World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (49)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
ShuraSpb
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Убийца гоблинов»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Убийца гоблинов». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | KAJIM2018.02.20

Нет, нет, нет, я в это уже не верю они же все зацензурят или просто не покажут самые пикантные моменты, в последнее время в аниме индустрий очень сильно все поганит, убирает из новеллы все самое лучшее а экранизируют все самое худшие, так что я очень переживаю за экранизацию!





ответ №2 | AFK_1 --> KAJIM2018.02.20

Да там начало манги такое, что и в хентае показать постесняются. Так что точно цензурить будут во всяком случае начало по жесткому.





ответ №3 | Reddog2018.02.20

Опять, что ли, RPG-фэнтези? Пора уже тег вводить соответствующий.





ответ №4 | morphy2018.02.20

Вещь просто охрененная, хоть бы не испортили.





ответ №5 | Darknessend2018.02.20

Скрестим пальцы чтоб не поцензурили в усмерть. Если не поцензурят- то это будет такой deathgasm, что всем deathgasm'ам deathgasm!





ответ №6 | mrZol --> Reddog2018.02.20

Не РПГ, просто фентази с отдельными элементами вроде вэнсовой магии. И с уклоном в тёмное фэнтази.





ответ №7 | Fagotin2018.02.21

Ознакомился с мангой - вещь! Есть очень сильные моменты - "хорошие гоблины должны не высовываться из своих нор", просьба к приключенцам о помощи против орды, "живые щиты" и т.д. - потенциал у аниме огромный.

Другой вопрос, как будут цензурить - может и обойдется, вон, в killing bites сиськами светили и ничего, может, темных полос нафигачат в пол-экрана (тоже хорошо, подождем BRip). Хуже всего, если будут повествование переделывать и снижать общую запредельную жестокость, но как тогда столь жгучую ненависть к гоблинам оправдывать у персонажей, фиг знает.





ответ №8 | Taulan2018.02.22

И сколько же глав GS нужно прочитать, чтобы началась "жесть"? Героев только пыряют слегка, чтобы случайно ничего не отрубить, и раздевают как побеждённых, причём строго по пояс. Т. е. в GS нет абсолютно ничего, даже "жести" для чокнутых психов (которые могли бы о нём раструбить, несмотря на то что в они подавляющем меньшинсте). Вывод: популярность исключительно на фоне полной детсадовскости и убогости остальных "аниме по MMORPG".





ответ №9 | Darknessend --> Taulan2018.02.23

То есть по-вашему: рейпы, расчленение, геноцид и убийства детей для вас не "жесть". Еще и "аниме по MMORPG" приплели суда откуда-то😒😨





ответ №10 | AFK_12018.02.23

Хз, как авторы аниме будут выкручиваться, с одной стороны ну ни как им не дадут показать ни то как размножаются гоблины, ни то как поступают ГГ с детьми гоблинов, ни как поступают гоблины с пленными, не пропустят эту жесть, с другой если этого не покажут, то пропадет весь цимус этой истории, основанной на лютой ненависти ГГ к гоблинам. Так что не жду я от этого аниме ничего впечатляющего.





ответ №11 | Taulan --> Darknessend2018.02.23

За то, что я успел прочитать, там было только то, о чём я написал. Значит, мангаки решили накручивать градус "жести". Очень странное решение, учитывая, что подобный продукт как чисто коммерческий должен сразу цепляться своего потребителя. А может быть, они вначале даже сами не знали, куда поедут. Хотя, как я уже писал, на фоне полной детсадовскости всей остального в жанре "по (MMO)RPG" (не в прямом смысле, конечно) популярность этого неудивительна.





ответ №12 | Grahl --> Taulan2018.02.23

Ну, в первой/второй главах совсем не по пояс раздевают, да и вполне жёстко всё, нетипично с подобной рисовкой. Отчего, собственно, первые главы создают определённый эффект шока. Далее конечно уже не так всё жёстко, но кто знает. А вот с экранизацией предвкушаются траблы, ибо цензура редко подобное пропускает.





ответ №13 | Taulan --> Grahl2018.02.23

Лол, что, я помню, что именно в первых главах всё было до определённого предела (как я уже говорил, недостаточного, с коммерческой точки зрения), а дальше нахрена это продолжать читать. Короче, это неважно, ведь в аниме не будет и этого, т. е. оно будет вообще ни для кого снято.)





ответ №14 | Grahl --> Taulan2018.02.24

Если экранизация сохранит жёсткость, ты выйдет нечто, что унаследует Берсерковскую подачу. Да и зритель на такое точно найдётся, ввиду имеющегося "Гримгал пепла и иллюзий". Просто наверняка многие показанным там довольны не были (я в том числе): тягомотно да и из пальца высосано, избитая тема попаданцев и никчёмная попытка выдавить жалость к тварям, которые, и дураку понятно, беспредельничают по отношению к людям (правда там об этом только на словах).
И да, что Вы имеете в виду "до определённого предела"? Полностью обнажённые тела и изнасилования? Вроде Вы изначально про "оголение строго по пояс" говорили. Этот предел там явно превышен.





ответ №15 | Grahl --> Taulan2018.02.24

Вот мысля возникла, что мы может не о манге говорим?





ответ №16 | Taulan --> Grahl2018.02.25

Что за бред, из-за доисторической рухляди, называемой движок сайта, потерялся мой ответ вам! ( Короче, не буду набирать его заново, подождём выхода аниме...





ответ №17 | Grahl --> Taulan2018.02.25

Бывает)





ответ №18 | commandos_reborn2018.02.28

Я сам по себе не любитель подобных вещей, но манга очень понравилась. В кой-то веки главный герой не имеет каких-либо специальных способностей и компенсирует свои недостатки техникой и опытом. Свой ранг он заслужил потом и кровью.
П.С. И да, на фоне этого перса даже аутист Инахо кажется человеком.





ответ №19 | Kneshas2018.03.10

В ровных руках это вин года, но зная японцев уже хорошо будет, если не засрут вусмерть.





ответ №20 | m0riguchi2018.06.01

Прочитал 3 тома ранобэ: первый из них - наиболее чернушный. Самое интересное, что развесёленькие иллюстрации в книжке совершенно не подходят к довольно мрачному сюжету - контраст, схожий с Made in Abyss. С трудом представляю, как это можно закатать в аниме, но с Girls' Last Tour режиссёр справился, так что будем надеяться. С другой стороны, исходный материал в Goblin Slayer значительно слабее, чем в "Последнем путешествии": по большому счёту, это обычный DnD fiction (ЛитРПГ на основе D&D Гэри Гайгакса) c эпизодическими квэстами и ортодоксальными монстрами, типа бехолдера, имеющими практически каноническую внешность и способности. Какой-то единой связующей сюжетной линии по состоянию на 4-й том не заметил.





ответ №21 | _serhio_ --> m0riguchi2018.06.03

Сюжетной линии действительно нет, главный герой здесь вовсе не герой, а просто интересная личность; а 4-й том и вовсе не о нем, а о мире произведения. Кстати я думаю это будет 12-ти серийник по первым двум томам.





ответ №22 | Reddog --> _serhio_2018.06.04

/// главный герой здесь вовсе не герой, а просто интересная личность ///
Та самая? :)
---
А вообще, как-то вы меня огорчили тем, что сюжета тут меньше даже, чем в бессюжетном роуд-муви. Что же там за трешак такой?





ответ №23 | _serhio_ --> Reddog2018.06.04

Ну почему сразу трешак, по трешаку не делают три манга-адаптации одновременно.





ответ №24 | Reddog --> _serhio_2018.06.04

Да просто тут выше Моригути сравнил сюжет с роуд-муви про девочек, причём не в пользу Гоблинслеера. А в постапокалиптических девочках вообще никакого сюжета нет - просто набор эпизодических историй про то, как девочки, например, принимают ванну, стучат по банкам или лазают по трубам.





ответ №25 | _serhio_ --> Reddog2018.06.05

Да ну, тайтлы несравнимые.





ответ №26 | Spektor2018.06.05

Читал ранобэ. Не шедевр. В плане героя - специфика полного облачения в доспехах в любом месте мне не понятна, что доводит это дело до абсурдных ситуаций. У героя могут быть абсолютно любые мотивы в плане работы по устранению гоблинов, но он "смертный". Что именно мне не нравится и как бы хотел бы это увидеть.
ГГ является человеком, учитывая жестокие времена и его работу, я расчитывал, что он будет искать "отдушину" в определённых моментах. Учитывая окружение - это любовный вопрос, так как кандитатов много) Но что мы видим - он неизменен в своих действиях, и как говорится "без слабостей". Извините, но это не естественно. Чем унылей и отвратительней работа, тем больше желание отвлечься, в каких бы условиях он бы не вырос. "Женское тепло" - самый лучший вариант. И то тут устроили непонятное копошение. Я еще смеялся с того момента, когда фермерша с гг шли по городу и она задала себе мысленный вопрос "А как мы выглядим в глазах других?" Явно, не как пару)
Хотя режет гоблинов действительно профессионально.
В целом - непонятки, за счет "мяса" и "крови" может выйти в шедевр (но не для меня), а может, благодаря "тугости" ГГ и качеству режессуры выйти среднечком.
---------
Но лично моя оценка по нему, 7 из 10.





ответ №27 | Darkspele --> Spektor2018.06.05

"ГГ является человеком, учитывая жестокие времена и его работу, я расчитывал, что он будет искать "отдушину" в определённых моментах. Учитывая окружение - это любовный вопрос, так как кандитатов много) Но что мы видим - он неизменен в своих действиях, и как говорится "без слабостей". Извините, но это не естественно. Чем унылей и отвратительней работа, тем больше желание отвлечься, в каких бы условиях он бы не вырос. "Женское тепло" - самый лучший вариант. И то тут устроили непонятное копошение."

Это было бы верно, если бы мы говорили о обычном человеке. Да любой нормальный человек искал бы некую отдушину. Но в случае с Убийцей гоблинов это не совсем так. Ибо он явно психически нездоров. Для него убийство гоблинов - это НЕ работа (тем более унылая и отвратительная), а скорее мания, этакая навязчивая идея, что составляют основу его существования. Он живет, чтобы убивать гоблинов.
Так что отсутствие интереса к противоположному полу вполне объяснимо и понятно (для человека с психическими проблема подобное обычное дело).





ответ №28 | Spektor --> Darkspele2018.06.05

Возможно мне эта психологическая нестабильность и не нравится. Смысл данного произведения? Ведь не напрасно же жрица появилась, все это окружение. По идее должно быть какое-то психологическое улучшение, были даже намеки. Я очень надеюсь, что дальше будет лучше и мы увидим, как его "состояние" будет улучшаться, иначе будет проходняк.





ответ №29 | _serhio_ --> Spektor2018.06.05

Ну так гобс сам сказал что хочет стать авантюристом, а значит осознал и идет на поправку.





ответ №30 | _serhio_2018.06.05

Но это, по-моему, как раз плохо - он станет обычным, а значит неинтересным.





ответ №31 | Spektor --> _serhio_2018.06.05

Посмотрим, лишь бы автором не растягивалось. То, как он разбирается с монстрами, уже делает его необычным. Как "махалка", произведение уже хорошо себя зарекомендовало, но как психологическая его составляющая, надо смотреть по дальнейшим томам и экранизации.





ответ №32 | Тверд2018.06.05

Ну некоторые моменты добавлены для излишней драматичности, например непонятно как размножаются гоблины, если, как на первый взгляд, путем рейпа женского населения людей, тогда женщин бы вообще не убивали. Сомнительно, что только ГГ знает, что будет с женщинами в случае их поимки гоблинами, тогда почему вообще посылают новичков как первая пати жрицы - один парень и три девчонки? Чтобы увеличить популяцию гоблинов? Бред же. Да, еще остаются набеги на деревни всякие, но этим уже должна заниматься регулярная армия, а не наемники. Допустим есть гоблинши для размножения, хотя в манге я их не видел, тогда зачем столько рейпа людей, эльфов? Не факт, что с точки зрения гоблина они выглядят привлекательно, то есть по сути только ради того чтобы показать как "бедных няшей насилуют грязные животные".





ответ №33 | Spektor --> Тверд2018.06.05

Почему посылают слабые пати? Это не их посылают, а сами группы берут задания, думая, что гоблины легкая цель, они и правы в принципе) Но вспомните "зергов", они давят массой) По размножению, есть мысль, что они как монстры, могут размножаться разными способами - вспомните "основную" боевую единицу армии Саурона из властелина колец. Может тут такой же принцип, необязательно наличие женского пола. Хотя, мне кажется, вы тут правы... Иначе зачем поднимать им сексуальную активность в насилии. Про армию вопрос мне кажется таким - изначально государство не рассчитывает глобальную проблему от гоблинов и вообще много денег не выделяет на такие вопросы, поэтому ими занимаются именно новички авантюристы. Вы вообще не путайте немобильную армию и быстрых гоблинов, там этот вопрос раскрывали - гоблины посылают разведчиков сначала, потом по информации, совершают рейд.
Вообще тут впервые адекватно показывают жизнь авантюристов - они умирают, и вопрос с гоблинами - лишь одно из многих многих других заданий, где можно потерять жизнь. А то сколько не смотрю сериалов - гильдия авантюристов и задания - это легкая прогулка для получения денег.





ответ №34 | Reddog --> Spektor2018.06.06

/// Вообще тут впервые адекватно показывают жизнь авантюристов - они умирают, и вопрос с гоблинами - лишь одно из многих многих других заданий, где можно потерять жизнь. А то сколько не смотрю сериалов - гильдия авантюристов и задания - это легкая прогулка для получения денег. ///
Есть ещё Гримгал.





ответ №35 | _serhio_ --> Reddog2018.06.06

Да, но гримгал постная хрень, пример как не надо делать.





ответ №36 | Reddog --> _serhio_2018.06.06

Кому как. Я его ценю как раз за реализм (в рамках разумного для художественного произведения). По мне, очень мало таких произведений в жанре фэнтези.





ответ №37 | m0riguchi --> Тверд2018.06.07

"например непонятно как размножаются гоблины"

В ранобэ это описано совершенно однозначно: в расе гоблинов женщин не бывает вообще, поэтому для размножения они используют отловленных самок любых других рас - эльфов, дварфов, людей (и т.д., я так понимаю). После спаривания с гоблином всегда рождаются чистокровные гоблины а не полукровки.

"тогда женщин бы вообще не убивали"

Пока у гоблинов стоит задача увеличить популяцию "гнезда", женщин имеют, как только нужда отпадает - убивают. Хотя это вообще жирный спойлер.

P.S. Насчёт шедевра или нет - по сравнению с большинством других ранобэ чисто с литературной точки зрения Goblin Slayer вполне неплох: похоже на работу настоящего писателя, а не "данжн мастер книжку написал" ("ключница водку делала").





ответ №38 | Тверд --> m0riguchi2018.06.07

Я в принципе так и думал, тогда не совсем ясна реакция властей, точнее ее отсутствие. У них там завелись натуральные паразиты, а никто кроме ГГ вообще ситуацию всерьез не воспринимает. И так длится уже лет десять минимум или сколько там прошло со времени нападения на деревню ГГ. Эвакуация, карантин, зачистка войсками и проблему с гоблинами можно решить навсегда, если только конечно там не припасено что-то еще.





ответ №39 | _serhio_ --> Тверд2018.06.08

Ага, только в фэнтезийном средневековье для этого нет советской бригады химических войск.





ответ №40 | Eblack --> Тверд2018.06.08

Не знаю, что там написал автор, но натянуть объяснения такому поведению можно.
- Перво-наперво это фронтир. Ведь появись неожидано орды врага, например, сегодня под Пермью, было бы тупо.
- В какой-то период времени у государства не хватало войск для закрытия границ и оно позвало на помощь наёмников (или тупо объявила награду, чтобы населения из центральных земель пошло на охоту в "заокеанские владения".
- Основной пик угрозы миновал (а может он не здесь), а традиция осталась. Так что всякие гильдийцы (а если без фэнтэзи-напыления, то "клондайцы") продолжают гулять по пещерам в поисках наиболее волосатого скальпа.

Главная проблема, конечно, в том, что даже в Северной Америке для охоты на индейцев собирали крупные отряды, а не жалкие квартеты. Впрочем, это же фэнтэзи.





ответ №41 | Spektor --> Тверд2018.06.08

Значит вы плохо понимаете политику государства, ему никогда не было никакого дела до ее граждан. Страна не вмешивается до тех пор, пока это дело не приносит "реальных проблем". Если бы нападение было на более крупный город, ему бы пришлось гоняться за гоблинами, пока опасность хотя бы не улегла до "зеленого" уровня, потом опять сначала. Потом, проблем действительно много, и выделять деньги на то, что не решит полностью проблему, вообще не эффективно. ГГ кстати, пофиг на все остальные проблемы, его, кроме гоблинов, ничего не интересует, он специалист по одной части)
-------------
Reddog
Гримгар был нещадно дропнут с первой серии. Раздражало, как герои, так мир и рисовка.





ответ №42 | m0riguchi --> Spektor2018.06.09

Гримгал сложнее экранизировать, чем Goblin Slayer, IMHO. Вероятно, поэтому аниме и не удалось. А книжка вполне ничего, и официальный перевод адекватный, правда темп немного раздражает (к примеру, весь восьмой том Мэри сидит привязанная к дереву, а читатель всё ждёт, когда же героический Хару придёт её спасать от изнасилования, но хрен там - только в последнем десятке страниц это, наконец, происходит, sorry за спойлер). Но читательские нервы автор крепко держит в кулаке - как говорится, если это именно то, чего он хотел, то справился на отлично :). В Гримгале, наверное, половина текста описывает внутренние терзания Харухиро: как он не хочет быть лидером, как его это задолбало, как ему не подходит эта работа, как он должен любыми способами беречь жизни своих товарищей, как он не может принять решение, но времени пребывать в размышлениях не осталось и т.д. и т.п. Вот именно эту часть я даже не знаю, как вообще можно экранизировать. В Goblin Slayer-е ничего подобного нет, почти никаких внутренних монологов и терзаний - в основном экшн, intermissions с играми богов в D&D и рассказы безымянных героев (хотя из narration-а в основных частях можно догадаться, кто это) от первого лица о своих героических (tm) приключениях.





ответ №43 | m0riguchi --> Spektor2018.06.09

"Раздражало, как герои, так мир и рисовка"

Добавлю, что дизайн персонажей в иллюстрациях к ранобэ меня раздражает, как здесь, так и в Гримгале. В Goblin Slayer-е дизайн какой-то детский, примитивный и чересчур весёлый. В Гримгале он ... weird. Особенно эти носы - это что-то с чем-то. Похоже, к восьмому тому даже иллюстратор стал что-то подозревать и носы стали чуть меньше - или я просто к ним привык и перестал обращать внимание? :)

Насчёт героев - в Goblin Slayer-е они совсем плоские, они не раскрыты (вернее, автор не прилагал к этому направленных усилий, как делал Jyumonji Ao с душевными терзаниями Харухиро в Гримгале), никаких реалистичных чувств как бы и нет, а гарем вокруг ГГ уже есть. :) Как мёд и пчёлы (или говно и мухи). Наиболее романтичные/сентиментальные сцены - это отношения Guild Girl со Слэйером - здесь автору удалось создать убедительную атмосферу, описав только поверхностные проявления чувств без неуклюжего ковыряния во внутренних монологах. Почти. :) Остальные бабы, липнущие к Слэйеру - это типичный гаремный персонал и материал для фансервиса и шуток. IMHO.





ответ №44 | Reddog --> Spektor2018.06.09

Вот уж не знаю чего такого раздражающего в мире и рисовке Гримгала. Дизайны там заметно выше среднего, да и вообще, исполнено на хорошем уровне. Разве что фоны нестандартные, но кого фоны могут раздражать?
Мир Гримгала - первый на моей памяти, где попаданчество и приключенчество было логично обосновано. Аниме не самое остросюжетное, с неба звёзд не хватает, но к логике там никак не подкопаешься.
По мне, японцам вообще недостаёт серьёзности в фэнтези. Почти каждое первое аниме про европейское средневековье превращается в какой-то цирк. Это прекрасно видно на примере параллельно идущего Гранкреста. В лучшем случае получается чернушный гуро-хентай, вроде Берсерка - для подростков, или аниме про монстров, вроде Клеймора - для аудитории постарше. Так что лично для меня и Гримгал на безрыбье - уже феномен. Там тоже карнавал, но хотя бы автор пытается быть серьёзным и пытаться обосновывать происходящее на уровне чуть выше, чем для детского сада.





ответ №45 | Spektor --> Reddog2018.06.10

Гримгар меня не зацепил. Смотреть не буду, так как не понравился. И вообще не по теме топика.





ответ №46 | Aurora_Borealis --> m0riguchi2018.06.10

>Мэри сидит привязанная к дереву, а читатель всё ждёт, когда же героический Хару придёт её спасать от изнасилования

Дык уже не первый раз происходит (вспомни что случилось, после смерти Могузо). Мэри прямо таки магнит для насильников, все хотят залезть к ней под юбку (легально - тоже, кстати). Без пяти минут дискриминация, в отношении других девушек отряда, не говоря о Миморин :)





ответ №47 | m0riguchi --> _serhio_2018.06.11

4-й том это сборник приключений (side stories), хронологически происходивших между 1-м и 2-м и вторым и третьим томами. Так что в экранизацию часть из них вполне может попасть. Лично я обеими руками голосую за историю про башню злого визарда с гаргульями - трагичное начало и ржачная развязка.

Кстати, обратите внимание, что у всех персонажей в Гоблин Слэйере нет собственных имён - они названы по профессиям, классам, кастам, расам или ролям ("R" from RPG) и т.д.:
* Goblin Slayer
* Guild Girl
* Priestess
* Cow Girl
* High Elf Archer
* Dwarf Shaman
* Lizard Priest
* Sword Maiden
* Spearman
* Witch
* Heavy Warrior
* Female Knight
* Rookie Warrior
* Apprentice Priestess
* Scout Girl
* Rookie Warrior
* Dark Elf
* Ranger
и т.п.
Вопрос - почему? Это было сделано не просто так. :) (очень сильно подозреваю, что правильный ответ я угадал, но приводить его не буду, пока не покажут хотя бы треть аниме. Во избежание спойлеров).





ответ №48 | _serhio_ --> m0riguchi2018.06.11

Сюжет в первых двух томах развивается очень динамично, я думаю там некуда вставлять эти "филлеры"; они могут выйти в виде ова, если сериал будет успешным.
Я себе лично уже расписал сезон таким образом:
1 серия - 1 глава 1 тома
2 серия - 2, 3 главы 1 тома
3 серия - 4, 5 главы 1 тома
4 серия - 6, 7 главы 1 тома
5 серия - 8, 9 главы 1 тома
6 серия - 10, 11 главы 1 тома
7 серия - 12, 13 главы 1 тома
8 серия - 1 глава 2 тома
9 серия - 2, 3 главы 2 тома
10 серия - 4, 5 главы 2 тома
11 серия - 6, 7, 8 главы 2 тома
12 серия - 9, 10, 11 главы 2 тома





ответ №49 | _serhio_2018.07.10

Чет второй трейлер не радует дизайном персонажей - жрицы, пастушки, регистраторши, гнома; еще прошла инфа, что не будут показаны жесткие сцены вроде изнасилований. Плохие новости...





ответ №50 | Spektor --> _serhio_2018.07.20

Тогда зачем нам "инвалид", если по сути, сериал на жестокости и мрачной атмосферы держится? Ну, взглянем, что нам тут еще "нарисуют"...





ответ №51 | Subu --> _serhio_2018.07.27

А мне гном из трейлера понравился. В ранобе там худой старый сенсей из азиатских боевичков 90х, а тут вроде как на дфорфа немного начинает походить.





ответ №52 | Ikunuman2018.10.01

Последнее время угас интерес к аниме, поэтому не следил за анонсами, но тут узнал, что экранизируют Гобса. Прочитал ветку обсуждения, и очень забавно, что в ней упомянули Гримгал. Ведь у произведений, есть одна общая черта, а именно, момент, когда из серьезности и "реализма" они превращаются в банальный сенен. Этим грешит великое множество японских произведений. Думаю, проблема в том, что автор в определенный момент не знает как продолжить произведение и начинает пихать туда первое, что придет ему в голову, а обычно это "Великое ояшское превозмогание". И если в Гобсе это еще не так чувствуется, потому что написано мало томов, то в Гримгале у этого момента есть четкая грань и это арка про пещеру, когда Хару бегает по крышам, а персонажей из другого отряда уделывают в хлам, и они, теряя просто ведра крови, превозмогают, побеждают и остаются в живых. Да и вспомнить только момент, когда паладину сломали щит и раздробили руку, а он бежал дальше драться и превозмогать. В Гобсе тоже появляются такие моменты, в арке про канализацию и битву с Огром. Когда тот использует магию сотого уровня, а монашка блокирует ее магией сто первого. Гобс превозмогает, а потом она лечит его невероятной магией "Проведем ночь вместе".
Что до аниме, делают Вайт фоксы, и, вспоминая их экранизацию Книги магии, можно особо ни на что не надеяться. Но все же посмотрю, что получится. Первые два тома были вполне ничего.





ответ №53 | Yirtimd22018.10.06

Ну что же, краткое описание первой серии от Иртимда.

Вначале нам показывают рыцаря с факелом, явно недовольного тем, что молодая девушка в белом заляпала все своими месячными и она видать боится что он щас будет шлепать ее по попе.

Затем показывают как она в клубе по интересам собрала задротов-ролевиков, в числе которых были:
косплеер гг драгон квеста пятого
фанатка гарри потного
косплейщица монашки из третьей дьяблы
ну а сама она косплеила блондинку из Арии тока вместо весла она несла золотой карниз для штор тока без штор

Потом всей толпой они пошли тусоваться в подземелье, видать искали какие-то особые грибы, но по пути встретили мирно отдыхавших гоблинов, которые малость офигели от вторжения в их жилище и от того факта, что косплейщица гарри потного зверски сожгла одного из них своей авада кедаврой и начали как-то останавливать хулиганов.

Видать сожженный был их близким другом потому что гоблины с остервенением накинулись на нее всей толпой и сломали очки и палку, после чего пацан с мечом, возомнив себя героем драгон квеста начал рубить простых чуваков пачками.

Одному из гоблинов таки удалось задеть его заточкой, при этом ему пришлось пожертвовать своей жизнью чтобы остановить молодого маньяка, и уже затем остальные подтянулись и довершили начатое.

Потом девка -монашка такая:
Учила Ушу -
Ногами Машу! Пурф!

За что ее уже вконец озверевшие аборигены превентивно повалили на землю и начали ее уестевстевлять, надеясь что от этого она хотя бы успокоится и не будет их убивать ни за что как ее друзья.

Ну а доблестная героиня, воплощающая благородство, сострадание, смелость и самопожертвование храбро свалила по-тихому, но по пути встретила косплеера Дарк Соулса и который начал без лишних разговоров мочить гоблинов пачками и с особой жестокостью.

К сожалению нам не дают перевода с гоблинского, но скорее всего говорили они что-то вроде:
"Сволочи, за что они нас так? Бедного Джонни сожгли ни за что, ыыыыы"
"Что мы им сделали?"
"Ну да ладно, как нибудь переживем"
а потом врывается герой и такой:
"Умрите отродья зла! Я вас всех убью! "
а те такие
"Пощади! Мы сдаемся! Здесь же дети, остановись! Мы же просто тут жили! "

Но благородный герой, наигравшийся в Дарк Соулс не пощадил никого, вообще... Даже дедушку и младенцев...
Настоящий пример для подражания епт!

Ну а потом показывают монашку-картистку, настолько довольную от уестествления, что она даже говорить не может и ее увозят на телеге в центр реабилитации нимфоманок.

А в конце косплейщица гандольерки из Арии, которой никто так и не сказал что она носит карниз а не весло, и поэтому она до сих пор его носит, подходит к гг-хе и показывает ему свое новое нижнее белье - кольчужное бикини - при этом не стесняясь даже стоящей рядом чувихи.

Гг-ха, офигевший от такого откровенного подката застыл в ступоре и только потом неуверенным голосом согласился на ее предложение...

Вердикт: ну наверное стоит глянуть, хотя тут попахивает откровенным расизмом - мол, белым людям можно вторгаться в чужое жилище и мочить всех подряд тока потому, что они белые люди - а эти - зеленые...
И еще показана проблема безработной молодежи, которая шляется где попало и творит невесть что, за что и получает...
Лол)





ответ №54 | Layman122018.10.06

Не знаю, как там обстоят дела в LN, но если сравнивать с мангй, то все довольно идентично. По крайней мере, те моменты, что были экранизированы (вырезали предысторию ознакомительного мяса).





ответ №55 | Fagotin2018.10.06

Ну, первая серия пока оправдала ожидания. Анимация экшона хороша, хотя в мирных сценах экономят на кадрах. Цензура, которую все так боялись, есть, но вроде бы не критичная. В конце-концов, что мы, сосков не видели что ли?) Додумаем. Главное, что хорошие гоблины - это те, которые сидят тихо в своих норах.





ответ №56 | Reddog2018.10.07

А вот это я люблю. Реализм и дарк фэнтези. Когда монстры выступаю в роли монстров, и действительно могут убить, как эти гоблинцы. По мне, так лучший старт в сезоне. Вместе с Порнокроликом. Пока что. :)





ответ №57 | Nekonomikon2018.10.07

Посмотрел первую серию. В принципе показали все тоже самое, что было в манге. Сцена рейпа есть, такая же как в манге без подробностей, подозреваю что и сцена убийства гоблинят в манге тоже была без подробностей. Предыстории-флешбаки приключенцев вырезаны, что хорошо, в первой серии они не нужны. Минусом лично для меня является только 3-Д Гобс, зачем? Если это сделано только для первой серии, понтанутся типа, то окей. Но если Гобс весь сезон будет трехмерным, то это уже какая-то халтура уровня Оверлорда. Вайт фоксы разучились рисовать доспехи что ли -_-





ответ №58 | Darkspele2018.10.07

По мне так первая серия хороша. Уж не знаю где там увидели цензуру (точнее на что надеялись, да то что нам показали уже превысило мои ожидания) все довольно хорошо. Так что смотрим и надеямся, что и дальше отсябятину гнать не будут.





ответ №59 | Subu2018.10.07

Неплохо для начала экранизации. Другой вопрос, что кроме этого "шок-контентика" завлечь собстннна нечем. Такие себе размеренные приключения молчаливо-сурового гг и его пластмассовых друзей. На редкость корявое и скучное чтиво.





ответ №60 | ivan_d2018.10.07

Ммм... суровый мужик сбежал из дарк соулс и рубит гоблинов, которые жёстко покарали кучку безалаберных приключенцев. Короче, Гримгал, выполненный в духе Берсерка. Ну чо, продано. :) Буду смотреть. :)





ответ №61 | KNAUF2018.10.07

Да ну, лажа. Гримгар в разы лучше! Единственный плюс ГоСлейера - раскрыта правда о захваченных в плен тян. Оказывается, захватив в плен их огуливают сразу и наверняка! Кто бы мог подумать, а?! Чтож, уже хорошо что так.





ответ №62 | kchtolhoo --> KNAUF2018.10.07

Хентай намечался, но где я пропустил вливанье божественной малафьи?





ответ №63 | Layman122018.10.07

Если так подумать, а что есть в GS? Партийные приключения... точнее, убийства гоблинов. И все, больше ничего на ум не приходит. Я честно не припомню ни развития отношений, ни характера персонажей, даже особых посиделок вне миссий (за исключением историй из побочных манг). Наверно, поэтому уже к 20 главам пыл от чтения убавляется, и постепенно забываешь читать мангу онгоингом. Надеюсь, в экранизации будет больше контента вне контекста охоты на гоблинов.





ответ №64 | KNAUF --> kchtolhoo2018.10.08

@Хентай намечался, но где я пропустил вливанье божественной малафьи?

Нууу, там как-бэ срывали одежду и проводился захват сзади... Плюс особо активный гоблин не гнушался раздвинуть ноги даже тяжёло раненой! Намёков там ух как достаточно! Но конкретных вливаний не было, это правда.





ответ №65 | Argatlam2018.10.08

В каком то веке подвезли годноту! Нет тупых моральных страданий ГГ, а балом правят рационализм и здравый смысл!
Ну и конечно смычный ксеноцид приятно порадовал.





ответ №66 | mrZol --> Argatlam2018.10.08

Убийство гоблинов для главгероя явно является сверхценной идеей, но розовых соплей реально нет. Другое дело что и герой и прочие вполне разумны и на истерики не скатываются ни сейчас ни потом.

А вот что мне кажется странно так это монашки-девственницы которые поклоняются Матери-Земле. Мать-Земля всегда и везде ассоциировалась с плодородием и ритуалы у её поклоняющихся были соответствующие, целомудрие же наоборот относилось к Аврамическим религиям с их упором на владыку-патриарха и женщин как его собственность да вторичным религиям (Веста, Артемида) в с упором на домашний очаг и прочий домострой.





ответ №67 | Subu --> mrZol2018.10.08

Про монашек.
Когда наша Жрица кастует заклинание, она выкрикивает обращение. Согласитесь, что "Владыка-Патриарх, надели меня /спеллнейм/", звучит не очень мило и непорочно :)

Кстати в аниме в глаза бросилась сверкающая снаряга у гг, хотя в книжке постоянно напоминается, что он эдакий молчаливый бомж-одиночка, который берёт дешёвые заказы на гоблинов у крестьян, всегда ходит в РЖАВОМ шлеме и носит дешёвые и вечно ГРЯЗНЫЕ кожаные доспехи. (Что, однако, не мешает всем барышням в округе его тайно вожделеть, аха.)





ответ №68 | m0riguchi --> Subu2018.10.08

"в книжке постоянно напоминается, что ... всегда ходит в РЖАВОМ шлеме и носит дешёвые и вечно ГРЯЗНЫЕ кожаные доспехи"

Именно, что этот образ регулярно, и я б даже сказал довольно часто, повторяется в разных контекстах - литературный приём, тык-скыть. А в аниме, да и в иллюстрациях к ранобэ он вечно, как новенький мэрс только что из салона. А за что его бабы вожделеют - ну уж точно не за внешность (его без шлема только на фестивале народ впервые в жизни увидел, за исключением Cow Girl :) и не за умение модно одеваться :)





ответ №69 | Subu --> m0riguchi2018.10.08

Нууу незнаю, какая то небывалая харизма? В реале его даже эта сисястая колхозница из дома бы выгнала. "Сосед вон уже давно до золотого ранга вырос, в рейды на драконов ходит и домой эпики сундуками несёт, а ты, нищук, даже ранг поднять не можешь, иди вот теперь и живи со своими гоблинами."





ответ №70 | mrZol --> Subu2018.10.08

///Про монашек.
Когда наша Жрица кастует заклинание, она выкрикивает обращение. Согласитесь, что "Владыка-Патриарх, надели меня /спеллнейм/", звучит не очень мило и непорочно :)///

Варианты "пречистая", "святая", "невинная" и прочие прочие прочие. Во вторых не "надели" но "сделай". Например "О пречистая GODNAME, внемли моим молитвам и исцели его раны".





ответ №71 | mrZol --> Subu2018.10.08

///Нууу незнаю, какая то небывалая харизма? В реале его даже эта сисястая колхозница из дома бы выгнала. "Сосед вон уже давно до золотого ранга вырос, в рейды на драконов ходит и домой эпики сундуками несёт, а ты, нищук, даже ранг поднять не можешь, иди вот теперь и живи со своими гоблинами." ///

Во первых таких как она по пучок за пятачок, и если она начнёт придираться то он просто свалит к другой-благо конкретно этой он ничего не должен. Во вторых драконы крестьянами не интересуются, а вот гоблины очень даже да. В третьих он её от всё тех же гоблинов спас как минимум один за основное повествование и неизвестное количество раз в прошлом. Более того-с учётом упоротости Гобса на гоблинов более чем возможно что он выбрал для жизни наиболее привлекательную для гоблинов ферму которую без него будут обносить в первую очередь.





ответ №72 | m0riguchi --> Subu2018.10.09

"и домой эпики сундуками несёт"

Вот, кстати, да, забыл добавить, что его ещё и не за деньги или социальное положение/титул бабы любят.

"Нууу незнаю, какая то небывалая харизма?"

Нет, простой надёжный немногословный мужик, а ля Судья Дрэдд. Учитывая, что он гномскую спиртягу бухает, не снимая шлема, так и представляю себе эту картину - шлемак на всю голову, из которого торчит только рот и челюха, как у Сильвестра Сталлоне :)

Вообще у всех баб своя история отношений с Гобсом, но самая показательная из них - Guild Girl. В гильдии постоянно были проблемы с реквестами по экстерминации гоблинов, и тут появился мужчинка бомжацкого вида, который нашу несчастную рецепционистку стабильно избавлял от этого геморроя. Такой себе Мужикъ - решальщик проблем. Пришёл и порешал :), жаль только, входя в гоблинскую нору, забывал говорить "I am the Law, вашу мать! ".





ответ №73 | Subu --> mrZol2018.10.09

Про монашек 2.

Я имею ввиду, что по сюжету жрица (та, которая с Гобсом бегает) должна быть милой и наивной лолей. Заклинания она выкрикивает часто, и упоминания в них нейтральной и безликой "матери-земли" вполне себе подходит под этот типаж. Учитывая пофигизм автора (вроде того, как Гобс пьёт вино через щель в шлеме или Рейнжерша, стреляющая из своего грейт боу гоблинскими стрелами), не удивлюсь, что он сначала выдумал красиво звучащие заклинания, а уже потом, не особо парясь рожал под них религию. Ящер вон тоже жрец, он тоже какую то хрень, вроде "Птеродактиля" выкрикивал :)





ответ №74 | Subu --> m0riguchi2018.10.09

/Учитывая, что он гномскую спиртягу бухает, не снимая шлема/

БТП, только хотел выпендрится этим лулзом, опередили)





ответ №75 | DKZZ22018.10.09

Блин, думал приключения, а теперь у меня психологическая травма... Ребята, будьте осторожны, и если вы впечатлительны . как я, не смотрите это аниме...





ответ №76 | BlackBany --> DKZZ22018.10.09

Первая серия ознакомительная. Приключения нового Братства Кольца пойдут дальше. Вообще автор был неоднократно замечен, в неком копировании сцен Властелина Колец. Точнее чуть ли не в каждой главе была отсылка.





ответ №77 | Subu --> DKZZ22018.10.10

/Блин, думал приключения, а теперь у меня психологическая травма/

Аха, во второй серии Слайма вон тоже гоблины появились. Первая мысль - "Ну всё, заманили в деревеню, щас нашу мармеладку отчпокают! "





ответ №78 | irenika2018.10.10

Эм. А тут кроме расправы над гоблинами и приходования девочек - что-то еще намечается? Просто пока непонятно, откуда такой хайп





ответ №79 | bwaqua --> irenika2018.10.10

Неа, будет таким же трешаком до самого конца и закончится ничем. Смысла или развлекательной состовляющей здесь нет, если подбирать точную аналогию, то это как зомби треш только с гоблинами.





ответ №80 | maxoiduss2018.10.10

О, за экранизацию взялись вайт фокс, а значит, как обычно, нас ждет нехилое начало и абсолютно бестолковый конец. (в редких слючаях наоборот)





ответ №81 | Costollom2018.10.10

Пролистал мангу - фигня. Какая-то смесь хэнтая, где гоблины насилуют жриц и эльфов, но без откровенных сцен, и сенэна с теми же жрицами и эльфами, но с откровенными сценами. Можно хоть сейчас обзор делать.
Сюжета там нет и, видимо, не будет, так как все сводится к обыкновенному сенэну с убийством гоблинов, где вместо других противников - гоблины. Обычные гоблины, гоблины-чемпионы, гоблины-лорды, короли-гоблины... дальше, видимо, пойдут лорды-демоны-гоблины или гоблинбоги. А убивать их будет ГГ и его стандартная компания... кто же еще?
Логика также отсутствует, ибо ты еще можешь согласиться с тем (типа реализм), что из-за малочисленных (предположительно) набегов гоблинов им еще не устроила геноцид регулярная армия, и из-за занятости (предположительно) других героев борьбой с серьезными монстрами (которые, видимо, насилуют целые города тентаклями) на убой к ним посылают новичков, НО... почему нет десятков, сотен или тысяч таких же как ГГ, которые готовы ради мести убивать гоблинов? Что, у жертв родни нет или пострадавшие (выжившее) деревни не могут объединяться в ополчения? Почему их ради мести и устрашения не пытают и не насилуют раскаленными железными прутьями? Почему новичков ради "реализма" можно посылать на убой, но они ничего знать не должны? Ведь это ОБЫЧНОЕ дело тут и ГЛАВНОЕ, что хотят сказать и чем хотят удивить.





ответ №82 | Yirtimd22018.10.10

Ну раз все начали ныть что все плохо, то тоже поною.

Недавно почитал старый комикс "Метабароны" - и я понял что современные горе-творцы даже близко не ползают рядом с тогдашними титанами жанра.

Тутошний герой завалил кучку гоблинов - молодец, красава, остальные то ваще инвалиды.

Первый Метабарон в истории галактической Ымпэрии прославился тем, что во главе сотни рыцарей в средневековой броне с рукопашным оружием истребил десять тысяч Эндозащитников - элитных стражей Ымпэратора Голактеки в поверарморах и вооруженных гипербластерами и турболазерами.

Будучи ребенком, местный гг упорно тренировался чтобы одолевать гоблинов.

Все Метабароны с самого детства на регулярной основе истребляли самых адских чудищ и монстров в галактике в самых разнообразных условиях - от ледяных астероидов и кислотных океанов до лавовых пепелищ и осколков планет.

Здешний гг завалил какого-то тролля переростка и это типа очень круто.

Во взрослом возрасте все Метабароны истребляли целые расы, галактики и даже вселенные, и бои в духе "уничтожить 300000 космопехоты за 8 минут" считается ничего не значащей ерундой, недостойной даже строчки в архивах.

Местному гг разрешает жить у себя местная колхозница за деньги.

Все Метабароны завоевывали сердца принцесс звездных систем, и те потом рожали и воспитывали следующее поколение Метабаронов.

Тутошний гг-ха ходит просто так, без всякого смысла и чего бы то ни было вообще, пока не помрет где-нибудь в канаве.

Жизнь каждого Метабарона была полна смысла, любви, романтики, достойных боев и героических подвигов, а последний Метабарон был рожден для того, чтобы овобождать от гнета и рабства целые народы и расы и таким образом принести Свободу во все Галактики Вселенной.

Целый том здешнего творения и абсолютно все персонажи не вызывают никаких эмоций вообще кроме чувств ненужности, никчемности и недоумевания, кто и зачем это сделал.

Каждый фрейм каждой страницы Метабаронов выливает ведро пафоса читателю в лицо, и даже за третьестепенных персонажей вроде робота-уборщика и говорящей плотоядной обезьяны начинаешь искренне сопереживать и радоваться за их успехи.

Эх, и куда все это ушло?...





ответ №83 | Reddog --> Yirtimd22018.10.10

Есть наследник у Метабаронов - г-н Маруяма Куганэ, автор Повелителя. Его герой по 70000 человек за раз укладывает. :)
А я вот люблю как здесь, или как в Гримгале, где даже самый распоследний гоблин способен доставить героям неприятности.





ответ №84 | Grahl --> Reddog2018.10.10

Только вот в Гримгале как-то соплей на уровне романтики для школьников...





ответ №85 | Reddog --> Grahl2018.10.10

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Романтикой аниме точно не испортишь. :)





ответ №86 | Skromnik --> Yirtimd22018.10.11

Звучит так, будто чем более супер-дупер-пупер мери-сьюшный гг-нагибатор в произведении, тем для вас лучше.
Ну да, скатились нынче авторы :)





ответ №87 | mrZol --> Yirtimd22018.10.11

///Первый Метабарон в истории галактической Ымпэрии прославился тем, что во главе сотни рыцарей в средневековой броне с рукопашным оружием истребил десять тысяч Эндозащитников - элитных стражей Ымпэратора Голактеки в поверарморах и вооруженных гипербластерами и турболазерами.///

В ванписе главгерой единственным выпердом чакры уложит 50 000 рыбомутантов, и ещё столько же уложили его подельники. И подобные "наследники" с толпами предназначенных на убой имперских штурмовиков идут через раз.

Гобс ценен именно реализмом когда цель выполняется умом и предварительной подготовкой а не пафосными воплями и превознемоганием.





ответ №88 | mrZol --> Reddog2018.10.11

///Вы так говорите, будто это что-то плохое. Романтикой аниме точно не испортишь. :)///

Романтическое аниме романтикой может и не испортишь, но "школьная романтика" в как бы суровом и реалистичном произведении это глупость. В том же средневековом гримгале и с учётом стёртой памяти они бы сну-сну уже на втором привале-просто потому что это приятно, а последствия если и будут то очень нескоро. Постоянная угроза смерти меняет взгляд на жизнь, да.





ответ №89 | Subu --> mrZol2018.10.11

/Гобс ценен именно реализмом когда цель выполняется умом и предварительной подготовкой/

Вот эта вот "предварительная подготовка" там просто офигенная. Оу, нас заманили в ловушку и травят газом, не беда - гобс захватил с собой мешок с цементом и мешок с активированным углём, замазываем щели и делаем противогазы! Оу, внезапный бехолдер, не беда - у гобса мешок с мукой - взрываем его! Аццки редкие свитки с телепортом, бомбы с перцем, ещё хрен знает что там у него есть в этом читерском рюкзаке. Рояль? Нет! Предварительная подготовка! :)





ответ №90 | Aisod --> Yirtimd22018.10.11

"Каждый фрейм каждой страницы Метабаронов выливает ведро пафоса читателю в лицо, и даже за третьестепенных персонажей вроде робота-уборщика и говорящей плотоядной обезьяны начинаешь искренне сопереживать и радоваться за их успехи.
Эх, и куда все это ушло?..."
Оно никуда и не уходило, таки осталось в штампованых сененах, где ГГ выносит всё усилием одной мышцы.





ответ №91 | m0riguchi --> Subu2018.10.11

"Рояль? Нет! Предварительная подготовка! :)"

У Жюля Верна в "Вокруг света за 80 дней" Филеас Фогг тоже отличался "предварительной подготовкой", причём в те времена термин "рояль в кустах" ещё даже не изобрели :)





ответ №92 | Yirtimd22018.10.11

Чуваки, вы как-то злонамеренно через одно место интерпретируете мои слова.

Я вам об Эпике и Пафосе - а вы Мне - о мэрисьюшности и сенене.

Ребята, Метабароны - это СТАРЫЙ комикс, не манга, и вышел он когда еще правила всяких говносененов даже не устоялись то толком, и надо понимать что там Метабароны побеждали не за счет пердежа чакрой и вытаскивания поехдных составов, груженных роялями, из волшебной сумочки, а за счет грамотной тактики и мастерского владения боевыми искусствами и глубокого понимания самых основополагающих принципов боя.

Та же победа рыцарей над Эндостражами - они ведь не как мэри-сьюхи из Оверрвота и Одной Пи*и - то бишь внаглую перли ехидно хихикая над тем, какие слабые атаки у врагов и что мол у них статы дефенса выше чем их дамаг - нет ни фига подобного!

Рыцари всячески изощрялись - кидали дымовуху, подползали в упор через всякие заросли, использовали секретные тоннели, бегали перебежками, роняли мраморные глыбы, мастерски били в слабые части силовой брони - ведь невозможно покрыть все тело твердой броней, некоторые части покрывали лишь синтетические мышцы - например подмышки, шея, внутренняя часть локтя и обратная сторона коленей, использовали оружие самих эндостражей против них же - и при этом они почти все погибли страшной смертью от энергетического оружия, и все равно они умирали как мужчины, без соплей и воплей - и это все при том что у них не было никаких имбовых способностей и читерства, все это были достойные рыцари и мастера боевых искусств.

Но враги тоже были не идиоты - они тоже использовали всякие построения, стрелковые цепи, тактические продвижения, подавление гранатами, установку мин и растяжек в подозрительных местах, использовали преимущество в силе за счет силовых броников и тупо забивали насмерть рыцарей, огневое подавление и так далее.

И вот при том что силы были настолько неравные - но благодаря своим навыкам и грамотной тактике рыцари все равно смогли победить, пускай и почти все погибли - это и сделало их победу мегаэпичной и пафосной. Не то что щас.

Был бы это говносенен - они бы такие в лоб пошли и умывались в плазме и такие мол "че то слабенькие у вас атаки, ща покажу как надо! " - и такой перданул чакрой - и сто тыщ.. нет сто миллионов врагов сразу бы умерли от передоза мэрисьюшности.

Я вот думаю если бы у всех говно-сененовских героев отобрать их силушку читерскую и выставить даже против бомжа какого-нибудь, то через пять сек тому же оверрвоту стукнут по скелету и он рассыпится нафиг с удивлением таким "как так, у меня же стомиллиардный уровень и сто тыщ дефенса от физ атаки?".

Ну а про резинового чела я ваще молчу - его бы тут же пырнули розочкой и он бы сдох как типичный улетевший задрот, неведомо кем себя возомнивший)





ответ №93 | Yirtimd22018.10.11

Ну а что насчет потерь в триста тыщ космопехоты - ну на фоне межгалактической войны, то бишь когда галактики между собой воюют и потери в десять миллиардов рыл за одно столкновение считаются полной фигней, то это смотрится вполне нормально. Ну и он же их там не голыми руками убивал блин.





ответ №94 | Go-blin --> Yirtimd22018.10.11

К сожалению Метабароны - это те же самые читерские силушки и рояли в кустах. Но с красивой картинкой.
Потому что в реальности рота стрелков громит армию дикарей слегка поднапрягшись, а полк разносит страну не напрягаясь. Для сомневающихся советую сначала изучить историю Зулуленда. Особенно битву на Кровавой реке и ее результаты.





ответ №95 | mrZol --> Subu2018.10.11

///Вот эта вот "предварительная подготовка" там просто офигенная. Оу, нас заманили в ловушку и травят газом, не беда - гобс захватил с собой мешок с цементом и мешок с активированным углём, замазываем щели и делаем противогазы! Оу, внезапный бехолдер, не беда - у гобса мешок с мукой - взрываем его! Аццки редкие свитки с телепортом, бомбы с перцем, ещё хрен знает что там у него есть в этом читерском рюкзаке. Рояль? Нет! Предварительная подготовка! :)///

Свиток был показан заранее, при этом сколько месяцев или даже лет Гобс его с собой таскал не уточняется, а ещё одного в продаже просто не нашлось. Суть претензии не понятна.
Мука штука как бы совсем не дефицитная и взвесь действительно взрывается. Не шкура с жопы дракона за которой нужно через полглобуса переться. Для постоянно тестирующего всё что попадёт под руку авантюриста чем то странным не является.
Про уголь с цементом однозначно ничего не скажу, но например антидот Гобс тоже носит. У вас хотя бы к антидоту вопросов не будет?





ответ №96 | Olegteni --> Costollom2018.10.11

Помниться за первые 2 тома там случилось возрождение Короля демона и ещё какой то апокалипсис. Там каждый том что то похожее.
Просто это не про героя, об этом узнаешь по болтовне в гильдии. Основные проблемы мира проходят мимио. Плюс там не одно государство и постоянные войнушки. Нежить, драконы, психованные маги. Плюс это не выгодно и очень рискованно. Там прямо в рэнобе говориться что армия очень не любит такие задачи из за высокой смертности.
А про ополчение вы как те новички. Гоблины в рэнобе умные и хитрые. Отсюда высокие потери даже у солдат. Ополчение сомнут и не заметят. И главное свойство их зачистить нереально, там что то с богами. Плюс один убежавший и вот новая колония. А прятаться они умеют.
Кто-то говорил что пастушка его выгонит. Без вариантов. Он её друг детства. Девушка, из-за которой он крышей поехал, была подругой пастушки и по сути спасла. Так что там и долгое сочувствие присутствует.





ответ №97 | KNAUF --> Yirtimd22018.10.11

@ Эх, и куда все это ушло?...

Да нормально всё, ЭТО - никуда не ушло. Более того - даже не намечалось. Просто анимэ реализация как всегда - Г*ВНО! Честно говоря (и я думаю с этим мало кто поспорит!), в плане анимации и режиссуры (!) ГобРубаке до Гримгала - как до Китая раком. И точка! А в остальном, счаз пошла мода на реализм. Сами понимаете, "Игры Престолов" и всё такое... Мне лично нравится. И дружище Reddog'у - тоже. И ещё много кому. Я понимаю, кому-то не понраву такой расклад, но ведь это не совсем объективно, не так ли?! И потом, всегда можно вернуться к классике. Она уже есть!





ответ №98 | Subu --> mrZol2018.10.11

/У вас хотя бы к антидоту вопросов не будет?/

Ну какие могут быть вопросы? Гляньте мангу, оцените размер его сумки, благо её там не один раз рисовали и даже в открытом виде - она чуть больше дамской сумочки . И каждый раз когда он чудесным образом достаёт оттуда очередной мешок с цементом, который всех спасёт - у меня фейспалм и смех. Ну здоровенный рюкзак нарисуйте, или скажите, что это бездонный редкий магический артефакт, который генерирует внутри всякие роялистые штуки а то с одной стороны у нас тут "всё серьёзно", а с другой - вот эти "Хоба! " некисло так сбивают настрой.





ответ №99 | Yirtimd2 --> KNAUF2018.10.11

Ну да так-то, все верно.

К слову о реализме - думаю никто бы в здравом уме в узкие пещеры с гоблинами не лез - просто тупо выкуривали бы, как это в реальности делали в подобных ситуациях, а потом уже тепленькими на выходе принимали бы с распростертыми объятиями.

Ну или там в тупую замуровывали бы входы и выходы в эти пещеры - че там много ума надо что ли щебнем вперемешку с песком и бревнами и прочими палками засыпать по самые помидоры - пока те будут пытаться откопаться изнутри то успеют задохнуться. А еще лучше скомбинировать методы - частично замуровать и накидать бочек с горящим в них мусором вроде перьев и волос, и домуровать до конца, вот тогда всем будет счастье).

Ну и в конце концов почему никто не использует тех же собак например? Какая-нить овчарка рядового гоблина порвет - не заметит, а нормальный дрессировщик там или охотник штук десять мог бы запустить и все - никаких проблем больше нету, ну или во всяком случае жизнь бы они в разы облегчили всем остальным в пати. Я уж молчу про тренированных откормленных тварей - волкодавов и прочих бобиков, которые здоровых мужиков могут порвать на раз-два, не то что гоблинов.

Кстати да, если в этой вселенной они уже чудесным образом цемент изобрели и любой желающий может сумочку цемента с собой таскать - то чё им мешает забетонировать все пещеры нафиг?

Да и вообще - неужели это так сложно тупо обвалить входы и выходы во все эти пещеры?

Впрочем, ладно, че-то меня понесло, у них тут девственницы в шелковых чулках с канделябрами в руках ходят воевать, о чем это я вообще, какой нафиг реализм)





ответ №100 | Subu --> Yirtimd22018.10.11

/К слову о реализме/
Предлагаю вариант получше - надувные резиновые эльфийки, смазанные, где надо, медленнодействующим ядом.





ответ №101 | Yirtimd2 --> Subu2018.10.11

Эх хорошая идея, тока резину тогда еще не изобрели (

Впрочем, для приключенок (?), идущих в квест с гоблинами, совет в виде использования разного рода устройств с крюками и лезвиями, смазанными ядом и засунутыми куда надо, может быть весьма актуальным)





ответ №102 | m0riguchi --> Subu2018.10.11

А ещё смешнее будет совет тамошним богам сгенерировать где-нибудь пещерку с гоблинами-гомосексуалистами, так после этого Гобс не только шлем перестанет снимать, но и бронированные трусы тоже.





ответ №103 | Reddog --> Yirtimd22018.10.12

/// Ну или там в тупую замуровывали бы входы и выходы в эти пещеры - че там много ума надо что ли щебнем вперемешку с песком и бревнами и прочими палками засыпать по самые помидоры - пока те будут пытаться откопаться изнутри то успеют задохнуться. ///
Мне кажется, вы путаете пещеры с норами. Сходите как-нибудь на экскурсию в карстовые пещеры. Или фильм какой посмотрите.

/// Ну и в конце концов почему никто не использует тех же собак например? ///
А почему никто и никогда в истории не использовал боевых псов в сражениях? Может быть потому, что толку от них никакого?

/// если в этой вселенной они уже чудесным образом цемент изобрели ///
Цемент ещё древние римляне изобрели около двух тысячелетий назад. И в этом не было ничего чудесного.

/// Да и вообще - неужели это так сложно тупо обвалить входы и выходы во все эти пещеры? ///
Прямо совсем во все? Найти все пещеры на планете и обвалить их - делов-то! И почему эти глюпые крестьяне не догадались до такого очевидного решения?





ответ №104 | Grahl --> Reddog2018.10.12

Я не к тому немного вёл) Романтики там ровно столько же, как в обычном рядовом аниме. А вот соплей - овер 9К. Просто автор, как по мне, выбралнесколько не те методы для давления на чувства зрителя/читателя. Да и алогичности в причинах этих самых "соплей" многовато.





ответ №105 | Subu --> Reddog2018.10.12

/И почему эти глюпые крестьяне не догадались до такого очевидного решения?/

На Иводзиме с японским катакомбами так и поступали, обрушали входы и пускали туда хлор. Хлора нет? Cкиньтесь всей деревней и наймите местную Мегумин (вон их там в гильдии сколько ошивается), пусть хоть входы обвалит, всяко нашему оборванцу меньше работы будет. Хотя нельзя, тогда же его образ одинокого рыцаря-мстюна пострадает.





ответ №106 | Costollom --> Olegteni2018.10.12

Искать оправдание отсутствию логики в любимом произведении... как это типично для фанатов.
1. Армия не занимается из-за высокой смертности и отсутствия выгоды?... мда, "логика". Что же эта за армия такая и что за государство, где простые гоблины могут делать такое? Как там вообще новичков на убой посылают с шутками и веселым настроением, если организованная армия профессионалов пасует? Откуда они там вообще берутся, эти новички-добровольцы, если там все так плохо? И страшно представить, что творят там обычные разбойники не говоря уже о высокоуровневых монстрах.
2. Ополчение сомнут и не заметят, НО ГГ (не героя с ваших слов) и кучку авантюристов не сомнут?... "логика".
3. Гоблины умные и хитрые, а люди видимо тупые?... "логика".
4. Зачистить нереально, что-то с богами... И конечно же все об этом знают и никто не пытается? Ага.
5. Один убежит и ЧТО? Новая колония? Это еще как? Я вообще не понимаю как там столько гоблинов нарожали. Что, там бабы рожают гоблинов по несколько штук в неделю и они так же быстро растут?

Я бы посоветовал не искать логику там, где ее просто нет, ибо это обычный сенэн.





ответ №107 | Reddog --> Subu2018.10.12

/// На Иводзиме... ///
Были узкие тоннели на глубине 15м. Вы разницу между пещерой и катакомбами понимаете? Нет? Ну тогда посмотрите хотя бы аниме про Слизня - вот там пещера нарисована.
Так что поищите для придирок что-нибудь другое, спелеология - не ваша тема.





ответ №108 | Reddog --> Costollom2018.10.12

/// Что же эта за армия такая ///
У феодальных средневековых государств нет армии. Есть дружины феодалов.

А вот защита границ от набегов малых групп с помощью военных поселений - частая практика. То же казачество, например.

/// Ополчение сомнут и не заметят, НО ГГ (не героя с ваших слов) и кучку авантюристов не сомнут?... "логика". ///
Есть. "Ополчению" платить надо. Мужиков от хозяйства отрывать - нести убытки. ГГ почти бесплатный. Даже если гоблины поубивают с десяток авантюристов - убытков от этого никому не будет.

В общем, опять какие-то странные претензии к автору ранобэ.





ответ №109 | Subu --> Reddog2018.10.12

/ Ну тогда посмотрите хотя бы аниме про Слизня - вот там пещера нарисована/

Зачем мне слизь - у нас есть вполне каноничная "пещера с гоблинами" из первой серии. Вход - метра 2 в диаметре, дальше примерно такие же коридоры. Я не вижу проблем обрушить вход взрывом. Поясните не-спелеологу что не так?





ответ №110 | Subu --> Reddog2018.10.12

/У феодальных средневековых государств нет армии. Есть дружины феодалов./

А там и не факт, что это феодальные средневековые государства. С государственным устройством там всё мутно. Гобс живёт на ферме у Колхозницы (Cow Girl). Колхозница на крепостную не походит. Типичная ферма, что-то растят и периодически таскают тележку с товарами в город. Во втором томе будет большой город, где в катакомбах под городом завелись гоблины. Город не желает привлекать свою армию для зачистки, т.к. не хочет платить компенсацию за смерть семьям своих солдатиков. Похоже именно на регулярную армию. Может дальше что есть более внятное, но дальше 2го тома пока не осилил.





ответ №111 | Go-blin2018.10.12

У местных государств есть халявный ресурс - приключенцы!
Респятся сами - как сорняки в огороде, помрут - не жалко. =)





ответ №112 | Eblack --> Subu2018.10.12

_аймите местную Мегумин (вон их там в гильдии сколько ошивается)_

Они что - идиоты, себя источника дохода лишать?





ответ №113 | mrZol --> Subu2018.10.12

///Ну какие могут быть вопросы? Гляньте мангу, оцените размер его сумки, благо её там не один раз рисовали и даже в открытом виде - она чуть больше дамской сумочки . И каждый раз когда он чудесным образом достаёт оттуда очередной мешок с цементом, который всех спасёт - у меня фейспалм и смех. Ну здоровенный рюкзак нарисуйте, или скажите, что это бездонный редкий магический артефакт, который генерирует внутри всякие роялистые штуки а то с одной стороны у нас тут "всё серьёзно", а с другой - вот эти "Хоба! " некисло так сбивают настрой.///

Оригинал не манга, манга же вторичный продукт в котором действительно достаточно халатно отнеслись к некоторым деталям. Но манга, повторюсь, не оригинал-а все сомнения даже в суде трактуются в пользу обвиняемого.

///Гобс живёт на ферме у Колхозницы (Cow Girl). Колхозница на крепостную не походит. Типичная ферма, что-то растят и периодически таскают тележку с товарами в город. ///

Она больше похожа на дочку вооруженного земледельца, схожего со средневековым английским йоменом-живущего в опасной местности лично свободного человека со значительным относительно обычных крестьян количеством свобод которые оплачивались военной службой но не деньгами или товаром.





ответ №114 | Yirtimd2 --> Reddog2018.10.12

//Мне кажется, вы путаете пещеры с норами. Сходите как-нибудь на экскурсию в карстовые пещеры. Или фильм какой посмотрите. //

А какая разница- то а? Местные мегумин перданут разок - и все - капут! Обвал с последующим подыханием. Ну а если нет мегумин - все так же делаем - баррикадируем вход, затем выкуриваем и встречаем на выходе как родненьких) Или просто замуровываем своими силами - делов-то хоспаде.

Кстати какая разница между выкуриванием из норы или пещеры мне если честно не совсем понятно, может знаток побывавший на одной экскурсии в карстовой пещере обьяснится?

//А почему никто и никогда в истории не использовал боевых псов в сражениях? Может быть потому, что толку от них никакого?//

А кто это вам сказал что боевых собак никто не использовал? Вот начнем хотя бы с педивикии - https://ru.wikipedia. org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8 - там дан простой но минимально достаточный ответ по этому вопросу.

Да и вообще, где это вы видели армию без собак? Эльфийскую что ли? Или может у гномов?)

Ну да может у них и не было собак а вот у людей во все времена собаки были и их всегда использовали. И вот те же римляне активно их использовали чтобы выковыривать заныкавшихся по норам и пещерам аборигенов, если че, а также их использовали разведчики, дозорные. В лобовых столкновениях против плотных построений тяжелой пехоты их не спользовали, но вот против небольших отрядов вражеских разведчиков и легкой пехоты и против уже разбитого бегущего врага - самое оно!

В средние века их тоже активно использовали, и в новое время, даже конкистадоры их использовали при завоевании Америки - может быть, как раз таки потому, что они очень даже эффективны в бою? Че то как-то подвели они вас, не хотят воевать без собак, что уж там)

Собаки возможно не так эффективны против закованного в броню тяжелого пехотинца или там кавалериста, но против голож*пого гоблина - самое то! Поотрывает все че надо и не надо.

//Цемент ещё древние римляне изобрели около двух тысячелетий назад. И в этом не было ничего чудесного//

Цемент древнего Рима - это вы про римский бетон что ли, который делали с помощью вулканической пемзы? Ну вообще-то да, это было именно что античное чудо, потому что в последующие средние века его никто не использовал, так как утратили знания его изготовления (кто бы мог подумать?). Или вы что, думаете что тут как в циве сида мейера - открыли технологию и она потом всем доступна? В средневековье, если вы не знали, а скорее всего так и есть, использовали смесь гашеной извести с речным песком - что, в общем-то любому очевидно, мягко говоря не тянет на цемент)

Ну а что касается реального цемента - то в нашем реальном мире его открыли ажно в 1824 году) Видимо это потому, что к тому времени уже научно-технический прогресс зашел несколько дальше чем в средневековье) Вот так вот, не надо тут ля-ля, мол че тут такого-то, в этом цементе расчудесного)

//Прямо совсем во все? Найти все пещеры на планете и обвалить их - делов-то! И почему эти глюпые крестьяне не догадались до такого очевидного решения?//

Ну это вы как-то уж совсем детские аргументы используете, типичная экстраполяция малого на большое - или проще говоря, натягивание трескающегося по швам гоблина на квадратный глобус)

Кто сказал что надо все-все пещеры на планете? Вот прямо еще и переплывать на другой континент и там тоже что ли замуровывать? А что про отдельные острова в океане? С ними то что делать?)

Ну да ладно, оставлю это на вашей совести. А нормальные люди просто замуровали бы все окрестные норы, пещеры, карстовые пещеры и прочие отверстия в земле чисто из здравого смысла и инстинкта самосохранения, раз уж оттуда всякое уг лезет)

//У феодальных средневековых государств нет армии. Есть дружины феодалов.//

Это у вас какое-то сферическое средневековье в вакууме я так понимаю) А как же городовые ополчения? Наемные баталии? Те же всеми обожаемые ландскнехты куда испарились? Эх, вот они, пробелы в школьном образовании, м-да)

Если так посмотреть, то тут у нас скорее всего дело происходит рядом с независимым городом, который не крышует какой-нить рыцарь со своей дружиной - а значит у них есть городовое ополчение, а раз они еще и активно нанимают приключенцев, которые еще и мрут как мухи, то видать у них еще и имеются очень крупные людские ресурсы. Так что скорее всего да, у них должна быть своя собственная армия, способная навешать всяким рыцарям и другим городам если че.

//А вот защита границ от набегов малых групп с помощью военных поселений - частая практика. То же казачество, например.//

Что-то они на казаков не очень-то похожи, если честно, но это может я как-то не так смотрю, кто знает)

А вообще могу вспомнить пример подобных поселений типа-казаков у того же товарища Перумова в его книге "Земля без Радости" - там чуваки жили в специальных поселениях, построенных прямоугольной формой с толстенными стенами, зачастую усиленными камнем, со специальными вышками и прочим добром, и все поголовно умели сражаться со всякими бабайками - помнится там орды зергов бегали-набигали и с ними регулярно махались местные крестьяне - вот там это было хорошо показано - брутальные вольные типа-казаки, способные за себя постоять если че, а не как тут - какие-то лошки беспомощные, совершенно нежизнеспособные и мрущие как мухи.

Ну вот, надеюсь разъяснил что да как и почему. Нормальные люди сделают правильные выводы, ну а ... не они - свои, особые выводы)





ответ №115 | Yirtimd22018.10.12

Кстати, к самим гоблинам тоже имеется куча вопросов - раз уж их тут пытаются выставить самыми умными и красивыми и в белых польтах, то некоторые моменты вызывают недоумение.

Во-первых - вот им-то что мешает каких-нибудь милых зверушек завести? Раз уж они постоянно страдают от внезапных стелс-атак небольших групп косплееров в белых чулках, то что им мешает хотя бы каких-нибудь дворняг завести, я уж молчу про волков каких-нибудь, как это обычно в нормальных фэнтези у гоблинов заведено - даже какая-нить моська, поставленная где надо или даже просто болтающаяся там и сям, учуяв посторонних начнет так визжать что никакое задроты из Дак Соуса не смогут ничего сделать, тока разве что Снейк прирожденный или там Аутист 47, снявший кожу с гоблина и переодевшийся в него)

Ну и до кучи свора барсиков и бобиков, не говоря уже о волках, накинувшихся на пати типичных адвентуристов, просто не даст им никаких шансов, особенно если гоблины сами будут активно им помогать. Гоблины же тут вроде как делают все чтобы победить? Или они специально все делают чтобы эффектно проиграть?

Во-вторых - а че они как в дрифтерах не смазывают своими какахами все че тока можно и не тыкают этим во врагов? Это же гоблины, они вообще не должны ничего стесняться и пользоваться всем что есть под рукой. Так же понаделали бы ловушек в земле как в дрифтерах - и все, гг-ха такой наступит и уколит свою пятку - и писец как Ахиллесу, тока позорнее - заражение крови мутантами из кишок гоблоты, которые вынесут его хатараку сайбистов, с последующей гангреной и так далее. Плюс к тому же могли бы помимо каках использовать трупные яды, какие-нибудь соки местных фэнтезийных ядовитых растений и прочих самопальных "новичков", чтобы уж наверняка.

В-третьих - а че они сами не обустраивают свои пещеры как надо? Несколько охраняемых примитивных баррикад из подручного мусора в узких местах в разы повысили бы безопасность пещер, карстовых пещер, нор и прочих дырок в земле. Плюс примитивные ловушки, шумовые растяжки и прочие ловчие ямы с намеренно прорытыми тупиками для заманивания туда приключенцев повысили бы смертность авантюристов с терпимого до неприемлемого уровня и уже никто бы к ним не лез. Кроме одного маньяка, ну да ладно.

В-четвертых - могли бы еще изощриться и делать как те же вьетнамцы - так называемые "водяные пробки" - когда тоннель прорыт так, что он уходит вниз и там вода, и надо какое-то время проплыть под водой и уже на другой стороне вылезти на поверхность - а там стоит баррикада со встречающим комитетом - вот тогда бы приключенцам зажилось еще веселее!





ответ №116 | Go-blin --> Yirtimd22018.10.12

По поводу выкуривания из более-менее нормальной системы пещер: Не самая большая Аджимушкайская система отняла не у самого последнего по организованности вермахта ПОЛГОДА! А уж взрывчатки, дымовых шашек и боевых ОВ (а самое главное способностей и желания их вовсю применять) у немцев было хоть отбавляй!
Пра сабак: вы пробовали нормальную собаку засунуть в узкую нору на постоянное местожительства? Вот тогда вам точно пооткусывают все выступающее. Особенно под сомнением выживание сабак, учитывая следующий пункт.
Пра лавушки: вы всегда коридоры в своем доме, где вы раз дцать на дню ходите туда обратно минируете растяжками и ловушками "как в дрифтерах"? А гоблины в этих пещерах живут.
Ну и эффективность "смазывания какахами" в мире, где в каждой партии клерик с хилками и снятием дебаффов - явно ниже плинтуса.
Ну а самый главный признак гоблина - они ТУПЫЕ. Их опасность - способность к быстрому разведению и соответственно создание больших толп. Но отнюдь не интеллект.
Весь тайтл строится по классической РПГ-схеме, где ни приключенцы, ни мобы не выходят за границы заданных ролей. И уж тем более никакого интеллектуального развития, ками-сама упаси!





ответ №117 | Reddog --> Yirtimd22018.10.12

/// А какая разница- то а? ///
Во-первых, пещеры в основном - карстовые, проделаны водой, а значит имеют по меньшей мере два выхода. Но даже если не карст, то в аниме показали тоннель, который выходит к пещере с пленницами и соединяющийся с ним, из которого в тыл авантюристам зашли гоблины. Скорее всего, по логике, этот отнорок должен также соединяться с поверхностью выходом, о котором герои ничего не знали. Они и не обязаны знать, потому что карты пещер не имеют. Даже в нашей современности многие пещеры полностью не изучены.
Во-вторых, полости под землёй могут залегать на разном уровне, дым просто выйдет в другой проход, никому не навредив. Сеть пещер вообще может уходить на десятки километров под землю, удачи вам с вашей бочкой угля.
В-третьих, ничто не указывает на наличие заклинаний уровня Мегумин в мире сабжа, чтобы сравнять горы с землёй.

/// А кто это вам сказал что боевых собак никто не использовал? ///
Сказали об этом учёные-историки, которым я доверяю. В статье на Вики - чьи-то наркотические фантазии без ссылок, в которых бронированные собаки врываются в ряды противника. Где? В каком сражении? У римлян действительно были собаки, но использовались они по прямому назначению - для охраны лагеря.

/// античное чудо, потому что в последующие средние века его никто не использовал ///
В раннем средневековье многие технологии античности были утрачены. Но технология изготовления бетона вполне могла бы и сохраниться. Только это бы мало на что повлияло. Дубайские небоскрёбы строить всё равно на стали бы. Мизерное по нынешним меркам городское население средневековья - не из-за отсутствия цемента, а из-за особенностей средневековых социально-экономических отношений. В городе, как известно, репа не растёт, да и феодалам нужны не города, а замки. Опять же, империй на полмира не было со столицей-миллионником. Наш цемент открыли именно тогда, когда он стал нужен, когда поменялся экономический уклад.

/// Кто сказал что надо все-все пещеры на планете? ///
А может быть это вы ставите утопическую задачу заткнуть все дырки в земле? Это физически невозможно. После обрушения одних пещер, возникнут другие, менее известные, образуются новые выходы на поверхность. Невозможно устранить все подземные полости. Воде где-то надо течь, вулканы под землёй работают, разломы образуют, даже литосферные плиты движутся.

/// А как же городовые ополчения? ///
Во-первых, ополчение собирается для определённой цели и на какой-то короткий срок, то есть это противоположность регулярной армии, о которой шла речь.
Во-вторых, гоблины таскали девок из деревни, а не из города. То есть это было бы сельское, а не городское ополчение. Но что там за деревня? Может быть несколько дворов и десяток мужиков.

/// Те же всеми обожаемые ландскнехты куда испарились? ///
Так и представил себе, как староста деревни нанимает отряд ландскнехтов. Вот только брюкву на рынке продаст. Золотую. С бриллиантами.

/// Так что скорее всего да, у них должна быть своя собственная армия ///
Ни у одного средневекового города не было регулярной армии. Были стражники, но они следили за порядком в городе. Понятное дело, что даже в большом городе их были десятки, может быть сотни. Да и гонять палкой воров и участвовать в сражениях - задачи разные. Город мог собрать ополчение или, внимание, воспользоваться услугами наёмников. Так город в сабже и пользуется услугами наёмников! Ведь кто такие авантюристы, как не наёмники? Причём, наёмники дешёвые, нанимаемые на для конкретной разовой задачи. Городу не надо платить вперёд их командиру и брать на себя обязательства после гибели наёмника. Сделали дело - получили оплату, а погибли - никаких убытков, другие авантюристы могут взять заказ. Ну, может быть, разве что, вознаграждение за квест придётся повысить.

/// Что-то они на казаков не очень-то похожи ///
Наличие большого числа авантюристов в сабже ничем не объяснено. Но возможно это младшие дети феодалов, которым не досталось наследства. А может быть обнищавшие горожане. Хотя, магичка училась в какой-то престижной магической академии - значит её семья не бедствовала. Но, в принципе, средневековые наёмники тоже набирались из "лишних" людей. Только предпочитали иностранцев, никак не связанных с местными. Вот в Гримгале "казачки" специально переносились из нашего, параллельного мира, - видимо, у них там не было своих швейцарий и баварий под боком)





ответ №118 | Yirtimd2 --> Go-blin2018.10.12

Насчет Аджимушкайских каменоломен - ну чувак блин, вы сравнили конечно систему лабиринтов общей длиной в 20 километров и в 170 гектаров площади, которую сотню лет разрабатывали, с пещеркой из первой серии - то есть по вашему все поголовно пещеры в этом волшебном мире вот такие же что ли как и Аджимушкае? Это опять такая детская экстраполяция единичного случая и натягивание гоблина на треугольный глобус)

Кстати тот же вермахт провел тысячи успешных выкуриваний из примерно вот таких же по размерам пещерок - и ничего страшного, единичный случай не попортил статистику - если использовать ваши же аналогии)

Про сабак: ничего страшного, тренированные псины и не такие фокусы делают - спросите любого охотника и он вам расскажет пару историй как его собачка спокойно залезала в нору и вытаскивала оттуда зайца или лису, все нормально. Это вот домашний какой-нибудь пудель даже песка боится, ну или чихуа-хуа)

Ну и к тому же я говорил что те же римляне их активно использовали, чтобы ловить ныкающихся по норам и пещерам беглых аборигенов.

Ну а так как это фэнтезя, то и те и другие могли бы завести каких-нибудь особых тварей для такого дела, не обязательно же ТОЛЬКО собак, может там не знаю, плотоядных здоровых кротов там или жуков типа зергов. Короче сами придумайте кого-нить)

Про ловушки: ну дык что мешает гоблинам сделать секретные проходы как тем же вьетнамцам, тщательно замаскированным и заныканным, и ходить по ним, а вот это вот минное поле оставить для гостей)

Про какахи: Ну дык че, получается прист кастует хил - и какаха из раны сама собой исчезает? Это как это ваще? А вот если в пати нет хила то че тогда будут делать? К тому же у приста спокойно может кончиться мана и вот пускай лучше прист потратит ману на очистку ран товарищей от каках и во время боя будет бесполезен - для гоблинов это всяко лучше чем ничего не делать.

Насчет тупости гоблинов - ну как же, у них же там есть типа умные чуваки, которые всеми командуют и придумывают довольно неплохие задумки типа использования голых девок на передвижных щитах - так что в чем проблема-то?

Ну а вот насчет типичной рпг-схемы - ну это да, тут уже все вопросы отпадают сами собой, какое уж там повышение интеллекта и хитроумные ловушки - ИИ в таких играх всегда тупой как пробка и сложность увеличивается тупо за счет увеличения статов и количества мяса)





ответ №119 | Zloiberg --> Yirtimd22018.10.12

Не читал бы Метабаронов - подумал бы: "ну и дичь" :) Ходоровски все-таки немного про другое, он же не Ваху писал. Метабароны ближе к Дюне, из которой и родились (изначально Ходоровски должен был экранизацию ее снимать). Только акцент больше в сторону эзотерики смещен.





ответ №120 | Subu --> Eblack2018.10.12

/Они что - идиоты, себя источника дохода лишать?/

Заговор авантюристов и гоблинов, что бы доить колхозников? Каюсь, неподумал... Ж)





ответ №121 | Yirtimd2 --> Reddog2018.10.12

1) Про пещеры - ну не обязательно же нужна мегумин с ее уникальным заклятьем - у вас какое-то тоннельное мышление - сойдет любое другое, например какой-нить геомант тупо сколдует земле сойтись - и все, проход закрыт) Не надо раздувать из мухи слона, вы что же когда у вас внезапно не находится молотка чтобы гвоздь забить, а вам очень надо, вы такой "эх, нету молотка, жизнь боль, хыыы" - а ваш сосед такой возьмет и плоской стороной топора забьет его и так на вас посмотрит недовольно, что вы покраснеете)

2) Про собак - ну вот опять двадцать пять - советую углубленно почитать такого знаменитого античного историка как Полиэна, где он описывает в своих стратегемах под номером 7.2 Алиатт второй - известный Лидийский Царь бился с киммерийцами и использовал против бездоспешных варваров собак и это принесло известный успех, а также о том как Филипп Македонский использовал охотничьих собак, чтобы выслеживать варваров в балканских горах - ну вот теперь-то вы довольны?

Ну и к слову о Коникистадорах и их собаках - https://topwar.ru/144087-indeycy-pitali-uzhas-pered-etimi-psami-i-esli-znali-chto-s-ispancami-idet-hot-odin-pes-teryali-vsyakoe-prisutstvie-duha.html - там как раз перечислены все историки откуда взяты их воспоминания - радуйтесь!

Кстати, че это за "знакомые историки" такие, раз таких фактов не знают - они случаем не обучались по системе Льва Гумилева с его "Гениальнейшей" теорией пассионарности - как то имел несчастье пообщаться с такими субъектами, они даже Плутарха и Маккиавелли не читали, че уж там)

И че вы так собак не любите? У вас же даже ник в их честь.

Да и к тому же - раз уж собаки не нравятся - ну блин, кто мешает придумать каких-нибудь тварей, вдобавок там с ним эльфийка лучница (прости хоспаде) ходит - ну типа она класса Хунтресс, а они всегда практически имеют с собой петов - в нормальной фэнтезе с ней должен был шататься какой-нить тигр там или пантера как с тем же Дриззтом. В той же манге Drowtales у эльфов там целые батальоны гоняют верхом на волках по подземельям - и ничего страшного.

Так что странные какие-то придирки)

3) //

/// античное чудо, потому что в последующие средние века его никто не использовал ///
В раннем средневековье многие технологии античности были утрачены. Но технология изготовления бетона вполне могла бы и сохраниться. Только это бы мало на что повлияло. Дубайские небоскрёбы строить всё равно на стали бы. Мизерное по нынешним меркам городское население средневековья - не из-за отсутствия цемента, а из-за особенностей средневековых социально-экономических отношений. В городе, как известно, репа не растёт, да и феодалам нужны не города, а замки. Опять же, империй на полмира не было со столицей-миллионником. Наш цемент открыли именно тогда, когда он стал нужен, когда поменялся экономический уклад.

//

Ну, это я так понял это вы мои слова о том, что вы были неправы, когда заявляли что мол, ничего особого в цементе нету подтвердили, и дополнили про цемент - спасибо.)

4) //А может быть это вы ставите утопическую задачу заткнуть все дырки в земле? Это физически невозможно. После обрушения одних пещер, возникнут другие, менее известные, образуются новые выходы на поверхность. Невозможно устранить все подземные полости. Воде где-то надо течь, вулканы под землёй работают, разломы образуют, даже литосферные плиты движутся.//

5) //
/// Кто сказал что надо все-все пещеры на планете? ///
А может быть это вы ставите утопическую задачу заткнуть все дырки в земле? Это физически невозможно. После обрушения одних пещер, возникнут другие, менее известные, образуются новые выходы на поверхность. Невозможно устранить все подземные полости. Воде где-то надо течь, вулканы под землёй работают, разломы образуют, даже литосферные плиты движутся.
//

Ну то есть вот вы сами и говорите, что надо затыкать все-все дырки в земле и сами объясняете какой это идиотизм) Короче мой адекватный ответ о том, что надо замуровать хотя бы ближайшие к поселениям подозрительные дырки, вы в своей типичной манере проигнорировали и дальше понеслись скакать на облаках фантазии с затыкиванием каждой дырки в земле пальчиком) Короче говоря тут - я победил.

6) //

// А как же городовые ополчения? ///
Во-первых, ополчение собирается для определённой цели и на какой-то короткий срок, то есть это противоположность регулярной армии, о которой шла речь.
Во-вторых, гоблины таскали девок из деревни, а не из города. То есть это было бы сельское, а не городское ополчение. Но что там за деревня? Может быть несколько дворов и десяток мужиков.

/// Те же всеми обожаемые ландскнехты куда испарились? ///
Так и представил себе, как староста деревни нанимает отряд ландскнехтов. Вот только брюкву на рынке продаст. Золотую. С бриллиантами.

//

Ага, короче говоря свой предыдущий пассаж о том, что у средневековых феодальных государств нет армии вы слили и понеслись скакать в своей привычной манере)

Как обычно вырываете из контекста мои слова из контекста ответа на ваше пассаж о феодальных рыцарских армиях -

//
//У феодальных средневековых государств нет армии. Есть дружины феодалов.//

Это у вас какое-то сферическое средневековье в вакууме я так понимаю) А как же городовые ополчения? Наемные баталии? Те же всеми обожаемые ландскнехты куда испарились? Эх, вот они, пробелы в школьном образовании, м-да)
//

Эх, ну что за десткий сад-то а? Короче говоря, и этот момент вы тоже слили и победа засчитывается за мной.

Ну а хоть как-то комментировать бредни о золотых брюквах даже не буду)

7) // /// Так что скорее всего да, у них должна быть своя собственная армия ///
Ни у одного средневекового города не было регулярной армии. Были стражники, но они следили за порядком в городе. Понятное дело, что даже в большом городе их были десятки, может быть сотни. Да и гонять палкой воров и участвовать в сражениях - задачи разные. Город мог собрать ополчение или, внимание, воспользоваться услугами наёмников. Так город в сабже и пользуется услугами наёмников! Ведь кто такие авантюристы, как не наёмники? Причём, наёмники дешёвые, нанимаемые на для конкретной разовой задачи. Городу не надо платить вперёд их командиру и брать на себя обязательства после гибели наёмника. Сделали дело - получили оплату, а погибли - никаких убытков, другие авантюристы могут взять заказ. Ну, может быть, разве что, вознаграждение за квест придётся повысить.
//

Тут вы придрались к моим вольным рассуждениям, так что ладно уж, отвечу в той же вольной манере:

вот хотя бы эта ссылка -
http://alternathistory.com/content/nemeckie-srednevekovye-armii-chast-1

Я уж молчу про такие города как Генуя, Венеция с ее Арсеналом, который снаряжал ее войско, Вольный Новгород - и так далее.

8)
//
/// Что-то они на казаков не очень-то похожи ///
Наличие большого числа авантюристов в сабже ничем не объяснено. Но возможно это младшие дети феодалов, которым не досталось наследства. А может быть обнищавшие горожане. Хотя, магичка училась в какой-то престижной магической академии - значит её семья не бедствовала. Но, в принципе, средневековые наёмники тоже набирались из "лишних" людей. Только предпочитали иностранцев, никак не связанных с местными. Вот в Гримгале "казачки" специально переносились из нашего, параллельного мира, - видимо, у них там не было своих швейцарий и баварий под боком)
//

Ну вот и хорошо, что вы со мной в конце-концов согласились, сами все обьяснили и все уладилось)





ответ №122 | Subu --> Reddog2018.10.12

/В-третьих, ничто не указывает на наличие заклинаний уровня Мегумин в мире сабжа/

Есть намного лучше - пшеничная мука! . Гобс вполне может подорвать 250граммовый пакет. Что он сделает с 50 кг мешком - страшно и представить.





ответ №123 | Subu --> mrZol2018.10.12

/Оригинал не манга/

Ну ок. Гляньте иллюстрации ранобе ко второму тому. Там где Дева меча и гобс с видом на город. На заднице Гобса - его походная сумка.
А насчёт неканоничной манги - специально прочитал её до 2го тома, что глянуть на бехолдера. Вы правы, явно его переделали, чтоб деньги правообладателям не платить.И кстати мешок с цементом там размером с носок нарисовали, а пакет с мукой - грамм на 250-300.Так что они вполне поместятся в сумку, хотя тут уже другой вопрос - много ли ты назамазываешь таким и взорвёшь. Лучше б Короводевушке отдал, пельмешки бы сделала.





ответ №124 | Yirtimd2 --> Reddog2018.10.12

Кстати, глянул таки на эти ваши карстовые пещеры - ну и что в них толку? Большая часть пространства таких пещер практически непроходима без снаряжения спелеолога, по факту жить там можно в очень ограниченных зонах, куда можно добраться своими силами - а это не так уж и много на самом деле. Туда-сюда по ним не побегаешь толком, большая часть таких пещеры унылы до смерти, так что и бегать из одного прохода в другой особо-то не получится, и завалить их тоже можно спокойно - главное сделать так чтобы вода текла и при этом гоблота не могла там проползти - например завалить так чтобы были дырки для воды между камнями, через которые никто не пролезет и все будет ништяк.

Впрочем, такие пещеры как раз таки могут сойти для ранее предложенного мной плана - сделать как вьетнамцы проход через воду - с последующим выныриванием перед баррикадой с встречающим комитетом)





ответ №125 | Subu2018.10.12

Картина маслом.
Утро. Вход в пещеру с гоблинами. Подьежжает повозка, оттуда вылезают староста деревни и пару крестьян. Потом, кряхтя, Мегумин. "Вот эта пещера, обвали вход." Мегумин начинает читать заклинание, но из кустов выскакивает Reddog - "Стойте, я спелеолог. Тут ВОЗМОЖНО есть второй вход! ". Мегумин вздыхает, поправляет шляпу. Все забираются обратно и уезжают.





ответ №126 | Yirtimd2 --> Subu2018.10.12

Как страшно жить)

И даже данный товарищ не выдержал накала этой драмы -

https://youtu.be/Ap4nvdEotqw





ответ №127 | m0riguchi --> Subu2018.10.12

"Я не вижу проблем обрушить вход взрывом"

Так они аварийный выход за день выкопают, если это типичная гоблинская нора, а не пещера в базальте. :) По ранобэ гоблины очень хорошо умеют копать, вот только кирки в книжке редко упоминаются (зато лопаты - часто).

Насчёт выкуривания гоблинов из нор дымом - было. Не помню в каком томе. Затопить норы водой тоже было, ЕМНИП. В пятом томе приключенцы [на свою жопу] встали лагерем у единственного выходя и пытались заморить гоблинов голодом. Замуровать - не было ни разу, но, может, автор эту идею тоже оприходует как-нибудь.





ответ №128 | Reddog --> Yirtimd22018.10.12

/// когда у вас внезапно не находится молотка чтобы гвоздь забить, а вам очень надо, вы такой "эх, нету молотка, жизнь боль, хыыы" - а ваш сосед такой возьмет и плоской стороной топора забьет его и так на вас посмотрит недовольно, что вы покраснеете ///
Тут другая аналогия уместней, которая про пушки и воробьёв. Гоблины, по сути, это мелкие разбойники. А вы предлагаете с ними бороться то регулярной армией, то боевыми магами с заклятиями по площадям, которые на поля боя хороши, а не в гоблинской норе. И почему у нас с ворами не борются с помощью артиллерии и управляемых ракет? Так ведь гораздо эффективнее.

/// углубленно почитать такого знаменитого античного историка ///
Давайте не будем уходить в область мифологии, а то и до драконов в боевых порядках доберёмся.

/// Ну, это я так понял это вы мои слова о том, что вы были неправы, когда заявляли что мол, ничего особого в цементе нету подтвердили, и дополнили про цемент - спасибо.) ///
Нет, это я вам объяснил, что в технологии производства цемента ничего чудесного нет, просто она появляется и используется там где нужна и в то время, когда нужна. Если в сабже есть, значит она там нужна, поэтому её и не забыли.

/// Короче мой адекватный ответ о том, что надо замуровать хотя бы ближайшие к поселениям подозрительные дырки ///
Есть гора, в ней десятки пещер, из которых сотни выходов, из которых (выходов) людям известна лишь малая часть. Так что вы предлагаете замуровывать? Именно что все дырки. А перед этим провести исследовательские работы во всех пещерах и найти все выходы из них. И после всего этого вы всё равно не можете быть уверены, что гоблины при наличии у них кирки, не прокопают другие выходы. А может быть и с нуля норы прокопают. А даже если не прокопают - построят шалаши на поверхности, как наши предки-троглодиты это сделали, когда их выгнал из пещеры какой-нибудь пещерный медведь.
Ваш план затратен, утопичен и совершенно бессмысленнен, вы предлагаете бороться не с гоблинами, а с пещерами. Это всё равно что взорвать дом, чтобы покончить с завёдшимися в нём тараканами.

/// Ага, короче говоря свой предыдущий пассаж о том, что у средневековых феодальных государств нет армии ///
У меня уже возникают сомнения в том, умеете ли вы читать. Точнее - понимать написанное. Вы делаете выводы, которые из моих слов никак не следуют. Не самая лучшая манера общения - присваивать себе виртуальные победы в споре. Если так хочется признания - купите себе шоколадную медаль.

/// Как обычно вырываете из контекста мои слова из контекста ответа на ваше пассаж о феодальных рыцарских армиях ///
Сами-то поняли о чём написали? Если при отсутствии аргументов вы не способны поддерживать членораздельную речь, то передохните, попейте водички, а потом спокойно напишите, что были не правы. Зачем эта истерика в прямом эфире? Тут все свои - ногами пинать не будем. :)

/// Я уж молчу про такие города как Генуя, Венеция с ее Арсеналом, который снаряжал ее войско, Вольный Новгород - и так далее. ///
Вот и продолжайте молчать. Эти города не имели регулярной армии. Ну не было у них ничего подобного. У Рима - была, но у Рима империя на половину мира была. В Новгороде у князя была своя дружина, но это не армия. Сдаётся мне, вы не понимаете в чём разница между войском (наёмным или ополчением) и армией (регулярной).

/// Ну вот и хорошо, что вы со мной в конце-концов согласились, сами все обьяснили и все уладилось) ///
Не помню, чтобы я с вами в чём-то соглашался.





ответ №129 | Reddog --> Subu2018.10.12

/// Утро. Вход в пещеру с гоблинами. Подьежжает повозка, оттуда вылезают староста деревни и пару крестьян. Потом, кряхтя, Мегумин. ///
... и Айнз рядом с ней. Почему нет? Фэнтезя же. Если маги, способные обрушивать пещеры, доступны крестьянам за брюкву, то почему они не могут нанять Айнза, который одним махом 70000 побивахом? Чисто на случай, если какой-нить гоблин попробует сбежать после заклятья Мегумин.





ответ №130 | m0riguchi2018.10.12

Армия-шмармия. Армия там с войсками демонов и прочего Злого Зла воюет, а на проблемы нищих крестьян в пограничных деревушках власти и местной знати посрать с высокой колокольни. Городская охрана город охраняет, а не окружающие деревни. Во 2-м томе про Sword Maiden / Water Town гоблины завелись в канализации/катакомбах уже под городом, и... цитирую: "…no doubt told you there was no need to involve the military for something as trivial as goblins"

В intermission-е к тому же 2-му тому от лица короля: "And next…proposals for dealing with goblin damage, I see.
From Sword Maiden. What, again? I haven’t enough men to send the army against every wild monster that wanders into a village. We have other problems! Dark Gods! Demon Gods! Can’t they deal with goblins on their own?"





ответ №131 | Yirtimd2 --> Reddog2018.10.12

1)
//
/// когда у вас внезапно не находится молотка чтобы гвоздь забить, а вам очень надо, вы такой "эх, нету молотка, жизнь боль, хыыы" - а ваш сосед такой возьмет и плоской стороной топора забьет его и так на вас посмотрит недовольно, что вы покраснеете ///
Тут другая аналогия уместней, которая про пушки и воробьёв. Гоблины, по сути, это мелкие разбойники. А вы предлагаете с ними бороться то регулярной армией, то боевыми магами с заклятиями по площадям, которые на поля боя хороши, а не в гоблинской норе. И почему у нас с ворами не борются с помощью артиллерии и управляемых ракет? Так ведь гораздо эффективнее. //

Ну я смотрю вы тут как обычно мои слова передергиваете и начинаете свои скачки)

Я вам про то, что какой-нибудь геомант может спокойно ходить с некоторым сопровождением и замуровывать простеньким заклятьем - а вы мне про крылатые ракеты и пушки) Ну что тут сказать, ваши обвинения меня в неумении читать как обычно идут от собственных проблем)

2)
//
/// углубленно почитать такого знаменитого античного историка ///
Давайте не будем уходить в область мифологии, а то и до драконов в боевых порядках доберёмся.
//

Хмм, это вот вы так про Полиэна? Что вам такого сделал автор "Стратегем", заставший при жизни Марка Аврелия, что вы его называете "мифолигией с драконами" - ну что тут сказать, детство еще не выветрилось я смотрю)

3)
//
/// Ну, это я так понял это вы мои слова о том, что вы были неправы, когда заявляли что мол, ничего особого в цементе нету подтвердили, и дополнили про цемент - спасибо.) ///
Нет, это я вам объяснил, что в технологии производства цемента ничего чудесного нет, просто она появляется и используется там где нужна и в то время, когда нужна. Если в сабже есть, значит она там нужна, поэтому её и не забыли.
//

Ох, ну что же так агрессивно-то) Но тем не менее не-чудесный цемент, как только его открыли заново, почему-то стал резко востребован и с его появлением резко начали строиться небосребы и прочие чудеса архитектуры...

Вы не думали, что вы маленько путаете причину и следствие? Потребность в цементе для строительства была задолго до его появления, но почему-то это не ускоряло его открытие заново - я вот не сомневаюсь, что будь в средневековье цемент, они бы строили те же часовни и замки не десятки или даже сотни лет, а несколько так быстрее)

Ну а насчет не-чудесности цемента - ну ладно, так уж и быть, поздравляю, вы доказали сами себе, что чудес в этом не было - возьмите шоколадную медальку и повесьте себе на шею) Вы настоящий герой (для себя)

4)
//
/// Короче мой адекватный ответ о том, что надо замуровать хотя бы ближайшие к поселениям подозрительные дырки ///
Есть гора, в ней десятки пещер, из которых сотни выходов, из которых (выходов) людям известна лишь малая часть. Так что вы предлагаете замуровывать? Именно что все дырки. А перед этим провести исследовательские работы во всех пещерах и найти все выходы из них. И после всего этого вы всё равно не можете быть уверены, что гоблины при наличии у них кирки, не прокопают другие выходы. А может быть и с нуля норы прокопают. А даже если не прокопают - построят шалаши на поверхности, как наши предки-троглодиты это сделали, когда их выгнал из пещеры какой-нибудь пещерный медведь.
Ваш план затратен, утопичен и совершенно бессмысленнен, вы предлагаете бороться не с гоблинами, а с пещерами. Это всё равно что взорвать дом, чтобы покончить с завёдшимися в нём тараканами.
//

И вот снова передергивание моих слов и фантасмагорическая скачка - я про окрестности поселений - а вы мне опять про какие-то адские горы с сотнями пещер) Где вы такие видели кстати, не могли бы уточнить?

Ну что все таки опять мешает тому же гипотетическому отряду с геомантом пройтись по всем известным пещеркам и замуровать их, ну а в том что нет карт - ну и ладно, это же фэнтезя, кастанут какой-нить поиск пещеры - делов-то, е-мое.

В вашем воображении походу опять проносятся какие-то сцены из Титаномахии с адскими горами до неба и утыканными километровыми пещерами)

Ну а насчет шалашей - ну так даже лучше! Пускай вылезут на поверхность, обустроятся, расслабятся - а там их уже можно спокойно брать тепленькими без надобности лезть в пещеры, карстовые пещеры со спелеологическим снаряжением и норы)

Ну а про то что в самом произведении имеются сцены и с замуровыванием пещер, и с выкуриванием гоблинов вас конечно же не интересует и не смущает - вам бы лишь бы добраться до очередной заветной медальки)

5)
//
/// Ага, короче говоря свой предыдущий пассаж о том, что у средневековых феодальных государств нет армии ///
У меня уже возникают сомнения в том, умеете ли вы читать. Точнее - понимать написанное. Вы делаете выводы, которые из моих слов никак не следуют. Не самая лучшая манера общения - присваивать себе виртуальные победы в споре. Если так хочется признания - купите себе шоколадную медаль.
//

Ну вот опять типичный прием дешевого передергивания слов и выдирания из контекста - эх, видимо жизнь вас другому-то и не учит)

В данном случае я говорил о том, что вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос о средневековых армиях - вы там начали передергивать (совпадение?) и отшучиваться золотыми брюквами - значит вы просто уходите от ответа на поставленный вопрос, ну а раз вы это уже несколько раз сделали - то слив засчитан, а шоколадную медальку оставьте себе, скушайте ее и повесьте фантик на грудь)

6)
//
/// Как обычно вырываете из контекста мои слова из контекста ответа на ваше пассаж о феодальных рыцарских армиях ///
Сами-то поняли о чём написали? Если при отсутствии аргументов вы не способны поддерживать членораздельную речь, то передохните, попейте водички, а потом спокойно напишите, что были не правы. Зачем эта истерика в прямом эфире? Тут все свои - ногами пинать не будем. :)
//

О-о-о, а вот тут я смотрю вы опустились на уровень уличной шпаны, прицепившись к словам и проигнорировав суть сказанного - ну написал я по ошибке два раза "из контекста" - и что?

Знаете, я как-то лучше о вас думал а вы тут людей в истерике обвиняете и уже за меня пишите что я не прав, м-да.

Ну а по сути - видимо я попал в цель и вас очень задело то, что я раскусил ваши дешевые трюки в аргументации - а именно вырывание слов из контекста.

Ну а теперь к этому прибавилось цепляние к словам, весьма типичное для агрессивной школоты)

7)
//
/// Я уж молчу про такие города как Генуя, Венеция с ее Арсеналом, который снаряжал ее войско, Вольный Новгород - и так далее. ///
Вот и продолжайте молчать. Эти города не имели регулярной армии. Ну не было у них ничего подобного. У Рима - была, но у Рима империя на половину мира была. В Новгороде у князя была своя дружина, но это не армия. Сдаётся мне, вы не понимаете в чём разница между войском (наёмным или ополчением) и армией (регулярной).
//

Не ну это уже совсем хамство пошло - приказывать в таком наглом тоне молчать другому человеку в диалоге - ну это видать вас постоянно "затыкивают" все кому не лень, и вот тут вы раскрылись так сказать по полной)

Насчет армий - я смотрю когда вам надо то вы требуете полного соответствия в терминологии, чтобы можно было прицепиться к собеседнику) Ну что за детство-то е-мое)

Я вообще-то подразумевал, что у них есть вооруженные силы, неважно какие - наемные, регулярные или еще какие - потому что он их могут себе позволить - это вы там сами что-то про регулярные войска начали выдумывать и цепляться к тому, что есть только у вас в голове)

8)
//
/// Ну вот и хорошо, что вы со мной в конце-концов согласились, сами все обьяснили и все уладилось) ///
Не помню, чтобы я с вами в чём-то соглашался.
//

Ну и славненько! Если честно то с таким как вы мне не хочется уже и общаться, не то что быть согласным хоть в чем-то)









ответ №132 | Subu --> m0riguchi2018.10.12

/Насчёт выкуривания гоблинов из нор дымом - было. Не помню в каком томе. /

Начало второго вроде, вход в эльфские руины, если вы про ту РГДшку из смолы и серы.

/Так они аварийный выход за день выкопают, если это типичная гоблинская нора/

"Нельзя обрушить вход, это же не нора, это ПЕЩЕРА! ", "Зачем обрушать вход, если обратно лопатами отроют, это же НОРА, а не пещера". Та да, обрушишь тут что-то с вами)





ответ №133 | m0riguchi --> Subu2018.10.12

"Та да, обрушишь тут что-то с вами)"

Ага, мы такие :) И, кстати, почему Гобс всем этим не занимается - ему ж эльфийка постоянно запрещает: "No fire! No water! No poison gas! No entrails! " - дословно. Насколько я помню, потом к этому списку добавилось ещё и "No explosions! ". Скоро, небось, будет "No Anthrax (спорированная сибирская язва)! No radiation! " и вообще потом придёт к экологичным полицейским дубинкам и электрошокерам, а то, мол, "не спортивно". :)





ответ №134 | Subu --> Reddog2018.10.12

/и Айнз рядом с ней/

Ммм, подколы-подкольчики. Не царское дело Айнзу норы чистить. А вот Мейды VS похотливые гобурины я бы глянул.





ответ №135 | Subu --> m0riguchi2018.10.12

/му ж эльфийка постоянно запрещает: "No fire! No water! No poison gas! No entrails! /

Это же только для второго тома актуально - за город наверху переживают.

А кстати, как в анлейте дворф и ящер зовутся? Просто недавно листал мангу - там Дворф-Шаман, но одет как явный монк. А Ящер-Жрец, но одет как шаман.





ответ №136 | m0riguchi --> Subu2018.10.12

"Это же только для второго тома актуально"

Это актуально везде, где у гоблинов есть заложницы (к примеру, спасение Noble Fencer в 5-м томе). Причём тактика морить голодом или замуровывать выходы приведёт к тому, что гоблины баб сожрут в первую очередь, так что она к таким ситуациям тоже неприменима. Но у High Elf Archer свои причины неприятия ОМП - вовсе не судьба города или заложников. Ей подавай Дух Приключений, а не какую-то там тупую и неизящную Кровавую/Напалмовую/прочую Бойню. Плюс экологичность - вонь, дым, грохот и огонь она не любит.

"А кстати, как в анлейте дворф и ящер зовутся?"

Dwarf Shaman & Lizard Priest.





ответ №137 | Subu --> m0riguchi2018.10.12

/Ей подавай Дух Приключений/

Сразу всплывает фрейм из манги, где она после очередного замеса стоит вся в кровище и в одних, чудом сохранившихся, труселях.
Ну нахер такие приключения (с)





ответ №138 | Reddog --> Yirtimd22018.10.12

/// Ну я смотрю вы тут как обычно мои слова передергиваете ///
Да-да, передёргиваю, вырываю из контекста и по-всякому интеллектуально вас обижаю. Вы этим нытьём начинаете и заканчиваете почти каждый ответ, более того, выделяете каждый свой всхлип в отдельный абзац. Смените пластинку, повторяющиеся ритуальные фразы захламляют текст.

/// какой-нибудь геомант может спокойно ходить с некоторым сопровождением и замуровывать простеньким заклятьем ///
Ну раз заслуженный геомант, академик геомантических наук говорит, что заклятие простенькое, то ладно. Хотя, нет, не ладно. Ерунда полнейшая. Коносуба - комедия, поэтому герои там всё взрывают и разрушают, а здесь история, претендующая на реализм, хоть и фэнтезийный. И геомант, обрушивающий пещеры, это даже не пушка, а ядерная бомба.

/// ну что тут сказать, детство еще не выветрилось я смотрю) ///
По мере сил стараюсь беседовать на одном с вами уровне - чтобы вам было понятнее. Забочусь о собеседнике. То, что описывает Полиэн в данном случае - именно что мифы. Его на поле боя не было и быть не могло.

/// почему-то стал резко востребован и с его появлением резко начали строиться небосребы ///
Не начали. Небоскрёбы тогда не строились. А многоэтажные дома и башни строились ещё в Карфагене - там весь город многоэтажками был застроен.
В средневековье, чтобы построить деревянный дом - цемент не нужен (сейчас-то нужен для фундамента, но тогда строили иначе), замок можно и из камней сложить. Более того, замок из камней прочнее, чем кирпичный с цементом. Необходимость в цементе возникает тогда, когда строительство становится массовым и надо его удешевлять, снижать издержки. Вот тут цемент и изобретают заново. Цемент - не микросхема, технологии и материалы позволяли его изобрести и в средневековье - не было в этом насущной необходимости.

/// возьмите шоколадную медальку и повесьте себе на шею ///
Я малышей не обижаю, так что ваша медалька останется при вас)

/// какие-то адские горы с сотнями пещер) Где вы такие видели кстати, не могли бы уточнить? ///
Не, ну конечно, если нам показали одну пещеру, то других пещер быть не может. На весь мир пещера одна, в ней периодически самозарождаются гоблины, а стоит только её заткнуть, так и все беды мира закончатся. Я понял вашу мысль, но не разделяю её. Да и комментаторы в теме пишут, что в других томах ГГ борется с гоблинами в других пещерах! Значит другие пещеры всё-таки существуют! Кто бы мог подумать?!

/// гипотетическому отряду с геомантом ///
С геомантом, хиромантом и духовым оркестром. И весь этот праздник жизни за крестьянскую брюкву. Это нормально, фэнтезя же.

/// Ну а насчет шалашей - ну так даже лучше! Пускай вылезут на поверхность, обустроятся, расслабятся - а там их уже можно спокойно брать тепленькими ///
Ну вот в Гримгале, также претендующем на фэнтези-реализм, гоблинцы вполне себе на поверхности живут. Ну а тёпленькими их получается брать с переменным успехом, почти так же, как в сабже.

/// В данном случае я говорил о том, что вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос о средневековых армиях ///
Только в вашей больной фантазии я на что-то там не ответил. И так понятно, что вы путаете армию с войском.

/// Знаете, я как-то лучше о вас думал а вы тут людей в истерике обвиняете ///
Ну а что это, как не истерика? Почитайте свои сообщения - у вас там на крупицу информации - тонна обвинений, нытья, разговоров о сливах, победах в спорах и прочей ахинеи. Лучше бы продолжали писать свои юмористические зарисовки по сериям, а не затевали споры. А даже если затеваете, то отделяйте хотя бы спорные тезисы от бесспорных.

/// Насчет армий - я смотрю когда вам надо то вы требуете полного соответствия в терминологии, чтобы можно было прицепиться к собеседнику) Ну что за детство-то е-мое) ///
Вы столько про моё детство пишете, что становится очевидно, что ваше всё ещё продолжается. Моё замечание - не придирка. Армии у средневековых городов нет. Так какие именно отряды вооружённых людей должны бороться с гоблинами? Ополчение? Из пушки по воробьям. Ополчение на время войны собирают. Отряды наёмников? Ну так наши авантюристы и есть наёмники. Так кого же вы ещё хотите в пещеру направить? Я ответа от вас добьюсь?

/// Ну и славненько! Если честно то с таким как вы мне не хочется уже и общаться ///
Ну так если вы уважительно общаться не способны, так и не общались бы. Ну, пока не научитесь, по крайней мере. :)





ответ №139 | Reddog --> Subu2018.10.12

Ну а вы, по-моему, забываете, что миры в Коносубе и сабже разные. И жанры совсем разные. Так что там не только Reddog'а не могло быть, но и мага с силой заклятий как у ядрёной бомбы тоже быть не могло. По крайней мере не за брюкву. Не из пушки по воробьям. А вот на новичков-авантюристов у крестьян денег могло бы хватить.





ответ №140 | Yirtimd2 --> Reddog2018.10.12

Ой, ну Я не могу, чувак, блин тебе заняться что ли больше нечем?)
Ладно-ладно, песик, достал ты меня уже, смотрю ты уже и на других людей бросаешься, успокойся уже и иди на х*№!





ответ №141 | Costollom --> Reddog2018.10.12

"У феодальных средневековых государств нет армии. Есть дружины феодалов."

Хо-хо-хо. Изучаем историю по новой вместе с анимешниками...
И где там про феодальное средневековое государство без армии сказано? Специально придумали?... лишь бы поспорить и оправдать.

"Есть. "Ополчению" платить надо. Мужиков от хозяйства отрывать - нести убытки. ГГ почти бесплатный. Даже если гоблины поубивают с десяток авантюристов - убытков от этого никому не будет."

Ополчению платить надо, а авантюристам не надо? Они ради опыта и квестов убиваются?
Десяток авантюристов убили - не беда, бабы новых нарожают, как гоблинов?
Гоблины грабят, насилуют и убивают и только один герой им мстит за это? Реализм?
"В общем, опять какие-то странные претензии к автору ранобэ."
У меня нет претензий к автору стандартного и скучного сенэна, у меня претензия к тем, кто увидел там то, чего там нет.





ответ №142 | Subu --> Reddog2018.10.12

/Ну а вы, по-моему, забываете, что миры в Коносубе и сабже разные/

"Cкиньтесь всей деревней и наймите местную Мегумин (вон их там в гильдии сколько ошивается)"

Наверное надо было написать "местный аналог Мегумин", имея ввиду найм рандомного чистого ударного мага, пардон за корявость изложения. А маги там вполне есть - в первой серии была же неудачливая кастерша в очках и шляпе, дальше будет мелькать Ведьма, после второго тома может ещё там кто будет. Раз это ДнД, то маги просто обязаны быть и, к тому же, не самые слабые.





ответ №143 | Reddog --> Costollom2018.10.12

/// Хо-хо-хо. Изучаем историю по новой вместе с анимешниками... ///
И бутылка рома. Ну конечно, анимешники же глупые, совсем другое дело меломаны или фанаты макраме. Я вас понял.
И конечно это не средневековье, хотя выглядит как средневековье, отношения там как в средневековье: гильдии там, цеха, вольные города.

/// лишь бы поспорить и оправдать. ///
Да что вы, как можно оправдывать столь позорное произведение? Если оно вам не нравится, то его надо сжечь. Даже если вы не можете объяснить что вам, собственно, не нравится - всё равно в печь!

/// Ополчению платить надо, а авантюристам не надо? ///
Всегда есть выбор: вы можете заниматься самолечением или вызвать специалиста. Если вы воин-наёмник и умеете махать мечом, то дешевле будет гоблинов зачистить самому или в составе ополчения. А если вы косить и пахать умеете, а в поединке с гоблином ещё непонятно кто победит, то может быть дешевле будет вызвать специалиста? А почему дешёвые? Потому что наёмникам часто платят вперёд, чтобы в случае гибели можно было отослать средства его семье. А тут, насколько я понял, этого нет. Выполнил квест - получи вознаграждение, а погиб - сам виноват. Это скорее охотники за головами, чем наёмники, несмотря на то, что у них есть гильдия.

/// Гоблины грабят, насилуют и убивают и только один герой им мстит за это? Реализм? ///
Ну хорошо. Вот было у нас тут монгольское иго с грабежами, насилием и убийствами и что, по улицам одни мстители табунами ходили? И так 200 лет? Мстить всем гоблинам или конкретному гоблину? А конкретного может быть (скорее всего) уже десять раз убили. Да и судя по размерам, живут эти гоблины меньше людей раза в два - обидчик может и от старости помереть.
Другой пример из нашей истории: набеги, напишу политкорректно, кочевников из степи. Столетиями. С полной зачисткой и продажей в рабство городов и деревень в полном составе. И пока не возникло сильного централизованного государства с регулярными полками, которые смогли дойти до очагов заразы и поставить их под контроль, с этим ничего нельзя было сделать. Потому что бегать пехотой или тяжёлой конницей за каждой бандой кочевников - задача нереальная. Предугадать удар - тоже. Точно так же с гоблинами в знакомым им горах.
Вероятно, при наличии сильного государства и большом напряжении сил, можно зачистить все эти горы от гоблинов. Зачистить, построить крепости, удерживать и контролировать эту территорию. Или построить великую китайскую стену. Или создать цепь укреплённых поселений с казачками. Но тут мы возвращаемся к первому вопросу. Для того, чтобы всё это организовать, нужно сильное централизованное государство с большими ресурсами, чего в средневековье как раз и не было.





ответ №144 | mrZol --> Subu2018.10.12

///Ну ок. Гляньте иллюстрации ранобе ко второму тому. Там где Дева меча и гобс с видом на город. На заднице Гобса - его походная сумка.
А насчёт неканоничной манги - специально прочитал её до 2го тома, что глянуть на бехолдера. Вы правы, явно его переделали, чтоб деньги правообладателям не платить.И кстати мешок с цементом там размером с носок нарисовали, а пакет с мукой - грамм на 250-300.Так что они вполне поместятся в сумку, хотя тут уже другой вопрос - много ли ты назамазываешь таким и взорвёшь. Лучше б Короводевушке отдал, пельмешки бы сделала.///

Глянул. Там где Дева меча и Гобс в храме-в который с рюкзаком обычно не ходят и потому не показатель.
В ответ предлагаю глянуть иллюстрации к четвёртому где и рюкзак наблюдается и прочего немало
https://clck.ru/EXe7a

Гугл говорит что для взрыва муки в закрытом пространстве нужно порядка 50 граммов на кубометр, так что да-маловато и неканонично.

///"Cкиньтесь всей деревней и наймите местную Мегумин (вон их там в гильдии сколько ошивается)"

Наверное надо было написать "местный аналог Мегумин", имея ввиду найм рандомного чистого ударного мага, пардон за корявость изложения. А маги там вполне есть - в первой серии была же неудачливая кастерша в очках и шляпе, дальше будет мелькать Ведьма, после второго тома может ещё там кто будет. Раз это ДнД, то маги просто обязаны быть и, к тому же, не самые слабые.///

Мегумин это не боевая магичка как таковая, Мегумин это полная и абсолютная упоротость вопреки логике и даже инстинктам. В частности сама Мегумин без малейших логических обоснований и исключительно по причине собственного бзика отказывается учить что то кроме взрывов или делать несколько малнеьких взрывов вместо одного очень большого, отказывается даже перед неиллюзорной вероятностью помереть от голода.





ответ №145 | Reddog --> Subu2018.10.12

/// Наверное надо было написать "местный аналог Мегумин" ///
Ну или дочитать до конца моё сообщение. Там, где я пишу о том, что "мага с силой заклятий как у ядрёной бомбы тоже быть не могло". То есть как раз о местном аналоге Мэгумин.
Но конечно, можно и так, как сделали вы, только мы потратили по одному лишнему посту.
---
Что касается той магички, то судя по аниме, она была слабенькая. По крайней мере в части быстрых боевых заклятий для одиночных противников. Как и ГГиня из первой серии, которая только два заклятья знала: свет и малое лечение и маны на три употребления.
Ну и вообще, Мэгумин - комедийный, гиперболизированно-глупый персонаж. Если помните, она учила только одно заклинание, но довела его до аналога ОМП. Такую обезьяну с гранатой держали бы в гильдии и выпускали только в составе команды, защищающей её во время каста. Ну а в составе команды её услуги, и услуги её партнёров стоили бы столько, что у крестьян бы точно денег не хватило. К тому же, вы или Моригути ещё писали, что в этом мире идёт война. Так вот Мэгумин бы, с её мощным заклятием, отправили бы на фронт - там лучшее применение для её навыка.





ответ №146 | Subu --> Costollom2018.10.12

Дальше сюжетно обоснуют часть ваших вопросов. Коряво, но обоснуют. Часть, возможно, придётся собирать по кусочкам, остальное самому дофантазировать. Не забывайте, что это японцы и у них своя специфическая манера изложения. Вы же не выключаете какой нибудь Dark Souls c криками - "Нипанастаящему, так не бывает! "
Тут, видимо, общая концепция такая - приключенцы качаются, поднимают ранг и уходят дальше по своим, высокоранговым делам. Пересекаются они только в своих гильдиях-хабах. Тут случаются внезапные гоблины и противостоять им некому - все в рейдах. И тут появляется он - одинокий печальный рыцарь серебрянного ранга, ведомый ненавистью и жаждой мести. Он немногословен, асоциален, частенько подтупливает и ходит аки бомж в грязной рванине, но надёжен, упорен и знает о гоблинах всё. Всё. Всё остальное уже вторично. Первичный тут - Гобс, виртуозно мочащий гоблинов - садитесь, кушайте и не задавайте глупых вопросов.





ответ №147 | m0riguchi --> Costollom2018.10.12

""У феодальных средневековых государств нет армии. Есть дружины феодалов."
Хо-хо-хо. Изучаем историю по новой вместе с анимешниками..."

Вы так смачно сели в лужу в таком простом вопросе. В чисто феодальном государстве нет единой армии. В абсолютных монархиях - есть. В каком году появилась первая абсолютная монархия, подсказать?





ответ №148 | Subu --> mrZol2018.10.12

/В ответ предлагаю глянуть иллюстрации к четвёртому где и рюкзак наблюдается и прочего немало/

Чудно. 4ый том. Художник вспомнил про рюкзак и кучу туристического барахла, но уже через одну иллюстрацию все опять радостно шагают налегке.

Эх, картинка с барышнями в бронеливчиках заинтриговала. Нада читать.





ответ №149 | mrZol --> Reddog2018.10.12

///Что касается той магички, то судя по аниме, она была слабенькая. По крайней мере в части быстрых боевых заклятий для одиночных противников. Как и ГГиня из первой серии, которая только два заклятья знала: свет и малое лечение и маны на три употребления.///

Осмелюсь обратить внимание что Гобс основан на ДнД, а в ДнД магия Вэнса без маны. Священница может три каста в день не потому что у неё маны мало, но потому что она молилась божеству и то выдало её три низкоуровневых чуда фиксированной силы. Если она отойдёт в уголок и часик помолится то у неё снова будет три каста. У магов и колдунов аналогично-метод и заклинания отличаются но всё равно приходится заряжаться заранее.

В коносубе же как раз таки система с маной, при этом маг может варьировать силу заклинания (и расход энергии) в очень широких пределах.





ответ №150 | mrZol --> Subu2018.10.12

///Чудно. 4ый том. Художник вспомнил про рюкзак и кучу туристического барахла, но уже через одну иллюстрацию все опять радостно шагают налегке.///

Ну Профессор про штаны Арагорна не вспомнил вовсе, так что это ещё неплохо. Что до "налегке" то на разведку обычно так и ходят.





ответ №151 | Eblack --> Yirtimd22018.10.12

_геомант тупо сколдует земле сойтись - и все, проход закрыт) _

Ну, вы ва-а-аще! Чё мелочиться-то? Вызываем Крысолова с дудкой, он не только всех гоблинов из пещер выведет, он их построит и отправит на исправительно-трудовые работы. Был гоблин уркой, а стал слесарем 4-го разряда и уважаемым членом общества!

Фэнтэзи фэнтэзи рознь. Тут может вообще таких заклинаний не знают, или только архимаги в таких масштабах осилят. Раз уж взялся докапываться до реализма убийств, то и про балансировку мира не забывай (иначе какого фига он такой, а не иной?)





ответ №152 | Subu --> mrZol2018.10.12

/Ну Профессор про штаны Арагорна не вспомнил вовсе/

Хуже, когда он про них вспомнил, но дальше упорно продолжает рассказывать, что их нет.

Что мы имеем
2016 год - выходят первый и второй том. Рюкзака нет в тексте, нет в иллюстрациях. Нажопная сумка есть и там и там.
2016 год - выходит манга (рисует тот же чел, что и в ранобе) - все без рюкзаков, нажопная сумка на месте.
2017 год - выходит 3 и 4 том ранобе. Уря одна иллюстрация с нажопной сумкой и рюкзаком. Про текст не скажу - не читал.
2018 год - манга (рисует всё тот же чел, что и для ранобе, который таки вспомнил про рюкзак годом ранее) - рюкзаков всё также нет. Ни у кого.

Пока по итогу рюкзак есть на одной картинке, стоит себе в уголке, у Гобса в комнате. Больше он не встречается. Нигде. Все на марше ходят чисто с оружием. Из снаряги только нажопная сумка у Гобса и фляга у дворфа. Так что тут не аналогия со штанами, а скорее всего в кадр попал рюкзак Пастушки, где она хранит свои пастушечьи причендалы:)





ответ №153 | m0riguchi --> Subu2018.10.12

"а скорее всего в кадр попал рюкзак Пастушки, где она хранит свои пастушечьи причендалы:)"

Сиськи, что-ли?

Вообще иллюстрации там изначально маразматичные, IMHO. Интереснее претензии к тексту - к примеру, в 5-м томе меч/шпага у аристократки (Noble Fencer) сделан из аллюминия. Можно начинать ржать.





ответ №154 | Subu --> m0riguchi2018.10.13

/меч/шпага у аристократки (Noble Fencer) сделан из аллюминия/

А почему бы и нет. Если не путаю, то шпага (эспада рапира) - это прежде всего меч для костюма, статусный символ для аристократа, а уже потом для фехтования. Хорошо хоть не из слоновой кости и стразиков.





ответ №155 | m0riguchi --> Subu2018.10.13

Этим алюминиевым мечом она гоблинов рубила вместе с доспехами, ЕМНИП, что малореально, т.к. это слишком мягкий металл, там даже карбоновые (зачёркнуто) нанотрубки из алюминия не помогут, да и нанокузнецов в те времена не водилось :)





ответ №156 | Go-blin --> Yirtimd22018.10.13

Чтобы закончить с сабаками.
Собак до годности растет ТРИ года. Собак, запускаемый в нору, где сидит РАЗУМНОЕ существо, способное пользоваться оружием = труп собака. Много собак = много трупов. Спустить три года работы и кормежки в унитаз? Угу, всегда так делаю.
Так что выслеживать - да, воевать - нет. А у Гобса нюха на гоблинов и у самого хватает.
И плодить лишние сущности вроде боевых кротов и дрессированных подземных осьминогов нам старик Оккам запретил.





ответ №157 | Тверд2018.10.13

Правильно, вместо собак нужно посылать новичков, которые растут по 16+ лет, причем как можно больше девченок, которые нарожают еще гоблинов.





ответ №158 | Reddog --> Тверд2018.10.13

Помнится, когда они брали задание, секретарша, или кто там квесты выдаёт, видимо хотела их предупредить, что задание опасное. Но в конце концов, тем ведь надо с чего-то начинать. А гоблины, как я понимаю, в этом мире что-то вроде стартовых крыс в РПГ - самый слабый монстр.
Фактически, они погибли из-за нескольких ошибок. Из-за того, что разделились. Из-за того, что не заметили развилку. Из-за того, что боец взял слишком длинный меч. Из-за того, что никто не прикрывал магичку. Если бы не сумма этих ошибок и не шапкозакидательские настроения, то они могли бы победить, и даже без потерь.





ответ №159 | m0riguchi --> Тверд2018.10.13

Если гоблин способен женщине любой расы сделать ребёнка-гоблина, может, он и с собакой такое же может провернуть? :D





ответ №160 | Subu2018.10.13

Использовать собак, как оружие - не знаю, а вот для охраны ферм - сам доктор прописал. Пара-тройка дрессированных и шум поднимет и одиночку загрызть сможет. Раз уж гоблины тут не первый год и неприятностей от них много, то человеки просто обязаны были для начала их изучить их повадки и слабые стороны, а потом что-то предпринимать. Захватывать одиночек, детских особей, пытаться дрессировать/принуждать, испробывать на них всякое. Я уже молчу, что это существа с речью и письменностью. Можно было уже до изучения языка и общения дойти.

Хотя, возможно, я мыслю западной фентезятиной, где гоблины и орки - это такая же раса, как и эльфы с людьми. А у японцев частенько видел, что гоблинов относят к низшим демонам.





ответ №161 | JimMorrison --> Subu2018.10.13

В первоисточнике есть пояснения, почему Гобс отказался от рюкзака в пользу сумки. Кому лень читать ранобе, смотрите в манге приквеле "Убийца гоблинов: Первый год". Глава про самый первый бой героя в норе гоблинов.





ответ №162 | Subu --> JimMorrison2018.10.13

Оу, он был, но от него отказались, а потом он опять есть, но его никто не видит. Куда там Штанам Арагорна, когда есть Рюкзак Шрёдингера Ж)





ответ №163 | Reddog2018.10.13

2-я серия. В которой мы узнаём, что из каких-то мелких гнёзд можно и выкуривать гоблинов с помощью огненной смеси. А ещё то, что они живут не только в пещерах. Стоило ли столько спорить?
А вот ГГ, если честно, не радует. Надеюсь, в процессе сериала он эволюционирует из робота-мстителя в нормального человека. Снимет, наконец, вонючие доспехи и помоется. :)





ответ №164 | Subu --> Reddog2018.10.13

/А вот ГГ, если честно, не радует/

Радует! Сцена, где он сидит за столом с Коровотян и её батей и невозмутимо ест в шлем - 10из10.





ответ №165 | Reddog --> Subu2018.10.13

Субу, петросянство вас до добра не доведёт. :)
Шлем не цельнометаллический, он внезапно имеет забрало - не забрало, но нижняя часть отстёгивается.
Специально для вас пришлось корячиться - скрины снимать с шлемом с отстёгнутой нижней частью, где виден подбородок ГГ, и шлемом в обычном его состоянии. Не знаю на какой мобилке вы аниме смотрели, но на первом скрине чётко видно куда и во что он ест:
http://i77.fastpic.ru/big/2018/1013/ff/_9a8a935201ad3a237fd7264be1f58eff.png
http://i77.fastpic.ru/big/2018/1013/0e/_f32f47fd54b368168dfc9ad975aa1a0e.png
http://i77.fastpic.ru/big/2018/1013/7e/_ae723a2d70b1e7ca38ee891de3715a7e.png





ответ №166 | Subu --> Reddog2018.10.13

Ну то есть вас заботит только техническая сторона - щель для еды есть и норм, а, то что он постоянно в нём ходит - ничего удивительного. Помнится пьяная эльфка к нему приставала - дескать сними уже шлем, бестолочь, мы же не в пещере. "Шлем меня защищает от внезапной атаки". Ога, ща за обедом гоблины нападут, норм.





ответ №167 | Reddog --> Subu2018.10.13

Я не сомневаюсь, что дальше нам объяснят почему он всегда в доспехах. У меня даже есть два возможных объяснения этому.
С сюжетной точки зрения наличие шлема понятно. Пока ГГ ведёт себя как робот, не проявляет эмоции, и вид у него должен быть соответствующим. Снятие шлема должно стать результатом изменения в его поведении, возвращения эмоций и интереса к противоположенному полу. И я хотел бы это увидеть до 12-й серии. А то подругу детства жалко. :)





ответ №168 | Subu --> Reddog2018.10.13

/У меня даже есть два возможных объяснения этому/

У меня фантазии меньше - думал, что там всё лицо изуродованное и он его намеренно скрывает.





ответ №169 | Ikunuman2018.10.14

Впечатления по второй серии. Пока вполне неплохо. Отличная атмосфера, схожая с той, которая возникает при чтении ранобэ. Приятная графика, постановка сцен на довольно высоком уровне. Хотя, сражению в крепости можно было уделить и больше экранного времени, убрав вставку после ендинга. Не ожидал, что вайт фоксы справятся с экранизацией, надеюсь так пойдет и дальше и не будет отсебятины и филлеров.
Единственный минус, который увидел, это озвучка пастушки, нет серьезно это провал, голос совершенно не подходит персонажу, просто режет ухо, когда слушаешь. В Японии это конечно обычная практика привлекать популярных сейю для продвижения проектов, но здесь это было явно лишнее, нужно было подыскать другую, более подходящую, актрису.





ответ №170 | Fagotin2018.10.14

Я бы отметил еще отличный опенинг и отличную музыкальную (акапельную?) тему в серии. Люблю я, когда какой-нибудь тотальный песец накладывают минорные тона. И вообще люблю, когда не забивают на музыкальное сопровождение.





ответ №171 | Layman122018.10.14

Занятно, в массовку пихнули двух персонажей из сайд-манги, которые обсуждали, пойти ли им на гоблинов или по рекомендации распределителя в канализацию. Было бы неплохо увидеть их поход, где показано, что в этом мире новички имеют проблемы и с более слабыми врагами, чем гоблины.

///Шлем не цельнометаллический, он внезапно имеет забрало - не забрало, но нижняя часть отстёгивается.///

Не смотря на то, что аниме экранизируется с манги покадрово, тут они решили отойти от главного материала. Теперь ГГ не ест и не пьет в шлем, как заправский персонаж из DS... шарм потерян. https://i.imgur.com/XxN4SGK.jpg





ответ №172 | m0riguchi --> Layman122018.10.14

"Теперь ГГ не ест и не пьет в шлем, как заправский персонаж из DS... шарм потерян"

Мне как раз больше нравится "шарм" с торчащей из шлема челюстью - как, к примеру, здесь: http://www.idwpublishing.com/wp-content/uploads/2014/08/judgedredd-05-cvra11.jpg - ну эт прям натуральный Гоблин Слэйер, попирающий очередного гоблин лорда или чемпиона :)





ответ №173 | Subu --> m0riguchi2018.10.14

/Мне как раз больше нравится "шарм" с торчащей из шлема челюстью/

Сравнили сурового судью с адовой харизмой с ояшем, который не снимает броню, потому, что "а вдруг гоблины". Помимо лючка для борща в шлеме, небось и другие есть - вдруг на ферме в туалете тоже гоблины притаились.





ответ №174 | Gaspar2018.10.15

Помоему вторая серия плохая. Гг кажется не ожесточенным и зацикленным, а больше заторможенным. Урезали хронометраж, выкинули слишком много сцен. Что понятно плохо сказалось.





ответ №175 | Reddog2018.10.21

3-я серия, в которой нам объясняют почему ГГ не снимает шлем, и эта причина и вправду дурацкая. А ещё знакомят с шаблонной троицей, необходимой для того, чтобы в команде ГГ были представлены все разумные фэнтезийные расы. Но хорошо хоть, что там эльфийка, гном и ящер, а не эльф, гномиха и ящерка, - и на том спасибо.





ответ №176 | kchtolhoo2018.10.21

3я серия.
Ну конечно причина по которой он не снимает шлем именно такая. Враньё. Просто это обусловлено его физиологическим строением. Вы видели что он почти не наклоняет голову и не сдвигает шлем? Это говорит лишь о том, что у него либо хоботок либо по уродски несоизмеримо вытянутая ротовая полость, которой он стесняется.
И да, гоблины суть всего! Едит гоблин через гоблина, видит гоблин гоблина - гоблин гоблин гоблин гоблин!
Пока он рассуждает о выгрузке гоблинов десантными капсулами с орбиты зелёной луны - не окажется что их мир несётся сквозь космические просторы, как пристанище для вечных скитальцев в новые миры?





ответ №177 | Subu2018.10.21

Чёт поленились Сорцершу нормально нарисовать - в манге она вообще сногсшибательная вышла, а тут просто анимешная-тётя-в-глупой-шляпе, хотя озвучили её годно. Да и с озвучкой Ящерика могли бы фантазию проявить - разговаривает, как рандомный японский мужик, пошепелявили бы, не знаю, для колориту.





ответ №178 | DarKDoteR --> Subu2018.10.21

Ну у него акцент выражается в корявой грамматике, а не фонетике.
Чтобы это уловить нужно быть расовым японцем.





ответ №179 | Subu --> DarKDoteR2018.10.21

Я в курсе, что он слова коверкает, но тут я говорю именно про голос. Он же, блин рептилоид, другой вид, другое строение голосовых связок, или чем он там разговаривает. Хотелось бы что-то пооригинальнее - как пример https://www.youtube.com/watch?v=6YTgxdGTc2g

Жалко же, персонаж из этой троицы самый харизматичный - суровый, рассудительный, рубится на передовой, как варприст из вахи, а голос как у какого то клерка.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура