World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (2)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Allcinema


 Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Maxthon99



вернуться на страницу аниме «Devil's Line»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Devil's Line». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | Maxthon992018.01.25

Нас ожидает шлак в стиле отвртительных сумерек! Мдааа





ответ №2 | katanagataya --> Maxthon992018.02.13

Спокуха!
Шлак в стиле отвратительных сумерек от мира аниме уже был выполнен в лице Knight Vampire. Хотя наверное следует сказать наоборот, ибо Knight Vampire вышла раньше Сумерек (Сумерки даже в качестве первого сопливого шлака о вампирах не смогли реализоваться, бггг).
Сия же манга пишется мужиком и нормально пишется, с брутальностью и жестокостью где надо (правда, там же соседствуют цветуёчки и милота, таки манга и таки романтика, пусть и сэйнэн об упырях). Правда трейлер настораживает, ооооочень вероятно могут слить в хрень.
Но по крайней мере первоисточник не шлак, так что все надежды есть, спокуха.





ответ №3 | Taura --> katanagataya2018.02.13

Вы шутите? Это шлачный шлак. Конечно, может быть в аниме будет лучше, но манга - треш, который невозможно читать.





ответ №4 | Taura2018.02.13

Я не хотела писать на тему этого произведения, но не смогла пройти мимо, извиняюсь, если выразилась грубо в отношении вещи, которая кому-то понравилась.

Натыкалась на мангу пару лет назад. Вампиры, сэйнен... Боже мой, характеры слабые, особенно у девушки. Характер девушки - это нечто, не удивлена, что автор мужик. Романтика какая-то никакая, но, не переживайте, не Сумерки, она просто не впечатляет, не трогает, не интересует. Я бросила мангу, прочитав несколько глав. К тому же графика не сказать, чтобы особо сильная. Удивлена, что у нее такой высокий рейтинг. Поэтому, может быть я не права, и дальше она становится сильно лучше, но, лично я надежд не питаю.

PS Хэх, сэйю, Исикава Юй, теперь я вас узнаю.





ответ №5 | katanagataya --> Taura2018.02.13

Вы настолько внезапно нагрянули, что я даже и не знаю с ответа на что начать х)
По поводу "может дальше она становится лучше"... хммм.... Ну возможно отчасти так и есть, да. Начинается всё очень.... странно. Не сказать чтоб прям совсем плохо, но странно. Поэтому я сначала думал, что дропну, и искал момента сказать "не, это какой-то шиздец, i'm outta here"; но неожиданно втянулся.

Романтика там, скажем так, на строго рассчитанную аудиторию. Т.е. я сомневаюсь что девушкам зайдёт, ибо подано всё-таки с точки зрения парня (однако не гарантирую: ггр довольно бишёнэнистый, засчёт этого может выехать). Сомневаюсь, что зайдёт совсем молодому поколению, ибо персонажи довольно быстро выясняют, что друг другу нравятся (а, как известно, залог популярности романтоты у молодёжи - это длительность цундерешных ужимок персонажей). Сомневаюсь, что зайдёт совсем зрелому поколению, ибо цветуёчно-конфетошный период длится достаточно долго (а, как известно, зрелому поколению подавай быстренькое сведение персонажей в различных сочетаниях с последующей драмой и выяснениями отношений на фоне решения жизненных проблем). А вот как раз поколению между этими двумя гранями как раз вполне зайдёт, ибо и не затянуто чересчур, и не отходит от собссна романтики к жизненной драме.

Графика... Ммм, это сложный вопрос. У автора периодически странные проблемы с пропорциями, но в то же время отличное чувство динамики и знание собссна анатомии, а также умение различать для читателя лица персонажей. Последние три качества - это признак нехилой практики за плечами художника, поэтому я совершенно не могу взять в толк, почему у него возникают проблемы с пропорциями (на ум приходит единственный логичный ответ "это не бага, а фича"). Впрочем, даже с этими проблемами рисовка всё равно очень самобытная и приятная глазу, так что нагоны на неё я буду отражать весьма и весьма агрессивно '^'

Персонажи я не понимаю чем Вас так разочаровали. Да, они не являются родоначальниками архетипов или яркими и запоминающимися примерами этих архетипов, но они совершенно не вызывают чувства искусственности и натянутости. Особенно это касается мобов (ибо на фоне болванчиковых мобов мобы более-менее приближенные к реальности впечатляют особо). А вообще там есть персонаж, по которому можно регистрировать новый архетип (появляется он довольно нескоро, поэтому Вы его скорее всего не видели, однако на всякий случай, но со скрытием спойлеров, скажу, что это разноглазик-кун).

Ну и в принципе манга с самого начала не уходит в перебор соплей, в бесконечные самокопания персонажей, и постоянное размусоливание "вампиром быть так плохо, прост какой ужс", в цундерешные кружения персонажей друг вокруг друга, а также смакование гурятины (привет Титанам). Кстати, когда здешний ггр надел маску, я подумал "Вот оно! Вот если б вот так выглядел Токийский гуль, его б даже можно было б смотреть! "

В общем, Taura-сан, я честно задаюсь вопросом, уж не война ли это "джёсэй версус сэйнэн", ибо про-джёсэйный Violet Evergarden впечатлил вас и смертельно разочаровал меня, а с про-сэйнэнным Devil's Line ситуация ровно наоборот. В таком случае это поле боя лучше покинуть и Вам, и мне, ибо тут мало чего можно добиться в силу принципиальной разницы жанров. (да-да, я знаю, "джёсэй" и "сэйнэн" это не жанры, это указатель на ЦА, whatever).

P.S. Хотя конечно в случае Evergarden мы имеем дело ещё и с крайне бестолковой экранизацией, ибо всё, что я слышу о разнице между ранобэ и аниме, говорит далеко не в пользу последнего. Мне кажется, конкретно ранобэ даже могло бы мне зайти. Но охота отбита смертельно.
Впрочем, Devil's Line-анимешка всё ещё TBA. Можно экранизировать здешний опус так, что Эвергарден уже никому не покажется дном. По крайней мере с кастом, имхо, экранизаторы уже накосячили.
А вообще, конечно, по-хорошему я не должен вклеивать этот постскриптум, потому что это ж форменный переход на личности, только через критику анимешек. Поверьте мне, если б я не впечатлился так сильно трейлером Эвергардена (и следовательно не разочаровался б так сильно при собссна просмотре) - я был бы поспокойней ^^'





ответ №6 | Taura --> katanagataya2018.02.14

Прошу, только не надо про молодое поколение, девушку и пр.:) Я уже старая, а на пол автора я указала только в попытках объяснить никакой характер главной героини и отношения чтобы было. Главный герой тоже не блещет характером. Плоско. Романтика просто потому, что потому. Отношения не впечатляют, потому что там собственно нет конфликта характеров и прочего. Потому что нет там сложных характеров. Разочаровало все это, а таинственные организации, и прочая лабуда также не впечатляет. Глазу не за что зацепится, но в черный список я ее внесла и очень удивилась ее экранизации, оценке. Даже хотела тут предостеречь, но потом поленилась и тут увидела повод высказать альтернативную точку зрения.

Обложки были симпатичные, но когда открываешь внутренность - графика средняя. Это бесспорно. Еще купилась на эти обложки, как... эх.

Вы оценили мои вкусы по одному произведению? Маловато будет. Тем более списков, что мне нравится в манге и посмотреть-то негде. Ну, так, намекну, из последнего, что мне сильно понравилось - это было Oyasumi Punpun, которую я упоминаю чаще, чем произведение ниже:)

Вот, смотрите, почему мне все пытаются высказать, что Вайолет фигня? В любой теме куда я не зайду:) Чтобы потриггерить меня? Ну, вам удалось. Не все считают Вайолет плохой экранизацией, баттхертят в основном поклонники новеллы, что не точка в точку сделали. Те люди, которые совпадают со мной вкусами и ждали эту экранизацию так же давно вполне разделяют мое удовольствие. А то, что кому-то не понравилось - не удивлена, так часто бывает с работами студии, слишком много внимания к себе привлекает.

А уж экранизация ДэвилЛайна пройдет незамеченной, выглядит не очень от постера до трейлера, только сэйю знакомые, 1шт. Непонятный режиссер, непонятная студия, непонятные сценаристы. Делайте ставки:)

Taura не понравилось произведение, не проходите мимо! Да, да:)





ответ №7 | katanagataya --> Taura2018.02.14

Ммм.. Ок, по порядку.
Во-первых, я говорил про ЦА-векторы в принципе, а не про молодое поколение и пол. Т.е. другими словами, здесь речь была о том, что если Вас отпугнули типичные для сэйнэна расчленёнка, фансервис и "плоская героиня", то навряд ли у Вас найдётся охота искать в тайтле достоинства. Это утверждение можно с тем же успехом отнести к пожилой бабушке или молодому парню крайне хорошего воспитания. Здесь я на личности не перехожу, я просто говорю о влиянии ЦА-векторов; на личности я перехожу (причём в качестве "лица" больше выступает анимешка как таковая, чем собственно Вы, уж не обессудьте) в обсуждении Эвергардена.

Во-вторых, у главгероини ещё нормальный характер. Она не овощ, она пытается помочь, она думает и соображает, разве что хнычет много.
Главгер здесь, как и полагается ггру сэйнэна, частично обезличен, частично нет - первое ДЛЯ того чтобы ЦА с ним себя ассоциировала, второе ПОТОМУ ЧТО автор переносит на него часть своих черт. Он не тупит нипадецки - и это уже достижение с моей точки зрения (в сравнение привожу того же Гуля или Титанов, которые тоже вроде бы СЭЙнэн, но ггры просто люто тупят или ноют на каждом шагу).
Плюс, произведение далеко не вертится вокруг двойки главгеров - второстепенные персонажи порой отжигают куда круче. И уж они-то хорошо отличаемы даже на придирчивый взгляд.
По поводу "сложных характеров" вообще предпочту не начинать спор. На мой взгляд, они лучше среднего, но конечно и не предел совершенства. И вообще это неблагодарная тема, в которой можно делать часовые выкладки анализа поступков персонажей и меряться, чьи фавориты проработанней; а в итоге выяснится, что всё зависит от глубины эмпатии, и, следовательно, склонности приписывать черты характера конкретным персонажам. Поэтому давайте не будем начинать этот спор ^^
По поводу непонятности студии/режиссёра/сценаристов ничего не могу сказать. Могу сказать только, что каст мне не нравится.
Не потому что сэйю бестолковые - у меня язык не повернётся охаять этих почтенных ветеранов.
А потому, что ну не подходят они персонажам.
В общем, я заранее грущу. Эвергарден научил верить предчувствиям.

В-третьих, рисовка не "средняя", она "своеобразная", как художник Вам говорю. Это не делает её из ряда вон распрекрасной, но заставляет запомнить тайтл уже начиная с графического стиля. И при этом она далеко не плоха, стоить заметить (выше про динамику анатомию блаблабла). В противовес можно рассмотреть Кёани с отточенной и тонкой, как эльфийское кружево, рисовкой и анимацией, но сцк совершенно обезличенной использованием во всех тайтлах подряд (ну вот серьёзно, за последние годы Кёани экспериментировало в рисовке и анимации вообще? Я не наезжаю, я у Вас как у поклонника спрашиваю. По моим впечатлениям, авторы будто нейросеть разработали для картинки, потому что иначе такую страсть к её использованию я объяснить не могу).

Ваши вкусы? ммм... Я их где-то оценивал? Я говорил про редкостный промах с ЦА, но ладно, раз уж Вы хотите послушать про вкусы, давайте поговорим про вкусы.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
НЕСЧАСТНОМУ НАРОДУ, ПРИШЕДШЕМУ ПРОЧИТАТЬ ПРО ДЕВИЛСЛАЙН, НЕСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ
ПРОПУСТИТЬ ОСТАВШУЮСЯ ЧАСТЬ ПОСТА
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Говоря начистоту, я считаю, что Вы очень, очень, очень выраженный визуал. Вы можете ответить "Я люблю #anime не только за визуал! У него ещё классное #вот_это! #и_вот_это! #и_персонажи! ", но с точки психологии всё выглядит до неприличия просто: Вы видите красивую картинку -» Вы настроены искать достоинства -» Вы их находите. Вам не понравилась картинка -» Вы настроены искать недостатки -» Вы их находите. Предвзятость мышления, ничего личного.
Я не утверждаю, что есть человек, который этому когнитивному искажению не подвержен, но просто у Вас корреляция выливается либо в чёткое "Хороший графон - это всё", либо, что гораздо хуже, "Сняли Кёани - Кёани фигню не снимут". Это несправедливо по отношению к сценаристам, дизайнерам характеров, звуковикам и прочим хорошим людям. Но это Ваше полное право. И полное право любого человека уловить эту корреляцию и относиться к Вашим утверждениям с настороженностью. Вы можете доказывать мне, что это не так, и Ваша система оценки состоит из ста восьмидесяти пунктов, образующих полную онтологическую систему, и я не буду спорить, ибо я Вам просто излагаю, как это выглядит со стороны.

Все пытаются доказать в каждой теме, что Эвергарден фигня, потому что все запомнили Ваш хайп по Эвергардену что в его собственном обсуждении, что в обсуждении к другим анимешкам. Попросту говоря - люди недоумевают, как Вы можете находить что-то хорошее в красивом, но бездушном Эвергардене и прозевать оригинальные_графические_решения/хороший_юмор/интересных_персонажей/type_your_variant_here в любом другом тайтле. Например, как Вы можете критиковать в произведении глубину персонажей, если хвалите за таковую персонажей Эвергардена.
К слову, я лояльно отношусь к Кёкай но Каната (правда, только сериалу), и считаю сносным Коэ но Катачи (правда, в основном за счёт графона и сэйю, а также засчёт "ну хотя бы попытались эту тему поднять"). И на Эвергарден я возлагал надежды в духе "Ну допустим рисовка будет очень уж дежавюйная, ну допустим эмоции будут малость гипертрофированные, но сюжет-то интересный может быть! Андроид! В стимпанке! Развозит письма! Сборник историй! Уиии! ". А потом, когда я собссна увидел первую серию, я остро ощутил, что что-то похерили. И что делать надо было в корне по-другому. И как в воду глядел - из разговоров людей выясняется, в ранобэ всё начинается с другого места, поэтому и интрига сохраняется, и история самой Эвергарден интересно смотрится (наверное; я эпично потерял возможность это оценить благодаря просто блин гениальному ходу Кёани "А давайте проспойлерим людям середину ранобэ с самого начала! "), и темп апгрейда Вайолет не такой рваный, потому что нету его там, темпа - есть уже прокачанная Вайолет, а есть флешбеки. И блин нету совершенно искусственных филлеров в духе "выдадим орденочек за одно письмецо, мы же все добрые люди". В общем, Эвергарден плох потому что плох, а не из-за синдрома утёнка, ибо вызывает рефлекс "книга была лучше" даже у тех, кто в глаза эту книгу не видел.

А ещё Кёанивское Фумоффу - одно из совершенно абсолютно наилучших вещей, которые я видел в аниме. Умели же = ( Пока не подсели на кейонфейсы =' (





ответ №8 | Taura --> katanagataya2018.02.14

Оу, вау:) Нравится триггерить меня? Я пропущу все, что касается тайтла, так я уже все сказала, не в качестве переубеждения, а в качестве альтернативного взгляда, за исключением, "рисовки". Еще раз, графика там не своеобразная, она очень средняя. Как художник вы должны видеть и слабый дизайн, и от среднего до кривого анатомию, неинтересную линию и скучную композицию, практически полное отсутствие выраженного стиля. Обложки симпотичные. Так как я читала давно, я пошла еще раз проверила:) Своеобразная графика - это где-нибудь в Дорохедоро и вот она действительно блещет ярким стилем. Своеобразная графика - это у Дзиро Матсумото, Томэ Кей, Хироаки Самуры и т.д.

Я не знаю, как сравнивать анимацию и мангу, но как художник, вы должны были бы видеть насколько проработанный дизайн у КиАней и сколько там сочного и интересного. Особенно по дизайну для анимации. Всем художникам я бы рекомендовала смотреть на работы КиАни, особенно последнюю - удивительно сильная вещь, прям смотрите и учитесь, в студии работают очень сильные художники и аниматоры, труды их перед глазами. Особенно анатомию, складочки, волосики, фончики, офигетельные фончики и дизайн окружения, интерьеров, предметов, постановка света, цветовые гаммы и т.д. - есть, что почерпнуть. Раз уж смотрите аниме, художники, в этом сезоне это один самых сильных сериалов.

Я вам не буду ничего доказывать:) Я действительно стараюсь в своих отзывах и комментариях максимально делать акцент на визуальной части, стараться анализировать ее и показывать другим насколько она важная, насколько она разная и интересная. Чтобы развеивать вот эти "обложка у книги", "графика не важна" и прочую казуальщину. Без обид. И буду продолжать это делать. Странно, что художник меня не поддерживает в, имхо, благом деле:)

Мой хайп по Вайолет? Пфф, у меня вообще хайпа не было, я с первого момента знала, что это моя вещь, мне нравится, я получаю удовольствие и я это не скрываю. Я одна? Конечно, нет. Но, так как мне интересно эту работу анализировать и я действительно много там писала и буду писать, с удовольствием, конечно, надо прибежать в каждую левую тему и начать мне доказывать, какому-то левому анониму под ником Taura, как все там плохо, а тут хорошо, и какая вы глупенькая дурочка без чувства вкуса за то, что вам нравится Вайолет и вообще ваше мнение ничего не стоит, как вы смеете чем-то наслаждать, а тут ругать, вот вам, поймите какую дрянь вы смотрите, проклятая вуаристка. Мило. А потом еще мне, мне высказывают, что я якобы везде о ней говорю. Ок.





ответ №9 | katanagataya --> Taura2018.02.15

Как художник я вижу и слабый дизайн (а точнее рисовку, это немного разные вещи), воистину. Так вот в Дэвилслайне я слабой рисовки не вижу. Я вижу там эпизодические проблемы с пропорциями, но не слабую рисовку.

Да, я видел, что у Кёаней проработанная рисовка. Но проработанная! = хорошая, это раз. И она хорошо проработана в целом (всякие рюшечки и линии и прочее), а в частности эмоции проработаны отвратительно, это два. Отвратительно! У них нет эмоции момента, у них очень, КРАЙНЕ ограниченная мимика, и мало было этого, так они всегда и показывают одни и те же эмоции одним и тем же способом. Если у Боунз допустим на уровне проклятия филлеры и дурацкая концовка, то у Кёаней на уровне проклятия деревянная мимика. В срочном порядке прогнать их по библиографии Пола Экмана и, чёрт возьми, в принципе заставить выйти на улицу и посмотреть на людские лица, а не влипать в рисование рюшечек в режиме 24/7.
Хотя конечно за исключением лиц у них и правда очень аппетитная картинка. Поэтому и хочется верить, что вот новое произведение будет не шлаком и можно будет радоваться не только ей. Но нет же.

Учиться у Кёаней художникам категорически запрещено. Ибо это пример того, как художник забывает, что художник - это не инженер, и, хотя практика и решает многое, она не решает всего. Художник должен искать новое. Художник должен вкрапывать оригинальность в каждую из своих работ, чтобы смотреть на каждую и думать "я совершенно точно не могу променять мою работу А на мою работу Б, они обе важны для меня". Художник никогда не должен останавливаться, пытаясь улучшить что-либо. ОСОБЕННО, ЧЁРТ ЕГО ДЕРИ, МИМИКУ И ЭМОЦИИ, если уж художнику сподобилось стать специалистом по рисованию человеков.
А Кёани загоняются с набиванием руки на рисовании одного и того же. Это плохая тенденция для художника, она сгоняет художника из мангаки в ассистента мангаки. Художник без стремления к индивидуализму и к инноваторству - мертворождённый художник.
Ну и в конце концов, Кёани забывают про синхронизацию графики с прочими составляющими. Графика может становиться "угловатой" и "резкой" в динамических моментах (Гайнакс). Или же деформироваться в эти самые динамические моменты (Боунз, конкретно Soul Eater). Становиться более утончённой и проработанной в чувственные моменты (тонны шёджё, конкретного не назову). Становиться аляповой в комедийных сценках (практически любая анимешка с эпизодическими чибиками). Становиться совершенно неадекватной, если герои "под градусом чувств" (Mind Game). Графика вообще может "пьянеть" и "быть не от мира сего" в тайтлах "не от мира сего" (Casshern Sins). А в Кёани нету этого всего. Нету. Они не просто забыли, что графика - это не всё в аниме, они забыли, что рисовка+анимация+дизайн - это не всё в графике, и нужно ещё подгонять картинку под конкретный тайтл, настроение и даже ситуацию.
В качестве студии с хорошим графоном я всегда привожу Боунз. Поскольку у них графон не просто красивый, он ещё и варьируется тайтл от тайтла (несмотря на то что общие решения тем не менее прослеживаются), он меняется под настроение, и так далее и тому подобное. Ну и плюс до определённого момента Боунз умудряются не портить оригинал филлерами и тем паче спойлерами, как это случилось в Эвергардене. Боунз в принципе следит за качеством на широком спектре, включая звук, каст, режиссуру и прочее. (оффтоп - и это делает ещё более непонятной их проблему с дурацкими концовками). Кёани следит только за "прилизанностью" картинки и за тем, чтобы она выдавливала из народу побольше слёз. По крайней мере пытается, ибо из людей, не склонных к гиперэмоциональности, они не то что слёз, даже сочувствия выдавить не могут.

Художник не поддерживает Вас в "благом деле", потому что художник специализируется не только на картинке. Да, я требователен к графике и, если она меня не устраивает, это повод поставить минус. НО не повод клеймить произведение негодным.
Я требователен к звуку, потому что звук - это такая же творческая часть, как и картинка, если не более. Если меня не устраивает звук - это повод поставить минус ещё жирнее, чем с графикой. Несмотря на то, что я тоже визуал, , может быть, именно поэтому, хреновый звук для меня - серьёзный недостаток, ибо раз уж Я, не-аудиал, его слышу, то это значит, что звук действительно хреновый.
Я требователен к сюжету. Сюжет, не в шутку сказано, несомненно более творческая часть, чем картинка. Если сюжет хромой - то его не спасёт даже идеальная картинка. Цка, если всё, что студия может предложить, это красивая картинка - ПУСТЬ ВЫПУСКАЕТ АРТБУКИ И АМВ, А НЕ АНИМЕ.
Я требователен к эмоциям персонажей. Эмоции - гораздо менее творческая часть, чем картинка. НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО МОЖНО УДОВЛЕТВОРИТЬСЯ ДВУМЯ ОТТЕНКАМИ ИЗ ВСЕЙ ПАЛИТРЫ ЭМОЦИЙ. Может быть, потому что я пень, из меня хреновый эмпат и для того, чтобы выдавить из меня хоть каплю сочувствия, нужно просто убойно постараться. К слову, меня растрогала та сцена из Кланнада, да. Одна сцена из второго сезона, правда. Но растрогала. А сейчас у Кёаней меня не растрагивает ничего. Потому что они не парятся с эмоциями, они парятся с тем, чтобы их изобразить так, чтоб пипл хавал. Кёани не сочувствуют собственным персонажам, когда их рисуют, а это смертельно для эмоций, и это очевидно при просмотре для любого более-менее прокачанного художника.
И я требователен к дизайну персонажей. Поскольку эта задача во многом схожа с задачей познакомить зрителей с людьми, с которыми он с удовольствием познакомился бы ИРЛ.

В общем, я как эээ артист (мне не нравится это слово, ибо дюже претенциозное, но придётся смириться), не специализирующийся по графике, воюю за равные права всех областей. Графика - разумеется важная часть, НО ОНА НЕ РЕШАЮЩАЯ. Поэтому я отношусь с недоверием к Вашей оценке, ибо, по моему мнению, Вы считаете её таковой.

"Хайпа не было" - Вы выражаетесь так, будто неправильно поняли смысл слова "хайп". Это "искусственное повышение внимания к произведению путём форсирования в темах бесед о нём". Это означает, что даже если инициатор не получает какую-то выгоду от этого, и ему честно понравилось произведение, его действия не перестают быть хайпом. Т.е., Ваше упоминание произведения в обсуждениях другого аниме вполне попадает под это определение. Я допускаю, что оно было вызвано сообщением вроде "Эвергарден фигня, а вот #тайтл это вещь! 111адынадын" в теме Эвергардена. Но это не меняет факта, что количество упоминания Эвергардена в сторонних темах достаточно велико, чтобы расценивать их как хайп.

Что же касается факта существования сообщений в сторонних темах а-ля "тут всё хорошо, а в Эвергардене плохо! " - я уже объяснил, откуда они появляются. У людей разные системы оценки, и, как показывает практика, немало людей, для которых графика не является решающим фактором (это не означает что она не присутствует в системе оценок вообще). И они задаются вопросом "Как это Taura-сан смеет ругать #тайтл, когда хвалит этот бестолковый Эвергарден! ". А всё очень просто - анониму в #тайтл нравится звук, или субъективно очень нравятся персонажи, или нравится как показаны эмоции, или нравится юмор. В Эвергардене ему же зацепиться, кроме чем за картинку, не за что. Taura-сан же очень нравится картинка в Эвергардене, но вместе с тем (субъективно) плохая картинка в #тайтл отбивает у неё всякое желание рассматривать тамошних персонажей, эмоции, юмор или звук, режиссуру, оригинальные дизайнерские решения, атмосферу мира и прочее, и прочее. Отсюда и конфликт идёт. Люди могут писать такие сообщения потому что они попросту злятся на Вас за то, что Вы обидели их обожаемый тайтл. А могут писать такие сообщения как предупреждение людям с похожей на их собственную системой оценок: "Не слушайте этого человека, она отпетый визуал".

В общем, Taura-сан, я не считаю, что Вы глупенькая девочка. Но я считаю, что Вы крайне недооцениваете влияние предвзятости мышления. Для любого человека истинно следующее: если для него критически важен положительный критерий ИКС, то он будет склонен искать в несоответствующем критерию ИКС объекте недостатки, от толкования реальных до придумывания собственных, при этом принижая роль достоинств или даже отрицая их существование. И наоборот: в соответствующих критерию ИКС объектах он будет искать достоинства, толкуя как таковые реально существующие характеристики или придумывая собственные, и при этом принижать роль недостатков и даже отрицая их существование.
Таким образом, количество таких критериев прямо пропорционально объективности оценки произведения. Если у человека 10 критериев, каждый из которых является важным, меньше вероятность, что он будет находить достоинства в одном только критерии ИКС и пропускать достоинства в критерии ИГРЕК. С другой стороны, если у человека 1 критерий, который превалирует над остальными, шанс пропустить 9 достоинств в критериях КЕЙ, ЭЛЬ, ЭМ, ЭН, О, ПИ, КЮ, АР, ЭС из-за одного недостатка в критерии ИКС стремится к 100%.
Всё хорошо, когда Вы просто смотрите/читаете/слушаете/whatever произведения для собственного удовольствия. Но когда Вы собираетесь поделиться своим мнением, Вы неизбежно натолкнётесь на людей, для которых критерии КЕЙ, ЭЛЬ, ЭМ, ЭН, О, ПИ, КЮ, АР, ЭС не просто входят в ядро оценки, но и возможно являются там превалирующими. И Вы неизбежно вступите с ними в конфликт, поскольку они тоже стремятся поделиться своим мнением с другими людьми. Вы можете: а) игнорировать такие сообщения; б) продолжить отстаивать свою точку зрения, при этом признавая возможность альтернативного взгляда на произведение (ака "фломастеры на цвет и вкус разные"); в) попытаться влезть в шкуру собеседника и включить в собственное ядро оценок критерий ИГРЕК, или же увеличить его роль; г) попытаться переубедить человека, внеся критерий "графика" в его ядро оценок.
Пока что, как я понял, Вы в основном выбираете г). Это плохой выбор, если у собеседника "графика" изначально состоит в ядре оценок и играет там немалую роль. Потому что единственное, что Вы можете сделать, чтобы его переубедить - это попытаться исключить из его ядра оценок другие критерии, а это без серьёзной подготовки сделать практически невозможно, да и с этической точки зрения не очень правильно, даже если этот критерий - "overG-cup girls".
Так вот я, как индивидуум с довольно обширным ядром оценки, в котором нехилую часть занимают графические составляющие ("рисовка", "анимация", "дизайн", "фоны", "эффекты", "динамика" - это всё я обычно оцениваю по отдельности, но в целом это всё-таки секции критерия "графика"), в принципе навряд ли могу быть Вами переубеждён. И, опять-же из-за обхвата ядра оценки, я с большей вероятностью натолкнусь на человека, который видит те же достоинства, что и я, потому что и у него и у меня в ядре оценки будет критерий ИГРЕК. По этой же причине я считаю свою оценку более объективной, см. выше про вероятность пропустить 9 достоинств из-за 1 недостатка.
Вы же, с другой стороны, попадаете под руку не только людей с единственным критерием ИГРЕК в ядре оценки, но и под руку людей с 10ю критериями, среди которых есть также ИКС. Так уж получилось, что люди получают более 80% через глаза и у большинства людей критерий "графика" в ядре таки играет немалую роль. В случае с молодым и неопытным поколением этот критерий вообще часто оказывается там единственным. Поэтому борьба с "графикой" в ядре оценок принимает вид "святой войны" против субъективности и неопытности, и порой даже само включение "графики" в систему оценок считается зазорным, мол, "не в этом дело, а в душе! ". Вот Вы и попадаете под колёса этой самой "святой войны".

Вы можете отдавать такую большую роль графике по разным причинам. Может быть, Вы так и не набрали опыта с подросткового возраста (ака "МАЛЕНЬКАЯ девочка"). Может быть, у Вас серьёзные комплексы по поводу собственной внешности, поэтому Вы подсознательно стремитесь к красивому (ака "маленькая ДЕВОЧКА"). Может быть, Вас воспитали маниакальные художники, для которых отсутствие эстетической красоты приравнивается к смертным грехам. Может быть, Вы каждый день видите такую гадость, что любование красивой картинкой для Вас жизненно необходимо. А может, с красивой картинкой просто ассоциируются лучшие моменты Вашей жизни. Но я с Вами конфликтую не потому, что толкую Вашу привязанность к графике превратно, а потому, что я считаю не совсем объективным отдавать ей ведущую роль в системе оценок, ибо это ведёт к каскаду предвзятости мышления.
Надеюсь, Вас не отпугнуло количество букаф в моём ответе и Вы уловили мою мысль :)





ответ №10 | Taura --> katanagataya2018.02.15

Вы уж простите меня, но зачем писать такие полотна сюда? Вы можете мне написать в ЛС. И только по диагонали, только из уважения к собеседнику, которого у вас ко мне, судя по эпилогу, нет.

Про КиАней - художник должен учится всегда и у всех. Если, вы считаете, что вы КиАни плохие аниматоры и художники, у них плохая мимика, плохая анимация и вообще все ужасно - ваше право. Вперед. Я свое мнение сказала, я рекомендую ознакамливаться с работами КиАни, и особенно смотреть на такие вещи, помимо упомянутых, как пластика, постановка фигуры, работа с линей и композингом, и пр. Там есть, что почерпнуть, и да, работают там талантливые люди и выходят оттуда талантливые люди, делая другие студии краше.

И видимо вы не совсем разбираетесь в индустрии аниме, потому что не понимаете, почему КиАни как студию приводить в пример можно, а Кости - не совсем. Я вам предлагаю самостоятельно просветится по этому поводу, чем эта студия отличается от других, почему она такая особенная, хотя и там, много разного народу с разными взглядами на творчество. Дам, подсказку, если вы приводите Кости, то приводите конкретных аниматоров, артдиректоров и пр. Не СоулИтер, а гениального Ютаку Накамуру (Ютапон), например.

Бла-бла-бла, я нигде не говорила, что я не требовательна, просто вы сразу лишили меня такой возможности, обесценив все мои рецензии и пр. Запретив мне говорить, что это не так. Ок.

Удобная позиция обвинения, очень. Я не хочу в нее становится, хотя, что в большинстве упоминаний виновата не я, а вот такие как вы, которые пришли что-то мне показывать на примере Вайолет. А потом мне же претензии выставлять, что я на них купилась. Замечательно.

Я с удовольствием обсужу Вайолет, в теме про Вайолет, где я писала про звук, музыку и пр., и пр., и пр. Но, кто не хочет видеть, глаза не откроет. Не велика потеря. И я без понятия, с чего вы тут развели оффтоп, зачем притащили Вайолет, ДэвелсЛайн от этого лучше не станет в моих глазах.

Ох, ну и, флейм под конец, как без него-то. Даже, жаль, что я вам отвечаю. Ваши сообщения о себе не особо интересны, так же как и ваши диагнозы по аватарке, особенно в обсуждении аниме, которое обладает слабым первоисточником и по итогам ничего значимого из себя представлять не будет, гарантия 99%





ответ №11 | katanagataya --> Taura2018.02.15

Taura-сан, уважения к собеседнику нет у Вас. В то время, как я пытаюсь проявить к Вам понимание (не потому, что я дофига добрый - просто потому что я хочу призвать к этому же пониманию и собеседника) и пояснить, чем вызвано негативное отношение к Вам и чем вызвана моя уверенность в своей относительной объективности, Вы по-прежнему пытаетесь выставить меня как врага народа, нападающего на бедных-одиноких-затравленных, причём пост от поста Ваше обращение к собеседнику становится всё грубее и грубее.

Художник может что-то подчерпнуть у Кёаней. Учиться - нет.
Я ознакомлен с прочими работами Кёани. У них был хороший (хоть и слезливый) Кланнад и совершенно невыразимо шедевральный Фумоффу, хороший Новый рейд, интересная Сузумия (хотя конкретно она слегка не в моём вкусе), хороший ЛакиСтар, забавный и упоротый Нёрон, ржачный и прекрасно сделанный Ничиджё, а потом... Не, реально, что с ними случилось потом, чтобы так скатиться?..

У каждой студии есть своя политика, которая привлекает людей схожих взглядов. Именно эту политику я и критикую, в положительном или отрицательном ключе.

Я развожу оффтоп, потому что именно этот тайтл Вы выбрали, чтобы охаить; причём, судя по возрастающей грубости Ваших сообщений, из-за личной неприязни ко мне, а не из-за положительного отзыва на Дэвилслайн конкретно. Т.е. то самое "xxx-сан критиковал мой любимый #тайтладын! я должен открыть ему глаза! на то что его любимый #тайтлдыва уступает #тайтладын! ", который причинил столько бед Вам. По крайней мере, я не могу избавиться от такого ощущения, буду рад, если это окажется неправдой.
Я и сам думаю, что оффтоп был неуместным, однако у меня были причины не воздерживаться от него.

Я бы прислал это сообщение Вам в ЛС, а Вы могли бы после поста №7 забить на мою критику Эвергардена и в подробностях объяснить недостатки конкретно Дэвилслайна. Мне нужно пояснять намёк? =)

"Но, кто не хочет видеть, глаза не откроет" - Вы же понимаете, что это утверждение и к Вам относится? =) Это и есть превзятость мышления, это всеобщее когнитивное искажение, а не чьё-то конкретно. Я могу его заметить и попытаться преодолеть (я не могу его развернуть на 180 градусов, но могу попытаться вникнуть в противоположную точку зрения в присутствии убедительных аргументов). А Вы можете? =)

Я обесценил все Ваши рецензии? Вот это новость. Я что, банк рецензий, чтобы их обесценивать? Я могу их обесценить в глазах других, только если предоставлю убедительные аргументы того, что они маниакально субъективны. Если б я их обесценивал в собственных глазах, я б даже не пытался читать Ваши комментарии.
Тут ещё большой вопрос, кто кого лишает возможности. Если б Вы хотели рассказать, как Вам понравились показанные в Эвергардене эмоции - я б ответил, как они там гипертрофированны и однообразны. Если б Вы хотели рассказать, как хороша в Эвергардене постановка сцен - я б согласился (и тут же бы пояснил, что я согласен конкретно с их постановкой, а не с режиссёрскими решениями какие сцены ставить, куда и зачем). Я видел Ваши сообщения в теме Эвергардена (не все, но с какого-то момента немало). Мне не понравился Ваш подход к аргументации своей позиции, поскольку он сильно отдавал предвзятостью мышления. Я подумал-подумал и решил, что даже если я попытаюсь вступить с Вами в спор, я просто увеличу количество сообщений в и без того набухшем обсуждении, не получив аргументов, которые заставили бы меня относиться к обсуждению лояльней.
Мои вопросы, к слову, были следующие - 1. Почему Вы закрываете глаза на спойлер в самом начале аниме? Вы аргументировали это как "Кёани решили постепенно ввести зрителя в курс дела, в то, как развивалась Вайолет". Они не могли сделать этого позже? Раз уж им так хотелось ввести эти филлеры, почему они не могли ввести их в соответсвующем месте сценария ранобэ?
2. Почему Вы не считаете эмоции в данном тайтле гипертрофированными? Вы не считаете, что если их развивать осторожней и подавать медленней, зритель с большей вероятностью проникнулся бы происходящим?
3. Почему Вы не считаете нелогичным поведение экзаменатора, давшего Вайолет довольно-таки значимую медаль за одно письмо? Это повышает эмоциональность серии (т.е. представляет свершённое Вайолет как чудо), да, но полностью обесценивает значение медали.
4. Почему Вы недооцениваете роль недостатка "темп резко скакнул от серии 4 к серии 5"? Если Кёани задались целью постепенно ввести читателя в курс дела, как Вы аргументировали это в пункте 1, то этот недостаток идёт вразрез с этой целью.
Я привожу из здесь, чтобы пояснить, почему я пришёл к выводу о когнитивном искажении. Если Вы желаете аргументированно обсудить их - я могу продублировать их в теме Эвергардена.

Флейм под конец? Это для Вас так выглядит?..
Это Вы зря. Вы сейчас фактически рассказали о себе один факт, который предпочли бы скрыть.

"Которое обладает слабым первоисточником" - категорично сказал человек, который в начале обсуждения осторожно высказывался "я, конечно, не читала всей манги". Я так сильно Вас задел? =)





ответ №12 | Taura --> katanagataya2018.02.15

Да-да-да, диагнозы по аватарке это не флэйм. Это что-то другое (сарказм). Нет, прочитайте определение этого слова и все встанет на свои места. Не знаю, где вы не нашли уважения к себе, я вот вам даже отвечаю, после всего что вы высказываете про меня, и даже читаю ваши длинные полотна.

А уж, то, что вы художник или кто - на самом деле ни о чем не говорит, портфолио вы не прикладываете:) Поэтому, извините, но веса словам относительно анонима с другим ником, это заявление не прибавляет и графика в манге краше не становится. И я бы еще поняла, если бы эта манга выходила в 90е, но 2013 год, камон, это очень средне. Интересно обложки другому автору заказывались? Или автору обложки действительно нравится рисовать. И нет ничего обидного в этом. Ну, кроме того, что я купилась на них, открыла, а там все не так уж и круто. Нередко бывает, но осадочек остается.

И я уже приводила примеры для сравнения, ПунПуна, того же, вот там графика, вот там композиция, вот там решения интересные. Много интересных художников в Японии, как в манге, так в анимации, в иллюстрации и прочем. Разное есть, своеобразное и уникальное, и у кого поучится, конечно. Но не у этого автора, лучше не надо.

Если вы так горите желанием обсудить какой-то тайтл, кроме этого, то пишите в соответствующую тему. Мне казалось это очевидно. Я там есть и может даже отвечу, хотя, смысл? Вы что вдруг полюбите то аниме больше? Нет. *разводящий руками смайлик*

Я, не знаю, как мои слова о том, что тут не за что глазу зацепиться, что характеры никакущие и графика средняя, что я дропнула после нескольких глав могли превратиться в "сильный оригинал"? Все это говорилось о том, что на мой взгляд, манга не очень с любого ракурса. Трейлер средний, не цепляет. Нет тут ничего, что говорило бы, что это стоит смотреть и кредитов доверия создателям нет.

И прошу, не надо полотен. Мне по этому произведению добавить нечего. Постарайтесь без флэйма в следующий раз.





ответ №13 | katanagataya --> Taura2018.02.16

» Да-да-да, диагнозы по аватарке это не флэйм
« Покажите мне, где Вы нашли диагноз по аватарке. Я рассказал Вам о таком прекрасном явлении психологии, как превзятость мышления, и как она может влиять на Ваше общение с людьми. Я кагбэ делал это в надежде на то, что Вы скажете "ну возможно фломастеры и правда на вкус и цвет разные", или может быть что Вы мне конкретно распишете недостатки Дэвилслайна в деталях, чтобы доказать что Ваше мнение не так предвзято, каковым кажется (что сделать сложно, если дропать чтение после нескольких глав потому что не "зашло"), т.е. в целях, ровно противоположных флэйму. А воз и ныне там.

» Не знаю, где вы не нашли уважения к себе, я вот вам даже отвечаю, после всего что вы высказываете про меня, и даже читаю ваши длинные полотна.
« "вот такие как вы" это, к справке, очень неуважительная конструкция.
И "даже отвечаю" тоже.
За чтение полотен спасибо.

» портфолио вы не прикладываете
« Я бы приложил, руки чешутся. Но это меня слегка деанонимизирует.
Могу только сказать, что я рисую всю свою сознательную жизнь, что, согласитесь, не могло не повлиять на качество вообще никак.
Кроме того, я могу сделать подробный анализ здешней рисовки, чтобы пояснить, почему я считаю её хорошей.
Обложки нарисованы автором. Талант не пропьёшь.
В общем, я считаю, что в этом вопросе Вы сильно неправы.

» Я, не знаю, как мои слова о том, что тут не за что глазу зацепиться, что характеры никакущие и графика средняя, что я дропнула после нескольких глав могли превратиться в "сильный оригинал"?
« Ваши слова ни во что не превращались. Оригинал неплох вне зависимости от Ваших или моих слов. Слово "неплох" я использую с ссылкой на фломастеры и прочее.

» Постарайтесь без флэйма в следующий раз.
« Взаимно ¯\_ (ツ)_/¯





ответ №14 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Ура, к теме! Так бы сразу. Выделять не буду ваши фразы, сорян.

Я вам несколько раз расписала недостатки графики манги, вы их проигнорировали, как и сравнения с другой мангой, с другими авторами. Окей:) Я хоть порекомендовала, что можно почитать, на что можно посмотреть, где отличная графика, композиция и визуальное повествование в рамках манги. Серьезно, Асано Инио, как и другие авторы, что я называла или хороши, или обладают ярким стилем. Впрочем, их имена и так у всех на слуху, в отличие от этого парня. Ниче, закончит эту бадягу, там может лучше пойдут дела.

Ну и рисуете всю жизнь и что? А баба Люба всю жизнь борщ варит, что он от этого вкуснее становится? Нет. Нет портфолио, нет и сказа:) Извиняйте. К сожалению талант легко пропить и потратить, и даже с возрастом потерять. Не тешьте себя этими ерундовыми фразами, они относятся только к исключительным гениям, остальные должны пахать, холить и лелеять свой талант, развивать каждую секунду. Серьезно.

Да считайте, что я не права, я переживу:) А кто будет читать эту графоманию - сам выводы способен делать. Анализ можете давать, но не адресуя мне, вдруг кому-то будет интересно читать. Мне точно не будет, у меня свой анализ есть и свои стандарты в графике, которые эта манга не особо выдерживает.

К сожалению, мне жаль времени перечитывать эту мангу, я его потратила на вас:) Поэтому, глубокого анализа персонажей не будет. Выйдет аниме, кто-то будет смотреть, может ему/ей будет интересно, может кто-то и поанализирует, мне нет и я рекомендовать это аниме не буду, так как доверяю своему черному списку.





ответ №15 | katanagataya --> Taura2018.02.16

Вы не расписывали недостатки графики Дэвилслайна, Вы просто привели список работ, рисовка в которых Вам нравится больше. Я могу конкретно назвать достоинства: мне нравится динамика, мне нравится что автор шарит в анатомии, у него нет "яойных" рук, что он в курсе того как различаются складки различных типов ткани (это неслабо важно для "взрослой манги"), что он прилагает к важным сценам больше усилий, что у него хорошая эмоция момента. Последние два достоинства, к слову, контра главным недостаткам Кёанивской рисовки.
Это не означает, что я не могу найти авторов с рисовкой лучше (ту же Мочизуки Джюн могу с ходу назвать, хоть у неё и более шёджёшная рисовка; если слышите впервые - настоятельно рекомендую ознакомиться). Но я могу сказать, что здесь рисовка производит хорошее впечатление и относится к плюсам произведения, а не минусам.
Если Вам нравится более "мягкая", тонкая и прилизанная рисовка - так и скажите, я не понимаю почему Вы этого стыдитесь.

Вы говорите, как человек, который в жизни не пробовал долго заниматься одним делом.
Если долго рисуешь, причём устремлённо, а не на автомате - становишься лучше, а если много думаешь в процессе - начинаешь вникать в теорию без всяких книжек. Базово именно поэтому на вопрос "Научи меня рисовать" все художники отвечают "практика, практика и ещё раз практика". Аналогично, если долго готовишь и пробуешь, что приготовил - начинаешь понимать, зачем в блюдо класть больше соли или когда из бульона доставать мясо (да, в готовке я тоже шарю, хоть и на обывательском уровне). Если Вам не нравится борщ бабы Любы - это означает, что Вам не нравится её подход к варке борща, а не то что баба Люба не умеет варить борщ. По крайней мере, она навряд ли его спалит на плите; это и есть, чёрт его дери, отличие "фломастеров" от реальных навыков.
Вы кстати в этом абзаце сначала говорите "практика ничего не значит", ака "Ну и рисуете всю жизнь и что?", а потом говорите, что без практики талант завянет. Вы противоречите самой себе.
И кстати как Вы предлагаете пропить талант публикующемуся мангаке?

Вот, наконец-то у Вас в речи появились слова, отдалённо похожие на те "фломастеры", которых я так отчаянно от Вас добивался.
Да, эта манга не выдерживает ВАШИХ стандартов. Но она выдерживает МОИ стандарты, которые заточены на то, чтобы рисовка о чём-то говорила, а не просто радовала глаз (и чтобы сюжет тоже что-то говорил, но я оставлю эту тему, и так очередная простыня выходит); зато эти стандарты резво заваливает Кёани, смело проходящая через Вашу систему оценок. Это означает, что люди со вкусами, похожими на Ваши, пройдут мимо этой манги, а со вкусами, похожими на мои - с удовольствием ознакомятся. Что я и пытаюсь донести до Вас и заодно до прохожего обывателя.
Судя по отдельным фразам, мне это отчасти удалось, всего-то понадобилось 4 простыни (눈_눈|||)
Впрочем, манга - не аниме, и трейлер не нравится мне, наверное, ещё больше, чем Вам. Но оригинал обижать не стоит, он не разделяет недостатков трейлера.

P.S. почему я так форсирую упоминание конкретно Кёанивской рисовки в этом обсуждении - потому что её недостатки "нет эмоции момента", "нет индивидуальности работ", "нет ситуативной гибкости", идущие вразрез с достоинствами Дэвилслайна, хорошо показывают, чем Ваши вкусы отличаются от моих, и каким людям стоит ознакомиться с данным тайтлом, а кому стоит пройти мимо.





ответ №16 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Я про Фому, мне про Ерему:) Как всегда. Я уже писала недостатки манги, достоинств тут каких-то нет. Еще раз: анатомия не очень (сильно скачут пропорции, не читаются сложные ракурсы, перспектива швах), пластика не очень (это касасается как самих поз, так и выражения линией), композиция скучная (плоские фреймы, малая наполненность, ограниченная работа с заливкой, полное отсутствия интересных переходов между фреймами), дизайн скучный (неинтересные персонажи, особенно девушка, скучные локаци и все это переплетается с композицией). И привела примеры не где мне больше нравится, а где лучше. ПунПун - посмотрите там на композицию, там некоторые фреймы можно как отдельные картинки рассматривать. Посмотрите как там течет история по фреймам и как они расположены на листе. Посмотрите на качество графики. Манга там работает на очень многих уровнях, начиная от концептуального до качества проработки.

И это графика. Это графика. Это определенное направление изобразительного искусства выполненное графическими материалами. Почти вся манга - графика. Не зря есть в европейской части название графический роман. Нету рисовки:) Нету. Птичка есть.

Ладно, я хотела вежливо, но скажу прямо: художником может назвать себя каждый. Все. Конкретики нет, веса мнению не прибавляет, потому что не видно уровня рисования. Может вы сидите сутками фотки обводите и называете себя художником, откуда мне знать? Понимаете? Не пытаюсь обидеть, просто еще раз говорю, это заявление краше ничего не делает, к сожалению.

У КиАни, как у Костей, Мэдхауса и прочего нет одной, прости господи рисовки. Там работает много дизайнеров персонажей и они отличаются между собой. У студии есть единое направление стиля и я не знаю, как художник-то этого не видит. Это не желание обидеть, искреннее удивление. Посмотрите какая разница между сериалом Эуфа, где дизайнер Сёко Икеда и фильмом "Лиз и синяя птица", где дизайнер Нисия Футоси. Это раз. Если быть внимательным можно видеть как в зависимости от главы по анимации внутри сериала сами серии отличаются, это прямо видно. Это два.

Три. Манга и аниме - разные вещи. И дизайн манги тут переделают под аниме. И посмотрите, что с ним стало. На самом деле стало лучше, потому что в манге совсем никак:) Тут хвалю, дизайнеров. Будет ли лучше, чем у многих других соратников по сезону - нет. Уже видно по трейлеру.

Да, не переживайте вы так, всем наплевать на мое мнение. Не знаю, чего у вас так от него пригорело. Но я предостерегаю на тему этого тайтла:) Пусть идут люди с противоположными взглядами - рада, что кому-то это по душе.





ответ №17 | Skromnik --> katanagataya2018.02.16

Я тут мимокрокодил...

Про всеми нами так горячо любимого "Домового" World Art'a:
Не перестаю удивляться, откуда постоянно приходят люди, которые в очередной раз пытаются объяснить, что такое "двойные стандарты" Тауре. И постоянно эти крестовые походы заканчиваются в лучшем случае НИЧЕМ, а в худшем баном или мьютом крестоносца. Говорю, как испытавший на себе мощь банхамера админа - над вами нависла угроза. (и да, банхамер разит далеко не за оскорбления, но и за простую охарактеризацию, типа ////Может быть, Вы так и не набрали опыта с подросткового возраста "ака "МАЛЕНЬКАЯ девочка". Может быть, у Вас серьёзные комплексы по поводу собственной внешности"////) Послушайте доброго совета - заканчивайте, вы ничего не добьётесь.
Всё что я понял, после своих же подобных наездов, это то, что дурак здесь я, потому что ничему не научился на ошибках других. Даже не фломастеры, а мышление у людей разное! Что одному конструктивная логичная критика, то другому сотрясание воздуха и демагогия. (не про кого-то конкретно, а вообще про споры на WA)

Если же цель данной войны не просто "пробить головой бетонную стену", но и проверить, насколько ваше мнение совпадает с окружающими "мимокрокодилами", то смею вас заверить, что по крайней мере я всецело поддерживаю вашу позицию. Однако, это никак не компенсирует присутствие карательного молота над вашей головой. Возможно, администрации вообще выгодно, чтобы постоянно здесь обитал человек, который всех бесит ;) - #всёкуплено
Давайте лучше строить теории заговора! ^_^ - Это куда забавней, чем то, чем вы занимаетесь выше.
--------------------------------
А тайтл-то про что?
Просто по моей практике, если про вампиров, то это либо сёдзё, либо УГ. Исключение разве что "Усопшие" и "Хелсинг". Больше ничего годного про вампиров не знаю.
--------------------------------
Про графоний и ядра с критериями:
Ничего не понимаю в графике, но это не значит, что не ценю её. Для меня критерий "графика" - это неотъемлемая часть критерия "качество подачи", в который ещё входят режиссура, и необычность (стиль) всего этого. Я даже обычно НЕ РАЗЛИЧАЮ эти вещи, а просто пишу, что там-то хорошее качество подачи, здесь приемлемое, но в чём-то оригинальное, а вот в этом вот красиво и идеально, но ничего необычного (пресловутая Виолет).
И если анимэ не обладает каким-то минимально приемлемым качеством, то у меня тупо не появляется желание разбираться в содержимом. Однако, как только по моему мнению анимэ преодолевает этот пороговый барьер, то дальше уже вклад всякого графония в общую оценку совершенно незначительный. Точнее он автоматически учитывается, ибо если подача хорошая, то я могу лучше прочувствовать героев, меня больше радует экшен, мне хочется разбираться в мироустройстве, а значит я повышу оценку за персонажей, за динамичность, за оригинальность всего в целом и т.д.

Таким вот образом наикривейшая картинка в Коносубе не вызывала у меня кровавых слёз и никак не повлияла на то, что я ей 10 поставил, а потому что подача очень хорошая. Тоже самое насчёт непривлекательной картинки в 4.5 татами, в Кайбе, в моб психо, в 3D-шных рыцарях сидонии и получеловеке, в каких-нибудь Panty & Stocking.
Насчёт KyotoAnimation, то критерий "качество подачи" по отношению к ним у меня всегда на одном и том же уровне - отличный, но не оригинальный. И я с удовольствием готов вникать в сюжет, в мир, наслаждаться персонажами, но ни 1-го, ни 2-го нет, а герои обычные. Ну и нахрена мне сдалась их графика? Никогда не понимал, как можно фанатеть от одной лишь анимации. Причём стандартной анимации и картинки. Я понимаю ещё вон в прошлом сезоне Самоцветов подвезли - Во, что-то новенькое! Можно наслаждаться картинкой!
Я понимаю ещё в Апокрифе в 22-й серии выдали компьютерный 2D-шный экшен в триггеровском стиле - мне очень понравилось, другим нет, но объективно это было необычно, а потому и привлекало к себе внимание.
А у KyotoAnimation в Виолет Эвергарден сделан просто количественный скачок, а не качественный. Ну да, фпс больше :) - картинка плавнее. Ну да, пропорции, движения и цвета ещё более отточены - трудозатраты охерительные, но если честно, то ничего запоминающегося в этом всём нет. Со всем остальным в анимэшке есть определённые проблемы, потому в итоге скорее всего люди пошумят недолго на тему "красивых фантиков без начинки" и забудут благополучно, как со всякими недавними Кабанерями или Зестирией, а само анимэ останется очередным творением "из под конвейера" студии на пути к "2D-анимэшкам в 140 фпс" :D. Вот как-то так.





ответ №18 | katanagataya --> Taura2018.02.16

Хорошо. Мы вернулись к Дэвилслайну.
Анатомия. Я согласен с тем, что эпизодически с пропорциями происходит что-то странное. Однако на фоне общего качества это выглядит скорее странным, чем закономерным.
Сложные ракурсы - для меня всё читалось нормально. Может быть, это просто потому, что я обращал больше внимания на сцены только тогда, когда в них что-то происходило, и при наличии сложного ракурса в каком-нибудь кадре "Мурабито Б идёт в магазин за капраменом" я б его просто не увидел бы. Это можно прочитать как "во всех сюжетно важных сценах с толкованием сложных ракурсов всё хорошо".
На всякий случай пролистал повторно несколько первых глав манги - не нашёл названных проблем даже в кадрых "Мурабито Б идёт в магазин за капраменом".
Пластика - оооо, Вы просто видимо не дошли до места, где начинается самое интересное :D Нормальная там пластика, просто автор не видит смысла впихивать эту пластику в сцену "Мурабито Б идёт в магазин за капраменом". Она там появляется ровно тогда, когда нужно - т.е. не очень часто, чтобы читатель не успел ей пресытиться.
"Интересные переходы между фреймами" не означает "подобающие переходы между фреймами". Другими словами, в манге по например КлК эти интересные переходы были бы жизненно необходимы. Здесь - нет. При этом, автор хорошо чувствует, где какой переход нужен, поэтому, когда на кадре миллисекундадо того, как персонаж разобьёт вдребезги окно, ты на полном серьёзе напрягаешься, будто вот-вот услышишь оглушительный звон стекла.
Скучный дизайн - опять же, "интересный" не значит "подобающий". Вы бы сочли подобающим дизайн вроде Saint Seya в "сурьёзном" аниме про фашистскую Германию? Вот так и здешний тайтл косит под "альтернативную реалистичность", поэтому у персонажей и не причёски а-ля "реклама суперклея для волос". Да, можно было сделать круче, как например Обата Такэши в Дэсноте. Но и автор Дэвилслайна заслуживает оценки "хорошо".
Ограниченная работа с заливкой? ммм... Может быть =) Однако нужна ли она здесь? Я не уверен. Может быть, оно бы и смотрелось лучше с разнообразной заливкой. С другой стороны, это не манга о швеях, где каждой ткани нужен собственный скринтон. В общем, я могу с одинаковым успехом записать это в недостатки (можно было сделать лучше), и в достоинства (делает рисовку проще и жёстче под стать сэйнэну).
Ну и плюс ещё есть вопрос совместимости. Ибо например даже отличная рисовка той же Мочизуки-сан совершенно точно не подошла бы Дэвилслайну и сильно сломала бы атмосферу.
В общем, что Вы хотите мне сказать? Что есть рисовка лучше? Я уже сказал, что я это признаю, и даже пример привёл. Но Вы же хотите доказать, что здесь рисовка ПЛОХАЯ, а не просто "есть лучше". Здесь нет яойных рук, здесь есть кастомные ракурсы, здесь есть ситуативная динамика рисовки, да и просто динамика, рисовка хорошо подходит атмосфере тайтла; в общем, единственное, что здесь действительно наличествует совершенно неоправданно - это странные периодические проблемы с пропорциями.

Говорите прямо, я не возражаю. Я уловил Вашу мысль с первого раза: "t̶i̶t̶s̶ портфолио or GTFO". Я не могу его предъявить, оно меня деанонимизирует. Точка.
Если прилежно овер 20 лет обводить фотографии - научитесь рисовать по памяти лучше, чем человек, рисующий фривэем (Обата Такэши, кстати, скорее всего как раз такой случай). Если б я так и делал, я б возможно рисовал бы лучше, зато лишился бы стиля. Ваши фразы выдают в Вас не-художника.
В общем, я привёл этот аргумент не для того, чтобы сказать "я рисую лучше чем Вы, значит, я лучше шарю". Я догадываюсь, что даже в присутствии портфолио Вы бы заявили нечто вроде "если вы хорошо рисуете это не означает, что я не могу оценить рисовку лучше вас". Я пытался сказать "Я, как художник, знаю, сколько нужно рисовать, чтобы понять, как рисуется лучевая кость в локте; поэтому я имею основания считать, что если автор выбрал рисовку попроще, то это потому что он посчитал её более подходящей, а не потому что он не может лучше".

У Костей и Мэдхауза общей рисовки нет, хотя сохраняются общие графические решения. У Кёани с некоторых пор единая рисовка под собирательным названием "кейонфейс". Партия довольна.
Художник не видит различий, потому что их нет. У них всегда одни и те же слёзы на одном и том же "кукольном" девичьем личике.
В одном только Шинсекае рисовка различается серия от серии больше, чем у Кёани (хотя в случае конкретно Шинсекая это далеко не достоинство).

Мне обидно за Дэвилслайн, ибо из трейлера я ожидал полный трэш, даже скорее гарбэйдж, но при прочтении манги понял, как сильно её запороли = ( И мне заранее хочется оправдывать его перед сотнями телезрителей: "Чигау! Соно тейдо де ва най! Манга ва зутто ёку декитеиру! Хонто даттэба! ". Ибо мимо тайтла рискуют пройти даже люди с теми же вкусами фломастеров, что и у меня.





ответ №19 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Вот! Все по теме. Спасибо за это. Это не сарказм. И сразу скажу, потом повторюсь, что было бы легче объяснять тыкая в картинки, а не обкидываться сферическими конями.

Хорошо, пусть истина где-то посередке? Ок? Все-таки точки соприкосновения в наших взглядах на это произведение есть. Пусть, может быть, там дальше действительно становится лучше, анатомия растет, пластика, перспектива понимается автором лучше - я честно сужу лишь по воспоминаниям и тому, что есть под рукой. Вспоминая некоторых авторов - такое вполне возможно. Поэтому я желаю мангаке закончить это и начать новый, интересный проект с большим опытом.

Интересные по композиции фреймы и переходы между ними нужны всегда. Даже в манге про самую повседневную жизнь. Можно привести в пример Ёцубу, где именно особые переходы в визуальном повествовании делают прочтение ее запоминающимся опытом. Читатель ждет те особы моменты, которые в ней заложены именно визуально.

Скучный дизайн означает лишь то, что персонажи не запоминающиеся, и деталей в них вложено очень мало. Конечно, это следует и из общей графики, но все-таки, тут мало работы с тем, что было у автора. Хорошо, пусть так и было задумано, что они такими должны быть - пусть.

Я понимаю, что вы не можете мне показать портфолио, но, имхо, без него и смысла нет говорить какая у вас профессия. Веса это все не прибавляет.

А вот обводить фотографии и заниматься трассировкой игнорируя базу и работу с формой - это плохо. Пожалуйста, не затуманивайте юные умы:)

Художники! Долбите базу, рисуйте сутками, но с целью. Без цели махать малополезно. Пожалуйста, не занимайтесь обрисовкой фотографий, вы ничему кроме обрисовки не научитесь. И прославитесь как некоторые печально известные личности, а вылезти из этой славы ой как сложно. Не надо. База, база и еще раз база. И форма обязательно, понимайте ее.

Различия есть и видеть их может кто угодно, но художникам мне казалось это куда проще заметить, у них большая насмотренность и они знают, как дела делаются. Мне было бы куда проще на картинках все показывать, потому что описывать у меня получается нехорошо. Но вы можете посмотреть на стилизацию в двух предложенных случаях и понять, что она разная. Там разный подход к тем же персонажам.

КиАни - одни из самых стабильных по продукции. Я вам предлагала почитать почему, может все-таки почитаете про студию, чего такого особенного в них:) Шинсекай и любое другое аниме страдает от аутсорса и невозможности контролировать этот процесс досконально. Сейчас еще не так плохо. Хотя те серии в Шинсекае были интересные и дали ход вебген-аниматорам. Но в целом - печальное явление и признак того как в индустрии аниме все грустно.

Ну, не знаю, не так плохо-то, как сезонное аниме может кому-то покатит. А так, всегда есть манга, как реклама аниме сработает. Выйдет аниме - пишите, пропагандируйте читать мангу:)





ответ №20 | katanagataya --> Skromnik2018.02.16

О, новые люди! *смайлик невыразимого облегчения*
Нуууу, мои причины крестопоходить сложны и запутанны =) Не беспокойтесь, я в некоторой степени знал, на что иду.
За предупреждение спасибо, обязательно приму к сведению. (Впрочем, я не столько характеризировал Тауру-сан в приведённом Вами отрывке, сколько приводил в принципе возможные причины сложившейся ситуации, в том числе логические цепочки оппонентов Тауры-сан, которые привели к возникновению таких обращений; если такое и правда можно принять за охарактеризацию - я выпаду в осадок =.=)

Цель войны Вы уловили верно =) Благодарствую за поддержку.

------------------------
Тайтл... Хммм... Как и охарактеризовать-то, даже не знаю.
В общем-то начинается всё примерно с той же мысли, что и Сумерки - общество и природа против влюблённой парочки вомпэра и человеческой дивчины, однако подано всё в более адекватном ключе, ибо главгер страдает не зря и несколько раз реально чуть не зохавал ггню под водочку ;)
Краткий экскурс в здешний мир: есть люди. А есть вампиры, которые внешне и генетически идентичны людям (за исключением температуры тела и программистских кругов под глазами), но при виде крови впадают в бешенство и кушают окружающих людей-невампиров, а то и делают с ними чего похуже. После того как бешенство проходит, вампиры как правило впадают в ужас от того что натворили, поэтому сами вампиры относятся к вампирству как к тяжёлой болезни.
Существование вампиров скрывается от общества, но несильно. Т.е. официально их нет, но втихаря есть и "бары для вампиров", и "полицейский отдел по расследованию связанных с вампирами дел", и "врачи для вампиров", и "законы для вампиров". Сами законы там, к слову, весьма забавные, например, поскольку при попытке переспать с человеком вампир впадает в кровавое бешенство, парам человек-вампир для процесса обязательно присутствие врача, который будет колоть вампиру седативный препарат.
Вампиры здесь теряют своё пафосное название и большую часть времени называются по-братимски "демоны" (鬼 "oni"="демон, дух" от 吸血鬼 "kyuuketsuki"="вампир"). Казалось бы кому какая разница, но это помогает от образа румынского джентльмена во фраке и шляпе перейти к образу тяжело больного человека.
В процессе решить проблему ггру приходится разбираться, что происходит, в том числе что конкретно вызывает кровавое бешенство - запах крови ли, вид ли, или астральные тела. Выясняются вещи довольно интересные, например
(LIGHT SPOILERS ALERT)
что обычные люди скорее всего просто вампиры с нулевой реакцией на кровь, или что вампиры могут регенерировать, набухавшись крови (WHO COULD'VE THINK?!).
(LIGHT SPOILERS ALERT OFF)
Ну и при этом, пск ггр полицейский, неизбежны всякие убийства, погони, тайные организации против вампиров, заговоры и прочая мистика.
Вполне интересно и читабельно =) Романтика тоже внятная, хоть и фриковатая поначалу (ну а также местами дюже классическая, типа приторной привычки главгера успевать на помощь ггне, омг никогда такого не было и вот опять). Это "кровавое бешенство" служит хорошим оправданием брачным кружениям ггров xD
В трейлере плохо то, что упор делается на страдания персонажей. В манге персонажи чуть меньше страдают и чуть больше проявляют активность. Собссна за их активностью и интересно наблюдать.
А, ну и ещё в отличие от Сумерков Дэвилслайн в открытую признаёт аллюзию жажды крови на сексуальное желание. Бугога, ожидаются зрелища, зрителям запастись попкорном.

------------------------
Графоний - ооо, вот оно самое. У меня знание графония в подробностях вылилось просто в то, что я могу конкретно расписать, какая часть графония с каким сюжетным ходом хорошо резонирует, но не изменило того факта, что чисто графонием меня не заставишь поставить 10ку или 1цу, и что хорошая графика внезапно не подкупит меня закрывать глаза на недостатки, сочиняя достоинства. В конце концов, есть же артбуки.
С Эвергарденом просто жаль, что студия, которая когда-то был весьма и весьма ого-го, взяла источник, который можно было экранизировать ого-го, и сделала из него просто совершенно невыразимую хрень. Не он первый, не он последний. Снимем шляпы, но ненадолго.

В общем, выпьем же за то, чтобы графика в аниме соответствовала своей роли, а не становилась самоцелью.





ответ №21 | katanagataya --> Taura2018.02.16

Интересные фреймы, переходы и дизайн - я думаю, мы высказались по этой теме достаточно =) Вы считаете, что они нужны всегда, я - что ими можно поступиться, если того требует атмосфера, сюжет или таинственные голоса. Сойдёмся на фломастерах.

Я уже объяснил, зачем я упомянул профессию. Чтобы пояснить, почему я могу по рисовке определить некоторые факты о художнике - например, что он много рисовал, что в процессе обучения он мало пользовался фотошопом и что какие-то особенности рисовки скорее всего его сознательное решение. Для людей, знакомых с темой, моих аргументов и рассуждений достаточно, чтобы понять, что я говорю правду.

Я небезосновательно утверждаю, что если Вы обрисуете 150000 фотографий (~20 фотографий в день за ~20 лет) в разных ракурсах, то Вы вкурите в базу вне зависимости от сознательного желания. Т.е. Вы никогда не сможете объяснить её другому человеку, но подсознательно Вы будете превосходно понимать как оно работает. Так работает мозг, а точнее имплицитная память. Эксплицитная память и мышление просто позволяют оптимизировать и направить этот процесс.
Но я никогда не говорил, что юным умам стоит замкнуться на трассировке фотографий. Это сводится к прилизыванию картинки, за которое я ругаю Кёани. Даёшь стиль, даёшь оригинальность, даёшь неожиданные решения.

Различия - я придумал. Давайте вот что уточним.
Если есть две фотографии одного человека анфас и в профиль, то они несомненно друг от друга отличаются. Но это не помешает опознать их как фотографии одного человека.
Если есть студия аниме, в которой на постоянной основе работают некие люди, то графические решения этих людей будут периодически проскальзывать в разных работах, будто то любовь к наклонам головы или к карикатурного вида физиономиям. Это не помешает распознать две различные их работы как работы конкретной студии.
Так вот в Кёани количество этих приёмов зашкаливает, вплоть до того, что приходится выискивать не общие для всех анимешек решения, а различные (Вы сами только что это сделали). И если аниме от аниме менять размер глаз и угол их расположения друг к другу, это не изменяет того факта, что когда девочка заплачет (а она непременно заплачет, потому что это Кёани), её лицо искривится в совершенно предсказуемой манере.
Это может сделать и нейросеть. Я видел, как это делает нейросеть. Так вот не нужно, чтобы реальная студия с живыми людьми занималась этим бессмысленным делом. Потому что грядёт власть роботов и все эти люди потеряют работу.
Мне совершенно неважно, насколько стабильна продукция Кёани, если она представляет собой конвейер клонов. При этом я повторяю, что начинала студия за здравие.

Аниме может сработать и как антиреклама, я знаю несколько отвратительных примеров. Настолько отвратительных, что я лучше промолчу как меня угораздило их просмотреть.





ответ №22 | Skromnik --> katanagataya2018.02.16

За описание сеттинга большое спасибо!

Впрочем, он не кажется мне необычным. Оригинальных идей я не заметил (кроме секса в присутствии доктора :D, а-ля групповуха. Хотя ж наверняка все нарушают этот закон).
Это, конечно, не хорошо, но и не плохо, поскольку никак не предопределяет интересность сюжета. А раз вы говорите что за историей любопытно наблюдать, то я всё же поверю на слово.

Насчёт анимэ: делают его непонятные ребята, которые пока себя не проявили. Режиссёр такой же непонятный. Трейлер - ну так себе. Короче, завышенных ожиданий уж точно не будет, но попробуем :)

P.S Программирование, японский, рисование...
Неплохо.





ответ №23 | Taura2018.02.16

Пишу, ради второго абзаца.

О боже! Вы вредные советы даете. Ни в коем случае нельзя заниматься обрисовкой фотографий. С фотографий-то рисовать плохо, а вы такое говорите. Ужас-ужас. Ни в коем случае такие советы слушать нельзя. Еще раз, обрисовка фотографий научит вас только обрисовывать. Впрочем, пабличным "артистам", которые обрисовывают фотки на заказ - это вам стать поможет. Если вас вот это устраивает - вперед. Если вы хотите быть как дяди и тети, что рисуют в серьезных проектах, для игр, для кино, в книжной иллюстрации и пр. - не стоит так делать, стоит учить базу и вкладывать силы, учиться каждый день и хватать информацию ото всюду. Слушайте этих дядь и теть, этих известных художников.

Мы говорили про дизайн, теперь про анимацию? Анимация не совсем зависит от дизайна, но, даже внутри студии КиАни есть разные аниматоры и у них по-разному выглядит анимация, как и везде. И аниматоры вышедшие из студии успешно работают в других, а вы не знаете, поди:) Анимационные приемы везде одинаковые, пользуются ими люди по-разному. Вы также не выделите аниматоров с любой другой студии, если у вас глаз не насмотрен. Даже ярких аниматоров вы скорее всего не узнаете, пока не плотно не познакомитесь с их подходами. Тем более анимация - куда более широкая вещь, чем персонажи. Художники в студии - это больше, чем аниматоры, там есть еще много подразделений, которые вы великодушно опустили, хотя я о них говорила, о фоновиках, дизайнерах по технике и пр. И не КиАни едиными, но, раз уж вы их сюда притащили - получите.

А уж тех, кто рисует промежуточные кадры программа не заменит. Это слишком длинная тема, хочется можете самостоятельно изучить. И придется на английском читать на эту тему. Анимировать персонажей в 2Д несколько сложнее, чем кажется, там много ньюансов, которые не лежат на поверхности, в том числе из плоскости уникальности каждого аниматора.

Клоны. Окей. Я свое взгляд высказала, если для вас это клоны, боюсь представить, что вы думаете про А-1, Гибли и пр. Не надо меня просвещать:)

И под конец, по теме. В голове не укладывается, как плохая композиция, плохие переходы между фреймами могут делать атмосферу впечатляющей. Но, ок, вам не надо, так не надо. Мне надо, я тоже мангу не оцениваю только за содержание: плохая графика, плохая подача - оценка снижается. Пусть теперь в аниме кто-то смотрит, может там и лучше все будет:)





ответ №24 | katanagataya --> Taura2018.02.16

Taura-сан, Вы только четыре поста назад уверяли меня, что читаете мои ответы, а Ваши выводы говорят, что это не совсем правда.
Я сказал, что художник может научиться чему-то, срисовывая фотографии. Это совсем неплохая практика, хорошо позволяет обнаруживать ошибки (напоминаю, я это не с потолка беру). Я никогда и никому не советовал ограничиваться лишь этим. Перестаньте, пожалуйста, перевирать посылы моих сообщений, это сильно меня задевает.

Дизайн связан с анимацией. Собссна, у анимации тоже есть свой дизайн, и он взаимодействует с дизайном самой картинки.
А ещё Вы сейчас себе яму выкопали. На что я жаловался? На политику Кёани, которая не даёт своему стаффу работать творчески. Вы что сейчас говорите? Что в проектах не-Кёани его стафф может рисовать и думать вне кейонфейсов. Спасибо за снятие с меня необходимости Вам это доказывать.
Я в курсе множества подразделений в студии. Я их всех объединяю под собирательным названием "художники", поскольку простой должности "художник" в студии вообще не существует: есть дизайнеры персонажей, есть ответственные за ключевые кадры, есть трассировщики, или как там переводится эта профессия, ответственные за CG, ответственные за фоны и ещё армия добрых молодцев. Я могу каждый раз материть нужную профессию, но, я повторюсь, виноват-то не исполнительный стафф, а политика студии.

Заменит-заменит. Я как человек взаимодействующий со всем этим делом Вас заверяю, что человек как мыслящая сущность отличается от нейросети только наличием нескольких миллионов (если брать всяких прокариот, то и миллиардов) лет эволюции да кучей багов в образовавшейся запутанной системе. Если тренировать нейросеть несколько лет, в конкретной области она легко обгоняет человека, поскольку в отличие от человека в её работе легче убрать баги. Вопрос в том, что процесс поиска этих самых багов по-прежнему выполняется человеком и тормозит тренировку. В случае увеличения скорости поиска багов нейросеть эволюционирует с ужасающей скоростью - прочитайте про гуглтранслейт, если вдруг заинтересовались.
Я прекрасно знаю как рисуются промежуточные кадры, и ключевые, и вообще, анимацией я тоже занимаюсь. Вот как раз-таки на ключевые кадры нейросеть запрограммировать сложнее, требуется определённый подход к обучению сети и к выбору промежуточного интерфейса (другими словами, к способу сообщить сети, чо мы от неё хотим вообще). Промежуточные идут на ура. Иногда справляются простые программы без нейросетей - я писал такую.
Так вот если Кёани не перестанут задалбливаться с набиванием руки на одних и тех же приёмах - они рискуют потерять работу. Если, конечно, они уже не являются командой надзорщиков над нейросетями - это совсем не футуристичный вариант, скажу Вам честно. Скорее будет странно, если ни одна из студий анимации не пробовала этим заняться.
Гибли я не люблю, скажу по секрету, сложно сказать за что именно. Да-да, всеобще обожаемую Гибли, сжечь меня на костре мало.
A-1 как раз не надо сюда приплетать. У A-1 всё хорошо с вариабельностью рисовки, анимации, да и сюжетной наполненностью произведений (есть конечно и промахи, но по крайней мере неудачи как таковые не являются визитной карточкой студии). Вы бы ещё I.G. сюда приплели, я б нашёл ещё тысячу поводов унизить Кёани.

По теме - здесь я должен отослаться к первыму абзацу текущего поста. Читайте мои сообщения внимательней. Простой! = плохой.

Может, остановимся на этом? Вы всё чаще приводите мне доказательства моей точки зрения, делая вид, что они должны были сделать обратное. Так и задумано?





ответ №25 | katanagataya --> Skromnik2018.02.16

Да, сеттинг там не блещет новизной, да и начинается манга подозрительно (на всякий случай повторю: я из-за этого начала решил пролистать чуть дальше исключительно с намерением найти чёткий повод дропнуть). Но это реально какого-то хрена интересно читать. Мож у меня просто специфические вкусы? xD Но вроде бы, по словам той же Тауры-сан, у манги высокий рейтинг. Может, то просто народ со специфическими вкусами набежал? xD

Я тоже не советую ожидать чего-то от аниме. Мой опыт подсказывает мне, что себе дороже выйдет.

P.S. Оооо, мои навыки весьма специфи... тьфу, привязалось! разнообразны. Спасибо на добром слове.





ответ №26 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Обрисовкой, срисовкой, трекингом вообще заниматься не надо! Как вы можете такое советовать-то. Если вы набиваете глазомер, то сначала нарисуйте сами по фото, потом подложите и проверьте. Но, блин, ни в коем случае не обрисовывайте чужие фотки, и ни в коем случае потом не выставляйте это своими работами. Табу. Запрещающий знак. Вам же хуже будет. Да и на заказ таким заниматься - не очень, скажем так. От слова худо.

Остальное - толочь воду в ступе занятие еще то. Смотрите больше анимации - поймете о чем анимация (анимация о движении), тем более мои слова о студии и почему их не стоит приводить, кроме КиАни из-за их особенности, а стоит приводить конкретных аниматоров, которые часто фрилансеры, просвистели мимо. Как и про рисовку:) Бывает. Надеюсь, вы удержитесь и оставите меня без ответа в этом раз, а то я, слабая душа, не могу пройти мимо советов стать срисовальщиком. Ох, какое замечательное название:)





ответ №27 | katanagataya --> Taura2018.02.17

Вы снова недопоняли мою мысль, а точнее, Вы сознательно пытаетесь её исказить. *вздох* Ладно, не привыкать.
Я никому не предлагал заниматься обрисовкой фотографий в качестве единственной художественной деятельности или в качестве, тем паче, бизнеса. Одной трассировкой сыт не будешь, тем более если применять её в лоб. Одной трессировкой "напрямую" можно хорошо набить руку, но нельзя найти свой собственный стиль или привнести в графику что-то новое.
Однако есть миллиард различных способов трассировать одно и то же изображение, и изобретение миллиард первого способа та ещё творческая задача. Фактически, трассировка с подложкой не сильно отличается от срисовывания "на глазок" (де-факто просто расстоянием между оригиналом и отображением) - всегда есть возможность включить художнические мухоморы и нарисовать полную наркоманию.
Это просто метод, а результаты определяются тем, правильно или неправильно его использовали.
В общем, за меня говорит опыт и знание внутренних процессов мозга. За Вас говорит Ваша железобетонная уверенность в том, что так делать нельзя. Так вот, поскольку Вы, скорее всего, сами артом не занимаетесь, найдите через знакомых-знакомых авторитетных художников, которым Вы можете доверять (например, преподавателя в вузе), и спросите, что может дать обучающемуся трассировка фотографий и какие есть способы её применения; послушайте хоть их, раз уж глухи ко мне. Перестаньте пожалуйста голословно продвигать свою мысль, это очень некрасиво выглядит (а для профессионалов ещё и смешно).

Я, в свою очередь, не могу пройти мимо Ваших необоснованных утверждений, а ещё могу похвастаться упорством и хорошим терпением (чего только стоит тот факт, что я спускаю Вам с рук игнорирование моих доводов, когда они убедительны и неудобны для Вас, и последующий увод беседы в другое русло; Вы, видимо, поняли это неправильно и решили, что раз прокатило смещение акцентов, прокатит и перевирание). Беда, да и только.

P.S. Mercy feast ends with mercy kill ┐ (´ー`)┌
Фоны в большинстве манги получаются трассировкой.
Многие фоны в аниме получаются трассировкой, творческой трассировкой так вообще легион.
Анимация как таковая, в том числе бережная "ручная", через целлы и прочую ламповость - это процесс творческой трассировки, или, одолжу Ваш презрительный тон, "срисовывания". Это перелистывание полупрозрачных листочков поверх ключевого кадра, и срисовывание с них кадров промежуточных (в цифре процесс аналогичен). В случае с Кёани с их стремлением к возрастанию ФПСа (а это означает и минимизацию различий между промежуточными кадрами) - анимация это трассировка практически не творческая.
Так что отказываясь от трассировки - отказывайтесь от анимации в целом. Вот это поворот!
Ну что, "побеждён, но не сломлен", или Вы предоставите больше материала для аннигиляции?





ответ №28 | Taura --> katanagataya2018.02.17

Вы сознательно исказили мою изначальную мысль и увели ее в совершенно другую степь. Изначальная мысль: я не знаю, что вы за художник, какой у вас уровень и пр., может вы сидите и сутками фотографии на заказ обрисовываете выставляя это за свои работы и вам этого хватает, и такие люди есть. Поэтому ваши заявления о том, что вы художник ничего не значат, особенно без портфолио. Ничего не говорят о вашем уровне. Это просто песок в лицо, кто-то на это ловится - я не из этих людей, особенно, после слов, что композиция и визуальное повествование в манге вещь в целом незначительная, можно и без нее. Окееей.

Вы же в ответ начали какие-то полотна, которые с изначальным посылом имеют мало общего. Поливая грязью художников, дизайнеров и аниматоров из КиАни, говоря, что у них учится нечему, и пр., и пр. в негативном свете. Ок. Я считаю, что у художников КиАни учиться есть чему, как и у других замечательных японских художников, в том числе в индустрии анимации. И если уж смотреть аниме художникам, то хватать мастер класс, особенно в Вайолет Эвергарден.

Ну, а люди, которые осмелятся читать это, взрослые - сами разберутся, а если не разбирутся - их проблемы.

И посоветуйте мне художественный ВУЗ, где трассируют фотографии, может в Репинке так делают? В Мухе? В МАРХИ? Или где? В личку, пожалуйста. Мне интересно, где такое бывает. Хотя, можете и так ответить. Я-то думала, там рисуют с натуры, ставят глазомер и понимание объема, анатомии, тона, цвета, а оказывается, где-то фотки трассируют. Где же это?

Анимация - это другой вопрос и не то, о чем я говорила. См. первый абзац.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура