World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (41)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
p0pwax
Contributor
Acerbitas



вернуться на страницу аниме «Сага о Винланде»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Сага о Винланде». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | oxygenium2018.03.19

это
просто
о..енно
если вы понимаете о чём я. манга просто прекрасна, викинги, кровь, убийства, насилие, месть, атмосфера, короче это надо увидеть





ответ №2 | Reddog2018.03.20

Да, манга занимательная. Интересно будет посмотреть на окончательные дизайны персонажей от Wit. Хотя, конечно, с Гигантами они справились, да и к прочим сериалам в плане графики не придерёшься.





ответ №3 | Kitovsky2018.03.20

Ну что ж, достойная манга vs студия, которая умеет делать только Титосов. Посмотрим, кто кого.





ответ №4 | Maxthon992018.03.20

Это будет шедевр, с учётом того, что данная манга образца 2005 года. Я её кстати недавно читал и я скажу что это шедевр, наконец-то начали братся за классику. Давно уже скучаю... Надеюсь экранизация сделает свой шаг в качество. Тем более тема про тема про викингов уже что-то свежее. Ждём





ответ №5 | Lexo666 --> Maxthon992018.03.20

Классика. 2005 год. Ха-ха-ха.





ответ №6 | Kneshas2018.03.20

Да ну нафиг? Это реально? Вот уж приятная неожиданность, я и не надеялся на аниме по этой манге...хоть бы не слили!





ответ №7 | Taulan2018.03.21

Я читал противоречивые отзывы про смысловую ценность манги, но ясно одно: нас ждёт, как минимум, качественный во всех отношениях и максимально не говноимешный продукт.





ответ №8 | Taulan2018.03.21

В любом случае, я надеюсь, что как аниме по мотивам работы автора такого серьёзного и реалистичного сейнена, как Planetes, сие нас не подведёт...





ответ №9 | Zhirnov --> Taulan2018.03.21

Planetes, конечно, неплохой сериал, но то, что касается реалистичности... В нём было даже больше научных неточностей, чем в той же печально известной «Гравитации» Альфонсо Куарона. Манга всегда останется мангой.





ответ №10 | igor222018.03.21

Вот это подарок, манга просто огонь, наконец-то что-то серьезное на сцене! Если в этом году еще и Вехи истории экранизируют я приму буддизм)





ответ №11 | Kenyatta2018.03.21

Оригинал - очень затянутый сенен со множеством штампов. Да и создатели "Титанов" со вторым сезоном своего дико популярного детища не справились. Так что, имхо, не взлетит, хотя несколько эпизодов зрителям, может, и зайдет.





ответ №12 | Taulan --> Zhirnov2018.03.21

Но там хотя бы не было звука в космосе (в аниме), т. ч. уже новый уровень реалистичности по меркам индустрии.) Но я имел ввиду, конечно, не технику, а экономику космоса и взаимоотношения персонажей.
...О, это же тот фанат KnH...)





ответ №13 | Taulan --> Kenyatta2018.03.21

Это тот, о котором даже неизвестно, какой процент его исповедует в Японии?)





ответ №14 | Taulan --> Kenyatta2018.03.21

Прошу прощения, это не вам!





ответ №15 | Taulan --> igor222018.03.21

Это тот, о котором даже неизвестно, какой процент его исповедует в Японии?)





ответ №16 | igor22 --> Taulan2018.03.21

Это тот, который за мир и любовь)





ответ №17 | Zhirnov --> Taulan2018.03.21

«О, это же тот фанат KnH...)»

Я не являюсь фанатом ни единого произведения искусства. Фанатизм мне вообще не присущ. Просто вот для примера: если бы я сравнивал два произведения: Kuzu no Honkai и Planetes, то первое поставил бы немного выше. И скорее всего мне Vinland Saga тоже понравится меньше, чем Kuzu no Honkai. Возможно, это просто от того, что мне больше других нравятся аниме романтического жанра, а не от того, что какое-то произведение объективно лучше другого.

(Vinland Saga я упомянул в своём комментарии исключительно для того, чтобы меня вновь не забанили на месяц за «что в важной теме (например, новый посещаемый онгоинг) начал с каким-то человеком уводить тему далеко от сути аниме».)





ответ №18 | Reddog2018.03.22

А я и не знал, что Странников рисовал тот же автор. Я смотрел лишь аниме по ним, ну совсем другой жанр. Не в моём вкусе, правда. Зато это доказывает, что автор - личность разносторонняя. :)





ответ №19 | TIFOEL2018.03.23

ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!! !! !! !! ! АШИЗЕШУЕТЬ! Обязательно посмотрю!





ответ №20 | Layman122018.03.29

Давно у Afternoon ничего не экранизировали, а тут сразу два флагмана подряд. Сначала Houseki no Kuni, а теперь и Vinland Saga. Неплохо было, если бы это вошло в тенденцию.





ответ №21 | Subu --> Layman122018.06.28

Спорные чувства. С одной стороны Самоцветы давно просились под экранизацию, где франшиза только выигрывала в визуальном плане, т.к. изобразительные способности госпожи Ичикавы довольно спорные. Пожалуй единственный случай, когда 3д было вот прям к месту, где оно и исправляло косяки с анатомией, и работало на общую стерильность и исскуственность атмосферы.
У саги же и в визуальном плане всё ок, и оно вполне самобытно само по себе. Сомневаюсь, что сделают годно. Сделали бы для начала овашку чтоле.





ответ №22 | Layman12 --> Subu2018.06.28

А что не так с анатомией? Как по мне, Ичикава вполне справилась с созданием существ напоминающих людей, но при этом отличающихся от них. Собственно, об этом говорилось в одном из интервью с ней. В экранизации же забили на этот нюанс, сделав всем женские формы.

Касаемо Vinland Saga, то экранизация явно не зайдет дальше жизни Аскеладда. В этот период манга публиковалась в WSM и была не столь красивой, как сейчас, так что проблем с визуальной частью быть не должно (по крайней мере, до таймскипа).





ответ №23 | Subu --> Layman122018.06.28

/А что не так с анатомией?/

К общей стилистике фигур претензий нет - всё там шикарно, тут именно рисовательный скилл авторши немного напрягает - постоянно разные длины рук, ног, шеи и их стрёмные изгибы, перекошенные рожи. В экранизации это исчезло и прям вот ничего от просмотра не отвлекало.

А Сага и так хороша. Переживаю, чтоб хуже не сделали:).







ответ №24 | Ars-_-2018.08.06

Жаль, но похоже арки про рабство не будет, а без этой арки это будет тупой слешер про месть с драмой высосанной из пальца.





ответ №25 | Kneshas2019.05.18

Если не налажают, то аниме станет почти такой же отличной дойной коровой, как и Шингеки.





ответ №26 | Nemodom --> Ars-_-2019.06.12

{СПОЙЛЕР}
Строго говоря после таймскипа история хуже чем до. Поначалу превращение гг из мстюна в овоща выглядело хорошо, но чем дальше в лес.. Буквально при каждой возможности нам напоминают что наш герой был плохишом. Чисто для напоминания этого факта добавили арбалетную девку. Сам персонаж постоянно плачет о совершенном.
Добила глава с признанием, тебе кричат "люблю", а ты в ответ: "как ты можешь любить меня, ведь я ово... То есть убийца." Ему венка только не хватает и можно уже к кресту прибивать мученика.





ответ №27 | Flathead2019.07.07

Мрачная коричневая гамма не только стильная, но и располагает к серьёзному повествованию. Очень хотелось бы увидеть историю про освоение викингами Винланда, но, боюсь, она полностью уйдёт в одни междоусобицы и месть.





ответ №28 | Reddog2019.07.07

Глянул первую серию - подзатянули вступление. А оно не самое интересное. Ну да ладно. А вот что неладно, так это заставка и концовка - на английском, что не очень уместно, пришлось проматывать.





ответ №29 | Flathead2019.07.08

Хм. На Amazon сегодня 3 серии вышло с английскими и немецкими субтитрами.





ответ №30 | Kneshas --> Flathead2019.07.08

Сомневаюсь, что до этого дойдёт. В манге гг только собирается туда, и, судя по жалким 15-20 страницам в месяц, очень нескоро туда доплывет. Ощущение, что от автора муза ушла.





ответ №31 | VikAzgrael2019.07.08

Так вот куда графен из One Punch Man S2 увезли.





ответ №32 | VikAzgrael2019.07.08

Ну, а вообще сеттинг про викингов? И кому такое интересно? Думаю люди из-за хорошей динамичной боевки и будут смотреть, а студия будет на это напирать ведь сеттинг про викингов? И кому такое интересно?





ответ №33 | irenika2019.07.08

По первой серии: эпично, самый интересный старт сезона, режиссура - наконец приятно смотреть. Хотеть дальше!





ответ №34 | Flathead --> Kneshas2019.07.08

Мангу с названием Vinland Saga рисуют с 2005, а самого Винланда нет даже в проекте? Или вы о первых главах говорите? Если первое, то название - замануха. Видимо, оно больше отражает некую мечту-цель о свободе и мире, а не место назначения. Если планируется одно лишь мясо, автору следовало бы о Валгалле в первую очередь вспомнить, а не о средневековой "американской мечте".





ответ №35 | Sigrdriva2019.07.08

Посмотрела пока 2 серии из 3 вышедших, характеры и конфликты довольно типовые для аниме, но сеттинг очень заманчивый, тем более, судя по всему, мангака (а за мангакой режиссер) с внимательностью отнесся к быту и обществу исландцев, клюквы не замечено.





ответ №36 | MachetteEX2019.07.08

Посмотрел все 3 серии, и, как человек читавший мангу, хочу сказать, что я очень доволен. И даже не анимацией, а тем насколько правильно авторы подошли к экранизации. Тут стоит сделать ремарку: в манге всё начинается с битвы в которой повзрослевший Торфинн принимает участие и только через пару глав мы увидели его прошлое. В аниме же решили показать историю с самого начала, а именно со сцены битвы Торса и Торкеля, которой не было в манге, и с детства Торфинна. И я лично считаю, что такое построение сюжета позволит в будущем лучше сопереживать персонажу.

Хотя пара шероховатых моментов всё-таки была и связана она по-большей части только с анимацией. Несмотря на то, что в аниме достаточно аккуратно используют 3D графику, на фонах там, для моделек кораблей, для града или для людей в массовых сценах, но так чтобы это было незаметно, когда Торса в начальной сцене заменили на 3D модельку и когда у одного из разрубленных Торкелём солдата не было крови у отрубленной руки - это выглядело довольно неказисто. Хотелось бы, чтобы в дальнейшем 3D использовалось лучше.





ответ №37 | Kneshas --> Flathead2019.07.08

Если особо не спойлерить, то гг меняется, становясь похожим на отца где-то под двухсотые главы. Тогда в общем-то и начинается потихоньку путешествие в Винланд.





ответ №38 | Flathead --> Kneshas2019.07.08

// путешествие в Винланд //
Понятно. Не в этом сезоне.





ответ №39 | Tobiko2019.07.09

Виты) Такие Виты) Кровища хлещет, камера летает, красивые пейзажи... да они просто красивые)
След от стрелы, правда, забыли, но это такое)
Не очень понятно, почему они до этого самого Винланда до сих пор не доплыли, плыть-то легче через Гренландию, чем от Норвегии до Исландии напрямую, как предки плыли. А у них что-то разговоров больше, чем дела.
Непрямой массаж сердца заинтересовал. Что действительно в 11 веке викинги о нем знали?
Опенинг удивил - такое впечатление, что видеодорожка отдельно, а аудио - отдельно. Вообще не сочетаются.
Эндинг лучше. Приятная композиция.
В общем, смотрибельно.






ответ №40 | Taura2019.07.09

Ах, сразу 3 серии. По 1-ой: в целом неплохо. Мангу читала давно, немного, от аниме остались впечатления лучше. Есть хорошие решения по цвету, красиво снег нарисован кое-где, хорошо передано состояние природы. Режиссура немного странная по переходам, но тоже неплохая. Анимация есть, даже неплохие 3Д прокрутки в сочетании. Фоновая музыка хороша. Опенинг вообще мимо целиком. Эндинг хорошенький, но Аймер - это вообще нечестно, несмотря на то, что видеоряд так се. Лучше, чем ожидала.





ответ №41 | Subu --> Tobiko2019.07.10

/ Что действительно в 11 веке викинги о нем знали?/

Рекомендую не заморачиваться по поводу историчности, а просто смотреть как фентезятину про анимешных самураев, косплеящих викингов.





ответ №42 | Reddog2019.07.10

Ну или глянуть/послушать научпоп про викингов у Клима Жукова на канале Пучкова. Можно до, можно после, а можно и вместо)





ответ №43 | Tobiko --> Subu2019.07.10

Да я, в общем-то, никогда не ищу правдоподобности в аниме, но тут уж загнули как-то сильно)





ответ №44 | muayo22019.07.11

Слава богам, вышло что-то что я готова смотреть онгоингом. Аниме подобной тематики не видела, сюжет пока что нравится.





ответ №45 | Taura2019.07.11

Все 3 серии покорены. Стоит отдать должное этому сериалу, в том, что иногда, на несколько секунд, я очень хорошо окуналась в атмосферу. В остальном: анимация держится на хорошем уровне и надеюсь, что дальше так и будет; 3Д-море не шик, но ладно, забыли, не видели; атмосфера, как уже сказано, есть и ее хорошо поддерживает музыка. Сюжет и персонажка тут меня даже в манге совсем не впечатляли, из-за упоминания чего в меня уже прилетали тапки от поклонников (экономьте тапки), но тут оно неплохо балансирует и бесконечность взглядов "убью нафиг" пока не надоедает. Темы есть, но судя по размеру первоисточника их будут разматывать в реалистичном темпе, т.е. длинной в жизнь. Суровые мужики делают суровые вещи.





ответ №46 | SMaximA2019.07.11

Шикарное аниме по шикарной манге, однозначно топ сезона и самая лучшая экранизация манги за последнее 2 года





ответ №47 | q532019.07.15


Какой миленький детский сериальчик. За три серии, не считая боя в завязке, убили всего двух человек. В оригинальных исландских сагах все гораздо бодрее.
Но по матчасти действительно хорошо. После различных типа викингов от хистори просто отдыхаешь.





ответ №48 | Reddog --> q532019.07.15

В сагах участвуют взрослые мужики, а не малолетние детишки. Тут важно понимать, что эта история про Торфинна, в которой эти три серии - предыстория, когда он был маленький и никого, крупнее таракана, убить не мог.
А вот манга как раз начинается с кровавого экшена, а потом содержимое первых трёх серий (может быть даже четырёх) аниме даётся в виде флешбэка. В аниме же, видимо в расчёте на популярность манги, решили не делать такую замануху и расставить события в хронологическом порядке. Вы первый, кто на этом погорели.
Интересно что в параллельной экранизации Арифурэты сделано всё ровно наоборот: там в ранобэ всё по порядку, но в первой серии аниме решили начать с ключевого момента, чтобы потом дать то, что было раньше, флешбэками.





ответ №49 | q53 --> Reddog2019.07.15


В те времена не было разделения на взрослых и детей. Умеешь пользоваться оружием - уже мужчина.
В реальной саге об Эгиле персонаж убил первого человека в 7 лет топором, поссорившись во время "игры"
с десятилетним "сверстником". Во время последовавшего далее "родительского собрания" подтянувшиеся родственники с обоих сторон убили еще трех человек. Подозреваю, что как раз этот эпизод пытались обыграть, когда Троффин сломал руку мальчику деревянным мечем. Что называется, сравни вымысел и реальность).





ответ №50 | Reddog --> q532019.07.15

По возрасту может и не было, а вот по физической силе разделение было. Это ведь не Наруто, у Торфинна нет чакры лиса, он не может создавать теневых клонов и кастовать расенганы. А без этого ребёнок 8-10 лет (столько ему на вид) в воины не годится. Вот погодите, сделают таймскип в 4-й серии, будет уже подросток, сможет и оружие поднять и воспользоваться им.





ответ №51 | Eblack --> q532019.07.15

Думается дело в том, что в сагах нет экспозиции, кроме перечисления степени родства. Если брать нормальных скандинавов, а не маньяка-психопата Эгиля, то у них тоже мирные года без убийств бывали.

А эпизод с мечом скорее отсылка, чем серьёзное использование (блин, что-то я забыл, что значит "обыгрывать эпизод"). Ну, автор хотя бы копался в источниках, так что есть надежда обойтись без клюквы.





ответ №52 | q53 --> Reddog2019.07.15


Да вот не было никаких разделений, ни по силе, ни по возрасту. Не сформировали тогда еще комитетов по защите детей:). Если убили в 6 лет - ну не повезло. Никаких скидок не делали.
У меня нет претензий к сериалу, мол мало крови/сэкса. Как сюжетный ход обзор детства ГГ в том виде, который представлен, понятен. Но это современная модернизация. Я про то что в _реальности_ викинги такими небыли (ну практически отсутствовали у них моральные ограничения, не склонны они были в рефлексии, как отец Торфинна), и по сравнению с тем, что было _на самом деле_, нам рассказывают детскую сказку. Только про это.





ответ №53 | daniel1024NT2019.07.15

Это не Берсерк... и это хорошо. У этого сериала есть свой шарм. Он не войне, а скорее о ненависти к ней. В общем, смотрим дальше.





ответ №54 | Reddog --> q532019.07.15

Мы о разном говорим. Убить могут хоть в чреве матери. Но война и поединки - не дело малолетнего ребёнка. Проще говоря, в наёмники ребёнка не возьмут.
Насчёт отца Торса - он чудак, которого не понимает ни Торфинн, ни вся его семья. Ну и плюс к тому, Торс перестал быть викингом и стал вполне себе нормальным уважаемым членом общества, землевладельцем. А викинги - это банда Аскеладда, йомсвикинги-наёмники.





ответ №55 | kchtolhoo2019.07.18

шла 3 серия..
цирк японских викингов набирал обороты. ну аниме придется прощать это и другое.. все видимо. но те, кто недоволен викингами от хистори, вам серьезно нравится, как они сидят подобно рабам? жирные дети макноладса - это так на природе бока отращивают? по ванильности 12викингов из 10, не хватает только пони и сарацинов.





ответ №56 | Kenyatta2019.07.22

Одним из главных недостатков манги, не считая затянутости, мне кажется тот факт, что главный герой в попытках достичь цели своей жизни (которая очевидна по уже вышедшим эпизодам) оказывался достойным преемником Эрена из "титанов" - то есть он проигрывал реально в КАЖДОЙ схватке, когда пытался достать свою цель. Так что готовьтесь.





ответ №57 | Eblack --> Kenyatta2019.07.22

Ты, конечно, "молодец". Взял и раскрыл все сюжетные повороты. И зачем теперь смотреть?





ответ №58 | irenika2019.07.22

Титанов люди смотрели/читали уж точно не ради Эрена. Более того, наличие Эрена - не помещало Титанам стать событием 10-летия.
Если в сабже интрига, экшень, режиссура, масштаб и проработка мира, а также вспомогательные персонажи будут хотя бы на том же уровне - то плевать, в принципе, кто там ГГ и что он делает, будучи по сути песчинкой в море.





ответ №59 | Kitovsky2019.07.23

Кто-то пишет, что ему не нравится гг ДО, другим ПОСЛЕ. Истина где-то посередине)





ответ №60 | 19th_angel2019.07.23

Истина где-то сбоку. Если в начале это было про лихое рубилово и войнушку а-ля "Золотой век" Берсерка, то сейчас превращается в какой-то сборник бородатых мемов и шутеек в духе "Золотого камуя". Ну, и Торфинн, пытающийся идти по стопам отца, в средневековом сеттинге смотрится не очень естественно.





ответ №61 | Tobiko2019.07.23

По 3 сериям стало любопытнее. Те, кто жаждет некой исторической правдоподобности, явно ошиблись разделом.
Пока смотрится как обычные приключения с неплохими мыслями на подумать.
Торс странный персонаж. Он мне чем-то Эддарда Старка напоминает. С одной стороны вроде все правильно человек говорит, с другой - чувак, ау, ты живешь во времена "убей или убьют тебя". С такой пацифистской философией как у тебя далеко не уедешь.
Продолжаем просмотр!





ответ №62 | Taura2019.07.29

Ладно, напишу я про 4-ю. Экшеня завезли, не постеснялись. И море там было красивое в одном месте. В остальном же как-то даже разочаровывающе. Вроде и с нечего, т.е. все ожидаемо, в рамках характеров, все нормально снято, но скучно. Пафос на пафосе. Пришествие супермена, который всех раскидал, но никому шею не свернул. И Торфинна, который видимо из икс-менов, и талантливо превращается в корабельную утварь, когда надо, и никто его не может найти. Далеко пойдет. Посмотрим на его мстю и будет ли интригующий, балансирующий состав у второстепенных персонажей, ибо главный герой, насколько я помню, такое себе зрелище.





ответ №63 | Reddog2019.07.30

Всё-таки после прочтения манги просмотр аниме не столь интересен. Я вот 4-ю смотрел в перемотке. Философия Торса не особо интересна, как по мне - он проходной персонаж, жертва, необходимая для мотивации дальнейших поступков ГГ, то есть Торфинна. Но на Торса потратили целых 4 серии. А ведь могли бы вообще ни одной не тратить, а порезать эту часть манги на куски, сократить и запихнуть во флешбэки.
Впрочем, возможно, мне так кажется из-за того, что я читал мангу и для меня никакой интриги не было. А для тех, кто смотрит только аниме, эти 4 серии будут хороши.





ответ №64 | MachetteEX2019.07.31

Судя по превью 5-ой серии, она будет практически полностью состоять из anime-original контента, что будет довольно интересно посмотреть. Взрослого Торфинна и соответственно первую главу манги, по словам автора манги, обещают показать только в 7-ой серии.





ответ №65 | irenika2019.07.31

Эх, вот и закончился крутятский Торс. Экранизаторы молодцы, конечно - умно начали, теперь даж и типичный мстюн как-то благожелательней восприниматься будет. Роскощный пафос, роскошная режиссура, роскошный экшень. Дальше видимо будет поспокойнее, но очков сериал наработал себе до середины так точно.
Давно не смотрела ничего с таким восторгом из новинок, заявка на аниме-года принята.





ответ №66 | Reddog --> irenika2019.07.31

Если вы думаете, что дальше будет только про месть Торфинна, то это аниме сильно вас удивит.
Ну и против Торса я ничего не имею - он свою одноразовую роль отыграл. Просто чем больше хронометража уходит на него, тем меньше на Аскеладда и Торкеля, а они куда более харизматичны. Если сюжет начнётся аж с 7-й серии, значит за 18 серий гораздо меньше успеют показать, чем могли бы без этого растягивания резины. А следующая часть ещё непонятно когда будет, если вообще будет.





ответ №67 | irenika --> Reddog2019.07.31

Ну вы меня обнадежили - будет мне сюрприз!
Нормально, пускай выпускают сезон за сезоном, я не согласна ничего из первых 4-х серий выкинуть! Резиной это точно не выглядит, особо на контрасте с соседями - теми самыми, с монстрами недели, или с флэшбеками, разбавляющими кульминацию не в тему.

Но вы похоже прониклись сабжем сильнее, чем признаетесь - пошли прям спойлерить себе все удовольствие мангой...





ответ №68 | Reddog --> irenika2019.07.31

Нет, мангу я читал давно, прочёл всё доступное на тот момент и забыл про неё. Но теперь-то дочитывать не буду - буду ждать пока не экранизируют. Кто знает, если ТВ-1 выстрелит не хуже Титанов, тогда мы точно увидим и ТВ-2, и ТВ-3...
Ну а тогда давно, когда читал, - да, проникся, хотя про викингов не самый любимый мною сеттинг. Так что экранизации ждал. Как и жду экранизации Дорохедоро, которой всё нет и нет...





ответ №69 | Nekonomikon --> Reddog2019.08.01

Возможно Виты отдали последний сезон Титанов другой студии, чтобы заниматься полной экранизацией Винланда.

Дорохедоро уже экранизируют, может в следующем году выйдет.





ответ №70 | Reddog --> Nekonomikon2019.08.01

Откуда такая информация? Титаны - слишком ценный тайтл, чтобы отдавать его тому, кто может не справиться. Что касается Дорохедоро, то давно уже были туманные намёки вроде обложки какого-то там журнала, но дальше этого, насколько я помню, дело не пошло. Да и намёкам сто лет в обед, может быть от идеи отказались уже.





ответ №71 | Nekonomikon --> Reddog2019.08.01

Ходят такие слухи на форумах зарубежных, буду рад если они не оправдаются.
У Дорохедоро видео анонс ТВешки был в 2018 году еще.





ответ №72 | shiro-i --> MachetteEX2019.08.01

Аnime-original контент? То есть филлеры? Ужас, ужас. Надеюсь, в древней Исландии не принято отдыхать на горячих источниках :)





ответ №73 | Chibigami2019.08.01

Как и следовало ожидать, красивые понты. С викингами даже не близко. Сначала думал, что будет что-то такое, типа, "как японцы представляют себе викингов", но нет, тут и не это даже. На самом деле деле эт такая "байка о байкерах" ("...он предал наш gang, не забудем обиды!..."). Да и завязка "Банды Нью-Йорка" ничем не напоминает?

Далее по содержанию. Англичане уничтожили поселение викингов в Англии, нехорошие какие! (Поселение. Викингов. В Англии... Такое было когда ваще? Они же сроду из фьёрдов своих не вылезали, только в набеги, и селились где-то "на постоянку" крайне редко, можно сказать, в исключительных случаях). А то, что викинги терроризировали всё живое на доступных им территориях, являясь всеобщим и повсеместным ужасом? В Англии до сих пор существует должность "Следящий за морем". Человек ежедневно выходит на берег и наблюдает за горизонтом, чтобы вовремя предупредить о вторжении. И получает за это зарплату, хотя никаких викингов уже, понятно, давно и в помине нет (Англия - страна традиций, да).
Дальше. В упомянутом поселении погибла сестра датского короля. Что она там забыла, в крайне отдалённом-то, заграничном, и вообще расположенном на вражеской территории, "поселении викингов"? И где Норвегия (и Англия) и где - Дания. И кто викинги, и кто - датчане (сугубо мирная европейская нация, на которых постоянно кто-нибудь, да "ездил"). Ну, здесь, возможно, конечно, огрехи перевода, ибо смотрел в русской озвучке.
И неплохо так викинги-изгнанники в Исландии живут: восемь лучших овец отдал, а в семье из четырёх человек никто с голоду не околел. Да, плюс к тому, и мини-королевство у них тут (с рабами и войском). И если "абсолютно всем викингам" надлежало прибыть "к месту сбора", то значит и этот царёк со своей шайкой должен был отплыть, "...кстати, где он"?
И это только, я извиняюсь, по первым двум сериям. Могу представить себе "тихий ужас", который будет громоздиться далее, автор явно, судя по всему, пустился "во все тяжкие" (хотя, в ключе "biker gangsta", думаю, всё будет логично).

Пишу всё это для тех, кто ожидал, что и правда будет "про викингов". Жаждете аутентичности (на русском), милости просим - наш советский фильм "И на камнях растут деревья". Говорят, во время съёмок всё было настолько натуральным (не считая, собсно, сценария), что даже всё, что варили в кадре можно было съесть.

Хотя, правда, как наблюдаю, отписывались здесь, в подавляющем большинстве, фаны именно "аниме" и манги, и "аутентичностью" всерьёз никто не заморачивался, хе-хе :)





ответ №74 | Eblack --> Chibigami2019.08.01

_Как и следовало ожидать, красивые понты. С викингами даже не близко._

Возможно, ты бы мог привлечь внимание, но после заявление

_Поселение. Викингов. В Англии... Такое было когда ваще?_

ты показал, что ни черта в ВАРЯГАХ не смыслишь. Так что лучше оставь своё "экспертное" мнение на диване.





ответ №75 | Chibigami --> Eblack2019.08.01

Так просвети меня, дружбан.... :)





ответ №76 | MachetteEX --> shiro-i2019.08.01

Не, ну тут ни о каких филлерах в привычном понимании речи не идёт. Просто нам покажут те эпизоды из жизни Торфинна, которых в манге не было, а именно то что было между 16 и 17 главами манги.





ответ №77 | Reddog2019.08.01

Чтобы не заниматься фантазиями, выдумывая "датские нации" за полтысячелетия до возникновения наций, ну и вообще, чтобы быть хоть немного в теме, слушаем ролики Клима Жукова про эпоху викингов (8 шт.): https://clck.ru/HPrcr

Если нет времени, то читаем хотя бы что такое Данелаг: https://clck.ru/HPrer
Тем более, что дальше про него в аниме много будет.

Ну и вообще, в то время англичан как народа ещё не существовало, в Британии жили родичи скандинавов - почти такие же германцы. Ну и ещё кельты, которых загнали в горы будущей Шотландии. Ещё немного кельтов осталось в Уэльсе - Аскеладд как раз наполовину уэльсец.

Если времени много, можно ещё почитать о том кто такие даны и почему скандинавы и в Гренландии, и в Исландии, и на Фарерах живут - и всё это "не вылезая из фьордов".

Если времени ещё больше - можно почитать о происхождении английских королей и многих других династий Европы - много нового можно узнать.

Ну и ещё скажу, что на мой дилетантский взгляд автор манги очень даже интересовался историей, он даже бывал в тех местах, про которые пишет/рисует - в экстрах манги об этом сказано. Конечно сабж на документальность не претендует, но среди его персонажей хватает реальных исторических личностей того времени.





ответ №78 | Chibigami --> Reddog2019.08.02

Да, вероятно, именно даны там и упоминались, а не датчане (спиддаб, такой спиддаб)... Может и не англичане тоже?... (Хотя, опять же, что принцесса данов делала в приграничном викингском поселении? А, ладно... (Видать, помыться приехала. Фестиваль у них там банный, ежегодный. А тут - англичане... Чтоб им пусто было! Никакого уважения к чужим традициям!).

А то, что автор манги интересовался, я тоже не сомневаюсь. Но это всё так,... как, например, Ёсики со своим Арсланом, антуража для.... И история, на самом деле, не "про викингов".





ответ №79 | Reddog --> Chibigami2019.08.02

Термин "англичане" может использоваться для обозначения населения королевств, существовавших на территории Британии в то время (к 1002-му году осталось только одно из них). Племенами они быть перестали, там уже был феодализм. Можно конечно называть их англосаксами, намекая тем самым на древность, но англосаксами их и сейчас называют.

Рассказ про Данелаг в аниме попал из исторических хроник, гуглится по "Резня данов в день Святого Брайса 1002-й год". Убийство Гунгильды, сестры Свена Вилобородого также описывается в датских хрониках, как и убийство других мирных поселенцев.

Арслан - фэнтези про никогда не существовавшие страны. А в сабже ссылки на реальные исторические события, в нём участвуют реальные исторические фигуры. Короли, конунги, тот же Торкель.





ответ №80 | Kenyatta2019.08.02

Не понимаю, где вы увидели здесь историчность. Это же типичный самурайские боевик, только с викингами вместо самураев, вот и все. Отсюда и все штампы - особенно с теми же йомсвикингами, которые здесь пока вообще мальчики для битья. В реальность же им любой из героев сериала даже в подметки не годился. Батя ГГ так вообще какой-то Бэнкей получается =)





ответ №81 | Reddog --> Kenyatta2019.08.02

Почему не годился бы? Йомсвикинги - братство бандитов, наёмников. В истории отметилось в основном трусостью. Наёмники воюют за деньги и если жизнь под угрозой, то сразу бегут.





ответ №82 | Wilgiforz --> Reddog2019.08.02

"Что касается Дорохедоро, то давно уже были туманные намёки вроде обложки какого-то там журнала, но дальше этого, насколько я помню, дело не пошло. Да и намёкам сто лет в обед, может быть от идеи отказались уже."

Ну вон, в последней главе ДаиДарка (новой манги Хаясиды), она в уголке автора написала что ходила на запись голосов, и что в сейю Кайману именно того актёра выбрали которого она с самого начала хотела видеть. Так что по идее, раз уж мангака сама тизерить начала понемногу, вскоре и первый ролик могут выкатить.





ответ №83 | Kenyatta --> Reddog2019.08.02

Так практически любой викинг "подрабатывал" бандитизмом (значение самого слова "викинг" об этом как бы намекает...), а многие по совместительству еще и служили наемниками. А йомсвикинги, чья слава сквозь века дошла даже до нас, отлично показали себя даже на их фоне, что многое о них говорит. И поэтому странно видеть, как этих закаленных парней влегкую метелит не пойми кто, тем самым демонстрируя зрителям сериала свою "крутизну".





ответ №84 | Reddog --> Kenyatta2019.08.02

Да, только обычные викинги обычно бандитствовали на себя, а эти конкретно на других - участвовали в чужих сварах. Все их "геройства" известны по саге о йомсвикингах. Ну а если брать конкретику, то вот конкретно о Торкеле:
/// Избранным военачальником йомсвикингов в то время был Сигварди. Увидев превосходящие силы норвежского ярла, Сигварди, Торкелль Длинный и несколько других предводителей отвели корабли со своими дружинами, уклонившись от боя. У оставшихся членов братства этот поступок вызвал негодование: «Соратники столь устыдились того, что столько-то кораблей йомсвикингов бежало от боя, что возник спор, не бросить ли вызов своим собратьям и биться сначала с ними, чтобы стереть бесчестие». Однако отступающие корабли беспрепятственно покинули место сражения. В сражении в Хьорундарфьорде йомсвикинги были разбиты. ///
---
Ну и вообще, мне кажется, вы не за то автора упрекаете. У него как раз йомсвикинги - это некий элитный отряд, практически коммандос данов. Они вон даже все в одинаковой броне и с одинаковыми секирами. И йомсвикингов в аниме пока что никто не бил. Наоборот, бывший йомсвикинг, один из их предводителей, Торс, голыми руками расшвырял банду Аскеладда (банда Аскеладда - не йомсвикинги, если что). Понятно, что это художественное преувеличение, но дальше и Торкель, другой йомсвикинг, будет творить почти такие же запредельные чудеса. Так что автор как раз нигде не принижал йомсвикингов, а совсем даже наоборот.





ответ №85 | Reddog --> Wilgiforz2019.08.02

Я рад, что с Дорохедоро дело движется. Вы меня успокоили. :)





ответ №86 | Eblack --> Reddog2019.08.02

_Можно конечно называть их англосаксами, намекая тем самым на древность, но англосаксами их и сейчас называют._

Их так называют в пику "британии", т.к. именно древних бритов они своим переселением на остров и уничтожили. И, кажется, так их называют только в рунете, ибо противостояние.





ответ №87 | shiro-i --> Chibigami2019.08.04

Какую аутентичность Вы ожидали найти в сенене? Сенен про крутецких мужЫков, в оригинальном сеттинге, очень красиво нарисованный и анимированный, с внезапными поворотами сюжета. Но сенен. Не больше и не меньше. За остальным - в исторические монографии. Или хотя бы в Википедию :)

Если уж так хочется поискать примеры неаутентичности - копайте в области психологии. Неаутентичность близка к 100 процентам, я гарантирую. Слава богу, что она нафиг никому не нужна :)





ответ №88 | shiro-i --> Chibigami2019.08.04

Поправочка к предыдущему посту. Не так сказала - _аутентичность_ никому не нужна. То есть соответствие историческим реалиям в области психологии. Было бы соответствие - не было бы истории.





ответ №89 | Chibigami --> shiro-i2019.08.04

Да не, я-то и не ожидал ничо (так, в самом начале, выше и указал). Но некоторые, судя по комментариям, всё-таки ожидали (да и от названия, знаете ли, веяло). Вот и отписался. Чтоб, тсзть, "закрыть тему". :)





ответ №90 | Taura2019.08.05

5-я. За осень в аниме - всегда от меня плюсик. Красиво. Фоновики и ардир - молодцы. А так паренек Гатса скосплееил. Это паренек такой шумный, не знаю, стоил ли наслаждаться этими моментами, ибо известно, кто его будет озвучивать во взрослом возрасте. А так, все очень базовое, но неплохое. Зато, да, на этом фоне адаптация Берсерка от 2016 выглядит еще более жалко и убого.





ответ №91 | Zeronin --> Taura2019.08.05

Сравнивать Винланд с Берсерком 2016-го крайне странно :)





ответ №92 | Taura --> Zeronin2019.08.05

Почему это? Вы если начали мысль, то доводите ее до какого-то вывода.





ответ №93 | Zeronin --> Taura2019.08.05

Ну начнем с того что Винланд качественная экранизация от студии зарекомендовавшей себя, а Берсерк 2016-го некачественная поделка от ноунеймов, продолжим:
Тут отличное 2д и местами нормальное 3д, там сплошное плохое 3д
Тут викинги, там темное фентази
Тут пацан одержимый местью за отца, там взрослый мужик одержимый демонами убивший своего "отца"
Тут мало комедии, там звук удара меча комедия
Тут полноценный сезон да еще с интересным ориджинал контентом, там сплит кур
Если уж сравнивать Берсерк 2016-го, то с Арифуретой, и то она хоть смешная, а за Берсерка обидно.
Винланд крут, как Мадс Миккельсен в Вальхалле, его не надо сравнивать :3





ответ №94 | Taura --> Zeronin2019.08.05

Я так и не поняла, почему моя фраза: "на этом фоне адаптация Берсерка от 2016 выглядит еще более жалко и убого" - странная в своем сравнении. Винланд и Берсерк - это манга, в первую очередь, у которой целевая аудитория и жанровые рамки близки. Это известные, обладающие широкой аудиторией произведения и их не случайно нередко ставят рядом, несмотря на их фундаментальные различия. Поэтому, еще более обидно, то что в 2016 году вышла экранизация Берсерка под эгидой "лучше, чем ничего", "ешь, что дают" и многие продолжали ее поддерживать, утверждать, о загнивании времен и невозможности трансформации в анимационный медиа, с плевками в мой 1997. Но вот, в present day present time, хех, выходит вполне хорошая и достойная экранизация, где даже оригинальный контент смотрится органично, по заверениям читавших. На фоне чего: приходим к моей фразе, контекст которой мне казался понятным. Тут об экранизациях ранобе из подворотни речи не идет.





ответ №95 | Zeronin --> Taura2019.08.05

Сравнение хорошей экранизации и плохой экранизации - это странно. Адаптация Берсерка 2016-го выглядит жалко и убого на фоне чего угодно, а это не честно по отношению к Винланду, маленький Торфин может заплакать :)





ответ №96 | Taura --> Zeronin2019.08.05

Сравнение хорошего и плохого, особенно когда они так близко лежат рядом - это обычная и весьма наглядная практика. Но, считайте как угодно. Пойду уже плакать вместе с поклонниками Берсерка, и радоваться за поклонников Винланда. Иногда это одни и те же люди.





ответ №97 | Zeronin --> Taura2019.08.05

Зачем же плакать? У Берсерка есть отличная экранизация 97-го года, пересматривать ее одно удовольствие.
За Миуру и двор, стреляю из арбалета в упор :3





ответ №98 | Reddog2019.08.05

Какие ещё "жанровые рамки близки". Что это за рамки такие? В эти рамки умещается всё аниме, что ли? Берсерк - это дарк фэнтези, трэш и гуро, про фэнтезийного терминатора, рубящего чертей заточенной шпалой. А тут приключения в историческом сеттинге. Как одно с другим соотносится?
Никто не ставит рядом Берсерк и Винланд, нет базы для сравнения. Всё равно что Адзумангу с Онидзукой сравнивать или Код Гиасс с Лавхиной.
Даже чисто технически: в одном надо рисовать тентакли, которые в последнее время всем рисовать лень и их делают только в 3д, в другом - людишек с мечами. И да, в экранизации Берсерка 97-го года куча вот таких вот кадров:
http://www.world-art.ru/animation/img/1000/3/6.jpg
Слайд-шоу под музычку вместо экшена. А потом кто-то решил, что это не круто и что лучше 3д-болванчики. Как по мне, зря так решили, лучше слайд-шоу, чем 3д-позор. Другое дело, что подростки привыкли что всё движется и скачет в американских мультах, а на качество там наплевать. Наверное ещё и из-за этого стали пихать везде это 3д.





ответ №99 | Taura2019.08.05

Никто не ставит, кроме как на любом сайте в аналогах стоит Берсерк. Часто поклонники Винланда или наоборот Берсерка рекомендует сие кроссплатформенно страждущим "чего-то типа того". Даже в этой теме уже успели эти некто господины никто включить лампочку над головой и высказать сие мнение, сравнение. Естественно основной жанр - акшон, приключения, старшая аудитория ака сэйнен, и суровые мужики делают суровые вещи. Там кто-то писал, что это сенен, нет, технически это сэйнен и выходит в сэйнен журнале. Сами Берсерк и Винланд тусят в определенной своей группе, где поклонники одного могут находить для себя другое интересненькое, через рекомендации. Туда же относятся всякие Клинки Бессмертного, Вагабонд, Angyo Onshi и т.п., по которым все интересующиеся естественно успели пробежаться. Туда не относятся исекайные ранобэ. Впрочем, можете не верить этим людям, мне, сайтам, рекомендациям - основания и для этого есть и разочарованным уйти вполне можно, потому что два раза в одну реку войти не получится.

У Берсерка действительно есть экранизация 1997 года, которая старенькая, но отличная. И есть неплохая экранизация того же самого в 3Д от студии 4С, хуже, но не ужасно. Но экранизацию того, что было после "Золотой арки", достойную, не хуже Винланда, конечно, хотелось бы увидеть. И, лично я, сразу вспоминаю сожаление от того, что было в 2016-2017 на фоне того, что можно делать сэйнен нормально, как и доказано тут. Раз уж тут упоминали, было бы весьма приятно, если бы по этому пути пошли бы и с экранизацией любимой Дорохедоро. Но говорит мое чуенье, что пойдут они по пути Берсерка 2016 в 3Дбуэ и я буду плакать уже с поклонниками Дорохедоро. Дорохедоро нужны очень серьезные мощности, как и Берсерку. ЛУчше, чем ничего мне лично не нать.





ответ №100 | Reddog2019.08.05

Зашёл на "любой сайт" - нет там таких аналогов. Экшен - это не жанр. Сэйнэн - тем более. Старшая аудитория в Берсерке из-за гуро, сама-то история про эльфов и феечек. Сэйнэн - это ЦА из мужчин старше подросткового возраста, а не жанр. Хотя, у нас в темах отписываются одни женщины.
Не надо пытаться придать авторитетности своему мнению за счёт какой-то там группы поддержки. Мы эту группу и так видели недавно в одной теме - всех по пальцам пересчитали.
Надоело сравнение тёплого с мягким, что здесь, что в теме Зверя. Был бы один пост - прошёл мимо, но нет, надо десять раз написать, чтоб наверняка.





ответ №101 | Taura2019.08.05

Не знаю, где можно такое умудриться найти, но верю, что может быть где-то и можно. Но, давайте с конкретными примерами, раз такой тяжелый случай. Есть, например, наверное обширная англоязычная база манги, на которую очень часто ссылаются, довольно удобная при этом, рекомендую, и на которую любезно ведут все ссылки и с этого ресурса - mangaupdates, смотрим в рекомендации внимательно. Также обращаем внимание на отзывы. Везде Берсерк наличиствует. Далее, MAL, смотрим в рекомендации внимательно, как манги так и аниме. Русскоязычный Шики копирует MAL, поэтому - тоже самое в рекомендациям и т.п. Я, как любитель сэйнена, даже личную рекомендацию получала неоднократно. Акшон и подобное являются жанрами в большинстве видов баз (см. вышеперечисленное). Сэйнен, сенен и пр. действительно являются аудиториями, поэтому включение их в категории жанров или тегов случается нередко, и дело весьма полезное для поиска аналогов произведений. Например, на MAL и mangaupdates, Шики, WA (да-да, этот сайт) и пр. сделано именно так. Кое-где, ANN, например, сэйнен - это не жанр. Есть другие варианты организации, но демография, обычно, обязательно как-то выделена, потому что это важно и интересно. Естественно, я тоже не могла обойти стороной, тем более там еще доп. инфа.

Не скажу, что это введение в заблуждение, но какое преувеличение, пока существующих на словах единичных случаев,найденных с трудом, в обход протоптанных дорожек. Ок. Дальше - скучно, ибо в Зверюшках было по теме и интересно увидеть другую точку зрения о содержании произведения.





ответ №102 | Taura2019.08.05

*самая обширная англоязычная база манги





ответ №103 | Reddog2019.08.05

Ёпрст, речь шла об аналогах, а не о рекомендациях. Я вот всем рекомендую и Адзумангу и Онидзуку из своего примера выше, но это не значит, что их уместно сравнивать. Там в рекомендация и дефектив "Монстр" есть, какое он-то отношение к средневековым викингам имеет? Просто в столбец записали самые топовые сэйнэны - вот ваши рекомендации. Ничего общего, кроме ЦА, у этих аниме нет. Да и то, ЦА тут не такое концентрированное, как, скажем, у реверс-гаремников, которые только для девочек годятся. В этой теме даже больше женщины отписываются, чем мужчины - вот тебе и сэйнэн! И, кстати, сёнэн на Западе, да и у нас тоже, - вполне себе жанр, а не только ЦА, а вот сэйнэн нигде не жанр. Ну а про комментарии на mangaupdates мне не надо рассказывать, там такие же барышни увидели рекомендации и попёрли сравнивать божий дар с яичницей.





ответ №104 | maxoiduss --> Reddog2019.08.06

>> Ёпрст, речь шла об аналогах, а не о рекомендациях
- Эти два понятия объединяет `альтернатива`. Могу я попросить посоветовать что-нибудь сабжево-альтернативное?





ответ №105 | Reddog --> maxoiduss2019.08.06

Альтернатива - это и есть аналог. Аналогов сабжу нет. В историческом сеттинге мало аниме выходит. Если речь о японской истории, то она наверное так всем японцам надоела (потому, что её мало), что им, видимо, не интересна достоверность.

А когда начинается что-то на тему европейской или китайской истории, то получается, как правило, РПГ-фэнтези. В лучшем случае манга "Царство".

Я бы копал в сторону "Клинка бессмертного", "Клеймора" и "Титанов". Но это всё либо фэнтези, либо с его элементами, как Клинок. Конечно возникает вопрос, почему дарк-фэнтези Берсерк не подходит, а дарк-фэнтези Клеймор подходит? Ни одно не подходит, потому что я уже говорил, что аналогов нет. Но Клеймор ближе, потому что там нет такой героики, эпичности, то ли богов, то ли дьяволов, которым противостоит ГГ. Да и ГГ - не копия Конана-варвара, как Гатц. Ну то есть и герои не эпичные богатыри, и во врагах у них не нечистая сила, а такие же люди со своими человеческими резонами, они не хотят обращать мир во тьму или убивать всех людей. В моих примерах как раз больше сэйнэна, больше взрослости, чем в героическом Берсерке, который сэйнэн, я считаю, исключительно из-за обилия жестоких и сексуальных сцен.

Да, в сабже нет магии вообще, нет и мутантов, как в моих примерах выше. И герой здесь проходит долгое становление. Это не классический боевик, хотя боёвки хватает.





ответ №106 | Maxthon992019.08.11

Сериал стоит посмотреть чисто как историческое произведение, которое очень хорошо показывает всё о северном народе. Отличное произведение с сильной драмой и глубоким сюжетом, о взрослении Торфина и его приключениях. Всё-же давно не было настолько сильных аниме, которые не только показывают всю историчность, но и предлагают захватывающий сюжет. Повадки, жизнь и другое северного народа про захватывают. А сериал один из топовых за летний сезон. Грамотная режиссура, отличный сценарий, бои и графика просто на высоком уровне, видно студия сильно заморочилась над сериалом. Стоит и отметить грамотного сценариста (до этого написавший сценарий) к сериалам Adjin, Banana Fish, Инуясики и Моб Психо, что и говорит об качественном сериале.





ответ №107 | kchtolhoo --> Maxthon992019.08.12

чва?
викинги - уже не претендуют на историчность.
а ванильность местных по сравнению с их пропагандистским образом не идет ни в какое сравнение. вот идет уже 6я серия и вот никогда и снова.
грамотная режиссура? это когда малец побежал насиловать, а перед этим были показаны его муки совести?
бои? это когда он подобно ниндзя из наруто скачет?

это главная комедия сезона скорее.





ответ №108 | Taura2019.08.12

6-я. Не одна я делаю отсылочки к Лэйн. В целом, все еще очень прямолинейно, от того как заученный текст из учебника. Еще это нарратирование зачем-то поверх добавили, но этом мои вкусовщины. Зато симпатичненько и сделано грамотно, даже цг не вырвиглазно, но крики можно урезать было.





ответ №109 | Eblack --> kchtolhoo2019.08.12

Магии и драконов нет в фэнтэзе про прошлое? Считай уже историческая проза.
И что за странное доказательство НЕисторичности мульта в виде того, что местные варяги не рогатые грибаные наркоманы? Таки наоборот выходит, что документальнее многих.





ответ №110 | Tobiko2019.08.14

Становится всё чудесатее и чудесатее... Ну, т.е. оно с самого начало таким было, но становится всё более.
Т.е. надо изничтожить энное количество поселений и энное количество людей, чтобы благополучно отомстить за.. папаза - пацифиста?
Яснопонятно. Комментарии излишни.





ответ №111 | Tram2019.08.20

Итак, дошли до 7й серии, в целом, начали скёлем, продолжили... нда... бегать как в наруто? (дайте ему хотя бы больше кунаев) В начале крепко обрадовался - вот оно, изучили матчасть, переварили и сейчас будет шикарный продукт, сочетающий в себе и матчасть, и красивое изображение.
Но в общем - всё ещё не так плохо. У многих вопрос про мотивацию ГГ. Эм... Это раннее средневековье, конечно, уже идёт закат эпохи викингов НО, ребёнок воспитывается в условиях того, что когда вырастет, показателем его успеха будут воинские заслуги, а не становление "блогером с подписчиками", и это нормально что он убивает людей. По поводу нереалистичных моментов в бою, например, его отца (тогда нарутовщиной так не пахло), следует отметить моменты восприятия мира человеком, в тот период. Легенды в восприятии человека были не выдумкой, а чем-то реальным, просто происходящим не перед ним. Так что всё вполне в рамках представления о великом воине, естественно с некоторой гиперболизацией. Хотя мечей у воинов всё же многовато, и отношение к ним далеко не соответствует эпохе.
Конечно же сюда просочилось японское представление о европейской знати, которое и так вызывает рвотные позывы практически во всех аниме. Но тут оно совершенно не к месту. Это раннее средневековье, военный вождь он вождь по тому что самый умелый и успешный воин, за которым готовы идти, а не по тому что у него есть деньги, происхождение или его назначили, а тут опять как обычно. Это по горячим следам.





ответ №112 | Taura2019.08.21

Как-то я смотрела на ютубчике интервью с одним из оставшихся, почти единственным, носителем техник, которые ему по сути уже некому передавать, кроме парочки небесполезных в современном мире. Показывал технику бега и они не бегают как в Наруте, но, их руки находятся на поясе и на рукояти меча, чтобы он несильно болтался при беге, и в такой позе легче перемещаться. Не знаю, имеет ли под собой основание бег здешнего эджлордного Наруты, к сожалению, сменившего сейю в 7-ой серии, так как персонаж подрос. Но этот вопрос занимал меня на всем ее протяжении. Ибо смотреть на эти кривляния в стиле фильмов Гибли, а конкретнее Миядзаки, как-то скучновато. Саундтрек потерял аутентичность. 3Д неплохое.





ответ №113 | shiro-i --> Taura2019.08.22

Да какие там основания? - обычный анимешный бег. В сененах смотрится привычно, в мире викингов режет глаз. Сомнительно, чтобы живые люди могли так бегать. Жутко же неудобные и неестественные движения. Почему сложилась традиция изображать бег именно так - бог ее знает. Подозреваю, что для экономии, чтобы меньше движений отрисовывать.
Мне интереснее, как ГГ бегает с ножнами, привешенными к поясу спереди :)





ответ №114 | Reddog2019.08.22

7-я. Если точнее, это не анимешный бег, а техника бега ниндзя - хаягакэ. Причём, скорее всего, уже современная выдумка, а настоящие ниндзя так не бегали, потому что это просто это не очень удобно. В любом случае, такой бег ассоциируется только с ниндзя, поэтому меня тоже покоробила эта сцена с Торфинном - наличие ножей не делает его ниндзя. Да, вот если бы ножны у ГГ были на жопе и он бы руками при беге их придерживал, то сцена выглядела бы адекватно.
А в целом по 7 сериям могу сказать, что пока этот сериал выглядит так себе. Очень затянули вступление, даже одну филлерную серию выдали там, где и мангу-то стоило бы порезать.





ответ №115 | kchtolhoo2019.08.26

8я серия.
нам представили Грифита..

и что там далеко на западе через океан? мирные жители ирокезы и ацтеки? пффф





ответ №116 | Taura2019.09.03

Когда там эта история из сенен-журнала в сэйнен переехала? Я уже утомилась от этих гогочущих антагонистов и сененистого акшона. Я самый сильный мужик, нет, я! Я школотрон-превозмогатель, натренировавшейся секретным техникам на пеньках в лесу, сейчас все яйца поотгрызаю! Можно что-то более внятное? У вас суровые мужики за суровыми делами кончились. Эх, только красота спасает мир. Годный акшон по анимации.





ответ №117 | Reddog2019.09.03

Вот, кстати, на что это больше всего похоже - на мангу Царство. Тоже такие же супермены-генералы и фантастическая боёвка. И сеттинг исторический или псевдоисторический. Правда, в случае с Царством больший простор для фантазии автора - там китайская античность, можно сказать, ну то есть совсем древний Китай - 4-й век до н.э. То есть давно это было - можно чего угодно нагородить и читатель/зритель будет относиться к этому некритично. Царство мне таки больше понравилось, чем Винланд. Жаль, что экранизация от студии Pierrot была бюджетненькой, с обильным использованием плохого 3д, может быть потому и не продолжили её. А манга весьма популярная - куда популярней Винланда.





ответ №118 | Karrax --> Taura2019.09.05

Он хотя бы показан тренировавшимся, в отличие от Вайолетки, на которую всё свалилось само по себе. Откуда свалилось и как, разумеется, внятно так и не показали.





ответ №119 | Taura --> Karrax2019.09.06

Эх. Немного не туда обратили своей взгляд и выбрали какое-то неудачное сравнение, ибо там все в жанровых рамках и неплохом балансе в большей картине (приходите на мою 3-х часовую лекцию по символизму и контрастной режиссуре в Вайолет Эвергарден). Даже если бы тут показали тренировки более подробно, а не на пеньках в первый день, а потом только как он лыбится букой на всех, то это бы лишь сгладило впечатление. Это было не главная претензия. Я вам напомню, что в Винланде основа - псевдоисторичность и война. Военные действия. Акшон. 90% времени. На сурьезных щах. По крайней мере в текущей идеи (на потом и не скоро заложена смена курса). Вас устраивает сенен акшон с гогочущими антогонистами, которые: постой, не стреляй, этот парень нетакойкаквсе, он на пеньках тренировался, у него гены Скайвокера, хочу с ним в дуэли побиться - окей. Я жду переезда в сэйнен.





ответ №120 | Taura2019.09.06

Справедливости ради, и к сожалению некоторых, мнение, что некоторые элементы и окрас истории в последней паре серии выглядят немного не такими тяжеловесными, даже на контрасте старта сериала, истории Торса, встречается не так уж исключительно редко. На что поклонники первоисточника сказали, что все будет. Сейчас Кнуд начнет хлестать и все вернется в то самое настроение. Начало сериала было хорошим и оно дает основания этим словам доверять.





ответ №121 | Reddog2019.09.06

Сказать, что отсутствие внятного обоснования силы героя - это якобы признак боевого сёнэна, может только тот, кто сёнэны не смотрит и не понимает о чём говорит. Показ прокачки героя, его тренировок - это такая же важная часть сёнэна, как и тренировки в споконе - эти жанры очень похожи. Не менее важная, чем последующие поединки, в которых герой как раз и показывает натренированные приёмы. Сабж - не боевой сёнэн, поэтому не стоит его судить за гиперболизацию силы персонажей, их быструю прокачку и прочие условности. Ну и в манге не было периода с маленьким Торфинном после гибели отца и до похода в Англию. А там прошло года 4-5, насколько я понял - хватит, чтобы натренироваться. Что касается Аскеладда, то помимо того, что он использует Торфинна, так он ещё и симпатизирует пацану и по-своему о нём заботится. У Аскеладда свой извращённый кодекс чести и свои понятия о добре и зле, в рамках которых он и действует.
Ну а Виолетта Эвергарден - это история про Мэри Сью для маленьких девочек. Чего о ней говорить-то? Там есть отдельные серии-истории, которые можно смотреть. Но основной сюжет конечно не выдерживает никакой критики - это графомания девушки-подростка, ну или женщины, сохранившей во взрослом состоянии потрясающий уровень незамутнённости, что наверное даже хорошо для неё самой. Но зрителю смотреть на её творение местами больно - он начинает переживать, что в аниме-индустрии кончились хорошие первоисточники и студиям приходится экранизировать такое.





ответ №122 | Kitovsky2019.09.06

Что?
Первая часть как раз и является сененом обыкновенным: стандартный ниндзя с внешностью Наруты и мотивацией Саске скачет по горам-по стенам и безыдейно рубит врагов. Питается духом мсти, отсюда же черпает силы.





ответ №123 | maxoiduss2019.09.07

Вообще, сравнивать творчество Киото анимейшн со студией Вит - это как сравнивать глэм-рок с хэви металлом: вроде местами и звучит одинаково, но разница небо и земля





ответ №124 | Le-sang --> Kitovsky2019.09.07

А о чём тогда будет вторая половина аниме?
Кофе заканчивается, боюсь не дотерпеть - жутко скучно и однообразно.





ответ №125 | Taura --> maxoiduss2019.09.07

Мнение: что-то тут стало отчетливо пахнуть боевым сененом. Возражение: но в том аниме совсем про другое, т.е. совсем про другое, вообще не показали такой сцены. Возражение такого плана было видимо для других целей поднято. Цели достигнуты, что забавно (я оценила, винк-винк). А сененом все пахнет.

Ну, а, насчет студии Wit, ммм, какбе... она не только из Титанов (которые, видимо, их в итоге задолбали) и Кабанов в своей анимеграфии состоит. Вы загляните только, с этой студией иногда авторы несущие другую эстетику сотрудничают, и студии перепадают в экранизацию не только боевые сенены.





ответ №126 | maxoiduss --> Taura2019.09.07

Какбе то ни было, сравнивали с КА, которое, как вы сказали, из 'другой эстетики' только и состоит, а то еще и хуже (гомо-<добавьте сами>/музыкальное/бессмысленная повседневность) - и это только если брать приблизительно тот же по времени, что и существование Вит, промежуток. Ранее там океаны_слез/тайтлы_с_драмой_в_жанрах_на_первом_месте, что, конечно же, является очень мужественной 'эстетикой'. И, да, кто там с кем спит (зачеркнуть) сотрудничает - плевать. Факты говорят о том что есть (а именно о том что под маркой студии выходит).





ответ №127 | irenika2019.09.08

7-9 серии - на удивление, хорошо. Не раздражает ни пацан... да ничего не раздражает в кои-то-веки! Потому что снято годно, реж здешний похоже в стабильном адеквате (тьху-тьху!) и первоисточник видать все ж не для самых непритязательных.

Кому тут пахнет сенином? Вот пожарники - там сенин. Настоящий. Там какой-то ноунэйм, показанный до того 2 раза - резко становится злодеем арки, с мотивацией шизофреника: у него просто навязчивая идея - да и все. Он избивает какого-то другого ноунэйма (фансервисного) - и все восхищаются как это естественно все по эмоциям, и круто отрисовано... А то что на этих героев всем насрать (ай нет, не всем - тем кому вайфу жалко - те смахивают слезки), и что диалоги там присутствуют просто чтоб эфир забить, на повторе одно и то же разными словами только, т.к.не несут никакого инфо для сюжета, или для понимания персонажей - то это ничего... И прыжки там нормально почему-то воспринимаются, может потому что с огоньком, так сказать?.. Всех все устраивает. А тут значит плохо - сенин видите ли, караул!
Да все равно на самом деле что это - сенин или стрихнин. Потому что тут персонажа (за один показ на экране!) делают узнаваемым и харизматичным, если ему какая-то роль дальше будет выделяться существенная. Этим оно и ценно. А кто там как бежит... Блин. Зрелищно - и ладно. Тут реально классная боевка. И главное - без ненужного трындежа не по делу.

Жаль, что в онгоуинге начала смотреть, реально мучительно ждать что там дальше.





ответ №128 | Taura --> maxoiduss2019.09.08

Я не поняла о чем вы и что вы мне пытаетесь сказать. Я вам пыталась сказать, что WIT, в отличие от КА до трагедии, это не монолитная студия с довольно однородным и постоянным составом, и ее эстетика может быть контрастной, в зависимости от того с кем они заключат контракт на работы. Вас куда-то в свою личную боль понесло. Ок.
___________
>irenika
Пожарники и есть сенен. Ну так себе сенен, но я так же могу сказать: да кого это волнует? Вы видели как там огонь нарисован? Как там бодро все? Как там эмоции персонажей переданы? Какие фоны интересные и смесь мира с паропанком идет? Что там нет богомерзкого 3Д. Да там можно звук отключить и даже тогда будет не скучно. Что там есть интересные персонажи, присутствие которых так мало на экране, но оно есть.

Винланд сага обещала сэйнен. Не знаю зачем нужно сравнивать с боевым сененом или драмой, я бы сравнивала с Берсерком, Золотой аркой, который удачно балансировал на грани и ее не переступал, но боюсь, тут еще понесется очередная тирада от некоторых. Поэтому, кого все устраивает, эти дуэльки, этот гогот, эти пасти карикатурные на одну анимацию которых ушло больше усилий, чем на половину серий у Копкрафта - отлично. Мне уже наскучило. Продолжаю ждать пришествие обещанного унылого Торфинна и развитие его персонажа из одномерного эджлорда.





ответ №129 | Kitovsky --> Le-sang2019.09.08

"А о чём тогда будет вторая половина аниме?"

Об осознании своих ошибок и принятии ответственности за содеянное





ответ №130 | maxoiduss --> Taura2019.09.08

Как-будто пытались сказать, что КА - 'монолитная студия с довольно однородным и постоянным составом'





ответ №131 | Taura --> maxoiduss2019.09.08

В смысле пыталась сказать? Так и есть. Точнее было. Пока работники собираются продолжать идти по этому пути не смотря на трагедию. И поэтому президент студии говорил, что, при лучшем исходе, подготовка новых кадров займет до пяти лет. Ибо там определенный путь встраивания в структуру студии. Студия WIT же, напротив, имея основной состав, сотрудничает с разными людьми и получает разнообразные проекты. Работает с субподрядами и пр. Поэтому я вам предлагала обратить это внимание, на другие, тоже интересные работы, который получаются по итогу. Что вы мне в ответ пытались сказать - не ясно. В любом случай пошел далекий оффтоп ради оффтопа. Сворачиваемся.





ответ №132 | Tram2019.09.08

Не удержался и изучил первоисточник. Строй "Бресерка" на пьедестале сломлен, ряды смешались и вот вот будет паника, а Сага непоколебимо движется вперёд.... А теперь по вышедшим сериям 8-9 аниме. К сожалению, мне не показалось, и адаптация происходит в ключе устаканившихся норм жанров и требований аниме публики, а это в корне херит значительную часть атмосферы первоисточника. Есть очень радовавшие глаз моменты первоисточника, которые в аниме полностью сведены на нет, или по прихоти режиссёра, или от не желания заморачиваться, или просто не поняты командой студии и отметены как не важные. А сеть явные додумки, которые тоже отражают полное непонимание эпохи и происходящих событий. Весьма прискорбно, но что поделать, возможно это позволит дольше держаться на плаву и мы увидим несколько сезонов. Хотя юная публика совершенно не оценила события после окончания арки мести, и есть вероятность, что на этой арке экранизация может и закончиться...





ответ №133 | irenika2019.09.08

>Taura
Ах, нарисованный огонь, нарисованные эмоции, и нарисованные фоны... Нет, простите, но это скучно. Когда действие просто нарисовано - и похвалить больше нечего, то эт скучно. Я ж не в арт-музей пришла, а в аниме. А в аниме просто "нарисовано", "прыгает без 3Д" и "некие интересные персонажи, которых не показывают правда" - этого недостаточно. И звук необходим, и история. Иначе это ниже клипа получается в иерархии видео-роликов. А со звуком тех пожарников смотреть уже действительно проблематично (не зря выключате!) - такая пурга с экранов льется... Но тут кому что, ага.

===
Мне тут не сэйнэн пообещали, а околоисторическое фэнтези без "злодеев" и "правильных", без вайфо-фансервиса, и прочих стандартных примочек для ублажения анимешника обыкновенного. Вот то, что пообещали - я и смотрю с удовольствием, пока люди выполняют все заявленное. Да и еще потому, что кроме многострадального Берсерка, да китайских богатырей (до которых я все не доберусь никак) - вспомнить и нечего больше в рекомендациях.

Эх, серии отложили, еще неделю ждать, ну что ты буш делать...





ответ №134 | maxoiduss --> Taura2019.09.09

> Что вы мне в ответ пытались сказать - не ясно.
- Что раз уж сотрудничают, то делают это с правильными людьми, не снимая гомоспоконы и т/д - imho, так яснее некуда





ответ №135 | Taura --> maxoiduss2019.09.09

Какую глупость вы говорите. Но ваше дело.





ответ №136 | Taura --> irenika2019.09.09

В аниме, японской анимации, одна из главных частей - анимация и художественная сила. Если она сильна и привлекательна, а остальное не убито в хлам, терпимо - смотреть можно и даже с интересом. Потому что над аниме работает очень много специалистов художественного плана. В Винланд саге все это тоже есть. 3Д только подкачало. Но, я хотела увидеть куда более серьезные военные действия, ибо сененистость и упрощения для подростковой аудитории выражаются не только в перечисленном, не только в фансервисе, наверное. Пока главный герой имеет однобокое существование, история рассусоливает что-то там о "настоящем войне" и чести на коленке, битвы проходят по типу вызовов на дуэль и слэш-рубилова ноунеймов. Где моя брутальность (без такой дешевки - как показ очередных изнасилований), где псевдоисторичность, которая хотя бы как-то присутствовала в половине вышедших серий.

У меня высокие ожидания от этого сериала, во всех направлениях, и он может их оправдать, ибо тут 24 эпизода. Должна быть законченная арка полностью, которая воспринимается как самостоятельное произведение, с развитыми персонажами и наполнением достойным ориентирования на аудиторию чуток постарше.

Да, к сожалению, из-за тайфуна серии на этой неделе не будет.





ответ №137 | Kitovsky --> Tram2019.09.09

"Есть очень радовавшие глаз моменты первоисточника, которые в аниме полностью сведены на нет, или по прихоти режиссёра, или от не желания заморачиваться, или просто не поняты командой студии и отметены как не важные. "

Не напомните, которые моменты? Читал давно, сейчас нет желания идти сравнивать. И про додумки интересно, относятся ли сюда тренировки в лесу и подобное?





ответ №138 | Reddog2019.09.09

Художественная сила - она как египетская сила. Если эта сила сильна, то всё в аниме хорошо, а если слаба, как здесь, то пиши пропало! Сразу начинает пахнуть сёнэном и его подростковыми фансервисными героями, которые ведут однобокое существование, ведь честь-то у них на коленке! А в их ненастоящих войнах, о которых там зачем-то рассусоливают, сплошные слэш-рубилова ноунеймов. Никакой брутальности, сплошной кавай, никакой псевдоисторичности - только настоящая историчность, сиречь документализм! А этого не нужно. Нужны развитые персонажи, достойные ориентирования, спортивного, на аудиторию чуток постарше. И вот тогда всё будет хорошо.





ответ №139 | Tram --> Kitovsky2019.09.09

Тренировки в лесу и тёры с живностью вполне укладываются в рамки эпоса - многие герои именно с живности и начинали, а вот Аскелад в виде школьного айдола-старшеклассника или разговор короля и Рагнара (опытнейший воин, учитывая его положение не раз бившийся рядом с королём, а его как раба тыкает безымянный чел в красивом плащике?!?!), а так же подобные мелочи, всех не упомнить. Показывают полное непонимание действительности того времени при экранизации, в первоисточнике эти углы кое-как сглажены и не вызывают такого прямого отторжения, а в аниме они влекут то самое повышение градуса сёнености.





ответ №140 | maxoiduss --> Reddog2019.09.09

> Художественная сила - она как египетская сила
- Это не египетская сила, это сила КА и всех тех, с кем они сотрудничают. Изи





ответ №141 | irenika --> Taura2019.09.09

Помниться, мы когда с вами обсуждали анонсы летнего сезона в теме "Беспокойных дев" - вы вообще ничего от сабжа не ждали Видать он все ж не так плох оказался для вас. Я ожидала, что после того как Торса сменят на сынка - буду сидеть и плеваться, но как-то нет, что для меня уже большая удача.
А с пожарными - у меня все, как вы и сказали "остальное убито в хлам" - поэтому никак.

А что осенью будете смотреть, или еще не приценивались?





ответ №142 | Laiter11 --> Taura2019.09.09

Однако некоторые вещи, даром что красиво нарисованы, не вызывают ничего, кроме безразличия. Знаете, это как современные голливудские блокбастеры - вроде и красиво, а по сути - пустышки. Не все, конечно, но многие.
И в тоже время есть скромные проекты, но с душой. Так что я не стал бы, что рисунок и анимация это прям самое-самое в аниме, а остальное не особо важно. Это как минимум не совсем верно.





ответ №143 | Taura --> Laiter112019.09.09

Знаете, иногда и вещи с хорошим, критически признанным сюжетом, даже классика, не вызывает ничего кроме безразличия. Бывает. Всегда и во всем есть неудачные проекты, есть чистая коммерция, без понимания сути, есть выдавливание контента ради контракта и прочее, прочее, прочее. Тут нет разницы о чем речь: о книге, о песне, о картине, фильме, графическом романе, сериале и т.д.

Для меня визуальная составляющая и смысловая неразрывны. Но при этом в анимации главное - работа художников, работа режиссеров и прочее, прочее, прочее. Это естество анимации. Это ее основное дыхание, то через что происходит передача идеи. Это вместилище души. Остальное тоже важно, конечно, и все мы оцениваем, сравниваем, ибо в хорошей вещи должно быть все сделано качественно. Должна быть отдача. Но как иллюстрация поддерживает суть книги, так и диалоги, сценарий, слова, музыка и прочее поддерживают анимацию, решения по цвету, свету, фоны, композицию в другом медиа.

Но вы можете считать по-другому, потому что да, я очень неравнодушна к художественному творчеству. Да, от разных студий, от разных медиа (игры, клипы, фильмы, иллюстрации, картины и т.д. - все интересно), дорогие флеймеры выше. И да, поправлю обычное искажение моих слов: я считаю, что Винланд сага - один из самых качественных сериалов сезона в визуальном плане. Студия, не смотря на мои изначальные опасения, тут действительно крутит художественным мощностями, поэтому я смотреть буду, хоть сенен, хоть что. Это моя погоня за самым вкусным всегда выливается в критику, а самое вкусное тут было: сэйнен + музыка + прекрасная подача содержания через визуал.





ответ №144 | Taura --> irenika2019.09.09

Пути неисповедимы. Почему после трагедии на студии 1 КА не смогла смотреть этих дев, как отбило. Но я вернусь к ним. Да, сабж вызывал опасения из-за Невесты чародея, которая меня довольно сильно разочаровала именно по работе студии. Но, напрасно, тут они, повторюсь, стараются. Про Пожарников - согласна, могло быть много лучше, но, что есть, если не любитель красот от бывшего Шафта в смеси с Давидами, и девчонки или мальчишки на фоне совсем не цепляют, то сомнительное удовольствие. Меня пока пугает, что там 24 серии, меня может не хватить.

По осеннему сезону. Много продолжений, их опустим. Из нового. Тут, опять же, я, будучи мной, буду смотреть ФГО: Вавилония, потому что все силы А1, а это крупная студия, где много Гайнакса, КА, Шафта бывшего трудится... там будет размах. Насчет сюжета - не знаю. Скинули мне в теме ссылку на вики, я охнула и решила разбираться по ходу, ибо там лес. Beastars - очень смешанные чувства вызывает, но многим очень нравится первоисточник, можно пробовать. Rifle Is Beautiful - чисто за студию попробую. Ну нравятся мне их работы. Хотя выглядит сомнительно. Azur Lane - за компанию. Честно говоря, опять же, какого-то большого интереса нет. Но сезон довольно разнообразный в своем потенциально не очень высоком качестве.





ответ №145 | irenika --> Taura2019.09.09

Неожиданные вещи озвучиваете... Не, с Фэйтом разбираться не хочу, я уж и так в этом сезоне подвязалась под просмотр одного из представителей его франшизы, но благо достаточно того, что я видела до этого, чтоб разобраться. И то - память уже не та, что выливается в снижение удовольствия от просмотра. Почитаю ваши восторги от команды проекта.
Beastars - да, в списке на проверить. Не люблю когда зверьки вместо людей (такое чувство, что входит в моду), но выглядит оригинальнее всего по новинкам заявленным.
Девчат скипну - будут тонны фапсервиса для ЦА, мне уже не хватает выдержки.

А для меня вроде намечается праздник в виде нескольких детективо-подобных проектов (Babylon, pet, Kabukichou Sherlock) - хотя особыми красотами по визуалу они не блещут, к сожалению. Самурайский боевик - тот самый Mugen no Juunin, хотя красоты картинки также сомнительны, но может хоть режиссура... А в качестве милых девочек возьму фэнтези Honzuki.
Остальное - продолжения, и еще пару новинок очень сомнительных "на проверить - и в дроп", в т.ч. уже почему-то захайпанный новый проект от Медхаусов (отдает старьем - обычно такое люблю, однако бывает винтаж - а бывает устаревшее, и это выглядит как второе по вводной и роликам).





ответ №146 | Taura --> irenika2019.09.09

У вас тоже интересный выбор, надеюсь что-то из детективов, а может быть и все, вас порадуют. Взаимно послежу за комментариями, потому что некоторые вещи потенциально могут быть интересны, от той же Geno Studio, но все зависит от того, что будет на деле.
Насчет проекта от Мэдов - немного странно, что он захайпан, потому что многие ругались на режиссуру в Оверлорде, я тоже осталась без восторгов. Посмотрим на дело.





ответ №147 | Laiter11 --> Taura2019.09.09

Да, разумеется. Вкусы, кругозор, интересы у всех же разные, а всё это накладывает отпечаток на восприятие. Вот вы, например, хорошо разбираетесь в графике, стилях и художественных приёмах (мб учились на художника?), поэтому вам может легко зайти какой-нибудь сёнен типа пожарников - яркий, красочный, с красиво нарисованным пламенем и всем таким прочим. Вы увидите там плюсы в картинке, который обычный зритель не увидит. С другой стороны есть человек, который имеет самое общее впечатление о художественных приёмах и нюансах. Он мыслит просто категорией красиво/некрасиво. Но при этом может быть начитанным и хорошо разбираться в литературе. И если ему показать 2 разных аниме - красивое внешне, но, скажем так, незамысловатое по сути и другое - с простенькой, неказистой графикой, но с сильным сюжетом с кучей внезапных поворотов - как думаете, какое аниме понравится этому человеку больше?

Так-то, конечно, в идеале хорошо бы, чтобы и графика была, и сюжет интересный, и герои, и режиссура. Но это в теории, а на практике зачастую перекос то в одну, то в другую сторону. Да вы и сами прекрасно об этом знаете. Поэтому тут не всё так одназначно.





ответ №148 | Laiter11 --> Taura2019.09.09

P.s. Пример очень утрированный, на уровне чёрное/белое. На самом дело всё, конечно же, гораздо глубже и индивидуально.





ответ №149 | Taura --> Laiter112019.09.09

Да, конечно, у каждого будет свой крен в сферу интересов или проф. деформацию. Я еще раз подчеркну, что сценарий в любом визуальном медиа очень важен. Как и другие аспекты, количество которых растет от медиа к медиа. Но, например, тот же сценарий находит свое выражение в языке визуального медиа в виде, в первую очередь, его самого - визуала (грубо говоря). У меня есть гипертрофированное мнение, которое нужно именно таковым воспринимать, и оно звучит так: за хорошей литературой нужно идти в литературный медиа, где все выражается по средствам красоты языка. Хочешь хорошей литературы - достань книжку с полки. Это к тому, что тут дело не столько во вкусах и интересах, а в том, что является основополагающим языком в медиа. В анимации - это анимация и язык визуального повествования. Так же как вы читаете классику, читаете качественные произведения и тем самым нарабатываете вкус и понимание сюжета, и прочее, так и тут - абсолютно тоже самое, но с другим языком.

Вы можете смотреть и оценивать как угодно, потому что, то о чем я говорю - это, что не стоит недооценивать основной язык. Он важен. Не нужно ставить такую основополагающую составляющую в унизительную позицию, как часто бывает, например, у нас на WA. Так же как и нелицеприятно выражаться в адрес тех, кто в нем искренне заинтересован. Я считаю, что любой крен в восприятии и заинтересованности заслуживает существования, но каждый аспект анимации тоже заслуживает интереса и изучения. И музыка, и там, монтаж или постобработка, конечно, если у вас есть время. И тогда ваш мир наполнится новыми красками. Да, неоднозначно, но главное есть главное и оно тоже умеет разговаривать.





ответ №150 | Laiter112019.09.09

Ничуть не умаляю умение рассказывать истории посредством графики. Это круто, на самом деле. Главное чтобы это не превалировало и не уходило в кукую-то графоманию ради графомании. Всё хорошо в меру.
А вот с этим - Хочешь хорошей литературы - достань книжку с полки. - я не совсем согласен. Вернее не так. Если человек начитанный, то он волей-неволей будет обращать внимание на сценарий. Так же как художник - на визуальные приёмы. Или 3д-моделлер - на то, как сделано 3д в аниме. От этого как бы никуда не уйти. Поэтому приём "хочешь хорошей литературы..." тут не работает. Все мы время от времени что-то смотрим.

Как-то вот так.





ответ №151 | Laiter11 --> Taura2019.09.09

Забыл выбрать кому отвечаю. -_- Это вам ^





ответ №152 | Taura --> Laiter112019.09.09

Я тогда не очень понимаю, что вы мне хотели сказать и, главное, почему. Потому что, сюжет или там, грубо говоря, сценарий тоже может уходить куда-то в настоящую графоманию, кашу с желанием вывернуться или сделать какой-то твист, что уничтожает все другое, хорошее. Плохой сценарий в аниме явление чуть ли не более частое, чем некачественная, нередко по внешним причинам, работа художественной стороны. Еще более удобной, универсальной мне кажется позиция, в таком развороте, смотреть аниме в основном за визуальную часть, конечно, когда не очень качественный сценарий все еще можно терпеть. Не всегда это стоит того.

Насчет моего гипертрофированного мнения: тут дело не в том, кто на что обращает внимание. Я понимаю, что аниме, имея большую историю, обросло своими особенностями, которые привлекают и интересуют. Но если человеку интересны исключительно идеи, литературная красота, диалоги, то для этого есть литература. Мне вот это не понятно, когда я вижу: да, плевать на визуал, на музыку, на анимацию, чего там по идеям. Зачем? Почитайте или послушайте книгу, там есть все это, может быть даже и лучше, и, главное, нет того, на что вам и так плевать.





ответ №153 | Laiter11 --> Taura2019.09.09

Эм... А кто такое пишет? Вот это: плевать на визуал, на музыку, на анимацию. Я так точно не считаю.
А хотел я сказать, что порой достаточно какого-то среднего уровня графики, если это компенсируется остальными компонентами (сюжетом, персонажами, музыкой, режиссурой). Да, не спорю, круто, когда вообще всё на высоком уровне, но если выбирать из, предположим, красивого визуально, но пресного внутри, и наоборот - невзрачного по графике, но интересного внутри, - то я выберу второе. Красота забудется, а эмоции останутся.

Вот что я имел в виду. Ну и само собой, это чисто моё мнение, а у вас оно, конечно же, будет другое.





ответ №154 | Taura --> Laiter112019.09.09

Писали и будут писать. Но при этом же там, плеваться в каких-нибудь Феек за их ужасный монтаж и кашу в режиссуре. Бывает.
Ну, так, я с вами согласна. Все может компенсироваться и все важно. Но эмоции, скажем так, чаще всего вызывают как раз сочетания всех элементов. То есть, одна из моих любимых сцен, на все времена, это когда Мамими из ФуриКури в ночи, на мосту курит сигарету с надписью Never knows best, играют Подушки на фоне, и ты просто растворяешься в этой сцене, в настроении. Я не знаю, как такое возможно только за счет диалогов там или еще чего-то. Я не могу представить аниме без анимации, без визуала, потому что именно они поставщики эмоций в сочетании с музыкой, в сочетании с идеями, с персонажами, с диалогами. Они довлеют. Опять же, если я захочу испытать эти эмоции по-другому, я почитаю книгу или послушаю песню. Но в фильме, анимации - красота и эмоции в том, что происходит на экране.





ответ №155 | Le-sang2019.09.12

"Хотя юная публика совершенно не оценила события после окончания арки мести, и есть вероятность, что на этой арке экранизация может и закончиться..."

Я только надеюсь, что обещанная мне "вторая половина аниме" наступит не после 24 серии... =)
Вообще, по чужим комментариям я сначала ждал некоего напряжения от данного сабжа (в хорошем смысле), но пока что вижу лишь отличное снотворное перед сном, у которого плюс только один: совершенно не вызывает привыкания.
Легко входит, легко выходит и, наверное, также легко забудется после просмотра (если, конечно, в ближайшее время там ничего коренным образом не поменяется).





ответ №156 | quigonloo2019.09.12

Это что японские викинги или викингские викинги? Чего ждать то? А то если это первый вариант, то как по мне, это полнейшая несмотрибельная хрень! Есть тут кто из скептиков, че скажете стоит открывать или бежать сверкая пятками?





ответ №157 | Reddog --> quigonloo2019.09.12

Зачем лениться? Качайте и проверяйте. Благо равки общедоступны на торрентах, а субтитры можно скачать по ссылке с этого ресурса на Каге.
Ну а что касается внешнего вида викингов, то злоупотребляют шлемами с прорезями для глаз, хотя таких, вроде, нашли-то всего один: https://clck.ru/J4oKk
Шлем так понравился, что интернеты завалены фотками его реконструкций.
Впрочем, в аниме всё же больше шлемов попроще - с наносниками и без, так что автор не слишком покривил против истины. Рогатых шлемов а-ля Скайрим нет вообще, что правильно.
Ну и, к слову, а вы знаете много достоверных исторических фильмов о викингах? А об анимации я даже не заикаюсь. Где эти самые "викингские викинги"?





ответ №158 | Tram --> Reddog2019.09.12

Шлем из гьёрмундбю пользуется популярностью в связи с желанием современных реконструкторов защитить глаза и нос)т.к. далеко не каждый шлем этого периода предоставляет такую возможность. Находка и в правду единичная, но он максимально точно является именно "шлемом викингов" по месту находки. Что касается шлемов подобного типа с полумаской, то есть более ранние находки вендельского периода. А в целом, по внешнему виду и насыщенности вооружением, автор помимо общих источников явно изучал фотографии с реконструкторских мероприятий, естественно не всё гладко, есть отдельные косяки по различным причинам, НО, на фоне практически всех современных художественных визуальных произведений, весьма достойно.





ответ №159 | maxoiduss --> quigonloo2019.09.14

>> WIT неплохо стала снимать, что не может не радовать. Предчувствую, что и Винланд удачным получится, тьфу-тьфу





ответ №160 | Taura2019.09.16

В 10-ой серии очень насмешило мясо на кости. Это какая-то местная шутка? И кидание камней руками аки катапультой... Это какие-то отсылочки к детским мультикам 70-ых? Эхъ.
Нажаловались, что очередное изнасилование вырезали. Посмотрела приложенную страницу - ну, это не обычная безвкусица и бездарное эксплуатирование темы, нужное чтобы показать какие мы взросленькие и какие плохие бандюги, но совершенно необязательное. И так все понятно, и так режиссер эпизода и остальная история рассказали о нашем эджлорде, которого волнует только мстя, достаточно. У вас же сплошная похвала им, вот и идите до конца с ней. На мой взгляд - грамотное решение. Сравнения с Берсерком и Евангелионом нахожу совой натянутой на глобус. Хотя учиться у 1-го эпизода Берсерка 1997 стоит, ибо там хороша режиссура и артдирекшен, без впадения в дешевенькие сцены.
Надеюсь, скоро этого метателя бревен задвинут куда-то и Винланд встанет на тропу менее карикатурного экшона, ибо в остальном хорошо: музыка, фоны и даже прикольные композиции кадра.





ответ №161 | howLAV2019.09.23

Типичная ситуация складывается в этом аниме с персонажами, а точнее с архитипами. Причина этого банальна для японском островном, а значит замкнутом на себе, обществе мало интереса к чужой истории и понимания тех событий, а потому, стремясь облегчить восприятие чуждой для жителей Ямато скандинавской истории автор изначально даёт действующим вымышленным и реальным лицам архитипы из японской истории и культуры. Так Торкелль Длинный со своей повернутости на метании всевозможных предметов и принебрежении к авторитетам больше похож на известного каждому японцу монаха Бэнкэя. Однако что меня действительно бесит, так это типично сёненовская крутизна. Что за прикол останавливать лезвие ножа своей ладонью? Ребята! Даже если лезвие не повредит нервы, кости и сухожилия рука не сможет крепко сжимать ладонь, что означает невозможность обхватить рукоять боевого топора или молота, и соответственно возможность сражаться. Но мало этого, Торкеллю отрубают два пальца, а он и в ус не дует, как будто так и надо. Можно конечно предположить, что он амбидекстр и также хорошо управляется левой рукой, как и правой. В любом случае это уже инвалидность нет возможности удобно захватить молот, топор или даже весло. Но автора это обстоятельство, видимо, не смущает. Продолжаем просмотр.





ответ №162 | Eblack --> howLAV2019.09.24

_Но мало этого, Торкеллю отрубают два пальца, а он и в ус не дует, как будто так и надо_

Это можно воспринимать и как показ крутости этого перса.
Знаешь, в фильмах часто показывают удары и приёмы, которые в жизни ведут к фатальным последствиям, а там практически игнорируются. Например, пробежка по копью, удержание врага на локте, когда его пытаются сломать, уворот от пуль, а ещё пробитие стен голыми руками... В лучшем случае для зрителей это приевшиеся шаблоны, а в худшем - сильно надоевшие.

Саг я практически не читал, но припоминаю крутых персов. Одного не могли никак пристрелить, стрелы ему были что комары. То, правда, был великан, но всё же.





ответ №163 | TIFOEL2019.09.29

НОРМАЛЬНАЯ ЭКРАНИЗАЦИЯ! обоже.... фентези и нормальная экранизация... я наверно сплю....





ответ №164 | irenika2019.09.30

Блин, как круто что еще будет целый сезон этого праздника! Остальным уже можно и не напрягаться осенью.





ответ №165 | Taura2019.10.07

Суровые мужики копаются в песочнице. Шутеечки. В 12 серии особенно сильно заметно падение качества: кривая перспектива, еле прорисованные фигуры с минимум детализации, уехавшие пропорции персонажей и странное кадрирование. Анимация передает привет из отпуска. Ых.
И 13-я. Новый опенинг - бе. На кого они вообще рассчитаны? Псевдоистория, а тут какой-то попрокчик с репчинкой. Эндинг норм. А, вообще такое впечатление, что тут с Фейками один заказ. Трясем картинками, отчего-то Берсерк 2016 вспомнился, как там Гатс играл в имитацию ходьбы. Ну, чуток получше 12-ой. Ждем, чего там нам расскажут еще во втором сезоне, будет ли смысл.





ответ №166 | Enemo2019.10.07

Любопытно. Персонажи, которые к слову почему-то оскомину не набивают, потихоньку приобретают глубину от серии к серии. Я думал ГГ просто зарежет главаря к 13 серии ан нет, становится интереснее. Вполне нормально показали отношение показали философию отношения к главарю в наемничьем войке викингов, даже возразить нечего.





ответ №167 | shiro-i2019.10.10

Последние три серии наконец-то стало интересно. Теперь верю, что тут сейнен. Я уж думала, сюжет до победного конца будет прямой, как шпала. Ан нет - тайтл меня приятно удивил.
Отдельное спасибо авторам за новые опенинг и эндинг. Первый эндинг мне нравился, а вот OP ... все время проматывала эти истошные вопли. Сейчас стало хорошо.





ответ №168 | Tram --> Taura2019.10.12

Новый опенинг рассчитан на людей с широким кругозором и минимальным интересом к истории раннего средневековья. В нём отображена достаточно подробная карта передвижений викингов, а так же присутствует прямая отсылка к уникальному источнику. И это без учёта общей стилистики, странно что Вы не уделили этому надлежащего внимания. Очевидно, что фэнтезийная история про "нитаких" ландскнехтов-подростков, не грабящих и не насилующих, и восторженные радости от доппельзольднера гораздо удобоваримие, т.к там есть где разгуляться фантазии... но тут автор слегка увлёкся источниками, изучение которых немного показывает, что называемая Вами "песочница" есть весьма близкая ситуация к реалиям времени данного произведения.





ответ №169 | Taura --> Tram2019.10.12

Я не писала про визуальную составляющую и по контексту понятно, что речь шла о подборе музыкальной композиции. Ваш пассив-агрессив в остальном как-то пролетел мимо - слишком заигрались в него и внятность исчезла. Наверное, вам стоит сосредоточиться на обсуждении произведения, тогда и будет смысл.





ответ №170 | Reddog --> Tram2019.10.12

Нельзя в принципе дать ответ на случайный набор слов. Что ни отвечайте - всё мимо, вы целились в содержание, а содержания там нет. А вот что есть - это эмоция. То сообщение, на которое вы отвечали, следует читать как "мне не понра", - всё, ничего кроме там нет.





ответ №171 | Taura2019.10.12

Ой, боже мой, давайте, поддержкой флеймерских начал и вселенской обиды одного известного пользователя, не превращать очередную тему в перепалку. Если кому-то интересно, что именно мне показалось поверхностным в этой истории, и что значит иметь темы и смыслы в художественном произведении - могу рассказать. Но мне кажется, что: а) это текущая и протекающая критика конкретного участка истории, а не окончательное, целостное впечатление; б) никому это не интересно; в) разочарованные высказывания о произведении, что вам нравится, которое вы любите - это не критика вас или вашего вкуса, не камень в ваш огород.
А вы сами можете рассказать о том, что вас так заинтересовало тут, не апеллируя к "широтам кругозора", понимая, что разные люди неодинаковые. Вам еще за это и спасибо могут сказать.





ответ №172 | Reddog2019.10.12

Дожили. На флейм жалуется главная флеймерша всея WA, которая дельный и по существу ответ товарища Tram'а обозвала "невнятностью".

Не надо никому угрожать написанием постов по теме, да и не получится у вас это. Я сейчас расскажу с примерами что такое настоящая невнятность.

/// иметь темы и смыслы в художественном произведении ///
Иметь темы и иметь смыслы - это что, неудачная калька из английского? Русский не родной? Ну ладно, хорошо, давайте заменим это уродство на "произведение на тему" и "в нём содержится смысл". Но на какую тему данное аниме и детсадовец ответит - про викингов знают все, да и смысла в каждой серии хоть отбавляй.

/// это текущая и протекающая критика конкретного участка истории, а не окончательное, целостное впечатление ///
Что такое "текущая и протекающая" критика? Ну ладно, текущая, положим, это по ходу просмотра, а протекающая - это какая? Что у вас протекает?

Что такое "конкретный участок истории"? Речь о периоде истории викингов или о части сюжета аниме? Такое впечатление, что я делаю перевод на русский с гугл-транслейта.

"Окончательное, целостное впечатление" - так целостное или окончательное? Целостное ведь можно и по одной серии составить. А окончательное можно и после всех серий не составить.

/// разочарованные высказывания о произведении ///
Высказывания не могут быть разочарованными - они неодушевлённые. Могут быть разочаровывающие (кого-то) высказывания, могут быть высказывания разочаровавшихся, могут быть даже высказывания, наполненные разочарованием.

Короче, бессмысленный набор наукообразных выражений для пускания пыли в глаза. Когда кто-то пытается вычленить из всего этого смысл и ответить, то в ответ получает чисто рефлекторный отлуп про "пассив-агрессив".

---
Ну и вообще, всегда умиляет, когда просят рассказать о хорошем. А вы сначала заинтересуйте собеседника какой-то дельной претензией, а не пресловутым "енотом с сиськами", чтобы с вами хотелось поговорить. Ну а если у вас только одно нытьё про то, что что-то не нравится, а что - вы сами сформулировать не можете, то почему тогда другие должны вас развлекать ответами?





ответ №173 | Muifel2019.10.14

Очень нравится данное произведение. Видно, что автор и студия подошли с душой. При наличии экшена и хорошей картинки с приятным для меня звуковым оформлением есть отличный сюжет и проработка характеров персонажей. При прочих равных (даже с учетом бега а-ля Наруто и метания бревен) акцент делается на суровую реальность средневековья, очень детально и с желанием показаны быт людей того времени и их общие нравы. Лютый лайк!) Особенно почему-то зацепила 14-я серия, хотя она практически не продвинула сюжет.
P.S. А мне первый ост очень даже зашел, даже скучаю по нему.)





ответ №174 | Taura2019.10.15

14-ю заранее уже хайпили – мол, ждите, будет жестоко. Да, вот это хорошая цельная серия, не то что последние две, понравилась режиссура и хорошая работа со звуком. Подобный прием идет в соседнем Клинке Бессмертного, но там местами странный выбор звуковых эффектов. Анимация выглядит неплохо, это не 12-я серия, которая одна из самых слабых. Вот такого бы побольше, более приземленного.

PS Ой, господи, да! Не кормите меня своим флеймом больше. А то видеть его от некоторых везде, где мне стоит чего-то написать забавно, но не забавно. Даже никак не выберут, а потом еще модераторам в половине случаев время свое тратить, чистить сие.





ответ №175 | Taura2019.10.15

Добавлю по сюжету, что минус шутеечки, ох уж эти шуточки, нц-нц-нц, в этом эпизоде действительно пахнуло сэйненом, как это было в начале сериала, до гибели Торса (еще подобное мелькало в аниме-оригинальном эпизоде). Сериал в целом бы только выиграл, если бы выбрал такую тональность, а не кидался бревнами и кичился забегом Наруты или брал на понт солдат противника. Вера человека и разное мировоззрение, которое преломляется через нее, хаотичность мира, сложные решения, натуралистичность, быт и война - вот такое одобрям. Многие сказали, что тут нет движения по сюжету, но на самом деле, вот это эпизод, где появилось глобальное движение смысла, не перемещение по местам.





ответ №176 | Reddog --> Enemo2019.10.15

14-я неплоха, но затянута. С одной стороны понятно, что хотели закончить на трагедии в отдельно взятой деревне, но тогда прочие серии надо было делить так, чтобы эта концовка была не 14-й, а в 12-й, например. "Настоящему воину меч не нужен", - фраза уже оскомину набила, она никак не тянет на философскую, а Торс, соответственно, не тянет на философа. Зря ему столько времени уделяли в начале, да и сейчас продолжают уделять.

ЗЫ. "Вера в разное мировоззрение, которое преломляется через нее", "хаотичность мира", "глобальное движение смысла" - снова случайные слова в случайном порядке, проще говоря - ахинея.





ответ №177 | Tram2019.10.15

Хм,прошу прощения, если оказался немного резок и непонятен. Своим сообщением я попытался продемонстрировать разницу в восприятии людьми некоторых художественных приёмов. Для некоторых смешно и непонятно мясо на кости, традиция поединков и т.д. А мне смешны другие моменты в приведённом, как пример более проработанного продукта, произведении. Я сторонник максимально приближенной к объективности трактовки авторских приёмов.
Именно по этому пояснил достаточно объективную причину, почему, например, йомсвикинги одеты в схожие шлема определённого вида.
Есть напротив - вероятные предположения и субъективные моменты восприятия. Опять же, как пример, ситуация с мясом на кости. Для Вас это являлось халтурой и комическим моментом, а для других могло быть ясно, что это запчасти от овец, которые являлись основой животноводства Британии на протяжении многих столетий. А через несколько столетий произойдёт вообще то, что было отмечено в школьных учебниках как "овцы съели людей", только выращивали их для шерсти, а их едят...
Да даже под метание камней можно, например, притянуть явное нездоровое увлечение описанием Торкеля, не оправдание конечно такой гиперболе, но сразу становится ясным откуда ноги растут у этого момента. И про мелькавшего "одномерного эджлорда"... это историческое произведение нашей реальности, соответственно логично привлечь общие познания о культуре викингов. Он - единственный мужчина в роду, и только он может совершить месть или потребовать виру за отца, при чём в случае отказа он будет не понят и не принят обществом в котором жил.
И моментов с такими вариантами трактовки масса, к счастью это историческое произведение, и когда кто-то начинает делать что-то совсем непонятное, всегда можно глянуть на источники и подумать откуда у этого ноги растут, возможно и допустимо ли такое, преувеличение ли это, адаптация для зрителя или полностью дикая фантазия автора, выходящая за рамки околоисторической реальности и представлений людей того периода.





ответ №178 | corrector2019.10.16

Я вот не понимаю, какой профит от того, чтобы окунать_в после просмотра каждую серию в том месте, где все остальные выражают только позитивные эмоции от увиденного и, скорее всего, скрещивают пальчики, чтобы тайтл не сливался до самого конца?! Если произведение уникальное и мы имеем хоть какой-то уход от современного анимешного стазиса, почему бы этому, по крайней мере, не приятно удивиться? Да и прогресс студии чувствуется и этому нельзя не радоваться, если ты, конечно, честен перед самим собой. Не жду, что хоть кто-нибудь назовет мне студию, обладающую таким же прогрессом





ответ №179 | Taura2019.10.16

Интересно, это все высказывания ко мне? Я тут и ругала, и хвалила, поэтому не поймешь:) Но судя по контексту. По порядку.

To Tram

Винланд сага - художественное, анимационное произведение. Поэтому, приведенные мои высказывания о "мясе" и прочем - это критика анимационного подхода к тональности художественного произведения, проработки деталей. Изображение этого мяса несло именно комический эффект. Где быт, пища показаны лучше (14-я, к примеру) - там и вопросов нет, наоборот похвала. Могу также сказать, что попытки рационализировать карикатурность некоторых боев интересны, но претензия к ним не только в художественном преувеличении, а как к элементам, которые разрушают общий тон произведения. Есть довольно насыщенные серии про жестокие решения, про хаотичность битвы, а есть серии, где кривляется мелкий проходной лорд, кидаются гигантскими камнями и бревнами, и показывают шутеечки в анимационно-преувеличенной манере. Юмор - это хорошо, но хорошо, когда он качественный и к месту. Характеры могут действительно кого-то там напоминать в жизни или истории, но критика к ним от меня идет как к персонажам в художественном произведении. Это не реконструкция людей, это персонажи со своей ролью, с соответствующим раскрытием и развитием.

Я не помню какое произведение было приведено у меня как пример более проработанного. Берсерк что ли? Эм. Он и не приводился как более проработанный с исторической точки зрения. Приводился как жанровый аналог, которые более удачно работает с единой тональностью художественного наполнения и персонажами, не уходя в "смешные карикатурки". Если брать экранизацию 1997 года. Даже музыкальные композиции там стоят ближе друг к другу. Там нет такого контраста между опенингом и саундтреком Сусуму Хирасавы, как тут. Хайияи форсес!

Ну и насчет историчности, широты кругозора и хотя бы минимального интереса к истории, такого чтобы визуальное наполнение опенинга было со смыслом, по странному стечению обстоятельств осталось мною не понято. Ага. Это здорово, что вас это произведение подталкивает еще больше интересоваться историей, археологией, изучением различных первоисточников. Было бы еще здорово, если бы вы действительно демонстрировали разницу восприятия произведения, разницу взглядов рассказывая о своем опыте, о вещах, которые вам хотелось похвалить, как вы делали выше по треду.

To corrector.

Не знаю в чем уникальность этого произведения? В его качестве? Популярности? Где люди находят это "анимешный стазис"? Да, есть некие тренды и преобладание определенными жанрами, что иногда печально. Есть примеры крайне разочаровывающих экранизаций. Но каждый год выходит пара-тройка "неформатных вещей", да и неплохо сделанных при этом. Да, приятно, что взялись за сэйнены на нормальном уровне, но это не значит, что всем нужно закрыть рот и не дышать, а то этот карточный домик рухнет. Не рухнет. Для этого болталка и есть, потом выйдут все серии, напишут отзывы, а сюда и заглядывать почти не будут. А уж про анимацию и 3Д тут местами вполне можно сказать, что они недостаточно качественны.

Студий обладающих таким же прогрессом есть у меня. Тем более о прогрессе и будущем студии ВИТ только недавно писали обширную статью на блоге сакугабоору, на примере, как ни удивительно вовсе не Винланд Саги, а более экспериментальных и уникальных вещиц, а именно бонусного короткометра Totsukuni no Shoujo (https://blog.sakugabooru.com/2019/10/14/studio-wits-new-dream-factory-ibaraki-studio-totsukuni/). На английском и кому интересно почитать про то, какой курс наклевывается у студии.





ответ №180 | corrector --> Taura2019.10.16

>> Не знаю в чем уникальность этого произведения? В его качестве? Популярности?
- Европейский исторический (ну или почти) сеттинг без вундервафель

>> А уж про анимацию и 3Д тут местами вполне можно сказать, что они недостаточно качественны.
- Ненене, вы вещайте, не останавливайтесь. Однако, не все могут (или даже хотят) рассмотреть прям мельчайшие различия в анимации, в частности, тридэшной, учтите это, если вы комменты не чисто для себя в болталке оставляете.





ответ №181 | Taura --> corrector2019.10.16

/Европейский исторический/
Понятно. Да, без элемента фентези в принципе мало исторических и псевдо-исторических произведений в аниме. В этом смысле, согласна, относительно уникальное. Я-то сразу про анимацию и визуальное наполнение подумала, ожидаемо, что с меня взять-то, сами пишите ниже:

/Однако, не все могут (или даже хотят) рассмотреть/
Не все хотят, не все могут, но может кому-то будет повод поинтересоваться не только историческими викингами, о которых тут рассказывают в дополнение к сериалу для тех, кто хочет услышать, но и анимацией, 3Д, режиссурой, внезапно, планами студии WIT. Аниме же все-таки и про красоты тоже. И планы сии интересные, в том числе, одно из подразделений студии будет с переменным успехом лавировать между Невестой чародея и Винландом. А другое, в том числе даст возможность развиваться инди-авторам. Может быть еще чего-то наэкранизируют такого разного и такого уникального. С надеждой смотрим в будущее и обозреваем настоящее.





ответ №182 | Eblack2019.10.17

А чё никто из злопытахетелй не придирается к римлянам-валийцам? Вот бы где обвинения в антиисторичности бы прокатили.
Или эти ребята не достаточно подкованы в материале, из-за чего им такие наряды и корабли в 11 веке на Британских островах - обычное дело?





ответ №183 | Enemo --> Eblack2019.10.18

Надо радоваться, что нет рогатых церемониальных шлемов, меча у каждого второго латных доспехов и пуговиц. А не разглядывать под лупой каждую мелочь. Но каждому своё.





ответ №184 | Taura2019.10.22

Для радости от отсутствия рогатых шлемов есть замечательные документальные фильмы. Там не только покажут исторические места и частично реконструируют обстановку, но и покажут археологические находки, настоящее сохранившиеся оружие, одежду и, даже кандалы и ошейники для рабов. Но, каждому своё. Все-таки, видите, несет аниме образовательную роль, а не только развлечение.

В 15-ой есть нечто интересное, что захотелось выделить. В начале серии и ее середине есть две сцены с шуткой-юмора. В начале это раздражающий, преувеличенный юмор, а в серединке это небольшое, приятное обыгрывание ситуации. Жаль, что первый вариант настолько превалирует и часто разрушают хваленую аутентичную атмосферу. Зато фоны все еще приятные. Композиция и цвет хороши в конце. Я читала, что некоторые были разочарованы синематографичным подходом, который превалирует в последних работах этой студии, я же скорее разочарована, что здесь ему не всегда отдаются до упора.





ответ №185 | Reddog2019.10.23

Европейское средневековье в аниме - это в большинстве случаев РПГ-лубок. Так что стоит ценить любую попытку, тем более такую удачную. Это я про мангу. Но вот экранизация пока особого восторга не вызывает. Режиссёр так тянет резину, что у него от серии к серии почти ничего не происходит. Зачем эти драматические паузы? Убитый в 15-й серии чувак их не заслужил. Чтобы уделять смерти персонажа такое внимание, сначала надо заставить зрителя ему симпатизировать. На мой взгляд, этого сделать не удалось. Если взять тех же Титанов, то с самого начала экранизация взяла приличный темп и только в первой части ТВ-3 начали тянуть резину. Но там популярность позволяла это сделать. Тут же с самого начала понавставляли ненужных филлеров, теперь вот растягивают под какие-то свои форматы и планы. Так и провалиться можно, тогда и все планы пойдут коту под хвост.





ответ №186 | Kitovsky2019.11.04

17я какая-то совсем не атмосферная. (Или это весь сериал такой?)
Например момент, где Торгримм сходит с ума - выглядит это крайне неубедительно, словно старшеклассник пугает ребёнка, а на фоне школьный замес. Не то всё это.

https://cdn.mangahub.io/ file/imghub/vinland-saga/35/11.jpg
https://cdn.mangahub.io /file/imghub/vinland-saga/33/28.jpg





ответ №187 | Taura2019.11.05

Ясно. 14-я серия - аномальный просвет. Потом все вернулось на уровень 11-12. Еле-еле анимация, в потемках и на свету еле шевелятся 3Д-модельки, унылое нарратирование и разжевывание "мы уничтожили мост потому что, иди сюда, я тебе расскажу", и почти все характеры неподвижны аки стиллшоты. Я ждала, когда будет развитие персонажа Торфинна, вместе с другими, уже скоро 18 - более 10-ти серий его характер играет на одной ноте, как и у других. И йумор не забываем! Ударим сенинстым акшоном по отсутствию рогатых шлемов!

PS Хех, у них тропинки чистят чаще чем у меня. Вот что значит отсутствие технологий, делать-то нечего.





ответ №188 | Muifel2019.11.06

А мне по-прежнему нравится! Народ, кто не читал мангу и не особо заморачивается графикой, анимацией и тому подобным, смотрите обязательно! Сюжет - класс, да и нарисовано в целом неплохо.





ответ №189 | shiro-i2019.11.06

Сериал разогнался серии к десятой и с тех пор только набирает обороты. Последние серии уверенно преодолели отметку "захватывающе".
И если здесь паршивая графика, то я уж и не знаю, где тогда хорошая.





ответ №190 | Taura --> shiro-i2019.11.06

На это произведение можно посмотреть по-разному и нет ни одного правильного ракурса.

То что тут более менее соответствует внешний вид и вооружение, место нахождения историческим источникам, что есть какие-то указания на реальные события - это мило, кто спорит. Выражается ли только в этом "историчность"? Для меня, куда важнее наполнение: постановка боев, которые тут занимают львиную долю, персонажи и темы. Бои далеки как от "историчности", так и от правдоподобности. Безвозвратно. Ибо, да, ладно: разрубаем людей пополам, нагибаем по 10-ти воинов, бьем лошадь кулаком, издалека собираем копьем шашлык из людей, - можно продолжать и сие "историческое" аниме продолжит. А обороты набираются где-то в мелком конфликте, который тянется около 10-ти серий, но не в развитии характеров персонажей, о чем я говорила выше. Будут ли развиты темы? Сомневаюсь, там капает по-немного, но авторы явно собираются делать не отдельное произведение, а рекламу с "ну, а дальше - манга".
Посмотрим, но мой набор параметром такой.

Хорошая графика? Подразумевается хорошая 3Д-анимация и модельки что ли? В это сезоне CGI-мультик выходит, там более-менее. А так, это аниме на всем протяжении страдает от плохенького 3Д, на мой взгляд, это трудно не заметить. Впрочем и анимация тут тоже проседает по большей части, особенно во всем, кроме боев.





ответ №191 | Taura2019.11.06

Ах, да. Есть тенденция у некоторых преувеличивать сказанное, видеть там свое и чуть что называть всех хейтерами, поэтому уточню: то, что я сказала о плохеньком 3Д и просевшей части анимации, характерное скорее второй половине, где сие проявилась максимально в 11-12 серии, - это не значит, что в целом сериал паршиво сделан. Это лишь значит, что уровень качества достаточно разный, для серий внутри самого сериала, чтобы эту разницу заметить и учесть. И если для кого это сделает мои взгляды более убедительными - я не одна так думаю. А конкретно 17 серию еще ругали и фанаты, за то, что манга, более интенсивная и напряженная в этих сценах, что аниме не удалось достичь того же эффекта. Может быть, мне представленные картинки вне контекста, показались скорее забавными:)





ответ №192 | KNAUF2019.11.07

Добавлю свою долю критики в адрес Саги о ВинЛандии...
После попытки запустить первую серию стало совершенно очевидно, что данное анимэ смотреть - всё равно что мангаку не уважать. И это - факт. Ибо как бы кто не относился к развитию перепетий в оригинале, уровень прорисовки в манге, стиль и просто ритм повествования находится на безусловно высокой высоте. Тут же - всё средненько и не впечетляет. Ребята просто решили не париться и заделали проходной продукт под высокий рейтинг манги. И всё! А раз так, то и в плане целостности никто парится не будет. И уж тем более, ни один Нипонский человеко/час не будет потрачен на построение самобытной истории. Так, прямая как рельса калька от манги на несколько сезонов. И ничего более.
Что же касается самой истории, то в общем-то она строится на Аскеладе. Более того, она и начинается, и заканчивается на нём. Всё что идёт потом - пацефистская ересь и осадок от того, что такой потенциальный Вин был так безжалостно слит. Поэтому рекомендовать нечто подобное к прочтению/просмотру - крайне неблагодарное дело. За первую часть истории - безусловное спасибо. За всё, что идёт потом... Нет, нет и ещё раз нет!





ответ №193 | shiro-i --> Taura2019.11.08

Отчетливым духом сенена в постановке боев веяло с самого начала. Странно жаловаться на это ближе к концу сериала. Силы Ггероев самую малость не дотягивают до суперспособностей. Лично меня это полностью устраивает - ибо откуда же еще брать зрелищность. По части зрелищности с боями все в порядке, и в ого-го каком.

Я также не являюсь принципиальной противницей 3D. 3D дает возможность снимать динамично и с потрясающим количеством деталей. В 2D подобное отрисовать нереально - просто никто так не заморочится и не потратит столько денег. И чисто технически некоторые вещи рисовать и анимировать невероятно трудно - например, морские волны. Другой вопрос, что бывает хорошее 3D и плохое. Здесь оно хорошее, глаз не режет, так что для меня все выглядит отлично.

Поведение героев рядом с историчным и близко не лежало. Но лично мне хочется интересную историю, а не исследование средневековой психологии. Так что и тут без претензий. Вообще, психология людей разных исторических периодов - богатая тема. Но не в аниме ее изучать. Это слишком сложно для приключенческого сериала. Зрители просто не поймут без многостраничных пояснений, почему герои ведут себя так странно.
В плане историчности мне хватает, что викинги изображены не романтиШными "пиратами" средневекового разлива, а гораздо более реалистично. Плюс историчность графики. Я не великий знаток материальной культуры того периода. Но, как мне кажется, одежда, оружие, предметы быта и прочее сделано в соответствии с историческими образцами.

Не вижу причин для героев развиваться в плане характера. Практически все они - взрослые люди с давно сформировавшейся личностью. Сейчас как раз посыпались как из рога изобилия поступки и информация, позволяющие глубже понять их поведение.
Торфинн и не должен видимым образом развиваться. В его случае, как мне кажется, количество должно резко и внезапно перейти в качество. Собственно, когда он вернулся за Аскеладдом - кажется, это оно и есть. Лед тронулся?





ответ №194 | Taura --> shiro-i2019.11.08

Я тоже не являюсь противницей 3Д и оно хорошо тогда, когда органично смотрится со своим окружением, когда оно не бросается в глаза. Применение его для сложной композиции, каковая была особенно в начале сериала, в первых боевых сценах, например, реализуя сложные сцены с поворотами в пространстве - это похвально и когда надо, могут делать качественно. Но, к сожалению, моему, здесь это не всегда так и да, многие сериалы, где есть 3Д в большом количестве, делают его не таким заметным. Это касается как 3Д-анимации жидкостей, грубой и вполне отрисовываемой в 2Д (см. начало сериала), так и многочисленного его применения для массовки (см. все протяжение сериала). Делали ли это другие сериалы много лучше? Конечно. Экономия? Да. И она на лицо, а не на красоту. И чем дальше от впечатляющего старта сериала, тем экономия, даже там, где можно было решить задачу без 3Д, да такого еле-еле зашейденного и закомпозинного в кадр, встречается чаще. Буду надеется, что далее еще будет хорошего.

Вот и отлично, с историчность и сененом разобрались:) Это не лично вам, так в общем. Часть из чего у меня пойдет в незачет, ибо, как там говорят о красивых пустышках, да. Если у остальных нет - их право и взгляд.

А я вижу причины, называются они: структура художественного произведения. Автор сей саги заложил основы для развития персонажей, 2-е из которых - подростки. Автор заложил частичное раскрытие и факторы изменения, но развивать их, постепенно не спешит от слова совсем. От Аскладда требовалось только раскрытие, и оно завершилось в 12 серии. Лед не тронулся, Торфинн также движим местью и только поэтому вернулся, потому что Аскеладд должен пасть от его руки.

Есть крайне малое количество произведений, где персонажи не являются фокусом, скорее точкой опоры, и там развитие и (или) раскрытие их не требуется. Винланд показывая нам Торса и его ценности, периодически рассуждая о природе любви, зла, фигуры отца и пр. и пр. (спасибо, в основном 14 сериии), - ставит персонажей на первый план. И по идее, должно постоянно с ними работать, по-немного переплетая их с идеями.





ответ №195 | Taura2019.11.08

Кстати, оказывается, что режиссер, Сюхэй Ябута, даже извинялся за падение качества анимации и то, что 17-я серия выглядит хуже манги. Источник можно взять на MAL. Даже как-то неудобно, падение уровня есть, но все не настолько плохо, чтобы извиняться, да еще на фоне того, что зачастую беда такая возникает из-за нехватки профессионалов и времени. И особенно, когда за Берсерк 2016 что-то никто не извинился:) А ведь до сих пор боль! В твитте также обещалось, что дальше будет хорошо. Что же, на это и надежда.

PS Наверное, все в курсе, но след эпизод выйдет 18 ноября (перенесли из-за спортивных соревнований, опять).





ответ №196 | shiro-i --> Taura2019.11.11

Развитие не обязательно должно быть постепенным. Может быть и так, что перемены долго копятся незаметно, а потом вдруг происходит взрыв. Мне кажется, с Торфинном как раз такой случай. Мангу я не читала, возможно, что ошибаюсь. Но мне упорно кажется, что Торфинн маленько того, словил стокгольмский синдром. Сколько он ходит с Аскеладдом - лет десять? Не могло его отношение не измениться. От мести он, конечно, не откажется. Но что там, под желанием отомстить, скрывается еще?

Аскеладд полностью раскрылся к 12 серии? Да ну, где там. В последних сериях (по 17-ю включительно) он только-только начал себя проявлять. По ощущению, там еще много сюрпризов.





ответ №197 | Taura --> shiro-i2019.11.11

Развитие должно быть постепенным, переплетенным со структурой. Иначе, изменение характера за раз, почти без предпосылок - это признак не проработанной структуры произведения, возможно отсутствия планирования или, проще говоря, демонстрация низкого уровня сценария.
Если у Торфинна или другого персонажа что-то и скрывается в плаще, то надо это показывать. Хотя бы рассказывать, пусть это уже хуже. Например, в первых сериях, зрителю показывали как меняется характер мальчонки в его текущее состояние мстюна - сам сериал демонстрировал сии навыки:) И, пока, лично я не вижу чтобы что-то демонстрировали в этом отношении нового. Не обязательно это делать в лоб, можно отнести это на уровень "для внимательных", но может я не внимательна? Не вижу. Торфинна снабдили четкой задачей уехать с Кнудом, но, осознав, что Аскеладда там убьют без него, а значит лишат его цели и обесценят все его старания, он все бросил, вскочил на коня и поскакал обратно. Его мотивация и характер прямиком из криокамеры с середины прошлого сезона.

Проявлять в чем? Что вас удивило в 17-ой? Правда интересно. Я как-то кроме внезапного разрубание мечом человека в доспехах пополам вертикально, что еще добавило к уровню "правдоподобности", ничего не увидела. В самом начале сериала показали, как он видит потенциал в людях и еще сам потенциал показали, что правильно. Раскрывали его характер и того, какой он лидер, какие у него принципы. В 11 или 12, когда были переговоры с валлийцами, и он раскрывает свою биографию, где-то там же рассказывается и про его мать - на этом все. Больше к раскрытию ничего не добавлено и он действует в соответствии со своим характером и историей, что вполне нормально.





ответ №198 | Taura2019.11.19

Развивать персонажей на протяжении всего сериала? Постепенно показывать их преображение? Зачем? Это неинтересно, это не впечатляет. Вам же намекнули, что гг-рои особенные, через глаз-алмаз Аскеладда, а потом 5 минут персонаж подумал и наш в себе новый характер. Чудо, чудо сценарное! Жаль, до этого момента было неплохо: хорошо передали печальку, даже аниматоры постарались здесь. И восхвалим же очередную историчность битв, ибо как сейчас помню, далекий 2011 год, выходит Скайрим и эти твари великаны, как пнут! Композитор не сдает позиций.





ответ №199 | Kitovsky2019.11.26

Ещё при чтении не понравилось такое резкое взросление принца, уж больно форсированно получилось. В сериале с этим ничего не придумал, жаль.

Проскочило объявление, что далее аниме местами отойдёт от манги. Интересно, хотя не могу придумать, что там могут добавить/изменить.





ответ №200 | Taura2019.12.04

А еще говорят, что тут с Берсерком ничего общего. Винланд сага: Берсерк, но где Гриффит делает смешные рожицы, когда злится. И еще "проблемы с папенькой", но про это по итогам напишу. Если серьезно, слегка раздражает, что это тот же персонаж, что пару серий назад запинаясь что-то мямлил Торфинну в возмущении, и, что автор даже не пытается как-то переплетать старую версию движка, нет, все, забыли.

Еще хочется отметить, что тихие серии сериалу удаются почти всегда лучше, чем те, что крутятся вокруг боев. 20-я серия не стала исключением: проговоры - ой зря, но анимация эмоций местами была весьма неплохая. Да даже маленькая, продвинутая с пеньков на ведра, тренировка Торфинна была анимирована лучше, чем бои в прошлой серии. К тому же композиционно и по построению света и цвета были интересные моменты, а не скучные говорящие головы с плоским освещением прошлой серии (хотя они могли к этому креативно подойти). Будет сериал завершен в своей идее - будет и его ценность выше, будет рекламный обрубок - жаль.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура