World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (105)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
ACTIONFENIX
Contributor
binary_code
theantonysurikoff



вернуться на страницу аниме «Свиной рамэн из Хакаты»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Свиной рамэн из Хакаты». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Kibernavt2018.01.12

Женщина-сценарист, посредственный режиссер и... главный герой одевающийся в девичью одежду...
Угадайте что лишнее?
=_=





ответ №2 | Skromnik2018.01.13

Начинается всё достаточно хаотично, как например в Окультной девятке или Дюрарара - куча персонажей и куча событий.
Показано правда несколько хуже, чем в упомянутых вещах. Режиссёр явно не очень...

Мистики вроде нет, но завязка от того не менее бредовая. В обычном японском городке есть какая-то ̶к̶о̶р̶п̶о̶р̶а̶ц̶и̶я̶ ̶з̶л̶а̶ компания, куча сотрудников которой - наёмные убийцы. Собственно похоже половина главных героев, включая трапа, одни из них. Причём о тёмных делишках этой компании похоже знает почти каждая собака.

Учитывая, что трап один из основных персонажей, то у него конечно же есть больная маленькая сестричка, для которой он и собирает деньги, кромсая ножичком заказанных людей. Есть картонный псих - папенькин сыночек - ловит, насилует и убивает случайных девушек с улицы, а за ним потом прибираются наёмники. Есть детектив, копающий под организацию - он же второй основной гг, а также последняя цель, за которую берётся трап. Дальше явно трап с детективом будут работать вместе. Есть няшная лоля - то ли наёмная убийца, то ли охотник на убийц. Есть тряпко-подобный клерк - начинающий убийца, у которого не всё гладко пошло на первом задании. Есть ещё куча ничем не примечательных второстепенных героев, но мне надоело печатать... Ибо не стоит оно того. Завязка не нравится, герои не нравятся, музыка не нравится, картинка... норм, но это уже не важно.





ответ №3 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.13

"В обычном японском городке ... куча сотрудников которой - наёмные убийцы."

А в обычном японском районе Хаката 3% жителей - наёмные убийцы. :D





ответ №4 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.13

Ну, может и так. Вообще пофиг, если честно.
Не стесняйтесь, поправляйте меня полностью, сэмпай!)





ответ №5 | m0riguchi2018.01.13

Начинается аниме тем, что трап-киллер приходит убить работника клуба Мируар, укравшего 10 миллионов йен клубных денег. Работник просит не убивать его, если он вернёт то, что от этих денег осталось, лично киллеру - пять миллионов. Киллер отвечает, что деньги ему действительно не помешали бы, но, дальше текстом из классики - The Good, the Bad and the Ugly: "если я уже взялся за работу, то я всегда довожу её до конца". :) За цитирование классики жирный плюс.

Всё остальное - киллеры повсюду (3% населения), киллеры киллеров, частные детективы, воры-карманники, хакеры, полицейские, продажные полицейские, мэры, оргпреступность, торговля людьми, сын мэра, насилующий и убивающий случайных женщин, избитые друзьями сына мэра иностранцы, нанимающие киллеров, чтобы отомстить - это какой-то жуткий винегрет из американских комиксов типа Sin City, но только без нуар декораций, помещённый в обычную японскую повседневность, отрисованную и показанную без особых изысков, очень буднично, позитивненько и matter-of-factly.

Soundtrack - минималистичный джаз и электроника. Opening, если в начале серии это был он - джаз. Эндинг - попса с джазовыми вставками.





ответ №6 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.13

Так всё верно сказано - почти в открытую работающие компании, предоставляющие услуги киллеров... и работающего в этой компании клерка-киллера переводят в другое подразделение в "самый опасный район" (tm), в котором 3% населения - киллеры. Я так прикинул, если каждый из них хотя бы раз в квартал убивает по человеку, то там должна быть большая убыль населения, чуть меньше 12% в год в минус. :) Завязка реально бредовая, впрочем, если аниме нравится, то когда это кого-нибудь останавливало? Да больше половины аниме имеют бредовый сюжет...





ответ №7 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.13

Ааа. Смотрел одним глазом и значит не совсем чушь написал - это хорошо :)

////если я уже взялся за работу, то я всегда довожу её до конца". :) ///
А под конец серии он забивает на свои принципы и объединяется с детективом - божественно продуманные герои, не правда ли? XD





ответ №8 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.13

"А под конец серии он забивает на свои принципы"

Так в оригинальном вэстерне эта фраза тоже не сильно много значила и использовалась главзлодеем, как предлог для убийства (а режиссёром, как puchline для чёрного юмора). По факту никаких принципов ни у кого там не было, даже у главгероя :)





ответ №9 | m0riguchi2018.01.13

Кстати, остаётся вопрос, кто же здесь главный герой. ИМХО, это будет тот самый чел, что больше всех походит на главгероя из "Ковбоя Бибопа" ;), а вовсе не трап, клерк или лоля с мужиком. А тем четверым (и мальчику-хакеру), вероятно, достанется роль "экипажа" космического корабля "Bebop", упс, "Banba Zenji".





ответ №10 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.13

Ну, тогда всё ок. Я просто с этим вестерном не знаком.

/////Кстати, остаётся вопрос, кто же здесь главный герой. ИМХО, это будет тот самый чел, что больше всех походит на главгероя из "Ковбоя Бибопа" ;)////
Постер в таких случаях помогает ванговать :)
А вообще, если судить по похожим по структуре анимэ (оккультная девятка, дюрарара и baccano), то вклад в сюжет у всех героев на постере будет довольно равномерным.





ответ №11 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.13

Вообще, идея о том, что режиссёр с автором замахнулись на "Ковбоя Бибопа", пришла мне в голову во время беседы с вами в этой болталке. Я поразмыслил, кто в принципе может оказаться в команде детективного агенства "Бамба", вспомнил про мальчика-хакера, сверился с постером, и он там есть. :) Так что, да, постер - жирный спойлер. В отличие от "Ковбоя", в этом аниме в первой серии показано не "очередное дело детективного агенства", а вывален сразу весь винегрет, в котором режиссёр пытался сделать набросок всей ситуации "на районе" в целом, и это он сделал явно зря.

Но сам "замах" интересен, посмотрю, что там выйдет с impact-ом.





ответ №12 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.13

Ковбой бибоп... Плоховато я его помню.
Мне кажется даже полнометражка понравилась больше оригинального сериала. В тв-шке цельной истории не было (а здесь, кстати, наверняка будет)
Ну, ничего кроме прически и лица гг я схожего между этими анимэшками пока не вижу. Ну, детективность ещё, конечно. Может быть и есть что-то. Я правда плохо помню.





ответ №13 | kchtolhoo2018.01.13

Очень крутое аниме. 1я серия и уже хочется забить. Вот узнаю кто из них православный убийца робингуд и дропну.





ответ №14 | Eblack2018.01.14

Оно может и не совсем дебильно, но извращенец на главной роли? Больные япошки. Неужели у них есть ЦА, которое за такое платит?





ответ №15 | m0riguchi --> Eblack2018.01.14

"но извращенец на главной роли?"

В главной роли почти стопроцентно будет детектив Бамба, на постере он на первом плане, да и в списке персонажей первым идёт. Или вы имели в виду "в одной из главных ролей"? Пока тут не будет про сношения с трапом, вся его извращённость - это только одежда, и, ИМХО, восприятию сюжета не мешает. Он, вроде, без макияжа, ногтей, серёжек и т.п. - правда, нет в этом абсолюной уверенности, как-то не тянуло внимательно его разглядывать :)





ответ №16 | Eblack --> m0riguchi2018.01.14

Ну, а если это роли не играет зачем надо делать? Тогда это означает фансервис. Но на кой это надо, если здорове ЦА больше? Или "если милашка, то какая разница?" (с). Меня уже такой уровень раздражает.





ответ №17 | m0riguchi --> Eblack2018.01.14

Похоже, трапом этого киллера сделали больше для абсурда / комичного аспекта. К примеру, когда он проходит мимо ОЯШей, один из них возбуждается - "какая милашка! ", а киллер откалывает реплику "бака! отоко да йо" или что-то в этом роде.





ответ №18 | Reddog2018.01.14

Автор оригинала явно фудзёси.





ответ №19 | commandos_reborn2018.01.15

"Не ходите дети в Хакату гулять"
Много, ну очень много персонажей в одной серии. Отчасти хорошо что киллер все-таки трап, иначе вообще бы не запомнился среди других колоритных (и не очень) героев, вот только для озвучки лучше бы выбрали либо женщину сейю с низким голосом (например Сайга Мицуки) либо Исиду Акиру, которому не в первой играть таких "странных" персонажей, и похожим на которого здесь пытается быть Кадзи Юки. В остальном пока судить рано, но после "королевской игры" любое аниме выглядит как шедевр.





ответ №20 | m0riguchi --> commandos_reborn2018.01.16

"вот только для озвучки лучше бы выбрали либо женщину сейю с низким голосом"

Вот в Pop Team Epic двух маленьких девочек озвучивают мужики (впрочем, там каждая серия идёт в двух вариантах озвучки - в мужской и в женской) - и это смешно. Мне кажется, что здесь вся эта женская одежда на киллере вкупе с мужским голосом и повадками в основном для прикола. Но по одной серии сложно сказать - будем смотреть дальше.





ответ №21 | commandos_reborn --> m0riguchi2018.01.16

Тогда сцена с убийством блондина и его подружки не вяжется. Актер явно меняет голос во время общения с подружкой (и та принимает его за девку), а потом с блондином, но разница минимальна.





ответ №22 | m0riguchi --> commandos_reborn2018.01.16

Ну, это уже вынужденная маскировка по работе, тут уж авторы не попёрли против логики и здравого смысла, как в Pop Team Epic. Хотя здесь можно было отыграть клоунаду - звонок в дверь, за ней стоит девочка и изрекает басом фразу: "...", и дальше по сюжету. :) А вот когда его за задницу лапает вор-карманник, он даёт за это в табло. И реплика к ОЯШу, мимо которого он проходит - "дурень! я - парень".





ответ №23 | m0riguchi2018.01.20

* Хорошая "открытка" на 00:13:09 во второй серии
* прикольные, меняющие цвет на красный, визитки у Murder, Inc., и на чёрный - у "мстителей"
* бандитский чёрный юмор
* засветился титульный рамэн
* пошли классические повороты из историй про мафию
* Бамба - явно из категории "неунывающий детектив", так что сходство со Спайком из "Ковбоя Бибопа" только внешнее. Хотя, может, выкатят какую-нибудь похожую back story позже





ответ №24 | commandos_reborn --> m0riguchi2018.01.20

У меня такое ощущение что у нашего Бамбы тоже есть "подработка", так как то с какой легкостью он выкатил пять лямов наличкой как-бы намекает что он либо очень хороший детектив, либо что у него есть другой источник денег.





ответ №25 | Reddog2018.01.20

Не смог продвинуться дальше начала второй серии. Я не понял чем это аниме собирается цеплять зрителя. Омерзительные персонажи, в омерзительном городе киллеров занимаются омерзительными вещами. Да ещё и с натужными шутками-прибаутками. Дроп.





ответ №26 | m0riguchi2018.01.20

Уточню насчёт бандитского чёрного юмора - он здесь скорее чернушный, чем чёрный. К примеру, кто-то заказал "мстителям" разобраться с парнем, поймавшим, пытавшим и убившим его кошку. "Специально обученный человек" (tm) в команде мстителей пытает этого перца, привязанного к стулу, и рассказывает, что он делает то же самое, что тот перец сделал с кошкой, вот только он не смог найти у него хвост и потому отрезал кое-что другое. :D Мне эта "шутка йумора" зашла прекрасно, а вот Reddog-у -- нет. Как говорится, YMMV. Не уверен, что такое стоит показывать детям, но после Mirai Nikki ничем особенным это аниме школьников уже не удивит, IMHO.





ответ №27 | Layman122018.01.21

Антигерои или даже злодеи сейчас популярны, количество подобных историй зашкаливает. И если сравнивать с похожими вещами, как Trash, Murcielago, Black Joke, Dead Tube, то этот тайтл выглядит вполне себе невинно (даром, что шонен). Другое дело, что подобные вещи не за персонажей смотрят, а за бездумную резню между ними. Пока что этого нет.





ответ №28 | commandos_reborn --> Layman122018.01.21

Классические антигерои и современная тупо резня все-таки сильно отличаются. Вспомнить хотя бы Сунабозу, где все произведение держалось именно на нем.





ответ №29 | wolf10222018.01.22

Пока это все очень напоминает Durarara! Думаю дальше будет поинтереснее, благо арка как я понял, не очень длинная. И кстати у оригинала есть спинофф с Дурарарой! .





ответ №30 | irenika2018.01.22

А мне прекрасно заходит. На пару с "Моментами". Реально прям "мои" сериалы. И аж целых 2 на сезон - вот это просто праздник какой-то! А то одними "милыми девочками" приходится перебиваться вечно...
И дело не столько в отсутствии школьников на первых скрипках, сколько в динамике. Тут блин сюжет в каждой серии двигается! И никто не оправдывается тем, что: нужно представлять персонажей, показывать возможности художников - облака там, и прочее.

Хотя посмотрим. Частенько авторы хорошо начинают, а потом оказывается, что и нет никакой истории у них.





ответ №31 | EChI2018.01.23

сеанс вечерний-ночной, но стоило бы вовсе не снимать это УГ. кровь, насилие и милая мысль связующая всю эту идиотию вместе: оказывается убийцы прекрасные люди... или не хуже чем все, а то и вообще лучше всех остальных - они же убийцы. у них же есть причины убивать за деньги (убью 20-2000 человек, заплачу за лечение сестренки), не дала - как-так то (ах ты мне не дала? все равно тебя изнасилую и убью потом) или по приколу (вон парень идет - забейте его до смерти, а второго не до смерти) какие благородные мотивы то. это не жизнь такая - это мы такие?

людям, которые это смотрят с удовольствием или без отвращения, если они еще могут - стоило бы обратится к психиатру или хотя бы задуматься что они такое.





ответ №32 | irenika2018.01.23

Эм. Некоторым зрителем похоже еще рано смотреть сэйнэн. Даже такой условный, как этот.

Истории, где команда хороших и милых детишек, с внезапно приобретенными супер-силами, расправляется со злобными злодеями с тоннами морализаторства - как раз будет самое то! Не перегружает психику и безобидно очень (ведь даже злодеи, как правило, в таких сериалах раскаиваются и становятся хорошими, никто не умирает, и все вместе живут дружно до конца вселенной).





ответ №33 | Layman12 --> irenika2018.01.23

Новелла, как и манга, является шоненом, так что... Да и дело не в отсутствие ГГ добряков, а в харизме персонажей на главных ролях, ее пока не завезли.





ответ №34 | irenika2018.01.24

С харизмой сейчас вообще напряженка. Прошли те времена, когда ее в каждое второе аниме завозили. Сейчас если персы не напрягают - то уже просто шик.
Шонэн? Ну это Вы расстроили. Так цельной истории не будет, Детектив и Ко начнут просто с прохишами сражаться?.. Тююю....





ответ №35 | m0riguchi --> irenika2018.01.24

Ну, сам процесс насилия не показывают, в отличие от Made in Abyss и второго Берсерка - только результат (труп и верёвка, труп и синяки, труп и кровь). Даже отрезанную голову отдельно от тела не показали - так, чуть-чуть, из-за угла. Разве что по этому параметру "сёнен", и то не как ЦА, а как рейтинг. А харизма здесь есть понемногу, не в таких количествах, как у Фанго из 91 days :), но есть.





ответ №36 | irenika --> m0riguchi2018.01.24

Да, Фанго - это было то, что надо! Без него сериал был бы просто никаким. Чтобы о нем подумал пользователь, отписавшийся выше - я даже не знаю, при таком раскладе...
С прочим тоже согласна. Просто слово, в расхожем своем смысле, подразумевает больше ЦА, вот и путаница у меня вышла.





ответ №37 | Layman122018.01.24

Если манга/новелла публикуется в шонен журнале, то это и делает ее шоненом. Другое дело, что все остальное зависит от автора, а не от тега. Поэтому какой-нибудь Ябуки публикуясь в WSJ/SQ (в довольно пуританских журналах) рисовал без цензуры, чего не могут позволить h-мангаки, даже у себя в блогах. Или Ооима с ее Koe no Katachi и Mardock Scramble в одном журнале с Fairy Tail. Так что тег не одним шаблоном живет и если мангака захочет, то отличить шонен от сейнена будет очень сложно.





ответ №38 | Skromnik --> EChI2018.01.24

Ага. А людей, которые в интернете вешают на других оскорбительные ярлыки, считая правильными только свои интересы, стоило бы банить :)
Но вы почему-то целы. А некоторые адекватные люди почему-то это смотрят.
С нашим миром что-то нет так! XD





ответ №39 | Reddog2018.01.24

Всё-таки стоит разделять аудиторию журнала и жанр. Да, жанр "сёнэн" целиком на совести неяпонской аудитории. Но мы ведь к этой самой аудитории и относимся! У нас не выпускаются японские журналы с мангой, нам не должно быть никакого дела ни до их покупателей, ни до их маркетинга. Поэтому когда у нас пишут "сёнэн", то я думаю именно о жанре, а не об японских журналах. На этом ресурсе, чтобы не ошибиться, ориентируются на целевую аудиторию _японских_изданий_, а не на жанр. Поэтому здесь целевая аудитория во многом условна (в том случае, если дело не касается возраста, а не пола, то есть то, что тут для ЦА сэйнен вполне может быть дзёсэем). Из-за этих самых журналов "Невесту чародея" записали в сёнэны, хотя Невеста - полная противоположность сёнэну - сёдзё.





ответ №40 | Layman12 --> Reddog2018.01.24

Любой сканлейтер (как и локальные издательства) опирается в первую очередь на журналы, а не на свои ощущения, так было и так будет. Аудитория (новелл/манг) делает то же самое. И дело не в маркетинге, а в желании самих мангак. Почему Mahou Tsukai no Yome публикуется в шонен журнале? Потому что автор решил писать для этой аудитории, а не для какой еще.





ответ №41 | Reddog --> Layman122018.01.24

Тут зрители беседуют, вообще-то, а не издатели. Зрителям зачем заморочки издательств?
Я говорю о том, что целевая аудитория журнала может не совпадать с жанром. ЦА и жанр - это разные понятия.
Для какой аудитории решил писать автор и решал ли он что-либо - мы не знаем. Скорее всего куда взяли, туда и пошёл. Потому что в Невесте мало что может понравиться читателям мужского пола, начиная с того, что героиня там девушка.





ответ №42 | commandos_reborn --> irenika2018.01.24

Шонэн далеко не всегда означает отсутствие цельного сюжета и интересных персонажей. Например манга The promised neverland является шонэном и печатается в журнале WSJ, но сюжет и персонажи там намного интереснее чем во многих более "взрослых" мангах.





ответ №43 | Le-sang2018.01.24

Господи, пост под номером 32 - это чистой воды троллинг и провокация. Как его вообще можно обсуждать всерьез?





ответ №44 | Kneshas2018.01.25

Пока совсем не впечатляет, серенько.





ответ №45 | EChI --> Skromnik2018.01.25

ты задумался "что ты такое" и оставил столь лестный комментарий! меня это радует (возможно не все потеряно).
"адекватные люди" которым это нравится... кто поставил пробу?





ответ №46 | EChI --> irenika2018.01.25

этот жанр называется "чернуха", хотя я могу и ошибаться. любителям подобного стоило бы смотреть очередной шедевр корейского бандитского боевика (ну или очередной шедевр российского бандитского боевика).
что и советую сделать, а не выводить рулады о том, как же мало подобного мусора в анимации.





ответ №47 | Layman12 --> Reddog2018.01.25

///Тут зрители беседуют, вообще-то, а не издатели. Зрителям зачем заморочки издательств?///

Как бы это не заморочки издательств и привел я их в пример, как часть сообщества вместе со сканлейтерами и читателями, для которых это общепризнанное обозначения продукта. Твою же интерпретацию я вижу впервые.

///Я говорю о том, что целевая аудитория журнала может не совпадать с жанром. ЦА и жанр - это разные понятия.///

Жанр - это комедия, хоррор, боевик и т.п. То есть то, что дает понять, какой направленности сюжет. А что дает понять тег шонен в какой-нибудь Monogatari серии, в Psycho-Pass или Koe no Katachi?

///Для какой аудитории решил писать автор и решал ли он что-либо - мы не знаем. Скорее всего куда взяли, туда и пошёл.///

Потому что так работаю все мангаки. В любом танкобоне есть страницы автора, где он вещает о жизни и работе, так же есть интервью в журналах и с различных ивентах. В плане мангаки MTnY у нас есть экстра главы танкобона и отдельная книга-гайд о создании серии + ее интервью, оттуда и известно.

///Потому что в Невесте мало что может понравиться читателям мужского пола, начиная с того, что героиня там девушка.///

Мне кажется у тебя слегка предвзятое отношение к подобным работам. От пола ГГ популярность не зависит никак. Что доказывает множество шоненов с женскими персонажами в главных ролях (в одном только WSJ сейчас 3 таких). И если это продается, имеет отличные рейтинги, получает экранизацию, то уже по дефолту это имеет спрос у аудитории.





ответ №48 | m0riguchi --> Reddog2018.01.25

"мало что может понравиться читателям мужского пола, начиная с того, что героиня там девушка"

Это в Невесте разве что так, а вот в Самоцветах всем на ура пошло́ (то, что героиня там девушка).





ответ №49 | m0riguchi --> EChI2018.01.25

"этот жанр называется "чернуха", хотя я могу и ошибаться. любителям подобного стоило бы смотреть очередной шедевр корейского бандитского боевика (ну или очередной шедевр российского"

Вестерны вообще не смотрите, детективы, ужасы и всякие там "Криминальные чтива" или "Гонинов"? И много шедевров корейского/российского бандитского боевика знаете?

Это аниме пока что относительно неплохой crime fiction, получше обычной тупой "чернухи": здесь хотя бы юмор есть. Посмотрим, как оно дальше развернётся, тем более, что прицел у режиссёра, как мне кажется, на "Ковбоя Бибопа". Безумству храбрых режиссёров, как говорится, поём мы песню, но вдруг получится?





ответ №50 | Reddog --> m0riguchi2018.01.26

В Самоцветах девушка в мире девушек. Мужчин там нет. Но зато смотреть приятно. :)





ответ №51 | Reddog --> Layman122018.01.26

/// это общепризнанное обозначения продукта ///
Это общепризнанное обозначение целевой аудитории, а не жанра. Вы (на "ты" мы не переходили : понимаете разницу между жанром и целевой аудиторией?

/// Жанр - это комедия, хоррор, боевик и т.п. ///
https://ru.wikipedia. org/wiki/%D0%A1%D1%91%D0%BD%D1%8D%D0%BD
Читаем, начиная со второго абзаца. Там описаны признаки _жанра_сёнэн_.

/// тег шонен ///
Я не знаю что это такое. Я говорю про жанр "сёнэн". Что такое "тег"? Что такое "шонен", - такого слова вообще нет.

/// Потому что так работаю все мангаки. ///
Ну так ещё раз: я говорю с точки зрения зрителя. Зрителя рассуждает именно о жанре, когда говорит, что произведение, например, типичный сёнэн. А внутренняя кухня индустрии его мало волнует. "Целевая аудитория" - это именно что внутреннее понятие. Оно нам может быть интересно только в своём пересечении с возрастными категориями.

/// От пола ГГ популярность не зависит никак. ///
Я не говорю о популярности, я говорю о жанровой принадлежности, только и всего. В конце концов, вам никто не может запретить смотреть сёдзё.





ответ №52 | Layman12 --> Reddog2018.01.26

///Это общепризнанное обозначение целевой аудитории, а не жанра. Вы (на "ты" мы не переходили : понимаете разницу между жанром и целевой аудиторией?///

Нет не понимаю, так как ты первый на моей памяти, кто разделяет их так. Про "ты"/"вы" я уже писал, свыкнись с моим мировоззрением на инет, либо... ничем не могу помочь ^_^

///Читаем, начиная со второго абзаца. Там описаны признаки _жанра_сёнэн_.///

Там описан "жанр", как совокупность шаблонов направленных на аудиторию, а не жанр, как определение сюжета. Но я вижу куда ты клонишь. Так как всегда считал, что Berserk, Tenjou Tenge, Hellsing и иже с ними - истинные шонены... конечно. -_-

///Я не знаю что это такое. Я говорю про жанр "сёнэн". Что такое "тег"? Что такое "шонен", - такого слова вообще нет.///

Вместо ответа опять съезжание на другие темы. Я уже зарекался спорить с тобой, но, походу, предыдущие моменты меня ничему не научили. Я не собираюсь рассказывать о терминах и транскрипции, как и менять свой вопрос: "А что дает понять тег шонен в какой-нибудь Monogatari серии, в Psycho-Pass или Koe no Katachi?"

///Ну так ещё раз: я говорю с точки зрения зрителя. Зрителя рассуждает именно о жанре, когда говорит, что произведение, например, типичный сёнэн. А внутренняя кухня индустрии его мало волнует. "Целевая аудитория" - это именно что внутреннее понятие. Оно нам может быть интересно только в своём пересечении с возрастными категориями.///

Явно зритель, но не читателя. И да, причем тут это, опять теряем нить разговора? Напомню его ход:
1)*Почему Mahou Tsukai no Yome публикуется в шонен журнале? Потому что автор решил писать для этой аудитории, а не для какой еще.*
2)*Для какой аудитории решил писать автор и решал ли он что-либо - мы не знаем.*
3)*Потому что так работаю все мангаки. В любом танкобоне есть страницы автора, где он вещает о жизни и работе... оттуда и известно.*
4)*Ну так ещё раз: я говорю с точки зрения зрителя. Зрителя рассуждает именно о жанре...*

Мне кажется или 4 ответ слегка не в тему?

///Я не говорю о популярности, я говорю о жанровой принадлежности, только и всего. В конце концов, вам никто не может запретить смотреть сёдзё.///

*в Невесте мало что может понравиться читателям мужского пола, начиная с того, что героиня там девушка.*

И это разговор о жанре, а не о популярности. Да... -_-





ответ №53 | wolf1022 --> Layman122018.01.26

///Что доказывает множество шоненов с женскими персонажами в главных ролях (в одном только WSJ сейчас 3 таких)/// А можно полное название произведения?





ответ №54 | Reddog --> Layman122018.01.26

/// Там описан "жанр", как совокупность шаблонов направленных на аудиторию, а не жанр, как определение сюжета. ///

Не выдумывайте. Жанр есть жанр. "Совокупность шаблонов"? Ну, хорошо, только шаблонов чего? Да сюжета и персонажей. В итоге мы говорим об одном и том же.

/// Так как всегда считал, что Berserk, Tenjou Tenge, Hellsing и иже с ними - истинные шонены... ///

Вы сейчас пытаетесь переименовать жанр сёнэн в "истинный сёнэн". В этом нет никакого смысла при имеющемся и общепринятом понимании сёнэна вне Японии. У японцев под сёнэном подразумевается именно ЦА, а не жанр. А ЦА эта определяется не для конкретной манги, а для журнала. До всего остального мира журналы не доходят, и поэтому во всём остальном мире "сёнэн" превратился в жанр. Ну а то, что на этом сайте берётся только ЦА - логично. Во-первых, она известна наперёд, во-вторых, чаще всего совпадает с жанром, ну и в-третьих - не вызывает споров о том, например, сёнэн там или не сёнэн, - администрация бы в таких спорах погрязла.

/// Я не собираюсь рассказывать о терминах и транскрипции ///

А и не надо рассказывать. Всё давно рассказано в стандартах. Вы либо соблюдаете правила записи японских слов на русском, либо пишете с ошибками, показывая свою безграмотность. Других опций нет. Записывать как вам нравится, как вам хочется, как вам слышится, выдумывать свои собственные слова, - нельзя. Письменность дана людям, чтобы они друг друга понимали. Если вы постоянно пишете с ошибками, то понять вас трудно - вот и всё.

/// Я не собираюсь рассказывать о терминах и транскрипции, как и менять свой вопрос: "А что дает понять тег шонен в какой-нибудь Monogatari серии, в Psycho-Pass или Koe no Katachi?" ///

Я уже писал, вопрос непонятный. Ну ладно, предположем, что "шонен" - это исковерканный вами "сёнэн", но что ещё за "тег"? На этом сайте есть теги, вот эти, например, для "Формы голоса":
дружба 3.0
дандэрэ 3.0
ангст 2.8
школьник 2.7
школа 2.7
школьница 2.7
взросление 2.5
трагические сцены 2.3
наше время 2.2
семейные отношения 2.0
сёстры 1.8

Тут нет никакого сёнэна, но он есть в поле "целевая аудитория" - там, где ему и положено быть. На этом сайте, по причинам, о которых я рассказал выше, даётся информация лишь о ЦА "сёнэн", а не о жанре "сёнэн".

/// Мне кажется или 4 ответ слегка не в тему? ///

А мне кажется, что варианты 1 и 3 не в тему. Тема тут - аниме. Что там сёнэн, а что нет - определяет зритель, потому что для зрителя вне Японии "сёнэн" - это жанр.
Вы же рассказываете мне про японских мангак и про внутреннюю кухню. То есть про ЦА в Японии.
Ещё раз: ЦА и жанр - это не одно и то же.

/// И это разговор о жанре, а не о популярности. ///

Вы забыли о существовании женского пола? Я вот никогда не забываю. :)
К слову, у нас аниме смотрят больше парни. На сёдзё парней и девушек почти поровну. На сёнэнах обычно вообще процентов 80 парней.
Впрочем, вещи это условные. Читать сёнэны девушкам - не харам, в Инуясики девушка рассказывает маньяку, что ей нравится Ванпис. :)

/// либо... ///

Ну, тогда я выбираю "либо". "Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость". Может быть вы и не хотели никого оскорбить, а просто нонконформист и хотите, чтобы все под вас прогнулись. А может быть вы в своей среде привыкли другим тыкать. Я к вашей компании не отношусь, поэтому давайте на этом закончим наше общение. Тем более, что я уже объяснил и вам и стороннему читателю беседы всё, что хотел. Есть разница в понимании сёнэна в Японии и за её пределами. Есть разница между ЦА журнала и жанром аниме. И эту разницу интуитивно понимает каждый зритель, когда говорит что-то вроде "это типичное сёдзё". А как оно издаётся в Японии - да хоть на туалетной бумаге, - нам тут, за пределами Японии, до этого дела нет. Мы говорим о жанре.





ответ №55 | wolf1022 --> Layman122018.01.26

Извиняюсь за глупый вопрос, не сразу сообразил расшифровку WSJ. :)





ответ №56 | commandos_reborn2018.01.27

Как я и думал Бамба не так прост как кажется, да и неспроста его заинтересовал обезглавленный труп у доктора.





ответ №57 | Layman12 --> Reddog2018.01.27

///Не выдумывайте. Жанр есть жанр. "Совокупность шаблонов"? Ну, хорошо, только шаблонов чего? Да сюжета и персонажей. В итоге мы говорим об одном и том же.///
///Ещё раз: ЦА и жанр - это не одно и то же.///
///У японцев под сёнэном подразумевается именно ЦА, а не жанр.... - администрация бы в таких спорах погрязла.///

Мы говорим о разных вещах. Ты говоришь с позиции зрителя аниме, я с позиции читателя манги. Шаблон чего? Шаблон шонен манги (устаревший). Шонен – манга направленная на мужскую аудиторию до 18 лет. Почему этот термин нельзя использовать как жанр (на подобие: комедия, боевик, хоррор)? Потому что элементы шонен шаблоны могут встречаться в любых произведениях (Berserk, Tenjou Tenge, Hellsing я уже приводил в пример), как и шаблоны других «жанров». Пример: железобетонный шонен Fairy Tail, где, не смотря на категорию, повествование идет от лица женского персонажа, а сюжет, по итогам, всем запомнился не своими боями и иже с ними, а пейрингами и псевдоромантикой на которых и держался интерес читателей к последним аркам. Твоя теория вынуждает добавлять к жанру FT шоджо, что является взаимоисключающим. По-твоему, это так работает?

///Есть разница в понимании сёнэна в Японии и за её пределами.///
///В этом нет никакого смысла при имеющемся и общепринятом понимании сёнэна вне Японии.///

Еще раз, ты первый кто вещает об этом. Довольно ненадежная информация, чтобы доверять ей, согласись же.

///А ЦА эта определяется не для конкретной манги, а для журнала.///

Вот это уже дичь несусветная. Для каждой манги проводится анкетированный опрос, если манга имеет иную от журнала аудиторию, она переводится в другой. Но такое происходит очень редко, так как мангаки изначально при разработке концепта ориентируются на конкретную аудиторию.

///Вы сейчас пытаетесь переименовать жанр сёнэн в "истинный сёнэн".///

Это был сарказм на тему того, что по таким определениям перечисленные мною вещи являются шоненами.

///А и не надо рассказывать. Всё давно рассказано в стандартах.///

Я не собираюсь влазить в транскрипционный спор, особенно с тобой. Так что прими это, как должное, что кто-то может использовать иные признанные транскрипции. Но ведь это невозможно, правда? XD

///Я уже писал, вопрос непонятный.///

Если я напишу "жанр", а не тег, тебе удастся ответить на вопрос без попыток соскочить? Или я трачу свое время напрасно?

///Вы забыли о существовании женского пола? Я вот никогда не забываю. :)
К слову, у нас аниме смотрят больше парни. На сёдзё парней и девушек почти поровну. На сёнэнах обычно вообще процентов 80 парней.
Впрочем, вещи это условные. Читать сёнэны девушкам - не харам, в Инуясики девушка рассказывает маньяку, что ей нравится Ванпис. :)///

Причем тут женский пол? Причем тут аниме, когда мы говорим о манге/новеллах? Откуда у тебя такие данные, если ты не интересуешься мангой? Почему я продолжаю этот пустой спор, где невозможно придерживаться одной линии разговора?

///А мне кажется, что варианты 1 и 3 не в тему. Тема тут - аниме. Что там сёнэн, а что нет - определяет зритель, потому что для зрителя вне Японии "сёнэн" - это жанр.
Вы же рассказываете мне про японских мангак и про внутреннюю кухню. То есть про ЦА в Японии.///

Я рассказываю о манге, а не о мангаках и индустрии. И делаю это потому, что изначальной темой было «чем является оригинал этого аниме, сейнен или шонен». То есть темой была манга и новелла. Ты же продолжил эту тему своим: «Из-за этих самых журналов "Невесту чародея" записали в сёнэны, хотя Невеста - полная противоположность сёнэну - сёдзё.» Вот и все. Не понимаю только одного, почему ты так резко соскочил с нее. Хотя нет, понимаю. XD

///Ну, тогда я выбираю "либо". "Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость"... привыкли другим тыкать.///

Я просто не люблю лицемерие свойственное подобной "вежливости", поставил "вы", а там хоть помоями поливай. И да, я не заставляю никого подстраиваться, это только мои заморочки. Так что не переживай, дня, когда я начну писать: "хамло, а ну, перестал мне выкать, не на званом рауте находишься" - не наступит. ^_^





ответ №58 | irenika2018.01.27

Все хорошо, конечно, но такими темпами история закончится через 1-2 серии, на больше - потенциала по развитию не видать. А что дальше (с 6-й серии) снимать? Реально чтоль "команда мистического детектива" отлавливает "плохих парней"?.. : (





ответ №59 | commandos_reborn --> irenika2018.01.27

Ну тут как в Durarara, заканчивается история одного перса, и за ней следует история следующего





ответ №60 | wolf10222018.01.29

Мне вот интересно то, что детектив в костюме уж очень напоминает Самурая, это совпадение или же нет? А так сериал, наконец то, взял нормальный ритм и его стало действительно интересно смотреть.





ответ №61 | Tobiko2018.02.02

Стойкое ощущение вторичности, но как-то не портит это впечатление) И Дюрарара, и Baccano! , и Ковбой Бибоп - хотя последний, пожалуй, только мордашкой Бамбы похож) Не могу пока найти объяснения факту переодевания в девушку. Такое ощущение, что хотели просто выпендриться. Ну, либо нам еще покажут связанную с этим печальную историю. Хотя нет своего какого-то шарма у сериала, смотреть можно.





ответ №62 | commandos_reborn2018.02.03

Вышло так, как я и предполагал еще после второй серии и убедился в третьей. В принципе вещь хорошая, но вот удивлять у нее не получается.





ответ №63 | m0riguchi2018.02.05

Авторы не удержались и всё-таки выдали чисто фудзёси сцену с переносом раненого Лина на спине (piggyback ride). Дело с сестрой Лина закрыли сверхбыстро - интересно, чем они остаток сериала собираются заниматься?..





ответ №64 | Tobiko2018.02.08

О, в 4 серии трешак подвезли с фонтанами крови и отрубленными конечностями. Неожиданно.





ответ №65 | Eblack2018.02.14

Мульт перешёл порог допустимо. Объявляю его пропагандой гомосеков, лишённой вменяемого и интересного сюжета. В мусор.





ответ №66 | irenika2018.02.16

Шикарное аниме. С каждой серией - все динамичнее и веселее. Юморка годного все больше, персонажи прибывают, сюжет пока не переходит в "набор историй про будни команды", а скорее идет по принципу "персонаж - его арка" и это здорово. Даже не ожидала, что будет так классно.
Если еще темп не сбавят и не завалят концовку - будет в топе сезона.





ответ №67 | commandos_reborn2018.02.17

Мне кажется или босса заказал сам Бамба (это объясняет его спокойствие будучи в плену, да и комментарий о нем от его бывшей (?) совпадает с тем что она сказала о заказчике. В общем он как всегда действует на опережение, одновременно прикидываясь дурачком перед Лином.





ответ №68 | Cicibo2018.03.02

Вот я ни разу не гомофоб, но даже меня что-то напряг этот трап. Писали бы честно в жанрах что это сенен-ай и никаких вопросов, а то - не-не мы не такие, это просто хобби... и тут же такие жиииирные намеки сами знаете на что. И почему он никогда не снимает парик или это его настоящие волосы? тогда зря его сделали блондинкой. Представляю сколько он проводит времени в салонах для поддержания своей блондинистости. С черными смотрелся бы органичней.
Можно еще отметить общую абсурдность происходящего, большое количество жестокости и дурацкий юморк.
В общем, не произвели на меня впечатление главгерои, юмор не понравился, а смотреть на бессмысленную жестокость не хочу.





ответ №69 | commandos_reborn2018.03.04

Если есть парик- значит он понадобится, если мерятся ростом- неспроста, если в кадре Лин- значит и в этой арке ему снова будут бить морду.





ответ №70 | m0riguchi --> commandos_reborn2018.03.04

В точку! Я, кстати, и забыл, что в начале серии они спорили, кто кого выше :D





ответ №71 | m0riguchi2018.07.10

Забавно, что ранобэ, по которому снята эта посредственность, получило гран-при Dengeki Novel Prize в 2013-м году (https://en.wikipedia.org/wiki/ Dengeki_Novel_Prize#2008–present). Кто б подумал... Интересно, книжка хоть достойная? Из призёров Dengeki Novel Prize я бы хотел увидеть экранизацию Kieli: The Dead Sleep in the Wilderness, полнометражкой или тремя-четырьмя OVA-шки (гран-при 2002-го). Жаль, что вместо таких ранобэ, как Kieli (Kiri), на экраны вываливается какая-то хрень.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура