World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (81)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Taura
Contributor
Kitovsky



вернуться на страницу аниме «Сарадзаммай»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Сарадзаммай». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Taura2018.05.28

Икухара лучше всего работает с женскими персонажами, в чем они и сам признавался, и хотя анонсированы пока только второстепенные персонажи, насколько я понимаю, учитывая студию, которая нашла для себя специфическую и широкую аудиторию после бешеного успеха одного аниме, учитывая тизеры - ждет очередное яоище. Это меня расстроило, но смотреть все-равно буду и жду, потому что режиссура того стоит. Лучше, чем его "ссылка" за провалившуюся последнюю работу.





ответ №2 | Kibernavt2018.11.01

Вот прям яой...
Надеюсь что все-таки нет %)





ответ №3 | Taura2018.11.02

Посмотрела все трейлеры. Эх. Ну на чьей-то улице праздник, но не на моей. Все герои парни и такие какие-то не очень, ни по дизайну, ни по демонстрируемому характеру. Ну и прямо яоя-то может и не будет, но. По крайней мере я начала готовиться заранее, смотря всякое с этого года.

Сам подход сочетающий реальные фото и анимацию интересный, как и любопытно, что получится в целом, потому что Икухара. Тем более сам сериал может создавать другое впечатление, даже у дизайна, благодаря анимации. Но. Какое-то гнетущее чувство весит после более менее внятного анонса.





ответ №4 | Taura2019.03.28

Познавательный и известный блог formeinfullbloom будет помогать заинтересованным понимать глубже символизм, которого естественно здесь будет много. Уже выпущена, так сказать, вводная часть на тему этого произведения там, где можно почитать удивительную мифологию каппы. Японцы и их мифология, да.

Из чего следует, что, создав для начала шедевр анимации и артхауса под названием Девушка революция Утена, которое до сих пор актуально и в темах, и в визуальной подаче, Икухара перешел на более подробное исследование будто отдельных частей Утены. И в итоге-итогов дошел до нее: о любви мужчины к мужчине и представлению ее в масскультуре. И вообще, как обычно, современному уровню развития технологий и общества. Пока рано говорить о конкретном наполнении и дизайн персонажей у меня вызывает оч. много сомнений и в целом, ммм... я все еще немного разочарована... посмотрим, но будет необычно и арихаусно - это безусловно. Такое пропускать нельзя.





ответ №5 | shiro-i2019.03.29

Аниме от Икухары с графикой от Mappa? Уже в апреле? Обалдеть, какое счастье подкралось незаметно. Как я умудрилась пропустить все анонсы, хотелось бы знать? Приятнейший подарок!





ответ №6 | zShitsu2019.04.04

Знаете, это можно конечно называть собственным стилем, но если Кунихико так и не продвинулся дальше чем сделала, в свое время, свой первый шаг Утена, в тот самый мир где был в итоге потерян пингвиний барабан, то... <_<

В трейлерах стиль мне очень напоминает последний, и есть большие опасения, что его новая буря (arashi) будет самопародией уже на барабан. Поживем, увидим, но смотрите сами:

Последний лилий ураган в большей степени напоминал пародийность на собственную Утену только с обратной позицией (даже лестницы тому пример). То есть, если в ней было движение с позиции "начнем революцию", то в урагане "давайте остановим эту бурю".

Движение это социум, ну а социум это вообще очень болезненная тема в Японии -_-

Так что, боюсь, что теперь выжимка из Икухары будет "по барабану" :) характерный режиссерский стиль в трейлерах уже проглядывается именно в эту сторону. Впрочем, темы многогранны, и всматриваться можно долго с разных сторон.

Буду ждать :) Кунихико же ◦°˚ (*❛‿❛)/˚°◦





ответ №7 | Taura2019.04.12

Икухараааааа! Аааа! Аааа! Основная часть впечатления закончена.

Настоящее дело выглядит лучше, чем в трейлерах. Дизайн персонажей все еще... ну, лучше было раньше. Но выглядит все очень приятно и прикольно. И анимация грамотно использована. И работа со звуком мне понравилась. Эндинг прикольно сделан.





ответ №8 | Kitovsky2019.04.12

Ага
У молодых ребят высосали некую субстанцию из ануса
Они стали Каппами
Спасают заблудшую душу, залезая к нему в анус
Ага





ответ №9 | Taura2019.04.12

Немного устаканилось, поэтому можно и о наполнении. На мой взгляд, это самая слабая 1-я серия от Икухары. Да, с этого сезона, для меня, это наиболее приятная серия, но сезон выдался... пфффуу, видимо у всех все силы ушли в фильмы в этом году, потому что трейлеры к ним выглядят здорово и очень жаль, что придется их долго ждать. Может осень... Отвлеклась. Сеттинг здешний напоминает Пингвиндрам и неудивительно, насколько я помню, тут работает артдир оттуда же. Еще, я понимаю, что это все из Икухары выросло, но еще напоминает прошлогодний Ревью Старлайт местами. Поэтому слегка вторичненько (прям как смотришь трейлеры к новой киношке от Имайси и такая: освежите репертуар). По сравнению с ЮриКумой: там был более оригинальный и необычный сеттинг, который работал именно потому что Икахара его держал. Ну и любимые психоделические... хеншины?... вставки перевоплощений - раньше было лучше. Смотреть буду до конца безусловно, потому что как правильно выше написали "Кунихико же".

PS С Утеной сравнивать бессмысленно.





ответ №10 | Taura2019.04.13

Уважаемые модераторы/администраторы, а почему на русском СарадзаМмай, а не СарадзаНмай? Оно же через "н" и с японского, и на английской транскрипции.





ответ №11 | Cicibo2019.04.13

Конечно, дикое безумие... Мне не очень нравится процесс извлечения желаний из ануса:) но что-то в этом есть)





ответ №12 | m0riguchi --> Taura2019.04.13

"Уважаемые модераторы/администраторы, а почему на русском СарадзаМмай, а не СарадзаНмай? Оно же через "н" и с японского, и на английской транскрипции"

Потому что это согласно правилам транскрипции по Поливанову - ん/ン перед "м", "б" и "п" записывается как "м":
"ん («н») перед «б», «п» и «м» записывается как «м», в соответствии с произношением (например, ぶん>ぽう бумпо: — «грамматика»)" (https://ru.wikipedia. org/wiki/Система_Поливанова)

А почему в системе Поливанова так заведено - потому что в произношении это "н" чаще всего звучит, как "м" в вышеперечисленных случаях ("кампай", "ампан", "Симбо, который Акиюки", "Гумма, которая префектура Gunma" и т.д.).





ответ №13 | Taura --> m0riguchi2019.04.13

Большое спасибо за пояснение! Ох уж эти системы:) Жаль, хотелось чтобы с английским совпадало.





ответ №14 | irenika2019.04.14

На первой серии почти заснула. Очень хочется верить, что за две следующих - появится хоть какой-то минимум смысла.





ответ №15 | Sigrdriva2019.04.14

На мой взгляд, тухловато для наркоманского артхауса, но просмотр пока продолжу, потому что за попытками успеть понять что-то (несмотря на то, что немного в курсе японской мифологии) незаметно пролетает серия.





ответ №16 | Nikita20002019.04.15

Это как-то... динамично-абсурдно-атмосферно.
После просмотра первой серии - средняя степень фалломорфирования и "Хочу ещё!"





ответ №17 | Laiter112019.04.19

Ещё не смотрел, но, смотрю, товарищи из Ваки творчески подошли к переводу:

Sarazanmai | Четыре взадника [2019]





ответ №18 | Taura2019.04.19

^Вот какой уровень шуток и творчества вызывает это аниме. Мне кажется, что раньше было как-то повеселей с премьерами Икухары, но все течет, все меняется. Я, в отличие от многих коллег по поклонению великому Икухаре, пока не продана (серии к 6-ой буду). Пока мне не хватает чувственной искренности, обнажения эмоций, то, что меня всегда покупало в его работах. Уже народ и на ЮриКуму поплевался, но, там это было, не смотря на все проблемы. Тут пока ощущается это большим стебом от Икухары с толикой самокопирования и не более того. Я вижу, как он в слух ржет и даже не стесняется. Как его вообще на телек с этим пустили? Анальные изъятия без купиюр? Травка? Эээ? PSG были 10 лет назад в свободные времена. Серьезно, PSG очень напоминает местами. Ах, какой там шикарный пол дэнс хеншин был.

Все-равно лучшее аниме сезона, люблю визуальный юмор. Пойду ототру мою несчастную гау-гау от плевков всяких фуюкай-дес.





ответ №19 | kchtolhoo2019.04.20

неплохо, но повторяется.





ответ №20 | VikAzgrael2019.04.21

Гениальность граничит с безумием. По просмотренным двум сериям - гениальности не обнаружил, хороших шуток - нет. Стилевое непотребство и бесполезная растрата денегмощностей и времени зрителя.





ответ №21 | Tanda662019.04.24

Единственная ставка на это аниме была, что это будет качественная, проходная комедия, так чтобы расслабиться и тупо поржать, но нет....вообще нет.





ответ №22 | Taura2019.04.26

Оуу, узнаю композитора ЮриКумы. Там, кстати, был хорошенький ОСТ. Хех, шутки про флейту. Офкорс. Все говорят, что сеструля похожа на Лулу. Ну, да. Но у этого аниме для меня появился свой шарм, наконец-то. Мне нравится, что парень гей, при этом нет яойности, за это можно дать в пятюню дизайнеру персонажей и Икухаре. Опять же, хорошо сделано и вносит разнообразие, определенно лучшее с сезона.





ответ №23 | Nikita20002019.04.29

Какой-то лютый трешак, но почему то не отпускает.
С первой серии дико фалломолфировал, к третьей вроде пообвыкся





ответ №24 | Laiter112019.05.01

Ну-у-у... По первой серии к визуалу и режиссуре вопросов нет - это вот такой клинический Икухара в кубе (за это и любим). Но блин, эти анальные шары... -_-"
Ладно, посмотрим ещё пару серий, авось привыкну.





ответ №25 | irenika2019.05.01

3 серии спустя, основное впечатление о данном продукте: "плохо когда форма так сильно преобладает над содержанием".
И тем не менее, это пожалуй единственно аниме сезона, по которому я еще верю что авторы смогут что-то эдакое выдать.





ответ №26 | Taura2019.05.03

Нобуюки Такэути ушел из Шафта и сразу к Икухаре, с которым он работал над Пингвиндрамом. Яу!, наверное, хотя Моноготарям не повезло, ке-ке-ке. И это последняя серия, что сделана на Lapintrack, студии Икухары, далее пойдет Маппа, но не на долго.

Сама серия, конечно, хороша. Такой серьезный эпизод, в рамках общего подхода. Прям-прям, продана и раньше 6-ой серии. Понравилась работа со звуком, раскадровочка с тенями - класс. Даже как-то удивительно, что Фейерверки такое бе получились, могут же. Мне нравится.





ответ №27 | Leoverde2019.05.06

Это безумие было бы чуточку лучше, если бы герои не пели. Рука сама к лицу тянется, когда они рот открывают. Это ж вроде не мюзикл.





ответ №28 | zShitsu2019.05.18

Что ж, к середине сериала, моя первая мысль выше все-таки попала в точку. Плановый рекап на собственные взгляды с осознанным упором на "барабан", так как arashi по сути отыграл свою Утену.

Почему бы и нет.

~"Желание или Любовь" все еще продолжает ~"Связывать колесо судьбы", но если ли ~"Желаете сбежать от судьбы", узрите мою очередную ~"Стартегию выживания"!
Ну как-то так, наверное думал Икухара :)

Ах да, ковыряние в заднице за эти годы, видимо в прямом смысле, не прошли впустую для Кунихико. Но как бы... Японцам с сирикодамой все-таки виднее, ну или как-то привычнее что ли o_o





ответ №29 | zShitsu --> Leoverde2019.05.18

- "Это безумие было бы чуточку лучше, если бы герои не пели. Рука сама к лицу тянется, когда они рот открывают. Это ж вроде не мюзикл."

Между прочим, отличительная черта Кунихико как раз в намеренной многократной штамповке подобных локальных безумств и аллегорий. Чтобы прям прочувствовать, после того когда начнет замыливаться, или даже подташнивать <_<

То есть, если к примеру, у Симбо Акиюки "оно" всегда выходит более абстрактным, то здесь мне пожалуй больше вспоминается Энди Урхол со своей коммерциализацией ~любви o_O

Хотя да, ранее это смотрелось как-то более подходящее что ли. Барабан, Утэна. Может не в той обстановки смотрю





ответ №30 | Taura2019.05.18

Не знаю, мне кажется, что тут слегка "лубок" пошел. Это, наверное, самое прямолинейное произведение Икухары. По общему виду и подаче оно ближе к Пингвиндраму, но Пингвиндрам более многогранный. Тут не было такой зажатости по бюджету и людям, как в предыдущей работе и видно, что авторы творят с удовольствием. Даже диораму построили:)

По 6 сериям, на мой взгляд, это аниме можно посоветовать для знакомства с творчеством Икухары, потому что тут его почерк и особенности подхода во всей красе, сделано на высоком уровне, есть визуальный юмор и драма, все довольно откровенное и планируется всего 11 серий. А потом уже, если не отпугнуло, то можно окунуться в море розочек и захлебнуться там символизмом и подъемом по лесенке.





ответ №31 | zShitsu --> Taura2019.05.18

- "По общему виду и подаче оно ближе к Пингвиндраму, но Пингвиндрам более многогранный."
^^^^^^^^^^^^
Об этом и речь, на мой взгляд, Утэна и Барабан является основой, а Буря и Сарадзаммай являются по большей части аллегорией, а может просто оттеняющим контрастом на общие идеи.

К примеру, Утэна это сложное переплетение разнообразных идей на самую разную тематику. Утэна это в целом аллегория самой жизни. Кульминация ее начала! Тогда как в буре была очевидна ее процессия, и в целом желание рассмотреть именно эту доминирующую часть (на срезе социума).

Как мне кажется, Сарадзаммай был задуман режиссироваться именно с той же целью. То есть, также [ограниченно], но по барабанней тематике. Отсюда и явная отсылка по стилю.





ответ №32 | zShitsu2019.05.18

пробелы съели, там крышечки ^^^^ должны были указывать на слово "многогранный". Редактировать не знаю где здесь есть нет : ( ну суть думаю ясна.





ответ №33 | zShitsu --> Taura2019.05.18

Кстати,

- "это аниме можно посоветовать для знакомства с творчеством Икухары"

Думается мне, если я начинал бы знакомство именно с этого произведения, то наше знакомство было бы весьма скоротечным. В том числе, если приложился бы сначала к буре.

К тому же по задумке, ну опять-таки на мой взгляд, это как раз [дополняющие] произведения. Просто, без барабана, я вряд ли догнал бы мысль автора (хотя с Икухарой все-таки правильнее сказать приблизился).

Ну, а без Утены, явно бы не вкрутил что за буря такая.





ответ №34 | Taura --> zShitsu2019.05.18

Юрикума - в целом очень своеобразная вещь:) Даже поклонники творчества устроили раскол мнений, поэтому с нее начинать не стоит вообще, на мой взгляд. Хотя мне нравится, ибо она немного другой подход исповедует, но не для всех, да и ограничения в ресурсах там видны местами. Но с другой стороны ее можно воспринимать как поэзию о чем-то таком понятном, но непонятном совсем.

Мне кажется, особенность пересечений идей во вселенной Икухары связана с исследованием широких и изменяющихся во времени тем. Утена - это некое вечное в себе, а все последующее - рука на пульсе. Поэтому, это произведение, мне кажется незнакомому с его творчеству будет довольно легкой, небольшой и актуальной точкой входа. Примерить на себя: гнется мышление али нет? Но опять же, с другой стороны и вы правы, потому что здесь, скажем так, много не столько символизма и сложностей, сколько игры с задумкой и подмигивания тем, кто в теме:)





ответ №35 | zShitsu --> Taura2019.05.19

- "не столько символизма и сложностей, сколько игры с задумкой и подмигивания тем, кто в теме:)"

Что-то типа "фанфика" в понимании Икухары на себя самого?
Если так подумать, то что-то в этом действительно есть :)

Ожидание его следующей работы уже в тройне интереснее. Надеюсь мы до нее доживем ^_^





ответ №36 | Taura2019.05.31

Ой, неет, у меня корейский флешбеки пошли. Опять "на самом деле, мы знаем друг друга с детства" - когда это уйдет из моды? Хватит, слишком много. Икухара, прекращай смотреть корейский дорамы.





ответ №37 | irenika2019.06.04

я наивно надеялась на закрученную историю противостояния капп и выдр. Но тут показывают 8 серий унылого мылодраматичного мальчико-треугольника, от участников которого уже просто реально тошнит - сколько же дерьма оказывается может содержатся в подростковой голове! Ну просто уже даж не верибельно, серьезно.

Кто хочет про настоящих японских подростков, изнывающих от безысходности, собственных тараканов и мирной японской жизни - пересматриваем "And So We Put Goldfish In The pool": содержательней и лаконичней по всем параметрам.

А это вот, блин, реально - Голый Король! И пофиг, что его зовут Икухара. Совершенно безидейно - тупо попури из прошлых работ связанных какой-то примитивной вытуженной байдой вместо основного действия. Главное разочарование сезона, пожалуй.





ответ №38 | Taura --> irenika2019.06.04

Я во многом поддерживаю вашу критику, хотя пальму первенства по разочарованиям для меня держит Ватанабе. Был момент, что я, казалось бы, при своей огромной любви к Икухаре, просто не могла заставить себя посмотреть новую серию. Идейно-персонажная составляющая какая-то искусственная, притянутая и вызывает мысли: это же было у него раньше и лучше. Единственное, но тут у нас обычно и не сходятся мнения, визуально тут есть чем поинтересоваться, это в основном и держит. Но такое мнение не распространено, среди тех, кого Икухара не смущает.

Спасибо за рекомендацию фильма. Люблю такие штуки:)





ответ №39 | Taura2019.06.04

Скажу, еще, что лично для меня интерес от серии к серии качается маятником и сейчас он в стадии: досмотреть бы уже. Последняя серия была драматичная вроде, но мне все-равно? Я уже видела ЮриКуму? Я не против манипуляций эмоциями, но тут она не работает? И, о плохом поговорили, что на противоположном махе маятника, что тут хорошего: опенинг и эндинг, музыка; некоторые сцены были забавны, но фишка с их повторами уже не работает; гейство без яойства; визуальный юмор; режиссура и особенно серии номер 1 и 5.

Кстати, Нобуюки Такэути, серия 5, вернется в след. серии, номер 9, в качестве кого - узнаем скоро. И посмотрим, на чем в итоге маятник замрет. Вопреки законам скорее всего не по середке.





ответ №40 | irenika --> Taura2019.06.04

Ну почему Вы всегда говорите, что если человек не хвалит визуал - то ему все равно на него? Мне вот оч запала в душу сцена (по аудио-визуальной части) когда Кеппи везет в повозке 3-х пацанов в форме капп - такой замес на красивую японскую мистику! Но нет, увы. Мне очень нравится, с какой любовью и детализацией прорисована Асакуса - без туристического мяса, но как простой район где люди живут. Мне даж эти белые бумажные болванчики в качестве массовки очень нравятся!

Но этого мало. Этого мало для меня, чтоб считать 2,5 часа не потерянными всуе, и выставить итог выше 4/10.





ответ №41 | Taura --> irenika2019.06.04

Хм, что-то я не помню такого за собой. Есть и были люди, которые открыто признавались, что им все-равно на режиссуру, анимацию и прочее, главное, дайте сюжета, вот им - могла. Особенно когда они начинали обзываться, впадать в детство и не ценить работу художников. А тут, я лишь ранее обращала внимание, что у нас разные немного взгляды на него и мы его ценим по-разному, поэтому так и сказала, без задней мысли.

Также, хотя, в итоге я тут буду как раз за визуал, это не значит, что мне безразличен сюжет и персонажи. Учту в своей итоговой оценке:)

PS Еще раз спасибо за короткометр - море удовольствия.





ответ №42 | Cicibo2019.06.06

не, я понимаю, что вся эта каппа-абстракция имеет какой-то скрытый смысл. Что-то типа про желания, тайные желания, и на что идут люди ради своих желаний. Но как я не стараюсь не могу ухватить суть глубже той что лежит на поверхности. Ничего уже не понимаю и устала от этой каши - футбол какой-то, талисманы, все парни друг в друга влюблены, каппы, зомби, желания... Что вообще этим хотят сказать? Надоела эта троица со своими бесконечными проблемами. Ни за кого не хочется переживать





ответ №43 | Taura2019.06.07

Идея тут и лежит на поверхности. Есть информационное общество в нем формируются связи, оно имеет огромное влияние на людей и их жизнь. Но на мой взгляд, конечно, перцепция вещей и встреча с людьми могла измениться в характере и социальные сети социальны, но, пока это только катализатор, а не какая-то весомая вещь в общечеловеческой натуре, лишь отчасти правда. И в итоге, обернутые в эти обстоятельства, в это общество, юноши ищут себя и свою связь с обществом, с людьми, друг другом, в конце-концов. Остальное: вкусняшки, размышления и заметки, уточнения. В этом отношении Икухара меня всегда восхищал, он на выдумку горазд и для зрителя предоставляет возможность вгрызаться в произведение надолго. Уникальный автор и поэтому любим, так же как за что, что он отлавливает способных людей и помогает им раскрыть свой потенциал.

Еще к своему выше добавлю, что мои личные опасения, что Икухаре не стоит брать парней главными героями, ибо они у него почему-то получаются хорошими только для второстепенных персонажей, для меня подтвердились. Икухара, если вы там со своим продюсером Теруко Уцуми еще договоритесь на аниме с инвесторами, берите сценариста.

К 9-ой. Режиссура крутяк.





ответ №44 | Cicibo --> Taura2019.06.07

По-моему это объяснение еще сложнее. Ну ладно пусть "юноши ищут себя и свою связь с обществом". Но какую роль во всём этом играет ЖОПА? И почему из этой ЖОПЫ постоянно что-то извлекается?
Наверное, если очень захотеть даже в гей-порно можно увидеть смысл, как юноши ищут себя и свою связь с обществом, исследуя глубину и внутренний мир друг друга это шутка.
Мне правда интересно, как другие понимают смысл Сарадзаммая. Для простого поиска себя сюжетец слегка стремноватый получается.





ответ №45 | Taura --> Cicibo2019.06.07

Дело не в жопе, а в сирикодаме или как там грамотно. Про нее можно почитать в справке на Википедии:) Тоже самое про выдр и "уссо" (ложь). Сложность восприятия данной работы еще и в том, что Икухара и Ко сильно опирается на японскую культуру и современный менталитет, на игру слов и понятий вокруг них, на двойственность, а то и многоуровневость иероглифов, поэтому некоторые вещи нужно изучать дополнительно, если к этому есть интерес. Это как раз про "вгрызание в произведение". Я в отзыве на прошлую работу писала о своем опыте со сборником танка (у меня правда есть еще сборник и других форм японской поэзии) - вроде о цветочках и горах, а в итоге о глубоком эмоциональном переживании. Икухара весь в этом.

Ну, а про гей-порно. Не встречалась, но хорошая эротика может обладать вполне занимательным сюжетом.

Я понимаю сюжет так, как описала выше. В принципе уже в тех маленьких трейлерах, что предворяли работу было уже обозначение о чем она. Все эти летающие "коробки" (личная инфа) по "небу" (интернету), эти парни ищущие себя. Какое-то там особое значение имеет и выбор локации, что там много иммигрантов и есть влияние Бразилии (я встречала такое и в литературе, и все эти шутки про "Педро" еще в древней ЭксельСаге). Короче, контекст имеет значение. И я тут просто сижу и получаю удовольствие от режиссуры и "визуалки":)





ответ №46 | Taura2019.06.07

Даже, уточню, что парни не столько ищут себя, как способы соединения с другими. Поэтому тут идет игры на "желание" или "любовь", с этими "каппа-зомби" и пр.

Почему мне это не так интересно? Я уже видела ЮриКуму, Пингвиндрам, ее величество Утену и даже упоротые серии Сэйлормун (ах, Икухара такой Икухара - уже в детстве влиял) и на фоне этого, для меня, повторюсь, эта работа выглядит как веселуха для Икухары. Повод с удовольствием провести время ему и его близким по духу. Кому-то она зашла, мне - не особо. Я предпочитаю прочувствовать и наслаждаюсь своим:)





ответ №47 | Cicibo --> Taura2019.06.07

ой, ну зачем я это прочитала, как приманивать каппу на голую жопу. Только надо быть ловким иначе каппа присосется к анусу и высосет анальный шарик - сирикадаму. А я-то и не знала что это их реальный фольклор. Во всех других аниме каппы вели себя прилично и не посягали ни на чей анус. Ну тогда возможно для японцев это и не выглядит таким уж отбитым. Но не для меня (
Получается, что взяли довольно заезженный сюжет про дружбу/отношения подростков, налаживания "связей", общение и покрыли его толстым-толстым слоем всякой абстракции. Никто ничего не понимает (в особенности западный зритель), но всем весело и прикольно. А в конце "О, так это было про дружбу!" - шэдевер!
Мне не нравится когда ради необычности смысл искусственно прячут под тоннами всякого иносказания и переносных значений. Хоть убейте, не понимаю для чего тут нужны каппы/жопы/выдры/анальные шарики? что кроме вот таких глаз О_О добавляет этот контент? То что они залазят в задницу к зомби-каппе что-то меняет? без этого нельзя было рассказать их историю?
Наверное, можно возразить, что если так всё упрощать то мы получим стотысячную историю про отношения подростков, а тут типа подошли к делу с фантазией. Старая конфетка в новой обертке. Но ище раз повторю, мне лично не нравится запутывание (смысла) ради запутывания.





ответ №48 | Taura --> Cicibo2019.06.07

Хе-хе-хе, да, я тоже не знала. Фольклор - дело такое. Тут еще есть вскользь упоминание фетишей - тоже. Люди - они такие.

Насчет запутывания ради запутывания. Я все-таки другое вижу. Икухара старается представить свои идеи на языке символов, играя со смыслом слов и образов, что делает их представление объемными, неоднозначным, изменяющимся для каждого опытом. Это не попытка запутать, скорее рассказать по-другому, дать почувствовать что-то свое. Поэтому его работы так активно сравнивают с поэзией. Вот, вам может и не понравилось, но было интересно, что другие видят - он этого и добивается:)

И, на мой взгляд, не сказать, что идея в основе там как-то старая, но и не сказать, что она революционная. Это некое приложение извечных тем к современному общественному развитию. Мне она показалась скучноватой, потому что по сути - это просто наблюдение, которое слишком активно пересекается с предыдущим творчеством. Для меня тут не получилось хотя бы какой-то эмоции и у меня не получилось выстроить связь с персонажами, ибо у них очень мало деталей. А душа, для меня, в них. Мои деталюшечки, и в прошлых работах они были, какие-то небольшие сцены, когда искрилась жизнь. Вот идет Дзюри, спотыкаясь, когда одна вещь разбилась в дребезги, смотрит в небо и тут кадр с пятнами от дождя на полу - Хосода, вот тогда я вас любила:) А тут такого нет, хотя сцена в 9-ой серии была хороша.





ответ №49 | Subu2019.06.08

/Только надо быть ловким иначе каппа присосется к анусу и высосет анальный шарик - сирикадаму/

И после этого эти люди говорят, что у нас сказки про разговаривающий хлебушек странные...





ответ №50 | Taura2019.06.14

10-я. Meh, мне плевать на всех, ну может быть кроме Энты:) Я долго думала, что за тему в итоге презентуют Р (Л)ео и Мабу - не знаю. Я знаю о чем их отношения, но что какую тему аллегорическую раскрыть пытались тут - что-то как-то нет однозначного вывода. Гейство и гомофобия, которая не позволяла Рео быть собой и открыто заявлять о своих чувствах, что в итоге убивало их отношения, потому что Мабу не мог этого понять? Эта ветка получилась какой-то совсем искусственной, тип, если бы из ЮриКуму историю про подбитого полумедведя-терминатора-анигилятора выдвинули на первый план.
Ну и тяжко после 9-ой серии сторибордеру и режиссеру - такое, бум, и не так круто:) Финал будет режиссировать сам Икухара и асситент режиссера Маюми Митсушима, которая впервые в такой роли - посмотрим.





ответ №51 | peterpain2019.06.16

Я посмотрел только 9 серий, было круто; правда между первыми двумя и всеми остальными мы пересмотрели Барабан и Утену, дальше Саразанмай пошел полегче.
Вообще ништяк, мне в детстве нравились книжки Крапивина, там тоже было про желание обрести самую-чистую-светлую-настоящую-дружбу было, только с совсем кристаллизованными персонажами. Настолько кристаллизованными, что все "крапивинские мальчики" были на один характер, ну или на полтора характера.
В Саразанмай персонажи поживее. Когда фокус сместился с кроссдрессных переживаний гг, стало интересно, сюжетка с якудза совсем подкупила.
Вообще не понимаю, почему всем не нравятся повторения; это не повторения, это стиль. Есть там какой-нибудь Рембрандт, например, и у него на картинах все черно-коричневые, стиль барокко; есть Рубенс, у него там все черно-коричневые под барокко, плюс еще и жирные (если не с натуры аристократов, а то пиздюлей бы получил). Вот у Кунихико Икухара тоже - символизм, ла-ла-ла, плюс собственный стиль, который из работы в работу переходит. Это не значит, что кто-то повторяется, лол. В остальном аниме (не Кунихико), или там голливуде, или еще где - повторов еще больше. Есть грань между повторами ради стиля, и дурновкусными повторами "от творческой импотенции". На мой вкус, Кунихико этой грани еще ни разу в сторону импотенции не переступил. И не переступит, не тот человек.
Про жопы и футбол меня вообще не удивляет ничто (профессиональный спорт и желание ябаться в жопу для меня стоят как раз на одной ступени, где одно - там и другое). Я свой анимешок пережил в детстве, после того как в начале Kemonozume какой-то персонаж наложил себе в штаны, и мне это показали, с тех пор у меня иммунитет к подобного рода креативу, главное чтобы детально прорисовывать не начали, не dickshittingnipples - и то хорошо.





ответ №52 | Cicibo2019.06.18

///профессиональный спорт и желание ***ться в жопу для меня стоят как раз на одной ступени
Ай, смешно, смешно) и даже не поспоришь)

А меня уже к 7й серии порядком утомили эти жопы. Ну, не приятно же смотреть на это, черт возьми! Я за этими жопами сюжета рассмотреть не могу) Символизм-символизм... И что символизирует постоянная тема задницы в этом аниме?
Непростые отношения двух человек. Где один из них отвергает свои чувства и желания из-за общественного неприятия... НО ЭТО КАК-ТО СКУЧНО! А давайте лучше один из них превратится в каппу и влетит в жопу другому, где добудет шарик-сирикодаму, а потом посредством жопа-утечки он узнает всю ИСТИНУ почему же партнер его отвергал! Ух, это просто великолепно! Чувствуете этот накал страстей! Просто новая высота в драматургии!





ответ №53 | Taura2019.06.18

Ну и раз уж я тут поехала распинаться на тему персонажей. Единственный персонаж, который мне понравился, ну так, немного, - Энта. Кэппи и Сара - это вообще комедийный дуэт во многом, хотя типичная фишка Икухары и мне нравится, но это не ведущие персонажи. Энта влюблен в некую идею Казуки и ему хочется ответных чувств. Человечным его делает, желание все-таки вытаскивать лучшее со своего любимого человека и, с другой стороны, желание его для себя, эгоизм, чувство ревности, разнос из-за нее их места, то, что он прячет блюда, скорее от Тои и пр. и пр. Но в итоге он эти эмоции, свое погружение в "желание, а не любовь" преодолевает, оставляя лучшее и возможно, что под конец ему отведут времени и он поймет, что любит образ, а не человека и отпустит это чувство. У него есть какое-то интересное построение и он во многом похож на Лулу из ЮриКумы... ну, как младший брат ее клона тут - не удивительно:) Казуки, как ни странно, это аналог Гинко. Но, опять же, Гинко очень выделяет целеутремленность, вкупе с огромным комплексом вины и свои черненькие страницы, тоже выбор "желание, а не любовь", который был в итоге отклонен. Казуки просто аморфный и никакой, при всей похожести конструкции его персонажа. Плетется по сюжету и реагирует еле-еле. Он вообще какой-то несущественный для главного героя. Тои крайне повезло с режиссером, но он такой же аморфный как Казуки. Ходит, реагирует, а потом вниизапно, такой, пойду я на темную сторону, кому-то надо. Ну, и, Мабу и Рео - искусственна драма.





ответ №54 | Cicibo2019.06.19

По мне все персонажи получились неживыми, по крайней мере я так и не смогла почувствовать к ним сопереживание. Может это из-за того что слишком высоко задрали планку абсурдятины и "жопа-символизма". Всё какое-то ненастоящее безумное, "мультяшное" как ни странно. У Энты самая неважнецкая проблема из всех, даже стыдно его эгоизм ставить в один ряд с трагедиями его друзей.
И я наверное вообще не поклонница Икухары, я не понимаю его произведения. Если Барабан и ЮриМишки смотрелись еще прикольно, так в порядке бреда (общий смысл, особенно в ЮриМишках, для меня опять прошел мимо), то Каппы смотрятся просто противно. Везде была абсурдность почти на уровне трешака - "девочки-лесбиянки превращаются в плотоядных медведей и жрут друг друга", "мальчики-геи путешествуют по задницам прикидываясь каппами", про барабан уже не помню что-то там про пингвинов. НО даже с медведями это смотрелось стильно, красиво, настолько странно что аж интересно. А в Барабане еще и какой-то осязаемый сюжет подвезли. Принцип-то везде один и то же - за основу взять личную трагедию и обратить её в очень странные формы на грани сюрра. И складывается впечатление, что чтобы оживить старую идею в неё вливают всё больше и больше трешака. Даже страшно представить что будут вытворять герои в следующих его аниме.





ответ №55 | Taura --> Cicibo2019.06.19

Для меня персонаж не измеряется размерами трагедий и личных драм, меня интересует конструкция его поведения. Энта из всех получился более-менее тянущим на мальчишку 14 лет. И то как он общался с братом Казуки, братом Тои, со своей сестрой и т.д. Остальные - амебы инструментального характера.

По-моему вы немного буквально воспринимаете немного вещи:) Я их воспринимать как абстрактные концепты, где важно о чем речь. Но, с другой стороны, вполне понятно, что такой выбор визуального ряда не на широкую аудиторию. Моя ассоциация с сортирно-юморной комедией от почившего Гайнакса Panty & Stocking with Garterbelt не проходит.





ответ №56 | Cicibo --> Taura2019.06.19

да я не то что бы буквально это воспринимаю. Я понимаю, что это некоторое иносказание, старающееся передать смысл через какие-то довольно непонятные аналогии. И мне кажется я даже понимаю зачем это делается - чтобы лучше прочувствовать ранее недоступные для понимания/ощущения ситуации. Некоторые вещи мы не можем прочувствовать в силу своей природы или потому что мы никогда не испытывали/не сталкивались с этим. А как бы через аналогию (которую мы можем понять) мы сможем посмотреть на это немного по-другому и лучше понять.
И вот если в произведении используется всякая абстракция я жду "открытий", что я пойму то что раньше не понимала или понимала более поверхностно, того самого нового взгляда и новых ощущений. Иначе зачем всё это? зачем усложнять историю, если можно показать её проще?
И вот с каппами тоже. Я сижу и жду откровений, истинного смысла который ударит мне по голове. И я такая - так вот оно чё! Это было круто! Но я ничего не вижу. Смысл как был поверхностным глубже он не становится, аналогии мне недоступны, жопы отвращают. Мне не открывается эта история с другой стороны. Я без вашего комментария никогда в жизни не поняла бы что коробки символизируют данные пересылаемые в интернете (так вроде вы писали).
Ну и я просто не люблю отгадывать, фантазировать и пытаться в чем-то видеть смысла больше чем есть на самом деле. Мне чем прямолинейнее тем лучше)





ответ №57 | Taura2019.06.21

Эх, все мои впечатления описаны выше, концовка осталась верна всему сериалу. Все вернулось к некой точке отчета, так будто она несла смысл равный тому, как Утена получила кольцо. Хотя, конечно, это не так. Обнажая себя от абстрактной сказочности, которая тут оказалась стоять где-то на обочине, фоном, произведение теряет причины строится вокруг каких-то столь непримечательных событий, как "игрались в песочнице вместе". Иногда можно оторваться от этого и погрузится в абстрактную интерпретацию именно жизни, а не представление иносказания, ведь она имеет в себе больше нонсенса, интереса, многоуровневости, чем кажется. По заветам стариков от анимации: хочется больше жизни.

Хотелось написать отзыв, но в этом произведении все настолько наблюдательно, что мои сравнения и рекомендации к просмотру показались мне расплывчатыми. Лэйн исследующая концепцию современного цифрового мира? Евангелион, который поднимает похожие темы совсем на другом уровне? Даже ЮриКума, которая в итоге собралась в какую-то идею и символизм? Может быть? Можно сказать только, что это более интересные и богатые на содержание произведения.

Год в сериалах пока не примечательный, но я выделю этот сериал за множество креативных решений, за постоянство качества, которое на 95% обеспечил Икухара и студия Lapintrack (Маппа активно участвовала в менее чем одной серии), и за некую оригинальность на общем фоне.

PS Отсылочи-отсылочики-отсылочки:) Последняя серия визуально хороша, наверняка, в основном благодаря ему самому - великому Икухаре. Но, поздравляю с дебютом его ассистентку, надеюсь, что в полку Икухары прибыло.





ответ №58 | Katakuri2019.06.23

Пересмотрела первые 9 серий один раз и последние 2 по 3-4 раза.
Рейтинг у аниме у нас, мягко говоря, не соответствует действительности, даже интересно, кто тут голосует, любители гаремников и иссекаев что ли. Ладно, им же хуже.

На рейтинг смотреть бесполезно, это не то аниме, которое вписывается в шаблонные рамки 99% анимешлака. Можно сказать, что первая серия способна сразу отсеять не очень умных мальчиков и девочек. Если же людям хочется действительно чего-то... нестандартного и качественного - это сюда. Только нужно быть готовым к тому, что придётся думать и анализировать, всё самое вкусное тут никто разжёвывать не будет, так что аниме не для ленивых мозгов.
Визуально - очень хорошо, качество ова и мувиков, хотя не люблю моэ-стиль, но тут он и правда вышел не приторно сладким, а в самый раз. Сказочным.
OST - тоже хорошо, отлично слушается и отдельно от аниме, некоторые песни способны заесть надолго.
Сюжет - многоуровневый, последняя серия так вообще ставит под вопрос все предыдущие 10 серий. Так что каждый поймёт по-своему.
Из недостатков бы отметила хронометраж. Не хватило буквально 1-2 серий, чтобы окончательно дораскрыть некоторые линии и сделать финал более сильным.
Итого: из всех работ Икухары смотрела только Утену, и было это очень давно (Сэйлормун не в счёт всё же). Но в Утене было 39 серий, в 3,5 раза больше, и понятно, что за 11 серий так же привязаться к персонажам не получится ну никак. Но что общее и у Саразанмая, и у Утены - это душевность. Весь каст действительно вложил в это произведение свои чувства, увы не так часто это случается в современной индустрии. Вышла уже одна новелла из двух, есть манга спин-оф про копокапп, был их же твиттер, выходит манга по основному аниме (с небольшими дополнениями). Вряд ли будет какое-то серьёзное продолжение, да оно тут не то чтобы сильно и надо, посыл ясен и понятен, а финал специально сделан "открытым".
Так или иначе, было приятно после серьёзного перерыва в просмотре аниме встретить такую уникальную вещь. Грустно только от того, что большинство всё же не готово рискнуть и посмотреть что-то нестандартное. Well, bad for you.





ответ №59 | Cicibo --> Katakuri2019.06.23

"Ой-ой-ой, кому не понравилось те дурачки, не умеющие думать, ленивые мозги, любители аниме-шлака, мне жалка вас. Бед фо ю."
Ахаха, люди будьте немного поскромней в своей самоуверенности)

И вот, честно только, если бы это снимал не Икухара, а какой-нибудь ноунейм - все также бы искали смысл в форме и размере ануса зомби-каппы и с перехваченным дыханием бормотали шедевр, шедевр? Поменьше нужно оценивать аниме через призму авторитета автора. А то смотрите, скоро Икухара начнет фасовать собственные экскременты по баночкам с надписью "100%-е натуральное дерьмо аниме-сценариста"





ответ №60 | Taura --> Cicibo2019.06.23

Пока я тут сидела формулировала, за меня уже сказали:) Пользователь выше выбрал очень неудачный оборот мысли - люди разные и смотрят аниме за разное, поэтому говорить о их недостаточной умственной способности из-за их выбора не стоит. Это совершенное не красит мнение.

К вашему вопросу. Если бы кто-то делал что-то в стиле Икухары, то вы бы тоже смотрели? Обязательно, и в прошлом году, летом, был прецедент Shoujo Kageki Revue Starlight, который снимал один из его главных приемников стиля. Анусов там нет, кстати:) Усе без таких поляризующих аллегорий. И мне понравилось больше Сарадзаммая, там есть и более цепляющие моменты. Так же, очень приятно его влияние на людей, с которыми он работал: это и гей-драма Одноклассники, и, например, Тада-кун, где работал артдир Юрикумы и это видно, и еще есть у меня:)

А вообще, такие произведения построение на языке символов для меня очень интересные. Но от случая к случаю. Например, есть какие-нибудь отвратительные, пошлые, уродливые Рукотрясы, а есть любимый, а я знаю, что многие его не любят, артхаусный мувик по Утене, который я могу затирать до дыр пересмотрами. Поэтому дело не авторитете, а том, что он делает, в его творчестве. У меня.





ответ №61 | Laiter11 --> Taura2019.06.24

>Если бы кто-то делал что-то в стиле Икухары, то вы бы тоже смотрели? Обязательно
Нет, вовсе не обязательно. Даже если режиссёр культовый, его не обязательно должны все любить. Многие просто пройдут мимо, потому что просто не их. Он же по сути снимает артхаус, а его любят далеко, далеко не все.
Так что я не был бы так категоричен с этим вашим "обязательно". Поклонникам его творчества - да, остальным - может да, а может и нет. Кому-то, например, может в принципе не понравится главная "фишка" этого сериала, и сколько бы там не было аллюзий и скрытых смыслов - не будут смотреть, и всё тут.





ответ №62 | Taura --> Laiter112019.06.24

По-моему, выше речь шла именно о поклонниках режиссера, а не о всех зрителях вообще. Это понятно, что у всех разные предпочтения в целом. Я говорю, что смотрю не за "имя", а за творчество, за подходы, за решения. Если кто-то будет ходить тропами Икухары и Ямады, Анно и Осии - безусловно буду и буду с удовольствием.





ответ №63 | Laiter11 --> Taura2019.06.24

А где выше написано "поклонники"? Вы написали именно в ключе "все зрители".
А так да, безусловно - если вам нравится его подход к созданию аниме, то вы, конечно, будете с интересом ждать каждую новую работу.
Но ведь имя и подход в данном случае неотделимы. Я очень сильно сомневаюсь, что какому-нибудь режу без веса в индустрии дали бы снять подобный треш. Завернули бы на стадии разработки сценарии.





ответ №64 | Taura --> Laiter112019.06.24

Где у меня написано все? Если там несколько раз написано: для меня. А выше - это см. контекст в котором написано сообщение Cicibo об авторитетности автора и его поклонниках. Я не думаю, что в таком контексте она подразумевала всех зрителей вообще. Контекст важен:)

Имя и подход действительно взаимосвязаны, но на примере таких студий как КА или Шафт и др. в немного меньшей степени выраженности - все далеко не спаяно в единое целое, в одного человека. О чем выше и говорилось у меня тоже, а именно, что есть некие более крупные общности за которыми можно следовать уже вне "имени как бренда". Пример Икухары выше и того как он влияет на окружение. Или, давайте, Ямады и такого как она влияет на свое окружение: мне было очень приятно почувствовать привкус ее подхода в 10-ой серии Yama no Susume 3, потому что ее делал человек, который вдохновлялся ее работой. Тут уже не только имя и это меня радует.





ответ №65 | Taura2019.06.24

И еще, про "ноунеймовость". На моем уважаемом блоге сакугабоору есть статья о комитетах и том, как они работают, в том числе, там говорится о том, что нужно "предложению" иметь, чтобы получить денежки. Так вот, логично, что при ноунеймовости близкий к нулю шанс это сделать. Вот Икухаре и его студии Lapintrack дали денег и позволили уйти даже с такими запретными темами на яп. тв как выращивание травки и изготовление наркотиков. Ну да, потому что Икухара крутой. Только не вижу, что плохого в этом, когда каждая его работа обогащает индустрию на новые таланты и радует поклонников. С любой стороны это стоит того, а ноунейм и так обломается.





ответ №66 | Laiter11 --> Taura2019.06.24

Но ведь человек написавший об авторитетности автора при этом не обязательно не его поклонник. Такое и я мог написать, к примеру. Но я совсем не поклонник Икухары.
Контекст конетекстом, но обязательно таки совсем не обязательно. :)





ответ №67 | Taura --> Laiter112019.06.24

Опять же, причем тут автор вопроса, если обязательства были в моем ответе, как представителя поклонников творчества и скорее для себя? Обязательно все-таки обязательно, потому что буду:)





ответ №68 | Laiter11 --> Taura2019.06.24

Так вы посмотрите, что я процитировал в начале из вашего поста и представьте, что вместо Сicibo писал я. Тогда из вашего посыла получается что я (не будучи поклонником Икухары) все равно обязательно посмотрю его новое творение, потому что написал про авторитетность автора и т.п.
Вы же написали сначала не про себя (тут все понятно), а про человека, которому отвечали. "...стали бы вы смотреть? Обязательно".
Так-то с поклонниками все понятно, про это ничего и не пишу. :)





ответ №69 | Taura --> Laiter112019.06.24

Вопрос был: если бы это был не Икухара, то все бы также обсуждали и искали смысл, да называли шедевром? Ответ: да, см. Ревью старлайт, например, особенно на западе. Обязательно и буду - это про меня, еще раз.





ответ №70 | Katakuri2019.06.27

Мне тут некоторые сагрились на тему "вы от Икухары вообще всё жра... кушать будете и не подавитесь", ну так вот. Посмотрела Барабан - мимо. Мишки тоже с вероятностью 90% будут там же, мимо.
Так что не надо приписывать людям то, что вы хотите в них видеть, а именно некое "идолопоклонничество".
Занмай - лёгкая и приятная, и очень _понятная_ работа Икухары. Здесь нет именно анимешнонадуманной драмы, персонажи более чем живые и прозрачные, и это, пожалуй, одно из самых реалистичных и близких к действительности аниме вообще. Вот да, именно так. Но, конечно, если видеть только жопы и капп, и не видеть суть, то всё пройдёт мимо.
Я если честно даже в шоке, насколько это аниме понятное и простое. То есть как его можно НЕ понять - для меня загадка. Читала правда некоторые разборы, в основном от англоязычных товарищей, и там вот тоже с пониманием проблем нет. Но у нас, увы, ситуация другая.





ответ №71 | Taura --> Katakuri2019.06.27

А я все еще тут, люди на вас "сагрились" за: "Можно сказать, что первая серия способна сразу отсеять не очень умных мальчиков и девочек." - выводы сделаны будут надежда есть у меня. И вы продолжаете гнуть эту тему. Не надо так. И особенно на фоне того, что вы приложили ровно 0 попыток рассказать "о чем оно" по вашему мнению.





ответ №72 | maxoiduss2019.06.28

Чем более сурьезности в таких произведениях, тем лучше, тут, как я понимаю, этого мало. Ну отчасти поэтому и рейтинг низкий





ответ №73 | Laiter11 --> maxoiduss2019.06.28

Да ну, какой низкий? Низкий это в несчастных Феях. Семёрка это нормально.





ответ №74 | Eblack --> Taura2019.06.28

_ровно 0 попыток рассказать "о чем оно" по вашему мнению._

Ой, да разве не ясно?
Анимэ о том, как мальчики суют пальцы друг в другу в жопу. Простое? Ещё как!
Именно поэтому этот сериал ему понравился, а остальные - нет. А признаться ему стыдно.





ответ №75 | Taura --> maxoiduss2019.06.28

На мой взгляд, почитав и пару мнений других людей, тут сочетание двух факторов: малая абстрактность и малая же новизна. Это действительно самое приземленное произведение Икухары по мнению многих и по-моему тоже. И здесь действительно сплошная реверберация ранее звучавших тем. Например, да, между там геями и лесбиянками, особенно в представлении поп-медиа-культуры Японии, есть разница, у каждого есть свой комплект серьезных проблем в столкновении с обществом, ну обозначил он его тут и чего дальше-то? А ничего. Надежда на будущее, движение в его направлении, которая оказалось тут одной из главных тем: Утена - лучше, Барабан - лучше, даже ЮриКума - лучше. Оно веселое, да, такое именно стебное, местами драматичное и скорее мелодраматичное, но обсуждательное, а не самопровозглашенная республика Отори Академи.





ответ №76 | Taura --> Eblack2019.06.28

Ну это скорее не возглас к пояснению мне чего-то. А тонкое замечание о том, как удобно ездить на коне: "вы все такие не далекие и глупенькие", когда ничего по сути не сказано вообще.





ответ №77 | Cicibo --> Katakuri2019.06.28

"если видеть только жопы и капп, и не видеть суть"
Но жопы это же основной художественный приём этого аниме. Они 50% времени вылезают и залезают в жопы, достают что-то из жоп.
Вот почему выбраны именно они? Это что-то символизирует? Как это объясняется и что этим хотели сказать?
А о чём история-то? О том что люди хотят быть связаны (понятно из названия серий). То есть иметь отношения: дружеские, семейные, любовные. Но всегда что-то мешает.
Ну так и вот... к самому главному. Зачем здесь жопы? Они как-то помогают раскрывать истории героев? Это с чем-то связано? Может вся суть в японском фольклоре и там есть интересные нюансы? Что дает сюжету или восприятию сюжета акцент на задницах?





ответ №78 | maxoiduss --> Taura2019.06.28

>> Утена - лучше, Барабан - лучше, даже ЮриКума - лучше.
Так Утена и Барабан - достаточно серьезные, Юрикума хз, не смотрел, тоже комедия?





ответ №79 | Taura --> maxoiduss2019.06.28

Вот, мне не совсем нравится слова серьезное:) Утена и Барабан более объемные вещи. Но там также много визуального обыгрывания тем и даже шуток, подколов. Знаменитые серии про Нанами и даже откровенный стеб над ней в фильме - это в общем-то довольно, скажем так, необычно:) Ну или там события, которые представляют Ринго? Или даже сама "стратегия выживания", которую вы, как зритель, в первый раз увидели - оно как? Саразаммай вполне в канве того, что делает Икухара.

Может быть причина в том, что оно показалось вам менее интересным. Может быть потому что тут страдания персонажей главных менее цепляют. Я помню как в Пингвиндраме Сёма ушел от Ринго и я такая: нееет! голосом Фродо. А тут: мне все равно на вас товарищи, а части веток вообще не хватило места. Вместо РеоМабу, созданных чтобы зарабатывать деньгу, будем честны (манги, ранобе, че там еще), ну, ладно-ладно, это я такая бессерденчная так думаю, лучше бы потратили это время на тройку главных.

ЮриКума немного отличается от всего остального. ЮриКума, наверное, максимально абстрактная вещь, где вся идея ушла в довольно необычное миропостроение, которое, при этом, можно воспринимать по-своему. Персонажи начинают работать в финале. И, поэтому, некоторые в финале этого сериала даже видели трагедию. Из всего от Икухары это "не для всех + 1"





ответ №80 | maxoiduss --> Taura2019.06.28

>> Или даже сама "стратегия выживания", которую вы, как зритель, в первый раз увидели - оно как?
- Быстро надоело и начало раздражать, стал проматывать. То есть и не смешно, и не серьезно, эмоций не вызывает, повторяется, надоедает. Более того, непонятно, зачем, почему именно так? А повторять все время зачем, чтобы наконец-то дошло? Или это было игра на терпение? Непонятно настолько, что создается подозрение, что рассчитано на людей с СПГС-ом, что не есть хорошо. Мысль может быть выражена красиво и достаточно понятно. Прятаться за аллюзиями настолько, чтобы выловить (и угодить) только тех зрителей, мысли которых совпадут с режиссерскими, как по мне с одной стороны признак лени (или слабого таланта), с другой, своего рода эгоизма (другим тоже интересно понять задумку произведения). Поэтому, в какой-то степени, люди и не жалуют





ответ №81 | Taura --> maxoiduss2019.06.28

Ой-ой-ой, вы берете и поступаете точно также как тот комментатор выше с не очень умными мальчиками и девочками. Не красиво выраженная мысль. Поэтому смысл мне продолжать беседу? Закончим:)





ответ №82 | Taura2019.06.28

Вообще, конечно, это пример еще одной довольно забавной вещи. Многие люди вопрошают, а где же авторское аниме? Оригинальное? Там, свежие подходы? И сочетают это с "вот в 90-е"... Может проблема тут не в том, что такого, оригинального аниме нет в принципе, а в том, что вам нравилось аниме 90-ых, которое ушло? Так и тут, смотрят себе люди Икухару, с его авторским, довольно уникальным подходом, который завлекает и людей поработать, и позволяет им даже как-то воплотиться уже в своем творчестве потом, и? Одним надо назвать всех неумными (может это отсылка к "бегите, глупцы!"?), других назвать Икухару бездарностью, а его поклонником спгс-никами (хех, давненько не слыхала сего). Я понимаю, запал эмоции, ляпнем там, потом раскаиваемся (или нет), с кем не бывает, хотя вроде я мило беседовала и никого не трогала, но произведения могут быть авторскими и люди, некоторые, могут любить эти вещи. И мощные авторы, которые занимаются своим творчеством, могу вдохновлять людей внутри индустрии, быть по-настоящему талантливыми, не смотря, что они не собирают по 25 млрд йен в кинотеатре. Популярность в широких кругах, как говорится, не обязательно показатель качества, зато 100процентно показатель того самого, ну, этой, знаете, как ее, ах да, популярности.

Касательно, Сарадзаммая и поклонников творчества, я в меньшинстве, а большинству в общем-то понравилось, несмотря на. И популярность у него, как правильно заметил Laiter11 неплохая, а с учетом, насколько это нишевая вещь - так вообще. И у нас на сайте оценочка, и на MAL, Анидб, и на Аникор. Лучше чем у ЮриКуму, лол. Хотя и не тот же Пингвиндрам, но у него и замах не такой. Нормально. И будем стараться и дальше обсуждать произведение, работу, а не зрителя. И, конечно, я буду ждать еще Икухаристового творчества.

PS ЧТООО?! Икухара сторибордил в моем любимом Дайбастере? Уф. Не, беседа прошла не зря, не зря.





ответ №83 | Laiter11 --> maxoiduss2019.06.28

>с одной стороны признак лени (или слабого таланта), с другой, своего рода эгоизма
Да нет же. Икухара и не ленивый, и талантливый. Просто он снимает артхаус. А это направление по умолчанию рассчитано не на всех. Это противоположность попкорн-муви Марвела, которые охватывают максимально широкую аудиторию.
Так-то его произведения и талантливые, и богаты на аллюзии, и персонажи у него получаются выпуклые и живые. На сами сюжеты у него весьма своеобразные. И если это не ваша "тема", то и смотреть будет не особо интересно. Но это не признак лени и всего остального.





ответ №84 | maxoiduss --> Laiter112019.06.28

Барабан был весьма хорош, хоть и показался мне очень странным. То есть, снят длстаточно по-моему, талантливо. Но это не значит, что раз получилось снят что-то хорошо одно, значит нужно строить произведения по тому же самому пути, разве нет? Все же знают про выражение "актер одной роли"





ответ №85 | maxoiduss --> Laiter112019.06.28

Артхаус разным бывает, как и все прочее





ответ №86 | maxoiduss --> Taura2019.06.28

Мне разные вещи нравятся, не только какой-нибудь икураховский барабан. Так, к слову.

То есть, если вдруг этот же режиссер снимет не в своем духе хоть одно произведение, другими словами, оно будет не похоже на все остальное его творчество, вы что, скажете, что это не авторское произведение? Или скажете...Это же Икухара, разве о нем не должны были уже сложиться стереотипы?!
Мне казалось, что есть такое выражение "талантливый человек талантлив во всем". Я не утверждаю, что у него иссяк запас идей, просто я не вижу отрицания сего утверждения (это многих "творцов" касается не только несчастного Икухары).
А вообще я жду всестороннего развития человека как режиссера (любого). Другой вопрос, что таки ждать долго





ответ №87 | maxoiduss --> Taura2019.06.28

Или, в конце-концов, сабж - это нечто из ряда вон выходящее? Как вы считаете?





ответ №88 | Laiter11 --> maxoiduss2019.06.28

Э-э-э... Как бы сказать... Актёр одной роли - это когда поток. Вот, предположим, снял бы товарищ Икухара за 20 лет 20 сериалов а-ля Утена (не клоны, но с такими же заскоками) - да, я бы согласился. Но он снял всего 4 сериала - Утену, Пингвинодрам, Мишки и Капп. И все они разные, с разным посылом и сюжетным построением. Да, во всех чувствуется его характерный стиль и манера повествования, но они далеко не клоны. Нельзя сказать что, мол, Утена как две капли похожа на Пингвинодрам. Или Мишки похожи на Капп. Вообще ни разу.
Поэтому говорить что он актёр одной роли неверно. Он - "художник", авангардист с ярко выраженным стилем. Ну то есть говорить так про него тоже самое как смотреть иллюстрации Бориса Вальеджо и говорить что везде голые бабы и чудовища. Просто у него стиль такой. Вот и всё.
Да, конечно. Но артахаус сам по себе подразумевает, что он - "кино не для всех". Это заложено в его природе. И точно также Икухара не для всех. Слишком нишевые и упоротые (в хорошем смысле) вещи он снимает.





ответ №89 | Taura --> maxoiduss2019.06.28

Я не вижу раскаяния:) Ладно, будем надеется, а значит продолжим.

Все нравятся разные вещи, ну, обычно, и особенно из тех, кто погружен во что-то давно. Насчет актера одной роли. Икухара не актер, Икухара художник. Художник идет через года и вырабатывает своей стиль. Художник это не мастер перевоплощений, это автор, который выбрал свой путь. Это мои личные ощущение и названия, но хороший автор обладает уникальным запахом или ароматом. Я могу узнавать аниматоров в их работе, я могу узнавать писателей, я могу узнавать режиссеров. Творчество такого плана оно неразрывное. Бывает, конечно, всякое. И люди кардинально что-то меняют, и среда меняется, и есть какие-то passion projects, простите мой английский, но надо понимать, что режиссура и продюсинг - это большие роли, с вовлечением большого количества людей, со вовлечением денег от других людей, и с вовлечением того, что хочется сказать. Анно, Ямада, Хосода, Осии, Кон, не знаю, там, Синкай, Имайси, Миядзаки, Такахата и многие другие - обладают своим стилем, своим направлением творчества, также как и Икухара. В итоге: произведения Икухары в одной канве, но они не одинаковые. Ему удалось очень равно создать некую, пусть для узких кругов, но классику. Произведение уровня: отдельный столб. А дальше: он молодец, на мой взгляд, и спасибо ему за его творчество и за тех, кому он помог вырасти, так или иначе. И художники они такие:)





ответ №90 | Cicibo2019.06.28

вот за это я и не люблю искусство - крайне субъективная вещь, очень подверженная влиянию авторитетов и ложной ценности. Сколько таких историй что при жизни художника все плевать хотели на его картины, а потом из-за какого-нибудь несвязанного с его творчеством события, вдруг ни с того ни с сего его картины признаются шедеврами. Всё это искусство туфта, будет ли считаться конкретная вещь шедевром зависит только от удачного попадания в нужное время в нужное место к нужному человеку. Тысячи картин не хуже сгниют, а вот эта будет почему-то стоить миллионы.

И всегда в таких темах говорят "это не для всех" потому и не нравится. Всё не для всех! И по-моему это просто способ оправдания почему же такая сверх-офигенная вещь кому-то может не нравится. Можно назвать человека дурачком, но вроде как некрасиво, поэтому "не для всех".

Кого-нибудь может назвать аниме которое вам ну очень нравится, но при этом вы считаете его исключительно бездарным произведением? Нет? то-то и оно. Всё что нам нравится мы считаем хорошим, уникальным, "не для всех", талантливым





ответ №91 | Taura --> Cicibo2019.06.28

Ну, опять, в теже грабли и по лбу всем, бесплатно:) Давайте так, на секунду абстрагируемся от условных Петь Васечкеных, которые просто кушают свое аниме и ничего в нем понимать не хотят, т.н. чистого потребителя, и посмотрим на заслуги Икухары в индустрии и на оценку его работы профессионалами. Она вполне хороша. Награды в кармане есть (читаем биографию), его уважают в среде, с ним хотят работать (как профи, так и инвесторы... иногда, несмотря на, лол), он влияет на других профи и пр. На ту же Утену просто гора отсылочек от других авторов (даже на западе, кек), например. Поэтому, да, не любите, я, вот, нехороший человек такой, тоже не люблю некоторых известных авторов или какие-то классические и обожаемые в массе вещи (не буду вас пригорать упоминанием какие), но я их уважаю, ибо да, когда посмотреть, может там и далеко все не просто так и некоторые действительно талантливы в своем творчестве не для всех.

PS Конечно, некоторые кривые вещи я люблю, несмотря на все их проблемы, и? Крайность "бездарное" я не воспринимаю как аргумент, это какая-то подмена понятий происходит.





ответ №92 | Laiter11 --> Cicibo2019.06.28

Ну вот конкретно это вещь действительно не для всех, потому что не похожа на произведения для широким масс (аля блокбастеры или раскрученая сёнен-манга) Она не рассчитана на максимальный охват аудитории и на то чтобы всем понравится. Потому и не для всех.
Да вы даже можете посмотреть по количеству проголосовавших. Сколько здесь и сколько у какого-нибудь Героя щита.

>может назвать аниме которое вам ну очень нравится
Нет. Зато я могу назвать несколько сериалов, таких же нишевых, как это, но которые мне дико зашли. Они не снискали большой популярности у широких масс из-за своей своеобразности, ну и что? Хуже-то от этого они не стали. Но при этом я прекрасно понимаю, что они нишевые, не для всех и многие их просто не оценят. Не потому что дураки, а просто потому что вкусы другие и чувствуют по-другому.

И это совершенно нормально.





ответ №93 | Taura --> Laiter112019.06.29

Я еще хочу добавить, что а) забавно мы совпали выше про художника; б) т.н. массовые авторы - это не обязательно штамповочные машины с отделом маркетинга и аналитики за плечами. Среди них часто не менее талантливые люди, но их творчество более доступное, более понятное, более приятное, может быть, большинству людей. Зашло, выстрелило, поехало.
_______________________
Ну и, еще добавлю, высказанному, что не было речи о том, что все должны любить что-то. Не понравилось, ок. Бездарное аниме, я надеюсь, мне и всем остальным, удается отсекать на уровне постера и трейлера, где я вижу, что несчастные аниматоры за дошик клепали очередного попаданца в гарем. Бедные люди, которые в это впрягаются. Там даже нет речи о художественной ценности. С Икухарой это не так. "Не для всех" - не оправдание, а констатация факта, что такой яркий и индивидуальный стиль можно не любить и ничего вам за это не будет:)





ответ №94 | Cicibo --> Taura2019.06.29

Это не грабли, это мое мнение и оно "не для всех". Такой артхаус в мире мнений. Оно уникальное, неповторимое, обладает собственным стилем. Возможно у меня даже есть поклонники, а через сто лет меня признают гениальным критиком, способным зрить в корень, сквозь эпохи, непоколебимо...
Шучу, шучу, но мне особо нечего ответить. По мне всё это не более чем адский субъективизм.
Талант это или не талант - какая мне разница от этого? мне не нравится сарадзанмай, я его не понимаю, не вижу в нем ничего замечательного, он не подарил мне никаких хороших запоминающихся впечатлений.
Для мне оно пусто, а вы пытаетесь заставить признать его ценность "Не нравится, ну это нормально, потому что "не для всех". Но это ТАЛАНТ!". А я не хочу признавать его ценность, потому что для меня её нет.





ответ №95 | Taura --> Cicibo2019.06.29

Так и называйте это мнением о художественной ценности, о произведении, о творчестве и не любите его всего, и не обращайте внимание на ёжиков, которых понесло не в те степи в размышлениях о разуме и пустоте. Только вот Икухара от этого менее талантливым не станет:) Это некая, к сожалению, переменная вне вашей или моей личной юрисдикции, она под влиянием внешних, объемных и до конца неизвестных факторов, которые я обозначила выше.





ответ №96 | Katakuri2019.06.29

Сколько графомании.
Кто тут ко мне обращался, звиняйте, лень искать, но всё же к вопросу о том, у кого же всё-таки фиксация на жопах. У того, кто акцентирует внимание на всём, _кроме_жоп_, или у того, кто посмотрел (?) и кроме них, жопах, ни о чём больше не говорит?
Вопрос риторический.
Насчёт "докажите и объясните мне всё, где ваши аргументы". А кто вам сказал, что вам кто-то должен что-то объяснять и доказывать? Мне лично всё равно, что вы там думаете. Не поняли - вам же хуже, не мне, и не тем, кому понравилось и всё понятно. Если вам и правда интересно, то лучше перестаньте в жалкие попытки троллить и идите читайте разборы занмая, благо их пруд пруди. Бай.





ответ №97 | Laiter11 --> Taura2019.06.29

Да, забавно у нас совпали мысли про художника. :)
Я собственно не имел ничего плохого, когда писал про авторов ориентированных на большую аудиторию. Там тоже хватает хороших произведений. Просто в некоторых таких произведениях такое чувство, будто их создавала по какой-то "формуле успеха" - столько-то этого, столько-то того, добавим этого, добавим того и вуаля - если не шедевр, то крепкое коммерческое произведение. Вот я о чём.
А Икухара идёт своим путём, у него этого не чувствуется. И хотя я сам не большой его поклонник, но дядька он талантливый, тут бесспорно.

>Katakuri
Писали бы тогда закрытый отзыв, да и всё. Никто бы вас не "доставал".





ответ №98 | Kitovsky --> Katakuri2019.06.29

"А кто вам сказал, что вам кто-то должен что-то объяснять и доказывать"

Вы как один известный местный пользователь, он постоянно пишет разные глупости по фану и потом говорит "а чо это я вам должен что-то доказывать. Я ведь не троль и не вбросер". Всегда ору с этого.

Так что извольте докопаться, раз пишете такие громкие слова просто так)





ответ №99 | Taura --> Katakuri2019.06.29

Ну, что ж, это печально, что вам нечего сказать самому о произведении, которое вам же понравилось. И даже ссылочек на разборы, коих, якобы, пруд пруди не дали. Но зато поверх неумненьких, обозвали еще других жалкими троллями. Эх, а по-моему кататься на такой лошадке (см. о чем речь выше) неинтересно.

Я сошлюсь на привычные места: на MAL в эпизодах народ разбирал и там есть интересное; неплохой, а так бывает не всегда, обзорщик этому аниме попался на ANN; дают пояснения Asenshi, при переводе с японского на английский, как всегда вздыхая, что некоторые вещи непереводимы; ну и formeinfullbloom тоже дает объемный инсайд и обращает внимание на мелочи (вообще, у этого блога есть интересные разборы и других работ Икухары). Даже blog.sakugabooru писал и разбирал со своей стороны, правда не все эпизоды, пока. Сорян, что на английском, так уж у меня получилось и я как-то без особого энтузиазма отнеслась к этой работе Икухары, поэтому вот. А соглашаться с ними или нет - это уж сами.





ответ №100 | Eblack --> Cicibo2019.06.29

_Кого-нибудь может назвать аниме которое вам ну очень нравится, но при этом вы считаете его исключительно бездарным произведением?_

Я знаю, я знаю! "Горизонт посреди пустоты!" - идея интересная, но какая же муть в повествовании и рисовке.





ответ №101 | Cicibo --> Katakuri2019.06.29

Ну да, жопы это единственное что не оставило меня равнодушной в этом аниме)
Я не просила ничего доказывать, но думала вы объясните мне, скажем так, суть и смысл этой ягодичной концепции.
Кто писал "Я если честно даже в шоке, насколько это аниме понятное и простое"?
И зачем мне разборы, я хочу вашего мнения.





ответ №102 | Cicibo --> Eblack2019.06.29

ну так ту часть которую вы считаете бездарной вам и не нравится. Я это к тому что в вопросе предпочтений "не нравится = бездарность", а "нравится = талант". Иначе талант можно оценить только уровнем мастерства, а если просто на уровне ощущений "не нравится = муть = бездарность", а "нравится = признаем его ценность (в своих глазах) = считаем его лучше остальных = талантливый"





ответ №103 | Taura --> Cicibo2019.06.29

Ну и где вы тут такое увидели? И у кого? "Нравится=талант" - это так не работает. Для этого я привела индустрию в целом, как определяющий набор факторов, и сделала ремарку, что все не так просто. В своих же глазах - сколько угодно.

Ну и, так как, субъект наших всплесков беседы не подает признаков желания вести себя дружелюбно, еще раз про анусы:) Как я, вы прочитали в Вики, и там есть некая версия легенды о каппе, распространенная в опр. областях Японии, где он любит сумо, огурцы и сирикодамы. Сирикодама при этом символизирует жизненную силу (или внутренности как написано в Вики), при вынимании которого человек становится зомби (или дураком, как написано в Вики). Яблоко может быть символом судьбы, а сирикодама - почему нет? Тем более, как хоть и забавно, но не мимо темы, заметил Eblack, тут идет умышленный референс к гей-тематике (не путать с лесбиянскими тематиками, еще раз, там другая проблематика), что определеяет почему выбрана именно каппа или сирикодама. Опять же, я безинтузиаст, поэтому для меня оно как-то не сошлось в одну картину хорошо, я тут по причине художественного богатства присутствовала, поэтому могу вам только намерения обрисовывать, но они где-то в той плоскости и дааааалеко не от балды. Тут все умышлено и специально так абстрактно обрисовано.





ответ №104 | Cicibo --> Taura2019.06.29

ну дык я о том и пишу. Талант можно определить либо уровнем мастерства/профессионализма/заработанной популярностью/и т.д. Или на бытовом "уровне" он определяется личными субъективными предпочтениями. Мы не признаем произведение стоящим и талантливым, если нам оно вообще не понравилось, если нас от него тошнит и вызывает неприязнь. А в вещах которыми мы восхищаемся, мы всегда рады видеть смысла больше чем есть, нам кажется оно очень хорошим и ценным, особенным, лучшим чем остальные, а следовательно признаем талант создателя.

Помнится извлекали они именно желание. Ну возможно сирикодама это какая-то личностная сущность определяющая желания и стремления человека...
Хотела я еще поразмышлять над выдрами, которые превращали плохишей в зомби (склоняя людей с плохими желаниями на сторону зла) и капп, которые за добро и борются с зомби забирая у них желания из задницы, но простите у меня сломался мозг: (





ответ №105 | Taura --> Cicibo2019.06.29

Да почему не признаем-то?) Я признаю. Еще раз, многие вещи, многие художники, музыканты, режиссеры и так далее мне не нравятся, что естественно. Но я признаю их талант. Я всего-лишь не лезу к ним и честно говорю, да, мне такое не нравится. Не нравится и это плохо сделано - тоже разные категории. И вот с "плохо сделано" начинаются сложности, поэтому я и стала напирать на то, как профессиональная среда видит Икухару.

Выдры это некая символика общественных норм и общества потребления. Т.е. наиболее тесно они себя проявили в ветке РеоМабу все-таки, где попытка балансировать с общественными нормами гомосексуальные отношения привела к трагическим последствиям. Посыл тут отчасти и что между желанием и любовью надо находить баланс (ветка и Казуки, и Энты). Что любовь нас связывает. Что чрезмерная отдача желаниям и потреблению тоже разрушает человека (это как раз показано на судьбах самих зомби-недели и на коробочной фабрике выдр). Что общественные нормы могут принимать далеко неадекватные формы и убивать искреннюю любовь (в этом был похожий посыл и в ЮриКуме). Что нужно принимать прошлое и двигаться в будущее, что всегда будет что-то для людей, которые ищут (ветка Тои). Сорян, где-то тут я повторяюсь:) Там много тем задевается, но на уровне: так, чего там у нас не превращено в абстракцию, а вот эта тема, делаем и ставим галочку. Ковырнули ноготком и все. Оно не сложилось, для меня, в какой-то целостный объем. Может времени не хватило и стоило себя немножко ограничить Икухаре, но он и Тэруко Уцуми (продюсер) не удержалися:)





ответ №106 | Taura2019.06.29

Насчет повторов, кстати. Не знаю задумывалось ли так или это мои личные ощущения, но их природа в Сарадзаммае и, к примеру, Пингвиндраме или Утене немного разная. Условно их можно называть ритуалами, но из-за того в основе произведений лежит разный характер фольклора, сказки и даже не знаю, как называть правильно, аналог современной сказки связанной с реальными событиями, что лежит, как не забавно, и в основе Пингвиндрама и в основе Евы отчасти... куда понесло меня, аааа. Так вот. Ритуал и судьба - это некие такие неразрывные аналогии. Утена вообще имеет спиральную структуру из трех частей, поэтому там есть повтор, но немного не такой и в этом суть. Т.е. подъем по спиральной лестнице или потом *место для шутки с отсылочками* подъем на лифте, но с продолжающейся темой спирали благодаря пролетом, процедура вынимания меча из груди, которая также преображается - это часть нарратива. В Пингвиндраме свое, в ЮриКуме там вообще отдельный разговор. В Сарадзаммае не смотря на некое отражение Утены ритуальные пляски имеют именно фольклорный характер, а не сказочный в переплетении с глубокой сексуальной тематикой. Как такие народные ритуалы:) И более того, в основу РеоМабу легла как раз народная песня (“Soiya soiya” is just the chant that’s used during certain Japanese religious festivals, it doesn’t particularly have a meaning. However, here it’s been mixed together with kawauso, which means otter, and of course represents the antagonists. из комментариев Asenshi). Это все добавляет ощущение и послевкусию произведения. И вообще, Икухару из Тоей вывезти можно, а Тоей из Икухары - нет.

*шутка с отсылочками: слушала я тут релиз саундтрека к 10-тилетию Утены и там есть бассанова версия Zettai unmei, на что веселый комментатор заметил: что для подъема Утены в лифте надо ставить эту версию:) Кстати, этот релиз клааасный.





ответ №107 | Taura2019.06.29

*боссанова.





ответ №108 | Cicibo --> Taura2019.06.30

"Да почему не признаем-то?) Я признаю"
потому что вы не в вакууме живете. Вы знаете кто эти художники/музыканты/режиссеры - за что их ценят, их заслуги, популярность - поэтому тоже признаете их талант, хотя и не нравится.





ответ №109 | Orionis --> Taura2019.06.30

Вот из-за того, что вы сначала говорите, что в сабже пошел лубок, а потом вываливаете по теме горы символизма, который совершенно прошел мимо меня, я начинаю чувствовать себя плохо.

Серьезно, я до ваших ответов не понимал, причем тут выжимание страсти, что за летающие коробки, связи, зомби каппы, почему надо ковыряться в их задницах, почему полицейские всех убивают, а персонажи вообще не предвещали никакой "беды", но вот оно как.

Спасибо, что хоть вы удосужились сделать разбор, в отличии от очень умных людей :)





ответ №110 | Taura --> Orionis2019.07.02

Приходите на мою 6-тичасовую лекцию по символизму в "Лиз и синей птице". Кофебрейк будет, с растворимым кофе, чаем из пакетиков и поза-позавчерашними круассанами по скидке. Шучу. А вообще, не за что. От слов про "лубок" я не отказываюсь полностью, но после местной беседы я стала относится к Сарадзаммаю немного лучше. И подчеркну, что сказанное - мое мнение и впечатление, возможно стоит ознакомится с полноценными разборами, например, из тех, что я упоминала:)





ответ №111 | maxoiduss --> Laiter112019.07.02

Черт, я думал Икухара больше снял, что не только Penguindrum из его работ посмотрел. След шаг - Утена, потом, может быть, и сабж гляну. Мишек точно не буду





ответ №112 | m0riguchi2019.07.03

Ржачный анальный стэйтмент. Ну, такое, типа арт-инсталляции от Throbbing Gristle, у них там ещё гражданка была известная в узких кругах - Кози Фанни Тутти :) Хотя, конечно, к данному анимэ будет ближе другое гражданино из Throbbing Gristle (и Psychic TV) - Genesis P-Orrige.

P.S. Это я только добрался к "Сарадзаммаю" и "Кэрол и Тьюзди". В целом, в прошедшем сезоне ничего, кроме них, и не происходило. Разве что Isekai Quartet :) Кого-то, как меня, воротит от анальной тематики, кто-то тащится от арт-стиля (его тут есть довольно много), у кого-то своё особо ценное мнение про музыку и звук в этом аниме, но, хм, даже если оно вам не понравится, стороцентно отходит в категорию "must see".





ответ №113 | Laiter11 --> m0riguchi2019.07.04

>даже если оно вам не понравится
>стороцентно отходит в категорию "must see"

Какая-то у вас странная логика, вы не находите? Нет, тем, кому такое нравится - вопросов нет. Но остальным-то на кой чёрт страдать? Ладно там какие-нибудь блогеры-обзорщики, им по статусу положено, хочешь-не хочешь, а смотри. Но обычным-то зрителям нафига жрать кактус?
Будь оно хоть тыщу раз шедеврально, но если это не ваше - нафиг оно не упёрлось. Это не конкретно к Сарадзаммаю, а вообще, в целом. Если не нравится - выкинуть и забыть. И точка.





ответ №114 | Laiter11 --> maxoiduss2019.07.04

Не, у него ровно 4 сериала. Причём между Утеной и Пингвинодрамом был очень большой перерыв (между следующими меньше).
Может, где-то он режиссировал какие-то эпизоды в других сериалах, не знаю. Но своих сериалов у него ровно четыре.





ответ №115 | m0riguchi --> Laiter112019.07.04

"Но остальным-то на кой чёрт страдать??

Это как школьная программа - вы знаете, как в Штатах "I Am the Cheese" (чуть не сказал Крюгера и Дорфмайстера, впрочем, там какой-то Хрен-Майстер автором прописан на моём пэйпербэке, ЕМНИП) или у нас "Война и мир" или "Преступление и наказание". Вотнакакойонохрен? Есть же замечательные "Записки из мёртвого дома" или "Идиот" того же Достоевского, или охренительнейший по слогу и содержанию "Котлован" Платонова - что за дебил вообще решает "за :) школьную программу" в минобразовании? :)

"Но обычным-то зрителям нафига жрать кактус?"

С первого раза сложно поверить, что в Платонове можно что-то накопать. Я его читал четыре. Раза. Каждый раз удивлялся. Последний раз появилось больше всего вопросов - к Платонову, к себе, к редакции, которая "вот это вот выпустила в печать". Ответов не пришло, естественно, зато интерес к произведению, литературе и смежным вопросам появился.





ответ №116 | m0riguchi --> Laiter112019.07.04

"Это как школьная программа"

Смысл в том, что вы:
1. расширяете свой кругозор
2. получаете базу для аргументов в дискуссии
3. радостно применяете принцип свободной интерпретации (как в Утене: к примеру, почему вдруг принц перестал быть принцем? потому что трахнул свою собственную сестру и тем самым слился :) за рамки добра и зла)

После чего хорошо обкоцанный кактус становится очередным краеугольным камнем арт-модерна.





ответ №117 | Laiter11 --> m0riguchi2019.07.04

А когда это заднеприводные стали обязательной школьной программой? :)
Я понимаю, что вы хотите сказать, но это это касается только проверенной времени классики (не зря же она в школьной программе?). Меня просто удивило явное противоречие "не нравится", но "нужно, Вася, нужно" относительно НЕобязательного к просмотру произведения.
Не нужно. Если вызывает отторжение/не вызывает никаких эмоций. Тем более если учесть СКОЛЬКО ещё есть вещей, которые могут понравится намного больше. И в которых (теоретически) также можно расширить кругозор и далее по списку.

Я ведь не зря выше писал про артхаус, и что он не для всех и не всем нужен. Есть люди, которым он просто в принципе не интересен. Вот не нужен и всё. Так что must see тут очень и очень спорно.





ответ №118 | m0riguchi --> Laiter112019.07.04

"Меня просто удивило явное противоречие "не нравится", но "нужно, Вася, нужно" относительно НЕобязательного к просмотру произведения"

С моей точки зрения оно как раз обязательное (must see), а на счёт нравится или нет - главный фан не в просмотре, а в интерпретациях (как в Утэне) и обсуждениях. Тот же Платонов сам по себе довольно скучный, кроме слога - там просто нет аналогов :) - Толстой вообще не проходит квалификацию, Достоевский уныл, Маяковский тоже отдыхает с его
"зашёл в парикмахерскую
говорю, спокойный:
будьте добры,
причешите мне уши.
Гладкий парикмахер
сразу стал хвойный -
лицо вытянутось,
как у груши."
В результате Платоноский стиль - это нечто, или написанное душевно больным человеком, или слишком глубокий сарказм и чернейший юмор. Потому такие outliers (как там оно по-русски - статистические выбросы?) стоят пристального внимания.





ответ №119 | m0riguchi2019.07.04

У Маяковского в процитированном стихе "потуги на революцию" в слоге были ровно в одной фразе - "гладкий парикмахер сразу стал хвойный", а у Платонова такая хрень продолжается на протяжении всех его книг - от начала и до конца. "Котлован" отличается тем, что там СПГС сюжета, как доказательство теоремы Гёделя про существенную неполноту логики второго порядка. В общем, пояснить, "что автор хотел сказать в этом произведении", в принципе невозможно, IMHO. Зато впечатлений от поиска "Глубинного Смысла" много разных. В случае с "Сараздаммаем" "Смысл" меняем на "Образ", "Символику" или "Statement" (очень много аудио-видео-динамики, в отличие от чисто текста), и задача сводится к предыдущей. :)





ответ №120 | Orionis --> Laiter112019.07.04

"Не, у него ровно 4 сериала."

А как же два с половиной сезона Сейлормуна+мувик?

P.s. А еще ему на ворлдарте, кажется, недавно в послужной список добавили мангу "Изгой и его невеста". По содержанию вещь совершенно сумасшедшая, я за полтома не понял, что это вообще такое





ответ №121 | Orionis2019.07.04

По рейтингу эта вещь скоро обгонит даже ЮриКуму, лол. Я думал, что она хотя-бы 7 удержит. Кто-то знает, как там с продажами дисков?





ответ №122 | Laiter11 --> Orionis2019.07.04

Я имел в виду 4 его оригинальные работы. Экранизация чужой манги это всё-таки несколько не то, там он просто не мог уйти в полный отрыв и творить всякое артхаусное непотребство.)





ответ №123 | Taura --> Laiter112019.07.04

Какой наивный взгляд:) Конечно, мог, когда был режиссером эпизода. Я рекомендую всем эпизод с "бойфрендом" Луны из первого сезона СМ. Да и не секрет, что разрабатывался фильм по СМ, который зарубили продюсеры и часть идей перекочевала в Утену (можно посмотреть интервью об этом). В общем, все не так просто, его влияние присутствует. Но ему действительно не давали размахнуться из-за чего в итоге он ушел из Тоей.





ответ №124 | Laiter11 --> Taura2019.07.04

Я не отрицаю, что его эпизоды несколько отличаются от серий других режиссёров. Это как бы естественно. Видение каждого конкретного режиссёра накладывает свой отпечаток, да. Просто это экранизация, а там существуют определённые ограничения по части творчества и самовыражения. Ну не мог он полностью дать волю своей фантазии, как это было в его авторских сериалах. То, что его почерк прослеживается в "его" сериях СМ - это да. Но и только. Там почти нет ничего такого, что он потом реализовал в своих проектах. Вот я собственно о чём.





ответ №125 | Taura --> Laiter112019.07.04

Это все очень неоднозначные материи. Я приведу более удобный пример для меня: Наоко Ямада. Наоко Ямада почти не пишет оригиналов для своих работ, она в основном занята адаптацией чужих произведений, но ее работы абсолютно уникальны. Так и тут, на самом деле СМ-манга и СМ-сериал - это очень разные вещи, вплоть до того, что там разные акценты расставлены. Главный режиссер, хороший, значительно влияет своей работой и списывать его годы экранизации на машинный труд - я не согласна.





ответ №126 | Laiter11 --> Taura2019.07.04

Э-э-э... Я вовсе не принижаю заслуги Икухары в экранизации СМ и считаю что первые 3 сезона были реально топ. В своё время засмотрел до дыр и до сих пор вспоминаю с теплотой. И на мой взгляд, аниме (первая экранизация) намного лучше раскрывает персонажей, чем в манге и её второй экранизации.
Просто, повторюсь, не мог он на полную включить свою фантазию, потому что её ограничивали рамки чужого произведения, сюжет, персонажи и всё остальное. И хотя аниме получилось замечательным, я не могу сказать, что это его авторская работа. Именно авторская. Так-то с адаптацией оргигинальной СМ в аниме он справился на 5+, без вопросов.
А вот в "своих" произведениях его уже ничего не сдерживало. И там он дал жару. :)





ответ №127 | Taura --> Laiter112019.07.05

Тем не менее, это его авторская работа тоже и там не просто экранизация, а адаптация. Это не его оригинальная работа, но его работа, с его же подходами и их видно. И его ограничивали другие факторы, вроде продюсеров, про которых часто забывают, что они есть и разных уровней. Тем более не всеми сезонами занимался он. В своих же оригинальных произведениях его тоже бывает, что сдерживают подобные вещи, но не в таком размере. Ему нужна действительно тщательно подобранная команда, время и возможности. На той же ЮриКуме этого не было в таком размере, как было в Саразаммае, как тем более было на Пингвиндраме. Размахнуться на полную он все еще не может, поэтому тут всего 11 серий, хотя размах тут есть на большее.

В итоге. Я может быть зря, конечно, цепляюсь, и мы просто не так поняли друг друга, как часто бывает. Но работа главного режиссера, будь то оригинальная работа или адаптация, или даже экранизация - это всегда вещь стоящая упоминания в контексте "работ режиссера", ибо она там есть:)





ответ №128 | Taura --> Orionis2019.07.09

Сие продало 4,7к дисков, первый том. Это вообще неплохо так.





ответ №129 | Orionis --> Taura2019.07.09

О! Спасибо! Значит, провала все-таки нет. Надеюсь, теперь не придется ждать лет этак четыре





ответ №130 | Taura --> Orionis2019.07.10

Только я вчера посмотрела, а сегодня уже апнули, что на второй неделе 1-ой том еще продал и теперь 5,3к. Я думаю, что больше он не мелькнет. Да уж, ладно, если 4 года, это не как между Утеной и Пингвиндрамом 14 лет:) Наоборот, 3-4 года было бы неплохо, да с командой достаточной и сроками широкими.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура