World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (53)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
larik666
Hime Umino
Regu
p0pwax
Contributor
Le-sang
GrayRaven



вернуться на страницу аниме «Арифурэта: Сильнейший ремесленник в мире [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Арифурэта: Сильнейший ремесленник в мире [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | dron-6z2017.12.09

Да неужто?! Впрочем, я ещё когда перевод вебки начал читать (а было это не так давно), было ощущение, что материал очень перспективный для экранизации.

Если ещё и 24 серии (сразу или сплит-куром - без разницы) с охватом шести томов ранобэ, так и вообще красота будет.

Впрочем, с учётом глобальных тенденций к понижению возрастного рейтинга и уровня жести, а также радикальным урезаниям, можно получить вместо относительно суровой годноты очередную унылость (типа Sword Oratoria, коя в ранобэ и мангафикации эпичная годнота, чего о экранизации и близко не сказать), ибо история сия довольно жёсткая, для попаданческих гаремников.

Да и, будем честными, мангафикация Арифуреты - очень, очень паршивая.
Так что, надеюсь, что аниме будет всё же более близким, по качеству, к ранобе, нежели чем к мангафикации.





ответ №2 | Kneshas --> dron-6z2017.12.09

Надежда умирает последней) помню мангу ждал, потом прочитал пару глав и... понятно. Думаю, с аниме та же история будет.





ответ №3 | dron-6z --> Kneshas2017.12.09

У студии, в общем-то, есть жёсткие тайтлы, так что шанс на б-м пристойную экранизацию, полагаю, имеется.
Хотя режиссёр как-то особого доверия не внушает, но тоже не самый уж худший вариант.
Ну и собственно история у Арифуреты очень удобна, на мой взгляд, для экранизации.

А мангафикация, конечно, жестоко искромсана, при том, что переводчики, вроде как, сравнивали вебку с ранобэ версией и существенной разницы не нашли.

ЗЫ: Так-с, Арифурету за-аносили... Теперь будем ожидать анонса на "Kumo desu ga, nani ka?" что ли?
Ну чисто исходя из того, что там также вебка, ранобэ и мангафикация (достаточно приличная).
Хотя вот это экранизовывать будет запарнее и с сомнительными перспективами.





ответ №4 | Spektor --> dron-6z2017.12.09

Да, Арифурета будет очень перспективной серией на экранизацию, скажу "скрипя зубами".
Я был ознакомлен с письменным вариантом в ранобэ, и знаете, мне очень не понравилась история. + Да и тот случай, когда противен и сам персонаж-герой. Такое же ощущение у меня было и в других сериализациях - к примеру "Оверлорд", который получил свою нишу популярности на данном "рынке", да и получил 2 сезон, к моему неудолетворению.
------------------------
Несмотря на мое собственное мнение, данное произведение получит "жизнь", и учитывая те факторы для потребителя, которые пропитала себя история, этот тайтл будет очень популярен. А если его и снимут по-человечески - то и 8-9 ему обеспечено.
Есть еще серия, которая внесена в мой черный список - "Призванный убийца", аналогично из того же разряда.





ответ №5 | dron-6z --> Spektor2017.12.10

Да и тот случай, когда противен и сам персонаж-герой.
--------------------
Собственно, местами, да, не особо приятен, но, с определённых точек зрения - достаточно правдоподобен.
А если рассматривать протагониста как "эротическую фантазию" омега-кунов, то и вообще всё становится на свои места. Ибо из омега-кунов, при случае, таки могут получиться знатные психопаты.
Ну и мир там реально и близко не добрый, так что дипломатия, без демонстрации силы, там не проканает.
Дипломатия же между фанатиками - и вообще не реальна (см. показанное при прохождении "Подводных руин Милджина").

Однако меня куда больше раздражал тамошний Герой (из представителей класса), своей непроходимостью межушного нервного узла.
Собственно это была одна из причин того, что я как-то подзабил читать гугл-транслейт событий после шестого тома (русский перевод сейчас где-то в районе первой половины пятого тома, как раз на вышепомянутых руинах), ибо Героя там стало слишком много.

ЗЫ: Таки добавьте ещё к своему чёрному списку вышепомянутую историю "Kumo desu ga, nani ka?", ибо то, что творила тамошняя протагонистка после определённого момента - та ещё жесть, с натурально горами трупов (да и просто убить и сожрать тех, кто не понравился - это типичное дело, "эльфийское мясо, приправленное овощами" - вполне нормальный такой ужин для поздней версии протагонистки).
Хотя пока события были только в лабиринте (интермедии лучше пропускать) - вполне здравая такая RPG-шная прокачка, с пауком в главной роли.





ответ №6 | Spektor --> dron-6z2017.12.10

Не волнуйтесь, с произведением про паучиху я тоже знаком) Хоть не дошел до места, где она стала жесткой психопаткой. Начало уже для меня стало настолько откровенно скучным, что бросил при пролистывании 10-20 глав. Также я как-то рандомно брал что-то из последних глав, там были ситуации, когда ее персонаж вообще никого не ставит перед собой, кроме повышение ранга. Но там меня ничего не затронуло до откровенной ненависти персонажа. Не понимаю популярности данной серии. Или нынче народ интересуется только "кусками мяса"? Чем кровавее ситуация, тем больше очков в карму произведению?)
--------------
"Ибо из омега-кунов, при случае, таки могут получиться знатные психопаты." Я не любитель цензуры, конечно. Но данный вариант развития персонажа в стиле "гопника" меня не радует. Человек всегда должен при любых обстоятельствах оставаться человеком, а не моральным уродом и инвалидом. Я не против проявления силы, там, где это необходимо. Но против каждого кадра, где показывают всесильность героя и поганость его моральной составляющей. И зачем проявление настолько сильной агрессии в аниме, когда этого и так в жизни навалом?
И вообще, показатель силы на каждую ситуацию - это слишком ПРОСТО. Значит у автора не хватает способов обойти все это более сложными методами - политикой, шантажом, манипуляцией, дипломатией. Вот что-что, на это я бы посмотрел.
--------------
Так как вы уже знакомы вообще с данной тематикой, может вы подскажите, какую моральную подоплеку несет Арифа? Только исключая вопросы про выживаемость.





ответ №7 | Spektor --> dron-6z2017.12.10

Хочу дополнить. Есть яркие моменты проявления "отрицательных" и "положительных" героев, которые своими поступками разбавляли сериал - из того, что я смотрел - это Лелуш, Хомура Акэми, Кэйма Кацураги, Джоми из Терры и тд.
Каждый из них вел себя согласно своему моральному кодексу, опираясь не только на силу. Из-за этого каждая серия всегда была с драйвом и давала определенный интерес к просмотру.
То, что предлагают тайтлы такого же типажа, как Арифа - бой ГГ - уничтожение врага одним лицевым мускулом, и так бесконечные действия повторяются вплоть по 24 серию. Отличается только возможным разнообразным уничтожением какой-либо твари.
Я понимаю, что авторы уже в нашем мире не хотят ни писать, ни думать ... а компании - создавать сериализацию через одно место. Все смотрится в угоду популярности и берутся только клише про "чертовых попаданцев" в другом мире. Да обидно, сейчас именно наплыв вот "такого" и польется на рынок, потому что такое оказалось очень выгодным на данный момент.
Несмотря на свою "детскую обиду", именно поэтому, я считаю, что данный тайтл будет популярным, так как ниша про "попаданцев с бензопилой" еще не заполнила "голод" зрителей. Всем надоело розовое и пушистое. Поэтому вся стилистика типажа "Оверлорд" будет получать хорошие оценки, хотя все они по сути, являются пустышками.





ответ №8 | dron-6z --> Spektor2017.12.16

Начало уже для меня стало настолько откровенно скучным
-------------------
Видимо Вы просто не умеете жить в сюжете.
Правда, буду честным, начинал я с мангафикации приключений Кумоко, где история подаётся несколько по-живее, чем в позднее перечитанной более подробной веб-версии тех же событий.
Ну а потом просто затянуло. Да и в чём проблема прочитать за пару дней всю имеющуюся вебку.

Чем кровавее ситуация, тем больше очков в карму произведению?
-------------------
А почему бы и нет?
Нонешние будни - они серы и унылы, а хумансы таки "созданы" для ярких страданий (ибо природа - она отнюдь не добра, однако, а потому кровь-кишочки в ней миллионы лет происходят).
Поэтому недостаток оных и приходится хоть как-то компенсировать.

Но данный вариант развития персонажа в стиле "гопника" меня не радует.
-------------------
Бгг... Вы, похоже, даже не задумываетесь над тем, что высказываете ровно те же идеи, что и самые раздражающе тупые, в плане необходимых действий, персы Арифуреты и Кумочки - ОЯШи-Герои.
Причём, в обоих вариантах, у них не было, до вполне взрослого состояния, особенных контактов с предельно мрачной реальностью.
Собственно арифуретовскому Герою неоднократно прямо говорили, что он - убогое чмо. Причём во второй раз - после того, как оное чмо чуть не погубило всех своих соратников именно из-за того, что вело себя не соответственно ситуации, в которой у него были вполне реальные шансы выйти победителем.
Какому "гопнику" это геройское чмо пришлось спасать, полагаю, очевидно. Да и то не столько его, сколько достаточно ценную, по школьным воспоминаниям, тян из геройского отряда.
И ЧСХ, несмотря на то, что оной тян, как юбер-целительнице, дико неприятны убийства и т.п., она всё-таки принимает происходящее, как необходимость и неизбежность, не пытаясь действовать по принципам типового нам нашего мира. А после некоторых неприятных событий (в коих оная тян прочувствовала собственную ничтожность, как части команды) даже попросила протагониста сделать её более способной для непосредственно боевой активности.

Человек всегда должен при любых обстоятельствах оставаться человеком, а не моральным уродом и инвалидом.
--------------------
Для того мира - протагонист ведёт себя вполне адекватно, за редкими исключениями (в коих и Yue замечена, кстати, в отличие от Shea и Tio).
С волками жить - по волчьи выть. Иначе проблемы будут либо сильно больше (вспомним хотя бы ситуацию в здании Гильдии в городе, где получили задание на розыск), либо очень быстро сдохнешь.
И да, вполне остался нормальным (в рамках заданной ситуации), в отличие от двоих любителей печенек и одного неадеквата, пошедших по явно кривой дорожке.
Так что идея попыток дипломатии, не поддержанной силой (собственной или армии) или эпическим авторитетом, это нежизнеспособная, в заданных условиях, ересь (собственно, можно почитать, на эту тему, главы переговоров троих с "Тёмной стороны" с остальными реинкарнированными в Кумочке, где-то 304-я и далее - там хорошо показана разница между теми, кто был захвачен в младенчестве и кто таки набрался реального жизненного опыта, причём это даже без участия нечеловеческой психики Широ, и слабочеловеческой у Вратха и Софии).

И вообще, показатель силы на каждую ситуацию - это слишком ПРОСТО.
---------------------
Таки а зачем излишне и не к месту усложнять-то?
Это и зачастую бессмысленно и читатель, ищущий развлечения в "боевом фэнтэзи" откровенно заскучает, если его глава за главой будут удерживать в какой-то политической нудятине.
Вон народ в комментах к Кумочке стал чуть ли не на стенку лезть от скуки, когда в онгоинге была арка "Прошлое" (она весьма познавательная, но в онгоинге читать такое тяжко).

Значит у автора не хватает способов обойти все это более сложными методами - политикой, шантажом, манипуляцией, дипломатией.
---------------------
Чтобы заниматься всем перечисленным - надо быть не одиночкой (полноценно или с небольшой группой соратников) против всего мира (включая богов, угу), а иметь за собой государство или серьёзную организацию из недовольных твоими врагами, а также масштабную сеть информаторов.
В Кумочке, кстати, такое вот вполне есть, да и то Широ отмечала, что порой надавить силой куда эффективнее и быстрее, чем убеждать словами. Впрочем, самой ей тоже многое приходилось делать, ну или припахивать к массовым убийствам Софию.

какую моральную подоплеку несет Арифа?
----------------------
А почему некое произведение должно что-то нести?
Почему надо делать глубокомысленные выводы из того, что занавески синие?

Если же считать моё мнение, то оно как раз о том, что надо при любых обстоятельствах оставаться человеком, а не моральным уродом и/или непроходимо тупым, действующим против обстоятельств.
Хохма тут в том, что именно считать под "оставаться человеком".
Ну и так же не стоит забывать про вариант максимально отвратного показа неприглядной стороны различных подростковых мечт, дабы люди стали более удовлетворены своей спокойной текущей жизнью, а не стремились стать героями.
Раньше мерзостей войны в литературе старались избегать, поскольку солдаты были нужны массово и регулярно, а ныне гос-заказ скорее на типичных мещан, поскольку это сильно более практично экономически.

Каждый из них вел себя согласно своему моральному кодексу
-----------------------
А разве у Хаджиме нет своего морального кодекса?
Как по мне - так очень даже есть, хотя и нуждается, порой (в виду малого возраста и недостатка жизненного опыта, как следствия слишком радикальной смены мировосприятия), в стабилизаторе, в роли коего чаще всего выступает Yue.
Насчёт примеров:
Кейма - а где там война (не смотрел, но что-то не помню, чтобы упоминалось в мимо увиденных обсуждениях)?
Хомура - тоже не смотрел, а из того, что попадалось, то ей вроде годков так немало (или просто жизненного опыта очень много), что как бы намекает.
Лелуш - ну это эротическая фантазия множества школоты, которая не учитывает того, что у него, как бы, и юбер-таланты и целенаправленное воспитание, как принца, и Гиасс...
Т.е. сравнить с ничтожным омега-ОЯШ-ем (как в зачине Арифуреты) попросту нереально - невозможно оперативно стать гением из чма, а вот примитивному выживанию научиться, будучи изначально поехавшим крышей с голода и фантомных болей в откушенной руке, это сильно правдоподобнее.
Четвёртый пример - вообще не знаком.

Итого: из трёх я вижу только один хоть сколько-то подходящий ситуацией пример - Лелуш, а остальное просто мимо.

Я понимаю, что авторы уже в нашем мире не хотят ни писать, ни думать ...
-----------------------------
Та ни вапрос - напишите и издайте правильное произведение.
Как бы никто не запрещает же.
Вон даже "фанфики" (с сюжетом, содранным с японки или какой-нить игры, чуть более, чем наполовину) у нас вполне издаются.
Ну и, разумеется, следует помнить, что веб-новеллы (к коим относится и Арифурета и Кумочка и Ленивый Хранитель подземелья (да-да, ещё один представитель явного антигеройства протагониста) и даже, в очень многом, САО) - это, вообще-то, чуть ли не чистая бесплатная графомания, а никак не претензии на серьёзную литературу и тру-писательский статус.
Хотя, на самом деле, я и ВК считаю попсой, просто написанной во времена, когда была принята иная стилистика написания, да и просто было очень мало чего-то подобного.
Арифурета же - явный потомок направления сюжетной стилистики Конана-варвара (начата в примерно 1932-ом году, за овер 20 лет до издания ВК), только с поправкой на ЦА в виде японской школоты.
Да и, право же, множество более древних сказок отличаются от этого жанра только лишь своей относительной краткостью.





ответ №9 | Spektor --> dron-6z2017.12.16

"Видимо Вы просто не умеете жить в сюжете"
Здесь только недовольный жизнью подросток в роли ГГ, а не сюжет.
Про месть нам уже много раз преподносили в качества "сюжета". Если вам нравится читать и смотреть одно и тоже, дерзайте.
-------------
"Бгг... Вы, похоже, даже не задумываетесь над тем, что высказываете ровно те же идеи, что и самые раздражающе тупые, в плане необходимых действий, персы Арифуреты и Кумочки - ОЯШи-Герои."
Вы надо мной издеваетесь? Зачем говорить о героях, если я толком их не знаю? Вам много раз было сказано, что произведение было брошено из-за его скучноты.
Чтобы я мог как-то рассуждать об неких существующих ояшах, надо полноценно читать. Не хочу даже тратить время на это.
Давайте приведу другой пример - Восхождение героя щита. Почти та же самая ситуация, когда герой остается один преданный всеми. Но несмотря на свою ненависть, герой хоть мразью и дном не становится.
Наофуми или здешний ковбойчик, у каждого поддержка под боком есть. 2 персонажа, только почему-то здешний ГГ - бесит и раздражает.
-------------
"Чтобы заниматься всем перечисленным - надо быть не одиночкой (полноценно или с небольшой группой соратников) против всего мира (включая богов, угу), а иметь за собой государство или серьёзную организацию из недовольных твоими врагами, а также масштабную сеть информаторов."
Оверлорд вам в пример. Имея выше то, что вы расписали, дипломатия там откровенное дерьмо.
Арифа тоже ничем не радует. Учитывая густонаселенность героями (весь класс) и королевство - я хочу большего. А не откровенную унылость в трупах.
-------------
"Как по мне - так очень даже есть, хотя и нуждается, порой (в виду малого возраста и недостатка жизненного опыта, как следствия слишком радикальной смены мировосприятия), в стабилизаторе, в роли коего чаще всего выступает Yue."
Приводил выше пример - Восхождение героя щита, Рафталия тоже служила стабилизатором. Повторюсь, почему ощущения преподношения истории настолько разные, что здешний герой настолько отвращает?
-------------
Про персонажей выше, которые привел.
Я специально взял абсолютно разные примеры - приключения, фантастика, романтика, война, махоседзе. И в каждой из этих историй герой чем-то интересен. Здесь персонаж похвастаться ничем не может и его характер непримечателен.
-------------
В любом произведении надо за что-то ухватиться, чтоб зрителю и читателю было интересно. Разве может что-то подобное хоть чем-то похвастаться? Нету сюжета, нету героев, нету характеров, нету мира. Столько времени читал-читал-читал. Думал, ну вот-вот, и бросил это чтиво на моменте чуть дальше, когда ГГ нашел в лабиринте себе "напарницу".
Сие произведение было выпущено только волной, где автор берет в кучу и все перемешивает, чтобы как-то показать самостоятельность произведения, только плохо у него получается.
Если самый главный акцент этого тайтла - выживание. Так пусть и показывает так, чтоб было интересно, хотя бы уровень Титанов.
-------------
С кумой незнаком. Ленивого хранителя знаю, начало все интересно из-за неординарности, но потом это надоедает - было заморожено, если потом время найду почитать.
-------------
Мы с вами видим разные ценности при просмотре. Не вижу смысла спорить с вами на тему, чья "колбаса вкусней" и как ее есть.
-------------
"Та ни вапрос - напишите и издайте правильное произведение."
Я много раз писал тоже самое) Когда пишу в защиту тайтла, которое мне понравилось. Особенно если придираются по мелочам.
Но тут вы сами ничего не написали ничего стоящего, ваших слов в стиле "боевичка" - "А почему некое произведение должно что-то нести?" мне оказалось достаточно.
Уже писал совсем выше - "Несмотря на мое собственное мнение, данное произведение получит "жизнь""
Я осознаю, что мое мысли ничего не значат, и "это" хоть кому-то нравится. Ну и хорошо.





ответ №10 | KamiKadzePantsuShot --> dron-6z2018.01.01

смотрю на циферки здесь:

https://myanimelist.net/manga/88923/Arifureta_Shokugyou_de_Sekai_Saikyou

смотрю на циферки сюды:

https://myanimelist.net/manga/55215/Utsuro_no_Hako_to_Zero_no_Maria

...на 1 место. который год:

https://myanimelist.net/topmanga.php?type=novels

уже весь список подчистую заэкранизировали (хотя возможно путаю причину появления тайтла в списке со следствием его экранизации), а первую позицию все никак невыкранизируют.
когда читал, представлял что-то в стиле P.A. Works, как в Another.
но, видать - не судьба...
не владеете ли вы каким инсайдом по поводу выбора индустрией кандидата.
что важно ли при этом? быть онгоингом? приближение финиша повествования? заиметь нужных знакомых в нужное время?
никак не поверю, что экранизировать "шкатулку" сложно или еще что.
или автор изначально не надеялся на экранизацию и не позаботился создать менее рваный сюжет (7 томов с разным темпом повествования и разными локациями)?








ответ №11 | dron-6z --> KamiKadzePantsuShot2018.01.02

Да откуда ж у унылого г-на dron-6z инсайдерская инфа-то?
Токмо логика и наблюдения доступны, а по ним выходит, что:

1. Печатный тайтл должен быть онгоингом (для новелл допустим онгоинг только мангафикации).
2. Иметь достаточный темп выпуска томов.
3. Иметь достаточный, для экранизации, фрагмент сюжета (имеющий б-м логичный финал).
4. Иметь достаточные перспективы выпуска томов после выпуска экранизации (второй и последующие сезоны могут, в принципе, завершиться вместе с тайтлом, но тут есть нюанс необходимости хороших показателей продаж дисков экранизации предыдущей части).
5. Быть возможным для экранизации за вменяемые деньги.
6. Быть интересным с точки зрения производителей фигурок и прочего стаффа.
7. Потенциально попасть в нужный тренд сюжетов экранизаций.
8. Быть одним из наиболее предпочтительных, для экранизации, тайтлом из имеющегося у издательства пула изданий.

Разумеется, строгое соблюдение всех пунктов не обязательно, но чем больше совпадений - тем больше вероятность попасть на экранизацию.

Шкатулку я не читал, так что сказать по сюжету ничего не могу, но вот по другим моментам:
1. Тайтл завершён ещё в 2015-ом.
2. В нём всего 7 томов, причём выпущенных за 6.5 лет (это too slow, однако).
3. Мангафикации не вижу.

И сравним с Арифуретой:
7 томов только ранобэ за 2.5 года, и есть перспективы ещё минимум на 3-4 тома, без учёта веб онгоинга афтерстори, коих тоже тома на 3-4 наберётся.
А ещё есть онгоинг-мангафикация (2 тома, качество подачи не ахти) и побочная манга.
Сюжет из вечно популярных - попаданчество, RPG-шность мира, окрутевший омега-ОЯШ, гарем из няшных тян, экшен...
Неплохой потенциал для фигурок.
Сюжет - достаточно удобный для экранизации и по содержанию и по кинематографичности.

В общем, на мой взгляд, сейчас перспектива экранизации Шкатулки стремится к нулю, а была ли оная перспектива на уровне 3-4 томов - надо глядеть по сюжету и обстановке на то время.
И да, рейтинги от гайдзинов-халявщиков японцам-экранизаторам интересны чуть более, чем никак, ибо коммерчески гайдзины-халявщики бесполезны на овер 95 процентов. Да и большинство оставшихся купят разве что фигурок, причём не факт, что не на вторичке, а не в актуальном производителю предзаказе.

Кстати говоря, экранизация Another (25 место в топе MAL) имела продажи в полтора раза ниже окупаемости (что как бы намекает на коммерческий провал, радикально не совпадающий с популярностью у гайдзинов-халявщиков), да и мангафикация к концу экранизации тоже подошла к концу, не говоря уж о давно завершённой новелле и переиздания в виде ранобэ (для справки: новелла - просто книга (часто без картинок), ранобэ - книга примерно вдвое меньшего формата (т.е. том новеллы режется на два тома ранобэ) и с иллюстрациями).

Просто надо помнить, что ТВ-шные аниме-экранизации, это, в первую очередь, реклама первоисточника, Так что чем больше активность издания и перспективы первоисточника, тем больше вероятности на экранизацию.
Ну и, для новелл/ранобэ, очень желательно наличие мангафикации, которую нередко используют как базовую раскадровку или как наглядную основу оной раскадровки. Ибо с чисто текста экранизацию целиком создавать сильно более сложнее.





ответ №12 | KamiKadzePantsuShot --> dron-6z2018.01.02

весьма всеобъемлюще. что-то подобное и роилось в голове, но всегда наглядней, когда - "по полочкам". спасибо.

и еще немного нытья )
1. ведь было ж время, когда шло оно онгоингом...
2. темп на первые 4 тома был неплохой - том в полгода.
3. хоть последние тома всего скорее и писались "чтобы было", отдаю должное автору - он закончил серию. люблю такое. САО вот тянется-тянется. экранизация алисизации, аха. как вспомню борьбу кирито с древесиной... понятно - порежут, но эффект уже не тот будет ;)
4. сейчас - да, уже не приходится об этом говорить.
5. что же самое "денежноёмкое" в этом деле? аниматоры, сценаристы, продюсеры? так должны быть и более "трудные" в этом плане тайтлы.
"Ибо с чисто текста экранизацию целиком создавать сильно более сложнее."
ну да, в том же САО манга-версия стартовала одновременно с сериалом.
6. две трети мэйнкаракчерс все же няшки.
7. ангст вкупе с бесконечной восьмеркой да королевской битвой.
8. "Быть одним из наиболее предпочтительных, для экранизации, тайтлом из имеющегося у издательства пула изданий." THIS. как звезды должны сойтись...

"И да, рейтинги от гайдзинов-халявщиков японцам-экранизаторам интересны чуть более, чем никак"
в печатном сегменте должна быть достаточно продолжительная "задержка" в виде языкового барьера. и на том же МАЛе первыми голосуют аборигены, как и по полнометру, наверное.

"Кстати говоря, экранизация Another (25 место в топе MAL) имела продажи в полтора раза ниже окупаемости (что как бы намекает на коммерческий провал"
это сборная информация? или каким то определенным источником пользуетесь?

"Просто надо помнить, что ТВ-шные аниме-экранизации, это, в первую очередь, реклама первоисточника"
да-а, а где-то тонны годноты прозябают, и никак их не найти... ввиду отсутствия "рекламы"...





ответ №13 | dron-6z --> KamiKadzePantsuShot2018.01.03

1. И шо? Кучу других пунктов это не отменяет - тайтл может просто оказаться не в приоритете в конкретное время, а потом экранизовать уже не имеет смысла, ибо тайтл иссяк.

2. Чисто по наблюдениям, экранизовать ранобэ предпочитают, когда есть томов 6-7, чтобы было что продавать заинтересовавшимся и был запас на потенциально возможное продолжение. Понятно дело, случаются и исключения, но редко.

3. САО было закончено в веб-варианте как бы не за несколько лет до начала публикации в ранобэ виде, а экранизация случилась только пару лет спустя после начала издания. Нет, Кавахара до сих пор клепает Progressive, но это всё-таки не основная история, законченная вроде 18-ым томом (хотя там ещё 19-20 есть, но это тоже похоже весьма давняя история Колыбель Луны, кою в веб-версии переводчики не осилили).

4. Всё равно "Книга - лучше! ", так что не стоит печалиться.

5. Это явно вопрос не по адресу. Хотя вполне можно предположить, что наиболее ресурсоёмкой составляющей является анимация в комплексе (аниматоры хоть и "работают за еду", но их нужно много).
Чисто же по индивидуальному заработку - довольно много получают за работу сэйю.
Обсуждать вопросы сложности экранизации Шкатулки я не могу, за незнанием содержимого.
Однако очевидно, что медленный скул-слайс и что-то типа Берсерка требуют кардинально разных бюджетов (или времени) для получения качественного результата. Когда Берсерка пытаются втиснуть в бюджет медленного скул-слайса - получается то, что видим в сезонах 2016/2017...

Манга САО Айнкрад стартовала в 2010-ом году, за два года до экранизации - таки не следует путать даты выхода танкобонов со стартом публикации в журнале.
Ну и что без манги сложнее - не значит, что невозможно. Просто выходит несколько медленнее и дороже.
Ориджиналы же, вон, вообще из ничего снимают.

6. Нет данных для обсуждения вопроса. Однако можно отметить, что японских персонажей с явно "тёмной стороны" (в том или ином виде) в фигурках можно видеть не так уж часто - это должны быть уж очень популярные персонажи.

7. Речь была о общем тренде в экранизациях конкретного периода времени.

8. На самом деле данный пункт основывается на совокупности предыдущих и вполне объективен.
Звёзды, это когда какая-нить студия, внезапно, возжелала экранизовать что-то конкретное за, условно, свой счёт.
А при заказе от издательства - таки явно будут оценивать совокупность коммерческих перспектив.

9. ИМХО, Япония - довольно замкнутое общество (в том числе и по причине принципиально отличной письменности) и что-то мне сильно сомнительно, что имеется рейтинг-значимое число японцев, юзающих MAL, AniDB и WA. Япония, конечно, не шибко привечает гастарбайтеров, но энное число гайдзинов там живёт и работает, а также просто бывает наездами.
Ещё имеются культурные различия между странами, да и покупающие аудитории ранобэ, манги и аниме - они лишь частично пересекающиеся (самое эпичное - это видеть нонешние продажи манги Титанов в как бы не полтора миллиона копий на свежий том и средние продажи дисков второго сезона - менее, чем 10 тысяч копий на том).

10. Не понял вопроса.
Данные по продажам дисков вполне публикуются и оные данные у Another - в районе средних двух тысяч копий на том.
Средняя же окупаемость ТВ-шек на дисках, вроде как, считается с 3-3.5 тысяч копий.
Понятно дело, что в комплексе продаж (книжки, фигурки, прочий стафф и т.д.) оно, возможно и даже прибыли дало, но чисто по дискам - показатели, среди платящей аудитории, явно далеки от топовых среди халявщиков.

11. Если нет рекламы - значит не такая уж и годнота. Либо годнота, но маленькая и законченная.
А такую совсем не факт, что перевели хотя бы на английский.
Ещё есть нюансы со сложностью экранизации: то же Kumo Desu ga? Nani ka имеет две сложности - первые 6-8 серий будут чуть ли не чистым летсплеем "паук-тян против монстров" (мангафикация уже десятка три глав это вполне удачно демонстрирует), а дальнейшие события зачастую показываются с двух точек зрения + в оригинале ещё, внезапно, втыкаются интермедии с другими персонажами, происходящие аж по спустя лет 13-15 после событий "летсплея" (хотя, по сути, это, во многом, вариация на тему вышепомянутых двух точек зрения). Как такое годно экранизовать - не понятно. Т.е. собственно летсплей не шибко сложен технически, но вот как им зрителя удерживать, если хоть какие-то ответы появились только под конец этой части сюжета (до того - ты паук и выживай как можешь в этом кишащем монстрами месте). Хотя учитывая наличие мангафикации и того, что Арифурету уже анонсировали, меня не удивит и анонс экранизации Кумочки даже на осень 2018-го или на 2019-ый.





ответ №14 | KamiKadzePantsuShot --> dron-6z2018.01.03

"Ещё есть нюансы со сложностью экранизации: то же Kumo Desu ga? Nani ka имеет две сложности - первые 6-8 серий будут чуть ли не чистым летсплеем"

"экранизация алисизации, аха. как вспомню борьбу кирито с древесиной..." хотя и меньше, чем на полсезона...
алисизация анонсирована - увидим насколько порежут "летсплей" лесорубов )

"меня не удивит и анонс экранизации Кумочки даже на осень 2018-го или на 2019-ый."
слышал о пауке, но руки не дойдут, а мультик посмотреть можно...будет...





ответ №15 | dron-6z --> KamiKadzePantsuShot2018.01.25

Кстати о птичках, в смысле о приоритетах на экранизацию - данный тайтл перенесли аж на 2019-ый, поскольку нашли более важный, по меркам правообладателей/производителей, тайтл.

Что же до кедра в Алисизации, то там его было то всего ничего - серий за пять девятый том изведут, где кедра едва ли половина.
В Кумочке же чистый летсплей, если не отвлекаться на интермедии, серий восемь займёт, на мой взгляд (там однозначный финал целенаправленной прокачки, по ранобэ версии, аж конец 7-го тома, но где-то 5-7 тома там всё же уже более расширены сюжетно, а не только чисто кач).
А если отвлекаться, то и все 12-14.





ответ №16 | KamiKadzePantsuShot --> dron-6z2018.02.01

что-что, а ждать мы умеем )

по алисизации, судя по всему, планируют добить ранобэ до онгоинга (?) за пару сезонов. ладно кедр (повспоминал - действительно примерно полтома), там еще подъем на башню администратора описан "чересчур детально". таймскипы в академии меча сменяются реалтаймовыми событиями на лестнице башни. а финальная битва уже несколько томов тянется - так и бросил на самом интересном... в экранизации десяток страниц должен лечь в пару десятков секунд, т.к. все описания боевых действий визуально очень просто показать за пару кадров.
Наверное сложность материала для переложения на экран не столь важна, когда с такой фанбазой риск пролететь крайне небольшой.





ответ №17 | m0riguchi --> dron-6z2018.08.14

"Шкатулку я не читал, так что сказать по сюжету ничего не могу, но вот по другим моментам"

Utsuro no Hako to Zero no Maria - первый том ранобэ действительно интересный, существенно выше среднего, второй - терпимый, третий не осилил - стало скучно. Обидно. А Арифурета идёт более-менее ровно, и, кстати, чем тут главгерой не угодил комментаторам - не понимаю. Начало похоже на "Героя щита" - все его обидели, несчастного, судьба его обделила талантами в новом мире, упал с моста в жопу мира и там ВНЕЗАПНО (tm) прокачался. Но дальше, в отличие от "Героя щита", вполне адекватно всё идёт, гаремчик пополняется, лабиринтики проходятся, сюжетик разнообразится. На днях английский перевод 7-го тома вышел - почитываю, только пришлось вспоминать, кого там как звали :)





ответ №18 | m0riguchi2018.08.14

Дочитал седьмой том ранобэ - интересно, и чёрный юмор наличествует, и автор сумел это провернуть, не завозя новых баб в гарем, и даже, по-моему, фансервиса поуменьшилось. Так что решение "Арифурету" экранизировать вполне логичное - материала есть серий на 30, действие на порядок интенсивнее, чем в том же "Дьябло" (How NOT to Summon a Demon Lord): то сильных противников подвозят, то слабых цинично и с юморком нагибают, и главгерой не носится с заповедью "не убий", как с писаной торбой (это смачный плевок от меня в сторону Toaru Majutsu no Index). Конечно, начало здесь самое сильное (хоть и не шедевр ни разу), но я не сказал бы, что последующие тома заметно хуже. Автору пожелаем успехов, а переводчикам - взяться за 8-й том, наконец :)





ответ №19 | dron-6z --> m0riguchi2018.08.16

Да вроде основная часть Арифуреты на английский переведена полностью, как и энное число глав афтерстори. Только вот соскребать это надо по куче постов переводчика (точнее - циферки в адресе глав менять).
Поищите по ссылкам на страничке веб-версии на Novelupdates.
Как я понял из сравнений от русских переводчиков, принципиальной разницы между вебкой и ранобэ вроде бы нет.

Что же касается потенциала анимы, то, полагаю, оптимально будет снять двухсезонник по конец шестого тома - будет относительно законченное произведение, продолжение коего можно и не снимать, тем более, что дальнейшие события, на мой взгляд, не очень интересны из-за передоза в них "Героя".
Только вот есть опасения, что могут сделать на уровне содержания мангафикации, то есть порезав изрядно.

Протагонист не носится с заповедями потому, что он - антигерой, поэтому ему это можно.
Местный же "Герой" - вполне соответствует типичному шаблону морализирующего паладинства.

Насчёт гарема - дык, вроде, две последних как раз в седьмом томе и были (пусть и не очень явно и не новые), но очевидно. Да и гарем тут, как я понял, вполне себе полноценный и в моногамию переходить не планируется.

В целом же - да, произведение приятное (кроме моментов с "Героем", кой, на мой взгляд, как бы не самый мерзкий персонаж), протагонист адекватный и т.д.
А тех, кому не нравится, ИМХО, можно поделить на две группы с мнениями:
1. Протагонист слишком адекватный, лучше бы был психопатом.
2. Протагонит совершенный неадекват, он должен бы вести себя сильно лучше.





ответ №20 | m0riguchi --> dron-6z2018.11.02

До веб-новеллы на novelupdates руки так и не дошли (кстати, novelupdates - тяжёлый сайт: слишком много яваскрипта - но в последнее время все уебдизайнеры эти грешат), однако недавно вышел официальный перевод 8-го тома лайт-новеллы и по всем признакам, у истории таки будет конец! Не знаю, правда, насколько там ещё можно растянуть после 8-го - на том, два или три...





ответ №21 | dron-6z --> m0riguchi2018.11.02

по всем признакам, у истории таки будет конец!
----------------
А никто и не говорил, что у этой истории нет конца.
Собственно этот конец в 179-ой веб-главе, а восьмой том, по идее, кончается где-то на 153-ей (т.е. на ключе в Ледяном данже). Не видел, просто предположил по сюжету.

Т.е. ещё на пару томов основной истории вполне может и хватить.

Только вот после конца там ещё афтерстори (сколько-то лет спустя) и прочие материалы, кои, вроде, в вебке онгоинг и поныне (336-ая глава вышла 20.10.2018).
Как и в анлейте - bakapervert.wordpress.com/ arifureta-shokugyo-de-sekai-saikyou/
Где, вроде, переведено со 180-ой по 336-ую.

А вот где достать на англе 154-179 - я не очень понял...
Хотя нет, по 170-ую на англе нашёл - гуглить по 136071582-arifureta-shokugyou-de-sekai-saikyou

Недостающие главы где искать - не знаю. Я бы обошёлся, небось, и гугл-транслейтом с официально доступного оригинала.





ответ №22 | Maxthon99 --> dron-6z2019.01.01

На сайте Temmanga, есть главы с мангой.





ответ №23 | dron-6z --> Maxthon992019.01.02

Таки и зойчем мне ссылка на анлейт сюжетно кастрированной манги, тем более на английском, когда 27 глав есть на русском, да я и так знаю, где взять и на англе и на япе?

Мне, на данный момент, интересно, где бы взять на английском главы 171-179 веб-новеллы, до которых мангафикации ещё лет пять выпуска.





ответ №24 | Gutik2019.02.13

http://onlinenovelreader.com/arifureta Здесь вся вебка если еще нужно.





ответ №25 | Maxthon99 --> dron-6z2019.02.16

На русском манга стала планой на Readmanga, а переводом манги занялась теперь Истари Комикс.





ответ №26 | Maxthon992019.03.12

Так много пафоса и прочего. Одноклассники, мир, отношение с гг людьми и людей с гг, вся атмосфера созданная мангакой и автором оригинала настолько жирная, что у меня развился диабет. Никого не отговариваю читать, но если вам больше 12 лет, то вы поймете какой это рак. Читал оригинал, гг выберутся из подземелья очень даже неплохо, а вот далее сюжет скатывается в обычный гарем с фансервисом, местами слегка приправленным месивом, вообщем, как всегда печально.





ответ №27 | cre1980 --> Maxthon992019.03.14

Дальше сюжет становится очень весёлым: борьба ГГ и его гарема с международным терроризмом, спасение президента США Арнольда Шварценеггера...





ответ №28 | hellynick2019.03.23

Хмм, у меня одного глаза вытекли увидев еретическое 3D, причем криво исполненное?





ответ №29 | Maxthon992019.03.28

Народ я тут выяснил, что за режиссёрское кресло и сценарий сядет Ёсимото Киндзи, снявший такое дерьмище как Клинок Королевы, а помогать в этом будет убитая в хлам и убогая студия Asread...

Меня это очень пугает, ибо нас я так чувствую ждём дно...





ответ №30 | dron-6z --> Maxthon992019.03.29

Посмотрел творческий список режиссёра и не увидел в нём никаких проблем.
Смотрел многое из снятого оным, начиная аж с Plastic Little и вполне доволен качеством.
Со сценарием, конечно, не всегда полноценно везло, но вот хаять первые сезоны Клинка Королевы - это явно не стоит, там настолько убогий первоисточник с призрачным сюжетом, что аниме вышло практически шедевром.
А уж снять вменяемое аниме по серии фигурок - это и вообще не каждому дано.

Что же до сюжета, то один фиг особо упоротые моменты срежут - это как бы заведомо ожидаемо.
И хорошо если не до уровня вообще кастрированной мангафикации.

ЗЫ: Да и вообще, идея "Книга лучше!" - она работает практически всегда (редкие исключения, типа Killing Bites, особой роли не играют).





ответ №31 | Maxthon99 --> dron-6z2019.03.30

Облом чувак в том, что Клинок королевы всегда был говном, первый сериал снимала ны скатившейся в говно и всеми богом забытая ARMS (позорище), чьи работы после Elfen lied преносли проблемы зрителям, именно ARMS погубила всю серию Ikktousen, начиная сол второго сезона..


Изнчально у сериала был другой состав.

Режиссёром должен был стать Камия Дзюн (Царство ТВ-1)
Сценарий должен был написать профессиональный сценарист Фудэясу Кадзуюки (О моём перерождении в слизь, Первый шаг [ТВ-2] и Принцесса чудовищ)..

А теперь представь, какой бы шедевр вышел, если бы этот состав бы снимал данное ранобэ..
Ну а тперь взгляни на послужной список режиссёра, который по мимо Королевы Клинка снял ещё более всратое дерьмо "Пригрешение; Семь смертных грехов), к которому о также написал сценарий"... Вот теперь и думай, что получится в Арифурете.. Кстати, новый сценарист Сато Сёити, написал ещё более всратую вещь как аниме "Вечеринка мёртвых: Истязаемые души)

Делай выводы!





ответ №32 | dron-6z --> m0riguchi2019.03.30

Делай выводы!
------------
Ага, сделал, наконец-то (в рамках данной темы): с ты-кальщиками мне разговоры вести не дОлжно, в виду принципиально разных подходов к восприятию реальности.
Всё время забываю об этом, видимо надеясь на лучшее, но увы, практически в 100 процентах случаев, обозначенный критерий отражает реалии чётко.

Продолжайте ждать неведомо откуда возьмущихся шедевров на базе второсортных, в лучшем случае, первоисточников.
Но без дискуссий со мной...





ответ №33 | JoeyRamone2019.03.30

Экранизация Арифуреты? После таковой у "щита" я ничему не удивляюсь.





ответ №34 | Subu2019.06.24

"всратое то, всратое сё..." Так и не понял на карандаш сие брать или нет.





ответ №35 | Reddog2019.07.08

1-я серия. Завязка в стиле Графа Монте-Кристо заинтриговала. Буду смотреть. :)





ответ №36 | dron-6z2019.07.08

Какая же первая серия убогая, урезанная и путанная. Ну и цензура жесткоты, конечно, печалит.
Не читав вебку я б в ней, небось, половины происходящего не понял.
Оно понятно, конечно, для чего оно так сделано, но лучше бы более последовательно показывали, а не обрывками, ибо потом собирать в целую картину зрителю сложновато будет.

Интересно, следующую серию отдадут на рассказ о собственно призыве или же будет такая же путаница из обрывков?

Опенинг - слабый, в эмоциональном духе оригинального опенинга Макросса (не путаем с опенингом Роботека). Не цепляет совершенно (возможно это потому, что я - гайдзин, с отличным от ЦА восприятием сути сюжета).
У Оп-ов аним про робинзонок и фитоняшек уровень цепляемости многократно выше.
Об эндинге и вообще нечего говорить - бюджетность видео, при незапоминающести звука, зашкаливает.





ответ №37 | mrZol2019.07.09

Как то оно никак-примитивное 3д, никакой экшен, отсутствие кровищи, мутные герои.





ответ №38 | shiro-i2019.07.09

История, похоже, интересная. Но в аниме мы ее вряд ли увидим, потому что такого убогого режиссера еще поискать. Уму непостижимо, как можно было умудриться изгадить такой жесткий и эмоциональный сюжет, доведя его до состояния невразумительной нарезки.
Очень, очень жаль. Лучше бы режиссер продолжал снимать свой любимый сиськотряс и не покушался на приличные произведения. На фоне этого убожества даже прошлосезонные феечки смотрятся вполне себе ничего. Приз за самую отвратительную режиссуру года. Пару серий еще помучаюсь, а потом, похоже, придется читать первоисточник - на такое днищенское качество долго моего терпения не хватит.





ответ №39 | dron-6z --> shiro-i2019.07.09

Как бы основная задача первой серии - привлечь внимание.
Получилось неудачно, не спорю.
Только вот если снимать в более последовательном виде, то до экшона дошло бы, в лучшем случае, к середине второй серии, ибо пролог (с событиями в школе и сразу после перемещения в исекай), в вебке довольно большой и несколько противный (превед школьным, да и уже исекайным, издевательствам, ага).

На вариант в стиле сдвоенной первой серии Алисизации видать бюджета не хватило.
К третьей-четвёртой серии история, по идее, доложна выпрямиться.
А пока у сценаристов было два пути: либо просто дать пролог во второй серии, либо форсированно дойти до показанной в финале лоли и подать события Призыва как рассказ ей.





ответ №40 | knightofcydonia2019.07.09

Сиквел героя щита. Графика выглядит довольно ужасно, в общем ожидания на нуле. Ну хотя бы больше интригует чем Король Демонов в этом сезоне.





ответ №41 | 19th_angel --> dron-6z2019.07.09

Наоборот, понравилось, что выкинули тягомотный пролог с призывом, а сразу перешли к делу, благодаря этому появился стимул к просмотру. Очень надеюсь, что в дальнейшем к нему уже не вернутся.





ответ №42 | andromeda882019.07.09

Не знаю, первая серия мне понравилась больше, чем у того же "Щита" (начиная с подземелья). Хотя, все эти проштампованные исекаи в итоге сводятся к гарему и спасению мира. В "Слизи" в этом плане было намного лучше, там среди подручных не одни мадамы были...





ответ №43 | Reddog2019.07.09

Если в источнике всё начиналось с призыва и обучения, то выбранный в аниме вариант мне нравится куда больше - он сразу цепляет зрителя. Тем больше интереса смотреть флешбэки и гадать кто из одноклассников потом совершит покушение.





ответ №44 | shiro-i --> dron-6z2019.07.10

СПОЙЛЕРЫ___СПОЙЛЕРЫ___СПОЙЛЕРЫ

Ничего не имею против нелинейного повествования. В данном случае это правильное решение. В "Магистре дьявольского культа" так сделали, и получилось шикарно. Проблема не в нелинейности. Проблема в феноменальной криворукости режиссера. Полностью убить впечатление от такой эмоционально насыщенной истории - это я не знаю, что сделать надо было. Специально стараясь, и то так не сделаешь.

Вы читали новеллу, поэтому по-другому воспринимаете. А мне было не до сопереживания Ггерою - понять бы, что происходит. Рандомный пацан попадает в непонятное место, по виду - уровень игры. Там бегают какие-то мультяшные зайчики. Потом пацану откусывают руку. По его реакции нифига не понятно - это все еще игра? тогда он как-то слишком эмоционально реагирует на монстров. Это на самом деле? - тогда он ненормально вяло реагирует на потерю руки. Еще фразочка странная потом - "кровь не останавливается". А что, должна была сама собой остановиться?! из оторванной руки? Зашибенные у автора представления о реальной жизни.

Вставки про события "до подземелья" зачем-то пораскидали по всей серии. Причем в избыточном количестве. Они только с настроя сбивали и путали.

Претензии Ггероя к бросившим его соратникам я вообще не поняла. Пообещали вернуться и не вернулись? Так ведь пытались же помочь. Ну, не получилось - на то и бой. Если бы просто развернулись и сбежали, было бы понятно. А так - еще один изобиженный жизнью герой щита получается. Никто его не любит, никто не понимает.
Может, обида Ггероя и обоснована, но из содержания серии этого не видно.

Ключевые события показали вскользь и кое-как. Как ГГ лежит в своей норке и мучается от голода. Как он решил охотиться на монстров. Саму охоту - один раз и тяп-ляп. Хоть бы слайды пустили, как он там монстров пожирает (а прежде зрелищно убивает). Каким чудом он пистолет с патронами изготовил в своей норе без ничего? А, ну ладно - чудом так чудом, магия же. Последний бой - весь смысл совершенно смазался. Сиди догадывайся, что ГГ не просто так во время боя перекусить решил :)

Про призыв очередных исекайнутых и школьную жизнь лучше бы и вовсе не показывали. Но при такой режиссуре как бы не пришлось еще пару серий на это все любоваться.

Жалко, очень жалко. История зацепила, есть в ней своя изюминка. Но сериал просто убивают корявым исполнением. Хотелось бы надеяться, что со временем станет лучше, но как-то не верится.





ответ №45 | Subu2019.07.10

Опять эджишкольники силой мыли мастерят хайтек из говна и палок. Уже б звездолёт тогда сделал, да домой улетел.





ответ №46 | Darkspele2019.07.10

Похоже меня жестоко обманули. Оригинальное ранобе я не читал, но отзывы на него были неплохие поэтому экранизация меня заинтересовала. Но увиденное меня не то, что не зацепило, а скорее отпугнуло. Серьезно: лишился руки - показали кровь изо рта? 3д уровень "берсерк"? Съел монстра - получил его силу? Был ничтожеством - стал "нагибатором"? Сделал огнестрел из подручных материалов? - и все это за первую серию! Может в оригинале было по-другому тут не берусь судить. Но это просто сборник: "то что вас бесит в иссекаях под одной обложкой"! А далее, дайте угадаю: будет гарем (одну уже показали, еще есть блондинка в цепях), спасение мира, сопли "меня все предали - ненавижу... через серию... прощаю"?





ответ №47 | Reddog --> Darkspele2019.07.10

/// Но это просто сборник: "то что вас бесит в иссекаях под одной обложкой"! А далее, дайте угадаю: будет гарем (одну уже показали, еще есть блондинка в цепях), спасение мира, сопли "меня все предали - ненавижу... через серию... прощаю"? ///
Не, сборник называется "Что вам нравится в исэкаях". У меня такой. :)





ответ №48 | Subu --> Darkspele2019.07.10

/А далее, дайте угадаю: будет гарем/

Недавно наткнулся на мангу про попаданца в меч (!). И, на удивление, очень хорошо пошло. Попаданца нет, он в мече сидит и изредка чёто там шепчет, а основной герой - убермилая кошкололя, которая этот меч и нашла. Ходит кошкололя с мечём и геройствует себе. Красота - никакого юнешеского выпендрежа, истерик и гаремов - идеальный, блин, исекай.





ответ №49 | kchtolhoo2019.07.10

и манга была какахой, а экранизация так и вообще убила - неправильная отсебятина да еще и 3D монстры страдающие запорами.
скилла у него нет? да у него какая то имба непонятного значения, которую еще и по манге никто не понимал.





ответ №50 | TIFOEL2019.07.10

Ранобэ слито! Манга сначала постаралась, а теперь и аниме... все еще хуже! Мне очень обидно... настолько скомкать сюжет... это надо постараться. Атмосфера убогого три дэ еще больше все испортила! Вместо ощущений ужаса меня смех пробирал от вида этих... монстряшек. Еще нет подробного описания скила его... тем кто не читал понять будет Очень трудно.





ответ №51 | Maxthon992019.07.10

Я же говорил что сериал будет говнищем, вот вам и смена состава





ответ №52 | Darkspele --> Reddog2019.07.10

"Не, сборник называется "Что вам нравится в исэкаях". У меня такой. :)"
А ваши вкусы весьма специфичны :)





ответ №53 | Reddog --> Darkspele2019.07.10

Да не, вроде самые обычные. Гарем и спасение мира - атрибуты практически всех исэкаев. Если это бесит, то их тогда вообще смотреть не получится. Если конечно специально не хотите побеситься. :)
Ну а предательство и месть - это не признак исэкаев, а признак остросюжетной литературы. По этой теме вспоминаются Ре:Зеро, Герой щита, - то есть лучшие исэкаи.





ответ №54 | Darkspele --> Reddog2019.07.11

"Да не, вроде самые обычные. Гарем и спасение мира - атрибуты практически всех исэкаев. Если это бесит, то их тогда вообще смотреть не получится."
Так я обычно не смотрю. Просто иногда попадаюсь на хайп и крики: "оно не такое как другие исекаи, тут все круче".

"Ну а предательство и месть - это не признак исэкаев, а признак остросюжетной литературы."
Согласен. Вопрос в реализации и в иссекаях она обычно хромает из-за посредственного писательского таланта автора оригинала.

"По этой теме вспоминаются Ре:Зеро, Герой щита, - то есть лучшие исэкаи."
Оу, получается, что в жанре все еще хуже чем я думал. Если даже любитель жанра считает лучшими его представителями эти тайтлы-"обманки", то все очень плохо.





ответ №55 | Reddog --> Darkspele2019.07.11

Судя по вашим оценкам, исэкаи вы обычно смотрите, и некоторым даже девятки ставите. Ну и сама по себе тематика исэкаев не ведёт к падению писательского таланта авторов. Это не болезнь и не проклятие. Тот, кто умеет - пишет отличные вещи (я их перечислял), а кто не умеет - пишет какого-нибудь Внука мудреца. Шлака не больше, чем во всём остальном аниме.
Другое дело, что есть тренды в анимеиндустрии, связанные со всем, чем угодно, не обязательно даже с жанром и сеттингом. Например, одно время была мода на гаремники в академии магии (может быть от Гарри Поттера заразились). Ну и, как мне кажется, продюсеры рассуждают так, что если у кого-то пошло, то надо чтобы и у них было аниме про академию магии. Начинают копать источники, но так как всё лучшее уже растащили или оно не завершено, то в работу берут абы что. Которое вообще ни читать, ни экранизировать бы и не стоило. Вот всяческие смартфоны - это так раз оно: накипь, пена. Не стоит по такому материалу делать выводы обо всех исэкаях и их писателях.





ответ №56 | Eblack --> shiro-i2019.07.11

Блин, если ругать, так по существу, а не гнать ахинею.

_Еще фразочка странная потом - "кровь не останавливается". А что, должна была сама собой остановиться?! из оторванной руки? Зашибенные у автора представления о реальной жизни._

Давай, попытайся сформулировать это иначе! Или ты, если тебе руку оторвать, вообще про неё забудешь? Типа раз чего-то нет, то и думать об этом не надо? Нормально ГП подумал, все бы об этом подумали.
Но да, можно было сделать лучше, показать льющуюся кровь, лужу и потерю сознания, а не его вопли. Идея, чтобы ГП всё проговаривал (похоже в повести шёл поток мыслей от 1-го лица, да?), да ещё вслух, а не про себя, весьма дурная.

_Претензии Ггероя к бросившим его соратникам я вообще не поняла. Пообещали вернуться и не вернулись? _
В него стрельнули. Шар прилетел в него, а не в дракона.
Впрочем, причина всё равно тупая. Как и в "Герое щита" и в некоторых других. Дебилы ищут виноватых.


Сама история, судя по началу, типичное литрпг:
- рояль выкатили, чтобы стал крутым с ходу (и пострадашки ничего не меняют!)
- ГП ещё и инженер-оружейник, скрафтил пистолет из подручного говна (вообще не рояль, ага)
- целое подземелье для прокачки дали (выйдет, наверное, прокаченный Господь Бог. С восстановленной рукой и каким-нибудь плазмоганом, полученном из апгрейдженного начального пистолетика)

"Ну, на $#@!" (С)





ответ №57 | Eblack --> Reddog2019.07.11

_Ре:Зеро, Герой щита, - то есть лучшие исэкаи._

ПОПАДАНЦЫ!
И - пф! Лучшее "Гостья из будущего" и "Янки при дворе короля Артура". А если из аниМ, то: "Здесь и сейчас", "Отряд волшебниц Алисы", "Иксион-сага" и 3-ий сезон "Рубак" - все остальные жалкие подражатели!





ответ №58 | SMaximA2019.07.11

самая худшая экранизация иссекая





ответ №59 | JimMorrison --> SMaximA2019.07.12

Это нельзя испортить.





ответ №60 | shiro-i --> Eblack2019.07.12

Сама по себе может остановиться кровь из ссадины на коленке. А из остатка руки должен бить фонтан, и сам собой он бы не прекратился. Точнее, прекратился бы, и очень скоро, но парнишу это бы уже не порадовало :)
Уж не знаю, о чем бы подумали в такой ситуации все, а лично я - о том, что надо срочно накладывать жгут, пока в сознании. Но ГГ такими вопросами не заморачивался. Никаких жгутов он не накладывал и перевязок не делал (помню, помню - занят был, с монстрами сражался). Даже рукой рану не зажал. Он именно что забыл про оторванную руку. Потом вспомнил, смотрит - ой, внезапно все по-прежнему, кровь-то течет :)
На его месте я бы удивлялась не тому, что кровь не перестала течь, а что там еще есть чему вытекать :) И что он до сих пор не в отключке, а активно шевелится.

Вот если герой в игрушку рубится, то у его персонажа могут много чего поотрывать - игроку хоть бы хны. В игре можно ожидать, что у персонажа само собой, без медицинской помощи, прекратится сильное кровотечение. Можно даже ожидать, что рука начнет отрастать заново :) Но для реальной жизни это чрезмерный оптимизм.
Все-таки странная у ГГ реакция на ситуацию - и не как в игре, и не как в реале.
С воплями да, переборщили. Лужу кровищи, надо полагать, не показали из-за цензуры. А сознание ГГ в итоге таки потерял. Но в общем да, можно и нужно было сделать лучше. Это вообще ко всей серии относится.

ГГ обижается не на стрелявшего. С попыткой убийства отдельная история, там все в порядке. К ней у меня претензий нет, а наоборот, интересно, как она будет развиваться. ГГ обижается на взрослого рыцаря (?) и своих одноклассников. В упор не понимаю, за что.
ГГ сдерживал дракона, прикрывал отступление. Сам сказал рыцарю, чтобы тот забирал раненую девушку и сматывался. Рыцарь так и сделал, но обещал обязательно вернуться за ГГ. Он отнес раненую к выходу, где уже собралась вся группа. После этого группа построилась и по команде пальнула в дракона файерболами. Один из пальнувших при этом пулял по ГГ и почти попал - того скинуло с моста в пропасть, на нижние уровни.
Ну? И когда за ГГ должны были вернуться?

По-моему, соратники сделали все возможное, чтобы его спасти. В пропасть не полезли? Так у них на хвосте висел дракон и толпа зомби, а на нижних уровнях водились свои монстры. Там бы весь отряд сложился без всякой пользы. Тем более кто же мог заподозрить, что ГГ выживет после такого падения. Лезть в пропасть, на верную смерть, только чтобы это проверить? Парниша слишком многого хочет.

История прокачки ГГ мне понравилась. Оригинально придумано. Пистолет - это, конечно, да. Это было неожиданно. Будь ты хоть трижды инженер, без станков и материалов фиг что сделаешь, даже если знаешь как. Но ладно, ГГ умеет в магию - так что нормально, прокатывает. Прокачается в подземелье - тоже нормально, не будут полсериала этой темой задалбливать. Гораздо интереснее, что он будет делать, когда выйдет наружу. Для поиска убийцы одной силы недостаточно, тут мозги надо иметь и целеустремленность.

Не сказала бы, что это типичное для литRPG развитие событий. История достаточно оригинальная, не зря люди ждали экранизацию.





ответ №61 | Eblack --> shiro-i2019.07.12

_ я - о том, что надо срочно накладывать жгут_

И при этом бы, как истинный сверхчеловек, ты бы пропустил все остальные мысли, да? Жгут ты из-за чего бужешь накладывать? Из-за того, что КРОВЬ НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ! А парню некогда было отвлекаться на такую фигню, он убегал, а позже сдох от потери крови. Лужа из маны похоже стала фантанчиком лечения и вытянула его.

_ГГ обижается на взрослого рыцаря (?) и своих одноклассников. В упор не понимаю, за что._

Потому что попали в него. Он, как идиот (по авторскому произволу), считает, что это было сделано нарочно.

_Не сказала бы, что это типичное для литRPG развитие событий_

Не развитие событий, а завязка: у каждого второго шлака такая, и косметические изменения окружения лучше её не делают.

_не зря люди ждали экранизацию._

По неведомой причине, как поёт группа Ленинград, "любит наш народ всякое говно".





ответ №62 | dron-6z2019.07.13

Он, как идиот (по авторскому произволу), считает, что это было сделано нарочно.
----------------
Вообще-то - он нифига не ошибается и вполне понятно кто целился именно в протагониста, т.к. случай выдался на редкость удачным.
Про причину тоже очень даже можно догадаться, ибо оная банальна и много старше не то, что человеков, а и млекопитающей живности вообще.
Только вот для этого надо внимательно смотреть всю серию, а не проматывать "скучные разговоры".

Ну а всё прочее - лишь проекция с позиции современного ОЯШа (да и не только), который не совсем способен осознавать то, что реалии того мира и ситуации - кардинально отличаются от привычного ему мира.
Ну и заодно незнание того, насколько глубоко он навернулся.
Впрочем, не совсем очевидно, знал ли даже глава группы, что они оказались на 65-ом этаже - самом максимуме, до которого смогли дойти тамошние приключенцы (при этом полноценно картировано только 47 этажей, вроде).
Но вот школота это знала врядли, иначе падшему ещё ниже было бы очевидно, что если и придут в те места, то отнюдь не скоро, а когда смогут прокачаться. На что требуется настолько много времени, что его косточки давно переварят местные монстры.

Эта ситуация с неосознанием реалий - она, в общем-то, вполне нормальная и лечится временем с жизненным опытом.
Как, собственно, с протагонистом и вышло.
А вот команду ОЯШей, которой чересчур легко давалось прохождение данжа, обучить жестокой реальности не успели. Вернее - чересчур оттягивали это, необходимое для выживания в том мире, обучение.
Исход немного предсказуем...





ответ №63 | Fagotin --> Eblack2019.07.13

///- целое подземелье для прокачки дали (выйдет, наверное, прокаченный Господь Бог. С восстановленной рукой и каким-нибудь плазмоганом, полученном из апгрейдженного начального пистолетика)///

Вы не поверите... Из говна и палок можно крафить не только револьверы, но и руки, и пулеметы "вулкан", и внедорожники и еще много чего.





ответ №64 | trece2019.07.13

Подскажите, как переводится Arifureta на русский.

Arifureta Shokugyou de Sekai Saikyou - это аниме,
Arifureta Shiawase - видеоролик,
Arifureta Mirai e - видеоролик,
Arifureta Kiseki - игровой фильм.





ответ №65 | Eblack --> Fagotin2019.07.13

_Вы не поверите... Из говна и палок можно крафить не только револьверы, но и руки, и пулеметы "вулкан", и внедорожники и еще много чего._

Ёпрстэ... Это точно не пародия?





ответ №66 | Maxfire942019.07.13

Как я понял его профессия - ремесленник - это как раз и создавать всякие изделия из того, что буквально попадется под руку. Другое дело, что сам по себе такой навык (даже без знаний о свойствах минералов,обретенного после прокачки) В БОЮ практически бесполезен. Одноклассники же получили БОЕВЫЕ навыки. На кой фиг он полез в подземелье, вместо того чтобы продавать собственноручно созданные ништяки в городе - с позиций здравого смысла не очень понятно.





ответ №67 | Reddog --> Maxfire942019.07.13

Но с другой стороны, прокачиваются ремесленные навыки засчёт общего повышения уровня. А уровень он быстро может поднять путём поедания сильных монстров. В городе монстров нет.
Вспоминаю Скайрим - как там уровень люди поднимали путём крафта миллиона ножей. Может быть и у ГГ сабжа есть такой вариант. Но долго это и муторно. К тому же, пока у него низкий уровень и нет знания минералов, то и работать в городе он может с простейшими материалами, поделки из которых мало кому нужны, да и опыта за них много не дадут.





ответ №68 | Maxfire94 --> Reddog2019.07.14

Смотрел только аниме - поэтому не знаю - а остальные-то в курсе такого способа прокачки? Или без волшебной водички он только убивает? Уровень ремесла у него и так был вроде некислый (но недостаточный для навыка "анализ минералов",поэтому и зубрил свойства в библиотеке). Под кртсталлом после того как его отпустило, он без задней мысли полирнул ближайшую поверхность взмахом руки - значит был уверен в результате.





ответ №69 | Reddog --> Maxfire942019.07.14

Так и я не читал первоисточник. Но кто-то всё равно жалуется на то, что ГГ не так прокачивается. Но мне всё это напоминает баг в игре, когда можно встав в определённом месте запинать босса не по рангу. В данном случае такой возможностью послужила пещера с кристаллом.
/// полирнул ближайшую поверхность взмахом руки ///
Не понял о чём вы конкретно. Но он с самого начала мог разлагать породу рукой без инструментов - так и прокопал себе пещеру. И волков он точно так же завалил, заманив в яму. Но при этом до левелапа скрафтить себе ничего не мог, кроме примитивного копья.
За волков он и получил первый левелап, вот: https://yapx.ru/v/EnzUQ
(+Знание минералов) - это в рамках своей способности "Преобразование". Этой способностью, очевидно, он и копал пещеру. Ну а преобразование - это не только разложение, но и сложение (молекул) в новую форму с помощью магии. Так что создание пистолета вполне в рамках его способности. К слову сказать, у Сиро Эмии из Fate практически такая же способность, он делал клинки пачками. Причём, копировал даже самое сложное магическое оружие, а не просто какую-то трубу с барабаном. Но ни у кого это вопросов почему-то не вызывало.





ответ №70 | dron-6z2019.07.14

Так-с, граждане выше, которые, ввиду убогости первой серии, ничего не поняли, попробую пояснить:

1. Профессия "Синергист" классифицируется в том мире как посредственно-ремесленная и, прямо скажем, не позволяет нубу клепать револьверы из рандомных говна и палок. Да и не нубу тоже - профессия давно деградировала и в застое на очень среднем, для фэнтэзи, уровне.
Ну а хорошие материалы к тому же дорогостоящая редкость, кою никто для тренировок не даст.

2. В классе протагониста большинство считает разной степени убогим и бесполезным (ибо полученными на стороне познаниями ГГ не светит, равно как и не особо скрывает своего умеренного фанатения по гандамам и прочим аниме, фигуркам и т.п.). Так что придумывать сильно особые условия для заведомого "слабого звена" никому и в голову не пришло.

3. Помимо общей негативности - ГГ ещё и люто не любят за то, что им, таким убогим, до навязчивости плотно интересуется одна из двух лучших девушек школы, так что и подавно никто о нём напрягаться думать не будет.
Собственно этот интерес и является основной проблемой в школьной жизни ГГ.
Ибо кардинальное несовпадение статуса и нежелание ГГ принимать этот чересчур навязчивый интерес вызывают в том обществе яркий негатив.

4. Церковники, само собой, тоже не видят в ГГ ничего ценного, в отличие от, к примеру учительницы, кою чуть ли не сразу утащили работать по полученной профессии (не учительницей, нет).
И несмотря на то, что её начальные статы не шибко уж отличались от таковых у ГГ, общественный статус учительницы подскочил до немалых высот довольно быстро.

5. По вебке - никого вообще не спрашивали, хотят они в данж или нет, а просто поставили перед фактом того, что завтра пойдём туда.
Первые этажей десять относительно не сложные и вполне подходят для испытания новичков (при наличии сопровождения, конечно).
Данж Оркуса - вообще лучший данж в этом плане, ибо в остальные "просто с улицы" не зайти, т.к. даже те, кои не требуют крайне конкретных условий, имеют свою вариацию сопротивления входу, кою новички не осилят.

6. Прокачка не монстров в этом мире зависит от тренировок и накопления опыта. Уровни, сами по себе, дают мало пользы.

7. Монстры в этом мире - не просто ядовиты, а разъедают организм даже при малейшем употреблении в пищу. Т.е. то, что случилось с Хаджиме после употребления мяса волка, это всё благодаря юбер-исцеляющей воде, коя успевала восстанавливать разрушенное примерно со скоростью разрущения.
Т.е., по сути, Хаджиме был переделан чуть ли не полностью (ощущения от процесса, небось, "фантастические", хотя, полагаю, даже конченным мазохистам такой уровень боли предлагать не стоит) и практически стал монстром сам.
Попутно получив возможность получать умения и силу тех, кого съест (тоже болезненный процесс, но чем дальше - тем меньше).

8. Вместе со становлением монстром, Хаджиме получил и их нативную абилку - прямое управление магией.
В то время как почти всё известное население того мира вынуждено пользоваться сложными и длительными построениями и прочими "костылями", типа тех перчаток, кои были у Хаджиме.

9. Только с прямым управление магией реально делать быстро и относительно просто сложные вещи из подходящих материалов. Без оного, разумеется, тоже можно многое делать, но сроки обучения этому заоблачны (по меркам интересного сюжета), а результат - достаточно примитивен.

ЗЫ: А желающие узнать, что было до первой серии - могли бы пойти прочитать первые 11 глав вебки. Максимум словите "спойлеров" на вторую серию, если в оной таки хоть как-то расскажут предысторию.

ЗЗЫ: Ну а по данным с оффсайта, серий пока будет 13 + два чисто дисковых эпизода. Причём расположены эти эпизоды во втором и третьем боксах, что вызывает некоторые непонятки о том, что в них может быть.
Собственно, если будет только в пределах того, что показано в ОП-е, т.е. три тома ранобэ, то это вполне приемлемо. Там не самая худшее место для концовки, но больше подходит для финала первой части сплит-кура, чем для полноценного финала сезона, для коего хорош финал 6-го тома.

Только вот смущает меня красный кристалл в конце ОП-а, ибо я что-то не припоминаю ничего похожего до тома шестого.





ответ №71 | b0tman2019.07.14

Читал том ранобе. Что могу по нему сказать - Арифуерта это такой исекай на фоне которого даже "герой Shit'а" выглядит нормальным произведением. По мне б лучше сняли очередной сезон Гримгара, или на худой конец Паука экранизировали бы (кстати паук поначалу - тома 2 примерно, схож с Арифуертой, но без гарема).





ответ №72 | Reddog --> dron-6z2019.07.14

Ну так и что же мы не поняли? Что ГГ получил недокументированные возможности в рамках своей способности благодаря кристаллу? Не поняли, да. Но, надо полагать, дальше бы это разъяснили. Не стоило писать ради такого простынь спойлеров.





ответ №73 | Subu --> b0tman2019.07.14

/или на худой конец Паука экранизировали/

В следующем году же.

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9763





ответ №74 | b0tman --> Subu2019.07.14

В Пауке самое интересное начинается арки с 7 веб-новеллы. Сомневаюсь что манга до неё дописана и наверняка там сюжет порежут, тем более, что веб-ка тормознулась. Но надежда умирает последней.Спасибо кстати, добавлю в список ожидания.





ответ №75 | Subu --> b0tman2019.07.14

А мне наоборот паучиха нравилось исключительно до выхода из пещеры. По-моему лучший кач из исекаев - такие то страдания вперемешку с горькими шутками. А не как тут - поистерил, сожрал чёто и сделал револьверт. Пффф.





ответ №76 | mrZol --> dron-6z2019.07.14

///1. Профессия "Синергист" классифицируется в том мире как посредственно-ремесленная...
2. В классе протагониста большинство считает разной степени убогим и бесполезным...///

Так зачем вообще тащить его в подземелье? Судя по показанному в первой серии он вполне может заменить собою бульдозер с экскаватором, так что вполне неплохо устроился бы снаружи строя мосты, акведуки и прочие всегда нужные штуки.

///3. Помимо общей негативности - ГГ ещё и люто не любят за то, что им, таким убогим, до навязчивости плотно интересуется одна из двух лучших девушек школы, так что и подавно никто о нём напрягаться думать не будет...///

Они там толпа героев, у них на каждого должно приходиться по пачке тян нетяжёлого поведения и любых возрастно-расовых груп от кошкодевочек до огрободибилдирш, ну или от лоли до милф если там получеловеки не водятся. Но даже если нужна именно эта то таскать в подземелье опять же не стоит, лучше отправить строить колизей на другой конец империи.

///5. По вебке - никого вообще не спрашивали, хотят они в данж или нет, а просто поставили перед фактом того, что завтра пойдём туда....///

А потом герои прокачаются и припомнят благодаря кому они едва не сдохли в самом начале. Для героев которые не являются дешевым пушечным мясом это далеко не лучшее начало, там с психологической накачки стоило начинать. Тем более что "6. Прокачка не монстров в этом мире зависит от тренировок и накопления опыта. Уровни, сами по себе, дают мало пользы."

Так что завязка зашкаливающе глупая, ещё более мутная чем это свойственно исекаям в целом.

///ЗЗЫ: Ну а по данным с оффсайта, серий пока будет 13 + два чисто дисковых эпизода. Причём расположены эти эпизоды во втором и третьем боксах, что вызывает некоторые непонятки о том, что в них может быть.///

Пляж в подземелье вряд ли будет, а вот серия про горячие источники вполне возможна. Ну и прочий фансервис.





ответ №77 | dron-6z2019.07.14

АХТУНГ! СПОЙЛЕРЫ!


Так зачем вообще тащить его в подземелье?
------------------------
По первоисточнику туда потащили весь класс, не спрашивая, хотят они того, или нет.
Единственная не взятая туда - учительница, ибо её ремесленная профессия оказалась настолько редкой и ценной, что прокачиваться на задачах по назначению было куда целесообразней.

Ну и призывали их для войны, так что нужно было испытание боевых качеств и т.п.
В общем - тут вопросы к верхушке королевства и церкви, кои, в общем-то, не расстроились, узнав о гибели того, кого считали бесполезным.

у них на каждого должно приходиться по пачке тян нетяжёлого поведения
------------------------
Для начала - они нубы, несмотря на весь их статус. И никакой реальной власти у них нет, т.е. они подчиняются напрямую местным властям, которые всё за них и решают.
А ещё они - класс попаданцев, кои и сами по себе за себя и свою культуру держатся, так и охраняют их от посторонних тоже.
Хотя, конечно, возможно было бы рациональным, со стороны государства, предложить хотя бы парням симпатичных служанок для понятных услуг, но, видимо, автору не хотелось совсем уж в разврат.
А ещё личная неприязнь быстро не проходит.
Это помимо того, когда у кого-то есть личный интерес к устранению, который от ситуации не зависит.

Полулюди там есть - в опенинге же мелькала кролька. Только вот их тамошний статус, мягко говоря, низкий (хотя те же крольки в некоторых борделях популярны) и встречаются, за пределами двух конкретных территории, чуть ли не только в качестве рабов. А королевство, в которое призвали класс, не очень позитивно относится к рабовладению (не то чтобы совсем запрещено, но и не особо популярно), и с некоторым отвращением к полулюдям вообще.

А потом герои прокачаются и припомнят благодаря кому они едва не сдохли в самом начале.
---------------------------------
Едва не сдохли они строго по глупости двоих из своих, который махал юбер-мечом и который за камушком полез.
Как я уже отметил: первый десяток этажей - относительно безопасен. И даже до 20-го они дошли не сказать, что сильно напрягаясь.
Никакой идиот не предполагал отправлять их на 65-ый этаж в первый же заход.
Изначально планировалось вообще ограничиться десятью этажами, но их прошли как-то уж совсем легко.
Ну и неспроста призывали именно школоту, т.е. тех, кто, в среднем, самостоятельно мыслить не особо умеет, а потому легко управляем.

Так что завязка зашкаливающе глупая,
------------------------------
У них там (у королевства и церкви) времени не особо много, однако.
Вот и спешат, не считаясь с возможными отдалёнными последствиями.
Сюжет тут не такой простой, однако, и т.н. Героям многое недоговаривают.

Пляж в подземелье вряд ли будет





ответ №78 | dron-6z2019.07.14

Упсс... Сглюкануло...

Пляж в подземелье вряд ли будет
-------------------
В пятом томе ранобэ вполне есть возможность для пляжа, ибо подземелья тут не самая суть.
Только вот это явно в 13 серий не влезет.

Я же о том там писал, что вырезать из ТВ есть что в конце первой арки, но это максимум район пятой серии. Разумеется что-то левое быть может.





ответ №79 | shiro-i --> Eblack2019.07.14

(С) "- ГГ обижается на взрослого рыцаря (?) и своих одноклассников. В упор не понимаю, за что._
- Потому что попали в него. Он, как идиот (по авторскому произволу), считает, что это было сделано нарочно."

В ГГ стрелял не руководитель группы и не все одноклассники разом. Они его вообще-то прикрывали, давая возможность отступить. Тем не менее, лежа на нижнем уровне, ГГ думает "одноклассники предали меня". Вот этого я не понимаю. Если бы одноклассники бросили его на мосту и сбежали, тогда обида была бы понятна. Но считать людей предателями за то, что пытались помочь и не смогли?

А на убийцу ГГ вроде даже особо не обижается. Только задается вопросом "за что?" И вроде, он даже видел, кто это был. Или, по крайней мере, подозревает.





ответ №80 | Eblack --> shiro-i2019.07.14

_ГГ думает "одноклассники предали меня". Вот этого я не понимаю._

Согласен, о чём и написал ранее. Автор дал ему очень тупую причину (герой щита точно также глупо оскорбился), но она всё-таки есть.





ответ №81 | mrZol --> dron-6z2019.07.14

///Ну и призывали их для войны, так что нужно было испытание боевых качеств и т.п.
В общем - тут вопросы к верхушке королевства и церкви, кои, в общем-то, не расстроились, узнав о гибели того, кого считали бесполезным.///

Строить стены и копать рвы для полевых укреплений главгерой тоже способен, так что бесполезным он в любом случае не был бы. Даже в обычной армии существуют сапёрные танки и мостоукладчики.

///Для начала - они нубы, несмотря на весь их статус. И никакой реальной власти у них нет, т.е. они подчиняются напрямую местным властям, которые всё за них и решают.
А ещё они - класс попаданцев, кои и сами по себе за себя и свою культуру держатся, так и охраняют их от посторонних тоже.///

Вот именно то что они все ещё держатся за свою культуру вместо местной даёт им непозволительные с точки зрения истеблишмента варианты по групповому дезертирству. В мирной жизни они должны быть повязаны с местной властью настолько насколько это получится, а в военное время-разделены для усиления элитных частей подобно тому как Империум поступает с огринами или боевыми псайкерами.
Что в частности приводит нас к тем самым служанкам, которые опять же должны стать якорем, приковывающим попаданцев к вызвавшим их феодалам и церковникам.

///Полулюди там есть - в опенинге же мелькала кролька. Только вот их тамошний статус, мягко говоря, низкий (хотя те же крольки в некоторых борделях популярны) и встречаются, за пределами двух конкретных территории, чуть ли не только в качестве рабов. А королевство, в которое призвали класс, не очень позитивно относится к рабовладению (не то чтобы совсем запрещено, но и не особо популярно), и с некоторым отвращением к полулюдям вообще.///

Что опять же плюс-выкупаем пачку рабынь, даём вольную и предлагаем высокооплачиваемую работу на которой они в промежутках между минетами будут рассказывать попаданцам как плохо в соседних странах с ними обращались.

///Едва не сдохли они строго по глупости двоих из своих, который махал юбер-мечом и который за камушком полез.
Как я уже отметил: первый десяток этажей - относительно безопасен. И даже до 20-го они дошли не сказать, что сильно напрягаясь.
Никакой идиот не предполагал отправлять их на 65-ый этаж в первый же заход.
Изначально планировалось вообще ограничиться десятью этажами, но их прошли как-то уж совсем легко.
Ну и неспроста призывали именно школоту, т.е. тех, кто, в среднем, самостоятельно мыслить не особо умеет, а потому легко управляем.///

Вас взаимоисключающие параграфы не смущают? Если призванные не должны мыслить то и к командованию их подпускать нельзя, особенно в тренировочных походах. Сказано "10 этажей"-значит 10 этажей после чего развернуться и домой вне зависимости от того насколько просто было и насколько у попаданцев шило в жопе свербит. И командовать или должен самый верный и безинициативный из имеющихся, но никак не тот кто идёт на поводу у подконтрольных и/или собственной жадности.





ответ №82 | dron-6z --> mrZol2019.07.15

АХТУНГ! СПОЙЛЕРЫ!

Строить стены и копать рвы
----------------
Очень эффективно против "зерг раша" прыгучих монстров и летучих драконов, ага.
Особенно на том нубском уровне, который был у ГГ на момент прихода в подземелье.

Задачи надо оценивать с учётом знания противника же, а про то, какой противник - классу особенно не рассказывали, хотя и вполне знали.

Вот именно то что
----------------
Там главенствует церковь, т.е. фанатики, служащие воле бога, и направляемые кое-кем с соответствующей властью.
Да и первичной задачей для призванных было прохождение подземелья Оркуса, что в одиночку сделать б-м обычным людям невозможно.
Дезертирство - это как раз маловозможная фигня в заданных условиях, особенно среди тех, кто занимается прохождением данжа.
Хотя, конечно, таковые возможны и вполне будут, что только порадует богов того мира, ибо интересно же наблюдать за этим месивом смертных.

Что опять же плюс
----------------
Тут мы возвращаемся к тому, что времени мало, да и вообще это всё превращает книжку в подобие манги Parallel Paradise, где спариваний на половину сюжета.
Т.е. порнуху писать автору врядли хотелось, хоть изначально это и вебка была.

Вас взаимоисключающие параграфы не смущают?
-----------------
А где они там?
Новички были не одни, а с руководством из местных, кое и решало, стоит ли останавливаться или нет.
Картировано 47 этажей, так что у руководства группы вполне были полноценные представления о местности, а также о том, имеет ли смысл соваться дальше, в соответствие с оценкой деятельности на первых этажах.
Какие были полные приказы у руководства - достоверно не известно. Возможно про десять этажей было сказано только для отвода глаз испытуемых.

А вообще этот разговор малоосмысленен без знания общей картины происходящего объёмом минимум в 6 томов ранобэ, а никак не в мутную нарезку из четверти первого. Причём с такой выборкой, из которой глобальная обстановка понятна вообще никак.





ответ №83 | mrZol --> dron-6z2019.07.15

///Очень эффективно против "зерг раша" прыгучих монстров и летучих драконов, ага.
Особенно на том нубском уровне, который был у ГГ на момент прихода в подземелье.

Задачи надо оценивать с учётом знания противника же, а про то, какой противник - классу особенно не рассказывали, хотя и вполне знали.///

Как минимум от прыгучих ям рвы и волчьи ямы помогают куда лучше открытой местности, а против драконов он исходя из класса не смог бы что с подземельем что без него. Плюс
///Прокачка не монстров в этом мире зависит от тренировок и накопления опыта. Уровни, сами по себе, дают мало пользы.///
Так что прокачка постоянным копанием как минимум в теории дала бы ему не меньше.

///Там главенствует церковь, т.е. фанатики, служащие воле бога, и направляемые кое-кем с соответствующей властью.///

Существуют верующие священники, но верующий папа или патриарх нонсенс.

///Да и первичной задачей для призванных было прохождение подземелья Оркуса, что в одиночку сделать б-м обычным людям невозможно.
Дезертирство - это как раз маловозможная фигня в заданных условиях, особенно среди тех, кто занимается прохождением данжа.///

Так всё же прохождение или "10 уровней и обратно"? Если второе то самодеятельность однозначно вредна и допустившего такое замполита должны были поменять вне зависимости от того погиб ли там кто или нет.
Дезертирство одиночки возможно и маловероятно, а вот целой группы прокачанных уберменьшей которым сам чёрт не брат как минимум возможно. Сила и безнаказанность пьянит, а контролировать группу знающих друг друга куда больше чем тебя куда сложнее чем их же по одиночке.

///Тут мы возвращаемся к тому, что времени мало, да и вообще это всё превращает книжку в подобие манги Parallel Paradise, где спариваний на половину сюжета.
Т.е. порнуху писать автору врядли хотелось, хоть изначально это и вебка была.///

Или к "гарему рабов в лабиринтах другого мира" где процесс вязки с рабынями занимает далеко не весь метраж.

///А где они там?
Новички были не одни, а с руководством из местных, кое и решало, стоит ли останавливаться или нет.
Картировано 47 этажей, так что у руководства группы вполне были полноценные представления о местности, а также о том, имеет ли смысл соваться дальше, в соответствие с оценкой деятельности на первых этажах.
Какие были полные приказы у руководства - достоверно не известно. Возможно про десять этажей было сказано только для отвода глаз испытуемых.///

А вот это реально глупо. Если генерал публично сказал "10 этажей", а лейтенант послал указания лесом то это колоссальный подрыв авторитета командующего, который не сможет полностью исправить даже публичная казнь слишком много о себе возомнившего младшего офицера, а любые "я сам ему так на ушко велел" будут восприняты только как проявления слабости.





ответ №84 | Tobiko --> trece2019.07.15

В данном аниме "Arifureta" можно перевести как "обычный". Т.е. само название аниме с японского примерно такое "Самый сильный в мире в обычной профессии". Это очень дословно. Литературно можно покрасивше, но смысл понятен. Скорее всего название говорит нам только о гг, поэтому можно переводить в единственном числе.
Я вообще не очень понимаю с какого перепугу на аглицком слово "Arifureta" вынесено отдельно, а после него уже идет все остальное. Какое-то масло масляное получается.





ответ №85 | dron-6z --> mrZol2019.07.15

АХТУНГ! СПОЙЛЕРЫ!

но верующий папа или патриарх нонсенс.
------------------
Тамошний бог очень даже существует.
Как и его вполне реальный представитель, с очень некислыми боевыми возможностями.
Так что совершенно не важна степень веры - достаточно знания и следования целям бога.
Нюансы возможны лишь в методах, но нее в сути.
Ибо своя шкурка - она ценность имеет.

Так всё же прохождение или "10 уровней и обратно"?
------------------
Прохождение - глобальная первичная цель призыва как такового.
Причём желательно не только данного данжа.
А как были сформулированы указания на первое посещение и были ли различия в том, что было сказано призванным и реальностью - дело туманное.
Вполне возможно, что указания были "на усмотрение непосредственного руководства", что вполне реально, ибо непосредственным виднее, какие возможности у подопечных.

Насчёт дезертирства - см. выше про боевые возможности представителя бога.
В войну с демонами вмешиваться данная сущность не будет, а вот при угрозах церкви и внутренним устоям - очень даже может.
Но шансов на такое мало - даже с "читами" очень сложно докачаться до появления малейшей возможности угрозы устоям церкви (как организации, разумеется, а не конкретному зданию).

А вот это реально глупо. Если генерал публично сказал
-------------------
У них там конкретно один человек непосредственно начальствует.
Какие конкретно указания ему поступают сверху (и поступают ли вообще) - это не ведомо призванным.
Т.е. у данного руководства, непосредственно сопровождающего обучаемых, вполне может быть достаточный уровень полномочий оценивать возможности подопечных.

ЗЫ: Ещё раз предложу пойти куда-нить сюда https://drulsrecord.ru/arifureta/ и прочитать по конец 11-ой главы (т.е. финал истории с медведом), дабы не приходилось разжовывать хотя бы базовый расклад.





ответ №86 | mrZol --> dron-6z2019.07.15

///Тамошний бог очень даже существует.
Как и его вполне реальный представитель, с очень некислыми боевыми возможностями.
Так что совершенно не важна степень веры - достаточно знания и следования целям бога.
Нюансы возможны лишь в методах, но нее в сути.
Ибо своя шкурка - она ценность имеет.///

Если бы разговор шел про прокси то я бы однозначно согласился-этот статус получают только поддерживающие божество всеми своими стремлениями, мыслями и самой жизнью. Но вот в рядах высших церковников увидеть кого то отличного от беспринципных карьеристов как минимум сомнительно-и не важно есть ли божество на самом деле или нет.

///Прохождение - глобальная первичная цель призыва как такового.
Причём желательно не только данного данжа.///

Если бы вопрос был в "гриндим пока не полягут а потом призываем новых" то показанная нам ситуация была бы обоснована, но полное прохождение с прокачкой каждого второго до уровня человек-армия это весьма долгий процесс к которому крайне сложно принудить и требуется компенсация серьёзными пряниками.

///А как были сформулированы указания на первое посещение и были ли различия в том, что было сказано призванным и реальностью - дело туманное.
Вполне возможно, что указания были "на усмотрение непосредственного руководства", что вполне реально, ибо непосредственным виднее, какие возможности у подопечных.///

Абсолютно не важно что там реально было сформулировано, важно только то что было сказано попаданцам и как это сочеталось с увиденным в дальнейшем. В данном случае идёт смесь "приказы начальства подчинённым не указ" и "власти скрывают"-и оба варианта ведут к неположенному образу мыслей.

///Насчёт дезертирства - см. выше про боевые возможности представителя бога.
В войну с демонами вмешиваться данная сущность не будет, а вот при угрозах церкви и внутренним устоям - очень даже может.
Но шансов на такое мало - даже с "читами" очень сложно докачаться до появления малейшей возможности угрозы устоям церкви (как организации, разумеется, а не конкретному зданию).///

Так вопрос вроде бы в "толпой пошли в туалет и потерялись" а не в "вырезали клерикалов". Авторитет отдельных высокоранговых церковников это подорвёт и скорее всего вызовет перестановки в высших рядах-но устоям не грозит.

///У них там конкретно один человек непосредственно начальствует.
Какие конкретно указания ему поступают сверху (и поступают ли вообще) - это не ведомо призванным.
Т.е. у данного руководства, непосредственно сопровождающего обучаемых, вполне может быть достаточный уровень полномочий оценивать возможности подопечных.///

Повторюсь-это абсолютно не важно. Нарушение публично данных приказов подрывает дисциплину и снижает авторитет властей в том случае, если рамки самодеятельности не были публично же озвучены заранее-а этого по вашим словам не было, генерал сказал одно а лейтенант насрал на начальство и приказал другое.





ответ №87 | Spektor2019.07.15

Самое прикольное, что в этом произведении было - это тренировка кроликов. А так не очень, как по мне. Сильно раскрученное на ниочем франшиза.





ответ №88 | Prostak --> Tobiko2019.07.15

"Сильнейший в мире обыкновенный ремесленник"? :)





ответ №89 | Tobiko --> Prostak2019.07.15

Да, и так можно. Хотя на русском все звучит как-то коряво ) Хотя в случае с английским названием слово "Арифурэта" даже спасает, хоть можно коротко аниме обозвать)





ответ №90 | Reddog2019.07.15

2-я серия. События до предательства (довольно стандартный для исэкаев призыв), решили давать флешбэками по ходу продолжения событий первой серии. Хорошее решение.
А вот что не очень, так это графика - она тут средненькая. Я говорю про 2д, с 3д и так всё понятно.
Могли бы и получше реализовать, хотя бы как Убийцу гоблинов от той же студии.
А вот сюжет мне пока что очень даже нравится. Люблю истории про предательство и месть, с интересом смотрю дальше.





ответ №91 | dron-6z2019.07.15

Ну, в общем, вторая серия выглядит более вменяемо по содержанию, да и эндинг тоже стал хотя бы похож на эндинг, в отличие от той нищеты, что была в первой серии.
Хотя сильный уклон на показ Шизуку (в том числе и в оп-ед) несколько напрягает (опасениями о том, что могут начать уклон в сценарщину), впрочем, её в этой части сюжета вебки действительно было примерно столько.
Думаю, что в третьей серии допокажут события предыстории (в формате рассказа этого для Yue) и дальше история будет вполне ровной.





ответ №92 | dron-6z --> mrZol2019.07.16

АХТУНГ! СПОЙЛЕРЫ!

Так вопрос вроде бы в "толпой пошли в туалет и потерялись" а не в "вырезали клерикалов". Авторитет отдельных высокоранговых церковников это подорвёт и скорее всего вызовет перестановки в высших рядах-но устоям не грозит.
------------------------
Там о этих призванных пока известно только высшим чинам и прислуге (да и то не факт, что в подробностях).
Так что если они все утонут в сортире - значит боженька (вбросивший на игровую доску новые фигурки) просчитался с выбором и туда им и дорога, слабакам.
У Вас неверная логика же - авторитет церкви и высших иерархов подорвать гибель каких-то безвестных нубов не может.
Максимум кого бы наказали, это непосредственное обучающее руководство, если бы оно, внезапно, выжило.

Власть церкви там весьма велика (хотя и варьируется в зависимости от удалённости территории от религиозного центра и не распространяется на бытовые вопросы). Выше - чуть ли не только истинны (й/е) Апостол (ы) Эхита, кои вмешиваются крайне редко и предельно точно по существенным ересям, кои сложно подавить обычными средствами.

Чтобы церковный авторитет хоть сколько-то пошатнулся, призванные перед гибелью должны стать минимум весьма известными личностями на обширных территориях.
Безвестные нубы мало кому интересны и даже спустя несколько месяцев о них знали лишь те немногие, с кем доводилось контактировать и те, кому по должности положено знать больше, чем большинству населения.

Всё остальное уже многократно обсосано и не вижу смысла продолжать.





ответ №93 | mrZol --> dron-6z2019.07.16

///Там о этих призванных пока известно только высшим чинам и прислуге (да и то не факт, что в подробностях).
Так что если они все утонут в сортире - значит боженька (вбросивший на игровую доску новые фигурки) просчитался с выбором и туда им и дорога, слабакам.
У Вас неверная логика же - авторитет церкви и высших иерархов подорвать гибель каких-то безвестных нубов не может.
Максимум кого бы наказали, это непосредственное обучающее руководство, если бы оно, внезапно, выжило.///

В таком случае зачем вы вообще говоили о каких то там посланниках божьих которые якобы сдерживают масовое дезертирство? Если авторитету и должностям это не грозит то и посланцы никуда не отправятся.

Потому повторюсь-позволять призванным общаться друг с другом больше чем с замполитами и прочими освобождёнными от иноземной тирании рабынями чревато, так как сговорившиеся попаданцы могут в какой то момент понять что их банально используют и дезертировать всей группой.





ответ №94 | Tobiko2019.07.16

Фига я в исекай влезла! Паника) Скорее всего дропнуто будет серии на 5, хотя вот с Щитом я продержалась дольше)
По двум сериям нового ничего, первая - вообще галопом по Европам - это выше уже отмечали.
Во второй смутило быстрое принятие решений - го надерем задницу демонам. Т.е. им там что-то наплели, и они такие сразу - аааа, Спарта!
Школота на выгуле, в общем)





ответ №95 | knightofcydonia2019.07.16

Вторая серия гораздо получше вышла. Но ясное дело, по сюжету то же самое, что герой щита. Наверное, тут самая быстрая трансформация героя из ОЯШа в Кирито, ну еще он очень похож на женщину-босса из Акаме га Килл - тот же цвет волос, железная рука и одного глаза нет. В общем во всем тут копирка, даже в дизайне.





ответ №96 | mrZol --> KamiKadzePantsuShot2019.07.16

Щитоносец достаточно быстро со всеми помирился и на этом последняя стоящая идея была потеряна, тут же надеюсь такой жвачки не будет.





ответ №97 | dron-6z2019.07.16

АХТУНГ! СПОЙЛЕРЫ!

тут же надеюсь такой жвачки не будет.
------------------
Мириться - особо не с кем, ибо чуть ли не две трети класса смотрели на ГГ, чуть лучше, чем как на г*вно.
А вот относительно терпеть их, при случае, ради учительницы с Каори (с которыми у ГГ таки были не худшие отношения и которые имели хорошие отношения с остальным классом) и, возможно, Шизуку (но по чуть другой причине, хотя и с ней особо плохих отношений не было) - это придётся, порой.

Но, как и было сказано - те кто будет мешать цели протагониста (или попытаются навредить тем, кто ему дорог) вернуться домой, станут его врагами, не зависимо от прошлых отношений (и были ли они вообще, или же хватило и первой встречи).
А с врагами ГГ церемониться не будет (если, конечно, есть возможность и смысл для этого).





ответ №98 | shiro-i2019.07.17

Эх, ояш, ояш! Как пыжился, как щеки-то надувал - "всех убью, один останусь" - и что? Сдулся на первой же лольке. Нет бы поговорить за бизнес. Вдруг с лольки какая польза случилась бы, окромя бесплатного стриптиза. Куда спешить-то? Она там тыщщу лет висела, повисела бы еще полчасика.
Хоть бы в боевую готовность все системы привел - мало ли, кто и за что лольку замуровал. Может, она плееркиллерша со стажем. Освободишь такую, а она как засмеется злодейским смехом, как засветит магией в лобешник - и геройствуй дальше в одних трусах. Совсем парниша технику безопасности не соблюдает.





ответ №99 | dron-6z --> shiro-i2019.07.17

Он убить грозился тех, кто встанет у него на пути, а лолька - просто висела вмурованная.

И пользы будет много, не сумневайтесь: и в бою и в дипломатии и во всём прочем (спинку там потереть в баньке... массажик сделать... и т.п., в зависимости от того, насколько экранизаторы рискнут в соответствие с вебкой/ранобэ).

Тут вообще выбор сложный - может и ловушкой всё оказаться, а может и так выйти, что в одиночку дальше какого-то момента и не пройти.





ответ №100 | Reddog2019.07.17

Так-то понятно, что парень среагировал на информацию о том, что её предали - надо помочь товарке по несчастью. Но меня удивило то, что на признание лоли в том, что она вампирша, парень никак не отреагировал. Хотя бы спросил её чем она обычно питается, а то вдруг сразу в горло вцепится? Этот момент авторы могли бы и лучше проработать.





ответ №101 | shiro-i --> dron-6z2019.07.17

Какой полезный нынче сезон выдался. В одном сериале гантелями пользоваться учат, в другом - выживальщики мастер-класс дают. Тут вот, глядишь, обучат эротическому массажику :)

А интересно, проведение кровопускания бесплатно на дому в лолькин прайс входит? Кем лольку кормить-то будут?





ответ №102 | mrZol --> shiro-i2019.07.17

Не факт что он вообще ещё съедобный при такой то диете.





ответ №103 | dron-6z2019.07.17

Этот момент авторы могли бы и лучше проработать.
----------------
1. Автор у вебки/ранобэ - один, вроде. А экранизаторы редко лезут исправлять авторские недомолвки - чаще наоборот - режут ещё больше.
2. Хаджиме в свободное время между призывом и данжем - таки засиживался в библиотеке и, по вебке, был уже в курсе того, что раса вампиров вымерла лет 200-300 назад. Так что вполне мог иметь некоторое представление о их природе, типа того, что они не слишком уж отличались от прочих рас Тортуса (ну жили дольше и практиковали магию крови, но, в целом - не являлись каким-то инфернальным злом), а потому от потенциального набрасывания откровенно истощённой лольки он, вероятно, считал себя способным защититься.
Ну а по факту - она даже встать-то не могла по-началу из-за атрофии мышц, какое уж там набрасывание.



ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ!

Тут вот, глядишь, обучат эротическому массажику
---------------------
Это врядли. Yue, конечно, как наследную принцессу, хорошо обучали многим вещам, включая то, как обращаться с мужчинами в горизонтальном и не очень положении, но вот автор вебки/ранобэ Smut-ные сцены склонен давать весьма общими описательными фразами.
Из манга-версии же так и вообще весь Smut вырезали, оставив лишь лёгкую банную эччатинку.
Так что как в аниме будет - не ясно совсем.
А вот фигурка, гуглимая по запросу Arifureta Yue Kotobukiya - она вполне соответствует сценам проявления интереса Yue к Smut-ным делам.
Хотя обычно у неё хронический покер-фейс, практически не зависящий от ситуации.
На показ эмоций её пробивает редко.

в лолькин прайс входит?
----------------
Это не прайс - а скорее райдер.
Она вообще-то может эффективно есть человечью еду (а вот готовить её не учили, понадеявшись, видимо, на дворцовых поваров), хотя кровь намного эффективней восстанавливает её ману, коя, собственно, и поддерживает тело Yue в отсутствие нормальной еды.
Так что, поскольку у монстров не кровь, а не понятно что, ответ на то, откуда брать кровь, очевиден.
Как я уже выше писал - раса эта не была инфернальным злом, так что и убивать, выпив всю кровь жертвы, им не нужно. Более того, "кровавый пакт" с постоянным донором значительно улучшает эффективность потребления при меньшем количестве (минус пакта - также значительно падает эффективность потребления крови от сторонних доноров).

----------------------

Ну и заодно отвечу на не заданный (но, вероятно, интересующий многих) вопрос:
Исходное имя Yue по вебке - アレーティア・ガルディエ・ウェスペリティリオ・アヴァタール

Как я понимаю, это информация не то что не этих 13-и серий, но и даже в ранобэ версии не факт, что уже имеется.
В собственно имени как-то спойлеров не вижу. Просто само по себе оно очень долго не было названо.





ответ №104 | peterpain2019.07.18

Вставляя в свои ранобэ и аниме боевую механику и кач из игр, люди совсем обленились! Я аниме пришел смотреть, а не лэтсплэй! Который раз уже эта х*йня, сколько лет уже идет! Тьфу блин! Хоть немного бы пытались это все органично вставить, а не вываливая на зрителя абы как!





ответ №105 | Cicibo2019.07.19

мне кажется что первые 2 серии можно было растянуть на весь сезон. Возможно он провел в подземелье месяцы. Показали бы его отчаяние, страх, обиду, как он постепенно всему учился, как меняется его характер, сталкивается с трудностями, и единственное что заставляет его жить это злоба на тех кто его предал. В аниме может это всё и было, но как-то схематично, слишком быстро, по сути не успеваешь ничего прочувствовать как он уже становится имбой.

Почему он кстати идет вниз? он же провалился куда-то, я так понимаю что выход где-то высоко вверху.





ответ №106 | dron-6z --> Cicibo2019.07.19

Между потерей руки и поеданием волка прошло, по вебке, где-то больше девяти дней.
Но описано это за всего несколько предложений.

Подробности сражений были про Василиска и Земляную акулу (кою в аниме вырезали на 95 процентов).

В общем - автор вебки/ранобэ не ставил себе целью расписывать все эти подробности, а экранизаторы редко высасывают из пальца столь большие объёмы контента в начало истории, к тому же весьма дорогого в реализации.
Собственно проблемой пока является отсутствие полноценной предыстиории, но, полагаю, в третьей таки добьют самое начало.

Да и следующие 50 этажей, за парой редких исключений, практически не показаны...
Ну и это не слишком удивительно, поскольку в подземелье время ощущается иначе, в виду отсутствия явного суточного цикла.

Сколько заняло прохождение до конца - точно не известно, но, вероятно, 3-4 месяца до выхода там вполне было.

Почему идёт вниз?
Ну либо у видео под лейблом Хорриблов саб неверный, либо экранизаторы накосячили, но первоисточниковый факт в том, что наверх - нет пути. Ни штатной лестницей (весь этаж ГГ обыскал, разумеется, попутно сожрав всё, что шевелилось), ни с помощью трансмутации, поскольку стены ей не поддаются.
Т.е. с этого этажа можно только улететь или, вероятно, телепортироваться, а ни того, ни другого ГГ не умеет.
В принципе, это вполне логично, ибо монстры данного этажа - слишком круты и быстро дойдут до самого верха, чего создателю данжа явно не было нужно (данж Оркуса - вообще самый доступный, в части входных требований к приключенцам, три других, не требующие (как ещё три) предельно конкретных условий, сильно менее дружелюбны к желающим их посетить).
Штатный путь на этот этаж в прочитанном мной (а это далеко не до конца) не указан, но можно предположить, что это что-то аналогичное ловушке на 20-ом этаже, только что для тех, кто дошёл до сотого.





ответ №107 | dron-6z2019.07.22

Третья серия - это какой-то трэш...
Мало того, что не показали ни крохи предыстории, так ещё и бой под неуместную музычку и концовка сомнительной логичности.
Это не говоря о убогости 3d у монстра, кое как бы не хуже первого сезона RWBY и напоминает скорее 3d времён Divergence Eve.

Такое впечатление, что японцы давно разучились делать что-то серьёзнее слайсов - раз за разом только и поганят первоисточники.





ответ №108 | Eblack --> dron-6z2019.07.22

было бы что поганить





ответ №109 | Reddog2019.07.22

3-я серия. Оказывается, одноклассники ГГ, мужскую часть которых теперь скорее стоит воспринимать как конкурентов, тоже без дела не сидели - 50-го уровня достигли. А вот какой уровень у ГГ нам не показали.
И с лолей-вампиркой я угадал - она действительно набросилась на него и от... высосала кровь. Не всю, конечно, но ведь могла бы и всю. Технику безопасности при обращении с вампирками всё же надо было соблюдать.





ответ №110 | Cicibo2019.07.23

Мда, посреди боя не говоря не слова вампирка присосалась к гг-шнику, а он еще начал её укрывать дабы не потревожить обеденный перерыв. Даже если он был не против чтобы она его откушала, мог бы для приличия возмутиться - не нашла что ли лучшего времени пожрать?! Такое ощущение что вырезали все промежуточные сцены и диалоги.
Ну и это волшебство делания огнестрела смотрится неуместно. Допустим он маг и может придать материалам любую форму. Но тогда нужно знать точное строение всех детелей пистолета/винтовки и как-то еще соблюдать размерную точность деталей. Меч бы себе сляпал - еще куда ни шло. Хотя к такому трешу даже прикапываться лень.
Но интригу подвезли, поэтому я еще посмотрю кто там на дне ямы:)





ответ №111 | dron-6z --> Cicibo2019.07.23

Такое ощущение что вырезали все промежуточные сцены и диалоги.
-------------------
"Но позволить себе быть бесчувственным, словно камень, он не мог. Он понимал, что правильно, а что нет, где справедливость, а где человечность. Причина этому была Юи, помогая ей, он вернул себе часть человечности. Следовательно, её нужно было спасти, во что бы то ни стало. Она доверяла ему. В тот момент, когда он пожалел её, путь к безжалостному монстру, порос травой.

Юи кивнула, понимая, что он хотел сказать и обняла его:

-Э-эй, что такое?

Сейчас не место сантиментов, чего она творит? Скорпион скоро очухается. Его ранения зажили. Нужно было подготовиться для следующего сражения. Юи это не заботило, она положила свою руку ему на шею:

-Хадзиме, доверься мне!

После этих слов, Юи нежно поцеловала его в шею:

-А?!

Нет, не поцеловала — скорее укусила. Хадзиме почувствовал острую боль в том месте. Неприятное ощущение, когда из тебя высасывают силы. Ему захотелось освободиться, но он терпел, припоминая, что она представилась вампиром. Она пила его кровь. Сказала «верь мне», а сама присосалась тут… Ему было не по себе, ведь пути назад не было, а пожаловаться было некому.

Он криво усмехнулся, обняв Юи, чтобы ей было удобнее. Она немного вздрогнула, но потом зарылась лицом поближе к его шее, вплотную прижавшись к нему. Может ему показалось, но кажется, она была рада."

Как-то так...
Очередная проблема у экранизаторов, свойственная экранизациям текстовых первоисточников, в которых есть подробные описания эмоционального состояния персонажей.
Собственно говоря, поэтому абсолютное большинство экранизаций сколь либо сложных, в части эмоций, книг - УГ. Ибо "17 МВ стайл" экранизации - это редкость и чаще старая.

Ну и это волшебство делания огнестрела смотрится неуместно.
------------------
В ранобэ вроде это объяснено тем, что ГГ занимался исследованиями много чего по подработке.
Ну и, опять же, практика создания пистолета была довольно долгой (как бы не сотни попыток), даже несмотря на то, что ему достаточно представления детали - там же магия всё-таки.
С винтовкой было уже сильно проще.

И меч он таки сделал, только для него он практически бесполезен, в виду неумения вменяемо пользоваться. По ранобэшечке, ГГ потом отдал эту бестолковую поделку Шизуку, коей сильно не хватало меча в японском стиле, что не положительно сказывалось на её атакующих возможностях. Ну а мастера, котором Шизуку этот меч показала - офигели, мягко говоря, от его материала и функциональности.

я еще посмотрю кто там на дне ямы
--------------------
На дверке в финале третьей было примерно показано, что за оной дверкой поджидает...





ответ №112 | Cicibo --> dron-6z2019.07.23

с подробностями было бы повменяемее. Мне в целом нравится идея что парень с небоевым умением ничего не умея оказавшись в крайне тяжелых условиях сумел выжить, стать сильнее, измениться (и в худшую сторону тоже). А вот лоля категорически не нравится. Что за сраный японский фетиш на лоль несколько-сотлетних. Сразу привкус какого-то дешевого гаремника появляется.





ответ №113 | dron-6z --> Cicibo2019.07.24

Сразу привкус какого-то дешевого гаремника появляется.
------------------
А Арифа, в каком-то смысле, и есть гаремник, вообще-то...
За Оп/Ед показано три четверти гарема. Ещё одну могли бы показать, но не факт, что с имеющимися тенденциями в обрезаниях того, что не особо нужно для 13-и серий (предположительно - первые три тома ранобэ). А значимой для сюжета она будет тома так с пятого-шестого.

Не то, чтобы гаремная составляющая была доминирующей, но место более чем имеет.

А насчёт фетишей, то в ранобэ это пояснено некоторой долбанутостью родителей (гейм-дева и писательницы, вроде) Хаджиме:

------ Раз (экстра первого тома ранобэ)---------

Тем временем, его родители вели чрезвычайно нелепую беседу.

— Я начинаю верить, что у нашего сына появились наклонности лоликонщика.

— Он определенно любит лоли-персонажей, — Хадзиме же поскорее привел свои мысли в порядок и послал родителям сердитый взгляд.

— Эй-эй, не стоит так на нас пялиться. Это же ты ввел блондинку-лоли-мага в игру, не я, — завозмущался было Шу. (П. П. Хах, отсылка автора к некоторым в гареме. Не могу дождаться увидеть их физиономии, когда он со всеми вернется домой)

— И что, это не делает меня лоликонщиком. Ты вроде бы взрослый мужик, должен же уметь различать игры и реальность, в конце-то концов!

— Все верно, тебе еще нравятся звериные ушки. Особенно заячьи. Я так счастлива, что мой сын вырос в аристократа столь благородных и изящных вкусов, — подлила масло в семейный камин Сумире.

Хадзиме угрюмо вернулся к поеданию обеда, пока предки ехидно над ним потешались. Они довольно часто вот так объединяли силы для лобовой «атаки» на своего сына.

— Я готов прозакладывать что угодно, что твоим компаньоном обязательно станет лоли… ежели тебя вообще когда-нибудь призовут в другой мир. Только не забывай, что насильственные действия по отношению к несовершеннолетним девочкам все еще преследуются законом. Я уверен, и в других мирах есть жесткие меры против секса с малолетними детишками. Они даже к играм с недавних пор стали серьезно подступаться, по вопросам защиты «самых маленьких» от непредназначенного для них содержания.

— Да, но это не повод ходить вокруг да около и строить собственные умозаключения. И может перестанешь уже обзывать меня лоликонщиком? — сытый по горло насмешками родителей, бросил в запале Хадзиме.

Сообразив, что он немного перегнул палку с шутками, его отец принялся извиняться, в то же время посмеиваясь.

— Ну что же ты, ты же у нас такой энергичный и взрослый парень, в самом расцвете сил, я уверен, твой ум определенно будут занимать все эти фэнтези миры меча и магии. Разве поход за приключениями с милой героиней, любовь с первого взгляда и наконец свержение богов или владыки демонов и прочее в этом духе, не то, о чем ты мечтал все свою сознательную жизнь?

— Это звучит как совсем уж мейнстрим, который любому придет по душе, дорогой. О, кстати, о перерожденцах в другой мир или попаданцах туда же, лайт-новеллы по ним недавно снискали большую популярность среди читателей. Но, по правде говоря, мне будет совсем не по нраву, если нашего сына призовут в другой мир. Что бы мы делали, если бы он не вернулся, никогда…

Сумире погрузилась в размышления, восприняв мысль о призыве Хадзиме довольно серьезно.

---------------

------- Джва (экстра второго тома ранобэ) ---------

— Я и и моя жена в курсе о недостатке друзей в его социальном кругу, сенсей. И мы, в общем-то, не против.

— Н-но…

— Всё нормально, сенсей. Наш сынок немного пассивен, но когда придёт время и надо будет показать характер, он непременно сделает всё что в его силах. Я и мой муж уже долго это обсуждали…И когда придёт пора и нашему сыну придётся совершить побег, то мы уже заготовили для него пару тропок!

— Ум-м, сомневаюсь, что побег это… — Айко пребывала в оторопи, понимая, насколько родителей Хадзиме не волновало его школьная ситуация и то, что они готовы были помочь ему сбежать, если возникнет необходимость.

Сумире внезапно посерьезнела. Полагая, что её предыдущее высказывание было не иначе как шуткой, Айко тоже в миг посерьезнела. Она уже приготовилась отвечать на вопрос его мамы, что она как учитель делала всё чтобы исправить такое положение, только то, что задала ей Сумире, это перцу, а не вопрос.

— Кстати, Хатаяма-сенсей, вы с кем-нибудь встречаетесь?

— Что-что?.. — глаза Айко округлились, фигуральные вопросы всплыли у неё над головой одной сплошной стайкой. А вот у Хадзиме взлетел над головой вопрос с восклицательным знаком.

— Я спрашиваю, есть ли парень, с которым вы ходите на свидания?

— Н-нет, пока нет, но…

— Тогда есть ли девушка, с которой вы…

— Да ещё чего! Чего вы это мелите-то, в самом деле?! — на повышенных тонах воскликнула Айко. Лицо Хадзиме мгновенно пережило трансформацию сверху донизу.

— Понятно. Слышала я, что преподавание накладывает большую ответственность. К тому же мой сын упоминал, что вы посвящаете много свободного времени вашим ученикам… Честно признаемся, мы очень обеспокоены вашими делами на личном фронте.

— Б-благодарю за вашу заботу! Так, почему вы об этом именно сейчас заговорили?

— Да просто тут мысль одна в голову пришла… Почему бы не сосватать вас на нашем сыне?

— Да боже правый, что вы такое несите, правда-правда что?! — заголосила Айко.

— Ваших ж бабушек! Мама, папа-а-а-а!

Хаос окутал такую классную комнату. Шуу и Сумире не останавливались на достигнутом и вгоняли Айко всё больше и дальше в краску, пока Хадзиме тщетно пытался найти выключатель режима берсерка у родителей. Всё только ухудшалось.

— А? Дык, разве Хатаяма-сенсей не в твоём вкусе? – переспросил Шуу.

Смущённая и пышущая как рак, Айко едва пролепетала «А-ва-ва».

На что Шуу прокомментировал следующим образом: «Вау, мне послышалось или я в первый раз в жизни услышал звуки ‘Авава’ в реальности? – ещё и кивая в полном удовлетворении.

— Ум-м-м, это всё, что я хотела с вами обсудить… — Айко медленно и устало сползла мокрой лужицей со стула, на котором сидела.

Пару секунд спустя, она встала и побрела вялой походкой по направлению к учительской. Разборка с Шуу и Сумире выжала значительную долю её психики. Хадзиме находился в процессе придумывания подходящих извинений, когда Айко замерла на середине пути и повернулась к ним. По её щекам расходилась пунцовая россыпь смущения.

— Н-Нагумо-кун! Я твой учитель и мы не можем состоять в отношениях, ты меня понял? — затем она развернулась и скрылась в учительской комнате.

— Мам, пап, и как мне завтра прикажете показываться на глаза учителю?

Родаки только и сделали что выказали одобрение большими пальцами вверх.

— С улыбочкой, а? — они это хором пропели. Первый раз в жизни Хадзиме почувствовал, как готов убивать на месте.

----------------------





ответ №114 | Tobiko2019.07.24

А стрелять так мастерски ГГ где научился? Не успел пестик сварганить, сразу на тебе прицельным в голову.
Интересно просто.
А еще я что-то с этажами запуталась. Свалился он на 1 уровень. Видимо, сначала шел куда-то вверх, потом вверх некуда стало идти (как предположили в беседе выше) и он с лолькой пошел опять вниз. И оказался на 100 этаже.
А сколько всего этажей у лабиринта? Он какими-то волнами ходит.





ответ №115 | dron-6z --> Tobiko2019.07.24

А стрелять так мастерски ГГ где научился?
---------------
Сложно сказать.
Возможно какие-то способности от волка, явно умевшего целиться молнией... ГГ же, по сути, стал гибридом человека и монстра.
Или же были интересы в обычной жизни, хотя такой инфы я как-то не помню.

А сколько всего этажей у лабиринта?
---------------
100 - фейковый и 100 - истинный.

У всех семи известных данжей в этой истории есть некое предварительное испытание (или конкретное условие для входа), чтобы отсеять заведомо слабых, не слишком уж увеличивая число жертв (из зоны испытания всегда можно выйти, а вот из истинного данжа (не пройдя до конца) - крайне сложно, даже если и возможно) и/или не давая лишний раз важную информацию тем, кто не способен ей воспользоваться.
Вот у данжа Оркуса - первые 100 этажей и есть такое испытание.





ответ №116 | BrockFoeld2019.07.24

Дракон втыкающийся мордой в пол и исчезающие скелеты были смишные в первой серии, но графоний в третьей аж из монитора потек. Судя по постам выше, читать лайт новелу интереснее чем смотреть на детище сшитое Асридами из наработок Белых лисов. Может в первоисточнике еще дан ответ на вопрос терзающий меня с первой серии... почему револьвер ГГ использует два принципа стрельбы (патроны с порохом и разгон пуль электричеством) масло масленое же -_-





ответ №117 | Cicibo --> dron-6z2019.07.24

поняла только, что у японцев совсем поехала крыша и они чуть ли не на полном серьезе имеют дома собранный чемоданчик на случай попадания в другой мир.

Это описание жизни Хадзиме до пападания в другой мир, где родители глумятся над ним что он обязательно найдет там себе лольку? а попаданческий мир как-то связан с его родоками?





ответ №118 | Reddog2019.07.24

Ух, взгляд выхватил несколько строчек из середины этой простыни:
/// — Да просто тут мысль одна в голову пришла… Почему бы не сосватать вас на нашем сыне?
— Да боже правый, что вы такое несите, правда-правда что?! — заголосила Айко.
— Ваших ж бабушек! Мама, папа-а-а-а!
---
Скажите, на каком это языке написано?
У нас сейчас аниме почти всё, что не лицензия, переводится безобразно. Манга - ещё хуже, чем аниме. А с ранобэ, я вижу, вообще дело швах.





ответ №119 | dron-6z2019.07.24

почему револьвер ГГ использует два принципа стрельбы (патроны с порохом и разгон пуль электричеством) масло масленое же -_-
-------------------------
Потому, что сделать ваховский болтер ГГ не осилил.
В остальном же - для увеличения мощности выстрела, как это заявляется. Ну и дополнительного нагрева пули (т.е. урон ещё и температурой, помимо того, что от оной, вроде, улучшаются прочностные характеристики пули).
А ещё для вариабельности: в почти полностью вырезанном эпизоде с "земляной" акулой, например, использовать электрическую составляющую было нельзя, в виду того, что обстановочка на том этаже была очень пожароопасная.

поняла только, что у японцев совсем поехала крыша
-------------------
Если читать внимательно, то можно понять, что это у конкретных людей творческих профессий завихрения воображения.

Это описание жизни Хадзиме до пападания в другой мир
-------------------
Да, предыстория.
А насчёт связи - подозреваю скорее некое пророческое виденье. Хотя может и не так, но до конца основной ветки я не дочитал, так что не в курсе, какая реакция была у родителей, когда ГГ вернулся с гаремом...

А с ранобэ, я вижу, вообще дело швах.
--------------------
Это не шибко серьёзные экстры к ранобэ, сознательно переведённые (да, переводчик это отмечал) в юмористическом духе.
Собственно текст вебки написан на более нормальном русском.
А вообще - все вопросы по переводу к Друлю же: drulsrecord.ru/arifureta/

Однако следует понимать, что веб-новелла - таки изначально скорее графомания, чем серьёзное произведение, так что и уровень языка там отнюдь не "высший стиль".
А уж когда это всё ещё и переводится на русский с анлейта...
Да и целевая аудитория - отнюдь не "старые пердуны" под 40-50, с советским образованием, а таки больше молодёжь, у которой лексикон может быть и куда более суровым.





ответ №120 | Reddog --> dron-6z2019.07.24

/// сознательно переведённые (да, переводчик это отмечал) в юмористическом духе. ///
А что тут юмористического?
Нельзя сосватать на, можно сосватать за. "Что вы несите" - это по-каковски? "Несите" - это призыв? Тогда к чему вопросительный знак? Третья строка - вообще какой-то набор слов и звуков в случайном порядке а-ля таура-стайл.
И это я взял просто три случайные строки, ничего не выискивал, выше и ниже не читал, и все три безграмотны до такой степени, что трудно понять смысл. И все цитаты из ранобэ, встреченные на этом форуме, примерно такие же по качеству перевода. Поэтому я и сделал вывод о том, что в руранобэ лучше вообще не заглядывать.





ответ №121 | dron-6z --> Reddog2019.07.24

Ой ё, как занудно-то...
Обычные люди могут и похлеще разговаривать/думать, а отнюдь не строго нудными и косными литературными формами.
Как и фан-переводчики ошибки допускать.
Чисто по экстрам - там в оригинале может быть вообще кансайский или ещё что-то подобное, которое считается смешным (в следствие некоторой неправильности) у японцев и что сложно перевести в том же духе не подвергая адаптации под целевого читателя перевода.
Перевод надо оценивать в сравнении с оригиналом, который полноценно понятен сравнивающему (на уровне близком к оригинальной целевой аудитории), а не с позиции косных литературных норм позапрошлого века, кои до сих пор, небось, упорно преподают в российских школах/универах.

Тут вспоминается эксперимент с пониманием у детей текста:

"Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке. "

В котором чуть ли не каждое слово относится либо к незнакомым (за абсолютной ненадобностью в детской жизни) устаревшим, либо к претерпевшим существенные смысловые изменения.

ЗЫ: Это ещё не дошло до девы в кимоно, которая говорит о себе в третьем лице (уж не знаю, как переводчики аниме переведут - правильно, или же уныло "как правильно в русском") - от такого вообще, небось, шаблон порвёт, хотя для японцев этот стиль речи вполне знаком и символизирует.





ответ №122 | Reddog --> dron-6z2019.07.24

/// Обычные люди ///
Вы путаете разговорную речь с косноязычной безграмотной писаниной. Чтобы в переводе была естественная разговорная речь, надо чтобы переводчик хорошо знал русский язык. А если ты не знаешь, но пытаешься что-то изобразить, то получается просто позорный бред.
В оригинале может быть и кансайский диалект, но при этом он будет грамотно записан. Даже если там одни просторечные выражения или жаргон.
Ну и ещё я не понимаю зачем мне ваше неавторитетное мнение о литературных нормах. Я его вроде не спрашивал. Да и автору процитированного вами текста рано думать о литературных нормах, ему бы начать с букваря.





ответ №123 | Eblack --> dron-6z2019.07.24

_Перевод надо оценивать в сравнении с оригиналом, который полноценно понятен сравнивающему (на уровне близком к оригинальной целевой аудитории), а не с позиции косных литературных норм позапрошлого века, кои до сих пор, небось, упорно преподают в российских школах/универах_

Ой, среди нас нигилист!
Просто признай, многие переводчики безграмотны, их словарный запас ограничен, и они в принципе не умеют красиво писать.
От ЦА это зависит лишь в вопросе: схавают или нет? На рулейте совсем промтовский бывает, но его всё равно кто-то покупает. Как и хвалят графоманию с СИ, от плохих переводов почти не отличающуюся.

Отдельно о суффиксах. Их можно адекватно перевести или вовсе опустить, но никто не хочет, ибо лень, привыкли, и что-то звучит очень устаревше. Даже всякие "десу" легко переводятся в виде "словоерса". Устаревше? Так и слово "господин" лет 30 назад в СССР было устаревшим, но использовалось за рубежом и используется сейчас, не смотря на всю бредовость.





ответ №124 | dron-6z --> Reddog2019.07.24

Чтобы в переводе была естественная разговорная речь, надо чтобы переводчик хорошо знал русский язык.
А если ты не знаешь, но пытаешься что-то изобразить, то получается просто позорный бред.
-------------------------
Доказательств, в виде вашего личного правильного перевода с японского процитированной экстры второго тома, как я понимаю, представлено не будет?
Равно как и предоставления доказательств от японцев, что в оригинале написано верно и в соответствие с нормами диалекта.

Ну а пока не будет - дискуссия выходит о вкусах фломастеров.

Да и перевод, представленный на бесплатной основе, читать никто не заставляет.
Впрочем, и в нонешних лицензионных платных переводах нередки чудовищные смысловые ошибки, искажения, неверное применение молодёжных слов, а также косяки орфографии и вёрстки.

ЗЫ: И да, кстати, ваше столь же неавторитетное мнение о качестве перевода меня тоже не интересует и я его не спрашивал.





ответ №125 | Reddog --> dron-6z2019.07.24

/// Доказательств, в виде вашего личного правильного перевода с японского ///
Чтобы доказать, что текст безграмотный, "сперва добиваться" не обязательно.

/// Равно как и предоставления доказательств от японцев, что в оригинале написано верно ///
В оригинале не может быть написано неверно, потому что оригинал после написания ещё и проверяется редактором и/или корректором перед публикацией.

/// Ну а пока не будет - дискуссия выходит о вкусах фломастеров. ///
Никаких фломастеров. Я указываю на безграмотность и косноязычие переводившего, вы же заявляете, что это не безграмотность и косноязычие, а просто правила русского языка и литературные нормы устарели. А что, очень удобно - всегда можно заявить, дескать я, Вася Пупкин, переводчик японской графоминии, не безграмотное чмо, а новатор-реформатор русского языка, а эти ваши Пушкины-Розентали давно устарели.

/// в нонешних лицензионных платных переводах нередки чудовищные смысловые ошибки ///
Смысловая ошибка - это когда вместо одного смысла другой. Ваш переводчик не дорос до смысловых ошибок, потому что в его писанине вообще никакого смысла нет.

/// И да, кстати, ваше столь же неавторитетное мнение о качестве перевода меня тоже не интересует ///
Принимается. Но ведь сообщение №118 я и не вам писал, а всем причастным к чтению ранобэ. Ну и чего греха таить, надеялся я услышать, что в рунете есть какая-нибудь команда переводчиков или отдельные товарищи, качественно переводящие ранобэ. Вот и всё. Споры с вами мне совсем не интересны ещё с рутрекера, это вы зачем-то грудью встали на защиту безграмотных переводов - вас к этому никто не принуждал.





ответ №126 | Tobiko --> dron-6z2019.07.25

-Или же были интересы в обычной жизни, хотя такой инфы я как-то не помню.
В общем, автор просто не заморачивался это объяснять) Поняла)

-Вот у данжа Оркуса - первые 100 этажей и есть такое испытание.
Мммм... т.е. он прошел 100 сложных этажей, а впереди остались 100 легких как раз до поверхности?





ответ №127 | dron-6z --> Tobiko2019.07.25

т.е. он прошел 100 сложных этажей, а впереди остались 100 легких как раз до поверхности?
-------------------------------
ГГ, как бы, упал с 65-го этажа на 101-ый (вот не спрашивайте, как так вышло, что он при этом не разбился в лепёшку) и шёл вниз к 200-ому, ибо наверх со 101-го пути небыло (т.к. летать или телепортироваться ГГ не обученный, а основные стены трансмутации не поддаются).
Вопрос того, как выходить обратно был оставлен на после того, как дойдут до конца.
В том числе рассматривался вариант того, что в конце таки будет выход (в том или ином виде) для прошедших весь данж.

Ещё раз:
Этажи 1-100 - тест для претендентов на прохождение истинного данжа (хороший такой тест, угу, если за всё время существования данжа удалось случайно дойти лишь до 65-го этажа, да и то это не норма (элитным уровнем считается этажей 40-45, картировано - 47), а редкий случай).
Этажи 101-200 - полноценная задача для претендентов на главный приз данжа.

Третья серия кончилась, судя по всему, на вратах в комнату финал-босса на 200-ом этаже или же на чём-то аналогичном.





ответ №128 | maxoiduss2019.07.25

Снимает white fox, остается тольк на asread надеяться





ответ №129 | Nekonomikon --> maxoiduss2019.07.26

После биг ордера и вермилиона на asread надеяться? :D





ответ №130 | maxoiduss --> Nekonomikon2019.07.26

Ну шо, в 2011 они еще могли)





ответ №131 | m0riguchi --> Subu2019.07.27

"Недавно наткнулся на мангу про попаданца в меч (!)"

Я вот долго стебался (после Reborn as a Vending Machine) про то, что пора писать ранобэ про попаданца в панцу - "Reborn as a Panties", однако ж теперь и такое есть. В смысле, в панцу. Есть на novelupdates. :)

"И, на удивление, очень хорошо пошло."

Кстати, оригинал (ранобэ) официально кто-то начал переводить на англ квартал назад, и, да, оно неплохо идёт. Главное, не бесит, хотя меня отдельные моменты анноят. :)





ответ №132 | bsatilm2019.07.27

Чунька с 3д говном, обведённым от руки, но пока даже смотрибельна





ответ №133 | shiro-i2019.07.28

Ничего себе у ояшей физподготовка! Этого бы монстра да в соседний онгоинг к девочкам, которые гантельки поднимают. Он бы им показал сайтама-стайл - поднял бы гантельку вместе с девицей и вместе с тренажером. Какой милый мальчик был - откуда что взялось. Не иначе, монстры в том подземелье одними анаболиками питались. Накушался милый мальчик непроверенного мяса - и вот, полюбуйтесь: шурует по пещерам с рюкзачищей больше себя. Еще и лолька на шею уселась, ножки свесила. Еще и кровушку из ояша по дороге сосут, а ему все хоть бы хны - ухитряется еще и от монстров отбиваться. Силен парниша!

Все это по-своему прекрасно, а сериал отправляется в дроп. Начало было многообещающее, но уже вся третья серия - это привычные сопли вокруг гарема. Сколько ояш ни ухмыляйся демонически, а сели ему на шею во всех смыслах. Лолька ему досталась ужасно бесячая - очередная беспомощная дама_в_беде, которую должны спасать, потому что она_же_девочка. Уселась на шею - и везите ее к светлому будущему. Если бы она с самого начала пообещала ояшу помощь в бою - это был бы другой разговор. А так... Отношений между героями нет, хитрых планов ни у одного из них нет, монстров мы гораздо покруче видали. Лолькино лепетание слушать? Да ну на фиг.





ответ №134 | dron-6z --> shiro-i2019.07.28

очередная беспомощная дама
--------------
Это вы хорошо так пошутили в отношении как бы не крутейшей магички тайтла.
В вебке ГГ помнится даже слегка приуныл от того, что она не напрягаясь выкашивала чуть ли не большинство монстров на второй 50-ке этажей.

А относительно отношенек - так данж не место для оных.
Развитие по этой теме пошло с финал-босса.

Впрочем, то, что это гаремник - отрицать бессмысленно.





ответ №135 | shiro-i --> dron-6z2019.07.28

Что она крутой маг, я заметила. Почему она сама ножками не топает, тоже понятно. Мышцы атрофировались в отсутствие ежедневных оздоровительных пробежек. И босиком по камням недалеко утопаешь. Но ее боевых заслуг не показали, кроме одного раза. А выглядит она и ведет себя, как помирающий лебедь. Прям раздражает.

А еще хотелось бы увидеть, что у них с ГГ изначально были все-таки деловые отношения, а не одна внезапная симпатия-симпатия. Данж действительно не место для отношенек, ГГ там выживать вроде собирался. И вот, нате - из чистой жалости подобрал котен... девицу. Прагматизму мне, прагматизму!

Не то беда, что гаремник, а что кроме гарема смотреть не на что. Паршиво сняли, очень паршиво.
Ладно, посмотрю еще, что там будет после финал-босса. Благо недолго осталось. Очень надеюсь, что под отношениями имеются в виду не покрасняшки и падения в сиськи. Сисек ГГ уже навидался, поздно краснеть.





ответ №136 | dron-6z --> shiro-i2019.07.29

Но ее боевых заслуг не показали, кроме одного раза.
-----------------
Некоторая проблема в том, что, во-первых

-------- Глава 20 -------
"После того как Хадзиме восстановил свои запасы, они спустились вниз на десять уровней. Его опыт и умения сослужили ему ни раз и не два, верную службу, а магия Юи гармонично дополняла их.
Юи могла использовать любую магию, а Хадзиме в свою очередь поддерживал всеми своими умениями. Её защита и восстановление маны были не очень эффективными. Пока у нее самой была регенерация, ей это было незачем. Проблем это не доставляло, ведь у Хадзиме с собой был запас его «зелья».

[skip-нут один раз экшена от Yue]

Эти дни Юи была сплошь на нервах. Сначала она вызвалась прикрывать Хадзиме. А теперь она уничтожала любого вставшего у него на пути. Он приуныл, ощущая себя бесполезным. Это потому что все заканчивалось раньше, чем он мог подоспеть. Его поглотили тревожные мысли. Если за него всё время будет сражаться девушка, его уверенность потерпит полное поражение.

Он спросил Юи, улыбаясь через силу и держа наготове Гром:

— Ах, Юи? Хорошо подходить к делу с энтузиазмом… Но я тут подумал, в последнее время я почти ничего не делаю…

Юи пристально посмотрела на Хадзиме и он увидел нескрываемую гордость на её, казалось бы, невозмутимом лице.

-… Я хочу быть полезной… Я же твой партнер…"

-----------------

Это вот чуть ли не всё описание сути прохождения до самого низа.

А во вторых - экранизаторы пожабились сделать эпизод с динозавриками (он выше и скипнут) с участием магии Yue.

То, что экранизация попахивает низкобюджетностью - это вроде не отрицалось.
Хотя, конечно, пару-тройку стоп-кадров с колдунством Yue вполне можно было бы и запилить.
Но, право, это мелосчь по сравнению с радикальным подходом к первым главам, у коих ещё есть шанс появиться флэшбэком серии в пятой, но даже и так подход к структуре произведения не очень хороший.

Ну а то, что её Хадзиме таскает в динамичной ситуации, так это не удивительно - её физические статы раз в 30-40 ниже магических. Хотя в оригинале - в эпизоде с динозавриками была трава метра в полтора высотой, что для Yue, коя пониже, было непроходимо.
Самоочевидно, что экранизация влажного леса с буйной растительностью - это очень дорого.
А уж когда это лишь проходной эпизод...

Прагматизму?
Так есть вероятность, что ГГ бы не дошёл в одиночку до финал босса.
И ещё бОльшая вероятность того, что с оным боссом не справился.
Они вдвоём-то еле-еле осилили, да и то ГГ пришлось ещё и с глазом попрощаться.

По хорошему если, то бой с боссом должен быть достаточно эпичным и с качественным участием обоих.
Но тут уж как экранизаторы смогут - предположительно два боя (какой второй - догадайтесь сами) за одну серию - это ж какой процент бюджета уйдёт...

Ну а потом, по идее, пятая серия уйдёт как раз на отношеньки...
И в конце, после эндинга пятой, небось покажут крольку...
Тут как бы б-м понятен расклад по сериям, ибо заявлено 3 бокса, что, с учётом OP/ED, вполне соответствует трём томам.

Очень надеюсь, что под отношениями имеются в виду не покрасняшки и падения в сиськи.
-----------------------
Это уж как начальство экранизаторов решило.
В вебке/ранобэ почти прямым текстом о 18+ (без подробностей, разумеется)
А вот в манге эта тема откровенно урезана до непонятности.
При том, что в вебке Yue отнюдь не склонна скрывать свой уровень близости с ГГ.
Что у встреченных невинных дев вызывает соответствующую реакцию.
Единственной, вроде, кто на этот троллинг не повёлся, была та, кого в текущем сезоне показать не должны. Ну да это не удивительно - она и сама на язык остра и жизненного опыта, в этом плане, побольше (как и размера груди)...





ответ №137 | dron-6z2019.07.29

И да, я тут давеча пролистал первую пару глав манги Arifureta Zero.
Так Yue, вполне логично слегка обиженная на то, что ГГ стрелял в цветок без замешательства, не идёт ни в какое сравнение с предельно доставучей юной Миледи Райзен, донимавшей чуть более старшего Оскара Оркуса идеей овладения магией Эпохи Богов.

PS: Да, речь о очень давней предыстории создателей одноимённых данжей. Правда пока нашёл подробные данные лишь по пятерым: Оскар Оркус, Миледи Райзен, Найз Грюен Кальенте, Мейру Милджин, Лютиллис Халтина.
Трое человеков, дагон-вампир гибрид и эльф.





ответ №138 | dron-6z2019.07.29

Хмм... Почти всю четвёртую серию отдали на бой с финал-боссом...
Я вот лично ожидал, что кончится чуть дальше, чем то, что показано по факту.
Видимо оставили на конец (?) пятой, для сочетания событий.
Ну а энную часть того, что происходило в логове Оскара Оркуса мы, полагаю, увидим лишь в BD-шном спешеле во втором BD-Box-е, ибо, по поступавшей не ясно откуда инфе, первый спешел будет зваться "Дневник Юэ", а его содержание, судя по ранобэшной экстре (пятого тома, вроде) "Солнечно. Возможны осадки в виде Грозовых Драконов." было достаточно откровенным (т.е. не очень-то уместным для ТВ-показа).





ответ №139 | Reddog2019.07.29

4-я. Всё-таки чем меньше в этом аниме будет огромных монстров - тем лучше. Ну чтобы не показывать 3д-срам.





ответ №140 | Nekonomikon2019.07.29

4-я серия настолько плоха что аж доставляет. И дело уже не в 3д-сраме, плохо реализовано вообще все что можно.





ответ №141 | 19th_angel --> dron-6z2019.07.30

/// Так Yue, вполне логично слегка обиженная на то, что ГГ стрелял в цветок без замешательства...

Вообще, в этом моменте я ожидал, что он будет стрелять _через_ вампиршу, у неё же абсолютная регенерация, как-никак. Но яиц у автора на такое не хватило.

О, я придумал! Вместо этого безобразия надо просто взять и посмотреть таки последний сезон Гатарей...)





ответ №142 | Nekonomikon --> 19th_angel2019.07.30

"Вообще, в этом моменте я ожидал, что он будет стрелять _через_ вампиршу"
Жиденькие нынче Алукарды пошли :D





ответ №143 | dron-6z2019.07.30

в этом моменте я ожидал, что он будет стрелять _через_ вампиршу
---------------
Экранизация как всегда УГ, ибо в оригинале
1. они, на этот момент, уже знали, что цветок - "антенна ДУ"
2. у Yue была роза, практически без стебля (т.е. промах ниже цветка причинил бы ощутимые повреждения)
3. были некоторые опасения, что внешнее управление могло сказаться и на пассивной абилке, ибо атаки были низкоуровневой магией.

Жиденькие нынче Алукарды пошли :D
---------------
Сколько там лет и опыта убийств человеков (и не только) у Алукарда было?
Да и Виктория была тогда для него лишь чуть более, чем проходной массовкой.

Ну и автор, как, видимо, японец, возможно даже и помыслить не мог о том, о чём многократно самостоятельно думали гайдзины - почему бы ГГ не попробовать съесть руку/ногу/попку Yue.
Глядишь может и регенерации бы научился.
И ладно б только ГГ до такого не додумался (что с ОЯШ-а взять), но Yue-то такое вполне могла бы предложить, зная, как он апгрейдился с монстров.
Оно, конечно, не шибко приятно в начале (хотя, вроде, у Yue сильно понижена чувствительность к боли), но, помимо прочего, потом можно было бы этим случаем воспользоваться в отношеньках, даже если бы ничего и не вышло в плане апгрейда сил.





ответ №144 | 19th_angel2019.07.30

Я к тому, что автор дал в пару ГГ бессмертную вампиршу, и сразу забыл про её бессмертность, в сюжете это не использует. Просто ходячий шаблон: если вампирша, то обязательно бессмертная лоля, ни как иначе.

А то, что он не попытался откусить кусочек Юэ, как раз логично. Она же не часть данжа, стало быть для прокачки непригодна.





ответ №145 | Nekonomikon --> dron-6z2019.07.30

"Сколько там лет и опыта убийств человеков (и не только) у Алукарда было?
Да и Виктория была тогда для него лишь чуть более, чем проходной массовкой."

Алукард просто крут, с его способностями он мог и не стрелять вовсе. Была бы Виктория просто массовкой Алукард не стал бы ее обращать и оправдываться потом перед Интегрой мол "в гробу одиноко" :)

"Глядишь может и регенерации бы научился."
Видимо это просто конфликтует с дизайном персонажа, который должен быть одноруким и одноглазым ветераном донжона. Других причин игнорировать полезную абилку просто нет. Не обязательно даже откусывать кусочек, кровь вампиров полезна для здоровья :D





ответ №146 | dron-6z --> 19th_angel2019.07.30

То, что ружьё на стене не стреляет в первом акте - совсем не значит, что оно не выстрелит позже.
Бой в шестом томе ранобэ тому вполне показателен.
Да и не исключу, что что-то по этой теме и в районе финала было, но дотуда я гугл-транслейтом не дочитал.

Шаблоны, штампы - ничего необычного. Хотя Мейру Милджин, являющаяся (в Arifureta Zero) дагон-вампир гибридом, ну совсем не лоля.
Вы ещё скажите, что кролька с молотом - это лютый штамп.
И я выше приводил фрагмент экстры, где вся эта шаблонность обсуждалась...

Не вижу никакой связи между монстрами конкретного данжа и прокачкой.
Там, вообще-то, монстры по всему миру обитают, а не только в данжах. И качаться (обычным образом), не убивая монстров вообще - тоже вполне можно.

Так что попробовать кусочек бёдрышка/попки/грудки вполне можно было, тем более при всём том 18+, что у них, по вебке/ранобэ, было...
Вдруг бы Yue такое BDSM понравилось...
Да и сама идея накормить любимого своим мясом - это, небось, занятное извращение в мире с продвинутыми возможностями регенерации.





ответ №147 | dron-6z --> Nekonomikon2019.07.30

Я вообще скорей о том, что Алукард - давно монстр с уже нечеловеческой логикой.
А Хаджиме, психологически, всего лишь в паре шагов от ОЯШ-а и человечности в нём более чем полно, как в той же Виктории изрядную часть сюжета.

Так претензия не к тому, что не получил абилку, а к тому, что даже не попробовал получить.
Нет ведь никакой сюжетной проблемы в том, чтобы выяснить, что с не монстрами фича с получением сил не работает. Да и не обязательно ведь получение конкретно абилки регенерации - можно б было что-нить другое обрести, типа бОльшей продуктивности крови для вампиров.





ответ №148 | Nekonomikon --> dron-6z2019.07.30

Стрелял бы тогда через юбку как робокоп, логично и человечно :3

А не пробовал он потому что автор так захотел. Вампиры как бы тоже монстры просто разумнее чем кролики и медведи. Магические способности еще помимо регенерации можно было бы получить, но тогда Юэ будет не нужна.





ответ №149 | dron-6z --> Nekonomikon2019.07.30

У Робокопа холодная вычислялка была. А здесь обычный ОЯШ и сложности с определением что где в имеющихся шкуре и не самой стандартной комплекции.
Да и бессмысленно же - там человек был, а не монстр неведомыми свойствами.

Вопрос в том - не захотел или же даже не сообразил, что такое вообще могло произойти.

Являлись ли вампиры монстрами по классификации того мира - я лично не в теме.
Но поскольку они вполне рожали потомство (включая гибридное) как и прочие расы Тортуса, в их монстрости есть ба-альшие сомнения. Как и в отношении эльфов (в основной истории упоминались, но, вроде, в кадр не попадали, за исключением записи в данже Халтина) с рюджинами.





ответ №150 | Nekonomikon --> dron-6z2019.07.30

Ну это вопрос к вам, как к читавшему лайт-новелку, автор арифуреты просто бездарь написавший фанфик на сумерки или что-то может годное выдать, ну там богатый мир и умных людей делающих умные вещи :)





ответ №151 | dron-6z --> Nekonomikon2019.07.30

Исходник - веб-новелла, т.е. графомания по умолчанию.
Ну а то, что оно нонче разрослось до двух веток ранобэ, нескольких мангафикаций, убогого аниме и минимум пары фигурок (Yue и Shia, производства Kotobukiya) - так видимо японскую ЦА что-то в истории зацепило.

А на счёт "умных людей, делающих умные вещи" - это врядли к ранобэ/манге/аниме в целом, как попсовому развлекательному продукту, не претендующему на глубину и серьёзность (о коих, к тому же, у японцев, на мой взгляд, несколько иные представления, чем у гайдзинов, и разность эта ещё и от конкретики стран зависит).
Не, иногда попадаются целенаправленно "обучающие" тайтлы, типа "Sounan Desu ka" или "Dumbbell Nan kilo", но "обучающая" составляющая и в них соседствует с изрядной долей штампов и нелогичностей.





ответ №152 | Сказ2019.07.30

Эх... жаль-жаль. Из Арифуреты вполне себе норм боевичок с примесью романтики мог бы получится, в свое время с удовольствием читал вебку, но... увы, засрали. Анимация, музыка, постановка сцен, раскрытие персонажей... все смешали с выделениями канализации. Но Композиция вообще хуже всего... начало настолько убогое, что если бы я не читал оригинал, то дропнул бы не досмотрев даже первую серию. Сейчас уже четвертая, и вот смотрю я в этот момент бой с гидрой... и мне хочется плакать! Только не от "Драмы", показанной там, а от "Профессионализма студии"! А ведь даже у этого режиссера есть вполне себе годные тайтлы в послужном списке... и как он только протолкнул подобную херь?! Это просто ппц...

Еще один засранный потенциально-годный тайтл... Неужели они и правда не понимают, что за подобное убожество даже самые ярые фанаты в жизнь не будут платить? Да БД-диски гарантированно обвалятся по продажам. Просто идиотизм...





ответ №153 | mrZol2019.07.30

Чуть поднявшееся во 2-3 серии качество опять пробило дно. Желания смотреть всё меньше.





ответ №154 | Reddog2019.07.30

Качество с первой серии по четвёртую примерно одно и то же. Просто если в первой мы видели рогатого монстра (бегемота, вроде) всего ничего, то в серии со скорпионом и гидрой монстры маячили перед глазами куда дольше. Сделаны все эти монстры в одной и той же криворукой 3д-манере.
И дело тут не в студиях, обе они, и White Fox и asread очень даже качественные. Дело тут именно в 3д. Понятно почему 3д сейчас везде пихают - это удешевляет производство аниме. Сделаю предположение, что удешевлять производство потребовалось после того, как китайские подрядчики перестали рисовать за гроши - у них в Китае и зарплаты растут и своих заказов стало хватать. А может быть имеет место другая причина. В любом случае, мало кто сейчас обходится без 3д.
А вообще, конечно, 3д последнее время пихают не только в экшеновое аниме. Почти в каждой школьной повседневности мы видим картину с 2д-школьниками, бредущими в школу. Там, где раньше обходились однотонными силуэтами или фигурами, больше напоминающими карандашные наброски, нынче 3д-зомби. Экономика должна быть экономной. А восприятие 3д зрителем во многом зависит от того, как хорошо его авторы спрячут в блюре, темени, спецэффектах. Вот как в недавнем Fairy Gone, где сцены с феями, как правило, в темноте: http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9963/6.jpg
То есть сами авторы понимают, что это уродство и дешёвый заменитель, который надо прятать. Но прятать получается плохо и всё равно сцены с 3д выглядят паршиво.
Хорошего 3д, сопоставимого по качеству с 2д, в природе не существует. И вот пока нет доступной и качественной технологии, приходится терпеть это уродство. Хотя я бы предпочёл 2д с уменьшенным количеством кадров, пусть бы даже это было слайд-шоу. Для меня сражения с большими монстрами - не суть этого аниме, а необязательная добавка, портящая общее впечатление. Даже если бы бой со скорпионом и гидрой вообще вырезали и показали бы кадр с героями, стоящими над поверженным телом монстра, меня бы это устроило.





ответ №155 | Сказ --> Reddog2019.07.30

3-Д да... это конечно проблема, но не самая большая. 3-Д еще можно потерпеть, если с остальным создатели бы нормально справились. Есть тайтлы, где несмотря на 3-Д, работа вполне годной получалась. А есть и полные провалы, как Берс, к примеру. Но в таких "провалах" всегда была еще куча проблем помимо 3-Д, поэтому они и стали провалами. И Арифурета относится именно к этому случаю.

Состав первой серии жестко убогий, видимо авторы решили, что раз все "Исекаи" начинаются одинаково, то на раскрытие центральных персонажей и завязки истории можно положить болт, типа "всем и так все понятно", ну и начали сразу с экшена, чередуя его кусками огрызочных флешбеков, по которым вообще нихера не понятно, если ты не знаком с оригиналом. Такие работы, где понятия не имеешь, что происходит, только ощущение "кто-то что-то делает, не непонятно зачем": деретсяебетсянюни пускает или "тельняшку на груди рвет", как наш ГГ - "по умолчанию" отправляются в дроп. Потому как как все до этого дошло - нихера не ясно. Хотя есть и качественные примеры, где тоже начинали с "Экшена", но сделали "на совесть", как в "Танюхе", например, где завязку и самого ГГ раскрыли только во второй серии - получилось отлично. Здесь же, увы, - полная херь. Почему? Ответ - не смогла "Студия", лучше бы уж тогда стандартное линейное повествование сделали, вышло бы куда лучше, пусть и экшн во второй серии бы только был. А ведь по сути "пробуждение" ГГ в пещере - это самая сильная сцена первого тома, но ее благополучно просрали.

Есть и куча других проблем, как отношения и способности Юэ - тоже нихера не показали, все как "С места в карьер". Только встретились и "Любовь до гроба" - вот что нам показали. Хотя в вебке их отношения развивались постепенно и к концу тома, во время боя с Гидрой, они наконец расцвели, здесь этого вообще не чувствуешь. Тоже как установка - "Ты меня спас - я тебя люблю". Или еще одна установка "Лоля-вампир"="Сильная", ну вы блин покажите, что она "Сильная", покажите, что она "Может" и только тогда я поверю! А так... ну блин бред полный. Неудивительно, что все жалуются на гаремники или "шаблонных лолей", дело ведь не в этом, даже самый переезженный шаблон можно сделать интересно, если сделать его как следует! Но тут... в очередной раз просто забили болт.

Ну и только потом для меня идут такие проблемы, как: 3-Д, опенниг, музыка, убогая постановка боев, засранная атмосфера (которая вообще отсутствует - напряжения нет ни на грамм) и т.д.

Поэтому, увы, это провал и разочарование. Вот честно, сочувствую автору, когда его оригинальную работу будут судить по этому убожеству, и ни за что не возьмут в руки оригинал. (Я бы не просто не взял! А забыл бы "Это", как страшный сон!).

З.Ы. И да, бюджет произведения и все такое - это конечно важно и тоже имеет свое влияние. Но если у создателей кривые руки, либо они на отъебись делают свою работу, ни один бюджет не поможет. И тут именно этот случай.





ответ №156 | Reddog --> Сказ2019.07.30

/// А есть и полные провалы, как Берс, к примеру. ///
А в Берсерке дело не в 3д, там манга слабая после "Золотого века".

/// чередуя его кусками огрызочных флешбеков, по которым вообще нихера не понятно, если ты не знаком с оригиналом ///
Ну вот я не знаком с оригиналом, но ни единого вопроса по ходу просмотра у меня не возникло. Ни единого.

/// лучше бы уж тогда стандартное линейное повествование сделали, вышло бы куда лучше ///
Не знаю. Я первоисточник не читал и меня сразу первая серия зацепила. А если бы начали с призыва, пиров и балов, то я бы уже заснул. Есть соседний исэкай про Мага-читера, в котором всё как вы хотите и как мы сто раз уже видели: призыв, у героев-имб всё как по маслу: встречают нужных и добрых людей, вмиг осваивают новые приёмчики а в перерывах пьют чай с плюшками в компании с местными полуодетыми магичками.

/// Хотя в вебке их отношения развивались постепенно и к концу тома, во время боя с Гидрой, они наконец расцвели, здесь этого вообще не чувствуешь. Тоже как установка - "Ты меня спас - я тебя люблю". ///
А вот тут соглашусь. Вижу 13 серий и понимаю, что этому ранобэ не повезло так, как, например, Герою щита. Тут скорее реклама первоисточника, чем полноценная экранизация. Поэтому пришлось резать, в том числе то, что резать не стоило. Лучше бы гидру отрезали, а не тратили на неё целую серию. Но с другой стороны, дети (а на этом ресурсе ещё почему-то женщины) очень любят экшен. Им Змей Горыныч, пусть даже в 3д, интереснее развития отношений главных героев. Видимо в пользу таких зрителей и сделан выбор. И, на мой взгляд, зря.

/// Неудивительно, что все жалуются на гаремники ///
Относитесь как к белому шуму. Гаремник - и что? Сёнэн - и что? Это отличные, популярные жанры. Как правило, авторы обвинений тут же бегут смотреть реверс-гаремники или сёдзё. Ну или аниме с мужиком-мачо в главной роли. Некоторым девочкам нравятся мальчики постарше, бывает. Что ж нам из-за этого, сёнэны что ли не смотреть?

/// 3-Д, опенниг, музыка, убогая постановка боев, засранная атмосфера ///
И во всём этом виновато опять же 3д. Бои с монстрами могли бы быть интереснее, кабы не оно. Поневоле обращаешь внимание на 3д-ляпы. Кроме опенинга, в нём проблема не в 3д, - опенинг на любителя. Но сейчас вообще мало годных заставок-концовок стало. Возьмите соседний хит - Винланд-сагу, там всё намного хуже. Очень много песен на английском, наверное японцы стремятся завоевать западный рынок, но самобытность и атмосферность при этом уходят. А есть пример ещё хуже - это наши любимые Титаны. Там, если я не успевал проматывать опенинг, сразу получал невроз. :)

---
Да, при всём при этом, смотреть сабж всё равно интересно. По крайней мере мне - тому, кто не читал оригинал.





ответ №157 | ACTIONFENIX2019.07.30

Начали за здравие (1 серия), кончили за упокой (4-ая).





ответ №158 | Cicibo2019.07.30

эта 3д-гидра была поистине ужасна) а с таким развитием взаимоотношений между героями дальше смотреть не вижу смысла





ответ №159 | Nekonomikon --> Reddog2019.07.30

"Хорошего 3д, сопоставимого по качеству с 2д, в природе не существует."
Существует, только на это нужно больше времени чем на 2д, а на 2д нужно больше времени чем на убогое 3д.





ответ №160 | Reddog --> Nekonomikon2019.07.30

Скажите тогда где оно существует - я пойду и посмотрю.





ответ №161 | Nekonomikon --> Reddog2019.07.30

В играх в основном, например dragon ball z kakarot выглядит отлично. Человек паук через вселенные хоть и не аниме, но очень стильный и красивый. В аниме сериалы просто не вкладывают столько времени и усилий обычно.





ответ №162 | Reddog --> Nekonomikon2019.07.30

Я в эту игру не играл - пришлось трейлеры смотреть. По dragon ball мне трудно что-либо сказать, потому что оригинал там далёк от реализма и поэтому сложно понять хороши или плохи модельки персонажей. Они и в рисованном виде по лицу и фигуре не больно-то на людей похожи. Аналогично с Челопуком. Там герои людей напоминают ещё меньше. Если в аниме лицо стилизованное, а тело пытаются рисовать достоверно (льстя, но не искажая), то в Челопуке и американских мультах, как в 3д так и в 2д, тела тоже рисуют в стилизованном виде. К тому же, судя по кадрам Челопука, там очень простые модельки - много острых углов. В общем, это не то, на что бы мне хотелось смотреть.
В играх, даже самых графонистых, до сих пор не могут реализовать механику человеческого сустава и работы мышц. Из-за этого персонажи ходят на полусогнутых, конечности у них как у кукол-марионеток, да и тела негнущиеся, деревянные. Вот как здесь: https://clck.ru/HMSUk
Я помню два примера хорошего 3д (но при этом 2д всё равно значительно лучше):
1. Аниме Рыцари Сидонии. Там возможно эффект достигается за счёт того, что модельки разделены светом и тенью по вертикали. Из-за этого проблемы 3д не так сильно заметны. А самих цветов мало, изображение почти чёрно-белое и уплощённое сплошной заливкой. Есть ещё несколько похожих аниме от той же студии. Но они более цветастые и стилизации там больше. Из-за этого какой-нибудь Кулак синих небес - уже совсем не то, хотя снят позже.
2. Аниме Страна самоцветов - лучшее 3д, что я когда-либо видел. Мне оно больше нравится, чем даже этот ваш Аватар. Там модельки сделаны очень изящными, субтильными: кожа да кости. Так как они и есть "кости", ну то есть самоцветы, то это не страшно. Мышцы не видны, может быть у них и нет мышц? Жира - ноль. Лица и тела, опять же, с минимумом красок - все краски ушли на волосы. В такой реализации смысл есть. Но вот мне кажется, что с более объёмными фигуристыми фигурами этот номер уже не пройдёт. Ну и там монстры или нечто абстрактное, либо нечто размытое, но красивое: http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9263/61.jpg
Скоро посмотрим на зверушек от этой же студии: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9986





ответ №163 | shiro-i2019.07.30

Решила не мучиться с корявой экранизацией и почитать ранобе - все-таки история зацепила... (играет похоронная музыка)... оказывается, я очень, очень недооценивала аниме. По сравнению с русским переводом ранобе оно просто конфетка.

Избранные цитаты с первых страниц пролога (слабонервным лучше не читать):
"...Единственный видимый источник света исходил с поверхности наверху..."
"...По мере его недавнего падения, свет отдалялся всё дальше..." (это ГГ падает в пропасть. В процессе, так сказать)
"...он бы ясно надавил на эти слова..."
"...Не жаловался он и на никакое психическое расстройство, Хадзиме не принимал участие в социальных активностях, но его искренность и искренность его намерений, тем не менее, не вызывала такого уж чувства отвращения..." (первая встреча читателя с ГГ. Уф, ну хоть психических расстройств нет - симпатичный малый, этот ГГерой. Даже отвращения почти не вызывает)

"...Её длинные, блестящие волосы доходили ей до груди, а красивые, вечно заплаканные глубокие глаза, передавали всю нежность ее чувств..." (прическа а-ля "Звонок" - с начесом на лицо? А глаза заплаканные почему? - скорбит о судьбах Родины? "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ"? А интересно, к вечно заплаканным глазам прилагается вечно распухший нос? "Нежность чувств" - это что за зверь? Что-то вроде пониженного болевого порога?)

"...Девушку, единственную поздоровавшуюся с ним, звали Шидзуку Яигаши. Лучшая подруга Каори (падежов не знаем, угу). Отличительной её черта (да не знаем мы падежов!), это длинные, чёрные как смоль волосы, заплетённые «конским хвостом» (чё? в смысле - "заплетенные"?) Глаза, хоть и узкие, были донельзя проницательными (гы-гы-гы), в их глубине было заметно чувство снисходительности (но на поверхности уже ничего не было видно), что делало её скорее прохладной ко всему, чем холодной (зомби, не? может, лучше было сразу температуру указать, в градусах цельсия?)

Вот так вот провалился мой альтернативный план ознакомиться с этим произведением. Если очень припечет, то единственный реальный вариант - читать по-английски, подсматривая в гугл-переводчике незнакомые слова.





ответ №164 | Nekonomikon --> Reddog2019.07.30

Видимо я вас не так понял и сравнивал вижуал 3д и 2д не вдаваясь в подробности проработки.








ответ №165 | maxoiduss --> Reddog2019.07.30

>> Я помню два примера хорошего 3д
- А как же Ганц О?





ответ №166 | dron-6z --> shiro-i2019.07.30

Бгг... Мне и гугл-транслейт читается, когда хочется знания сюжета, а вы всего лишь такой текст ниасилили...

Ещё мангафикация есть (для тех, кто сможет её найти на русском, если принципиально, конечно. На англе находится без проблем.) - там с текстом проблем меньше.
Хотя бы и потому, что текста там сильно меньше. А опейсаний - так и вообще почти нет.
Впрочем и там есть свои косяки, куда ж без них в сканлейте.

Мангафикация, конечно, похуже ранобэ содержанием (часть "повседневки" вырезана в отдельную мангу, которую и на англе не очень видно на бесплатных читалках, ну и подрезано по рейтингу), но, в целом, имеет ощутимо лучшую подачу сюжета, чем рвано-флэшбэчное анимцо.

События первых пяти серий анимы - 14.5 глав манги.





ответ №167 | dron-6z --> maxoiduss2019.07.30

А как же Ганц О?
----------------
Там, вроде, motion capture не замечено, так что всё как всегда - онатомея в движении "не очень".
Хотя, конечно, в целом, неплохо и перспективно, если развивать дальше.





ответ №168 | shiro-i --> dron-6z2019.07.30

Помимо знания сюжета хочется и удовольствие от прочтения получить.
И я его таки получила - текст даст фору любому сборнику анекдотов. В анекдотах смеешься раз в абзац, а тут - почти над каждым словосочетанием, уж над каждым предложением так наверняка. Я еще потом почитаю, этого ранобца мне надолго хватит настроение поднимать :)

Гугл-транслейт труднее понять, чем собственно английский, хотя я инглиш и не учила. Обычно я вывожу параллельно английский текст и перевод, читаю английский, а где не понимаю, там в переводе смотрю. Еще выделяю отдельные слова в англе и смотрю варианты перевода.

Я редко пыталась читать ранобе, потому что у меня не было иллюзий по поводу качества текста (то есть это я так по наивности думала :) Правда жизни оказалась намного суровей)
Обычно, если экранизация не ахти, я лезу читать мангу. Но тут мангу уж так ругали, так ругали... Да и нарисована она "на троечку" (я видела в поиске гугла отдельные страницы) - примерно в том же стиле, что и аниме.
Ладно, попробуем и мангу.





ответ №169 | Gutik --> Nekonomikon2019.07.31

Судить о бездарности автора не читая произведение минимум не дальновидно, но можно и по хуже сказать. Тем более ваш опонент сам заявлял что точно не помнит как там написано. А по существу ето не гг поглощает навыки из монстров, а крайне био-активное мясо меняет гг, иногда давая навыки которые физиологически возможны:получить окаменяющий взгляд с василиска нельзя без мутации глаз. По поводу попивания вампирских кровей: в 3 серии вполне прямо сказали что вампиры обычно не бессмертные в сеттинге етого произведения, скажу даже больше новых вампиров делают вполне человеческим способом, у Юэ были мама с папой.





ответ №170 | Nekonomikon --> Gutik2019.07.31

Про бездарность автора был вопрос, а не утверждение. Как не читавший произведение у меня естественно имеются вопросы к тому что происходит в аниме и ответы я получил, благодарю. Теперь можно продолжать искать белую лису Шредингера под 3д текстурами.





ответ №171 | dron-6z --> shiro-i2019.07.31

Гугл-транслейт труднее понять
-------------
Это сильно зависит от конкретики конкретных людей.
Те, кто в англ понимает плохо - явно поймут его не лучше, чем что-то русскоподобное.

По сравнению с новеллой - манга, конечно, слабовата.
Но вот когда вышло аниме - стало понятно, что манга ещё не самое худшее, что сотворили с сюжетом первоисточника.
Основная проблема манги - урезание "повседневки".
Если до убиения Гидры резать есть не так уж много, то вот дальше лучше таки обратится к новелле, ибо события нескольких недель (отдых, тренировки (боевые, магические, сейкодо (性交道), изготовление разнообразных интересных вещей и т.д.) попросту ужаты чуть ли не до одного ключевого события получения приза за прохождение.
Так что с 22-ой главы по конец экстр первого тома таки лучше читать в текстовом формате.
Впрочем, можно ещё и про убиение Гидры тоже почитать, если что-то не дошло из явно недостаточно кровавой аниме версии.

Дальше уже сами смотрите - видите какую-то б-м повседневность с непонятками или ощущением недостаачи - значит надо лезть в новеллу.

ЗЫ: Я Вам ещё в личку кой чего полезного написал, если вдруг не видели...





ответ №172 | Gutik --> dron-6z2019.07.31

Вы много пишете, но мало помните, из-за чего сами перевираете.
ГГ и однокласники идут по разным веткам но конечный пункт один и тотже.Разница в структурах етажей: у однокласников есть градация монстров и структурно етажы одинаковы (каменные стены), у гг монстры по силе равны и структура емажей разная (пещеры, лес, степь, полностю без света, ядовитый воздух, тд и тп). ГГ предполагал что для тренировки боя в разных условиях.
ГГ мог менять стены но не потолок и пол. Сидя под землей копать в сторону бессмысленно и за полгода можно никуда не продвинутса тем более что еда только в лабиринте есть.
Про призыв героев на Торусе знают все, толко инфу про слабую профпригодность почти всех скрывают от мас, чтоб не знали что подарок от боженьки для спасения человечества бракованный. А вот Айко которая крайне полезна для войны, как запас безконечного хавчика для армии, ту самую "медовую ловушку" и подсунули с самого начала ввиде красавцев-охранников.
Если чего не помните точно непишыте от балды, пожалуста.

ДЛЯ ТЕХ КОМУ РЕВОЛЬВЕРНАЯ СИСТЕМА КАЖЕЦА ЗАПРЕДЕЛЬНО СЛОЖНОЙ. Ну серйозно, системе свыше 150 лет, она крайне проста, появилась почти сразу с изобретением цельного патрона. Не показывайте свойей глупости или слабой образованости выпячив грудь со смешком, вы выглядите идиотами.





ответ №173 | dron-6z --> Gutik2019.07.31

Когда что-то пишете, то,
во-первых - пишите грамотно (чтобы у слабых духом читателей не по-вытекали глаза от обилия ошибок)
А во-вторых - будьте готовы подтвердить своё несогласие цитатами, ибо как минимум со стенами прав именно я
--------------------
"По идее этот этаж должен соединяться с верхними этажами, ведущей вверх лестницей или туннелем, но тут, судя по всему, такого удобного выхода не было.

Почему он сам не проделает путь наверх? Этот вариант сразу отпадал, в виду своей невозможности. Его превращение не срабатывало на стенах дальше определённого расстояния. Единственное, что он сейчас мог — это преобразовывать пол около своих ног, а дальше, стены были защищены какой-то непонятной магией и были устойчивы к преобразованию. «Подземелье Оркуса» было построено в древние времена, оно до сих пор хранило свои тайны."
--------------------

Про призыв героев на Торусе знают все
-----------
Ну да, ну да...
Зверолюди в глубинах "Моря деревьев", демоны-крестьяне в захолустной деревне и т.д.

Информация о них не то чтобы скрывается, но и не распространяется в принудительном порядке среди населения.
Так что значимые люди в администрации, гильдиях и в столице вполне в курсе, а вот народные массы - не особо в теме, хотя, разумеется, вполне могли слышать что-то где-то когда-то.
И чем дольше - тем больше знаний.
А на начало событий - всё очень не очень широко известно.

Только вот ловушечка-то бесполезной оказалась, ибо Айко думает как сенсейка, ответственная за класс (и с мечтой/целью вернуть их всех обратно живыми и б-м здоровыми), а не как 25-илетняя тян с острым недот... Да и вообще у неё с мужчинами плохо, в том числе и по причине недостатка в габаритах и того, как сурово с ней обошлись родители ГГ, направив её мышленье в несколько не ту сторону.

Если чего не помните точно непишыте от балды, пожалуста.
----------------
Не забывайте следовать этой мысли сами.
Помимо того, что писать следует грамотно.





ответ №174 | Gutik --> dron-6z2019.07.31

Если грамотность для вас крайне важна, дальше можете не читать, на русском не смогу написать грамотно в принцыпе.
По вопросу извесности
"Каждый человек, услышавший доклад о смерти Хадзиме, сперва был шокирован, что член партии героев погиб, и затем расслаблялся, когда слышал, что это был просто «бесполезный» Хадзиме.

Даже король и Иштар отреагировали таким же образом. Недопустимо, чтобы один из сильнейших героев, который может спасти эту нацию, умер в подземелье. Кто-то, кто не мог пережить экскурсию в подземелье, не имел и шанса против демонов, и только послужил бы для распространения беспокойства среди людей. Посланцы Эхита, герои, призванные из другого мира, должны были быть неуязвимы.

По крайней мере, король и Иштар были хоть как-то уважительными. Во дворце были некоторые дворяне, которые вместо этого оскорбляли и принижали Хадзиме за его спиной.

Конечно, они не говорили ничего осудительного публично, но когда устраивали частные беседы с такими же дворянами, многие из них нашёптывали своё презрение к нему. Они все оскорбляли его с заявлениями наподобие: «Слава богу, что это тот бесполезный сдох,» — и, — «я так рад, что некомпетентный отсеялся из посланников Бога». Шизуку трясло от гнева, когда она слышала такие язвительные комментарии, и почти устроила взбучку этим дворянам несколько раз."
Общеизвесность "в людских землях Торуса" факта призыва героев, а также факто сокрытия подробностей от мас на лицо. Об использовании "Призыва божих посланников" церковю в качестве пропаганды для мас должны быть еще цытаты в главах об Уре, герцогстве Анкради и столице империи, но сечас их искать слишком долго.
Собственно по револьверу:
"Современное оружие, которое поражало неизмеримой силой и стреляло снарядами, которые летели быстрее скорости звука. Оружие было около тридцати пяти сантиметров в длину, сделанное из самого твёрдого и плотного материала, который он смог найти, таура, и оно могло похвастаться шестью камерами. Ствол был прямоугольным. Пули были сделаны из того же сверхтвёрдого камня, таура, и каждый патрон был начинён измельчённым взрывкамнем.

Он сделал себе револьвер. Но отличие было в том, что тот использовал больше, чем просто силу сжигания взрывкамня, чтобы ускорять свои пули. Хадзиме был способен применять свой навык Электропокрытие, чтобы электрически разгонять свои снаряды как рейлган. Комбинация позволяла его пулям содержать больше мощи, чем противотанковое ружьё. Он решил назвать его Доннер [✱] (нем.) Гром. Он должен был стать его партнёром в движении вперёд, так что он заключил, что он нуждается в имени.

— С этим, и эти монстры… и выход… у меня под прицелом! — Хадзиме гордо смотрел на Доннера, оружие созданное им с учётом пушек, которые он помнил из старого мира, в качестве ориентира.

Самый простейший класс в мире, Синергист, который считался бесполезным для чего-либо большего, чем создание мечей и брони, привнёс современное вооружение в этот фантастический мир силой своего единственного навыка, Трансмутация.

Таур-камень: чёрный, твёрдый камень. По шкале Мооса насчитывающей до 10, он бы оценивался на 8 за твёрдость. Он способен также справляться с жаром и прямыми ударами, но слаб перед холодом. Охлаждение камня делает его крошащимся и хрупким. Однако, нагрев возвращает ему твёрдость."
Тоесть чисто розгон, а спец руда чтобы естественный нагрев пули при полете не розрушал собственно саму пулю.
О точности стрельбы ГГ:
" — Грааааааооооо! — его рёв был достаточно громок, чтобы рвать ушные перепонки. Когтистый Медведь никогда раньше не испытывал такой боли. Сгустки крови выбрасывало из обрубка, который когда то был его рукой. Оторванная левая рука прокрутилась в воздухе несколько раз, прежде чем потерять инерцию и хлопнуться на землю с мягким шлепком.

— Какой иронический поворот судьбы, — в действительности Хадзиме не целился в левую руку Когтистого Медведя. Он просто ещё не был настолько хорош в стрельбе. У него было достаточно практики из сражений с Двухвостыми волками и подобными, чтобы попадать во врагов мчащихся прямо на него, но он точно не был достаточно хорош, чтобы попадать в мельтешащего врага с идеальной точностью. Так что тот факт, что Хадзиме забрал левую руку медведя, прямо как это было сделано с ним, был абсолютным совпадением."
Зайца и мишку ГГ добивал вупор. В аниме опять же недопеределки.

Про превращение стен - мой косяк. Прошу прошения.
С Айко я лиш указывал факт наличия оных ловушек по отношению к полезным героям.





ответ №175 | Cicibo --> Gutik2019.07.31

"ДЛЯ ТЕХ КОМУ РЕВОЛЬВЕРНАЯ СИСТЕМА КАЖЕЦА ЗАПРЕДЕЛЬНО СЛОЖНОЙ. Ну серйозно, системе свыше 150 лет, она крайне проста, появилась почти сразу с изобретением цельного патрона. Не показывайте свойей глупости или слабой образованости выпячив грудь со смешком, вы выглядите идиотами."

ну конечно, а дома вообще строились испокон веков, клались печки, строились мельницы, лукам со стрелами ни одна тысяча лет, но это не значит что ты с полпинка всё это сможешь сделать. Даже обыденные вещи, с которыми мы сталкиваемся каждый день - велосипеды, зеркала, диваны - и мы в целом знаем как они устроены, не так просты в изготовлении. А револьвер это даже не повседневная вещь и её устройство например я знаю только условно.
Так что идиот это не тот кто чего-то не знает, а тот кто так огульно клеймит всех дураками, не видя дальше своего носа





ответ №176 | Reddog2019.07.31

Ну, вообще-то, многозарядное оружие изобретено намного раньше велосипедов. Например, "магазинный" китайский арбалет ещё в китайской античности использовался - это где-то 5-й век до н.э. Есть свидетельства о греческих и римских многозарядных баллистах. Хотя устройство их всё равно до нас не дошло, как и состав греческого огня, например.
Ну и револьверам не 150 лет, а уже 400. Ничего сложного в них действительно нет: ствол, барабан с отверстиями под диаметр ствола и курок. Проблема только в точности совмещения камор барабана со стволом. Но так как ОЯШ делает всё своей магией, то магия наверное и требуемую точность обеспечивает.





ответ №177 | Gutik --> Cicibo2019.07.31

Не знающий адекватный, умный человек не будет клеймить автора в глупости происходящего в пвествований. А пойдет, узнает и аргументируя докажет несостоятельность события. А позиция: ето глупо, потому что Я не знаю как ето делаетса не от большого ума.

Я лук сварганил в 10 лет сам. Своей цели стать оружыем против соседа ковбоя того же возраста он послужыл. У меня как и у всего паселения планеты нет выдуманых навыков по превращению куска железа в любой предмет по желанию, ну так и Арифурета не свецкая хроника.

Если же вам сеттинг современного оружыя в мире фентези не нроавитса, то ето дело чисто вашего вкуса. Утверждать что есть капусту глупо потому что вам она не по вкусу тоже далеко от логичности.





ответ №178 | Cicibo --> Gutik2019.07.31

я оцениваю аниме, делаю выводы из увиденного. Я не читала ранобешку и не понимаю почему я должна это делать. Если в аниме показывают какую-то хню, то перед тем чтобы что-то возразить мне надо прочитать первоисточник? нет, мы смотрим аниме, оцениваем аниме. Да, выше уже говорили, что по ранобе паренек увлекался оружием, да и сделал свой револьвер не с первой попытки. Это уже что-то. Но всё равно, даже если он маг и может трансформировать материал в любую форму, это не делает изготовление револьвера простым. Центрирование отверстий, соблюдение размерной точности, сборка подвижных частей, крепление барабана и курка (и это без учета прочности, хрупкости и прочих характеристик материала). Да даже банальный болт с резьбой требует такой точности что хрен его сделаешь без расчетов и оборудования. Можешь слепить револьвер из полимерной глины?
Да и в целом мне как-то пофиг, как он сделал его, да хоть "трахти-бидохти пушечка появись", я уже к твоим словам прикопалась. Не сделаешь ты никогда револьвер даже формально из пластичных материалов, а других обзываешь идиотами.
А лук в 10 лет все делали и даже у меня был. Но это палка с веревкой, а не лук.





ответ №179 | Nekonomikon2019.07.31

В реальности школьник смог бы сделать только самопал и первый же выстрел оторвал бы ему руку, но это же японский школьник, он может и гандама собрать из говна и палок.





ответ №180 | Gutik --> Cicibo2019.07.31

В том же аниме в первой серии показано, что процес не был ни легким, ни быстрым. Для вас даже болт с гайкой ето сложно, о чем я и говорил. А ведь нарезные болты с гайкой были сделаны за 200 лет до появления стандартизации, не говоря уж о расчотах порчности и тд, и тп.
Сходите в музей самопального оружыя при МВД, вы удивитесь что люди делают из говна и палок если сильно захотят.
Продолжать дискусию смысла не вижу, мне вашу веру не пробить.





ответ №181 | m0riguchi --> shiro-i2019.07.31

"Хадзиме не принимал участие в социальных активностях"

Что-то мне подсказывает, что этот перевод был сделан не напрямую с оригинала, а с английского.





ответ №182 | shiro-i --> m0riguchi2019.07.31

Да. Минимально причесанный гугл-перевод с английского.





ответ №183 | Cicibo --> Gutik2019.07.31

Если этот условный болт с гайкой мне надо сделать голыми руками - да, это охрененно сложно. И кто делал болты 200 лет назад? деревенские детишки? В давние времена много чего делали, в том числе потрясающие произведения искусства, которые поражают до сих пор. Но всё это делали мастера, люди имеющие опыт, специалисты в своих областях. И самопал ваш делают люди не голыми руками и скорее знакомые с отраслью производства и оружием, а половину деталей стащили с завода на котором работают (если реально что-то серьезное, а не палка с трубой).
Если ты хочешь меня убедить что револьвер так прост что его может сделать любой, а кто не может тот идиот, то в принципе да, смысла нет продолжать





ответ №184 | Gutik --> Cicibo2019.07.31

Не приписывайте мне левых утверждений от себя. Я не писал что те кто не может сделать револьвер идиоты. Я лиш сказал что принцып далеко не вчерашнее изобретение и сам по себе прост, а выставлять его какой то сверх технологией, обвиняя автора в глупости, вот ето по идиотски.

И как бы смешно не звучало. В 8класе я делал болт с гайкой М8 ручным инструментом и даже без измерительных приборов. Вполне рабочий болт был, а может где то еще и валяетса)





ответ №185 | mrZol --> Cicibo2019.07.31

For great justice отмечу что болт с гайкой можно и зубилом сделать, проблема возникнет при попытке провести хоть какую то стандартизацию, к каждому болту будет подходить только изготовленная вместе с ним гайка и никак иначе. А тут у нас колдунство и колдунская псевдоорганика плюс сам главгерой ещё в первой серии проапгрейдился до уберменьша-анхумана.

ИМХО технологическая часть вызывает наименьшее количество проблем. Куда сильнее напрягает откровенно гнилая основа сюжета, если профа непроапгрейженного героя для боёв не годится то зачем его вообще отправили в подземелье? Оставили бы вместе с учительницей, он бы для неё канавы копал-а при начале боевых действий перевели бы в местный стройбат где его способность очень пригодилась бы для создания полевых укреплений, наведения мостов и тому подобного.

Да и с прочими всё очень мутно. Если они расходное пушечное мясо как в гримгаре то зачем с ними вообще возятся, а если герои то почему гоняют толпой вместо индивидуальной подготовки с мозгомойкой и постоянной работы с группой поддержки в 3-5 раз превосходящей их по численности. Даже в нашем мире каждого рыцаря сопровождало "копьё" хотя бы из одного оруженосца, а чаще ещё хотя бы пары наёмников для прикрытия со спины и 3-4 лучников для поддержки.





ответ №186 | Reddog --> mrZol2019.07.31

/// если профа непроапгрейженного героя для боёв не годится то зачем его вообще отправили в подземелье? /// Как раз в соседнем онгоинге Данмати-2 такой же "бесполезный" кузнец ходил с ГГ в подземелье, чтобы получить второй уровень и открыть новые умения в крафте.
Ну и если отойти от этих уровней прокачки, то такой умелец может понадобиться в походе - клепать расходники, чинить доспехи и править оружие. Это только в играх железо не портится, а в реальности его после каждого боя надо в порядок приводить - тут без кузнеца никак. Да даже земляные работы от него - дело полезное, если там только несущие стены копать нельзя, а все остальные можно, то он в лабиринте просто незаменим. Так что никаких вопросов по поводу его нахождения вместе с отрядом у меня не возникло.





ответ №187 | Nekonomikon --> Gutik2019.07.31

Револьверная система покажется сложной любому человеку не увлекающемуся огнестрельным оружием и его историей, упрекать людей в глупости или слабо образованности, вот это по идиотски с вашей стороны.

В аниме нам не показали чем увлекался герой в школе из-за корявой структуры повествования, поэтому вопросы о том как он сделал револьвер (патроны, винтовку, гранаты) вполне логичны. Обычно в исекае сразу говорят "вот этот ОЯШ отаку, а вот этот ОЯШ геймер" чтобы дать намек на его познания, но тут этого не было. Вы можете сколько угодно защищать автора ранобэ, на претензии к экранизации это не повлияет. Зритель хочет смотреть аниме, а не читать доп макулатуру и ходить в музеи для понимания увиденного в аниме.





ответ №188 | Cicibo --> Gutik2019.07.31

Что-то не помню чтобы кто-то здесь писал что чтобы понять устройство револьвера нужно академию закончить. Но во-первых, его нужно просто знать. Это не обыденная вещь, и его устройство большинство знает только условно на уровне: ручка с курком, барабан, ствол. Но этого маловато чтобы сделать револьвер. Там несколько пружин, механизм поворота барабана, курок, спусковой крючок, рычажки какие-то, крепления, там более 20 деталей. Во-вторых, всё это еще надо изготовить подогнать друг под друга и собрать. Это не сверхтехнология, но реально сложная работа.
Поэтому еще раз - незнание точного устройства револьвера, не делает людей идиотами и адекватные люди как раз-таки это понимают.

я в курсе что нарезать резьбу можно ручным инструментом. Называется инструмент плашка. Это обычное дело. И естественно получится рабочий болт. Почему ему не получится-то. Измерительные приборы при этом не требуются, берешь заготовку нужного диаметра, плашку и нарезай в свое удовольствие. Тоже кстати, и на трудах в школе подобное делали, и дома встречалось.





ответ №189 | mrZol --> Reddog2019.07.31

///Ну и если отойти от этих уровней прокачки, то такой умелец может понадобиться в походе - клепать расходники, чинить доспехи и править оружие. Это только в играх железо не портится, а в реальности его после каждого боя надо в порядок приводить - тут без кузнеца никак. Да даже земляные работы от него - дело полезное, если там только несущие стены копать нельзя, а все остальные можно, то он в лабиринте просто незаменим. Так что никаких вопросов по поводу его нахождения вместе с отрядом у меня не возникло.///

Если я правильно понял систему то клепать расходники, чинить доспехи и править оружие он стал способен только после того как мутировал от смертельно ядовитого мяса монстров и унаследовал от хавчика способность напрямую управлять маной. До этого максимум выкопать яму или заткнуть проход-при этом среди призванных уже имеется геомант )Kentarou Nomura) который явно справится с этим не хуже. Вот и получается что его присутствие в основной группе которой он вдобавок не нравится не просто бесполезно, но даже вредно-в то время как попаданцы ценный ресурс и даже такого неудачника можно было бы использовать более эффективно.





ответ №190 | Cicibo --> mrZol2019.07.31

сделайте болт с гайкой зубилом, очень хочется на это посмотреть. Даже в древности так не делали





ответ №191 | Reddog --> mrZol2019.07.31

/// До этого максимум выкопать яму ///
Крайне сомнительно. Не думаю, что такие однобокие классы вообще бывают. А если бы даже были, то вряд ли бы их кто-то выбрал.





ответ №192 | mrZol --> Reddog2019.07.31

///Крайне сомнительно. Не думаю, что такие однобокие классы вообще бывают. А если бы даже были, то вряд ли бы их кто-то выбрал.///

Так попаданцы свои классы вообще не выбирали, они получили их просто по факту попадания и без возможности изменения. В частности самый имбанутый класс (что то вроде мегафермера, способного полстраны соло накормить) получила та самая мелкая учительница которую в подземелье не пустили, ибо слишком ценная и для которой главгерой по уму должен был бы канавы копать и поля расчищать. А синергист главгероя наоборот считается настолько мусорным что его прокачка не окупит даже потраченных на прокачку реагентов.





ответ №193 | Reddog --> mrZol2019.08.01

Напоминает историю с героем щита, который якобы бесполезен, а потом оказывается чуть ли не читерским классом. Так же и тут. В "мусорность" я не верю, не забывайте, что ранобэ пишется по мотивам РПГ, а там ненужных классов не бывает. Но бывают такие, которые раскрываются позже - именно такой класс у героя. Просто его нужно правильно прокачивать. А для этого брать в подземелье.
Ну и на начальные способности хотелось бы посмотреть. Не думаю, что он ничего не умеет, кроме рытья. Впрочем и рытьё полезно. В самый нужный момент, когда они столкнулись с бегемотом, именно ГГ выполнил самую полезную функцию, дав возможность остальным отступить. Тогда как геомант ничего не смог сделать. Не взяли бы ГГ - были бы трупами.





ответ №194 | mrZol --> Reddog2019.08.01

///Напоминает историю с героем щита, который якобы бесполезен, а потом оказывается чуть ли не читерским классом. Так же и тут. В "мусорность" я не верю, не забывайте, что ранобэ пишется по мотивам РПГ, а там ненужных классов не бывает. Но бывают такие, которые раскрываются позже - именно такой класс у героя. Просто его нужно правильно прокачивать. А для этого брать в подземелье.///

Про ненужные классы вопрос спорный, в P2W играх ненужные все классы кроме платных, в P2P MMORPG крафтеры обычно заводятся в количестве 1-3 на клан/гильдию и в рейдах обычно не участвуют. И даже в DnD от появления мультиклассов до появления играбельных гишей (воин+маг) прошло порядка четверти века и даже тамошние колдуны много-много лет по играбельности значительно уступали волшебникам. Так же во многих системах сомнительным является бард, "дилетант широкого профиля".

ОБС прокачка уровней как таковая в местной системе даёт только статы, а вот профу нужно качать отдельно, что для крафтеров выливается в трату огромного количества сырья что для синергиста просто не окупается. Главгерой смог крафтить только взяв у монстров способность контроля маны и кучу раритетных реагентов.

///Ну и на начальные способности хотелось бы посмотреть. Не думаю, что он ничего не умеет, кроме рытья. Впрочем и рытьё полезно. В самый нужный момент, когда они столкнулись с бегемотом, именно ГГ выполнил самую полезную функцию, дав возможность остальным отступить. Тогда как геомант ничего не смог сделать. Не взяли бы ГГ - были бы трупами.///

Там достаточно прямо говорится о подставе, не сделали не потому что не могли а потому что не хотели.





ответ №195 | Nekonomikon --> Reddog2019.08.01

Героя щита презирали в конкретном королевстве из-за пропаганды церкви трех героев, он не был бесполезным.
Тут скорее как в индексе, у героя самая слабая абилка, но потенциально имбовая.





ответ №196 | Reddog --> mrZol2019.08.01

Не знаю где там говорится, но в аниме ГГ сам вызвался прикрывать отход. Сомнительно, что злодей построил свой план на внезапном героизме ГГ. Если бы геомант мог не хуже, то его бы попросили поработать как те, кто не участвовали в заговоре (девушки, например), так и сам ГГ - ему не было бы нужды геройствовать. Значит геомант не мог и без ГГ команда бы пропала.





ответ №197 | mrZol --> Nekonomikon2019.08.01

///Героя щита презирали в конкретном королевстве из-за пропаганды церкви трех героев, он не был бесполезным.///

Там по факту вообще всех героев не по назначению использовали

///Тут скорее как в индексе, у героя самая слабая абилка, но потенциально имбовая.///

В индексе абилка от выжигания главгерою мозгов работать иначе не стала, в сабже же для её работы потребовалась фишка которая людям вообще недоступна и даже главгерою досталась ценой превращения в полумонстра.





ответ №198 | mrZol --> Reddog2019.08.01

///Не знаю где там говорится, но в аниме ГГ сам вызвался прикрывать отход. Сомнительно, что злодей построил свой план на внезапном героизме ГГ. Если бы геомант мог не хуже, то его бы попросили поработать как те, кто не участвовали в заговоре (девушки, например), так и сам ГГ - ему не было бы нужды геройствовать. Значит геомант не мог и без ГГ команда бы пропала.///

Какой злодей? Его по факту не любят вообще все кроме "самой желанной тян школы" да отсутствовавшей в тот момент учительницы. А тут дурик на смертельно опасный подвиг сам записывается-так зачем его останавливать?





ответ №199 | Reddog --> mrZol2019.08.01

По факту выстрелил в него один-единственный человек. Он и злодей. Остальные не стали бы погибать от рогов демона лишь из-за нелюбви к ГГ. Если бы могли сделать то же, что ГГ, сделали бы, не дожидаясь его геройства. Значит не могли.





ответ №200 | mrZol --> Reddog2019.08.01

///По факту выстрелил в него один-единственный человек. Он и злодей. Остальные не стали бы погибать от рогов демона лишь из-за нелюбви к ГГ. Если бы могли сделать то же, что ГГ, сделали бы, не дожидаясь его геройства. Значит не могли.///

Значит не хотели или не подумали. Одной из особенностей человеческой психики является то что люди склонны не искать наилучшее решение в целом но цепляться за первое из выглядящих привлекательно. С того момента как главгерой решил геройствовать остальные согласились перестали обдумывать иные варианты. И то же самое произошло когда тот самый человек выстрелил-остальные приняли на веру "так было надо" и перестали ломать мозги о произошедшем.





ответ №201 | dron-6z2019.08.01

Вот и получается что его присутствие в основной группе которой он вдобавок не нравится не просто бесполезно,
---------------
Это всё вопросы от кривости экранизации, ибо в первоисточнике в данж отправили ВЕСЬ класс, оставив вне потенциальных опасностей только юбер-ценную учительницу.
Впрочем и новелла тоже грешит тем, что где-то половина класса осталась откровенно безликой массовкой.
Причём даже те, кто позже стал эскортом учительницы, хоть сколько-то активными были лишь в небольшом отрывке.
Экранизаторы же предельно урезали (экономия же - нарисовать десяток вместо 30-и) состав отправленного в данж отряда до строго ключевых персонажей истории. Т.е. тех, кто б-м полноценно проработан и играет значимую роль.

Почему там над ними не трясутся?
Так они ж Избранные самим Эхитом, т.е. должны быть достаточно круты и уж, как минимум, быть способными пройти без проблем столько же, сколько местная элита, т.е. 40-45 этажей.
Уровень религиозности в руководстве государства там довольно высок и, при необходимости, целенаправленно подогревается влиянием Апостола, что становится понятно лишь к 5-6 тому, где эта древняя сущность выходит из тени.

А ещё у этого руководства нет большого запаса времени, ибо разведка явно не спит и данные о состоянии дел у демонов (давнего врага рода людского) неутешительные.
От того и была поставлена одна из целей - срочно необходимо пройти хоть один из известных и хоть как-то доступных данжей.
Отправлять нубов на попытку покорить данж Гюриен - бессмысленно, туда и добраться-то сложно, а с восьмого этажа этого пекла ещё никто не возвращался.
Ну а про данж Халтина известно только примерное местонахождение, а места там такие занятные, что без проводника из местных зверолюдей (с которыми отношения традиционно поганые) даже выйти после входа в окружающий данж лес будет проблемой, не то, что до данжа дойти.
О данжах Райзен и Милджин есть только предположения о их местонахождении.
Ледяной данж находится на территории демонов (т.е. в принципе недоступен людям), а где седьмой - неизвестно вообще.
Вот и заставляют, по сути, проходить данж и качаться для военных действий против демонов.
Главная же хохма в том, что приз за прохождение этого данжа - бесполезен или малополезен для абсолютного большинства крутых воинов и магов (да, Yue, получившая этот приз, тоже может использовать лишь крохи его потенциала, несмотря на всю свою гениальность в магии). Ибо то, какую профессию имел Оскар Оркус - догадайтесь сами.
Демоны, прошедшие свой Ледяной данж, получили сильно более полезный, в военно-стратегическом плане, приз.
Честно говоря, для типичной войны сильно лучше подошёл бы приз данжа Миледи Райзен.
Только вот получить его - как бы не проблемнее, в виду довольно сильных антимагических свойств территории данжа и извратной системы управления его регулярно меняющейся структурой (да, автор, похоже, смотрел "Куб").

Ну и на начальные способности хотелось бы посмотреть.
-------------------
Увы и ах, но прогресс ГГ на тренировках был крайне низким, а скудные результаты достигались посредством огромных магических кругов и весьма больших (по меркам даже вялотекущего боя) затрат времени.
Прогресс был, да, но медленный и несравнимый с другими.
Будь у него год-два и хоть какая-то целевая помощь от специалистов в профессии - вероятно ГГ превзошёл бы многих местных, в том числе и разными идеями, привнесёнными из "нашего мира".
Однако ни времени, ни особого внимания ему никто не уделял, считая практически довеском к показывающим реально хорошие показатели прогресса остальным.
Так что приходилось ещё и с мечом заниматься, что такому хиляку, как ГГ, давалось тоже тяжко.
Класс, в общем, оказался не совсем уж плохим - и в данже ГГ целенаправленно давали возможность прибить полузамученную другими тварь. Но не факт, что это не влияние Милда (ну и Каори/Шизуку/Куки).

Не знаю где там говорится, но в аниме ГГ сам вызвался прикрывать отход.
----------------
Оно везде так.

Сомнительно, что злодей построил свой план на внезапном героизме ГГ.
-----------------
Стратегического плана не было - просто случай подвернулся удачный, чтобы избавиться от конкурента.

Какой злодей?
-----------------
Самый обычный. Да и не злодей, в общем, а просто поехавший на почве вполне конкретного романтическо-сексуального интереса к той, которая вилась вокруг ГГ.
Об этом вон и Шизуку, как показали, успела подумать, но отмела столь недостойную мысль.

Его по факту не любят вообще все
-----------------
То, что экранизация - УГ, не говорит о том, что и первоисточник тоже.
А в оригинале вполне показано отношение класса к произошедшим событиям.
Может класс и не относился к ГГ с уважением, но вполне воспринимал как часть коллектива, а его действия таки несколько подняли общественный статус. Вероятная же гибель ГГ - вообще сильно долбанула по всем, ибо может он и УГ (да ещё и героическое), но таки своё УГ, в этом враждебном мире.
Ну и если быть внимательным, то Шизуку и Куки не относились к ГГ презрительно. По разным причинам, но как факт. Да и ещё был кое-кто (с интеллектом ощутимо более высоким, чем у гопника Хиямы), кто некогда рассматривал ГГ как потенциально интересную фигуру для своих планов, но это история не заявленных 13-и серий.

А тут дурик на смертельно опасный подвиг сам записывается-так зачем его останавливать?
------------------
Мне вот интересно, Вы вообще когда-нить в стрессовой ситуации показанного уровня бывали?
Я вот за собой что-то такого не припомню.
Однако и по меньшим стрессам можно сказать, что думалка там отключается оченно быстро, а потому что-то связно думать там врядли могло большинство (я всё-таки ориентируюсь на весь класс, под который ситуация написана в оригинале, а не на обрезок из анимы).
А те, кто мог мыслить - и так держали оборону от скелетов, кои, вообще-то, превышали текущие средние возможности большинства.

Если бы могли сделать то же, что ГГ, сделали бы
----------------
Помимо способностей тут нужны ещё и духовные качества, а с этим проблема не только у массы школоты, но и у взрослых.
Ещё раз напомню, что ситуация в исходнике писалась про три десятка напуганных чуть ли не до полусмерти школьников нормальной (а не гопницкой) школы из крайне мирной, в данное время, страны (да, самурайский боевой дух утрачен весьма массово), а толпа - штука трудноуправляемая и те, кто ещё что-то соображал - и так были заняты делом.
Ну и магия земли - несколько иная вещь, чем синергизм.
К тому же мост был каменным, а минералы - это к синергистам.

И то же самое произошло когда тот самый человек выстрелил-остальные приняли на веру "так было надо" и перестали ломать мозги о произошедшем.
------------------
Очередной привет из новеллы - а вот нифига. Тяготило там потом весьма многих (особенно собственно "убийцу"). Хотя, понятно дело, не всех и сильно по разному.





ответ №202 | mrZol --> dron-6z2019.08.01

///Это всё вопросы от кривости экранизации, ибо в первоисточнике в данж отправили ВЕСЬ класс, оставив вне потенциальных опасностей только юбер-ценную учительницу.///

Вот это и есть гнилость концепции о которой я писал выше. В японской школе как и в практически любой другой школе прусского образца класс не является ни добровольной ни монолитной ячейкой и переделки в полноценный боевой отряд а не просто пушечное мясо подлежит крайне плохо. Их по факту должны были разбить на 3-6 групп по специальности с индивидуальными тренировками и навыками взаимодействия как между своими группами так и между группами поддержки в количестве 2-3 на каждую попаданческую.

///А ещё у этого руководства нет большого запаса времени, ибо разведка явно не спит и данные о состоянии дел у демонов (давнего врага рода людского) неутешительные.
От того и была поставлена одна из целей - срочно необходимо пройти хоть один из известных и хоть как-то доступных данжей.///
Тем более индивидуальные тренировки с одновременной мозгомойкой на предмет высшего блага-которые опять же эффективнее проводить индивидуально.

///Увы и ах, но прогресс ГГ на тренировках был крайне низким, а скудные результаты достигались посредством огромных магических кругов и весьма больших (по меркам даже вялотекущего боя) затрат времени.///
Вот и не отправлять его в бой где он в лучшем случае будет задерживать группу, а в худшем сдохнет вызывая снижение морального духа и возможные неправильные мысли.

///Может класс и не относился к ГГ с уважением, но вполне воспринимал как часть коллектива, а его действия таки несколько подняли общественный статус. Вероятная же гибель ГГ - вообще сильно долбанула по всем, ибо может он и УГ (да ещё и героическое), но таки своё УГ, в этом враждебном мире.///
Да, да, именно эти неправильные мысли.

///Мне вот интересно, Вы вообще когда-нить в стрессовой ситуации показанного уровня бывали?
Я вот за собой что-то такого не припомню.
Однако и по меньшим стрессам можно сказать, что думалка там отключается оченно быстро, а потому что-то связно думать там врядли могло большинство (я всё-таки ориентируюсь на весь класс, под который ситуация написана в оригинале, а не на обрезок из анимы).///
Вот именно это и должны были прокачивать персональные учителя до того как толпу школоты отправили в подземелье. А поскольку не прокачали то после первого же выглядящего вменяемым предложения за него и уцепились отбросив саму возможность выработки более оптимальной альтернативы.

///Ещё раз напомню, что ситуация в исходнике писалась про три десятка напуганных чуть ли не до полусмерти школьников нормальной (а не гопницкой) школы из крайне мирной, в данное время, страны (да, самурайский боевой дух утрачен весьма массово), а толпа - штука трудноуправляемая и те, кто ещё что-то соображал - и так были заняты делом.///
Вот именно про эту гнилую основу в виде целого класса который кого то там превозмогает я и пишу.

///Очередной привет из новеллы - а вот нифига. Тяготило там потом весьма многих (особенно собственно "убийцу"). Хотя, понятно дело, не всех и сильно по разному.///
Потом, в безопасности, может и тяготило-но именно что потом а не на месте.





ответ №203 | dron-6z --> mrZol2019.08.01

Вот уж не знаю, как в тех краях что принято.
Вижу лишь данные источником факты.
Вполне возможно, что там просто нет такого количества народа, чтобы заниматься индивидуальными тренировками.
Да и сами принципы японского обучения профессии, которые автор, само собой, перекладывает на другой мир, не очень-то верные для получения быстрого результата.
Для качественного результата - возможно, но не быстрого и с большим процентом отсева ниасиливших.

А насчёт групп поддержки, то люди того мира дальше, вроде, какого-то из 70-х этажей данжа Оркуса просто не в силах идти (в смысле эффективно, а не быть лишней нагрузкой). Да, даже в сопровождении тех, кто может идти дальше.
А уж про истинный данж и вообще речи нет - там, как Хаджиме говорил эскорту учительницы (кои сильно более слабые, чем весьма слаженный отряд Куки), вы сдохнете сразу же, как только ступите на первый истинный этаж.

Что же до толпы, то оная случилась там, куда и в самых смелых мечтах не планировалось заходить в первый раз. А до 20-го этажа дошли вполне себе без эксцессов и достаточно слажено, даже, вон, помогая хоть как-то качаться убогому синергисту.

Дойди они на 65-ый этаж в десятый заход - проблем бы было врядли.

И нет, хоть сколько-то сильных проблем с убогим не было - места, где они более-менее планово ходили, достаточно хорошо изучены и при возникновении ощутимых проблем сразу бы была команда возвращаться.
Т.е. убивали сразу много зайцев, включая прокачку убогого - может какой толк таки выйдет.
Да и сдохнуть, при наличии исцеляющей магии, достаточно проблематично, если не лезть туда, где враги явно не по силам отряду.

Да и докапываться до графомании того, у кого аж один этот сюжет, вроде, известен - это как-то чересчур сурово - чай не документально-исторический роман, а фентезийный гаремник с протагонистом-антигероем.





ответ №204 | Reddog --> mrZol2019.08.01

/// Значит не хотели или не подумали. ///
Не подумали = не смогли ничего придумать. И погибли бы, если б не взяли синергиста. Вот, что мы видим на экране. А так-то можно долго фантазировать на тему того, что другие могли, но всё это будет маханием кулаками после драки.





ответ №205 | mrZol --> dron-6z2019.08.01

///Вот уж не знаю, как в тех краях что принято.
Вижу лишь данные источником факты.
Вполне возможно, что там просто нет такого количества народа, чтобы заниматься индивидуальными тренировками.
Да и сами принципы японского обучения профессии, которые автор, само собой, перекладывает на другой мир, не очень-то верные для получения быстрого результата.
Для качественного результата - возможно, но не быстрого и с большим процентом отсева ниасиливших.///

Я крайне извиняюсь но это вроде бы не гримгар где можно каждую неделю призывать пушечное мясо сотнями-тут и количества не таковы и потенциал куда выше. И уж насрести полсотни ветеранов которые будут подгонять навыки под героев (а в БИ система всегда подгоняется под каждого конкретного человека) это само-собой разумеещееся.
Ну а унаследованные японцами принцивы цехового обучения вообще не предполагают получение высококачественных мастеров, таковые если и получаются то вопреки методике. Что опять же выража

///А насчёт групп поддержки, то люди того мира дальше, вроде, какого-то из 70-х этажей данжа Оркуса просто не в силах идти (в смысле эффективно, а не быть лишней нагрузкой). Да, даже в сопровождении тех, кто может идти дальше.
А уж про истинный данж и вообще речи нет - там, как Хаджиме говорил эскорту учительницы (кои сильно более слабые, чем весьма слаженный отряд Куки), вы сдохнете сразу же, как только ступите на первый истинный этаж.

Что же до толпы, то оная случилась там, куда и в самых смелых мечтах не планировалось заходить в первый раз. А до 20-го этажа дошли вполне себе без эксцессов и достаточно слажено, даже, вон, помогая хоть как-то качаться убогому синергисту.

Дойди они на 65-ый этаж в десятый заход - проблем бы было врядли.///

То что забрались куда глубже запланированного опять же идёт по графе "идиотский сюжет", ну а пока они были не дальше запланированного у них полюбому должны были ыть дополнительные танки и клерики-хотя бы для экономии сил основного отряда.

///Да и докапываться до графомании того, у кого аж один этот сюжет, вроде, известен - это как-то чересчур сурово - чай не документально-исторический роман, а фентезийный гаремник с протагонистом-антигероем.///

Идиотский сюжет — сюжет, который закончится через десять минут, если персонажи не будут вести себя как идиоты. Это сюжет, не имеющий внутренней логики и не подозревающий о причинно-следственных связях, в котором персонажи и вообще все люди ведут себя абсолютно по-дурацки, так, как в реальной жизни никогда не стали бы, будь у них хоть капля разума. Сценарист в таком сюжете часто не знает матчасти, направо и налево помещает в кусты рояль, злоупотребляет авторским произволом и высосанными из пальца драматическими коллизиями.

https://posmotre.li/Идиотский_сюжет





ответ №206 | mrZol --> Reddog2019.08.01

///Не подумали = не смогли ничего придумать. И погибли бы, если б не взяли синергиста. Вот, что мы видим на экране. А так-то можно долго фантазировать на тему того, что другие могли, но всё это будет маханием кулаками после драки.///

Совсем не факт, моба хряпнули с моста вопреки стараниям синергиста, а вовсе не по его просьбе.





ответ №207 | Reddog --> mrZol2019.08.01

Ещё раз пересмотрел этот момент. Появляется уродский 3д-бык, главарь отряда и остальные создают щит. Бык пробивает щит - приключенцы небоеспособны - несколько, в том числе девушка, лежат на земле: https://clck.ru/HPopz
За пылью - монстр. Мост трескается но пока стоит. Тут в дело вступает ГГ, пытается засыпать монстра камнями и одновременно создать баррикаду между ним и отрядом. Пока он держится, отряд перебегает на другой конец моста. Затем приключенцы подготавливает заклинание. Бык, наконец, освобождается и ГГ бежит к остальным. И тут один из его класса стреляет под ноги ГГ и тот падает. После этого монстр настигает ГГ, бьёт рогами в то место, где лежит ГГ и мост рушится, ГГ и монстр падают в пропасть. В аниме не совсем понятно, это монстр обрушил мост своим ударом или ГГ его уничтожил, чтобы не попасться на рога. А вот эффект от заклинания отряда нам вообще не показали - непонятно, повлияло ли оно как-либо на монстра или нет. Возможно оно ещё сильнее расшатало мост. Но видимого ущерба монстру не нанесло и уж точно не "хряпнуло с моста".
Ну и как бы они без стараний ГГ успели перебежать через мост и успеть подготовить заклинание? Нет, может быть кто-то бы и успел убежать, но часть бы точно пропала, особенно те, кто попадали после первой атаки монстра.





ответ №208 | dron-6z --> mrZol2019.08.02

Идиотский сюжет
------------
Да, мы уже отлично поняли, что сюжет тут идиотский, автор не понимает о чём пишет и т.д.
Не поняли только одного - что Вы-то тут делаете, если всё так ущербно уже в первой серии (да-да, мы тут именно первую серию и вырезанную предысторию обсуждаем, а никак не дальше).

Да, мы уже поняли, что
1. Банальное тестирование полученных от базового обучения навыков, проводимое посредством похода на хорошо известные и относительно безопасные первые этажи данжа - это идиотизм и такнебывает
2. Оценка (непосредственно ответственным за обучение) возможности продвижения дальше на базе текущих показателей процесса тестирования - это идиотизм и такнебывает
3. Взятие с собой малополезного, в целом, юнита для оценки его возможностей и хоть какой-то боевой прокачки - это идиотизм и такнебывает
4. Обнаружение хорошо спрятанной ловушки, настроенной на идиотов, юзающих чересчур мощные атаки там, где они не нужны (и отправляющей этих идиотов туда, где такой уровень атак будет уместным) - это рояль и такнебывает
5. и т.д.

Правда ещё мы знаем, что подобные истории пишутся не по принципу "Правильно подготовленный Герой, действовал всегда правильно и логично, а потому и выжил", а по принципу - "Тот, кто выжил (благодаря совокупности обстоятельств с вероятностью (каждого и совокупности) наноотличной от нуля), тот и герой".

Между прочим, поведение Куки, которое, собственно, и открыло ловушку, и в сюжете было названо неадекватным.
И Герои в тайтлах, где протагонист Антигерой (Антизлодей, Злодей по должности и т.п.), это откровенное собрание штампов о Паладинах.
Тут большинство эпизодов с участием Героя, где от него что-то зависит - изрядно раздражают, ибо, на фоне ГГ он ведёт себя как дубовый идиот, так и не смогший принять отличия морально-этических норм Тортуса от родной Японии.
Причём Герою сильные оппоненты не раз указывали (однажды даже немного удивились, что Героем назначили Куки, а не Шизуку, коя тогда показалась более эффективной, хотя ещё и не полностью дошла тогда до полного принятия реальности Тортуса), что он ведёт себя неадекватно, но до него так и не дошло, по крайней мере до конца прохождения седьмого данжа (там, вроде, в конце есть какие-то подвижки, да и после событий шестого тома тоже гонору слегонца поубавилось, но до конца ледяного данжа было ещё тома полтора).

И, кстати говоря, главный идиотизм (в соответствие с определением) этого сюжета в том, что ГГ почти ничто не заставляло проходить данжи дальше - он вполне мог не быть "идиотом", а вести вполне тихую размеренную жизнь со своей кровожадной трёхсотлетней лолей, ну и с кролькой, привязавшейся по дороге и бросать кою на съедение монстрам было не очень-то прилично.
Даже некоторое беспокойство о Каори можно было бы либо убрать поглубже, либо сразу отправится к ней, если уж совсем невтерпёж (Yue врядли была бы против, ибо уже, в следствие рассказов ГГ, считала Каори главной соперницей).
Но нет, надо придерживаться исходного "идиотского" желания вернуться домой, а для этого надо сделать настолько много, что в реалистичном сюжете практически невозможно.





ответ №209 | dron-6z2019.08.02

И да, этот сюжет закончится для класса Bad End-ом, если обучение и прокачка будет проводиться так, как считают правильным высокообразованные гайдзины.
Не через десять минут, конечно, закончится, но через несколько месяцев.
Причём вероятность попадания в ту же ловушку, без радикальных изменений характеров, весьма высока и при правильном обучении.
Но ловушка эта, на самом деле, не ключевой момент и можно было бы обойтись, в "правильном сюжете", без неё.
Главное же характеры персонажей, кои никак не изменились от этой самой ловушки.

На самом деле, этот призыв, при правильном подходе, был бы лишь вбросом на игровое поле кучки жалких фигур, кои ничего бы не смогли сделать против очень некислой армии расы демонов, оснащённой, в том числе, призами за два данжа.
Причём оба приза - очень полезные для войны.
В отличие от того, что крутые воины могут получить в данже Оркуса.
Нет, приз в этом данже вполне хорош, но лишь в правильных руках, попадание в кои, при первом правильном полном прохождении данжа, крайне маловероятно.

Не знаю, конечно, какие планы были у Эхита, когда задумывался это вброс (до этого ещё не дочитал), но Апостолу было всё равно на итоги войны, которые предположительно оценивались (на момент вопроса о том, что не вернее ли будет помочь людям в войне) явно не в пользу людей.





ответ №210 | mrZol --> dron-6z2019.08.02

///Да, мы уже поняли, что
1. Банальное тестирование полученных от базового обучения навыков, проводимое посредством похода на хорошо известные и относительно безопасные первые этажи данжа - это идиотизм и такнебывает
2. Оценка (непосредственно ответственным за обучение) возможности продвижения дальше на базе текущих показателей процесса тестирования - это идиотизм и такнебывает
3. Взятие с собой малополезного, в целом, юнита для оценки его возможностей и хоть какой-то боевой прокачки - это идиотизм и такнебывает
4. Обнаружение хорошо спрятанной ловушки, настроенной на идиотов, юзающих чересчур мощные атаки там, где они не нужны (и отправляющей этих идиотов туда, где такой уровень атак будет уместным) - это рояль и такнебывает
5. и т.д.
///

Ты бы всё же определился ширились ли они по первым этажам данжа где их должна была прикрывать поддерживающая и страхующая группа или в первый же заход попёрлить туда где обычным людям не место.





ответ №211 | Taburetka2019.08.02

Мне вот интересно сколько раз в ранобе встречается обороты вида: "Хадзиме их всех проигнорировал", "Юи не стала обращать на них никакого внимания", "Шиа их даже не заметила", "ГГ даже не посмотрел в их строну", "Юи решила, что они не стоят её внимания" и т.д. и т.п. Если вести подсчёт упоминания всех фраз такого типа, то их наверное будут сотни. Они встречаются буквально везде, где есть хоть какое-то подобие диалогов и взаимодействия между одушевлёнными объектами.

У писателя реальный бзик на том что герои обязательно должны всех и всё вокруг игнорировать всегда и везде. И автор напоминает об этом чуть ли не в каждом абзаце, но уж точно на каждой странице по нескольку раз. Мне кажется тут имеют место быть какие-то тяжёлые комплексы, которые нереально довлеют над автором и заставляют его моделировать одни и те же ситуации и сцены снова и снова и снова, где наша парти во главе с ГГ обязательно всех вокруг будет игнорировать, ни на кого не обратит внимание и будет вести себя показательно высокомерно. Скучно.





ответ №212 | 19th_angel --> Taburetka2019.08.03

Но ведь если бы главные герои стали замечать окружающих, автору пришлось бы выдумывать лишние диалоги, описывать реакцию собеседников и прочее, и прочее... Помилуйте, автору и так тяжело, ему надо продумывать сюжет! ^_^





ответ №213 | Gutik --> Taburetka2019.08.03

Им по сюжету по-барабану на окружающих, так почему в разговорах должно быть иначе?





ответ №214 | Taburetka --> Gutik2019.08.03

С сюжетом всё понятно.

Не понятно другое: зачем повторять одно и то же сотни раз? Это в чисто литературном смысле неправильно. Если вы используете один и тот же оборот - конструкцию, это обедняет произведение и начинает порядком надоедать. Читатель - не малое дитя, которому надо что-то вдалбливать методом многократного повторения.

Вообще, постоянный повтор одних и тех же ситуаций в разных ракурсах и контекстах - признак скудности литературных возможностей писателя или... наличие у него серьёзных комплексов.





ответ №215 | Nekonomikon --> Taburetka2019.08.03

"Не понятно другое: зачем повторять одно и то же сотни раз?"

Задаюсь тем же вопросом, когда вижу экранизацию очередного исекайного фанфика.





ответ №216 | dron-6z2019.08.04

признак скудности литературных возможностей писателя
-----------------
Ну да, ну да, бесплатные вебновеллы пишут же дипломированные литераторы (со знаниями о описываемом илим, хотя бы наличием знающих консультантов), а не графоманы, которым захотелось опубликоваться на японском варианте "Самиздата".
Нет, иногда бывают случаи, когда пишет таки хоть что-то понимающий в описанном (то же GATE JSDF писалось, вроде, таки служившим в JSDF и вообще открытым праворадикалом).
Но вот о литературных талантах говорить сложно, равно как и о том, что существует множество жанровых штампов и допущений, кочующих из тайтла в тайтл.
Тот же русскоязычный фанфик на GATE (Северов, "Девятый легион"), наполнен уже русскоязычными штампами и восприятием реалий.

или... наличие у него серьёзных комплексов.
---------------
Равно как выискивание конкретных элементов в произведении может говорить о том, что у выискивающего либо профдеформация (хотя как-то слегка сомнительно присутствие на данном ресурсе профессиональных работников с текстами), либо таки тоже комплексы (в данном случае - выискивающего могли не замечать, не ценить и т.п.)

Задаюсь тем же вопросом, когда вижу экранизацию очередного исекайного фанфика.
---------------
Насколько я понимаю, у японцев существует мнение, что аудитория аниме (для б-м конкретной возрастной группы) обновляется на 70-80 процентов каждые 7-10 лет (цифры могут быть не те, но суть именно такая), поэтому надоедать контент не успевает. Те кто задерживается - это разнообразные отаку, хикки и прочий социальный мусор, которому нравится в принципе всё и от повторяющегося жанрового цикла оные не особо устают.
Т.е. массово смотреть подростковые аниме в 30-40-50 лет - это не то, чтобы совсем зашквар, но откровенно ненормально (если, конечно, работа не связана с данным сегментом).
Да и просто у нормального работоспособного японца натурально нет времени, чтобы смотреть аниме.
В том же недавнем аниме Sewayaki Kitsune no Senko-san вполне себе вменяемо показана жизнь типового японца.
Да, в общем, и семьи без детей тоже (достаточно выкинуть всё окололисье).
Может, конечно, с небольшим перегибом, но именно что с небольшим.
Некогда видел график работы сериализационно публикующегося мангаки для, вроде, случая сдвоенного выпуска с цветной страницей - там за неделю было как бы не два (!) часа не связанных с работой, сном и едой.





ответ №217 | Eblack --> dron-6z2019.08.04

_бесплатные вебновеллы пишут же дипломированные литераторы, а не графоманы, которым захотелось опубликоваться на японском варианте "Самиздата"._

Это их слабо оправдывает. Ладно бы сам сюжет был не обычен, с интересной историей, так ведь нет. Всё было вторично, глупо и не естественно. На фига он вообще писал, если почти тоже самое мог прочесть у соседей?





ответ №218 | Taburetka --> dron-6z2019.08.04

Равно как выискивание конкретных элементов в произведении может говорить о том, что у выискивающего либо профдеформация
---------------

Здесь не нужно ничего выискивать, скорее нужно прилагать усилия чтобы этого не замечать. Мне кажется вам должно быть понятно что это совершенно разные вещи.





ответ №219 | m0riguchi --> Taburetka2019.08.04

"постоянный повтор одних и тех же ситуаций в разных ракурсах и контекстах - признак скудности литературных возможностей писателя или... наличие у него серьёзных комплексов"

КМК, "повторы в разных ракурсах и контекстах" - это такой поэтический приём. Причём в прозе он тоже применяется: в том же Vampire Hunter D или в Goblin Slayer-е авторы постоянно повторяют описания образа ГГ в разных ракурсах и контекстах. :) Это идёт как панчлайн для открытия эпизода и/или для его завершения.

Вот только в Арифурете я что-то литературных повторов не припомню. Или вы про сюжетные?





ответ №220 | dron-6z2019.08.04

"Тем графоманам я завидую порою,
Что поборовши свои срам и лень,
Строчат они, ценимые толпою,
Истории десятков разных тем.

В мои ж ситуативные творенья,
Труда, по правде, я вложил лишь чуть.
Лениво, стыдно и противно,
Мне тратить время на всю эту муть.

Когда "произведение" готово,
Толпе я покажу его тотчас.
Пусть и спонтанный "высер", но творенье ж!
Так почему б его не показать?

Мой стих - отстой! Я точно знаю это!
Но всё же графоманства дух,
Меня толкает, даже если "высер",
Но всё же - может стоящее? Вдруг..." (с) dron-6z, 04.08.2019, 21:18 (MSK)

Если короче, то графоманы пишут и публикуются в интернетах потому, что им этого хочется.
Да и просто многим хочется славы и денежек.
Вон SAO тоже было когда-то веб-новеллой, а сейчас официально переведено на кучу языков, имеет кучу аниме, манги, фигурок и т.п.
Ну и вообще довольно широко известно не только в Японии, но и на ощутимой части обжитой территории планеты.





ответ №221 | dron-6z --> Taburetka2019.08.04

скорее нужно прилагать усилия чтобы этого не замечать.
----------------------
Если вам нужно прилагать усилия, чтобы что-то не замечать, значит у вас есть какая-то связанная с этим проблема или профдиформация.
Ибо нормальный человек воспринимает текст скорее как картину, в которой имеет значение каждая деталь.
Но не видит отдельных мазков кистью, что испортило бы впечатление от всей картины.





ответ №222 | mrZol --> dron-6z2019.08.05

///Т.е. массово смотреть подростковые аниме в 30-40-50 лет - это не то, чтобы совсем зашквар, но откровенно ненормально (если, конечно, работа не связана с данным сегментом).///

Добавим сюда околонулевое количество повторных трансляций, жесточайшие копирастические штрафы для скачавших и крайне низкое количество переизданий. Итог-посмотреть старое аниме не относящееся к франшизе размером с гандамавнутри страны можно разве что на крайне редких закрытых показах "для понимающих" да в даркнетах для пользования которыми нужно хотя бы инструкцию прочесть.





ответ №223 | dron-6z2019.08.05

Пятая серия: Ну, в общем, не в худшем виде сняли. Могли бы и лучше, конечно, но и так можно, если бюджетно делать.
Тем более, что, вроде, спешел будет, где можно ещё контента этих времён показать, не боясь за рейтинг ТВ-показа.
Хотя режиссёра, конечно, пнуть стоит, ибо не очень удачно снят, во второй половине, "контакт" с Оскаром.
Да и финальный диалог, если честно, выглядит довольно глупо поставленным (по своему месту прохождения, а не по содержанию).

ЗЫ: Ну и то, что читавшие ждали от этой серии с некоторым замиранием сердца - вполне в духе ранобэ снято, вроде.

ЗЗЫ: И уже вторую серию меня радует то, насколько омерзительно сняты, для читавших новеллу (манге ещё до этого далеко), некоторые третьестепенные сцены.
А вот не читавшие - не поймут того, о чём я написал. Для них эти сценки выглядят нормально или вообще отлично.





ответ №224 | Reddog2019.08.05

Пятая.
СПОЙЛЕРЫ.
Эх, снова этот уродский 3д-бык! Надеюсь, что больше мы его не увидим.
В остальном сюжет хороший... Для РПГ. Я бы в такую поиграл: протагонисту базу дают с кабинетом, алхимической лабораторией, кузницей и прочей фигнёй для крафта. А ещё раньше выдали пистолет и лолю.
Да, ещё и цель появляется РПГшная: пройти все лабиринты.





ответ №225 | dron-6z2019.08.05

Без быка было никак - надо же было показать, что отряд Куки окреп, преодолел свои страхи и пошёл дальше, чем было известно людям раньше.

Быка больше не увидите (это по оригиналу если, а то вдруг сценаристы с чего вспомнят), можете расслабиться. Но это не отменяет того, что без 3D монстров и далее не обойдётся - не тот бюджет, ой не тот, чтобы вменяемо рисовать чудищ.

А "база" эта, вообще-то, одноразовая, если кто не поняли - вернуться туда будет нельзя.
Вернее можно, но 200 этажей опять проходить...
Может (да скорей всего) и есть другой путь, но вряд ли Оскар его упоминал в документации, ибо иначе всё становится слишком просто для тех, кого могут привести прошедшие данж однажды. Не для такого данж сделан, ой не для такого.
Ну и автор же изначально со статами игрался, то есть строил сюжет по лит-RPG-шному принципу.
Хотя это тут и слабовато выражено.





ответ №226 | m0riguchi --> dron-6z2019.08.08

"Если короче, то графоманы пишут и публикуются в интернетах потому, что им этого хочется.
Да и просто многим хочется славы и денежек"

Я так понимаю, автор Арифуреты денег смог срубить своим твореньем. Насчёт славы не знаю, хотя после аниме популярности точно прибавится.

Вот, кстати, из свежепереведённого - попалось неплохое ранобэ Bottom-Tier Character Tomozaki, - автор, я так понимаю, не в инете его публиковал, а сразу через издательство, это его первая работа и за неё он сразу отхватил 10th Shogakukan Light Novel Grand Prize.

Так что, кому слава, а кому деньги, но чисто в литературном плане ни "Арифурета", ни призовой "Томодзаки-кун" что-то не впечатлили. Однако читалось интересно (особенно поначалу), Достоевских или Платоновых никто не ждал, так что не жалуемся.





ответ №227 | dron-6z --> m0riguchi2019.08.09

Насчёт славы не знаю, хотя после аниме популярности точно прибавится.
---------------------
ИМХО, если по произведению делаются официальные фигурки:
twitter.com/amiamihobbynews/status/1155282905620344832

То уже можно считать, что популярность задалась...

это его первая работа и за неё он сразу отхватил
--------------------
Что-то мне подсказывает, что вы путаете причины и следствия.
Т.е. опубликовали именно что в качестве приза на конкурсе для графоманов.
А это слегка сомнительное достижение, ибо все прочие могли быть просто ещё хуже.

Но, в целом, выиграть на одном из таких конкурсов - один из путей попадания графоманов в печать.
Собственно и исходное SAO некогда писалось на новельный конкурc Dengeki (если не ошибаюсь с издательством), но не прошло по объёму. В итоге стало веб-новеллой и некисло разрослось, пока автор не решил закончить уже и сделать ещё одну попытку с другим сюжетом - Accel World получил приз, ну и заодно обубликовали и SAO, кое, на мой взгляд, стало сильно более популярным, чем AW.

Возможно после этой истории издательства и стали более внимательно относиться к вебкам, ибо печатные издания оных стали не редким явлением, да и экранизаций того, что было веб-новеллами, уже изрядно - SAO, GATE JSDF, Goblin Slayer, Arifureta и будущее "Kumo desu ga, Nani ka?" - это далеко не весь список.

Я как бы читал то, что называется относительно настоящей японской литературой - "Гибель дракона" от Сакё Комацу
Довольно трудночитаемое произведение, где порой скипал растекания по древу геологической тематики.
Да и многие нюансы там труднопонимаемы нонешним читателем, в виду того, что писалось для читателей 70-х годов ХХ века, когда ещё были живы немногие те, кто чуть ли не на себе испытал бурную историю Японии от Чёрных Кораблей до собственно времён издания книги.
Книга небольшая, но на её написание, как пишут, ушло девять лет.
Нонешние ранобэ-писатели и веб-новельщики такой объём, как я подозреваю, за год без проблем выдадут.
Глубины, конечно, будет меньше, но а кому сейчас надо копаться в в скучных околаучных тонкостях геологических процессов.

Современная помотивная мангафикация выглядит более динамичной в начале, но далеко я там не зашёл в чтении.

Я вообще не понимаю претензий к ранобэ и т.п. - у нас в книжных лежат кучи книжек подобного уровня от российских авторов. А в Японии ранобэ рассматривается чуть ли не на уровне наших книжек Донцовой.
Это в РФ ранобэ печатается в твёрдом переплёте на хорошей бумаге и т.п. Для Японии же такое издание - откровенно коллекционное (т.е. для немногочисленных ценителей), а не типичное ширпотребное, кое в мягкой обложке и с относительно скромной стоимостью.





ответ №228 | Zeronin --> dron-6z2019.08.09

Претензии к ранобэ от завышенных ожиданий и непонимания. Зарубежные издатели пользуются экзотичностью японской легкой литературы, преподнося ее как что-то стоящее (твердый переплет, продажа в книжных магазинах). В Японии ранобэ продается в ларьках, читается в метро по пути на работуучебу и выбрасывается в мусорку, коллекционированием ранобэ занимаются только отаку. Когда читатели это понимают, то чувствуют себя обманутыми и начинают предъявлять претензии к "ненастоящему писателю".





ответ №229 | kimosabe2019.08.09

У меня только один вопрос. Где собственно крафт?





ответ №230 | dron-6z --> kimosabe2019.08.09

Так показывали же чертежи для изготовления револьвера.
А на полноценный показ преобразования руды в детали (транспорт, пулемёт, патроны и т.п.), денег, видать, уже не хватило.
Как и времени - предысторию вон, вообще выкинули, как и поскупились отправить весь класс в гости к дешёвому 3D, оставив только тех, кто является персонажами хоть с сколько-то продолжительным участием в сюжете.





ответ №231 | dron-6z2019.08.11

В связи с безвременной и трагической кончиной исполнителя роли, отмеченной в названии шестой серии, при съёмках в шестой серии сериала "Sounan Desu ka", показ шестой серии данного сериала перенесён на 19-ое августа.
А 12-го августа будет рекап...

ЗЫ: ЧОрный юмор, конечно, и для понимающих то, в чём, собственно, ха-ха. Но факта внезапного рекапа это не отменяет.





ответ №232 | Zeronin2019.08.12

Рекап рекапа. Будет что детям рассказать.





ответ №233 | dron-6z2019.08.14

Рекап как рекап.
Даже новую сцену с кролей показали...
Интересно, это был рекап будущего показа в шестой или же эта сцена специально для рекапа снята (ну или будет приклеена на BD к концу пятой)?





ответ №234 | DarKDoteR2019.08.15

Ой, не та студия сгорела. Ой, не та!





ответ №235 | Reddog2019.08.16

Вайт Фокс - замечательная студия. Вообще, я бы никакой студии пожаров не пожелал, даже от самых убогих, вроде PAW или Seven, бывают просветления.





ответ №236 | dron-6z2019.08.19

Мда, ваистену сия экранизация сделана строго как реклама ранобэ/манги/фигурок.
Причём как реклама "от пра-ативного", т.е. с расчётом на то, что эту горе-экранизацию будут ругать по чём свет стоит.

В шестой серии скипнули такую кучу важной инфы по миру и значимой для построения сюжета и мотиваций персонажей, что я вообще не знаю, как "только зрители" это всё понять смогут.

Следующая серия названием намекает на то, что уже второй данж будет, что, в случае если сразу, а не под конец, будет настолько откровенной кастрацией истории, что выкручиваться из неё будет не очень просто.





ответ №237 | Davram --> dron-6z2019.08.21

Что-то я в этом сомневаюсь, данный тайтл обычное графоманское произведение. Автор тупо выдал гг плюшек и отправил его навстречу врагам с всехпобеждахом. Никакая лишняя инфа в аниме по такому произведение не нужна, озвучили цель - другие данжи и норм. Вообще все последние исекаи крайне посредственны, поговаривают что и японским издателям уже весь этот хлам надоел.





ответ №238 | dron-6z --> Davram2019.08.21

Если б я был один, кому степень урезки не нравится, то было бы ещё ничего.
А вот когда у подавляющего большинства читавших рука, от увиденных урезаний, к лицу липнет - это уже, ИМХО, некоторый показатель "качества" экранизации.

Я вот тут, на днях, прочитал пролог первого тома ранобэ "Арифурета Зеро" (история создателей данжей) и сравнил его с первыми страницами первой главы одноимённой мангафикации - процентов 80 содержания пролога в манга-версии нет.
А ведь это масса эмоций, воспоминаний и рассуждений, дающих полноценную картину состояния персонажа.





ответ №239 | Davram --> dron-6z2019.08.21

Это весьма спорный момент поскольку орды наших графоманов давно доказали что могут нести чушь сотнями глав. Японцы тоже люди, следовательно...





ответ №240 | Ikunuman2019.08.21

Мда. Это аниме с каждой серией все хуже и хуже. Даже не знаю, что сказать, настолько банально и убого насколько это вообще возможно. Параллельно смотрю Короля демонов, и даже при том, как там все бюджетно и слабо, все равно выглядит на порядок лучше, чем эта поделка, и в сюжетном плане и в плане персонажей.
Взять тех же зайцев, они есть в обоих аниме, в Короле демонов главный герой помог зайцам с условием, что они будут его должниками и станут работать на него, в Ремесленнике, на главного героя кидается полуобнаженная девочка крольчиха и говорит, я миленькая, поэтому помоги мне, и после нескольких отказов, главный герой соглашается, потому что при всех своих УБЕР способностях и фансервисном компаньоне вампире, он не сможет найти огромное дерево высотой под сотню этажей в туманном лесу. В итоге плюс один в гарем, почему, да просто потому что нужно угодить читателям/зрителям. В Короле демонов, к слову, тоже есть гарем из разношерстных дам, но там все сдобрено комедийной составляющей и смотрится нормально, а когда это все подается на серьезной ноте и никак не обосновывается, кроме того, что девочка зайчик обладает силой монстров, но ее же за это никто не выгоняет из племени, или что у них там?! А, точно, еще она же сказала, что любит главного героя, полюбила от ударов по голове и отказов, и для этого потребовалось всего то пару дней погулять по лесу.





ответ №241 | Reddog --> Ikunuman2019.08.21

Я тоже смотрю Короля демонов, сквозного сюжета там как такового нет, это треш-комедия, причём сериальная. Так что не стоит перегибать палку и сравнивать несравнимое. Сабж в этом сезоне можно сравнить разве что с Магом-читером, но тот настолько плоский, что на его фоне Арифурэта сильно выигрывает.





ответ №242 | Ikunuman --> Reddog2019.08.21

"Так что не стоит перегибать палку и сравнивать несравнимое"

Я вам только что сравнил два похожих момента в обоих произведениях, а именно, появление поселения зайцев. Так что не знаю, что конкретно у вас несравнимо, если в двух произведениях герой встречает одинаковый "народ" и помогает им. Только в Короле демонов это как раз обоснованно сюжетом, тем, что герой собирается открыть свой бизнес по производству мыла и помогает этой деревне, чтобы сделать там свой штаб и разместить магазины и другие виды услуг, что как раз таки сюжетно развивается в следующей серии, когда он предлагает свое мыло местной чиновнице, а в Ремесленнике герой помогает потому, что там девочка зайчик с большой грудью, и как раз это больше похоже на "треш комедию", с ее прыжками обнимашками и вываливанием своего бюста.
И, да, вы сказали про сюжет. Пока Ремесленник на протяжении шести серий хочет вернуться домой, не зная как это сделать, и просто качается. Если сравнивать два произведения, оба героя попали в другой мир, оба убивают монстров, оба встретили маленьких девочек компаньонов, оба убили пару сильных врагов, у обоих есть компаньоны из их старого мира (у героя Короля из мира игры). Так что не надо писать глупости о несравнимости и что то мне предъявлять. Разница этих аниме, только в том, что Ремесленник пытается подавать историю серьезно, а не комично как в Короле, но к сожалению все это выглядит убого и нелепо, что спасает только фансервис.





ответ №243 | Gutik --> Ikunuman2019.08.21

Ви как раз пример человека который непонял что происходит, из-за жуткого урезания сюжета в етой аниме адаптации.





ответ №244 | Reddog --> Ikunuman2019.08.21

/// вам только что сравнил два похожих момента в обоих произведениях ///
Зверодевочки почти в каждом первом исэкае. Одно их наличие не делает аниме похожими.

/// Только в Короле демонов это как раз обоснованно сюжетом, тем, что герой собирается открыть свой бизнес по производству мыла ///
Вы себя читаете? ГГ занесло непонятно куда: то ли в игру, то ли в иной мир. И вместо того, чтобы искать дорогу назад, он открывает банный бизнес. Какой ещё сюжет? Король демонов - это просто набор сценок для того, чтобы рассмешить зрителя.

/// в Ремесленнике герой помогает потому, что там девочка зайчик с большой грудью ///
Не выдумывайте того, чего в аниме не было. Он ей помог за услуги проводника. Впрочем, даже если бы ГГ позарился на её грудь, то это было бы куда логичнее, чем банный бизнес в игре.

/// он предлагает свое мыло местной чиновнице ///
Она не чиновница, а просто тамошний аналог ксюши собчак. Он ей рекламирует свои будущие бани для привлечения клиентов. Но сами бани скорее всего ни для чего, кроме фансервиса, не пригодятся.

/// Пока Ремесленник на протяжении шести серий хочет вернуться домой, не зная как это сделать, и просто качается. ///
Ничего подобного. Для того, чтобы вернуться, ему нужно пройти все лабиринты. Чем он сразу же и занялся, даже не навестив свой класс. А вот чем занимается герой Короля демонов? Переодевается в белый плащ и выпендривается перед дамами? Это логичное поведение для взрослого человека, заброшенного в другой мир? Нет. Только я логики от треш-комедии и не жду, и вам не советую.

/// Ремесленник пытается подавать историю серьезно, а не комично как в Короле ///
Ещё раз для непонятливых: в Короле демонов нет никакого сквозного сюжета. Как и в Коносубе, например. Вот с ней и сравнивайте, только сравнение будет явно не в пользу Короля.





ответ №245 | Ikunuman --> Reddog2019.08.21

Я понял вам что то объяснять бесполезно. Если для вас сюжет это поиск способа вернуться в свой мир, то главный герой Короля демонов, в первой же серии, в пещере спросил у статуи, с помощью которой его призвали секстанты, как вернуться. А то что главному герою ремесленника надо зачистить подземелья, это просто его догадка, о которой он говорит в поместье на последнем этаже данжа, что МОЖЕТ БЫТЬ, если зачистить остальные данжы, они найдут магию, или предметы с помощью которых смогут вернуться.
Я не ищу логики в короле демонов, именно потому что это комедия, и я об этом написал, но даже при том, что это комедия, она смотрится в разы лучше чем серьезный ремесленник.
И да, для непонятливых, я буду сравнивать похожие произведения, потому что они похожи, а именно попадание в другой мир, невероятная сила, встреча девочки компаньона, прокачка уровней, путешествие по миру. Но думаю для вас мало такого сходства, чтобы сравнивать произведения, ведь в ремесленнике все серьезно, особенно подброшенный в небо на 300 метров зайчик, с целью приманить драконов, прокачанные зайцы, у которых за пару дней выросли кубики пресса и появился взгляд с жаждой крови. А то, что один зачищает данжи, а другой открывает баньку, это уже совсем другая история.
Думаю нет смысла продолжать дискуссию. Оставайтесь при своем мнении.





ответ №246 | Reddog --> Ikunuman2019.08.21

/// Я понял вам что то объяснять бесполезно. ///
С таким мизерным запасом аргументов как у вас - да.

/// в первой же серии, в пещере спросил у статуи, с помощью которой его призвали секстанты ///
Хоть секстанты, хоть астролябии. После того, как он спросил у статуи, сюжет дальше не продвинулся ни на миллиметр. Спросил и успокоился - даже вторую статую не ищет.

/// это просто его догадка ///
У Хадзимэ есть план и он этот план реализует. У Мао нет плана - он просто развлекается в другом мире.

/// она смотрится в разы лучше чем серьезный ремесленник ///
Ну значит Король демонов нашёл своего редкого зрителя в вашем лице. Можно за него порадоваться.

/// я буду сравнивать ///
Да сравнивайте, я же не могу вам запретить. Так и вы мне не запретите называть ваши сравнения сравнениями тёплого с мягким, тем более что так оно и есть.

/// попадание в другой мир, невероятная сила, встреча девочки компаньона, прокачка уровней, путешествие по миру ///
Всё это можно назвать одним словом "исэкай". Ну или аниме про попаданцев - в каждом есть набор всего вами перечисленного. Но редко кому придёт в голову сравнивать, к примеру, Коносубу и Героя щита.

/// Оставайтесь при своем мнении. ///
Ну спасибо что разрешили.





ответ №247 | mrZol --> Reddog2019.08.22

///Хоть секстанты, хоть астролябии. После того, как он спросил у статуи, сюжет дальше не продвинулся ни на миллиметр. Спросил и успокоился - даже вторую статую не ищет.///

Вторая статуя под охраной тех самых лолодинш к которым он клинья подбивает и вариантов доступа у него всего два-или заручиться их доверием или перебить их вместе с половиной гвардии и третью прислуги. Вариант "перебить" крайне сомнителен по морально-цензурным причинам.

///Ну значит Король демонов нашёл своего редкого зрителя в вашем лице. Можно за него порадоваться.///

В этом сезоне четыре исекая и если про мамкиного попаданца сказать ничего не могу (посмотрю потом без цензуры) то при выборе между Мао, Арифурэтой и читером наименее погано выглядит всё же Мао и выглядит он так в том числе и из за отсутствия попыток выжать драму.

///Всё это можно назвать одним словом "исэкай". Ну или аниме про попаданцев - в каждом есть набор всего вами перечисленного. Но редко кому придёт в голову сравнивать, к примеру, Коносубу и Героя щита.///

Осенью будет экранизация Honzuki no Gekokujou-исекая про попадание без невероятной силы, без прокачки уровней и без путешествия по миру. Но исекай.





ответ №248 | dron-6z2019.08.22

Вариант "перебить" крайне сомнителен по морально-цензурным причинам.
----------------------
Я, конечно, не в курсах нюансов того тайтла (т.е. может охрана эта б-м не тянет на врагов), но вот местного протага задача "перебить" сотни или тысячи тех, кто имел несчастье возомнить себя его врагом, не очень бы напрягла сама по себе. Да и минимум первым троим из его гарема тоже не в напряг людей убивать (правда они все не люди, так что проблем меньше изначально).
Ещё одной было сложно (и она пытается убедить себя в том, что только чуток помогла с усилением), а про остальных я уже как-то не помню (разве что Каори на убийства смотрела, по началу (дальше не помню), скрипя сердцем, ну а Лилиана, как местная, не очень-то напрягалась (убивала ли сама - не помню.

Печально только, что первые убийства людей в данном сюжете, кои были на выходе из ущелья Райзен, экранизаторы вырезали (вместе, вроде, с информацией о том, что в этом ущелье довольно трудно пользоваться внешней магией - потребление маны возрастает чуть ли не в разы).
Там, собственно, местный протаг для себя и отметил, что никакой разницы (по внутренним ощущениям) между убийством монстров и людей он не отмечает.
Проблема с этим вырезанием ещё и в том, что примерно на этой тематике базируется финал третьего тома ранобэ, коим, вероятно, закончится текущее аниме.

Вообще говоря, оригинал Арифуреты довольно жестокий. Людей-то убивают пачками порой, а убитых монстров и вообще никто не считает.






ответ №249 | Reddog --> mrZol2019.08.22

/// наименее погано выглядит всё же Мао и выглядит он так в том числе и из за отсутствия попыток выжать драму ///
Я вообще не понимаю как можно выставлять отсутствие драмы как преимущество. Драма помогает зрителю сопереживать героям, даже таким поганцам, как здешний ГГ. Я ещё понимаю, когда драмы нет в комедии (хотя в моей любимой комедии Love Lab и драме место нашлось), но ведь Король демонов и не комедия вовсе - нет там убойных шуток, только выпендрёж героя-имбы. Тогда что остаётся? Остаётся одна бессодержательная, бессюжетная, паршиво нарисованная жвачка про то, как мужик собирает гарем из лолек. Нравится? Ну, ради бога. Но как по мне, это квинтэссенция самого пошлого и примитивного, что есть в аниме.

/// Осенью будет экранизация Honzuki no Gekokujou ///
Одно исключение лишь подтверждает правило. Впрочем, надо ещё глянуть это аниме. Если девочка сохранила знания о прошлой жизни, значит у неё уже имбалансное преимущество перед аборигенами.





ответ №250 | DarKDoteR --> Reddog2019.08.22

Да вообще отличная студия. Спасибо им за экранизацию ГСа (нет).





ответ №251 | m0riguchi --> dron-6z2019.08.22

"Вообще говоря, оригинал Арифуреты довольно жестокий."

Поначалу - да. Потом жестокость осталась только в формате чёрного юмора, когда боевые кролики жестоко нагибали императора и аристократию на балу, других зверолюдей в лесу, экспедиционные войска демонов и проч. К 9-му тому автор явно изошёл на пошутейки, особенно в тамошних побочных историях после финала книги. Я даже не знаю, т.к. атмосфера ранобэ сместилась в сторону туристически-прогулочных исекаев-гаремников типа "Death March kara …" - как с таким настроем Хадзиме будет выходить на финальный бой с Эхитом? Вернут драму? Или Эхита будут гонять обоссаными тапками, как нашкодивего кота, под дружное ржание кроликов-киллеров?





ответ №252 | Gutik --> m0riguchi2019.08.22

Совсем уж жесткача не ждите (одна сцена и та скоротечна), но и пошутейки закончатса, скорее ровный такой боевой сюжет + я б еще на месте автора убил парочку положытельных персов, а то совсем какойто американский хепиенд получился.





ответ №253 | Reddog --> DarKDoteR2019.08.22

Не знаю, вроде никто, кроме вас, на экранизацию Гоблинслеера не жаловался. Но мне больше Ре:Зеро понравился - вообще лучший исэкай. :)





ответ №254 | m0riguchi --> Reddog2019.08.22

"Не знаю, вроде никто, кроме вас, на экранизацию Гоблинслеера не жаловался"

Я ещё жаловался, я! Меня забыли! :)

Вообще, ГС это довольно обширная тема, в отличие от тамошнего узкого сюжета. К примеру, в ранобэ "ГС: Первый год, том 2" Гобс и [временная попутчица] Архмагиня отправляются в путешествие к "теневой" башне с гоблинами. Только там не тени (shadows), а "тени" (shades). Даже шутка напрашивается, что гоблины на самом деле четырёхмерные, а то, что Гобс лицезреет - это их трёхмерные сечения или проЭкции. :) Ключами к дверям каждого нового уровня башни являются четырёхмерные аналогии к трёхмерным платоновым телам (правильным многогранникам) - пятиячейник, тессеракт, шестнадцатиячейник и до шестисотячейника. В результате Архмагиня удивляется, что четырёхмерных правильных многогранников, оказывается, нифига не пять штук, как в случае с платоновыми телами, а за каким-то хреном шесть. :)

https://ru.wikipedia. org/wiki/%D 0%9 F%D 1%8 0%D 0%B 0%D 0%B 2%D 0%B 8%D 0%B B%D 1%8 C%D 0%B D%D 1%8 B%D 0%B 5_%D 0%B C%D 0%B D%D 0%B E%D 0%B 3%D 0%B E%D 0%B C%D 0%B 5%D 1%8 0%D 0%B D%D 1%8 B%D 0%B 5_%D 0%B C%D 0%B D%D 0%B E%D 0%B 3%D 0%B E%D 0%B 3%D 1%8 0%D 0%B 0%D 0%B D%D 0%B D%D 0%B 8%D 0%B A%D 0%B 8#%D 0%A0%D 0%B 0%D 0%B 7%D 0%B C%D 0%B 5%D 1%8 0%D 0%B D%D 0%B E%D 1%8 1%D 1%8 2%D 1%8 C_4

А пятимерных и более высоких размерностей /политопов/ почему-то всего лишь три, ВНЕЗАПНО! :) Архмагине, вероятно, было бы охренительно интересно узнать, почему так некрасиво получилось, т.к. её цель в жизни - знания, а вот Гобсу абсолютно на это насрать, у него один вопрос: "как мне это поможет убивать гоблинов?". Если никак, то он не будет на это тратить время. И литературно этот философский пофигизм (?) в ГС прекрасно передан, чего в аниме нет совсем, к сожалению.





ответ №255 | Reddog --> m0riguchi2019.08.22

В аниме показано, что Гобса ничего не интересует, кроме убийства гоблинов. Ну, разве что, ещё защита Пастушки. Но одно с другим неразрывно связано, так что можно считать это одной функцией. И я не скажу, что это делает аниме особенно интересным, а протагониста - близким зрителю/читателю. Мы видим просто психа, помешавшегося на гоблинах. Ну и в целом аниме получилось проходное, на один раз. И по тому, что вы описали, я могу сделать вывод, что 12 серий для него самое то - дальше продолжать не надо.
В общем, я не фанат Гобса и не собираюсь рвать волосы на голове из-за того, что что-то там не канонично экранизировали. А вот Арифурэта кажется более интересным произведением, достойным хорошей экранизации.





ответ №256 | m0riguchi --> Reddog2019.08.22

"В общем, я не фанат Гобса и не собираюсь рвать волосы на голове из-за того, что что-то там не канонично экранизировали."

По Goblin Slayer-у я комментировал многократно, но ни разу не дал цельной картины:
1. ранобэ написано от разных лиц, разным слогом (в зависимости от POV) и даже в эпистоляре (в письмах)
2. если все эти куски усреднить, по атмосфере и стилю изложения ближе всего к "Бойне номер 5" Курта Воннегута: "кого то изнасиловали? убили? Бывает и такое ('Такие дела')."
Вот с таким рефреном оно размеренно идёт себе и идёт, Гобс спешит туда, где в очередной раз прорвало, гражданки с порванными дырками и психикой незаметно оттекают в фон, "куда смотрит полиция" и прочие вопросы никому, кроме ГГ неинтересны и вот так меланхолично оно продолжается из тома в том (хорошо коть, с порнографией автор завязал).

"А вот Арифурэта кажется более интересным произведением, достойным хорошей экранизации."

Для аниме формата Арифурета подходит прекрасно, согласен. В отличие от Goblin Slayer-а так уж точно.





ответ №257 | dron-6z2019.08.23

Для аниме формата Арифурета подходит прекрасно, согласен.
--------------------
Только вот УЖЕ за шесть серий можно считать, что экранизаторами всё потрачено...
И без прочтения хотя бы манги останется масса непоняток, недосказанностей и т.п.

Если уж горе-экранизаторы угробили (в плане сюжета) довольно простые по содержанию и не требовательные к бюджету экранизации Фууки и Сайта волшебниц, то с Арифуретой, которой бюджета нужно если не как нормальной экранизации Берсерка, то всё равно раза в 3 больше, чем Фууке и раза в 2 больше чем Сайту, всё почти заранее печально.
Ибо не САО же, и уж тем более не Fate, чтобы хоть как-то вменяемо делать нормальными людьми на нормальной студии.

Эх, если б все экранизации делались с уровнем точности экранизации Killing Bites - вероятно лучшей экранизации последних лет, где и точность идеальна и косяки сюжета первоисточника умело пофикшены и зрелищность боёв поставлена достаточно качественно.





ответ №258 | maxoiduss --> dron-6z2019.08.23

шото рейт у Killing Bites  смертельно низкий





ответ №259 | dron-6z2019.08.23

Я разве что-то писал за крутизну сюжета в Killing Bites?
Я писал о степени качественности экранизации относительно манги-первоисточника.
И уровень это настолько высокий, что интересующимся продолжением можно спокойно читать с 31-ой главы.

А вот те же Фууку и Сайт - придётся читать с начала, ибо значимые расхождения там пусть и не с самого-самого начала, но выискивать точку необратимости расхождения не очень рационально, ибо и в более ранних событиях есть значимые для будущего, хоть и не критичные, нюансы.

-------------------------

Ну а тем, кто не понял 6-ую серию и сколько в ней потеряли, я бы порекомендовал полистать главы 15-19 манги.
Это именно тот фрагмент истории, что был в этой серии.
Прочувствуйте, так сказать, хоть часть боли, кою читавшие вебку испытывают от ужасов этой экранизации.





ответ №260 | Reddog2019.08.23

Ну, читатели первоисточников вечно жалуются на экранизации. Не знаю что там с Сайтом волшебниц не так, но в Фууке [Внимание, СПОЙЛЕР по Фууке!] экранизаторы отказались кое-кого убивать. Что совершенно оправданно для двенадцатисерийной адаптации, чтобы не оставлять зрителя в недоумении по поводу концовки. За это я могу их только похвалить.
---
Насчёт сабжа не знаю что и зачем тут урезано. Возможно, экранизаторы опять же хотят чего-то законченного для односезонного показа - они не планируют продолжать аниме, не чувствуют в нём того же потенциала, что в Герое щита, Неверленде, Кимецу но Яйбе или Ре:Зеро от этой же студии. Тут уже претензии не к режиссёрам, а скорее к продюсерам. Это они решили, что Арифурэта достойна лишь односезонника. Сейчас вообще решиться на двухсезонник не каждый может себе позволить - можно и прогореть. И только студия ПАВ смело снимает мусорное бессюжетное клипообразное дерьмо про Феечек (извините за мой французский) сразу на два сезона. Видимо, фансервис с Девочками-лошадками так удачно пришёлся к японскому двору, что кормит студию уже второй год.





ответ №261 | m0riguchi --> maxoiduss2019.08.23

"шото рейт у Killing Bites смертельно низкий"

Зато там был классный рокабили/сайкобили эндинг с дизайном под игрушку No One Lives Forever. :)

Ну а про зрелищность боёв я уже не сильно помню, но вроде так ничего там было - хотя, конечно, до недавно выкопанного трупа стюардессы (Меч Чужака) анимация боёв не дотягивает - вот там весь бюджет, похоже, ушёл в это дело.





ответ №262 | dron-6z2019.08.24

чтобы не оставлять зрителя в недоумении по поводу концовки
-----------------------
В манге отличная концовка для арки, с отличной драмой и переходом в потенциально позитивные перспективы, которые можно дальше не снимать (лучше б, конечно, было снимать двухсезонник, но и так бы вполне приемлемо вышло).
А в аниме даже свою альтернативку не смогли качественно сделать - какое-то жевание соплей, вместо качества. А ведь вполне можно было сделать по мотивам событий, которые сильно позже в манге - тогда бы смотрелось более годно.
Если делаешь альтернативу - она должна быть как минимум на уровне оригинала, а не полнейшим сливом в убогость.

В Сайте, кстати, попытались запилить концовку "в уровень оригинала", но в итоге получился бредок, с потратой оригинальной атмосферы.
Причём этот высосанный из пальца недо-хэппи-энд не только принципиально противоречит манге, но и столь же никак не закрывает историю, как и попахивающий трагизмом оригинальный вариант.
Т.е. даже на идею "не увидели потенциала" не тянет.

Насчёт сабжа не знаю что и зачем тут урезано.
--------------------------
А вся мотивация действий ГГ в отношении кроликов и леса выкинута. И материала там минимум на полсерии.
В связи с чем масса "только зрителей" не понимает, с чего бы ГГ заниматься кроликами.
Я уже выше написал, что следует пролистать, чтобы понять весь трындец урезаний.
Но "только зритель" же птица гордая, упорно считающая, что аниме делается строго правильными руками и с целью создания полноценного независимого произведения (а не дешёвой тяп-ляп рекламы оного независимого произведения).

И только студия ПАВ смело снимает
--------------------------
А где упоминание Toei, уж сколько лет снимающих годовые сезоны Precure?
Ну им-то, понятно дело, Бандай денег даёт за рекламу соответствующих игрушек, на которых, собственно, и зарабатывают, ибо диски продаются, судя по виденной статистике, отвратно.





ответ №263 | Reddog --> dron-6z2019.08.24

Toei специализируется на детской фигне, которую я не смотрю, поэтому не в курсе как и чем они живут. А вообще, у них с 1999-го есть дойная корова Ванпис - за них можно не беспокоиться.
---
А насчёт мотивации ГГ сабжа по поводу крольчих вы можете рассказать в теме, чтобы мы оценили масштаб потери и может быть решили почитать ранобэ.





ответ №264 | mrZol --> Reddog2019.08.24

///Я вообще не понимаю как можно выставлять отсутствие драмы как преимущество. Драма помогает зрителю сопереживать героям, даже таким поганцам, как здешний ГГ. Я ещё понимаю, когда драмы нет в комедии (хотя в моей любимой комедии Love Lab и драме место нашлось), но ведь Король демонов и не комедия вовсе - нет там убойных шуток, только выпендрёж героя-имбы. Тогда что остаётся? Остаётся одна бессодержательная, бессюжетная, паршиво нарисованная жвачка про то, как мужик собирает гарем из лолек. Нравится? Ну, ради бога. Но как по мне, это квинтэссенция самого пошлого и примитивного, что есть в аниме.///

Всё перечисленное применимо только к хорошо отрежессированной драме не срывающейся в фарс. А вот когда драма вытекает из идиотского сюжета и притянута исключтельно как попытка компенсировать отсутствие хоть каких то ещё достоинств то это как минимум смотрится глупо. И пусть человек существо с эмпатией но ассоциировать себя со страдающими по собственной вине идиотами желает далеко не каждый.





ответ №265 | Reddog --> mrZol2019.08.24

Голословно.





ответ №266 | mrZol --> Reddog2019.08.24

Уже отвечал Дрону, посты этой темы с 76 и дальше. Сюжет в Арифурете идиотский и сочувствовать этим клоунам желания нет. Ну разве что зайчикам, но про зайчиков слишком мало сказано.





ответ №267 | Reddog --> mrZol2019.08.24

Это я уже читал. Не убедили. Я-то считал, что вы уже отказались от своего тезиса о том, что тащить синергиста в подземелье якобы неразумно, но вы продолжаете упорствовать. Жаль, мне хотелось выслушать действительно весомые аргументы, а не просто наезды. Впрочем, всем не угодишь, у каждого сколь-нибудь выделяющегося аниме хватает ненавистников.





ответ №268 | mrZol --> Reddog2019.08.24

С таким отношением можно подвести обоснуй под затаскивание в подземелье даже блекджека и шлюх для подкупа финального босса.

Ну а столь-нибудь выделяющееся не обязательно хорошо. Тот же смартфон выделяется своей поганостью и пусть арифурэта до него не дотягивает но упорно движется в том же направлении.





ответ №269 | Reddog --> mrZol2019.08.24

Вы просто из тех спорщиков, которые никогда не признают своей неправоты, даже когда она совершенно очевидна. Вот сейчас вы называете железобетонные аргументы "обоснуем". Земля круглая? Это обоснуй! Дважды два четыре? Обоснуй! Ну и так дальше вплоть до "трусы и рубашка лежат на песке, никто не плывёт по опасной реке": http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14600
---
Смартфон выделялся не поганостью, а шаблонностью. Это был образец примитивного исэкая с имбовым героем героем, эталон для палаты мер и весов. Зрители просто поразились тому, что так, оказывается, можно. "Ещё как можно" - ответили японские аниматоры и теперь каждый сезон выпускают по 1-2 смартфонообразным исэкаям.





ответ №270 | mrZol --> Reddog2019.08.25

Земля грязная и хрустит на зубах, а вот то что она круглая абсолютно не так очевидно и для обоснования круглости нужны подтверждения-например тень земли на луне или положение солнца над горизонтом на разных широтах.

Точно так же для обоснования интеллекта персонажей нужно хоть какое то подтверждение-какового в сабже не наблюдается, они ведут себя тупо и от своей же тупости страдают.





ответ №271 | dron-6z --> mrZol2019.08.25

они ведут себя тупо и от своей же тупости страдают.
--------------
ОЙ, а давайте Вы нам расскажете, как должен был себя вести местный протаг после того, как навернулся с моста 65-го этажа.

Что-то мне подсказывает, что в итоге всё сведётся к полному отморозку, без единой тени человечности.
Ну и без гарема, разумеется.

ЗЫ: А то, что местный Герой - натуральный паладин, так это кто только в сюжете ему не говорил.





ответ №272 | mrZol --> dron-6z2019.08.25

Расставляя посты, офицер спрашивает солдата:
- Что ты предпримешь, если на плацу появится крейсер?
- Я его торпедирую!
- А откуда ты возьмешь торпеду?
- Оттуда же, откуда вы возьмете крейсер!

По сути индивидуум с небоевым недоклассом вообще не должен был переться в подземелье и пофиг что там остальные про него подумают. Орать, вопить, упираться, цепляться за учительницу но не переться туда где скорее всего убьют. Всё остальное вполне логичное продолжение первичного идиотизма.





ответ №273 | Gutik --> mrZol2019.08.25

Да поняли мы уже, что Арофурету вы щитаете говном. И то что аргументы любые вам по-барабану.

Одно не понятно на кой ляд вы все еще сюда заходите. Арифурета вам спать по ночам недает чтоли? Тогда вам к психологу надо, а не сюда. Ето уже слегка не нормально заходить на страничку ненависного произведения, чтобы писать одно и тоже.





ответ №274 | dron-6z --> mrZol2019.08.25

Так и запишем: расписать подробно то, что запрошено не может.

А, да: нет, не убьют, ибо первые этажи - места хорошо известные и даже если весь класс был бы нулями, то вероятность их гибели была бы крайне мала, т.к. хватило бы возможностей сопровождения.
Ну а поскольку нулями они и близко не были (т.е. результаты подготовительных тренировок были вполне известны), то и соответственно опасений было ещё меньше.
Ну а попадание на 65-ый этаж - это как раз вполне правдоподобная дурость для школоты, ещё не осознавшей полноценно свои возможности и рациональный подход к потенциальным опасностям.
Такое лечится только получением личного опыта и никак иначе.

Цепляться за учительницу - признак убогого чма, а не хоть сколько-то нормального парня (а то, что протаг социофоб - совсем не признак того, что он чмо и себя не уважает).
В аниме-версии это, конечно, менее очевидно, в виду того, что число оправившихся в данж урезали со всего класса до строго тех, кто хоть какое-то значение в сюжете имеет. И то с полдюжины третьестепенных персов потеряли, правда из тех, кто трохи актуален только в томах 4 и/или 6, кои этот сезон не зацепит, по идее.





ответ №275 | mrZol --> dron-6z2019.08.25

Кто они? Прокачанные супергерои с боевыми классами или нунылый ламер, волей судьбы только ямы копать способный?

Признаком унылого чма является взятие на слабо. Я конечно понимаю что конформизм в школах вбивают силой но собственное выживание обычно хоть что то значит даже для конформистов.





ответ №276 | dron-6z --> mrZol2019.08.25

Да-да, мы уже поняли, что вы палитесь...

Ещё раз: верхние этажи данжа вполне нормально исследованы людьми того мира, так что их посещение подходит подавляющему большинству тамошних человеков, от которых протаг не отличался статами.
Да, он не в силах быть в авангарде и даже просто выдерживать темп остальных, но в остальном - вполне приемлем для первых этажей, пусть и медленно и печально.
Там, помимо него, были и разные хилы и т.п., коих тоже также защищать надо, поскольку небоеспособны.
Разве что видимого проку от них побольше.
Целитель, между прочим, тоже не боевой класс, а ведь таскают в данжи, ибо тоже качаться надо, а при стрессе качается лучше, чем в спокойной обстановке.

Т.е. вопрос выживания практически не стоял, а польза от прокачки в данже (независимо от класса перса) более чем очевидна.
Вот если бы, со временем, не стал здраво оценивать свои возможности и сунулся далее, чем это рационально (Милд с подчинёнными, например, остался на 70-ом, ибо, конечно, были силы и для 75-го, но не дальше, а на 70-ом имело смысл остаться из-за наличия там "лифта" на 30-ый), то можно было бы поговорить и неразумности такого действия.

Ну и, как это не смешно, но Оскар Оркус - синергист и соваться в истинный данж без оного синергиста (умеющего в оценку минералов) - почти что самоубийство, ибо есть там "весёлые" места, где малейшая неосторожность в применении сил - и даже косточки в пепел сгорят.

Вот в данж Райзен синергиста тащить не очень осмысленно - там ловкость (и прочие физические навыки) в максимальном приоритете (а наружная магия работает на жалкие проценты мощности даже у юбер-крутых магов, типа Yue). Хотя, если подходить разумно, то синергиста имело бы смысл держать в окрестностях данжа, для разработки и создания экипировки.
Ну и, конечно, польза от тамошней призовой магии есть и для синергистов, хотя, как и в практических всех прочих случаях, за исключением Магии Творения, у синергистов крайне низкая совместимость и они могут применять знания такой магии чуть ли не только для создания артефактов, наделённых соответствующими магическими способностями.





ответ №277 | Eblack --> dron-6z2019.08.25

_ посещение подходит подавляющему большинству тамошних человеков, от которых протаг не отличался статами._

Если всё настолько безопасно, то почему тогда учительницу не отправили вместе со всеми?
Автор тут ошибся.





ответ №278 | Eblack --> Gutik2019.08.25

У вас живой готовый чит по производству рвов и насыпей. Куда вы его отправите: качаться в данж или на стройку оборонительных сооружений?





ответ №279 | Reddog2019.08.25

Если в королевстве не надо рыть каналы для снабжения пустынь, то такой спец ему не нужен. А если есть, то тем более не нужен, потому что с этим справится и толпа с лопатами. А вот в случае неурожая, никакая толпа с тяпками не поможет. Так что нет ни единой причины сажать под замок одного из героев, не отпускать его с остальными и не давать ему прокачиваться.





ответ №280 | mrZol --> dron-6z2019.08.25

А не вы ли мне ранее втирали что в местной игровой системе прокачка уровней без отдельной прокачки проы даёт очень мало?

///Целитель, между прочим, тоже не боевой класс, а ведь таскают в данжи, ибо тоже качаться надо, а при стрессе качается лучше, чем в спокойной обстановке...///

От целителей больше не просто видимой пользы но пользы явной и однозначной. А синергист согласно твоим словам нужен вообще в других данжаг в которые не то что в этот раз не попёрлись но в которые вообще не практически не заходили и тем более не исследовали-так что про полезность синергиста просто не знают. Вот и остаётся единственный вариант по которому синергиста потащили в данж просто так, не предполагая от этого пользы ни для кого включая самого синергиста.





ответ №281 | mrZol --> Reddog2019.08.25

///Если в королевстве не надо рыть каналы для снабжения пустынь, то такой спец ему не нужен. А если есть, то тем более не нужен, потому что с этим справится и толпа с лопатами. А вот в случае неурожая, никакая толпа с тяпками не поможет. Так что нет ни единой причины сажать под замок одного из героев, не отпускать его с остальными и не давать ему прокачиваться.///

Согласно твоей дефективной логике если в королевстве есть крестьяне с вилами то лоли-училка тоже не нужна и пофиг что она собой заменит сотни и тысячи. Аналогично с недоремесленником-польза от которого в данже будет куда меньше пользы от него же в колхозе.





ответ №282 | Eblack --> Reddog2019.08.25

Чел, если ты такой огранниченный в инженерных задачах и думаешь, что быстрое копание ям никому не нужно, то это твои проблемы. Или проблемы тупых правителей.
- рвы и насыпи вокруг городов
- рвы и насыпи вдоль границ (как Антониана и Адринана в Англии)
- насыпи и подкопы для взятия вражеских городов
- копание шахт для добычи золота, железа, угля, меди, нефти, плутония, адамантия, мифрила и т.д.
- копание тайных проходов (и никакой утечки информации, когда там толпа работает)
- много чего ещё можно придумать.
- а если НЕ делать туземцев дебилами, то они будут в курсе, что КЛАС перса ПОЗВОЛЯЕТ на ходу сооружать всякие полезные шутки только черчёжи дай.

В общем с таким же успехом можно было и училку послать качаться в подземелье. А чё, если она уровень прокачает, значит и плодоносить будет лучше.





ответ №283 | Reddog2019.08.25

Нет, это согласно вашей дефективной логике стажёры не нужны. Не нужны коллективы со старшими, более умелыми товарищами. Если ты сразу не можешь делать что-то на их уровне - не пытайся научиться, а иди в уборщики и драй полы до конца жизни.
Что касается пользы от ремесленника, то от умелого ремесленника, который быстро наберётся опыта в команде (прокачается) пользы будет в сотни раз больше, чем от отбракованного недоучки.
---
Да, по поводу адрианова вала и главное - знаменитых римских дорог. Всё это построено легионерами. Потому что в государствах с постоянной армией эта армия не должна бездельничать - безделие армии приводит в лучшем случае к снижению дисциплины и боеспособности, а в худшем - к проступкам, потом к смуте и бунту. В Древнем Риме был даже целый период, когда своих цезарей сажали на трон столичные легионеры.
Поэтому римская армия копала, возводила укрепления, строила города - и это было куда полезнее для всех, чем если бы были колдуны, которые всё возводили по щелчку пальцев.
Ну и вообще, использовать героя-мага вместо экскаватора - это всё равно что микроскопом гвозди забивать. Хорошо, что правитель королевства оказался не дикарём, не понимающим зачем нужны герои, и послал парня прокачиваться, а не работать копателем-чернорабочим.





ответ №284 | dron-6z2019.08.26

Если всё настолько безопасно, то почему тогда учительницу не отправили вместе со всеми?
--------------------------
Потому, что ценность её профессии была известна и зашкаливала, так что работы по специальности (для прокачки в оной) более чем хватало.
Это, конечно, для "только зрителей" несколько спойлер, но "Богиней Плодородия" в народе просто так не прослывают.

У вас живой готовый чит по производству рвов и насыпей.
--------------------------
Какое же экранизация говно, если "только зритель" не в курсе, что протагу и незначительные преобразования давались с огромными затратами сил и времени. Какие уж там рвы и насыпи.
В стартовом виде он максимум на изготовление гвоздей и прочей мелочёвки годен разве что.
Причём скорость и качество будут не сравнимы с местными специалистами (причём в в пользу местных, разумеется).
Протаг - бесполезен, в краткосрочной перспективе, по профессии.
Да, если соображать с позиций нашего мира, то прокачавшийся в профессии синергист смог бы создавать огнестрел, что дало бы ощутимые преимущества человекам. Но на это уйдут годы, которых нет.
Да и не в курсе местные подобных вариантов использования синергизма.
И начальство Церкви и Королевства не особенно переживало из-за "гибели" протага: бесполезный слабак в Бездну - отряду легче (проходить не напрягаясь на защиту убогих).

в местной игровой системе прокачка уровней без отдельной прокачки проы даёт очень мало?
--------------------------
На прокачку профы протага уйдут годы и горы материалов. Причём это даже при понимании того, что мог бы сделать синергист со знаниями нашего мира (чего, самоочевидно, там нет ни у кого, включая всех в классе, ибо протаг социофоб и не распространялся о своих знаниях, полученных при проработке технологических нюансов для отцовской работы по производству игр).
Так что в данже он либо сам находит эти материалы, либо качается как солдат, либо и то и другое вместе. Ну либо сдохнет - не велика беда.

быстрое копание ям никому не нужно
-------------------------
За быстротой - не к протагу. Любой местный будет быстрее довольно долго.
Да и "копать" протаг может в основном камень и прочия минералы. А не землю.

Ещё раз: стартовые показатели протага равны стартовым показателям местного населения. У учительницы магии было в десяток раз больше, при сходных с протагом физических данных. И базовые тренировки показали, что скорость роста протага очень, очень низкая, в отличие от прочих.

Что же до валов, примитивных укреплений и прочей хрени, то они бесполезны против противника, имеющего некислую численность боевой "авиации". Да и наземные силы достаточно шустрые и сильные, чтобы целесообразность всей накопанной хрени стремилась к нулю.
Для целей защиты там местными используются огромные стационарные магические барьеры или же зоны искажённого восприятия (тот самый лес вокруг данжа Люитиллис Халтины), а не земляной примитив.

Стены у городов, конечно, имеются, но это всё от мелочи и погодных нюансов, а не для серьёзной войны.

а если НЕ делать туземцев дебилами, то они будут в курсе, что КЛАС перса ПОЗВОЛЯЕТ на ходу сооружать всякие полезные шутки только черчёжи дай.
----------------------
Увы и ах, но туземцы - таки практически всегда дебилы. И это более чем нормально, поскольку уровень знаний средневеково-фентезийного существа крайне ограничен, в виду того, что окружающая среда довольно примитивна и основной массив знаний, получаемых населением, прямо связан с окружающей их действительностью.
Местные могут в совершенстве разбираться в охоте на кудябликов, но совершенно не понимать возможности существования огнестрела - это в их картину мира попросту не укладывается.
Исторических примеров хватает, однако. Великая (в своих краях) ацтекская цивилизация быстро пала от рук пары-тройки сотен конкистадоров с примитивным огнестрелом. Цивилизация Инков сопротивлялась дольше, но тоже пала, также побеждённая малочисленными конкистадорами.
А ведь было достаточно немного подумать, сменить тактику боя и перебить эту жалкую кучку пришлых не составило бы труда.
И ещё долго можно было бы не давать пришлым закрепиться даже на берегу, не то, что глубже на материке.





ответ №285 | Eblack2019.08.26

_в государствах с постоянной армией эта армия не должна бездельничать_
Раз им нужны герои, то похоже, что воинам некогда бездельничать.

Ну ладно, я понял: таких, как ГП, в этом мире полно, и ещё один не никому не нужен.
Но:

_стартовые показатели протага равны стартовым показателям местного населения_
А у других попаданцев значит невероятно превышают? Какая забавная "избранность". И всё ради чего? Чтобы ГП через пару минут стал нагибатором?
(ага, это другая проблема, но всё равно показывает примитив автора)





ответ №286 | dron-6z2019.08.26

Раз им нужны герои, то похоже, что воинам некогда бездельничать.
---------------------
Солдат хватает, а вот с Крутыми Избранными - ой: случайно лет сто назад дошли 65-го этажа (при нонме где-то в 40-45) Оркуса и никто не вернулся из пошедших на восьмой, вроде, этаж Гюриена.
В данж Халтины никто не совался, в виду плохих отношений людей с населением леса. (да и всё одно туда не попасть не пройдя данжи Гюриен, Милджин, Барна и ещё один из трёх оставшихся)
О данжах Райзен и Милджин есть только предположения о местонахождении.
Данж Барна - вообще неизвестно где (Что, по факту получения точной инфы о местонахождении, оказалось отличной шуткой его создателя, создавшего настолько шикарный данж, что его за многие века найти не смогли.)
Ну и последний данж - на территории демонов (из коих происходил создатель данжа), так что туда людям практически не попасть.

А поскольку у демонов (которые индивидуально всегда были сильнее человеков, бравших числом) Крутой Избранный, который смог пройти тамошний данж (кой ощутимо попроще Оркуса), нашёлся, то и возможностей для войны у демонов прибавилось.
Отсюда и желание у начальства людей пройти хоть какой-то данж, при том, что нонешние люди многочисленны, но настолько слабы, что даже фейковую часть данжа Оркуса пройти не способны.

Чтобы ГП через пару минут стал нагибатором?
----------------------
В оригинале, вообще-то, довольно много событий до падения в Бездну...
Да и на то, чтобы "стать нагибатором" у протага ушло изрядно времени - от потери руки до Гидры там было как бы не пара месяцев напряжённого труда.

Ну и потом порой раскрываются некоторые параллели, что на тему того, что недостаточно быть (или считать себя) избранным, нужно ещё и правильно поступать на всём пути.

По факту Избранным там считается Герой, а протаг, по словам Апостола, случайный "Иррегуляр", коему не место на игровой доске Эхита.





ответ №287 | Eblack --> dron-6z2019.08.26

_от с Крутыми Избранными - ой_

В этом "опухусе" слишком много допущений. Нормальная литература так не пишется.





ответ №288 | dron-6z2019.08.27

Нормальная литература так не пишется.
--------------------
Ещё скажите, что Донцова, Хмелевская и т.п. - лучше.

Вебновеллы, ранобэ, манга (манхва, маньхуа и т.п. тайские комиксы, типа того, что про водителя грузовика, отправляющего Героев в исекаи) - это по умолчанию не "нормальная литература".
А развлечение для поездок на учёбу/работу и обратно.

Ну и картина в сюжете, в общем-то, достаточно целостная:

- Тортус является "игровой доской" Эхита.
- Непосредственный контроль (включая прямое вмешательство в психику ключевых персон или силовое устранение неугодных) на местах осуществляют Апостолы (хотя, не уверен, что их больше одной штуки в конкретный момент времени, далеко финальную арку не читал).
- Восстание Освободителей (коих было далеко не только семь сильнейших) очень сильно прорядило и без того небогатые ряды т.н. "атавистов" (т.е. владеющих прямым управлением магией) среди людей, так что реально сильных за прошедшие века почти не осталось. Да и не исключу, что проводилась и дополнительная политика по сдерживанию от возможного повторения восстания (то же мнение зверолюдей о Шиа, с желанием её казнить).
- Раса демонов всегда была сильнее (особенно в магии) индивидуально и с большим сроком жизни, но их численность столь же всегда ощутимо уступала численности более слабых людей, поэтому противостояние было сбалансировано и могло длиться веками. Ну а если хотели мириться, то см. п.2 выше.
- Ледяной данж ощутимо проще, чем данж Оркуса, так что то, что более сильным удалось пройти более простое - совсем не удивительно. Причём "музей" из вмёрзших в лёд желавших покорить этот данж, там весьма значительный, что дополнительно давит на психику новых претендентов.
- Вброс новых фигур на доску, с целью потенциально уравновесить ситуацию из-за получения демонами серьёзной дополнительной силы, вполне себе логичен, ибо иначе ситуация будет слишком предсказуемо скучной.
- Желание устранения чересчур окрутевшей фигуры - исходит уже не из желания баланса, а из опасения повторения событий Восстания Освободителей, т.е. угрозы для собственно "шкурки" Эхита. В этой ситуации плевать даже на баланс и прочее - своя "шкурка" дороже.

Ну а лично путь Хаджиме от жалкого синергиста до крутого полу-монстра - это типичное для исекаев явление. Пусть варианты его и различаются в скорости получения крутизны.
У "Убийцы слаймов", вон, 300 лет ушло на достижение максимального уровня, посредством ненапряжного, но ежедневного убиения некоторой дневной нормы слаймов.
Т.е. "Не тот герой, кто был крутым и умным изначально, а потому выжил. Но тот, кто выжил несмотря ни на что - тот и герой."

-----------------------------------

Ну а седьмая серия пробила очередное дно в плане урезаний.
На сей раз незавидной участи "только зрителям" придётся самим догадываться, откуда у Шии взялось всё то новое, что взялось, а также "ТЗ" врядли поймут то, что герои проболтались в данже Райзен как бы не больше недели.
Бой с охраной и боссом слабоваты и 3D-шны, но с такими конструктами 3D смотрится более адекватно, чем с "животными". Как, например, дракон из уже третьей версии опенинга, имеющей место в свежей серии. (вторая версия, с изменением только в одной сцене, была в 5.5 и 6).

Ну и судя по вышепомянутым изменениям, похоже зрителей ждёт либо совсем уж альтернативно-помотивная концовка, либо концовка по примерно середине пятого тома (а не концу третьего, как было бы правильно для адекватной экранизации), что только добавит объёмов урезки сюжета.





ответ №289 | m0riguchi --> dron-6z2019.08.27

«Т.е. "Не тот герой, кто был крутым и умным изначально, а потому выжил. Но тот, кто выжил несмотря ни на что - тот и герой."»

В ту же кассу: наткнулся на изречение, что "'герой' - это не существительное, а глагол". :) Из "Камигороши-но эю то нанацу-но сэияку".
Насчёт допущений - в фэнтези и н/ф их всегда до жопы.
Насчёт литературности - так же, как и 99.9% детективов, включая и Агату Кристи - развлекательное чтиво для убийства времени, в т.ч. и в метро/электичке, типа в двухэтажной от Версаля до Парижа, с этническими парижанами ([стопяти]десятью негритятами) :)
Насчёт вырезаний - вот из того, что вы описали, сценарист - дятел. IMHO.





ответ №290 | Eblack --> dron-6z2019.08.27

_Т.е. "Не тот герой, кто был крутым и умным изначально, а потому выжил. Но тот, кто выжил несмотря ни на что - тот и герой."_
Между этими понятиями тонкая грень из роялей, допущений и превозмоганий. Здесь точно не про "выжил", здесь "был крутым и умным изначально". А то, что где-то в начале лубка/повести был слабаком, так просто "не стандартный ход", который тут же был слит.

_Вебновеллы, ранобэ, манга - это по умолчанию не "нормальная литература"._
И о чём тогда спор? Говно этот ваш "арифурэт". Проблема же не в том, что писалась для СИ и развлечения, а в том, что тут используются такие костыли. Есть и нормальные книги без подобных натяжек.





ответ №291 | m0riguchi --> Eblack2019.08.27

"Проблема же не в том, что писалась для СИ и развлечения, а в том, что тут используются такие костыли. Есть и нормальные книги без подобных натяжек"

Окей, сцену, как Гамлет убил Полония, помните? Давайте далее - куда, как и зачем он дел труп (и сколько времени на это потратил)? :D Как это было описано в книжке - костыли, нэ?





ответ №292 | m0riguchi2019.08.28

«В ту же кассу: наткнулся на изречение, что "'герой' - это не существительное, а глагол". :) Из "Камигороши-но эю то нанацу-но сэияку"»

kamigoroshi-no-eiyuu-to-nanatsu-no-seiyaku:

«I wonder who said that ‘hero’ is not a noun but a verb. (TLN: It was Robert Downing Jr.)
It’s not a title, a hero is all about his actions.
A hero doesn’t call himself one, others proclaim him as one.»

В процитированном не раскрывается фраза, а смысл её в том, что герой - это не изначальнго выданный депозит доверия, а результат действий. Как-то так. Кстати, "Герой-богоубивец и семь уз/оков/ограничений" начинается неплохо, но автор подзатянул с раскрытием смысла/сути Седьмой Оковы - вот когда драматишную трагишность тянут так долго, её можно намазывать на масло поверх бутэра. :)





ответ №293 | Eblack --> m0riguchi2019.08.28

_Гамлет убил Полония <...> Давайте далее - куда, как и зачем он дел труп_

Понимаешь, что ложишь рядом один ляп и десяток условностей?
Хотя ладно, "Гамлет" тоже говно. Полегчало от того, что они в одной куче?
Хотя нет, в разных. Шекспир, если смысл не вкладывал, то хотя бы философствовал.





ответ №294 | Maxthon992019.09.03

8 серия это просто обрезная срань из 30 главы манги - не ранобэ а манги КАРЛ! Отвратительно, спасибо Ёсимото Киндзи и студия Asread. А ведь старая команда состоящая из режиссёра снявшего царство и сценариста написавшего Первый Шаг 3 и Слизь вот вам и результат Арифуреты. Позорище с пробитым на дне сюжетом, который испорчен в хлам.





ответ №295 | dron-6z --> Maxthon992019.09.03

Если была поставлена задача впихнуть 4.5 тома ранобэ (судя по третьей версии опенинга) в 13 серий, то заведомо ничего хорошего из этого не выйдет. Кто это будет снимать - совершенно не важно, ибо дерьмо, в плане построения сюжета, на выходе будет примерно одинакового уровня.
А вот первичный уровень графики был как раз отвратен.
Да и что там получалось в плане сюжета - тоже совсем не очевидно.

При этом сама восьмая серия достаточно целостная и без особых технических проблем.
А то, что между концом 7-ой и началом восьмой событий где-то на серию, так см. выше.
Похоже уже и японцы стали считать аниме-секондарей бесполезным мусором, а не только читатели первоисточников.
Оно, впрочем, вполне понятно - продажи дисков уже не один год выходят в плюс к бюджету чуть ли не в единичных случаях, а над рекламными роликами нет большого смысла трудиться и вкладывать чрезмерные средства.
Полагаю, что скоро подавляющее большинство экранизаций будет чем-то подобным, по качеству подачи сюжета.





ответ №296 | Reddog2019.09.03

8-я серия хорошая, сюжетная. Много разговоров и объяснений, которых так не хватало в предыдущих сериях. Хоть стало понятно почему ГГ не возвращается к своему классу и девушке. Хотя, конечно, это его не оправдывает, ведь вернуться домой он хочет сам, а товарищей возвращать не хочет. Пусть даже среди них затесался один мерзавец, но остальные-то что ему сделали?
Да, графоний на этот раз почти не огорчил. Исключение - 3д-кони. 3д везде плохое, но в этом сериале оно особо лютое.





ответ №297 | dron-6z2019.09.03

Много разговоров и объяснений, которых так не хватало в предыдущих сериях.
-------------
Так это всё тут вырезается к Эхиту.

События в Бруктауне (т.е. то, что должно было быть в седьмой, коя разрослась бы надвое):
- разговор Хаджиме с Шией про ошейник, с которым она выглядит как рабыня (тактическая хитрость, ибо крольки - довольно популярные в некоторых местах)
- вступление Хаджиме в Гильдию Авантюристов, с продажей какой-то мелочёвки, что обеспечило им нехилые финансы.
- первое вселение в ту гостиницу с буйно мыслящей горничной-извращенкой
- пока девушки ходили по магазинам (закупая провиант и одёжку Шие) - Хаджиме сделал Шие молот
- естественно на этой прогулке к ним стали домогаться, но после того, как Юэ, сохраняя свой покер-фейс, особо наглому натурально оторвала самое ценное, число желающих подходить близко сократилось до нуля.
- попутно встретили одного лавочника по одежде очень нетрадиционной внешности (типичный японский штамп)
- фансервис с банькой и в комнате
- несколько дней мотания по ущелью Райзен
- собственно прохождение данжа, занявшее большее недели.
- У озера, куда их спустили, встретили тех самых лавочника и горничную. Реакцию Хаджиме на лавочника предугадать несложно.
- второе вселение в гостиницу
- ещё одна банно-комнатная сцена
- вторая встреча с заведующей местным отделение гильдии, с получением рекомендательного письма и квеста на сопровождение в Фьорен
- собственно путешествие до Фьорена местным транспортом. Разок пришлось вмешаться для защиты, но практически всё сделала Юэ своей новой и личной магией.
- расставание с торговцами по прибытии, с не самими лучшими впечатлениями, но без злобы (возможном о этом вспомнят при следующей встрече (если случится второй сезон), ибо ружья автор в оригинале неплохо развешивает)
- конфликт с местными авантюристами (Юэ и Шия за секунды сделали отбивную из Чёрного ранга, что там крутым считается)
- попадание в местную гильдию и применение письма, оказавшегося очень и очень полезным, сразу продвинувшим героев до местного главы гильдии.
- собственно то, что показали в начале восьмой серии.

В шестой урезано поменьше, но где-то с половину перечисленного объёма (причём откровенно фансервисных сцен во времена в Море Деревьев нет вообще).

Сама восьмая снята относительно точно, хотя урезания есть и здесь - в эскорте Айко было семеро (3 парня и 4 девушки), парня и девушку урезали.
(А да, в оригинальной команде проходчиков данжа - 15 человек, а не восемь. Точно урезаны дружки (2-3?) Хиямы, геомант и вторичная хилер, сильно уступающая в таланте Каори)

Ну и занятный нюанс - в оригинале "хаммер" (скорее японский аналог) был чёрный, как сам мрак, да ещё и праворульный, вроде (но это не точно, а проверять влом).

а товарищей возвращать не хочет.
-----------
Товарищей?
Это тех-то [censored], кто его за практически говно держал?
Да, они из того же мира, что и он, но не более. Не враги - и то уже радоваться надо, ибо технических и моральных проблем их всех перебить для Хаджиме не составит. По меркам того мира они (те, кто в данже, а не те, кто в восьмой) весьма сильны (превосходя реально заслуженный Золотой ранг местной Гильдии), но неспособность к прямому управлению магией ставит им вполне очевидный потолок.
Да, даже если получат данжевую призовую магию - прямого управления её знание не даёт.
С большинством, полагаю, даже Шия, после Райзена, справится.

Хоть сколько-то значимые отношения у него были с Каори (хотя он её и рассматривал как "впившуюся в бок колючку", коя таки серьёзно ухудшала его положение в классе), учительницей и Шизуку, как довеском к Каори и хоть сколько-то находящейся в теме их взаимоотношений.

С остальными же всё сложно:

Куки - типичный неприятный Герой сюжета с протагом-антигероем, так что люто раздражает своей недоправедностью, подставляющей окружающих.

Рютаро - ну он в голову ест и просто не считает нужным обращать внимание на слабаков. Отношение нейтральное.

Кёске - нейтральное отношение, с некоторым интересом.

Сузу и Эри - а фиг про них знает, они вроде не пересекались особо в школе. После некоторых событий шестого тома, кои в этот сезон войдут сильно врядли, отношение к обеим сильно изменилось.

Хияма и его дружки (превед урезания, ага) - резко негативное, хотя, с учётом уважения к позиции учительницы, им стало даже хуже.

Все остальные - а кто эти безликие тени?

но остальные-то что ему сделали?
----------------
Просто относились с презрением, в целом.

Ну и кто сказал, что базовое желание не изменится?
Да и влияние учительницы с Каори тоже будет, куда ж без него - тут даже спойлеров не надо, ибо гаремник очевидный.
Так что придётся возвращать всех, кто до появления такой возможности доживёт и захочет вернуться.

Ну и втягивать класс в прохождение данжей - это не рационально для протага.
Они слишком слабые, а потому будут только отвлекать, требуя времени на свою защиту.
С Шией-то было не очень просто Райзен проходить, хотя она там как раз вполне оптимальна, в виду полагания на внутреннюю магию и физические навыки.
Так что резко пополнять отряд не рационально, хотя куда ж без расширения - читателю же скучно будет смотреть на одни и тех же персов.

А ещё есть проблема с Церковью. И если самому протагу (и его банде, зачёркнуто, гарему) начхать на этих слабаков (похоже никто в записях, до данжа Милджин, про Апостола не упомянул, хех), то вот у класса возникнут серьёзные проблемы в бою с людьми (хотя бы потому, что убивать разумных существ их обучить не то, чтобы забыли, но оттягивали по максимуму, до дохождения до 100-го этажа Оркуса, где проходчиков ждёт ба-альшой сюрприз, на ещё сотню этажей, но вот люди-то об этом не знают).





ответ №298 | Reddog2019.09.03

Ну хотя бы с училкой встретиться, с Каору и с Сидзуку, чтобы они не переживали. И пообещать их забрать с собой как только он найдёт способ вернуться в Японию. Не обязательно брать их в команду. Ну а то, что ГГ воспринимает влюблённую в него девушку как занозу в заднице, так это больше говорит об его гов... скверном характере, а не о ней.





ответ №299 | Reddog2019.09.03

* Тьфу, Каори конечно, а не Каору. Девушки в аниме настолько мало, что по памяти даже не смог правильно её имя записать.





ответ №300 | dron-6z2019.09.03

Ну хотя бы с училкой встретиться
---------------
Не было особого смысла втягивать Айко во всю эту деятельность.
Пока класс служит целям Церкви - они в относительной безопасности, как ценные юниты для прохождения данжа, на который лучшим местным сил не хватает дальше ~75 этажа даже при поддержке призванных.
Ну а Айко так и вообще ценнейший юнит и по профессии и по авторитету для класса.

Можно было просто заниматься тем, чем занимаешься, а потом придти и забрать, если бы желание возникло.
Тем более, что по ранобэ Миледи Райзен сказала Хаджиме, что той магии, кою он ищет, в данжах нет.
Т.е. рано или поздно придётся наведаться к тому, у кого оная магия есть, т.е. к самому Эхиту.
Вы правда думаете, что имеет смысл при такой перспективе сознательно ставить под потенциальный удар класс?
Освободители были сильны (ибо многие из их соратников были атавистами, коих в текущем времени сюжета практически не осталось среди почти всех рас Тортуса), но проиграли войну, потеряв почти всех союзников. Остались лишь семеро сильнейших, кои уже не могли сражаться, несмотря на всю свою силу, позволившую создать данжи, кои овер тысячу лет никто не смог пройти.

Как видим, всё вышло несколько иначе. А путь в пустыню Гюриен (где второй из точно известных и посещаемых данжей) пролегает через Холлад, где расположен данж Оркуса... Карту же показывали.
Так что вероятность встречи и так была, а целенаправленно напрягаться лишний раз - это создавать себе и классу проблемы. К тому же - чем сильнее протаг, тем легче будет защищать этих слабаков.

Ну и по восьмой же видно, что пришлось вывезти Айко с её недо-эскортом на "прогулку".
Где, собственно, и покажут, какая пропасть в силах между ними - этот экскорт даже пешей прогулки в нормальном для Хаджиме темпе долго не выдерживает. И ведь физические показатели Юэ отнюдь не запредельны, а примерно сходны со средними показателями учеников имеющих магическую направленность.
С прошлым сложно бороться, поэтому лучше не сталкиваться с оным, дабы не потерять свой путь.

Думаю, если бы я дошёл до такого состояния, то поступил бы, в лучшем случае, также.
Хотя это, конечно, фантазии - мой характер настолько гадок (даже в возрасте протага, не то что сейчас), что я врядли бы выжил в данже.
Да и попасть в подобный призыв у меня шансов было мало - класс был не лучший...
В общем, ни на исекай, ни на Королевскую Битву не тянул.
Ну а если бы таки призвали, то скорей всего пошёл по какой-нить кривой дорожке, благо в назначенных профессиях было всякое, а не только резко положительное.

Ну а то, что ГГ воспринимает влюблённую в него девушку как занозу в заднице, так это больше говорит об его гов...
----------------------------
Превед от обрезанного сюжета, однако. Тут надо первые главы вебки читать - там про школьные дни.
Каори - добрая яндере (да, это практически ВП, но вот так есть), ибо просто запредельно навязчива, даже не по японским меркам. И совершенно не чувствует того, что своей юбер-навязчивостью только ухудшает отношение класса к протагонисту.
С пути её идеи только окончательная смерть души может сбить.
В ранобце даже специальная экстра есть: Ширасаки Каори, 17 лет, особенное умение "Напролом". (спойлеров там, о их будущей, по аниме, встрече, есть, хотя большая часть о прошлом на пару-тройку лет назад вглубь и о том, насколько Каори упоровшаяся на интересе к протагу).
Та же Юэ только по рассказу Хаджиме сразу же поставила Каори на первое место по опасности.
И это при том, насколько хорошо Юэ обучена и уверена в себе в отношении горизонтальных (и не очень) утех, чего у протага с Каори и близко не было, в отличие от дружбы организмами с Юэ (тот самый онсен в пятой серии стал началом).
А учительницу Юэ вообще поначалу воспринимала на уровне "мелкой живокадабры", которая не более чем слегка раздражает.





ответ №301 | dron-6z2019.09.03

Не обязательно брать их в команду.
---------------
В отличие от "только зрителей", Хаджиме отлично знает уровень навязчивости и упёртости Каори, а потому вероятно очень здраво рассуждает о том, что встреча с Каори кончится тем, что её придётся брать с собой.
А нужна ли ему эта колючка, коя и слабая (это по меркам Хаджиме, а по меркам местных - практически гений) и явно будет грызться с Юэ, а прилетать от этой грызни будет именно Хаджиме, ибо Юэ будет давить на постельную тематику и вообще взрослоту, а Каори - на Гандамы и прочую анимешно-игровую тематику, кою она целенаправленно изучала (вместе с Шизуку), чтобы подкатывать к Хаджиме, за коим гонялась не один год.
Ну и ещё Каори не накажешь так же, как Юэ, Шиа и ..., ибо хилая и не той культуры.
Так что гаремную грызню придётся терпеть, а это мало какому мужику нравится.





ответ №302 | mrZol2019.09.04

Вынужден признать восьмую серию лучшей из имеющихся, если бы на таком уровне был весь сериал то он однозначно был бы в рекомендациях.





ответ №303 | dron-6z --> mrZol2019.09.04

Надо было очень постараться, чтобы напрочь запороть медленную чисто слайсовую серию.
Она, сама по себе, конечно, хуже оригинала, но в допустимых рамках.
И без учёта того, что прос..но информации на ещё одну серию между 7 и 8.
Больше такого счастья не будет - дальше все серии с экшеном, ибо если 4.5 тома, то гнать сюжет придётся знатно.





ответ №304 | mrZol --> dron-6z2019.09.06

Если у некой команды получается снимать превосходные слайсики но экшен выходит откровенно дерьмово то возможно им и стоит снимать слайсики, не отвлекаясь на экранизацию экшена.





ответ №305 | Maxthon992019.09.09

Сериал, выглядит просто крайне отвратительно по отношению к зрителю. Основные проблемы сериала, музыка, графика сюжет реализация. Список можно долго перечислять. Данное аниме выглядит как недоделанный или экспериментальный проект, который был создан довольно кривыми руками. Отсуствие грамотной режиссуры, нормального сценария и прочих проблем, вызывающих сильнейшие фейспалмы от просмотра каждой серии. Если бы за экранизацию взялась бы оытная команда, которую изначально привлекли к аниме, то подобных проблем можно было избежать. А ведь я говорил, что Ёсимото Киндзи бездарный режиссёр и сценарист, у которого за последние года не было нормально снятых или написаных аниме. Отвратительно, не пойми откуда джаззовая музыка (явно не для этого аниме), постоянный CGI и так далее. Смотреть такое тяжело Забавно ещё и то что за рубежом где показывали аниме, сериал вызывал массовую критику и тонна негативных отзывов, что якобы о много говорит.





ответ №306 | dron-6z2019.09.09

От первой минуты девятой серии меня чуть не укачало...
Причём, если мне склероз не изменяет, тряски там быть было не должно, но кто ж объяснять-ть то все нюансы будет.

3D-дракон, конечно, полный крантец, как по детализации, так и по анимации.
Но, в остальном, не увидел какого-то особенного сценарного трындеца, кой постоянно видит комментатор выше.

Если бы за экранизацию взялась бы оытная команда, которую изначально привлекли к аниме, то подобных проблем можно было избежать
----------------
Недоказуемо.
При этом я могу с такой же уверенностью утверждать, что графика была бы до отвратного детская и 3D никуда бы не делось, в виду очередной бюджетной экранизации того, на чём экономить чревато серьёзной потерей качества.

И ещё раз повторюсь: если задача - впихнуть 4.5 тома ранобэ в 13 серий, то на выходе будет дерьмо с примерно 95-ипроцентной вероятностью. Кто это дерьмо будет делать - для итогового обрезка не сильно важно.
Исключения бывают, но практически исключительно за счёт особенностей структуры исходника, кой может растекаться мысью по побочному древу, что можно вырезать без особых проблем для общего сюжета.

В Арифурете такого счастья практически - сюжет, в основном, линеен и даже интермедии важны для сюжета.
И для нормальной экранизации нужно столько же серий, сколько на Алисизацию.
А бюджета на столько никто, разумеется, не даст. Ибо где SAO, а где - Арифа.

Меня, если честно, несколько удивляют запросы к качеству на уровне уфотейбловского Фэйта, при том, что у рассматриваемого - совсем не фэйтовские бюджеты.





ответ №307 | Taburetka2019.09.09

Вот в это поверить просто невозможно. Дама 500 лет была нормальной (пятьсот лет, Карл!) - ни малейшего намёка на мазохистские наклонности, но после рандеву со штырём, стала извращенкой в терминальной стадии. Нет, я понимаю, если бы она всегда была такой - тогда никаких вопросов, но извращённая натура Тио проявилась лишь после боя с Наофуми, и 500-летнего стажа нормальной жизни с нормальным характером как ни бывало, слишком всё это натянуто.





ответ №308 | Taburetka2019.09.09

*Нагумо конечно же. все исекаи перемешались уже.





ответ №309 | Reddog2019.09.09

9-я серия. На грани фола. Зато переводчики ваки поняли каково это - переводить хентай. :)
Ну и повторю свои же слова. Графика в сериале в основном хорошая и ни разу не бюджетная. В том смысле, что люди нарисованы просто отлично. А вот дальше переднего плана начинаются проблемы. 3д - оно всегда хуже 2д, но степень убогости разная. Извините, в Ре:Зеро было 3д. В Убийце гоблинов полно 3д. У других студий его выше крыши, в том числе и у модных нынче ВИТов в их Титанах. Но тут 3д особенно убогое. Текстуры слишком крупные, почти LowPoly. Такое впечатление, что на этом аниме обкатывают некую новую 3д-технологию, только она неудачная - это уже очевидно. Надеюсь, что в новый сезон Ре:Зеро её не потащут.
---
А в целом серия мне понравилась. Виден потенциал ранобэ, который из-за 12 серий не будет реализован. Плюс, если контент по словам читателей режут, то продолжения не предполагается. Я не люблю исэкаи, потому что в последнее время в большинстве из них попаданчество пришито сбоку белыми нитками и никак не используется в сюжете. Ну, например, Внук мага - попаданец, а нафига? Чтобы физику знать? Ну сделайте его гениальным изобретателем. А здесь хоть попаданцы - это часть игры всемогущего божества. Да плюс ещё, участвуют в эпической борьбе с этим существом (им скорее всего придётся поучаствовать). А не строительство весёлой фермы в исэкайном мире (точнее, гостиницы на горячих источниках). Да, герой тут конечно становится силен, но он не имба с самого начала, как в Смартфоне, ему не даётся всё просто так. Без прокачки, без преодоления трудностей, смотреть не интересно - это читерство, а не приключения.





ответ №310 | Zeronin --> Reddog2019.09.09

Это же Асридовское 3д, оно было такое же в Мирай Ники и Биг Ордере.





ответ №311 | Reddog --> Zeronin2019.09.09

Вона как. А я ориентировался на проекты Вайт фокс - у них-то 3д получше. У asread 2д хорошее: и тот же Дневник, и Минами, и главное - Юсибу (Героем я, увы, не стал...). Вот, на Юсибу здешнее 2д очень даже похоже, да и режиссёр тот же!





ответ №312 | Maxthon99 --> Zeronin2019.09.09

Шо то, шо это! Асриды засрали сериал





ответ №313 | Zeronin --> Maxthon992019.09.09

У меня сложилось такое впечатление, что Асриды балансируют на грани банкротства и находятся в перманентном производственном аду. В таких условиях сложно сделать что-то годное. Предыдущая их анима была экранизацией игры, а игры экранизируют не от хорошей жизни.

Соглашусь с Реддогом, рисовать 2д то они умеют и это хорошо видно. Чего тут не видно так это Вайт Фоксов, видимо они занимались экранизацией на очень ранней стадии, а потом отдали Арифурету Асридам и пошли делать "осторожного героя" (что угодно лишь бы не второй сезон Ре:Зеро, да?)





ответ №314 | dron-6z --> Reddog2019.09.10

Плюс, если контент по словам читателей режут, то продолжения не предполагается.
------------------
Режется, да, но пока что ничего явно ключевого (и того, что нельзя вставить флэшбэком) не вырезано.
Так что второй сезон такого же "качества" сюжета ещё вполне возможен - тогда был бы полный недоконспект всего сюжета или же прохождения всех данжей (с оставлением финал-арки только читателям ранобэ/манги).
Вот если вырежут второй визит во Фьорен и нового персонажа - тогда ой (ибо персонаж очень важный).
Но при том, что рыбу не вырезали, полагаю, что с этим проблем не будет.
Хотя, конечно, урезать там есть чего и скорей всего всё будет очень сжато, вплоть до уровня WTF.

Да и мутная инфа о спешелах вполне допускает второй спешел по событиям после вулкана (из опенинга 7-9 серий), ибо там таки пляж, на пути к Подводным руинам Мейру Милджин (четвёртый данж для Хаджиме и Yue).

Собственно не очень удивительно, что экранизация такая куцая - если не ошибаюсь, то веб-новелла не была удалена при переходе в формат ранобэ, а при том, что разницы там практически нет (в ранобэ есть дополнительные главы, но их не так уж много и на общий сюжет они не влияют, раскрывая лишь недораскрытые моменты).
Вот и экранизуют кое как, ибо коммерческий смысл - так себе.





ответ №315 | Reddog --> dron-6z2019.09.10

Но зачем вообще резать, даже неключевое? Вон в Винланде наоборот, новые серии добавляют, филлерные. Да и в Истребителе демонов тоже ничего не вырезали, наоборот, растягивают удовольствие. А тут изначально хронометраж куцый - 12 серий, так ещё и режут. В любом случае, конечно, всё будет зависеть от спроса на первый сезон. Хотя бы ранобэ экранизация должна бустануть.





ответ №316 | dron-6z2019.09.10

Затем, что кому-то так захотелось.
Видимо оборона Ура (конец третьего тома) деньги дающим показалась недостаточной для финала.
Поэтому, по текущему состоянию предположений - финальный бой будет в вулкане, а это середина пятого тома.
При том, что б-м нормальная экранизация ранобэ - 2-2.5 тома на 12 серий.

Если бы делали нормально, то надо было бы 24 серии на 6 томов - конец шестого был бы очень неплох для концовки, закрывая изрядную часть вопросов и открывая почти прямую дорогу к финальной арке.
Несмотря на то, что эта дорога лежала через ещё не пройденные данжи Люитилис Халтины (который в дереве) и Ледяной, но расклад сил уже был почти полностью понятен.
Ну а середина пятого тома - это примерно середина пути, где лишь расставлено большинство фигур, кои будут действовать в дальнейшей истории.

Так что, полагаю, дело таки в бюджете, коего на 24 серии не дали или дали, но с условием экранизации в два кура (с паузой в сезон-два) томов так 10-11.
Ну и ещё, если полностью экранизовать, то рейтинг подскочит в район R-18, из-за ряда особо жёстких сцен не самого оправданного, по нонешним меркам, насилия.

Так вебка-то и так официально бесплатно доступна, а разницы с ранобэ там немного (в отличие от серьёзных расхождений в Kumo Desu ga, Nani ka?, на экранизацию ранобэ коей запланировано ругаться на следующий год), т.е. большого смысла платить за ранобэ версию нет.
А вот на Arifureta Zero вебки нет - там имеет смысл и за ранобэ заплатить.
В общем, материальные издания скорее для фанатов.
Да и фигурок мало - две от Котобукия (Yue и Шиа) и нендороид Yue от GSC.





ответ №317 | Reddog2019.09.16

10-я серия. Концовка которой немного удивила меня - до этого аниме было чересчур вегетарианским - никто из 2д-шных персонажей не помирал.
А вот этот кадр демонстрирует (и прямо, и иносказательно) преимущество 2д над 3д: https://clck.ru/J8B8Q
Правда, тут ещё 3д такое, что наверное даже лет 15 назад в видеоиграх такое постеснялись бы показать. Ну да фиг с ним, про 3д в этой теме уже достаточно сказано - не ради него смотрим. Если это аниме за ТВ-1 не заплюют зрители и критики, то может быть в ТВ-2 проблему с 3д устранят. А я бы от ТВ-2 не отказался. :)





ответ №318 | dron-6z --> Reddog2019.09.16

Это экранизация такая беззубая, в оригинале же первые трупы имперских солдат, занимавшихся захватом рабов из зверолюдей, были ещё на выходе из ущелья Райзен, вместе с отметкой Хаджиме о том, что никаких необычных, после данжа, эмоций от убийства людей он не ощущает.

Да и в Бруктауне и Фьорене (до получения квеста на поиски потерявшегося паренька) было несколько жёстких, хоть и не смертельных событий, правда там, в основном, Yue и Шиа "развлекались".

А вообще мне интересно, как "только зрители" вообще смогли понять то, почему Хаджиме поступил так, как поступил, с учётом того, что итоговые реплики Шимидзу урезали.
Объяснение есть глобальному решению, но не причинам сделанного вывода о враждебности.

Проблема с 3D тут системная (нормально сделать то же самое по масштабу будет стоить сильно больше), так что её устранение малореально, в отличие от возможности не менее ужатого второго сезона по оставшимся главам основного сюжета.





ответ №319 | Evermir2019.09.19

Что сказать...это тот случай, когда выражение "начали - за здравие, а закончили - за упокой" как нельзя к месту...Экранизация вполне себе неплохой ранобэ и очень добротно нарисованной манги в целом - началась неплохо...до 5ой серий шатко-валко, но она переваливалась на своих, изогнутых и частично изуродованных, ножках по сюжету...да допускала вольные трактовки, да частично меняла внешний вид персонажей, да опускала часть деталей...но хоть как-то старалась походить на оригинал...но начиная с 6ой серии этот Колосс на глиняных ногах забрался на гору самого отборнейшего дерьма, где его хрупкие ножки подломились и он стремительно покатился вниз, попутно вымазывая себя просто тоннами отборнейших фекалий... (да простят меня кушающие сейчас люди, за подобные аналогии)..."режиссеры" этой экранизации (да простят меня мэтры кино за использование слова "режиссер") сделали буквально ВСЕ, чтобы убить тайтл напрочь и сделать его одним из главных разочарований сезона...ОГРОМНЕЙШАЯ часть действительно важных и даже ключевых событий - либо вырезана напрочь, либо скипнута, либо освещена так, будто это незначительная мелочь...зато пустые и проходные моменты, которые в ранобэ удостаивались пары строчек, а манге 1-2 страниц - растянули на несколько минут и выставили чуть ли не апогеем всего сериала...3д графика и эффекты почти на уровне "Детей против Волшебников", а это, я вам скажу, немалое достижение в области говношедевров...например гравитационная магия в 9ой серии выглядит, как пэйнтовская картинка какого-то портала, вырезанная из игр годов эдак 80х-90х...и это далеко не единственное...Тиа, в форме дракона - выглядит убого, нищебродски и топорно анимированной...да Дракон в заставке 6 Меч и Магии выглядит красивей и эпичнее...эххх...в-общем к чему я все это веду...Если вы не являетесь фанатом Арифурэты, как ранобэ или манги - лучше попросту пройдите мимо и не тратьте время на этот тихий ужас...если же вы (как и я) симпатизируете этому тайтлу...можете посмотреть первые 5 серий...а дальше...дальше на свой страх и риск...подготовьте себе тряпочку, чтобы вытирать кровавые слезы, тазик - чтобы было куда блевать от "красот" местной рисовки и изнасилования сюжета и асбестовый стул - дабы не прожечь его пламенной струей из вашей 5ой точки...всего вам хорошего, удачи и аминь...посмертно вам данный подвиг зачтется...





ответ №320 | Evermir2019.09.19

...ля...я себе фэйспалмом череп пробью...10 серия: 8:07 - массовка нарисована, как в плохих инди играх жанра "пиксель-арт"...11:55 - середина серии, вставки набросков...ракетница слева еще неплохо нарисована...фигура посередине - ничего особенного...но вот справа...убогий волк с кривыми лапами, где передние ОБЕ! повернуты в одну сторону (волк НЕпризывник с адским вывихом голеностопа...млять...)...кривой и убогий толи орк-переросток, толи огр-инвалид...блин...у меня лоб заболел...я чуть себе нос не разбил жестом "рука-лицо"..................................................................................................................................................................................................................................10 серия..."Доктор, огласите время смерти несчастного..."





ответ №321 | ivan_d --> Evermir2019.09.20

Спасибо, что обратили внимание - посмеялся от души. :) Волк с двумя правыми передними лапами просто топовый - надо было сделать его официальным маскотом экранизации. :)





ответ №322 | mrZol2019.09.21

До такой гадости даже Utawarerumono не опускалось, а оно вышло почти на полтора десятилетия раньше.





ответ №323 | Maxthon992019.09.23

Хахаха, смотреть на весь срач смешно, сами же говорили и кричали, что сериал будет отличным и смена состава это нормально.... Хахахаха какие же наивные дураки, а ведья предупреждал что будет говно и что смена состава худшее было решение. Вот и результат.





ответ №324 | dron-6z2019.09.23

Хмм...
Всю 11-ую серию на Фьорен угрохали...
Урезали, конечно, дофига инфы, но "только зрители" врядли это особо почувствуют.
Серия где-то на уровне восьмой, на мой взгляд.
Хотя возник вопрос того, где всё-таки закончится и не был ли вулкан "троллингом" ранобэ-читателей, ибо за джве серии полноценно раскрыть события до конца четвёртого тома и половины пятого - это проблемно будет.
А вот если таки ограничатся "до конца четвёртого", то, в принципе, не слишком уж погано, в части сюжета, будет.
Если не учитывать то, что 3D монстроты в следующих сериях должно быть ощутимое количество.





ответ №325 | Gutik2019.09.24

Сомнительно что будут продолжать. Гюрен от Милиджоны оторвать сложно, и чтоб на 18-19 серии заканчивали я не слышал. И если не закруглить на Милиджоне, то дальше сюжет почти непрерывный. Через недельку, две посмотрим.





ответ №326 | dron-6z --> Gutik2019.09.24

Ну почему же же: пройти вулкан, сдать "прицеп" по назначению - типичный такой анимешный никакой конец, продолжащийся в пляжном BD-спешеле.

Не, лучше бы, конечно, концом 6-го тома двухсезонник заканчивать, но... С вулканом хоть почти все фигуры на доске будут, а если концом четвёртого, то он только на конец первой части сплиткура тянет, на мой взгляд.
И, думаю, для оценки перспектив, вполне хватит 12-ой серии.





ответ №327 | Gutik --> dron-6z2019.09.24

Мы можем только гадать.
Мне вот интересно, почему во франшызу приквел Зеро еще не добавили, там и манги прилично вышло, и ранобе 4 том анонсирован.





ответ №328 | Reddog2019.09.24

11-я серия. Добавилась лоля... да чего там, добавился ребёнок в гарем. Зачем? Место лоли уже занято Юэ, зачем повторяться? Вот драконица была находкой - такого персонажа не хватало, а Мю пока что выглядить как дубль.





ответ №329 | dron-6z --> Reddog2019.09.24

Мюи себя чётко спозиционировала как дочь - в этом и есть её сюжетное место. Хотя, конечно, порежут и по этой теме ощутимо наверняка.
И по оригиналу ей вообще четыре года, так что какое "в гарем" (в ближайшие лет десять)?





ответ №330 | Reddog --> dron-6z2019.09.24

Да без разницы как там она спозиционирована. Был бы это хентай - возраст имел бы значения, а так хоть четыре года, а всё равно будет частью цветника, что собрался вокруг ГГ. Ну и примеров, где рядом с героем такие же лоли, в принципе хватает. Тот же Сэкирэй например. Ну а насчёт четырёх лет, то по Мю этого точно не скажешь - по крайней мере по манере общения и по сложности она тянет на 10-12 лет. Возможно русалки быстрее взрослеют, как это было с енотихой в Герое Щита.





ответ №331 | dron-6z2019.09.24

Разница таки есть: она - ребёнок и отношение к ней как к ребёнку.
Соответствующая проблематика прилагается - в данжи ребёнка тащить неадекватно, да и просто одну без присмотра не оставить. Ну и дополнительный мотиватор направиться в Элизен, чтобы вернуть дитё матери.
В общем, я не знаю, как дальше покажут, но в оригинале обыгрывается именно тема заботы о ребёнке, коим Yue не является по определению.
Ну а ещё Yue от этого всего триггерит на размножение (напомню, что и в логове Оркуса и позже они с протагом таки да), хотя об этом она только в своём дневнике писала - несколько страниц в духе "Хочу ребёнка!"

То, что ей четыре года - это ранобэшный факт. Снять, конечно, могли не совсем точно, но и надо учитывать, что тот мир не очень-то терпит инфантильность, так что и общее развитие бытовых/коммуникативных навыков происходит несколько быстрее.
И да, вот у Yue (323) внешность 12-13-илетней, а Мю - ощутимо мельче Yue.
Шиа - 16, Тио - 563, Каори и Шизуку - 17 (как, в общем-то, все в классе), Айко (учительница) - 25 (а выглядит примерно как Yue).





ответ №332 | dron-6z2019.09.24

В кадре https://clck.ru/JF8Nr вроде наглядно видна разница между внешностью на ранобэшные 12, 4 и 17 годиков.





ответ №333 | Taburetka2019.09.25

По-моему девочку рыбку добавили для того чтобы вызывать у Юи и остальных дам материнские чувства, ну а у ГГ соответственно отцовские.

Мини-спойлер:

Ещё чтобы окончательно переклинить бедную Каори: "Нагумо, у тебя есть доооооочь!? ..."





ответ №334 | Evermir2019.09.25

...от себя скажу, что 11 серия неплоха, намного лучше 10й...особенно учитывая, что тут снова худо-бедно, но канону следуют...но вот последние 2 серии данной "эХРЕНизации" меня крайне беспокоят...если следовать сюжету ранобки, то там окончание 4ой арик - это почти безостановочный экшен...а мы все уше видели насколько "хорошо" и местных "реЖОПсеров" получается снимать и анимировать свой "мегаЕКШОН"...так что...надо запасаться успокоительным и мягкими перчатками...чтобы себе лоб не разбить многочисленными "фейспалмами"...





ответ №335 | m0riguchi --> Reddog2019.09.25

"Был бы это хентай - возраст имел бы значения, а так хоть четыре года, а всё равно будет частью цветника, что собрался вокруг ГГ."

Насколько я помню, в гарем к ГГ там будет набиваться мамаша этой русалки.





ответ №336 | Reddog --> m0riguchi2019.09.25

Надеюсь набьётся, я всегда за мамаш. :)
Только я, как уже говорил, сомневаюсь в продолжении экранизации. Вообще, практика показала, что если к экранизации относятся серьёзно, то она будет сразу на пару сезонов, как Герой щита, Истребитель демонов или Винланд. Конечно есть исключения, связанные с тем, что источник в онгоинге и его банально мало для двухсезонника. Но тут, как я понял, подобной проблемы нет. Скорее всего авторы рассчитывают посмотреть на результат продаж, но с таким 3д, боюсь, результат будет плачевным.





ответ №337 | dron-6z2019.09.25

Пара слегка СПОЙЛЕРНЫХ ранобэшных картинок:

https://clck.ru/JGBLD - кто это тут четырёхлетних детишек за сексуальный объект видит?
https://clck.ru/JGBRs - Мю и Ремия (вот уж не знаю, есть ли у японцев аналог нашего термина РСП, но вот здесь ситуация обыграна в обратном порядке, т.е. сначала встретили дитё, "заарканившее" протага себе в отцы, а к ней бонусом уже была мать-вдова).
Причём, что интересно, Ремия - единственная из гарема, кто не удостоился иллюстрации до выпуска не ясно какой главы манги-повседневки (её не очень-то выкладывают, вроде, ни в журнальном виде, ни в виде томиков), эта иллюстрация появилась уже сильно позже.

Практика показывает, что голимо сделанное, при более чем достатке материала, может быть сплиткуром - недавний Берсерк как бы намекает.
И да, если бы адекватно снимали, основного сюжета хватило бы на серий 50.
Да и двухсезонник, с концом на финале 6-го тома тоже можно было спокойно сделать.
Но тут, похоже, из-за лютого затягивания производства, пошли иначе, так что не исключено, что ко времени выпуска финального тома основного сюжета (а недавно вышел не он, а сборник сайд-стори, из коего картинки выше) сделают и второй такой же убогий сезон-конспект. Сезон-два паузы этому хватит, наверное.
Впрочем, это, конечно, всё досужие рассуждения. Время покажет, в общем.
А надеяться на хорошие продажи дисков у такого убожества - это я не знаю, кем надо быть.





ответ №338 | Reddog2019.09.30

12-я серия. Седой задрал уже ломаться. Повторюсь: класс, особенно девочки, ничего ему не сделал, чтобы он так выкаблучивался. Ну да, он не был первым парнем на деревне, но всё же две лучшие в классе девчонки тоже не каждого вниманием одаривают - ценить надо. И - да, я помню, есть один предатель. А у него есть Юэ, которая чувствует кто лжёт. Можно утроить допрос с пристрастием и найти виновного. Но нет, надо бегать и прятаться, а потом ломаться чёрте сколько, прежде чем помочь.





ответ №339 | dron-6z2019.09.30

Это вы ещё не видели, что было при приходе в гильдию...
Не очень-то мотивированную жестокость Хаджиме как всегда урезали, да.
Да и ломался он едва ли пару минут. Просто потому, что они ему реально никто. Тому, кто не был на его месте - этого в жизнь не понять.
И ещё раз напомню - Каори его люто раздражала своей упоротой навязчивостью и абсолютной неспособностью адекватно воспринимать ситуацию.
Её поведение - это поведение навязчивого сталкера, а то и яндере, не скрывающей своей навязчивой идеи.
А уровень отношений с Шизуку ещё может покажут, а может и нет, но там тоже сложно.
Только вот "только зрители" этого не знают, поскольку всю предысторию экранизаторы выкинули.

Ну а 12-ая, конечно, изрезана, с учётом того, что отряд проходчиков урезан вдвое и тем, что бюджета на нормальный экшон не завезли.
В оригинале эти события заняли сильно больше времени.
Но ключевые моменты, за исключением одного, сохранились. Хотя не исключаю, что в экранизации покажут следствие "утраченного" момента, кое в новелле только упоминается. Чисто для большей эффектности и потенциального to be continued...
Ну и экономия, конечно, во всём: даже на местном жеребце сэкономили - в новелле оного одна штука, но вот рук было четыре (а это анимировать - задолбаешься, небось) и вообще крутая тварь, а то, что в анимце - жалкая пародия.

А вот кошки мне прикольным показались - такие забавно упоротые...





ответ №340 | m0riguchi --> Reddog2019.09.30

"класс, особенно девочки, ничего ему не сделал, чтобы он так выкаблучивался"

IMHO, автору хотелось показать, что характер Хадзиме радикально изговнился после первого лабиринта, но потом он разгаремился и подобрел. Тому эдак к девятому. Поэтому не ко всем поступкам/ответам/реакциям ГГ есть логичные пояснения, на данный момент истории, как минимум.





ответ №341 | Reddog --> m0riguchi2019.10.01

А чего к девятому-то? Разгаремился он уже давно - вон, даже лольки в гареме есть, неужели сердце не смягчили? Плюс, с училкой у него хорошие отношения и расстались они хорошо, а это ведь её класс. Поэтому я просто не вижу причин для такого поведения.
Вот недавно ругали Наофуми из Героя Щита за якобы мелочные обидки, но я не знаю чем эти люди смотрели, но в экранизации Наофуми ведёт себя и достойно и великодушно. А этот Хадзимэ какой-то инфантил и нытик, все его обидели, на всех он дуется.





ответ №342 | dron-6z2019.10.01

Поэтому я просто не вижу причин для такого поведения.
--------------------
Примерно также, как сюжетный Герой Куки не видит происходящего кругом негатива, ага.
И этот Герой - наверное самый отвратный, для меня, персонаж новеллы, в рамках по конец Ледяного данжа (дальше не читал).
Да-да, хуже, чем те кто убивал, предавал и т.п.

Хаджиме заботится о тех, кто ему дорог. И этот статус надо заслужить.
Про класс он не задумывался вообще. Ни в плане помощи им, ни в плане мести.
Они ему чужие. Как и рандомные обитатели Тортуса.

Ещё раз повторю: тому, кто не был на месте, подобном Хаджиме - этого не понять. Прочитайте уже первые главы новеллы - там много полезной информации по предыстории событий.

Да, с Айко у него более-менее хорошие отношения в школе были (ну и нельзя отменить привычные, для японцев, отношения ученика и учителя, коих в РФ-ии есть редко) и она ему кой чего подсказала (видимо по личному опыту), что несколько помогло в выстраивании отношений в дальнейшем.
Но хорошие отношения с начальником не означают таких же хороших отношений с его подчинёнными.

В дальнейшем с классом (точнее с теми, кто доживёт) отношения улучшатся, но это произойдёт не сразу, а ко временам финала основной истории.
Парочка из тех вырезанных персонажей, кои в школе когда-то гнобили протага даже будет работать телохранителями одной (самой младшей по возрасту - ей 14, на времена 12-ой серии) из двух ещё не попавших в кадр жён Хаджиме, коя в афтерстори одним из занятий имеет роль поп-идола.





ответ №343 | Reddog --> dron-6z2019.10.01

Эй, верните аккаунт настоящему dron-6z! Сколько бы вы ни коверкали имена персонажей, подстраиваясь под него, но кое-что всё-таки упустили. Где его заветная фраза "только зрители"? Уж не знаю что она означает, но он без неё не может.
Да, и я не знаю кто такой "Герой Куки" - Наофуми, что ли? А почему Куки? Какой-то мем, что ли?





ответ №344 | dron-6z2019.10.01

Имена персонажей правильные, в отличие от устаревшего подхода к произношению небезызвестного наркомана, коему поклоняются некоторые русскоязычные анимешники, а государству коммерчески бессмысленно переделывать устаревшую систему под современное произношение на диалекте, коим озвучивается подавляющая часть аниме последних лет 20-30-и.

"Только зрители" - потребители заведомо вторичного продукта (почти всегда заведомо ущербного и близко не полного, за исключением ориджиналов), которые принципиально отказываются от ознакомления с первоисточниками, наивно полагая, что экранизации делаются как качественный самостоятельный продукт, а не как разной степени убогости реклама первоисточника.
В случае данного сюжета - реклама предельно убогая. В случае Killing Bites - предельно качественная, а для Sounan Desu ka и Dumbbell Nan Kilo Moteru - весьма качественная.

Amenogawa Kouki, профессия - Герой. Тот тупой [censored], который, в своём долбанутом паладинстве, не смог убить врага в 12-ой серии, хотя возможностей у него отлично было (по оценке Хаджиме).
Впрочем, экранизация убога, и в ней этот Герой выглядит менее омерзительным (хотя бы потому, что большинство моментов с ним повыкидывали), а ситуация осталась слишком куцей, чтобы понять, что демоницу НАДО было убить, когда была возможность, ибо отряд был полностью обессилен и загнан в угол. Но даже в такой ситуации Героем правит паладинская гордыня и желание разрулить миром с теми, кому убивать не впервой и с удовольствием.
Т.е. нежелание убивать врага одним тупым паладином практически поставило крест на всём отряде.

Впрочем, тут есть вина и Милда - убивать разумных существ он призванных не научил.
И, честно говоря, я как-то не припомню, по конец Ледяного данжа, чтобы кто-то из выживших учеников (на конец основной истории) хоть кого-то убил, кроме сущностей из данжей (кои не воспринимаются как реальные разумные существа) и прочих монстров/нежити.
После Ледяного данжа - может и убивали, не знаю.
А вот среди окончательно дохлых - большинство так или иначе убивали.





ответ №345 | Reddog2019.10.01

А кто определил "устарелость" чего-то там и "неправильность"? Великий лингвист, наверное? Нет? А, Вася Пупкин. Ну да, его мнение для нас всех очень важно. Джимы - они все в Англии, в Японии их нет. Никакого отношения "Джимы" к японскому произношению не имеют. Впрочем, система записи слов вообще не про произношение, а про запись. А тут каждый заявляет, что институтиев он не кончал, что он будет воспроизводить уродство, которое никто не понимает, потому что ему так хочется. Ну да, ещё расскажет сказку о том, что нежелание записывать правильно - это такой его жизненный принцип, что он так борется с обществом. Знаю я таких борцунов - мне субтитры из-за их ошибок приходится чуть ли не в каждой строчке править.

Да-да, "только зрители" - потребители вторичного, третичного и четвертичного продуктов. Это я понял. Но почему само выражение в кавычках? Знаток лингвистики знает о том, для чего нужны кавычки? Это цитата из великих? Изречение философа? Или тут обратный смысл, то есть "только зрители" на самом деле не только зрители? Меня ставят в тупик эти чёртовы кавычки.

А Коки - он Коки, а не Куки. Вот видите, я даже не смог понять о ком вы писали. В экранизации он ни в коем случае не омерзительный. Просто проходной персонаж геройского типа. О нём вообще мало что показано. Ну не смог убить и не смог - наоборот, то, что увидев в медальоне семью своего врага, он его пощадил, рождает к этому персонажу симпатию. Он не автомат, а человек, который просто так не убивает. Да, это угрожало отряду, но ведь враг мог и оценить поступок и уйти. В реальной войне такого не бывает, но тут ведь поединок, поединок с разговорами, где у каждого своя правда и наверное свои принципы. Вот на эти принципы, на благородство и рассчитывал наивный Коки. Повторюсь, это не делает его мерзким.






ответ №346 | dron-6z2019.10.01

нежелание записывать правильно
----------------
Единственно правильная запись японского - японская письменность.
Всё прочее - от лукавого.
Поливановщина была принята как "лучше, чем ничего" до ВМВ, после которой Япония овер 70 лет подвергается принудительной хэпбернизации, что очень даже сказалось на том произношении, которым озвучивают аниме (и поют песни) последние 2-3 десятилетия.
И крайне неприятно видеть в русабе поливановское тиканье-сиканье, которое совершенно не совпадает с тем транслитерированным, что слышишь в оригинальном звуке.

Некая совершенная правильность принятого властями - выдумка.
И те, кто сегодня ратовал за поливановщину, будут также ратовать за любое другое принятое официально, ибо своего мнения у них нет.
Менять же поливановщину на что либо иное коммерчески и политически нецелесообразно, даже при том, что накопились явные отклонения, в виду многолетних процессов воздействия на языки (как японский, так и русский).
И я вполне допускаю, что существует диалект японского, который предельно близок к поливановщине, только вот слышим мы, в первую очередь, озвучку аниме, где практически целиком и полностью правит балом хэпбернщина.

Меня ставят в тупик эти чёртовы кавычки.
----------------
В данном случае - выражение скептичного, саркастичного, презрительного и т.п. отношения к подпадающим под определение.
Возможно сие неверно применено, не знаю. Но других методов кратко выразить перечисленное мне не ведомо.

пощадил, рождает к этому персонажу симпатию.
----------------
И плевать, что это подставляет под смерть/рабство весь отряд, ага.
В первую очередь - защита своих. И только потом можно применять хоть какое-то благородство к закованным в антимагические цепи поверженным противникам.
Там практически всем в отряде было целиком и полностью очевидно, что сражение, в целом, проиграно - ни сил ни зелий у них не осталось.
Так что ни о каком благородстве речи быть уже не могло - либо безоговорочная победа в один рывок, либо смерть.
Даже посылая Эндо на поверхность это сделали лишь чтобы передать информацию и потому что у него были реальные шансы за счёт очень высокого уровня способности сокрытия присутствия.
На получение помощи никто не рассчитывал - местные приключенцы не смогли бы ничего сделать, в виду запредельной для них глубины нахождения отряда призванных.

В реальной войне такого не бывает, но тут ведь поединок, поединок с разговорами, где у каждого своя правда и наверное свои принципы.
----------------
Вот явный показатель того, какое дерьмо экранизация.
Там война вполне реальная и многовековая, хотя и далеко не постоянно находящаяся в горячей фазе.
И нет, никакой жалости и уважения к врагам и отработанным инструментам у демонов нет (у людей к демонам, впрочем, тоже, так что чуть ли единственный случай вменяемого сотрудничества (а не явного использования) людей и конкретного демона был в случае с создателем Ледяного данжа, кой таки был демоном). Это можно было уже понять из событий в Уре.
Но нет, "только зритель" по прежнему не догоняет, что это не история с Героем в центре, когда всё склоняется в неправдоподобный позитив.
А история, в которой центральный персонаж - антигерой и враги тут сильно больше соответствующие реальности, чем в геройских сказочках.
И что исправлять ошибки других персонажей придётся протагонисту.





ответ №347 | Reddog2019.10.01

/// Возможно сие неверно применено, не знаю. ///

Правильно. Вы не знаете. Ни про то, зачем нужны кавычки, ни даже про то, что такое транслитерация. Но зачем-то высказываете своё мнение. Вы просто тёмный человек, мракобес. Как с вами разговоривать, если вы даже значения терминов в интернете узнать не хотите? Никак, поэтому я не буду. Выдумывайте своих джимов и куков, коверкайте имена дальше - больше слова вам не скажу.

/// И плевать, что это подставляет под смерть/рабство весь отряд, ага. ///

Не факт. С таким же успехом он мог и спасти отряд от дальнейшей конфронтации. Коки ведь не знал насколько его противник мотивирован. Может быть убив одного он бы только спровоцировал остальных. А сохранив жизнь позволил бы договориться и как-то ужиться. Это в компьютерной игре если кто-то отмечен красным маркером, то это враг, а в реальной ситуации всё не так просто.

/// Там война вполне реальная и многовековая ///

Она может быть реальная и многовековая, но не для отряда приключенцев, который долго выясняет кто перед ними, расспрашивает и пытается переубедить смуглянку. Это не их война. Я уж не говорю о том, что природа смуглянки смущает Коки, он не рассчитывает, что среди врагов есть люди. У него нет мотивации воевать против других людей и убивать их.





ответ №348 | Evermir2019.10.01

Полностью согласен с dronом, что Куки - наиболее мерзкий и отвратный персонаж, особенно в первых 4х арках оригинальной ранобэ...в данной, смердящей экскрементами, экранизации это не заметно т.к. в ней и так от оригинального сюжета остались лишь куцые ошметки, кое-как сшитые нитками, чтобы не рассыпался на части...а так он держится на соплях и подпорках из говна и палок...так что если уж серьезные, ключевые моменты из ранобэ, те что влияют на сюжет и становления характеров центральных персонажей вырезают в угоду жопам и трусам на весь экран и бесполезной болтовне...что уж говорить о (откровенно говоря) проходных персонажах, типа того же Куки или Хиямы, о которых и так в-основном упоминали в конце глав или экстрах...все, кроме 4ки Хадзимэ и Ко (мелкую я не учитываю), в "эХРЕНизации" выглядят абсолютно картонно...плоские и неинтересные болванчики, без грамма собственой истории и глубины проработки...да что уж говорить, если у бездарных неудачников "ака реЖОПсеров" данного опуса, не хватило мозгов, усердия и трудолюбия (я уж не говорю про талант, его там и не ночевало) чтобы нарисовать и анимировать всех "призванных героев"???...ведь если посчитать: Хадзиме, Айко + 4 почти ноунеймов, Куки, Рютаро, Каори, Шидзука, две девчонки магичка + барьерщица, Эндо и Хияма...и ВСЕ! 14 человек, а еще в прологе говорилось, что был перемещен ВЕСЬ класс + учитель...а это не меньше 20-30 человек...а где остальные?...а нигде...эпичная битва в подземелье Оркуса, где "геройская группа" (в которой было не менее полутора десятков людей), против огромной орды чудовищ (бруталоподобных, черных кошек и многоглазых волков и т.д.) превратилась в УГ, где 8 человек не могли победить десяток монстров...днище...просто лютое днище...после 11 серии я еще чуть успокоился, поначалу...а вот потом, пересмотрев, понял что последние серии будут отвратнейшим куском дерьма...можно заметить что экранизаторы просто "не в зуб ногой" в плане боевки...максимум, что мы видим на экране - это дешевые и корявые спецэффекты или разлетающихся одинаковыми брызгами монстров...ни крови, ни смертей на экране...я не фанат "мяса"...но это просто лютый звиздец...смерть Шимидзу: показали маленькую ранку от атаки демона, потом от выстрела Хадзимэ у демона чуть брызнуло что-то (видимо прыщик лопнул на плече от попадания Нагумо), а потом Хадзимэ ДВАЖДЫ выстрелил в Шимидзу из своего пистолета, который напомню по сути Рэйлган с огромной пробивной силой, ДВАЖДЫ! (по ранобке он с гарантией стрелял в голову и сердце)...а нам показывают морду и тело Шимидзу без единой раны, который такой вылупился на Хадзимэ, а потом "...а...да я же умер...блэ" и типа "умирает"...Станиславский бы в истерике бился от такой бездарной "смерти"...в 11 серии, когда была массовая заруба с гильдией работорговцев...НИ ОДНОЙ сцены сражения и смерти...НИ ОДНОЙ! просто герои куда-то стреляют в сторону где кто-то был, кого-то морозят в стену...а может просто пустую стену т.к. вокруг никого нет, прыгают, светя труселями, нам в лицо...непонятно куда и на кого...запускают плохо нарисованный огонь по пустым камерам, где в тюрьме было ЦЕЛЫХ ДВА! злодея, которые тоже в огонь не попали в кадре...а потом Хадзимэ стреляет в сторону главы работорговцев и в кадре прям "МЕГАЭПИЧНО" падает его рука...последние 2 серии...должны были стать эпичным завершением арки, с кучей сражения и нагибания геройского отряда демонами и демонов группой Хадзимэ...кастрированием бандитов, путем отстрела им "приборов" из пистолета, за то что те напугали Мьюи, дуэлью Хадзимэ и Куки, где героя "опустили" бы по полной, признанием Каори и троллингом Нагумо со стороны Шидзуки...но всей этой эпичности мы не увидим...нас ждет последний кусок из пазла "собери кучу дерьма из хорошей идеи, при помощи рук, растущих из жопы"...ждем 7 числа и последнего кусочка этого "шедевра"...лично я валерьянкой и водкой запасся...а вы?





ответ №349 | dron-6z --> Evermir2019.10.01

лично я валерьянкой и водкой запасся...а вы?
------------------
Пфф... Дерьмовая экранизация - не повод для таких страданий.
Хороших экранизаций в любом случае единицы, так что одной какашкой больше, одной меньше.

Немного печалит лишь то, что "только зрители" не получат полноценного продукта и так и останутся с мнением о том, какое плохо экранизованный тайтл невнятное дерьмо.
Они ж зрители, а не читатели. Причём принципиальные. Их бы в данж Мейру Милджин, посмотреть на то, к чему приводит фанатизм.
Ну а как подвижная цветная иллюстрация к ранобэ этот тайтл, за исключением монстров, б-м сойдёт. Но не более того.





ответ №350 | dron-6z --> Reddog2019.10.01

больше слова вам не скажу.
---------------
Могу копейку поставить, что скажете и не раз.
Ну а не скажете, так копейка - не великая цена за чьё-то молчание.

Может быть убив одного он бы только спровоцировал остальных. А сохранив жизнь позволил бы договориться и как-то ужиться.
----------------
Какая незамутнённая наивность.
Служившие у гитлеровцев полицаями небось как-то похоже логику строили.
И да, сравнение корректное, поскольку у отряда были лишь варианты: убить и победить, погибнуть, стать послушными рабами.
Ничего больше.

Это не их война.
----------------
А-ха-ха-ха...
А чья?
Их для этой войны и притащили туда. Что было сказано практически прямым текстом во второй серии.
И это даже та же Каори отлично понимает. Несмотря на то, что Целительница и война со смертями её совсем не радуют.





ответ №351 | mrZol --> dron-6z2019.10.03

///И да, сравнение корректное, поскольку у отряда были лишь варианты: убить и победить, погибнуть, стать послушными рабами.
Ничего больше.///

Ещё у них был вариант заранее включить мозги, тем более что один из них уже как бы умер.

PS/ Вспоминается старый анекдот

"Молодой еврейский паренек записывается в израильскую армию.
Комиссия задает вопрос:

- Представьте, шо ви в поле. Упереди вас араб. Ваши действия?
- Хватаю автомат и таки убиваю араба.
- Правильно. Следующая ситуация: ви в поле, впереди вас араб, слева и справа тоже по арабу. Ваши действия?
- Хватаю автомат и таки убиваю их всех.
- Правильно. Такая ситуация: ви в поле, перед вами три араба, сзади тоже три араба, справа/слева опять же по три араба, и еще танк едет. Ваши действия?
- Хватаю автомат и убиваю арабов. Потом бросаю гранату и подрываю танк.
- Правильно. А вот такая ситуация: ви в поле, впереди сотня арабов, справа/слева/сзади по сотне, три танка из-за холма показались и пяток вертолетов пикируют. Ваши действия?
- А можно вопрос?
- Можно.
- Я шо один в израильской армии???"





ответ №352 | dron-6z --> mrZol2019.10.03

Вы таки про какие мозги пишете?

И про кого, кто как бы умер?

Если речь про протага - то там была случайность и того врага давно прошли.
А если речь про Шимизу, то проходчики не в курсах совершенно, ибо скорость перемещения протага не сравнима со скоростью перемещения Айко.

Ну а прохождение им давалось довольно-таки легко, так что столкновение с противником, радикально превышающим ожидаемый уровень, было опять же случайностью.
Попытаться сбежать? Не вышло бы - демонше было совсем не резон допускать такой поворот событий и возможностей для предотвращения было б-м достаточно. Да, один проскользнул, но лишь за счёт своей личной узкой специфики и того, что его так или иначе поддероживала охрана телепортационных кругов.

Почти 100 процентов людей Тортуса не способны хоть сколько-то эффективно спуститься ниже 75-го этажа данжа Оркуса, даже в сопровождении призванных.
А встреча с демоншей была на 90-ом, вроде, где местные были бы лишь обузой.
Так что про "я шо один в армии?" можно забыть - проходчики действительно одни.

Ну и про самый "гениальный" план - начать возникать перед Церковью и королевством.
Призванные, конечно, сильны, но пока не так уж сильно, так что может хватить даже типовых мер борьбы с недовольными.
Ну а на крайний случай, у Церкви есть управа и на особо окрутевших несогласных: у Апостола врядли есть обязанность согласовывать свои действия с Церковью, однако если Апостол посчитает нужным кого-то устранить самолично, то мало кто сможет прожить после этого сколь либо долго.





ответ №353 | mrZol --> dron-6z2019.10.03

В данном случае я про ту группу бывших одноклассников которую спас гг. Эта группа однажды уже сталкивалась с заведомо превосходящим их врагом, спастись от которых удалось только "самопожертвованием" главгероя но вместо того что бы задуматься о возможности повторения ситуации они продолжили стандартное превозмогание и если бы не "выпрыгнувший из ниоткуда" ранее считавшийся сдохшим главгерой то полегли бы все.





ответ №354 | dron-6z --> mrZol2019.10.03

А они не сказать, что превозмогали - шли себе по этажам б-м спокойно и равномерно.
Да и враги в фейковом данже имеют достаточно ограниченный список тактических приёмов и не суются на другие этажи - т.е. при столкновении с серьёзным противником вполне можно отступить на предыдущий этаж и подумать как действовать дальше.

Ну и ещё раз напомню, что экранизация - паршивая.
В новелле и отряд был больше и сражение ощутимо дольше - даже энное число монстров демонши смогли завалить.
Т.е. отряд был достаточно силён и вполне вменяемо оценивал свои силы в рамках известных им свойств данжа.
Монстры же демонши были откровенно заточены на прохождение данжей - у демонов есть прошедший Ледяной данж, так что примерные требования к силе, нужной для прохождения, вполне имеются, а тамошняя призовая Metamorphosis magic - офигенно подходящая именно для демонов (что, в общем-то, не удивительно, с учётом того, что создатель данжа был демоном).

Возможно, стоило бы попытаться отступить раньше, но большого проку это бы врядли дало - отпускать их демонша не собиралась.

Тут можно ещё помнить, что Герой - это Герой, а потому с интеллектом у него предельно туго и убедить подобного барана отступить довольно проблематично.
При этом он же и решать проблему (т.е. убить однозначного врага) не хочет, хотя возможность и была.
Экранизаторы урезали, увы, раскрытие этого Героя - была бы в экранизации хотя бы история про поединок Героя с Императором Гахардом, было бы лучше понятно, какое пафосное УГ этот Герой, который по полной слился в "дружеском" поединке даже относительно обычному человеку.
Собственно, даже демонша отметила, что Шизуку более решительна в действиях, чем геройская размазня.

ЗЫ: А вообще, если не хотел убивать демоншу, то надо было убить хотя бы "ворону"-хилера, что, полагаю, сильно понизило бы уверенность демонши.
Ну и, желательно, оттяпать этой демонше ноги/руки, если так уж не хочется убить по-быстрому.
Вариантов хватало, в общем, если бы Герой не был бы безмозглым пафосным УГ.
Ну а Милд научил бы убивать людей хотя бы тех, кто собственно атакующие роли имеет.





ответ №355 | Evermir --> mrZol2019.10.03

Прости конечно, но я задам вопрос: "А с чего ты вообще взял, что группа проходчиков знает о произошедшем в Уле?"...по самой анимэшке - в ней об этом ни слова, ни полунамека...да и вообще в 12 серии все скомкано и обрезано черти как...получается, что группа "хероя" наткнулась на уровне 90+ на демоницу и кучку монстров, бездарно им слилась, один из них свалил за подмогой, а остальные подрапали куда подальше, пришедшая за Эндо химера вырезала всех рыцарей, а командира схватила и доставила демонице, та попыталась захватить группу в плен, у "хероя" бомбануло и тот почти победил демоницу, но в последний момент тупо зассал т.к. никогда не убивал разумных существ и по своей нерешительности и тупости, прикрываемой словами о "благородстве" и прочей героической чуши, почему-то решил, что раз он на секунду стал сильнее демоницы, то она благородно признает поражение и сдастся на милость победителя (хотя она до этого атаковала смертельными заклинаниями и явно демонстрировала, что уж она-то точно будет сражаться насмерть) и естественно его наивные желания нифига не оправдались (единственный положительный момент в серии)...как они могли задуматься о том, о чем они не знали?...даже в оригинале о них лишь доходили слухи, но без конкретики...опять же учитывая, что группа "проходчиков" зачищала этажи весьма быстро и даже без особых ранений т.к. Каори очень даже талантливый хилер, то ребята просто переоценили свои силы и не ожидали встречи с КОМАНДНОЙ работой сильных монстров, под руководством опытного и самое главное РАЗУМНОГО командира, который готов сражаться не на жизнь, а на смерть...что значит твое "включили мозги"???...Дрон правильно говорил, им предложили на выбор два варианта: смерть или рабство, и у них было два варианта - смириться и сдаться или сопротивляться...они выбрали второй вариант...а после повторной стычки, некоторые даже задумывались о первом...и больше у них вариантов не было, как бы они не включали или переключали мозги...никто им переговоров и условий не предлагал, чтобы что-то обдумывать и принимать разные решения...это был ультиматум "или - или" и больше ничего...





ответ №356 | Evermir --> dron-6z2019.10.03

И да полностью с тобой согласен: пафосный Кукиш "недоХЕРой" - полнейшее УГ. Один из самый тупых "героев" в фэнтези и "исекай" произведениях...





ответ №357 | dron-6z --> Evermir2019.10.03

Ваша мысль не совсем корректна, ибо сравнивать имеет смысл только с аналогичными произведениями, где протагонистом является не Герой.
Просто потому, что сюжеты, в абсолютном большинстве случаев, затачиваются под мировоззрение протагониста и там, где главный - Герой, и сюжетные повороты будут в геройском ключе (т.е. признание врагами крутости Героя и отступления, а то и перехода на его сторону и т.п.).

Как примеры корректного, на мой взгляд, сравнения:
Герой Шуриен, в Kumo Desu ga, Nani ka? - аналогичное местному убожество (на доступный контент, разумеется).
Герой Джулиус (предыдущий) - стал Героем в малолетнем возрасте, так что к б-м врослому возрасту уже успел "переболеть" многими вариациями геройского идиотизма (да и с убиением врагов у него особых проблем не было, несмотря на то, что радости ему это не доставляло).
Герой??? (ещё предыдущее) - опять же типичное Геройское УГ, кое, в общем-то, и привело ко всему происходящему в сюжете. Хотя стоит учитывать, что и внезапно союзный ему предыдущий Король Демонов был откровенно атипичным.

Герой Ватару, в Lazy Dungeon Master - просто легко управлямый дурачок, что, как не странно, делает его наименее невменяемым активным Героем, несмотря на то, что ведёт он себя именно как Герой (хотя с убиением кого угодно, кого посчитает злодеем, проблем не испытывает, но старается подобного избегать при возможности).





ответ №358 | mrZol --> dron-6z2019.10.03

///А они не сказать, что превозмогали - шли себе по этажам б-м спокойно и равномерно.///

Да, да, разумеется-один из них уже сдох но они снова полезли в данж. Вспоминается ещё один старый анекдот про то что сапёр ошибается всего дважды-и первая из его ошибок это выбор профессии.

///Да и враги в фейковом данже имеют достаточно ограниченный список тактических приёмов и не суются на другие этажи - т.е. при столкновении с серьёзным противником вполне можно отступить на предыдущий этаж и подумать как действовать дальше.///

И узнали они всё это это при чтении мануала, не иначе. Ведь недостаток информации невозможно предположить даже гипотетически.

///Ну и ещё раз напомню, что экранизация - паршивая.
В новелле и отряд был больше и сражение ощутимо дольше - даже энное число монстров демонши смогли завалить.
Т.е. отряд был достаточно силён и вполне вменяемо оценивал свои силы в рамках известных им свойств данжа.
Монстры же демонши были откровенно заточены на прохождение данжей - у демонов есть прошедший Ледяной данж, так что примерные требования к силе, нужной для прохождения, вполне имеются, а тамошняя призовая Metamorphosis magic - офигенно подходящая именно для демонов (что, в общем-то, не удивительно, с учётом того, что создатель данжа был демоном).///

Например не быть вот этой информации у них просто не могло.

///Возможно, стоило бы попытаться отступить раньше, но большого проку это бы врядли дало - отпускать их демонша не собиралась.///

Ну хоть у кого то в этой вселенной имеются мозги. Жаль сольют её на чистом пафосе.

///Тут можно ещё помнить, что Герой - это Герой, а потому с интеллектом у него предельно туго и убедить подобного барана отступить довольно проблематично.///

У всех них. Я всё более склоняюсь к мысли что в ритуале призыва изначально было прописано "призвать внушаемых идиотов а не людей с головой и инстинктом самосохранения или гопников которые будут говорить по понятиям".

///ЗЫ: А вообще, если не хотел убивать демоншу, то надо было убить хотя бы "ворону"-хилера, что, полагаю, сильно понизило бы уверенность демонши.
Ну и, желательно, оттяпать этой демонше ноги/руки, если так уж не хочется убить по-быстрому.
Вариантов хватало, в общем, если бы Герой не был бы безмозглым пафосным УГ.
Ну а Милд научил бы убивать людей хотя бы тех, кто собственно атакующие роли имеет.///

При чём тут не хотели? Физически не могли без какой либо зависимости от желаний ибо, повторюсь, она на данный момент единственный персонаж с мозгами.





ответ №359 | mrZol --> Evermir2019.10.03

///Прости конечно, но я задам вопрос: "А с чего ты вообще взял, что группа проходчиков знает о произошедшем в Уле?"...///

Ты вообще о чём? Меня удивляет прямо противоположное-что эти дегенераты не знают что в данже может выпрыгнуть необычный монстр и кого то убить даже после того как лично на них в данже выпрыгнул необычный монстр и кого то убил. В реальном мире такое действует крайне отрезвляюще и чревато разборками с работодателем, но у тупой школоты даже мысли в голову приёти не может. Вообще никакой мысли.





ответ №360 | dron-6z --> mrZol2019.10.03

Да, да, разумеется-один из них уже сдох но они снова полезли в данж.
-----------------------
И полезли в данж они для того, чтобы стать сильнее.
Для их ситуации это относительно нормально.
Исключение - Каори, коя, как "только зрителям" не очень заметно, (за)предельно упоротая в интересе к протагонисту, не верит в его гибель и жаждет найти в недрах данжа живым (ну или хотя бы останки).
Причём полезли далеко не все, а где-то человек 13-15.
У семерых кишка оказалась тоньше, поэтому они не полезли в данж, а пошли в эскорт Айко, где, казалось, безопаснее.
Сколько осталось прочих и чем они занимались - автору эту тему продумать оказалось не по силам.

В Kumo Desu ga, Nani ka? у автора тоже с креативностью, по теме того, куда девать такую кучу персонажей из угроблено-реинкарнированного класса, было небогато, но там таки был найден вменяемый подход к тому, как сильно ужать число активных персонажей, не убивая остальных, но и не вызывая вопросов о том, куда они делись.
А вот о том, как был решён вопрос о том, что с ними делать после сбора всех живых реинкарнированных в полном составе, мы пока не знаем.
У протагонистки на эту тему идей нет - она и с двумя-то своими подручными из числа класса (кои могут всех остальных перебить не напрягаясь, даже по одиночке) не очень хорошо ладит, а куда девать ещё овер 20 человек, причём, по большей части, предельно хилых...

-----------------

Недостаток информации может быть всегда.
Однако это не мешает людям заниматься тем или иным видом деятельности, имеющим определённую степень опасности.
Тем более, что они уже подписались помогать, да и большого выбора у них нет - домой их никто возвращать не собирается.

-----------------

О возможности встречи с демоном в данже на территории людей вообще мало кто мог задумываться.
Какая-то часть написанной мной инфы у начальства Церкви и государства Хейлиг была, но до призванных сознательно не доводилась.
Равно как и собственно целью прохождения данжа была заявлена прокачка, а не желание властей заполучить одну из Магий Эпохи Богов, чтобы уравнять шансы людей с прошедшими Ледяной данж демонами.

-----------------

Мозгов у демонши ровно столько же, сколько у б-м всех (кроме тупого Героя) - быстро соображать в изменившейся ситуации не в состоянии.
Хотя, вообще-то, у протага не было особенных причин с ней сражаться, так что вполне можно было избежать конфронтации...

Собственно говоря, единственный, кто оказался способен б-м мыслить в ситуации изменений в раскладе боя - это её наставник.
Он же - прошедший Ледяной данж и переживший аж две встречи с протагом и его гаремом.
Да, это действительно круто, ибо те, кто был признан протагом заслуживающим смерти врагом, обычно и первую встречу не переживают.

------------------

У гопников низкий Int, так что большого толку от них не будет, как и от перестарков, кои прокачиваются очень сильно медленнее.
А уж про трУсов и речи нет - они вжисть данж не пройдут, даже если их туда силой загонять.
Ну и время, время... Которого у Церкви откровенно нет.
Было бы время - можно б было призвать вообще младшеклассников и подвергнуть их жестоким тренировкам - тогда через десяток лет можно было бы получить как сильных, так и верных Церкви бойцов.

Да и, как показала практика, призвание было слишком поздно - ничего бы призванные не решили в весьма скором нападении монстро-армии таких размеров, что без магии уровня мощности орбитального лазера от неё отбиться крайне проблематично.

-----------------

Да нет, физических возможностей убить и демоншу и/или ворону у Героя было. Желания и снятого блока на убийство разумных существ - вот чего у него не было.
Я ж уже выше упоминал, что в новелле вполне хватило сил завалить нескольких крупных монстров (модифицированных с расчётом на сложности данжей), а сама демонша довольно хилая, вообще-то, как как бы не большинство призывателей, за которых сражаются призванные сущности.
Да и магические способности у неё вполне типичные, а не атавистское прямое управление (как у протага Yue, Шиа и Тио).

В пролистанной недавно манхве Solo leveling протагонисту научиться убивать людей было проще - Система ему просто выдала экстренный квест, с общем смыслом: "Убей тех восьмерых, кто хочет тебя убить, или умрёшь." Причём тамошний протаг уже давно в курсе, что Система пишет именно то, что пишет, ибо один раз забил на ежедневный квест с таймером на выполнение и получил за это обещанное Системой наказание (крайне неприятное, на тот момент).

------------------

Они вообще-то были сами виноваты, в том, что выпрыгнули на монстра, который, в общем-то, был известен.
Да и тогда они были слабыми и не сработавшимися, а к событиям 12-ой - они были уже опытными бойцами в хорошо сработавшейся команде.
Так что имела место некоторая уверенность, пусть и несколько наивная, что будет возможность справиться с практически любой ситуацией.





ответ №361 | mrZol --> dron-6z2019.10.03

///И полезли в данж они для того, чтобы стать сильнее.
Для их ситуации это относительно нормально.
Исключение - Каори, коя, как "только зрителям" не очень заметно, (за)предельно упоротая в интересе к протагонисту, не верит в его гибель и жаждет найти в недрах данжа живым (ну или хотя бы останки).
Причём полезли далеко не все, а где-то человек 13-15.
У семерых кишка оказалась тоньше, поэтому они не полезли в данж, а пошли в эскорт Айко, где, казалось, безопаснее.
Сколько осталось прочих и чем они занимались - автору эту тему продумать оказалось не по силам.///

Это настолько тупо что я даже не знаю. Примерно как отправлять изнасилованную в криминальный район что бы новое изнасилование немножко приглушило воспоминания о старом. Или прищемив палец дверью в качестве профилактики бить по нему же молотком.
При том что выбор в общем то был и те у кого хоть немного мозгов осталось туда не полезли. А полезшие не передохли исключительно пославшим рояль авторским произволом.

///Недостаток информации может быть всегда.
Однако это не мешает людям заниматься тем или иным видом деятельности, имеющим определённую степень опасности.
Тем более, что они уже подписались помогать, да и большого выбора у них нет - домой их никто возвращать не собирается.///

Или не заниматься тем видом деятельности, риски в котором невозможно спрогнозировать даже примерно.

///О возможности встречи с демоном в данже на территории людей вообще мало кто мог задумываться.
Какая-то часть написанной мной инфы у начальства Церкви и государства Хейлиг была, но до призванных сознательно не доводилась.
Равно как и собственно целью прохождения данжа была заявлена прокачка, а не желание властей заполучить одну из Магий Эпохи Богов, чтобы уравнять шансы людей с прошедшими Ледяной данж демонами.///

Да у них задумываться не только о данже но хоть о чём то похоже способны считанные единицы и только по большим праздникам.

///У гопников низкий Int, так что большого толку от них не будет, как и от перестарков, кои прокачиваются очень сильно медленнее.
А уж про трУсов и речи нет - они вжисть данж не пройдут, даже если их туда силой загонять.
Ну и время, время... Которого у Церкви откровенно нет.
Было бы время - можно б было призвать вообще младшеклассников и подвергнуть их жестоким тренировкам - тогда через десяток лет можно было бы получить как сильных, так и верных Церкви бойцов.

Да и, как показала практика, призвание было слишком поздно - ничего бы призванные не решили в весьма скором нападении монстро-армии таких размеров, что без магии уровня мощности орбитального лазера от неё отбиться крайне проблематично.///

Ой не факт, не лезть туда где стреляют гопникам мозгов обычно хватает.
Ну а о том что во время нападения монстроармии попаданцы убивались вообще в другом месте разговор отдельный. Впрочем про идиотизм церковников я уже писал.

///Да нет, физических возможностей убить и демоншу и/или ворону у Героя было. Желания и снятого блока на убийство разумных существ - вот чего у него не было.
Я ж уже выше упоминал, что в новелле вполне хватило сил завалить нескольких крупных монстров (модифицированных с расчётом на сложности данжей), а сама демонша довольно хилая, вообще-то, как как бы не большинство призывателей, за которых сражаются призванные сущности.
Да и магические способности у неё вполне типичные, а не атавистское прямое управление (как у протага Yue, Шиа и Тио).

В пролистанной недавно манхве Solo leveling протагонисту научиться убивать людей было проще - Система ему просто выдала экстренный квест, с общем смыслом: "Убей тех восьмерых, кто хочет тебя убить, или умрёшь." Причём тамошний протаг уже давно в курсе, что Система пишет именно то, что пишет, ибо один раз забил на ежедневный квест с таймером на выполнение и получил за это обещанное Системой наказание (крайне неприятное, на тот момент).///

А с убийством вороны какие проблемы то? Она же не только не антропоморфна но даже не разговаривает по человечески.
Ну и опять же возвращаемся к идиотизму местного истеблишмента, который готовил антиармию но не удосужился привить своему оружию способность убить однозначно разумных демонических командиров.

///Они вообще-то были сами виноваты, в том, что выпрыгнули на монстра, который, в общем-то, был известен.
Да и тогда они были слабыми и не сработавшимися, а к событиям 12-ой - они были уже опытными бойцами в хорошо сработавшейся команде.
Так что имела место некоторая уверенность, пусть и несколько наивная, что будет возможность справиться с практически любой ситуацией.///

И всё равно попёршимися туда где убивают.





ответ №362 | dron-6z --> mrZol2019.10.03

И всё равно попёршимися туда где убивают.
--------------------
Вы правда думаете, что из этой ситуации с призывом можно было выбраться иначе?
Что Церковь и Королевство будет кормить и обеспечивать тунеядцев?
В лучшем случае их просто "выкинут на мороз", а в средневеково-фэнтезийном мире выживать ой как не просто.
А в худшем - казнят, чтобы не выпендривались.

По остальному, с кучей оверквотинга, всё давно сказано.
При призыве персоны с подобным мышлением был бы либо путь кого-то из тех, кто из класса окончательно сдох, либо призвавшие доходчиво бы объяснили, что в данж идти таки надо.





ответ №363 | Evermir2019.10.04

Вот я серьезно уже не понимаю о чем вы двое спорите...о том насколько глупа "геройская пати"?...ну по аниме они вообще "вдруг" оказались уже на 90 этаже, где случилась с ними беда, а по ранобке - они уже несколько месяцев штурмовали изо дня в день этажи, чтобы "прокачаться"...о том что "герям" надо было отказаться от походов в данж из-за "смерти" Хадзимэ?...ну так подавляющему большинству его одноклассников было просто наплевать на него, в том числе и самому "херою", который просто это заретушировал своими словами, мол "да не будет его жертва напрасной"...да и те кто уперся рогом, пошли в сопровождение Айко, которая приносила пользу Королевству, вот их не заставляли, а остальной "пати" тщательно фильтровали инфу, чтобы они поменьше задумывались над событиями в Королевстве и подоплеке войны с демонами...а вто искал правды, могли и внезапно "исчезнуть" (в ранобке об этом тоже есть инфа)...о том что если бы не Хадзимэ не появился, то вся "хироу пати" полегла бы или в рабстве оказалась?...ну так это вроде очевидно...причем, что внезапно, И в аниме, И в ранобэ...о том что экранизация - полная фигня, с ошметками сюжета, кусочками изначальной идеи и рваным повествованием из которого вообще нифига не понятно?...так опять же, всем знакомым с первоисточником - это и так очевидно, а кто с ним НЕ знаком и судит лишь по анимэ, так вы и нифига не поймете, что именно вы потеряли и какой массив событий и сюжета пропустили, пока не ознакомитесь с оригиналом или хотя бы Друлевским переводом ранобэ...уж извините, коли обидел...плевать я по чесноку хотел на ваши обмды, но просто тема обсуждения ушла дАААААлеко от самого анимэ или даже первоисточника...





ответ №364 | Gutik2019.10.04

Я тоже поражаюсь, что при таком обеме написаного, никто не утомянул тот факт, что рано или позно демоны придут убивать ВСЕХ людишек. Можно конешно сесть и ждать пока демоны перебют всех, но тогда уж лутше сразу, камень на шею и в реку.





ответ №365 | mrZol --> dron-6z2019.10.04

///Вы правда думаете, что из этой ситуации с призывом можно было выбраться иначе?
Что Церковь и Королевство будет кормить и обеспечивать тунеядцев?
В лучшем случае их просто "выкинут на мороз", а в средневеково-фэнтезийном мире выживать ой как не просто.
А в худшем - казнят, чтобы не выпендривались.

По остальному, с кучей оверквотинга, всё давно сказано.
При призыве персоны с подобным мышлением был бы либо путь кого-то из тех, кто из класса окончательно сдох, либо призвавшие доходчиво бы объяснили, что в данж идти таки надо.///

Я правда думаю что из этой ситуации не просто можно было выбраться иначе но более того-упомянутые выше семеро из этой ситуации выбрались иначе.

А что, кроме церкви там кормить о беспечивать некому? нельзя, скажем, взять лоли-училку в охапку и свалить в любой вольный город где массово растить жрачку и отбиваться от заведомо более слабых церковников?

Доходчиво это как? Ошейник, плети и калёное железо?





ответ №366 | dron-6z --> mrZol2019.10.04

выбрались иначе.
----------------
Только за счёт того, что команда проходчиков данжа занималась своей задачей весьма успешно.
Да и лично Айко тоже.

от заведомо более слабых церковников?
-------------------
Не сказал, бы что церковники были бы слабее уровня только что призванных и даже тех, кто один раз сходил в данж.
Тех, кто способен дойти до 45-го этажа (дальше - уже сложнее) в том мире хватает, да и объявление кого-то еретиками - вполне вызовет интерес у ряда сильных граждан, ибо рабы - штука полезная в хозяйстве.

Ну и Апостол Нойнт посмотрела бы с улыбкой на предъявы о том, что церковники слабые. Если бы у неё эмоции были.
Раздавить всю эту компашку призванных, что из эскорта Айко, что тех, кто дошёл до 90-го этажа, для Нойнт не проблема вообще.
Причём в одиночку и хоть против всех сразу.
А уж что говорить о не прокачанных в самом начале.
В том мире, времён шестого тома (в экранизации сейчас четвёртый), было как бы не с полдюжины тех (не учитывая расу рюджинов, кроме Тио, про коих известно примерно ничего), кто смог бы с разной степенью эффективности противостоять Нойнт. А шансы победить в бое 1 на 1 - так и вообще были как бы не лишь у троих - протаг, Yue и Фрид.

И насчёт доходчивых методов убеждения Вы, как вижу, вполне в курсе.
А уж что конкретно там могли бы применять - это уже нюансы.





ответ №367 | mrZol --> dron-6z2019.10.05

///Только за счёт того, что команда проходчиков данжа занималась своей задачей весьма успешно.
Да и лично Айко тоже.///

Разве? А по моему они там едва не сдохли. Как уже говорилось сапёр ощибается всего дважды-и первой его ошибкой является выбор профессии.

///Не сказал, бы что церковники были бы слабее уровня только что призванных и даже тех, кто один раз сходил в данж.
Тех, кто способен дойти до 45-го этажа (дальше - уже сложнее) в том мире хватает, да и объявление кого-то еретиками - вполне вызовет интерес у ряда сильных граждан, ибо рабы - штука полезная в хозяйстве.///

Если мне не изменяет память то на момент "смерти" главгероя они были уже дальше чем на 45-м. При этом использование мозга вовсе не предполагает воплей "вы нас подставили, мы вас больше не любим", скорее уж можно предположить вариант "набижать на демоническую армию, а на обратном пути потеряться"-тем более что и армия имелась и семёрка тех что поумнее пошла наперерез армии а не в данж.

///Ну и Апостол Нойнт посмотрела бы с улыбкой на предъявы о том, что церковники слабые. Если бы у неё эмоции были.
Раздавить всю эту компашку призванных, что из эскорта Айко, что тех, кто дошёл до 90-го этажа, для Нойнт не проблема вообще.
Причём в одиночку и хоть против всех сразу.///

Но в данж не попёрся что символизирует.

///И насчёт доходчивых методов убеждения Вы, как вижу, вполне в курсе.
А уж что конкретно там могли бы применять - это уже нюансы.///

А вот про это я писал несколько выше. Для доходчивости попаданцев должны были для начала разделить, а потом морально завязать на местных хотя бы на уровне выдачи правильно обработанных служанок, дополнительный плюс если служанки будут выкупленными рабынями по глоб жизни благодарными за освобождение и высокооплачиваемую работу, что кстати несложно организовать.

Но мы наблюдаем прямо противоположное. Попаданцев мало того что держат единой группой (пати лоли-училки отделилось само) но ещё и дистанцируют от любой общественной жизни, что вовсе не способствует повышению лояльности вплоть до "сдохнуть за этих типов". Погуглите как гашишинам/ассасинам лояльность прокачивали.





ответ №368 | dron-6z --> mrZol2019.10.05

Разве? А по моему они там едва не сдохли.
---------------------
Ну активировали по глупости телепорт-ловушку в первый заход - с кем не бывает.
Но выбрались же с минимумом потерь (чем показали то, что достаточно сильны), а потом планово, за несколько месяцев, смогли дойти без потерь до 90-го этажа.
Вполне успешная деятельность, на взгляд Церкви и королевства, считающих что в данже 100 этажей.
Т.е. по мнению призвавших - практически дошли до желаемой ими юбер-магии, коя, по их идее, должна уравнять шансы в войне с демонами.
А потеря такого низкоуровнего биомусора, как какой-то убогий синергис - мало кого из тамошних местных сильно опечалила.

они были уже дальше чем на 45-м.
---------------------
Они, в первый заход, сами дошли до 20-го и не планировали идти на 21-ый.
Дальше была ловушка, утащившая их на 65-ый.
Про эту ловушку не было известно, поскольку среди обычных проходчиков не было столь бездумно сильных как Герой и столь тупых, как Хияма, коему хотелось выслужиться перед Каори.

Но в данж не попёрся что символизирует.
---------------------
Апостолу вообще-то безразлично то, что будет с людишками и демонами.
Не важно кто победит и проиграет. Важно лишь чтобы война людей и демонов продолжалась, а данжи в этом лишь помогают - атавистов-то практически не осталось, а обычным людям Ancient Magic, даваемые за прохождение данжей, не дадут нужного уровня силы, чтобы представлять опасность для Эхита.
Так что желание жалких смертных пройти данжи тех, кто был побеждёнными врагами (причём Апостол Нойнт, вроде, участвовала ещё и в той войне с Освободителями, что была овер тысячу лет назад) - ещё один забавный аттракцион для высших наблюдателей.
Ну а если что-то пойдёт не так, как с протагом и его гаремом, то тогда не грех и вмешаться, чтобы устранить потенциальную угрозу Эхиту.

Призванные - просто вброшенные на доску пешки, для большего интереса в происходящем.
Без произошедшего с протагом (и независимо от своих действий) их судьба, в общем-то, была бы скорей незавидна - они были вброшены слишком поздно, чтобы таки смочь достичь дна данжа Оркуса и принести людям Магию Творения.
А вот демоны успели наклепать Магией Метаморфозы весьма изрядное число сильных монстров.

что кстати несложно организовать.
---------------------
1. Рабство в том мире не очень распространено. В основном это либо преступники/еретики, либо мерзкие зверолюди, коих тащить в сердце Церкви как-то грешновато. Показано же было, какое отношение у людей к зверолюдям на примере Шии.

2. Враги - демоны. С коими нет дипломатически отношений и вообще не боевых контактов, так что практически неоткуда взять тех, кто будет топить против демонов на примере своего рабства у них.

3. Нет времени. Совсем. На сложную идеологическую обработку нужны месяцы, коих нет - б-м обучили, в предельно ускоренном режиме, владеть оружием и базовыми нюансами профессий и отправили по назначению в весьма популярный у местных авантюристов данж, выдав это за тренировку/прокачку.
Да и, к тому же, сами изначально согласились помогать, а школьная классовая командность - она штука значимая, по мнению японцев (да и советского общества, насколько я помню по второй половине 80-х прошлого века).
Ну и повторюсь, что истинная первичная задача призыва - пройти данж Оркуса, для чего шибко много пропаганды не требуется, как и особого участия в общественной жизни. Причём никто не запрещал в город выходить, вообще-то, о чём можно явно увидеть в истории с Шизуку и новым мечом, коя не знаю, будет ли в аниме или нет.





ответ №369 | mrZol --> dron-6z2019.10.05

///Ну активировали по глупости телепорт-ловушку в первый заход - с кем не бывает.///
///Они, в первый заход, сами дошли до 20-го и не планировали идти на 21-ый.///


При чём тут вообще первый заход если разговор о том что они не поумнели после (!) первого захода. Не поняли что смертны, не поняли что действуют в условиях заведомого недостатка информации, не поняли что эти типы вокруг им чуть более чем никто и никаких причин класть за них жизнь нет.


///Апостолу вообще-то безразлично то, что будет с людишками и демонами.
Не важно кто победит и проиграет. Важно лишь чтобы война людей и демонов продолжалась, а данжи в этом лишь помогают - атавистов-то практически не осталось, а обычным людям Ancient Magic, даваемые за прохождение данжей, не дадут нужного уровня силы, чтобы представлять опасность для Эхита.
Так что желание жалких смертных пройти данжи тех, кто был побеждёнными врагами (причём Апостол Нойнт, вроде, участвовала ещё и в той войне с Освободителями, что была овер тысячу лет назад) - ещё один забавный аттракцион для высших наблюдателей.
Ну а если что-то пойдёт не так, как с протагом и его гаремом, то тогда не грех и вмешаться, чтобы устранить потенциальную угрозу Эхиту.///


Если так то тем более чемньше смысла отсвечивать, а то слишком сильно прокачавшихся сочтёт конкруентами и порешает.

///1. Рабство в том мире не очень распространено. В основном это либо преступники/еретики, либо мерзкие зверолюди, коих тащить в сердце Церкви как-то грешновато. Показано же было, какое отношение у людей к зверолюдям на примере Шии.///

Ну уж на одну руппу попаданцев то служанок найти хватитэ.

///2. Враги - демоны. С коими нет дипломатически отношений и вообще не боевых контактов, так что практически неоткуда взять тех, кто будет топить против демонов на примере своего рабства у них.///

А шо, кроме местного первого рейха да демонов иных государств или стран нет? Нет конкурентов к которым попаданцы могли бы свалить, нет вольных городов в которые они могли бы сбежать, нет колонить в которые они могли бы слинять?

///3. Нет времени. Совсем. На сложную идеологическую обработку нужны месяцы, коих нет - б-м обучили, в предельно ускоренном режиме, владеть оружием и базовыми нюансами профессий и отправили по назначению в весьма популярный у местных авантюристов данж, выдав это за тренировку/прокачку.///

Почему нет? Есть же некий тип который не заинтересован в завершении конфликта из за гибели одной из сторон и в случае значительного дисбаланса задницу от дивана наверняка оторвёт. Тем более что у попаданцев выход в город свободный и имей они хоть каплю мозгов то давным-давно вышли бы в сортир и на обратном пути потерялись в сторону границы.





ответ №370 | dron-6z --> mrZol2019.10.06

---------------

Ахтунг! СПОЙЛЕРЫ!

---------------

разговор о том что они не поумнели после (!) первого захода.
----------------------
Почему же не поумнели?
Они стали осторожнее и сплочённее в действиях.
К тому же Каори удержать всё одно бы не получилось - она бы и одна, рано или поздно, пошла в данж, ибо люто упоротая в интерес к протагу.
Ну а поскольку Шизуку, Куки и Рютаро - давние друзья Каори, то они не могут это так оставить.
Это помимо того, что и Куки по своему долбанут, как Герой и сам вызвался помогать в войне с демонами.
Хияма - тоже пойдёт за Каори, в виду своей жажды ей обладать.
Прихвостни (3 шт, вырезаны из аниме) Хиямы также будут с ним.
Ну а где восемь человек, там и ещё найдутся желающие, ибо классовая командность - штука значимая.
Вот в итоге человек 14-15 (по новелле) и набралось.

И это помимо некоего давления от Милда и Королевства с Церковью.

Т.е. вполне можно считать, что ядро мотивации хождения в данж, скорее базируется на некотором безумии минимум у троих, чем на здравом смысле и логике.

Если так то тем более чемньше смысла отсвечивать, а то слишком сильно прокачавшихся сочтёт конкруентами и порешает.
----------------------
1. Они не в курсе, вообще-то.
2. Без прямого контроля магии - как не качайся, всё бесполезно (в рамках противостояния с Эхитом), так что нет никакой опасности, даже при прохождении пары данжей (на прошедшего два данжа Фрида вон никто свыше не наезжал, как строго следующего парадигме "Слава демонам! Убить всех человеков!").
3. По итоговым фактам - у призванных не было никакого варианта для долгой спокойной жизни, практически независимо от их действий. Чуть раньше или чуть позже они бы столкнулись с армией демонов и сдохли или попали бы в рабство.
Единственный хоть сколько альтернативный вариант - дойти до финала данжа Оркуса вместе с протагом (что малореально, в виду его слабости и бесполезности в базовой версии) и начать производить "огнестрел" и другие полезные вещи с помощью Магии Творения.
Правда ещё остаётся вопрос с гнилыми душами в классе, но рассмотрение этого вопроса сильно усложняет построение альтернативки, приводя, опять же, к бэд энду...

А шо, кроме местного первого рейха да демонов иных государств или стран нет?
----------------------
Влияние Церкви и угроза от демонов распространяются на все места обитания человеков и зверочеловеков.
Так что рисковать без весомых причин никакая страна или город не будут.
А организовать такие причины слабаки не в состоянии. Т.е. упираемся в необходимость прокачки, а лучшее место для оной - данж Оркуса (даже если просто регулярно зачищать хорошо известные 45 этажей).
Даже Айко в своей деятельности во многом зависела от влияния и связей Церкви.
Ибо иначе вполне бы нашлись желающие её захватить, чему её жалкий эскорт помешать бы не смог. Хотя бы и потому, что убивать людей их не научили. Да и сил у них не так уж много, особенно если отобрать (раз не хотят работать на призвавших) выданное элитное оружие.
Показали же, что этот жалкий эскорт не то, что с драконом (примерно уровень 190-х этажей данжа Оркуса, по оценке протага) сражаться не может, а и просто выдерживать не сильно быстрый темп перемещения протага с Yue и Шиа. И это при том, что физические статы Yue ничем не лучше, чем у призванного с силой ниже среднего.
Т.е. их могут побить даже просто высокоуровневые авантюристы, которые и убивать умеют и заморачиваться о моральности действий не будут.

В новелле, вообще говоря, показано, как правителю одной из стран представили призванных.
И как Герой облажался по полной в поединке с оным.
И будет ли правитель, увидев такую жалкость призванных, идти против Церкви?

Вот протаг с гаремом смог обеспечить себе некоторую поддержку во Фьорене (нахождение ценного человека и ликвидация крупнейшей преступной организации) и княжестве Анкади (устранение эпидемии), а также, отчасти, в Элизене (возвращение Мюи матери), ну и ещё позже - в Море Деревьев (помощь в освобождении массы рабов-зверолюдей и прекращении практики обращения их в рабство).
Ничего из этого хилые призванные сделать бы не смогли.
Так за что их защищать-то, под угрозой обвинения в ереси (что для религиозных времён - штука весьма неприятная)?

Есть же некий тип который не заинтересован в завершении конфликта из за гибели одной из сторон и в случае значительного дисбаланса задницу от дивана наверняка оторвёт.
---------------------
Неа. У Эхита с "крышечкой" свои заморочки... Так что про здравый смысл можно забыть.

---------- Разговор протага и Апостола Нойнт из 103-ей главы вебки (аниме нонче на конце 77-ой) --------------

-Эй, ты уверена, что должна тратить своё время на меня?

-Что ты имеешь в виду?

Никто из Святой Церкви, не знал о вторжении в столицу. До сих пор они сражались без перерыва, так что у Хадзиме не было возможности поговорить. Но поскольку наступил перерыв в их бою, он решил, что должен об этом спросить.

-Я говорю о происходящем внизу. Если так пойдёт и дальше, королевство падёт. И как только это произойдёт, Божественная гора будет следующей. Разве вы не должны отправиться остановить демонов, захватывающих ваш город, вместо боя со мной?

Хадзиме посчитал, что это вполне логичный вопрос, но Нойнт посмотрела на него так, словно он сказал какую то чушь.

-Если это произойдёт, это просто будет означать, что это конец данной эпохи.

-Хах, вот как значит? Всё же в конце концов, Эхит считает людей лишь своими игрушками, не более того. На этот раз он встал на их сторону, но в следующей эре он встанет на чью-то другую сторону? Так демоны поклоняются одному из слуг Эхита или кому-то ещё? Или это просто сам Эхит в другом обличье?

-Даже если это он, то что?

-Мне просто интересно, действительно ли Освободители говорили правду. Если хочешь знать моё мнение, вы все те ещё черти.

Брови Нойнт дёрнулись. Похоже, ей не очень нравилось, когда её называли чёртом. Тем не менее, не смотря на её явное неудовольствие, Хадзиме просто улыбнулся ей и продолжил.

-Эй, если ты действительно считаешь меня помехой, просто отправь меня обратно в мой родной мир. Если королевство падёт, это будет означать, что остальные герои тоже не очень полезные пешки, поэтому их так же можно отправить обратно.

-Я отказываюсь, нестандартный.

-Можешь обьяснить почему?

-Потому что мой господин желает вашей смерти. Особенно твоей. Ты пережил трудности, которые сломали бы любого нормального человека, получил невообразимую силу и нашёл надёжных товарищей, которые помогают тебе в твоём путешествии… В итоге, всё что осталось вам сделать, это пасть во время достижения цели. Такова судьба, которую мой мастер желает тебе. Поэтому я прошу вас умереть в пламени страданий, агонии и отчаяния. В конце концов, это именно то, что больше всего порадует моего хозяина.

----------------------------------------

и на обратном пути потерялись в сторону границы.
------------------------
Ну да, ну да.
А про то, где жрать и что жить как решать?
Городские школьники, оказавшиеся не то что в фэнтэзийном мире, а в обычной сельской местности, быстро взвоют от чисто бытовых проблем, даже если ничего кроме них не будет.
А в Тортусе, помимо непоняток с финансами на обычную бытовуху, ещё есть и монстры (кои там живут чуть ли не повсеместно, хоть и не в данжевых концентрациях, но попадаются и сильные) и разбойники и просто пьяное быдло, кое неприменёт подкатить минимум к школьницам, кои далеко не все способны дать внятный отпор, особенно сильным и при отсутствии длительной прокачки.
Да и мальчик, девочка, какая в (.) разница... Так что и школьники не застрахованы от разного рода домогательств...

В общем, не надо путать фантазии престарелого (если вообще не диванного) выживальщика с реалиями городской школоты (особливо японской, а не из плохого района страны четвёртого мира), кою самообеспечению и самозащите от быдла потребуется целенаправленно учить.
А сколько их передохнет (будет необратимо покалечено или поимето во все дырки) в процессе нафантазированного самообучения, фантазёра, похоже, не волнует.
Данж, при таком раскладе, выглядит как-то безопаснее - там, по крайней мере, очевидно, кого надо крошить и есть целители, способные вылечить почти любые ранения. Ну а после данжа есть и вкусно жрат и тёплая мягкая кроватка и какое-никакое уважение от окружающих + обеспечение безопасности влиянием Церкви.





ответ №371 | Kitovsky2019.10.07

Забавно, вот получается же трэш по типу арифуреты, героя щита.
А им ещё и вторые сезоны накидывают.





ответ №372 | Reddog2019.10.07

Отличная новость - будет второй сезон! Надеюсь, они что-то сделают с 3д. Пусть вон старших товарищей из Вайт Фокс позовут, чтобы те им рабочий процесс наладили.





ответ №373 | Maxthon992019.10.07

Мдаааа, я фигею от индустрии аниме в Японии, таким как Арифурета не надо продолжения.





ответ №374 | dron-6z2019.10.07

to Kitovsky
-----------
Насчёт Щита не в курсе вообще, а тут больше похоже на сплиткур, по аналогии с Берсерком, Бублико-баранками и т.п. убого-бюджетными тайтлами с весьма неважными зрительскими рейтингами и, как следствие, околоплинтусными продажами дисков.

to Reddog
---------
Хотели бы - сделали бы нормально изначально.
А с учётом эпичнейшей кривости сценария, лютых урезаний сюжета (в том числе и для экономии на всём, что только возможно) и жести (для снижения возрастного рейтинга, видимо) - таким говном и задумывалось всё.
Жутчайший хейт на аниме - тоже реклама новеллы первоисточника, а что ещё нужно для рекламного ролика ранобэ/манги/фигурок (коих в предзаказах нонче три - нендороид Yue и 1/7 Yue и Шия)?

to Maxthon99
----------
Просто пришло то время, когда требуемые для качественного аниме бюджеты далеко разошлись с выручкой от продаж дисков и прочего, включая первоисточник.
Вот и клепают, в большинстве случаев, либо б-м качественные скул-слайсы, кои легко вписать в скромный бюджет в виду общей примитивности визуальной составляющей.
Либо какое-то убогое дешёвое говно, вместо разной степени эпика, который был в первоисточнике, ибо бюджет сравнимый с бюджетом вышепомянутых скул-слайсов, никуда не девается.
Не то, чтобы на Арифу нужен был бюджет уровня правильной экранизации Берсерка (которой будет примерно никогда), но 60-70 процентов - точно.

----------------------------------------------------------

Ну и общая мысль по 12-ой серии:

Сценариста - вон из профессии! Режиссёра, наверное, тоже. А лучше вообще всех, кто делает подобные недоэкранизации, в специальную резервацию, чтобы на рисе и воде переделывали свой трэш до получения адекватного полноценного продукта.
Ибо, нафига была делать протага таким идиотом, который тащит четырёхлетнее дитё в данж?
Хотели вырезать сцену не очень оправданного насилия? Так её можно и не таща Мюи в данж вырезать - никто бы и не заметил, в виду её неоправданности и в новелле.
Да, если кто не понял, в новелле Мюи была оставлена с Тио на поверхности, так что вопросы Каори по поводу того, от кого она, были вполне адекватны при встрече с Мюи и Тио на выходе.





ответ №375 | knightofcydonia --> Kitovsky2019.10.07

// Забавно, вот получается же трэш по типу арифуреты, героя щита.
А им ещё и вторые сезоны накидывают.

Та же история, что и с фильмами про супергероев. Вроде снимают редкостную дичь на зеленом экране с устаревшими спец-эффектами и плохим сценарием, а люди до сих пор покупают билеты на каждый новый фильм. Остальные фильмы сейчас и близко такой кассы не имеют как комиксовысеры, вот и это же в происходит с попаданцами, только тут продажа бульварной вытературы.





ответ №376 | Reddog2019.10.07

Не вижу никакой разницы между наличием или отсутствием Мю в подземелье. Наверное главная претензия к этому аниме - плохое 3д. Очень плохое 3д. Ну, может быть в Bokurano ещё хуже, разве что.
Ну и ещё я бы не отказался от более подробной экранизации. Был сюжет с издевательствами над ГГ в школе? Вот это хорошо, это то, что надо. Вспоминается замечательное аниме Герой Щита, где доведению героя до сумасшествия уделено достаточно времени - очень много сильных сцен с этим связано. Лучше уж порезать какие-то бои, чем терять такой материал.
Почитал отзывы - не понял, что с мангой-то не так? Она хорошо нарисована. В плане дизайна никаких вопросов нет. Глянул на обложку ранобэ - не впечатлила, манговская больше понравилась. Ну и вот ещё гляньте на эту прелесть: http://www.world-art.ru/animation/galery_manga.php?id=2252&number_img=7&all_img=45
Это, как ни странно, Бегемот.
Делали бы и монстров по манге, да ещё и в 2д... В 13-й серии нарисовали некоторых монстров, в частности змеюку, руками, но не особо детализированно. Но всё равно смотрелось наголову выше 3д-позора.
Ну и конечно очень жаль что из-за проблем с производством хороший первоисточник не получил достойной экранизации. Особенно на фоне дорогих экранизаций исэкаев, которые явно не заслуживают вообще никакого аниме. Вот сейчас Вайт фокс делают экранизацию Осторожного героя и качество графики в первой серии очень даже хорошее. Только вот сам первоисточник вряд ли сравнится с Арифурэтой. Одной комедией не наешься.





ответ №377 | dron-6z2019.10.08

Не вижу никакой разницы между наличием или отсутствием Мю в подземелье.
------------------------
Как я и ожидал в комменте 350, долго г-н Reddog молчать в мой адрес не смог...

Ну а в данж ребёнка потащит только конченный идиот, т.е. сценаристы таковым выставили протага, хотя оригинальная структура сюжета не требовала этого, даже при желании вырезать вторую сцену не очень оправданного насилия от протага во времена пребывания в Холладе.
Хотя эти вот вырезания насилия от протага - они тоже портят его образ психа с принципами (ну и сути эмоциональных проблем у Каори при принятии решения пойти с протагом).

Был сюжет с издевательствами над ГГ в школе?
------------------------
По новелле - не то, чтобы в школе (там больше о домогательствах Каори и общем негативе от класса), но после перемещения - очень даже было.
Включая показ тупости Героя.

что с мангой-то не так?
------------------------
Там сильно урезана слайс-составляющая, раскрывающая эмоциональные (и сексуальные тоже, правда только с Yue) отношения между персонажами.
Часть вырезанного слайса есть в окомиченной форме в отдельной манге, но её довольно сложно добыть в хоть каком-то переводе. Хотя равки я видел по довольно дальнюю главу, ушедшую чуть ли не за восьмой том ранобэ, при том, что основная манга ещё и третий не закрыла.
А также урезаны сцены не боевой жестокости, также раскрывающие характеры Yue и протага. Да, Шия не сказать, что замечена в не боевом насилии.
Но нарисована да, хорошо.

Делали бы и монстров по манге, да ещё и в 2д...
------------------------
Ну, как бы, это, нужно же понимать, что 3D делают не от хорошего бюджета. А поганое 3D - от того, что вообще за еду.
Тем более, что Бегемот - не гуманоид, а потому сложность анимации и в 3D значительно возрастает.
Сделать полноценный бой (даже с тем числом участников, кои остались в аниме, а не всем классом) на 65-ом этаже в 2D - это обойдётся в дичайшие деньги, которые никто на максимум второсортный тайтл не даст.
На SAO-то денег не очень богато дают (хотя ещё посмотрим, что во второй части Алисизации будет, ибо масштаб происходящего в оригинале - ну совсем не тянет на бюджетность (в отличие от первой половины, где всё очень скромно), скорее на уровень массовых битв Берсерка), а это топ-тайтл с широкой международной известностью.
Арифе, помимо пряморуких креаторов, нужен ещё и не скул-славйсовый бюджет и бОльшее число серий - хотя бы 16-18, ибо четыре тома ранобэ (или 80 глав веб-новеллы) в 13 серий впихнули.
Манга (за 35 глав) ещё и 3 тома ранобэ не закрыла, находясь где-то на первой половине 63-ей главы вебки (3 т.р. = 65 глав, т.е. 36-37-ой главой манга том закроет).

В итоге всего произошедшего - очередная говно-экранизация истории про антигероя, как и с Берсерком, кстати: Гатс ведь тоже нифига не Герой.





ответ №378 | Reddog2019.10.08

А я и не обещал молчать в ваш адрес. Я обещал больше не пинать вас за безграмотность. Поэтому повторяю: "коверкайте имена дальше - больше слова вам не скажу". Тут и так всё понятно, когда тебе всерьёз утверждают, что ошибки это не ошибки, потому что все правила якобы устарели. В детском саду такой праздник непослушания прокатывает, а вот в школе уже нет.

60 этажей подземелья для ГГ, ставшего имбой, это всё равно что лужайка перед домом, он вполне способен защитить лольку от тамошних опасностей. Так что не считаю эту претензию сколь-нибудь обоснованной.

Что касается Каори, то в аниме этот персонаж вообще считай не раскрыт. Ко второму сезону, в котором, как я понимаю, она будет путешествовать с ГГ, этот недочёт стоит как-то исправить. Например, выпустить спешл об их взаимоотношениях, да и вообще об отношениях Хадзимэ с одноклассниками до того времени, как он стал имбой.

Ну и я не вижу чем Арифурэта хуже того же Осторожного героя, чтобы его экранизировать дорого, а сабж - дёшево. Да даже в маге-читере монстры лучше вышли, хотя там в источнике откровенный проходняк. Так что извините, деньги эсэмэсками для бедной студии я собирать не буду. Они вполне могут справиться с этим проектом, как справились с Дневником будущего, в котором тоже был экшен.





ответ №379 | Kitovsky --> dron-6z2019.10.08

Надо было больше ставить





ответ №380 | Marivachan2019.10.09

Чистая концентрированная эссенция рака.
Показания: принимать только в случае отсутствия головного мозга.
Оценка: 1 порнушное слайдшоу с картонными персонажами под туц-туц-туц из 10.





ответ №381 | SMaximA2019.10.17

Самое убогое гуано которое я видел, худший пример экранизации ранобе, даже аниме "Со смартфоном в другом мире" выглядит шедевром по сравнению с этим куском говна.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура