World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (77)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
zixsl
Bartuk 707
p0pwax
yuioprambler
Maxthon99
JimMorrison
Pontilliac
binary_code
Kostongik



вернуться на страницу аниме «Реальная девушка [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Реальная девушка [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Maxthon992018.01.23

Типичный сёдзе-мусор. Мдаа





ответ №2 | irenika2018.04.04

Если бы не графика, то что за жанр понять было бы проблематично:
В жизни мальчика-отаку, на которого девушки смотрели всегда только с презрением - внезапно появляется главная красотка школы... Да и вся история (по крайней мере в первой серии) шла со стороны мальчика. Хм. Поглядим.





ответ №3 | Spektor2018.04.04

Данный тайтл очень специфичный. Сериал явно для женской аудитории, потому что не все смогут выдержать сюжетные выверты сериала.
Про героиню уже не помню, но со своими тараканами в голове, хотя в щепитильных моментах она поступала как умничка) В большей степени у меня были претензии к парнише. Мда, "истеричка" еще та (
Смотреть не буду, атмосфера тайтла явно не для меня, даже мангу далеко не осилил.





ответ №4 | Maxfire942018.04.04

Главгер бисенен. Несколько странно, что у него было девушки. Или отаку - это хуже чумы, и от такого нужно держаться подальше? Чардиз гг и общая пастельность графики намекают на жанровую принадлежность, но главное - это поведение протагониста. Эти вспышки закомплексованности и стремление неуклюже маморить - не оставляют сомнения в том, что это седзе. Если бы не эти раздражающие моменты, смотреть интересно было бы и парням. Впрочем, решение о дропе или дальнейшем просмотре еще рано.





ответ №5 | Cicibo2018.04.04

Меня тоже больше всего смущает их внешность. Они слишком красивые для своих ролей. Не верится что красивый парень и при этом непопулярный, девственник, задрот, без друзей. И даже его друг с ушками такой милый и симпатичный) И девушка слишком красивая и тоже без друзей, отшельница какая-то. Да они самые красивые из своего класса! и при этом их позиционируют как неприметных серых мышей. Что-то в их мире пошло не так... Это убивает всю завязку, не верится в их проблемы.





ответ №6 | m0riguchi2018.04.04

Чего это она у госпиталя плачет, а через полгода из школы уходит? "Твоя апрельская ложь - 2"?





ответ №7 | Cicibo --> m0riguchi2018.04.04

да, да, я то ж сразу подумала про какой-нибудь страшный диагноз. Поэтому она на парней и бросается, крутит сразу с несколькими, типа осталось недолго надо всё успеть. Но в жанрах драмы нет...





ответ №8 | Zhirnov --> Cicibo2018.04.05

Не всегда красивые люди являются популярными и с кучей друзей. Для этого надо хоть какую-то харизму иметь.





ответ №9 | Zhirnov2018.04.05

Кстати говоря, я эту мангу как-то давно читал. Но тогда довольно мало было на русский переведено, поэтому достаточно полного представления о произведении сложить не получилось.





ответ №10 | Cicibo --> Zhirnov2018.04.05

Не знаю ни одного красивого человека, у которого были бы подобные проблемы. Это среднячку или страшненькому нужна харизма чтобы привлечь друзей, красавчикам в большинстве случаев не нужно ничего. Красота привлекает сама по себе. И чтобы красавчик остался один ему нужно иметь на редкость паршивый характер, но и в этом случае будут находится всё новые люди желающие с ним познакомиться.





ответ №11 | Kostongik2018.04.06

Неплохое аниме. Как и манга.Забегу наперед по сюжету так и по манге. Есть темы из довольно взрослой жизни. Моменты первой любви и переживаний. Ревности, как главного героя, так и героини. Все сплетено гармонично. Есть в некоторых моментах излишняя наигранная ирония, но это не портит целостность идеи.Если интересно по сюжету, что будет дальше на свой страх и риск загляните под спойлер. По манге, а прочитал, я её всю. Спойлер https://ibb.co/h0berc спойлер.
P.S. Аниме чисто для тех, кто любит романтику, но более взрослую, со своими плюсами и минусами.





ответ №12 | JimMorrison --> Spektor2018.04.06

Обожаю сериалы для женскоей аудитории. Ладно седзе, но вот если какой-нибудь дзесей, то я уже там.





ответ №13 | knightofcydonia2018.04.06

Как госзаказ по повышению рождаемости среди отаку.





ответ №14 | JimMorrison --> Kostongik2018.04.07

Манга переведена на английский?





ответ №15 | JimMorrison --> Maxthon992018.04.07

Не выбрасывайте, отдайте лучше мне.





ответ №16 | Kostongik --> JimMorrison2018.04.07

Да. Уже, около полугода. Но мне пришлось читать мангу на японском. Благо опыт переводов и знание языка позволяет. Сравнивал англоязычный перевод с оригиналом. Есть не большие разбежности но не критично. Основной посыл переводчиков подан верно. Но вот в русской адаптации перевода хоть и не всей манги встечаются не совсем корректные "мысленные монологи" главной героини. И тут может возникнуть вопрос. Почему именно, так поступает главная героиня. (как будто, она изначально издевается над героем и самой собой- это не корректное понимание перевода). Может аниме все раставит на свои места. Хотя по опенингу видно, хотят сильно сократить видеоадаптацию манги. Если не будет второго сезона.





ответ №17 | Taura2018.04.08

Честно говоря, когда я вижу вот это: а чо персонажи такие красивые везде, то я ожидаю увидеть 10/10 Aku no hana, где персонажи, как и положено по сюжету, все слегка стремные. Но нет, обычно не вижу. Эхъ:)

К этому аниме. Не такое оно уж и ужасное по внешнему виду, но имея ооочень отдаленные схожести с Апрельской ложью - слегка стыдоба, конечно. Аааах! Эта та печально известная студия несчастных сотрудников! Кому интересно: https://blog.sakugabooru.com/2018/03/24/marchen-madchen-a-production-postmortem/ Хм, наверное, это аниме тоже повредилось из-за этого.

Ну, одновременно неплохо, что не такой асексуальный сериал, как некоторые будут, но с другой стороны все так топорно сделано, прямо вызов Цитрусу брошен! Но Цитрус слегка все-таки получше, в том числе и по внешнему виду и анимации.

PS И тут эндинг лучше опенинга.





ответ №18 | irenika2018.04.11

2-я серия. Тут похоже умеют работать на публику. Очень конечно подкупает этот подход, что все с позиции парня идет, хоть он и мало похож на реального, но тут уж ЦА обязывает. И девочка интересная - нет какой-то показушной вечной веселости или забитости - она просто нормальной кажется. Ну а раз герои приятны - штампы мы переживем. Не хотелось бы правда, что б в мелодраму сильно увели авторы действие.
Песня из опенинга пока больше всего нравится в сезоне.





ответ №19 | m0riguchi --> irenika2018.04.12

"И девочка интересная - нет какой-то показушной вечной веселости или забитости - она просто нормальной кажется"

Да, интересная девочка, нормальная и нескучная, и романтики здесь больше, чем в Тада-куне и даже, вероятно, в Koi wa Ameagari no You ni. Казалось бы, название про "Трёхмерную гёрлу" ну уж никак не располагало к такому повороту, максимум к очередному Gamers...





ответ №20 | Taura2018.04.12

Моя страдать! Ну почему все силы и таланты уехали куда-то в экшон. А как же вот, хотя бы романтика? В прошлом сезоне было симпатичное аниме, которое обломало меня с романтикой, и с повседневностью тоже... Но хотя бы посмотреть приятно. В этом все какое-то еле дышащее и задолбали уже ваши пастельные тона, гребаные звенящие пузыречки! Все, проплакалась, к тайтлу.

Я согласна, что главный герой на парня не тянет. И слабо, слааабо написано! Сценарист! Сходите к Окаде на курсы, вон она для бывших Гайнаковцев проводила - у них не так убого. У_них_не_так_убого, вот у этих товарищей. Вы уже второе аниме мне в году запарываете и я до сих пор помню вот это "Лалалала" - преследует в кошмарах, но тут вы, наверное, не виноваты. Ээээх. Кода-нибудь, я дождусь.





ответ №21 | Kostongik --> Taura2018.04.12

\\Я согласна, что главный герой на парня не тянет. И слабо, слааабо написано! Сценарист! \\
Есть такое. Тут пытаются уместить в 25-минутную серию сразу две главы манги из одного тома. Отсюда скоротечность и скомканность происходящего. Да еще экономия то там то сям. Вообще тут до середины манги будут раскрывать характеры главных героев. Да еще затрагивая попутно второстепенных персонажей (друзей ГГ и т.п). Чему в манге уделили не мало времени. Изначально все выглядит в отношениях главных героев в одночасье романтично и депресивно. То ГГ слишком добрый и не решительный, то героиня- блин да таких, еще девушек поискать надо (на вес золота). Все строится на взаимном доверии и понимании-это основной посыл аниме до средины манги будет. А потом уже будет "пастельные тона", когда герой поменяется основательно и станет нормальным мужыком.





ответ №22 | Taura --> Kostongik2018.04.12

Не совсем то, что я имела ввиду:) На парня не в смысле, что он не ведет себя как мужик, а в том, что тут нет парней в аниме, а есть аморфное нечто. Девушка по сути тоже тот еще шаблон в кубе, но видимо я к такому привыкла - не раздражает, интересного характера не жду - это вот именно "на вес золота", а не человек.

Темп тут действительно кривой и режиссура ему не помогает. Диалоги довольно так себе. Уж любят ругать за банальщину, а меня простота совсем не раздражает. Мне важно как сделано, поэтому раздражает когда она плохо прописана, и не через раз, а всегда. "После дождя" было лучше с точки зрения сценария, диалогов и уж тем более режиссуры, общий уровень визуальной подачи выводил на другой уровне. И там тоже, хех, годные только женские персонажи, 1 шт, но они хотя бы пытались.

Хорошо, что тут есть посыл в произведении и развитие персонажей, но именно как аниме оно пока плохо работает. И сомневаюсь, что тут случится просвет, придут скилловые дядя и тетя режиссеры-сценаристы и я буду лицезреть что-то интересное.

Вообще, с парнями в аниме целая вот такая проблема - от уха до уха. Поэтому я предпочитаю девчачий каст или определенных авторов - там большая вероятность увидеть хорошо прописанных персонажей. И дело далеко не в том какой пол у авторов сценария или режиссеров.

PS Извиняюсь, меня сезон что-то разочаровывает сильнее обычного. Так что, кому нравится - рада за них.
PPS Пастельные тона - в смысле довольно сильно ненасыщенная цветовая палитра со спокойными оттенками и без акцентов. Скучный артдирекшен, на фоне прошлого сезона так вообще.





ответ №23 | Kostongik --> irenika2018.04.12

\\Не хотелось бы правда, что б в мелодраму сильно увели авторы действие.\\
В основном будут играть на чувствах героев связанных с сорами из-за не допонимания и доверия друг к другу. Ревности, я бы сказал "косвенно" беспочвенной. Хотя ГГ можно понять, как и его девушку. ГГ "вклепался по полной". И не знает, что с этими чувствами делать. Да еще его девушка уедет через 6-ть месяцев. И он не сможет больше никогда её увидеть. Причина настоящая "спойлер". Почему он не может поехать с ней "спойлер". В манге они хорошо обоснованы. Вот и оба ходят то счастливые вместе то поочередно депресивные.





ответ №24 | Kostongik --> Taura2018.04.12

\\Вообще, с парнями в аниме целая вот такая проблема - от уха до уха.\\
Тут не посмпориш. Понимаю такой жанр и все в этом роде. Самого раздражает поведение мужских персонажей. Порой создается впечатление харектеры девушки и парня поменяли местами. Намеренно не проработанные мужские персонажи. Покладистые подкаблучники и "тряпкокуны". Что они должны вызывать? Чувство жалости и некчемности со стороны японской- женской аудитории... Из-за этого частенько пропускаю сам жанр романтизма и его подвиды. Надоедает, знаете ли бить ладонью по лбу, видя на экране такое поведение.
P/S. Что то есть в этом аниме. Что цепляет. Пускай его мало. Возможно манга такая не совсем свойственная для данного жанра по покоторой делается аниме. В любом случаи посмотрим.





ответ №25 | m0riguchi --> Kostongik2018.04.12

"Ревности, я бы сказал "косвенно" беспочвенной"

Если весь сезон будет недопонимание и беспочвенная ревность, то это будет очень уныло. А вот небеспочвенная - намного интереснее.

"Почему он не может поехать с ней "спойлер""

Похоже, я догадался. Вряд ли она поедет в Антарктику, а варианты "мы с папой возвращаемся назад-в-будущее/в параллельный мир/в киберпространство" здесь неприменимы :)





ответ №26 | m0riguchi --> Taura2018.04.12

"Темп тут действительно кривой и режиссура ему не помогает"

В первой серии часть моментов смотрел на перемотке, процентов 20-30 где-то, во второй - совсем чуть-чуть перемотал. Так что с режиссурой и темпом здесь действительно что-то не то.

"Девушка по сути тоже тот еще шаблон в кубе, но видимо я к такому привыкла - не раздражает, интересного характера не жду"

По сюжету подружек у неё нет, так что наблюдать "девочку в естественной среде обитания" не получится - здесь выйдет только "девочка глазами мальчика". Для мужской ЦА вполне сойдёт, хотя, может, дальше по сюжету можно будет её и с иной стороны увидеть...





ответ №27 | Taura2018.04.12

To Kostongik

Парни - это персонажи со специфическим набором проблематики, которая практически не имеет репрезентации в аниме. Тут уже не важно тряпка парень или подкоблучник, важно, что характеры дальше болванки не уходят. Они остаются на уровне дефолтных персонажей. Я редко вижу мужского персонажа у которого есть стойкая и характерная только ему комплексная модель поведения. Чаще всего это характеры на одной ноте, далеко за примером ходить не надо.

С женскими персонажами по большому счету точно такая же проблема, но, но почему-то в аниме появляются интересные и комплексные женские персонажи. У которых есть свой уникальный характер и манера поведения. И это случается чаще, чем с парнями. Сложно выделить проблематику, но возможно из-за того, что девушке в глазах социума разрешен, скажем так, более широкий ранж эмоций и эмоциональной репрезентации - это отражается на их представлении в художественной литературе.

To m0riguchi

Япония любит помирающих девушек или их вариант - девушек с неотвратимой судьбой. Я не знаю, помрет она или еще что-то. Эта девушка прям оно - вот этот штамп и при этом не самая лучшая его вариация. Чаще всего эти персонажи максимально плоские и годятся только на короткие произведения, что бы глав. гер. страдал, а вместе с ним и зритель/читатель. Если девушка и продолжит существовать в вакууме, продолжит существовать как инструмент для героя - это убого.
Но я об этом наверное уже не узнаю, пока не вижу особых причин досматривать, может, настроение будет на следующую серию, а может и нет:)





ответ №28 | Kostongik --> Taura2018.04.12

\Девушка по сути тоже тот еще шаблон в кубе\
\\Эта девушка прям оно - вот этот штамп и при этом не самая лучшая его вариация.\\
Такое впечатление складывается и при прочтении манги. Не спорю. И при просмотре аниме.По поводу главной героини. Первоночально ошибочное впечатление сложилось и у меня. Но лишь после прочтения манги все становится на свои места. Поведение главной героини, её шаблонность, плоскость - это обьясняется. Причем даётся ясный ответ почему она так поступает, что формирует её характе, от чего она отталкивается. Почему присутсвует эта её шаблонность, плоскость. На то есть причина - это жесткий спойлер всего аниме и манги.

\\Чаще всего эти персонажи максимально плоские и годятся только на короткие произведениячто бы глав. гер. страдал, а вместе с ним и зритель/читатель\
Что главный герой, что главная героиня. Они оба будут самоистезать себя и друг друга. В аниме- это еще не показанно полностью.
P/s. Манга мне больше пока нравится нежели само аниме по ней.





ответ №29 | m0riguchi --> Taura2018.04.12

"Япония любит помирающих девушек или их вариант - девушек с неотвратимой судьбой"

wikipedia: Genre Romantic comedy, так что вариант с помиранием, думаю, можно отбросить. Второй вариант поразнообразнее, но после комментариев Kostongik-а напрашивается ровно один сюжетный ход. Возможно, конечно, поприкалываться, что папа её отдаёт в женский монастырь через полгода, а не то, что кажется более очевидным.

Насчёт штампа - нет. Сюжетно - да, а относительно характера - нет. Как минимум, в стандартные категории цундере/яндере/кудере/дандере/генки она не попадает. В Зэро Цу тоже. :)





ответ №30 | Taura --> m0riguchi2018.04.12

Да, тут даже Зеро Цу оригинальнее будет:) Зря вы бросили, там опять сейчас Дом-2 пойдет:) Шучу-шучу, хотя я буду добивать, все-таки столько талантливых людей там тратят свое драгоценное время и на эту трату приятно посмотреть.

Для аниме, да, скорее не характерно, но есть достаточное количество произведений чтобы ознакомится с этим типажом полностью. Только вот недавно смотрела фильм Sekai no chushin de, ai o sakebu (не дораму). И они все похожи, эти девушки:)

Но, может быть, да, я была слишком категорична, хотя возможностей роста персонажа не отрицала, главное на этой фазе не остановится ей. Но тут уж, раз мангу рекомендуют, и аниме ничего не дает - стоит оригинал и полистать.

PS Я по-моему уже читала спойлер - там какой-то бредовый поворот. Эх, можно простое сделать хорошо. Простых людей в простой жизни с офигенной картинкой. Пойду я надеется, что мои любимчики сделают что-то со смешанным по половому признаку составом персонажей и подольют туда немного романтики без гребаных треугольников и массового плаканья. О, надо Хёку пересмотреть:)





ответ №31 | Reddog2018.04.12

Это сёдзё. Персонажи мужского пола в сёдзё ведут себя немножко неадекватно. А иногда и множко. Девушки тут все просто идеальны: студентки, комсомолки и просто красавицы.
Но вот экранизация подкачала - очень бюджетно, да чего там, просто дёшево и коряво. Гораздо хуже, чем в Сказочной девочке (даже с учётом того, что там одна серия криво нарисована) от этой же студии и хуже, чем в Скитальцах.
В оригинале лица сильно сёдзёшные, что не очень хорошо, зато мангака дружит с анатомией и пропорциями. Редко когда манга давит аниме графоном, но в случае с сабжем это так. Ведь здесь и дизайны никакие и нарисовано на отвяжись.
Вообще, романтического сёдзё много выходит, но это - не самое плохое. А может быть даже самое лучшее за последнее время. В этом сезоне, например, если не брать реверс-гаремники, есть Тада, который нарисован хорошо, но похоже будет просто набором стереотипов об иностранцах и фансервиса для девочек. Будет ещё про отаку в офисе - вот там, надеюсь, хотя бы юмор завезут. Но тут зато чистая романтика.
---
Да, надеюсь, фансаберы хотя бы не станут главного героя называть "Тсутсу"? Они точно могут, ведь в английском буквы "ц" нет.





ответ №32 | Etsu3332018.04.13

А я вот не знаю, романтика в последнее время редко бывает интересной. Если смотреть не тошно, уже хорошо. Немного неловко от глупости и топорности происходящего, но если дверь в комнату закрыть, то раз в неделю посмотреть можно. Вот кстати, этот сериал только так смотреть и смогу. Только как онгоинг. Был бы весь сезон, пошел бы в дроп, а так один раз не страшно.
Все так хорошо все расписали по ощущениям от сериала, могу дать ему 20% заинтересованности. И то только потому что есть хоть какие-то проявления любви, кроме взглядов и покраснения щечек в розовом цвете.
А вообще, хочется спросить всех создателей нынешней романтики, что у них не так пошло в этом направлении. Может они настолько не заинтересованы в самих сериалах, что перестали уметь изображать заинтересованность персонажей в участии в манге или аниме, не говоря уже о том, чтобы они были яркими и запоминающимися. Или романтику теперь только из посредственных седзе тянут во все сериалы. А могли бы стараться их улучшать, не один ведь мангака за все в ответе.
В общем и целом, смотреть буду - делать нечего. На романтику сезон какой-то пустой, вроде она и есть, но никто не рассмотрит.





ответ №33 | m0riguchi2018.04.18

Исино-сан так театрально плачет у окна, а потом на крыше в обнимку с Игараси... Причём та последняя сцена "на крыше в обнимку" как-то совсем никак отрисована, и ракурсы какие-то неудачные. Но это, вероятно, прямиком из манги? В остальном ничего так, я уже даже к эндингу привык. Школьная романтика 90%, чуть-чуть драмы, немножко комедии, кое-где дурацкая закадровая - если б режиссёр постарался, могло б выйти ничуть не хуже Мартовского льва. IMHO.





ответ №34 | Kostongik2018.04.18

\Причём та последняя сцена "на крыше в обнимку" как-то совсем никак отрисована, и ракурсы какие-то неудачные.\
Это да. Собственно да и аниме не из багато бюджетных. Да и студия печально известных сотрудников, как говорила Taura. Само произведение больше берет своей простотой и не навязчивостью. Смотреть дабы отдохнуть от повседневности взрослой жизни и вспомнить своё детство и первую любовь. Этакий экскурс в прошлое школьной романтики и старых друзей. Если верить манге. То следующая серия будет не такой радужной и романтичной. Тут уже такой подход "мангаки" сорит главных героев и потом опять сводить. Перемешивая чувства любви и ревности перестраивая тем самым характеры персонажей, подводя их к более решительным действиям.





ответ №35 | kchtolhoo2018.04.19

В жанре романтика (ещё бы повседневность запихнуть), а чего вам не нравится? Шаблоны есть везде. Но тут пока персонажи не бесят своей нелогичностью.





ответ №36 | Cicibo2018.04.19

Ну вот в 3й серии отаку стал уже нормальным) Девушки, подружки подтянулись. Ну всё как обычно, мановением волшебной палочки закостенелый отаку вдруг обрастает друзьями. Хотя так и не понятно в чём его проблема была, почему с ним никто не дружил до этого.
А вообще для реалистичности Цуцуй и Игараши должны быть как из 11го эпизода Сайки Кусуо в истории про библиотечную парочку:) Вот тогда было бы прикольно)





ответ №37 | m0riguchi --> Cicibo2018.04.19

"почему с ним никто не дружил до этого"

Первая серия, 00:00:54-00:01:06: "It's like everything I hate the most about 3D girls all put together into one person" (... орэ-но мотто кирай-но тайп. Офигеть. Можно подумать, у него вообще был реальный опыт хоть с каким-то "тайп"). С таким отношением к людям (причём сформированном на основе слухов от одноклассников, с которыми он даже не дружит) рассчитывать на что-то иное бесполезно. А в 3-й серии он пытается помочь подняться Исино, поскользнувшейся на банановой кожуре. Его собственное поведение изменилось - вот в чём причина. Кстати, насчёт шкурки от банана - это что вообще было? Лень было придумать что-то более естественное? Или это "типа шутка"? :) Ну, это так, по мелочам придираюсь (к вопросу "а чего вам не нравится?" от kchtolhoo).





ответ №38 | Cicibo --> m0riguchi2018.04.19

Ну я всё-таки восприняла это как следствие, а не причину. С ним никто не дружил, девушки даже близко не подходили, поэтому он и начал, как лиса на виноград, ругаться на них.





ответ №39 | irenika2018.04.25

Ну да, все банальненько в плане сюжета тут, и отрисовано местами просто отвратительно, но почему-то - берет на душу. Вернее не "почему-то" а потому что здесь в кои-то веки приятные главные герои, за которыми интересно наблюдать. И пофиг, честно говоря, какие там вспомогательные - не о них аниме. Просто приятно смотреть на понятную реакцию от главных действующих лиц на разные события.

И в кои-то веки, тут наконец-то адекватно показана "массовка". В Японии "стадный инстинкт" развит как нигде, такое впечатление. Выделятся из толпы - это самое страшное, что можно сделать. Нужно смеяться над тем, над чем и все, носить то же, что и все, говорить то же, что и все. И не важно, что ты об этом всем на самом деле думаешь - искренность не в почете. Иначе ты - белая ворона, "цель" для того чтоб стресс снять. Сказали "лидеры соц.группы" что этот чувак "отвратителен" - все, не будет у него каких-либо соц.связей, все будут держаться подальше. Сказали, что "это фигня какая-то" - и все, никто не будет этим интересоваться.

В этом сезоне, к слову, много где так или иначе затрагивается этот аспект: и в "Калигуле", и в "Магическом Сайте" и даже в "Мальчиках-Дворецких". Похвально. Еще б только бюджет нормальный вливали в такие проекты...





ответ №40 | kchtolhoo2018.05.02

Так народ, что то вы жестко поглупели хотя вы просто схожи по психологическим портретам с персонажами.

m0riguchi, а с чего такие требования если это они с ним не дружат? Давай чисто по человечески - это где так принято унижать и травить группой, как не в обществе невыросших детей? Это они свое мнение формируют на основе слухов, что говорит об их характере. И его поведение до сих пор не изменилось - он все тот же человек. Ну Лан мб я чего недопонимаю, но так где он изменился то? И поводу шкурки банана - а чего там не так? Он должен был провалиться в мир с понями и феями? так до докопаться и к двери (любой ближайшщй).

Cicibo, вы типичная девушка. Как не понять типичного вашего же поведения? Был у него один друг и все - остальные друзья их друзей и девушки (знакомые проще говоря). Почему подтянулись девушки? А будь парень хоть сколько успешен никому он не нужен, но дай к нему прилипнуть хоть одной самой неказистый уродине, как любые красавицы в округе будут слелаться на него, как мухи на фекалии.

irenika, ну девушки, девушки чего вы так то =)
Общество не любит когда из него выделяются. Особенно женское или вы у себя по жизни видели каждую вторую девушку, которая могла перед всеми показать свой характер? Небось до сих пор усипуси, чмоки чмоки и вачап.. Эти люди не от стресса себя так избавляют, а пытаются защитить себя и свои ценности, которые, как они догадываются, ничего не стоят. И фактически они показывают что им страшно и признают в внешнем раздражителе врага для своей группе.





ответ №41 | Cicibo --> kchtolhoo2018.05.02

Ну на самом деле такое поведение свойственно не только девушкам, но и вообще всем людям. Но ваш пример про успешного парня который никому не нужен пока хотя бы самая страшная дурнушка не обратит на него внимание - ну очень утрированный и скорее подходит наоборот для не очень успешных парней.
Ну может что-то подобное и сыграло свою роль, но не без допущений. Сама любовь Игараши как будто берется из воздуха. Разок встретилась с ним у бассейна - и всё "люблю нимагу, бери меня в лав-отеле". Подружка из класса презиравшая его, вдруг начинает с ним общаться - ну ладно, это как раз может подойти под эффект "у него появилась девушка - значит он не совсем лошара". Но вот даже и противник его подтянулся, и еще одна поклонница... Если он умеет так притягивать людей, то у него и раньше не должно было быть проблем с этим. Что-то не помню чтобы у меня в жизни при появлении друга или парня, тут же появлялся еще пяток друзей.
И кстати, хотя вы назвали меня типичной девушкой, я вот всё равно так и не поняла на что она обиделась на него в 5й серии? Я тоже думала, как и парень, что её злит его неуверенность в себе, постоянное принижение себя. Но нет! Получается девушек я не понимаю совсем)





ответ №42 | irenika --> Cicibo2018.05.02

Вы конечно спрашивали не меня, но любовь Игараши не берется из воздуха. Она нашла человека, который никого из себя не строит, и с которым тоже - можно просто быть собой. Это же такая редкость! Поэтому она и решила с ним попытаться встречаться. Вот в противовес вторая девочка сериала: как только видит интересного парня - сразу меняет поведение на то, которое считается "приятным-женственным-понятным" в их среде, то бишь старается казаться не той кто она на самом деле есть.

В японских школах с этим "встречаемся" все очень просто, разве нет? Великая любовь не нужна чтобы предложить или согласиться на отношения - заинтересовал человек, вот и повод. Потом уже, узнавая друг друга ближе, снимая маски - или расходятся, или влюбляются.

А по-поводу того, что как появилась девушка - так и все к нему полезли. Вы по себе не замечали, как сложно бывает заговорить с человеком, который обычно один и никак не проявляет эмоций? Сложно зацепиться вообще за что-то, найти какую-то тему, да и вообще кажется, что его только разозлит-напряжет, если заговоришь с ним. Не удивительно, что люди и не пытались подойти к ГГ. А со стартом отношений - герой стал более открытым, эмоции какие-то начали появляться... Вот он и притягивает других. Аура человека меняется с какими-то важными переменами в его жизни. Иногда это сложно объяснить логически, больше на интуитивном уровне.





ответ №43 | Reddog2018.05.03

Я бы тоже не заговорил с чуваком, рядом с которым отирается чудило в некомими. :)





ответ №44 | UllerW2018.05.03

Я прочитал всю мангу, поэтому меня тут уже ничем не удивить в аниме. Хотя в реальности такого бы ни за что не было. Я имею в виду, чтобы такая красивая и популярная девушка встречалась с таким задрюченным козлом вроде ГГ. Я серьёзно. Даже если её все ненавидят. Тогда даже тем более, скорее она выберет парня не из своего класса, а то и вообще кого постарше, из другой школы или вообще ВУЗа. И дело даже не в отсутствии симпатии, просто подобные ему реально просто отталкивают людей, которые хотят им помочь, сами, потому что на самом деле они наслаждаются собственными страданиями, этот момент был весьма подробно разобран в манге и, надеюсь, в аниме тоже. Почему такой, как он, и почему именно он - это очень страшный спойлер.

Что нравится особенно, что тут вообще нет лишних персонажей, чем страдают многие романтические аниме, все органично прописаны и на них приятно смотреть. Романтика, любовь, дружба, школа... в общем, если хотите аналогии, то это как бы Ore Monogatari плюс Kimi ni Todoke. Правда, ГГ по ходу будет очень часто получать по рылу просто за внешний вид и, на мой взгляд, слишком быстро прощать обидчиков. Вот этот момент меня бесит, а тут он будет не один раз. 47 глав ужать в один сезон вряд ли получится, если это будет 12-серийник, так что могут жестоко урезать важные моменты. И да, всех заранее прошу приготовиться плакать.





ответ №45 | Kostongik2018.05.03

ответ №44 | UllerW
\\Я имею в виду, чтобы такая красивая и популярная девушка встречалась с таким задрюченным козлом вроде ГГ. \\
В начале он таким и был. Стандартный отаку. Ироха уже говорила почему она с ним встречается. Еще в конце 3-й серии. Там диалог по сотовому был. И это правда.

\\\скорее она выберет парня не из своего класса, а то и вообще кого постарше, из другой школы или вообще ВУЗа.\
Так она и встречалась с парнем. С другого класса. И не с одним. Все они её любили лишь за внешний вид и все. Кому такое понравится. Это показанно в манге.

\\\наслаждаются собственными страданиями\
Банальные ссоры из-за ревности друг к другу. И главное недопонимание.Сада-маза будет в конце манги. Когда пройдут 6-ть месяцев для Ирохи. Но там покрайней мере это обьяснили вполне закономерно.

\\\Что нравится особенно, что тут вообще нет лишних персонажей\\
Есть.Сумиэ Аядо- которая появилась в 4-й серии. Девушка отаку. Но это скорее для любовного "недотреугольника", который быстро разрешится. И для продления сюжетной составляющей манги и аниме.

\\\47 глав ужать в один сезон вряд ли получится, если это будет 12-серийник\
Согласен абсолютно! Есть такое. Возможно будет второй сезон. Хотя кто его знает.

/////Правда, ГГ по ходу будет очень часто получать по рылу///
Еще раз получит и все. Хотя таким его сделала мангаку. Сёдзё (яп. 少女 сё:дзё, «девушка») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — девушек в возрасте от 12 до 18 лет. Челкари и приближенные больше к женственной стороне мужчины. В Японии популярны среди девушек.








ответ №46 | Kostongik2018.05.03

ответ №44 | UllerW
Упс спутал диалог Ирохи по сотовому был в 4 серии.Девушка отаку- появилась в 5 серии. Не суть.Спасибо.

ответ №41 | Cicibo --> kchtolhoo
\\\я вот всё равно так и не поняла на что она обиделась на него в 5й серии?\
Походу Ироху "бомбануло" по причине постоянной неуверенности и нытья ГГ. Какой девушке понравится всё это слушать от своего парня постоянно. Терпение походу не вечно. Сам порой наблюдал такие ситуации со стороны в реальной жизни.





ответ №47 | Cicibo --> irenika2018.05.03

"Она нашла человека, который никого из себя не строит"
ну это общие красивые слова. Как она это поняла? за 3 минуты у бассейна? И потому что он вел себя грубовато и неприветливо? Ну не знаю, может конечно в Японии действительно так считают, что если ты груб - то вот оно! настоящий, не притворяющийся никем. а если мил и приветлив - то лицемерная скотина. Может быть, я не знаю.
Но всё же, даже если он ей приглянулся, почему не пообщаться чуть больше, подружиться для начала. Почему она зная его 2 дня потащила в отель? Типа простое японское ничего не значащее "встречаемся"? Вон там в 44 комменте пишут про какую-то страшную тайну из-за чего именно она с ним. Если есть еще какая-то причина начала их отношений - еще куда ни шло, но пока это выглядит очень быстро, неоснованным не на чём.

"Вы по себе не замечали, как сложно бывает заговорить с человеком, который обычно один и никак не проявляет эмоций?"
это вы описываете чувства его одноклассницы, которая его за говно считала? А оказывается просто ей трудно было к ниму подойти...





ответ №48 | UllerW --> Kostongik2018.05.03

Дорогой Kostongik, могли бы и выбрать опцию выбрать того, кому пишете, тогда бы мне пришло оповещение и раньше бы ответил .

"Так она и встречалась с парнем. С другого класса. И не с одним. Все они её любили лишь за внешний вид и все. Кому такое понравится. Это показанно в манге."

Блин, это да, мой косяк. Видимо, я не обратил внимания на эту деталь. В смысле, что они в разных классах. Я когда мангу читал, думал, что она вроде как и так по большей части пропускает большую часть уроков, да и действие в основном разворачивается если и в школе, то не в классах, поэтому и не заметил.

"Банальные ссоры из-за ревности друг к другу. И главное недопонимание.Сада-маза будет в конце манги. Когда пройдут 6-ть месяцев для Ирохи. Но там покрайней мере это обьяснили вполне закономерно."

Так! Всё! Стоп! Раззадорили народ, и хватит! Раз Вы прочитали мангу, то давайте не будем им спойлерить, да и тут хз как могут концовку сделать.

"Есть.Сумиэ Аядо- которая появилась в 4-й серии. Девушка отаку. Но это скорее для любовного "недотреугольника", который быстро разрешится. И для продления сюжетной составляющей манги и аниме."

Я бы не сказал, что она лишняя. В конце концов, "ушастому сэмпаю", как она его называет, тоже нужна парочка. Хотя вот что странно, что с такой внешностью, как у Ито, на него девки не вешаются, это во многих аниме обыграно, да и ИРЛ это есть. Девушки же падки на невысоких смазливых поциков, они про них даже строчат яойные фанфики. И я просто не верю, что во всём классе и вообще в школе не нашлось ни одной такой, то есть они не придумали ничего лучше, чем свести его с такой же отаку, как он сам.

"Согласен абсолютно! Есть такое. Возможно будет второй сезон. Хотя кто его знает."

У аниме из той же оперы, что "Апрельская ложь", Itazura na Kiss или Kimi ga Nozomu Eien разве может быть больше одного сезона?

"Еще раз получит и все."

Нет, ещё раза два точно. Причём в третий вообще ни за что. И наш лошара, конечно, им не ответил. Конечно, ему бы стоило для начала подучиться драться, хотя бы ради того, чтобы в следующий раз Ироху не увели в подворотню какие-нибудь конченые утырки.





ответ №49 | Reddog --> UllerW2018.05.03

/// У аниме из той же оперы, что "Апрельская ложь", Itazura na Kiss или Kimi ga Nozomu Eien ///
Эти аниме из разных "опер". Они отличаются не только по жанрам, но и по целевой аудитории. Апрельская ложь это сёнэн-драма+романтика, Поцелуй - сёдзё-комедия, а Беспокойные сердца - вообще скорее мелодрама. Кроме того, первые два - двухсезонники, а у третьего есть спин-оффы на целый сезон.
Да и вообще, романтику + комедию можно и на год растянуть без проблем. Особенно раньше этим грешили. Например, в "Цветочках после ягодок" или в "Капризах апельсиновой улицы".

В одном я с вами согласен, что тут вряд ли будет второй сезон. Но не потому, что "аниме такое", а потому что экранизация сделана за три копейки. В сёдзё всегда качество рисовки всегда было важно, в односезонном - тем более. И манга нарисована хорошо. Возникает вопрос: зачем вообще покупать права на экранизацию, а потом относиться к первоисточнику как к хламу и делать аниме абы как? Ведь Скитальцы от той же студии нарисованы не абы как. Загадочная девушка X - не абы как, и даже Сказочная девочка сделана намного лучше.





ответ №50 | Zhirnov2018.05.03

В пятой серии показан очень интересный конфликт двух стратегий поведения мужчин в обществе:
Хикару Цуцуй олицетворяет так называемую «травоядную» стратегию, когда человек становится пассивным и не проявляет агрессию, а Мицуя Таканаси олицетворяет «плотоядную» стратегию, которая соответствует классическим представление о мужественности, требующей агрессивности, доминирования. Именно поэтому при столкновении с главным героем он приходит в такое негодование и не может понять, почему тот не сопротивляется своему положению и не борется, но у этих двоих просто разные пути.





ответ №51 | Kostongik2018.05.04

ответ №50 Zhirnov\\Хикару Цуцуй олицетворяет так называемую «травоядную» стратегию\\
Ну пока он не отрастил рога и копыта. Шутка! Какой смысл ему "из кожи вон лезть" и комуто что-то доказывать. Ему всеравно никто не поверит. Цуцуи банально не имеет авторитета перед однокласниками. Его считают безнадежным отаку. Распинайся не распинайся, а толку будет мало...Он уже говорил об этом в 5-й серии.
Мицуя Таканаси-мяса мне мяса! Является школьным "мачо и модником". Хоть изначально любил Ироху исключительно за внешний вид и только. По характеру изначально был эгоистом и моральным уродом. Благо потом уже поменялся, а точнее поменяла его.. Логика у него отсутствует напрочь, он не привык "пасти задних". И привык получать все сразу.
\\но у этих двоих просто разные пути\\
Путь у них как раз один. И приведет к одному и томуже месту. Вот только для каждого в своё время. Как в реальной жизни.





ответ №52 | KNAUF2018.05.04

Успех "3Д Каноджо" совершенно понятен: народ тупо устал от бесконечного рол-плэя, отработанных путей дэйт-симов и заштампованных, выборных персонажей с перспективой елейно-сладкого хэппи-энда. Более того, народу надоела обманка и замануха анимэ индустрии, мол "заходите к нам, тут хотя бы не так скучно как ирл". Потому что всё, хватит, скучно и там, и там. А тут вдруг бац и такое! Конечно все сразу загорелись!
Говорить, что вот 3Д Каноджо какой-то в доску реальный - это ересь. Конечно же нет. И никакому, даже самому-самому отаку никогда не отвалится бисёджо-тян. Но... Ведь можно пофантазировать, не так ли?! Можно, но этого мало. Мало просто вылепить какую-нибудь мечту в женском обличии, высосать из пальца причину почему она тебя (проекцию на ЦА) накрыла и завернуть всё в девственно-баянный хэппи-энд. Потому что всё это было, этого наелись и самое главное, все уже достаточно повзрослели чтобы понять, что так не бывает. Поэтому самое верное решение - лепить трагифарс.
Отаку нереально повезло, отаку вытащил счастливый билет, отаку должен был быть убер-рад да только происходящее с ним, и вокруг него настолько фантастично, необыкновенно, странно, что кажется будто это всего лишь сон, который вот-вот закончится. Вроде ничего страшного, вроде пусть себе продолжается, идёт и идёт, но с каждым новым мгновением, секундой, серией становиться труднее и труднее проснуться. Поэтому, привет тебе фарс: нежная, печальная 3Д Ироха, держимся за ручки, целуемся и лезем друг другу в зону комфорта. Привет посиделкам вчетвером с друзьями по-чесноку: с открытыми заявлениями, с исследованием Вселенных, с глупостями, но без заведомых учтивостей, без правильно отыгранных фраз, отработанных алгоритмов поведения и льстиво-пустых знаков внимания. Привет тебе социализация: расширение взаимодействия с окружающими, поднятие самооценки, самосознания, самоопределения, помощь ближнему, помощь дальнему, налаживание связей, наматывание нитей, заковывание цепей... И неотступно, неотвратимо, неизменно следует трагедия конца: всё это не так, всё это неправда, всё это показалось, а он, как самый последний м*дак, поверил.
Выше, я описал суть, содержание, идею, которая по моему мнению, нас всех держит за самые держабильные места. И пока на неё работают главные герои со своими неадекватными поступками, абсурдами, нелепыми диалогами, пока имеется место для странных ситуаций, попыток сближения, порой таких нежных, и трогательно-болезненных, пока есть осторожное исследование окружающих, и вылезание на поверхность - сериал будет держать на позитиве 9чки до самого-самого конца. Опять-таки, не потому что он так хорош. А потому, что другого ТАКОГО давно уже не было. Чтобы и по-офигевать, и пофантазировать, и порадоваться, и понадеяться, и повздыхать.





ответ №53 | kchtolhoo2018.05.13

6я серия.
Наша давалкина (а встречи со сколькими многими показаны в аниме?) внезапно увидела в цветочнице новую любоф своего парня, а чего тогда она к своей подругой не ревнует его? уровень дружбы одинаковый. Эта невменяемая отсутствующая женская логика фейспалм.жепеге





ответ №54 | Reddog2018.05.16

Вот тут пишут, что отаку повезло. Но как по мне, аниме это о девичьих мечтах, ведь это сёдзё, мангака - женщина, главгероиня - девушка. Вот бы ей такого отаку, который не выглядит как отаку, который ведёт себя не как отаку, ну и который ещё и пироженки готовит - появляется Цуцуй. Ну а в отаку он записан по прихоти автора лишь для того, чтобы поставить парня ниже героини, записав его в местную категорию неприкасаемых. Это как любовь аристократки к простолюдину в средние века. Тем самым подчёркивается благородство и самоотверженность девушки. А сама девушка, при этом, выступает типичной героиней сёдзё - её образу не хватает глубины. Она всегда поступает правильно. Вела разгульный образ жизни - это чтобы подружиться. Завела парня на полгода, чтобы было чем себя занять - тоже в плюс, она снизошла до убогого. Она святая, она богинька. А где её психологические проблемы? Возможно, будут потом, но в 12 серий вряд ли попадут.
---
Да, кстати, нашим фансаберам на заметку. Это аниме, насколько мне известно, не переводится вообще никем. Есть вроде один полный скрипт, но он хуже промта, там переврано всё, что только можно и к содержанию аниме этот безграмотный текст никакого отношения не имеет.





ответ №55 | Cicibo2018.05.21

Чем дальше, тем слащавей. Поездки за город уже начались... А стесняшка в мейд-кафе подрабатывает...
Все сдружились, слезы радости и даже гад-одноклассник, нехило так подставивший гг, уже помогает ему модно одеться. Ну почему нельзя было сделать всё понатуральнее, поближе к жизни. Наверное было бы интереснее. А так вновь скатились в розово-сопливую мелодраму про дружбу-жевачку, коих было уже миллион.





ответ №56 | m0riguchi --> Cicibo2018.05.22

"и даже гад-одноклассник, нехило так подставивший гг"

Он, IMHO, не такой уж и гад, а просто испорченный своей тусовкой и слегка туповатый: даже подставить Цуцуна сообразил только после того, как тот сам изложил похожий план. Кстати, сомневаюсь, что на отдыхе у них всё внезапно склеится. :)





ответ №57 | Cicibo --> m0riguchi2018.05.22

да вполне себе гад и вот это дружественное заигрывание Цуцуя с ним очень лишнее. Его оболгали, опозорили на всю школу, что привело к новой волне издевок. Забирали в полицию и даже семья оказалась втянута в эту ситуацию. А еще он его как-то избил, унижал и зарился на его девушку. А потом он извинился и все всё забыли. И даже в школе забыли, хотя там вроде никто и не узнал про подставу. А потом Цуцуй видит его идущего по улице и такой - О, Таканаши, ты такой модный, помоги и мне приодеться! Тадам, всепобеждающая дружба! В их вселенной отсутствуют злопамятные люди! Прям подташнивает от сахарности происходящего.
Их мир еще ужаснее суровой реальности.





ответ №58 | Reddog --> Cicibo2018.05.22

По мне, такой поступок был бы простителен для девушки-цундэрэ, но для парня это чересчур. Мне тоже не нравится то, что мангака стала лепить из подонка друга. Он ведь так никогда и не признался, что оболгал Цуцуя. Хотя, мог бы, особенно по прошествии времени.





ответ №59 | JimMorrison --> Cicibo2018.05.22

Хотелось написать что-нибудь гневное по поводу слащавости, но был в треклятом муте. И Вы меня опередили, даже добавить нечего. Время лепить тэг "сплошной позитив".
А еще можно ввести неофициальную оценку слащавости происходящего. За эталон предлагаю взять аниме Kimi ni Todoke, которое имеет на WA чудовищно высокий рейтинг.





ответ №60 | 19th_angel2018.05.23

Да, ладно вам! Разве не приятно, когда у персонажей складываются отношения, и проблемы разрешаются в позитивном ключе? Это интереснее, чем смотреть на очередных девочек, поглощающих тортики, так что я обеими руками за такую милоту, как здесь или в КимиТодо.





ответ №61 | Zhirnov --> JimMorrison2018.05.23

Слащавость атмосферы присуща практически любому сёздё. Ещё этой категории произведений присуще то, что обсуждалось выше: бывшее враги могут друг другу всё простить и стать приятелями. Не стоит ожидать особенной серьёзности и психологизма в лёгком мелодраматическом аниме-сериале.





ответ №62 | JimMorrison --> Zhirnov2018.05.23

Благодарю Вас за пояснение. Я лишь хотел отметить особо высокий уровень слащавости в этом аниме. Ключевое слово "хотел", спасибо Проведению, которое вложило мои слова в чужие уста. Пальцы, пардон. Враги, конечно, становятся друзьями, и не только в седзе. Но этому предшествует определенное развитие отношений героев.
Буду следовать Вашему совету.





ответ №63 | KNAUF --> Reddog2018.05.30

// Вот тут пишут, что отаку повезло. Но как по мне, аниме это о девичьих мечтах, ведь это сёдзё, мангака - женщина, главгероиня - девушка.

Вот тут пишут, что "Реальная девушка" - это сёдзе. Но как по мне, "Реальной девушке" до сёдзе, как до Китая - раком. Потому что в любом сёдзе, за исключением разве что "Нацуме", ГГ имеет женский пол. И это утверждение - фундаментальная аксиома жанра! Да конечно, с лёгкой руки Ж-мангак может возникнуть сёдзе настроение. Но не больше! И Ироха тут вообще почти что проходной персонаж. Вы просто попытайтесь сравнить количество отведённого ей времени с тем что выделили ТсуТсу. День и ночь! Кроме того, по факту нет ощущение что она как-то там страдает и у неё какие-то там жуткие переживания. Её ну ничуть, ни капельки не жалко! Вообще, от слова совсем. Да, понятно, что у неё тоже есть какие-то там проблемы и какие-то там чувства, но по сравнению с ТсуТсу - это ниочём. Сам же ТсуТсу являет собой пример правильного Neet'а. То есть, не чела, который на самом дне человеческого социума. А скорее, приукрашенный образ собственного Neet'вского я, из зазеркалья, мол "Я вот тут тоже сижу да смотрю, и всё не так плохо, и я на самом деле ох какой, просто все вокруг имеют на этот счёт предвзятое мнение, но что с них взять, они такие, нормальные". И это очень хорошо вписывается в нашу реальность. Я по факту сталкивался с теми, кто далеко не социален и совсем не рвётся из дома. И мой опыт общения показывает, что представители данного направления, если надо - легко могут за пояс заткнуть. Кроме того, ТсуТсу не тру Neet, а скорее из суб культуры. Потому что чтобы быть тру Neet'ом, нужно сначала закончить Высшую Школу, съехать на съёмную квартиру, не поступить в универ и жить за счёт родителей. Как видите, он этого сделать ещё не успел.
Что же касается "любви аристократки к простолюдину в средние века", то задайтесь себе вопросом, чья это фантазия/мечта? Хикки-простолюдина, или Хай_Скулл звезды-аристократки? И сразу всё станет понятно.





ответ №64 | Reddog --> KNAUF2018.05.31

/// Потому что в любом сёдзе, за исключением разве что "Нацуме", ГГ имеет женский пол. ///
А здесь какой? Средний? Или вы сомневаетесь, что Игараси девушка? Ну, рисовка конечно паршивая, но всё равно, перепутать её с парнем довольно сложно.

/// И Ироха тут вообще почти что проходной персонаж. ///
Ну ничего себе проходной! Посмотрите в любой базе данных кто на первом месте в списке персонажей стоит. Ироха - персонаж со всех сторон положительный. Она, можно сказать, с пола подняла жалкого очкарика и воспитывает из него парня девичей мечты.
При этом, что жалок он не потому, что чем-то плох, а потому что он отаку и поэтому у него низкая самооценка.

/// Вы просто попытайтесь сравнить количество отведённого ей времени с тем что выделили ТсуТсу. ///
Сочетание английских "ts" никогда не передаётся русскими "тс", только "ц". Это не только английских слов касается, но и японских.
Никогда не думал, что главенство персонажа определяется не местом, которым этот персонаж занимает в истории, а экранным временем. Ну тогда гаремники, где больше всего времени показывают женские прелести - это сёдзё. А в любом этти вообще главный герой - вообще женские трусы.

/// Её ну ничуть, ни капельки не жалко! Вообще, от слова совсем. ///
А почему её должно быть жалко? Она делает важное дело - занимается воспитанием своего избранника. Ясным умом, зорким оком и чутким сердцем выявляет его психологические проблемы и мастерски исправляет. Попутно раскрывает заговоры недоброжелателей.

/// Кроме того, ТсуТсу не тру Neet, а скорее из суб культуры. ///
Он не только не тру, он вообще не нит. Он ходит в школу, а не сидит дома. Более того, он продолжает ходить в школу даже после того, как становится жертвой навета, из-за чего его там начинают гнобить.
Цуцуй - отаку, но ни разу не нит. Впрочем, отаку он тоже больше по прихоти мангаки. Не рвётся домой играть в игру вместо встречи с девушкой. Вот в параллельном сериале про великовозрастных отаку всё как раз наоборот: никакой романтики, только игрушечки.

/// Хикки-простолюдина, или Хай_Скулл звезды-аристократки? ///
Она не звезда, а... В общем, девушка свободных нравов, встречавшаяся со многими парнями. Но это как-то надо оправдать, а заодно заставить читателя/зрителя её понять и ей посочувствовать. Она искала друзей, потому что одинока по жихни? У неё неизлечимая болезнь? Психологическая травма? Нам это ещё объяснят, думается, когда закончатся отведённые полгода. Вся интрига в аниме вертится вокруг главной героини.

Но вообще, то, что вы посчитали Цуцуя главным героем и смогли отождествлять себя с ним (иначе какой он главгер?), говорит о том, что это хорошее сёдзё. :)





ответ №65 | KNAUF --> Reddog2018.05.31

// Никогда не думал, что главенство персонажа определяется не местом, которым этот персонаж занимает в истории, а экранным временем.

Блин Reddog, вы такой тролль. :) Я - очарован!





ответ №66 | Reddog --> KNAUF2018.05.31

БД пишут "сёдзё", мангака - женщина, в списке персонажей главгероиня на первом месте. Я тут распинаюсь почему она - главная героиня, но всё равно: "Неправда, - Не верит Фома, - Это ложь..." Верьте во что хотите, хоть в то, что ГГ - ушастый.





ответ №67 | irenika2018.06.01

Ну что ж, хреново что опять вместо отношений между двумя (!) героями, авторы кормят набившими оскомину треугольниками и друзяшками. Хоспади, ну неужели так трудно прописать развитие отношений всего двух персонажей несчастных?.. А ведь казалось что смогут по первым сериям, правильно ж все начали... Одно расстройство, не знаю зачем продолжаю смотреть...

Похоже нескоро дождешься чего-то уровня хоть той же "Красивой Луны".





ответ №68 | Reddog --> irenika2018.06.01

/// Похоже нескоро дождешься чего-то уровня хоть той же "Красивой Луны". ///

И слава богу! 12 серий ни о чём, без какого-либо развития персонажей и даже отношений между ними - такого здесь точно не будет. Никогда не понимал, что интересного в отношениях роботов с жёстко заданными алгоритмами, которые за всё аниме не делают ни единой ошибки и не заставляют зрителей ни секунды о себе переживать? Смотреть ради второстепенной девочки, которую отшили? Ну так и её история ничем там не кончается - замену она не находит, золотую медаль в беге не выигрывает. Настолько выхолощенной безвкусной романтики я никогда не видел и надеюсь уже не увижу.





ответ №69 | irenika --> Reddog2018.06.01

Я так понимаю, эт у Вас крик души? :) Я ж не соглашусь ни с одним словом, и Вы это наперед знаете, и все равно мне пишете (и вовсе не потому что хотите тот сериал обсудить).





ответ №70 | Reddog --> irenika2018.06.01

Если бы вы говорили только то, с чем я согласен, я бы тогда и не писал ничего, - вы и так хорошо излагаете, и в поддакивании особого смысла нет. :)
А тут вот интересно, что вообще такого захватывающего в стабильных взаимоотношениях двух влюблённых? Не в жизни, а на экране. Вот в Луне они встречаются в первой серии, смотрят друг на друга, во второй или в третьей уже признаются - и на этом всё, интрига закончилась. Дальше идут бытовые проблемы: кто в какую школу поступит, как они будут поддерживать связь и тому подобные мелочи. Симулятор школьной жизни получается.
А в этом аниме интрига есть, прежде всего из-за того, что пара героев временная, на полгода. Что не скрепляет их отношения. Плюс, неуверенность в себе обоих персонажей. Плюс, любовные треугольники и другие элементы романтического экшена.
Разве динамика, то есть то, что происходит до закрепления отношений, не интереснее статики в Луне, где почти всё время действия сериала - с того момента, на котором почти каждая первая романтика заканчивается? Да и вообще, можно ли это назвать романтикой? Есть семейная бытовуха, а в Луне - школьная бытовуха.





ответ №71 | irenika --> Reddog2018.06.01

"что вообще такого захватывающего в стабильных взаимоотношениях двух влюблённых? Не в жизни, а на экране"
Ммм... Разнообразие как минимум? Да я бы не сказала, что в "Луне" - такие уж стабильные отношения. Там героям именно что приходится некие усилия прилагать, чтобы они были стабильными, а не при каждой проблеме - сразу "бежать в лес" (в прямом смысле слова). И вот эта работа "на сохранение стабильности" - вот это как раз самое интересное и интригующее! Не затеряются ли за "поддержанием образцовости" и "выстраиванием отношений" истинные чувства?.. Но это должно быть сильно сложно для восприятия, и потому - скучно для большинства.

Вернемся же к нашему сериалу. Здешняя Ироха, она же даже не пытается как-то общаться с героем, не прилагает никаких усилий. Одно сплошное "думай сам", "догадывайся сам", "раз ты не понимаешь - то я сама буду думать, что делать" и т.п. Короче - в кусты. Что, простите?..
И вместо того, чтобы как-то решать эту проблему между героями, чтобы давать им больше времени наедине друг с другом, авторы забивают эфир вспомогательными персонажами. И на вот это указанное Вами "пара героев временная, на полгода" (с) - такое чувство что просто забили.
Иначе в этой ситуации с треугольником (будь он неладен!), у героини как минимум мелькнула бы мысль "а может все же уступить его цветочнице?.. в кои-то веки он кому-то понравился, а я тут всего на полгода, вместо того чтобы парню который мне нравится травить жизнь - лучше уступить той, кто сможет сделать его счастливым и останется с ним уж всяко дольше, чем на полгода?.."
Но нет, Ироха у нас просто бегает от решения, как-будто ей все это в напряг.

Да и печально, что все стали использовать "треугольники" только ради "романтического экшена" (с). Мыла бразильского, иными словами. А не для того, чтобы проверять и укреплять чувства героев. Как авторы делали в той же "Луне", к слову - там этот "прием" был на своем месте, а не для бодяжки просто.

"Разве динамика, то есть то, что происходит до закрепления отношений, не интереснее статики в Луне, где почти всё время действия сериала - с того момента, на котором почти каждая первая романтика заканчивается?"
К слову в сабже - ситуация еще стремительней чем в "Луне" развивалась: тут по Вашей классификации сейчас как раз идет та же "статика" - ведь раз отношения завязались, романтика закончилась, правильно я Вас понимаю?

И да, я категорически не согласна, что с "закреплением отношений" (что это такое, кстати? свадьба? дети?) - романтика заканчивается. Если все настолько "закрепилось", что нет места для чувств больше - то действительно, это не романтика, и такие отношения уже можно прекращать (зачем хоронить себя в них раньше времени-то?..). Но мне вот как раз интересно то, что происходит когда пара образовалась - "ахи-охи" закончились, начинается самое сложное (и потому интересное!) - то, что авторы похоже показывать не умеют и хотят категорически. Если Вашими терминами - это "статика", то да мне именно такую статику и хочется увидеть. Призрачную такую "статику" и настолько же призрачную "стабильность": балансирование на канате, так сказать - со всеми этими компромиссами и наступанием себе на горло временами, потому как людям не пофиг друг на друга. Именно такую вот "закрепленность", ага.





ответ №72 | Reddog --> irenika2018.06.01

/// Не затеряются ли за "поддержанием образцовости" и "выстраиванием отношений" истинные чувства?.. ///
Не затеряются, потому что жанр обозначен как романтика, вариантов у влюблённых никаких нет, как только остаться вместе. Были там мальчик-бегун и девочка-бегунья, но герои их довольно быстро и без шансов для тех отвергли. Всё.
Конечно, теоретически существовал и вариант "любовная лодка разбилась о быт", но практически - нет, такого бы авторам сериала не простили. Следовательно, сюжет ехал по накатанной, без интриг и приключений, конечная остановка заранее известна. И вот эта запрограммированность разом убивает весь интерес.

/// Здешняя Ироха, она же даже не пытается как-то общаться с героем, не прилагает никаких усилий. ///
Она поддерживает очкарика. Она поставила на место блондина. Но главное - она повышает самооценку очкарика и его ценность в глазах окружающих уже просто находясь рядом. А разжёвывать ему смысл каждой ситуации, - это дело не девушки, а няньки.

/// авторы забивают эфир вспомогательными персонажами ///
Вспомогательные персонажи именно что вспомогательные. Они нужны не для параллельных романтических линий, - нет, сюжет про центральную пару, он сохраняет свою цельность. Зато они помогают героям разобраться в своих чувствах, помогают им обрести уверенность.

/// И на вот это указанное Вами "пара героев временная, на полгода" (с) - такое чувство что просто забили. ///
Надеюсь, забили до последних серий. А возможно и до второго сезона, чего бы не хотелось, ведь второй сезон вряд ли возможен при таком уровне экранизации.

/// Иначе в этой ситуации с треугольником (будь он неладен!), у героини как минимум мелькнула бы мысль "а может все же уступить его цветочнице?.. ///
А вот это и мне интересно. При наличии большой и чистой, как говорится, должна была возникнуть такая идея. Иначе она выглядит эгоисткой. Понятно, что мангака держала в уме то, что неприятная ситуация с временностью их отношений как-то разрешится в пользу влюблённых. Но до тех пор ведь каждый из них уверен, что ничего изменить нельзя!

/// Да и печально, что все стали использовать "треугольники" только ради "романтического экшена" ///
В данном случае у треугольника с цветочницей назначение более прозаическое - набить цену очкарику, теперь он уже кому-то нужен, кроме главгероини. То есть это не реальный вариант, не равнозначный. А равнозначным он не может быть, потому что это сёдзё, а значит в центре - девочка. Вот у неё может быть сопоставимый выбор, но его отрезали сразу и на корню.

/// Если все настолько "закрепилось", что нет места для чувств больше ///
В Луне чувства есть, но действия-то нет! Скажем так, значимого действия нет. Интриги нет. Это как читать детектив, зная наперёд кто убийца. Процесс ради процесса, когда результат заранее известен.
И в этом сериале с большей долей уверенности можно сказать, что герои останутся вместе, создадут семью и так далее. А с меньшей - что у героини неизлечимая болезнь и тогда - здравствуй, Апрельская ложь! Другое дело, что Апрельская ложь - сёнэн, а тут - сёдзё.
Но повторюсь, для меня главная интрига в другом - в том, что случится через полгода. Если не брать в расчёт эту завязку, то получится, что здесь всё расписано-распланировано не хуже, чем в Луне.

/// "ахи-охи" закончились, начинается самое сложное (и потому интересное!) ///
Интересен был бы, например, такой вариант в Луне: действие начинается, когда герой поступает в другую школу и в ту же школу поступает отвергнутая им бегунья. Со своей девочкой он не видится, постепенно возникают чувства к бегунье, он не может разобраться в себе, ну и так далее. Вот это было бы интересно.
Сложное-то - оно как раз потому и сложно, что вероятность благоприятного исхода меньше. Неизвестно чем всё закончится - мы переживаем за героев. Ну а в Луне герои ничем не рискуют, все их невзгоды понарошку, угрозы нет. Пиво безалкогольное.





ответ №73 | irenika --> Reddog2018.06.02

"Конечно, теоретически существовал и вариант "любовная лодка разбилась о быт", но практически - нет, такого бы авторам сериала не простили". (с)
Почему это? Народ как раз любит грустные концовки, по-крайней мере - такие аниме, как правило, на куда более высоких позициях в рейтингах стоят... Да и по такой логике выходит, что ВСЕ романтические аниме должны заканчиваться хорошо - а то мол фанаты не простят... Вот, наверное, из-за такого подхода, представители романтического жанра становятся все бледнее, более предсказуемы и более эмоционально разжеваны.
Зачем за кого-то переживать, если у всех все хорошо будет - жанр обязывает?.. Тьху тогда на такой жанр и таких представителей!

"Следовательно, сюжет ехал по накатанной, без интриг и приключений, конечная остановка заранее известна. И вот эта запрограммированность разом убивает весь интерес." (с) "Герои ничем не рискуют, все их невзгоды понарошку, угрозы нет. Пиво безалкогольное." (с)
Ну для меня концовка была как раз НЕ очевидной в "Луне". Совсем. И за нее я, кстати, в итоге снизила оценку сериалу - очень неизящно прыгнули в "хэппи-энд", этот вариант был куда менее очевиден там, если исходить из того, как все шло в последних сериях.
А вот в "3Д-Девушке" концовка кажется более очевидной сейчас, судя по тому как и что показывают, не смотря на какбэ заявленную в первой серии "интригу". Если бы авторы как-то хотели на этом играть, то они уже сейчас (за 4 серии до конца!) начали с этой "интригой" что-то делать. А... Так это ж у нас манга еще выходит, а у этих людей и экранизация с трудом выходит, чего уж адаптации с закрытой концовкой желать... Ну, еще один плюс "Луне" - там авторы хоть закончить смогли, тут похоже очередной огрызок намечается.

"Разжёвывать ему смысл каждой ситуации, - это дело не девушки, а няньки".
Эм. Вообще-то нет. Если человек не понимает и искренне просит (!) ответа или объяснения - нужно его давать. Настолько подробно, пока не достучишься до понимания вопрошающего человека. Раз уж он не безразличен тебе, то чтобы не было каких-то недопониманий - очень важно достучатся и все правильно донести. Это называется общением, познанием образа мыслей друг друга - и т.д.
А то в таком виде, как есть - это выглядет будто ты привел на каток ребенка, и требуешь чтоб он за один-два раза встал на коньки и поехал как спортсмен (как ребенок соседей, про которого его родители хвастались, что он так и поехал). Ну чушь же! У всех свои способности к чему-то, и свой темп обучения. Требовать от человека, который не социализировался много лет, ловить окружающую обстановку с полувзгляда - это бред. Да и Ироха изначально знала, на что идет, что он за человек. Теперь надо нести ответственность. Или отступить, если не хочешь этого делать и дать место другой. (И тут уже я и правда начала болеть за девочку в очках - она куда более честно, открыто и смело себя вела все эти серии).

"Вспомогательные персонажи именно что вспомогательные. Они нужны не для параллельных романтических линий, - нет, сюжет про центральную пару, он сохраняет свою цельность. Зато они помогают героям разобраться в своих чувствах, помогают им обрести уверенность." (с)
Обычно да, но не в этом аниме. Тут вот с точностью до наоборот, такое чувство. Вернее как: вспомогательные постоянно вмешиваются втупую в отношения главной пары - но это не помощь. На разговоры со вспомогательными, главные герои больше времени тратят, чем на разговоры друг с другом. Вот и возникает такое чувство, что без "друзяшек" люди не могут со своими проблемами разобраться.
И это все с подачи авторов, которые ввели вспомогательных героев, чтоб зрителя развлекать, а не чтоб в историю толково вплести. Т.е. как и треугольники - "чтоб были для галочки". Что и указывает на отсутствие фантазии и отсутствие умения прописывать отношения.





ответ №74 | Reddog --> irenika2018.06.02

/// Народ как раз любит грустные концовки, по-крайней мере - такие аниме, как правило, на куда более высоких позициях в рейтингах стоят... ///
/// Ну для меня концовка была как раз НЕ очевидной в "Луне". Совсем. ///
Специально отсортировал романтику по рейтингу, и честно пытался найти такое вот грустное аниме. Есть вещи с равнобедренными треугольниками, где концовка плохая для одной из вершин. Есть романтика с неизлечимой болезнью одного из влюблённых. Но чтобы авторы партнёров с первой серии нос к носу поставили и больше ни на что не отвлекались, но в конце пара расставалась, тем более из-за бытовых проблем - такой романтики я не знаю. Поэтому для меня исход Луны - единственно возможный.

/// это выглядет будто ты привел на каток ребенка ///
В том-то и дело, что подобные объяснения сводят парня до уровня ребёнка и делают героиню не его девушкой, а матерью. Святой. Гуру. Зачем? В самой лучшей (по крайней мере для меня) романтике автор старается уравновесить пару, сделать партнёров достойными друг друга. В слабой романтике, чаще сёдзёвой, героини - этакие богиньки, воспитывающие капризных цундэристых партнёров - на это смотреть же невозможно. Хочется крикнуть в экран: "брось это ничтожество"!
Если мангака показывает, что у героини тоже есть недостатки, неуверенность, что у неё и свои тараканы есть, - разве ж это плохо? По-моему, очень даже хорошо. Это делает героиню живой. Слишком много в сёдзё Мэри Сью, а не живых девушек.

/// А вот в "3Д-Девушке" концовка кажется более очевидной сейчас ///
Как я уже писал, варианта два: либо хэппи-энд, либо болезнь ГГ. Да, на второе мало шансов и мангаку закопают. Но повторюсь, для меня главная интрига - чем закончатся полгода из завязки. Допускаю, что пшиком. Даже скорее всего. Но всё равно интересно)

/// И это все с подачи авторов, которые ввели вспомогательных героев, чтоб зрителя развлекать, а не чтоб в историю толково вплести. ///
Ну, я уже писал, что цветочница повышает вес очкарика в паре. Он больше не никому не нужный задрот, а популярный парень. Есть ещё конечно линия блондина и подружки с хвостиком. Есть ушастый фансервисный персонаж, который иногда используется автором. Тут - да, я согласен, есть моменты, которые можно было вырезать, если делать не полноценную экранизацию, а аниме по мотивам.
Но ведь нужно помнить, что в Луне мы имеем дело с оригинальным сценарием на 12-ть серий, который, по-хорошему, можно и в пару-тройку овашек уложить, а здесь - часть немаленькой такой манги, и мангу эту за сезон не экранизируешь. Да, что хорошо в оригинальном сценарии - концовка точно будет. Но дело в качестве этого самого сценария. Здесь он на голову выше линейного сценария Луны, где героев минимум, а время убивается на длинные планы и показ 3д-зомби-школьников, бредущих в школу.





ответ №75 | Cicibo2018.06.02

Какая же эта Ироха ревнивая и душная, вечно устраивает истерики по пустякам. С такой действительно сможет встречаться только неопытный отаку, которому любая девушка уже чудо.





ответ №76 | m0riguchi --> irenika2018.06.02

"Ну что ж, хреново что опять вместо отношений между двумя (!) героями, авторы кормят набившими оскомину треугольниками и друзяшками"

Ромком с двумя перонажами тянуть сложно - шутки быстро заканчиваются. Хотя, конечно, это больше романтика, чем ромком.





ответ №77 | irenika --> m0riguchi2018.06.02

Ну так "ком" какбы здесь и не нужен особо, никто и не просит его тянуть!

=====

Вот это и плохо: видимо от каждой романтики в школьном сэттинге (хотя и не только в нем) теперь ждут еще и обязательного "кома". Зачем?.. Оно ж еще хуже выходит, когда пытаются вытужить этот "ком", повторяя 2-3 "шутки" по 100500 раз весь сериал...
Подобно тому как вот Reddog говорит "чтоб в конце пара расставалась, тем более из-за бытовых проблем - такой романтики я не знаю" - значит такое и выпускать не стоит, а то людям непривычно сильно.

Получается нужно выпускать только клишированное барахло с треугольниками-друзяшками-пошутейками, чтобы оно было "понято и принято"... Без каких-то отступов "влево-вправо", без права на импровизацию... Очень грустно. Неужто людям и правда так мало стало надо?..





ответ №78 | Reddog --> irenika2018.06.03

/// значит такое и выпускать не стоит ///
Хороший подход. Вы хотите чего-то, сами не знаете чего. Потому что положительных примеров подобному нет - никому кроме вас сюжет о крушении большой и чистой любви из-за грязных носок, разбросанных по квартире, не нужен. Но если студия не выполняет ваши барские вытребеньки, значит она снимает "клишированное барахло". Действительно грустно... Такое читать.

---

Ну и ещё. m0riguchi, нет тут никакой комедии. Вообще. Совсем. Посмотрите хотя бы пару серий, что ли, а потом пишите. Хотя, лучше и потом тоже не пишите. :)





ответ №79 | Reddog --> irenika2018.06.03

Впрочем, почитал о вашей оценке Дьявольской линии. У вас там тоже какая-то зашибись-романтика, когда для меня - ничего не происходит. Девочка вешается на мальчика уже с первой серии. Ну и он не против. Вы за верность и железобетонную стабильность, без вариантов, без треугольников и прочих встрясок, заставляющих переживать за героев. Ну, имеете право. А для меня это вообще никакая не романтика, потому что отношения между героями не меняются, никак. Тоже имею право.
В принципе, больше объяснений не требуется, я вас понял.





ответ №80 | Taura --> irenika2018.06.03

Я извиняюсь, что тут вклиниваюсь, все еще слежу за некоторыми темами из интересу.

/Неужто людям и правда так мало стало надо?../
Судя по рейтингам и прогнозам продаж дисков - все логично. Вотакой относится к романтике же тоже? Это больше комедия походу. Но, расклад такой: Вотайкой, ниже Тада-кун, существенно ниже 3Д-девушка и не входит в рейтинг по дискам, пока, и где-то уже ближе к дну рейтингов - Линия дьявола. Если смотреть на качество подачи (режиссура, анимация, артдирекшен, звук): Вотакой и Тада-кун - неплохо. 3Д-девушка уже ниже среднего, Линия дьявола - скорее плохо. Зато у последнего хорошо продается опенинг с его замечательной комедийной лирикой.

Поэтому, ответ на ваш вопрос: нет, не совсем. Люди все-таки хотят качественную вещь, которая приятно выглядит, звучит и обладает интересной историей. Не знаю, что там за революция происходит в Линии дьявола, потому что его оценка повышается еле-еле, но завязка и персонажи там по началу легко отворачивают от просмотра много людей, да и выглядит все плоховато. В то время как остальное аниме еле теплится в рамках середнячка по романтике, но хотя бы видно старания остального состава. Чего-то примечательного нет.

Так что, я, да, наверное и другие сотоварищи по вкусам, буду и дальше ждать произведение качественное по подаче и про отношеньки у нормальных, обычных людей, без какой-то откровенной придури и экспазма для задротов. Такое возможно и даже кому-то нужно:)





ответ №81 | m0riguchi --> Reddog2018.06.03

"нет тут никакой комедии. Вообще. Совсем"

https://en.wikipedia. org/wiki/Real_Girl_ (manga)
Genre: Romantic comedy





ответ №82 | Reddog --> m0riguchi2018.06.04

Английская вики? А почему не туркменский бложик, например? Коль анимешные БД вам не указ.
Ну да ладно, бог с ним, с забором, который вы где-то отыскали и на котором какая-то чушь написана. Вы ведь можете указать серию и тайминг искромётных шуток?





ответ №83 | 19th_angel --> Reddog2018.06.04

То что вы зовёте "романтикой" - это мелодрама, но сёдзё и школьная романтика (в большинстве своем) ближе к жанру любовного романа, где вся интрига зачастую ограничивается взаимоотношениями центральной пары, а всякие треугольники и яркие любовные страсти - отнюдь не обязательный элемент. Не соглашусь, что "Луна прекрасна" в чем-то проигрывает в плане романтики, там как раз показано развитие героев и их отношений, преодоление трудностей, проверка отношений на прочность, показано это живо, подробно и достоверно. Приятно было посмотреть. Сабж. тоже неплох, но вот эта "интрига" с временностью отношений неприятно царапала душу (так что пришлось проспойлерить себе финал), лично я бы предпочел отсутствие такого рода интриг.





ответ №84 | Reddog --> 19th_angel2018.06.04

Нет. Романтика включает в себя мелодраму, но ею не ограничивается. Мелодрама предполагает хэппи-энд. А по этому критерию и Луна - мелодрама. Драмы мало? Ну, не знаю, какие-то переживания там есть, но они мелкие и ничтожные. Кто-то кого-то не так понял или даже скорее вовсе промолчал.
И да, "треугольники и яркие любовные страсти" элемент необязательный, но часто употребимый, особенно когда авторы пытаются вынудить зрителя испытать сильные эмоции, вместо того, чтобы наблюдать за размеренным и нудным повествованием вроде того, что в Луне.

/// там как раз показано развитие героев и их отношений ///
Ничего подобного. Никакого развития героев там нет. Герои с самого начала и до конца сериала действуют безошибочно, как сыгранный дуэт, как спецагенты на операции. Для своих юных лет оба отличаются редким здравомыслием и, я бы даже сказал, житейской мудростью - они выбирают самые лучшие варианты действий в любой конкретной ситуации. Это симулятор ранней женитьбы, а не романтика.

/// но вот эта "интрига" с временностью отношений неприятно царапала душу ///
И что же в этом плохого? Романтика, в моём понимании, должна вызывать сильные эмоции. Я знаю людей, которые не любят романтику как раз из-за этих эмоций - они изматывают. Особенно, если перекликаются с каким-то случаем из жизни самого зрителя. Зато это хорошая встряска. А в чём смысл смотреть симулятор женитьбы? Поиграть в такое (девочкам) ещё можно, но смотреть...





ответ №85 | Le-sang2018.06.04

- "а всякие треугольники и яркие любовные страсти - отнюдь не обязательный элемент..."

И тем не менее любовный треугольник в "Луне" был (и, по-моему, даже не один).
И главные герои лично в моих глазах как-то не стали выглядеть круто от того, что показали фиги ребятам, которым и так по сценарию ничего не светило... даже алиментов. =)





ответ №86 | 19th_angel --> Reddog2018.06.05

Мелодрама предполагает яркие эмоции, любовные страсти, препоны, нелепые ошибки и недоразумения, внезапные повороты, интригу - всё то, что Вы ждете от романтики и ставите в плюс.

Мне же интересней мысли и переживания героев, их путь к совместной жизни, к брачному венцу. Симулятор женитьбы? Но ведь в этом смысл всякой любовной истории, она и должна приводить к свадьбе, если это не драма или трагедия, где обстоятельства не позволяют героям сойтись. А то, что герои не изменяют себе, и не отступают со своего пути, говорит лишь о силе их чувств.

"И что же в этом плохого? Романтика, в моём понимании, должна вызывать сильные эмоции."

Тут всё зависит от подачи. Внезапные повороты в духе "у них всё было прекрасно, но вдруг грузовик..." взывают лишь одну эмоцию - желание стукнуть автора чем-нибудь тяжелым. Да, и в сабже эта самая интрига выглядит лишней, ненужной и бессмысленной, чисто для галочки, но осадок неприятный оставляет.

И кстати, что Вы считаете хорошей романтикой, вызывающей сильные эмоции? (Именно из аниме.)





ответ №87 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

Опять, извиняюсь, что вклиниваюсь, просто интересно:

/Но ведь в этом смысл всякой любовной истории, она и должна приводить к свадьбе/
Не обязательно же. Любовь может играть разную роль в жизни персонажей. Поэтому, например, Паракисс, который не заканчивается свадьбой, но и не является прямо уж драмой - это хороший представитель, а Луна, которая заканчивается высосанным из левой пятки брачным союзом - нет.
И любовные треугольники, аж 2, в Луне были и были такие бесполезные и тоже убогие двигатели хоть какого прогресса между персонажами, а не сами их отношения, и на героев их любовная история никак не повлияла, арки персонажей нет. Поэтому, на безрыбье и рак рыба?

Имхо, хорошая романтика должна содержать: а)любовь, которая несет какой-то смысл и является движущей силой (или одной из) в арках персонажей; б)персонажи должны иметь характеры и арки развития, даже если оно реалистично и минимально, отношения должны влиять; в)достоверность переживаний и химия (зависит от контекста и возраста); г) внятное окончание, вытекающие из истории связанной с любовью и отношениями. Держание за ручку, свадьба или расставание - не принципиально. Иногда любовная история закончившаяся расставанием, но обогатив персонажей опытом позволяющим построить им будущее - более свежа, трогательна и дарит светлое чувство.

Это не 100% обязательная структура, но, если брать мыло - скорее так. И такого не было давно. И в 3Дэ-девушке лишь частично это есть.

PS По сути: любовь и дружба похожи, истории про них имеют много общего.





ответ №88 | Taura2018.06.05

Ой, прошу прощения за спойлеры! Надо было по-другому завернуть предложения, завуалировать окончание историй - вдруг кому-то это было важно и кто-то читает не знакомый с перечисленными произведениями. Поспешила.





ответ №89 | Le-sang --> Taura2018.06.05

Нет, если под "любовным романом" имелось в виду какое-нибудь произведение, где главные герои - это всё, а остальные - ничего (то есть грязь на лобовом стекле, протёр и поехал дальше), то слова 19th_angel обретают какой-то смысл.
Только непонятно, зачем было такой откровенный эскапизм пытаться аргументировать и выдать за "достоверную" истину? При этом как-то странно разделив романтику на два жанра: "мыло в голове" и "бабочки в животе"...





ответ №90 | Taura --> Le-sang2018.06.05

Я за него не скажу, тем более меня тут специфическая фраза про брачный союз заинтересовала, но скорее всего он подразумевал произведения в целом с позитивным окрасом и окончанием, поэтому драмы и мелодрамы, некоторые, были им выведены из аргументов и фактов о романтике. Не без оснований.

А так, ну, тоже не знаю, что вы имели ввиду про главных персонажей и грязь... То, что, как, например, в Луне, второстепенные персонажи - это бездушные инструменты для продвижения отношений у главной пары? Да, это не хорошо. Хорошо все-равно придавать им окрас и мини-арку, не забивая эфир, только. Потому что, с другой крайности: когда произведение не имеет какой-то идеи кроме желания проехаться по шаблонам о романтике и впихивает кучу второстепенных парочек, концентрирует на них внимание, забивая на главных персонажей и размазывает содержание, без того не блещущее - та еще бадяга.

По критериям моим, хорошей роматической истории в основе сюжета давно не было. Тем более, там еще есть субъективщина, аля раздражающие моменты. У кого-то другие - пожалуйста. Только вот почему свадьба-свадьба наш единственный выход - этого не поняла. Пусть и в больше чем 80% хотя бы обещание этого присутствует.





ответ №91 | 19th_angel --> Taura2018.06.05

"Не обязательно же."

Речь не про результат, а про цель. Если пара заводит отношения не подразумевая в дальнейшем брачный союз, а чисто ради перепихнуться, не могу назвать такое романтикой.

"Поэтому, например, Паракисс, который не заканчивается свадьбой, но и не является прямо уж драмой - это хороший представитель, а Луна, которая заканчивается высосанным из левой пятки брачным союзом - нет."

Не вижу логики. Совсем. В обоих случаях финал логичен и проистекает из целей и характеров персонажей, нет там никакой "высосанности" нигде.

"а не сами их отношения, и на героев их любовная история никак не повлияла, арки персонажей нет."

Опять чепуха какая-то. Они всю дорогу влияют друг на друга и меняются, не столь ярко, как в "Паракиссе", но суть та же. И все перечисленные Вами а)б)в) в "Луне" тоже присутствуют. Полагаю, Вам просто не интересны были эти персонажи и их переживания, поэтому и на весь сериал Вы смотрели сквозь пальцы.





ответ №92 | 19th_angel --> Le-sang2018.06.05

Потому что одним интереснее любовные приключения, скандалы, интриги, сюжет, а другим - внутренние переживания и поступки персонажей, "химия" между ними. Отсюда разные жанры (которые отнюдь не я выдумал). А эскапизм тут совсем не при чём.





ответ №93 | Le-sang2018.06.05

В реальной жизни бывают и плохие, и хорошие стороны.
Так что совсем необязательно садиться за произведение с настроением "всех убью! ", чтобы проникнуться драмой (и для этого ей вовсе не нужно там доминировать).
Лично я не могу романтику просто так взять и разделить: типа здесь у нас можно проехать на красный свет и никого не обидеть, а там нельзя.

P.s. А застой в жанре меня пока что не особо интересует (у меня ещё первый эшелон не отсмотрен). =)





ответ №94 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

/Если пара заводит отношения не подразумевая в дальнейшем брачный союз/
Эм, все-равно непонятно. Да, многие заводят отношения не имея конечной цели в виде брачного союза. Не все отношения имеют значения в виде него. Тем более в художественном произведении, что призвано исследовать тему любви, если оно хорошее, конечно. Иногда любовь и отношения попадают в нашу жизнь имея задачи исцеления, роста и развития, позитивного изменения действительности и уходят из нее оставляя у персонажа арку роста и благодарность произошедшему, а не подвенок.

Про Луну не буду спорить, но и вам не стоит приходить сразу к выводу о несостоятельности моего просмотра, тем более концовка, в виде 2-х минутной нарезочки нескольких лет жизни ради хаппи энда - это не логичный финал, к которому шла история. Тем более, в Луне не присутвует а), почти не присутствует б) и г) всунуто, чтобы хэппи энд. Напротив, в Паракисс все это есть и приплетать брачный союз не стали, потому что без него и всунутого хэппи эда эта история убедительна.





ответ №95 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

На самом деле, пошла попила чайок без тортика, плак, подумала, еще раз извиняюсь за легкие спойлеры и спасибо за ответ. Наверное, поэтому так разнятся у нас взгляды на ту же Луну, особенно в ее завершении. У вас это ожидаемый и закономерный конец, ибо, как еще, отношения ведь только с мыслью о браке и долгих годах заводят. А у меня логичный конец - это аналог того, что происходит в Желаниях отбросов с большинством главных персонажей, потому что ее туда вели, показывая как раз тему обычной, приземленной, подростковой любви, пусть и еле-еле, а потом бум-с, хэппи энд (с). Да, в Желаниях история и имеет множество своих проблем, но за пару подходов оно, произведение, определенно заслуживает позитивного кивка от меня (и я кивнула).





ответ №96 | 19th_angel --> Taura2018.06.05

"Да, многие заводят отношения не имея конечной цели в виде брачного союза."

Тем не менее, это наиболее очевидный, основной мотив. Быть вместе навсегда, создать семью, вступить в брак... По всякому может сложиться, и женитьба - один из самых логичных вариантов развития отношений, это отнюдь не какой-то там "притянутый за уши хэппи-энд". С какой стати один из равнозначных вариантов у Вас становится хорошим и логичным, а второй странным и не убедительным?





ответ №97 | Reddog --> 19th_angel2018.06.05

/// Мелодрама предполагает яркие эмоции, любовные страсти, препоны, нелепые ошибки и недоразумения, внезапные повороты, интригу - всё то, что Вы ждете от романтики и ставите в плюс. ///
А также - хэппи энд. Но не буду придираться. Вы действительно описали то, что мне нравится в романтике, да и не только мне, а наверное почти любому зрителю. А как вы это назовёте - дело десятое, речь не о терминах.

/// Мне же интересней мысли и переживания героев, их путь к совместной жизни, к брачному венцу. ///
Ну какие там мысли в Луне? Кто куда поступит? Их путь к совместной жизни прямой и без кочек - родился, учился, женился.

/// Но ведь в этом смысл всякой любовной истории, она и должна приводить к свадьбе ///
Нет, не в этом. Романтика - история любви, а вовсе не история создания семьи.
Возьмём прошедший сезон (зимний). Судя по WA, в нём пять романтических сериалов. Сёдзё "Дама и принц" я не смотрел. "Последождие", как я слышал, обошлось даже без хэппи-энда. В Цитрусе никакой свадьбы быть не может - японцы ещё не сошли с ума. В Такаги чувства у парня вообще в зачаточном состоянии - по сути он их не осознаёт. В итоге, лишь в одном (!) из пяти сериалов свадьба будет - в хентайной короткометражке.

/// А то, что герои не изменяют себе, и не отступают со своего пути, говорит лишь о силе их чувств. ///
А в чём это выражается, ну кроме того, что герои двенадцать серий "не изменяют себе", выполняя стандартный алгоритм действий для будущей свадьбы? Есть какие-то волнующие моменты, заставляющие зрителя испытывать эмоции? Нет их там.

/// Внезапные повороты в духе "у них всё было прекрасно, но вдруг грузовик..." взывают лишь одну эмоцию - желание стукнуть автора чем-нибудь тяжелым. ///
Где же здесь такое?

/// Да, и в сабже эта самая интрига выглядит лишней, ненужной и бессмысленной, чисто для галочки, но осадок неприятный оставляет. ///
Вот интересно, я выше пишу, что это главная фишка аниме, из-за которой я его смотрю, а вы предлагаете её убрать. Что тогда останется? Аниме о психологических проблемах псевдоотаку? Зачем выхолащивать сюжет, чтобы совсем ничего не трогало?

/// И кстати, что Вы считаете хорошей романтикой, вызывающей сильные эмоции? (Именно из аниме.) ///
Ну, например, Апрельская ложь, поделия Сэо Кодзи. Да даже Каре Кано, несмотря на то, что оно в основе сёдзёвое и там нет никаких треугольников, но зато эмоций хватает. Девушка не сразу осознаёт, что влюблена, не как в Луне, где всё буднично с самого начала.





ответ №98 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

/Тем не менее, это наиболее очевидный, основной мотив/
Согласна со всем! Основной, но не единственный. О чем речь.

/ С какой стати один из равнозначных вариантов у Вас становится хорошим и логичным, а второй странным и не убедительным?/
У меня? Куда меня водили за ручку авторы, то и видела. А то, что они в последние 2 минуты спохватились впихнуть свою патоку - это встало поперек горла в противоречии вокруг чего хороводы водились еле-еле, из-под палки.

/Быть вместе навсегда, создать семью, вступить в брак.../
А вот для этого любовь совсем не обязательная. О чем Япония не устает напоминать. Лучше бы о хорошей романтике напомнила:)





ответ №99 | 19th_angel --> Reddog2018.06.05

"Ну какие там мысли в Луне? Кто куда поступит? Их путь к совместной жизни прямой и без кочек - родился, учился, женился."

Ну да, обычные человеческие эмоции там были показаны интересно. А кочек у них хватало, и личных "тараканов", под конец они вовсе по разным городам разъехались, ничего себе прямой путь. И волнующих, эмоциональны моментов для меня там хватало, без всяких роковых драм.

"Романтика - история любви, а вовсе не история создания семьи."

Про это я уже пояснил в беседе с Таурой.

"Что тогда останется?"

Собственно романтические отношения. Как герои сходятся, как воспринимают и глубже узнают друг друга, как помогают друг другу решить какие-то личные проблемы, как ссорятся и мирятся, как складывающиеся отношения меняют их самих и всё такое прочее. Если смотреть романтический сериал только ради сюжетной развязки, то зачем вообще смотреть? Можно просто глянуть последнюю серию.


"Апрельская ложь" - но ведь это драма про обреченную девочку, решившую напоследок блеснуть (и параллельно история мальчика, которому этот блеск помог выйти из мрака на свет). Для романтики там места почти не остается.
Сео Кодзи - это же тот самый знамениты автор манги про Грузовик-куна, чьи творения побуждают читателей ломать о ладонь лица.
Вот, КареКано обожаю. Сёдзё, приправленное Гайнаксом - великолепный коктейль.





ответ №100 | 19th_angel --> Taura2018.06.05

"Куда меня водили за ручку авторы, то и видела."

Так они к этому всё время и вели. Герои всю дорогу стремились друг к другу и налаживали отношения, вот, и пришли в итоге к чему стремились. Последние пара минут ничего не меняют, сюжетный вектор был обозначен задолго до.





ответ №101 | Reddog --> 19th_angel2018.06.05

/// они вовсе по разным городам разъехались ///
В аниме это как-то показано? Может быть есть сцены с тоскующими влюблёнными? Может быть рассказали как они бросают всё и бегут друг к другу? Нет, ничего этого в аниме не было.

/// Если смотреть романтический сериал только ради сюжетной развязки, то зачем вообще смотреть? ///
Это вы говорите только о сюжетной развязке - свадьбе, а всё остальное вам как бы и не нужно. А я говорю о сюжете в целом. Собственно, всё то, что вы описали: "как герои сходятся, узнают друг друга, как чувства меняют их" - в любом произведении всё это открывается через сюжетные перипетии. А не рассказывается нарративом после титров, что вот они разъехались, но виделись по выходным, а потом окончили учебные заведения и поженились. Вместо всего этого нам 12-ть серий показывали бредущих зомбошкольников, народные танцы, беседы со старшими, с братьями-сёстрами-подружками и прочую лабуду. Где там романтика?

/// Про это я уже пояснил в беседе с Таурой. ///
Не читал. Да и ладно.

/// "Апрельская ложь" - но ведь это драма про обреченную девочку, решившую напоследок блеснуть ///
Так это вы, а не я, любите мелодраму. Если не свадьба, значит и не романтика, что ли?
Любовь была? Ещё какая. Тут даже семья по итогу будет создана - всё как вы любите. Правда, с подругой детства.

/// Сео Кодзи - это же тот самый знамениты автор манги про Грузовик-куна, чьи творения побуждают читателей ломать о ладонь лица. ///
Наберите в поиске на этом сайте "Сэо Кодзи" в разделе "персоны". Этот автор в своей манге злоупотребляет приёмом со смертью одного из персонажей.





ответ №102 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

Потому что для вас другого вектора и не было. Вы это ждали. А я была открыта подходам, поэтому у меня пришей кобыле хэппи енд вызвал закономерную реакцию - вели, вели, вводили, вводили и бросили.

Художественные произведения отражают реальность, а там отношения и любовь - это вещь куда более комплексная даже по смыслу и желаниям. Они не представлены в одном виде. А еще иногда она проходит и это не всегда драма. Поэтому, нет, последняя серия с шаблонным браком, семьей с двумя детьми и сакурой - это не универсальный ответ. Для меня.





ответ №103 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

Прочитала про КареКано - согласна, это действительно хорошая вещь, почти отвечающая всем критериям (не ответившая скорее по техническим причинам печального производства), в отличие от. И там, как и тут, например, в 3Д-девушке отношения завязались вовсе не от желания вступить в брачный союз, семью и даже бытие вместе навсегда не рассматривается по началу. Подростки пробуют, да и взрослые не исключение. Такие мысли появляются только у отношений завязанных на омиай (договорном браке:), наверное, а любовь договору не помеха.

Это все ИМХО, и встреча с необычной, для меня же, позицией у вас. Каждому свое, я все-таки за разнообразие, исследование темы любви и отношений, характеров, а не поездку по шаблонам. Седзе в этом плане особенно тяжело, но я буду надеется, пробовать:)





ответ №104 | 19th_angel --> Reddog2018.06.05

"В аниме это как-то показано? Может быть есть сцены с тоскующими влюблёнными? Может быть рассказали как они бросают всё и бегут друг к другу? Нет, ничего этого в аниме не было."

Точно уже не помню, может что-то такое и было. Просто герои там весьма спокойные, сдержанные, а Вам хочется более ярких, картинных эмоций.

"Это вы говорите только о сюжетной развязке - свадьбе, а всё остальное вам как бы и не нужно."

Я такого не говорил. Лишь о том, что свадьба - логичное продолжение романтических отношений, и их основной мотив.

"Вместо всего этого нам 12-ть серий показывали бредущих зомбошкольников, народные танцы, беседы со старшими, с братьями-сёстрами-подружками и прочую лабуду. Где там романтика?"

Ну да, типичные будни ОЯШей. Этим оно и подкупает - естественностью. А излишний драматизм и фонтанирующие эмоции, напротив, вызывают недоверие.

"Так это вы, а не я, любите мелодраму."

Наоборот же!) Впрочем, против хорошей мелодрамы я тоже не возражаю.

"Если не свадьба, значит и не романтика, что ли?"

В данном случае скорбь и печаль душат все прочие впечатления. Вторую половину сериала уже не было никакого желания смотреть.

"Наберите в поиске на этом сайте "Сэо Кодзи"...

Да, я в курсе. Вопрос, почему Вы считаете это хорошим?





ответ №105 | 19th_angel --> Taura2018.06.05

"Потому что для вас другого вектора и не было."

Если были, то где они? Что я опустил? Если оба персонажа не против продолжить отношения, и этому нет серьёзных преград, то что странного в их будущем браке?

"Седзе в этом плане особенно тяжело, но я буду надеется, пробовать:)"

Так ведь в сёдзё есть целый поджанр, где брак принципиально невозможен и исключен изначально. На чем вся тамошняя драма и строится. :)





ответ №106 | Taura --> 19th_angel2018.06.05

/Если были, то где они? Что я опустил?/
Я не думаю, что пропустили, просто по-другому воспринимали. Я ко второй половине и особенно когда тамошняя драматичные повороты с неизбежным расставанием начались, стала воспринимать произведение, как о первой, проходящей любви. Этому способствовали и приземленные, "рыбы, характеры, и старание показать реальные отношения, мешали треугольники и странные диалоги о каменных стенах. Поэтому, тема первой любви, которая помогла, ну, не вырасти, там все-таки арок как таковых нет, но познать это чувство персонажам, понять его и дальше понести по жизни, встретив партнера с учетом этих первых отношений. Тут и тема любви работала, и смысл был, и логика в том зачем авторы вносят эти повороты и ведут так структуру в моих глазах. А потом, бум, еле склеили их встречу под конец и нашинковали нарезочку в стандартную концовку, тем самым угробили для меня произведение. Мне совершенно непонятно, зачем все это развели, если все свелось к счастливым скриншотикам. Пустопорожнее. Тогда уберите это все и потратьте последние серии на фундамент отношений между персонажами, свайный, чтобы стояло и такая концовка приносила удовлетворение.

А так, да, я согласна, что у всех серьезных отношений наступает момент, когда они выходят на другой уровень качества (брак не доступен геям, хотя там в Японии есть места вроде с частично можно, но все-таки). Но, согласитесь, что большинство отношений в романтике стартуют и долгое время находится на этапе совсем по другим причинам, у подростков тем более (у них там места некоторые чешутся и интересно пробовать). Это надо какое-то закостенелое седзе откопать, чтобы там у девушки взамуж только был в голове:) Последнее, что я читала, там девочка встречалась с бревном, хорошим, но бревном и это бревно расцветало благодаря любви - неплохо было, именно потому, что произведение знало, что оно седзе и хорошо обыгрывало большинство шаблонных клише. Особенно подруга, которая не стерва - это прям был бальзам. Ах, как мало надо уже:)

/Так ведь в сёдзё есть целый поджанр, где брак принципиально невозможен и исключен изначально. На чем вся тамошняя драма и строится. :)/
Гейство всякое? Все там может быть:) Особенно, если под браком понимать союз по любви, а не особенности официально зарегистрированного союза в правовом поле.

Ну вот, было это аниме "После дождя" - там, в потенциале, к сожалению, как раз был показан другой вариант отношений и любви. Я о чем-то таком, что жанр романтики должен тоже пробовать, даже седзе может быть весьма приятным если интересно сыграет с темой любви.





ответ №107 | Reddog --> 19th_angel2018.06.06

Я так понял, вы признаёте только лайт-романтику. Позитивчик. Ну а мне по душе что-то более цепляющее, где больше в том числе и трагических моментов - не всегда приятно смотреть. Зато долгое послевкусие.
По мне, если уж смотреть романтику ради романтики, то лучше такую. Проблема Луны в том, что в ней недостаточно действия. Любого действия: комедии, драмы, чего угодно. Романтического действия. Если бы жанр романтики не был главным для Луны, то столь вялая романтическая линия была бы оправданна. Ну а так, как сделали - скучно, уныло и пресно.





ответ №108 | 19th_angel --> Reddog2018.06.06

Если персонажи мне симпатичны, хочется, чтобы всё у них было хорошо в будущем. Или, по крайней мере, было будущее. А печального в жизни и так хватает, чтобы не искать подобного в аниме. Смерть нифига не романтична, знаете ли...

И, в общем, мне вполне хватает показанного в "Луне", чтобы проникнуться чувствами героев, их любовной историей. Тут не обязательны сюжетные костыли в виде присутствия других жанров, экшона, драмы и т.п. Для меня такое, как у Сео Кодзи - это перебор, грубый и дешевый способ повлиять на зрителя.





ответ №109 | irenika2018.06.07

О, наконец-то нормальная серия.
И герои в кои-то-веки время проводят без "держащих свечи", и о том, что срок подходит - тоже вспомнили.

Зря правда разжевывали, чего Ироха в ГГ влюбилась, но видимо людям думать и фантазию включать - совсем лень стало.





ответ №110 | Kostongik2018.06.13

Опять 20-ть пять. Снова история с "Märchen Mädchen" повторяется. 11 серия в своём репертуаре. Скрины не стал делать, а взял сразу с "reddit". Ужасы от студии "Hoods Entertainment" продолжаются.
https://i.imgur.com/Rfgxp6E.jpg
https://i.imgur.com/oKZyULD.jpg
Как такое вообще пропускает контроль анимации? Мда.... И это 2018 год. Тут рисовка и вовсе не блещет красотами. Но не доводите же её до полного абсурда!





ответ №111 | irenika2018.06.13

Да уж, то что сделали с графикой - просто ужасно. Это уже и графикой-то не назовешь... Оч. жаль авторов первоисточников в таких случаях. Все же есть какая-то грань.
Хорошо, что одна серия осталась. А ведь так нормально начинали... Одно сплошное разочарование, а не сезон.





ответ №112 | Reddog2018.06.13

Подписываюсь. Манга-то нарисована очень качественно. А тут проблемы начались ещё с дизайнов. Явно дело в финансах. Эта студия раньше могла рисовать хорошо. По крайней мере в АкиСоре, Загадочной девушке Х, Скитальцах и в начальных сериях Мархен Мадхен всё очень даже неплохо - не Симбо Акиюки, но заметно выше среднего анимешного уровня. И поэтому мангака, отдавая своё детище в их руки, могла и не понимать что получится в итоге.





ответ №113 | irenika2018.06.20

ну да, и концовка ни о чем, собственно. Про оставшихся 4 месяца - ни слова (стандартное "читай мангу"). Хотя тут с каждой аркой было все хуже и хуже - линия этого псевдо-брата добила в конец.
Ну ладно, пощелкала мангу. Мдя уж, такое только прощелкивать и реально. Если будет продолжения - то я пас. Чет куда-то не туда свернул этот сценарий. Вернее - свернул в крепкие шаблоны жанра. Так чтобы всем все было знакомо и понятно, мелодрамка без лишних заморочек.

За хорошее начало и не потасканную идею (события глазами парня) - все ж 5/10 натяну.





ответ №114 | Kostongik2018.06.20

Будет второй сезон. Показали в последней серии после титров кажись. Досмотрел данное произведение только из-за уважения к первоисточнику. Реализация, а именно графическая составляющая+ халтура полнейшая с отношением студии "Hoods Entertainment" в 11 серии и не только в данном аниме. Наводит на мысль, что не видать нам красот во втором сезоне.
А ведь манга хороша к прочтению. И нарисована не плохо. Порой по сюжету отходит от стандартных канонов данного жанра романтики и комедии. Да и концовка без "спойлеров" будет вполне взрослой и самодостаточной. Где любовь проверенная временем...
P.S. И да мне жалко автора манги. За то, что доверил своё детище в руки такой студии с таким отношением. Nanami Mao- всех благ вам.





ответ №115 | m0riguchi2018.06.21

Художникам и аниматорам этого аниме я б порекомендовал децимацию, режиссёрская работа и саундтрэк посредственные, но сэйю Ирохи Игараши отыграла превосходно - я это мог бы слушать бесконечно. :) 6/10





ответ №116 | kchtolhoo2018.06.21

Девушка может влюбиться в любого, а парень нет.
Парень качает отношения, а девушка отдыхает по жизни.
Девушка желает спариваться со всеми, а парню не положено.
Ну и о чем тайтл? Так и не дождались ни семейного инцеста ни рассказа об отношениях друга ни слезливой истории девушки об окончании 6 месяцев (что там с ней должно было статься?). Все самые интересные ветки не закрыты - они просто обрываются.. для 2го сезона? Ну уж не дождетесь.
А в целом типичная повседневка - как то болтается да и ладно.





ответ №117 | WUUU2018.06.23

диалоги конечно и детали по сравнению с оригиналом (читаю и смотрю на лунном) очень сильно урезаны, прям теряются многие тонкости и эмоциональныя нагрузка.





ответ №118 | VaLLDaR2018.07.04

Просто эталон штамповки. ОЯШ - как всегда тряпка и терпила. На него по неведанной причине западает местная красотка. Далее идут типичные стешняшки-боюсь прикоснуться-волновашки, радужный фон, саундтрек-перезвон. Далее, по классике, мелкая драма - типо любовный треугольник. И хэппиенд.
Оххх... видимо староват я уже стал...





ответ №119 | DGray2018.07.11

Одиннадцатая серия стала последней каплей. ГГ в очередной раз получил по щам, смотреть на это неприятно.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура