World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (110)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - wakanim


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
p0pwax
zanuda09
Contributor
mrpidor
antoxabond



вернуться на страницу аниме «Повелитель [ТВ-3]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Повелитель [ТВ-3]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Reddog2018.04.03

Оверлорды выходят как горячие пирожки.





ответ №2 | m0riguchi --> Reddog2018.04.03

В первой серии второго сезона анонсировали какую-то гот-лолю с разноцветными глазами и волосами, крашенными наполовину в чёрный, наполовину - в белый цвет, старушку с драконом и, может, кого-то ещё забыл... В итоге у режиссёра руки ни до кого из них так за весь сезон и не дошли. Может, планировали изначально снимать 26 серий?





ответ №3 | zanuda09 --> m0riguchi2018.04.03

очень мало вероятно





ответ №4 | Kneshas --> m0riguchi2018.04.03

Не, это тупо интерлюдия была кажется. О них даже в ранобэ не вспоминали ещё





ответ №5 | Kneshas2018.04.03

Надеюсь, что 9 том в этом сезоне выйдет таким же мрачным как в ранобэ





ответ №6 | Karozz2018.04.04

Если бюджет 3 сезона будет как у 2 (а с чего бы ему быть больше), то смотреть, наверно, придётся на перемотке. Жаль. Первоисточник заслуживает большего.





ответ №7 | dracola2018.04.06

Второй сезон получился шикарным даже спустя три года после окончание первого сезона, а тут идёт следующий, если будет таким же - будет круто, а на мнение бомжей вроде карозядницу лучше игноировать.





ответ №8 | Akira333 --> dracola2018.04.10

Шикарным? Второй сезон Оверлорда рвет все шаблоны. Тот случай когда автор оригинала без угрызения совести пилит филлеры отходя от сюжета и студия идет у него на поводу. Всех этих людоящеров можно было спокойно вырезать.





ответ №9 | zanuda09 --> Akira3332018.04.10

нет нельзя, арка с людоящерами одна из лучших, более того насколько я знаю сам автор спонсировал экранизацию второго и третьего сезона





ответ №10 | Druggy79 --> zanuda092018.04.14

То есть дальше хуже чем ящеры?





ответ №11 | zanuda09 --> Druggy792018.04.15

арка с ящерами была экранизирована не очень удачно, но следующие 3 тома 7, 8, 9 из них 7 и 9 мне кажутся одни из наиболее интересных





ответ №12 | Verter2018.04.24

Я как не фанат и не читающий ранобэ пока вижу очень медленное и не всегда логичное развите, ну или даже не логичное, а не обоснованное развитие сюжета. Мне как минимум не объяснили, чего в итоге хочет Момонга, это раз. Почему он сам себе противоречит, иногда говоря, что ничего не чувствует и убивает всех подряд, но при этом даже в первых сериях 1 сезона спасает целую деревню? Если бы это можно было отнести к тому, что они типа лич и ему по барабану, то это было с точки зрения игровой механики, но так как он сам же заметил, что это уже совсем не игра, а другой живой мир, то как таковая механика отпадает, плюс сам Момонга не утратил человеческого сознания, а, воспринимая все происходящее уже не как игру, а как жизнь, остается двоякое впечатление от морального состояния глав. героя. При этом ему, видите ли, стыдно поиметь ту же Альбедо или вампиршу, но убить или замучать в своем Назарике уже живых людей нет. Непонятно, что бывает с теми, кто умер в игре, то есть если в том же Мече Онлайн тебе сразу говорят, что ты впадешь в кому и тебе каюк, то тут ничего неизвестно, плюс еще воскрешения есть. А если так, то что мешает Момонге с его армией тупо завоевать всех (даже ему в соло) за 1 серию и на этом закончить? Чего он как Всемогущий может бояться в принципе? Вот это все для меня остается тайной. Ну, допсутим, он играет роль супер-пупер императора, который хочет быть одновременно всем сразу: и всех завоевать, и быть самым мудрым, и самым милосердным и т.п., но это в принципе невозможно, учитывая его методы (тот же пофигизм к нисшим рассам) раз, и его клан, который презирает другие рассы два, его тупое желание власти, не имеющее ничего больше, кроме как власти, то есть основы, для чего ему эта власть нужна собсна. Очень затянутые бои, когда тот же дворецкий в соло мог вынести целое королевство, но при этом просит типа помощи от рыцарей при нападении на бордель и при спасении светловолосой девчушки. И к чему все эти заботы о том, чтобы ее не убили в перепалке, если опять же есть воскрешения? Короче, это аниме для меня с одной стороны крутое и интересное в политическом плане, а с другой стороны, нелогичное и притянутое не пойми за что.





ответ №13 | zanuda09 --> Verter2018.04.24

по мне все очень логично, чего хочет момон, изначально только выжить и защитить то что тему дорого (назарик и нип созданые его товарищами), с самого начала он предполагал что кроме него в этом мире есть и другие игроки и они могут предоставлять угрозу, потому он действовал крайне осторожно чтобы не выдать назарик и при этом получить информацию о мире, нападение на шалтир он принял как нападение врагов, поэтому он стал действовал куда более активно в плане разветки, косательно его чуств он действительно почти ничего не чуствует, единственное что вызывают у енго чуства его воспоминания, деревню он спас из за тач ми который в свое время спас его поэтому он решил таким образом отплатить ему, сам айнз потерял человечность в аниме возможно ты это не заметил но в ранобе он совершенно не считает себя человеком, ему не стыдно поиметь шалтир или альбедо, он не может это сделать (он же лич бля+ не имеет сексуального влечения), насчет того что будет после смерти это еще неизвесно но вероятнее всего его ждет смерть, в любом случаи он не станет это проверять, при воскрешении согласно механике игры он потеряет немного уровня, косательно того почему он все не завоевал выше обьяснил он скрывается и боится врагов (он не знает есть ли в этом мире другие игроки из играсиля, но он уже знает что здесь есть предметы мирового класса которые могут быть очень опасны даже для него), насчет дворецкого пмощь ему нужна была потому что ему было приказано в первую очередь уничтожить 8 пальцев а только потом спасти цуаре он опасался что мог не успеть, поэтому попрасил помощи, как в аниме говорили воскрешение снижает уровень, и если человек слишком слаб то при воскрешении они просто рассапаются в пыль, авантюристы железного и медного ранга уже не вовскресить, цуаре бы подавно не реснули





ответ №14 | Verter --> zanuda092018.04.25

Я же написал, что не читал ранобэ, этот отзыв исключительно по аниме. Так вот в аниме Момонга то испытывает чувства, то нет. Он соблазняется Альбедо и Шалтир, но, как он сам говорил, ему просто стыдно поиметь их, так как этих НПС создали его друзья (чем и как он будет это делать, не уточняется, но в мире фэнтези все возможно). Поэтому в аниме он как минимум испытывает чувства симпатии, раз. Чувство стыда, два. Чувство уважения своих товарищей и других живых существ (некоторых). Плюс опять же в аниме он испытывает чувства смущения (опять же при Альбедо, когда сношались людоящеры, когда Демиург или кто-то еще делает ему замечания, которые он считает правильными). Плюс, если ты говоришь, что он там кого-то боится из реальных игроков, то страх - это тоже чувство, значит либо он не боится, а просто остерегается, либо не боится совсем, а просто тормоз (ибо мозгов у скелета-то нет). Короче, если с ранобэ такие расхождения, то создатели аниме явно не уловили всей сути происходящего. Про нападение дворецкого тоже не все гладко, потому как при нападении на бордель никакого приказа от Момонги еще не было, это была его собственная инициатива, а там было всего 2 члена 8 пальцев, он бы вынес всех один, все эти свистопляски с рыцарями королевства (Клаима, например) считаю просто бессмысленными и лишними.





ответ №15 | zanuda09 --> Verter2018.04.25

мда это в аниме не обяснили, хотя там это постоянно происходит, при проявлении у айнза эмоций действует его способность нежить анулирование эмоций (в аниме это демонстрируется как зеленое свечение с характерным звуком, правдо действует оно не сразу а спустя пару секунд) но если чувство небольшое типо легкое смущение или небольшой стыд, то способность не срабатывает (например когда он ездил на хамяке или когда альбедо начинает его смущать), способность нежити действует вроде только на эмоции, на чуства к определенным людям нет (поэтому он все еще уважает своих прошлых товарищей и НПС, а ящериц он не смущался он просто не хотел показывать это маре и ауре поскольку считал их детьми), однако когда демиург сказал что он похитил кучу людей чтобы провести эксперименты он ничего не почуствовал (его отношения к существам не из назарика изменилось поскольку он не считает себя человеком), да пожалуй астерегается более правельное выражение, косательно дворецкого тут ты прав, это была его собственая инициатива, он должен был как то решить проблему что создал, а клайм и унглас были нужны ему потому что входа в бордель два и войдя в один противник мог выйти через второй поэтому он пошел по одному пути. а остальные п другому чтобы никого не пропустить. к сожалению в экранизации как всегда бывает не хватает времени чтобы обьяснить все, время ограничено, поэтому на определенные вещи приходится лишь слегка намекать, а не объяснять, чтобы сэкономить время.





ответ №16 | zanuda09 --> Verter2018.04.25

да и что ты считаешь лишним и бессмысленым это другой вопрос я пока говорю лишь о логичности действий персонажей, и по мне они достаточно логичны.





ответ №17 | m0riguchi2018.07.10

Началось! Как обычно, музыка во всех опенингах к оверлордам с претензией (то же самое можно сказать и про токийских гулей) - из серой массы так уж точно выделяется, в лучшую сторону. :) Однако экранизация по "старой доброй традиции" плохо (от слова "никак") передаёт отдельные моменты ранобэ:

00:06:05 - "Lupusregina-san, please don't scare us like that! "

и кто из зрителей понял, чем Люпусрегина так напугала горничных? Ответ элементарный - она использовала невидимость, подкралась и ВНЕЗАПНО (tm) появилась рядом с ними за столом. Более того, лица у них в этой сцене совсем не испуганные - улыбки до ушей. Режиссёра на мыло! Шучу. Впрочем, и дальше в некоторых сценах пропущена существенная информация. К примеру, нафига Альбедо понадобился конь-двурог.

Из интересных моментов отмечу, что аниме начинается прологом к 7-му тому ранобэ, как и ожидалось, но дальше сразу переходит к side story из середины 8-го тома (A Day in Nazarick). Можно было б подумать, что режиссёр волевым решением решил не экранизировать 7-й том (для него самого это было б лучше), но в опенинге персонажи из The Invaders of the Large Tomb присутствуют, так что запасаемся попкорном. [Bwahaha! ]





ответ №18 | Gaspar --> m0riguchi2018.07.11

Спасибо за пост, хорошо знать мелочи, а то перечитывать ранобэ времени нету.

"К примеру, нафига Альбедо понадобился конь-двурог."
А зачем?

Мне кажется, что графон стал лучше, чем в прошлом сезоне?





ответ №19 | Subu2018.07.11

Непорочную Альбеду уже прямо жалко. Она уже переросла комический типаж, который должен безуспешно домогаться гг. Лояльность её сомнений не вызывет, с работой справляется, хотя использовать суккубу, как секретаршу - это уже косяк руководителя. Пора уже допускать её к "комиссарскому телу", она заслужила.





ответ №20 | m0riguchi --> Gaspar2018.07.11

Аура, Альбедо и Шальтир встретились на 4-м уровне. Т.к. уровень большой (лес, озеро и т.п.), Аура передвигалась там верхом на волке (в аниме волка вырезали), ну и остальные, я так понял, тоже решили прокатиться верхом (или скачки наперегонки устроить).





ответ №21 | m0riguchi --> Gaspar2018.07.11

упс, не на 4-м, а на 6-м уровне (там, где арена/колизей).





ответ №22 | knightofcydonia2018.07.11

Начали с филлера, ну можно теперь сразу не ожидать значительного продвижения сюжета или улучшения режиссуры.





ответ №23 | m0riguchi --> knightofcydonia2018.07.11

"ну можно теперь сразу не ожидать значительного продвижения сюжета или улучшения режиссуры"

Судя по опенингу и постеру, в этом сезоне будут экранизированы 3 тома ранобэ, от Invaders of the Tomb до Magic Caster of Destroy включительно. По сюжету здесь должны произойти существенные изменения в статусе Назарика - это вполне подходит под значительное продвижение и даже больше. Спойлерить не буду. :) А вот улучшения режиссуры я тоже не ожидаю...





ответ №24 | knightofcydonia --> m0riguchi2018.07.11

/// По сюжету здесь должны произойти существенные изменения в статусе Назарика - это вполне подходит под значительное продвижение и даже больше.

Скорее всего вы об очередной завоеванной деревне. Оверлорд сколько угодно может захватывать города и деревеньки, только вот к окончанию истории - это никак не приближает, это ж никак не объяснит из-за чего он попал туда и не вернет домой. Да и сам ГГ похоже забыл, что хочет домой, потому что никак этому не способствует. Он так и будет годами зависать в РПГ-мирке - ведь про завоевание новых деревень можно писать бесконечно или пока автору книжки не надоест и не иссякнут покупатели, в общем история продвинется настолько насколько продвинулся Гатс в Берсерке за 20 лет, как продвинулся какой-нибудь Ван-Пис и тому подобное. Я прав?





ответ №25 | m0riguchi2018.07.11

Я ответил в личке (про изменения в статусе Назарика), т.к. такой спойлер кидать в болталку - это только портить впечатление от аниме. Просьба к остальным тоже воздержаться, пока не покажут в экранизации, хотя бы :)





ответ №26 | Gaspar --> knightofcydonia2018.07.11

"это ж никак не объяснит из-за чего он попал туда и не вернет домой. Да и сам ГГ похоже забыл, что хочет домой, потому что никак этому не способствует."

Момонга в самом начале сложил, что ему возвращаться назад незачем. Да и любой здравомыслящий не захотел бы возвращаться в тот живой ад, которым является Земля будущего в Оверлорде. Там крайне мрачная дистропия, где человечество в жопу убило экосистему планеты, солнца за смогом не увидеть, а людей фактически поделили на касты.
Честно говоря, автор новеллы своего ГГ по-моему на самом деле ненавидит. Серьезно, он перенес своего протагониста в мир, где он мог бы подышать чистым воздухом без средств защиты, увидеть чистое небо и даже вкусить не ГМО продукты. Про целый гарем умолчу, для фактически рядового офисного работника, не имеющего вообще никаких перспектив в том мире это был бы Эдем. Но Момонга скелет, не могучий никаким образом все свалившееся ему на голову благо оценить чисто физически.





ответ №27 | knightofcydonia --> Gaspar2018.07.11

Понятно, значит будет Санта-Барбара с завоеванием виртуального мира.





ответ №28 | Subu --> Gaspar2018.07.11

/Но Момонга скелет, не могучий никаким образом все свалившееся ему на голову благо оценить чисто физически/

Может и к лучшему - другие попаданцы вон по полглавы только жрут и эльфок совокупляют. А тут геополика и платоническая любовь).





ответ №29 | nogtren --> Gaspar2018.07.12

А где именно можно про мир почитать/узнать?





ответ №30 | Gaspar --> knightofcydonia2018.07.15

@Понятно, значит будет Санта-Барбара с завоеванием виртуального мира@

Он не виртуальный.





ответ №31 | Gaspar --> nogtren2018.07.15

Вот тут на инглише сбора всех имеющихся фактов.
http://overlordmaruyama.wikia.com/wiki/World_of_2138





ответ №32 | nogtren --> Gaspar2018.07.15

Спасибо, "позитивный" мирок.





ответ №33 | Zhirnov2018.07.17

По первой серии. Слуги главного героя больше похожи не на слуг, а на питомцев: слишком уж они преданы и слишком большое удовольствие получают от его подачек.





ответ №34 | Subu --> Zhirnov2018.07.17

Если ничего не путаю, то большинство из них и есть питомцы - их создали бывшие согильдийцы. Вроде в первой серии сам Момонга ковырялся в настройках Альбедушки и ради лулзов влюбил её в себя.





ответ №35 | m0riguchi --> Zhirnov2018.07.17

"Слуги главного героя больше похожи не на слуг, а на питомцев"

Как я понимаю, здесь тройной стёб - над гаремниками, роулплэйем "мастер-слуга" и социальная сатира на тему жополизов в корпорациях (сам Момонга в реальной жизни был простым офисным клерком, и тут ВНЕЗАПНО (tm) стал корпоративным боссом). А к питомцам там ближе всего Аура и Марэ, т.к. Айнз относится к ним, как к детям. Добавлю, что в ранобэ (по-моему, в 11-м томе, "The Craftsman of Dwarf"), будет жёсткий стёб с повтором сцены из 2-го сезона, когда Айнз уселся на Шальтир, как на табуретку, только в роли табуретки будет Кокитос.





ответ №36 | kchtolhoo2018.07.18

Мамонга тормоз, обитатели тупые, в сюжете интересен любой третьесортный персонаж... продолжим традиции 3м сезоном!
Как это может нравиться людям? У него даже противников нет, а в остальных жанрах тут пусто. Единственно, что может спасти эту помойку - это появление его друзей в этом мире, но тогда пропадет антураж приключений в зазеркалье очередным тупым объяснением.





ответ №37 | m0riguchi2018.07.18

2-я серия:

"Надеюсь, здесь нет идиотов, которые не знают, какова наша истинная цель" (мировое господство)

Но один идиот таки нашёлся - Айнз-сама с отпавшей челюстью. И сразу опенинг на этом моменте. :) Всё-таки отдельные шутки у режиссёра удаются.





ответ №38 | JlEC --> kchtolhoo2018.07.18

Тут акцент повествования немного другой, в ранобэ во всяком случае. Там скорее не рассказ об оверлорде, а истории о разных существах повстречавших оверлорда. Там есть почти целые тома где от имени Айнца практически глав нету. Зато есть целые арки о каких нибудь приключенцах, которых раскрывают, всё о них рассказывают, знакомят с семьёй, личными историями и т.д. и т.п. а заканчивается всё их смертями в Назарике... Ну то есть с точки зрения оверлорда это никакого значения вообще не имеет, если бы в Назарик вошли ноунеймы для сюжета ничего бы не поменялось.

Кому то нравиться, кому-то нет. Мне например часть томов читать было интересно, часть тягомотина.





ответ №39 | Aurora_Borealis2018.07.18

Моё, даром ненужное никому мнение, рождённое триггером множественного восхваления книг и экранизации Оверлорда в ветках трёх сезонов.

Айнз - моральный урод и бесхребетный дегенерат, идущий на поводу у своих злых роботов-убийц, подавляющее число из которых с однозначно злым алигментом, ради которых (в честь памяти о друзьяшках) он готов весь чужой в общем-то никак к нему не причастный мир терзать по всякому и хоть в жертву принести без сожалений. В котором и без него как будто нет своих проблем.
Со старта он не злой в прямом смысле слова - он равнодушный. Как по мне, это на порядок хуже. (помните цитату про равнодушных?) Такое моё мнение тома так со второго и чем дальше, тем хуже. Это самый мерзотный гг из тех, что мне попадались.

Раньше я думал, что он будет типа антигерой, когда только брался за чтение. Но нет, он оказался просто бесхребетным, безвольным всепобедимым имбой онлайн-задротом, уже кучу томов лишь потакающим ожившим слугам неписям-злодеям, боящийся им слова лишнего сказать - детишки друзьяшек же, отчего позволяющий творить им практически всё, что им вздумается (перечислять все их зверства мне лень). О том, сколько зла он привнёс в этот мир, ему просто пофиг.
Да если бы не его сюжетная непобедимость, когда все его онлайновые успехи магическим образом материализовались в ином вполне реальном мире со своими жителями, героями, злодеями, конфликтами, мечтами, он бы с таким характером слился ещё на старте, при появлении первых реальных проблем.

А когда тебя никто и пальцем не может тронуть, у такого мешка с дерьмом, как Айнз, разумеется, потихоньку всё это дерьмо наружу и полезло. Ведь в седьмом томе и сам Айнз уже однозначно слился в сторону изверга, отчего после тома лично мне хотелось долго отмываться от всех тех тягостных и гадостных эмоций, что я испытал.

У автора что-то однозначно не в порядке с головой, если он культивирует именно такой характер гг, пытаясь выставлять его действия с позитивной стороны и упорно отводить глаза или оправдывать всю мерзость, что творит его компашка, да и он сам. Айнз и ко - во всех смыслах скверна, пришедшая из иного плана бытия и медленно пожирающая некий вполне себе обычный фентезийный мир, у которого была бы обычная судьба конфликтов и развития, но больше нет.
Однозначное зло.
В других книгах главный квест - сразить такую скверну, здесь же - оправдываемая армией фанатов норма поведения. И вот это лично мне очень страшно. Но учитывая популярность серии, давайте сойдемся на том, что это я с моим моралфажным воспитанием не в порядке.

Раньше я искреннее считал, что костяк фанатов Овера, составляют люди, которых унижали или даже травили в школе/институте/на работе. Что, помещая себя в шкуру Айнза с его Назариком, они занимаются своего рода замещением и компенсацией.
Но последнее время понял, что тайтл потребляют самые разные люди. Кажется. Да, он неплохо написан. Да, автор умеет проработать бэкграунд для сеттинга и его персонажей (которые, обычно либо примкнут к Назарику - либо будут унижены/убиты), а ещё у него классный иллюстратор. Но наслаждаться всем этим, игнорируя начинку... Дальше семи томов не получилось (хотя первые трудности испытал наааамного раньше).





ответ №40 | m0riguchi --> Aurora_Borealis2018.07.18

"Ведь в седьмом томе и сам Айнз уже однозначно слился в сторону изверга, отчего после тома лично мне хотелось долго отмываться от всех тех тягостных и гадостных эмоций"

Потому к 7-му тому есть даже альтернативная концовка. Мне лично интересно, как режиссёр будет этих самых Invaders of the Large Tomb экранизировать, чтоб потом не прятаться в бомбоубежище от incoming тапок. Надеюсь, 4-й сезон всё же не отменят "по просьбам возмущённых зрителей", ибо там будет как раз самый смак :)





ответ №41 | nogtren --> Aurora_Borealis2018.07.19

Так понимаю аниме существенно отличается от манги "и тем более от ранобэ"? Стоит ли мангу глянуть?





ответ №42 | m0riguchi2018.07.19

Во 2-ю серию вошло меньше трети Side Story 1 (про Carne Village) из начала 8-го тома, так что на гоблинов придётся смотреть ещё две серии, если не больше. Неужели режиссёр всеми силами пытается оттянуть экранизацию седьмого тома? Ну, что я могу сказать - "перед смертью не надышишься". :)





ответ №43 | m0riguchi --> 19th_angel2018.07.19

"Айнз тут скорее антигерой, а положительного героя в противовес ему в произведении нет"

Положительных героев тут несколько, начиная с Газэфа. А Айнз - обычный не уверенный в себе и немного тормозной офисный клерк, оказавшийся во главе Evil Corporation. Кроме этого, превратившись в лича-оверлорда, он потерял empathy for humans. В-третьих, во время битв и дуэлей вместо серьёзных размышлений о мотивации противника, своих собственных целях и о последствиях, у Айнза включается геймерский инстинкт и он начинает играться, как малолетнее чмо и красоваться (конец 9-го тома прекрасно это иллюстрирует). Соответственно, в большинстве случаев Айнзу совершенно не интересно, сколько в результате будет трупов и даже Демиург перед началом военных разборок выдаёт более длинный список тех, кого нельзя убивать, чем Айнз. Однако, когда ему _не_ насрать на кого-то, ситуация разворачивается на 180 и у него сразу и сочувствие появляется, и внимание, и предупредительность. По крайней мере, попытки. :) Так как в людях он всё равно не разбирается, даже в ближайших к нему floor guardians.





ответ №44 | m0riguchi2018.07.19

Что там ещё можно добавить по Айнзу:
* время от времени несёт чушь с серьёзным видом
* свои собственные слова и обещания иногда забывает
* обещания от лица Ainz Ooal Gown / Nazarick-а ценит выше, чем личные
* часто придирается к мелочам
* ведёт свой собственный дневничок и прячет его от всех в сундучке за семью печатями
* по многим ситуациям не имеет собственного мнения, полагается на окружающих
* не пытается (опасается) разбираться в деятельности своих подчинённых
* репетирует позы и фразы перед зеркалом и подворовывает их у Императора Дзиркнива Эль-Никса

P.S. Представьте, если бы не Айнз, а типичный тролль с двача стал Властелином Мира :) Вот это был бы всем антигероям антигерой...





ответ №45 | 19th_angel --> m0riguchi2018.07.19

"Положительных героев тут несколько, начиная с Газэфа."

И все они не главные.

А подлинная личность Айнза уже не имеет особого значения, важны его статус и роль в истории. Ноблесс облидж, кем бы он ни был по натуре, он вынужден поддерживать свою роль "тёмного властелина" и именно эта роль становится его настоящим лицом.





ответ №46 | m0riguchi --> 19th_angel2018.07.19

"И все они не главные"

Ну, Газэф - это в противовес Айнзу, а Клайм - пока загадка (нафига были эти пляски с бубном насчёт передачи ему магического кольца?). Есть очень маленькая вероятность, что автор из него вырастит главного антагониста. Пока что Маруяма пишет в своё удовольствие и до world domination или до осинового кола Айнзу в сердце ещё не скоро дойдёт (это после 13-ти то томов :).

Кстати, на рэддите народ обсуждает, какой-же у Айнза D&D alignment (Lawful Evil, Lawful Neutral и т.п.). Ну, Демиург однозначно Lawful Evil. Альбедо и Аура - Neutral или Chaotic Evil. Pestonia - Neutral Good? Интересно, что сам-то Маруяма думает. Я изначально полагал, что Айнз задумывался, как никакой, то бишь Neutral Neutral. IMHO, где-то на диагонали от Neutral Neutral до Lawful Evil, ближе к Neutral. :)

P.S. https://www.reddit.com/r/overlord/comments/68nkyb/ainz_dnd_alignement/ - одно из обсужждений в качестве примера.





ответ №47 | knightofcydonia --> m0riguchi2018.07.19

///А Айнз - обычный не уверенный в себе и немного тормозной офисный клерк, оказавшийся во главе Evil Corporation. Кроме этого, превратившись в лича-оверлорда, он потерял empathy for humans. В-третьих, во время битв и дуэлей вместо серьёзных размышлений о мотивации противника, своих собственных целях и о последствиях, у Айнза включается геймерский инстинкт и он начинает играться, как малолетнее чмо и красоваться (конец 9-го тома прекрасно это иллюстрирует).
///* репетирует позы и фразы перед зеркалом и подворовывает их у Императора Дзиркнива Эль-Никса
По вашему описанию вырисовывается такой Гитлер-лайт в мире ММО.





ответ №48 | m0riguchi --> knightofcydonia2018.07.19

Разве что очень сильно лайт, плюс Айнз против дискриминации по расам. Если в этом сезоне будет, как обычно, 13 серий, что соответствует томам ранобэ с 7-го по 9-й включительно, то вряд ли это будет сильно заметно - кроме, разве что, деревушки Карнэ, в которой мирно сосуществуют люди и гоблины (и Люпусрегина:). Independent Nation of Nazarick задумывалось как государство с людьми, гоблинами, undead-ами, лизардмэнами, хомяками и прочими гражданами. Так что такой себе Толерантный Гитлер-Лайт.

P.S. На рэддите, кстати, активно обсуждают вторую серию этого сезона.
https://old.reddit.com/r/overlord/comments/8zljnb/overlord_iii_episode_2_carne_village_once_more/





ответ №49 | 19th_angel --> m0riguchi2018.07.19

"Ну, Газэф - это в противовес Айнзу"

Они же с Айнзом друганы. Или Газеф уже начал что-то подозревать?...

"где-то на диагонали от Neutral Neutral до Lawful Evil, ближе к Neutral."

Я бы тоже так определил.





ответ №50 | m0riguchi --> 19th_angel2018.07.19

"Они же с Айнзом друганы. Или Газеф уже начал что-то подозревать?..."

Спойлер: это будет в конце сезона, хотя и сейчас не сложно догадаться, что независимый суверенный Назарик и Карнэ на территории Королевства Ре-Эстизэ это как Косово в Сербии со всеми вытекающими. Ну а Газэф давал присягу королю и он явный Lawful Good персонаж с чувством долга к сюзерену и народу превыше всех остальных.





ответ №51 | Subu2018.07.19

Поясните для жопосмотрецов - вот эта деревня с девочкой и гоблинами - это разве не та деревня, из первых серий первого сезона, где Момонга выгнал бандитов и выдал пак гоблинов девочке? Он её второй раз захватывать собрался?





ответ №52 | 19th_angel --> Subu2018.07.19

Та самая. Только он её не захватывал, только оказывал гуманитарную помощь...)

А теперь Назарик решил провозгласить себя как суверенное государство, то есть захапать часть земель королевства и деревеньку в том числе.





ответ №53 | m0riguchi --> Subu2018.07.19

"это разве не та деревня, из первых серий первого сезона, где Момонга выгнал бандитов и выдал пак гоблинов девочке? Он её второй раз захватывать собрался?"

Это именно та самая деревня и те самые гоблины, что появились из Horn of the Goblin General. Захватывать деревню Айнз не собирается, там и так все жители лояльны своему спасителю волшебнику Ainz Ooal Gown-у. По состоянию на 2-ю серию 3-го сезона, в деревне живут "алхимики" Nfirea Bareare и его бабушка (и занимаются исследованиями potions по заданию от Назарика), Энри Эммот, 19 гоблинов, выжившие жители, немного беженцев из других деревень, уничтоженных переодетыми в униформу Baharuth Empire засранцами из Slaine Theocracy в то же самое время (первая серия первого сериала), плюс рыжая рэйнджер Брита (её чуть не прибила Шальтир в прошлом сезоне). Гардианы давно уже считают эту деревушку собственностью/территорией Назарика, что очевидно из слов Демиурга в начале 2-й серии. Отвечает за деревню назначенная Айнзом "манагер" Люпусрегина.





ответ №54 | Subu2018.07.19

Пасиб. А то я написал, а самого сомнения долбят - не путаю ли я с другим произведением - ведь каждый второй попадан первым делом деревню от бандитов защищает.





ответ №55 | m0riguchi --> Subu2018.07.19

С деревней ситуация такая:
* Айнз считает, что в деревне он просто проводит эксперимент по сосуществованию двух разных рас и исследования по производству magic potions из подручных местных материалов этого мира (руками семьи аптекарей/алхимиков Bareare). Для наблюдения над деревней и обеспечения безопасности семей Bareare и Эммот Айнз назначил Люпусрегину. На всех остальных жителей и гоблинов Люпусрегине насрать с высокой колокольни - она выполняет только то, что ей явно поручено Великим Момонгой.
* Демиург, Альбедо и все остальные считают деревню Карнэ собственностью Назарика.
* Королевство Ре-Эстизэ, естественно, считает эту деревню своей территорией - их пока никто не поставил в известность о происходящем безобразии.
* То, что весь Назарик, кроме него, считает Карнэ своей территорией, для Айнза, конечно же, тоже нежданчик. :) Он надеялся втихаря (от королевства) проводить там свои эксперименты, но теперь отступать некуда. :)





ответ №56 | Subu --> m0riguchi2018.07.19

Чёт ржу - Темнейший аннексировал Карне!





ответ №57 | shiro-i --> Aurora_Borealis2018.07.20

Позвольте пожать Вашу руку и присоединиться к компании моралфагов. Приятно, что мое мнение об этом мерзотном тайтле кто-то разделяет.





ответ №58 | Eblack2018.07.22

Мда, 3-ий сезон, фанаты есть, а потому можно тянуть резину. 1 серия вообще ни о чём, какая-то бытовуха с левыми персами. В прошлый раз хоть сразу ящериц запустили, а здесь только со 2 серии. Молодцы, что напомнили о мотивации лича (впрочем никак не показали страх перед своим двором), но потом запустили деревенскую жизнь. Похоже именно её путь к созданию собственного государства и будут показывать дальше.
Ну да, ну да, очень интересно будет смотреть, как имбы сдерживают себя, чтобы сразу всех не захватить.

"Повелитель рагнарёка" и "Повелитель тьмы из другого мира" куда веселее и логичней.

Скажем: "НЕТ" англицизмам среди русского языка! Те кто использует их, а тем более пишет ЛАТИНИЦЕЙ - какашка!
(Спешите высказать другие лозунги за чистоту русяза) (П.с.: я, правда, против англицизмов)





ответ №59 | knightofcydonia --> Eblack2018.07.22

Нет, во втором сезоне Оверлорда тоже была первая серия о левых персонажах, которые даже не появились в нем и они вряд ли появятся в 3 сезоне. Совершенно бездарная режиссура.





ответ №60 | m0riguchi --> Eblack2018.07.23

"Похоже именно её путь к созданию собственного государства и будут показывать дальше"

Нет, будет значительно интереснее, чем просто про деревушку Карнэ. Именно этот сезон ключевой для развития сюжета из почти бесцельно-попаданческого во всемирно-доминаторский с политическими подставами, циничными нагибаниями и ни в чём не повинными персонажами, попавшими в жернова истории.

Кстати, я уж не знаю, чем там Айнз занимался в реальной жизни, но в новом мире у него заметны замашки PR-щика. С самой первой серии он решает пропиарить Назарик/Ainz Ooal Gown по всему миру, чтобы привлечь внимание своих согильдийцев. Дальше пиара будет больше - правда, начиная с 10-го тома.





ответ №61 | m0riguchi --> knightofcydonia2018.07.23

"во втором сезоне Оверлорда тоже была первая серия о левых персонажах, которые даже не появились в нем и они вряд ли появятся в 3 сезоне"

Там было две группы "левых" персонажей - Black Scripture из Slaine Theocracy (эти люди взяли под контроль Шальтир в конце первого сезона), и дракон со старушкой. Я сходу не вспомню их имена, но сейчас это и не особо нужно, т.к. в 3-м сезоне они никакой активной роли играть не будут. Впрочем, и дальше - тоже, до 13-го тома включительно.





ответ №62 | Eblack --> m0riguchi2018.07.23

_не знаю, чем там Айнз занимался в реальной жизни, но в новом мире у него заметны замашки PR-щика_

И биться сердце перестало. У меня впечатление, что это твой первый попаданец и, именно поэтому ты испытываешь немотивированный щенячий восторог, вместо трезвого взгляда.
И, ёкарный бабай, прекращай писать по-английски на русскоязычном сайте. Это даже не цитаты, ведь оригинал на японском.





ответ №63 | Reddog --> knightofcydonia2018.07.23

/// Нет, во втором сезоне Оверлорда тоже была первая серия о левых персонажах, которые даже не появились в нем и они вряд ли появятся в 3 сезоне. Совершенно бездарная режиссура. ///
Тут, думается, не в режиссёре дело, а в том, что в этом сезоне поставлена задача тянуть резину. Первая серия - филлер, вторая - вообще какая-то фэнтезийная повседневность. Ну хоть к концу второй заинтриговали - и то хлеб.





ответ №64 | Fatalle --> m0riguchi2018.07.23

" я уж не знаю, чем там Айнз занимался в реальной жизни, но в новом мире у него заметны замашки PR-щика"
Был менеджером по продажам. Источник - плеяды из второго сезона (где Назарик как корпорация в реальный мир пересонится)





ответ №65 | Subu --> Reddog2018.07.23

/Первая серия - филлер, вторая - вообще какая-то фэнтезийная повседневность./

Там вообще весь том странный, видимо, это всё необходимо для будущего подминания под себя племён гоблинов и огров. А так да - медленно и скучно. Только Люпус-тян там своими гомошутейками это уныние разбавляет.





ответ №66 | Subu2018.07.24

3я серия - от книжной харизмы Регины нет и следа, сценарная работа отвратительна, рисовка, местами, тоже. Хорошо хоть огров сделали монстрами, а не как стандартные японские огры из манги и JRPG - полуголые угрюмые мальчики с рожками.





ответ №67 | Reddog2018.07.25

В третьей серии резину продолжили тянуть. Много скучных подробностей и пустых разговоров. Прямо как в ТВ-2 Наруто. Но там хоть выхода новых глав манги ждали, а здесь-то что? Рискну предположить, что экранизируемая арка мала, вот её и растягивают как могут.





ответ №68 | Subu2018.07.25

Боже, как же клёво с 10 тома раскочегаривается сюжет. Детский сад заканчивается и да здравствует экспансия и мировое господство. Момонга-гегемонга!
Немного смущает география, она чересчур ММОшная - 100км вверх дворфы, влево - Королевство, вправо Империя... Узко как то, не развернуться, зато умудряются четвертьмиллионные армии собирать. Это ж средневековый мир, им там банально еды бы не хватало на таких территориях.
PS И отдельное спасибо Демиургу - избивать паладинш их же королевой это просто праздник какой то, снимаю шляпу.





ответ №69 | m0riguchi --> Reddog2018.07.25

"Рискну предположить, что экранизируемая арка мала"

В Оверлордах есть тома по 500 страниц, когда норма для ранобэ - страниц 200-300, как я понимаю. Так что с гоблинами в Карнэ режиссёр просто-напросто примерно держит темп книги, но почему-то вместо этого безжалостно режет основные истории. Учитывая вышесказанное, решение экранизировать Оверлорда, как всё остальное - со скоростью 3 тома ранобэ на тринадцатисерийный сезон - довольно спорное.





ответ №70 | 19th_angel2018.07.25

Не могу вспомнить, когда Энри гоблинов призывала и зачем? Это вообще было в первом сезоне?

Интересно, если повторно дунуть в рожок, то призыв отменится и гоблины исчезнут?





ответ №71 | m0riguchi --> 19th_angel2018.07.25

"Не могу вспомнить, когда Энри гоблинов призывала и зачем?"

Явно сам процесс не показывали, да и в ранобэ не описывали, но произошло это в первом сезоне, после того, как Айнз спас деревню и отчалил. Когда он в роли Момона навестил деревню во второй раз в качестве эскорта Нфиреи, вокруг деревни уже был построен забор и гоблины её охраняли. Кстати, Айнз подарил Энри два горна (Horn of the Goblin General).

"Интересно, если повторно дунуть в рожок, то призыв отменится и гоблины исчезнут?"

ЕМНИП, это инструмент одноразового использования, так что после первого использования он самоуничтожается и дуть уже некуда.





ответ №72 | Reddog --> m0riguchi2018.07.25

Я не вижу никакого смысла в показе бесед гоблинов на бытовые темы. Это ведь даже не второстепенные герои, а вообще считай массовка. После просмотра третьей серии я не смогу пересказать о чём она. Так что держать темп книги, если та книга состоит из такой вот повседневности, не лучшая идея. В прошлом сезоне все ругались на ящеров, но как по мне, там за одну серию больше было интересного, чем тут за все три.





ответ №73 | ark29r2018.07.26

>"Интересно, если повторно дунуть в рожок, то призыв отменится и гоблины исчезнут?"
второй рожок еще и критануть должен.





ответ №74 | Chibigami2018.07.27

Скажу по-простому и, насколько возможно, кратко. Мне, в целом, примерно, понятны мысли создателей именно сериала. Хорошую службу, здесь, в данном случае, сослужило то, что я не читал ранобэ, и, соответственно, ничего заранее не ожидал (к слову, тут, в основном, ноют и стонут те, кто его читал, и чьи ожидания, по ходу, не оправдываются). Видимо, само по себе, оно настолько УГ, что с этим однозначно надо было что-то делать. И творцы из MadHouse делают. Экранизация, не пойдя, естественно, вслед за автором, по наиболее плодотворным и интересным путям развития, представляет из себя иронию, жёсткий стёб, и чёрный юмор, одним словом, аккуратно превращается в соответствующую комедию (с сохранением атмосферы Dark Fantasy, где надо, разумеется). Видимо, как раз то, единственно верное направление, которое только и может спасти первоисточник (с учётом того, что ему необходимо, в достаточной мере, строго следовать). И в данном виде, как следствие, Overlord смотрится вполне удобоваримо. На данный момент у меня, пока, пожалуй, всё.

P.S. К слову, как раз здесь-то, в третьем сезоне, и вылазит наружу ранобэшный образ Сатору Судзуки. В полный рост :):)





ответ №75 | Chibigami --> shiro-i2018.07.27

И да, ваша мечта сбылась! Подчинённые "рулят" Момонгой :)





ответ №76 | ark29r2018.07.27

>"Интересно, если повторно дунуть в рожок, то призыв отменится и гоблины исчезнут?"
второй рожок еще и критануть должен.





ответ №77 | Reddog --> Chibigami2018.07.27

А почему мечта? Это, если я правильно понял, было просто наблюдение shiro-i. И я с ним согласен. Насчёт всех подчинённых не знаю, но Демиург точно им манипулирует. Причём, мне так кажется, делает это осознанно.





ответ №78 | Subu --> Chibigami2018.07.27

/ Экранизация, не пойдя, естественно, вслед за автором, по наиболее плодотворным и интересным путям развития, представляет из себя иронию, жёсткий стёб, и чёрный юмор, одним словом, аккуратно превращается в соответствующую комедию/

Не уверен, что всё именно так. Экранизация идёт строго по первоисточнику, да, местами изменён порядок сцен, но вот про превращение в комедию тут мимо. Тут достаточно много шуток опущено, порезано или выдернуто из контекста. Это относится и вообще к сценарию - выпячивать ненужные сцены и опускать необходимые - это вряд ли можно назвать "плодотворным и интересным путём". Как по мне - ящерам можно было уделить одну серию, деревне с гоблинами - тоже, на сюжет это бы никак не повлияло, учитываю то, что тот же Зарюсу (ящер) потом появится только на пару секунд, и то для диалога, о том, что у него родился сын. С деревней то же самое. Она там для 2х вещей - показать, что люди и полулюди могут жить вместе и если у них есть жратва и защита, то у них вполне могут завестись сепаратистские мыслишки. Зачем тянуть это на 3 серии - непонятно.
К плюсам экранизации могу отнести только то, что они не стали менять шикарный дизайн персонажей ранобешного иллюстратора, за что им низкий поклон. Хотя можно было постараться и лучше, тк те же женские персонажи из гробницы должны быть адски привлекательными - люди при виде их теряли дар речи, а тут у нас обычные анимешные рожи .





ответ №79 | Chibigami --> Subu2018.07.27

Вы мои слова неверно истолковали (или не так поняли :) Это автор НЕ пошёл плодотворными и интересными путями, и экранизация, соответственно, вслед за ним. То, что она следует оригиналу, я в курсе. И да, судя по вашим эмоциям, более всего "страдают" именно те, кто читал.
Второй сезон, вообще, практически, для меня несмотрибелен. Комедийность относится только к текущему.





ответ №80 | Subu --> Chibigami2018.07.27

/ более всего "страдают" именно те, кто читал/

Это ж святое - "Книга лучше! " :)
Глянем что там будет дальше. В этом сезоне уже должно начаться то, чем, собственно мне и приглянулся "Оверлорд", в отличие от остальных попаданов, которые тратят свои имбаспособности на то, чтоб превозмочь очередного босса и обрасти гаремом.





ответ №81 | m0riguchi --> Chibigami2018.07.27

"Комедийность относится только к текущему"

Ну, здесь комедия тоже разная - где удачная, а где тупые и затянутые (соглашусь с Reddog-ом) шутки про количество кусков мяса в супе у гоблинов, которые вполне можно было при экранизации вырезать.





ответ №82 | Chibigami --> m0riguchi2018.07.27

Да я, ребят, и не спорю. Это ж кому что нравится.... Я вот ударный и, в достаточной степени, тонкий "глумёж" над жанром увидел, и как результат мне, как говорится, "зашло", но на это у всех свой взгляд....
Про гоблинов и мясо, тоже, между прочим, довольно тонко. Во-первых, с одной стороны - достаточно грубо и примитивно (они ж - гоблины), но с другой... Вы посмотрите, какое сложное и "многоступенчатое" построение мысли (для гоблина)! Просто услышать такое от подобного существа уже весело, но в данном случае, этому есть и адекватное объяснение, а не просто стремление авторов, чтоб "все посмеялись". Тут же присутствует ЛЮБОВЬ! А она творит чудеса! Так что всё логично. И вот в этой ситуации в целом (со всеми скрытыми нюансами) и есть "своя прелесть". Кстати, и ответ шамана тоже не страдает "однобокостью".... :) А мы наблюдаем диалог, напоминаю, всего лишь призванных каким-то, относительно рядовым, предметом гоблинов.... :) Даже не LVL30... И, как кто-то выше совершенно верно указал -- массовки... :) (хотя, правда, дальше, они уже, по ходу, вышли из этого статуса).





ответ №83 | Chibigami --> Subu2018.07.27

Посмотрим конечно, а как же! :)





ответ №84 | shiro-i --> Chibigami2018.07.29

Слуги взялись манипулировать Момонгой? Да ладно?! Ну я прямо начинаю уважать автора. Хотя до бунта, который должен случиться по логике вещей, дело все равно не дойдет.





ответ №85 | Chibigami --> shiro-i2018.07.29

Так поглядим! ... :)

(Бунт, правда, (сознательный) действительно крайне маловероятен. Всё ж таки это ими самими созданные NPC, хоть и ожившие).





ответ №86 | shiro-i --> Chibigami2018.07.29

Свобода воли либо есть, либо ее нет. Нельзя быть немного беременной. И нельзя быть в каких-то вопросах свободным, а в каких-то нет. Слуги обрели свободу воли, когда игровой мир стал реальным. Поэтому они не должны, по идее, оставаться марионетками Айнза. То, что он их создатель, не имеет значения. Много ли Вы знаете детей, которые до старости во всем слушаются своих родителей?

Поведение, которое вознаграждается, будет повторяться снова и снова. Если слуги попробовали рулить Момонгой и у них получилось, следующая попытка будет посмелее. Если Айнз не обломает их сразу и жестко, со временем слуги допробуются до того, что выйдут из повиновения. А Айнз, как я понимаю, их обломать не способен.
Процесс может занять много времени, но итог закономерен. Если лидер недостаточно силен, его рано или поздно вышвырнут с лидерского места. Никакие прошлые заслуги не спасают - сильным надо быть здесь и сейчас.

Так было бы, если бы события следовали логике. Но, уверена, автор своего любимого слизняка не обидит :) Спасет его авторским произволом от заслуженного пенделя :)





ответ №87 | Chibigami --> shiro-i2018.07.29

Несомненно спасёт, это уж будьте уверены (раньше же спасал)!

А что касается бунта детей... Бунтовать могут, но с оружием против отца не пойдут. На востоке есть принцип такой. Или, может, только в Китае, не возьмусь утверждать точно...





ответ №88 | m0riguchi --> shiro-i2018.07.29

"А Айнз, как я понимаю, их обломать не способен"

Технически способен, психологически - нет. Но здесь юмор пока что построен на схеме "начальник-дурак и лояльные подчинённые-жополизы", так что бунт в ближайшее время не предвидится. Но, конечно, Маруяма вполне может выдать всё что угодно в поседующих томах - я смотрю, он пишет это ранобэ и даже троллит читателей в своё удовольствие и в ус не дует.





ответ №89 | Subu --> shiro-i2018.07.29

Там отношение подчинённых к Айнзу не столько подчиннённый-босс или родитель-ребёнок, сколько поклоняющиеся и высшее существо. Это как бы церковь бунтовала или пыталась манипулировать своим богом. Маловероятно.





ответ №90 | Subu2018.07.29

Ещё вдогонку. Там был занятный диалог Айнза со стражами, (уже не помню в какой главе), что было бы, если бы Айнз умер или исчез. У стражей был шок и ужас. Ужас не от того, что они ослабнут или останутся без руководства, а именно от того что последний бог покинет или отвернётся от них. Очень характерное отношение.





ответ №91 | shiro-i --> m0riguchi2018.07.29

Если подчиненные способны только поддакивать дураку-начальнику, эта организация, считай, уже труп. Агония может продолжаться какое-то время, но на самом деле у такой подыхающей конторы всего два выхода. Или там сменится руководитель и наведет порядок, или организация будет уничтожена конкурентами, которые присвоят ее ресурсы. Т.е. те же яйца, только в профиль - просто новый лидер придет со стороны.
От второго варианта Назарик временно защищен легендарными предметами и сильной магией. Но со временем, если грамотно не обновлять защиту - а мы помним, что начальник там дурак, поэтому грамотно сработать не сможет - враги найдут способ подкопаться.
Но это, опять же, по логике, а не по авторскому произволу. У автора эта зомби-организация еще долго будет живую изображать.





ответ №92 | shiro-i --> Subu2018.07.29

(С) "...это как бы церковь бунтовала или пыталась манипулировать своим богом"

Они УЖЕ им манипулируют.
А аппетит приходит во время еды - глядишь, томов через тысячу слуги и до открытого неповиновения дозреют :)

А вот еще провокационный вопрос - Айнз ведь ищет других игроков?
И что будет, когда найдет? Как слуги будут выбирать, которому "богу" поклоны бить? :)





ответ №93 | shiro-i --> m0riguchi2018.07.29

Айнзу и не надо обламывать слуг технически. Не надо магией их в землю вколачивать, до таких крайних мер там еще далеко. Ему надо просто пальчиком погрозить "ай-яй-яй, вы чего задумали? я все ваши уловки насквозь вижу". И просто поступить по-своему. И все, слуги мигом притихнут и будут как шелковые. Но Айнз в делах слуг не разбирается, даже не знает, чем они вообще заняты. Так что будут им вертеть как захотят. А он даже не поймет, что давно уже не руководитель, а зиц-председатель :)





ответ №94 | shiro-i --> Subu2018.07.29

Если бы верующие наблюдали своего бога в быту да еще регулярно ловили на ошибках, преклонение быстро сошло бы на нет.





ответ №95 | Subu --> shiro-i2018.07.29

/Они УЖЕ им манипулируют/

Манипулировать - значит использовать в своих целях, а не занять его место. Стать одним из высших существ они не могут.
Альбедушка домогается - нефиг было её так перепрошивать, Демиург рвётся в бой - ну вот так он истолковал слова Айнза о желании заполучить весь мир. С подчинёнными надо выражаться яснее.
Я пока откровенной манипуляции и не вижу. Только неумелую работу с коллективом и их желание угодить.

/ Как слуги будут выбирать, которому "богу" поклоны бить? :)/

До этого они без проблем покланялись им всем. Высших существ (игроков) только в Назарике было 41. Айнз там последний остался. Найдёт других - будут поклонятся и им. Хотя была сцена с Альбедо, где она яростно топтала флаг своего создателя - но тут, скорее, опять "перепрошивка" виновата и плюс обида на отвернувшегося создателя.





ответ №96 | m0riguchi --> shiro-i2018.07.29

"Но Айнз в делах слуг не разбирается, даже не знает, чем они вообще заняты. Так что будут им вертеть как захотят"

В 10-м томе есть ржачная история про то, как Айнз решил поучаствовать в гладиаторском матче ради пиара Назарика и передовой Назарикской политики по отношению к Adventurers Guild, и совершенно случайно выполнил одну из задач, распланированную Демиургом примерно на пятилетку, за полчаса. Как говорится, не уследили за начальником. :) Впрочем, реакция у Демиурга была как обычно - "сасуга, Айнз-сама! ". Никто даже не подумал, что всё произошло по воле случая, и списали результаты инцидента на талант, проницательность и дар предвидения мудрого босса. Так что над слугами автор тоже стебётся в равной степени.





ответ №97 | knightofcydonia --> m0riguchi2018.07.29

"Так что над слугами автор тоже стебётся в равной степени."
На самом деле довольно дешевый ход. Вот если бы слуги начали что-то подозревать - другое дело.





ответ №98 | 19th_angel --> shiro-i2018.07.30

На самом деле, есть ли у слуг свобода воли, вопрос не ясный. Могут ли они воспротивиться заложенным в них правилам и установкам? Способны ли они вообще захотеть им воспротивиться? Так что Айнзу стоит опасаться вовсе не предательства, а чрезмерной инициативы и рвения подчиненных.





ответ №99 | Subu --> 19th_angel2018.07.30

Позвольте вклиниться - тоже вот о свободе воли вчера думал. Вот эта сцена с заселением Альбеды и флагом Табулы Смарагдины - она показательная. По идее Айнз ковырялся в её настройках До конвертации мира. После того, как мир поменялся, все характеры НПС (любовь, преданность и пр.) уже могут видоизменяться под внешними факторами - Альбедо топчет флаг своего создателя, значит она уже делает выбор, кому быть больше преданной. Если эту сцену автор добавил не ради лулзов, то это именно свобода воли у Альбедо, как ни крути. Так что, если пофантазировать, то вполне вероятно, что если Айнз будет вытворять что то неадекватное, с точки зрения неписей, и длительное время, то они вполне могут сместить его до уровня нынешней британской королевы - номинальное божество, хранитель, маскот и достопримечательность Назарика.





ответ №100 | Subu2018.07.30

Вот эта сцена cо старым гильдейским флагом, спойлеров нет, вполне обычное поведение Альбедушки:
--------------------------
С дьявольским выражением на лице Альбедо приблизилась к лежащему на полу флагу, и подняла ногу чтобы наступить на него.

- ... Дерьмо! Как эти отбросы смеют пятнать имя моей любви!

Альбедо сыпала проклятьями, топча флаг. Беспорядочно дыша, она, похоже, заметила что-то и подняла взгляд, её черты расслабились.

Открыв свой инвентарь, Альбедо вынула ещё один большой флаг. С блаженным выражением она зарылась в него лицом, а когда этого ей оказалось недостаточно - стала тереться о него всем телом.

Флаг, который она держала, был одним из тех сорока одного, что висели перед троном, флагом Момонги, который он сам сорвал.

Альбедо быстро спрятала флаг обратно.

- Ааах, Айнз-сама. Нет, Момонга-сама. Лишь вы мой истинный господин. Я позабочусь, чтобы никто кроме вас не правил Назариком. Во всех остальных нет нужды. Только вы, и лишь вы будете править вечно...
---------------------------





ответ №101 | vrdust2018.07.30

Неповиновение будет, но не в этом сезоне.
В комментариях к предыдущему сезону написал. Но похоже их никто не читает.





ответ №102 | 19th_angel --> Subu2018.07.30

Действительно, никто же не прописывал в конфигах лояльность к своему создателю. (В отличии от любви Альбедо к Момонге.) Но правило "выполнять все указания и команды "Высших" там должно быть, как и правило "защищать Назарик и его обитателей от вторженцев". Так что у Айнза не должно быть проблем с командованием. По идее.





ответ №103 | m0riguchi --> vrdust2018.07.30

"Неповиновение будет, но не в этом сезоне"

Вышло 13 томов, ко всем есть английский перевод (неофициальный), все прочитаны, и никакого неповиновения в Назарике в этих книгах нет. Теоретически есть Web-версия, существенно отличающаяся от печатной/e-book, но её я в глаза не видел.





ответ №104 | m0riguchi2018.07.30

P.S. Основные отличия Overlord Web Novel от ранобэ перечислены здесь: [осторожно, спойлеры! ] http://overlordmaruyama.wikia.com/wiki/Overlord_Web_Novel





ответ №105 | Subu --> vrdust2018.07.31

/В комментариях к предыдущему сезону написал. Но похоже их никто не читает./

Вот пошел, нашёл и почитал). Если сей инстайд верен - то печаль, Деми-кун крайне харизматичен и без него Назарик превратится в обычный курятник с горничными.





ответ №106 | vrdust --> m0riguchi2018.07.31

Если 14-й том ещё НЕ написан, попросите пожалуйста автора оригинального произведения НЕ убивать Демиурга.

Я согласен ошибиться.





ответ №107 | vrdust2018.07.31

ХМмммм в обсуждении первого сериала я писал это-же про 12-й том!!
Самопроверка позволяет избегать ошибок.
В каком томе его уничтожат????????????





ответ №108 | m0riguchi --> vrdust2018.07.31

14-й том ещё не опубликован, а написан или нет, знают только Маруяма и редакция :) Насчёт слухов про Демиурга - я такого не встречал, но, учитывая непредсказуемость Маруямы и его склонность к чёрному юмору, вполне возможен любой из вариантов:
1. Маруяма троллит читателей в своём блоге
2. Маруяма решил прибить Демиурга на самом деле (Назарик не развалится - Демиург и Альбедо друг друга дублируют. К примеру, в веб-новелле Альбедо вообще не было и её функции (плюс свои) выполнял Демиург. Кроме попыток изнасилования любимого начальника, как я понимаю:)
3. Смерть Демиурга - очередное театральное представление, как сражение Ялдабаофа с Момоном в столице Ре-Эстизе и прочие подобные случаи

Чтоб два раза за водкой не бегать, сразу напишу про неповиновение:
1. в чистом виде оно было только один раз, примерно так: "Слезь с меня, Альбедо! " - "Не слезу [да низашоооо]! "
2. оппозиция Пестонии насчёт "невинных людей на различные нужды" (на опыты, в подарок Солюшн и прочее)
3. сражение Шальтир с Айнзом
Насколько я помню, за эти проступки все трое отсидели в кутузке. А Шальтир ещё потом и сверх того добавили (видимо, она не просекла, что этот трюк можно повторить, и любимый начальник опять попользует её, как табуретку :)





ответ №109 | Subu --> m0riguchi2018.08.03

/Насколько я помню, за эти проступки все трое отсидели в кутузке/
Там Пестония с Ингредо сидели, их туда сама Альбедо вроде и запёрла за неисполнение распоряжений.

Кстати вот насчёт Пестонии обидно - она единственный толковый лекарь в Назарике, а на задания её не берут, как так? Это ж бывшее ММО - тут хилер должен быть всегда в центре событий, а её раз в пятилетку упоминают.





ответ №110 | m0riguchi --> Subu2018.08.03

Про Пестонию Маруяма, небось, вспомнит в самый неожиданный момент и начнётся повседневность с похищенными в Ре-Эстизе жителями и т.п. на пол-сезона, как обычно :)

Ещё забавно получилось с пингвином-дворецким Эклер Эклер Эклером - он постоянно замышляет захватить власть в Назарике, но в кутузке ни разу не сидел. :) Это четвёртый случай "неповиновения". Плюс на Люпусрегину Айнз наорал за разгильдяйское отношение к деревушке, но потом до него дошло, что от Люпусрегины, пока явно не дашь указания и всё не разъяснишь, не стоит ожидать каких-то результатов и, тем более, инициативы.





ответ №111 | Chibigami2018.08.04

Получается Пестонии "вставили пистонию".... :):)

А Бета-то, выходит - ЛюпуСМразина... Жаль-то как... : (





ответ №112 | Subu2018.08.04

/выходит - ЛюпуСМразина... Жаль-то как/
С подключением. Они там все, с точки зрения человеков, сборище смертельно опасных мразей и уродов.

И кстати, вот Пестония при разговоре гавкает, понятно, собачья бошка же. А что значит это "-су" в конце каждого предложения у Регины? Это что-то должно значить или просто фишечка, чтоб уникальности этой садюге добавить?





ответ №113 | m0riguchi --> Subu2018.08.04

"Они там все, с точки зрения человеков, сборище смертельно опасных мразей и уродов"

В ранобэ в начале книжек идут карточки персонажей (character sheets), есть и отдельно выложенные:
* Momonga, Demiurge, Albedo: Alignment:Extreme Evil, Sense of Justice:-500
* Shalltear: Extreme Evil, -450
* Solution, Narberal: Great Evil, -400
* Lupusregina: Evil, -200
* Aura, Mare, Entoma: Neutral/Evil, -100
* Pandora Actor: Neutral, -50
* Cocytus: Neutral, +50
* CZ1228: Neutral/Good, +100
* Sebas Tian: Great Good, +300
Так что Люпусрегина там ещё сравнительно добрая (и весёлая, ха-ха).





ответ №114 | Subu --> m0riguchi2018.08.05

Это неправильные элигнменты. Не может экстремально злая Альбедо шить плюшевых момонг! :).
Да и вообще я с трудом понимаю эту систему мировозрений. Экстремальной Злой Демиург злой по отношению к кому? К среднестатистическому человеку? Или к всем тем, у кого добро в плюсе? Почему он тогда Кекитуса не сьел? Или Себас переведёт бабушку через дорогу, а Альбедо - нет. А если бабушка злая, то уже Альбедо будет переводить, а Себас пройдёт мимо? Сложно!)





ответ №115 | Darkspele2018.08.06

Шел третий сезон, а сюжет так и не начался. Уж не знаю как было в ранобе, но пока что происходящее уныло до невозможности. Где напряжение? Где равные противники? Где интрига? Что, опять забыли добавить? Смотрите на деревню и ее жителей или на то как Айнз унижет слабеньких врагов, что даже поцарапать его не способны.
Разбудите меня, когда начнется что-то интересное.





ответ №116 | Kneshas2018.08.08

Мэды издеваются, почти половина прошлого сезона про ящериц, теперь полсезона унылой деревни с гоблинами...зачем они растягивают, смакуют прямо самое скучное что есть в томах?





ответ №117 | Ars-_-2018.08.08

Классные серии. Очень нравятся.





ответ №118 | Ars-_- --> Darkspele2018.08.08

Я ранобе не читал, но смею предположить, что и равных по силе ГГ врагов не будет. Оверлорд скорее про противостояние ГГ против обстоятельств и законов нового мира, нежели про то, как ГГ ходит и убивает врагов, превозмагает и левелапается. Напомню, что одну из топовых 12 воинов он убил просто грубой силой еще в первом сезоне, а во второй дворецкий ваншотнул целую группировку очень сильных бойцов, которые типа могут всю страну захватить.

Также стоит, отметить, что Шалтир атаковали уж совсем какие-то крутые воины и маги, а во втором сезоне вообще показали тот же момент, но уже от лица дракона. Шалтир же осталась без царапинки и только контроль над собой потеряла. Убить её смог только ГГ.





ответ №119 | Darkspele --> Ars-_-2018.08.08

Очень надеюсь, что вы окажетесь неправы. Ведь если: "равных по силе ГГ врагов не будет", то все происходящее в данном аниме не имело смысла. Ведь он старается узнавать о мире именно опасаясь опасных врагов, а если их нет, то значит все усилия были потрачены впустую. К тому же тогда любое сопереживание к ГГ убивается на корню ведь он местный "нагибатор". А пока все так и смотрится: сильных врагов на горизонте все нет, да и прислужники не пытаются бунтовать, а только льстят (меня одного это раздражает?). Где проблемы равные по силе герою?





ответ №120 | Reddog --> Ars-_-2018.08.08

/// Оверлорд скорее про противостояние ГГ против обстоятельств и законов нового мира ///

И каким обстоятельствам и законам он противостоит? Этому аниме не хватает какого-то вызова, игре не хватает сложности.

Айнз похож на злого ребёнка, поджигающего муравейник. А потом ещё оправдывает свои поступки перед собственными же игровыми юнитами, рассказывая о том, что его забава якобы несёт некую глобальную пользу.

Попаданцы попаданцам рознь. Такие аниме скорее про режим бога в однопользовательской игре, чем про попаданчество. Я бы его сравнил с "айфонами" и даже Вратами, а не, например, с RE:Zero или там, первым сезоном SAO. Пора вводить новый тег на WA - "режим бога". :)





ответ №121 | m0riguchi --> Ars-_-2018.08.08

"Также стоит, отметить, что Шалтир атаковали уж совсем какие-то крутые воины и маги"

Как я понял, люди из Slaine Theocracy [почти] взяли под контроль Шальтир исключительно потому, что им достался world item под названием "Downfall of Castle and State" от "основателей" (в начале второго сезона ещё и кубик Рубика светился - от тех же основателей, вероятно). Насчёт их неимоверной крутизны я сильно сомневаюсь, но автор держит пока интригу, периодически уделяя им по паре-тройке страниц почти в каждом томе. Сомневаюсь, что с Айнзом они встретятся в ближайшее время - так и будут обе стороны бродить в потёмках мимо друг друга :)





ответ №122 | Chibigami --> m0riguchi2018.08.08

"...Не видят люди друг друга, проходят мимо друг друга! ...."





ответ №123 | Chibigami --> Darkspele2018.08.08

Ну, на самом деле, сиё произведение -- это такая своеобразная "Танька...", только с игро-фэнтезийными наворотами, а отнюдь уже не приключения или фэнтези. Так что именно такой тэг и можно будет вводить.





ответ №124 | 19th_angel2018.08.09

М-да... Такое впечатление, что эти четыре серии про Карне можно было спокойно уложить в одну. Что во втором, что в третьем сезоне темп экранизации ну очень медленный, слишком мало значимых событий на единицу экранного времени. Всё же излишне дословная экранизация сериалу на пользу не идёт.





ответ №125 | Subu2018.08.09

Тут видимо японская логика доминирует - а давайте захватим манчжурии с кореями, ну и положить на свободы, мы ж там школы строим. Вон, американцы, дескать, вырезали индейцев, но построили мегакоролевство добра и света. Айнз такими категориями мыслит. Наверное.





ответ №126 | m0riguchi --> Subu2018.08.09

Это универсальная логика, к сожалению.

Я сильно сомневаюсь, что Маруяма на что-то конкретное намекал, но, к примеру, когда Демиург спрашивал Айнза, насколько далеко в будущее тот планирует, у Айнза возникла мысль "на тысячу лет вперёд", но ляпнул он в ответ: "на 10 тысяч лет". У меня сразу же ассоциация с "Тысячелетним Рейхом". :) С вышеупомянутыми квагоа (кротами) - 87.5% уничтожить, остальных угнать на работы - ничего не напоминает? Мне - планы Гитлера насчёт славян. С едиснтвенным отличием - Айнз не считал квагоа низшей расой, их просто слишком много расплодилось, по его мнению (хотя как-то они в гномских шахтах жили - и не голодали).





ответ №127 | Subu --> m0riguchi2018.08.09

Вот-вот - с дворфами он раскрылся на отличненько.
И это именно их капиталистически-колониальный склад мышления. Кто сильный, тот и прав. Выгода превыше всего. Дворфы могут быть полезны, оставим жить. Полезность зверолюдей под вопросом - отправим убиваться об паладинш. Вполне предсказуемое развитие событий.





ответ №128 | m0riguchi --> kchtolhoo2018.08.11

"Тем не менее, тут все действия главного героя стараются выставить как положительные"

Ну, очередная история с деревушкой Карнэ закончилась, так что режиссёру пора показывать седьмой том - и, .. действия Айнза там выставить как положительные уж никак не удастся.





ответ №129 | Subu --> m0riguchi2018.08.11

/действия Айнза там выставить как положительные уж никак не удастся/

Ну это смотря, как преподнести. Можно ведь и как защиту своей неприкосновенной частной собственности и последующую борьбу за свободу и независимость. Что первое, что второе - это ж святое! :)





ответ №130 | Nemodom2018.08.13

Сомнительно что прокатит. Эпилог Арче, например, ну никак нельзя показать со стороны доброго владыки. А если и покажут дальше то что? Постер как бы намекает что будет и девятый том, а смех Аинза в кульминации раскрывает его отношение к миру больше чем первые шесть томов вместе взятые. Полсезона смотреть эти авторские филлеры и потом не получить ожидаемое злобное действо... Даже фанаты не выдержат.





ответ №131 | Subu --> Nemodom2018.08.14

/ну никак нельзя показать со стороны доброго владыки/

*расплывчатый спойлер*
Да, поведение Айнза, там как у взбесившегося "пивипи-или-зассал" школьника, но вполне обьяснимое и, в какой то мере, справедливое. А как должен поступить владыка, когда к нему приходит рейд из другой страны с целью пограбить? Плюс это отличный повод потестить обороноспособность, а так же это имперский казус белли, который сам к тебе в руки идёт. Сложно устоять, да.





ответ №132 | kchtolhoo --> Subu2018.08.14

сложно устоять, когда простаивает преобразователь скелетов xD

PS народ, чего это вы тут начали рассуждать о добре и зле? суть не в выбранной стороне, а в подаче, которая тут отсутствует - ладно, мб это фишечка (рассказ о тупых непесяях в этом лажовом мире) этого аниме, но меня это бесит (а может оно нормальное для детей на самом деле).





ответ №133 | Subu --> kchtolhoo2018.08.15

/суть не в выбранной стороне, а в подаче, которая тут отсутствует - ладно, мб это фишечка/

В виде текста оно идёт вполне неплохо. Меня лично не раздражает, когда сюжет двигают через этих самых "тупых неписей" - большинство информации о мире мы узнаём именно от них.
Вот недавно пробовал Re:Monster, там тупо изложено всё от одного лица - "Я пошёл в лес, я убил и сьел медведя, я самый сильный" - читать решительно невозможно. После него Оверлорд прям услада для глаз и литературный шедевр.





ответ №134 | Nemodom --> Subu2018.08.15

*не на что не влияющий спойлер*
Для начала нормальный владыка не допустил бы их в гробницу, при том что он с самого начала знал о их планах. Не дешевле ли максимально скрыть вход и создать вид полностью разграбленного склепа? Да, зная дальнейшие действия владыки всё это становится нелогичным, но в первоначальных планах назарик не должен был быть обнаружен, а направить разведчиков империи к лже назарику Ауры только немного сложнее.
Повод же потестить оборону предлог лишь для читателя, при том что у грабителей не получилось пройти и пары этажей. Какой толк от слабого испытателя? Ещё больше возвысить назарик в глазах зрителей? Еще немого полабызать косточки Аинза...
Это всё к тому, что скорее всего автор в первую очередь хотел показать внутренности гильдии, а всё остальное в томе шло ширмой к этому. И поэтому здесь нужно больше смотреть не на обоснования действий, а на их оттенок и направленность. А желание ввергнуть муравьев (на раскрытие которых потрачено пол тома) в отчаяние и только затем прикончить никак не стыкуется с добрым или справедливым правителем.





ответ №135 | m0riguchi2018.08.15

"Для начала нормальный владыка не допустил бы их в гробницу, при том что он с самого начала знал о их планах"

Это смотря какие цели. Но про них я промолчу, пока в аниме не покажут эту историю от и до - смотреть же неинтересно будет.

По 6-й серии: почему-то не показали, как "выбиватель" долгов искал Арче, да и моэ с её младшими сестрёнками решили не сильно выпячивать. В принципе, если ростовщика/коллектора из сценария вырезать, то и на чардизайн для него не придётся тратиться - режиссёр, возьми на полке пирожок за находчивость!





ответ №136 | Subu --> m0riguchi2018.08.15

/почему-то не показали, как "выбиватель" долгов искал Арче, да и моэ с её младшими сестрёнками решили не сильно выпячивать/

Очевидно же - сознательно уменьшить сопереживание. Гуманно и экономно Ж)





ответ №137 | m0riguchi --> Subu2018.08.15

"недавно пробовал Re:Monster, там тупо изложено всё от одного лица - "Я пошёл в лес, я убил и сьел медведя..." - читать решительно невозможно. После него Оверлорд прям услада для глаз и литературный шедевр"

Goblin Slayer и WorldEnd, кстати, чисто с литературной точки зрения значительно сильнее, чем Оверлорд. Гримгал тоже заметно лучше, просто меня там раздражает засилие внутренних монологов, да и не меня одного, думаю. Это если ограничиться жанром фэнтези. За пределами этого жанра: первый том Kieli - прекрасная книжка, недавно упомянутое мной ранобэ Utsuro no Hako to Zero no Maria - тоже (вот с Марией хорош только первый том, а насчёт Kieli не знаю - дальше первого не читал). The Place You Called From / The Place I Called From - неплохое ранобэ из двух книг, но автор переборщил с трагическими анонсами, и во второй половине второй части в сюжете отмечены фэйспалмы, плюс хэппиэнд там меня выбесил. Лучше б все умерли :)

А в основном, конечно, типичные попаданческие и фэнтезийные ранобэ пишутся бумагомарателями именно в таком стиле: "я попал, я пошёл, я убил, я нашёл - опа, панцу! " и дальше "мыло и мочало, в гареме девок мало". "Герой щита" (Tate no Yuusha no Nariagari), кстати, в основном так и изложен - от первого лица и довольно криво.





ответ №138 | m0riguchi2018.08.15

https://www.animenewsnetwork.com/news/2018-05-31/top-selling-light-novels-by-series-in-japan-2018/.132246

Это неожиданно: по продажам ранобэ с ноября 17-го по май 2018-го Оверлорд на первом месте (отмечу, что "Слайм" тоже неплохо продаётся). Интересно б посмотреть на более подробный список - как там дела у двух других "повелителей" этого сезона - у "Дьябло" и "Рагнарёка", ну и у анонсированных на 2019-й попаданческих экранизаций - "Арифурета" и "Герой щита"...





ответ №139 | Subu --> m0riguchi2018.08.15

/Goblin Slayer и WorldEnd, кстати, чисто с литературной точки зрения значительно сильнее/

Не спорю, слеера читать приятно, но интерес после 1го тома у меня подвыветрился. Какие-то они там все скучные, без изюминки. Из последнего вот только Оверлорд запомнился. Ну и Паучок.

А по топу продаж - почему там одни исекаи? Всё время думал, что попаданы это что-то нишевое и непопулярное. Ни дня без открытий! (с)





ответ №140 | Nemodom --> Subu2018.08.15

/А по топу продаж - почему там одни исекаи?
Что показывают по телику то и покупают. Или может наоборот? Кто ж их японцев разберет. Но закономерность точно есть - у неровного в старшей школе и не игра не жизнь были фильмы, у коносубы ова, у остальных, кроме слайма, в период шли сериалы.





ответ №141 | Subu --> Nemodom2018.08.15

Несомненно, экранизация подстёгивает продажи оригинала. Но откуда такое явное разделение между форматом и жанром? В топ 10 лайтновелл - одни исекаи, в топ 10 манги - одни длинносенены. Странно это всё.





ответ №142 | m0riguchi --> Subu2018.08.16

Ну, там должна быть Mahouka и какие-то из новых SAO (они вроде не исекаи) в топе, плюс это статистика всего лишь за полгода и у Оверлорда такой всплеск продаж из-за того, что именно в этом периоде вышел 13-й том и его моментально, небось, раскупили, в количестве пол-миллиона штук. К концу года показатели более осмысленные, ИМХО. К примеру, за 17-й год:
https://www.animenewsnetwork.com/news/2017-12-06/top-selling-light-novels-in-japan-by-series-2017/.124897

Как видим, первое место это миллион проданных книг, так что, если Маруяма 14-й том до конца 2018-го не осилит, то первое место за год ему не светит. :)





ответ №143 | Subu --> m0riguchi2018.08.17

/...то первое место за год ему не светит/

Так то и 500 тыщ это просто сумашедшие цифры для книги. У нас вроде всех гарри поттеров 400к штук продали, и до их пор охают и в пример ставят.





ответ №144 | Reddog2018.08.22

Всю седьмую серию режиссёр смакует как чудовища вида ужасного сначала долго пытают, а потом и убивают людей. Эта серия для больных мазохистов? Даже если в оригинале это есть, зачем растягивать и смаковать такое вот сомнительное удовольствие?





ответ №145 | Subu2018.08.22

По 7ой. Единственное, что понравилось - это то, как ужимают этот унылый том с рейдом на гробницу. Видимо, ещё 1 серия и можно про него забыть. Было бы клёво, если б на 12 и 13 том сделали бы полнометражку или две. Чтоб бохато и с нормальной режиссурой, благо в Святых королевствах и драм и батальных сцен в достатке. Как представлю эти тома в нынешнем сериальном качестве - сразу гореть начинаю.





ответ №146 | ark29r2018.08.24

шо за недовольство по серии? показали кучу новых персонажей, персонажей назарика, сделали задел на будущее. ведь любого убитого персонажа могут в любой момент воскресить.
нервалист мимими





ответ №147 | Darkspele2018.08.24

Еще в 6 серии, когда над персонажами старательно развешивали "флаги смерти", я подумал: "ну вот еще одна партия смертников". И 7 серия полностью это подтвердила. Никаких сражений, никакой интриги, никакой драмы. Просто кучка "читеров" вырезает очередную толпу "статистов". Других типов боя в данном "произведении" похоже не приемлют. Неужели так сложно было подобрать им противников по-слабее, чтобы это было хотя бы похоже на интересное зрелище? Нет? Только бои "нубы против киберспортсменов"? Ну, ок : (





ответ №148 | vrdust2018.08.24

Я ожидал что серий с Карне будет не больше двух.
Не показали наезд на "Черную" команду.
По 7-ой серии - плеяды в книге кажись не выходили. Хитрую команду вырезали рэснувшиеся или предварительно спрятавшиеся скелеты среднего уровня.
В заманухе с золотом какие монеты лежали? Местные или из Назарика. Не помню, блин.





ответ №149 | Subu --> vrdust2018.08.25

/В заманухе с золотом какие монеты лежали? Местные или из Назарика. Не помню, блин./

Было про то, что они крупнее обычных и непонятного происхождения - видимо да, назариковские.

/плеяды в книге кажись не выходили/

Тоже не помню такого. Решили очередной раз подчеркнуть, что Назарик это бывший данж, и это простая проверка обороноспособности. Их пустили внутрь, долго стращали скелетиками, а была бы задача вырезать все ещё на подходе - достаточно было спустить с поводка одну из этих мадам.





ответ №150 | ark29r2018.08.25

/плеяды в книге кажись не выходили/
режиссеру и так приходится кучу сцен вырезать, куда им еще придумывать то чего небыло...
Работники повернулись, выхватив оружие.
На верху ступеней в склеп, из которого они только что вышли, стояло пять женщин. Невероятно красивые, из-за чего всё выглядело ещё страннее.

/В заманухе с золотом какие монеты лежали? Местные или из Назарика. Не помню, блин./
Сделав небольшую зарубку на поверхности монеты, вор со вздохом сказал:
— Чистое золото. Раза в два тяжелее обычных монет. А если учитывать и эстетическую ценность, то цена взлетит до небес.





ответ №151 | ark29r2018.08.25

кто знает нафига они все в ошейниках? даже айнз О_о





ответ №152 | m0riguchi --> ark29r2018.08.26

"кто знает нафига они все в ошейниках?"

Косплей под рабов-гладиаторов, IMHO. Насчёт того, было это в ранобэ или нет - не помню.





ответ №153 | Fagotin2018.08.27

Те, кому не нравится схема боев "очередной читер - непрокачанный нуб", лучше не смотрите следующую серию, где Айнз будет разматывать на арене последнюю команду. Конечно, может режиссер сгладит, но там даже по меркам ранобэ бой выделяется неравенством сторон. Типа, "Вы чо такие нубяры, каждый с 70 уровня должен юзать в ПвП защиту от остановки времени..."





ответ №154 | Chibigami --> Subu2018.08.27

Гы! ...
Перечитал тут ваш пост N_100 (это где прямой авторский текст про Альбедо), и нашёлся ответ на вопрос shiro-i: "...Как слуги будут выбирать, которому "богу" поклоны бить? :)" (в смысле, если Айнцз найдёт здесь других игроков из своей бывшей гильдии, то кому и как они будут "поклоняться"). Так вот, данный авторский пассаж непосредственно и недвусмысленно указывает, что, конкретно, она (Альбеда :), ввиду изменённых настроек, абсолютно ВСЕХ вновь появившихся "небожителей" будет тихо ненавидеть. Кроме Айнцз-самы! :)





ответ №155 | Subu --> Chibigami2018.08.27

/абсолютно ВСЕХ вновь появившихся "небожителей" будет тихо ненавидеть/

Ну вряд ли прям ненавидеть. Думаю тут просто гормоны не дают ей нормально мыслить - вот такое и ляпнула, а появись реально её создатель - пришлось бы ей краснеть. Да и так всяко лучше, чем со старыми настройками. Сейчас отдувается только Момонга а так ураганила она бы по всем этажам и окрестностям :)





ответ №156 | xVekx2018.08.28

Надеемся, что говн^ари комикс опять не наложить ..., а то 14 том будем читать лет через 5





ответ №157 | Ars-_-2018.08.28

Ну автор глупый мудак конечно. Взял слил крутую пачку воркеров просто так. Без логики. Никаких профитов это ГГ не принесло и поступил как-то совсем необычно. Скорей всего в этот момент автор просто исписался. А так да, наконец движ пошел крупный.





ответ №158 | kchtolhoo2018.08.29

8я серия.
Смех до сих пор не отпускает меня - то ли от караоки девчухи-эльфа то ли от бурлака хохла айнсоула-ктототам..
Единственный сюжетный незапланированный поворот это с этим несчастны повелителем - от насмехательства над местным богами он будет по велению мангаки всех превосходить и.. умрет со скуки, как и мы =__='

Его шарик повыше колен так никто и не догадается ткуть дубинкой? прыти бы и поубавилось бы..





ответ №159 | ark29r2018.08.29

>"...Как слуги будут выбирать, которому "богу" поклоны бить? :)" (в смысле, если Айнцз найдёт здесь других игроков из своей бывшей гильдии, то кому и как они будут "поклоняться").
свой создатель - момонга (т.к. он гл) - все остальные
>Ну автор глупый мудак конечно. Взял слил крутую пачку воркеров просто так. Без логики.
я всетаки надеюсь что трупы для воскрешения они гденибудь копят...
хотя эльфиечку разобрали на запчасти хммм.
>Его шарик повыше колен так никто и не догадается ткуть дубинкой? прыти бы и поубавилось бы..
у всех соток есть резист к дамагу от низкоуровневых противников.
так что ни он ни стражи дамага не получают никогда





ответ №160 | Darkspele2018.08.29

После 8 серии, я окончательно убедился, что чего-то интересного от данного творения ждать не стоит. По сути, все действие сводится к тому, что ГГ унижает заведомо более слабых противников, которые даже урона ему нанести не способны. Как при таких различиях может быть интересно смотреть? Ощущение такое будто персонаж в топовом экипировке, ходит по начальным локациям и убивает тамошних нубов, при этом еще и унижая их.
Третий сезон, а ничего не меняется наша моська в теле слона все также дерется лишь со слабаками, боится своих подчиненных, а те старательно лижут его сапоги.
Нет это НЕ темное фентези, а обычная история о ничтожестве получившем все даром.





ответ №161 | Subu --> Darkspele2018.08.29

/Нет это НЕ темное фентези, а обычная история о ничтожестве получившем все даром./

Тут ближайшая аналогия - господа-выживальщики. Они втайне мечтают о конце света, когда все вымрут, а они со криками "Ну я же говорил! " будут яростно выживать в лесу в своих копанках с тушенкой и мультитулами. Так же вот и в Оверлорде. Это влажные фантазии геймера, попасть в мир, где его сомнительные навыки наконец пригодятся и выведут его на вершину мира. Момон вот именно такой геймер-нагибатор и мыслит геймерскими категориями старых ммошек, где гильдия/клан - это всё и основная задача тут - задавить остальные кланы и гнуть всё, что движется. С этой задачей он вполне справляется. И, имхо, ждать от оверлорда вменяемого тёмного фентези или поучительных историй - не стоит. Тут про другое. И, наверное, для других.





ответ №162 | Subu --> ark29r2018.08.29

/я всетаки надеюсь что трупы для воскрешения они гденибудь копят...
хотя эльфиечку разобрали на запчасти хммм/

Если не путаю, то в ранобе эльфку и вора отправили к таракану для использования в качестве "кладки для яиц".
Воскрешать там могут только высокоуровневых персонажей, и только за золото. Зачем Момонге хранить трупики среднеуровневых приключенцев, и тратить ценности на воскрешение, если он без проблем призывает высокоуровневую нежить задаром? Какую ценность эта группа имеет для него, когда пол Назарика забита перекаченными няшами, которые Момонге преданы. Посему да, вполне резонно - на запчасти.





ответ №163 | Reddog --> Subu2018.08.29

Он ведь ничего не знает о мире, в котором он оказался. Эти "среднеуровневые приключенцы" ведут себя как люди, может быть даже они и являются людьми. И он тоже человек, а не скелет. А его высокоуровневая нежить - это просто марионетки, болванчики.
И вообще, конечно, в 8-й серии освенцизм достиг апогея - теперь уже уродцы объясняли зрителям на что пошла голова, руки, кожа и так далее девушки-приключенца. И если бы это был гуро-хентай, но тут вроде роман о попаданце! Я пойму, если таким вот образом объясняется причина, по которой Назарик впоследствии должен быть разрушен, а зло в виде Айнза - уничтожено. Но, судя по сообщениям читателей, этого не будет. А значит что, нам предлагается и дальше сопереживать этому монстру?





ответ №164 | Subu --> Reddog2018.08.29

/ А его высокоуровневая нежить - это просто марионетки, болванчики./

Согласен, болванчики. Но очень сильные (момент из самого начала 1го тома, где один дескнайт гонял толпу рыцарей по всей деревне) и, главное, преданные. Для грубой работы - самое то. Для интеллектуальной работы есть стражи и мадамы в фартушках. А что эти приключенцы - пришли грабить, потом глумились "хаха, гляньте - говорящая нежить", потом, как запахло жареным, стали вилять попами и врать. Воскресить их, только потому что они гомосапиенсы, дать денег и отпустить на волю? Взять к себе на работу и ломать голову, когда они его предадут? Мне, тут, поведение Айнза видится вполне разумным.

/ А значит что, нам предлагается и дальше сопереживать этому монстру?/

По желанию. Это же не первое произведение, где гг - злобный босс из подземелья. Были довольно популярные старые игрушки - Dungeon Keeper, Overlord (лол), где приходилось отыгрывать именно злобного повелителя, расширять своё подземелье, убивать набИгающих паладинов и топтать грядки у местных крестьян. Тут вот что-то из этой области, плюс тут Злобный Повелитель и сам бывший игрок, а у них во главе всего - фан и ништяки, а мораль и справедливость уже на последних местах.





ответ №165 | m0riguchi --> Subu2018.08.29

"были довольно популярные старые игрушки - Dungeon Keeper"

Кстати, на тему dungeon defence есть ранобэ "Lazy Dungeon Master" - так там главный герой (тоже попаданец) становится менеджером данжна, в котором поселились бандиты, вступает с ними в переписку (подкладывает записки в сундуки) ради т.н. dungeon points, и раздаёт им подарки в обмен на то, что бандиты кого-то мочат в данжне. Соответственно, бандиты отлавливают новичков-приключенцев, приносят их связанными к ядру (dungeon core) и там убивают. Бандиты зарабатывают денежки, покупают себе секс-рабыню, насилуют её, а хитрожопый данжн мастер всё ждёт, когда местные власти отправят рыцарей на зачистку бандитской базы. Так что про какую-то мораль говорить бесполезно, как и здесь :)





ответ №166 | Reddog --> Subu2018.08.29

/// только потому что они гомосапиенсы ///
Да нет конечно, тамагочи лучше людей, они не предадут. Засесть в берлогу, обложиться болванчиками-подхалимами, игрушками, погремушками и всем оттуда гадить - эскапизм в квадрате, учитывая, что дело происходит в эскапистской игре. Айнз просто моральный урод.

/// Были довольно популярные старые игрушки ///
Сравнили тёплое с мягким. В игрушках паладины - это просто плохо нарисованные картинки, а в мире Повелителя это люди, или по крайней мере личности.





ответ №167 | m0riguchi --> ark29r2018.08.29

"хотя эльфиечку разобрали на запчасти"

На запчасти разобрали Арче, хотя я могу ошибаться - Энтома, вроде, говорит именно её голосом, а не голосом Имины. Честно говоря, когда читал ранобэ, на это не обратил внимание.





ответ №168 | Subu --> Reddog2018.08.29

/ Айнз просто моральный урод /

Полностью согласен, но он скелет с шариком в пузе, финальный босс и повелитель подземелья с монстрами, ему по должности таким быть положено:).
Насчёт засесть в берлоге тоже мимо - Айнз убедился, что Альбедо с обязанностями по обороне гробницы справляется и уже со следующей серии начнётся экспансия во внешний мир, там эти болванчики тоже неплохо себя проявят.

/ покупают себе секс-рабыню, насилуют её/

Ходячая милота, подушка и раздавательница люлёв в одном флаконе - лучшая собакололя в моём секретном собаколольном топе.





ответ №169 | Subu --> m0riguchi2018.08.29

/На запчасти разобрали Арче, хотя я могу ошибаться/

Угу.
--------------------
Полностью побеждённый человек посмотрел Аинзу в пустые глазницы и спокойно сказал:

— Хочу спросить. Что с нами будет?

— Хм? Думаешь, раз заклинатель веры, с тобой поступят иначе, чем с остальными? — спросил Аинз. — Что ж, Аура, отнеси тех двоих в Большую пещеру. Гасёкукотю говорил, что у него заканчиваются гнёзда.
-------------------
Эльфийка и вор - под гнёзда для таракана.
Паладос - эксперименты
Арче, выходит, на запчасти.





ответ №170 | Reddog --> Subu2018.08.29

/// он скелет с шариком в пузе, финальный босс и повелитель подземелья с монстрами, ему по должности таким быть положено ///
Не путайте игровую роль с сущностью. Он - школьник или студент из нашего мира. Но в другом мире ведёт себя как маньяк. Тут скорее новая роль вскрыла его гнилую сущность.
А также гнилую сущность автора ранобэ, который отъявленного мерзавца сделал главным героем своего произведения, а значит предлагает читателя/зрителю ему сопереживать.





ответ №171 | m0riguchi --> Reddog2018.08.29

"Он - школьник или студент из нашего мира"

Он - офисный клерк из отдела продаж. Из нашего мира чуть далее в будущем.

"сущность автора ранобэ, который ..., а значит предлагает читателя/зрителю ему сопереживать"

Здесь вы очень сильно ошибаетесь. КМК, сопереживавшие Айнзу комментаторы в бложиках досатали Маруяму, и именно поэтому он ткнул их мордой в говно, выпустив седьмой том, и иначе как злостный авторский троллинг, я эту историю воспринять не могу. При этом, если оценивать происходящее в предыдущих томах объективно, на положительного героя Айнз не тянет никак.

А зачем всё это написано, и что автор хотел сказать (здравствуй, СПГС!) - кто его знает. Видны только отдельные моменты - чёрный юмор, сатира на тему корпоративных политик, стёб над некомпетентным начальством...





ответ №172 | Subu --> Reddog2018.08.29

/А также гнилую сущность автора ранобэ/

Не гнилую, а довольно предприимчивую и проницательную. Возможно, что если б Айнз превратил бы Назарик в бесплатную клинику, а сам подался бы бродить по миру, творя добро и обрастая кошкодевками, такого успеха у "Оверлорда" не было бы, он бы просто затерялся в потоке подобных исекаев. Видимо есть спрос на харизматичных плохих парней и Маруяма мимо просто не смог пройти.





ответ №173 | Reddog --> Subu2018.08.29

Я вот вижу на вершине рейтингов куда более достойное произведение - Re:Zero. Но его, насколько мне известно, никто далее экранизировать не намерен. Тут всё зависит от издателей и от везения. Считаю, что Повелителю именно что повезло.
Ну и ещё такая деталь. До крайних двух серий Повелитель ничем кардинально не выделялся в "потоке подобных исекаев". Айнз тоже собирал всяких там ящерок, помогал девочкам и мальчикам в деревне, облагодетельствовал через своего дворецкого проституток и прочих обиженных и униженных. А вот после 8-й серии, когда произошёл перелом в облике главного героя, Айнз стал вызывать отвращение и брезгливость, по крайней мере у меня. Так что я бы поспорил о предприимчивости автора. По мне, так сериал после этого стал только хуже.
Да, вдогонку: Айнз не "плохой парень", а мразь. А это разные типажи.





ответ №174 | Reddog --> m0riguchi2018.08.29

/// Видны только отдельные моменты - чёрный юмор, сатира на тему корпоративных политик, стёб над некомпетентным начальством... ///
Наверное у меня плохое зрение, но ничто из вышеперечисленного я не заметил. Но я конечно допускаю, что всё это замышлялось автором. Но одно дело хотеть, а другое - мочь.

/// он ткнул их мордой в говно ///
Всё будет зависеть от продаж после этого самого седьмого тома. Тогда мы и узнаем, он их ткнул или сам уткнулся, окончательно слив свою и так не блиставшую опупею. Поживём - увидим.





ответ №175 | Darkspele --> Reddog2018.08.30

Проблема данного произведения не в том что Айнз - злодей или мразь. А в том, что он очередной переапанный "попаданец". Даже если бы он был просто человеком сам факт его "перекаченности" по сравнению с обитателями того мира убивает любую интригу. Да и если задуматься сам ГГ подан абсолютно пресно, даже из его "разделения личности" можно было бы сделать сюжетный ход, но нет он "просто типо что-то делает". А его "человеческая" часть используется лишь для того чтобы "истерично побаиваться" своих подчиненных".





ответ №176 | adito-kun2018.08.30

Хмммм....Пару-тройку своих мыслей все таки выскажу. Странно, что зрители начали считать Момоню злодеем только сейчас. Когда откровенно странные вещи он уже делал в 1 сезоне.Во втором сезоне он просто устраивает геноцид тысяч жителей Э-Рантеля, да нам это не показывают, но там прямо говорят, что их пустили на мясо и на опыты.В дальнейшем он станет причиной гибели просто огромного количества народу. Его окружение - настоящие монстры и убийцы, которые получают от убийств и страданий других удовльствие (за парой исключений разумеется)

Вопрос: злодей ли, мразь ли Момонга?И да, и нет. Сузуки Сатору - персонаж, который играет за Момонгу, - сам по себе не злой. Обычный, серый работяга с парой трагедий за плечами. Игра в Иггдрасил - это не только его главная и единственная отдушина, но и вся его жизнь (буквально). И проблема в том, став "попаданцем" и творя все эти зверства в игре, он не осознает на самом деле, что все это реально, что это все происходит на самом деле: боль, смерть, кровь, слезы, страдания других. ОН ДО СИХ ПОР ИГРАЕТ В ИГРУ! (сознательно или безсознательно это вопрос отдельный). Еще раз, он не до конца осознает, что Иггдрасиль стал реальностью. Почему так произошло? Наверное, все дело в том, как он попал в этот мир: личем-андэдом. Он не может ощутить вкус пищи, он не может ощутить порыв ветра на своем лице, он не может почувствовать теплоту солнца на своей коже, он не может ощутить боль, он не испытывает голод, не испытывает усталости, полового влечения и прочих биологических нужд ^_^. Sentio, ergo sum. И то состояние в котором он находится в этом мире по сути мало отличается, от "дайва" в игру. Я надеюсь, все мы помним, что Игддрасил это DMMO игра будущего. Поэтому он до сих пор играет....., и отыгрывает он роль Злодэя, стремящегося к мировому господству, ведь Иггдрасил это еще и рпг. Вот он и ролплеит.
И по сути, на всех остальных он смотрит как на NPC. С прокачкой и фулл-лутом. Особенно ярко это видно в желании найти применение бренным останкам Арче. А что? Не пропадать же добру?Ну и поставить эксперимент над пленным вар-пристом.Стереть ему память? Заменить бога которому он покланялся. Интересно же, что из этого получится. Вдруг какую новую гейм механику узнает.
P.S. думают автор будет вводить в сюжет все больше и больше зверств, злодейств и мяса. А потом в один прекрасный момент Момоня-Сатору осознает, что он натворил. Как? Большой вопрос. Но если его в предаст и убьет Демиург, а он реснеться человеком, что бы все оставшееся премя пытаться искупить грехи за содеянное....Это будет слишком скучно, предсказуемо и банально. Тем не менее, какое бы оно ни было - буду ждать продолжение истории с большим интересом.





ответ №177 | Reddog --> Darkspele2018.08.30

/// Проблема данного произведения не в том что Айнз - злодей или мразь. А в том, что он очередной переапанный "попаданец". ///
Не он первый, не он последний. Нас уже давно заваливают аниме про перекачанных попаданцев, особенно в последнее время. Но вы правы, это действительно проблема. Только эта проблема была с самого начала, зритель понимал что он смотрит.
Другое дело - это поведение Айнза. Такое впечатление, что как говорил Subu, автор действительно внезапно спохватился, что он ведь хотел написать про тёмного властелина, а значит надо больше злодейств. Особенно глупо это выглядит в экранизации: в одной серии он как добрый дядюшка кормит детишек деликатесами, а через серию уже делит потроха бедной Арче.

adito-kun
/// да нам это не показывают ///
Это смотриво, а не чтиво. Чего не показывают, того нет. Дело именно в акценте, который делает автор. Вот если бы, скажем, показали бы просто трупы уоркеров и закрыли тему, то не вопрос - на войне как на войне. Эти люди знали, на что шли. Но нам показывают сначала безвыходное положение Арче, заставившее её пойти в рейд, потом достойное поведение уоркеров и недостойное Айнза. Ну а потом уже смакуют те зверства, на которые обрекают пленённых уоркеров. И это смакование идёт ещё с седьмой серии, со слизнем и тараканом. Ну и в заключение - сестёр Арче, которые никогда её больше не увидят. Первый раз за всю экранизацию лич показан именно как зло, а не как геймер, отыгрывающий зло, притворяющийся злым, чтобы удовлетворить извращённые вкусы собственных подчинённых.





ответ №178 | Reddog --> adito-kun2018.08.30

/// думают автор будет вводить в сюжет все больше и больше зверств, злодейств и мяса. А потом в один прекрасный момент Момоня-Сатору осознает, что он натворил. Как? Большой вопрос. Но если его в предаст и убьет Демиург, а он реснеться человеком, что бы все оставшееся премя пытаться искупить грехи за содеянное... ///
Это будет как раз не банально и очень даже интересно. Может быть на уровне Youjo Senki (Хроники маленькой девочки). И куда интереснее ещё одного "айфона" про дурачка, заигравшегося в тёмного властелина в реальном (теперь уже) мире.
Но только, мне кажется, мы с вами переоцениваем способности автора.





ответ №179 | adito-kun --> Reddog2018.08.30

Сколько людей столько мнений. У каждого оно своё. Так и должно быть.
Бывают акценты, бывают мелкие детали в которых кроется дьявол.
Я, как человек старой закалки, привык воспринимать картину целиком.
Когда Демиург сказал, что похитил часть населения столицы для различных нужд Назарика. А это многие невинные жители столицы, женщины, старики, дети. И Айнз делает ремарку о том, что неважно скольких они убили и наверное убьют, он ничего не чувствует на этот счет. И чувство вины его некоим образом не отягощает. Он знает, что они умрут. Надо, значит надо. Но тем не менее, он ощущает некую неправильность происходящего. Ну ладно говорит он: " пускай тот кто себя хорошо ведет - умрет быстрой смертью без мучений."Хоть они и неписи, пускай хоть страдать не будут"- именно этот посыл идет на 13 минуте 13 серии второго сезона.

Так, что моя точка зрения мне нравится больше вашей: Айнз именно геймер, отыгрывающий роль.
А чья точка зрения в итоге окажется ближе к авторской - время покажет





ответ №180 | Subu --> Reddog2018.08.30

/Особенно глупо это выглядит в экранизации: в одной серии он как добрый дядюшка кормит детишек деликатесами/

Парочку из Карне он пригласил к себе исключительно из-за демонстрации своего расположения и мощи, чтоб у них не возникло желания уйти налево с наработками по так нужным Айнзу зельям. Напомню - Регина направлена в деревню для защиты алхимика с чёлкой, на остальных им было наплевать, как и обьяснял ей в выговоре сам Айнз.

Если всё правильно помню, на ящерах Айнз тренировал Коцита, и потом, когда надобность в них отпала он просто хотел их сгеноцидить, еслиб сам Коцит не вмешался и не заверил в их возможной полезности.

Про Цуаре - там исключительно инициатива самого дворецкого. (Тяжко дедуле, наверное, жить в этом змеюшнике с +300 к добрым делам).

Так что там его рациональность и лицемерие с самых первых глав идёт. И никаких прям вот кардинальных переломов в характере в 8ой серии я там не увидел. Гробница отбила рейд из "одних из самых сильных героев Империи", даже без привлечения стражей и уборщиц, и вот под фанфары показательно попинать последнюю пачку вышел сам Большой Папочка - Айнз. И попинал. Всё так же рационально и лицемерно, как и раньше.





ответ №181 | ImperSad2018.08.30

Господи, да сколько уже можно невыносимы уныло, долго и пафосно сражатся с нубами.





ответ №182 | Eblack --> adito-kun2018.08.30

_Так, что моя точка зрения мне нравится больше вашей: Айнз именно геймер, отыгрывающий роль.
А чья точка зрения в итоге окажется ближе к авторской - время покажет_

Дело не столько в том, что в конце выкинет автор, сколько в самой подаче. А в ней нормальных доказательств отыгрыша нет. Вот ты за 3 сезона надыбал только 1 док-во, а это никак не тянет на продуманную линию.





ответ №183 | Reddog --> Subu2018.08.30

/// исключительно из-за демонстрации ///
Ну давайте не будем заниматься тем же, чем Айнз занимается перед своими подчинёнными - не будем придумывать оправдания с точки зрения выгоды отрицательного персонажа. Всё цели достигается куда проще силовыми методами, без самоличного составления меню и объятий с детишками. Так что ни о какой дьявольской расчётливости не может быть и речи. Нам не зря закадровый голос пускают с размышлениями этого самого Сатору, чтобы мы на этот счёт не заблуждались.





ответ №184 | m0riguchi --> Subu2018.08.30

"Про Цуаре - там исключительно инициатива самого дворецкого"

С Цуаре немного не так - Айнз к ней хорошо относится, т.к. это подружка его назарикского подчинённого. Он их с Себасом даже на свидание отправлял, шмотки какие-то дарил и т.п. Изначально Айнзу на неё было, естественно, посрать, но со временем он допёр, что у Себаса с Цуаре что-то наклёвывается в отношениях.

Аналогично с CZ (Сизу) - когда у неё завелась подружка не из Назарика, Айнз радовался от души, выделил ей свободное время на встречи, портал-телепорт посоветовал (13-й том).

Когда Айнз пригласил Нфиреа, Энри Эммот и её младшую сестру Нэму в Назарик и Нэму похвалила его тронный зал, Айнз сразу оттаял - маленький ребёнок льстить не умеет, ага - так что на радостях он лично водил её на экскурсию по Назарику и занёс её в "список Люпусрегины". Угодила девочка начальнику. :)

Так что Айнзу небезразлично всё, что касается Назарика. Друзья/подружки подчинённых, граждане, восхищающиеся Назариком и/или его друзьями и т.п. Кстати, бой на арене с Арче, Хеккераном, Иминой и не помню как звать четвёртого члена команды - в ранобэ этот момент тоже есть, но в аниме он явно выделен режиссёром: когда Хеккеран соврал, что они получили разрешение от одного из друзей Айнза, Айнз взбесился сильнее, чем когда бы то ни было ранее. "Да как они посмели всуе упомянуть моих согильдийцев" и всё такое. Разозлили начальника-самодура - тут им и конец. Я, кстати, раньше думал, что Арче слили из соображений "скрипач не нужен", но, похоже, решение принято было на эмоциях.





ответ №185 | Darkspele --> adito-kun2018.08.30

"И проблема в том, став "попаданцем" и творя все эти зверства в игре, он не осознает на самом деле, что все это реально, что это все происходит на самом деле: боль, смерть, кровь, слезы, страдания других. ОН ДО СИХ ПОР ИГРАЕТ В ИГРУ! "

Значит он просто плохой геймер или сама эта игра была до ужаса унылой. Напомню: он "сражается" лишь с низкоуровневыми персонажами и "мобами". Разбивает их парой ударов, но при этом "волны пафоса" от него будто рейд-босса в одиночку завалил.
Да при том, что он ничего не может чувствовать т.е. по сути ему нечего делать он должен был не отвлекаться на такие мелочи чем он занимается все три сезона. Он УЖЕ должен был раскатывать государства по кирпичику чтобы спровоцировать местных Героев, ибо со скуки можно на стены лезть. Но нет будет либо пафосно "сидеть дома", либо шататься, кромсая низкоуровневых противников.





ответ №186 | Subu --> m0riguchi2018.08.30

/С Цуаре немного не так - Айнз к ней хорошо относится/

"Себас, а грохни её прямо тут, при всех....ах, не надо, я пошутил" - как по мне, это больше похоже на "Ты был хорошим мальчиком и я тебе великодушно позволю оставить котёнка, но убирать за ним будешь сам." Добротой там и не пахнет.

/но, похоже, решение принято было на эмоциях./

А если бы не на эмоциях? Думаете он её отпустил? Загнав их, как баранов, на 6ой этаж, на арену, где уже готово было представление, он бы её отпустил? Сомневаюсь.





ответ №187 | b0tman2018.08.30

Почитал немножко комментарии. Хотелось бы обратиться к тем, кто ругает Оверлорд за жестокого гг, и т.п. Вы наверное с какого-то другого глобуса пишите, того в котором люди добры, всепрощающи и не извергают из себя дерьм*? Произведение это сатира на наш мир, на его жестокость, на демагогию политиков, на "цель оправдывает средства", на идолопоклонство, на все зло что в нем есть. Сатира обернута оболочкой из пародии на литрпг и популярного клише про попаданцев из онлайн игр и приправлена комедией. Аниме по этому произведению вообще довольно усечено, и я бы его не рекомендовал к просмотру человеку не знакомому с первоисточником, а так же тем, кто с другого глобуса на котором пони с радугой и день не сменяется ночью.





ответ №188 | m0riguchi --> Subu2018.08.30

"А если бы не на эмоциях? Думаете он её отпустил?"

Если б Айнз не взбесился, было б "скрипач не нужен" и тот же самый результат. Дракону-хиккикомори из 10-го тома больше повезло: Аура хотела домашнюю зверушку и потому его сразу не прибили, а эти наёмники никому в Назарике не нужны. Эмоции - это чисто к характеристике Момонги - ему наступили на больную мозоль, и, как говорится, "ничто (зачёркнуто) кое-что человеческое ему не чуждо".





ответ №189 | Reddog --> b0tman2018.08.30

/// Вы наверное с какого-то другого глобуса пишите ///
Или вы с другого. На нашем глобусе, в нашей стране, уже практически не осталось поколений, помнящих ВОВ. Да, сейчас новые либеральные режимы на обломках страны успешно преодолевают этот недостаток и уже устроили множество войн по всей территории бывшего СССР. Но вряд ли кто-то тут пишет из окопов. Скорее всего его впечатления о жестоком мире базируются на пинке, полученном в школе или на сваре с троллем в интернете. Ну так в Японии то же самое. Там молодые поколения растут в тепличных условиях, мыслей о зверствах у них быть не должно.

/// Произведение это сатира на наш мир ///
В режиме СПГС ещё и не то можно увидеть.

/// Аниме по этому произведению вообще довольно усечено, и я бы его не рекомендовал к просмотру человеку не знакомому с первоисточником ///
Аниме чаще всего и делается для рекламы первоисточника. А зачем его рекламировать тем, кто и так читал ранобэ?





ответ №190 | Fagotin2018.08.30

Фига тут развели дискуссию.

Айнз как персонаж прописан просто великолепно... в ранобэ. Он труслив, он несоответствует своему положению, он до чертиков боится восстановить против себя своих подчиненных. При этом он очень хорош в игре и отчаянно по ней скучает. Если аниме не испоганит битву за E-Rantel, то реакция Айнза на результаты собственного супер-заклинания (о, да это рекорд!) покажет, что главная ценность для Айнза - это игра, достижения в ней и все воспоминания, что с ней связаны.

В ранобэ выделяется, что в PvP Айнз, как правило, проигрывал свой первый бой против оппонента, зато последующие всегда выигрывал, опираясь на полученные в первом бою знания. Отсюда его главный страх перед этим миром - он боится неизвестности. Вплоть до 13-ого Айнз не знает, что за сила воздействовала на Шальтир. Отсюда осторожность и маниакальное желание дотянуться до любого источника собственного усиления. В ранобэ делается акцент на том, что Айнз так долго мурыжит низкоуровневых противников, потому что пытается разобраться в martial arts. Например, дедулю из вторженцев он слил быстрее всех именно потому, что во время пути к Назарику Момонга успел с дедулей подуэлиться, и умения деда не представляли больше для Айнза интереса. Правда, аниме этот эпизод опустило.

А так, Айнза самого задолбало сражаться без челленджа, в 13-ом томе он испытывает радостные эмоции от того, что сражается против 100-уровневых противников.

Короче, не гоните на автора - Айнз многогранный, живой персонаж, сильно выигрывающий у параллельных исекаев.

P.S. Касательно его гнусности и мерзости. Во-первых, ИМХО, таким темный властелин и должен быть, не испытывающим никаких эмоций по отношению к тем, кого не причисляет к "своим" или "полезным". К слову, в городе, захваченном ценой более чем сотни тысяч жертв, Айнз построит чуть ли не рай на земле в плане мирного сосуществования самых разных рас. А то современная масс-культура сделала из темных властелинов эдаких непонятых обществом личностей, искренне добрых и благородных, силою обстоятельств вынужденных играть за сторону, покрашенную в черные цвета. А тут вот он - запредельно сильная мерзость, которая ради того, чтобы построить мир на подвластных территориях, устраивает войну с запланированными потерями мирного населения в 85%.
А во-вторых, поверьте, на фоне показанного - самая жесть поступков Айнза еще впереди.





ответ №191 | m0riguchi --> Fagotin2018.08.30

"Правда, аниме этот эпизод опустило"

Из важных моментов пропущен диалог Айнза с Альбедо про поиск бывших согильдийцев (он должен быть сразу перед разговором про новый голос Энтомы, "позаимствованный" у Арче). Альбедо выклянчивала у Айнза сильных бойцов для "поискового спецназа" и даже уболтала его выдать ей Рубедо, которую сам Айнз со всем читерским снаряжением якобы не способен победить. Для сюжета это _пока что_ не нужно, однако вопрос интересный - что Альбедо собиралась делать с согильдийцами после того, как она их найдёт? Со всем своим могучим спецназом, собранным _втайне_ от остальных стражей? Если учесть, что Альбедо в своей каморке хранит штандарт Момонги, топчет флаг гильдии и считает остальных согильдийцев предателями? :D





ответ №192 | m0riguchi2018.08.30

Ну и сразу в дополнение к "секретной поисковой команде Альбедо" - если кто-то всё ещё не видит в "Оверлорде" корпоративную сатиру, поясню: принцип "для каждой задачи найти подходящего исполнителя" в Назарике выродился в то, что за овцами поручили присматривать волку (деревушка Карнэ и Люпусрегина), а поиском евреев поручили заниматься гестапо (согильдийцев ищет Альбедо). Однако в этом сраном цирке способным личностям иногда удаётся продвигаться на руководящие должности (Энри Эммот, к примеру)...





ответ №193 | Subu --> m0riguchi2018.08.30

/что Альбедо собиралась делать с согильдийцами после того, как она их найдёт?/

Привести в Назарик, жужжа всё дорогу о том, какой Айнз мудрый, смелый и красивый. Очевидно же :)





ответ №194 | m0riguchi --> Subu2018.08.31

- Альбедо, ты Букубуку-Чагаму, случаем, не видела?
- это такого с полосатым хвстом, ушами, как у енота, и дыркой в голове от пули 7.62мм? Не, не видела :)





ответ №195 | zanuda092018.08.31

ну пока аниме выглядит на десятку, если следующая арка будет на уровне, то однозначно вин года.





ответ №196 | Reddog --> Fagotin2018.08.31

/// современная масс-культура сделала из темных властелинов эдаких непонятых обществом личностей, искренне добрых и благородных, силою обстоятельств вынужденных играть за сторону, покрашенную в черные цвета ///
Любая масскультура, во все времена. Это делается для того, чтобы читатель сопереживал протагонисту. Сопереживать подонку без принципов никто не будет, даже такой же подонок. А вот этому Сатору сопереживать теперь уже не хочется - скорей бы его уже замочили, заслужил.





ответ №197 | Subu2018.08.31

Пролистал листки персонажей. Альбедо - 10 ранг Стража, 10 ранг Лорд Щита (типичный танк), Люпусрегина - клирик максимального ранга (лекарь). В 7ой серии был рыцарь, которого лечили эльфийки-рабыни, в 8ой клирик пытался в Айнза пульнуть средним лечением. Т.е магия лечения вполне есть, читается мгновенно, явных ограничений нет.
Я бы на месте Айнза вообще без Альбеды с Региной и носа из гробницы не высовывал, но нет, он шляется по миру с Набериал, которая нинзя-дамагер. Никанонично!





ответ №198 | zanuda09 --> Subu2018.08.31

их проблема в том что они не выглядят как люди, у альбедо рога и крылья и зрачки нечеловеческие, насчет люпусригины не помню, кажется он думал о том, что возможно на роль спутницы авантюриста Момона лучше подошла бы она, но было уже слишком поздно что-то менять.





ответ №199 | zanuda09 --> Reddog2018.08.31

//А вот этому Сатору сопереживать теперь уже не хочется - скорей бы его уже замочили, заслужил.
если это и случится то уж очень нескоро, персонажей способных его победить пока нет даже в ранобе, их еще надо вырастить, к 20+ томе (в 3 сезоне будет экранизировано лишь 9 томов), возможно какой нибудь клайм или брейн подкачавшись с группой других героев возможно смогут что то сделать, но до этого еще не скоро, скорее всего сначало мы увидим как айнз захватывает весь мир страну за страной, а потому группа извесных нам персонажей пытается ему противостоять.





ответ №200 | Fagotin --> Reddog2018.08.31

/*Это делается для того, чтобы читатель сопереживал протагонисту. Сопереживать подонку без принципов никто не будет, даже такой же подонок. А вот этому Сатору сопереживать теперь уже не хочется - скорей бы его уже замочили, заслужил.*/

Так нечего ставить лень потребителей масс-культуры в недостаток автору. Типа, как так не сопереживать центральному персонажу? Он же главный!

Центральный персонаж книги необязательно должен вызывать сопереживание и ассоциирование. Например, читая 7-ой том, я сопереживал команде Арче, а не Айнзу, она погибла, но что делать - выбранный для сопереживания герой не обязан выживать. В 9-ом томе я сопереживал жителям этой деревушки Карне. О, да, развязка, пусть и кусто-рояльная, прекрасна. А дальше так же. Поверьте, в последних, 10-ом и 11-ом, томах тоже есть более чем достойный объект для сопереживания.

Книга, как и любое другое повествование, должна рассказывать в первую очередь интересную историю, а не показывать центрального персонажа достойным сопереживания. Читатель (зритель) должен сам вырабатывать отношение ко всем персонажам рассказываемой истории. Если персонаж вызывает эмоции - значит автор сделал персонажа хорошо. Вспомните Джоффри из Игры Престолов. Редкостная дрянь по характеру, но прекрасно сыгранный в сериале, объемный персонаж, ибо мало кого оставил равнодушным.





ответ №201 | Gaspar --> zanuda092018.08.31

О, какой баттхерт...

Рыжая самка оборотня изображающему воина была бы скорее обузой, чем помощью в отыгрывании роли. К тому же она знатная садистка, и со своими закосами может в ненужный момент подложить свинью. Так что выбор стабильной, хотя и крайне расисткой, Нарберал был самым разумным пожалуй.
Короче тут выбор был между нейтрал-ивл и лафул-ивл.





ответ №202 | Chibigami2018.08.31

"...По сути, все действие сводится к тому, что ГГ унижает заведомо более слабых противников, которые даже урона ему нанести не способны. Как при таких различиях может быть интересно смотреть? Ощущение такое будто персонаж в топовом экипировке, ходит по начальным локациям и убивает тамошних нубов, при этом еще и унижая их."

Меня тут посетила одна мысль, что определённая (или даже большая часть комментирующих), рассматривает общую ситуацию, под некоторым, не совсем объективным углом.

Момонга регулярно идёт на бой сам не чтобы пафосно "забороть" очередного моба или нуба, а, вероятно, исключительно, в надежде встретить хоть сколько-нибудь достойного противника или, на худой конец, узнать хоть толику чего-нибудь нового о механиках данного мира, как было с той же Клементиной, например. И, минимум в 50 процентах случаев, испытывает глубокое разочарование. А недовольны из зрителей те, кто ожидал немедленно какого-то взаиморавного противостояния (я, между прочим, тоже не исключение), хотя, на самом-то деле, нам просто показывают и обрисовывают, правда несколько тягуче, обрезано и нудновато, место, занимаемое Назариком в этом новом мире. И, в принципе, ничто не мешает Маруяме, на определённом этапе, скажем, открыть портал в аналогичный параллельный мир, в котором такой же свой Таниказэ Нагатэ, как и здесь местный Сатору Судзуки. Вот тут-то, "И да начнётся "Эпический Махач! " (между мирами).





ответ №203 | Eblack --> Chibigami2018.08.31

_ничто не мешает Маруяме, на определённом этапе, скажем, открыть портал в аналогичный параллельный мир_

Мдя, хорошо что ты ничего не пишешь. Даже самые упоротые графоманы ВНЕ ПАРОДИЙ, такую чушь не сделают. Это абсолютное ломание повествования.

_адежде встретить хоть сколько-нибудь достойного противника_

Доказательства самурайского характера нагибатора будут? Мысли, слова, диалоги, поступки? Или так фанатики так и продолжат оправдывать унылого МС?





ответ №204 | Reddog --> Fagotin2018.08.31

/// Так нечего ставить лень потребителей масс-культуры в недостаток автору. Типа, как так не сопереживать центральному персонажу? Он же главный! ///
Ну, вообще-то, это один из главных принципов художественной литературы. Дело не в лени читателя, а в отсутствии литературного таланта у автора. Ради эпатажа он угробил своего персонажа.

/// Например, читая 7-ой том, я сопереживал команде Арче, а не Айнзу, она погибла, но что делать ///
Если вы мазохист, то такое могло бы даже и понравиться. Да, во многих книгах положительные герои погибают. Но не просто так, а с некоей пользой. С некими выводами. С некоей мыслью. А тут просто пришло злое зло и зверски их убило. Вот где банальность и лень!

/// Книга, как и любое другое повествование, должна рассказывать в первую очередь интересную историю ///
И что интересного в истории неудавшегося рейда на гробницу? Зачем были созданы эти персонажи, а потом спешно утилизированы? Я совершенно согласен с теми ораторами, которые писали о том, что автор решил этой почти что филлерной вставкой показать читателям, до сей поры не видевших в поступках Айнза особой крамолы, что на самом деле он злой и плохой. Вот так вот тупо и топорно.

/// Если персонаж вызывает эмоции - значит автор сделал персонажа хорошо. ///
Персонаж вызывает эмоции. Негативные. В адрес автора. Не думаю, что это так уж хорошо для ранобэ.





ответ №205 | m0riguchi --> Reddog2018.08.31

"А тут просто пришло злое зло и зверски их убило"

Они - расходные фигуры в игре и повод для претензий к Империи.





ответ №206 | Chibigami --> Eblack2018.08.31

Жалкий тролль, изыди! :):)

А по содержанию -- если такой поворот событий и правда "чушь несусветная", то не стоит беспокойства, ибо уровень автора вполне соответствует... :)





ответ №207 | m0riguchi --> Reddog2018.08.31

Смысл всей этой операции с засылкой наёмников из Империи в Гробницу Назарика - выставить Империю агрессором, Назарик жертвой и выдвинуть претензии. Напоминает https://ru.wikipedia. org/wiki/Операция_«Гиммлер».





ответ №208 | Subu --> zanuda092018.08.31

/их проблема в том что они не выглядят как люди, у альбедо рога и крылья и зрачки нечеловеческие/

Ну вот, что помню, то реакция людей на Альбедо всегда была такой - "Она нечеловечески красива, у неё рожки и шикарные крылья на талии", а не - "обожемой! рога, крылья! она не человек! ". В том мире полно полу- и зверолюдей и, видимо, таким их не испужать. Тем более в первых сериях она ходила с Айнзом в полном доспехе и рога со зрачками там не были видны. Да и иллюзию Айнза никто не отменял.

2 Gaspar
/Короче тут выбор был между нейтрал-ивл и лафул-ивл/

Если б выбор был по вменяемости по отношению к людям, то Айнз бы с дворецким только и ходил.
Я же говорю про сбалансированность группы, с клириком и танком 10 ранга всегда спокойнее, чем без них. Набе тоже поначалу тупила и Айнз ей разьяснял, как себя на людях вести. Думаю и эти мадам тоже быстро бы всё усвоили. Хз, то показывают, что Айнз весь такой осторожный и продуманный, а с другой стороны такой игнор к очевидным азам игромеханик.





ответ №209 | Reddog --> m0riguchi2018.08.31

Ваша гипотеза сомнительна. Для кого Айнзу устраивать эту провокацию? Для "мирового сообщества", которого там нет? Для своего народа? Ну так жителям Назарика не нужны причины для вторжения и порабощения.
Да и каков механизм провокации? Айнз, что ли, заставил императора отправить уоркеров в Назарик? Может быть он использует эту ситуацию как предлог, но куда логичнее было бы, если бы он сам надоумил уоркеров пойти на Назарик. В образе авантюриста, например.





ответ №210 | m0riguchi --> Reddog2018.08.31

"Да и каков механизм провокации?"

До конца этого сезона всё пояснят. Пока что показали только то, что Назарик потребовал извинений и встречи с императором - 8-я серия, 00:22:37-00:23:02.





ответ №211 | Alik1252018.08.31

Если кто забыл, напомню.
У Мамонги есть артефакт отключающий эмоции. Это иногда проскальзывает, когда он начинает излишне волноваться, проходит вспышка, по всему телу, и он снова спокоен. Отсюда его поведение и странное отношение к местным НПС.
А как ещё он может к ним относится, если думает не чувствами, а, исключительно, логикой?





ответ №212 | zanuda09 --> Alik1252018.09.01

это не артефакт, а пасивная способность нежити





ответ №213 | Reddog --> m0riguchi2018.09.01

/// До конца этого сезона всё пояснят. ///
В данном случае это неважно. Сама по себе провокация не нужна, её идея выглядит глупо, как и все эти интриги мадридского двора. Но даже если б смысл всё же был, всё равно не было никакой причины убивать уоркеров. Он ведь даже не отпустил кого-то из них, чтобы он рассказал об их незавидной судьбе. С тем же успехом их можно было заключить под стражу или вообще обратить в рабство.
Почему это не было сделано? Да по тем причинам, что я уже описал.
В конце концов, проблема даже не в смерти этих персонажей, а в том, как зверски это было сделано. Какой акцент был сделан на этом.





ответ №214 | Chibigami --> Subu2018.09.01

"...Хз, то показывают, что Айнз весь такой осторожный и продуманный, а с другой стороны такой игнор к очевидным азам игромеханик."

Автор сам - не игрок. Так что, в данном случае, ему простительно.





ответ №215 | ark29r2018.09.01

>Ваша гипотеза сомнительна. Для кого Айнзу устраивать эту провокацию?
так вроде в 8 серии айнз заткнув уши стражам, начинает ныть насчет того что вся эта провокация - задумка демиурга, а самому ему влом все это.





ответ №216 | Subu2018.09.01

Забавная реакция на 8ую серию у буржуев. Погоревали, что симпатичным девочкам не удалось смыться с награбленным и продолжают дальше обсуждать мейдш. А вот к Айнзу особых претензий и не увидел. Видимо, сказывается этот самый культ неприкосновенности частной собственности, когда в отстреле головы грабителя у себя дома они не видят ничего зазорного. Отдельно улыбнуло сравнение с Перл Харбором и ответной Хиросимой (драконом).





ответ №217 | ravenone2018.09.02

Вопрос к читавшем ранобе:
По сюжету или в их мире, если ли персонажи способные победить Айнза или даже всё подземелье?
Просто уже "начитался" ранобе где ГГ с первой главы сильнее ластбосса и сюжет это гарем+жрачка...
Или за 13 томов весь сюжет это очередной завуалированный "я попал в другой мир с GODMOD-ON" с последующим гаремом/жрачкой/делаем зелья, а все вокруг 10 лвл и мне просто лень захватить мир.
Думал ознакомится с произведением, однако интересно что я получу...





ответ №218 | BalamutLK --> ravenone2018.09.02

Ну, гарема со жрачкой и зельями не будет. Хотя зелья опционально встречаются.)ГГ будет непобедим все 13 томов. По сути будет политика и постепенный захват мира. Возможно автор разродится серъезными испытаниями для ГГ в последующих томах, но пока подобное на горизонте не просматривается. Добавим то, что уже писалось тут в комментариях - компашка Айнза в ранобе вызывает более грязное и гнилое впечатление, чем в аниме (за исключением некоторых, типа Себаса), ГГ тоже с какими-то странными взглядами и вообще на тряпку похож, несмотря на непобедимость.





ответ №219 | Eblack --> Chibigami2018.09.02

_Автор сам - не игрок. Так что, в данном случае, ему простительно_

Ни черта подобного. Не разбираешься в вопросе - не суйся. А то можно сказать, что коли автор не военный, то может любую бредовую стратегию описывать. Так что ли?





ответ №220 | ravenone --> BalamutLK2018.09.02

А за что тогда его все так любят? Это же очередной ояш в теле бога, с гаремом девственниц, бесполезной прокачкой (ведь уже макс лвл)+ немного чернухи
Вот в первом сезоне захватили вампиршу, значит там такие крутые враги что запросто подчиняют персов макс левела или кучка пушечного мяса которому просто повезло (типа вместо вампирши другой перс и они 100% трупы)?





ответ №221 | Eblack --> ravenone2018.09.02

_за что тогда его все так любят?_

Плохой вкус или (и) малый опыт знакомства с лучшими сюжетами в силу возраста. Вот увидели они здесь вперые как бы "тёмное фэнтэзи" и усё. Первая любовь не забывается. Такая фигня с большинством японо-китайских ПОВЕСТЕЙ.





ответ №222 | Chibigami --> Eblack2018.09.02

Ну, простить можно только в данном случае. Учитывая общий уровень сего произведения.





ответ №223 | Eblack --> Chibigami2018.09.02

Низкое качество - это следствие халтуры, а не повод оправдывать.





ответ №224 | Subu2018.09.02

Господа, напоминаю, что это ранобе, японское популярное развлекательное чтиво для подростков. Маруяма не целился на нобелевку по литературе, он пилил успешную лайт новеллу, что, собственно, ему и удалось - в прошлом месяце топ1 среди ранобе (ссыль была выше). Все эти сетования на "плохой вкус у читателей" и "общий уровень произведения" сродни жалобам в Макдональдсе на недостаточную изысканность соуса. Нужна серьёзная литература - её искать надо явно не в разделе с японскими попаданами, нужно лёгкое развлекалово для метро - всё для этого тут присутствует, 500к+ японцев довольны и ждут добавки.





ответ №225 | Chibigami --> Eblack2018.09.02

Низкое качество - это следствие много чего. В данном случае, предполагаю, это просто уровень, собственно, автора. Не думаю, что он где-то-как-то специально "филонит".





ответ №226 | Skromnik --> Subu2018.09.02

/////500к+ японцев довольны и ждут добавки////

На предпочтения японцев ориентироваться - плохая затея. Судя по анимэ, чуть ли не в каждом сезоне у них в топах такая херь... От идолов до очередного шлака по чисто японским играм - ради любопытства включишь первую серию и дропнешь через пару минут. Однако, продается в 30+К дисков...

Другое дело, что сабж популярен не только в японии :) (анимэ, как минимум. Не знаю ничего про новеллу), что гораздо более весомый аргумент. Говорит, впрочем, только о том, что аудитория геймеров - нереально огромна.
А посмотрите, какой обычно шлак про попаданцев выходит для этой аудитории. Последнее что-то нормальное - это наверное, Коносуба и ре зеро пару лет назад. Соответственно, на безрыбье и Оверлорд - шедевр :)

P.S Это так я вижу всё происходящее и весь хайп. А то чем больше читаю комментарии, тем больше понимаю, что в Оверлорде вообще ничего особенного нет. По крайней мере никто обратного доходчиво не объяснил.





ответ №227 | Reddog --> Subu2018.09.02

А что, если литература развлекательная, то она не подлежит критике? Или она оценивается по каким-то другим критериям? Драматургия не нужна? Персонажи? Сюжет? Что вы хотели сказать своим постом?
А вот что меня заинтересовало, так это рейтинги. Было бы очень интересно сравнить рейтинги тех же Ре:Зеро и Коносубы с сабжем до 2018 года. Для чистоты эксперимента, чтобы экранизация не влияла на читательский интерес.





ответ №228 | ravenone --> Skromnik2018.09.02

Не оч. понятна связь Коносубы/резеро с геймерами конкретно, скорее своя аудитория.
Честно скажу что ни одного аниме/манга/ранобе произведения не могу назвать где рпг механика (или что автор за основу возьмет/придумает) от начала и до конца работала. Вечно в середине бесконечная мана/ки/чи/реяцу/чакра/аура и тд. Сначала вводят рамки и плюют на них спустя некоторое время.

Сам не понимаю чего в оверлорде нашли, ояш (клерк, прям разрыв шаблона!) есть, гарем есть, читерная сила есть, не хватает крафта божественных лечилок/пилюль/алхимии. Хоть графика хорошая.





ответ №229 | Skromnik --> ravenone2018.09.02

Ну, коносуба - это ж типичный попаданец с гаремом, прокачкой и т.д. Стандартная мечта геймеров, так что прямое отношение к ним имеет.
А резеро да, погорячился, может и не самый лучший пример.
Я почему-то про САО забыл - совсем немудрёное анимэ, и ничего особенного в нём нет. Более того следующие сезоны на порядок хуже первого, но ВСЁ РАВНО они популярны. Ещё одно подтверждение, что геймеры - огромная ЦА, которая требует уж хоть чего-нибудь для себя.

Так что нет особого смысла искать какие-то разрывы шаблонов, оригинальность и т.д. Просто наслаждаемся этими срачами и не паримся :)





ответ №230 | Subu --> Skromnik2018.09.02

/В Оверлорде вообще ничего особенного нет/

В том топе исключительно ранобе, и так вышло, что все 10 мест - исекаи. Думаю, можно сказать, что среди свежих исекаев он хорош. О литературных качествах сложно судить, там тройной студенческий перевод, но даже и так он читается вполне себе, в отличие от той же Коносубы и Ре:Монстра из топа. В остальном - да, ничего особенного, но за сюжетом мне следить пока интересно. Прежде всего из-за этих вот неоднозначных поступков и поворотов.





ответ №231 | Subu --> Reddog2018.09.03

/ Драматургия не нужна? Персонажи? Сюжет?/

Я же только за. Меня и ваш уровень критики вполне устраивает - "гг муд..к, непосопереживать, он должен умереть". А мой пост был для двоих выше, которые рассуждают об отсутсвии вкуса у читателей и талантах автора. Вот и поспешил напомнить, что это аналог Донцовой для юных японцев и искать там чего-то утончённо-литературного не стоит.





ответ №232 | ravenone --> Skromnik2018.09.03

А я подумал что геймерское это типа Log Horizon.
В коносубе акцент на устройство мира не делается, Мегумин может один взрыв и будет странно если сможет 2 и более в процессе роста.
А вот САО и оверлорд хоть и говорят открыто что это по игре ( в игре скилы, игра стала реальность, намёки на баланс), однако автор совершенно не поясняет как всё это работает. Или пытается и забивает на 3-4 томе.
Выходит что на первый взгляд оно геймерское, вот тебе мир по игре, вот тебе прокачка, вот тебе скилы, крафт, квесты, пати. А через пару томов это превращается в гарем с лолькой-цундере, жрачкой, "я прокачал алхимию и теперь торгую смертью", а геймерские штучки скатываются до "я получил 3 левела и +5 к атаке, сделал квест".





ответ №233 | Reddog --> Subu2018.09.03

/// Меня и ваш уровень критики вполне устраивает - "гг муд..к, непосопереживать, он должен умереть". ///
Это не моя критика, а ваша её интерпретация. Если вы не поняли о чём я писал, или же вы считаете, что отсутствие понимания ГГ - это не проблема, то ваше дело. Для меня данный момент очень важен, а вы, может быть, смотрите ради труселей на полэкрана - каждому своё.





ответ №234 | Skromnik --> ravenone2018.09.03

Ну, может и не совсем правильно говорить, что такие анимэ для геймеров.
Но, если задуматься, то есть жанр - фэнтези, а есть - исекай (или это поджанр фэнтези, но не суть)...

Казалось бы, какая разница? Однако, эти исекаи охренеть, как популярны. Основные отличия: в 95% случаев из реального мира чувак (ояш) попадает в фантастический мир, где намешана всякая бурда из магии, техно-магии, религии, диковинных зверушек всех мастей (девочки с рожками, девушки с ушками...), со всякими скилами, заклинаниями, уровнем крутости и т.д. и т.п. При этом, обычно автору не нужно заморачиваться с объяснениями, как мир с таким вот винегретом работает, ведь можно просто сказать, что это мир по игре! Типа для какой-нибудь ммо - норм.

В общем, чаще всего исекай = фэнтези + всякое из игр.
То есть, показать бы какой-нибудь исекай человеку лет 100 назад, который про комп не слышал, он сказал бы "Что за х№&#%? - Характеры - дрянь, мир вообще не прописан..." и т.д.
А теперь - ну как в играх же! Виртуальная реальность, всё такое...

Собственно, сейчас просто огромная аудитория смирилась с реалиями, что есть (скоро будет) виртуальная реальность, в которой всё можно, а потому если фэнтези основана на такой VR, то сразу же аудитория легко принимает весь сеттинг на веру - и авторам легче, и людям ближе и понятнее.
Вот мечтающие о VR у меня в первую очередь ассоциируется с геймерами, хотя я просто имел в виду, что у попаданцев - здоровенная ца, которая хавает всё, что угодно.





ответ №235 | Subu --> Skromnik2018.09.03

/В общем, чаще всего исекай = фэнтези + всякое из игр./

В этом бОльшая часть проблем Оверлорда. В понимании чего же там больше.

Я воспринимаю то место, куда исекайнулся Сатору, как "ожившую ммо", и такое поведение Айнза у меня не вызывает вопросов, ибо все ведут себя в ммо как мрази:) Все всех с ололоканьем вырезают во имя фана и ништяков. Если бы Айнз был орком, а не скелетом, он бы ещё и насиловал всех, не сомневаюсь.

Другие воспринимают тот мир, как параллельный и вполне живой и такое поведение там, естественно, неприемлемо. Аморально, негуманно и однозначное Злое Зло.





ответ №236 | ravenone --> Skromnik2018.09.03

А я вижу в этом некий обман читателей.
Есть аудитория, любители игр, как правило они знакомы с рпг игрушками, кач/шмот/скилы/сюжет и тд. И в этих игрушках есть правила, полоска хп/мана/выносливость/стоимость заклинаний, ограничения на вес, крафт. Классы танк/жрец/маг/вор и еще куча.
Этим хочу сказать что в РПГ есть рамки, правила, баланс.

Вот берем в руки произведение: наш ГГ попал в мир ИГРЫ, как он там будет побеждать короля демонов!

Отмечу что исекай и фентези разница:
-в фентези они там родились, они там росли, они живут по этим правилам и им норм.
-исекай1 у них гость, он понимает как их работает мир с точки зрения игры. (и читатель если игрок/фанат жанра тоже понимает)
-исекай2 он не понимает как работает этот мир (не увлекался рпг), просто имеет + к ментальному возрасту и осознаёт что переродился (и тут читатель тоже более-менее понимает систему/правила мира).

Так где обман? Обман в повествовании!
-первый том разжевывают как попал, как скилы работают, какие ресурсы есть, нафига он тут, устройство мира. (первое ознакомление с игрой, установление рамок, читаем скилы, считаем кол-во маны/хп, выбираем класс).
Т.е. игроки получили игру, вот она старая добрая рпг как мы любим!
- второй том первая тян в гаремник, половину тома разжевывают какая эта тян цундерешная/лоля, какая у неё судьба, мотивация. Вместо скилов мы получаем жрачку. По 10 страниц нам описывают блюда местные и как они это употребляли. Добавим как тян восхищается нашим ГГ какой он крутой, умный, опытный. И немного сюжета для глобальной цели.
Т.е. где прокачка? скилы?где игра? где вся математика игровая? баланс? Откровенно кидают читателя. Автор или не смог/выдохся или такая замануха.
-третий том старшую сестрёнку зверолюдку в пати? Мы тут приключения по игре или гарем из игровых персов собираем?

Ну и особняком когда автор откровенно подписывается в своей некомпетентности и даёт глав герою читерные скил/класс/артефакт/+100лвл/+999 к стату. Пропускает первый том и сразу к сбору гарема/жрачки.

на обложке и в описании фентези типа Slayers, на деле Hight school DxD в ином мире...





ответ №237 | Skromnik --> Subu2018.09.03

////Я воспринимаю то место, куда исекайнулся Сатору, как "ожившую ммо", и такое поведение Айнза у меня не вызывает вопросов...////

Я думаю, вы всё правильно воспринимаете. Из всех претензий, что я видел к Оверлорду, меньше всего я понимаю претензии к Айнзу, что типа он - зло, типа нельзя сопереживать злому ГГ и т.д. Хотя если автор начинает с того, что герой очухивается в ммо, в теле своего персонажа, то о чём вообще речь? Вокруг болванчики, которых можно перепрограммировать и влюбить в себя, кого-то можно убить, воскресить, трахнуть, снова убить и воскресить. Ага, С - Сопереживание :)
Понимаю, что проблемы начинаются, когда автор вдруг оригинальничает и заявляет, что эта виртуальная реальность на самом деле реальная реальность. И тогда возникает когнитивный диссонанс, разделение мнений и срачи, срачи, срачи... А бурления - есть реклама, и так всё оно и задумывалось :)





ответ №238 | Skromnik --> ravenone2018.09.03

Обман? Ну, с такой точки зрения я на это всё не смотрел...
Может и есть немного. Но похоже, что любителей рпг-шной прокачки меньше, чем любителей гаремов, потому мы получаем то, что получаем :)

Вообще, особый упор на прокачку обычно делается в сЁненах с 100+ сериями. А вот чтоб для сЭЙнен уже ничего такого и не сыщешь... Впрочем, благодаря комментам на World-art я узнал про "Kumo desu ga nani ka" - оно как раз про "прокачка? скилы?где игра? где вся математика игровая? баланс?"
Можете попробовать, только искренне советую начинать с манги, поскольку в новелле читать over9000 описаний скиллов - довольно скучное занятие :)





ответ №239 | Eblack --> Subu2018.09.03

_ Вот и поспешил напомнить, что это аналог Донцовой для юных японцев и искать там чего-то утончённо-литературного не стоит._

Так и книжки Донцовой является синонимами плохого вкуса и макулатуры. Странно одну халтуру оправдывать другой. А популярны они именно потому, что люди мало читали чего-то получше (в силу ли возраста или из-за узкости предпочтений) и у них сформировался такой плохой вкус.

Среди японских ПОВЕСТЕЙ хватает произведений не менее простых по сюжету, но куда более сбалансированных по устройству мира и персонажам. А здесь автор всунул нагибатора, причём даже не из тех, которые вырезают города и рушит храмы (где-то я такое читал, это хотя бы динамично), а унылое не блистающее умом ссыкло. Ну и сюжет в целом стоит на месте, т.к. завоевание - центральной линией назвать нельзя (хотя я дальше 2 тома не читал, но 2 сезона анимэ подтверждают).





ответ №240 | Subu --> Eblack2018.09.03

/А популярны они именно потому, что люди мало читали чего-то получше (в силу ли возраста или из-за узкости предпочтений) и у них сформировался такой плохой вкус./

"В фастфудах едят люди с отсутствием вкуса. Если бы у них был вкус - они бы не ели в фастфудах, а ходили исключительно в рестораны с изысканной кухней."

/хотя я дальше 2 тома не читал/

Всё будет. Уже со следующей серии. "Унылое ссыкло" вполне бодро будет шатать всех соседей, интриговать, делать многоходовочки с Деми-куном и сокрушать по 40к рыцарей одним заклинанием.





ответ №241 | m0riguchi --> Skromnik2018.09.03

"проблемы начинаются, когда автор вдруг оригинальничает и заявляет, что эта виртуальная реальность на самом деле реальная реальность"

Есть варианты поинтереснее, типа Infinite Dendrogram - какие-то вопросы морали, киберпанковые проблемы - типа если поведение AI неотличимо от человеческого, можно ли приравнивать его к человеку или нет и т.д. Друго дело, что изложение там простенькое, подростковое. Но там всё-таки мухи (виртуал) отдельно - котлеты (реал) отдельно.





ответ №242 | m0riguchi --> ravenone2018.09.03

"Оверлорд" отличается тем, что главному герою тут выделено процентов 10 времени, а сцен типа "ГГ в бою с лохами" вообще кот наплакал. Так что "очередной попаданец-имба" это явно не сюда. Книга не про то, как Момонга нагибает врагов, а про то, как во внутренних процессах в корпорации "Назарик" происходит различная х#рня и чем это заканчивается для окружающих.





ответ №243 | m0riguchi --> Eblack2018.09.03

"Так и книжки Донцовой является синонимами плохого вкуса и макулатуры"

Далеко не все расхожие мнения являются правдой. Хотя про Донцову ничего не скажу - не читал. А вот, к примеру, серия "Крыса из нержавеющей стали" Гарри Гаррисона ничего особенного в литературном плане не представляет, но макулатурой я бы её не назвал. То же самое можно сказать и про "Оверлорда", и, кстати, в категории серийных ранобэ "Оверлорд" идёт заметно выше среднего - в основном за счёт чёрного юмора и непредсказуемого сюжета.





ответ №244 | Eblack --> Subu2018.09.03

_В фастфудах едят люди с отсутствием вкуса_

Ты не передёргивай. В фастфудах едят в первую очередь идиоты, т.к. в России полно столовых и закусочных, где еда более здорова и выходит дешевле. Ну или они с детства туда ходили и не знают, что есть альтернатива.

_Унылое ссыкло" вполне бодро будет шатать всех соседей_

Поздравляю! Он переместится на 2-ое места днищенских героев: серьёзный нагибатор.
Да и уже в комментах много раз сказали, что никакого равного противостояния там нет и близко. Если что-то и затягивается, так из-за его тупости и трусости вводить войска.





ответ №245 | Eblack --> m0riguchi2018.09.03

_Далеко не все расхожие мнения являются правдой_

Донцова, как ни крути, бульварное чтиво типа тех, которые в тёмных подвалах пишут негры. Но "терминологию мы не будем оспаривать" (с) Кузьмич. Словосочетание "плохой сюжет" тебя устроит?

_ категории серийных ранобэ "Оверлорд" идёт заметно выше среднего_

Не корректное сравнение. Этак можно сказать, что сочение Вовы из 5Б весьма хорошо, ведь написано лучше большинства пятиклашек. Пусть даже среди японских ПОВЕСТЕЙ он не самый слабый представитель, пусть.
Но куда ж ты денешь объективные минусы, о которых который комент толдычат противники данного анимА?
- никакой баланс,
- основной сюжет стоит,
- как выяснилось, с игромеханикой тоже проблемы,
- выставление в положительном ключе злодеев,
- и ещё, наверное, есть (все коменты не помню).





ответ №246 | 19th_angel --> Eblack2018.09.03

Достаточно надуманные претензии, по-моему.

- никакой баланс,

Но аниме не про баланс. (Даже наоборот, про имбаланс! =)

- основной сюжет стоит,

Но он не стоит, хотя и движется очень медленно. Онгоингом это смотреть тяжело, да.

- как выяснилось, с игромеханикой тоже проблемы,

Но это не игра, и не сериал по игре. Глупо придираться к механике несуществующей игры, тут остается только довериться автору.

- выставление в положительном ключе злодеев,

Но ведь зритель постоянно хает черно-белую гамму в аниме. А тут герой такой себе неоднозначный: с одними добренький, с другими - мразь и злодей. Казалось бы, вот он - реалистичный образ антагониста! Но опять претензии...





ответ №247 | Subu --> Eblack2018.09.03

/т.к. в России полно столовых и закусочных, где еда более здорова и выходит дешевле./

Я про разные задачи. Есть фастфуд и есть ресторан. В фастфуд ты бежишь пожрать, когда у тебя есть 15 мин. Ресторан - для неторопливого приятного вечера с дамой. Можно ли всех посетителей фастфуда обличать в отсутствии вкуса, если они пришли именно быстро пожрать? Нет.
Так же разные задачи и у ранобе, и у серьёзной литературы - что-то полезное и для души, а что-то для убийства времени в метро. Спраляется ли Оверлорд со своими задачами и интересен ли он юным читателям - да. И рассказывать, что успех Оверлорда связан с отсутствием вкуса у его целевой аудитории - можно, но выглядит это неочень. Мне даже вариант про "Оверлорду просто повезло" и то больше понравился.





ответ №248 | Spektor --> Skromnik2018.09.03

"Однако, эти исекаи охренеть, как популярны." И этим как раз они и омерзительны. Благодаря этому клешированному и поставленными на поток серийному производству уже даже возможный шедевр выглядит вырвеглазно.
Дальше текст не лично вам.
----------------------------------------------------
Про оверлорда можно говорить многое, а именно - ничего хорошего. Не буду ходить вдоль и около - но как товарищ правильно подобрал слово - "фастфуд". Для данного сериала - это самое правильное слово, в том числе его и пресловутая и фальшивая популярность.





ответ №249 | 19th_angel --> Spektor2018.09.03

Протестую!
Это не фастфуд, это - слоуфуд.)





ответ №250 | m0riguchi --> Eblack2018.09.03

"Но куда ж ты денешь объективные минусы, о которых который комент толдычат противники данного анимА?"

Минусы никуда не деваются, разве что "стоит сюжет" и "выставляют в положительном ключе" - это на 70% неправда. Просто для меня плюсы (чёрный юмор, корпоративная сатира, непредсказуемость) перекрывают всё это с хорошим запасом. Вот где сюжет стоит, так это в "Гримгале" после 7-го тома: 8-й - это события пары дней, 9-й - 24-х часов :). 10-й и 11-й чуть-чуть быстрее - вдвоём они покрывают где-то недельку. В "Оверлорде" застой был на ящерах, а с этого сезона пошла движуха.





ответ №251 | Eblack --> m0riguchi2018.09.03

_В "Оверлорде" застой был на ящерах, а с этого сезона пошла движуха._

Сюжет с деревней - это движуха? О-о, какие нынче высокие скорости... Ладно хоть на 30% его проблемы признаёшь.





ответ №252 | Eblack --> Subu2018.09.03

_В фастфуд ты бежишь пожрать, когда у тебя есть 15 мин. _

Я могу согласиться с этим, если вблизи нет альтернатив. Но за 15 минут таки можно успеть пюрешку с котлетой и компот успеть захомячить. В очереди так и так придётся стоять, а едящих на ходу... Признаюсь, я так делал, но ни разу не наблюдал подобного поведения у других (наверное, из-за того, что запивать не удобно).

_Так же разные задачи и у ранобе, и у серьёзной литературы_

У меня проблемы с определением понятия "серьёзная литература" в жанре фэнтэзи+литрпг. Ты предлагаешь считать такое сочетание днищем и махом прощать все косяки?
То что оно нравится многим и что ему повезло - ясно и так. Повезло натолкнуться на столько людей с плохим вкусом. Орловский вон "Ричарда- длинные руки" 50 томов написал, а ведь кто-то его покупает...





ответ №253 | m0riguchi --> Eblack2018.09.03

"Сюжет с деревней - это движуха?"

Ну это как раз треть сезона и есть - 33% :) Кстати, в ранобэ оно не так раздражает - тут уже "спасибо" режиссёру.





ответ №254 | Eblack --> 19th_angel2018.09.03

_Но аниме не про баланс. (Даже наоборот, про имбаланс! =)_

Мне казалось, что Мери Сью в серьёзных прпроизведениях никто не любит .

_Но он не стоит, хотя и движется очень медленно. Онгоингом это смотреть тяжело, да._

Какие изменения произошли за 3 сезона, продвинувшие основной сюжет? Игра в "Цивилизацию" и "Тотал вар" - на сюжет не тянут.

_Но это не игра, и не сериал по игре. Глупо придираться к механике несуществующей игры, тут остается только довериться автору._

Это вопрос к Subu. Но вообще авторы часто косячат в своих механиках. Видел на СИ-сайтах коменты с разбором.

_А тут герой такой себе неоднозначный: с одними добренький, с другими - мразь и злодей. Казалось бы, вот он - реалистичный образ антагониста! _

Он не неоднозначный - он просто придурок. Во-первых, вообще не разделяю страсть к мерзавцам (от "Бумера" до "Ёрмунганда"). Во-вторых, автор его даже по-честному полноценным злодеем не сделал: "Ой, случайно", "Ой, это не я - это они". Ага, жертва положения (пф, даже эту сторону толком не раскрывает).





ответ №255 | m0riguchi --> Eblack2018.09.03

"У меня проблемы с определением понятия "серьёзная литература" в жанре фэнтэзи"

Ну, кстати, тот же Толкиен тоже не серьёзная литература, ИМХО ("Хоббит" - вообще книжка для детей) - это если брать чистое фэнтези. Я навскидку ничего особо серьёзного и не вспомню. "Songs of Ice and Fire" (которое "Игры престолов") или как оно там называлось? Года три назад прочитал весь сборник из того, что Джордж Р.Р. Мартин на тогда успел опубликовать - ну, так себе. Интересно, да, зрелищно, да, но чтобы как-то сильно глубоко или психологично? Нет. Разве что смерть Хала Дрого (ЕМНИП) - вот там была знатная мрачнуха.





ответ №256 | Eblack --> m0riguchi2018.09.03

_ тот же Толкиен тоже не серьёзная литература_

Я имел ввиду немного другое. Если смотреть так, то и большая часть прозы (в т.ч. из школьного курса) быссмысленные истории.
В фэнтэзийных мирах хватает сюжетов со смыслом. Где-то чёткие простые мысли: не ленись - развивайся, твори добро, цени друзей (Журавлёв, например). В других начинаются глубины СПГС: добро и зло, природа человека, тайны мироздания (Олди).





ответ №257 | 19th_angel --> Eblack2018.09.03

- Мне казалось, что Мери Сью в серьёзных произведениях никто не любит.

Но это не серьёзное произведение и даже не хорошее фэнтези. Да и Айнз не Мэри Сью, это всё равно, что назвать Мэри Сью Дарта Вейдера или Воландеморта.

- Какие изменения произошли за 3 сезона, продвинувшие основной сюжет?

По сути, их всего два: промывка мозгов Шалтир и, вот сейчас, ультиматум имперцам. Очень медленно, но всё же интересно, к чему всё это придёт.

- Он не неоднозначный - он просто придурок.

Он типичный обыватель, небольшого ума, невеликой души... То есть был им. А теперь он лич, и, по меркам этого мира, почти что бог. Думаю, автор и хотел показать его таким - не классическим "полноценным злодеем", творящим зло ради зла, а злодеем в силу своей ограниченности, недалёкости и равнодушия. Он просто не умеет лучше.





ответ №258 | m0riguchi --> Eblack2018.09.03

Кстати, по сравнению с гаремными попаданцами "Хоббит" это серьёзная литература. Что бы случилось, если бы его писал не Толкиен, а, скажем, Фуюхара Патора:

итак, "Хоббит, или туда-сюда-обратно, Зэ Ранобэ":

Обыкновенного японского школьника Бильбо Рандосеруса по дороге в школу СЛУЧАЙНО переезжает шинкансэн. Старенький бог отправляет его в другой мир, но немножко ошибается в пространственно-временных координатах, и Бильбо прибывает туда в масштабе 60%.

Комплексуя из-за размера, Бильбо живёт в норе вдали от цивилизации.

В один прекрасный день к Бильбо в гости вламывается добрая ведьма Гэндальфина с огромными сиськами. Далее вырезана сцена, в которой Гэндальфина с похабными вздохами умудряется засунуть Бильмо промеж сисек, причём целиком.

После Гэндальфины к Бильбо вламываются тринадцать гномих, одна другой краше. "О, мой размер! " - думает Бильбо, из последних сил вылупив бошку из Гэндальфиньих сисек. Чтобы не страдать из-за своих размеров, Бильбо соглашается отправиться с гномихами хоть к чертям собачьим, лишь бы не задохнуться.

В пещерах Туманных гор Бильбо находит Кольцо, дарит его гномихе Торине, и вскоре встречает Голлумину. Голлумина оказывается родом из того же места, что и Бильбо - из Японии - и подходящего размера. Как только Бильбо раскатывает губу на [вырезано цензурой], Голлумина замечает фамильное кольцо, подаренное ей в детстве матушкой, на Торине, и включает режим яндере.

Гэндальфина, гномихи и Бильбо, преследуемые Голлуминой, прибывают в конечный пункт назначения - в пещеру драконихи Смауглины. Смауглина, естественно, сразу же и бесповоротно влюбляется в Бильбо, потому что он ОЯШ, т.е. венец мироздания, идут эччи сцены, как раз в этот момент прибывает Голлумина и начинается ЭПИЧЕСКАЯ БИТВА все против всех - Голлумина, Смауглина, Гэндальфина, Торина и остальные гномихи. А потом они жили долго и счастливо и питались исключительно японской кухней.





ответ №259 | Skromnik --> m0riguchi2018.09.03

^_^ Очень неплохо, повеселили!





ответ №260 | BlackBany --> m0riguchi2018.09.04

Ору, да у Вас талант, даже захотелось такое почитать.





ответ №261 | Subu --> m0riguchi2018.09.04

Наткнулся на эту лолю с кубиком рубика, которую вы упоминали в самом начале. Zesshi Zetsumei. Забавная дама, местная, но хранит 5 мегаартефактов в сокровищнице Теократии и пока пылится в шкафу. Если в 14м томе Айнза понесёт с дружеским визитом в Теократию - то кровушку ему попортить есть кому.





ответ №262 | BlackBany2018.09.04

По сути, если кто-то и может, что-то сделать Айнзу, то это Платиновый Лорд Дракон.





ответ №263 | Subu --> BlackBany2018.09.04

Про эльфов вот тоже ничего не известно, но судя по тем отсылкам, что их постоянно шатает империя, которая офигела от одного момонговского дракона, то на эльфов надежд мало.





ответ №264 | m0riguchi2018.09.05

9-я серия, 00:19:37: словами Демиурга - "легче предсказать действия умного, чем идиота" - Маруяма отколол очередную шутку про Момонгу. :)





ответ №265 | Gaspar --> Subu2018.09.05

Разве? Вроде их Теократия шатает, та же Зесши (ну или как ту с косой) явдялась результатом изнасилования королем эльфов (поехавшим ублюдком с ЧСВ клиническиз масштабов) ее матери (тогдашней главы черного писания). Теократам это не понравилось и они объявили эльфам войну.





ответ №266 | 19th_angel2018.09.05

По 9-ой серии: Не понял, с чего вдруг Момонга решил открыться Флудеру? Откуда изначальная уверенность, что тот не предаст и согласится служить Назарику?





ответ №267 | Fagotin --> 19th_angel2018.09.05

Завербовать Флудера - по плану Демиурга, видимо, тот собрал агентурные данные об одержимости высокоуровневой магией, но это явно не обозначено. Кроме того, в ранобэ Момонга сначала попросил снять колечко-антидетектор Нарбегал. И уже после того, как Флудер стал мямлить про "невозможно", "о, восьмой тир магии" и вообще впал в полную прострацию, Момонга убедился в правильной реакции и снял свое кольцо.





ответ №268 | Subu --> Gaspar2018.09.05

/Разве? Вроде их Теократия шатает/

Точно, теократия. Они ж даже писание специальное для этого сделали - Писание Холокоста, лол. Но смысл тот же - эльфы вряд ли смогут удивить чем-то уровня Момонги, там даже и про войну толком ничего нет - партизанщина в лесах.

to 19th_angel
/Не понял, с чего вдруг Момонга решил открыться Флудеру/

В ранобе довольно много описания этого дедули (явно поехавший на магии, сильнейший волщебник в империи и сильно переживающий по поводу невозможности продвинуться дальше в своих исследованиях) - и попытаться вербануть своего человечка в империи, который там не последний человек и влияет на императора с самого детства - вполне разумно.





ответ №269 | ark29r2018.09.08

>Наткнулся на эту лолю с кубиком рубика, которую вы упоминали в самом начале. Zesshi Zetsumei. Забавная дама, местная, но хранит 5 мегаартефактов в сокровищнице Теократии и пока пылится в шкафу. Если в 14м томе Айнза понесёт с дружеским визитом в Теократию - то кровушку ему попортить есть кому.
как и в остальных случаях тонны пафоса и в итоге ваншот.
на деле она будет чуть сильнее вампирши из розы





ответ №270 | Subu2018.09.09

/как и в остальных случаях тонны пафоса и в итоге ваншот./

Рекомендую всем недовольным Айнзом подождать месяц и прильнуть к слайму в осеннем сезоне.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9598

Там, всё будет, как тут и просят - постоянные превозмогания с равными противниками, набИгающих паладинов там не разбирают на запчасти, , герою наконец то можно будет сопереживать, дружба-доброта-справедливость, японская кухня и гаремы из огро-девок и демониц прилагаются.





ответ №271 | m0riguchi --> Subu2018.09.09

"подождать месяц и прильнуть к слайму в осеннем сезоне"

Если сохранят безумный стиль рисовки, будет интересно посмотреть... хотя художникам-аниматорам не позавидуешь (но судя по постеру, чардизайны упростили). Кстати, есть официальный перевод 3-х томов ранобэ на английский от Yen Press - ровно на один типичный сезон аниме.

"дружба-доброта-справедливость, японская кухня и гаремы"

плюс прогрессорство, водопровод, подогрев, освещение в пещере, курорт-онсэн и т.д. :)





ответ №272 | m0riguchi2018.09.09

Если сравнить по темпу, то в "Слайме" монстры провозгласят суверенитет к концу первого сезона аниме, а в "Оверлорде" - к концу третьего. Так что, кого бесит здешняя неторопливость, добро пожаловать в соседнюю болтатку. :)

С другой стороны, по количеству задействованных или хотя бы упомянутых персонажей и государств "Оверлорд" втрое жирнее. Ну и грязными политическими интригами и чёрным юмором, естественно, тоже.





ответ №273 | Reddog --> Subu2018.09.10

/// Рекомендую всем недовольным Айнзом подождать месяц и прильнуть к слайму в осеннем сезоне. ///
Там что, ГГ - слизень? Посопереживать? Слизню?





ответ №274 | Reddog --> m0riguchi2018.09.10

/// Ну и грязными политическими интригами и чёрным юмором, естественно, тоже. ///
Ну прямо ухохочешься. Особенно, когда в тысячный раз ГГ узнаёт о собственных (якобы) планах у Демиурга. Лучшая комедия сезона, Тио плачет в уголке.





ответ №275 | Subu --> Reddog2018.09.10

/Там что, ГГ - слизень? Посопереживать? Слизню?/

А вы только гуманоидам сопереживать можете?
До несчастного случая с последующим исекаированием он был 35 (?)летним японцем. Слизью побудет недолго, потом вполне себе человеком, по крайней мере с виду (не всем же везёт сразу стать могущественным личём с готовой штаб-квартирой и отрядом дам в фартушках).





ответ №276 | m0riguchi --> Reddog2018.09.10

Ассортимент, кстати, слизнями не ограничивается - посопереживать можно паучихе (Kumo desu ga, Nani ka?), торговому автомату (Reborn as a Vending Machine, I Now Wander the Dungeon), скелету (The Unwanted Undead Adventurer) и т.д. Скоро, небось, и какое-нибудь "Reborn as Girls Panties, I'm Stuck in the Ass" напишут и экранизируют :)





ответ №277 | Reddog --> Subu2018.09.10

Ну, я человек, наверное нет ничего удивительного, что сопереживаю людям? :)
---
/// побудет недолго ///
Успокоили. Рисовка приятная, так что буду ждать. Нечасто годные исэкаи появляются. Мечтаю о чём-то уровня "Ре:Зеро", "Военной хроники маленькой девочки" или "Гримгала". Оверлорду до них как до Луны. Жаль, что экранизируют почему-то именно его.

/// не всем же везёт сразу стать могущественным личём ///
Оно и к лучшему. Меня этот лич раздражает, даже сам вид его нелеп.





ответ №278 | Subu --> Reddog2018.09.10

/Ну, я человек, наверное нет ничего удивительного, что сопереживаю людям? :)/

И что, какой нибудь "Волли" или Шрек с его драконихами и ослами уже несопереживаемы?

/Жаль, что экранизируют почему-то именно его/

Тут уже чистая вкусовщина.
Резеро только шикарным чардизайном понравился, бросил на середине, Танька тоже исключительно на своей харизме выезжала, Гримгал вот отлично зашёл, да, очень душевная экранизация.

Мне из исекаев вот только Оверлорд и Kumo desu ga, Nani ka? пока интересны, обоих читал с удовольствием, хотя экранизация паучка только в 2019 будет, но уже по трейлерам видно, что будет очередное копеечное "итаксойдёт", как и оверлорд. Проклятие прямо с попадановскими экранизациями.





ответ №279 | Reddog --> Subu2018.09.10

/// И что, какой нибудь "Волли" или Шрек с его драконихами и ослами уже несопереживаемы? ///
Не знаю кто такой Волли, а Шрек вполне себе антропоморфен. Только там драмы нет, мульт детский, сопереживать нечему.

/// Тут уже чистая вкусовщина. ///
Не совсем - у них оценки выше, и совершенно заслуженно. Особенно если сравнивать со средней оценкой по двум сезонам Повелителя. И хоть первый сезон Оверлорда получил оценку не сильно ниже, но там нужно учитывать, что тема исэкаев про нагибаторов тогда ещё так не приелась. И по первому сезону нельзя было предположить, что с каждым новым ТВ сериал будет всё хуже и хуже.

/// будет очередное копеечное "итаксойдёт", как и оверлорд ///
Вообще-то, у Оверлорда экранизация довольно качественная по исполнению. Никакой халтуры я не заметил. Надеюсь, Бугипопа мэды сделают не хуже.





ответ №280 | m0riguchi --> Reddog2018.09.11

"Мечтаю о чём-то уровня "Ре:Зеро", "Военной хроники маленькой девочки" или "Гримгала". Оверлорду до них как до Луны. Жаль, что экранизируют почему-то именно его."

Ранобэ Re:Zero, насколько я помню, идёт в топ-10 продаж в 2017-м и 18-м, так что, похоже, издательствам не сильно чешется его экранизировать, раз и так всё прекрасно. А вот почему "Гримгал" не снимают дальше, без малейшего понятия.





ответ №281 | bsatilm --> Reddog2018.09.11

У овера качественная экранизация?! Смешно. В него же вообще денег не вкладывают. Тайтл сделан буквально за миску риса. Ещё и режиссура ужасная. А ведь всё могло быть намного лучше. Не понимаю, почему Мэды сами себе всё запарывают. За такое надругательство над Владыкой я их всех давно бы на фермы Демиурга отправил.





ответ №282 | Subu --> bsatilm2018.09.11

/Не понимаю, почему Мэды сами себе всё запарывают/

Меды там исполнители, сколько йен Кадокава (или кто там Оверлордом распоряжается) им отсыпала - на столько и сделали. Видимо издатель решил, что аниме, манга и тонны пластиковых Альбед- это просто сопутствующий товар, поддерживающий интерес к новелле, которая и является основным источником дохода. Разумеется, это мне так с дивана видится.





ответ №283 | Reddog --> bsatilm2018.09.11

/// Тайтл сделан буквально за миску риса. ///
Ну, значит мэды могут качественно рисовать за миску риса. Всем бы такие миски.

/// Ещё и режиссура ужасная. ///
Это ваше мнение. Режиссёр не с улицы, не новичок.





ответ №284 | m0riguchi --> Subu2018.09.11

"Мне из исекаев вот только Оверлорд и Kumo desu ga, Nani ka? пока интересны"

Недавно вышло ранобэ "Defeating the Demon Lord's a Cinch (If You Have a Ringer)" про тупого героя-призывника, собирающего в свою команду только баб, и священника-крестоносца, приставленного тамошней Церковью Порядка присматривать за ним. Повествование идёт в основном от лица священника, изредка от третьего лица. Давно такого весёлого чтива не встречал, рекомендую. :) Поначалу, когда увидел иллюстрацию на обложке, решил, что точно будет шлак, но, к счастью, текст лучше, чем картинки.





ответ №285 | bsatilm --> Subu2018.09.11

Может и так. Но будь я на месте их руководителя, то всех бы их уволил. Учитывая фанбазу овера, эти ребята гонятся за воробьём, когда у них журавль сидит под боком.





ответ №286 | kchtolhoo2018.09.12

10я серия.
Наивный народ и анимешная логика короля-чародея. Чего вы рассуждает о качестве экранизации? Я скажу так - оно ужасно само по себе уже 3 сезона подряд.
Лучше бы выпустили бы продолжение лог_горизонта и гримгал_пепла - эти истории хотя интересно смотреть (мне.. а вообще пофиг). Это по сюжету.. а по персонажам только лоли-вампиресса норм - в своей трансформации ее рот напоминает чей то анус, как у канализационнго монстра одной из серии секретных материалов.





ответ №287 | BlackBany --> Reddog2018.09.12

Думаю имелся ввиду Пиксаровкий робот Валли.





ответ №288 | BlackBany --> kchtolhoo2018.09.12

Автор Лога сидит в тюрьме, насколько я знаю, так что нет книжек, а значит и экранизаций нет. А Гримгар уж слишком затянутый и нужный, не всем зашло, студия боится, что диски не распродадутся поэтому и не снимают.





ответ №289 | Subu --> BlackBany2018.09.12

/ А Гримгар уж слишком затянутый и нужный/

А мне именно этим аниме и приглянулось. Избранных попаданцев с читерскими способнотями - как грязи, а тут вот эта вся размеренная приключенческая бытовуха прям как глоток свежего воздуха. Плюс нарисовано достойно.





ответ №290 | m0riguchi --> BlackBany2018.09.12

"А Гримгар уж слишком затянутый и нужный, не всем зашло"

Затянутые там тома с 8-го по 11-й, история в них довольно печальная со всеми этими попаданцами-амнезиаками, но автор таки умудрился пропихнуть одну шутку юмора про американца Джесси, который попал в Гримгал, когда приехал в Токио. Прям какое-то заколдованное место. А сидел бы в своей Америке, был бы жив и здоров. :)





ответ №291 | Reddog --> BlackBany2018.09.12

/// Думаю имелся ввиду Пиксаровкий робот Валли. ///
Я не слежу за американской мультипликацией. По мне, вся она - редкостный хлам.

/// Чего вы рассуждает о качестве экранизации? ///
Я рассуждаю о качестве анимации. О качестве экранизации может рассуждать только тот, кто читал первоисточник. Но вот в этой теме я не встречал ещё заявлений, что режиссёр переврал ранобэ. А значит, скорее всего, дело не в экранизации, а в самом источнике.





ответ №292 | m0riguchi2018.09.12

В 10-й серии план (за авторством Демиурга) по провозглашению суверенитета Назарика становится понятен зрителю:
1. заманить наёмников из Империи Бахарут в Гробницу Назарика (при помощи Флюдера Парадайна)
2. выставить Назарик жертвой агрессии и выдвинуть претензии Императору
3. после претензий и угроз уболтать Императора признать независимость Назарика и заодно пририсовать город Э-Рантель к назарикской территории в декларации (ручки-то загребущие)





ответ №293 | zanuda09 --> Reddog2018.09.13

///Не совсем - у них оценки выше, и совершенно заслуженно. Особенно если сравнивать со средней оценкой по двум сезонам Повелителя.///
щас бы оценки считать мерилом качества, в то время как хорошее рейтинги получают аниме типа "С"
///"Ре:Зеро", "Военной хроники маленькой девочки" или "Гримгала". Оверлорду до них как до Луны. Жаль, что экранизируют почему-то именно его.///
если основываться на популярности в японии, то это этим произведениям как раз до овера далеко, а касательно почему его экранизируют, так это потому что сам автор вложился в аниме по своей франшизе, чего не сделали авторы других произведений, + таня евил ожидается продолжение даже быстрее чем у овера хоть и в виде овы, а в ре зеро слишком мало материала для следующего сезона, да и гримгал не может похвастаться хорошими продажами, хотя они и не провальные.





ответ №294 | Reddog --> zanuda092018.09.13

/// щас бы оценки считать мерилом качества ///
Оценки, безусловно, более объективное мерило качества, чем просто чьё-то мнение. Но, конечно, мерило не абсолютное.

/// если основываться на популярности в японии, то это этим произведениям как раз до овера далеко ///
Тут выше писали, что ранобэ Ре:Зеро хорошо продаётся и без поддержки в виде аниме.
Но если действительно самое популярное, то тем хуже для японцев. Даже если отбросить моральный облик персонажа, Оверлорд - это ведь про попаданца-нагибатора. Типа Смартфона. Я не понимаю что читатели в этом находят, лечат что ли свои комплексы, представляя себя всесильным героем?

/// это потому что сам автор вложился в аниме по своей франшизе ///
Ну что сказать, автор - молодец. Не в писательстве конечно, но хотя бы в маркетинге.

За информацию по прочим франшизам - спасибо. Насчёт Тани скорее огорчён. ОВАшек сейчас снимают по 1-3, глубокого сюжета в них не бывает, скорее отдельные истории. В общем, на полноценное продолжение не тянет.





ответ №295 | BlackBany --> Reddog2018.09.13

Зря вы так. Есть куча отличных американских анимационных сериалов и фильмов. На самом деле большинство аниме это шлак





ответ №296 | Reddog --> BlackBany2018.09.13

Американская анимация, да и западная в целом, безобразна уже на этапе стиля рисовки, марвеловско-диснеевского. Я в детстве смотрел советские мультики, а не американские, какой-то ностальгии по американской рисовке у меня нет, как что-то близкое и приемлемое я их не ощущаю, для меня это убогий гротеск. Другое дело аниме - там стилей куча, разнообразия больше, каждый найдёт по вкусу. Да и объективно, как мне кажется, рисунок более сложный и интересный. Человека в аниме пытаются приукрасить - это да, но не уродовать и не рисовать схематично, не соблюдая пропорции, как принято на Западе, где на адекватное изображение человеческого тела давно уже харам.
Это даже если не брать сюжеты. Ну а хороших сюжетов, по моему мнению, там в принципе быть не может, так как структура там сериальная, ну или по комиксам. Комиксы, в свою очередь, не сравнить по глубине с японской мангой. Таково моё мнение. Его я никому не навязываю. И вам того же желаю. :)





ответ №297 | m0riguchi --> Reddog2018.09.13

"Американская анимация, да и западная в целом, безобразна уже на этапе стиля рисовки, марвеловско-диснеевского"

Обычно да, но есть исключения: "Аватар, последний маг воздуха", "Adventure Time", "South Park", "Cow and Chicken", "Teen Titans Go! ", "Samurai Jack" и т.д. и т.п. И, кстати, кроме Аватара и Юных титанов там действительно везде уродская рисовка, но не в том смысле - это просто сознательно выбранный уродский стиль. В отличие от аниме, где она чаще всего из-за рук, растущих из жопы.





ответ №298 | m0riguchi --> BlackBany2018.09.13

"Есть куча отличных американских анимационных сериалов и фильмов. На самом деле большинство аниме это шлак"

Аниме просто слишком много. Дохренища. Потому хороших хватает. А штатовские мультсериалы достойные бывают только комедии - кроме, разве что, "Avatar, the Last Airbender" - и то он тянет максимум на семёрку из местных десяти баллов. И то после пива. А уж полнометражные штатовские мультфильмы - это совсем сильно на любителя. :)





ответ №299 | Reddog --> m0riguchi2018.09.13

Комедийные стили в стосезонной эпизодической жвачке не берём. Это можно сравнивать разве что с какими-нибудь дораэмонами и другими сериалами по тысяче серий, что идут в конце списка каждого сезона на WA с пометкой "аниме прошлых сезонов". Аватар, насколько я помню, совместное творчество, дизайны там часто анимешные, а вот приёмы изображения эмоций - западные (это когда персонаж гримасничает как обезьяна). Самурай Джек и прочее творчество Тартаковского - частично согласен. Но тут тоже ещё большой вопрос, смог бы человек, который не воспитывался на советской анимации, сделать что-то подобное? Да, переехал Тартаковский ещё подростком, но по крайней мере он видел перед собой примеры другой анимации. Да и Тартаковский не оставил такого впечатления, после которого хочется копать западную анимацию дальше.
---
Но, мне кажется, мы уже далековато ушли от сабжа. Хотелось бы обсуждать то, что мне нравится, то есть аниме, а не то, что мне никогда не понравится.

Хотя, я понимаю своих оппонентов, в 10-й серии Оверлорда и обсуждать-то нечего - одни праздные разговоры. Растягивают, что ли? По мне, так когда речь о второстепенных персонажах, вроде того же Себаса или даже ящеров, этот сериал куда интереснее. И вообще, автору надо иногда жертвовать кем-то из своих героев. Вот зачем, например, было сохранять Шальтир? Немного драмы этой истории точно не повредит. Чтобы лич-нагибатор хотя бы каких-то юнитов терял, если уж ему самому никто в мире и в подмётки не годится.





ответ №300 | m0riguchi --> zanuda092018.09.13

"если основываться на популярности в японии, то это этим произведениям как раз до овера далеко"

за 2017-й год - https://www.animenewsnetwork.com/news/2017-12-06/top-selling-light-novels-in-japan-by-series-2017/.124897:

1. SAO - 1.17млн.
2. Konosuba - 960тыс.
3. Re:Zero - 926тыс.
...
9. Overlord - 427тыс.
10. Youjo Senki - 418тыс.

"Гримгал" в топ не попал.





ответ №301 | Subu --> m0riguchi2018.09.13

/А уж полнометражные штатовские мультфильмы - это совсем сильно на любителя. :)/

Я Валл-и и Шрека привел исключительно для примера, как нечеловеческих героев. Первое, что в голову пришло. Показать, что характер робота-мусорщика, который даже говорить толком не может, вполне можно сделать крайне проработанным и сопереживать ему можно не хуже чем, какому ояшу, страдающему по розоволосой тян с рожками.

А на счёт "полнометражек на любителя" - ну хз, смотрите кассовые сборы - если появляется что-то пиксаровско-диснеевское, то цифры там всегда достойные, на японском амазоне тоже в общий раздел с БД гляньте - там до сих пор диснеевское "холодное седце" наверное болтается. Даже с полгода назад его там прилично покупали.
Неправильная эта логика - "Раз мне не понравилось, значит - сильно на любителя. Высокие оценки - незаслуженно. Отлично продаётся - "просто повезло встретить много людей с плохим вкусом".





ответ №302 | zanuda09 --> m0riguchi2018.09.13

Лол не знал что рё зеро так популярен





ответ №303 | m0riguchi --> zanuda092018.09.13

А я вот никогда бы не подумал, что "Коносуба" почти так же популярна, как и Re:Zero - попробовать почитать, что-ли? - может, книжка получше, чем аниме...

За 2018-й есть топ продаж ранобэ за пол-года - https://www.animenewsnetwork.com/news/2018-05-31/top-selling-light-novels-by-series-in-japan-2018/.132246 - в нём Orion разделил SAO и SAO:Progressive, но ANN сложили их обратно в тексте перед таблицей (автор один и тот же - что писатель, что иллюстратор). В ANN интерпретации таблица должна получиться такой:
1. SAO+SAO:Progressive - 549тыс.
2. Overlord - 527тыс.
3. Re:Zero - 400тыс.
4. сёги с лолями
5. Mahouka - 353тыс. (махорка стабильно в пятёрке, насколько я помню...)
6. Konosuba - 313тыс.

Так что в 2017-м "Re:Zero" было существенно популярнее "Оверлорда", а в первой половине 2018-го они более-менее близки. Похоже, два сезона аниме неплохо так подняли продажи "Повелителя"...





ответ №304 | zanuda09 --> m0riguchi2018.09.13

ну да не зря автор проплатил аниме





ответ №305 | zanuda09 --> Reddog2018.09.13

лол я ошибся, там не ова а фильм с полноценным продолжением сюжета по тане
///Но если действительно самое популярное, то тем хуже для японцев.
поверь далеко не только для японцев, на западе это аниме более популярно
///Ну что сказать, автор - молодец. Не в писательстве конечно, но хотя бы в маркетинге.
вот тут с тобой много кто не согласится, почти все кого знаю восхваляют оверлорд, это совсем не типо смартфона, это что сравнивать чобиты и диас, и я бы мог написать целую гору текста почему смартфон гавно, а оверлорд топ аниме, почему исекаи это хороший жанр и т.д. думаю тебе придется возможно когда нибудь признать, что оверлорд это не простое аниме, и в нем что-то есть, но ты не можешь понять что.





ответ №306 | Subu --> zanuda092018.09.14

А откуда инфа, что "автор проплатил аниме"? Вроде новеллу кадокавская дочерняя контора издаёт, мангу - тоже, даже на ютуб канале кадокавы идёт реклама аниме. Маруяма - босс Кадокавы :)?





ответ №307 | BlackBany --> Reddog2018.09.14

В большинстве Аниме просто убогая графика, тот де Повелитель в пример. Американские этим не страдают, те же бои в Аватаре лучшая из видимых мной боевая графика. Постановка боёв шикарная и не только в нем, к примеру RWBY, тоже в этом плане хорош.

То есть вы хотите сказать, что не смотрели в детстве Короля Льва (не знаю сколько вам лет, если 90 не были для вас детством простите)?





ответ №308 | BlackBany --> m0riguchi2018.09.14

На самом деле у Аватара просто зашкаливающий рейтинг, я имею ввиду у первого, Корра это уже другая история. А так посматриваю Время приключений, RWBY, Red and Blye, диснеевские Всадники драконов и т.д. Ну и конечно полныйметр.

А насчёт аниме их реально дохера, и выловить из этого потока, что то достойное, крайне сложно. Вот к примеру, какие на ваше мнение в этом году вышли хорошие аниме?





ответ №309 | Reddog --> BlackBany2018.09.14

/// Американские этим не страдают ///
Да ради бога, раз так думаете, смотрите американское, я ж не против. Разговоры о некоем "большинстве", которое якобы хуже - это разговоры ни о чём. Я, кстати, когда-то под действием рекламы посмотрел Легенду об Аанге, наверное первый сезон, но ничего из того, о чём вы пишете, я там не нашёл. По мне, так практически любой японский длинносёнэн на две головы выше этого мульта, как по исполнению, так и по сюжету. Да и нацелены длинносёнэны на более взрослую аудиторию. Я бы наверное порекомендовал американские мульты маленьким детям, но и детям лучше показывать более качественные советские. Или даже что-то из кодомо-аниме.

/// То есть вы хотите сказать, что не смотрели в детстве Короля Льва ///
Король лев не 90-го года, а 2002-го. Когда он вышел, я уже на работу ходил, зачем бы мне его смотреть?







ответ №310 | unihorn --> Reddog2018.09.14

Офтоп...

Но...

Честно говоря соглашусь... Соглашусь с тем, что западный мультипликат с киниматографом, в целом, откровенно жвачноширпотребный (такого и аниме хватает, конечно, но, на западе, такого больше)...

Рапунцель возьмем... Диснеевскую...Милое... С фактически анимешной историей... Но в нем было куча идей которых зарубили... Я очень ждал от ведьмы этакого фанатичного материнства... Вела она, по началу, себя, именно так... Как женщина хотящая ребенка, и похитившая чужого... Из этого могла выйти шикарная, драматическая, история с не одним дном... Но ведьму, в итоге, слили в банальную злодейку...

Ну или Малифисенту возьмем... Шикарное начало... Когда будущий главзлодей проявил, пускай и жестокое, но милосердие: не убил главгероиню, а, как свою бывшую любовь, пускай и жестоко (отрезав крылья, а не убив) обезвредил, сделав безопасной для королевства... Я затаил дыхание и притаил надежу... Не ужели оно... Такой нестандартный, для диснея, поворот... Мог получится очень глубокий, и прописанный, антагонист (а может и не антагонист даже: просто человек вынужденный следовать долгу, пускай и крайне жесткими методами)... Но его слили превратив в стандартного, тупого, обычнодиснеевского, злодея...

Вообще возникло ощущение, что, изначально, сценарии что Рапунцель, что Малиыисенты, были, ищначально, куда более серьезны... Но диснеевское начальство зарубила их на корню сделав из ни то, чем оони стали в итоге...

А как Дисней загубил бертоновскую Алису... Несчастная, одинокая, красная королева (на фоне весьма мерзкой, "типа доброй" королевы) превратилась во второй части (к слову, насколько помню, провалившейся) в откровенную бредятину (скажем спас=ибо, что, хотя-бы тому, что Бертон не оставил Дисней компани выбора и они, по крайней мере. были вынуждены развивать изначальные предпосылки первой. бертоновской, части; но, в итоге "развили" их так, что плакать хочется)...

Когда услышал что Дисней отменяет "расширенную вселенную" Звездных Войн я обрадовался... Своей чернобелостью (тем темная сила, всегда, однозначное зло, светлая добро, а всякие учения о том что сила, сама по себе (и "темная, и "светлая") не зла и не добра; и не сила (какие-бы побочные явления не были у ее юзания) а человек ее использующий это типа "антинаучная" ересь (даже название, у нее, какое-то свое было, не помню уже); и ситхи обязательно "злодеи", а джедаи "паладины") она, меня, дико злила хотя, в лукасовских фильмах, именно джедаи, считай, и сделали Энакина ситхом (и, затем, как уже ситха, окончательно повернули против себя (типа негоже нам связываться с ним, партия не позволяет: те-же ну и че, что твоя мать сдохнет как последняя су...; не рыпайся и исполняй приказы, а сдохнет, ну одной матерью больше, одной меньше, гиперболично, но, примерно так (Йоду прирезать хотелось за подобные речи. Но то что она попала в руки диснею вызвало тревогу... И, боюсь, смотря что, у них, сейчас, выходит по ЗВ, в целом, больше оправдавшуюся чем нет...

И т. д. И т. п.

Вот так...

Среди аниме всякой хрени до одного места... Но реально стоящего, как минимум пока, гораздо больше (хотя бывают реально стоящие вещи не взобравшиеся на вершины рейтингов и, формально, провальные)... Хотя в будущем, возможно ситуация и ухудшится (есть, имхо, некоторые, тревожные, тенденции)...





ответ №311 | unihorn --> Reddog2018.09.14

[/*С фактически анимешной историей...*/]
С фактически анимешной рисовкой (насколько этот термин применим к 3D). Ни то, нечаянно, написал/





ответ №312 | unihorn --> Reddog2018.09.14

И да. Прошу прощения за дикий орфограммат... Исправить, к сожалению, не реально...





ответ №313 | unihorn2018.09.14

[/*скажем спасибо хотя-бы тому, что, Бертон, не оставил Дисней Компани выбора и, они, по крайней мере, были вынуждены развивать изначальные предпосылки первой, бертоновской, части*/]

Сиречь слить красную королеву в стандартную, имбицильную, злодейку (злодейку с очередным, имбецильным, злодейским планом) у Диснея, уже, не вышло бы... Бертон, своим "самоуправством", не оставил, Диснею, выбора (наверное из-за этого и разругался с Д)... Но, тем не менее, они смогли, повторяю, "успешно", загубить ее линию (превратив изначально интересного персонажа в..., ну вы поняли)...

И таких примеров, не только у Диснея, в западном киниматографе много...





ответ №314 | Reddog --> unihorn2018.09.14

Американский кинематограф для меня умер тогда, когда на первый план вышло удовлетворение запросов разных социальных групп и меньшинств, а не творческая часть. То есть где-то лет 10 назад. И, наверное, это даже хорошо. Если человек что-то ищет, то обязательно откроет для себя аниме. Ну или, по крайней мере, будет больше читать, а не смотреть - тоже полезно.





ответ №315 | m0riguchi2018.09.14

На тему "вложился Маруяма в это аниме или нет" - я видел только такое в послесловии к 8-му тому ранобэ:

"For the most part, I’ve been busy because of the animation project, work and other things.

Right now the animation is going smoothly, with such heart warming exchanges as “How is Ainz going to smile?” “Just play it by feel! ” “Save me, Director! ”"

Заодно, раз уж речь зашла про послесловия - вот что Маруяма написал к 13-му тому:

"Now then, while I did say the next volume is in 2019, I’m planning to write something very long before that, so I don’t know how things will actually turn out."

Похоже, 14-й том в этом году вряд ли опубликуют, так что годовые продажи серии "Оверлорд" за 2018-й вряд ли дойдут до миллиона (полугодовые были пол-миллиона). IMHO.





ответ №316 | zanuda09 --> Subu2018.09.14

слухи





ответ №317 | Flathead --> Reddog2018.09.14

// Американская анимация, да и западная в целом, безобразна...
Похоже отношусь в целом к современной анимации. За исключением "европейцев", время от времени, а выдают что-нибудь занятное. Осталась ещё "старая" школа, достойно показывающая себя как с нестандартно-графической стороны, так и не забывающие об идейном наполнении.

// Я в детстве смотрел советские мультики...
Да. Золотой век анимации... Более 2000 мультфильмов... а прощальным подарком нашей старой школы я считаю "Незнайку на луне".
// Другое дело аниме - там стилей куча, разнообразия больше, каждый найдёт по вкусу. Да и объективно, как мне кажется, рисунок более сложный и интересный...
Та же история. Мне тоже почему-то кажется, если сравнивать зарубежную и отечественную анимацию (графические решения, смысловая нагрузка), то японцы к нам гораздо ближе, чем остальные. Значительные отличия пошли из-за отхода от дел Творческого Объединения "Экран", СоюзМультФильма и др. в 80-90-е с одной стороны и "победы" эры сериалов в Японии с другой. Но и после этого "японцы" не стали похожими на "остальную" анимацию. Наверное, из-за этого аниме пришлось мне по вкусу гораздо больше "американцев". Не зря Миядзаки и Норштейн если и не дружат, то уважительно относятся к творчеству друг друга.

// Король лев не 90-го года, а 2002-го.
А я-то всю жизнь считал, что 94-го... 0_0 не в упрёк, конечно, будет сказано, а так, между ̷д̷е̷л̷о̷м̷ чтением :)





ответ №318 | Flathead --> unihorn2018.09.14

// Хотя в будущем, возможно ситуация и ухудшится (есть, имхо, некоторые, тревожные, тенденции)...
Это вы про "тянущиеся ручки" американцев на рынок аниме производства?





ответ №319 | unihorn --> Flathead2018.09.14

И это... И различнокризисные явления (жесткие разрубаниями сезонов на куда более короткие части; куда более короткие и, не редко, логически незаконченные (даже в рамках сезона): сиречь обрубленные, по живому мясу, абы-попало, не заботясь о какой-то логике, даже, повторяю, в внутресезонных рамках, завершений; тенденция появившаяся с последним, экономическим, кризисом), и куда более выраженное "коммерческое начало"... Что, в свою очередь выливается в снижение качества японской мультипликации в угоду сиюминутной выгоде (нет..., такое всегда было, конечно, именно коммерция, считай, двигала всем, этим, делом, но сейчас, имхо, это боле выраженно что-ли)...

И т. д. И т. п.

Но пока, повторяю, реально стоящего, в японской мультипликации, гораздо больше чем в западных аналогах... Надеюсь так (не смотря на все неприятные звоночки) и останется...





ответ №320 | Subu --> m0riguchi2018.09.14

/я видел только такое в послесловии к 8-му тому ранобэ/

Обычные консультации с автором. А тут речь идёт, о том, что он чуть ли не со своей копилкой пошёл к Мэдам - "снимите мне сериал".
Маруяма 2 года писал вебку, его прибрала к рукам Кадокава и он с нуля начал переписывать ранобе для их издателя, потом была манга в их же журнале, и тут, вдруг, его отпускают куда-то кому-то что-то платить за аниме по тайтлу, которым вовсю уже распоряжается Кадокава. Чёт какие-то странные слухи.





ответ №321 | m0riguchi --> BlackBany2018.09.14

"Вот к примеру, какие на ваше мнение в этом году вышли хорошие аниме?"

Это был удар ниже пояса :D - по моему мнению, в этом году выдающихся или очень хороших (так, чтобы заметно лучше "Аватара, последнего мага воздуха") аниме не было, хотя неплохих/хороших около дюжины наберётся.

Из хороших, лучше или чуть лучше "Аватара": Hakumei to Mikochi, Hanebado! , Planet With, Violet Evergarden. Из кандидатов - Revue Starlight.





ответ №322 | Reddog2018.09.14

/// А я-то всю жизнь считал, что 94-го... ///
Да, вы правы. Это я в википедии не то вычитал.





ответ №323 | Reddog --> BlackBany2018.09.14

Чтобы что-то смотреть, нужен какой-то побудительный мотив. Я вот сейчас Гибли не очень люблю, больше из-за тех, кто бездумно копирует Миядзаки. Но в своё время хватило Принцессы Мононокэ, а потом и Унесённых призраками, чтобы я заинтересовался аниме, начал искать и даже покупать сериалы во всяких аниме-клубах и фондах, существовавших тогда. Иного способа достать аниме не было - интернет был тогда не настолько развит.
Американскую же мультипликацию в то время, как и сейчас, постоянно крутили по ТВ. Не надо было совершать подвиги, чтобы с ней ознакомиться. Так что я с ней знаком, как и наверное все наши зрители. И если за всё это время я не увидел ничего интересного в американских мультиках, то каков шанс того, что второй сезон Аватара перевернёт мои представления, в том числе о первом сезоне этого же мульта?
Вот вы сами приводите в качестве примера Аватар и RWBY. У Аватара влияние аниме на дизайны персонажей, особенно слепой девочки (не помню как там её) видно невооружённым глазом. Я глянул постер RWBY и почитал описание в вики. И если кто-то скажет, что его авторы не анимешники, то я съем свою шляпу. То есть оба мульта сделаны под большим влиянием аниме, а значит сугубо вторичны. Если лучшие американские мульты - это копии японских, то это лучшая оценка американской анимации, данная самими же американцами.
Да, и японцы много чего скопировали у американцев - это невозможно отрицать. Но копировали они 50 лет назад, с тех пор пройдя огромный путь. Американцы же остались там же, где и были, с тем же самым единственным стилем на все времена, с теми же самыми форматами. Да, появилось 3д, но и оно лишь сделало объёмным этот самый единственный стиль, с незначительными, правда, изменениями. Для обожаемых американцами кроссоверов это наверное замечательно, но однообразие - это всегда плохо. Я не слишком хорошо ориентируюсь в американской анимационной индустрии, но возможно этот застой - следствие монополизации рынка парой-тройкой компаний. Причём, ещё на уровне комиксового первоисточника, который надо рисовать там в стиле Марвел или ДиСи. У японцев же много журналов, много издателей и каждый мангака рисует так, как ему нравится. Может быть это идиллическая картинка, но факт есть факт - разнообразие стилей и эстетическая красота рисунка в Японии против комичного стиля пятидесятилетней давности в США.
---
Да, что касается хороших аниме в этом году. Тут для кого как. Для меня таких наверное больше двух десятков наберётся. :)





ответ №324 | Flathead --> Reddog2018.09.14

// Это я в википедии не то вычитал.
В "в и к и п е д и и" Очень показательно :) Всё не верил, что кто-то не знает/не любит/пропустил "Короля Льва". Ведь это - одна из лучших картин, что выдавала американская индустрия когда-либо. Хотя и тут :) не обошлось без аниме:
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=276





ответ №325 | Subu2018.09.18

Да уж, 11ая это просто эталон халтуры. Уровень даже не китайских подрядчиков, а что-то уже из африки. И это убогое сиджиай... Жесть.





ответ №326 | Reddog2018.09.18

11-я серия. Про 3d-карликов в деревне дураков. Я уже забыл когда последний раз смотрел рисованные батальные сцены. Может быть в старом Берсерке? Если слишком затратно, то ведь можно было представить озвученное слайд-шоу или сосредоточиться на поединках один на один, - всё лучше, чем это.





ответ №327 | ark29r2018.09.18

>11-я серия. Про 3d-карликов в деревне дураков
3д просто супер!

люпусрегина ми ми ми
да и айнз великий комбинатор, планирует аж на 3 сезона вперед, молоток!





ответ №328 | Subu --> Reddog2018.09.18

/Если слишком затратно, то ведь можно было представить озвученное слайд-шоу или сосредоточиться на поединках один на один, - всё лучше, чем это./

Вот та же ситуация с Гримгалом. Там дальше идут сплошные массовые баталии и нужно либо вливать тонны бабла и привлекать рукастые кадры, чтоб было годно, либо не снимать вовсе. Я прям пальцы держу, чтоб даже не рыпались снимать - лучше уж вообще без экранизации, чем с такой вот как тут.





ответ №329 | Reddog --> Subu2018.09.18

Ну нет, лучше уж такая, чем никакой. И вообще, я не вижу особых проблем с массовыми драками в аниме. Раньше эту проблему решали с помощью слайд-шоу, это лучший вариант. А вот сейчас им лишь бы динамика, даже если болванчики размножены копипастом и движутся совершенно неестественно. Но даже если будет такое уродство, то я переживу. Это в Оверлорде подобное сильно раздражает, потому что тут ничего кроме боёвки-то и не осталось уже. Сюжет не сюжет, персонажи эмоций почти не вызывают, они либо бессмертные нагибаторы, либо из массовки.





ответ №330 | kchtolhoo2018.09.18

11я серия.
Плохая графика атакует! xD
А так топ сезона. Лучше бы мангаку посадила полиция нравов в выгребную яму и сгноила его там.





ответ №331 | 19th_angel2018.09.19

Ну, вот, опять... Целая серия на убиение несчастного принца (которое даже не показали).
А приключениям Энри и её команды не хватает хорошей постановки, чтобы всё это не выглядело затянутым и скучным.





ответ №332 | Fagotin2018.09.19

Хорошего в 11-ой серии - только игра сейю Люпусрегины в финальном диалоге с принцем, путь даже сцена была сокращенной. А так - битву за деревню Карне аниме позорно слило.





ответ №333 | zanuda092018.09.19

видимо авторы решали сконцентрировать бюджет на двух последних сериях, чтобы после них у зрителя остались хорошие впечатления.





ответ №334 | bsatilm --> zanuda092018.09.19

Я бы не рассчитывал. Просто ради душевного спокойствия.





ответ №335 | manhit2018.09.20

просмотрено 11 серий, это просто УЖАС! как можно такой визуал делать к такому популярному продукту? такое чувство будто там весь бюджет несчадно пилится как деньги на российские дороги и больницы. кто сведущ ответьте пожалуйста.





ответ №336 | Subu --> manhit2018.09.20

/такое чувство будто там весь бюджет несчадно пилится как деньги на российские дороги и больницы/

Про пенсионеров забыли! Здесь же самое удачное место, чтоб тащить сюда свою активную гражданскую позицию.

По качеству - я вижу это так. У тайтла есть свой издатель и продюсер - те, кто распоряжаются деньгами с новелл и манги. Именно они принимают решения о экранизации и её качестве, именно они выбрали Медхаус студией-зготовителем, и именно они контролируют весь процесс. Если Оверлорд продолжает выходить на экраны вот таким, значит всех всё устраивает. А пенять на Медов, имхо, глупо - как заплачено, так и захерачено.





ответ №337 | ark29r2018.09.20

>видимо авторы решали сконцентрировать бюджет на двух последних сериях, чтобы после них у зрителя остались хорошие впечатления.
там же будет битва армий королевств?) наверняка опять в 3д





ответ №338 | m0riguchi2018.09.20

Нда, в 11-й серии была не битва, а парад армии гоблинов - режиссёр решил экранизировать парад дословно, но при этом вставил отсебятину про наблюдающего Айнза и его фразу: "а на деревню-то мне насрать...". Какой маразм (хотя на деревню ему действительно почти насрать)! Работа режиссёра - сделать зрелищную картину там, где это необходимо, и битва за деревню Карнэ - это как раз тот самый момент, когда снимать дословно по книге нельзя ни в коем случае.





ответ №339 | m0riguchi2018.09.20

Кстати, почему Horn of the Goblin General сработал у Энри Эммот таким замечательным образом - Enri Emmot's Job (Skill) Levels:
* Farmer lvl 1
* Sergeant lvl 1
* Commander lvl 2
* General lvl 2
Похоже, Энри прокачалась на должностях председателя сельсовета и командира взвода гоблинов. :)





ответ №340 | Subu2018.09.21

То есть на 1м лвле призываются 10 гоблинов, на 2м - 5000... Экстраполируем дальше, если бы Айнз с его 5ым левелом оверлорда (почти генерал), подудел в этот рожок, то засуммонилось бы 625 млрд гоблинов!? Можно было только с помошью этой дудки мир захватывать:)





ответ №341 | Fagotin --> Subu2018.09.21

Нет, в изначальной игре на старте рог гоблинского генерала всегда вызывал армию гоблинов. Т.к. это был предмет за донат, и довольно дешевый, то игроки стали много жаловаться на то, что рог слишком крутой. Тогда разработчики сделали так, чтобы рог вызывал жалкую шайку гоблинов, но возможность вызвать этим рогом армию осталась при совпадении некоторых условий. По счастливой случайности у Энри эти условия совпали.





ответ №342 | m0riguchi --> Subu2018.09.21

У Айнза, скорее всего, скилл "Генерал" вообще отсутствует, напрочь, равно как и "Начальник", "Менеджер" и прочее :)





ответ №343 | Subu --> Fagotin2018.09.21

/ По счастливой случайности у Энри эти условия совпали./

Лучше бы не совпали. Регина вон и сама гоблинов немножко призвала, но в деле мы её опять не увидели. Бегает, наверно, на четвереньках и за бочок всех кусает.

m0riguchi
/...отсутствует, напрочь, равно как и "Начальник", "Менеджер" и прочее :)/

Ой да ладно вам, вон за 13 томов критичных косяков не было, как-то справляется. Делов то - ходи себе с мрачным видом и следи, чтоб подчинённые лбы от усердия не расшибли.





ответ №344 | Fagotin --> Subu2018.09.21

/Регина вон и сама гоблинов немножко призвала, но в деле мы её опять не увидели. Бегает, наверно, на четвереньках и за бочок всех кусает/

Самое забавное, что место Люпусрегины в боевом распорядке - хилер, в последнем томе ранобэ, когда Айнз воевал против команды мэйдов, она перехиливала наносимые Айзном повреждения. Откуда у нее такая кровожадность и желание лично всех помассакрить - для меня не очень понятно.





ответ №345 | Subu --> Fagotin2018.09.21

/Откуда у нее такая кровожадность/

Это Маруяма уже резвится и шаблоны ломает. Попривыкали, что хилеры исключительно хорошие и добрые создания - получите милую клирикшу-маньячку и Нейрониста-менгеле. В 11ой серии концовочку стыдливо опустили, а ведь она принца долго и вдумчиво потрошила.





ответ №346 | kchtolhoo2018.09.26

13 серия.
Всех атакует плохая графика и спецэффекты. Кому он там, поклоняясь, нечаянно уронил 70к солдат.. с учётом того, что лапкой призванные существа давят не больше 15 тел, а их пять, то давили они всех усердно 1.5ч без учета движения войск - логика монтажа.
Почему такой трешак популярен?





ответ №347 | Reddog --> kchtolhoo2018.09.26

70 тыс. погибли от "газовой атаки", как жертва для призыва. А сколько подавили - неизвестно.
Но вообще, конечно, автор не мелочится. 240 тыс. войско, а почему не 240 миллиардов? И то и другое - числа одинаково невозможные для одного поля, да и вообще, для войны, особенно средневековой.
Хорошо, что одна серия всего осталась.





ответ №348 | zanuda09 --> Reddog2018.09.26

ну ты переборщил, 240 к вполне возможная армия в средневековье, хотя даже в пределах всего нашего средневековья такие армии собирались крайне редко, и в основном монголами и китайцами, в Европе армии иногда превышали 100 к, что согласить не так уж далеко от 240 к, но автор все равно переборщил с маштабами.





ответ №349 | Reddog --> zanuda092018.09.26

Нет подобных примеров в средневековье ни в Азии, ни в Европе.
И не "тыкайте" мне, пожалуйста. А если не можете не "тыкать", то тогда вообще не пишите - "тыкальщикам" я обычно не отвечаю.





ответ №350 | bsatilm2018.09.26

12 серия. Как и ожидалось, деньги на графон закончились ещё на баньках.





ответ №351 | zanuda09 --> Reddog2018.09.26

информация с вики "В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Максимальную численность в 600 000 человек приводит Плано Карпини[12]. Так, Н. М. Карамзин оценивал общую численность вторгшихся на Русь монгольских войск в 500 000 человек[13].. Правда в дальнейшем он уменьшил её до 300 000 человек[14].. Эти данные сильно завышены, и позднейшие историки предложили совершенно другие оценки численности войск Чингисхана и Батыя. Трудности в определении общего числа воинов монгольской армии состоят в том, что оно колебалось в разные периоды правления Чингисхана, а персидские, китайские и русские писатели имели тенденцию сильно завышать численность монгольских войск. Э. Хара-Даван, основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма"
первый крестовый поход численность одной из сторон: Крестоносцы: 30, 000 пехоты 5000 кавалерии Византия: 2000 человек, Крестьяне-крестоносцы: более 100 тысяч человек
Чжурчжэньские войска во времена Монгольско-цзиньской войны:
Регулярные части — 25 200 человек
Резервная, или «народная», армия — 40 000 человек.
Резервные киданьские, китайские и бохайские части — 700 000 человек
Мобилизационный резерв — 300—400 тысяч человек





ответ №352 | m0riguchi --> Reddog2018.09.26

Ну, Маруяма вряд ли сильный специалист по европейскому средневековью (он не историк, не писатель, а простой данжн мастер :), а вот из его родного японского есть такие примеры - https://en.wikipedia. org/wiki/Shimabara_Rebellion, 1638-й год: "The Tokugawa Shogunate sent a force of over 125, 000 troops to suppress the rebels".





ответ №353 | Ambivalence --> zanuda092018.09.26

Все так лично наблюдал, там еще Бонапарт верхом на звероящере был, а от него Сталин с плазмаганом отбивался.





ответ №354 | Subu --> Ambivalence2018.09.26

/там еще Бонапарт верхом на звероящере был/

зверодевочке Ж)





ответ №355 | Reddog --> zanuda092018.09.26

Почитайте свои цитаты. В них же так и написано, что цифры сильно завышены, другими словами - высосаны из пальца. В древних летописях численность противников завышали в десятки раз. А современные историки вынуждены либо сверять их и находить среднюю температуру по больнице - но это если есть что сверять. А другие просто вычисляют сколько та или иная земля, общество, город, строй могли бы выставить людей.
Кроме того, самые большие цифры у вас по резервным частям и мобилизационному резерву - а эта часть армии либо в бумажных приписках, либо в небоеспособных частях.

По монголам. У монголов реально могли быть десятки тысяч всадников, так как вся мужская часть населения с определённого возраста у них была армией. Да ещё всякие там союзные части из покорённых народов. Но конечно не сотни тысяч и не 600 тыс. Тем более, не на одном поле. Это ж какое поле нужно для такого табуна! Всю современную Монголию можно конягами заставить.

m0riguchi

/// https://en.wikipedia. org/wiki/Shimabara_Rebellion ///
Цифры, понятное дело, плюс-минус десятки тысяч. Наша вики этого не подтверждает. Да и сколько бы ни послал - они не собирались на одном поле.

---
Кстати, о Наполеоне. На Бородинском поле с обеих сторон было где-то по 100 тыс. человек. Но там части выстроились плотно, плюс это не средневековье, артиллерия стреляет далеко, поэтому глубина расположения отрядов могла быть больше. Но всё равно фронт получился - 8 км, а глубина - 7. А 240 тыс. в средневековье, это что, 20-ть километров? 25-ть? Это на авто полчаса ехать. Четыре часа идти быстрым шагом. Ну, допустим, 70 тыс в куче стояли. Но это опять же 8 км.
Даже если бы колдунство Айнза было эквивалентно ядерной бомбе, например американскому "толстяку", то радиус поражения у него - полтора км., а не 8! Да, американцы другой ядрёной бомбой убили 60 тыс. японцев. Но это в городе, где дома многоэтажные, где трущобы, которые сложились как карточные домики, а потом ещё и сгорели. А в аниме - поле, там рельеф местности, холмы и т.д.
Да и вообще, зачем в ММОРПГ делать заклинание с радиусом поражения в десяток километров игровой территории?





ответ №356 | m0riguchi --> Reddog2018.09.26

"Кстати, о Наполеоне. На Бородинском поле с обеих сторон было где-то по 100 тыс. человек. Но там части выстроились плотно, плюс это не средневековье, артиллерия стреляет далеко, поэтому глубина расположения отрядов могла быть больше. Но всё равно фронт получился - 8 км, а глубина - 7"

Вы тогдашнюю артиллерию сильно переоцениваете:
* Российская артиллерия - https://ru.wikipedia. org/wiki/Единорог_ (гаубица) - "на дальность до 4-х км"
* Французская артиллерия - https://ru.wikipedia. org/wiki/Система_Грибоваля, https://en.wikipedia. org/wiki/Canon_de_12_Gribeauval - "max 1.8km, effective 900m"

В глубину у каждой стороны было на глаз (https://ru.wikipedia. org/wiki/Бородинское_сражение#/media/File:Battle_of_Borodino_1812_map.jpg) до 3-х км, за счёт резервов, в основном. Артиллерия стояла во 2-й линии, в основном.





ответ №357 | m0riguchi2018.09.26

"Артиллерия стояла во 2-й линии, в основном"

Здесь я ошибся. "Первую линию боевого порядка русских войск составляли пехотные корпуса, вторую линию — кавалерийские корпуса, а третью — резервы". Где там была артиллерия, рассмотреть можно только на карте.





ответ №358 | vrdust --> Reddog2018.09.26

ЭЭЭЭЭ это-же игровые условности наложенные на вроде как реальный мир.
Как яркий пример условностей в мире "меча и магии" это Скайрим. Разработчики специально уменьшили в десятки раз зону агра мобов - иначе мобы вырезали сами себя. Дальность атаки луков и магии также уменьшены. Если в игре радиус взрыва "фаербола" метр - то в реальной жизни будут все десять. По игре персонаж получает крик способный уронить дракона с неба - в реальной жизни это будет около километра, метров 500 как минимум.
Если по игре "Игдрасиль" существовала магия способная уничтожить город площадью в квадратный километр - то в реальном мире накроет все десять.
В средние века основную часть армий составляли ополченцы. На три сотни рыцарей могло быть около десяти тысяч ополченцев. По книге армию собирали по всей стране около месяца или дольше. Учитывая что до прихода ГГ война была чисто символической и чуть ли не ежегодной - в эту авантюру не влез только ленивый.
Ядрёная бомба может сделать воронку от одного до трёх километров в диаметре. Зона поражения взрывной волны 20-30 километров в радиусе. Помню на уроках ГосОбороны даже фото показывали.
Если учитывать что весь фланг пошёл в атаку то, вся толпа могла влететь в зону поражения постепенно - своим ходом. ГГ даже удивляется что его никто не атакует. Никто не пытается сбить каст или сбежать из зоны поражения. Не помню - почему он решил использовать настолько медленную магию.
Немного сумбурно.
Надеюсь я ответил на ваши вопросы?





ответ №359 | m0riguchi --> vrdust2018.09.26

"Ядрёная бомба может сделать воронку от одного до трёх километров в диаметре. Зона поражения взрывной волны 20-30 километров в радиусе"

https://en.wikipedia. org/wiki/Effects_of_nuclear_explosions
"In a typical air burst, where the blast range is maximized to produce the greatest range of severe damage, i.e. the greatest range that ~10 psi (69 kPa) of pressure is extended over, is a GR/ground range of 0.4 km for 1 kiloton (kt) of TNT yield; 1.9 km for 100 kt; and 8.6 km for 10 megatons (Mt) of TNT"

Это если максимизировать зону сильных (severe) разрушений с, я так понимаю, давлением во фронте ударной волны не менее 69кПа.

И посмотрите там же на табличку https://en.wikipedia. org/wiki/Effects_of_nuclear_explosions#Summary_of_the_effects - радиус зоны полных разрушений - 2.4км для мегатонны.





ответ №360 | Reddog --> vrdust2018.09.26

/// Надеюсь я ответил на ваши вопросы? ///
Я не задавал вопросов. :)
1. Про Скайрим не понял - это к чему? В аниме некая игра будущего, возможно в виртуальной реальности. Расстояния, опять же судя по аниме, там вполне реальные. И законы физики действуют.
2. Месяц - это мало. Но даже за год не собрать армии по 240 тыс. человек. Феодализм вообще зарактерен тем, что армии там очень маленькие - феодал и его дружина. Плюс наёмники. Плюс ополченцы, которые те же самые наёмники, но на один раз. В обязанности крестьян сражения не входят, они платят феодалу за защиту. И смена феодала их не особо волнует - наций, фашизма и нацизма в средевековье ещё нет.
3. Я написал о какой именно бомбе идёт речь - об уже когда-то применённой, для удобства сравнения. Бомбы разные бывают, можно и о термоядерной поговорить. Только незачем - она против людей слава богу не применялась. Да, ещё. Не бывает таких толп в 70 тыс в одном месте.





ответ №361 | m0riguchi --> Reddog2018.09.27

"Но даже за год не собрать армии по 240 тыс. человек. Феодализм вообще зарактерен тем, что армии там очень маленькие - феодал и его дружина"

На википедийной страничке про Симабарское восстание расписано, какие феодалы и сколько войск с собой привели на осаду:
"The largest component, numbering over 35, 000 men, came from the Saga Domain, and was under the command of Nabeshima Katsushige. Second in numbers were the forces of the Kumamoto and Fukuoka domains; 23, 500 men under Hosokawa Tadatoshi and 18, 000 men under Kuroda Tadayuki, respectively. From the Kurume Domain came 8, 300 men under Arima Toyouji; from the Yanagawa Domain 5, 500 men under Tachibana Muneshige; from the Karatsu Domain, 7, 570 under Terasawa Katataka; from Nobeoka, 3, 300 under Arima Naozumi; from Kokura, 6, 000 under Ogasawara Tadazane and his senior retainer Takada Matabei; from Nakatsu, 2, 500 under Ogasawara Nagatsugu; from Bungo-Takada, 1, 500 under Matsudaira Shigenao, and from Kagoshima, 1, 000 under Yamada Arinaga, a senior retainer of the Shimazu clan. The only non-Kyushu forces, apart from the commanders' personal troops, were 5, 600 men from the Fukuyama Domain, under the command of Mizuno Katsunari, Katsutoshi, and Katsusada. There was also a small number of troops from various other locations amounting to 800 men"

Так что кто-то привёл 30тыс, кто-то - тысячу. 70 тысяч в одном месте никто не осилил. Но, как говорится, "Оверлорд" - это же художественная литература - автор так видит :)





ответ №362 | Fagotin2018.09.27

Надо же так все испортить. Хотя, после слитой битвы за деревню много не ожидалось, но всю атмосферу эпизода аниме испортило. В новелле там все утопали в кровище - мрак, ужас, отчаяние, героические попытки бесполезного сопротивления. А тут - битва пластиковых солдатиков в залитой солнцем песочнице.

Короче, данное аниме четко показало - нет времени и бюджетов на масштабные батальные сцены - нечего и браться.





ответ №363 | vrdust --> m0riguchi2018.09.27

By April 1638, there were over 27, 000 rebels facing about 125, 000 shogunate soldiers.
К апрелю 1638 года насчитывалось более 27 000 повстанцев, столкнувшихся с примерно 125 000 сёгутанских солдат.

10 марта к осаждающим подошло подкрепление, и теперь 30 000 осаждённым крестьянам противостояло двухсоттысячное самурайское войско.

Последняя информация из Большой советской энциклопедии.

И это собрали на территории меньшей чем Европа.
Например в первый крестовый поход собрали только рыцарей несколько десятков тысяч. Плюс у каждого рыцаря было по несколько оруженосцев. И не все из рыцарей были бедны. А значит привели с собой от 100 до 10000 ополчения. Но в те времена не считали ополчение за реальную силу - дабы не преуменьшать рыцарскую доблесть.)





ответ №364 | m0riguchi --> vrdust2018.09.27

"примерно 125 000 сёгутанских солдат"

Самое примечательное, что первые поползновения повстанцев были в середине декабря, и к началу апреля сёгунат отмобилизовал 125 тысяч. За три с половиной месяца! Вот где, блин, военкоматы работают - не то, что в Европах там всяких. :)





ответ №365 | mrZol --> Reddog2018.09.29

///2. Месяц - это мало. Но даже за год не собрать армии по 240 тыс. человек. Феодализм вообще зарактерен тем, что армии там очень маленькие - феодал и его дружина. Плюс наёмники. Плюс ополченцы, которые те же самые наёмники, но на один раз. В обязанности крестьян сражения не входят, они платят феодалу за защиту. И смена феодала их не особо волнует - наций, фашизма и нацизма в средевековье ещё нет.

Осмелюсь отметить что в оверлорде не феодализм а фентезя с колдунствами. А это и связь и возможность принудить каждого конкретного феодала при помощи личного суперколдуна (вспоминаем сопровождавшего императора старикана, того который переметнулся) в то время как в реальности отслужив ещё при предках записанное количество дней феодал мог на полностью законных основаниях собрать манатки и свалить прямо перед решающим боем. Присовокупим сюда ожидания короткой войны из нескольких сражений и приплюсовав уже отмеченную связь-и как результат собрать четверть ляма ополченцев на не слишком долгий срок видится вполне возможным.





ответ №366 | vasilisk1742018.09.29

На счет огромной армии в 240 тысяч человек:
С одной стороны мы знаем, что основная часть армии это крестьяне поставленные "в ружье" (по сути основная часть мужского населения королевства), и с этой стороны все еще может выглядеть более-менее "правдоподобно" + можем предположить, что в связи с регулярными ежегодными войнами с империей в сезон сбора урожая, королевство уже успело наладить логистику и отработать сам процесс сбора/расформирования войск, чему способствовало наличие крупного населенного пункта и неизменность места начала конфликта.
Так же, если ориентироваться на "карту мира" то мы имеем Столицу, 8 крупных городов и 5 маленьких ну и массу всякой мелочи по типу деревенек, если предположить, что в столице проживает полмиллиона человек (учитывая что Демиург из одного торгового квартала умудрился 100 тысяч человек забрать) (бред с точки зрения средневекового города, даже с учетом наличия магии, я даже не представляю каких размеров должен быть подобный средневековый "мегаполис", хотя в том же Париже 275 тысяч жило, в крупных городах пусть даже 50 тысяч, ну и учитывая, что в "средние века" основная часть населения болталась вне городов (80-95%) получаем миллионов 5-8 населения, которые проживали на территории (за основу берем расстояние от И-Рантеля до деревни Карн - в первом сезоне герои выехали на повозке утром и прибыли также утром, но следующего дня (возьмем среднюю скорость повозки 3км/час в пути они были часов 10-14, получаем от И-Рантеля до деревни Карн 30-40км, определяем площадь Королевства на глазок (у меня получилось где-то 50 000 кв.км что-то вроде современной Словакии (меньше Франции в 11 раз, в то время как во Франции проживало ориентировочно 8 миллионов), так что даже если разделить 8 лямов на 11, то насобирать по закромам 240 тысяч мужиков мы сможем, обеспечить... ну тут труднее, но хрен с ним предположим тоже сможем, а вот разместить всю эту ораву... у меня получился строй в 40 000 кв.м при условии что народ будет без коней и как кильки в бочке, так что сами смотрите :D
(Карта на русском https://vignette.wikia.nocookie.net/overlordanime/images/b/b3/NEW_Overlord_World_Map_Rus.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/2000?cb=20151015172711&path-prefix=ru )
А если по теме... отобрать бы у режиссера ножницы которыми он все кромсает и засунуть в... в общем лучше бы отчекрыжили отдельные куски сюжета целиком, чем лепить какого-то непонятного Франкенштейна, зачем было оставлять и раскрывать работников которые один фиг пошли на убой мне лично не понятно, да и подобных ситуаций хватает, где важное не раскрыли, но зато в соответствии с первоисточником добавили что-то другое... и тоже не раскрыли! Ибо хронометража не хватило...





ответ №367 | Subu --> vasilisk1742018.09.29

/у меня получилось где-то 50 000 кв.км/

Читал подобную ветку у буржуев, которые тоже высчитывали расстояния по времени переездов между населёнными пунктами. У них вышло тоже самое. Маруяма хотел карту размером с европу, но вышло что-то ужатое раза в 2-3 но с огромным населением. Видимо японское мировозрение не отпускает - территорий должно быть мало, а населения много. Или же дань ММОшным традициям, где карты все ужатые и 100км вверх - дворфы, а 100км вниз - уже непременно эльфы.

/отобрать бы у режиссера ножницы которыми он все кромсает и засунуть/

Там ощущения, что режиссёр вообще в отпуске был, а вместо сценария взяли школьный пересказ. Странное поделие.





ответ №368 | Reddog --> mrZol2018.09.29

/// Осмелюсь отметить что в оверлорде не феодализм а фентезя с колдунствами. ///
Феодализм - общественно-экономическая формация, ну или система правоотношений в обществе, от наличия колдунов он не зависит. Вопрос не в том, все ли феодалы собирались на бой или не все. У феодалов не регулярные армии, а дружины - это небольшие когорты профессионалов, единственное назначение которых - воевать. Эти дружины не могут быть большими, потому что большое количество наёмных бойцов крестьяне не прокормят и не оснастят. Плюс, при походе на войну, эти маленькие дружины ещё и делить на части надо, чтобы кто-то оставался и защищал феод от соседних феодалов. Феодалы не вооружают крестьян и не берут их на войну. Потому что, во-первых, не умеющих сражаться и бездоспешных крестьян быстро перебьют и тогда феодал лишится производительных сил, некому станет кормить его и его дружину. Во-вторых, вооружённые, оснащённые, из года в год воюющие крестьяне, - это уже не крестьяне, а наёмники по типу казаков. Им феодал не нужен - они сами себя могут защитить. И в этом случае феодал тоже лишается производительных сил и идёт по миру.
Добавлю ещё, что сами крестьяне не делали больших различий между феодалами "своими" и "чужими". И воевать, рисковать своей жизнь и своей семьёй, только за то, чтобы платить оброк феодалу А, а не феодалу Б, не было никакого смысла. Ведь ежегодные войны идут между императором и королём двух похожих феодальных государств.





ответ №369 | m0riguchi --> Reddog2018.09.29

"Ведь ежегодные войны идут между императором и королём двух похожих феодальных государств."

Там, кстати, большая разница между Империей Бахарут и Королевством Ре-Эстизэ: последнее - это типичное феодальное государство с мелкими феодальными армиями (и призывом крестьян, по авторскому замыслу); первое - абсолютная монархия с сильной центральной властью и регулярной профессиональной армией (см. Людовик XIV: "Louis continued his predecessors' work of creating a centralised state governed from the capital. He sought to eliminate the remnants of feudalism persisting in parts of France").

Ну а крестьянам, естественно, эти нюансы не интересны. Кроме призыва. Хотя по логике, именно в поздних империях (Австро-Венгрия, Российская Империя и т.д.) крестьян забривали в солдаты сплошь и рядом.





ответ №370 | Reddog --> m0riguchi2018.09.29

В Австро-Венгрии и РИ феодальные правоотношения были нарушены из-за того, что служивому сословию (боярам, а потом и дворянам тоже) с некоторых пор стало можно не служить. С этого момента они из феодалов превращаются просто в паразитов, усадьбы которых крестьяне совершенно заслуженно жгут в крестьянских войнах. Это уже не феодализм в чистом виде, а непонятно что - ближе к рабовладельческому строю.
Но в Повелителе, как и в большинстве фэнтези, кстати, всегда средневековье с классическим феодализмом. Другое дело, что то, что было в Японии почти что до 20-го века, к феодализму относится лишь условно. Поэтому японцы, не мудрствуя лукаво, лепят 240-тысячные армии, сплошные доспехи на пехотинцах, македонские фаланги, как в Повелителе Рагнарёка, - и всё это в одну кучу-малу. Такое впечатление, что все их познания в военной истории ограничиваются Бакумацу.
Так что не надо масштабных баталий в аниме, лучше старые добрые поединки один на один. Ну или как в Царстве, с военначальниками-суперменами - отличный концепт, отличная манга. Вот почему бы её по-человечески не экранизировать, вместо всяких там "повелителей"?





ответ №371 | marine_shturman2018.09.29

Народ, да вообще пофиг на историю и что там Маруяма накосячил с численностью! Вы посмотрите на этот, прости, хоспаде, графон! А потом посмотрите на название студии и год! Это что за позорище мы вчера увидели?! Это Мэды? Это один из самых ожидаемых релизов сезона? Да это же полнейшая дрисня! Картонные солдатики Королевства! Их смерть вообще никак не ощущается, потому что они падают на землю как камушки, и детализация у них соответствующая! Рыцарей Империи на переднем плане отрисовывать в самом убогом CG, какое сейчас только можно найти на японских экранах! Интересно, почему мне сразу вспоминается Берсерк? А эти козочки? Я надеялся, раз уж на дворе 2018 и это анимация, на сцену уровня 3 Властелина колец, где элефанты давили роханцев. Я ждал, что эти чудища будут ну хотя бы смотреться быстрыми и угрожающими. А что я увидел? Да даже походка у них выглядит, как у джедаев из Jedy Academy в кат-сценах.
И если кто-то хочет с чем-то сравнить, то найдите на трубе Animation Material к Heaven's Feel. Там компьютерной графики больше, чем вы думаете, вот только какого она уровня? Ну ладно, чёрт с ним, это же полнометр. Ну тогда гляньте ту же Таню от родственной Madhouse студии NUT. В батальных сценах там есть CG, но на большем расстоянии и не такой блевотный. Блин, даже хоть посмотрите, что фанаты вахи выдали в трейлере Death of Hope. Да конечно, блин. Фаны ранобе всё равно посмотрят и дорисуют в голове недостающее.





ответ №372 | m0riguchi --> Reddog2018.09.29

"Другое дело, что то, что было в Японии почти что до 20-го века, к феодализму относится лишь условно"

Кстати, про японский феодализм и центральную власть: https://en.wikipedia. org/wiki/Sankin-k%C5%8Dtai. Похоже на реформы Людовика XIV, только Людовик ещё и личные армии феодалов запретил, в отличие от сёгуната. В результате Европа c середины 17-го века начала стремительно уходить от классического феодализма, а Япония продержалась довольно близко к нему до эры Мейдзи, как я понимаю.





ответ №373 | SR56 --> vasilisk1742018.09.29

"учитывая что Демиург из одного торгового квартала умудрился 100 тысяч человек забрать"
- демоны похитили из столицы 10 000 человек.
В 6-й серии Занак абсолютно чётко произносит ~ichi-man/一万
Просто ансаберы налажали, написав "nearly a hundred thousand people"





ответ №374 | alexkon2018.09.30

https://www.youtube.com/watch?v=JeFMLS_v0iI

На счет плохой рисовки. Медам надо брать создателя к себе на работу.





ответ №375 | zanuda092018.10.02

вот и вышел 3 сезон который показал, что масштабные сцены с урезаным бюджетом выглядят крайне убого.





ответ №376 | bsatilm2018.10.03

6/10 - тайтл даже портит впечатления от прочитанного. Даже хорошо, что это последний сезон. И всяким там "And the story goes on" от меэдов, я бы не доверял.





ответ №377 | m0riguchi2018.10.03

Финал третьего сезона - опять парад отрендеренных Death Knight-ов и прочих андедов, синхронно шагающих в ногу, на этот раз по улицам Э-Рантеля. Впрочем, мы уже поняли - массовку рисовать вручную никто не собирался. Из прочих проблем - серию залили пафосом. Пафосная дуэль Айнза с Газэфом. Пафосный цирк с мальчиком, бросающим камень в Жестоких Оккупантов. Пафосная сцена перед троном Айнза в Э-Рантеле. При этом забили на мелкие детали, подчёркивающие цинизм того же бросания камня в Айнза:

"As Momon tried to hush the boy‘s crying, he asked the boy why he had done it.

Everyone thought the boy must have wanted to avenge his father, but the boy said that after a strange man lectured him, he felt that he had to throw the rock."

Чувствуется рука Демиурга в этом спектакле. С другой стороны, постановка тупейшая - уровня каких-нибудь Power Rangers. Неужели супер мозг Демиурга не смог сочинить что-нибудь более убедительное и не настолько сильно шитое белыми нитками? :)





ответ №378 | Naaglif12018.10.04

Напомню, если кто забыл, Айнз игрок, застрявший в игровом мире.
(Ведь при выключении сервера, игрока выкидывает из игры, а он остался в игре.)
Он не может понять, как это вышло и есть-ли ещё такие-же игроки (Паподанцы).
Его действия: просты и понятны, заявить во всеуслышание о себе. Просто
развязав не хилую кампанию, по захвату МИРА (Как он потом узнает :)
Затем, он находит такого же игрока (Возможно по воюет с ним) а потом попробует
вы видать у него, как вылезти из этой виртуальной задницы.
Ну а дальше... сюжет мне не известен.





ответ №379 | doc111112018.10.06

Народ, скажите пожалуйста, а уже есть какая-нибудь инфа о 4 сезоне?
Спасибо за ответ.





ответ №380 | AscarD2002018.10.06

У меня возникла теория.
Момонга ищет других игроков, оставшихся после перехода игры в реальность.
А они-то в телах из плоти и активно гаремничают, никаких действий во внешнем мире им предпринимать не надо.





ответ №381 | Subu2018.10.06

Ждём твитов от Кадокавы. Самые нетерпеливые фантазёры уже разглядели на последних секундах 13 серии заблюренное изображение Нейи с подаренным луком:) А как по мне - главное, чтоб Маруяма 14 том быстрее выкатывал, а анимешку пусть закрывают нафиг - такие экранизации не нужны.





ответ №382 | bsatilm --> Subu2018.10.10

Не будет уже ничего (ну кроме чиби кроссовера) Новый сезон догнал бы онгоинг ранобе, что создаст никому не нужную конкуренцию внутри франшизы. Нужно ещё 2-3 тома сверху, что выльется минимум в пару лет затишья.





ответ №383 | 0ksis --> Subu2018.10.17

Имхо, тот шлак который происходит в арке паладинов экранизации вообще не достоин, у автора уже крыша окончательно поехала. Давно я такого отвращения после прочтения не испытывал...





ответ №384 | Subu --> 0ksis2018.10.17

Шлак, отвращение, поехавший автор... может тогда не стоило жрать это до 13 тома, если явно не ваше?





ответ №385 | 0ksis --> Subu2018.10.17

Именно, последние 2 тома читать точно не стоило. Начали за здравие, а кончили за упокой. Я же не сказал что вся новелла плоха.





ответ №386 | Subu --> 0ksis2018.10.18

/Я же не сказал что вся новелла плоха./

"У автора уже крыша окончательно поехала" - подразумевает, что она была не на месте и до 12 тома. А что не так с паладинской аркой? Айнз опять плохой?





ответ №387 | zanuda09 --> 0ksis2018.10.22

ну не знаю, лично по мне последние 2 тома самые лучшие, после них эта серия для меня перешла в разряд шедевров.





ответ №388 | VaLLDaR2018.11.06

Норм, вытянули 3 сезон. Я думал после ужасного 2 сезона пойдет по наклонной дальше вниз.





ответ №389 | andronsoldat2018.11.06

Огонь аниме! Для мыслящих мозгов, для тех кто может с разных сторон смотреть на ситуации и в целом быть зрителем, который может принять правильность каждой стороны, а это скажу я Вам не так то просто Тут и там школьники наваливаются, а вот из за угла нерадивый комментатор свои узко мыслящие идеи изливает о том кто и что и на что горазд Так что злодеи или же добряки дерзайте к просмотру обязательно





ответ №390 | Subu2018.12.07

Орикон давеча отчитался, что 13 том продался количеством 240к штук, и это самая продаваемая ЛН года, Всего франшиза разошлась в 800к+. Маруяма, моё почтение.





ответ №391 | Rinotmet2018.12.11

Просто хочется спрятать лицо в ладонях, глядя на корявое и дешёвое 3D... к дешёвой прорисовке, на фоне которой даже некоторый хентай выглядит поприличнее, привыкнуть ещё как-то возможно, но это...





ответ №392 | Arlequin2019.05.26

Мой отзыв будет в основном направлен на самые заплюсованные отзывы к этому аниме и тем, кто считает так же. На тех кто ищет логики, обсуждают унылость "злого" героя с завышенным ЧСВ и сетуют на то что он имбовый нагибатор, что тут вообще смотреть?
Мне кажется это люди из той же категории, которые в своё время горели от того, что критики поставили марио оценку выше чем ГТА 5, как так, неужели гта хуже, бла-бла-бла. Те люди, которые не понимают, что существуют разные жанры, которые нельзя друг с другом сравнивать. Что лучше Титаник или Эйс Вентура? Код Гиас или Онидзука? Не нужно смешивать сладкое с зеленым. Это разные вещи. И Оверлорд совсем не плох для своего жанра. Не самый топ, но вполне хорош. И если вы увидели не то, что ожидали, то может вам лучше посмотреть что-то другое? А то давайте еще начнем хентаю предъявлять за сценарий и логику событий.
У меня всё, можете негодовать





ответ №393 | Orionis --> Arlequin2019.06.17

И Марио, и ГТА5 - игры, а у простых игроков критерии оценивания похожи - интересно ли в это играть. И я почти уверен, что многие согласятся, что убегать от полицейских и т.п. интереснее, чем бить квадраты с вопросительным знаком :) И это не сладкое и зеленое, как, например, музыка и аниме, а скорее сладкое и перченое. Что кому по вкусу, то и выбирает. Вы, конечно можете принадлежать к ностальгическим дядям, но не надо пренебрегать мнением тех, кто "горел от того, что критики поставили марио оценку выше чем ГТА 5".

"Оверлорд совсем не плох для своего жанра"
Ну это уже с жанром исекай проблемы, потому что почти каждый представитель жанра бездарно копирует друг друга, и постоянно получается что-то невнятное: ОЯШ (ОЯР) путешествует по ММОРПГ обязательно с вундервафлей в различных ее проявлениях. Слизь и Оверлорд - вообще лол, найди 5 отличий. Поэтому, да, для своего жанра он может быть неплохим.

Хентаю можно предъявить за ужасающий графон :)





ответ №394 | maxoiduss --> Arlequin2019.06.18

Код Гиас, Эйс вентура. А наблюдать за имбовым персом 3 сезона - скука смертная. Некоторым нравится, ну что паделаиш, ровно как смотреть в стенку интересно, но я пас.





ответ №395 | Dimitrius2 --> maxoiduss2019.09.18

//А наблюдать за имбовым персом 3 сезона - скука смертная.//
А лично мне было не скучно :) И в любом случае с удовольствием посмотрю, когда найдётся кто-то, кто набьёт ему его костлявую морду :)
Хотелось бы дождаться Оверлорд 4 :)





ответ №396 | Sam2019.12.29

Почему то люди решили, что слит второй сезон, хотя на самом деле слит 3й. Никого не заботит вобще, что именно в 3ем Момонга режет ни в чем не виновных людей. Атака на назарик? Я вас умоляю, назарику не угрожало ничего от слова совсем, учитывая разницу в силах... Просто ГГ повел себя как мудак. Я даже не досмотрел, мне стало противно.



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура