответ №204 | Reddog --> Cicibo2019.03.10

Естественно, я анализирую ваши варианты и указываю на их слабые стороны. А вы что хотите, чтобы вам лишь поддакивали? Желание понятно, но так ведь не интересно. Если вы считаете автора дураком, а действие нелогичным, то зачем смотрите аниме?
Вот вы предлагаете не ломать ногу Эмме, так как сломанная нога не отменяет попытку восстания. Но ведь отменяет же, по крайней мере должна отменить. Вы забываете, что восстание - не самоцель, а лишь первый шаг для побега. Даже если дети убьют Изабеллу - им это ничего не даст, придут демоны и разберутся. А общий побег с нетранспортабельной Эммой невозможен. Ни через стену, ни через ворота. Поступок полностью логичен, с какой стороны ни посмотри, но вы продолжаете упорно гнуть свою линию.





ответ №205 | Cicibo --> Reddog2019.03.10

Вы придумываете эти слабые места сами, а потом указываете на них. Кстати, Изабелла почти под самой стеной ногу ломала Эмме, значит нет никакой проблемы к ней подходить мамам. Но вот вы придумали факт, что Кроне нельзя к стене и сделали его опровергающим для всего плана.
Аниме смотрю потому что хочу, это вообще не относится к делу.

---Но ведь отменяет же, по крайней мере должна отменить
Интересная фраза)

Ну да, ничего детям не даст - ни восстание, ни попытка побега, ни разведка, ни бунт, ни рассказывание всем про тайну. А вот сидеть сложа руки и смирно ждать, когда их поведут на убой - вот это даст!

--Поступок полностью логичен, с какой стороны ни посмотри, но вы продолжаете упорно гнуть свою линию
нет, не логичен. И дальше продолжу гнуть свою линию.





ответ №206 | Reddog --> Cicibo2019.03.10

/// Вы придумываете эти слабые места сами, а потом указываете на них. ///
Ну так и вы выдумываете слабые места в логике сериала, а потом указываете на них. Вам можно, а мне нельзя? :)

/// Ну да, ничего детям не даст - ни восстание, ни попытка побега, ни разведка, ни бунт, ни рассказывание всем про тайну. ///
Неправда. Отвечаю по пунктам.
1. Восстание, тем более неподготовленное восстание пяти детей - не даст, а лишь ускорит столкновение с демонами.
2. Побег даст, но только после подготовки и разведки.
3. Разведка даст, поэтому её проводят максимально быстро и так, чтобы не привлечь внимание. Не вышло, дети ведь не против дебилов выступают.
4. Бунт, то есть стихийное восстание, тем более не даст. Малышня скорее будет за маму. Смутьянов изолируют.
5. Рассказ малышне о демонах вызовет панику, может быть бунт, а скорее всего они побегут жаловаться "маме" на тех, кто про неё гадости говорит.

/// А вот сидеть сложа руки и смирно ждать, когда их поведут на убой - вот это даст! ///
Не даст. Поэтому никто сложа руки не сидит, дети действуют максимально быстро и логично.

/// И дальше продолжу гнуть свою линию. ///
На здоровье.





ответ №207 | Achyru --> Cicibo2019.03.10

Бросайте это дело. Автор там в логику совсем не может, поэтому чем дальше, тем фееричней покатушки на роялях. "Гениальность" детей не завезли. Автор просто обманул все ожидания, заявив некоторые ключевые моменты, но не исполнив их даже на четверть. Но есть те, кому заходит, готовы хавать и просить добавки.





ответ №208 | Subu --> Cicibo2019.03.10

/Вот не могу себе представить, что я бы так сделала на месте Изабеллы./

Тут не надо забывать, что Мама не просто воспитатель, пастух и охранник. Она та же овечка, но более опытная и которой за малейший прокол грозит смерть. По мне - вполне резонные у неё телодвижения, выводим из строя Эмму, план ломается, Нормана высылаем, пока он в растерянности и ничего нового выдмать не успел. Дальше обрабатываем Эмму, уверяя, что ничего у одной не выйдет, детей подбивать затея глупая, и вообще раз уж это дело вскрылось, то надо дружить, если хочешь стать Мамой, а не обедом. Итого репутация Изабеллы чиста, мяско поступает вовремя, единственный косяк - немного попорченная "упаковка" Эммы, если уж придётся её отослать.
Мне вот Мама прям очень зашла - прожить 30 лет на одном упорном нежелании умирать, ежемесячно отправляя на сьедение собственноручно выращенных себеподобных, это прямо за гранью. Плюс ещё будет пара любопытных моментов и вотетоповоротов, раскрывающих Изабеллу.





ответ №209 | Achyru --> Subu2019.03.10

Кстати, да, мама - единственный верибельный персонаж. Сломать Эмме ногу с посылом "не рыпайся" - грамотный ход. Но этот персонаж единственный, которому веришь. Жаль, что её в плане достоверности тоже сольют и поюзают в левую сторону.





ответ №210 | Subu --> Achyru2019.03.10

/Жаль, что её в плане достоверности тоже сольют/

Эта вся арка с фермой начинает нормально работать только после её завершения. Когда все карты выложены, понятно кто есть кто и что вообще происходит. В процессе чтения у меня тоже горело от нестыковок, но вот после финала осталось приятное послевкусие. Сам побег, кстати, читал стоя с ноутом в руках, настолько там всё бодро происходит. В целом - арка годная, для манги вообще так прямо уберпроработанная. А то, что дальше - другой вопрос, я к этим приключенькам быстро интерес потерял.





ответ №211 | Achyru --> Subu2019.03.10

Ой, я по проф-пригодности накидаю план более работающей подачи, без та-дам роялей, и "автору так захотелось".

Завязка: милый-милый детдом, цветочки-дружба-любящая мама, Конни отправляют "к новым родителям" и Норман ненавязчиво показывает Эмме правду. Шок, треш истерика, бешеная мамору-генки со всеми вытекающими.

Флешбек: Рей, который в курсе с шестилетнего возраста и заключивший договор с мамой, тихо и осторожно посвящает Нормана в происходящее и два гениальных ребенка начинают разрабатывать и воплощать в реальность план побега. Знают свою подругу как облупленную, поэтому предполагают всеобщий маморитай и начинают тренировать детей. Да, жертвуют теми, кого отправляют. Но и Норман и Рей заявлены именно теми персонажами, которые готовы жертвовать другими ради Эммы, ведь они оба даже жизнью готовы пожертвовать ради неё. Собирают инфу, проводят разведку. Настоящая битва умов, чтобы мама не заподозрила. Находят книги Минервы, благодаря подсказкам в них находят ручку. Года полтора-два. Когда готов побег и дети подготовлены, тыкают носом Эмму в происходящее на ферме.

Развитие: Эмма в истерике, порет горячку, мама начинает подозревать неладное, гонка со временем, кто быстрей сделает финальный ход. Экстрим, напряг, неожиданное препятствие в виде сестры Кроны, из которой выуживают инфу и благополучно подставляют маме, убрав помеху руками своего врага. Осторожно посвящают детей и вовлекают в подготовку побега.

Развязка: состряпав снотворное, подсыпают его маме, для пущей надежности привязывают к кровати, и, вуаля, побег.

ЗЫ. "вот это поворот" нюансов можно накидать вагон с тележкой. Если интересно, могу самые быстрые примеры наваять.)





ответ №212 | ivan_d2019.03.10

Сколько тут уже сломали копий на тему логики и правдоподобности, но никого почему-то не смущает один момент. Утверждение о том, что на качество "товара" влияет страх/волнение/паника/боль - продукт порожденный прямо здесь, в болталке. В самом аниме об этом ни слова.

И ещё один момент: что определяет качество?

Демоны-охранники говорили, что качество в последнее время не очень.
В крайней "отправке" была Конни, которая не блистала умом.
Главным героям сказали, что они - "элитный товар".
Главные герои обладают наиболее выдающимися способностями.

Был сделан вывод, что "качество" определяется интеллектом. Логично? В общем, да. Соответствует истине? А вот и не факт.

Что если на "качество" влияет инициатива, бунтарство или независимость? Главные герои отличаются и по этим параметрам тоже. Чего, кстати, нельзя было сказать о Конни. Если взглянуть с такой точки зрения, то сломанная нога Эммы выглядит уже не как вредительство, а как селекция. :) Она же по-любому после этого упрётся рогом и что-нибудь придумает. И Норман, напуганный перспективой скорой отправки тоже.

Вот так вот, на правах шутки-фантазии. :)





ответ №213 | Achyru --> ivan_d2019.03.10

"Утверждение о том, что на качество "товара" влияет страх/волнение/паника/боль - продукт порожденный прямо здесь, в болталке. В самом аниме об этом ни слова."
-------
Не влияет. Есть более интересный момент: самым "интересным и ценным товаром" являются интеллектуально развитые взрослые. Поэтому пускать в расход шестилетних детей - полная лажа и порча недозревшего товара. Это в копилку отсутствия логики подачи. Они там в большинстве своем занимаются вообще неудобоваримой фигней.





ответ №214 | Taura2019.03.10

У кого как, конечно, но у меня после способа, которым совершена попытка побега вопросы отпали вообще - феерично:) Нет тут ничего кроме, как заметили выше, желания создавать напряжение. Какой бы план не был, он бы все-равно находился в ряду условностей (нет миропостроения). Насколько я понимаю, читают/смотрят за приключеньки с морем внииизапных поворотов и перекошенных рож (отсюда было предложение пойти с этим делом до конца, а не просто разорваться на компромиссы). Фанбаза обширная, аниме окупится и добавка поди будет (ставлю на кино-формат).

По 9-ой: довольно скучная серия. Большая часть состоит из прямолинейно снятых разговоров: рожа-рожа-рожа-рожа, бла-бла-бла-бла. 6-я серия лидирует по подаче.





ответ №215 | ivan_d --> Achyru2019.03.10

Вполне вероятно. Правда "интеллектуально развитые взрослые" могут придумать какую-нибудь изощрённую пакость, от которой у доморощенных мозговых гурманов случится несварение, не совместимое с жизнью. :) С детьми как-то оно наверное спокойнее и безопаснее. Медвежатина тоже, вроде как, считается деликатесом, но устраивать "медвежью ферму", кажется, мало кто рискует. :)





ответ №216 | Achyru --> ivan_d2019.03.10

Они всё переварят. Дело даже не в том, что растить взрослых опасно, а в том, что пускать мелких детишек на еду вообще нецелесообразно с их точки зрения. Но автору хотелось "одноногую собачку", "детишек убивают!!". Такая себе давка на жалость.





ответ №217 | Reddog --> Achyru2019.03.10

/// пускать в расход шестилетних детей ///
Насколько я понял, главным героям по 11-12 лет, именно в таком возрасте детей и высылают. Может быть про шестилетних детей - это такой спойлер? Или вы это выдумали, как свой "сценарий"?





ответ №218 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Конни. Но вы смотрите так, как вам нравится. Зачем замечать вообще логические не состыковки и рояли? Думать не обязательно.Лишнее это.





ответ №219 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Можете указать источник, где написано о том, что Конни было 6 лет? Я что-то не нахожу.





ответ №220 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Пересмотрите аниме. Оно поможет. Детей отправляют в возрасте 6 (7?) и 12 лет. Об этом сказано прямым текстом. "Глупых" в 6 лет (возможно, трудность перевода, тогда в 7), "гениев" в 12.





ответ №221 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Какую именно серию мне пересмотреть? Тайминг?





ответ №222 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Вы по наивности полагаете, что я за вас проделаю эту работу? Или подразумеваете, что я сидел с блокнотом и записывал в какой серии и на какой минуте какая информация говорится? Нет уж, своими силами давайте. Пересмотрите повнимательней. Много интересного увидите. Или не увидите. Вам же и так зашло со всеми лажами.





ответ №223 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Ладно, я скажу прямым текстом. Вы выдумали, что Конни было 6 лет. Просто ляпнули не подумав, а теперь бездарно отмазываетесь. Нехорошо. Вам же не 6 лет. По крайней мере я на это надеюсь.





ответ №224 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Нет, Конни 6 лет. Хотите в этом удостовериться - пересмотрите аниме или прочтите мангу. Но искать лично для вас серию, тайминг, страницу манги - я не стану.





ответ №225 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Ваша задача доказывать свои утверждения, а не моя. Давайте серию и тайминг.





ответ №226 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Не придумывайте мне задач. Если вам важна и интересна эта инфа - сами и проверяйте. Мой коммент был адресован не вам.





ответ №227 | Cicibo --> Reddog2019.03.10

Не, Конни конечно не 12. Она даже выглядела как маленькая малышка. Они там конечно все по-дурацки нарисованны, 12-летние выглядят на 8-9 лет.
Ну я нашла для вас этот момент) 1 серия 18 минута





ответ №228 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Здесь общий форум, а не ваш отдельный. Пишите в личку, если хотите общаться только с кем-то конкретным. Давайте тайминг, я жду.





ответ №229 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Ждите. Но напрягаться ради вас не собираюсь. Если вы смотрите аниме настолько невнимательно, то это ваша проблема, а не моя. Мне фиолетово на то, что вы чего-то не заметили, и просвещать вас, тыкая в серии и тайминг не имею ни малейшего желания.





ответ №230 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Ладно, тогда я вас просвещу. Конни совершенно точно было 7 лет. Её номер 48294 и в списке детей, который рассматривают монстры (на 44-й странице первого тома манги) она на 6-м месте.





ответ №231 | Achyru --> Reddog2019.03.10

*фейспалм". Выше я говорил о трудностях перевода и возможном 7-летии Конни. Но вам горох об стену. Лишь бы спорить. Или 7 и 12 - одно и то же? Впрочем, не отвечайте. Можно же и устать от бреда.





ответ №232 | catherinekati42019.03.10

почему тут всегда такой негатив. Хотите идеальный сюжет с логикой и научной составляющий смотрите документалки или фильмы. Фильмы sci-fi тоже в большинстве своем можно оспорить. К примеру, тот же интерстеллар..





ответ №233 | catherinekati42019.03.10

в Неверленде я не стала цепляться к теме мозги, размер или их качество при просмотре. Меня убивает момент со стенной. Я все понимаю конечно, но, зачем строить стену через которую даже дети пролезть в состоянии. Фиговая такая ограда





ответ №234 | Achyru --> catherinekati42019.03.10

В любой фантастике и фентези должна быть внутренняя логика. Пусть своя, пусть не сразу понятная, но она должна быть. И сюжетные повороты необходимо подводить грамотно, а не по принципу "автору так захотелось".





ответ №235 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Я устал от ваших понтов в теме, поэтому возникло желание поймать вас на брехне - что я и сделал. Полагаю, на все прочие ваши утверждения теперь можно смело не обращать внимания - они примерно той же степени достоверности, что и выдумки о возрасте Конни.





ответ №236 | Achyru --> Reddog2019.03.10

В чем "выдумка"? Комм 220 сказано 6-7 лет. Где я соврал? Или так подгорает, что можно лепить всякую ересь? Слился - молчи.





ответ №237 | Subu --> catherinekati42019.03.10

Стена там больше для вида, она закрывает пропасть за ней и внешний мир, что бы детки в отчаяние от увиденного не впадали. Как по мне - логичное сооружение, даже немножко красивое в философском плане.

А вообще создается впечатление, что народ стоит тут в очереди с вёдрами, полными говна и кисточками, ждут открытия отзывов, что бы от души там намазюкать про нелогичность и такнебывает. А пока вот переминаются и вяло пишут коментарии:)





ответ №238 | Reddog --> Achyru2019.03.10

В посте 213 вы написали про шестилеток, а в 218-м уточнили, что речь о Конни, да ещё и меня в невнимательности обвинили. И только потом стали отбрехиваться и соломки про 7 лет стелить. Так что подгорает явно не у меня, а у вас. Соврали, а теперь отпираетесь.





ответ №239 | Reddog --> Subu2019.03.10

Не поверите, но у меня такое же впечатление в теме Щитоносца. Чем заметнее аниме, тем больше по нему лупят. Если почитать последние сообщения в тамошней теме, то можно подумать, что провал года и дно рейтинга. Зато в теме Манарии тишь, гладь, да божья благодать - всем всё нравится. Может быть сценаристам прекратить что-то выдумывать и просто снимать фансерисные клипы для анимешников? :)





ответ №240 | Achyru --> Reddog2019.03.10

Сударь "соврамши", вы говорили о 12 годах для отправки. Я же ошибся всего на год, что и признал сразу же. Разницу в год и пять лет ощущаете? Думаю, не ощущаете. Я же осмелился критиковать то, что вы жамкаете за обе щеки и просите добавки. В некотором роде завидую вашим непритязательным вкусам.





ответ №241 | catherinekati4 --> Subu2019.03.10

я лично в такой очереди не стою, считаю что произведение не шедевр, но на 7-8 тянет.

К Achyru я лично считаю, что большинство сериальчиков (включая анимешки) не тянут с точки зрения логики (по крайней мере я таких не знаю, разве что ЛОГГ. Но буду рада, если вы такой знаете).





ответ №242 | Cicibo --> Subu2019.03.10

А почему бы и нет, если есть к чему придраться - нужно это сделать. Не вижу ничего неестественного в обсуждениях, спорах, выяснении непонятных моментов и ведрах говна. Срач - это прекрасно)





ответ №243 | Subu --> Reddog2019.03.10

/но у меня такое же впечатление в теме Щитоносца/

Не нада, там все мои брызганья из ведра на гг строго заслуженно и по делу :)





ответ №244 | Reddog --> Achyru2019.03.10

Ничего подобного. Пост 217. "главным героям по 11-12 лет" - им 11 лет. Возраст попадает в интервал.
Далее я предположил, что примерно в таком возрасте детей и высылают. Предположение - это не утверждение, как у вас. Так что соврали тут только вы. А я просто схватил за руку лгунишку и вывел его на чистую воду.

/// Я же осмелился критиковать то, что вы жамкаете за обе щеки и просите добавки. В некотором роде завидую вашим непритязательным вкусам. ///
А вы жамкаете за обе щеки и добавки не просите? Или вас привязали к стулу и насильно запихивают? Если так, то остаётся только посочувствовать, что вам приходится отвлекаться от просмотра "Мальчика-горничной" на это аниме.





ответ №245 | Reddog --> Subu2019.03.10

Все так говорят)
Но я не против критики. Критика означает, что аниме интересно. Правда, не всякая критика одинаково интересна. Пока тут обсуждают что бы они сделали на месте детей, разговор получается вполне себе интересным. Лишь бы не переходили на "вы все жамкаете за обе щеки, а я граф Монте-Кристо". :)





ответ №246 | Cicibo --> Reddog2019.03.10

ну вот сейчас вы уже откровенно загоняетесь. Эти придирки уже глупо выглядят.





ответ №247 | arTi2019.03.10

Караван идёт.





ответ №248 | Reddog --> Cicibo2019.03.10

Там же цитата, просто проверьте откуда она. А вы вполне интеллигентно спорили - к вам никаких претензий. :)





ответ №249 | Achyru --> catherinekati42019.03.10

К сожалению, вы правы. К сожалению, потому что хотелось бы более качественного продукта. Есть редкие тайтлы, которые могут в логику. Но при этом не всегда могут в интересность. Есть и наоборот, косяков хватает, но подано настолько ненавязчиво и вкусно, что попросту прощается, потому что глаз не режет. Особняком стоят гротескные вещички, остро приправленные сатирой. Но это совершенно иной уровень.





ответ №250 | Taura2019.03.10

В аниме, 1-ой серии, говорится конкретно: мата РОКУсай (адресуется к Конни) - что значить 6 лет, а не 7. Семь будет: НАНАсай. Потом говорит, что это обычная практика и в последнее время только такие идут на "выпуск". А потом облизываются на "высококачественный товар" в 12-лет. Логика "сбора урожая" тут только в обозначении правил внутри произведения, привязывать это к реальному миру не имеет смысла, на мой взгляд.

Ес! К неравнодушным к стене прибавилось:) И не зря: зачем ограда, которая не работает.





ответ №251 | Achyru --> Taura2019.03.10

Тише-тише, стена - это вообще отдельный разговор. Особенно воодушевляет её ширина - явно для удобства пробежек, вместо зубьев-клиньев-колючей проволоки и прочих непроходимых радостей. Как и заборчик "пьяной жабке перепрыгнуть", но детки гипер-послушные, поэтому ни-ни, не ходят за оградку. Но если начать развивать эту тему, то кое-кто разорится на помидорах.





ответ №252 | Reddog2019.03.10

Ну да, колючую проволоку и под напряжением. А наверху ещё демонов-вертухаев с автоматами поставить. Чтобы дети чувствовали себя как в обычном приюте и у них даже мысли не возникло о том, что это тюрьма.





ответ №253 | Cicibo2019.03.10

ну по правде говоря, если бы Норман не был суперменом, такую стену прелезть было бы не так уж и легко.





ответ №254 | Achyru --> Cicibo2019.03.10

Да просто сделать острый угол по верху, а не прогулочную аллею. И норм уже, вполне препятствие. Сойдет и просто узкая стена, на которой стоять невозможно. Но там явно против стенобитных орудий городили, а не против побега.





ответ №255 | Taura2019.03.10

Да ладно, если вам так не нравится идея веселенького ограждения о летающих медведей, что непременно водятся снаружи, ведь так, дети, которые там никогда не были, то можно сделать стену в сечении прямоугольным треугольником: и прочнее, и удобнее, и залезть еще менее удобно, да расслабленно стоять на ней, да привязывать веревочки всем остальным не получится.

Вывод: охрану и инженеров разогнать, мамке нагоняй за летающих бобров.





ответ №256 | Taura --> Achyru2019.03.10

Вы украли мою идею: (





ответ №257 | Achyru --> Taura2019.03.10

Простите?





ответ №258 | Taura --> Achyru2019.03.10

Да шутка, шутка это была, что мол, всем пришло в голову не делать по верху прогулочную аллею, кто первый успел - того и патент:) Меня сильно напрягает тут конструкция стены, как ограждения, уж не знаю от чего.





ответ №259 | Reddog2019.03.10

Лучше сделать стену в сечении в виде пентаграммы - так прикольнее. Ну и все так делают, достаточно посмотреть на средневековые крепости. Если сложить пентаграммой, то за стеной и смотреть не надо - камни по-волшебству прилипнут друг к другу и не будут осыпаться. Мангаке надо было срочно списаться с местными инженерами-строителями и спросить у них совета насчёт стены.





ответ №260 | Achyru --> Taura2019.03.10

Тут вон прикольные идеи сравнения средневековых крепостей, на стенах которых ОБЯЗАНЫ стоять стрелки с оградой против побега.





ответ №261 | Reddog2019.03.10

Даже если стрелков там нет, то для каменной стены в 5-6 метров существует минимальная ширина для того, чтобы она элементарно не обрушилась. Для кирпичной - тоже. Стена такой высоты, если её класть в один кирпич, даже дня не простоит. А тут ещё так строили, что за все десять лет, что Эмма провела в приюте, стену ни разу не чинили (раз она не видела взрослых помимо Изабеллы). Значит скорее всего там камень. Демоны рассчитывают на высоту стены и эта высота для полутораметровых детей практически непреодолима.





ответ №262 | Taura --> Achyru2019.03.10

Зато отличная мысль, что мангаке стоило списаться с местными инженерами. Они бы предложили другую конструкцию маскирующей стены, на которую залезть практически невозможно. Ее не обязательно делать из железобетона или каменной кладки, но железобетонную стену аля подпорная стенка с минимальным верхним сечением сделать возможно. Треугольная, кстати, даже более удачно может распределять такую нагрузку от собственного веса, снега (если он там есть) и ветра. А ее "тюремный вид" ничем не отличается от этой же самой огромной бетонной стены по сути (которая тоже как в тюрьме, ага): всегда можно убедить в ее защитной функции.





ответ №263 | Taura2019.03.10

Или вот, аж, интерес у меня тут:) Сделать ее достаточной толщины, чтобы она не обрушалась, а на последних метрах "заострить" и воткнуть наверху еще заостренное металлические штыри с маленьким шагом, прям пикрутить к верхушке, узкой, или при возведении вмонолитить - его все-равно снизу не будет видно. В конце-концов можно сделать усиление с другой стороны в виде ребер.
Короче, тут прямо полно выходов как сделать так, чтобы нихто на нее не залез даже с требушета:)





ответ №264 | Reddog2019.03.10

Хорошо, делаем острый гребень под прямым углом, чтобы Норман не смог бегать по стене, а только сидеть на ней. А зачем? Это ему помешает через стену перелезть? Он в таком положении не сможет увидеть то, что за стеной? Нет, ни одну из поставленных задач такая конструкция не решает. В конкурсе самых идиотских придирок эта вот, с треугольной стеной, пожалуй заняла бы первое место.





ответ №265 | Taura2019.03.10

Если бы задача решена была изначально грамотно, то никакие Норманы бы не залезли на эту стену никогда в своей короткой жизни. И не подкопали бы ее тоже. Но у нас же рояль, надо чтобы персонажи: а) сами постояли, полюбовались; б) другим скинули веревку, чтобы они не спайдерменили; в) сбежали, конечно, удобно стоя на стене и планируя следующие роял... то есть действия.

Ах, побег, когда же ты:) Я жду тебя. Я твой нумбер один фан.





ответ №266 | Reddog2019.03.10

Нельзя построить такую стену, на которую нельзя было бы взобраться. Не забежал бы на неё Норман - забросил бы крюк. Лучше бы так сделали - зрители бы как-нибудь обошлись без чудо-трюков. Такая высота как в аниме уже гарантирует, что просто так из баловства на стену никто не поднимется. Чтобы подкопаться под стену - нужно ещё больше времени, значит о подкопе обязательно узнает воспитательница. Особенно если дети будут куда-то уходить с лопатами и где-то ссыпать вынутый грунт.
Вообще, чтобы рассуждать о стене, сначала надо представлять себе для чего она построена. Задача стены в первую очередь - это скрывать от детей то, что за стеной. А с задачей предотвращения побега помимо стены должен справиться ров и возможно что-то ещё, что Норман там увидел.
Но конечно, если кому-то нужен треугольный гребень, то вот вынь ему и положь, иначе никак. А зачем, для чего и какой в этом смысл? Похоже, эти вопросы доморощенные инженеры-строители себе не задавали.





ответ №267 | Achyru --> Taura2019.03.10

Меня еще немного веселит то, что из трех возможных стен дети однозначно и без рассуждений выбрали внешнюю, самую нужную. А почему не ту, которая граничит с соседней фермой?





ответ №268 | Taura2019.03.10

Объясняю задачу предложенных решений стены: лишить комфортного расположения на вершине. Ну и экономии материалов, долговечности - толстенная стена малоэффективное решение. Если смотреть более глобально, то она должна входить в комплекс мер по предотвращению побега. Начиная от многого колючего кустарники у подножия, заканчивая мирным полем) Главная проблема сейчас: она не работает даже как ширма.





ответ №269 | Taura --> Achyru2019.03.10

Не такой эффектный клиффхэнгер) Хотя прикольно если бы они оказались окружены бесконечностью ферм) Безнадега.





ответ №270 | Kitovsky2019.03.11

Кстати о стенке. Спойлер (в аниме это не попадёт): а ведь в этом мире уже был случай побега (правда из другого места). А что стена, пуская стоит, защищает. Во имя роялей.





ответ №271 | Subu2019.03.11

Далась вам эта стена. Пресекает побег там мамки, пропасть и (спойлер), а у стены скорее ограничительная функция, чтобы еда не разбредалась и не увидела ничего лишнего. Серьёзные защитные сооружения нужны в тюрьмах, где обитатели опасны и наружу их лучше не выпускать. А тут дети, которые суть еда на продажу, тут и этот 3хметровый забор уже выглядит излишним, а если дети на него лезут - это уже очевидный косяк мамок. Как в детсаде - если оттуда сбежал ребёнок, то проблема явно не в отсутствии колючки на заборе.





ответ №272 | Taura --> Kitovsky2019.03.11

Почему не показывали? Показывали. В 8-ой, получается, серии или когда там Кроне выходит из игры? Во флешбеке престарелой мамки был подобный инцидент из которого можно сделать вывод, что дети лазят на заградительную стену с завидной регулярностью и на это положен болт.

Да, дурацкая автоподправка: не мирное поле, а минное поле, конечно:) То есть, по идее, нужно устраивать ряд заградительных барьеров, повышая степень их смертельности.

Сравнение с детским садом: сходите сад и посмотрите сколько персонала там работает, какие нормы применяются и прочие практичная правда жизни. Не сравнить. При этом, детский сад - это воспитательное заведение, а не загон для людей выращиваемых на корм. Чушня тут миропостроение, но и не за него читают/смотрят.





ответ №273 | Kitovsky --> Taura2019.03.11

"можно сделать вывод, что дети лазят на заградительную стену с завидной регулярностью и на это положен болт"

Да, но я имел в виду другой инцидент, когда сбежала большая группа





ответ №274 | Taura --> Kitovsky2019.03.11

Ах, поняла:)
Вообще, все это демонстрация того, что бюрократия и попустительства бессмертны. Свалили на одну мамку всю работу по уходу и воспитанию кучи детей разного возраста - крутись как хочешь; на инженеров, ограждение, охрану и вообще персонал - урожай плохой, денег нет, но вы держитесь. А если какие проблемы - мамке по шапке и дальше ничего не делать. Как в жизни же.





ответ №275 | Subu2019.03.11

Дети все уберумные, за месяц натренировались до олимпийских параметров, Рей мямлит, что у него редкий рояльный скил помнить всё с младенчества - ок, норм, проглотим. Просто бетонная стена - так нибываит, надо шипы, плохая, плохая стена:)





ответ №276 | catherinekati4 --> Subu2019.03.11

не понимаю зачем докапываться к скилу просто. Если он с самого начала демонстрировал странное поведение, мол все знает. Тут же не неожиданный всплывший факт, тем более он ж типа гений.





ответ №277 | Achyru --> Subu2019.03.11

Скил Рея можно хоть как-то оправдать, списав на фант.доп. Жанр как бы располагает к некоторым виражам в этом плане. Выглядит, конечно, весьма нелепо и притянуто, но вполне простительно на фоне того, что из этого скила последовала только завязка "знал с самого рождения чего здесь и как", но никаких иных преимуществ не дает.





ответ №278 | Taura --> Subu2019.03.11

Не факт, что стена бетонная:) Но, то, что без текстуры проще рисовать - факт. А так у кого о чем болит, по мне, будь они хоть лучшими среди лучших гениями олимпийцами - от нормальной системы охраны не уйдешь даже пляской с candy bar.





ответ №279 | Tobiko2019.03.11

Уууу... классная стена, хорошенькая такая! А если она случайно даст трещину, то мы увидим розовенькое лицо титанчика... Ах, нет, простите... тайтлом ошиблась )
По серии - маман та еще садистка - мучайся, Норман, мучайся! Завтра тебя сожрут! Клевая тетка ^_^





ответ №280 | mrZol --> Taura2019.03.12

///Сравнение с детским садом: сходите сад и посмотрите сколько персонала там работает, какие нормы применяются и прочие практичная правда жизни. Не сравнить. При этом, детский сад - это воспитательное заведение, а не загон для людей выращиваемых на корм. Чушня тут миропостроение, но и не за него читают/смотрят.///

У детского сада и показанного интерната разные цели. Детский сад отстойник для тех детей на которых не нашлось времени и которых спихнули наиболее глупым и бесполезным из способных хоть как то о них заботиться (я надеюсь иллюзий о высоком интеллектуальном и моральном уровне персонала вы не питаете). Цель же показанного интерната-выращивание умных мозгов, каковые при откровенно тюремном режиме просто не вырастают. Это не просто птицеферма с бройлерами, это заведение поставляющее высококачественное мясо для элиты, аналогом которого можно считать широко разрекламированную и дофига стоящую "мраморную" говядину.





ответ №281 | Taura --> mrZol2019.03.12

Подобными оборотами речи про "дорогостоящих коровок, которым ставят музыку" уже пользовалась выше. Поэтому и мне сравнение с детским садом показалось некорректным. Что, правда, все еще не делает чести этого произведению: набор условностей.

Если говорить о реальности детских садов, то я не страдают обобщениями и считаю детский сад воспитательным заведением. И не считаю моих знакомых, которые работают в детском саду недоразвитыми моральными уродами: у них есть высшее образование в техническом вузе, между прочем, но они выбрали профессию, что приносит им максимальное душевное удовлетворение. Надеюсь, что вам стыдно и вы покраснели:)





ответ №282 | Taura2019.03.12

Ах да, на тему необходимости педагогического образования для работы: у них два высших.





ответ №283 | Taura2019.03.12

Если говорить об интернатах: плотно не знакома с этой темой, но, этот случай, когда, например, фентезийная и простенькая история вроде Академии маленьких ведьм отображает его реалии куда лучше, чем сурьезные вещи вроде этой или Дааарина, с которым много общих проблем. Нет режима, нет системы, нет давления, которые они оказывают, чтобы детки не забивали себе голову. Утром на зарядку раз, позавтракали два, за учебу и учебу, пообедали, физкультура, специализированное образование, ужин, время для самостоятельной учебы, отбой. День должен быть забит, да еще и разнообразно, но с максимальным промыванием мозгов на лишние размышления и необходимым давлением на результат. И это при том, что вокруг работает плеяда специалистов. Учителя, мед. работники, повара, уборщики/садовники, тех. обслуживание, охрана встает ох рано, и т.д. Даже в этом... эх... Дааарине, хотя бы отдаленно что-то было раз в 10 серий. Тут: тюю, в кладовку сходили, посуду помыли, постирилась, в библиотеке до буквы Я сами дошли, в догонялки поиграли, обезболивающих вкололи - нормас. Миропостроение класса А. Спорить не буду, расслабьтесь. Вам нравится - рада за вас. Мне просто хотелось высказаться:)





ответ №284 | mrZol --> Taura2019.03.12

///Подобными оборотами речи про "дорогостоящих коровок, которым ставят музыку" уже пользовалась выше. Поэтому и мне сравнение с детским садом показалось некорректным. Что, правда, все еще не делает чести этого произведению: набор условностей.///

Не большая условность нежели одновременное существование бройлеров и фуа-гра. Есть птицефабрики для общепита, есть фермы для випов. Так и у демонов-есть птицефабрики с неразумными лысыми обезьянами и есть ферма с элитным товаром. Смущает разве что слишком сильное подобие фермы церковным приютам которые отнюдь не лучшее для развития мозгов место-но вот как раз это можно списать на допустимую жанровую условность.

А вот с чем я действительно соглашусь так это с тем что детские сады предназначены для воспитания, но не для обучения. Для дрессировки но не для развития.

///Если говорить о реальности детских садов, то я не страдают обобщениями и считаю детский сад воспитательным заведением. И не считаю моих знакомых, которые работают в детском саду недоразвитыми моральными уродами: у них есть высшее образование в техническом вузе, между прочем, но они выбрали профессию, что приносит им максимальное душевное удовлетворение. Надеюсь, что вам стыдно и вы покраснели:)///

Ad hominem это не аргумент, как не аргумент и существование пары процентов действительно качественных детских садов (в основном частных). Менее престижным чем пед являются разве что всякие там асеннизаторы, и контингент в них идёт соответствующий-а выйдя гробит мозги детям и делает это настолько успешно, что термин "школьник" давно уже стал ругательством.





ответ №285 | Cicibo --> Taura2019.03.12

ну да, хотя бы как в каких-нибудь элитных академиях-интернатах наваяли бы. Где они мирно занимаются развитием и учёбой, каким-нибудь теннисом/стрельбой, где их отлично и разнообразно кормят и рассказывают, что они избранные мира сего и у них великая цель. А тут они получается и себе еду готовят, и стирают, и лечат себя, и полы моют, и ухаживают за малышами (не может же одна мамка всё делать). Учитывая что большая часть детей довольно маленькие, вся работа пришлась бы на старших. Когда они вообще учатся и развивают свои чудо мозги? Даже в обычной школе дети проводят примерно по 5 часов за уроками и еще 1-2 на выполнение домашки. Да они бы сбежать не смогли только потому, что от стирки не оторваться было бы.





ответ №286 | Cicibo --> mrZol2019.03.12

Ой, как высокопарно. Да уж, все дебилы вышедшие из детских садов и школ. Детский сад - это действительно просто место, где ребенок должен провести день пока родители работают - его там покормят, погуляют, порисуют с ним - больше ничего и не надо. Никто не ждет, что там сделают из него академика (ну по крайней мере я так думала).





ответ №287 | Taura --> mrZol2019.03.12

Это какие-то ваши частные представления о детских садах.

Принципиально и по идее: детский сад предназначен именно для развития ребенка профессиональным окружением (да-да, с комплексным образованием). В том числе, как ни удивительно, банальное рисование, например, или лепка - развитие мелкой моторики и воображения, довольно эффективная часть познания мира. Это часть общеобразовательной системы. Из которой в том числе и академики вырастают, благо система гибкая.

То, что "школьник" стало выражением иногда нарицательным - проблема куда более глобальная и комплексная. А отчасти банально связанная с тем, что подростки - это подростки.





ответ №288 | Reddog --> Cicibo2019.03.12

Больше взрослого обслуживающего персонала - больше риска утечки данных о назначении приюта. В аниме показана ситуация, когда даже две воспитательницы из-за интриг и конкуренции не смогли работать сообща, одна из них даже согласилась рассказать детям всё, что знала.
Тут ещё такой момент. Этот самый обслуживающий персонал, как та же Крона, на самом деле демонам не шибко лоялен. Их фактически набрали из самих заключённых и поставили охранять других заключённых под угрозой смерти. Смерти они боятся, но это не значит, что они любят демонов и добросовестно на них работают. Они фактически являются рабами.





ответ №289 | Cicibo --> Reddog2019.03.12

Кто не рискует, тот не ест вкусные мозги)





ответ №290 | Taura --> Cicibo2019.03.12

Вот, кстати, согласна, возрастной разрыв детей тут тоже вызывает множество вопросов. Ведь не зря делят детей на принципиально разные группы. Не работает тут система получения вкусного и полезного продукта, не зря у них все фермы загнулись. Не взлетел бизнесс от безолаберности:)





ответ №291 | Reddog --> Cicibo2019.03.12

Добавлю ещё, что для воспитательниц предел мечтаний - собственный приют. Если они будут справляться, то только тогда их жизни ничто угрожать не будет. А иначе как с Кроной - один прокол и всё. Судя по флешбэку Кроны, воспитателей в училище (или где их там готовят) хватает. И убивая проштрафифшихся, демоны особо ничего не теряют - они получат те же мозги, только более взрослые.





ответ №292 | mrZol --> Taura2019.03.12

///Это какие-то ваши частные представления о детских садах.

Принципиально и по идее: детский сад предназначен именно для развития ребенка профессиональным окружением (да-да, с комплексным образованием). В том числе, как ни удивительно, банальное рисование, например, или лепка - развитие мелкой моторики и воображения, довольно эффективная часть познания мира. Это часть общеобразовательной системы. Из которой в том числе и академики вырастают, благо система гибкая.

То, что "школьник" стало выражением иногда нарицательным - проблема куда более глобальная и комплексная. А отчасти банально связанная с тем, что подростки - это подростки.///

Как ни печально но качественный детский сад это очень, очень редкое исключение и если есть хоть небольшая возможность заниматься своим ребёнком самостоятельно пополам с профессиональным репетитором и опять же нечастыми качественными кружками то этот вариант однозначно более предпочтителен.





ответ №293 | Taura --> mrZol2019.03.13

Даже в таком случае - детский сад ни в чем не виноват. Также как и там есть действительно квалифицированные специалисты. То, что сейчас многое находится в упадке - результат глобальной социально-экономической деградации, в которую, между прочим не трудно упасть, а вот для того чтобы вылезти - придется спайдерменить как Норман. Эта история для меня окончательно стала происходить в разваленной стране - все этим логично объясняется.

И, например, тут к этому прикалываться не хотелось, потому что это художественное произведение и такие элементы были бы излишними: дети очень разные в природе. Тут они все как на подбор, особых конфликтов интересов не происходит. Некоторым из них нужна соц-реализация, общение и поэтому, обеспечивая ребенку домашнее обучение, которое, при соблюдении все условий, - альтернатива, надо учитывать и такие особенности, возможно доп.кружков будет недостаточно.

Забавно, что не прямо на эту тему, но касаясь ее, выходило два фильма в прошлом и позапрошлом году: Капитан Фантастик и Не оставляй следов. Мне, конечно, больше понравился второй:) Потому что он более реалистичный, там чистый конфликт интересов и прочее, но первый более условный, но тоже хороший. Можно ознакомиться при желании.





ответ №294 | mrZol --> Taura2019.03.13

///Даже в таком случае - детский сад ни в чем не виноват. Также как и там есть действительно квалифицированные специалисты. То, что сейчас многое находится в упадке - результат глобальной социально-экономической деградации, в которую, между прочим не трудно упасть, а вот для того чтобы вылезти - придется спайдерменить как Норман. Эта история для меня окончательно стала происходить в разваленной стране - все этим логично объясняется.///

Тут всю систему менять надо. Но это уже не в данную тему.

///И, например, тут к этому прикалываться не хотелось, потому что это художественное произведение и такие элементы были бы излишними: дети очень разные в природе. Тут они все как на подбор, особых конфликтов интересов не происходит. Некоторым из них нужна соц-реализация, общение и поэтому, обеспечивая ребенку домашнее обучение, которое, при соблюдении все условий, - альтернатива, надо учитывать и такие особенности, возможно доп.кружков будет недостаточно.///

А тут результат целенаправленной селекции или как минимум целенаправленного отбора, направленной в одном единственном направлении. Как показывает практика высокий интеллект часто сочетается с проблемами при общении но практически никогда не сочетается с высоким уровнем агрессии. Тут не "дом, в котором...".
Про соцреализацию соглашусь, но воспитательное заведение тюремного типа большую часть детей в котором про желание сюда ходить никто не спрашивал, а воспитанием занимаются отбросы педа это тоже далеко не идеал.





ответ №295 | Taura --> mrZol2019.03.13

Действительно, разговор об общем упадке здесь неуместен и все-таки, даже при нем, упадке, и имея большу'ю вероятность наткнуться на "отбросы педа", чем она должна быть, называть детский сад заведением тюремного типа - это крайности. По такой аналогии, любое заведение в котором присутствует систематизация процессов - это заведение тюремного типа. Только почему именно тюрьма и отбросы у вас во главе? Когда главное - это стремление человека к упорядочиванию и росту общего профессионализма в обществе. Когда в следствии высокого развития общества выбор между детским садом и домашним обучением будет строится не на необходимости, а на возможностях, что он, выбор, предоставляет для каждого, в индивидуальном порядке. Принципиально, отсюда и появляется общее между организацией труда на работе, процесса обучения и подготовки будущей трудовой единицы, и организации труда в исправительном заведении. И это то самое, чего не хватает в миропостроении данного произведения, и из-за чего оно выглядит набором вот-это-поворотов.





ответ №296 | Taura2019.03.13

Нет, все-таки, большую, на О. В смысле: вероятность выше, чем она должна быть, а не просто большая.





ответ №297 | mrZol --> Taura2019.03.13

/// По такой аналогии, любое заведение в котором присутствует систематизация процессов - это заведение тюремного типа. ///
Нет, только те заведения в которые помещают против воли, выход из которых по собственной воле затруднителен и власть в которых дарована "свыше" с минимальной или нулевой оглядкой на мнение самих заключённых. Детский сад, школа, армия, тюрьма. А вот не менее разрушительная для личности и интеллекта "профессия" офисного планктона выбирается самим "работником" и потому к списку не относится не взирая на всю "систематизацию процессов".

///Когда главное - это стремление человека к упорядочиванию и росту общего профессионализма в обществе.///
Нет. Рост общего профессионализма проводится не так. Тупое заучивание библии заменили на не менее тупое заучивание учебников, а пение молитв хором-простановкой галочек в бланке егэ.

Если же хочется понять как реально повысить профессионализм в обществе то стоит обратить внимание на обучение того периода когда его повышали. На школы созданные генри Фордом где неделя занятий в классе дополнялось неделей занятий в мастерских, на японское образование периода "экономического чуда" и параллельного ему западного "славного тридцатилетия". Когда человек вместо траты сотен и тысяч часов на то что никогда использовать не будет получал полезные навыки, самым главным из которых была способность учиться на протяжении всей жизни.





ответ №298 | Taura --> mrZol2019.03.13

Смешались люди, кони, потерялась она - нить. На этом закончим, а то там до у вас для каждого профессионала найдется плевок. Еще и до меня дойдет:) Хотя мне и за знакомых было обидно. Но тут, как оказалось, не случайность, а серия.

PS Не удержусь. Значит, японские дет. сады хорошие и первая ступень прекрасного образования, что совершает экономические чудеса (хотя, они шли параллельно с ними, а не до них)? А, СНГ-шные - тюрьма? Значит без спрошу посланные в японскую школу - счастливые люди и будущее, а в СНГ-шную - заключенные и будущие отбросы? Ок. Это не вопросы, на подумать о строительстве утверждений.





ответ №299 | mrZol --> Taura2019.03.13

///PS Не удержусь. Значит, японские дет. сады хорошие и первая ступень прекрасного образования, что совершает экономические чудеса (хотя, они шли параллельно с ними, а не до них)? А, СНГ-шные - тюрьма? Значит без спрошу посланные в японскую школу - счастливые люди и будущее, а в СНГ-шную - заключенные и будущие отбросы? Ок. Это не вопросы, на подумать о строительстве утверждений.///

Японское образование было (!) хорошим во времена японского экономического чуда, периода начавшегося после оккупации и продолжавшегося до 1973. Тот же период на западе был назван "славным тридцатилетием" и это был последний период когда НТП активно развивался и требовал максимально качественного населения.

Сейчас же школы кардинально переориентированы и на луне и на западе и в западных колониях. Просто в странах третьего мира это заметнее чем в метрополии.





ответ №300 | catherinekati42019.03.15

10 серия клевая. Короче зашла без всякого





ответ №301 | Reddog2019.03.15

По чрезмерно затянутой (на мой вкус) 10-й. Я вот тут подумал, что если бы детей отправляли не до 12-ти, а до 16-ти, и если бы на месте Нормана была девушка, и если бы ещё дизайны персонажей соответственно возрасту поменяли... То мне было бы даже не пофиг на то, что с ним случится. :)





ответ №302 | Cicibo --> Reddog2019.03.15

Размер груди забыли указать. С какого становится не пофиг?





ответ №303 | Reddog --> Cicibo2019.03.15

Дело не в размере, а в форме. :)
То есть в дизайнах персонажей, перекочевавших из манги. И хотя художникам студии удалось кое-что подправить, но на кардинальные изменения они не решились. Поэтому я смотрел на эти слезы и сопли и ловил себя на мысли, что жду лишь окончания сцены.





ответ №304 | Flathead2019.03.15

Фраза Мамы из десятой "ты можешь вырасти, родить ребёнка, стать Мамой" предполагает, что дети Мам в заложниках? Хм, не плохой рычаг давления. Да и Пап где-то прячут. Осталось 2 серии... В них столько ещё нужно умудриться впихнуть. Побег, например. О судьбе Нормана нам пока известно только со слов Мамы. Пока однозначно не покажут - жди сюжетного подвоха.





ответ №305 | Reddog --> Flathead2019.03.15

Ну так приютские дети и могут быть детьми будущих "мам". Папы при этом не обязательны, достаточно экстракорпорального оплодотворения. Насчёт Нормана согласен, если нет пруфа, значит жив. :)





ответ №306 | Taura2019.03.16

До таких вещей и кто кому кто догадалась быстро, конечно, не так быстро как до учителя в одном аниме, которое давило из себя что-то и все задавило. Но, за это можно и слегка похвалить, все-таки структура подразумевала. Хотя, оно все-равно не убедительно с точки зрения мира.

Сама 10-я серия хорошая, были неплохие эмоциональные моменты и даже работа со звуком не подкачала. Понравились и фоны: все-таки, когда вносится немного разнообразия они выглядят более выигрышно. И серое небо с улетающими птицами, холодно синего оттенка. И насыщенный контраст между желтым цветом свечей и синими тенями, даже будто абберации немного накинули. Приятный синий оттенок, когда дети бегают играют. Небольшой разницей в оттенках можно много добиваться. Хорошая композиция кадров и ведение взгляда зрителя. Немного странно, что такая работа непостоянная. 10-я похожа на 6-ю.





ответ №307 | Zhirnov --> Flathead2019.03.16

«Фраза Мамы из десятой "ты можешь вырасти, родить ребёнка, стать Мамой" предполагает, что дети Мам в заложниках?» — эта фраза значила, что Мама метила Эмму себе на замену или в качестве надсмотрщика на другую плантацию. Не всех детей съедают, а некоторых оставляют в качестве персонала.





ответ №308 | Zhirnov --> Flathead2019.03.17

«...дети Мам в заложниках?» — «мамы» встроились в систему мира демонов и по своей воле скармливают детей монстрам. У рабов (а люди в мире демонов рабы) нет права голоса.





ответ №309 | Flathead --> Zhirnov2019.03.17

Т.е. все те, кто становятся Мамами, просто хотят продлить своё существование? Если "не только", то пжл без спойлеров :) Я пока надеюсь получить откровение от последних серий.





ответ №310 | Zhirnov --> Flathead2019.03.17

Я читал мангу недавно. Может, не предельно внимательно читал, но полного объяснения мотивов «мам» не увидел. Вероятно, и в аниме-сериале ничего не будут объяснять.





ответ №311 | palacher2019.03.17

Странно, учитывая, как выстрелила манга, стоило ожидать если и не лидерство, то второе место после гея щита, а тут интереса крот, оказывается, наквакал.





ответ №312 | Reddog --> palacher2019.03.17

На WA оно 6-м месте по популярности новинок. Ну и на мой взгляд Герой щита, Дороро и Безумный азарт заслуженно выше.





ответ №313 | palacher --> Reddog2019.03.17

А Моб на третьем, притом, что это настолько скучная вэбка, что вообще не представляю как она добилась успеха. Впрочем, и Неверленд сильно переоценён. Интересы современной молодёжи непредсказуемы...





ответ №314 | Reddog --> palacher2019.03.17

По поводу Моба соглашусь. А на втором месте вообще фансервисный клип.
С другой стороны, есть куда более достойные сериалы, чем Неверленд, но также не вошедшие в пятёрку. Так что 6-10-е место в сезоне - это как раз место Неверленда в моём личном топе новинок. :)





ответ №315 | Subu --> Zhirnov2019.03.18

/но полного объяснения мотивов «мам» не увидел/

Из девочек отбирают самых-самых и в обмен на возможность ещё немного пожить доверяют им следить за стадом. Не справился - сьели. Вот и весь мотив.





ответ №316 | catherinekati42019.03.20

ну так это только на WA. На иностранных сайтах его так не хейтят. По крайней мере мне не попадалось. А вообще хейтить что-то на мой взгляд последнее дело, так как плохие произведения просто должны оставаться забытыми и никому ненужными.





ответ №317 | Reddog --> catherinekati42019.03.20

Соглашусь по части хейтеров, особенно тех, кто читал мангу и знал чего ожидать. Но не стоит к ним относить зрителей, начавших смотреть аниме в онгоинге и не бросивших его, даже когда им разонравилось происходящее на экране. Плохие произведения "остаются забытыми и никому не нужными" только если они вышли до того, как у нас стали массово переводить онгоинги.





ответ №318 | Taura --> catherinekati42019.03.20

Вот, опять. Что значит хэйтят? Хэйт не так часто вообще встретишь. Я не вижу, чтобы кто-то что-то из новинок хэйтили. В последнее время любую критику, любой намек на то, любое мнение, что это не 10/10 воспринимают как хэйт. Тогда зачем 1-10 оценки? Да и некоторые особо плохие произведения еще как остаются и в памяти и на слуху. И наоборот, по отношению к ним, например, Берсерку-2, русское комьюнити излишне доброе по каким-то причинам, не относящимся к качеству проделанной работы.

Хэйт - это открытая ненависть, часто сопровождающаяся еще поливом нечистотами зрителя, например, "Да впринципе нормальный тайтл для детей или недоразвитых - в резерве трешака только обыкновенная тупость.", далее сопровождающееся откровенным флеймом за который надо бы отдохнуть месяцок от выражения мнения на сайте.





ответ №319 | catherinekati4 --> Taura2019.03.20

Просто когда все 300 комментов от одних и тех же людей и только касающиеся отрицательных сторон, то я не решусь назвать это чем-то другим. Люди вроде меня заходят в болталку посмотреть разные мнения с плюсами и минусами, чтобы решить посмотреть произведение или нет.Но в данном случае можно ли говорить об объективизме?





ответ №320 | Taura --> catherinekati42019.03.20

Болталка была создана для обсуждения сериала по выходу, чтобы не засорять пространство отзывов (а такое бывало еще как ранее), поэтому искать тут что-то кроме него несколько рано. После того как аниме будет завершено будут открыты отзывы, где можно почитать что-то более сфокусированное.

В любом случае об объективности как явлении речи идти не будет. Даже если нас почтить критик своим эссе на 100 страниц.

От одних и тех же людей, потому что люди нашли для себя удобную платформу времяпровождения, обсуждая сериал по выходу. Вы можете посмотреть насколько ваши взгляды совпадают с кем-то и решить стоит ли на такое мнение вообще опираться. Но к хэйту, чаще всего, но не всегда, это абсолютно никакого отношения не имеет, даже в самых раскаленных дебатах.





ответ №321 | Subu --> catherinekati42019.03.20

/ну так это только на WA. На иностранных сайтах его так не хейтят./

WA хорош именно своей бд по аниме. А за ламповым обсуждением свежевыдшей серии - это да, к буржуям.





ответ №322 | Reddog --> Subu2019.03.20

Они на бусурманском пишут) Да и какой смысл обсуждать японское аниме с американцами?





ответ №323 | Subu --> Reddog2019.03.20

Тут даже не в американцах дело, а в количестве народу. Тут вон тот же Wataten (мой личный вин сезона) зачах на 20ти комментариях, а там вечноживые треды с весёлыми срачами, соревнованиях в обожании и стасткивание всякого тематического со всех закутков тырнета. Да и общая атмосфера непринуждённее и комфортнее - народ осознаёт свою виабушность и честно делится впечатлениями:) А тут формат другой - база данных, рецензии-полотенца, рейтинги, звёздочки, вседела...





ответ №324 | ataryq --> Zhirnov2019.03.20

Я думаю, что там отбираются самые умные девочки и затем их используют для производства приютских детей. Самых умных из них отправляют следить за фермами.
Это было бы самое логичное объяснение учитывая их налаженную работу. Так кстати было в "Здесь и сейчас", там рабынь использовали для производства воинов.





ответ №325 | Reddog --> Subu2019.03.20

Не знаю что помешало написать в теме Wataten чем он так хорош. А я ведь спрашивал. Так что мой дроп Wataten на вашей совести. :)
Но по сути согласен - формат стандартного форума намного удобней для обсуждений: цитирование, картинки.





ответ №326 | ataryq2019.03.20

Эмма наверное самый отвратный персонаж из всех виденных мною. Давно у меня так не бомбило. Сначала её шедевральная идея, со спасением всех, потом перелом ноги, который деалет из неё обузу, потом она чуть не раскрывает главный козырь побега. И всегда это тупо решения на эмоциях. По принципу "хочу", и крутитесь как хотите. При том, что её ценность для побега околонулевая на уровне Дона или Гильды. И по хорошему, её бы оставить в приюте со словами, крутись сама как хочешь, но нет у нас есть прекрасная причина, которая все объясняет - любовь.

Может у ребят и был бы шанс побега, если бы вместо тренировок в догонялках, они бы сразу начали искать решение.
Самое отвратное, что до неё даже не доходит, что отчасти вина за смерть Нормана лежит на ней. И шансы на выживание и стали почти нулевыми. И будет реально тупо, если еще Рей умрет и Эмма в одиночку все таки организует этот побег. Эта импульсивная дура и так-то кучу наломала дров даже рядом с её более продвинутыми друзьями, а чтобы у неё что-то получилось в одиночку... не верю!





ответ №327 | Kitovsky --> ataryq2019.03.21

"вина за смерть Нормана лежит на ней"

Эмма (как и все зрители/читатели) понимает, что герои не умирают. Уж больно не верится в такой серьёзный поворот событий





ответ №328 | ataryq --> Kitovsky2019.03.21

Могу, конечно, предположить, что такое возможно, чисто исходя из опыта просмотра других тайтлов, но Эмма то с чего должна так считать. Они же видели труп девочки.
Единственно только у меня есть теория, что некоторых мальчиков все таки оставляют для оплодотворения самок и возможно Нормана также решили оставить для этих целей, но это голые догадки.





ответ №329 | Reddog --> ataryq2019.03.21

Что-то вы как-то слабо набросили. Эмма у вас виновата в том, что ей ногу сломали. Ей что, надо было титановые ноги растить? Ну а всеобщее спасение - это вообще ключевая идея. Потому как если бы Эмма не хотела спасти всех, то саму себя она бы легчайше спасала. Худо-бедно, со вшитой бомбой - но это всё равно жизнь. Ну а спасение втроём мало чем отличается от ухода в "мамы". Эмма любит всех детей, а не только Нормана с Рэем. Тем-то она и отличается от Изабеллы или Кроны, и даже Рэя, который неизвестно как бы себя повёл, будь у него такой же вариант выживания. Эмма ведёт себя как настоящий лидер, несмотря на то, что в Шерлока Холмса, как тут говорили, играет реже двух других гениев.





ответ №330 | Achyru --> catherinekati42019.03.21

Нет никакого хейта, есть разочарование. Обертка-то была весьма привлекательной: гениальные детишки, битва умов, хитросплетение сюжета, внезапные препятствия. На входе всё выглядело весьма привлекательно, особенно на фоне весьма пустопорожнего сезона. Только на выходе получились весьма тупенькие детишки, катающиеся на роялях. Больше всего разочаровала Крона. Нет, как персонаж она весьма колоритна, и там можно было различные узоры рисовать по канве сюжета. Только роль Кроны ограничилась по факту передачей весьма ценного артефакта. Да-да, речь о той самой ручке. Такой себе слив интересного перса в никуда. Ну и таких сливов набралось достаточно для того, чтобы разочароваться. Обещали одно, дали другое. Смотреть бросил. Как-то больше не зачем. Да и не интересно. Была надежда, что косячат лишь на старте, а далее исправятся (так иногда случается с некоторыми историями), поэтому полистал мангу. Но там посыпались такие нажористые рояли, что лицо болит от фейспалмов. Так что отказался и от манги.





ответ №331 | ataryq --> Reddog2019.03.21

Нет, конечно в том, что ей ногу сломали она не полностью виновата, такого никто не ожидал, но что её импульсивные выходки уже не в первый раз ставят всех под удар с этим трудно спорить.
Я прекрасно понимаю что именно хотел донести автор и как он хотел представить Эмму. Как добрую, сильную, умную девочку, не лишенную непосредственности (на самом деле уже вырисовывается какой-то пошлый идеал девочки подростка). Только вот на деле есть всем понятная грань между добротой и инфантильностью, если человек бежит снимать последнюю рубашку не оглядываясь на обстоятельства, только лишь на основании потому что ему так хочется, то это значит, что он не способен совладать со своими эмоциями. К тому же не нужно быть гением, чтобы понять что в данном случае доброта по отношению к одним, означает зло к другим. Попытаться спасти всех за счет уменьшения шансов выбраться своим друзьям, эта дилема так и не смогла проникнуть в голову Эммы.





ответ №332 | ataryq --> Reddog2019.03.21

К тому же с чего вы взяли, что если сейчас не согласилась, то потом не согласиться? Там ведь показывали флешбеки из детства Изабеллы, да и она похоже явно понимает Эмму, возможно потому что сама через это прошла. На самом деле это был бы отличный ход если бы в конце Эмма сдалась и все таки стала мамой.





ответ №333 | Reddog --> ataryq2019.03.21

А что отличного-то? Это означало бы, что её волю просто сломали, морально растоптали. Для хентая такая история годится, а для приключенческого аниме - нет. :)





ответ №334 | 19th_angel --> ataryq2019.03.21

Тут скорее намёк на притчу про лягушек в сметане.)
Рациональная личность, видя отсутствие выхода и крушение всех планов, сдается и опускает руки, а эмоциональная продолжает барахтаться, не смотря ни на что. И превращает сметану в масло.
Контроль над эмоциями не всегда правильный путь.





ответ №335 | Taura2019.03.21

Падожите, но, в убийстве виноват тот, кто его совершил. Не надо навешивать на детей ответственность за смерть их друзей и, слав те восподи, автор, насколько я помню, и не стала разводить вина путешествий.

PS Кстати, этот странный предлог в фентези распространен: ящеры убили моих родителей, пойдем разведем войну с ящерами и всех убьем, ведь они - ящеры, значит отчасти виноваты. Что? А посадить тех, кто виноват и успокоиться? Такая лень авторская.





ответ №336 | Kitovsky --> Taura2019.03.22

Так что там с эпизодом начала побега? Дождались?)





ответ №337 | Taura --> Kitovsky2019.03.22

Самая мякотка побега в конце!) Тут пока так, предварительные ласки.

Я успела забыть опенинг:) И отчего-то стала слышать, что Рея озвучивает девушка. Хорошая сейю. В целом серия менее интересно сделана чем прошлая, за исключением небольшого момента когда маман решает вернуть деток - эта сцена хорошая и по анимации, и по эффектам.





ответ №338 | Cicibo2019.03.22

Прям целую кучу роялей выкатили. Ну конечно, всё-то они спланировали перепланировали за кадром. А у меня всё равно от их побега полыхает также как приют в 11й серии.

Кто помнит сколько детей в приюте? Вроде не так давно говорилось что 4 десятка или я ошибаюсь?





ответ №339 | Reddog2019.03.22

Нашу троицу гениев "мама" быстро раскусила. Но оказалось, что малышня ещё гениальнее, водила её за нос несколько недель и ведь ни один из них не проговорился! Это старших от страха аж перекосило - они не знали как Изабелле в глаза смотреть, а мелкие выслушали про демонов с покерфейсом и начали деловито готовиться к побегу. :)





ответ №340 | Reddog2019.03.22

Да, а я ведь предлагал возраст выпуска до 16-ти увеличить. И логичнее, и дизайны можно было покрасивше придумать заместо этих мелких "покемонов", да ещё и романтическую линию ввести. А вы всё к размеру груди свели)





ответ №341 | kchtolhoo2019.03.23

11я серия.
ну ессно, что так и было задумано и об этом знал распоследний камень в их огороде, но то, что дети не выдали себя - это фентези! это даже не фантастика, а чей то приход от веществ. принять они могут, но играть по правилам им еще надо научиться.





ответ №342 | Taura --> Cicibo2019.03.23

37+1 малыш которого потом добавили, - 1 Норман = 37. Ждите сам побех - рояли отдыхают. Для меня.





ответ №343 | Eblack2019.03.23

Так, 11 серия. Сбежали все, кроме одного маленького ребятёнка. Давай, пацан, я в тебя верю. Ручки-обнимашки, а потом заточку ей в почку!





ответ №344 | Laiter112019.03.24

Ловко Изабелла разобралась с Кроной, ничего не скажешь. У МАМЫ ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ (с)
И ногу Эмме сломала чётко по Фрейду - "не верите что будет хуже? получите, распишитесь". Мощный психологический ход.
Вообще хочется сказать, что сериал из разряда тех, где не надо искать косяки - оно либо чётко заходит, либо нет.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура