World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (67)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
niflheim
p0pwax
Maxthon99
Nariman696
Tiss
m0riguchi



вернуться на страницу аниме «Девушки в последнем путешествии»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Девушки в последнем путешествии». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | TIFOEL2017.09.12

Хм... интригующе... но там действительно только две девушки осталось? а как род человеческий они продолжать будут... хм... ладно окей... подожду и посмотрю, к тому же мангу я не читал, так что готовлюсь к сюрпризам





ответ №2 | mrZol --> TIFOEL2017.09.14

Не две. людей осталось мало но периодически ещё встречаются.





ответ №3 | Shtraube2017.09.16

Да они там и не планируют особо род продолжать, им бы пожрать чего найти :)





ответ №4 | TIFOEL2017.09.17

Заранее жалко их тогда...





ответ №5 | Maxthon992017.10.02

Мрачное и интересное аниме, сразу вспоминается "Завещание Человечеству". Ктати композитор аниме ранние написал музыку к Re Zero. Ах да, на заднем плане играет Enigma. Стоит также отметить графику и качественну реализацию.
Добавлю также то, что атмосфера данного аниме нагнетающая, а девочки довольно серьёзные.
Ничего лишнего здесь нет, давно не видел постапокалиптических аниме с подобной темой.





ответ №6 | Taura2017.10.06

Lens flare! Не знаю, чем-то нравится дизайн персонажей и все тут. И оригинальная манга не чтобы хорошо нарисована, но жутко нравится как по графике и заливкам она решена - сразу настроение.

Первая серия неплохая: люблю, когда начинают с построения атмосферы, а не проговоров: смотрите, вот это N. По музыке почему-то напоминает Альянс пепельнокрылых. В потенциале: чисто настроенческое аниме. Посмотрим, чего дальше. Даже если дальше - хуже, пойду полистаю мангу:)

PS Авторы Блама! , ну-ка, пойдите сюда, поглядите как можно сделать - только тон взять более мрачный. Понимаете. Можно экранизировать мангу, если постараться.





ответ №7 | m0riguchi2017.10.06

Две девочки-фашистки, сбежавшие, упс, отправленные с фронта папой, едут с Kar98k на SdKfz 2 по индустриальным подземельям в поисках еды (а, может, сетевых терминальных генов) и выезжают в развалины постапокалиптического мира. Ночное небо встречает их "падающими звёздами" неизвестного происхождения (метеоритного или термоядерно-боеголовочного). По стилю напоминает помесь Made in Abyss с Blame!





ответ №8 | Taura --> m0riguchi2017.10.06

Слегка вводите в заблуждение. Есть где-то 4 или 5 видов повседневности, они очень хитроумно называются по-японски - не запомнила. Но, судя по комментариям читавших, это аниме скорее будет того же типа повседневности, что "Дневник поездки в Иокогаму". Боюсь, те, кто ожидают тут или Блам или Безду - буду скорее разочарованы. По мне, если это правда, и это аниме будет действительно идти по стопам повседневностей типа Иокогамы - с удовольствием проведу время. Первая серия соответствует, хоть и тонально более депрессивный сеттинг.





ответ №9 | tovarishch_zomb --> m0riguchi2017.10.07

девочки-фашистки, сбежавшие, упс, отправленные с фронта в поисках еды - спасибо, вы сберегли пару часов моей жизни, это говно смотреть не буду...





ответ №10 | tovarishch_zomb --> Taura2017.10.07

*Есть где-то 4 или 5 видов повседневности, они очень хитроумно называются по-японски - не запомнила* - сис, ты сделала мой день, как нынче говорят)
Кеён к какому типу относится? А юру юри? или Soredemo Machi wa Mawatteiru?





ответ №11 | Skromnik2017.10.07

Обожаю постапокалипсисы!
И первая серия получилась очень атмосферной, а значит для меня это уже многообещающее анимэ.

Персонажи тут нарисованы ещё более чибиково, чем в made in abyss, так что хрен разберёт, какой у них возраст. Но девочки шарят в вооружении и взрывчатке и катаются на этом вездеходе уже несколько лет, судя по давно заржавевшей боевой техники вокруг и всяким воспоминаниям про давнюю войну, а значит им должно быть не меньше 14-16 лет. Хотя ведут себя как 12-летние дети :)

Пейзаж - послевоенный типикал индастриал. Симпатично :)
Признаков жизни не наблюдается вообще, хотя всяких ништяков дохрена повсюду разбросано. Тел нет. Странно... Будто люди в панике покинули эти места...

В таком жанре самое сложное - это не дать заскучать зрителю без всякой остросюжетной истории, показывая лишь мир вокруг и выживание в нём главных героев. И одной лишь повседневностью девочек тут не отделаться, как хорошо показали в Gakkou Gurashi, создав унылое анимэ ни о чём. Желательно грузить размышлениями о вечном - о войне, например, как тут в первой серии :) - пока зашло. Смогут ли дальше? Посмотрим. ХАчу Эрго прокси или же в Сasshern sins ^_^





ответ №12 | Taura --> tovarishch_zomb2017.10.07

Кеёон? Повседневность построенная вокруг характеров, в комедийный уклон. И как обладательница женского полу - Кейон передает:) Юри-Юри - больше комедийный слайс с уклоном в моэту. Последнее - блин, я так давно смотрела, но скорее построенный на характерах в сильный комедийный уклон. Кстати, Кейон - топ, но Soredemo весьма хороший слайс и экранизация.

https://youtu.be/9ZrjsdFqgO4 - нашла видяху, где коротенько. К тому же можно поизучать, почитать и т.п. Если есть желание. Списка литературы, простите, не предоставлю:)

Данное аниме ближе по духу кроме Иокогамы, например, Ветряные истории. Прекрасная вещь и как многое аниме подобного типа - не для всех.





ответ №13 | Taura2017.10.07

Еще раз, если верить тем, кто читал мангу - это аниме не приключение. Это не Навсикая, не Бездна, не Эргопрокси, и даже не Звук Небес. Скорее: Дневник поездки в Иокогаму, Ветряные истории, Путешествие Кино (классическое), ну, Блам, туда же можно отправить. Тут не будет приключений и какого-то связного сюжета со срывом покровов, а что за война, а откуда мегаструктура и прочее, прочее.

Это наслаждение атмосферой повседневной жизни в сеттинге. Если вам это не интересно - боюсь, что вы можете уйти разочарованными. Я - нет:) Очень надеюсь, что так и будет, давно не было атмосферной повседневности.





ответ №14 | ALRaven2017.10.07

"Дневник поездки в Йокогаму" - вещь, не для всех... но она классная.
А даже мангу отыскал, любопытства ради... атмосферная вещь.
Жаль экранизировали так мало. Манга не только длиннее, она еще и более полная.





ответ №15 | m0riguchi --> Taura2017.10.07

"это аниме не приключение"

Ну да, это, скорее, антивоенная притча. Зачем именно немецкая форма и снаряжение? Вероятно, для того, чтобы подчеркнуть, что всё это излагается с точки зрения "проигравшей" стороны, или, может, просто так, без какой-либо причины. При этом, судя по происходящему, в этом аниме "проигравшая" сторона - всё человечество. На "Путешествие Кино" действительно похоже, по стилю изложения, как и на Blame! , а вот на Made in Abyss - только в плане визуального дизайна персонажей. Хотя, если взять середину сериала Made in Abyss, то там тоже ничего почти не происходило, кроме философствования в стиле "sure, teachings of cave raiders are humble". В этом аниме, кстати, две девочки философствуют на тему "если бы вместо того, чтобы производить оружие" и "почему люди воюют" и даже отыграли сценку про "войну за еду". IMHO, это явная притча, нужно будет в тэгах потом проставить.





ответ №16 | Reddog2017.10.07

А где все те люди, которые замечают неадекватность поведения персонажей, особенно там, где её и в помине нет?
На всём белом свете осталось всего две девочки. Ещё не до конца оголодавшие, не сошедшие с ума. И вот одна девочка вместо того, чтобы поделиться, отбирает у другой еду, направив на неё винтовку. Какой в этом смысл? Убить единственного, кроме тебя, человека, чтобы остаться в одиночестве? Ну я бы ещё понял, если бы они перед тем ругались, дрались и проявляли какие-либо признаки безумия. Но ведь ничего этого не было. Сценка ради сценки: люди сражаются за еду - как нехорошо. Галочка в плане поставлена, можно идти дальше.
Гляну вторую серию, а там скорее всего в дроп.





ответ №17 | Taura --> Reddog2017.10.07

Пфф, я ж говорю, аниме в этом жанре не для всех:) Объясняю: сценка с оружием как бы суть этого чаптера (полусерии) - типа, знаете, социальный комментарий.





ответ №18 | Skromnik --> Reddog2017.10.07

Ээээ... Разве не очевидно было, что всё это несерьёзно? Одна сделала предположение, почему люди сражались, вот вторая его показательно разыграла. Это ж классика!
Как это можно было не понять? Может вы так тролите, а я повёлся? XD





ответ №19 | Reddog --> Taura2017.10.07

Нелепая сценка - это такой жанр? Ну хорошо, пусть это будет притча. Проблема не в "социальном комментарии", а в том, что в качестве иллюстрации для этого комментария выбрана совершенно неподходящая картинка с бездарной игрой двух плохих актёров. "Йокогаму" не смотрел.





ответ №20 | Taura --> Reddog2017.10.07

Эмм... ну ок. Не ваше. Вам видимо настолько не зашло, что хочется оправдать, но не получается толком зацепиться. Мне больше нечего сказать.

Иокогама представитель жанра, а не равнозначное произведение. И я приводила в пример ожиданий от тайтла, чтобы ждущие чего-то этакого не строили направсных ожиданий.

Не знаю, видимо я не настолько политизирована - мне все-равно в чью форму в постапоклипсис фентезийном сеттинге одеты гг-рои.





ответ №21 | Taura --> m0riguchi2017.10.07

Все-таки, я понимаю желание сравнить с Бездной, особенно, если она понравилась - я бы не стала этого делать:) Этому аниме и так не повезло родиться на свет после нее, имея мало общего с ней. Бездна - это приключение, повседневность там почти не проявлена никак. И я не думаю, что тут будет притчевость, скорее такие полу-депрессивные, полу-забавные заметки о жизни в таком сеттинге. Посмотрим, я точно на этом поезде - больше нечего смотреть, почти.





ответ №22 | Reddog --> Taura2017.10.07

А я про форму вроде ничего не говорил. Нацизм уродлив, но тут им хотя бы в лицо не тычут, как в соседнем Dies Irae, так можно потерпеть. :)





ответ №23 | Taura --> Reddog2017.10.07

Извиняюсь тогда, сразу пару сообщений прочитала - слегка смешались люди, кони:)





ответ №24 | Cicibo --> Skromnik2017.10.07

"Разве не очевидно было, что всё это несерьёзно?"
Вот когда я это смотрела, действительно первое впечатление что это просто плохая шутка со стороны светлой девочки. Вот вот ждала когда она засмеется и скажет что пошутила, опустит ружье и поделится шоколадкой. Но сценка затянулась, переросла в драку, блондинка сожрала шоколадку неподелившись, а потом надовав друг другу тумаков благополучно об этом забыли. ээээ они что из детского сада что ли.... такое поведение можно легко представить у дошкольников, но у более или менее взрослых людей это вызвало бы другую реакцию - самую серьезную. Лично я бы её сразу вычеркнула из подруг, из людей которым я доверяю. Лучше путешествовать одной, чем с такой подружкой которая если не пристрелит за кусок хлеба, так обожрет.
И вот такая несерьезность меня отоворачивает от этого аниме, я не хочу смотреть аниме про детсадовцев.





ответ №25 | Taura2017.10.07

Все-таки насколько у людей деформированное восприятие разных вещей. Да отворачивайтесь и дропайте спокойно, будто тут кто-то уговаривает смотреть. Дрянь это аниме, настоящая дрянь, ммм, уже вдыхаю через левую ноздрю.

Меня, честно говоря, удивляет что этот момент настолько зацепил. Хотя этот момент по мимо комментария на тему содержал... настоящие поступки людей. Это была не просто шутка. Не ахаха, комедия. Это была жизнь. Знакомитесь:)

За смешными шутками и комедий - есть места, надо - обращайтесь, подскажу, но не факт, что вам также понравится как мне.





ответ №26 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.07

"Вот когда я это смотрела, действительно первое впечатление что это просто плохая шутка со стороны светлой девочки."

Да шутка это, без вариантов. Посмотрите внимательно, с каким лицом Юри съедает "добытое в нечестном бою". А финал сцены явно из серии "дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие".





ответ №27 | Cicibo --> m0riguchi2017.10.07

Мне бы такая шутка очень не понравилась. Шутка должна быть смешной или хотя бы положительно заканчиваться. У них условия апокалипсиса, они могут оставаться без еды днями. И тут такая шутка - сожрала сухпоёк не поделившись. Ха-ха-ха. По мне так это наплевательское отношение как минимум. И даже не извинилась. С каким бы она лицом его не ела - в их реалиях это не шутка.





ответ №28 | Taura --> Cicibo2017.10.07

Еще раз - это не была шутка в том виде, в котором вы с еще одним товарищем хотите видеть. Эта "нелепая сценка" вполне могла случится между реальными людьми, которые достаточно близки, даже более вероятно в таком сеттинге. Но ваше мнение - ваше. Мне наоборот понравилось - такая нотка реализма: когда заигрались и подрались. Человеческие отношения.





ответ №29 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.07

"Шутка должна быть смешной или хотя бы положительно заканчиваться"

Я употребил неточный термин. Это не шутка, а розыгрыш (practical joke). В розыгрышах принимающей стороне почти всегда не смешно. Ну и, по задумке режиссёра, зрителю в этом моменте тоже должно быть не по себе.





ответ №30 | Skromnik --> Cicibo2017.10.08

На самом деле одна эта сценка рассказывает о характерах героинь и их отношениях больше, чем остальные 20 минут их путешествия и разговоров.
За что она мне очень понравилась.

/////такое поведение можно легко представить у дошкольников, но у более или менее взрослых людей это вызвало бы другую реакцию - самую серьезную.////

Только в том случае, если они там с голода помирают, что по всей видимости не так. Надеюсь дальше чуть больше расскажут об этом мире без людей, где через каждые сто метров валяется халявный ящик с продовольствием...
(обратите внимание, кстати, на реакцию некоторых зрителей, которые в Бездне плевались ненавистью, когда герои не взяли с собой продовольствия для похода. И как здесь они позитивно реагируют на то, что одна подружка отжала у другой возможно последний кусочек хавчика в их жизни ^_^. Двойные стандарты такие двойные...)

Кхм-кхм... о чём это я?
А, ну, вот как только вы представите, что в батончике сухпойка нет особой ценности, то сцена обрастёт реализмомЪ
Очень наглядно показывается насколько нескованно они могут общаться. Эта Юри похоже редкостная пофигистка и спиногрызка, но Рито терпит её и все её выходки - скучно же одной по миру путешествовать. Тем более та всё-таки может быть полезной - физическая подготовка явно получше, да и вроде неплохо с Кара стреляет. Непонятно правда, зачем этот навык в мире без людей. Ну, может они там на зайцев охотятся или уток стреляют :)





ответ №31 | Cicibo --> Skromnik2017.10.08

"как только вы представите, что в батончике сухпойка нет особой ценности"
да, если в нем нет ценности, то в такой "шутке" нет ничего предательского. Как подружки в кафешке, где одна съела кусочек вкусного тортика другой (приставив к голове ствол перед этим:) ), вторая конечно возмутится, но ей как бэ и пофиг. Но у меня сложилось впечатление что в их мире с едой всё-таки напряженка, а это резко меняет угол зрения. Апокалипсис как никак...





ответ №32 | Taura2017.10.08

Кстати, обратите внимание не снаряжение этих девушек, есть с собой вездеход, припасы, оружие, топливо, лампа, ножи, печка и прочее, прочее. Которое они пополняют или мрут. Не то, что в некоторых сериалах один рюкзак с зонтиком:) И... после долгой подготовки... все-равно один рюкзак, но уже на большее количество участвующих личностей. Сказочности нет пределов даже в мелочах.





ответ №33 | Reddog --> Cicibo2017.10.08

Ага, настолько пофиг, что она станет со всей дури лупить подругу до тех пор, пока не устанет.
Мне гораздо интереснее, что ещё придумают защитники этого аниме, чтобы объяснить эту сценку. Уже столько вариантов было! Правда, все они не очень убедительны. Ну да ничего, у нас ещё неделя до следующей серии. :)





ответ №34 | Cicibo --> Taura2017.10.08

Вас всё еще беспокоит вопрос почему они не вьехали в Бездну на танке?
Там даже черные свистки спускаются с одним рюкзаком, как мне кажется это единственный способ путешествия по бездне. На транспорте передвигаться невозможно (если он у них вообще есть), только пешком. А что можно взять в пешее путешествие кроме одного рюкзака? два рюкзака?)





ответ №35 | Taura --> Cicibo2017.10.08

Меня не беспокоит:) Мне понравилось, что тут все выглядит более менее правдоподобным с точки зрения снаряжения, вот и все.

PS Верно: два рюкзака:) Без сарказма, серьезно отвечаю. Мне, например, по работе приходится хранить много данных, пока над ними ведется работа. И знаете, я стараюсь хранить их как минимум в двух местах, с учетом того, что еще делаются бэкапы отдельным человеком, а потом это хранится в архиве в двух видах.

С рюкзаками - та же тема. И даже в аниме эта проблема случается - один рюкзак был потерян - потеряли все! Хотя бы аптечку и минимально необходимое лучше иметь в двух экземплярах. Меня это задело, вот и все. Кого-то все устраивает - рада за них. На мой взгляд, не заслуживаю обвинений.





ответ №36 | Cicibo --> Reddog2017.10.08

Странная эта сценка. Я не могу её воспринять просто как шутку, т.к. не было разрядки, да и еда съедена (одна сторона осталась в убытке). Но и серьезно, как агрессию и борьбу за еду тоже, т.к. закончилось всё ничем, игнорированием ситуации. С моей точки зрения это какая-то необъяснимая хрень, приводящая в замешательство.
(Единственное, что действительно этот батончик был им не особо важен, но пока этому тоже нет подтверждения.)





ответ №37 | Taura --> Reddog2017.10.08

Честно говоря, за других не скажу, но я не пыталась оправдать сценку, - я пыталась объяснить зачем она нужна, что она демонстрирует и какие эмоции конкретно у меня она вызывает.

Убеждать бесполезно. Не зашло - значит так этому и быть.





ответ №38 | Cicibo --> Taura2017.10.08

если бы они вообще ничего не взяли с собой, я бы поняла ваши претензии. Но предъявлять за то что они взяли вместо двух рюкзаков один... это вообще не критичный момент. К чему столько негодования?
ПС Никто вас не обвиняет, не страдайте. Просто спор, обмен мнений.





ответ №39 | Taura --> Cicibo2017.10.08

Это было минорное замечание, даже не негодование:) Но мне его уже месяца 2 припоминают. 2, блин, месяца:)

Не знаю, как в этом аниме, пока, но если обратить внимание на постер, то можно увидеть, что в вездеходе стоят два рюкзака. Понимаете, персонажи не в лес по грибы пошли, а в серьезное и смертельно опасное путешествие, поэтому, логично было бы автору посмотреть как одеваются... например, солдаты, и почему у них есть индивидуальное обмундирование. Почему каждый из них при себе имеет минимально необходимое, а не хранит это где-то в машине. Эта деталь, которая добавляет правдоподобности, повышает шансы выживания и которую хотелось бы видеть. Не более того.





ответ №40 | Taura2017.10.08

И, кстати, с этим аниме даже немного не корректно сравнивать. Тут пока не показано, что девочек/девушек преследует опасность на каждом шагу. Этот мир создает впечатление более концептуального, поэтому хочется сравнивать с чем-то навроде "Путешествия Кино", где мир, окружение - это коцепт для истории, для притчи, для арки. Где страна - это просто сеттинг для конретного повествования. Поэтому и требования к такой истории другие. Здесь требование чтобы поступки персонажей переплетались в тему и пока, по первой серии - так и происходит.

К серьезному, приключенческому аниме и свои вопросы:)





ответ №41 | Cicibo --> Taura2017.10.08

Ну еще нужно соспоставлять свои хотелки с реальными возможностями. Что может позволить себе детдомовская 12 девочка, собирающаяся в короткие сроки? Ну да ладно, прошлая это тема. Посмотрим какая еще тут будет правдоподобность. Пока мало что понятно о их мире, поэтому оценить адекватность гг-нь сложновато. Но вот деление сухпайка уже какое-то стремное.





ответ №42 | Taura --> Cicibo2017.10.08

Мне у Стивена Кинга очень нравится книжка, ну простите, книга детства, называется "Девочка, которая любила Тома Гордона". Главной героине 10-11 лет? Точно не помню, но даже у нее был свой рюкзак, который ей спас жизнь буквально, а она отправлялась погулять по лесной тропе пару часиков. Но, да, давайте закончим:) Это действительно не главное.

В остальном: не уверена, что тут обязательно что-то будет про мир. Это как в Альянсе Пепельнокрылых - не про мир, это не классическая фантастика, это про повседневность определенного типа - такое наслаждение моментом, атмосферой. Поэтому и арки так выглядят, с названиями с темой. Но это только по первой серии.





ответ №43 | Reddog2017.10.08

Про Бездну.
По-моему, рюкзак - это не та вещь, которая теряется. К телу крепится двумя ремнями (иногда даже тремя - один на животе, под грудью). Вообще, есть хорошее аниме на эту тему: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=1091
Да и я что-то не видел турьё с двумя рюкзаками на одного человека.
Претензия, мягко говоря, выглядит странно.
---
Ну и хватит уже гнать меня из темы, я не уйду, здесь поселюсь. Шутка. :)
Если помните, я вам уже писал, что обычно смотрю хотя бы пару серий - даю аниме шанс меня заинтересовать. "Протрачено в 50 секунд" - так я точно не могу. Тем более что начало тут, пока они не выехали на поверхность, вполне себе неплохое.
Да, не сравнивайте это с моим любимым "Альянсом" или даже с "Кино" - пожалейте классику, ведь ничего похожего на них, по крайней мере в первой серии, нет. Мне скорее вот это припомнилось: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2335





ответ №44 | Reddog --> Taura2017.10.08

Извиняюсь, не выбрал адресата. Taura, вам пакет. :)





ответ №45 | Taura --> Reddog2017.10.08

Вут? Суть минорного замечания: у каждого свой рюкзак, а не один на всех. У туристов - это так, даже дети тащат. У солдатов - так. У исследователей пещер - так. У исследователей других мест - так. Все, конец.
_____

Я вас не выгоняю:) Я приводила классику как пример жанра, еще раз вам повторяюсь. Читавшие мангу чаще сравниваю с Блам.

Ваш же пример некорректный, говорю, как человек прочитавший мангу (манга лучше, но манга - лайтовый сурайвал хоррор с зомбе, спойлер-спойлер, и это совсем другое)





ответ №46 | Reddog --> Taura2017.10.08

Ну так и в Бездне на одного человека один рюкзак. Робот - не человек, ему не нужны припасы.
---
Ну, посмотрим дальше. Мангу Блам я с интересом прочитал. Буду рад, если это аниме будет хоть чем-то на Блам похоже.





ответ №47 | kamajii --> Reddog2017.10.08

"Да, не сравнивайте это с моим любимым "Альянсом" или даже с "Кино" - пожалейте классику, ведь ничего похожего на них"

С Кино но таби как раз можно сравнивать. Позволю себе небольшой спойлер. Путешествуя девчонки пытаются понять как жили люди, построившие город. Значительная часть встречающихся артефактов девчонкам непонятна, они пыаются строить по этому поводу гипотезы разной степени упоротости. Походу действия будут встречать всевозможных персонажей а-ля Кино но таби, занимающихся малоочевидной или малоперспективной деятельностью с завидной настойчивостью и воодушевлением.





ответ №48 | kamajii --> m0riguchi2017.10.08

"Две девочки-фашистки"
Из чего такой вывод? Из оружия и снаряжения?

"сбежавшие, упс, отправленные с фронта папой"
Честно говоря, я не понимаю откуда авторы аниме этот момент взяли ибо на протяжении 16 глав манги ничего подобного не было.





ответ №49 | m0riguchi --> kamajii2017.10.08

"Из чего такой вывод? Из оружия и снаряжения?"

Да. Естественно, политкорректно было бы написать "девочки с оружием и снаряжением нацистской Германии", но, IMHO, и так понятно, что имелось в виду.





ответ №50 | irenika2017.10.08

Наконец посмотрела 1-ю серию.
Музыка крутая! Мир тоже в моем вкусе. Девочки - норм. Пресловутая сцена с оружием - вопросов не вызвала. Блондинка наглядно продемонстрировала брюнетке ее же "теорию" о причинах войны. Причем, особо не задумываясь о том, что делает. За это и получила. На мой взгляд, сцена подчеркивает образы этих девочек из пост-апокалипсиса: у них не должно быть поведения и реакций, характерных для зрителя, потому как живут они в эпоху, отличную от той, в которой живем мы. Это, разумеется, должно накладывать свой отпечаток на характеры. Пофигизм, замешанный с цинизмом, и другими (совершенно отличными от нам привычных) "хорошо" и "плохо". Тем более, что тот паек был не единственным в сундучке. Может разве что единственным на поесть сегодня (!) по какому-то негласному принципу.





ответ №51 | m0riguchi2017.10.09

Пока что Girls' Last Tour - самое интересное новое аниме в сезоне; ещё жду, когда можно будет посмотреть Children of the Whales (читал описание на https://kotaku.com/your-fall-2017-anime-guide-1819169272). Продолжение Kino no Tabi не сильно впечатлило, надеюсь, что второй Sangatsu-no Lion будет неплох... Вот, пожалуй, и весь top сезона, как по мне. Ну, может, "Страна самоцветов" чем-то удивит, кроме setting-а и травы трёхмерной.





ответ №52 | Reddog --> kamajii2017.10.09

Вот спасибо, всё хорошо разъяснили: теперь ясно чего ждать от сериала, а чего не ждать. Ваш ответ немного отредактировать - и в краткое описание.
С такой структурой сериал конечно звёзд с неба хватать не будет, но и отторжения не вызовет. Сейчас послушал заставки (обычно если слышу английский - сразу проматываю): сделано по-богатому, закос под Энью (не первый уже для аниме, кстати). Ну и сама графика, если брать в расчёт задники, довольно качественная. Хотя, сам стиль я бы эстетичным не назвал, особенно эти ужасные лапы-лапти. Но то на любителя.
Но пока что, если выбирать из двух "Кино" этого сезона, то настоящее "Кино" мне больше по душе. :)





ответ №53 | kamajii --> m0riguchi2017.10.09

"Да. Естественно, политкорректно было бы написать "девочки с оружием и снаряжением нацистской Германии""
К98 появился сильно раньше нацистской Германии. Тут больше вопрос не ассоциаций с нацистами а популярность в Японии немецкой эстетики и тех. дизайна в частности (см. Girls und panzer, Youjo senki, даже Миядзаки отметился свиньями-танкистами). Спойлер (если конечно авторы не решили внести свежую струю в сюжет) - место и время действия не имеет ничего общего с новейшей историей. Даже если и предполагается что действия происходят на Земле, происходит все на пару столетий позже.





ответ №54 | kamajii --> m0riguchi2017.10.09

Кстати, каски на девчонках английские, а куртки вообще на американские М65 смахивают.





ответ №55 | m0riguchi --> kamajii2017.10.09

"К98 появился сильно раньше нацистской Германии."

И Кеттенкрад (SdKfz 2) тоже? :) И крест на Кеттенкраде и на одной из касок? Одна из касок - немецкая, вторая - без малейшего понятия. По их зимней форме без знаков отличия фиг разберёшь, с кого слизано, это уже вопрос для военно-исторического форума.





ответ №56 | Shougen2017.10.09

Постаппокалипсис от "УайтФоксов"!
А в руках хрупких девочек никак "дойчэ ваффэн")
Будем посмотреть.





ответ №57 | Shtraube2017.10.09

"Тут больше вопрос не ассоциаций с нацистами а популярность в Японии немецкой эстетики и тех. дизайна в частности"

Именно. Тянет японцев почему-то на эту хрень :) Так-то в девочках и в манге содержание какого-либо нацизма в районе ноля.
И никакого отца в манге (по крайней мере в переведённых на русский главах, на английском не читал) не упоминается.

Кстати, не сказал бы, что эта вещь особо депрессивная. Конечно, если задумываться о пустом мире - что-то такое есть, но, на мой взгляд, она больше грустно-медитативная. Да и вообще, редкий образчик жанра "тихого" постапокалипсиса, без чудовищ и перестрелок - только ради этого стоит смотреть :)





ответ №58 | kamajii --> Shtraube2017.10.09

"Тянет японцев почему-то на эту хрень :) "

Современная Япония (после реставрации Мейдзи) строилась на немецкий манер (армия, школа и т. п. - см. дорама "Тучи над холмами"). Опять же IMHO немцы близки японцам дисциплинированностью, аккуратностью и точностью, вниманием к деталям.





ответ №59 | mrZol --> m0riguchi2017.10.09

"И Кеттенкрад (SdKfz 2) тоже? :) И крест на Кеттенкраде и на одной из касок? Одна из касок - немецкая, вторая - без малейшего понятия. По их зимней форме без знаков отличия фиг разберёшь, с кого слизано, это уже вопрос для военно-исторического форума."

Мотоцикл и одна из униформ германские, вторая униформа, по слухам, британская, винтовка японская. Ну и что? Эти девочки явно не относятся ни к оси ни к союзникам, да и причины развязанной оффи войны им абсолютно чужды.





ответ №60 | m0riguchi --> mrZol2017.10.09

Зимняя форма, скорее всего - оригинальная разработка character designer-а. Нагрудных карманов нет - карманы смещены вниз, в результате получился довольно элегантный "женский" дизайн. Винтовка - карабин Маузера укороченный (kar98k), состояла на вооружении Вермахта, как основная, с 1935г по 1945г (да и после, ЕМНИП), полугусеничный мотоцикл (SdKfz 2) состоял на вооружении с 1941-го по 45-й. Одна каска немецкая, вторая похожа на британскую времён ещё ПМВ, но тут я не специалист. На рукаве формы, на каске, на кеттенкраде стоят кресты. Не точь-в-точь вермахтовские кресты "четырьмя белыми прямыми углами к чёрному центру" (https://upload.wikimedia. org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Balkenkreuz.svg/200px-Balkenkreuz.svg.png), но достаточно близко.

"Эти девочки явно не относятся ни к оси ни к союзникам"

Эти девочки по 4-м признакам явно относятся к Вермахту 41-45гг, и по дополнительным признакам из setting-а - к Вермахту 41-45гг в альтернативной истории.

"да и причины развязанной оффи войны им абсолютно чужды"

А тут вы правы - само аниме антивоенное. Антивоенная притча.





ответ №61 | kukuruzovich2017.10.09

Вот тут народ обфырчался по поводу сценки с шоколадкой, я даже смотреть не сразу решился, а оказалось, что реально шутка, ничего жуткого.
У них там этих шоколадок (или чего там) еще целый ящик - показали же, как они его тащили, и драка произошла явно не через неделю после разговора про войну и "если человека три, а еды на двоих, то стрелять". Скорее всего как доперли ящик, как попрыгали на пропеллере, так и пошли перекусывать. Даже если показанная шоколадка была пятой по счету, там еще на неделю хватит. А то, что темненькая отлупила светленькую, это, во-первых, за моральный ущерб и в воспитательных целях (нефиг пушку на людей направлять), а во-вторых, потому что цуккоми. Там же типичный комедийный дуэт из дурной на голову, которая вечно творит и болтает всякую фигню, и не в меру серьезной, которая за это ее лупит.
А вообще похоже на Yuyushiki чем-то. Точнее, девочками, чем же еще. И атмосфера прекрасная, и музыка, и даже если не раскроют, куда делись все остальные люди и что вообще случилось, имхо, ничего страшного - тайтл все равно хорош останется. Какая-то, кстати, очень уютная повседневность, несмотря на всеобщий раздрай и постапок.





ответ №62 | Taura2017.10.13

Горячие источники настигнут даже в постапоклипсисе XD Я не буду спрашивать как тут все работает. Мир очень концептуальный. Некоторые сцена очень понравились по эффектам света. Опенинг - ок, сразу видно повседневнота. Эндинг тоже - ок, такая дань манге, прикольно получилось.





ответ №63 | Taura2017.10.14

Оказывается, что эндинг вроде как автор манги нарисовал (а) сам (а)! Здорово и поэтому он так похож на первоисточник. Вообще, пока этот сериал лучшее с сезона для меня и вторая годная повседневность в этом году. Несмотря на позитив, чувство меланхолии разваливающегося мира не оставляет.





ответ №64 | m0riguchi --> Taura2017.10.14

"Оказывается, что эндинг вроде как автор манги нарисовал (а) сам (а)! "

Думаю, все обратили внимание на эндинг (я так уж точно) - он прикольно сделан. Насчёт музыки у всех вкусы разные, но и опенинг, и эндинг во второй серии мне скорее понравились (правда, удивило, что для постапокалиптического аниме выбраны такие позитивные музыкальные темы). По крайней мере, к видеоряду музыка хорошо подходит.





ответ №65 | Taura --> m0riguchi2017.10.14

Опенинг и эндинг годные. Мне эндинг больше понравился:) Прям, занесу в список любимых. И круто, что оба исполняют сейю, оба наполнены характером и маленькими историями, которые хорошо переплетаются с самим сериалом.





ответ №66 | Taura2017.10.14

Ну и разу уж пишу, хочу похвалить тут режиссуру. Буду следить за работами этого режиссера, потому что тут здорово создается напряжение даже в каких-то бытовых сценках (вроде прострелить трубу), а уж настроенческие вещи поражают. Боюсь, что если бы у меня на руках был весь сериал, я бы не смогла оторваться, пока все не посмотрела бы:)





ответ №67 | Cicibo2017.10.15

А в чём прикол стирать одежду в ледяной воде? на фабрике в горячей почему не стиралась?
Только заходили в воду трясясь от холода, на берегу снега по колено, а через минуту они уже сидят на камнях в одних майках болтая ногами в водичке. Потеплело?
Не люблю повседневку, особенно когда в ней кладут болт на логику происходящих событий. Лучше бы они лежали дома на диване и вдавались в свои глупые рассуждения, может не так раздражало бы.

П.с. Думала блондинка сожжет книги пока черненькая спит. Ну ради шутки... что бы еще раз показать подруге ради чего люди берут в руки оружие.





ответ №68 | mad_le_zisell2017.10.15

Худшее что пока есть в этом сериале это дизайн главных героинь. Вы меня простите, но одно дело совать его в трэш, угар и содомию типа "Ай, Май, Ми" и совсем уж другое в серьёзный сериал.





ответ №69 | Skromnik --> Cicibo2017.10.16

/////А в чём прикол стирать одежду в ледяной воде? на фабрике в горячей почему не стиралась?/////

Я не шарю, но есть смутные подозрения, что с событий купания в бане прошло куда больше времени, чем вам показалось. (может день, может нелеля, а может и несколько месяцев :D)
* Во-первых, во время бури девочки спрятались в какой-то электростанции, а после сжигания дневника выходили уже из здания, похожего на военный ангар или что-то типа того.
* Во-вторых, там было чёткое разделение на главы: от бури до купания - "Bath", про дневник - так и называлось "Journal", стиралка - "Laundry". Приём, где в одной серии показывают несколько событий, существенно разнесённых по времени, частенько применяется в повседневностях.
* И в третьих, достаточно очевидно, что погода от купания до стирания нехило изменилась, чего не могло произойти за один день. Там во время бури скорее всего было не больше -15 С, а во время стирания девочки так беззаботно сидят в каких-то халатиках наполовину в воде, что там должно быть не меньше +10 С. Скорее всего и правда прошло пару месяцев, вот они и решили постираться при первой возможности (при купании, наверное, тоже стирались, но авторы захотели показать это отдельно) Ну, либо ляп :D
-------------
////Только заходили в воду трясясь от холода, на берегу снега по колено, а через минуту они уже сидят на камнях в одних майках болтая ногами в водичке. Потеплело?/////

Ну, даже в 15-градусную воду сразу заходишь не без дрожи, но привыкаешь. Меня правда тоже смутило, что там снег рядом лежит... Но это же опять вода откуда-то из труб - мож с подогревом? :)





ответ №70 | m0riguchi --> Skromnik2017.10.16

"Но это же опять вода откуда-то из труб - мож с подогревом?"

Вода их труб - это тающий снег, о чём явно говорится на 00:15:43 ("The water from the melted snow").
00:15:50 - "Because it's been warm now for a few days".





ответ №71 | Skromnik2017.10.16

Меня, если честно, больше всего смутила дохлая рыба в воде. Откуда она там? В трубах же была просто талая вода, то есть это что-то типа канализации - так откуда, блин, там рыба? :) Значит вода похоже из какого-то водохранилища? Любопытный момент об их мире.

И вообще, что мне особенно нравится, в отличие от типичных повседневностей тут девочки говорят на достаточно интересные темы. В начале серии обсуждали, а живы ли они вообще, потом про ценность книг, а дальше уже и насчёт пресловутой рыбы с верхних ярусов многоуровнего города - чего-то подобного я и жду дальше от этого анимэ :)

Ну а что касается дизайна гг, то почему нет? Ведь это мы привыкли, что если постапокалипсис, то атмосфера должна быть серьёзной и угнетающей. А тут решили показать будни оптимистов в мире без людей - старое преподнести по-новому. Свежо и главное реализовано на 10 из 10! ... пока...

P.S Похоже Тито (или Рито...как её там?) любить читать книжки, но не учебники - что такое рэлеевское рассеяние она не слышала, зато знает какой большой океан :). (а вообще странно с точки зрения авторов затрагивать вопрос про физическое явление и давать на него неправильный ответ. Может это и логично, что девочки про такое не слышали, но всё-таки...)





ответ №72 | Skromnik --> m0riguchi2017.10.16

/////Вода их труб - это тающий снег, о чём явно говорится на 00:15:43////

Девочки не шарят :) Иначе откуда рыба среди талого снега?
Там похоже общий сток - не только талый снег, но и из какого-нибудь водохранилища с рыбой, а если в сток ещё стекает вода, которая охлаждает какие-нибудь цеха по пути, то температура может быть любая :)





ответ №73 | Cicibo --> Skromnik2017.10.16

То что там был промежуток в минимум в несколько дней между купанием и стиранием, я заметила. Но всё-таки не думаю что это месяцы. А вот то что они сменили локацию между купанием и дневником - это я не поняла. Пересматривать я это точно не буду, т.к. не нравится мне такое и уже улетело в дроп. Но мне кажется локация там не менялась.





ответ №74 | Cicibo2017.10.16

А вообще к холоду у меня очень трепетное отношение, поэтому анимешная морозостойкость японцев всегда вызывает у меня негодование. Не только в этом аниме, во многих, показывают как герои ходят босиком или в сандалях по снегу, купаются в ледяной воде или решили посидеть расслабиться прямо в сугроб... Вот каждого мангаку нарисовавшего такое, надо заставить на собственном опыте испытать такое.
Когда девочки прострелили трубу (целесообразность этого поступка это отдельная тема) и полилась вода, одна прямо в руковичке подставила руку под струю. Вот прямо передергивает от таких моментов. Это никакое не выживание и мир раскрывать тут не собираются.





ответ №75 | Taura2017.10.16

Это повседневность. http://www.animenation.net/ask-john-what-are-iyashikei-anime/ - отличная статья именно про этот тип произведений, с примерами, если кому-то захочется еще.

От себя по прежнему особо выделяю: Иокогама и, даже, Ёцуба. Там есть эти моменты от которых испытываешь эмоциональное удовольствием и оргазм. Помню даже где-то в начале манги Дневник поездки в Иокогаму есть момент Альфа играет на какой-то лютне. Звука нет, это просто картинки. Но как автор подвел к этому моменту - у меня просто мозг взорвался от волшебного чувства. Или в аниме, когда она смотреть на закате в океан и тут загораются фонари. Красота. В Ёцубе тоже - эти обычные моменты, которые светятся особым чувством.

Жаль, что такие вещи редкие гости. Но с другой стороны - это аниме пока радует и читавшие мангу заверяют меня, что "дааа..."

PS Кстати, добавление такого рода подхода смогло бы сделать, например, обычную романтоту, без треугольников, особенной. Но сделать это не просто, жду когда-то кто-то решиться и у них все получится.





ответ №76 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.16

"Это никакое не выживание и мир раскрывать тут не собираются."

Это взгляд на [прошедшую] войну глазами детей. Дети выполняют роль "сторонних наблюдателей". Почему сторонних? Во-первых, цели войны им явно чужды - они даже не поинтересовались, кто победил. :) Во-вторых, судя по действиям и разговорам, много чего они банально не знают и придумывают объяснения со своей собственной точки зрения. В их диалогах зачастую речь идёт не напрямую про войну, а про [после]военную ситацию в целом, к примеру:
- Hot water! (видимо, это изумление говорит о том, что горячая вода - редкость).
- You can't even read or write. (намёк на процветающую в результате войны безграмотность).
- You read a whole lot of grandpa's books.
- Yeah, but we had to burn most of them.
...
- I wonder how many books are left in the world. (тут вообще прямым текстом без намёков).

Дальше девочки, "по традиции" :), разыграли сцену с использованием книг как топлива для костра.

- I heard there were a lot of them (речь идёт про рыбу) in the ocean long ago. (понятно, о чём речь. Отмечу, что это подано, не как narration - "давным давно, в далёкой галактике, в результате войны то-то и то-то, и передохла вся рыба в океане, и ЖЭК отключил горячую воду и отопление, и люди пожгли все книги, и т.д. и т.п." - а в форме диалога двух детей).

Поскольку разбирается всё понемногу и часто не напрямую, то сложно подтвердить или опровергнуть ваше утверждение "мир раскрывать тут не собираются". В какой-то степени мир уже раскрывается, но, скорее всего, детальных описаний или флэшбэков не будет. Также вряд-ли будут раскрыты причины войны и её течение, т.к. здесь пока основной упор делается на послевоенной ситуации и иногда на сравнении её с довоенными временами. Причём похоже, что о довоенных временах девочки знают только из слухов.

А начсёт выживание или не выживание - это уже зависит от того, как вы определяете этот жанр. Если вы считаете, что в фильмах про выживание должны присутствовать охотящиеся на главных героев хищные монстры или банды мотоциклистов, то Girls' Last Tour не из их числа.





ответ №77 | Taura --> m0riguchi2017.10.16

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но мне кажется это произведение не подойдет тем, кто ищет классических приключений с загадками. Где под конец будет твист, который раскрывает суть мира. Если хочется такого, то, например, Навсикая отличная вещь не только на тему загадок и твистов, но и на тему характеров, от картонности которых обычно страдает или хромает, например, классическая западная фантастика.

Здесь, я уверена на 98% никакого фундаментального раскрытия мира не будет. Не будет объяснять и причин, почему все погибли. Не будет и никакого активного выживания и всякой победы над обстоятельствами, природой и прочим. Вы правильно написали, про взгляд на текущий мир, на сегодняшнюю ситуацию чужими глазами - вот о чем это аниме. Здесь у девушек даже нет конечной цели, кроме двигаться, по двигается. Даже опенинг с эндинг активно об этом говорят.

К тому же, часто показывают кадры с 2-мя патронами на переднем плане. Интересно, что некоторые видят в этом даже символизм к финальной точке в виде самоубийства гг-нь. Но я лично сомневаюсь, что так будет, зато тон задает хорошо, на подкорке сознания.

PS Кстати, забавные замечания на тему того, что персонажи стойкие к окружающей среде, тогда как в обычных приключениях - рояль помноженный на рояль, чтобы персонажи не померли уже к концу 5-ой главы от отравления, например:)





ответ №78 | Cicibo --> m0riguchi2017.10.16

Подобный взгляд детей (кстати, тут вопрос на сколько это дети) на прошедшую войну, лично мне совершенно не интересен. Может кто-то считает это миленьким или вкладывает сюда большой смысл, мне просто скучно. Да, я очень не люблю повседневку, но иногда обманываюсь, поведясь на какой-нибудь захватывающий сеттинг.
А выживание для меня это не только сражения и встречи с опасностями. Просто правдоподобный быт уже было бы занимательно. Вы конечно можете возразить, ну вон же - ищут еду, моются, стирают одежду... Не очень хочется вдаваться в мелочи, но вот не чувствую я тут реальности, не могу поверить в их мир в их ощущения, столкновения с бытовыми трудностями. Жрать захотели раз подвернулся самолет с сухпойками, чуть не замерзли - ГОРЯЧАЯ! труба, и вот тебе ванна. Они куда-то там едут без цели, особо не напрягаясь, всё попадается и получается само собой ( и кто-то тут еще говорит что нет роялей). Да, я просто не люблю подобные вещи... для меня в них нет ни смысла, ни цели.





ответ №79 | Cicibo --> Taura2017.10.16

Ну между полным отсутствием объяснения и роялем, я выбираю рояль. Потому что это хоть какой-то обоснуй.





ответ №80 | Taura --> Cicibo2017.10.16

Выше право выбирать все, что угодно. Я пытаюсь объяснить читающим болталку чего тут искать не надо, чтобы не тратить свое время и потом разочаровываться, потому что данный жанр практически не представлен в других странах (если представлен - подправьте), а поэтому непривычен. Не для всех.





ответ №81 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.16

"Да, я просто не люблю подобные вещи... для меня в них нет ни смысла, ни цели"

Ну, тогда это просто дело вкуса. Кстати, "Мастер Муши" похож чем-то по темпу и подаче - он вам понравился?





ответ №82 | Cicibo --> m0riguchi2017.10.16

Была у меня попытка посмотреть Муши, но пока не срослось. Не то чтобы не понравилось, оно интересное, но я его могу смотреть только под настроение. Пока нет этого настроения)





ответ №83 | kchtolhoo2017.10.16

Дурацкое аниме какое то. Даже 2я серия выбесила своей глупостью - если рикошет пули возможен и не быть, но 1) как они закрыли несколько метров трубы с обоих сторон, если нам показывают что она полая и не закрыта на концах? 2) как они купаются в горячей воде? Ну предположим в их мире температура почему то отличная от здравого смысла, но ведь даже снег тает на конструкции?
Ну конечно выжить в мешке и куртке, когда там сугробы выше головы - плевое дело (особенно когда поддувает в одно интересное место), как и голышем пробежаться по дренажной системе, а там целых десяток труб диаметром несколько метров работают в полную мощность. Норм че, как и сидеть на холодных камнях голым причинном местом.
А когда показали город, то подумалось "вот почему не найти чистых сетевых генов".
И как говорил Фрейд "иногда сигарета - это просто сигарета".





ответ №84 | Taura2017.10.16

Fungirl mode on!

1. Че не постирали белье пока была горчая вода?
Потому что на морозе долго сохнуть, костер маленький и тухнет через раз, а им нужно постоянно двигаться искать ресурсы и неизвестно сколько шмоток с собой у девушек, может им просто не во что было сильно переодеться.

2. Девочки морозоустойчивые. Может у них там ядерная зима и летом +5.

3. Как они закрыли трубу? Хз, что там в оригинале, но на картинке вполне может быть треснувший резервуар.

4. Ууу, волшебная горячая вода которая не остывает... Такой не бывает. Когда даешь воде немного постоять она остывает. Температура же горячей воды может быть разной в зависимости от нужд.

5. А как вода горячая получается? Гидроэлектростанция волшебно работает.

Fungirl mode off!

Было бы желание - все можно отмазать или поругать. Главное для чего это делается и как работает в структуре художественного произведения. Здесь все хорошо, вещи работают на темы и атмосферу.





ответ №85 | Reddog2017.10.16

Это не жанр такой, просто аниме пока не тянет.
Во второй серии часть про трубу - попытка показать контраст: тепло и уют посреди непогоды. Меня больше волновало куда пули отрикошетят и куда ведёт эта труба. Задумка понятна, но реализация хромает.
Точно так же в части со стиркой показывают интересный кусок города, трубы с талой водой и мелководье. И тут самое время поразить зрителя, как это делал Миядзаки со своими поездами по воде, но опять чего-то не хватает. В данном случае - в визуальном плане.





ответ №86 | Cicibo --> Reddog2017.10.16

"куда ведёт эта труба"
Я тоже, кстати, сразу подумала про назначение этой трубы и мне показалось это так по-варварски расточительно делать в ней дырку. А вдруг ей отапливалась целая деревня выживших или еще чего.





ответ №87 | Taura2017.10.16

А вдруг эта была деревня выживших каннибалов и педофилов? Так им и надо уродам, чтобы замерзли насмерть!





ответ №88 | Cicibo --> Taura2017.10.16

1. плохая отмазка. 2.3.5 - тоже.

"Главное для чего это делается и как работает в структуре художественного произведения"
Это только для любителей "режиссуры") А так людям обычно важны правдоподобность и обоснование событий.

А вдруг сами девочки канибалки (вот почему трупов нет!) педофилки? Почему их не убило рекошетом?!





ответ №89 | Taura --> Cicibo2017.10.16

Эта была шутка для тех кто в теме постапока, с отсылочками:) Как и "отмазы" были полусерьзными и приведены к выводу, а не к отмазам.

Когда-то обычные люди не умели читать и писать, но ничего, все изменилось. Пора меняться и тут.





ответ №90 | m0riguchi2017.10.17

Ну, трубу прострелили, а Мосводоканал не приехал. "Представить московский регион без водоснабжения и канализации сегодня невозможно." :) Может, пытались таким способом вызвать сантехника, чтобы его съесть.





ответ №91 | lostone2017.10.17

А почему девчонки в нацисткой форме? Это же японский мультик. Одеть их в форму Японской императорской армии и пустить по развалинам Нанкина рассуждать о бессмысленности войны. Китайцам зашло бы на ура.





ответ №92 | irenika2017.10.17

Приятное аниме. В кои-то веки, меня прям ничего не раздражает пока.
Хотя особых восторгов тоже нет, поскольку никак не могу погрузится в атмосферу мира (слишком мало дают информации, по чайной ложке, и в основном через мимолетные фончики), а в повседневности - атмосфера на первом месте как бы стоит. На втором, к слову, персонажи. А тут с этим благо все в порядке (хотя поначалу дума передавать привет Коконе с Папикой, но здесь эти типажи не настолько утрированные шаблоны). И все же, насколько противоположные характеры... Для выживания подобное дополнение может быть полезно, но в "обычное" время - черта лысого они б вместе шатались.





ответ №93 | Skromnik --> Reddog2017.10.17

/////Это не жанр такой, просто аниме пока не тянет./////

Боюсь, что дело именно в жанре.
Будь у нас приключения, то девочки обязательно бы полезли узнавать, куда ведёт труба.
Будь у нас сказка, то может и проехал бы Миядзаковский поезд по затопленной равнине.
Будь у нас кровавый трэшак, рикошетом бы вынесло мозги одной из девочек, а другую бы распилил пополам проснувшийся охранный дроид :)

Но у нас тут путешествие по миру без людей с акцентом на том, как девочки этот мир воспринимают. И ведёт их явно не дух искателя приключений (потому трубой они не интересуются :D), а левая пятка сценариста (то бишь рэндом, но не в плохом смысле).
А ещё у нас сайфай (ага-ага, ничё не знаю - так мал сказал! -_-), так что за антинауную хню можно рвать анимэшку :)





ответ №94 | Reddog --> Skromnik2017.10.17

/// Боюсь, что дело именно в жанре. ///
Да-да, зритель ничего не понимает, гранаты у него не той системы. Стыдно такое даже читать - не пишите мне больше, пожалуйста.





ответ №95 | Taulan --> Taura2017.10.18

Я думаю, вы имели в виду 'fangirl'.) К слову, какую можете дать рекомендацию в двух словах по тайтлу? Это Kenomo Friends с девочками вместо девочек-зверюшек, две Кино без мотоцикла или что-то посерьёзнее?





ответ №96 | Taulan --> Taura2017.10.18

Т. е. я в противопоставлении с KF, конечно же, а не "Кино".





ответ №97 | Taura --> Taulan2017.10.18

Да, вы правы, ошиблась, вечная корявость на всех языках - моя стезя, особенно когда пишу быстренько:) Я уже по-моему все возможные рекомендации дала. Это Иокогама на вездеходе. Это Ветряные истории про постапокалиптический мир. Это Кино но таби без заездов в город с новой темой.

Кемоно френдс не смотрела - какой-то ужас летящий крыльях 3Д. Я выше кидала ссылку на виды повседневности, насколько я слышала, КМ - фури занимаются милотой. Атмосфера, характеры, реалистичное течение жизни, шутки отсутствуют.





ответ №98 | Taulan --> Taura2017.10.18

Да, я и противопоставлял серьёзные вещи мейнстриму типа KF. О, я как раз недавно смотрел "Иокогама" OVA-1, т. ч. спасибо за рекоммендацию.





ответ №99 | Taura --> irenika2017.10.19

"но в "обычное" время - черта лысого они б вместе шатались."

Хех, не соглашусь. Я вижу тут настоящих подруг, которые были бы ими вне обстоятельств.





ответ №100 | irenika --> Taura2017.10.19

Это мы их сейчас видим подругами, людьми которые по какой-то причине уже (!) провели вместе достаточно много времени.
Но как таких заставить начать (!) контактировать друг с другом? Если они не родственницы, или их родители/опекуны не дружат плотно между собой (=постоянно создают повод для их контакта), то варианта с чего бы после одной-двух попыток взаимодействовать дети с таким различным мировоззрением /ценностями подружились в "спокойное время" - я не вижу.





ответ №101 | Taura --> irenika2017.10.19

О, я видела, если уж за жизнь. И обстоятельства дружбу банальны, вроде: учились в одном классе, ходили в один кружок, учились в одном университете:)

Но тут художественное произведение, и мне их дружба кажется естественной, не вымученной, как в некоторых произведениях, где дружат потому что потому. И я уверена, что они бы дружили и в обычной жизни за счет разности в мировоззрениях, а не вопреки. Я понимаю, некоторые откровенно не понимают Юрку, но она неплохой человек, не эгоистичный, не стервозный, просто с недостатками (с памятью у нее серьезные проблемы). Пока автору удаются характеры именно как пара.





ответ №102 | irenika --> Taura2017.10.19

"учились в одном классе, ходили в один кружек, учились в одном университете"
а, ну такое "временное товарищество" я тоже видела, но оно, как правило, заканчивалось вместе с единственным объединяющим моментом. Это если именно о девушках говорить. У парней оно как-то надежнее и долгосрочнее выглядело, может за счет прямолинейности или меньшего количества заморочек.

Хм, на мой вкус, "Юрка" как раз у авторов получается куда лучше - более тонко ее изображают, лучше прорабатывают нюансы. Обычно мне такие персонажи не особо нравятся, слишком уж их выходки напрягают - по сути они как плот-дивайсы вводятся в историю, не более того. Здесь же на ней все жизненное держится, вот он - огонек не угасающего оптимизма в этом умирающем мире. Вот человек, который живет сегодняшним днем, вместо того чтобы планировать себе поминки, безнадежно вглядываясь в день завтрашний.





ответ №103 | Taura --> irenika2017.10.19

Согласна, дружба настоящая редкий гость, но тут я ее вищу. Я вижу, что Юри и Тито дружат не из-за обстоятельств, не вопреки им, а просто потому что есть какая-то глубинная связь и понимание сути друг друга, где их мировоззрение дополняет существование другого. А проблемы, ссоры и недопонимание - переходящее.

Рада, что вам нравится Юри:) Мне обе гг-ни нравится, да что там, мне и во Флип Флаперах нравились персонажи, потому что они делают то, что я люблю, - друг друга лучше, позитивнее и т.п. Что напрочь отсутствует в большей части романтоты, гаремов и прочего. Даже в последних пару сезонах, в расхваленых тайтлах - отсутствует как класс. И тут такой лучик света, кроме того, про что я и так знаю.





ответ №104 | Taura2017.10.19

И да, тут лучше, чем во Флип Флапперах по характерам. Но у меня вообще проблемы с генки - этот тип характера редко кому удается обыграть удачно. Хорошо, что тут нет ярких стереотипов, но с другой стороны, сильно обыграть характер Тито не получиться, он не горит ярко.





ответ №105 | kchtolhoo2017.10.19

как в нем не может ничего не раздражать? девочки глупенькие и альтернативно одаренные.
как поведут себя 2 последних в мире человека - еще та фантастика хороших отношений.
он настолько одаренные что не проскальзывает даже мысля о выживании - предсуицидальный синдром бьет по всем фронтам.





ответ №106 | Taura2017.10.20

Внезапно, в 3-ем эпизоде появилось краткосрочное пополнение и как удалось создать напряжение-то, сыграв на ожиданиях зрителя от постапокалиптического сеттинга! Не ожидала такого:) И про мир даже чуть-чуть рассказали. Мне дают куда больше, чем я надеюсь - это аниме радует. И снова красивые пейзажи и особая атмосфера этого места.





ответ №107 | knightofcydonia2017.10.21

Второй Коппелион, только без экшена. Реализма конечно же нет и не будет.





ответ №108 | Skromnik2017.10.23

3-я серия чуть меньше понравилась, чем предыдущие.
Зафальшивили в ключевом моменте, когда чувак карты потерял - что ему жить больше не хочется, он произнёс с таким пофигизмом и так уныло, как будто лишь обещал это сказать, а не думал так на самом деле.

Да и починку лифта не показали - вообще преступление! Это смотрелось бы на порядок интереснее, чем то, как вездеход въезжает на разрушенное здание. (похоже жанр даёт о себе знать :)

Зато о мире побольше узнали! Пока всё равно анимэшка идёт очень хорошо.





ответ №109 | m0riguchi2017.10.27

Интересно, цифры в правом нижнем углу видоискателя камеры - "3230.08.06.13.09" - это дата/время? 3230-й год, я так понимаю? Для августа месяца, однако, девочки слишком тепло одеты :), да и в позапрошлой серии весна только началась, неужто уже лето заканчивается? :)

Следующие сцены с видоискателем - 3230.08.06.14.52, 3230.08.06.15.22, 3230.08.06.15.23 - значит, 14.52, 15.22 и 15.23 это время.

Теперь, кстати, понятно, почему они всё время в касках. :D





ответ №110 | Taura2017.10.27

Не могу перестать говорить о том, как хорош этот сериал и как он окунает в неповторимую атмосферу, интригуя, что же ждет девушек дальше. И никаких шокфаторов и прочей чумы аниме. При этом минимальное разжевывание ловко обыгранное рефлексией персонажей относительно происходящего. По чуть-чуть подается информация о мире чисто через визуальную картинку, без, пресловутых: смотри, ща я усе объясню. Как и сам мир подается необычным через довольно блеклую палитру и грамотное расположение элементов в истории. И отличная не форсированная комедия, без криков:) Эх, даже жаль, что такое малопопулярно и редко.





ответ №111 | Yirtimd22017.10.30

Маленькие девочки в постапокалиптическом мире верхом на ганомаге. Хмм, где-то я уже подобное видел, ах да вспомнил - Nechronica: long long sequel.
Правда, там еще были орды зомбаков, некромант, пушки, киберимпланты, горы трупов и очень, очень близкие взаимоотношения между девочками, не то что здесь.





ответ №112 | Skromnik2017.10.30

Всё больше разговоров о загробном мире...
Какое угнетающее анимэ! Да уж, с таким названием и такими рассуждениями манге лучше не заканчиваться, а то ведь и правда до Эдема на своём вездеходе доедут ;)





ответ №113 | Skromnik2017.10.30

Для 4-го тысячелетия, надо заметить, тут несколько нетипично показано будущее.
Такие грандиозные постройки из камня и металла - какая растрата ресурсов! Снаряжение и оружие так же допотопные.
Фотик на 100 гигов, который фотает с блюром и без стабилизации изображения - вот эт техника! XD (Неужели на нём не сохранились старые фотки. Почему девочки не проверили?)

Хм... а ведь ничего не стоило нафантазировать чего-нить похитрее. Автор что-то хотел этим сказать? Откат цивилизации, как в Академия Азимова что ли? :) Ну, если светлое будущее хотя бы наполовину лежит в руках Юри-"сжигательнице книг", то там всем хана :)





ответ №114 | m0riguchi --> Skromnik2017.10.30

"Фотик на 100 гигов, который фотает с блюром и без стабилизации изображения - вот эт техника! "

Storage на 520 тысяч фотографий это где-то от половины терабайта. Раз там до сих пор батарейка не села, то явно не Li-Ion/Ni-MH. Плутониевая, что-ли? :)





ответ №115 | Skromnik --> m0riguchi2017.10.30

Хм... был уверен, что 50 тыс фоток....
Ахах, пересмотрел - на картинке нарисовано 520000, а в eng sub написано "fifty two thousand" XD
На фарш надо пустить этих саберов (-_-)
(https://ww3.gogoanime.io/shoujo-shuumatsu-ryokou-episode-4 момент на 9:14)

Но даже полтеррабайта - не велико достижение для 4-го тысячелетия :)
Ну а уж что там за батарейки, не берусь предполагать :)





ответ №116 | m0riguchi --> Skromnik2017.10.30

"Ахах, пересмотрел - на картинке нарисовано 520000, а в eng sub написано "fifty two thousand""

Я брал horriblesubs, и уже не в первый раз замечаю, что они десятки тысяч путают с тысячами: на японском 520000 это "годжю ни ман" ("годжю ни" == 52, "ман" == 10000). С этим "ман" у них регулярно косяки вылезают. Вообще, в японском группировка в больших числах не по степеням тысячи (10**3), а по степеням десяти тысяч (10**4):
1, 0000 - "ман" (10Kilo)
1, 0000, 0000 - "оку" (100Mega)
1, 0000, 0000, 0000 - "чё:" (1Tera)
1, 0000, 0000, 0000, 0000 - "кэй" (10Peta). Кстати, "Кэй" суперкомпьюьер (https://en.wikipedia. org/wiki/K_computer) "in November 2011, K became the first computer to top 10 petaflops".





ответ №117 | Skromnik --> m0riguchi2017.10.31

Я, кстати, тоже уже не в первый раз на это напарываюсь.
В прошлом сезоне в анимэ "Класс превосходства" в первых сериях (это всё, что я видел оттуда) ГГ подкупал училку - там тоже перевели взятку, как 10 тыс поинтов, хотя имелось в виду 100 тыс...
К сожалению, не буб-бум я по японски, а выучить всё никак руки не дойдут : (





ответ №118 | Taura2017.11.03

Работа со звуком в этом аниме очень хороша и 5-я серия особенно ярко это подчеркивает. Мне нравится как они поймали настроение под конец серии. В общем и целом это аниме продолжает радовать.





ответ №119 | m0riguchi2017.11.04

Ха, дома на палочках! (5-я серия, 00:08:14) - сюрреализм пошёл! Туда же - вымышленная кровать, книжная полка, кухонный шкаф, растение в горшке, каменная статуя, крыша над кеттенкрадом и сон Чи-чян.

Обязательно стоит отметить, что именно в этой серии отчётливо видно (и слышно), чем отличается аниме от манги. :)





ответ №120 | Skromnik2017.11.04

Немножко бредовая серия в хорошем смысле.
Правда ничего занимательного в ней не было, кроме загадочных многоэтажек на сваях и странных комплексов Чии-чан.

Первое - это просто совершенно бессмысленная конструкция. В начале думал, что девочки движутся по дну опустошённого водоёма, и предполагалось, чтобы здания торчали над поверхностью воды на такой ненадёжной опоре. Но нет. В пяти метрах от них стоят такие же здания без палочек. Шо это такое? Нэпонятно.
Потому что потому, похоже...

А второе - странные сны, в которых гигантская Юии играется с Чии - возможно это очередное проявление любви к гигантизму самих японцев :) Жаль, что больше во сне ничего нет, ещё каких-нибудь больших и длинных предметов - поклонникам Фрейда одной Юии мало :)

P.S Зря тут не показывают, где девочки продолжают добывать хавчик. На поле боя - окей, сухпойки - а тут, в городе, вроде как боевые действия не велись, так откуда там взяться долгохранящейся жрачке. Консервы ещё актуальны в 3200? Стоит продемонстрировать. Да и пейзаж уж слишком типикал индастриал - ни травинки зелёной. То есть не только людей, но и вообще никакой жизни там нет, которую можно было бы поймать и приготовить...





ответ №121 | m0riguchi --> Skromnik2017.11.04

Серия явно сюрреалистическая: все эти дома на одной свае напоминают мороженое на палочке - в образном плане это такой "дом-на-палочке". Пейзаж в последнем эпизоде серии, когда начинается дождь, - это "лес из двутавровых балок". Когда дождь заканчивается (после особого эндинга специально для этой серии):

- Hey, Chi, was the world always like this? (Нэ, Чи-чян, ицумоно сэкай тэ конна ни?)
- Yeah... (и тут идёт вид сверху)

Это в том смысле, что дождь всегда заканчивается и его всегда можно переждать в заброшенной хижине в лесу из двутавровых балок? :)

P.S. похоже, в "воображаемых" сценах и во сне контуры намеренно отрисованы коричневым цветом.
P.P.S. Кстати, спец. эндинг назван в титрах странным термином 挿入歌 (что-то вроде "песня-вставка"?), называется 雨だれの歌 ("Амадаре но ута" - песня дождевых капель), поют Чито и Юри (то есть их сэйю).





ответ №122 | Skromnik --> m0riguchi2017.11.04

В снах понятно, что есть сюрреализм. Но вот мир в этом анимэ до сих пор без всякого такого показывался.
Наоборот тут претендуют на реалистичную пост апокалиптическую картину. Все эти руины и хотя бы снаряжение девочек не абы как нарисовано.

Да и не содержится в этих странных зданиях какого-то образа. Мороженное говорите? Из общего только форма. При этом образ мороженного совершенно не сочетается со всем происходящим вокруг. Так что не. Просто какая-то бессмыслица, призванная немного разнообразить однотипный пейзаж.





ответ №123 | Taura2017.11.04

Я бы и на месте автора оригинала и на месте режиссера и сценариста аниме до конца бы не рассказывала, что это за мир. Кидать туда, сюда зацепки на подумать можно, но упаси боже начать что-то детально описывать - рухнет все. Пусть остается концептом - это только так работает.

Главное последней серией не разочаровать, а вдохнуть еще большее впечатления, чем за весь сезон. Справятся ли с этой сложной задачей - узнаем.





ответ №124 | Jio_Freed --> m0riguchi2017.11.10

Я думаю, что они говорят о том, что после дождя становится очень тихо. ("Разве мир всегда был таким [тихим]?")

Читал мангу, картинка получается мрачноватая. В манге, когда они нашли рыбу Чии говорит: "Я думала в мире не осталось животных, кроме людей". И некоторые эпизоды в аниме не стали показывать, например как они нашли выпивку. Интересно, докуда в манге дойдёт аниме.





ответ №125 | irenika2017.11.11

6-я - самая сильная серия из всех в эмоционально-идейном плане. Собственно это то, чего я ждала изначально от этого сериала. Даже если мне подобное дали только на одну серию - время уже не потрачено зря на просмотр. До сих пор внутри все переворачивается...

Все же, хотелось бы получить какую-то картину мира. Без разницы, как так вышло, и какое у него будущее, но просто хочется знать, что происходит сейчас. Хотя бы на уровне: что там в самом низу, и что на самом верху этого (!) города.





ответ №126 | Taura2017.11.11

Вот это отличное окончание половины сериала. Все-таки умудряется зацепить, при том, что ничего такого не происходит. Осталось подвести к ней и подарить последнюю серию не менее эмоционально насыщенную и сериал можно считать удачным.

А так, сериал хорошо держит эту атмосферу безнадеги, без лишней драмы и откровенности. В памяти останется - уже точно.





ответ №127 | Layman12 --> Jio_Freed2017.11.15

Выпивку они нашли в 3 томе, а сейчас только 2 закрыли. Если же брать общий темп 1 том на 3 эпизода, то аниме закончится на "грибах", главою друзья.





ответ №128 | Skromnik2017.11.17

Почему-то эти маленькие сюжеты про достижение мечты всегда цепляли и будут цеплять.
Особенно когда они так хорошо рассказаны :)

На самом деле мне прям с начала 6-й серии вспомнился строитель колокольни из Casshern sins. И конец был очень ожидаемым. Правда в отличие от того анимэ, здесь всё завершилось более менее хорошо (если не задумываться, что будет дальше :). Но это в принципе соответствует атмосфере, так что норм.





ответ №129 | Layman122017.11.25

Части "лунный свет" и "спираль" поменяли местами. С одной стороны это понятно, заканчивать эпизод веселой попойкой интереснее, чем завершением подъема. Но в конце "спирали" они уже добрались до техногенного уровня, который отличается от других мест. Интересно, как они закроют это в следующим эпизоде, который должен начаться с того же момента, где закончился подъем.





ответ №130 | Taura2017.11.25

Все-таки интересная динамика тут между персонажами: хотя Юри кажется менее сообразительной и страдает от проблем с памятью, и ее шутки иногда заходят слишком далеко, именно Ти-тян обычно заканчивает у нее на лапках:) И Тито, которая казалось бы более ответственная и сообразительная, но слишком тревожная акрофобка все-таки не могла бы нормально жить без Юю с ее позитивом и заботой.

Давно не видела такого занимательного дополнения персонажей друг-друга. Не просто какая-нибудь облезлая банальщина аля гений и трудолюбивый, а более комплексные отношения. Надеюсь, что такое разнообразие будет чаще встречаться и я за него всегда буду добавлять в похвале, а за отсутствие ругать.





ответ №131 | Karolas2017.11.25

Пожалуй лучший тайтл осеннего сезона 2017 (для меня). И точно один из лучших в этом сезоне.

Потрясающая архитектуры, бэкграунд. Тайна, что окутывает здешний мир.

Так же я в восторге от переплетения диалогов героев, их действий, окружения и событий.

Данный тайтл скорее созерцательный, направленный на то, чтобы погрузится в другую атмосферу, отдохнуть, получить новые эмоции.

10/10





ответ №132 | noob saibot2017.11.25

Стоило только в начале серии подумать о том, что в этом аниме не хватает солнца, и тут же в конце появляется луна. Тоже неплохо. Прекрасное окончание эпизода, уютно и весело.





ответ №133 | lonepilot2017.11.27

Так кавайно побухали.





ответ №134 | zxczaq2017.11.28

лучшее в этом сезоне





ответ №135 | Eblack2017.11.30

Алкоголички, блин. Не одобряю пропаганду алкоголизма среди несовершенолетних.





ответ №136 | Achyru2017.11.30

"Милые девочки делают милые вещи". И ничего более. Конечно, СПГС-ники и в кленовом листе найдут аллюзию на канабис, только кленовый сироп от этого не поимеет свойств марии-и-хуаны.

Здесь нет проблематики. Никакой. Нет проблематики приключенцев, потому что по любой нужде любой ресурс, будь то еда, "мост" или починка транспорта, подаётся на блюдечке. Нет проблематики социума, кластеры которого обычно подаются через роад-муви. Нет подростковой/женской проблематики слайса или ситкома. Здесь вообще ничего нет. Просто "милые девочки делают милые вещи в антураже". Хотя правильнее сказать - в вакууме.

Грызу кактус.





ответ №137 | Skromnik --> Achyru2017.11.30

Женщина, которая думает, что разбирается в технике, собирает самолёт, а он падает - вот вам проблема современного социума! XD





ответ №138 | Achyru --> Skromnik2017.11.30

Шутка хороша Боюсь, что её не оценят женщины-авиаконструкторы и женщины-пилоты





ответ №139 | m0riguchi --> Achyru2017.12.01

"Боюсь, что её не оценят женщины-авиаконструкторы"

причём обе. :) Ссамолётов, сконструированных главным конструктором-женщиной, нет, хотя женщины в КБ имеются. Фоккеры, Дорнье, Хейнкели, Мессершмиты, Яки, Илы, МиГи, Сушки, Тушки и т.п. есть, но даже Цессна, и та - мужик, Клайд Вернон его звать...





ответ №140 | irenika2017.12.01

Та ладно вам! Про тетку-конструктора была самая толковая серия же! С проблематикой, как раз. Которая заключалась (внезапно!) не в в том, что "она думала, что умеет - не получилось". А в том, что если б она этого не делала - сдохла бы от скуки и безнадеги в этом их мире. Собеседника у нее как бы нету, интернетов и торрентов с анимцом - тоже. Только тетка более психологически устойчива оказалась, чем мужик (которого раньше показывали). Он-то помереть без своих карт захотел не потому, что насмарку вся работа, а потому как его мозг не смог ему моментально ответить на вопрос "чем теперь заниматься-то?.. (=как дальше жить)".

В остальном - да, согласна с Achyru. Только крошки в киселе, смакуя которые, можно лишь фантазировать, как хорош мог бы быть тот хлеб...

А вот по меркам жанра "милые девочки и их милые вещи" - аниме очень даже хорошее, поскольку уж всяко оригинальней и зрелищней, чем очередной "ничего-не-деланья" клуб в четырех стенах школы. Тут все зависит, с какими ожиданиями подходить к просмотру.





ответ №141 | Taura2017.12.01

О-о-о... О-о-о! Я уж думала, что все любители сурайвала и драмы, таких, западных, не артхаусных, замашек в сценарии отсеялись на первых сериях. Но нет, есть упорные, которые залезли совсем другой жанр, который им не нравится, и страдают. Так страдают! Не страдайте, а. В год выходит полторы сотни аниме, вон-вон, Бездна в прошлом сезоне выходила про приключения в дыре эксгибиоционизма - зачем себя мучить? Я не понимаю.

В 500-ый раз - это повседневность. Тут во многом прекрасный представитель жанра. Типа любование депрессивными миром в 13 серий. Любование. Ладно, хоть с жанром познакомитесь.

PS Где гомофобия, там и сексизм - логично.





ответ №142 | Taura2017.12.01

Хотя, я не знаю сколько аниме в год выходит:) Так что, может его и намного больше. Еще прошлые годы есть. Зачем люди страдают за просмотром, без какой либо цели, кто оценит их подвиг - не знаю.

Возможно, если бы это был сурайвл, драма социальная или еще какое-то "Дитя человеческое" с "Безумным Максом" - было бы куда менее интересно, потому что, для этого есть Запад. Но это была бы совсем другая история. Поэтому странно сидеть грызть чудесную морковь мечтая о редьке. Не мечтайте, идите к редьке!





ответ №143 | Taura2017.12.01

На мой взгляд - это не шедевр, не 10/10. Тут есть примечательная работа со звуком, которую хочется хвалить и хвалить, ведь круче было только в паре работ КиАни, которых я видела в этом году (Форма голоса - бесподобно).

Но, тут не хватает силы моментам. А это очень важно в такого типа произведениях. Тут должны быть моменты, которые дух захватывают. И я не о напряженных моментах, а о созерцательных моментах. Напряженные моменты тут хороши и радует, что они есть и удаются. Но вот созерцательные - они хороши, но дух не захватывают и я говорю о специфических моментах. Например, это было в серии 3-ей или 4-ой, которая была просвещенна размышлениями о жизни после смерти, где на закате они добираются да самой высокой точки города и оттуда открывается, по идее, поразительный вид. Но, ему не хватило силы эмоции. Он слишком монотонный. И есть такие моменты, которые не достаточно сильны.

В любом случае, это лучшее аниме с этого сезона. И для меня, второе лучшее аниме из серий в году.





ответ №144 | Skromnik --> irenika2017.12.01

Нууу, трудно сказать, что это прям совсем про "милых девочек и милые вещи".
Имхо, вполне типикал роад-муви в постапокалипсисе, за исключением чиби-дизайна и всякого сюсюканья между гг. Никакого выживания тут и не должно быть, иначе девочки не смогли бы просто кататься туда-сюда и созерцать окрестности. Зато в каждой серии должно быть что-то типа размышлений о загробной жизни и разрушенной мечте :) - что вообще-то с успехом и демонстрировали первые 6 серий. Только вот в последних двух почему-то ударились в какую-то повседневную фигню типа выращивания картошки, страхов Юии и пивных попоек...





ответ №145 | Reddog --> irenika2017.12.01

Да ладно вам, школьный клуб был бы реалистичней, даже жизненней и куда интересней той ерундистики, что здесь сотворили. Ну, или, если автору интересно про путешествия, то лучшим вариантом было нарисовать мангу про девочек путешественниц. На велосипедах, например. Останавливаются они у случайных семей, кушают тортики, попутно, может быть, узнают о проблемах этих людей. Но нет, надо наворотить всего да побольше, и чтобы обязательно модный постапокалипсис. Тьфу.





ответ №146 | Achyru --> Taura2017.12.01

Так и в плане "любования" тоже не додали. Ни уму, ни сердцу. С таким же успехом эти две девочки могут сидеть в клубных четырех стенах "с меняющимися фотообоями". Картинка вообще никуда не годится. Не в плане графики, а в плане логики. Банальной логики. Мир на стопиццот тысяч лет вперед убежал, а техника, внезапно, из начала-середины 20-го века, крайний начало 21-го. Я про камеру, приемник и т.д, а не про их транспорт. Транспорт как раз выглядит органично. Униформа просто ужасна - за столько-то времени ничего лучше не придумали? Даже нынешние достижения в комфорте униформы забыты-потеряны, лепим кальку из древности? Ну так девочек стоило рядить в доспехи, чё уж там. Это не пост-ап даже в картинке.





ответ №147 | Taura --> Achyru2017.12.01

Я не хотела тут кого-то обидеть или звучать грубо, но я искренне не понимаю зачем, вот, например, вы это смотрите? Зачем вы хотите увидеть тут то, чего тут никогда и не предполагалось? Даже не задумывалось! Это тоже самое, что возмущаться, что в Ёцубе не достаточно драмы и социального подтекста. Если бы кто-то про нее так сказал, то на него бы посмотрели именно тем взглядом, вы понимаете:)

Я уже писала, что это произведение в жанре iyashikei. В данном случае основные теги можно просуммировать следующим образом: постапоклипсис, повседневность, притча, сюрреализм. Искать тут реализм, драмы, социальные подтексты, глобальную историю происхождения мира и прочее - занятие пустое. Это не тот жанр, чтобы от него этого требовать. Это принципиально другое произведение.

Вы либо принимаете условность и сюрреализм мира, принимаете концентрацию на моментах (тут даже главы обозначены ярчайшем образом), а не на глобальной истории (которой тут не будет), принимаете важность динамики отношений между персонажами, важность настроения и аллегорий в изображении мира или спокойно идете мимо, поняв, что это не ваш тип истории. И никакой боли и страданий:)

Само аниме, еще раз, прекрасный представитель жанра и я с удовольствием его смотрю. Шикарный звук, приятнейшая анимация, неплохие бэкграунды, хороший композинг. Полистала мангу... это произведение иногда бьет right in the feels, без драмы, смертей, трагедий, а просто тонкостью момента. Жду анимированную версию, если успеют.





ответ №148 | Achyru --> Taura2017.12.01

Пролью свет, дабы быть понятым правильно: я не смотрел эту анимешку онгоингом, но вчера было скучно, решил пройтись по комментариям, наткнулся на ваши восхищения, и решил просмотреть. Всего лишь один вечер.
И да, мне нравятся вещи созерцательные. И я не против посмотреть меланхоличный роад-муви по постапокалиптике. Не просто "не против", а вот прямо "ЗА" всеми тентаклями. Именно за этим я сюда и пришел. И... не нашел. Тогда начал искать хоть что-то. Но оказалось, что и ничего другого тоже нет. Вот в чем весь гвоздь, а вовсе не в том, что я искал здесь реализм, драму, экшн, космических пришельцев и религиозный посыл. Я пришел за прогулкой по разрушенному миру. Её нет. Нет этой вот прогулки.
Вот этого вот: "В данном случае основные теги можно просуммировать следующим образом: постапоклипсис, повседневность, притча, сюрреализм." - попросту не существует в этом аниме. Здесь нет пост-апа, есть псевдо-фон псевдо-разрухи с "бесконечно уходящим вверх городом" (не будем о том, откуда идея позаимствована), нет повседневности, потому что повседневность подразумевает обыденные вещи с некоторыми углублениями и ракурсами, бессмысленный трёп двух девочек не есть повседневность. Притчи и сюрреализма и подавно нет. Не понимаю, под каким микроскопом вы это увидели.
Уважаемая Taura, в своём выборе к просмотру этой анимешки я ориентировался исключительно на ваши отзывы, потому что во многом наши вкусы совпадают, хоть я и не умиляюсь КёАни.





ответ №149 | Taura --> Achyru2017.12.01

Вот это поворот:) Ну, что ж, у меня тоже так бывает, наориентируешься, а там бяка.

Но ведь все аниме состоит из прогулки по миру... И в том-то и дело, что мир, как в оригинале, так и в его интерпретации (локации тут немного по-другому выглядят) - это изменяющиеся аллюзия. В этом мире есть некая базовая структура, но по сути он сюррелистичен. Весь этот "треп" и нахождение в определенных по тематике местах, встреча с людьми и их историей жизни - это и есть притчи, некая почва для размышлений. Постапокалипсис лишь потому, что сама тематика мира выражена в этом стиле, в виде мира, где почти нет людей. Он пустой. Само же аниме должно нести более легкое настроение, по сути жанра, поэтому, естественно тут не будет выживания и прочего. Тут будут песни дождя, пьянки под луной и ощущение холодности, пустоты и по большому счету бессмысленности этого мира населенного лишь идеями прошлого.

Знаете, хотя я люблю повседневность, пресловутое iyashikei, не каждое произведение, даже в этом конкретном жанре мне нравится и мне интересно смотреть. Значит, вам просто не повезло, потому что само по себе аниме - хороший представитель жанра, видимо в нем нет того, что вам интересно более всего. Зато мне повезло:)

Читала в блоге сакугабору, что мол, аниме шикарное, анимация и люди, что тут над ней работают отличные, но задники тут не очень. Ну, 3Дээ, и все. Скучно. Я бы не сказала, что я от них во восторге, но по мне нормально. И также, говорилось, что приятно было бы увидеть их более стилизованными, например, как в эндинге или на цветных иллюстрациях Tsukumizu (которые мне тоже очень нравятся своим стилем). Теперь я понимаю почему:) Эта стилизация бы более конкретно обозначило жанровую специфику, позволило бы немного оторвать сознание от вот этих, скажем так, импринтов на тему постапока и возможно просмотр был бы более интересным.

PS От КиАней я не умиляюсь, я как раз восхищаюсь их уровнем профессионализма:)





ответ №150 | Achyru --> Taura2017.12.01

Вот песнь дождя действительно было хорошо. Остальное - варьируется от "пресно" до "никак". Увы, не зашло. Если вы там находите скрытые смыслы и аллюзии, то точно - мастер СПГС. Мне бы - погружение поочевидней, а не самолично разгребать совковой лопатой и выискивать крупицы чего-то там, чего я сам смогу себе придумать. Хотя тут не получается найти даже почву для "придумывания". Видимо, "слишком сильно заколдована".





ответ №151 | Taura --> Achyru2017.12.01

СПГС? Не, я в этом не умею в это от слова никак. Ну, только ради шутки, и то, получается не смешно. Мне надо все показывать и рассказывать аудио-виузальным языком. Видимо у меня биоритмы совпали и с Tsukumizu, и с авторами:) Я когда увидела обложку манги сразу подумала: "Мое! " И получила больше, чем изначально рассчитывала. И, по-моему тут все на поверхности и я уж так пробежалась по комментариям англоязычным - да, все довольно очевидно. Иногда не удается проникнуться. Наверное, сильно постапокалипсиса хотелось:) Или еще чего-то. Ну, будет и на вашей улице праздник.





ответ №152 | m0riguchi --> irenika2017.12.01

"Та ладно вам! Про тетку-конструктора была самая толковая серия же! С проблематикой, как раз. Которая заключалась (внезапно!) не в в том, что "она думала, что умеет - не получилось""

Так никто и не спорит, народ просто стебётся. Серия хорошая, а тётка там главный авиаконструктор или дядька - никакого значения не имеет. Ну, был бы дядька - всё закончилось бы точно так же: cконструировал - взлетел - упал. Проблематика действительно не в том, что она переоценила свои возможности, и, кстати, не в поиске смысла. А в том, что любой найденный смысл практического смысла в результате не имеет. Показана безысходность. Ну, моё IMHO.





ответ №153 | Taura2017.12.01

Я как-то раз ходила на выставку японских художников. Там было много работ в разных жанрах, один зал вообще был отдан безбашенному сюру. И там висела работа, по-моему или триптих, или серия: белый холст и на нем черной тушью нарисован лес вдалеке. Чем-то напоминало работы Masao Yamamoto. Я минут 10 залипала на эту вещь - она меня поглотила. Это надо почувствовать. Для меня вот это аниме дает чем-то схожее чувство, может не такое сильное, и оно по жанру должно его давать, поэтому я надеюсь, что подобных работ в жанре будет больше. Не просто милота, а большее. Это именно чувство, эмоция, которую нельзя передать словами. Хотя, где тут находят милоту так уж - без понятия:) И я с удовольствием посмотрю еще работы мангаки в аниме, если у нее получится еще поработать над чем-то, у нее отличный стиль.





ответ №154 | Taura --> m0riguchi2017.12.01

На мой взгляд, проблематика как раз в поиске смысла. Исии, как и Канадзава, как и Юю и Тито держаться за свое дело (полет (не самолет, а полет), карты (скорее память), и путешествие в никуда) как за соломенку, как за смысл, который позволяет им жить, а не повеситься на фонарном столбе. И каждый из них теряет это и в этом драматичность каждой развязки. И каждый раз понимается соответствующий "треп", раскрывающий посыл. Но 6-я серия и правда, отличная, емкая ее приятно обмусоливать. Думаю еще будет такой момент дальше.





ответ №155 | m0riguchi --> irenika2017.12.01

"А в том, что любой найденный смысл практического смысла в результате не имеет"

Процитирую Курта Воннегута, Player Piano (не знаю, как оно будет по-русски), - там тоже, как могло бы показаться, речь шла про "глубокий смысл", но на самом деле всё про ту же безысходность и про то, как по-разному разные персонажи с этим справляются:

"If we didn't have a chance, then what on earth was the sense of --?" ...
"It doesn't matter if we win or lose, Doctor. The important thing is that we tried. For the record, we tried! " ...
"What record?" said Paul.
Suddenly Lasher underwent a transformation. He showed a side of himself he had mentioned, but which Paul had found impossible to imagine (это ключевая сцена в книге, BTW).
And, with the transformation, the the desk became a pulpit (кафедра проповедника).
"Revolutions aren't my main line of business, " said Lasher, his voice deep and rolling. "I'm a minister (протестантский священник), Doctor, remember? First and last, I'm an enemy of the Devil, a man of God! "

P.S. Воннегут был атеистом, ЕМНИП.





ответ №156 | m0riguchi --> Taura2017.12.01

"На мой взгляд, проблематика как раз в поиске смысла" - проблематика, как и у Воннегута в Player Piano, см. мой комментарий №155. О том, как разные люди пытаются найти смысл в безысходной ситуации. Так что вы частично правы, но "чёрный" подтекст тут всё же основной.





ответ №157 | irenika --> Skromnik2017.12.01

Ну не выглядит для меня сабж как "типикал" роад-муви в постапокалипсисе. Все-таки тут упор идет больше на главных героинь, а в "типикал" - они бы больше функцию наблюдателей выполняли. В "типикал" был бы сильнее социальный аспект выражен. Эмоциональный фон в "типикал" тоже был бы мрачнее. Ну и конечно - вспомогательные действующие лица и "окружающий мир" (как действующее лицо) - тоже не были бы столь добродушными к главным героям. Поэтому сравнивать с лучшими образцами этого жанра - я даже не пытаюсь, потому как это будет далеко не в пользу сабжа.

А сравниваю я с жанром "милые девочки", потому как здесь об этих самых девочках и речь. Не о мире, не о социальных группах. И на взаимодействии этих двух девочек друг с другом (как на липочке!) держится весь этот сериал.





ответ №158 | irenika --> Reddog2017.12.01

Ну, если Вы еще не устали от школьных и прочих вело-клубов, то честно говоря - могу только позавидовать.

Я вот очень приветствую разнообразие декораций в жанре: сюжеты ведь одни и те же всегда, вопрос в актерах и красоте/уместности декораций. У Вас вопросы, судя по всему, к их "уместности" здесь. Я же, закрываю на это глаза, ради "красоты". Все-таки что бы влюбить зрителя просто в "4 стены" или в очередные ракурсы велосипедов на фоне не дорисованных гор - это гений нужен. Но гении предпочитают заниматься другим, а не размениваться на жанр, который и так все "кушают с аппетитом".





ответ №159 | Taura2017.12.01

Ну вот, раз уж я тут, 9-я серия снова хорошая. Опять отличная работа со звуком и мне удалось погрузиться в атмосферу, несмотря на то, что диалоги слегка стали повторяться. Как говорится, что-то в этом есть. Где-то там, та самая особенная эмоция, которую дарит iyashikei. На месте автора я была бы в восторге от экранизации:)

И уж не знаю почему тут сравнивают с милыми девочками, когда есть Иокогама. Больше славы Иокогаме:) Экранизируйте еще раз Иокогаму!





ответ №160 | Taura2017.12.01

А про "милых девочек" - ждите следующего сезона. Я смотрела, что там - дофигища подобных слайсиков, некоторые я уже встречала в манге. Там в горы зимой ходят на зимние виды Фудзи, с кораблями обжимаются и куда-то там путешествуют - в общем, все будет:) В этом сезоне, если не вру, что-то там про велосипеды или мотоциклы есть... Я не знаю, что еще надо для счастья - слайсики про милых девчуль каждый сезон бродят.





ответ №161 | Karolas2017.12.01

Прекрасная 9ая серия. Чудесные пейзажи, бэкграунды. Атмосфера пробирает насквозь. Мне за 20 минут стало жалко большого робота, что убили, и частично испытал привязанность к маленькому роботу.

Надеюсь в будущем аниме индустрия подарит ещё что-нибудь подобное.





ответ №162 | m0riguchi --> irenika2017.12.01

"А сравниваю я с жанром "милые девочки", потому как здесь об этих самых девочках и речь."

Это просто фасад, вы просто решили не обращать внимание на то, что за ним. Кстати, весь этот кавай, рыбки, девочки, офуро/онсены, сакэ в полнолуние и нарочито оптимистичные opening & ending themes со 2-й по 8-ю серию это ещё и художественный приём, "контраст" называется. Вот в Made in Abyss тоже "контраст" был бы неплохой, если бы не явная педофиличиская направленность "художеств" автора.





ответ №163 | irenika --> m0riguchi2017.12.01

хм. Я как раз очень хочу увидеть что-то за "фасадом"! Но там - ничего нет, а придумывать себе это "что-то" - я не хочу, простите.

Но в аниме этом есть свое определенное очарование, поэтому я также не хочу хоронить его на основе только лишь того, что "раз тут нет ничего головоломательного или цепляющего сильной драмой - то это фигнюшка какая-то".





ответ №164 | m0riguchi --> irenika2017.12.01

"хм. Я как раз очень хочу увидеть что-то за "фасадом"! Но там - ничего нет"

Ну, есть и второй вариант - вас не цепляет "тема за фасадом". Вы её не воспринимаете сейчас, с текущим настроением, ну или вообще никак, как я ту же ТораДору (а народу-то нравится)...





ответ №165 | Reddog --> irenika2017.12.01

Постапокалипсис - это не просто декорации, а мир, где надо каждый день бороться за свою жизнь. Помещая девочек из школьного клуба с их бессмысленными разговорами в такой мир, автор неизбежно обманывает ожидания зрителя. Зритель ищет смысл там, где его нет и не будет. А в школьных декорациях девочки смотрелись бы органично, само аниме перешло бы в разряд повседневности, в происходящем появилась бы осмысленность, что пошло бы только на пользу аниме.





ответ №166 | Skromnik --> irenika2017.12.01

/////Не о мире, не о социальных группах. И на взаимодействии этих двух девочек друг с другом держится весь этот сериал.////

Как удачно вышла 9-я серия к этому утверждению!
Вот давайте теперь скажите, что эта серия была про отношеньки между девочками! ^______^
А ведь в эпизоде затрагивалась офигенная тема про различия между машинами и живыми созданиями! И вы говорите, что "за фасадом ничего нет"?

Для кого-то может быть и на отношеньках между девочками держится данное анимэ, а для меня - это лишь забивалка времени, которая не раздражает, но и не мотивирует к просмотру. Правда согласен, что этой химии тут 60% экранного времени.
Но при этом каждая серия разбита на главы, и главы бывают не только про всякие бани, постиралки и попойки, но ещё и про фотоаппарат, про статуи и путешествие к какому-то религиозному храму, про самолёт, про роботов.
Так что, имхо, ваше "Там - ничего нет" = "Не обращаю внимание, потому что тут так хорошо показаны отношеньки! ^.^" :)

Да не, в отличие от махровых повседневностей с милотой, где я вообще не запоминаю события, потому что их нет, то тут я хотя бы могу сказать, что показывали и о чём рассуждали в отдельных сериях. Мало этого самого? - Да. Но есть.





ответ №167 | Skromnik2017.12.01

Да уж, билдеры уже не те! - сказал бы Килли :)
А мелкий робот вообще засранец - подговорил девчонок на уничтожение своего коллеги! : (
Манипулятор хренов...





ответ №168 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.02

"А мелкий робот вообще засранец - подговорил девчонок на уничтожение своего коллеги! : (
Манипулятор хренов..."

да ему, похоже, сварочный аппарат строительного робота приглянулся, а тот не хотел делиться. После ending theme мелкий робот, довольный, как слон, игрался со сваркой, аж искры летели :) Шучу.

Раз уж зашла такая пьянка, подкину ещё тему на посмеяться: тут обсуждались сюрреалистические мотивы - так вот, в сюрреализме часто используются сексуальные мотивы (вспоминаем фаллические статуи а ля "члены с глазками"), плюс в анализе снов (а ко снам сюрреализм тоже имеет непосредственное отношение) подъём по лестнице олицетворяет совокупление - а в 4-й серии Чито и Юри поднимаются по длинной-длинной лестнице в храм, битком набитый этими самыми "членами". :)





ответ №169 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.02

O_o Подъём по лестнице....?
Кто бы мог подумать... (озадаченно пытаюсь вспомнить, когда я последний раз поднимался по лестнице во сне...)
Ну, с такими познаниями в интерпретации чего-то там вам, наверное, действительно легко увидеть сексуальный подтекст в Made in abyss :)





ответ №170 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.02

Ну, это из Фрейда, книжка 1900-го года. Так что там всё будет иметь сэксуальный подтекст - хоть лестница, хоть канделябр :) На самом деле, конечно, даже у Фрейда трактовка лестниц в снах очень сильно зависит от контекста.





ответ №171 | Taura2017.12.02

Кстати, к теме о сюрреализме и аллюзиях этого мира. Кто-то уже где-то упоминал, что есть такой фильм "It follows", который мне нравится тоже, и там специально сделана смесь нескольких эпох, что создается ощущение, что мир фильма находится вне времени. Особенно странная электронная книжка, которая была у второстепенной героини. И этот же прием создает особое чувство... ностальгии?

Мне кажется, что в этом произведении применен похожий прием. Поэтому у девочек форма военных из 20-го века, тут и там валяется техника из 20-го века, с другой стороны мега-конструкции, полная поглощенность городом и индустриальными структурами, странный фотоаппарат куда боле продвинутый, чем есть сейчас... И все это рождает похожее чувство. Поэтому, скорее не стоит придираться к подобным решениям, потому что они умышленны. И они работают:)





ответ №172 | m0riguchi2017.12.02

Добавлю, что здесь скорее не сюрреализм, а символизм. Много объектов и событий, имеющих дополнительный смысл, помимо чисто практического.
* Те же лестницы - долгий изнурительный подъём по прямой лестнице в храм в 4-й серии символизирует жизненный путь и его оконание в загробной жизни (естественно, никакое не совокупление (по Фрейду) - это была просто шутка)
* "Выключение света" в храме символизирует отчаяние.
* Включение света тоже что-то символизирует - может, обретение вечного покоя или нирвану.
* Стеклянный пруд в храме символизирует, вероятно, вечность.
* Подъём по спиральной лестнице (на кеттенкраде) символизирует бесконечные поиски чего-то, и в том числе и этот самый girls' tour по развалинам мира - когда не понятно, поднимаются они, опускаются или просто кружатся на месте.
* Рыба или её "скелетик" тоже может иметь несколько символических значений - ностальгия, прошлое, воспоминания, и после 9-й серии ещё и "empathy" (Войт-Кампф одобряет!).
* Торчащие из земли тавровые балки в сцене про дождь очевидно символизируют мёртвый лес, а сцена является аллюзией на дождь в осеннем лесу и путников, укрывающихся от дождя в заброшенной лесной хижине (типичный японский мотив, IMHO).
* Распитие пива в 8-й серии - это аллюзия на традиционное (не знаю, правда, насколько широко распространённое) японское распитие сакэ, глядя на полную луну.
* Что там символизируют фаллические статуи, чёрт его знает. Если учесть, что Ю-чян к ним тянет, как магнитом, я рискну предположить, что здесь автор всё-таки прикалывается :)
* Дома-на-палочках это, скорее всего, не символ, а сюрреалистический образ без особого смысла.

P.S. Раз уж я заикнулся про Фрейда, обязан дать ссылку: Зигмунд Фрейд, "Толкование сновидений", 1900г., пер. на англ. 1913г., глава 5, стр.246, 247:
https://en.wikisource.org/wiki/The_Interpretation_of_Dreams/Chapter_5#247
промотать на одну строчку вверх и будет про символизм подъёма по лестнице. Обязательно следует ткнуть в сноску [58] и прочитать пояснение.





ответ №173 | Taura --> m0riguchi2017.12.02

Спасибо за суммирование. На мой взгляд сюрреализм от символизма не так много отделяет. Но это к искусствоведам:)

Я всегда думала, что дома на палках - это как раз вполне логичная конструкция (вряд ли, конечно, на одной палке такой дом стоит строить, но, что сказать, художники). Возможно когда-то этот сектор заливала вода, поэтому дома стояли на своеобразных сваях.

Про статуи. Интересно, что автор нередко изображает Тито с глазами как у них. И самое примечательное, в серии про готовку рациона Юри делает, эм, калач (?) с лицом Тито и этими самыми глазами. Я посмеялась:) Может потому что статуи чем-то напоминают Юю Ти-тян, что она столь к ним неравнодушна.





ответ №174 | irenika --> Skromnik2017.12.03

"Как удачно вышла 9-я серия к этому утверждению!
Вот давайте теперь скажите, что эта серия была про отношеньки между девочками! ^______^"

Вся серия - нет, но элементы "отношенек" (как Вы выражаетесь) - никуда не делись. Да и одна серия - это не весь сериал, не так ли?.. То, что пару раз в нем (сериале) затронули другие темы, не говорит, что он "об этих темах". Больше это выглядит как заигрывание со зрителем, который "привык" чтоб в пост.апе поднимались такие темы. Подобно тому, как в гареме зритель привык, чтоб давали ракурсы на девчачьи прелести, но от этого гарем - порно не становится.

Да Вы и сами пишете "для меня - это лишь забивалка времени, которая не раздражает, но и не мотивирует к просмотру" (с)
Вот с этим я согласна на все 100%.
При этом я не говорю, что сериал плох. Просто сериалы про девочек - они такие, под настроение всегда. И то, что тут кроме милашности всплывает что-то еще периодически - опять же сериалу в плюс.

"ваше "Там - ничего нет" = "Не обращаю внимание, потому что тут так хорошо показаны отношеньки! ^.^" :)"
Эм, нет. Просто то, чем сериал выделяется - то обычно и хвалят. Или ругают. Или говорят многозначительное "что-то в этом всем есть". Если помимо "отношенек" все прочее подано фоново-невзрачно, без акцентов или с неубедительными акцентами на нем, то сказать "этого нет" - будет короче, чем заниматься такой расшифровкой, как я делаю сейчас.





ответ №175 | Skromnik --> irenika2017.12.04

Фраза "ничего нет" слишком категоричная.
А с такой-то расшифровкой я в принципе согласен :)





ответ №176 | Taura2017.12.04

Я тут еще немного полистала мангу и скажу, что авторы аниме проделали хорошую работу по адаптации.

Во-первых, они понимают суть произведения, поэтому когда они расставляют хронометраж и темп в произведении получается очень естественно.
Во-вторых, они сохраняют авторский стиль. Я немного пошарилась по иллюстрациям и гифкам автора, поэтому, в последний серии в кадре с ногой в такой перспективе - я так и думала, что это был перенос оригинальной панельки. Приятно. За, ммм, минусом (?) только фоны.
В-третьих, не боятся оригинального наполнения. Кажется, история про свой дом - это был оригинальный сюжет. И, с удивлением отметила, что большая часть шуток после титров, которые мне нравятся - это тоже выдумка авторов. А настолько естественно смотрятся!

А уж как оживает манга со звуком, как обретает дополнительное измерение, что обогащает, делает опыт неповторимым снова, а не только озвучивает - здорово, что такого становится больше и жаль, что не всегда так.





ответ №177 | Jio_Freed --> Taura2017.12.05

Нет, всё что было в аниме присутствует в манге. Ну кроме уроков в конце серий.





ответ №178 | Taura --> Jio_Freed2017.12.05

Я не читала всю мангу, но из того, что переведено на английский: глава "Дом" - отсутствует. И я специально почитала главу "Храм" и "Готовка" (мой вольный перевод) - забавные шутки, которые были после титров - придумка авторов аниме, возможно в тесном сотрудничестве с мангакой.

А так, все может быть, я просто этого не увидела:)





ответ №179 | Jio_Freed --> Taura2017.12.05

Да, я сейчас посмотрел: похоже английский перевод сделан с онлайн версии манги. В "книжном" варианте глава "Дом" идёт между главами "Храм" и "Сон". Глава про попойку тоже отсутствует в английском переводе (между памятью и спиралью). Видимо автор добавляет дополнительную главу в каждый том.





ответ №180 | Taura --> Jio_Freed2017.12.05

Вот как, интересно. Спасибо за информацию! Теперь понятно, почему дополнительные главы так органично вписываются.





ответ №181 | Karolas2017.12.09

10ая серия.

Интересно наблюдать за тем, как имея горстку знаний и остатки цивилизаций, они пытаются найти ответы, которые для нас кажутся довольно очевидными. Но из-за того, что они ищут их через размышления и созерцания, они приходят к необычным выводам и предположениям, которые, на мой взгляд, нам было бы трудно предположить из-за уже имеющихся знаний, которые мешают размышлять без стереотипов и шаблонов.





ответ №182 | Skromnik2017.12.09

О! В 10-й серии девочки возможно нашли тот самый живой дилдак с глазами, который изображён на статуях :D
А может и нет - у него же ещё ножки есть. В любом случае это какая-то загадочная тварь, которая вещает на радио частотах и питается не иначе как порохом, оставшимся в артиллерийских орудиях. Один из самых стрёмных маскотов, что я видел в анимэ...





ответ №183 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.09

"В 10-й серии девочки возможно нашли тот самый живой дилдак с глазами, который изображён на статуях"

может, это неприкаянная душа владельца радио, подобранного на кладбище воспоминаний (в серии про храм говорилось, что в загробном мире все они будут выглядеть таким образом, ЕМНИП). Оттого и радиосвязь, упс, связь с радио. Как только это "нэко" обретёт покой, так ножки и отбросит, небось. А вообще, конечно, необъяснимая чертовщина какая-то...





ответ №184 | Taura2017.12.09

Прочитала последние пару глав на английском, чтобы полностью почувствовать, какая из этого произведения получилась экранизация. И... Она отличная! Более того, знаю пару любителей этой манги, которые сначала отмахивались от моих рекомендаций дать шанс, боясь разочароваться, а теперь ходят в полном восторге. И для меня это произведение растет и растет.

И... судя по следующим главам, есть у этого произведения еще порох в пороховницах. Прям, да, уже хочу увидеть. Больше мангу я трогать не буду и мне жутко интересно как закончится сериал. Такие вещи выходят где-то раз в 10 лет, поэтому скрещиваю пальцы на успех!





ответ №185 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.10

Возможно это была шутка, но за ненаблюдением смайликов я отвечу серьёзно...

Всякая мистическая фигня крайне не подходит такому техногенному постапокалипсису и разрушит и так хрупкую картину местного мира, частично сложившуюся за 9 предыдущих серий. Доселе тут не уходили дальше фантазий и философствований на загробную тему, а если и правда сейчас появятся всякие "неприкаянные души", то это уже будет качественный скачок куда-то не туда. Я всегда считал, что попытки смешать божий дар с яичницей подходят только для пародий и бредового трэша...

Даже не знаю, какое бы объяснение меня устроило, почему эта хрень умеет разговаривать через радио.
Может это ещё один робот? Домашний питомец, который похож на зверушку, не гадит и заряжается от розетки - это удобно! Тем более, судя по всему, с искусственным интеллектом в 3230 дела обстоят куда лучше, чем с фотоаппаратами :)





ответ №186 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.10

"Возможно это была шутка"

это было такое полусерьёзное упражнение в придумывании пояснений происходящему на основе имеющейся информации. Вообще, согласен, что мистика данному сериалу как-то не подходит и это "нэко", скорее, какой-то мутировавший организм. А чем оно питается, фиг его знает. Может, не остатками сгорания пороха, а электричеством или радиоволнами (но там энергии слабоваты, IMHO).





ответ №187 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.10

Вообще, если оставить этот "организм" без пояснений, то его функция в этой истории останется чисто сюрреалистической. Как у ходячих статуй в книжке Стругацких "Град обречённый".





ответ №188 | Layman122017.12.10

Необъяснимая чертовщина будет в следующем сезоне, если до него дойдут руки у аниматоров. Этот же закончится на объяснении, что это были за существа.





ответ №189 | Taura --> Layman122017.12.10

К сожалению, если они закончат на объясняшках - будет не очень. Тут нужно ставить финальную точку, эмоциональный открытый финал. Второго сезона не будет никогда с вероятностью 99%.





ответ №190 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.10

//////Вообще, если оставить этот "организм" без пояснений, то его функция в этой истории останется чисто сюрреалистической./////

Ну, Layman нам обещает обоснуи :) Так что дилдоподобное неко - это не сюр, не глюк, не призрак и похоже даже не робот. Остаётся либо генномодифицированная сарделька на ножках, либо это представитель внеземной цивилизации, который прилетел заключать мир с человеками, но что-то пошло не так, и наступил конец света ;)
-----------------------
Это для вас лучшее анимэ сезона? Хм...
А оно прям лучше Кино-2 что ли? (я Кино ещё не смотрел просто)
Имхо, анимэ можно считать отличным, если не только его делает пряморукий режиссёр, но ещё имеется соответствующий сюжет, а в этом смысле тут крайне неправильно расставили акценты. Я до сих пор сомневаюсь, на что я смотрю - "на девочек в постапокалипсисе" или на "постапокалипсис с девочками". Если первое, то оно, конечно, лучше, чем Gakkou Gurashi, но всё равно стоит просмотра лишь один раз, когда делать нечего. Если второе, то оно хуже, чем Эрго прокси, Casshern sins, Blame и т.д., потому как мир не раскрыли, ружей не развесили, сюжетики философские все стандартные, цели в путешествии нет - отсюда и интриги нет, и желания узнать, что будет дальше.
Короче, анимэ в принципе хорошо сделано, и я смотрю без превозмоганий :), но на большее, мне кажется, оно само даже не претендует.





ответ №191 | Layman12 --> Taura2017.12.10

Если идти от стандартных (для этой экранизации) 3 эпизода на том манги, то так и выходит, что история первого сезона закончится на 4 томе. То есть главою "друзья", которая довольно эмоциональна. В отличие от первых глав 5 тома, где опять идет дорога. Касаемо 2 сезона, я бы не сказал. Рейтинги у сериала хоть и средние, но для экранизации онлайн манги вполне сойдут.





ответ №192 | Taura --> Layman122017.12.10

Все упирается в то, как они обыграют концовку. Тем более, если мангака добавляет в каждый том новую главу есть шанс получить хороший, открытый финал. Последние главы лично мне прям понравились - депрессивненько, эмоциональненько. Как и должно быть.

А рейтинги - это все неважно для продолжения. Важно, что там у комитета в приоритетах и насколько они оправдаются. Вон, читала недавно, для комитета Princess Principal, продолжение которой лично мне было бы интересно увидеть, особенно если они Рёму Эбату еще уговорят своим гением осветить пару серий, важна сейчас продажа фигурок:) Продадутся фигурки - будет второй сезон. Хотя само аниме продается нормально для своей ниши.
К тому же, немаловажно наличие и материала для адаптации и насколько я понимаю - его нет. Поэтому и вывод о большой маловероятности второго сезона.





ответ №193 | Taura2017.12.10

Так, к слову, если уж у чего и есть реальные шансы на второй сезон когда-нибудь, так это Брюлики или Страна самоцветов:) Насколько я слышала, у них там хороший предзаказ блюреев идет и есть большой успех на родине.

А девчули слишком нишевые, рассчитанные на узкую аудиторию. Даже тут слушаешь вздохи, что кому-то реализма не хватило, кому-то миропостроения, хотя в первой серии еще было понятно, что этого не будет и о чем я сразу предупреждала. Все-равно, я от души желаю им успеха побольше!





ответ №194 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.10

"А оно прям лучше Кино-2 что ли? (я Кино ещё не смотрел просто)"

Для меня это аниме, Хо̄секи и Кино - призовая тройка сезона, именно в таком порядке. В Кино, естественно, экшна побольше и, кстати, Кино 2017-го мне нравится больше, чем 2003-го. В основном за счёт того, что в римэйк включили истории про других персонажей из ранобэ - про наставницу и её партнёра, про Шидзу, Рику и Тиффани, - за чисто юмористические эпизоды, как в 9-й серии, с хорошей дозой чёрного юмора. Оригинальный сериал смотрелся как-то полусонно и медитативно, мне было скучновато - этот намного более живой. Философские вопросы и притчи никуда не делись, акцент чуть сместился от общественных проблем к отдельным персонажам, стало чуть больше иронии. IMHO, новый Кино ничего не потерял и только приобрёл.





ответ №195 | Layman12 --> Taura2017.12.10

Экранизация следует оригиналу один в один (кроме тех моментах, о которых я писал выше), поэтому вариантов тут немного. На kurage-bunch уже поудаляли главы 4 тома, поэтому можно только предполагать, что в танкобон были добавлены главы "культура" или "разрушение", которые так же являются дорожными (их же мы увидим в следующем эпизоде). Последние главы, речь идет об онгоинге или переводе?

Большая часть доходов с мерча идут в руки издательства оригинала. Доходы с дисков идут студии производителя. Канал же имеет деньги с рекламы (студия так же имеет свой % с нее). То есть экранизация зависит именно от рейтингов. В отличие от оригинального произведения, где все издержки продаж ложатся на студию, а не на издательство.

Касаемо HnK, там все изначально было хорошо, что естественно заслужено. Поэтому о судьбе 2 сезона и волноваться ненужно было.

Я бы не сказал, что это нишевая вещь, особенно на фоне такого количества необычных произведений в конце года.





ответ №196 | Taura --> Layman122017.12.10

Все возможно. Я честно без понятия из кого тут состоит комитет, какие у них там договоры и дележ ответственности. Но что-то мне подсказывает, что шансы на продолжение низкие.

Я говорю о переводе, кстати довольно, ммм, любительском, на английский. И о том, что иногда добавляются главы, насколько я поняла для печатного издания, выше писал Jio_Freed. В принципе закончить можно и на "объясняшках" просто надо некий простор заделать, чтобы элемент прощания с сериалом был. В общем, подождем, посмотрим.
____________________

Я бы не сказала, что у самоцветиков все хорошо было изначально, но этому потому что я старая уже и не готова с разбегу притираться к произведению. Не, вы мне приготовьте, красиво разложите, стульчик подвиньте и столовые приборы вручите - тогда буду кушать:) Сложный вход в произведение. Когда-нибудь, я все-таки заберусь в него, стиснув зубы:)

Все-равно, радует, что все необычные новинки конца года, пока, по предварительным результатам, не скатываются в провал. Я прям рада. А то страшно становится, что все погладят поющие айдолы и попаданцы в гарем с лолями-сестрами-не-связанными-по-крови и трапами. Брр.





ответ №197 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.10

////Оригинальный сериал смотрелся как-то полусонно и медитативно, мне было скучновато/////

Я Кино сто лет назад видел, и воспоминания примерно такие же.
Думал перед вторым сезоном пересмотреть сначала первый, когда настроение будет. Но раз это ремейк, то нет смысла? И вообще интересно, чем новая Кино уступает сабжу - одного поля ягоды вроде бы. Только там по идее больше упора на притчи да и поразнообразнее мир.

P.S Для меня-то HnK однозначно самое интересное в сезоне - лучшее сочетание интригующей истории, необычного мира и приятных героев. Вторые и третьи места не берусь определять - достаточно претендентов слишком разного жанра.





ответ №198 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.10

"Но раз это ремейк, то нет смысла?"

Это римэйк на 25%: на данный момент переделаны три серии оригинального сериала (Колизей/Colosseum, "добрая страна" и "страна взрослых"), остальные истории взяты из частей ранобэ, не вошедших в первую экранизацию.

А моё деление на первые-вторые-третьи места весьма субъективное. "Хо̄сэки но куни" и Girls' Last Tour IMHO очень необычные и нестандартные, а вот про Кино 2017 тяжело сказать: "я подобного никогда не видел". При этом все по-своему интересные и волнующие и без режиссёрских ляпов. Как-то так.

Остальные сериалы далеко позади. Та же "Невеста чародея" интересная, в смысле "вызывает любопытство", но не волнующая - не цепляет. Я к происходящему там эмоционально почти безразличен. Плюс пара грубых ляпов - "полёт" (facepalm) Нэвина, и закадровая музыка в 8-й серии (00:16:13-00:17:33), Taura на это первая обратила внимание в болталке, и по этим замечаниям я с ней полностью согласен. Inuyashiki - какой-то парад режиссёрских и авторских ляпов, скачкообразное повествование, отсутствие логики и хэйт-эскапизм. Neto-juu no Susume - это безалкогольное пиво лайт. Облегчённая декаффеинизированная лёгкая нравоучительная комедийка. Just Because! скучное и довольно предсказуемое, только сцена с возвратом стирательной резинки была оригинальной, из персонажей только Комия выглядит как живой человек, а остальные какие-то сонные мухи.





ответ №199 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.10

Понятно насчёт Кино, спасиб!
Насчёт остального:
* Я не очень люблю романтику, потому отложил Neto-juu no Susume пока в долгий ящик, пока настроение не появится.
* "Невеста" - нормальное анимэ "на своей волне" и к отдельным косякам придираться нет желания. Темпа немного не хватает, зато вроде неплохо прописанный мир. Мне нравится. Я правда так и не понял, почему оно изначально было настолько перехайплено, но это уже неважно.
* Мне ещё kekkai sensen нравится за героев, чёрный юмор и в целом весьма годную режиссуру с анимацией. Сюжета нет, да и фиг с ним :)
* И внезапно под конец сезона мне Фейт апокриф зашёл. Причём я согласен со многими, что там логика очень эластичная, а герои сами не знают, чё делают :D, но мне общая идея той необычной войны зашла. Чуть-чуть дофантазировать самому и вообще конфетка получится :). Там, кстати, в 22-й серии выдали экшен уровня Триггера и выше - как будто весь сёзон экономили на бюджетной анимации ради одной этой серии! Очень рекомендую любителям экшена и эпика посмотреть чисто 22-ю серию.

Как-то так. В планах ещё Кино-2 и Мартовский лев. И которое там из всех этих анимэ мне в итоге запомнится, не берусь угадывать :)





ответ №200 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.10

идущие с предыдущих сезонов я не рассматривал, Фэйт Апокриф даже не смотрел, но в TODO у меня записан, т.к. его хвалили. А свежего Мартовского льва в ongoing-е смотреть я бы не рекомендовал - он очень медленный, и это раздражает. Хочешь узнать, к примеру, чем закончатся и закончатся ли школьные проблемы Хины, ан нет - они уже пятую серию тянутся, и конца пока не видно, причём никто, включая двух сэнсэев, ничего не делает, только языками болтают. Из приятных ненапрягающих вещей мне нравится Ballroom e Youkoso, BTW. Империя Альтаир наивная и поначалу излишне пафосная, но со второй половины интересная, на любителя, скажем так. Но вот чтобы что-то из этого как-то ярко выделялось, навроде Girls' Last Tour или Houseki no Kuni? Ну, разве что Ballroom, но чем - вы будете смеяться: для меня это первое в жизни аниме про спорт, которое мне не скучно смотреть, которое я могу смотреть и которое я досмотрю до конца. :)





ответ №201 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.11

////А свежего Мартовского льва в ongoing-е смотреть я бы не рекомендовал...////
Так я ещё по первому сезону понял, что это анимэ не для онгоинга ;)

////Фэйт Апокриф даже не смотрел, но в TODO у меня записан, т.к. его хвалили.////
Ну, вообще сейчас модно ругать фейт, а не хвалить ;) Там в болталке его разносили, мол герои какую-то фигню творят. Небезосновательно, имхо. Да и бюджетненький он очень с хреновенькой режиссурой.
Но по сюжету этот фейт особенный, что следует прям из названия, и потому там всё достаточно непредсказуемо и необычно - а я это очень ценю :)

/////Ну, разве что Ballroom, но чем - вы будете смеяться: для меня это первое в жизни аниме про спорт, которое мне не скучно смотреть////
Честно говоря, даже не пробовал. У меня какие-то предвзятости к споконам. Тем более, когда они про танцы :)
Как-то начать не могу - нет желания. При этом я видел Игру Тихайи и Волейбол и они мне очень понравились. А ничего нового почему-то и пробовать в этом жанре не хочу - надо ждать настроения похоже ;).
-----------
Ну а Girls' Last Tour для меня ни чем и не выделяется. Персонажи не яркие, а мир не особо раскрыт, чтобы я им серьёзно заинтересовался. Так, отдельные интересные моменты есть, а цельной картины не завезли. Осталось впечатление, что он тут и правда больше символичный для иллюстрации и почвы ко всяким философствованиям, а не самодостаточный. И это при том, что на размышления времени потрачено меньше, чем на милоту всякую. Слабоват первоисточник, как ни крути. Но показано очень хорошо, так что девяточку от себя я анимэшке поставлю :)







ответ №202 | Layman12 --> Taura2017.12.11

Я пишу с учетом этих глав, так как отталкиваюсь от танкобона. И это скорее знакомство, нежели сухое объяснение + оно заканчивается прощанием, где на фоне играет основной ост. Вполне хорошее окончание. Но да, посмотрим, вдруг студия возьмет, да выдаст что-то свое.





ответ №203 | Taura --> m0riguchi2017.12.11

Невеста разбивает мне сердце, ведь придется ставить-то оценку не первоисточнику, а тому, что не смогло сделать его лучше:) Так хотелось хорошей экранизации, но хорошая экранизация, судя по отзывам, пришла сюда и в Самоцветы. Поэтому, я надеюсь, что они все-таки получает заслуженное внимание.





ответ №204 | Taura --> Layman122017.12.11

Имхо, очень логично закончить следующую серию на главе про "папочки", вы понимаете о чем я:), а вот последнюю не будет ли маловато того, что есть? Но, да, тут не угадаешь. 10 серий были отличными, поэтому я верю в режиссера и его команду - сделают как минимум неплохо.





ответ №205 | Layman12 --> Taura2017.12.15

Вполне могут расширить ее взяв что-то из 5 тома, как это сделали в 1 эпизоде (флешбэки), других вариантов не вижу, так как конец 4 тома идет сплошной сюжетной линией. По 11 же эпизод, тут-то уж без вариантов вообще. XD





ответ №206 | Layman12 --> Skromnik2017.12.15

Я ничего не обещал XD

Вообще, именно прочитав главу, а не пролистав сканы равки, вышло, что нам объяснят все, кроме их происхождения. Поэтому можно продолжать спекулировать об их происхождение.





ответ №207 | Taura --> Layman122017.12.15

11 вышла и судя по ее содержанию - закончат на 4-ом томе. Уже в течении недели, я поняла, что будет норм. Слегка психоделично, но норм:) А там уже посмотрим на воплощение.

И да, еще раз порадуюсь, что тут ничего толком не объясняют о причинах: почему все стало так. Тут ваще низзя так делать. Это разрушит погружение.





ответ №208 | Layman122017.12.16

horriblesubs отвратно с SSR работают, это единственный тайтл, который они не могут вовремя выпускать (хотя в этот раз никто не успел, даже равка поздно вышла). Что сказать, главу "связь" разделили и самое интересное оставили для финального эпизода. Не ожидал такого, думал, что всю ее оставят на финал или же на 11 эпизод. Теперь реально задаешься вопросом, что они туда пихнут, чтобы забить время? Так же хочется отметить главу "разрушение". В манге момент после выстрела выглядит комично и укладывается на один разворот (Чи там даже рассерженной не выглядит). Тут же явно доработали атмосферу добавив драматизма, паузы, выражение героев. Довольно большой + для эпизода.





ответ №209 | m0riguchi --> Layman122017.12.16

"horriblesubs отвратно с SSR работают, это единственный тайтл, который они не могут вовремя выпускать"

Ballroom e Youkoso хорриблы тоже постоянно с задержками выпускают, а уж про задержки Kujira no Kora (от любых групп) я вообще помолчу. Но, .. дарёному коню в зубы не смотрят.





ответ №210 | Skromnik2017.12.17

Появление ОБЧР несколько взбодрило мой интерес к этому анимэ XD
Была ещё подлотка, кем-то забытая посреди города - справедливости ради стоит предположить, что раз верхние ярусы города стоят на каких-то колоннах, которые должны рушиться под своим собственным весом, то система антигравитации уже изобретена и применяется, а потому может и лодка способна не только плавать...
Ну и какая-то навороченная хрень с шестерёнками в начале серии - мне она напомнила что-то типа модели солнечной системы, когда все эти здоровенные шарики-планеты вращаются вокруг солнца, только вот шарики открутили и оставили только опоры с шестерёнками :D - что-то в этом духе. Стояла эта хрень на площади между домами, так что вполне возможно к опорам должны быть прикручены телевизионные экраны с рекламой...

В целом мне нравиться тенденция, что тут не стали зацикливаться на девочках, и под конец подкидывают такие занимательные детали об устройстве их мира, а в случае с ОБЧР так просто ВНЕЗАПНО сбрасывают им его на голову - ВОТЭТАПОВОРОТ! XD

И да, касательно загадочного зверька - ну не иначе как робот! Создан для утилизации нерастраченных боеприпасов :)
Но с чего бы вдруг роботу статуи лепить? Таки пришелец? Или последний этап эволюции человека? - тоже на самом деле может быть робот. Просто насчёт его биологического происхождения очень уж приходиться сомневаться после того, что он крупнокалиберные снаряды жрёт. И главное непонятно, а в каком виде эти снаряды из него выходят! XD





ответ №211 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.17

"а в каком виде эти снаряды из него выходят! XD"

explosive defecation, небось :D. Кста, это теперь не нэко, а нюко, что намекает :)





ответ №212 | Skromnik --> m0riguchi2017.12.17

/////Кста, это теперь не нэко, а нюко, что намекает :)////

На что намекает? Я просто не силён я японском и понимаю только всякие "Ямэтэ ия кимоти онича сугой" XD
А в английском нюко разве что отдалённо ассоциируется с nuclear. Так что не очень понял, что вы имеете в виду.

Кстати, этот зверёк явно знает, что делает. Залезли они значит в ОБЧР, а он не задумываясь включает питание. Юии пол города разносит в хлам, а этот мелкий "нинген ва ковай". Дал обезьяне гранату и строит из себя невинного агнца, люди его понимаешь ли пугают...





ответ №213 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.17

Они зверька в прошлой серии называли нэко (кошка), а теперь, на слух, говорят "нюко"/"нуко". Ну, это шутка-англицизм, на тему "nuke", как я понимаю (nuke это существительное - слэнговое сокращение от nuclear device / nuclear bomb, плюс ещё и глагол: to nuke something значит что-то уничтожить ядерным взрывом). Сразу же вспоминается Duke Nukem. А теперь к Дюку Нюкему добавился ещё и этот зверь-диверсант Нюко, взламывающий коды к любому оружию и ворующий топливо с боеприпасами себе на пропитание...





ответ №214 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.17

Да, по аналогии с Дюком Нюкемом намекает не на то, что в нём ядерный заряд или батарейка, а на большую разрушительную мощь или потенциал.





ответ №215 | m0riguchi --> Skromnik2017.12.17

Вы заставили меня усомниться в моём предположении. Как второй вариант, "нюко" это намёк на то, что сей зверь - сильно мутировавший после ядерной войны вариант кошки, и третий вариант, навеянный поиском "нюко" на http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1F - просто слэнговое произношение/написание "нэко" без особого смысла:

* ぬこ (n) (sl) (internet slang) (See 猫・ねこ・1) cat

http://www.edrdg.org/jmdictdb/cgi-bin/entr.py?svc=jmdict&sid=&q=2535220





ответ №216 | Layman122017.12.17

Все гораздо проще. Эта штука издает звуки "ну", поэтому они добавили окончание "ко" из чего и вышло имя (женское).





ответ №217 | Taura2017.12.17

ОЧБР, почему-то, напомнил вовсе не Лапуту, как кому-то, а, конечно, Навсикайских судий:)

Эх, деда Миядзаки, собери ультра-команду аниматоров и отдай им Навсикаю, чтобы на сериал. Чтобы было, ух! Конечно, это не ояш путешественник по гарему и есть шанс не окупится вообще, но, блин, такую вещь можно сделать! Фильм хорош, но его мало.





ответ №218 | Taura2017.12.19

Конечно, я не удержалась и полистала, что там дальше в манге при первой же возможности:) И после глав, которые лягут в основу окончания этого сезона, тон сгущается и мрачнеет. По хорошему, а не экспериментами над детьми и показом жопы с глазом из очка.

Теперь мне по-настоящему хочется второй сезон или овашку, что ли. Там есть, где развернуться этому режиссеру и его коллегам. Но надежды на это мало и материала, пока, не совсем хватает.





ответ №219 | m0riguchi --> Taura2017.12.19

"Там есть, где развернуться этому режиссеру и его коллегам. Но надежды на это мало и материала, пока, не совсем хватает"

В Штатах вообще что-то молчок про этот сериал, на днях я на Котаку уже про это писал в комментариях к статье https://kotaku.com/the-state-of-anime-in-2017-1821335382. Вероятно, частично тому виной то, что аниме вышло эксклюзивом на Amazon Anime Strike (неужто зрители жлобятся?). Ну и, как можно видеть даже в этой читалке, далеко не всех оно впечатлило.

А насчёт нового материала и вторых сезонов я обычно придерживаюсь пессимистической точки зрения - как бы не сделали хуже. Но если вдруг будет лучше, я только за. :) Тем более что под конец пошёл сюр, дестракшн и ядерные реакторы...





ответ №220 | Taura --> m0riguchi2017.12.20

Да, честно говоря, плевать на Штаты:) Там важно, чтобы на родине были достаточные продажи для "когда-нибудь" второй сезон. Это зависит от комитета. Тем более Вайтфоксы делают иногда продолжения, поэтому где-то 2% надежды есть, главное еще сэйю не упустить.

А так, Котаку не читаю, на ютубчике многие анитуберы сугубо положительно отзывались и призывали смотреть с одной стороны, с другой - очередная волна хэйта (эм, именно хэйта) к повседневности, как к жанру, чаще вызванная полным не понимаем сути этого направления. Ну, бывает. Американцам вообще, по-моему, не близки такие вещи - не знаю, не жила там. Главное, что в Японии это немного не так, но посмотрим на продажи.

Новый материал в манге продолжит основную линию все-таки - место девушек в этом мире и их путешествие. Получит логичное, напрашивающиеся развитие. Становится все менее весело и тепло на душе. Я думаю, раз режиссеру и ко удалось выдерживать одну из достойных адаптаций первоиточника вот уже 11 серий, то получится и больше:) Главное печь, пока не остыло. И посмотрим еще на концовку.





ответ №221 | Taura2017.12.20

А так, к слову, Япония вообще имеет странные предпочтения, как и, наверное, любая массовая аудитория всего мира, поэтому, переодически индустрию прорывает на "как все задолбало, хочу делать то, что нравится" - то есть, периоды нишевого аниме. Бывает, что оно выстреливает, но редко. Мне кажется, что с прошлого года пошел один из таких периодов, к тому же обусловленный появлением новых студий. Продлится недолго и опять наступят сезоны: смотреть аще нечего, кроме потенциальных серядников.

Поэтому, наслаждаюсь аниме в уходящую эпоху дешевого 2Д, попыток сделать что-то кроме спорта, поющих айдолов, и гаремов в рпг-мире... и прочего пандеринга. Поэтому так пускаю слюни от некоторого аниме и студиий, пока мастера этого дела еще в силе. Эх.

PS И я не против 3Д, когда это выбор. Но 3Д - это по сути другое. С художественной точки зрения. И будет оно наступать не потому, что это что-то хорошее, а потому что со покупка такой технологии с ее последующими экономическими профитами становится все более доступной. Еще раз, эх.





ответ №222 | Layman12 --> Taura2017.12.20

Тут проблема даже не в аудитории, а в авторах, которые делают, что легче. То есть оригинальные работы, которые потом экранизируются - не имеют качества вообще. Когда за пару лет выходит 100-200 тайтлов про "гарем в ином мире" или схожей тематики, то естественно это отражается на последующие экранизации. При этом большая часть этих тайтлов изначально являлись веб-новеллами с 0 рейтингом.

Про 3d большой вопрос, над визуальной частью того же Houseki no Kuni работает более 100 человек, но даже так они не успевают выжить все из-за сроков. Менее же нишевые проект даже близко не смогут подойти к тому уровню, который мы видим в HnK, а значит и наступление эры 3d еще далеко за горизонтом.





ответ №223 | Layman12 --> m0riguchi2017.12.20

Это не настолько старая манга, чтобы автор успел что-либо поменять в своем стиле или повествование (хотя в 39 главе подвижки есть). Поэтому 2 сезон будет примерно таким же. Другое дело, что там глав даже на пол сезона нет, так что...





ответ №224 | Taura --> Layman122017.12.20

Спрос рождает предложение:) Поэтому, проблема в том, как выглядят массовые вещи в первую очередь в аудитории. Но так как аудитория трудно-предсказуема, универсальную формулу успеха все еще ищут. Некоторые находят ее для франшизы и сидят косят бабало на проходном продукте тоннами. И да, наверное, в какой-то момент все те, кто работают над этим, опуская финансовый аспект совсем, думают - здорово! Но, потом приходит желание чего-то другого - это зарождает наплевание на массовую аудиторию и работа на узкую аудиторию. А это бывает даже сложнее, но радует, что разнообразие хоть как-то живет.

3Д аниме давно тут одной ногой. Даже в этом аниме около 3-5% фрэймов - чистое 3Д с постобработкой. И его очень заметно:) Когда такие модели Ти и Юю едут на модельке же своего транспорта. Примерно половина этого аниме выполнена в 3Д: кеттенкрад - модель; фоны - модели с постобработкой.

3Д-анимация - это вопрос куда более сложный и неоднозначный. Но, если говорить о будущем, то мое виденье следующее - системы анимации по аналогии существующих систем для игростроя. Где анимация будет разбиваться на секвенции и из них собираться, надеваться на модель и допиливаться. То есть такой конструктор. Из этого почти исчезнет творческая составляющая, то, что сейчас ценно в анимации, даже той, где продукция настолько шлифованная, что за руку автора уже трудно поймать. То есть да, это все-равно будет лишь элемент художественного виденья (есть еще раскадровки, концепты, лэйауты м.б. даже и пр. и пр. - которые будут в 2Д, потому что это слишком быстро), но уже более оптимизированный, механический и дешевый.

С другой стороны, дорогая, ручная анимация - это прекрасно само по себе. И тут уже вопрос предпочтений, что кому ближе к душе 2Д или 3Д. Я с удовольствием смотрю и то и другое.

Касательно же HnK анимации - у меня очень сложное восприятие ее, к тому же поднимающее вопрос: должно ли 3Д пародировать 2Д или все-таки быть самим собой, с другими подходами и качеством. Я считаю, что 2-е, поэтому от этого низкого фреймрета иногда у меня болит голова, когда как с хорошим 3Д этого не случается. Не любит моя голова экономное 3Д:)

Но, в общем, 3Д к нам придет и скоро:)





ответ №225 | Layman12 --> Taura2017.12.20

Автор пишущий подобие фанфика (которыми являются 99% нынешних веб-новелл) не задумывается об аудитории или о том, как это продать. Он просто "творит", что хочет. Там нет порога вхождения или отсеивания, как в крупных журналах. Простые публикации, как на каком-нибудь ficbook. Немного другая ситуация обстоит у мангак (не особо у тех, кто публикуется онлайн), с поправкой на редактора, который является, по сути, соавтором (не всегда). В итоге у нас и выходит туча барахла, которое приходится экранизировать, так как иного просто нет.

Ну, это немного другое. Подобное используется слишком много лет, чтобы считаться чем-то новым или не входящим в стандарт анимации. По крайней мере, так мне кажется.

Подобная методика характерна исключительно для инди и малобюджетных игр, где авторы не способны себе позволить захват движений. В аниме индустрии подобное приводит к созданию калек, как Kemono Friends. Не самый лучший вывод напрашивается. Поэтому я очень скептически отношусь к этому.

Для такой анимации нужны совсем иные средства, как и время, которых даже для мувиков зачастую нет. С другой стороны, для онгоинга в HnK идеальная анимация, которая затыкает за пояс все подобные вещи. Но ладно, тут дело вкуса.





ответ №226 | Taura --> Layman122017.12.20

Я говорю про аниме:) Не про фанфики и додзи, которые, если уж откровенно, редко, но бывают лучше творений за которые людям платят деньги. Именно в аниме появилась более сильная тенденция и расщепления аудитории, и ее расширения. Хотя количество оригинальный проект печалит.

Такая анимация действительно существует относительно давно, но позволить ее себе могут наоборот ААА-проекты, обычно. Применяется она чаще в играх с относительной вариативностью, где надо анимировать много сцен. На ее же основе пишется, например, липсинк. Инди игры себе порой двух детализированных персонажей позволить не могут, что уж говорить об анимации и системах, которые стоят дорого, но окупаются в большей перспективе:)

Поэтому, если уж 3Д и пойдет, то да, и на смеси "стокового" мокапа и подобных систем, допустим в рамках крупной анимационной студии, - тогда это будет экономия. Тем более надо не забывать про процессы глобализации, которые шли бы активнее, если бы не такая существенно различная экономическая ситуация в разных регионах планеты.

Ммм, это не совсем дело вкуса. Я уважаю, что делают в HnK, с одной стороны, но с другой - всего лишь шаг вперед. И уже по вкусу, мне HnK и даже то небольшое количество, скажем так, 3Д-анимации, что было тут понравилось куда больше, чем работа студии Полигон Пикчерс, которая тоже в свое время делала шажок.

PS Насколько я слышала про Кемоно - это проект одного человека. И для такого проекта - весьма неплохо. Может судьба Синкая его ждет:) А может и нет.





ответ №227 | Layman12 --> Taura2017.12.20

Я так же об аниме, а точнее о том, какой материал идет на создание. Оригинальные тайтлы можно по пальцам пересчитать, все остальное адаптации. Тот же SAO, который начал всю эту непотребщину с mmo-мирами, так же являлся веб-новеллой. И раз адаптации новелл вытесняют оригинальные произведения, как в аниме, так и в манга индустрии, то я написал о них.

Могу сказать одно, пока не увижу нормального результат (а не упомянутого KF), не поверю в действенность метода. XD

"от этого низкого фреймрета иногда у меня болит голова", "должно ли 3Д пародировать 2Д или все-таки быть самим собой" - я про этот вкус.

Думаю, ты путаешь KemonoF с RWBY или с чем-то еще. Хотя это не важно, так как режиссер уже получил свои лавры, не смотря на такое творение.





ответ №228 | Taura --> Layman122017.12.20

Да-да, вот, я не против таких произведений, беспокоит их количество:) Впрочем, спорт всегда был мега-популярен и ничего, сколько его было, столько и остается. Может просто пустые опасения, на пустом месте.

Насчет 3Д анимации - всего лишь мое предположение и интересно увидеть развитие, с другой стороны long live the 2D! Пока еще живы удивительные мастера 2Д анимации и я хочу увидеть их активность, хочу чтобы им платили хорошо, холили и лелеяли. Потом эпоха уйдет и все.

RBWY смотрела... Все-таки это куда более дешевая вещь, да, поди уровня КемоноФ. Наверное, первый сезон считаю наиболее удачным и тем, что они опирались на экшон характерный для 3Д игр, а не для аниме. Дизайн хорошо обыгрывается в 3Д анимации (всякое трансформирующиеся оружие).
А в HnK они очень хотели сделать как в 2Д, но более плавное - мне тяжело смотреть было местами. Я считаю, что делаете 3Д так делайте 3Д, чего пытаться повторять 2Д, да еще с такими ресурсами. Вам не уйти тут! Не сэкономить на фпс. Делайте как в играх. Вон, Nier Automata - шикарная анимация движений, которая не пыталась как в 2Д, потому что понятно, что там кадр будет режиссировать игрок. И отлично! Но, нц, надо больше ресурсов. Хорошо, что пытаются. Это мое мнение.





ответ №229 | niflheim2017.12.21

Очень приятное роуд-муви. Чем-то напоминает "Созданный в бездне", только без конкретной цели. Даже характеры ГГ похожи: Тито=Рег, Юри=Рико.
Такую вещь можно смотреть бесконечно, прям как Мастера Муши ^^. Вообщем жду второй сезон, как минимум.





ответ №230 | niflheim2017.12.21

И да, тут кто-то сравнивал сей онгоинг с "Блам! ". Вот на что он совершенно не похож, так это на него.





ответ №231 | Layman12 --> Taura2017.12.22

В аниме не так много "заезжих в другой мир" (хотя в следующем сезоне есть пара вещей), если сравнивать с мангой. Поэтому их еще можно терпеть, но когда подобное выходит с периодичностью тайтл в неделю (не утрируя), при этом уровень каждого нового творения падает все ниже и ниже. Ну, тут невольно начинаешь недолюбливать шаблон в целом.





ответ №232 | Layman122017.12.22

Что сказать, слегка расширили сцену с просмотром записей, что довольно хорошо, так как в манге было непонятно, что творится на половине из окон. С другой стороны, слишком много кадров из прошлого, особенно про военный конфликт. Честно говоря, не знаю, хорошо это для строение мира или нет. Так же добавили флешбэки из 5 тома. Они довольно неплохо смотрятся в общей картине, но задаешься вопросом, что они будут показывать, когда (если) дойдут до этого места в экранизации? Опять то же самое? Но это все отступление, главное же то, что первый сезон закончился - можно подводить итоги.

Могу сказать, что получил от сериала удовольствие даже больше, чем от манги. Причина в том, что в экранизации были расширены те моменты, которым не хватало времени в оригинале. То есть они дают почуять и понять ситуацию гораздо лучше, чем в манге. Довольно неплохой результат, надеюсь, 2 сезон не заставит ждать себя дольше, чем мангака делающий для него материал. XD





ответ №233 | Taura2017.12.22

Последняя серия отличная. Отсылки к Навсикае невер энд:) Благодаря тому, что я уже знаю, что дальше и своему скудоумному японскому - можно смотреть практически без перевода, но я еще пересмотрю избранное с этого сериала с огромным удовольствием. Сериал в целом - от кончиков пальцев до кончиков пальцев кусок кайфа.





ответ №234 | Skromnik2017.12.23

В итоге эта тема с пришельцами стала самым интересным в анимэшке лично для меня.
Без них показанный мир выглядел бы слишком скучным и каким-то искусственным что ли, и осталась бы просто повседневность «ни-о-чём». Хорошо сделанная, но не более. А вот благодаря отряду нюко я запомню анимэшку ещё и как удачную вариацию на тему постапокалипсиса!

На второй сезон правда не приходится надеяться - тут достаточно раскрыли то, что хотели. Конец у путешествия просто не может быть красивым, а если продолжать уточнять детали происходящего, то неизбежно подвергнешься критике на логику, адекватность, реализм и всё затрещит по швам... Зачем, когда можно оставить на додумывание?
А если решат делать путешествие бесконечным и просто подавать одну и ту же повседневность, ничего не меняя, то лично мне это уже будет не интересно.

Короче, вполне самодостаточная анимэшка. 9 из 10.





ответ №235 | Kacc2017.12.26

Это и Путешествие Кино, и немного Триган, и немного Пустынная крыса, и немного Мастер Муши. И еще много примеров.
Душевно очень. Глубоко. Забавно. Всегда интересно думать над тем что вокруг героев, откуда как и почему.
Конец....ну конец только дал новых загадок о существах и мире (если вы посмотрите на небо в последней серии в конце, вы увидите нечто забавное и открывающее новые грани для сюжета. Есть он или нет, мангу не читал. Но до верха им еще далеко.
9.510





ответ №236 | niflheim2017.12.27

Последняя серия все испортила. Что это за шизофрения? В одном жалком фотоаппарате хранится вся многовековая история человечества в виде фоток и видео? Какие нафиг летающие грибы переростки? Создатели решили что того белого глиста из 11 серии было недостаточно и нужно добавить что-то позабористее? Ну зачем было такую лажу пихать и убивать значительную часть интриги и как следствие, интереса? ГГ последние оставшиеся люди в мире? Что за бред. Заприте режиссера и мангаку в темном чулане и не выпускайте, пока не перепишут все это непотребство.

Оценка 8/10 только за первые 10 серий.





ответ №237 | lonepilot2017.12.28

А потом пришли огромные говорящие грибы, ещё раз спели прекрасно-щемящую песенку, зохавали все ядрёные ракеты (Юи тоже зохавали, но потом выплюнули), забрали няшную Нуку и улетели, как сдутые ветром семена одуванчиков.





ответ №238 | Noir2017.12.28

Мало!
Фури куру Фури кура, песенка из видео бугага )
таким произведениям только 10 из 10 ибо это вымирающий вид, дай бог ещё бы чего подобного вышло, онегай!





ответ №239 | Jio_Freed2018.01.16

Для всех, кто ждёт второго сезона: манга закончилась. Хоть я и надеялся на какую-нибудь нестандартную концовку, закончилась манга ожидаемо ничем. Второго сезона скорее всего не будет, слишком мало материала даже для ещё 10 серий. Но возможно выйдут какие-нибудь OVA/Мувик, завершающие историю.

PS Мне очень хотелось, чтобы в конце они добрались до какой-нибудь ракеты/шатла/космического поезда и отправились на луну.





ответ №240 | tojio --> Jio_Freed2018.01.17

Разве стандартная концовка это не когда они добираются или их забирают?, только тут его нет - оборвали на пути. Наверное стоит воспринимать оп и ед как конец, там мне показалось была нарезка из след. серий





ответ №241 | Layman12 --> Jio_Freed2018.01.29

Вообще, финал довольно ожидаем, так как вся их теория о лучшей жизни на верхних уровнях строилась на... пустых предположениях. Дойдя же до туда они получили то, что получали обычно - ничего. Касаемо же экранизации остатка, у нас есть 14 глав + 2 спешла + в танкобон добавят пару глав. Не густо, но это всегда можно разбавить филлерами или припахать мангаку написать дополнительный контент к аниме. Другое дело, будет ли это кто-то делать.





ответ №242 | Entertainer2018.03.19

Это самая милая история про конец света, которую я знаю.
Великолепная работа со звуком, атмосферная анимация и отличные опенинг/ендинг.
Очень хотелось бы узнать, чем закончилось их путешествие на "Луну", но и так все весьма годно.





ответ №243 | JimMorrison --> m0riguchi2018.04.13

Вы пробовали разбирать символизм? Я тут наткнулся на комментарий, что в сериале есть отсылки к "Спиральной динамике", основоположником которой был Клер Грейвз. А само название (да подтвердят или опровергнут мои слова знающие язык) можно перевести как "Конечно путешествие (девушек, само собой)". И это тоже отсылка к книге "Бесконечное путешествие", написанную учениками Грейвза, в которой, собственно, идеи спиральной динамики и развивались.





ответ №244 | m0riguchi --> JimMorrison2018.04.13

В этом аниме - пробовал (здесь он довольно простой и к большей части образов есть пояснения в самом аниме), а вообще - нет. Про Грейвза и "Спиральную динамику" слышу впервые.





ответ №245 | niflheim2018.04.26

Дочитал мангу. Да уж, невеселый конец. Мангака мог бы и продолжение сбацать. Есть ведь где развернуться и куда завести историю. Ведь намеки про другой город, виднеющийся на горизонте уже были, так почему бы и нет? Печально что им оставили только 5% из ста, на выживание.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура