World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (102)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
laci
larik666
Nimmo
p0pwax
Contributor
Lucena



вернуться на страницу аниме «Гайд по счастливой жизни в сети»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Гайд по счастливой жизни в сети». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | Innocence2017.09.10

Судя по всему, нас ждёт Gamers! "по-взрослому", где игра будет вторичным фоном, даже несмотря на то, что в названии присутствует. Трейлер заинтриговал, рисовка приятная, есть подозрения, что будет одним из лидеров сезона, но время покажет.





ответ №2 | irenika2017.10.06

К счастью я ошиблась, думая что романтики кроме Just Because! в сезоне не будет.
Вот еще один романтический сериал, только с комедией. Жаль что всего 10 серий
.
Речь о взрослых людях, что в большой плюс и в уменьшение ЦА, скорее всего. Барышня бросает работу и погружается в игрушку. Скорее всего, по результату ее вернут "на путь истинный" великой силой любви. Сюжет простенький намечается, но для лавкома много и не нужно. Главное чтоб дали поумиляться и поулыбаться. А в 1-й серии все это есть. Смотрим дальше.





ответ №3 | m0riguchi --> irenika2017.10.07

"К счастью я ошиблась, думая что романтики кроме Just Because! в сезоне не будет"

Список [почти] всех новых аниме сезона - https://kotaku.com/your-fall-2017-anime-guide-1819169272. Поищите по "Romance", у меня нашлось 7 штук. Это аниме, кстати, по-английски называется "Recovery of an MMO Junkie".
"What It’s About in One Sentence: The virtual life of an online role-play game playing 30-year-old collides with her real world one".

"Скорее всего, по результату ее вернут "на путь истинный" великой силой любви"

Судя по названию и тэгу "Romance", так и будет.





ответ №4 | Nonary2017.10.07

Пока весьма годно.
Графоний средненький, отторжения не вызывает.
Персонажи проверку на адекватность прошли успешно. Процесс засасывания в ммо показан грамотно.
Как комедия анимэшка себя пока не проявила, но в остальном всё неплохо.

Вопрос только, куда больше будет уклон сюжета - в сторону романтики или в сторону нелёгкой жизни хикки-геймера? Первый случай - беспроигрышный вариант, ибо слить настолько простой сюжет невозможно. (здесь прям любой зритель уже сейчас может предсказать, как будут развиваться отношения героев, и чем они закончатся. Но смотреть, думаю, всё равно будет приятно :D)
Второй вариант куда менее вероятный, но мог бы получиться неплохой вин в духе NHK (главное не делать, как в WataMote :D)
В любом случае похоже придётся смотреть до конца :)





ответ №5 | Darkspele2017.10.07

А я уж подумал, что данный сезон будет совсем "пустым". Ну что же завязка обещает хоть и не шедевр, но все же претендента на неплохое аниме, в своем жанре. Главное чтобы не перебирали с морализаторством и не сильно испортили образ главной героини.





ответ №6 | blackdiamond-s2017.10.07

А ведь на самом деле это драматическое аниме, замаскированное под комедию.
Драма здесь - это социальные проблемы современного человека в урбанизированном обществе.
Вокруг куча людей, а "родной души" нет.
Пока аниме понравилось, надеюсь не затянут.





ответ №7 | Reddog2017.10.07

Очень уж всё бюджетненько: и графоний и режиссура. Наверное и сценарий будет под стать...





ответ №8 | 19th_angel2017.10.08

Это аниме запоздало лет этак на 15, сейчас уже и игры не те, и атмосфера в них совсем иная. Так, порция ностальгии для "старичков"...
Во-вторых, не хватает химии между персонажами в игре. Почему они вместе? Вот, просто сошлись и всё тут. С чего вдруг парень подкатил к другому парню совершенно постороннему, не ясно, он же вроде как не гей. Может, в следующей серии покажут взгляд с его стороны?





ответ №9 | hollyknight2017.10.08

Когда я узнал, что тут у нас главная героиня (а не герой) – то меня это, как всегда в таких ситуациях, слегка остановило. Да, это – предрассудки, потому что когда вливаешься в историю, то становится уже всё равно – главный герой или героиня. Но мне всегда нужен какой-то толчок, чтобы этот предрассудок, этот барьер внутри себя преодолеть. Я прочитал комментарии, и этот барьер был взят!

А когда выяснилось, что главная героиня в своём виртуальном воплощении здесь – главный герой, то это ещё более упростило ситуацию. На место главной героини теперь будет вставать ещё легче.

Итак, аниме жанра «ром/виртуал/ком». Компонентов «ром» и «виртуал» здесь, скорее всего, будет поровну, и они будут идти бок обок друг с другом в прочной неразрывной связке. Так, как это было, скажем в «А ты думал, что твоя жена в онлайн-игре на самом деле не девушка?»

А вот то, что компонент «ком» выходит на передний план, я полагаю, очень хорошо чувствуется уже сейчас (в первую очередь это проявляется в забавных реакциях главной героини на происходящее). И комом он, я полагаю, он не выйдет. Ибо – зараза хороший, добротный (согласен, слова «грамотный», «адекватный» тут подходят, и не только к юмору. У меня также после просмотра в голове возник тэг «адекватность»).

Переберут ли с морализаторством? Если здесь будет хороший юмор (а он здесь, похоже, будет именно таким) – то он этого не позволит сделать. Морализаторство может быть плохим, с моей точки зрения, своей чрезмерной неуместной пафосностью и серьёзностью. А хороший юмор всё это сметает напрочь, ну или даже, не побоюсь этого слова – нахрен.





ответ №10 | hollyknight --> irenika2017.10.08

«Речь о взрослых людях, что в большой плюс и В УМЕНЬШЕНИЕ ЦА, скорее всего»

Да почему ж? Посмотрите, как часто зритель-анимешник бывает недоволен персонажами-школьниками (Всегда), и как часто зритель-анимешник бывает недоволен взрослыми персонажами (Никогда. По-крайней мере, я такого не помню).

Да и исключительно взрослых, заумных тем тут, по-моему, пока ещё не поднято. И думаю, что здесь их вообще не будет.





ответ №11 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.08

«С чего вдруг парень подкатил к другому парню совершенно постороннему, не ясно, он же вроде как не гей. Может, в следующей серии покажут взгляд с его стороны?»

Я не вижу ничего непонятного в его поведении. Он прекрасно понимает, что это игра. И, ведь это, по-моему, именно он сказал, что в игре неясно, кто на самом деле какого пола. Это – игра. Другие правила, другая реальность, другие законы. Игра – это своего рода театр. А игроки в нём – актёры, которые, что нисколько неудивительно, в этой виртуальной реальности могут захотеть попробовать разные роли.

Ну а самое главное: герои в виртуальной реальности меняются полами – это же интересно. Сюжетно это нужно было как-то обеспечить. А как это обеспечить, кроме как вот так?





ответ №12 | 19th_angel --> hollyknight2017.10.08

Немножко не о том речь. Пристка помогает нубу, окей, это мы проходили. Но почему она (то есть он) решает нянчиться с ним и дальше? На самом деле тут должна быть цепочка: помощь на старте - приглашение в гильдию - дальнейшее знакомство и общение - совместные рейды - образование консты, но это всё оставили за кадром. Вот, и получается, что этап зарождения отношений толком не показан.





ответ №13 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.08

«помощь на старте - приглашение в гильдию - дальнейшее знакомство и общение - совместные рейды - образование консты»

Почему всё обязательно должно развиваться так долго?

По своему опыту могу сказать, что заинтересованность кем-либо может возникнуть буквально сразу. И это может быть вызвано самыми разными причинами. Да можно взять самый банальнейший пример – один человек увидел в другом себя в прошлом, и по этой причине у него возникло желание тому помочь. А вслед за этим и некая привязанность может очень быстро возникнуть.





ответ №14 | Shougen2017.10.09

А вот и "хикигеймеры"!
Уж больно мне завязка по душе...
Всё и все вокруг осточертело?
Есть выход! Стань хики и начни новую жизнь в виртуальном мире)
Для меня одна из самых любопытных новинок сезона.





ответ №15 | 19th_angel --> hollyknight2017.10.09

Да, причина может быть самой банальной, однако хотелось бы, чтобы нам эту причину показали. Я таки надеюсь, что в следующей серии будет взгляд на ситуацию со стороны парня.





ответ №16 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.09

А так уж ли важно, что именно заинтересовало персонажа-девушку (скорее всего – парня в реальности) в персонаже-парне (главной героине)? Ведь в дальнейшей истории это может и не иметь никакого значения. И так, наверняка, кстати, и будет.

Вот что точно важно – так это правдоподобность значимых сцен. Чтобы у зрителя не возникало реакции «Не верю! » в сюжетно значимых моментах. А правдоподобность сюжетно значимой сцены встречи/сближения героев наличествует: причин для такой заинтересованности и последующего сближения героев могло быть сколько угодно, и они могли быть какими угодно. То есть – это правдоподобно. А большего и не требуется.

И при этом важно понимать, что лишняя информация – вещь отнюдь не безобидная. Мозг зрителя тратит силы на обработку мало нужной ему информации. Прикладывание сил есть, а результата – нет. В результате – усталость. Причём – усталость без необходимой удовлетворённости достигнутым результатом.

А если по-простому – лишняя информация грузит.





ответ №17 | Xelo --> 19th_angel2017.10.10

Вот с чем я точно согласен, так это со словами про атмосферу в играх. Помню, когда-то давно, лет 10-11 назад, играл в Рагнарок Онлайн. И как-то там так всё было лампово. Нашёл гильдию, где люди тоже уже были в сознательном возрасте и очень адекватны - прям душа радовалась с ними время проводить.

А сейчас то ли я постарел, то ли не в курсе, но кажется, что всё крутится вокруг срача да прокачки.

Впрочем, атмосфера игры, показанная в аниме, хоть и выглядит утопией, но такой притягательной. Осталось только понять, как главным героям из странноватых личностей, которые всерьёз отыгрывают противоположный пол, вернуться к нормальной романтике :D Ибо это реально странно. Я далеко не из тех, кто оперирует лишь примитивной терминологией "пацан / не пацан", но всё же даже для меня это очень странно и тоже хочется "обоснуя" со стороны парня/мужчины в очках.





ответ №18 | 19th_angel --> Xelo2017.10.10

Вот, я тоже РО имел в виду. А ты на Мотре играл или на офе?

Отыгрыш противоположного пола - это такой своеобразный интересный опыт, попытка максимально отойти от своего обыденного мироощущения, ощутить себя "в иной шкуре". Тем не менее, это обман, который в итоге приносит определенные проблемы, так что вряд ли кому-то захочется такое повторить.





ответ №19 | hollyknight --> Xelo2017.10.10

«для меня это очень странно и тоже хочется "обоснуя" со стороны парня/мужчины в очках»

Ну а разве вы сами не объяснили всё в более чем достаточном виде:

Герои всерьёз отыгрывают противоположный пол потому что они странноватые личности.

Нет, я не возражаю вам, а просто спрашиваю из любопытства – вам-то очень интересны подробности их такого возможно странноватого поведения? То есть – что ИМЕННО заставило их в игре надеть на себя маску противоположного пола. Это для вас, как для зрителя, это действительно так важно? Вот все эти подробности и детали.

Скажем, для примера – вот мне всё равно. И объяснения «они чудаки» мне с лихвой достаточно. А корни и глубины их чудачества лично меня не очень волнуют. Эта история ведь не об их чудачестве. А точнее – не о той стороне их чудачества, что заставила их менять в игре свой пол на противоположный.

Почему-то героям захотелось так сделать. Почему-то сделали. Ну и хорошо. Я думаю, что такая странность в их поведении, скорее всего, нужна была лишь для воплощения приёма «герои в масках противоположностей» и всё. И в дальнейшем эта странность наверняка уже не будет иметь никакого значения. Стоит ли, исходя из этого, её так рассусоливать?

Ну и подведу итог: а точно простого объяснения «они чудаки» не достаточно?





ответ №20 | tovarishch_zomb2017.10.10

Баба посмешила, порадовала - эдакий фансервис для старых задротов, мол, смотрите, девочка тридцатилетняя, играющая, ждущая...) Но, не без тараканов, видимо... Выбор персонажа, пускание слюней на "девочку" на странные какие-то мысли наводит...

По поводу хилки (назвать эту махо-сёдзю пристом язык не поворачивается) - нет ничего странного или зазорного парню играть женским персом, особенно в азиатских играх. Но вот "отыгрывать" девочку - это уже одно из двух - либо развод/поиск халявы, либо это "очень странный" мальчик.





ответ №21 | Cicibo2017.10.10

А потом они встретятся в реале, но он окажется геем, а она лесбиянкой... (





ответ №22 | Xelo --> hollyknight2017.10.10

Скорее не что их заставило (?) изменить пол - люди по-разному развлекаются. А почему они начали как-то по-особому общаться с персонажем своего пола. Вот в чём загвоздка.

Как правильно (естесна, на мой взгляд) выразился tovarishch_zomb, странно выглядит именно пускание слюней на девочку у уже прямо скажем не девочки и отыгрывание мальчиком (по факту мужчиной) девочки.

Но это аниме, поэтому просто будем смотреть, как дальше выйдет. Мне первая серия понравилась и не хочется портить романтику своими серьёзными щами.





ответ №23 | Xelo --> 19th_angel2017.10.10

Если память не изменяет, на официальном русском сервере. Вроде его тогда руофф сокращали.





ответ №24 | Xelo --> Cicibo2017.10.10

Чисто с комедийной точки зрения это можно было бы неплохо обыграть. Но с романтической будет провал xD





ответ №25 | 19th_angel --> hollyknight2017.10.10

"Это для вас, как для зрителя, это действительно так важно? Вот все эти подробности и детали."
"простого объяснения «они чудаки» не достаточно?"

Разумеется, важно! Для меня вообще это самое интересное.)
К тому же, для меня они вовсе не чудаки. Собственно никакого "пускания слюней" там нет, просто два одиночества нашли друг друга. Это такие два интроверта, которые сумели друг другу открыться, у них не столько романтика, сколько духовная взаимоподдержка. Тем более, в их случае вообще всё прекрасно, они оба - перевёртыши, так что романтические отношения и в реале вполне возможны.





ответ №26 | hollyknight --> Xelo2017.10.11

«странно выглядит именно пускание слюней на девочку»

Ой, да назвала её милашкой – ну и что? Этим нас не напугаешь. Японки же все помешаны на «милашках». Кавай, мать его. Это же не означает, что они другой ориентации.

«А почему они начали как-то по-особому общаться с персонажем своего пола. Вот в чём загвоздка»

Я, имея абсолютно нормальную сексуальную ориентацию, могу безо всяких проблем болеть, скажем, за героиню аниме. И в том числе и за её отношения с лицом мужского пола. Потому что я всё происходящее не ощущаю на себе, а как ни крути – наблюдаю со стороны. А чем игра отличается от аниме? Только своей интерактивностью. А это аналогично тому, как если бы я не просто наблюдал за действиями героини, но ещё и управлял ими. Но действовал бы всё равно не я. Действовала бы она. Я бы только управлял ей. И точно также смотрел бы на это со стороны. Поэтому – никаких проблем.





ответ №27 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.11

Автору нужно показать историю:

1) Романтических отношений героев в реальности.
+
2) Романтических отношений героев в виртуальности, где они скрываются за маской другого пола.

И даже если бы герой, играющий за девушку, ощущал бы всё происходящее не со стороны, а на себе, то какой в этом случае бы могла быть его мотивация?

Либо он действительно голубоват, либо, например – сделал так на спор. У нас вряд ли история про первое. А если – про второе, то герою это должно быть противно. Но отношения персонажей в виртуальности должны при этом выглядеть настоящими. И всё это как-то нужно показать.

В этом случае нам бы пришлось параллельно наблюдать искренние отношения игроков в игре, и то, как парня, играющего за девушку, в жизни от этого воротит. Эти сцены бы резко бы диссонировали между собой. В человеческой психике (для которой нет особой разницы между реальностью и виртуальностью), я боюсь, такое нормально бы не уложилось. И возникла бы когнитивка (когнитивный диссонанс).





ответ №28 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.11

Иными словами - я не представляю, как тут что-то можно объяснить. А показать это нужно. И в этом случае придётся обойтись без объяснений.





ответ №29 | 19th_angel --> hollyknight2017.10.11

Мотивация может быть самая простая - спрятаться. Скрыться под маской, сменить свои манеры, характер и даже пол. Благо, игра это позволяет. Причиной такого желания могут быть какие-то комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д., и т.п. Тёмный лес психологии. У героини, кстати, ведь тот же самый мотив: "Эх, жизнь моя - жестянка, а ну её в болото..." и пошла отыгрывать виртуального бисёнена.

Ваше "либо-либо" - это очень узкий, поверхностный взгляд.





ответ №30 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.11

«Мотивация может быть самая простая - спрятаться»

Согласен. Но более того – она может быть до такой степени простой и естественной, что не будет нуждаться ни в каких объяснениях.

Вариант «либо голубой, либо на спор» я рассматривал для случая, когда игрок чувствует персонажа «изнутри». Но игрок не чувствует персонажа изнутри, а наблюдает за ним со стороны.

А нужны ли какие-то особые причины (комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д.) для того, чтобы управлять персонажем противоположного пола СО СТОРОНЫ?

– Почему ты играешь за персонажа-девушку?

Ответ: «Я вижу своего персонажа в основном сзади, а на девушку сзади мне смотреть приятней, чем на мужика».

Или, представьте, вы играете в хентайную игру. Игрок сам непосредственно в игре не участвует (собственно – это и есть объяснение всего). В ней всё делают персонажи. А игрок лишь решает за них, что им делать. Игрок – только отдаёт команды персонажам и наблюдает за их действиями. Всего-то навсего лишь.

И допустим, в этой хентайной игре можно делать следующее. Если вы управляете мужским персонажем – выбираете его действия, если управляете женским – выбираете её действия.

Выбирать то, что будет делать мужской персонаж интересно? Да. А выбирать, что будет делать женский? Ничуть не меньше.

Разве не нормально игроку мужского пола нормальной сексуальной ориентации выбирать, что должна сделать героиня хентайной игры? И нуждается ли его желание сделать этот выбор за неё в каких-либо объяснениях?





ответ №31 | 19th_angel --> hollyknight2017.10.12

Но в сабже-то герой не со стороны на персонажа смотрит, он им живёт. Это ему приятно общаться с согильдейцами, и с главгероиней в особенности. Это ему было больно и обидно, когда она вдруг стала его избегать. Это он был рад получить от неё подарок и что-то подарить в ответ. Пусть другиё видят маску, которую он сам выдумал, но чувства-то его настоящие, во всём остальном от отнюдь не лукавит.





ответ №32 | m0riguchi --> hollyknight2017.10.12

"А так уж ли важно, что именно заинтересовало персонажа-девушку (скорее всего – парня в реальности) в персонаже-парне (главной героине)?"

В Кайбе (6-й эпизод) есть сцена, где девушка в теле здоровенного мужика целует принца Кайбу в теле маленькой девочки. That's creepy... Там, кстати, это особо не влияло на сюжет, IMHO. Но на ощущение от сериала - очень даже. А здесь даже на ощущение почти не влияет. Ну, разве что, ждёшь каких-то гэгов развесёлых. Вот только их не будет, КМК.





ответ №33 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.12

Хорошо, что вы на очень конкретных понятных примерах объяснили, что вы понимаете под «герой не со стороны на персонажа смотрит, он им живёт».

Ну что ж, в какой-то степени, игрок, действительно живёт персонажем. Но при этом, конечно же, не сливается с ним полностью. Играть за персонажа-девушку – это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не то же самое, что и загримироваться под девушку, и в таком виде взаимодействовать с людьми в реальности.

Итак, чем именно игрок-парень живёт в образе персонажа-девушки и что из этого нужно объяснять? Я специально решил взять только самые щекотливые моменты:

1) Он выбрал женский персонаж.
2) В образе пристки-махо-сёдзи радостно, зажмурив глаза, бросился главной героине в образе персонажа-парня на шею и подарил ей подарок.

С первым пунктом, я считаю, проблем никаких нет. Выбрать девушку-персонажа – плёвое дело. Она красивая, в конце концов. Нормальная мотивация. Тем более, действительно, выбрать персонажа-девушку – не значит вести себя, как девушка.

Второй пункт – несколько другое дело. Я задался вопросом: «А возникло бы, например, у меня желание, находись я на месте парня, играющего за девушку, давать ей команды:

а) прыгай на шею персонажу-парню;
б) жмурься при этом от удовольствия;
в) подари ему подарок.

Я внимательно прислушался к своим ощущениям и понял, что передо мной возникает некий психологический барьер, я начинаю чувствовать некоторую неловкость, и что мне не очень хочется всё это делать.

Вы говорите, что героя, играющего за девушку, это может заставлять делать его желание спрятаться, причиной которого, в свою очередь, могут быть какие-то комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д.

Вполне возможно. Но, ведь, как ни крути, какими бы эти комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д. не были – они при этом должны каким-то образом сочетаться:

– либо с тем, что ему давать команды а), б), в) не противно;
– либо с тем, что ему это делать, всё-таки, противно, и он это делает через силу.

Вы говорите «"либо-либо" - это очень узкий, поверхностный взгляд».

Да нет, не узкий и не поверхностный. Просто тут действительно ничего третьего не дано. Либо противно, либо – не противно.

1. Если ему давать эти команды не противно, то:

– либо это нормально для игрока мужского пола и тогда это не нуждается в объяснениях;

– либо это, всё-таки, (что – скорее всего) не очень нормально для игрока мужского пола и тогда это, по всей видимости, должно объясняться некой своеобразностью его сексуальной ориентации. Но, у нас история-то, скорее всего, совсем не про это. И именно поэтому именно так объясняться это, я считаю, здесь не должно.

2. А если ему давать команды а), б), в) противно, и он это делает через силу, то, на мой взгляд, в этом случае получается какая-то сюжетная каша: он по какой-то нелепой для этой истории причине зачем-то мучает себя. И нам, повторюсь, параллельно показывают их искренние эмоции в игре и то, как его от того, как он себя ведёт в игре, малёк подташнивает. Бред какой-то. Всё это как-то плохо сочетается. И это не то что объяснять не нужно, а такие нелепые сочетания вообще непонятно зачем нужны в сюжете.

Вот и получается, что в последних пунктах под номерами 1 и 2 я рассмотрел все возможные варианты мотивации поведения в щекотливых ситуациях игрока, играющего за девушку.

И в каждом из этих вариантов мотивация игрока либо не нуждается в объяснениях, либо не может быть объяснена, либо такого варианта в сюжете вообще не должно быть.

Ну а для меня собственно всё это никогда и не нуждалось ни в каких объяснениях. Да, здесь видимо есть некоторая нестыковка: если у парня всё в порядке с ориентацией, то он, наверное, не давал бы своему женскому персонажу команд: прыгай на шею персонажу-парню, жмурься при этом от удовольствия, подари ему подарок.

Но объяснение этому для меня простое предельно – лично я совершенно спокойно воспринимаю это не более чем просто некую сюжетную условность, допущение. Ну и что, что сочетание «не голубой, но отдающий своему персонажу команды а), б), в)», по всей видимости, малореально. Я благодарен автору за то, что он эту нереальность показал. Именно благодаря этому в сюжете реализовано интересное сочетание реальной романтической истории и её зеркального виртуального отображения.

И кроме этого, лично мне тут не нужно никаких объяснений такого поведения парня, играющего за девушку, ещё и потому что я верю своим глазам. А вижу я только нормальные пары, как в жизни, так и в игре. А тот факт, что девушка в игре – это на самом деле парень, на меня никакого впечатления, откровенно говоря, не производит.

Я даже специально пытался обратить своё внимание на то, что девушка в игре – это парень в жизни. Но сколько ни пытался – этот факт постоянно ускользал из моего сознания, и мне всегда было это, откровенно говоря, абсолютно всё равно. Я не понималкой смотрю, а ощущалкой. Да и я думаю – не только я. Вот давайте проверим: вы понимаете, что девушка в игре – это парень в жизни. Я подчеркну – понимаете. А вот это понимание у вас вызывает какой-либо эмоциональный дискомфорт? И если не вызывает Хорошо, что вы на очень конкретных понятных примерах объяснили, что вы понимаете под «герой не со стороны на персонажа смотрит, он им живёт».

Ну что ж, в какой-то степени, игрок, действительно живёт персонажем. Но при этом, конечно же, не сливается с ним полностью. Играть за персонажа-девушку – это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не то же самое, что и загримироваться под девушку и в таком виде взаимодействовать с людьми в реальности.

Итак, чем именно игрок-парень живёт в образе персонажа-девушки и что из этого нужно объяснять? Я специально решил взять только самые щекотливые моменты:

1) Он выбрал женский персонаж.
2) В образе пристки-махо-сёдзи радостно, зажмурив глаза, бросился главной героине в образе пернсонажа-парня на шею и подарил ей подарок.

С первым пунктом, я считаю, проблем никаких нет. Выбрать девушку-персонажа – плёвое дело. Она красивая, в конце концов. Нормальная мотивация. Тем более, действительно, выбрать персонажа-девушку – не значит вести себя, как девушка.

Второй пункт – несколько другое дело. Я задался вопросом: «А возникло бы, например, у меня желание, находись я на месте парня, играющего за девушку, давать ей команды:

а) прыгай на шею персонажу парню;
б) жмурься от удовольствия;
в) подари ему подарок.

Я внимательно прислушался к своим ощущениям и понял, что передо мной возникает некий психологический барьер, я начинаю чувствовать некоторую неловкость, и что мне не очень хочется всё это делать.

Вы говорите, что героя, играющего за девушку, всё это может заставлять делать его желание спрятаться, причиной которого, в свою очередь, могут быть какие-то комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д.

Вполне возможно. Но, ведь, как ни крути, какими бы эти комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д. не были – они при этом должны каким-то образом сочетаться:

– либо с тем, что ему давать команды а), б), в) не противно;
– либо с тем, что ему это делать, всё-таки, противно, и он это делает через силу.

Вы говорите «"либо-либо" - это очень узкий, поверхностный взгляд».

Да нет, не узкий и не поверхностный. Просто тут действительно ничего третьего не дано. Либо противно, либо – не противно.

1. Если ему давать эти команды не противно, то:

– либо это нормально для игрока мужского пола и тогда это не нуждается в объяснениях;

– либо это, всё-таки, (что – скорее всего) не очень нормально для игрока мужского пола и тогда это, по всей видимости, должно объясняться некой своеобразностью его сексуальной ориентации. Но, у нас история-то, скорее всего, совсем не про это. И именно поэтому именно так объясняться это, я считаю, здесь не должно.

2. А если ему давать команды а), б), в) противно, и он это делает через силу, то, на мой взгляд, в этом случае получается какая-то сюжетная каша: он по какой-то нелепой для этой истории причине зачем-то мучает себя. И нам, повторюсь, параллельно показывают их искренние эмоции в игре и то, как его от того, как он себя ведёт в игре, малёк подташнивает. Бред какой-то. Всё это как-то плохо сочетается. И это не то, что объяснять не нужно, а такие нелепые сочетания вообще непонятно зачем нужны в сюжете.

Вот и получается, что в последних пунктах под номерами 1 и 2 я рассмотрел все возможные варианты мотивации поведения в щекотливых ситуациях игрока, играющего за девушку.

И в каждом из этих вариантов мотивация игрока либо не нуждается в объяснениях, либо не может быть объяснена, либо такого варианта в сюжете вообще не должно быть.

Ну а для меня собственно всё это никогда и не нуждалось ни в каких объяснениях. Да, здесь видимо есть некоторая нестыковка: если у парня всё в порядке с ориентацией, то он бы, наверное, не давал бы своему женскому персонажу команд: прыгай на шею персонажу парню, жмурься от удовольствия, подари ему подарок.

Но объяснение всего этого для меня простое предельно – лично я совершенно спокойно воспринимаю это не более чем просто некую сюжетную условность, допущение. Ну и что, что сочетание «не голубой, но отдающий своему персонажу команды а), б), в)», по всей видимости, малореально. Я благодарен автору за то, что он эту нереальность показал. Именно благодаря этому в сюжете реализована интересная комбинация «сочетание реальной романтической истории, и её зеркального виртуального отображения».

И кроме этого, лично мне тут не нужно никаких объяснений такого поведения парня, играющего за девушку, ещё и потому что я верю своим глазам. А вижу я только парня и девушку в жизни и только парня и девушку в игре. А тот факт, что девушка в игре – это на самом деле парень, на меня никакого впечатления, откровенно говоря, не производит.

Я даже специально пытался обратить своё внимание на то, что девушка в игре – это парень в жизни. Но сколько ни пытался – этот факт постоянно ускользал из моего сознания, и мне всегда было это, откровенно говоря, абсолютно всё равно. Я не понималкой смотрю, а ощущалкой. Да и я думаю – не только я. Вот давайте проверим: вы понимаете, что девушка в игре – это парень в жизни. Я подчеркну – понимаете. А вот это понимание у вас вызывает какой-либо эмоциональный дискомфорт? И если не вызывает – то в чём тут тогда проблема?





ответ №34 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.12

Я извиняюсь, мой пост на самом деле в 2 раза короче. Я его по ошибке продублировал.





ответ №35 | ALRaven --> hollyknight2017.10.12

Извините, что вмешиваюсь - но портянка получилась приличная.

А лично по теме:
Я играю только по своему полу, и для меня нет девушки или парня в игре.
Есть только Игрок, пол персонажа при этом не важен.

И психологически не принимаю "Супружество в игре".
- Оно не имеет смысловой нагрузки, не смотря ни на какие бонусы.
К любви это не имеет никакого отношения в принципе...

Сколько не играл в ММО, никогда не женился... дурь это.
Мне важен не персонаж, я общаюсь не с ним, а с игроком.
- Но чтоб знали, какого я пола играю только по факту - за "М".

Это напоминает ситуацию в "SAO", когда Каяба, на старте показал всем кто они есть.
- Так ты не девушка.
- А тебе не семнадцать.

... В игре предпочитаю быть собой, а не строить из себя фотомодель или пуп земли.
Правда фотографической точности в персонажах - не будет.





ответ №36 | hollyknight --> ALRaven2017.10.12

Это нормально. Я думаю, что подавляющее большинство игроков предпочтут играть за персонажа своего пола. Потому что это самый адекватный и самый естественный вариант.

Но мы же сейчас говорим не о том, за персонажа какого пола лучше играть, а о том, нужно ли как-то объяснять, что же такое заставило парня играть женским персонажем.

То есть, либо это что-то очень необычное и поэтому – требующее объяснений, либо ничего особенного в этом нет.

«Есть только Игрок, пол персонажа при этом не важен»

Ну а тогда почему вы всегда играете только за «М», а не то за «М», то за «Ж»?

Значит, всё-таки, и для вас есть разница между персонажем М» и персонажем «Ж».

«"Супружество в игре" ... не имеет смысловой нагрузки, не смотря ни на какие бонусы. К любви это не имеет никакого отношения в принципе»

А любовь в аниме для вас имеет какое-либо отношение к реальной любви? Видимо – имеет. А чем игра отличается от аниме? Только тем, что вы в ней, в отличие от аниме, управляете персонажами.

И что же это получается? В аниме персонажами не управляли – это имело отношение к любви. В игре ничего не изменилось, только стали управлять персонажами, и всё – только из-за этого к любви это уже переслало иметь какое-либо отношение?





ответ №37 | hollyknight --> m0riguchi2017.10.12

«А здесь даже на ощущение почти не влияет»

Вот я об этом как раз и говорю.

«Ну, разве что, ждёшь каких-то гэгов развесёлых. Вот только их не будет»

Это почему ж – не будет? Аниме-то у нас вполне себе и очень даже юморное.





ответ №38 | m0riguchi --> hollyknight2017.10.12

"Это почему ж – не будет? Аниме-то у нас вполне себе и очень даже юморное."

Ну, можно надеяться, что дальше будет смешнее, а на данный момент меня здешний юмор не впечатлил. Шутка про то, что "в MMORPG играх пол игрока часто ни о чём не говорит" уже, кстати, была, и кто-то там из главных героев, как я помню, засмущался при этой реплике, но это было не сильно смешно.

Гэгов, как в финале "В джазе только девушки":
- и вообще я - мужчина!
- у каждого свои недостатки.
я здесь не жду.





ответ №39 | hollyknight --> m0riguchi2017.10.12

«а на данный момент меня здешний юмор не впечатлил»

Я полагаю – это уже дело вкуса. Лично меня очень забавляют эмоциональные реакции главной героини.

Гэг из "В джазе только девушки" достаточно изысканный. Тут просто юмор попроще. Он здесь и не такой выраженный, не кричащий. Например, это, как я говорил – забавные реакции героев. Забавно – это не вот тебе «от смеха валяться». Это – просто, умеренно и со вкусом.

В конце концов, это же не только и не столько комедия. Романтика здесь, всё же, очень сильно выражена.





ответ №40 | ALRaven --> hollyknight2017.10.13

Скажу так. Играю так потому что привычнее.
А на счет аниме - это ведь произведение, фантазия - считайте "видео книга" или фильм.

В то же время, зная что в Игре на той стороне парень, причем тут любовь?
Я ведь ни голубой, а даже если девушкой играет девушка - я общаюсь с игроком.
- Извините, но сейчас нет таких игр, как HACK//, или SAO.
С полным погружением в мир и потерей самоопределения.

... Так что нельзя убедить себя что вы девушка и играть соответственно,
если вы не актер или психически больной.





ответ №41 | Andronic7772017.10.13

Эх, не хватает Рассеюшке серверов ролплейных... Замечу, что в WoW, например, таковых до туевой хучи, но... только для US. Там вполне себе нормально в чат гильдии написать: "Здаров, извраты! " и идти эльфиечку отыгрывать бородатому дяде. Причём люди РЕАЛЬНО (в игре) отыгрывают классы и расы. Играют первым уровнем годами и чувствуют себя очень ОК.
Это я к чему? Что вам - дикость, другим - норма.

А вот анимка будет хорошей, надеюсь. Юморок-то добрый, не "гы-гы-гы, пацталом", а "ха-ха, во даёт! ", и это есть хорошо.

Думается, романтота будет больше в разрезе ИРЛ. Точнее, надеюсь на это.





ответ №42 | Darkspele2017.10.13

Странные споры. Люди, не путайте то что нам показывают не равно тому, что тот же персонаж аниме видит у себя. Получилось немного сумбурно. Но смысл в том, что нам показывают как игровые персонажи улыбаются, прижимаются друг к другу и прочее. Но это скорее декоративные элементы для более "живого" повествования. То есть сам парень не отдает персонажу команды "улыбаться", "бросаться в объятия" - это может быть просто визуальным приемом, для нас, зрителей.





ответ №43 | 19th_angel --> hollyknight2017.10.13

Минуточку! Разве момент зарождения отношений и возникновения взаимной привязанности для романтической истории - лишняя, незначительная информация? Показать чувства и мотивацию парня тоже не будет лишним, чтобы зритель не гадал, гей он, или прикалывается (видимо, ни то, ни другое, но Вы-то сомневаетесь). И, повторюсь, лично мне эти моменты весьма интересны.

Чтобы разрешить некоторое недопонимание:

"1) Он выбрал женский персонаж.
2) В образе пристки-махо-сёдзи радостно, зажмурив глаза, бросился главной героине в образе пернсонажа-парня на шею и подарил ей подарок."

То что я писал про мотивы, относится к первому пункту, и только к нему. Второе - отдельный разговор. Представьте: парень отыгрывает девушку, и вдруг встречает человека, с которым ему приятно общаться, с которым хотелось бы дружить, и не только в игре. Но для него он - девушка. Раскрыться? Но как отреагирует новообретенный друг на такое признание? Обидится? Расстроится? Разозлится? Вероятно на этом их дружбе сразу придет конец. Парню ничего не остается, как продолжать отыгрывать девушку, чтобы сохранить взаимоотношения хотя бы в сети.

Ну, это моё видение ситуации, и будет интересно узнать, как это объяснит автор истории. Так ли я прав в своих предположениях?





ответ №44 | tovarishch_zomb2017.10.13

Нехилый такой срач разгорелся...) Скажу прямо - ггиня мне нравится, лесбой я её не вижу. И "пускание слюней" вызывает смех, а не отвращение (отвращение вызывают школьницы в школьных комедиях, бесконечно мнущие друг другу сиськи). И мальчик (пока) тоже отвращения не вызывает. Но, граждане, как и многие из вас. я хочу видеть мотивацию... Не в плане выбора пола, а в плане "отыгрыша"...

Я, допустим, играю женскими персами, це эстетычно, как тут правильно товарищ заметил - сзади на мужика смотреть как-то не айс...) И, да, пристками и пр. хилообразными... И в тех редких случаях, когда хожу в пати - предупреждаю - я пацан. если чё... По поводу "свадьбы" - тут толальный облом - девочек, играющих мужскими персами не встречал...

Хочу заметить, несмотря на поднятый мною срач, первая серия мне очень понравилась. Взрослые герои. отсутствие фансервиса... Чем-то напомнило "Relife".





ответ №45 | m0riguchi2017.10.13

О, во второй серии уже хоть какой-то экшн начался в невиртуальной жизни. Интересно, какое направление дальше примет сюжет? Главная героиня будет выкручиваться? Или непонятки будут накапливаться? Или её рассекретят ещё в начале сериала? :)





ответ №46 | 335neschastya2017.10.14

Да, споры разгорелись нешуточные. А между тем, никто почему-то не вспомнил старую тему MMORPG = Many Males Online RolePlay Girls. Вообще-то есть такие игры, где выбрать персонажа своего пола просто затруднительно, т.к. все возможные варианты противоречат твоему эстетическому чувству. И чтобы не видеть перед собой неприятную .. спину и окрестности, создаешь персонажа так, чтобы смотреть приятно. Например, вот такого красавчика, какого сделала героиня этого аниме. А когда удалось создать нечто неожиданно годное, не дать же такому шедевру пропасть - надо отыгрывать этого персонажа. Точно так же и с хорошенькой девчушкой-хилером. Просто можно ведь делать персонажа не по принципу "это я в виртуале", а просто создать нового героя и проживать им его собственную жизнь. Как люди фанфики пишут, как в форумные ролевки играют, разве не знаете?
Но иногда случаются в виртуале встречи, способные стать драгоценными моментами жизни не только сетевой, когда неожиданно пересекаются пути с человеком замечательным, и тогда с ним общаешься как с человеком, а не персонажем. Тогда не важно, что он парень, играющий за милую девушку, это тут вообще не причем, потому что за девочкой видно того человека, который ею играет - доброго, душевного и одинокого. Да, встречают по одежке, и общение начинается с "красавчиком" или "хорошенькой девочкой", но стоит увидеть за ними живого человека, и это уже не имеет значения.
Да, здесь все пропитано атмосферой ностальгии, но оно и снято, видимо, для тех людей, кто как раз застал эту старую "ламповую" атмосферу в играх, я тоже из их числа, и я смотрю с удовольствием, потому что здесь и забавно, и грустно, и честно, и, по большому счету, адекватно. Проблема только в том, что времени у авторов очень мало, вот они и ускоряют события, из-за этого и кажется все нелогичным и скороспелым. Не надо им было 10 эпизодов делать, это не пошло на пользу.





ответ №47 | hollyknight --> 19th_angel2017.10.14

Показать мотивацию героев, конечно же, важно. Мотивацию в чём-то сюжетно значимом. Если у нас история не только про любовь и виртуал, но и ещё в ней будет сделан акцент на комплексах, разочаровании в жизни, неудовлетворенности собой, и пр. героев, то тогда мотивацию героя-парня, связанную с его комплексами и пр., нужно показать.

Потому что – история и про эти комплексы в т.ч.

У наших героев, возможно, есть все эти комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и пр.

Но при этом все комплексы и пр. ведь совсем не обязаны быть значимой частью истории. Может быть, конкретно для этой истории они не так важны. Ну, эта история же имеет право быть про что-то другое? Благо тем очень много. И она же не обязана освещать все грани жизни героев.

Объяснить мотивацию парня – это повесить на стенку ружьё, которое потом должно будет выстрелить. То есть, если рассказать о комплексах и пр. парня, как о причине, заставившей играть его женским персонажем, то в дальнейшем часть повествования нужно будет посвятить этим комплексам. А если у нас история совсем не про них? Значит – о них и рассказывать не нужно. Зачем засорять историю лишним?

ИТОГ:

1. Нужно объяснить мотивацию героев в чём-то сюжетно значимом.
2. Если у нас история не про комплексы и пр. героев, то эта часть мотивации героев не является сюжетно значимой.
3. И в этом случае о ней говорить не нужно.
4. А у нас история – совсем не обязательно про психологические проблемы героев.

ВЫВОД: Значит о мотивации парня, связанной с его психологическими проблемами говорить не обязательно.

При этом, объяснять выбор им женского персонажа никак не нужно. Объяснение и так очевидно: Просто так бывает. Причём – часто. И в этом нет ничего особенного.

Изначально поставленный вами вопрос:

«С чего вдруг парень подкатил к другому парню совершенно постороннему, не ясно, он же вроде как не гей»

И, соответственно, ответ: Просто так бывает. Причём – часто. И в этом нет ничего особенного.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А с остальным получается так:

Парень почему-то (неважно – почему, так бывает, причём – часто, и ничего особенного в этом нет) решает поиграть женским персонажем.

Он хотел играть женским персонажем, но не хотел играть роль девушки. Но теперь уже поздно. Признаваться всем, что он их надул, он не хочет. Значит, ему придётся играть роль девушки. Тем более сделать это в принципе не так уж и сложно. Ну, в конце концов, это ж не он лично подарит подарок парню, а его персонаж-девушка. А это две очень большие разницы.

То есть – да, я соглашусь, тут он может уже быть просто вынужден играть роль девушки. Назвался присткой-махо-сёдзей (без задней мысли, а может, наоборот – как раз с самой что ни на есть задней – просто хотел на неё сзади посмотреть) – изволь вести себя как пристка-махо-сёдзя. Нравится тебе это или нет. Если не хочешь всех обломать.





ответ №48 | Takuya-kun2017.10.14

Очень забавно, такие ситуации в жизни реально имеют место быть. Когда начал смотреть - то подумал, что очередная муть. А нет, всё-таки сериал больше на взрослую аудиторию ориентирован. С первой серии было понятно кто кем играет, но очень интересно наблюдать за жизнью героев в офлайне. Посмотрел две серии. Однозначно продолжу просмотр.





ответ №49 | hollyknight --> ALRaven2017.10.15

Допустим, смотрите вы какое-либо произведение с главной героиней и болеете за неё. Например – Академию Ведьмочек, и болеете за главную героиню Акко. Смотрите и говорите про себя: «Акко, давай, поднажми и у тебя получится! », «Акко, давай, скажи Диане то-то и то-то! », «Молодец! » или наоборот «Дура, зачем ты это сделала! »

Это всё и есть – болеть за персонажа. То есть – отчасти разделять его эмоции, разделять с ним радость от его успехов и вместе с ним переживать его неудачи.

Допустим, вы болеете за отношения Акко с Андрю и хотите, чтобы у них всё сложилось. Если не за Акко, то за какую-нибудь другую героиню вы наверняка когда-нибудь (и скорее всего – не раз) болели. А значит – хотели, чтобы у этой героини всё сложилось в отношениях с каким-либо героем мужского пола.

Вот скачиваете вы очередную серию такого аниме, и вдруг видите, что это уже не аниме, а продвинутая визуальная новелла, в которой вы уже можете не просто болеть за героиню, а ещё и давать ей команды, что ей делать.

Теперь вы вместо того, чтобы кричать «Давай, скажи ему это! », не кричите это, а даёте ей команду «Скажи ему это! »

Вот и всё. Аниме в секунду превратилось в игру.
ТОЛЬКО за счёт того (всего-то навсего лишь), что у вас появилась функция управления действиями персонажа.

Когда это была аниме, вы же верили в чувства героини к герою и наоборот. И вы, конечно же, считали чувства героев аниме настоящими.

Теперь вы уже управляете их действиями. Но это никак не мешает вам верить в то, чувства персонажей друг к другу по-прежнему настоящие.

Героиней, за которую вы болеете, управляете вы, а героем мужского пола управляет какой-то другой зритель.

Вы верите в то, что героиня, которой вы управляете, любит героя-парня.

А вы, управляя ей, только лишь болеете за её неё и желаете ей успехов в любви.

Вы, желая ей успехов в любви, при этом не влюблены в того, в кого влюблена она.

И игрок с противоположной стороны может заинтересовать вас только лишь, как человек. Вы воспринимаете его, скорее, как коллегу, как соратника. Вы вместе с ним делаете нечто похожее. Фактически – одно общее дело.

И в принципе, он может заинтересовать вас, как личность.

ИТОГ:

1. Влюблены друг в друга ПЕРСОНАЖИ.

2. А ИГРОКИ, управляющие этими персонажами, лишь болеют за своих персонажей, и могут заинтересовать друг друга, например, только как коллеги.
-----------------------------------------------------------------------------------

«Так что нельзя убедить себя что вы девушка и играть соответственно,
если вы не актер или психически больной»

Не нужно убеждать себя в том, что ты – девушка.
Достаточно верить в чувства героини, которой ты управляешь, и болеть за неё.





ответ №50 | hollyknight --> Darkspele2017.10.15

«сам парень не отдает персонажу команды "улыбаться", "бросаться в объятия" - это может быть просто визуальным приемом, для нас, зрителей»

Возможно, что вот именно эти команды игрок действительно не может отдавать. Но это – уже частности.

Ведь можно же дать команды:

«Подари подарок герою-парню»;
«Скажи "Я сделала", "Я сказала"».

А это уже женская модель поведения.





ответ №51 | ALRaven --> hollyknight2017.10.15

А вы батенька тот еще фантазер.
- Когда смотришь Аниме - персонажа озвучивает актер, и можно представить что он "живой".
В то время, как у персонажей в играх нет ничего кроме моторики.
Т.е. у них как раз нет своих желаний, только программные рефлексы - двигаться если игрок AFK.
Шаркнуть ножкой, осмотреться, посвистеть - пока он не управляем. Не более.

То что вы писали - имело бы смысл, если бы:
Персонаж имел бы свою волю, а игрок в роли бога - подсказывал сделать то или это,
но процессом не управлял... тогда можно было бы сопереживать "ЖИВОМУ" персонажу.

... И еще, пример "Академии Ведьмочек" - не катит. Поганая халтура,
которая вызывает недоумение и брезгливость. Первая ОВА и то на порядок лучше сериала.
До сих пор вспоминая отплевываюсь от этого дерьма.

- Дракон "Биржевой воротила" - грабит академию в счет не существующего долга.
Более дурного момента я и представить не мог.
В ОВА Дракон - монстр питающийся магией, но никак не мафиози, которому просто скучно.
И таких моментов в сериале столько, что ничего кроме брезгливости он у меня не вызывает.
ХАЛТУРА!





ответ №52 | hollyknight --> ALRaven2017.10.15

«А вы батенька тот еще фантазер»

Ну, фантазия – это, например, круто! Фантазия – это абстрагирование, моделирование ситуации. А это вполне себе научный подход к пониманию чего-либо.

Академия Ведьмочек – это уже другая тема, которую мы здесь не обсуждаем. Я её привёл лишь в качестве примера того, как зритель сопереживает герою художественного произведения. Можно было взять и любое другое аниме/фильм и т.д.

А вот, скажем, в немом кино никто никого не озвучивает. Но вы же всё равно будете сопереживать его героям. И согласитесь, что тут вам вполне хватает их движений, мимики и жестов, которые на самом деле, БОЛЕЕ ЧЕМ красноречиво передают их чувства.

При этом никакой воли у героев аниме на самом деле нет. Они – не более чем просто движущиеся изображения, которые абсолютно беспрекословно выполняют всё то, что прописано в сценарии.

Что делать движущимся изображениям в игре говорит игрок.
Что делать движущимся изображениям в аниме говорит сценарий.

И движущиеся изображения персонажей в игре, и движущиеся изображения героев в аниме ОДИНАКОВО безвольны.

А это означает что, что отсутствие воли у движущихся изображений в аниме не мешает вам верить в чувства этих безвольных движущихся изображений.

И именно по этой же причине отсутствие воли у движущихся изображений в игре ТОЧНО ТАКЖЕ не мешает игроку верить в чувства ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ безвольных движущихся изображений.





ответ №53 | ALRaven --> hollyknight2017.10.15

Мне мешает... потому что я фантазией совершенно не обладаю.
И сопереживаю именно чувствам, если сюжет аниме хороший.
И чувства не кажутся наигранной маской идиота.

Для меня неподвижные комиксы - просто резаные картинки и в сюжет не складываются.
"Я запоминаю то что вижу, а не то на что смотрю". Как бы по идиотски это не звучало.

У нас с вами разное восприятие - потому персонажам игр, я никогда не сопереживаю.
Я их просто не чувствую... совершенно. За отсутствием фантазии - они для меня не живые.
- Потому для меня важен именно живой человек - игрок, а не персонаж которым он играет.





ответ №54 | hollyknight --> ALRaven2017.10.15

«У нас с вами разное восприятие - потому персонажам игр, я никогда не сопереживаю»

А они, между прочим – хорошие.

Ну а вообще я, конечно же, врубился в то, что вы говорите.





ответ №55 | Spektor2017.10.16

В общем, мой разум негодует. Очень слащаво. Именно из тех редких случаев, когда я не понимаю, ради чего это снято. Герои абсолютно "прозрачны" по своих характерам, или от того, что мы где-то такое видели, или от своей кукольности - нету никакой к ним симпатии. На чем акцент то данного произведения?
------------------
2 серии и дроп.





ответ №56 | Noir2017.10.16

весьма не плохо, спокойное доброе милое аниме без трусов и молодёжного высера.
жаль рано нашёл, нелюблю онгоинги ( теперь страдать по неделе





ответ №57 | irenika2017.10.17

И видишь все минусы, а смотреть все равно приятно.
Половину второй серии правда отдали непонятно под что - под воду в ступе. Если все взаимодействие в игре будет ограничиваться ниочемными накама-разговорами, то лучше и правда сконцентрироваться на офф-лайн жизни персонажей.

Но вообще да, 10 серий это очень мало, чтоб проработать историю толком. Только на юморе и забавных ситуациях и выезжать.





ответ №58 | m0riguchi2017.10.20

На 3-й серии я наконец-то решился просмотреть opening вместо того, чтобы, как обычно, его промотать. И, должен отметить, музыка приятная, от 00:00:00 до 00:00:38.

А наша героиня с тройными бровями, морщинами под глазами и в трениках, оказывается, сердцеедка!? Вот уже и друг главного героя о ней вспоминает, и продавец в магазине по ней страдает. Нежданчик-с.





ответ №59 | Darkspele2017.10.21

Не совсем понял причин страдания Лили? Да и вообще почему все персонажи воспринимают игру настолько серьезно? Разве только в России существует правило что: "В большая часть женских персонажей в ММО управляется парнями", отчего и приставать не слишком хотят. Или ее доставали как хорошего саппорта, чему готов поверить без вопросов, ведь зачастую хороший саппорт - это великая ценность. А насчет притензий, что ты в отношениях с ГМ-ом, то это скорее смешно (ведь даже если это ложь, то это прямое оскорбление, а если правда, то самого "разоблачителя" кикнут из гильдии в тот же день). В общем какие-то надуманные проблемы. Хватит этих жизненных проблем, как будто про реальность смотрю, а не про игры.





ответ №60 | kukuruzovich --> m0riguchi2017.10.28

Ну, друг-то знал ее еще офисной цивильной барышней с ухоженными бровями и приятным голосом. Первое впечатление всегда самое крепкое)

Но вообще да, как-то уж очень много воздыхателей вот так вот сразу в первых же сериях.





ответ №61 | laci2017.10.28

Насчет того, что много воздыхателей - так а продавец не воздыхатель (пока, по крайней мере). Просто увидел, что она покупает вебмани на ту же игру, и ему стало луюбопытно. С Койваем тоже все не так просто, он явно что-то держит на уме. Влюбленности в нем точно не заметно. Так что остается не так и много





ответ №62 | Reddog --> laci2017.10.28

Нужна воздыхательница для Сакурая - для равновесия. :)
Но скорее всего блондинку сосватают продавцу супермаркета. А мне, честно сказать, пока не очень интересно смотреть лавстори второстепенных персонажей, у них даже дизайны в игре халтурные.





ответ №63 | laci --> Reddog2017.10.28

Ну с блондинкой да, там все понятно. Я вообще думаю, что они знакомы в реале и учатся на одном курсе - они же оба студенты-выпускники. Допускаю, что в игру она вообще за ним пришла Но посмотрим, что покажут





ответ №64 | Yirtimd22017.10.30

Да, прикольная Анимэха, героиня и реалистичная и в то же время угарная, так и радует зрителя своими выходками.
Так то хорошо что они сделали тетку гг-хой, а то дядьки, которые сходят с ума в онлайн игры в свои тридцать лет, выглядят мягко говоря непривлекательно, мягко говоря.
А вообще такое чувство будто на себя смотришь, только все более прикольно и интересно чем в реальной жизни, и героям хочется сопереживать, и вызывают они симпатию и интерес че там с ними дальше будет - короче авторы молодцы, сумели найти точки соприкосновения со своей аудиторией.





ответ №65 | Xelo2017.10.30

Люди разные. В тридцатник многие мужчины и дамы так себе выглядят, не только любители игр. И я не про базовые внешние данные пишу)

Аниме радует, персонажи не слишком глубокие, но приятные. Хочется, чтобы у них всё вышло хорошо. И просто отлично, что не добавляют драму.





ответ №66 | Innocence2017.11.05

Ох, боюсь сглазить, уж слишком большие ожидания посеяли, пока, вышедшие 5 серий. И вроде бы, всё очевидно, к чему развязка движется, но так красиво обыгрывают, казалось бы, дефолтные движения. Пока это выше 8.





ответ №67 | Spektor --> Innocence2017.11.05

Выше 8 ставить можно совсем сильные проекты, данный сериал, по мне, так совсем не тянет.
По какому критерию вы ставите столь высокую оценку? Для этого должны быть совсем очень многие причины - качество картинки, герои, и самое главное - впечатления при просмотре ... Если вас так увлекло, не можете поделиться вашим "взглядом", и возможно, указать мне хотя бы пару деталей или моментов.





ответ №68 | Xelo2017.11.06

Сейчас модно обвинять том, что очередную мелочь заспойлерили, поэтому дальше небольшой сюжетный нюанс, предупреждаю.

---

Эх, постриглась... Я-то думал, что решится на действительно длинную причёску, раз 2 к 1 по мнениям вышло. Но, наконец-то более-менее начали связывать ключевых персонажей в реале - это радует. Очень жду продолжения.

И да, 8 сериал берёт легко. Для 9 не хватает более приличной картинки, оригинальности и деталей в сюжете. 10 лучше вообще не ставить. Однако не стоит забывать, что для разных людей критерии оценки субъективны и нечего навязывать свои другим. Да, сие к коменту выше, поскольку я уже вижу, к чему это идёт.





ответ №69 | Spektor --> Xelo2017.11.06

Я вполне понимаю статичность рассуждений в правилах оценки сериала.
Люди разные.
Не навязываю свою точку мнения, а просил всего-то поделиться тем, чем именно вас УВЛЕКЛО.
Это лично для себя и своего кругозора.
Если не отвлекать человека, которому я задал вопрос. Может, тогда, поделитесь вы?





ответ №70 | Xelo --> Spektor2017.11.07

Ничего особенного в сериале вроде бы и нет. И вдруг думается, что приятно иногда посмотреть на тёплые дружеские отношения, без всяких драм, треугольников, предательств. На эту взрослую девушку, которая предаётся детским увлечениям и переживаниям, но без излишеств. На скромного парня, мотивация которого пока не до конца понятна. На персонажей как таковых, не очень глубоких, но и не поверхностных. На то, как замысловато (хотя и немного надуманно) переплетаются судьбы людские и в кои-то веки в аниме это не школьники и не роботы, имитирующие поведение людей.

В общем, тут оценка скорее на эмоциях, чем на фактах. И тем не менее она имеет право быть.





ответ №71 | Meloman192017.11.07

Посмотрел 5 серий. Что ж, пока вполне смотрибельно, такой годный романтический слайс про нормальных взрослых людей со своими проблемами. В общем-то сериал середнячок по всем почти параметрам, но для своего жанра - весьма хорош. Поэтому готов буду поставить твёрдую 8.

Но при одном условии: будет happy end. Точнее, во-первых история будет окончена, а во-вторых конец будет хороший, ну или с намёком на хороший. Под хорошим я конечно подразумеваю любовь-морковь героев.

P.S. Опенинг конечно дюже хорош)





ответ №72 | Innocence2017.11.07

Spektor, тут всё банально и просто, такая оценка как итог совокупности переменных: сюжет, атмосфера, герои и далее. Вы же тоже понимаете, пересмотрев тонны терабайтов аниме, что успешный продукт должен обладать определёнными качествами. На данный момент (5 серий), в этом аниме есть всё, чтобы поставить ему среднюю оценку выше 8 баллов, объективно.
Касаемо личных оценок. Я, порой, смотрю такую "парашу" (с рейтингом ниже 6) и она заходит. Я понимаю, что в среднем это будет "общепризнанным дерьмом" и не ставлю оценки/прогнозы/комментарии, потому как на любителя.





ответ №73 | Innocence2017.11.07

Хочется отметить сэйю Морико, для меня это 90% симпатии к героине, уж так отлично подобраны визуальный образ и интонация.





ответ №74 | Spektor --> Xelo2017.11.07

Спасибо за ваш ответ. Последний вопрос - что вы думаете о передозе слащавости тут?





ответ №75 | Xelo --> Spektor2017.11.08

На здоровье. По поводу слащавости мне для начала нужно понять, что Вы имеете в виду. В реале тут показаны вполне обычные люди. За исключением нескольких деталей.

Мир онлайн, конечно, более невероятный. Обычно там всё более задрото/выпендрёже-ориентированное. Но! Бывает и иначе. Выше писал про Рагнарок Онлайн. Как-то удалось попасть в хорошую гильдию с адекватными людьми, получилось примерно так же лампово. Советами помогали, капиталом, пока с низов качался. Общались очень душевно.





ответ №76 | vanillalex2017.11.14

Ещё понимаю, если игра одиночная, и парень отыгрывает персонажа-девушку. Но тут то MMO. И если только не выполняешь какой-то специальный квест, дурачишься или ещё чего, то общаешься пусть и в лице аватаров, но с реальными людьми. И тут парень, который Лилией управляет, ведёт себя в игре откровенно по-гейски.
В остальном всё вполне мило и прикольно, смотрится приятно, и всегда поскорее хочется следующую серию.





ответ №77 | Darkspele --> vanillalex2017.11.15

" И тут парень, который Лилией управляет, ведёт себя в игре откровенно по-гейски."

И в чем же? Он скорее ведет себя излишне мягок и чувствиетелен. Типичный "травоядный" мужчина современной Японии.





ответ №78 | vanillalex --> Darkspele2017.11.15

Нет, он именно натурально косплеит "миленькую девочку". Если бы нам не показывали РЛ-моменты, то было бы совершенно невозможно даже вообразить, что этим аватаром управляет не девушка, тролль или гей, а обычный, нормальный парень, пусть и зажатый. Напомню, что он ведь не знает и, вроде как, даже не предполагает, что аватаром паренька, с которым он так "нежно дружит", управляет девушка.

Только не подумайте, что я всю анимешку гноблю тут. Просто выделил один недостаток, который лично меня слегка напрягает. Я понимаю, что автором этого не подразумевалось, но оно выглядит так, как выглядит. Только и всего.





ответ №79 | Innocence --> vanillalex2017.11.16

У вас уже сугубо-личная предвзятость к данному явлению.
Например, взять вышеупомянутый Рагнарёк. На любом сервере (кустарный или офф) 50% игроков мужского пола играли за женских чаров ("ахтунг"). Тут причин несколько: нажива на спермотоксикоз-куне; красивый спрайт (причёска и т.д); желание поиграть за дансу/гипси; и просто банальный расслабон и трололо-настрой. К тому же, в некоторых играх, "хитбокс" зависит от размера персонажа, т.е. если есть одинаковый класс, но в силу геометрических параметров женский персонаж имеет ряд преимуществ, собственно, почему бы и не выбрать?:) Если проводить параллели с сериалом, то ничего из перечисленного не будет являться основополагающим мотивом к выбору "ахтунга", хотя склоняюсь, всё же, к красивому арту.
Насчет поведения в игре, вы правы. Мало того, что коллега обращается к нему как Сакура-тян, так он и в игре выдаёт образ чувствительного и ранимого человека. В реальности же, образ дополнен решимостью и здравомыслием. Это не "школьная тряпка-кун", это взрослый, рассудительный человек, как по мне, не вызывающий отвращения. Я думаю, в скором времени, мы узнаем его мотивы игры за женского чара.





ответ №80 | Darkspele --> vanillalex2017.11.16

"Нет, он именно натурально косплеит "миленькую девочку""

Скорее тут каждый видит по-своему. Просто он не слишком хорош в общении (точнее в неформальном общении) поэтому кажется "испуганным", постоянно извиняется и прочее (не забываем, что он все же японский "офисный планктон"), а в сочетании с его аватаром подобная манера общения воспринимается как "беззащитность", "слабость".





ответ №81 | Darkspele --> Innocence2017.11.16

"Мало того, что коллега обращается к нему как Сакура-тян..."

А что в этом такого? Это с одной стороны отражает насколько его друга как открытого и не зажатого человека, с другой характеризует насколько они близкие друзья (а они именно близкие друзья, а не просто коллеги).

"...так он и в игре выдаёт образ чувствительного и ранимого человека. В реальности же, образ дополнен решимостью и здравомыслием."

А так ли вы в этом уверены?
Далее идут просто домыслы насчет его мотивов:
Для чего люди обычно играют ММО? Уйти от реальность, почувствовать себя кем-то другим. Сакурай скорее, по своей натуре, является достаточно мягкий и чувствительным человеком, но эти качества он старается в себе подавлять. Его здравомыслящий образ скорее как "рабочий костюм" - необходим в деле, но в повседневной жизни его носить никто не станет. Для него данная игра скорее место, где он не должен следовать жестким рамкам социума, где он может проявлять свои более чувствительные стороны. Поэтому чтобы абстрагироваться от повседневности он выбрал максимальна милую девушку в качестве аватара.





ответ №82 | LaNina2017.11.16

Вот это да, кто бы мог подумать, что из-за отыгрыша девушки парнем может так много комментов набежать.
Скажу как девушка: Сакура-тян отыгрывает ту идеальную вайфу, которая к поведению реальной девушки имеет очень мало отношения. Да, девушки иногда тоже ее отыгрывают) Я, в принципе, понимаю, почему этот образ так популярен у анимешников, но это именно идеальный образ.
И в игре он ведет в себя в строгом соответствии с этим образом, подарочки дарит, смущается, пищит. Иногда его, кстати, выбивает оттуда, как на моменте с обсуждением прически, и там реальный парень проглядывает. Но это отыгрыш.
Моримори, в свою очередь, отыгрывает идеального бища, все такое. Не знаю, насколько его образ верибелен для смотрящих парней, мне он лично просто приятен. И она, кстати, куда чаще вовлечена в происходящее с персонажем именно лично. Сакура, походу, банально опытнее в такого рода делах.
И отношения у них в игре - во многом идеальные до слащавости приторные отношения для воображаемого мира с радугой и понями. Они бы не отыгрывали их друг с другом, если бы им не нравилось общаться с конкретно этим человеком по ту сторону монитора, но это именно сказочные шуры-муры идеальных персонажей где-то там в идеальном мире.
Именно поэтому герои не воспринимаются как гей и лесбиянка, они просто играют в игру по тем правилам, что им нравятся, отыгрывая сценарий идеальных отношений каждый со своей стороны, возможно, видя в своих собственных персах те качества, которым им самим не хватало в партнерах.
И поэтому в реале все куда сложнее выходит. Потому что там уже живые люди, комплексы, интроверсия обоих, недопонимания, если что не сменить аккаунт и не уйти на другой сервак, страшно нарушать границы, Моримори вообще пока не особо верит, что может кому-то нравиться, дистанцируясь от своих двух свиданок тем что это "ивент такой был, вся удача за жизнь израсходована".
Я не скажу, что это прям психологическмя драма: это очень уютная и теплая история. Но определенную долю психологизма здесь соблюдают, и это очень круто, потому что сразу ощущение, что про живых людей ромком смотришь, а не про хикки и бища.





ответ №83 | Innocence --> Darkspele2017.11.16

"А что в этом такого?"
Ничего особенного. Пересмотрел начало 3й серии, исходя из которого всё стало на свои места. Поначалу, я думал, что подобное обращение связано с житейским образом Сакурая, т.е. возможная наивность (например, его реакция на шутки Койвая, от которой хочется продолжать троллить беднягу) или утончённость. Но, оказалось, всё гораздо проще, это тупо манера общения Койвая, т.к. у него образ сангвиника-экстраверта^2, поэтому "-тян" приклеится к любому близкому человеку (если конечно же он не старше его).

"А так ли вы в этом уверены?"
Не совсем. До окончания сериала можно быть уверенным только в хронометраже оп/энд.

Жду когда будет наводящий вопрос к Сакураю "почему именно девочка?". В то же время, имеется женский чар Сакурая как логичный противовес мужскому чару Мориоки, для затравки общей картины. Всё же приятнее смотреть на взаимоотношения стандартной пары м+ж, чем, пусть и вирутальной, м+м с возникающим элементом яойщины (буэ-э-э).





ответ №84 | vanillalex --> Darkspele2017.11.16

Да без разницы, за какого он аватара играет и почему, пусть хоть за животное, хоть за тентакль какой. Дело не в том, за кого он играет, а в том, как он себя ведёт, причём ведёт себя именно с теми, кого вроде как считает близкими друзьями, особенно с нашей ГГ. Это нормально, если человек не хочет раскрывать свой пол не только для посторонних, но и для согильдийцев. И нормально даже притворяться девчёнкой, пока дело не касается каких-то серьёзных межличностных отношений между тобой и кем-то ещё. А то что нам показывают (разговоры, их тон и направление, по крайней мере), даже если представить всё в виде сверху и рядом чатик, а не как в аниме, уже во многом относится даже не к "серьёзности", а, скорее, к "нежностям" (реальным, а не в рамках ролевых игр), и никак не выглядит ни несерьёзным, ни, тем более, дурачеством или трололо. И наш паренёк, когда его начали показывать, не оказался ни геем, ни троллем + к согильдийцам, особенно к Мори-Мори, да и к игре как к "среде обитания", вроде как, тоже, относится вполне серьёзно. Но упорно продолжает вести себя как девушка. Не как зажатый/стеснительный молодой человек, а именно как девушка. Вот из-за этого несоответствия человека, его характера и того, как он управляет своим аватаром и общается с людьми, и не получается полностью закрыть глаза на этот косяк со стороны авторов, так как он занимает весьма существенную часть эфирного времени. Впрочем, происходящее на экране не слишком уж претенциозно и драматично, чтобы этот недостаток был слишком серьёзным или особо мешал наслаждаться просмотром. Но он там есть.





ответ №85 | vanillalex --> Innocence2017.11.16

Ещё ничего не пересматривал, но по памяти вроде его прям ну настолько уж изнеженным существом не показывали. Или я чего пропустил?





ответ №86 | vanillalex --> LaNina2017.11.16

Ну, МуриМури как раз никаких нареканий не вызывает. Ни поведением в реале, ни поведением в игре, ни связью первого со вторым. С другой стороны, нам её (и её реакции и мысли) показывают очень часто и подробно, да и проработан её персонаж, похоже, куда лучше. Потому с ней и понятно всё. А вот с Сакурой пока всё не настолько однозначно, так как показан он скорее урывками. Но из того, что показали, у меня сложилось такое впечатление... какое сложилось.





ответ №87 | LaNina --> vanillalex2017.11.16

Я просто хотела донести, что он ведет себя не как настоящая девушка, а как идеальная девушка глазами парня.
И в рамках отыгрыша он ведет себя вполне адекватно. Ролплей такой ролплей) вы относитесь к подобному не как к игре, вот поэтому вас царапает, но есть люди, которые играют иначе.
Я бы тоже не отказалась от раскрытия Сакуры, но скорее потому что он потенциально интересный персонаж. Я бы вообще хотела 24 серии хотя бы, а не 10, потому что десять - это ниачем вообще ( второстепенные персы тоже интересные, но за ними и их отношениями, похоже, в итоге придется в вебку нырять.





ответ №88 | vanillalex --> LaNina2017.11.17

"Ролплей такой ролплей)"
"вы относитесь к подобному не как к игре, вот поэтому вас царапает"
Так ведь в том то и дело, что тут уже ролплей между кое-какими персами давно закончился, и развиваются вполне себе серьёзные отношения, предельно близкие к романтическим. А показывается и продолжающийся ролплей, и, одновременно, углубляющиеся отношения... что как-то не вяжется.
Просто, по-моему, есть определённая грань, за которой игра перестаёт быть просто игрой. Например, когда Сакура в виде Лилии переживал игнор и "потерю друга"... И вообще, парень, который так сильно переживает и травмируется (судя по флешбекам) от показанного отношения к нему других игроков, но при этом продолжает там же играть - либо имеет проблемы с психикой, вплоть до серьёзных отклонений, либо находит тех, кто верит в его искренность и просто прикалывается над ними (ну ладно, пусть будет "развлекается и отдыхает"). Есть ещё вариант, что он при всём при этом действительно просто старательно отыгрывает какую-то роль и ничего более, но этот вариант, как-то, ещё более упорот.
А ведь авторы явно не имеют в виду ни первого, ни второго, ни третьего. Но выглядит происходящее как одно из этих трёх. ВОТ что меня несколько коробит.





ответ №89 | 19th_angel --> vanillalex2017.11.17

Ну, во-первых, он сам не считает, что отношения в реале так уж и углубляется, и вообще уступает девушку своему другу. А во-вторых, просто не знает, как бы это поделикатней всё объяснить. С одной стороны, вреде бы уже и можно, с другой всё-равно ссыкотно. Короче говоря, тормозит.

А касательно того, что происходящее с персонажем задевает самого игрока. Ну да, есть такое. Издержки отыгрыша. Скажу больше, вероятно, ради таких эмоций всё и затевается. Впечатления, которые в обычной своей жизни никак не получить, можно обрести через персонажа. Побыть всеми любимой вайфу, оставаясь офисным клерком, это же офигеть приключение! :)





ответ №90 | Reddog --> vanillalex2017.11.17

Ну что вы хотите, автор - женщина, она не может в мужскую психологию. Поэтому и Сакурай у неё выглядет бледным, нелепым и нелогичным. Как положено в сёдзё, вокруг ГГини мужики хороводы водят, она ничего не делает, но всё равно звезда. В романтике должно быть больше равноправия. Герои должны быть достойны друг друга.
Эх, тут бы ей в пару соавтора-мужчину, как это было в КареКано - он бы что-нибудь придумал. Самый логичный вариант - дать Сакураю поклонницу. Хотя бы в игре. Чтобы героиня могла разобраться с тем, нужен он ей или нет, вместо того, чтобы искать для самой себя оправдания, связанные с возрастом или безработицей.
Но чуда не произойдёт. Осталось всего несколько серий, в которые ещё нужно впихнуть рассказ о трудной судьбинушке героини на прошлой работе - из-за чего она ушла. Ну и ещё одно воспоминание о предыдущей РПГ, в которую они видимо с тем же Сакураем играли - фрагменты в заставках показаны.
Так что шансов на приличную романтику, на мой взгляд, практически не остаётся. Получается типичное сёдзё, сосредоточенное на героине, с картонными бисёненами вокруг неё.





ответ №91 | vanillalex2017.11.17

Окей, всё, сдаюсь (почти) по гей-негей. И всё равно из-за непроработанности и почти отсутствия на экране Сакурая возникают непонятки, косячки, вопросы, двусмысленности и прочие неопределённости на его счёт. Решить которые можно исключительно домыслами. И это косяк авторов.

В остальном согласен с 90-м ответом. Разве что не был бы столь категоричен насчёт женщин, хоть это и касается подавляющего большинства из них.





ответ №92 | Innocence2017.11.19

7я серия расставила всё по местам, Сакура-чан действительно отыгрывал роль, хотел отвлечься от реальности и воспользоваться всеми прелестями гардероба женских персонажей в ММО. По этой части все вопросы отпали.





ответ №93 | Reddog --> Innocence2017.11.19

Ну а чего он тогда к Хаяси клеился? Так что вопросы остаются. Дружил бы, наоборот, с девушками - так интереснее.
К тому же, если он действительно хочет отвлечься от реальности - отдохнуть, повеселиться, то ему стоило бы расстаться с Хаяси сразу после того, как он вычислил Мори-Мори в реале.
Впрочем, мне так кажется, сейчас ему самое время зайти в игру под своим старым персонажем (мужского пола) и попробовать заново с Мори-Мори.





ответ №94 | laci --> Reddog2017.11.19

Он там произносит фразу, что давно не видел новичков. Т.е. там ММО популярная, но старая, судя по всему - притока новичков нет совсем, поэтому взял шефство над тем, кто ему попался. Тем более что Хаяси был забавным и благодарным. В седьмой серии, вообще говоря, достаточно четко его мотивация проговаривается, и если раньше и были какие-то вопросы, то теперь в целом все встало на свои места.





ответ №95 | Reddog --> laci2017.11.19

С вашей точки зрения, женской, - да. А с моей, его поведение неадекватно. Если и брать шефство над новичком, то над женщиной, а не мужчиной. Это ведь не последний новичок в ММО. Но даже если так, шефство подразумевает совместное прохождение - да, но не романтические разговоры под луной и не задаривание подарками - это уже на ухаживание похоже. Легко поверить, что и мангака-женщина ничего странного в данной ситуации не видит. Но от этого персонаж сильно теряет в достоверности.
Заметьте, 7-я серия была полностью от лица Сакурая. Но этот персонаж настолько бледен и нелеп, что даже вы в другой теме написали о бенефисе второстепенного товарища - Койвая, будто серия посвящена была именно ему. А ведь проседание главного романтического интереса ГГ сказывается на качестве романтики в этом аниме в целом.





ответ №96 | 19th_angel --> Reddog2017.11.20

Да, с любой точки зрения. В седьмой серии же ясно дали понять, что пошел он в игру не для того, чтобы девчонок цеплять. И, отыгрывая девушку, старался вести себя как девушка. Что тут неадекватного?
А то, что ему Хаяси приглянулся, тоже не удивительно, ведь он-то как раз девушка. К тому же старая знакомая. :)





ответ №97 | Reddog --> 19th_angel2017.11.21

/// Да, с любой точки зрения. ///
Да что вы говорите?
/// В седьмой серии же ясно дали понять, что пошел он в игру не для того, чтобы девчонок цеплять. ///
А для того, чтобы цеплять мальчишек?
/// А то, что ему Хаяси приглянулся, тоже не удивительно, ведь он-то как раз девушка. ///
Ну да, а Сакураю голоса нашептали, что Хаяси девушка.
---
Нет, я понимаю, что манагака пытается строить сюжет на смене полов персонажей в игре. Но с мужской точки зрения она эту задумку обосновать "не шмогла".





ответ №98 | 19th_angel --> Reddog2017.11.21

Для приятного времяпровождения, общения и игры в хорошей компании. А уж какого там пола в реале сопатиец - не шибко важно. Да, никто и не докапывается.
Ну, а если с определенным человеком долго время свободно общался, то и при следующей встречи с ним общий язык найдешь, это без всяких шепотков ясно.

Кстати, даже не удивлюсь, если для авторши эта история в какой-то мере биографична, сам на такие случаи насмотрелся во времена РО.





ответ №99 | Reddog --> 19th_angel2017.11.21

/// сопатиец ///
В аниме он "сопартиец" только один раз - в первой серии. Зато романтические свидания на дереве - в каждой серии.

/// Ну, а если с определенным человеком долго время свободно общался, то и при следующей встречи с ним общий язык найдешь, это без всяких шепотков ясно. ///
Найдёшь, при условии, что тебе точно известно, что это твой знакомый.

/// Кстати, даже не удивлюсь, если для авторши эта история в какой-то мере биографична ///
А вот я сильно удивлюсь. В интернете, не только в ММО, хватает женщин-мужчин и мужчин-женщин, дело не в отыгрыше роли, а в поведении персонажей. А точнее - поведении Сакурая.





ответ №100 | 19th_angel --> Reddog2017.11.21

С каких это пор приватный чат в игре превратился в романтическое свидание? О_о
До момента, когда они столкнулись на улице, там романтикой вообще не пахло. И в дальнейшем он показан как сугубо натурал. А в игре, не вижу ничего такого в поведении Сакурая, чего нельзя было бы списать на отыгрыш.

"Найдёшь, при условии, что тебе точно известно, что это твой знакомый."

Л-логика...)
Если знаешь, что вы знакомы, то и искать ничего не нужно, всё уже сложилось, так ведь. А вот, если не знаешь, что мешает тем же самым людям вновь сойтись?





ответ №101 | laci --> Reddog2017.11.21

Могу, конечно, ошибаться, но, возможно, его логика Вам непонятна потому, что Вам не приходилось зависать в ММО (и, кстати, любопытно, приходилось или нет). Мне кажется, что у человека, который хорошо знает эту игровую атмосферу (про нее, кстати, Сакурай там упоминает) никаких вопросов не возникает. Там же вообще стирается граница парень/девушка, есть понятие персонажа, и ты знаешь, что там может быть и школьник-задрот, и серьезный бизнесмен, и скучающая девушка, и домохозяйка и вообще кто угодно, но в игре это вообще неважно. Это уже сильно потом, когда близко знакомишься, начинаются и выходы на реал, но и то не всегда. То есть, по факту, Сакураю было вообще пофиг, кто это, какого пола чар и тем более какого пола игрок. Он просто подобрал новичка и просто ему помогал, лично мне все это по опыту настолько хорошо знакомо, что даже вопросов не возникает в мотивации, все понятно. Мне сначала не было понятно другое - чего он с ним возится (т.е. ему что, в игре больше заняться нечем, но это из другой оперы вопрос). Кстати, в свое время было много игровых знакомых, с которыми плотно общалась в игре, но понятия не имела, кто они в реале (ну или максимум были известны пол и имена, но далеко не всегда). Тут все же некорретно сравнивать интернет-общение. скажем, в соцсетях, и реальность ММО, в ММО именно что отыгрыш идет. Все проблемы Сакурая, если это можно так назвать, начались из-за того, что против его воли реал стал вмешиваться в игру. Если бы они с Морико не столкнулись лбами, он бы и дальше просто игрался с Хаяси безо всяких далеко идущих планов.





ответ №102 | laci --> Reddog2017.11.21

Кстати, вот золотое правило в ММО, если человек не хочет проблем на свою голову - это не мешать игру и реал. Эта тема и в аниме проходит красной нитью: и когда ГМ говорит в первой серии, что романы в ГИ запрещены, и постоянно в словах Сакурая. И вот он-то как раз очень хорошо умеет это делать, у него граница между игрой и реалом очень четкая: он долго висел в игре в роли миленькой девочки, но в реале оставался успешным служащим, и там же ему понравилась девушка, которую он случайно сшиб на улице, но к игре это не имеет отношения. Это все равно что увлекаться аквариумными рыбками. Можно купить аквариум, встретить девушку, жениться и продолжать и во время конфетно-букетного периода, и дальше ухаживать за рыбками. Точно так же можно в реале встретить девушку, увлечься, а параллельно играть в ММО за женского чара. Это ничем не отличается от просмотра аниме или сериалов на досуге, если это просто игра Можно и после свадьбы играть, если время останется, конечно И Сакурай как раз пытается выплывать, как может, и сильно сопротивляется, когда игра и реал начинают мешаться против его воли )





ответ №103 | KNAUF2017.11.21

Самое забавное, что "Гайд" совсем не вызывает споров по поводу "повседневности", мол "так ли показали, или не так". Не важно, всем и так ясно что не "об этом" тема. Главная тут Мори, "жуткая" "задротка" (то есть законченная НЯШа) за которую надо обязательно держать кулаки чтобы у них с блондином всё срослось. И точка. И О да, главная интрига - она создала себе Мперса. Не знаю, как-то это всё хило и поверхностно; опять столько возможностей для реальной комедии упущено.





ответ №104 | Reddog --> laci2017.11.21

/// Мне кажется, что у человека, который хорошо знает эту игровую атмосферу ///
А мне кажется, что на эту самую "игровую атмосферу" вообще не стоит делать скидок. Смотрите, нам показывают посиделки в романтической обстановке. Вы переводите на язык ММО: "да это они просто треплются в приватном чатике, ничего особенного, ничего странного, никакого контекста, просто печатный текст". Вы пытаетесь представить как это всё будет выглядеть на экране компьютера в настоящей игре. Но автор и так достаточно ясно и понятно передал подтекст их разговоров - это именно что романтика, герои краснеют и бледнеют - все признаки. Аниме ведь для всех снято, и всем всё понятно. Для просмотра вовсе не надо активно играть в ММО.





ответ №105 | vanillalex2017.11.22

У меня есть подозрения о том, откуда у нас тут взаимные непонимания.
Не знаю, как у других, а у меня это дело было давно и сравнительно недолго. В школе пару лет лазил в одну игрушку.
Так вот ММОшки разные бывают. Есть как здесь, с одной большой картой (или типа того), квестами, гильдиями, рейдами и прочим фентезём. А я "обитал" в скорее спортивной, чем фентезийной. Там было несколько видов турниров с несколькими видами небольших локаций на каждый из. Гильдии там, вроде как, были, но чисто фигурально: единственное, что их отличало от просто кучки игроков - общий чатик. Заниматься там можно было тремя вещами: серьёзно играть, качать экспу (но эти два всем довольно быстро надоедали) и общаться, страдая фигнёй. Собственно, в третье там и выливалась почти половина всех турниров, составляя своеобразную "тёплую атмосферу" той игры. И что ещё (имхо) отличало её от остальных - это то, что, хоть там и можно было создавать и наряжать разных персонажей, но игроки общались между собой как люди, а не как персонажи (даже если играли за противоположный пол), а "отыгрыванием ролей" занимались разве что тролли. Практически все вполне охотно шли и в скайп, и на раскрытие себя, и на обсуждение РЛ.
А в "традиционные" фентезийные ММО я не играл. Наверное из-за подобной разницы в опыте очевидные большинству здесь вещи мне и не были столь очевидны.





ответ №106 | Innocence --> vanillalex2017.11.22

Отчасти, вы правы. Некоторые игры "сглаживают" представление о не типичных для СНГ-человека явлениях. На пике толерантности к ЛГБТ-сообществу в западном мире, наше, традиционное, представление этого не понимает и не принимает. В "некоторых" ММО играх (чуть более, чем во всех азиатских made of), возможность играть за красивого женского персонажа привлекает как троллей, лгбт-представителей, так и обычных людей. Человек, который играл в подобные игры достаточное время, становится более резистивным (не сказать что толерантным) к такому явлению, его уже ничего не удивляет.
Разность менталитета и традиций даёт о себе знать.
Зашел на ANN, там людей больше интересуют мотивы Коивая. ¯\_ (ツ)_/¯





ответ №107 | vanillalex --> Innocence2017.11.22

"там людей больше интересуют мотивы Коивая"
И правильно.
P.S.: Хотя я не стал бы особо часто ссылаться на ANN и MAL - у них там, как и у нас тут, свой особый градус упоротости, просто немножко по-другому и, чаще, в других местах.





ответ №108 | 19th_angel --> vanillalex2017.11.22

Дело в том, что с ростом скорости интернета и доступности голосовой связи, играть так, как это делает Сакурай становится проблематично, да и нецелесообразно. Действительно, тем кто не застал времена интернета через модем, сложно оценить нюансы такого отыгрыша, по нынешним временам подобное смотрелось бы нелепо и странно. Поэтому я и писал выше, что этот сериал опоздал лет на 15.





ответ №109 | Innocence2017.11.25

После 8й серии начинается самый стрёмный период. Именно сейчас авторам под силу, как и в 95% случаях, успешно засрать аниме. Надеюсь этого не произойдёт.





ответ №110 | Xelo2017.11.27

Восьмая серия возвращает веру в Сакурая. Частично обосновывается его поведение и тёплое отношение к новичку. Персонажи находят в себе силы на признания, вопросы, небольшое развитие отношений. Короче говоря, не только на ламповость, но и на искренность.

В целом последняя на текущий момент серия хороша и в каком-то смысле является кульминационной, точкой невозврата что ли. Согласен с Innocence, именно далее будет определяться, смогут ли авторы довести незамысловатый, но вполне приятный и хороший сериал до такого же приятного завершения. Благо, осталось всего пара эпизодов.





ответ №111 | Firesword --> 19th_angel2017.12.02

Вполне может. Являлся тим мастером в современной японской РПГ (Phantasy Star Online 2), в которую играю уже 5 лет. Нас за нос водил парень года два, прикрываясь от использования ТимСпика, наличием маленького ребёнка. А если и заходил, то как позже выяснилось - использовал голосовой морф. Подозрения были, но доказать никто не мог. Срач после некоторых событий стоял страшный, драма, интриги, расследования всё это присутсвовало в полной мере как раз хватило бы на сериал из 12 серий.
B этой Игре 75% всех игроков не используют голосовую связь, есть даже целые сообщества по отыгрышу различных ролей, от лёгкой романтики, до этти.

Так что ситуация из аниме может быть и в современных играх.





ответ №112 | Darkspele2017.12.03

Еще раз сколько главные героям лет? Почему они ведут себя будто подростки? Если бы не "паровоз" в виде Койвая, эти двое так бы и тупили еще пару сезонов прежде чем хотя бы увидится. Да и так их постоянные покраснения, излишняя скромность и прочие "тараканы" уже утомляют. Думал, что Сакурай наконец-то покажет себя с хорошей стороны, но нет "расплакался и раскис", потому что "его отвергли" (хотя о признании и речи не шло, а фраза была произнесена исходя из совсем другого контекста).





ответ №113 | Reddog2017.12.03

Обычно аниме заканчивают на том моменте, что был в конце восьмой серии. Сакурай признаётся, что он Лили, они с Мори-Мори обнимаются и на этом всё. В эндинге можно показать свадьбу. А тут ещё две серии, совсем не нужных этому сериалу. Герои со своей нерешительностью всячески тянут время. В 10-й наверное ещё и согильдийцам признаются - тому парню в магазине, например. Только зачем? Согильдийцы всё равно в аниме не раскрыты, и как-то всё равно, знают они или не знают. С одной стороны хронометража на согильдийцев не хватило, с другой - две серии явно лишние. Но в целом, конечно, хоть сериал и не шедевр, я не пожалел, что потратил на него время. :)





ответ №114 | Tjupa --> Darkspele2017.12.05

Японский менталитет. Общерастпространенный инфантилизм. Не все там, конечно, такие, но в Японии множество взрослых людей, не получивших за свою жизнь никакого опыта в общении с противоположным полом - "не складывалось" из-за очень сильной закрытости, формализованности отношений. Главгероиня показана вообще крайне неуверенной в себе, закомплексованной. Она и на работе позволила себя заездить, потому что была неспособна озвучить перед начальством, что именно ее не устраивает. В итоге предпочла лучше уволиться, чем попытаться решить проблему. Главгер - почти то же самое, человек, который всегда предпочитает уступить и заранее себе представляет, как у него ничего не получится.

Да, нас это раздражает, персонажи кажутся какими-то фриками. А там это - типичнейшие характеры. Многие люди в реальной жизни имеют те же трудности и как про себя сериал смотрят. Потому, полагаю, именно таких в главгеры и выбрали.
Хотя я бы лучше посмотрела на историю Койвая или же согильдийцев главных героев. Они как-то все поинтересней.





ответ №115 | Tjupa2017.12.05

А, кстати. Я смотрю - на странице тайтла целевая аудитория не обозначена.

Так вот: по типу это - дзесэй.

Героиня - взрослая женщина, сериал ориентирован на таких же, как она (хотя, впрочем, и на таких же, как главгер - неуверенных в себе мужчин). Показано, как можно счастливо получить "синицу в руке" - простого, неидеального, не самого лушего, но приемлемого парня (в отличие от седзе, где главгеры - сплошь "журавли в небе": намного более принцеваты и близки к девичьему идеалу).





ответ №116 | laci --> Tjupa2017.12.05

Это не "неидеальный, не самый лучший, но приемлемый парень". Это с точки зрения дзёсэй-аудитории именно что принц. Да, в сёдзё принцы более "принцеватые", но там рисуют идеал девочки, которая живет сказками и романтическими мечтами. А здесь - идеал взрослой женщины, которая оценивает мужчину как потенциального мужа. Юта - полугайдзин (на офе в описаниях персонажей было написано, что он наполовину англичанин), то есть с точки зрения японки - писаный красавец (да еще и натуральный блондин). У него хорошая работа, где он на хорошем счету (т.е. сможет содержать семью). У него хорошая квартира (сравните жилье Морико, довольно типичное для Японии, и огромную квартиру Юты, которую далеко не многие могут себе позволить - это, кстати, тоже штрих в пользу обеспеченности). Ну и характер - мягкий, вежливый скромный и т.п. все это с точки зрения японской женщины выдающиеся качества. Там же в культуре не принято, чтобы мужчина ухаживал за женщиной красивыми жестами, там вот это "молчать о чувствах" более распространено. А Юта как раз ближе к европейскому типу кавалера, там Морико в одной из серий даже вслух отмечает, какой он джентльмен. Ну и плюс в японской культуре идеальный мужчина скорее женственный, чем брутальный , и Юта как раз ближе к такому типу. Так что он действительно принц - только в реальном варианте, а не в седзе-сказочном.





ответ №117 | Xelo2017.12.06

Мне так нравится, как вы про чужой менталитет тут рассуждаете. Читал бы да читал.





ответ №118 | Tjupa --> laci2017.12.07

Не-не, с точки зрения дзесэй, принцев либо вообще не бывает (один тип сюжета), либо (другой тип сюжета) они, в общем, есть, но главгероине не могут достаться по определению. Ну вот как дождь из котят не бывает, так и принцы главгероине не достаются. В данном случае Койвай - практически принц, но он заведомо не может всерьез заинтересоваться главгероиней - максимум, берет шефство над нашими птенчиками и помогает им... ну не то что перестать сопли жевать (это они тоже не могут по определению), но между жеванием соплей выдавить из себя признание. Я считаю, в данном тайтле вообще дело движется неплохо - всего за 10 серий вопрос должен решиться. Не за 24, например. А все потому, что принц поспособствовал :)
И здесь, слава богу, не пытаются главгероиню заставить сначала бегать за принцем и только в районе третьей от конца серии прийти к мысли, что бегать надо за другим, который "синица". Ну да: и внешность неплохая, и достаток, все в порядке. Конечно, соплежуй, инфантил. Но зато, блин, ей с ним комфортно: потому что он такой же, как она. С Койваем у нее коленки трясутся.





ответ №119 | Reddog --> Tjupa2017.12.07

Да ладно. Так было бы куда интереснее. Любовный треугольник, интрига - все ингредиенты хорошей романтики. У меня даже два варианта третьего угла - Койвай и парень из магазинчика. И как раз бы на 12 серий сюжета. Правда, тогда надо было бы порезать ерундистику про согильдийцев. Вот, к примеру, там девушка неровно дышит к парню из магазина. Эта девушка не раскрыта, в реале её наверное только в одном кадре показали, а в ММО немногим больше. Зрителю всё равно чем закончится её история. Такие персонажи, как по мне, лишние в этом аниме. Или уделяйте им достаточно внимания, или вообще не уделяйте. А так получилось ни уму ни сердцу.





ответ №120 | irenika2017.12.07

А чем плохо выбрать того, с кем комфортно и спокойно, а не того с кем нервничаешь и не знаешь как себя вести?.. Первый от этого "синицей" не становится. Наоборот, то что второй прям "журавль" - распространенное заблуждение, от погони за которым, частенько люди профукивают счастье, которое было "под носом". Но это если говорить в общем.

Тут же мне искренне жаль этого Сакурая, жаль что авторы сделали из него соплежуя и нытика. Был ли он таким в начале сериала? Нет. Он был мягким и неуклюжим, но никак не нытиком. И если на ранних сериях Сакурай и Коивай воспринимались равными (просто людьми с разными типами личности), то под конец уже - увы. Зачем это было делать - ума не приложу.
А вот про Коивая я бы с удовольствием посмотрела что-то в дополнение к сериалу. Что там в жизни у этого человека происходит, что ему сводничеством интересно заниматься?.. Обычно такое характерно для людей, у которых в жизни ничего интересного нет, которые "для себя" не в состоянии кого-то найти, или махнули на это рукой.





ответ №121 | m0riguchi --> irenika2017.12.08

"А вот про Коивая я бы с удовольствием посмотрела что-то в дополнение к сериалу. Что там в жизни у этого человека происходит, что ему сводничеством интересно заниматься?.."

Думал, я первый про сводничество здесь напишу открытым текстом, но вы меня опередили.

"Обычно такое характерно для людей, у которых в жизни ничего интересного нет, которые "для себя" не в состоянии кого-то найти, или махнули на это рукой."

Такое поведение по отношению к друзьям также "характерно для" геев.





ответ №122 | m0riguchi2017.12.08

Тем временем в замке у шефа (в квартире у Сакурая): постояли по разные стороны двери ванной, посидели на софе, посидели на полу, посидели рядышком за компом, поготовили вместе еду на кухне, помыли вместе посуду, сто раз извинились друг перед дружкой (а Мориока даже перед сушкой для одежды), при этом уложились в 12 минут эфирного времени. Меня это зрелище не сильно развекло, а вот Койвай точно не пропустил бы такое. Думаю, он мог бы подрабатывать режиссёром этого аниме.
Финал - удовлетворительный; без чтения морали, правда, не обошлось, и даже шутка после "сделать первый шаг" была с очевидным подтекстом - всё чётко по теме "Recovery of an MMO Junkie". Естественно, от аниме с таким названием звёзд с неба и не ожидалось. Где-то 5/10. Не четвёрка только потому, что главгерои не ОЯШы. :/





ответ №123 | Innocence2017.12.09

Помимо всяких домыслов и рассуждений на темы менталитета, овертакта, neet vs irl и т.д., хочу, для себя, отметить 2 момента: Коиваю достаётся лучшая мужская роль; У Канбе-сана очень годное "рабочее" место. У меня всё.





ответ №124 | sowhat2017.12.09

Такой глупый, наивный, но няшный и душевный сериал. Отлично помогает скоротать время до Relife'а.





ответ №125 | blackdiamond-s2017.12.10

Отличное аниме. Когда начинал просмотр совсем ничего не ожидал от сериала и тем приятнее было удивление.
Самые точные эпитеты для этого аниме: доброе, тёплое, милое, наивное.
Особенно порадовало, что оно не про школьников, а про взрослых людей.
Удивительно, что автору удалось так мягко обыграть большую социальную проблему урбанизированного общества - одиночество человека при плотном окружении людей.
Оценка 10/10.





ответ №126 | Darkspele2017.12.10

Ну когда же возраст персонажей будет сказываться на их поведении? Что получили мы в 10 серии? Этакий школьно-романтический эпизод (только с людьми 28 и 30 лет), с постоянными покраснениями, "неловкими" ситуациям, глупо-невинным поведением персонажей. И ладно это была бы середина сезона, но нет на такой ноте решили все закончить. Эх, авторы даже не захотели показать персонажей соответствующих своему возрасту.





ответ №127 | 19th_angel2017.12.11

Ну, да, последние две серии вышли откровенно скучными. Сериал можно было закончить на признании Сакурая, и он ничего бы от этого не потерял, поскольку дальше идут дефолтные стесняшки-извиняшки, растянутые аж на две серии, и забывающиеся сразу после просмотра. А в конце они подержались за ручки. Всё.
Осталось ощущение незаконченности, как будто сериал оборвали на середине.





ответ №128 | Xelo --> 19th_angel2017.12.12

Видать, хотели до конца тему милоты раскрывать вместо эротики *зачёркивает* романтики. А ведь Морико есть, что нам показать, бугага ^_^





ответ №129 | 19th_angel --> Xelo2017.12.13

Милота вон, в эндинге, а тут тягомотина. Ну, да ладно, может кому-то такое нравится... Вроде как добавили ещё 11-ю серию на БД, может там милота будет?





ответ №130 | Xelo --> 19th_angel2017.12.13

9-я серия, канешна, ни о чём и ни к чему. Но 10-я, хоть и тормозная, но более-менее приличная вышла. А что там у них по итогу - это уже их дело, самый смак заключается в процессе.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура