World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (123)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - allcinema


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - рецензии
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Цикада
Russell
niflheim
kamelia2555
yuonha
ACTIONFENIX
Contributor
step



вернуться на страницу аниме «Триган [ТВ]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Триган [ТВ]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | GAT2005.02.16

Trigun - отличная вещь, а вот Пулмана-то за что обидели?





ответ №2 | ОН2005.03.20

Это анимэ очень поучительно (как большинство) а учит оно доброте и милосердию, что исключительно важно в наше время :)P.S.Love and Peace всем вам!





ответ №3 | Vigolfr2005.05.19

Не только боевик. Не просто боевик. Мораль главного героя чужда мне, но сказать что она не верна я не могу. Сериал заслуживает всяческих похвал. Если бы не конец. Он какой-то ... скомканый. Герой преступает свои принципы, происходит ломка и ... и тут всё просто обрывается. Сценарист не захотел писать или не смог? Или не успел? Но дальше не было ничего. Сериал закончился так же, как заканчивались многе безымянные экшены. Даже в самом конце можно было хоть немного накалить атмосферу. не всё было утеряно вплоть до последних минут последней серии. Более того, неожиданный поворот был бы тем более сильным для зрителя, решившего, что тут уже всё ясно. Но...Но что есть то и есть. Жаль.З.Ы.. А ещё я заметил, что сериалу очень подходят песни групы Muse. Они в его стиле, что-ли... Но может это только для меня...





ответ №4 | felics2005.05.22

Офигенный мульт,НО его надо смотреть до конца поскольку первые серии вызвали у меня затруднение в просмотре несмотря на то, что в них добавлен юмор я не совсем втыкал что там за батва происходит, примерно после 10ти серий мульт потихоньку проявляет свою сюжетную линию и смотреть его становится одно удовольствие))).А вообще то таких поучительных мультов должно быть побольше.





ответ №5 | arcont2005.06.23

Первая половина сериала и вправду тягомотна, но потом сюжет раскручивают, и Триган не отпускает до самого конца...Пропер персонаж Легато, крутой чел был...





ответ №6 | Leff2005.06.23

Знаете, может это и не самый клевый аниме в истории, (т.к. просто такого нет), но то, что из себя представляет этот мульт - это нечто. Я объясню, почему.Я сам люблю экшн и крутизну (плюс фантастика на киберпанке). Это само по себе кэшн не оригинально, но именно это притягивает нас в американских боевиках. НО!!!!! ВСЕ фильмы (лично я не могу вспомнить), будь то аниме или америкосовсие боевики, которые я смотрел, где пытаются изобразить настоящего крутого парня, который всех спасает, опускаются до жалкого пафоса. Для примера возьмем венец такого жанра: фильм "Матрица". Вспомните, как вас раздражало то, как боготворили в фильме Нео. На самом деле таких примеров - море. То, что сделали япошки в этом аниме заслуживает всяческих похвал. Они умудрились засунуть сюда и невероятную крутизну героя, у которого есть реальный дружбан, который ему помогает (вспомните бэтмэн и робин, как убого это смотрелось) и необыкновенный юмор, интересные для такого экшана диалоги, логичный сюжет, несмотря на кажущуюся затянутость в первых 10 сериях, идея МИРА И ЛЮБВИ, по котой я так соскучился, но в чистом виде не могу смотреть (ну не сентиментален я). Короче в этом анимэ есть все, самое главное - стеб над всем жанром аниме.





ответ №7 | Shadow2005.07.31

Думаю писать тут почти нечего, согласен с рецензией, очень хороший сериал.





ответ №8 | Безымянный посетитель2005.08.06

Hide: То есть, проблема в том, что вам просто не понравились ни манга ни аниме "Триган"? Ну так, знаете, есть ведь простое правило - "не нравится - пройди мимо". Или вам так хочется везде отметиться, и доказать, что вы очень оригинальны, и умеете все смешать с дерьмом?





ответ №9 | Asunaro2005.08.14

Аниме супер,жутко харизматичный Ваш, нььяя.. плющилась дооолго... такой он классный!!! И юмор тут...конфэтка! общем, вфэйворитс!





ответ №10 | Sage2005.08.20

Asunaro - ППКС ;)Отличное анииме. В меру смешное, в меру акшена.А диалоги вообще можно на цитаты растащить =)
P.S. Забыл сказать про классный саундтрек. ,,/





ответ №11 | VaultBoy2005.08.24

Очень хороший сериал, не "Ковбой", конечно, но немногим хуже.Только, я не понял, что значит слово "Trigun"?





ответ №12 | Stranger2005.09.04

Trigun - три оружия, которыми обладал главный герой.





ответ №13 | Bulbik2005.09.07

To Strenger:поправьте, если я неправ. Но у Ваша было одно оружие. Здесь надо искать связь с Вашем , Найвзом и Легато. Кстати, советую поинтересоваться значением имени Легато. Очень интересно.:=)





ответ №14 | Elix2005.09.13

Аниме этот смотреть стоит. Если с первых серий он не будет нравится, все равно смотрите. Потому что это Аниме преподнесет вам сюрприз, превратившись из нечто шутливого в весьма серьезное, заставляющее погрузиться в себя и поразмышлять над серьезными вещами. И не забывайте про удовольствие, полученное от общения с великолепными персонажами этого аниме.





ответ №15 | Prisoner2005.10.11

Смотрю ЭТО прямо счас, 12 серия.... очень все нравиться, очень неплохо вместе со священником сотряться....что-то мне кажеться со временем вся добродушность сериала сойдет на нет... все обрастет гадкими фдэшбэками..... или я неправ??????





ответ №16 | Безымянный посетитель2005.10.18

Странная штучка.Первые 11 эпизодов заставляют задуматься о какой-то фигне где герои занимаются дуракавалянием.Поэтому человек посмотрев 5 эпизодов может плюнуть на все и уйти.К сожалению именно в 11 сериях мы видим кучку придурков которые преподносят нам легкую комедию,которую можно видеть в любом анимэ.Все дело в том что вам нужно дотянуть до 12 серии и только тогда этот сериал раскроется перед вами во всей своей красе.Хохма практически исчезнет и появятся герои которые будут тянуть сериал до конца.





ответ №17 | Мириаль2005.10.19

Триган - супер. Мало таких анимешек, где присутствует синтез нескольких жанров сразу, тут и комедия, и боевик, и драма, и фантастика. Герои качественно проработаны. Одним словом, Триган - один из моих самых любимых аниме:)

2 Bulbik - Насчёт Легато, с латыни Legato переводится как "Закон".





ответ №18 | Bulbik2005.10.19

2Мириаль, копните ещё в музыкальной теории. Мне кажется там больше смысла и интереса найдёте.





ответ №19 | Мириаль2005.10.22

2Bulbik - В музкальной теории дейстивительно смысла не меньше:Legato — музыкальный термин(требующий исполнения связанного) при котором один звук следует за другим без малейшего перерыва. Это некий намёк на вечность. Двумя словами - Закон и Вечность. Из Легато получился действительно могучий противник, не отрицаю. Вот только он легко дал себя убить.





ответ №20 | homa19872005.10.24

Смотря это замечательное аниме тянет снова достать из заначки старый добрый Fallout (1,2,Tac.) и навоять пару-тройку свежих трупов. Постапокалиптика - реальная тема!





ответ №21 | Bulbik2005.10.24

To Мириаль, если Вы и заговори о латинском, то, на мой взгляд, ближе к аниме будет слово legatus, что в переводе означает "посол". Вот ещё один момент. Достаточно интересный.





ответ №22 | Stranger2005.11.24

to Bublik. Обьясняю какие 3 оружия:револьвер, нечто вроде автомата , мега оружие сносящее целые города.





ответ №23 | Stranger2005.11.24

А с Найвзом и Легато это ты загнул. Они здесь ни причем абсолютно. Главный персонаж и вообще главный обьект аниме - Vash, все остальные герои - чисто как дополнение для раскрытия главного персонажа. Поэтому Trigun - несомненно про него. Кстати можно устроить неплохкю дискуссию на эту тему прямо здесь.





ответ №24 | alex2006.01.09

Если бы все ограничилось 16 сериями - было бы на 7, то есть весомо хуже Ковбоя. Куча пародийных персонажей, но хороша находка с добавлением в сюжет пародии на пародийного главгероя - да-да, я имею в виду отца Николаса. Ну еще черная киска со своим "ня". И еще эпизод с "беременной" Милли - "Дорогой, курение вредно для ребенка ! - Конечно, ДОРОГАЯ !" Хохотал до рези в животе.
А в 17-ой - залп в упор. Самодостаточная вещь, такие полновесные 20 минут - вещь очень редкая. Долго отходил. А там дальше - по нарастающей. Столько зацепов - не перечесть. Я ж зануда, я уже не смогу не разложить по полочкам последние десять серий - оно мне надо. Само собой, резидентная оболочка будет работать на всю катушку. :))
9/10. Классная вещь. Лучше Ковбоя, имхо. Хотя саунд хуже. :))





ответ №25 | Karazyabra2006.01.27

Как только наткнулся на аниме-нарезку на этот сериал, мне очень захотелось посмотреть его, но когда начался просмотр, я был немного шокирован, потому как все оказалось не так, как я себе представлял...
Все оказалось на много веселей!
Этот паренек в красном балахоне очень напомнил Алукарда из Hellsing’а, хотя Алукард был не на столько весел... Хотя Ваша можно принять как пародию на Алукарда... но только в начале... но после того как я прочитал некоторые комментарии, я понял свою ошибку, ведь Trigun вышел в 1998, а Hellsung появился только в 2001...
Сам же сериал показался мне чем-то схожим с Евангелионом, Изгнанника, и им подобных... Спросите «почему»? все начинается спокойно, хорошо и не принужденно, но чем дальше, тем жизнь героев очень усложняется, порой превращаясь во что-то страшное...
Trigun – мне очень понравился, и не смотря на все хохмы, в нем есть место и вполне любопытным мыслям, которые каждый может развить по собственному желанию и прийти к очень любопытным выводам, в том числе и тем, что данное творение можно выкинуть на помойку), каждому свое...





ответ №26 | KowtonJK2006.02.03

Когда смотрела первые несколько серий, руки так и тянулись выключить это все к чертовой матери, но я держалась... А потом как началось!.. В итоге Trigun - одно из моих самых любимых аниме. Недавно пересмотрела и убедилась, что в отличие от некоторых других он мне так и не разонравился, и я с удовольствием посмотрю сериал еще раз. А это один из лучших показателей, на мой взгляд... В общем, всем кто не видел - советую, кто видел - посмотрите еще раз...

PS Если бы все брали пример с главного героя, мир был бы гораздо лучше...





ответ №27 | Гость2006.04.09

Хорошее, умное аниме.
Но название всё-таки Трайган, а не Тригун. На странице с описанием есть кана.





ответ №28 | DorTono2006.05.30

После Тригана я стал совершенно по другому смотреть на кино-боевики.

При каждом убийстве, совершённом "положительным" героем, вспоминается фраза Ваша: "Я поклялся, что не задую ни один огонёк чужой жизни". Очень точное высказывание. А ещё "Я просто убиваю пауков, спасаю бабочек..." Найвза и ответ Ваша: "-Нет! Всегда есть способ спасти всех." В целом - по-настоящему гуманистическое произведение и одна из жемчужин аниме.





ответ №29 | Гость2006.05.30

Просто отличное аниме, побольше бы таких! Грустная и светлая история о человеке, который, несмотря ни на что, верит в то, что на земле возможен рай. И, как ни глупы кажутся его мечты, но они вызывают глубокое уважение и печаль от того, что сами люди, похоже, совсем к этому не стремятся...

Даже не знаю, с чем сравнить по эмоциональному воздействию. Смотреть нужно, однозначно. Чтобы самому еще раз переосмыслить свои идеалы и мировоззрения.





ответ №30 | Ne0n2006.06.03

Да, товарищи, перед нами настоящая классика, точнее - лучшее в жанре, смотрел это аниме - вспоминал многие - Рагнарёк, Махоро, итп...
Очень хорошее аниме, может быть грустное, но грусть сразу же проходит...





ответ №31 | Davodi2006.06.06

После просмотра осталось несколько вопросов. Может кто-нибудь ответит?
ОСТОРОЖНО, ВОПРОСЫ МОГУТ СОДЕРЖАТЬ СПОЙЛЕРЫ!!!
Кто такие генераторы? Почему они выглядят как люди, и вобще как они родились? Что это был за свет, и откуда Найвс взял эти пистолеты? Кто такой Легато и почему он прислуживал Найвсу(как я понял Найвс не имел таких способностей как у Легато)? Откуда у Легато оказалась рука Ваша? Кто такие Ганс-хо-ганс, а точнее откуда они вобще взялись? Почему вдруг ни с того ни с сего, Ваш перестал винить себя по поводу убийства Легато? Убил ли Ваш Найвса или тот был без сознания? Что имела в виду Рем, говоря позаботься о Найвсе(Ваш в одной из последних серий говорит, что понял что она имела в виду)?
На первое время все. Кто сможет, ответьте пожалуйста.





ответ №32 | Konabis2006.07.21

Анимифус, как я тебя понимаю... Первое впечитление было: "Эээ про кавбоев?!" вот первый коммент на трекере, где его выложили!!! но, посмотрев, я стал совсем не понимать, почему он на 15-10 местах. Ему место рядом ГТО и ФМА... Ну, если Алхимик по содержанию другой... то дух "Онизуки или Ваша в ГТО" тут навалом смотрите тут есть всё ураганный боевик, просто ржачная комедия, драма, философия... да действительно всё... Это и моё любимое аниме... если Фулл метал алхимик от меня получил 9/10, то Ваша я оценил на все 10!!!





ответ №33 | Shnobel2006.07.27

Не знаю хорошо ли писать о аниме не посмотрев его полностью, но насколько я понял из комментариев первые 10 серий особой психологической нагрузки не несут. А сама эта психологическая нагрузка и есть то ради чего стоит посмотреть этот сериал, по крайней мере я не пожалел о потраченом времени.Взять хотя бы Ваша: любовь и мир!!!!!!!!! Как человек может жить только на этих принципах, как можно не замечать всех ужасов окружающего мира, тем более такого который нарисовали труженики из MadHouse? Даже хиппи, проповедующую эту религию, искали убежище от нашего мира в густом дыме марихуаны.Вообще образ такого человека - не реален, а по сему не интересен... Но тут начинается самое интересное: Ваш не человек!
И мне кажется это логичный упрёк в сторону всего человечества: как я уже говорил, человек таким не может быть! Тем интереснее было появление Николая, он точно человек, но тоже проповедует эту религию. Если честно, все время после его появления и до 23 серии не совсем понимал его, но... И тут все оказалась логичным! Священик - убийца! Как жесток этот мир! Даже его раскаяние никак не уменьшает его греха, отсюда логичный конец - смерть...Вообще вся эта история напомнила мне один мотивчик из детской библии: помните где исус бродил по пустыне, а демон постояно его чем-то соблазнял. Ваша тоже постояно пытаются заставить перейти черту, заставить страдать. Не лучшее сравнение наверно, но так я это вижу...
О ужасах всего этого мира можно еще долго расуждать опираясь на это произведение, но мы все люди и нас всегда интересует один вопрос, особено после того как нам говорят что все ужасно: Что делать? Как все исправить? Отвечая на этот вопрос, мне кажется, Evangelion в свое время и стал культовым произведением. Но в отличии от евы, где у нас с вами не было надежды в этом мире, где только полное уничтожение людей и по средством этого объединеие в единую душу приносило какие то результаты, тригун, мне кажется, более банален. Детская непосредственость Ваша в купе с образом Мили Томпсон, я считаю, показывают выход: чтобы всегда поступать правильно, надо не взрослеть, оставатся детьми не смотря ни на что. Но даже если пришлось совершить грех, как Николай в семь лет убивший человека, или Ваш тоже не выдерживший и отправивиший на тот свет Лигато, не надо прикрыватся какими то оправданиями, ты был не прав- признай это и забери с собой в могилу. Образ тяжелого креста который после Вольфвуда переходит к Вашу это подтверждает.

По крайней мере такой выход дает нам надежду, ведь за детьми будущее!!





ответ №34 | SeaJey2006.07.28

Цитата:
"После просмотра осталось несколько вопросов. Может кто-нибудь ответит?
ОСТОРОЖНО, ВОПРОСЫ МОГУТ СОДЕРЖАТЬ СПОЙЛЕРЫ!!!
Кто такие генераторы? Почему они выглядят как люди, и вобще как они родились? Что это был за свет, и откуда Найвс взял эти пистолеты? Кто такой Легато и почему он прислуживал Найвсу(как я понял Найвс не имел таких способностей как у Легато)? Откуда у Легато оказалась рука Ваша? Кто такие Ганс-хо-ганс, а точнее откуда они вобще взялись? Почему вдруг ни с того ни с сего, Ваш перестал винить себя по поводу убийства Легато? Убил ли Ваш Найвса или тот был без сознания? Что имела в виду Рем, говоря позаботься о Найвсе(Ваш в одной из последних серий говорит, что понял что она имела в виду)?
На первое время все. Кто сможет, ответьте пожалуйста."

2 Davodi:
Предупреждаю, трайган смотрел давно, некоторых вещей непомню уже.

Генераторы - это генераторы. Они делают энергию. Я правда сначала думал, что это такие большие лампочки :) Судя по всему, они качают энергию из другого измерения, и во время их работы возможно появление гостей с Той стороны. И еще с этим делом как-то оба братцы связаны.

Руку Легато дал Найвс, а сам он оттяпал у Ваша конечность во время боестолкновения, кажется, в Джулае.

Кто такие Ганс Хо ганс? Это спецподразделение уникумов, созданное Найвсом специально чтобы причинить Вашу побольше боли.

Почему Ваш перестал убиваться? Он просто осознал слова Рэм: "Каждый может ошибиться, надо просто найти в себе силы двигаться дальше" ну или типа того.

"Убил ли Ваш Найвса или тот был без сознания?" - а как же знаменитое вашевское peace@love? На перевоспитание он его взял, так сказать, личным примером...





ответ №35 | Sinner2006.08.23

Найвс, конечно остался жив, иначе зачем бы Ваш его волок? Не похоронить же. Мне кажется, Ваш единственно верным для себя образом истолковал слова Рем.
"Даже если ты совершил ошибку, ты можешь оглянуться назад и исправить ее. А потом посмотреть вперед и продолжать идти. Наше будущее зависит только от нас",-или что-то похожее. Ваш понял, что совершил ошибку, убив Легато, и исправил ее. Стрелял-то он ведь по рукам и ногам. Ха. А че он дальше с этим Найвсом делать будет? Перевоспитывать?
Про генераторов объяснять и не надо, все равно бы глупость получилась, а вот с Легато можно и поподробнее разобраться. Зачем ему уничтожение мира?
Очень позитивная и добрая вещь. Первые полсериала выглядят совершенным балаганом и чего-то душевного я уже не ждала, но как же сильно я ошибалась! Исповедующие идеалы добра люди вот так всегда и живут: сами того не желая, они приносят беды остальным, их все ненавидят, обвиняют или считают идиотами. А если такие люди умеют быстро бегать, высоко прыгать и метко стрелять... То это уже совсем беда. Для них самих.
Ваш - вечный ребенок, наивный и добрый. Если большинство таких защитничков обиженных и угнетенных меня бесит, то ему я сочувствую и жалею, что сама не такая добрая.





ответ №36 | alex2006.09.09

Всякого отзыва на Ваша Паникера можно было ожидать, но такого... :))
"Так кто виноват в человеческих смертях: злодей или тот, кто способен его остановить? Уголовный кодекс предусматривает наказание не только за противоправное действие, но и за бездействие... Страх замарать ручки, эгоизм и никому не нужное самопожертвование - вот что губит жизни на этой планете...Кнайвс жив, а разве кто-нибудь сомневался? И разве можно сомневаться, что он продолжит убивать?.."
То есть 26 серий прошли впустую. То множество персонажей, которых поведение Ваша _заставило_ изменить свое - не аргумент, еще бы, это же лемминги ! Ну и пусть этот эгоистичный глупец показывает пример самопожертвования, все равно именно он виноват в этой адской жизни !
Весь прикол, что в сериале есть эпизод ровно с той же аргументацией. Так что советую пересмотреть. :))
И создатели сериала правильно сделали, что не показали перерождение Найвса. Это уже совсем другая история. Хотя все началось с камешка, упавшего с небес... :))





ответ №37 | Mariko2006.09.09

Я в принципе тоже не поддерживаю мировоззрение Ваша, но не надо же так радикально. Люди сами виноваты в том, что стали злыми и жестокими, Ваш же идет своей дорогой, лишь когда он видит,что кто-то нуждается в его помощи он помогает и точка. Для него важно найти брата и разобраться в самом себе, к чему он и пришел в финале. Вот только Вольфвуда жалко, очень интересный персонаж, но он сам выбрал такую судьбу, никто ему не навязывал, он решил попробовать метод Ваша, но не получилось.Мульт очень глубокий и сильный его нужно смотреть сквозь паршивенькую прорисовку, а вот музыка просто класс, особенно песенка про камушки и геноцид, такая себе суровая и готичная.После просмотра очень сильно клинило, а после манги еще и сплющило, уж очень мне пришелся по душе Тригун, рекомендую всем.





ответ №38 | Mariko2006.09.09

to alex руки прочь от Ваша, че-то я не припомню в чем это он провинился перед людьми, разве тем, что находился иногда рядом с ними, когда на него велась охота, да и то пытался по максимуму их защитить. Насколько мне память не изменяет иенно Найвс сбил с курса корабли.





ответ №39 | Гость2006.09.10

Просто хочу сказать своё "фи" по-поводу русского названия написаного на этом сайте.
С какой такой радости "Тригун"? Если взять английское название, то будет "Триган", поскольку "gun" (т.е. оружие, пистолет и т.п.) по-английски читается звучит как "gan" ("ган"). А если брать японское ("То ра и га н"), то оно будет звучать как "Трайган" "Триган". По-любому, окончание получается - "ган", и ни каких "гунов".





ответ №40 | Гость2006.09.10

"Ган","гун" какая разница,главное мульт офигенный, давайте придираться ко всему, что тут написано.





ответ №41 | Гость2006.09.10

Разница? Ну, например... это как называть фильм "Blade" - "Бладе", а не "Блэйд".
А если уж решили извращаться над названиями, то надо вести политику последовательно и называть этот сериал "Трипушка". А что? Ведь сериал-то от этого не перестанет быть "офигенным", если его будут называть подобным образом, так? А самое главное - по-русски! ;)
Картина маслом:
"По пустыне идёт одинокий человек в красном дырявом плаще, постепенно растворяясь в пустынном мареве.... вот выплывает огромная надпись "TRIGUN", и тут мужской гнуснавый прокуреный голос говорит на чистейшем русском: "Студия Бешан-н-ный Хоус придтставляет мультик ТРИПУШКА!"
...кайф. Аффтар, выпей йаду. =___=





ответ №42 | Mariko2006.09.11

Стоп, стоп это ли не в мой огород камень,насчет "тригуна"? Английсий я знаю, да и японский 3 года учила, так что прекраснознаю, как это читается, просто нравится как звучит. А насчет Ваша -ну как бы повел себя здравомыслящий человек в такой ситуации - замочил бы всех к чертовой матери и Ганг-хо ганз, и Легато и брата, но у него было 100 с лишним лет и навязанная программа, в сочитании со своей головой и недюжий опыт, чтобы понять, что убить человека легче, чем дать ему понять, что он неправ. Человечество само довело себя до такого, и благодаря Найвзу мы прекрасно можем это увидеть, попав в на эту планету, они обвиняют все и вся, но ничего не пытаютсяисправить.Своеобразный эксперемент, чтобы показать брату,какие они -эти люди.





ответ №43 | Гость2006.09.11

Вот тут некоторые пишут, какой Ваш глупый и инфантильный. А нужно всего-то убить несколько злодеев, и будет Щастье...

НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ (с)Ваш Паникёр.

Убить-то просто, жители этого мира только этим и занимаются. А вот как остановить резню?

Но если судить здраво, с какой стати Ваш вообще должен спасать этот заранее обреченный мир? Гораздо логичнее было присоединиться к брату.

Но Ваш на то и Ваш, на него такая дешёвая логика не действует. За что и люблю данное аниме.





ответ №44 | LazyZefiris2006.09.11

Есть люди которые из принципа не пьют ничего крепче кефира. Я например. А ваш из принципа не убивает. сам. И следует этому правилу повсюду. было бы глупо если бы он не убивал-не убивал а потом нашел главзлодея и каак убил его... он стал бы типовым нелогичным персонажем...





ответ №45 | alex2006.09.11

"Вдолбилась мысль, что спасти можно и паука и бабочку, хотя даже малолетний Найвз понимает, что либо паук подохнет с голоду, либо надо пожертвовать бабочкой, а если не бабочкой, то мухой. Как бы то ни было, кем-то жертвовать придется."
Хотите сказать, что инфантильный Ваш не знает ответа на эту проблему ? Или все-таки знает ? Ведь шрамы о чем-то говорят...
Проблема даже больше, чем вам кажется. Можно пожертвовать собой - но оказывается, это ничего не меняет. И так - более сотни лет...
Вы бы выдержали ? А Ваш как-то выдерживает. Ну да, он же не человек...
"Я представила продолжение сериала."
Рад за ваше воображение - но лучше не надо. Венере Милосской не стоит приделывать руки, как бы этого не хотелось. Некоторые шедевры прекрасны в своей совершенной незавершенности. :))





ответ №46 | Nassie2006.09.11

2Alex

>>Хотите сказать, что инфантильный Ваш не знает ответа на эту проблему ? Или все-таки знает ? Ведь шрамы о чем-то говорят...

И как же шрамы могут говорить о том, что знает Ваш, а чего не знает? Я ориентируюсь только на его поступки. И вижу то, что вижу. А вижу я то, что Ваш, как страус, который прячет голову в песок, убегает от решения проблемы, думая, что проблема как-нибудь рассосется сама собой. В итоге гибнут люди, Ваш понимает, что все это по его вине, потому что он не предпринял решительных шагов по пресечению преступления. Во как завернула... Это заставляет его страдать, но он все равно продолжает от самой проблемы убегать. Вернее даже не от проблемы, а от ее решения.

А инфантильность главгера.. фиг с ней. В аниме это сплошь и рядом и я уже давно привыкла. Тем более, Ваш - это это далеко не самый показательный случай. Проскальзывает, оно - это да, ну и ладно.

>>Проблема даже больше, чем вам кажется. Можно пожертвовать собой - но оказывается, это ничего не меняет. И так - более сотни лет...

Проблема, как мне она мне видится, даже больше, чем кажется вам, просто рассматривать ее со всех сторон - никакого терпения не хватит.

>>Вы бы выдержали ? А Ваш как-то выдерживает. Ну да, он же не человек...

Речь не обо мне, а о Ваше. Жертвенность ради жертвенности мне претит, это да, особенно если можно решить проблему быстро и малой кровью(тем более, если это - кровь убийц). А жертвенность ВАша работала до тех пор, пока ему противостояла всякая шушера, которую он мог приструнить одним мизинцем. Как только появился серьезный противник, Ваш упрямо продолжает следовать "курсу партии" и в итоге получает гору трупов. И он не один раз ошибся. ОДин раз - не пи... не считается, бывает. Но что можно сказать о человеке(или генераторе :)), который раз за разом наступает на те же грабли,увеличивая тем самым количество смертей невинных?

>>Венере Милосской не стоит приделывать руки, как бы этого не хотелось. Некоторые шедевры прекрасны в своей совершенной незавершенности. :))

А я бы приделала. Или вы думаете, что безрукая Венера-шедевр, а с руками уже банальная статУя, не заслуживающая внимания? Триган - земечателный сериал, но эта незавершенность в конце, имхо, его портит.





ответ №47 | Nassie2006.09.11

2 Russell

>>можно ли требовать от живых героев последовательности и логичности? (а нескончаемые споры свидетельствуют именно о таком отношении - критическим анализом, к счастью, и не пахнет)

Думаю, можно и нужно, особенно, если этот герой – потенциальный объект для подражания, но первое, что нужно требовать от подобного главгера - это разумность и способность взять на себя ответственность. Все остальное - приложится. И ткните пальцем в то место, где я говорила, что герой нелогичен и непоследователен? С определенной точки зрения он вполне себе логичен, а уж в непоследовательности его вообще трудно обвинить. Он чешет по протоптанной годами колее и тут скорее, претензии не к Вашу, а к создателям сериала (я не знаю, что там в манге, не читала, может быть там совсем другая концовка), которые не дотянули концовку.

Да, кстати, критических статей я не пишу, просто выдираю ситуацию вместе с контекстом и говорю, чем онамне не понравилась.

О, подумала, что конец не так прост, как кажется. А что, если Найвзу основательно прострелили конечности и он больше ни ходить, ни руками работать не сможет? Калека на всю оставшуюся многосотлетнюю жизнь… Вот это я понимаю, жестокость! :)

>>Живые люди от роботов или «картонных» персонажей отличаются склонностью к ошибкам, сомнениям и нелогичности. Герой, который как говорит, так и делает – такого и обсудать неинтересно.

Хм, напомните-ка момент, где это Ваш говорил одно, а делал другое? По вашим словам, Ваша теперь и обсуждать неинтересно.
А склонностью к ошибкам, сомнениям и нелогичностям в одном флаконе отличаются скорее дети. Они же отличаются и нелогичностью (я не про математическую логику, ясен пень) только с точки зрения взрослых. С собственной колокольни, они вполне себе логичны.

И еще… Ошибившись раз, умные люди стараются больше подобных ошибок не совершать. А Ваш, как я и говорила, наступает на эти грабли снова и снова. Если бы дело не касалось других людей, то пусть он хоть всю жизнь топчется по грабельному полю, хуже от этого будет только ему, но позволять убивать людей из-за принципа “love & peace” – это, имхо, неправильно. И кто хочет поспорить, пусть аргументировано докажет, почему следование Вашем своей “программе” важнее десятков человеческих жизней.





ответ №48 | Гость2006.09.11

Я же не в прямом смысле предложила прикапываться ко всему написанному,а с сарказмом, многие пишут и не проверяют текст, а насчет "трипушника"- это было очень и очень некрасиво, ТРИГАН не заслуживает такого.Фильтруйте граждане слова пожалуйста.





ответ №49 | Nassie2006.09.12

LazyZefiris

>>Есть люди которые из принципа не пьют ничего крепче кефира. Я например. А ваш из принципа не убивает.

А если бы выбор встал между кружкой пива и чужой жизнью, то как? Все равно Принципиально не выпили бы?

>>было бы глупо если бы он не убивал-не убивал а потом нашел главзлодея и каак убил его... он стал бы типовым нелогичным персонажем...

Повторяю для тех, кто читает мои посты невнимательно. Я уже говорила(тот гость от 2006.09.10 – это я), что мне пофигу, убил бы Ваш Найвса или нет, мне важно, что творилось в его голове после убийства Легато. Дальнейшие действия -всего лишь следствия. Это же очевидно, черт возьми!
А нам показали лишь то, почему Ваш перестал страдать по поводу убийства Легато. Что он собирался делать с Найвсом, когда шел к нему на встречу – один черт знает. Как-то не согласуется фраза “я спасу Найвса”(за дословность не ручаюсь) с пистолетом, который он направил на раненного брата.

2 Гость | сообщение от 2006.09.11

>>Вот тут некоторые пишут, какой Ваш глупый и инфантильный. А нужно всего-то убить несколько злодеев, и будет Щастье...

Дождалась. Думала, когда ж начнется утрирование и передергивание. Не считаю я Ваша глупым инфантилом, но десяток примеров его глупостей и детскости привести могу без труда (после вас, если высумеете привести примеры, по которым Ваша можно охарактеризовать, как разумного взрослого индивида, а то иначе даже спорить будет не интересно).

>>Убить-то просто, жители этого мира только этим и занимаются. А вот как остановить резню?

Голословное утверждение. Примеры, из которых видно, что жители только тем и занимаются, что режут друг друга. Бандитов в пример не приводить.
Зато я сходу приведу прямо противоположный пример. Когда люди поймали Ваша(25 серия), мужчина, у которого погибли близкие и который считал виновником Паникера, так и не смог его убить.

>>Но если судить здраво, с какой стати Ваш вообще должен спасать этот заранее обреченный мир? Гораздо логичнее было присоединиться к брату.

Присоединиться к брату в его планах мести людям – логично? Это противоестественно для личности и характера главгера. Вы вообще, простите, чем этот сериал смотрели и чем думали во время просмотра?

2 Mariko

>>но у него было 100 с лишним лет и навязанная программа, в сочитании со своей головой и недюжий опыт, чтобы понять, что убить человека легче, чем дать ему понять, что он неправ.

Чтобы понять эту простейшую истину, вовсе не нужно прожить целых 100 лет. Так что или Ваш – тормоз(по вашим словам) или еще что :)

>> попав в на эту планету, они обвиняют все и вся, но ничего не пытаютсяисправить.

Фигасе, не пытаются! А построенные города, возрождающаяся техника и тд – это как назвать? Или вы представляете исправление как-то по-другому? Поделитесь, мне и правда, интересно.





ответ №50 | Mariko2006.09.12

2 NAsie: я же не писала, что он осознал это после 100 прожитых лет, он в процессе прожитого понял это.Истина, может быть, и простейшая, но согласитесь, не каждый об этом подумает, когда ему и другим грозит опастность, человек впадает в ступор и тупо защищается. Вспомните хотя-бы Вольфвуда, застрелившего Зази, защищая Ваша, лично я личность не сентиментальная и на его месте поступила бы так же, хотя и понимаю Ваша, с его-то меткостью без труда можно было бы его обезвредить. Ваш не тормоз, он вполне продуманный и умный парень, вот только дурачится много.
Ответ №2: Я имела ввиду человеческий фактор, да, они возраждают технику и все такое(в манге они даже сумели отправить сигнал на Землю и получить ответ).Но все же согласитесь, что атмосфера безысходности витает,редко кто доволен своей жизнью на этой планете, и как только случается что-то серьезное, сразу же находится виновник, в большинстве случаев-это Ваш.Исправления я как-то себене представляю(меня прет безысходность), разве что "завести" все генераторы, оставшиеся в живых.





ответ №51 | Nassie2006.09.12

2 Mariko
>>я же не писала, что он осознал это после 100 прожитых лет, он в процессе прожитого понял это.

Гомен, значит, я неправильно поняла.

>>Вспомните хотя-бы Вольфвуда, застрелившего Зази, защищая Ваша, лично я личность не сентиментальная и на его месте поступила бы так же, хотя и понимаю Ваша

Не, в случае с Зази, я конечно, понимаю и Вольфвуда и Ваша, это не вопрос. Но Ваш там, имхо, слишком долго колебался. Если бы не Вольфуд – фиг его знает, сколько еще невинных не дожило бы до конца сериала :)

>>Я имела ввиду человеческий фактор

Ясн. Безысходность – это да, чувствуется. Но оснований для этого более чем достаточно. И все же люди работают.

>>Исправления я как-то себе не представляю(меня прет безысходность), разве что "завести" все генераторы, оставшиеся в живых.

Да ладно, и без генераторов можно найти источники энергии.

А знаете, что мне планета Тригана напоминает? Дюну. Спайса, правда, нет, зато черви, жара и песок в наличии.
А сам сериал и герой – Кеншина. И хоть убейте, но сходства слишком много. Зато мало вижу общего с Бибопом, с которым его традиционно сравнивают.





ответ №52 | LazyZefiris2006.09.12

Зависит от обстоятельств. Вероятно нет. Вообще такую ситуацию и представить глупо. А если и представить то жертва погибает в любом случае... тока ему все равно. А мне принципы нарушать :р Так и тут... Всё равно кто-то погибнет, зачем Я буду становиться убийцей и марать руки? ^^ Есть жертвы а есть убийца. Если я никого не убиваю - умирают невинные люди. И это на совести убийцы, а не моей. А если я убиваю убийцу - так ведь их много. И этого придется убить, и этого, и этого обязательно тоже, а то как это - того вот убил, а этого в живых оставил о_О и превращаюсь я в "тупового" персонажа, рвущего злодеев налево и направо, не замечающего как сам превращается в убийцу...





ответ №53 | Sapper2006.10.11

Я сижу на аниме уже три года.И пока ничего лучше Тригана не видел.
Триган превосходен со всех сторон:сюжет,саундтрек,отличная концовка!
Ну и ВАШ чего только стоит!Это герой нашей эпохи,которого нам так не хватает...
Смотрите,плачьте,смейтесь!
Аплодисменты,Господа!





ответ №54 | Mariko2006.10.12

Спасибо вам Sapper за такие слова, а я то думала, что это только меня Trigun так долго держит. Не устаю его смотреть, и специально между просмотрами выдерживаю большой перерыв, чтобы интереснее было. Отличное аниме лучше, на данный момент, ничего не видела.





ответ №55 | Nassie2006.10.20

А по мне Кеншин тиви на порядок круче, ну да это только моя имха.

LazyZefiris, я не буду отвечать на ваш последний коммент, потому что своими словами вы уже опустили себя ниже плинутса и забивать последний гвоздь в крышку гроба мне как-то совесть не позволяет

Nassie





ответ №56 | Sapper2006.10.25

2 Mariko
Вам тоже спасибо,за то что я не один в этом мире:)
Сегодня закончил смотреть Trigun в четвертый и далеко не в последний раз.
Недавно посмотрел Ковбоя Бибопа-очень приличное аниме.Но не нашел ничего общего с Trigun.
Хотя многие что-то находят...Разве что саундтрек тож отличный.
Trigun все-равно рулит!





ответ №57 | Mariko2006.11.11

Вот Триган такая фишка, круче, пока ничего не встрчала, вот только с Бибопом они у меня стоят на одном уровне(хотя Триган где-то чуть чуть повыше).Я вот только одному удивляюсь, что на данный момент ничего такого же сильного и эмоционального я больше не видела, хотя смотрю вроде немало.С одной стороны это радует, потому что меня очень долго пропирал данный мульт, да и сейчас прет, но уже потише. Многим покажется, что я просто повернута на этом аниме, пусть и так,пусть и с выстрелами и со смертями, все равно это добрый мульт, не устану его хвалить.





ответ №58 | Maniak12006.11.30

Вещь бесспорно хорошая, смотреть такие вещи очень приятно и ненапряжно. Единственная вещь которую я хотел бы изменить - пацефизм Ваша 





ответ №59 | Гость2006.12.20

Только Trigun помог мне вернуться к жизни после просмотра Евангелиона.... Правда, я пока посмотрела только 13 серий и только краем уха слышала, что будет в конце.... И кстати Trigun правильно читается как Трайган :)





ответ №60 | GrReaper2007.01.05

Да сериальчик позволяет развеятся... Ну в начале это уж точно. А вот в конце... Но серии так 23-24 смотрится с интересом необычайным, а вот потомуже начинает приедаться. Жаль концовка не внятная и какаято не особо логичная.
Если оружие ихнее унечтожело часть луны, город до основания, то почему оно не унечтожело †? Которым так лихо воспользовался и спасся Ваш.  





ответ №61 | Mariko2007.01.05

Trigun вообще для меня оставил много вопросов: с тем же крестом Вольфвуда, когда Ваш успел его закопать и откуда он мог знать, что упадет рядом с ним.То,что им же он отбил постолеты у Найвза это не большая проблема, Найвз только готовился выстрелить, когда братик начал палить по нему.  Еще, как Вольфвуд нашел Леонова, Леонов и Hopper the gandlet вообще не раскрыты, упущено то, что Ваш знал Леонова раньше, а Hopper был в July, когда Ваш снес город. Найвз злым стал не на ровном месте, а по очень весомой причине.Куда дел свою руку Легато. Я не ругаю создателей за то, что они так далеко ушли от манги, но, думаю, если бы они сохранили историю всех героев, сериал был бы намного понятнее.Ведь есть же такие люди, любящие при первом просмотре докопаться до истины, но в том и прелесть Triguna сколько не смотри,все равно найдещь что-то новенькое. 





ответ №62 | Mariko2007.01.05

P.S.Ну, если уж докапываться, то до конца. Trigun читается как TO-RA-I-GA-N. И хватит уже об этом, что вы как дети малые, кто кого переплюнет. 





ответ №63 | Гость2007.01.06

Уважаемый Гость... Буду брать с Вас пример, напишу по свежепрочитанному...=)
Может, я смогу дать Вам ответы на некоторые Ваши вопросы, а заодно может и получится высказать свое мнение...
Я смотрел не то чтобы много аниме... но давно. И Триган уже много лет твердо и непоколебимо держится на самом-самом первом месте в моем списке аниме.
Это аниме про... нет, сказать что оно про жизнь - это не то...





ответ №64 | uuner2007.01.07

Уважаемый Гость... Буду брать с Вас пример, напишу по свежепрочитанному...=)
Может, я смогу дать Вам ответы на некоторые Ваши вопросы, а заодно может и получится высказать свое мнение...
Я смотрел не то чтобы очень много аниме... но увлекаюсь этим уже давно, смотрел много знаменитых и просто хороших.. И Триган уже несколько лет твердо и непоколебимо держится на самом-самом первом месте в моем списке аниме. Для меня Триган - высшая планка аниме. (По крайней мере, из того что я смотрел.=))
Это аниме про... нет, сказать что оно про жизнь - это не то... В прочем, тема жизни там, конечно, раскрыта.. но скорее тема жизни и смерти.
Это аниме про стремление "всем смертям назло", при чем не про честолюбивое стремление к чему-либо, руша любые преграды на своем пути и отринув все что еще есть в мире(это, как-раз ближе Кнайвсу); а сремление совершенно мирное и бесконечно бережное ко всему что есть, к идеалам, выше которых придумаь сложно: мир и любовь. Потому так к ним стремиться сложно и больно.
Это аниме о настоящей любви и настоящей пронзительной боли; о жизни столетиями сквозь эту боль -жизни столетиями, неся в сердце любовь, какие бы ужасы и жестокости вокруг ни происходили.
"Я спал... Рем... Вокруг было ужасно сухо... ...иссохли даже людские сердца.
Я смотрел на людей, живущих среди суховея и удивлялся, почему они продолжают жить..."
Неудивительно, что Ваш продолжал спокойно прыгать когда в него палили из всех орудий: вспомните фразу из серии, если не ошибаюсь, 7-й, Николаса Вулфвуда:
"Да. Улыбайся именно так. Ты всегда улыбаешься так дружелюбно, но твоя улыбка так пуста, что больно смотреть. Как будто тебе безумно больно, но ты улыбаешься, чтобы скрыть это."
Кому-то все рассуждения Ваша покажутся наивными, но в том особенность стремления Ваша - ему нельзя иначе. Разгадка многих вопросов - в фразе, прочитанной мной позже об этом аниме, удивительно хорошо выражающей одну из центральных идей:
"Kill spiders... and save the butterflies... It's rational until you realize that by striving for it, You become a spider yourself ..."
Да, много найдется советчиков, которые скажут - ИДИОТ!!! Да убей ты его, и дело с концом! Спасешь и себя и других! А он будет продолжать молча стоять, как он это делал в серии, кажется, 5-ой, с папашей семьи Небраска.
Потому что, если он их убъет - чем он тогда будет отличаться от остальных? Даймонд Неон тоже начинал с того что боролся за выживание... Это планета людей, которые в остервенелой борьбе за выживание готовы лезть друг другу на головы и грызть друг другу глотки. И Вашу важно не стать таким. Потому перед ним стоит такая страшная дилемма, в конце 12-ой серии, когда дуло его пушки уже приставлено к горлу Монива Гейла.
И слова Рем о всепрощении тоже об этом, ну и о том(стандартная тема в аниме) что нельзя жить прошлым.
Это аниме, дающее обоснование тому, что обосновать, в общем-то, невозможно; дающее ответ на вопрос, "почему нельзя убивать? Почему ВСЕ ЛЮДИ ДОСТОЙНЫ ТОГО ЧТОБЫ ЖИТЬ?"
Можно с той же правотой указать на то что люди загадили планету, и вообще все до единого моральные уроды... Кто из них достоин жезни? Здесь либо жесткие рамки, либо есть допущения, в сущности, уводящие к отсутствию рамок. Решает каждый для себя.
...И будет то, о чем пел когда-то еще Макаревич, в своей песне "День гнева, или битва с дураками".
Пока есть Ваши Паникёры, у человечества есть шанс. В этом, на мой взгляд, смысл истории конца земли, и слов Рем именно об этом; ведь она говорила не о каждом человеке, а об остатках человечества, которые они везли на другую планету в целом: "Какой бы страшный поступок ты ни совершил, никогда не поздно все исправить".
Именно противоположную сторону представляет Кнайвс.

И, конечно, еще одна причина, или скорее повод, почему Триган так свято блюдет свой принцип: об этом ему говорила Рем, так или иначе первая женщина в его жизни и любовь на столетия. Конечно, он так же чувствовал вину перед ней(как всегда бывает в случае смерти любимого человека) и, не знаю как до конца жизни, но до последней серии точно - помнил все ее слова, от первых до последних - "позаботься о Кнайвсе". Рем и умерла, защищая "семена", и Ваш никак не мог допустить их гибели - ведь, это все, что осталось от нее.

Так... далее: "Почему все генераторы как генераторы сидели в своих лампочках и светили, а Ваш с Найвзом разгуливали на свободе с самого начала?"
Все просто: во всем аниме так и не разъясняется точная суть того, кто такие Генераторы. "Возможно, это бренные осколки ящика Пандоры, данного нам когда-то Богом.." Но: в 17-ой серии есть кадры, как седует из видеоряда, сцены, когда люди впервые наткнулись на Ваша и Кнайвса.(вообще, в 17-й серии столько значимых цитат, что все и не процитируешь..) Они их просто нашли, и сами были ошеломлены этим. Вовсе они не ходили где попало "с самого начала", а только с некоторого момента. Одна из версий: люди на корабле либо не подозревали, ибо не были техниками-создателями генераторов, или давно позабыли о том, на чем работают их машины, и Ваш и Найвс - просто образовались как некие сущности, "живущие вне времени", как о Ваше было сказано в конце 21-й, кажется, серии; может, подобно тому как всевозможные магнитные явления образуются вокруг больших электрических генераоров. А может, просто генератор сломался, и оттуда "вывалились" Ваш и Кнайвс. Или же, версия, объясняющая особенно многое, но все же лишь версия: помните, Ваш в 21-й серии один из генераторов называет сестрой? Уж не знаю насчет их родства, но, (бывет же такое в природе?) одна из генераторов просто взяли и разродились двойней(ведь у них даже пуповины в тех кадрах были...), вот и вывалились они, всем на удивление.
"Почему Ваш упрямо перся к людям? Ну и жил бы себе в пустыне, как отшельник."
Вы говорите так, как быдто он этого не пытался сделать.
"Как Ваш заработал свою репутацию???"
Как Кнайвс 'уполз' после Джули - тайна и для меня. Но тут, думаю, ему помогла его способность к телепатии. Так и хочется сказать - телепатия это темная сторона силы Генераторов. Как Звёзные Войны, ей-богу.. смешно, но все же.
Да и распространением своей репутации Ваш должен быть обязан братцу... В общем, досаждал ему Кнайвс как мог.





ответ №65 | alex2007.01.22

Если никто не натыкался - советую найти композицию U-2 "Love and peace or else". А уж ежели кто и AMV-ешечку под него сварганит... :))





ответ №66 | Fullmetal2007.02.08

Посотрел Trigun.Очень хорошая вешь ,но лично для меня не дотягивает до шэдевра.
Приятная анимация правда в некоторых местах корявая ,но это так, мелочи.Герои очень хорошие, побольше бы таких людей как Ваш на этом свете.Очень приятно смотреть как ваш своими поступками изменяет людей в лучшую сторону,постояно поподает во всякие передряги выживает и умудряется никого не убивать.Юмор правдаплосковат и однобок,хотя я смотрел Trigun как полноценную драмму.Самым грутным моментом щитаю смерть Вольфвуда.НУ и в общем ставлю 8.5 балов 
LOVE AND PEACE!!!!!!!!!!! 





ответ №67 | Гость2007.02.13

Мда... Вот, посмотрела я тут Trigan, хотела написать хвалебный комментарий, но увидела, о чем тут речь зашла,не могу сдержаться...

Мир и Любовь!
Говорите, фигня это всё? Верно, действительно это несколько наивный девиз... детский, нерациональный, глупый и ... единственно верный.

Злодеи недостойны жизни?
А кто вы чтобы решать это? Вы знаете, что за путь прошли эти так называемые "убийцы"? Никто не рождается с инстинктом убивать. Вы когда-нибудь видели ребенка, мечтающего отбирать чужие жизни, когда вырастет? Если вы смеете осуждать кого-то, то вы ничем не лучше тех, кого осуждаете.

Зачем оставлять жизньубийцам, если их смерть может прекратить кровопролитие?
Если они погибнут, то не будут иметь шанса исправить содеяное. Они так и не поймут, что наделали.

Ваш не в силах изменить мир.
Верно, но он хотя-бы пытается. Есть люди, пытающиеся изменить мир посредством насилия, но они забывают, что насилие порождает насилие. Как ты к миру, так и мир к тебе. Иными словами: Хочешь изменить мир? Начни с Себя!

Кто я чтобы всё это вам говорить?
Я пытаюсь разучиться ненавидеть людей. Так что LOVE & PEACE!!!!!





ответ №68 | dbb2007.02.14

Атмосфера - лучшая из тех, что мне пока приходилось видеть.





ответ №69 | Гость2007.02.26

Как жаль, что мировоззрение Ваша было чисто христианским. Будь он буддистом/индуистом, он бы имел в виду карму и реинкарнацию. Тогда достижение любви и мира стало бы для него делом большого пальца левой ноги. Потому что он не тратил бы время на сожаление об ошибках, а совершенствовал свои методы избегания причинения вреда. За сто лет научиться стрелять с целью обезвреживания можно. Равно как и выработать истинно позитивное отношение к миру. Смотря сериал, я думал, что он по сути и есть бодхисаттва, который давно знает, ка должно вести себя человеческое существо. Ан нет, Ваш как радуется по-детски, что хорошо, так и огорчается. Вот в этом несовершенство мировоззрения.

Сериал серьёзно загрузил. Даже серьёзнее, чем какой-нибудь Евангелион. Потому что говорит не о божественном совершенном, а о совершенном человеческом. И за это создателям спасибо.





ответ №70 | Гость2007.03.06

Demenev, хорошо написали. Добавлю от себя, что основной идеей Тригана мне уже некоторое время видится именно выбор между принципом и жизнями невинных(не знаю, закладывали ли эту идею создатели, но что выродилось, то выродилось).

Всь сериал Ваш мучился с этой проблемой, мучился, а в конце ему надо было бы на что-то решиться. Например, на убийство брата - тот вполне заслужил пулю в сердце и пару – в голову, для надежности. А то получилось в конце ни рыба ни мясо, плюс рояль в кустах в виде креста, совершенно случайно оказавшегося под рукой в самый удобный для главгера момент.

Да, мне хотелось бы, чтобы после смерти Легато, Ваша, отстрадавшего положенное количество времени,наконец, осенило примерно в таком ключе: “ЙОПТ! Каким же кретином я был! Я ведь защищаю мирных людей, и если для их защиты надо взяться за ружье, я возьмусь!” Потому что щадить маньяков – это однозначно нажить геморрой на собственную … совесть. Потом ведь будешь до конца жизни страдать, что если бы не твой пацифизм, эти сотни детей, женщин, мужчин и стариков были бы живы. Впрочем, Ваш больше страдал из-за убийства Легато, чем из-за разрушенного города или детей, погибших под завалами.
Может, это и правда, банальный страх замарать ручки? Может, я недопонимаю чего?


Nassie





ответ №71 | Larva2007.03.07

Все-таки вмешаюсь в спор.

Принцип "меньшего зла", от которого так упорно уходит Ваш - замечательный принцип в жизни. Не могу с этим не согласиться. В жизни нужно оптимизировать матожидание количества выживших к количеству умерших.

Но! Почему тут все так ждали от Ваша человеческо-жизненной морали? Принципу "не убий" очень много лет. И в нем нигде не значится различия между тем, кого убивать и зачем - просто нельзя. Когда отрицание убийства вообще становится "страхом замарать ручки" - ну... это сродни "человек, следующий нормам морали - слабак". Ваш потому и заметен, что плюет на тех, кто считает его "слабаком" и идет своим путем. Это раз.

Второе. В конечном счете человек всегда выбирает меньшее зло. ДЛЯ СЕБЯ. Да, Ваш страдает, когда умирают люди по его вине - но, раз он все равно не убивает... может быть, от этого он страдает еще больше? Он что, нанимался защищать человечество? Как может - защищает, но... здесь много людей, которые, если им скажут, что либо они немедленно повесятся, либо они убьют маньяка, либо завтра Москва взлетит на воздух, пойдут и повесятся? Ваш бы повесился, а большая часть здесь собравшихся, судя по всему, пойдет и убьет маньяка. А если варианта "повеситься" нет... ну, так вариант "убить маньяка" тоже не всегда существует. Обстоятельства.

Ваш готов сделать ради всех что угодно. Кроме одного - убить человека. Не думаю, что это самый отвратительный принцип в мире.
А то, что он все-таки убил один раз показывает: какие-то люди стали для него дороже собственных принципов. Не больше и не меньше. Хорошо это или плохо? Нельзя судить.





ответ №72 | Nassie2007.03.10

2 Ларва

>> Принципу "не убий" очень много лет. И в нем нигде не значится различия между тем, кого убивать и зачем - просто нельзя. Когда отрицание убийства вообще становится "страхом замарать ручки" - ну... это сродни "человек, следующий нормам морали - слабак". Ваш потому и заметен, что плюет на тех, кто считает его "слабаком" и идет своим путем. Это раз.

мы с вами не сходимся кое в чем. Мне глубоко побоку вся мораль в мире, если из-за нее гибнут хорошие люди. Мне даже кажется, что Ваш поступает именно аморально, когда не может взять себя в руки и раз и навсегда избавить мир от Найвза. Да, он где-то слабак, но не потому, что стойко держится за свой принцип, а потому что , как вы сказали, плюет на всех и идет своим путем, зная, что его путь будет усеян телами невинных. Я никогда не буду считать подобное силой.

>>Второе. В конечном счете человек всегда выбирает меньшее зло. ДЛЯ СЕБЯ. Да, Ваш страдает, когда умирают люди по его вине - но, раз он все равно не убивает... может быть, от этого он страдает еще больше? Он что, нанимался защищать человечество?

Меньшее зло исключительно для себя – это похоже больше на эгоизм. Не, Ваш кто угодно, но не эгоист. Он больше похож на человека, который не сумел справиться с тараканами в своей голове. Вот если бы справился, если бы расставил правильно приоритеты, если бы сумел принять какое-то толковое решение, вот тогда бы мораль анимахи была бы кристальна ясна. А сейчас та мораль, которая видится всем(я про “не убий”) видится неправильной именно потому, что она приводит к множеству трагедий.

Что мне еще нравится, так это то, что этому принципу решил последовать священник. Все помним, что с ним случилось, да? И это еще один гвоздь в крышку гроба Вашевым приницпам.





ответ №73 | LazyZefiris2007.03.10

А я просто напомню, что Ваш *пропогандист* того самого "не убий". И он подает пример. И являет заявяющим "так жить неьзя" ответ: можно. Просто надо так жить всем. И кто-то дожен был жто начать. Да, у Ваша нашелся всего один последователь, и погиб, но виноват ли в этом Ваш?.. или окружающий мир, не готовый жить без убийств?





ответ №74 | alex2007.03.10

"А сейчас та мораль, которая видится всем (я про “не убий”) видится неправильной именно потому, что она приводит к множеству трагедий. Что мне еще нравится, так это то, что этому принципу решил последовать священник. Все помним, что с ним случилось, да? И это еще один гвоздь в крышку гроба Вашевым приницпам."
Ну, во-первых, принцип "не убий" как бы "придуман" отнюдь не главгером. :))
Во-вторых, что случилось со _священником_ ? Закончил свой земной путь перед алтарем. Можете мне поверить - это _высшая_ награда для _христианского священника_. Тем более, что авторы сюжета таки "позволили" ему грохнуть Капеллу. И что вас не устраивает ?
А таки представьте, что Найвз перековался. Люди получили целый склад живых и здравых генераторов ( это где Найвз силенок набирался ), вкупе с двумя очень человечными посредниками. И все благодаря... ну ладно, "Вашевым принципам".
Параллель с христианством даже в том, что авторы сюжета решили, что вочеловеченное зло таки перейдет на сторону добра. Ну так об этом в христианстве тоже мечтали, тот же Ориген...
Не, японцы крутые ребята. Очень за них рад.





ответ №75 | Larva2007.03.11

Nassie, как совершенно верно заметил Alex, принцип "не убий" выдуман не Вашем. Это, если не ошибаюсь, вообще ветхозаветный юмор.

Вы упорно не принимаете во внимание, что правды в таких вопросах быть не может. Мораль - это определение. Была мораль "око за око, зуб за зуб", была мораль "не убий", Вы предлагаете мораль "меньшего зла"... какая из них "моральнее"? По мне так мораль "не убий", хотя я и не настолько силен, чтобы ей следовать.

Но, при всех Ваших претензиях к Вашу, в этом отношении он фактически святой. По христианским канонам. А говорить: "Ветхий завет - это неправильно, от этого умирают" - ну... не скажу, что в словах Ваших нет правды. Но факт остается фактом.

Что до эгоизма - ну, не может человек, контролирующий свое тело и находящий ся в здравом рассудке, делать то, чего он не хочет сделать. Вот Вы бы на месте Ваша хотели бы спасти "невинных" (а судьи кто?) и на "маньяка" Вам явно было бы наплевать. А Вашу ни на кого не наплевать, и только... ну, не важнее для него город, чем отдельный человек. И все тут. А вот жизнь девушек, сопровождавших его весь путь, важнее жизни Легато. Се ля ви.





ответ №76 | Nassie2007.03.11

Стоп, стоп, товарищи! Где это я говорила, что Ваш изобрел этот принцип? Вас по-моему не в ту степь занесло.

2 Алекс

Про священника. Напомню, что когда он, весь такой проникшийся идеями Ваша, пошел на бой, он первым делом, получил пулю, а вторым – все-таки прибил того гада. Так что и заповедь нарушил и сам погиб. Где именно он умер, меня волнует мало,важен сам факт. И бедная Милли аж зашлась от плача.

Насчет, “представьте, Найвз перековался” даже говорить не хочется. С чего это вдруг ему перековываться? А вы представьте, что Чикатило перекуется, поэтому давайте его отпустим, авось он нам чего полезного сделает. А если опять возьмется за старое, то и шут с ним. Так, что ли? Ради призрачного “а вдруг” нельзя рисковать чужими жизнями. Своей – ради бога, хоть сто раз, но других не тронь.

2 Ларва(гомен, до сих пор я думала, вы – девушка :))

Мораль-шмораль. Я про мораль басни… тьфу ты, сериала. Понимаете, в чем фишка, нам пытаются тут показать, что принцип “не убий” – правильный, верный и вообще, крутые положительные герои, типа Ваша должны всячески ему следовать.

Разжевываю.
В данной идее нет ничего плохого, однако то, как эта идея подана в сериале, уже не дает нам возможность считать, что эта идея – верна. Если бы Ваш спасал города и своим примером перевоспитывал плохишей, то, конечно, сериал стал бы заметно более детским, но зато можно было с уверенностью сказать, что принципы Ваша – правильные, потому что они спасают.
ВЫ следите за моей мыслью?

В Тригане действия Ваша не только не спасают, а способствуют гибели людей. И чем упорнее Ваш следует своим принципам, тем ситуация становится хуже и хуже. Это уже лавина смертей, трагедий и личная трагедия Ваша, потому что он ничего не смог сделать. И под конец сериала ему надо было найти ответ на этот самый вопрос “что делать”. Ваш – не нашел, следовательно, решение проблемы, в которой Ваш завяз по самые уши, так и не показали. И живойНайвз, которого Ваш с радостной улыбочкой тащит домой – это о-о-очень большая проблема. И Ваш эту проблему решать не намерен, как я понимаю. Вот и все.

Ваш похож на дурочку на седьмом месяце беременности , которая до последнего думает “авось рассосется.” Не рассосется, в том-то и беда.
Если что не понятно, гомен. Я не писатель и мысли свои выражаю частенько сумбурно.

>> Вот Вы бы на месте Ваша хотели бы спасти "невинных" (а судьи кто?) и на "маньяка" Вам явно было бы наплевать.

К-к-какие судьи, о чем вы? Несколько тысяч мирных жителей или один маньяк – что, неужели такой сложный выбор?

>> Что до эгоизма - ну, не может человек, контролирующий свое тело и находящий ся в здравом рассудке, делать то, чего он не хочет сделать.

Глупость сказали, простите за грубость.
Делать, что не хочется? Еще как может. Я вот тоже иногда не хочу с утра на работу подниматься, но ведь есть такое слово “надо”. Поверьте, свое тело я контролирую неплохо.





ответ №77 | Perversio2007.03.12

2 Nassie
>>Мораль-шмораль. Я про мораль басни… тьфу ты, сериала. Понимаете, в чем фишка, >>нам пытаются тут показать, что принцип “не убий” – правильный, верный и вообще, >>крутые положительные герои, типа Ваша должны всячески ему следовать.

Не согласен по двум пунктам.
1. Исходя из результатов принципиальности Ваша нам пытаються показанть не правильность принципа "не убий", а какраз наоборот. Я, конечно допускаю, что создатели сериала люди слегка неуравновешенные, и в понятие правильности у них входят горы трупов, разбитые судьбы, уничтоженные города и так далее...
2. Ну почему все цепляються за это преславутое "не убий"? ИМХО в сериале нам пытаються показать, что быть фанатиком чего-либо, неважно чего, плохо. Ваш и его братец - яркие примеры фанатизма. Один - принципа "не убью никого", второй - "убью всех подряд", причем ОБА являються причиной многих бед окружающих. Фактически оба брата являються отрицательными персонажами, и неважно как мил крут и весел главгерой(который должен нравиться зрителю по определению), как мрачен и зол главзладей, каждый приносит страдания окружаюшим(что ИМХО не очень хорошо), хоть и на свой манер: Найвс - действием, Ваш - бездействием. Итого: быть фанатиком плохо.

P.S. Извиняюсь за возможную сумбурность, ведь я не писатель, а невыспавшийся не писатель 





ответ №78 | Larva2007.03.12

Откомментировать хочу разве что последний пункт - Вы ХОТИТЕ идти на работу. Потому что, если не пойдете, у Вас не будет денег/Вы потеряете социальный статус и так далее. Из двух "зол2 Вы выбираете меньшее для себя.

Насчет всего остального - могу только предложить (не я первый, не я последний) взглянуть на происходящее с другой стороны. Может быть, не Ваш во всем виноват, а люди (не все, но некоторые)? Повторюсь, он спасать человечество не нанимался, он живет в этом мире в соответствии со своими желаниями/убеждениями, причем по возможности так, чтобы никому не навредить.
И, далее по тексту, для Вас выбор между пауком и множеством бабочек очевиден. Для Ваша нет, для меня тоже. Это уже вопрос мировоззрения.

Прихожу к выводу, что Вы очень хотели увидеть в Ваше какого-то своего Идеального Героя. Но, повторюсь, он не идеальный герой (чей бы то ни было), он такой, какой есть. И подан его характер великолепно. Вполне натурально показаны, как замечательны его мотивы и к каким последствиям оно может привести. Кто-то об этом еще не знал? Нет, все знали, что, если не убить паука, он в конце концов съест бабочку. И все же уже тысячи лет миллионы людей надеются помирить паука с бабочкой. Это мечта, это идеал. Ваш, как было справедливо замечено, пример, что ТАК МОЖНО. А если так не могут другие - в чем его вина?

С уважением ^_^.





ответ №79 | alex2007.03.12

"Про священника. Напомню, что когда он, весь такой проникшийся идеями Ваша, пошел на бой, он первым делом, получил пулю, а вторым – все-таки прибил того гада. Так что и заповедь нарушил и сам погиб."

Если вы внимательно читали Новый завет - там есть по поводу и этой заповеди.

"Где именно он умер, меня волнует мало,важен сам факт. И бедная Милли аж зашлась от плача."

Что-ГДЕ-когда - неразрывные части факта. Так что будьте уж добры...
А Милли - да, жалко. Тот момент - изумительное мастерство сэйю.
Я кажется уже писал - большая часть сюжетов аниме, перелопачивающих христианские идеи просто-таки _вынуждает_ принять тот мир, который предлагается в Библии. Чтобы смерть не была безнадежной. Как сказал мой друг - "я просто хочу, чтобы было именно так". И бесполезно таких людей переубеждать. :))

"Насчет, “представьте, Найвз перековался” даже говорить не хочется. С чего это вдруг ему перековываться? А вы представьте, что Чикатило перекуется, поэтому давайте его отпустим, авось он нам чего полезного сделает. А если опять возьмется за старое, то и шут с ним. Так, что ли? Ради призрачного “а вдруг” нельзя рисковать чужими жизнями. Своей – ради бога, хоть сто раз, но других не тронь."

Не знаю, насколько вы удивитесь, но ВСЯ Библия, все христианское священнодействие, говорят именно об этом - "а вдруг перекуется" и риске СВОЕЙ жизнью ради этого.
Вам не кажется, что вы тоже "хотите, чтобы было именно так" ?

"Понимаете, в чем фишка, нам пытаются тут показать, что принцип “не убий” – правильный, верный и вообще, крутые положительные герои, типа Ваша должны всячески ему следовать."

Нет, нам пытаются показать, насколько СЛОЖНО следовать этому принципу даже нечеловеку с нечеловеческими способностями. Хотя Рем, Мерил и Милли, слабые :)) женщины, тоже стараются.
Но ведь сложность соблюдения какого-то принципа - не может быть доказательством его ложности ?

"В Тригане действия Ваша не только не спасают, а способствуют гибели людей. И чем упорнее Ваш следует своим принципам, тем ситуация становится хуже и хуже. Это уже лавина смертей, трагедий и личная трагедия Ваша, потому что он ничего не смог сделать. И под конец сериала ему надо было найти ответ на этот самый вопрос “что делать”. Ваш – не нашел, следовательно, решение проблемы, в которой Ваш завяз по самые уши, так и не показали. И живойНайвз, которого Ваш с радостной улыбочкой тащит домой – это о-о-очень большая проблема. И Ваш эту проблему решать не намерен, как я понимаю.

Действия Ваша не дают однозначного результата. Что добавляет ему лишней головной ( и сердечной ) боли. Авторы сюжета логично показали путь к принципу "делай, что должен - и будь, что будет". Хотя вам этот принцип покажется верхом безответственности... :))

"Несколько тысяч мирных жителей или один маньяк – что, неужели такой сложный выбор?"

Но ведь Ваш пытается спасти и бабочек, и пауков. В безвыходную ситуацию его поставил только Легато ( Зазу и Капеллу "взял" на себя святой отец - а с вашей точки зрения, Николас действовал предпочтительнее, чем Ваш, не так ли ? ). И таким образом, создана иллюстрация на тему "что будет с теми, кто не хочет спасения". Да, по сюжету Ваш потрясен неизбежностью существования такого варианта. Но на встречу с братом он идет, уже внутренне приняв такую возможность ( а иначе бы не взял себя в руки ). Авторы - молодцы.





ответ №80 | Гость2007.03.12

Сравнение бабочек и пауков с людьми не очень корректно. Так как паук устроен так, чтобы есть бабочек. А у человека есть мозг и совесть, чтобы этого не делать. Паук это не извращение, а вот человек-маньяк извращение.

"Несколько тысяч мирных жителей или один маньяк – что, неужели такой сложный выбор?"
В аниме обычно сложный, а в реальной жизни, Слава Богу, пока ещё нет. А то жизнь станет адом. В конце концов, право на жизнь и гипотетическое исправление есть не только у маньяков.

Верно это вопрос мировоззрение. Но готовьтесь к тому, что и Вас как и Ваша, не будут носить на руках за него. Мало того Ваши оппоненты будут не так уж не правы. В конце концов, людям все равно, в результате реализации каких принципов их постигло несчастье.





ответ №81 | demenev2007.03.12

Прочитал последние комментарии на главной странице и не удержался – решил подискутировать еще немного. Слаб человек.
Плохо не то, что Ваш пацифист. Это его выбор, и он готов за него платить большую цену, так что тут у меня к нему никаких претензий. Но хорошо быть пацифистом, когда есть КТО-ТО, кто сделает за тебя всю грязную работу. А в данном случае, кроме Ваша этого сделать некому. Только он один может остановить Найвза и Легато, обладая необходимыми для этого возможностями.
Alex «Но ведь сложность соблюдения какого-то принципа - не может быть доказательством его ложности?» В аниме показано не только как тяжела жизнь пацифиста, но также насколько тяжело приходится окружающим, а особенно близким это поборника хорошего отношения ко всем людям без разбору.
Larva «Он что, нанимался защищать человечество?» Да нет, конечно. Но, во-первых, кроме него этого сделать некому. И если бы он остался равнодушным, он был бы ничем не лучше Найвза и Со. Хотя я бы его точку зрения понял. Он ведь действительно нечеловек. И мог бы спокойно на проблемы людей забить. Но в чем, в чем, а уж в отсутствии у Ваша таких качеств, как доброта, никто его обвинить не сможет. А во-вторых, он ведь сам рвется спасать. Но эффективность его действий напоминает тушение пожара в борделе. Много крику, шума, слез, беготни, но очень мало толку. Когда во время первой встречи с Легато,тот сказал, что мог бы заставить весь город убивать друг друга, в этот момент мне стало жутковато. Ведь действительно, Ваш не смог бы этому помешать. О, конечно он бы выбивал у людей оружие, принимал на себя пули, предназначенные другим, но сделать то единственно верное в той ситуации, то есть пристрелить Легато он бы не смог. И конец был бы такой же, как если бы он вообще ничего не делал. Гора трупов, и живой и здоровый Легато уходящий в закат.
Я опять повторюсь. Если бы Вашу было на всех наплевать, я бы с этим смирился. Таких персов навалом. Если бы он просто спасал мир, тоже. Но он хочет помочь, но непременно с условием, чтобы ЕМУ не пришлось никого убивать. То что убивают другие, и после его помощи похоронные команды берут сверхурочные, не меняет его позиции ни на йоту.
Еще пара моментов:
И рецензент, и некоторые комментаторы говорят, что священник погиб потому что хотел следовать принципам Ваша, но не имел его живучести. С моей точки зрения Вольфвуд поступил вполне правильно. Отношения между ним и Капеллой были близки к отношениям «отец-сын», к тому же Капелла был прагматик, но не законченный подонок. Убить своего ученика в честном бою за отступничество это одно. Но стрелять ему в спину, после того как тот оставил ему жизнь он бы не стал. Так что ситуация была вполне просчитываем, это не было бессмысленным самопожертвование в духе Ваша. Просто Вольфвуд не учел вмешательства Легато. И кстати, почему alex так уверен, что Вольфвуд «грохнул Капеллу», а Nassie пишет, что он «прибил того гада». Вроде бы Капелла после поединка остался жив, и убил его Найвз, а не Вольфвуд.
Далее alex и Nassie, когда ее отношение к сериалу еще не изменилось пишут, что при убийстве Легато Ваш был поставлен в безвыходное положение. Почему? Положение вполне выходное. У Ваша же есть железобетонный ПРИНЦИП. Он исходя из логики его поступков на протяжении всего сериала должен был сказать Легато примерно следующее: «Ну и убивай их фашистская твоя морда. Все равно я тебя пальцем не трону, потому что верю, что в глубине души ты маленький обиженный ребенок. Давай делай побыстрее свое грязное дело. Мне еще могилы рыть и рыдать над ними.» Нет господин судья, не смотря не представленные видеоматериалы и показания многочисленных свидетелей я не верю, что мой подзащитный виновен. Любой знавший его лично подтвердит, что он не нажал бы на курок даже если бы от этого зависели жизни миллиона людей и его мамы в придачу. А тут два, прости господи, страховых агента. НЕ ВЕРЮ!!!
ИМХО аниме о следующем. Товарищ стоит перед не выразимо сложным выбором. Взять на себя прямую вину в смерти нескольких человек (между нами моральных уродов больных на всю голову), что противоречит его убеждениям, или быть косвенно виновным в геноциде населения целой планеты. Что-то вроде убили бы вы Гитлера, если бы перенеслись в 1939 год. Проблема осложняется тем, что товарищ энтомолог-любитель – работает над проблемой как добиться мирного сосуществования пауков и бабочек (пока эта сложнейшая, но необходимая для народного хозяйства задача еще не решена). К сожалению, за все 26 серий однозначной позиции по этому вопросу он так и не занял. Вроде бы в один момент перелом наступил, но увы тревога оказалась ложной.
Larva вы немножко путаете то, что мы делаем, потому что нам этого хочется, и то, что нам делать не хочется, но жизнь заставляет. Конечно, остается вариант пойти и повесится, но может лучше на работу?
Larva«Да, Ваш страдает, когда умирают люди по его вине - но, раз он все равно не убивает... может быть, от этого он страдает еще больше?» Я так понял, что еще больше он страдает когда убивает? Верно? Но может быть для замыкания системы уравнений учтем еще невысказанные пожелания невинных жертв?
И напоследок о споре alex и Nassie. «Ради призрачного “а вдруг” нельзя рисковать чужими жизнями. Своей – ради бога, хоть сто раз, но других не тронь.

Не знаю, насколько вы удивитесь, но ВСЯ Библия, все христианское священнодействие, говорят именно об этом - "а вдруг перекуется" и риске СВОЕЙ жизнью ради этого.»
Такое чувство что кто-то кого-то не расслышал. Ключевой момент здесь СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. А в данный конфликт невольно оказалось замешано куча постороннего народа.

Ладно, если что-нибудь забыл, допишу потом.





ответ №82 | homa19872007.03.12

Принцип "не навреди-не убий" у Ваша Стампида доведён до максималистического идиотизма, плавно перерастающего в паранойю. Парень выглядит полным дегенератом.
Добро без кулаков - это же инвалид. Сделать яичницу, не разбив яйца, невозможно. Это факт. Абсолютная истина.





ответ №83 | Larva2007.03.12

Demenev, по поводу "множества людей" и "каких-то там двоих"...

Не знаю, как Вам, но мне глубочайшим образом наплевать на то, что где-то там умирают какие-то тысячи человек. Каждый час в мире умирают десятки тысяч человек. Причем - изредка - бывают "всплески" и где-нибудь умирает на какую-нибудь сотню людей больше. Статистика. А нарушение статистики в некотором регионе на 1% в сутки - трагедия мирового масштаба.

Но есть единицы близких мне людей, которых я не хотел бы терять. И только. Хотя их смерть, может быть, вообще статистики не заденет.

Аналогия понятна?..

С уважением ^_^.





ответ №84 | LazyZefiris2007.03.14

Ну вот, почву для моей очередной защиты Ваша тщательно подготовили, теперь начнем )

Как вы абсолютно верно заметили, "Ты же в состоянии сделать это, ты в состоянии отчистить мир от этого сброда". Да. И единственное что его удерживает - чистые руки. А теперь представим что он убивает преступника. любого, выбирайте из сотен и миллиардов. Он мог и он убил. Но почему он убил этого преступника, а вон того не убил, он же может? Так, уже двое... А вон того почему нет? А у него сообщники были, друзья, они взяли 10 его друзей в заложники и убьют если он не будет слушаться. но он может их убить и спасти друзей - и он это делает. А потом идет за новыми преступниками. Он может убивать преступников - и он убивает... Ничего не напоминает? Он может убивать преступников и он убивает... Тем же занимался Лайт, неправда ли? Впрочем, сия тема не про деснот. А про то что убив даже одного преступника Ваш превращает себя в этакую "машину правосудия", спасая жизни людей, убивая других людей, убивая в десятки больше чем убил бы первый кого убил он... В общем особо дальше распинаться не буду, идея понятна, и у вас уже наверняка полно возражений ) я слушаю





ответ №85 | igdrazil2007.03.14

Возражения на понятную идею "Кто сказал, что справедливым быть легко!" это не легче чем быть добрым. Другое дело что в мире не хватает ни того ни другого, ну, а чего именно, кому и когда это уже вопрос выбора.





ответ №86 | Гость2007.03.14

Вообще то у Ваша руки в крови и без последнего несчастного случая с Легато. Наоборот этот поступок дал ему хоть немного человечности, мое мнение о нем было бы гораздо хуже без этого. Что касается Лайта, то совершенно ни к чему доводить всё до абсурда.
Оба поведения и его и Ваша одинаково маразматичны. Оба фанатика хороши. Хоть Лайт и злодей, а Ваш вроде бы как бы добряк. И Лайт никак не пример для подражания, а Ваш нас пытаются уверить - пример. А зла в мире не знаешь от кого больше.
Мы не будем говорить, что 99% людей найдя тетрадку, будут решать свои проблемы, а не методически уничтожать всех уже пойманных преступников, правда Лайт хочет именно таким образом править миром, длинным путём идёт, однако. Правда, если в стране хорошо работает полиция, люди чувствуют себя защищенными, разнообразные Ваши не вмешиваются, популярность у Лайта минимальна. Так же как и Ваш - душка, если есть, кому сделать за него грязную работу, в условиях стерильнойжизни. Правда ситуация с Вашем осложняется ещё и тем, что он не только ничего не доводит дело до конца, ноего хаотические разборки несут страдания массе никаким боком невиновного народу. Получается неравноценный обмен: страдает в основном бабочка, а паук - минимально.

И потом если ты вмешиваешься и спасаешь жизнь бандиту, отнимающиму жизни, ты несешь ответственность за все его последующие действия. Будь добр не отбывать вдаль, а постоянно следи за ним. Если он убьет снова - кровь на тебе.
LazyZefiris Вопрос: «но виноват ли в этом Ваш?.. или окружающий мир, не готовый жить без убийств?» Виноват Ваш, так как надо действовать из ситуации, а не из своих идеальных представлений. Сколько зла сделано с добрыми намерениями, из-за непонимания ситуации, не пересчитать.

С такой идеологией, как у Ваша, уж лучше бы он не вмешивался вообще, так хоть какой то нейтралитет был бы, а не только польза паукам.
Но в ситуации с Легато и Найвзом, он вообще единственный, кто может помочь, и если он только усугубляет своими действиями ситуацию, в силу своих принципов, то его вправе ненавидеть. Надеюсь, он все же что то понял из истории с Легато и перевоспитает брата.
Иначе мы имеем здесь в сериале 2 зла: одно-Найв, не имеющий состраданияни к кому из людей, всех убью, другое-Ваш: злодея нельзя убить не при каких обстоятельствах, в результате погибают все, кроме убийц. В результате Ваш не машина правосудия, но машина потакания убийцам.

При этом я конечно отдаю себе отчет, что фанатиков не переубедить.





ответ №87 | demenev2007.03.14

To LazyZefiris

Во-первых, никто и не требует от Ваша, чтобы он превращался в машину для убийства. Как замечено в одном из ранних комментариев, когда его противники были ему не ровня, он прекрасно справлялся с помощью правосудию и без отступления от своих прекраснодушных принципов. Просто вязал и сдавал преступников представителям власти. Но при столкновении со своим братом и его зондеркомандой, которые по силе ему не уступают, он должен думать в первую очередь о людях, которых некому будет защитить, если он погибнет, а не как бы непременно оставить в живых убийц. Пытаясь в смертельном поединке не выжить любой ценой, а нанести противнику минимальный вред, Ваш рискует не только своей жизнью, что в общем-то его дело, но и ставит под угрозу всю планету, на что у него нет морального права. И я не понимаю, почему убить агрессора, защищая себя или окружающих, значит нанести непоправимый вред своей карме, а подставить под удар множество невинных людей это ничего страшного.

Во-вторых, вы, почему-то думаете, что если нечего не предпринимать, то руки остаются чистыми. Это не так. Если вы могли остановить преступление, но не сделали этого, то часть крови неизбежно будет на вас. Пока Ваш шлялся без всякой видимой цели, его брат набирал себе группу поддержки и вырезал целые поселки, оставляя свои автографы. И вина Паникера в этом есть, хотя лично он естественно никого не убивал.





ответ №88 | sidsoers2007.03.18

...Trigun - это анимэ которое поднимает настроение, учит серьезным вещам и запоминаеться на долго!!!... Так в кратце можно было бы описать сериал...
Весь фильм, построен на классическом противопоставлении добра и зла. Главный герой - образец идеального человека, хотя по иронии, сам человеком не являеться. Ваш живет своей жизнью, развлекаеться, путишествует, но в то же время бореться с прототипом алчного, эгоистичного существа, то и дело проявляющемся в человеке. Его мягкая натура это всего лишь оболочка, под которой скрываеться настоящий Ваш, готовый пойти любым путем лиш бы сохранить жизнь, но не свою, свою жизнь он с легкостью отдаст взамен, его изрубцеванное тело - тому подтверждение, все что он умеет, все что он делает не ради чего-либо, а посто так, все это благодоря "учителям". Но Ваш не единственный ученик, есть и другой, который не внял учению, и являеться его полной противоположностью...
К концовке сюжет подходит плавно, фильм не обошелся и без гибели ключевых персоонажей. В целях эксперимента рекомендую посмотреть с 17 серии (17-26 потом 01-17)
Фильм конечно зачетный, ставлю твердую 9!





ответ №89 | MaXWaR2007.03.29

Trigun - у меня нет слов чтобы описать те эмоции и те ощущения которое я испытал при просмотре. Конечно бывали размышления над тем, что же больше в этом аниме: боевика (экшна) или сильно закрученного сюжета, драматизма. Мне кажеться авторы умудрились показать всё что необходимо для аниме получившего оцену 10/10 (шедевр). Тут есть всё: Хорошо поставленные бои, Уникальный в своем виде сюжет, Живая и уникальная атмосфера человечества, которое пытается выжить на этой песчаной планете, необъятная и смелая попытка избавить человечество от драк, убийств.
Ваш Паникер хотел доказать свою точку зрения: Что можно спасти бабочку не убивая при этом паука. Я считаю он это сумел сделать. 100% шедевр





ответ №90 | Tyler2007.04.18

Давным-давно, в школе, на уроке литературы обсуждалась тема нравственного выбора на примере какого-то рассказа или повести. Как жаль, что в те времена мне было не известно о Trigan'е.
Сначала, кажется, что смотришь качественный, прикольный сериал про крутого чувака, ничем не уступающему великому Алукарду, кроме, разве что, манер. Так же легко и в своём стиле валит врагов, при том ещё и не убивает. Прикольно. Странное ощущение возникает, когда с лица Ваша сходит глуповатая улыбка. Почему же он так стремится сохранить жизнь всем злодеям, которым самое место на ... Неважно. Худшие предчувствия подтвердились. Не углубляясь в психологию, можно сказать, что Рэм не успела рассказать малышам с огромным IQ обо всех вариантах ответа на жизненные вопросы в экстремальной ситуации.
В конце однозначно ничего не решено. Может хотели сделать продолжение, а может решили что и так сойдёт.
Всё же неплохой мульт о хороших людях и их сложной судьбе. Некоторые сцены боёв напоминают фильмы Серджио Леоне, ИМХО!
Да, и кот, кочующий из серии в серию... Тоже круто:)  





ответ №91 | pipkin2007.04.22

Понравилась атмосфера сериала. мир сделан просто класно.
не понравилась наивность, ага сплю и вижу что после того как в городе остались одни руины - никто не погиб. это даже не смешно это бред. если люди воюют кровь есть всегда, в фильмах про войну должна быть кровь, а не разговоры о дружбе и мире)
ещё непонравилась ключевая часть сюжета. ооочень близко к маразму.. особенно про "команду убивец", "брата маньяка" и "большую пушку". как-то наивненько как во второсортном американском боевике.

хотя в сумме вроде ничего. смотреть можно. только нужно ли?





ответ №92 | Гость2007.04.24

Как ни обсуждали и не обсасывыли ТРИГАН все равно на данный момент(хотя и прошло уже 9 лет от создания данного аниме)и 3 года от первого просмотра скажу честно товарищи(не примите за коммунистическую речь)ничего более искреннего, честного и захватывающего я не видывала. Смотрю аниме, много и исправно, однако, честно говоря, либо нынешние каноны я переросла,или уже не знаю что со мною, но нет того благостного отпечатка на сердце, чем после первого просмотра Тригана.Повторюсь, не разделяю я все мировоззрения Ваша,я больше на стороне Вольфвуда,однако все до мозга костей пропитанно той искреннеи и, может местами наивной добротой, которая не так уж и часто встречается, в произведениях подобнрго жанра. Она не призывает следовать ей, но, несомненно оставляет отпечаток. Впервые просмотрев, я была возмущена достаточно примитивной графикой, но что-то проняло. Не вспомню сколько просмотров было, но каждый раз цепляет, и это радует. Теперь у меня в арсенале не только это аниме, но так же саундтреки и почти полная версия манги, как и ТРИГАНА, так и ТРИГАН МАКСИМУМ, могу честно сказать, уважаю и Ясухиро Найто и студию Мэдхаус, все-таки у них есть свой стиль анимации. Не могу назвать себя полноценной и обезумевшей фанаткой данного аниме, однако душа радуется, когда прочитываю положительные и теплые отзывы.





ответ №93 | Гость2007.05.01

ИМХО с религией в Тригуне связь не слабее чем в Евангелионе(в котором авторы полностью драли с Торы и Библии).
P.S. Вспомнилось положение из Библии... Человек создан идеальным существом так чтобы жить вечно в раю, но чем больше грехов он совершает тем короче его жизнь, например первые люди жили очень долго, так Адам 800 лет, Ной 600. Приятно видеть что Ваш в свои 130 выглядит всего на 20, это подчеркивает что его поведение очень близко к тому к чему должен стремится каждый чтобы жить вечно. ^_^V





ответ №94 | SturmVogel9862007.05.29

2 m81pavl | пользователь №10027 | Калачинск сообщение от 2007.04.25

1, читается Трайган, это если еще точнее.
2. печально когда люди заранее видят то, что они хотят увидеть, впрочем спорить с тобой я не собираюсь. я смотрю для того, чтобы получить удовольствие, для чего смотришь ты - не знаю...
3. в следующий раз будешь смотреть анимэ, постарайся не искать сравнения, а вникать в суть, тогда-то ты поймешь как спасити и паука и бабочку.


Теперь ближе к сериалу.
смотрел я его года 2 назад, еле заставил себя смотреть на эту ужасающую, с первого взгляда, рисовку. кажется к 4-й серии мне даже понравилось, ведь Ваш - генератор позитива и спустя совсем мало времени рисовка абсолютно перестала раздражать. Смотрелось легко, а когда количество просмотренных серий перевалило за 10 то я и вовсе забыл про сон и еду (выражаю огромную благодарность штирлицу и вячеславу 420 (простите если что напутоал в никах, за давностью годов не упомню)).В результате просмотра осталась буря эмоций, какое это блаженство, в такие моменты ты чувствуешь, что ты живой. очень немногие сериалы оставили такой незабываемый след, еще меньшие из них логически завершились (не осталось недосказаносте).
И вроде бы кривая рисовка, не слишком оригинальный сюжет, стандартное музыкальное оформление. Ничто не предвещает высокой оценки. Для того, чтобы понять, за что это анимэ стало для некоторых лучшим, нужно его посмотреть, потому как только так можно найти ответ. Я не в силах передать словами атмосферу сериала, но мало кого она оставит равнодушным, очень рекомендую.

//за последние 2-3 года я пересмотрел большое колисчество анимэ, среди которых и лидеры рейтинга. и с упором на все пересмотренное могу сделать вывод: для меня Трайган является самым лучшим шедевром анимэ (к этому выводу я пришел не после просмотра, а спустя эти 2 года).





ответ №95 | pipkin2007.06.24

"Что касается "Trinity Blood", то тут у меня вообще случилось дежа-вю касательно основной сюжетной линии"
хоть стой хоть падай) ничего что Тригун вышел лет на 8 раньше?

а вообще, анимеха весьма попсова. где-то сверху мой камент болтается..
просто, когда увидел что тригуна спёрли с тринити, не смог удержаться вот и накорябал)





ответ №96 | Toппа2007.06.26

Триган-самое замечательное аниме, когда либо мною смотренное. Чем-то напомнило Тринити Блад....иззните,Тринити Блад напомнил Триган. Но одно различие: Авель, хоть и карает себя, мол, убивать плохо...тем не менее САМ призывает Крусника да еще и до 80%...Чего у Ваша вроде не наблюдается.
Сначала аниме смотрелось довольно спокойно, но постепенно начала эдак...проникаться что-ли...Серия...какая серия?.. Номера, короче, не помню, называлась "Rem Saverem" начала выбивать из меня слезу. А вот это Вашино финальное "Я буду жить"...я разрыдалась. Но от радости...такое облегчение...словно камень с души...
Короче, смотрите и вникайте 





ответ №97 | Stratos2007.07.03

Ну, то что авторы проводят аналогию ваша с Христом это бесспорно, для особо непонятливых в конце это было сказано почти открыто: на последнюю битву он идет с крестом на спине.
Другой вопрос удачена этот символ или нет ...





ответ №98 | random_of_amber2007.07.06

Я, наверно, повторю до фига комментариев других людей...но...

Вы говорите, что "Из-за бездействия Ваша гибнут сотни людей." Но ведь он не бездействует! Он идёт к той же цели - к прекращению смертей, просто своим путём, и никак не бездействует ) и с Ган-Хо-ганзами это ему удавалось - он уничтожал их оружие, следовательно, они больше не убивали. А у Легато оружия не было, поэтому Ваш не мог его обезвредить(единственный случай), к тому же жизнь девушек висела на волоске, и крестьян с вилами тоже никак не получалось обезвредить, не убив( сильно сомневаюсь, что раненое тело Легато контролирует хуже, так что помог бы только отстрел конечностей - а это убийство). И ствола у виска Легато, в отличие от парня с большой пушкой и половиной мозга наружу, совсем не боялся, наоборот, даже приветствовал. Поэтому у Ваша, как это ни банально, не осталось выбора...повторюсь - единственный раз за весь сериал.

Сорри, если вышенаписанное не в темуповторяет то, что тут и так былополная фигня ^_^





ответ №99 | Mariko2007.07.19

Давненько я не читала комментарии на ТРИГАН, увидев в рейтинге 42 место, аш плохо стало. Для меня сие аниме бессмертно и в течении многого времени не теряет в цене, даже иногда наоборот. Все просмотренное новое наталкивает на одну мысль, либо я старею, либо раньше аниме со смыслом выходили чаще.Нынешнее поколение радует добротной графикой спецэффектами, но сюжеты теряются, нет в них такой силы. Когда я впервые просмотрела ТРИГАН мою крышу снесло и отбросило далеко и надолго, я под впечатлением до сих пор, преклоняюсь на одно колено и перед Сатоси и перед Найто за создание одного из самых лучших сериалов, виденых мною(мнение сугубо индивидуальное). Спасибо тем, кто ценит и до сих пор любит этот сриал.
P.S.почему на одно колено, потому что я еще очень сильно верю в будущее анимации, жду шедевров.





ответ №100 | Romulus2007.08.17

От сериала остались только приятные впечатления. В принципе, как уже где-то читал, идея постигается, если воспринимается целиком. Никакой отягощенности аля "мы крутые,мы всех в винигрет покрошим"-только доля сарказма и море юмора. Типажи персонажей и их характеры, по моему мнению, подобраны очень точно - ни больше, ни меньше не требуется. Ваш отжигает на протяжении всего сериала, а дамочки из страховой конторы только смеху добавляют - вот такие вот, типо, веселые. Даже от всяких негодяев хорошего мнения остался. Мир проработан до мельчайших подробностей - понятен смысл и направленность каждого предмета на экране. Мое заключение - очень даже жизненное аниме, не грузящее по непонятным причинам и дающее волю фантазии. 9/10.





ответ №101 | Mateo2007.08.27

rindo респект...

Однако это далеко не все. Много читал и у рецензентов и комментаторов о позиции Ваша, какой он молодец, как это тяжело и одновременно правильно - никого не убивать. Господи, какой бред. Неужели никто не обратил внимания на порочность основной идеи сериала? Убийство преступника - путь совершения наименьшего зла ради предотвращения зла куда бОльшего. И нам это демонстрируют совершенно четко. Я уже не говорю, что насильников и убийц оставляют гулять на своде (тянет блевануть), но перед этими самыми насильниками и убийцами еще и ползают на коленях, умоляя их никого не трогать (позывы к рвоте становятся непреодолимыми). Впрочем унижения напрасны, через 5 мин бандиты похищают очередную девочку. Что сделали Японцы с чувством собственного достоинства? Со справедливостью? Я вам скажу. В "Тригане" они спустили все это в канализацию.

Уже в самом конце, Ваш поставлен перед выбором: Либо он убивает, Либо его подругу насилуют и убивают. Вроде бы все понятно, точки над i раставлены, но и здесь мы видим какието совершенно беспонтовые колебания и нюни...

Вывод. Не смотреть людям с неустоявшимися взглядами на жизнь и слабой психикой либо куринным интелектом. Не дай бог проникнутся идеями этого сериала... и появится еще одна жертва, только реальная жертва в нашем реальном мире. Не способная остановить зло и как следствие это зло плодящая.
Отстойный мульт.





ответ №102 | Magika-kyn2007.08.31

Хочу признаться в любви к этому замечательному аниме сериалу. Я все никак не могла добраться до этой страницы, а ведь Trigun уже долгие годы остается моим самым любимым аниме. Хотя с его первого просмотра было увидено много всего хорошего (и не только), но к этому сериалу я всегда возвращаюсь как старому другу, знакомому и понятному. И тут трудно сказать, в чем кроется секрет успеха Трайгана - не так уж он красив или оригинален, но есть что-то такое, отчего в этот странный мир и его живых героев влюбляешься постепенно, но зато по уши. =) И это, кстати, уже не только мое мнение - на этот сериал подсело немало знакомых, кстати, с совершенно разными взглядами на жизнь и аниме. ;)
А о взглядах на некоторые жиненные ценности героев сериала мне бы спорить не хотелось. Тут вообще сложно сойтись в одном, ведь у каждого из нас свое прошлое и свои выводы из этого прошлого. А аниме все равно остается аниме, и каким бы жизненным оно не казалось, свой "love&peace" (или любой другой выбор) придется делать не дома на диване, а в конкретный момент жизни, когда это действительно понадобится тебе и твоим близким.
Лично я позицию Ваша уважаю, хотя и не могу полностью примерить ее на себя. Особенно уважаю умение быть во всем собой до конца и быть верным своим убеждениям. Мне бы так. =))
Рекомендую к просмотру!





ответ №103 | Гость2007.09.06

Larva, к счастью аниме на мой взгляд всё же не столь однозначно, как Ваша идеалогия, мне так показалось. Иначе это просто плохое аниме, очередная агидка. А вообще в мире нет ничего однозначного, мне казалось, что об этом аниме. А понятие морали, правда относительно, мне вот кажется, что Ваша идеалогия в целом как раз аморальна, хоть и пытается выглядеть высокоморальной.





ответ №104 | Creature2007.09.10

ова намечается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trigun_X





ответ №105 | nachtragend2007.10.17

полностью соглашусь с Keytee , моя логика и мысли почти на 100% схожи с её...

жизненный путь ваша - это жизненный путь ваша, конфликт "не отнимай жизнь" вполне реально описан и НЕ логично было бы ждать в конце перемену ваша...
это аниме передаёт именно эту грань человеческого бытия, думаю не будит лишним напомнить, что в каждом произведении(даже бездарном и сделанном на скорую руку) можно найти что-то важное и полезное для себя...

бесит ? это кое о чём говорит, показывает ваше мировоззрение, но и у ваша вполне жизненное мировоззрение,хоть и не на долго(он другой,ему не свойственна злоба, как и его брату, его брат следует своей логике, а не злобе, а ваш...)...

я не пожалел о том, что посмотрел данное аниме, потому поставлю 10 балов..





ответ №106 | Гость2008.03.07

Прочитав все комментарии, я увидел что довольно много людей тут просто восхищаются Вэшем, а половина явно считает его идеологию непонятной и опасной. Но как можно восхищаться человеком или осуждать его идеологию, если в душе он просто ребенок? Именно это самое "не убей" подчеркивает то что он еще ребенок. И пускай в нашем мире это не возможно, но там, в фильме, каждый кому он оставлял жизнь задумывался об этом. Каждый находил свой путь в жизни. Представим себе что тот наемник с двумя пулеметами убил 50 человек. И что бы было если бы Вэш пристрелил и его? А было бы не 50 жертв, а 51. Священник так же проникся этой идеей, за что поплатился жизнью, но что лучше умереть с чистой душой или жить с грязной?
К тому же в один момент Вэш сам понял что всем он помочь не сможет, а если он будет ходить по городам, то еще и навредит всем. Поэтому он и не хотел уходить из маленького уютного городка.





ответ №107 | nachtragend2008.03.08

не буду примудрствовать и добавлю небольшую деталь к описанию аниме - в КАЖДОЙ серии присутствует чёрная кошка, своего рода плохая примета - которая сбывается с лихвой..
поддерживаю его(ваша) тему - "а кто тебе дал право судить?"
можно конечно взять это право себе и судить своими руками, как считает demenev(критика в его адрес), НО помни о двухсторонней политике - "не суди, да не судим будишь"(возможно "убийцы" такие же как demenev, взяли в свои руки судебное дело)
мировоззрение Ваша и правда - детское, но кто из взрослых не имеет в себе "детство"? быть всегда взрослым и думать всегда по взрослому - скучно, ну и как ни как обычно ВСЕ приобретают своё мировоззрение ещё в детском возрасте и совершенствуют его по мере взросления(...)





ответ №108 | Гость2008.03.20

Посмотрела. Понравилось. Потом стала читать комментарии. Вот комментарии то меня (часть из них) удивили.
Пару раз проскальзывало, что Ваш несет столько бедствий, что пора бы ему путешествовать инкогнито, да и взгляды свои на жизнь то же неплохо бы поменять. От них ведь толку…
Но как-то меня зацепил вопрос – а почему, собственно, он должен меняться и отказываться от своих идей.И дело даже не в инфантильности, которой я в нем не вижу.Почему должен идти наперекор себе, своему Я, просто-напросто ломать себя? Почему не хотят меняться те, кому он не перестает твердить «Мир и любовь»? ведь лишь единицы внемлют ему. Понимаю, что мое дальнейшее сравнение будет не совсем верным, просто в голову ничего лучше (да и умнее) не приходит. Может кому то оно покажется натянутым, но…
Представьте себе, что Иисусу твердят – разгони своих последователей, путешествуй инкогнито. Зачем привлекать к себе внимание этими тремя хлебами, воскрешениями, въездами? Смягчи свои взгляды на те или иные вопросы, жить тебе станет намного легче…, а то ведь бед не оберешься. Но как-то никто ему не ставил в вину, что он не изменил себе.
А ведь, по сути, проповедуют они одни те же идеи…
Хотя стоит признать, что бедствий от действий Христа куда уж меньше.:)
З.Ы. Прошу прошения у тех, кого мое сравнение оскорбило.:) За любовь к "Догме" мню уже привыкла получать пинки:)





ответ №109 | Гость2008.03.21

Сериал Триган затронул меня до глубины души это сериал который повествует о человеке,хотя нет о вне человеке он как Иисус идёт по этой земле и несёт Мир да Любовь.Данный сериал показал мне всю суровость жизни и её красоту Вэш Ураган(так его зовут)показал что даже если мир так жесток всегда надо верить в доброе и лучшее.Все в этом сериале мне очень понравилось,переход от веселья к грустному именно это дало сериалу такое уважение у меня ни один сериал или фильм не может такое сделать.Советую просто всем ценителям аниме посмотреть в нем есть всё любовь,смерть,смех,грусть,боевик.





ответ №110 | Гость2008.04.04

1.недавно прочитала книгу Ли Брекет о Марсе. Во время чтения постоянно вспоминала "Тригун". У Брекет в ее работах появляются высокие путники в красном плаще, бескрайние пустыни, разрушенные технологии и т.д. Атмосфера в обоих мирах очень похожа...
2. При повторном просмотре обратила внимание, что только дети слушают слова Ваша о мире и любви. может не так уж плохо обстоят дела с его взглядами, если хотя бы они их Слышат (и дай бог не забудут.





ответ №111 | axil2008.04.05

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!
Довольно затянутое аниме поначалу. Взрослеющий главный герой. Не понятно до конца, кто эти два брата, эти генераторы – результат эксперимента? Во всяком случае
можно легко утверждать, что они выращены, воспитаны людьми, и, несомненно, люди, пусть модифицированные.
«Если бы Вашу не мешали – он бы построил рай» - сильно сомневаюсь. В лучшем случае – он действительно стал бы нечто вроде Христа, апостолы уже начали липнуть.

To Rindo. Пост апокалипсис – случилась катастрофа (апокалипсис) – крушение звездолетов, ранее – загрязнение Земли (а не посадка с планами терраформинга). Мир действительно не проработан и не логичен местами. Но если это фентези, то почему бы и не быть песчаным пароходам – есть же территории с червями (может еще чего-нибудь – планета то большая), они рейсовые автобусы в раз захавают. Деревья – редкость, однако – дома и мебель вроде деревянные – ну не из звездолетов же выдрали. Мой паникер – плохо, «фаш стампидо» – не лучше ,). Предлагаю Вайш (Вейш) Стихия (Бедствие, Безумие). Но психологии там достаточно. Хотя бы сравнение парочек – Найвз и Легато с Вашем и Николасом (Милли и Мерил). Музыки не много – но «песенка про камушек» - не плоха. Человеку в возрасте или с устоявшимися взглядами на «тему короткоствола» смотреть такое аниме не просто.
To Keytee. «Идеальное решение и самое адекватное поведение Мерил и Милли» – это не решение вовсе. Это в основном взгляд со стороны. «Женский подход» - подходит только женщинам. Когда они пытаются серьезно вмешаться – приходиться помогать Вашу, отдуваться за них.
IMHO. Решение проблемы показали довольно ясно. Вспомните, как был поражен Найвз, когда в молодости Ваш его ранил, кажется, он впервые почувствовал боль. Проблема многих «злодеев» - они не понимают, не чувствуют что они причиняют «жертвам». Они оторваны от социума, общества. Найвз видимо не смог простить, что Ваш оказался любимчиком Rem. То есть Найвза кинули и Rem и, что страшнее, родной брат – Ваш. Недостаток любви, ошибки воспитания. Найвз чувствует, что рассчитывать ему надо на себя, сам себе стрижет волосы. Брата он прощает, Rem – нет. Нечеловеческие возможности, но человеческие эмоции, психология. Ребенок обиделся и отомстил всем – они отняли у него самого близкого – близнеца-брата Ваша. Он хочет вернуть себе любовь Ваша любыми средствами. Сад Эдем для двоих, и никого больше – не дай бог, найдется еще какая-нибудь Rem. Но Ваш любит Rem и Найвза. Любовь для всех. Мир для всех. И когда Ваш ранил Найвза – психологическая боль была сильнее и Ваш ее почувствовал. И сбежал. Силой, уничтожив остальных, Найвз не заставит любить.
У Ваша все тело в шрамах, пусть он живучий, но он чувствует, понимает, каково это. «Там ничего интересного» - говорит он самураю. Он будто бы был Там, и Тут ему нравится больше. Ваш долго не мог простить брата. Но лишь когда он сам допустил ошибку (спасибо Легато), которую он сам признал за ошибку, нарушил данное себе и другим слово – Ваш простил брата. И простив, он осознал слова Rem, что ошибки можно и нужно исправлять. Он действительно виноват, он сбежал от брата, когда подстрелил (ранил) его, испугался. Так же он бегает по всей планете. Да, он (именно он) – не убивает, но из-за него многие гибнут, страдают, лишаются имущества. В разрушенном городе – он не пытается восстановить, построить – идет в новый. Совершив ошибку, он понимает, что с чувством вины жить очень тяжело - на что он обрек брата. Поняв, что ошибки можно совершать и исправлять, Ваш позволяет это и брату. Но сначала брат почувствует боль. Но он как Ваш – живучий, восстановится, приобретет опыт. А Ваш научит его любить. Они будут вместе. Как хотел сам Найвз, но с остальными – как хотел Ваш. Ваш позаботится о брате – как хотела Rem. И вместе постараются исправить ошибку, допущенную когда-то на Земле.
Идеи Rem – это идеи некого Алекса (неизвестного нам). Идеи Ваша (и как противоположность им – Найвза) – это идеи Rem. И только под конец сериала Ваш взрослеет, принимает ответственность на себя, снимает красный плащ (и в душе тоже), начинает думать сам.
Хорошее аниме, смотреть стоит.





ответ №112 | rindo2008.04.05

axil
Спасибо, что согласны с тем, что Триган - непроработанная фэнтези, и что смотреть его человеку с устоявшимися взглядами не стоит.
Считать катастрофу звездолетов апокалипсисом - " Титаник" Д.Камерона, значит, относится к постапокалиптике, на тех же правах.
Автобусы уязвимы для песчанных червей, а пароходы для байкеров :-)





ответ №113 | axil2008.04.06

Прошу прощения у world-art – за спойлеры. Учусь писать без них, плохо видимо выходит пока. Просто, прочитав столько комментариев, столько версий, мне показалось, что люди так и не поняли идеи, смысла. И хотелось разжевать концовку, как я ее понял, и обосновать :) (Вот проблема, донести смысл, не прибегая к спойлерам).
Апокалипсис [апокалипсис] - это что-либо гибельно-катастрофическое для мира, цивилизации, людей. Титаник – крушение огромного, но рейсового корабля. Им есть «куда спасаться». В Тригане – Земли нет, налаживать жизнь приходится тут. Уже возникли и почта, страховые компании, одомашнили каких-то животных – а куда деваться то, жить то надо. Даже если бы звездолеты нормально приземлились – это все равно было бы пост апокалипсисом. В случае чего – помощи не будет, их не эвакуируют.
Триган – непроработанная и затянутая - фантастика, боевик, комедия, постапокалиптика. Считаю больше для молодежи. Человеку в возрасте или с устоявшимися взглядами на «тему короткоствола» думаю, смотреть будет сложно, менее интересно.





ответ №114 | Гость2008.05.03

Апологетам теории меньшего зла посвящается
Представим себе ситуацию. Есть 10 человек. Они обречены умереть, если не убить одного мерзавца. Ответ очевиден, негодяя надо убить, десятерых спасти. Ок, а если цена их спасения – смерть обычного, неплохого человека? Ну, лес рубят, щепки летят, 10>1, придётся этим одним пожертвовать. А если ради их спасения надо уже убить 9 хороших? 10? 11? Видимо, девятерых следует убить, счёт будет в нашу пользу, когда с каждой стороны будет по 10 человек, в ситуацию можно не вмешиваться, паритет, ну, а когда количество необходимых жертв превысит 10 человек, можно спокойно отправляться по своим делам – а что, меньшее зло как-никак.
Теория меньшего зла – это голые цифры. Её хорошо применять, когда люди – лишь статистика. Тогда верное решение принять легко. Когда за цифрами проявляются реальные люди, выбор уже не столь прост, лёгок и очевиден.
Из двух зол следует выбирать меньшее? Нет. Ваш не выбирает из двух зол.
Не раз тут встречал мнение, что если прижмет, убеждениями можно и пожертвовать. Т.е. неубивает-неубивает-прижало-убил-отпустило-неубивает. Вызывает такое предложение лишь смех. Грустный. Вспомним слова папаши Небраско: «Тебя пытаются убить а ты не убиваешь? Отвратительно. Ведь это делает тебя лицемером. Я знаю, что ты убивал тех, кто доставлял тебе много неприятностей».
Да я и не могу вспомнить случаев, когда бы убийство решило проблему более эффективно, чем метод Ваша. Убийство первого представителя ганс хо гангс в камере конечно спасло бы множество жизней, но имейте совесть, Ваш не провидец, и он не мог предвидеть такого поведения. Он впервые столкнулся с этими господами и не знал, что от них ждать. Убийство Легато решило бы многие проблемы… Но, кажется мне, убить Легато, когда он этого не желает, не так уж и просто. Остальные разборки или не приводили к жертвам среди мирного населения, или же эти жертвы не зависели от поведения Ваша. В того же саксофониста он попросту не мог попасть.
Теперь посмотрим с другой стороны. Представим, что Ваш не спасает жизни плохих парней. Многие серии имели бы в таком случае более грустный конец. Бандиты, взявшие в заложники дочурку владельца города, непутёвый сынок, наставивший пистолет на своих стариков-родителей, отец убитой девушки, пацан подставивший экипаж пустынного экспресса – они бы не имели шанса исправить свои ошибки.
И чем бы в этом случае Ваш отличался от своего брата, Найвза? Тот ведь не был кровожадным маньяком, желающим истребить человечество просто так, ради своей прихоти. Нет, он действовал ради благой цели – освобождения своих собратьев. Он спасал бабочек, убивая пауков. Если бы Ваш решил, что цель оправдывает средства, мы бы получили второго Найвза.
Ваш гумманист, идеалист, утопист. Он верит людям и верит в людей. И если кто-то не в состоянии принять такого героя – моё сочуствие





ответ №115 | Гость2008.06.03

Автором рицензии очень точно подмечен тот факт, что только шутовское поведение ограничивает Ваша, от той бездны куда скатился Найвз. Только есть один недочет, это не особенности японской культуры. Это древнейший миф, о Боге-пересмешнике. Могущественном дураке и паяце. В скандинавской мифологии таким богом выступал Локи. Ваш удачно сочитает в себе Силу и умение Смеятся над собой или происходящим вокруг. Кнайвз же лишен этого.
Наверняка автором сценария не был заложен такой глубокий смысл, но тут наверняка играет свою роль, то, что японская древняя культура жива и по ныне, а значит смысл древнего мифа не утрачен...





ответ №116 | Taulan2015.07.22

Ха-ха-хах, хороший выбор. =) Без шуток.





ответ №117 | Taulan --> homa19872017.09.01

Всегда интересовало, кто эти великие мудрецы, хейтеры Вэша и его философии. Оказалось, что это "любители трусов" (!), юри (!) и вдобавок внуки КГБшников (ну, хоть не НКВДшников).




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура