World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (32)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Официальные
 - оф. сайт


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Ysera
kamelia2555
p0pwax
Tobiko
Contributor
Le-sang
sandolfon



вернуться на страницу аниме «Дороро [ТВ-2]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Дороро [ТВ-2]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Maxthon992018.03.20

Экранизация шедевра образца 1960 года, от культовых студий.





ответ №2 | Gestalt2018.03.21

Хьяккимару есть, а Дороро не видать (это я про трейлер:)





ответ №3 | Taulan2018.03.21

Я не понял, судя по постеру, из этого собираются сделать какую-то лютую жесть?





ответ №4 | Gestalt --> Taulan2018.03.21

Ну, оно, в принципе, и было жестью) т.е. таким мрачняком в чёрно-белой гамме и тэдзуковском дизайне. Подлые самураи, подлый народ, психи и демоны - вот мир "Дороро и Хьяккимару"





ответ №5 | Sigrdriva2018.09.03

Наконец вышел трейлер и пока он оправдывает ожидания. Угнетающая музыка с этническими мотивами, мрачная сочная картинка с движняком и самурайским рубиловом, выразительные дизайны персонажей. Не могу устоять перед таким сеттингом: суровое самурайское средневековье с демонами, ааааррррх. Заценим начало, как выйдет, а там уж как пойдет. Только непонятно, вроде по трейлеру история-римейк и с начала рассказывается, а здесь пишут 2й сезон почему-то.





ответ №6 | Maxthon992018.11.13

Короче аниме от сценариста Вторжение Гигантов (ТВ-1)





ответ №7 | Reddog2018.12.06

Постер подкупает. Мечтаю о чём-то уровня Клинка бессмертного. Но шансов на это около нуля. Смущает, что манга 67-го года. И дело даже не в рисовке - её, судя по трейлеру, изрядно переделали. Проблема в сюжетах. Чем старше аниме и манга, тем она более простая и детская. Индустрия за это время сильно повзрослела, и ЦА тоже.





ответ №8 | Kneshas2018.12.24

Какое Дороро? Дайте нам Дорохедоро, э.





ответ №9 | irenika --> Kneshas2018.12.24

Так дадут же, был анонс недавно ведь! Не знаю, почему на ВА нету в базе.





ответ №10 | Kneshas --> irenika2018.12.25

Да ну?! Вот это новость так новость) праздновать пока рано, но если нормально сделают (как того же гоблин слеера), то будет шикарно. Пойду гуглить кому отдали





ответ №11 | skyZ2018.12.29

>>> Постер подкупает.

А лютое 3д в постере никого не смущает :?





ответ №12 | Noir2019.01.06

ух ты, первая тв очень понравилась своей простотой и атмосферой и опенинг бомба. посмотрим что во 2 учудят.





ответ №13 | irenika2019.01.08

ну что ж, тут хоть на экшень не пожалели денег. Не думаю правда, что такой уровень буде до конца.
Напрашивается сравнения со старой версией - есть конечно же отличия, как в лучшую так и в худшую сторону. Но это было ожидаемо.





ответ №14 | Layman122019.01.08

Занятно, что ремейк манги пошел по другому пути, по крайней мере, в завязке. Не знаю, где лучше, но тут дизайн персонажей мне больше нравится.





ответ №15 | Taura2019.01.08

А можно и тут прояснить: тут новая экранизация? Или продолжение? Насколько я поняла из слов про завязку - новая?





ответ №16 | Purity --> Taura2019.01.08

Да, вы правильно поняли, это новая экранизация, и как верно подмечено в ответе №14 - имеет свои отличия.

Я как человек видевший первую экранизацию, не могу не сравнивать. Тот же самый сюжет показывают немного по иному. Я не против, но у меня есть беспокойство по поводу эффектности новых сцен (очень запомнилась сцена прощания матери с новорождённым Хяккимару, от которой тут отказались). Да и походу историю с Мио тут перенесут в иное время, относительно первого сезона.

Хотя мой интерес к сериалу специфический - зная концовку, мне больше интересно, как авторы в современной экранизации будут тут обыгрывать некоторые моменты.





ответ №17 | Taura2019.01.08

^Благодарю за ответ выше!

За сим я посмотрела. Внезапность опенинга меня немного убила:) И не знаю почему, но вот когда в таком псевдо-историческом сеттинге звучит какая-то попсовенькая песенка в опенинге - меня это печалит. Единственный раз мне понравилось что-то отдаленно подобное в Отогидзоси, потому что там все-таки был оттенок времени и связь с остальным саундтреком. Это все вкусовщина, главное, пока никакого 3Дбуэ, а все-таки целостно выдержанная картинка. И никаких текстур отвратительно накинутых поверх! Эндинг понравился. Как не знакомая ни с чем ранее, мне пока нормально, можно жути налить раза в 3 больше. Там посмотрим.

PS Я так поняла, что зима и осень, но особенно зима, это единственное время когда можно надеется на хоррор? Не сдаю надежду, что хороший аниме-хоррор возможен. Может в следующем году:)





ответ №18 | Layman122019.01.09

Я немного не о том, хотя вывод аналогичный. Дело в том, что за месяц до начала сезона стала публиковаться манга, а там за основу была взята первая экранизация, которая также отличалась от оригинала. Здесь же завязка хоть и следует оригиналу, но все же отличия есть (где-то расширили сцену, а где-то и своего добавили). Особо заметно отличие в ГГ. Если в новой манге Хякки дизайном и поведением больше смахивает на Камину, то есть брутальный мужик, который в бою насмешливо улыбается или строит рожу кирпичом (примерно таким же он был и в оригинале). То в новой экранизации он выглядит гораздо моложе и женственнее, плюс не проявляет никаких эмоций. Но думаю, это даже к лучшему.





ответ №19 | irenika --> Layman122019.01.09

Тот Хякки-мужик (из первой экранизации) - мало походил на подростка, честно говоря... Хотя может это дань эпохе - тогда народ быстрее старел... К тому же, с ним не всегда было понятно, что у него нет какой-то части (голос, уши, глаза - там это все сплошной фэйл был). Так что новый Хякки - большой плюс новой версии: незрячий, глухонемой, без эмоций... Ну и красавчиком его сделали - девочки радуются ^^
А вот о Дороро того же не скажу. Старый пацанский дизайн и характер были ярче...

По переработке завязки - тоже пока минус от меня. Как отметил Purity - эффектность некоторых сцен (и будущих в том числе) уже запорота таким порядком изложения. Но красиво. Сцена на мосту здешняя - вне конкуренции. Новые возможности, что тут скажешь...





ответ №20 | Taura2019.01.09

Значит, Дороро - это пацан? Хех, по дизайну и анимации были сомнения (особенно когда в эпизодической роли был куда более очевидный мальчик), но по глубокому декольте я должна была догадаться. Даже если девочка недоразвита в физическом плане ее бы все-равно не показывали в таком виде.





ответ №21 | Layman12 --> irenika2019.01.09

Ну, я бы не сказал, что он был подростком. В путь он пошел явно не ребенком (минимум лет в 16). Потом он прожил в горном убежище, где успел стать мастером меча с 0 и без наставника. Далее странствия до встречи с Дороро. То есть к началу истории ему могло быть к 18-20 годам. С остальным согласен + брутальная внешность не сильно вязалась с его поведением.

///Даже если девочка недоразвита в физическом плане ее бы все-равно не показывали в таком виде.///

К слову, именно поэтому в новой манге Дороро бегает в шортах и с большим платком на шее, который все закрывает.





ответ №22 | Taura --> Layman122019.01.09

Оу, намек понятен. Решение в новой манге надо видеть, может оно и куда хуже. Но тут сидишь, как свежий зритель, и вопрос-вопрос на тему пола воришки. От меня в плюсик в карму аниматорам и дизайнеру за хороший баланс.





ответ №23 | Laiter112019.01.09

Возможно, в сериале будет 24 серии (по данным от китайцев), но это пока не точно.

По первой серии. Не знаю, как было в старой версии (не смотрел), но в новой меня вполне устроил порядок повествования и характеры. Дороро именной такой, как его представлял - этакий малец-сорванец, живущий по своим принципам; и с Хяккимару прям чОтко попали - лично для меня обновлённый дизайн гораздо лучше старого (миловидность не грех, если что).
Порадовал визуал, как персонажей, так и фонов. Фоны вообще здоровские, как по мне. Очень колоритные.
Ну и в целом очень хороший старт получился.

Кстати, опенинг местами почти один в один повторяет фреймы из манги.





ответ №24 | unihorn --> Taura2019.01.10

Не смотрел старый сериал, и не читал мангу...

Просто, увидев этот спор, решил прояснить, для себя, из спортивного интереса, этот вопрос...

Так вот.

Если верить википедии, то, в изначальной, старой, манге Дороро мальчик...

А в сериале (старом) девочка (типа, будучи воровкой, маскировалась под мальчика: меняла, для конспирации, имена и клички, но была девочкой)...

А какого пола он (она) будет в новом сериале фиг его зна... Это смотреть надо...





ответ №25 | unihorn --> Taura2019.01.10

А не, прошу прощения... Девочка Дороро не в сериале а в полнометражном фильме...

Но, в общем... Пол этого персонажа загадка...





ответ №26 | Layman12 --> unihorn2019.01.10

Вики врет, пол во всех адаптациях один.





ответ №27 | unihorn2019.01.10

Хотя, если верить уже английской а не русской вики... То девочка он и в старом сериале... Только большую часть оного считается мальчиком и то что она девочка выясняется лишь под конец...

/*Dororo (どろろ)
Voiced by: Minori Matsushima (1969); Voiced by: Rio Suzuki (2019) (Anime
Voiced by: Ikue Ōtani (Japanese); Bret Walter (English) (Video Game
Dororo is a young thief who joins Hyakkimaru in his travels and adventures. In the original and animation Dororo was depicted as a boy, but it is clearly revealed in the final story that Dororo is a girl. Her bandit father Hibukuro was wounded by a samurai official and later died. Her mother froze to death while fleeing in the snow, but before she died she drew a map on Dororo's back to locate money hidden by her father at Bone Cape.*/

В общем странный персонаж...





ответ №28 | oval2 --> Layman122019.01.10

В одном не врет точно: в игровой полнометражке Дороро действительно девушка.





ответ №29 | shiro-i2019.01.11

Круто. Просто круто. Графику привели в соответствие с содержанием - в оригинальной тедзуковской рисовке я смотреть такое не смогла бы. И история, и ее исполнение потрясающие.





ответ №30 | Taura --> unihorn2019.01.11

Только это не спор? Я ни с кем не спорила точно. Да, лучше заглядывать в английскую вики сразу, она как-то более надежна и подробна.

По большому счету: какая разница? Плюсик аниматорам и дизайнерам, что они намекнули (вот хорошая экспозиция:), а не сделали "внииизапный поворот". И за декольте - смело, хотя тут скорее: вот же, в оригинале нарисовано именно так!

И я тут слегка полистала начало оригинальной манги. Тут лучше сделана завязка, на мой взгляд. И этот Хяккимару действительно выглядит искусственным.





ответ №31 | Sigrdriva2019.01.11

Единственная этом сезоне новинка, которую ждала и которую действительно интересно СМОТРЕТЬ. Визуал стильный и атмосферный, анимация хорошая. Характеры персонажей плосковаты на первый взгляд, но я сюда не за этим пришла. А чтоб самураи, демоны, кровища и на этом фоне трогательные жизненные зарисовки. Посмотрим, как оно пойдет.





ответ №32 | Reddog2019.01.11

Даже не знаю, огорчаться тому, что наспойлерили, или радоваться тому, что Дороро - девочка. Сам я такого подумать не мог: персонаж изображён как мальчик.
Но девочка добавит красок сериалу. Сразу вспоминается аниме и манга Царство.





ответ №33 | Taura2019.01.14

Разве в 1-ой серии было разжевывание? Нате во второй. При этом практически ровно та же информация подается через монаха во второй половине. Вот знают же как обломать мне малинку, а! В остальном же вторая серия снова оставляет хорошее впечатление. Эх, если бы не это бесполезное жевание, то в не самом впечатляющем сезоне этот сериал был бы наиболее интересным, а так, что-то завял сезон на морозе слегка. Может еще оклемается.





ответ №34 | Layman122019.01.14

Довольно забавно, как монах из персонажа, который рандомно появлялся пару раз в истории, чтобы сказать: "Хякки, иди туда", стал ходячим справочником. Да еще и к пати присоединился. Хякки также не радует. Куда делся его навык чревовещания и нечеловеческая интуиция? Теперь нужно ждать полсезона, чтобы услышать от него хоть что-то. Но это не главное, если у него нет этих способностей, то значит и предыстория у него иная. Он не встречался с монахом, который вдохновил его на разработку собственных техник, не встретил свою первую любовь и вообще, какая у него была жизнь до этого? Я боюсь, что этот момент попросту будет опущен в угоду демонам.





ответ №35 | Laiter11 --> Layman122019.01.15

>этот момент попросту будет опущен в угоду демонам.
По идее не должны, если верить опенингу.





ответ №36 | Layman12 --> Laiter112019.01.15

Он мне настолько не понравился, что я его ни разу не смотрел целиком >_<
Но, так или иначе, история будет другой.





ответ №37 | Laiter11 --> Layman122019.01.15

Понятно. Бывает.)
Ну, что история будет другой, это в принципе сразу было понятно. А вот насколько много в ней будет событий из манги (пусть и под другим соусом) скорее всего будет зависеть от количества серий. Тут же пока неясно, то ли 12 будет, то ли полный полугодовой сезон.





ответ №38 | Taura2019.01.15

Кстати, насчет опенинга. Я была неправа, когда сказала, что там нет традицонных мотивов. Переслушав еще раз: они там есть, особенно во второй половине. Правда неудовольствие от самой композиции осталось, что-то тут фундаментально неправильное, когда первые слова, что слышишь в опенинге к такому аниме: party is over, а где-то там в тексте baby (да, на английском). Ых. К Банановой рыбе.





ответ №39 | irenika2019.01.16

Судя по тому, как гонят эти арки - будет тут стандартных 12-13 серий.

Арка Бандай одна из самых неудачных в старом сериале, так что хорошо, что ее в одну серию тут втулили. Правда "скотство" людей - тут отображено просто как в сьйонэне: по верхам по верхам эти темы. И козел отпущения - зампредседателя. В старой версии - там была вполне понятная человеческая реакция (нелицеприятная и жестокая, но понятная) на Хяккимару, т.е. совсем другую роль жители деревни играли. Это большой минус новой версии (хотя было прогнозируемо, что психологической жести не будет в этот раз никакой). Но зато без дурацких диалогов старой версии. Не ребята, тут еще никакие не разжевывания.

Но я авторам новой версии все пока прощаю за то, что тут Хякки такой как есть. Кто-то упоминал про чревовещание старого Хякки...Кхм. В старой версии это выглядело так, что перс просто говорил, а когда к нему вдруг голос вернулся - зрителю объяснили, что это не перс говорил, а эти слова были в голове слушающих... А как он их ответы понимал (чтоб диалог получался)- никаких объяснений не давалось (мысли видать читал). По мне это было очень лажово. И не только с голосом было такое вот. Иногда казалось, что тому Хякки и так норм живется - зачем ему за теми демонами гоняться, если у него никаких видимых неудобств... Тут лучше с этим обстоит дело.
Предысторию здешнего Хякки авторы еще дадут (сказали же во 2-й серии: Дороро не первый человек, который приблизился к Хякки) - так что норм все. А вот что сделают с аркой Девятихвостового Лиса... Это вот конечно вопросец и большой....





ответ №40 | Layman12 --> irenika2019.01.16

Хякки не человек, он может позволить себе то, что обычным смертным не по силам. А про голос и то, как он понимает людей, чувствует мир, говорилось в самых первых главахэпизодах.





ответ №41 | irenika --> Layman122019.01.16

Про главы - ничего не знаю.
Я говорю только про аниме. Про старую версию. И в ней (старой версии) никаких вменяемых объяснений не было. И более того: вся старая версия шла под эгидой того, что Хякки - это как раз человек. Вы ее смотрели? Если нет - то дальнейший диалог не имеет смысла.





ответ №42 | muayo22019.01.16

Посмотрела вышедшие две серии, шикарно. Редко что смотрю онгоингами, больше нахожу что-то в старье. Начала читать первоисточник, да, подача конечно очень разная, в манге сильно как-то по-детски, не совсем мне нравится такое, а вот в аниме очень правильно что сделали Хьяккимару именно таким как мы его увидели. Холодный и безэмоциональный, учитывая через что он прошел и проходит у него не может быть веселенький задорненький характер. Правда в манге были детали которые в аниме зачем-то выкинули. Однако может еще покажут как Хьяккимару преследуют всякие сущности и все такое. Очень хочется увидеть историю Дороро, как нам в аниме это покажут. Очень надеюсь что не сольют эту работу, манга интересная.





ответ №43 | Layman12 --> irenika2019.01.17

Дальнейший диалог не имеет смысла потому, что один из нас не знаком с мангой и поэтому не хочет учитывать ее? Ок, поговорим о первой экранизации. Касаемо человечности ГГ он сам говорил (сокращенно): "Я не обычный человек. Я родился без частей тела. Я был монстром". Помимо этого монстром его называли все, как люди, так и демоны. Естественно в манге этого больше, но раз идет такая категоричность, либо аниме, либо ничего, то ок, остановимся на одном пункте.

///Холодный и безэмоциональный, учитывая через что он прошел и проходит у него не может быть веселенький задорненький характер///

Дороро это не сильно мешает, при том что тут можно поспорить, кому было хуже.





ответ №44 | irenika --> Layman122019.01.17

"Дальнейший диалог не имеет смысла потому, что один из нас не знаком с мангой и поэтому не хочет учитывать ее? "

нет, потому что мангу принесли Вы - я о ней ни слова не говорила. И получилось что-то в духе: "А давайте дыню сравним с яблоком - Не, давай лучше с газетой про фермерство сравним". Хотите сравнивать с мангой - сравнивайте. Мне манга не интересна.

"Ок, поговорим о первой экранизации. Касаемо человечности ГГ он сам говорил (сокращенно): "Я не обычный человек. Я родился без частей тела. Я был монстром". Помимо этого монстром его называли все, как люди, так и демоны. "

Только не говорите, что Вы специально сели старую версию смотреть...
Говорить ГГ мог что угодно о себе (от отчаяния, и сравнивая себя с прочими), как и другие люди о нем (дремучие и суеверные, они б и темнокожего в те времена назвали "монстром" попади он в их поле зрения). Но авторы старой версии всеми силами подчеркивали, что Хякки человек. В глазах доктора, монаха, первой девушки, матери, Дороро... Это очень распространенный посыл был в старом аниме: человека человеком делает душа и все такое (например, весь "Галактический экспресс" вокруг одной этой мысли построен).
Но отбросив моральный аспект, и вернувшись к телу Хякки. Про некие "нечеловеческие способности" - ничего не говорилось на старте. По ходу пьесы просто выкручивались уже сценаристы - но это не назовешь грамотной проработкой.

То, что Вы далее приводите - это уже не моя цитата конечно, но кому хуже - я поспорить могу, чего уж.
Я за то, что все же хуже Хякки. В старой версии там отец сам его демонам по кусочкам предложил раздать как плату. Но даже и по новой версии: родители его просто выкинули за ненадобностью. И он по сути сирота. Как и Дороро. Только еще и без полноценного тела, преследуемый демонами и не воспринимаемый людьми.
А что со здешним Дороро, кстати - мне пока не очень понятно. В прошлой версии он был не столько задорным, сколько сварливым, завистливым, иногда даже подлым, жадным до денег... Тут осталось только последнее походу.





ответ №45 | Layman12 --> irenika2019.01.17

1)На мой взгляд, адаптацию нужно сравнивать с оригиналом, а не с другой адаптацией. И стоп, все началось с того, что я как раз сравнивал оригинал с адаптацией, после чего кто-то написал: "Кто-то упоминал про чревовещание старого Хякки...Кхм". Поэтому в ответе я продолжи свою тему, но оказывается, что это я врываюсь с тем, что не интересно другим + вообще неправильно это делаю. Ок, приму к сведению, хотя и останусь при своем, что оригинал не учитывается потому, что у некоторых он рушит восприятие старой серии. Ну, что поделаешь. ^_^

2) ///Только не говорите, что Вы специально сели старую версию смотреть...///

Я могу задать тот же вопрос, не так ли? А так же вопрос, зачем мне это?

///Говорить ГГ мог что угодно о себе (от отчаяния, и сравнивая себя с прочими), как и другие люди о нем (дремучие и суеверные, они б и темнокожего в те времена назвали "монстром" попади он в их поле зрения).///

Говорил он это, как факт своего существования. К этому моменту он уже не считал себя калекой или немощным, так как уже повстречал монаха и тех, кому было еще хуже, чем ему, но кто продолжал бороться. Касаемо суеверий и дремучести, демоны, которые служили проклятием для Хякки, этим же страдали, а монах? Что там подавал автор экранизации, я сказать не могу, так как боюсь, что у меня больше воспоминаний о манге, нежели об экранизации, а там контента явно было больше, как и моментов посвященных другим персонажам.

3) ///Я за то, что все же хуже Хякки.///

Вот только в отличие от Дороро у Хякки был приемный отец, который полностью свел на нет и проклятие, и отсутствие родителей. Монах, который показал ему дальнейший путь. Девушка, которая подарила ему счастье.





ответ №46 | Tobiko2019.01.20

По ощущениям - один из лучших опенингов в этом сезоне! Безумно приятная вещь! Осталось дождаться полной версии! По поводу девочка/мальчик - не читала мангу и не смотрела оригинал, но рисовка точно не мальчишичья, вы только на глаза посмотрите - девочка чистой воды (ИМХО).
Жаль только, что темп такой ускоренный, типа по демону на серию, и еще парочка останется на развитие истории?
Будет жаль, если таким галопом весь сериал пройдет.





ответ №47 | andromeda882019.01.21

Как хорошо, что мангу не читала, а у старого Дороро только пару первых серий посмотрела (решила отложить после сцены с выпавшими глазами. На фансабе уже писала, что старый Дороро напомнил черно-белого Микки Мауса).
Сравнивать не с чем, поэтому от нового сериала в восторге. Опенинг и эдинг тоже понравились, особенно эдинг.
Жаль только, что 48 демонов так сильно сократили. Тут, судя по всему, максимум на 12 наскребут, по 1 на серию.





ответ №48 | muayo2 --> andromeda882019.01.21

А в манге их тоже 48 не показывали, там открытый конец, мол Хьяккимару пошел дальше убивать демонов и возвращать свое тело, а Дороро пошел своим путем. И да, по манге в конце открывается, что Дороро девочка, хотя я бы даже не подумала. Но в сериале даже не знаю будут ли его в девочку переделывать, ведь Дороро вполне себе органичный персонаж пацан. И смена пола ничего не меняет.





ответ №49 | Reddog --> muayo22019.01.21

Спасибо за спойлеры, дружище! В следующий раз в теме детективного аниме напишите кто убийца, - это лучший путь к популярности! :)





ответ №50 | muayo2 --> Reddog2019.01.21

А в чем спойлер? В поле Дороро? Так это уже выше обсуждалось. Или в том что в аниме не покажут убийство всех 48 демонов? Это ведь итак понятно, что не влезет. В чем спойлер-то углядели? Я где-то какие-то интриги раскрыла? Помоему кому-то что-то привиделось.





ответ №51 | Reddog --> muayo22019.01.21

Ну, кому-то может и понятно, а мне, как не смотревшему старое аниме и не читавшего мангу - нет. Демонов-то можно и не поодиночке убивать. А так - вы ничего не раскрыли, кроме сюжетной основы и концовки. Мне всё привиделось, да. :)





ответ №52 | Taura2019.01.21

3-я серия хороша! Атмосферненько, почти ничего лишнего, смотрелось на одном дыхании. Если продолжат вот так - это будет лучший сериал в зиме.





ответ №53 | Laiter112019.01.22

Да, отличная серия получилась. И Дзюкая очень хорошо показали - как, что и почему.
Ещё в этой серии немного допилили опенинг - добавили несколько новых кадров и эффекты покрасивше сделали.





ответ №54 | Layman122019.01.22

После 3 эпизода стало совсем ясно, что это не экранизация, а очень вольная адаптация. Раньше, Дороро напоминал сказку или японский фольклор, со своими условностями и заскоками. Теперь же это современное фэнтези. В принципе, это неплохо, просто атмосфера и сама подача изменились.

///по манге в конце открывается, что Дороро девочка, хотя я бы даже не подумала.///

Стоит заметить, что данное открытие случается еще в середине манги, а далее только подтверждается еще несколько раз.





ответ №55 | muayo22019.01.22

Я посмотрев первую половину 3-ей серии сидела думала или я что-то забыла из манги, или аниме пошло своим путем А Дзюкай прям Винри Рокбелл. Дальше по превьюшке нас ждет история про меч, интересно вернутся ли к истории Дороро, как сделали сюжетный шаг назад, чтобы показать прошлое Хьяккимару или нет.





ответ №56 | Laiter11 --> Layman122019.01.22

Не думаю, что мангу, которой стукнуло с полвека, можно просто взять и перенести на экран "как есть". Зритель просто не поймёт. Так что адаптация (или осовременивание - кому как) была неизбежна.
Кстати, обратите внимание на режиссёра. Этот дядька поставил почти всего (или даже всего) Кэнсина, включая знаменитые реальстичные овашки 99-го года, которые очень разительно отличались и от ТВ-сериала 96-го, и от манги-первоисточника. Так что режиссёру уже не впервой проворачивать такой фокус.
И меня давно интересует один вопрос касаемо оригинальной манги и старого сериала. Манги, насколько я знаю, всего 4 тома (3 в американском издании). Это где-то 40 глав, правильно? Неужели там было так много событий, что в 69-м сняли 26-серийное аниме?
Просто я вспоминаю как в наше время в 12-серийники уминают 4-5 томов ронобцев/манги... -_-"





ответ №57 | Purity --> Laiter112019.01.23

При создании первой экранизации аниме расширили сериями, каковых не было в манге: 14, 15, 18, 19, 20, 22, 23, 25, 26. Я мангу не читал, и не могу сказать все ли до единой главы были тогда экранизированы. Но именно в старом аниме в отличие от оригинальной манги и фильма была полностью законченная история. Мне как раз это и интересно в новой экранизации - собираются ли нам показывать смерть 48 демона. И кто знает, если слухи верны, и серий будет 24, то быть может и тут завершат историю.





ответ №58 | Layman122019.01.23

///Не думаю, что мангу, которой стукнуло с полвека, можно просто взять и перенести на экран "как есть". Зритель просто не поймёт.///

Новой манге пока что удается. Хотя за основу там взята первая экранизация с небольшой примесью новой (монаху отвели большую роль).

///Мне как раз это и интересно в новой экранизации - собираются ли нам показывать смерть 48 демона.///

Тут их сократили до 12.





ответ №59 | Laiter11 --> Purity2019.01.23

Понятно. Значит, всю мангу (ну или почти) уместили в 15 серий.
Думаю, в этой экранизации-адаптации тоже будет чёткий финал. но вот насчёт 24 серий у меня теперь очень большие сомнения. Разве что тоже расширят историю аниме-оригиналом... Но мне это представляется как-то сомнительным. Впрочем, поживём - увидим.
Спасибо за ответ, немного прояснилась картина.





ответ №60 | Reddog2019.01.28

Четыре серии тишины. Дайте ему уже голосовые связки! Сэйюк-то есть. :)





ответ №61 | Kibernavt2019.01.29

С каждой серией лучше.





ответ №62 | Tobiko2019.01.30

Ух! 4 серия хороша!
Какие все-таки бои красивые. Жаль, что так быстро заканчиваются только. Напомнило "Меч чужака", где на бои можно было смотреть как на огонь - бесконечно)

А вот интересный вопрос! Если Хяккимару не слышал до этого людскую речь, значит, и понимать японский он не может. Для него он как иностранный будет. В следующей серии, конечно, все расставят по местам, но все же...





ответ №63 | irenika2019.02.01

В старой версии история из 4-й серии была куда лучше подана. Ну и сильнее как сценарно, так и по накалу эмоций.

Здешняя вариация Дороро - просто никакая. Кукла, а не персонаж. Вернее: типичный исполнитель роли второго плана по имени "Никто все равно не вспомнит меня". Особенно она не читается на контрасте с Хяккимару, который выглядит куда живее без слов и эмоций - над ним явно тут лучше поработали. Ну да ладно, в прошлый раз наоборот было. Но время что-то с этим сделать у авторов еще есть.

А боевка - да, лучшее что тут пока есть.





ответ №64 | Reddog --> irenika2019.02.06

Глянул 5-ю. Не совсем понятно какую ещё роль может играть ребёнок? Разве что только комедийную. И вообще, мне нравится такая Дороро, как в сабже - добрая и заботливая.





ответ №65 | irenika --> Reddog2019.02.06

5-ю я пока конечно не видела, но вот этот Ваш вопрос "Не совсем понятно какую ещё роль может играть ребёнок? Разве что только комедийную" - это шутка, я надеюсь?.. Потому что если нет, то этим Вы расписываетесь, что все произведения, где дети на главных ролях - это так, ниочем, клоунада типа.

В том числе и в данном случае: роль Дороро для истории была огромна. В старой версии. От мира глазами ребенка и демонстрации как полученный в детстве опыт определяет дальнейшие взгляды на жизнь (часто ошибочные) до взаимовлияния друг на друга с Хякки (сначала от Дороро было больше неприятностей и нудежа, чем пользы, потом - верный друг и помощник).

А в этой версии, и правда - так, не особо Дороро и нужен пока что. В той же истории из 4-й серии: Дороро в старой версии сам пошел на поиски меча и по собственной воле хотел его заполучить, "чтоб мочить ненавистных самураев!" в следствии чего чуть не прибил беззащитных непричастных людей. Тут же, есть то, что есть: Дороро просто будто марионетка сюжета, будто сюжет двигает этого персонажа, а не персонаж двигает сюжет. Что и характерно для персонажей второго плана: они нужны чтоб пустоты сцены закрывать, а не чтоб какую-то историю демонстрировать.





ответ №66 | Reddog --> irenika2019.02.06

Ну так ведь это не история жизни Дороро? Серий там сколько, 12? И пять уже прошло. Ну и какое влияние Дороро может оказать на слепоглухонемого (до недавнего времени)? Вот сейчас, когда он получил органы коммуникации, уже можно говорить о связи.
/// чтоб мочить ненавистных самураев! ///
Но до этой сцены тогда надо было показать что эти самые ненавистные самураи Дороро сделали. Ну, может быть, истребили семью Дороро? Или, может быть, она их винит за войны, из-за которых стала сиротой?
Если в старой версии это всё объяснили - тогда да, согласен, так было бы интереснее. А если нет, то получается бессмысленный цирк, как во многих старых аниме.





ответ №67 | irenika --> Reddog2019.02.07

"Ну так ведь это не история жизни Дороро?"
Ну так и из названия убрали бы имя, оставив только Хяккимару ;) Тогда и ожиданий от простого статиста сразу никаких не было бы

"Ну и какое влияние Дороро может оказать на слепоглухонемого (до недавнего времени)? "
Практически никакого.
Но зритель-то не слепоглухонемой, не так ли? Поэтому на зрителя - Дороро может оказать влияние. Только авторы этого делать не хотят - они выкинули Дороро на второстепенные роли. Об этом собственно я и говорю.

"Но до этой сцены тогда надо было показать что эти самые ненавистные самураи Дороро сделали"
В старой версии и было показано. Но спойлерить я не буду - Вы и сами не любите этого. Да и судя по OP - эти события по идее покажут.

======

Поэтому сценарная работа тут... Спорная.
Если бы не с чем было сравнивать - может и лучше бы воспринималось. Но я не жалею, что посмотрела старую версию до этой. Там были свои минусы, но и эта версия, увы, не идеальна.





ответ №68 | Reddog --> irenika2019.02.07

Посмотрим, может быть события просто местами переставят. Конечно, сцену с мечом не переделать, но и без неё наверное найдётся немало поводов показать отношение Дороро к самураям. В общем, мне пока по большому счёту придраться не к чему - одно из самых интересных аниме в этом сезоне. Добавлю ещё, что Дороро в 5-й серии стало куда больше, да и новая девушка заинтересовала.





ответ №69 | irenika2019.02.07

5-я серия - да, хорошая вариация, интересно посмотреть как здесь концовку арки обставят, хотя есть определенные догадки.
Но все же больше всего нравится, как работают с Хяккимару, который получает назад то одно, то другое.

Что касается Дороро, то 5-я серия меня окончательно убедила, что тут авторы отвели ей роль наблюдателя - и не более того. Придется смириться с тем, что есть.





ответ №70 | Tobiko2019.02.07

Возвращаясь к моему посту про речь окружающих и слух. Вот не пойму, как Хяккимару понял, что монах рассказывал про демона в лесу, и как он понял, куда надо идти, чтобы его убить. Возможно, я придираюсь, но мне хотелось бы, чтобы авторы проясняли такие моменты.
Про сцену в лесу так же есть сомнения. Посмотрю, насколько она будет влиять на сюжет.





ответ №71 | Reddog --> Tobiko2019.02.07

Всё это к вопросу о том, может ли человек без органов чувств чему-либо научиться? Думаю, он останется на уровне новорождённого ребёнка и к 20-ти годам, если доживёт.
Но тут на каждое утраченное чувство у него какое-то своё, фэнтезёвое. То он цвета душ видит, то смысл телепатически понимает. Думаю, скоро свободно на японском заговорит...
А ещё тут протезы высокотехнологичные. Авторы киберпанка позавидовали бы. :)





ответ №72 | Laiter11 --> Tobiko2019.02.07

Это же сюжетная условность. Такая же, как его "зрение душ" или то, что он, будучи лишённым всех чувств, смог научиться мастерски владеть своими клинками.





ответ №73 | Tobiko --> Laiter112019.02.07

Понимаю, что воспринимать надо именно так. Но все же я закрываю глаза на то, как он научился, ибо а вдруг) Но тут совсем уж несостыковочки пошли.





ответ №74 | Tobiko --> Reddog2019.02.07

Видимо, всё так и будет Ладно, не буду занудствовать, ибо тайтл, и правда, неплох!





ответ №75 | kchtolhoo2019.02.12

6я серия.
почему умерла Мио? вроде целая - луж крови и следов по перетаскиванию нет, в последний миг она даже говорила - так почему ее похоронили? у детей вокруг вон сплошь раны от острого предмета и лужи кровоподтёков.. если она померла, то какого выжил наш герой - у него большую часть серий от ноги оставался рваный обрубок, обмотанный грязной тряпкой.
это такой же сюжетный ляп, как и сросшиеся пальцы ног? по два пальца на ступне! у всех!
и в каком месте у риса есть душа? это же какой хаос вносит в местное мировоздание..
и не понятно, почему Мио занималась проституцией - судя по тайнику у них оружия было на продажу столько, что хватило бы с лихвой им всем. на поде битвы всегда кто то на продажу подбирал и оружие и броню, а тут чего - надо было девку гулящей сделать?





ответ №76 | margo431 --> kchtolhoo2019.02.12

*почему умерла Мио? вроде целая - луж крови и следов по перетаскиванию нет, в последний миг она даже говорила - так почему ее похоронили?*

Она там лежит в луже крови, пересмотрите внимательнее (я тоже не сразу заметила).





ответ №77 | Laiter11 --> kchtolhoo2019.02.13

>сросшиеся пальцы ног? по два пальца на ступне! у всех!
Скорее всего, это дань уважения оригинальной манге.
>и в каком месте у риса есть душа?
Внимательнее нужно смотреть. В прошлых сериях же ясно сказали - Хякки видит не только души людей, но окружающий мир в виде образов. Тут же простая аналогия - жёлтый - цвет жизни. Семена риса = жизнь.
>судя по тайнику у них оружия было на продажу столько
Насколько я понимаю, в то время только самураи могли иметь и носить оружие. Т.е. и продать его можно было только самураям. Только а) это как холоп предложил бы купить барину шубу, которую он нашёл в сарае. Скорее уж получил бы розгами раз 20, чем деньги. Слишком разный социальный статус. б) запросто могли бы посчитать, что они украли эти мечи. А за это их в лучшем случае побили бы, а в худшем - просто зарубили.





ответ №78 | kchtolhoo2019.02.13

>>> Хякки видит не только души людей, но окружающий мир в виде образов. Тут же простая аналогия - жёлтый - цвет жизни. Семена риса = жизнь.
>> да там тогда должна отражаться вся биосфера, а это минимум микробы, растения.. понимаю, что выглядит как мой выпендреж, но.. вот рис - растение, дерево - растение - а где он отделял эти деревья? в одной плоскости этого мировозрения это одно и то же, но создателю пофиг, глубоко, очень. грубо говоря жизнь есть везде, но что то парниша не видит все равно - вот какая оказия.

>>>А за это их в лучшем случае побили бы, а в худшем - просто зарубили.
>>а Мию бы изнасиловали бы.. ах да, ее и насиловали.. ну тогда не дали ей ресурсов. по той же логике - поступить так могут все, но этим чей то нельзя. так что либо они продадут (а тогда даже черный рынок не нужен был ибо исполнительный орган был слабо развит) либо Мия не получит.





ответ №79 | Laiter112019.02.18

После 7й серии (и превью 8-й) у меня появилось стойкое подозрение, что серий всё-таки будет 24.
В 7-й не было ни про Дайго, ни про других ключевых персонажей. И в 8-й судя по превью их тоже не будет. Не верится, что 4 серии они успеют рассказать всё то, что показали в опе.
Разве что галопам по европе. Надеюсь, так не будет.





ответ №80 | margo431 --> Laiter112019.02.19

На шикимори стоит 24 серии, правда я больше нигде не смотрела. Да и по темпу не похоже, что будет 12.





ответ №81 | Laiter11 --> margo4312019.02.19

Просто на aniDB, где я обычно проверяю количество серий, пока нет точного количества. Поэтому 24 это пока вилами на воде. Хотя, как я выше написал, по темпу и правда похоже, что будет 24.





ответ №82 | mrZol --> Laiter112019.02.20

Как косвенное подтверждение-сериал запущен зимой, а рвут обычно на лето.





ответ №83 | Taura2019.02.24

Половина сезона. Хорошая вещь, сама по себе, но недостаточно полированная. Не хватает более сильной режиссуры, более уверенных идей (прожевывания могли быть виньеткой, но они не работают тут так, поэтому раздражают), более интересной атмосферы. Нравится, что тут достаточно серьезный подход ко всему, но при этом, нет яркой эмоциональной составляющей, все получается суховатым. И пока не вырисовывается какой-то внятной общей идеи, кроме собери части, да стань человеком или будь монстром подколодным. Не понятна роль Дороро, кроме как точки входа в историю. Хм-хм, вся зима эта такая.





ответ №84 | Laiter11 --> Taura2019.02.25

Ещё не половина, четверть. Сериал уже точно будет полугодовым.





ответ №85 | Taura --> Laiter112019.02.26

Так как на тему 24 эпизодов спекуляции ходили с самого начала, я написала: половина сезона, а не сериала:) Не знаю, хорошая ли это новость, так как опять Маппа, Маппа... Маппа: ( - посмотрим.
______________________

Уточню, так же, что меня не особо интересует эпизодическое построение истории, я хочу целое и особенно в работе с главными персонажами и тут есть возможности для развития, которые в случает титульного персонажа, Дороро, уже наполовину протрачены. А те, которые можно потратить На Хьякки имеют большой потенциал сухости и безынтересности: человеком побыл и помер во благо. Пока, пока, не вижу исследования какой-то специфической "вечной темы", которое могло быть интереснее супового набора обыкновенного. На самом деле, было бы еще интереснее, если бы главным героем был брателло Хьяки, как его там мару, вот тут прям развернутся можно. Хотя, частично все это представлено в Chang Ge Xing - пойду перечитаю, пока она все еще в морозилке. Экранизируйте ее, просто по приколу:)





ответ №86 | GeoCid --> Taura2019.02.26

Насчет режиссера.

Пока не смотрю. ибо считаю, что онгоинг это зло. но значит не зря меня смутило имя режиссера Фурухаси Кадзухиро. Ибо я считаю его хорошим режиссером, но очень посредственным рассказчиком. Почти всего работы очень плохо мною воспринимаются и вообще он слишком скучный постановщик. Я лично придерживаюсь редкого мнения, что зря он убрал из ОВА по Бродяги Кенсину весь юмор. Хотя нужно дождаться выхода всего сериала, а там будет видно.





ответ №87 | Laiter11 --> Taura2019.02.26

>как его там мару
Тахомару. Его зовут Тахомару.)

>было бы еще интереснее, если бы главным героем был брателло Хьяки
А как вы себе это представляете? Как ни крути, а повествование ведётся через странствие Дороро и Хяккимару. С Тахомару они встретятся скорее всего только во 2й половине сериала. И как историю рассказывать от его лица?
Да и персонаж он пока обыкновенный - капризный и изнеженный богатенький сынок. Хотя у меня есть подозрение, что именно он будет последним боссом. -_-





ответ №88 | Taura --> Laiter112019.02.26

Есть такая классика: Роза версаля. Там повествование ведется от девушки, что является личным телохранителем юной королевы Франции. И она проходит путь от знатной все-таки особы и дворцовых интриг до понимания тяжестей народа и революции. Интересная вещь, вот, правда. Так и тут Тахомару (мару запомнилось:) мог как раз пройти достаточно интересную историю от заносчивого, ревнивого юнца, до человека, что понял всю тяжести жертв своего отца, драму своей матери, обрести и принять брата, увидеть как страдает народ, трагедии тех, кто повстречался с демонами и сделал свой выбор, возможно бы стал последним боссом, но действительно интересным, осознанным, возможно с таким надрывом. Как-то вот так представляю.

У сериала есть такая возможность - отчасти это продемонстрировать, но, мне это было бы интереснее, чем хожу по основному квесту и собираю предметы. Мало. В случае Дороро: присутствую, выдаю реакции, бывает смешу - все. Пока нет какой-то интересной личной истории/темы. И так у всего в сезоне - нечего повертеть в руках, потыкать как устроено.





ответ №89 | Sigrdriva2019.02.27

Филлерность последних 7-8 серий бросается в глаза, даже без чтения манги. Они слишком оптимистичные, что ли, с хорошим концом и без особой жести, хотя придерживаются основной линии "сборки" Хяккимару. Но это было и неплохо, хоть немного передохнула от драмы.
По-прежнему очень нравится, как авторы развивают Хяккимару, за ним наблюдать интереснее всего. Я как девочка испытываю к нему почти материнские чувства, тоже хочется опекать его и помогать, поэтому нравится, что Дороро присматривает за Хякки, пусть и с некоторыми меркантильными мотивами.





ответ №90 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.02.27

>с некоторыми меркантильными мотивами
С которыми его постоянно обламывают.





ответ №91 | Sigrdriva --> Laiter112019.02.27

Не без этого, хехе: Но в этом и соль, что несмотря на обломы, Дороро все равно таскается с Хяккимару





ответ №92 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.02.27

Чёрт, смайлик потерялся! -_-"
Привязанность Дороро на самом деле довольно легко объяснить (не считая очевидных меркантильных мотивов)- он же сирота, и в Хякки увидел родственную душу - такого же, как он сам, брошенного всеми одиночку.
Хотя, безусловно, поначалу он хотел чисто его припахать и озолотиться.)





ответ №93 | Reddog2019.03.05

8-я серия. Эх, история Дороро оказалась банальнее некуда. А столько интриги было!
---
Ещё не понравилась озвучка Дороро. Актриса, что её озвучивает, видимо ещё слишком молода (в феврале только 16-ть исполнилось), чтобы играть маленького ребёнка. Из-за этого разницы между нынешней Дороро и Дороро в детстве вообще не ощущается. Что порадовало, так то, что наконец вопрос с полом Дороро закрыт - любителям яоя не обломится. :)





ответ №94 | Reddog2019.03.05

* "16-ть исполнилось" - 14-ть. Сейю Дороро 14-ть. Что-то меня переклинило.





ответ №95 | Laiter112019.03.06

Превью 10-й серии здорово интригует - судя по всему нам покажут первую встречу Тахомару с Хякки.





ответ №96 | Chibigami2019.03.08

Простой вопрос - что будет, когда он руки тут вернёт? Он же сразу тогда перестанет быть мега-мечником!...





ответ №97 | Sigrdriva2019.03.13

Какой интересный выходит Тахомару, я-то думала, он будет таким типичным завистливым антагонистом или типа того, но он не так плох как персонаж: о своих подданных заботится, наблюдательный и сообразительный в плюс к бесстрашию. Жаль будет, когда их с Хякки столкнут в противостоянии. А ведь так будет, скорее всего, эх. Но все равно, пока что Хякки роднее, буду болеть за него, чего уж.





ответ №98 | Tobiko2019.03.15

Вопрос к знатокам, которые мангу читали или оригинальный сериал смотрели!
Скажите, пжл, история с матерью Дороро такая и была? Интересует именно момент с использованием рук вместо миски для супа! Было такое, нет?





ответ №99 | Karrax --> Tobiko2019.03.15

Было.





ответ №100 | Tobiko --> Karrax2019.03.16

Благодарю!





ответ №101 | Taura2019.03.16

Вот-вот! 10-я - то, о чем я говорила. И даже конфликт тот самый для Тахомару. Намного меньшее присутствие у него в истории чем у титульного Дороро или Хьякки, а уже один из интересных характеров. Что мотивация и конфликт животворящие делают. Нравятся некоторые акварельные фоны: красивое распределение по планам и приятная акварельная техника. Уверена, что они были нарисованы традиционно.





ответ №102 | Laiter11 --> Taura2019.03.16

>акварельные фоны
>Уверена, что они были нарисованы традиционно
Так это же с самого начала было, в самой первой серии. И вот это реально очень правильно, для такого сериала подобная техника подходит как нельзя лучше.





ответ №103 | Taura --> Laiter112019.03.16

Так я и с самого начала их и хвалю:) Но почему бы еще не похвалить? Тем более я же люблю фоны похвалить.
Пользуясь случаем: на моем любимом сакугабоору выходила статья про Дороро, в том числе и старую экранизацию. Не помню, было ли там что-то конкретное про фоны, но упоминалось, что над проектом работает много ветеранов анимационного труда и применено много традиционных техник, что сформировало облик сериала.





ответ №104 | Laiter112019.03.18

Всё, пошла сюжетная движуха и тайны, одна за другой, так и норовят вылезти на свет. В 11-й серии показали прям целую пачку развешенных по стенам ружей. В следующей серии будет очень круто!





ответ №105 | Sigrdriva2019.03.20

Скорость развития событий намекает, что будет 12 серий, а не 24? Или 24 - это не домыслы фанатов, а подтвержденная информация?





ответ №106 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.03.20

Нет, будет 24 серии, это точно. По предзаказам на диски выяснилось. Просто в 12-й серии будет кульминация первой половины.





ответ №107 | Sigrdriva --> Laiter112019.03.20

Это хорошо. Не хотелось бы так скоро прощаться с этими персонажами!





ответ №108 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.03.20

Ну, для финала ещё слишком рано. Слишком резко как-то. Да и в опенинге мелькал мужик с женщиной (женой, наверное), которых ещё не было. Так что в сл. серии будет кульминация и какой-то сюжетный поворот. Ставлю на то, что Хяккимару окажется в бегах, а за ним начнут охотиться головорезы Дайго.





ответ №109 | Sigrdriva --> Laiter112019.03.20

Честно говоря, я даже затрудняюсь судить, каков будет конечный итог странствий Хяккимару, когда он соберет свой боди-конструктор. Провинция Дайго падет от эпидемии, войны и засухи после судьбоносной кары самого Дайго от руки Хякки? Я даже не знаю, какой финал в этой истории хочу. Поэтому не спойлерю в манге или еще где, только предполагаю по ходу сезона.
А вот странствия главгероя в компании Дороро, последовательное "очеловечивание" его (в т.ч. в психологическом плане) - мне нравится за этим наблюдать!





ответ №110 | mrZol --> Sigrdriva2019.03.21

///Провинция Дайго падет от эпидемии, войны и засухи после судьбоносной кары самого Дайго от руки Хякки? Я даже не знаю, какой финал в этой истории хочу. Поэтому не спойлерю в манге или еще где, только предполагаю по ходу сезона.///

Главное что бы не свелось к банальному "все проблемы и вызывались демонами" и мгновенным зашибись после смерти последнего.





ответ №111 | Sigrdriva --> mrZol2019.03.21

Имея представление об авторе первоисточника, предположу, что так просто и банально не будет. А драма и "нет единственно правой стороны" вполне.





ответ №112 | Taura2019.03.22

Я в общем и целом не очень боюсь спойлеров, ибо меня, чаще всего, интересует наполнение, исполнение и качество. Поэтому, случайно наткнувшись на них, я решила, что мне уже нечего терять и прочитала описание сюжета манги на английской Вики. Немного разочарована. Во-первых, тем, что все, что можно было сделать интересного с Дороро почти утеряно. У Дороро мог быть рост и жадного, озлобленного на мир и людей ребенка, лишенного родителей, в подростка, который видя множество драматичных и трагичных историй, отогревается, становится более человечным, обрастает комплексным восприятием мира и задумывается о своем будущем и о себе, своем месте, и не как черно-белое, мэ и жо, а как некий комплекс. На злобу дня. Но этого не будет. Будут просто одна нота, которая выгружает свою руку и говорит: "Дай денег!" или выгружает свою руку, почесывает нос, со словами: "Братан разберется!".

Хьякки даже в потенциале - очень слабый концепт на тему человечности,ибо бесцельный, маловыраженный и поэтому второстепенный персонаж, а не титульный. Собственно, оно так и есть, авторам не удалось особо зацепить тем, что он открывает для себя многие вещи в первый раз, так как они отбрасывают это на второй план снова и снова. Не дают их почувствовать, а отбрыкиваются проговорами и редким переключением на "внутреннее виденье".

Но самое печальное, что слиты: Тахомару, Дайго и его жена. Прям со звуком: вшуууух, буль-буль-буль. Если экранизация в ближайшее время сделает то, что там наспойлерили - снижу на балл оценку, ибо, ну нельзя же так!

Высказалась, успокоилась. Посмотрим, смогут ли экранизаторы сгладить углы далее. И, не смотря на то, что Маппа опять себя плохо ведет по отношению к сотрудникам, досматривать буду.





ответ №113 | Koshon2019.03.24

Ух, не суди по аниме по его PреVьюшке. Чуть не пропустил хороший тайтл. Все как я люблю: движуха в каждой серии. А по превью было такое себе (правда смотрел только 1у). Вообще затравка сюжета с героями сама по себе интересная. Наконец-то хоть что-то можно смотреть в этом сезоне. А там с апреля такая движуха топовая начнется, ух.





ответ №114 | Laiter112019.04.07

Ок, первую половину закончили встречей всех в одном месте и сбрасыванием масок. Дальше должно начаться открытое противостояние.





ответ №115 | Laiter112019.04.14

Жаль, что в 13-й в начале не сделали калейдоскоп событий наподобие как было в серии про проклятый меч. Это позволило бы лучше показать, что после судьбоносной встречи в 12-й прошло какое-то время.
Жаль, но ладно. Не критично.
Завезли новый оп-эд. Опенинг хороший, как визуально, так и по музыке. Особенно понравилось начало, где тело Хьяки пожирают и финальная часть, где он обретает глаза.
Сама серия опять была история в себе, не связанная с основным сюжетом.





ответ №116 | Sigrdriva --> Laiter112019.04.14

А я в раздрае относительно своих желаний по этому сериалу. С одной стороны, мне нравится, когда герои раскрывают какие-то новые стороны в побочных историях других, да и заодно нам каких-то новых персонажей и локации показывают. С другой, хочется и развития основного сюжета.





ответ №117 | Sigrdriva2019.04.14

Посмотрела некоторые новинки весны и поняла, что с Дороро ничего не сравнится. Увы, ничего не зацепило. Хорошо, что у этой истории 24 серии, ура!





ответ №118 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.04.14

Ну, думаю, это связано с тем, что оригинальная манга относительно небольшая, и если бы шли строго по основному сюжету, то уложились бы в 12 серий. А у нас 24. Отсюда и истории сами по себе.
Правда я не знаю, как было в манге. Возможно, там тоже такие истории были.





ответ №119 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.04.14

Да, согласен. Есть неплохие сериалы, но ни один не запал настолько, что захотелось его перевести.





ответ №120 | Kitovsky2019.04.15

Не знаю, эти побочные эпизоды выглядят совсем не в тему.
Скульптор спокойно убивает людей. Приходит Дороро: "Маааам, ну не убивай". "Ладно, не буду".
Если начало и было сильным, то дальше пока не на что смотреть





ответ №121 | Taura2019.04.15

Опенинг и эндинг новые нормальные. Песенки своим текстом пытаются быть мрачными и грустными, но такое. И опять, что тут, что вон в Пяти листья: такая возможность сделать что-то такое с традиционными инструментами или необычное, а зачем, вон возьмем то, что любому сериалу пойдут и норм.

13-я серия слегка кривая. Там и анимация просела под конец. Видимо на Маппе это делалось, потому что и фоны какие-то сомнительные. Понятно, что серия направлена на раскрытие характеров героев, а не на сюжет, но как-то она особо им ничего не добавила. Но пока и худшего не случилось. Будут увеселять картой и новыми персонажами видимо, ибо с тем, чтобы сделать отличную арку у главных героев особо не вышло.





ответ №122 | Laiter112019.04.15

Ух ты, в 14-й серии были флешбеки с родителями Дороро. о_О
Честно говоря, я думал, что они уже закрыли эту тему, а тут вон оно как. Учитесь, Феи, как нужно делать флешбеки. :З
Любопытно, что история на 14-й не кончается, т.е. в следующей будет продолжение, а в названии нет "часть 1". И да, в этот раз история про дядьку из опенинга.





ответ №123 | Taura2019.04.16

Вот 14-я сразу лучше 13-ой. И фоны мне более богатыми, ладно сделанными показались опять, и история пролетела незаметно. И атмосфера была. А ведь, по сути, тоже идет развитие героев и их мотивации. Интересно, влияет ли студия на которой была сделана серия в данном случае? Посмотрим.





ответ №124 | Laiter112019.04.23

В 15-й больше всего понравились сцены с Дороро. Ну и ситуация в которую он (она) попал в *зачёркнуто* - просто атас! .__. Сцена словно из средневекового фильма ужасов.
Развязка с дитём-переростком получилась на редкость душевная. А саму серию можно охарактеризовать одной ёмкой фразой: не рой другому яму.
За что боролись, на то и напоролись. Финал серии вышел весьма жестоким, но - поделом.
А для Дороро наступили весёлые времена, ибо в финале...





ответ №125 | Taura2019.04.23

История в 14-15 сериях мне весьма понравилась. Пусть немного странные решения по переходам между сценами, очень грубые, но анимация с режиссурой хорошенькие, фоны тут симпатичные, и атмосфера, и тематика всего сериала в миниатюре. Особенно понравились: предыстория детей - красивая работа со светом, и финальный бой с демоном - красивая работа со стилизацией и цветом. И разжевывали визуально, а не тыкали палкой бедного сейю, чтобы он им проговорил.

Может быть зима действительно была лучше весны. Посмотрим.





ответ №126 | Sigrdriva --> Taura2019.04.23

Зима однозначно была лучше по новинкам. Я куда ни тыкнусь в этот сезон, везде тоска и разочарование. Видимо, время отвлечься на другое.
Но Дороро радует. И визуал с сеттингом, и герои (слава богам, не идеалисты-доброхоты). Только ужасно не хочется, чтобы в конце порешили кого-нибудь из братцев -мару.





ответ №127 | Taura --> Sigrdriva2019.04.23

По моей вкусовщине сезоны не особо разнятся:) Казалось предварительно, что по весне больше разного на всякого, но меня не цепляет. Так, посмотреть можно. А там, вдруг, что-то раскачается.

Для доброхотного идеализма у персонажей нет оснований, но и назвать их злодеями нельзя. Хьякки вообще недавно стал с людьми общаться и ощущать что-то, естественно ему простые цели проще. У Дороро все основания сталь характером с большими проблемами и негативными сторонами, но она лишь немного хулиганье. По сути: они убивали кровожатных демонов, отпускали хороших аякаси, если и убивали людей, то плохих людей. В 15 серии Дороро плачет, что так нельзя! И его гладят по головке и говорят, что он добряк. Одной ногой там:)

На мораль пока давят только Тахомару. И маман там раскаивается, но, если честно, такое впечатление, что ее хотелок никто спрашивал ни разу.





ответ №128 | Sigrdriva --> Taura2019.04.23

Безусловно, они и не злодеи, и не идеалисты.
Дороро хочет сытого и тихого будущего, чтобы люди не убивали друг друга, а он (я буду писать "он", раз Дороро так себя называет) имел набитый живот и защиту. А плачет, потому что понимает беды тех крестьян, но так же понимает, что их вина в последствиях тоже есть: что посеяли, то и пожали. Дороро как ребенок не может не чувствовать на интуитивном уровне, что благо (процветание народа) не дается ценой кровавых жертв. Он не хочет, чтобы у Хякки жизнь превратилась в круговорот убийств, хочет разделить с другом что-то другое, простое человеческое.
Хякки хочет собрать свое тело. Он начинает осваиваться с новыми ощущениями и, возможно, стараться понять Дороро и прочих посторонних, но для него это сложно. И все-таки не на первом месте. У него в жизни нет иного смысла, как убить демонов. Это не месть даже, это желание жить, доказать, что он имеет право на существование. Ведь если он задумается о себе как о необходимой жертве во благо большинства, ему следует покончить со своим существованием, но история как раз об ОЧЕНЬ СИЛЬНОМ желании выжить вопреки всему, т.е. всему в прямом смысле - когда у тебя вообще ничего нет, ни тела, ни дома, ни семьи.
Тахомару - тут все-таки проще, он уже в первой части сделал свой моральный выбор: убить брата во имя народного благоденствия. Но сам мальчик в целом вызывает сочувствие, он как раз тоже не злодей, и мне бы не хотелось, чтобы он был просто разменной пешкой в ходе кампании "убить Хяккимару".





ответ №129 | Laiter11 --> Sigrdriva2019.04.23

Соглашусь по поводу сезона. Как-то по превьюшкам веселее было. Так, несколько сериалов вяло поглядываю, но чего прям цепляющего нету. *верните мой прошлый год! >_<*
И по поводу сериала. Говорят, что в манге у этой арки и арки Банмон были прямо противоположные финалы.
Так что как здесь закончат - тот еще вопрос.





ответ №130 | Taura --> Sigrdriva2019.04.23

Согласна, пока что наши главные герои пытаются удовлетворить базовые запросы. Поэтому говорить о неком идейном наполнении у них рано. Дороро на самом деле пока ничего по жизни не хочет, он еще ребенок и пока цепляется за кого может и не одобряет жертвоприношения, потому что в чем-то ассоциирует себя с жертвами. Роль его характера и почему он вообще такой - якорь для Хьякки. То есть Дороро показывает ему как люди-то живут. Ибо сам Хьякки, в силу своей ситуации, еще меньше способен на саморефлексию. Для него другие люди не существуют до конца, для него многие человеческие концепции в принципе неизвестны, поэтому его решение "убить всех демонов" скорее рефлекторное.
И на этом фоне выделяется Тахомару, потому что его обстоятельства - это действительно сложная моральная дилемма. Она зажат именно в идейном плане, в ответственности за сложные решения. Мне бы тоже очень не хотелось чтобы он бегал за Хьякки с целью убить его и более ничего. Хотелось чтобы он, способных на это, подумал, а что дальше и чего он по жизни хочет. Стоит ли эта кампания его участия. Какого-то объема еще в его характере и роли.





ответ №131 | Sigrdriva --> Taura2019.04.23

Я подпишусь под Вашими пожеланиями по поводу Тахомару, уже по заданным критериям персонаж с потенциалом. Но с сожалением предчувствую, его как раз сделают функциональным персонажем "убить Хяккимару во имя".
А Хякки меня восхищает своим, пусть и рефлекторным, но таким сильным желанием выжить. Такая сильная тяга к выживанию, именно она руководит им в убийстве существ с красной аурой, не что иное.





ответ №132 | Taura --> Sigrdriva2019.04.23

Тут уж каждому свое:) Я люблю идейно-чувственных персонажей, которые много размышляют о своей жизни, переживают эмоции, поэтому для меня Дороро, в смысле сам сериал, суховат. Нахожу удовольствие в подаче и ее проблесках. Была удивлена, что на mal такое большое количество негативных комментариев в отношении 15 серии, мол, все плохо с анимацией. А по мне финальный бой с мотыльком артистичный с красивой анимацией огня. Я прониклась, пошла спамить, а мне: фу, мотыльки, убери. Эх, а ведь ее рисовал крутой аниматор (поглядела на сакугабоору - за крутой огонь у дракона из 2-го Бахамута его надо хвалить). А так, время еще есть, про Тахомару не забывают, будем надеется на лучшее.





ответ №133 | maxoiduss --> Taura2019.04.24

>> Я люблю идейно-чувственных персонажей, которые много размышляют о своей жизни, переживают эмоции
- Нравится, когда страдают? Понимаю, истинное наслажденье





ответ №134 | Taura --> maxoiduss2019.04.25

Вы даже выделили предложение и там не было слова "страдают". Страдания и переживание - это разные вещи. Страдания - это некая вынужденная и выраженная боль. Переживание - это как раз больше смесь рефлерксии и эмоций. Человека выше восхищает стремление выжить Хяькки (он при этом, кстати, страдает, вам сюда с таким пониманием:), а меня же довольно скучно, потому что его характер на протяжении всего сериала живет на уровне базовых эмоций и впечатлений. Как я уже писала выше: даже его новые чувства обыгрывали сухо.





ответ №135 | dhestr2019.04.25

Последние серии что то вообще пошли скучнее некуда,а ведь начиналось все неплохо





ответ №136 | maxoiduss --> Taura2019.04.25

Ну мало ли, что там еще будет. Еще есть, на что посмотреть. Страдалки не так интересны, в общем-то. Цепляют обычно харизматичные персонажи, с ними интересно проводить хронометраж.





ответ №137 | Laiter112019.04.29

О-о-о, арка про акул-убийц! Интересно, может, Спилберг читал "Дороро"? :)
Хорошее начало у арки, сочное. И однорукий парниша с безумным блеском в глазах и маньячной улыбочкой хорош. Типичный такой маньяк. :З
Дороро в этой серии успел и проявить себя, и получить за свою доброту. Но финал, увы, будет только в сл. серии.





ответ №138 | Darkspele2019.05.03

Вот не могу понять, что за странный пацифизм иногда проскальзывает в этом произведении? К тому же он попросту ЧУДОВИЩНО НЕУМЕСТЕН! Сначала бедного Хьяккимару попрекали: "сам станешь демоном". А теперь еще и призывают не убивать психопатов маньяков, что людей акулам скармливают! Извините, но это уже ни в какие ворота, этого паренька должны были прирезать почти сразу (после того как избили и пытали), а не оставлять отлеживаться.
Я не могу понять зачем такие глупые идеи в данном произведении.





ответ №139 | Taura2019.05.05

Акулий паренек не просто маньяк и психопат, а каннибал. Была небольшая сцена, где акула предлагала ему закусить рукой. Да, то, что они его отпустили - это было странно, между прочим войны, которые уже убили достаточно народу, а не Хьякки, на которого это негативно влияет. И это был один из самых беспросветных антагонистов, а с его смертью можно было точно так же продолжать сюжет.





ответ №140 | Laiter112019.05.06

И... В 17-й не было развязки акульей арки. Подстава, однако. -_-





ответ №141 | Laiter112019.05.07

И да, сериал продолжает всё так же радовать. Есть в нём что-то такое, неуловимое, из-за чего его просто приятно смотреть. Я бы сказал "умиротворяющее", да только это определение не очень вяжется с кровавой картиной мира, которую нам тут регулярно показывают. Но что-то в нём всё-таки есть...
Приятный сериал, как ни крути. Особенно на фоне довольно слабой весны.





ответ №142 | Sigrdriva2019.05.07

Немного не по сюжету. Меня одну мучило дежавю при взгляде на внешность персонажей? Оказывается, концепт-дизайнер здесь автор манги "Пчелиная почта", поэтому персонажи имеют сходство в дизайне: глаза, лица, изображение мимики!





ответ №143 | Taura2019.05.07

Мы прервемся в нашем репортаже про акул-людоедов на срочные новости от Хьякки. Ну вот, после 17-ой серии мои надежды на Тахомару начали угасать. С другой стороны еще 7 эпизодов. У деда весьма противоречивые взгляды. Нравятся все-таки здесь демоны, но, непопулярное мнение, 14-15 серия, пока, во второй половине самые приятные.





ответ №144 | Tobiko2019.05.10

Ох уж эти праздники) Не дают прям аниме смотреть)
Итак! 15 серия прекрасна! Все понять не могла, что она мне напоминает, пока "Лики войны" и "Владыки войны" от Близов не вспомнила!
От второго опенинга нарутовщиной повеяло) Простенько и топорно. Не понравилось. Эндинг уже лучше.
Вот только у студии начали заканчиваться деньги? Это видно уже с 15 серии. Упрощают и упрощают... все, что возможно!
И все же смотреть хочется, серий ждешь - хороший показатель для меня) И да... от красивой боёвки я бы не отказалась! Надеюсь, в общем!






ответ №145 | Laiter11 --> Tobiko2019.05.11

Ну, по идее начиная с 18-й серии будут постоянные столкновения с Тахомару и ко, так что махач точно будет.
Забавно то, что несмотря на недорогую графику, смотреть все равно интересно. Тот случай, когда тащит не графон, а все остальное. Помнится, в серии про космических эльфов был похожий эффект.





ответ №146 | maxoiduss --> Laiter112019.05.12

Звездный <госсимвол> - вы про это?





ответ №147 | Laiter11 --> maxoiduss2019.05.12

Да, про звёздный флаг/герб. Запамятовал название, когда писал.





ответ №148 | Laiter112019.05.16

Ну что сказать — замечательно закрыли арку про спрятанный клад. 18-я вообще получилась крайне насыщенной - тут вам и разборка с акулой-демоном, и игра в прятки с самураями Дайго, и новая встреча Тахомару с братом. Которая окончательно расставила все точки на i. Всё, теперь они заклятые враги.

А в следующей серии, судя по превью, нас ждёт небольшая интерлюдия с комедийным уклоном.





ответ №149 | Tobiko --> Laiter112019.05.18

"Ну, по идее начиная с 18-й серии будут постоянные столкновения с Тахомару и ко, так что махач точно будет."

Будем ждать)





ответ №150 | Taura2019.05.21

Т.е. после арки про акул-людоедов, кучи убитого народа, стычки на смерть... 19-я - комедийный эпизод? Причем, такого вообще не было за весь остальной сериал. Со свистелками и перделками. У меня в какой-то момент начало закрадываться подозрение, что кто-то добавил смешных звуков, но, нет. Эхем. Это было не очень.





ответ №151 | Laiter112019.05.21

Согласен, серия по тональности очень сильно отличается от всего остального сериала. Я бы даже сказал, что этой серии самое место в спец-эпизодах аля ова с пометкой "Что, если бы...".
А если говорить о сериале в целом, то хотелось бы чуть большей сюжетной целостности. Конечно, даже в таком виде как сейчас, сериал замечательно смотрится, но если бы было побольше основного сюжета, было бы ещё лучше.
Но тут, думаю, проблема в первоисточнике.





ответ №152 | goldenseeker2019.05.22

Что за бред пошел в 19-й серии? Он же не видит. Только очертания и ауры. Откуда он может знать, как выглядит девушка и Дороро? До этой серии студия прекрасно избегала таких ляпов.





ответ №153 | Laiter112019.05.27

20-я серия. Что важнее - спасти свою шкуру или остаться человеком?
В этой серии для Хяккимару появилась ещё одна веская причина вернуть своё тело обратно. А у Дайго ожидаемо начались проблемы. Демоны (или главный демон) явно что-то нехорошее задумали.
Жаль Тахомару. Хороший ведь парень, заботится о людях, но выбор у него, конечно...
И Муцу с Хёго жалко - задницей чую, что они погибнут одними из первых. (





ответ №154 | Taura2019.05.29

Дороро - 1,9к дисков на первой неделе. Ими можно скорее определять фан. поддержку. 20-я: досмотреть бы уже этот сериал, хотя вторая половина понравилась по цвету и расчлененке. Может 19-я меня слегка отвернула.





ответ №155 | Laiter11 --> Taura2019.05.29

>Дороро - 1,9к дисков на первой неделе.

А у ваших Стрелков было 1.6к на первой неделе. И что? :)





ответ №156 | Taura --> Laiter112019.05.29

У стрелков было больше, ибо они в 2-х форматах выходили, а причем тут они?





ответ №157 | Taura2019.05.29

А, ну да, было 1,6. Я уже забыла, лол. Только они тут причем? Будет интересно посмотреть, потом, сравнение с борцунами против демонами, лично мне. Ну и так, к слову инфа.





ответ №158 | Laiter11 --> Taura2019.05.29

При том, что у них тоже продажи дно. Но вам сериал понравился (мне нет). Здесь ситуация такая же, только теперь уже мне нравится, а вам, судя по всему, нет.

Ну а вообще продажи дисков уже довольно давно никак не соотносятся с качеством самого сериала. Осенью были шикарные Бегуны - очень жизненный и ламповый сериал, с хорошими персонажами и историей. А продажи у него еще хуже - меньше тысячи копий, вроде.
А с другой стороны есть какие-нибудь ИдолмастерМ, где продажи под 20к при весьма посредственном содержании. Так что продажи не показатель, хороший сериал или нет.





ответ №159 | Taura --> Laiter112019.05.29

Нет, эти продажи не дно. Дно - это будущие продажи у Феек, если они вообще буду зафиксированы, лол. Это первое. Второе, продажи дисков - это не вся финансовая деятельность данного предприятия. Дороро, насколько я помню, запустил ремейк манги, прорекламировал старый первоисточник и еще каналы и стриминги, в конце-концов мерч, песенки и пр.

Качество сериала в глазах обывателя, кем мы с вами скорее всего являемся - субъективное дело, по большому счету. У некоторых вообще очень странные критерии оценки, но их дело. Диски, рейтинги и пр. - индикатор популярности, конкретно диски - фан. поддержки.

PS Бегунцы были рядом с Лукарями, прям друзьяшки, у них 1,5к дисков в среднем. Я думаю, свое они окупили. Да и народ отнесся к ним хорошо. Может и я посмотрю, хех, я так спорт не жалую, но там говорят его не много, все-таки новелла в основе и хвалили.





ответ №160 | Laiter11 --> Taura2019.05.29

Позвольте все же не согласится. 1-2 дисков это все-таки дно, к сожалению. Нормальными считаются от 4-5 и выше.
Продажи это просто показатель успешности произведения в денежном эквиваленте. Причем у какой-нибудь раскрученной манги/ранобэ они по умолчанию будут выше, т.к. фанаты побегут скупать диски (особенно если еще и экранизация будет сделана с душой, как Алхимик или первый сезон Семи грехов). А экранизации романов (вроде тех же Бегунов) даже если они обьективно будут лучше (у Бегунов, например, хорошая картинка, режиссура и ритм повествования) все равно продажи будут ниже, причем намного. Ничего не поделаешь.
Можно еще сказать, что некоторым сериалам баснословные продажи обеспечивают фанаты чего-нибудь. Лл и подобные проекты раскупают фанаты айдолов, всяких Юриков на льду - любительницы шипперить мальчиков, ну и дальше в таком же духе. Но вы и сами это прекрасно знаете.
А сериалам, которые не попадают в сферу таких фанатов, остается довольствоваться крохами с барского стола. Какими бы замечательными они не были.





ответ №161 | Taura --> Laiter112019.05.29

Я предлагаю вам в таком случае сослаться на источники, где говорится о том, что это "дно"? Например, админ, известного и давнего сайта с информацией о подобных продажах, someanithing.com, неоднократно говорил, что успех произведения определяется комитетом, его составом и задачами. В случае, например, зимнего сезона и Обещанного неверленда, 1,2к - это неважно, потому что франшиза в целом заработала неплохо и поспешили анонсировать продолжение. Например, продажа девочковой расслабухи от Кирара (забыла название, лень искать), которая остается в рамках 1-1,5к в среднем, - нормальное дело, никакое не дно. 0,6к дисков для дневного шоу, типа Чернявый клевер - норма и вообще все-равно, у нас тут прайм тайм и роялти с него. Важна оценка в целом и она редко представлена общественности. Особенно в свете падения популярности дисков в целом и отсутствия полной информации по продажам.

Да, сериалы с фанбазой и франшизы, известные имена - это более прибыльное дело. Но говорить, что остальные сериалы не достигают такой популярности никогда - тоже не полная картина. Иногда сериалы удачно попадают в тренды или нишу. Например, ваш Юрка - никто не ожидал такого успеха, а вот оно как вышло. И таких примеров есть у меня:) Если и когда хорошие вещи вообще проходили мимо или попадали в тень трендов. Всякое бывает.

Так, что, вы можете не соглашаться, но я не вижу, где тут дно на фоне продаж равных почти нулю:)





ответ №162 | Taura2019.05.29

http://www.someanithing.com/10532 - вот кстати, посмотрите в перспективе. Это же совсем не дно:) Эх, надеюсь сайт не закроют, он удобный и мне интересно, почему-т.





ответ №163 | Laiter11 --> Taura2019.05.29

"Дно", разумеется в сравнении продаж дисков и только дисков. Речь не о окупаемости и достижении/не достижении цени поставленной комитетом. Речь о сравнении продаж дисков (и только дисков)в рамках одного/двух сезонов.
И по этому показателю 1-2к это если и не дно, то очень близко к нему.
А я и не говорил, что оригинальные сериалы никогда не выстреливают. Выстреливают, причем порой неожиданно даже для самих авторов. Просто это 50 на 50. Как повезет, как говорится. Но с таким же успехом они могут с треском провалится. Причем, зрителям сериал может понравится, а в продажах провалится. И наоборот.
А Юрику продажи обеспечили фудзеси. Точно так же как девочек-пони скупали фанаты игры и милых девочек. Но сериалы довольно своеобразные.
Так что моя мысль остается прежней - дисковые продажи так себе показатель качества.





ответ №164 | Taura --> Laiter112019.05.29

Ну, так, выше, где дно-то? Я понимаю, 100-300 дисков - дно близко, но почти 2к? Да ладно, тем более, вряд ли в данном случае, но может быть другие тома продадут больше. В итоге, остановимся на том, что у нас разные понятия "дна", но все может быть неплохо и без дисков.

А теперь, про остальное. В последнее время я активно стала поддерживать позицию, что стигматизация зрителя - дело недостойное. Я не говорю, когда говорится о ЦА, но вот игры в явно уничижительные эпитеты не красят. Никого. За Юркой стоял хороший режиссер, конкретно эта работа мне не зашла (горите в аду чибики, и я не люблю спорт, да), но просто на ЦА любительниц и любителей сладких мальчиков далеко не уедешь (да и они там не особо-то сладкие, имхо). Фудзеси - это вообще частный случай.
Уточнение насчет поней, гранблю, друзей бахамута - мы никогда не узнаем насколько бы они были популярны без кодов для игр в коробках. А люди на востоке тратят на сие много денег.

А вот с итогом я согласна всегда была вроде. И рейтинг тоже - популярность в основном, рейтинг тут вообще особенный, лол. Качество, еще раз, это вопрос сложный, когда речь заходит о коммерческом, но все-таки искусстве.





ответ №165 | Laiter11 --> Taura2019.05.29

Если что, я смотрел Юрика и мне даже понравилось. :)
И я ничего не говорил, про то, что там де кривая режиссура или еще что. Но глупо отрицать тот факт, что сериал в первую очередь был направлен на определенную аудиторию. Заигрывания с темами, на которые они падки,не заметит только слепой или наивный человек.
Если что, я упомянул их не в негативном ключе (мало ли у кого какие интнресы), а просто чтобы показать кто обеспечил продажи Юрику. И только.
Это никак не влияет на то, что сериал обьективно хорошо снят, и если не иметь предубеждений определенного характера, очень хорошо заходит.





ответ №166 | Taura --> Laiter112019.05.29

Да, я вроде об этом же:) Извиняюсь, если не правильно поняла, в последнее время очень многие используют обозначение целевой аудитории как уничижительный эпитет, вроде "только недалекой юной, конечно, девочке 14-ти лет такое может гэ понравится". Не надо так и себе по рукам, когда чешутся.

А так, знаете, оно одно из самых-самых окупаемых. Оно сейчас на 3-ем месте по продажам. Мне лично кажется, что его аудитория давно покинула края любительниц и любителей данных отношений. Не стоит и отрицать фигурное катание как фактор и его успехи японских спортсменов в последние годы. И это была одна из причин, возможно, что оно так и осталось катать круги вокруг да около:)





ответ №167 | true neutral2019.06.03

Продажи это не показатель качества. (Субьективное мение) Пока что сериал очень хорош, куда лучше Чамплу или Катанагатари, например. Очень жду развязки.





ответ №168 | Laiter112019.06.03

21-я серия. Сериал на всех парах летит к развязке, и я всё больше убеждаюсь в том, что Тахомару будет последним демоном. Все предпосылки к этому есть.





ответ №169 | Nikita20002019.06.03

Что случилось с анимацией в 21 серии? Художники забухали и не успели всё отрисовать?





ответ №170 | Laiter11 --> Nikita20002019.06.03

А что вас смутило? Анимация в серии была не хуже, чем в большинстве остальных серий.





ответ №171 | Taura2019.06.04

Еще одно аниме: ах, досмотреть бы! Что-то этот год меня только расстраивает своими сериалами, все, вообще все какое-то недобитое. Будто все устали и теперь молча себе на хлебушек зарабатывают.

К 21-ой. В общем, для меня Тахомару слили. И да, анимация кончилась, несите другую.

PS Что смутило в анимации? Ее было мало; очень странное кадрирование местами; некрасивые циклы ходьбы из 3 ключей на повторе; некрасивые и бросающиеся в глаза уехавшие пропорции на общих и многих средник планах; инбитвинные движения некоторых частей тела, вместо нормальной анимации всего тела; неестественная постановка фигур и т.п. Только последняя битва с Тахомару была неплохой.





ответ №172 | Laiter11 --> Taura2019.06.04

Ну не знаю. Когда вчера смотрел ничего особо крамольного не заметил. Серия как серия. Так-то,когда качество сильно, я это замечаю. Например, в 18-й Анжи или в 19-й (кажется)Ра-Зефона рисунок поям очень сильно просел. Здесь такого не было. Немного - может быть, но я на это даже внимания даже не обратил. Общее впечатление > рисунок.
Ниче не знаю, Тахометр хороший персонаж. :З





ответ №173 | Taura --> Laiter112019.06.04

Я выскажу, все-таки, чего я ожидала от Тахомару, все-равно хотела это сделать. Меня вполне устраивает выбор Тахомару, я вижу его мотивацию и т.д. В концепте. Но, мне не нравится акценты, мне не нравится как его ведут и т.п. Я хотела в Тахомару увидеть молодого, разумного, ответственного человека. Не два "детских сада", как выразилась их мать, а некий контраст. Мне бы хотелось, чтобы Тахомару не бегал ослепленный желанием убить и спасти, а подходил к этому разумно и последовательно. Чтобы натуральной демонической силе Хьякки и его очень понятному желанию вернуть украденное, противостояла тактика, знания и, вот эта смесь японского "должен, сынуль" и желания помочь народу, может быть заходящая так далеко, что после убийства он был бы готов совершить сеппуку и хоть как-то разомкнуть цикл. Вот тут была бы острота и специи:) Для меня, конечно.

Касательно анимации: все-таки неприятно цепляла взгляд она в этой серии. Там и имхо с перспективой проблемы были. Не хватает полировки очень сильно. Но, нельзя сказать, что то было что-то из ряда вон, тем более ключевые сцены выдержаны. В целом согласна.





ответ №174 | Laiter11 --> Taura2019.06.04

Омг, сколько опечаток в прошлом сообщении...
Вы просто не учитываете, что это экранизация манги, с некоторыми изменениями/перестановками, но в целом довольно близко следующая первоисточнику. То есть у Тахомыча и в манге такая же или похожая линия поведения. Чтобы сделать его таким как вы хотите, его характер нужно было сильно изменять. Либо не захотели (сложно), либо не разрешили (у нас экранизация все-таки).
Все-таки полвека назад персонажи в аниме/манге были более прямолинейные. Тут надо просто это принять и все.





ответ №175 | Taura --> Laiter112019.06.04

У меня что ли опечатки? Ну, да, беда моя всегдашняя, ибо тут отдых, нет возможности исправить, поэтому я уже и не переживаю особо, прощения почти не прошу:)
А я должна учитывать? Я смотрю отдельное произведение. Раз в манге также, то это только означает что и там мне не нравится работа с персонажем.
Про полвека назад. Не соглашусь. Было там уже все, вместе с комплексными персонажами. Это если имелась ввиду сложная и иногда изменяющаяся во времени мотивация. Есть они и сейчас. Иногда:)





ответ №176 | Laiter11 --> Taura2019.06.04

Не, у меня. -_-"
Если смотрите олдскул - обязательно. И пусть современная обертка не вводит вас в заблуждение, внутри это самый настоящий олдскульный сериал.
Примеры в студию. Из аниме/манги 60-х годов, где был такой персонаж. Я из того периода таких не знаю.





ответ №177 | Taura --> Laiter112019.06.04

Ну, конечно, мне нужно покопаться в анналах истории, но с размаху повторю: Роза Версаля:) Разница с Дороро: Роза младше на 4 годика. Bara wa Bara wa почти как Zankoku na tenshi и Zettai unmei mokushiroku:)





ответ №178 | Laiter11 --> Taura2019.06.04

А кто там был?





ответ №179 | Taura --> Laiter112019.06.04

Сама Оскар, например. Впрочем и другие там удались хорошо. Признаюсь честно, я не полностью прочитала мангу, во-первых, потому что перевод на такие старые вещи зачастую отсутствует и, на тот момент, он отсутствовал на большую часть манги, а во-вторых, я удовлетворилась экранизацией (которую я смотрела 10 лет назад:). Ну и я неправильно посмотрела, манга Дороро - 1967 год, Роза - 1972, это 5 лет разницы.
Я так посмотрела: не обладаю достаточным личным опытом чтобы что-то утверждать по этой теме, потому что многие вещи в принципе не доступны из того периода и я мне они не интересны сейчас:) Могу лишь предполагать, что литературные основы протекли и в мангу уже тогда. По произведениям 70-ых это видно более явно.

Возможно, манга Дороро выбрала для себя другой путь демонстрации идей. И в аниме есть идеи неплохие. Но персонажи тут могли быть лучше в своих мотивах и действиях, без нарушения повествовательной структуры в целом. На мой взгляд.





ответ №180 | Laiter11 --> Taura2019.06.04

Ясно. Я в свое время ее так и не посмотрел, седзе у меня через раз заходят.
Ну, могу лишь предположить, что Тэдзука решил, что Тахомару не должен слишком выделяться, чтобы не перетягивать внимание. Ну и пять лет это все же большой срок. Вполне вероятно, что за это время и началось смещение на более взрослые темы/сложных героев.
Просто в 60-е манга считалась забавой для детей и там большинство произведений были с "легкими" персонажами.





ответ №181 | Taura --> Laiter112019.06.04

Каждому свое, конечно. На мой взгляд, Роза Версаля ориентирована в первую очередь на девушек и женщин, но это имеющее мало аналогов взрослое произведение, которое раскрывает свой потенциал во второй половине. Кстати, отличный пример как делать контраст не унылыми шокфакторами:) Наверное, мне его аналогом захотелось бы назвать любимую Chang Ge Xing с шикарным артом и героиней, так сказать, по духу, но и еще есть у меня.

Я, если честно, заинтересовалась этой темой и быстренько пробежалась по тегу Classic Manga на Baka-Updates. Там можно, правда, в основном по описаниям, жанрам и обложкам, хех, увидеть, что уже были произведения на подростков постарше и взрослых.





ответ №182 | maxoiduss --> Taura2019.06.05

>> К 21-ой. В общем, для меня Тахомару слили. И да, анимация кончилась, несите другую.
- Это нада чтоб KA снимали





ответ №183 | Taura --> maxoiduss2019.06.05

1-ый просветительский: Маппа могла бы для начала попробовать платить нормально, может и анимация бы нарисовалась.





ответ №184 | Laiter11 --> maxoiduss2019.06.05

Самое-то интересное, что даже топовая анимация не спасает, если сюжет/персонажи не цепляют. Взять хоть тех же КёАневских лучников. К анимации/рисунку не прикопаешься, но сериал я дропнул на 5-й или 6-й, настолько там уныло было.





ответ №185 | Taura --> Laiter112019.06.05

Лукари вам нанесли какую-то глубокую душевную травму:) Свою узкую категорию зрителей они нашли. Кстати, забавное личное и необъективное наблюдение, - они довольно популярны именно у мужской половины зрителей на западе. Отвлеклась.

А так, вообще, конечно, если взять в гипотетическую возможность, что это аниме бы попало на КА, вы бы были против? Даже скажем по-другому, если бы команде, которая местами уже довольно сильная и интересная, предоставили бы больше возможностей? Дали бы отполировать некоторые серии, выкинуть нафиг 19-ю, сделать визуальное наполнение более богатым и цельным. У вас как, оценка бы изменилась?

Топовое визуальное исполнение, куда входит очень много, в том числе анимация - это не только неотъемлемая часть, но оно еще вполне может решать судьбу вещей. У нас тут сезон прецедентов. Дороро входит сюда частично, потому что во второй половине происходит падение общего уровня, в том числе и визуального, что выливается в снижении общего интереса к этому произведению. Другая забавнейшая вещь: Фейки. Для меня Фейки это прям объект исследований: при неплохом потенциале истории, таком крепеньком середнячке на контрасте всякого, благодаря отвратительному визуальному исполнению местами (режиссура, монтаж, визуальное повествование, анимация, 3Д и очень много проблем) - ну, в общем, мало кому нужны. Еще кой чего у меня есть: Унопанчмен. Без топовых аниматоров и режиссера, что их собирал, без визуалки - это вообще не тот уровень интереса, что был. Это тоже забавно:) И такого достаточно.

Вывод очень простой: странно в анимационном произведении игнорировать анимацию. Хорошая анимация может благотворно влиять даже на самый простецкий сюжет и персонажей. Все сенены просты как 2 рубля, персонажи скучны как моя писанина, но когда у них есть кто-то вроде Ютаки Накамуры, уф, ценность возрастает.

Ну, а, персонажи и прочее - тоже важно, но завязано на глубоких преференциях и взглядах зрителя. Если человеку не нравится, например, яой, то хоть там глубочайшая философия человеческой души - не будет смотреть. Седзе упало не на тот раз - прощай, не скучай в дропе. Конечно, режиссуры и визуального исполнения это тоже касается, для кого-то в большей, для кого-то меньшей степени.





ответ №186 | Laiter11 --> Taura2019.06.05

Та не, просто это хороший пример красивого визуально аниме, которое мало кому понравилось, включая ЦА. Их почти не обсуждали (в сравнении с прошлой работой Ке), они не вызвали такого же ажиотажа как фри несколькими годами раньше (хотя те же яйца, только в профиль) и продажи у них более чем скромные (обойдемся без дна :), и хоть последнее не особо показатель качества, у Ке очень редко бывают такие маленькие продажи.
Так-то это просто пример "не выстрелившего" аниме. Не берите на свой счет. :)
Насчет того, чтобы Дороро снимали киотовцы. Вот честно - не знаю. Если бы они оставили дизайн как сейчас, но подтянули бы до своего уровня - было бы круто. Но, скорее всего, они бы сделали свой фирменный дизайн, и вот тут я уже не уверен, что мне бы понравилось. Нет, по части анимации все было бы круто, а вот общее впечатление... хз в общем.
Так-то никто не против, чтобы везде была топовая анимация, но это утопия. Хотелось бы, но увы. Анимация важна, конечно, но я знаю много примеров, где очень простенький рисунок/анимация, но произведение цепляет. Сюжетом, героями. Или особой атмосферой. Или еще чем.
И в то же время есть красивые пустышки. Не всегда, конечно, но бывают.
Тут опять же не принимайте на свой счет - вкусы у всех разные. Мне тоже нравятся некоторые вещи, которые никто не оценил. :)





ответ №187 | Taura --> Laiter112019.06.05

Вечно мы с вами с этими Лукарями:) Но, да, они интересная вещь, именно в обсуждении популярности, одно меня только удивляет, что все забывают про Фантомов от КА. Они настолько мимо, что про них никто не вспоминает даже на фоне Лукарей, ке-ке-ке. Да, Исихару бы в менторы уже, простите, извините, виновата. Надеюсь, 18 год благотворно на продюсеров КА повлияет и они займут Огаву делом и дадут ему порулить.

Вообще, все аниме - это стилизация, в некотором роде упрощение, переработка реальности. Поэтому, хотя тут все постоянно цепляют меня, и успешно, но я хорошо отношусь к работам КА не столько за анимацию, сколько за философию, которая стоит за ней. За людей. За работу. Все то, о чем вы говорите, в том числе сложность минимализма, оно, по-моему неотъемлемо от визуальной части. Если оно цепляет - значит оно работает, для вас. И красивые пустышки, конечно, бывают, тут уж потреблять их ли - дело предпочтений, и это уже разговор об аниме, которое удаляется и удаляется все дальше от цифры 8, в меньшую сторону, у меня в оценках.

В хорошем аниме хорошо все, хотя бы - кое-что отлично, другое прилично. В аниме "с проблемами" - у кого к чему душа лежит. Поэтому, я не согласилась, что "даже топовая анимация не спасает, если персонажи и история не цепляют". Не всегда, но спасает. Не всех, но некоторых. Так же, как и персонажи, сюжет, не знаю там, любовь к первоисточнику - тоже достойные ангелы-хранители некоторых фигово сделанных произведений:)





ответ №188 | Laiter11 --> Taura2019.06.05

Ну, что есть, то есть. Просто они удачно под руку подворачиваются.)
Ну а чего про Фантомов вспоминать? Хорошие вещи помнят, провальные (или спорные) забывают, да и аниме сейчас столько, что новьё в обсуждениях моментально всё вытесняет.

ну, я не могу за других говорить, только за себя, у меня всегда общее впечатление от произведения перевешивает ту же анимацию, к примеру. Если меня захватывает сюжет или герои настолько живые и интересные, что хочется забрать домой, то я готов простить и какие-то косяки с анимацией/простоту рисунка. Просто много раз уже было так, что смотришь, вроде всё красиво нарисовано, а вот вообще никак. Не ёкает сердечко. Поэтому я считаю, что лучше уж простенькую графику (ну не совсем уж простенькую, конечно; среднего уровня), но интересно, чем красиво, но пресно.

А вообще всё это, конечно, дело вкуса. Кто-то например вообще не переваривает олдскульные сериалы, хотя они зачастую могут дать пять очков новью. Но вкусы и убеждения штука такая.
С Феями очень жаль что так вышло. Ну, хоть экшон посмотреть, и то хлеб. -_-"





ответ №189 | maxoiduss --> Laiter112019.06.06

>> Если меня захватывает сюжет или герои настолько живые и интересные, что хочется забрать домой, то я готов простить и какие-то косяки с анимацией/простоту рисунка.
- Как видите, не все готовы. Вернее, могут не только лишь все. Мало, кто может это делать. А жаль.





ответ №190 | Taura --> maxoiduss2019.06.06

Что вам жаль? Я могу про персонажей, которые хорошо написаны и переданы через анимацию долго рассказывать и нахваливать. Вам будет все-равно и вы свое мнение о них ни за что не поменяете, если они вам самому не понравились самому. Вон, выше мы обсуждали с другим человеком персонажей Дороро и насколько у нас разные позиции с которых мы на них смотрим. Совершенно разные и каждая из них интересна по-своему. Поймите, персонажи - это вещь еще более субъективная, чем условная красивая картинка или хорошая анимация.





ответ №191 | Taura2019.06.06

Быстренько на тему "красивой картинки", Дороро тут хороший пример имеет:) У человека зрение - это один основных инструментов восприятия реальности вокруг. Естественно, что благодаря ему и культурной среде, ее впитыванию и развития вкуса во времени, формируется некое усредненное представление о красоте. Например Дзибли (Гибли), возьмем не экспериментатора до последнего вздоха Такахату, а фильмы Миядзаки, кто скажет, что фоны в его фильмах, например, под руководством и из под руки Кадзуо Ога некрасивые? Что там плохая анимация? Крайне мало людей, которые какими-то очень специфическими взглядами обладают.

Но, но. Например, 15-я серия Дороро. Я смотрела ее с удовольствием, заходящим настолько далеко, что размышляла: аах, выделить бы эту арку в фильм, больше времени потрать, стилизацию сильнее сделать... И после пары восторгов на тему хорошеньких сцен зашла на MAL, так сказать почитать, как народ тоже хвалит. Красота же. Ну там была спорная сцена бега по лесу, но это не суть. И вижу сплошную ругань. https://www.sakugabooru.com/post/show/75749 вот эта красота мало кому понравилась. И я такая: ых-ых. Ну, когда дело отходит от условной "средней" красоты в художественности - тоже начинается субъектив с примесью другого восприятия. В художественном тоже много интересного:)





ответ №192 | Laiter11 --> maxoiduss2019.06.06

Ну, это нормальное явление. Люди ведь не роботы, чтобы одинаково мыслить. Кому-то важна графическая составляющая, кому-то важнее общее впечатление. А кто-то вообще смотрит только сенены и считает что седзе ерунда только потому что оно седзе (это не так, конечно же).
В общем, смотрим что нравится и не паримся. :)





ответ №193 | Grahl --> Laiter112019.06.06

Касательно такого примера, который прост до нельзя в анимации и качестве рисунка, но великолепен в наполненности, как произведение - Путешествие Кино, но только не недавний ремейк.





ответ №194 | maxoiduss --> Taura2019.06.06

>> Крайне мало людей, которые какими-то очень специфическими взглядами обладают.
- Но будут крутить у всех на слуху всякие франксы и невест чародиев, повышая их популярность, затмевающую оную у других современных, более смыслонагруженных и содержательных произведений (если такие есть). Конкретно, конечно, я никого не имею в виду. Действительно, у всех разные вкусы.

>> Поймите, персонажи - это вещь еще более субъективная, чем условная красивая картинка или хорошая анимация.
- Так говорите, как-будто они живут в параллельных вселенных, а не в рамках одного произведения. Так можно только картинки и арты рассматривать и оценивать, но мы же не про это говорим. О, про сюжет, например. В сабже захватывает?





ответ №195 | Taura --> maxoiduss2019.06.06

Да, у всех разные предпочтения. Вы можете мне на слуху крутить до бесконечности какой-нить, не знаю, Hyakuu - мне будет все-равно. "Кручение" в отношении масс зрителей работает в двух случаях или их сочетаниях: а) известное имя (режиссер, студия и другие варианты); б) новинки. Новинки по мановению полугода перестают ими быть.

Живут все в рамках одного произведения и я часто подчеркивала, что визуальная часть и остальное - единое целое, что все важно. И звуки шагов и шрифты в титрах:) В разной степени. Можно ли условно разделить на части, а потом получить общее? Можно, только осторожно. И я себе разрешаю:)

Про это произведение вывод: хотелось большего. Вторая половина на данный момент сдала. За 19-ю - ууух! Кулаком трясу. Сюжет тут довольно линейный, склеен местами так себе и он мог бы здорово давать возможность раскрываться и развиваться персонажам, но при не впечатляющем их присутствии в принципе, уже несколько серий стагнация, будто одно желание - дотащиться уже к финалу. Личную оценку будет сложно ставить. Надеюсь, финал порадует. Зато опенинг и особенно эндинг выросли для меня со временем немного.

PS Изобразительное искусство широко в своих просторах и "картинки" еще как могут показывать сюжет и рассказывать о персонажах И их свойства во многом присутствуют и в анимационных произведениях, подлежат рассматрению и оценке.





ответ №196 | Laiter11 --> Taura2019.06.06

Ох, как же мне хотелось в Лучниках меньше соплей и высосанной из пальца драмы! Из серии в серию всё одно и тоже - боль и страдания гг. -_-"
Да что ж такое-то - опять на лучников съехал! Пардон. >_<
з.ы. Простите, не удержался. :D





ответ №197 | Laiter11 --> Grahl2019.06.06

Да, согласен. Таких произведений на самом деле довольно много.





ответ №198 | Taura --> Laiter112019.06.06

Мне бы тоже хотелось. Я не раз писала, что хотела получить там повседневность и даже какую. И сейю гг заменить, серьезно, у меня сложилось впечатление, что он своей харизмой всех делает плоскими как лист бумаги. Может он в Бегунах был лучше? Но, эхем, там были качественные проблески и у меня там личный кайф приезжал:) А вот куда Дороро ставить - не знаю.





ответ №199 | Laiter112019.06.10

22-я серия. Немного удивили, если честно. Нет, где-то с середины серии я уже начал догадываться, но раньше как-то такое развитие событий в голову не приходило. Хотя подсказка была в финале прошлой серии.
И теперь я почти на 100% уверен, что эта история для всех закончится очень плохо. Кроме Дороро.
Ну, в такой криповой истории по другому быть и не может, наверное.





ответ №200 | Taura2019.06.11

О! Тот же аниматор, что рисовал в 15-ой и фоны вернулись - приятно. Я нашла место для Дороро у себя: по общему впечатлению равно прошлосезоннему Бугипопу, у которого тоже были достойные моменты (анимация кое-где была отличная и музыка), - бедный проект, даже сожалеешь там больше, чем над Фейками. Забавный год в анимации.





ответ №201 | Laiter112019.06.17

23-я серия. Ну что - первые головы полетели. В буквальном смысле.
Если честно, я на этой сцене малость прифигел. Как-то всё неожиданно вышло. Кто-то выше просил побольше замеса? В этой серии его есть, и много. Сцена в камышах была классной, и в объятом пламенем замке тоже. Красиво. Ещё прям реально очень понравились панорамные виды на замок - рука сама потянулась нажать на паузу и рассмотреть в деталях. :)
Вообще в этом сериале очень красивые фоны, причём нарисованные старым методом, ручками. Приятно, что даже в нынешний цифровой век ещё такое снимают.





ответ №202 | Taura2019.06.18

А дижитал фоны компуктер рисует? С дижитал фонами есть свои проблемы, но они не заключаются в рисовании руками, а в артдирекшене и уровне профессионализма. Так же как и фоны нарисованные традиционными материалами имеют свои и иногда это просто цветная водичка на фоне. Да и рисуются фоны в традишке до сих пор.

Ну, тут мне еще больше на всех плевать, чем в Сарадзаммай. Еще и в свои разжевывания ударились. Вроде и битв налили и анимации, а затянули в 23 все по самое не могу.





ответ №203 | Laiter11 --> Taura2019.06.18

Речь о том, что здесь фоны выглядят исключительно "ручными", без всяких блюров и прочей обработки. В других сериалах вы такого практически не увидите, вот о чём речь. Так-то понятно, что и там, и там работают люди, а не компуктеры.

А вообще забавно читать, когда людям плевать на сериал, но они упорно пишут про каждую серию. :)
Это не конкретно вам, а вообще. Я бы давно забил. Как на эти ваши шары в заднице. Две серии и досвидос.





ответ №204 | Taura --> Laiter112019.06.18

Забавно: это камень в ваш огород, но подпишу, что это не вам:) Конечно. Мне плевать на персонажей всех в этом сезоне, что и было написано в связи с их трагичными и драматичными смертями, но я смотрю, как вы уже знаете, не только за них.

Фоны тут разнятся от хороших, до откровенно так себе. Среди них есть те, которые мимикрируют под традиционные материалы и делают это не очень хорошо, что слегка портит общее впечатление.





ответ №205 | Kitovsky --> Laiter112019.06.18

"Я бы давно забил"
Не все ведь такие слабые) А вдруг последующие серии станут лучше? А какая будет концовка? А что там ещё за ересь покажут, приправив кривым визуалом? Интересно же, хоть и плевать на персонажей (полностью поддерживаю эту мысль)





ответ №206 | Laiter11 --> Taura2019.06.18

И то, и другое забавно, согласен. :)

Ну, они хоть максимально приближены к классическому рисованному изображению фонов. Этим и ценно. В других сериалах нальют всяких фильтров по самое не могу.





ответ №207 | Laiter11 --> Kitovsky2019.06.18

Ну мне просто откровенно жаль тратить свое время на то, что не цепляет. Можно, но зачем? Есть еще целая куча не просмотренного аниме разных годов. Поэтому если сериал не канает, он быстро отправляется в мусорку. И красивый визуал не поможет.

Всегда можно посмотреть последнюю серию, чтобы удовлетворить любопытство. Но если взять, к примеру, тех же Фей - вообще похрен чем там закончится. Потому что персонажи и история не цепляют.
А если вернутся к Дороро, то здесь финал истории просчитывается буквально с самого начала. Единственная интрига только в том, сделают они полный бэд энд или Хякки (Дороро точно уцелеет) все-таки выживет. Тут да, возможны варианты. А все остальные главные персонажи почти стопроцентно погибнут.





ответ №208 | Kitovsky --> Laiter112019.06.18

Ну вот вам жалко время, а феек смотрите) Уж там то точно не на что смотреть (сам каждую неделю открываю)

"здесь финал истории просчитывается буквально с самого начала"
Да ладно, после " филлерных серий" (ответ №89) я бы никогда не подумал про плохую концовку. А 19й эпизод? Тут 10 раз можно было поменять мнение о концовке.





ответ №209 | Laiter11 --> Kitovsky2019.06.18

Не, фей я фактически дропнул. На 5-й или 6-й. Поглядываю одним глазком только экшен иногда.

А в Дороро всего 3 филлерные серии - арка про Мио (5-6) и 19-я. Из общего мрачного тона сериала выбивается только 19-я. Сама по себе она прикольная, но малость не в тему.
Так-то основная линия здесь про Дайго и демонов. А в ней финал однозначно будет черный. Вопрос только насколько.





ответ №210 | Taura2019.06.18

Да ладно. Арка про скульптора? Затянутая арка про акульего паренька-канибала? 19-я - даже Фейки при своем позорище, на которое интересно смотреть для смеху, до такого не докатились. Арка 14-15 серии - это сериал в миниатюре, говорящий: псс, тут одного сезона за глаза было бы, ибо авторам ничего налить по персонажке сверх базового уровня. Половина сериала - тягомотина с разжевываниями для самых невнимательных. Дороро весь сериал проходил (а) с: мааам, мааам, мааам! Ой, Хьякки, ты опять там шалишь, смотри в демона не превратись! Хьякки: убивать демонов -> убивать всех ради своих частей тела. Тахомару: не, ну, мам, ты чего на старшего брата заглядываешься -> убивать Хьякки, причину сами придумайте, вроде как ради народа, но это отмаза, убивать Хьякки. Братюня и сеструля - куда Тахо, туда и мы, ибо, а чего еще делать? Мам: нда, не за того мужика я вышла, а чего еще баба в наше время сделает? Дайго: хочу власти, денег и чтобы меня хвалили. Ой, то есть, народ, народ нашей провинции страдал, я его спас, но эти демоны, ничего до ума довести не могут. Священник: зови меня Дэус, Дэус Экс. А еще я разжевываю. Дед-кузнец-на протезах игрец: хожу, надеваю протезы трупам, не ищите логику у меня. На этом фоне Мио был самый цельный персонаж:) Ну и где-то тут философия глубиной в толщину в листик ксероксной бумаги: что значит быть человеком? С типичным японским: терпение и труд все перетрут, вспахаем же грядки сами и будем счастливыми благодаря своим рукам!





ответ №211 | Laiter11 --> Taura2019.06.18

Таура, вам надо срочно принять жаропонижающее, а то лопнете от негодования. :)

Прикол в том, что все это было в манге. Можно было бы ужать? Наверное, можно. Стало бы лучше? Далеко не факт.
Прелесть сериала именно в его таком вот неторопливом темпе и атмосфере п*****а. Не нравится? Ну так всем не угодишь.
А претензии в том духе как вы выше накатали можно предьявить почти к любому произведению, в том числе и к признанным шедеврам. Было бы желание.
Не ваше это просто, вот и все.





ответ №212 | Taura --> Laiter112019.06.18

Поверьте, наоборот для меня это хоть какая-то разрядка, меня тут есть чему гонять в жизни:) Да и тени негодования тут нет, Дороро получит мою личную оценку в два раза выше, чем аниме, которое у меня вызывает то самое негодование. Мне все-равно, что там в манге, тем более тут позволили себе вольности и надо было больше их себе позволять - поработать над персонажами. Ведь речь у меня шла не о "атмосфере и неторопливости", а о том, что 24 серии и персонажи базовые, а темы лишь обозначены. Даже деталюшечек не налили. А я ждала, теперь уже досмотрю и со спокойной душой буду вспоминать тут лишь некоторые фоны, режиссерские и анимационные красивости.





ответ №213 | Kitovsky --> Taura2019.06.18

to Taura
Абсолютно со всем согласен. Оформите потом мини отзыв по мотивам?


to Laiter11
"Прикол в том, что все это было в манге"
Да фиг с ней. Вон, мой товарисч читал мангу, считает её вполне сносной, но экранизация ему крайне не понравилась. Ни атмосфера, ни события, грубо говоря ему нечего похвалить.

Мне кажется, тут надо вместо "Не ваше это просто, вот и все" надо говорить "это моё, вот и всё". Нечем тут крыть весь этот дурдом, нечем, фоны не помогают)





ответ №214 | Laiter11 --> Kitovsky2019.06.18

Как я написал выше, "разнести" подобным способом можно любое произведение. Поэтому и написал, что это просто не ее. Потому как многим (включая меня) сериал вполне себе нравится. И те "косяки", которые Таура выше расписала я таковыми вовсе не считаю.
Они работают на общую атмосферу сериала. Ну а что кому-то может такое не понравится - это нормально. Сериал изначально не рассчитан на широкую аудиторию и понравится далеко не всем.

А насчет вашего друга - это обычное дело, когда манга нравится, а в экранизации меняют чардиз/последовательнось событий. Мангафилы вечно недовольны, тут нечему удивляться.





ответ №215 | Taura2019.06.19

^Вот именно что "косяки". Потому что это не косяки. Это описание персонажей и подчеркивание того, что работа с ними проделана безынтересная. Особенно Дороро, когда он (а) стала вещаться в 22 на очередную женщину с "мааам" - пфф, вам самим, как, сценаристы, больше нечего сказать? Работа с философией, даже если сейчас экспозиционными тирадами пытаются что-то там приплести в предпоследней серии, тоже не впечатляющая. Важно вам это, не важно - это ваше восприятие. Косяки были, например, про 22 (или какую там) серию и ее анимацию.

Отзыв писать не буду, тут есть кому и поинтереснее моего:) Позитивнее тоже.





ответ №216 | irenika2019.06.19

Разочарование. После арки про моль с красивыми фонами (да-да, в данном случае - я "из этих") - смотреть во второй половине сериала больше не на что. А, ну разве что 19-я серия - ничего (можно сказать, что мне понравилось, особо на фоне того, что началось после нее). Растянут и высосан из пальца весь тутошний сценарий. Уж как простенько была отрисована первая экранизация, и с нелогичностями по Хяккимару - в целом она ЛУЧШЕ. Жестью, тем как те же самые вопросы ставились и иллюстрировались, персонажами в конце-концов... Да и боюсь уже, что и концовкой.

Все мое разочарование можно озаглавить здешней сценой из 23-й серии: когда обезглавленный труп встает - и лошадь протыкает. Это трэш. Который на поржать обычно снимают. Даже если такое же было в манге - никто не мешал это вырезать. Но не захотели. Такое чувство что здешним участникам тоже уже лишь бы дострадать этот проект. Обидно, потому как потенциал был.





ответ №217 | Laiter11 --> Taura2019.06.19

>это ваше восприятие

Именно. Поэтому это и не ваше.

>работа с ними проделана безынтересная.

А уж какие "интересные" персонажи были гхм, в несчастных лучниках, ух! Прям верх актёрского мастерства и развития. А какая там была "философия"! Сладких мальчиков и голых торсов, ага.
Вам было интересно? Мне вот лично ни капельки. Это не моё, да. Поэтому я дропнул их к чертям и не мучился.

Впрочем, ладно. Сорри, накипело.





ответ №218 | Taura --> Laiter112019.06.19

Хммм, ну, это трудный вопрос, где персонажи лучше проработаны. Наверное, в Лучниках за счет 2-х факторов: 1. Там нет такого застоя. Как я писала выше, Дороро пример застоя и того, что сценаристы под конец уже все, сил нет. Лукари же в последней серии добили свою стандартную, скучную арочку и выполнили минимум. Еще раз, даже это бывает нечасто нынча. Планирование сценария и распределение сил лучше. 2. Деталюшки. Ох, делюшки, деталюшечки, за эту философию КА я и люблю. Очень много маленьких моментов взаимодействий персонажей, их личной жизни и проявления характеров. В Дороро это отсутствует как класс.

А еще Лукари были красивые от А до Я:) Хороший ардирекшен, режиссеры: Ямада, Такэмото, Фудзита и Огава - услада. Тоже фоны были традицонные кое-где. И даже блюр и фильтры, не смотря на громадное влияние Ямады на студию, были не так сильно выражены. Качество в общем не падало. Да, это более качественная работа в целом, что будет выражено в моей оценке. Я бы, конечно, не сравнивала, ибо разные вещи это у меня в каталоге, да и у КА есть куда более любимые, прекрасные вещи, но, тут вы так настаивали, что ладно:)

PS Ей! В полку любителей 14-15 серии прибыло:)





ответ №219 | Reddog --> irenika2019.06.19

Рукой (рукой Хякки), пронзившей лошадь, управлял отдавший её демон, - и на этом, кстати, сделан акцент. Так что никакого трэша там нет. По остальному - посмотрим, запоминается последнее, а не филлерные серии про "демона недели" в середине.
Мне вот основная мысль сериала кажется высосанной из пальца. Почему, вернув части тела, Хякии должен стать демоном? По идее должно быть наоборот - человеком: он перестанет видеть без глаз, прыгать без ног и махать сабельками без рук. Ну и феод Дайго мне не жалко. Если он может существовать только благодаря человеческим жертвам, а в противном случае демоны нашлют мор, то лучше наверное его оставить и переселиться куда-нибудь в горы, например. Там конечно столько риса не вырастишь, но зато злых демонов нет.





ответ №220 | irenika --> Reddog2019.06.19

Ну так и эти руки с глазами - это тож трэш, а не сюжетный поворот, все правильно. И вершиной этого трэша как раз и является сцена с лошадью. При таком "сюжете" - и правда лучше формат "монстр недели", тем более что он у создателей сериала вменяемей получается, чем сюжетные арки. Наверно поэтому в прошлой версии вот этого всего и не было.

Про то, почему Хякки станет демоном если все себе вернет - я без понятия, в старой версии тоже не было такого бреда. Там более четко прослеживалась мысль, размазанная тут на 23-ю серию: работай своими руками чтобы что-то получить, а не на чудо уповай; труд и стремление подниматься после каждой неудачи - и делает тебя человеком. А вот какая мысль у обсуждаемой здесь версии - я уже затрудняюсь сказать: тут то одно муссируется, то другое - резко как скачки в "характере" Хякки.

Поэтому, что запомнится (как Вы выразились) отсюда: несколько интересных не сюжетно-образующих арок, красивый экшень, стильная картинка (цветовая гамма - ну прям очень), да может первая закрывающая тема. Это немало по нынешним меркам, когда дроп на дропе приходится собирать. Но это разочарование, да.





ответ №221 | Reddog --> irenika2019.06.19

/// работай своими руками чтобы что-то получить, а не на чудо уповай ///

Но при этом подчёркивается, что "всё не так однозначно". Дороро зачем-то бежит останавливать Хякки, причём, не первый раз. Тахомару изображает из себя праведника, обвиняет Хякки в том, что тот демон, хотя сам бегает с тремя глазами на роже и мечтает принести Хякки в жертву (скорее, причина ненависти в том, что Тахомару ревнует мамочку к старшему брату).

Да, всё-таки скажу, что разочарования у меня нет. Сюжет читался уже где-то к середине, ничего неожиданного не произошло. Реализация тоже вполне устраивает. Да, тут ещё дело в том, что я не жду откровений от аниме по старому материалу. Тогда истории в манге были попроще и треша побольше. Единственное, действительно много лишних (на мой взгляд) серий. Может быть они и в манге были и в старом сериале - лучше это их не делает. Получается что-то вроде "Мастера Муси" с байками на серию и дешёвой моралью в конце. Я такое не люблю. В формате односезонника сериал смотрелся бы лучше.





ответ №222 | Laiter112019.06.24

"Демон" тут скорее в переносном значении. Как человек, который переступил некую черту. Дед же об этом прямым текстом говорил в 23-й серии. Мол, поиски силы могут превратить человека в "демона резни".





ответ №223 | Kitovsky2019.06.24

Конец: "лучше сгореть с поцонами за свои грехи, чем жить дальше, искупляя их" (с) японская народная мудрость

От концовки никаких чувств, только очередная ухмылка: Laiter11 обещал чёрный конец, а он ЖЕЛТЫЙ ХАХ ЛУЛ

Вообще, мне всё это дико напомнило Banana Fish: те же интригующие начальные серии с анимациями, далее эпизоды с фонами на заставку. А потом всё это заливается протухшим сценарием и такими же персонажами. Похоже же, ну





ответ №224 | Laiter11 --> Kitovsky2019.06.24

Увы, не угадал. Обманули, черти! Так-то всё реально шло к бэд энду, но решили вот так закончить.
Ну, вещь чисто японская, да. Менталитет штука такая. От некоторых поступков у зрителей могут подгореть пятая точка.)





ответ №225 | kchtolhoo2019.06.24

добротно сделанное произведение и заскучать не даст и поучит чему нибудь. но чтобы понять загадочную душу самурая надо быть японцем - по сюжету невиновного обвинят во всех смертных грехах и становиться на путь Будды (да, золотой цвет это отсылка к нему) почему то нужно будет только ему.

хорошему тайтлу веских 8 попугаев из 10.





ответ №226 | Taura2019.06.25

Поддерживаю Kitovsky, это вообще... Народ! Народ! Что значит быть человеком? Зачеркнуто. Мам-мам-мам-мам-мам-мам (сцена из Сияния). Мам: ла-ла-ла, горим:) Ой, блин, точно, второй сын! Все время забываю. Ну и в традициях второй половины: народ горит заживо на фоне, а них позитивчик и размышления о теплых руках. Верно. Ну хоть про грядки почти не забыли, для тех кто не проморгал.

Мое окончательное мнение: meh, могло быть лучше по всем аспектам. Середняк.





ответ №227 | Taura2019.06.25

Эх, нет, надо проехаться мне по режиссуре последнего эпизода. Концептуально, т.е. по идее, он не так плох, но когда дошло до дела - мой бог, этот эпизод. Вот все ругаются на Феек, а что в этом эпизоде лучше было? Дороро, еле плетущаяся маман со слепошарым и дядька-протез шли абсолютно разными путями в одну точку... на горе. Потом удобненько как-то умудрились найти друг друга, помочь друг другу, поговорить, выпить. Ок. Потом видит маман два своих сына, кладет болт на Тахомару, идет прочитать предсмертную записку Хьякки и спасти его. Потом такая да, все-таки ужасная я женщина. В это время дядька-протез стоит и такой: куда ставить-то? Вытаскивают Хьякки, вход заваливает... еще раз кадр с маман и дядькой... А потом, такие, ах да, там еще Тахомару, надо ему закрыть... арку? Режиссер: мы его слили пару эпизодов назад, я про него уже забыл. Понимаю, что если бы я показал больше попыток его спасти и волнение матери, то было бы драматичнее и сцена заработала бы, но драма не мой конек, вот дурацкие реакции Дороро на комментарии Хьякки - другое дело, ведь Дороро мы слили еще в первой половине. И забавно же, когда это происходит на фоне горящих заживо близких? А потом, Дороро, встреченным вчера: хотите денег? Есть у меня. Шта? Монах: я не просто Дэус Экс нарратирующий, я самурай Дэус Экс нарратирующий, но бывший. К чему? Рииитм, алооо! Сценарий, есть ответ? Режиссура, за что? И все такое тут.





ответ №228 | Laiter112019.06.25

*Смотрит на оценки* А народу нравится. *зевает* Нет, всё-таки это не ваше, да. Зря только страдали.





ответ №229 | Taura2019.06.25

Наверное, потому что "народ" не оценивает по одной серии, как и я. Только как это отменяет то, что последняя серия имеет режиссуру уровня Феек, т.е. с большим количеством неудачных решений, имеет падение анимации и дырявый сценарий? Никак. Да, согласна, зря я не мотала эту серию, сэкономила бы 7 минут, но боялась бои и анимацию пропустить, но во много напрасно. Не бойтеся мотать, в 24 кроме заруба Хьякки и Тахо, красот нет, а сценарию тоже уже нечего добавить.





ответ №230 | Kitovsky --> Laiter112019.06.25

Роад-муви, в котором одна часть персонажей пришла к тому, чтобы сгореть, а вторая просто в никуда. Полностью согласен, это не моё)

"народу нравится"
Что поделать, каждый сезон-два народ возводит какую-нибудь штуку в "лучшее аниме десятилетия". Я поэтом больше мнению конкретных пользователей доверяю, нежели толпе)





ответ №231 | Laiter11 --> Kitovsky2019.06.25

Эхем... мне честно не хочется тратить время на то, чтобы переубедить вас (да и вряд ли получится - так уж устроены люди), но: они не ушли в никуда. Дел прямым текстом говорит почему и зачем.
То же самое касается Нуи, Дзюкая и Тахо - первые двое уже давно решили искупить свои грехи через смерть (причем огонь символизирует очищение), а Тахомару морально сломлен и раздавлен. Мало того, что он выбрал неправильную линию поведения, так еще из-за этого погибли его самые близкие друзья (а для него они даже ближе чем мать с отцом). Так что его выбор тоже вполне понятен.
А кто писал про аниму десятилетия? Я здесь такого не вижу. Это просто хорошое, добротное произведение с сильным японским уклоном. 8 баллов вполне заслуживает, я щитаю. Кстати, большинство (пока) со мной солидарно.





ответ №232 | Laiter11 --> Kitovsky2019.06.25

И насчет конкретных мнений. Да, если у вас в целом совпадают вкусы с человеком, который пишет мнение. А если нет? У меня вот и со многими, кто писал здесь свое мнение, совершенно не совпадают взгляды. И не только по "Дороро", в большинстве других сериалов котороые мне понравились такая же картина.
Ну и в целом надо своей головой думать, а не смотреть на чье-то мнение.





ответ №233 | Taura --> Laiter112019.06.25

У вас в сообщениях, один под одним: "надо думать своей головой и ни на кого не смотреть" (т.е. чужое мнение ничего не значит) и "большинство со мной солидарно" (как аргумент). Так как? Рейтинг/продажи - показатель популярности, а не качества, мы с вами в этом согласились выше? А теперь? Почему вы приводите оценку толпы, как аргумент против личного взгляда человека на произведение? И еще развешиваете ярлык "страдания"? Будто сами сомневаетесь в качестве сериала и считаете, что тут не было достойных моментов за которые стоило смотреть, особенно, когда человек, т.е. я, неоднократно это подчеркивала.

Я поддерживаю мнение Kitovsky, что когда есть сомнение можно ориентироваться на мнение людей у которых есть некие совпадения во вкусах и взглядах. Не обязательно, что они и в этот раз совпадут, но вполне возможно. Я так тоже делаю, ориентируясь на мнение людей чьи предпочтения я знаю. Восподи, у меня с близкими естественно не совпадают вкусы на 100% - это не мешает мне им рекомендоваться и им мне.





ответ №234 | Laiter11 --> Taura2019.06.25

Я имел в виду, что чужое мнение не должно довлеть над вашим. Ну т.е. не надо делать так: некто, не смотревший сериал, заходит в коментарии, видит комментарии Тауры или Иреники и такой - да не, хрень какая-то, не буду смотреть.
Так можно делать в единственном случае - если у вас мнения прям один в один раньше совпадали. В противном случае - нет, нет и нет. Думайте своей головой. Тем более в случае "Дороро" достаточно посмотреть всего 3-4 серии, чтобы понять, понравится или нет. Скучно - дропайте, нравится - смотрите.
С чужим мненинием можно поспорить (после просмотра или во время), но оно не должно на вас влиять. Вот о чем речь.
А насчет оценок... ну должен же быть сериал, который люди оценят как и я! :)
Обычно мне с этим не везет. Дайте порадоваться. :З





ответ №235 | Taura --> Laiter112019.06.25

По-моему вы видите это в негативном свете и считаете, что чье-то мнение слишком большое влияние оказывает. Чаще всего, люди, имеющие некоторый опыт просмотра и знающие чего им от произведения надо, ищут не просто чей-то авторитет, а некий общий обзор того, что есть в произведении и будет ли оно интересно или нет. Этот "общий обзор" эффективнее, когда взгляды расположены друг к другу близко. Поэтому, я в последние пару лет делаю упор на визуальную часть - об этом мало пишут, а, например, мне бы хотелось знать, что там в этом плане интересного есть, а не просто пересказ сюжета с оценкой.

Далее. Зачастую "скучно" и "нравится" смешиваются в одном произведении. Там важно насколько одно перевешивает другое. Так же есть фактор времени и падения (крайне редко наоборот повышения) качества или выветривания того, что цепляло по началу. Тут все зачастую очень серое. В целом, конечно, я поддерживаю, что страдать за просмотром не стоит и я сама писала тем, кто по их же словам давился, плевался, но заставлял себя потреблять. Но на деле все может быть запутанным в причинах просмотра.

Так радуйтесь!) У всех должны быть такие моменты единодушия толпой. Просто мне показалось, что вы это приводите как аргумент неправоты критики. Но раз это не так, то ок, показалось.





ответ №236 | Kitovsky --> Laiter112019.06.25

Никто не говорит о доминации чужого мнения, но приводить в пример оценки толпы - дело не благоразумное. Сюда и относится идея про "аниме десятилетия".





ответ №237 | Taura2019.06.25

Ну и, чтобы никто не заподозрил меня в бросании камней, а то я тут неудачно выразилась:) Про "пересказ сюжета с оценкой" - это не было в негативном свете, а как пример структуры отзыва. Есть те, кто делает это великолепно, аж зачитываешься. Ну и, конечно, я не только мнения смотрю, но и чужие оценки, когда они есть, и иногда нахожу в них аргумент для себя что-то попробовать.





ответ №238 | Medwed2019.06.25

На протяжении всего просмотра не покидало досадное ощущение - ну авторы, вы же держите в руках сокровище, и руки у вас золотые, ну куда, зачем?
От задумки аниме так и веет духом и традицией старой японской манги. Тут и большое влияние безумно любимого мною Бродяги Кеншина, и мистика бесконечных сериалов с ёкаями и демонами, и героя-то такого могли выдумать только японцы - милейшее и пугающее одновременно кукольное создание, постепенно обретающее человеческий облик. Еще в первой серии я словила пару флешбеков из японских ужастиков, наблюдая за Хякки на мосту, за тем непробиваемо мрачным миром теней, что незримо его окружал, и думала - вот оно! Но, увы, в итоге получилось очередное аниме, растратившее весь энтузиазм на первых сериях.
Главный минус концовки лично для меня - в скомканности и недосказанности. Просто вот не хватает секунд, минут, и даже часов на грамотное окончание этой истории. Одна сцена обрывается другой, герои тараторят и неестественно мечутся, их судьбы грубо обрываются, музыка пляшет и затихает не к месту. Не так должно скакать повествование с открытой концовкой. 24 серии - не так уж и мало. Можно спокойно выбросить серию с паучихой, с невестой и бесёнком, подсократить истории мелких демонов, расширить, наконец, 15 серию и был бы совсем другой итог. Как грамотно создатели подошли к истории при возвращении Хякки слуха, и как скомканно он вернул себе зрение - разве что художники эту сцену буйством красок вывозят.
Ну и конечно что не следовало повторять, так это фактически оборвавшуюся концовку манги. Тем более, что всех демонов по сюжету аниме герои одолели. Еще пару минут назад Дороро просили присматривать за своим аники, еще пару серий назад - Хяккимару рвал и метал за нее на пару с демоном-лошадью. И вот внезапно эти два героя, впервые обретшие единую цель - с бухты барахты расходятся. Дороро, ребенок, столько раз попадавший в одиночестве в неприятности, остается один на один с чужими людьми в полуразрушенной деревушке. Ну не верю. Это просто слепая попытка впихнуть невпихуемое. Жаль, что у создателей так и не хватило смелости. Ни на нормальную концовку, ни на серьезный подход ко всему аниме.
Могут, но не хотят = (





ответ №239 | Natallis2019.06.26

А меня почему то очень потрясла смерть Тахомару. Смерть Нуи и Дзюкая таких эмоций не вызвала. Как то логична была их кончина. Грустная, но логична. Но Тахомару... Надеялась, что они помирятся с братом, очень хотелось! Хотя градус ненависти был на пределе





ответ №240 | Reddog2019.06.26

Шли, значится, герои этого аниме по Японии, видят - замок горит. Залезли в него и сгорели.





ответ №241 | Le-sang --> Natallis2019.06.28

Ну так посмотрите фильм - там братья "в конце" подружились.





ответ №242 | Natallis --> Le-sang2019.06.29

Надо глянуть, конечно:)




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура