World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (79)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Кинотеатры
 - crunchyroll
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
siverko
James90
p0pwax
yuioprambler
Contributor
Kibernavt
Pontilliac
m0riguchi
192005



вернуться на страницу аниме «Эта глупая свинья не понимает мечту девочки-зайки!»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Эта глупая свинья не понимает мечту девочки-зайки!». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Spektor2018.09.06

А выглядит вообще неплохо, ролик презентабельней, чем постер. Показалось интересным, в закладки.





ответ №2 | irenika2018.09.09

Выглядит как очередной гарем. Ролик только закрепляет это впечатление.
Что-то туговато с гетеро-романтикой в сезоне - похоже намечаются только однополые отношения или намеки на них. Ну и гаремы, что не романтика вовсе.





ответ №3 | Reddog2018.10.04

А вот и что-то любопытное завезли. Школа, мистика, романтика. Отлично!
Прямо бальзам на душу, а то после космических рыбачек я уж было подумал, что со мной что-то не так, раз такое барахло делают и смотрят.





ответ №4 | Reddog --> irenika2018.10.04

Девушек хватает, но одна - сестра, другая - подруга, третья - подруга друга и так далее, - никаких гаремов, только моногамия!





ответ №5 | kchtolhoo2018.10.04

Стандартный гаремник, пока ояша собрал лишь троих.
По сюжету. Муть полнейшая - если раньше мунатны повелителя мечтали о своем превосходстве, то теперь это лига БДСМ и мазохистов. Романтика! Что там происходит - проще понять врмененные порадоксы.. да лан, это ещё и машиной времени разбавили? Ухх.. крепкий винт кто-то заварил.





ответ №6 | irenika --> Reddog2018.10.04

Вот в этом топике: http://www.world-art.ru/animation/animation_discussion.php?id=8185
есть отличный ответ №29 от пользователя Nick_Unknown на подобное, но если Вам лень открывать, я переделаю своими силами:

"но одна - сестра"
Это надёжно!
"другая - подруга"
Ещё надёжнее!
"третья - подруга друга"
Надёжно в квадрате. XD





ответ №7 | Maxthon992018.10.04

По 1 серии напоминает Харухи Зудзумию





ответ №8 | Layman122018.10.04

///По 1 серии напоминает Харухи Зудзумию///

Скорее уж моногатари серию. Каждый персонаж со своей мистической особенностью и кучей диалогов.





ответ №9 | Cicibo2018.10.06

мне не нравится название синдрома. Пубертатный... ну вот сразу каким-то диким бредом начинает отдавать.





ответ №10 | Ikunuman2018.10.07

Первая серия определенно заинтересовала, по атмосфере напоминает onegairu, но с примесью Историй, вопрос в том, как авторы собираются продолжать. Если продолжат тему мистики на текущем уровне, может получиться довольно интересно, если сорвутся в гарем, получится очередная глупость наподобие Musaigen no Phantom World.





ответ №11 | Grahl2018.10.07

Ух, на ворлд арте перевод названия весьма своеобразный, в отличии от перевода в рус. дубляжке)





ответ №12 | Parodist2018.10.08

Первая серия заинтересовала. Буду надеяться, что продолжат в том же духе





ответ №13 | Elasseor2018.10.10

Читаю мангу чуть ли не с самого начала её выхода. Как уже сказали выше - это аниме ближе к Моногатарям. НО, тут ГГ просто бальзам на душу изранненного ОЯШами (особенно гаремными) анимешника. Я не знаю как это сказать... он даже слишком хорош. Все штампованные ситуации в мангах и сериалах... он ведёт себя не так, как ты ожидаешь от протагониста. Если создатели тупо анимируют мангу, безо всякой отсебятины - это будет ооочень хорошо.
И нет, тут не будет гаремника.





ответ №14 | Tobiko --> Elasseor2018.10.10

Ваш комментарий внушает некий оптимизм) Пойду-ка гляну первую серию)





ответ №15 | TIFOEL2018.10.10

Первая серия норм, если филлеров не будет, будет норм... НО! 1я серия и уже 5 глав вроде... что остальные серии будут рассказывать? их же всего около 20 вроде...





ответ №16 | m0riguchi2018.10.11

Это аниме кому-то напоминает Monogatari series? Больше похоже на Sagrada Reset, если уж с чем-то сравнивать...





ответ №17 | m0riguchi2018.10.11

Впрочем, вторая серия действительно похожа на Bakemonogatari. Первая была ближе к Саграде, но это ощущение продержалось недолго (я не про сюжет, а про атмосферу и работу сэйю).





ответ №18 | tarkus2018.10.13

Почему название так не соответствует содержанию, по крайней мере манги, и я так понимаю Аниме тоже? Может быть в ранобэ по другому, и там название раскрывается в повествовании, кто читал?





ответ №19 | irenika2018.10.13

3-й тайтл сезона, где я покупаюсь на хайп. И - тадам! Это все-таки гаремник обыкновенный. Вы чего, люди??? Такой гарем, как делали во второй половине 00х повсеместно. Видимо авторы сего руководствуются принципом, что мол новое - это хорошо забытое старое. (Не понимаю, зачем писать что это не гарем - люди своих вкусов стесняются? Типа опять это вечное: как-так, мне не может гарем нравится! Детсад).

Ладно, "зайка на 1 серию", вся такая "мистическая холодная интровертка с длинными черными волосами и в черных колготках" (тм) - чек.
Имота (тм), которая спит в кровати с ГГ-братом (совсем не интересуется им, да уж, как же!) - чек.
"Подруга товарища" (тоже, вообще-то, тм - привет ТруТиарс) - которая сразу же бычит на ГГ... Т.е., пардон, совсем им не интересуется - чек.
Взрослая барышня (тм), заигрывающая с ГГ... Т.е., пардон, просто разыгрывающая несерьезность со своей целью - чек.
Подруга, умница-ученая, всегда крайне холодно беседующая с ГГ....
Девица, которая знакомится с ГГ путем удара с ноги...
Спасительница-первая любовь ГГ (видимо предшественница "зайки" во всех смыслах)...
И еще одна блондя, пока только в открывающей теме.
Выбирай любую!
Из парней - всего один жизнерадостный (по сравнению с думным ГГ) дружок...
Зачем такой масштабный женский каст на такое-то количество серий, если реально мистическая история с сюжетом намечается?.. Ай, ладно.

По меркам своего жанра - оно вполне смотрибельно (на 5-6/10). Живенько, иногда проскакивают неплохие реакции персонажей и диалоги, которые уже в следующий момент почему-то сменяются на типовую для жанра фигню. Откель весь хайп... Опять не понимаю. Типа первоисточник сильно хорош, или что? А влезет ли он в 12 серий, или как обычно - фанатам и кусок пойдет?..
Моногатари говорите... Да там постановка, диалоги, сейю, музыка, визуал - реально делали это таким прям "вау! " на тот момент (хоть и не люблю гаремы)... Но это было 10 лет назад. Сабж всем перечисленным (вернее ни одной составляющей) с десятилетней давности Гатарями просто не сравниться... Та какими Гатарями... Даже с ТруТиарсами.
Сюжет? Ну вот одна только надежда на сюжет. Хотя потенциала у этого замеса нет и на 12 серий - только новыми и новыми барышнями разве что забивать эфир.

Сезон правда так слаб (продолжения я не учитываю) - что это и правда в числе самого вменяемого... Такое оно все, на разок, по пару серий вместо снотворного.





ответ №20 | m0riguchi --> irenika2018.10.13

"Это все-таки гаремник обыкновенный"

Ну так и Bakemonogatari - гаремник. В чём сходство - в диалогах во 2-й серии, особенно ГГ с его банни-гяру-сэмпай, когда каждый из них вместо нормального ответа вечно пытается втулить т.н. witty comeback со взаимным sexual harassment по типу "кто осмелится зайти дальше" - даже не знаю, как это кратко сказать по-русски. Такие типа беседы подкалывающих друг друга интЭллектуалов. Плюс сюрреалистическая сцена с пинанием впервые встреченной девчонки по заднице, когда она становится полурачком-с, опираясь ручонками на какую-то хрень на детской площадке (это когда они посрались из-за потерявшей маму девочки). Точно такого же фансервиса было навалом в моногатарях, IMHO, включая и в постельке с сестрёнкой, и в ванной с сестрёнкой и т.д и т.п. Ну а по графическому дизайну и чисто режиссёрским фишкам, конечно, этому аниме до Симбо Акиюки, как пешком до Луны.

Заодно поясню, чем первая серия похожа на Sagrada Reset - игрой голосом: почти всю серию персонажи разговаривают абсолютно лишёнными эмоций голосами, без вышеупомянутой witty comeback динамики, так что мне первый эпизод больше напомнил Саграду, чем Моногатари.





ответ №21 | m0riguchi2018.10.13

Дополню, что в Бакемоногатари Арараги частенько смотрелся клоуном, но Сэндзёгахара до конца оставалась настоящей доминатрицей :), а здесь ГГ упорно цепляется за образ невозмутимого интеллектуала, тогда как Май, хоть и пытается отпускать колкости и остроумные реплики (вот оно как будет по-русски, Карл!), очевидно сломлена своей ситуацией, так что такая динамика, как у основной пары в Моногатари, вряд ли долго продержится.





ответ №22 | Layman122018.10.13

На данный момент гарема не вижу в помине. Почти всех женских персонажей можно заменить на мужских и от этого ничего не изменится. Да и судя по названию, тут у нас будет только одна основная линия, в отличи от все того же моногатари.






ответ №23 | Eblack --> Layman122018.10.13

_женских персонажей можно заменить на мужских_

По второй серии за эту фразочку тебя надо на кол сажать, садомит Там было много фраз и поступков сэксуального характера.





ответ №24 | Reddog2018.10.13

/// На данный момент гарема не вижу в помине. Почти всех женских персонажей можно заменить на мужских и от этого ничего не изменится. ///
Полностью согласен. В центре сюжета конкретная пара. Две серии - только о ней. Название как бы намекает на то, что так будет и дальше. Впрочем, и без названия это ясно.
Но если кому-то хочется видеть тут гарем - его право. Мне такие "гаремы" нравятся. А если серьёзно - хорошая романтика с претензией на интеллектуальность.
Мне оно больше не Моногатари напоминает, а Класс превосходства. С той разницей, что здесь ГГ не такой жук, как там. Ну и там вот действительно близко к гарему, а тут понятно кто кому нравится, у остальных нет шансов. Но глазу приятно. Мужскому глазу. :P





ответ №25 | m0riguchi2018.10.13

* "Аниме с таким постером?", - подумал я - "явно очередной высер масскульта для фетишистов"
* Потом заметил упоминание Моногатари в болталке. Посмотрел 3 минуты. Решил, что это высер про очередного Малыша и Карлсона, то бишь про очередного ОЯШа, у которого завелась воображаемая подружка с кроличьими ушами, хвостом и характером типа "цундере". Забил на просмотр.
* Дифирамбы в болталке продолжились, решил отсмотреть хотя бы первую серию.
* 4-я минута просмотра - пошёл шаблонный фансервис с имотой, откалывающей фразу про вставший член главгероя. Ну, чо, ПАЗДРАВЛЯЕМ!
* 12-я минута - уныло.
* Дальше ВНЕЗАПНО начинается пояснение, с какого хрена Сакурадзима Май расхаживает в таком похабном виде по библиотеке. Оказывается, в городе её никто не видит и не обращает на неё внимание, потому она решила вырядиться в кролЕГа и посмотреть на эрекцию, тьфу, реакцию окружающих. Гусары, какие предложения? ПРА-ЛЬНА, пусть в следующий раз голая по улицам выписывает - фансервиса мало не бывает!
* На 16-й минуте начинаются Моногатари-образные похабные розыгрыши.
* На 18-й - диалоги с подколами и "остроумными репликами".
* На 20-й минуте появляется очередная знакомая баба главгероя, но он делает вид, что видит её впервые - мусье шутник, ахаха - и опять Моногатари-образный диалог с сексуальными подколами.
* Где-то к концу 1-й серии становится более-менее интересно, даже решился на 2-ю серию.
* 2-я серия начинается с пояснений про кота Шрёдингера - на полном серьёзе! Давайте ещё демона Максвелла вспомним, "множество всех множеств" и прочие развесёлые приколы из физики и математики, но только подадим это с невозмутимым фэйсом как нечто, осуществимое на практике. Авторы, жгите ИСЧО!
* Впрочем, начиная с пинков под сраку на 9-й минуте 2-й серии пошло в духе Моногатари и вполне смотрибельно. Главное, не бросить просмотр до этого момента :)





ответ №26 | irenika --> Layman122018.10.14

"Почти всех женских персонажей можно заменить на мужских и от этого ничего не изменится"

А вот дудки! Если так, то почему же авторы так не поступили? Ну лан, не всех, но хотя б половину персов чего не заменили? Вы и сами знаете ответ лучше меня, хи-хи. Eblack и m0riguchi очень метко подметили про флирты и половые игры. Мужики конечно тоже могут так общаться друг с другом .. Но кому это будет интересно, кроме них двоих?..

===================
А между тем, если бы действующих лиц как-то более равномерно распределили бы по полам, смотрелось бы куда естественнее. И аудитория у анимы была бы шире.
Но нет, тут главное показать как герой решает проблемы барышень (да-да, конечно, я знаю, в первую очередь проблему Май, но и проблемы других тоже - так, между делом). Поэтому не, не гарем, у него ж одна единственная! А другим он просто из вежливости отвечает и время уделяет, а как иначе! Да, конечно.





ответ №27 | Kitovsky2018.10.14

Я так понимаю, в третьей серии они покончат с Май и перейдут к другим дамам. Интересно, в следующий раз про неё вспомнят только в полнометре?





ответ №28 | Layman12 --> irenika2018.10.14

///А вот дудки! Если так, то почему же авторы так не поступили?///

Женский каст легче продать аудитории, которая является мужской, уж что поделать. По этой же причине в предыдущей работе автора Sakurasou так же была куча женских персонажей. Становилось ли аниме от этого гаремником? Не думаю. Касаемо же диалогов, кто мешает поправить и их? Если взять в расчет, что в каждом диалоге было по 1 подобной фразе и то только в 1 эпизоде.





ответ №29 | irenika --> Layman122018.10.14

"В предыдущей работе автора Sakurasou", как Вы выразились, было еще 2 (!) парня кроме ГГ и у каждого из них - свои "любовные ветки". И, насколько я помню, без залазящих в кровать имот и повышенного интереса от всех женских персонажей только к ГГ.

Вопрос "кто мешает поправить их" я вообще не поняла к чему. Кому их нужно поправлять - мне? Нет же. Авторы так захотели, и ничего уже не перепишешь. Можно только обсуждать то, что есть. А есть - вот такие диалоги с вот такого пола персонажами.





ответ №30 | Layman12 --> irenika2018.10.14

///как Вы выразились, было еще 2 (!) парня кроме ГГ и у каждого из них - свои "любовные ветки". И, насколько я помню, без залазящих в кровать имот и повышенного интереса от всех женских персонажей только к ГГ.///

Наверно потому, что сюжет завязан на одной ветке ГГ, по которой он и движется. В конце концов, другой мужской персонаж уже заарканен одной из героинь. И какой есть интерес у женских персонажей к ГГ? Две девушки интересуются исключительно феноменом синдрома, одна не желает, чтобы ее парень общался с "проблемным" учеником, а сестра тупо лезет к единственному члену семьи (да и вообще к единственному человеку), который не бросил ее в тяжелое время. Как из подобного контекста получается гарем, что в моем понимание относится к таким произведениям, как To love-ru или Yuragi-sou, я не понимаю.

///Вопрос "кто мешает поправить их" я вообще не поняла к чему. Кому их нужно поправлять - мне? Нет же. Авторы так захотели, и ничего уже не перепишешь. Можно только обсуждать то, что есть. А есть - вот такие диалоги с вот такого пола персонажами.///

Причем тут кто должен, а кто нет? Мы говорим о гипотетической смене пола в контексте персонажей, которых можно хоть убрать и от этого повествование не изменится. Да автор решил, что второстепенный каст будет стандартным. Милота в виде сестры, цундере-ревнивица в виде девушки друга ГГ, Ошино в юбке, которая будет объяснять все, что происходит и назойливая журналистка. Все эти персонажи - антураж и особой ценности не имеют. Поэтому я вообще не понимаю, зачем их обсуждать и тем более пытаться привязать к ГГ.





ответ №31 | irenika --> Layman122018.10.14

По такой логике зачем вообще что-либо обсуждать в этом сериале?
Достаточно просто... крякать на зайку-плейбойку.
Вопросов больше не имею.





ответ №32 | Layman12 --> irenika2018.10.14

///По такой логике зачем вообще что-либо обсуждать в этом сериале?///

Мое мнение - закон обсуждения в теме? Я всего лишь высказал то, как вижу данный сериал, попутно попытавшись обосновать это. Что будут делать другие комментаторы, мое ли это дело? Но раз вопросов больше нет, то и славно. ^_^





ответ №33 | Tobiko2018.10.15

После двух серий полет нормальный. Гаремника пока не вижу и, надеюсь, не увижу.
Так же не вижу смысла с Гатарями сравнивать.
Девочка на первый взгляд адекватная (не без тараканов, конечно). Пацан радует - особенно фразами типа "Ты не представляешь насколько мои мысли извращенны" Ибо от героев а-ка Kimi ni Todoke уже подташнивает (ИМХО, не хочу никого обидеть).
Продолжаем смотреть.





ответ №34 | tarkus2018.10.15

Прочитал мангу до 21 главы первого тома (собственно все что вышло), и пробежал последние главы первого тома лайт-новеллы (что бы сопоставить с мангой). Сюжет на 1-ом томе манги/новеллы как бы логически заканчивается. А точнее история и вся интрига с этим самым подростковым синдромом Мэй. Но интернеты говорят что ранобэ вышло аж 7 томов. Да и по скорости повествования, в первых двух сериях показали 60% первого тома. Что намекает что экранизируют где то томов 5 новеллы.
Могу с 100% уверенностью заявить что гаремника как минимум еще 2 серии не будет точно. Как правильно сказано сюжет крутится вокруг одной пары и все остальные персонажи пока что чисто для мебели.
ГГ везде адекватный терпила с долей хентая в голове. В общем то их словесные перепалки с главной героиней бесценны. Главная героиня адекватна похоже только в магне и аниме. В лайтновелле она уж слишком капризная, бедняга ГГ уговаривает по пол часа ее практически на любое действие, даже если она сама этого хочет. Собственно оттуда то и название. Аниме и манга пока ни разу не раскрывают его сути, только новелла.
Посмотрим что там напридумывали в последующих томах, ибо пока что задел просто прекрасный. Надеюсь не попортят.





ответ №35 | Subu2018.10.16

/Так же не вижу смысла с Гатарями сравнивать/

Хз, у меня при появлении ГГни на экране непроизвольно начинает в голове играть это
https://www.youtube.com/watch?v=yatSmW4XBD4

А если серьёзно - пока вполне сьедобно. Люблю такое сочетание мистики/романтики.





ответ №36 | Subu2018.10.18

Вот и 3я. Арка с крольчихой закончилась. Затизерили следующую пациентку с новым мистическим недугом. Ну что же, вперёд, Арарагий (или как тебя там), гарем сам себя не соберёт.





ответ №37 | irenika2018.10.18

Ну, причина "невидимости" зайки - это, ожидаемо, фэйл. Но то, как герой решил ситуацию - было круто.

На этом, однако, можно заканчивать знакомство с сериалом: то как на герое будут валятся разные барышни в следующих сериях - просто нивелирует весь перфоманс на стадионе, как мне кажется. Правда мужской ЦА зайдет "на ура", судя по всему.





ответ №38 | m0riguchi2018.10.18

Нда, после несчастного кота Шрёдингера приплели демона Лапласа. Кто следующий? Бозон Хиггса? Бутылка Кляйна? Штаны Пифагора? Сиськи Жанны Д'Арк из соседнего аниме? :)





ответ №39 | Maxfire942018.10.19

После анонса про демона Лапласа опять нахлынули воспоминания о Сакураде:) Правда, там упомянули, что его "убил Гейзенберг", интересно тут об этом вспомнят?





ответ №40 | Cicibo --> irenika2018.10.19

"то как на герое будут валятся разные барышни в следующих сериях - просто нивелирует весь перфоманс на стадионе"
Ну это же не он на них, а они на нем валяются. Он то тут при чём? На него упали и он же еще и виноват (





ответ №41 | m0riguchi --> Cicibo2018.10.19

"Он то тут при чём? На него упали и он же еще и виноват"

"Патамушта низзя быть красивым таким" (ну там и умным, и смелым, и бутаяро-шным). :) Так что виноват однозначно. Я вот сейчас читаю Vampire Hunter D, так там на героя, Ди, постоянно все бабы вешаются - в любой деревне он охмуряет всё женское население "с первого взгляда", причём сам-то он на них даже не смотрит - это они с первого взгляда на такого красавца штабелями вдоль улиц прям так и укладываются. Но Ди не до женщин - у него есть Великая Цель, и папенька у него самый что ни на есть Sacred Ancestor Дракула, и вообще он весь такой серьёзный и мрачный и круче варёных яиц.

Вопрос в том, относить это аниме к гаремнику или нет. Поскольку автор и режиссёр намеренно не проясняют, что, к примеру, под любовью младшей сестрёнки к ГГ, из которой она состоит на сколько? 70%?, подразумевается сестринская/братская любовь, а вовсе не то, что там гусары изначально подумали, или что преследующая главгероя телевизионщица только в шутку его домогается, и вовсе не предлагала с ним переспать за одно фото, - то зритель волен интерпретировать эти моменты так, как ему угодно. Ну, я, в свою очередь, взял и воспользовался любезно предоставленным мне правом выбора и отнёс это аниме к гаремнику. По крайней мере, пока не доказано обратное. :) А уж хочет там главгерой всех этих женщин, может или даже имеет - это уже никого не волнует. Вешаются на него? Да. Гаремник зачтён.





ответ №42 | Layman122018.10.20

Мне кажется, что в понимание людей некоторые шаблоны, как и некоторые архетипы стали размываться и поэтому на каждом шагу можно увидеть высказывания в стиле: "Она плохо относится к ГГ? - Значит цундере". "В сериале много девушек? - Значит гарем". И т.п. чудеса. Иногда это действительно начинает напрягать, особенно имея на руках конкретные примеры настоящих представителей жанра. Хотя это еще куда не шло, но когда пытаются пропихнуть под свое виденье доводы в стиле: "Вон тот персонаж, который в первом эпизоде что-то сказал, а потом практически не появлялся на экране. Он явно что-то испытывает к ГГ. Подозрительно, автор явно что-то не досказывает". Подобные вещи отбивают всю веру в... здравый смысл? XD

Ну да ладно, касаемо аниме. Несмотря на новую арку, Май продолжит быть главной героиней, а Сакута ее парнем. Так что сколько бы рандомных туш ни свалилось на ГГ, он останется верным своему делу до конца. Собственно, как и все остальные персонажи.





ответ №43 | Cicibo2018.10.20

Ну вот мне тоже кажется что никакого классического гарема тут не будет. Всё-таки после его криков на стадионе про "люблю не могу" это было бы странно. Он уже выразил явное предпочтение к Май, а в гаремах обычно ко всем равно-безразличное или равно-заинтересованное, кому как нравится, отношение. Хотя Май мне совсем не нравится.





ответ №44 | Reddog --> Cicibo2018.10.20

/// Всё-таки после его криков на стадионе про "люблю не могу" это было бы странно. ///
Герой признаётся в любви героине - все кричат про гаремник.
???

/// Он уже выразил явное предпочтение к Май, а в гаремах обычно ко всем равно-безразличное или равно-заинтересованное, кому как нравится, отношение. ///
Это и раздражает - незавершённость гаремников. Лучше уж гаремный хентай посмотреть - там хоть будет результат. :)





ответ №45 | vartemiy2018.10.20

Когда кто-то после первой серии сказал: "да это же гатари", я был не согласен. Мало ли в последние годы вышло сериалов, где центром всего были разговоры персонажей? После 3-й серии я уверен, это бюджетная модель гатарей со своим Арараги, решающем мистические проблемы девушек и в процессе этого собирающем свой гарем. Даже то, что любимая жена в гареме определилась уже на 3-й серии еще одно явное сходство с произведением Нисио Исина. Я думаю, что автор просто решил сделать свою версию гатарей с блекджеком и девушкой-кроликом. И все бы хорошо, вот только свежести этому всему как-то не хватает. Слишком сильно чувствуется, как ЦА (парню подросткового возраста) хотят сделать хорошо. Даже в кои-то веки дали по-настоящему нормального гг, с которым легко можно было бы себя ассоциировать. И гг здесь это действительно уникальная черта сериала, по-моему, самый большой пока его плюс (ведь это действительно нормальный парень с адекватными поступками). В остальном пока все кажется каким-то искусственным что ли, очередным гаремным сериалом, который очень хочет понравится зрителю и попасть в высшую лигу.





ответ №46 | Cicibo2018.10.20

Ну раз у нас тут второй Арараги, то пожалуй воспользуюсь моментом и спрошу наконец - что это за дурацкий мазохистский фетиш на издевательства девушек? Это действительно кому-то нравится? Я по этой причине так и не смогла осилить гатарей. Ну просто до отвращения... что они с ним только не делали... Никакого самоуважения. Ради доступа к телу (хотя это же аниме, когда тут какой доступ к телу был) готовы терпеть что угодно.
Тут конечно градус мазохизма снижен - обошлись только высокомерным отношением, капризами и наступанием на ноги. (ну хоть без ломания конечностей и выкалывания глаз, уже хорошо) Но всё-равно это как-то неприятно отзывается в моей психике. Так что товарищи мазохисты отзовитесь!





ответ №47 | Eblack --> Cicibo2018.10.20

_что это за дурацкий мазохистский фетиш на издевательства девушек? Это действительно кому-то нравится?_

Чел, если ты хочешь увидеть всю жопу человеческих душ (точнее тел, ибо тута животная часть), то зайди на порнушеские и хентайные сайты.





ответ №48 | Layman122018.10.20

Разница с моногатари в том, что Май не Гахара и ее не задвинут в дальний угол в угоду другим персонажам. Наоборот, она продолжит развивать отношения со "своим парнем", в конце концов, она еще не дала ответ, а он взял обязательство признаваться ей ежедневно. Да и новый персонаж имеет проблемы на любовном фронте и объект этих проблем не наш ГГ, а ее семпай.





ответ №49 | Cicibo --> Eblack2018.10.20

да не, я конечно в курсе что всяких извращений хватает. Но всё-таки, тут же произведение для широкой аудитории (а не узкого круга фетишистов), еще и для подростков. Почему такое поведение уже стало шаблоном, а возможно даже нормой в реальности? Значит у подобного достаточно много поклонников?





ответ №50 | Cicibo --> Layman122018.10.20

Я немного не о том. Вот вам нравится, когда девушка демонстративно наступает вам на ноги, делает больно, капризничает, распускает руки, надменно разговаривает? И даже вот это "признавайся мне каждый день, а я подумаю" отдает унижением. Мне удивительно что он вообще влюбился в Май. Он просто мазохист или я чего-то не понимаю?





ответ №51 | m0riguchi --> Cicibo2018.10.20

"что это за дурацкий мазохистский фетиш на издевательства девушек?"

Кстати, на kotaku.com, если память мне не изменяет, пару Арараги-Сендзёгахара назвали лучшей парой года в аниме :) Не знаю, действительно ли это говорит о каком-то мазохистском тренде во вкусах американской аудитории или нет, но диалоги между ними действительно были забавные. Здесь автор пытается играть в ту же игру - пока смотрится неплохо, но чтобы Сендзёгахара или Май вызывала лично у меня какую-то симпатию - нет. Аналогично и с главным героем, что в Бакемоногатари, что здесь. Май поначалу меня откровенно выбешивала, с самой первой её "шутки йумора" (когда она поясняла, как пишется её имя), но потом она быстро сдулась (эта Май порвалась - несите следующую :).





ответ №52 | Eblack --> Cicibo2018.10.20

_Почему такое поведение уже стало шаблоном, а возможно даже нормой в реальности? Значит у подобного достаточно много поклонников?_

Японцы уже довольно давно снимают всякую аморальную х*тень про гомосеков обоих полов. Да-да, обычно только намёками, типа "сильная дружба", но все же понимают для кого жанры "юри" и "яой". Людей, которым такое нравится конечно, больше, чем самих психов-извращенцев, но тоже не много.

По поводу подобного лёгкого садо-мазо. Тоже давняя история. Все эти избиения парней девушками, надменные взгляды и прочее. Если ОЧЕНЬ СИЛЬНО упрощать, то можешь назвать таких парней подкаблучниками (смысл, кажись, не совсем тот). Но это не значит что мужчина размазня, это дома из него могут нитки вить, а на людях он деспот и тиран.
Со стороны девушек такая фигня тоже распространена (во всех последних гаремниках есть типаж страдающей овечки).





ответ №53 | Layman12 --> Cicibo2018.10.20

Я отвечал на пост №45, просто делал это медленно и не заметит, как появились еще. XD

Касаемо вопроса, то я бы воспринял это, как игру (естественно ту часть с признанием каждый день и легкой надменностью, которая ей же боком и выходит), в конце концов, пара уже сформировалась. Ну, а все остальное, то это дело одного критического момента, в повседневности же она так не поступает.





ответ №54 | Darkspele2018.10.21

Вот же странно новые серии еще не вышли, а в комментариях уже спорят уж не гаремник ли это. Пока можем судить лишь о том, что оно ВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗУЕТ гаремное построение сюжета. В чем оно заключается? Есть девушка - у нее есть проблема - герой ее решает - новая арка с новой девушкой. такой прием обычно применяется в гаремниках и данное аниме имеет все шансы стать им (ведь тут наличие "основной" девушки не играет никакой роли), но судить об этом пока что рановато.


И да, тоже терпеть не могу всех этих М главных героев. Где их банальное самоуважение? Но, стоит отметить, данный герой еще достаточно неплохо держится.





ответ №55 | Laiter112018.10.21

По первым 3-м сериям тоже немного напомнило Гатарей, но только совсем чуть-чуть. По мне так герой больше похож на Кёна из незабвенной Харухи, как визуально, так и характером.
Да и сюжет первой арки имеет много схожего с Исчезновением. но это на самом деле не плохо, даже хорошо. Такие истории я могу хоть пачками наворачивать.

Что ещё сказать... Визуально очень симпатичный сериал, герои приятственные, сюжет вполне себе интересный, да и по части романтики/отношений тут тоже наблюдается хорошая динамика.

Ну а гарем, имхо, сериал не испортит. Скорее даже наоборот, добавит остроты. Да и наверняка у всех девушек будут свои НЕлогические проблемы.

В общем, сериал оказался приятным открытием.





ответ №56 | Reddog2018.10.25

4-я серия. И романтично, и динамично, и интересно, и смотрится легко. Никаких гаремов - Май слишком харизматична. Всё-таки это лучшее аниме в сезоне. А вы смотрите свою Алисизацию :P





ответ №57 | m0riguchi --> Reddog2018.10.25

"Всё-таки это лучшее аниме в сезоне"

На фоне всего остального так уж точно как минимум претендент в тройку лучших в этом сезоне.





ответ №58 | Reddog --> m0riguchi2018.10.25

Что, опять смотреть нечего? :) Хороший сезон, лучше летнего. Впрочем, и в летнем были Бадминтон с Волейболом - мне смотреть было что.
У Порнокролика, в отличие от конкурентов, одинаково хороши все серии, даже опенинг с эндингом, хоть и нарисованы паршиво, но в музыкальном плане органично дополняют сериал. Поэтому уже сейчас можно делать выводы, не боясь ошибиться.
(вообще, халтура с анимацией в заставках - это какой-то новый тренд, раньше их наоборот, облизывали).





ответ №59 | kchtolhoo2018.10.25

4я серия.
да посмотрел и скажу, что неплохо. жанр романтики для гарема есть, но вот с юмором туго, максимум проскальзывают черные попытки сатиры. весь нынешний сезон - гониво, а тут ровный сериал получается с равнотупым треугольником из персонажей. что нибудь бесит? меня нет.





ответ №60 | ArhiArtefakt2018.10.25

серия #4. Из какого матча фрагмент показали? 4ый номер на футболке - Хонда Кёске узнан, а в ворогах не признана ни одна команда с ЧМа-18, да и 27 июня у Нипонии ни одного матча не было с 2016го - какое интригующее анимцо!
https://pp.userapi.com/c824411/v824411901/179377/UzG5VOvaJFY.jpg - и лишь бы об этом никто больше не напоминал. Помним, скорбим





ответ №61 | ArhiArtefakt2018.10.26

upd: пятница 27 июня приходится у нас на 14ый год. В ЧМе Яматовцы вылетели с 1 очком после группового, последний матч 24 июня. Ух какие подкрутки в аниме
и п.с. восьмерка получилась какой-то слишком короткой, не чета, как тут выразился один товарищ, "Харухи Зудзумию". Пойти что ли пересмотреть её...





ответ №62 | Parodist2018.10.26

Гарем? Да, но правильный гарем. Пока могут и в романтику, и в какую-то псевдонаука. В юмор не очень, но будем надеяться. Я не против такого гарема, где герой не то что в 3 серии определиться окончательно, а хотя бы в первом сезоне. В свое время очень зашло "Доблесть рыцаря-неудачника".





ответ №63 | Reddog --> Parodist2018.10.26

Как раз гарем тут неправильный. Вообще не гарем. Я считаю определяющим признаком гаремника то, что герой не отдаёт предпочтения одной девушке до конца сюжета. Иначе любое произведение, в котором есть по меньшей мере две девочки, можно было бы определять как гаремник. Наруто - гаремник, там несколько куноити возраста Наруто, Онидзука - гаремник, там половина класса девушек. И так далее. Бери любое аниме - попадёшь в такой "гаремник".
Я люблю и романтику с вариантами, ничего не имею против любовных треугольников, но вот это вот состояние буриданова осла, в котором постоянно находится главный герой настоящего гаремника, мне как раз и не нравится. Ничего подобного я здесь не вижу.





ответ №64 | lol1232018.10.26

По первым 4м сериям - эпик года.





ответ №65 | vartemiy --> Reddog2018.10.27

"Как раз гарем тут неправильный. Вообще не гарем. Я считаю определяющим признаком гаремника то, что герой не отдаёт предпочтения одной девушке до конца сюжета."

Как ни старался, не смог вспомнить ни одного сериала, в котором с первых серий в гареме не прослеживалась явная девушка-фаворитка. По-моему, это очень типичная черта всех гаремников и обычно она очень раздражает. Хотя здесь этого раздражения у меня пока явно нет, все-таки довольно интересное и оригинальное взаимодействие у гг с Майей происходит. Однако, какие-то страшные тени застарелых костылей стандартных гаремников замаячили в 4-й серии. Архитипичное "парень упал на девушку", вроде бы, еще неплохо обыграли, но то, что герой, кажется, был готов из-за каких-то капризов кохая (ака Надэко из гатарей) плюнуть на свое признание и притворяться чьим-то парнем, это как-то тревожно. Да и еще совсем не нравится раздувание каких-то совершенно дурацких личных проблем девушек до паранормальных масштабов (ушла из шоубизнеса и стала непримечательной для людей - можешь исчезнуть из этого мира, не знаешь, как ответить парню на признание в любви - завтра для тебя не настанет). Это уже не просто юношеский максимализм, а максимализм вселенских масштабов. Глупо как-то. В тех же гатарях у девушек были реально серьезные проблемы и травмы, а тут какое-то раздувание из мухи слона. Но, в принципе, пока это все смотрится и довольно неплохо. Я бы сказал, что это почти высшая планка среднего аниме, но до высшего эшелона тут явно пока далеко. Получаются такие Гатари для бедных (для меня совершенно несомненно откуда автор черпал вдохновение для своего ранобэ).





ответ №66 | Reddog --> vartemiy2018.10.27

/// Как ни старался, не смог вспомнить... ///
Навскидку: High School DxD, NouCome, Boku wa Tomodachi ga Sukunai.

/// то, что герой, кажется, был готов из-за каких-то капризов кохая (ака Надэко из гатарей) плюнуть на свое признание ///
Он собирался просить у неё прощения. Только вот когда? Май в конце серии задала ему этот вопрос - посмотрим что он ответит.

/// Да и еще совсем не нравится раздувание каких-то совершенно дурацких личных проблем девушек до паранормальных масштабов ///
А мне нравится. Вместо "мыслю, следовательно, существую" - "меня замечают, следовательно, существую". Дерево вот не мыслит, но существует. И тоже живое.

/// Получаются такие Гатари для бедных ///
По картинке - да, по сюжету - нет. Но ничего не поделать, Симбо Акиюки один, а аниме много.





ответ №67 | vartemiy --> Reddog2018.10.27

"Навскидку: High School DxD, NouCome, Boku wa Tomodachi ga Sukunai."

Ну, High School DxD и Boku wa Tomodachi ga Sukunai это такой отдельный тип гаремной геометрии - треугольники внутри многоугольников. Хотите сказать сказать, что красновласая из первого и Ёдзора из второго это не явно выделенные главные героини в своих гаремах? Во всех этих треугольниках, многоугольниках и прочих сложных фигурах, автор всегда довольно четко выделяет ту единственную, к которой герой явно сильнее всего стремится. Это, наверное, некое такое проявление моногамии японского менталитета. Хотя есть и исключения, которые только подтверждают правило, потому что в них изначально ставится цель пойти против этого шаблона. NouCome я не смотрел, но, судя по жанрам и описанию, это как раз именно этот случай. Например, сейчас мне вспомнился действительно хороший пример гарема с равноправными наложницами. Это такая любимая мною вещь, как Seitokai no Ichizon. Но там у героя с самого начала была цель получения истинной гаремной концовки, где все были бы счастливы, так что это тоже целенаправленная борьба с шаблоном существования любимой жены в гареме, которая лишний раз подтверждает то, что он действительно существует.

В общем, утверждение: "определяющий признак гаремника - это то, что герой не отдаёт предпочтения одной девушке до конца сюжета" - явно очень спорное.





ответ №68 | Darkspele2018.10.27

Завязка этой арки уже испортила впечатление. Может дело в переводе, но я так и не смог понять почему она не может отказать парню, который ей не нравится? Подруги отвернутся - но почему? Она же не сделала ничего. Но при этом "встречаться" (а точнее быть застуканной в компрометирующем положении) с парнем, который месяц назад прилюдно признавался другой вполне нормально.
Да и герой тоже хорош: опять ведется на провокации и бежит решать проблемы очередной девушки (вероятность гаремника увеличена), вместо того чтобы мирится с, якобы, возлюбленной. буду надеятся, что все это хитрый план.





ответ №69 | Reddog --> vartemiy2018.10.27

/// Хотите сказать сказать, что красновласая из первого и Ёдзора из второго это не явно выделенные главные героини ///
Хочу. В "Демонах" ГГ через серию говорит о любви к Азии, а в "Без друзей" он вообще, похоже, склоняется к выбору Сэны. Но из-за того, что и то и другое - настоящие гаремники, до самого конца он так никого и не выберет. Таково правило жанра. ГГ не может признаться одной - исчезнет интрига, связанная с выбором, а значит и смысла в продолжении гаремника не будет.
Даже выделение "любимой жены", которого в названных мной примеров нет, на самом деле ничего не меняет. Довести отношения с этой девушкой до логического завершения (хотя бы до предложения встречаться) герою настоящего гаремника всё равно не суждено. В гаремнике не должно быть такой определённости.





ответ №70 | Reddog --> Darkspele2018.10.27

Я так понял, парень нравится её подруге. Если в классе узнают про его признание, то начнут считать, что она отбила парня у подруги. Станут её игнорировать, да и подругу она потеряет.





ответ №71 | Darkspele --> Reddog2018.10.27

Это говорит лишь о том какие у нее были "хорошие подруги", что готовы сразу возложить всю вину на нее. И стоит подумать стоит ли с такими дружить. В том-то и проблема: почему-то мне Oregairu вспомнился с тамошней "показушной дружбой".





ответ №72 | Tobiko --> Darkspele2018.10.28

Ох, плоховато вы в девичьих тараканах разбираетесь)
Тебе нравится парень, а парню нравится твоя подруга. Это зачастую может сделать твою подругу врагом намбер ван)
Пишу "зачастую", т.к. адекватные люди в таких ситуациях тоже встречаются)
А если ты стала врагом номер 1, то дальше и так понятно - игнор вполне может последовать. А конкретно этой девушке не хочется, чтобы ее игнорировали и считали изгоем. По поводу "подруги такие" - тут все осложняется японским менталитетом, и их отношениями в коллективе. У них несколько иные взгляды на одиночек и индивидуализм.





ответ №73 | pegas_rider2018.10.28

Шикарнейшая первая арка - и весьма странная завязка второй. Очень странная. Вроде бы и придраться некчему, а вроде... Пока нравятся моменты только с зайкой - но видно что автор только этим не ограничится. Как бы чего не вышло.





ответ №74 | Parodist --> Reddog2018.10.29

"Я считаю определяющим признаком гаремника то, что герой не отдаёт предпочтения одной девушке до конца сюжета."
Для меня чертами гарема являются разнообразные шаблоны (падения на персонажа другого пола в максимально неприличных позах и т.д.), наличие 2+ серьёзных симпатий к ГГ (прямых или скрытых под какими-то другими чувствами), без цундере гарем не гарем. Понятно, что именно это является типичным гаремником, но они мне так надоели. То что герой выбрал с самого начала одну из девушек никоим образом не мешает данному жанру и даже может добавить пару дополнительных вариантов развития событий.
P.S. Не в тему аниме, но есть китайские новеллы и в них гарем может значить не столпотворение девушек вокруг ГГ, а реальное обладание этими девушками. Есть конечно и ранобэ (аниме) подобные, но их меньше (хотя в китайских новеллах бывают такие "невинные" парни планирующие до первых отношений заниматься саморазвитием ещё лет 20 до первых отношений, что краснеющий ОЯШи просто отдыхают).





ответ №75 | vartemiy --> Reddog2018.10.29

Parodist --> Reddog 2018.10.29: "Для меня чертами гарема являются разнообразные шаблоны (падения на персонажа другого пола в максимально неприличных позах и т.д.), наличие 2+ серьёзных симпатий к ГГ (прямых или скрытых под какими-то другими чувствами), без цундере гарем не гарем."

Вот это абсолютно в точку.

Я писал совсем не о том, о чем нужно было, и пытался что-то наверняка утверждать о тайтлах, в которых разбираюсь очень поверхностно. Есть, по-моему, абсолютно железное правило:

"Определяющий признак гаремника то, что герою отдают предпочтения сразу несколько девушек."

Это одно из самых неприкрытых проявлений фансервиса в аниме, как перенесения несбыточных мечт зрителя на героя сериала. Есть у ЦА глубоко внутри сакральное желание того, чтобы они были популярны у девушек, и гаремники прекрасно это желание удовлетворяют, хоть и иллюзорно. Тут, однако, есть еще и второе дно, гаремник - это способ дать зрителю сразу много девушек разных характеров и внешности, чтобы каждый мог выбрать вайфу под свой вкус. Тогда еще и особенно важным становится, чтобы у героя не было определенности в выборе девушки (хотя знаю я много примеров, когда особенно ярко выделяется одна из героинь гарема, но концовки, в которой герой бы оставался с одной конкретной девушкой все равно нет и быть не может, по определению).
То есть, гаремники это чисто фансервисный продукт, из чего по определению вытекает засилье шаблонов, обязательное присутствие цундере и слишком сильное "сходство" с кучей других просмотренных тайтлов. И это со временем приедается многим.
Если "Зайка-сэмпай" скатится в обычный или не совсем обычный гаремник (а она может), она потеряет львиную долю своей свежести и уникальности (а она здесь безусловно есть, несмотря на некоторое заимствование идей других тайтлов).





ответ №76 | Reddog --> vartemiy2018.10.29

Parodist & vartemiy

/// Вот это абсолютно в точку. ///

Ваши признаки подойдут к любому аниме, где герой не социопат-отшельник. Получается, с такими критерями, не-гаремников попросту нет. Проведём эксперимент, возьмём популярные аниме с главной:

1. Алисизация - гаремник. Глупых падений там хватает, ну а симпатию к Кирито испытывают все девушки в играх. Тут я даже с вами соглашусь - это аниме действительно гаремное.

2. Фейри тейл - гаремник. Люси глупо падала не далее как в 4-й серии. В ней же светила панцушотом перед Нацу, пока они были в норе. Ну а симпатизирует Нацу вся женская часть гильдии и часть мужской.

3. Индекс - гаремник как есть. В самой первой серии героиня глупо падает герою на балкон - считай, с небес. Ну а симпатию к ГГ явно выражает уйма девушек, две из которых совершенно точно в него влюблены. В этом сезоне он на задании с новой "женой".

4. Убийца гоблинов. В первой серии глупые падения с фансервисом были у жрицы, в четвёртой - у эльфийки. Симпатию к ГГ испытывают абсолютно все женские персонажи. Одна его ждёт дома, другая с ним ходит на задания, третья выдаёт квесты, а четвёртая, эльфийка, хоть и говорит, что ненавидит, но она явно цундэрэ.

5. Токийский гуль. Всё аниме про то, как герои почти в каждом поединке падают друг на друга в глупых позах. А у ГГ, помимо "любимой жены" Токи, есть ещё и лоли-сестрнёнка, и лоли-журналистка.





ответ №77 | Reddog --> Parodist2018.10.29

*лоли-журналистка = лоли-писательница





ответ №78 | vartemiy --> Reddog2018.10.29

Далеко ведь не все можно свести к чистому жанру классического гаремника, встречаются ведь разные вариации (вроде треугольников внутри многоугольников) и разные смеси жанров, когда гарем, как жанр, не доминирует, но в каком-то виде все же присутствует.
Вот, например, Гоблин-слейер это как раз последний случай. У героя есть четко обозначенный еще в опенинге круг фанаток из четырех девушек, но при этом явное предпочтение герой отдает гоблинам. В индексе есть явно избранная героем лоли, издевательства над зрителем в виде игнорирования героем лучшей девочки тайтла (и не только) - Мисаки и периодически появляющиеся фанатки гг, которые находятся на очень низкой ступени гаремной иерархии предпочтений героя. Это не чистые гаремники, а тайтлы, в которых гаремник идет добавочным и второстепенным жанром. То же, наверное, можно сказать и про САЛО (не знаю точно, предыдущие сезоны я дропал где-то на 3-4 серии, а новый, вроде бы, пока пытается гаремником не быть). Фейри Тейл я бросил смотреть где-то на первом сезоне (хотя серий, вроде как, отсмотрено было уже довольно много) и какой-то явной романтики там не было тогда в принципе, не говоря уже о гаремах. То, что сейчас "симпатизирует Нацу" не только "вся женская часть гильдии", но "и часть мужской", меня действительно пугает. А Токийский гуль прошел мимо меня, ничего не могу про него сказать.

В общем, если героя какого-то тайтла явно любят девушки (и он становится для них единственным и неповторимым), а количество этих девушек составляет от трех и более, это с очевидностью означает, что вокруг героя в сериале сформировался гарем. Гарем и отношения персонажей в нем могут стать центром и самоцелью тайтла со всеми вытекающими отсюда неловкими ситуациями и клише, а могут быть просто одной из его частей, далеко не самой главной, или даже фоном для чего-то более важного. И такое тоже встречается довольно часто.





ответ №79 | Reddog --> vartemiy2018.10.29

Герой на то и герой, что обладает некими качествами, позволяющими ему занимать центральное место в истории. Следовательно, остальные персонажи, так или иначе, будут ему симпатизировать. Или ненавидеть. В общем, испытывать сильные чувства. Ваши критерии слишком широкие и расплывчатые - под них можно подвести большинство аниме. Остальное - под реверс-гаремники. :)

/// Гарем и отношения персонажей в нем могут стать центром и самоцелью тайтла со всеми вытекающими отсюда неловкими ситуациями и клише, а могут быть просто одной из его частей, далеко не самой главной, или даже фоном для чего-то более важного. ///
Ну вот для этого как раз есть система тегов, определяющая, скажем так, "процент гаремности" того или иного аниме. Я вот смотрю по ВА и АниДБ (на другие БД я не захожу) - гаремности в этом аниме нет.
1. А вот в САО - есть: http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=10376 - внутренние ощущения меня не подвели.
2. В ФТ - нет.
3. В Индексе есть: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6609
4. В Гоблинах нет.
5. В Гуле тоже нет.
---
Но почему-то гаремником вы называете именно это аниме.





ответ №80 | 19th_angel --> Cicibo2018.10.29

"Ну раз у нас тут второй Арараги, то пожалуй воспользуюсь моментом и спрошу наконец - что это за дурацкий мазохистский фетиш на издевательства девушек?"

Так ведь нет здесь издевательства, разве что лёгкий флирт. То что девушка слегка "колючая" и не боится проявлять характер, лишь добавляет к ней интереса. Мазохизм - это когда какой-нибудь ОЯШ молчаливо терпит побои очередной цундуры, или незаслуженно огребает из-за недоразумений, а здесь, или в Гатарях, партнёры вполне себе стоят друг друга и друг другу не уступают.





ответ №81 | Cicibo --> 19th_angel2018.10.29

А вот и первый мазохист показался. Поздравляю и пройдите на сцену для получения приза. Там вам церемониально наступят на ногу, нещадно уродуя каблуком ваши любимые ботинки. О да, то самое чувство... эта сладкая боль... надменный взгляд, пара оскорблений... Прощу, ваш приз! Аплодисменты, господа!
Шучу, шучу)

А если серьезно, мне сложно судить на сколько это безобидный флирт. Я бы точно не стала терпеть такое отношение к себе. Ну а в Гатарях даже до членовредительства доходило. Постоянно доходило. И если тут всё очень лайтово, то там был мазохизм чистой воды. Если бы Арараги случайно не оказался вампиром, то он бы умер еще в первой серии. Да, такой себе флирт...





ответ №82 | vartemiy --> Reddog2018.10.29

"Но почему-то гаремником вы называете именно это аниме."
Такого я не говорил точно. Вышло всего 4 серии, завершилась только одна арка и пока еще толком не прояснились взаимоотношения героя с жертвами паранормальных явлений.
Ладно, о том, что же такое гаремник, похоже, можно спорить долго (и я бы не стал настолько сильно полагаться в этом на теги, это очень субъективная штука), но когда люди говорят, что не хотят, чтобы конкретно этот сериал стал гаремником, я думаю, что они имеют в виду (по крайней мере так делаю я) ситуацию, когда сразу для нескольких девушек свет клином сойдется на герое и они будут в течении всего тайтла его всячески добиваться, а гг в свою очередь будет малодушно идти у них на поводу. Мы это и так уже сто раз видели, надоело. И, по-моему, это вполне конкретный признак гарема (можете с этим не соглашаться). И этого здесь вполне может и не случиться (хотя уже кохай-демоненок такие опасения создает).

"Герой на то и герой, что обладает некими качествами, позволяющими ему занимать центральное место в истории. Следовательно, остальные персонажи, так или иначе, будут ему симпатизировать."
Расскажите мне еще про великие и уникальные качества Кирито, делающие его спасителем виртуальных миров и любимцем всех женщин. А сколько было тряпка-кунов, на которых гарем вдруг сам по волшебству сваливался с неба. Нет, далеко не всегда привязанности красивых дев пытаются хотя бы как-то более менее логично обосновать.





ответ №83 | m0riguchi --> Cicibo2018.10.29

"Я бы точно не стала терпеть такое отношение к себе"

Трахнуть такую можно разок - чисто из спортивного интереса, или в том смысле, чтоб нагнуть "за ботинки". А жениться - хренушки, таких идиотов нетути :)





ответ №84 | m0riguchi --> vartemiy2018.10.29

"Есть, по-моему, абсолютно железное правило: "Определяющий признак гаремника то, что герою отдают предпочтения сразу несколько девушек""

Так здесь не поймёшь - всёрьёз они "отдают предпочтение", в шутку, или вообще в другом смысле, как имота главгероя, "на 70% состоящая из любви к братику". Поскольку всё подаётся нарочито двусмысленно, 50 на 50, то конкретно этот гаремник можно называть гаремником Шрёдингера. :)





ответ №85 | 19th_angel --> Cicibo2018.10.29

//А если серьезно, мне сложно судить на сколько это безобидный флирт.

Ну, определённо безобиднее Ваших "шуточек".)

// Я бы точно не стала терпеть такое отношение к себе.

Само собой. Но Вам и не нужно ставить себя на место Сакуты, поставьте себя на место Май. Сакута её, конечно, спас, но в тоже время поставил в крайне неловкое положение перед всей школой, в такой ситуации импульсивные поступки простительны. Позволить любимой девушке "выпустить пар", когда это необходимо, это тоже проявление внимания. Вообще, там же их судьба решается, а Вы волнуетесь об отдавленной ноге!

В Гатарях, конечно, всё гораздо более гиперболизировано, но что бы до членовредительства... Не припоминаю. Степлер был еще до завязки их отношений (и вряд ли кто-то мог бы помереть от проколотой щеки), а в остальном её подколы скорее от неумения общаться, и, частью, от ревности, когда Арараги залипает на очередную девочку. При этом не раз подчеркивалось насколько важен для неё Коёми, она тоже многое ему прощает и на многое готова ради него пойти.

Во-вторых, это дело вкуса, но смотреть на отношения Арараги-Хитаги мне гораздо интереснее, чем на Арараги-Ханекава, поэтому и сама Гахара как-то симпатичнее. Если некто предпочтет розу фиалке, это не значит, что он обожает шипы.





ответ №86 | Cicibo --> m0riguchi2018.10.29

Ну это как-то слишком жестоко даже по отношению к надменной цундерке.





ответ №87 | Cicibo --> 19th_angel2018.10.29

Нет, мои шуточки безобиднее. Они никому обувь не портят.

На стадионе кстати это не единственный эпизод с наступанием на ноги, т.ч. это у нее уже похоже такая привычка.

Неужели я уже так плохо помню Истории Чудовищ, мне кажется там и отрывания рук было и достаточно жесткие избиения, когда он даже встать не мог. Та сцена на рельсах, когда его вроде девочка-обезьяна избила, а потом пришла Сендзёгахара и еще и поиздевалась над ним полудохлым.





ответ №88 | Parodist2018.10.29

До смешного, но как вами и писалось выше, к гаремникам могу определить только сао и индекс. Хотя бы потому, что Фейри тейл и Гуля благополучно пропустил мимо себя, а пока серий гоблина вышло слишком мало. А насчёт того, что все можно назвать гаремниками, то тут не совсем так. Когда кто-то заигрывает с ГГ или выражает какую-то симпатию то это не гарем. В тайтле, в обсуждении которого мы находимся, в 4 серии для меня уже есть намеки на гаремные элементы. Если ещё добавить признаки к гарему, то это фансервис, гиперболизированные эмоции и бред про то, что она заинтересовалась им когда (выберите сами) в детстве он помог ей найти любимую заколку, спас ее собаку, достал котенка с дерева, оставался убираться в классе когда все уходили, обладает чертами типичного поборника добра, туп как пробка поэтому милый и т.д. Может в нашем обсуждении сумею выделить что-то ещё. Опять же в сао есть тег гарема, но только во втором сезоне. А вы считаете, что в первом не вырисовывались уже его очертания?





ответ №89 | Parodist --> Reddog2018.10.29

Может не совсем правильно первоначально описал, так как по моему описанию можно было даже Сёдзе некоторое приписать к гарему. Сообщение выше тоже для вас.





ответ №90 | m0riguchi --> Parodist2018.10.29

"До смешного, но как вами и писалось выше, к гаремникам могу определить только сао и индекс ... а пока серий гоблина вышло слишком мало"

Goblin Slayer - это стопроцентный гаремник. По крайней мере, в первоисточнике (в ранобэ). По главгерою там воздыхают 5 баб: Guild Girl, Cow Girl, Priestess, Sword Maiden и квантово-неоднозначно[1] High Elf Archer.

[1] аналогично имоте и телевизионщице в этом аниме.

"Фейкин хвост" не смотрел, а вот "Токийский гуль"? Ну, элементы гаремника там имеются, но для его сюжета они не сильно актуальны, IMHO.





ответ №91 | ataryq2018.10.29

Какая-то крайне топорная попытка связать вместе квантовую физику и повседневную жизнь. Не понимаю зачем с такими харизматичными героями приплетать кривую мистику. Делали ли просто орегару только с упором на романтику или подростковые проблемы. А то получается приоткрыли интересную тему подросткового синдрома (порезы сестры были еще на грани реализма, истории известны подобные сучаи, Гоголь к примеру) и затем свернули все в поверхностную мистику. Надо было или дальше идти по калее реализма, или как то выкручиваться, сильнее заворачивать проблему, или вообще больше упора делать на мистику с самого начала. Пока получается ни туда и ни сюда.





ответ №92 | Reddog --> Parodist2018.10.29

/// она заинтересовалась им когда (выберите сами) в детстве ///
Причём тут гарем? Эта стандартная романтическая завязка.
Что касается САО - там да, в первом сезоне была двусмысленная ситуация с сестрой, может быть ещё с кем-то, но при этом Кирито не давал повода заподозрить себя в неверности. А вот во втором сезоне, когда он откровенно клеит Синон - там да, гарем. И в третьем - тоже, когда он идёт спасать Алису.
Так что на теги вполне можно ориентироваться.





ответ №93 | m0riguchi --> Parodist2018.10.29

Ну и тут я забыл сказать о главном - в TG гарем для сюжета не важен, в GS и SAO - не сильно нужен, но Бакемоногатари и это аниме целиком построены на отношениях и диалогах главгероя с девушками. Здесь нет Спасения Мира, Войны со Злом, вампирами, гулями и прочей хренью - да даже специализированной повседневности или какой-то специфической клубной деятельности - кемпингов, бадминтона, фотографирования, рисования и прочего - не имеется от слова совсем. Всё, что здесь есть - это герой и проблемные школьницы. Потому в этом аниме очень сложно игнорировать гаремную тему, т.к. иначе и обсудить-то будет нечего. Ах, да, есть "высокоинтеллектуальные" и охренительно "остроумные" диалоги - правда, разбирать их на фразы вряд ли кто-то станет, да и на мемы оно едва ли разойдётся :)

Ну и заключительный аккорд - гарем в аниме (ранобэ, манге, визуальной новелле/dating sim-е) делается не для главгероя, а для зрителя (читателя, игрока). Главгерой вообще может женщинами не интересоваться и в своих влажных мечтах видеть, к примеру, только гоблинов, как Goblin Slayer - тогда все намёки, варианты выбора, фансервис и т.п. сделаны для аудитории и для её воображения. И уже не сильно важно, эти варианты - стопроцентный верняк или как котяра Шрёдингера, которого автор держит под закрытой крышкой до самого конца.





ответ №94 | Reddog --> m0riguchi2018.10.30

Ну так и САО про спасение девушек и только про него. Убийца гоблинов - посмотрим, но судя по первым сериям, тоже. Про Индекс я не говорю - там с самого первого кадра об этом. Ах, да, в этих аниме ещё иногда дерутся, но это ведь просто способ спасения девушек, ничем не лучше и не хуже комбинаций Сакуты. Впрочем, в том же САО больший упор всё же на разговоры. Только герой там не мудрствует лукаво, а просто отвешивает комплименты и гладит по головке - для мэрисьюшного героя этого достаточно, чтобы все дамы падали к его ногам.





ответ №95 | Subu --> Reddog2018.10.30

/Ну так и САО про спасение девушек и только про него/

Ну дык "дамсель ин дистресс" - это же самый беспроигрышный метод кадрить девушек ещё с бородатых веков. Неважно кто ты - угрюмый ботаник с последней парты или аутист в шлеме - приходишь на выручку и магическим образом девушка уже бесповоротно влюблена. Очень удобно для сценаристов - можно таким методом их "напривязывать" к гг столько, сколько фантазии у автора хватит и обезательств никаких нет - "я же просто пришёл на помошь, понятия не имею почему они все до сих пор за мной ходят". Примитивно? Да. Но можно ведь ещё более примитивно поступать, как в каких нибудь Monster Musume, где барышень просто подселяют к главгерою в квартиру и они сразу по прибытии начинают все его яростно хотеть. Так что тут разницы в гаремности особой нет, но вот сценаристу плюсик поставить надо только за то, что не ленится.





ответ №96 | Reddog --> Subu2018.10.30

/// Примитивно? ///
Нет, это классика. :)
Обратные примеры мы можем увидеть в американской кинопродукции, а заодно и понять насколько это извращённо и уродливо.
Что касается Monster Musume, то там ГГ тоже выручает девушек, кого психологически, а кому и физически на выручку приходит (паучихе, например).





ответ №97 | Flathead --> m0riguchi2018.10.30

// правда, разбирать их на фразы вряд ли кто-то станет, да и на мемы оно едва ли разойдётся :)

Процесс "в процессе"... Как по мне, ситуация с этим у сериала получше, чем у некоторых :)

http://animechan.ru/tags/seishun+buta+yarou+wa+bunny+girl+senpai+no+yume+wo+minai/





ответ №98 | Parodist --> Reddog2018.10.30

По поводу стандартной романтической завязки, я опять видимо плохо выражаюсь. В более чем половине гаремов есть хотя бы одна девушка у которой причина влюбленности идиотская. Она может не знать кто он, откуда он, но увидит один момент из его жизни и все, можно ничего не делать она сделает все сама.
Согласен с вами по поводу того, что в сао без спасения девушек по самым скромным подсчётам отвалилось бы процентов 30 СЮЖЕТА. Так как именно этим обуславливаются многие поступки ГГ.
И вернувшись к тому с чего мы начинали, я считаю что когда главгерой выбирает одну девушку, но при этом вокруг него вертится ещё толпа - это все равно гарем. И я за такие гаремы ради разнообразия.





ответ №99 | 19th_angel --> Cicibo2018.10.30

//Нет, мои шуточки безобиднее. Они никому обувь не портят.

Я о привычке говорить/писать колкости. Ничего ужасного в этом нет, а для парочки это скорее показатель близости отношений.

Тут посмотрел 4-ю серию, и как-то стало противно. Если главному герою снова отдавят что-нибудь ценное, я буду только рад. Он это заслуживает.

//Та сцена на рельсах, когда его вроде девочка-обезьяна избила, а потом пришла Сендзёгахара и еще и поиздевалась над ним полудохлым.

Тоже плоховато помню, но вроде как Хитаги тогда пришла его спасти. Ну, или помереть вслед за ним.
А так это был сознательный ход Арараги, с целью решить проблему Суруги. Причем тут мазохизм?





ответ №100 | Cicibo --> 19th_angel2018.10.30

К сожалению, сейчас нет ни времени ни желания пересматривать Гатарей, но как мне казалось мазохизм там очень даже причем. Ну вот я бы не стала жертвовать частями тела (даже с учетом что всё отрастет обратно), терпеть боль и прочие всякие неприятности ради решения чужих проблем. Я не могу понять с какой целью он всё это делал, ну кроме того что он мазохист страдающий спермотоксикозом.





ответ №101 | 19th_angel --> Cicibo2018.10.31

По такой логике, все, кто идёт работать в МЧС и службу спасения - мазохисты.)

Ну, а Коёми, он таким задуман. Он просто не может пройти мимо девочки в беде и не помочь, это его кредо как персонажа и сюжетообразующий элемент. Не нужно искать в том подспудных причин, спасение - и есть цель.





ответ №102 | Reddog2018.11.01

5-я серия. Вроде как арка с демоном Лапласа логически завершена. Однако, судя по превью шестой - нет.
Хорошо, что в новых арках автор умело поддерживает главную линию с Мэй. Сохраняет интригу с ответом на признание ГГ.





ответ №103 | Layman122018.11.01

Хороший эпизод, момент с баскетболистом особо порадовал. Интересно, как на все это отреагирует Май, которая наблюдала за происходящим. С другой стороны, а будет ли реакция? Судя по всему, Томое опять в сомнениях…





ответ №104 | m0riguchi --> Cicibo2018.11.01

В конце 5-й серии Кога просматривает видеоклип с Май с таким выражением лица, будто смотрит на соперницу.

@Cicibo:

В начале 5-й серии режиссёр явно намекает (словами Май), что Сакута - мазохист.





ответ №105 | Cicibo2018.11.03

А мне в 5й серии Сакута даже понравился. ( Хочу себе такого же раба. Моё мнение о мазохистах немного поменялось )

А вот Кога просто отвратительна, так зависеть от чужого мнения...





ответ №106 | Flathead --> m0riguchi2018.11.03

// В начале 5-й серии режиссёр явно намекает (словами Май), что Сакута - мазохист.
Да показушник он, а не мазохист)
Пока я уверен, что мазохистские замашки не принадлежат его характеру. Но принадлежат его архетипу героя-спасателя девиц. Вспоминаем Арараги, прикованного наручниками к стулу, и отчитывающию его Сенджо. Ведь там он "исполнив" свой долг в силу своей полувампирской природы свободно освобождается от оков, что, в принципе, мог сделать с самого начала. Но - нет. Его бы просто не поняли ;) Как и кучу других "спасателей-рабов" во множестве аналогичных ситуаций. Здесь Сакута отыгрывает то, чего от него ожидает и Май и зритель, и остальные. На 200%.





ответ №107 | Layman122018.11.03

Как по мне, он ясно озвучил свои мотивы. Все это он делает ради искупления вины за то, что не смог помочь своей сестре. По крайней мере, именно это его гложет. Поэтому говорить о мазохизме или каких-то рабских замашках в данном контексте неуместно.





ответ №108 | m0riguchi --> Layman122018.11.03

"Все это он делает ради искупления вины за то, что не смог помочь своей сестре"

Это он Коге помогает из чувства вины перед сестрой. Ну и попутно рассказывает, какая большая у Коги жопа, как пЭрсик напоминает ему жопу Коги, как, даже несмотря на то, что Кога не одела мини-юбку, всё равно видно её ноги и жопу и как, когда он будет есть пЭрсики, будет представлять себе её жопу. Явно заметно, что юного свинуха Сакуту что-то гложет. Чувство вины, небось :)

Ну а про мазохиста или нет - Май уже определилась с выбором.





ответ №109 | Layman12 --> m0riguchi2018.11.03

Это что-то меняет?

Не думаю, что Май в положение определять. Беря в расчет, что от их общения она чаще оказывается в щекотливой ситуации.





ответ №110 | m0riguchi --> Layman122018.11.03

"Не думаю, что Май в положение определять"

Учитывая, что эту ролевуху Сакута отыгрывает специально для неё, то да. Однако у зрителя тоже появляются подозрения, что Сакута - мазохист, и что к остальным женщинам в своём не-гареме он испытывает не чисто платонические чувства. Тут же специально все ситуации показаны двусмысленно, да и крупные планы задницы Коги тоже не на дружбу намекают. :)





ответ №111 | Laiter11 --> m0riguchi2018.11.03

По мне так Сакута подшучивает над Когой в таком ключе просто чтобы растормошить её, добиться какой-то реакции. А вовсе не потому, что он такой весь из себя озабоченный. В сравнении с мудаком-баскетболистом он вообще верх невинности. :)





ответ №112 | Layman12 --> m0riguchi2018.11.03

По болталке можно заметить, что не все зрители так считают, а уж приводить в пример задницу, которая в первую очередь направлена к нам, неуместно.





ответ №113 | vartemiy2018.11.04

Похоже, что главной темой этой недели в болталке будет задница Томоэ и отношение героя к ней) Я вот думаю, что эти частые шутки про задницу (раз 5 за серию, вроде бы) это чистой воды классический гаремный фансервис. Нужно же как-то попытаться порадовать и ту часть аудитории, которую пейринг СакутаХТомоэ привлекает больше, чем основная линия с Майей. Даже в гатарях при всей их нестандартности радовать всегда старались поклонников всех героинь. Поэтому я думаю, что смысла в этом большого нет, только поддержание, как здесь уже отмечали, "любви Шредингера", которая субъективно существует в голове у каждого зрителя, одновременно и есть, и нет (ну, может, когда-нибудь этот ящик все-таки и откроют). А так, в целом, герой - красавчик. Серия хорошая. Сцена с дебилом-баскетболистом оригинальна и выполнена на отлично (хотя кажется, что нечто подобное я видел в OreGairu). Как новообращенный фанат Томоэ, я вообще всему очень рад.





ответ №114 | TIFOEL2018.11.04

Я пришел к очень печальному выводу... кроме того аниме, в этом сезоне смотреть НЕЧЕГО... да и это... тоже так себе... что за дела... весной было неплохо, летом тоже... а осень какая-то совсем вялая.





ответ №115 | Layman12 --> vartemiy2018.11.04

Шутки героя про "проблемы" девушки его друга из того же цикла: "классический гаремный фансервис"? А с сестрой и Футабой, может и с другом? Как по мне, то к жанру это не имеет никакого отношения, а вот к характеру персонажа - да.





ответ №116 | vartemiy --> Layman122018.11.05

Нет, то, что Сакута может вот так вот разговаривать с девушками, да и вообще вести себя вопреки нормам общества это его уникальная черта, как героя. Такое встречается редко, вспоминается только OreGairu, но там это подавалось иначе. Шутки про задницу тоже, в принципе, согласуются с этой его чертой, но вот честно думаю, что не для лучшего раскрытия характера Сакуты или его отношений с Томоэ их добавил автор. Уж больно они навязчивые и эттийные (всегда дают хороший повод лишний раз свести камеру на попу героини). Не найдёте вы в этом никакого глубокого (и не очень) смысла.





ответ №117 | Layman12 --> vartemiy2018.11.05

Не совсем, эта черта - наследие LN, то есть формата оригинала, где такого добра хватает и без этого тайтла. А ракурсы - это уже наследие экранизации, где они есть, в отличие от новеллы.





ответ №118 | m0riguchi --> vartemiy2018.11.05

"то, что Сакута может вот так вот разговаривать с девушками, да и вообще вести себя вопреки нормам общества это его уникальная черта"

Потому его и кличут "сейсюн бутаяро", и эта кличка даже вынесена в название. А уж почему он так себя ведёт - пытается "подкатывать шары" к девчонкам или это просто такая поведенческая идиосинкразия без каких-либо целей и смысла, автор ответа не даёт. Хотя режиссёр крупными планами и намекает на что-то, всё это пока что фансервис чисто для зрителей. Будем смотреть дальше. Одно можно сказать точно - такая подача украсила бы собой любой гаремник. :)





ответ №119 | Spektor2018.11.05

Ну что могу сказать, один из лучших атмосферных сериалов в этом сезоне. Давно такого удовольствия от просмотра не получал. И парень с характером, и события неплохие, "насыщенные" разговоры, интересные шутки, рисовка. Очень солидная подача произведения. Можно даже в какой-то мере сравнить с "Utsuro no Hako to Zero no Maria". Есть там что-то такое, похожее.
Из 5 просмотренных серий по предварительному результату произведение (пусть и не вышло полностью) 9 или 10 вполне заслуженно получает.
З.Ы. После полноценного выхода всех серий надеюсь пересмотреть, чтобы нормально понять, что вообще здесь творится.





ответ №120 | Reddog2018.11.05

Мне кажется название на WA неудачное. В японском я ничего не смыслю, но интуиция подсказывает, что грубое "эта глупая свинья" тут не подходит. Я бы поискал разгадку в словаре японских идиоматических выражений. Вообще, мне больше вариант лицензионщиков нравится.





ответ №121 | vartemiy --> Reddog2018.11.05

"Seishun Buta", вроде бы, буквально переводится как "поросенок". Переводчики ваканима объяснили свой литературный перевод, если правильно помню, тем, что в японском менталитете свинья ассоциируется прежде всего с наглостью, а в зарубежном менталитете такой прямой ассоциации нет. Негодник, или я бы даже лучше сказал, наглец, действительно звучит гораздо логичней свиньи. Даже в английском переводе "rascal", а не "young pig" использовали.





ответ №122 | Reddog --> vartemiy2018.11.05

Ну да, они правы. Поросёнок - это ребёнок, который испачкался. Свинья же у нас ассоциируется либо с грязью, либо с полнотой. Так что спасибо, вы развеяли мои сомнения - никакой "свиньи" в названии быть не должно.





ответ №123 | m0riguchi --> vartemiy2018.11.06

"Негодник, или я бы даже лучше сказал, наглец"

Интересно, это идёт с оттенком "поручик Ржевский", или нет?





ответ №124 | Subu2018.11.06

Гуглопереводчик ещё предлагает вариант "каналья". С оттенком тысячи чертей Ж)





ответ №125 | m0riguchi --> Subu2018.11.06

Можно ещё перевести старорежимно как "нечестивец". Ну и вдогонку "сэйсюн" - как "половозрелый", вместо "юный".





ответ №126 | m0riguchi2018.11.06

Вообще, если серьёзно, то негодяй/негодник/нахал в переводе не звучит - сюда подходит или наглец, или мерзавец (я за последний вариант). Причём лучше даже не "юный мерзавец", а просто "мерзавец" (дословный перевод не нужен и на сэйсюн я б забил). "Этот мерзавец не понимает мечту девочки-зайки" - по-моему, самое то.





ответ №127 | vartemiy --> m0riguchi2018.11.06

На счет поручика я как-то не уверен) Парень, который на всю станцию метро кричит о том, что он девственник, Ржевским не может быть по определению, мне кажется) Он вообще парень целомудренный, как и 99% героев-школьников в аниме (сходу могу вспомнить только "Эф" и "Школьные дни", где это было не так). Вся суть Сакуты, по-моему, в каком-то вызове всем глупым (и не очень) нормам поведения и общения между школьниками (а школьные коллективы штука очень непростая). Он такой полный антипод Томоэ, которая стремится всеми силами этим нормам поведения следовать, чтобы избежать ненависти со стороны окружающих. А Сакута этой ненависти не боится в принципе и, будто бы, старается часто вызвать ее нарочно. Трудно сказать, какой оттенок наглости имели в виду авторы: "Негодник, которому не снилась девушка-кролик", но мне кажется, что главным оттенком должен быть "бунтарь".
Однако, "негодник", по-моему, звучит немного по-детски и несерьезно. Когда я читаю ансаб, в "rascal" я вкладываю именно "наглец") На правильность такого перевода я не претендую.





ответ №128 | vartemiy --> m0riguchi2018.11.06

На счет поручика я как-то не уверен) Парень, который на всю станцию метро кричит о том, что он девственник, Ржевским не может быть по определению, мне кажется) Он вообще парень целомудренный, как и 99% героев-школьников в аниме (сходу могу вспомнить только "Эф" и "Школьные дни", где это было не так). Вся суть Сакуты, по-моему, в каком-то вызове всем глупым (и не очень) нормам поведения и общения между школьниками (а школьные коллективы штука очень непростая). Он такой полный антипод Томоэ, которая стремится всеми силами этим нормам поведения следовать, чтобы избежать ненависти со стороны окружающих. А Сакута этой ненависти не боится в принципе и, будто бы, старается часто вызвать ее нарочно. Трудно сказать, какой оттенок наглости имели в виду авторы: "Негодник, которому не снилась девушка-кролик", но мне кажется, что главным оттенком должен быть "бунтарь".
Однако, "негодник", по-моему, звучит немного по-детски и несерьезно. Когда я читаю ансаб, в "rascal" я вкладываю именно "наглец") На правильность такого перевода я не претендую.





ответ №129 | __Jesus__2018.11.06

Напишу мини обзор, потом может допишу и в полноценный обзор это вставлю:

По первым трем сериям аниме очень сильно напоминает Судзумию Харухи, все очень похоже, парень встречает девушку с необычными проблемами и пытается их решить. На четвертой серии вообще начинается "Бесконечная восьмерка", И как только я подумал, что вообще пошла полная копипаста, то оказалось, что повторения дней закончились довольно быстро, да и повеселее чем у Харухи. К тому же их устраивала уже другая девушка, и значит сериал начал больше копировать Bakemonogatari, где ГГ нужно помогать гарему девушек, решать их паранормальные проблемы. Сами проблемы довольно банальны, это непонимание в классе, распускание, против девушек, порочащих слухов, и прочие подростковые школьные трудности. Но вот способ решения всех этих проблем, невероятно сильно напоминает OreGairu, где ГГ постоянно довольно провокационными действиями переключает весь негатив общества на себя, освобождая девушек от их проблем (даже озвучка и поведение сестры похожи). Но в данном аниме, все провокационные действия ни как не сказываются на герое, его логика проста: "Мне нужна только моя девушка, думающая обо мне верно, а весь остальной мир пусть думает что угодно, это не так важно", и такое рассуждение имеет право быть. Вот только весь остальной мир, почему-то спускает герою все его выходки, и нет совершенно ни какого осуждения ни от общества, не от его гарема, которые видят, что он поступает не совсем адекватно, а идет только одобрение. В то время как в OreGairu, за подобные же вещи, ГГ получал очень сильную нервотрепку и мозговыносящие беседы от всех сторон конфликта, которые было интересно преподнесены.

В общем на данный момент Seishun Buta Yarou wa Bunny Girl Senpai no Yume o Minai это винегрет из Судзумии Харухи, Моногатари и ОреГару, который максимально упрощен для непривередливого зрителя. Очень сомневаюсь, что в аниме появится глубокий смысл, как в тех, откуда он черпал вдохновение и копипастил. Опять же, аниме не плохое, один раз посмотреть вполне можно, расслабившись и не спеша плывя по довольно простенькому сюжету.





ответ №130 | __Jesus__ --> vartemiy2018.11.06

Butа это свинья. Buta Yarou - можно перевести как свинтус, свин, свинота, или что-то попроще, мерзавец или подлец (хех только потом увидел, что m0riguchi точно эти же 2 определения дал).
Проблема в том, что все эти обзывания действительно подходят ГГ, из-за того, как он решает проблемы. Но вот несостыковка, эти обзывания произносят как комплимент и с юморком, а не с реальным осуждением. От этого теряется весь посыл названия аниме, да и глубина истории тоже пропадает, т.к. героя не осуждают за его действия, как я это уже писал выше.





ответ №131 | Reddog2018.11.08

В замечательной 6-й серии Сакута Коге минут пять пытался доказать, что это аниме не гаремник. :)





ответ №132 | m0riguchi2018.11.08

В 6-й серии становится понятно, что с Демоном Лапласа автор не ткнул пальцем в небо, а таки попал более-менее близко по смыслу (способность Коги - такая же, как у Крысы в Juuni Taisen, а вовсе не как у Харухи :).





ответ №133 | Manul2018.11.08

Что это вы придумали, и вовсе это не гаремник.
По-моему совершенно очевидно, что если в сериале основная сюжетная линия, это когда главный герой выбирает из нескольких девушек, то это вовсе не гаремник. Я затрудняюсь определить жанр (может научная фантастика?), но это точно не гаремник.





ответ №134 | m0riguchi --> Manul2018.11.08

Точно-точно! А ещё Сакута никакой не мазохист, а этот самый, как там его [6-я серия, 00:04:55-00:05:05] - затрудняюсь определить профессию (может, научный фантаст? Улыбка у него такая мечтательная - стопудово научно фантазирует). :D





ответ №135 | Manul2018.11.08

Что это вы придумали, и вовсе это не гаремник.
По-моему совершенно очевидно, что если в сериале основная сюжетная линия, это когда главный герой выбирает из нескольких девушек, то это вовсе не гаремник. Я затрудняюсь определить жанр (может научная фантастика?), но это точно не гаремник.





ответ №136 | Pontilliac2018.11.14

Хорошая, однако, вещь. Не зря начал её онгоингом. Пока всё идёт почти отлично. ГГ по типажу моего любимого Хачимана, спокойный и рассудительный, любит в меру попошлить, не краснеет от всякой ерунды. Когда смотрел 5 серию - на последних секундах (когда Томоэ смотрит рекламу и делает грустное лицо) закралась мысль, что Томоэ может ненароком влюбиться в Сакуту и замутить с ним день сурка, пока он её не полюбит. И что же я вижу? 6 серия оказалась точь-в-точь такой, какой я её и представлял. Рад, что всё хорошо разрулили. Там ещё одна девчушка нарисовалась, посмотрим, какую историю с ней нам покажут.





ответ №137 | Reddog2018.11.15

7-я серия. Арка Футабы. И ещё как минимум 8-ю серию будет.
Так-с, посчитаем. Неохваченными остались:
1. Сестра http://www.world-art.ru/character.php?id=18644
2. Некая блондинка: http://www.world-art.ru/character.php?id=18643
3. Первая любовь: http://www.world-art.ru/character.php?id=18645
На всех их - 5 серий максимум.
Впрочем, если мувик 2019-го года - это не компиляция, а продолжение, то Макинохару могут и там раскрыть. Тем более, что она там на постере.





ответ №138 | Несущий --> Reddog2018.11.16

1. Сестра вполне охвачена, хоть её арка бы и не помешала, да.
2. Это девушка Куними, если я правильно слышал о ней будет следующая арка.
3. Вполне возможно её линия будет идти параллельно арке Футабы и следующей. А возможно как раз следующая арка будет не про блонди, а про Сёко.





ответ №139 | Reddog --> Несущий2018.11.16

1. Проблема сестры не решена, она по-прежнему хикки.
2. Вот девушка Куними: http://i98.fastpic.ru/big/2018/1116/5b/_143836d3d5fd6c6badf82289ce5b3e5b.png
Ей нечего лечить, кроме скверного характера, так что арки про неё наверное не будет. :)
Про блонидинку есть описание на АниДБ: http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=character&charid=97309
(СПОЙЛЕР под фото): Сводная сестра Май по отцу, айдолша. И мы её ещё в сериале не видели.
3. Посмотрим. Я всё же склоняюсь к тому, что про Сёко будет завершающая арка. Её ещё надо раскрыть, да так, чтобы не было явного перевеса в любовном треугольнике в сторону Май, как сейчас. Вот хнорометража мувика на это хватит.





ответ №140 | Reddog --> Несущий2018.11.16

Впрочем, я глупость написал. Она не сводная, а просто сестра по отцу. Если один родитель общий, значит уже не сводная.
Добавлю ещё, чтоб два раза не вставать, что девушку Киними зовут Саки Камисато: http://aobuta.wikia.com/wiki/Saki_Kamisato





ответ №141 | Несущий --> Reddog2018.11.16

Каюсь, с новой девушкой/Саки был не прав)

"Проблема сестры не решена, она по-прежнему хикки" - но вспомни предыдущие и нынешнюю арки: все девушки как-нибудь да страдали. У сестры таких симптомов нет. Так что формально у неё всё ещё есть проблемы, но при желании на них можно закрыть глаза, т.к. няша вполне довольна жизнью. Во всяком случае её арку можно отодвигать сколько угодно, никуда она не денется.

По мне мувик будет самостоятельной историей, который скорее всего (лишь предположения, ничего более) опять будет посвящён Май. Уж больно тизер прям на ней сконцентрирован.





ответ №142 | Xarlamov --> Несущий2018.11.17

Явный акцент в фильме - на Мэй (это и по названию 2-х экранизируемых томов ранобэ видно), но картинка-тизер демонстрирует 2-х девушек, так что, полудетективный сюжетец с очередной спасаемой, тож будет в наличии. + ожидается рисовка получше (традиционно, к середине сериала, начали экономить на средних и дальних планах)





ответ №143 | Maxfire942018.11.22

А Футаба случаем не полукровка?





ответ №144 | Reddog2018.11.22

8-я серия. Все пишут, что догадались о причине удвоения Футабы, а я - нет.
---
СПОЙЛЕРЫ
Я-то думал, что одна из них влюблена в Куними, а другая в Сакуту.
/КОНЕЦ СПОЙЛЕРОВ
---
Всё по плану: следующая арка - блондинки.
О концовке. Сколько ни смотрю аниме - никак не могу понять столь навязчивую рекламу этого мешкообразного халата - юкаты. Понятно, что детям стараются прививать народные традиции, но это выглядит, как если бы у нас хвалили девушек в кокошниках, рассказывая как это эротично. Может быть и эротично было несколько веков назад, но сейчас - явный анахронизм.
Вот школьная форма в аниме - другое дело. Действительно эротично. :)





ответ №145 | Delika4592018.11.22

to Reddog
Неправы дважды.
Зайдите в любой стрип-клуб. Номер "в кокошнике" - обязательная часть программы... ; Все "хвалят". (Это не личный опыт. Это по рассказам;), жена тоже читает форумы)

С юкатой - похожая история, только чуть-чуть "тоньшее": уверен, поинтересовались у Вики, для чего, изначально, предназначался этот банный халат. Поэтому, для затабуированного ипонца - как красная тряпка, и кровь из носа...
А за "школьную форму" (после принятия 5 лет назад законов) в Японии легко срок намотают. Да, ипонцы нынче уже не те, что раньше...

Судя, по совершенно беспардонному, спойлеру в конце 8 серии, в 9 серии будет раздвояться Мэй, по принципу Футабы. И, скорее всего, с тем же финалом (соединением взад). Вангую...





ответ №146 | Delika4592018.11.22

Подумал: если Мэй станет две - чёрная и блондинка - тоже интересный ход событий намечается...





ответ №147 | Reddog2018.11.23

Во-первых, стоит различать сценический костюм (кокошник стриптизёрши) и, пусть праздничную, но всё же одежду.
Во-вторых, я не знаю для чего предназначалась юката изначально. Но последние столетия - это повседневная одежда городских дам на жаркое время года. Так что сексуальный подтекст, если он вообще был, давно выветрился.
Восхваление юкаты в аниме - это социальный заказ. Но это, как говорится, социальный заказ нормального человека, особенно если сравнить с тем шабашом, что творится в американском кино и сериалах. Со стороны эта юкатафилия смотрится даже трогательно. Но конечно, даже в аниме героини в юкатах выглядят так себе по сравнению с обычной школьной формой. Что у зрителя, особенно не японского, рождает диссонанс.
Ну и в-третьих, в конце показана не Мэй (кто такая Мэй?), и даже не Май, а сестра Май - Нодока: http://www.world-art.ru/character.php?id=18643
Она же в середине серии даёт интервью, где говорит, что любит Май Сакурадзиму.





ответ №148 | m0riguchi --> Reddog2018.11.24

"8-я серия. Все пишут, что догадались о причине удвоения Футабы, а я - нет."

Авторское пояснение несколько притянуто за уши, но суть в том, что Футабе, с одной стороны, хотелось внимания к себе, а с другой, то, что все пялились на её сисястое тело, было ей противно. Ну и цитатой из субтитров на 00:03:30:
"The immense stress from the contradictory ends and means caused my separation".
Т.е. в данном конфликте между целью и средствами: цель - внимание, а средства - Футабино тело (фотографии в т.ч.).





ответ №149 | Reddog --> m0riguchi2018.11.24

Это моё предположение было после 7-й. Понятно, что в 8-й оно не оправдалось.
Но всё равно спасибо за разъяснение, потому что даже после 8-й не совсем очевидно в чём проблема. Футаба, которая себя не любит, отделилась от Футабы, которая собой довольна. А потом она приняла себя такой, какая есть, и вновь соединилась, - я это так понял.
Но как бы то ни было, получилось не так ярко и доходчиво, как с прочими "болезнями" девушек.





ответ №150 | Pontilliac2018.11.24

Арку Футабы уложили в 2 серии - пойдёт. Следующая - арка Тоёхамы. У меня есть 2 варианта, что нас может ожидать в оставшихся 5 сериях:
1. Арку блондинки растянут на все 5 серий (что сомнительно), а Макинохару оставят на фильм (+ может ещё какая-нибудь история с Май будет).
2. Арку блондинки уложат в 3 серии, на Макинохару оставят 2 серии (но что будет в фильме - пока загадка).
Ну что ж, поживём - увидим.





ответ №151 | Mika Lokonen2018.11.25

Господа, экранизируемые арки были известны ещё с заставки первой серии:

Маи, Кога, Рио, Нодока, Каэдэ. Даже порядок совпадает.

Сакуту после 8 серий тоже достаточно подробно раскрыли, в каждой арке подробно останавливаясь на его мотивации помогать очередной девушке.

Коге он помогал, потому что увидел в ней свою сестру с такими же проблемами, Футабе — потому что она одна из двух друзей, с которыми он надеется дружить всю жизнь, Нодоке — думаю, по превью можно догадаться, почему он хочет разрешить её проблему, остальные поймут в среду, Каэдэ — тут, может, ещё вскроются какие-то дополнительные причины, хотя по отдельным сценам мы видим, что сестрой он дорожит.

С Маи сложнее, т.к. Сакута постоянно проговаривает, что любит её, и по его реакции можно предположить, что так и есть, но поскольку внутренний голос героя мы почти не слышим (не считая размышлений о чужих проблемах), то отловить момент, чем и когда она его зацепила, довольно трудно.

А пошлости из него идут каждый раз, когда люди пытаются задать ему хотя бы отдалённо личный вопрос. О чём думал? Что чувствуешь? Как относишься? И т.д. и т.п. Он все восемь серий (и в ближайшее время это не изменится) отказывается говорить с кем-то угодно о личном. Даже на истерику Футабы он отшутился, а не стал говорить всерьёз. Не знаю, раскрыл ли автор главного героя в следующих книгах, но сейчас внутренний мир ГГ — это, пожалуй, самый интересный секрет, что же такое у него внутри творится, что настоящего его мы видим только в поступках, но практически никогда — в словах о себе.





ответ №152 | Nachtwandler1988 --> Pontilliac2018.11.25

Вот-вот, как написал Matador6650, будут арки про Нодоку (сводную сестру Май) и про Каеде (сестру ГГ). Вероятнее всего 2 серии на Нодоку и 3 на Каеде (хотя томик про неё в оригинале длиннее остальных).

Про Шёко изначально было известно, что её историю (6-7 тома оригинала) покажут в мувике.

Ну и учитывая, что в ранобе на данный момент всего 8 томов, неплохо так экранизаторы разошлись.





ответ №153 | Pontilliac --> Nachtwandler19882018.11.27

Понятно, просто на арку сестры я как-то не рассчитывал. Если и с ней запилят историю, то будет очень даже хорошо.





ответ №154 | knightofcydonia2018.11.27

Франкенштейн без своих идей. Заигрывание с физикой для объяснения происходящего меня просто убивает.





ответ №155 | Delika4592018.11.27

"Заигрывание с физикой". Откуда ему взяться в этом тайтле?
Обычное жонглирование терминами. Не более. Для общего развития (чтоб пипл гуглил)...





ответ №156 | 19th_angel2018.11.28

Эхх, жаль, что этот сериал закончился... Это было хорошее трёхсерийное аниме, смахивающее на "Бакемоногатари", но всё же самобытное, с интересной романтической линией между главными героями. А потом автор плюнул на романтику, ударившись в физику и математику. Главный герой остался функцией в которую подставляют очередную "переменную", но каким бы ни был аргумент, область значений уже ясна, и смотреть на это попросту скучно, бессмысленно. Такие дела.





ответ №157 | Delika459 --> 19th_angel2018.11.28

"Сгораю" от белой зависти - у Вас есть персональная машина времени, если Вы УЖЕ закончили смотреть этот сериал. А нам ещё целый месяц (до 27 декабря 2018) ждать... Печалька.
И между нами, сегодня вышла девятая серия.





ответ №158 | Flathead --> Delika4592018.11.28

// этот сериал закончился... //
Комментатор же пояснил то, что сериал кончился лично для него ещё на четвертой серии:
"Это было хорошее трёхсерийное аниме" + "А потом автор плюнул" = "смотреть на это попросту скучно. Такие дела."
Такая вот математика )





ответ №159 | Reddog2018.11.29

"А чё это вы тут делаете" (ц), коли аниме на третьей серии закончилось?
---
9-я. А я вот наслаждаюсь каждой новой серией. С такими-то диалогами! Сакута жжёт. А ещё тут замечательные в музыкальном плане и опенинг и эндинг (если я ещё не говорил). Единственная проблема сериала - местами небрежная рисовка. Хоть в короткой сцене с танцами в этой серии не налажали, но всё равно пропорции иногда хромают.





ответ №160 | Delika4592018.11.29

Для меня "девятка"- разочаровашка. Сценарист исписался, что ли: Май раздвоилась (сюжетный ход двух предыдущих серий, только там была Футаба). Я угадал - Май тоже стало две. (Принципиально не хочу читать мангу до окончания сериала. Так интереснее)

Жирный спойлер в середине серии: Каэдэ Азусагава говорит, что хочет стать кошкой (котёнком? Я плохо расслышал слово).





ответ №161 | Delika4592018.11.29

Вот, что хотел спросить по итогам восьмой серии: какая из Футаб осталась в реальности?
Две серии подряд Футаба в очках давила на жалость: и из дома её выжил клон, из соцсетей. Это сделала Футаба с хвостиком и в линзах.
Две Футабы враз нет ни в одном кадре. Железным аргументом существования обоих Футаб является телефонный разговор Май и Сакуты ("Наша Футаба никуда из дома не выходила").
Но, очкастая Футаба не стала есть человеческую еду на завтрак (придумала отговорку). Впрочем, за столом Футабу видят: Каэдэ (носитель подросткового синдрома), Май (тоже самое) и Сёко.
Потом следует "программный" монолог в ночном школьном классе ("Я скоро исчезну из этого мира"). И, действительно, через несколько сцен очкастая Футаба исчезает - болтается телефонная трубка.
Получается, что клон-двойник поглотил настоящую Футабу? В сцене с фейерверками Футаба ведёт себя совсем иначе: пришла в кимоно к двум парням, признаётся в любви, достойно переживает отказ. Уверена в себе и спокойна.





ответ №162 | Cicibo --> Delika4592018.11.30

я думаю они просто слились в одну. Каждая из Футаб приняла личность своей второй половины и конфликт, вызвавший разделение, был исчерпан. Они снова стали одной Футабой, но уже такой усредненной между ними.





ответ №163 | Cicibo2018.11.30

меня что-то начинают раздражать отношения Май и Сакуты. Они вроде парочка, но вроде бы и не вместе. И вообще, что отличает его отношения с Май с его отношениями с другими девушками? Ничего, только статусом. Я конечно понимаю что это аниме про школу с возрастным рейтингом 13+ (кстати пошлит Сакута довольно жестко), но они с Май даже не целуются и практически не бывают вместе, не говоря уже о чем-то большем. Например, в САО тоже опускали за кадром все эротические аспекты встречаний Кирито с Асуной, но они всё равно выглядели как настоящая парочка. Не чувствовалось что между ними ничего нет, просто что-то оставалось за кадром. А тут нарочито подчеркивается что между ними ничего не происходит. Хотя бы озвучили какую-нибудь бредовую причину типа как в Бакумане - когда добьемся каких-то там невиданных высот и только после свадьбы.





ответ №164 | Delika459 --> Cicibo2018.11.30

Сакута лишь только одной Май признался в любви. Взял на себя ответственность. Май (хотя и не высказала аналогичных чувств), но и не отвергла сходу его притязаний. Получается, что согласилась... Признаний в любви к другим девушкам Сакута не делал. Цельная личность. Май это, бесспорно, льстит.
Сакута, зная об особенностях "подросткового синдрома" Май, сознательно жертвует своими чувствами и отпускает Май на работу: съёмки, концерты. Ведь только таким способом "подростковый синдром" у неё может быть приглушён. Все вокруг снова станут видеть Май. Она это оценила (приехала раньше срока со съёмок и сразу прибежала на работу к Сакуто. Ещё и извинялась.).
Отношения парочки старшеклассников строго табуированы: всё, что дозволено ученикам старшей школы они уже сделали. Ночевали вместе в одном номере, трижды пытались поцеловаться ("Но мы же будем пытаться снова и снова" (Май). Характерную фразу говорит Май: "Я лежу рядом со СВОИМ парнем. И МЫ никуда не спешим".
На этом всё - больше в этом возрасте ничего нельзя. Жди, когда поступишь в универ. Всему - своё время.
А то приедут родственники Май, и Сакуто оторвут выступающие части тела... Япония. Обратите внимание на жанр аниме - фантастики там нет. Реальность.





ответ №165 | knightofcydonia --> Delika4592018.11.30

> Реальность
Да уж, синдром восьмиклассника с обменом телами каждый день в реальности происходит. Объяснения этим явлениям так на сай-фай тянут.





ответ №166 | Reddog --> knightofcydonia2018.11.30

/// Да уж, синдром восьмиклассника с обменом телами каждый день в реальности происходит. ///
Замечание было бы в кассу, если бы в сериале это явление никого не удивляло. Как в соседнем Иродзуку, где явление внучки из будущего вызывает столь вялую реакцию у современников, что действительно складывается впечатление, что такое у них каждый день.





ответ №167 | Cicibo --> Delika4592018.11.30

"больше в этом возрасте ничего нельзя"
не помню, говорилось ли явно сколько им лет, но сюдя по тому, что Сакута второгодка старшей школы, а Май третьегодка, то им должно быть 16-17 и 17-18 лет соответственно. Разве в этом возрасте ничего нельзя?
Япония не такая уж и пуританская страна.
И совершенно не понимаю, как бы повлияло на её пубертатный синдром, то что, например, при встречах они бы целовались или обнимались? Или, они же всё равно иногда ночуют вместе (хотя по-моему Май ночует с ним только тогда, когда нужно проконтролировать очередную деваху с синдромом, которую Сакута тащит к себе), как бы это повлияло на ее работу если бы они зашли чуть дальше в своих ночевках?

Просто это тупо выглядит. Сакута такой пошляк и пошлит они круглосуточно со всеми особями женского пола. И в разговорах с Май про эротичные костюмчики и пошлые мыслишки, и как он возбужден, и как он не уснет... Но даже не пытается куда-то продвинуться с Май, а они встречаются уже не один месяц. Ему как будто вообще наплевать на эту сторону отношений. Похоже он любит только фантазировать.





ответ №168 | Delika459 --> Cicibo2018.11.30


"им 16-17 и 17-18 лет. Разве в этом возрасте ничего нельзя?"
Вы забыли про их статус - они школьники. Школьникам - без вариантов...

"Япония не такая уж и пуританская страна".
А эта фраза выдаёт, что последний раз в Империи Вы были шесть лет назад. Законы координально поменялись.
Пример, поинтересуйтесь, почему больше никто и никогда не снимет продолжение аниме "Kodomo no Jikan".

"Они же всё равно иногда ночуют вместе".
Вместе (Май и Сакута) провели только одну ночь. Когда ездили в соседний город.
А когда Май "пасла" Футабу в доме Адзусагавы, то спала с ней вместе в комнате.
В комнате Сакуты она провела не более нескольких минут. После чего, он чуть не раздавил подушку от счастья. Во, как парня накрыло...

"Как бы это повлияло на ее работу".
Уволили бы Май. И "без выходного пособия". Менеджер поставил её чёткие условия - никаких парней. Май обсуждала с Сакутой это.

"Сакута такой пошляк и пошлит круглосуточно ".
Это единственное, что парень может делать свободно и безнаказанно. Недоказуемо и ненаказуемо...
Кстати, кто-то в коментах уже отмечал, что пошлит он тогда, когда ему задают личностные вопросы. Нехитрый и эффективный способ уйти от ответа. Только и всего..





ответ №169 | Cicibo --> Delika4592018.11.30

"Школьникам - без вариантов..."
И почему интересно? если верить википедии возраст сексуального согласия в Японии аж 13 лет.

"Уволили бы Май. И "без выходного пособия""
ей запрещено придавать огласке свои отношения и появляться на публике с парнем.
И то есть ночевать у парня в квартире можно, а дальше ни-ни? Менеджер лично будет проверять её девственность? И даже если оставить тему секса, их отношения очень сухи, никаких обнимашечек и поцелуйчиков и вообще ничего. Наедине, не на публике, им этого никто не запрещает делать.

"что пошлит он тогда, когда ему задают личностные вопросы"
Нет, он пошлит всё время, даже когда у него ничего не спрашивают. Последний пример, когда он на пляже выразил желание оказаться между ног Надоки в теле Май. Вот если бы он не был таким пошляком повернутым на этой теме, то и вопросов было бы к нему поменьше.





ответ №170 | m0riguchi --> Delika4592018.11.30

"Нехитрый и эффективный способ уйти от ответа. Только и всего.."

Заодно это катит и как способ получить в табло (если девушкин парень будет вдруг неподалёку и такое услышит). :) Пока ему, правда, только ноги отдавливают.





ответ №171 | m0riguchi --> Cicibo2018.11.30

"Менеджер лично будет проверять её девственность?"

[Поручик Ржевский mode on]Тем более, что всё это можно обстряпать и орально.[mode off]





ответ №172 | akelar2018.12.01

Для меня это аниме, кажется, лучшее в сезоне.





ответ №173 | Laiter11 --> Delika4592018.12.01

>Вы забыли про их статус - они школьники. Школьникам - без вариантов...
Да всё им можно. Другое дело, что афишировать это не будут.
А конкретно здесь мы имеем подростковое аниме, в котором, разумеется, не будут ничего такого показывать. Вот и всё.





ответ №174 | Cicibo --> m0riguchi2018.12.01

Было бы желание, как говорится, а обстряпать можно как угодно. Но желания там похоже ни у кого и нет.
И этим "не желанием" страдает подавляющее большинство анимешных японских подростков, что выглядит довольно искусственно. Правда, в 99% романтических сюжетов вообще не доходит до встречаний. И это кстати вполне нормально. Но если уж решили встречаться, то давайте нам хлеба и зрелищ!)





ответ №175 | Reddog --> Cicibo2018.12.01

Есть для этого специальный жанр, "хентай" называется - там вам ещё и не то покажут. А массовое смотриво, помимо развлекательной функции, несёт ещё и воспитательную.





ответ №176 | Cicibo --> Reddog2018.12.01

да не нужны мне постельные сцены. И без них можно показать настоящие романтические отношения. Между Май и Сакута нет никаких отношений, даже дружеских. Перекос в другую сторону тоже плохо, когда в отношениях на экране нет никакой нежности доброты любви привязанности, а есть только страптивая цундерка которая вроде как бы встречается с парнем, но даже не разу не сказала что его любит, наступает ему на ноги по любому поводу, а их разговоры больше напоминают язвление с её стороны и пошлые шутки с его. Ну да это действительно очень воспитательно! Только б не трахались бы!





ответ №177 | Reddog --> Cicibo2018.12.01

Ну, по правде сказать, было такое ощущение в начале 9-й серии. После того, как они долго не виделись - в школу не пришла, не звонит. Подростковый синдром, стеснялась? Ну так не первый раз же, а первый раз именно он её спас. Вообще, в этой серии она ведёт себя с Сакутой холодновато.
На 04:30 он спрашивает у Нодоки в теле Май:
- Есть предположение, почему вы поменялись телами с моей девушкой?
Май в теле Нодоки делает ему замечание:
- Я разрешала называть меня своей?
Это как понимать?
---
Но по прошлым сериям такого впечатления нет. Наоборот, Сакута несколько раз динамит её со свиданками ради спасения очередной жертвы подросткового синдрома.
Так что, будем надеяться, режиссёр просто перегнул палку с "цундэристостью" Май в 9-й серии, и в дальнейшем исправится. :)





ответ №178 | ArhiArtefakt2018.12.01

9.
Что в коробке... ЧТО В КОРОБКЕ?!
АААААА
читамшыы спойлерните в лс, заклинаю вас. Неделю не сдюжить





ответ №179 | Pontilliac --> Cicibo2018.12.02

///...показать настоящие романтические отношения///
Знаете, за все годы, что я смотрю аниме - я убедился, что авторы просто не могут изображать на экране такие отношения. Ну не могут и всё тут. Есть единичные проекты, которым почти удавалось показать что-то около того. Но с уверенностью могу сказать, что на моей памяти пока не было такого аниме с романтикой, в котором я с усмешкой и слезой смог бы выкрикнуть: "Верю! Вот это романтика! Мне бы когда-нибудь такие же отношения! ... (или что-то в таком духе)". То герои всё время ходят вокруг да около, то за ручку боятся подержаться, то целуются раз в полгода (и то, если такой шанс выпадет), то гг никак не может определиться, кого он любит (характерно для гарема), а есть и особо тяжёлые случаи, когда вроде и пара есть, но отношений у них меньше, чем у обычных друзей. Надеюсь, я когда-нибудь увижу ту самую нежную, добрую и поистине романтическую любовь между героями.





ответ №180 | Delika459 --> Reddog2018.12.02

Одно и тоже аниме смотрим в онгоинге. А впечатления - диаметральные. И это забавно...
"В этой серии Май ведёт себя холодновато".
В "девятке" Май больше всего раз даёт понять Сакуто, что ценит и дорожит отношениями.
Считайте:
1. Во флэшбеке Май говорит: "Начнутся занятия в школе - будем часто видеться".
2. Даёт ключ от своей квартиры. Вспомните, во второй серии - не разрешила туда зайти. Прогресс.
3. Сцена, когда Май и Надока обсуждают расписания занятий. У Май - мало работы. Сакута ей об этом говорит. И, что на это отвечает Май? Почему она взяла мало работы? "Чтобы ты не был одинок" - говорит Май. Заботится о Сакуте. В ущерб себе. Это ли не показатель?

"Май в теле Нодоки делает ему замечание:
- Я разрешала называть меня своей?
Это как понимать?"
Если это Ваш "розжиг" - засчитано...
А если всерьёз не понимаете происходящего - как, вообще, смотрите аниме? Получается, пропускаете 80 % шуток и колкостей персонажей...





ответ №181 | Delika459 --> ArhiArtefakt2018.12.02

"9.
Что в коробке.."
Что за "коробка"? Нет в девятой серии никокой коробки.
Без обид, Вы смотрите сериал в переводе, что ли? Не знаете японского?





ответ №182 | Delika4592018.12.02

Забыл поставить кавычки в слове "никокой"... Сорян.





ответ №183 | m0riguchi --> Pontilliac2018.12.02

"Надеюсь, я когда-нибудь увижу ту самую"

Ну здесь-то сразу стало понятно, что сериал пойдёт по пути "Бакемоногатари" - пусть там в конце главгерои даже и поженились, но романтики там кошка ;) наплакала.





ответ №184 | ArhiArtefakt --> Delika4592018.12.02

без обид, но реплика как бы из не совсем неизвестного фильма, и в некоторых кругах весьма популярная. Была призвана в это обсуждение для нагнетания драмы, знающие оценят
что до остальных вопросов в интервью, в которое вы меня втягиваете: да, в субтитровом; нет, не знаю





ответ №185 | Pontilliac --> m0riguchi2018.12.03

С своём последнем предложении я говорил не о героях "девушки зайки", а вообще о всех аниме прошлого, настоящего и будущего. Мой косяк, что не уточнил. А что касается сабжа, то соглашусь - уже с середины сериала начал понимать, что раскрытие их отношений тут будет слабенькое.





ответ №186 | Mika Lokonen --> Delika4592018.12.05

Странно вы серию смотрите. Про ключ запомнили, а про то, что отдав ключ, Маи запретила Сакуте открывать шкаф в японской комнате — нет. Вот как раз там он и нашёл коробку, о которой писал ArhiArtefakt.

Ну ничего, сегодня вы на неё ещё насмотритесь.





ответ №187 | Delika459 --> Mika Lokonen2018.12.05

С точностью - до наоборот... Пересмотрел этот эпизод в "девятке". Вот цитата ArhiArtefakt :"Реплика (как бы не из совсем неизвестного фильма) была призвана для нагнетания драмы". По сути - обычный розжиг для болтовни.
А в "девятки" Май произносит по факту: "Заглянешь в шкаф в васицу - убью". Ни про какую "коробку" Май не упоминает. Вы тоже смотрите "впереводе" что ли? Кстати, не подскажите, какой "граммотей" Вам это переводит, а?





ответ №188 | Delika4592018.12.05

Бога ради, только не подумайте, что я хочу кого-то задеть... И выставить себя "самым умным". Накипело, просто. Большинство (по коментам) смотрят тайтл в переводе. И судя по всему, не в самом лучшем. Но зато выставляют своё мнение, как единственно верное.
А здесь - обычная болтанка. Ваше мнение, моё мнение - интересно сопоставить выводы. Ну, у меня так, по крайней мере...





ответ №189 | ArhiArtefakt --> Delika4592018.12.05

давно тебе призраки подобную ахинею нашептывают?
я задал вопрос знающим людям сдобрив его яркой фразой из хорошего фильма - обычный розжиг?! Да ты её даже идентифицировать не смог, откуда она и что означает
пишешь: без обид
- откуда им не взяться? Коль ты не в состоянии уберечь собеседника от своих истерик (накипело у него, вы поглядите какая цаца). У твоих наездов вообще нет никакого обоснования: фраза про коробку ни в одном переводе не упоминается и никто не говорил о её наличии в сериале, это АССОЦИАЦИЯ - шпрехен зу русич? Берешься цитировать, даже кавычки задействуешь.... но я не узнаю своих слов - тупая склейка! Если это не агрессия, то уж по меньшей мере проявление неуважения - приписывание мне левых выражений. Глянул бы на твою реакцию, запусти я тебя в подобную же ситуацию
вот уж правда "обычная болтанка", только не здесь (в болталке) а у тебя в голове





ответ №190 | Reddog2018.12.06

10-я серия, юбилейная.
Только я подумал, что авторы сами себе противоречат, ведь если Сакута целыми днями гуляет с Нодокой в теле Май, то что ему мешает гулять с Май в теле Май? Ведь у Нодоки в теле Май на лбу не написано, что она Нодока, правильно? Но после титров логика таки восторжествовала. Оно и к лучшему, пора с этой звёдной болезнью заканчивать.
Сама серия - не лучшая в сезоне. Уж больно просто выход нашли - это во-первых. А во-вторых, уж слишком идеальной и холодной показали Май, это не пошло ей на пользу - минус к харизме. Где там Сёко Макинохара? :)
Ну ничего, на сладкое оставили сестрёнку. Уж она-то точно поинтереснее бездарной и глупой Нодоки.





ответ №191 | Mika Lokonen --> Delika4592018.12.06

Извините, память сыграла со мной злую шутку. Пересмотрел сцену: в самом деле, коробку там ещё не показывали. Только то, как Сакута открыл шкаф.

А теперь скажите, если вам не сложно: почему вы перевод постоянно в кавычки ставите? У вас есть к нему какие-то конкретные претензии? Я бы с радостью их выслушал.


Reddog
Зря вы так, из всех предыдущих у Нодоки проблема была самая убедительная: что ни сделаешь — всё тебе в вину ставят, и сравнивают с другой. Даже сцена на пляже после концерта вполне понятна: при таком раскладе её мама будет счастлива, да и Маи должно стать хорошо — объект ненависти пропадёт. Другое дело, что и там, и тут Нодока исходила из ложной, выдуманной ей самой посылки, ну так это не тот сериал, чтобы персонаж был кругом прав, и всё равно шёл не в ту сторону.





ответ №192 | Reddog --> Mika Lokonen2018.12.06

Мне не понравилась в этой серии Май, а вы мне отвечаете про Нодоку. Сёстры помирились - это хорошо, но проблема с матерью никуда не делась. А ведь именно из-за матери с Нодокой произошёл этот нервный срыв, а вовсе не из-за Май. Май тут просто объект для сравнения.





ответ №193 | Xelo2018.12.14

Хороший проходной сериал. Имеет смысл смотреть тем, кто, как и я, уже поглядывает лишь пару анимешек в полгода. Остальным эти базовые вопросы, поднимаемые из года в год, и банальные (хотя и неплохо поданные) персонажи, наверное, будут неинтересны. Но сериал всё равно хороший, приятный.





ответ №194 | knightofcydonia --> Xelo2018.12.14

Проходняк на пустом хайпе было с Эвергарденом, было и с Франксом. Кто-то даже опять удосужился накрутить довольно высокий рейтинг на мале.





ответ №195 | Reddog --> knightofcydonia2018.12.14

Известно кто: харухофаны и гайнаксофилы.





ответ №196 | knightofcydonia --> Reddog2018.12.15

Мне тоже нравится Харухи, по крайней мере 1-тв и мувик, но зайке до Харухи как до луны. Что касается гайнакса, чем зайка похожа на популярные сериалы этой студии? Ну разве что на обычный гаремник типо махороматика.





ответ №197 | Reddog --> knightofcydonia2018.12.15

Я про Виолетту и Франкс отвечал. Их популярность, по моему мнению, это проделки фанатов, их рейтинг имеет слабое отношение к конкретному аниме.
/// Ну разве что на обычный гаремник типо махороматика. ///
Это вы о Зайке? Ну да, примерно такой же "обычный", как вышеупомянутая Харухи.





ответ №198 | m0riguchi --> knightofcydonia2018.12.15

"но зайке до Харухи как до луны"

Харухи местами забавная, но в целом (лично для меня) скучноватая. Здесь поинтереснее будет, и даже местами романтика/мелодрама имеется, чего в Харухи не наблюдалось (разве что в "Исчезновении Харухи"). К примеру, в 11-й серии был душевный момент с выводом имоты за дверь.





ответ №199 | knightofcydonia --> m0riguchi2018.12.15

Судя по всему, у меня в целом с вами вкусы не совпадают, так что я не удивлен.





ответ №200 | whiolf2018.12.18

Главный герой влюблен в одну единственную мазельку, весь сезон решает проблемы всей школы и все это в антураже ненавязчивой мистики.
Это же Кланнад 1-й сезон.





ответ №201 | GaryHolt --> whiolf2018.12.23

Странная тут мистика. Уровня "потому что происходит". А за ней стоят шаблонные школьные проблемы: травля, оправдание ожиданий, любовные треугольники. Зачем нужен эта экзотическая приправа, когда соли и перца достаточно? Захотели соригинальничать?
Мистика же первого сезона Кланнада другая. Отдельно от второго не котируется, ну а там уже Мистика, параллельные миры, одиночество и гибель. Синдром переходного возраста рядом не стоит, примитивно же.
В Кланнаде герой не помогает всем девушкам. Булка-тян и её театральный кружок, Фуко, подруга детства, рут с Томоей не помню. Сестры в стороне (хотя есть замечательная альтернативная концовка).
На святое позарились, уважаемый!





ответ №202 | GaryHolt --> m0riguchi2018.12.23

Да уж, сериал нудноватый. Смотрел Меланхолию ради Исчезновения, потому что так посоветовал знакомый. И как "любитель аниме, который видит бедность и убожество дизайнов персонажей, нелогичность их поступков, скомканность сюжетов" (с), оценил все восемь серий восьмерки. Ух, представляю, как это выглядело в онгоинге.





ответ №203 | whiolf --> GaryHolt2018.12.23

Кланнад 1 - такая же скучная нудятина, как и тут. Я вообще разницы не вижу.





ответ №204 | GaryHolt --> whiolf2018.12.23

Я всего лишь опроверг сомнительные пункты, на основе которых был сделан вывод. Но у Вас безапелляционное мнение тут. Если Вы не хотите обсуждать, зачем вставляете свое "веское" в болталку? Уровень дискуссии: "я сказал! ". Вот это действительно скучно.





ответ №205 | Reddog2018.12.27

Эх, Зайка-зайка, ты так и не обошла в пятёрке самого просматриваемого аниме этот никакущий Индекс.
По 13-й. Май отобрала экранное время у Каэдэ. Получилось, что сериал отошёл в заключительной серии от своей арочной структуры. Ну, наверное это и правильно: 13-я серия только одна.
С другой стороны, у нас ещё будет мувик, ура!
И наверное я всё же десятку поставлю. Вторую и последнюю в этом сезоне. Всё остальное сильно слабее.





ответ №206 | Mika Lokonen2018.12.29

До чего всё-таки многослойная вещь получилась! Весь сериал аккуратно закидывали намёки: реакция Каэдэ на окружающих, отшучивания Сакуты на любые, даже отдалённо личные вопросы, шрам, опять-таки, который действительно был завязан на сестру, да не так, как я изначально думал. Кругом чеховские ружья, ничто не случайно, прелесть!

А такую всепонимающую героиню я едва ли где-то встречал. Правда, из троицы Сакута-Сёко-Маи только у последней не объяснили причину её безграничной доброты. Как не читавший следующую книжку, надеюсь, что в фильме этому уделят внимание. И надеюсь, что он тоже будет у Вака.

Смело влепил 10 и ничуть не жалею. Очень редко выходят настолько продуманные, искренние и захватывающие сериалы.





ответ №207 | Eblack2018.12.29

Штука хороша, если не превратиться в "монстроистории". Впрочем, здесь хотя бы нет упора на извращенскую эротику в области педофилизма и инцеста.





ответ №208 | m0riguchi2018.12.29

Как-то слишком активно сравнивают с бесконечной восьмёркой Харухи Судзумии -- я не понял, у Харухи уже копирайт нарисовался на "временны́е петли", что ли? По-моему, это просто один из тропов в аниме/ранобэ, да и вообще в н/ф - https://en.wikipedia.org/wiki/Time_loop. Одно из первых аниме с петлёй - "Несносные пришельцы 2". Учитывая, что чисто технически здесь вообще не петля, а симуляция и спекулятивное выполнение (https://en.wikipedia.org/wiki/Speculative_execution), то с тем же успехом можно и "Остров", и "Цикад" сюда приплести... Вот, кстати, один из лучших вариантов "петли" был в первом томе "Уцуро но хако то зэро но Мария" - на порядок лучше Харухи - чего б тогда Марию не вспомнить, учитывая, что и там, и здесь основа - мелодрама, а в Харухи петля вводилась чисто на поржать (какие такие благородные цели преследовала Судзумия?).





ответ №209 | JohnBonham --> Mika Lokonen2018.12.30

"Очень редко выходят настолько продуманные, искренние и захватывающие сериалы"
С гаремом, ояшем-маморником и М. И. С. Т. И. К. О. Й и драмой про признания? Действительно, редко. Каждый сезон. Взвесьте два. Счастливый человек Вы.





ответ №210 | JohnBonham --> m0riguchi2018.12.30

В меланхолии зрителя запихнули в петлю. Нет, не повесили на веревке натертой мылом, как в Зайке, а именно дали почувствовать. И итерации приобрели не эпизодечискую форму, а занимали всю серию, что усугубило эффект. Представьте, что День Сурка состоял бы из 3 фильмов. Два из низ были бы "повтором". Такая подача была в новинку, разве нет?





ответ №211 | m0riguchi --> JohnBonham2018.12.30

"В меланхолии зрителя запихнули в петлю"

Было такое. Хорошо, что здесь не стали над зрителями издеваться - уж лучше так, чем как в "Меланхолии-2". Хотя, повторюсь, в "Пустой коробке и нулевой Марии" петля лучше исполнена, чем в "Бутаяро". А в "Меланхолии" смысл был в чём? Пока Харухи не выполнит полностью свой план на летние каникулы, ЕМНИП, не оторвётся до отвала, ВСЕ БУДУТ ПОВТОРЯТЬ (ять, ять, ять, и опять:). Это был какой-то бесконечный фак в стиле "I can get no! Satis…faction! " (c) Rolling Stones. Драма, безысходность? Хрен там. Хотя к энной серии у меня ужё серьёзно начало подгорать. Сравнивать с данным аниме бессмысленно.

Кстати, как я понял из википедии, в эту экранизацию пошло пять томов ранобэ. Пять! Я б сказал, темп взяли неслабый.





ответ №212 | ShinJikun --> m0riguchi2018.12.30

>> Вот, кстати, один из лучших вариантов "петли" был в первом томе "Уцуро но хако то зэро но Мария" - на порядок лучше Харухи - чего б тогда Марию не вспомнить, учитывая, что и там, и здесь основа - мелодрама, а в Харухи петля вводилась чисто на поржать (какие такие благородные цели преследовала Судзумия?).

Подозреваю, дело в том, что Мария по известности несколько уступает Меланхоличной Харухи (с).





ответ №213 | ShinJikun2018.12.30

Так Шоко воображаемая или нет? Или - как хотите, так и понимайте?





ответ №214 | JohnBonham --> m0riguchi2018.12.30

"Хорошо, что здесь не стали над зрителями издеваться"
Они это сделали по-другому. Да и пытка восьмеркой имела свой шарм (жестокий очень, если смотреть онгоинг).
"Драма, безысходность?"
Да, именно отсутствие серьезной мины и нравилась в Меланхолии. Уже представил Харухи в образе Мика Джаггера.
Кстати, я тут упал в овраг этой темы! Стойте, серьезно? Как? По каким критериям сравнивали Зайку и Меланхолию? Ведь нет ничего общего, нет ни единой связывающей ниточки. Мне нужно объяснение.





ответ №215 | JohnBonham --> ShinJikun2018.12.30

Как хотите. У нас тут драма не про Шоко. У нас тут сестричка, впавшая в детство, потерявшая память, немножко аутистка, внезапно выздоровела. Горе-горе, мир жесток, бог забрал не ту. Теперь она нормис, а абонемент на панд и кигуруми-панда пылятся в шкафу. Ну хоть мамка не вылечилась. Иначе герой совсем бы впал в депрессию.





ответ №216 | ShinJikun --> JohnBonham2018.12.30

Да, с сестричкой нехорошо вышло. Точнее, и хорошо, и не очень. Интересно, а возможно ли в подобных случаях сохранение "новых" воспоминаний, их интеграция в "вернувшуюся" личность?
И если Шоко всё-таки воображаемая, то драма-то получается про свина, которому ещё лечиться и лечиться.





ответ №217 | JohnBonham --> ShinJikun2018.12.30

"Если"
То я буду продолжать это смотреть, черт возьми!
"В подобных"
В каких? В кинематографических? Да, конечно. Сплошь и рядом. В фильме "Между небом и землей" героине вернулись воспоминания из комы. У нас тут не пиф, не паф, не ой-ой-ой, братик вернет сестричке воспоминания о славном забвении, которое подорвало здоровье матери, разрушило семью, остановило в развитие её личность на два долгих года. Он же так переживает.
В реальных? Вряд ли. Так как медицинский "аналог" диагноза из аниме сам стоит под большим сомнением, то и вопроса быть не может.





ответ №218 | m0riguchi --> ShinJikun2018.12.30

"Так Шоко воображаемая или нет? Или - как хотите, так и понимайте?"

На Википедии есть небольшое пояснение в т.ч. и по Сёко, но, кхм, там жЫрный спойлер, так что - на ваше усмотрение.





ответ №219 | JohnBonham --> m0riguchi2018.12.30

Мать моя женщина, да тут больше общего с Ритмами, чем с Меланхолией! Там органы трансплантируют, это тебе не какие-то петли (если руководствоваться логикой сравнивающих сериал то с Гатарями, то с Меланхолией).





ответ №220 | m0riguchi --> JohnBonham2018.12.30

На "Бутаяро" уже 6 обзоров вышло - там Меланхолию чуть ли не в половине упомянули, да и в болталке несколько раз сравнили за последний месяц.

P.S. А если бы гипофиз трансплантировали, то сравнивали бы с "Собачьим сердцем" :)





ответ №221 | JohnBonham --> m0riguchi2018.12.30

Тут гораздо больше общего, чем Вы думаете. Комментарии к Зайке похожи на советские газеты. 10/10, нигарем, многослойная вещь, "гатари здорового человека".





ответ №222 | Zloiberg --> m0riguchi2018.12.30

В случае с Зайкой, как мне кажется, сравнения с Меланхолией и Историями носит интуитивный характер. Эти ассоциации возникают сразу, а когда начинаешь видеть все различия, сравнение все равно остается.

У меня ассоциативный ряд был таким Меланхолия (по форме) -> Гатари (по структуре) -> ОреГеру (по содержанию).

Ну и главное достоинство Зайки - это отличное диалоговое аниме при этом еще и насыщенное действием, которое работает без клипового монтажа и фансервиса Гатарей. Выкинь из последних эти два элемента и от них ничего не останется.

В Зайке уже первая арка дает сюжета больше, чем многие аниме за целый сезон. И главное, что даже при арочной структуре история и персонажи развиваются.

Ну а что касается объяснений "синдрома" и самой "мистической" составляющей - то это совершенно неважная мелочь чтобы резвей двигать сюжет, серий то мало. Можно было без них обойтись, но решили ввести допущение, чтобы заострить отношения между персонажами. В Оре Геру таким же "синдромом" была сестра Юкиноситы, которая вечно провоцировала конфликты.





ответ №223 | Reddog2018.12.30

Заяка похожа на Орегаиру и Класс превосходства. С Меланхолией и Гатарями сравнивают наверное из-за того, что они популярнее первых двух, их просто больше народу смотрело. Но похожего мало, как по мне.





ответ №224 | m0riguchi --> JohnBonham2018.12.30

"У нас тут сестричка, впавшая в детство, потерявшая память, немножко аутистка, внезапно выздоровела. Горе-горе, мир жесток, бог забрал не ту. Теперь она нормис, а абонемент на панд и кигуруми-панда пылятся в шкафу."

Вот, кстати, я тоже не понял, с чего у Сакуты случилась такая трагедия, что аж Сёко пришлось лично явиться в какой-то ночной сорочке и утешать его потом пол ночи. Что там такое ценное, сделанное за последние два года, забыла его сестра? То, как она безвылазно торчала дома, смотрела телек, залазила по утрам в постель к оничану и больше нихрена не делала? А, ещё она постоянно пряталась то за углом, то за спиной оничана и всем своим поведением излучала концентрированный кавай бесполезного, инфантильного, полностью зависимого от брата пугливого маленького зверька в шкурке панды. И вместо вот этого существа ВНЕЗАПНО вернулся адекватный человек, и что делает наш ГГ? Выходит в коридор больнички, и с воплями "ААААААААААА! " выбегает на улицу! Тут напрашивается шутка - чуть меняем сцену:
Сакута с перекошенным лицом выходит в коридор,
с воплями "СУУУУ#И! ПОДМЕНИЛИ! " выбегает на улицу под дождь,
падает на колени, рыдает, и причитает "ЗА ЧТО, ЗА ЧТОООО?! ".
:)





ответ №225 | Reddog --> m0riguchi2018.12.30

/// я тоже не понял, с чего у Сакуты случилась такая трагедия ///
Что такое человек, как не сумма воспоминаний? Та сестра, которую он знал последние месяцы, считай что умерла. Исчезла, её больше нет. Как бы вы отнеслись к тому, что вашего самого близкого человека заменили бы другим, пусть даже в десять раз лучше? По мне, тут рассуждения о "лучшести" вообще неуместны.





ответ №226 | knightofcydonia --> Reddog2018.12.30

Проблема в том, что эту сестру с волшебной амнезией он знал всего года 2, а старую всю жизнь, так что переживать было бы логичнее о ней.





ответ №227 | Reddog --> knightofcydonia2018.12.30

А что это меняет? Да, прошлая версия сестры тоже пропала на время. Но он понимал, что та сестра когда-нибудь вернётся. А вот новая - это считай новый человек, которого он полностью принял, о котором заботился всё это время. И теперь она всё. И, в отличие от старой, уже с концами.





ответ №228 | m0riguchi --> Reddog2018.12.30

"самого близкого человека заменили бы другим, пусть даже в десять раз лучше?"

Так не совсем другим, а тем же человеком с другой личностью. Ну и не только "сумма воспоминаний" составляет личность - японский язык и другие базовые знания никуда у его сестры не потерялись (как включать телевизор, пользоваться телефоном, одеждой, душем, сливным бачком, кто там текущий премьер-министр в Японии и прочее, рассказываемое в новостях, которые она регулярно смотрит). Странно, что пуговицы она в другом порядке застёгивала - это спорный момент. Да и вряд ли Сакута материалист, так что, по его мнению, душа-то та же самая осталась.

А потерянные за два года воспоминания - ну, обидно, конечно, но важные моменты можно перессказать, фотки/видео показать, посадить сестру её же собственный дневник перечитывать, в тот же зоопарк заново сходить (в смысле, что можно наклепать такие же воспоминания заново). Если б сестра физически умерла - вот тогда да, "она всё" и "с концами". А так не вижу смысла так сильно убиваться, тем более, что задача старшего брата-опекуна в данном случае - больше думать о чувствах сестры в том варианте, в каком она есть на данный момент, а не про невыполненые обещания ходить регулярно в зоопарк или посетить школу днём.





ответ №229 | Reddog --> m0riguchi2018.12.30

Он же специально объяснял Май на примере пуговиц и всего остального, что это был совершенно другой человек. Проблема там мистического свойства, из разряда выдуманного автором "подросткового синдрома". Не путайте с обычной амнезией или раздвоением личности. Новая сестра, новый человек, но тоже близкий Сакуте - да, именно что физически умерла. Сравните это с тем, как после прекращения функций мозга человек превращается в растение. Он умер, но тело живёт. В данном же случае тело заняла старая Каэдэ.

/// больше думать о чувствах сестры ///
Вы про "старую" сестру? Ну, во-первых, по-видимому, они не были особенно близки. Может быть потому, что он не становился для неё центром вселенной, после того, как принял её, в отличие от матери и отца. Она даже не понимает, что он переживает. Ну пошёл в туалет, ну прихватило. Отец-то рядом, всё в порядке.
Во-вторых, для "старой" сестры вообще не было никакой потери памяти, она проснулась на следующий день после того, как заснула, и не может понять чего все так бесятся. Ей психологическая помощь от брата не нужна, её не надо поддерживать. Сейчас не надо. А когда-то была нужна, но Сакута проблем сестры в школе не замечал. Потом с новой Каэдэ он себя корил за то, что не помог ей в своё время, только новой Каэдэ это было непонятно, она не знала о проблемах старой.





ответ №230 | Pontilliac2018.12.31

Посмотрел 13-ую. Ну, что тут можно сказать - арка Каэдэ слита. Бессмысленно и беспощадно. Я уж думал, что они как-то поинтереснее обставят возвращение "той" Каэдэ. Ан нет, жила-жила и хоба - проснулась уже другая. Вот так твииист... В итоге, что мы имеем (по последней арке): за 2 серии сестра почти избавляется от своего затворничества, потом к ней возвращается память, пол-серии ненужных воспоминаний и пол-серии на свиданку с Май...ради чего это всё было, непонятно. Что могу сказать по сабжу: первая арка хороша, вторая похуже, но тоже неплоха, две следующие уже слабоваты и малость высосаны из пальца, последняя - хлам. Теперь жду фильм, может там чего годного завезут.

Искренне не понимаю, почему тут многие сравнивают зайку с гатарями. Из-за того, что гг помогает всем бабам подряд? Или может из-за какой-то философии, которой ни там, ни там нет? Гатари - просто набор чистейшего бессмысленного фансервиса, где тян нужны лишь для того, чтобы светить панцушотами, а гг нужен, чтобы хоть как-то сбалансировать женскую составляющую сериала, ну и чтобы к тянкам шары подкатывать. А в зайке хотя бы нет никчёмного свечения труселями каждые 10 секунд, да и герои адекватные все.





ответ №231 | __Jesus__ --> Pontilliac2018.12.31

Вообще в "Свинье" все намного хуже чем в гатарях. В "Свинье" совершенно все девушки для решения своей тупой паранормальной проблемы идут жить в дом ГГ, зачем? Таково желание автора. А уж решение проблем сделано невероятно шаблонно. Автор тупо дает ГГ полное знание того, из-за чего эта проблема появилась и как ее можно решить, и ГГ уже действует. Рояли в кустах, в виде подсказок из неоткуда, это один из самых больших недостатков сериала, на ровне с отсутствием глубины сюжета и повального влюбления всех девушек в ГГ, даже дружбан отшил очкастую, чтобы гаремник у ГГ был побольше, осталось дружбану и свою нынешнюю девушку передать заботливые руки ГГ, тогда можно смело записывать "Свинью" в фейспалмы бесконечности.





ответ №232 | Spektor --> __Jesus__2019.01.01

Как почти в любом произведении, где мир вертится только около главных персонажей и развитии их истории, не считаю проблемой, что почти все женщины выстраиваются в очередь перед дверью квартиры главного героя. Это нормально. Такое развитие есть в почти в каждом тайтле, где больше одного персонажа женского пола.
Дополнительно могу сказать, если бы у героя были сразу все решения проблемных вопросов, то и тайтла и не было.
У "дружбана" изначально девушка есть, удивительно тогда, почему он Футабу то отшил.
А вообще, странный нынче выбор на определение по вшивости мужских ролей. Одно дело, когда он аутист и по простому - ояш, "критики" радостно идут "вышибать зубы" таким персонажам своими комментариями, другое дело, когда есть такие, которые умеют говорить, бегать, "разжигать", можно сказать, свою роль. Но и на таких уже клеймо ставят, как вы, например. Вы спокойно сидите, и считаете каждый "рояль", встреченный вами, и усердно записываете, чтобы потом показать нам свое единственное и правильное мнение.
Хотелось бы, чтобы вы понимали, мнения людей могут быть разное. "Фейспалмы" прошу оставить при себе. Одно дело, если бы вы раскрыли действительно большие проблемы тайтла, другое, когда считаете необходимостью просто побыть великим критиком.





ответ №233 | knightofcydonia --> Spektor2019.01.01

//Как почти в любом произведении, где мир вертится только около главных персонажей и развитии их истории, не считаю проблемой, что почти все женщины выстраиваются в очередь перед дверью квартиры главного героя. Это нормально. Такое развитие есть в почти в каждом тайтле, где больше одного персонажа женского пола.

Это не нормально, а скорее показывает лень и отсутствие идей у большинства авторов, раз такое происходит на постоянной основе.





ответ №234 | shikagi2019.01.01

Этот мультик интересный! Тем кто пытаются рассуждать и негодовать, я им сочувствую, просто расслабьтесь. От просмотра нужно получать удовольствие, если не получается, то дропайте. Мой вам совет.





ответ №235 | m0riguchi --> shikagi2019.01.01

"От просмотра нужно получать удовольствие, если не получается, то дропайте."

Поддержу предыдущего оратора. :)

P.S. Мне сериал понравился, смотреть было интересно, теперь интересно посмотреть полнометражку про загадочную Макинохару Сёко (или хотя бы почитать ранобэ, если вдруг переведут 6-й и 7-й том).





ответ №236 | Mika Lokonen --> m0riguchi2019.01.01

Вы меня поражаете. Авторы расщедрились на целую серию объяснений, что Сакута — главный (а поначалу — единственный), кто принял другую Каэдэ как отдельного человека. И тем же самым прямым текстом вам сказали, что она умерла, что не было секретом ни для неё, не для Сакуты.

Я искренне не понимаю людей, вопрошающих: «А он хотел променять родную сестру на ту, которую знал два года?» Нет, не хотел, но примириться с расставанием у него поначалу тоже не вышло.

Я не знаю, зачем вы притягиваете рассуждения о душе и материализме, когда мысли героев расписаны подробней некуда, ничего додумывать и предполагать не требуется (что, кстати, редкость для японских подростковых мелодрам).





ответ №237 | TheLegion2019.01.03

Вот уже который раз в обсуждении всплывает Восьмерка Меланхолии и какая она фу-фу-фу и какой нехороший режиссер что заставил людей смотреть...

Господа... Бесконечная Восьмерка гениальна. Позвольте в очередной раз пояснить почему.

Далее возможны спойлеры по вселенной Меланхолии.

Для того чтобы понять в чем ее смысл достаточно усвоить две простые вещи.
1. Восьмерка не отдельное произведение а часть общей истории состоящей из Рапсодии Бабуковых листьев, Восьмерки и завершающаяся Исчезновением.
2. Главным героем этой истории является не Кён и даже не Харухи. Главный герой Юки Нагато.

Формат экранизации Восьмерки был гениальным режиссерским ходом призванным создать эффект погружения. Арка Восьмерки длилась 8 эпизодов, а учитывая повторы на японском телевидении зрители просмотрели 16 эпизодов на протяжении 2 месяцев. Каждую неделю зритель видел то же самое с незначительными отличиями уже не понимая повтор это прошлой недели или новый эпизод повторяющий события предыдущего. И главное что зритель ничего не мог с этим поделать. Ему отводилась роль стороннего наблюдателя без права вмешаться. Роль Юки Нагато.

После чего выходит Исчезновение.
И тут зрителю поясняют: "У вас всего за два месяца нервы сдали. А вот Юки 595 лет так прожила. Можете ее после этого винить?"





ответ №238 | Spektor2019.01.04

Спойлеры.
Дополнительный вопрос для знающих.
----------------
Про последнию арку на Каэдэ.
"Новая" душа, которая заняла тело настоящей сестры - откуда сформировалась личность, которая имеет свои уже собственные привычки, характер, поведение и стиль общения. Имеет также знания о мире. С нуля она появится не могла, ведь даже новорожденный имеет промежуток времени на десяток лет, чтобы научиться многому.
Только не надо мне говорить про знания, который хранил мозг сестры, что толку от информации, если вы не знаете, как ее применять.
По идее, разве не чужая душа взяла тело под контроль? Тогда почему она не назвала свое настоящее имя изначально?
Косяк это в произведении?
Кто желает пообщаться на эту тему?





ответ №239 | Prof.Nakamura2019.01.05

Это мне одному показалось, что Сакута и Май просто играют в возлюбленных? Сакута из чувства долга, потому что ради спасения жизни Май ранее признался ей в любви, а Май -- из чувства благодарности за своё спасение. Здесь есть взаимные симпатия, уважение, но -- только надежда на любовь.





ответ №240 | Flathead --> Spektor2019.01.06

"С нуля она появится не могла, ведь даже новорожденный имеет промежуток времени на десяток лет, чтобы научиться многому.
Только не надо мне говорить про знания, который хранил мозг сестры, что толку от информации, если вы не знаете, как ее применять."

Смотрел только аниме. Могу выразить только своё личное отношение к подобным случаям амнезии, т.е. возникающих в результате переживания психической травмы. В случае сестры ГГ это был сильный стресс, повлёкший нарушение нейронных связей в мозгу, соответственно произошло изменение характера и перед нами совершенно другой человек.

Обычно (но не всегда) у новой личности сохраняются знания, которые можно применять в повседневной жизни "на автомате": умение ходить, говорить на родном языке, знание социальных норм и вообще понимание всего окружающего в мире кроме себя прежней. Отсюда и берёт своё "рождение" новая, пришедшая на смену личность (в отличии от расстройства множественной личности, когда попеременно сосуществуют несколько личностей разного пола, национальностей и т.д. <яркий пример "Сплит"> при этом помня себя с детства), т.е. личность перманентно "живёт-хранится" в виде химических/электрических связей мозга. Если более древние структуры мозга не пострадали, то и новой личности не требуется начинать своё развитие с младенчества.

Заглянул в сеть - нашёл нечто похожее:
Профессор Савельев утверждает, что условно наш мозг можно разделить на две части (нет, это не два полушария, как вы подумали): на лимбический мозг, отвечающий за моторику и наши "обезьяньи" (по Савельеву) инстинкты - добывание пищи, размножение (сюда относится и забота о детях) и доминантность (власть, должность, "понты", оскорбление других людей), и на неокортекс (это те самые извилины) - который, собственно, позволяет нам "рождать" необычные мысли, думать, что-то изобретать, двигаться в направлении ином, чем биологическая эволюция (или потреблятство) и вообще быть людьми, а не только животными.





ответ №241 | oval22019.01.06

Давай начнём с того, если бы он её не любил, он бы ей не признался. Просто потому, что не вспомнил бы.





ответ №242 | Prof.Nakamura2019.01.06

Вы недооцениваете человечность ГГ.





ответ №243 | Spektor --> Flathead2019.01.07

В целом бы меня все бы устроило бы по ответу, но просто героиня сестры очень-очень уверенно себя ведёт.
--------
Кстати, если ещё говорить и о духовной части (не только со стороны психологии), при такой условной "программировании личности", рождается новая душа личности, или душа одна, но которая "разыгрывает" разнообразные роли? Значит ли то, что она по сути и никогда не умирала?
Насколько я знаю, тело-сосуд не может содержать больше одной души, так сразу начинаются различные проблемы, которые не только в аниме проигрывалось, но и также в ранобах и манхвах.
--------
Вопрос личности довольно-таки интересный. Сразу возникает цепочка других последовательных вопросов - а что же все-таки является спусковым крючком или фактором, чтобы наша личность не распалась на несколько других или не поменялась на новую? Что удерживает нашу собственную личность? Кроме поднимавшейся здесь фактора амнезии.





ответ №244 | Flathead --> Spektor2019.01.07

// героиня сестры очень-очень уверенно себя ведёт //

С помощью вики пробую поставить диагноз Каэдэ )

Получается какая-то смесь из "Амнезия истерическая (психогенная)" и "Диссоциативная фуга". И то и другое подходят с некоторыми оговорками, т.е., всего скорее, в строгом смысле здесь некое допущение, свойственное практически каждому художественному произведению.

Относительно души. Если исходить из того, что она является неотъемлемым признаком всего живого (с известными поправками на "сложность" организации сосуда), то я скорее сторонник идеи "одной души". Хотя мне кажется более интересным воспринимать жизнь как некое поле, наряду с четырьмя фундаментальными взаимодействиями. Есть сосуд, он имеет определённую сложность организации (человек/насекомое/растение), исходя из которой жизнь проявляет себя соответствующим образом. А личность - лишь продукт нашей нервной системы.





ответ №245 | oval22019.01.07

Да ладно, это же вы её не недооцениваете





ответ №246 | Delika459 --> Elasseor2019.01.11


//С помощью вики пробую поставить диагноз Каэдэ ) Получается какая-то смесь///

Уверен, Вы и сами понимаете, насколько смешно выглядит со стороны. Когда чел без профильного образования пытается "поставить диагноз"... Да, исчо, пользуется для этого Вики-помойкой информации. Ни с одним диагнозом не угадали. Совсем. И немудрено. В жизни, кандидаты наук по два раза за месяц меняют их, случается, на противоположные. Вот и создатели сериала не стали пускаться во все тяжкие. Просто, обозначили выдуманый "синдром юности" и реальный "Диссоциативная амнезия". А прочими сложными терминами не стали "загружать" пипл. Только обозначили: все персонажи - тяжело больные подростки (синдром юности). Ни мистики, ни фантастики, ни паранормальных эффектов - нет ни одного кадра. Только заболевание. И то, как видят происходящее больные люди.





ответ №247 | Curemoonlight2019.01.14

Как по мне концовка безбожно слита. Даже забавно вышло. В любой трагической анимехе тебя подводят к подобным моментам, как то маркером выделяют, заставляют сопереживать успешно. А тут чет авторы все так выставили что на сестру просто пофиг лол. Либо серий мало ей уделили, либо саунд = бездарный для этих сцен выбран.





ответ №248 | m0riguchi --> Curemoonlight2019.01.15

"А тут чет авторы все так выставили что на сестру просто пофиг лол."

Вероятно, младшей сестре уделят внимание и в полнометражке, потому что это явно не конец истории с ней. Или уже в следующем сезоне, если до него руки аниматоров дойдут, годика через два. Вообще, на этом моменте тяжело было делать концовку сериала - разве что отсебятину какую-нибудь сочинить (но или сценарист не решился, или Камосида с издательством наложили вето, ИМХО).

То, что аниме выйдет в топ сезона, было ясно ещё с середины, но попадание в Top 400 я даже предположить не мог. Хорошая вещь, из мэйнстримовых. Я больше люблю необычные работы (самая свежая была Hakumei to Mikochi), но эту могу смело рекомендовать к просмотру всем.





ответ №249 | Curemoonlight --> m0riguchi2019.01.15

Надеюсь под всем ты имеешь в виду анимешников, а не "первое аниме" для человека не знакомого с ним, кароч ты понял.

А так хз да включая серию с очкастой анимеха была отличной вообще претензий ноль. Реально. Но после. Даже включая арку с очередной сестрой завидующей другой сестре (в реальности вообще бывает такое? Почему я своим родственникам которые успешней меня не завидую?), но даже опуская эти моменты, все равно выставлено все как то... стандартно что ли? Ну то есть до этой арки было НЕ стандартно, а арка с сестрой прям очевидная была (сестрой Май уточню). А когда арка с сестрой ГГ началась ух. Ну ты озвучил то, что я тоже уже понял мол хронометраж - след сезон - фильм - раскроют - бла бла бла. Но факт что 1 сезон заруинен концовкой остается фактом.) Герой который внезапно повел себя как неадекват - очень странный. Даже не странный, а знаешь будто актер перестарался с игрой и в итоге выглядел комично.

И события тут любят утрировать мол "считай человек умер". Да ниче не умер. Нужно быть проще. Просто сценаристы как всегда рафинировано подали моменты мол убер трагедия что б на зрителя надавить. Кстати момент когда показывали как он лежит в ванне, и ему та девушка рассказывала про дневник этот, я тупо перематывал хах. Так бездарно пытаться выдавить слезу, господи на что там они расчитывали? Посоветовались бы с кеями хотя б для начала). Я как зритель вообще привязанности не испытывал к этой сестре. Кстати забавно, что твист с ее потерей памяти меня даже не удивил. И дело не в том что мол "смотрел кучу анимех приелось бла бла бла" я такой фигней не страдаю. Просто реально подано было сыро.





ответ №250 | Spektor --> Curemoonlight2019.01.15

Если вы настолько понимающий, что же вы не отписались на мой пост 238 и 243? Там вопросы были поинтересней концовки.
Про арку на зависть вы все же напрасно. Такие примеры совершенно не исключительны. Вызываться такое в жизни может только более завуалированно и сложно. Здесь вам просто более наглядно и просто разложили по полочкам, чтоб вы поняли тематику.
--------
"Почему я своим родственникам которые успешней меня не завидую?)" Вы ещё молодой, чтоб по настоящему завидовать. Вы не знаете проявления зависти ещё в наглядной манере. Вы даже не сможете понять, в какой вашей части человеческой психологии она прописалась. Не обязательно завидовать родственникам (как писал выше, это только пример данного произведения).





ответ №251 | Curemoonlight --> Spektor2019.01.15

Мне кажется говорить за других, кто молодой кто старый такое себе ага?) Ну и читать всю линейку комментариев где один чсвшный разборчивый парень доказывает другому, другой третьему. Хз не очень).

Про сложно или просто можно многое говорить. Как и про зависть. Если я когда то завидовал, то тока материально лол - приставка - комп. Все. Завидовать чужому успеху-умению итп вообще вне моей природы. Но тут не обо мне речь. А о персонажах в аниме. Которым лет то не много. Но суть одна, показано-да и проблема прям странные. Мне лично не понравилось. Но мне лично не понятно как можно завидовать чужому успеху. Ну опять же это проблема японцев я так понял. Вечно там в семьях проблемы в стиле "старший царь-младший днарь" и все в таком духе.

Завуалированно и сложно. Вот именно что много людей все любят вуалировать и усложнять, хотя на деле всегда все просто). Ну и опять же повторюсь в других анимехах как то не сильно пригорало с этой темы, там хоть как то понимаешь героев. Наверно эта анимеха слишком высоко задрала планку с очкастой и зайчишкой, что дальше надеешься на такое же качество а получаешь фе.





ответ №252 | Spektor --> Curemoonlight2019.01.16

Я вам намеренно сбросил слово "молодой", чтоб проверить вашу реакцию), она многое показала. Как и ваш стиль письма.
"хотя на деле всегда все просто)" Я вот другой смысл в ваших словах увидел. Единственное мнение - это только ваше мнение, и мир крутится вокруг вас.
Если бы все в жизни было просто, мир вообще никаких проблем не имел. Если бы все-все было просто, общество никогда не развивалась, ни технологически, ни морально... вообще никак.





ответ №253 | Curemoonlight --> Spektor2019.01.16

Не не не. Тут шарик с глобальностью немножко лучше с пердящим звуком приспустить до адекватных размеров. Мне знакома эпоха размышления "о мире и тяжести бытия". Период такой себе. Бессмысленный). Ну и да реакция оценена не верно. Мир не крутится вокруг меня. Но это и не значит что я не прав. Опять же повторюсь если есть проблемы в моих сообщениях, то это только то, что я плохо высказываю свои мысли. Что поделать практики мало.

Но уточню примерами. Есть еще анимеха вроде онегаиру или как там. Кароч "школьная жизнь не удалась" там тоже самое. 1 сезон прям норм, 2ой на 2ой половине я ОБОЖЕ не свойственно мне перестал смотреть. Эти 2 анимехи сравнивают и да эти 2 анимехи имеют одинаковые проблемы. Слишком адекватный герой в начале, и внезапно ОТУПЕВШИЙ до уровня крысы. Почему в харухи судзумии ГГ как был нормальным так и остался до конца адекватным? Вопрос? Вопрос? Почему так? Почему в любой кеевской адаптации (да и в новелле) герою веришь и нет ощущения "господи что он творит". Нам даже затравки не показали почему герой подгорел. Показали его сильным без тени неуверенности в себе, как это делают в ДРУГИХ анимехах. Там под конец каждый герой превратился в какого то ультраэгоиста. Май зашла увидела письмо пригорела. Чегоооооооооооооо. Подумай о гг которому тяжко, а не о "ой я не смогла быть рядом", ну так щас будь лолерша. Еще один персонаж что всю анимеху вел себя аккуратно и под конец начал рушить карточный домик.

Ну и да мы рассуждаем анимеху с точки зрения мне "не понравилось" почему то, но забываем про то что я хвалю все серии включая серии про очкастую. Если в конце не ощущаете скомканность итп которую тут помимо меня много кто увидел, то что поделать).

Ну и забавный момент, при просмотре я прочувствовал зависть сестры той итп. Но потом я как водой "адекватности" лицо умыл и после просмотра подумал "че за дичь?". Видишь человека лучше себя? Спроси совета, запотей. Не получилось? Ну видать ленивый и слабо запотел. Винить вокруг себя в своих неудачах бред. Завидовать есть смысл тока материальным успехам полученным НАХАЛЯВУ. Родился у богатых? Можно позавидовать. Выиграл нахаляву? Можно позавидовать, тоже хочу не прилагая усилий побеждать кайф же. А если чел запотел и сделал что то своим трудом, то чему завидовать то? Учиться надо. Кстати даже в случае такой зависти ненавидеть человека которому завидуешь = бредейший бред из бредов бредованных.





ответ №254 | Spektor --> Curemoonlight2019.01.16

Что значит адекватный, и что значит отупивший? Там есть какая-то определённая форма изменения поведения у главного героя? Почему вы считаете, что человеку недоступен срыв, на это даже повода порой не надо. Вот к примеру, посмотрим ситуацию с сестрой (там сложно все с "персонами" сестры, что мне непонятно, как они повлияли на героя). Да, я согласен, что у него что-то щёлкнуло (конкретно о случае истерии), но как можно говорить о ситуации, а тем более о главном герое, когда вообще нету более конкретной информации о том, что за мистерия произошла с непонятной персоной Сёко. Кто она такая, как повлияла на жизнь главного героя, что её влияния хватило успокоить его сердце (Неудовольствие Май мне более менее понятно)? Мне недостаточно того, что раскрыли немного её первую встречу с Сакутой, жду фильм.
---------
"Ну и забавный момент, при просмотре я прочувствовал зависть сестры той итп." Самое прекрасное в этих словах то, что нельзя почувствовать эмоцию, если вы её не испытывали)
"Видишь человека лучше себя?" Лучших людей нету, есть только специалисты узкой направленности. Кто-то хорош в одном, кто-то в другом.
"НАХАЛЯВУ" это сугубо моё мнение, которое не собирается перебивать вашу мысль. Но такого слова, как и смысла, не существует. Бесплатного ничего в жизни нету.
"Родился у богатых? Можно позавидовать." У богатых своих проблемы. Да и дети таких людей (как и родители) не ценят общество вообще, ну и деньги тоже. Ну и - чем больше денег, тем больше грязи.
"Выиграл нахаляву?" выше писал. И это называется "оплачиваемый рекламный ход".
"тоже хочу не прилагая усилий побеждать кайф же" Лень - двигатель прогресса) Но все же эта единственная мысль, которую я не хотел, чтоб вы "держали" в себе.
"Кстати даже в случае такой зависти ненавидеть человека которому завидуешь = бредейший бред из бредов бредованных." а вы смотрите иначе, если завидовать, то за "грандиозность" сестры в работе, "ненавидеть" - то за то, что её обделили родительским вниманием. А вообще одно другому не мешает. Другое дело смелость сказать такое в лицо, а не лицемерить. Да и ненависть, как заметно, ненастоящая, а способ таким образом ей выразить все накопленное, чтобы стало легче. Май умничка, выдержала эту ношу.





ответ №255 | Curemoonlight --> Spektor2019.01.16

С Май все равно не понятно, че за неудовлетворение. Челику помогли = хорошо. Нет наду буку включить. Как и с ДР лол. Будто так важно что б ГГ поздравил с ГГ. Вроде б в взрослом мире находится там снимается, а все еще ДР воспринимает как что то важное).

По поводу эмоций прочувствовать можно, но как я писал выше вам чужие эмоции понятней не так ли?)

Какой узкой направленности, о чем речь вообще? В разных направлениях мыслим если не заметил (а), и тут как говориться мне лень продолжать развивать эту мысль - нет смысла.

Нахаляву, бывает и есть). Сходил в рейд и выбил пару шмоток, а другому не досталось хотя он тоже ходил = халява удача. Пока один на халяву - везении делает все за 1 день, кто то фармом и трудом тока через месяц. Классика).

Ну и как я выше писал богатые родители = халява. Если насмотрелся сериалов где у богатых какие то проблемы - итп, то вернись в реальность. Спорить не буду грязь есть где то у кого то, но у меня куча богатых знакомых есть которые живут препиваючи и нет ни единой проблемы). Спору нет родители потеют. Но сынишка то отдыхает. И живет в более красивых декорациях свое детство, нежели человек из бедной семьи. А детство одно, ты можешь заработать в будущем когда повзрослеешь бла бла бла. Но детство то все равно одно и пройдено в декорацях бедности = незачет).

Про лень я знаю. Но все равно считаю крутым того кто сделал все быстро и без лишних усилий. Все труды я считаю = отстой).

А обделила вниманием то мать, а не сестра, винить наверно мать надо не? Ну и да высказывать ненависть к тому кто ее не заслужил даже ну такоооооооооооооооооооооооооооооооооое. Я б еще и по лицу треснул за такое. Челик ненавидит меня за то что я умею делать хорошо, странно.





ответ №256 | m0riguchi --> Curemoonlight2019.01.17

"Даже включая арку с очередной сестрой завидующей другой сестре (в реальности вообще бывает такое? Почему я своим родственникам которые успешней меня не завидую?)"

"Ревность" vs "зависть" (в нашем языке это два разных слова, в отличие от английского "jealousy"). В "ревности" есть третья сторона - в данном случае мать. Сестра не завидует другой - ей нахрен не нужна другая сестра, ей нужна любовь матери, вот и всё. Между прочим, очень реалистично. Родителям-героям с -надцатью детьми не понять, конечно (как в анекдоте про цыган - "проще этого отмыть или нового настрогать?"), но в нормальных семьях папа с мамой должны понимать, что, если детей больше одного, то кому-то достаётся больше родительского внимания, и это чревато проблемами. В этом аниме сёстры не родные, но родители в достаточной степени дебилы, чтобы свести задачу к предыдущей.





ответ №257 | smanami2019.01.28

Тут задавались вопросы о том, что будет дальше, для любителей спойлеров я приоткрою эту "тайну". Этот пост копия моего поста на рутрекере.

------СПОЙЛЕРЫ!! УЖАСНЫЕ СПОЙЛЕРЫ!---------

1.Шоко в фильме- главный босс. Постараюсь изложить кратко.
Маленькая Шоко, как было показано в сериале, частый клиент больницы. Как оказывается, у неё серьёзное заболевание сердца, её состояние постепенно ухудшается, она медленно умирает. Спасти её может только трансплантация.
Большая Шоко снова появляется в жизни Сакуты, и он решает её приютить у себя. Большая Шоко - это Шоко из будущего, говоря языком Врат Штейна, Шоко с паралельной мировой линии. Большая Шоко рассказывает, что Сакута погибнет в автоаварии и его сердце пересадят ей, за счет чего она останется жива. Май начинает ревновать Сакуту к Шоку и они одновременно приглашают его на свидание в Рождество, в день, когда он должен умереть. Во время посещения в больнице маленькой Шоко, Сакута решает пожертвовать собой ради неё. Но он понимает, что большая Шоко обманула его с местом аварии, тогда он спешит на встречу с Май, понимая что авария должна случиться там, но в последний момент Май жертвует собой ради Сакуты и погибает. Угадайте кому достаётся её сердце?
После этого, Сакута поселяется дома у Футабы, бросает школу и погружается в дипрессию. Тут снова появляется большая Шоко и говорит, что всё можно исправить и говорит что в своём мире она вышла замуж за опустившегося Сакуту. Он вспоминает про временную петлю, в которую он попал вместе с Томое. Таким образом, он возвращается в день аварии, но люди не замечают его, как было с Май в начале книги. Оказывается, что только Томое может видеть его. С помощью Нодоки он встречается с Май, они воссоединяются. На свидании Май пытается снова пожертвовать собой, но он ей не даёт, сам отправляется к месту аварии и спасает себя из прошлого, но сам погибает. После этого сознания обоих Сакут сливаются. Но маленькая Шоко еще при смерти. Сакута находит способ вернуться еще дальше в прошлое и спасти маленькую Шоко, но понимает что если он её спасёт, то в будущем не встретит большую Шоко и у него не будет повода поступить в школу Минегахара, а значит и не встретить Май.
Далее, по сюжету, действие происходит позже. У Сакуты и Май любовно-морковный период, они готовятся к свадьбе. Они идут на свидание на пляж и там встречают здоровую маленькую Шоко, они не помнят её имени, но чувствуют, что где-то встречали.

Но и это еще не всё.
2. Далее в книге рассказывается о том, что сестра Сакуты Каеде решает вернуться в школу. Она долго колебается в какую школу пойти, но по совету капитана айдол-группы, в которой состоит сестра Май Нодока, выбирает онлайн обучение. Тем временем, Сакута идет погулять на пляж встречает там... ТА-ДАМ! маленькую Май. Они разговаривают, но тут появляется большая Май и маленькая Май исчезает. После этого большая Май знакомит Сакуту со своей матерью. Сакута рассказывает Май о маленькой Май. Большая Май показывает Сакуте запись шоу, в которой она снималась будучи ребёнком и он подтверждает, что он видел именно её. Сакута готовится к поступлению в университет, где учится Май, которая натаскивает его. Во время репетиторства Май показывает Сакуте лицензию на брак (аналог нашего заявления в ЗАГС), и просит его заполнить свою часть и Май говорит, что сохранит это как залог. В это время мать Сакуты, которая находилась в психушке после происшествия с Каеде просит Сакуту о встрече с ним и Каеде. Сакута оставляет решение за Каеде.
Тем временем Шоко, которая в данный момент живёт на Окинаве, присылает Сакуте письмо со своей фотографией.
Сакута и Каеде приходят в дом родителей, и Каеде остается у родителей.
Ну утро, придя в школу, Сакута понимает, что его снова никто не видит, даже Томое, а Май не берет трубку. Он приходит в квартиру родителей и находит там дневник, написанный матерью, в котором мать убивается, что не смогла уберечь Каеде, а в конце она дописала, что снова бы хотела воссоединения семьи из 3х (!) человек. И тут снова появляется маленькая Май. Он спрашивает его о том, что случилось и говорит, что заберёт с собой. Сев в поезд он засыпает.
Сакута просыпается оттого, что его будит Каеде. Он понимает, что что-то не так, потому что он оказывается в старой квартире, где они живут полной семьёй из 4х человек, а Каеде спокойно ходит в школу со своей старой подругой, а также узнаёт, что остановил хулиганов в школе сестры и таким образом сестра не пострадала от синдрома и у него есть смартфон. Футаба говорит ему, что он оказался на параллельной мировой линии. Во время звонка Май он извиняется, снова идет на пляж, встречает там маленькую Май, говорит что с ним всё в порядке и просит вернуть его.

Он просыпается в одиночестве и находит записку от другого "я" - там написано что бы он продолжат стараться ради будущего с Май, а также письмо, которое он должен бросить в её почтовый ящик. Он бросает письмо и начинает ходить в школу, хотя его никто не видит. Его единственная мысль - это счатье Май и он идёт на спортплощадку, где однажды признался ей. На площадке появляется Май, набрасывается, обнимает и говорит, что давай поженимся (имеется ввиду попозже, после учёбы и т.п.). Они садятся в поезд и едут домой, в поезде она рассказывает ему о письме и брачной лицензии, которые она нашла и вспомнила о нём. Они приехали к Сакуте, и после обеда, перед сном разговорились о его матери. Он рассказал о том давлении, которое испытал, в одиночку заботясь р Каеде, и теперь думает что ему делать, чтобы измениться. Май говорит о том, что ему не нужно меняться, что он стал взрослым и волевым человеком и помогла ему в этом та огромная забота, которую он оказал всем окружавшим его людям. Сакута начинает рыдать в объятиях Май, а на утро, когда они просыпаются, он в шутку спрашивает её, стал ли он по настоящему взрослым в эту ночь.

Эпилог.
История продолжается через год, после поступления в университет. Оказывается год у него не задался, он провалил вступительные и его целый год дрючили и готовили заново к экзаменам Май и Надоко. На церемонии поступления он увидел Надоко, которую сначала не узнал, потому что она перекрасила волосы, а потом он увил в толпе знакомую девушку с рюкзаком, которую считал иллюзией, вызванной синдромом (вероятно речь идет о маленькой Май), и как только собирался позвать её, его окликнула его бывшая одноклассница по средней школе, которую он встретил в альтернативной вселенной.

Конец 9 тома. Вероятно продолжение следует.





ответ №258 | Spektor --> smanami2019.01.29

Спойлеры прям спойлеры) Как я понял, у бедного Сакуты проблемы и мистика никогда не отпустят)





ответ №259 | oleandr --> smanami2019.01.29

Спойлер о смерти в Рождество из-за аварии немного напомнил об "Эф-история мелодий" и кстати, Шоко и Май чем-то похожи на Юко.





ответ №260 | Maxfire94 --> smanami2019.01.29

И почему я чувствовал вкус Исчезновения Харухи Судзумии, когда читал это...





ответ №261 | JimMorrison --> Maxfire942019.02.02

А еще привкус Ритмов. Гатарями не посыпать, подавать холодным.





ответ №262 | BigBrother67 --> smanami2019.02.05

Спасибо большое за спойлеры, в дальнейшем было бы круто увидеть их продолжение здесь.





ответ №263 | TIFOEL2019.05.19

Я ХОЧУ такой фильм! Вот прямо сейчас. Не вытерпел и пересмотрел весь сериал.

И да... с аварией звучит интересно как и с лицензией... но хотелось бы скачков по времени по меньше... Если это не придуманный спойлер)




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура