World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (187)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Официальные
 - оф. сайт


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Tam4
Taura
Bartuk 707
p0pwax
jad7777
Maxthon99
arman95
Stelechka
GeksIT
Contributor
Kibernavt
Zesshi
GreamReaper



вернуться на страницу аниме «Любимый во Франксе»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Любимый во Франксе». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Kaeru2017.07.22

Триггер и A-1? Довольно странное сочетание, вторая студия мне не особо нравится, режиссёр тоже не радует, но надеюсь, что триггеры хотя бы сохранят свою шикарную анимацию и обычную "безбашенность" (хотя насчёт второго сомневаюсь). Жаль, что про само аниме почти нет информации, а из PV по нему толком ничего нельзя понять.





ответ №2 | Taura2017.11.27

Цепляло взгляд давно аниме, сейчас еще повнимательнее посмотрела кто, чего. И, с одной стороны Триггер, и интересно, что получится у режиссера, а с другой стороны все остальное. Даже эстетитка какая-то смешанная, как-будто Анохану покусал Кизнайвер:) Уже по дизайну проигрывает обоим, как ни забавно. Где-то тут мигает надпись "будет слив" (дизайн на ушко шепчет), но с другой не хочется пропускать попытки Триггера найти себя в этом мире. Интересно глянуть что получится, в друг что-то хорошее.





ответ №3 | vanillalex2017.11.28

На меху уже сиськи нацепили! Взоржал)
По трейлеру - что-то нудновато-пафосное и фейловое с мелодрамой.
А по Триггеру - не пойму, почему все с ними так носятся. ИМХО, это то же самое, что и WIT - фейлов сильно больше, чем винов, и изменение ситуации в ближайшее время не планируется. И если ВИТам для вина нужны только деньги и годный исходник, то с Курком всё сложнее. Во-первых - любые сюжеты, кроме в край упоротых комедий, у них получаются примерно также хорошо, как серьёзные вещи у КёАни (читай: никак). Во-вторых - стиль анимации. В упор не понимаю, почему многие считают их в этом крутыми. Единственное, где у них это хорошо смотрелось - КлК и Ниндзя Слэер (хотя ещё не видел Лулуко). В остальном - либо неудачное применение и без того нишевого супер деформа, либо ещё более неудачные попытки использовать приёмы анимации из полувековых полноценно анимированных диснеевских сериальчиков в типичных анимешных 0, 3-3fps огрызках. Ну или просто пафосные ниачём из ниоткуда в никуда со стандартными современными рисовкой и сюжетом.





ответ №4 | Taura --> vanillalex2017.11.28

Аниме - оно про анимацию, а не только про сюжет. В тусовке вокруг Триггера крутится достаточно много талантливых людей из японской аниме-индустрии, в том числе "безумная" часть Гайнакса туда ушла, чтобы держать руку на пульсе. Сам режиссер говорил, что будет ходить на поклон к Имайси, так что может хотя бы пара серий будет годной. Тем более тут и А-1 может договорится с кем-то из шикарных фрилансеров. Поэтому хотя сие аниме выглядит сомнительным желание ознакомиться хотя бы с парой серий я думаю будет у многих.

Сравнивать с WIT некорректно - разные истоки и подходы.

Триггер! То есть, не студия. У КиАни хорошо получаются серьезные вещи, если свой хэйт отодвинуть. В ряде оригинальных работ Триггера забыли упомянуть дебют в режиссерском кресле чудесного аниматора Ё Ёсинари - LWA, который вышел вполне хорошим.

PS Сюрпрайз сюрпрайз: приемы анимации работают всегда. Так же как вы пользуетесь алфавитом, правилами языка, приемами построения предложений, которым овердофига лет. И вы не последний, который будет так поступать.





ответ №5 | mrZol2017.11.29

Режиссёр от А1 и засветился только идолмастерами, каковые ни разу не меха (ксеноглоссия снималась другими и её качество спорно). С другой Триггер возможно поделится своей травой. Но в любом случае заранее судить сложно.





ответ №6 | mrZol2017.11.29

PS дизайн робота подозрительно напоминает меху Галактического Красавчика из Star Driver





ответ №7 | m0riguchi2017.12.20

Смотрю трэйлер Franxx на https://kotaku.com/the-most-eagerly-anticipated-anime-of-winter-2018-1821246322:
- "коко ва тозасарета секай" (этот замкнутый мир)
- "кодомотачи га икирутокоро" (место, где живут дети) - ну, боевые роботы взрослым же ж недоступны, ага.
- "мардэ, каго но нака но тори но йо:ни" (как птицы в клетке) - детки в темничке, ужос-то какой!
- "дэмо, орэтачи ва юмэ о миру" (но, мы видим сон) - тут уже вспоминается Kujira no Kora: все мы видим [один и тот же] сон - "в одно ухо влетает, из другого вылетает", facepalm...





ответ №8 | Cicibo2017.12.21

По трейлеру кажется что будет ну очень заезженный сюжет. А воображение нарисовало уже всё развитие событий. Борятся с драконами, а появившаяся девочка рогатая... наверное она гибрид дракона и человека, да и все кто может управлять мехами тоже какие-нибудь драконорожденные, а потом выяснится что драконы это люди или эксперимент людей... даже не знаю что я хочу больше: разочароваться в своих предсказательских способностях или всё-таки в аниме:)





ответ №9 | Maxthon992017.12.24

У меня плохое предчувствие, что получится скатившейся в УГ гандамы. Не дай бог авторы сделают что-то пафосное на подобие гандамов 2000х это будет полный слив.





ответ №10 | Kibernavt2017.12.27

В Америке толерантность меняет пол главному герою... В Японии она меняет пол... роботу!
Хотя может нам и объяснят зачем у мехов, такие формы...





ответ №11 | Maxthon992018.01.05

Аниме похоже будет днищем с пафоссом романтикой тупой комедией и гаремом!
Недавно работая со статьёй по данному аниме, мне удалось узнать, что в данном аниме будет треугольник или же много угольник. Недавно я всё таки дополнил инфу по персонам в Вики. Например:

Код 15 (Итиго) - Глава детей, а также надежная студентка. Она всегда заботится о своём любимом друге детства Хиро. Влюблена в Хиро.

А вот англ версия: (The leader of the children and a a reliable student. She always cares about her childhood sweetheart Hiro)

Очень обидно за студию Trigger, ибо все лавры у A1-Pictures, причём чувствую что студия изгадит аниме.
В целом у меня плохое предчувствие, что аниме скатится к уровню скатившейся Гандамов! Это тревожно.





ответ №12 | Taura2018.01.05

Чего-то намекают, что это возможно будет 2-х сезонник, что на самом деле довольно плохо.

Да и ладно, кто тут ожидает крутого сюжета - сочувствую. Я не ожидаю:) Надеюсь на одно, что это будет терпимо. Если внезапно получится что-то хорошее... то это будет слишком неожиданный поворот.

Зато какие аниматоры подтверждают свое участие - ммм, а экшоном заведует сам Имайси. Надеюсь, что безумный график, типичный для А-1 - и беда, и горе ихнее, не убьет качество в край.





ответ №13 | Laiter112018.01.05

Какая жалость, что на ресурсе нет возможности влепить минус "особо" умным товарищам. Увы и ах. В итоге под потоком бессвязным потоком желчи можно увидеть несколько. Парадокс да и только.
_____

А теперь конкретно про это аниме. Чего-то конкретного не жду, но, думаю, этот сериал будет как минимум любопытно посмотреть из-за людей, которые участвуют в его создании.





ответ №14 | Laiter11 --> Taura2018.01.05

На самом деле 2-х сезонник было бы даже предпочтительней. Меха в 12-13 серий просто не успевает развернутся во всей своей красе.





ответ №15 | Taura --> Laiter112018.01.06

Зато качество успевает загнуться вмести с людьми во всей красе. Если они вдруг будут делать 2-х сезонник без разрыва, берут сомнения, больше, что силенок хватит. Еще раз, я не про сюжет говорила в принципе - он хорошим не будет (70%).





ответ №16 | Laiter11 --> Taura2018.01.06

Ну, это смотря что считать за "хороший" сюжет. :)
У многих меха-сериалов строение сюжета весьма своеобразное, построенное на битве с очередным монстром/роботом плюс порция сюжета/развития героев.
С чего у вас сомнения про силёнки мне решительно непонятно. Как правило, когда сериал берут под крыло 2 студии проблем не бывает.
Вот если бы сериал делали только А-1, или только Триггер, - тогда да, можно было бы сомневаться, и небезосновательно. Тут же, думаю, всё нормально будет.
Правда, вопрос про 2-сезонник пока вилами на воде, так что~ :)





ответ №17 | Taura --> Laiter112018.01.06

Интересные персонажи, динамика между ними, наличие интересной повествовательной структуры, детальки и т.п. Можно хотя бы 2 первых пункта. Дизайн говорит (а сюжет есессно подается и через дизайн), что они будут вряд ли.

Вилами по воде водят твиттеры создателей, намекая на новые сроки, и водят как-то не радостно ( It’s become clear that Darlifra is airing earlier than was planned due to unknown circumstances; details like the timing of the announcement and staff reshuffling like what happened to Umehara would be suspicious enough, but the creators themselves have admitted off-record that this was meant to be a 2 cours anime airing next spring (из блога sakugabooru).

Как-то непонятно, почему более сложная схема аля коллаборация вдруг оказывается безпроигрышной? При том, что обе студии не отличаются примером отличного расписания и менеджмента. За сроки и менеджемент можно не волноваться только одной студии: КиАни. Остальные, не смотря на наличие очень талантливого и интересного каста аниматоров и режиссеров, могут выдавать лишь так себе продукт с просветами, исключительно из-за: мы не успели.





ответ №18 | Laiter11 --> Taura2018.01.06

Да всё просто. По отдельности они когда-либо срывали сроки? Я лично такого не припомню.
Две студии (даже при наличии параллельных проектов) это всё равно в два раза больше рук. К тому с 3D им ещё Кхара будет помогать.
Ну то есть фейл скорее можно ждать по части сюжета/героев/повествования, чем в производственном процессе. Но с оригинальными проектами всегда так - оно может как выстрелить, так и нет. Нет беспроигрышного варианта, иначе мы давно уже были бы по уши в шедеврах. :)
Как уже писал выше, у меня пока к этому сериалу этакое сдержанное отношение, ибо непонятно, что от него ждать. Хотя чар-диз героев нравится, да. А вот роботов - не особо. 50 на 50. :)

А насчёт КёАни... Сравните сколько они снимают в год и сколько А-1.
Я не спорю, что у них слаженный коллектив, просто снимают они в разы меньше. Ну то есть сравнивать не совсем корректно.





ответ №19 | Taura --> Laiter112018.01.06

А я их и не сравниваю:) Я за КиАни просто не волнуюсь - они доставят, гарантия 99%. А вот тут по-моему мои волнения имеют под собой вполне серьезные основания и не важно, кто им будет помогать. Кстати, в той же статье говорилось, что Кхара уже не будет им помогать в 3Д, а будет там пахать 3Д отделение А-1. Также там был логический вывод, что голимого 3Д будет больше. Да, в прошлом сезоне были Камешки, где было много 3Д, но там было и много работы поверх этого 3Д, а вот будет ли тут такое качество - вопрос-вопрос. Ответ: вряд ли. Но, посмотрим, что спорить.

А так, конечно, срывали, что выливалось в безбожную экономию или крайние степи инконсистенции. Уж А-1-то этим знаменита, как раз из-за того, что у них слишком много на руках. Вспомнить хотя бы аниме, которому от всей души хотелось поставить 10, но спорные серии под номером 5 и 10 (11?) - никак. Они интересные по-своему и кое-что мне в них очень нравится, но кое-что там мне также не нравится, не говоря о том как сильно они выбивались из стилистики. Триггер тоже не без греха (можете посмотреть документалку как создвалась OVA LWA... и прочувствовать атмосферу "творческого беспредела":)





ответ №20 | Taura2018.01.06

А, блин, что за аниме не написала: Из Нового света. Серии 5 и 10, уже посмотрела по режиссеру.

Вообще же, Триггер не в первый раз тусит с А-1. Тот же Айдолмастер был слеплен и руками Триггера, и руками бывших КиАнивцев:) Надо туда сходить, посмотреть на анимацию, что еще не видела. Но такая серьезная коллаборация в первый раз.





ответ №21 | Laiter11 --> Taura2018.01.06

Можно уточнить - КёАни доставят в каком смысле?
Просто до Эуфониума у них было несколько так себе проектов. Графически там было всё прекрасно, а вот с наполнением - не особо. Ну то есть графониум-то они всегда доставляют, ваша правда, а вот по части сюжетов/героев бывают промашки.

Позвольте полюбопытствовать - что это за аниме от А-1, которому вы хотели поставить "десятку", но 2 серии всё испортили? :)





ответ №22 | Taura --> Laiter112018.01.06

В отношении качества. Качество у них всегда отменное, как минимум хорошее. А уж нравится сюжет или нет - это вопрос личный (мне нравится даже Фантомы, по-своему), но все лучше Кланнада и что там еще за ужасы с Кей, с их сюжетами и дизайном, у них были. Неудивительно, что все остальные экранизации от Кей такие никакие, без талантов КиАни, там и смотреть не на что.

Ответила выше. И там не только 2 серии, там в целом есть проседания, но эти 2 особенно выдаются. В остальном все отлично, звук туда входит, и шикарная анимация из вебгена эндингов тоже.





ответ №23 | Laiter11 --> Taura2018.01.06

Ага, увидел. Но "Из Нового света" интересное. Сюжетно оно очень цепляет. Можно и простить некоторые проседания. :)

Насчёт качества я с вами не совсем согласен. Качество в аниме это далеко не только рисунок и анимация. Сюжет, герои и повествование сюда тоже входят. Технически у КёАни всё прекрасно, с этим глупо спорить. Но сами сюжеты в нескольких произведениях спорные.
Да будет вам, Кланнад на несколько голов лучше Фантомов, Амаги и прочей бессюжетной ерунды. В своё время 2й сезон пробил меня на слезу, что, в общем-то, бывает очень нечасто. Да и вообще он берёт за душу.





ответ №24 | Taura --> Laiter112018.01.06

Сюжет и повествование неразрывны от визуальной части. Это язык повествования и в кино, и в анимации. Надо просто это понять, принять, простить. Идея ничего не стоит, стоит то, как она подана. И уж КиАни и их таланты могут подавать даже зашкваренную идею на приятном уровне.

Да ладно вам, у многих на тему Кланнадов говорит ностальгия и, касательно второй части, #АтамНЕшкольники. Первый Кланнад ужасен по конструкции сюжета, а уж название некоторых... эээ... сущностей персонажами - много чести. Там табурет, а не человек. А уж чем он берет за душу, так это только постановкой этого набора юного создателя мыла. Постановка сцен во 2-ом Кланнаде прекрасна настолько, что да, пробивает на слезу. Пойду поклонюсь в пол режиссерам и аниматорам, что там работали, без их труда эта хрень никогда бы не заработала. Кстати, одни из них возможно приложат руку к данному аниме:)





ответ №25 | Laiter11 --> Taura2018.01.06

Нет-нет, опять-таки, вы не совсем правы. :)
Без какой-либо интересной идеи (стремления, героя, обстоятельств) как бы красиво не было нарисовано/подано - вы забудете про это, и если и будете вспоминать, то только исключительно "какая там была красивая картинка". Я тут проведу немного грубую параллель, но, думаю, вы поймёте, что я имею в виду. Голливудские "блокбастеры".
И в то же время есть... ну, назовём их бюджетными; есть произведения с неидеальной графикой/постановкой, которые, тем не менее, западают в душу и запоминаются. Навскидку: Бек, Кнъити, Кросс гейм.

Я вообще не люблю прибегать к помощи разных топов, но в этот раз, думаю можно. У 2-го сезона Кланнада на этом ресурсе 4-е место. Ничего из более поздних ТВ-работ КёАни и близко не подобралось к этому месту. Там не просто постановка сцен прекрасна, там ещё сюжет/герои прекрасны. А главное, там есть идея, стержень, которая всё это скрепляет и почему, собственно, сериал и вызывает такие тёплые чувства.
Вы уж простите, но после Кланнада только Эуфониум (и Форма голоса) от них вызвала такие же тёплые чувства. Тут я пристрастен, да. Простите. ^_^





ответ №26 | Taura --> Laiter112018.01.06

Мне кажется, что я плохо доношу мысль. В основном, потому что не хочу углубляться:) Фильм, аниме - это единое целое о многих компонентах. Красивая картинка не равна спецэффектам и многое бюджетное кино, независимое кино за 2 млн, за 5 млн долларов выглядит отлично, именно потому, что там "картинка" рассказывает историю. Если фильм плохо снят - это плохой фильм. Это как начинающий художник нарисовал хрень и стоит объясняет каждому какая тут идея-то была, ммм. И чо? Была. Иди рисуй учись, потом и идеи заработают. Абсолютно тоже самое касается аниме. И это аниме, не важно сколько тут будет талантов, а будет немало, важно как они применят свой труд и будет ли у них такая возможность. Посмотрим.

Для меня каждое аниме - это занимательная коробочка с сюрпризами. Но, все-таки, коробочка, в которой лежит все, вместе. И в целом Кланнад сделан плохо с точки зрения общей структуры; персонажи, некоторые прописаны отвратительно. Прям в палату мер и весов заноси такой картон ультратонкий. Но, отдельные сцены хороши. И очень многие оценивают отдельными сценами. Я оцениваю по-другому. На топы мне по большому счету все-равно, особенно те, где какие-то непонятные Онидзуки почему-то считаются лучшим аниме всех времен и народов:)

А так, каждый вправе оценивать как хочет. Вот ваще, каждому свое. У меня просто боль и скорбь от годового просмотра "сюжета" Кланнада сезон 1 накатывает, не смотря на то, что смотрела за другое, что там было хорошее. Второй сезон только шаг сделал и то, спасибо тому другому, чего я надеюсь и тут, в этом аниме, будет сколько-то на хорошем уровне. Имайси и Ко могут пробить на слезу, как когда-то в своих корнях, в Гайнаксе. Как сейчас могут приятно пробежаться по струнам души своей сдержанной и ньюансной мелодрамкой КиАни.

Извиняюсь за бла-бла-бла:) Зато вспомнила какие хорошие энды были в Из Нового света. Подождем, что тут будет.





ответ №27 | Kibernavt2018.01.13

Типичнейшее начало для сёнэна про роботов.

СПОЙЛЕРЫ! (ON)

Голая тян подбирает (целует), слабого (с спящей внутри силой!) героя и вуаля, приданные силы и уверенность выручают всех в опасный момент, во время важной (свадебной) церемонии (16 летних) поступления в робо-рыцари.

Нелепые обстоятельства при которых (хотя в большинстве таких аниме они нелепы) герой попадает в робота это девочки дракона, особенно банальны.

СПОЙЛЕРЫ! (OFF)

Анимация хорошая.

Без второй-третьей серии конечно понять куда это пойдет сложно (но можно), жаль они не разом сдвоенную серию показали (ведь такое иногда бывает!).





ответ №28 | Maxthon992018.01.13

Начало представляет из себя тупое говнище, с огромной долей паффоса, гаремом и ненужной романтикой.
Такого хлама я давненько не видал. С самого начала герой натуральная ноющая скотина, которому так и хочется вмазать со всей огромнойц силы! Более скулящего и омерзиительного начала на ещё поискать.
Смотреть на это тяжело, по мне всё что я увидел в первой серии, больше напоминает скатившейся в УГ Гандамов (начала 2000х). Итог: Меха + паффос + гарем + романтика + тупая комедия (от некоторых членов команды) = мусор.

Единственное, что мне понравилось это стиль графике от Trigger, которая крайне мало имеет отношение к созданию, ибо все лавры лежат на скатившийся студии A! -Pictures! Сериал пробил, дно это было видно сразу по описанию персов и некоторых деталей (типа ГГ увидел голую бабу купающуйся в реке голой)..

Этот сериал сразу отправляется в мусорный бак, а герою желаю сдохнуть.





ответ №29 | Taura2018.01.13

Эх. Это хуже, чем я ожидала, по сюжету. И, офигеть, они серьезно сдернули дизайн с Аноханы. Хех. Дедок хватающий за жепу - ммм, ностальжи (нет, я надеялась, что это уйдет наконец в прошлое). Ну и вот, что называется фансервисом, знакомьтесь. Хиро, да, как-то толстоватенько.

Анимация хорошая, но не более того. 3Д пока неплохое. Дизайн довольно проходной, разве что мехи неплохие. Режиссура пока непримечательная. Много очень плохо впихнутой экспозиции. Ева? Дайбастер? Где-то там? Да. Но оба намного лучше. Прикол в том, что там много времени уходит на раскачку, поэтому моменты работают, они работают относительно характеров и ситуации в которую погружают зрителя, без лишней экспозиции, а тут разжевав все по два 2 раза, парень лезет в робота. Как-то не пробивает. Точно та же схемка не работает совсем. Характеры пока какие-то никакие. Рога. Ок.

Пока как-то вторично, что ли. Мне не хватило погружения. Посмотрим дальше.





ответ №30 | Laiter112018.01.13

У одного говнище, другой не хватило погружения. Ожидаемо, чо.

Первая серия вышла лучше, чем я думал. Ожидал хуже.
Итак, имеем некий, условно говоря, постапокалиптический мир, в котором существуют островки людских поселений; всем заправляет некий Папа, стоящий во главе некой организации (мировое правительство? В любом случае уже можно предположить, что совы не те, чем кажутся, хе-хе; на людей нападают некие Карью, а наши бьют их большими роботами...
Ничего не напоминает? : Ева передаёт привет, ага.)

Но! Несмотря на обилие знакомых элементов, попробуйте вспомнить подобный сериал за последние несколько лет. Вот то-то и оно.
Да и как говорит один мой знакомый, "похожее - не значит плохо. Главное, какие эмоции оно вызовет у зрителя".

По первой серии уже видно фирменную постановку Имаиси (и это хорошо!). 3Д есть, но сделано так, что его почти незаметно. Чардиз мне приглянулся ещё по трейлерам. Рогатая Зеро-Ту очень клёвая. :)

Кстати, уже точно известно, что будет 25-26 серий. И это хорошо. Таким сериал обязательно нужно много серий, иначе будет галопом по европам.





ответ №31 | Kibernavt --> Laiter112018.01.13

Я легко вспомню - Kuromukuro (2016).
Главное, что тут нет выдающейся режиссуры/постановки и все выглядит максимально вторичным. Пока...
Похоже не значит плохо конечно, главное как это "похоже" сделано и тут пока, весьма и весьма средне.
Я тут три разных слайса про девочек которые "ничего не делают" смотрю в этом сезоне и всем им удается удивлять.
Тут все максимально стандартно. Это скучно.





ответ №32 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.13

Чёрный Реликт? Вы это серьёзно сейчас?
Спасибо, посмеялся. У них вообще ничего общего в сюжетном плане. Франкс похож на Еву, Куро - нет.
Вот и всё. А если вас смущают роботы и тут, и там - ну так в ваших слайсах тоже везде милые девочки. И что?
Насчёт скучно - каждому своё. Мне вот скучно смотреть ваши милые слайсы про милых девочек, которые ничего не делают. Ну ладно, кроме одного, с теми самыми няшами. :





ответ №33 | Taura --> Laiter112018.01.13

Я извиняюсь, зачем вспоминать подобный сериал? Давайте, я вспомню Еву, там 1-я серия намного лучше. А уж по постановке Имайси, что-то я ее тут не увидела. Вы уверены, что он тут что-то ставил? Если да - то как-то грустно, особенно вспоминая прошлогоднюю 8-ю серию LWA, которую я затерла до дыр пересмотрами:)

Это самый скучный старт от Триггера. Но, пока 1-я серия, посмотрим.

PS Такую же скуку наводил Драконий зубной, но там хоть на экшон больше денег дали:)





ответ №34 | Laiter11 --> Taura2018.01.13

Правильно, незачем. Потому что они совершенно разные.
Нет, не лучше. Там слишком много Синдзи.)
Из относительно недавнего (ну как - лет 5 уже прошло) я бы скорее вспомнил Стар Драйвера от Костей.
И не из-за дизайна мехов (мех-дизайнер у них один), а по общему грудусу непоняток. Ну и маски у Папы и ко, да.)
Насчёт Имаиси - нет, не уверен. Но как правило первую серию ставят ведущие спецы в стаффе.
Насчёт скуки отвечал выше.) Мне нравятся такие вот "непоннятки" и "организации с роботами", интересно вникать в детали и нюансы. Вот как вам нравится разбирать детальки у Кёани, так и мне нравится копаться в подобных сериалах. Каждому своё, в общем.)





ответ №35 | Taura --> Laiter112018.01.13

Я, конечно, люблю некоторые вещи у КиАни, но не только их:) Оставим их в сторонке. У меня вот 10/10 стоит Килл ла Килл, например, от Триггера. И там первый эпизод ставил Имайси, поэтому он сносит башку движухой. Там столько всего за 20 минут было, аж рот закрываться не успевал) И фансервис был куда больше в тему, под флагом: как надо показывать делать. А тут как-то, бе, ме, мальчик встретил девочку, у него на нее встало и вот он, наш робот с сиськами.

И если девочка еще туда сюда, то парень пока, эх, несет такой же характер как Эйта из Аноханы, его брата из Сердце хочется пень и кузина из Твоего имени (хотя там на характер парня тупо времени не было, все заняли клипы с открытками).

Но, вы правы, каждому свое. Надеюсь, что дальше все или бодрее будет, или как-то серьезнее с детальками и постановкой отношений между персонажами. А "секретные организации" и мехи - это само собой будет, к ним вопросов пока нет. Хорошо, что кому-то нравится:)





ответ №36 | Taura2018.01.13

Ой, не Эйта, Дзинта. Сорян, путаю их между собой:)





ответ №37 | Kibernavt --> Taura2018.01.13

Оффтоп
Мне характер Дзинты нравился :)





ответ №38 | Laiter11 --> Taura2018.01.13

Ну, я бы не сказал, что мне прям ну очень понравилось (первая серия у того же Куро была круче), но, как и писал выше, ожидал что будет хуже. Добавьте к этому, что такие сериалы сейчас настоящая редкость, и что я люблю подобную тематику, - и поймёте, почему мне было не скучно.)
Насчёт Киллы полностью с вами согласен. Жаль только там с анимацией беда прям была. В определённой степени это компенсировалось постановкой, стилем и БЕЗУМНЫМ ПАФОСОМ но всё равно жалко. Представляю какая была бы бомба, если бы ещё и анимацию боёв сделали на уровне.)

з.ы. модераторы, добавили бы возможность править коменты. Хоть в течении 5-10 минут. А то реально неудобно. (





ответ №39 | Kibernavt --> Taura2018.01.13

Просто Хиро тут скучный не потому, что у него меланхоличный или пассивный характер, а потому что пока его мотивация быть таким скучная.
Мне меланхолики по душе, но где хотя умелое раскрытие его мотивов, самого персонажа? В монологе про птичку?
К тому, что он ребенок-"оружие" я сопереживать не могу (слишком много такого в аниме), к тому же в мире этого аниме, это вообще обыденность, а не повод скорбеть по его судьбе. Или тому, что у него не получается пилотировать?
Вот если вспомнить как Дзинту раскрыли в первой серии АноХаны! Да в разы богаче и многограннее, потратив столько же времени!
К Дзинте проникаешься сразу! Потому, что понимаешь его драму (причем вначале она не выпячивается, а серия то с юмора начинается!) И вот это все в целом, и создает образ, образ персонажа, образ аниме! Где героям хочется сопереживать.
Тут я должен ему соболезновать потому, что ему практически цитирую аниме - "птичку жалко"!
Ну блин! И весь этот подростковый пафосный героизм - "Ах! Девочка тонет! Спасаем! ", "Ой! Нет она голая! "
Правда реакция тут конечно на обнаженность героини, хвалю более-менее показана хладнокровно и естественно.
Эх.





ответ №40 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.13

Лол. А с чего вы вообще должны ему соболезновать-то?
Есть такой типаж людей - меланхоличный тихоня. Вот он именно такой. Претензии к юношескому максимализму вообще непонятны. Он подросток. Для них такое поведение естественно.
И да, я напоминаю: вышла всего одна серия.





ответ №41 | kchtolhoo2018.01.14

Синдзи, а ну вернись в свое аниме, паразит фигово!
И снимите с робота сиськи и эту дебильную рожу!





ответ №42 | Kibernavt --> Laiter112018.01.14

У таких типажей обычно за плечами "две войны и сиротство". Во всяком разе в аниме. Вот почему. Хотя аниме можно смотреть и без сопереживания главному герою, да. Только я так делать не люблю.
То, что прошла одна серия я прекрасно понял.

"Претензии к юношескому максимализму вообще непонятны."
Да не к этому, а к тому как они показаны. Тут топорно, в лоб, и не изобретательно. Скучно.

Давайте пока (одна ведь серия только) разойдемся. Я не говорю что первый эпизод ужасный, если что, на 7 баллов из 10 оценил бы, но от Trigger ждешь всегда больше, да и от A-1.





ответ №43 | m0riguchi2018.01.14

Это они от одного поцелуя так возбудились, что уложили клаксозавра одним ударом? Боюсь представить, что произойдёт, когда они там в кокпите ... Гусары, молчать! :)

А начиналось неплохо, если внутренние монологи отбросить и зажатые в кулачонке розовые труселя - музыка закадровая неплохая была, меланхолия, пафосная речь Большого Брата во всём белом в огромном белом зале...





ответ №44 | Kibernavt2018.01.14

Люди немножко обгоняют паровоз.
Где тут Синдзи? Синдзи плакал и иногда истерил, и иногда даже больше чем нужно, такой вот персонаж, а тут?
Спокойный и грустный, без резких всплесков и перемены в эмоциях.
Непохож же совсем!





ответ №45 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.14

Так откуда же сейчас мы можем знать, что там у него за плечами? Может, всё это и было, а может, и похлеще чего. Такие вещи всегда позже раскрывают. Пока просто - вот он такой (тихоня), а она такая (игривая). Первая серия всегда вводная, она не для таких вещей.

Давайте. Ругаться потом будем.)





ответ №46 | Skromnik2018.01.14

Ровно так, как и ожидалось.
Даже чуточку лучше :)

Ещё по трейлерам и по команде, которая за это всё взялась, было понятно, что делают с расчётом пробиться в лидеры сезона по популярности. По золотой формуле успеха у самой основной ца анимэ :) Кучу бабла куда попало не вбухают, лишь в заведомо беспроигрышный вариант. А шо в анимэ чаще всего гарантирует популярность? Не столько даже фантастический сеттинг и интригующий сюжет, сколько дуэт ояша и его вайфу, спасающих мир от нёх.
Вот на всём самом важном и акцентируют внимание в первой серии - на прелестях вайфу (и надо заметить, в отличие от некоторых, тут фансервис очень в тему ;), на характере ояша (который пока даже особо не бесил, что нехарактерно для жанра ;), и на нёх (дизайн которой неплох и в чём-то оригинален - по крайней мере не просто ОБЧР и не абстрактная хрень). По сеттингу действительно больше всего напоминает Еву, но мир явно не наше настоящее.
ZOG прилагается, а также скрытая сила мехи и друзья-«пушечное мясо». В общем тут есть всё, что нужно, чтобы «выстрелило» - прям ГОСТ.
Ещё есть какая-то тема с драконоподобными, но это не по ГОСТу ;) - зачатки индивидуальности у анимэшки.

Имхо, старт хороший. Но всё зависит, конечно, от интригующего сюжета (здесь 100 % он будет, в отличие от некоторых ;). Опять-таки вряд ли что-то оригинальное (не станет такая команда баблом рисковать), то есть наверняка начнётся с тренировок управлением мехой и «синхронизацией» с вайфу. Первые этак 10 серий я думаю всё будет довольно позитивно, может соревноваться начнут, кто быстрее раздаст люлей тварям, до тех пор, пока гг не научится управлять скрытой силой ОБЧР. Потом НЁХи станут сильнее и друзья начнут драматично помирать. Гг во всём будет винить себя и в середине анимэ начнёт страшно бесить. Будут обыгрывать психологические травмы персонажей, какое-нибудь страшное прошлое вайфу с экспериментами в лаборатории. Затем выяснится, что ZOG знает ужасную тайну насчёт НЁХ, а то и сами их выращивают. Гг и оставшиеся друзья начнут и начальству противостоять, и пенделей раздавать всё более крутым тварям. Вот какой-то такой шаблон «среднестатистический евангелион» С погрешностью что-то в этом духе и будет. Инфа 100% :D

P.S Есть определённый простор для манёвров в духе «не всё так, как оно сейчас кажется» - типа НЁХ на самом деле не НЁХ, а машины, посылаемые людьми из альянса на борьбу с федерация, во главе которой ZOG. А наши ояши осознают, что ZOG их эксплуатирует и переметнутся на сторону альянса. Или вообще тут в виртуальную реальность и солипсизм ударятся, но вряд ли. Это уже риск ради оригинальности, на который никто не пойдёт.
Короче, запасаюсь попкорном и практикую свою внутреннюю Вангу ;)





ответ №47 | m0riguchi --> Taura2018.01.14

"Килл ла Килл, например, от Триггера. И там первый эпизод ставил Имайси"

Первая серия там самая уматовая! Когда ногой выбивается дверь в класс, проходит огроменный ботинок, а за ним втискивается, нависая своей громадной фигурой над всеми, глава дисциплинарного комитета, ЕМНИП - вот такого я ещё никогда в жизни не видел :)





ответ №48 | m0riguchi2018.01.14

В трэйлере всё это нагнетание на тему "несчастных детишек-как-птичек-в-клетке, пилотирующих боевых роботов", смотрелось глупо и смешно. Однако в первой же серии упомянули и детдом, откуда чуть ли не всех их набирают, и ненужность тех, кто не прошёл испытания, и то, что никто из "отбросов" ещё не возвращался обратно в детдом, показали "полицию", приехавшую за Хиро, и слёзы Наоми, страстно хотевшей остаться в "кибуце" "хоть тушкой, хоть чучелом" - так что сцена, когда она садится на "сферический транспорт в вакууме", якобы везущий её "обратно", заставляет предположить, что конечный пункт - или биореактор, как в "Рыцарях Сидонии", или завод по переработке брошенных детей, как в "Пингвиньем Барабане" :). С учётом выдержанной при помощи хорошей закадровой музыки атмосферы и всего вышеупомянутого "почти-весь-в-белом-Папа" - явная вариация Большого Брата. Над ним, кстати, висит флаг с орлом, явно стилизованным под фашистского, держащего свастику в лапах. Концовка и вся местная "романтика" с ВНЕЗАПНО нарисовавшейся тян, липнущей к ГГ, как муха к говну, явно рассчитана на школьников. Эндинг никакой. Но интерес есть. Как утилизируют детей? Кто такая Зэро Цу? Откуда берутся все эти blah-blah-завры? Неужто будет, как в Cross Ange? :)





ответ №49 | Nik13132018.01.14

Стар Драйвер на новый лад + немного Хромированного Региуса. В целом смотримо, хотя и пердсказуемо.





ответ №50 | mrZol2018.01.14

По первой серии ояш всё же ояш, хотя до Синдзи и не дотягивает. Зато подружка великолепна, она одна имеет шанс вытянуть весь сериал.
Так же отмечу сейю Итиго, это её дебют но голос хорош, напоминает ХанаКану.





ответ №51 | Kitovsky2018.01.14

Автор оригинала - Ябуки Кентаро. Что бы тут не произошло за 24 серии - эротические сцены точно не скатятся )





ответ №52 | agreyl --> Kitovsky2018.01.14

Таки нет, первоисточник - аниме, манга за авторством Ябуки Кентаро - адаптация. Другое дело, что выходят они одновременно.





ответ №53 | Kitovsky --> agreyl2018.01.14

Ух, моя ошибка. Получается, за ним только адаптация?





ответ №54 | Kishi2018.01.14

Посмотрел первую серию и на этом закончу. Серьезно - я около часа пытался проглотить этот эпизод. Я могу пережевать претенциозное вступление о выдуманных птицах с относительной легкостью, но только не когда эти попытки сценария в диалоге и сюжете.
Дед лапающий свою помощницу - зачем? Если вычеркну этот момент ничего не изменится в этом эпизоде - это просто вставленное клише, ради клише. Дальше идет фансервис. Я не против появление героини в таком виде, потому что сценарий относительно этого сделал какие-то потуги (даже несмотря на косячный переход к следующему кадру), однако то, что дальше было, меня убивает. Зачем он взял трусы? Почему он сразу не понял что там голая девушка, еще на стадии увиденного белья? Почему героиня вообще имеет какой-либо интерес к этой омебе? Почему первая вещь что мы знаем об ОЯШе это "ОХ, я провалился в своем экзамене и теперь не имею напарника. Ох, был бы у меня напарник у меня бы все было бы хорошо" - черт возьми, это никакая не черта характера, а лишь уступка для продвижения сюжета. А вы знаете что самое раздражающее? ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МЫ МОЖЕМ СКАЗАТЬ О ЕГО ХАРАКТЕРЕ. ЧЕРТ, я схожу с ума от этого понимания.

Где-то на половине я смотрел уже в ускоренном темпе. Почему её робот сломался и упал прямо рядом с ним? Почему они вели разговор так непринужденно, когда эта тварь жила еще? Почему никого другого из этих роботов не было? Я честно могу так продолжать до бесконечности. Это придирки размером с камушек конечно, но когда их так много и они появляются так часто, возникает целая гора недоразумений. А самое печальное, что какой-то потенциал у этого сериала в теории существовал. Мне нравится героиня, точнее идея позади нее, как "дикой, но в тоже время меланхоличной девчонки в форме". Мне нравится идея где силу мехов определяет координация и чувства двух разнополых людей (хоть это и туповато, как-то). Мне нравится ... да закончил, больше ничего не нравится мне.





ответ №55 | Laiter11 --> Kishi2018.01.14

Ни в коем разе не пытаюсь выгородить сериал, но вопросы у вас какие-то детские. Почему, почему, почему... Ну, наверное, что потому?
>Почему её робот сломался и упал прямо рядом с ним? - потому что жизнь - странная штука, и может случится всё, что угодно?
>Почему они вели разговор так непринужденно, когда эта тварь жила еще? - потому что им обоим пофигу?
>Почему никого другого из этих роботов не было? - ну, может потому, что других у них нет (или они далеко), а Франксы кадетов ещё не прошли инициализацию?

Вот серьёзно, посмотрите любое другое меха-аниме и скажите: где в первой серии разжёвывают что, где и почему?





ответ №56 | m0riguchi --> Kishi2018.01.14

"о выдуманных птицах с относительной легкостью, но только не когда эти попытки сценария в диалоге и сюжете"

с чем я согласен больше всего, так это с тем, что с монологами про птиц переборщили. И самой птице уделили вдвое больше времени, чем нужно: вполне достаточно было показать удар о стекло с отползанием в лес, и финальный кадр с раздавленной птицей (но только без монологов, вообще). Символизм и в минимальной дозе подавляющее большинство бы поняли. А так упорно разжёвывают и пережёвывают, извините, для семиклассников. Могло получиться стильно, а вышла безвкусица - в основном из-за отсутствия чувства меры.

А всё остальное - стандартные приёмы, можете назвать их шаблонами, но суть от этого не изменится. Они есть практически везде, и ведут начало от кинематографа. Во всех тех же Терминаторах и Звёздных Войнах разве не оказываются ВНЕЗАПНО нужные объекты в нужном месте в нужное время? Так и здесь, конечно же, меха падает чуть ли не прямо перед главным героем, из неё, естественно, выползает нуждающаяся в нём главная героиня, и, ясен пень, только они вдвоём могут спасти Галактику, т.к. все остальные второстепенные персонажи заняты в самый критический момент жеванием соплей и произнесением офигительно уместных фраз типа "а что это за меха?", "а кто там из неё выполз?", "а уж не тот ли это самый?", "а разве он не уехал в отпуск?" и абсолютно всем чем угодно иным, кроме исполнения своих прямых обязанностей по защите родного кибуца.

Насчёт потенциала могу ванговать только то, что смотреть будет не скучно, но и WTF/facepalm моментов будет предостаточно. Пока это аниме у меня прочнее всего ассоциируется с "Короной Греха".





ответ №57 | Kishi --> Laiter112018.01.14

Я понимаю вашу мысль, но все же на мой взгляд это базовые вещи, которые торчат на виду, а ответа удовлетворительного на них я просто не могу найти. Я бы мог простить это, если бы их было хоть в два раза меньше. Черт, я бы их все простил, если ГГ был бы хоть немного с идеей в его характере и они положили бы реальную мысль в динамику этих двоих.





ответ №58 | Kishi --> m0riguchi2018.01.15

Я хочу уточнить момент. Я не имею ничего против некой дозволенности в сценарии. Насчет Звездных воин, ну да. Там действительно есть дозволенности, например, когда дроиды попали именно на Татуин (точнее корабль проходил рядом с ним) из всех миллиарда планет во вселенной в начале 4 эпизода. Это нормально, потому что никак иначе простой парень из деревни и два дроида из повстанцев смогли бы встретиться. К тому же они искали Обивана который был там, и что стало причиной их взаимоотношений. Одна дозволенность позволило создать отличный старт. Я кажется где-то приврал в этом примере, но суть поняли. Во всех хороших вещах дозволенности всегда были сплетены хорошо или хотя бы имели хороший итоговый результат.

Здесь же мы имеем следующее: герой умудрился встретить по случайности героиню у озера; не умереть от атак монстра по каким-то причинам (вроде другие умерли рядом с ним? Я не помню), опять встретить её так удобно проигравшую и нуждающиеся в напарнике, получить успех в синхронизации по непонятной причине ( либо одаренность как обычно, либо чуть глубже, но в тоже время тупее - похожие характеры?). И главное ради чего? Ради того чтобы они стали напарниками и не более. Ну и сказать "мудрую" мысль - какие они все таки "похожие". Действительно эта критика было бы фигней, если бы хоть что-то интересное в сюжете случилось.





ответ №59 | m0riguchi --> Kishi2018.01.15

"Действительно эта критика было бы фигней, если бы хоть что-то интересное в сюжете случилось"

Ну, если вас ничего не заинтересовало, то продолжать смотреть это бесполезно - интереснее вряд ли станет. Тем более, что варианты развития сюжета уже сейчас можно предсказать - сначала война до победного, потом "рост недовольства народных масс", свержение Большого Брата и мир с blah-blah-заврами, к примеру.





ответ №60 | Kishi --> m0riguchi2018.01.15

А вас этот сериал как-то зацепил? Можно узнать причины? Это не изменит моего отношения, но зато утолит мое любопытство





ответ №61 | m0riguchi --> Kishi2018.01.15

Мне интересно, как автор выкрутит сюжет, и отдельные моменты:
1. куда попадают дети, не прошедшие тест? Сказано, что в детдом они обратно не возвращаются...
2. как выкрутят мир с этими -заврами: будет "они-такие-же-как-мы"? или "они - настоящие люди, а мы - подделки", как в Cross Ange?
3. чем ещё отличится Большой Брат (Папа)? Чем он так насолил этим -заврам или он вообще сам ими управляет ради поддержания чрезвычайного положения в стране?
4. откуда взялась Зэро Цу? Если, как было сказано, в ней наполовину кровь человека и наполовину - -завра, то как выглядел сам, кхм, процесс у её мамы с папой? :D
В общем, по мелочам. Это скорее любопытство, чем полноценный интерес.





ответ №62 | Kishi --> m0riguchi2018.01.15

Понятно. Спасибо за ответ. Ответы на эти вещи могут быть интересными, но это будет лишь 2-3% от всего аниме. Когда реально 90% всего этого будет наш ОЯШ. Удачи =)





ответ №63 | Skromnik --> Kishi2018.01.15

Вау! Вот это уровень критики!
Мне прям интересно стало, вы когда последний раз фантастику видели? ;)

Да не. В оценках вроде немало тайтлов. Даже гурен лаган смотрели, и он походу очень вам зашёл.
Хм... То есть как галактиками швыряться, так это нормально, а как меха прям рядом с ояшем упала, так это значит не реалистично? XD Я уж молчу про пафосные разговоры во время битв.

Без обид, но выглядит лишь как неудачная попытка покритиковать жанр сёнэн за то, что он сёнэн.





ответ №64 | Laiter11 --> Kishi2018.01.15

Спрашивали не меня, но тоже отвечу: мне интересно потому, что нравится подобная тематика, плюс тут весьма сильно видны уши Гайнакса (в стилистике). Да и сериалы подобного рода сейчас снимают ой как редко. Ну то есть выбирать-то как бы не из чего.
Поэтому и смотрим.





ответ №65 | Kishi --> Skromnik2018.01.15

Это реально не по теме, но вы меня задели. Гуррен-Лаганн это шедевр анимационного сценария. Это тот пример когда дозволенности просто работают на полную катушку не замедляясь и никак не перечат друг другу. И сенен моя любимая категория аниме - именно поэтому я столь требователен к нему.





ответ №66 | m0riguchi --> Kishi2018.01.15

Кстати, прямо сейчас смотрю Beatless: ОЯШизм торжествует над GitS SAC & Blade Runner на этот раз. Боевые дроны, вертолёты, андроиды (hIE - humanoid Interface Elements), hacking, восстание машин и на фоне всего этого возвращающемуся поздно вечером из комби-стора ОЯШу почти на голову падает среброволосая боевая андроид-тян, сразу заявляет, что он подходит на роль её первого (ха, какой символизм! это вам не б/у Зэро Цу - Хиро уже кусает локти от досады) хозяина и тут же, не сходя с места, предлагает заключить контракт.

А смотрится всё это почему? Здесь - ассоциации с 1984 и антиутопиями типа Cross Ange. Beatless - с киберпанком. Результат, вероятно, будет никакой, но надежда умирает последней.





ответ №67 | Skromnik --> Kishi2018.01.15

Это очень даже по теме.
Я просто не понимаю таких двойных стандартов. Почему в данном анимэ тоже самое - уже минусы?

Если серьёзно, то я увидел в вашем комменте только УЖАСНУЮ ненависть к ГГ. Типа он не интересный, типа тупит и труселя зачем-то сразу хватает... Э-э, что там ещё было? Вы ничего не можете сказать о его характере... "О УЖАС! Он не определяется сразу, как тряпка-кун или нагибатор! Значит я ничего не могу сказать о его характере." - Так что ли? Я понял написанное именно так. Зато я не понял, почему это вообще минус? У вас не закрадываются хоть малейшие предположения, что может быть дальше за 20+ серий нам ещё расскажут про него? Нет? Ну, ладно...
После этого вы начинаете перечислять что-то, что даже придирками назвать невозможно. "Я честно могу так продолжать до бесконечности." - нет, не можете. Если вы начали с таких детских претензий, как место приземления робота, то вам просто нечего сказать, но очень хочется придраться.

P.S Гурен лаган - одно из моих любимых анимэ. Так, на всякий случай.





ответ №68 | Kitovsky --> Skromnik2018.01.15

"Типа он не интересный, типа тупит"
Мне вообще кажется, что все претензии к гг дико не обоснованные. Чувак провалился, причем это был экзамен всей его жизни. Любой ходил бы таким подавленным: непонятно, что ждать в будущем + из-за него подругу пустят на органы (ну или что с ними там делают, всё равно она больше не нужна).

Представил ситуацию, где гг идёт по лесу и встречает её, подвешенную на суку. Жаль, что пропаганда суицида (а ещё тут должна быть шутка про блогера в Японии), но тем не менее, какой у них выбор после провала? Ходить довольными и радостными?





ответ №69 | Zesshi2018.01.15

Ну, зато мы имеем довольно занимательный способ управления этими Франксами:

https://imgur.com/gOIzxhr (страница из манга-адаптации от автора To Love-Ru)

Получается, что девушки становятся телом мехи, а парни в буквальном смысле управляют ими за попу. Где-то уже было подобное?





ответ №70 | Taura2018.01.15

Ууу, чувствую, что у Vividred Operation появился конкурент. Они там тоже с поцелуев работу заводили, правда в лобик. Хотя там все более невинно, даже не смотря на огурчки с майонезиком. А-1 в своем репертуаре.





ответ №71 | Kibernavt --> Taura2018.01.15

А-1 ага, конечно же не Триггер же, да? :)

P.S.
Получается лапание дедом своей "секретарши" имеет далекоидущий обоснуй!
Ууу, "Триггер" в своем репертуаре!





ответ №72 | Taura --> Kibernavt2018.01.15

Триггер больше по грудям, жопа - это А-1. В любом смысле.

PS Шутки шутками, а, мм, кадры-то далекоидущие с попами туго сидящими по середине кадра и руками на них лежащими - круто даже по меркам Vividred Operation. Уровень намеков ME! ME! ME! пошел и там тоже с глубоким смыслом все. Как я это в трейлерах проглядела:)





ответ №73 | Kibernavt --> Taura2018.01.15

Можно хоть для примера, примеры?
Где А-1 на пятой точке акцентирует?





ответ №74 | Kibernavt2018.01.15

Я фанат студии А-1 они много годного аниме сделали. Всеобщего их хейта не понимаю. Вообще. И никогда не пойму.





ответ №75 | Kibernavt2018.01.15

Если вы про Аканэ Кадзуки с его Tetsuwan Birdy Decode, то он уже давно ничего не снимал, и это слишком старый сериал. Чур его не приводить! :)





ответ №76 | Taura --> Kibernavt2018.01.15

Добрый день, эм, Vividred Operation, А-1 - в главной роли пятая точка:) Я, конечно, больше в саркастическую шутку, над которой сама посмеялась, вспомнила, но если хочется женских поп, мацающего дедка - вам туда. Попы на весь кадр.

И никакого хэйта, кроме печали, что они аниматором вечно выносят здоровье своими сроками. Любите своих аниматоров - они хорошие же. Если и про это будите спрашивать - я уже писала об этом выше.





ответ №77 | Taura --> Kibernavt2018.01.15

Так я ж говорю, А-1 и попы - друзья на век:) Кстати, в аниме "управление" выглядит более цивильно, чем в манге по мотивам, в каком-то трейлере можно увидеть кусочек.





ответ №78 | Kibernavt2018.01.15

Что вы хотите от чувака из Гонзо который "Штурмовые ведьмы" делал?
Мда...

Один Vividred Operation не показательный пример. Зато мы знаем, что Триггер только на фасервисе половину своего имени заработал, в отличии от А-1. Так-то.





ответ №79 | Kibernavt --> Taura2018.01.15

P.S. Доброе утро. Коммент выше. Забыл выбрать кому отправляю. Гомэн.





ответ №80 | Kibernavt --> Taura2018.01.15

Я на 100% уверен, что управление тут фансервис от Триггеров. Просто вот 100%





ответ №81 | Taura --> Kibernavt2018.01.15

Вы сами еще один назвали:) Но верю вам, как фанату студии, я все-таки не сильно знакома с их работами. Фансервис - это нормально, но, на мой вкус, в манге уже пошел перебор, как был явный, огромный перебор с попами в пресловутой "Операция: подвинь жопу ближе к камере".





ответ №82 | Taura --> Kibernavt2018.01.15

Режиссер - постоянный сотрудник А-1... Так что, думайте сами, решайте сами:) Аниматоры во многом фрилансеры, но, та же замечательная Мегуми Коуно не редко работает на А-1 и тут уже успела засветиться, если верить предварительным обзорам.





ответ №83 | Kibernavt --> Taura2018.01.15

Такамура Кадзухиро как я посмотрю много работал... ВНЕЗАПНО, на GAINAX. Погуглил.
Погуглил.
В 2008 (когда студия видимо уже начала тонуть) поработал как раз на Гонзо, где за работу над "Штурмовые ведьмы" получил от фанатов милое прозвище в Японии кстати.

Его не видно на сайте А-1 в списке стафа, значит и правда может быть фрилансер. Не знаю.





ответ №84 | Taura --> Kibernavt2018.01.15

Ага, Гайнакс - то, что объединяет людей в этой работе. Гайнакс - моя любимая студия и оттуда вышло много очень классных профессионалов, и жаль, что она загнулась по сути.

Но, такой фансервис - все-равно на мой вкус перебор, и это не как в КлК, где они больше пародировали эти вещи. Посмотрим как будет.

Вы про Мегуми Коуно? Это она. Тоже родня по Гайнаксу. Она - аниматор и насколько я слышала в титрах она указана и скорее всего делала ту сцену с поцелуем. И она делала офигенные хеншины в Операции: жопь.





ответ №85 | Skromnik2018.01.15

Ну, если тут управление мехой и правду через жопу, то это не есть хорошо.
С такой оригинальной задумкой совершенно не уместны хоть сколько-нибудь серьёзные псевдофилософские разговоров про птичку и драма про несданный экзамен с последующей утилизацией девочки. Если уж делать чушь, то полностью - в стиле клк смотрелось бы на порядок лучше. А так реально начинает отдавать Короной греха.
Впрочем, это лишь предположения? Посмотрим, как оно на самом деле.





ответ №86 | Taura2018.01.15

Во 2-ом трейлере на 2.20 где-то видно попу, все как надо, но ручек управления на ней нет. Поэтому в аниме все не так... эээ... эротично как в манге, славтебегоспо.





ответ №87 | Kishi --> Skromnik2018.01.15

Не буду спорить на счет двойных стандартов, решайте сами. Если я правильно понял, вы меня порицаете, за то что суть моей критики свелась к одному элементу эпизода, а именно главному герою? Действительно, если каким-то непонятным мне образом у вас есть некая одобрение или даже просто толерантность к нему, тогда, да - это действительно будет выглядеть, как детская критика где я как младенец отказываюсь есть блюдо, за то что там горох в нем. Но позвольте мне уточнить, как много по вашему времени было отведено этому персонажу? Я отвечу - более 17-ти минут. Это 70% всего эпизода, грубо говоря. И ни одного сюжетного момента с ним я не смог найти каким-либо образом интересным.

Я не ненавижу ГГ, у меня нет к нему каких-либо чувств, по очевидным причинам. Мое раздражение связано с его использованием в сюжете. Если вы меня не понимаете, попробуйте посмотреть эпизод с точки зрения псевдо сценариста: почему в тот момент тот персонаж говорил те слова - так кадр за кадром смотрите, пытаясь осмыслить происходящее. Когда поймете, что собралась какая-то каша, а не сюжет, то я по рекомендую, подняться перспективой выше и посмотреть с точки зрения удобства сценария и вы может быть удивитесь, как вдруг все ясно стало.

С другой стороны вы может понимаете все это и без меня, и у вас другие требования к анимации. Тогда, у нас просто разный стиль просмотра анимесезона - я практически никогда смотрю больше трех сериалов в одном квартале.





ответ №88 | agreyl --> Kishi2018.01.15

Но ведь по первой серии вполне возможно составить некоторое впечатление о ГГ, информации для этого хватает. По жизни он достаточно меланхоличен (создается такое впечатление от его поведения) и скрытен (ровесники так его и не узнали толком за все время, да и видно, что они не особо сдружились). Кажется стеснительным, однако это не помешало без особого стеснения засмотреться на обнаженную Вторую. Несколько раз. При этом весьма решителен, как бы это сказать - до последнего цепляется за шанс (стоило появиться для него возможности снова стать Паразитом - так он вцепился в нее, несмотря на риск быть убитым Второй).





ответ №89 | Kishi --> agreyl2018.01.15

- Почему он меланхоличен по вашему? Потому что он провалился? Тогда каким он был ранее и каким он будет дальше? Какие у него будут причины быть меланхоличным дальше, когда этот этап пройден?
- Скрытен? Сложно сказать, как минимум у него по сюжету был друг детства (или типо такого), что за него цеплялся. Честно, у нас не было толком ни одного его диалога с кем либо вообще, кроме 02. И, кажется, Наоми, (хотя это по сути реально лишь монолог одной её) что существовала в эпизоде примерно ... 3 минуты? За это время можно сделать и убить персонажа, но точно не в этом случае...
- Стеснителен и в тоже время нет? Как это работает, почему он такой? Нельзя без стеснения взять чьи-то женские трусы, а потом вдруг стесняться при виде его обладателя.
- Решителен и цепляется за последний шанс? Ну это вы уже привираете =). Они буквально долбят его, все вокруг что у него ещё есть шанс, а он все мается и мается, по какой-то не понятной причине.

Дальнейшие эпизоды могут немного разъяснить все это, но только немногое. Честно, критическая масса недоразумений давно пройдена.





ответ №90 | agreyl --> Kishi2018.01.15

-Он, ИМХО, меланхоличен по жизни, я об этом. А из-за провала он словил депрессию (или что-то подобное, короче, плохо ему), и уйти он хотел не из-за того, что он провалился, а из-за того, что он тянет за собой других.
-"Друг детства"? Ну тут не знаю, больше похоже, что его с Наоми просто поставили в пару, впрочем, надеюсь, разъяснят позже.
-Трусы он взял, потому что вроде как на униформу посмотреть хотел, пробормотал же перед этим "Форма не наша...". Других причин я просто не вижу. Ну а потом он увидел Вторую и понеслась...
-Так у него и шанса до встречи со Второй не было. Будь следующая напарница обычной - он бы просто ее угробил (в плане способностей), как Наоми. А стоило ему встретить Вторую и проститься с Наоми, так он сразу ко Второй прилип.

Ой, да ладно, все эти недоразумения легко обходятся банальным додумыванием деталей, было бы желание.
Я уж не говорю о том, что и правда, последующие эпизоды вполне могут все это разъяснить.





ответ №91 | Kishi --> agreyl2018.01.15

Не то чтобы ваши объяснения неприемлимы, просто я как немного циничный человек имею совсем другое объяснение, которое мне кажется логичнее.

- Почему он меланхоличен? Потому что нужна тема по которой сценарий смог бы сблизить его с 02. А также внутри серийная арка, неважно насколько бесполезная по итогу она окажется.
- Почему он скрытен? Он не скрытен, просто у сценария нет времени на разговор с кем-либо ещё. Поэтому сделаем лишь переписку с синеволовосой девчонкой, точнее одно сообщение, и это будет нормально! Зрители уже сами додумают, кто она там ему.
- Почему вообще все это недоразумение на озере случилось? Потому что каким-то боком это солянка клише не надоело кому-то ещё.
- Почему он стал решителен за шанс в этот момент? Просто потому что иначе, сюжет закончился бы. А другой более приемлемой причины для него не придумали.

Не совсем в таком порядке, но примерно такие выводы я делал при просмотре. И поверьте - это неприятно приходить к таким выводам, что и причина моего отказа от дальнейшего просмотра.





ответ №92 | agreyl --> Kishi2018.01.15

Мда.
У меня нет слов.
Это же даже не цинизм.
Вы же понимаете, что со стороны ваши объяснения выглядят так, будто вы начали смотреть тайтл только для того, чтоб найти в нем недостатки? А как говорится, кто ищет - тот всегда найдет. Неужели интересно ТАК смотреть аниме? О_о Вы же сами себе придумали все эти объяснения, при этом они сплошь отрицательные, откровенно на пустом месте.





ответ №93 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.15

"А так реально начинает отдавать Короной греха."

В Короне Греха есть два, даже три плюса:
1. Ома Сю в приступе ОЯШёвой никчемности пытается трахнуть влюблённую в него одноклассницу
2. Ома Сю устраивает диктатуру и деление школьников на первый сорт, второй и ниже во время карантина
3. Юдзуриху Инори авторы пускают в расход и хэппи-энд отменяется

Этого было достаточно, чтобы я поставил Короне оценку на один балл выше посредственного - 6/10. Думаю, это аниме тоже сможет взять эту планку, выше пятёрки. А потенциально и больше, если сюжет будет интересный и атмосфера выдержана. А уж за жопы они там будут держаться, или за рога, пофигу. Лучше, конечно, чтобы девочка держалась за орган управления, как за джойстик, это было бы ближе к реальности - вот таким образом в Калифорнии разбился режиссёр немого кино Мурнау, Фридрих Вильгельм, правда он с мальчиком ехал, в роли девочки, как злые языки поговаривают...





ответ №94 | Taura --> m0riguchi2018.01.15

Мне вот интересно, если, все-таки, все задумки дизайна, достойные эротического сна 7-ми классника, были бы тут реализованы полностью, с рулем на попе, - это что внезапно добавляет атмосфере? Типа серьезной атмосфере с сиротами на мясо? Вот меня это нафиг выкидывает из нее, к счастью я смотрю за другое и на высокую оценку в личный список не рассчитываю. Я вот приводила выше аниме о фансервисе, то есть, Vividred Operation если выкинуть подачу - обычное такое махо-седзе, дружба, жвачка. Ничего криминального, все такое невинное по сути. Но что-то заметили там только педофильский фансервис:) Наверное, влияет на атмосферу то как и что показывают.





ответ №95 | m0riguchi --> Taura2018.01.15

На самом деле, я сначала хочу на это посмотреть - на то, как это будет подано в аниме, а то один трейлер я уже видел, и он был дурацкий.





ответ №96 | Taura --> m0riguchi2018.01.15

Уточню, что говорила гипотетически. Вы так уверенно заявили, что вам все-равно, поэтому я удивилась такому необычному взгляду. Потому что даже самые яростные сюжетодрочеры не могут игнорировать подачу обычно. Ок, подождем, с надеждой на лучшее:)





ответ №97 | m0riguchi --> Taura2018.01.15

"Вы так уверенно заявили, что вам все-равно"

вы поколебали мою уверенность. Если действительно вместо какой-то более глубокой связи партнёров всё сведётся к влажным мечтам семиклассников - будет ужасно. Предположу, что будет 50/50. "Глубокую духовную связь" будут вымучивать монологами про птичек, а в реальности: левая рука - на правую ягодицу, правая - на левую, и - на взлёт. :/





ответ №98 | m0riguchi --> Taura2018.01.15

Да, впрочем, какие "глубокие отношения"? Что я несу? На уровне этого аниме всё это нереально. Вполне достаточно просто акцентировать внимание на других аспектах - на тех же социальных, на драме, на экшне и т.д.

P.S. А в серьёзных произведениях, не в этом, возможно и чисто физическую близость подать так, что все местные "птички" убьются об стену.





ответ №99 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.15

Сорри, много букв.

На мой взгляд в Короне греха самое хреновое сочетание фансервиса среди всех достаточно графонистых проектов, завоевавших любовь масс. Ояш там по отвратительности даст фору и Синдзи из Евы, и Субару из Ре зеро. А Инори слишком мебелеподобная, но на вкус и цвет все вайфу разные, так что может просто не моё...

Вспоминаю я это анимэ исключительно в значении, как не надо делать. Слишком навязчивый фансервис руинил атмосферу, плюс меня очень раздражало, когда для придания осмысленности происходящему бреду использовали неуместные научные термины, типа всяких геномов пустоты.

Да и опять-таки все было очень по формуле успеха сделано - начало, например, на 99% слизано с Код Гиасса - несчастных японцев поработила какая-то внешняя страна, затем в ходе атаки террористов-освободителей начальство решает истребить местных жителей, в это всё втягивается ояш, который встречает девушку, которая даёт ему супер-силу, появляются мехи, появляется суперкрутой белый мехаЮ после чего ояш всех гнёт своей силой, после чего он присоединяется к террористам... =_= Это такой плагиат шо пипец! После этого я, конечно, напрягся, как на сортире, и уже не мог спокойно смотреть анимэ, и придирался ко всему подряд (походу как Kishi XD) (Но в итоге 7 поставил :D - Досмотрел же таки. Ну и графончик же!)
-----------------------
Франкс мне пока понравился. Не слишком явно прям с кого-то конкретного слизано начало - скорее неплохое сочетание из стандартных завязок. Ояш по характеру пока не классифицируется - что вообще-то ПЛЮС, ибо есть надежда на нечто самостоятельное более менее. Тянка вообще вах! Есть почва для спгс - тут и zog, и непонятные твари, и мир похожий на постапокалиптический. Да и идея, что тянки как-то сливаются с мехой, прозвучит многообещающе для спгс-ника. А вот то, что контроль через жопу - это печаль, если правда, ибо всем уже будет не до глубинного смысла происходящего...

С критикой я согласен только по одному пункту - сцена с труселями бредова. Никогда не понимал этого японского фетиша, но давно смирился. Смирился с тем, что в такого рода анимэ про ояша и вайфу знакомятся они либо через мацанье сисек, либо через труселя. Первое предпочтительней ;), но не суть. Короч, я ждал этого.

Можно, конечно, попритягивать за уши - типа аккуратно сложенное нижнее бельё может быть похоже на безобидный платочек :), а сразу после того, как ояш взял "платочек" в руки, так и заметил голую девочку и забыл про находку - так оно по крайней мере показано. Но кому какое дело? Кто хочет придраться, тот придерётся даже к удачно упавшему роботу XD и уж тем более к труселям. А кому пофиг - тому пофиг....

P.S Если честно, я вообще не следил за монологом про птичку :) Кажется, я в тот момент чай заваривал, зная, что ничего не пропущу важного XD Так что не в курсе, насколько это в лоб было подано. Потому для меня на один минус меньше :)





ответ №100 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.15

* первый абзац надо поправить - "сочетание фансервиса с драмой"

P.S Вот я даже не помню, что в короне греха ояш пытался кого-то трахнуть XD - это достаточно оригинально для подобных анимэ...





ответ №101 | Skromnik2018.01.15

Я уже прям представляю эти моменты:
Во время очередной внезапной атаки очень сильной твари многие из друзей уже выведены из боя. Кто-то мёртв, кто-то истекает кровью. Хиро и Зеро уже истощены. Хиро подавлен и винит себя в смерти друзей. И тут Зеро начинает речь толкать -
"Ты мужик или нет? Соберись! Кто, если не мы, может спасти человечество? Ты боишься смерти? Слабак! В смерти нет ничего страшного. Страшно, когда такое чмо, как ты, боится попробовать что-то изменить! Не беспокойся обо мне! Забудь сейчас о друзьях! Просто схвати меня ПОСИЛЬНЕЕ за правое полужопие! А левой рукой совершай круговые движения по левому полужопию против часовой стрелки! - И я активирую свой супер удар! Давай покажем этим тварям, где орки зимуют! (凸ಠ益ಠ)凸"
------------------
О-о-о-о-о! Чувствую, это будет легендарно!
"Если правда оно ну хотя бы на треть, остаётся одно - только лечь помереть" (с)





ответ №102 | Laiter112018.01.15

100 коментов.) Темка идёт к успеху.)

Имхо, труселя (или любой другой момент с бельём/душем) присутствует почти везде. Можно сказать, штамп современного аниме. Просто примите как данность и всё. Тоже самое касается и всяких округлостей в кадре. Щито поделать, если отакуны падки на женские прелести.
Надеюсь, этот сериал будет ближе к оригинальной Еве/РаЗефону/Аргенто Соме, чем к Короне. После первых 7 или 8 серий там начался какой бред сумасшедшего, как по мне.

По поводу придирок выше - имхо, любое произведение можно разобрать на подобные недостатки. Включая Звёздные войны и Гуррен-Лаганн. Было бы желание.
Если совсем уж не нравится, то лучше и не смотреть дальше. И свои нервы будут целее, и окружающих.

Написал вразнобой, надеюсь, вы разберётесь, что кому.)





ответ №103 | Skromnik2018.01.15

С каких это пор на WA начали меряться количеством комментариев в болталках?
А вообще-то количество отражает не столько качество, сколько, во-первых, попсовость тайтла, во-вторых, что с ним что-то не так ;), а в третьих, просто присутствие Тауры в ветке XD





ответ №104 | Taura2018.01.15

Конечно, и в Еве были фансервисные моменты, и в некоторых других мехах, но, серьезно, это аниме даже рядом не встанет. Особенно с Евой. Все "фансервисные" моменты там были не просто так. И Синдзичка, прекрасная тряпочка - это был целостный характер. Это, наверное, единственный тряпко-ОЯШ сделанный правильно, ставший человеком в глазах зрителя.

Местный парень мало того, что дизайном не удался, там и пока по характеру пока так, никак. Но за 20+ серий надо будет что-то вытащить, иначе - позорно будет. Даже в ахахшеньках за такое время надо вытащить характеры, а тут уж и подавно. Ну и девчонка, мне мало недо-Аски. Пусть попробует с Аской сначала поравняться, что удается крааайне мало кому.

Даже, даже, если сравнивать с мувиками по Еве, то мувики просто напросто намного креативнее. Особенно 3-ий. Там есть серьезная режиссура. Я знаю, что я меньшинство, которое считает, что 3-ий - единственный достойный мувик, но даже до него пока далеко' да'леко, как из Америки в Китай.

Сорян, но с такими всовыванием размышлений о птичках, таким всовыванием фансервиса в якобы замахивающийся на Еву произведение, хочется сказать: Гайнакс мы все потеряли:)

Но анимация! Посмотрим.





ответ №105 | Taura --> Laiter112018.01.15

Хах, не сравниваться с 800 комментов под абсолютно не стоящим того аниме, но и там, конечно, виновата я. Эх, всегда бы интересное мне аниме становилось популярным.





ответ №106 | Laiter11 --> Taura2018.01.15

Вы бы ещё блокбастер за 200 лямов сравнили с артхаусным кино за пятак.) Да, это о сравнении креатива/графона в мувиках Евы и здесь. И сравните заодно СКОЛЬКО лет пилили оные мувики. Сравнивать как бы ну совсем некорректно.
А насчёт дизайна местного гг - Синдзи был прям верхом работы художника по чардизам, правда?) Тут я говорю исключительно о внешнем виде, характеры и личности оставим за бортом.
И да, я напоминаю, что вышла всего 1 серия.)
Алсо, Зеро-Ту на Аску вообще не похожа. Ну вот ни разу.





ответ №107 | Laiter11 --> Taura2018.01.15

Фига вы любители флудить.) А что за аниме-то?
Ну и 100 коментов после первой серии - тоже неплохо.) Есть все шансы подобраться к вашему рекорду за время показа.)





ответ №108 | m0riguchi --> Laiter112018.01.15

"Алсо, Зеро-Ту на Аску вообще не похожа. Ну вот ни разу."

На Анемоне из Эврики 7 она похожа, ИМХО, по совокупности чардизайна и того, что показали из характера. И то, характером совсем уж частично.





ответ №109 | Laiter11 --> m0riguchi2018.01.15

Во-о-от! Точно, на Анемоне. Характер у неё правда поживее будет, чем у розоволоски из Эврики.





ответ №110 | Wilgiforz --> Taura2018.01.15

С именем Ноль вторая и красным плагсюитом смириться не сложно, если она сохранит свой настрой "лайк а бро", и не изменит стилю - немного дикой, но одинокой няшки, а вот без других особенностей Аски можно и обойтись. Лучше бы авторы обошлись.





ответ №111 | Taura --> Laiter112018.01.15

Почему? Я сравниваю первую Еву, где у них денег на 2 последних серии не хватило по легенде:) И уже не по легенде, экономия там была знатная из-за каких-то проблем со сценарием и переделками серий. А рисовали тогда вообще все руками, без компутеров:) И что? До сих пор с удовольствием, Анно - очень сильный режиссер, чтобы не говорили.

Да, Синдзи достаточно узнаваемый. А были аналоги с тех лет? Я не припомню с разбегу.

Про Аску, уже когда написала, поняла, что неудачно выразилась (оттого и растут комментарии XD), поравняться не значит стать ей, встать с ней на один уровень. С Аской она пока не так сильно похожа, но ее ввод в сериал напоминает то, как Аска ворвалась в главные герои и насколько более эффектым был ее выход. В 7-ой, 9-ой серии? Потому что креативили и давали вещам настоятся, а не кидались экспозицией.

Еще 1-я серия, и я бы тут молчала, если бы не руль на жопе, который может и в аниме заявиться. Это для меня за гранью - безвкусица.





ответ №112 | Taura --> Wilgiforz2018.01.15

Кстати, про имена, пока я тут:) Хотела еще про имена интересное кинуть, случайно в комментариях увидела.

Code:016 - Hiro (HItotsu =1, ROku = 6) Code:703 - Naomi (NAna = 7, 'o' sound = 0, MItsu = 3) Code:015 - Ichigo (ichi = 1, go = 5) Code:056 - Goro (GO = 5, ROku = 6)

Ну, а 02 - о-ни? Они? Всмысле, Они - маленький демон с рогами. Фз.





ответ №113 | Taura2018.01.15

Ахаха, упс, наоборот, большие демоны. Можно погуглить.





ответ №114 | Laiter11 --> Taura2018.01.15

Э нет, меня не проведёте.)
Я к этому писал:
>даже, если сравнивать с мувиками по Еве, то мувики просто напросто намного креативнее. Особенно 3-ий. Там есть серьезная режиссура.
Ваши слова, не отвертитесь.)
А вот если сравнивать с сериалом - то да, тут я совершенно согласен. Хотя Синдзи как персонаж меня раздражает, я понимаю зачем и почему его таким сделали. Ну и такой типаж очень хорошо вписывается в концепцию сериала про конец света.
Алсо, Синдзи запомнился исключительно как родоначальник типажа "тряпко-кун". Чисто визуально (концептуально) он вообще ничем не примечательный. Вот о чём я говорю.
Насчёт Аски забавный момент. На момент просмотра сериала (давно это было, где-то в начале нулевых) она как персонаж меня просто дико бесила. Но прошло много-много лет и теперь я воспринимаю её совершенно иначе. Зато теперь стала Рей бесить.)
А насчёт руля на пятой точке... Давайте сначала дождёмся его появления.)
з.ы. про имена хорошо. Креативно.





ответ №115 | Wilgiforz2018.01.15

Что касается символизма, то у нас же тут ещё и девочки пестики, мальчики тычинки, галстучки по форме XY и до кучи тема с птицами которые не могут летать без пары. И всё это, конечно, мило, правда не совсем понятно, как это всё вяжется с пилотированием обчр. Вернее понятно что у нас тут мальчик встречает девочку, далее следует очевидное слияние и бла-бла-бла меха работает, но мне пока не совсем понятно почему всё именно так. То есть ладно птицы не способные летать без пары - глупо, но мелочь, но почему роботы работают на шиппинге? Просто закидон старого извращенца Франкса? Или таки это будет как-то связанно с драконами и происхождением Зеро Ту?
Ландно, смотрим. Главное чтобы раскрытия как в килл ла килле или ведьмочках не было, а то лучше уж пусть всё будет "просто потому что", чем как там.





ответ №116 | m0riguchi --> Taura2018.01.15

"если бы не руль на жопе, который может и в аниме заявиться. Это для меня за гранью - безвкусица."

Книжка Хальдемана, The Forever War. Это научная фантастика, солдат обоих полов готовят к войне с Тауранцами, и по уставу, ЕМНИП, им на каждую ночь находят новую пару.

"We don't much care what you do inside. Grab ass all day and f.ck all night, makes no difference... But once you suit up and go outside..."

Бывает и такое :)





ответ №117 | Wilgiforz --> Taura2018.01.15

"Еще 1-я серия, и я бы тут молчала, если бы не руль на жопе, который может и в аниме заявиться."
Ну, руль на жопе, как я понял, это опять же в тему строения цветка, так как пестик у нас похож на джойстик и его роль выполняет тян, а тычинки растут снизу и расположены по бокам, как, хм, руки - роль куна соответственно.





ответ №118 | Wilgiforz2018.01.15

Правда, я не совсем понимаю, какая связь между пилотированием робота и строением цветка. Но ладно.





ответ №119 | m0riguchi --> Taura2018.01.15

Ну, когда я смотрел трэйлер, имя Клубничка (Ичиго) меня выбесило. А когда просмотрел первую серию, сразу же дошло, что это сокращение от номера. Про Хиро не догадался.





ответ №120 | Wilgiforz2018.01.16

А, всё, понял причём здесь цветы, оказывается мехи названы в честь разных цветов, так что видимо это какой-то, так любимый нипонцами, цветочный символизм.





ответ №121 | Taura2018.01.16

Laiter11
Отверчусь:) Там есть "даже если", что значит, изначально шло сравнение с самим сериалом. Ок, подождем, конечно.

m0riguchi
Это другое. Это книга, я так понимаю, а тут меня раздражает дизайн, пока только в манге.
___________________

Принципиально, можно все темы всунуть так, что будет здорово. Я не против других подходов. Но, чтобы на эти темы говорить визуально - надо обладать очень четким и вкусным виденьем. Как Гигер в свое время, например.

А вообще, я тут начала читать мангу Wombs, только начала, вот это будет и с вызовом, и посерьезнее, и куда круче, чем здешний секс-просвет 7-ми классника.





ответ №122 | Zero Children --> Wilgiforz2018.01.16

"То есть ладно птицы не способные летать без пары - глупо, но мелочь, но почему роботы работают на шиппинге?"

Потому что от шипинга генерируются хай-эро частицы, а роботов уперли из Даймидалера. Не, ну серьезно, парное пилотирование, озабоченные пилоты, зарядка ОБЧР начинается с очередного лапания сисек Кёко... Ах да, за Кёко у нас теперь ОЯШ, вместо сисек поцелуи/облизывания. Впрочем, нам же не показали чего там с ним в кабине вытворяли. Может, в лучших традициях Риц, таки опробовали его тычинку.

И вообще, у японцев похоже стало хорошей традицией минимум раз в год клепать чего-то про магию шипинга. То передние хвосты натирают, то руки пожимают, то демонических сестер сексуально подчиняют...





ответ №123 | mrZol --> Zero Children2018.01.16

"Потому что от шипинга генерируются хай-эро частицы, а роботов уперли из Даймидалера."

Тогда уж не из даймидалера, а из аквариона-вышедшего на десятилетие раньше и реально пилотируемого более чем одним человеком.





ответ №124 | Zero Children --> mrZol2018.01.16

Ну сами то по себе меха пилотируемые командой пилотов, это классика сэнтая. Я говорю именно о зарядке ОБЧР через либидо пилотов. Не смотрел Акварион, но вроде бы там ОБЧР не на сексуальном возбуждении работает? А вот здесь уж больно толсто намекают на тот самый источник энергии, который в Даймидалере показывали прямо.





ответ №125 | m0riguchi --> Taura2018.01.16

Да, это известная книжка про продолжительную войну в космосе. Начинается уставным промискуитетом, но в результате главный герой находит любовь всей своей жизни, и, самое забавное, всё это не выглядит так, как будто ОЯШ попал в армию и там ему "офигеть как подфартило". Хотя книжка вообще не про это, это не романтика в космосе, а military sci-fi/космическая опера.





ответ №126 | mrZol --> Zero Children2018.01.16

Про зарядку ФРАНКСА через либидо пилота пока ничего не говорилось, а вот трансформация больше напоминает акварионовскую
https://www.youtube.com/watch?v=0L1Mu8h95P0 с 30-й секунды.





ответ №127 | Zero Children --> mrZol2018.01.16

А чего там говорить, когда Франкс реактивируется страстным поцелуем взасос (21 минута), под размышления старичка о соединении мужского и женского факторов? Нет, ну могут конечно еще отмазаться что ОБЧР работает на слюнях. Но тут и к Фрейду ходить не надо, чтоб понять на какое там "соединение" авторы намекают.





ответ №128 | Kibernavt2018.01.16

Действительно положение пилотов в кабине очень способствует "соединению" ... Они получается "приятное" с "полезным" одновременно совмещают... Мочат земляных-драконов и...
Мда.





ответ №129 | mrZol --> Zero Children2018.01.16

А при чём тут либидо, может он про чисто платоничесие отношения ^_^





ответ №130 | Zero Children --> mrZol2018.01.17

Ага, могут еще отмазаться что поцелуи и вылизывания были не для подзарядки, а потому что рогатая - нимфоманка и не могла до конца сражения потерпеть. Но это уже будет слив.

Кстати, Кирико в Даймидалере заряжалась именно поцелуями. И тоже в принципе могла сражаться и в одиночку, а партнера взяла скорее как ограничитель мощности.





ответ №131 | irenika2018.01.17

Ух, популярное похоже анимцо! Судя по активностям в ветках, кроме сабжа и сериала от КиАни - смотреть в сезоне нечего.

Ну че, по первой серии - круто, несмотря на штампы. Может просто меху давно не видела. Да и после упомянутого выше Даймидалера - разве выходило что-то памятное (хоть чем-нибудь) в жанре?.. Наверное стоит таки досмотреть что-то из отложенной до худших времен классики, которую тут же приводят в примеры.

Завязка, ожидаемо, не блещет, а вот реализация - из другой лиги, по сравнению с прочими "новинками" сезона, которые пока попались в руки.
Из особо приятных моментов: ОЯШ даже недолго ломался, перед тем как в меху лезть, и лично меня не раздражает; партнерша - не смазливая/отмороженная/цундэристая лоля, а такая, вродь даже постарше ОЯШа будет, что уже большой успех по меркам жанра (=никаких покраснелок/ужимок/пощечин, но и без пошлости ради пошлости - больше народ тут нафантазировал, чем авторы задумали, судя по всему). Т.е. главные герои не нагоняют тоску с первой же серии - это по нынешним временам ого-го! Есть какие-то зацепки на развитие истории, а не просто "мехи напали - герои отбились - более сильные напали - превозмогли и отбились - равные по силе напади - чуть не подохли, но в последний момент превозмогли и отбились - и т.д.".
Но посмотрим, смогут ли не скатиться в типовую уныль: Куромукуро тож бодро начинали, а потом школы-цундэры-дворецкие... Нафиг такое.





ответ №132 | Darkspele2018.01.17

Не могу определиться понравилась мне 1 серия или нет. С одной стороны ничего особо не раздражает, да и потенциал у истории есть, но вот с другой: пафос через край и стерильно-скучны дизайн врага (надеюсь другие будут по-интереснее). Герой стандартный... вот и все что про него можно сказать.
Осталось непонятным зачем все эти разговоры про "слияние" (вот только тут, в отличии от других представителей жанра, скорее идут намеки на физиологическое), как-то отдают они дешевым сюжетным ходом для привлечения дро... аудитории.





ответ №133 | IvanLeonov --> Zero Children2018.01.17

Остаётся ждать, когда партнерша забеременеет.





ответ №134 | 19th_angel2018.01.18

Да уж, местные критики как всегда...

Ну, а мне всё понравилось, точнее вселило надежду на интересное, масштабное развитие в духе Дайбастера и Гуррена. Такие работы у них обычно раскручиваются по спирали, от малого и обыденного к швырянию планетами и галактиками, а этот сериал должен быть как раз из таких.

Во-вторых, тема. Если в Дайбастере были девочка и девочка, а в Гуррене мальчик и мальчик, то тут (наконец-то!) мальчик и девочка. Причем авторы явно намерены затронуть все интимные аспекты такого союза, что тоже подстёгивает интерес. Как то им это удастся?

И по исполнению сериал выглядит на голову выше всех прочих сёненов этого (да, и прошлого) сезона. Ну, на мой скромный взгляд. :)







ответ №135 | Taura --> 19th_angel2018.01.18

Ой, серьезно? Что-то я очень сомневаюсь, что тут будет показана дружба между мальчиком и девочкой. А зря, было бы оригинально.

А так, я надеюсь, что это сможет завоевать меня всю и встанет рядом с перечисленными произведениями. 22 серии минимум - есть время.





ответ №136 | 19th_angel --> Taura2018.01.18

А почему бы нет? Да, и не только дружба.
Собственно мальчик + девочка + меха были в Эврике 7, но ведь у Гайнакса/Триггер свой подход...





ответ №137 | Taura --> 19th_angel2018.01.18

А вот попробуйте только дружбу:) Интересно увидеть. Вот, честно, это по-настоящему необычно умудриться показать разнополую дружбу. Но боюсь тут не будет.

И, имхо, пока тут больше общего с Евой, но характеры пока хуже прописаны в своих действиях: парень, пока, никакой; девочка сама себе противоречит - сначала у нее "I don't give a f..k" (с) впечатление, которое интересное, и тут же, ты такой же каг я, особенный, я одинока, пойду убьюсь (и все это выкладывается парню, которого она 7 минут знает, что такие персонажи, многослойные не делают с первыми встречными), сравните это все с Аской, не просто так вспомнила. Не хватает пространства для маневров. Надеюсь, что дальше будет лучше.





ответ №138 | 19th_angel --> Taura2018.01.18

Разумеется, в первой серии нам мало чего раскроют, иначе спирали не получится.) Вспомните хотя бы, как Симон менялся на протяжении сериала... Еву-то мы не онгоингом смотрели, вот, и впечатления иные, более объемные. К тому же Ева-то как раз не про дружбу, она про ёжиков... ^_^ В сабже предполагается совершенно противоположный посыл.





ответ №139 | Wilgiforz --> Taura2018.01.18

"сравните это все с Аской, не просто так вспомнила"
Почему с Аской, а не с Рэй, или Каору (или прости хоспади с Мари, на которую она действительно похожа поведением)? Сюжетная арка Зеро будет явно ближе им, чем Сорью. И вообще - Аска плохой пример, в сюжете завязана слабо, первые серии с ней - тупо филлеры, в упор не вижу чем Зеро Ту - хуже. По моему потенциала у неё куда больше, а если по одной серии судить, так вообще небо и земля.





ответ №140 | Wilgiforz2018.01.18

Алсо, превью второй серии: https://twitter.com/DARLI_FRA/status/953914915911229440 - кто там в интерфейсе управления на жопе сомневался?





ответ №141 | Taura --> Wilgiforz2018.01.18

В Еве нет филлеров, Аска - главная героиня. Аска за маской из "смотрите какая я охренительная и тварь" прятала глубокое одиночество и покалеченную душу. Мне казалось, что тут персонаж своим раздвоенным поведением намекает на похожую ситуацию, но возможно и нет.

Какое радующее превью (нет). Спасибо, что кинули.





ответ №142 | Wilgiforz --> Taura2018.01.18

"В Еве нет филлеров, Аска - главная героиня."
С серии седьмой и до смерти Тодзи, там именно что филлеры идут, с редкими вкраплениями чего-то сюжетно важного или хотя бы просто стоящего. Аска - одна из героев. Она даже появляется только в восьмой серии. Далеко не та же ситуация, что с Зеру Ту, которая действительно подаётся как главная героиня и у которой явно романтика/дружба с гг и намечается.
"Аска за маской из "смотрите какая я охренительная и тварь" прятала глубокое одиночество и покалеченную душу."
Спасибо Кеп, хотя по-моему то что она прятала несколько более неприглядно чем те романтические эпитеты которыми вы это описываете. Опять же, Зеру, наверняка, окажется положительным персонажем, так что с Рэй и Каору параллели более уместны.





ответ №143 | Taura --> Wilgiforz2018.01.18

А Аска, что отрицательный персонаж? Да ок, я не настаиваю, - мое восприятие:) Еву уже обсуждать не буду. Тем более после официально объявленного руля на попе - как-то энтузиазм к этому аниме еще поугас, но, посмотрим, как будет.





ответ №144 | Wilgiforz --> Taura2018.01.18

"А Аска, что отрицательный персонаж?"
Аска, как и Синдзи - то что называется "маленький человек" (ни добра, ни зла никому не делающие, безопасные. Ну, Синдзи это к концу превосходит, Аска - нет), которому вроде как нужно сочувствовать, но вот в случае с Аской - не хочется. На Зеро же явно весит флаг жертвенности и не человеческого происхождения, как и на Рэй с Каору - потому и сравнения с ними более уместно на мой взгляд.





ответ №145 | Zero Children --> 19th_angel2018.01.18

"Причем авторы явно намерены затронуть все интимные аспекты такого союза, что тоже подстёгивает интерес. Как то им это удастся?"

Да как всегда в подобном недохентае - будут интимные аспекты от поцелуев до фроттеризма, но до собственно всунь-вынь с вероятностью 99 процентов дело не дойдет. А если учесть что что там было после поцелуя показывать не стали, до и до фроттеризма тоже скорей всего не дойдет. Кирико+Сёма из Даймидалера, дубль два. Будем надеяться, на них найдется своя Риц с лекцией "Вы заводитесь от поцелуев? Смотрите как надо, салаги! ".





ответ №146 | Laiter112018.01.18

Вообще, как ни странно, такая схема управления достаточно логично выглядит. Ведь пилот-девушка "сливается" с Франксом, а её тело становится элементом системы управления.
Кстати, очень так в духе Гайнакса/Триггера.
А всунь-вынь тут не нужно. Для этого есть воображение. А если так уж хочется посмотреть на процесс, то для этого есть тонны хентая.





ответ №147 | Zero Children --> Laiter112018.01.18

"А всунь-вынь тут не нужно. Для этого есть воображение. "

И правда, зачем всунь-вынь в ОБЧР питающемся любовью/возбуждением пилотов? У ОЯШа же есть воображение. Пусть он воображает рогатую в позе раком, а сам сидит во френдзоне. Это несомненно очень укрепит любовь, возбуждение или что там у ОБЧР вместо солярки.

Нет, по логике если местная магия завязана на поцелуи взасос, то оргия в кабине ОБЧР - задача первоочередная. Потому как позволяет быстро получить максимум энергии для суперударов.





ответ №148 | Laiter11 --> Zero Children2018.01.18

Товарищ, идите смотрите прон. Вам явно его сильно не хватает.





ответ №149 | Zero Children --> Laiter112018.01.18

"Товарищ, идите смотрите прон. Вам явно его сильно не хватает."

Товарищ, тайтлы с подобной магической системой это де-факто прон и есть. Что Даймидалер, что Академия Атараксия, что Shinmai Maou no Testament. От того что вся эта порно-братия маскируется в стиле "У нас голая героиня скачет верхом на голом герое, но на них трусы надеты! " суть не меняется. И уж назвался груздем - полезай в кузов. А не хочешь в кузов - не вводи зарядку ОБЧР поцелуями взасос.





ответ №150 | KamiKadzePantsuShot2018.01.19

вот она - рыба моей мечты!





ответ №151 | 19th_angel --> Zero Children2018.01.19

Я таки ставлю на таланты триггеровцев, на то, что они сделают из этого не прон в духе Даймидайлера, а что-то действительно винрарное. Кто, если не они?





ответ №152 | Zero Children --> 19th_angel2018.01.19

Прон тоже может быть вполне винрарным, достаточно взглянуть на Риц из Даймидалера. У нее кстати, в кои то веки было вполне адекватное объяснение почему она со своей эро-магией все еще техническая девственница (слишком экзотические предпочтения, едва ли реализуемые физически. Ну, без серьезных травм).

Тем не менее, факт остается фактом - если сюда тащить эро-магию, то ожидаются ровно те же дыры в логике. Потому как логичное использование такой магии, пусть даже на уровне "переспали за кадром", сложно протащить через цензуру.





ответ №153 | m0riguchi --> Zero Children2018.01.19

"Потому как логичное использование такой магии, пусть даже на уровне "переспали за кадром", сложно протащить через цензуру"

Ну, не знаю, Mirai Nikki как-то протащили в вечерней, даже не в ночной, трансляции, со сценами типа обспусканной жрицы, оттраханной всеми прихожанами. Конечно, в "Дневнике" трусами, сиськами и рулями на жопе не махали перед зрителем на регулярной основе, но цензура не на регулярность смотрит, я так понимаю, а на наличие вообще...





ответ №154 | Zero Children --> m0riguchi2018.01.19

Mirai Nikki или там Школьные Дни - редкие исключения. Причем, все аниме-исключения которые я могу вспомнить, имели достаточно отдаленное отношение к этти (Эф, Евангелион, Школьные Дни). Поэтому да, есть шанс что случится чудо и персонажи укрепят свои отношения наиболее логичным путем. Но шанс этот здесь весьма призрачный.





ответ №155 | Maxthon992018.01.19

Снова школота в мехах, опять Герой чмошник и снова зачем-то на самого лютого нытика взвешивается самая крутая телка и надежда на спасение мира. Таких ведь проектов с чуть более оригинальной завязкой, чем здесь, в данном сезоне хватает, причем даже манга древней давности умудряется быть в разы оригинальнее.





ответ №156 | 19th_angel --> Maxthon992018.01.20

Ну, и что? Триггер ставит не на оригинальную завязку, а на оригинальное развитие и подачу сюжета. Тем более это будет двухсезонник, и никто не станет выкладывать все козыри в первой серии.





ответ №157 | Skromnik --> Zero Children2018.01.20

/////И правда, зачем всунь-вынь в ОБЧР питающемся любовью/возбуждением пилотов?/////

Да с чего вы взяли, что любовь тут для подзарядки? Больше ничего в голову не приходит? :)
А как насчёт улучшения синхронизации пилотов? Типа чтобы сердца бились в унисон! - Романтично же!
А вы всё сразу к всунь-выню сводите. :)

/////Прон тоже может быть вполне винрарным////

Прон - это с вероятностью 99% уг для удовлетворения фантазий. Столько бабла в подобное заведомо не имеет смысла вбухивать. Я один раз видал высокобюджетный анимэшный прон - Дочери мнемозины. Всё, больше не знаю.
Да и очень сомнительно, что такой авторский коллектив занимается подобной хренью. Так что в контексте показанного скатывание в прон будет наихудшим и наименее вероятным исходом.





ответ №158 | yasashisa_yori2018.01.20

Такое ощущение, что посмотрела санимированный учебник по биологии XDD пестики, .. тычинки... Это мой пестик, это моя тычинка... *рукалицо*
Первая серия... мда, .. даже не знаю... Интересно, а герой так дальше и будет пилотировать робота, замерев в поцелуе на коленях? К концу боя у него наверное не хилый засос на лице останется: Неудивительно, что парни мрут, как мухи, при такой-то системе, кхм... пилотирования...
Рисовка и анимация приятная, даже на мелких и средних планах, что радует. Картинку подпортила морда робота, которая, на мой вкус, по дизайну излишне карикатурно-мультяшная и пародийная что ли для мехи, но с другой стороны, видимо хотели передать суть органического происхождения робота и смысл важного женского начала, .. может быть...
Ассоциации с Евой, которая Евангелион, у меня не было, хотя понятно почему она может возникнуть, а вот ассоциация с "паразитом Евы" была и поэтому женский пол мехи меня не смутил, как бы все понятно ¯\_ (ツ) _/¯
Поглядим дальше, серии 3 для разгона даю, а потом дроп.





ответ №159 | Kibernavt2018.01.20

Триггер сломался несите следующий...
Первое.
Может "схема управления" и выглядит логично, только элементы управления расположены в странном месте и пока кроме как охами девушек (не вызывающими ничего кроме фейспалма у аудитории старше 14) сериал это никак интересно или хотя бы забавно не обыгрывает, и у зрителей начинают возникать вопросы, где тот эротизм из Kill la Kill и как его показывали? Серо.
Второе.
Как же раздражает эта розовласая. У Хиро внезапно упало настроение... То чувство когда понял, что пора принимать "лекарства" - https://i.imgur.com/p6OPT32.png
Не понимаю, как у него вообще "синхронизация" с этой Зеро-Цу произошла...
Итиго предлагает ему вспомнить, что его "синхронизировало" с Зеро и он вспоминает... Только вот, та сцена что он вспомнил, не тянула ни тогда, ни сейчас, даже приблизительно на то, что творила Рюко в Kill la Kill. Бледно.
Третье.
Итиго сидя в этой странной позе начинает отчитывать нашего Хиро - "Поцелуй? Какой поцелуй у нас тут "сириус бизнес" о чем ты?"
(Ооочень в тему Анима, ога! ... Анима продолжай! ...)

Ну и из всего произошедшего, я не могу вынести ничего кроме того, что аниме про СМ. Он М, а Зеро-Цу конечно С. (Анима продолжай все правильно!)
Ловко вплести драму половых отношений и потенции, с управлением ОБЧР и невозможностью из-за этого спасать мир, у аниме получается! (Нет).

Птичку он таки похоронил (видимо двух сцен недостаточно было, закрепим), но меня больше волнует судьба перебинтованного бывшего пилота который с Зеро-Цу был вообще...
Наоми (?) таки выжила... Не знаю, что хуже такой поворот или то чтобы ее таки убили. (Кто тут про Евангелион вспоминал? Куда этому аниме до того? Тут все для детей.)

P.S.
ОП и ЭНД ужасны.





ответ №160 | Taburetka2018.01.20

Я знаю чего не хватает в этом аниме.

Взрослые дяди должны установить по веб-камере внутри каждого меха, чтобы лучше контролировать процедуру "синхронизации" подростков. Разумеется, всё это действие должно выводиться на большие экраны в командном пункте, где опытные в этом деле дяди под пиво и попкорн будут давать дельные советы по оптимизации процесса. Нет ну в вдруг они там неправильно синхронизируются?

Где-то в командном центре:
"Так, мужики, они уже начали "синхронизацию", быстро выводим картинку на главный экран, что со звуком? Сделайте погромче - ничего ведь не слышно! Камеру, камеру поверните, да вот так... ооо ...бодро начали, во дают! .."





ответ №161 | Taura2018.01.20

Эх. Я не ищу оригинальности обычно, меня интересуют ньюансы, но пока это так безыдейно что ли. Хотя это слишком грубо и не совсем правда. Да, Имайси весь стиль на отсылочках построил, но у него это получается. А тут видишь лишь отголоски любимого, но не во Франксе. Дайбастер, КлК, даже Кинзнайвер подмигивают и что-то хочется сбежать к ним в теплые объятия. Вторая серия, я буду ждать когда аниме перевернет все это с ног на голову... если оно вообще собирается это делать.

Пока, руль на попе - уже смирилась, пофигу. Дизайн мехов - привет Дайбастеру, машем, машем, только там круче. Анимация хорошая. Сюжееет... обычный. А вот характеры пока все еще скучный набор, хотя он работает. Любовный треугольник? Этот дизайнер/контроллер анимации вообще с другой концепцией работает? Эх, а еще на остальное аниме наезжают за неоригинальность.

Анимация хороша. Опенинг и эндинг в духе сериала:) Красивые, стильные, но какое-то, пришбленные? Хорошо, что и там и там есть анимация, хорошая анимация, а не просто набор иллюстраций. Второй гипножабы не случилось, пришлось сходить, посмотреть, понастольгировать, какой все-таки офигенный опенинг.

Ладно, посмотрим.





ответ №162 | Zero Children --> Kibernavt2018.01.20

"Кто тут про Евангелион вспоминал?"

А что Евангелион? Там в аниме-версии Тодзи тоже выжил. Хотя в манге помер, да. Но там манга вообще лучше аниме задалась.





ответ №163 | Laiter112018.01.20

Я пока ещё не посмотрел 2ю серию целиком (объелся блинов и уснул -_-"), но уже приметил два интересных (для себя) момента. Первый: дизайн костюмов девушек и кокпит Франксов. Выглядят они очень интересно и самобытно. Второй: макро-стиль. Сразу чувствуется, что Франксы гигантские и тяжеленные.

И момент в конце, когда у гг опять облом случился прям таки цитирует аналогичную сцену из Евы.

Опенинг не понравился. Не подходит он для такого сериала.





ответ №164 | Skromnik2018.01.20

Ууууу. Самокопания гг уже начались. А чё так рано?
Я думал, что всякую драму к середине сезона начнут месить, а тут прям сразу решили пойти "путём Синдзи".

Хотя гг вроде и не тряпка, зато просто импотент. Ну не встаёт его робот от поцелуев Клубнички, ну что поделаешь? А она ещё под конец добить его решила - "Ты был ужасен"... Вот стерва! ٩ (ఠ益ఠ)۶

P.S Дизайны мех не понравились - слишком игрушечные. И песенка в опенинге не понравилась - голос у певички стрёмный. Всё остальное норм, как и ожидалось. По крайней мере это может быть весело:
Астрологи объявляют месяцы пошлых шуточек про синхронизацию пилотов и жопные модули управления. Частота эрекций у школьников вырастает вдвое! XD





ответ №165 | m0riguchi2018.01.21

Начинается серия с mechas' facial expressions я ля "Паровозик Томас и его друзья" и с птичкиной могилки. Я вполне допускаю, что аниме распрекрасное, серьёзное и глубокое, но после всего, что было сказано в болталке про "на меху сиськи нацепили", про птичек и рули на жопе такое начало пробивает, извините, на ржачку. Похоже, у этого аниме судьба такая, быть всё время butt of jokes. Карма. Месть руля...





ответ №166 | Layman122018.01.21

Для адаптации манги припахали Ябуки Кентаро, да еще и с публикацией в SJ+. Вот где настоящая жара, ибо это уже выглядит, как полноценная h-манга. С другой стороны, чего тогда ждать от аниме? Общая концепция один в один с Konoyo Hana Tame (у них даже мехи одинаково работают, как-то жирно для совпадения), с поправкой на более легкую, хоть и жестокую атмосферу в KHT. Посмотрим, чем тут все кончится, но не онгоингом.





ответ №167 | notatall --> Skromnik2018.01.21

//А она ещё под конец добить его решила - "Ты был ужасен"... Вот стерва! ٩ (ఠ益ఠ)۶//
Полагаю, здесь вольные допущения переводчиков (не совсем уместные), а злилась она скорее на себя, что так и не смогла раскрыть его потенциал, даже несмотря на отчаянную (и для неё унизительную) попытку скопировать манеру своей неприятельницы.





ответ №168 | m0riguchi2018.01.21

00:10:13 - 変な声を出すな!





ответ №169 | irenika2018.01.22

Чего все ждут от развлекательного продукта-то... Тут что, реально вторую Еву кто-то рассчитывал увидеть?..

По мне: во 2-й не так интересно как в 1-й серии конечно, но пока пойдет. Единственное что не понравилось - много любовного треугольника. Очень много. Да и о каком треугольнике может идти здесь речь? У этой старосты что, есть какие-то шансы?.. Это даже не смешно :)
Кстати, там с репликой последней этой долбаной старосты - переводчики не облажались, все верно перевели, она говорит "ламо", имея ввиду ГГ. Понятно что со злости на себя, но что это меняет? Ее бы поменьше здесь хотелось бы, но эндинг не обнадеживает...

Поменьше бы подобных недо-романтических соплей и рефлексий, и побольше действия - было бы вообще отлично. Но еще подождем, тут хоть сделано красиво, не за 3 копейки.





ответ №170 | Zero Children --> irenika2018.01.22

"Поменьше бы подобных недо-романтических соплей и рефлексий, и побольше действия - было бы вообще отлично."

Без рефлексий Даймидалер получится. Как раз в духе старой меха-школы, с крутыми и уверенными в себе пилотами. И этти нам забористей.





ответ №171 | irenika --> Zero Children2018.01.22

Та видела я его. Предлагаете пересмотреть пойти? Помню когда он шел в онгоуинге, Вы не сильно-то его и хвалили :)
Но там тоже не все идеально, провисания были конкретные, и некоторые серии - откровенно занудные. Как трэш-комедия на разок - пойдет, Даймидалер тот, пересматривать все же не тянет.

Да и я не говорю, чтоб тут эмоциональный аспект убрали полностью. Баланс просто нужно держать. Когда идет безостановочный бездумный экшн - это никому не нужно. Но безостановочные сопли - и подавно. Мало динамики в серии, сюжет не двигается - вот я о чем. Хотя это бич всех современных 24-х серийников такое чувство. Будто авторы такие думают: "Та! У нас еще полно времени, еще все успеем! ".





ответ №172 | Taura --> irenika2018.01.22

Я слышала интересные интерпретации последней фразы. "Ты был ужасен" - кхе-кхе, похоже девушке есть с чем сравнивать:) И все она знает и про поцелуи, а может быть и не только про них.

В целом, согласна, в топку эти треугольники. А Еву приводили в пример как можно распорядится 24-мя сериями, как сделать захватывающую первую серию. Тут пока все лишь обросло надеждами, а не их воплощением.

PS Раздражающие персонажи интересные, поинтереснее гг:) Завозите больше клубнички.





ответ №173 | Taura2018.01.22

И, наверное, я бы не рекомендовала бросать эту вещь, подождав хотя бы до 13-ой серии.

У нее есть реальный шанс развернуться с концептом и даже пойти более серьезным путем. Я бы хотела, чтобы где-то 4-ть персонажей, вместе с Хиро, к 13-ой героически убили, открыли масштабный конфликт (т.е. уехали с этой одинокой планетки), построили и на этом динамику между персонажами и завершили все это настоящим эпиком в главным сражении местного человечества. Брать с Top o nerae и др., так максимально! Но, фиг знает, наличие культа может дать другой поворот. А может она вообще так и не всплывет со своим концептом.





ответ №174 | Kibernavt2018.01.22

Меня больше забавляет, что на западном сайте myanimelist вдруг разгорелся спор на тему морали! (не в теме Koi wa Ameagari no You ni, ога)
Оказывается 02 шлюха. (партнеров больно много у нее было ога. псс! вообще то они все умерли! Хотя кого это волнует?) И Итиго тоже оказывается шлюха.
Хотя! ... Если вспомнить их "церемонию вступления"... это не кажется уже, так сильно лишенным логики.
Кстати на счет нее, логики то бишь.
Вот в то время как все ехали в метро на церемонию, он провожал или собирался покинуть город с Наоми так?
Он же отказался от дальнейшего пилотирования. Группа видимо об этом не знала и его ждала. Только вот зачем? Зачем они его ждали если уж точно знали, что у него нет партнера? С кем бы связанным за пальчик, он на "церемонии вступления" стоял? Хммм.
Объясните еще вот такой момент, партнеры они уникальны? Или можно меняться? Как нам показали - не уникальны, ведь зачем иначе надо было проводить какой-то экспериментальный бой с участием Итиго, против Дзоромэ с подружкой?
Кстати у них, что капсулы для тренировок в которых Хиро с Наоми первый раз тренировались соединятся закончились? Гробить боевые машины не жалко, да?
Все больше странного и натянутого вижу я...





ответ №175 | Kibernavt --> Taura2018.01.22

После двух серий его дропать, согласен смысла нет.
Во первых тут две именитые студии с именитыми же аниматорами. Так что более менее годный экшон, фан-сервис может случиться. Да и устройство мира интересно. Так что даже просто ради академического интереса смотреть стоит. До конца сериала естественно, если совсем маразм из подпола не постучит.
Во вторых ну по двум сериям пока все же не все еще ясно. Предполагаю следующая расставит все точки на "й".
Ждать до 13-ой если у вас академ. интереса нет, я вот правда не стал бы, благо за 5, максимум 6 серий все с этим аниме станет понятно, уж точно. Так что хотя бы до 5 (но скорее даже раньше), досмотреть всем начавшим рекомендуется, да.





ответ №176 | Zero Children --> irenika2018.01.22

"Но там тоже не все идеально, провисания были конкретные, и некоторые серии - откровенно занудные. "

Конечно, не идеально. Начиная с того что главными героями надо было делать Риц с пингвинами. Но пока что там, куда лучше чем здесь. Так как здесь авторы по-моему никак не определятся чего они вообще снимают.
Вроде этти, так как рули на заднице. Но для этти все как-то больно скромненько.
Вроде сеттинг если и подразумевал любовные треугольники, то разве что ГГ+рогатая+бывшая. Но вдруг в гарем к ГГ записывают Итиго у которой вроде как партнер уже есть.
Вроде как заявка на какие-то серьезные темы про птичек... Но серьезные темы на с рулем на заднице? Серьезные темы при слиянии разума пилотов, во время которого пилоты не увидели в разуме друг друга ровным счетом ни шиша? Для сравнения, Синдзи подрубившийся к дамиплагу, образы из памяти Рей увидел. Серьезные темы при Итиго пускающей в свою бошку постороннего шкета, но при этом стесняющейся поцелуев?

Такое ощущение что заранее продуманного сценария вообще нет, его дописывают на ходу "по просьбам трудящихся". То есть, мониторят реакцию зрителей, если им скажем, Итиго понравилась - кидают в гарем. А пока накидали всего понеможку и смотрят на что зритель клюнет.





ответ №177 | Taura --> Kibernavt2018.01.22

Имхо, 5-6 серий мало для 2-х сезонника, для 13-серийника - нормально. А так, согласна и у меня академический интерес есть, буду надеется на лучшее. Мне устройство мира особо не интересно, я надеюсь, что тут персонажи сыграют все-таки, даю им время на разбег:)





ответ №178 | irenika --> Zero Children2018.01.22

Авторы не определятся, что снимают - есть немного. Меня обычно такое раздражает, но тут пока нормально воспринимается, не знаю уж почему.

Вспомнить тот же Гурэн всеми канонизированный: мне его поначалу (чуть ли не всю первую часть, если честно) вообще ооочень сложно было смотреть. Просто превозмогать приходилось. Потому как кроме красивой (местами) картинки да Камины - ничего твм не было. Ну а что еще? Сопли Симона да регулярно мелькающая задница Йоко?.. Но случилась вторая часть - и для всех прям уже и шедевр. Икона просто! И там тоже: то в пошлые шутки, то в серьезные щи все было. И ниче, никто не жаловался.
Тоже и в Еве - сначала шли с рандомными ангелами потасовки, а потом понеслось...

Поэтому не зря тут советуют подождать поворотного момента. Хочется верить, что он будет все-таки. И что это будет не : упс! все пошли в школу.

А вот, кстати, интересную тему Вы затронули: полез в мозги к Ичиго - и ничего там не увидел. Так может там ничего нет? :) Может тут будут двигать идею, что "мозгами другого человека все равно не понять, как не старайся и не раздувай щеки - так может тогда стоит забить на эти "сложности" все и просто это... чувствовать партнера по-другому пытаться" - очень острая для япов проблема ведь!
Мидайлер же тоже под "проблему" в свое время выходил, когда хэнтай запретили...





ответ №179 | irenika --> Taura2018.01.22

Для 13-ти серийников, уже временами и одной-двух серий хватает, чтоб понять... : (

А тут - да, где-то четверть + 1 серия будет оптимально.
Главное чтоб в школу их не отправили... Вот этого я уже реально боюсь - ибо фэйл, и никакой визуал и подача не смогут меня заставить смотреть опять про школу с вылазками на врага вперемешку. А то розововласка где-то в форме там уже мелькала...





ответ №180 | Taura --> irenika2018.01.22

Это да, бывает и 1-ой хватает. Видимо у меня самый большие надежды на хорошее тут, не смотря ни на что:)

А вот про школу... Тут и в эндинге все девушки подозрительно в школьной форме ходят.





ответ №181 | mrZol --> Kibernavt2018.01.22

///Вот в то время как все ехали в метро на церемонию, он провожал или собирался покинуть город с Наоми так?
Он же отказался от дальнейшего пилотирования. Группа видимо об этом не знала и его ждала. Только вот зачем? Зачем они его ждали если уж точно знали, что у него нет партнера? С кем бы связанным за пальчик, он на "церемонии вступления" стоял? Хммм.
Объясните еще вот такой момент, партнеры они уникальны? Или можно меняться? Как нам показали - не уникальны, ведь зачем иначе надо было проводить какой-то экспериментальный бой с участием Итиго, против Дзоромэ с подружкой?
Кстати у них, что капсулы для тренировок в которых Хиро с Наоми первый раз тренировались соединятся закончились? Гробить боевые машины не жалко, да?///

По слухам у Хиро из всего выводка самый высокий потенциал, высокий настолько что ему официально разрешили (но не заставляли) остаться даже не смотря на провал с подбором партнёра-или планировали со временем подобрать другого или берегли для каких то экспериментов. А вот его первая "подружка" вполне обычная и после провала никакой ценности уже не представляла. Желание Хиро бросить всё и отправиться на завод/в колхоз/в биореактор/или куда там их отправляли было спонтанным и с коллективом не согласовывалось.
Партнёры не уникальны но для синхронизации необходимы позитив и огромное доверие. Данная команда судя по кадрам росла вместе если и не с рождения то с 5-6 летнего возраста и потому сама возможность быстрого, решительного слияния 016 и непонятно откуда взявшейся 002 стал для них шоком.
Объяснения нет, но можно придумать обоснуй про необходимость окончательной подгонки обчр под пестик которую всё равно нужно проводить в полевых условиях. Оружия им не давали.





ответ №182 | mrZol2018.01.22

в данной теме периодически упоминается манга и даже выкладывались кадры-но гугл в затруднении. Можно ли ссылку если и не в тему то в личку или на читалках её ещё нет?





ответ №183 | Skromnik --> Zero Children2018.01.22

/////Серьезные темы при слиянии разума пилотов, во время которого пилоты не увидели в разуме друг друга ровным счетом ни шиша?/////

Не показали "НЕ=" не увидели. Зато упоминание о слиянии разумов - это хороший задел на будущие сюжетные повороты. Кроме того доступ к сознанию не означает доступ к памяти - может Хиро при такой синхронизации слышит только текущие мысли Ичиго.

P.S Шо-то всё изнылись прям. В сезоне и так нифига необычного нет, а тут хоть завязка и стандартная, зато потенциал для раскрытия кучи разнообразных тем офигительнейший, как нигде больше.
Пускай фансервис и несколько разочаровывает, но как только перестать думать, что это, мол, только ради завлечения аудитории, и принять эту задумку на серьёзных щах, как особенность пилотирования их мех, то анимэшка сразу становится многообещающей. Называется, расслабьтесь и получайте удовольствие :)

P.P.S Даймидаль...чё-то там - это просто бред, причём довольно глупый. Его в пример приводить не стоит, мне кажется...





ответ №184 | Kibernavt --> mrZol2018.01.22

Они явно ждали одного Хиро без Наоми. Вспоминаем момент где они синхронизировались, команда присутствовала и видела их провал.
Я знаю про то что Хиро особенный, и про то что он сам захотел уйти. Если пары не уникальны, зачем весь этот пафос с церемоний вступления а-ля свадьба? Просто так? Для эффекта? Ну ок. Так вот зачем они его на эту церемонию то ОДНОГО без Наоми ждали? Он бы там с кем стоял? Один? НАтянуто.





ответ №185 | Zero Children --> Skromnik2018.01.22

"Не показали "НЕ=" не увидели. Зато упоминание о слиянии разумов - это хороший задел на будущие сюжетные повороты. Кроме того доступ к сознанию не означает доступ к памяти - может Хиро при такой синхронизации слышит только текущие мысли Ичиго."

Ой, да бросьте. Хиро видит текущие мысли Итиго о том, как она ненавидит эту рогатую суку, но сценарист НАМЕРЕННО это не показывает? С вероятностью 99 процентов сценарист этот момент просто не продумал, а слияние ввернул как простой технотреп. Сравните например с фансервисным Тулавом где такие моменты раскрывались сразу. Даже со стороны Рито который максимум может увидеть одиночество Мэа (тогда как Мэа с Немезис и по снам лазать могут).

PS Тригер, Тригер... А, вспомнил! Этож те товарищи, которые Ведьмочек снимали. И там уже были дыры в логике размером с Фудзияму. Типа аккумуляторов магии которые есть только когда надо сценаристу и только у нужных ему персонажей. А при плановом отключении энергии куда-то исчезают. Или Шариот которой прямым текстом выдали что будем мол воровать мечты, а она потом такая "почему не предупредили?". И тоже защитники втирали что мол ничего вы не понимаете, Фудзияму заткнут позже. Но сериал все шел, а дыры лишь прибавлялись.





ответ №186 | agreyl2018.01.22

А кто вообще сказал, что слияние разумов при управлении Франксом настолько глубокое, вплоть до чтения мыслей? Больше это похоже на, например, соматическую и вегетативную нервные системы, которые хоть и контролируют один организм, но при этом управляют совершенно разными частями организма, и друг на друга влияют относительно слабо (мда, чет меня на волне всей этой направленности тайтла в биологию понесло).





ответ №187 | Zero Children --> agreyl2018.01.22

"А кто вообще сказал, что слияние разумов при управлении Франксом настолько глубокое, вплоть до чтения мыслей?"

Это самое логичное объяснение для размышлений о необходимости полностью принимать своего партнера. Ну типа при слиянии видят друг друга без масок, в ужасе шарахаются (от смущения или от того что увидели) и синхронизация рвется. А вот настоящие индейцы знают друг друга как облупленных, принимают друг друга со всеми темными мыслишками и у них синхронизация растет как на дрожжах. Увы, скорее всего это тоже никто так глубоко не продумывал. А размышления вставлены потому что ну парная работа же! Положено двинуть речугу про взаимное доверие.





ответ №188 | Skromnik --> Zero Children2018.01.22

Ой, да ладно :)
Я легко могу поверить, что в ключевой момент запуска этой мехи Ичиго сосредоточилась не на какой-то там сучке, а, собственно, на самом запуске. Мож им там приходится делать сложную настройку обчр через интервейс, возникающий прям в сознании - в конце концов это ж не педали велосипеда крутить :) Синхронизация была недолгой, а перед ней Ичиго говорит лишь о том, что дело не в победе, потом, что хочет помочь Хиро, и наконец говорит, что ему делать для синхронизации. Нету тут нигде мыслей про рогатую сучку :)

Что такое Тулав (To Love-Ru?) я к сожалению (или к счастью) понятия не имею.
А шо касается Ведьмочек, то они со всеми их гиперболизациями, наркоманскими снами и соревнованиями вокруг планеты и не претендовали на какую-то правильную логику. Веселье ради веселья.





ответ №189 | Zero Children --> Skromnik2018.01.22

Можно вместо рогатой суки взять чувства Итиго к Хиро. О которых он типа раньше не догадывался, которые она пыталась скрыть, а тут бац! и срыв покровов. Суть в том что если Хиро действительно заглянул в сознание Итиго, этот момент явно слишком важен чтобы просто взять и пропустить.

И да, Тулав это To Love-Ru. Там во второй части манги целых две героини специализирующиеся на слиянии разумов. И они весьма наглядно демонстрируют почему такое слияние - процесс весьма интимный. Несмотря на то что сама манга на какую-то серьезность не замахивается.





ответ №190 | IvanLeonov2018.01.22

Вторая серия - как-то это всё чудно выходит.





ответ №191 | Skromnik --> Zero Children2018.01.22

Много чё можно взять и не взять.
Способность слышать мысли/понимать эмоции/слышать, видеть и чувствовать то же самое/погрузиться в воспоминания/мыслить точно также/стать одним целым/ - это всё разные уровни погружения. Если герой наш - дно, то и начинать он должен с минимума. Может во 2-й серии он просто услышал слова Ичиго эхом в голове и ВСЁ! Да и даже если эмоции какие-то словил, то не факт (скорее нет), что в этот момент они были про любовь, а не про желание просто запустить этот размалёванный кусок железки.

Собственно, потенциал раскрыть такую тему ещё есть, так что ничего страшного, что в начале на это не сильно обратили внимание. Не всё ж сразу! А будет или нет - посмотрим.





ответ №192 | m0riguchi --> irenika2018.01.22

"Тут что, реально вторую Еву кто-то рассчитывал увидеть?.."

Ну, Girls' Last Tour и Houseki no Kuni подняли планку ожиданий [на недосягаемую для этого сезона высоту]. А конкретно это аниме только ленивый не пнул - 190 комментариев...

"все верно перевели, она говорит "ламо", имея ввиду ГГ"

Говорят слаборазборчиво плюс закадровая музыка. Я с трудом разобрал (наполовину подобрал), что там в оригинале было сказано на 10:13 - "quit making weird noises! " - "変な声を出すな! " ("хэнна коэ-о дас[у] на! ", negative plain imperative). А в конце вообще не осилил - словарный запас пока маленький, плюс Клубничка пыхтит. На слух:
22:19: "Don't apologize" - набор звуков, похожий на "[a]yamanna", могу предположить опять же отр.императив от чего-то или iyamonna (disgusting).
22:29: "You were awful" - аналогично неразборчиво, что-то вроде "[a]tak[u]sa[n]". /me в замешательстве.

Больше всего IMHO похоже на:
22:19: "iyamonna ..." ("disgusting") - (adj-na)? В EDICT-е нет такого слова. Производное от 嫌, похоже...
22:29: "... takusan" ("a lot").
Типа "отвратительно ... очень". По старой доброй традиции ни субъекта, ни object-а в предложении нет. :)





ответ №193 | Kibernavt2018.01.22

Немного СПГС'овщины и биологии.

Википедия.
-----------------------
Пол разделяется на мужской и женский.
Как правило, один из полов определяется наличием пары одинаковых половых хромосом (XX или ZZ), а другой — комбинацией двух непарных хромосом или наличием только одной половой хромосомы (XY, ZW, X0, Z0)

У млекопитающих женский гомогаметный (XX и ZZ), а мужской - гетерогаметный (XY, X0 и ZW, Z0).

У ПТИЦ (!), пресмыкающихся, некоторых насекомых (бабочек наоборот -
гетерогаметным полом является женский пол.

(XY - система определение пола работает у человека, также как и у подавляющего большинства млекопитающих.
ZW - определение пола встречается у птиц, рептилий, некоторых насекомых (бабочек) и других организмов.)

В зависимости от того какой пол гетерогаметный (гетерогаметный - несущий разные гометы двух разных половых хромосом, несущие одинаковые половые хромосомы - гомогаметный )

есть следующие типы определения пола:

(Кстати в ряде случаев Y- или W-хромосома в ходе эволюции теряется. Тогда наборы хромосом у гетерогаметного пола обозначаются как X0 или Z0 соответственно.)

самцы гетерогаметны, самки гомогаметны
самки XX; самцы XY
самки XX; самцы X0

(поэтому видимо и FranXX - все роботы - женщины, мужики где? хм...)

самки гетерогаметны, самцы гомогаметны
самки ZW; самцы ZZ
самки Z0; самцы ZZ

(самки Z0 - 0Z - 02? Зеро-Цу?)



(Приглядевшись к галстукам кстати можно заметить, что у всех парней он имеет форму

перевернутой "Y', а девушек "X'.)
----------------------

Итого.
Можно сделать вывод, что раз Хиро человек мужского пола, его гены гетерогаметны, а 02 женщина, не человеческого рода

(привет кранчероловскому переводу "девушка привлекающая подземных драконов" - ога, ДЕВУШКА С КРОВЬЮ ЗЕМЛЯНЫХ ДРАКОНОВ! Вроде даже в аниме показали что у нее синяя кровь, а в купе с тем фактом, что когда они в первом эпизоде завалили монстра и он повсюду разбрызгал синюшную жидкость все очевидно),

вполне возможно, что она тоже гетерогаметна (если в родстве с ПТИЦАМИ или кем там).

Ну и вытекающие отсюда проблемы с поиском "партнера" для отношений/продолжения рода.





ответ №194 | Kibernavt --> m0riguchi2018.01.22

В конце она говорит "хэтакусо" - へたくそ (下手糞), что значит неуклюжий неумелый.
Ясно, как уже сказали что она сказала это со злостью и на себя, но адресовано Хиро у которого настроение упало с ней в паре ога.





ответ №195 | 19th_angel --> Kibernavt2018.01.22

2 серия.
Этакая неприкрытая аллюзия на первый подростковый опыт сексуальных отношений. Кто-то громко кичится своими успехами, кто-то по-тихому радуется новообретённому счастью, кто-то вообще хладнокровен как удав... А у главного героя не стоит. Не стоит на соседку по парте, не стоит на настырную напористую "осанаджими", ему нужно погорячее, с перчинкой, с французскими поцелуями, до беспамятства. Иначе аппарат не заработает, меха не заведётся, и бур небеса не пронзит. Такая беда.

"Оказывается 02 шлюха. (партнеров больно много у нее было ога. псс! вообще то они все умерли! Хотя кого это волнует?) И Итиго тоже оказывается шлюха. "

А так оно по сути и есть. Одной вообще всё равно с кем и как, на крайняк, она и сама с собой горазда. Другой только и нужно - захомутать парня попрестижнее. Хорошего ей не достаточно, надо лучшего. А что по этому поводу думает её нынешний партнёр, ей глубоко плевать.





ответ №196 | irenika --> m0riguchi2018.01.22

Ну да, (へたくそ)там она сказала (мы тут про последнюю ее реплику). А сие слово, часто можно услышать из уст неудовлетворенного физическим контактом человека. Об этом видимо и говорила г-жа Taura, намекая на "интерпретации" народа.





ответ №197 | Skromnik --> Kibernavt2018.01.22

А ещё бывают мальчики-геи :)

С современной толерастией повсюду тут наверняка должен быть либо трап, либо гей.
И товарищ Горо очень подозрителен в этом отношении ;)





ответ №198 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.22

"С современной толерастией"

Тем более, что партнёр всё равно стоит раком - cтранно, что в аниме никто из геев ещё не нарисовался.





ответ №199 | irenika --> m0riguchi2018.01.22

Еще не вечер!

Я тоже ставлю на Горо, к слову. У Nonary прям наметанный взгляд, как я посмотрю :)





ответ №200 | Skromnik --> Kibernavt2018.01.22

Рабочая теория, кстати. Сами придумали?

////Вроде даже в аниме показали что у нее синяя кровь////
Может я чего-то пропустил, но в первой серии 02 под конец вылезала из мехи в красной крови. А где была синяя?


/////поэтому видимо и FranXX - все роботы - женщины, мужики где? хм.../////
Ради симметрии где-то должны быть мужики, которые тоже синхронизуются с мехами и... сходят с ума? А потом прибегают на своих чудовищах уничтожать города...?

Где-то я что-то похожее уже встречал... Не могу вспомнить.
В Клеймор что-то похожее было... Где-то ещё...?





ответ №201 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.22

"А где была синяя?" - перед opening-ом в первой серии или где-то рядом.





ответ №202 | Skromnik --> m0riguchi2018.01.22

В самом начале 1-й серии показывают какого-то другого персонажа с синей кровью. Это скорее всего не 02.
А место действия вообще похоже где-то на землях этих самых монстров...





ответ №203 | mrZol --> Kibernavt2018.01.22

///Они явно ждали одного Хиро без Наоми. Вспоминаем момент где они синхронизировались, команда присутствовала и видела их провал.
Я знаю про то что Хиро особенный, и про то что он сам захотел уйти. Если пары не уникальны, зачем весь этот пафос с церемоний вступления а-ля свадьба? Просто так? Для эффекта? Ну ок. Так вот зачем они его на эту церемонию то ОДНОГО без Наоми ждали? Он бы там с кем стоял? Один? НАтянуто.///

Для того что бы пустить другого в собственные мысли нужно невероятно большое доверие, так что "свадьба" и прочее не более чем часть мозгомойки на предмет "вы теперь собственность друга друга отныне и до скончания времён".
Единственная видимая мне разумная альтернатива это полиаморная семья аки "первобытные коммунисты с Элаустере" из "Конфедерации Меганезии" либо, в меньшей степени, хаусхолды оттуда же. Вот только подобная организация отношений в современном обществе почти незаконна и в масскультуре показана не будет ни у положительных персонажей ни у отрицательных-вообще ни у каких.





ответ №204 | mrZol --> Kibernavt2018.01.22

Чуть дополню предыдущий пост. 002 похоже с детства была объектом экспериментов и психически обрабатывалась на недоступном для обычных паразитов уровне. Как итог у неё вообще нет ничего что она считала бы своим, в том числе и личности (личность есть но своей она её не считает). Для неё есть только здесь и сейчас, без оглядки на прошлое, без мыслей о будущем и с полнейшим безразличием кто, как и зачем в неё входит. Результат-она способна без проблем синхронизироваться вообще с любым не вызывающим отношение типом-вот только сами типы подобного счастья по слухам не выдерживают.





ответ №205 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.22

"В самом начале 1-й серии показывают какого-то другого персонажа с синей кровью. Это скорее всего не 02"

Это или она в детстве, или аналогичное существо с рогами. Со стопроцентной уверенностью, конечно, нельзя сделать вывод, что кровь у неё синего цвета, но такое заключение напрашивается...





ответ №206 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.22

"Это или она в детстве, или аналогичное существо"

или это у неё такие регулярные виде́ния / ночные кошмары. Оборачивается, а вокруг одни клаксозавры...





ответ №207 | 19th_angel2018.01.22

Там на ней написано даже "ОО2", так что точно она.





ответ №208 | Zero Children --> mrZol2018.01.22

"Для того что бы пустить другого в собственные мысли нужно невероятно большое доверие"

Только если бы авторы продумали все так глубоко, никто бы не пустил так запросто Итиго в пару к Хиро. А вот Хиро и рогатую обвенчали бы не отходя от кассы, так как во-первых, "поимел - женись", во-вторых, молодожены и сами рвутся под венец.

"Единственная видимая мне разумная альтернатива это полиаморная семья аки "первобытные коммунисты с Элаустере" из "Конфедерации Меганезии" либо, в меньшей степени, хаусхолды оттуда же. Вот только подобная организация отношений в современном обществе почти незаконна и в масскультуре показана не будет ни у положительных персонажей ни у отрицательных-вообще ни у каких."

Это уже было в Симпсонах... то есть, тьфу-ты, в Даймидалере. Пингвины так и живут, хотя ввиду острой нехватки баб, фактически получается реверс-гарем Риц (не то чтобы она против поделиться с Хумболт...). А вот у "хороших" ребят устоявшиеся моногамные пары.





ответ №209 | m0riguchi --> mrZol2018.01.22

"Для того что бы пустить другого в собственные мысли нужно невероятно большое доверие"

В первом сериале Kino no Tabi была такая тема, кстати. Результат предсказуемый, но всё равно забавный.

"первобытные коммунисты с Элаустере"

А здесь, скорее, кибуц: название "плантация №13" плюс столовка, общага, школа и вооружённая охрана. А вокруг одни клаксо-гои...





ответ №210 | Darkspele2018.01.23

Эх, ну во зачем было вводить эту гаремность? Что без любовного треугольник никак было не обойтись? И пять же все концентрируются на Хиро, но знаете что я скажу: "Нафиг Хиро". Не может пилотировать? Ну и в биореактор его, проблем и так хватает. Может, но только с 02? Вот и садите с ней, только без всей этой драмы на пустом месте.
И вообще в этой серии мне было жалко Горо (странно что все комментаторы о нем решили умолчать) - его партнерша прилюдно стремится "попилотировать" с другим. И что после этого он должен чувствовать? Да, внешне он спокоен, но внутренне. Не удивлюсь если это ситуация сыграет свою роль потом (например в реальном бою), когда их синхронизация с Ичиго "развалится". Да и вообще быть в паре с девушкой, что настолько открыто бегает за другим ( о чем ей кстати намекнули несколько раз), то еще удовольствие. Но он при этом не жалуется, не страдает и не плачет - вот это герой.

И теперь главное чтобы авторы не продолжили "садить в кабину" главного героя с другими девушками.

- Отлично, а теперь посадите его в кабину в другими девушками отряда
После нескольких неудачных попыток.

- Папа, все попытки окончились неудачей, может теперь все же посадим его с 02?
- Нет, ни в коем случае. Девушки кончились не беда - остались парни, садите его в с ними и чтобы с поцелуями.
- Но зачем нам это делать?
- Как зачем? Мы же злобное тоталитарное правительство! Просто и желание портить подросткам жизнь, разумеется. Ахахахахаха!





ответ №211 | Yirtimd22018.01.23

Ох блин глянул первую серию - а там с самого начала начали гнать рассказ, полный психоделии, про каких-то однокрылых птиц блин.
Я себя в этот момент почувствовал как когда в апокалипсис сегодня в начале на диктофоне слушали бред полковника про ползущую по лезвию ножа улитку - я вот точно с таким же выражением лица сидел как у капитана Уилларда.

Дальше там показывают повседневные секретные будни военной базы, где старики всех хватают за причинные места, потому что им не дали таблеток, птицы бьются башкой об стекло от безысходности, а гуляя по лесу внутри базы (?!) Пацаны натыкаются на голых рогатых девок - все очень реалистично, да, именно так и устроено все на сверхсекретных военных базах - все как в секретных документах.

А потом рогатая девка накинулась на гг (?) И такая начала кричать что он вкусный ну я подумал что она как в Гуле хочет его захавать но к счастью прибегает Солдат 73 со взводом мяса и уводят девку.

Потом показывают что его и какую то девку поженил Папка живущий в белом Технодроме, и типа они должны теперь пилотировать гоботов.

Ну а он такой вовсю отпрашивается оттуда но его не пускают домой и он начал вовсю симулировать чтобы ему дали освобождение от пилотирования.

А потом на них нападает динозавр - трансформер, и короче из робота та рогатая девка выкидывает Солдата 73 - типа он обкончался и ваще выжат досуха и она хватает гг и тащит его внутрь где он короче пихает свой Инь в ее Янь и типа так энергия смешивается и короче из за этого их робот отращивает зизьге, приобретает правильные формы и ваще даже лицо появляется...

Итог: надо смотреть дальше, может там все будет лучше. (Нет)





ответ №212 | mrZol --> Zero Children2018.01.23

///Только если бы авторы продумали все так глубоко, никто бы не пустил так запросто Итиго в пару к Хиро. А вот Хиро и рогатую обвенчали бы не отходя от кассы, так как во-первых, "поимел - женись", во-вторых, молодожены и сами рвутся под венец.///

И Хиро и Ичиго похоже просто расходники, инструменты ценные но не уникальные и не незаменимые-даже если вдобавок к уже испортившемуся Хиро испортится и Ичиго то проблем это не составит.
С другой стороны 002 со своей "кровью дракона" которая от контакта с 016 может испортиться если и не уникальна то очень редка. При этом её тело значительно важнее её возможности управлять мехой и если обычные раны без проблем исцелятся сами то глубокая связь на фоне телегонии или аналогичной ерунды её испортит.

///Это уже было в Симпсонах... то есть, тьфу-ты, в Даймидалере. Пингвины так и живут, хотя ввиду острой нехватки баб, фактически получается реверс-гарем Риц (не то чтобы она против поделиться с Хумболт...). А вот у "хороших" ребят устоявшиеся моногамные пары.///

Не было. В Даймидалере больше похоже на вождество с вождём которому принадлежат все бабы и который этими бабами может за заслуги поделиться со своими подчинёнными. Ключевое слово "принадлежат", как и с более поздних обществах женщина воспринимается как собственности мужчины.





ответ №213 | mrZol --> m0riguchi2018.01.23

///А здесь, скорее, кибуц: название "плантация №13" плюс столовка, общага, школа и вооружённая охрана. А вокруг одни клаксо-гои...///

Тут да, отсюда и проблема. Подростки цепляются за немногие принадлежащие им вещи и не полностью доверяют даже друг другу.





ответ №214 | mrZol --> Darkspele2018.01.23

///Эх, ну во зачем было вводить эту гаремность? Что без любовного треугольник никак было не обойтись? И пять же все концентрируются на Хиро, но знаете что я скажу: "Нафиг Хиро". Не может пилотировать? Ну и в биореактор его, проблем и так хватает. Может, но только с 02? Вот и садите с ней, только без всей этой драмы на пустом месте.
И вообще в этой серии мне было жалко Горо (странно что все комментаторы о нем решили умолчать) - его партнерша прилюдно стремится "попилотировать" с другим. И что после этого он должен чувствовать? Да, внешне он спокоен, но внутренне. Не удивлюсь если это ситуация сыграет свою роль потом (например в реальном бою), когда их синхронизация с Ичиго "развалится". Да и вообще быть в паре с девушкой, что настолько открыто бегает за другим ( о чем ей кстати намекнули несколько раз), то еще удовольствие. Но он при этом не жалуется, не страдает и не плачет - вот это герой.///

По итогам двух серий меха в сериале ведущей роли не играет (как и в еве с ТТГЛ, кстати) а мир имеет ограниченную интересность. На данный момент самая сильная часть сериала это именно чувства и в первую очередь-чувства сего любовного треугольника.
Любовь это когда ставишь счастье любимого выше чем собственное. При этом настоящая любовь никогда не сопровождается требованиями начинающимися с "если ты меня любишь то должен/должна ...". Собственно синхронизация действительно может развалиться но практически наверняка из за не сумевшей определиться с собственными чувствами Ичиго, не из за Горо.





ответ №215 | Le-sang2018.01.23

Лично я видел только одно аниме для парней с интересным любовным треугольником - это "Беспокойные сердца" (потому что там сам сюжет был построен на выборе).
Во всех остальных аниме сей выбор, как правило, делался с первого взгляда (даже если главный герой об этом даже не подозревал), а лишние девушки нарочито выполняли функцию этаких "монстров недели", которых нужно было просто пройти, да еще и с максимальной пользой для них.

P.s. В "Вальврэйве", правда, как-то один ояш прямо на моих глазах нагло "порвал традицию", и я тут же припал к экрану в надежде увидеть продолжение банкета... но в итоге все равно поцеловал кукиш. Подумаешь, парень девку изнасиловал! Это же не повод жениться и тем более заставлять себя любить ту, которую не любишь? =)





ответ №216 | Le-sang2018.01.23

Ах да, есть же еще "Макросс", славящийся своими любовными треугольниками...
Но он был так давно, что равнять по нему современные аниме уже как-то неправильно (тем более что в последних своих явлениях на экраны он сам под них и подлёг).





ответ №217 | Zero Children --> Yirtimd22018.01.23

"Дальше там показывают повседневные секретные будни военной базы"

Я так понял, это не секретная база, это у них абсолютно все поселения - укрепленные бункеры. А то что леса в бункере, так снаружи сажать пробовали, но монстры всю кору обгрызли.





ответ №218 | Zero Children --> mrZol2018.01.23

"И Хиро и Ичиго похоже просто расходники, инструменты ценные но не уникальные и не незаменимые-даже если вдобавок к уже испортившемуся Хиро испортится и Ичиго то проблем это не составит."

Проблемой будет грандиозный скандал устроенный пилотами понимающими что значит взять и поменять партнера. Если жалко отдавать Хиро рогатую, проще уж при таком раскладе вообще без партнера его оставить.
А вот то что пара Хиро+Итиго образовалась без особых скандалов, как раз и показывает что авторы отнюдь не подразумевали какой либо глубокой связи между партнерами, вплоть до обмена мыслями.

"В Даймидалере больше похоже на вождество с вождём которому принадлежат все бабы и который этими бабами может за заслуги поделиться со своими подчинёнными."

Там Император считает всех своей семьей и даже сверхурочно работать не позволяет. Мол, мы же цивилизованные пингвины, а не злодеи какие. Как-то не похож он на собственника.





ответ №219 | alexkon2018.01.23

Первые две серии вышли, но делать выводы еще рано, подожду, пожалуй, еще пяток серий, а там посмотрим. А вообще дизайн мехи ГГ нагло спи** с Star Driver: Kagayaki no Takuto. + еще не удивлюсь, если мехи будут питаться либидо пилотов.





ответ №220 | flyrocket --> alexkon2018.01.24

Значит, не одной мне так показалось?
Да и вообще, вся эта псевдоэротическая атмосфера тоже очень сильно смахивает на Такуто. Хотя то мне как-то больше понравилось (если не считать невнятной концовки).
Блин, но эти рукоятке на *опах! На *опах, Карл! (╯°□°)╯︵ ┻━┻





ответ №221 | Darkspele --> mrZol2018.01.24

"По итогам двух серий меха в сериале ведущей роли не играет (как и в еве с ТТГЛ, кстати) а мир имеет ограниченную интересность. На данный момент самая сильная часть сериала это именно чувства и в первую очередь-чувства сего любовного треугольника."
Ну хотя бы вам понравилось. о мне как раз, как тут показаны чувства пока что выглядит весьма блекло и скучно.

"Собственно синхронизация действительно может развалиться но практически наверняка из за не сумевшей определиться с собственными чувствами Ичиго, не из за Горо."

Скорее всего именно так так и будет. Но вариант с Горо был бы интересней (если бы у авторов хватило смелости или мозгов или сердца.. а стоп это уже из другого произведения). Идея с таким спокойным персонажем с его мягкой добро улыбкой, прячущим под ней настоящую буру эмоций предпочтительнее уже "раскрывшей все карты" Ичиго и может потенциально быть (при правильной подаче) очень сильной сценой.





ответ №222 | 19th_angel --> Darkspele2018.01.24

Как тут разглядеть любовный треугольник? Тут и любви-то как таковой ещё нет, не проходили они такого на занятиях, они больше по практической части. Чувства Пятнашки - это лишь стремление быть с "лучшим парнем на деревне", 002 тоже пока лишь забавляется с очередным молодым самцом. Только у главного героя что-то такое проклёвывается, но он же особенный, у него без этого не встает.

Вообще, создается впечатление, что чувства девушек на успех синхронизации не особо влияют. Тут главное - реакция парня, сила его влечения к партнёрше (ну, и номер), при чём это влечение может быть вполне эгоистичным и собственническим. Так что покуда Пятнашка привлекает Горо, меха будет работать, вне зависимости от её хотелок.

И да, номер. Возможно, номер - означат непосредственно долю голубой крови в человеке. У Зеро-Цу это 1/2, то есть она буквально наполовину демон. Отсюда престижность высоких номеров, и разговоры о том, что кровь 002 будет испорчена при связи с Хиро.





ответ №223 | mrZol --> Darkspele2018.01.24

///Ну хотя бы вам понравилось. о мне как раз, как тут показаны чувства пока что выглядит весьма блекло и скучно.///

Блекло и скучно для кого? Для выросшего на порнухе поколения яги оно конечно блекло, но для экспериментальных детишек из концлагеря и близко не понимающих что с ними вообще творится подобное прописано трогательно и хорошо-в той мере в какой это вообще может быть прописано без игр в доктора и прочих естественных биологических реакций.

///Скорее всего именно так так и будет. Но вариант с Горо был бы интересней (если бы у авторов хватило смелости или мозгов или сердца.. а стоп это уже из другого произведения). Идея с таким спокойным персонажем с его мягкой добро улыбкой, прячущим под ней настоящую буру эмоций предпочтительнее уже "раскрывшей все карты" Ичиго и может потенциально быть (при правильной подаче) очень сильной сценой.///

Настолько плохим персонажем он не выглядит, так что да-это было бы неожиданно и позволило показть персонажа не таким каким он кажется.





ответ №224 | mrZol --> 19th_angel2018.01.24

///Вообще, создается впечатление, что чувства девушек на успех синхронизации не особо влияют. Тут главное - реакция парня, сила его влечения к партнёрше (ну, и номер), при чём это влечение может быть вполне эгоистичным и собственническим. Так что покуда Пятнашка привлекает Горо, меха будет работать, вне зависимости от её хотелок.///

Сомнительно ибо у Хиро из трёх взлетело с той единственной которую он не знает, с другой стороны у самой Зеро-Ту взлетало с кем попало-ибо за единственного партнёра людоедкой не называют, а слухи "никто из её партнёров не перенёс третей синхронизации" говорит о том что показанный в первой серии напарник был как минимум третьим.





ответ №225 | 19th_angel --> mrZol2018.01.24

Так ведь это не противоречит моим словам. Хиро просто из тех, кому нужен журавль в небе, а обычные одногруппницы его не возбуждают и сразу попадают во френдзону. А у 002 во-первых, чистая кровь, что ей позволяет в одиночку управлять какое-то время, а во-вторых, она, видимо, так хороша, что с ней каждый мужчина становится... умелым пилотом. ^_^ Правда их силёнок не на долго хватает.





ответ №226 | Ursuladog2018.01.24

У меня такое ощущение, что в паре (Хиро - Зеро Ту) именно Хиро был "пестиком". Видимо, поэтому ничего и не помнит...





ответ №227 | Taura2018.01.24

Уже появились юрийные фанарты Клубнички и Зеро-2. И парни тут тоже неровно дышат друг другу. Когда там уже нетрадиционные пейринги? Тем более у Ичи (015) и номерок поменьше, чем у Хиро (016).





ответ №228 | Maksimkaxxl2018.01.24

Заценим. А то как не меха, так треш.

Посмотрел. Ну, такое... Рисовка радует, особенно задний план. Персонажи стандартные (ояш и богинька), впрочем, их ещё могут раскрыть... Няшный дизайн мехов и способ управления позабавили, чувствуется явный чувственный (сексуальный) базис. Короче, красота и любовь спасут мир, это ясно.
P.S.
Школьная форма опять говно.





ответ №229 | irenika --> Taura2018.01.25

Та ну нафиг такие пейринги! Кто придумал отдать Зеро-2 этой зануде?.. Жечь их на костре, еретиков этих! Там есть девочки получше!





ответ №230 | Taura --> irenika2018.01.25

Пока куда интереснее, чем пэйринг с Хиро. А Хиро отдать в тройничек с шотой и Гото. Пусть на нем ездят в своих очбр! Других девонек заценим, мальчики уже все. Муги (Кокоро) она всегда поймет нетрадиционщину:)





ответ №231 | Yirtimd22018.01.27

Я вот думаю создателям надо было ввести такого персонажа, который бы типа олицетворял собой критиков данного сериала - ну типа все время ходит с такой адски серьезной рожей, и в нем все тоже чтобы было гипертрофированно -типа вот та девка опять какую-то бредятину творит, а он с такой окаменевшей рожей, обильно покрытой тенями, потом и прочими штриховками как в хокуто но кен такой: "госпожа, что вы делаете?", а она такая "ну как я же тут со своим любимым играюсь, а ты че завидуешь?".
Ну и далее он бы там вовсю баттхертил и фэйспалмил, ну и типа со стороны бы это как бы превентивно обстебывало таких критиков - мол вот какие зануды могут это критиковать, с такими вот перекошенными рожами бесятся от подросткового безумия, ну что с такими делать, не убивать же их верно?
И пока там все вовсю наслаждаются жизнью, вотэти вот тока баттхертят на пустом месте - и их все стебут вовсю, как ирл.





ответ №232 | Kibernavt --> Yirtimd22018.01.27

Товарищ Yirtimd2, я вот думаю, что данное произведение (судя по двум сериям), заставит приуныть от штампов и банальности, даже самого веселого человека с милой улыбкой. Потому, как если вы смотрели больше одного аниме про ОБЧР, то должны хорошо знать, что так пресно обыгрывать клише жанра не стоит.
К тому же, тут в отличии например от того же Kill la Kill, все подается в серьезной манере, но в драму уровня: "он любит птичек", не каждый готов с головой окунаться (опять же для если ему не 16 и он посмтрел больше одного, аниме, или даже кино, книги манги, и пр.). Шутки есть, но их критически мало.
И не надо думать, тут все понимают, для какой аудитории (японские школьники) оно снято, многие просто хотят посмотреть на Trigger и их крутую режиссуру с анимацией, и для этого смотрят. Если вас устраивает, то очень хорошо, вам не приелось, но многих кто любит аниме, эти две серии ничем не удивили (кроме посадки пилотов).
Спасибо.





ответ №233 | Maksimkaxxl --> Yirtimd22018.01.27

Многим уже всё понятно стало, вот и негодуют. Это аниме про школьников и для школьников, проходное аниме. Драма с птичками в начале топорная, на ояша сходу вешаются девчонки, старик извращенец (профессор) - это вообще штамп из штампов. Будут смотреть, как написали выше, с оглядкой на студию и режиссёра.
И да, ваше сравнение фастфуда с аниме вполне приемлемо, ведь данное произведение фастфуд и есть.





ответ №234 | Taura2018.01.27

Хмм, а я как-то привыкла к персонажам. Первая серия - ых, но потом, постепенно стало нормально. Единственное, что их собрания в какой-то комнате производят впечатление неестественности. Не хватает жизни, не хватает правдоподобности пространства и занятий. Впрочем, к этому сразу была придирка. Если бы все это было - концепт бы работал более естественно и органично. И очень странная архитектура.

Но все остальное ок. Этим эпизодом вроде руководила Мегуми Коуно и он получился интересным. Жду разбора в красках. Ну, и, я рада, что не одна заметила, что опенинг имеет схожий подход с опом Кизнайвера, но, тут он не получился, и если там гипножаба, которую я до сих пор пересматриваю, тут скорее - пропуск.

PS Кстати, Клубничка-то довольно популярный персонаж:) Аж вайфу-войны затеваются. Да и нормальная она, не понимаю, чем она раздражает.





ответ №235 | Maksimkaxxl --> Taura2018.01.27

Будут вам занятия, и на пляж, небось, съездят и на горячие источники. А если серьёзно, то подробностей быта а-ля евангелион можно, я думаю, не ждать.





ответ №236 | Taura --> Maksimkaxxl2018.01.27

Возможно, но я немного не про это. Не хватает вводной: как проходит стандартный день, как расположены блоки, где они спят, что им позволяется делать. Я не верю, что подростки, как бабки у подъезда сидят сплетничают сутками друг с другом, а сейчас складывается именно такое впечатление. Только Хиро где-то шляется, но он у нас в статусе изгой. Не хватает жизни в этом мире и его не так сложно добавить.





ответ №237 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.27

Не смог пройти мимо.

>заставит приуныть от штампов и банальности, даже самого веселого человека с милой улыбкой.
А можно поконкретнее, о каких "штампах и банальностях" речь? А то вы как-то без конкретики.

>Потому, как если вы смотрели больше одного аниме про ОБЧР, то должны хорошо знать, что так пресно обыгрывать клише жанра не стоит.
Опять же: о каких "клише" речь? И да, штампы и клише в той или иной мере присутствуют абсолютно везде.

>Шутки есть, но их критически мало.
Лол. Нет, серьёзно. Вы с дуба рухнули? Какие шутки, вы о чём? Это вам не милые девочки кушают тортики и шуткуют за чайком. Ни в одной более-менее серьёзной мехе вы не найдёте комедии, не тот жанр.

>многие просто хотят посмотреть на Trigger и их крутую режиссуру с анимацией, и для этого смотрят.
На минуточку: Триггер сняли всего с пяток сериалов, из которых "крутой режиссурой и постановкой" могут похвастаться разве что КлК. И, кстати, "крутой анимации" в КлК не было. Денег не хватило. Более-менее приличная была только в Ведьмочках. Так что вы немного не по адресу за крутизной зашли.





ответ №238 | Kibernavt --> Laiter112018.01.27

На все вопросы в этой теме выше все обмусолено не один раз, я повторять не буду интересно почитайте.
"Шутки" вот про шутки хочу сказать, что в Kill la Kill было полно юмора, как и отлично эротизма с фансервисом.
Кто сказал что тут серьезная меха? Вы пуль управление тут видели?





ответ №239 | Taura --> Laiter112018.01.27

Тоже не смогла.
Чо! В КлК была крутая анимация. Одни хеншины чего стоят. Просто, это Имайси, у него такой стиль.





ответ №240 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.27

Ок, почитаю попозже.

Только КлК ни разу не меха. И ставил её Имаиси, который тут, вроде как, отвечает только за постановку боёв (которых фактически ещё не было). Ну то есть КлК с Франксом нельзя сравнивать - разный жанр, и стиль у режиссёров абсолютно разный. Это как сравнивать какие-нибудь ЗВ с артхаусом, условно говоря.

А что пульт управления? Я считаю, что это очень годная придумка дизайнеров. Ничуть не хуже Всепокровов из КлК, кстати. И, между прочим, очень оригинальная. Такого вы больше нигде не увидите, и за счёт этого сериал уже совершенно точно запомнится.
Вы как-то чересчур серьёзно подходите к этому произведению. Надо понимать, что это отнюдь не суровый, относительно реалистичный Гандам. Да и просто вспомните, например, Ра-Зефон: сколько там было своих условностей, которая в другом аниме смотрелось бы просто дико. А Франкс как раз из категории Ра-Зефона, Аргенто Сомы и Евы.





ответ №241 | Laiter11 --> Taura2018.01.27

Не, про хеншины вопросов нет, там всё круто. Просто у КлК реально беда была с анимацией боёв и экшен сцен. Имаиси там, конечно, выкрутился более-менее за счёт ПАФОСА и своего стиля, но тем не менее, с анимацией в Килле действительно всё печально, к сожалению.





ответ №242 | Maksimkaxxl2018.01.27

Меня больше интересует, что там герои знают про пестики и тычинки... И на сколько "сну-сну" увеличит синхронизацию, или... может наоборот понизит? Будет ли это обыграно? Будет ли битва любовь vs похоть?





ответ №243 | Taura --> Laiter112018.01.27

Эээ? Там одни из самых офигенных батлов. И пафос там достигается исключительно благодаря божественности руководства Имайси:) И поймите, некоторые вещи там делались исключительно для комедии. Там все было не так уж и плохо.

https://www.sakugabooru.com/post/show/7960 вут? https://www.sakugabooru.com/post/show/18987 вут? Я могу еще продолжать:)

Пока тут была одна битвочка и какая-то очень сдержанная. Если говорить о битвах.





ответ №244 | Laiter11 --> Taura2018.01.27

Мне кажется, вы путаете постановку (читайте стиль/ракурсы) и собственно анимацию. И да, я понимаю, что там были комедийные элементы. Но они отчасти маскировали отсутствие хорошей анимации. Заметьте, к стилю, постановке, рисунку у меня вообще никаких претензий. Но с анимацией драк в КлК не очень хорошо. Забыл как называется термин, которым обозначают крутую анимацию экшен-сцен; так вот Килла выезжала счёт постановки драк (ну и ПАФОСА), но не за счёт хорошей покадровой анимации. Сравните, например, с анимацией экшен-сцен в ТВ-шке Берди или в Ноэйн. Из текущих онгоингов у Гранкреста в 4й серии была очень недурственная анимация боя.
Не поймите меня неправильно: мне безумно понравилась Килла, несмотря на все недостатки. Но в качестве примера хорошей анимации (не постановки) экшен-сцен её приводить не стоит.





ответ №245 | Zero Children --> Laiter112018.01.27

"А можно поконкретнее, о каких "штампах и банальностях" речь? А то вы как-то без конкретики."

Штампы, не штампы, но военная структура там срисована с любимого бумажко-перекладывательного офиса. Который на реальной войне давно бы пошел под трибунал за бюрократию и вопиющее раздолбайство.

Ну вот по третьей серии: надо высылать танк (ОБЧР Зеро Ту) солдатам на подмогу. Все начинают выяснять есть ли у танкиста Дарина официяльный документ о зачислении в танковую роту. Плевать что больше в танк сажать некого, без бумажки никак низя! И самим бумажку выписать низя - нужна круглая печать от главнокомандующего, а у нас токмо квадратная! И пофиг что пока бумажку оформят, солдат десять раз на тушенку пустят. Зато мы посадим в танк случайно застрявшего на базе солдатика, который не то что танка в глаза не видел, но и в своем первом бою уронил калаш на ногу. А потому что у него официяльный документ есть, о том что он к нашей части приписан! Порядок быть должон! И главное, кто будет отвечать за то что солдатик превратился в котлету, причем не по вине врага, а потому что этот идиот бошку об стенку танка расшиб? Правильно, никто. Хотя, давно и хорошо известно что об эту дурацкую стенку все постоянно расшибаются. За исключением Дарина без официяльного документа.





ответ №246 | Taura --> Laiter112018.01.27

Я не путаю. Там хорошая анимация по меркам ТВ. Вы, наверное, видите анимацию только движения персонажей, а я вижу анимацию эффектов, разрушений, различные анимационные приемы и пр. и пр.

Скорее всего как раз вы говорите о постановке. Приводить в пример я буду, обязательно.

PS Я бы поняла, если бы вы говорили, ну, не Ютака Накамура..:) Или кто там еще генийХгений:)





ответ №247 | m0riguchi2018.01.27

Кстати, вполне приличная третья серия, если на рули на жопе не обращать внимание. Однако фразы типа "я надеялся, что она откажется пилотировать с другим" без пресловутых рулей произели бы меньший эффект. Похоже, без рулей здесь всё-таки никак нельзя :)





ответ №248 | Taura2018.01.27

https://www.sakugabooru.com/post/show/8579 - могу смотреть бесконечно, так хорош этот момент. Это из 25 серии. Надеюсь, это аниме тоже доставит хотя бы по этому параметру полностью.





ответ №249 | Laiter11 --> Zero Children2018.01.27

Я третью ещё не видел, так что по существу ничего сказать не могу, но:

>Который на реальной войне давно бы пошел под трибунал за бюрократию и вопиющее раздолбайство.

Где вы тут "реальную" войну-то увидели? В аниме это вообще достаточно редкий зверь, а здесь её и подавно искать не стоит. Вообще, практически в любом аниме есть миллион условностей. Это же аниме, а не реальность. Расслабьтесь.





ответ №250 | Zero Children --> Laiter112018.01.27

"Где вы тут "реальную" войну-то увидели? В аниме это вообще достаточно редкий зверь, а здесь её и подавно искать не стоит."

Враги набегают, доблестные бойцы их повергают, чем не война то? Но таки да, не реальная. На ней почему-то есть время разводить бюрократию посреди боя. У Зеро Ту для которой партнеры - расходный материал, почему-то не припасено запасного расходника. Хотя, старый партнер уже на ладан дышит. И почему-то хотя на базе есть пусть и не обстрелянные, но уже окончившие обучение солдаты, ни одного из них официально не выслали на подмогу Зеро Ту. Видимо, без бумажки не положено.





ответ №251 | kchtolhoo --> Zero Children2018.01.27

Чего?
Его не сажают только потому, что хотят узнать, какого он единственный может пилотировать без последствий либо её вообще по праздникам выпускают и второй пилот тут не при чем.
А по твоим словам туда даже Мицуру не посадили бы. В ее мясорубку сажают любой шлаковый материал.

Какая бюрократия? Там эта баба шатенка отдает приказы напрямую и она находится рядом.





ответ №252 | Laiter11 --> Taura2018.01.27

>Приводить в пример я буду, обязательно.
Дело ваше. Но:

> различные анимационные приемы

Это относится к постановке сцены. Не к анимации как таковой. И да, глаз в первую очередь видит анимацию персонажей, а все эффекты и разрушения на далёком заднем плане - дело десятое. Это так, пустить пыль в глаза, чтобы прикрыть отсутствие хорошей анимации во многих сценах.
При этом я не говорю, что её совсем там нет. Есть. Но мало. Но когда есть - она хороша. Что есть, то есть.
Ну и чтобы вы меня опять не пинали Имаиси-стайлом, предложу сравнить с анимацией в его ранней работе, а именно в Гуррен-Пронзим Буром Небеса-Лаганне. При одинаковом стиле и режиссёре там гораздо более богатая анимация.
Это горькая правда, увы. Но самое забавное, что Килла от отсутствия богатой анимации много не проиграла. Но если б там была анимация уровня Гурренчика... Ух! >.<





ответ №253 | m0riguchi --> Zero Children2018.01.27

"Который на реальной войне давно бы пошел под трибунал за бюрократию и вопиющее раздолбайство"

На одной войне было несколько случаев раздолбайства и никого под трибунал не отправили. Так что вердикт - условно съедобно. А с другой стороны, это нужно для сюжета, потому тут будет и бюрократизм, и раздолбайство, и предательство, если потребуется. Птичку, наконец, окончательно похоронили во второй серии, R.I.P., но Хиро всё так же грезит про небо. Интересно, эти мехи вообще летать-то хоть умеют или для Хиро и пешая прогулка под открытым небом - уже полёт? :)





ответ №254 | Zero Children --> kchtolhoo2018.01.27

"Его не сажают только потому, что хотят узнать, какого он единственный может пилотировать без последствий либо её вообще по праздникам выпускают и второй пилот тут не при чем."

Его не сажают именно потому что бумажки нету - "You're not an official stamen. I can't give you permission to board a RRANXX.", "Ты не являешься официальной тычинкой. Я не могу дать тебе разрешение пилотировать Франкс".





ответ №255 | Kibernavt --> Laiter112018.01.27

">Шутки есть, но их критически мало.
Лол. Нет, серьёзно. Вы с дуба рухнули? Какие шутки, вы о чём? Это вам не милые девочки кушают тортики и шуткуют за чайком. Ни в одной более-менее серьёзной мехе вы не найдёте комедии, не тот жанр."
"А что пульт управления? Я считаю, что это очень годная придумка дизайнеров. "
"Вообще, практически в любом аниме есть миллион условностей. Это же аниме, а не реальность. Расслабьтесь."

и т.д.

Так вот, я никак понять и не могу, вы топите за то, что это серьезно драматическое аниме, уровня "Ра-Зефона и Евы", или что это "Надо понимать, что это отнюдь не суровый, относительно реалистичный Гандам." и пр.?

"А что пульт управления? Я считаю, что это очень годная придумка дизайнеров." - так и я так считаю! Поэтому и сравниваю с Kill la Kill. В этом то и проблема, что и до уровня веселья как в Kill la Kill они не тянут (хотя рули присобачили), как и до уровня драмы Евы например, сцены с мертвой птичкой сравнить нельзя!
Поэтому и написал, что юмора мало, все на серьезный манер, а рули на пятой точке. Аниме ни в драму не удается, ни в юмор с пафосом, фансервисом и пр. Вот я о чем.
Мне нравится пока, но банально.





ответ №256 | Taura --> Laiter112018.01.27

Я уже не буду спорить - пусть каждый при своем. Но эффекты и разрушения, взрывы и прочее - это тоже, вообще-то анимация. Более того, некоторых аниматоров именно так и выделяют. В свое время Миядзаки позвал именно Анно анимировать ему взрывчики, потому что он был в этом офигенен. Не стоит отбрасывать такую важную вещь. Не стоит:)





ответ №257 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.27

Если не растекаться мыслью по древу, то я говорю о том, что какие-либо выводы делать ещё преждевременно, поскольку сериал ещё даже не начал раскачиваться. Я пока вижу тут несколько интересный идей и довольно неплохие перспективы в плане раскрытия мира/кайдзю/папика и прочего.
Есть сериалы, которые по первым 2-3-м сериям сразу цепляют, а потом сбавляют обороты до какого-то переломного момента. А есть сериалы, у которых начало довольно простенькое (ну или слабое - кому как), но которые начинают разгоняться, и к финалу выдают накал и годноту. Сходу из таких вспомнил Гримгар.
Думаю, Франкс из 2-й категории. А птичка это не совсем драма. Это скорее ближе к символизму. Ну и в какой-то мере характеризует Хиро как персонажа.
И ещё немного про рули на пятой точке. Я вот их совершенно не воспринимаю как какой-то стёб или типо того. Для этого весь костюм девушек и концепция пилотирования слишком хорошо продумана. Поэтому какой-то комедии я вообще в этом не вижу. Да и какого-то особого эротизма тоже, если честно. Во всяком случае, тут его не акцентируют, как в каком-нибудь эччи.





ответ №258 | Kibernavt2018.01.27

По поводу 3-го эпизода.
Кажется многие не поняли почему Хиро позволил Мицуру стать напарником 02, а там все просто - он выбрал спасти друзей, для него это важно. Все начали возмущаться, как Хиро посмел "передать" 02 другому, но когда счет идет на секунды, лучше чтобы хоть кто-то пилотировал Стрелицию и им помог, вот и все.





ответ №259 | agreyl --> Zero Children2018.01.27

"Его не сажают именно потому что бумажки нету - "You're not an official stamen. I can't give you permission to board a RRANXX.", "Ты не являешься официальной тычинкой. Я не могу дать тебе разрешение пилотировать Франкс"."

Так очевидно, что это "официальное" объяснение для Хиро. На третьей минуте есть небольшой диалог со старшими - его там назвали "особым экземпляром", очевидно, что без особой на то причины в бой его не отправят, помрет еще. Тем более что рядом стоит готовый и радостный смертник (правда, он об этом еще не знает; зато знает Хиро - то-то он попросил 02-ю прокатиться с Мицуру - а что, и в правдивости слухов о повышенной смертности партнеров 02-й убедился, и конкурентов отвадил, и 02-й доверие продемонстрировал; одни плюсы, в общем)





ответ №260 | Kibernavt --> Laiter112018.01.27

Если бы вы просто с начала комментарии читали, мне аниме то нравится, но без восторгов. Конечно окончательно говорить, о нем рано, но более-менее все ясно с ним. Жаль, что не акцентриуют (как в том же Kill la Kill. Он же вроде не эчии? Или?...), хотя сцены с натягиванием трусов и вскрики пилотЭс как бы были...
Самая большая придирка, что все подано без выдумки. Клише и штампы можно по разному подавать.





ответ №261 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.27

Я уже просто запутался, кому нравится, кому нет. -_-" Да и последние сто коментов точно не читал.
Понятно. Ну, отчасти я с вами согласен, в плане подачи аниме не идеально; другое дело, что тут есть другие любопытные моменты, которые это отчасти компенсируют. Правда, всё зависит от восприятия каждого конкретного человека; кому-то этого достаточно, кому-то нет. Всё как обычно, в общем.
Алсо, я не помню, это вы тут писали про Анжи? Или кто другой? Просто я как бы её большой поклонник. =)





ответ №262 | Skromnik2018.01.27

Во! Отличная 3-я серия!
Прям то, что надо. ^_^ Продолжат так дальше, и выйдет очень годно.

Важный момент №1: Зиро2 - редкостная тварь :D, раз она всё-таки может пилотировать в пол силы и беречь напарника, но по сути намеренно его истощает.
Важный момент №2: Теперь у Папаш появился ещё один повод считать Хиро особенным. Ведь с другим пареньком из их отряда у Зиро всё пошло не очень. (По крайней мере дело не в возрасте) И да, скорее всего для подобной проверки Хиро и нельзя было допускать до пилотирования. Значит дальше его скорее всего вернут в строй.

P.S Только вот что-то разведка у Папаш херовая...





ответ №263 | Zero Children --> agreyl2018.01.27

"На третьей минуте есть небольшой диалог со старшими - его там назвали "особым экземпляром", очевидно, что без особой на то причины в бой его не отправят, помрет еще. Тем более что рядом стоит готовый и радостный смертник"

У них и есть особая причина - пока они препираются с Зеро Ту и Хиро, монструшки разнесут базу по кирпичику. А смертник тогда еще добровольцем не вызвался. Вот если бы начальство его просто одоброволило, тогда да, его действия можно было бы назвать более-менее разумными. А так - абсолютно неуместная на поле боя бюрократия, не более того.





ответ №264 | Zero Children --> Kibernavt2018.01.27

"Кажется многие не поняли почему Хиро позволил Мицуру стать напарником 02, а там все просто - он выбрал спасти друзей, для него это важно."

Да к Хиро то как раз никаких претензий. Претензии именно к его начальству которому бумажку о зачислении в тычинки подавай, а то подмогу высылать не будем.





ответ №265 | m0riguchi --> agreyl2018.01.27

"и в правдивости слухов о повышенной смертности партнеров 02-й убедился, и конкурентов отвадил, и 02-й доверие продемонстрировал"

Вот только Зэро Цу хотела, чтобы Хиро не занимался сутенёрством, а пилотировал её сам.
- You feel the same, right, darling?
- Zero Two... Go with Mitsuru.
[и у неё появляется такое расстроенно-удивлённое выражение на лице, сменяющееся на недовольно-разочарованное]
- You really want me riding with someone else?
[здесь она явно ожидала ответа "Нет, конечно, же, я не хочу! " или хотя бы "Нет, но Родина в опасности! "]
- Please.
- Hmm...
[Облом]

Так что с "одни плюсы, в общем" явно не сложилось. Добавлю, что все эти диалоги без рулей на жопе и сексуального подтекста будут абсолютно бессмысленны.





ответ №266 | m0riguchi2018.01.28

Ждите на экранах вашего города: "Darlings in the FranXX DP (Dual Piloting), new and improved! ". Скоро! :D





ответ №267 | agreyl --> m0riguchi2018.01.28

"Так что с "одни плюсы, в общем" явно не сложилось. Добавлю, что все эти диалоги без рулей на жопе и сексуального подтекста будут абсолютно бессмысленны."

Не, ну понятно, что я несколько утрирую (хотя наверняка где-то в глубине разума у него эти мысли витали - очень уж много в последнее время было желающих посидеть в кабине Стерлиции вместо него. Естественно, его это бесило.).
Просто очень уж явно 02-я решила наказать зарвавшегося Мицуру да другим показать, что лезть к ней опасно.

А вообще - между "хотела" и "надо" в данном случае была слишком большая разница. Пока Хиро с 02-й бы переругивались с начальством, пока Хиро бы собирался (напылить костюм, все такое), пока бы добирались - время бы шло, и Стерлиция могла бы прибыть уже к трупам.





ответ №268 | Kibernavt --> Laiter112018.01.28

Анжи? Нет не писал, а что за Анжи?





ответ №269 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.28

Значит перепутал с кем-то. Cross Ange.





ответ №270 | Taura2018.01.28

Вот, кстати, с чем у меня еще пока много вопросов: масштаб проблемы. Я не могу понять, что там за мега-твист готовят авторы, что молчат о глобальном описании мира. Где эти базы? На Земле? Что за динозавры? Что им нужно: лавы покушать, ресурсы воровать или расхреначить планету? Сколько у них пилотов и как они вообще пришли к этой идеи отращивания мяса для боя? Я не могу взять в толк, зачем тут держать интригу? Почему не дать сначала такой большой шмат описания мира, а потом в свою мелодрамку между персонажами опускаться? Это же мехи, а не Анохана. Не понимаю.





ответ №271 | Kibernavt2018.01.28

Я тут посмотрел Top o Nerae 2! Diebuster... и узрел страшное.
Гляньте первые две серии хотя бы и вас ВСЕ станет ясно...
Особенно это касается дизайнов...
Ну и претензии к логике и цельности мира у вас сами собой отпадут. Особенно вспоминая еще Гайнаксовские сериалы (тот же Гуррен Лаганн) в которых клоунада с киданием галактиками соседствовала с такой-то драмой.
Я кстати поэтому Гуренн Лаганн и не люблю, мне всегда Эврика 7 заходила больше, потому что она ближе к реализму во всем, а клоунаде я сопереживать не в состоянии...





ответ №272 | Taura --> Kibernavt2018.01.28

Я надеюсь, что вы Ганбастер перед этим смотрели, если нет - многое потеряли во впечатлении. К тому же надо понимать место Дайбастера в истории - это ова к 20-тилетию Гайнакса, это оммажи помноженные на бесконечность. Ну и Ганбастер определенно заслуживает просмотра, две последние серии - там золото.

Эх, про открывающие сцены снова. Какая открывающая сцена в Дайбастере - показывают это стремление к звездам и мечте, размах истории. Потом показывают, что, где, почему. А потом уже знакомят с персонажами и их драмами. И концовка - это идеал, который может быть только рядом с Ганбастером. Поэтому Дарлингу даже близко не подкрасться к Дайбастеру.





ответ №273 | Kibernavt2018.01.28

https://imgur.com/a/Suacv

Всем кому интересно.
Обращаем внимание, на шорты, форму галстуков, их БАЗУ-ОРАНЖЕРЕЮ ПОД КУПОЛОМ и пр...





ответ №274 | Kibernavt --> Taura2018.01.28

Ганбастер я начал, може оба сериала добью...
Меня в Ганбастере тренировка роботов (отжимания, там, бег...О_о) выморозила =_=...
Глянул, что Дайбастер никак не связан и решил сначала его.





ответ №275 | Zero Children --> Taura2018.01.28

"Я не могу взять в толк, зачем тут держать интригу?"

Вероятно, затем что сценарий тупо не дописан. Так что кидают пока что есть, а остальное... Ну, времени до конца сериала еще много, успеем еще придумать что там да почему.
Ну а за черновой версией можно в мангу заглянуть. Краткое содержание: набурили магма-топливо, угробили экологию, стали жить в теплицах-переростках. Но тут откуда не возьмись набижали монстры и для борьбы с ними запилили ОБЧР.





ответ №276 | Taura --> Kibernavt2018.01.28

Эх! Досмотрите обязательно:) И Дайбастер связан с Ганбастером:) Поверьте, 2 последние серии Ганбастера вас удивят по тону, все-таки это Хидеаки Анно и предвесник Евангелиона. ИМХО.

Вот, теперь вы понимаете, почему Дарлинг выглядит в моих глазах вторично. Кстати, 3-я серия очень напоминает Зубного дракона. И, если Дайбастер или Килл ла Килл - это мастерские оммажи, отсылки и пасхалки, то Фран+ (ксХ2) - не шмогла даже в Анохану.





ответ №277 | Taura --> Zero Children2018.01.28

О! Спасибо. Значит все-таки есть миропостроение, теперь хоть как-то понятно что к чему. А сценарий - да, возможно, при том, что оригинально аниме должно было стартовать этой весной, а в итоге его перенесли на зиму, примерно на 4 мес. раньше. Эх, ну, хоть анимация хорошая:)





ответ №278 | Laiter11 --> Taura2018.01.28

Встречный вопрос: а назовите подобное меха-аниме (да даже просто фантастику любого формата), где вот в первых сериях показывали всё то, что вы выше написали. Ну там про мир, устройство и прочая, прочая.
Максимум - короткая вводная будет, а все детали - потом.
В том же Дайбастере просто нечего разжёвывать - наш мир, всё просто и понятно. Единственное допущение - про роботов.
Короче, ваши претензии опять не по адресу. -_-





ответ №279 | Taura --> Laiter112018.01.28

А в какой мехе этого не было? Ева: дают понять, что мы на Земле, в Токио-3, что ангелы атакуют. Все это в 1-ой серии. Гандам - дают справку, кто с кем, почему, пафосным голосом. Совсем старье не смотрела, но там сразу понятно - Земля, сражаемсе. Даже в пародиях, вроде Надесико, это делают.

Я привела Дайбастер исключительно потому, что там дело происходит не на Земле. И то, за 25 мин первой серии показали: город, рассказали об экологии планеты, рассказали о Топлесс и расстоновке сил, объяснили проблемы. Дофигища инфы, сколько тут за 3 серии не было.

Да, не раскрывают все, но, как описали выше, черновой вариант дают. Дают вводные. И это при том, что я далеко не спец по мехам.





ответ №280 | Ursuladog --> Laiter112018.01.28

Laiter11, откройте для себя Акварион. Тот, который первый.
Там и комедия в казалось бы серьёзной мехе - причём сразу, там и полное описание мира и расклад по обстановке - сразу в первых сериях. Там всё то, что вы считаете несовместимым с мехой как жанром.
И к тому же, Акварион очень сильно напоминает Франкс - хотя бы потому, что мех там собирался их трёх пилотов-векторов, и при слиянии они там оргазмировали самым натуральным образом )





ответ №281 | Laiter11 --> Taura2018.01.28

Ну, вообще-то, гораздо чаще (намного)мир и причины (и терминологию, если имеется) в самом начале не разжёвывают. В лучшем случае даётся краткая справка, типа земляне воюют с колонистами, идёт такой-то год. Всё! Все причины, следствия, описания/нюансы мира проявляются уже по мере повествования. Так задумано или так сделано в силу схематичности сценария - не берусь судить, но как правило делают так.
А вам что, так принципально важно вот прям сейчас узнать, на земле мы или ещё где? =) Что-то от этого изменится? Насчёт Евы - в первых 3 сериях там НИФИГА ничего толком про мир и устройство не говорят. Просто: на нас напали, мы сражаемся. Чем это принципиально отличается от Франкса - мне не понять.
В Гандамах, опять же, даётся очень краткая справка, и даже из неё не всегда понятно в какую эпоху происходит дело (да, я от тебе говорю, Реконкиста). Как правило ограничиваются "война..." и всё. Остальное уже по ходу дела.
Теперь давайте опять вернёмся к КлК. = Много там можно вынести про устройство мира и прочее из 3-х серий? Аналогично берём Гуррен - по первым 3м сериям ясно только, что люди живут под землёй, а неверху бегает какое-то странное зверьё. И всё. А мир и подоплёка происходяще становятся понятны только к 12-14 сериям. И то не всё. Можно вспомнить Эврику, где устройство мира (настоящее) вообще выясняется где-то под самый занавес. И т.д. и т.п.
И так куда не сунься.
Насчёт Дайбастера. Сравнивать 6 серийную ову с 24-26 серийным сериалом? Ещё бы они не торопились, времени-то в обрез. Поэтому там и даётся сразу куча вводной информации. В длинных сериалах такой подход очень редко встречается, да и то, даже если что-то говорят с начала, это как правило оказывается липой, а на самом деле всё не так.





ответ №282 | Laiter11 --> Ursuladog2018.01.28

А что мне его открывать, когда я его дропнул давным-давно из-за полной идиотии и оргазмируюх пилотов при слиянии? Ещё бы в пародии не было комедии.
Открыл первую серию: даётся вводная - на нас напали, мы защищаемся, бла-бла-бла, трое избранных и супер-меха. Где тут устройство мира и прочие нюансы? Краткая сводка, не более.
Ничего из того, о чём писала Таура выше, тут не даётся. Или вы считаете, что описание мира это "земля после катастрофы и люди защищаются от каких-то там ангелов/демонов/прочей хрени"?





ответ №283 | m0riguchi --> Laiter112018.01.28

"Cross Ange"

Я упоминал его в этой болталке. И там "настоящее" устройство мира раскрывается начиная с середины сериала. Так что, меха или нет, вводные или пояснения всегда будут на усмотрение автора.





ответ №284 | Taura --> Laiter112018.01.28

Да, именно вот это. За 3 серии можно обрисовать общую картинку, что тут есть мир, а не клаустрофобия в стирильной коробке. Еще раз, тут пока есть только высосанные из пальца конфликты.

Тут речь идет о глобальных вещах. И это было сделать не так трудно. У Zero Children два предложения заняло то, что я хотела услышать/увидеть в аниме. И про какие вниизапные повороты, а все не так! 11лол, тут речи не идет и не шло. Читайте о чем речь была.





ответ №285 | Laiter11 --> Taura2018.01.28

Я вам отвечал на:

>Где эти базы? На Земле? Что за динозавры? Что им нужно: лавы покушать, ресурсы воровать или расхреначить планету? Сколько у них пилотов и как они вообще пришли к этой идеи отращивания мяса для боя?

А вы так и не ответили, что можно было вынести за 3 КлК, Гуррена и т.д. Там, между прочем, тоже всё очень глобально, но авторы почему-то не спешат вываливать на зрителя кучу инфы. Всему своё время.
А интрига нужна для подогревания интереса, как ни странно. Странно, что такие простые вещи не понимаете.

А теперь вопрос: Если вот это:

>набурили магма-топливо, угробили экологию, стали жить в теплицах-переростках. Но тут откуда не возьмись набижали монстры и для борьбы с ними запилили ОБЧР.

покажут чуть позже, ну, скажем, ближе к середине - что это изменит? В смысле, если бы про это было вступнлие в духе ЗВ в самом начале, то что, произведение резко прибавило бы в крутизне?

Неважно чего вы хотите увидеть, важно будет это объяснение в итоге в аниме или нет. Если будет, но в середине или в конце (мб для WTF-эффекта) - тогда зачёт, а если нет - ну, тогда слив. И вот тогда, и только тогда, ваши претензии будут по делу. А пока - нет.





ответ №286 | Laiter11 --> m0riguchi2018.01.28

Ясно. Значит это были вы. В своё время сериал очень зашёл. =)





ответ №287 | Taura --> Laiter112018.01.28

Называется я вам про Фому, вы мне про Ерему. Эх, вечно так:) Тут в 3-х сериях много Аноханы, но мало кусочков информации, которые делают мир живым. Вас устраивает - ок. Меня не устраивает: я хочу историю, которая дышит, хотя бы на ладан.





ответ №288 | Laiter11 --> Taura2018.01.28

Я не смотрел АноХану, поэтому аналогия мимо меня. -_-"
Могу лишь сказать, что во всех аналогичных сериалах - Ра-Зефон, Аргенто Сома, Ева, Эврика - в плане показа мира было ничуть не лучше. Там могла быть лучше режиссура, или более интересные герои, но что касается "кусочков информации о мире" - всё было примерно так же.

Меня не то чтобы устраивает/не устраивает, я просто не парюсь по этому поводу, потому что в 99, 9% подобных сериалах было точно так же.

Ну и могу предположить, что в данный момент авторы хотят акцентировать внимание на героях, их отношениях внутри группы и всём таком.





ответ №289 | m0riguchi --> Taura2018.01.28

"я хочу историю, которая дышит, хотя бы на ладан"

Для истории про то, как один мальчик одолжил свою девочку другому "на покататься", степень раскрытия мира вполне адекватная. :) Никуда дальше <strike>кровати</strike> мехи им пока идти не надо. "Каталка" показана? Показана. Для этой части истории вполне достаточно. Когда мальчики с девочками соберутся куда подальше, вот тогда и настанет deadline для того, чтобы про это "куда подальше" рассказывать.





ответ №290 | Taura --> m0riguchi2018.01.28

Хотя я могу тут подшучивать над местными сексуальными намеками, на самом деле, называйте меня толстокожей, но нет конкретики - нет секса. Нет конкретики - нет отношений. Пока из этого всего убедительной выглядит только проблемка с ревностью у 015, а остальные покатушки - #ну_и_чо, попилотировали вместе, тоже мне трагедия.

Поэтому, требую мирка:) Я-то подожду, но мне было бы легче всю эту подростковую драму принимать, если бы я видела тут настоящую жизнь персонажей в этом мире. И думаю, что я не одна такая, поэтому такое решение мне все-равно непонятно: 24 серии можно начать издалека.

PS Троллинг зрителя вышел знатный - давно не видела такого количество срачей на тему того, чего тут нет:)





ответ №291 | m0riguchi --> Taura2018.01.28

"Поэтому, требую мирка:)"

Мне тоже любопытно уже прямо сейчас, что там происходит и почему, но, похоже, мир тут раскрывать будут по ходу сюжета.

"но нет конкретики - нет секса"

А есть там секс или нет, не так важно: неприятно, когда девушка, которая нравится, пускай даже с ней дело дальше одного поцелуя не зашло, отправляется, скажем, в турпоход с другим - и пофиг, что секс там не предполагается [а тем более, если да :)]. Здесь же все намёки на то, что для Хиро Зэро Цу небезралична, выложены явно: "There may have been a part of me that hoped she would refuse". Ну, собственно, такая вот здесь романтика, желание быть с кем-то и ревность - не слишком явные и очевидные, но и не чересчур subtle, как в дзёсэй.

А на шутки про "позы раком", "хенна коэ" и свингерство это аниме само напрашивается с таким-то дизайном органов управления :)





ответ №292 | Александр Каменских2018.01.29

Мало кто из вас смотрит в суть и в детали, немного вас посвящу. Зеро 2 называла любимыми всех своих партнеров по управлению а потом спокойно выбрасывала их порванную тушу из своего Франкса, в этом смысле Хиро для нее очередная просто свинья на убой, а слова любимый и все ее поведение, не искреннее, какой он у нее по счету. Но вот самое интересное нас ждет когда выясниться что недо-тряпка кун полу нагибатор, почему то не дохнет и вот тогда у этой бестии с рогами пригорит по настоящему, пока лишь он для нее расходный материал очередной. Аниме же называеться " Любимый во Франксе" но как бы любимым он еще не стал, ну а когда станет, нас ждет немного копипаста, мико - она же Юно гасай аля аска, Итиго - рей шаблон брюнетной коротышки японки. В общем детей утилизируют постепенно, но у авторов возможен задел на второй сезон.





ответ №293 | Zero Children --> Александр Каменских2018.01.29

"Но вот самое интересное нас ждет когда выясниться что недо-тряпка кун полу нагибатор, почему то не дохнет"

И эти люди будут что-то там говорить про суть и детали. Пересмотрите как еще раз конец третьей серии - Зеро Ту потому и называет Хиро своим единственным возможным дарином, что он не дохнет. Тогда как Мицуру вон и одной поездочки хватило чтоб увезли с переломом тычинки.

"а слова любимый и все ее поведение, не искреннее, какой он у нее по счету."

Одно другому не мешает, Риц из Даймидалера гарантирует это. Кто у нее который и по каким дням - даже спрашивать как-то неудобно. И ничего, всех искренне любит, еще и чужих пингвинов отбивает.





ответ №294 | Illiryel --> Александр Каменских2018.01.29

Простите, второй сезон после 24 серий? Нас ожидает (скорее всего) полноценная (и, по видимому) завершённая история.. если только они не примут решения делать второй сезон (но мы пока что этого не знаем.. серий же вышло всего три). На счёт же отношения 002й к Хиро - тут по видимому фокус в том, что:
1. Он ей похоже действительно понравился.. и далее следует пара моментов
2. Из-за п.2 она (возможно) не "рвала его зубами и рожками не резала" в процессе эммм.. эксплуатации мужской особи во время пилотирования Стерлиции.
3. У 002й походу уже пригорело от него, потому что она (теперь уже она) убедилась, что именно он - её "суженый" (в паре с ней не дохнущий) :)
4. Ну.. собственно далее всё - она сделала выбор. Хиро - именно её любимый и теперь (ставлю свою трэуголку) остаётся только дождаться момента, когда она вместе с ним с этой "плантации" (из этого города) сбежит =)





ответ №295 | Illiryel --> Zero Children2018.01.29

Боюсь одним "переломом тычинки" там не обошлось.. резаных ран на теле парня было подозрительно много. Глядя на его ранения от поездки с 002й у парней может выработаться "боязнь женщин" xD





ответ №296 | m0riguchi --> Taura2018.01.29

Вообще-то, отношение Хиро к Зэро Цу может быть совсем не романтическим - он может просто видеть в ней свой единственный шанс пилотировать FranXX, о чём в аниме тоже неоднократно говорилось прямым текстом. Так что фраза "какая-то часть меня надеялась, что она откажется [пилотировать с другим]" может означать то, что он боится этот шанс потерять: вдруг ей больше понравится с другим, к примеру. Или она ещё до wife swap-а :) не сильно сильно им дорожила, как партнёром.





ответ №297 | BlackBany --> Illiryel2018.01.29

Думаю парень просто испытал колоссальное давление, вот у него кровь и потекла из ушей, из носа, изо рта, также могли капеляры лопнуть под кожей от того синяки.





ответ №298 | Taura --> m0riguchi2018.01.29

Знаете, если готовить об отношениях, которых тут пока почти нет, то, лично мне потенциально интересной кажется лишь пара Ичиго и Горо. Горо вроде нормальный парень (пока он мой любимец, не запорите мне очкастого красавца!), Ичиго чуток разберется в себе и поймет, что нахрен ей этот Хиро не сдался - могут получится действительно приятные для наблюдения отношения. Потенциальный пейринг Хиро и 002 - скукота, зевота и не вижу, чтобы авторы хоть чуток пытались, там, окошко открыть и проветрить хоть немного затхлый запах. Завезут еще романтику, тут главную вайфу тоже надо обучать тому "что это за чувство - любоффф", а то она всю жизнь оружием живет:)

Хотя, чисто ради троллинга, я бы хотела увидеть, что-то неожиданное. Там, часть народу с Икухарой работало... Но, кого я обманываю, скорее всего все будет плохо, так, что Цитрус помноженный на Анохану отдыхает:) Мирка бы лучше налили и дайте Имайси уже экшоном нормально порулить.

PS Кого я обманываю, тут лучший пэйринг у толстяка и булки - он ее из рук не выпускает, как завещали святые скрижали о штампах вместо второстепенных персонажей.





ответ №299 | Александр Каменских2018.01.29

Итак что мы имеем, Зеро 2 выбрасывает раненных паразитов из кабины франкса после трех поездок, по какой то причине Горо имеет дар выживать с ней, недотряпка кун - сомнительный нагибатор, ищет способ задерэатся и остаться пилотом Франксов, то есть он классически ищет выгоду. В сюжете назревает треугольник, состоящий из Горо, Мику, Дзоромэ. Где Дзоромэ, подозрительно родственная ему, заботливая мама, общее прошлое, он комфортно пристроиться среди двух барышень и будет паразитировать, одна полукровный ангел с поехавщей крышей которая увидела в нем того самого любимого, ее можно выгодно использовать, ну а когда тяжело бегать плакаться с Дзоромэ, с ней у него общий детский дом и даже похожи внешне, классический паразит.





ответ №300 | Taburetka2018.01.29

Мне кажется наличие рожек на голове у Zero Two это отсылка на английское слово "horny", которое как известно имеет два значения - рогатый и сексуально возбуждённый.

Наверное, если это аниме смотреть внимательнее, то можно будет много накопать таких вот отсылок. Аналогии слишком явные.





ответ №301 | Zero Children --> Taburetka2018.01.29

"Мне кажется наличие рожек на голове у Zero Two это отсылка на английское слово "horny", которое как известно имеет два значения - рогатый и сексуально возбуждённый."

Рогатая? Говорит "дарин"? Да этож отсылка к Лам из Urusei Yatsura. Тамошний дарин кстати, тоже отличается повышенной живучестью.





ответ №302 | Laiter112018.01.29

Посмотрел 3-ю серию.

Если в первых 2-х у меня были стойкие ассоциации с Евой, то третья однозначно ассоциируется с Гуренн-Лаганном. Мелкие Рёвозавры это ж натуральные мелкие роботы оттуда (забыл как их называли).
В целом хорошая серия, акцентирующая внимание на взаимоотношениях внутри группы.
Хиро, кстати, молодец - смог наступить себе на горло ради спасения остальных. Поступок, достойный уважения, ведь если бы у Мицуру всё срослось с Зеро-цу, то он уже точно был бы не нужен.
Насчёт пресловутой бюрократии вышестоящих офицеров - да, тупо, но: у них там по сути армия, и если не положено - то не положено. Такие твердолобые последователи устава и приказов встречаются и в жизни, кстати.
Ну и неизвестно, какой у них там социальный строй. Вдруг диктатура с тотальным подчинением. Тогда шаг в сторону - расстрел, и понятно, почему они так вцепились в свои инструкции.

Пока смотрится хорошо. Жду серии к седьмой так чью-нибудь гибель, а на середину - изменение парадигмы. =)





ответ №303 | Taburetka --> Zero Children2018.01.29

Может и ваша правда =)

У меня Zero Two как-то сразу стала ассоциироваться с английским словосочетанием "Horned lady" и со всей вытекающей от туда двусмысленностью.





ответ №304 | Александр Каменских2018.01.29

Ребят я думаю даже и говорить вам не нужно? что эти три персонажа Горо, Мику, Дзоромэ это рей, синдзи, аска. У вас нет впечатления что смотрите какой то фанфик на тему что могло бы быть, если бы, где там вундер летающий вот вот вылетит из за угла.





ответ №305 | irenika2018.01.29

3-я серия - неплохо. Хотя страдания разлива "с кем там чей партнер" и рядом не стояли с тем, как это показано хотя бы в том же М3: вот там да, аж мороз по коже, а тут так - легкий дет.садик.





ответ №306 | Talvitarina2018.01.31

Заходишь такой в болталку, составить примерное первичное представление и решить - смотреть ли сие чудо, и каааак утонул в 300 комментах. И всё





ответ №307 | morphy2018.01.31

Посмотрел первые три серии, не скажу, что это аниме - полный хлам, но звезд с неба не хватает.
Что здесь достойно обсуждения на 300 комментов? Момент, когда ГГ случайно (??) схватил трусики 002?
Любовный треугольник? Ояш Тряпка-кун?





ответ №308 | Reddog --> morphy2018.01.31

А вы посмотрите с другой стороны. Всё познаётся в сравнении. Каковы альтернативы этому аниме в плане экшен+романтика? Кроме боевых длинносёнэнов, которые сейчас топчутся на месте, так сходу ничего и не вспомню. Об аниме ещё рано делать выводы, но герои яркие, очень красиво нарисованы - Гайнакс всегда этим отличался, так что продукт качественный, почему бы его не пообсуждать?





ответ №309 | Александр Каменских2018.01.31

Похоже из этого аниме топчик назревает, правда чего то не хватает до топа а именно глубины характеров второстепенных пилотов, какие то пустые они и скучные, понятно дальше в сериях их утилизируют по одному. Проект практически от создателей евангелиона, и "убей или умри" Если посмотреть список той фигни которая делала студия уйдя от анно, люди там совсем отчаялись и вот выдали вам самый качественный фан ремейк евы. Кстати возможно тут использовали наработки евангелионов не вошедшие например в старый сериал, Но в нем есть что то новое, вот например главный герой, как бы тряпка кун, но при этом его сложно заподозрить в тряпка кунстве, героиня вроде бы цундере а Вроде бы и нет, все так туманно и не до конца понятно. То есть конкретно, авторы не обозначили их характеры, а только указали образно дав зрителям додумать самим, таким образом невозможно почти придраться и сказать ага вот дешевая подделка евы или ганбастера, в общем намеченный такой топчик дальше видно будет.





ответ №310 | morphy --> Reddog2018.01.31

"Каковы альтернативы этому аниме в плане экшен+романтика? "

А как же Overlord? Там и экшен и трогательная романтика между ящерами.
А если серьезно, уровень у этих произведений примерно одинаковый - пробивающий дно.
Но смотреть и вправду, пока не скучно. Посмотрим, что будет дальше.





ответ №311 | m0riguchi --> morphy2018.02.01

"Что здесь достойно обсуждения на 300 комментов?"

Рули на жопе - около сотни комментариев только на это ушли. Ещё с полсотни начинались с вопросов типа "что здесь достойно обсуждения?" Вот так и наскребли по сусекам. А насчёт любовных треугольников, ИМХО, нет здесь таких пока, т.к. Хиро, похоже, никого не любит, кроме "возможности летать".

P.S. В Оверлорде уже дело дошло до оплодотворения ящерицы, это вообще дно. Я что, смотрю передачу "В мире животных?" Как там в песне (Bloodhound Gang IIRC) поётся: Let's do it like they do on the Discovery Channel?





ответ №312 | Александр Каменских2018.02.01

m0riguchi : Хиро, похоже, никого не любит, кроме "возможности летать".

Понимаете это же самый гениальный сок и смак, парень как бы такой эгоист немного паразит, комфортно пристроился между двух красавиц, одна дерзкая цундере полу дракон, другая девушка из прошлого с тайной, это же классика треугольника. Ну а он непонятно толи тряпка то ли нагибатор, и вообще конкретики какой то нет по всем персонажам, так и задуманно, что бы не было стереотипов, данное аниме не совсем обычный клон всего что было, поэтому так пригорело тут.





ответ №313 | Reddog --> morphy2018.02.01

Не вижу ничего похожего. Повелитель примерно той же направленности, что Смартфон или идущий сейчас Марш. То есть про ОЯШа, нагибающего соперников в компьютерной игре.
Но даже там я никакого "пробития дна" не вижу. Второй сезон не лучше первого, но и не сильно хуже. Вот Смартфон - да, днище, снят за три копейки по трёхкопеечному сценарию.





ответ №314 | morphy --> Александр Каменских2018.02.01

"дерзкая цундере полу дракон"

Цундере, говорите? Не яндере? Мне всегда казалось, что цундере - это вроде кто-то типа Куристииины из Steins Gate.
Недавно пытался пересмотреть серию Monogatari (тот еще хлам), так там Сендзехагару тоже называют (да и сама она себя так называет) цундере. Я думал, что эта какая-то шутка от автора, но ведь в тегах тоже прописали "цундере".





ответ №315 | morphy --> Reddog2018.02.01

Вы просили романтику + экшен? Вот я и вспомнил Overlord
От Darling in the FranXX лучше ничего изначально не ждать. Помню, в далеком 2013, после первой серии Suisei no Gargantia все сильно воодушевились, кричали шедевр, а потом сериал "пшик" и сдулся.

Чего уж ждать от аниме, где ояш случайно (??????) хватает женские труселя, а потом непонимающе смотрит, что это он схватил по ошибке.
Я вот чувствую, что аниме окажется полным хламом (автор оригинала, кажись, создатель To love ru?)
Смотреть пока нескучно, особенно на фоне безрыбья в этом сезоне, хотя на Оверлорда я возлагал большие надежды.





ответ №316 | Александр Каменских --> morphy2018.02.01

Вот пример более менее успешных цундере, Аска сорью - классика жанра, Тайга Айсака из торадор, Юно гасай - дневник будущего, Рин Курэнаи - из приказа свыше. Все эти именно не яндере, а в большей степени Цундере, практически всех остальных можно назвать Яндере. Важную роль еще играет обстановка и сюжет. Что касается Мику с рожками из Франксе, она же ноль вторая, то она имеет именно признаки цундере, и даже не старается притвориться слишком милой, поэтому ее можно отнести к списку выше.





ответ №317 | Reddog --> morphy2018.02.01

/// Вы просили романтику + экшен? Вот я и вспомнил Overlord ///
Экшен в Повелителе есть, хотя и другого плана, о чём я писал выше, а вот романтики нет и не будет.
Аниме может оказаться слабым, но Гаргантией не станет, - его можно смотреть хотя бы даже за качество гайнаксовской рисовки. Тут с сериалом может посоревноваться разве что Симбо с новым Фейтом, правда, я его ещё не смотрел, но Симбо всегда прекрасен.
И потом, я Гаргантию не осилил, глянул лишь начальные серии. Помню, там просто смертельная скука. Здесь скукой и не пахнет: интересные герои в интересном мире, никакого затягивания времени не видно - сюжет развивается.





ответ №318 | agreyl --> Александр Каменских2018.02.01

Ээм, цундере - это та, кто любит, но всеми силами скрывает это как от окружающих, так и от себя за напускным безразличием/ненавистью. Яндере - это та, кто любит настолько, что готова убивать. Соперниц, объект обожания, себя, просто людей вокруг. Ну это крайности, конечно. 02-я не относится ни к одному из этих типажей же.





ответ №319 | agreyl --> morphy2018.02.01

Оригинал - это аниме, манга - адаптация. Да и не стоит судить о всем сериале по одному эпизоду из первой серии, ведь уже по третьей серии видно, что тайтл становится все серьезнее.





ответ №320 | 19th_angel --> morphy2018.02.01

Вы не с тем сравниваете, сравнивайте с TTGL. Там тоже в начале ничего такого особенного не было, был фансервис от Йоко, пафосные мехи, буры и мужское слияние. Зато потом... Вот, чего-то подобного я жду и здесь.

Первоисточника тут, кстати, нет, это полностью оригинальный сюжет от Триггера. Манга выпускается параллельно с сериалом.





ответ №321 | Taura2018.02.01

Эхем! Оригинальный сюжет не от Триггера, А-1 и еще кого-то. Это всецело проект Нисигори Ацуси и благодаря его связям, тут бывший Гайнакс во всем цвету.





ответ №322 | Kibernavt --> Александр Каменских2018.02.01

"Юно гасай - дневник будущего" "Все эти именно не яндере, а в большей степени Цундере, "
Вот тут доходчиво объяснят, что это не так - https://www.youtube.com/watch?v=imch7kBGM88





ответ №323 | Kibernavt2018.02.01

Если вы не можете посмотреть видео такой длинны и все еще ничего не понимаете о Яндере -
https://youtu.be/imch7kBGM88?t=6m18s





ответ №324 | Александр Каменских2018.02.01

Кстати ремейки и подтыривание идей в кино всегда были не отделимой частью. Вот пример, Фильм За пригоршню долларов 1964, считается классикой и каноном и в свое время перевернул кино, он является вольным ремейком самурайской драмы Акиры Куросавы «Телохранитель» (1961) Сюжет слизан в чистую почти, однако всем полюбился фильм. Конечно сравнивать старое кино и анимацию не уместно, но идея подтыривания и ремейков, вполне рабочая и есть шанс зайти зрителю. Вот представьте если бы <<Любимый во Франксе» вышел в году так 95м, он бы стал популярен как ева. Сегодня просто зритель искушен и избалован, мы уже столько видели этих пародий и ремейков евы. Но стоит подумать а почему их так много? Что касается данного аниме Любимый во Франксе, можно точно сказать что это топчик, такой один из добротных, но не более и не в коем случае не претендент на событие, сенсацию и разрыв пуканов, причин тут много почему он таким не станет, от дешманской графики, до недоработки глубины персонажей, но по сравнению с остальными помоями, что сегодня выходят, вполне себе годнота. Вот например есть интервью где миядзаки и Анно хидеаки вместе часто общаются и дружат, понимаете великий Миядзаки - аниматор старой школы 60х годов, он уважает этого странного Анно, в интервью отзывается с уважением, этот мужик Анно на вид не с совсем здоровой психикой, взял в 90х и придумал а почему бы не сажать школьников в огромных роботов евангелионов, сегодня даже поезда в японии красят по ев и целая индустрия на этом продукте строиться от кафе до одежды. Если бы любой из вас, сегодня был бы японским режиссером аниме, вы бы ненавидели Анно и его евангелион, нет правда, подумайте сами он сделал это первым и тем самым загнал сегодняшних режиссеров в ловушку, в принципе за последние годы, с персонажами делали все, что только возможно и невозможно, никто же не будет смотреть как школьники превращаются в жидкое Желе и сражаются за место в тарелке, понимаете это не интересно, нет нужно поместить именно юношей и девушек в гиганских галиафов, но это уже до них сделали предшественники, современным режиссерам данного жанра остается очень мало места для маневра, поэтому при просмотре можно заметить очень тонкую работу сценариста.

Например первая встреча героев Горо и Мику, парня Горо который мечтает добиться успеха и стать пилотом, его взгляд смотрит на разбившуюся кровавую птицу, "тонкий намек" а потом резко встречается с взглядом Мику 0 ноль второй, в какой то момент они встретились взглядами и поняли, словно предначертаны друг другу, она раньше он позже, она как девушка ассоциирует в себе стремление и желание найти любимого и находит, это все в нем, его взгляд и стремления направленны только на карьеру и успех в пилотировании, заметьте он нечего не говорит о любви к ней. Нужно смотреть в детали, Далее в первой серии, есть эпизод Горо про себя тайком думает, я не позволю своим друзьям погибнуть а в слух орет Мику, я не позволю тебе самой пилотировать, ты можешь погибнуть, тут явное лицемерие и шкурничество. Словами он пробуждает в ней любовь, это история стара как мир, женщины и девушки им свойственно видеть то, о чем они мечтают или хотят видеть а парень или девушка просто хочет добиться какой то цели, но тут очень сложно понять, использует он женский пол для достижения, или просто тряпка кун, размазня и сам не знает. В каком то смысле, данное аниме показывает как ловко мужчины и парни используют женские чувства, и как легко готовы, да наверное и абсолютно сознательно, да именно сознательно готова его любить Мику, понимая все или не понимая, эта самая Мику да и многие подобные ей девушки готовы воспылать чувствами именно к тому чье стремление к делу такое сильное что его не отличить от чувств сильнейшей любви, вот он кричит о том что готов защитить ее и стать ее паразитом, хотя это ради собственной выгоды, и чем больше он это делает, тем сильней это выглядит как проявление заботы и доброты к ней, понимаете это классика, любит свое дело а попутно влюбляет в себя женьщин, думающих что вся его страсть и стремление к делу это страсть по ним, такая вот любовь во франске.





ответ №325 | 19th_angel --> Александр Каменских2018.02.01

Ну, во-первых Мику и Горо это совсем другие персонажи.) Главного героя зовут Хиро, а у 002 пока нет имени. Во-вторых, не пойму, откуда берётся идея об эгоизме и лицемерности Хиро, когда его, напротив, всё время изображают простодушным и отзывчивым? И как он мог "использовать чувства" 002, если она сама первой его учуяла чуть ли не с орбиты, и конкретно к нему пришла?





ответ №326 | agreyl --> 19th_angel2018.02.01

Ну "с орбиты" она учуяла скорее всего не Хиро, а озеро - она ж еще в самолете мечтала искупаться Впрочем, точно мы вряд ли узнаем.
А по поводу простодушности Хиро, на самом деле, и у меня подозрения есть. Очень уж легко он разрешил Мицуру с 02-й прокатиться, хоть и знал (причем точно знал - прошлый пилот 02-й помирал прямо у него на глазах) об опасности этого. Не, вряд ли он прям осознанно подставлял Мицуру, но не удивлюсь если где-то подспудно он хотел, дабы тот огреб от 02-й, и тем самым отпугнул потенциальных конкурентов на управление Стрелицией да начальству показал, что кроме Хиро рулить ей некому.





ответ №327 | Kibernavt2018.02.01

Не устану повторять, Хиро позволил пилотировать Зоромэ только из альтруистических побуждений - как можно быстрее спасти друзей. В то время, как 02 надеялась, что Хиро будет давить на начальство, в попытке позволить им пилотировать вместе (все же гибель отряда, который готовили долгие годы не пустяк для генералов), показав тем самым свой эгоизм. Она может надеялась, что Хиро настолько одинок, что она для него теперь самым важным объектом стала. Поэтому и разочаровалась, Хиро то и своих друзей тоже любит, они для него важны на похоже бескорыстной основе, раз он там изгой практически, а вот 02 похоже та еще мизантроп.
Я даже думаю, что дальше вполне может возникнуть конфликт в группе, где на одной стороне будет Ичиго, а на другой Хиро и 02.





ответ №328 | agreyl --> Kibernavt2018.02.01

Ээх, а я так хотел понаслаждаться приступом СПГС. Ну да ладно. А 02-я по жизни одна, так что неудивительно, что она попросту не поняла чувств Хиро, и ситуацию, которую Хиро воспринимал как опасность для своего отряда, которую надо устранить, восприняла только как средство для протаскивания Хиро в ее пилоты. Так что, полагаю, ситуация несколько хуже чем кажется на первый взгляд, и непонимания и различий в мировоззрении между Хиро и 02-й не меньше, чем внутри других пар пилотов. И им это еще аукнется, я уверен.





ответ №329 | m0riguchi --> Александр Каменских2018.02.01

"Фильм За пригоршню долларов ... вольным ремейком самурайской драмы Акиры Куросавы «Телохранитель»"

Это оттуда сцена - безлюдная деревенская улица, завывание ветра и собака, несущая в зубах человеческую руки? По-моему, в обоих фильмах была эта сцена, но насколько сюжет повторяется там и там, я уже не помню, т.к. смотрел их очень давно и помню только, что "За пригоршню долларов" откровенно скучный. Из спагетти-вестернов (Сержио Леоне, музыка Эннио Морриконе) рекомендую смотреть только The Good, the Bad and the Ugly, на остальные два не тратить время. Вместо них лучше посмотреть The Unforgiven :) Ну, это так, к слову, раз уж зашла речь про "пригоршню долларов".





ответ №330 | Zero Children --> morphy2018.02.01

"Я думал, что эта какая-то шутка от автора, но ведь в тегах тоже прописали "цундере"."

Ну, на VNDB выделяют "Classic Tsundere" которые не мечутся между цун и дэрэ, а в начале истории цун, в конце дэрэ. Под это определение Сендзёгахару подогнать с грехом пополам можно. Правда, за пределами визуальных новелл, я такой "классики" могу припомнить пожалуй аж одну штуку (Rakudai Kishi no Cavalry). А так - шутка и есть.





ответ №331 | Александр Каменских2018.02.01

Сценаристы очень хорошие психологи и сейчас объясню почему, дело в том что Хиро сам то по себе не открытый лицемер и шкурник, не все так просто, но по какой то причине он в первой серии про себя в мыслях говорит это показали нам" Я не позволю моим друзьям погибнуть" А в слух озвучивает для Зеро 2, что не позволит ей погибнуть. Инстинктивно он выбрал более выгодные слова, что бы стать ее пилотом, в этом смысле кое какое лицемерие уже пошло. Почему я пишу что сценаристы хорошие психологи, этом потому что существует психо-тип девушек которым только встреть, парня или мужчину истинно сгорающего от страсти именно к делу, к работе или творчеству, к чему то но не к ним, все предельно логично, все его стремления направленны на выгоду и карьеру а она просто его любит, тут следует умолчать, понимает она или нет, что он ее использует а может она хочет быть использованной. Зеро2 в первой серии, как только встретила такого вот человека, сразу воскликнула "Нашла" Авторы указали что есть девушки, которым именно нужны такие кто будет их использовать, понять не просто, но будь он как искренний лошара просто любивший ее, это было бы не так интересно. Тем более как показывает практика мангаки и сценаристы, люди конечно опытные в личной жизни и бывало всякое, вполне может быть да даже точно, у авторов была работа от которой он горел в страсти, ну девушка его любящая, но карьера на первом месте, но ведь жену-девушку нужно обнять и показать чувства, даже если откровенно не очень нравиться, хотя бы для того что бы и дальше она вела хозяйство, готовила еду и дарила любовь, помогала связями по карьере, получать выгоду, но не все так могут. Во всем этом сценарии, пока что самая большая загадка это само отношение Зеро2 к хиро, как я уже писал некое инстинктивное желание быть с ним, хочет быть использованной, ее все устраивает, дальше мы будем видеть как он шкурно и лицемерно, делает действия которые выглядят как любовь к ней а на деле спасает друзей и ростет карьерно, ну а она будет любить его, странная штука а не забывайте что возможно Японские мужчины, в тайне мечтают так вот за паразитировать на своей жене или девушке, и заниматься своим любимым делом, не слишком парясь о чувствах. Это уже не первый персонаж, этакий паразит, а ведь там еще Итиго, девушка с таинственной историей и общим прошлым с хиро, в общем вот диагноз, " Лицемер паразитенышь, комфортно встроился посреди двух девушек, и подымает свой хп рейтинг прокачки, ну иногда тряпкой подрабатывает сопли пуская, но всех нагнув в конце.





ответ №332 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.01

"взял в 90х и придумал а почему бы не сажать школьников в огромных роботов евангелионов"

Вы так говорите, как будто пилот куда более древнего Мазингера был бородатым админом. Кстати, там еще и сисько-ракеты были, правда не у Мазингера, а у его напарницы.





ответ №333 | Александр Каменских --> Kibernavt2018.02.02

Я вам гарантирую, Хиро дальше по сериалу будет медленно прокачивать хп и опыт, при этом комфортно пристроиться, между двух барышень, будет бегать от одной к другой плакаться, и обе по своему будут ему помогать, этакая мечта японца о гаремнике, но нельзя сказать что он будет отрыто в наглую гаремник строить, нет именно сам сериал создаст по идеи жанра обстоятельства выгодные для Хиро, любовный треугольник, где парень в выгодном положении, пока что только две барышни, Зеро2 и Итиго, Одна цундере другая таинственная девушка с общим прошлым.





ответ №334 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.02

"Одна цундере"

"А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает! ".
Ознакомьтесь с определением цундэрэ и не несите чушь. Цундэрэ любимых даринами не зовут и на коленки к ним не запрыгивают.





ответ №335 | Skromnik2018.02.02

Гасай Юно - цундэра? О_О
Зеро2 - цундэра? О_О
Дожили! Ньюфаги в цундэрах не шарят ;)





ответ №336 | Александр Каменских --> Zero Children2018.02.02

"Цундэрэ любимых даринами не зовут и на коленки к ним не запрыгивают."

А название "Любимый во Франксе" Как и с кем тут им тогда любовь строить, если она будет цундере по вашему канону, ей называть его бака и не проявлять никаких симпатий. Есть вероятность, не малая что она возможно его использует помимо того что еще любит странной лобовью, она же полукровка и с его рождением не все так просто, возможно они оба как то связанны и несут в себе кровь ангелов, другие ее пилоты не больше трех раз выдерживали, но это предположение, вообще в каждом аниме цундере разные и с небольшими отступлениями, поэтому она все таки Цундере.





ответ №337 | Taura2018.02.02

Эммм. Пока на цундеру тут тянет только Дзоромэ.





ответ №338 | Александр Каменских --> Skromnik2018.02.02

В общем то да Яндере, но можно ли говорить тогда в случае с Зеро 2, что она этакая смесь Яндере с Цундере или новый вид? Вот например Если Юно гасай явная Яндере, то в Приказе свыше Рин Курэнаи, не столь ярко выраженная яндере. В этом смысле не на каждую можно примерить конкретное обозначение.





ответ №339 | Skromnik --> Александр Каменских2018.02.02

Я так и не понял, чего в 02 от цундэры или яндэры.
Цундэра: любит, но скрывает. Скрывает через насмешки, презрение или даже насилие, но поскольку всё-таки любит, то периодически превращается в няшу. Где тут 02?
Яндэрэ: любит и НЕ скрывает. НЕ скрывает настолько, что готова 24 на 7 находиться рядом с предметом обожания любыми методами и из ревности выпотрошить любого, на кого тот случайно посмотрит. Где тут 02?

Мало того, что оба этих архетипа не имеют с зеро2 ничего общего кроме неравнодушного отношения к гг, так ещё и противоречат друг другу в самом важном - в том, что одна скрывает свою любовь, а другая наоборот.
Вместе эти характеры если и могут где-то сложиться, то только в какой-то бредовой пародии.

P.S Да, в Рин Куренай может и правда была некая смесь цундэрэ с яндэрой, но то анимэ и было как раз бредовым трэшем, так что не стоит удивляться персонажам с противоречивыми характерами.





ответ №340 | Александр Каменских --> Skromnik2018.02.02

Можем ли мы иметь дело в лице второй, в виде некой пост-цундере, яндере версией, новым видом. Авторы создали архетип, именно пост цундере-яндеровский, пошли дальше, так как предыдущие уже классика и канон устаревший.


ответ №339"""Цундэра: любит, но скрывает. Скрывает через насмешки, презрение или даже насилие, но поскольку всё-таки любит, то периодически превращается в няшу."""

Отлично, но это ограничивает и мешает развернуться сценарию и прочему, тем более если делать по старому, то и аниме выйдет клоном слизанным. Так вот, зеро2, это персонаж вылепленный из пройденных этапов цундере-яндере, это что еще похоже на Харуко Харухара из Фури-кури, да так же и на нее, пост-модернисткий персонаж.





ответ №341 | Skromnik --> Александр Каменских2018.02.02

/////в виде некой пост-цундере, яндере версией/////
Это что такое? Нормальный человек что ли? XD

Что, нельзя что ли без архетипа?
Архетипы - это простейшие характеры, которые можно описать одним предложением. Если авторы чуть отдаляются от архетипов и пытаются показать более адекватного персонажа, то это сразу означает, что они новый архетип придумали? Неа. Да и почему пост-яндэрэ-цундэрэ? Почему не пост-кудэрэ? :)

Тем более у 02 нет ничего прям примечательного, чтобы её в отдельный особый характер записывать. Девочка с немного пацанским характером, с амбициями и чсв. Больше ничего особенного сказать не могу. Ну, подкупает уверенностью и крутой внешностью. Рожки прикольные. Ещё любит покушать и иногда любит лизнуть что-нибудь :) Мечта просто!
Но ничего выделяющегося, что стоило бы записывать в отдельный архетип.

////Отлично, но это ограничивает и мешает развернуться сценарию и прочему, тем более если делать по старому, то и аниме выйдет клоном слизанным.////

Может я упустил суть разговора выше, но я не имел в виду, что лучше делать как обычно. Я просто заметил, что 02 не цундэра. И такой вот самобытный характер мне нравится куда больше, чем приевшиеся архетипы.

P.S /////пост цундере-яндеровский////
Имхо, но не может быть пост-яндэрэ, потому что сама яндэрэ по любому плохо кончит :)





ответ №342 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.02

"Как и с кем тут им тогда любовь строить, если она будет цундере по вашему канону, ей называть его бака и не проявлять никаких симпатий."

А зачем ей быть цундэрэ по какому либо канону - чтоб Александр не признавал что глупость спорол?





ответ №343 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.02

"и иногда любит лизнуть что-нибудь :) Мечта просто! "

Пацталом. Жаль, что в кокпите другим местом развёрнута. :) И, да, она не цундэрэ.





ответ №344 | Zero Children --> Skromnik2018.02.02

"Цундэра: любит, но скрывает."

Не скрывает, а реагирует язвительно, колко, злобно, etc. Вон Момо Девилюк тоже скрывает зачем она к Рито в койку лезет, но она же не цундэрэ. Зато за яндэрэ вполне сойдет.

"Вместе эти характеры если и могут где-то сложиться, то только в какой-то бредовой пародии."

О, при желании вместе складываются даже яндэрэ, цундэрэ и кудэрэ разом. Вспоминаем Золотую Тьму - тихая, с книжками как кудэрэ. Дубасит Рито как заправская цундэрэ. Ну и как она отжигала в дарк-моде с "сожру тебя как тайяки и мы станем одним целым"... Не каждая яндэрэ до такого додумается.





ответ №345 | m0riguchi --> Zero Children2018.02.02

"О, при желании вместе складываются даже яндэрэ, цундэрэ и кудэрэ разом."

Я все эти деления воспринимаю не как черты характера, а как "психологическую" (психология для бедных) основу для сюжетных ходов. Т.е. именно повороты сценария однозначно дают возможность отнести девушку к той или иной категории. К примеру, цундэрэ - сначала холодна, язвительна и враждебно настроена, а потом ВНЕЗАПНО (tm) вешается на шею. Вот этот переход и является определяющим. Как-то так.





ответ №346 | Skromnik --> Zero Children2018.02.02

Так, во-первых, я не смотрел to-love-ru.
Во-вторых, просто посмотрев на постер и прочитав первый же коммент, у меня закрадываются подозрения, что это именно трешовая комедия, а потому, как я уже сказал выше, не вижу ничего удивительного, если в трешовых комедиях противоречивые смешанные характеры :)

////Не скрывает, а реагирует язвительно, колко, злобно, etc.////
А почему цундэра так реагирует, если не потому, что скрывает чувства? Давайте, включите внутреннего Фрейда :) и объясните мне.

И потом, это необходимое, а не достаточное условие. :) То есть если девочка скрывает эмоции, то это не делает её цундэрой. Но если так называемая цундэра не скрывает чувства, то это не цундэра, а фальшивка, которая просто любит садо-мазо :) Логично?





ответ №347 | Zero Children --> Skromnik2018.02.02

"А почему цундэра так реагирует, если не потому, что скрывает чувства? Давайте, включите внутреннего Фрейда :) и объясните мне."

Аканэ Тэндо - потому что ее жених выдает фразочки типа "а фигурка у меня получше! ". Вел бы себя покультурней, были бы просто друзьями.
Атару Моробоси - да просто часть образа. Как минимум с того момента как он потащил Лам в койку и стал водить на свидания.

"Но если так называемая цундэра не скрывает чувства, то это не цундэра, а фальшивка, которая просто любит садо-мазо :) Логично?"

Yandere Kanojo почитайте. Герои признались друг другу еще в самом начале, что не мешает главной героине цундэрить вовсю. Хотя да, любительница садо-мазо к тамошней цундэрэ действительно липнет.





ответ №348 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.02

/////Т.е. именно повороты сценария однозначно дают возможность отнести девушку к той или иной категории. К примеру, цундэрэ - сначала холодна, язвительна и враждебно настроена, а потом ВНЕЗАПНО (tm) вешается на шею.//////
Да, это типичные хреново прописанные цундэры.
У нормальных же всё-таки прослеживается некая похожая на адекватную психология: по канону это должна быть какая-то девочка благородных кровей с неимоверным чсв. Воспитанная таким образом она не может позволить себе заглядываться на случайных бомжей. А когда таки влюбляется, то боится признаться в чувствах и себе, и окружающим, вот и скрывает их, как может. Но внимание-то к любимому она всё равно продолжает проявлять, и чтобы не спалится, проявляет его через насмешки и уколы и т.д.
Это как мальчишки в школе девчонок за косички дёргают, только наоборот :)





ответ №349 | Skromnik --> Zero Children2018.02.02

Тааак, я уже сам себя начинаю чувствовать ньюфагом. Ни одно из этих анимэ не видел :)

В любом случае звучит, как "девочки не стесняются врезать ухажёрам, когда те слишком наглеют".
И что-то не уверен, что таких можно цундэрами называть. Я в принципе и имел в виду подобное, когда писал про садо-мазо. Ну, если в термины "цун" и "дэрэ" это всё укладывется, то ок. Хотя мне такие не нравятся :)





ответ №350 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.02

Но в любом случае, цундэрэ это не просто тип характера в вакууме, а тип ролевого характера. Т.е. если роль с напускным безразличием или неприятием, за которым девушка скрывает свои чувства, не сыграна, то цундэрэ там может быть только теоретически. Кстати, чувства не обязательно означают любовь, в формате "только девочки" это может быть дружеская привязанность, к примеру. Или что-то промежуточное, как у Киновари из Самоцветов.





ответ №351 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.02

А между прочим действительно в анимэ японцы очень часто любят показывать высшую степень дружбы, как такие вот отношения с периодическими "цун" и "дэрэ". В каждом втором тайтле имеется штампованная сцена, где в чьём-нибудь доме пара друзей начинают друг друга посылать или колотить, и чья-нибудь мамаша такая "Оо. А вы неплохо ладите! " И они такие "С НИМ? ДА НИКОГДА В ЖИЗНИ! " ^_^





ответ №352 | Zero Children --> Skromnik2018.02.02

"Тааак, я уже сам себя начинаю чувствовать ньюфагом. Ни одно из этих анимэ не видел :)"

Классика от Румико Такахаси же. Хотя да, старенькая. Как минимум Несносных Пришельцев стоит глянуть из-за весьма нестандартной для современных гаремников парочки.

"В любом случае звучит, как "девочки не стесняются врезать ухажёрам, когда те слишком наглеют"."

В Ранме Пополам - да. А вот в Несносных Пришельцах у Атару бредовая логика "если я сближусь с Лам, а потом пойду налево, она меня молнией долбанет. Так что буду цундэрить". Спустя почти девяносто серий до него наконец дошло что долбанут его в любом случае, так что зачем сдерживаться? После чего собственно цундэрность и превратилась просто в фишку успевшую стать неотъемлемой частью образа и не мешающей бегать по свиданкам.





ответ №353 | Александр Каменских2018.02.02

так начнем по порядку с вашего ответа ответ №342 от Zero Children////// Александр глупость спорол?

В первых сообщениях ответ №309 я дословно писал
2018.01.31

////героиня вроде бы цундере а Вроде бы и нет, все так туманно и не до конца понятно. То есть конкретно, авторы не обозначили их характеры, а только указали образно дав зрителям додумать самим, таким образом невозможно почти придраться и сказать ага вот дешевая подделка евы или ганбастера, в общем намеченный такой топчик дальше видно будет///

позже между слов я использовал это выражение как аксиому, так как для ее характера не было обозначения, исходная теория с которой нужно разобраться. Так что попрошу без торопиться а вы просто не все прочитали вначале, с этим я думаю разобрались.

ответ №341 | Nonary
Теперь самое главное: Все жанры и поджанры а так же архетипы, давно всеми опробованы и заезжены, Цундере, Яндере, Генки, Кундере, Нэка, Меганеко, Лоли и прочие. Код 002 не подходит не под один из архетипов, так просто с ней не разобраться, потому что наличие рогов и еще кое какие аргументы указывают на то что она наполовину демон-пришелец, из всех аниме довольно таки похожая на нее Харуко Харухара, психоделический проект 2000ого года, кстати минуточку студии Gainax она же триггер теперь, которая и выпустила любовь во франксе. 002 вторая по характеру некий Пост Цундере-Яндере архетип включающий в себя и другие типажи, но эволюционировавший в жанре аниме и прошедший эти старые обозначения, для нее нужно новое значение Я придумал ей "Пост Цундере-яндере" Нужно же как то ее характеризовать.

Разберем само аниме, студия Gainax вполне логично кое какие наработки взяла у своего старого аниме персонажа, но Фури-кури как и другие аниме типа евангелион, взятые за основу студией, выпускали в годы максимализма, угара наркотической психоделии, шизофренической депрессии их режиссера в 90х, по этой причине он и был выперт из студии, хотя и премьера ровно в 2000м, но сколько делали?

Некоторые эти факты приводят к тому, что можно уверенно говорить что любовь во франксе, это проект студии Gainax, некая гремучая смесь ее собственных идей оригинальных и старых задумок из предыдущих работ, причем отовсюду по не многому, но именно своих старых проектов, психоделических, инцесто-пост-модернистки лесбийско-педерастических персонажей, по большей части созданных в упадочные буйные, угарные и нагарные, шизофренические 90ые которые пережили авторы. Что касается второй студии А1, скорей всего их роль не была столь значительна а лишь вспомогательная.

Итог: Сам жанр аниме сегодня находиться в диком упадке и конце, то что еще вчера удивляло и поражало, сегодня совсем не вызывает прошлых эмоций. Данное аниме такой вот проходной, но топчик уверенный с эволюционировавшими архетипами персонажей, поэтому нужны новые подходы в понимании их.





ответ №354 | Skromnik --> Александр Каменских2018.02.02

В Японии тоже были упадочные буйные, угарные и нагарные, шизофренические 90е? XD
Ну ладно. Я не шарю.

Что касается архетипов, то вы можете придумывать что угодно, но вряд ли народ согласится. По крайней мере я так и не понял почему 02 - пост-цундэрэ-яндэрэ, а не пост-кудэрэ-дандэрэ :)

И да, не знаю, как там поживает ЖАНР анимэ :D, но анимэ, как искусство, себя неплохо чувствует. С каждым сезоном тайтлов всё больше, а графончик всё лучше. Конечно, производители идут на поводу у аудитории и выпускают много однообразной попсы, но периодически, и не скажу, что редко, появляются довольно оригинальные работы. Тем более к японцам сейчас и китайцы присоединились (пока ширпотреб, но они быстро совершенствуются). Ну а штампы - это не проблема анимэ, это проблема тех, кто его регулярно смотрит. Тех, что повидал сотни тайтлов. Ко всему естественно привыкаешь. И жаловаться, что типа шаблонное анимэ делают тоннами для школоты не имеет смысла. Это не признак упадка. Появление такого вот конвейера - это наоборот, признак всё растущей популярности с соответствующими последствиями.





ответ №355 | mrZol --> Skromnik2018.02.03

///В Японии тоже были упадочные буйные, угарные и нагарные, шизофренические 90е? XD
Ну ладно. Я не шарю.///

И да и нет. В начале девяностых в Японии лопнул очередной финансовый пузырь, следствием чего стало глобальное падение бюджетов в том числе и на аниме. В результате аниме-студиям пришлось крутиться-значительно упало качество анимации, была изменена стилистика (те самые большие глаза и модельные фигуры) и значительно повысилось количество низко и среднебюджетных экспериментальных работ. Кое-как с финансами наладилось к концу 90-х, а докризисного уровня (с учётом инфляции) достигло разве что к середине нулевых.

///Что касается архетипов, то вы можете придумывать что угодно, но вряд ли народ согласится. По крайней мере я так и не понял почему 02 - пост-цундэрэ-яндэрэ, а не пост-кудэрэ-дандэрэ :)///

ИМХО она в стандартные архетипы вообще не вписывается-в отличии от, например, кудере Ичиго. Не то чтобы подобных характеров не было до того, но на фоне засилия всё тех же цундер они встречаются слишком редко для отдельного названия.

///И да, не знаю, как там поживает ЖАНР анимэ :D, но анимэ, как искусство, себя неплохо чувствует. С каждым сезоном тайтлов всё больше, а графончик всё лучше. Конечно, производители идут на поводу у аудитории и выпускают много однообразной попсы, но периодически, и не скажу, что редко, появляются довольно оригинальные работы. Тем более к японцам сейчас и китайцы присоединились (пока ширпотреб, но они быстро совершенствуются). Ну а штампы - это не проблема анимэ, это проблема тех, кто его регулярно смотрит. Тех, что повидал сотни тайтлов. Ко всему естественно привыкаешь. И жаловаться, что типа шаблонное анимэ делают тоннами для школоты не имеет смысла. Это не признак упадка. Появление такого вот конвейера - это наоборот, признак всё растущей популярности с соответствующими последствиями.///

Тайтлов то как было так и осталось-ибо количество телеканалов то же как и выделяемое на аниме время. А вот переводчиков прибавилось, потому до нас доходит больший процент аниме-и одновременно больший процент шлакоаниме, которое раньше просто не переводили.





ответ №356 | agreyl --> mrZol2018.02.03

Но ведь Ичиго не кудере :D Эмоций у нее хоть отбавляй, она, конечно, старается выглядеть для всех образцовым командиром и не светить своими эмоциями постоянно, но получается у нее из рук вон плохо. Вообще мне персонажи в этом тайтле нравятся, все достаточно сложные, чувствуется, что их хорошо проработали (что для трех серий очень даже неслабо).





ответ №357 | Laiter11 --> mrZol2018.02.03

>Тайтлов то как было так и осталось
Не совсем так. Например, в 85-м году за год сняли 85 сериалов, в 95-м - 135, в 2005-м - 234, а в 2015-м - 360.
Как видите, каждое десятилетие количество производимого аниме существенно увеличивается.
А вот соотношение "годнота-фигня" остаётся примерно равным (с поправкой на количество).

В остальном вы правы. Хорошо, что в 90-х не загнулись, а то смотрели бы сейчас какую-нибудь дичь американскую.





ответ №358 | Taura2018.02.03

У толстого только и будет характеристикой еда в руках? Серьезно, это очень большой индикатор того, что характеры развивать, кроме как у пары-тройки персонажей, не будут. Ну, хоть единственный интересный персонаж немного подразвился, это, конечно Ичиго:)

В остальном: наконец-то! Хотя, признаюсь честно, что до последнего ждала какого-то твиста, чего-то необычного... но нет. Ок. Посмотрим, что там за козыри в рукавах. На миропостроение уже не надеюсь, все, не надо, с такой охраной, тактикой и пр. Лучше бы вы сразу делали тупые, смешные мехи с секс-метафорами и троллингом.

PS Это Триггеровский эпизод.





ответ №359 | leozak2018.02.03

а тем временем в 4 серии:I feel myself going deeper inside you. :-D





ответ №360 | agreyl --> Taura2018.02.03

Насчет пухлого - во второй (вроде) серии промелькнули графики совместимости пилотов, там у него с напарницей были проблемы - так что думаю, его еще раскроют. Благо серий впереди достаточно. А, а еще у него просто офигительная координация движений - чеканить мяч с подносом, полном посуды - это круто. Интересно, все паразиты так могут?





ответ №361 | Александр Каменских2018.02.03

Предлагаю определиться для начала кто такой Хиро, откуда и как взялся именно такой персонаж, почему он ведет себя именно так, в чем его суть, одни на форумах поднял вой что он тряпка кун, теперь появились сомневающиеся, давайте разберемся. Я тут попробовал собрать все данные: Аниме Любимый во Франксе, создано студией Триггер она же Gainax бывший, которые в свою очередь известны созданием Евангелиона. Данная студия до евангелиона 1995, выпускала похожие работы например ганбастер 1988. Студиям как все мы знаем свойственно, клонировать своих героев в новые проекты, привнося кое какие изменения, логично что Триггеры-гаины сделали с Хиро так же, а кто у них топчик всех времен? Конечно же синдзи из евы. Что бы понять кто такой хиро, нужно погрузиться в прошлое студии, без этого невозможно все собрать воедино, краткий экскурс истории его создания.

Как все начиналось, как поясняет в интервью во втором томе манги дизайнер персонажей, Ёсиюки Садамото, главные герои аниме про роботов обычно выделяются воинственным духом. Так было в 70ые-80ые В «Евангелионе» Гайнаксами было решено что Синдзи управляет роботом безо всякого энтузиазма, по сути тряпка, был создан новый образ. Изначально, Садамото пытался создать персонажа, отражающего сознание аниме-фанатов, как бы не идеальный и слабый обыватель. Это должен был быть чистый образ, присущий скорее женщине, человек теоретически готовый на самоубийство, но неспособный на него решиться, махнувший на всё рукой. Внешность же Синдзи изначально планировалась несколько иной — у него должны были быть более длинные волосы, которые в драматических сценах закрывали бы лицо или развевались на ветру. Но результат получился слишком диким. Поэтому Садамото перешёл к другой внешности, когда Синдзи выглядит, как девочка, загримированая под мальчика, так был создан канон аниме подростка существующий уже втрое десятилетие.

Теперь к чему это все привело, В 1997 и 1998 годах Синдзи был признан журналом «Animage» лучшим мужским персонажем года и с 1996 по 2000 годы удерживался в пятерке самых популярных персонажей по рейтингу Анимага во всей японии по сути и на западе. Что не совсем точно, да по сути был популярнейшим и это тряпка кун? Также Синдзи занял первые места по рейтингу TV Asahi в 2002 году, перевалил в двухтысячные, оказавшись таким самым популярным персонажем Евангелиона.

Такой успех, перевернул жанр аниме, успех не только персонажа но всего фильма и все режиссеры кинулись повально использовать, так или иначе именно его образ, просто гайнаксы сделали первыми это, в определенном смысле в обществе уже в 90х не хотели, видеть Героя идеального качка красавца супер мена, появился запрос на тряпку, режиссеры тонко уловили этот запрос, почему то думается что гайнаксы, все эти последние годы видели что их типаж персонажа беспощадно эксплоатируется в десятках аниме, если мы сейчас начнем разбирать те проекты других студий, где был стибрен синдзи, это займет не один день, можно лишь с уверенностью сказать что элементы и воздействия этого персонажа на два десятка лет засели прочно в аниме сериалах, будь то гаремник где во главе тряпка кун или рпг онлайн экщен, даже появился стойкий Архетип Тряпка, большинство анимешников используют это выражение не всегда задумываясь откуда выросли ноги. Разумеется Синдзи был не первым тряпка куном, но в 80х герой был недотепа, мог выглядеть как идиот, но герой не был именно тряпкой, а этот задал ориентиры, все изменилось.

Не поняв всего этого мы не сможем разобраться кто такой Хиро, начать нужно пожалуй с главного, режиссеры Масахико Оцука, Хироюки Имайси и продюсер Кадзуя Масумото, причастные к созданию этого аниме, в любом случае будут использовать запрос и типаж поведенческий характерный современным подросткам на 2018й год, думается с этим не поспоришь. Если во франк сегодня впихнуть какого нибудь героя из 80х-90х, люди а это в больше части молодежь его просто отторгнут, по многим причинам.

Изменилось время и взгляды, современная молодежь Японии, если рассматривать ее как пример, сегодня это крайне фрагментированная совсем не единая субстанция бульена, таких вот биороботов, которые умеют жить и радоваться быть людьми только лет так до восьми, дальше задействуется механизм дрессировки в школе, где ломают людей и заставляют их встраиваться в дикое общество капитализма и постоянного стресса, страха провалиться и не занять свое место в обществе, отсюда все эти суициды в японский школах, подростки просто не выдерживают нагрузок, классового общества неравенства. В этом смысле на 2018й год, герой подросток кем бы он не был, должен просто гореть от желания, добиться успеха или быть как все, сдать тест, и пилотировать во франске как в нашем случае Хиро, он именно карьерист, встроенный в систему, он не бежит и не хочет спрятаться. Если изучить Хиро, стоит отметить что он, не сильно посредственен, и не являеться биобульеном современных его аналогов, что скорей всего связанно с тем что режиссеры все таки мыслят в парадигме старых героев остаточного модерна 90х, в этом смысле Хиро все таки имеет признаки бунтарской, индвидуальности, с налетом современной бульенной жидкой опосредственности, но совсем слегка. В каком то смысле можно даже закричать, да как вы посмели такого полу классического героя сделать в бульенной фрагментированной биомассе современной молодежи, это вызов, это протест, феминистки достанут флаги и будут протестовать, как смеет его образ доминировать оскорблять женьщин своей мужественностью... Можем ли мы говорить что гайнаксы на конец преодолели тряпку-куна и перешли в новую парадигму? Наверное еще нет, просто Тряпка это их главный лучший жеребец в конюшне, это их собственный созданный канон, но это же и наделяет их силой его изменять, они его породили они же его и изменят.

Нам нужно как то называть архетип Хиро. Я предлагаю называть хиро Пост-тряпка кун, потому что он так же эвлюционироваший гайнаксовский персонаж, за эти два десятилетия, как и их Пост цундере-яндере вторая. В каком то смысле эти два персонажа Хиро и Вторая это новое явление, стоит так же в будущем ожидать клонов копипаст аниме на основе этих персонажей.

Есть сомнения? Видно как два десятка лет копипастят гайнаковских сина и аску, поэтому этих двух тоже будут, но сам по себе жанр аниме находиться в сильном упадке, он фрагментирован и вымирает, превратившись в продуктивную свиноматку которая выпускает одно и тоже, количество победило качество, для этой ненасытной сволочи под названием зритель. Так например закончился Голливуд, который сегодня совершает жалкие унизительные потуги, пытаясь снять ремейки мировых кассовых фильмов, столпов Голливуда на основе которых он и построен. Вот пример Терминаторы все новые провалились, хищники провалились, чужие ридли скота все пишут уже не те, каждый новый ремейк старого проваливается а нового не снимают. Во многом это потому что попраны основы кино, дело в том что синематограф в своем начальном виде был нечто вроде волшебства и таинства, темные кино залы, люди ощущали айфорию и причастность к чему то великому и перспективному, что дальше будет только лучше и лучше и выше. Но все снятое за последние 40 лет, оказалось фикцией и дешевой подделкой, зрителя просто обманули и развели как лоха, современные зрители словно зрители из зала, которые знают как устроен трюк иллюзиониста и свистят как непотребная сволочь, потому что знают механизм трюка, кино закончилось как и закончился Модерн.

По поводу данного аниме Любимый во Франксе, хороший такой топчик и скорей всего лучшее в этом году аниме.





ответ №362 | kchtolhoo2018.02.04

Это второе аниме в сезоне, которое откровенно не хочется бросить.
Да и то на среднем уровне - ну персонажи не вызывают отторжения своей праработкой, ну рисовка неплоха, но чисто по сюжету до 4 серии нам ещё ничего не показали - ни кто такой менгеле, ни почему он разводит своих пестиков и тычинок (со слов фандаберов), ни что не так со всеми этими миром ^_^





ответ №363 | Wilgiforz --> Александр Каменских2018.02.04

"Есть сомнения? Видно как два десятка лет копипастят гайнаковских сина и аску"
Аску никто не копипастил, наверное, потому что она сама копипаста. Все сильнейшие моменты с ней взяты из манги Навсикаи и девилмена, а цундере как архетип и раньше часто встречался и на западе, и в японии, так что Аска не привнесла в типаж ничего нового, кроме, конечно, того что до конца не принимала гегешку.
И, собственно, я не вспомню ни одной зомг тех Аски, наверное, потому что образ цундере достаточно эксплуатировался и раньше (с большим успехом), а детали которые делают Аску Аской - никто не перенимал, потому что... ну чуваки, серьёзно, никому такая не сдалась. Рэй с другой стороны действительно копипастили, и даже не скрывали: Михаро из Гасараки, жена Кеншина - Томоэ, Юки из Меланхолии, Инь из темнее чёрного, Чеза из волчьего дождя, - авторы этих тайтлов сами говорили, на чей образ ориентировались создавая своих героинь.
Так и с кем же можно сравнить Зеро Ту? Ну, явно не с Аской, Зеротулка сразу принимает геге, так что определяющая черта Аски, как цундере, не соблюдена, этот вариант сразу отбрасываем, но если ещё попытаться... кроме красного плагсюита, и номера 02, общего у них больше всё равно ничего и нет, но красный цвет, как и код 002 - это ссылка на демонов они. Так что если уж так хочется всё сравнивать с евой, то Зеро Ту по поведению - это очевидная Мари (только замените обнюхивания на облизывание), а в плане происхождения и роли в сюжете смесь Рэй и Каору, и, опять же, немного интриганства от Мари. Тупой и прямолинейной Аской тут и не пахнет. Хотя это, конечно, всё глупости.

Кстати, мне одному кажется, или Ичиго, на цундеру тянет куда как больше? Цундеру по отношению к Зеро Ту, я имею в виду)





ответ №364 | Александр Каменских --> Wilgiforz2018.02.04

Архетип Хиро нужно как называть, потому как с ним так же просто не разобраться, я дал ему название Пост-тряпка кун, потому что гайнаксы уже создавали тряпку топового, он эвлюционироваший гайнаксовский персонаж, за эти два десятилетия, как и их Пост яндере-цундере вторая. Что касается ноль второй, то да она взяла костюм и название как у аски и немного положение, на этом сходства заканчиваются, по архетипу ноль два похожа на Харуко Харухара, из фури кури гайнаксов, та кстати тоже была инопланетной. Ноль вторая это пост цундере-яндере, архетип преодолевший цундеризмы и яндеризмы, и в ней практически не различимый, возможно потому что она похожа Харуко Харухара, на ну а вот интересно что мику досталась больше цундере, в определенном смысле она как приросщий аппенидкс, ей отдали все то старое что не прижилось у ноль второй. Впечатление что Аску из евы припарировали и разделили на два персонажа.





ответ №365 | Wilgiforz --> Александр Каменских2018.02.04

"Пост яндере-цундере"
Уже спрашивали другие, но повторюсь: почему цундере, если она не цундере? Почему не кудере, дандере или томбой (она, кстати, бокукко - то же типаж), - что за фиксация на конкретном типаже?
"Впечатление что Аску из евы припарировали и разделили на два персонажа."
Неправильное впечатление - внешность для персонажа, конечно, имеет значение, но одного цвета плага явно не достаточно чтобы проводить параллели, если же брать характер и сюжетную роль, то повторюсь с Мари и Рэй сравнивать уместней, потому что:
1. Зеро Ту, как и Рэй, вводиться с самого начала истории
2. У Зеро Ту также неестественный цвет волос, как у Рэй
3. Геге застаёт Зеро, как и Рэй голыми после купания, и так же встречается с безразличной реакцией
4. Зеро Ту так же как и Рэй, через происхожденим связанна с "врагом"
5. Хиро, так же как и Синдзи, оказывается единственный кто способен принять их (Зеро и Рэй)
Как видно, сюжетных тропов указывающих на связь с Аянами куда больше, чем на связь с Аской. Так ещё раз, почему она пост цундере-яндере, а не очередное Rei Ayanami Expy (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ReiAyanamiExpy), только естественно "преодолевшая кудеризм, который в ней практически не различимый"?

Не ну а чё? Раз уж натягивать сову на глобус, так хоть на круглый, а не на квадратный или плоский, как в случае с "цундере-яндере".





ответ №366 | Skromnik2018.02.04

Чё-то слишком позитивный 4-й эпизод :D
Подозрительно. А что же дальше тогда 20 серий будет, если не самотерзания гг?
СЮЖЕТ что ли? XD

На самом деле очень круто. Всё лучше и лучше я бы сказал. Даже стараются по минимуму давать фансервиса, чтобы избежать несерьёзности и дурацких шуток на тему пилотирования. (Хотя в 1-й серии с труселями, конечно, переборщили) Типа у них это часть мира. Как говорится, начал нести какую-то чушь, так продолжай уверенно и с суровым выражением лица. Тогда люди поверят :D
Так и надо, имхо. То есть при сомнительной задумке, тут пока всё правильно делают. Реализация на отлично.

И да, то, что города здесь, как в хромированном региосе, умеют сами путешествовать от одной энергетической шахты к другой - это прикольный момент из миропостроения. Да и существование какой-то там передовой линии, где основные сражения идут - это тоже дополнение к мироустройству. Всё есть, всё потихоньку раскрывается.





ответ №367 | m0riguchi2018.02.04

Зэро Цу - ну прям-таки актриса больших и малых драматических театров - даже забавно. Это её "мне ещё никто не говорил таких комплиментов" тоже, небось, отыграно? Смешнее всего будет, если в конце окажется, что Зэро Цу - агент клаксозавров или двойной агент, и сделают ключевую сцену, как в Катанагатари. :)





ответ №368 | Kibernavt2018.02.04

Не знаю, Ичиго тут раскрыли не больше, чем было и так ясно во 2-ой серии про нее.
Наоборот 02 тут дали больше реплик и действий. Вот она раскрылась. Подтвердились догадки об ее отношении ко всем этим "товарищам" со-пилотам и к окружающим.
Драма правда между Хиро и 02 мне до сих пор не ясна. Особенно, это дешевое объяснение "в любви" заставившее ее передумать, такое... ненастоящее.
И уж, каким голливудом дыхнуло в финальной сцене повержения чудища (земленого дракона).

- "Хиро! " - Ичиго с надеждой смотрит на героя, и он мчится и спасает. (феспалм)
Таких сцен где семеро ждут спасения от одного супергероя с отчаянием я не припомню, обычно весь упор делается на коллективные усилия, а тут сцена с противоположенным совсем акцентом подана.
Я уже не говорю, о том как Ичиго комично смотрелась, упираясь расставленными руками в край дивана и корча из себя лидера, задвигая типично мужские речи. Ну не идет женщинам быть лидерами (если они не лесбиянки или мужеподобные дамы). Не говоря о том, как вообще эта сцена была показана, то сзади ракурс, то сверху. Все привносила, в этот момент тень комедии.





ответ №369 | Laiter11 --> Kibernavt2018.02.04

>Таких сцен где семеро ждут спасения от одного супергероя с отчаянием я не припомню, обычно весь упор делается на коллективные усилия
Так они коллективно не смогли бы, и не подоспей Стреллиция, их бы однозначно всех прожевали и выплюнули.
А про Стреллицию им раньше (во 2й серии вроде) говорили, что она, мол, особенная. Да они и сами видели её мощь в прошлых сериях.
Так что их реакция всё же понятна. Тем более сами они крепко встряли с этим червём.





ответ №370 | Kibernavt --> Laiter112018.02.04

Да не про реакцию!
Как показали по голиивудски! Не нравится.





ответ №371 | Laiter11 --> Kibernavt2018.02.04

А, вы про это. Понятно.





ответ №372 | Александр Каменских --> Wilgiforz2018.02.04

ответ №365 | Wilgiforz

Почему не кудере, дандере или томбой (она, кстати, бокукко - то же типаж), - что за фиксация на конкретном типаже?
Попробую объяснить почему Ноль вторая зеро, именно Пост Цундере-яндере.
1. Разберем кудере, замкнута, молчалива, холодна, флегматична, сдержанна. этакий книжный червь и как то совсем не подходит.
2. Теперь возьмем предложенную вами дандере, Представители данного типа также молчаливы и замкнуты, но вовсе не потому, что безэмоциональны. Напротив, дандере захлестывают чувства, но такие герои излишне застенчивы. Они часто попросту стыдятся своих чувств, пытаются скрыть их, так же как и первый вариант не подходит зеро.
3. Бокукко очень хороший предложенный вами вариант, бокукко Всегда веселы и озорны, эдакие “пацанки”. Но к сожалению, в поведении зеро веселья не наблюдается а так же озорства, есть протест и желание свалить с любимым, к тому же у Бокукко обычно короткие стрижки и вообще одним словом поцанки, к ноль второй не клеиться никак, она проявляет скорей инопланетные животные инстинкты, нежели агресивность и мужественность поцанства.

В ноль второй заключен эволюционировавший архетив именно Пост Яндере-цундере, и в ней невозможно рассмотреть выраженных черт яндеризма или цундеризма, просто не найти потому что они преодолены как бы выросла из этого, новый архетип, для нее как для персонажа цундеримз и яндеризм это устаревщее ненужное поведение, режиссеры преодолели этот старый стереотип, искать в ней черты старых архетипов бесполезно а вот психоделику найти можно, если вы почитает про Фури кури тех же Gainax, там есть такой персонаж психоделический Харуко Харухара, она пришелец и есть некоторые сходства.

Итог: Ноль вторая зеро2, это Архетип Пост цундере-яндере, с эволиционным психотипом. У которой от аски только костюм и название 02, а типаж чем то похож помесь рыжеволосой Ноно из данбастера 2 тоже Gainax и частично Харуко Харухара психоделическая инопланетянка. Выходит гайнаксы они же триггеры поместили в свою Зеро2 все типажи наработанные за долгие годы, поэтому она крайне не проста.





ответ №373 | Wilgiforz --> Александр Каменских2018.02.04

Слюшай, вот эти твои отмазки "как то совсем не подходит", "и первый вариант не подходит зеро", "в поведении зеро веселья не наблюдается а так же озорства (озорства, кстати, в ней более чем достаточно, к тому же она именно что использует местоимение первого лица "боку")", почему всего этого достаточно чтобы отбросить кудере, дандере и бокукко, но при этом, ты сам же говоришь "в ней невозможно рассмотреть выраженных черт яндеризма или цундеризма", но при этом всё равно называешь её цундере-яндере? Где логика?





ответ №374 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.04

"Есть сомнения? Видно как два десятка лет копипастят гайнаковских сина и аску"

Аску даже сам Гайнакс не копипастит, а перепиливает в каждой работе. Аска в сериале, манге, Ребилде и GOS - четыре разных человека. В Ребилде у нее даже фамилия другая.

И вообще, если хотите искать параллели с Евой, так Зеро Ту это перекрашенная Мана Кирисима. Вот серьезно, способ прохода через пропускной пункт - один в один с Кирисимы слизан, она помнится тоже в Нерв входила в обнимку с Синдзи. И Кирисима тоже любила флирт и не страдала лишней скромностью.





ответ №375 | Taura --> Kibernavt2018.02.04

Про Клубничку - она взяла себя в руки и стала лидером, вдохновляла словами и телом (очкастая не ровно дышит к нашей лидирше, что она там в кабине представляет, что Мичиру после такого пошел с 02 совукупляться!?). А как раз 02 и Хиро, на мой взгляд, нулевой прогресс имеют. Все предсказуемо - это не плохо, но и не хорошо. Работает.

А уж, идет или не идет кому-то быть лидеров, главное - работает. И женщин лидеров в этом сериале полно, как и в аниме.

Зато, с тем, что у сериала с тоном проблемы - это да. Сериал до сих пор не определился что оно за франкенштейн. Эта серия делалась на Триггере, поэтому, как раз победа над ожившей мужской электробритвой и весь экшон чиста Триггеровский, но какой-то опять вторичный, имхо. Только визуальные шутки на фоне удались. А предыдущие какая-то блеклая попытка в подростковую драму... Каша.





ответ №376 | Александр Каменских --> Wilgiforz2018.02.04

ответ №373 | Wilgiforz

///"в поведении зеро веселья не наблюдается а так же озорства (озорства, кстати, в ней более чем достаточно, к тому же она именно что использует местоимение первого лица "боку")"///

////////но при этом, ты сам же говоришь "в ней невозможно рассмотреть выраженных черт яндеризма или цундеризма", но при этом всё равно называешь её цундере-яндере? Где логика?////////////////


Бокукко Всегда веселы и озорны, эдакие “пацанки”. Ключевое слово пацанки, это и обосновывает их поведение а так же мужественность, короткие стрижки и прочее поцанство, зеро не поцанка а полу инопланетянка, ее импульсивное поведение именно из за ее крови, вот в принципе и все, так просто с ней не разберешься.

Сейчас объясню, все студии все режиссеры, создавая новых главных допустим персонажей, берут за основу своих старых, или тибрят чужих, переработав и изменив некоторые черты. Триггеры гайнаксы, в принципе имеют богатую базу своих топовых архетипов, не настолько нищие что бы тибрить у других, в этом смысле скорей берут у них, уже долгие годы а не наоборот. Ваш вопрос уместен /////////почему я всё равно называю её цундере-яндере? Где логика?////////////////

Нужно как то ее называть, пока не установлен типаж, который именно эволюционировал у ее режиссеров пройдя этапы цундеризма и яндеризма, и другие типажи, одним из временных вариантов называть ее "Пост-архетип" или Пост Цундере яндере. В ее поведении, очень отчетливо можно заметить едва заметные пройденные этапы цундер и яндер, но для нее это все уже прошедшее и ненужное старье, она преодолела это все, авторы пошли дальше и не зацикливаются на пройденном. Нам как зрителям, с точки зрения ее характеристики в любом случае нужно дать ей название типажа, потому как нужно будет как то объяснять ее действия дальше в сериях и не поняв кто она, нечего не получиться..





ответ №377 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.04

"Нужно как то ее называть, пока не установлен типаж"

Уже давно назвали и установили - Lum Invader. Но конечно ньюфаги классики 1978 года не знают, им рога и "Да-а-арин! " ничего не говорят, хотя отсылки жирнейшие. И да, Лам тоже без комплексов и гробит народ. В особенности дарина (но он живуч как таракан).





ответ №378 | Александр Каменских --> Zero Children2018.02.04

ответ №377 |

Уже давно назвали и установили - Lum Invader.

В первую очередь хочу вас поблагодарить за найденный персонаж, наличие рогов как и то что она пришелец, пожалуй на этом сходства заканчиваються, тем не менее Lum это же имя персонажа так? Вот допустим Зеро2 носит красную форму и имеет обозначение 02й, мы же не можем сказать что это сикинами? Но а вы говорите все давно установили она Lum. Помимо прочего в ней еще как минимум три персонажа использовали, так кого в ней больше? получился такой вот Архетип-персонажа из винегрета древних и новых аниме? при этом уникальный? К тому же поведение очень странное, не цундере, не яндере, не один из типажей не подходит даже и близко, вот смотрите допустим сейчас очень много писали про новую расу самбо, новая раса получилась при смешивании азиатов и африканцев, тут можно так же применить, поэтому раз этот персонаж создан из старых и новых архетипов, то и называться он должен как то по новому, можно гайнаксам письмо черкнуть и попросить дать ему характеристику и архетип пусть придумают а пока что пост-архетип какой то.





ответ №379 | Александр Каменских --> Zero Children2018.02.04

Вдобавок рога там носят еще сотни персонажей и почти все левитировать умеют, в общем это лишь одно из многих сходств.





ответ №380 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.05

"Вот допустим Зеро2 носит красную форму и имеет обозначение 02й, мы же не можем сказать что это сикинами?"

Конечно не можем. Потому что Аянами - эталон кудэрэ, Юно - эталон яндэрэ, а Сорью - эталон унылого форса. И сколько бы ее не форсили в качестве ZONG TEH TSUNDERE, с собственно произвольно взятой цундэрэ общего у нее чуть более чем нифига. Хотя конкретно Сикинами прогнули таки под этот форс, в очередной раз плюнув на оригинальный образ (посмотрите оригинальный сериал, там и близко нет этого ребилдовского социопата).

Тем не менее, и Зеро2, и Лам соответствуют типажу открытой и любящей девушки без комплексов, которая при случае и сковородкой огреть может. Несомненно, вопреки размышлениям об "оригинальности", таких еще мешок по старым анимешкам найти можно. Но у Лам еще рога и она говорит "Да-а-арин! ".

"К тому же поведение очень странное, не цундере, не яндере"

Как бы и Лам не цундэрэ, не яндэрэ.





ответ №381 | Александр Каменских --> Zero Children2018.02.05

ответ №380 |

////// (посмотрите оригинальный сериал, там и близко нет этого ребилдовского социопата)./////

Согласен, давно понятно что Сикинами из ребилда и Nge это разные люди, причиной этому кстати в некотором смысле стало, что студия распалась в начале 2000х. Хочется отдельно поговорить о расколе студии и Анно, потому как с выходом данного аниме, эта тема вполне актуальна. История на самом деле крайне запутана, ну вот распались, студию Khara потом создал Анно, позже даже занимает 100 лямов йен бывшим гайнаксам, то в суд он на них подает, некоторые пишут что у триггера очень плохи дела, хотя там работают крайне талантливые люди, если так по честному то NGE это и есть те кто сейчас триггер, и то что сейчас Франкс так не плохо заходит, вполне закономерно, жаль только что они распались, если бы у них был Анно то Любимый во франксе был бы наверное еще круче, хотя он итак пока что не плох, но есть впечатление что им чего то не хватает, того с кем они поругались давно.


Следует считать что зеро2 теперь сама будет оригинальным каноном, и если появиться персонаж стибренный по ней, в другом аниме, то и отсылки будут на нее.





ответ №382 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.05

"причиной этому кстати в некотором смысле стало, что студия распалась в начале 2000х. "

Не, это традиция такая. У Садамото в манге она тоже серьезно отличается. Причем, в сторону "на тебе! " в адрес всех форсящих Аску как цундэрэ.

"Следует считать что зеро2 теперь сама будет оригинальным каноном"

Пусть сначала родит мемы на подобии ZOMG TEH REI и Yandere face. Пока же никаких признаков что она станет иконой какого либо типажа.





ответ №383 | Александр Каменских2018.02.05

Откровенно говоря есть вопросы и по сюжету, собственно верховный совет, который руководит городом "Плантация" такая группа таинственных жрецов, которые кстати говорят о 02й как о чистой крови, понятное дело крови демонов, но кто сами такие эти жрецы? Раз они восхищены ее кровью значит сами имеют малое отношения к людям, этот совет не творение людей. Быть может речь идет о двух расах инопланетян, которые вторглись на землю и там враждуют, механизм их подачи понятен, нам пытаются показать этакий заговор, тайных закулис, посвященных в темное прошлое планеты, плантаторов ведущих селекцию и отбор. Ясно лишь одно, что есть некая причина выгодного взаимодействия внеземных сил и остатков людей, только вот как бы не вышло так что людей растят в Плантации словно свиней на убой, а потом утилизируют, за ненадобностью. В будущих сериях должны показать какие то остатки человечества, видимо было какое то вторжение и война.





ответ №384 | Laiter11 --> Александр Каменских2018.02.05

>кто сами такие эти жрецы?
Что за манера спрашивать такие вещи в начале 24-серийного сериала? Ясно же, что раскрывать и эту тему, и происхождение Зеро-цу, и как они дошли до жизни такой будут постепенно, по ходу развития сюжета.
В лучшем случае к середине что-нибудь прояснится. Но всё самое интересное авторы наверняка придержат до финальных серий.





ответ №385 | Kostongik2018.02.05

Первое аниме за последние годы, которое заставляет задуматься о сюжете. А именно о главном герое и героине. Если существует нумерация пилотов и их напарников, возможно предположить. Есть помимо главной героини под номером 02 и 01. Возможно, даже сестра или первоисточник, с которого создали 02 с человеческим видом. Если девушки- это «батарейки», как ранее уже было сказано, 02 – это элитный пилот созданный специально с огромной энергией из генов человека, плюс генов тех врагов против которых идет война (клаксозавров). Герой 016- скорее всего, уже встречал первоисточник 01, не путайте с 02. И возможно связан с ней тем же способом, как и 01 с 02. При пилотировании тех же мехов «Франксов», происходит обмен энергией между двумя пилотами (девушкой и парнем), мужским началом и женским. Помимо этого происходит синхронизация на основе нейроимпульсов. Т.е как система, созданная для обмена информацией между мозгом и электронным устройством. И чем больше мысленно напарник открыт при синхронизации и целенаправлен, тем больше совместимость. Т.е нет сомнений в победе или страхе перед преградами и задачами. И главное в силе другого напарника, с которым идет совместимость. 02- вполне вероятно очень хорошая актриса. И играет на чувствах главного героя 016. В четвертой серии прекрасно показано. Герою нужен был стимул, 02 – ему дала. Фальшивые эмоции и ехидная улыбка к Итиго перед влетом в «бритвенного червя». :-Он теперь мой и ты проиграла. Фаталистичность 02 – объяснима тем, что она прибыла из передовой. Там идет вечная бойня и постоянные смерти её напарников. Создали холодного и расчетливого воина. Готового умереть одной, ради….. Чего? Папы и совета. Это как же надо ей мозги было промыть.?! Дети как пушечное мясо. :- Их всех всё равно перебьют. Они слабаки и т.п. Говорит 02. В главном герое она видит лишь цель поставленную тем же советом и Папой ( не понятно еще кто он такой на самом деле). Главный герой- 016, специально создавался под 02 и возможно также под её другие копии, созданные генно. Это будет видно в дальнейшем. Вбирает он энергию напарницы быстро и расходует также. Что показало при синхронизации с Итиго во второй серии. 02- это уже знала наперед, ведь до этого она уже объединялась с 016. Тут даже возможна и ситуация как и с 02. 016 мог просто убить Итиго или истощить её полностью. Да у 02 когда она злится постепенно растут рога (возможно так нарисовали) или проявляет настоящие эмоции.





ответ №386 | Александр Каменских --> Kostongik2018.02.06

На данный момент, можно утверждать только то, между 02 и 016 есть кое какая связь и совет не просто так давал ему шанс. Осталось понять на чем построена эта связь, а еще 02 вполне может терять человеческую форму, красная рожа и рога выползут как в начале сериала на первых минутах показывали чертовку в лесу, вполне это могла быть 01ая или 02 в детстве, ваше предположение про 01 уместно, но что то Итиго вот слишком слабоватая как персонаж, он ее во франксе поцеловал и нечего не завелось отстой, и не тянет на клон Рей..Просто подумайте сами логично ведь, аниме студия Gainax триггер и нету клона Рей, выходит приберегают на потом. Ух не ждет ли нас по 12й серии 01, так сказать для полноценного треугольника.





ответ №387 | Maksimkaxxl --> Kostongik2018.02.06

"Первое аниме за последние годы, которое заставляет задуматься о сюжете." - да ладно? По-моему, всё очень просто, даже главная фабула, я уверен, многим тут понятна. Уже точно известно чем это закончится, все сюжетные ходы слишком предсказуемы. В конце концов, возрастная аудитория тут 14-16 лет, и сейчас не девяностые, дробить мозги школьником а-ля евангелион никто не будет.





ответ №388 | 19th_angel --> Maksimkaxxl2018.02.06

"Уже точно известно чем это закончится..."

Да? И чем же?





ответ №389 | Taura --> 19th_angel2018.02.06

Демократией:) Злой-злой ККК получит по щщам за то, что завели динозавров на планете, погубили экологию, завели тут СССР с красными флагами; 002, 001 и другие клоны будут свободны или пущены на мясо, остальные паразиты (да-да, та группка полубисененов, которую видно в опенинге) присоединяться к нашей 8-ке в итоге. Все персонажи будут восхищенно и с сочувствием смотреть на Хиро и строить новый мир, за кадром. Еще кого-то убьют героически. Логично предполагать, что это будет 002, но вдруг решат выпендрится, да и жалко вайфу, которая почти единолично этот сериал продает отакуинам.

Посмотрим, сколько совпадет:) Буду рада увидеть полный крах моих предположений, но в позитивном смысле.

PS Кстати, в списке источников вдохновения этой бадяги также надо указать Флип Флапперов.





ответ №390 | Skromnik --> Maksimkaxxl2018.02.06

////Уже точно известно чем это закончится...////

Ну так расскажите нам! :D
По моему опыту подобные сёнэнчики заканчиваются крайне непредсказуемо - и КлК, и TTGL, и Дайбастер, да и Ева с RahXephon. Как ни крути, а попытки по первым сериям там предсказать сюжет выглядели бы смешно.
Но давайте, удивите! Всем будет интересно почитать попытки пованговать сюжет. :)





ответ №391 | Zero Children --> Skromnik2018.02.06

"Ну так расскажите нам! :D"

Отвратительно проработанным сеттингом. В смысле, ну покричал Хиро о том, как он обожрался LCD (зачеркнуто) LCL и не может понять где кончается он и начинается Зеро Ту. Ну и че, он в ее голове хоть мыслишку увидел? Слияние разумов как было пустым сотрясением воздуха, так и осталось.

А вот если бы сценарист задумался над такими вопросами он мог бы, скажем, показать что Зеро Ту и Хиро общаются вообще не открывая рта. Зачем говорить? Чувства же и так текут прямо из разума в разум. Или еще круче - вообще к черту сэйю в этой сцене. Оба пилота молчат, мы видим лишь пролетающие в их мозгу визуальные образы. Но увы и ах, сделали как сделали.





ответ №392 | Laiter11 --> Skromnik2018.02.06

>По моему опыту подобные сёнэнчики заканчиваются крайне непредсказуемо - и КлК, и TTGL, и Дайбастер, да и Ева с RahXephon.
Плюсую. В таких сериалах вторая половина очень часто ставит всё с ног на голову.





ответ №393 | Александр Каменских2018.02.06

Итак коли тут наметилась тенденция, слегка немного предсказать дальнейшее развитие сюжета, хочу предложить вам свою версию. У японской нации очень ярко выражено сохраненное чувство, гаремника, эксплоатации женьщин, где самец этакий наместник императора, сегуната, который порит в зад каждый вечер по новой своей жене, при этом все они его любят эгоистично интриганки, подливающий яд соперницам, да и жен у него много, особенное сладострастие в этой культуре вызывает у мужчин именно стремление быть окруженным, обожающими его женьщинами. В японской старой литературе у успешного мужчина всегда много жен и он ими ловко играет. Я предпологаю, что основной уклон в данном аниме будет на то что Хиро, да вот просто в уши залил 02й что хочет пилотировать только с ней и ради нее, а потом появиться 01ая и еще другие и гаремник начнет рости, основной уклон будет именно вокруг эгоцентричности, шкурного интереса одного человека Хиро, который ловко заливает рогатым барышням в уши.





ответ №394 | Александр Каменских2018.02.06

Важна очень драма, без драмы романтика не получиться, ну вот допустим его любит 02ая и он постепенно ее тоже, хотя по сюжету он сомневается и боится ее, тут понятно он начнет дальше ее бояться сильней а что будет делать она? Логичней всего что введут еще кое кого в треугольник, что бы испугавшись Хиро бегал во Франкс к другой, как и предпологаю гаремник и эгоцентричная пост-тряпка кун комфортно пристроившийся между разными барышнями и прокачивающий опыт.





ответ №395 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.06

"Логичней всего что введут еще кое кого в треугольник, что бы испугавшись Хиро бегал во Франкс к другой"

Логичней всего что Хиро во время слияния разумов заглянет в душу Зеро Ту, не увидит там и тени желания откусить ему голову и плюнет на эти дурацкие слухи. А к другим пестикам и близко не подойдет, понимая на сколько придется раскрыть им душу при серьезной синхронизации. Хотя как я уже писал, сценарист так глубоко не продумывал.

В любом случае, тут пока вырисовывается недотреугольник аля Itsuka Tenma no Kuro Usagi - главная пара неразлей-вода персонажей и прицепленная шоб було конкурентка, в сторону которой ОЯШ особо и не смотрит.





ответ №396 | Kostongik2018.02.06

Вероятнее всего 02 (Зеро 2) имеет способность поглощать своих напарников, а именно их разум и энергию. Что в дальнейшем позволит ей управлять «Франксом» без напарника длительное время. Это показано еще в первой серии. Где главный герой даже и не помнит, как управлял «Франксом» вместе с 02. И ей остаётся найти только идеальную жертву с 100% совместимостью. 02 нужен пилот не только с 100% совместимостью с ней, но и специфической психикой и разумом, отличающимся от других. Обладающий невероятной выдержкой и стремлением к реализации поставленной цели. Зачем это ей? Скорее всего 02- действительно пытается найти способ избавиться от оков принуждающих к постоянным сражениям и увидеть мир не таким какой он есть на данный момент. Попросту ей всё надоело. И нет смысла к существованию. Именно такой и есть наш главный герой Хиро (016). Он утратил смысл к жизни. 02 – постоянно принуждает 016 покинуть этот мир, эту реальность вместе с ней. И если это не выйдет обоюдно, всё возможно она просто поглотит 016 навсегда в подходящий момент. Хотя хочется верить всё же в искренность эмоций 02 к Хиро. А любовь - это такая сила, которая не имеет границ и преград. Эх - хочется романтики….





ответ №397 | Skromnik --> Zero Children2018.02.06

/////Оба пилота молчат, мы видим лишь пролетающие в их мозгу визуальные образы.////

Невнимательно смотрите! Там показывали пиксели и квадратики при синхронизации - вот вам мысленные образы. А то, что вы их не поняли - ваши проблемы. :D

А если серьёзно, то ваши ставки на нераскрытие темы слияния сознаний приняты! :) Посмотрим, как пойдёт дальше, но я не вижу больших проблем, что в самом начале это не обыгрывают. Серии не затянуты, им есть что показывать. И логично не всё сразу.





ответ №398 | Maksimkaxxl --> Skromnik2018.02.06

Вангую по просьбам трудящихся :)
У 02 есть страшный план мести человечеству, кстати, рёвозавров создали люди.
02 играет с Хиро, так как на самом деле она сука бессердечная, но потом (внезапно) влюбляется в него по настоящему, и любовь спасает мир.
Пол сериала школьники будут нагибать монстров, вторую испытывать невероятные физические и духовные страдания.
Один персонаж умрёт, ставлю на Горо.
Совет мутит супер-пупер оружие на замену школьникам.
Последние серии режиссёр сделает под лсд.
Делаем ставки, дамы и господа, делаем ставки!





ответ №399 | Skromnik --> Александр Каменских2018.02.06

Если чо, то 01 может быть и пацаном - ну а почему бы и нет?
Типа Адам, а из него клонировали Еву №02...





ответ №400 | Zero Children --> Kostongik2018.02.06

"Вероятнее всего 02 (Зеро 2) имеет способность поглощать своих напарников, а именно их разум и энергию."

Можно в принципе и не плодить лишних сущностей.
Обычная синхронизация несовместимых пилотов - пытаемся сунуть квадратную тычинку в круглый пестик. Тычинка не лезет, сколько на нее не дави. ОБЧР не заводится.
Синхронизация Зеро Ту - пестик и тычинка несовместимой формы? (Доставая кувалду) Ну, это только в первый раз! А ГГ просто изначально весь такой овальный был, так что его и бить кувалдой особо не пришлось чтоб в нужную дырку влез. Зато теперь как влитой сидит и даже почти не потрескался.





ответ №401 | Skromnik2018.02.06

Да, ещё на всякий случай тем, кто пропустил, оставлю пруф, что в начале 1-й серии хрен знает где гуляет именно 02:
https://www.dropbox.com/s/idmqjxxwpxkyaoq/002.jpg?dl=0
Замечен сей кадр длиной в 0.5 сек. на 17-й секунде 1-й серии охерительно внимательным 19th_angel :)
Собственно, это может быть, как флэшбэк, так и будущее...





ответ №402 | Kostongik --> Skromnik2018.02.06

Всё возможно! Но у 02 синей крови не замечено. Во время ранения у нее была красная кровь. И - это была не кровь её напарника. Сам 016 подтвердил еще во время первой серии.Возможно это настоящая 002. А ту 02 которую мы видим постоянно с ГГ- это её клон с генами человека.
Респект по поводу кадра! Бирку на кандалах на ноге с кодом 002 не заметил.





ответ №403 | Александр Каменских2018.02.06

Если ноль первая существует у нее будет короткая стрижка и светло синие рожки.





ответ №404 | Maksimkaxxl2018.02.06

"Всё возможно! Но у 02 синей крови не замечено"
Берсерк режим же! В таком виде она пацанчиков и покусывает. Кожа краснеет, кровь синеет, рога удлиняются.





ответ №405 | Skromnik --> Kostongik2018.02.06

/////Но у 02 синей крови не замечено. Во время ранения у нее была красная кровь./////

Да вот там не поймёшь, её ранили, или таки это была кровь напарника.
В любом случае ещё есть вариант, что все пилоты специально заражены чем-нибудь, и если болезнь запустить или же изначально с вакциной переборщить, то они превращаются в таких вот рогатых тварей с синей кровью. А если подавить болезнь, то будут остаточные симптомы в виде маленьких рожек :) А кровь уже станет нормальной.





ответ №406 | Александр Каменских2018.02.06

Предлагаю опираться только на конкретные факты, как например история со скриншотом подтвержденным, ну максимум на один шаг вперед заглядывать, на один, иначе в конец тут все запутаются.





ответ №407 | Александр Каменских2018.02.06

Интересно кто такая 01ая и как выглядит





ответ №408 | m0riguchi2018.02.07

У всех детей поддельная память. Никакого детдома нет. The cake is a lie. Однокрылой птицы на самом деле не существует. Хиро дальтоник и синяя кровь Зэро Цу ему кажется красной. Шучу.





ответ №409 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.07

"Если ноль первая существует у нее будет короткая стрижка и светло синие рожки."

Или она будет вампиршей высасывающей молодость пилотов через поцелуй, имеющей вредный характер, но перед Дарином косящей под милую девушку. Уж если делать отсылки на Несносных Пришельцев, то с размахом.





ответ №410 | Promis2018.02.08

Кадр из OP: http://imglink.ru/show-image.php?id=00100b90b2eaada4eddf72f57b1f8c2d





ответ №411 | irenika2018.02.08

Что-то мне кажется, что тут не забудут обыграть старую-добрую японскую историю про "красного и синего демона". Красный (02) "подружился с людьми", а вот "синий" (который 01) может оказаться не в гордом одиночества, а на стороне врага. Было бы вполне интересно увидеть такую вариацию истории.





ответ №412 | Kibernavt2018.02.10

5-ый.
Ну у 02 реально психические отклонения, не говоря о том, что в принципе это было отвратно.
Интересно, у ее фанатов все такое же отношение к ней осталось...





ответ №413 | Taura2018.02.10

Та-к-таак... Норико Такао! О мой бог, я ждала этого. Бывший КиАнивский режиссер, которая делала одни из самых лучших серий там. Блин, но без перевода трудно, сижу изливаю нетерпение сюда:)





ответ №414 | lostone2018.02.10

Неужели этому сериалу нужен перевод? Прическа с длинными цветными волосами добавляет +10 к привлекательности. Героиня не человек? Убивает своих партнеров? Дайте две!





ответ №415 | Taura2018.02.10

Хех, у них в индустрии новая прога для генерации парадов? Машем флагами, бросаем конфетти... Прямо похожие эффекты у всех.

В целом начало опять отправило во воспоминания о Дайбастере. Стоп-стоп, толстый без жратвы? Как так? Как он мог! Нц, все, слили характер.

Вообще, этой серии было все, что требовалось сначала. Почему она не 02? И у сериала сейчас полный расколбас с тоном.

А серия очень хорошая - таких можно больше, вот, что значит сильный режиссер. Серьезно, это лучшая серия. Прям, некоторые 5-е серии действительно радуют.

PS Хм, а местная оранжерея и правда чем-то напоминает Утену. Когда указывали на это мне показалось это не очевидным, но с этой серии - действительно.





ответ №416 | Kibernavt2018.02.10

У фанатов 02 Стокгольмский синдром, они начали себя убеждать что она все-равно классная. Так забавно.





ответ №417 | lostone2018.02.10

У парня в шортах большое будущее с розоволосым демоном на целые 24 серии. Нужно иметь ограниченный образ мышления, как у коротко стриженой старосты (возможно, прически это символизируют), чтобы этого не увидеть. Все время до этого он тосковал в одноместном роботе. Ходил угрюмый и подавленный. С подружками, которых ему подкидывали, у него ничего не получалось. А с этой роковой стервой парнишку как подменили. За окном с такими до старости живут, все живы здоровы. Вперед, Хиро! Ты сможешь с ней в третий раз!





ответ №418 | Kostongik2018.02.10

Звериные не человеческие эмоции. Инстинкты убийцы, проверяющие каждый сантиметр кожи на пригодность. Яд, вместо крови бегущий по венам. А взгляд, словно приговор. 02- даёт выбор главному герою (Хиро). Хотя он уже сделан давно. Не с чего выбирать!
Тонка грань. Объясняет поведение главного героя. Балансировать на острие жизни и смерти. Заставляет двигаться вперед. Даже запертая птица в клетке будет мечтать хоть раз взлететь в небеса, если это её последний раз, чем жить в неволе. Только сильный действительно человек смог бы переступить через себя, превозмогая боль и страх. Это даже не шанс к самореализации или безграничному эгоизму. Это чувства доводящие «цель» до безумия, превращая её в "смысл"!
02- это инструмент. Рок. Сочетание желаний, которые видны в глаза её партнеров. Кто она такая. Уже много говорилось. Генный вымысел создателей. Но всё же с чувствами, которых ей недостаёт. Простых человеческих скрытых под единой маской. Скорее всего, 016- Хиро умрет. Вопрос состоит в том. Позволит ли ему это сделать 02 или вытащить его? Останется увидеть только обратное, где Хиро спасает 02 из пучины безумия.





ответ №419 | kchtolhoo --> Александр Каменских2018.02.10

Никогда не задавался что за персона 00?





ответ №420 | m0riguchi2018.02.10

Хорошая 5-я серия. А оранжерея действительно на утеновскую похожа.

P.S. посинел Хиро не в том месте - это ж должно быть, как сифилис: "каким местом грешили, там и шанкр" (целовались в первой серии, трусы голыми руками лапал). :)





ответ №421 | Zero Children --> Kibernavt2018.02.11

"Ну у 02 реально психические отклонения, не говоря о том, что в принципе это было отвратно.
Интересно, у ее фанатов все такое же отношение к ней осталось..."

Спокуха, вангую что ГГ просто перерождается в демон-принца. А то что его предшественники подохли - ну, желающих много, но благосклонность Темных Богов заслуживают лишь единицы.





ответ №422 | Kostongik2018.02.11

Поцелуй смерти от 02. Смешение крови не на физическом уровне. Пожирающая опухоль на груди Хиро- это как перестроение клеток в организме. Мутация. Близка вероятность того, что 02 пытается сделать Хиро (016) равным себе по силе. Заменить тем самым его красные кровяные клетки, своими. Симбиоз, при котором один из организмов извлекает пользу из другого, при этом, не оказывая на него никакого воздействия, и паразитизм, в котором один организм извлекает выгоду нанося вред другому организму.





ответ №423 | Zero Children --> Kostongik2018.02.11

"Скорее всего, 016- Хиро умрет."

С вероятностью 99 процентов не умрет. Он главный герой, ему не положено.





ответ №424 | dj_gari2018.02.11

Чо интересный сериал, и как только увидел разговаривающие мехи сразу вспомнил гурен лаган, и еще скажите что это не так, в других я что-то такого не помню, на еву совсем не похоже, так как там меха входила в состояние берсерка, и еще одно вас никто смотреть сериал не заставляет, в манге персонажи похожи на персов из to love ru, зеро ту похожа на лалу и ями в одном лице





ответ №425 | Skromnik2018.02.11

"Скорее всего, 016- Хиро умрет."

Аха-х-ха! Я бы удивился :) Разве что клиническая смерть с воскрешением в виде новой твари, родственной 02.
--------
И вполне возможно и правда всё дело в заразе какой-то, которая есть в каждом паразите, и которая определяет насколько он человек, а не тварь с синей кровью.
Особенно к этому в тему риторический вопрос 02 про "что есть человек"?

Ещё озадачил намёк чуваков из 26-й плантации про то, что паразиты не доживают до взросления.
* Вариант №1 самый простой - тупо помирают от какой-то заразы в них. Пока пилотируют мехи слишком тратят свои жизненные ресурсы.
* Вариант №2 - по взрослению теряют способности к управлению мехами, и их отправляют на утилизацию, как бесполезных.
* Вариант №3 - не стареют :) Живут, пока не станут кормом для клаксозавров.
Собственно, никакой по сути разницы, но есть один непонятный момент - пилот-напарник 02 из первой серии был в годах, но он же был паразитом. То есть всё-таки вырастают, тогда что за намёки у 26-х ребят? Непонятно.

Ну ладно. Очень интересно, чем же закончится следующая серия, а ждать неделю : (
Годное анимэ.






ответ №426 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.11

* Вариант №4 - перерождаются в клаксозавров/зомби/обрастают чешуёй и отращивают хвост. Обычно в последние часы в людском обличье приходят к своим товарищам и умоляют их, типа: "Билл, пристрели меня! Хочу умереть человеком! "





ответ №427 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.11

* Вариант №5 - взрослые давно утратили способность к ... хм, размножению, и все эти дети были не "рождены", а выращены искусственно каким-то методом. Но в чан, в котором их выращивают, подлые агенты клаксозавров подсыпали вирус, меняющий структуру ДНК на клаксозавровую по достижению совершеннолетия, и далее см. вариант №4. Прошлый партнёр 002, ныне покойный, на самом деле - семиклассник-акселерат. Все взрослые, которые фигурируют в аниме, это последние оставшиеся в живых бесплодные особи, и они принимают таблетки для бессмертия. А всего этих взрослых 28. :)





ответ №428 | irenika2018.02.11

Начинает надоедать, честно говоря.
Все одно и то же по 100-му кругу: одни и те же разговоры, одни и те же эмоции и при всем этом - ноль к раскрытию персонажей. Да и сюжет со времен 1-й серии сдвинулся не на четыре серии вперед - а будто на одну. 26 серий в запасе - не повод прям аж так тянуть!
5-я - совершенно бесполезная серия, к тому же безбожно затянутая.





ответ №429 | Taura2018.02.11

Как правильно говорят: ДарлиФра - безнадежный проект, который пытаются спасти много очень талантливых людей. Серьезно, количество звезд на кв.м. тут впечатляющее.

Еще раз посмотрела 5-ю серию, да - она отличная, поэтому и лучшая серия Кланнада, и один из лучших в Кейоне были в руках этой женщины. Вот такая подача характеров, синематографии радует. Побольше бы такого, почаще бы такое.

Теперь как-то с грустью смотрю на будущее этого сериала. Но ради участвующих лиц стоит продолжать. Тем более, говорят, что концовка сериала уже показана в 1-ой серии, которая, своими прогулками под сакурой, напоминает, некоторые сцены из других сериалов.





ответ №430 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.11

Точно! Вариант №4 забыл, хотя думал про него :)
Потому что он мне напоминает Клеймор немного :)





ответ №431 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.11

P.S вариант №5 сложный, я не понял :)
28 - это отсылка к Самоцветам что ли? А семиклассник-акселерат это кто?





ответ №432 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.11

"28 - это отсылка к Самоцветам что ли?"

угу

"А семиклассник-акселерат это кто?"

Это тот погибший мужик, прошлый партнёр Зэро Цу. Стандартная шутка про быстро растущих детей-акселератов: 13 лет, а уже такой кабан :)

Вообще, кроме общей тональности 5-й серии и её качества, вернувшего интерес к просмотру, она закинула очередной крючок: теперь ещё интересно узнать, почему же это никто из пилотов не стал взрослым. Я подозреваю, что будет отыгран тривиальный вариант со "слишком много потерь на Восточном фронте - никто не доживает до совершеннолетия", но т.к. мир всё ещё не раскрыт, возможностей у авторов много.





ответ №433 | Kostongik2018.02.11


1) При подлете на базу 02. Сказала фразу:- нашла! Она нашла не Хиро (016), а озеро, в котором хотела искупаться. Эта фраза не главному герою адресовалась.
2) Имя которое, якобы придумала 02 Хиро- «Мой любимый». Типа он единственный с таким именем. Она уже называла так и других пилотов, которые с ней летали. – Хочешь стать «моим любимым». (Игрушкой). Это типичная кличка, как имя собаки или вещи. Это уже даже поняла Итиго, еще в 5- серии показан диалог с 02 в средине серии в комнате девочек.
3) Мне все равно умрет он или нет. А пока он мой. Говорит 02. Ей плевать на Хиро. Это инстинктивные эмоции не человека, а животного. Мой, моя, моё. Обращение как к вещи и чему-то не живому без души.
4) 02 плевать абсолютно выживет Хиро или нет. Она даже выбора ему не даёт. Зная, что изначально он уже заражен мутацией клеток. Она не удивилась, опухали Хиро.
5) И апогей безумия 02. Её – это забавляет. Мучение Хиро доставляют 02, как садисту от боли полное удовлетворение.
6) Изменилось ли ваше отношение к 02? Мне единственное жалко – только Хиро. Он чертовски сильная личность.
7) 02- Инструмент. Хитрый. Корыстный. Хотя порой проявляющий человеческие эмоции.





ответ №434 | Taura2018.02.11

Интересно, что тут пытаются вложить в вайфу-тропу что-то большее, чем есть:)

Разговор между Ичиго и 02 можно воспринимать по-разному, но, по-моему там не было речи о том, что 02 плевать на Хиро, там была речь, что Ичиго стоит пройти лесом. Что Ичиго - никто и зовут ее никак. Что она не имеет права высказывать ни на тему Хиро, ни на тему их отношений с 02, и, что по большому счету и Хиро плевать на нее. Этот разговор был не о Хиро, он был о Ичиго.

02 использует Хиро не больше, чем он ее.

Пока даже у толстого больше прогресса, чем у Хиро с 02, он хотя бы булку выпустил из рук. Ждем результатов выпила 26 (?) команды, может части 13. Надеюсь, что остальные авторы запишут с этой серии в блокнотик на тему тона, хотя с их безумным расписанием - ад ждет впереди.





ответ №435 | Zero Children --> Kostongik2018.02.11

"5) И апогей безумия 02. Её – это забавляет. Мучение Хиро доставляют 02, как садисту от боли полное удовлетворение."

Вангую что это был тест на профпригодность и Зеро Ту просто радуется его успешной сдаче. Если бы Хиро заколебался, то прогневал бы Кхорна своей трусостью и глотал бы таблеточки вместе с Мицуру. А так, пацан идет к успешному демоничеству. Но надо больше крови богу крови и черепов к трону черепов.





ответ №436 | Skromnik --> Kostongik2018.02.11

5)....////

Во-первых, не боль и мучения ей доставляют радость, а то, что Хиро упёрто хочет с ней пилотировать меху.

Во-вторых, может она что-то знает, чего не знаем мы :) Может она считает, что Хиро может пережить эту заразу. Мы даже не понимаем, что это за синяя хрень. А вдруг она (хрень) счастливца, который выдержит, превращает в полубога? Неудивительна тогда реакция 02.

Ей вот до предыдущего партнёра вообще не было дела, когда тот помирал. А с Хиро она постоянно проводит время и уделяет ему внимание. Собственно, она постоянно проверяет его на то, готов ли он именно с ней находиться - напрямую спрашивает, или как в предыдущей серии разыгрывает спектакль, будто навсегда уходит, и только после того, как Хиро признаётся, разбирается с охраной. И что, разве она так стала бы действовать, если бы считала его своей вещью?

А слова "мой", "твой" несут в себе смысл, который в них вкладывает говорящий. Для вас это может быть означает, что она считает его вещью, а наша дикая девочка может считать, что это нормально так говорить о важном человеке.
И между делом, это был разговор двух баб :) Ревность и всё такое... В подобной обстановке я бы очень осторожно относился к словам, и не делал бы каких-то однозначных выводов...

Так что с чего бы изменилось отношение к 02? :) Как была эпичной девочкой, так и осталась.





ответ №437 | morphy2018.02.12

Кто там сравнивал это аниме с Гуррен лаганом? Если Хиро прикончат, я пожалуй, даже досмотрю это аниме.





ответ №438 | katanagataya --> Taura2018.02.12

"о-моему там не было речи о том, что 02 плевать на Хиро"
Было-было. "Шиндара сокомаде са". Эту фразу конечно потом могут повернуть, что мол она на самом деле его любит, просто не осознаёт, или что она всё-таки расстроилась бы, если б он умер, но считает это слабостью в этом занкоку секай™, или что она сейчас к нему относится как к игрушке, но потом он внезапно проапгрейдится в первого парня на ̶д̶е̶р̶е̶в̶н̶е̶ в оранжерее, но пока что факт остаётся фактом - она сказала "Помрёт - ну знач ничего не поделаешь", с подтекстом "не такой уж он и особенный, значит" (перевод ооочень приблизительный, но осноавную мысль я постарался передать). Собссна из-за этого Ичиго и выпилило.





ответ №439 | irenika2018.02.12

"И между делом, это был разговор двух баб :) Ревность и всё такое.."
Вот оно! Именно так.

Поэтому и вот это "Помрёт - ну знач ничего не поделаешь", с подтекстом "не такой уж он и особенный, значит" - это больше подсознательное желание потроллить Ичиго. Последняя реально уже достала, скажем честно. "Банный лист"?.. Или как там ее прозвали.





ответ №440 | Taura --> katanagataya2018.02.12

Не совсем так, так была фраза: пока не помрет - мой, и это не твое дело.
_______________

И кого достала, а для кого Ичиго и Го - наиболее развитые и интересные характеры. И уж никак не банный лист - это подростки открывающие мир крышесносных гормонов:) Хотя, жаль, что авторы и тут идут типичными тропами.





ответ №441 | Taura2018.02.12

Именно по-этому мне так понравилась эта серия - живой разговор между персонажами, много прекрасной режиссуры, реальные эмоции у персонажей, хорошая работа сейю.

Не знаю, что там за магией колдует Норико Такао, но если бы все серии были на таком уровне, если бы убрали брошенные в лоб сексуальные намеки, сделав их более прозрачными, руль на попе выкинули - то у произведения обладало бы большим потенциалом. А так, просто жаль, что такие люди тратят время на это, совершая проблески в этой каше, а не блестящую вещь.

Был очень интересный жест, когда Го накинул полотенчико на Ичи - романтик:) А разговор 02 и Ичи, со всеми: пока не помрет - он мой, это все не о Хиро, это все плевок в лицо Ичиго. И как раз сказанное тут на эмоциях. Потому что, потом зрителю, чтобы он не ломал голову над превратностями живого общения, как некоторые персонажи по соседству, показывают сцену, где 02 уточняет у Хиро уверенность в намерениях. Не хочешь - не летай. Но он хочет.





ответ №442 | Taura2018.02.12

Если так подумать, то частично живые диалоги были и раньше, конечно. В основном от лица Клубнички, что заставляет задуматься, не хотят ли авторы ее выпилить, вместе с Горо или Горо выпилить, вот irenika порадуется:) Диалоги между 016 и 02 - в основном слишком деревянные, особенно в 4-ой серии, аж глаза в черепе проворачивались от пафоса.





ответ №443 | katanagataya --> Taura2018.02.12

Я как человек, худо-бедно разбирающийся в японском, уверяю Вас, что фраза означает именно то, что я привёл выше.
Если б было "он мой, пока не помрёт" там было бы "...даарин ва боку но моно, шину (токи) маде" или в крайнем случае "...даарин ва боку но моно. Шинеба, соно токи маде". "Сокомаде" это вполне чёткое пространственное обстоятельство; оно может использоваться по прямому назначению ("...асокомаде икеба" = "пока не дойдёте до..."), или в качестве указания на момент, в который происходит какое-то событие (например, в боевых искусствах "сокомаде" означает, что итог матча был определён, чаще всего в результате того что одному из участников была засчитана победа и далее избивать противника нет смысла, отсюда и "маде"). Во втором значении слово используется также в смысле ~"на нет и суда нет" (например, если некий персонаж идёт на рисковое дело, и его отговаривают другие фразой "шиндара доосуру?! ", ответ "шинеба сокомаде" означает "если я помру, мне будет уже всё равно"), а в отношении третьего лица часто используется в связке с "соно тейдо датта тте юу кото" (~"не такой уж он и сильныйособенныйклассный был, значит"), настолько часто, что "соно тейдо..." периодически опускается.
Так вот Зероцуевское "шинеба сокомаде" можно толковать как и "на нет и суда нет" (это относится к приведённой мной вероятности того, что потом это объяснят её привычкой к занкоку секаю™, мол, они всё равно все в какой-то момент помрут, и если следующего раза Хииро не вынесет, значит, вот это был его момент помереть), так и как холодный ответ "соно тейдо датта". Интонационно звучало это, к слову, как второй вариант с возможностью повернуть его в первый.

Поэтому это не только бабские разборки, это и вполне понятное общечеловеческое бешенство Ичиго по поводу того, что какая-то б...арыня собирается ушатать дорогого ей человека в состояние бифштекса с кровью и даже не считает это чем-то из ряда вон выходящим.





ответ №444 | Taura --> katanagataya2018.02.12

Нет-нет, я прошу прощения, тороплюсь и неправильно выражаюсь. Я даже не пыталась сказать, что там перевод неправильный или что-то такое. Я пыталась, сказать, что эта фраза не означает безразличие к судьбе Хиро, скорее общее безразличия из разряда: когда-нибудь все помрем, и пока не помрем, Хиро все-равно будет моим, а не твоим и ты не в праве мне и ему указывать как дела вести.

А так, я согласна с вами. К тому же тут видится разница в восприятии 002 и Ичиго. Ичиго по сравнению с ней ребенок и ее переживания естественные и еще немного невинные, чтобы она из себя не пыталась строить, в то время как 002 уже повидала жизнь и кучу мертвого народу. Особенно об этом говорит фраза, где она спрашивает, а ты вообще знаешь, что такое человек? И я не обзывала это "бабскими разборками", хотя такое впечатление могло создаться, я как раз пыталась сказать, что в этом диалоге выражается больше, чем сказано словами, да и слова не стоит воспринимать буквально. Мне нравится эта сцена, к тому же там здоровская анимация, режиссура, показывающая насколько 002 сильнее, выше Ичиго, насколько ее позиция важнее, насколько она более умудренная опытом, поэтому все попытки Ичиго быть лидером и лезть в ее ход дел 02 так раздражают.

Спасибо за экскурс в японский:) Это не сарказм, на всякий случай уточняю.





ответ №445 | Taura2018.02.12

Для Хиро и 002 пилотирование - это то, ради чего они живут, это их побег, это их смысл и их проклятие. Ичиго же, напротив, этого осознать не может. Она пока запуталась, ее обуревают эмоции и она пытается поступать как нужно, но сама не до конца понимает зачем нужно, поэтому пока она не готова понять ни позицию Хиро, ни 002, с ее "я всегда одна". Поэтому она раздражает 002. Но ничо, 002 обзаведется настоящей парой в виде Хиро, будет не одна, познает любовь и т.п. и т.д, может подружатся, если не помрут. А характер Хиро будет вот таким, у него даже шансов нет, почти, на развитие. Удиви меня аниме:)





ответ №446 | katanagataya --> Taura2018.02.12

"Я пыталась, сказать, что эта фраза не означает безразличие к судьбе Хиро, скорее общее безразличия из разряда: когда-нибудь все помрем, и пока не помрем, Хиро все-равно будет моим, а не твоим и ты не в праве мне и ему указывать как дела вести."

Ааа. В таком случае Вы скорее всего не ошиблись. "Скорее всего" - потому как пока что Зероцу выглядит довольно стервозно; но мы все знаем, что вайфу у нас всегда мягкая и пушистая, а иголки - так потому что ё̶ж̶и̶к̶ цундере. Хотя никто не мешает авторам всё-таки довести вайфу до состояния полной б...еды. Я даже вроде припоминаю такой случай, но не могу, к сожалению, вспомнить тайтл.

Экскурс в японский - не за что =)

P.S.
Хиро скорее всего таки не изменится, да. Тут обратная пропорциональность - чем тряпочнее ггр в начале произведения, тем круче в конце (ТТГЛ типичный пример). Хиро уже подан как бывший лидер, так что скорее всего он не порадует нас ничем интересным в плане сдвигов характера.
Убьют, ИМХО, таки Горо. Ибо Ичиго нужно сохранить для гарема. Хотя вполне возможен вариант "Из-за ггра убьют Ичиго, а Горо будет МСТИТЬ".
Если убьют Хиро - эта хрень однозначно превратится в нечто исключительно хорошее.





ответ №447 | Taura --> katanagataya2018.02.12

Какие мы зрители кровожадные:) Ай-ай-ай. У меня сложилось впечатление, что риск загнуться при пилотировании обычных Франксов у девушек гораздо больше, в противопоставление особенного Франкса 002. Поэтому, даже не знаю, но ваша правда про гарем. Делаем ставки:)





ответ №448 | 19th_angel --> morphy2018.02.12

А если прикончат 002? Хиро-то явно не умрёт, он с самого начала подаётся как рассказчик истории. Может быть смысл поиска идеального партнёра в том, чтобы передать свои ему свои гены, сделать его "двукрылой птицей" и погибнуть самой?..





ответ №449 | m0riguchi --> 19th_angel2018.02.12

"А если прикончат 002?"

рано её в расход пускать: к ней ещё никто не успел привязаться по-настоящему, кроме зрителей. А дальше может быть всё, что угодно. Может, её даже пустят в расход, все поплачут, а потом сделают новый клон 002 или полноценный resurrection.





ответ №450 | 19th_angel --> m0riguchi2018.02.12

Ну, "прикончить" - не то слово. Если концепт в том, что партнёрша должна в итоге слиться с франксом, стать его "штурвалом", а партнёру передать свою кровь как ключ к управлению, это было бы вполне по-гайнаксовски.





ответ №451 | Kostongik --> 19th_angel2018.02.12

Вполне возможно. И такой расклад. Символизм - "двукрылая птица" возможно применить также и к управлению тем же Франксом без второго партнера. Как единое цело с мехом.Без каких либо последствий и препядствий. Возможно и применить к чистой "невинной любви". Где один влюбленный не живет без другого. На основе тех же : лебедей или дельфинов. Партнер мерт и второй также не может жить без него, умирает следом.
02 явно не собирается погибать пока самой. И сомнительно, что она делает из Хиро супермутанта с рогами и хвостом. Её привязанность к Хиро косвенно основывается на животных чувствах. На особых условиях, как она говорит Хиро. ( Заражая его не понятно чем, смеясь как он мучается от боли и корчится на полу). Интересный кадр вконце пятой серии в выражении лица 02 к Хиро. Особый эмоциональный венегрет из пафосной гордости, цинической злости и безумия.





ответ №452 | Александр Каменских2018.02.12

Очень хорошо что большинство здесь пользуется только конкретными фактами и не заглядывают наперед, а именно цитируют фразы из последних серий, лучше так, чем фантазировать что будет дальше. Итак если смотреть на то что нам уже показали в последней серии, становиться понятно что у 02 крайне спорное отношение к Хиро, потому что в этой ветке одни люди предполагают что она просто испытывает к нему природные, животные инстинкты рептилойда, заразить, поглотить, подменить клетки и при этом он проявляет силу и стойкость но медленно мутирует под нее. Другие в этой теме цепляются за надежду, что 02 ая искренне любит хиро и это судьба, я так полагаю на данный момент это интрига.

Ребята все взвесив и просмотрев серию много раз, все же должен прийти к выводу что отношение 02й к хиро не такая любовь как в нашем привычном понимании, скорей это действительно некий инстинкт ее помеси драконов, отношение к нему как к вещи, как к собственности, как выживанию клеток. Если сравнить то как 02ая, относиться к Хиро, с тем как Итиго любит Хиро, становиться понятно что отношение 02й к Хиро не чистое, но что если по другому она и не умеет? То есть на данный момент она его не любит а полюбит если произойдут дальше какие то события, пока что свое отношение к нему она описала в разговоре с Итиго получив по морде за дело.

Вот еще интересный момент, Хиро и Итиго не смогли завести Фарнкс, если хиро получит клетки от 02, то став сильнее он сможет совмещаться с Итиго логично, рано или поздно он долго не протянет в кабине 02, а тут Итиго заботливая пожалеет, назревает треугольник.





ответ №453 | 19th_angel --> Kostongik2018.02.12

Нет, в таком случае для неё это тоже последний шанс. Её кровь настолько сильна и чужда человеческой, что никто из партнёров не выдерживал, а у Хиро, возможно, получится. То, что ею движет - это отчаяние и надежда. А также горечь, ведь если всё удастся, она, как девушка, исчезнет навсегда.





ответ №454 | Skromnik --> 19th_angel2018.02.12

////А также горечь, ведь если всё удастся, она, как девушка, исчезнет навсегда./////

Откуда эта идея вообще пошла? Никаких намёков же не было. Просто вангование?





ответ №455 | Kostongik --> 19th_angel2018.02.12

Не спорю. И такие эмоции возможны. Создаётся чувство, что все копают вокруг данного сюжета и главных персонажей и не видять...чегото . Раскадровка той же первой серии. Где 02 мечтает о том мире, где она вместе совсеми живет без забот, гуляя под деревьями цветущей сакуры. Тот же кадр из воспоминаний, где 02 выходит навстречу монстрам одна в зимнем лесу. И да на браслете есть надпись 002. За, что вам отдельное спасиб за такую внимательность к мелочам. Сюжет будто специально подаётся не одним сценаристом или очень хорошим психологом.





ответ №456 | 19th_angel --> Skromnik2018.02.12

Да, просто красивая идея. Хотя отдельные намёки тоже есть: разговоры про некий переходный момент, когда пилоты "взрослеют", поведение 002, своеобразное расположение партнёрши в кабине, эндинг, где весь женский каст изображает самоубийц, даже само название сериала "Darling in the FranXX" указывает на одного пилота в мехе. Памятуя TTGL, подобный твист вполне возможен.

Кстати, на счёт начальных кадров первой серии, в "Гуррене" тоже была такая замануха, однако, потом в сериале эти кадры вовсе не фигурировали.





ответ №457 | Kostongik --> 19th_angel2018.02.12

По поводу "Гурен"- это то да. Но тут уже прослежуется некая взаимосвязь главной героини 02. Её кровь. 02- называли и девочкой приманивающей драконов. И фразы чистая кровь. (синяя), как в кадре в зимнем лесу.Рога на голове, как фактор не человечности. И огромная сила. Как физическая и умственная подавлять разум своих напарников.Прыгучесть, да на такие прыжки суперакробаты не способны. И естественно сам номер 002.





ответ №458 | Zero Children --> 19th_angel2018.02.12

"Если концепт в том, что партнёрша должна в итоге слиться с франксом, стать его "штурвалом", а партнёру передать свою кровь как ключ к управлению, это было бы вполне по-гайнаксовски."

Партнера тогда уж тоже в ОБЧР закатываем. И назовем его Разефоном.





ответ №459 | Skromnik --> 19th_angel2018.02.12

Понятно. Да, идея красивая, но предположение очень сильное. В смысле, что если это и случится, то только в последних сериях. А уж за 20 серий дерево вариантов событий так разрастается, что тут предсказывать, что в лотерею играть. Это ж не повседневность про девочку с механическими руками ;)

/////даже само название сериала "Darling in the FranXX" указывает на одного пилота в мехе.////

Ну, в принципе может быть. Но мне скорее кажется, что в названии имеется в виду не "человек+меха", а что-то в духе "сознание+тело" или "душа+тело" (дарлинг = душа, Франкс = тело). В смысле не только девочка такая уникальная, что сливается с мехой, а оба пола символизируют части целого.

/////где весь женский каст изображает самоубийц/////

о_О Ого, а вот это что-то новенькое! Никогда не догадался бы в таком ключе смотреть на эндинг.
Нууу, не знаю. Там только Ичиго и эта очкастая будто собираются самоубиться, а остальным норм. Да и не выглядят они, как самоубийцы. Хрен знает, короче.





ответ №460 | Александр Каменских2018.02.12

Ладно если Итиго понятное дело любит хиро и ревнует его, это авторы всячески показали и намекнули, то почему не получается разгадать 02ая обманывает Хиро или нет? К чему все эти пляски возле его опухолей, с истерическим смехом, я бы мог сказать что это садизм, но как я писал раз она Пост-архетип к ней не применимы механизмы обычной психологии, то есть тут авторы разгулялись по полной. Авторы нам как бы говоря " А вы сами решайте - Хочет она его поглотить и превратить в кусок мяса драконьего или искренние какие то чувства, мол сами для себя решайте"

По поводу того что не бывает взрослых пилотов, тут тоже нам предлагают включить фантизию, решайте сами куда пилоты пропадают. Но раз вопрос на повестке, предчувствия не очень добрые.





ответ №461 | Kostongik2018.02.12

Совет семи. И главный тот, кого называют «Папой. Ошейники на шеях детей со штрих кодами в опенинге, которые стоят перед вратами, и идет снег. Как говорилось ранее возможно - это была территория научного комплекса заселенная «ревозаврами». Детей создавали возможно из клеток того самого «совета семи» или «Папы». Все они его сыновья и дочери. Попытка скрестить гены человека и тех самых «ревозавров». Добиться контроля над этими «ревозаврами»и возможно, что то еще. Видно прекрасно «совет семи» все сидят в каких-то масках. Настоящих лиц их не видно. Напоминает антураж египетских богов - гора и подобных, частично так же напоминает птичий клюв. 002 – скорее всего удавшийся эксперимент. Но её одной не достаточно. Нужен еще один с положительным результатом. Пол подопытного играет роль (парень, девушка). Всё завязано на смешение кровей. Одна из идей. Совет семи - просто ищет своего Адама и Еву. Евге́ника — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.
Не судите строго. Это лишь предположение.





ответ №462 | Taura2018.02.13

Вообще, если бы это был действительно какой-то Гайнакс, то в той заманушной своей кровавостью схваткой, которая предстоит, кто-то бы открыл в себе супер-пупер-способности или там какое-то особое преображение, куда можно было бухнуть анимации. Скорее всего это будет Хиро, что скучно и я буду также зевать как во время 4-ой серии.

А так, соглашусь, если убьют Хиро, этот сериал будет представлять из себя что-то интересное. Как говорится, кривой сценарий надо искупить кровью. Поэтому я кровожадно жду: кого? Никого? Если убьете Ичи, то выше 6 баллов от меня не получите, хотя, если потом убьете Хиро - я подумаю:)

И, если 02 и убьют, то в самом конце и это предположение обладает потенциалом. В первой серии, в самом-самом начале повествование идет ее голосом и я вычитала, что ее сэйю говорила в интервью, что 02 предстоит большой путь по раскрытию и развитию характера. Вряд ли она троллила, да и тупо убивать в начале сериала персонаж, в дизайн которого вложено наибольшее количество времени и который является визитной карточкой.

Остальное не особо интересно. Анимация, дизайн и пр. - вот, что в основном держит.





ответ №463 | Александр Каменских --> Taura2018.02.13

/////Вообще, если бы это был действительно какой-то Гайнакс///

Так как это отчасти гайнакс, нельзя забывать про их любовь к "Заговорам" Когда проходит встреча верховных советов, некий заговор темных за кулис, вершителей судеб, которые разрабатывают сценарий, еще больших заговоров, ключевой момент это наличие символики, рисунков, тайных не понятных зрителям переговоров совета семи, одежды и обстановки жрецов, сценарий заговора. Что в свою очередь рождает интерес и интригу у зрителей.





ответ №464 | Taura --> Александр Каменских2018.02.13

Говорю только за себя. Не вызывает интерес. Как и в пресловутой Еве - по большому счету, все-равно на декор, интерес там вызывали только персонажи, а не Сиель и прочий лубок загадочности. Тоже самое в ТТГЛ, Дайбастере, КлК и даже Кизнайвере. А тут и персонажи по скидке, 60%, только этой зимой!





ответ №465 | Taura2018.02.13

Ах, да, еще кто-нибудь припомнит мне, что я просила миропостроения. Я просила миропостроения вокруг персонажей, чтобы лучше их понимать, понимать как и чем они живут, их рутину, а не раскрытия загадок этого мира. И этого, кстати, так особо и не дали, как они тусят 90% времени в гостиной, так и тусят, только наш особенно скучный Хиро где-то шляется. Это печально.





ответ №466 | Kostongik --> Taura2018.02.13

Тут особо и не разгонишся. За них решают, что есть, когда спать и т.п. Одна лиш 02 с полным доступом "Эс" класса. Как в армии. Очень напоминает покои гладиаторов. И такой же помпезный парад как в фильме "Гладиатор". Идущие на смерть ради своего императора.





ответ №467 | Taura --> Kostongik2018.02.13

Я это понимаю, сказала, чтобы не придирались к тому, что я говорила после 2-ой или 3-ей серии:)

Но, по большому счету, только 5-я серия хороша в этом, наконец-то, видно естественное поведение персонажей, поэтому ей бы быть второй серией (ей бы быть всем сериалом:) И только ее мало будет, остальным сериям надо было бы развивать эти вещи, пока они где-то потерялись, ведь, даже Хиро ходит куда-то только чтобы наталкиваться на 002, что уж взять с остальных персонажей.





ответ №468 | Александр Каменских2018.02.13

Этот толстый постоянно жрет, по идеи ему должны посвятить одну серию для раскрытия персонажа, а когда в конце его будут утилизировать во франксе окруженный демонами, нечего терять он достанет свою любимую куриную ляшку и пожрет снова.





ответ №469 | Kostongik2018.02.13

Если и Хиро преобразится ( не понятно во что). Скорее всего он и его спутница (02), сменят привычный образ жизни. Как и место припровождения - плантация (летающая крепость). Остальных второстепенных персонаже оставят впокое на время. Если естественно их не перебьют. Велика вероятнасть так же столкновений с другими Франксами. Мех на меха. Такую карту сценаристы точно разыграют. Не понятно, как 20 детишек в своих мехах попытаются сдержать 150 атакующих монстров (ревозавров). Это просто чистое самоубийство!





ответ №470 | Zero Children --> Kostongik2018.02.13

"Не понятно, как 20 детишек в своих мехах попытаются сдержать 150 атакующих монстров (ревозавров)."

Очевидно же что сдерживать будет Хиро, а остальные там для подтанцовки. Ну или чтоб потом помахаться с Хиро. С последователями Кхорна такое случается - когда враги заканчиваются, они переходят на союзников. Кхорну то все равно чья кровь, лишь бы текла и побольше.





ответ №471 | Kostongik2018.02.14

https://ibb.co/h435y7
Различия как по X и Y в галстуках нет. Как и у 002. Все походу командиры своих отрядов. Но вот три девушки в масках ...? Либо кадр из прошлого (все бывшие "покойные" партнеры 002) или это предстоящие герои. Завуалированная взаимосвязь опенинга с показанными событиями в аниме.





ответ №472 | Александр Каменских2018.02.15

История может уйти в любом напрвлении, они могут оказаться расходным биоматериалом совета, на что уже есть намеки, во всяком случае их будущее не очень обмандеживает, в общем пока что смотрим.





ответ №473 | Taura2018.02.17

Ну, то, зачем я прихожу, получаю - анимация. 6-я серия по шаблону, как я и говорила:) Значит, все надежды на что-то помрачнее, с искупанием сего смотрива кровищей, как задавался тон местами, особенно в 5-ой, не оправдались. Типичный шоунэн, только сегодня, на 25% больше нятья. Наверное, меня это не порадовало, но в целом серия хорошая, по канонам.





ответ №474 | agreyl --> Taura2018.02.17

Рановато для кровищи, не? Чтоб эта кровища произвела должное ощущение, нужно для начала раскрыть тех, из кого она хлестать будет - иначе это просто бессмысленное мясо. А у нас раскрытых нормально персонажей пока что и нет почти - все по чуть-чуть, поверхностно.





ответ №475 | Taura --> agreyl2018.02.17

Статистов можно убить парочку, ну, покалечить хотя бы и кого-то из главных покалечить, а то битва из разряда: все стоим, ждем прихода красивой анимации и светяшек, ой, то есть, спасения нас главным героем благодаря великой силе бытия им. Скучно!

И я бы не расстроилась, если бы Хиро убили сейчас - такого скучного главного героя мне сложно вспомнить, особенно у Гайнакса и его сынов, и дочерей.





ответ №476 | Александр Каменских2018.02.17

Серия дала порцию хорошего экшена, только вот слегка вызывает недоумение как это он силой воли и чувств поборол вредные клетки зеро2, видимо он какой то избранный. А теперь перейду к главному, вот знаете сюжет в линии отношений чувств, не будет делать нажим и уклон на сильную любовь Хиро к Зеро2, все как то намеками, пилотирует он ради нее, он хочет стать ее крыльями, не думаю что он тоже начнет называть ее любимая, потому что там уже треугольничек наметился Итиго во всю его любит и ревнует, а это уже крайне интересно, как я и писал в самом начале это треугольник.





ответ №477 | Александр Каменских --> Taura2018.02.17

///такого скучного главного героя мне сложно вспомнить, особенно у Гайнакса и его сынов, и дочерей.///

Привет, это абсолютно нормально, ведь аниме рассчитано на современных подростков, и выполнен запрос на их поведение, современное пиксельное мышление, социальные сети, конформизм и желание в строится в стояло породистых конюшен. Главный герой Хиро как бы отражение сегодня, вот такого героя сегодня хотят видеть, лет наверное 10 назад герой конечно был бы совсем другим.





ответ №478 | agreyl --> Taura2018.02.17

Эм, а смысл? Ничего полезного в сюжетном плане это бы не принесло (особенно смерть статистов). А насчет спасения от ГГ.. Так фактически, процессом рулит 02-я, и она как минимум предполагала (а то и знала), что он ту синюю штуку переживет. Да и доктор Франкс вылез именно сейчас явно не просто так.





ответ №479 | agreyl --> Александр Каменских2018.02.17

Не думаю, что там дело в "силе воли и чувствах". Нам всячески намекали, что 02-я явно знала что делала, когда заражала Хиро. И судя по всему, она считала, что он это переживет. Думаю, не без оснований.





ответ №480 | Taura --> agreyl2018.02.17

Зато принесло тональное единение с прошлой серий, которая была лучшей, и повысило напряженность схватки, ее ставки, а так - скучно! С роялями в виде силы любви или что там.

Про главного героя и гребаные любовные треуголники - ок, я не ЦА. Поэтому ругаюсь не так сильно, как чувствую свое разочарование этой серией:)





ответ №481 | Александр Каменских --> agreyl2018.02.17

Не исключая при этом что не переживет, а Парень оказался этаким парсифалем нашедшим удачно ключ :) Крайне интересно что покажут анализы его крови в следующей серии, изменился ли его состав клеток в сторону зеро2 или он просто вытеснил их своими.





ответ №482 | m0riguchi2018.02.17

"原作 Code:000" == "Original work Code:000" - что они хотели этим сказать? Изначально сценарий назывался Code:000?





ответ №483 | kchtolhoo2018.02.17

6я серия хороша вышла.
1. ГГ прям тряпка, его на слабо даже его внутренний голос взял
2. Сюжетные дыры. Идёт Куб-босс и его конва (рядом!), так почему показывают бой с мелкими кубиками как будто они шли раздельно? И как Хиро вылечился? надо напрячься, посмотреть на зад компаньонки и все как ветром сдует? Я же не говорю как у этого мутанта, у которого и жизнь расписана и анализы небось доктора берут каждый раз все прошло незамеченным настолько, что его выпустили? ну конечно риск угробить машину (особенно в отсутствии запасного плана по мнению командующих!) стоит того.
3. 02 ведёт себя как любая женщина - и ножки вытерла и пирожок сьела, рай для гиноцентризма.





ответ №484 | Kibernavt2018.02.17

"В голове была только одна мысль, - Умрите, умрите! Ну умрите пожалууууйста уже! "

Вангователи не на ванговали. Хиро не попал ни в какую кому (что оооочень жаль), на пару серий, что конечно необычно, ведь и я тоже был уверен, что попадет.
У 02 не было никакого плана по инициализации нашего щюджинко, а значит все ее мало мальски возможные оправдания, не существуют, и мы имеет все ту же 02 из конца пятого эпизода. Чокнутую, помешанную, которая любит расчленять (неповинных) подземных драконов, и тащится когда хороший, положительный герой, страдает (ради друзей и их защиты, катаясь с тобой только потому, что другого способа пилотировать не нашел!).
Наконец показали "элитную" группу в белом, мелькающую в опенинге и, ТАДАДАМ! , 00! Привет, привет! Мне она уже нравится больше чем 02. (Всегда топил, за Аянами!)
Еще показали, как работает НАСТОЯЩАЯ команда по истреблению этой нех, которая непонятно откуда лезет, а не дети из школы маг...!
Ребята в одинаковых черно-серых Франксахх! , я за вас! Вы классные! Вот про вас сериал я смотрел бы с прибольшим удовольствием! ... но конечно этого не будет.
И очень рад, что из вас никто не умер, все выжили (тоже неожиданно, ведь сценарист дал пушки только двум-трем роботам (и то не умеющим их держать) и пытался вас убить, послав на суицидальное задание с топорами и веревками (фйесп), вместо того, чтобы дать вам отстреливать жуков на подходе издали, как в "Звездном десанте")

Ну и наконец, мякотка!

Весь, весь (!) эпизод держал в напряжении, кадры отличные, диалоги супер и вдруг в конце...

Началось все с Ичиго, которая повела себя как истеричка, хотя до этого вполне разумно отдавала приказы и вместе с (настоящим бро) Горо не плохо так месила чудищ.
Ну что такое?! Так испоганить мою любимую девочку (после 00), ну сценарист!
Далее, вот мы видим, как Хиро исполнил "свой долг" и уже готовился отправиться на заслуженный отдых в коме на пару серий, как вдруг, 02 сделала ГРУСТНОЕ ЛИЦО! ....

ЧТО?! И вот "это" в сценарии оправдывает как-то его воскрешение? На кой 02 ему сдалась? НУ нету у них теплых чувств, видно же...
Ладно это нечто непонятное, то ли драма, то ли что, я так и не понял, что там происходило. Видимо дабы уяснить сие, что там чувствует герой, при чем там 02 и на кой вообще там эта сцена ломающая ВСЕ, надо быть японцем... или сценаристом, вообщем не человеком.

Кстати 02 там, что пыталась управлять мехой при помощи лая и поскребывания когтями о люк, или что ТАМ ВООБЩЕ ПРОИСХОДИЛО КАРТОШКУ ВАМ В РОТ?! 1

...
Все я спокоен.


P.S.
И кстати кто тот гений кто режиссировал и ставил этот эпизод?! Он очешуителен! 111 (кроме финальной сценарной импотенции)
Если каждые 6 серий, будет такое, я уже подумаю поставить сериалу честные 8 баллов.





ответ №485 | Kibernavt2018.02.17

И да, я хотел чтобы умерли Хиро вместе с 02 когда он очнулся и прикрыл ей глаза...
(Тут нет слов которые передали бы **** этой сцены!)
Это был к ней пассаж - "В голове была только одна мысль, - Умрите, умрите! Ну умрите пожалууууйста уже! ", если не поняли.





ответ №486 | Skromnik2018.02.18

Где вы 00 разглядели? В дУше, если что, Ичиго была.

А вот эта вот хрень непонятная - "原作 Code:000" - мелькает уже не первый раз и не имя обозначает.
Я могу сказать, что на 54-й секунде 1-й серии та же самая надпись появлялась.

Второе - по-прежнему не понимаю откуда идёт всякая чушь про то, что 02 нравится, когда герой страдает. Откуда навыдумывали? Нэпонятно.





ответ №487 | Skromnik2018.02.18

По самой серии - отлично!
И хорошо, что обошлись без шок-факторов и всяких выпиливаний статистов. Прям был уверен, что опустятся до этих штампов, но на удивление разрулили, и всё годно смотрелось! Моё уважение режиссёру и сценаристу!

Самое важное в серии - это то, что кровь у 02 таки красная! :) Теперь официально подтверждено.

Что Хиро выживет - это было очевидно, и вообще не понимаю, откуда могли возникнуть сомнения. Другое дело, что он возможно реально пережил клиническую смерть (серый мир и его наверняка мёртвая подружка как бы намекают)
Что из этого следует пока не понятно.





ответ №488 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.18

Если верит гуглу :), то никнэйм автора, кажется





ответ №489 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.18

* Непонятно написал, извините

Если верить гуглу :), то code 000 - никнэйм автора первоисточника вроде бы.





ответ №490 | Skromnik --> Kostongik2018.02.18

//////https://ibb.co/h435y7
Различия как по X и Y в галстуках нет. Как и у 002. Все походу командиры своих отрядов. Но вот три девушки в масках ...? Либо кадр из прошлого (все бывшие "покойные" партнеры 002) или это предстоящие герои. /////

Вот они и мелькнули в конце 6-й серии. Скорее всего это та самая "Элитная Девятка", про которую Папы вспоминали в 4-й серии. Резонный вопрос - а почему их на картинке 8? :) 4 девочки, 4 мальчика... Наверное потому, что 9-й - и есть 02 - единственная, кто сама по себе может управлять мехой.





ответ №491 | Zero Children --> Kibernavt2018.02.18

"У 02 не было никакого плана по инициализации нашего щюджинко, а значит все ее мало мальски возможные оправдания, не существуют, и мы имеет все ту же 02 из конца пятого эпизода. Чокнутую, помешанную, которая любит расчленять (неповинных) подземных драконов, и тащится когда хороший, положительный герой, страдает (ради друзей и их защиты, катаясь с тобой только потому, что другого способа пилотировать не нашел!)."

Оправдания 02 то шут с ними, куда теперь денем размышления про то что организм Хиро реагировал на 02 не так как его предшественники? Такое ощущение что какую-то интригу тут сделать хотели, но деталей придумать так и не смогли. Поэтому и сказали "а давайте скажем что это обычная была болячка, которую исцелит сила любви".

Ну, впрочем в следующей серии еще могут сказать что с лица следы сошли, но синие копыта все же выросли.





ответ №492 | Kostongik --> Zero Children2018.02.18

/////И мы имеет все ту же 02 из конца пятого эпизода. Чокнутую, помешанную, которая любит расчленять (неповинных) подземных драконов, и тащится когда хороший, положительный герой, страдает (ради друзей и их защиты, катаясь с тобой только потому, что другого способа пилотировать не нашел!)."/////
В точку! Согласен. Я, конечно понимаю прошло не так много серий (6-ть). А персонажы не говоря уже о второстепеных героях не раскрыты ни на нють. Бог с ним мир- что там происходит, хорошо. Герои главные - они как ватные. Нет чувст ни эмоций. Окончательно добил диалог 02 с Хиро по поводу:- а, почему ты сражаешся с монстрами (не буду точно цитировать)? Ответ прозвучал, как на отцепись и не задавай странных вопросов. Хиро конечно ответил, как "солдат" (защитить и спасти). Понимаю 02 основывается на животных чувствах. Там убить, всех стереть в порошок. Стратегия нулевая. Живем одним днем. Померать так померать. Хиро- спокоен как "удав". О каких там чувствах можно говорить и силе любви, если оба ключевых героя не испытывают к друг другу обсалютно ничего. Есть поставленны задачи- их нужно выполнить. Взаимотношение 02 (любящей дожди) и Хиро напоминает, как отношение двух солдатов с "запакованными эмоциями". Сценаристы похоже в порывах популярности аниме и фансервиса не вкладывают в сценарий обсалютно никакого смысла. Чёто там было "о двухглавой птице с одним крылом". И, я стану твоими крыльями. Высокие чувства о спасении 02 от "бешенства". Постепенно куда то начинают проподать. Сценарий уходит в экшн. Персонажи "картонные". Хиро - хватить есть успокоительное. Проснись наконец!





ответ №493 | morphy --> Taura2018.02.18

"И я бы не расстроилась, если бы Хиро убили сейчас - такого скучного главного героя мне сложно вспомнить, особенно у Гайнакса и его сынов, и дочерей."

Полностью с вами согласен. ГГ вызвал такое отвращение, что я решил пересмотреть Code Geass.
На одном дыхании посмотрел два сезона, совершенно иного уровня аниме!
Как жаль, что в угоду ЦА слабовольных ояшей создают в гораздо большем количестве, чем сильных волевых персонажей.





ответ №494 | Александр Каменских --> Kostongik2018.02.18

ответ №492
////Понимаю 02 основывается на животных чувствах. Там убить, всех стереть в порошок. Стратегия нулевая. Живем одним днем. Померать так померать. Хиро- спокоен как "удав". О каких там чувствах можно говорить и силе любви, если оба ключевых героя не испытывают к друг другу обсалютно ничего.////


Дело в том, что у авторов крайне мало места для маневра, так как что бы они не делали с персонажами это уже было и давно заезженно до них. Допустим Зеро2 была бы как и тут характером монстром, но в плане отношений была бы такая чисто Яндере розоволосая, или цун, но это уже было понимаешь, все архетипы отношений пройденный этап, можно бы было вывернуть что Хиро любит зеро2 и совсем прям сгорает от любви к ней а она лишь позволяет, но все это пройдено давно, создается впечатление что гайнаксы вообще не любят открытую сопливую любовь, им важна драма и обстоятельства которые идут как бы параллельно с некими чувствами. Сценаристы не ставят любовь и взаимно отношения как саму цель, на первом месте тут стоит конечно же общее дело, борьбы с демонами, но тем не менее линия отношений и чувств все же есть, но с ней не так просто разобраться. За все шесть серий что нам показали, можно сказать что 02ая полюбит именно Хиро крайне сильно на сколько получиться, правда как тут сказали эти чувства солдата, тем более он исполнит ее мечту" Какую еще не сказали но озвучили" Вот с чувствами хиро не все так просто, так как тут уже есть открытый треугольник, этот Хиро будет бегать к итиго, если его 02 обидит, тем более Итиго его любит.





ответ №495 | Kostongik2018.02.18

Да были же попытки сценаристов сделать из Хиро- мужика. В первой серии проявил эллементарную стеснительность с нижним бельём 02. Пытался дать имя 02 (сценаристы забили). Умерла его неудавшееся напарница в первой серии у Хиро вообще ноль на массу эмоций (сценаристы забили). Попытки хоть как то пояснить развернуто полеты Хиро и смертельный риск с 02 (всё влепили в солдатский долг и т.п). В четвертой серии кажись вот Хиро там испытал внутрений переворот и осознание значимости 02 в своей жизни (опять замяли экшеном и всё свернули). Полет 02 с другим пилотом из третьей серии - Хиро кажись на миг испытал ревность (думаешь ну наконец вот оно и нет всё замяли в угоду экшену).
02- всё такая же мрачная, беззаботная и не раскрытая "черная лошадка". Ходит покругу и блуждает в тумане. Харизмы запилили хоть отбавляй, а персонаж топорный - в угоду "ковайности", жестокости и мизантропии. Прикрыли всё банальным чувством одиночества и ....и чего там. Всё. На этом 02 как персонаж закончился.





ответ №496 | agreyl --> Kostongik2018.02.18

Ээм.. Ну для начала - Наоми не умерла. Упоминали, что она в больницу попала, и Хиро об этом знает - вот и не беспокоится. Имя 02-й он не дал, так как в тот момент она своим фатализмом отшила его поползновения на это. Эпизод с поиском причин для борьбы с клаксозаврами ясно показал, что, во-первых, для 02-й это личное - борьбой с монстрами внешними она пытается убить монстра в себе; неуклюже, но уж как умеет; и во-вторых, Хиро сам не знает, вернее - не задумывался, для чего сражается. Действовал по инерции, потому что ему когда-то сказали, что это нужно, а ничего другого он и не умел никогда. Теперь же у него появилась какая-никакая, но причина.





ответ №497 | Taura2018.02.18

Хиро не тряпка, Хиро плоский как доска. Я не представляю, что можно сделать с этим персонажем, кроме того, чтобы поломать его, как личность, простите за слово личность. Самый интересный мужской персонаж по прежнему Горо, женский - Ичи, хоть в чем-то совпала солидарность у японцев со мной:) 02 - типичная вайфу тропа и пока она ей стелется.

Кто чем заедал, а я смотрела трешачок под названием Blood-C, надо было восполнить количество крови в глазах:) Опенинг мне поднимает настроение. И вот там как раз с Саей так и поступили, эту любительницу тупых песен, ну хоть не про булки, господи, спасибо, в итоге сломали, превратив в другой характер и уже в фильме завершили ее арку.

Другой вариант: убить Хиро. Я за.





ответ №498 | Taura2018.02.18

Единственное, что портит большинство хороших женских персонажей в таких история - натужная вовлеченность в гребаные любовные треугольники. Но это не вина Ичиго, что ее персонаж от этого страдает и болеет.





ответ №499 | agreyl --> Taura2018.02.18

А я против, так как текущий фаталист-Хиро, вообще не ценящий свою жизнь, и абсолютно не понимающий, что от его смерти лучше никому из дорогих ему людей не станет, достойно умереть не сможет. Для начала, ему надо осознать, что его жизнь тоже ценна, и имеет смысл не только в качестве средства для исполнения целей других. Да и просто раскрыться бы ему, а то вокруг него слишком много тумана - навыки, позволяющие рулить Стрелицией с адовой эффективностью (а это именно его навыки, ведь 02-я до него сражалась только как зверь), неслабые такие навыки командира (он очень хорошо рулит отрядом и людьми вообще, когда считает это нужным - вон как в 5-й серии перенаправлял мышление парней в нужное русло), раздача им имен в Саду (откуда он вообще знал о именах, почему решил их раздавать и почему он настолько опережал своих одногруппников в интеллекте). Да и "Nine Iota" вполне может быть он - очень уж подозрительно совпадение ("Nine Iota" пишется как "9I", и если его перевернуть - это будет выглядеть как "I6")





ответ №500 | Taura --> agreyl2018.02.18

Раскрыть что? Что там раскрывать-то, что такое, чего за 6 серий не смогли? Осознает, что его жизнь ценна, и? Можно его потом убить? Или в чем смысл этого осознания? Да и не скажу, что он не осознает ее ценности, но он готов ее тратить, чтобы, как он твердит все 6 серий, еще полетать на благо великой цели. Какой прогресс тут у персонажа может быть-то?

А про дорогих людей, ценность жизни и смысл не в качестве инструмента для исполнения целей - это все тропа 02. И он ей идет.





ответ №501 | agreyl --> Taura2018.02.18

Когда я говорил про то, что ему надо бы для начала осознать ценность своей жизни, я забыл вставить "хотя бы". Пардон.
Да и вообще, что вы подразумеваете под "раскрытием"? Раскрытие характера? Ну так оно идет потихоньку, благо сейчас пока что в этом плане раскрывают других героев, тех же Ичиго и Горо.
Раскрытие мотивации? Ну так она у него меняется постоянно, в зависимости от обстоятельств. Вон, теперь, с 6 серии, он будет пилотировать и для 02-й, а не как раньше - пилотирование ради пилотирования.
Раскрытие прошлого? Для скелетов в шкафу рановато, в первой четверти-то, а вкратце - нам показывали и продолжают показывать.

И да, что вы подразумеваете под "тропой 02-й"? А то я не смог в терминологию, а из похожего знаю только "троп", но он вообще другое.





ответ №502 | Taura --> agreyl2018.02.18

Меня и удивляет, почему раскрывают Горо и Ичиго, а в главной роли у нас Доска?) Раскрытие характера - означает демонстрация зрителю, как мотивов персонажа, так его мирровозрения, достоинств, недостатков и детальной характеристики. Самый очевидный пример последнего: слова паразиты и характерные поступки, вроде подправлять волосы или носить только такие вещи. Но есть много уровней, чем их больше - тем характер богаче.

Сейчас характер Хиро. "Хочу летать на роботе, чтобы радовать Папу, зачеркнуто, 02" - конец. Для кого-то то, что он не тряпка уже радость. Для меня грусть. Он плоский, ему не добавили недостатков, его сделали уникально-особенно-умным-лидером-которого все хотят, а он хочет на работа. Что еще добавить? Что еще тут раскрыть?) Какой конфликт завести? У меня мало вариантов и ощущение, что авторы просто и будут тащить вот этот скучный характер дальше.

Я уже писала про то, какой дорогой развития пойдет 02. Она считает себя монстром, инструментом сейчас. Ей на самом деле побоку на жизнь, свою, Хиро, вообще всех. Потом она познает любовь, дружбу, найдет, что защищать и ради чего жить своей жизнью. И тут немного выходов, учитывая канон: хэппи энд или самопожертвование. Вот и вся тропа.





ответ №503 | Kostongik --> Taura2018.02.18

//////Потом она познает любовь, дружбу, найдет, что защищать и ради чего жить своей жизнью. И тут немного выходов, учитывая канон: хэппи энд или самопожертвование. Вот и вся тропа./////
Правильно! Согласен. Этого, я и хотел увидеть не только у 02 но и у Хиро. Не ради там взрослых (всяких Пап, принципов и т.п). Всё это можно было добится простыми фразами по 10-15 сек в каждой серии или теме же моментами ранее не реализованными главным героем Хиро. Все эти свиду искуственные чувства проявленные 02 для стимулирования Хиро в 4-й серии как партнера смотрятся блекло. Понятно 02- начинает учится понимать обратную сторону человеческой натуры (дружбу, любовь, отношение, взаимопонимание, взаимопожертование).Но как это вяло, не охотно подается сценаристами. Дабы оставить интригу еще на весь сезон. И топтание на месте вокруг да около.
Хиро намеренно дают замедленный процес в развитии характера и его раскрытии в отношениях к 02. Он струдом перестраивает свои принцыпы с вялого и отчужденного персонажа на более "живого" и понимающего. Сценаристы такое чувство, хотят всё это реализовать в одной серии и забыть (если такое вообще будет).





ответ №504 | Taura2018.02.18

Я искренне рада, что кому-то нравится характер Хиро и я буду вместе с вами надеется, что ему дадут развития все-таки, когда-нибудь. Извиняюсь за свою жажду крови, мне хотелось более напряженной и тяжелой схватки, где участвую все, а не ждут пока Хиро оправдает свое имя. Также, вынуждена сказать, что его имя "Хиро = Герой" очень влияет на мое восприятие - из-за него я постоянно хочу видеть какой-то финт, какой-то поворот и подозревая, что авторы не способны сделать это более тонко, я надеюсь на его смерть. Иначе, лично для меня это будет обман ожиданий. Бывает.





ответ №505 | Kostongik --> agreyl2018.02.18

/////Ээм.. Ну для начала - Наоми не умерла. Упоминали, что она в больницу попала, и Хиро об этом знает - вот и не беспокоится.////
Спасибо не принял во нимание. Учту. 02- о том, что якобы она борится со своим животным началом- относительно.Это дилема.С одной стороны её забавляет -эта особенность и водночасье раздражает. Это маска которую 02 использует для манипуляции и отчужденности. Не всегда же она была такой мизантропкой. А одиночество использованно как фактор борьбы её человечности и ненависти к людям. 02- познаёт новые чувства, но не хочет учится им. Нет стимула.Только животный интерес, как и с Хиро. В начеле ей было всеравно выжевет он или нет. Переживет эту заразу или нет. Инстинкты выживания. Привыкла быть одной и не ждать помощи от других. Хиро- это и есть её человечность. Вторая половинка не достающая часть единому целому.





ответ №506 | Александр Каменских --> Taura2018.02.18

ответ №497 //Хиро не тряпка, Хиро плоский как доска. Я не представляю, что можно сделать с этим персонажем, кроме того, чтобы поломать его, как личность, простите за слово личность.//
ответ №502
///Меня и удивляет, почему раскрывают Горо и Ичиго, а в главной роли у нас Доска?)////
///У меня мало вариантов и ощущение, что авторы просто и будут тащить вот этот скучный характер дальше.///


Появление такого героя как Хиро, связанно с тем что у зрителей есть именно запрос на подобных досок, если говорить о внутреннем потребителе там отаку, которых сложно назвать героями, продажи фан сервиса, атрибутики, к тому же традиция гайнакс-триггеров тряпка кунство, было как раз именно перенести в героя качества обычного отаку. Дело в том что обычные зрители у такого аниме, в основе своей простые, или посредственности, далеко не герои, лишенный недостатков идеал, будет смущать их и не понравиться. Хотя нужно признать, что Хиро удалось всячески абстрагироваться от тряпки. Так вот ваша мысль по поводу плоскости правильна, но для такого доски героя, оставляют единственную привилегию нагибатора, это поиск самок, проявления в этом кое каких мужских качеств, опять же небольшой гаремчик и треугольник посреди которого будет такой вот плоский как доска герой.





ответ №507 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.18

"лишенный недостатков идеал, будет смущать их и не понравиться."

В меха старой школы только такими героями и кормили. Другой вопрос что герои Мазингера тоже глубокой проработкой образа похвастаться не могли.





ответ №508 | morphy --> Александр Каменских2018.02.18

Помимо ояшей, анти-герои или сильные герои тоже весьма популярны.
Взять к примеру "Добро пожаловать в класс превосходства" или "Mahouka" - я не знаю, что хорошего есть в этих сериалах, но кажется, что они тащут именно за счет сильных главных героев, если судить по высоким оценкам.

Мне кажется, сильные и волевые герои нравятся и самим японцам. Взять, к примеру, того же Лелуша или Хея из Darker Than Black. Только вот тенденция на ояшей не спадает.





ответ №509 | Maara2018.02.18

Самая большая претензия к происходящему – это несовпадения заявленного тона с происходящим на экране. То есть, нас настраивают, что все тут прям так серьезно и куча секретов, вот пост-апокалиптический мир, вот дети, которые воюют и куда-то пропадают, если не в силах пилотировать, вот тайна по поводу взросления, и т.д. и т.п.
А на деле мы получаем гг, который говорит, что его смысл сражаться – защищать Папу и взрослых, который проворачивают такое с ним и его камрадами (я понимаю, что его вырастили в таких условиях, но они выглядят достаточно взрослыми, чтобы осознавать, что что-то тут не так), и Ичиго, которая как лидер, теряет контроль над собой и не силах командовать на поле боя (Почему самый адекват – Горо – не лидер этой шайки? Только из-за низкого номера что ли?), да и вся команда ее тоже себя показала ужасно – никакой командной работы и по идее им должны были не хило так навалять, потому что реальные битвы промахов не терпят, и не важно, новичок ты или ветеран.
То ли подростков нынче за тупых держат, то ли я стара слишком для этого. У меня есть маленькая надежда, что это анима еще снимет свои розовые очки и будут лучше раскрыты и персонажи, и проблемы общества/мира, а так пока ничего особенного в этом всем нет.
Или руль на пятой точке это как приговор, что ожидать тут нечего?):





ответ №510 | Kostongik2018.02.19

Сам противник в данном аниме, а именно дизайн какойто смешной и водночас бедный. Как бы в аниме на первом плане битвы с клаксозаврами- ревущими драконами. А напоминает "Звездный десант" без драконов. Интересный подход вообще. Маштабности битвы в 6 серии не ощущалось. Говорилось о 150 наподавших и всё такое.
Дизайн этих самых драконов напоминает набор "инструментов юного техника". Синяя жидкость- смазка машинная в виде крови. Сердечник- сфера наполненная энергией. Толи биомеханика, толи это вообще что.... На ум не приходит. А их трансформации вообще заставляет задуматься о происхождении этих (шлангов в виде бритв, квадрата с ножками и стенобитного орудия с ракетами и т.п). На природный фактор эволюционизма не похоже. И возможно ли описать их происхождение со тороны истории в данном аниме? При убийстве тех же противников "Франкс" вкачивает какуето жидкость во внутрь противника (синего цвета- не понятно). В первой серии выпала какая то колба из противника с красной жижей.Постоянно делается акцент на смешении крови противника и жижи. Фантазии аниматоров нет предела.





ответ №511 | mrZol --> morphy2018.02.19

///Помимо ояшей, анти-герои или сильные герои тоже весьма популярны.
Взять к примеру "Добро пожаловать в класс превосходства" или "Mahouka" - я не знаю, что хорошего есть в этих сериалах, но кажется, что они тащут именно за счет сильных главных героев, если судить по высоким оценкам.

Мне кажется, сильные и волевые герои нравятся и самим японцам. Взять, к примеру, того же Лелуша или Хея из Darker Than Black. Только вот тенденция на ояшей не спадает.///

Не знаю как там в классе превосходство но из троих остальных сильным героем является только Хэй, остальные двое читеры и если Лелуш ещё выезжает за счёт харизмы то гг махорки наишаблоннейшая супершколота на которую за просто так вешаются все тян в радиусе километра.

---------------------------

По шестой серии очень сильно недотянули-то ли недостаток бюджета сказывается то ли опыта то ли чего ещё но всё могло быть значительно эпичнее но не ограничиваться полустатичным экшеном да самопроизвольным исцелением без побочек.





ответ №512 | morphy --> mrZol2018.02.19

"наишаблоннейшая супершколота на которую за просто так вешаются все тян в радиусе километра."

Собственно, так дело обстоит и с Лелушем, да и с Хеем. По крайней мере, понятна их популярность среди девушек, а вот почему последние толпами влюбляются в тряпко-кунов в каких-нибудь гаремниках - загадка.

"но из троих остальных сильным героем является только Хэй"
Речь ведь идет не только о физической силе, но и о волевых качествах и о характере в целом.
В этом плане Лелуш дает фору всем своим конкурентам.
Да и я имел больше в виду образ антигероев, совершенно отличных от ояшей.
И ГГ Махоуки вполне подходит, в каком месте он наишаблоннейший? Я вот таких героев по пальцам пересчитать могу.





ответ №513 | morphy2018.02.19

Кстати говоря, несмотря на весь тот бред, что творится в 6 сериях, эта вещь явно лучше классического шедевра Евангелиона. Раньше настолько плохо было с аниме?





ответ №514 | m0riguchi --> mrZol2018.02.19

"гг махорки наишаблоннейшая супершколота на которую за просто так вешаются все тян в радиусе километра"

Человек, "прошедший две чеченские войны", - наишаблоннейшая супершколота? :) Там и второй такой же "школьнег" был, Crimson Prince или как там его звали, устроивший локальный холокост на автостоянке, от вида которого вся академия потом сутки блевала. Кстати, в Mahouke "гаремник" был следующего вида: очередная дура влюблялась в ГГ, он её посылал лесом или игнорировал, дура находила себе другого парня и успокаивалась. В результате к концу аниме ГГ так и остался со своей сестрой без иных конкуренток. Почти. Две тушки просто не успели определиться - сериал раньше закончился, чем ранобэ.





ответ №515 | m0riguchi --> morphy2018.02.19

"эта вещь явно лучше классического шедевра Евангелиона"

Я не считаю Еву шедевром, но мне интересно знать, чем же вот это вот нечто с рулями на жопе лучше Евы?

- ДарлиФра лучше, чем Евангелион.
- чем лучше?
- чем Евангелион. :)





ответ №516 | mrZol --> morphy2018.02.19

///Собственно, так дело обстоит и с Лелушем, да и с Хеем. По крайней мере, понятна их популярность среди девушек, а вот почему последние толпами влюбляются в тряпко-кунов в каких-нибудь гаремниках - загадка.

"но из троих остальных сильным героем является только Хэй"
Речь ведь идет не только о физической силе, но и о волевых качествах и о характере в целом.
В этом плане Лелуш дает фору всем своим конкурентам.
Да и я имел больше в виду образ антигероев, совершенно отличных от ояшей.
И ГГ Махоуки вполне подходит, в каком месте он наишаблоннейший? Я вот таких героев по пальцам пересчитать могу.///

К сожалению с силой воли у Лелуша тоже не совсем хорошо, он вполне может сорваться если что то идёт не так. Хотя персонаж безусловно хорош.
Наишаблоннейшая собачка для решения чужих проблем. Образ вполне традиционен для полусёдзе аки Inu × Boku SS или сёдзе вроде Kamisama Hajimemashita. Ещё раз повторю что умение читерить образ героя сильным не делает.





ответ №517 | mrZol --> m0riguchi2018.02.19

///Человек, "прошедший две чеченские войны", - наишаблоннейшая супершколота? :) Там и второй такой же "школьнег" был, Crimson Prince или как там его звали, устроивший локальный холокост на автостоянке, от вида которого вся академия потом сутки блевала. Кстати, в Mahouke "гаремник" был следующего вида: очередная дура влюблялась в ГГ, он её посылал лесом или игнорировал, дура находила себе другого парня и успокаивалась. В результате к концу аниме ГГ так и остался со своей сестрой без иных конкуренток. Почти. Две тушки просто не успели определиться - сериал раньше закончился, чем ранобэ.///

Тацуя не выглядит как герой прошедший две чеченские войны. Хэй выглядит (особенно во второй части), этот поц-нет.





ответ №518 | m0riguchi --> mrZol2018.02.19

"Тацуя не выглядит как герой прошедший две чеченские войны"

То, что его приставили охранять девочку-школьницу (единственное общее с Inu x Boku SS), он не пьёт неразбавленный спирт, не матерится, не бьёт морду всем выскочкам-bloom-ам по первому же косому взгляду в его сторону и не купается в фонтане на день ВДВ, не делает его ПОЦ-ем. :) Реальные-то заслуги имеются, и перед страной, и перед конторой, для которой он мастерит девайсы. Тем более, у него задача была в школе не отсвечивать. Сравните с FMP, кстати - там тоже военного заслали в школу, но т.к. жанр - комедия, то выглядел он, как клоун.

А в чёрном контракторе главгерой утратил сверхсилы и начал спиваться во второй части, ЕМНИП. Тоже не сильно героично. Ну, это такое, придирки по мелочам.





ответ №519 | morphy --> m0riguchi2018.02.19

"Я не считаю Еву шедевром, но мне интересно знать, чем же вот это вот нечто с рулями на жопе лучше Евы?"

А что такого было в Евангелионе? Были мехи, пилотируемые школьниками, были существа, против которых они сражались, был такой же тряпка-кун Синдзи. В общем, ни адекватного сюжета, ни интересных взаимоотношений между героями, ни нормальной концовки я не увидел.

Во Франксе герои гораздо интереснее, их взаимоотношения тоже гораздо интереснее, сражения тоже гораздо интереснее... Ну или назовите изюминку, отличающую Еву в более выгодную сторону.





ответ №520 | morphy2018.02.19

"А в чёрном контракторе главгерой утратил сверхсилы и начал спиваться во второй части, ЕМНИП"

Второго сезона Darker Than Black не существует. Как и второго Психопаспорта. Мутанты, которых создали авторы в погоне за золотыми пиастрами, не относятся к продолжению легендарных оригиналов.
Эти сволочи добрались уже и до Гиасса и до Легенд о героях галактики. Ничего святого нет.





ответ №521 | m0riguchi --> morphy2018.02.19

"Ну или назовите изюминку, отличающую Еву в более выгодную сторону"

Лично для меня в Еве главная особенность - это тамошние мехи, которые совсем не мехи. Это какие-то НЁХ (зачёркнуто) существа из плоти и костей. У них своя "воля". В ТАКОЕ реально страшно лезть, и в аниме это хорошо передано - то-то Синдзи-кун при любой возможности пытается оттуда слинять :) И атмосфера.

"ни адекватного сюжета, ни интересных взаимоотношений между героями, ни нормальной концовки я не увидел"

Там нет внятного сюжета, т.к. снималось ради отдельных сцен и атмосферы IMHO, а концовку в формате "проекта комплементации человечества", хм, .. это как Василий Иваныч отвечал Петьке про квадратный трёхчлен: "я квадратный даже представить себе не могу, а чтоб ещё и три сразу?". Вот, и в Еве режиссёр не смог это показать, а зрители - увидеть. Отношения там есть, но на любителя - кого-то заинтересовали, кого-то нет. Мне - средне.

Здесь вместо боевых роботов какие-то паровозики Томасы с глазками, внутри рули на жопе, в фоне пережёвывания про птичек, атмосфера держалась ровно две серии, а интересные отношения пока что есть только в эпсилон окрестности Горо, если нарциссизм исключить.





ответ №522 | Kibernavt2018.02.19

Назовите мне "сильных героев", что по вашему "сильный"? И Тацуя и Хэй волевые личности, они не рефлексируют на каждом повороте, а идут к цели часто переступая через свои эмоции, не поддаваясь им. Читерство Тацуи в том, что он гений? ...
Евангелион шедевр, потому, что это был шаг в жанре. Рассматривать его с ньюфажной точки зрения, когда ОБЧР для вас начинался... ну не знаю с Гиасса (xD)...





ответ №523 | Kibernavt2018.02.19

На счет Второго сезона DtB... Он просто другой. Отрицать его существования не хочется ( то есть, конечно отношения Хея и Инь - никак быть любовными не могут, только братские, но во втором сезоне откровенно, что Хэй чувствует не говорят, пожэтому как развитие серии, очень даже. Верим в 3-ий сезон





ответ №524 | morphy --> Kibernavt2018.02.19

Евангелион это классика, окей, пусть так. Но почему вы провели тождественность между классикой и шедевром?
Вон Golden Boy тоже классика, а никакого сравнения со многими своими аналогами не выдерживает.
Кстати говоря, Гиасс и классика и шедевр. Его я посмотрел уже гораздо позже Евы. С Евы мое знакомство с аниме и начиналось (если не считать Наруты по Джетиксу)

А насчет DtB, вы это серьезно? Там же вообще какая-то ахинея творилась, даже такой фанат как я долго отходил от шока. Может, вам еще и второй сезон Психопаспорта понравился?





ответ №525 | Taburetka --> morphy2018.02.19

>>> Взять к примеру "Добро пожаловать в класс превосходства" или "Mahouka" - я не знаю, что хорошего есть в этих сериалах, но кажется, что они тащут именно за счет сильных главных героев, если судить по высоким оценкам.

Вы подняли интересную для меня тему=) "Повышается ли зрительский интерес к сериалу, если в нём задействованы сильные герои?" Одно время этот вопрос меня занимал.

И вот что мне кажется: Я думаю что для достижения максимального зрительского интереса (в сёнэне - речь сейчас о нём) как минимум должна быть интрига, которая возможна лишь в том случае если сила выданная герою, ровно такая, которая требуется для решения поставленных перед ним задач, и ни в коем случае не является избыточной. Мне по крайней мере смотреть такие сериалы явно интереснее, чем те, где глав. герой неоправданно сильный.

Иллюстрирую примере популярных персонажей:

Лелуш - его сила характера и его способности очень велики, но и задачи, которые перед ним поставил автор сценария были серьёзными. При этом Лелуш крутился как мог, по максимуму использовал, свои возможности, выкладывался на всю катушку. В итоге сериал сохранял интригу и держал зрителя в напряжении до самого конца.

Тоже самое можно сказать и про Эдварда Элрика. Далеко не слабак, харизматичный, весьма сильная личность, хоть это и не всегда выставлялось на показ. Но при этом его сила ни в коем случае не избыточна, наоборот ему её часто на хватало для решения поставленных задач. В итоге сериал имел интригующий сюжет, вызывал напряжение при просмотре, доставил максимум удовольствия (имхо конечно).

А вот в Mahouka герой уже избыточно сильный. Его сила была бы оправданной, если бы перед ним ставились задачи сопоставимой трудности. Но те задачи, которые возникают перед ним по сценарию во все не требуют таких колоссальных сил, которыми его наделили, всё это можно было бы сделать героем и с меньшими возможностями. Итог: интриги нет, напряжения нет, аниме если кого и цепляет, то совершенно иными вещами, например характером глав. героя.

Вообще, когда герою сил и возможностей хватает впритык, тютелька в тютельку - ровно столько чтобы справиться - зритель понимает, что имеет дело с глубоко продуманной работой, чувствуется что над сюжетом серьёзно работали.

А вот если герой - ИМБА - то продумывать до мелочей сюжетные повороты уже не нужно - просто ставь перед ним какие угодно задачи - он их решит в любом случае - такие сценарии писать легче и думать над ними надо меньше.

Знаете, это как составление задачи по математике. Нужно умудриться дать как можно меньше данных, но таким образом чтобы этих данных оказалось достаточно для решения - если переборщишь с данными - задача окажется слишком лёгкой, решать её будет не интересно.

Случайно ли Код Гиасс и Стальной Алхимик это топовые сёнэны, тогда как Mahoukу топовым назвать никак нельзя - и близко не тот уровень.

PS Сорри за стену текста, не умею лаконично и одновременно аргументированно выражать свои мысли =)










ответ №526 | Александр Каменских --> morphy2018.02.20

////вот почему последние толпами влюбляются в тряпко-кунов в каких-нибудь гаремниках - загадка.///

Будем же честными, в реальной жизни тряпке куну не светит гарменик, тогда почему у них там он всегда окружен ими, наверное это что бы потешить самолюбие мужской половины зрителей и как бы показать, слушай ну ты обычный человек, но ты можешь так же, нечего не нужно делать. При этом достигается немаловажная я не побоюсь этого слова "Идеологическая часть" В плане эмансипации женщин в той же японии, там сейчас бум мужчин домохозяинов, дело в том что опустив и низвергнув мужских персонажей в Кино, Анимации, до посредственных статистов, разманей, трусишек, им кое где все же оставляют возможность проявлять мужественность, например в поиске самок, так сказать позволяют еще участвовать в роли мужского партнера, еще позволяют. Теоретически от мужского героя вскоре могут вообще отказаться так как он мешает даже в роли статиста.





ответ №527 | morphy --> Taburetka2018.02.20

Довольно интересные у вас мысли, соглашусь по всем пунктам.
Впрочем, бывает и так, что зритель знает, что герой однозначно с легкостью решит все поставленные перед ним проблемы, и тем не менее с интересом смотрит. Onepunchman и One Outs как примеры.

Но я имел ввиду больше не столько сильных героев, сколько сильных анти-героев.
Если они присутствуют в аниме, то каким бы плохим оно ни было, зрительские симпатии оно получит.
Взять к примеру вышеупомянутый "Добро пожаловать в класс превосходства", где нет ни сюжета нормального, ни персонажей - один лишь ГГ тащит на себе весь сериал.
Или можно вспомнить "Безграничный Хебу Кеске", где я тоже кроме героя не нашел ничего хорошего.

Я вообще не знаю аниме с антигероем, имеющее низкие оценки. Можно сделать вывод, что зрители тащатся именно от них. Неспроста самый популярный герой в Warcraft - это Артес.





ответ №528 | morphy --> Александр Каменских2018.02.20

Бог с ними, с ояшами, так они же, черт бы их побрал, и ведут себя как евнухи.
Смотрел как-то тупой гаремник Академия Астериск, там до главного героя домогалась сисястая красотка.
Ему даже делать ничего не надо, она сама насядет на него, как шашлык на шампуру, но нииииит.
ГГ в смущении убегает прочь. В такие моменты хочется взять и отрезать им яйца, благо они им не нужны.





ответ №529 | m0riguchi --> Taburetka2018.02.20

"как минимум должна быть интрига, которая возможна лишь в том случае если сила выданная герою, ровно такая, которая требуется для решения поставленных перед ним задач, и ни в коем случае не является избыточной"

Поэтому в таких сюжетах всегда есть какой-то ограничитель - "нельзя использовать боевую магию в спортивном матче" или "нельзя из соображений секретности", или "верховный главнокомандующий запретил", или "морально-этические принципы не позволяют", или "мы вводим противника в заблуждение", или "по средам у нас не стои́т", или "мы передознулись криптонитом вчера на пьянке". :) Для гаремника стандартный ход это "наше ОЯШество настолько воспитанные (зачёркнуто) тупые, что до них никак не доходит, что их имеет честь домогаться сама герцогиня". Ну и т.д. и т.п., за редкими исключениями.





ответ №530 | irenika2018.02.20

6-я серия - типичное тугое А-1 разлива АльДно. Еле досмотрела. Если за 2 ближайшие серии не сдвинут это все с мертвой точки - прийдется приостановить знакомство с сериалом : (





ответ №531 | Zero Children --> Александр Каменских2018.02.20

"Будем же честными, в реальной жизни тряпке куну не светит гарменик, тогда почему у них там он всегда окружен ими, наверное это что бы потешить самолюбие мужской половины зрителей и как бы показать, слушай ну ты обычный человек, но ты можешь так же, нечего не нужно делать."

Будем же честными, в реальной жизни и не тряпки обычно обходятся без гаремов. Сам то по себе гарем - черт с ним, плохо когда его делают просто для галочки. Конкретно здесь если линию Хиро+Итиго вообще убрать, сюжет ничего не потеряет.





ответ №532 | Taura2018.02.20

По большому счету, это не тот сериал, где главный герой важен. Здесь важна только 02. Даже Ичи засунули в этот отвратительный треугольник, без которого было бы намного лучше, только ради 02 и чтобы поклонники сериала срались какая 2Д-девушка лучше.

Если бы, у главного героя был хоть какой-то комплексный характер - этот сериал было бы интереснее смотреть, но там все плохо, настолько, что мне сложно вспомнить, когда герой меня настолько раздражал своей плоскостью. Я помню меня бесил парень из Клейморы настолько, что хотелось бросить этот сериал, но, к счастью, там одумались и уменьшили его присутствие максимально. Но там у меня были причины желать ему скорейшего выпила из истории, а тут, пфф, ничего такого, только одномерность и уже хочется его отправить туда же. Совершите чудо, сделайте что-то с этим, хотя бы как в Клейморе.





ответ №533 | 19th_angel2018.02.20

Эхх... Хотя экшон в этой серии меня полностью устраивает, однако катарсис Хиро-куна - кульминация этих шести серий вышел каким-то блеклым. Вот, он валяется в отключке и вроде бы помирает, а вот, уже как ни в чем не бывало мацает Зеро-Цу. Словно медоед после укуса кобры (Только с медоедом было эпичней).
Казалось бы, лейтмотивом сериала должны быть взаимоотношения парочек, и в первую очередь Хиро с 02, но именно этот аспект в сериале слабее всего. Сам Хиро - этакий архитипичный Кирито-кун, без какой-то своей изюминки, он совершенно теряется на фоне яркой Зеро-Цу.
Забавно было бы, если б Хиро, как Девилмэне, со следующей серии резко превратился в крутого альфа-самца, но ведь не будет этого. Вся надежда на раскрытие остальных пар, может быть Горо отключит наконец свой синдзи-мод и заставит Клубничку обратить на себя внимание?..





ответ №534 | Kostongik --> Taura2018.02.20

//////По большому счету, это не тот сериал, где главный герой важен. Здесь важна только 02. Даже Ичи засунули в этот отвратительный треугольник, без которого было бы намного лучше, только ради 02 и чтобы поклонники сериала срались какая 2Д-девушка лучше.///
Согласен. Стоит только почитать весь спектр коментариев и не только на англоязычных форумах, но и на японских. Фанатов 02 (зэро ту), которые любят не сюжет, не осмысленное поведение персонажей и их взаимоотношение, а несвязный экш, треугольник (недолюбовный). В угоду 02- её фантастической харизмы сценаристы и вбухали этот "венегрет". Хиро- почти на всех форумах клеймят слабохарактерным, неповоротливым в действиях по отношению к 02 и другим. Ичиго- истеричкой не умеющей управлять отрядом и постоянно ноющей от неразделенной любви. Горо- это "Бог" стратегии и идеальный друг главного героя. Остальные второстепенные персонажи и не затрагивают вполной мере. Зато начинают вводит новых. Всякие элитные отряды в белых костюмах с пафосными названиями "Nine Iota" пишется как 09I и если перевернуть....татам колдовским способом выйдет 016 (наш Хиро).Да сценаритсы аниме издеваются. Акцен вполную меру сделан на 02, а все остальные как хороводом ходят вокруг неё. Она стержень данного аниме.
Да не хотят сценаристы раскрывать характеры в полную меру, как главного персонажа, так и второстепенных персонажей. Всё это принесенно в жертву анимационного времени 02.Хиро нормальный мужик- ему не дают толком реализовать своё эфирное время скормленное 02.





ответ №535 | m0riguchi --> 19th_angel2018.02.20

"однако катарсис Хиро-куна - кульминация этих шести серий вышел каким-то блеклым"

Ключевой момент, который хотели показать авторы - это то, что Хиро всё время думал только про себя, и 002 ему нужна была только потому, что его хандрящее величество само хотело летать, ну, или полетать перед смертью, героически сдохнуть, а что там Ичиго подумает или Горо после этого, ему было насрать. ВНЕЗАПНО, Хиро не помер и, насмотревшись из чистилища для ОЯШей-нарциссов на потуги 002, решил, что теперь у него появилась в жизни новая цель - стать крыльями для 002.

Так что, как персонаж, Хиро чуть-чуть продвинулся. Пафосным слогом выражаясь, "в той битве помер Хиро-нарцисс". Показан был этот процесс несколько странновато, однако.





ответ №536 | m0riguchi2018.02.20

Забавно будет, если авторы обыграют вариант, дескать, Хиро воскрес вовсе не потому, что нашёл новую цель в жизни, а т.к. осознал, что вместо "помереть красиво, уложив клаксозавра-колосса решающим ударом" у него вышло "эпически облажался на глазах у публики". Ну и "не вынесла душа ОЯШа позора мелочных обид".





ответ №537 | 19th_angel --> m0riguchi2018.02.20

Скажу больше, Хиро-нарцисс никогда и не существовал, Вы его выдумали. Хиро же типичный ояш-маморяш, который о себе он думает в самую последнюю очередь.





ответ №538 | Taura --> Kostongik2018.02.20

Самое забавное в том, что это работает. Девушки на главных ролях снова продали сериал. И, не знаю, что думать, я рада за создателей сериала и что многие из них, аниматоры и режиссеры эпизодов (особенно 5-го - это аниме просто не заслуживает такой уровень:) стараются и это видно, и это здорово, но с другой стороны... вот такая каша популярна. А тут натуральная каша, когда тон скачет так, будто сидит на электрическом стуле, и сам сериал не может сказать ничего кроме: а помните китайскую легенду про птичек? Воот, а тут еще сруль. Кхм-хм.

А потом еще люди удивляются, почему трешо-мелодрама как Цитрус собирает поклонников:) Одного поля ягоды. Но у этого еще есть шанс выкарабкаться, в моих глазах, там уже все.

PS Про Кирито - те же мысли, но так как обходила САО всегда 10-ой дорогой, но оно неизбежно, подумала, что не мне упоминать его имя всуе.





ответ №539 | m0riguchi --> 19th_angel2018.02.20

Он всё это время в основном о себе и думал - "какой я несчастный, как птица без крыльев", "пусть даже это будет мой последний полёт, но я всё равно хочу летать! " - и т.д. и т.п. Красной нитью через всё аниме. Вспомните, сильно он утешал Наоми перед отправкой в детдом/утилизатор? :) Каким образом он согласился заслать 002 с другим партнёром на спасение своих товарищей, я уж теперь и сам не понимаю.





ответ №540 | 19th_angel --> m0riguchi2018.02.20

А думал он так, потому что неспособность летать лишила его возможности исполнять свой гражданский долг - маморить окружающих. Делала его никчёмным и бесполезным. И вспомните, что с самого начала он сам собирался отправится вместе с Наоми, но его прошение отклонили.





ответ №541 | mrZol --> m0riguchi2018.02.20

///То, что его приставили охранять девочку-школьницу (единственное общее с Inu x Boku SS), он не пьёт неразбавленный спирт, не матерится, не бьёт морду всем выскочкам-bloom-ам по первому же косому взгляду в его сторону и не купается в фонтане на день ВДВ, не делает его ПОЦ-ем. :) Реальные-то заслуги имеются, и перед страной, и перед конторой, для которой он мастерит девайсы. Тем более, у него задача была в школе не отсвечивать. Сравните с FMP, кстати - там тоже военного заслали в школу, но т.к. жанр - комедия, то выглядел он, как клоун.

А в чёрном контракторе главгерой утратил сверхсилы и начал спиваться во второй части, ЕМНИП. Тоже не сильно героично. Ну, это такое, придирки по мелочам.///

Если вы действительно хотите узнать как выглядит герой "двух чеченских компаний" то прочитайте, например, книгу про Рембо. Именно книгу а не то что с ней сделали в экранизации.





ответ №542 | antipode --> morphy2018.02.20

"а вот почему последние толпами влюбляются в тряпко-кунов в каких-нибудь гаремниках - загадка." (с)

Где-то в дебрях этого сайта попадалась мне феерическая расстановка точек над гаремниками, оставленная где-то года 3 назад (судя по дате). Искать лень, но суть сводилась к тому, что делается это в угоду основной ЦА данного жанра - закомплексованных отаку.





ответ №543 | irenika --> antipode2018.02.20

Вы должно быть об ответе №27 в теме http://www.world-art.ru/animation/animation_discussion.php?id=1661





ответ №544 | antipode --> irenika2018.02.20

Вы меня пугаете.


ЗЫ Это оно.





ответ №545 | morphy --> antipode2018.02.20

Прочел. Сразу после этого весьма неплохого поста, следует пост ireniki, поэтому неудивительно, что она помнит.
Меня больше удивляет, что некоторые комментаторы уже несколько лет и более успевают побывать во всех болталках, ну да ладно.

В принципе, я пришел к выводу, что и сильные герои, полная противоположность ояшам, тоже нравятся зрителям, в том числе и закомплексованным отаку. Даже больше, присутствие анти-героя в аниме увеличивает его рейтинг и популярность. И популярность таких парней вполне оправдана, в реальности такие парни тоже были бы очень популярны среди девушек. Да и с этими ребятами себя приятнее ассоциировать, ведь гг не черт какой-то, а крутой перец. Но тенденция на тряпко-кунов не спадает...





ответ №546 | morphy2018.02.20

Хотя, возможно, ояши нужны для того, чтобы гарем не скатился в хентай. Если гг не будет периодически краснеть и убегать от домогающейся до него девицы, глядишь и запихнет ей по самые помидоры, а ведь тогда придется и формат аниме менять...
Но почему вместо ояшей не использовать новые идеи? Скажем, сильный герой, владеющий боевым искусством, для совершенствования которого необходимо воздержание. А что, отличная же идея.
Или сильный герой, в войне, или при несчастном случае потерявший свое мужское достоинство. Да все что угодно подойдет, лишь бы не краснеющие и убегающие ояши...





ответ №547 | antipode --> morphy2018.02.20

Да идей сколько угодно, не обязательно кидаться в крайности с оторванным этим самым.

Вот только что постил ответ в Фулметалл панике, ну и вспомнилось... ГГ не тряпка от слова совсем, стеснительным его не назвать, даже гарем на месте, но он "при исполнении" и дальнейшее развитие событий было бы просто "не профессионально".

Но чтоб все логично увязать, это ж надо подходить к процессу творчески еще на стадии первоисточника/сценария. А это трата времени. А время - деньги. Т.е. хороший продуманный сценарий стоит денег, что увеличивает бюджет и сокращает доход.

Как говаривал великий философ Дядя Федор: "Чтобы продать что-то ненужное, надо сперва купить что-то ненужное. А у нас денег нет." (с)





ответ №548 | Zero Children --> morphy2018.02.20

"Если гг не будет периодически краснеть и убегать от домогающейся до него девицы, глядишь и запихнет ей по самые помидоры, а ведь тогда придется и формат аниме менять..."

Да ладно. В Евангелионе то секс Мисато и Кадзи упоминался и никто не умер.

"Но почему вместо ояшей не использовать новые идеи? Скажем, сильный герой, владеющий боевым искусством, для совершенствования которого необходимо воздержание."

http://www.anafor.ru/other/warrior.htm . Жаль, сюжета там только на ову хватит.





ответ №549 | morphy --> Zero Children2018.02.20

При чем здесь Кадзи, он то взрослый мужик, типичный ловелас.
Вот если бы Синдзи чпокнул Мисато, тогда да, другой расклад.





ответ №550 | Александр Каменских2018.02.21

Извините так как мужских героев из анимации и кино, в последние годы свергли до уровня домохозяек а так же вся эта эмансипация, феминизм, в голливуде вот скандальчики про приставания плохих мужчин. Каждая уважаемая себя дама спешит заявить на весь мир про очередное домогательство похотливых мужчин. То есть речь о попытке свержения старых устоев. Что если совсем тоненький ручеек всего этого просочился в умы японских режиссеров и вот они последние годы, все больше низвергают мужских героев, того же аниме с начала до уровня тряпок, а иногда и степень уровня главного мужского героя равна фанерной пустой доске. Нет конечно можно найти мужских героев, но что то с ними не то. При этом женскому полу достается основное первостепенное значение. Мужской герой сегодня как бы статист, посредственность, ну если повезет ему достается привелегия помацать грудки, единственный момент где ему можно проявить мужественность. Все это приводит к тому что вот черт, хотелось бы режиссерам вообще отказаться от мужского пола, да вот не выходит и все тут. Разумеется у зрителя видящего подобный итог всего этого, мужской персонаж будет вызывать дикое озлобление.





ответ №551 | 19th_angel --> morphy2018.02.21

"Скажем, сильный герой, владеющий боевым искусством, для совершенствования которого необходимо воздержание."

В этом сезоне глав герой Ауткаста как раз этим страдает. А глав героиня просто закапывает людей. Милейшее создание.





ответ №552 | morphy --> 19th_angel2018.02.21

"В этом сезоне глав герой Ауткаста как раз этим страдает. А глав героиня просто закапывает людей. Милейшее создание."

Подумал, что это за аниме, оказалось, что китайский мультик с больно низкими оценками.
У второго сезона вообще нет комментариев в болталке, судя по всему, похоже, кроме вас никто и не смотрит.
Или может, для прикола стоит глянуть? Все-таки, мою (?) идею реализовали.

to Александр Каменских

Слишком глубоко смотрите на вещи. Примерно также как и Мужское движение с Олегом Новоселовым во главе. Вот они воюют с феминизмом огнем и мечом. Но у японцев, в отличие от запада, дело обстоит пока что более менее.
В некоторых аниме можно (хоть и с Диогеновым огнем) найти сильного харизматичного героя, который не страдает баборабством и имеет достойную цель в жизни. А вот у Западных произведений таких почти не отыскать. Я припоминаю только третьестепенного персонажа "Отверженных" Гюго - Анжольраса. Ну и второстепенного Волверстона из "Одиссеи Капитана Блада", который говорил Питеру, что жизнь его накрылась пилоткой. Был еще ГГ из трилогии Теодора Драйзера "Финансист", но тот вообще материалист, без какой либо духовности, мне такие не по душе.
А вот у японцев мне удалось найти книги Есикавы Эйдзи. Например в его книге про Миямото Мусаси (по ней кстати сделали популярную мангу), главный герой отказывается от любви во имя пути Меча, а героиня Оцу, влюбленная в него, несмотря ни на что, следует за ним и сохраняет свою любовную преданность. Я вот такого больше нигде не встречал.






ответ №553 | morphy2018.02.21

Ах, да, Крестного отца совсем забыл упомянуть.





ответ №554 | 19th_angel --> morphy2018.02.21

Ну, это единственный из всех этих полукитайских сериалов, который мне понравился, и где я был рад второму сезону. В значительной мере благодаря няшной главной героине (которая еще и Хаями Саори).





ответ №555 | Zero Children --> morphy2018.02.21

"При чем здесь Кадзи, он то взрослый мужик, типичный ловелас."

А цензуре какая разница взрослый или подросток? Если прокатывает с взрослыми мужиками, должно прокатывать и с ОЯШами. Правда, в новых полнометражках к Евангелиону, никакого секса нет даже у Кадзи.





ответ №556 | Darkspele --> Александр Каменских2018.02.21

На самом деле все гораздо проще. Девушки увеличивают продажи, а следовательно и доход. Мужские персонажи нужны лишь как "болванка для зрителя" - максимально обезличенные, "серые" и лишенные индивидуальности, чтобы "типичному зрителю" (туповатому отаку) было проще ассоциировать себя с ним - большего и не требуется. Женские персонажи - это другой разговор. Хороший женский персонаж привлекает внимание, становится популярным, следовательно различные товары с ней покупаются. Авторов интересует лишь прибыль, а прибыль приносят милые девушки. Вот поэтому на них и делается основной упор в повествовании. Проблема не в мировоззрении авторов, а аудитории.





ответ №557 | Taura2018.02.21

О господи, а можно без мизогинии своей в обсуждении аниме? Можно? Можно. Давайте так и сделаем.





ответ №558 | morphy --> Zero Children2018.02.21

Вы бы могли привести гораздо более удачный пример - Школьные дни.
Вот там мерзкий премерзкий ояш спал со всеми подряд, правда в конце, как и Жюльен Сорель остался без головы (плагиат?).
В целом, вопрос, почему ояши производятся в больших количествах при всем при том, что и сильные герои не менее популярны, остается открытым.





ответ №559 | Wilgiforz2018.02.21

Все вот тут пинают ояшей, говорят что они - всего лишь инструмент селфинсерта, но ведь причина не только в этом; во-первых, наличие ояша, очевидно, диктуется особенностью сеттинга произведения, так как герои чаще всего подростки и ояшаподобное поведение от подростка более ожидаемо чем героическое, антигеройское или антизлодейское - на обратной стороне, как правило, всегда Марти Сью, что, ну, имхо, не лучше; во-вторых, динамичные характеры - интересней, если герой изначально ояш, то ему есть куда расти, становясь лучше, конечно, динамику можно показать и у других типажей но это сложней, нужны крайней специфические начальные данные для того чтобы такой герой смотрелся естественно и в целом - далеко не все сюжеты такое в принципе позволяют, в частности какая-нибудь школьная романтика без фантастики, в которой сам сеттинг не подразумевает возможности герою быть чем-то отличным от ояша, потому что это может элементарно сменить жанр; в-третьих, причина - любимые всеми гаремники, тут, как я вижу, две крайности возможны: 1. не решительный ояш, который будет терпеть гарем, но так как он - ояш, окончательный выбор будет всё оттягиваться и оттягиваться, что позволит вводить всё больше героинь 2. тупой альфасамец, который будет получать удовольствие и абузить свой гарем, что от романтики ещё дальше чем ояш и лично мне, как человеку с достаточно моногамными предпочтениями, такой герой бы не понравился точно (хотя я вообще не люблю гаремы или гаремоподобные тайтлы), хотя кому-то может и норм. Персонаж же более далёкий от этих крайностей в сюжете гарема просто не будет работать, потому что, как мне всё-таки кажется, любовь без уважения невозможна, а уважение к любимой плохо сочетается с ещё кучей баб на шее.
Отдельной строкой, конечно, идут СМ предпочтения. Какие-нибудь моноготари явно рассчитаны на кунов, любящих что бы их задоменировали, и вообще ояшцундере - типичный садомазохисткий концепт, довольно лайтовый, конечно, но тем не менее. Так что тут ещё и предпочтения такого типа играют, как мне кажется.
Ну, и, конечно, есть ещё один выход, делать персонажа ояшем или просто бревном в романтическом плане онли, такой приём, обычно, используется в сёненах или мехе, в которых фансервису и односторонней романтике, авторы добавляют чисто для галочки и серьёзно заморачиватся не намерены. Лелуш, или тот гг из непутёвого ученика (который я не смотре) как раз из таких персонажей, например.





ответ №560 | Kostongik2018.02.21

Японский менталитет. Слабый герой или бабник- удел сценариста реализовать желание не достающие в дестве или отрочестве. Сценарист идет на поводу своих скрытых желаний. Проще в персонаже увидеть самого себя с вышеперечисленными качествами. Японцы трудолюбивый народ. Хорошо следуют всем правилам. Любят перерабатывать. В отношениях вообще всё плохо. Любят растягивать их на многие годы. Таких фраз как у нас- Я, тебя люблю или мы будем вместе до конца жизни, японки ждут всю жизнь от свих партнеров. Эта тягомотина отражается в аниме японских сценаристов, еще и под влияние тенденций западной моды. Прямое выражение чувст, как какоето табу. В архетипы персонажей вложено не только стилистический стиль но и прямое мировозрение самого писателя манги, естественно не без корректировки уже создателей аниме. Меня вечно злили- эти "тряпко куны" и горемники без конкретики. Не способные даже на первый шаг. Зато они хорошо прижились в японской культуре набравши широкую популярность, где отношение девушки и парня завуалированы в скрытых эмоциях. Мечта но мер 1.Какой же парень не мечтает о том, чтобы за ним бегали три десятка красивых девушек.Мечта номер 2. Добиваться девушки, заведомо зная что она тебя любит.Сильный архетип девуше неменее популярен в японии. Отражение несостоятельности японцев в первом шаге к серьёзным отношениям. Как и в обратном порядке девушек к парню. Современное аниме всё больше скатывается к "тупому американскому юмору" и бессмысленному несвязному сюжету. А сексизм и хентай в аниме - это отдельная тема.





ответ №561 | Inael --> Darkspele2018.02.21

"На самом деле все гораздо проще. Девушки увеличивают продажи, а следовательно и доход. Мужские персонажи нужны лишь как "болванка для зрителя" - максимально обезличенные, "серые" и лишенные индивидуальности, чтобы "типичному зрителю" (туповатому отаку) было проще ассоциировать себя с ним - большего и не требуется"

Э-э-э... Код Гиасс? Тетрадь смерти? Врата Штейна? TTGL? Темнее черного? Да хоть даже ванпанчмен. И еще куча-куча других хороших анимешек, где ГГ не ОЯШ или не совсем ОЯШ, и уж точно не обезличенная картонка. И аниме эти вполне успешные, так что не надо тут. Другое дело, что там для успешности приходится хоть немного думать над сюжетом, а не тупо запихнуть кучу штампов, приправить панцушотами и превозмоганием, и готов очередной продукт жизнедеятельности.





ответ №562 | Taura2018.02.21

Тут все так рассуждают, будто формулу популярности уже изобрели:) Конечно, есть некие тенденции, но в конечном итоге предсказать, что выстрелит в хит довольно сложно. Уточню, что в хит, а не окупит затраты на производство.

И иногда достаточно запихнуть кучу неумелых отсылочек и кривеньких пасхалочек, приправить пошлыми сексуальными намеками и превозмоганиями на пустом месте, да добавить сильного по дизайну титульного персонажа чтобы хотя бы окупить затраты. Сюжет переоценен:)





ответ №563 | Zero Children --> Inael2018.02.21

"Э-э-э... Код Гиасс? Тетрадь смерти? Врата Штейна? TTGL? Темнее черного? Да хоть даже ванпанчмен. И еще куча-куча других хороших анимешек, где ГГ не ОЯШ или не совсем ОЯШ, и уж точно не обезличенная картонка."

Ну, как бы Лелуш и Лайт тоже страдают импотенцией. Они явно не в том возрасте чтобы было нормально воздерживаться, при наличии девушки которая вроде не против. Просто там акцент не на романтике, так что не так заметно.
Вообще, самая логичная в романтическом плане ситуация была в первых овашках Нуку Нуку. Ну рано тамошнему ОЯШу еще на задницу Нуку Нуку заглядываться, рано, молодой слишком.





ответ №564 | Taburetka --> Taura2018.02.21

/// Тут все так рассуждают, будто формулу популярности уже изобрели:) Конечно, есть некие тенденции, но в конечном итоге предсказать, что выстрелит в хит довольно сложно. Уточню, что в хит, а не окупит затраты на производство.

Мне кажется, что если манга 100% хит сама по себе, то и аниме снятое по ней будет хитом (если конечно не начнут резать и коверкать первоисточник). Например читая FMA было совершенно ясно, что если это экранизировать, строго по манге, от начала и до конца, то хитовость аниме просто обеспечена. Собственно так и вышло. Другое дело, что манга уровня FMA появляется не часто.





ответ №565 | Тверд --> morphy2018.02.22

"Скажем, сильный герой, владеющий боевым искусством, для совершенствования которого необходимо воздержание."
Была такая манга Dragons Rioting, там у героя "болезнь" - при сексуальном возбуждении получает инфаркт и чтобы всегда контролировать свое состояние с детства занимается боевыми искусствами, причем как обычно у них где-то в горах. Ну а потом переводится в школу с уклоном в БИ состоящей на 90% из девушек, которые хотят его задоминировать, но как-то не получается. Гаремник конечно, но поначалу даже забавно было как он от них по потолку уползает техникой улитки.





ответ №566 | Taulan2018.02.22

Что-то обсуждение очередного ширпотреба неожиданно вылилось в интересную дискуссию о последних тенденциях в отображении мужественности в аниме...)





ответ №567 | Taura --> Taburetka2018.02.22

Так это оригинальное аниме. А про мангу/ранобе/игру - верно, на фанбазе гораздо легче сделать хит и даже иногда напрягаться не надо, сделать свою раскраску и скушают, добавки попросят.





ответ №568 | Taura --> Taburetka2018.02.22

Стало очень интересно:) Посмотрела продажи дисков за последние 18 лет и что-то в списке аниме продавшего более 10к копий не нашла Алхимика, а значит, к хитам он не относится. Поэтому... тоже, как повезет.





ответ №569 | Kibernavt --> Taura2018.02.22

Да многочисленные награды которые получил сериал и манга как на Западе так и в Японии.
Переводы на множество языков.
Я вот тоже продажи не нашел (правда трансляции, и повторные, как в Японии и по миру на разных каналах) это все конечно не означает что аниме является хитом. Да.





ответ №570 | Kibernavt2018.02.22

Сейчас вот лайв-экшен по Алхимику какой-то Нетликс права на трансляцию купил... определенно потому что аниме не популярно и убыточно. Точно не хит.





ответ №571 | Taura --> Kibernavt2018.02.22

Пожалуйста, все, читайте изначально о чем я говорила. Для меня качество не равно окупаемости и популярности. Тем более, что я говорила об оригинальном аниме и трендах, которые приносят деньги в карман, а мне начали задвигать про мангу и первоисточники, что другой вопрос:)

И никто не говорил, что Алхимик убыточный, я говорила, что в топе по дискам 10к+ его не нашла. "Это факты" (с) персонаж имя которого нельзя называть:)





ответ №572 | Kibernavt --> Taura2018.02.22

"в списке аниме продавшего более 10к копий не нашла Алхимика, а значит,

"Для меня качество не равно окупаемости и популярности. "

Я как бы и не писал про то чем оно является для вас, а ответил на конкретную фразу - " к хитам он не относится."

Что собственно и имела ввиду писав Taburetka - "Мне кажется, что если манга 100% хит сама по себе, то и аниме снятое по ней будет хитом"
Хит определяет продажами и популярностью в купе с наградами.
Продажи кто-то засекретил. Я нашел только прибыли в целом от продюсера.





ответ №573 | Taura2018.02.22

И то, видите, я была глупой и распространила дизинформацию:) Пртзнаю ошибку, зря искала английское название, когда надо было по латинской транскрипции искать. Прекрасно оно окупилось.





ответ №574 | Taura --> Kibernavt2018.02.22

24 место за последние 18 лет, 36к+ дисков и от 2009 года 12к+ дисков.





ответ №575 | Kibernavt2018.02.22

https://myanimelist.net/news/6012249

Вот.
И три щага к хиту. lol

xD

"He gave three key steps for the success in the anime production:

1, Find promising genera: eg. Moe, Fujoshi, Surrealism Comedy, Orthodox Shonen manga
2, Choose suitable manga for the genera: Saki (Moe), Kuroshitsuji (Fujoshi), Tentai Senshi Sunred (Comedy), Fullmetal Alchemist (Shonen).
3, Assign fitting production studio: GONZO (Saki), A-1 Pictures (Kuroshitsuji), AIC ASTA (Sunred), BONES (Fullmetal Alchemist)"





ответ №576 | Kibernavt --> Taura2018.02.22

А где нашли? Интересно очень, ссылку не кинете?





ответ №577 | Taura --> Kibernavt2018.02.22

* маркетологи считают, что продажа 2-2, 5 тыс. копий дисков аниме-сериала составляет предел окупаемости, продажа от 3 до 9 тыс. копий – умеренный успех, от 10 до 30 тыс. копий – несомненный коммерческий успех. Рубеж в 30 тысяч копий переходят только выдающиеся аниме.

Из обзоров коммерческих итогов года. Соответственно, имхо, хит - больше 10к, особенно в условия падения спроса на эти вещи.





ответ №578 | Taura --> Kibernavt2018.02.22

http://www.someanithing.com тут есть списки на все. На mal еще может быть, но я так не смотрела.





ответ №579 | Kibernavt --> Taura2018.02.22

Не знаю- не знаю.
Бред.
Вот две ссылки и в них идет несоответствие с общей таблицей за 18 лет от 2000.
Например продажи по томам (Vol) - http://www.someanithing.com/376
Каждый том из 16 продавался тиражом не менее 10 000, а первые тома все по 23 000.

Еще одно несоответствие по томам проданным только в 2009 (сериал транслировался два года до 2011, с учетом того что там было 62 серии) - http://www.someanithing.com/427 (тут указаны продажи только тома 1 (Vol 1) за 2009. и она уже составляет 23 с чем то тысяч...





ответ №580 | Kibernavt2018.02.22

12 тысячным же тиражом продался один только полнометражный фильм-спин-офф Алхимика Братство.
Если же суммировать продажи всех 16 томов (Vol) Выходят продажи около двух сотен тысяч проданных дисков.
Разгильдяйство в подсчете и видении таблицы на лицо. Страшно подумать как там все остальное посчитано....





ответ №581 | Kibernavt2018.02.22

http://www.someanithing.com/Other%20Posts%20-%20Imported/full_rankings_19990329_to_20121231.html

Продажи по датам, ранжированные на BD и DVD.
Отдельно каждый сезон, отдельно vol'ы.





ответ №582 | KamiKadzePantsuShot2018.02.22

https://sjohnru.wordpress.com/recommend/recommend-anime-sales/

здесь попроще) статистика за 17 лет, хоть и неполная...





ответ №583 | UrsUrs2018.02.22

Там в таблицах стоит не суммарное число продаж, а среднее по всем томам. Т.е. сколько раз в среднем купили как бы весь сериал.





ответ №584 | Taura --> Kibernavt2018.02.22

Я не знаю, что за систему расчета среднего они использовали и мне совершенно не интересно это, потому что мне этой таблицы для ознакомления достаточно:) Тем более в ссылке на русском идет копия видимо откуда-то отсюда, судя по совпадающим факторам. Но, приятно там почитать, что да, индустрия в нехорошем положении и то, что она делает деньги не сильно улучшает жизнь рядового сотрудника.

Поэтому и в ДарлиФра, уж, простите кому искренне нравится это аниме, у меня пока чувство, что этот ад, который сейчас творится в производстве этого произведения, пока того не стоит. Но, 4-ть сезона, буду надеется, может, чудо новогоднее придет к нам где-то в марте и принесет шикарную вторую половину... кого я обманываю, эх.





ответ №585 | Wilgiforz2018.02.22

Судя по превью следующая серия у нас "пляжный эпизод". Иии... в кои-то веки я даже рад, после шестой, закрывающий первую четверть сериала, ждал (точнее как раз не ждал, думал даже смотреть не буду, лучше подкоплю) очередную серию в которой персонажи бы торчали в замкнутом пространстве и уныло обсуждали события предыдущей - а тут солнышко, пляжик и даже какие-то по современному выглядящие строения в которых естественно никого нет. Выглядит интересно.
pv: https://www.youtube.com/watch?v=4OC6XmOd-g0





ответ №586 | Kostongik2018.02.23

Была надежда на нестандартный подход в данном аниме. Депресивную атмосферу и трагедию, геройскую линию, "загадки во тьме" и т.п. Но нет. Фансервис берет своё. Шаблонный подход к эпизодам серий в своём репертуаре. А если еще добават "идиотского юмора"и расширят гаремник, приплюсуют несвязный треп, попы, сиськи 2-ном количестве.... И можно будет уходить смотреть, что то другое. Только эхо останется, как в пустой комнате





ответ №587 | worldlord2018.02.24

Ну, сначала она спасла его, потом он спас её, потом они еще пару раз спасут друг друга в разных позах, потом размолвка, потом кого-то еще возможно убьют ради драматического эффекта, также крайне вероятен заговор злого папки, а потом они вдвоем спасут мир. Тоска. Да, единственно что рули на пятой точке эта пять





ответ №588 | Александр Каменских2018.02.24

Стоит выделить несколько ключевых моментов в новой серии, на 7:18 минуте к Хиро обращаеться 02 зеро и говорит, "слушай милый мы с этих пор будем всегда вместе да?" Он сам себя спрашивает всегда? Затем вспоминает как профессор говорит ему "Не позволяй эмоциям слишком захватить тебя" В этом моменте нам ярко дали показать что хиро не испытывает таких уж прям сильных чувств любви к 02й, точней есть некая привязанность но в момент когда она говорить что мы будем вместе всегда, он сомневается. Так же нам намекнули что он должен контролировать свои эмоции, иначе нарост на груди может снова вернуться.

Отдельно стоит выделить прогулку по разрушенному городу после апокалипсиса, дети на миг засомневались в папе и вообще во всем. Сюжет дает понять что не все так чисто с их организацией. Наконец самое важное, теперь стало ясно что отношение совета жрецов к детям, скорей скотски потребительское, да детей кормят и содержат в уютных условиях, но не для того ли что бы они могли спасать сам совет. Вообще все отношение этих жрецов показывает, что случись так когда наступит время и детки станут ненужны их просто утилизируют в удобрение, тем более уже говорилось что взрослых пилотов не видел никто.





ответ №589 | Taura2018.02.24

7-я серия, прошел слушок, что будет пляжный эпизод. Не знаю, почему у некоторых сразу обрушились надежды на великое, потому что, да, это пляжный эпизод как минимум 4-ть отдана откровенному, безвкусному местами, фансервису, но во второй половине он неплохой. Анимация кое-где мне показалось, что подкачала откровенно. Но, есть и динамика между персонажами, есть детальки у персонажей (понравилось как Ичиго на пляже повторяет шаги за Хиро) и... есть миропостроение, которое запутало меня окончательно.

Аниме совершенно не умеет работать с масштабом и местом. В прошлых эпизодах были панорамные виды и не было никакого моря, а сейчас вот оно, стоит только выйти. Чего? Непонятен масштаб города, непонятно его расположение и наполнение. Где, что, как? Крайне низкая проработка глобального мира, в том числе общего дизайна.

Тональный расколбас видимо станет основной сериала, что тоже не является плюсом. Пока, как одноразовое смотриво и крепкий середняк сериал себя старательно зарекомендовывает.





ответ №590 | agreyl --> Taura2018.02.24

Э? Но ведь город-то (если вы о Плантации) мобильный и даже летает О_о Перелететь к морю при необходимости они вполне могли, так что не понимаю недоумения по этому поводу. И о масштабе и наполнении города - вы о Плантации или о руинах на берегу?





ответ №591 | Kibernavt2018.02.24

Разбирать 7-ой эпизод по желания нет.
Скажу только, что тут проблема как и в Violet Evergarden, пытаются усидеть на двух стулах, в очередной раз садясь мимо. С одной стороны, подростки тут такие все специально выращенные, и совсем не подростки, а только "пилоты" не знающие, о любви, поцелуях и пр., а с другой, все-таки обычные подростки, которые об это все знают (ибо ведут себя именно так), глазеют на девочек и пр. Потом вдруг забывают почему глазели и строят из себя опять роботов.
...
Вообще эта серия, как будто родилась в недрах дядек продюсеров: "Кошмар сериал серый и скучный! У нас целые 6 эпизодов затянутой уныли, мы теряем просмотры, продажи и аудиторию! Что делать?! ", "У меня есть решение! Все любят девочек (посмотрите на популярное в сез.!) и все любят пляжные серии, это будет выход! ", "Постойте" - говорит автор, - "Но у нас безэмоциональные дети-пилоты, ничего не знающие об этом, мы не може..." "Успокойся" - говорит продюсер, "Все хорошо, все будет хо-ро-шо! "
Профессор Франск окажется злодеем инфа 100%
02 все такая же самовлюбленная использующая гг в свое удовольствие.
И не говорите, что эти дети все имеют скрытый генный дефект, не взрослеют и умирают в возрасте 20 лет, а 02 все об этом знает и насмотревшись на, поэтому себя так ведет (вангование!). Это не оправдывает ее, и вот это все - "Ичиго! , а я целовала Хиро, а ты нет! Ха-ха-ха! "
Утопись уже.





ответ №592 | Taura --> agreyl2018.02.24

Я, извиняюсь, а когда он летал?) Он еще и летает! Ох, что-то я не могу найти точек соприкосновения, странно, обычно у меня нет проблем с этим, даже в таких глубоко концептуальных городах, как в Yuri kuma Arashi или упоминаемой тут Утене.

Здесь вспоминалось и Shinsekai yori, где аналог пляжного эпизода в разы лучше вплетен в сюжет и где не сравнить насколько лучше миропорстроение продемонстрировано. И игры Бордерлендс, где дизайн чем-то похож, но там не возникает проблемы в ориентировании, масштабах, расположениях и города там, естественно, просто так не летают.

Ладно, будем считать, что я особенная и не могу врубиться:) Хотя, может, маленький шанс, что, все-таки, все это неудачно показывают, уделяя больше внимания голым телесам девушек.





ответ №593 | Kostongik2018.02.24

////Затем вспоминает как профессор говорит ему "Не позволяй эмоциям слишком захватить тебя" В этом моменте нам ярко дали показать что хиро не испытывает таких уж прям сильных чувств любви к 02й, точней есть некая привязанность но в момент когда она говорить что мы будем вместе всегда, он сомневается. Так же нам намекнули что он должен контролировать свои эмоции, иначе нарост на груди может снова вернуться.////
Это да. Имелось ввиду не только это.Свобода-возможность самостоятельных действий со знанием дела исходя из собственных побуждений "человека" и зависит не только от внешних возможностей выбора, но и от развитости его внутреннего духовного мира, способности достигать гармонии с собой и другими людьми.
Хиро и все остальные- они как, я уже говорил инструменты для достижения цели. Что такое человек? (с)02. Их даже за людей не считают. 02- это прекрасно понимает.По поводу нароста на груди Хиро, тут похоже всё прояснилось. Любовь- не осознанное чувство самоотверженной, сердечной привязанности. Как отделить настоящую любовь от эмоции?Другими словами, психологическое состояние человека, находящегося под властью эмоций, – НЕСТАБИЛЬНО. А чувство любви вообще не возможно контролировать.
По поводу взрослых пилотов. Возможно такое, что пилоты Франксов влюблялись друг в друга. Я, имею ввиду обоюдную любовь обоих пилотов. Не то, что пока как у Хиро и Ичиго или 02. И их похоже либо считали за угрозу и устраняли или что то в этом стиле. Время покажет....





ответ №594 | agreyl --> Taura2018.02.24

Ну в конце 4-й серии Плантация вроде как приподнялась над землей и на очень малой высоте полетела куда-то, во всяком случае похоже было именно на это. Ну как минимум перемещаться, и довольно шустро, Плантации могут. Я не знаю как вы этого не заметили - на это несколько раз указывалось.

От "пляжности" ИМХО в серии есть только окружение да минут пять развлечений главных героев. Основную часть серии заняло посещение города да построение отношений среди героев (вернее, попытка этого; в итоге все только сильнее запуталось).
Ну а насчет миропостроения... Не думаю что это хорошо - целиком раскрывать мир сериала в его начале. Нам каждую серию выдают какую-то информацию о миру, какой-то кусочек мозаики, что заставляет работать фантазию (если, конечно, таковая есть у зрителя, как есть и желание ее использовать). В этой серии, например, нам показали, что кое-где экосистема сохранилась, и что таких мест достаточно много. Вопросов по миропостроению, конечно, миллион, но в первой половине сериала, ИМХО, рановато их задавать, а то что мы знаем - внутренней логике сериала не противоречит. Ну и да - у меня лично проблем с ориентированием на местности внутри сериала как-то не возникало, так что не очень вас понимаю в этом плане. Или вы о другом?





ответ №595 | Taura --> agreyl2018.02.24

Она ездит, где она летала, да еще несколько раз, - я так и не поняла. Всегда ездила в какой-то пустыне, а тут на тебе, оказывается куча городов заброшенных, но не сильно. Если она ездит на месте океанов - то все еще очень странно это все выглядит, в сравнении с заброшенностью городов. У вас не возникло проблем с масштабом и расположением крепости в прошлой серии, по сравнению с первой, в том числе - у меня возникло. Так же как и с расстояниями. Так же и с внутренним устройством. Так же как и с дизайном окружения.

Всмысле? Что там про пляжность? 100% серии в купальниках, 60% из нее на пляжу = откровенная пляжная серия. И еще эндинг добавили, пляжный.

Тут вопросы к артдирекшену и частично режиссуре.





ответ №596 | kchtolhoo2018.02.24

7я серия.
Ну зачем эти тупые пляжные серии которые пихают в любой сюжет?
Спасибо хоть за сюжет, добавленный для прошлой жизни и сомнений в руководителях - идея концлагерей в технодромах к чему то должна привести пока Хиро и 02 ведут на за.

И что то не понятно чего 02 не даёт своему любимому, если сама своим флиртом буквально вешается на него? Любит - развивала бы отношения, не любит - понимала бы, что тут не ханжи и нет запретов на многоженство, а тем более на свободные отношения без обязательств.





ответ №597 | agreyl --> Taura2018.02.24

А разве суть "пляжности" в купальниках, а не действиях персонажей, наряженных в эти купальники?

Плантация оставила после себя здоровый кратер, выбраться оттуда, не оставив за собой неслабый такой след - она могла только взлетев. А плантация вплоть до 6-й серии перемещалась по вполне конкретной местности во вполне конкретном направлении - от Токио на северо-восток вплоть до бывшего побережья, и там, у развалин Хитачинаки встретилась с 26-й Плантацией. Там даже карта мелькала со вполне реальными очертаниями побережья Японии к северу от Токио.





ответ №598 | m0riguchi --> Taura2018.02.24

"Анимация кое-где мне показалось, что подкачала откровенно"

Кое-где странно посаженные глаза отметил...

"миропостроение, которое запутало меня окончательно"

Примерно на нашем нынешнем уровне развития цивилизации тамошние люди начали добывать magma energy, невесть откуда выползли клаксозавры, и пришлось срочно переселяться в мобильные кибуцы, как я понял.

"В прошлых эпизодах были панорамные виды и не было никакого моря"

Кибуцы - мобильные, вспомните сцену стыковки, а вот на колёсах, гусеницах, воздушной подушке или на антиграве невысоко над землёй, я, честно говоря, не обратил внимание.





ответ №599 | Kostongik2018.02.24

Уже у 016 появился долг привести 02 к какому то "великому ущелью". Дорогу к которому знает 02 на подсознательном уровне. Похоже- это то ли вход в мир тех же ревозавров или что то типа того. Тут может раскрыться предназначение той же 02. Как не крути 02 играет с Хиро и пок ане доверяет ему. (не бунтарь еще). Прекрасно понимает зачем ей его подослали и сделали официальным партнером. Держится постоянно, как бы на расстоянии от всей группы. Да и Хиро похоже постепенно начинает догадываться, что тут не всё чисто с "советом семи и Папашей". Чертовски высока вероятность сценария, того что 02 может погибнуть за бравое дело, а любовную линию попытаются разыграть с Хиро и Ичиго. Но тогда- это жуткая банальность. Уж больно предсказуемо получится. Хотелось всё же, что бы сценарий разыграли посложней. Без стандартных клише с самопожертвованием и давней любви между подругой детства и т.п.





ответ №600 | Александр Каменских2018.02.25

Ребят а разве карявая анимация не стала уже сама целью? Мол зачем стараться нарисовать красиво если можно скреативить и надуть зрителя? Как пример тот же Kill la Kill этой же студии триггер, ну или сторонний пример моб психо 100. Так художникам удается реализовать больше задумок и не потратиться. Так же некоторые уже ставят оценки данному аниме, я предлагаю его еще не оценивать по какой то цифровой шкале, но точно можно сказать что вся история цепляет а так же дискуссия которую тут устроили этому подтверждение. Современный зритель крайне избалован, его уже трудно чем то удивить, люди неизбежно начинают сравнивать. И вот на фоне этого, выходит такой "Средний Топчик" предлагаю называть это аниме средний топчик, вполне достойная оценка. Еще выход данного аниме позволит многим задуматься о том что выходило ранее, и к чему сегодня пришел жанр анимации японии, от китайских копий, до эмансипации женского пола, низвержения мужчин в аниме до фанерных половых тряпок итд. Считаю так как триггеры в свое время будучи бывшими гайнаксами, можно сказать внесли весомый вклад к популярелизации сералов аниме в середине 90х, а с этим сложно спорить, дело в том что их проекты именно изменили все, задали новый уровень. Поэтому с выходом франксов, вполне законно, обсудить и подвести итог очень много с чего начинали и к чему пришли.

А вывод напрашивается не самый утешительный, зритель разбаловался, жанр ужался, качество рисовки пошло не в верх а скорей вниз и скоро мы можем увидеть вполне уважаемые студии которые рисуют как в 70ые, а что не плохо, почему бы и нет, зато креатив и пост модерн. Есть такие кто считает что аниме индустрия должна быть разрушена, ну а потом по прошествии какого то времени постепенно возродиться. Я лично полагаю что наша цивилизация, телевидения и интернета, за последние сто лет, открыла для себя магию кино, человек был возбужден и очарован, словно зритель в зале наблюдающий за иллюзионистом, но если вы будите ходить годами и видеть одни и те же трюки иллюзиониста, вас начнет тошнить. Так вот большинство тут комментирующих, это как раз те зрители кто годами ходил на представление одного и того же фокусника, и уже знают почти все трюки. Магия и волшебство кино рассеялось, я подозреваю что мировые режиссеры, такие как Лукас, Спилберг, Кемерон, этакие фокусники и мошенники которые смогли нас очаровать в 80-90ые, сегодня понимают что зрителя не провести как раньше, поэтому не берутся за свои старые проекты, можете сами проверить Лукас передал другим режиссерам звездные воины, Кемерон не берется за терминаторов, после второй части, они как бы выступают везде в роли консультантов и мудрых гуру не более. Мировые топовые режиссеры это мошенники чувств и фокусники эмоций, которые показали нам лишь немного чуда и быстро уматали со сцены, пока мы не догадались что нас надули. В этом смысле аниме лишь продолжение всего что произошло с кино.





ответ №601 | Zero Children --> agreyl2018.02.25

"Ну а насчет миропостроения... Не думаю что это хорошо - целиком раскрывать мир сериала в его начале. Нам каждую серию выдают какую-то информацию о миру, какой-то кусочек мозаики, что заставляет работать фантазию (если, конечно, таковая есть у зрителя, как есть и желание ее использовать)."

А потом эти кусочки стабильно складываются в "Ну если в последней серии оказалось что X, так какого хрена в первой было Y?". Если вас кормят кусочками мозаики, это верный признак что ничего кроме этих кусочков у сценариста до сих пор не готово. Но он конечно скоро придумает цельную картину. Ну, еще немного подождите. Что?! Последняя серия?! Сценарий надо было сдать три часа назад?! Да, да, сейчас чего-то на коленке сваяю, правда вычитку проводить времени уже нет.





ответ №602 | Zero Children --> kchtolhoo2018.02.25

"И что то не понятно чего 02 не даёт своему любимому, если сама своим флиртом буквально вешается на него?"

Это вообще общая проблема большей части аниме, за вычетом хентая. Единичные исключения есть, но в 99 процентах случаев отношения так и топчутся на уровне флирта.
А так то, по логике, там и парни должны были давно уже ломануться к партнершам с предложением испытать "поцелуй".





ответ №603 | m0riguchi --> Zero Children2018.02.25

"Если вас кормят кусочками мозаики, это верный признак что ничего кроме этих кусочков у сценариста до сих пор не готово. Но он конечно скоро придумает цельную картину. Ну, еще немного подождите"

Абсолютно в точку! Особенно для манги и аниме, снятых по манге. Для аниме, снятых по оригинальному сценарию, как "Пингвиний барабан", это не верно. Здесь, кстати, именно такой случай, так что всё к концу сериала должно сложиться в более-менее цельную картину.





ответ №604 | Noir2018.02.25

если вы любите гайнакс, триггер и их произведения, если вы старше 16 то дальше первой серии лучше не смотреть, это потрачено, спасибо как говорится но это просто отстой для детей.





ответ №605 | Taura2018.02.25

Спасибо тем, кто пояснял работу здешнего города на колесиках, что он может летать или не летать. Китята, простите меня, у вас было лучше, хотя бы в этом.

Наверное, меня слегка все-таки не порадовала вот такая пляжная серия, потому что мне до конца хотелось верить в постапокалипсис и выжженные земли, а тут на тебе море, стоит такое красивое с пальмами и слегка пыльной деревней на вершине обрамляющих его скал. И весь этот техно-город, не знаю сколько там жителей и как он вообще существует вот так, поехал к пляжу, чтобы 8 деток погуляло по нужным заброшенным местам. Настолько искусственно вплетено, а можно было все содержание обыграть более интересно и удачно, вовсе без пляжной серии своей 5-минутки фансервиса. Поэтому появилось жгучее желание сказать сериалу все, что я о нем думаю:)





ответ №606 | Kostongik2018.02.25

ответ №596 | kchtolhoo/////И что то не понятно чего 02 не даёт своему любимому, если сама своим флиртом буквально вешается на него? Любит - развивала бы отношения, не любит - понимала бы, что тут не ханжи и нет запретов на многоженство, а тем более на свободные отношения без обязательств.////
Она не доверяет 016 Хиро. Догадывается, зачем его к ней подослали и сделали сразу официальным партнером как, я уже говорил. Да и Хиро сам "дубовый" пока и не "революционер". Но похоже мировозрение у него начинает меняться, что не радует (как не как он возможно пропехнет речь к востанию и подымет бунт против "совета семи и Папаши").
ответ №602 | Zero Children /////Это вообще общая проблема большей части аниме, за вычетом хентая. Единичные исключения есть, но в 99 процентах случаев отношения так и топчутся на уровне флирта.
А так то, по логике, там и парни должны были давно уже ломануться к партнершам с предложением испытать "поцелуй".///
Согласен. Но может быть и такое, что все остальные дети как и Хиро настолько хорошо с промытыми мозгами и целенаправленной идеологией отдать жизнь за "Папашу" и спасение плантации и т.п. (зомбированны проще говоря). Нет собственного мнения, как свободных личностей. Как по принципу вооенной доктрины или диктатуры. Есть только желания старших по званию. Детей легко контролировать у них пока не сформировалась внутренняя личность.
Была идея по поводу того почему 02 лижет Хиро, Ичиго. Хоть и звучит смешно. Пытается определить настоящие чувства в пиковый момент задавая ключевые вопросы. Говорит он правду или лжет. А Хиро умеет их хорошо скрывать.





ответ №607 | Blaised2018.02.25

По 7 серии заметно, как нам пытаются впарить, что этот пляж, отдых и дружеские беседы о том, что мы все команда - всё это лишь затишье перед бурей. Особенно хочу отметить, как вся детвора часто говорит Хиро, что он их друг и т.п. Сразу наводит на мысль, что это намёк для зрителей о том, что в скором времени от этой дружбы может ничего не остаться и Хиро с 02 наоборот станут врагами для всех, к примеру, пойдут против Папы и системы (на что я очень надеюсь) и этих друзей обратят против них как предателей №1. Жду раскрытия серкрета отсутствия взрослых пилотов франксов, главное, чтобы не скатили эту разгадку в стиле Евы, что дети старше N-ного возраста не могут пилотировать и т.п.. Насчет нового блондинчика, которого показали, вангую, что это причина всех дальнейших бед Хиро и 02 и, скорее всего, их главный враг в будущем. 100% этот белобрысый не простой пилот, а тоже с какими-то подвыподвертами, ведь Папа и К. не отправили бы обычного парнишку на самую важную для них плантацию. Будем надеяться, что следущая, так сказать, "арка", даст толчок к развитию сюжета в сериале.





ответ №608 | irenika2018.02.26

Мдя, посмотрела 7-ю, почитала людей... Что-то мне тоже уже не верится, что тут есть какой-то целостный мир. И на то, что будет какой-то сюжет осмысленный - надежд почти нет, потому как времени осталось не так и много: треть практически профукана на недо-отношеньки и недо-экшн.
Если авторы "не кинут гранитную плиту на голову зрителям" в следующей серии, то можно бросать эту тягомотину. И смотреть какую-то другую меху, из классики так сказать.





ответ №609 | Illiryel --> irenika2018.02.26

Я скромно прошу прощения, но они уже в 7й серии кинули.. и в скором времени это "ружьё" должно выстрелить. Первой жертвой просвещения явно падёт (к ногам своего партнёра) добрячка Кокоро. И книжица (которую она утащила из "руин") ей в этом поможет :)





ответ №610 | Zero Children --> Illiryel2018.02.26

В сериале где даже предельно раскованная Зеро Ту на банальный второй поцелуй никак не решится? Я скорее поверю что в книжице будет описание эпидемии нестоина, в результате которой все меньше людей стали рожать естественным путем.





ответ №611 | Kostongik2018.02.26

/////Я скорее поверю что в книжице будет описание эпидемии нестоина, в результате которой все меньше людей стали рожать естественным путем.////
Интересная теория. Скорее всего 02 уже раскусила того же Хиро. Целовать она его не будет. 02 знает какой то "супер пупер секрет" который нужен "совету семи и папе" для порабощения тех же ревозавров и т.п. Не даром она всех своих пилотов посылала в гробы "невзначай".Отнашения 02 к Хиро носят косвенно животный характер, чем людской.





ответ №612 | Zero Children --> Kostongik2018.02.26

"Интересная теория. Скорее всего 02 уже раскусила того же Хиро. Целовать она его не будет."

Раскусила что он через поцелуй ее секреты украдет?

"Не даром она всех своих пилотов посылала в гробы "невзначай"."

Ну она как бы и Хиро заездила. Просто у него резко прошел нестоин и он воскликнул "а давай еще раз! ".





ответ №613 | Illiryel --> Zero Children2018.02.26

Мне кажется 002ая (при пущей надобности) может не только поцеловать, но и по полной программе облагодетельствовать 016го (и она явно намеревается передвинуть "отношения" с её избранником на более взрослый уровень). Она не только раскованная, она вообще без комплексов, как дикий зверь :)
Если я правильно понял этот момент, она практически прямым текстом призналась в этом желании Деду :)
Не решается поцеловаться с ней (по крайней мере у всех на виду) чего явно желает 002ая вроде же 016й, нет? А в книжке (скорее всего) будут инструкции для женщин у которых роды, беременность (и предшествующие ей отношения с противоположным полом), ну и последующие уход за ребёнком младенческого возраста будут в первый раз. Проблема для девушек пилотов только в том, что они (явно) "не естественного происхождения" (клонированием дело пахнет и генетическими экспериментами) и они не знают об этом всём вообще ничего (их социализация шла, мягко говоря, совсем не по стандартному для индустриального общества, образцу; хотя оно в принципе и понятно - другое времядругие нравы). Главная интрига (в связи с этим, как мне кажется) - это реакция Кокоро и её подруг на вопрос и просвещение "о том, откуда дети берутся" в естественных условиях естественным путём =)





ответ №614 | Zero Children --> Illiryel2018.02.26

"Не решается поцеловаться с ней (по крайней мере у всех на виду) чего явно желает 002ая вроде же 016й, нет? "

Нет, именно 002 начала разговор про "пересечь черту", полезла целоваться... и слилась лизнув щеку (седьмая серия, седьмая минута). Хиро то как раз от нее не уклонялся. Так что увы, сериал в этом плане прет по абсолютно стандартным рельсам "а как до дела доходит, так все эти раскованные сразу в кусты".





ответ №615 | m0riguchi --> Zero Children2018.02.26

"Я скорее поверю что в книжице будет описание эпидемии нестоина"

Кокоро смотрит на книжку и в недоумении говорит: "акачан?" (младенец). Как я понял сцену, дело не в том, что она не ожидала увидеть акачана на обложке, а в том, что она вообще не знает, что это за существо такое - акачан. Это совершенно неизвестное для неё и явление, и слово. Насколько я помню, акачан там написан в подзаголовке каной - собственно, она читает текст названия и, встретив незнакомое слово, в удивлении его произносит. Так что для начала дети будут исследовать Великую Тайну, на какой такой капустной грядке акачаны произрастают, а дедушка Фрейд (зачёркнуто) Франкс будет их, глупеньких, просвещать, рулями на жопе и сексуальными домогательствами до секретарши, гы-гы. До нестоина/нестоита/опала (как в анекдоте) дело дойдёт, если повезёт, к концу сериала. IMHO.





ответ №616 | BlackBany --> m0riguchi2018.02.26

Ну в том же Вальврейве, ГГ изнасиловал свою подругу в 10 серии. В Сиде ГГ переспал со своей подружкой, где-то в середине сериала. Так что не все пилоты мех и сценаристы лишены яиц. А учитывая, что подростки будут познавать интересную книжку, может дойти и до физической проверки.





ответ №617 | Александр Каменских2018.02.26

А что если эти детки клонированные? Точней выращенные с изменениями под управление франксом, речь о создании нового вида скрещенных людей и их потомства, заговор жрецов. А зеро2 удачный эксперимент которой нужен жених, хиро показал хорошие результаты. Ладно допустим с их рождением не все чисто, может случиться так что их время крайне ограниченно, максимум успеют побыть пилотами и утилизируются сами, гнить начнуть или что нибудь такое, может даже статься так что единственная кто выживает после пары лет пилотирования это Зеро2 и кстати она довольно таки взросло себя ведет, вообще порой создается впечатление что она уже была в подобных отрядах и была на всех этих пляжных вечеринках, как минимум один раз, их как скот взращивают и увеселяют, есть какая то тайна и она конечно отвратительна и мерзка, по другому и быть не может.





ответ №618 | Kostongik2018.02.27

Жанр / тематика:научная фантастика, меха, романтическая комедия, драма (с)Вики. Рейтин аниме +12. Сомнительно, что в данном аниме будут хоть отдаленые сцены с сексом или еще с чем то похожим. Максимум, что нам покажут замыленные попы, женские груди, поцелуи в засос и немного крови и потертости при ранении. Тут даже прямых сцен с насилеем не придусмотренны, рейтин не позволит. Было бы хотябы +16 другое дело. Хотя по манге не скажеш. Вполне откровенная, как по мне. Да и дети+ секс и всё такое. В Японии с этим строго. Если - это не хентай.Не будут они развивать идеи с появлением детей. Сценаристы досихпор не удосужились нормально раскрыть характеры персонажей, а тут такие темы станут подымать. Как ходили вокруг да около так и будут. 02 как тянула резу по отношению к Хиро, так и будет тянуть играясь с ним. В данном аниме пока нет конкретики одни догадки. Одна только Итиго в "тяжких потугах" пытается достучаться к "дубовому"Хиро безрезультата. Это единственное, что нам хоть как то показали....
02 если бы уже хоте целовать повторно того же Хиро или стать поближе к нему (в прямом смысле), без этой игры, тупых намеков и т.п. 02- "тупо" не доверяет еще Хиро. На то возможно есть причины. И настолько сильно сближаться не хочет в плане взаимных чувст. Или это сненаристы просто страдают ерундой. Намеренно затягивают аниме.





ответ №619 | kchtolhoo2018.03.03

8я серия..
Ещё одна стоящая серия - теперь детей узнали о гендерных различиях, интересно а Адам и Ева, когда голые бегали, то чего не стеснялись? (?). И тут так же - с чего..
А потом так же внезапно пилоты боевых действий узнают о смерти, а раньше они фиалки сажали что ли?
Это все понятно только в одном случае - когда идёт промывка мозгов, а нам ее не показывают, а значит ее нет.





ответ №620 | Reddog2018.03.03

Ох уж эти оригинальные сценарии. Сериал уже вторую серию буксует на месте, при том что до этого так и не смог толком заинтересовать. Рисовка прекрасна - потому я всё ещё его смотрю и на что-то надеюсь.





ответ №621 | m0riguchi2018.03.03

Слизь, разъедающая одежду - нда, очередное дно пробито (здрасьте, "В другом мире со смартфоном" и Ко). Похоже, этого клаксозавра дедушка Франкскс специально подослал "глюпым детишкам". Что дальше будет? Панцушоты? Нечаянные заходы в душ? Споткнулся и упал руками на сиськи? Схватил жопу вместо дверной ручки?





ответ №622 | irenika --> m0riguchi2018.03.04

Так нечаянный заход в душ был же в 8-й.

==========

Серия - наверное самая унылая из всех. Была одна красивая сцена - когда Зеро белье бросала в Хиро на крыше. Больше и отметить нечего - все та же жевачка. Авторам явно нечего здесь показывать, у них просто нет никаких идей ни по истории, ни по персонажам - просто пустотень.





ответ №623 | mrZol --> m0riguchi2018.03.04

Нечаянные заходы в душ? Типа как в последней серии? Или ещё более нечаянные?


В двух последних сериях экшена действительно маловато, однако в остальном они хороши именно раскрытием персонажей-персонажей которые наконец то начали думать и задавать вопросы о мире и о собственной судьбе.





ответ №624 | m0riguchi2018.03.04

Нечаянный заход в ванную. Facepalm. "Никогда не отпускай меня", ага, "и рули на моей жопе" тоже "никогда не выпускай из своих рук"? Что мы здесь смотрим? Эксперимент по спариванию детей? Героизацию пошлятины? В дроп.





ответ №625 | m0riguchi --> mrZol2018.03.04

to irenika & mrZol:

Sorry, это я просто так прихренел на моменте со слизью, что откомментировал, не досмотрев серию. Собственно, предсказание про заход в душ сразу почти и сбылось.





ответ №626 | Александр Каменских2018.03.04

Давайте посмотрим плюсы, которые в этой серии можно подчеркнуть, линия отношений не так что бы главный герой и вторая героиня, только мацались и сплошная серая масса одноклассников, которые почти не взаимодействуют, нет тут все намного интересней. Отношения намечаются и у других ребят разбитых по парам. Есть небольшое раскрытие характеров. Второй плюс, нам дают для услады на выбор массу архетипов, персонажей, где каждый сможет выбрать понравившегося. Для желающих скорей утилизировать ребятишек и главного героя, надежда на быстрое их уничтожение, так как теперь понятно что скорей всего ребята обречены как и их предыдущие пестики и тычинки. Для любителей заговора как обычно, профессор и скчная болтовня о том что ребята для них словно подопытные, и да кстати Зеро2 что то знает, в этом уже нет сомнений, она либо уже участвовала в таком же отряде, ее слова что все умрут, видимо она кое где сбалтывать начала. Главный вопрос это как их замесят или сами долго не протянут из за того что клоны выращенные.





ответ №627 | Taura2018.03.04

Ma gad! Рэпчина? Серьезна? Как в новом Pacific rim? Этот сериал умудряется пробивать дно, при том, как позитивно я к нему стараюсь относится. Что же вы делаете! Эх. И главное, по динамике между персонажами - ее особо нет. Мы поняли уже, поняли про них. Как бы тут не пытались втюхать, что якобы тут характеры, характеры - неправда, ничего нового не добавляет, старое не расширяет. Все это уже было. Уже было в 3-ей, уже было в 5-ой, уже было в 1-ой. Или это для тех зрителей, которые две серии связать не могут между собой, по последствиям, и требует, чтобы за них пожевали и в рот положили.

Нет, у меня, конечно, были заниженные ожидания от сюжета, но серии подобные прекрасной 5, пуууусть, даже, 6-ой, вселяли надежду на нормальное одноразовое смотриво... Просто, выпустите аниматоров, хороших, и режиссеров из этого плена. Снимите пару серий в стиле раскрашенных сторибордов, расскажите свою гениальную идею и пусть эти талантливые люди уйдут на другой, более качественный проект и не разбрасываются зря. Они разбрасывают свой талант и время на вот такие серии, потому что анимация тут хороша. Судя по эндингам - вы можете это сделать.

Ладно, теперь серьезно, я дропать не буду, буду смотреть дальше, надеясь, что со дна не постучат, а дальше все-таки сериал начнет вылезать из ямы. Тут ходят теории что кого-то убьют, с чего-то пляжная серия всех возбудила на эту тему, а мне наоборот уже в них совершенно не верится, глядя на происходящие в последних 3-х сериях.





ответ №628 | Taura2018.03.04

Нет, меня прямо не отпускает:) Вот, в 5-ой серии, где они встречают, 26 (?не помню номер) отряд, где им выливается тонна информации о смерти, о отношениях, о том, что со взрослыми пилотами что-то не так, о 002, партнеры которой все дохнут, о особенных Франксах, о командной работе в других отрядах, о том, что погибших членов других отрядов заменяют, о жизни внутри 13 отряда и бла-бла-бла, 015 к 016, 056 к 015, 196 к 015, остальные по парам, сложные отношения 002 и 015 - это же шик, а не серия. Расширяйте на эту тему, пусть персонажи рефлексируют, задумываются - это прекрасный старт был, вкупе с остальными.

Нет, впихнем сначала пляжную серию, где ценность 2 минуты, потом вот эту серию, где ценность 0, потому что была уже 5-я, из которой можно было делать выходящие из нее выводы. Серии как-то будто в параллельных реальностях, сериал будто кусками нарезан, с абсолютно разным виденьем у создателей. Это не эпизодическое аниме, алло.

И эти искусственные декорации: пыльная деревушка, куда надо зайти за квестом, комнаты, которые стоят так, запечатанные. У них уборщица уволилась или в чем прикол? Профессор жирно намекает? Вы игра или аниме? Просто: вуааах, бум!

Я знаю, что у проекта сумасшедшие сроки, и у людей возможно не было никакой возможности продумать эти вещи чисто физически, поэтому они по ходу лепят. Но это не хорошо, это плюс сериалу, это не его сила.





ответ №629 | Kostongik2018.03.04

А, какие интригующие были первые серии. Чем дальше в лес, тем больше дров. Персонажи как были "безжизненные" так и остались. 13- отряд весь погиб, как нам утверждают. Одна только Мику проявила хоть какие то чувства. Остальные - ну погибли так погибли.... 02 вообще походу всё прекрасно понимает и смотрит на остальных как на овец для заклания. Аниме превратилось в "детский садик", а смотрящих сиё чудо принимают за детей дошкольного возраста. Это касается последних двух серий (7-8). Топтание на одном месте продолжается. Сценаристы данного анимационного произаедения сами не занют похоже, что будет дальше...
ответ №627 | Taura ////Все это уже было. Уже было в 3-ей, уже было в 5-ой, уже было в 1-ой. Или это для тех зрителей, которые две серии связать не могут между собой, по последствиям, и требует, чтобы за них пожевали и в рот положили.////
Согласен. Нет конкретики. Вообщен нет ничего. Зачем эти бесмысленные сцены?
Всем скопом напали на бедного "недослизозавра" в начале 8-мой серии. Это вообще, что? Он так силен, что ли?
ответ №622 | irenika ////Авторам явно нечего здесь показывать, у них просто нет никаких идей ни по истории, ни по персонажам - просто пустотень.///
ответ №620 | Reddog////Ох уж эти оригинальные сценарии. Сериал уже вторую серию буксует на месте, при том что до этого так и не смог толком заинтересовать.
В точку. Читаете прям мои мысли. Аниме за две серии скатилось в унылое бесмысленное не понятно что.
Сцены на крыше с догонялками между 02 и Хиро, как для снятия напражения в данном аниме смотрелись бы не плохо. Да вот нет того самого напряжения и безысходности которые нам навеивали в первых сериях. Сиськи и попы и т.п снова актуальны. Прошло 8-мь серий, а мы так толко и не узнали практически ничего.... Не о мире, не о характерах персонажей, не о врагах в данном аниме. Сценарис данного аниме еще не вышел из школьного возраста и сидит где то в 9-м классе, судорожно расписывая на коленке дальнейшии события.
Хиро так и остался "деревянный. 02 - ждет пока тут всех вырежут (ей вообще всё по барабану). Остальные так для галочки. Если и следующая серия будет в таком же стиле...みんなにさようなら.





ответ №630 | Александр Каменских2018.03.04

Ребят ну попробую хоть не много оправдать авторов, итак пока что основные претензии

ответ №627 | Taura
/////характеры, характеры - неправда, ничего нового не добавляет, старое не расширяет. Все это уже было. Уже было в 3-ей, уже было в 5-ой, уже было в 1-ой. /////

Дело в том для вас все это было Не в конкретном аниме, не в прошлых сериях 5-ой 1-ой, вы пытаетесь ассоциировать его с другими аниме, может даже не желая этого. Как я уже писал в этой теме ранее, в определенном смысле кино а так же анимация, это лишь вид искусства где конкретно сегодня, представление создаются при помощи техники, до появления этой техники люди наслаждались искусством со сцены в темных залах, некое таинство будь то, театральное выступление артистов или фокусник. Сегодня все что современный зритель видел в двадцатом веке и в начале этого, лучше всего сравнить с выступлением на сцене, одного и того же иллюзиониста в темном зале. Все современные зрители и комментирующие в том числе тут, это как зрители которые уже насмотрелись на одно и тоже выступление фокусника. Такие зрители знают все выступление на перед а так же все секреты его фокусов и их не провести, будь то кинофильмы или анимация как в данном нашем случае. В принципе вы видели все модели взаимоотношений, сюжетных линий, стилей, жанров, персонажей, конечно они отличаются друг от друга, но с учетом того что смотрели вы да и все комментирующие тут, вас почти невозможно удивить, поэтому идут капризы и недовольства. Эта в каком то смысле ловушка, в которую попадает избалованный зритель, показать например данное аниме детям из северной кореи, можно быть уверенным такое аниме произведет на них впечатление на всю жизнь. Поэтому я предлагаю все таки смотреть более свежим взглядом, без призмы просмотренного, можно попытаться найти и много хорошего.

ответ №629 | Kostongik
///А, какие интригующие были первые серии. Чем дальше в лес, тем больше дров. Персонажи как были "безжизненные" так и остались. 13- отряд весь погиб, как нам утверждают. Одна только Мику проявила хоть какие то чувства. Остальные - ну погибли так погибли.... 02 вообще походу всё прекрасно понимает и смотрит на остальных как на овец для заклания. Аниме превратилось в "детский садик"///

Мы имеем дело все таки с детьми, в старых аниме брали за привычку наделять детей взрослым мышлением слегка разбавляя детскостью, а еще эта старая мода на взрослые тела у школьниц и школьников помните? Режиссеры сегодня ушли от такой практики, расчет идет все таки на нового молодого зрителя, поэтому данные персонажи все таки в большей степени дети и ведут себя как и должны. По поводу медленного развития сюжета, не совсем ясно что именно вы хотите, например что бы в первой серии они победили главного злодея, к третей переженились отчпокались а в седьмой уже имели внуков? Если ускорить развитие событий, или чересчур эмоционировать и пытаться давить на зрителя, высасывать из пальца чрезмерные эмоции и события, получиться отвратительная вещь. Вся литература построена на постепенном раскрытии персонажей, истории, драмы, сюжета, в вашем стремлении понятна мысль, получить все удовольствие сразу и немедленно, "дайте быстро здесь и сейчас требую". Скажите Kostongik, читаете ли вы старую литературу? если да то как вы читаете литературу тогда если там приходиться подолгу читать и ждать развития сюжета? При таком подходе наверное очень мало читаете.

По поводу аниме в целом не буду говорить что оно хорошее, лучшая оценка для него будет средний такой топчик, вышедший не в очень удачное время, даже бы сказал опоздавший на пару лет, выйдя он где нибудь в 2011м, не исключаем что это старая заначка студии триггеров, идея которую они давно планировали а теперь понадобилось срочно БАБЛО, поэтому реализовали. Но мы имеем дело все таки с добротным, нормальным средним таким аниме, которое займет свое место.





ответ №631 | Kibernavt2018.03.04

С рэпчиком все становится лучше (на самом деле нет)!
Гйанакс на минималках? Я знаю вы лучше можете!
Пропаганда свободных отношений тире, взросления по-японски? Повышение рождаемости но тамэни?
Эти пилоты сломались, несите следующих.





ответ №632 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.04

"Дело в том для вас все это было Не в конкретном аниме, не в прошлых сериях 5-ой 1-ой, вы пытаетесь ассоциировать его с другими аниме, может даже не желая этого. "

Нет, дело в том что раскрытия персонажей нет именно здесь. Например, раскрытия того, откуда дети незнакомые даже с поцелуями, знают что такое "извращенец" и что нужно жутко стесняться голых сисек. При том что это стеснение - заморочка конкретной культуры и в другой культуре (у папуасов, к примеру) может начисто отсутствовать.

А история с фото здесь вообще халтура. Вдруг непойми откуда появляется целый этаж на который доступ свободный, но никто и никогда не спускался посмотреть что там да как. Вот к Зеро Ту на рога детишки значит бегают, а на этаж прямо у них под ногами - не шагу (а че, логично - там же голых демониц нету, на что смотреть то?). Вдруг по фоточке своих предшественников девка догадывается что их всех убили. Не перевели на другое помещение, не отправили в отставку, а именно убили. Девочка у нас наверно экстрасенс.





ответ №633 | Александр Каменских --> Zero Children2018.03.04

//// В прошлых сериях показывали некий приют детишек где Хиро маленьким был и там итиго с тех времен его запомнила, какие то базовые знания им все же давались там, учили читать писать, но это наверное нельзя назвать школой, скорей фабрика людей и муштра по всей видимости была, то есть их с рождения готовили к миссии, по воспоминаниям показанным нам одеты они там как в больнице все, да вот и раз девочек плохо знают логично предположить что контакты с девушками ограничивались, условия не думаю что роскошные, комфортные условия только пилотам, нам лишь показали итог, момент прибытия на эксперимент подопытных. На самом деле момент их детства не так важен и интересен, но именно его отсутствие и вызывает столько вопросов. Авторы нам дают понять что детство паразитов это если кто помнит такой фильм Остров http://i65.fastpic.ru/big/2015/1012/a7/8b755da3154eede02432245a3d9885a7.jpg Там где жили клоны в закрытом простанстве и обучались лишь необходимым вещам, им запрещено было контактировать с девушками и вообще нечего не знали, а в нужное время у них изимали органы. Вообще паразитам могли в школе рассказать что смотреть на сиси это плохо "Извращенец" но применить и понять это на деле смогли только вступив в контакт проживание с разными полами.





ответ №634 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.04

Что при желании сочинить какие-то обоснуи можно - никто не спорит. Но вот не сочинили. У них даже культура предельно схематичная - ни книжек (кроме спертой с руин), ни музыки, ни телека, ни игр. Только культ Папы, сводящийся к "надо молиться Папе перед едой". И миф про однокрылую птичку, который сводится к тому что эта птичка есть. Сравните с "Городом где никого нет" из Чобитов или "Девочкой выжившей после конца света" из Ef. Вот умели же раньше делать полноценную сказку в сказке, действительно переплетающуюся с основным сюжетом.





ответ №635 | Александр Каменских --> Zero Children2018.03.04

///У них даже культура предельно схематичная - ни книжек (кроме спертой с руин), ни музыки, ни телека, ни игр. Только культ Папы, сводящийся к "надо молиться Папе перед едой". И миф про однокрылую птичку, который сводится к тому что эта птичка есть/////


Все предельно просто, нам известно что это пост апокалиптичный мир, и в прошлых сериях мельком показывали как в детстве они словно сборище клонов в одинаковой одежде, где то ростились (назовем)агрономами. Тут вот подумайте сами, если эти дети собственность совета жрецов, их паразиты, то совет и старцы сами решают чему учить а чему нет, им известно об остальном мире ровно столько сколько им позволили знать, да любого из нас помести в подобные условия, вели себя бы так же. Но разумеется во франкс нельзя сажать дикарей. Можно порассуждать чему например их учили в детстве, разумеется говорить, есть, следить за собой, обычная такая муштра, крайне ограниченного пространства, не книг ни тв, нечего. Теперь допустим если они умеют разговаривать, а мы знаем что они просто умеют говорить, логично что они должны уметь наверное писать, и считать, на самом простом уровне. Так вот при обучении их разговаривать, учителя давали какие то объяснения слов или фраз. Но почему то не учили любви, то есть исбигали обучать все что касается другого пола, это закадка. Выходит их научили и обьяснили слово извращенец, дали обьяснение но про поцелуи не сказали. Тут вот можно вспомнить что в последней серии, старика начало беспокоить что дети стали проявлять интерес к друг другу, даже был разговор о прекращении эксперимента и что то говорили о том что бы оповестить совет если что. То есть кое какая логика в том что они не знали про поцелуй, но обучены другим вещам, кое какая логика все же есть.





ответ №636 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.04

"Теперь допустим если они умеют разговаривать, а мы знаем что они просто умеют говорить, логично что они должны уметь наверное писать, и считать, на самом простом уровне."

Японский на самом простом уровне, это хирагана онли (алфавит на наши деньги). Паразиты же свободно пользуются кандзи (иероглифы), которые надо зубрить годами. И я слабо себе представляю как можно заставить паразита вызубрить тысячу с гаком кандзи, не выдав ему хоть какой-то литературы на почитать. А главное, кому может потребоваться вдалбливать в солдат эти кандзи, если они потом ничего сложнее вывески на ванной читать не будут.

Аналогично с культом Папы. Ну не может он сводиться к молитвам перед едой, кому такой "культ" вообще нужен? Должны быть героические эпосы о том как Папа бился с предателем Хорусом, а потом взошел на Золотой Трон с которого вечно приглядывает за человечеством. Должны быть религиозные гимны, которые кто-то из паразитов насвистывает отправляясь в бой и восклицания "Император... тьфу-ты, Папа сохрани! ". Должны быть в конце концов религиозные книжки, в которых описаны похождения примархов, созданных из геносемени Самого.

Однако, пока нет и намека на весь этот культурный пласт. Поэтому и говорю что культура здесь предельно схематична, а персонажи абсолютно не раскрываются.





ответ №637 | Александр Каменских --> Zero Children2018.03.04

///Аналогично с культом Папы. Ну не может он сводиться к молитвам перед едой, кому такой "культ" вообще нужен? ///

Детство у них конечно ужасное, если посмотреть на то как они себя ведут в сериале, прдставляеться что они с самого рождения находились под контролем, ходили молча как роботы строем в столовую, смирно сидели слушали учителей, ту информацию что им позволяли узнавать. Ну и конечно наверное видели из далека классы девушек, но по всей видимости жили отдельно. Вообще есть причина почему в последней серии профессора обеспокоила их желание близости и он даже что то говорил о прекращении эксперимента и о том что прошлый отряд, намного позже этих начал интерисоватся любовью. В этом смысле понятно почему в их образовании есть прорехи в плане отношений. Насчет книг могу сказать, что таким вот пилотам вредно читать литературу рухнувшей в бездну цивилизации, какой в этом смысл если эти знания человечеству больше ненужны. Если этим парочкам покинуть комфортную базу, переселиться в старые дома людей, все равно из земли будут вылазить клаксозавры, мир апокалипсиса не требует знаний прошлого, это просто все лишняя информация которая забьет им голову и не даст нормально управлять франксом.





ответ №638 | Александр Каменских2018.03.04

Только вот если мы имеем дело с тоталитарным взращиванием детей словно скот, которым дали знаний ровно столько сколько положено, если мы имеем дело с отношением к людям как растениям тычинкам, пестикам. Где моральная грань их хозяев? где они остановятся в отношении к этим пилотами, в плане ценности их жизни. Не вышло бы так что людей утилизируют в удобрение для сирени цветов, там у них такой сад чудный показывали, в концлагерях кстати красивые сады всегда цвели, там перел использовали из печей где людей жгли. Но у нас тут все таки 12+ думаю такие отряды просто долго не живут в силу других причин.





ответ №639 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.04

"Насчет книг могу сказать, что таким вот пилотам вредно читать литературу рухнувшей в бездну цивилизации, какой в этом смысл если эти знания человечеству больше ненужны. "

Я не о том, что они не читают литературу рухнувшей цивилизации. Я о том что они вообще НИКАКУЮ литературу не читают. У сценариста получились болванчики которые ни о литературе, ни о музыке, ни о догонялках на худой конец ничего не слышали. Чай с тортиками - единственный известный паразитам вид досуга. Однако, как только дело доходит до голых сисек, они вдруг реагируют как представители японской культуры, носителями которой однозначно не являются. Это и говорит о том, что на обоснуи и прописывание сетинга сценарист просто забил.





ответ №640 | trece2018.03.05

Наивно, трогательно, мило, сюжет достаточно интересен, чтобы хотеть посмотреть еще одну серию. Пока на 7/10.





ответ №641 | Matador6650 --> Zero Children2018.03.05

Вообще-то, в Омеле стоит целая библиотека книг, которую в одной из серий Хиро показывал Ноль Два. Во-вторых, Икуно чуть ли не каждую серию что-нибудь читает, спрятав название за розовой обложкой с белыми лилиями, и ребята с пониманием относятся к этому её увлечению.

Кроме того, у паразитов есть личные коммуникаторытелефоны, на которых они умело набирают сообщения с иероглифами, что нам показывали ещё в первой серии. Так что в их умении читать и писать тоже сомневаться не приходится.

В поведении паразитов есть странные моменты, но чтение книг к ним точно не относится.





ответ №642 | Zero Children --> Matador66502018.03.05

В умении читать и писать то я не сомневаюсь. Я сомневаюсь что сценарист продумал что они читают, какая религиозная символика у культа Папы, etc. То есть, что вообще сделало пилотами такими, какие они есть - не знающими о поцелуях, но знающими что надо стесняться сисек.

Ну вот смотрите, возьмем Shimoseka - вводится фантастическое допущение "никто не знает о пошлости". И культура Shimoseka соответствующим образом изменяется - никто не понимает что такого в картинке с мужским достоинством. Возьмем Shinsekai Yori - вводится фантастический элемент "даже ребенок может убить взглядом". И культура изменяется, отвечая на это гипнообучением запрещающим убивать. И распущенными нравами чтобы детишки спускали пар в сексуальность, а не взрывали друг другу головы.

Ну а этот тайтл - вводится фантастическое допущение что пилоты не знают о поцелуях и сексуальности... Но культура пилотов не меняется от этого вообще никак. Отправь их пилотировать Евангелионы и никто в Токио-3 не заметит что это иностранцы приехали. Ну разве что Зеро Ту постучит по лбу "Рога! Видите рога? У вас таких нет, значит я не местная! ". Как? Почему? Об этом сценарист не задумывается.





ответ №643 | Александр Каменских --> Zero Children2018.03.05

////вводится фантастическое допущение что пилоты не знают о поцелуях и сексуальности...////

Не думаю что это допущение, в последней серии профессор там говорил что прошлый отряд позже теперешнего узнал о сексе и любви, и что то про то что он пока не будет оповещать совет, иначе эксперимент закроют. Это вполне достаточно что бы предположить, что у тех кто их выращивал, задача все таки стояла оградить детей от секса, знаний отношений, любви. Девченки и парни скорей всего в разных корпусах растили, может строями пересекались но близко не общались. Их именно ростили огрождая от подобной информации.





ответ №644 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.06

"Не думаю что это допущение, в последней серии профессор там говорил что прошлый отряд позже теперешнего узнал о сексе и любви, и что то про то что он пока не будет оповещать совет, иначе эксперимент закроют. Это вполне достаточно что бы предположить, что у тех кто их выращивал, задача все таки стояла оградить детей от секса, знаний отношений, любви."

А это уже обоснуй для допущения. Был бы реальный прототип показанного общества, был бы реализм. А так - социальная фантастика, которую в идеале пытаются подать как можно реалистичней. Но с реализмом повторюсь проблемы, так как чего-то не видно обоснуя богатых познаний о извращенцах.

Ну, вернее прототипы то здесь очевидны - известное сценаристу современное японское общество, плюс элементы бездумно надерганные из христианского пуританства. А та многострадальная птичка, это перепевка "и будут [два] одна плоть". Вот только пуританство плохо сочетается с открытыми изменами своему второму крылу (смена партнеров), костюмами в облипочку и управлением в позе раком (только миссионерская, дети мои. Раком "пилотируют" только скот и гомики). Так что нет, такой микс это именно фантастическое допущение, не имевшее места в реальности.





ответ №645 | knightofcydonia2018.03.06

Пока смотрится гораздо хуже какого-нибудь Гандам Сида, Код Гиасса, Гуррен Лагана, хуже даже их КЛК. Откуда тут расти такой популярности в интернете?





ответ №646 | Taura2018.03.06

Если абстрагироваться и посмотреть почему его так обсуждают. Оно провокационное, особенно для подростков. Море фансервиса (сюда не только телеса обнаженные входят, естественно) - устраивай угадалки сюжета и оправдалки миропостроения на километры, вайфувойны и пр. К тому же, у него отличный дизайн и хорошая анимация.

И эта каша напоминает эпизод из Jinrui wa Suitai Shimashita, когда персонажам пришлось сочинять мангу чтобы не исчезнуть... и они сочиняли, а что делать? И у них была минутка славы, но конец их ждал закономерный. Так и тут, посмотрим, что будет после того, как это аниме выйдет полностью. А вдруг.





ответ №647 | tojio --> Taura2018.03.06

больше похоже на сценарий фильма haruhi suzumiya. птички есть, принц (есса) есть, злые инопланетяне есть. сцена с поцелуем, повседневностью и некоторыми другими была. осталось что-то про некий ключ, и выбор и еще финальная битва..





ответ №648 | Kitovsky --> knightofcydonia2018.03.07

"Откуда тут расти такой популярности в интернете"

Оно ж "популярно" в кавычках - столько помойных вод в сторону аниме давно не выливали)





ответ №649 | m0riguchi --> Taura2018.03.07

"Море фансервиса (сюда не только телеса обнаженные входят, естественно)"

Никто не против фансервиса, когда он стильный (эндинг в Kokkoku), стёбный (Kill la Kill, No Game no Life) или хотя бы необычный (Houseki no Kuni). Рули не жопе это было стёбно и даже необычно, но слизь, растворяющая одежду, и "нечаянные заходы в душевую" - "the same old tired tropes". У меня моментально отбило желание угадывать повороты сюжета и т.д. и т.п. - общий запах всего этого представления и направление ветра подсказывает мне, что за субстанция ждёт нас в конечной точке. Ну, я рад буду ошибиться, really, хотя радость эта будет чисто альтруистической - сам я это смотреть не буду.

P.S. С Kokkoku уточню - после первой серии и эндинга у меня возникло ощущение déjà vu, однако я не стал писать, что конкретно меня насторожило, но сейчас это вполне очевидно: половину сериала в каждой серии Дзюри хотели то изнасиловать, то убить, а обычно и то, и другое, и это призадрало, .. хорошо, что сюжет оставил эту тему в покое. Если отбросить сюжет (и мои подтвердившиеся опасения), то сам видеоряд к эндингу там хорош.





ответ №650 | Zero Children --> m0riguchi2018.03.07

"Рули не жопе это было стёбно и даже необычно, но слизь, растворяющая одежду, и "нечаянные заходы в душевую" - "the same old tired tropes"."

Да собственно сами по себе old tired tropes бог с ними. Просто этой слизи место в каком ни будь Тулаве... Опс, стоп, манга-адаптацию же автор Тулава и делает. Видимо, он тут еще и сценарист на полставки. Но развернуться маэстро не дают - цензура, мать ее.





ответ №651 | Taura --> m0riguchi2018.03.07

Так я с вами согласна. КлК - хороший пример, сама им постоянно пользуюсь:)

Когда говорила тут о фансервисе, я не столько имела ввиду пляжную серию, когда оценки пошли вверх и серию со слизью и разборками в душе, когда оценки пошли вниз, сколько серии с меха-экшоном и типичной прокачкой, что порадовало любителей мехи и сериал стал получать серьезный позитивный отклик; сам дизайн персонажей, костюмчики мадемуазелей, дизайн мех и пр. Тут есть, скажем так же, безвкусное, но есть и вкусное. А уж, что перевешивает - вопрос.

PS Про Kokkoku - не только Дзюри. Большая часть мужских персонажей там только и занимались прилюдиями к "непорочному зачатию", даже по меркам такого произведения перебор случился, однако я не стала писать об этом. Узнала, что Ясуоми Умэцу делал опенинг к упоминаемому мной Blood-C - фансервис!) Но мне так нравится, несу его через года, в итоге. А здешний - не буду.
_______

И по хэйту - не так уж сильно ему прилетело. Я видела хуже. Я видела ужас, отголоски которого слышно по сей день:) Да и даже с этого сезона - спорно.





ответ №652 | Aurora_Borealis --> m0riguchi2018.03.08

>Никто не против фансервиса, когда он стильный (эндинг в Kokkoku), стёбный (Kill la Kill, No Game no Life)

В NGnL ублюдский сискон. ДАЖЕ в мувике (как бы хорошо тот не был снят) видно, под какую целевую аудиторию затачивалось ранобэ.

Стильный фансервис - это Dantalian no Shoka, Black Lagoon, Sasami-san@Ganbaranai, Hatsukoi Limited, Yuri on Ice, Sankarea, Denpa Onna to Seishun Otoko, мувик по Утэне, Мувики по Франтиру, и всякого ещё.
Но точно не NGnL. Не стильный. Не иронический. Поправьте на Панти и Стокинг, раз уж КлК рядом стоит.

Мимокрокодил.





ответ №653 | m0riguchi --> Aurora_Borealis2018.03.08

"Но точно не NGnL. Не стильный"

Он там не стильный - он стёбный. Сцена с Флюгельским шампунем - самая ржачная. А сискона там дофига и сискон там единственное, что не обстёбано от и до (по крайней мере, я не заметил), так что сисконщики могут воспринимать всё происходящее всерьёз. Я лично отсмотрел No Game No Life как пародию на фансервис, had a lot of fun.

Санкареа? Утена? Лагуна? Что-то не припомню там интересного фансервиса. Если и был, то самый обычный.





ответ №654 | Александр Каменских2018.03.08

Уже понятно что этот сериал не устроит встряску всему аниме и не произведет какого то фурора, потому что триггеры они же Gainax, уже показали все в середине 90х, сами знаете когда и в каком аниме. Повторить второй раз прошлый успех уже не получиться, остается только пытаться чем то удивить зрителя. Я думаю что показатель хорошего аниме в наши дни, это количество помоев, ну и процентное соотношение положительных, помоев конечно всегда будет больше, потому что зритель как я писал уже иcбалован, в отличии от времен когда на Vhs покупали и интернет только развивался, сегодня человек начинает выдавать бесконечные списки других аниме, при это все время ища какие то недостатки. По поводу одежды, не у кого не создается впечатление? что слишком красивая и напыщенная форма, откровенно говоря пафосная, заезженная, скомпрометированная уже другими. Тут работает идея, даешь чем более серую, некрасивую и дурацкую форму, тем лучше. Этакое хулиганство и провокация, Парней лучше в шорты брюки нарядить, есть такая поговорка "Чем хуже тем лучше"

А вот другая немало важная тема, это то что, та же самая ева, миллионы фанатов развела и надула своим сюжетом, где то фан сервисом, где то втянула заговорами, набором филосовских клише, пост-апокалиптического западного, утопического стремления само уничтожиться, или превратиться в бульен красного океана, или выродиться в другие живые формы, в этом есть как бы стремление западного человека, которое проецировал Анно хидеаки своим творчеством, только внес туда часть азиатского еще более извращенного понимания. Я полагаю что зритель стал мудрее, выросли и уже не купятся на подобную хитрую разводку, хотя во Франксе все те же механизмы задействованы, опять фан сервис, немного философии, патологических безумств, извращений, перверсий разума, эротика, конечно же "Заговоры" заговоры профессора, жрецов, дети марионетки как скот идущие на убой, но нужно констатировать уже не сработает как раньше.





ответ №655 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.08

"Я думаю что показатель хорошего аниме в наши дни, это количество помоев, ну и процентное соотношение положительных, помоев конечно всегда будет больше, потому что зритель как я писал уже иcбалован, в отличии от времен когда на Vhs покупали и интернет только развивался, сегодня человек начинает выдавать бесконечные списки других аниме, при это все время ища какие то недостатки."

Плохому танцору яйца мешают. Не надо было тащить сюда идеи работающего над мангой автора Тулава, при возрастном рейтинге 12+. Вот и не было бы помоев на тему волшебной слизи растворяющей одежду онли. Нет, серьезно, плагиат с Тулава здесь был очевиден раньше чем я вспомнил что у них в команде автор Тулава и сидит.

"опять фан сервис, немного философии, патологических безумств, извращений"

Если уж сравнивать с Евой, то там начальство велело лезть в контактную капсулу голышом. Ну или в полупрозрачном костюме, если в Ребилде. Никакой растворяющей одежду слизи там не было. И никто не устраивал трагедии космических масштабов, из-за того что кто-то, кого-то увидел голым. В манге Аска вообще стрясла по сто иен за заглядывание ей под юбку (в отличие от аниме - вполне намеренное, а не "ветром задрало"), на чем конфликт был исчерпан.





ответ №656 | Александр Каменских --> Zero Children2018.03.08

/////в Ребилде И никто не устраивал трагедии космических масштабов, из-за того что кто-то, кого-то увидел голым./////

Да не, что вы, давно опробованная схема.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=35aa38ee8856e1b3199d5098763bb3ac-l&n=13

https://ponyach.ru/b/src/146930300598/%5BUTW-THORA%5D+Evangelion+2_22+-+You+Can+%28Not%29+Advanc.jpg





ответ №657 | m0riguchi2018.03.08

Проблема в том, что действие здесь явно сворачивает на дорожку спаривания подростков "во имя спасения человечества". "Сношайтесь и побеждайте". Заповеди от дедушки Франкскса. "Зэро Цу сказала, что для пилотов лучше быть немного эччи". Угу, а ещё лучше быть совсем порно. Но для того, чтобы переступить эту черту, у режиссёра должны быть яйца.





ответ №658 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.08

И что, после этих сцен кто-то неделю дулся на Пэн-Пэна и объявил что съезжает от Мисато в отдельную квартиру? Матюкнулись разок и закрыли тему.





ответ №659 | Aurora_Borealis --> m0riguchi2018.03.08

>Санкареа? Утена? Лагуна? Что-то не припомню там интересного фансервиса. Если и был, то самый обычный.

Про с сериалы очень долго расписывать. А вот фильм по Утене - состоял из фансервиса (умноженного на отличный икухаровский стиль) довольно таки преимущественно.
И не стоит понимать под фансервисом всего лишь только "эччи-контент".





ответ №660 | Aurora_Borealis2018.03.08

А на счёт NGnL и стёба - по моему обычный ранобэшеый юмор. Ничего сверх. Сиськи замечательно с шутейками заходят, ещё от эпох Голден Боя и Яцуры.





ответ №661 | m0riguchi --> Aurora_Borealis2018.03.08

"А на счёт NGnL и стёба - по моему обычный ранобэшеый юмор. Ничего сверх. Сиськи замечательно с шутейками"

Вот не знаю, как оно читалось в ранобэ, а в аниме режиссёр и аниматоры, КМК, отрывались от души. И там не "сиськи с шутейками", как в том же Nisekoi или Prison School, а пародия на все остальные анимэ про "сиськи с шутейками", пародия на аниме с пляжными сценами, пародия на аниме с онсэнами и банями, пародия на аниме с нэкомими и т.д и т.п. Вот только на тему сискона неоднозначно - можно воспринимать как чересчур тонкий стёб над сискон/лоликон жанром, т.к. нет явных punchline-ов и закадрового смеха, а можно и всерьёз прямо по тексту.





ответ №662 | Zero Children --> m0riguchi2018.03.08

"пародия на все остальные анимэ про "сиськи с шутейками", пародия на аниме с пляжными сценами, пародия на аниме с онсэнами и банями, пародия на аниме с нэкомими и т.д "

Где пародия? Стеф с вибратором... простите, хвостом в заднице - pet play из ближайшего хентая. Эрогенные зоны под крыльями - ой, как будто в Тулаве не было эрогенных зон на кончике хвоста. Тулав что, тоже в пародию запишем?





ответ №663 | m0riguchi --> Zero Children2018.03.08

"Где пародия?"

Начиная со слов Соры про то, что он обычный хикки/NEET, сиськи ему не светят никогда в жизни и потому он сейчас оторвётся на Стэф по полной. :) Дальше уже очевидно, что это сатира. "В бане мне нельзя смотреть на сиськи сестры, по тому Мистер Пар приходит на помощь" - стёб над зацензуренными паром срамными местами во всех анимешках сплошь и рядом. Флюгельский шампунь - стёб над тентаклями, бондажем и cum fiesta одновременно. Первое появление Широ в кадре и сразу труселями крупным планом к зрителю - изначально непонятно, всерьёз это или стёб, но с учётом дальнейшего вполне очевидно, что режиссёр намеренно доводит фансервис до абсурда.





ответ №664 | m0riguchi --> Zero Children2018.03.08

- а какого хрена Сора делает в бане?
- нам с сестрой нельзя отходить друг от друга дальше, чем на пять метров, потому мы моемся вместе

Это стёб над штампом с нечаянными заходами в душ/ванну в DarliFra :) Типа: "смотрите, как надо делать! завидуйте :)".





ответ №665 | Zero Children --> m0riguchi2018.03.08

"Начиная со слов Соры про то, что он обычный хикки/NEET, сиськи ему не светят никогда в жизни и потому он сейчас оторвётся на Стэф по полной. :)"

Блеклая тень Сакурая Томоки, не более. Вот он действительно отрывался, несмотря на ненависть большей части женского населения города. И он, в отличие от Соры, действительно превратился в девушку чтоб смотаться в женскую баню (а еще в мыло, воду, трусы...).
За стеб там можно засчитать разве что насмешки над цензурой.

"Флюгельский шампунь - стёб над тентаклями, бондажем и cum fiesta одновременно."

Нет, это просто новая разработка Лалы Девилюк. Причем, Тулав производил такие шутки тоннами и с фантазией. Как вам например "качественный" телефон, звонки по которому будет "приятно" слушать? Ну ага, приятно, на другом конце линии сразу кончали только от голоса звонившего.





ответ №666 | m0riguchi --> Zero Children2018.03.08

У меня стёбометр сработал сразу после того, как Сора обстебал сам себя, и дальше весь сериал пролетел под LOL и ROTFL. Это если сюжет отбросить - сюжет шёл под аккомпанимент из WTF-ов, в основном. Но на фоне тамошнего ржачного фансервиса всерьёз воспринимать его всё равно невозможно, даже основные пафосные посылы, типа "я верю в потенциал иманити". Там, кстати, и помимо фансервиса куча стёба над хикки, типа "Blank никогда не пригрывают! " и тут же сразу "Blank никогда и ни за что не будут выполнять никакую работу! ". Как только сарказм был обнаружен, я решил смотреть ради fun-а и не пожалел.

Вот ToLoveRu или как оно правильно пишется не смотрел и не читал, так что не могу судить, как там по части изобретательности в нелёгком фансервисном деле против NGNL.

А с флюгельским шампунем есть явный хинт (авторский или режиссёрский), что это стёб - когда бабы моются им во второй раз, одна из них спрашивает: "разве нельзя сделать так, чтобы этим шампунем было проще пользоваться?". Ну, понятно же, что нет. Что за глупый вопрос? А как же тогда тентакли, бондажи и обспускивания-то? :D Ну как же ж без этого в японской масскультуре?

А virtual reality game, популярная у кошко-, лисичко, собачко- и прочих зоо-девочек? Токийские ОЯШи грезят о кошко-девочках, а кошко-девочки грезят о Токио, ура! Да они просто созданы друг для друга, facepalm. Это сатира.





ответ №667 | Zero Children --> m0riguchi2018.03.09

"А с флюгельским шампунем есть явный хинт (авторский или режиссёрский), что это стёб"

Да что NGNL понимает в стебе... В Тулаве была целая глава целиком посвященная тому, почему ОЯШ "случайно" падает на девочек и как ему помешать. Вот это действительно обстебали сами себя. Да еще и выполнили этакую деконструкцию штампа - это мол не случайности, а суперабилка такая.
http://mangachan.me/online/268396-to-love-ru-darkness_v16_ch66.html#page=6

"А virtual reality game, популярная у кошко-, лисичко, собачко- и прочих зоо-девочек? Токийские ОЯШи грезят о кошко-девочках, а кошко-девочки грезят о Токио, ура! Да они просто созданы друг для друга, facepalm. Это сатира."

Нет, сатира (а вернее, деконструкция) это манга Ressentiment в которой "лисички" грезят о токийских жирдяях за тридцать. Вот там действительно проехались паровым катком по всему жанру попадания в волшебный мир, где все бабы твои. Жаль, именно поэтому экранизация Ressentiment вряд ли в обозримом будущем появится. А здесь "синие занавески символизируют синие занавески", не более того.





ответ №668 | Александр Каменских2018.03.09

Есть теория, довольно много фактов говорят за нее, хочу с вами ей поделиться. Что события во франксе происходят между вторым и третьим ребилдом евы, в 2.2 части произошел третий удар, который еще назвали неоконченным ударом, весь мир в труху почти, и вот четырнадцать лет прошло и нам показали сразу 3.3 третий фильм, при этом выкинут значительный кусок времени и говориться только что прошло 14 лет. За прошедшие 14 лет могло быть, то что нам и показывают во франксе, заброшенные города есть, люди приспособившиеся выживать при помощи летающих городов, если врата открывают комнату Гаафа, то границы между мирами стираются и драконы вполне могли проникнуть в наш мир и поселиться у нас. Подумайте сами, не на тарелках же прилетели? Например есть две организации в мире, одна отвечает за сушу, это совет жрецов и папа, которые ростят пестики тычинки для управления франксами и сражаються с драконами, океаны же и ближе с эпицентру удара выделили WILLE, летающему вундеру где и проснулся синдзи. Речь как бы о том что эти события вполне могут происходить в одном мире.

еще обратите внимание что форма Зеро2 подозрительно похожа на форму Мисато из 3.3 словно из одной армии.

https://b.radikal.ru/b15/1803/f7/be9496d6cd6b.jpg

Версия интересна еще тем, что когда вышел 3.3 часть ребилда, многие задавались что делали мисато и все остальные кто связанн с евангелионами 14 лет, так вот были предположения что они бездельничали все эти годы без работы, так как остальной мир занимался Франксами на суше, а события 3.3 части происходят только тогда, когда понадобились старая мисато и рицко как намемники, так как активизировались старые давно забытые ангелы. То есть мир 14 лет решал проблему франксов а когда в последний год вдруг вернулись старые ангелы, вдруг понадобились мисато и ее наемники с опытом борьбы с ангелами.





ответ №669 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.09

"Подумайте сами, не на тарелках же прилетели?"

Они были созданы матерью-Землей прогневанной тем, что человечество копает ископаемое топливо, вместо того чтобы вырубать леса под ноль на дрова. А в конце сериала персонажи возьмутся за руки с клакозаврами, разгромят все заводы и будут выращивать на грядке экологически чистые солнечные батареи.

Серьезно, эта версия куда менее бредова чем попытки свалить монстров недели на сеттинг Евы, в котором таких монстров отродясь не видели.





ответ №670 | alexkon --> Александр Каменских2018.03.09

Вообще все тянет на теорию Геи и то, что земля-матушка наша разгневалась на людишек (паразитов) за то, что они выкачивают из неё кровь (магму) и наслала на них Корью (антитела), что они всех паразитов по выводили. Теория вполне логичная и лично мне эта тема напоминает мувик из Финал Фентези.

И ничего под Еву приплетать не надо. Люди, как обычно, будут сами виноваты в своих бедах.





ответ №671 | Александр Каменских --> alexkon2018.03.10

Люди, как обычно, будут сами виноваты в своих бедах

Конечно это всего лишь предположение на грани фола, тем более кхара и триггер не стали бы объединять вселенные. К тому же во франксе не показали красных океанов, про удары и ангелов нечего не говорили. Но если предположить что после удара технологии ангелов были утрачены а еще за эти 14 лет вполне могли с демоны кроколисы из земли начать вылазить. Меня смутил внутренний дизайн базы франксов, оборудование и панели, все очень похоже на то что нам показали в вундере 3.3 а еще форма пилотов франков контактные комбинензоны.

форма мисато https://b.radikal.ru/b15/1803/f7/be9496d6cd6b.jpg

на параде у людей тоже форма была как у членов экипажа вундера.

Ладно вердикт это разные вселенные, но очень близки крайне.





ответ №672 | Taura2018.03.10

После бесполезного 8-го эпизода 9-ый вполне приличный. Во всех смыслах. Горо и Ичиго по-прежнему с легкостью лучшие характеры в сериале, Хиро - напротив.
Я явно не против аниме больше сосредоточенного на отношениях и характерах, пфф, мое любимое, дайте два, но, так это не делается. Каша с лопаты продолжается, посмотрим, что дальше.





ответ №673 | kchtolhoo2018.03.10

9я серия.
Сколько ещё славных мужей сгорит в огне френдзоны?
Растут герои, требуют размножаться.. а их цель - ради чего ведуться сражения? нас хоть посвятят в этот мир избранных?





ответ №674 | Reddog2018.03.11

И что это, романтическая повседневность? Повседневная романтика?
9-я серия... Сюжет будет?





ответ №675 | Noir2018.03.11

дропнул на 5 - 6 эпизоде поняв что сюжет закончился так и не начавшись, остальным могу сказать лишь одно - страдайте :D





ответ №676 | Александр Каменских2018.03.11

Cдается это лишь романтическое затишье, перед бурей, дают как бы зрителю отдохнуть от всей этой нагрузки с кроколисами и гамункулами на груди, кстати Хиро узнал что Итиго его любит, теперь тоже проявляет к ней интерес.

Стоит добавить кстати что Итиго, это типичный персонаж Этнической японки, в каждом аниме такая есть, для не просвещенного звучит дико, но в каждом аниме есть персонаж ассоциированный с гайдзин герл, слишком сиськастая, или крупная, зеленые или розовые волосы, или блондинка. В нашем случае Зеро2 это как раз героиня, импортно смесь гайдзин герл, ну и конечно же Этническая японка, коротышка, брюнетка, Итиго.





ответ №677 | knightofcydonia --> Noir2018.03.11

Вот тоже подумываю о дропе. За 9 серий сюжет мало продвинулся, а это очень плохой знак.
Пожалуй, одного такого же хайпового плохого аниме Евергардена для меня будет достаточно в этом сезоне. Благо серий мало осталось.





ответ №678 | irenika2018.03.11

Ну, елы-ж-палы, аффтары! Горо-Ичиго - это уже всем понятно все давно, сколько ж можно одно и тоже разжевывать! Када там остальные ваши герои из болванчиков превратятся в действующих лиц? Раз вы уж тут про отношеньки и персонажей, а не про сюжет?.. Очень плохо. Уж как я хаяла Кизнавйер в свое время, что в нем кроме истеричных отношенек по нулям все было, но там хоть была Окада и лаконичность. А тут все то же - только гораздо-гораздо хуже.
Зачем этому 2 сезона?.. Если во второй половине планируется сюжет, то может с нее стоило и начинать?..
Пустая трата времени. Лучше просто читать комментарии по диагонали, это куда веселее и увлекательнее, чем сериал.





ответ №679 | Taura2018.03.12

На мой взгляд, проблема еще в том, что это аниме изначально позиционировало себя как меха. Поэтому, многие начинают испытывать разочарование уже в связи с тем, что присущего этому жанру слишком мало. С другой стороны, если даже произведение хочет быть повседневностью, хочет быть о персонажах, то тут тем более сначала надо выписать мир, хотя бы вокруг самих персонажей. Этого все еще мало! 9 эпизодов прошло. В обычной, реалистичной повседневности вопрос такое не стоит, потому что действие происходит в нашей реальности, но в фантастическом мире - без этого не работает.

Поэтому, если к 12 серии поубивают народ и пойдут сурьезный сюжет - это аниме не особо спасет. Тональность дергает как на электрическом стуле: вот они пляшут сквозь пули с Хиро и на фоне фирменные шутейки Триггера, вот серьезный эпизод с каплями по воде и сложным монтажом, вот эпизод посвященный душу и полуобнаженным телесам. По идее, надо бы разбавлять одно другим, и всегда держать один тон.

Делаете мелодраму с массовым плаканьем - до конца, делаете полу-пародийный пафосный экшен - до конца, делаете повседневность с пляжными сериями - догадайтесь сами. И т.п.

Опять вернусь к примеру "Из Нового света", вот: и мир, и персонажи, и темы, и идеи. Тоже А-1. Еще бы туда анимации, как сюда завезли и поставили режиссером кого-то вроде Норико Такао - цены бы ему не было на этом свете.

Эх, зато тут анимация хорошая:) Все чего иногда не хватало более интересным проектам. Ах, ты жизнь, как ты несправедлива, хе-хе.

PS В следующем сезоне вторая половина будет соревноваться с мастер-классом от Окады. Посмотрим, кто кого:)





ответ №680 | Kostongik2018.03.12

/////Делаете мелодраму с массовым плаканьем - до конца, делаете полу-пародийный пафосный экшен - до конца, делаете повседневность с пляжными сериями - догадайтесь сами. И т.п.///

Хорошо сказанно. Идеи которые хотели воплотить в первых эпизодах данного аниме- вызывали двуякое впечатление. Сочетание некой драматичности и безысходности в чувствах главного героя (Хиро) и в одночасье сильного, загадочного и харизматичного персонажа (02). Романтика и дикость в отношениях главных персонажей. Противоположность характеров Хиро и 02. Мир который пережил катасрофу глобального маштаба. Оригинальность управления "мехами" не без намеков на псевдо-сексульность. Окружение создающее нагнетающую атмосферу искуственности и бренности бытия в 4-х стенах. Взято многое из разных жанров, но так и ничего не доведено до логичного понимания к зрителю. Косвенно создать в отношениях главного героя псевдо любовный триугольник, в дальнейшем его разорвать видя всю бессмысленность. Окружить аурой загадочности главную героиню (02) вложив много сил в характер персонажа позабыв о других не мало значимых факторах. Мир-тюрьма, где куда не пойди уткнешся в пустыню реальности. Структурность развития отношений и событий в аниме, как и жанров хаотично. Пытаешся поверить в главного героя- поставить себя на его место, а выходит на оборот. Пытаешся в уме создать понимание происходящего, а все тянется монотонно медленно. 9-я серия немного порадывала хоть и вторичность раскрытием персонажей, но все же. Прогрес сроднен по методу "черепаших бегов".





ответ №681 | irenika --> Taura2018.03.12

Согласна с Вами по-поводу презентации мира на 100%, которой за 9 серий как-будто и нет, а то что есть - уже забыто и засыпано местечковым мельтешением одно-функциональных "главных героев".

По мне, очень плохо и со вводом вспомогательных персонажей.
Вот появился некий соседний отряд. Под него чуть ли не серию выделили, нарисовали кучу персонажей. Зачем? Только чтобы показать "да-да, смотрите какие наши главные герои экспериментально особенные со своими уникальными мехами, именами и нулевым владением информации о мире, в котором живут! ". Куда этот отряд делся на пару со своей плантацией? Та без разницы! У нас тут пляжный эпизод!
Появился какой-то "зловещий блондин" (тм) с типичным "буга-га, я тут за всеми вами с интересом понаблюдаю со скуки! ". Куда он делся? Та без разницы, у нас тут жидкость, разъедающая костюм, и дележ душа!
Появился отряд-предшественников на фото, поплакали над его судьбой 3 секунды. Что дальше с этой темой? Та без разницы! У нас тут новый супер-опасный монстр недели! Такой опасный, что даже жизнь "супер-уникальных экспериментальных" пилотов у командования не в приоритете, главное - спасти свои попы! Так может эти пилоты не такие и незаменимо-уникальные, раз можно в расход пускать на очередного монстра?.. Так о чем нам тогда все предыдущие серии разжевывали?.. А, это наверное просто нужна минутка драмы ради драмы (высосанной из пальца), а то что же это у нас только пляжики и души, так и зритель заскучает...

Сценарная импотенция, по-другому назвать затруднительно.





ответ №682 | Александр Каменских --> irenika2018.03.12

Ну с высоты вашего опыта и знаний конечно такое мнение, но я вот внимательно мониторил как на форумах подростки и обыватели реагируют на данное аниме, потому что это и есть основная масса потребителей, не эксперты которые закидают огромным списком старых аниме, дефрагметируют сюжет, подвергнут скепсису все, в силу желания вернуть пережитые чувства восторга в детстве, но старые чувства уже не вернуть, поэтому я думаю избалованным зрителям нечего уже не понравиться из аниме. Стоит присмотретьcz как зашло основной массе, и вердикт зашло им очень хорошо, давно не видел подобной реакции честно. В основном у такого, обычного зрителя, подожгло не хило так, я просто смотрю на сайтах где онлайн серии выкладывают люди минуты считают на выхода серий, давно такого не видел.

Теперь по сюжету, стоит отметить что обычно в прошлых мехах, шло сосредоточение на основных персонажах, на их индивидуальности, не помню что бы в мехе, кто то раньше пытался нам показать историю, такой большой группы людей, при этом идет сочетание романтики, драмы, мехи, заговоры, приключение, фантастика. Если например в том же ганбастере, акцент все равно делался на основных героях, как и в еве и в других, то во франксе этого избежали, нам постепенно открывают и других героев, не зацикливаясь только на отношениях Зеро2 и Хиро, перед нами целый класс людей, различных архетипов, просто нужно набраться терпения и всех постепенно раскроют. Часто звучат отзывы, дайте скорости сюжету, и как при увеличении скорости сюжета, сохранить целостность истории? Опять же вернусь к примеру литературы, большинство книг монотонно и медленно открывает героя, личности и сюжетную линию, на половине книги можно только что то понять. Неужели вы хотели бы что бы на девятой серии, сюжет и развитие унес вас со скоростью света, черти куда, где бы вы и сами уже забыли а про что был сюжет и с чего началось? Речь в этой истории о конкретной группе детей, которая прибыла на замену другой утилизированной, и нужно всматриваться в детали. Художники постоянно посылают нам подсказки, например в прошлой серии можно заметить как дети радуются подаркам, как парень читает наивно письмо от папы, при этом Зеро2 очень странно и подозрительно смотрела на это, как бы что то понимая. В этот момент Хиро смотрел на Зеро2 и он тоже почувствовал, разумеется общаясь с ней он начинает понимать, что не все так чисто, с их организацией.

Все повествование состоит из таких вот намеков, сигналов, вообще азиаты и девушки в том числе, как пишут многие гайдзины, азиатские девушки в отношениях, используют всякие намеки, недосказанность, многие белые парни не выдерживают такого, они привыкли к прямоте, поэтому отношения зачастую не выдерживают проверки. Так и тут, все тут состоит из намеков и тонких деталей, не нужно торопиться.





ответ №683 | irenika --> Александр Каменских2018.03.12

"но старые чувства уже не вернуть, поэтому я думаю избалованным зрителям нечего уже не понравиться из аниме"
Очень модно сейчас стало это говорить. Это такой более красивый аналог: "Не нравится аниме - не смотри и не пиши здесь! ".
Но если бы избалованным зрителям ничего не нравилось, то они наверное уже и не пытались бы что-либо смотреть и тем более - вникать, нет?

"не помню что бы в мехе, кто то раньше пытался нам показать историю, такой большой группы людей, при этом идет сочетание романтики, драмы, мехи, заговоры, приключение, фантастика"
Эм, я так понимаю, Вы не желаете чтобы приводили примеры из старых названий. Ну а если отбросить более удачные наработки предшественников, по принципу "все старое - это отстой, там нет графенчика", то да: в этом сезоне аналогов сериалу нет, и в прошлом - тоже не было.

"нам постепенно открывают и других героев, не зацикливаясь только на отношениях Зеро2 и Хиро"
Вернее будет сказать - авторы просто распыляются то на одно, то на другое. "Ни на чем не зацикливаясь" = ни во что не углубляясь. Т.е. не ставя никаких акцентов. О чем это аниме? Давайте о группе подростков - а там как пойдет?.. Ага, это очень необычный подход, ну да ладно. Но где тогда открытие этих "других героев"? Что мы знаем об основных героях за 9 серий (=треть сериала)? Саша любит Машу, а Машу любит Васю? А еще что? Про представление вспомогательных героев - писала выше, нет смысла повторяться.

"просто нужно набраться терпения и всех постепенно раскроют"
Эм, а треть 24-х серийного аниме - это разве мало времени, чтобы раскрыть 10 несчастных персонажей? Но тут почему-то даже этого еще не сделали толком, хотя кроме них ничего не показывают. Это, в своем роде, тоже искусство: говорить 3 часа без остановки, так чтобы ничего не сказать "по сути" - политики и продажники бьются в агонии от зависти!

"Неужели вы хотели бы что бы на девятой серии, сюжет и развитие унес вас со скоростью света, черти куда, где бы вы и сами уже забыли а про что был сюжет и с чего началось?"
Я бы хотела, чтобы приключенческий сериал был интересным как минимум. Я уже даже не говорю логично проработанным - это слишком высокая планка. Тут же действие стоит на месте, да так что многие уже и правда забыли, с чего тут все началось. Как там выше сказали - романтический слайсик в антураже мех.

"Речь в этой истории о конкретной группе детей, которая прибыла на замену другой утилизированной, и нужно всматриваться в детали"
О, хорошо что Вы об этом вспомнили! Может тогда бы стоило приоткрыть завесу тайны, что ж там конкретно случилось-то с утилизированными? Зритель бы уже начал больше переживать за текущих, вот какая дескать судьба их ждет! А так что? Они что умерли, предшественники эти? Или просто выросли? Что случилось-то толком? Но об этом внимательные люди уже писали после 8-й серии.

"В этот момент Хиро смотрел на Зеро2 и он тоже почувствовал, разумеется общаясь с ней он начинает понимать, что не все так чисто, с их организацией"
Так это зритель еще на первой-второй серии понял, кто вникал конечно. Дальше что? Где уже конкретика? Что конкретно не так с организацией? Что со строением мира? Что с сущностью врага? Да что хотя бы из себя толком плантация представляет - такая махина, а там кроме героев главных да парочки их воспитателей-надзирателей как-будто и нет других людей, пустота, как это все управляется изнутри? Кто-то готовит для них всех - это мы услышали, но люди это или роботы? Что у них там хоть на этой плантации происходит, если они практически безвылазно на ней сидят?

"Так и тут, все тут состоит из намеков и тонких деталей, не нужно торопиться."
Эм, хорошо, но почему "намеки" на одно и то же (!) повторяются по 100 раз? Зрителя считают за идиота?.. Когда ружья стрелять-то будут? Это же драма вроде бы как, по заявке от авторов.

В любом случае, лично я достаточно времени потратила на этот сериал. Поэтому почитаю с интересом комментарии, в т.ч. и от Вас, как ту все развивается. Это будет быстрее и предметнее, чем тянуть просмотр сериала, в котором авторы сделали уже все, чтобы в нем разувериться.
Так что не принимайте близко к сердцу, вопросы, которые я задаю в тексте выше - они уже больше риторические, и не уверена, что мне интересно услышать на них ответы от этих авторов.





ответ №684 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.12

"не эксперты которые закидают огромным списком старых аниме, дефрагметируют сюжет, подвергнут скепсису все, в силу желания вернуть пережитые чувства восторга в детстве, но старые чувства уже не вернуть, поэтому я думаю избалованным зрителям нечего уже не понравиться из аниме."

Повторюсь, плохому танцору яйца мешают. Клакозавр пять минут назад хватавший все что к нему приблизится, спокойно ждет пока Итиго в него вплывет, а потом выпрыгнет. ОБЧР двухместный, но аварийная катапульта только на одну персону. Ну да, то что зритель вопрошает "WTF?" это все потому что он слишком придирчивый.

И вот уж на сколько Даймидалер демонстративно забивал на логику ("Почему мы выбрали тебя? Потому что ты первая по алфавиту! "), но там аналогичная сцена была куда логичнее. Почему не было двухместной катапульты? Была, но сломалась. Почему спаслась только Кёко? Потому что она спаслась в руке Даймидалера, а Коити был занят тем что управлял рукой и накладывал на нее хай-эро бафы. Почему Кёко смогла вытащить Коити? Потому что она была в руке Даймидалера, заколдованной хай-эро энергией. It's Magic. I Ain't Gotta Explain Shit.





ответ №685 | Alik1252018.03.13

Это аниме не логично, потому что создатели сосредоточились на красивой картинке, чем на том, что бы все сходилось.

Самая главная тайна, для меня, эта поза второго пилота - девушки, пестика.
Как я понял она управляет франксом, а парень нужен только для соединения.
Тут мне видится главная не стыковка красивой картинки и сюжета.

Эта поза была бы логична, если франкс двигался на четырех конечностях, но он ходит на ногах, иногда летает.
Как можно управлять двуногой машиной, лежа на животе, ума не приложу.

Для примера приведу "Тихоокеанский рубеж".
Такой же фантастический бред, как и это аниме, но логика управления двуногими роботами, с помощью двоих пилотов, показалась мне самой адекватной.
Оба стоят на ногах и каждый управляет своей частью робота.





ответ №686 | Zero Children --> Alik1252018.03.13

"Эта поза была бы логична, если франкс двигался на четырех конечностях, но он ходит на ногах, иногда летает.
Как можно управлять двуногой машиной, лежа на животе, ума не приложу."

Телепатически. Впрочем, это не объясняет почему надо именно раком, а не сидя в стандартном кресле. Ну, вернее если привлечь логику Даймидалера, то все понятно - поза подбирается чтобы возбудить пилота-батарейку. Причем, подбирается индивидуально и при необходимости корректируется прямо вовремя боя. Но здесь как-то не похоже что кого-то волнует возбуждение пилотов. Да и парни здесь на батарейки не похожи, партнеров только Зеро Ту жрет.





ответ №687 | Matador6650 --> Alik1252018.03.13


/// Как я понял она управляет франксом

Ни в коем случае. Девушка погружает своё сознание во Франкс, а парень с помощью контроллеров, панелей и телепатии управляет ей, т.е. Франксом. В сериале никак не объяснялось, зачем роботу женское сознание и почему нельзя сделать машину, сравнимую по пластике и манёвренности, но без тычинки, которая, по сути, вселяется в машину, но при этом сама ей не управляет.

Может, потом авторы до этого снизойдут.


/// главная тайна, для меня, эта поза второго пилота

Это тоже никак не объяснялось и не факт, что будет в достаточной степени обосновано.





ответ №688 | 19th_angel --> Александр Каменских2018.03.13

Это во времена Килл-ла-Килл я мог брюзжать, что всё катится ко дну, что КлК слабее Гуррена, а тот, в свою очередь, слабее Дайбастера и Фури-Кури. А сейчас я вполне доволен тем, что есть, желание сравнивать с "шедеврами" куда-то ушло, и мне просто приятно смотреть за раскрытием персонажей и взаимоотношениями в коллективе. Возможные огрехи мироустройства меня не волнуют, поскольку сериал об отношениях, а не об идеях, и здесь это - лишь условность.

То что отношения развиваются не очень быстро на мой взгляд только плюс, и это нормальный темп для двухсезонника. Здешние комментаторы, видимо, уже отвыкли от таких сериалов, так как в последние годы двухсезонники снимают редко. (Вот, в "Ведьмочках" так же было, и тоже многие жаловались на "медленное раскрытие".)

В любом случае, "Дарлинг" для меня остается одним из наиболее интересных сериалов в этом сезоне.





ответ №689 | Matador6650 --> 19th_angel2018.03.13

Да как вам сказать, в этом же сезоне выход Гранкрест, тоже двухсезонник, и там сюжет несётся с такой скоростью, что люди наоборот жалуются, что не успевают разобраться, что к чему.

Если же говорить конкретно о мехе, то практически любой Гандам (особенно Сиды) — пример того, как можно не то, что полгода, целый год последовательно выстраивать повествование, не вставляя серии с "проблемой недели" в духе Сейлормун или детских шоу, где в начале серии завязка, а в конце — уже готовая развязка.

Решать проблемы, как и раскрывать персонажей, можно постепенно. Не обязательно жертвовать каждую новую серию под какое-то отдельное дело.

Я понимаю, что это вынужденная мера, и сериалы вроде бы как изначально хотели запускать весной и всего на 12-13 серий, отсюда и "темы недели", как самый простой способ растянуть сериал, не перекраивая уже распланированные серии, но от этого знания этот недостаток не становится менее горьким. В том же Ранаивере всё это смотрелось динамичнее, более связанно и последовательно.





ответ №690 | Александр Каменских2018.03.13

Если затронуть наибольшую проблему в аниме сегодня, я считаю это выработанный мной термин, "Фрагментация" фрагментация жанров на под жанры, потом деление этих под жанров на еще более маленькие жанры, таких вот скетч эпизодов. Как характерный пример, выходит допустим аниме про определенную тематику, допустим средневековых рыцарей с красивой обложкой. И вот как бы, в этом аниме нет нечего, кроме шероховатых, поверхностных, зачастую бездарных стереотипов, про этих самых рыцарей и королевство. При этом нам не раскрывают ни персонажей, нет ни глубины личностей, система отношений на уровне митохондрий, а самое главное в этом жанре Фентези, есть только отдельный фрагмент "Фентези" и нечего больше, ни романтики, ни драмы, ни ужаса, нечего нет кроме фентези, типичный пример фрагментации. Если учесть что такие аниме сегодня смотрят подростки, с еще не сформировавшимся интеллектом. То как, они могут подчеркнуть разнообразие мира, из фрагментированного аниме. Можно сразу ответить, да пусть учатся чему то в других фильмах и произведениях, но хочу заметить а если все мультфильмы станут фрагментированными? Отсюда выходит, что эти выражения, про фрагментацию жанров подходят и к кино, мультипликации, ко всем сферам. Кто то скажет, да в школе их всему научат, школа главный источник получения внешней информации, накой им мультипликация или фильмы, пусть эти фильмы будут фрагментированными хоть трижды. Но и в школах действует тот же принцип, на западе современное образование сегодня, это когда, у школьников нету даже тетрадей, там им выдают бесконечные бланки с тестами, тестами, где нужно только ставить кружочки и точки в правильных ответах. Образование и у нас пришло к тому что, школа это место селекции, с таким же тестами и кружочками в готовых ответах, где дети выращиваются, как породистые скакуны, только те кто платит хорошие деньги.

Социальные сети, занимаются примерно тем же, если на форумах люди еще каких то пять лет назад, общались длинными предложениями, писали некое письмо в виде поста в теме, то в контакте подросток обычно ограничивается короткой фразой, вырванной из контекста общих слов и фраз, ну какие это могут быть фразы, вот пример. Попил пивка, смотрю футбол, или Детка, ты просто космос. Если так продолжиться то все отупеют, твиттеры, инстаграммы, фргментируют, вырванное из контекста общих слов и фраз предложение, и за счет этого люди наслаждаются, теперь не нужно думать, достаточно двух слов, одного нажатия для скачивания приложения, добрый илон маск придет и одарит тебя технологией.

В своем городе, посещал литературные кафе, где всем обещали собрание любителей Другой литературы, я бежал туда, волновался, думал вот оно счастье, на собрании за столом я пробовал спрашивать, вы читали Хайдеггера, Ницше? Папини? Мирчу Элиаде? Жана Рея? Пьер Дюжоль, Как же Петр Савицкий?, Карл Хаусхофер, Лотреамона читали? на меня смотрели и не понимали про кого я, да что то слышали а что? Лотреамона не знаете? как же без него? Мальдорор, спруты сознания и перверсии разума. На что мне язвительно ответили, вы пытаетесь умничать что мы лотреамона не читали. Я им говорю, так это у вас тут кафе и вечер другой литературы. Мне сказали, а вот Булгаков ах, Есенина обожаем. Тогда я понял, что все эти литературные кафе лишь ширма, посредственностей, которые ходят туда для фоток в инстаграмме, на самом деле нечего за этим нет, черная пневма последних времен. Не считаю себя человеком сверх разумным или лучше других, но те писатели которых я читаю, старая, зачастую запретная литература, они же могли имея в руке лишь бумагу и перо, уноситься в далекие вселенные, фантазий и миров, не пользуясь технологиями, смартфонами, при этом сохранять в сердцах мятеж и восстание юности, быть голодными к знаниям, к новому.

В этом смысле возвращаюсь, с того с чего начал, люди тупеют, как и упрощаются все сферы творчества, в том числе и анимация, в каком то смысле можно с уверенностью сказать, что если через 10 лет, будет существовать какая нибудь мультипликация, или сохраниться аниме в Японии, то это будет еще тупей и еще проще чем сегодня.





ответ №691 | 19th_angel --> Matador66502018.03.13

Ой нет. Как раз в Кизнайвере было не пойми что, не пойми зачем, и ни к чему не привело. Там было несколько запоминающихся моментов, но в целом это ЯОЙ.

А в сабже я вовсе не вижу отдельных самодостаточных серий, все они как раз служат постепенному раскрытию персонажей. "Боссы недели" здесь скорее декорации, нежели суть. Пока что.





ответ №692 | Zero Children --> Александр Каменских2018.03.13

"И вот как бы, в этом аниме нет нечего, кроме шероховатых, поверхностных, зачастую бездарных стереотипов, про этих самых рыцарей и королевство."

И вот как бы, в этом аниме происходящее не объяснишь даже стереотипами. Стереотипы говорят что если у нас магия работает на близости пилотов, то ждите приказа сверху "Девочки, идите вы в баню со своими скандалами и трите там спины мальчикам. Нет, это не фигура речи, мы имели ввиду именно то что сказали".





ответ №693 | trece2018.03.14

Поворчу немного. Ну, как можно было перевести "поросайто" паразитом? Поросята и то лучше звучит, чем отричательно заряженная коннотация. Не по-русски это.





ответ №694 | buxter --> Александр Каменских2018.03.15

Вселенная (universum) предполагает универсальность форм и процессов. Считается, что она стремится к хаосу и беспорядку через рост энтропии. Возможно и биологические, и социальные процессы имеют ту же конечную остановку. Вон, цундерки уже походят более на профурсеток, нежели на кокеток. Кем быть персонажу сложнее? Выбирается более сообразное, предполагаемое для мира ценностей потребителя поведение. Мастерство мельчает, превращаясь в рутинную работу за зарплату. Раньше литературный герой оживал в сознании автора и ни мы не могли предсказать его следующий шаг, ни, наверное даже сам автор, до конца не мог управлять его развитием. Совсем как у живого человека, поэтому и было интереснее. Вторая сигнальная система персонажей всё чаще сбоит. Промискуитет повсюду - не только физиологический, чаще ментальный. Да и в нашей жизни такое встречается, находя отражение в искусстве и так далее, как в бесконечном зеркале, порождая замкнутый порочный круг. Люди не осознают, что зачастую объект их любви не реальный мужчина или реальная женщина, а образ в их голове. Реальный человек — это всего лишь заготовка, на основе которой они создают своего идеального любовника. Даже в данном аниме можно увидеть аллюзии на эффект Кулиджа. Вот в чём заковыка. Воспринимаемая действительность для каждого уникально своя, в силу собственной "испорченности" :) Не расстраивайтесь, жизнь в обществе не предполагает возможности к заметному развитию. Оно успешно проедется катком по тому, что было для вас светом жизни. Каждый в детстве если и не задумывался, то бессознательно делал выбор: относительно счастливо жить как все или попробовать идти против системы навстречу неизвестному. Но и те вторые, сталкиваясь в отрочестве с действительностью всё плотнее, почти все понимали, что возможный приз в конце одинокого путешествия является котом в мешке, и вероятно игра не стоит свеч. Но ведь и к Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.





ответ №695 | Zero Children2018.03.16

"Раньше литературный герой оживал в сознании автора и ни мы не могли предсказать его следующий шаг, ни, наверное даже сам автор, до конца не мог управлять его развитием."

Ой, да ладно, возьмите для примера Галактический Экспресс. Выпустили бы сейчас такое - уже на первых сериях поднялся бы вой "Если Тэцуро мечтает о механическом теле, а кругом табунами ходят мехари мечтающие о живом теле, какого черта они тушками не махнутся?". Или там "а автор вообще собирается раскрывать за какие такие заслуги Мейтел раздает дорогущие билеты на 999? У них там на Андромеде что, своих малолеток мало, чтоб тащить клиента черт знает откуда?".

Откровенно халтурной работы со сценарием и раньше хватало. Другой вопрос что косяки обсуждаемого тайтла это не оправдывает. Особенно, когда начинаются совсем уж грубые дыры в логике, типа одноместной катапульты в двухместном ОБЧР.





ответ №696 | Kostongik --> Zero Children2018.03.16

/////Откровенно халтурной работы со сценарием и раньше хватало. Другой вопрос что косяки обсуждаемого тайтла это не оправдывает. Особенно, когда начинаются совсем уж грубые дыры в логике, типа одноместной катапульты в двухместном ОБЧР.//////
И не только. Как не посмотри. Сцена с плюющимся ревозавром- где сквозь обшивку меха просочилась жидкость прямо на костюмы нашых барышень. В следующей серии показывают, как ОБЧР уже внутри "ревозавра" заполненным жидкостью и опа он чудом стал герметичен?! (поправили протечку меха?).Оперативно однако. Выше уже писали по поводу этой же серии со взрывающимся ревозавром, где при первой встрече он сразу же напал на наших мехов. Но как только "стрелиция" снова попыталась уже в очередной раз подобраться к нему- наш ревозавр напоминающий летящую медузу чудесным образом ничего не делает. 13- отряд весь погиб, как утверждает 02- и не странно, никого не интуресует откуда Зероту это знает. Чудо комнаты, которые странным образом появились на втором этаже, нашего с героями пентхауза (так же писали уже выше). Сексуальное воспитание наших героев- знающие, что такое извращенец и свойственны к смущению и т.п не имеют не малейшего понятия о поцелуях и чувствах взаимоотношений девушки и парня. (Бог с ним они же дети). Как Хиро в первой серии управлял мехом и ничегоне не помнит.





ответ №697 | Александр Каменских2018.03.16

Тем временем вышла превьюшка, по ней видно что внимание уделили Дзоромэ, а так же ребят прокатили в город, у кроколисов-ревозавров как всегда слюни текут, нам дадут не много информации о жителях летающей метрополии.





ответ №698 | buxter --> Zero Children2018.03.16

"Ой, да ладно, возьмите для примера Галактический Экспресс."
В широком же смысле :)
Да и Экспресс скорее следует оценивать с позиции притчи (смотрел всего пару штук, может там и ещё что есть, не знаю).
Если уж и придираться, то к несуразностям уровня A.I.C.O. Incarnation, где отправляются в Зону, прокладывая путь от её края, когда можно было бы отправить десант сразу же в точку назначения. Та же ситуация в фильме Аннигиляция. Да и вообще все современные поп-бестселлеры изобилуют любовью к разжёвыванию банальностей и забывают о действительно важных или хотя бы интересных аспектах. Льют воду.





ответ №699 | m0riguchi2018.03.16

"Если уж и придираться, то к несуразностям уровня A.I.C.O. Incarnation, где отправляются в Зону, прокладывая путь от её края, когда можно было бы отправить десант сразу же в точку назначения"

Главная несуразность - это количества (объёмы) "злокачественной биомассы" в AICO. Чисто на глаз каждое здание - это десяток тысяч кубометров. Откуда столько? Она пористая, как монтажная пена? Судя по атакам на бронемашины - нет. Где эта биомасса так отожралась? Ну, сожрала пару сотен людей в здании - это суммарно кубометров двадцать. Фотосинтезом, что ли, водичкой и углекислым газом из атмосферы пробавлялась? :) Гильотины-резаки на дамбах без удалённого управления - обязательно нужны два оператора - в этом какая логика? Чтоб геморройнее и опаснее было "резку" осуществлять? Дайверы на роликах - вообще бред. Как говорится, почему тогда сразу не на лыжах? Там косяк на косяке в сценарии, и заход пешком вместо десантирования это всего лишь один пример из массы. Вот сама идея в AICO мне понравилась, а логика тамошней реализации вся в дырках, как швейцарский сыр.





ответ №700 | Александр Каменских2018.03.17

Возникло уверенное, надежное ощущение, что пара Хиро2 - зеро2, как то не жжет особо, как то потускнели, это во многом потому, что есть сомнения насчет зеро2, точней ее искреннего отношения к Хиро, все предыдущие серии эти сомнения не развеили. Тут выдвигались версии, что она словно дикое животное, выбрала самца для оплодотворения, или просто она дикий такой зверек, который так выражает чувства. Можно подумать, да какая разница любит его или нет, но замечу искренние чувства, это наиважнейшая составляющая любой истории, уже наступал момент, когда Хиро чуть было ласты не склеивал, "Итиго предьявляла Зеро2, что та сволочь и он может погибнуть" На что Зеро2, уже писала что мол, ну что мол поделаешь, получив по лицу от Итиго. Примерно, с тех времен, искренность зеро2 вызывает сомнения, допустим если она состояла в прошлом утилизированном отряде, просто ее наличие там засекретили, то у нее мог быть там тоже любимый. Вообще очень многое, говорит о том, что она состояла в подобном отряде, и да кстати ее не искренность рани или поздно проявит себя, и эта одна из причин почему Хиро будет дальше с Итиго в отношениях а не с зеро2.





ответ №701 | Taura2018.03.17

Чую я, что тут еще и морализаторство будет:) Все это капает. Но, в целом, 10 серия была неплохая, наконец-то побывали внутри города и стали больше намекать на свое абстрактное миропостроение. Наконец-то еще немного пахнуло Икухарой, хорошо, что у него в 2019 запланировано свое.

Сериал-то может и интересный, но терпение он испытывает знатно и вовсе не тем, что будет длится 2 сезона.





ответ №702 | Matador66502018.03.17

Я уже как-то после первой серии подзабыл, что «Франкс» по крайней мере делает вид, что он страшная антиутопия, где люди строят из себя антиспиральщиков, и, видимо, отчасти в этом преуспели: во всяком случае, бывшая сотрудница детского домалаборатории как минимум перед Дзоромэ говорит, что это же всё так отстало и непрактично — полагаться в любой мелочи на другого человека, чувствовать что-то самостоятельно, а не с помощью хитрой машины, приносящей тебе наслаждение.

То, что дети чем-то принципиально отличаются от взрослых и раньше было ясно, но если раньше это казалось стратами, где кому-то не повезло родиться с талантом к пилотированию и патрицием ему не стать, то теперь, похоже, речь идёт о каких-то биологических различиях. Судя по молодому голосу дамы с морщинами и белоснежными волосами, живут горожане принципиально дольше детей, и дело не в том, что последние сражаются, а в том, что взрослые не подвержены воздействию внешней среды, что бы в ней ни находилось. Разносчик бактерий — так отозвался один из учёныхмедиков о Дзоромэ, забредшем в дом взрослого.

А ещё не знаю, показывали ли их раньше, но в окнах зала мудрецов виднеются какие-то шпили яркой расцветки на фоне голубого неба. Где же они сами находятся? Не в обычном городе, получается, а в каком-то статичном месте?

Сразу бы такие серии делали, а не с войнами за ванную.





ответ №703 | Zero Children2018.03.17

И так, сегодня мы узнали что взрослые сторчались потому что гладиолус. Шла десятая серия, проработка мира так и не была готова.
И да, врежьте кто ни будь сценаристу по голове томиком "О дивный, новый мир". Так, на всякий случай. А то мне чего-то при виде этих торчков вспоминается слоган "сомы грамм, и нету драм".





ответ №704 | kchtolhoo2018.03.17

10я серия.
Да все показано в принципе.. будущее утопия, где взрослые особи отделены от других в виду их продолжительной жизни (а фигли старушка выглядит так молодо?), способности размножаться утрачены поэтому все пилоты мехов либо клоны либо пробирочные, жизнь в городе соответствует их положению - когда все есть как иначе жить? где их цель? Да, зероту/02 имеет скрещенные гены с вундервафлями внешнего мира, поэтому доминантные гены так и прут внешне..
Ну и в виду ограниченности молодняка или промытости их голов не буду бухтеть по воду того, что они перескакивают с жизненно важных вопросов на какую то фигню..





ответ №705 | Zero Children --> kchtolhoo2018.03.17

"жизнь в городе соответствует их положению - когда все есть как иначе жить? где их цель?"

Как иначе жить - подробно раскрыли в вышеупомянутом "Дивном, новом мире". Если кратко - потребляйство, свободный секс и конечно же упарывание сомой. И никаких беременностей, таки да, для производства людей есть спец-заводик. А если хочется чего-то покрасивей, ну пусть строят пепелац и летят работать прогрессорами на Альфе Центавра.





ответ №706 | Kostongik2018.03.18

Ну это совсем другое дело. 10-тая серия смогла частично обьяснить некоторые аспекты аниме- хоть и на уровне теории.
Первое на что стоит обратить внимание -это сон который видит 666 постоянно. И хороший такой спойлер- это капсулы в которых находятся, я так понимаю скорее всего только мужчины (не женщины), получающие удовольствие. Так же не стоит пропускать середчный клапан на одежде "старо-молодой" женщины и именно в том месте где у Хиро была опухаль.
Все в интернете склоняются, что именнно скорее всего старая женщина и есть матерью 666. Но велика вероятность- она не мать 666, а его партнерша (Мику), а в капсуле находится сам 666 видящий сны. Ситуация с Хиро и 02 -где 016 стал испытывать сильные чувства сроднимые с любовью к 02, от чего стала проявляться опухаль и прогерсировать болезнь, но в итоге смог обуздать их и перевести в чувство долга по защите 02 и других. Что в итоге спасло 016. Тут скорее всего имеет место вирус, который "вырезал" все население планеты- испытывавших сильные чувства сроднимые с любовью и т.п. Все герои нашего анимационного сериала находятся в бодобии "матрицы" и подключены к капсулам сна. "Совет семи"- так же по ходу поключены к данной системе. Основная задача Хиро привести 02 к источнику - центральному серверу. 02 - уже постепенно стала превращаться в нашу "домоноподобную 02" из опенинга. И прекрасно понимает, что ей осталось мало времени, в человеческом обличии. Задача же "Совета семи"- это моделирование ситуций по поиску вариантов лекарства от данног вируса. А наши герои подопытные "кролики", клоны настоящих оставшихся в живых жителей города. Грод по дизайну напоминает нейронную сеть- подключенную к единому серверу. Дети не взрослеют по той же причине, не переживают собственно сам вирус достигая определенного возраста и вирус их истребляет.
P.S/ Сам знаю идея из рода, а что это тыт тут нагородил. Поэтому откланяюсь и иду "лечиться".





ответ №707 | Александр Каменских2018.03.18

Дзоромэ говорит мы могли бы стать друзья, старуха живущая в мертвом городе за счет технологий ему в ответ, нет не сможем потому что ты "********" Вот тут главная интрига, либо их срок деятельности ограничен, возможно они обречены, а когда прошлый отряд это понял, он оставил только цветы, дальше поймем.





ответ №708 | Kibernavt2018.03.18

Эндинг окончательно заменили. И хорошо! Этот слегка лучше. Вот с ОП-ом дела иные. Видимо много в него вложили, чтобы менять так быстро, но он как и бывший энд ужасен, может посл 12 серии и поменят.
и смотрю, у нас тут парад хороших 10 серий, что в Вайолет, что тут... но этому сериалу, можно (хотя нет) у него то 24 серии...





ответ №709 | Александр Каменских2018.03.20

Есть такие кому вокал не нравится в начале? Мне вот голос вокалистки в опенинге совсем не нравиться, я все понимаю но почему к примеру Misae Takamatsu, такой красивый вокал исполняла в сейлор муне а тут... в принципе все очень хорошо, но опен хочется перемотать, потому что такое чувство будто, любительница впервые микрофон взяла.





ответ №710 | TheLegion2018.03.23

Черт побери...
Тряпка-кун с идеей фикс "Если я не пилотирую Ев.. пардон Франкса то я никому не нужен"
Дерзкая девчушка в красном комбезе за номером 02.
Семимильный эскалатор и бесконечный лифт для экспозиции.
Высший совет чьи лица скрыты масками (учитывая что кроме зрителя их никто не видит).
Местный начальник занимающийся своими экспериментами в тайне от вышеупомянутого совета.
Где-то я все это уже видел. А немалых размеров вагон и малая тележка дизайнерских решений это ощущение только усиливает.

И казалось бы... Ну взяли Евангелион, заменили Еву на Стардрайвера, переодели ангелов, щедро сыпанули фансервиса, загустили раствором собранным из десятка других меха сериалов и вот он продукт. Лежит, сверкает красивой упаковкой. Готов к употреблению.
Да только при вскрытии обнаруживается что из-за сюжетных дыр продукт этот больше всего напоминает Швейцарский сыр.

В первую же минуту нам заявляют что для пилотирования робота у тебя должен быть партнер и партнер этот выдается тебе раз и навсегда. Однако тут же появляется Вторая что меняет партнеров как перчатки а со следующего эпизода все начинают меняться партнерами как на свингерской вечеринке и никого это не смущает.
В связи с чем вопрос. Так какого черта их утилизируют если они не смогли запустить Франкса с первого же раза? На выращивание 2 пилотов уходит ~14 лет и куча ресурсов. Это мягко говоря не практично. Да и позже нам показывают что Франксы снабжены системой катапультирования что подразумевает что ценность выращенного пилота все же выше чем боевой машины.

В первом же эпизоде нам объясняют что самое важное это синхронизация партнеров. Однако в течении 10 эпизодов мы видим что пилоты предоставлены сами себе. Где штаб психоаналитиков? Где контроль за драгоценными субъектами? Наперед я знать не могу может в том и кроется суть "экспериментальности" отряда... Однако верится с трудом.

Пилоты выращиваются в стерильных условиях. Полной изоляции от общества. Они понятия не имеют о размножении, не знают значения слов "любовь", "поцелуй", "милый", но при одном их упоминании начинают краснеть. Откуда у них взялось само понятие смущения? Им с детства вбивают в голову идею что они с партнерами одно целое. При пилотировании девочки парням, извиняюсь, задницу подставляют.

Где отряд защищающий 13-й город (привет Лукъяненко) до тех пор пока готовится смена? Почему на первое боевое задание отряд выдвигается самостоятельно без поддержки более опытных пилотов?


В заключении могу сказать... Вот вроде и смотрится оно нормально. А вроде как и мозг взрывается от всей нелогичности происходящего. В общем очень хрупкую конструкцию авторы строят. И надежд что последние эпизоды разгребут уже созданный бардак крайне мало.

P.S. Забавное наблюдение. На повседневной форме на груди пилотов женского пола вышит "Y", мужского пола - перевернутый "Y". На плащах парадно строевой на груди пилотов обоих полов вышит "X". Тем самым образуя пары "XY" и "XX". Или же цитируя Лёлика из Брилиантовой Руки "эМ" и "Жо".





ответ №711 | Zero Children2018.03.24

11 серия - лесбиянка+гей - ОБЧР работает. Лесбиянка+натурал которому она даром не нужна - ОБЧР работает. Гей+влюбленная в него натуралка - ОЧБР НЕ работает. Эх, а я ведь надеялся что подвезут немножко логики и заглохнут ОБА ОБЧР. Ну и нам опять пытаются заливать про глубокое значение связи между партнерами, но на свингеров так никто и не возмутился.





ответ №712 | kchtolhoo2018.03.24

11я серия.
Предательств мало не бывает. И как Хиро заглатывает любые отмазы - зачем тогда озвучивать свои надежды?





ответ №713 | agreyl --> Zero Children2018.03.24

Ээм.. Вообще-то Гениста заглохла, потому что Мицуру в самобичевания погрузился и сам разорвал соединение. Что до, что после - все у него с Кокоро нормально работало, так что тут ты придираешься. Ну и Франксы не на романтике работают - скорее, на взаимопонимании, так что тут тоже мимо. Ну и с чего ты взял что Мицуру гей? О_о От пары не очень удачных фраз, сказанных в раннем невинном возрасте? Короче, претензии за уши притянуты, мягко говоря.





ответ №714 | Александр Каменских2018.03.25

Нету конкретной причины почему Кокора решила бросить Футоси, как она обьяснила в 11й серии она не такая хорошая как все думают, видимо ей стало жалко жир треса который начал влюбляться в нее, ну вот и подумала сбегу как я от него, как бы не было чего. Кстати тут в комментария выше, были дикие сравнения франкса с евой, так вот если триггеры бывшие Gainax, создатели ев, судя по статьям Хидеаки даже триггерам деньги занимает. Триггеры имеют полное и моральное право делать аниме мехи в стиле ев, кому как не им это делать, это их наработки, поэтому это нужно принять и пропустить, ну а если это принять, то аниме становиться довольно таки интересным. Зеро2 в 11й серии сказала хиро что будет с ним до самого их конца, значит все больше намеков на то что " Отряд обречен" либо срок их существования ограничен, причину узнаем вскоре.





ответ №715 | Zero Children --> agreyl2018.03.25

"Ээм.. Вообще-то Гениста заглохла, потому что Мицуру в самобичевания погрузился и сам разорвал соединение. Что до, что после - все у него с Кокоро нормально работало, так что тут ты придираешься."

Вообще-то, повторяется ситуация с Хиро+Итиго - сначала с грехом пополам заработало, но через три минуты заглохло. Хиро что, тоже занимался самобичеванием о том, как его Зеро Ту за измену рогами забодает?

Показывая рыдания Футоси, авторы упорно пытаются ставить знак равенства между пилотированием Франкса и романтическими отношениями. И показывая что бур Хиро пронзает небеса только в обнимку с Зеро Ту, авторы заняты тем же самым. Но миль пардон, ежели пилотирование=романтика, то ОБЧР должен глохнуть у любой пары безразличных друг для друга пестика и тычинки. И ежели пилотирование=романтика, то Мицуру таки гей. Потому как хочет пилотирования=романтики с мужиком. А если пилоты Франкса "просто друзья", так уберите уже эти трагедии вокруг того, кто в чей ОБЧР пересел. Они же "просто друзья", смена ОБЧР ничего не значит.





ответ №716 | knightofcydonia2018.03.25

Кизнайвер с мехами. Очередное доказательство того, что на хайп не стоит вестись.





ответ №717 | Taura2018.03.25

11-я. Я не могу понять, авторы что на экспресс курсы к Окаде сходили?) И такие, ну, нам пока до нее далеко, но вот, наша курсовая работа. И еще мы оченя хотим тут моральки на тему демографическай политики подлить. Камон! Сходите еще раз на курсы.

Тут вот TheLegion правильно написал и мое впечатление: "Вот вроде и смотрится оно нормально. А вроде как и мозг взрывается"





ответ №718 | agreyl --> Zero Children2018.03.25

"Вообще-то, повторяется ситуация с Хиро+Итиго - сначала с грехом пополам заработало, но через три минуты заглохло. Хиро что, тоже занимался самобичеванием о том, как его Зеро Ту за измену рогами забодает?"

Вообще-то, сравнивать Хиро с Мицуру - так себе идея - слишком уж Хиро необычен, он как 02-я, на что в том числе намекает лавинообразное повышение уровня "желтых кровяных клеток" при пилотировании с ней, хотя у других пилотов было ровно наоборот. Он в принципе ни с кем кроме 02-й пилотировать не может. Если уж ищешь аналоги - то вот у тебя есть Зороме с Мику, у которых рассинхрон из-за недоверия произошел. Или Ичиго, которая теряет синхронизацию в моменты эмоционального раздрая. Мицуру же просто, что называется, "психанул", решил что он ничтожество, "опустил руки" и сдался, вот и все.

"Показывая рыдания Футоси, авторы упорно пытаются ставить знак равенства между пилотированием Франкса и романтическими отношениями."
Э нет, это ты ставишь этот самый знак равенства. Не авторы. Они как раз показали в этой же серии Икуно с Футоши, которые вдвоем отжигают, но при этом один влюблен в Кокоро, другая вообще по девочкам. Между ними нет ни капли романтики, но у них все, ВНЕЗАПНО, работает. "Трагедию" же разводит только Футоши, ровно из-за того что ему прямо в лицо пообещали пилотировать с ним, а на следующий день - бросили. Вот и все.





ответ №719 | Zero Children --> agreyl2018.03.25

"Если уж ищешь аналоги - то вот у тебя есть Зороме с Мику, у которых рассинхрон из-за недоверия произошел. Или Ичиго, которая теряет синхронизацию в моменты эмоционального раздрая."

А из-за чего там у Итиго раздрай? Правильно, из-за того что ее любимый Хиро усвистел к другой и она очень переживает об этом. Вот и возвращаемся к исходному - при разбитом сердечке ОБЧР должен глохнуть.
У Мицуру собственно та же самая история - дорогой Хиро его продинамил. Причем, было это при царе Горохе, а синхронизация барахлит до сих пор (к Зеро Ту он рванул после того как с основной партнершей не смог). Тут же новоявленной паре даже времени на притирку не дали.

""Трагедию" же разводит только Футоши, ровно из-за того что ему прямо в лицо пообещали пилотировать с ним, а на следующий день - бросили. Вот и все."

Разводит трагедию с воплями о том что он любил Кокоро, а не о том что она слово не сдержала. Так что нет, смена партнера трактуется здесь в строго романтическом контексте. Но при этом таки да, параллельно отжигает парочка из толстяка и лесбиянки, у которой никакой романтики точно нет.





ответ №720 | Taura --> Zero Children2018.03.25

Нц, так не хочется даже думать о сериальчике, но что если Икуно (которая, да, лесби) и Мицуру (который би?), а потом Икуно и Фэтоши работают на нелюбви? На безответных чувствах и на этом синхронят? Поэтому, у Ичи и Горо бывают траблы: Ичи не любит Горо достаточно, когда Горо любит Ичи во всю - тут дисконект происходит. И поэтому не работает Ичи и Икуно - там нет синхрона ваще.

Должна же тут быть какая-то идея-то!) Не верю, что создатели не подумали над этим.





ответ №721 | agreyl --> Zero Children2018.03.25

"У Мицуру собственно та же самая история - дорогой Хиро его продинамил. Причем, было это при царе Горохе, а синхронизация барахлит до сих пор" Ээм.. нет. Да и вообще, им по 6-7 лет тогда было, какая нафиг гомолюбовь, в их-то возрасте они даже вряд ли знали о том, что во Франксы разнополые пары садятся :D
В то время Хиро был его кумиром, непогрешимым и вообще лучшим человеком на свете (детская наивность, да). И когда тот забыл об обещании после того, как Мицуру пошел на риск для того, чтобы встать на одну с Хиро ступень (хотя его скорее всего заставили забыть) - Мицуру просто разучился доверять, и из-за этого не мог соединиться с Икуно, которая ничуть не помогала. Романтики тут ни на грош, я вообще хз откуда ты взял это. И во время дисконнекта с Кокоро Мицуру прямо говорит, что он ни на что не годен, и вообще ничтожество, о Хиро он и не вспоминает толком, только как о причине своего недоверия ко всем и вся.





ответ №722 | Taura --> agreyl2018.03.25

Вот, вы явно что-то знаете:) Объясните какая тут идея синхрона? Шел 11 эпизод.





ответ №723 | Taura2018.03.25

Пожалуйста, если возможно. Извиняюсь, забыла написать.





ответ №724 | Taura2018.03.25

Классический третий пост. Во всех мехах, с которыми тут проводят параллели, даже в КлК и так нелюбимом многими Кизнайвере - в начале сериала объяснялось как это работает. Как работает Бастер-машина, Ева, Камуи, Кизна. Тут мне пытаются впихнуть драму не объяснив какую вообще идею-то сюда заложили, как работает синхронизация. Поэтому я не знаю, что мне тут видеть: повод для грусти, радости? Какие мысли у меня должно все это вызывать?





ответ №725 | Zero Children --> agreyl2018.03.25

"Да и вообще, им по 6-7 лет тогда было, какая нафиг гомолюбовь, в их-то возрасте они даже вряд ли знали о том, что во Франксы разнополые пары садятся :D"

Девять - в документах на пятой минуте прямо написано. Если бы все в девятилетнем возрасте и окончилось тогда ладно. Но со слов Икуно, Мицуру до сих пор стремится заслужить одобрение Хиро (11 серия, восьмая минута), что на детскую привязанность к кумиру уже не спишешь. ЛГБТ-дуэт тут откровенно косплеит Kuzu no Honkai. Типа, тебе не дал любимый мальчик, мне не дала любимая девочка, вот значит будем изображать парочку и тайком рыдать друг другу в жилетку.

"Мицуру просто разучился доверять, и из-за этого не мог соединиться с Икуно, которая ничуть не помогала."

То что Икуно знает о тараканах Мицуру, а парни - нет, говорит о том что с доверием и близостью в этой паре все отлично. Только вот, их отношения - не более чем суррогат и ОБЧР на нем работает не важно. Ну а у Икуно+Футоси даже на такой суррогат времени не было.





ответ №726 | agreyl --> Zero Children2018.03.25

"Девять - в документах на пятой минуте прямо написано."
Да, спасибо, меня как-то переклинило и я воспринял эту надпись как "9 лет назад".

"Если бы все в девятилетнем возрасте и окончилось тогда ладно. Но со слов Икуно, Мицуру до сих пор стремится заслужить одобрение Хиро (11 серия, восьмая минута), что на детскую привязанность к кумиру уже не спишешь."
А почему нет-то? Такие вещи спокойно могут годами тянуться. И правда, причислять персонажа к ЛГБТ из-за сказанной в невинном детстве фразы - это перебор. А его желание заслужить одобрение Хиро легко можно трактовать как угодно.

"То что Икуно знает о тараканах Мицуру, а парни - нет, говорит о том что с доверием и близостью в этой паре все отлично. Только вот, их отношения - не более чем суррогат и ОБЧР на нем работает не важно. Ну а у Икуно+Футоси даже на такой суррогат времени не было."
Во-первых, Мицуру как раз никому не доверял, в том числе и Икуно - вот и ловил такое же недоверие в ответ. Икуно же просто проницательная, вот и вскрыла тараканов Мицуру. А пара Футоши+Икуно только доказывает, что романтические отношения между пилотами хоть и полезная, но совсем не обязательная добавка к простому доверию между пилотами (ибо сомневаюсь, что без доверия кто-либо пустил бы в свой разум другого человека).





ответ №727 | agreyl --> Taura2018.03.25

Ну насчет "идеи" хз, а механизм, вроде, понятен. Есть "желтые кровяные клетки", которые отвечают за коннект с Франксами, и, скорее всего, между Паразитами. (инфа уточнена в мини-глоссарии на офсайте DitF).

Если говорить о Хиро и 02-й, то 02-я при контакте с обычным паразитом угнетает эти клетки (или их производство), из-за чего падает их количество (и возможно именно из-за этого паразиты умирали). У Хиро же на нее обратная реакция, количество этих клеток резко растет, он не умирает, пилотируя с ней (но вот по поводу той синей опухоли точно сказать не могу. Возможно это орган, который и производит ЖКК, и который разросся под воздействием 02-й, тем самым спровоцировав шок (с мед. точки зрения) у Хиро, но почему он "всосался" обратно в грудь - только теории).

По поводу самой синхронизации - пестик (девушка) управляет Франксом как своим телом (скорее всего отсюда и феминизированный дизайн Франксов, хоть и натянуто), но в одиночку впадает в "Stampede Mode", т.е. "Режим Паники" (надмозг в моем исполнении), и дабы этого не происходило - нужна тычинка (парень), который будет контролировать процесс, подстраховывать и не давать этому произойти.
Как-то так.





ответ №728 | Zero Children --> agreyl2018.03.25

"А почему нет-то? Такие вещи спокойно могут годами тянуться."

Потому что он сохранил обиду на Хиро спустя года, но даже столь сильная злоба не поколебала его чувства. Отдельно желание заслужить одобрение Хиро можно трактовать как угодно. Отдельно желание стать вместе с Хиро однокрылыми птичками которые "будут двое одна плоть" (библейский эпитет для брака) можно со скрипом списать на то что мальчик не понимал что спорол. Но если все это сложить вместе и сказать "он любит его как брата", то веры таким словам примерно столько же сколько в платонические чувства Каору к Синдзи. Ну то есть да, взасос они не целовались (в аниме. В манге целовались), но от яойных фанфиков им уже не отделаться.

"Икуно же просто проницательная, вот и вскрыла тараканов Мицуру."

И не постеснялась их обсудить. Тогда как у Горо вон, пороху на "да выкинь ты шашни Хиро из головы, Итиго! " не хватило. Так что даже если допустить что Икуно просто проницательная, ее отношения с Мицуру все равно не хуже средних по больнице.

"ибо сомневаюсь, что без доверия кто-либо пустил бы в свой разум другого человека"

А здесь никто, никого в свой разум и не пускает, независимо от мнения сценариста на этот счет. Если бы пестик и тычинка действительно входили в разум друг друга, Футоси давно бы увидел там чувства свой партнерши к Мицуру. И такое подглядывание за мыслями друг друга скрепляло бы парочки не хуже любви. Ну ага, шас прям Мицуру пойдет в пару с Кокоро и выставит ей на показ все свои детские обиды.





ответ №729 | Kibernavt2018.03.25

Извините, (меня еще эта их посадка за "круглым столом" с начала сериала напрягала) но такая психотерапия и психо-помощь не работают.
И предательство никак не сочетается с близостью, как бы не хотелось некоторым отбитым на голову. Самураи раз предав господина делали сэппуку, а тут сопли с сахаром... не надо японское общество превращать в кишащее червями подобие запада, где все давно пользуются именно такой логикой "ну ведь все говно, и я, давайте дружить" - лал...





ответ №730 | Zero Children --> Kibernavt2018.03.25

"И предательство никак не сочетается с близостью, как бы не хотелось некоторым отбитым на голову. "

А тут сценаристу пора бы заканчивать с традиционным "потом придумаем" и определиться как парочки формируются. Потому как если по воле Папиной левой пятки, то никакой близости быть и не должно. Да и клятвы верности трудновыполнимы. Ну вот скажет Папа чтоб Футоси шел в пару к Зеро Ту и что он вешаться в знак протеста будет? Если по хотелкам пилотов, то чтож они сразу то начальству не пожаловались что мол не того партнера дали?





ответ №731 | Taura --> agreyl2018.03.25

Спасибо за ответ. Я немножко другое спрашивала: почему происходит рассинхрон? Почему партнерша, первая, Хиро утилизирована? Почему происходит синхрон? То есть, меня причины драмы интересуют.

Например, в Дайбастере, пилоты управляли бастер-машиной при помощи "сияния" (не помню, как там называлось), которое было не у всех, а у тех, у кого было, оно существовало только в ограниченный период жизни. Отсюда и шла все драма, было все абсолютно понятно и символично, и т.п. В Ганбастере, другой пример, пилот садился в машину и управлял ей, все, никаких особых сложностей и психологии, насколько я помню. Соответственно и драма там про другое. В Кизнайвере все участники программы связаны чувствами друг с другом - вся драма оттуда. В Еве они сутками оттачивают синхронизацию, которая зависит от психологического состояния пилота и сами Евы построены по особой технологии - отсюда вся драма.

Тут как мне понять почему вот эти двое синхронят, а вот эти нет? То есть, человечество придумало технологию, построило Франксы... и не знает как оно вообще? Спокойно разрешает Икуно нетрадиционные эксперименты? Вместо того чтобы ее сразу отбрить и сказать: детка, Франкс работает ототаквота, так, что, идите качайте своей синхрон лучше. То есть, в чем суть синхрона? В том чтобы смешные фразочки: "я так глубоко в вас мадемуазель! " кричать? Что подразумевается глубоко? Как мне прочувствовать эти вещи?

Не понимаю я:)





ответ №732 | agreyl --> Taura2018.03.25

Насчет Наоми (которую не утилизировали, а отправили в госпиталь, во всяком случае так сказали Ичиго) - неизвестно. Интрига, что тут поделаешь ¯\_ (ツ)_/¯ Можно, конечно, предположить, что у нее, например, было мало ЖКК, или что при коннекте с Хиро что-то случилось, из-за чего она вообще больше пестиком быть неспособна, или еще что-нибудь - но это все теории, причем взятые чуть ли не с потолка.

Дальше - Франксы 13-й плантации - экспериментальны, как и отряд их пилотов, так что отнюдь не факт, что кто-то кроме доктора Франкса точно знает, как они работают - а он тот еще тип. Стандартные же Франксы мы видели у другой плантации, но там эффективность явно не дотягивается до более-менее обучившихся 13-х, хоть у стандартных наверняка нет проблем с рассинхроном в принципе.

Вообще, судя по всему, что мы видели - в той или иной мере синхронизируется любая разнополая пара, кроме совсем уж уникальных случаев, вроде Хиро. Дальше уже все зависит от пилотов - и совсем необязательно, чтобы между ними были какие-то романтические отношения, как и в любой совместной работе. Наверное, можно сравнить это с каким-нибудь парным видом спорта, типа парного тенниса, но все же данных для нормального сравнения недостаточно. Надеюсь, механику процесса поподробнее раскроют в следующих сериях.





ответ №733 | Taura --> agreyl2018.03.25

Серьезно, спасибо вам за ответ.

11-я серия! Я жду-жду, жду-жду этой механики:) Обычно в районе 1-3 серии уже объясняют в чем прикол, чтобы зритель хоть понимал что происходит, сопереживал персонажам в проблемных ситуациях. А тут я не знаю, что думать, что чувствовать. Если это спорт, то, например, менять партнера, с которым все сложилось - не лучшая идея, а тут такие: чего, кто желает подставить наш город под удар, ну так, по приколу, поменяться партнерами, а то скучно, вы как-то нагибаете всех... И тут пошли еще идеи: а можно порножурнал вместо партнерши? Или, вон Хиро в какой-то серии катается на маленькой машинке, с ногами, держать за руль торчащий из искусственной попы... Почему это не работает? Хотя бы как запасной вариант, пусть менее эффективный. Нет, упал синхрон Франкс тупо отрубается и только рояли его спасают.

Непонятно. Как это работает? Тоже буду надеется, что там есть какая-то идея, должна же быть. Эх:)





ответ №734 | agreyl --> Taura2018.03.25

Но ведь смена партнеров была логичным и эффективным решением. Пара Мицуру/Икуно не работала вообще, да и пара Футоши/Кокоро показывала так себе синхронизацию. Этой сменой партнеров сила команды в целом значительно увеличилась, так как до этого что Гениста, что Хлорофитум были не особо полезны.

А для спасения Франкса есть "Stampede Mode". Он будет работать всегда, пока в кабине есть девушка, хоть скорее всего в процессе она помрет.





ответ №735 | Taura --> agreyl2018.03.25

Да тут все такое какое-то непонятное. Это все не выглядит эффективной защитой и тратой ресурсов. Как происходит синхронизация - совсем непонятно. Почему пара Мицуро и Икуно не работала? И с какого тогда пара Икуно и Фэтоши заработала? По какому принципу их в пару поставили? Жребий тянули? По порядковому номеру? Почему их всех сначала не прогнали на максимальную совместимость? Если Хиро "отравил" свою первую партнершу, то чего Ичиго ходит тут гарем собирает? Если это всегда М+Ж - зачем разрешать Икуно эксперименты? Если они хотят сохранить пилота, почему не сделать искусственную жопу, которой можно пользоваться в экстренных случаях?

В общем, мне нужно тупое объяснение. Вот волшебная палка, машу ей и ору: абра-кадабра, коняга и рог - получаю единорога. Я простой, не придирчивый зритель - объясните мне и я поверю, тут же меха-аниме не самого высокого полета.





ответ №736 | Darkspele2018.03.25

Все так увлеченно спорят о ориентации персонажей, но при этом за бывают главное - нам тут персонажей раскрывать стали. Да, попытки были и до этого, но как-то вяло. А тут такие страсти, такие бурления. Немного наигранно, конечно (серьезно, один раз обидели в девять лет и все - ужасная психическая травма?), но все же это раскрытие, причем самых "заднеплановых" персонажей. Может из этого чего интересного и выйдет (давай Футоси, разочаруйся в такой "верной" партнерше и стань япарнем-яндере).





ответ №737 | Darkspele --> Taura2018.03.25

Просто раздумья на тему:

"Почему пара Мицуро и Икуно не работала?"

Мицуро слишком много "думает". От этого слишком много "помех", будто на барахлящем мониторе телевизора - вроде сигнал есть, а смотрится паршиво.

"с какого тогда пара Икуно и Фэтоши заработала?"

У них стремления лишь победить монстра. Все совпадает и никаких проблем. "Чисто деловые отношения". Не думаю, что для такого много надо.

"Если Хиро "отравил" свою первую партнершу, то чего Ичиго ходит тут гарем собирает? "

В предыдущей партнершей Хиро мог "сливаться" далеко не один раз, вот постепенно и привел ее в негодность. А с Ичиго, как говорится: "один раз не... ревозавр".

"Если они хотят сохранить пилота, почему не сделать искусственную жопу, которой можно пользоваться в экстренных случаях?"

Если это всегда М+Ж - зачем разрешать Икуно эксперименты?
А зачем запрещать, сами же предложили поменяться. Они ничего не теряют, к тому же вдруг чего и получится (в этим профессором всего можно ожидать). Скажите спасибо что М+М не было.

Ну зачем я это представил :) Во время пафосного момента боя вдруг вместо отключившейся девушки появляется искусственная жопа и командование говорит "пилот хватайся крепко от твоего управления этой жопой зависит судьба всего города! "
А если серьезно не думаю, что можно создать заменитель пилота, иначе зачем были бы нужны все эти сложности с их выращиванием.





ответ №738 | Taura --> Darkspele2018.03.25

Мне так и не объяснили как работает синхронизация? Почему деловые отношения не работают-то у Икуно и Мицуру? Почему деловые-то отношения не работают у Футоси и Кокоро? Почему деловые отношения не работают у Хиро и Ичиго? Почему деловые отношения не работают у Икуно и Ичиго? Пусть и М+М пробуют, а чего, раз такая пьянка. Пусть деда посадят в кабину вместе с начальницей, которую он клешней хватал, а чего? Как работает синхронизация? Почему никто не объяснить это, не покажет?

Мне вообще пофигу на ориентацию персонажей и тут, имхо, никто о ней не спорил:) Я хочу понять в чем прикол этих гребаных роботов. Почему, если городу нужна защита и они там каждый день выживают, у города нет запасного плана? Армии? Почему мы ни разу не видим тренировку пилотов? Почему они чуть ли не выкинули Хиро, и конкретно выкинули его партнершу, если они так ценны и удивительны? Если нельзя заменить пилота как-то поясните-т, как эта фигня работает. Почти половина сериала все:)





ответ №739 | Kredjer852018.03.25

Мне неможко жаль, что я не участвовал в обсуждении с самого начала. Но если вкратце, то это аниме - очень добротно сделанный продукт с кучей разных деталей о персожанах и мире, логично стыкующихся друг с другом, подающихся постепенно, в основном через группу подростков, помещенных в замысловатую "золотую" клетку. То есть мы, зрители, знаем столько же, сколько и они (правда, конечно, как зрители, мы видим чуть побольше), и открываем разнообразные подробности вместе с ними. То есть информация нам не подается по принципу "сидят персонажи за одним столом и повествуют о мире". В общем, лично я пока что получаю нормальное удовольствие от просмотра. Более того, из-за этого принципа, то бишь, из-за получения иформациии в том же темпе и объеме, что ее получают персонажи, это аниме становится сложно описывать, так как приходится прыгать с одной подробности на подробность, открывшуюся нам, к примеру, только несколько серий спустя. И у меня пока что практически ничего не вызывает нареканий, ни, например, почему совпали Хиро и Зиро-Ту, ни почему пары подобраны так, как подобраны и т. д.





ответ №740 | Taura2018.03.25

Если пилоты же так ценны, то почему ребят, совершенно неподготовленных, кидают в бой и типа, там научитесь. Ало! Они вчера в эти Франксы сели. Где тренировки всю жизнь? Где стратегии? Где классификаторы монстров и опять же стратегии? Где запасные планы? Почему, когда один из самых ценных пилотов, Горо, из пары Ичиго+Горо, которая самая эффективная после читерской Хиро+02, попадает в проблемы, руководство такое, э, ну, взорвите там, монстра вместе с ним, нам город важнее. То есть тут они одновременно такие ценные и разменная монета? Что? Зачем разбивать работающую, пусть на минимальном синхроне, пару и безо всякой новой стратегии, без предварительных тренировок кидать ее в бой? И в итоге, они там чуть не сдохли - рояли спасли. Где вообще тренировки и отработка? Вам ценны ребята или нет? Вам надо город защищать или нет? Вы там как, монеткой принимаете решения? Правилом: нам нада драму, но думать лень (некогда).

И, раз тут так офигенно все продумано, прошу, пожалуйста, я хочу понять, поэтому поясните как работает Франкс, как происходит сихронизация, какие параметры нужны чтобы синхронизироваться? Любит/не любит чтобы совпадало или ЧО? Горшочек не варит.

PS Я уж не спрашиваю, как одновременно есть нормальные взрослые аля руководители, если их можно так назвать, и какие-то инопланетяне в шапках в городе. Может пояснят. Может.





ответ №741 | Zero Children --> Kredjer852018.03.25

"Но если вкратце, то это аниме - очень добротно сделанный продукт с кучей разных деталей о персожанах и мире, логично стыкующихся друг с другом, "

Типа клакозавра то хватающего все что к нему приблизится, то спокойно ждущего пока Итиго в него вплывет и выпрыгнет обратно.

"То есть мы, зрители, знаем столько же, сколько и они (правда, конечно, как зрители, мы видим чуть побольше), и открываем разнообразные подробности вместе с ними."

Не открываем. Персонажи здесь вообще предельно не любопытны - ни Нану про пропавших жильцов с первого этажа распросить, ни библиотеку на тему жизни до разработки магмы распросить.





ответ №742 | Kredjer85 --> Zero Children2018.03.25

"Типа клакозавра то хватающего все что к нему приблизится, то спокойно ждущего пока Итиго в него вплывет и выпрыгнет обратно."

Честно скажу, я как-то не помню, что он спокойно ждал. Наверное, надо будет как-нибудь взглянуть на ту серию по второму разу.

"Не открываем. Персонажи здесь вообще предельно не любопытны - ни Нану про пропавших жильцов с первого этажа распросить, ни библиотеку на тему жизни до разработки магмы распросить."

Персонажи здесь ведут сюжет, и от них, как ведущих мы узнаем разные подробности, как, к примеру, что раньше люди жили в обычных городах, но по какой-то причине покинули их, что есть какая-то причина, по которой они вряд ли станут взрослыми, что до них в общежитии жил другой отряд, в котором все погибли и т. д. И вы совершенно правы, что эти дети пределно нелюбопытны. Потому что взрослые их так вышколили. Эти дети - солдаты и расходный материал, чья задача - только и исключительно защищать взрослых. Все их помыслы, усилия и стремления должны быть подчинены лишь этой задаче и ничему другому. И лишь когда один из взрослых решил дать им побеситься, как и положено молодежи их возраста, именно тогда Мику, обуреваемая эмоциями из-за конфликта с мальчиками, сорвала ленту с двери, чего бы ей раньше в голову бы ни пришло.





ответ №743 | Zero Children --> Kredjer852018.03.25

"Честно скажу, я как-то не помню, что он спокойно ждал. Наверное, надо будет как-нибудь взглянуть на ту серию по второму разу."

Девятая серия, шестнадцатая минута.

"И вы совершенно правы, что эти дети пределно нелюбопытны. Потому что взрослые их так вышколили."

Ага, чаем отбили охоту задавать вопросы, а тортиками приучили закатывать истерику если законный муж (пардон, партнер) увидел твою голую жопу. У них пока ни малейших признаков муштры незамеченно ни на плантации, ни в детском саду. И пилоты Евангелионов и то имеют лучшее представление о воинской дисциплине, чем паразиты. Если бы сценарист нам выдал флешбек в котором Хиро порют за излишнее любопытство, тогда еще туда-сюда. А так - никого тут не вышколили, у сценариста сеттинг не готов, вот и все.





ответ №744 | Kredjer85 --> Zero Children2018.03.25

"Ага, чаем отбили охоту задавать вопросы..."

И вы опять правы. Все их нужды в еде и жилищном комфорте удовлетворяются, лишь бы делали то, что от них просят. Потребность в самореализации удовлетворяется внушением от взрослых, что они воины-герои, которыми "папа", он же "бог-во-плоти", шлющий им подарки, очень доволен. Зоромэ является самым ярко-выраженным примером из детей.

"...а тортиками приучили закатывать истерику если законный муж (пардон, партнер) увидел твою голую жопу."

Нам с самого начала, на встрече Хиро и Зиро-ту, показали, что у этих детей есть стыдливость обнаженного тела. А она и должна быть, ведь франксы работают на притяжении полов, то бишь на либидо. Которое с возрастом становится меньше. И тогда их эффективность как пилотов падает. А тогда зачем они нужны? Эта теория может объяснить, почему те опытные пилоты "под один образец" не стали нормально отвечать Зоромэ на его вопрос о взрослении. А чего не рассказать детям про поцелуй и влечение умов, душ и тел? Есть теория, они станут слишком сильными и неуправляемыми ф. Вдобавок, десятая серия показала, что, судя по всему, все взрослые, живущие в городе, куда детям хода нет, знают, что такое поцелуй и секс только в теории.

"У них пока ни малейших признаков муштры незамеченно ни на плантации, ни в детском саду. И пилоты Евангелионов и то имеют лучшее представление о воинской дисциплине, чем паразиты."

Помните опытных пилотов, которых встречают и вместе с которыми потом бьются Хиро и ко. Вот они именно вымуштрованы и дисциплинированы как настоящие солдаты. И они дивятся, почему у Хиро и ко. есть имена и почему их франксы так ярко выделяются (эксперимент доктора Франкса по повышению боевоей эффективности, а также преследующий еще какие-то цели, которые пока нам не до конца известны; именно доктор Франкс дает Хиро и ко. ту свободу, немыслимую для других отрядов).





ответ №745 | vartemiy --> Taura2018.03.25

В общем, я вот, наконец, поймал себя на мысли, что не только постоянно плююсь от какого-то не в меру зашкаливающего хайпа дарлинга, но и стал с искренним интересом ждать каждую неделю эту вот вот новую битву с монстром недели (в отличие от аналогичной ситуации с хайпом Виолеты, которую я все-таки безболезненно дропнул). Поэтому хотел бы включить свой СПГС и пофантазировать на тему: "попы с ручками".

Очень похоже на то, что изначально партнеры были подобраны по критерию максимальной совместимости характеров. По крайней мере, когда я смотрю на картинки героев рядом, у меня создается впечатление, что они отлично друг другу подходят. Предположим, что вся эта команда из 13-го региона скорее некоторый тест прототипов, а не регулярная боевая единица. Судя по скудной информации, которая есть на данный момент, в мире есть реально серьезные фронты, с большим количеством клаксозавров, где и воюют основные силы войск. Здесь же, я думаю, мы скорее видим эксперимент над группой детей и новыми моделями франксов.

Продолжая эту идею, предположу, что изначально создатели думали, что сходство характеров это отличное условие для синхронизации. И, судя по всему, ошиблись. Если в регулярных войсках этого мира царствует дисциплина и безэмоциональный, то здесь же этот самый доктор Франкс, видимо, решил вернуться к корням, во времена, когда люди еще были нужны друг другу и зависели друг от друга (сейчас, ясно видно, что из мира это полностью ушло). В результате, получились вот такие вот экспериментальные ясли для детей пубертатного периода. По сути, мне кажется, больших задач по обороне на них никто не возлагает, основная идея, похоже, в исследовании условий улучшения синхронизации (!) и повышения боеспособности машин.

И вот, если говорить о предварительных результатах, то, похоже, что можно придти к вечному выводу, что для того, чтобы получилась истинная синергия, характеры в паре должны дополнять друг друга и стремиться к одной цели. Судя по всему, наибольшая эффективность достигается, когда в паре есть ведущий и ведомый (в общем-то, как и в жизни), а это с учетом последнего "шафла" есть теперь во всех парах. В паре 02 х Хиро - мужик 02, Ичиго х Горо - Ичиго, Мику х Зороме - Зороме, Икуно х Футоши - Икуно, Кокоро х Митсуру - Митсуру. То есть, романтические отношения не обязательны. Два условия: общая цель и один ведущий (Все, как в жизни!). То есть, с одной стороны желание идти вперед, а с другой идти с партнером вместе.

Ну, а искусственную попу нельзя сделать, потому что у Франкса в таком случае не будет души (аналогия с Евой).





ответ №746 | Zero Children --> Kredjer852018.03.26

"И вы опять правы. Все их нужды в еде и жилищном комфорте удовлетворяются, лишь бы делали то, что от них просят. Потребность в самореализации удовлетворяется внушением от взрослых, что они воины-герои, которыми "папа", он же "бог-во-плоти", шлющий им подарки, очень доволен. Зоромэ является самым ярко-выраженным примером из детей."

Здесь вопрос не в самореализации. Здесь вопрос в том что одна заинтересовалась культурой пещерных людей на столько, что сперла таки с руин книжку. Однако, не пошла в библиотеку поискать там еще чего почитать. Другая схватилась за сердце при виде фото предшественников, но опять же не пошла выпытывать у Наны чего там с предыдущей командой стряслось. То есть, интерес то к теме вроде есть, но никто копать не пытается. Наверно, боятся что их тогда три ведра чаю выпить заставят.

"Нам с самого начала, на встрече Хиро и Зиро-ту, показали, что у этих детей есть стыдливость обнаженного тела. А она и должна быть, ведь франксы работают на притяжении полов, то бишь на либидо."

У африканских племен тоже либидо, но ходить полуголыми им это не мешает. Стеснительность возникает не из-за либидо, а из-за культурных особенностей в данной местности. Причем, культуры готовые расторгнуть брак на основании сиюминутной хотелки Кокоро, как раз таки едва ли будут заморачиваться на тему голых жоп. Если же тут культура придуманная сценаристом лично, то уж извольте явно показать ее постулаты и как эти постулаты вбивали в головы пилотов. А если не показываете, это верный признак того что у сценариста просто ничего не готово.





ответ №747 | Taura --> vartemiy2018.03.26

У меня обратные впечатление, это единственное аниме с зимнего сезона, которое начинает серьезно испытывать мое терпение. И в 11 серии меня уже анимация перестала радовать и скрашивать просмотр.

Спасибо, за СПГС, но как вы правильно сказали - это теории, к сожалению на мои вопросы они не отвечают и противоречат тому, что происходят в аниме.
Если на них не возлагается задач по обороне, больших, почему город постоянно на грани того чтобы загнуться, как и сами ценные пилоты из разу в раз рискуют издохнуть. Остается та же проблема: пилоты - разменная монета и ценный материал.

Сходство характеров и дополнение друг друга - это противоречащие вещи. Если что-то из этого работало, то пара Икуно и Ичиго сработала бы, потому что по сути Икуно - Горо на минималках и в юбке. А так, нет, им не объясняют, что Франкс могут водить только мальчик и девочка, а показывают, что они не в курсе как он работает. Если бы что-то про характеры работало, то внезапно промелькнувший огромный штаб аналитиков в 11 уже должен был собирать данные и подбирать оптимального партнера, а не: дети, ну чо, кто хочет поменяться? Пофигу, что им сражаться, пофигу, что в результате этого они могут сдохнуть и они потеряют машину и пилотов.

Про душу - это тоже предположение высосанное из пальца, нигде в аниме об этом слова нет. И в том же Дайбастере у бастер-машин были альтернативные источники управления - ничего, все работало ок. И никак эти вещи не противоречат "душе".

А теперь возьмите какую-нить Еву и просто сравните насколько километров в длину и ширину она лучше проработана. И бери оттуда решения. Но нет, будут нести непонятное бормотание на экране.





ответ №748 | agreyl --> Taura2018.03.26

Да что ж вы все в абсолют возводите-то? Да, пилоты 13-й плантации ценны, но лишь относительно других, обычных пилотов. Не более. Их не будут намеренно отправлять на смерть, но если уж так случится, что кто-то из них погибнет - это для руководства большой проблемой не будет. Вот и все. И город ни разу не был, как вы говорите, "на грани уничтожения".

"Сходство характеров и дополнение друг друга - это противоречащие вещи. Если что-то из этого работало..."
Ну я считаю, что это очевидно, что синхронизация в целом зависит от большого количества условий, как и многие подобные процессы. И как я вам уже говорил - вы, наверное, в аниме этого не заметили - что 13-й отряд насквозь экспериментален, у них уникальные Франксы, им теперь (после Сада) не промывают мозги, у них "классический" дом и вообще они очень необычны для отряда Франксов. "Подбирать оптимального партнера" в условиях пубертатного периода, отсутствия промывания мозгов, по сути, для шебутных обычных подростков? Зачем? Чтоб испортить чистоту эксперимента доктора Франкса? :D

А по поводу "исскуственной попы" - вы как-то очень невнимательно смотрели. Прямо говорилось, что без девушки Франкс просто не запустится. И, пожалуйста, не надо сравнивать боевой Франкс с тренировочным ботом Хиро - это просто смешно, серьезно. То же самое, что сравнивать истребитель с тренировочным симулятором истребителя, даже хуже.





ответ №749 | vartemiy --> Taura2018.03.26

На самом деле, хочу вам сказать, что меня сериал начал раздражать уже со второй серии. Отвратительный главный герой, очень специфичная система управления роботами и связанные с этим неприличные аллюзии, все эти герои, которые сначала не знают, как называется процесс соприкосновения губ, а потом поголовно кричат про этти и любовь (я могу продолжить этот список), все это вызывало у меня одно сплошное расстройство. Но я почему-то даже не задумывался о том, чтобы бросить просмотр и был похож на ту самую мышь, которая плакала, но ела кактус. И тут вдруг к 11 серии после вполне очевидного твиста от Кокоро, я вдруг понял, что и персонажи тут милые и все в целом неплохо. Поэтому в голове сами собой начали рождаться оправдания и заполнения пробелов в сюжете. О том, что мозги у гг промыты, без фансервиса нельзя, а на всех героях сказывается тлетворное влияние зеро ту. В общем- то за вами тоже замечено оправдание очевидных провисаний Виолетты, которая вас также зацепила (про неё я постоянно вспоминаю, поскольку она на равне с данным тайтлом одно из двух цунами хайпа зимнего сезона). Я думаю, что сериал может либо чем-то цеплять и тогда будут придумываться оправдания недостаткам, либо нет и тогда они будут сильно бросаться в глаза. А на ваши вопросы вам вряд ли кто-то может вразумительно ответить, поскольку информации в сериале пока кот наплакал.. Тоже недостаток? Тут уж, наверное, дело вкуса. Я все-таки надеюсь, что у авторов ответы на все вопросы есть. Раскроют ли они их и насколько хорошо у них это получиться, покажет время.

На счёт синхронизации я все-таки останусь на своём. Природой не предусмотрены пары МхМ и ЖхЖ, и я думаю разработчики и персонал это знают (а дети нет, они вообще ничего не знают). Поэтому у любительницы девочек Икуно ничего и не заработало. «Сходство характеров и дополнение друг друга - это противоречащие вещи.» - абсолютная правда, поэтому я думаю, что более необходимо второе и работает сейчас все именно так, как работает. Но все это просто мои выдумки, конечно. Продолжая фантазировать скажу, что девушка-пилот – это ядро франкса, который сотворён по образу и подобию клаксозавров, и если нет дополняющего мужского элемента, франкс становится клаксозавром (мы это видели).

Про Еву я, конечно, сам начал, но скажу, второй Евы не сделает никто и никогда, а во всяких там дайбастерах особо хорошо проработанной концепции меха я не увидел. На вскидку качественно проработанных больших роботов после Евы я видел только в Гандаме и седьмой евреке. То есть, по-моему, редко у кого получается. А здесь пока мы ещё и всей картины полностью не видим.





ответ №750 | Taura --> agreyl2018.03.26

Спойлеры по Еве. СПОЙЛЕРЫ по Еве.

Ответа как работает синхрон так и нет, особенно у самого сериала. Пусть будет много факторов: влетите их в истории и продемонстрируйте зрителю. Пока синхронизация зависит от того, что надо ли нам напряг или нет - это слабо.

Забавно, выше мне говорили обратное, что пилоты уникальны и ценны. А тут: для руководства потеря пилотов, которых растили 14+ лет не проблема. Ок.

Если для города отсутствует угроза - зачем его защищать? Если городу не грозит уничтожение от слова вообще - почему Франксы рискуют жизнью? Спрятались бы в городе, там придумали бы новую стратегию, передохнули и пошли нормально убили динозавров, но нееет, нет, мы рискуем пилотами каждый раз... снова и снова. Зачем? Ради драмы? У них там реалити-тв открыли?)

И? Что подростки анализу не поддаются? Во всех аниме есть причины почему так происходит, почему эти дети, почему эти пилоты. Тут: вот вам еще подростковой драмы. Что мы зря Окаде за курсы платили!

Мм, это типа я сейчас сравнила мотоцикл и истребитель. Основной принцип: есть двигатель, есть руль и т.п. не меняется. И конечно, мотоцикл - это более простая вещь, поэтому в истребителях есть автопилот и всякие вкусняшки. А тут пфф, ну, сожрет монстр нашего уникального Франкса, потому что нам пришла охренительная мысль поменять партнеров или у кого-то было плохое настроение, и поэтому у них заглохла машина в середине боя - не жалко, особенно, когда оказывается, что городу-то ничего не угрожает. А девушка, если что, войдет в режим берсеркера, если захочет, а мало ли, как там гормоны ударят, сдохнет, а городу-то ничего не угрожает. Стоит себе далеко за гранью уничтожения. Весело живут в это мире.

Даже в Еве эти вещи продуманы, там как раз стали строить эффективную систему, чтобы когда у человека-пилота депрессуха, включался авто-пилот и робот, которой стоил бюджета нескольких стран, делал свою работу. Да, пилот, из-за которого работает Ева все еще там, но его руками делают нужное дело.

Серьезно, я не возвожу в абсолют, я хочу максимально упростить до базовых понятий и понять: есть тут структура у произведения или оно состоит из полу-рандомных событий ради подростковой драмы. Пока я вижу второе, и отсутствие внятного механизма синхронизации это показывает. И хорошо, что кому-то это интересно, но мне хочется первого.





ответ №751 | Taura --> vartemiy2018.03.26

Я не прошу оправданий и сама не помню, чтобы оправдывала. Это естественно, что некоторым что-то не нравится, как у меня в 11 серии Франкса начало кончаться терпение, потому они начинают терять концентрацию и чего-то не замечают, над чем-то не хотят думать, где-то раздувают из мухи слона и тому подобное. Поэтому, все, что я делала в Вайолет - указывала на сериал и говорила, где там эти вещи были объяснены. Если это косяк - то косяк, идеальных произведений нет и я старалась уважать любое нехейтерское мнение, даже если не согласна с ним.

И я подумала, что может быть из-за того, что это аниме испытывает мое терпение, нередко, я что-то пропустила, не увидела, не поняла, не восприняла. Поэтому и спросила: где в сериале объясняется синхронизация, потому что я эту драму про партнеров не могу нормально воспринимать, пока не пойму вокруг чего она вращается.

И я уже 8 серий, с 3-ей, жду того, что мир развернется. Что хоть что-то будет понятно. Но видимо отсутствие сценариста сказывается. Ева тоже не идеальна, там много чего не продумано или притянуто за уши, но притянуто как мастерски, что хочется верить:) Как и у других историях Гайнакса и его сотрудников разбежавшихся в разные места... и собравшиеся чтобы выдать вот это.





ответ №752 | Taura2018.03.26

Извиняюсь за опечатки, и то, что выглядит будто я зациклилась на этой фигне:) Я понимаю, что кому-то эти вещи не так важны и просмотру не мешают. И сама особо не волновалась о них пока не пришла серия полностью сосредоточенная вокруг партнеров и синхронизации для пилотирования Франксов. И тут, я обнаружила, что прошло 11, ладно, пусть на тот момент 10 серий и я без понятия как воспринимать такие вещи. Как относится к смене партнеров, как понимать, что влияет на синхронизацию, как сопереживать здешней драме. Я человек не придирчивый и очень терпимый к допущением, когда я понимаю зачем они в художественном произведении, как функцию они выполняют. Я тут даже пляжный эпизод в целом поддерживала, понимая зачем он, пусть и кривой косой:) Но, тут что-то мне слишком многое непонятно, хотя с той же Евой, Дайбастером, КлК и многоими любимыми вещами от Гайнакса и Ко у меня проблем не было.





ответ №753 | m0riguchi --> Taura2018.03.26

"потеря пилотов, которых растили 14+ лет не проблема"

Кстати, их могли растить из какого-нибудь клаксо-гено-материала всего лишь лет пять или меньше (как в фильме "Остров" со Скарлетт Йоханссон http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=6608), а воспоминания о детстве/"детдоме" до 10 лет - фальшивые (это вообще стандартная тема). Правда, я пояснения жду уже не с экрана, а от Википедии после окончания сериала и в болталке, если они вдруг в процессе появятся :)





ответ №754 | Taura --> m0riguchi2018.03.26

Я тоже предполагала такую вещь изначально:) Но потом их показывают во флешбеке детьми и похоже, что это самые настоящие воспоминания, потому что дети особенные. Возможно 14 лет это и преувеличение, но во флешбеке им по 5-6 лет, все-равно столько ресурсов выкидывать из-за откровенно плохого планирования операций (серьезно, они в первый раз во Франкс сели их уже чуть не убило:). Посмотрим, может и выкрутятся как-нибудь.





ответ №755 | surunner --> morphy2018.03.26

"А что такого было в Евангелионе? Были мехи, пилотируемые школьниками, были существа, против которых они сражались, был такой же тряпка-кун Синдзи. В общем, ни адекватного сюжета, ни интересных взаимоотношений между героями, ни нормальной концовки я не увидел."

Ну вы даёте, там вообще-то про психологию, про решение дилеммы дикобразов, что ли, которую в финале Синдзи таки для себя и разрешил. Вот поставлена/подана психология была через призму меха-апокалипсиса (не совсем меха, или даже совсем почти не меха). И поставлена весьма качественно.

Вот про что Rebuild - не понятно, но скорее всего только про CGI. Да про желание кой-кого подзаработать, на известной франшизе.





ответ №756 | Kredjer85 --> Zero Children2018.03.26

"Здесь вопрос не в самореализации. Здесь вопрос в том что одна заинтересовалась культурой пещерных людей на столько, что сперла таки с руин книжку. Однако, не пошла в библиотеку поискать там еще чего почитать."

Ну а как не могла заинтересоваться той книгой самая заботливая девочка из той компании, которую буквально зовут сердцем-душой, с очень ярко выраженным материнским инстинктом, что только подчеркнули недавнем эпизоде, показав, как она стала носить куклу на руках. А в нормальных обществах девочки, проявляя материнский инстинкт, начинают играть в куклы уже с четырех лет. Некоторые даже с двух. И нам не на 100 процентов известно, что она не пошла в библиотеку. Могла и пойти. Да только что она могла там найти, если взрослые, живущие в оранжевом городе, знают про поцелуй, любовь и секс в смутной теории. Впрочем, это не исключает вероятности, что доктор Франкс, когда настаент время, подбросит им эту литературу.

"Другая схватилась за сердце при виде фото предшественников, но опять же не пошла выпытывать у Наны чего там с предыдущей командой стряслось. То есть, интерес то к теме вроде есть, но никто копать не пытается. Наверно, боятся что их тогда три ведра чаю выпить заставят."

Ну а что с ними стряслось? Какая их самая первая и логичная мысль? Погибли в бою. Ведь главные герои сами несколько раз чуть все не погибли. Ну спросят они Нану, а что случилось. Ну вот она им и скажет, что погибли в бою, доблестно защищая взрослых и папу, да пребудет воля его. А комнаты не убрали, чтобы почтить память. А ленты повесили для защиты вашего душевного состояния. А вы ворвались. Вот теперь знайте, что если говорим, что куда-то соваться нельзя, то говорим это не просто так. А главные герои пока еще не сомневаются во взрослых, радуются подаркам, которые им присылают, радуются когда их ведут награждать. Нужно, чтобы произошло еще что-то, вроде тех моментов, когда взрослый не подал руку Зоромэ, чтобы они больше не могли игнорировать зуд "что-то не так".

"У африканских племен тоже либидо, но ходить полуголыми им это не мешает. Стеснительность возникает не из-за либидо, а из-за культурных особенностей в данной местности. Причем, культуры готовые расторгнуть брак на основании сиюминутной хотелки Кокоро, как раз таки едва ли будут заморачиваться на тему голых жоп. Если же тут культура придуманная сценаристом лично, то уж извольте явно показать ее постулаты и как эти постулаты вбивали в головы пилотов. А если не показываете, это верный признак того что у сценариста просто ничего не готово."

Вы отчасти уже сами ответили на свой аргмент, упомянув культурные особенности. Вот главные герои оказались воспитаны в культурных особенностях, согласно которым принято стесняться своей наготы. Но это, судя по всему, было сделано в рамках экспериментальной программы доктора Франкса. И по этой же самой программе главных героев растили, не подавляя им половой инстинкт. И если честно, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, когда пишите про заморачивания на тему голых жоп. Ребята начинают созревать и бесятся. Для меня эпизод с их делением общежития на территории выглядел очень органично, естественно и весело, и я смеялся, когда увидел кадр с белой чертой. А употреблять словосочетание "расторжение брака" в отношении главных героев будет не совсем корректно. О каком браке, пусть даже это слово употребляется фигурально, может идти речь, когда в том мире, где происходит действие, одни концепцию брака толком не понимают, а другие вообще о ней не знают. Нам показывают, как между детьми сначала возникает крепкая дружба и спаянность, которая естественным образом начинает преображаться в нечто большее, и первыми у кого соединяются влечения умов, душ и тел, оказываютя самые душевно зрелые из них, то есть Горо и Ичиго. И не было у Кокоро никакой сиюминутной хотелки. Уже с того момента, как она стала объяснять Мицуру язык цветов, между ними стало что-то ощущаться. Потом их связала общая тайна с книжкой. Ну а потом Кокоро, чье имя значит сердце-душа, увидев, как душевно мучается и потихоньку умирает Мицуру, решается ему помочь. А дальше дети узнают значение еще неизвестного им словосочетания "любовный треугольник" и начинается эпизод про взросление уже Футоши, Кокоро и Мицуру. Футоши получает по морде (споткнувшись, от стенки) и отказ от девушки, которую любит, но находит в себе силы это пережить. Кокоро находит в себе мужество причинить боль тому, кто ее любит, а Мицуру силы изжить свою обиду.

"Если бы сценарист нам выдал флешбек в котором Хиро порют за излишнее любопытство, тогда еще туда-сюда. А так..."

Недавний 11-й эпизод наконец-то показал нам намек на нечто подобное. Хиро, с потухшими глазами, будто из него жизненную энергию откачали, не помнящий своего обещания.





ответ №757 | Zero Children --> Kredjer852018.03.26

"И нам не на 100 процентов известно, что она не пошла в библиотеку. Могла и пойти. Да только что она могла там найти, если взрослые, живущие в оранжевом городе, знают про поцелуй, любовь и секс в смутной теории."

Могла найти медицинский справочник с информацией о введении семенной жидкости. Если справочника нет - могла пойти к Зеро Ту за советом. Подобные телодвижения это не то что можно оставлять за кадром. Аналогично и с исчезнувшим отрядом. Самая первая и логичная мысль - либо вышли в отставку, либо перевелись на другую базу. Дальше пилоты идут к Нане поинтересоваться подробностями... И опять-же, результат этого расследования - не то что можно оставлять за кадром.

"Вы отчасти уже сами ответили на свой аргмент, упомянув культурные особенности. Вот главные герои оказались воспитаны в культурных особенностях, согласно которым принято стесняться своей наготы."

Эти "культурные особенности" - плод христианской культуры осуждавшей сексуальность как таковую. И разумеется, прекрасно знавшей о понятиях "любви" и "поцелуя". Да, даже культурные особенности Японии, на которую не слабо повлияли оккупационные войска (какая у них самостийная культура - гуглите "Канамара-мацури"). В культуре же претендующей что она вот ни разу не слизана с христианства, должен быть обоснуй того, откуда там тогда христианские уши торчат. Потому как извините, но когда в Японии не знали любви, там знали обычай с очень говорящим названием "ёбай" (кратко - Хиро пробирается к Зеро Ту, Нана в курсе, но делает вид что ничего не видела). И я не вижу ни единой причины чего бы паразитам эту веселую традицию не восстановить. Пофиг что нужной литературы в библиотеке нет, природа подскажет.

"О каком браке, пусть даже это слово употребляется фигурально, может идти речь, когда в том мире, где происходит действие, одни концепцию брака толком не понимают, а другие вообще о ней не знают."

Зрасте. А пилотирование Франкса это что по-вашему, чисто деловые отношения второго пилота и командира судна? Ну так при чисто деловых отношениях командир судна не закатывает истерик, если второй пилот решит перевестись на другой самолет. Работа отдельно, романтика отдельно. И чисто деловые отношения не сравнивают с однокрылыми птичками, которые "будут двое одна плоть". А какие там тайны связывали Кокоро с Мицуру - абсолютно фиолетово. Суд дает три месяца на примирение с Футоси, если за это время разводиться не перехочется, тогда приходите. И это еще современный, мягкий вариант, в менее толерантных обществах могут и просто камнями забить.

"Недавний 11-й эпизод наконец-то показал нам намек на нечто подобное. Хиро, с потухшими глазами, будто из него жизненную энергию откачали, не помнящий своего обещания."

Нечто подобное, это в смысле Хиро узнал что однополые пары невозможны и ему за это память стерли? По такой логике весь отряд паразитов должен был уехать на промывку мозгов - они же видели что у Икуно и Итиго ОБЧР не завелся.





ответ №758 | Kredjer85 --> Zero Children2018.03.27

«Могла найти медицинский справочник с информацией о введении семенной жидкости. Если справочника нет - могла пойти к Зеро Ту за советом.»

Вы знаете, в этом аниме еще осталось 13 эпизодов. И пока что существует интрига, которую мы и обозначаем своим спором. То есть достаточно ли там написано и нарисовано в той брошюрке с характерным названием «Мои первые роды», чтобы натолкнуть ее на поиск информации по теме? Если стала искать, то нашла ли? Если нашла, колеблется ли, рассказывать ей или нет? Если не нашла (если взрослые не идиоты, то не должна найти), то думает ли о том, чтобы спросить совета? И если за оставшиеся 13 эпизодов это не будет должным образом обыграно, то я соглашусь с вами по поводу прокола сценариста. Но пока что мой интерес лишь возрос.

«Аналогично и с исчезнувшим отрядом. Самая первая и логичная мысль - либо вышли в отставку, либо перевелись на другую базу. Дальше пилоты идут к Нане поинтересоваться подробностями...»

Зоромэ задает вопрос, куда делись те дети? На что Зеро Ту отвечает, что, ясен пень, все погибли. И главные герои соглашаются с ней, ведь это же очевидно и логично, сами пару раз чуть все не полегли. Зачем им после этого идти и спрашивать что-то еще, если уже и так есть готовый и логичный ответ?

«Эти "культурные особенности" - плод христианской культуры осуждавшей сексуальность как таковую. И разумеется, прекрасно знавшей о понятиях "любви" и "поцелуя". Да, даже культурные особенности Японии, на которую не слабо повлияли оккупационные войска (какая у них самостийная культура - гуглите "Канамара-мацури"). В культуре же претендующей что она вот ни разу не слизана с христианства, должен быть обоснуй того, откуда там тогда христианские уши торчат. Потому как извините, но когда в Японии не знали любви, там знали обычай с очень говорящим названием "ёбай" (кратко - Хиро пробирается к Зеро Ту, Нана в курсе, но делает вид что ничего не видела). И я не вижу ни единой причины чего бы паразитам эту веселую традицию не восстановить. Пофиг что нужной литературы в библиотеке нет, природа подскажет.»

Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем вы все это написали. Мы имеем дело с вымышленным миром. И вот в этом вымышленном мире по экспериментальной программе для повышения эффективности вымышленных боевых роботов детей взяли и воспитали так, чтобы они вели себя как нормальные в нашем понимании дети, способные налаживать эмоциональную связь и узы друг с другом, что они и делают.

«Зрасте. А пилотирование Франкса это что по-вашему, чисто деловые отношения второго пилота и командира судна? Ну так при чисто деловых отношениях командир судна не закатывает истерик, если второй пилот решит перевестись на другой самолет. Работа отдельно, романтика отдельно. И чисто деловые отношения не сравнивают с однокрылыми птичками, которые "будут двое одна плоть". А какие там тайны связывали Кокоро с Мицуру - абсолютно фиолетово. Суд дает три месяца на примирение с Футоси, если за это время разводиться не перехочется, тогда приходите. И это еще современный, мягкий вариант, в менее толерантных обществах могут и просто камнями забить.»

Я подозреваю, что пилотирование Франкса гораздо ближе к деловым отношениям у обычных пилотов. Но главные герои проходят по особой программе, вызывающее недоумение у обычных пилотов. И я лично не могу воспринимать пилотирование Франкса главными героями как «брак». Это понятие у меня ассоциируется с созданием парой семьи, а этим пока у главных героев и не пахнет. Это именно партнерство, которое тем эффективнее, чем крепче их эмоциональная связь. И «брак» здесь скорее уже будет высшей точкой эффективности. На а романтика и работа у главных героев совмещается нарочно из за экспериментальной программы доктора Франкса. И истерика бедняги Футоши, обуреваемого сильными отрицательными эмоциями, которых он доселе не испытывал и природу которых ему никто не объясняет, является частью этой программы.





ответ №759 | Zero Children --> Kredjer852018.03.27

"Зоромэ задает вопрос, куда делись те дети? На что Зеро Ту отвечает, что, ясен пень, все погибли. И главные герои соглашаются с ней, ведь это же очевидно и логично, сами пару раз чуть все не полегли."

Главные герои верят что они не погибнут, а благополучно доживут до отставки и будут жить в городе. С чего им верить ничем не подкрепленным фантазиям Зеро Ту? Нет, сюжетная линия здесь просто брошена.

"Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем вы все это написали. Мы имеем дело с вымышленным миром. И вот в этом вымышленном мире по экспериментальной программе для повышения эффективности вымышленных боевых роботов детей взяли и воспитали так, чтобы они вели себя как нормальные в нашем понимании дети, способные налаживать эмоциональную связь и узы друг с другом, что они и делают."

Мы имеем дело с претензиями на социальную фантастику. В ней персонажи не могут обладать культурным элементом "не знают о браке", но во всем остальном вести себя как герои соседнего гаремника. Потому как автор социальной фантастики должен анализировать как бы изменилось общество, если бы о браке там никто не знал. Вернее, объяснить каким чудом оно не сорвалось в промискуитет, как раз таки и являющийся эталоном безбрачных отношений. Нет, я не жду тут глубин "Дивного нового мира" Хаксли. Но возьмите для примера Shimoseka - никто не знает пошлых шуток и порнухи? Никто не говорит откуда дети берутся? Окей, главная поборница морали будет добиваться секса с ГГ, не понимая что это аморалка и есть. Ей просто интересно изучить с любимым феномен выделения неких жидкостей из промежности. Жидкости то выделяются в любом случае, а детишкам интересно.

"И я лично не могу воспринимать пилотирование Франкса главными героями как «брак». Это понятие у меня ассоциируется с созданием парой семьи, а этим пока у главных героев и не пахнет."

Как не пахнет? Хочешь сидеть на коленках у Дарина - сначала стань его партнершей. Сидите в разных ОБЧР - автоматически становитесь просто друзьями, независимо от наличия чувств друг к другу. Это и есть христианская моногамная семья, с жестким запретом на любой адюльтер. А то что с взаимной любовью в этих семьях туго, так надо было жениться по любви, а не воле левой пятки Папы. Вот только возвращаемся к исходному - ежели общество под копирку списано с христианства, какого фига нам тут заливают про то что брачующиеся не знают о любви? Какого фига священные узы брака попираются по воле левой пятки Наны и никто из пилотов не возмущается такому самодурству?





ответ №760 | TheLegion2018.03.27

Черт... Мне начинает казаться что этот сериал это некая извращенная адаптация "Канонира Кейда" Сирила Корнблата. Каждый город это маленькое государство с собственным царьком и отрядом пилотов-канониров с промытыми мозгами. Над всеми пилотами Отец-Бомбардир чтоб пилотам было во что верить. Над царьками и бомбардиром Император чтоб населению было во что верить. А на деле правит серый кардинал Хранитель Власти (совет стариканов в масках). Если какие царьки между собой что не поделили - устраиваем военные игрища с участием пилотов-канониров. И города целы и царьки довольны и населению зрелищ отсыпано. А пилотов всегда новых можно вырастить.

Нет, я понимаю что на самом деле все будет иначе. Но уж лучше бы к такому сценарию свели чем сливать по полной.





ответ №761 | Kredjer85 --> Zero Children2018.03.28

"С чего им верить ничем не подкрепленным фантазиям Зеро Ту?"

Потому что эти фантазии подкреплены их собственным опытом, когда они все сами пару раз чуть не погибли. А взрослым не пойдут задавать вопросы, поскольку пока еще им доверяют. Но как я уже говорил, впереди еще 13 эпизодов, так что посмотрим, как это изменится.

"Мы имеем дело с претензиями на социальную фантастику. В ней персонажи не могут обладать культурным элементом "не знают о браке", но во всем остальном вести себя как герои соседнего гаремника. Потому как автор социальной фантастики должен анализировать как бы изменилось общество, если бы о браке там никто не знал. Вернее, объяснить каким чудом оно не сорвалось в промискуитет, как раз таки и являющийся эталоном безбрачных отношений. Нет, я не жду тут глубин "Дивного нового мира" Хаксли."

Вы знаете, я сам (пока еще) не читал упомянутую вами книгу, только название слышал, и мне даже в голову не приходило, да и до сих пор не кажется, что это аниме заявляет претензию на социальную фантастику. Если я правильно вас понимаю, вам оказалось недостаточно фактов и намеков, представленных и сделанных в 10-м эпизоде про похождения Зоромэ в городе взрослых? Что взрослые продлевают свою жизнь энергией, получаемой от магмы (этот темно-оранжевый имплантант на груди женщины), а промискуитета нет постольку, поскольку ощущения от секса и прочие положительные ощущения взрослые в городах получают в специальных капсулах, раздражающих мозг. А мозгу-то по барабану, как он получает эти положительные ощущения. Так вот и теряется смысл встречаться, налаживать отношения и заниматься сексом. Но аниме пока еще не ответило на один вопрос: почему, судя по 10-у эпизоду, есть большая часть народу, которая знает про секс и брак едва ли понаслышке, а есть такике, как доктор Франкс, который знает про это, а также про рост и половое развитие детей, очерь хорошо? И каково процентное соотношение темных и просвещенных? И дети "ведут себя как герои соседнего гаремника", поскольку он, зная, как нормально растут и развиваются дети обоих полов, не мешает, позволяет и побуждает их так себя вести в рамках своей экспериментальной программы.

"Как не пахнет? Хочешь сидеть на коленках у Дарина - сначала стань его партнершей. Сидите в разных ОБЧР - автоматически становитесь просто друзьями, независимо от наличия чувств друг к другу. Это и есть христианская моногамная семья, с жестким запретом на любой адюльтер. А то что с взаимной любовью в этих семьях туго, так надо было жениться по любви, а не воле левой пятки Папы. Вот только возвращаемся к исходному - ежели общество под копирку списано с христианства, какого фига нам тут заливают про то что брачующиеся не знают о любви? Какого фига священные узы брака попираются по воле левой пятки Наны и никто из пилотов не возмущается такому самодурству?"

Когда я говорил, что браком у главных героев пока не пахнет, я имел в виду, что главные герои сейчас проходят стадию романтических отношений до брака с попустительства доктора Франкса, а моногамность отношений обусловлена еще и тем, что роботы водятся парой, а эффективность управления этим роботом зависит от крепости эмоциональной связи пары. А если эта связь слаба, тогда меняйтесь партнерами и посмотрим, будет ли робот управляться эффективней. И да, будущие брачующиеся пока еще не знают понятие любви на информационном урове, хотя до Ичиго, Горо, Футоши, и, похоже, Кокоро и Икуно уже начинает доходить. А вот на уровне эмоциональном, благодаря созданным доктором Франксом условиям, у главных героев все в порядке. Ведь что такое любовь? Это влечение. Влечение умов рождает уважение, влечение душ рождает дружбу, влечение тел рождает желание. Соединение же этих трех влечений порождает любовь. И с уважением друг друга, дружбой и желанием у главных героев, спасибо доктору Франксу, все пучком. А уважали, дружили и хотели друг друга люди во всех обществах, что в христианском, что в мусульманском, что в буддийском.





ответ №762 | Zero Children --> Kredjer852018.03.28

"Потому что эти фантазии подкреплены их собственным опытом, когда они все сами пару раз чуть не погибли."

Их личный опыт подтверждает только что предыдущий отряд МОГ погибнуть. "Мог" и "погиб" это две большие разницы.

"Что взрослые продлевают свою жизнь энергией, получаемой от магмы (этот темно-оранжевый имплантант на груди женщины), а промискуитета нет постольку, поскольку ощущения от секса и прочие положительные ощущения взрослые в городах получают в специальных капсулах, раздражающих мозг. А мозгу-то по барабану, как он получает эти положительные ощущения."

Да плевать на взрослых, я говорю что промискуитет будет у самих пилотов. Если только кто-то не расскажет им о важности священных уз брака.

"Когда я говорил, что браком у главных героев пока не пахнет, я имел в виду, что главные герои сейчас проходят стадию романтических отношений до брака с попустительства доктора Франкса, а моногамность отношений обусловлена еще и тем, что роботы водятся парой, а эффективность управления этим роботом зависит от крепости эмоциональной связи пары. А если эта связь слаба, тогда меняйтесь партнерами и посмотрим, будет ли робот управляться эффективней. "

Партнерами здесь пока меняются либо из-за крючкотворства "Хиро на скамейке запасных, ему с Зеро Ту не положено", либо вообще чисто по приколу "нам в штабе делать нефига, никто в чужой Франкс не хочет?". А эмоциональные связи и их укрепление всем до одного места. Иначе девочки наоборот сверкали бы перед партнером голым задом, чтоб привязать его к себе посильней. Ну то есть, был бы Даймидалер дубль два.

Что собственно и есть договорный брак, заключенный по решению родителей. Поженили по воле левой пятки, а дальше авось сдружится, слюбится (та самая стадия "романтических отношений"). Или не сдружится и Футоси будет колотить неверную Кокоро, а все остальные одобрительно кивать - так мол этой шлюхе и надо.





ответ №763 | Kostongik2018.03.28

Интересные тут прозвучали теории по поводу синхронизации пилотов. Все на уровне предположений- но основные идеи ясны.
Тут вообще всё аниме на уровне догадайся сам, что происходит. Порой созается юморное чувство, что сам сценарист данного аниме заходит к нам на форум и после прочитанных коментариев дописывает сценарий.
Почему у Хиро не получилось синхронизироваться с самой первой его партнершей?! Ведь её ему не просто так подобрали. Были же совместные тренировки перед заключительным экзаменом. Их нам не показали. Совместимость у них была. И не плохая. Хиро и Итиго- у них, что не получилось? Хотя Горо и Итиго совместимы. Ответ- самая первая партнерша влюбилась в Хиро, как и Итиго, но Хиро не испытывал подобных чувст к ним. Горо любит искренне Итиго, хотя она не может доконца разобраться любит ли она его или Хиро. (Друзья детсва- хотя перевес больше на стороне Хиро- это нам показали).Девушки в плане полового созревания взрослеют быстрее, до парней доходит чуть медленее, как не крути. Совместимость 02 и 016- при первом "внеземном контакте"- где Хиро не помнил, как пилотировал "франкс"- уже были взаимные чувства (долга, симпатии, спасения и уничтожение врага). И таки да у Хиро появилось хоть и своеобразное чувство любви к 02. Зеро ту так же испытывала подобные чувства но уже свойственные больше с точки зрения животного понимания. Оба совместимы, как по чувствам так и по эмоциям при пилотировании "стрелиции".
Самое сложно пояснить опухаль Хиро после пилотировании с 02. Лишь в теории. Как обычно. Опухаль- порождение взаимных чувст любви 02 и 016. Вызванная эмоциональным состояние обеих сторон. Спровоцированное последующим обострение вирусной инфекции- "любовь- это смерть". Котрое скорее всего привело к выраждению человеческой рассы. Где партнеры- мужчины спокойно лежат в капсулах воизбежания смерти, от своих же партнерш. Как только между пилотами возникает обоюдное чувство любви- мужчина умирает первый, что происходит с женщинами....скорее всего так же умирают.
Хиро выжил лишь по причине обстрагированию от чувст любви к долгу по спасению 02 и других. Таким образом остановил развитие вируса "любовь- это смерть"на время. Хотя "Доктор Франкс" предупреждал, его держать свои чувства при себе.Все наши герои уже зараженны данным вирусом. Доктор Франкс банально проводит обычные эксперементы по воздействию его на разные пары наших героев в определенных условиях. И более чем уверен 02- это знает уже. Мельком промелькнуло, что она таки ходит на процедуры к "Доктору франксу". который вкалывает похоже ей сыворотку, которая сохраняет её человеческое обличие на какоето время и уровень вируса в крови.
Синхронизация возможно так же основывается и на том, что один партнер "вкладывает" свое эмоциональное состояние и чувства в разум партнерши, в ответ партнерша должна их принять, как свои и стать единым целым с чувствами и эмоциональным состоя