World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (64)
 - компании (2)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
StriderAJR
Taura
Nell-chan
p0pwax
Maxthon99
protag0nist
Stelechka
Kibernavt
Karrax
Le-sang
thevideo1



вернуться на страницу аниме «Вайолет Эвергарден»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Вайолет Эвергарден». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Taura2017.06.21

В общем, кому интересно:) Первые 2 эпизода покажут осенью и это будет мировая премьера. Насколько можно заметить, КиАни хотят выйти на новый уровень и вырваться из японского рынка только и поэтому у них запланировано столько фильмов.

Еще этой зимой, после выхода второго pv, были предположения что аниме скорее всего стартанет не раньше зимы 2018. Так и случилось.

То, что стало известно об авторском составе меня порадовало.

Во-первых, режиссер Тайти Исидатэ. Можно как угодно относиться к КнК (и это не Koe no Katachi, а Kyoukai no kanata), но режиссерская работа там очень хороша, как и фильм получился довольно трогательным. На мой взгляд можно легко винить слабоватый оригинал, а не тех людей, которые вытащили из него на хороший уровень намного больше, чем в дальнейшем другие работники студии вытащили из подобных Фантомов. Поэтому очень интересно увидеть его дальнейшие действия.

Во-вторых, Акико Такасе. 9-ый эпизод 2-го сезона Эуфониума, наверное, мой самый любимый, и это не в последнюю очередь благодаря ее рукам (она выступала там как режиссер эпизода, совместно с Исидатэ). Так же я читала, что она обожает детализацию и делает все, чтобы получить максимум из ключа или сцены (и две потрясающие сцены из 9-го эпизода это доказывают, хотя весь эпизод хорош). Она будет дизайнером персонажей и я надеюсь, ей доверят эпизодик:)

В-третьих, составом серий заведует Рэйко Ёсида. Эта женщина знает, как вдохнуть жизнь в персонажей и я верю, что она сработается с режиссером и у них получится хорошая адаптация. Не Наоко Ямадой единой:)

Сама новелла - набор историй в сеттинге аля викторианской эпохи, с элементами, я не знаю, стимпанка, хотя принцип работы андройдов-сентеинтов тут пока не известен. Вполне возможно, что не все из них вообще являются сентиентами, судя по наличию корпорации производящих военные машины.

Интересно посмотреть, что получится в адаптации, ожидания не задираю, несмотря на восхитительные pv.

PS Спасибо blog.sakugabooru.com за то, что делятся информацией на английском.





ответ №2 | Ikunuman2017.07.06

Никогда бы не подумал, что доведется увидеть анонс стимпанка от студии Киото анимейшен.
Первоисточник не читал, но по увиденному, похоже основной упор будет делаться на романтику и повседневность, хотя тут могу ошибаться.
По роликам, похоже, что девушка, а может и не девушка, а робот, хотя, она лежала в госпитале, значит человек, но не факт, возвращается с войны, или просто от нее пострадала, и устраивается на работу служанкой к богатому красавцу с дочкой, а может сестрой, и работает в его поместье. Параллельно она пишет на печатной машинке истории, или лучше сказать воспоминания из своего прошлого.
Однако, это просто мое предположение по увиденным роликам и артам и все может быть совсем не так. Однозначно жду выхода, хотя, есть сомнения, что все же это будет слайсик, просто во вселенной пара и механизмов.





ответ №3 | Taura --> Ikunuman2017.07.06

Хех, я как раз хотела написать:) Презентация первого эпизода была на АнимеЭкспо. Те, кому удалось увидеть очень хвалят графику, музыку, КиАни опять задрали планку.

Что еще я вычитала. По истории: это эпизодичное аниме, как и основная новелла. Может там и будет связующая история, но это не точно. Романтоту не стоит ждать. Отношения чисто платонические, не смотря на то, как они выглядят. Если романтота там будет, то как бонус и очень подтекстная и милая. Зато драму завезут плотненько.

Главная героиня - андройд. Она очень спокойная и безэмоциональная. По-моему ее сейю говорила: Относитесь к Вайолет, как к дочери, которая растет вместе с вашим просмотром сериала.

Очень жду сериала. Вероятность шляпы 5%, да ладно, не будет шляпы, точно.

PS Есть фан-перевод на анг. новелл. Я читать не буду, тем более КиАни как раз всегда работают над адаптацией хорошо, поэтому они поработают над материалом, чтобы он нормально улегся в аниме.





ответ №4 | Taura2017.10.22

Появилось немного информации, кому интересно:)

Во-первых, вот это маленькое, на мой взгляд, интересное видео о этапах создания небольшой сцены: https://sakugabooru.com/post/show/39842

Во-вторых, первые впечатления от предпоказа 2-х эпизодов, без спойлеров, на английском с разбором работы основных авторов аниме и того, чем она примечательна, и чем сами профессионалы интересны:
https://blog.sakugabooru.com/2017/10/21/violet-evergarden-episodes-1-2-prescreen-impressions/

Теплые слова в адрес первых эпизодов говорят о том, что ждать стоит любому заинтересованному в аниме. И главное, поменьше предрассудков к студии:)





ответ №5 | kei- --> Taura2017.10.23

Спасибо за пополнение интриги! Становится все более любопытно что же ожидать на выходе.





ответ №6 | Taura --> kei-2017.10.24

Не за что! Рада, что кому-то интересно:)

И тут новый трейлер выход: я все себя одергиваю, что это не полный метр от крутой студии, а скорее всего 12-13 серийное, сезонное аниме. Я очень надеюсь, что оно действительно получится и желаю ему большого успеха, потому что появилась тенденция на изменение трендов и даже аудитории в аниме и есть надежда, что Violet Evergarden этому активно поспособствует.





ответ №7 | Grahl2017.10.25

Ух, ребят) Не представляете, как радостно знать, что к аниме-адаптации всё-таки вернулись) И вернулись с очень устремлённым настроем на то, чтобы создать что-то по-новому сильное и интересное) Об экранизации было заявлено полтора (а может и два) года назад, после чего через пару месяцев было выдвинуто заявление, что экранизации не состоится. Но тут ХОП! И спустя долгое время нам выдали несколько трейлеров и немало полезного для ознакомления материала)





ответ №8 | Taura2017.12.11

Новый трейлер: wow. Вообще, я очень рада, что они в итоге оставили и расширили самую первую песню написанную для анонса и для окончательного трейлера, потому что в ней что-то есть и все-равно именно первый трейлер, вышедший уже 1, 5 года назад вынуждает ждать эту вещь. Новый трейлер снова показывает, что такое анимация персонажей высшего уровня и вселяет надежду, что хоть тут-то дебильных седзе-вставок не будет:)

PS Когда каждый трейлер - кусочек прекрасного сам по себе.





ответ №9 | Taura2017.12.14

Кстати, я тут почитала описание на английском и из трейлеров это можно понять и хочу себя же подправить: главная героиня не андроид, не работ. Она все-таки получается человек. А вот, что у нее за история и почему она "оружие" - узнаем из сериала.

PS И слава богу, а то, то, что она робот меня смущало в истории:) Я надеюсь, что все-таки права в последний раз.





ответ №10 | Kibernavt --> Taura2017.12.14

На японской вики написано что она автоматический-словарь-кукла... желающий узнать смысл слова "любовь"... Как то так... -)





ответ №11 | Taura --> Kibernavt2017.12.14

Вайолет будет работать в организации "Auto Memories Dolls". Если в японской вики написана, что она робот какого-то типа - другой разговор. Пока я понимаю из трейлеров и их перевода с японского носителями языка, что она человек с руками-протезами.





ответ №12 | Taura --> Kibernavt2017.12.14

На самом деле меня это и смутило, что организация так называется и сотрудники сами к себе так обращаются:) Но они там все-таки люди. И подумала, что многих история про андроида/робота может отвернуть от просмотра и шансов ему, поэтому решила на всякий случай подкорректировать себя, а то вдруг кто-то читает эту болталку.





ответ №13 | m0riguchi2017.12.20

https://kotaku.com/the-most-eagerly-anticipated-anime-of-winter-2018-1821246322 - Violet Evergarden на 7-м месте в двадцатке самых ожидаемых (японцами) аниме зимнего сезона 2018 года (по версии Charapedia). По большому счёту, из знакомых для меня названий, кроме Evergarden-а, там только очередной Фэйт и Собирательница карт Сакура :/





ответ №14 | Taura --> m0riguchi2017.12.20

Смотрела немного другой топ, тоже японский, там 7 смертных грехов, 2-ой сезон, лидер:) А Вайолет где-то в хвосте 20-ки. Хех, хех... Т_Т Грусть, японцы, что вы потребляете. И тоже, сплошные сиквелы и франшизы. Жаль, я хотела, чтобы это аниме окупилось, потому что выглядит оно будто сюда тонну труда вложили. Не судьба. Видимо поэтому в планах у КиАни мальчики с луками, не говоря о 3 сезона мальчиков в воде:) Ну у них хоть кубики не кривые на торсе, как кое-где.





ответ №15 | Kibernavt2018.01.05

Ходит слух, что так как права на показ у Netflix (а он любит выпускать сериалы целиком, а не посерийно), есть шанс, что 11 января мы сможем увидеть все серии разом, к счастью или...





ответ №16 | Taura --> Kibernavt2018.01.05

Нет, этого не будет. Но, будет трансляция по серии в неделю в нескольких странах по всему миру (simulcast), также, как это было всегда Японии. США, Россия (кхехехехе-хе), насколько я слышала в этот список не входят и они получат весь сериал не раньше апреля месяца.
__________________

Уже жду сериал, КиАни что-то там аж надрываются над ним, что вышли на новый уровень подачи. Ньюансная драма с минимумом романтики - это прям для меня:)





ответ №17 | Maxthon992018.01.10

Пожалуй данное аниме будет одим из лучших в этом году.
KyoAni выпустила идеальное произведение. Тут тебе Италия, 30х годов, тут тебе и стимпанк, тут тебе сильная драма с небольшой долей романтки. А мрачная музыка и сцены свойной под конец в стиле Гай Ричи, созданы идеально. А чего стоит ночной город в Италий, когда Виолета сидит на крыше. Атмосфера серьёзная, милая и повседневная.
Наконец-то студия смогла выдать что-то интересная. Давно соскучился по подобным аниме. Мне это напомнило другое произведение на подобную тему под названием: Yokohama Kaidashi Kikou. Там почти та же тематика. Сериал меня заинтересовал, к тому он был создан при участи Netflix, что очень радует. Надеюсь дальше сериал будет радовать нас ещё больше.





ответ №18 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.10

Нетфликс выпускает всё разом только после полного выхода сериала в Японии. Не знаю как будет здесь, но раньше было так.





ответ №19 | kchtolhoo2018.01.10

Зашёл поглядеть на андроидов, а увидел лишь калеку.. да и сотрудники компании больно все человечные и кто там отыгрывает запоминающих кукол или это аллегория лишь?





ответ №20 | Reddog --> Maxthon992018.01.11

А что там в Италии 30-х? Фашизм?
Эх, ваше описание ничего не объясняет - надо посмотреть хотя бы одну серию. А вдруг? :)





ответ №21 | Taura2018.01.11

Открывающая сцена замечательная. История интригующая, за первую серию успели познакомить с главной героиней Вайолет и дали понять, что впереди ждет медленно разгоняющаяся, красивая и довольно умеренная драма. Если все получится. Характер Вайолет скорее всего будет тихонько развиваться. Интересного кого в катализаторы этого развития ей поставят, кроме ее интеракции с миром через письма.

Персонажи несут в себе очень большую детализацию, количество линий, форм, проработка волос - крайне высокая. Анимация очень плавная и приятная, а главная идет работа с характером. Пока единственное аниме из того, что я видела с этого сезона с этим работает. То как стоит героиня и держит себя, как она двигается рассказывает многое о ее персонаже. И волосы, волосы! Я в восторге. Слышала, тут Акико Такасе еще не полностью вошла в роль AD, из-за плотного графика выпуска и первой серии, и различных промо, потом она будет вынуждать аниматоров еще сильнее работать с детализацией. Жду.

К тому же, тут есть интересная техника с добавлением рефлексов, цветных: как на лица, так на волосы, одежду и т.д. Удивило использование серых рефлексов - очень необычно, даже для Японии. Ну и цветные рефлексы добавляют объема и дополнительного погружения в мир. Не говоря о том, что это большая дополнительная работа, поэтому для ТВ-анимации это скорее исключение, по крайней мере такого приема для персонажей я не припомню.

Музыкальное сопровождение весьма хорошее, немного смутила мелодия в середине серии, когда полковник сказал Вайолет, что война закончена, но это минорные придирки. В целом ост интересный, особенно здорово звучал в начале и под конец. Опенинг и эндинг еще не показали.

Еще по трейлеру смущал "пыльный фильтр" и из-за этого большая ненасыщенность цветом, но внутри сериала он отлично играет на атмосферу, снова же помогая погрузится в атмосферу. Понравилась и работа с источниками света. Задники и эстетика не такие прямолинейные, но очень красивые. Архитектура вдохновлена Европой, но какой-то конкретики в ней нет. Особенно понравился кадр, где персонажи едут мимо зеленого поля... из под которого торчат брошенные оружия - приятненько. Ну, и, конечно, количество персонажей на заднем плане, двигающихся и анимированных - КиАни.

Сама атмосфера напоминает время после 1-ой мировой в нашей мире.

Выбор режиссера для такого типа истории мне кажется правильным. Очень интересно, как будет это аниме выглядеть в целом. Обещают 13+1 серия. За 13 серий будет закончен основная история, а последняя серия скорее всего появится, как обычно бонусом, после выхода последнего блюрей бокса. Посмотрим.

В общем, мне все пока нравится, и на мой взгляд вот это действительно взрослое аниме и аниме, которое делали для такой аудитории как я:) Есть у него какое-то странное впчатление от аниме 20-летней давно с невероятным, даже для сейчас уровнем подачи.

Основные пункты оценки: после 3-5 серия, после 8-ой, общий итог.





ответ №22 | Taura --> Maxthon992018.01.11

Участие Нетфликса скорее всего сводится к покупке возможности эксклюзивно стримить сериал. Что хорошего, так то, что Вайолер Эвергарден может стать первой ласточкой, что приведет к практике показа аниме по-старинке, неделя=1 серия, как это происходит в некоторых странах сейчас.

Зато Нетфликс вкладывается в другое аниме и там уже на полном серьезе:)





ответ №23 | Taura2018.01.11

Пробежалась по западным форумам:) Хэйт к Киото анимешен реален. Ничего нового под луной.

Вайолет, скорее всего, никакая не кудере, а обычный человек, который был глубоко травмирован всю жизнь. И отношением к себе, и войной, где приходилось убивать и терять то, малое, что дорого. Это привело к полному заглушению эмоций. Об этом явно говорит последний разговор Клаудиа и Вайолет, где он говорит ей, что она сжигает себя изнутри. Поэтому, ее жаление: понимать любовь, это не просто мелодраматичные слова ради соплей, а реальное желание персонажа перестать примирится со своими эмоциями, пережить травму и стать обычным, психологически адекватным человеком насколько это вообще для нее возможно. Бедная девчонка.

Ну, а как это разыграется самим произведением - посмотрим. По-моему отличная база для развития персонажа и более глубоко раскрытия его внутренних мотивов. И не думаю, что тут будет романтота.





ответ №24 | effrit2018.01.11

Еще по трейлеру был виден типичный образ наивно-заторможенной героини, который и проявляется во всей "красе" в первой серии. Типа, "я прошла всю войну и стала любимым образом типичного анимешника".
Именно так война и работает, да.

Почему-то в давнишних "Gunslinger Girl" авторы в такой ширпотреб не скатывались и сделали реалистичные образы детей, что делало драму - драмой. Почему современная индустрия боится быть честнее со зрителем - большой и открытый вопрос.
Т.е. местную героиню можно пересадить без потерь в любой параллельно идущий сериал про поедателей тортиков, а вместо неё вставить любой другой штампованный образ. И разницы - не будет!
При том, что сослуживца сделали вполне живым и настоящим. Тем ужасней выглядит их "драматический" диалог в конце серии. Гамлет vs Пикачу.






ответ №25 | lostone2018.01.11

Понравилось, как хрупкая девушка на войне взрослых мужиков раскидывает. А еще, когда он весь такой красивый и в крови смотрит на нее томным взглядом и говорит, что-то вроде: "Ну что-ты, глупышка, не плачь." Сразу проникаешься. Ну а в общем, ничего так, красивые задники. Аниме для настоящей элиты.





ответ №26 | Taura2018.01.11

Ааа... Поняла, что мне напоминает 20-летней, даже 25-летней давности:) Робин - охотница на ведьм. Вот, ваще, чем-то похоже, хотя истории разные. Блин, как мне нравился там дизайн, но как они слили там грандиозно историю... Надеюсь, здесь такого не будет. И надеюсь, когда-то тот дизайн еще где-то промелькнет, а не только в Эрго Прокси, которое многое оттуда взяло.

Кстати, мне очень понравился окончательный дизайн Вайолет - гармонично и умудряется выделяться как-то на фоне засилия блондинок с голубыми/фиолетовыми/зелеными глазами. Ну, конечно, для тех, кто умеет смотреть на дизайн. К тому же не в первый раз интересно посмотреть транзицию дизайна их промо-ролика для рекламы первоисточника к окончательному, пригодному для анимации. Ее механические руки также претерпели изменения и стали более сложными по форме. Окончательный вариант мне нравится больше.





ответ №27 | Skromnik2018.01.11

Ещё до начала это было слишком перехайпленное анимэ...
Слёзодавильня - не стоило мне сомневаться, что именно на это и будет весь упор :)
Почему Виолет такая няшная? На какую аудиторию расчёт? Это что ли К-он на войне XD
По всем описаниям, да и просто куда логичнее, что сама Виолет практически безэмоциональна. Откуда все эти крики и слёзы взялись? Девочка всю жизнь людей убивала. Она должна уже с закрытыми глазами определять, куда пальцем надо ткнуть, чтобы человек помер. Перед ней истекающий кровью от смертельных ран майор говорит, что умирает, а она уверена, что с ним всё в порядке? Нда...

Это была плохая идея. Нельзя просто взять и вывалить столь искусственный характер на зрителя, никак к этому не подготовив. Серьёзно, вся эта сопливая драма совсем не нужна в первой серии. Куда правильней смотрелось бы, если б почти безэмоциональная кукла активно интересовалась, где её хозяин. И уже только потом постепенно преображение такой личности. Так бы можно было поверить, что её действительно готовили, как оружие.

Ну и ладно. Смотреть-то будем. Чё там дальше? Вьетнамские флэшбэки и постепенная эволюция характера Виолет от недочеловека до человека? И слёзки, слёзки, слёзки...

P.S Но мне вообще-то понравилось. Не так уж и важны продуманные характеры, когда такой уровень графодрочества и музычка годная ;)
"Я хочу узнать, что значит любить кого-то! " - В первой серии это были последние слова терминатора в юбке XD





ответ №28 | antipode2018.01.11

Няшные розенмэйденки делают няшные вещи! Теперь с новым, улучшенным вкусом войны, стимпака и одноногой собачки! Чай с тортиками прилагается с первой серии. Делаем ставки, с какой серии это занятие станет основной движущей силой сюжета.

А? Что вы говорите? "Профессора зовут Орлан, а не Розен"? Да-да, извините, это существенно меняет картину! Все сразу становится свежо и оригинально! Ничего подобного раньше видеть не доводилось!





ответ №29 | effrit --> antipode2018.01.11

Тоже про Дев Розена вспомнил (еще Fate/Zero близко). Но они мне нравились, т.к. они как раз - живые.
Даже гумункулы в Алхимике - живые. Такое ощущение, что студия за годы клепания няшных слайсов забыла, как выглядят нормальные человеки.





ответ №30 | Taura2018.01.11

А мне нравится характер Вайолет и она для меня очень живая. Может потому что я такая несравненная элита читаю анимацию к тому же? Наверное. Приятно:)

С какой стати она должна быть куклой? В чем должна была проявиться некая честность? С чего она менее деревянная, чем Генриетта? Тем, что у нее руки работающие видимо на телекинезе, в то время как в Ганслингере была магическое зелье любви? Я не понимаю. Но каждому свое:) Надеюсь все кто ассоциируют КиАни с исключительно со своим впечатлением о Кейоне выпарят это такое оригинальное мнение, что аж моя элитность повяла, еще в первых сериях и будут говорить по существу.





ответ №31 | 19th_angel2018.01.11

"Искусственные челюсти невообразимой прелести", как сказал бы Павел Белобрасов.

Нужно было создать особенный мир, в котором большая часть людей принципиально неграмотны, поэтому письма за них пишут специальные биороботы. Зачем? Тут могла бы быть тонкая аллюзия на современных пользователей ПК, во всем полагающуюся на автопроверку орфографии, но нет. Не дождётесь. Всё это придумано ради здешней искусственной героини с её искусственными страданиями. Выше высказывалось предположение, что это может быть похоже на YKK. Нет, даже не близко. Зато, как я и опасался, весьма похоже на "Невесту чародея".

В общем, сериал этот проходит совершенно мимо меня. При всём старании аниматоров из Киото, при всём их корпении над деталями, результат выглядит пресно и скучно. Для меня сериалы про девочек и Антарктиду и про любовь после дождичка в четверг содержат на порядок больше визуальной эстетики и яркой режиссуры. А "Виолетта" вызывает лишь ощущение впустую потраченных трудов.





ответ №32 | effrit --> 19th_angel2018.01.11

Ага. Астрологи объявили пятилетку Невесты_чародея. Отсюда и далее женские персонажи превращаются в куклоподобных няшек. Подумайте последнюю мысль и раскройте мозг для милоты.





ответ №33 | Taura --> 19th_angel2018.01.11

Вот, точно. На Невесту чародея действительно похоже, по характеру главной героини. Эх, жаль, что Невесте нет такого уровня работы со звуком и анимацией. Разве что сейю сравнимы. Я была бы счастлива увидеть экранизацию этой манги от этого же стаффа. Уж они бы не побоялись перекроить ее вдоль и поперек, как они делают с оригинальной лайт новеллой Эвергарден.

На Иокогаму - ни в одном глазу. Это вообще даже жанры разные. А так, про почту не очень ясно, так как в первую очередь это почта, а писание писем за других - второстепенная задача и для безграмотных, и для того, кто хотел красивое писмецо. Как я это вижу. Для меня это красивое допущение, как и многие вещи к которым при желании можно придраться.

Ну, а остальное с сезона не равняется в уровне подачи, вообще, совсем. Особенно по анимации и детализации.





ответ №34 | noob saibot2018.01.11

Прекрасно. Впрочем, как и ожидалось. Музыка, графика и анимация - все на высоте. Какая интересная идея, сравнить Вайолет с куклой на столе. И нахлынувшие воспоминания в тот момент, когда писали письмо. Жду еще подобных приёмов. Пока что для меня образ главной героини выглядит не совсем убедительно, но я буду с интересном следить за её развитием. Да, и любопытно, какую любовь она найдёт.





ответ №35 | Cicibo2018.01.11

Киборга-убийцу, который провел всю свою жизнь на войне, выпустили в город! Охо-хо, вот это сюжетец! Был бы...
А так скукатень и в главной роли амеба (





ответ №36 | Skromnik --> Cicibo2018.01.11

Где-то я недавно видел историю про киборга-убийцу в городе XD
И мнения людей, судя по отзывам, несколько разделились касательно "Охо-хо сюжетец" :)





ответ №37 | Skromnik2018.01.11

Кстати, в сабже насчёт киборга нет уверенности. Механические руки сбивают с толку, но судя по отзывам на ранобе и по показанному в первой серии, Виолет скорее человек (кушает, кровью истекает). А куклой её называют скорее всего в том смысле, что создали её искусственно - запрограммированный "человек из пробирки". Руки, наверно, потеряла где-то на войне.
-----------
Из тех же отзывов, как я понимаю, первые этак 5 серий будут мини историями каких-то левых персонажей - Виолет на своей новой работе знакомиться с эмоциями людей, записывая их воспоминания. Потом вьетнамские флэшбэки самой Виолет - экшен и драма, по идее, будут. Потом - фиг знает, возможно та самая романтическая линия и ещё что-то про мироустройство, что может удивить.
В любом случае никакой остросюжетной истории ждать не стоит. Но может получиться тем не менее годно, если осилят. Что лично меня уже сильно смущает - читавшие говорили, будто в данном случае "character-driven story", то бишь персонажи - наше всё! А в первой серии анимэ эти "мастера подачи" уже умудрились вызвать крайне неоднозначное отношение к ГГ. Вот теперь и думай, а не слита ли основа в самом начале? =_=





ответ №38 | Taura2018.01.11

Я напомню, что почти все сериалы КиАни не отличаются сильной первой серией. По крайней мере из тех, что я видела. Они тихонько разгоняются ко второй половине и уже на последних силах лупят всеми запасами по зрителю. Таким же подходом, на моей памяти, славился и Гайнакс, который сходил с ума под конец и выдавал сильнейший финал. Эх, Гайнакс. И вообще, если в сериале 1-я серия самая сильная - это с одной стороны печально, с другой хоть что-то есть хорошее в сериале.

Поэтому, тем кого сразу не оттолкнула история стоит выждать, что будет дальше. Смогут ли они развить эту историю и персонажей, и было ли правильным решение режиссера и сценариста начать историю с этой точки. Потому что я слышала от читавших оригинальную новеллу, что Вайолет, как персонаж с прошлым начинает раскрываться лишь во втором томе, когда как первый том состоит из небольших историй, где она во всю успешно трудится на своей должности авто-мото-миямото-долл.

Я доверяю создателям, основываясь на прошлом опыте, и подозреваю, что 1-я серия - это не самый смак, что будет в истории.





ответ №39 | Laiter11 --> Skromnik2018.01.11

Знакомый, читавший оригинал, говорит что уже с самого начала Кёани гонят отсебятину и перекроили последовательность событий. В общем, Коняги в своём репертуаре.
Аниме ещё не смотрел, но не жду ничего кроме вылизанной анимации. Всё-таки кроме графония нужно уметь и в другие аспекты, а с этим у знаменитой студии из Киото (прославившаяся, в первую очередь, тем самым графонием) не всегда хорошо получается.
Алсо, в антарктических няшах очень ламповая графика, хорошо проработанные героини и очень крутая постановка сцен.
Последнее это не вам, а просто чтоб не писать два комента. :)





ответ №40 | Taura --> Laiter112018.01.11

Перекроили и правильно сделали, даже если это грандиозный провал, в чем я пока сомневаюсь очень сильно. Всегда надо перекраивать для анимации. А то у фанатиков новеллы/манги/игры вечно горит, что не строка в строку экранизировали, не смотря ни на что, надеюсь, что ваш знакомый не из этих.

Можно будет потом и новеллу почитать:)





ответ №41 | Cicibo --> Skromnik2018.01.11

Это намек на Инуяшиков? Нормальный там сюжетец)
Ну по крайней мере, там не было бесячих кудеристых тянок со странным выборочным слабоумием.





ответ №42 | Laiter11 --> Taura2018.01.11

Не, он спокойно относится к таким вещам, да и зная их подход, был в принципе готов к этому. Но пока очень опасается, что конкретно в этом случае "Акелла промахнулся".
Пока, конечно, об этом ещё преждевременно говорить, и будем надеяться, что это окажется всего-лишь опасением. Потому что когда Кёани угадывают с адаптацией, получается очень здорово.
Будем надеяться, короче. Всё-таки они не так часто снимают, да и на графен их любо-дорого посмотреть. :)
Главное, чтоб всё остальное не подкачало.





ответ №43 | Taura --> Laiter112018.01.11

Это здорово! А так, тоже сижу с вами опасаюсь и надеюсь, что все получится. По крайней мере реклама первоисточника класса экстра-люкс-макси:)





ответ №44 | Skromnik --> Laiter112018.01.11

Большая редкость, когда я на 100 % согласен со всем, что мне написали, но это тот случай :)
Даже насчёт антарктических няш.

Да, из того, что я знаю про ранобе, тут действительно переделали начало. Вроде бы ранобе с места в карьер стартовало - аля "Есть одна тян, которая записывает воспоминания, и вот первая история..." А только после всех историй про левых персонажей показывали предысторию Виолет, этого Клауда и т.д.
Не знаю, как лучше. Но на меня первая серия произвела неоднозначное впечатление, потому может стоило всё-таки не импровизировать :)





ответ №45 | Skromnik --> Cicibo2018.01.11

Ну, может быть)
Может таки вернусь к нему. А то пока текущий сезон несколько печалит отсутствием остросюжетных анимэ.





ответ №46 | Skromnik2018.01.11

Не долго думая, я уже догадываясь, почему такая переделка оригинала в данном случае сильно вредит анимэшке.

Если бы начали непосредственно с работы Виолет и историй других персонажей, то
* Во-первых, не пришлось бы творить эту хрень со внезапным изменением характера - то Виолет мега спокойная машина, то она внезапно чувственная девушка, переживающая за своего майора.
* Во-вторых, вот эту вот человечность мы должны были увидеть во-второй половине анимэшки ПОСЛЕ того, как Виолет уже начала понимать эмоции людей, наслушавшись их историй. Тогда бы и никакого когнитивного диссонанса не возникло.
Внимание, вопрос! - А нах*ра оно было надо? -_- Заинтриговать хотели?





ответ №47 | Kibernavt2018.01.11

Кто сказал Чобиты (их конечно из современных анимешников видело наверное полтора человека...) и Elfen Lied?
Про Gunslinger Girl уже написали.







ответ №48 | m0riguchi2018.01.12

"Кто сказал Чобиты (их конечно из современных анимешников видело наверное полтора человека...) и Elfen Lied?
Про Gunslinger Girl уже написали"

Забыли ещё "Моя девушка - совершенное оружие", и даже "Алиту" :) Уже даже успели заклеймить "слёзодавилкой", но мне лично пофиг - я люблю олдскульные Кэйевские слёзодавильные вещи, и здесь как раз такая, опять повторю слова из этой же болталки, слёзная "ламповая" тема, только в прекрасно исполненной графике! Я впечатлён. Меня пробрало.

P.S. Насчёт характера Вайолет не реалистично только одно: как это так она, даже если с детства росла в армии, не знает ничего про отношения мальчиков с девочками (тем более в армии, гы-гы. Гусары, молчать!). А всё остальное вполне прекрасно показано - своей инициативы нет, понимает только приказы, из всего происходящего её интересует только то, где майор, что с ним, и почему вдруг она стала ему не нужна. Соответственно и ключевая фраза в первой серии:

- But if he doesn't need me anymore, then I should be thrown away. Throw me away. Throw me away somewhere.

Очень трогательно. За такую фразу, IMHO, Кэйевских сценаристов уже должна давить большая жирная зелёная жаба. :)





ответ №49 | m0riguchi --> Taura2018.01.12

"Сама атмосфера напоминает время после 1-ой мировой в нашей мире"

Период примерно от 1-й мировой до гражданской в Испании. Ближе к последней, IMHO.

А по сюжету, скорее всего, будут письма, какие-то события в них и флэшбэки Вайолет про схожие моменты с её майором. В результате до неё дойдёт, наконец, что майора своего она любила, а как она после этого поступит, понятия не имею. Даже не знаю, насколько близко это к спойлеру, я просто строю предположения. Т.к. основа сюжета довольно короткая в таком варианте, то, вероятно, действие будет разбавлено побочными историями.





ответ №50 | m0riguchi2018.01.12

А, ну ещё и совесть её должна замучать за всех убитых ей на войне. Параллельно с "любовной" линией. Ещё, небось, и кто-нибудь из родственников майора нарисуется и отправит письмо, из которого он поймёт, что майор погиб. Есть ещё пространство для слёзодавильного манёвра.





ответ №51 | Taura --> m0riguchi2018.01.12

Я уж думала, что я одна такая "чувственная":)

Мне реально понравилась первая серия, я никогда не воспринимала Вайолет какой-то бесчувственной куклой... Еще с первого трейлера, 1, 5 года назад. С чего вообще такое впечатление появляется? Она не понимает свои чувства, но чувствует. Она эмоциональна, но не понимает жизнь вне казармы. Если девчонку только оружием и звали, обесценивая все ее эмоции и необходимость в любви - не удивительно такое ее поведение.

А так, у меня сложилось ровно такое же впечатление о сюжете еще по трейлерам. Мне кажется, что к глубине душе Вайолет знает, что Гилберт погиб. Ей пока сложно это принять. И я понимаю, почему Клаудиа не захотел ей говорить, девчонку бы это добило окончательно. Но, придется потом и это пройти:) Жду еще чуйстваааа. Дави меня слезами полностью!

Опять же, я из тех кому все-равно на оригинальность по большому счету. Есть - хорошо, нет - и ладно. Мне важно как подадут ее характер, как разовьют, что сделает для этого Исидатэ и Фудзита, что сделает для этого Ёсида и Такасе. До этого, их совместная работа над эпизодами мне нравилась. И пока у сериала есть большой потенциал оставить как минимум хорошее впечатление.

В КиАни, вообще, люди имеют разные подходы! Смотрите на состав.

PS На блоге сакугабоору, один из авторов, видевший над предпоказе 2 серии, говорил, что к этому аниме сложно плохо относится, потому что, его скептически настроенного, это аниме покорило. Эх, наивный человек:)

PPS https://blog.sakugabooru.com/2017/09/29/animes-future-haruka-fujita-and-akiko-takase/ почитать про Фудзиту и Такасе. Я напомню, что одна из самых офигенных серий с Эуфа 1-го сезона была 8-я. Ее режиссером была Фудзита. И одна из самых офигенных серий 2-го сезона по анимации была 9-я, где анимацией заправляла Такасе.





ответ №52 | Taura --> m0riguchi2018.01.12

Кстати, Вайолет упоминала, что у Гилберта есть старший брат:) Так что...





ответ №53 | Taura2018.01.12

Конечно, надо будет смотреть в целом, но пока не вижу ничего плохого, что начали сначала. Это хорошая база и меньше нападок, необоснованных, про милых девочек делающих милые вещи. Хотя, и так, и так прибежали люди, стали говорить, что КиАни как всегда... Эх. Делало бы это аниме какой-нить Мэдхауз или Шафт люди бы сидели и говорили какое все тут офигительное. Как вон с той миляшной повседневностью про Антарктику, которую я пока отложила, делают же Мэды, ни КиАни, поэтому она хорошая. Ни оригинальности, ни шедевреальности с нее не требуется, ничего, просто быть хорошей и с милыми девчулями, которые озвучивают популярные сейю. Ок.





ответ №54 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы подменяете понятия. Ругают не студию, а её продукт со штампованным главным персонажем.
Мне вот все равно, как студия называется. У меня вообще нет любимчиков среди них, а есть любимые произведения.

А героиня - кукла. Потому что человек, который на войне вырос, таким быть не может.
Война старит детей. Вот о чем речь. А тут опять мой "любимый" случай, когда берут серьезный замес и из него вытекает "какла Маша - не плачь". Я бы даже понял, если бы все произведение было таким. Но ведь начальник то у неё вполне достоверно описан. Даже взрослые люди не восстанавливаются после такого кошмара, я уж не говорю о том, кто бы вырос в подобных условиях и третировался бы, как оружие.
На такого человека было бы ЖУТКО смотреть. Вы же сами признаете, что тут слезодавилка, а не фильм ужасов. Про какую достоверность вы тогда вещаете? Это фансервис в чистом виде. Специально для вас сделанный.





ответ №55 | Taura --> effrit2018.01.12

Я не подменяю понятия к сожалению. Давно, давно слежу за разными создателями работающими в этой студии и их произведениями, и, поверьте, такое явление имеет место быть. Это вам все-равно, но вы - не все, и не некоторые.

Обзывайте как хотите:) Ваше впечатление - ваше. То, что я его не понимаю, не значит, что я обесцениваю ваш опыт. Не понравилось, не увидели - ок. Я вижу по-другому, но доказывать пока рано, да и стоит ли? У вас есть генерализация и представления как должно быть (все-все дети стареют, все-равно какие методы защиты вырабатывает психика, они все всегда одинаковые), а я стараюсь ничего не ожидать, дайте мне, там посмотрим.

Для меня тут есть недостоверные вещи, и спорные вещи, но характеров персонажей они пока они не касаются. Во-первых, это серия нумбер 1 из 13+1=14 серий. Во-вторых, я вижу хорошую базу, фундамент для их развития. И с превеликим удовольствием посмотрю хорошую слезодавилку. Я люблю слезодавилки, поэтому придираюсь к ним максимально, всегда. И я рассчитываю на то, что режиссер и сценарист с ней справятся, а замечательная команда аниматоров под флагом Такасе это все поддержит и убьет наконец меня анимацией. Смерть от качественной анимации - она не самая плохая:)

PS Серьезно задумалась на тему персонажа - куклу. Хммм. Не знаю, могу вспомнить только плохо написанных персонажей. Но они же картон. Еще иногда киборги, андройды, ожившие куклы удаются, но места говорить не буду:)

PPS Странные представления о фансервисе у вас. Фансервис это не жанр, не направление, это пасхалки для фанатов. Какие тут могут быть пасхалки в экранизации оригинальной новеллы в 1-ой серии? Отсылка к Деус Экс с руками?) Кусок сиськи из рубашки, куда более невинный чем, ммм, в эндинге Kokkoku? Не знаю:)





ответ №56 | Taura2018.01.12

Кстати, про спорные вещи. Ладно, руки - художественное допущение, и я так понимаю, они идут откуда-то от плеч, работают на гномских рунах. Зато красиво. Не, дизайн правда классный. И хорошо, что она не андройд и не дай бог, она им окажется (хотя все говорит, что не, она человек), ибо в таком мире это было бы совсем неправдоподобно. Стимпанком тут не пахнет, пока. За человека + в оценку, а не минусик.

Но, есть сцены, которые??? Например, где Вайолет сидит в куче трупов, а вокруг нее на каких-то скамеечках сидят дядьки, в том числе полковник Ходгинс. То есть, одну руку ей оторвало, где-то в середине предплечья, вторую поломало видимо, и она притащилась с поля боя на некую тренировочную арену и чо? Странная сцена. Надеюсь дальше пояснят. Ну и живучесть у девчули запредельная, неудивительно, что у нее теплится надежда, что Гилберт жив. Вдруг он тоже такой живучий гад:)

Вот это проблема визуальзации книг. И почему надо всегда перерабатывать материал под анимацию.





ответ №57 | effrit --> Taura2018.01.12

По поводу куклы. У меня диалог на тему "ты вся выгорела" вызвал стойкую ассоциацию с фото, где бездетная японская семья играет а робо-собакой (настоящих животных проблематично заводить).
Т.е. что-то типа жалости, сожаления и какого-то совсем-совсем задавленного ужаса от происходящего.

И ассоциации именно потому, что неживое мимикрирует под живое. Т.е. сначала показывают, как она БЕЗ ЭМОЦИЙ в рукопашную кромсает врагов, а потом кажут заторможенную няшу, которую как будто выдернули из моэ-кавая. Вот реально, машина для убийства притворяется тормознутой няшей. Как на это реагировать? Умиляться? Сострадать? Да чур меня!





ответ №58 | Ikunuman --> Taura2018.01.12

"А так, у меня сложилось ровно такое же впечатление о сюжете еще по трейлерам. Мне кажется, что к глубине душе Вайолет знает, что Гилберт погиб. Ей пока сложно это принять. И я понимаю, почему Клаудиа не захотел ей говорить, девчонку бы это добило окончательно. Но, придется потом и это пройти:)"

Странно, что у вас сложилось такое впечатление по трейлерам (внимание дальше СПОЙЛЕР) потому, что в ранних трейлерах были кадры, где майор показан с большим шрамом на правой стороне лица, если судить по первой серии, когда его раненого Вайлет пытается утащить зубами, то у него как раз сильные раны на лице. Так, что он, скорее всего, выжил.

Что до самого тайтла, если говорить про первую серию, то я скорее был разочарован, чем впечатлен увиденным. Опять автор первоисточника придумал какой то заумный и нелепый сюжет, нужно быть проще. Почему нельзя было сделать ее обычным солдатом? Простой девушкой, оставшейся сиротой и попавшей под призыв. На службе, к примеру, ее пытались изнасиловать, но тут вступился майор и взял ее к себе на попечение. Пройдя с ним всю войну, в критический момент она защитила его, скажем, оттолкнув от артиллерийского снаряда, при этом сама потеряла руки, получила сильную контузию, утратила память и частично эмоции. После чего оказалась в госпитале, где ее случайно встретил Клаудио. Кончено, он не мог оставить такую бедную и беззащитную девушку одну, и решил приютить ее у себя в конторе, после чего влюбился в нее, а она со временем и сама начала испытывать к нему симпатию. При этом, Клаудио не имеет никакого отношения к майору, и вообще, знать его не знает.
А потом, в один прекрасный день, ее находит майор, со словами "Я так долго тебя искал", и от такого шока к ней возвращается память, о том, что она любила майора больше жизни. Тут надо вставить флешбек на серию, про их отношения с майором, и о прошлом. Но Вайлет осознает, что уже успела влюбиться в Клаудио… разбавить все это расплывчатыми снами о прошлом у главной героини, которые как туман или наваждение, которое она никак не может уловить и все, топ сезона. Получится шаблонно? Да. Будет заштамповано? Несомненно. Банально? А, то! Но это, по крайней мере, не такая чушь как нынешняя завязка у Эвергардена.

Хотя, если отбросить сюжет тайтла, и подходить к его просмотру как к слайсику, про красавчиков почтальонов, которые начинают краснеть и махать руками при виде переодевающейся девушки, про питье чая из красивых кружек и про потирания щекой о плюшевую игрушку, и все это с красивым графоном, да еще и с элементами драмы, то можно сказать, тайтл однозначно удачный. Хотя, пока это всего лишь впечатления от первой серии, кто знает, как там пойдет дальше.

Но все же, момент про плюшевую игрушку оказался забавным, "Почему именно собака?", "Старшие офицеры часто называли меня собачонкой майора".

И да, то что Вайлет не может понять, что такое любовь, вина исключительно плохой строевой подготовки. Попади она к сержанту из Цельнометаллической оболочки, он бы мигом научил ее, что значит любить... что значит любить свою винтовку м14 ;) Шутка, просто, почему то, вспомнилось во время просмотра.





ответ №59 | 19th_angel --> Taura2018.01.12

"Как вон с той миляшной повседневностью про Антарктику, которую я пока отложила, делают же Мэды, ни КиАни, поэтому она хорошая. Ни оригинальности, ни шедевреальности с нее не требуется, ничего, просто быть хорошей и с милыми девчулями, которые озвучивают популярные сейю."

Тут дело не в студии, а в постановке. У Мэдов там режиссёрша, которая может в оригинальность, именно поэтому сериал про Антарктику выделяется среди прочих. А в сабже режиссура скучная, на мой взгляд, поэтому сериал ни чем не цепляет, а героиня не вызывает никакого интереса и сочувствия.
Как я дропнул "Потустороннее", так, видимо, дропну и "Виолетту", работа данного режиссёра меня совершенно не вдохновляет.





ответ №60 | Kibernavt2018.01.12

Этот сезон определенно радует, как и прошедший.
Согласен с Taura, "Вайолет Эвергарден" довольно взрослое аниме. Если хотя бы судить по подаче (как и Kokkoku, оно к слову, вообще мне чем-то Darker than Black напомнило. Посмотри как дальше они пойдут. Вообще пока Kokkoku и "Вайолет" претенденты на "вин"... наверное.)
Теперь по данному произведению...
Ну Kyoto Animation в своем стиле... Опять забивают фоновой музыкой сцены где надо и нет (в Hibike Euphonium такое помню тоже). Не понятно, то ли музыка навязчивая, то ли не к месту вставлена. Я бы просто желал насладиться тишиной момента, ракурса и сцены (и некоторые аниме это умеют см. "Just Because! ")... но нет. Динамики к слову это не прибавляет совсем, потому как способ грубый и легко читается.
Про саму Вайолет.
Если она не андроид, то это несомненный ЖИРНЫЙ минус, ибо если дама к двадцати годам не знает слово "любовь" и спрашивает банальности, на вроде - "а что такое любовь?", "а как вы поняли?" и т.д., ну просто не реалистична.
И уж тем более что она делала на поле боя и как такое вытворяла, тоже становится непонятно.
К слову про стим-панк мир.
Создатель кукол, андроидов с глазами создал, а слепой жене просто глаза сделать не сумел? Ну да!
И ладно, я понимаю мир где эти куклы на почте, да на "ресепшне" работают, но для армейских целей подходили бы более мужеподобные горы метала... А ладно! О чем я?!

(Неудачная шутка - майор нашел (идеальную) (робо)-вайфу и потащил ее с собой на войну - мечта любого отаку и подростка ведь же!) Даром что на войне женщины только в госпиталях...)

Далее хочу сказать про Sora Yori mo Tooi Basho.
Taura-сан!
Если вы от Sora Yori mo Tooi Basho. ждете только похода на Северный Полюс то многое теряете. Гляньте серию - убедитесь. Отношения девочек там (лучше) как Hibike Euphonium и снято очень-очень хорошо. Зря вы про Madhouse "Ни оригинальности, нее не требуется, ничего, просто быть хорошей и с милыми девчулями" - реально качественно и на голову выше других слайсов. Так что не "просто потому, что Madhouse".

Снова к этому аниме.
Ничего не жду. Будет хорошая подача (дай только ей не влюбиться в этого красноволосого принца "из гарема"! Он же ей в папочки годиться! (Неужели он им и окажется, гиперопекающим папаней?!) Будь с тем блондином (Бенедиктом) плиз! Шипиринг!!) поставлю 8 и успокоюсь. Знаю, что фанатики (ничего что я так Taura? х) ) ему поставят насколько возможно высокие баллы, но история не удивляет. Странно, но даже слайс Yuru Camp находит способы показать, что-то неожиданное, а тут заранее знаешь (как кажется все ходы и повороты) наперед. По крайней мере первая серия не заставила меня ни разу думать, "а что же дальше?", в отличии от того же Yuru Camp...
На этом все.





ответ №61 | Cicibo2018.01.12

Ну судя по всему она всё-таки никакой не робот или андройд. Она человек с проблемами понимания и выражения эмоций. Вся эта ерунда с называнием реальных людей автозапоминающими куклами немного даже коробит. Но я догадываюсь для чего это сделали. Ей даже дополнительно пришили волшебные железные руки, чтобы еще больше ввести в заблуждение - типа человек без эмоций = робот? Если всё так, то у этого мира глобальные проблемы с логикой. И вообще какой-то редкостный бред получается.





ответ №62 | Kibernavt --> Cicibo2018.01.12

Если эту интригу будут до конца сериала вести, или так и не раскроют совсем (что я подозреваю так и есть в ранобэ), то это интрига ради интриги, и это слишком банально.
Как с трапами.





ответ №63 | Cicibo --> Kibernavt2018.01.12

По описанию на майанимелисте, она однозначно живая девушка. А насчет автозапоминающих кукол, я читала такое объяснение. Профессор Орланд создал автозапоминающую куклу для своей жены, которая потеряла зрение и больше не могла писать книги. Но та кукла была маленькой и выполняла функции диктофона. (кстати в аниме были кадры с маленькой куколкой). Вскоре они стали очень популярны. А другой умный человек придумал использовать красивых молодых девушек, чтобы они помогали писать письма неграмотным, и по аналогии с куклами (маленькими) выполняющими по сути ту же функцию, их тоже стали называть автозапоминающими куклами.





ответ №64 | Taura --> effrit2018.01.12

Да ладно:) А кромсать врагов надо с песнями и плясками? Там момент кромсания врагов-то был небольшой, хоть и красивый. На мой взгляд Вайолет выработала систему защиты: заткнись и делай, что говорят и жила в ней, до прихода Гилберта. С ним она немного оживилась. Дальше больше.





ответ №65 | Taura --> Ikunuman2018.01.12

Не помню такого со шрамами... Ну, все может быть. Но если он выжил - это очень странный ход будет. Как обыграют опять же. Загадывать не буду.

Ваш оборот вещей более клишированный, с амнезиями, любовями. Нее, извините. Пока, то, что дают в разы лучше:)

А вот то, что и вы завели шарманку про слайсики про почтальонов - знакомьтесь, ровно то, о чем я говорила и почему решение начать с начала мне кажется куда более удачным.





ответ №66 | botanika20172018.01.12

Что ж, в первой серии картинки из трейлера удостоился лишь процесс сброса якоря. Киото решили не напрягаться и сделать как всегда просто хорошо. Значит будем внимать сюжету.
А что за часы такие в кабинете Клаудиа? Сначала подумалось, что это циферблат Зиммера, но - нет.





ответ №67 | Taura --> 19th_angel2018.01.12

Я не смотрела еще тот слайсик, он у меня в резерве Но зато смотрела другие:)

Хвалила я 3 режиссерские работы в этом сезоне, остальные не вызвали особо примечательных эмоций.

1-я: Цитрус. Мне понравилась работа с постановкой, например, где Юзу, в самом начале нервно мотает ногой, показывая, что ситуация ей не комфорта, почему, мы узнаем потом. Постановка поцелуя лучше, чем в манге, аж некоторых задела эта неприятная ситуация. И т.д. Хорошая характеризация.

2-я: Что-то там про любовь с разницей в 28 лет и радугу. Опять же, открывающая сцена, где главная героиня, явно после уроков, сидит в пустом классе и слушает эндинг, а вокруг кипит клубная активность, рассказывает интересную историю. К тому же сама композиция кадров неплохая.

3-я: Вайолет Эвергарден, сабж. Исидатэ самый прямолинейный по подаче товарищ из КиАни. Я напомню, что в КиАни работает много людей и вы не поверите, но у них разные подходы. То есть, вот это явное кадрирование с засовыванием рук в карманы, когда говорящий скрывает правду, зажатые руки Вайолет, когда она не хочет мирится с ситуацией, но пытается сдержаться, шикарное кадрирование и символизм - это все отличный уровень.

Но одна вещь в характеризации меня убила наповал. Когда Вайолет в итоге берет игрушку в виде собаки в руки и рассматривает ее, а потом трется об нее щекой. Ааа, милота, фансервис, да? Нет. У Вайолет не рук. И чтобы понять какая на ощупь игрушка - она прикасается к ней щекой. Вот это детальки, которые я ищу. И Исидате ни раз показывал, что он умеет.

Первая серия хороша, за исключением сцен назначение, которых, скорее всего будет играть в полной картине. И если это не ваше, то ок, все хорошо, сезон по-моему отличный, каждый найдет себе сериал по душе. А я буду готовится к не менее впечатляющей, судя по описаниям, второй серии, где во главе будет Фудзита:) Посмотрим.





ответ №68 | effrit --> Taura2018.01.12

/// А кромсать врагов надо с песнями и плясками? ///
Интересные у вас фантазии .
Нет. Но если человек может так заблокировать эмоции - то это уже МАШИНА для убийства.

Итого мы имеем в одной серии 3 разных персонажа:
наивную тормознутую тян_из_любого_слайса, машину для убийства, преданного сверхчеловека, который, лишившись рук, не умирает от кровопотери или шока, но беседует с начальством и пытается его зубами уволочь.

Я рад, если у вас в голове эти три образа гармонично сливаются в один, но лично у меня они не стыкуются. Как минимум один из них явно лишний.





ответ №69 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

А зачем она имея две руки снимает перчатки ртом, на пример той же собачки?





ответ №70 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Понимаете, тут не слайсик, пока. Тут там драма, мелодрама, сопледавилка. Музыка нужна. И на 90% она работала отлично.

С тишиной момента хорошо работает Наоко Ямада из КиАней. И Джасбеказу до нее, пока, пока, как до Китая. Но потом, может быть.

Лучше чем в Эуфе? Вряд ли. Эуф - это ваще драма, а не слайсик. Но убеждать не буду. И не нагоняйте хайпа, он все портит:) Это не Вайолет Эвергарден, где у меня хайпа нет, только понимание, что это мое, для меня, мене, я люблю За гранью, и фильм по нему, и 9 серию 2-го сезона Эуфа и 11 серию Фантомов, а не всякие тут мимозаходилы! Это была шутка. Лежит в резерве, пока:)

Надеюсь, что по Вайолет будет артбук. Хочу его себе.





ответ №71 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Руки у нее фигово работают на мелкую моторику, поэтому ее просили больше писать. Она там, наверное, эти письма полтора года раскладывала:) Но вообще протезы такого уровня только сейчас создают. Выглядят интересно.





ответ №72 | Taura2018.01.12

Кстати, работа на машинке, наверное, для нее подходящая. А вот зачем она себе в рот ухо собаки засовывала? Судя по трейлерам странная привычка запихуть что-то зубы и спать. Ок.





ответ №73 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

Вот это и странно, что письма она разложила (за пару часов?) пока блондин где-то шатался, а перчатки уже все, снять не может.
Причем сцена была дважды повторена, сначала в особняке потом после (во время) переодевания на почте.
(Ну поняли, что она щеночек потерявший хозяина, поняли!)
(Ну хорошо, что милоту обосновали тем, что у нее руки деревянные (зачеркнуто) металлические. Ведь элемент милоты присутствовал, не станете отрицать?)





ответ №74 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Не знаю... А что там милого? Я бы на ее месте также поступала. Представьте себе скользящие металлические руки, полированные, да быстрее взять зубами и снять. Пфф. Девка молодая еще, зубы целые. Пока какой-то особо милоты нет, но дизайн, но мой взгляд, великолепный, особенно когда Вайолет чуть моложе. Понятно, почему она себе мужиков в защитники получает, тут мимо не пройдешь:)





ответ №75 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

"она БЕЗ ЭМОЦИЙ в рукопашную кромсает"

по-моему, вполне с эмоциями и, выполнив приказ, смотрит куда-то назад, в сторону своих окопов. Мне даже показалось, что она пытается улыбнуться (закрывая и открывая глаза), но не может (00:20:37-00:20:41). Что там у неё не так с эмоциями - будет поясняться далее, а пока можно сказать только то, что эмоции у неё есть, но она их не понимает и не знает им названия, that's all.





ответ №76 | Ikunuman --> Taura2018.01.12

На 21 секунде первого промо ролика, после того, как она несет через огонь солдата (предположительно майора), показывают половину лица Гилберта, точнее его левый глаз, а правый за кадром, но видно как шрамы от него идут через нос. В первом трейлере на этом месте картинку сдвинули, и видно только левый глаз. Скинул ссылку на ютуб в приватные сообщения, если интересно.
Блин, пишу как фанатик, который ждал выхода, считая часы, на деле это не так.





ответ №77 | Taura --> effrit2018.01.12

Я извиняюсь, когда объявили неделю машины для убийства? С девчонкой обращались как с предметом, ей даже каску не дали и пнули в бой!) Она испытывает эмоции, просто не понимает их, потому что выросла солдатом, что ест по команде. А с Гилбертом у нее явно особые отношения, вне профессиональных. И уж естественно, что она в него вцепилась, как в последнюю надежду на человеческие отношения. Все пока нормально:)





ответ №78 | Taura --> Ikunuman2018.01.12

Спасибо. Действительно есть такое. Это немного странно, не знаю пока, может в этой версии его убьют:) Значит, посмотрим, как это обыграют и, что там за секретная ситуевина. Ух, какие живучие там люди:) Не то, что мы.





ответ №79 | effrit --> m0riguchi2018.01.12

её эмоции направлены на того, кто отдал приказ.
а не на тех, кого она кромсает. так - понятно? она могла бы посуду мыть и так же улыбаться, думая о нем. но она - убивает.
это же ЖУТКИЙ персонаж, вне зависимости от того, почему он таким стал.
но нам его подают милым апосля. вот это меня и коробит. это только в мультиках можно такое совместить.





ответ №80 | Kibernavt --> Ikunuman2018.01.12

"что значит любить свою винтовку м14"

Хороший альт. сюжет описали, реалистичнее чем тут, да.

P.S.
Переквалифицирующиеся девушки-оружие...
Ну правда?! ...

Вся надежда на интересные истории, тех чьи письма она писать станет.





ответ №81 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Рекомендую Элизабет Мун "Хроники Паксенаррион". Фентези, да. Но все, как описал Ikunuman. Автор служила в армейке, так что немного понимает. Неплохо, имхо.





ответ №82 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

Запишу. Только когда (или если?) доберусь до чтения не понятно.
Висит десяток онгоингов еще с прошлых сезонов, и вроде досмотреть хочется, но...





ответ №83 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

"а не на тех, кого она кромсает. так - понятно?"

если бы это было так, то она бы могла улыбаться от души, выполнив приказ - но в сцене кромсания этого не произошло.





ответ №84 | effrit --> m0riguchi2018.01.12

омг.
люди, вы о чем? девочка бежит и рубит на автомате все-любое!
в рукопашной, посреди взрывов! со спокойным выражением лица!
у вас что, вообще ничего не шевелится от такого?
а потом её переносят из мясорубки в город и что получают? правильно - неуклюжую няшу.
КАК?! это аниме-волшебство. в реале был бы седой мальчик из "Иди и смотри".
тут про жуткие вещи говорят, но при этом ничего жуткого просмотр не вызывает.
что у вас атрофировано, если вы этого не понимаете?





ответ №85 | Taura2018.01.12

Вообще, читавшие говорят, что там сами истории с письмами хороши. Поэтому, я напомню, что у нас пока серия номер 1, а тут такое впечатление, что мы все 13 обсуждаем:) Я верю, что дальше - лучше. А уж шанса, заслуживает безусловно.

Но, кому не зашло - все нормально же, сезон настолько хорош, что лично у меня, впервые за долгое время появился резерв на когда-нибудь. Война за внимание зрителя обостренная и я надеюсь, никто не уйдет обиженным.





ответ №86 | Kibernavt --> effrit2018.01.12

Мы видели слишком много... аниме.
И кино.
Так, что смерти и брутальные герои (ну или няшные девочки) которые крошат в капусту врагов с отсутствующим выражением лица стали нормой.





ответ №87 | effrit2018.01.12

вот для примера, Стальной Алхимик.
сцена номер раз: воскрешение матери.
жуткая тема и жуткая сцена.
сцена номер 2: явление химеры с "давай поиграем".
это же жуть! как бревном по голове!

а тут что?
берем жуткие темы и... и... выжимаем соплю из зрителя.
вот о чем речь. вот о каком фансервисе я писал. никакого посыла, никаких мыслей.
только милота и сопли.





ответ №88 | Taura --> effrit2018.01.12

У вас какое-то страстное желание все генерализовать. Там у вас картинка с половиной голой сиськи - почти хентай получился, тут солдат выполняющий свою работу - убийца-маньяк, мясорубка для всех мимопроходящих, при этом сама история - фансервис для меня. Ну последнее, правда:) Имхо, вы перестарались.





ответ №89 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

Первое ощущение именно такое, как вы описали. Мне просто стало интересно, будет раскрываться антивоенная тема или нет, потому я эту сцену пересмотрел два раза. Так вот, выражение лица у Вайолет в этой сцене меняется, "и глаза такие грустные-грустные" :) - однако в этой шутке только доля шутки. Примерно так там на самом деле и показано. И в конце она "пытается улыбнуться, но не может" - это то ощущение, что у меня осталось. Похоже, Вайолет окажется не настолько одномерным персонажем, как вы думаете.





ответ №90 | Taura --> effrit2018.01.12

1-я серия прошла из 13-ти. Никакого посыла, смысла, мыслей. Окей. У меня уж попкорн кончается:)





ответ №91 | Kibernavt2018.01.12

Я кстати не заметил полуголой девичьей груди во время просмотра... вообще...





ответ №92 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы опять на своей невидимой и неслышимой волне.
Я вам расшифровал в той теме значение слова "фриворльный". Это вы из него хентай выжимали, а не я.

Я написал, почему я так придираюсь конкретно к этому произведению - потому что на фоне достоверного 1 персонажа и общей как_бы_достоверной_среды нам подают... все остальное.





ответ №93 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы опять на своей невидимой и неслышимой волне.
Я вам расшифровал в той теме значение слова "фриворльный". Это вы из него хентай выжимали, а не я.

Я написал, почему я так придираюсь конкретно к этому произведению - потому что на фоне достоверного 1 персонажа и общей как_бы_достоверной_среды нам подают... все остальное.





ответ №94 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Там есть:) Чуть-чуть. Но это было про аниме Kokkoku и его эндинг, кстати, будет возможность - дайте шанс. А вдруг.





ответ №95 | effrit --> m0riguchi2018.01.12

а я и не думаю, что это одномерный персонаж.
тут их 3 - разных. и это мне тоже не нравится.





ответ №96 | Taura --> effrit2018.01.12

Да ну:) Мне там эндинг вообще нравится, а вы его фривольным обзывали и такими эпитетами кидались, что там кто-то реально чуть ли не хентай ожидал увидеть.

Вы придиратесь к своим генерализациям, вы не интерпретируете, что дает само аниме. То у вас в одном Вайолет не такая как некие дети войны, то она кукла без эмоций, то маньячка. Хотя в аниме она явно испытывает эмоции и даже сама о них говорит. И никакую мясорубку я не увидела. Я увидела желание солдата выполнять работу, идущее рука об руку с жалением оправдать ожидания дорого человека. Она - солдат, ее работа - убивать противника. Что у нее на лице должно быть написано? Странная придира. Вы и к Берсерку прикопаетесь, что они там наемники-солдаты? И что Гатс там не плачет на 100-ней поверженных? Ок.

1-я серия, да-да) Еще пока.





ответ №97 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

У Kokkoku режиссер Witchblade, а шанс ему давать мне не нужно, я уже видел первый эпизод, и мне очень понравилось! В коем то разе, взрослые не няшные герои и вроде закрученный сюжет. Жду вторую! И болею за Geno Studio (не только потому что у нее созвучное Гэндо название xD), но и зная историю возникновения и видя "Оргна Геноцида"). Очень хочется чтобы она стала новой, сильной студией. По крайней мере у истоков стоит правильный человек, которому вся это милота заполонившая экраны тоже поднадоела слегка как я понял. Может вернятся мой 2007?





ответ №98 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

Фраза "burning up because of the things you did" подаётся до сцены с кромсанием врагов, похоже, для того, чтобы зритель обратил внимание на детали. Ну, при первом просмотре они всё равно прошли мимо меня, т.к. антивоенные сантименты, угрызения совести и прочее - это не моё. Тот же пацифизм Кеншина раздражает. Думаю, дальше будет показано, были у неё какие-то эмоции при уничтожении противника, или нет.





ответ №99 | effrit --> Taura2018.01.12

А я тоже думал про Гатса. И в том и дело, что он - единый персонаж.
Который, кроме как мечем махать ничего и не умеет.
Из него няшу неуклюжую не делали. Его как раз очень грамотно перестраивали из никому не нужного мальчика, который чуть не умер в первом бою, потом, через драму вывели в состояние слегка замороженного профессионального бойца. И все! Он в этом образе и ходит... по сей день )
С чего ему плакать? Он - боец. Ставит жизнь на кон и - вперед.
И там его провели через сцены, которые показывали трансформацию.

А здесь вывалили 3 разных фазы в одну серию, и они ни фига не стыкуются.
Сами подставьте сюда Гатса и поумиляйтесь, как он будет письма разносить.
Слабо поумиляться?





ответ №100 | Kibernavt --> effrit2018.01.12

Ну как отъявленные брутальные вояки пытаются после обвыкнуть в мирной жизни... выглядит комично, и это я не раз видел как в кино так и в аниме.
Просто некоторые аниме обосновывали такой переход... раздвоением личности! , правда тогда это тоже пинали за вторичность...





ответ №101 | Taura --> effrit2018.01.12

А она должна быть умелой няшей с недавно поставленными протезами? На две руки? Ее представили как инвалида, травмированного войной и жизнью человека, которой растили как солдата на мясо. И сейчас манипулируют Гилбертом и давят на то, что человек привык выполнять приказы, кушать по команде! Заткнись и делай. И про "горение", я не думаю, что там только пацифизм замешан, там замешано то, что Вайолет придется жить как простому человеку, а не псине, которой командуют.

Я не вижу тут неуклюжую няшу из каждого первого слайса. Сорян, аниме мне этого не показывает. Вайолет, конечно, красотка, но характер исключительно из этого не строится.





ответ №102 | effrit --> Kibernavt2018.01.12

Я тоже видел. Только это трагично, а не комично.
А теперь добавьте к этому, что это не просто вояка, а человек со статусом собаки, как Таура его описала.
Это была бы жесть. Я не верю, что в этом была бы хоть капля той милоты, что нам нарисовали.
Вот просто накручивают до предела драмы, а потом типа, на выходе надо верить, что человек, пройдя через такое, не сойдет с ума, не станет маньяком или просто овощем. Нет. У нас тут другая ЦА.
А зачем было наворачивать этой жести тогда?





ответ №103 | Cicibo --> effrit2018.01.12

могу пофантазировать, что эта жесть нужна чтобы объяснить почему Вайолет такая отбитая, т.е. якобы безэмоциональная. Раз её называли оружием, думаю это не просто девочка случайно попавшая на войну. А какой-нибудь правительственный эксперимент по выращиванию супер-солдат без эмоций. Правда почему её потом просто отпустили, не знаю. Хотя если она просто будучи подростком сама так прокачалась, что её начали звать оружием тоже как-то странно.
В этом мире нет логики.





ответ №104 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы не видите, потому что вы привыкли поглощать подобные образы.
Вам они и во всяких Эйфониумах кажутся реалистичными.
Вот честно, если бы вам в жизни встретился человек с протезами вместо рук, который с детства привык убивать и с которым обращались при этом, как с собакой.
Как бы он выглядел? Как бы он СМОТРЕЛ на вас? И смотрел бы вообще? Или смотрел бы в сторону?
Вот этого и нет в аниме. И очень плохо, что нет. Потому что это подменяет ценности. И не учит пугаться того, чего надо пугаться.
И если этого нет в первой серии, то и в 13 НЕ БУДЕТ.





ответ №105 | Taura --> effrit2018.01.12

Мне кажется я уже объясняла, что для меня аниме - это искусство. То, что вы сейчас делаете: ругаете (долго думает кого из художников назвать)... а пусть будет что-то известное, там Альфонс Муху, что у него не так как на фотке.

Мне, еще раз, плевать как в жизни. Я смотрю на художественное произведение, где все элементы не просто так существуют. И как художественное произведение, Вайолет пока отличное.

Конец:) И бросьте вы уже свои якобы тузы, в виде, а вам нравится Эуф или, там, Форма голоса, бу-бу-бу. Это не тузы и даже не козыри. Это так, когда добавить нечего:) Фансервис, лол.





ответ №106 | Illiryel2018.01.12

Моё скромное мнение конечно, но:
...Если весь сериал будет таким же, как первая серия, то историю "аниме индустрии" (по видимому) можно будет делить на "до" и "после" выхода "Виолет Эвергарден".

P.S.: подозреваю, что так оно и будет..





ответ №107 | Yirtimd22018.01.12

Хоспаде, какое перехайпаное онемэ! И че там такого?
Если честно эта Вайолет напоминает такую тихую провинциальную серую мышку, перебравшуюся в город и работающую в офисе, у которой в школе не было друзей, у нее были очень строгие родители и которая в свои 25 лет все еще, ээм, скажем так, чиста и непорочна) и она даже не видела и тем более не трогала промежностей других людей, да даже своей собственной.
И вот значит эта серая мышка вдруг почувствовала позыв природы блин и такая задумалась о любви, мда.
И еще до кучи имеет синдром ветерана Иприта и Вердена который проявляется в виде флэшбеков и киберпротезов, ага.
И вот такую мешанину нам пихают - мыльная опера плюс стимпанк плюс военная драма - это короче как варят суп, потом туда швыряют торт и еще вдогонку кидают суши - а потом эти постмодернисты с квадратными глазами вопрошают мол че не так то, все же ништяк должно было быть с такими ингредиентами, мы же даже в такой графон все упаковали, че вы не жрете то наше блюдо с лопаты, норм же ваще?
В общем, как то оно слишком оторванно от жизни все это, сложно сопереживать, вот понимаю Рэмбо первый - там действительно сопереживаешь ему, потому что история была хорошо подана без всяких излишеств - а тут понамешали блин всего и это есть невозможно.
Короче разве что только любителям Ведьмы Робин может понравиться и все, там тоже подобное месиво было.





ответ №108 | effrit --> Yirtimd22018.01.12

Сварить адский суп - это тоже... искусство!





ответ №109 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.12

Не согласен, вообще.
Аниме можно делить теперь до Kemono Friends и после...
Посмотрите сколько расплодилось произведений про двух девушек и их приключения?
Это так же как и K-On! было...
А что делает (и делает ли вообще?) Violet Evergarden?
Пока ничего. Даже выделить его в какой либо поджанр сложно. Да и будут ли продажи дисков высокими (и мерча? какого?)?
Нет.
Думаю оно не делает какого-то заметного дела.





ответ №110 | Taura --> Illiryel2018.01.12

Я буду верить в одно, как сказал один человек, разбирающийся в анимации: "Эвергарден выглядит как предупреждение: не повторять в ТВ-анимации; когда как приписка говорит: технически это возможно."





ответ №111 | Laiter11 --> Skromnik2018.01.12

Хорошо, когда хоть кто-то с тобой согласен в урагане страстей, что кипят в этом обсуждении.
И да, я так и не посмотрел ещё первую серию (просто не успел), так что своё мнение по 1-й серии, вокруг которой уже разгорелся такой яростный спор (хе-хе) напишу чуть попозже. :)





ответ №112 | Laiter11 --> Taura2018.01.12

>Хвалила я 3 режиссерские работы в этом сезоне, остальные не вызвали особо примечательных эмоций.
Хе-хе, представляю ваше лицо после фееричной сцены погони во 2й серии. ;)





ответ №113 | Taura --> Laiter112018.01.12

Это вы про девочек на Антарктику? Видела уже отдельно. Хорошая. Лицо было обычное:)





ответ №114 | Illiryel --> Taura2018.01.12

Простите, а можно ли подробней узнать о мнении вашего знакомого?
Как он оценил увиденное в первой серии и каково было его впечатление?





ответ №115 | Taura --> Illiryel2018.01.12

Это не мой знакомый, это я процитировала твит, литературно переведя. Его впечатления можно почитать на блоге sakugabooru. Разбор сериала там обещали, как и еще пары сериалов. Предварительно, он говорил, что 2-я серия не упадет в качестве. Я уверена, что и остальные будут на уровне, потому что КиАни знаменита своим постоянством на всем протяжении продакшена. Возможно, под конец, по логике, нас ждут более впечатляющие серии.





ответ №116 | Kishi2018.01.12

Господи помилуй, это серия вышла только вчера, разве нет? 110 комментариев. Я честно не знаю, о чем можно спорить так долго, а я уже уверен, что здесь в основном только споры - 64 совпадений в поиске Taura это гарантирует.

Посмотрел первую серию. Крайне приятное впечатление. Это давно уже известный факт, что Kyoto animation умеют делать анимацию, поэтому честно пусть уже другие будут говорить, как это великолепно выглядит - поговорим о сценарии и сюжете вообще.

Превосходный темп повествования - очень плавное и с толком сделанное. Без излишних монологов, все флешбеки были сделаны практически параллельно с теперешним диалогами, как будто реально люди вспомнили тогдашние моменты. И вообще вся эта серия, как будто была про реальных людей с реальными обстоятельствами - я не могу вспомнить ни одного диалога или момента, что был не естественен. Все было рассказано без спешки, без занудства и без фальши. Практически идеальный сценарий.

И в итоге мы сводим лишь к тому хотите ли вы смотреть этот сюжет или нет. Это сюжет о героине, использованной как орудие войны, нежели чем человек, оставленное в мирное время. Сюжет о героине мало эмоциональной, социально- своеобразной, что теперь вынуждена жить в новой обстановке. Сюжет о героине, что потеряла важнейшая для себя человека и еще способная осознать это. Честно, хотел бы как-то лаконично описать это, но я не могу. В первой серии прошло столь много и героиня показала столь множество сторон, что мне сложно, как-то описать этот эпизод лаконично. Это тот момент, когда штампы, уже перестают быть штампами, потому что все вплетено с пониманием - почему тот момент нужно использовать в том месте с той последовательностью.

Пожалуй осталось лишь небольшое предубеждение - что будет дальше? Несмотря на всю мою похвалу, я без понятия о чем будет сериал. Точнее, я знаю, что это будет о Виолет и её попытках разобраться в своих чувствах, параллельно с чьими-то другими, через печатание или что-то вроде того . Но и только. Здесь лишь остается надеяться, что сценаристы реально осознают возможности своей предпосылки и смогут описать её с той глубиной, сколько возможно.





ответ №117 | Illiryel --> Taura2018.01.12

Ну в таком случае моё подозрение потихоньку подтверждается..
Этот сериал выглядит как откровенно экстраординарное явление.





ответ №118 | Kishi2018.01.12

блин
опечатки
* не способной - добавьте "не" пожалуйста

ох бесит.





ответ №119 | m0riguchi --> Kishi2018.01.12

"Господи помилуй, это серия вышла только вчера, разве нет? 110 комментариев"

Аниме собрало рекордное количество комментариев за сутки после выхода - значит, есть что обсудить. Лично я на множество мелких деталей не обратил бы внимание (игрушечная собака, рука в кармане и т.п.), если б их не упомянули в здешней болталке, так что хоть какая-то польза в этой простыне текста имеется. Второе - когда обсуждаешь что-то прочитанное/увиденное, оно прочнее откладывается в памяти, а не "посмотрел - забыл". Даже если произведение настолько хорошо, что раз увидев - не забудешь до гробовой доски, отдельные моменты всё равно стираются из памяти, если только из-за них вы не побили горшки с комментаторами на форуме и не пофлеймили всласть.





ответ №120 | effrit2018.01.12

А некоторые ещё и опечатываются! Вот и растет база... УВОЛИТЬ!)





ответ №121 | Kishi --> m0riguchi2018.01.12

"Даже если произведение настолько хорошо, что раз увидев - не забудешь до гробовой доски, отдельные моменты всё равно стираются из памяти, если только из-за них вы не побили горшки с комментаторами на форуме и не пофлеймили всласть."

Мне проще пересмотреть, что я и делаю сейчас. Однако, признаюсь, у меня есть желание разобраться, почему же мне так, черт возьми, нравится это аниме? Пожалуй пройдусь позже по этой болталке.





ответ №122 | Skromnik2018.01.13

Что плюшевая игрушка, что перчатки - фансервис, конечно.
Вообще есть определённые опасения, что тут и дальше будут руинить атмосферу ненужным фансервисом - голая Виолет в ванной из первой истории скоро наглядно продемонстрирует это ;) А может некоторым её формы наоборот помогут проникнуться её характером ;)





ответ №123 | Yirtimd22018.01.13

Итак более 120 комментариев после выхода первой серии, где обсуждается как надо строить сюжет, какие шаблоны использовались и как точно заметил киши они перестают быть шаблонами когда их смешивают блендером - все это наглядно показывает, что это абсолютно не заслуживает никакого обсуждения )





ответ №124 | Taura2018.01.13

Я извиняюсь, за свои, сколько там, 65 комментариев, из которых, наверное штук 5-7 полезных (рекомендую почитать про рефлексы, а то я укатилась под стол с вопросов: что это за глючные цветные линии везде), у меня просто слегка пригорело от того, что у голых лолях, которые не фансервис конечно, и исекаев с вайфу-сиськами сплошь довольные комментарии, а тут всем надо придти и сказать какое сериал говно основываясь на 1-ой серии, при том, что само аниме скорее эпизодичный характер будет нести и не смотря на уровень ее качества.

И примите мои извинения и не триггерите меня пожалуйста:)





ответ №125 | Layman122018.01.13

Да, давно такого хайпа не было, даже яндекс кликбейт рекламу пихает: "Игра для фанатов "Вайолет Эвергарден"! 18+", а ведь только 1 эпизод вышел. XD





ответ №126 | Darkspele2018.01.13

По первой серии как-то непонятно в какую сторону будет двигаться данное аниме (хотя это же Киото, так что это явно будет повседневность). Какое-то не понятное впечатление. Вроде и война была, а вроде и нет (надеюсь пока что). Главная героиня тоже не пойми кто или что (Она же робот? Тогда почему у нее идет кровь?). Да и наличие миленького почтальона вместе с красивым начальником (кто там упоминал про фансервис?), немного путает жанры.
Так что пока все крайне неопределенно (если кто читал первоисточник, прошу без комментариев в стиле: "да ты просто ничего не знаешь, а там такое что ах, ух, огого).





ответ №127 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Уважаемая Таура, вы не переживайте, мы все привыкли к вашим обструкциям, все таки у вас ярко выраженная истероидная акцентуация так что все нормально)
А так причина почему все-все так баттхертят из-за этого аниме, так это потому что все чувтвуют себя обманутыми, ведь обещали то просто ого-го! А получилось как с Матильдой - тут даже не гора родила мышь, а скорее мышь родила ничего...
Ладно там сисько гаремные онемэ, от них ваще ничего никто не ждет и довольные cum-енты там потому что там соответствующая аудитория потребляет тамошние отходы аниме - промышленности.
А тут-то собрались сплошь ветераны и ценители, которых бросили без всякой подготовки в бойню Евангелиона и которые потом пережили мясорубку Психолайза и Экспериментов Лэйн.
Они застали расцвет аниме в девяностых - нулевых, когда выходили гениальные шедевры типа ковбоев бугибопов, вулфс рэйна, хеллсинга и даже десерт панк и аутло стар считались так середнячками на фоне того что было...
Но потом золотая эра кончилась и наступила серебрянная эра, когда уже пришлось потреблять то что раньше и смотреть не стали бы, и выходить стало всякое такое, что пытается как бы сымитировать хоть что-то, что было эпичного от старых аниме золотой эпохи.
И вот значит ветераны такие собрались, ведь им обещали что-то такое, что действительно сможет вызвать в них хоть какие-нибудь еще эмоции помимо скуки и отвращения, что-то, что сможет зажечь их потухшие глаза, как это удалось kemono friends и houseki no kuni.
Но в очередной раз они убедились, что если у анимехи мегаграфон, то в плане сюжета будет что-то такое безопасное, ведь те кто дали денег студии не хотят рисковать и максимум что они позволят - это только внешние признаки, но не суть того, чем могла бы стать виолет эвергарден - реально цепляющей истории про ветерана, совершенно асоциального и который учится жить в прекрасном новом мире, которому он правда то не слишком нужен.
А в результате ни острой социальной драмы, ни военной драмы, ничего никто не получил.
Все получили очередную бытовуху очееь в духе того что показывают по второму каналу, и из-за этого все баттхертнули.





ответ №128 | Kibernavt --> Yirtimd22018.01.13

Нравятся мне люди, которые воображают себя врачами и бегают всем характеристики лепят, после прохождения замшелого теста личности, в котором на самом деле ничего не понимают.

"собрались сплошь ветераны и ценители" - много пафоса, лишнего.
По первому трейлеру было понятно, что ничего другого кроме мелодрамы тут и не увидеть. С такими вылизанными дизайнами мужских персонажей. Потенциал есть все еще у внутренних историй, плюс сама режиссура и подача.
Вовсе не плохо на мой взгляд.

И по поводу "тамошних отходов аниме - промышленности" как вы выразились, это просто аниме для поднятия настроения.

Серьезные вещи, чередовать смешными и забавными - не есть плохо. И среди гаремов попадаются как качественно сделанные так и не очень вещи.





ответ №129 | effrit --> Yirtimd22018.01.13

Согласен полностью с развернутым комментом.
По ходу, не все понимают, что панцу и прочие сиськи - это ровно та же сторона медали, что и недотянутый Вайолет, в котором боятся подать по-взрослому взрослые темы, чтобы, не дай бог, ЦА на разбежалась. Во во славу потребления. Какое это, к черту, искусство? Что оно будит в смотрящем?
Все потихоньку сползают в эту яму, чтобы пробить дно и радоваться Бездне.





ответ №130 | Bigbrother2018.01.13

Премерзко слёзовыжимательная история про очередного бабоподобного андроида, который возжаждал узнать, что такое любовь? Ну нет, увольте...





ответ №131 | Kishi --> Darkspele2018.01.13

Если я правильно понимаю, её нельзя назвать роботом сейчас. Руки у неё точно были относительно-органические до определенного момента.

Я надеюсь, что сериал будет всем по немногу, как и первая серия. Пока они поддерживают баланс и не создают фальшивую драму, все будет в порядке с сюжетом.





ответ №132 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Спешу вас обрадовать, ваши выводы насчет моей личности не верны. Ровно также, как и ваше мнение ценно вам насчет этого аниме, но оно тонет в себе. Спасибо и за игнор моей просьбы.

Я просто напомню, здешним обитателем, что мы обсуждаем аниме под названием Вайолет Эвергарден. Что взрослые темы не сферические в вакууме, не эксплуатация темы войны с кроликами по волнам, а то, что интересно будет разношерстой аудитории. И если вы не видите перспектив успеха таких тайтлов как Вайолет - что ж, жаль. Бывает. Индустрия у некоторых за бортом восприятия.

И все-таки ванговать по 1-ой серии не всем дано.

А я буду наслаждаться просмотром и писать о своем опыте с точки зрения человека, который знает, что такое "рефлекс". Ждите в будущих выпусках, но если вам не понравилось - нормально, расслабьтесь и пойдите пересмотрите Кемоно френдс, порадуйтесь и проведите время с удовольствием.





ответ №133 | Taura2018.01.13

Господи. В 1000-ый раз. Ваойлет не робот. Узпокойтесь.





ответ №134 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Как сказал бы Фрейд окажись он на месте Галилея - И все таки Она рефлексирует!





ответ №135 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Офигенно по теме. Еще раз спасибо.





ответ №136 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Не за что)





ответ №137 | Bigbrother --> Taura2018.01.13

/*Господи. В 1000-ый раз. Ваойлет не робот. Узпокойтесь.*/

Ну да, не робот, а кукла. Так как русскоязычным ресурсам доверия нет, смотрим англоязычные, вот цитаты:

"She is an Auto Memories Doll"
"A doll who rarely shows emotions, but greatly respects her superior, Gilbert Bougainvillea"

А вот что она говорит о самой себе:
"I will run as fast as I can to wherever my customer desires. I am the Auto Memories Doll, Violet Evergarden."





ответ №138 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

Как раз с английского и пошел этот расхожий миф будто Вайолет - андроид:) Но, она - человек. Автомехакуклы - это название профессии. У этого названия большая предыстория, я думаю ее еще озвучат в аниме. Но если у вас есть сомнения, и есть знание английского - предлагаю почитать соответствующий тред на MAL, там, немного со спойлерами развеивают этот расхожий и неправильный перевод читавшие оригинал.





ответ №139 | Skromnik --> Bigbrother2018.01.13

Auto Memories Doll - механические куклы, это правда. (Хотя я не уверен, насчёт все ли модели механические)
Но Виолет не «Auto Memories Doll» (и возможно даже не боевой вариант этой куклы), хотя она так представляется клиентам. Почти наверняка она человек. В первом рассказе о писателе должны обсудить этот момент - по идее в следующей серии. (после сцены в душе, кстати ;)





ответ №140 | Taura2018.01.13

Я скопирую, на всякий. Спойлеры, спойлеры:

Excerpt from chapter 1 "‘Auto-Memories Doll’. It had been a long time since such name had caused a scandal.

The creator was the researcher of mechanical dolls, Professor Orland. His wife, Molly, was a novelist, and all had started once she had posteriorly lost her sight. After becoming a blind woman, Molly was extremely depressed for being unable to write novels, which was the meaning of her life, and had grown weaker with each day. Unable to bear seeing such a thing, Professor Orland built the first Auto-Memories Doll. It was meant for processing everything said by the voice of its established master, as well as writing down words said by human voices – in other words, a machine that served for ‘amanuensis’.

Afterwards, some of Molly’s works had won worldwide literary prizes, and Professor Orland’s invention became renowned as necessary for the course of history. Although he had only meant to make one for his beloved wife, it later became well-known with the support of a great amount of people. Currently, Auto-Memories Dolls were sold at a reasonably low price, and there were types that could be rented or borrowed. However, the latter consisted only of copyists that possessed similar characteristics to Auto-Memories Dolls, and were referred to with the same name."

Basically TLDR auto memories dolls were originally an invention used to record words but became synonymous with the occupation of a copyist/amanuensis which is what Violet and the others auto memory dolls in the company do. Violet is just a super fucking strong human soldier not a robot/android (Don't worry other then this short story she was never confused/pretending to be an actual robot so again not much of a narrative spoiler)

И, как бы, еще с более подробных трейлеров закрадывается подозрение, что Вайолет - человек. 1-я серия это только подтверждает. Я даже в начале треда поправляла себя, что, мол, была не права и по 30-сек трейлерам и смущающему описанию решила, что она - робот, но это НЕ так.





ответ №141 | Taura2018.01.13

Сцена в душе - это хорошо. Надеюсь покажут крепление рук - очень интересно.





ответ №142 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Ну что ж, теперь мы все должны радостно поверить копипасте некоего ноунейма из некоего треда, где он очень вкратце описывает, что она просто супер сильный чел а не робот, да. Именно так ведь мы и должны поступить, разве нет?





ответ №143 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Если вы все выводы об аниме сделали по 1-ной серии и дальше смотреть не собираетесь, то да, поверить, тем более японская вики говорит о том же самом. А если соберитесь смотреть дальше - все поясняет, обязательно.





ответ №144 | Bigbrother --> Taura2018.01.13

/*Как раз с английского и пошел этот расхожий миф будто Вайолет - андроид:)*/
/*Я скопирую, на всякий.*/

Вижу у англоязычных источников доверие тоже подорвано. Посмотрел, что пишут японские читатели оригинала. Ну, иероглифы здесь копипастить не буду и попробую довериться хром-переводчику, вот выдержки:

"...молодая девушка... является самой сильной машиной для убийства на земле..." (теоретически, слово "машина" может иметь переносное значение), однако дальше:

"О да, тема этого романа - это история о том, что бездумная кукла, у которой нет ума, постепенно понимает эмоции, зная любовь." - автоперевод корявый, но похоже однозначный.

Цитаты от японского читателя на 2-ой том романа.





ответ №145 | Kibernavt --> Taura2018.01.13

Я конечно допускаю что она человек, но из приведенной цитаты из книги, про Вайолет нет ни слоав, зато потом мы видим вывода какого-то нонейма. Это сильное доказательство. Особенно в виду "что она (или автор) никогда не притворялась роботом.
Вполне вероятно, автор мог намеренно не писать подробно (а главное конкретно), кем она является.
Ну как Роулинг, не писала же прямо "Дамблдор -гей", так и тут. Вот это (если догадка верна) худшее что может быть.
То есть, я уже вполне убедился, Вайолет - человек (что является провалом истории, потому как ОЧЕНЬ далеко от реализма любого вменяемого мира населенного людьми), ибо все ее поведение и возможности, ну не веришь в них и все. Однако самое худшее, если автор намеренно, не дает ответа или водит вокруг да около.
Посмотрим какие там "куклы". Если как и говорили это маленькие, игрушечные куколки - ок, если имеющие кровь и плоть сверху, машины (привет Терминатор!), то..





ответ №146 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Я вот щас не совсем понял что вы хотели сказать:
"1-ной" -
Наверное "пердной", ну ладно допустим "первой";
"А если соберитесь (?) (в смысле соберетесь?) смотреть дальше - все поясняет, обязательно -
Что обьясняет кого, причем здесь обязательно я вообще не понял о чем тут речь.





ответ №147 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

Ну, что вам сказать? Для меня в 1-ой серии показывают человека. Который растет, из которого идет кровь, у которого две руки пришли в негодность и их заменили протезами. О чем сама Вайолет говорит: постепенно они станут частью моего тела. Также у нее есть опекуны, которые будут ее офиц. представителями до совершеннолетия. Какое совершеннолетие у роботов? Хм? Ну, а дальше пояснят, разжуют. Надо еще серий о выводе на тему произведения. По крайней мере мне.

1-я серия вышла из 13+1. Я уже устала говорить, но пройти мимо не могу:) Стараюсь прояснить ситуацию.





ответ №148 | Kibernavt --> Taura2018.01.13

По поводу японской вики...
Там правки чуть ли не каждый день, просто я помню когда в тот раз заходил, говорилось, что она именно "автозапоминающая" кукла, а не просто работает в ее роли.
Ладно что гадать? Поглядим. Пока видимо, стоит считать ее человеком.





ответ №149 | Taura --> Kibernavt2018.01.13

Человек она, человек. Разделяю вашу тревогу, но меня успокаивают, подчеркну, множество читавших ранобе, говорящих о том, что она - человек. Я привела наиболее развернутую ситуацию.

У кого-то тут знакомый читал ранобе:) Может он нам пояснит точно? Я на 95% уверена, что Вайолет - человек.





ответ №150 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Да, может быть, опечатки мой бич, но я стараюсь не увеличивать тред поправляя себя.





ответ №151 | Bigbrother --> Taura2018.01.13

/*Который растет, из которого идет кровь, у которого две руки пришли в негодность и их заменили протезами.*/
"Японцы совсем обалдели, да в ней плоти больше чем механизмов" - глаголет одна из героинь, заглядывая внутрь куклы в Machine-Doll wa Kizutsukanai, однако кукла от этого быть куклой не перестаёт...





ответ №152 | effrit2018.01.13

Честно, не сговаривался.)
Но написано хорошо. Подписался бы.
Если говорить о трендах, то, по моим ощущениям, мы где-то на дне.
Вопрос в том, это точка отскока или же что-то мрачное.
Но в теме я про аниме-индустрию писал, а не так глобально, как по вашей ссылке. Вполне согласен, что это все - субъективизм. Скорее всего, усугубленный возрастом. Но, тем не менее.





ответ №153 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

5% сомнений остается:) Я подожду, в надежде, что она человек, потому что даже по анимации заметен рост героини в возрасте. Не хотела читать новеллу заранее и не буду. Опосля - может быть.





ответ №154 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

Сорре, не дошло, что вы про другое и из другого источника. Я думала вы из новеллы цитируете. Ай-ай, засмущали меня:) Если вам интересно, предлагаю подождать 2-ой серии, там поди что-то прояснят. Я ждать буду, на меня 1-я серия произвела сугубо положительное впечатление.

Хотя реклама якобы в Яндексе очень удивляет, странные.





ответ №155 | Skromnik2018.01.13

Если оно выглядит как человек, чувствует как человек, сделано по большей части из того же теста, то в чём разница?
В том, что собрано не пестиков-тычинковым методом? - Не принципиально, имхо. ;)

Ранобэ, кстати, хрен почитаешь. Официально выложили только первую историю. А всю книжку почему-то не спиратили. Есть только несколько глав, переведённых отдельными энтузиастами. Так что хотелось бы спросить читавших, если таковые вообще имеются, где они LN достали?





ответ №156 | Yirtimd22018.01.13

Мне вот почему-то история Виолет с ее вопросом про любовь напомнила историю одного персонажа из манги Eden: it's an endless world - там был мужик киборг, и он такой подвесил на крюках в подвале женщину - киборга и он такой рассказал ей свою душещипательную историю о том, что он с детства страдал импотенцией, а потом его мать парила мозг тем что его никто не будет любить никогда вообще, а потом она, кхм, научила его любви, а потом совершила самоубийство вместе с ним а он выжил и таки стал киборгом...
Тоже короче весь такой травмированный чел как Виолет и там показан более закономерный результат, что с такими обычно бывает - становится бездушным киборгом и практически не парится о любвях и прочем и вообще имеет к этому резко негативное отношение, что в итоге выливается во всякий маньячизм с подвалами и крюками.
Ну и ясен пень что та киборгша ему таки ребенка родила и вообще куда она от него из подвала убежит-то.
Вот мне стало интересно - Вайолет она же всех сильнее, всех румяней и милее - вот она случаем не захочет кого нибудь, кхм, принудить к "любви", и что потом сможет сделать жертва в такой ситуации блин...





ответ №157 | Skromnik2018.01.13

Раз уж такая байда, то вспомню недавно переделанного бегущего по лезвию, где гг - такой же супер солдат из плоти и крови, что и в нашем случае.
Создан искусственно для определённых целей, запрограмирован - и что теперь, он кукла, а не человек? :)





ответ №158 | effrit --> Skromnik2018.01.13

Ну там запрограммированность условная. Не более запрограммированный, чем обычный человек, просто снабжен искусственными воспоминаниями.
Вообще, я думаю, если мы не форматнем планету в ходе ядерного дележа, то неминуемо столкнемся с переосмыслением понятия "человек", когда искусственно создадим своего двойника с сопоставимым ИИ.
Собственно, мы сами-то - биороботы, с зашитым поверх разума основным инстинктом, так что это верх высокомерия - считать себя божественными и уникальными поражениями (особенно в свете карты видимой вселенной, где порядка 170 миллиардов галактик, типа нашего Млечного пути...).





ответ №159 | Skromnik --> effrit2018.01.13

Условная или нет, а таки проверка на запрограммированность переодически проводилась в виде своеобразной ̶П̶я̶т̶и̶м̶и̶н̶у̶т̶к̶и̶ ̶н̶е̶н̶а̶в̶и̶с̶т̶и̶ последовательности вопросов. Да и манипулируя воспоминаниями, я думаю можно создать сколь угодно упоротую личность, возможно даже как Виолет.
Впрочем, насколько я читал отзывы на ранобэ (и первую историю), анимэ далеко не про это, а Киани реально накосячили в первой серии, смешав характеры из начала и конца истории...

Остальное звучит как вброс ), но боюсь, я не поведусь, ибо придерживаюсь похожего мировозрения )





ответ №160 | effrit --> Skromnik2018.01.13

Боюсь, любое высказывание звучит, как вброс, если размещено на публичной площадке. Но я действительно так считаю. Просто сознание нас стремится оградить от апокалиптических мыслей, несмотря (и вопреки) истории.

"Пятиминутка ненависти" - не более, чем тест.
Как бы, если вам предложить пройти тест Роршаха, вы же не выпрыгните в окно со словами "нет, я - человек! "?)
В том и дело, что у нас свои метрики, так что разница - эфемерна.





ответ №161 | Skromnik --> effrit2018.01.13

Но ведь тест показывает, насколько индивид соответствует нормам. А в их случае нормам боевой модели blade runner. Искусственные люди там могли и для другого предназначаться, а потому и нормы поведения могли различаться. Вот эти нормы поведения и соответствуют определённой запрограммированности - ну, например, запрограммированность на работу с детьми, на выполнение рутинных задач, на охоту на других клонов.

Можно мальчику дать воспоминания девочки и он станет трапом ;). Можно точно так же напихать миловидной девочке воспоминания с расчленёнкой и она будет равнодушно относиться к подобному. Разве это не запрограммированность?





ответ №162 | Taura2018.01.13

Про читавших ранобе, все-таки, мнения разделились. Некоторым очень нравилась структура ранобе и они были немного, подчеркну, не уверены в таком старте, некоторые считали, что это не очень хорошее решение; другие же наоборот больше одобряли такой подход к истории.

Но в целом прямо разочарованных еше нет - рано. Обычное дело. Мне главное, чтобы аниме стояло не как построчная экранизация, а на своих двоих, как отдельное произведение, поэтому, посмотрим.

PS И да, примеры такого аниме есть. Даже те же 12 королевств, где ввели дополнительного персонажа, или 2-х, не помню точно, и стало лучше.





ответ №163 | m0riguchi --> effrit2018.01.13

""Пятиминутка ненависти" - не более, чем тест"

Тест Войта-Кампфа.





ответ №164 | effrit --> Skromnik2018.01.13

Мне кажется, в фильме речь шла о банальной "стабильности".
Т.е, грубо говоря, имеем некую нормаль, ассоциативный ряд, который обеспечивает стабильность психики и подконтрольность приказам. Т.е. проверялась не способность выполнять конкретную рабочую программу, а отсутствие склонности к неповиновению.

По поводу Вайолет и модификаций личности. Не суть важно, как достигнут результат. Меня волнует его достоверность. Если покажут, что её 2 раза "перепрошили" - я поверю, что это продуманное оригинальное произведение.
Типа, война закончена, что делать с робо-убийцами? Есть решение - засовывем в программатор и получаем эмо-клише, а дальше пусть развивается в рамках заложенных новых способностей. Тогда можно спокойно отпускать на волю без последствий для общества.






ответ №165 | effrit --> m0riguchi2018.01.13

Это в первом фильме. Во втором - другой должен быть, т.к. тестировался заведомо андроид.





ответ №166 | Yirtimd22018.01.13

И вот буквально на второй день после показа сей анимехи было достигнуто 170 комментов, в которых упоминались и блэйдраннер, и эден, и Роулинг с Дамблдором и бездной - в общем все ясно, сея анимеха абсолютно не заслуживает обсуждения и внимания, даааа...
P.S. : Kishi кстати может радоваться - его любимая Taura сильно напампила число комментариев.





ответ №167 | effrit --> Yirtimd22018.01.13

Да ладно набрасывать-то.
Обсуждение местами интересное. И тема сама по себе - тоже.
Отсюда и комментарии. Я вот тоже про Берсерка сразу подумал, пытаясь понять, почему мне так не зашла серия, и стал искать ассоциации.





ответ №168 | Laiter11 --> Taura2018.01.13

>Даже те же 12 королевств, где ввели дополнительного персонажа, или 2-х, не помню точно, и стало лучше.
Если речь об арке из середины (вроде это где-то 15-25 серии), где вместо героини ввели какого-то левого пацана, то лучше бы её не было. Она просто дико скучная, и, главное, толку от неё ноль. Дальше повествование опять переключается обратно на героиню, будто ничего и не было.
В общем, очень спорный ход.
А вот с вашу точку зрения, что необязательно строго следовать первоисточнику, лишь бы само аниме было целостным и интересным, вполне разделяю.





ответ №169 | m0riguchi --> Yirtimd22018.01.13

"в общем все ясно, сея анимеха абсолютно не заслуживает обсуждения и внимания, даааа..."

Если постоянно изъясняться в ироничном или саркастичном тоне, то окружающим становится сложно понять, когда вы шутите, а когда говорите серьёзно (я таким тоже грешу, но в последнее время стараюсь себя сдерживать). В процитированной фразе, я так понял, сарказм - common sense says, что если б обсуждать было нечего, 170 комментариев не родилось бы за два дня.





ответ №170 | Taura --> Laiter112018.01.13

Нет. Речь не о этой арке, я согласна, она была скорее неудачная (подозреваю, что тупо материала адаптации не хватило). Речь о том, что вместе с Йоко в тот мир попала еще девчонка и парень из ее класса (?). В оригинале туда попала или только Йоко, или она и парень - я точно не помню. И мне показалось, что добавление новых персонажей, их реакции на этот мир, где они даже языка не понимают и не такие особенные, как Йоко, интересным. Хотя, с другой стороны, в оригинальной новелле (романе) больше погружаешься в переживания Йоко, что естественно не удалось также плавно показать в аниме.

И то, и то интересно на мой взгляд. Надеюсь, что с Вайолет Эвергарден будет также и она будет стоять на своих ногах, а новелла - на своих, и с ней будет также приятно ознакомится потом.





ответ №171 | effrit --> Laiter112018.01.13

Имхо, арка про черного кирина там крутая была как раз. И после неё возврат выглядел уже скучно, т.к. дальше повествование увязло в политике, а потом и вовсе оборвалось.
Как раз цельность нарушилась не аркой, а сменой темпа и контента повествования. Т.е. первая часть и арка с кирином - это приключение с раскрытием мира, а потом приключение закончилось и стало скучно, по крайней мере - мне.





ответ №172 | Taura --> effrit2018.01.13

Эх, опять в оффтоп:) Арка кирина была оборванная и в никуда. Насколько я помню, потому что она продолжалась куда позже арки Йоко, и выходила уже после аниме, в оригинальном произведении. Поэтому в аниме она смотрелась ни к селу, ни к городу. Зачем ее экранизировали вот так - загадки производства аниме.





ответ №173 | effrit --> Taura2018.01.13

Та арка раскрывала суть кирина и его связь с правителем.
Ввели в таком виде, очевидно, с заделом на второй сезон. Меня она очень интриговала бы, в качестве клифхенгера, хотя в качестве надгробия печалит, безусловно ).





ответ №174 | Laiter11 --> Taura2018.01.13

Я видел, вы меня тут призывали по теме.)

Так вот. Со слов моего хорошего знакомого, который читал ранобэ на япе, Вайолетта - человек, но не совсем. Что-то вроде киборга, только в ретро-стиле. Поэтому и "авто-кукла".
Но изначально она была обычным человеком из плоти и крови. Почти. Тут можно пофантазировать на тему, что "почти" тут означает, что она была типа "машины для убийств". Может натренировали так, а может опыты какие ставили. Не знаю.





ответ №175 | Kibernavt2018.01.13

Да все ясно теперь. Девочка с детства в армии была (поэтому вопреки законам физики дубасит одной левой мужиков в два раза тяжелее ее), тренировали, прошла войну.
Пришили стимпанк-руки. Теперь она "киборг", а то что она "автозапоминающая кукла", так это профессия.





ответ №176 | Skromnik --> effrit2018.01.14

///// Т.е. проверялась не способность выполнять конкретную рабочую программу, а отсутствие склонности к неповиновению.////

В каком смысле «отсутствие склонности к неповиновению»? То есть искусственный человек должен всегда делать то, что ему говорят?
Тогда это как раз таки не человек, а запрограммированный на исполнение робот.

Если же имеется в виду, что человек должен стабильно сам заниматься той работой, на которую его посадили и не халтурить, то для этого нужно, чтобы работа ему нравилась. А чтобы работа ему нравилась нужно загрузить набор воспоминаний с приятными впечатлениями о соответствующем виде деятельности. Предположим срочно требуется садовник - тогда в тело грузим воспоминания из детства с приятными запахами цветов. С моментами, когда мама благодарила за помощь с работой на даче :) Что-то этакое. Сработает, я думаю.

Просто если как вы говорите, что, мол, люди там не запрограммированы, то легко может получиться дурацкая ситуация: создают blade runner’а для вполне конкретной работы. А он же сильная и независимая личность и, спустя пару дней, такой «Не нравится! Какой-то амбал мне нос сломал. Хочу на другую работу» А начальник ему «Э-нее. У тебя слишком навороченное тело, чтоб мы тебя отпустили. Сиди работай» А потом у чувака начинается депрессия и он выходит на улицы и начинает всех расстреливать.

Так что хочешь не хочешь, а если делать искусственных людей для конкретных задач (проститутки миловидные, кстати), то чтобы у них личность не расстраивалась и депрессия не наступала, то придётся подобрать особые воспоминания, то есть запрограммировать.

Ну а тест да, проверяет именно состояние (стабильность) человека скорее всего. Но это сути не меняет.





ответ №177 | effrit --> Skromnik2018.01.14

/// В каком смысле «отсутствие склонности к неповиновению»? ///

В прямом. Сюжет - неприкрытая метафора рабовладельческого строя и расовой/кастовой сегрегации.
Так что главное - чтобы раб повиновался. Если он плохо делает работу - это малоценный раб. Но если он не повинуется - он опасен.

/// Тогда это как раз таки не человек, а запрограммированный на исполнение робот. ///

Нет. Подумайте о военных, полиции и прочих силовых структурах. Не говоря уже про военное время, когда за неповиновение приказа отдают под трибунал.
Человека определяет не способность выполнять или игнорировать приказы, а наличие самосознания.
Классическое "Я мыслю - значит я существую".

А фильм всего лишь подчеркивает, что наличие разума непременно ведет к попытке выхода за рамки барьера (и таких отбраковывают тестом).
На этом строятся все страшилки, связанные с высокоразвитым ИИ. Само по себе наличие способности к самообучению может привести к катастрофе (даже ИИ без самосознания может истребить нас, как вид), а вкупе с самосознанием и неминуемым "Кто я - тварь дрожащая или право имею?" это порождает сюжеты Бегущего по лезвию.





ответ №178 | Taura --> Laiter112018.01.14

Вот спасибо, что прояснили! Киборг - это ок:)
__________________

Вышла статья на сакугабоору https://blog.sakugabooru.com/2018/01/13/violet-evergarden-production-notes-1/ по производству Вайолет (на анг). Также вышло интервью с режиссеров. И это аниме будет покрываться блогом полностью, я ссылки кидать не буду. Кому интересно - читайте. Я прочитала с огромным интересом. Акико Такасе офигенна.





ответ №179 | Skromnik --> effrit2018.01.14

Самосознание присутствует во всех вышеописанных случаях, кроме того, когда человек не может не повиноваться.
Только бывает, что мыслит он лояльно по отношению к начальству, а бывает оппозиционно ;) И это его отношение по большей части зависит от того, что он знает, что он видел, пока рос, чему его учили - то есть воспоминаний.
Так если у них там государственная программа по созданию искусственных людей, то наверное логичнее было бы подбирать им воспоминания определённым образом, а не случайно?

Собственно, с выводами, о чём фильм, я согласен. Но сам я говорил о потенциальной возможности запрограммировать человека, подбирая ему воспоминания. Делалось это в фильме или нет - не так важно. Важно то, что сама возможность создания искусственных воспоминаний показана. Я считаю, что управляя этим можно создать человека с заданными интересами и характером, и он будет выполнить добровольно именно то, для чего его сделали, хотя самосознание останется. В принципе не исключено, что с накоплением новых воспоминаний его взгляды изменятся, но это уже другой вопрос о перепрограммировании.
Вот я не очень понимаю вас - вы в принципе не согласны с такой идеей о запрограммировании путём подбора воспоминаний?





ответ №180 | effrit --> Skromnik2018.01.14

Я не согласен, что программирование - это синоним подбору воспоминаний.
Воспоминания, скорее, служат ОДНОЙ из основ личности. Но не дают гарантий какого-либо детерминированного поведения. Именно поэтому не суть важно, что андроидам внедряли вполне человеческие воспоминания.
Типа, это нужно было, чтобы он не сошел с ума и мог влиться в человеческий социум в качестве слуги. Эдакий якорь, спасающий от срыва в пустоту.

Т.е. представьте, что вам и мне пересадили одинаковые воспоминания. Будем ли мы вести себя одинаково?
Я думаю - нет. Потому, что есть ещё темперамент, отражающий скорость и различие в реакции на раздражители. Т.е. надо иметь идеальные одинаковые психо-физические основы И одинаковый набор условий И раздражителей, чтобы предсказывать результат "приживления воспоминаний".
Т.е, говоря о такой сложной системе, как мозг, наделенный сознанием и способный к самообучению, мы автоматически закладываем риски выхода из под контроля.





ответ №181 | Skromnik --> effrit2018.01.14

Ну, я думаю касательно предпочтений, интересов и характера какое-то время мы действительно будем одинаковы до тех, пока из-за различий в восприятии не накопятся существенные различия в памяти, на основе которой и идёт мышление.

На самом деле мне кажется скоро мы узнаем :D Ещё до конца 21 века наверняка сделают искусственный интеллект, приближенный к человеческому сознанию, и тогда станет понятно, что там больше всего определяет поведение и мысли.

А если вернуться к сабжу, то вот эта вот модель с фальшивыми воспоминаниями и искусственно созданными людьми неплохо вписывается в показанный мир. То есть Виолет, как та Лав из фильма, создана искусственно с очень сильным телом, но, конечно, человек во всех смыслах. Запрограммирована на преданность начальнику :D и на безразличие к убийству. А с накоплением жизненного опыта и когда начальника грохнули, так у неё и началась дестабилизация личности - потянуло на няшность, на познание любви ;)
Да и то, что её в армии любви не научили не удивительно - с таким мощным телом она запросто могла бы оторвать гусарам все выступающие части тела :)

Под конец ранобэ вроде как довольно много будет про Виолет. Посмотрим, чё покажут.





ответ №182 | effrit --> Skromnik2018.01.14

Боюсь, что вы слишком оптимистичны по отношению к сюжету этой мелодрамы.
К тому же "дестабилизация личности" обычно ведет не к таким последствиям, иначе я бы первый запросился в дурку ).
Если говорить об образах, то вспомните Прис из первого "Бегущего по лезвию". Вот это - подходящий образ для такой работы. А здесь... не тот жанр и не та ЦА. Тут про "мы вбухали СТОЛЬКО в графоний! ". Меня такое скорее печали, чем радует ).





ответ №183 | knightofcydonia2018.01.14

Как же меня достало мыло у Киото еще со времен формы голоса. Вот какому идиоту пришла идея, что блум и блюр улучшает качество изображения? И вот интересно как героиня умудрилась выжить с большим кровотечением из двух рук? Пару серий посмотрю, а потом однозначный дроп.





ответ №184 | Kibernavt --> knightofcydonia2018.01.14

Это началось гораздо раньше. Меня например эти блики, а-ля "Звездный путь" от Абрамса, еще с Hibike! Euphonium
немножко печалили. Потому как, кажется именно эти блики величали графонием. Чего кстати например, и в аниме UFO Table хватает. Там тоже Fate/Zero любят за блики по всему экрану =_=
Если вот это правда - http://violet-evergarden.jp/img/special/countdown/img05_hunamoto.jpg, то я не очень понимаю.
Одно дело когда, размытие маскирует недостаток деталей задников, другое дело когда освещением мажут детально отрисованные фоны, портя столько вложенного труда...
Хотя я конечно могу чего то не понимать в работе режиссера по освещению...
На myanimelist даже в обсуждении тема про это, правда короткая. Когда я ее заметил подумал: "Ну неужели до западного (и вообще зрителя) зрителя дошло что-то?"





ответ №185 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.14

"Если вот это правда - http://violet-evergarden.jp/img/special/countdown/img05_hunamoto.jpg, то я не очень понимаю."

Это симуляция фотосъёмки с f/2.8 и ниже (f/2.0, f/1.8, f/1.4, f/1.2), к смартфонным камерам это не относится, имеется в виду 35mm сэнсор. Чем шире открыта диафрагма, тем больше размывается всё, что не в фокусе. Фотографы любят такие снимки, для портретов самое то, да и просто, когда нужно выделить объект съёмки из окружения. Ну и размытие лучше видно на телефото: к примеру, на классическом беленьком кэноновском 70-200m f/2.8 неплохо выходит. На 85mm f/1.2 прекрасно. На 50mm f/1.2 хорошо. На 18-35mm f/2.8 размытие почти не заметно из-за короткофокусности, диафрагма в f/2.8 тут уже не помогает :)





ответ №186 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.14

Упс, проглючил - 16-35mm f/2.8, а не 18-35...

Ну и термин такой есть - https://en.wikipedia. org/wiki/Bokeh - обязательно посмотрите на фотографии с этой страницы. В общем, когда используется в анимации, это чисто артистический эффект :)





ответ №187 | Taura --> Kibernavt2018.01.14

Картинка - чистая правда, взята она официального твиттера и стало намного лучше. И это решение погружает в атмосферу. Кое-где, правда, перестарались. Но, если не нравится - это нормально. И это пока 1-я серия.

PS И в Эуфе мне очень нравится работа с цветом, светом и эффектами. И в Форме голоса само собой. Нравится или нет - одно, но сделано это умышленно, потому что анимация - это искусство.





ответ №188 | Taura --> m0riguchi2018.01.14

Я думаю, что тут применен эффект карты глубины. Благодаря этому главное в кадре выводится на первый план, остальное размывается. Мне очень нравится, создает какую-то, не знаю, немножко атмосферу сна, прошлого, дает элемент ностальгии и сильно добавляет синематографичности изображению.





ответ №189 | Kibernavt --> Taura2018.01.14

Я просто повторю, что не очень понимаю, зачем сначала прикладывать колоссальные усилия (и гордиться ими) на прорисовку фона, а потом убивать его фильтром.
Или делать вид, что это так...





ответ №190 | m0riguchi --> Taura2018.01.14

"немножко атмосферу сна"

Снимки объективами 85mm f/1.2 и 50mm f/1.2 фотографы часто характеризуют как "dreamy look". На практике очень тяжело снимать, т.к. плоскость фокуса очень-очень узкая и, если лицо хоть чуть-чуть повёрнуто в сторону, то, к примеру, один глаз будет в фокусе, а другой - нет. А ещё чаще автофокус вообще выбирает не глаза, а к, примеру, то, что ближе - нос :D





ответ №191 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.14

"зачем сначала прикладывать колоссальные усилия (и гордиться ими) на прорисовку фона, а потом убивать его фильтром."

"Искусство требует жертв", как-то так. Стиль, артистичность и имидж - наше всё! Во-первых, это красиво. А, во-вторых, ... впрочем, никакого во-вторых там нет.





ответ №192 | Taura --> Kibernavt2018.01.14

От открывающей сцены где-то на улице я вообще в восторге - особенно чувство. Но вот, когда письмо летело - там была пара кадров, когда я думала, вы перестарались немножко.

Но в целом смотрится здорово и бэкграунды, как правильно заметили, выглядят как картины. Тем более игра с жесткими и не жесткими контурами тут очень интересная. И создается особо настроение вот этих 20-30-х годов.

А если бы они оставили все так - оно было бы так себе. И, в конце концов, бэкграунды с другими задачами в сезоне уже есть:) Я могу порекомендовать. Та же упоминаемая тут Невеста чародея, там без фильтров таких явных.





ответ №193 | Taura --> m0riguchi2018.01.14

Вот тут упоминали Бегущего по лезвию, не знаю почему, чем-то напомнила его, но не плоский и скучный 2049 (не люблю этого оператора - вкусовщина алерт), а фильм Скотта 1983 года. Там тоже такое ощущение сна:) Мне очень нравится. Не знаю, на что его снимали...





ответ №194 | knightofcydonia2018.01.14

Одно дело выделять отдельные важные моменты этим размытием фона, другое когда аниме целиком из него состоит. Мое мнение - ребята перестарались с размытием сверх меры. Так же собственно дела сейчас и в игрострое обстоят - любят этим эффектом в играх недостатки картинки скрывать.





ответ №195 | Kishi --> Kibernavt2018.01.14

Я не аниматор, но это разве не сложно создать имитацию размытости? То есть продешевить там где можно, точно все измерив, не убавив слишком много? Я не видел, чтобы Kyoto animation (да и вообще в анимации) пользовалось подобной техникой размытия кадра, вероятно они ещё не освоили её до конца и делали все наверняка. А может это просто внезапная гениальная идея, кто-то на форчане писал, что это добавление на последней минуте и весь этот фильтр был наложен на всю серию внезапно (как-то сомнительно, на мой взгляд).





ответ №196 | Kishi --> Kibernavt2018.01.14

Мдя. Мне надо было лучше читать комментарии. Вы же сами написали, что Kyoani уже делали подобное в своих работах, а я вам тут такое пишу...





ответ №197 | Taura --> Kishi2018.01.15

Поруганный вами завсегдатай ответит:)

Есть этап сведения работы всех остальных подразделений и оформление ее в окончательный вариант, в том числе обработка необходимыми фильтрами, цветокоррециями и прочими. Такой этап существует не только анимации, в тех же блокабастерах он тоже есть. Называется в Японии что-то вроде "фотография", аналогом его будет композинг.

Так вот, во главе этапа композинга к этому серилу дебютировал Kohei Funamoto с весьма прямолинейным подходом, даже в рамках студии, что делает такие эффекты элементом своего стиля.





ответ №198 | Kishi --> Taura2018.01.15

Спасибо за информацию. Мне нравится такой подход в добавление эффектов, даже если это не 100% отшлифовано сейчас. Надеюсь Kohei Funamoto продолжат дорабатывать этот стиль.

P.S. Я не против большего количества комментариев, просто хотел бы чтобы они были по теме, а не переходили в споры на личности.





ответ №199 | Reddog2018.01.15

Первая серия понравилась. Если к чему и придираться, так это ко вставкам а-ля ускоренное движение в кино. Аниматорам не стоит увлекаться, у анимации свои приёмы и методы. Их гораздо больше и они гораздо интереснее. Кино же ограничено в художественных средствах. Это как здоровый человек, атлет, схватил бы костыли и изображал стиль хождения инвалида.
Помнится, была студия Мэдхаус. Впрочем, почему была, она и сейчас есть. Но одно время ударилась в экранизацию американских комиксов и совершенно потерялась на несколько лет. Сейчас вроде её руководство одумалось. Иностранное не всегда хорошее. Есть пророки и в своём отечестве. Тем более не стоит подражать культурной деградации и садиться в последний вагон поезда, мчащегося в пропасть.
Вот и Кёаням не стоит увлекаться, пытаясь создать "мировой продукт". Ни к чему хорошему это не приведёт. Я не знаю какое у них финансовое положение и смогут ли они потом восстать из пепла подобно Мэдхаусу.





ответ №200 | MAVrus2018.01.15

Удивило такое количество комментариев в итоге решил посмотреть и впринципе мне понравилось, разве что "рваный" темп временами раздражает.
Главная героиня, на мой взгляд, человек, просто воспитана по особой программе, возможно даже с применением каких-либо лекарств.
К слову, лично мне она напоминает Сагару из Стальной тревоги.





ответ №201 | m0riguchi2018.01.16

https://kotaku.com/your-winter-2018-anime-guide-1821901579
"What It’s About in One Sentence: Special dolls originally created to help others and turn thoughts into words are repurposed for military use."

Нда, такого варанта я ещё не встречал....





ответ №202 | shiro-i2018.01.16

(С) Kibernavt ..."Если вот это правда - http://violet-evergarden.jp/img/special/countdown/img05_hunamoto.jpg"

Какой кошмар! Зачем, зачем, ЗАЧЕМ, З_А_Ч_Е_М они это сделали?! При виде такого извращенства хочется пойти и побиться головой об стенку. Зачем было испохабливать хороший фон сильнейшим размытием, когда существует куча способов добиться тех же целей без порчи рисунка?
В данном конкретном кадре - изначально одеть прохожих в темную одежду (хотя это можно и потом исправить, раз уж сразу прощелкали), затемнить весь фон и дополнительно углубить тени. Всех делов. Трудозатраты практически такие же, только вместо слоя размытия наложить слой цветокоррекции.
Кто бы еще рассказал "гениям" от анимации, что так можно. А то они, похоже, не в курсе, что в графических редакторах дофигища возможностей, кроме размытия. По коррекции цвета и освещенности, в частности.

Рассмотрев внимательно скриншоты, я удивилась - странный у студии "творческий метод". Сначала раскрашивают фоны в такие цвета, что хочется придержать глаза руками - чтобы на лоб не выскочили. Насыщенные яркие оттенки, как на криво сведенном фото HDR. Еще и все время в теплой гамме почему-то. Водичка голубеет, травка зеленеет... да так злобно, что кажется - ночью они должны светиться сами по себе :) Такое впечатление, что весь кадр - это акцент композиции. Ну так акцент должен быть самым заметным местом рисунка, а сделать равно заметным весь рисунок сразу невозможно - получится просто чересчур яркий фон без выделяющихся деталей.

Потом на этот кислотно-вырвиглазно-теплый фон с высокой детализацией накладывают персонажей. И тут ВНЕЗАПНО (нет, ну кто бы мог такое ожидать?) выясняется, что фон "вылезает" вперед, а персонажи на нем "теряются". Что же делать, что же делать?! О счастье - есть же фильтр "размытие"! Попробовали - понравилось. Так ведь кашу маслом не испортишь? Давайте размоем вообще все - где надо и где не надо. Стоит герой на контрастном фоне - нет, фон все равно надо размыть в грязь. Зачем, спрашивается? Почему сразу не рисовать их в нужном цвете и детализации, как сделали, например, в "Созданном в Бездне"? Тайна, покрытая мраком.

Не присматривалась я раньше к работам Кеани - и была о них лучшего мнения.





ответ №203 | Taura --> shiro-i2018.01.16

Ой, все:)

У вас, что аллергия на акварель? Вы и в прошлый раз придирались к акварельному подходу, я помню:) Какие кислотные фоны? Где? Вот в Rolling girls - слегка кислота. Тут обычная самая акварель. Причем настоящая акварель местами. Грязь где? На поле боя? Грязи от размытия не бывает. Грязь появляется от неправильно подобранных цветов по их цветности или тоновой характеристике. И здесь все подобрано правильно.

Вообще, конечно, это забавно и печально, КиАни слегка подняли уровень, но это все-таки не реализм (живописный реализм, а не фотки), и все, уже так просто не поймешь. И что за линии цветные спрашивают, и нафига размытие как у некоторых камер кинули и акварельные фоны опять триггерят. Эх.

Прямолинейность приема, конечно, разделила смотрящих. Пфф, еще КиАни не экспериментируют, да они постоянно это делают. По мне на 90% офигенно. Всего пара кадров, где величину можно было уменьшить, но ни в коем случае не убрать совсем. Потому что у него есть смысл и задача.

Обрадую вас:) Есть Синкай, есть бывшие Дзибливцы (да-да, они фоны делали Бездне) и пр., и пр. которые делают реализмъ. Но это не значит, что других подходов не существует. Они существуют.

Не нравится - ок. Но говорить, что это не правильно - в данном случае неправильно. Спорить не буду уже.

PS В 10 раз лучше чем в Китятах.





ответ №204 | Taura2018.01.16

Кстати, пока смотрела на эти удивительные по красоте кадры, вот например, самый первый тут в галерее с Вайолет:) И заметила, что тут правильно отрисовывают форму? В армии не служила и особо историей костюма не увлекаюсь, но обратила внимание, что тут часть лямок сумок снаряжения расположена пот такими ремешками на плечах, видимо, чтобы не спадали. Посмотрела на фото настощей формы - так и в реальности. Интересно, культпросвет благодаря грамотному дизайну костюма - пойду изучать. И детальки, деталюшки, не зря хочется серию пересмотреть еще раз.





ответ №205 | Taura2018.01.16

И все-таки, хочу разобраться "ЗАЧЕМ?! " Нравится мне копаться в этом аниме:)

Для сравнения хочу взять "Созданного в бездне". Откинем все свои глубоко личные чувства на его тему и рассмотрим принципиальные подходы к визуалу. Бездна - так уж и быть, сказка для взрослых. Главное в этом произведении - бездна. Поэтому очень много внимания уделено задникам, миру, тварям и всему, что окружает персонажей. Так как это "сказка" там остается во главе желание создать соответствующие впечатление, что выливается в фоны "аля Дзибли". Они выглядят подробными, продуманными, естественными в своем мире, но нарисованными, как картины темперой или маслом, с глухими цветами и большой цветовой вибрацией, часто в холодной гамме (из-за того, что большая часть истории происходит внутри бездны). Это все помогает раскрываться главному в этом произведении.

А теперь, вернемся к Вайолет. Главное в произведении - люди и их личные истории. Поэтому очень много внимания уделено детализации персонажей, их костюмов, анимации, мимике. Окружение же несет второстепенную роль, скорее создавая настроение произведения: ощущение ностальгии, легкой сказочности сна, прошлого, личного. Сами по себе задники не фотореалистичные, они акварельные, легкие, как пейзажи (см. картины) из прошлого. Из-за чего применяется эффект камеры с небольшим фокусным расстоянием (или как там правильно у фотографов называется), в результате чего мир вокруг персонажей размывается, оставляя лишь их в фокусе. Это помогает показать, что главное в истории - люди. Так как, само произведение будет носить эпизодический характер - более, чем оправдано. А уж в некоторых сонно-флешбечных моментах - тем более.

Вот, зачем. А нравится, не нравится - вопрос из другой оперы:)





ответ №206 | Kibernavt --> Taura2018.01.16

Я как прием это понимаю. Просто задники тогда можно схематично рисовать, раз они фильтрами потом перекрыты будут.
Это сэкономит и труд, и время аниматорам-художникам. Обидно же.





ответ №207 | Taura --> Kibernavt2018.01.16

Я скажу честно: драма на тему блюров мне кажется преувеличенной:) В первой серии много красивых задников, как экстерьеров, так и интерьеров, а уж красивых кадров и поболее будет. И все там видно. Чаще всего этот прием хорошо работает объединяя картинку в настоящие подобие своего мира, какого-то старого кино.

Просто в другом аниме другие задачи и фокус произведения. И я думаю, что это еще не конец света - 12 серий впереди.





ответ №208 | Reddog --> Kibernavt2018.01.16

Ну так судя по скрину от Сиро, прорисованные задники там были. Я считаю, что это просто приём, чтобы сделать картинку "под кино". Как будто съёмка на камеру, а у камеры есть фокус.





ответ №209 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.16

"Просто задники тогда можно схематично рисовать, "

Красивый out of focus не получится. Если фильтр имитирует работу камеры, а я в этом уверен на 99%, то хороший bokeh получается на "busy backgrounds" c множеством мелких контрастов "светлое-тёмное". На ночных фотографиях, к примеру, хорошо размываются фонари, гирлянды и неонки. На дневных - мелкие просветы в листьях.

Но, вообще, постигается практикой. Можно попробовать отрисовать в первую очередь источники света (свечки, фонари, просветы в листьях, отражения источников в окнах, бокалах и т.п.), остальное затемнить без детализации и наложить фильтр. Если качество устроит, на детализацию тёмных предметов забить :)





ответ №210 | shiro-i --> Taura2018.01.17

Нет уж, давайте мы не будем путать понятия.

- Акварель - это то, что нарисовано ручками. По старинке - берем в ручки кисточки и красочками по бумаге.
- В компьютерных рисовалках (не в графических редакторах, а где рисуешь "с нуля" на планшете) есть имитация мазков акварелью. Но осваивать акварельную живопись с их помощью не советуют, потому что имитация плохо передает поведение настоящих красок.
- В графических редакторах фильтр "акварель" имеется. Входит в группу "художественные средства".
- Размытие - это размытие. Это отдельная, довольно большая группа разнообразных фильтров. Они работают совсем по другому принципу, чем фильтр "акварель". Особенности акварельной живописи они не передают, и даже на действие фильтра "акварель" результаты их применения совершенно не похожи. Настоящая рисованная акварель, кстати, совсем не обязательно должна быть размытой. Можно же писать "по сухому".
- "Боке" - это изначально размытие заднего плана на фото. А если не доглядишь - то и переднего :) Про это дело в подробностях рассказывал m0riguchi. На практике на запрос "боке" гугл выдает кучу картинок не просто размытых, а с характерного вида кружочками. Предполагается, что в такие кружочки превращаются мелкие светлые объекты, но их распрекрасно можно просто натыркать кистью в редакторе графики на любые понравившиеся места. А если возиться лень, можно одним движением наложить фон с готовым эффектом.

В "Созданном в Бездне" пейзажи гораздо больше похожи на акварель, чем здесь. Акварель ничуть не исключает использование глухих, темных или холодных цветов. Быть легкой и прозрачной ей это совершенно не мешает - если руки у художника растут из правильного места, конечно. Работать акварелью нелегко. Там трудно исправлять косяки - слои краски-то прозрачные, да еще и друг с другом могут непредсказуемо смешиваться.

На картинке "до и после" от Kibernavt фигуры прохожих можно было изначально рисовать без деталей, раз их все равно размыли до состояния темных пятен. А чтобы добавить акварельности, сказочности (и заодно "воздуха"), как раз можно было воткнуть слой с блестяшками-боке. Они там и так есть, но маловато.

Не знаю, почему Кеани объявили бойкот холодным тонам. В норме они должны присутствовать в любой картинке. А тут голубой норовят свести к бирюзовому, зеленый - к вырвиглазно салатовому (пейзажи - это боль), фиолетовый - затеплить до пурпурного. На мой взгляд, это "утяжеляет" кадр. Да, теплые тона субъективно приятнее, но нужно знать меру. Так же действует перегруз не в меру яркими тонами. Персонажи тоже нарисованы в теплых тонах, поэтому на теплом фоне они теряются. "Охладить" фоны - и это дало бы необходимый контраст.
В пейзаже теплые предметы кажутся ближе, чем есть, а холодные "отдаляются". Поэтому теплый фон стремится "вылезти" на первый план и "забивает" героев. Добавили бы холодка - не пришлось бы так размывать.

Работа, конечно, проведена большая, но оценить графику как 10/10 я никак не могу. Когда-то я сама немного занималась рисунком и живописью. Художником мне стать не грозило, зато я опытный специалист по ошибкам начинающих :) столько "грязных" акварелей понарисовала - ужасть :) Странно видеть в работе уважаемой студии те же ошибки, что и в своих ученических работах.

За что однозначно хочется похвалить художников (или лучше аниматоров?) - за правильные движения персонажей. Они справились даже с кистью руки! Обычно стопу-то нормально отрисовать не могут, а тут такая сложная форма, да в движении. Вот за это - молодцы.





ответ №211 | Taura --> shiro-i2018.01.17

КиАни - не боятся холодной гаммы:) Хибике выполнен по большей части в более холодной гамме, а уж вот это - http://i.imgur.com/9tNLiQl.jpg - одна из лучших серий в холодной гамме за всю историю аниме. Люблю ее, палки не кидайте.

Она, пока, тут не нужна и не встречалась, но в трейлерах вполне можно увидеть ночи в поле, в холодной гамме. Холодные же тона там есть естественно (см. картинку ниже - тени холодные, как букварь живописи завещал), особенно в интерьерах. Вы занимались немного живописью и понимаете, что в интерьерах при естественном свете освещение будет холодным, в яркий летний день его цветовая температура будет достигать 7500К и он будет стремится к ярко-ярко-желтому, почти белому, ну, а вечером, при свете фонарей - он желтый. С цветами там все замечательно.

В анимации до сих пор многое рисуется руками. Артдир (арт-директор) по задникам в т.ч. рисует руками. Не всегда.
http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9268/29.jpg внимательно посмотрите на эту картинку, пожалуйста. Левый верхний край. Это явнейше явно, либо нарисовано руками, а потом обработано на компьютере, либо создана большая база текстур нарисованных руками, которые применяются потом в работе. Это акварель или очень разбодяженная темпера. Вы правильно подметили, что имитировать акварель на компьютере очень сложно. Но не невозможно. А это явно руки чьи-то приложены:)

В Бездне явно работали не в акварельной технике. Можно, конечно, и акварелью какой-то купленной за 2 копейки рисовать как темперой и гуашью, но тут уже у меня вопрос - зачем? http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9080/77.jpg посмотрите вот этот красивый кадр. Особенно как камни нарисованы, тут видно мазки прямо кистью и так как сама работа выглядит... вообще я подозреваю, что это акрил или темпера (аналог гауши (у гуаши другой состав основы). Никак не акварель:)

Акварельная или не акварельная техника не подразумевает никакого конкретного подхода ни к живописи, ни к цветовой схеме. Но у этого артида, уже работавшей над Кобаяси и горничной, выраженный акварельный подход, построенный на легкости и тепло-холодности (http://www.world-art.ru/animation/img/9000/8990/24.jpg - посмотрите как камни нарисованы, http://www.world-art.ru/animation/img/9000/8990/95.jpg - классика), и в данном случае более серьезный по настроению и куда более детализированный. Когда как в первом случае, фоны по настроению более веселые, даже немного детской иллюстрацией отдают, что красит тон произведения. Каждому аниме свой подход.

Все остальное вкусовщина и ваше право не любить. Я тут спорить не буду:) Все ваши вырвиглазные зеленые - это не кислота, а естественный цвет травы в яркий солнечный день. Кроме того здорово создается настроение, не знаю как описать, на образно работает 100%. Зачем тут еще блестяшки - я не знаю. Эффекты я вам объяснила зачем и они работают отлично на 97%.

Акварелей понарисовали - отлично! Понимаете, что акварельная техника огромная и разнообразная, в ней нет одного ответа:) Я тоже знаю о чем говорю:)

А в остальном - конечно молодцы:) Не торопитесь ставить крест, еще 12 серий впереди.

PS Спасибо за беседу! С интересом поизучала работы. И спасибо тем, кто кадры выкладывают на этот сайт, правда все-равно не хватило:)





ответ №212 | Taura2018.01.17

А, ну и уточню, в случае Бездны - в такой технике вполне можно в графических редакторах рисовать. Я не изучала вопрос, но в инете поди можно найти как делали там задники. В нашем случае, очень много следов рук и настоящей краски. Скорее всего смешанная техника. Возможно выйдут еще какие-то подробности и можно будет с точностью сказать, в Кобаяси, где, насколько я слышала, тот же артдир много задников экстерьеров сделаны в рукопашку.





ответ №213 | Taura --> shiro-i2018.01.17

А, ну и грязи тут никакой нет. Живописной грязи, естественно. Ошибки? Ммм, эх, ошибки, начинающих! Мне бы такое самомнение не помешало. Спасибо, что делитесь им:) Но я пойду восхищаться местной работой, прекрасной почти в каждом аспекте и учится у нее.





ответ №214 | Taura2018.01.17

https://pbs.twimg.com/media/DRvSqGYVwAEOFOQ.jpg - работа Артдира, поклонникам Самоцветиков и так, посмотреть, что не всегда все делается сугубо на компьютере. В аниме до сих пор много традиционных художников, поэтому смешанные техники все еще имеют распространение. Может и по Вайолет что-то кинут в итоге.





ответ №215 | Layman12 --> Taura2018.01.17

Другое дело, что все это можно сделать и на компьютере. Настроить кисть можно, как угодно и под симуляцию любой краски. Японцы просто более консервативны в этом деле и предпочитают все делать по старинке. Но если пойдет тренд на CG, то приспособятся так же, как и мангаки, которые долгое время использовали классический способ рисования, но потом что-то случилось и они стали переходить на цифру. Теперь же каждое издательство имеет свой графический редактор, который они форсят в стиле "Ода, Кишимото, Тогаши используют наш софт, используй его и ты". Касаемо доп. материалов, как-то сомнительно, с HnK особый случай, CG анимация довольно редка, да и убили на экранизацию тучу времени, вот и хвастались проведенной работой.





ответ №216 | Taura --> Layman122018.01.17

Только по соседству благодарила: человек скинул процесс создания задников в Пояющих китятах. Традиционно: акварель + внезапно, песок:) Про пресловутую Бездну, я слышала, что там все-таки задники делали в традишке. Вайолет Эвергарден и другие работы КиАни бывают включают в себя традишку. У Самоцветиков в твиттере артдиректора просто выложена вся эта работа, поэтому удобно кинуть.

До сих пор почти вся анимация делается карандашами на бумаге. Тут фуророр произвела 22 серия Фэйта прошлосезоннего, которая полностью была сделана на компьютере.

И дело не только в том, что японцы консервативны. Иногда быстрее сделать так, руками, опытом. Кроме того, в этом есть художественная ценность. Люди любят рисовать, кто бы подумал:) Причем, тоже 3Д, например, можно активно применять и так (например, такая последовательность: моделишь, распечатывашь, обводишь, красишь - красота).

Даже в пресловутой Белой коробке явно была отсылка на реального художника к которому ходили на поклон и умоляли нарисовать им задников, традишкой:) Не, традишка - это свое обаяние и художественная ценность, поэтому понятно, почему многие за нее цепляются. И тут я не говорю, что диджитал это плохо, 3Д плохо - нет. У нас пока хорошее время, когда есть еще разнообразие и каждый может порадоваться родному по духу произведению:)

PS Не забывайте, что есть еще этапа сведения всего в одну картинку, где добавляются фильтры и прочее, прочее, что может существенно меня впечатление о картинке. Сама привыкнуть не могу и не скажу, что это так просто разглядеть нетренированным глазом, но иногда, некоторые явные следы традиционного подхода выдают.





ответ №217 | Taura2018.01.17

*любят рисовать традиционными материалами.

Добавлю, что те, кто хорошо рисуют на бумаге, скажем так, потом довольно долго привыкают к компьютеру - это не тоже самое, хотя казалось бы. И на компьютере свои техники, которые не так уж и похожи на традиционные, как хотелось бы. Вот, выше, shiro-i правильно писала про акварель в графических редакторах - это совершенно другое:) Поэтому, в бешеных сроках, не все готовы вынуждать сотрудников уходить в другую степь, для этого нужны причины и жертвы:)





ответ №218 | Layman12 --> Taura2018.01.17

Опять-таки, пример мангак, те смогли перестроится на лету, чем художники-аниматоры хуже? Хотя я конечно понимаю, что сразу возникает закономерный вопрос, зачем это делать, если все и так работает? Но я писал не об этом, а о том, что нет разницы, как и чем делается графика. Главное - это результат. Остальное же придет со временем и трендами.

Как я уже писал, кисть в любом редакторе можно настроить на что угодно, остальное дело техники. Поэтому у редакторов нет никаких ограничений в плане симуляции материалов.





ответ №219 | Taura --> Layman122018.01.17

Разница есть. Но там есть и общее, потому что это инструменты. Тут можно долго объяснять, потому что все не так легко описывается, не хочу в оффтоп уходить, опять:)

Многие мангаки продолжают рисовать традицонно. Многие комиксы рисуются традиционно. И дело не в трендах. Заказчику все-равно, по сути, как сделано, лишь бы в срок и продавалось. И тут еще надо понимать, что профессий, направлений в изобразительной деятельности и иже с ней очень много! Много. Они разные, и где-то необходимость переходить на другую технологию горит, где-то не особо. И это мы еще бизнес-процессы на затрагивали. Вот из-за них все и меняется. Но я достаточно некомпетентна чтобы на тему них что-то выдавать вразумительное. Я тут только по своему полю могу говорить, где тоже, как и везде, бурлит смена подходов:)





ответ №220 | Yirtimd22018.01.17

Ну раз тут зашла речь о рисовании то я со своей стороны могу привести простой пример - попробуйте нарисовать страницу манги сперва вручную на бумаге, с карандашами и линерами, а потом уже ту же самую страницу с помощью графического планшета на компе - результат вас сильно просветит, так как даже ощущения от самого процесса сильно отличаются, не говоря уже о полученном результате - то что нарисовали на бумаге, и то что получится на компе- это совершенно разные вещи.
А вы тут рассуждаете типа рисование на компе и традишкой это же одно и то же, че там эти художники парятся? Ну блин, тут даже слов никаких не хватает...





ответ №221 | Kibernavt2018.01.17

Ну-у, все.

Еще до начала второй серии, я понял чего хотел бы от сериала, от характера глав. героини.
Реалистичности. Чтобы она была, замкнутой, нелюдимой, недоверчивой, жесткой. Но она уже милая! И няшная! Разве она уже не любит? Пусть была бы совсем безэмоциональной. Чтобы показали ее отеделнность от всех, и что она ей не тяготиться. Что она не компанейский человек, но хочет ради Майора стать другой.
Чтобы переступала, через себя, пытаясь понять "эти слова", сквозь зубы и слезы, потому что хочет понять Майора. Пусть с надрывом. Чтобы показали как ей тяжело доверять и сближаться с людьми. Ее безразличие, холодность, пусть даже цинизм. Пусть к примеру, (не вспомнил ничего лучше), была бы как Шики из Gekijouban Kara no Kyoukai, или немного стервозная, как из недавнего Fate/Apocrypha, Мордред.
Если убрать всю эту аниме ми-моэшность Мордред, конечно.
Чтобы она постепенное осознавала, сколько ужаса она на войне натворила, чтобы начала постепенно понимать, что обыденные вещи (для нее) вроде убийств, это на самом деле большое преступление. Чтобы может быть невзлюбила себя и через этот кризис начала понимать, что есть - "любовь".
Чтобы, в конце концов, было это развитие, из холодной и замкнутой в милую и добрую, няшу! ...

Этого конечно теперь ждать не приходится.
Характеры чересчур анимешные как и весь мир в целом. "Все понятно теперь с этим аниме" и как и для чего оно.

Я опоздал на 6 минут начала трансляции 2-ой серии (потом пересмотрю), но сразу понял - нет, это все обман.
Весь мир тут - это исключительно аниме-мир, а характеры исключительно аниме-характеры.
Все это выдумано, как в сотнях других произведений, а к реальности они прикоснуться и не собирались.

Как бы объяснить получше... Все эти характеры и отношения, они не из реального мира, они из мира аниме. Из вакуума воображения. Да, драма в таких произведения может работать, но... Все это не то.

Самое странное, что они пытаются. Вспомним сцены под дождем из этой (2-ой) серии.
Музыка, постановка, все кричит нам, что это серьезное художественное кино, серьезная драма из фестивального (/голливудского?) кино, но в это не веришь.
Потому что знаешь, что это за характеры (копи паст из аниме вселенной), что это за мир. Сама сцена работает, а потом вспоминаешь про героев которые в ней и все...

Далее по серии: если там все кто приходит за услугой написания писем, потом хотя бы не просит прочитать ему получившееся...
То блин они там совсем, что ли?... Ау! Блин.

P.S.
И мне кажется они переборщили с грудью это татуированной девки. Хотя если принять, что это никакое не "серьезное" аниме, а просто обман и попытка подделаться, то ничего необычного все в рамках жанра.
И это, японцы, милые мои, я полностью разделяю ваше мнение, что размалеванным, татуированным людям место только одно - в цирке или банде. Не надо популяризовать и пытаться привить терпимое отношение к ним. Пусть они вместе с якудза в онсенах и банях моются, когда на Олимпиаду 2020 приедут. Гоните насмехайтесь!





ответ №222 | Kibernavt2018.01.17

Вспоминаю сейчас почему-то Darker Than Black.
Насколько же оно было о живых людях, насколько же там было мало этого "аниме" на самом деле.

Или какой-нибудь Usagi Drop.
Хотя...если вспомнить, какой дизайн изначально показывали, у того же Клаудиа...
Почему я ждал другого то?...





ответ №223 | Layman12 --> Taura2018.01.17

Разница есть, если на этом зацикливаться или иметь предвзятое отношение к способу. Поэтому, как человек, который интересуется больше мангой, я не вижу разницы и вряд ли увижу. Если общая картинка выглядит хорошо, то мелочи меня не волнуют.

Тут уже большой вопрос про "многие", пару лет назад с этим можно было согласиться, но сейчас кого не возьми, все работают на компьютере и это касается не только новых мангак. Когда читаешь какой-нибудь WSJ и WSM журналы, то задаешься вопросом, а остались ли вообще те, кто работает на бумаге? Примерно так же обстоят дела с последними экранизациями, куда не ткни, оригинал цифровой.

Как раз таки в трендах. Художник волен использовать любые подручные средства на свой выбор. Выбор же основывается на удобстве и привычке. Когда в индустрию входят новые технологии, то чаще всего (как пример с мангаками) художник подстраивается, хотя бы просто, чтобы проверить, как это работает. Поэтому я и сравнил эти близкие индустрии. Еще пару лет назад CG было редким явлением, то в один прекрасный момент что-то произошло и мангаки стали переходить на цифру, а издательства кинулись делать свой софт. При этом ведь не горело и всех все устраивало.

Вообще, все это спекуляции и оффтоп, но если на этом строится вся тема, то зачем останавливаться на полпути. XD





ответ №224 | Layman12 --> Yirtimd22018.01.17

Довольно странный пример, много ли здесь людей, которые рисуя мангу перебиваются с пера ручки на перо планшета? Но у кого есть опыт обычного рисования и цифрового в итоге произведут одно и то же. Как пример тот же Хиро Машима и Хамада Йошиказе, которые рисует и так и так без отличий.





ответ №225 | Maxthon992018.01.17

Очень качественное аниме. По мне графика отличная, сюжет очень даже интересный. Видно что студия вернулась к истокам, тут есть и боевик, сильная драма, немного романтики и небольшой посыл с размышлениями. Да и Италия выглядит приятно и эффекты и с музыкой идеальные. Сериал уж очень порадовал. Кстати, сериал будет состоят всего из 14 эпизодов. Да и атмосфера стимпанка с интересными диалогами радует глаз и слух. Всё таки аниме радует.





ответ №226 | Illiryel2018.01.17

Японские ж боги..
Этот сериал восхитителен (*__* )
Похоже моё подозрение оказалось верным.





ответ №227 | Taura2018.01.18

Серия номер 2 - полет замечательный. Все-таки визуальное повествование в 1-ой серии все правильного говорило о судьбе Гилберта. Очень понравилось, что пока обошлись без сцен в душе и все-таки показали устройство рук. К тому же объяснили происхождение Авто-запоминающих кукол. Диктафон и печатная машинка в одном устройстве.

Визуально прекрасно. Прозвучала мелодия эндинга. Мне вот интересно, тут вообще они будут? Наверное, опенинг и эндинг будут в следующей серии.

Характер Вайолет по-тихонько добавляет себе. Те, кто ожидают быстрого развития: не стоит. Все последние работы студии, несмотря на разных режиссеров и сценаристов, отличались медленным развитием, где основной характер начинает работать серии к 10-ой. Особенно это заметно по Эуфониуму, где характер Кумико раскрылся к 12-й, как раз, серии. Очень ньюансно раскрылся, между прочим.

Пока мне все нравится. Прямо с удовольствием смотрю.

PS Мужик на каблуках - ура!) Метал гир не прошел даром. Ну, а что, отсылки к Дэус эку уже были.





ответ №228 | effrit2018.01.18

Вторая серия: продолжаем смотреть на голого короля и читать восхищенные отзывы о его одеждах :).
Фансервиса добавилось, но зато была одна хорошая сцена с влюбленной клиенткой. Все остальное на уровне второсортной мелодрамы (графоний не оцениваю).





ответ №229 | Taura2018.01.18

Хм, пока было время, пробежалась чуток по другим комментариям.

Некоторые не поняли зачем ввели новых персонажей: Эрика и Айрис. Не знаю, как это сыграет в целом, но мне кажется, с точки зрения художественного произведения это хороший ход с нескольких позиций. По крайней мере пока.
1-е: Нам показывают, что мир не крутится вокруг главного персонажа. Нередко у меня возникает проблема, как зациклена вся перспектива на одного персонажа.
2-е: Но с другой стороны это ровно обратный эффект. Насколько я поняла из интервью режиссера и пары обзоров оригинала: Вайолет в произведении занимает скорее наблюдательную позицию, что полностью соответствует ее характеру. Другие люди выражают эмоции и чувства за нее, она лишь постепенно благодаря ним раскрывается, как персонаж, она учится, но тихо, про себя. Это все может неплохо сработать. Их же самих раскрывать более этого скорее всего не будут. И два новых персонажа будут говорить за ее отношение к работе, они же и будут ее наблюдителями.

Также хочу отметить, что я в портовом городе не жила, но здесь очень большое смешение культур, еды, одежды, что по-моему отлично воссоздает атмосферу такого города.

А автомотокуклы - это такие копирайтеры походу:) Не умеете писать красиво? Приходите к нам. Правда тут бы больше за деловыми письмами ходили. Скорее всего так и есть, судя по нытью Айрис.

И еще раз хочу отметить работу со звуком. Не смотря на закадровую музыку, которая чаще всего очень в тему, в этот мир действительно погружается из-за хороший работы со звуковыми эффектами. Вообще, я бы с интересом почитала, если бы кто-то более глубоко разбирал такие вещи. Пока приходить к пониманию насколько аниме комплексная вещь.
Ну и песня в эндинге, хотя стилитически она подходит к сериалу хорошо, многим может не понравится вокал и манера. Мне с первого раза не понравилось - необычно звучит, но после 3-го я нашла эту песню приятной и даже душевной (да-да, эти мелодии еще месяца 1, 5 назад выпустили:). Это уже вкусовщина, так она соответствует.

Нравится быть в этом произведении, наверное, даже если все оставшееся меня разочарует, я буду все-равно к нему возвращаться, слишком уж оно примечательное.

PS Неудивительно, что все девушки игнорят Бенедикта - парень, сними каблуки:) Я чувствую они с Вайолет подружатся - оба шибанутые. А как Айрис подвернула ногу - детальки, детальки, я за вами еще приду.





ответ №230 | effrit --> Taura2018.01.18

Проблема в том, это одного персонажа вполне хватает, чтобы заруинить все происходящее на экране и превратить его в фарс.
Конкретно эпизод из второй серии можно вырезать и сделать хитовый выпуск британского ситкома. Вот сцена, без вводных данных:

Комната почтового отделения, на стене вывеска "Machine-Doll: ваши мысли в правильных формах! ".
За столом сидит блондинка с механическими руками, и большими глазами, прекрасными в своей отрешенности.
Перед ней печатная машинка.
В деверь стучат, входит женщина в годах, поступь неуверенная, губы дрожат. Она садится на гостевой стул, собирается с духом, но внезапно срывается, начинает рыдать, и, прикрыв лицо ладонями, сбивчиво причитает:

- Мой сын... как же он так.. мы же его так не воспитывали... Как же теперь быть-то... ой стыд-то какой! .. Что же теперь будет?!

- Поняла, пишу: Родила дебила.ТЧК. Простите. ТЧК. Выхода нет. ТЧК.

Проблема в том, что в сериале это все подается не как ситком. Это типа драма.
Так что мы, любители деталей, пытаемся разобраться, как же все дошло до такого безобразия?

А! Вот и подозреваемый!
Это нас начальник допустил тут поработать! Тот самый, что имел военный чин, командовал людьми и отвечал за их судьбы! Тот самый, который сейчас вроде как адекватный владелец/управляющий социально-направленным бизнесом. Тот самый, который имел "счастье" в первой серии получить ответ "Огня нигде не обнаружено" на своё прочувствованное "Тебя же сжигает огонь! ".

И вот этот вот адекватный персонаж минирует свой бизнес нашей девушкой-тормозом, порождая всплеск драмы. Действительно, куда же ещё поставить человека с проблемами в общении, который даже иносказание буквально воспринимает! Ну точно, пусть работает на стыке психолога и стенографистки, улавливая чаяния людей из из сбивчивой речи! Её же научили писать... в армии! Факультативно. Вот пусть и пишет!

Начальник получает 5 очков адекватности! Но - из 10.
А вся серия превращается в фарс. Ну и отдельное спасибо за явление кукол народу. Приз за лучшее декольте тоже получит этот сериал :)





ответ №231 | Taura --> effrit2018.01.18

Ну, а так, по аналогии с картиной, с музыкой и любым искусством - драма работает на контрастах. Пока произведение работает не сценами, как некоторые, а единым целым, о котором пока все еще рано утверждать, по крайней мере я этого делать пока даже не собираюсь. Кроме заметок на полях, в виде комментариев тут, вдруг соберусь рецензию писать:)

Как раз тут демонстрируется прекрасно зачем нужны второстепенные персонажи и почему я отметила, что есть мир без Вайолет, а не только вокруг нее. Я могу разобрать сцены, вам оно точно надо?)

Я знала, что вы поймете, в том, какой этот сериал особенный:) Даже не смотря на то, что вам не интересна визуальная часть, история, персонажи, мир и музыка - вы смотрите.





ответ №232 | effrit --> Taura2018.01.18

Печаль в том, что сериал - не особенный. Он как раз в тренде.
Твое имя (графоний) + Форма голоса (неестественная драма на основе инвалидности персонажа) = УльтраСуперВиолетт.

Реально, берете девочку инвалида из Формы голоса и садите за машинку.
Сцена из Монти Пайтона чуть трансформируется, не меняясь ни на грамм:

Плачущая женщина успокаивается, убирает руки от лица, смотрит на стенографистку, так, видя что на неё смотрят, неестественным голосом сообщает:
- Паааажалуйстааа, пааавтариите. Я читтаю по губбам!





ответ №233 | Taura --> effrit2018.01.18

Форма голоса не об этом:) Но да, хорошо, что вы упомянули, если там не удалось, словить посыл, боюсь и тут, при большей прямолинейности, можно пролететь. А зачем тут Твое имя? У КиАней самих хватает мощностей делать не менее, а то и более круто.

У Вайолет уже есть интересное проявление характера, а сценка с кокеткой и вовсе интересна именно в том, как сыграли характеры. К тому же тут формируется свой мир.

Если бы оно не было особенным, вы бы с чистой душой дропнули после 1-ой серии:)





ответ №234 | effrit --> Taura2018.01.18

Ну, я Бездну серии до 3-ей посмотрел. По вашему получается, что её особенность выше, чем у этого сериала, пока что :).
Я понимаю, как работают контрасты. Но просто аниме к ним добавляет много лишнего, неестественного и фансервисного. По сути, оно не учит сопереживать, а давит на жалость. Вот в чем разница.
И именно поэтому - нет, не шедевр даже близко.
Параллельно существуют Форест Гамп, Легенда о пианисте. Вот - хорошие контрасты без лишней мишуры.
А я читаю отзывы о Виолетт, в которых пишут "О боже, теперь мне придется изменить оценки у всего виденного ранее! Это - шэдивер! " и думаю, что не так с этим миром :).





ответ №235 | Taura --> effrit2018.01.18

Да, Бездна тоже довольно особенное аниме, не смотря на то, что в целом она крайне неровная и неоднозначная.

Не вижу, где тут давят на жалось. Вы никаких подробностей не предоставляете.

А по сути: равно говорить шедевр или нет. Мне пока нравится и аниме явно активно занимает место очень особенно в моей душе.

И? Может кому-то действительно нравится. Я вот не помню когда смотрела хорошую мелодраму/ньюансную, более менее серьезную. В сериале, конечно, в кино и полнометражках - есть.

PS Ваши примеры меня не убедили:) Для меня хорошая драма со сложным тоном, это, раз уж, чтобы оскарами помахать, "Маленькая мисс Счастье".





ответ №236 | Taura2018.01.18

Ну, Эуфониум не в счет:) Хотя, это аниме завоевывает меня активнее него.





ответ №237 | lostone2018.01.18

Ради общения с Таурой в комментариях люди готовы смотреть даже то, что им не нравится.





ответ №238 | effrit --> lostone2018.01.18

Это такая обреченная попытка понять необъяснимое. :)
При том, что мы одинаково упертые и форсим, то что любим. Так что столкновения неизбежны :)





ответ №239 | effrit --> Taura2018.01.18

/// Не вижу, где тут давят на жалось. Вы никаких подробностей не предоставляете. ///
Да ладно. Тут за 2 серии такую кавайную и страдающую девушку-песика выкатили. Какие вам нужны подробности? Да ещё и все фетиши собрали в одного персонажа, начиная с томознутости, заканчивая физической инвалидностью. Это просто ковровая бомбардировка ЦА, на случай, если у той не случилось эпилептического припадка от графония, которым это все залито :)





ответ №240 | Taura --> effrit2018.01.18

Не знаю, по-моему руки механические тут - такая метафорическая красота:) А не давление на жалось. Девушка, конечно, красивая и невинная, хотя порно-фанфиков ей все-равно не избежать, но кавайная? Камон, тут половина комментариев была: где мой кавай, где моя вайфу, что за бревно:) Не. Какие фетиши? Это вам в другое место надо:)

Ну, и Вайолет далеко не тормознутая (наоборот - идеальный работник, так-то, схватывает на лету), она просто воспитана определенным образом, судя по всему с рождения, поэтому у нее не совсем обычный подход к вещам. К тому же она не импульсивная и очень последовательная, но, что мне понравилось, что она все-равно вставит свое слово. Вот, все-равно скажет:) Это ее очень оживляет.





ответ №241 | effrit --> Taura2018.01.18

местное "схватывает на лету" у меня рождает ассоциации с дрессировщиком, который, отчаявшись выдрессировать собаку, сам приносит ей фрисби и вставляет в пасть :).
ну ладно, будем считать, что сей ценный сотрудник просто собирает информацию.
правда, её начальник все равно не в адеквате, но не о нем же сказка, право слово ).





ответ №242 | Taura --> effrit2018.01.18

Ее начальник, наверное, чувствует ответственность перед другом, Гилбертом. Для Гилберта Вайолет тоже много значила, не зря он так за нее переживал и "я люблю тебя" просто так не говорят, поэтому, естественно он хотел по-минимуму помочь... и вляпался. А потом уже все, пришлось помогать самой девчушке, ее так не оставишь, тем более уже он-то лучше всего ее понимает.

А так, научится, не переживайте. Вам все сразу дай. Вот сразу девчонка, которая вообще альтернативное понимание о мире имеет, должна была все понять, поплакать и стать идеальной вайфу:) Тихонько, тихонько, раскроются персонажи, я в это верю.

Как говорил режиссер: поставьте себя на место отца и смотрите как ваша дочь (Вайолет) растет. Интервью с режиссером интересное:)





ответ №243 | effrit --> Taura2018.01.18

"Ее начальник, наверное, чувствует ответственность перед другом, Гилбертом."

Так я специально нарисовал в развернутом посте портрет её начальника.
Это не сердобольный дядя с улицы. И его ответственность в данном случае распространяется И на сотрудников И на клиентов.
В том и дело, что появление Вайолет пагубно повлияло на его мозг, судя по второй серии, в которой она по очереди "высадила" несколько клиентов. Так что режиссер лукавит. Вы бы тоже не обрадовались сердобольному папе, который посадил свою дочь на почту, если были клиентом. Вот про что речь.
Логику принесли в жертву. А вы даже не ловите этот момент. Зато увидели мужские каблуки. Ну, каждому свое :).





ответ №244 | Taura --> effrit2018.01.18

Во-первых, куклами заведует Кателина (?), сложное имя, и тут ее просчет в том, что она не попросила Вайолет молчать. Вероятно недооценила то, насколько она лишена такта, в целом же она спокойная, рассудительная. В ситуации с кокеткой, виновата и сама клиентка, у которой ветер любви не позволил прочитать письмо, и трусость Эрики, которая побоялась сама писать и разрулить ситуацию в пользу клиентки, а Вайолет чего, сказали сделать - она сделала:) И ведь по сути-то в самую точку била:) Все как просили. Сцена отличная.





ответ №245 | effrit --> Taura2018.01.18

Ну уже нет. Больше всех о ней знает именно её начальник-военный. И он представляет, как она "умеет" общаться. И именно он её допустил до этой должности и потом ещё и спрашивал, как идет работа.
Так что не работают отмазки, что он скинул её с себя на подчиненную.
Это сюрреалистический момент. Вайолет - не просто заторможенная девочка. Это солдат, который кроме убийства ничего не видел, по сути И, к тому же, явно не писатель. Т.е. тут нет ни одной предпосылки, кроме как креатива сценариста, чтобы она попала на свою должность, максимально от неё далекую.





ответ №246 | Taura2018.01.18

И я думаю, что это была мотивация, почему Эрика за нее в итоге заступилась. К тому же сама она отрефлективровала на ситуацию Вайолет. Все тут ок.





ответ №247 | Taura --> effrit2018.01.18

Я с вами не соглашусь, но, вы же все-равно будите при своем мнении?) Все-равно выскажу свое, в этом же замес.

Вайолет задумана как солдат и машина для убийства, но, благодаря Гилберту это не так, поэтому должность для нее очень как раз хорошая, с человеческой точки зрения. А пара жалоб - не страшно, научится. У девчонки явно мозги нормально работают, а восприятие подкачают в этом и прикол. Тем более мужик на нее всю зарплату отдал, может, я не знаю, для него Вайолет - это элемент раскаяния и спасения, как для бывшего военного. Тут простор для маневра большой, ни как кое-где:)





ответ №248 | effrit --> Taura2018.01.18

А. Ну так видите, для вас Вайолет все же некий центральный персонаж, вокруг которого все вертится и в угоду которого личные драмы прочих людей автоматом обесцениваются.
А мне вот неприятно было смотреть, как плачущая женщина встретилась с чугунной плитой непонимания. Может быть, драма этой женщины по-хлеще, чем у Вайолет...
Т.е тут работа на уровне психолога почти, а тут такой цирк не смешной завезли.

"А пара жалоб - не страшно, научится."
За этим стоят маленькие драмы неграмотных людей, которые приходят на почту. И вот эти драмы нам показали.
А для вас - это нормально. Потому что тут как бы не про этих людей? Почему?
Обесценивая этих персонажей вы обесцениваете аниме целиком. Понимаете, мир начал вращаться вокруг Вайолет, понимаете? Т.е. все, и начальник, и Кателина и сослуживцы ВНЕЗАПНО допускают такой беспредел по отношению к живым клиентам. НЕСКОЛЬКО РАЗ.
Я понимая, про что вы говорите, но тут на второй чаше такой вес, что он ДОЛЖЕН перевесить все эти доводы. Но у вас эта чаша - пуста, почему-то.





ответ №249 | Kishi2018.01.18

Посмотрел вторую серию. Хорошо идет. Сценарий не настолько плотно взаимосвязан, как предыдущий эпизод, но все ещё держит марку. Сюжет мне лично бы хотелось несколько в ином направление. Я бы хотел, чтобы Виолет показала другие эмоции и отношения к предметам не лежащий в архетип "Прямая и социально-неприспособленная". Вообще этот эпизод создал больше некую базу для будущего, нежели чем развил сюжет в неожиданное направление.

В прошлом эпизоде дальнейшие серии не было совсем понятными в ожиданиях, так как вся линия сюжета с печатанием в пришла лишь под конец. Сейчас более ясно, что будет в других эпизодах, однако возникает вопрос - как именно распределено развитие сюжета? Мне не кажется, что нынешних мотивов и интриги хватит чтобы растянуть сюжет на еще 10+ серий - возможно я не прав в этом плане. Я бы не хотел, чтобы сюжет начал размусоливать одну и ту же вещь или что хуже сделал фальшивую драму никаким боком прикрепленную к сюжету, лишь чтобы забить время. Впрочем это реалии каждого нового сериала - в любой момент сюжет может сломаться самым неожиданным образом. Остается лишь надеяться на лучшее.

Насчет новых персонажей. Меня они устраивают, но я бы хотел, чтобы девушку в очках, Эрику, развили более тонко и неявно, а Смуглянку, Эрис, более подробней в этом эпизоде. И повторю - новые особенности характера и отношений к жизни у Виолет, я всегда поприветствую! Естественно пока они не конфликтуют с нынешним образом, я уточню.





ответ №250 | Taura --> effrit2018.01.18

Конечно, Вайолет - центральный персонаж, она же главная героиня. Вы не поняли мою мысль. Я говорила о второстепенных персонажах и их роли, их реакциях, характерах. Не надо из контекста вырывать.

Вы преувеличиваете, чтобы донести неправильность непонятно чего, я смотрю на художественное произведение и как оно работает, я смотрю какими приемами доносится мысль, а вы ищите за что его не любить. Не ищите, не любить можно просто так:) Вот прямо сейчас.

И никакой чащи у меня нет:) Я тут не взвешиваю, я смотрю на занимательную конструкцию.





ответ №251 | Cicibo2018.01.18

Не, я всё-таки не могу понять мир, где люди не могут сами написать письмо. Ну и да, это редкостный бред ставить бревно на такую работу.
И что это за фигня с каблуками у блондинчика?! Интрига №1 - на чем работают руки Вайолет, интрига №2 - зачем ему каблуки!





ответ №252 | Kibernavt2018.01.18

Каблуки ему затем что это "модно, стильно, молодежно"... только вот непрактично, если он ездит на вело-мотоцикле. В таком продуманном и наполненном "детальками" мире.
Хотя тут женщины есть, может они опровергнут это и скажут что крутить педали в красивых туфлях-сапгах на каблуках, самое милое и удобное дело!





ответ №253 | Taura2018.01.18

Я просто напомню, что у нас альтернативная реальность, напоминающая время после 1-ой мировой. Про образование - речь не шла, поэтому сложно сделать вывод, но по аналогии, в начале века было довольно много неграмотных, хотя это зависит от государства. Тут же в городе огромное смешение культур, поэтому неудивительна и такая служба. К тому же, туда могут обращаться не только неграмотные, как можно было заметить во второй серии, несколько раз.

Каблуки - дело привычки. Удобно? Не знаю, кому как.





ответ №254 | Kishi2018.01.18

Я как-то пропустил этот кадр с каблуками при своем просмотре. Я сомневаюсь, что кто-то в студии думал, что каблуки на мужчинах это круто - скорее попытка симулировать эпоху. Насколько достоверно - без понятия, вики говорит у каблуков полно полезных свойств как удлинения шага и помощь при езде на лошадях, но у меня есть чувство, что они о другом виде каблука говорят.





ответ №255 | Taura2018.01.18

Слушайте, некоторые люди просто странный вкус имеют:) Может ему просто нравятся каблуки. Тем более, это альтернативный мир, может там мода такая. И как обсуждение-то поджигают:)





ответ №256 | Cicibo --> Taura2018.01.18

"напомню, что у нас альтернативная реальность"
Это тоже самое что "а потому что". Могли бы хоть какие-нибудь правдоподобные предпосылки к возникновению такого мира упомянуть. Во второй серии, как мне показалось, все клиенты были грамотные.





ответ №257 | effrit2018.01.18

Ну ладно, выскажусь в защиту каблуков, надо же хоть в чем-то согласиться с Таурой :).
При езде на велосипеде в городских условиях не мешают, т.к. педалирование происходит носком, а не пяткой. А зимой каблук не дает ноге соскользнуть.
(И не спрашивайте, откуда я это знаю! :) )





ответ №258 | Cicibo --> Kishi2018.01.18

в тех каблуках что показали, только около шеста танцевать)
Хотя видя их начальницу... Может у них там бардель под прикрытием почты?





ответ №259 | Taura --> effrit2018.01.18

Ура! :)





ответ №260 | effrit --> Taura2018.01.18

Ой, нет! Я посмотрел, какие они - это анрил. Цепляешься за первую же брусчатку и улетаешь.
Даже с каблуками переборщили :).
Может они с кого-то их срисовали? Но это явно не веловариант, с такой-то высотой.





ответ №261 | Taura --> Cicibo2018.01.18

Аниме не про мир. Поэтому если и будет что-то показываться, то только вот так, как есть. Вайолет должна в более поздних сериях куда-то отправится, видимо там покажут больше мира. Бедные аниматоры, придется все продумывать, в книге-то визуала нет:)

Ну да, я ж говорю, они своеобразные копирайтеры. Судя по упоминаниям, туда и официальные письма приходят составить с запросами, и извинения написать, и т.п. Так что отправят Вайолет на скучные письма - она там хороша. Попробовали, ее поставить поучиться у опытного сотрудника - не получилось, Вайолет же везде свое суждение надо всунуть, она же промолчать не может:) Вот и расхлебывали в итоге, "маленькие драмы". Научится, деваться некуда, хорошо, что добрые люди ее поддерживают, как родители, которых у нее никогда не было.





ответ №262 | Taura --> effrit2018.01.18

Знаете шутку про кота на иллюстрации? Иллюстратор рисует картинку и там изображает мааленького котика в правом углу. Приходит правка от заказчика: все нравится, уберите котика:)

Я чувствую, что каблуки это и прикол, описанного выше рода, и говорит о персонаже, что он с прибабахом. Я таких встречала, со странным чувством моды и их вообще ничего не смущало:) Даже неудобство.





ответ №263 | effrit --> Taura2018.01.18

Когда в рекламе работал, это называлось "меленькая зелененькая собачка" :)
А тут это пасхалка, скорее.





ответ №264 | noob saibot2018.01.18

Второй эпизод снова начинается с воспоминаний о Гилберте, будет неплохо, если они продолжат в таком же духе. За Вайолет испанский стыд брал. В какой-то степени меня умиляет ее поведение.
Опенинг пока не завезли. В ожидании чего-то легкого и красивого.





ответ №265 | m0riguchi --> Cicibo2018.01.18

"Не, я всё-таки не могу понять мир, где люди не могут сами написать письмо"

Если брать время первой мировой войны, то Россия (75% безграмотных) и, ЕМНИП, Турция. В той же Франции уже к 1870-му безграмотных стало меньше 10%. Поскольку показана явно Европа, то, похоже, это просто одна из особенностей здешней альтернативной истории, вот и всё. Может, они там настолько часто воевали, что на ликбез бюджетных денег не хватало.

А на какой энергии работают руки Вайолет? Может, clockwork, и с утра она заводит пружину :)





ответ №266 | m0riguchi --> Cicibo2018.01.18

"и с утра она заводит пружину"

причём ногами. :) Потому что, если руками, то это перпетум мобиле получается :)





ответ №267 | Cicibo --> m0riguchi2018.01.18

Но в реальном мире, не смотря на неграмотность таких контор не возникло, потому что это как-то не очень применимо в жизни. Значит в их реальности должны быть какие-то особенности, чтобы возникла такая деятельность. Лично мне нужны подобного рода объяснения. Без них мир не живой и я в него не верю, а следовательно не верю и в их характеры, и в их драмы.
И кстати они в основном обслуживают грамотных! Им наверное лень писать, а может и думать.





ответ №268 | Skromnik2018.01.18

Довольно скучно, если честно.
Второстепенные персонажи слишком обычные, а Виолет довольно искусственная и не шибко пока привлекает. Ну, я, конечно, понимаю, что тут пытаются на серьёзных щах историю подать, но в любом случае можно было придумать более харизматичных героев. Да и миловидные дизайны девочек не в тему.

Второе, что теперь разочаровывает - руки Виолет. То есть уже понятно, что это всего лишь дизайн без глубокого смысла. Я клюнул на сабж в надежде, что здесь может быть необычный мир, что тут киборги распространены (что-то в духе Алиты, которую нынче модно вспоминать ;), но по ощущениям от двух серий - просто отличительная черта гг, чтоб хоть как-то выделить её среди анимэшных тянок. Эти руки - никакая не инвалидность (делает Виолет ровно всё, что делала раньше), никакой не супергеройский артефакт (летать они ей не позволяют, фаерболами не стреляет, мёртвых не воскрешает, а просто нагибать мужиков она явно и своими родными умела), ни что-то, что хоть как-то меняет её жизнь (до «формы голоса» далеко) - просто руки...
А без рук - это же получается стандартная кианевская повседневность? Причём скучноватая пока (в отличие от арктических девочек ;)
Я начинаю чувствовать себя кинутым : (





ответ №269 | m0riguchi --> Cicibo2018.01.18

"Но в реальном мире, не смотря на неграмотность таких контор не возникло"

Почему же, была такая специальность - scribe (писарь), вот это именно оно и есть, только чисто писарских контор не припомню, были в основном совмещённые с частными юридическими или государственными/военными органами (а здесь - с почтой). А стенографисты и секретари до сих пор остались. Насчёт того, грамотных они обслуживают или нет, я не обратил внимание. Показалось изначально, что как раз тех, что не умели ни писать, ни читать, про это даже явно было сказано в первой серии, ЕМНИП.





ответ №270 | Cicibo --> m0riguchi2018.01.18

Ну это же даже близко не то что показывают здесь. Секретари, стенографисты, ведомственные писари - разве это то, чем занимаются "куклы"? Нет, это совсем разные вещи, и смысл и цель у них разная.
Даже тот мужик (самый похожий на неграмотного) разбухтелся потому что перечитал письмо. Да и та дамочка с любовным письмом, явно прочитала письмо, только уже поздно. Да и остальные не выглядели как неграмотные.
Клиенты к ним ходят, чтобы типа красиво, красноречиво и правильными словами за них писали письма любовникам и кредиторам. У них по ходу у всех там проблема с выражением своих мыслей и чувств. А кто это умеет делать - о круть, можно пойти работать куклой. А еще у них наверное нет ручек).

Всё-таки это дурость какая-то. Все бы знали, что если придет печатное письмо, значит его написала (придумала) кукла и грошь ему цена.





ответ №271 | Cicibo --> Skromnik2018.01.18

"Второстепенные персонажи слишком обычные"
Парень на каблуках - это необычно)





ответ №272 | Skromnik --> Cicibo2018.01.18

Идиотские каблуки определённо привлекли мой взгляд, но боюсь, что тема каблуков будет раскрыта приблизительно так же, как и принцип работы рук Виолет...

А вообще, после того, как надежда на продуманный сеттинг рухнула со второй серией (тут я полностью поддерживаю обсуждение выше про бессмысленную работу девушек и про НЕчтение суперважных писем), то лично для меня остаётся только один вопрос, ради которого я стану смотреть - это взаимоотношения Виолет и Гилберта. Просто мне немного не понятно, если Гилберт правда был таким хорошим, то почему он никак не исправил характер Виолет, не объяснил есть, что существует такая фигня, как эмоции? Всё это странно... Если же на самом деле он относился к Виолет, как к вещи, то с чего она к нему привязалась? Хочу увидеть, как это раскроют.

P.S А насчёт необычности - было одно анимэ про школьные дни Обычного Японского Кентавра-девочку. Так вот там ояшам прикрутили рожки, крылышки и нимбы над головой, и сказали, что теперь это типа не обычная повседневность, а про фентезийных тварей. При этом естественно вели себя ояши, как ояши.
Вот дурацкие каблуки - необычность того же уровня. Как и руки Виолет, собственно...





ответ №273 | Ikunuman --> Skromnik2018.01.18

Вот не надо про Кентавра. В том аниме показали купальник на кентавра... купальник на кентавра! Вы хоть раз видели подобное где нибудь еще? Лично я, нет. Да и город с русалками там был забавный, да и вообще, в том аниме было гораздо больше необычного, и гораздо больше индивидуальности и идеи чем в Эвергардане. И это при том, что оно явно было проходным низкобюджетным продуктом. Но даже при этом, история героини ангелочка, которой приходилось учиться в школе и присматривать за проблемными сестрами, имея в добавок непутевого отца, выглядела куда более интересной и цепляющей. При этом авторы даже не пытались делать на этом особые акценты, а просто вплетали в сюжет. И, во время просмотра, главной героине действительно начинаешь сопереживать. А что в Эвергардане? "Смотрите у нее механические руки! " "Смотрите, она не понимает эмоций! " Мало того, что они просто насильно скармливают это зрителю, так все это еще и выглядит глупо. Меня больше интересует, кому эти "неграмотные" посетители отправляют свои письма? Таким же неграмотным людям? Если так, им не все равно как там что написано, или обязательно должно быть красиво? Может получатели потом идут на почту и говорят "Мне пришло письмо, прочитайте мне с выражением пожалуйста, как стихотворение, а непонятные слова в конце объясните."





ответ №274 | Skromnik --> Ikunuman2018.01.19

Ну, в Кентавре были забавные моменты - собственно, сама гг неплохо показана, русалки... да, может быть - но остальные персонажи по большей части именно как я сказал - ояши с приклеенными нимбами, рожками и крылышками.
Впрочем, повседневность была явно ни на что не претендующая и довольно ламповая. Но я не любитель подобного, потому не досмотрел.
--------------------
А насчёт феерии с письмами, то тут я полностью подписываюсь под словами Cicibo.
Будто грамотным людям деньги девать некуда, а писарям этим или стенографистам больше заняться нечем. Перевели бы что-нибудь на иностранный, или копию какой-нибудь редкой книги сделали, или записывали бы протокол мероприятий - да много применения им можно найти. Но нет! Они занимаются какой-то хренью - я ни в жизни не поверю, что может найтись такая дама, которая захочет, чтобы вместо неё написали любовное письмо, и сама его при этом НЕ ПРОЧИТАЕТ о_О Это... Это... нет слов просто.

Проблема в том, почему это именно так показано. Я прочитал первые пару глав в ранобе... и там не было такого идиотизма. Здесь всё переделывают. Во-первых, по первым главам вообще ничего не упоминается про трагическое военное прошлое Виолет и не до конца понятно, человек ли она, и не показывают никаких скачков характера - то она машина, то она вдруг чувственная девочка. Мне кажется, что так и надо было, а не вываливать сразу образ ранимой машины для убийства.
Во-вторых, первый же пример работы "Auto Memories Doll" - (лёгкие спойлеры) это помощь бывшему писателю, у которого от болезни трясутся руки, а он хочет закончить свою последнюю пьессу. Вот! Окей, тут понятно, зачем ему нужен секретарь, и сразу складывается адекватное впечатление о профессии Виолет. Почему нельзя было начать с этого, как и планировал автор? Непонятно....





ответ №275 | Taura2018.01.19

Зачем нужно было переделывать: вопрос будет ясный только в общем итоге. И получилось ли. Сама новелла вполне может плохо ложится в аниме, о чем говорят читавшие.

Еще раз, секретарь или писарь, паспортистка или кто еще, для неграмотных или иностранцев. В нашем мире - не возникло, в их возникло. Если отправляют письма - значит на том конце читают. Или отправляющие идиоты - это их проблемы. Могут отправить вместе с письмом Вайолет, за дополнительные деньги, она зачитает, своим приятным голосом.

Руки работают на желании автора - вечный двигатель.

За оригинальностью прошу проследовать в руль на попе - там может быть оригинально. Это не шутка. И там спрашивайте, как все работает:)

Здесь будет медленно разгоняющаяся драма. Да-да, как в Эуфониуме, например. Там серий 5 вообще только начало было. Будет ли она хорошей? Кто знает, я надеюсь, что да. О просмотре точно не жалею.

КиАни - с 2000 года периодически делаем медленного разгоняющиеся драмы/мелодрамы с уклоном в повседневность. И кидаем фильтры! Люди все еще ждут от нас исключительно Ничиджо. 2-го сезона не будет, успокойтесь.





ответ №276 | Illiryel --> Taura2018.01.19

Честно говоря на счёт рук надо подумать.
Основа показанной технологии - конечно механика, но там явно присутствует какая-то электроника (электроэнергию в этом сериале потихоньку осваивают.. и *если мои глаза меня не обманули* это было показано несколько раз).
Пересмотрю серии ближе к среде (когда выйдет следующая). Будем надеяться, что дальше этот момент пояснят или покажут получше, но импульсы от нервных окончаний в остатках мышц явно считываются. Загвоздка длишь в том, что эта технология слишком выделяется на фоне общего антуража начала (первой половины) двадцатого века (не считая вкраплений стилей некоторых других эпох). Помнится, до выхода первой серии поясняли, что именно было "смешано", что бы получить именно такую атмосферуокружениестилистику.





ответ №277 | Illiryel2018.01.19

Если руки Виолет (их механизм) используют электроэнергию, то (вероятно) того, что вырабатывает само человеческое тело (по видимому) достаточно для работы этого механизма. Но, как уже многие отметили, качество исполнения изделия (рук Виолет) находится на уровне ХХI века (на том уровне, на котором протезы делают сейчас), с той лишь разницей, что чисто механических деталей (визуально) гораздо больше.





ответ №278 | Taura --> Illiryel2018.01.19

Мне, честно говоря, все-равно:) Дизайнеры сделали все, что могли с таки концептом, он работает сам по себе. Зато символизмъ - авто-меморис-доллс - кукла на печатной машинке - девочка-печатная машинка.

Жаль, что столько труда люди вложили, но все, что аниме получает - негатив. Наверное, ему суждено было еще с самого начала провалиться и остаться наслаждением для узкого круга. В конце-концов, куда ему тягаться с айдолами, кемоно френдс и счастьем для фудзесей. Ну, а пока, лучшее аниме по мнению япов - девочки... неет, не на корабле, в горах! Я читала мангу - неплохо, может быть посмотрю в зайтосных сезонах.





ответ №279 | Taura2018.01.19

Я добавлю еще быстренько, что люди иногда не осознают как тяжело воплощать книгу. Вот, читала я однажды книгу, там такой еле-еле дышащий мир был: солнце скрывает пепел, растения все желтые, низкие, урожай плохой, много выжженых земель, общество скорее средневековое, рабство... Вопрос: как там с мебелью? Деревьев нет. На камнях сидят? Может быть. Как с одеждой? Тут на пожрать еле выращивают, а они там разодеваются, причем не только богатеи. Там какой-нить башмачник нормально одет. Фауна? И т.д. А в книге-то, все нормально воспринимается, не думаешь об этом, пока читаешь и не пытаешься придумать в голове подробный интерьер, например.

Так и тут. Автор не заворачивалась с подробным описанием мира, ей - не главное. Что тут проделали художники, какой живой мир создали - поразительная работа. Реально. Можно хоть немного уважения за это? От меня - определенно. Поэтому произведение особенное.





ответ №280 | effrit --> Taura2018.01.19

/// Можно хоть немного уважения за это? ///
Вот возьмите недавно вышедший фильм "Валериан и город тысячи планет" - визуально очень затратный и масштабный, но с такими плоскими главными героями, что их не хватает и на 15 минут времени, чтобы удержать зрителя.

Вот Вайолетт - это ровно то же самое. Единственная разница в том, что она падает в чуть в другую аудиторию, в которой больше ценят весь этот графоний, потому что это все ручной труд покадровых анмиматоров. Но для меня это все - обертка. Если внутри - оливье, то наслажаться, увы, не получается.
Есть ли во мне уважение к Бессону? Да, но - не за Валериана, а за Пятый (яркий!) элемент.





ответ №281 | Taura --> effrit2018.01.19

Не возьму:) Валериан с первого трейлера выглядел именно так, как получился. Без понятия на что люди надеялись. К тому же, он по комиксам:) Жуткий мисткаст актеров. Я не смотрела - мне хватило самого первого трейлера для далеко идущих выводов. Может быть, будет компания - посмотрю.

Вайолет - это другое. Я не знаю, что ждали от него люди, что они столько разочарованы. Мне нравится, вторая серия более шаткая и проходная, но в целом полотне она может хорошо играть свою роль.

И перестаньте, пожалуйста, хоть на пару минут считать визуальную часть оберткой. Я говорили о повествовании, что идет через мир. Я не хочу обесценивать чувства тех, кому не понравилось. Не понравилось - бывает. Я хочу чтобы люди смогли посмотреть на более широкую перспективу, чтобы они увидели интересную работу, которая рассказывает историю о мире. Которую рассказывают художники. Вот и все.

В аниме есть повествование через визуальную часть, через музыку и звук. Смотрите и слушайте - откроете новые грани в любимых вещах.





ответ №282 | effrit --> Taura2018.01.19

Вот именно. "В любимых вещах". В тех, в которые хочется вслушиваться и вглядываться.
Тех, которые пересматриваешь и открываешь какие-то детальки новые и радуешься этому.
Но если тебя не зацепило, то все распадается на запчасти, вложенные в обертку.
Даже если меня заставить вглядываться в Вайолетт, я его не полюблю. Так что перестаньте форсить графоний :).





ответ №283 | Taura --> effrit2018.01.19

Как только люди перестанут обзывать, принижая, визуальную часть: оберткой, графонием (как в играх) и пр. - я перестану его "форсить".

Да, хотя бы для любимых вещей это сделайте для начала. Разберитесь там в работе художника, может и к пониманию в целом приведет. В том числе, уважению проделанной работы и тут, а не обесцениванию ее.

Я говорила, что горячий поклонник анимации, поэтому, хочу чтобы анимации что-то доставалось, художникам, композиторам, а не некой истории и сценарию, которые в таких умах умудряются существовать отдельно. Хотя это не так.





ответ №284 | effrit --> Taura2018.01.19

Т.е чтобы любить фильм, мне надо на курсы режиссуры сходить, а чтобы насладиться музыкой - выучить ноты?
Мне кажется, вы слишком увлеклись и вам пора уже сдаться в студию, а не делать пытаться делать себе подобных из любителей аниме :).





ответ №285 | Taura --> effrit2018.01.19

Всего лишь предлагаю попробовать другую перспективу в том, что мужчины и женщины, который далеко не 15 лет смотрят:) И предлагаю перестать обесценивать фундаментальные части аниме. А так, я и есть среднестатистический любитель аниме, а не профи своего дела.





ответ №286 | effrit --> Taura2018.01.19

В моей системе ценности эти части не на первом месте. Так что как мне их оценивать - это мое личное дело. Для меня фундамент - персонажи и история. И как раз их постоянно приносят в жертву графонию.
Почему я так называю графику? Потому, что на неё молятся. Она становится именно неким священным сияющим граалем, который, типа, самоценен. Я смотрю в неё, а там - пусто.
Для меня это именно так. И тот факт, что чаша - из чистого золота не отменят факт моей жажды в живых персонажах и увлекательной истории.





ответ №287 | Taura --> effrit2018.01.19

Да кто на нее молится? Откуда вообще это пошло? Абсолютное большинство комьюнити, особенно русского, постоянно талдычит тоже, что и вы. Постоянное: графоний, обложка у книги, техническая сторона, бла-бла-бла. Рисовка! О да, рисовка, конечно. И все это в негативном свете или в позитивном, "но это не важно" (с).

Я никого не заставляю, я предлагаю. Потому что так впечатление об анимации будет полнится, будет более глубоким. Но не хотите - как хотите. Не понимаю, что вас триггерит:)

На мой взгляд, в этом аниме проделана фантастическая работа и мне хотелось ее похвалить за конкретные нарративные для этого альтернативного мира вещи, а не за "блестяшки". Не вижу, что тут плохого. Никак.





ответ №288 | effrit --> Taura2018.01.19

/// Абсолютное большинство комьюнити, особенно русского, постоянно талдычит тоже, что и вы ///

Я думаю, этому можно найти логическое объяснение.
Например в том, что это самое большинство выросло на книгах. На Историях. Без картинок даже.
Отсюда и приоритеты.

По поводу "не молится". Вы сами привели ссылку на блог, в котором авторы пишут о себе в ключе "подняли планку на новый уровень".
Планку чего? Может быть, оскар за сценарий им грозит? Нет?
За лучшую роль первого / второго плана? Нет?
Нет.
Только за графику. История из второго эшелона получает лучшую графику в истории анимации и ... становиться лучшим аниме? Для вас - видимо, да. Для меня она становится историей второго эшелона, обмазанной графонием.





ответ №289 | Taura --> effrit2018.01.19

Да, я согласна, это действительно логическое объяснение. Но, то, о чем я говорю: аниме - это аниме, а не что-то другое и у него свои законы существования.

Этот блог специализируется на анимации:) Ему за это деньги народ платит. Конечно, там будет все про ЭТО.

Для меня видимо нет. Я каждый раз пишу, что оцениваю все, а не только истории и сценарий. И всем так предлагаю поступать, а не отбрасывать визуальную часть, как обложку с книги. Это далеко не так, это фундаментальная часть истории.

Про Вайолет, в 5000-ый раз, 2-я серия:) Серия нумбер 2. Зная, что она может заработать к 10-ой - я буду тут. До конца, самого. А может и не заработать - ругань, от меня лично, будет соответственная. Думаете просто так на меня столько обиженных?) Нет.





ответ №290 | Taura2018.01.19

Ну, еще у меня дурацкая манера разговора и любовь потрепаться, когда в жизни проблемы и есть время, но тут уж старость не в радость:) Все, уже, не исправить, оно само.





ответ №291 | effrit --> Taura2018.01.19

/// Да, я согласна, это действительно логическое объяснение. Но, то, о чем я говорю: аниме - это аниме, а не что-то другое и у него свои законы существования. ///

Да нет у него никаких особых законов, есть просто трансформированная ЦА, которая уже не в состоянии переварить глубокую и масштабную историю, по типу Эскафлона или Волчего дождя.
Это море обмельчало. Вот в чем печаль. И тут замкнутый круг, в котором для такой аудитории даже НЕ РИСКНУТ выдать подобную Историю. Зато можно рискнуть вбухать денег в графику.
Т.е. сегодня за сложную историю считается Бездна. Поставьте рядом Волчий дождь и Бездну.
Поставьте рядом ПЕРВЫЕ 2 СЕРИИ Волчего дождя и Вайолет.
И чего ждать после этого, когда в первом - 26 серий, а во втором, который, типа "ещё может выстрелить" - 14?
В кого он выстрелит? Разве что - в себя.
Это выглядит, как попытка оживить манекен, над которым пыхтят все_аниматоры_мира. Вот именно так.





ответ №292 | Taura --> effrit2018.01.19

Ой, ни за что не поставлю рядом. Волчий дождь - это то самое: графон, кому-то еще музон, но абсолютно ни о чем, с плохо прописанными миром и персонажами, чтобы пабликам вконтакте было откуда цитаты нарезать и грустнявые картинки ставить. Без обид, пожалуйста, я правда не особо люблю это аниме и в душе не возникала желания его трогать еще раз, когда-нибудь.

Я уже говорила, что каждому свое. Что у каждого свои взгляды на взрослое и интересное. Некоторое аниме вообще могло быть только тогда и там. Аниме как Лэйн и Ева - их история настолько плотно переплетена с тем временем! И Лэйн - это будто срез тогда, но опередившего свое время. Поэтому нечего плакать о прошлом, надо его любить, холить, лелеять и смотреть в будущее. А в будущем, да, Бездна, да, Невеста чародея, да, Вайолет, и многие другие вещи - дают альтернативу, дают надежду, что снова будет популярно просто тупо хорошее фентези, а не попаданцы в гарем или треш. И т.п. и т.д. Что аудитория расширится и будет требовать качественного разнообразия. Что может быть климат внутри индустрии улучшится. Как бы я не относилась к самим произведениям:)

Вообще, я пока радуюсь, особенно этому сезону - столько разного аниме, никто не уйдет обиженным. Всегда бы так. Даже хоррор есть, пусть и паршевенско сделанный по большей части. Смотрю на весенний сезон и думаю - хорошо, что есть резерв:)

И Вайолет меня радует. Хотя я сразу знала, что КиАни решили снят аниме для меня:) Надеюсь, что они хорошо меня знают и будут до конца доставлять мне удовльствие, в целом вынудят меня поставить высокую оценку.





ответ №293 | effrit --> Taura2018.01.19

Ну вы только подтверждаете мои слова об измельчании.
Вообще-то В Волчем дожде 10 главных действующих лиц, которые РАСКРЫВАЕТСЯ за 26 серий.
А вы тут надеетесь, что у вас ОДИН раскроется, дай-то бог.
А на цитаты режут те, кто не может в голове удержать несколько сюжетных линий. Потому, что не привыкли к такой работе.

Но даже это - уже не плохо. Потому что диалоги там, действительно, актуальные, хотя прошло 15 лет. Мне вот интересно, останется ли хоть одна цитата после местной героини, или только механические руки сохранятся.





ответ №294 | Taura --> effrit2018.01.19

О, да не триггеритесь так, спокойней, я сразу вам написала, что мне это аниме категорически не нравится, хотя по сумме показателей не такая уж ужасная личная оценка вышла. А вы сразу затрясли обвинениями. Аниме расширяет границы, а то, что вы хотите в одну и туже реку... может у меня не такая уж еще и старость.

Надеюсь, что это аниме не про цитатки, актуальне, и будет чего в голове удержать и хоть одного персонажа не только раскроют, а дадут ему катарсис. Свой вклад оно внесет, не в зрителя, так в индустрию - тут не переживайте, уже начался процесс.

А вообще, у нас противоположные взгляды. Я все еще не понимаю, что вы от меня хотите? Убедить вас не смотреть? Не смотрите ради бога. Разрешить вам ставить свою оценку? Благословляю. Не уважать аниматоров и художников? Я лишь предлагала смотреть аниме шире, не более того. Не уважайте и не удивляйтесь, что ваши ожидания от аниме аниме же инудустрией не уважаются:)





ответ №295 | effrit --> Taura2018.01.19

Я ничем не тряс. Прописал, в качестве рекламы своего любимого сложного произведения.
На счет вхождения в одну реку - не в тему.
Если посмотреть на кинематограф, то там в рамках сериалов выходят интересные сложные вещи, свежие, с отличным кастингом. А в аниме - застой, обмазанный графонием. Т.е. раньше я приходил в аниме за чем-то свежим, по отношению к кинематографу, но сейчас сериальный кинематограф мощно шагнул вперед, а аниме - назад.
Это я по части сюжета и персонажей, хотя 3д корявое сюда же можно занести.
Так что да, я не понимаю, чем вас радует сезон и вообще динамика происходящего.





ответ №296 | 19th_angel2018.01.19

Вторая серия - история вырисовывается не то чтобы интересная, но и не плохая. Что меня не очень устраивает в этом сериале так это (внезапно!) визуал. Графон здесь достиг уровня ротоскопии и стал... незаметен. То есть будь это лайв-экшн, ничего бы от этого не поменялось, стало бы только лучше. Как говорится, это не то, чего я жду от аниме. Анимация - это художественный стиль, экспрессия и динамика, невозможная в игровом кино, здесь же анимация наступает на горло собственной песне и просто копирует реальность. И теряется на её фоне. Серьёзно, я бы предпочел графон в духе "Повседневности" тому, что я вижу здесь. Может мне настолько уже приелся стандартный кёаневский стиль, что воспринимается как невзрачное и обыденное? Даже эмоции персонажей слишком стандартизованы и не вызывают отклика.
Такие вот впечатления.





ответ №297 | Taura --> effrit2018.01.19

>Так что да, я не понимаю, чем вас радует сезон и вообще динамика происходящего. <
Да, я уже везде написала, чем конкретно меня радует:) Разнообразием и уровнем качества. Вот не сезон - а богатый стол. Вы с этим не согласны - бывает.

У меня наоборот с кинематографом проблемы, особенно с большим кино, сериалами, да, стало лучше, но не особо - все еще трудно найти что-то по вкусу, и сюда я хожу за анимацией, за персонажкой и пр. И я обожаю рисованное.

И, у меня другое аниме любимое, которое недавно в Голливуде пытались повторить, но получилась дрянь:) Оказалось, что все не просто с аниме.
____________

И я, кстати, понимаю, 19th_angel, мне по большому счету тоже больше нравится, там, Гайнакс и его последователи, там PriPri и работы той студии, своими простыми, красивыми дизайнами, клевой анимацией. И хотя у КиАней бывает офигительнейшая характерная анимация, прямо топ, но есть спорные моменты по дизайну, особенно величина рук меня иногда вырубает.

И как раз для меня Вайолет - наоборот, лишение этих спорных моментов. Еще шаг вперед от Эуфониума. Очень четкие пропорции, круто нарисованные механизмы, как раз приближение к реалистичности, но все-таки оставаясь в рамках стилизации. Анимация божественна. Для меня, сейчас - это пик того, что могут КиАни и я им наслаждаюсь. И еще пересмотрю.





ответ №298 | Skromnik --> 19th_angel2018.01.19

Удивительно, но насчёт графона возникло похожее впечатление.
Не стал озвучивать, думал это мои заскоки. Но правда, чего-то не хватает - обычный слишком может быть. Не примечательный.





ответ №299 | Taura2018.01.19

Хотя, ротоскопию больше напоминают работы аниматоров с IG, как раз, которое работали на ГИТСом, с Сатоси Коном, на Кибер Витке: Hiroyuki Okiura, Mitsuo Iso, Toshiyuki Inoue, Takeshi Honda и пр. Эх, какие аниматоры! Тоже.





ответ №300 | Taura2018.01.19

Ну, и про эмоции персонажей, как говрил режиссер: смотрите на брови:) Тут кто-то спрашивал, а зачем брови поверх волос? Потому что, это очень умеренная, ньюансная анимация, которая выражается вот такими тонкими движениями, в том числе бровями. Ньюански и деталюшки. Надо их словить всех!

Те, кому хочется поразмашестей. Рекомендую Милый во Франксе. Бывший Гайнакс во всем цвету и анимация будет с большим количеством преувеличений, особенно учитывая Имайси стоящего за экшеном, и будущие эпизоды сделанные на Триггере.





ответ №301 | Taura2018.01.19

Вообще, с анимацией походу та же тема, что и с рефлексами:) Уровень поднялся, но не каждый поймет. И это нормально. Интересное все-таки аниме, необычное.





ответ №302 | Kibernavt --> Taura2018.01.19

"Ну, а пока, лучшее аниме по мнению япов - девочки... неет, не на корабле, в горах! "
Любопытно. С рейтингов anikore? (anikore все называют яп. myanimelist, а я вот не согласен. но ладн)
Там то по оценке tv, на первом месте именно Violet, затем Overlord. Волшебница-собирательница и айдолы это 3-4 место, а уж девочки в горах и на корабле и вовсе 5 и 6...
И разница девочек на корабле и в горах не так уж и велика.





ответ №303 | Taura --> Kibernavt2018.01.19

Да, с anikore. Ну, мне без знания японского и устройства там трудно прикинуть точно, но девоньки в горах по месту находятся существенно выше тех, что хотят на корабль. И выше Вайолет. Я читала мангу, она довольно приятная, и видела оттуда кусочки по анимации - все очень завлекательно выглядит. Тем более Фудзи. Так что, неудивительно.

А по оценке тв вообще катируется? Интересный там рейтинг:)





ответ №304 | Taura --> Kibernavt2018.01.19

Аааа! Я вообще все неправильно поняла. Каюсь:) С этого сезона, выкинув Чунибье, на первом месте Дэвилман плачущий. Вайолет на 2-ом. Девоньки с видами Фудзи - 7е, Девоньки с кораблем - 8-е.

Извиняюсь, извиняюсь. Там все так сложно, не буду туда больше лазить, пока не разберусь.





ответ №305 | hollyknight2018.01.19

Красивое женское имя Виолетта (и красивая женская фамилия Эвергарден)

Виолетта хочет лета (одностишье)

Виолетта хочет, конечно же, не совсем лета. А чего именно хочет Виолетта, понятно и так. Спроси любого случайного человека на улице – как вы думаете, а чего хочет Виолетта? И подавляющее большинство людей, даже понятия не имеющих, о какой именно Виолетте идёт речь, наверняка безошибочно угадают её желание.

Альтернативная Европа конца 19 – начала 20 веков (ну, – или около того) – одна из излюбленных анимешных тематик. И – моих тоже. Что-то есть особенное в ней, что так нравится и притягивает.

Человек-кукла, человек-робот и т.д. и т.п. Всё это – различные способы создать образ человека без чувств. И это – тоже один из излюбленных образов, и на этот раз – уже не только в аниме. И в нём есть много потенциала и много интересного.

А тут – альтернативная Европа + человек-кукла. Два в одном. К тому же эти два образа, на мой взгляд, ещё и очень хорошо сочетаются. Такое сочетание сразу какую-то особую атмосферу создаёт.

И, да, первое же, что бросается в глаза – здесь всё дико красиво! Аж в глазах ломит (в хорошем смысле)! Нереально красиво!

Мне очень понравились здешние герои (ни). Они живые. Их чувствуешь. А это уже – половина успеха хорошего произведения (ну, или, по крайней мере – его очень важная часть).

Меня эта история завораживает и интригует. Мне интересно ждать, что будет дальше! И – не потому, что я скорее хочу это узнать. Я никуда не тороплюсь. И мне нравится это ожидание. И меня радует то, что сюжет с самого начала не рвёт с низкого старта и не летит вперёд сломя голову. Это даёт возможность хорошо прочувствовать текущую ситуацию, как следует почувствовать героев, проникнуться атмосферой. А проникаться тут есть чем.

И такое плавное начальное разворачивание истории мне очень сильно напоминает тележку на американских горках в самом начале своего пути. Крутой спуск ещё будет, и наверняка очень скоро. И это будет уже другое кино. А пока – хочется этого. Куда спешить?

Но в любом случае – я не хочу ничего загадывать и ни хочу ничего предполагать. Для меня – это только портить удовольствие от просмотра. Мне интересно настоящее. И для меня оно прекрасно.





ответ №306 | Darkspele2018.01.20

И чего столько споров по поводу второй серии, интересно ведь получилось. Да главная героиня совершает ошибки из-за своего непонимания эмоций, но это скорее забавно чем раздражающе (для зрителей, разумеется, а не посетителей), но она же еще только учится ( к тому же ее комментарии во многом достаточно объективны). Даже человек без подобного бекграунда как у нее в начале карьеры будет делать ошибки. Вот посмотрите, к примеру, на Эрику - вот где явный непрофессионализм. Вроде говорили, что она опытная "кукла", но по ее поведению этого не видно. Одна неудача и она сразу съежилась и "впала в уныние" (еще расплакалась бы, ей богу). Затем она даже не контролировала Вайолет, когда та писала письмо, хотя знала о "особом мнении" той.
Единственное что удивляет: а почему Вайолет, так часто вставляла свои комментарии при клиентах? Она же вроде военная. А как же правило: "подчиняйся приказам, а не думай, за тебя уже подумали"? Сразу видно распустил ее майор.

Ах да, эти КАБЛУКИ! И он еще жалуется почему на него девушки внимания не обращают. Хотя теоретически, возможно авторы хотели отобразить, что почтальон комплексует из-за своего роста, поэтому носит обувь на высоком каблуке, вот только дизайн этой обуви явно не то что нужно.





ответ №307 | Subu2018.01.20

Поясните по Виолетте. Нам предлагают историю о человечке, который ничего кроме как воевать не мог и пытаестся мило ассимилироваться в новых условиях и разобраться в себе. Она человек?
Что мы знаем по двум сериям - она была затрофеена на "северно-восточном фронте" кем то из комсостава и подарена своему брату. Являясь "оружием", она выполняла свои прямые функции уже за вражескую сторону, пока в очередном замесе братик не погиб, а она не потеряла руки. Война закончилась, руки пришили и "оружие" пошло постигать премудрости мирной жизни на территории победившего противника. Т.е. если она человек, то выходит что где то на "северо востоке" есть злобный враг, который выращивает симпатичных школьниц в качестве оружия. Судя по тому, как она кромсала солдат, у неё отличная физподготовка. Идейная подготовка должна быть не меньше. Отсюда вопросы о сдаче в плен, переходе на противоположную сторону а так же возможность "трофеить" людей и дарить их родственникам.
Вот если бы она была машиной - то все вопросы отпали бы. Ну почти все. Например зачем военной машине делать такую внешность и прочие сиськи. Или это главная интрига шоу?





ответ №308 | Bigbrother --> Subu2018.01.20

/*Например зачем военной машине делать такую внешность и прочие сиськи.*/

Ну это просто - в перерывах между замесами мужикам нужно как следует отдохнуть душой и телом, и тут "оружие" превращается... превращается... в сиськи - "мацай-не хочу". Другое дело, что "братик", возможно, был "какой-то не такой, и наверно голубой" (Не в обиду голубым, будь сказано)





ответ №309 | Subu2018.01.20

Эх, продублировались посты.
Вот сразу про это подумал, но озвучивать не стал. Так кто она? Вот не получается нормально смотреть и сопереживать непонимая что оно такое. Ох и кёани, нет что бы снять очередной слайс про робот-тян на почте...





ответ №310 | lostone2018.01.20

Робот сделан максимально невинно, чтоб как можно больше увеличить выживаемость в боевых условиях.





ответ №311 | Bigbrother2018.01.20

/*Робот сделан максимально невинно...*/

Нет, робот сделан максимально развратно, дабы при виде его неприятельские солдаты-мужики теряли концентрацию, обуреваемые непристойными мыслями, и становились лёгкой добычей развратного робота.





ответ №312 | lostone --> Bigbrother2018.01.20

Ну это дело вкуса. Кто-то и к фонарному столбу неровно дышит. Если Виолетт для вас эталон разврата, то мне страшно представить, кто у вас ассоциируется с невинностью. В любом случае, выживаемость робота увеличивается.





ответ №313 | Skromnik --> lostone2018.01.21

Во-первых, не робот, а человек.
Во-вторых, будь она спецагентом под прикрытием, тогда бы может быть няшность ей и помогала, а на поле боя сиськи только мешаются. Все, кто в униформе по другую сторону баррикад - просто враг, и никто не станет в прицел снайперской винтовки разглядывать, есть там сиськи или нет. Так что нет, обоснуй не засчитывается.





ответ №314 | lostone --> Skromnik2018.01.21

Я лишь развил мысль о теории ее искусственности, ничего не утверждая. Это во-первых. А во-вторых, психологический портрет каждого человека разный. Вы не можете утверждать со 100% вероятностью, что каждый выстрелит в девушку, ровно как и в ребенка или старика. Процент явственно ниже той ситуации, при которой в прицеле будет взрослый мужчина. Тем самым я опять повторяю, что выживаемость предполагаемого робота увеличивается.





ответ №315 | Skromnik --> lostone2018.01.21

Выживаемость в первую очередь увеличится с более выносливым телом.
Женское тело не подходит для поле боя. Даже если ей каким-то магическим образом дали очень мощное тело, то логичнее было бы создать ещё более мощное мужское тело, чтоб такой терминатор голыми руками броню танка рвал.
Никакой веской причины жертвовать физической силой ради няшности я не вижу - не, не засчитано :)





ответ №316 | lostone --> Skromnik2018.01.21

С чего вы взяли, что мужское тело выносливее и мощнее женского в разрезе робототехники? Из-за габаритов? Почему оно не подходит для поля боя? Очень смелые и неубедительные утверждения.





ответ №317 | Skromnik --> lostone2018.01.21

А, вы всё ещё про механического робота говорите?
Просто в первой серии показали, как Виолет кровью истекала и ей руки оторвало. Вполне биологические руки. Мож будь они помоскулистей, так и держались бы покрепче. :)

Но даже если предполагать, что роботы реально там есть и предназначены они специально для войны, то всё равно непонятно, какой смысл делать таких похожими на девушку. Уж для «выживаемости» подобной штуки куда больше смысла имело бы собрать её в принципе не по дизайну человека, а что-то в духе дронов или мини-танчиков. Человеческое тело очень универсальное, по большей части предназначенное не для битвы, а потому его слишком легко вывести из строя. Отстрелил ногу - уже лишил возможности двигаться, попал в бошку - уничтожил. Никаких дополнительных элементов брони так же нет - ну и нахрена такой нужен на войне? Плюнь в него - развалится.

Если уж и создавать для робота человеческий дизайн, то надо объяснить зачем. Всё, что мы знаем пока про Виолет, что вроде бы она нужна была именно для битвы. То бишь терминатор. В фильме была няшная модель, но опять-таки для маскировки среди мирных. Но поле боя - нет, в этом нет никакого смысла... Да боже мой, мы ж все понимаем, что это просто фансервис :)





ответ №318 | lostone --> Skromnik2018.01.21

Биологическая кукла, созданная искусственно. Без мускулистых рук ей что-то помогало раскидывать 80+кг мужиков в экипировке как кегли. Что вы хотите ей приделать, еще две руки?
Ну а по поводу ваших соображений в конструировании можно предположить, что на передовой мы бы увидели цельно-металлическую сферу.





ответ №319 | Taura2018.01.21

Вайолет - человек. Для остального не хватает данных.

Хотите предисторию? Есть у меня. Фанфик. Сейчас Вайолет 15-16 лет, на момент передачи Гилберту ей было 11-12 лет. Вывод: она - ниндзя, ассасин, наемный убийца на мясо. Ее задача не работать домкратом и поднимать танки, а пока противник заглядывается на ее голубые глаза перерзать ему глотку. Ее задача эффективно убивать противника. Возможно эти солдаты генно-модифицированные. Девушка - потому что они получаются более спокойными и им легче промывать мозг. Так же возможно потом вторичное использование в других целях.

В результате неудачной операции или еще по какой-то причине, ей завладел брат Гилберта. Вайолет как оружию пофиг кто ей махает. Но отношение Гилберта открыло для нее целый новый мир, который она пока не понимает. И все ее поведение, вроде перебивания людей, вставки своих комментариев и т.п., говорит о том, что: а) она хочет побыстрее понять и старается максимально эффективно проводить время; б) маленький бунт, только такой может позволить себе человек с ее прошлым.

Есть ли у нее птсд, как у бывших военных? Военные когда-то вели нормальную жизнь. Вайолет такой жизни не знает. Поэтому - сложно сказать. Но адаптивность Вайолет к новым условиям высокая, что тоже является хорошей характеристикой для "оружия"


Если отсутствие подробной предыстории вам мешает просмотру - без понятия, как вы вообще что-то в аниме смотрите.





ответ №320 | Taura2018.01.21

https://blog.sakugabooru.com/2018/01/13/violet-evergarden-interview-director-taichi-ishidate-shin-q-vol-2-2017/ - все-таки оставлю ссылку на интервью с режиссером. Почитайте внимательно, если нет знания английского - помогите себе переводчиком. И подумайте: надо ли оно вам. Интересна ли вам медленно разгоняющаяся вещь, которая будет работать только в целом, если все получится. Посмотрите, стоит у вас высокая оценка Эуфониму и Хьеке, даже Кейончику (который вообще начинает работать целиком только в конце 2-го сезона, даря особенное чувство) - если нет, может лучше возлагать надежды на другое аниме в сезоне?





ответ №321 | lostone --> Taura2018.01.21

Ну наконец пришел человек, который хоть что-то знает о сюжете. Без Вас приходилось строить догадки и сооружать сложные гипотезы. У меня только один вопрос: Кто такой Гилберт?





ответ №322 | Skromnik --> lostone2018.01.21

Собственно о биологической кукле я и говорил, когда писал, что нет смысла жертвовать физической силой ради няшности :)
Ведь понятно же, что если речь о биологическом теле, то мужская физиология будет лучше себя проявлять на поле боя. Меж тем две лишние руки - это хорошая идея XD Всё-таки в два раза больше оружия можно с собой таскать...

А вообще, про то, что Виолет человек, писали уже раз десять в этой болталке, но достоверных комментариев нет (ранобэ не переведено полностью)
Но тут вопрос другой - а с чего вы вообще решили, что она робот? Чем та же биологическая кукла отличается от человека?

/////что на передовой мы бы увидели цельно-металлическую сферу.////
Сам было хотел написать про сферу :) Не оглядываясь на сложность конструкции, можно подумать, что такая форма будет самой эффективной с точки зрения защиты и быстрого передвижения. Хотя хрен знает, как оно на самом деле.

Гилберт - это тот чувак, о котором Виолет всё время вспоминает, который драматично помирал в первой серии.

Если Виолет ассасин, то внешний вид няшки мог бы помочь, только вот это непроверенная инфа. Я читал главу про «солдата и куклу», где кое-кто прыгал с самолёта в толпу солдат со здоровенным топором, достойным Гатса иии.... угадайте, что дальше. Ассасин 10 из 10 XD - сама незаметность! А может просто покосплеить берсерка решила :)





ответ №323 | Taura2018.01.21

Ранобе я не читала. В первом самом ролике, который, подчеркну, реклама ранобэ и анонс того, что они будут делать аниму, Вайолет действительно летает на топоре. Но, если ей хватает ловкости и умений, то, она все-равно может противостоять противнику... летая на топоре:) А чего, технология аналогичная той, что в руках. Вообще, это может быть аналог Чамплу, например, где скилловый воин раскидывает толпы рекрутов лишь с базовой подготовкой.

Надо посмотреть как в аниме будет.





ответ №324 | Subu --> Taura2018.01.21

/Если отсутствие подробной предыстории вам мешает просмотру - без понятия, как вы вообще что-то в аниме смотрите./
Ну это же ключевое. Смотреть про переживания человека или машины. Если машина, то всё просто - смотрим как Волли 2.0 - милые попытки милой машины действовать в необычних для неё ситуациях. С человеком хуже, вводных данных не хватает, сопереживать и оценивать поступки не выходит. Пока да, любуемся задниками и анимацией.

/Посмотрите, стоит у вас высокая оценка Эуфониму и Хьеке, даже Кейончику/
Эуфо - по моему лучшее, что произошло с аниме за последние лет дцать. Да и вообще к кёаням неровно дышу, так что тут не про хейт. Скорее судорожные попытки получить удовольствие от просмотра, когда уже две серии непонятно чё происходит.
Смотрите.
1 Она некий вражеский спецюнит. Обычно спецов учат не только убивать, но проникать к вражинам, теряться среди местного населения, действовать в ситуациях раскрытия и взятия в плен. Она сама может шпионить, вербовать и устраивать диверсии . Дарить такое военному чину - это просто вин. И что она выкинет дальше можно только фантазировать.

2 Она обычная крестьянская сиротинушка, которую подобрали на территории военных действий. Сердобольный военный чин очаровательно дарит несовершеннолетнюю лолю своему братцу, где он вместо того что бы переправить её в тыл в свой особнячек, учит её кромсать людей и признается в любви. Эдакий архетип понаехавшей, которая неприспособлена к большому городу, но может вломить, если чё.

3 Она машина. Всё встает на свои места, ибо она просто "трофейный люгер", ему пофих, кто нажимает на курок. Из него можно стрелять, можно хвастаться, можно просто держать в палатке периодически, хм, разбирая и чистя. Встречайте - Волли-тян на почте.

Вот три варианта и три разных перонажа. Просто для меня просмотр превращается в определение прошлого Виолетты по её нынешним поступкам, а они ведут к разным персонажам. Надеюсь это так и задумано, ибо просто забить на такое и вывалить на зрителя "вот у нас тут девочка-люгер страдает по мёртвому хозяину" это не по кёанивски.





ответ №325 | Subu --> Taura2018.01.21

/Почитайте внимательно, если нет знания английского - помогите себе переводчиком. И подумайте: надо ли оно вам./
Прочитал. Спасибо. Видимо изначально настроился неправильно. Снимаю все вопросы выше.





ответ №326 | Taura --> Subu2018.01.21

Не за что. Спасибо, что пошли на встречу и прочитали интервью с режиссером. В остальном: посмотрим.





ответ №327 | Taura2018.01.22

Интересный факт: картинка может быть чрезмерно заблюренной из-за кодировки?

It's actually not any filter/effect. Kyoani just made the mistake of encoding their anime in limited range colours (16-235), while most people have displays that support the full range of colours (0-255). They did this because it's a TV release, and most old tvs have limited range. - с MAL.

Я попробовала на разных плеерах, с разными шейдерами. В общем, мой тупой плеер LA, проигрывает самую хорошую и чистую картинку, поэтому я катаюсь в масле от удовольствия.





ответ №328 | Yirtimd22018.01.22

Ох блин, лучше бы они сделали смесь Терминатора и Апокалипсис Сегодня!
Типа ее послали бы убивать какого-то генерала который сошел с ума в какие-нибудь джунгли и там она такая бы плыла на лодке и постепенно погружалась бы в самые глубины ада, члены ее экипажа сходили бы с ума один за другим, а она такая робот и ее психика справляется со всякими ужасами, но потихоньку даже она начинает ехать по фазе, а под конец она бы встретила безумного лидера терминаторов как она и типа он начал бы ее склонять ко всякому, а потом была бы мясорубка в духе терминатор 600 против Терминатора 1000 - и в результате горы трупов, горящие джунгли и она такая пафосно уплывает в закат а последними словами генерала все завершается -"Ужас... Ужас..." - и титры...





ответ №329 | Kibernavt --> Yirtimd22018.01.22

Есть одна проблема с этим - Kyoto Animation.
Лично я полностью согласен, сделай все таки они ее роботом, смотрелось бы хоть правдоподобнее.





ответ №330 | hollyknight2018.01.23

КИБОРГ ИЛИ ЧЕЛОВЕК И ВАЖНО ЛИ ЭТО?

Я достаточно бегло просмотрел комментарии. Прошу прощения, если что-то упустил, но, как мне кажется, основную идею я уловил.

Итак, вроде бы до конца не ясно, человек Виолетта или киборг (робот, кукла и т.п.). Есть только более и менее вероятные предположения по этому поводу.

А важно ли вообще это?
Если есть большая разница между киборгом и человеком – то важно.

Я считаю, что разница между человеком и киборгом огромна.

Потому что человек создаётся природой для выполнения более универсальных (я это слово позаимствовал у Nonary) задач, а киборг – не природой, и для значительно более узких.

То есть, человек и киборг создаются для очень разных задач. И их внутренняя организация (устройство) под решение этих очень разных задач и «заточены». И именно поэтому внутренняя организация человека и киборга очень разные. И именно поэтому человек и киборг очень разные.

Но даже, если бы киборг создавался абсолютно аналогичным человеку. То есть – без каких либо отличий. Никто же не отменял психологию:

Ты такой же, как я, но создан, всё-таки, не таким путём, как и я. Значит – ты чужой. Кстати, а кем ты создан? Вот я матушкой природой. А ты кем? Не ею. Значит ты – снова чужой. Или, скажем, возьмём такой вопрос: человек и клон человека вызывают к себе абсолютно одинаковое отношение, или – не совсем одинаковое?

Таким образом:

1. Разное внутреннее устройство (организм, внутренний мир), обусловленное очень разным функциональным назначением человека и киборга (очень широким, универсальным у человека и, наоборот – очень специализированным и соответственно – существенно более узким у киборга).

2. Психологический аспект: Свой или чужой? Другой или такой же?

Вот эти два пункта, на мой взгляд, очень сильно рознят человека и киборга.

И для меня эта разница огромна. Их разница, именно как персонажей.

А что бы я хотел – чтобы Виолетта была киборгом или человеком?

Мне бы хотелось, чтобы Виолетта была киборгом, естественно. Само собоюшки. А как иначе-то? Потому что так клевее. Круче. Интереснее. Разнее – как наверняка бы сказал Льюис Кэрролл. Сложнее. Драматичнее. Необычнее. И всё такое. И вот, последний пункт, он, кстати – самый главный.

Впрочем – это мои личные предпочтения.





ответ №331 | irenika2018.01.23

Эм. Лень конечно вдумчиво читать такое количество каментов по 2-м сериям.
Но посмотрев их по диагонали, оказалось, что есть другие варианты к сущности ГГ помимо "человек". Я очень удивилась, конечно.... Как еще одно аниме прям параллельно посмотрела :)

А по самой истории: было бы круто увидеть историю появления у "бревна" эмоций. Ради "майора", который никогда не вернется, но она об этом узнает, только когда обретет эти самые эмоции в той мере, чтобы по-полной прочувствовать эту утрату. Было бы жестоко и действительно круто. Если конечно смогут вытянуть драматургию. Ведь пока это единственное, с чем у сериала не очень. Ну совсем ноль эмоций эти персонажи вызывают!





ответ №332 | Taura --> irenika2018.01.23

Вот вы мне лучше всех подскажите, со мной что-то не так? Я вижу как Вайолет испытывает эмоции. Причем разные. У меня какой-то особый дзен с этим аниме?)

Я помню аналогичный наезд на Саки из аниме "Из нового света". Что мол, чего она такая никакая, серая мышь. Хотя, по-моему Саки - интересный персонаж.





ответ №333 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Уважаемая Taura, возможно все дело в том что они кого-то вам напоминают - ну то есть снаружи такая главгероиня из Сумерек, а внутри под этой оболочкой бурлят невидимые остальным людям эмоции, которые некоторые выражают здесь, доставляя нам всем удовольствие.
P.S. : Возможно неспроста Виолетта стала работать машинисткой, ведь был бы в ее пору инет она бы точно была завсегдатаем всяких форумов и без остановки печатала бы на клаве, дискутируя со всякими троллями.





ответ №334 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Я не спрашивала про потаенные и мистические эмоции. Я спрашивала, почему очевидные и разнообразные эмоции Вайолет мало кто видит. И мне искренне интересно мнение irenika на этот счет.

Хотя я отчасти согласна с ее критицизмом насчет драматизма, я воздерживаюсь на счет него пока высказываться, зная, что многие работы студии медленные и спокойные в этом плане, но в итоге они его предоставляют. Также, как Гайнакс в свое время, несмотря на дурашливость и гиперболизацию, все-равно делал эмоциональные концовки, что бывает очень сомнительным в случае его потомков.

Чем-то напоминает ситуацию с прошлосезонними девоньками на кеттенкраде, когда люди увидев в тегах "постапокалипсис" никак не могли отделаться от своих ожиданий от жанра, в виде выживания и прочих плюшек. Интересный эффект.

PS Да, это аниме очень интересное по реакции, я хочу тут активно поучаствовать, второе такое будет очень не скоро, по крайней мене для меня.





ответ №335 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Про очевидные эмоции - это типа когда она выпучив квадратные глаза так искренне спросила взрослую тётеньку : "Шо тахое Лубофф?" #-#
А в ответ ее коллеги вытаращили свои треугольники, всем видом выражая: " Блэд, ты шо савсэм?"∆-∆





ответ №336 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Да нет:) Конечно, многие ее эмоции крутятся вокруг Гилберта, но это все еще эмоции и довольно естественное поведение.





ответ №337 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Знаете тут на Ютубе один обзорщик при обзоре невсетки чардоея ввел новый термин для описания такого рода онэме - моралдротство - суть в том что на экране происходит какая-то тягомотная муть, и время от времени происходит хоть что-то, но суть в том что типа зритель как бы должен проникаться страданиями гг и такой "Аааа! Это гениально! ".

Так вот Виолет тоже подходит под эту категорию - изредка что-то происходит а потом тягомтоные кадры где уже хочется биться башкой ап стенку - и некоторые зрители, точнее точно рассчитанная ЦА данного произведения ловят кайф, а все остальные умирают в страшных муках.

Вообще Вайолет напоминает одного персонажа допотопной анимехи - Дарксайд из Блюз темной стороны - тоже асоциальная личность, которая может порвать кого угодно, и в том аниме тоже были такие тягомтоные моменты где зритель тоже должен был проникаться чем то - но там хотя бы был олдскульный экшен с киборгами и мутантами до кучи, а тут чего то особо не развлекают.

Ну и как один чел сказал про ту анимеху - типа это было самое "анимешное аниме" своей эпохи - вот и Вайолет тоже самое "моралдротское аниме нынешней эпохи".





ответ №338 | Subu2018.01.23

Ну рано же пока ярлыки развешивать, 2 серии всего. Я вон Хьёку от них только через 3 года сумел распробовать, всё не мог через первую арку перебраться. Тоже думал что по первым сериям всё понял.





ответ №339 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Невеста чародея - отдельный разговор, потому что экранизация не очень, на мой вкус, да и первоисточник просто хорошая вещь. И почему она именно такая - если не лень продираться через 500 комментариев в ветке, где-то там, как обычно, между срачами и бессмыслецей, была и полезная информация, мой взгляд на структуру произведения:)

Если уж и кого-то напоминает Вайолет, то это будет, например, Кино из Кино но таби 2003 года (в этот раз вроде правильно год написала). И не помню, чтобы там плакался каждый 1, 5-тый о том, что у нее не хватает эмоций. Это именно тот типаж, типаж обозревающий мир и несущий глубокие эмоции только относительно ограниченного круга особенно близких людей. Но эмоции несущий. Поэтому сравнения с поленом, андроидом, киборгом после выхода 2-х серий мне кажутся странными и непонятными. Поэтому, я спросила у irenika ее мнения, почему, почему так?

Ну, и, не надо считать создателей аниме дурачками, которые хотят обмазываться бабосами. Вайолет (не как персонаж, а как произведение) это явный проект в котором бушует страсть создателей и, поэтому, он обладает своим уровнем отсылочек. История не просто так помещена в этот странный викторианский сеттинг 1930-х годов нашего мира с морем, пальмами, оттенками стимпанка и печатными машинками. Не просто так он о письмах и других людях, которые отражаются в характере Вайолет.





ответ №340 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Короче согласно нашему любимому Борхесу данное произведение это путешествие. И ггха тут исполняет роль путешественника из волшебного царства где не было эмоций и всюду громоздились трупы и ваще руки всем без разбору отрывали.

И тут она значит попадает в другой мир, где живут нормальные люди с эмоциями, и она такая как типичный представитель своего волшебного царства тихонько офигевает от того что значит тут эмоции какие-то есть и их необходимо знать чтобы нормально жить, а то будут смотреть как на дурочку.

И вот это значит по сути как бы ее путешествие по царству эмоций, такому же сказочному и волшебному для нее, как и ее собственное является для них.

Сколько открытий чудных ее ждет! Надеюсь она не столкнется с каким-нибудь пронырой, который так втерется ей в доверие и типа такой "я научу тебя любви! " И как в Доме 2 блин потом все будет...





ответ №341 | hollyknight --> irenika2018.01.23

«оказалось, что есть другие варианты к сущности ГГ помимо "человек"»

Ещё бы им не быть. В большинстве описаний этого аниме значится «робот, кукла, андроид и пр.»

А я начал именно с чтения различных описаний. А потом с этой теоретической подготовкой приступил к просмотру.

Я смотрю и вижу соответствие:

1. Виолетта не знает, что такое любовь. Не никогда её не испытывала, а не понимает значения этого слова. По-моему, это – круто! Я лично не могу представить себе человека (какого угодно), понимающего значение прочих слов, но при этом – не понимающего значения такого базисного понятия в жизни человека, как любовь (хотя бы – какого-то из её значений).

2. Она была совсем не против того, чтобы её постоянно укрывали от людских глаз с «прогулкой», как я понял – лишь в зону боевых действий. Я подчёркиваю – она была совсем не против этого. Какого человека такое может устраивать? Лично я такого человека представить себе не могу.





ответ №342 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Вот в чем проблема. Вайолет испытывает эмоции. Уже. Обе серии. Она просто не знает, что такое любовь. И, не поверите, но, кхм, это нормально. Особенно для подростка выросшего в условиях почти полного ее отсутствия. Но она уже ее испытывает, потому что любит Гилберта. Уже. Сейчас. Как отца/брата/секси мужика - фз, но уже, она уже вся там. Просто не понимает.

Как и я не понимаю, как можно этого не увидеть. Все показывается и рассказыватся:) А кто-то еще жаловался, что тут излишняя экспозиция. Нц, самая красивая и умеренная экспозиция в сезоне, но вроде как понятная? Да?





ответ №343 | Taura2018.01.23

Добавлю, но, прошу не отвлекаться от темы:) Вы думаете почему подростки бывают такими ушибленными и жестокими? Почему они ведут себя зажато и странно? И т.п.? В том числе потому что они не понимают своих эмоций до конца. То есть:) Что тут такого удивительного-то. Не все взрослые в курсе.





ответ №344 | irenika --> Taura2018.01.23

Вы наверное сейчас очень во мне разочаруетесь, но я скажу, какие впечатления у меня от Виолетты (как персонажа). Как от Мэй из Цитруса.
У Мэй есть 2 режима: "холодная типа равнодушная ко всему блюстительница правил" и "что-то вот такое грустное внутри запрятанное со страдающим затуманенным взглядом" (на который и западает вторая героиня). Т.е. западает на эту разницу "Мэй видимая всем - Мэй видимая якобы только ей". Для жанровых мыльных произведений, этот персонаж Мэй - самое то, потому как история не про Мэй, история про "любовь" которая раскрывает Мэй, позволяя "слиться" этим двум режимам.

Тут же у нас Виолетта, и история вроде как про нее. Но у нее я тоже вижу все тех же 2 режима "отстраненный от мирского, выполняющий инструкции инструмент" и "грустная собачка, выползающая на свет при триггере "майор". Назвать это эмоциями? Это пока как-то громко. Это скорее такой рефлекс "майор - что-то защемило, что же это такое?.." (как в открывающей сцене, собственно). Поэтому неудивительно, что многие считают героиню машиной, проапгрейдженной общением с одним конкретным владельцем, перенявшей какие-то его черты и установки, но своего собственного - начисто лишенной. Даже вот это ее "хочу знать что есть любовь" выглядит не как девичье любопытство, а как результат мыслительных процессов "как найти майора? если я пойму его последние слова - то это возможно подсказка как его разыскать на новом месте". Алгоритм оптимизации в действии.
Но дело в том, что и "образ машины" авторы не выдерживают, потому как им нужно держать интригу "кто героиня?" - и они сразу пытаются неуклюже ей приписать какие-то человеческие черты (вот это сжатие сзади рук, подмеченное Вами, например). Получается какое-то противоречие ходячее, а не образ. И это вызывает недоумение.
В то время как вокруг - куча народа разной степени эмоциональности, на контрасте с которым еще менее понятно, что героиня из себя представляет, и что авторы хотят ее наличием сказать. Поэтому только и остается, что гадать, и строить разные мыслимые и немыслимые теории. Может оно и неплохо (лучше, чем когда все понятно на несколько шагов вперед), но и шанс для четкого и складного развития истории этим "многообразием вариантов" убивается. Короче ради интриги, авторы жертвуют "стройностью" истории.
Но это всего лишь мое видение, возможно у меня притупилось зрение.





ответ №345 | Taura --> irenika2018.01.23

Спасибо за ответ! Да нет, почему же, ни в ком не разочаровываюсь - каждому свое. Мне как раз было интересно увидеть, как другие воспринимают.

Ясно, у меня немного другое впечатление и Мэй - это, будем откровенны, не очень хорошо написанный персонаж, как и вся история. Но я поняла о каком типаже вы говорите.

Раз уж я тут, позволю себе добавить. Конечно, майор и его слова - мотивация и триггер, но более тонкие эмоции не заканчиваются в сжатии рук, которые скорее визуальное повествование, а не разговоры, и его тут много.

Значит у меня дзен:) Мне как-то каждое движение показывает именно человека, а не робота и целостный персонаж, просто вот такой.





ответ №346 | Taura2018.01.23

И, да, конечно, также как и с остальными аниме, что не повседневность, я все еще рекомендую давать шансы и время, особенно на характеры тут (как минимум 5-7 серий). У всех есть реальный шанс быть пусть не шедевром, но приятной вещью.





ответ №347 | Kibernavt2018.01.23

Я у Вайолет не вижу пока главного для звания хорошего персонажа, а не персонажа-функции и триггера для произведения - внутреннего конфликта. Не говорю сейчас о окружающих ее, у них то противоречия внутренние видны. Насколько шаблонны те же главные герои из Franxx, но даже у них уже показаны именно внутренние конфликты, пусть и плохо.
Тут вспомнили Hyouka, но это не характерное для Kyoto Animation произведение, которое кстати у меня одно из немногих любимых их аниме. Снятое кстати тоже по ранобэ. Только вот насколько я понимаю, автор ранобэ про Вайолет, из самой студии Kyoto Animation, а автор ранобэ Hyouka был сторонним писателем. (Поправьте если что.)
И уже только ленивый не пнул Kyoto за сценарии. Начнем с странного вырезания, насколько я понял, любовной линии в том же Hibike! Euphonium, где героиня как и аниме, как начало так и закончило. Так что тут параллели были бы уместнее именно с ним. И героиня в Hibike! Euphonium просто маялась, как любая среднестатистическая девочка в неопределенности будущего, и к концу второго сезона я сильного развития не заметил. Так и осталась маяться, а вот любовная история в манге наверное это развитие бы подтолкнуло.
Это ладно.
Тут ведь, Violet Evergarden пытается такую всеобъемлющую тему как "Что такое любовь" поднимать. Честно пока мне кажется, что они не справятся.
Во первых романы не закончены, поэтому либо финал станет альтернативным либо оборвется в стиле "додумайте сами" . Не верю что Kyoto справятся с альтернативным финалом, зная их сценарии.
Во вторых, множество аниме справлялось с темой "что такое любовь", в принципе даже не делая ее целью, а просто мимоходом, рассказывая истории и главное без нравоучительства, а в виде размышлений.
Конечно, мы пока не добрались до историй в письмах и вот они могут быть любопытны, у меня то именно сними все надежды. Так что смотрим.





ответ №348 | hollyknight --> Taura2018.01.23

«Она просто не знает, что такое любовь. И, не поверите, но, кхм, это нормально. Особенно для подростка выросшего в условиях почти полного ее отсутствия»

Тут вопрос в другом – она ведь не понимает значение слова «любовь». Человек может этого не понимать? Не понимать значения слова. Просто значения.

Вы можете представить себе хотя бы одного единственного подростка на свете, у которого в жизни нет вообще ничего любимого? «Чего» или «кого» – я в данном случае не разделяю эти вещи. Вообще ничего. Ни любимого занятия, ни какой-то любимой вещи и т.д. и т.п.? Даже этого. Хотя бы этого.

Неужели хоть один подросток на свете никогда не говорил ни кому (нет, не так – неужели он не говорит это часто и периодически) – «Я люблю это блюдо», «я люблю эту игру», «я люблю есть», «я люблю спать»… и примерно миллиард других вариантов.

Ну вот, и тут кто-то ему вдруг говорит: «Я тебя люблю! »

И если она и не знает, что такое «люблю» в понимании того, кто ей это говорит, то она совершенно точно знает, что значит «люблю» в её понимании. И ей этого более чем хватит для того, чтобы ПО-СВОЕМУ (и этого тоже хватит) понять фразу «я тебя люблю».

Такой подросток это может понять примерно так: «А, понятно, он любит меня так, как я люблю плавать! Классно! »

Подросток поймёт произносящего эти слова не совсем правильно, но поймёт. А наше героиня – не поняла. Не поняла неправильно, как подросток. А вообще не поняла. Не правильно, не неправильно. Никак. То есть – подросток оказался круче её в этом плане. И гораздо.





ответ №349 | Yirtimd2 --> hollyknight2018.01.23

Уважаемый, вот вы тут писали что мол не можете представить человека, не знающего что такое любовь - на самом деле вы их знаете, как и все тут сидящие - это актеры российских сериалов и кино)
Когда мой дедушка смотрит очередные ужасы по НТВ, где какие-то гуманоиды с перекошенными мордами облитыми жидким азотом гнусавыми басами издают звуки отдаленно напоминающие " я тебя люблю", то становится понятно вообще все...
P.S.: а когда им в ответ еще более перекошенное существо резонирует "а я тебя нет " то все становится еще яснее)





ответ №350 | Taura --> Kibernavt2018.01.23

Скажем так, КиАни - группа компаний, одна из которых занимается издательством всяких ранобе. И Вайолет, как ранобе, выходит под их лэйблом. Хьека, по-моему, не на их лэйбле выходила, Эуфониум - тоже.

В Киото Анимейшен много людей работает. Вообще-то. И адаптацией ранобе под анимацию обычно сам автор не занимается, максимум согласовывает решения. Ей занимается сценарист и они бывают разные.

Любовь не только романтоту подразумевает. И уж тем более не влюбленность.

PS Ну, сорян, Кумико один из лучших персонажей за всю историю моего просмотра аниме:) Lets all love Kumiko!





ответ №351 | Kibernavt --> Taura2018.01.23

Как женский персонаж, по тому как он прописан, соглашусь. Очень достоверно. По сравнению как обычно пишут ж. персонажей.
И в принципе развитие за школьную жизнь (2-3) класса даже и в реальности могут человека не сильно изменить.
Речь про это.





ответ №352 | Taura --> hollyknight2018.01.23

Да, конечно, могу. Такие подростки существуют и их не так мало. И взрослые, дееспособные, которые совершенно не в курсе, как эту любовь понимать. Если бы все понимали, то и хэйта поменьше было, правда:) Но, по теме, потому что я и боялась, что не туда уйдем.

Я считаю, что показ предыстории Вайолет сразу верным решением. Подумайте на ее счет, я по-моему уже все, что могла объяснила. Мне все кажется правдоподобным и связным в ее действиях. У меня не было ожиданий на тему персонажа, я беру, что дают, пока все хорошо. Тем более такая необычная главная героиня мне куда интереснее для изучения, и, особенно то, как ее раскрывают режиссеры и аниматоры, чем шаблоны, которые работают сейчас, чаще своими диалогами, и забываются через 5 минут.

Я постигла дзен в этом произведении:)





ответ №353 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Блин а я постиг дзен пока читал комментарии...





ответ №354 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Ууу... А вы знали, что Фиалки, ну, типа, Вайолет, винк-винк, означают скромность. И бывают фиолетовыми и белыми. Белые фиалки означают невинность, а фиолетовые - верность, в некоторых трактовках, в качестве презента, говорят о влюбленности дарящего. Ну, а Вайолет Эвергарден... Понимаете, понимаете. Символизмъ:)





ответ №355 | hollyknight --> Taura2018.01.23

Можете представить себе подростка, у которого вообще нет ничего любимого? Ни даже любимого занятия, ни любимой вещи?

Вопрос-то мой был именно таким.

Нет, ну – раз можете, то ладно.





ответ №356 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Вот оно чё Михалыч...





ответ №357 | Bigbrother2018.01.23

После 1-ой серии я понял, что смотреть на лысого барсука с сиськами гораздо интересней чем на эту Виолетту.





ответ №358 | lonepilot2018.01.24

Песец, ну тут и бугурт. На кой ляд вникать в подробности. Чисто балдеешь от прекрасной киотовской анимации и прекрасных голубых глаз Сэйб..., т.е. Виолетты.





ответ №359 | Skromnik --> hollyknight2018.01.24

/////Мне бы хотелось, чтобы Виолетта была киборгом/////

"Киборг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) — в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты, машинно-человеческий гибрид (в научной фантастике, гипотетике и т. п.)." (c) Wikipedia

То бишь она уже того (-_-)... Ну, киборг в смысле.

Есть подозрение, что вы хотели, чтоб она совсем была роботом. Распространенное заблуждение, вызванное чтением неправильных описаний. А ведь в ранобэ как бы и не скрывается, что она из плоти и крови и лишь похожа на куклу.
Говорю, как человек уже практически дочитавший это вот всё.
Правда я начал понимать, откуда могли возникнуть неправильные описания. В ранобе прошлое Виолет окутано чрезмерной тайной настолько, что можно предполагать всё что угодно - и что она специально выращенное оружие, и что мутант какой-то, и пришелец :), да хоть сам Господь Б-Г XD Ага... А способности-то у неё явно не человеческие.

P.S Уверен, что 80% зрителей до сих пор не понимают, про что анимэ. Во многом благодаря первым двум сериям, которые выдраны из середины ранобэ да ещё и переделаны (2-я - полная отсебятина). Поэтому надо сразу тонко намекать, что любители фантастики, стимпанка и механических рук - свободны! (ибо тут это просто дизайн.) Любители остросюжетных историй - свободны! Чувствительные к правильной логике - бегите в панике XD (в ранобе с этим так себе, а судя по креативной 2-й серии экранизуют ещё хлеще)
А вот кому нравятся путешествия или роад-муви (без притчи и символизма) может зайти - тут этого будет не мало (60%-70%). Ещё экшена с кровищей по идее должны завезти :) Ну, и конечно же, эмоции! Душещипательного будет МНОГО.
Если не станут слишком сильно уходить от оригинала...





ответ №360 | Subu --> Skromnik2018.01.24

Вооот, такого поста я и ждал. Благодарю.
Мне весь просмотр поламала сцена, где Виолетушку дарят Гилберту. Рабовладения там вроде бы нет, майор спокойно подарок принимает, значит она явно - вещь неодушевлённая, машина. А по другим сценам она явно человек, бревенчатый, но человек. Пересмотрел обе серии ещё раз, ещё больше запутался. В конце пришёл к выводу, что это надо смотреть как то по другому, и решил отложить пока. Благо есть ещё пару приятных вещей в этом сезоне.





ответ №361 | Skromnik --> Subu2018.01.24

Эта сцена взята из главы №6 про прошлое Виолет и Гилберта.
(Не очень понимаю зачем эту главу на флешбеки режут, ведь можно было уделить потом серии две-три на их историю. Но ладно.)
И да, рабства нет, но Виолет - нечто уникальное, и отношение к ней соответствующее.

Имхо, начать анимэ можно было тремя способами:
* Как начинается ранобе - где Виолет, спустя N месяцев/лет после событий 1-й серии, уже работает "секретарём на неделю" у рэндомных людей. Со смыслом жизни тогда она уже чуть лучше определилась, да и всяких излишне чувственных порывов не наблюдалось. Мне кажется для первого впечатления зрителям такой её характер куда лучше бы зашёл.
* В хронологическом порядке - с того момента, как её нашли (в очень интересном месте :) и дальше про войну, про Гилберта и т.д. Там Виолет - реально робот (по характеру). Но в таком случае многовато трэшака сразу бы вывалили на зрителей, что дало бы неправильное впечатление о самом анимэ, и отпугнуло бы ца.
* Как тут начали - с переломного момента в жизни Виолет. В каком-то смысле логично, что здесь у Виолет чуть ли не раздвоение личности (может ваше впечатление не баг, а фича! :D) Но опять-таки, имхо, с подобного начинать не стоило. Что собственно и видно по реакции людей, которые не оценили такой вот нестабильный переходный характер.

Вообще, если б я заранее прочитал ранобэ до первых серий анимэ, то скорее всего сказал бы, что должна получиться очень годная штука. Прям 10 из 10, но нужно немного понизить градус эмоциональности. Может и не без косяков, зато вещь довольно необычная. Да ещё и у истории вполне логичное завершение, и сама последняя глава - самая лучшая в ранобе по всем параметрам. Так что хорошее послевкусие тем, кто втянется гарантировано.
Но мне не нравится, как тут начали. Не только потому, что переделан старт, но вместо понижения градуса излишней эмоциональности, тут походу собираются повысить этот градус... Это очень плохая идея. Слишком уж ярко здесь эмоции изображают, прям чтоб только идиоты не поняли. И зная, что дальше, боюсь представить как будут смотреться эмоциональные сцены.
Но подождём. Потенциал у истории очень хороший.





ответ №362 | m0riguchi --> Skromnik2018.01.24

"зная, что дальше, боюсь представить как будут смотреться эмоциональные сцены"

Композитору и сэйю уже стало страшно. :) Но, думаю, справятся.





ответ №363 | Yirtimd2 --> Skromnik2018.01.24

Извините, а где вы ранобе достали? Поделитесь ссылкой если не сложно плиз, а то тоже че то интересно стало, вы так ярко аргументируете мол "книга лучше".

P.S. : Какой бы плохой или посредственной эта книга ни была, она думаю всяко лучше будет отечественной недолитературы.





ответ №364 | Taura2018.01.24

Вот это интересно:) Потом выпустят гайд, как к некоторым аниму (без шуток, такое бывает): короче, слушай сюда, ньюфаг, смотри сначала 4-ю серию, потом с 8-10, потом 7, потом... и тогда будешь в масле кататься. Надо будет попробовать в порядке ранобе пересмотреть сие, чтобы сравнить, может и правда так лучше.





ответ №365 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.24

Ну да кстати так уже было вроде со всякими торадорами и прочими харухами, я уж молчу про всяких онлайновых сапленосцев с гримкалами иллюзий. Тока Оверлорд все делает так как в книге но его за это же и хейтят, точнее из за зеленых недо-человечков.





ответ №366 | Skromnik --> Yirtimd22018.01.24

https://www.novelupdates.com/series/violet-evergarden/

Первая же ссылка в гугле по запросу "violet evergarden light novel". :)
Жмякайте на v1c1 v1c2 и т.д.

Я тут одно время распространял дезинформацию, что, мол, не переведено ранобэ. А оказывается это мой провайдер, $%#$, блочил сайты с переводом :) Если вдруг возникнет похожая проблема и у вас, то какой-нибудь anonymoX вам в помощь. Ну или старый добрый тор.

Книжка неровная. Часть глав скучные, одна совершенно неадекватная (10-я, и лучше бы её не экранизовывали), другие наоборот интересные, а 13-я - с кучей событий, драмы и экшена тянет на сюжет для полнометражки сама по себе :)
Попробуйте. Мож зайдёт.

P.S На русском вроде нет, если что. (ну, только первые три главы, когда я последний раз проверял)





ответ №367 | Kibernavt2018.01.24

3-я серия.
Она таки может снимать перчатки руками?! Да и письма у неё из рук не выскальзывают. Развитие персонажа на лицо.
А как они решили демонстрировать раскрытие Бенедикта и Каттлеи и их взаимоотношения?! Итс бриллиант! (нет)
Ты провалила сдачу экзамена? Напиши пьющему брату подруги: "Я рада что ты живой! " и все! Его запой пройдет, а тебя тут же примут как гениальную автозапоминающую куклу, ведь ты так ловко и гениально передала ее чувства!
=_ Какой же это поворот да и сама сцена, да и вообще как все это показано, маразматично.
Особенно вспоминаю недавний сериал Princess Principal (Принцесса-шпионка!). Там помнится то же в одной серии был сюжетец про пьющего родственника (отца) и насколько же он лучше был срежиссирован и даже пробирал меня драмой. Хотя средств и труда там вложено в разы меньше чем тут, в ту драму верил.
И чего это новая подруга Вайолет так веселится? Брата (знаю по опыту) хватит максимум на неделю, если конечно чудо не снизошло. Письмо заставило его расчувствоваться и только....
Режиссер по освещению опять замалевал прекрасные виды с колокольни, своими размытиями.
Герои восхищаются видами, а я любуюсь мазней. Спасибо ога!
Опенинг хороший, эндинг обыкновенный, и не вспомнишь его.


P.S. Читавшие ранобэ почему-то не написали, что не только вторая серия это целиком придуманный аниме сюжет, но и две героини - Айрис (не умеющая ходить на каблука пацанка с короткой стрижкой) и Эрика (тихоня в очках), целиком нововведение аниме.

Кстати раз ранобэ закончено, то финал им придумывать не придется. Уже спокойней.

P.P.S.
Зашел таки на blog.sakugabooru.com и увидел интересное сравнение отношения к вещам у Вайолет и Ходжинса -
https://blog.sakugabooru.com/wp-content/uploads/2018/01/return-the-dog-to-its-kind-dad.jpg
Пугает.





ответ №368 | Taura2018.01.24

Как красиво, все-таки! Просто, ух. Эти кирпичные здания, архитектура, атмосфера... Эти закаты. Прекрасно. А, так, в общем и целом, прогресс идет по-маленько. Вот уже Вайолет снимает перчатки немного по-другому:) Визуальне повествование, его там много. Там и остальное придет. В целом довольно ненасыщенная серия, но с удовольствием и маленьким шажком, я так понимаю, уже в саму новеллу и ее истории конкретно.

Опенинг и эндинг очень красивые. Эндинг прямо пестрит отсылочками к Границам пустоты:) Наверное, музыкально, эндинг мне нравится больше.

Мне все нравится больше и больше. Тут еще эпичные махочи с полетом на топоре обещают, что еще для счастья надо - буду ждать.





ответ №369 | Taura2018.01.24

Тьфу:) Не к Кара но Кьекай, а к Кьекай но каната. Сорри. К эндингу "За гранью" отсылки.





ответ №370 | Illiryel --> Kibernavt2018.01.24

Мне кажется не стоит воспринимать эти моменты настолько категорично.
Виолет повезло в том, что реакция людей на её поступки оказалась именно такой.
Ей так же повезло в том, с какими обстоятельствами это совпало. А людям вокруг неё (в свою очередь) повезло в том, что они не знают какая она на самом деле (кем была, где работала, какую работу выполняла). Они воспринимают её так же, как воспринимают других людей (может быть чуть-чуть отличающуюся от них наличием послевоенных травм и увязывают с войной наблюдаемые ими особенности). Они думают, что у Виолет есть всё то же, что есть у них, но они не знают насколько они ошибаются.
Никто кроме полковника не знает, что у неё внутри (в эмоциональном плане) - почти вакуум, который она только учится "заполнять". Нужно понимать и принимать во внимание ещё и то, что ум Виолет работает не так как у обычных людей. Её мышление - более "холодное", склад ума - более аналитический. Если подумать, логика - очень "сухая наука" и действия Виолет напрямую демонстрируют нам этот факт. Это, в смысле то, какая она, это (в каком-то смысле) "типично" учитывая и то, что последние четыре года жизни прошли на войне (не говоря о том, что с ней было до того и как к ней относился родной брат майора). Но она не только в мыслях и на словах, она и в поступках - очень прямолинейная особа. В случае с коротким письмом, которое Виолет передала брату своей однокурсницы, сработало именно это - она выделила из всего набора увиденных ею эмоций то, что с её т.з. оказалось самым важным.. важным с точки зрения логики. Полагаю, что люди, оказавшиеся вокруг Виолет в той ситуации (преподавательница и её однокурсница, что называется "излившая ей душу"), в принципе не были готовы к тому, что они столкнутся с кем-то, чья реакция будет настолько прямой.
Но если бы на месте Виолет (в той ситуации) оказалась самая обычная (социализированная) девушка, нет гарантий, что она вообще стала бы вмешиваться в сложную ситуацию в чужой семье.





ответ №371 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.24

"вмешиваться в сложную ситуацию"
Громко сказано. "Добрые советы" посторонним людям только дай волю, обсоветуют с ног до головы, а реальную помощь окажут 0, 0000001% ДА и не требуется брату помощь...
И у меня претензии не к Вайолет.





ответ №372 | Taura --> Kibernavt2018.01.24

Не, в Прынцесках было не лучше, прямо даже куда хуже. А вот про то, что братана только на неделю хватит - это правда. Но дайте помечтать о хорошем, может он чудесное исключение:) В фикции можно.

Ну, а про добрые советы, воспользуюсь излюбленной тактикой люда: японцы просто так никуда не лезут и языками не чешут. Все-равно сюда свою ментальность вставляют.





ответ №373 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.24

После одного (по совпадению! Не слишком ли много бога из машины?) написанного удачно письма, сцена выглядит глупо. Такое короткое сочинение, не делает ее пригодной к этой работе. Хоть это и показывает нам, что она стала слегка больше понимать, но только слегка в чувствах. Хотите чтобы я поверил, что вот это бы доказало той строгой учительнице, что Вайолет подходит? Нет.
Нужно либо было показать, что она после этого случая много тренировалась и у нее более менее стало получаться, либо хотя бы намекнуть, что это происходило за кадром. Все это выглядело просто как случайность, а попади она в другую ситуацию опять провал.





ответ №374 | Illiryel --> Kibernavt2018.01.24

Кстати, сотрудницы отдела (те самые, о которых вы говорили) вполне хороши как персонажи, создающие "контраст" с Виолет. Они вполне вписываются в общий антураж экранизируемого произведения. Даже если их нет в исходнике, их характеры (их особенности) работают как "другие цвета из палитры", представленные для сравнения с Виолет… Вот только такое сравнение вызывает неожиданный философский вопрос: если с ними всё примерно понятно, то ..какой же цвет у нашей Виолет? о_О





ответ №375 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

Для меня лучше.
Меня та драма на удивления (она была банальна) зацепила. Пробирало, и девушке и отцу я сопереживал, а тут...

Японцы (не хочу судить о том что плохо знаю) если видят, что у человека не получается что либо постараются помочь.
Поднять костыли, передать письмо - норма. Она и не "лезла в душу", чего японцы действительно стараются не делать.
Раньше вспоминается, гайкокудзину, если он дорогу спрашивал, даже свои дела откладывали (если не слишком важные) и провожали прямо до места. Попробуйте у них в более-менее нормально заведении сесть покушать, они видя что вы не справляетесь с тем "как правильно есть" всякую экзотику, обязательно подойдут и объяснят.





ответ №376 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

И когда отвечал и Illiryel и я, имели людей вообще, в целом, а не япов.





ответ №377 | Illiryel --> Kibernavt2018.01.24

Каюсь, я не хочу, что бы вы поверили, я только полагаю (и предполагаю исходя из того факта, что никто кроме полковника и брата майора и ещё ряда офицеров не владеют информацией о Виолет), что "строгая учительница" реально не в курсе. Но Виолет (явно) наградили не только за письмо, но и за то, что она сделала. Она (по сути) "выслушала клиента с важной личной проблемой", проанализировала её, написала письмо и доставила его по адресу, так ведь не только доставила, она убедилась, что клиент письмо прочитал и получила "эмоциональный отклик" получателя, а потом "получила отзыв" (послуживший рекомендацией) от "родственника получателя письма". Мы не знаем, что её однокурсница рассказала преподавательнице и мы не знаем, что случилось после между "прочтением письма" и "награждением Виолет". Я согласен с вами - у Виолет (скорее всего однозначно) будут ещё провалы, наподобие "любовного письма", потому что понимание значения чувств и эмоций придёт к ней лишь с опытом. Но как говорят варлонцы - "Начало положено" :)





ответ №378 | Taura --> Kibernavt2018.01.24

Это иностранцам, а сами с собой они только, как там у них называется татаемае? Что-то такое. Короче врут в лицо, ради вежливости, и не лезут никуда. А если надо обсудить, то можно отойти буквально на полшага за спину и там шептаться. Жуткая страна:)

Рада, что вам понравилась там алкоголические приключения в морге. Для меня, особенно песня - это слишком, так давили на жалось, что я думала "прекратите". Тут более умеренно.

Про одно письмо - согласна, можно было больше показать, но и зрителю было бы скучно, и Вайолет уже хотели выпинать на работу, там под присмотром, нормальным присмотром, а не как в прошлый раз, семпаев научится.

Скорее к основным событиям! Я готова.





ответ №379 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.24

Конечно не знаем, поэтому это провал с точки зрения режиссура, она пытается нам впихнуть, что Вайолет заслужила свою булавку, не показываю собственно каким образом. "просто по счастливому случаю", только и остается у зрителя.

Это канцелярия, а не организация психологической помощи, все что она сделала, делает ее хорошим человеком, но не делает ее хорошей автозапоминающей куклой. Она сделала больше того, что от нее требовали, только очков, как автозапоминающей кукле это ей не придает. Потому, что повторю, весь этот момент выглядит как счастливое совпадение для всех, а не достижение самой Вайолет. По крайней мере не такое большое как пытается выставить финал аниме, и у него не получается. В голове одно - "не заслужила! "





ответ №380 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

"Тут более умеренно." Тут и в лоб и полбу, где умеренно? И так нам и сяк, давайте плачьте! Только драма пластиковая, а там была натуральная. Ваше "прекратите! ", говорит только, ну о вас и вкусе вашем, ну не знаю, характере?
Да вот так в жизни. Больно, да, а как тут сопли с сахаром. Тьфу.





ответ №381 | Illiryel --> Kibernavt2018.01.24

Простите, если это "канцелярия", то зачем же тогда там так "много слов про сердце и зачем такое внимание к правильности восприятия чувств человека, от имени которого нужно письмо написать"? о_О
Канцелярия же (с этой точки зрения) вообще не должна быть способна "любовные письма" писать, а со всем, что с эмоциями не было связано у Виолет - полный порядок, что нам и показали, разве нет?





ответ №382 | Taura --> Kibernavt2018.01.24

Да ладно, вы преувеличиваете. Ей только поэтичности не хватало, так-то суть она ловит точно. И вот она эту поэтичность проявила. Дальше - дело практики. Научится. Можно было всунуть еще пару писем, но зачем? Истории бы это не добавило. Все тут нормально с режиссурой. Не топ, но вполне хорошо.





ответ №383 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

"А если надо обсудить, то можно отойти буквально на полшага за спину и там шептаться. Жуткая страна:)"
Вы с роисей путаете. Тут только плюс к тому, что за спиной говорят, тебе и в лицо еще нахамят, причем те кто по идее обслуга.





ответ №384 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

Как нам показали ее пригодность - плохо. Однозначно плохо. Провал режиссуры. БОЛЬШОЙ такой провал.





ответ №385 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.24

Их дело письмо написать, более-менее отвечающее требованиям заказчика. Может даже красиво и поэтично, может и в стихах, но тот фейл с любовным письмом из второй серии - просто бред. Заказчица должна была его перечитать, но она этого не сделал = конфликт на пустом месте. Она не должна бежать и налаживать чужие отношения. Это не работа куклы.





ответ №386 | Illiryel --> Kibernavt2018.01.24

Может быть я что-то не так понял, но её пригодность оказалась "плохой" только по одной единственной "статье". С пониманием чувств и эмоций у неё "абзац полнейший" - но именно эти способности, эмпатия (если я правильно называю это) - является главной способностью в этой профессии. Однозначно буду пересматривать серию ещё несколько раз. Хочу лучше понять увиденное :)





ответ №387 | Taura --> Kibernavt2018.01.24

Ровно обратные впечатления:) Там такие сопли с сахаром на тему папани, который вел себя как алкашеское говно и поколачивал доченьку, а потом мы должны были ему сопереживать? Что? Сопереживать Дороти? Ну, да, сочувствую, но, нет, там все очень не очень. Здесь, как раз более умеренно: у человека были основания уйти в запой. Может, в мире розовых пони, это письмо и отношение сестры ему реально поможет взять себя в руки. Тут у меня больше сопереживания возникло.
Но каждому свое. И откровенно - ситуации сложно сравнивать. Давайте еще Кланнад вспомним:) Не.





ответ №388 | Taura --> Kibernavt2018.01.24

Нормально показали. Причем там даже мелочи есть, которые я указывала. Пересмотрю, может еще найду. Но тут все более прямолинейно, чем в первых двух сериях.

У Вайолет все ок, кроме поэтичности. Она слишком прямолинейна и у нее все по сути. Это письмо показало, что она может, когда захочет эту суть преподнести более поэтично, трогательно.





ответ №389 | Kibernavt2018.01.24

То есть хочу пояснить. Если она выполнит свою работу так, что это поможет людям - хорошо да. Только вот это "обязательная" вещь. Ее никак нельзя не проконтролировать, не научить, оан выше формального "написать красивыми правильными словами" сбивчивое и косноязычное повествование клиента. По сути переложить в книжный слог, обывательскую речь. Для японцев у которых эти стили сильно разнятся, не такая уж и фантастика, эти куклы.





ответ №390 | Taura2018.01.24

Ну и, кстати, у КиАни как часто бывает: эндинг лучше опенинга. Реально, в каждом новом сериале от КиАни я жду эндинг:) Столько любимых у них. Этот войдет в этот список.





ответ №391 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

Давайте разграничим.
У Вайолет две проблемы.
1. Она не понимает чувства людей и психологию. Что и когда можно говорить, а когда нет.
2. Какими словами это "что", эти чувства, описывать и выражать.

Ситуация с братом, в том, что она поняла, чувства сестры и смогла их написать своими словами (более-менее).
А вот когда она тренировалась с этой раженькой в классе, она прекрасно поняла, что сестра хочет сказать, но писала как отчет или доклад. То есть проблема под №2. Что вы называете - "поэтически выражать".
У Вайолет "кроме поэтичности" не все ок. У нее есть проблема №2.





ответ №392 | Kibernavt --> Taura2018.01.24

в конце №1. Ошибочка.
И в ситуации с братом, и первая и вторая проблемы ей были преодолены.
Только больше это на случайность походило.





ответ №393 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.24

Все правильно да, проблема у нее с эмпатией. Ей чувства вообще не ведомы (по идее), только вот голос у не соответствует, больно эмоциональный.





ответ №394 | Skromnik2018.01.24

"Чатик летит так быстро, что никто не узнает, что я г..." Кхм-кхм. О чём это я?
Ах, ну да. Как временно исполняющий обязанности dron-6z, обязан доложить:

Несколько удивлён упорством авторов, которые в 3-й серии опять городят малоинтересную отсебятину. Хто все эти люди? Непонятно.

В ранобэ глава про Виолет после потери рук только одна - №8. И там есть, собственно, госпиталь и дом Эвергарденов. Если что, в ранобэ Виолет сама НЕ стремилась на работу куклой, чтобы узнать "Что такое любовь".
После того, как научилась писать письма, то начала строгать их кучами с отчётами любимому Майору. Не получая ответов, она всё равно продолжала их писать, пока вся её комната в доме Эвергарденов не была заполнена бумагой, как у писателей с творческим кризисом. Когда Ходхингс узнал, что Виолет так любит писать :), то и устроил её на работу "Auto memorizes doll". После этого идёт временной разрыв, и Виолет уже путешествует к своему следующему клиенту. Никаких школ с обучением и всяких дам, не читающих свои же письма, не было. Всё оставалось на воображение читающего.
Я не против на самом деле, но три серии на это вот всё - многовато.
------------
В ранобе есть 7 историй (главы 1-5 и 9-10), каждая из которых по моим ощущениям укладывается в 1 серию.
Главы 6 и 7 про войну и прошлое Виолет и Гилберта - теоретически их можно уложить в 1-2 серии (особенно если половину флешбеками засунуть куда-нибудь ещё).
Половина главы 8 - это вот то, что показывали в 1-й серии (остальное явно вырезали насовсем, а кое-что припасли для ВОТ-ЭТА-ПОВОРОТА :)
11-12 - про Виолет и Любофф :) - можно уложить в 1 серию
13 - мега крутая заключающая глава, которую надо минимум в 2 серии показывать.

Итого по моим ощущениям ранобэ укладывается, внезапно, 12-13 серий... А заявлено у нас 14?
Учитывая, что тут 2 и 3 серии - отсебятина, то пока всё в пределах погрешности. Ещё можно надеяться на полноценную адаптацию.

P.S Что касается самой серии, то мне она вообще-то больше понравилась, чем первые две. Если б не слёзы алкаша =_=







ответ №395 | Kibernavt --> Skromnik2018.01.24

Боюсь окажется, что они адаптируют только первую половину.
Судя по тому сколько здесь второстепенных персонажей, нас ждет внутренние перебранки, и следующий эпизод скорее всего будет наполнен юмором.
3 эпизода "драмы", теперь нужно и отдохнуть...
Ожидаем "цирк" и "балаган" в 4-ом.





ответ №396 | hollyknight --> Skromnik2018.01.24

«Есть подозрение, что вы хотели, чтоб она совсем была роботом»

Вовсе нет, например.

Как поёт группа Ленинград, человек «сделан из мяса… (дальше продолжать не буду)». И с этим не поспоришь. Но это – не главное. Что для вас такое «персонаж»? Тело? Для меня – это его психологическая суть, то есть – его натура.

И для меня важно лишь одно:

Психологическая суть главной героини – это просто очень необычная психика, но психика на 100% человека, или – это психика принципиально не совсем человека.

Почему это очень важно? Эта история, как я смог понять – про обретение способности понимать эмоции тем, кто их не понимает.

Одно дело – обретение способности понимать эмоции тем, кто их понимает плохо.
И другое дело – обретение способности понимать эмоции тем, кто их пока не может понять принципиально.

Вторая задача гораздо сложнее, и поэтому – она, лично мне, как зрителю, гораздо интересней.

И именно поэтому мне гораздо интереснее главная героиня с психикой, принципиально отличающейся от человеческой.

«А способности-то у неё явно не человеческие»

Вот именно в этом всё и дело. А точнее, как я смог увидеть – особенности психики Виолетты не во всём человеческие. То есть – особенности её натуры:

Итак, вначале, в первых двух пунктах повторю то, что говорил в посте № 342:

1. Виолетта не понимает значение слова «любить». У человека такое возможно, очевидно, только в том случае, если ни он сам, ни кто либо другой НИКОГДА В ЕГО ЖИЗНИ не говорил фраз типа «эх, люблю я солнышко», «эх, люблю я спать», «эх, люблю я есть» и т.п.

Если человек способен испытывать удовольствие, то про то, от чего он испытывает удовольствие (чем бы это ни было), он будет говорить «я это люблю».

Если даже предположить, что человек может вообще никогда в своей жизни не испытывать удовольствие, то уж боль-то он обязан чувствовать, иначе не выживет. И в этом случае любимым он будет называть наименее болезненное.

Исходя из всего вышесказанного, значение фразы «я это люблю» человек просто не может не понимать.

2. Я при просмотре не обнаружил никаких признаков (я стараюсь говорить формально-официально, как Виолетта) недовольства Виолетты необходимостью жить в режиме: «место укрытия – боевые действия – И ВСЁ».

Иными словами – у неё отсутствуют признаки недовольства жизнью без личного времени, без полноценного для человека отдыха и свободы вообще. Лично мне о людях с такой психикой ничего не известно.

А3-я серия убедила меня в справедливости моих предположений ещё больше:

Виолетта не начала печатать текст, пока ей не указали скорость, с которой ей нужно его печатать.
При этом важно понимать, что любой человек итак понимает, что чем быстрее – тем лучше. А точнее – понимает, что здесь важно соотношение «скорость/качество». И для человека это ИНТУИТИВНО ОЧЕВИДНО. Соотношение «скорость/качество» важно абсолютно во всём. Человеческой психике это свойственно понимать, в каких бы условиях человек не жил.

Виолетта же мыслит ФОРМАЛЬНО. И можно сделать вывод, что её психике, в свою очередь, НАОБОРОТ, не свойственно оценивать что-то как интуитивно очевидное. Работа её психики напоминает ОЧЕНЬ ЖЁСТКИЙ, НЕГИБКИЙ АЛГОРИТМ. И эта негибкость также не свойственна человеческой психике.

Негибкость её мышления проявлялась, например, ещё и в том, что она соблюдает режим еды вне зависимости от условий: войны уже нет, но есть на задании – всё равно минимально. И это не мышление человека-солдата. В каких бы нереально-жёстких условиях солдат не находился – его мозг В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СПОСОБЕН понять, что в мирной столовке можно и нормально покушать. И ведь это у неё не привычка. Нет. Она чётко объяснила:

Столовка – это задание, мать вашу. И ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, А НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНА ТАК ПРИВЫКЛА она будет есть там мало.

Человек-солдат не смог бы не сообразить, что столовка – это не задание.

Это – не привычка, а мышление по жёсткому алгоритму машины.

P.S.: Я повторюсь, в истории про обретение эмоций важен не просто малоэмоциональный персонаж, а персонаж ПРИНЦИПИАЛЬНО неэмоциональный. Задача, стоящая перед ним, в этом случае гораздо сложнее. И именно поэтому – это интереснее.

Кстати, а интересно, кого Виолетта напоминает ещё, помимо Сэйбер, как правильно подметил lonepilot? Как кого? Естественно – Юки Нагато! Именно своим «механическим» характером. А Юки – наверное, мой самый любимый персонаж из Харухи Судзумии. Сэйбер тоже нравится. И, да, я забыл сказать – Виолетта, конечно же – клевейшая! И внешне – блондинка, голубые глаза, моднейшая причёска и блузка! И характер – просто клевейший фантастический робот!

P.S. 2.: Ох и до чего ж мне понравилась 3-я серия! Ну, про то, что здесь всё ломовейше красиво, я уже говорить не буду. По-другому здесь очевидно не будет (студия!). А вот письмо Виолетты – это сильнейший ход! Снимаю свою треуголку перед создателями!

P.S. 3: «Чувствительные к правильной логике - бегите в панике XD»

Я в этом плане – полностью отмороженный. Так что я дико остаюсь!

P.S. 4: Противоречие, вроде бы:

«Ещё экшена с кровищей по идее должны завезти :)»
+
«любители остросюжетных историй - свободны! »

P.S. 5: Ну и самое главное – у человека таких синющих глаз быть просто не может! Это – полнейший абсурд!





ответ №397 | Taura2018.01.25

Вообще, 3 серии дают интересную характеристику характера Вайолет. И тема с перчатками, и тема с брошью, и то как анимация показывает то, что чувствует персонаж, а не слова, да и то как намекается на характер в других диалогах.

Я видела, что многих задела сцена в 3-ей серии, где она отказывается обедать, пока "на задании". Это, одна из самых ярких демонстраций ее отношений с эмоциями. Она чувствует голод, но обнуляет его приоритет потому что она на "задании". Она чувствует эмоции, но обнуляет их приоритет, потому что ее научили быть вот такой, научили блокировать свои эмоции. И сейчас она начинает находить общий язык сама с собой. И именно поэтому в эндинге есть сцена с отражением Вайолет в воде. Понимаете, понимаете, символизмъ.

Поэтому, если вам не нравится характер Вайолет и ее путь - это нормально. Нормально. Бывает. Каждому свое. Но не надо называть это неуклюжим писательством и плохой режиссурой - тут этого нет.





ответ №398 | effrit2018.01.25

Ну зачем они столько напихали в несчастного персонажа?
Третья серия - Вайолет приходит на курсы и выясняется, что... она самая грамотная в классе!
Ну откуда?!
Типа, первая серия - рубит людей на автомате, без эмоций. Идеальный боец.
Вторая серия - человек-собака, спит на подстилке, имеет статус неодушевленного предмета, передается в подарок и НЕГРАМОТНА (в первой серии она про это говорит, типа, её командующий научил писАть).
Складываем 1+1 и получаем... 11? Откуда?
Или они в перерывах между боями читали и разбирали классику мировой литературы, а потом диктанты писали? Тогда почему она настолько тормоз в итоге?
Чтобы это смотреть и наслаждаться, надо реально отключить мозг.






ответ №399 | knightofcydonia --> effrit2018.01.25

Да сразу было ясно, что будет плохая конфета в красивой обертке. Давно уже студия не выпускала ничего уровня Кланнада и Харухи.





ответ №400 | Cicibo2018.01.25

А по серии - у меня передоз ванили.
Ага, а алкаш прям воскрес. Надо было чтобы еще костыли отбросил и пошел. И в конце серии добавить розовых пони убегающих в закат.





ответ №401 | Taura2018.01.25

С ансабом выходит через пару часов, как-то можно и официально смотреть, наверное на Нетфликсе с ансабом.

И тут все понятно почти без слов, типа, зрячий, да увидит, режиссура то хороша. В словах только детали. Например, что письмо на самом деле довольно довольно офигенное. Краткость сестра таланта.

Подскажите, кому не трудно, где вы уже успеваете доставить русские субтитры? На форуме? В группах где-нить вконтакте? Можно в ЛС. Мне надо для друга (это не шутка:)





ответ №402 | Illiryel --> effrit2018.01.25

я просто по пунктам постараюсь объяснить вам ситуацию и (по возможности) развеять ваши сомнения :)
1. В сериях много флешбеков и по этому необходимо учитывать хронологию событий.
Гилберт получил Виолет "в подарок" от своего брата за 4 года до событий первой серии.
2. Известно, что именно майор обучил Виолет грамоте, но мы не знаем как долго Виолет пробыла в армейской учебке под его присмотром, после чего попала прямо на фронт (где она и потеряла обе руки).
3. Мы не знаем как именно "Зигфрид" (в оригинале имя несколько другое) обращался с ней до того, как передал её Гилберту и из-за чего у неё всё так плохо с эмоциями. Дело может быть даже не в нём.
4. Ситуация в которой рядовые клиенты почтовой службы вообще не грамотны может быть и объяснением того факта, что знания Виолет просто оказались выше, чем у остальных девушек, пришедших на курсы.
Пока что вышло всего 3 серии, и мы многого не знаем о её прошлом и тех 4х годах, когда её руки были ещё при ней, но.. думаю нам ещё много чего покажут и объяснят в следующих сериях =)





ответ №403 | effrit --> Illiryel2018.01.25

Это все неубедительно.
Про хронологию я ничего не говорил, не важно, как вы местами переставите слагаемые, но сумма все равно не сойдется.
Нельзя быть одновременно и грамотным и тормозом до такой степени, что не ловить разницы между "внутренне выгорать" и "гореть физически". Нам реально нарисовали робота, в которого напрямую загрузили учебник грамматики, миную стадию обучения, в которой бы эти слова связывались в осмысленные предложения и был бы контакт с преподавателем.


И, по-вашему, почта, это место, в котором совсем неграмотные приходят в гости к третьеклассникам, которые хоть что-то умеют? Так ведь нет! Во второй серии нам показали, что у клиентов есть представление об уровне услуги и результат Вайолет их явно не устраивал. А ни сами "куклы" ни клиенты - ни разу не тормоза, и общаются на вполне себе сложном языке.

Понимаете, за окном у них не средние века, там уже мотоциклы! Чистый город, развитая инфраструктура...
А на почте, типа, сидят клуши, которые после КУРСОВ могут хоть что-то, по отношению к неграмотным людям?

Если начинать городить оправдания для этой резиновый куклы, в которую впихнули невпихуемое, то уже сам мир начинает трещать по швам...





ответ №404 | Subu2018.01.25

Как то попадалась статья про белорусского 16тилетнего хлопца. Он во время вов сколотил компашку из таких же 12, 13, 16тилетних. Вырезали патрули, одиночек, мелкие конвойные команды. К тому времени когда к ним на контакт вышли действующие партизанские формирования, у них было и люди, и оружие и опыт. Потом стали уже ураганить в полную силу. Финал - полностью обнулили отступавшую карательную колонну каких то спецов. Полностью без потерь. И встретили наступающую регулярную армию. Сразу после войны все вернулись к своим делам.
Это я к чему. Дети - они более присобляемые и самообучаемые, чем нам кажется. У Виолетты была жизнь до войны и 4 года она воевала не в 2ём с майором. Там было много людей, много общения, не только про войну. И после войны не все стали алкашами и социопатами. Та же Клавдия ещё во время войны продумывал, как он будет бизнес делать. Вот на фоне всего этого нам показывают как Виолетта быстро обучается, какой у неё острый ум и тут же пихают все эти её отдавания чести на право и на лево и прочие "не ем на задании". Смотрится это мягко говоря неправдоподобно и комично. В остальном - всё достаточно приятненько. Ждём следующую серию.





ответ №405 | effrit --> Subu2018.01.25

Так в том и дело, что нельзя быть одновременно и "быстро схватывающим" и "с задержкой в развитии".
А тут нам именно такое и рисуют. И это типа, мило должно быть. А кому-то даже кажется и естественным и милым.





ответ №406 | Subu --> effrit2018.01.25

Вот вы сейчас Юи из кейона описали, и там это работало. А тут как то неочень.





ответ №407 | effrit --> Subu2018.01.25

Так мой первый пост в болталке - об этом.
Персонажа взяли со склада кейоновских моэ-девочек. Но при этом сеттинг не целиком состоит из приторной повседневности, поэтому и персонаж из него выпадает.
Это может проканать только для завзятых любителей студии. Но если взять похожих персонажей из не анимешной вселенной, то это будут Маугли и Форест Гамп. И на их фоне местное чудо - это просто жалкий фансервисный винегрет. Надо было и назвать - Винегрет Эвергарден. Вот где был бы "символизмъ" :D.





ответ №408 | Taura --> Subu2018.01.25

Любимый аргумент: занимательные истории из жизни:)

Во-первых, когда-то давно я училась в университете и там у нас был один очень умный преподаватель, который при этом был очень странный. Не от мира сего, но умный... Одно с другим не всегда коррелирует. Вайолет на его фоне еще не самый запущенный случай. Да, и, в армейке есть все время приходилось "дакать" и под кепку брать - уже на автомате, многолетняя привычка так просто у нее выветрится не скоро.

Во-вторых, приходилось работать с военными несколько раз. Такими, профессиональными, которые глубоко в армии. Зависит от подразделения, конечно, но мышление там очень похоже на то, что демонстрирует Вайолет. Даже тени сомнения не возникает в задаче: приказ, есть приказ. Ты им: может не будет так делать, это все-таки лишнее. Нет и все. Ок.

Так что, довольно реалистично. Да, мелодрамка и слезодавилка, но я не знаю, что тут можно было еще ожидать, когда первый трейлер к аниме начинается с этого "Хочу узнать, что такое за эмоция любоффф". Точно не военной драмы или Рэмбо:)





ответ №409 | Ikunuman --> Taura2018.01.25

"Я видела, что многих задела сцена в 3-ей серии, где она отказывается обедать, пока "на задании". Это, одна из самых ярких демонстраций ее отношений с эмоциями. Она чувствует голод, но обнуляет его приоритет потому что она на "задании". Она чувствует эмоции, но обнуляет их приоритет, потому что ее научили быть вот такой, научили блокировать свои эмоции."

Если это и демонстрация чего либо, то только бездарной режиссуры и сценария. Она отказывается есть, потому что на задании? Хорошо, допустим. Но тогда почему, рядом с ней стоит стакан воды, то есть ее научили притуплять чувство голода, но не жажду, зачем вообще было добавлять такую глупую сцену? Ладно бы она заявила что нибудь о рациональном использовании припасов, мол, я не обедаю потому, что недостаточно голодная, надо беречь паек, никогда не знаешь, когда сможешь пополнить припасы. А вот, я не ем, потому что на задании, полная чушь, даже по меркам этого аниме.

Что до третьей серии. Мне все понравилось. Отличный слайсик выходит. Одели в наряд горничной, отправили учиться в школу. Осталось только собрать оркестр. Вайлет бы играла на пианино своими МЕХАНИЧЕСКИМИ руками, на которых авторы заботливо делают акцент уже третью серию, но главное как она снимает перчатки, ммм лепота, уже раз пятый показывают, чтобы зритель не забыл, а Лукулию посадили бы играть на трубе, вот это было бы неплохо. Надеюсь в следующей серии добавят сцену, как Клаудио заходит в комнату Вайлет, когда та переодевается, а она с покер фейсом будет на него смотреть, а он ей скажет, ты не должна себя так себя, запоминай как надо, краснеешь, прикрываешь грудь руками, а потом кричишь на всю контору "Клаудио ты извращенец! ". И тут, она отдаст ему честь в одних трусиках и скажет "Так точно полковник". Вот это будет десять из десяти.





ответ №410 | Ikunuman2018.01.25

...ты не должна себя так вести, ...





ответ №411 | effrit --> Taura2018.01.25

///Не от мира сего, но умный///

Так это тип "странный гений".
У него мозг занят своими мыслями, поэтому он и выпадает из реальности.

Если бы Вайолетт была бы такой породы - её бы в первом бою убили. А она - явно другой. Даже книги не читает, предпочитает капать отсюда и до обеда.
Она как раз ближе к Форесту Гампу - с задержкой в развитии, которая и ограждала его от ужасов войны.
Но если тот быстро бегал и хорошо играл в теннис, то Вайолетт, внезапно, местный чемпион по грамотности, при том что с пониманием языка у неё явно проблемы.
И при этом дурочкой её делать не хотят, потому дурочка - это не трагично. Авторам бы не хватило жил вытащить такого персонажа. Так что они предлагают нам самим придумать, как эти все черты собрать и удержать в рамках одного образа.





ответ №412 | Taura --> Ikunuman2018.01.25

Эм, я же объяснила зачем. Но, ок. Может не зря авторы так часто напоминают зрителю? Пока это оправдано, и то, иногда не хватает, видимо.

Рада, что аниме вас вдохновляет на фанфики. Надеюсь, что вам удастся обыграть все клише.





ответ №413 | Taura --> effrit2018.01.25

А я вас и не убеждаю, знаю, что бесполезно. Вы аниму смотрите, но видеть хотите что-то другое. Ок. Хоть красивые картинки, надеюсь, что радуют и вы не страдаете от просмотра.





ответ №414 | Skromnik --> hollyknight2018.01.25

В принципе я также не могу представить, что человек не понимает таких базовых вещей, как "нравится/не нравится".
А ведь от этого один шаг до понимания любви на хоть каком-то уровне. Для меня подобная завязка - это "сюжетная броня", довольно прочная причём. Собственно, поэтому я и предупредил сразу, что начнёте глубоко копать, уткнётесь в границы логики :)

Что касается НЕчеловеческой психологии, то тут я не силён :)
Но вроде бы как известны случаи детей с "синдромом Маугли", которые из-за долгого пребывания вне социума теряют способности к обучаемости чему-нибудь (языку, например) при этом обладают более выносливым организмом.
10 лет Виолет воспитывалась (или не воспитывалась) хрен знает где. Соответственно, это определённо должно повлиять на психику как-то. Но ранобэ эту тему не затрагивало подробно, так что не напрягайтесь :)

P.S 4: Да нету противоречий. Сами увидите.
Остросюжетная там только 13-я глава. Всё остальное ровненько идёт.





ответ №415 | Skromnik2018.01.25

Есть ощущение, что имеет смысл заводить еженедельную рубрику
"А как оно на самом деле было в ранобэ?"

Раз тут обратили внимание на офигенную грамотность Виолет, то поясню кое-что.
У Гилберта Виолет научилась только говорить. Соответственно писать её научил именно Клаудиа как раз во время реабилитации. Если в анимэ сцена в госпитале занимает 5 минут, то в ранобэ Виолет проводит на лечении по-моему даже несколько месяцев. При этом практически каждый день её навещает Клаудиа (во делать нечего человеку!), развлекает как-то. Разок завалился бухим в стельку, рассказал, что назвали его женским именем, потому что родители толи ждали девочку, толи хотели девочку :) (не помню, было ли это в анимэ). Там же он ей подарил ручку с блокнотом, чтобы потренировать маторику пальцев, а заодно освоить грамматику. Тогда же Виолет и изъявила желание научиться писать, чтобы отправлять отчёты майору Гилберту.

Хотя про уровень грамотности Виолет в ранобэ ничего особо не упоминается. Однако, не раз подчёркивается, что она шарит мат часть, особенно касательно военной тематики, и склонна к тому, чтобы достаточно быстро обучаться.





ответ №416 | effrit --> Skromnik2018.01.25

Заводи, конечно!
Каждая серия + комментарии "а как это было" изрядно добавляют фееричности происходящему.
Буду смотреть, как комедию, раз с драмой не сложилось :D.





ответ №417 | Taura2018.01.25

Пожалуйста, давайте без спойлеров. Может кто-то еще собирается новеллу читать потом (например, я, хотя, вряд ли). Или, к примеру, пишите большими буквами "СПОЙЛЕРЫ", или что-то подобное - предупрежден, значит вооружен:)

PS В аниме она уже во всю строчила рапорты майору еще в больничке, где она находилась не менее 4-х месяцев (120 дней из ее же рапорта).





ответ №418 | Skromnik --> Ikunuman2018.01.25

////как Клаудио заходит в комнату Вайлет, когда та переодевается, а она с покер фейсом будет на него смотреть, а он ей скажет, ты не должна себя так себя, запоминай как надо, краснеешь, прикрываешь грудь руками, а потом кричишь на всю контору "Клаудио ты извращенец! ". И тут, она отдаст ему честь в одних трусиках и скажет "Так точно полковник". Вот это будет десять из десяти.////

Во! Точно! XD
Вот это была бы годная адаптация!





ответ №419 | effrit --> Yirtimd22018.01.25

Рядовой, почему ты до сих пор здесь?!
Быстро взял сценарий совершил марш-бросок до Японии. И чтоб к финалу там все было логично!





ответ №420 | Subu --> Skromnik2018.01.25

//У Гилберта Виолет научилась только говорить. //
Говорить? Они её с пальмы сняли? Божечки. Опять я всё неправильно в башке наконструировал. Вот нет чтоб второй сезон драконогорничных сделать - смотри себе и наслаждайся.





ответ №421 | Skromnik --> Subu2018.01.25

Я на самом деле даже напишу, где её взяли, поскольку это ОЧЕНЬ странный момент. Но не думаю, что это хоть чуть-чуть испортит впечатление от просмотра. Скорее подготовит.
А уж прочитать или нет - решайте сами.

SPOILERS SPOILERS SPOILERS

Как уже ясно из флэшбеков во 2-й серии, Гилберт получил Виолет от своего брата Dietfried (Дитфрид? Непонятно, как читать). А вот где нашёл её сам Дитфрид довольно интересная история :)
Сам брат Гилберта служил во флоте во время войны, и вот в одно из своих плаваний их корабль во время шторма вынужден был причалить к, внезапно, пустынному острову, естественно неотмеченному на картах :D Вот на этом небольшом острове нихрена никого не было, кроме маленькой 10-летней девочки, которая как раз сидела на дереве. Так что вы удивительно точно сказали насчёт "сняли с пальмы" :) Естественно, команда Дитфрида решила трахнуть 10-летнюю девочку (чего же ещё может хотеть команда уставших после шторма моряков от 10-летней девочки?) Как нетрудно догадаться, у них не получилось, ибо девочка поотрывала им все выступающие части тела. Самого же Дитфрида она не тронула, зато реагировала чётко только на один его приказ - "убить". Что угодно убить - животное или человека. Ну, поскольку она ничего не говорила, и действовала, как оружие, то Дитфрид и стал её воспринимать, как очень эффективное оружие. Правда сам он её побаивался, потому и решил подарить её брату :) Да, в последствии она ещё много раз доказывала, что является офигительным оружием, и в итоге её в армию и записали, как секретный юнит вооружения :)
Вот как-то так.

END OF SPOILERS END OF SPOILERS END OF SPOILERS





ответ №422 | effrit2018.01.25

* апосля такого мои претензии к реалистичности тихо побледнели и уползли рефлексировать в тёмный угол :D





ответ №423 | Skromnik --> Subu2018.01.25

///Вот нет чтоб второй сезон драконогорничных сделать - смотри себе и наслаждайся.////

P.S Не знаю, как там насчёт второго сезона, зато вышла недавно научная статья с расчётами о том, как зависит аэродинамика человеческого тела от размера сисек на примере Лукои из Драгон-мейды XD
Это не шутка: https://www.researchgate.net/publication/322530755
Вот название, если ссылка не сработает "Analysis and Qualitative Effects of Large Breasts on Aerodynamic Performance and Wake of a “Miss Kobayashi’s Dragon Maid” Character"
ЛОЛ, не правда ли? XD
Автор на Шнобелевскую премию нацелился походу.





ответ №424 | Subu --> Taura2018.01.25

//Так что, довольно реалистично. Да, мелодрамка и слезодавилка//
Вот сразу вспомнились девчули из Sora no Woto (лол, всё время думал что это кёани, а это А1 оказывается). Тоже война, тоже похожий сеттинг. Ну вот не представляю я чтоб они после войны были буками, козыряли преподователям на курсах и не жрали в обед. Плоховатый пример, конечно, но вот им как то веришь, а тут уж сильно замудрёный характер у Виолетки.





ответ №425 | Subu --> effrit2018.01.25

Позвольте прилечь рядом )





ответ №426 | effrit --> Subu2018.01.25

Да легко! По ходу, к финалу нас тут много будет лежать с широко открытыми глазами - жертв местной логики %[]





ответ №427 | Subu --> Skromnik2018.01.25

Ну тогда нормально, если это слово вообще применимо. Теперь, впринципе, многое с её характером встаёт на свои места и можно дальше впитывать сериал не морщась. С другой стороны жаль что спойлер прочитал, ибо если бы в следующей серии это показали, я бы восхвалял кёаней, за такой божественный ход с головоломанием.





ответ №428 | Taura --> Subu2018.01.25

Сора но Ото - это как раз Кейон на выезде в войну, но получилось хорошо, мило. Мне тоже понравилось, местами было очень неплохо. Некоторые переодически пытаются реплецировать стиль КиАни, тем более люди иногда уходят из студии, а наработки при них остаются. Хотя, конечно, не сравнить в глубине проработки характеров с тем же Кейоном или Эуфом (Наоко Ямада - уровень бог, жду спинофф Эуфа "Лиз и синяя птица", зачеркивая дни в календаре).

Тут этого не будет, какие бы фанфики тут не пытались писать. Я сразу говорила, что тут будет мелодрама/медленного разгоняющаяся драма, направленная на определенную ЦА. Но все-равно примаршеровали на хайпе любители другого кинца - обычное дело. Сочувствую в разочарованиях. И характеры тут соответствующие: относительно правдоподобные, относительно художественные, но постоянные в своем проявлении. У меня дзен:)А, так каждому свое.

Кстати, как оказалось, режиссер опенинга - Исидате; режиссер эндинга - Фудзита. Харука Фудзита является вторым режиссером аниме, странно, что она нигде не указала. В Эуфе, например, указано совместное авторство Исихары и Ямады.





ответ №429 | Subu --> Taura2018.01.25

Перефразирую. Сериалы даже не пытаюсь сравнивать. Главгероиня из Сора но вото (вот не помню по имени), взять её за воротник и вместе с дудкой (гипотетически) перебросить в мир виолетты на её место за столом и печатной машинкой. Тоже дитя войны, тоже адаптация к новым условиям, но поведение было бы более человеческим. Это я хотел сказать. Но в свете спойлера выше, это уже неактуально. Наша Маугли теперь засияла новыми красками и все мои претензии к характеру опять обнулились.
На счёт Наоко Ямады, согласен. Но вот то что это будет спинофф - открытие. Хотелось бы полноценного продолжения. Хотя чё уж там, буду жрать всё, что принесёт Ямада-сан.





ответ №430 | Taura --> Subu2018.01.25

Эх, главная героиня Соры - отдельное дело. Я бы лучше на их капитаншу, которая в очках, посмотрела в этой роли:) Вообще, сериал можно было бы и развить, из проекта Аниме чикара, это по-моему был единственный приличный.

А так, главное, что прямое продолжение Эуфа тоже будет:) Но его режиссер Исихара и оно выйдет позже. Тоже жду.

Спасибо Nonary, что предупредил о спойлерах. Я воздержусь, пока. Если в самом аниме не будет, пойду читать чего там такого. И вы не подбивайте:)





ответ №431 | Kishi2018.01.25

Посмотрел третью серию. Был удивлен, как, несмотря на небольшое по итогу развитие истории, серия была очень даже интересной. Вероятно причина в фокусе на одном аспекте сюжете: дружба Виолет с новым персонажем - с небольшими вкраплениями других рядом. Получилось очень сбалансировано, качественно и главное не скучно. В таком темпе, я готов на все 100% смотреть на аутизм Виолет ещё так десяток с чем-то серий.

Я ещё ни разу не писал об этом, но музыкальное сопровождение в этом сериале реально затягивающие - очень плавное и приятное на слух. Мелодия в открывающийся сцене третьей серии меня очаровала. Также, я не разу писал об анимации и режиссуре сериала - вообще без надобности. Надо быть либо слепым, либо предвзятым до жути, чтобы не насладиться ею.

В принципе, больше нечего мне описывать, пока что. Сюжет здесь не тот, чтобы долго думать над будущими эпизодами, он мне кажется довольно линейным и простым. Тем лучше - сложней испортить.





ответ №432 | hollyknight --> Skromnik2018.01.25

«Что касается НЕчеловеческой психологии, то тут я не силён :)
Но вроде бы как известны случаи детей с "синдромом Маугли", которые из-за долгого пребывания вне социума теряют способности к обучаемости чему-нибудь (языку, например) при этом обладают более выносливым организмом.
10 лет Виолет воспитывалась (или не воспитывалась) хрен знает где. Соответственно, это определённо должно повлиять на психику как-то»

Всё правильно. И да, Виолетта – это Маугли. Но только – воспитывающийся не среди волков, а, образно выражаясь – среди машин.

И тут и не нужно никаких особых знаний психологии. Ведь, очевидно, что психика Маугли, прежде всего – именно нечеловеческая: неспособность обучиться человеческой речи, человеческому поведению, принимать моральные ценности людей.

И Виолетта в этом плане действительно похожа на Маугли. Её психика также не на 100% человеческая (хоть у неё это выражено и не так сильно, как у Маугли). И да, в частности это проявляется в том, что она «не понимает таких базовых вещей, как "нравится/не нравится"».

Когда я говорю «киборг» я подразумеваю «Маугли, воспитанный машинами».

Но только Маугли говорит как волк, а Виолетта, говорит и понимает эмоции, как машина. То есть – пока никак. И научиться их понимать ей несколько легче, чем Маугли научиться понимать человеческую речь.

Фактически термин «машина» в данном случае означает: «невероятно сложная задача, стоящая перед главной героиней». Если бы её психика была на 100% человеческой, то задача, стоящая перед ней, была бы куда проще.





ответ №433 | hollyknight --> effrit2018.01.25

«Так в том и дело, что нельзя быть одновременно и "быстро схватывающим" и "с задержкой в развитии"»

В одном и том же – нельзя. А в разном – можно.

Виолетта превосходно делает всё, кроме понимания эмоций.
Одно она делает хорошо, другое – никак.
Где тут противоречия?





ответ №434 | hollyknight --> effrit2018.01.25

При этом грамотности (в отличие от понимания эмоций) она могла научиться с её особыми способностями невероятно быстро и хорошо.





ответ №435 | effrit --> hollyknight2018.01.25

Я же писал, почему меня коробит от такого.
Как вы себе представляете процесс, в результате которого мог получиться такой однобокий, но в то же время - одаренный персонаж?
При том, что она даже по аниме версии - запущенный случай, т.е. её ПОЗДНО стали обучать.
Она не говорила даже. Т.е. берем такого Маугли, далее некий ПРОЦЕСС и на выходе у нас человек с максимальным баллом по грамматике на курсах стенографисток.
Это при том, что психика формируется в раннем детстве и из зверя получить человека на каком-то этапе уже может быть невозможно даже.
Это не говоря о том, что она и физически явно не соответствует возрасту и сложению.
Не персонаж, а вундервафля. Что вы тут естественного нашли?
Типа, мало того, что это терминатор + маугли, так пусть ещё и Ломоносов будет... слегка.
Но при этом - неуклюжая девушка. А то ЦА убежит в закат.





ответ №436 | hollyknight --> Skromnik2018.01.26

Хотя, правильнее будет сказать так: Есть синдром Маугли. А у нас тут «синдром машинного мышления».

Но, что очень важно – синдром Маугли приобретается естественным, так сказать, природным путём. Этот синдром приобретается человеком, если тот с детства воспитывается дикими животными.

А «синдром машинного мышления» естественным путём, сдаётся мне, не получишь никак. Только техногенным. Даже если человек будет воспитываться роботами – он всё равно будет мыслить и гибко и интуитивно, а не только – по жёсткому машинному алгоритму.

Маугли – природная и естественная хренотень.
А мышление машины – не природная, неестественная, а наоборот – техногенная.

Как-то не получается мышление машины назвать обычным человеческим мышлением.
В нём, как ни крути – есть что-то не только и не совсем человеческое.





ответ №437 | hollyknight --> effrit2018.01.26

Вот поэтому я и говорю, что она человек не совсем. В частности – мышление и некоторые способности у неё во многом – не человеческие, а машинные. И это, как раз, всё и объясняет. Вы говорите об ограничениях ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ психики. А у нашей героини она не совсем человеческая. Поэтому и ограничения человеческой психики на неё не распространяются.

«Не персонаж, а вундервафля»

И ещё какая. Я как раз именно об этом и говорю. Ещё какая вундер. Именно поэтому и – терминатор + маугли и Ломоносов.

«Но при этом - неуклюжая девушка. А то ЦА убежит в закат»

Нет, извините, но недовольства фансервисом я тут не разделяю. Я не понимаю, чем он в данном случае может быть плох.





ответ №438 | Skromnik --> hollyknight2018.01.26

/////А мышление машины – не природная, неестественная, а наоборот – техногенная.////

Я не могу представить, в какой фантастической обстановке надо растить человека, чтобы задать ему мышление машины. Так что да - техногенная хрень. Вариант №1 - зомбирование, например, путём создания искусственных воспоминаний, как в blade runner. Вариант №2 - подавление, или даже полное отключение эмоций:
Фильм есть - "Эквилибриум". По сути - стандартный голивудский боевичок, а по главной задумке почти то же самое, что и у нас тут с Виолет. Очередная утопия, основная идея которой заключается в том, что общество может существовать в мире и порядке и работать, как единое целое, только в том случае, если люди откажутся от эмоций.

Каждый день все принимают лекарство, подавляющее эти самые эмоции, и ведут себя в точности, как машины.
А когда гг пропускает пару раз дозу, так его и начинает штырить от массы новых чувств и эмоций. От всяких там лучей рассвета, стихов, ЛЮБВИ. Нелогичное поведение, душевные порывы и просто тупость прилагаются ^___^ Не так эмоционально, как здесь, но что-то типа того.

Вот это похоже на то, о чём вы говорите. Впрочем, всё равно не получится объяснить столь сильную привязанность к майору и страдания после расставания с ним в рамках предположения о машинном мышлении...





ответ №439 | effrit2018.01.26

Вообще, можно привести и из мира аниме аналогию.
В Стальном Алхимике были гумункулы, и там даже есть весьма похожий момент с островом, на котором одного из них обнаружили.
Но там вокруг магии и воскрешении/создания искусственных людей строится и мир и сюжет с самой первой серии. Т.е. чтобы создать ТАКОГО персонажа, сначала создают МИР, в котором тот мог бы СУЩЕСТВОВАТЬ.

А здесь нам создают вундервафлю без всяких предпосылок и все для чего?
Чтобы мелодраму показать? Ну это просто писательская/сценарная импотенция в полный рост.
Чтобы показать простую историю не нужен такой неимоверный персонаж.
Если говорить об аниме, как искусстве, то тут просто нет никакого искусства по части персонажей.
Я вижу из чьих запчастей создали Вайолет, она - продукт неумелого заимствования, не более.

И чтобы в финале все это не сдулось, нужно чтобы она оказалась инопланетянкой.
Типа, финальный монолог:
- Человеки, я познала Любофф и теперь возвращаюсь на родную планету Фу-Агра! Спасибо вам!
* Исчезает в столбе света. Мир выдыхает, освободившись от непосильной ноши *





ответ №440 | hollyknight --> Skromnik2018.01.26

«Впрочем, всё равно не получится объяснить столь сильную привязанность к майору и страдания после расставания с ним в рамках предположения о машинном мышлении...»

Тут есть два момента:

1. Как Виолетте, с её «машинной» натурой, удаётся испытывать сильные «немашинные» эмоции?

2. Виолетта испытывает эмоции, но не может их понять.

Начнём, как водится – со второго пункта.

Что значит – не понимать своё желание быть с кем-то? Не знать, какими словами это описать? Так она совершенно точно знает, какими словами это описать: «Мне нравится находиться рядом с Гилбертом».

Я напомню всем, что в пункте 1 поста №398 я объяснил, почему человек не может не понимать значения слов «люблю» или «нравится».

То есть, между тем, что Виолетта испытывает эмоции, и тем, что она не может их понять (то есть – переложить на язык слов) есть противоречие. Но – это нормальное художественное допущение.

То же касается и первого пункта. Машина, испытывающая эмоции – звучит странно. Принято считать, что машины не могут испытывать эмоции (так это или нет). И это также нормальное художественное допущение.

И подобными допущениями художественные произведения (например – фантастические) наполнены до краёв. И в этих допущениях нет ничего плохого, если они не мешают произведению решать его художественную задачу.

И вот, кстати, одно из таких допущений:

«очередная утопия, основная идея которой заключается в том, что общество может существовать в мире и порядке и работать, как единое целое, только в том случае, если люди откажутся от эмоций».

Здесь предполагается, что иметь эмоции – это неэффективно.

Хотя, если разобраться – то выяснится, что это БРЕД. Причём – сивой кобылы.

Эмоции – это мотиваторы.

Радость мотивирует человека сохранять его текущее состояние. Это состояние приносит радость, и поэтому его хочется сохранить.

Недовольство мотивирует человека избавиться от его текущего состояния. Такое состояние доставляет недовольство, и поэтому от него хочется избавиться.

Эффективная деятельность без мотиваторов невозможна.

Мотиватор (в данном случае – эмоция) – это ориентир. Он работает по принципу: «если состояние приятное – действуй так, если – неприятное, то действуй по-другому».

Ориентир – это неэффективно? Ух ты, какой милый бредок!

Так вот, подобные допущения зачастую нелепы, но это не имеет никакого значения, если это не мешает решению художественной задачи.





ответ №441 | hollyknight --> effrit2018.01.26

«Чтобы показать простую историю не нужен такой неимоверный персонаж»

Тут – история познания чувств.
В принципе можно, например, было показать историю психически нездорового человека, познающего, неведомые ему до сих пор чувства.
Но, очевидно, автор захотел показать историю здорового персонажа.
А здоровый, но не понимающий эмоции (в такой степени, в какой их не понимает Виолетта) – это и есть неимоверная история, фантастика.

«чтобы создать ТАКОГО персонажа, сначала создают МИР, в котором тот мог бы СУЩЕСТВОВАТЬ»

Необходимо создавать то, что позволяет решить художественную задачу – сделать интересное кино.

А сделать кино интересным можно самыми разными способами.
Можно, например, интересно рассказать историю многих героев, подробно расписав мир.
А можно интересно рассказать историю одного героя, сосредоточившись на рассказе о нём, без такого подробного расписывания мира.

Каким из этих путей пойдёт автор – абсолютно не важно. Лишь бы он это сделал интересно.

Другое дело если, скажем, вы считаете, что тутошнее описание мира недостаточно для хорошего описания истории главной героини, и в первую очередь – истории познания ей чувств (насколько я смог понять, именно это – задача данного произведения).

Но лично мне описание здешнего мира не представляется недостаточным для того, чтобы проникнуться историей Виолетты.





ответ №442 | Kibernavt --> hollyknight2018.01.26

Чтобы проникнуться историей Виолетты, в нее и ее историю нужно верить, а персонаж нарушающий логику мира, и не имеющий шансов в нем существовать этого сделать не позволяет. Пресловутый саспеншен дисбилив. Была бы она стимпанковым-роботом/андройдом, все было бы в порядке, но автор (ранобэ) решил интригу плести.





ответ №443 | Taura --> hollyknight2018.01.27

Тем не менее, даже в жизни среднестатистического человека встречается много случаев подавления эмоций. В основном это касается негативных эмоций, конечно. Подавляется гнев, отвращение, раздражение, страх и т.п. Это не здорово, но само общество воспитывает так, когда говорит мальчику: тебе нельзя плакать, тыж_мужчина; или девочке: тебе нельзя злится, быть агрессивной - тыж_девушка.

Японцы в этом особенно примечательны, потому что у них в культуре подавление эмоций. Как отмечала выше irenka, в художественной литературе, которая так или иначе - отражение реальности, из Японии, распространен определенный типаж, чаще всего женского персонажа, но мужчины не исключение. Это холодная красавица на которую надели "долг" (это там тоже японская фишка, но я сейчас не смогу сослаться на источники). И этот долг/судьба определяет все ее существование, из-за чего эмоции полностью блокируются. Ну, а как они проявляются если залезть поглубже - в руках автора.

Касательно миропостроения в Вайолет Эвергарден, я прочитала по диагонали детальную рецензию на новеллы и поняла, что автор не особо парилась на эту тему и это одна из самых больших слабостей оригинала. И теперь, аниме старается скомпенсировать это, при этом теряя в том, что делало оригинальную новеллу такой впечатляющей. Но, это пока, надо смотреть как будет работать в целом, может быть, и я на это надеюсь, получится найти баланс под конец сериала, где все ранее поставленные вещи начнут работать более активно в общей картине.

https://mimidoshima.wordpress.com/2018/01/25/being-drowned-in-piss-is-so-relatable-tho/ - на английском, сами разберетесь, там можно найти и рецензию, и обзоры-сравнения на каждую серию аниме-адаптации.

Я потом еще напишу, что тут пока самая интересная концептуальная подача с точки зрения режиссуры, в сезоне. Не то чтобы тут что-то невероятное, но многие и этого не держат. Правда, для этого мне надо будет еще точно посмотреть, что было в других сериалах, которые я видела.





ответ №444 | Taura2018.01.27

И, да, предупреждая вопрос: делается это подсознательно. То есть, человек испытывает эмоции, но не осознает этого, настолько у него развит механизм подавления. И, потом, бывает сложно заставить человека осознавать все протекающие процессы, анализировать их и выпускать. Психологических диспутов устраивать не хочу.

На мой взгляд, ситуация тут не настолько уж нереалистичная, какой ее хотят выставить те, кто не смог найти это произведение и характеры интересными или не увидел то, как эмоции тут подаются - они не проговариваются, а передаются через анимацию и постановку кадра, часто довольно в лоб, даже в последней, очень красивой все-таки серии, где режиссером выступал Нориюки Китонохара. Все-таки, это Исидате во главе, в основном, хотя Фудзита иногда кивает своим чуть более опытным товарищам, вроде Ямады, которые таки вещи делают более ньюансно.

PS Я не говорю о зрителях на этом сайте и ком-то конкретно, оцениваю ситуацию в целом.





ответ №445 | hollyknight --> Skromnik2018.01.27

Хотя, на самом деле в художественных произведениях нет запрета на эмоциональное поведение у машин. Матрица. Агент Смит. Ведёт себя эмоционально. Да, он программа, а не робот. Но если так может программа, то почему – не может робот.





ответ №446 | hollyknight --> Kibernavt2018.01.27

«Чтобы проникнуться историей Виолетты, в нее и ее историю нужно верить, а персонаж нарушающий логику мира, и не имеющий шансов в нем существовать этого сделать не позволяет»

То, что вы пишите – это общие фразы. А нужна конкретика:

Я не вижу в здешнем мире ничего, чтобы мешало верить в историю Виолетты. Если вы видите – расскажите, что это.

Расскажите подробнее, в чём именно Виолетта нарушает логику здешнего мира. Хотя бы один конкретный пример.





ответ №447 | hollyknight --> Taura2018.01.27

Виолетта испытывает эмоции.

Она мыслит, как машина – НЕВЕРОЯТНО негибко, не интуитивно, по СЛИШКОМ жёсткому машинному алгоритму. Это – не мышление человека. Человек тоже может вытворять нечто подобное. Но – в значительно менее выраженной степени.

Также тот, кто знает значение слов и имеет жизненный опыт, не может не понимать значение слов «любить», «нравится». (Пост № №398, пункт 1).

Это – как минимум.





ответ №448 | Taura --> hollyknight2018.01.27

Так может же. Особенно если мы имеем ввиду не "ценность", а "любовь". Не все понимают имеено это чувство, в особенности:) И, конечно, ваши примеры про вещи, пистолет и пирожное с заварным кремом к любви человека к человеку отношения не имеет.

И Вайолет уже испытывает любовь, она просто не может этого понять, выдеферринцировать это чувство. Буквально в первой же сцене, в первой же серии это показывают. Только если нормальный человек способен постепенно осознать, что то, что он испытывает по отношению к другому человеку - любовь, то случай Вайолет более запущенный.

Ее характер ищется через впечатление других людей.





ответ №449 | Skromnik --> hollyknight2018.01.27

/////Хотя, на самом деле в художественных произведениях нет запрета на эмоциональное поведение у машин./////
В художественном произведении ни на что нет запрета. Запрет есть в логике :) Автор может сочинять чушь, какую ему вздумается. Вопрос лишь, понравится ли зрителю?
А когда говорится о машинном мышлении автоматически подразумевается, что эмоций не будет, или это уже не машинное мышление.

////Я не вижу в здешнем мире ничего, чтобы мешало верить в историю Виолетты.////
А как вам девушка, которая не читает свои письма? - Итс окей?
А как вам сдача экзамена за письмо с одним предложением?
Трогательная история алкаша.

Вот это вот всё смотрится очень притянуто. И имхо, именно из-за слабой режиссуры, которую так хвалят фанбои в розовых очках. Потому что режиссура тут хороша только в отдельных сценах, когда слёзки алкаша надо красиво показать, когда душевные порывы Виолет заметны в движении каждой складки её одежды :) А потом ты через секунду такой "Что, твою мать?" С какой радости алкаш так рыдает? Почему Виолет с машинным мышлением вдруг на любовь потянуло? И т.д. То есть во-первых, сами серии поставлены довольно скучно, во-вторых - неправдоподобно, а в-третьих - герои периодически творят какую-то хрень. Чья вина? Режиссёра, конечно, который придумывал, как и что показывать.
Пока анимэ смотрится только за счёт хайпа вокруг него и за счёт дорогой картинки. Всё остальное очень посредственно.





ответ №450 | Cicibo --> hollyknight2018.01.27

Да не мыслит она как машина. Нет в ней ничего машинного.
То Виолет способна к эмпатии к новой знакомой, переживает за не сданный экзамен, скучает и беспокоится о Гилберте. То вдруг вся её эмпатия атрофируется и она типа ничего не понимает, что это людишки плачут, переживают, расстраиваются... А еще ведет себя периодически как умственно отсталая. Тут даже эмоции не при чем, тут логика должна работать. Но чтоб хоть как-то показать её особенность, вставляют абсолютно неадекватное поведение. Весь её характер - просто дешевка, суррагат, наспех сляпанная искусственная особенность.
А вообще я очень не люблю эту тематику про очеловечивание роботов/андройдов/гомункулов/зомби/инопланетян вместе с их псевдобезэмоциональными героями. Потому что эти герои никогда не получаются. Бесит эта выборочная безэмоциональность.





ответ №451 | effrit --> hollyknight2018.01.27

Уже на 10 раз перетерли, чем нарушает.

1. Она сильнее и ловчее обычного солдата, при том, что она меньше и легче и вообще - подросток.
2. Она убивает без всяких эмоций, а ровно так же переходит из войны в мирное время. При этом она не похожа на маньяка или психически больного человека. Её чудовищное прошлое НИКАК не проявляется!
3. Она может с оторванными руками общаться с начальством, когда обычные люди умирают от шока или кровопотери в это время.
4. Она способна выучить грамматику лучше сверстников, которые не воевали, но при этом не понимает значения слов и иносказания (кто, КОГДА и КАК её мог выучить?). При этом она изначально - неграмотна.
5. Она вместо отдыха/чтения предпочитает выполнять приказ - работать (т.е. её способность к обучению НЕ связана с любознательностью, что странно).

Вывод:
Она - робот (но - нет, т.к. растет).
Или инопланетянин.
Или гумункул.

И я привел уже несколько примеров ХОРОШИХ произведениях, в которых герои с теми или иными отклонениями не противоречили миру и условиям, в которых жили и росли.
А этот персонаж ставит слишком много вопросов, на которые ответа - не будет. Просто "потому".
Таура вот умеет видеть в постановке кадра и невербалике ответы на такие вопросы, а я - не могу.
Я вырос на Азимове, Стругатских, Бердбери, Хайнлайне и то, что я тут вижу - это просто НЕМОЩЬ.
Просто винегрет_из_всего, что засунули в красивую оболочку и залили графонием.
Вот реально, через лет 5 сценарий для аниме будет писать ИИ. Он уже способен фанфики к гаррипоттерам писать на основе авторского стиля и данных предыдущих частей.





ответ №452 | Cicibo --> Skromnik2018.01.27

"Потому что режиссура тут хороша только в отдельных сценах"
В кстати, да. Каждая отдельная сцена очень красива и проникновенна. Авторы слишком увлеклись художественными приёмчиками и красотой отдельных сцен, что наплевали на общую складную историю. Такое ощущение что их больше волнует, как будут равиваться волосы Виолет на ветру, чем обоснование происходящих событий.





ответ №453 | Taura2018.01.27

Пфф, пара проникновенных сцен позволяет аниме быть в топ 10 на различных ресурсах и постоянно напоминать поклонникам о своей боли и скорби, мол, да, КиАни уже так не шмогут, хнык. И все-равно, что в целом все работает плохо и середина провисает в дно. Поэтому и не шмогут, потому что понимают, что тогда просто повезло.

Тут, пока куда лучше, есть объединяющий мотив. История Вайолет в различных виньетках других историй.

Письмо к майору: Я вас люблю аналогично. Занавес.





ответ №454 | effrit2018.01.27

Кстати, я нашел ещё одну запчасть в этом франкенштейне: зубы и преданность - от Хатико!
Ну реально же, рисуют собачью преданность и повадки (снимать зубами перчатки, тащить ими майоров).
А завязка - это Эльфийская песнь, которую перетащили в более взрослый сеттинг и пришили руки из Алхимика (а не плагиат, потому что - 2, а не одна!).
Внешность и прямолинейность - это Сайбер + Шинку.
Не персонаж, а мечта! :D





ответ №455 | Taura --> Yirtimd22018.01.27

О важности и значимости отдельных сцен, конечно. Я, правда, как ЦА, уже записала с этих 3-х серий пару сцен в: буду помнить даже через 10 лет. А уж такой открывающей сценой не каждое кино похвалится. И хорошая открывающая сцена уже все сказала.

Запомните дети, если в произведении нет хорошей открывающей сцены - это плохой звоночек.





ответ №456 | GilgameshGOD2018.01.27

первые три серии просто замечательные!
И рисовка шикарна.
но это просто моё имхо





ответ №457 | hollyknight --> Taura2018.01.27

«И, конечно, ваши примеры про вещи, пистолет и пирожное с заварным кремом к любви человека к человеку отношения не имеет»

Имеют, имеют. Человек любит пирожные с заварным кремом. Он про них говорит «я люблю эти пирожные».

И когда ему говорят «я тебя люблю», то он, если не знает, что такое любовь, поймёт это как-нибудь так: «Ага, значит этот человек относится ко мне примерно так же, как я к заварному пирожному».

И ему всё будет понятно. И у него не будет ни удивления, ни смятения.





ответ №458 | hollyknight --> Skromnik2018.01.27

«Вопрос лишь, понравится ли зрителю?»

Безусловно. Итак, агент Смит из матрицы. Не человек, а программа. Ведёт себя эмоционально: злится, улыбается и пр. Я считаю – роль персонажа-программы сыграл великолепно. Вот пример того, как эмоции не мешают персонажу-программе (робот, программа – без разницы) хорошо выполнять свою роль. И даже наоборот – только помогают. Я полагаю, зрителю его злость и усмешки очень понравились. Это прекрасно подчёркивало его злодейство.

////Я не вижу в здешнем мире ничего, чтобы мешало верить в историю Виолетты.////

«А как вам девушка, которая не читает свои письма? - Итс окей?»

Я подзабыл, что это за история с не чтением своих писем и что в ней такого?

«А как вам сдача экзамена за письмо с одним предложением?»

Гениально. Написать до чёрта слов могут многие. А вот – минимальными средствами выразить всю суть, попав в самую точку – это и есть мастерство.

«Трогательная история алкаша»

Так и есть. Шикарная история. Она, как и те слова из письма – предельно простые, но каждое из них – в точку.

«"Что, твою мать?" С какой радости алкаш так рыдает?»

Правда, у меня не возникало этого вопроса.

Я верю вам, что вам это не понравилось. Но я думаю, что и вы понимаете, что я вас тоже не обманываю. А мне это очень понравилось.

Вывод: значит всё это – только лишь вопрос вкуса.





ответ №459 | hollyknight --> Cicibo2018.01.27

«Да не мыслит она как машина. Нет в ней ничего машинного»

Вот собрались люди покушать в кафе. Один из них – работник спецслужбы и привык не есть на спецзаданиях. Все собрались есть, а он говорит: «Извините, например, но я привык не есть на задании». Скажите, ваше мнение – так люди могут себя вести? То есть – до такой степени не отличать, где задание, где – нет.

Виолетту постоянно прятали от людей, а «гуляла» она только на войне, и её это устраивало.

То есть – ей не нужна свобода, она не испытывает потребности в разнообразии времяпрепровождения и полноценном для человека отдыхе (кстати – от очень экстремальных и опасных для жизни условий). Вы о таких людях что-нибудь знаете?





ответ №460 | hollyknight --> effrit2018.01.27

«Вывод:
Она - робот (но - нет, т.к. растет).
Или инопланетянин.
Или гумункул»

«противоречит миру и условиям, в которых жил и рос»

Модифицированный человек. Техногенным, биогенным или ещё каким способом.
Вот и противоречий нет.

«А этот персонаж ставит слишком много вопросов, на которые ответа - не будет. Просто "потому"»

А на какие вопросы тут нужны ответы?
На вопрос – почему Виолетта такой стала?
Если объяснят – хорошо. Не объяснят – да и ладно. Почему она такая – вопрос двадцатый.
Это история – не о создании био или техно модифицированных людей и не об их жизни, а о познании мира чувств главной героиней. Вот этот мир здесь и нужно в первую очередь описывать.





ответ №461 | Skromnik --> hollyknight2018.01.27

////«Вопрос лишь, понравится ли зрителю?»
....Вот пример того, как эмоции не мешают персонажу-программе ////
Ну и что теперь? - Хотите сказать, что раз с мистером Смитом неплохо получилось, то это означает, что можно как угодно смешивать характеры и мышление, обертывать это всё в красивую картинку, и людям обязательно зайдёт?

Нет, это не так работает. В матрице изначально гораздо больше допущений сделано - там сразу предполагается, что можно запрограммировать не только личность человека со всеми эмоциями, но даже мир, в котором эти люди живут. Полная виртуальная реальность. В рамках всего этого перепрограммирование Смита ничему не противоречит и не выглядит как-то неестественно.

//////Я подзабыл, что это за история с не чтением своих писем и что в ней такого?/////
Во 2-м эпизоде прибежала барышня, чтоб вместо неё любовное письмо написали.
* Гениальное решение №1 - эту работу разрешили выполнить Виолет, хотя всем уже было очевидно, что она нормально не понимает людей
* Гениальное решение №2 - после того, как Виолет написала письмо, его не проверили ни другие сотрудники, ни САМА барышня.
Это вот завязка тянет на сюжет для "Деревни дураков". Вопрос - что хотел сказать режиссёр/сценарист (кто там из них виноват) этой сценой?
* Вариант №1 - что все действующие лица в этой сцене - конченные идиоты, а у Виолет на их фоне может и не так всё плохо с головой.
* Вариант №2 - что авторы считают зрителей за идиотов, которым всё равно, что происходит на экране, а самое главное это графончик и побольше эмоций.
* Вариант №3 - что сам режиссёр/сценарист идиот, который думает, что такой вот сценой нужно раскрывать героя.
А самое печальное, что скорее всего частично верны все три варианта одновременно =_=

/////Я верю вам, что вам это не понравилось. Но я думаю, что и вы понимаете, что я вас тоже не обманываю./////
Я всё никак не пойму, что вы пытаетесь объяснить?
Что анимэ одним нравится, а другим нет, потому что вкусы разные? :)
Ну, да...

Если отношение к анимэшке хорошее, то легко получается не обращать внимание на всякий бред, и додумывать все недосказанности и противоречия по-своему. Но всё-таки, чем логичнее сделано произведение и чем лучше постарался режиссёр, тем сложнее придраться хейтерам и тем меньше защитникам приходится отмазываться стандартным аргументом "Ну эта ж ДОПУЩЕНИЕ! "





ответ №462 | effrit --> hollyknight2018.01.27

Понимаете, смысл в том, что историю можно было рассказать без этого нагромождения.
И она бы ничего не потеряла, а только выиграла!
Вводя робота, или гумункула, вы ставите НОВЫЕ вопросы.
Этические, экзистенциальные. Да даже технические. А у вас тут - мелодрама!
ЗАЧЕМ?
А я знаю - зачем. Чтобы запихнуть всех этих Маугли, Хатико, Шинку, Сайбер и так далее, в ОДНОГО персонажа и сказать "патамучта гумункулус! ". Чтобы и девочка-собачка, и кукла-Шинку и честная Сайбер и диковатая Маугля смогла радовать ЦА.
Потому что ЦА уже настолько отупела и заелась, что просто радоваться или печалиться, глядя на ОБЫЧНЫХ людей - не может. Или потому что автор настолько боится своей бесталанности, что решил собрать, все самое лучшее из чужих персонажей, лишь бы только продать своё чудо.







ответ №463 | Cicibo --> hollyknight2018.01.27

неадекватное поведение ≠ машинному мышлению.
Извините, но мне немного лень досконально разбирать её поведение. Просто чем больше пытаешься разобраться почему она так себя ведет, тем больше закапываешься в вопросы и непонимание. Она не машина и не обычный человек. Её характер постоянно менятся от сцены к сцене, не давая прийти к какой-то единой оценке как она мыслит. Ей вертят как хотят: то она эмоциональна, то она бревно; то схватывает на лету, то не может понять примитивных вещей.
Лично для меня она обычное анимешное клише якобы девочки без эмоций. Вот эта такая копирка, когда нужно родить очередного влюбленного андройда.





ответ №464 | effrit2018.01.27

Я советую всем, кто вдруг пропустил Фореста Гампа - посмотреть его или пересмотреть.
Потому что авторы Вайолет явно пытаются пройти по очень близкой траектории, так что уже можно сравнивать два эти произведения.

Возьмем эпизод с письмом для брата со сценой со штормом в Форесте.
Это - про одно и то же: сюжет базируется на одинаково изломанных войной инвалидах-алкоголиках.

И даже результат - один и тот же!

Но! В случае с Вайолет нам вешают на уши лапшу. Типа, сестра не может сказать брату, как рада, что он жив остался. Для этого надо обязательно привлечь наименее подходящего персонажа, чтобы тот своим машинным языком написал эту простую мысль в одном предложении.
И вот эта мысль продирается через затуманенное алкоголем сознание и персонаж перерождается.
ЧУДО! * случается только в аниме.

Теперь смотрим на сцену со штормом, в котором безногий инвалид залазит на мачту, чтобы выорать на бога все, что у него накопилось на душе. Сидя на мачте во время шторма. Ему нечего терять. Он встречается СО СТИХИЕЙ, бросает ей вызов, очищается от жалости к себе и злости. Принимает своё состояние и МЕНЯЕТСЯ.

Вот этого нет в Вайолет. Я не понимаю, чем тут можно питать разум или чувства. Это же картон от лучших производителей картона во вселенной!
Но при этом они берут серьезные темы. Темы, которые не могут поднять. Какая невербалика? Какая постановка кадра?
Почему я должен делать скидки на то, что это - аниме, а там - не аниме?
И почему нельзя взять сильную историю и сделать сильный эмоциональный и умный сериал, вместо очередной плаксивой сказки?





ответ №465 | Taura2018.01.27

Хм, меня Форрест Гамп оставил глубоко безразличной, хорошо он сделан или нет - фз, нет желания тратить время на пересмотр.

Наверное, поэтому мне это аниме так нравится. Не из-за истории, а из-за того как история течет. Аниме и японские произведения дают то, что встречается только в независимом кино где-нибудь в Америке, и эти вещи обычно не особо популярны:) А тут еще подача, ух.

Даже жаль немного, что аниме словило столько внимания. Хотя какое творчество поджигает в людях, фанфик про мужика с "ох*ительными историями" - получился:) Лучше бы аниме хорошее рекомендовали про войнушку, там, Флаг, например. Ах да, там же тоже повседнота и приземленность, в общем трагедия, ну да, ну да, - не для всех.





ответ №466 | effrit --> Taura2018.01.27

А знаете, в чем самая ржака?
В том, что Форест даже НАЧИНАЕТСЯ ПОХОЖЕ. Только там через город летит не письмо, а перышко!
Символично!
Я вот не удивлюсь, если авторы проговорятся, что вдохновлялись именно им.

А вообще, болталка отличная получается. Что до "посоветовать" - так вот я и советую. Может кто-то из менее визуально ориентированных возьмет и откроет для себя классику кино ).





ответ №467 | Subu --> effrit2018.01.27

//И почему нельзя взять сильную историю и сделать сильный эмоциональный и умный сериал, вместо очередной плаксивой сказки?//

Ну остается только надеяться, что и правда 3 серии были сняты уже давно для каких то там показов осенью. И вот прямо с 4ой всё выправится, все косяки с её характером сюжетно обоснуют, всё встанет на свои места и пойдёт тот самый "сильный эмоциональный и умный сериал". Надеюсь.

Либо мы не целевая аудитория. Надеюсь, что нет.

В любом случае ещё 11 серий, видно будет





ответ №468 | Taura2018.01.27

effrit
Ууу, отсылосы. Спасибо режиссерам, известно, что Исидате знатный любитель голливудщины. И еще спасибо, что теперь у голливудщины другое наполнение, близкое мне:)

Subu
Они уже поди почти весь сериал отсняли. Судя по читавшим новеллу, 3-ий эп. в стиле основного контента новеллы. Скорее всего в следующей серии он уже будет, какбе, по логике того, что они хотят сделать. Посмотрим, как в целом.





ответ №469 | effrit --> Taura2018.01.27

Кстати, вспомнил вот про хорошую анимешку: The Book of Bantorra.
Там главная героиня частично пересекается с Вайолет, хотя совершенно другая.
И там тоже - про любовь, и тоже - с другого ракурса.
Мне понравилось, за вычетом одного фансервисного персонажа. Чем-то напоминает Алхимика.





ответ №470 | Taura --> effrit2018.01.27

Так руки до этого дела и не дошли, но молва ходила. По ней я поняла, что там гг-ня скорее похожа на Мотоко Кусонаги и ее клона Moribito. Тем более про само аниме я слышала смешанные вещи, когда-нибудь, может быть, попробую. Спасибо.

Видите, меня в отличие, я так думаю, от большинства еще штормит от анимации. Именно того как персонаж анимирован. Поэтому та же "Форма голоса" мне куда ближе, чем, например, вам. Я вижу как персонаж двигается, его манеры, взгляды, то как он стоит, как руками машет и это мне дает большое количество информации. И тут, для меня персонаж консистентен. Я еще раз повторюсь, у Вайолет эмоции проявляются только для близких ей людей, для тех у кого есть с ней контакт, но она пытается расширить и углубить это понимание, развить эмпатию, которая сейчас заедает. И у нее по-немного получается. Пфф, некоторым людям стоит у нее поучиться, хотя, в реальной жизни это маловероятно, что сработает.

Гипертрофирован ли персонаж? Наверное. Сделаны ли некоторые его реакции чтобы они ярче рассказывали историю? Да, есть немного. Но это не делает его плохим. Хотя, мне многие до сих пор не верят, что тот же Кейончик или Эуф довольно близок к реальности и бьет по чуйствам своей историей взросления:) Так что... У меня дзен.

За большим реализмом в аниме на военную тематику я все-равно бы пошла во Флаг. Похожего аниме я не припомню. Там даже мехи какие-то реалистичные О_о





ответ №471 | hollyknight --> Skromnik2018.01.27

Насчёт Мистера Смита – не очень понял:
Его перепрограммирование в эмоциональную программу выглядит естественно, поскольку мир матрицы – виртуальный и соответственно – лекгоизменяемый? Дескать – лепи из него в таком мире что хочешь?

Так вы ж сами говорите: «Вопрос лишь, понравится ли зрителю?»
То есть – даже в мире матрицы имеет смысл «лепить» лишь то, что понравится зрителю.

И, соответственно, если авторы «лепят» эмоционального героя-программу – значит, они считают, что зрителю это должно понравится. И действительно, программа он или – не программа, но злодей должен быть злым. А эмоционально окрашенная злость – эффектнее. Очевидно, в данном случае важнее показать эмоциональную злость героя-программы, нежели его неодушевлённость. Даже, если считать – что это идёт в ущерб достоверности.

Исходя из этого, программу-Смита сделали эмоциональной, очевидно – не потому что здешний мир легко модифицируемый, а потому что эмоциональность героя (любого – человека ли робота ли) имеет свои преимущества. И она имеет свои преимущества не только в виртуальном мире.
-------------------------------------------------------------------------------
2-й эпизод. Прибежала барышня, чтоб вместо неё любовное письмо написали.

Давайте вначале разберёмся, а так ли там всё плохо, как вы описали?

Эта барышня заходит к ним в их контору. Оглядывается вокруг и произносит: "Никого нет?"
На месте оказались только бойкая Виолетта и её скромная сослуживица.
Барышня говорит «Напишите письмецо?»
Следующий кадр: показывают, как сослуживица Виолетты комплексанула, вспомнив, как её только что отругал мужик за то, как она написала письмо. То есть – она под этим впечатлением, в замешательстве и в не решается браться за работу.
Пока она мнётся и колеблется Виолетта бойко выходит вперёд.
А барышня, смотря на Виолетту «Оба, ты напишешь?! »
Виолетта, также бойко беря под козырёк: «Естественно! »
Показали, как скромняшка была в шоке от этого.
А Виолетта уже под козырёк взяла.
Сказать: «Нет, я буду печатать! »
Да, так нужно было сделать. Но она – живой неидеальный человек со своими изъянами. Ей, и без того – скромняге, да ещё и – находящейся в шоке из-за случая с мужиком, надо ещё на это решиться.
Против этого – термоядерный напор и стальная уверенность Виолетты – и наша скромняшка пускает всё на самотёк.

Облажалась. Да, Виолетта получит нагоняй, а ей самой будет за это стыдно. Но нагоняй – это не самое страшное в жизни. В принципе – рядовой случай.

Почему скромняшка не проверила письмо?
А ваше мнение какое? Любой работник в её состоянии проверит письмо Виолетты? Никто не облажается?

И я подчеркну – больше на рабочем месте никого не было.

Почему сама барышня не проверила письмо?
А может она элементарно читать не умела?





ответ №472 | Taura2018.01.27

Вообще, Форрест Гамп - нормальный фильм. В восторг он меня не привел, чтобы его пересматривать. У всех свои приоритеты. А вот грубить не надо - это ваше поведение похоже на троллинг и флэйм.





ответ №473 | effrit --> Taura2018.01.27

Дело не в реализме, а во вписанности в мир. Мне нужен не реализм, а ощущение достоверности, которое достигается через гармонию мира и персонажа.
Алхимия в Алхимике - это хорошо и правильно.
Алхимия (генная модификация и прочие сверхматерии) в Вайолет - это притянуто за уши и не нужно.
А в то, что это - обычный человек, я поверить не могу ну никак.





ответ №474 | m0riguchi --> effrit2018.01.27

"В том, что Форест даже НАЧИНАЕТСЯ ПОХОЖЕ. Только там через город летит не письмо, а перышко! "

Чёрт, я и забыл совсем. Разбитые штормом корабли, ловля креветок, компания "Бубба Гамп" ЕМНИП, "вложил деньги в какую-то яблочную компанию" :) - это ещё припоминаю. Но, впрочем, Форрест хоть и хорошее кино, для меня далеко не в списке любимых. О вкусах спорить бесполезно, как говорится, но соглашусь, что "Форрест Гамп" это однозначно из категории must see. А насчёт излечения от алкоголизма - все эти штормы, письма и другие эмоциональные потрясения - это только спусковой крючок, а главное - заняться какой-то деятельностью после. В Форресте это есть. В Вайолет Эвергарден - нет. Хотя, конечно, можно представить, что братец после протрезвления тоже основал в Лейдене рыболовецкую компанию и стал миллионером по странному стечению погодных условий. :) Тогда это будет так же реалистично, как и в Гампе, и никто не будет жаловаться.





ответ №475 | Taura --> effrit2018.01.27

Понятно. Бывает:) Мне вообще кажется, что у вас диссонанс с работами студии. Не скажу, что они все одинаковые, но у КиАни есть, скажем так, определенное направление, которого все работки стараются придерживаться (это есть у всех больших студий в большей или меньшей степени). Вам вообще что-то у них понравилось?





ответ №476 | hollyknight --> Cicibo2018.01.27

«чем больше пытаешься разобраться почему она так себя ведет, тем больше закапываешься в вопросы и непонимание»
+
«Её характер постоянно менятся от сцены к сцене, не давая прийти к какой-то единой оценке как она мыслит»

Тут очень важно уточнить: кому не давая прийти к единой оценке? Лично у меня сложилось абсолютно чёткое и однозначное представление о её мышлении.

«Извините, но мне немного лень досконально разбирать её поведение»

А вот это – уже другой разговор.





ответ №477 | effrit --> Taura2018.01.27

Да вряд ли у меня есть хоть одна нелюбимая студия. Я уже писал ранее, что у меня есть любимые произведения, а студии - это слишком размытое понятие, чтобы можно было однозначно характеризовать их.
Мне не нравится некоторая рафинированность, это - есть.
Тем не менее, Clannad After Story, Счасливая звезда, Высь, Стальная тревога - это, на вскидку, что весьма понравилось.
Так что - нет. Мне не нравится конкретно персонаж. И я написал, почему.





ответ №478 | effrit --> m0riguchi2018.01.27

Да я бы даже не сказал, что Форест - мой любимый фильм.
Просто у него очень много точек пересечения с Вайолет и в сравнении он не просто выигрывает, а не замечает оппонента. Он емкий. При том, что это - фильм, а не сериал.

Если говорить о любимых фильмах, то это - Правила виноделов.
Правдивый, но жизнеутверждающий. И - про любовь, в разных её проявлениях.





ответ №479 | Hannibal --> hollyknight2018.01.27

Здравствуйте товарищи! Вновь окунулся в мир анимэ и познакомился с таким прекрасным творением, как «Вайолет Эвергарден». Готов поставить ему 8 из 10 баллов, так как все понравилось, но осталось несколько вопросов. И как я смотрю, не только у меня, поэтому...
"Почему скромняшка не проверила письмо?" (с)Написал уважаемый hollyknight. Так вот, мне кажется это может не понять только глупая кочерыжка.
"Лично у меня сложилось абсолютно чёткое и однозначное представление о её мышлении" (с). А у меня сложилось четкое и однозначое представление о вашем мышлении. Грустно...
Во многом согласен и радуюсь, что есть еще такие прекрасные ответы, как у Cicibo и Nonary. Вы основа вразумительных ответов на данное анимэ.
Накипело...





ответ №480 | hollyknight --> effrit2018.01.27

«Вводя робота, или гумункула, вы ставите НОВЫЕ вопросы.
Этические, экзистенциальные. Да даже технические. А у вас тут - мелодрама!
ЗАЧЕМ?»

Точнее будет так: это история, насколько я смог понять, в первую очередь, о становлении мира чувств Виолетты.

Вот, насчёт этических, экзистенциальных вопросов – я не понял.
Разве эти вопросы – лишние в мире чувств?
Мне сдаётся – ровно наоборот.
Во-первых – они с миром чувств имеют прямое и очень плотное касательство.
И поэтому они способны его только наполнять, разнообразить и обогащать.
Я, правда – не понимаю, как они могут ему навредить.
И именно это – как раз и есть подробное описание того мира, который здесь и нужно прежде всего расписывать (исходя из основной задачи произведения).
Делать упор не на рассказах о том, откуда взялась Виолетта и каким именно образом она стала такой. То есть – делать упор, как раз, совсем не на технических вопросах. Поскольку история – совсем не об этом.
А, как раз – сделать упор на описании её внутреннего мира. В частности – поднимая эти самые этические и экзистенциальные вопросы.





ответ №481 | Cicibo2018.01.27

Сколько эмоций! Виолет такое и не снилось.
Спокойнее! Давайте обсирать аниме, а не друг друга:)





ответ №482 | effrit --> hollyknight2018.01.27

Вы знаете, по ходу, мы на разных языках с вами говорим.
Я уже разобрал по винтикам этого персонажа, другие люди вам тоже написали, что у него переключение между эмоциональным режимом и "деревом" в рамках одной серии показали, а вы предлагаете искать в нем тонкую душевную организацию и принимать "как есть" факт его существования в парапанковом мире.
Я вам так же привел пример фильма, в которых нет вундервафель и есть похожие сцены, обыгранные на порядок лучше. Но вы можете ждать каких-то глубин и здесь. Лично мне тут - по колено.





ответ №483 | effrit --> hollyknight2018.01.27

По поводу этических и экзистенциальных вопросов - смотрите "Artificial Intelligence: AI".
Еще один хороший фильм, в котором МИР участвует в повествовании, а герой является частью этого мира, а не прилеплен через твист, ведущий вникуда.





ответ №484 | Skromnik --> hollyknight2018.01.27

/////Его перепрограммирование в эмоциональную программу выглядит естественно, поскольку мир матрицы – виртуальный и соответственно – лекгоизменяемый? Дескать – лепи из него в таком мире что хочешь?
....
Исходя из этого, программу-Смита сделали эмоциональной, очевидно – не потому что здешний мир легко модифицируемый, а потому что эмоциональность героя (любого – человека ли робота ли) имеет свои преимущества./////

Для чего авторы сделали - это другой вопрос. Мы же говорим, насколько подобный сюжетный поворот конфликтует или не конфликтует с показанным миром.
В матрице наряду с программами-исполнителями без эмоций типа Смита были также и программы, имитирующие человека - тот же Оракул, которая ведёт себя в точности, как и человек с эмоциями. То есть машина с эмоциями ничего особенного из себя для матрицы не представляет (эмоции в данном случае признак индивидуальности). Пока Смит является частью целого и просто исполнителем, то у него и нет никакой индивидуальной реакции и соответственно характеризующих её эмоций. Как только Нео его в вирус превратил, то Смит стал индивидом, благодаря чему у него и появляются необычные для программ реакции на происходящее.
Конечно, и тут много к чему можно придраться, но всё-таки в виртуальной реальности такого уровня придирки не имеют смысла просто потому, что мы не знаем как оно должно быть на самом деле.
(Вообще, матрица - это же культовая штука! Наверняка, спгс-ники уже сто раз где-нибудь всё что можно объяснили, включая эволюцию Смита. Я просто не интересовался, но если захотите, то скорее всего легко найдёте)

У нас тут всё более менее очень близко к нашей реальности. Виолет - человек. Соответственно и характер её мы судим по человеческим меркам, и это вполне себе логично. Только вот слишком много вопросов вызывает её поведение.

Поймите меня правильно - мне нравится Виолет. Вернее мне нравится Виолет из ранобэ :)
Знаете, чем ранобэ лучше? Учитывая, что словами можно выразить на порядок меньше всего, чем показать анимацией, то читателю приходится самому додумывать всё, включая характер. Так вот додумывая характер, я естественно додумываю его в гармонии с МОИМ пониманием логичного и адекватного :) А в анимэшке авторы сами подкидывают мне не только внешний вид Виолет (который у них однозначно лучше получается, чем у моего воображения), но и характер, как его видит режиссёр. И вот тут-то мне кажется, что характер в сознании режиссёра какой-то неестественный. Но, наверное, это просто моё имхо :)
--------------
Если б барышня была неграмотной, то это было бы очень странно. Она ж всё-таки от своего имени письмо отправляет жениху. Да и на следующий день она прибежала с видом, что прекрасно знает, что написано в письме.
В любом случае, если их контора сочиняет письма для неграмотных, то режиссёр должен был это показать или намекнуть как-то. Этого не было сделано, а выглядело всё скорее наоборот, потому ситуация и кажется глупой.
Во всей этой сцене поведение Виолет самое ожидаемое, как ни странно :) Эрика, если не 1-й день работает, и не ДУРА, то естественно обязана была проверить письмо.
Короче, зря пытаетесь притянуть эту сцену. Тут просто косяк в сценарии.





ответ №485 | Subu --> Skromnik2018.01.28

//Если б барышня была неграмотной, то это было бы очень странно.//

Вроде в аниме говорили, что много неграмотных. Специально искать не буду, но отчтливо помню что хихикал по этому поводу - дескать, высокотехнологичные протезы ветеранам войны государство может делать, а безграмотность населения забороть - нет.





ответ №486 | hollyknight --> Skromnik2018.01.28

«То есть машина с эмоциями ничего особенного из себя для матрицы не представляет (эмоции в данном случае признак индивидуальности)»

А, ведь, эмоции Виолетты – это ключевой аспект всего произведения.

Почему эмоциональность сочетается в ней с неэмоциональным машинным мышлением?

Так это основная идея произведения – показать зарождение чувств у того, у кого их, казалось бы, не должно быть.

«Виолет - человек. Соответственно и характер её мы судим по человеческим меркам, и это вполне себе логично. Только вот слишком много вопросов вызывает её поведение»

Виолетта человек, да не простой. А такой, в котором слились вместе две, казалось бы бы, несовместимости – эмоции человека и исключительно формальная рациональность мышления машины.

Вы говорите – её поведение вызывает вопросы. Так на них же уже есть ответ: она – это противоречивость во плоти, совмещение несовместимого.
---------------------------------------------------------------------------------
«Но всё-таки, чем логичнее сделано произведение и чем лучше постарался режиссёр, тем сложнее придраться хейтерам и тем меньше защитникам приходится отмазываться стандартным аргументом "Ну эта ж ДОПУЩЕНИЕ! "»

Ну, в принципе-то – да, например.
Вопрос только, вот какой. Косяк косяку рознь. О каком-то косяке нельзя не сказать, поскольку он губит всю идею произведения. А о каком-то даже говорить не хочется, поскольку он попросту незаметен на фоне реализованной идеи. Я считаю правильным (и обязательным) учитывать это.

Я в историю барышни с непрочтённым письмом полностью поверил.
Вы не поверили.
Хорошо, давайте считать, что история с барышней это – косяк, чтобы нам отталкиваться от каких-то общих представлений.

Итак, вот этот косяк с барышней и подобные этому случаи мешают вам прочувствовать историю Виолетты.

О’кей. Ну а как? Очень сильно? Сильно? Существенно? Средне? Слабо? Еле заметно? Да тьфу на это?





ответ №487 | Skromnik --> hollyknight2018.01.28

Да не, не сильно. И не такое видали ;)
Сейчас уже по-моему всё что можно обсудили, потому давайте просто посмотрим, как дальше пойдёт. Может и не придётся больше возвращаться к разговору о косяках и допущениях...





ответ №488 | Coes2018.01.28

Такое красивое аниме.
Смотреть его так же увлекательно, как читать какую-нибудь "Войну и мир" Толстого. А такие Санты-Барбары я не люблю.
Надеялся, что будет что-нибудь в стиле "Кино но таби" или "Мушиши", но, увы, ужасная скука.
Лучше "Метрополис", "Время Евы" или "Чобитов" пересмотреть.





ответ №489 | hollyknight --> Skromnik2018.01.28

Как говорят в народе – О’кей, например!





ответ №490 | Taulan2018.01.30

Ну, по формату (полсезона без сквозного сюжета) это уже точно халтура, хотя графика, анимация и, что важнее (потому как просто выдать чисто технически высокое визуальное качество не могут только такие обезьяны от мира аниме, как авторы нынешних берсерков) дизайн на высочайшем уровне. Однако похоже, что ГГ — 100%-ный провал, хотя это вполне ожидаемо от KA, чья последняя "серьёзная" работа про инвалида имела очень слабое отношение к реальности.





ответ №491 | Subu --> Taulan2018.01.30

"полсезона без сквозного сюжета"

3 серии всего вышло же. Менее чем четверть сезона.
С остальным согласен на все 100.
Только что просмотрел 5ю серию антарктических девочек. Балдею. Боже, ну вот почему КА не взяли такой сюжет, а стимпанковые душевные терзания не оставили медхаусам!?





ответ №492 | Taulan --> Subu2018.01.30

Сезон — это 26 серий (TV-сезон). Эх, мельчают нынче аниме, всё 13-тисерийные обрубки, в которые не могут вместить адекватную долю объёма манги/ЛН.) Терзания — это хорошо, но не в стиле дешёвой подростковой недодрамы от KA. Да, всё правильно, у них получаются только несерьёзные развлекательные девочко-SoL'ы*, а иначе просто выходит фарс. А что за Антарктидевочки? Не очередной бессмысленный моэтрон?) Просветите меня.
*Slice of Life





ответ №493 | Subu --> Taulan2018.01.30

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9312

"очередной бессмысленный моэтрон"

Посмотрите первую серию. Для меня, внезапно, пока на первом месте в зимнем сезоне.





ответ №494 | Taulan --> Subu2018.01.30

Моэтрон не может иметь никакого смысла, ибо жанр этот служит чисто для умиления (правда, в Японии есть секта K-On! '-офаперов, но там кого только нет вообще). Поэтому я не трачу на него время, т. к. проще поставить на рабочий стол какого-нибудь котякена и умиляться при каждом включении компьютера.) Спасибо, сейчас попробую заценить.)





ответ №495 | Reddog --> Subu2018.01.30

У Кёани были уже и Кейон и Эуфониум - очень похожие на Антарктиду работы. Только, как по мне, менее талантливые и более скучные. Но в любом случае, повторяться кёаням им не стоило, их и так называют студией одного жанра, поэтому я рад, что они взяли Виолетту. И рад, что мэды взяли Антарктиду.





ответ №496 | Subu --> Reddog2018.01.30

Ну тут дело не в том, кто более талантлив, а в личных (моих) ожиданиях и, соответственно, разочарованиях. Тут примерно такая ситуация:

Я - "Ура, зимний сезон. Ну давайте, Кёани, осыпте меня зимней порцией милоты и тортиков".

КА - "Фигушки. Мы уже выросли из кеоновских штанишек, так что зацените то, как мы можем во взрослую драматургию и психологизьм".
Я - "Ну блииин".
Мэд Хаус - "Пссст, паринь, у нас есть тортики".

Вот как-то так.





ответ №497 | Taura --> Subu2018.01.31

Ммм...

2010 Кейон! - ок, квинтэссенция повседневности про девочек, к которой пока, никто кроме КиАни, даже не приблизился.
2012 Хёка - повседневность, но не про девочек. Были конфеты с ликером.
2012 Чунибье - повседневность (?), но не про девочек. Тортики?
2013 Лавочка Тамако - повседневность, но не про девочек. Мочи.
2013 За гранью - мелодрама и не про девочек. Очки, бонсай, имото.
2013 Фри - не про девочек. Бревно в воде не тонет.
2014 Амаги - повседневность, но не про девочек. Блины? Чай был.
2015 Эуф - повседневность про девочек, но драма. Музыкальные инструменты.
2017 Кобаяся и горничная-дракон - повседневность, комедия, но не про девочек. Хвост.
2018 Вайолет - приземленная драма на широкую аудиторию с дзесэйными оттенками. Печатные машинки.

С 2010 не делаем ничего похожего на великие и ужасные ЧаеТортики - все-равно все ругают, но ждут. К радости, другие студии пытаются реплицировать успех, но так, часто вообще без души, потому что не всегда понимают, что делает работы КиАни особенными.






ответ №498 | Taura2018.01.31

Ах да, забыла о том, что легко забыть, 2016 Фантомы - эээ, сенен (?), гарем, не про девочек. Пожирание фантомов.





ответ №499 | Reddog --> Subu2018.01.31

Ну вот как по мне: хватит милоты и тортиков, скучноватые они у кёаней. А что касается Виолетты, то мы ещё посмотрим. Пока что я не вижу в сериале таких уж больших проблем. Смущает подчёркнутая безэмоциональность главной героини, но, надо полагать, она ещё раскроется.

ЗЫ. Конечно, смущает тот факт, что режиссёр "Виолетты" до неё снимал только "За гранью" - по мне, так худшую работу кёаней за всю их историю. Ну вот и посмотрим, на его работу над ошибками.





ответ №500 | Subu --> Taura2018.01.31

Так и знал что на "милоту и тортики" отреагируете именно вы. Исправил бы на "слайс, в лучшем понимании этого слова, именно такой, который умеют делать только кёани, и которые я нежно люблю, жду и надеюсь", если б тут править посты можно было, пока никто не ответил. Причём сарказма тут с чайную ложечку.





ответ №501 | Taura --> Subu2018.01.31

Да, говорить про это бесполезно, но не удержалась, потому что накипело уже и надоело уже. В КиАни видят только "милоту и тортики", несмотря на то, что даже Кейон был не столько про это.

Студия, и особенно Наоко Ямада, не делает милоту и пластиковую повседневность, как по соседству. Надеюсь, что, когда дойдут руки и настроение, там все окажется лучше ожиданий, но комментарии доверенных лиц не внушают оптимизма.

PS Видимо очень сложно прикрутить такую функцию к системе, но да, как это бы облегчило жизнь таким как я, например.





ответ №502 | Subu --> Taura2018.01.31

Ну и вдогонку про "ожидания тортиков после кейона". У мня плотное знакомство со студией было в обратном порядке. Посмотрел хибике, приофигел и пошёл вниз по списку, перепрыгивая всяких плавающих мальчиков, или чё там у них. Так что к пресловутому кейону я подобрался вот совсем недавно. Ловите ньюфага, да.





ответ №503 | Taulan --> Subu2018.01.31

Ну, знакомство K-On! , на самом деле, вовсе не обязательно, по крайней мере, со всеми TV и ПФ. Это же не какой-нибудь всеми признанный классический шедевр, тем более что есть более осмысленный H: E.





ответ №504 | Taulan --> Subu2018.01.31

*c K-On!





ответ №505 | Kibernavt2018.01.31

проверка проверка





ответ №506 | Kibernavt2018.01.31

Да, что такое длинный коммент не отправляется!





ответ №507 | Kibernavt2018.01.31

Что, неужели никто не хочет обсудить 4-ую?
Сцена перед ОП'ом с падением прелестна (на самом деле нет), но им хватило ума не продолжать, а сразу перенестись к последствиям которые стали завязкой сюжета этого эпизода.
Вайолет и Айрис, два милых цветка...
Как и ожидал вот и наш "бедлам". Давайте же разбирать, целиком выдуманного гениями из KyoAni перса.
Так, что у нас тут? Девочка с комплексами 15 летней, которую отверг парень, зараженная (больной) западной идеей эмансипации, перебирается из родной деревни (которая похожа, на одну известную японскую деревню, которую недавно показывали в "Квесте Сакуры". Только в нее, зачем то добавили, то ли итальянских, то ли испанских конезаводчиков, от чего по швам мир трещал тут так, как не трещал никогда ранее) в город, подальше от грядок, навоза и глины вместо дорог. Сложно не согласиться с этой избалованной девахой из зажиточной семьи, зачем все это когда есть город полный ночных сафитов, мостовых, и к несчастью, ненавистных каблуков, данных модой. В случае, чего родители дадут девушке денег, а работа? Ну да, для поднятия самооценки, она подойдет.
Что же поможет наладить испорченные отношения и непонимание? Конечно! Письма!
После устроенного Айрис скандала, достаточно написать - "Прошу прощения! ", и родители-роботы, на следующий день как и запрограммированные, будут улыбаться тебе улыбкой Шварцнегера из "Терминатор 2", и произнесут робоголосом по-слогам:
"Спасибо за ры...", а нет, не то вот:
"Спа-си-бо за пись-ма, до-ро-га-я дочь. Вот те-бе цве-ты. Будь з-д-о-р-о-в-а..." потом из них пойдет дым, а голова матери на пружинки свесится на бок...
Сколько еще нас будут потчевать такой чушью местного разлива неизвестно, но судя по количеству персов - много.
Следующая серия будет явно про первое задание Вайолет.
Осталось понять, затянут они скучную историю на две серии, или сократят до одной интересную.
Давай KyoAni, удиви меня! =_Ш





ответ №508 | mrZol --> Subu2018.01.31

///Ну и вдогонку про "ожидания тортиков после кейона". У мня плотное знакомство со студией было в обратном порядке. Посмотрел хибике, приофигел и пошёл вниз по списку, перепрыгивая всяких плавающих мальчиков, или чё там у них. Так что к пресловутому кейону я подобрался вот совсем недавно. Ловите ньюфага, да.///

Как олдфаг ньюфагу осмелюсь сообщить что всё творчество кеани можно чётко разделить на две части-собственное и экранизации. При этом лучшими их работами являются именно экранизации-фумоффу, канон-аир-кланнад, Харухи, лаки стар, недавняя Кобаяши-сан и ещё несколько. Однако когда они пишут сценарии сами (или выбирают из собственного конкурса борзописцев) то получаются технически совершенные но при том абсолютно бездушные пустышки-кейон, Тамако, фри, каната, хука и т д. Вайолет, как ни прискорбно, но однозначно можно отнести к ним же-красивая графика но при этом абсолютно проходной сюжет вытянуть из которого хоть что то интересное за три серии так и не смогли.

P.S. Единственным известным мне исключением является чунибьё, режиссёр которого видимо слишком привык снимать по настоящему качественно и смог хоть отчасти но превозмочь лень остальной команды. Что до жанра повседневности в целом то лучшими его представителями являются Aria, Non Non Biyori да, возможно, Gochuumon wa Usagi desu ka?





ответ №509 | Kibernavt --> mrZol2018.01.31

ЧтоооооОА?! Вы сейчас "Hyouka" то "бездушной пустышкой"? Подвергаю вас анафеме!





ответ №510 | mrZol --> Kibernavt2018.01.31

Именно так-мороженка бездушная пустышка про недогениальную школоту которая страдает фигнёй и выдумывает драму там где она всем не нужна. Не настолько отвратно как Тамако, но для просмотра всегда можно найти что то получше.





ответ №511 | botanika2017 --> mrZol2018.01.31

И всё-таки "Hyouka" роман, а не ранобцо... У "экранизации-фумоффу, канон-аир-кланнад, Харухи, лаки стар, недавняя Кобаяши-сан" совсем не "та" весовая категория.





ответ №512 | Laiter11 --> botanika20172018.01.31

А какая разница, роман или ранобэ? Если руки растут откуда надо - проблем не будет. А если нет... ну вы поняли.
Сам Хёку не смотрел, но слышал про неё совершенно полярные мнения - и такие, как у Тауры, и такие, как у МрЗула. Так что хз.
з.ы. А Конягу им ещё долго будут припоминать, потому что они снимают практически одну повседневность. С разным уклоном, но сути это не меняет. Так что...





ответ №513 | mrZol --> botanika20172018.02.01

///И всё-таки "Hyouka" роман, а не ранобцо... У "экранизации-фумоффу, канон-аир-кланнад, Харухи, лаки стар, недавняя Кобаяши-сан" совсем не "та" весовая категория.///

Ок, буду знать что сливать чужое кёани тоже умеют. За сим извиняюсь и прошу считать что у меня написано "фантом ворлд" а не "хёка".





ответ №514 | botanika2017 --> Laiter112018.02.01

"А какая разница, роман или ранобэ?"
Да даже не знаю... наверное должны отличаться объемом, серийностью, сложностью структуры, отношением фабулы произведения к более требовательным (адекватным) стандартам. Не?
Как еще одну известную мне экранизацию не по "ранобэ" могу привести Another.





ответ №515 | Laiter11 --> botanika20172018.02.01

Э-э-э... а вы как себе представляете ранобэ? Ну, что это типа сочинения третьеклассника, что ли?
Среди них бывают и увесистые книжки с мудрёным описанием мира и сложными взаимоотношениями героев.
Например, вот эта вещь - Horizon in the Middle of Nowhere - даст фору многим романам. Так что...





ответ №516 | botanika2017 --> Laiter112018.02.01

Речь не о том, что нет плохих романов (novel) и хороших ранобэ (lightnovel)... Названия как бы намекают )
Это разные литературные жанры с разными законами.





ответ №517 | Laiter11 --> botanika20172018.02.01

>Это разные литературные жанры с разными законами.
Это как?
Упомянутый Горизонт легко можно было бы издать в качестве романа. Лайт-новеллы это по сути книжки в мягкой обложке, которые у нас продают на вокзале. Ну то есть небольшой объём и формат (они меньше обычных книг, как томик манги) нужны для того, чтобы было удобней читать в дороге.
Вот и вся разница от романов. Там зачастую идёт публикация арками/частями, где части - это части одной большой книжки. Романа то есть.





ответ №518 | botanika2017 --> Laiter112018.02.01

В чем предмет спора? Вы отказываетесь от общепринятой терминологии, а меня хотите заставить поработать мартышкой, т.е. доказывать, что "разное" это разное.

Призываю отказаться от частных примеров хорошего/плохого, а попытаться рассмотреть проблему в целом (в среднем).
У сериалов по сравнению с разовым романом есть как свои плюсы, так и минусы - не будем останавливаться подробно, а лишь отметим, что в первую очередь выбор формата зависит от поставленных сеттингом целей и общего желания р-а-с-т-я-н-у-т-ь (не важно жвачку или удовольствие). Часто это выливается в создание вокруг центральной линии истории мишуры из побочных, желательно бесконечных, ну чтобы продавать подольше и побольше, всего побольше:), ну там потенциальные спин-оффы запустить после.

"легко можно было бы издать в качестве романа"
Ключевые слова "можно было бы". Можно, но почти всегда делают именно сериализацию. И здесь мое отношение такое: лучше потратить время на поиски нескольких небольших разных и интересных вещей, чем одно и тоже по сути по кругу, т.к. очевидное место сведения всех линий сюжета старательно отодвигают как можно дальше раз за разом.

"разные литературные жанры...Это как?"
Вам на руку может сыграть только некоторая размытость деления на жанры "по форме".
"...с разными законами"
А вот "по содержанию" уже более очевидные вещи вырисовываются. Например, обязательные фансервисные моменты (очень прямолинейные и желательно с ходу, как здесь в первой серии), набившие оскомину завязки и методы достижения цели, бесконечно тянущееся "между", общий низкий уровень литературного языка - не путать с наличием/отсутствием сложных сюжетных ходов и использованием специальной терминологии.

Выглядит как конструктор-фастфуд, иногда хочется, но начни питаться им часто и как минимум изжога вам обеспечена. Даже если посадить за ранобэ не "третьеклассника" на выходе получим продукт, ограниченный (по меркам литературы) "законами жанра". Не спорю, что иногда ради этих самых "законов" и пишутся/читаются подобные истории.






ответ №519 | Applegez2018.02.01

Абсолютно бездарное, с нулевым смыслом аниме, приправленное фильтрами из Instagram и фирменной графикой KyoAni, которая у них не меняется с 2009 года (а пора бы уже). Не понимаю вообще, какие дискуссии тут можно вести. Печально, что такие работы сейчас представляют аниме культуру, а студия KyoAni стоит в авангарде разрушения аниме как интеллектуального развлечения и превращает его в аналог Голливудский творений.





ответ №520 | ALRaven --> mrZol2018.02.01

Хьёка, не их собственное творение... есть Ранобэ первоисточник.
И как не прискорбно, в экранизацию не вошли последние 1-2 главы.
- Я их видел на Английском ресурсе, но у меня плохо с языками.

А так вообще в среднем "Хьёка" вещь хорошая, не говорю что шедевр - отнюдь.
- Лично мне не понравилась только арка про "Кино", вот это халтура бездарная.
Кто там убийца, понятно задолго до финала - даже олигофрену.





ответ №521 | Taura2018.02.01

Пошла смотреть эту серию очень злая, с мыслями, что сейчас я наругаюсь на сериал, тем более персонаж Айрис наименее мне интересный...

Но, видимо, я-то понимаю, что такое любовь - не могу злится на этот сериал, мне нравится его смотреть. В итоге я с удовольствием провела время, посмотрела на маленькую драму сбежавшей в большой город девчонки, насладилась фонами и анимацией. В 4-ой серии более активно заиграла тем цветов. Интересно было побывать в приземленной версии деревни драконов из второго сезона Бахамута.

Не очень понятна позиция этой серии. Было бы более логично, если бы она была 3-ей, а предыдущая 4-ой. Хм. И иногда кажется, что КиАни планируют сделать больше одного сезона с этой вещью, как всегда, получив более уверенный второй сезон.

В целом, я не понимаю негатива в который раз. Открою большой секрет: сериал может быть просто хорошим. Это аниме не заслуживает ушата ненависти, который на него выливают. Потому что оценивая все аспекты - оно хорошее, для кого-то уже любимое.

PS Мне аще плевать, Кланнад - худшее аниме КиАни (наверное, Эир и пр. еще хуже - не смотрела), Кланнад 2 - второе место, Фантомы - 3-е, остальное попадает в категорию от хорошо, до шедевр анимации.





ответ №522 | Taura2018.02.01

Ну, и, кстати, да, я поняла, чо вы сделали сценарист. Частично прониклась Айрис, я думаю, им с Вайолет есть чему у друг друга поучиться.

Надеюсь, что далее будет контент новеллы, а то читавшие изнылись как дети. И мне интересно:)





ответ №523 | Taura --> Subu2018.02.01

Тогда и я origin story расскажу, чтобы меня не записывали автоматом в фанаты студии.

Я наткнулась на КиАни более 10-ти лет назад. Тогда, еще относительно узкое сообщество любителей аниме бурлило мемасиками на тему Лаки стар. Я помню посмотрела 1-ю серию, не поняла прикола с рогаликами, с тем как их есть и забыла как страшный сон. Чуть позже я видела также кусочек из первой серии Кейон, где Юи бежит с бутербродом во рту - я такая, ээ, анимация какая-то странная и тупость же какая-то фу, уберите. В тоже время сама студия стала у меня ассоциироваться с экранизациями игр Кей, у которых дизайн страх божий и я решила, что эту студию надо обходить настолько далекими путями, насколько это возможно.

Я так и делала, сколько-то лет. А потом, стала немного проникаться жанром повседневность и желанием снять стресс... И пошло, поехало, Харухи, Кейон, Лаки стар, Ничджо... Помню как 13-ый эпизод 1-го сезона Кейона за авторством Наоко Ямады подарил мне что-то особенное, такое чего я раньше не видела в аниме, удивительная и тонкая работа по передаче характеров и при этом совсем не драма, слезы... Просто, обычная жизнь и она настолько задевает. Второй же сезон - это был скачек на две головы выше и я поняла, что с этой студией пора подружится. И где-то в 15-ом году, после 1-го сезона Эуфа, который просто отвоевал у меня позитивное мнение, я поняла, что жду работы этой студии, не все, но Наоко Ямада, Такемото и Исидате, потом, Исихара - да, остальные - опционально.

Не жду шедевров, я жду того, что хорошо проведу время. И даже те вещи, которые мне откровенно не понравились, на которые я могу долго ругаться - не жалею, что посмотрела. В них уже было что-то особенное, мелочи, вроде слетевшего ботинка, цветочное поле и ветер - которые трогают душу. И в аниме это встречается не часто. А Вайолет уже дает эти моменты - я наслаждаюсь просмотром:)





ответ №524 | Rakuro Makuro2018.02.01

Мне вот интересен парадокс: откровенное говно люди обходят стороной, под такими аниме/фильмами/мангой/и т.д. перекати-поле катается, но стоит выйти чему-то хоть сколько-то стоящему, как на него начинают выливать ушаты помоев и ругать до пены у рта. С такого просто откровенно ржешь во все горло.
Немного пролистала комменты - так тут столько в пример ширпотреба упоминают вперемешку с чем-то более-менее и ого-го. Просто лол. Оглянитесь назад. Что за последние года хорошего из аниме выдали? "91 день", "Психопаспорта", "Врат Штейна", "Атаки титанов", "Орегаиру" и подобных штук выше среднего? А мало, раз - обчелся. Сплошные гаремники, панцу, тупость, попытки на фентези и фантастику. А если копнуть еще глубже, на года старше, то и там хватало всякого, но до нас вырваться смогли как раз вещицы средние и выше средние.

Вы просто смешны и нелепы в своих оптимизме и хайпе.





ответ №525 | effrit2018.02.01

4-я серия неплоха.
Но она взялась из ниоткуда: Вайолетт ВНЕЗАПНО перешла от односложных писем в стеле "я-робот" ко вполне вменяемым и развернутым. При том, что сама осталась этим самым роботом, не улавливающим подтекст.
Так что непонятно, с какого потолка упала эта метаморфоза.
В остальном вполне правдоподобно, имхо.





ответ №526 | Subu2018.02.01

mrZol

Ну тут уже вкусовщина идёт. Я бы вот (лично я) Кейон пустышкой не звал - та же полнометражка у них (даже если просто техническую сторону взять) до сих пор на недосегаемом для многих уровне болтается даже сейчас. В остальном тайтл - очень крепкая вещь, местами даже гениальная, прячущаяся за вроде бы бессмысленными тортиками и бряцанием на гитарках.

Да и с ньюфагом я перегнул, ибо застал ещё времена, когда надо было заливать пивом местного админа на телеграфе, чтоб за ночь выкачал мне очередную порцию евы, т.к. тырнеты были модемные, это которые бзжж-бжж дозвон, бжж, соединение. Такой себе онгоинговый просмотр, лол.

Taura

4ую серию смотрел 2 раза - с сабами и перед этим на стриме, во время показа по тв. Умилила кёаневская реклама в перерывах - настойчиво впаривали блюреи с кейоном и хибике. А собственно по серии - миленько, размеренно и местами скучно. Видимо вот такой темп у сериала - очередная минидрама в серии, психолог Байоретто опять всем помагает, попутно обучаясь самаи по крохам собирая свой паззл про любовь. Продолжаю тихо ворчать про то, что можно было из такого то калибра чем то другим выстрелить.








ответ №527 | effrit --> Subu2018.02.01

Вот тоже ощущение, что 4-я серия - это их планка / подъемный вес.
Минидрама без трагедии у них вполне получается, хотя вундервафельный персонаж и недораскрытый мир (все же социальный статус и роль "кукол" плохо прописаны) портят даже этот средний сюжет.

зы
админы - человеки! я вот помню, как радостно получал стопку плохочитаемых двд-шек с "Доходным домом Иккоку" от волосатого служителя сетей и протоколов :D





ответ №528 | Laiter11 --> botanika20172018.02.01

Предмет спора в том, что, по вашим словам, есть какая-то большая разница, что используется в качестве первоиситочника - роман или ранобэ. Якобы, роман гораздо сложнее адаптировать в аниму.
А я вам говорю что это не так. И дело тут вовсе не в формате.
Сценаристу аниме вообще всё равно, какой там слог в оригинале, при адаптации в сериал от исходного слога может вообще ничего не остаться. Да и вообще они (сценаристы) очень любят кромсать на своё усмотрение оригинал.
Если бы вы написали по-другому - не роман, а произведение уровня Война и Мир гораздо сложнее адаптировать, чем бульварное чтиво - я бы с вами согласился. Потому что это действительно так.
Хёка же (если оригинал роман) недалеко ушла от обычных ранобэ. Если вообще ушла. Такая же незатейливая история про школьный клуб. Не больше, не меньше.
Поэтому аргумент "да оно же роман! " тут не катит.





ответ №529 | Taura --> Subu2018.02.01

Не знаю, видимо, я в супер-минимальном меньшинстве, но я ждала именно вот такое произведение. Медленное, тихое, умеренно драматично-мелодрамотичное и потрясающе красивое. Меня наоборот смущал в первой рекламе ранобе полет на топоре:) Хотя, я буду все, что дадут, а там посмотрим.

Напомню, что 4-я серия из минимум 14. Дальше будет также:) Может только лучше, жду 8+ серии.





ответ №530 | Subu --> effrit2018.02.01

Ну наверно в её вундерваффельности мы сами виноваты, прочитали кривые описания, про робота-почтальона, наслушались спойлеров с оригинала и давай радостно бедную Виолетту препарировать. Вот в осеннем сезоне была подобная херь с Girls last tour. Залез на трекер а в описании про то, что девочкам в бункере на голову упала балка, им отшибло память и они едут в свой родной город Кеттенкраад.
Тут наверно как и с кобаяшей ситуация - кёани вроде и следуют первоисточнику, но мягко так сам вектор всего произведения склоняют куда им надо. В результате из средненькой пошловатой манги довольно милое произведение вышло. Как по мне, так и совершенно про другое. Надеюсь, что справятся, и мир ещё раскроют и нашу дору-саншу.





ответ №531 | Reddog --> Rakuro Makuro2018.02.01

Это нормально. От аниме многого ждали, но, понятное дело, не у всех ожидания оправдались. Аниме пока смотрится неплохо, но шедевром его назовут наверное только ярые фанаты Кеаней.
Для меня интересно другое. Я вот просматриваю только 2-3 сайта, вместе с этим, посвящённых аниме. И только здесь вижу несколько фанатов КёАней, подогревающих интерес к каждой работе этой студии. Может быть это локальное явление? Если так, то гневные посты - это ответ фанатам, возбудившим остальных зрителей.





ответ №532 | effrit --> Subu2018.02.01

Да нет, мои претензии именно к фактике персонажа.
Я уже неоднократно их приводил. Смотрите какой контраст с 3-ей серией, в которой ей не выдали брошь, потому что она не понимает людей и не может за них мысли излагать ("чудо" конца серии - это фейспалм).
А в четвертой - вроде бы уже может, т.к письмо пишет нормально, но в то же время тупит по черному до сих пор. Так что опять имеем это триггерное поведение с котором предлагают тупо смириться.





ответ №533 | Subu --> effrit2018.02.01

Та полностью согласен, я сам не знаю с какой стороны к этому произведению подступится, чтобы уже начать нормально смотреть. С одной стороны и бросить жалко, красивая же вещь, а с другой вот эти все угловатости Вайолет ужасно раздражают. Вот и пытаюсь себя успокоить, что это так и задумано, а все проблемы на моей стороне. Народ вон смотрит нормально, обсуждают совершенно другие вещи, типа кого ревнует блондинчик - Каттлею к Клавдии или Клавдию к Катлее. А мы тут ноем, что у нас персонаж рассыпается ХD.





ответ №534 | botanika2017 --> Laiter112018.02.01

"Поэтому аргумент "да оно же роман! " тут не катит."
Ну О'кей - например :), но "призываю отказаться от частных примеров" и увидеть как минимум стилистические различия жанров.





ответ №535 | Flathead --> botanika20172018.02.01

Небольшое размышление и компиляция известных мне аспектов затронутого вами вопроса.

Есть ли разница? Конечно. И не то, чтобы было роман гораздо сложнее адаптировать, сам по себе роман более "сложный жанр". Никто же не скажет, что рассказ, повесть, эпос или очерк суть одно и то же. Так почему же подобная проблема возникает с лёгкими романами и романами классическими?

Ранобэ ориентированы в первую очередь на молодёжную аудиторию, живущую "быстрым потреблением" (ориентированную на фастфуд, пускай иногда и околоинтелектуальный), и это накладывает определённые особенности в оформлении и содержании. Картинки, крупный шрифт, литературный язык упрощён и характеризуется короткими односложными предложениями, миры, построенные в рамках ранобэ достаточно приторные, проблемы, донимающие ГГ - тривиальные (даже, если он мир спасает, все обычно сводится к пубертатным мотивациям и комплексам).

Порывшись на WA и MAL`е, нашёл ещё экранизации по "неранобэ" Yojouhan Shinwa Taikei, N.H.K. и Shinsekai yori. Уже вспоминали про Hyouka и Another (кто знает больше - присоединяйтесь :). Для меня очевиден качественный уровень этих произведений, правда первоисточники мною читаны лишь у 2-х из приведённых произведений). Опять же, градация novel/lightnovel весьма условна, но насколько мне известно - все они однотомники. Закончить же читать десяток книг (а особенно если это ещё и онгоинг) для меня сложно и нецелесообразно. Можно почитать парочку томиков - развлечься/отдохнуть, но особых эмоций обычно не испытываю и со спокойным сердцем бросаю. Не мои "законы жанра". Бывает, конечно, что-нибудь и зацепит, но как правило это комплит-серия от любимого мною автора и достаточно короткая к тому же.

Законы бизнеса заставляют авторов ориентироваться на популярные тенденции. И здесь они становятся перед выбором: есть тяжёлый путь, и есть путь лёгкий, но ведущий в никуда. Что проще для авторов? Каждые 2-3 года создавать новый уникальный мир и населять его "некартоном" или доить один, помещая его в шелуху сайд-стори. А ещё уже придуманы (действительно похоже на конструктор) все сюжетные ходы и обязательные ситуации, призванные увеличить полезный объём произведения. Только полезный ли? Обрастая новыми модными приёмами функционал писателя лишается лёгкости мысли и простоты в исконно-позитивном смысле этого великого слова (без эстетических и функциональных излишеств, ненужностей). Встретил интересное сравнение популярных тенденций с футболками: то, что популярно - замазано лого и ты покупаешь именно его. Для кого-то это "испорченное изделие". Альтернатива без наворотов - чистая ткань, на которой ты можешь напечатать что угодно.

Справедливости ради и во избежании постоянных нападок типа "попса - это норма и ничего плохого нет в ней", отмечу, что тиражируемость, простота и понятность поп-культуры сама по себе хороша, т.к. предоставляет возможность ознакомиться с произведениями широкому зрителю/читателю.

Но "поп-культура" синоним доступности, и не более того. О выборе качества должен озаботиться сам человек. Главная же проблема в том, что в силу коммерческого успеха она вытесняет с культурного рынка продукты для более утончённых запросов. Не ылитно-дорогих, а стильные, красивые, безупречные по вкусу вещи (не в визуальном плане), которые могут стоить не очень дорого или даже очень недорого. Да и что такое "попса"? Со временем одно перестает ею быть, зато другое, более нишевое неожиданно всплывает на горизонт событий. Только вот в классику, которую будут вспоминать десятилетиями-столетиями ей путь как правило заказан. А что, как не желание оставить чистый, но по-своему уникальный след в вечности, должно вести творцов по их тернистому пути.





ответ №536 | Laiter11 --> Flathead2018.02.01

Вы достаточно верно всё расписали (с оговорками, что в ранобэ тоже встречаются сложнонаписанные вещи вроде того же Горизонта), просто предмет спора - Хёка - никак не тянет на "классический" роман в полном смысле этого слова.
Под "классическим" я подразумеваю объёмные произведения ну, скажем, того же Дюма (можете подставить сюда любого своего автора). Да и проблемы, затрагиваемые в Хёка (равно как и общее направление сюжета/герои) никак не говорят в пользу того, что перед нами образец высокоинтеллектуального или просто более сложное (относительно ранобэ) чтива.

Собственно, глаз только за это и зацепился.
Вообще сложно сказать, насколько сложнее адаптировать романы в аниме. Думаю, всё зависит от того, что авторы хотят получить на выходе. Ну и романы романам рознь. Одно дело - приключения в духе 3х мушкетёров Дюма (кстати, если не ошибаюсь, существует 2 или 3 экранизации мушкетёров в аниме), а другое - какое-нибудь философское произведение в духе того же Шин Секай Ёри.

Кстати, вроде бы в основе трилогии фильмов "Проект Ито" лежат романы.





ответ №537 | Flathead --> Laiter112018.02.01

Ни в коей мере не хотел очернить ранобэ, лишь отношусь к тем кто придаёт значение выбранной произведением "весовой категории". На том же MAL`е иногда в графе первоисточник стоит lightnovel, но т.к. том один я более благосклонен к подобному, нежели к серии книг (тут уж ничего не могу поделать со своими предрассудками:).

Действительно, современные романы очень часто создаются авторами с оглядкой на свежие веяния и выглядят больше как лёгкие романы. Касательно Hyouka. Мне всё понравилось и захотелось прочитать исходник, но найти его не смог. Я даже не против буду, если прочитав его когда-нибудь, обнаружу, что по факту он окажется lightnovel. История и её течение мне очень симпатичны. Так что ранобэ/неранобэ для меня не приговор, но всё же я привык видеть отличия.

Романы "Проект Ито" читать не возьмусь, т.к. экранизации вызвали устойчивое послевкусие борща из всего, что только можно. Особенно Shisha no Teikoku. Набросали исторических личностей в события давно минувших дней с их современной космополитической интерпретацией. Опять же это скорее прихоть и сильно зависит от момента, иногда и такое может удачно зайти.





ответ №538 | botanika2017 --> Flathead2018.02.01

Ну, что сказать. Ситуация очень похожа на биогеоценоз, в котором формируется определенная монокультура, которую проще защищать и "доить". Только вот устойчивым такое сообщество ни фига не является. Богатство в разнообразии.





ответ №539 | Cicibo2018.02.01

Совсем ничего не дрогнуло от этой истории. Да и от предыдущих тоже. Какие-то они слишком рафинированные. Гипертрофированные эмоции у одних, гипертрофированное непонимание эмоций у других. Меня почему-то раздражают все эти истерики на пустом месте с криками и художественными мотаниями головой. Очередная серия уныло прошла мимо меня.





ответ №540 | m0riguchi2018.02.01

Сцена с книксеном прекрасно сделана, при том, что в полный рост этот "реверанс" не показан, а только по частям. Я такое где-то ещё навскидку и не вспомню... С ирисами "против солнца" тоже постарались. :)





ответ №541 | Subu2018.02.01

http://violet-evergarden.jp/world/
Тут карту обновили до 3ей серии. Такая себе автралия по форме, с германией на юге, италией/испанией в центре и захванической империей гардарика на северовостоке. Опять evil russkies.





ответ №542 | Taulan --> Applegez2018.02.01

Ты что-то попутал, аниме испокон веков было ширпотребом для ОЯШей, а нормальных, смотрибельных для постороннего человека работ всегда были единицы. Просто сейчас этих единиц ещё меньше, но KA как раз снимает ещё вполне приличные, хоть и абсолютно бессмысленные, вещи. Ох уж эти псевдоинтеллектуалы...)





ответ №543 | Kishi2018.02.01

Посмотрел четвертую серию. Темп сюжета не изменился в какую-либо сторону. Небольшое развитие по общей теме, с уклоном на сюжет эпизода. Неплохо - все также приятно смотреть.

Обсуждать что-то о сюжете сейчас сложно - ничего сильно изменяющее ожидания в последних сериях трех сериях не было. Обстоятельства прошлого Виолет остаются туманными ещё с первой серии. Поэтому я бы хотел сделать критический обзор истории что случилось до сих пор и разобраться вообще зачем смотреть этот сериал.

По сути весь сюжет происходит вокруг одного персонажа: Виолет Эвергарден (что очевидно еще с названия сериала). Это будет ошибкой полагать, что все сериалы вращаются вокруг главного персонажа. Наоборот, в большинстве случаев, это персонажи вращаются вокруг определенных ситуаций, пока это ситуация не исчерпает себя и не перейдет к следующей. Это сложно заметить, так как реально зависит с какой точки зрения смотреть на сюжет, но в этом и суть моего аргумента - в этом сериале все нити ситуаций и сцен сходится к Виолет. Это ничего грандиозного, просто множество мелких деталей: от длительного фокуса на её первом реверансе, до монологов других персонажей об их отношение к ней.

Итогом же становится история чей темп развития, полностью связан с темпом развитием Виолет как персонажа. Что создает ожидания у зрителя - стоит ли вообще сериал просмотра? Это уже дело личное. Зависит от того насколько вам нравится Виолет или даже её "архетип" персонажа - малоэмоциальной, социально-неуклюжей и крайне прямой девушки. Мне самому нравится подобные персонажи, когда они качественно прописаны, а Виолет безусловно хороший, со сценарной точки зрения, персонаж. Её особенности прошлого и характера никак не конфликтуют с ситуациями в сюжете и даже более: органично дополняют друг друга. Например, кто-то писал что в третьей серии это было нелепо, как Виолет превосходно сдала все экзамены, когда сама только недавно научилась печатать. Отнюдь это было ожидаемым развитием. Ранее она уже проявляла превосходную адаптивность в механически-представленных задачах; вместе с её особенностями прошлого, как "супер-солдата или что-то подобного", была бы страннее наоборот если бы она не сдала эти тесты на идеально. Или её рост в понимание чувств и написания писем: 2 эпизод - полный провал; 3 - относительно короткое но хорошее письмо после долгих попыток; 4 - более обширное письмо сделанное под руководством коллеги - по мне это хорошая градация не требующая иных деталей.

Нельзя сказать, что история в сериале шедевр, но она имеет свою нишу и хорошо придерживается ей. А вместе с превосходным визуальным повествованием это действительно становится великолепным опытом. Ждем следующих эпизодов





ответ №544 | Subu2018.02.02

Еще небольшая попытка поковыряться в лоре, основываясь на карте выше.

Персонажи:
Claudia Hodgins - не считая имени, вроде английская фамилия.
Cattleya Baudelaire - Французкая фамилия.
Gilbert Bougainvillea - хз
Benedict Blue, Erica Brown, Iris Cannary - у всех 3их фамилии английские, "Цветные" И совпадающие с цветом глаз.

Континент - Телезис (Телесис, Тересис). Южные страны и северные страны.

Юго-запад - королевство Ансель, (географические названия скорее французские), сельское хозяйство, пастбища.
Юг - Лейден (географические названия англо-немецкие), центральный город, промыщленность, мощная сеть жд дорог.

По северным пока ничего нет, кроме названия Империя Гардарик, (напомню, что скандинавы называли древнюю русь - гардарики)

Конфликт описывается, как довольно скоротечный, начатый северными странами из за ресурсов. Он затронул весь континент и завершился победой южных стран.

По технологиям видим почти полное отсутствие лошадей в городах, трамваи без проводов, достаточно плотный гражданский автомобильный трафик в Лейдене, мотоциклы и военные грузовики во флешбеках. Также неэлектрическое освещение улиц и электрическое внутри помещений. Маленькие речные суда на угле и пароходы трансатлантического класса размером с титаник в портах. Ну и да, механические руки. Ничего летающего пока не замечено.

По войнушке - снаряга начала 20в, шлемы похожие на немецкий stahlhelm и винтовки, похожие на арисаку у одних и шлемы, похожие на английский brodie helmet и винтовки похожие на ли энфилд у врагов. Штыковые атаки и лупцевание друг друга винтовками. Плюс ржавые орудия на полях, с виду чёто из 19 в. Пока никакой бронетехники и авиации.

В описании Лейдена так же есть описание порта, где упоминается некий южный материк с которым плотно торгуют.

Итого по южным странам (пока без аналога англии) имеем абстрактную западную европу начала ХХв, размазанную на половину континента, с общим языком, без внутренних противоречий и довольно плотно перемешанную.





ответ №545 | Subu2018.02.02

И вдогонку по одежде. Вначале смутил наряд Каттлеи, ибо барышня не глупая, а так одевается. Но оказывается это их спецодежда (со слов Ирис). Снимаю шляпу, мистер Клавдия Ж)





ответ №546 | katanagataya2018.02.02

аааааааааааааааааааааааааааааааааааа
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
как всё плохо т_т
как всё плохо! //_\\
Я ведь, знаете ли, забеспокоился за будущее этого тайтла уже на стадии первого трейлера, когда я понял, что это Кёани.
Но уж больно чертяка красиво нарисована была! Красиво даже с учётом того, что кейоновская рисовка персонажей у меня вызывает приступы отвращения, как же переливались блики, как же летали осколки! Да ещё и мир с лёгким оттенком паропанка! Вот я и подумал "Ну мало ли история подходит темпу Кёани и они забацают крутую драму", "Мало ли режиссёр хороший достанется", "Мало ли будут хорошие задвиги, как в Хёоке или Канате", "Мало ли Кёани вспомнят, что лет 7-10 назад они ещё умели снимать нормальное аниме, а не думали о том, в какую обстановку на этот раз запихнуть их любимые кейон-фейсы, да колыхание рюшечек, да локон, развевающийся на ветру, чтобы привычно срубить бабло на удачно найденной золотой жиле". Против моих надежд было всё - и то, что ранобэ, по слухам, сильно уходит в сторону джёсэя, и голос главгероини, который рассказал о её характере, наверное, даже больше, чем способны рассказать об этом кейоновские упс простите *кёанивские кярадизайнеры, и самое главное - что это, яппари, грёбанный Кёани - но нет, решил я, надеяться так надеяться. Я удачно продержался до 1й серии, после чего для поддержки надежды мне было нужно как минимум стереть себе память нафиг.
Итак, первое что меня напрягло - это порядок повествования. Нехорошо начинать с того места, с которого решили начать аниме, нехорошо. Раскрытие тайн через флешбеки - это хороший ход, позволяющий нагнать интересу даже в очень бедный интригой тайтл. А здесь им пренебрегли. Да, это, конечно, можно даже расценить как штамп-брейкер, но, @, я спешу соболезно сообщить, что у анимешки-Эвергардена не настолько крутой сюжет, чтобы можно было пренебрегать элементарнейшими штампами для поддержки градуса интереса.
Тут я наткнулся на людей, читавших ранобэ - и о чудо! Конечно же, в ранобэ автор применил этот полезный штамп и начал с совершенно другого места, постепенно раскрывая свои карты (в последнее время я всё чаще могу сказать, что "книга была лучше", не читая при этом собссна книги, что знаменует не менее чем как новую Эру Фейспалмов). Это даже на минуту заставило надежду дрыгнуть задней левой ногой (ну хоть автор ранобэ адекватный!), и я уж подумал, что некромантия удалась (ну уж отдельные истории из ранобэ тогда могут быть интересными, правда же?), но нет - оказались то лишь постсмертные конвульсии.
Ибо всё плохо. Плохи персонажи, которые представляют из себя лишь примерные наброски характеров и поэтому ни глубины не показывают, ни сочувствия не вызывают. Плоха драма, которая строится сплошь и рядом на неубедительных историях и пытается выдавить из зрителя слезу, выдавливая таковую из персонажей, причём выдавливая в сверхпотопных количествах. Плоха работа сэйю; но винить их сложно - попробуй понять персонажа и проникнуться им, когда даже автор им не проникнулся. Плохи сплошные противоречия что в логике мира, что в поступках персонажей. Плох избранный темп, ибо для любования картинкой слишком часто в кадре мельтешит что-то раздражающее (ака персонажи), а для проникновения историей нету, чёрт его дери, истории. И в конце концов, плохо, что это Кёани, и ты реально как будто смотришь тот же самый Кейон, замаскированный под что-то ещё.
Просто блин посмотреть то же Сораёри от Мэдов - там вроде вот ну абсолютно та же повседневщина, коей обычно кормятся Кёани, но она не выглядит, как очередной кейон. Там есть своя атмосфера, свой стиль раскрытия персонажей, свои графические решения, свой юмор, своя драма, да и неожиданные повороты, в конце концов (кто-то назовёт их роялями - да хотя б рояли, лишь бы действительно неожиданные и как-то оправданные). Там интересно включать следующую серию. И да, всё это я говорю несмотря на то, что в принципе мне Сораёри не нравится - я просто признаю, что его интересно смотреть.
А Кёани переносит из анимешки в анимешку одно и то же, ибо однажды попробованное решение (которое вкратце я охарактеризовал бы как "минимум смысла, максимум графона, а ещё драма, чтобы как можно больше людей перепутало ситуативную эмпатию с впечатлением от сюжета") оказалось достаточно удачным, чтобы срубать бабло достаточное для поддержки кейоновского конвейера и не париться смыслом, индивидуальностью и выбором ЦА.
Кто хочет сказать, что у Кёани прекрасное графическое повествование? Аната но мэ ва фушиана ка? Это у Градусов прекрасное графическое повествование, а у Кёани просто красивая картинка. Она висит _в_отрыве_ от сюжета, она не помогает ему раскрываться, она просто есть.
Поясняю, что я имею в виду.
Вот мы возьмём на рассмотрение... да то же Сораёри возьмём. *мелкие спойлеры алерт* Вот у нас есть момент, где второстепенная героиня, забившая на школу, говорит, что она "хорошо бегает на короткие дистанции". Ок. А вот у нас есть кадр в её доме, где показываются старые, явно прозябающие, кроссовки, которые тем не менее лежат рядом с дверью, а не упрятаны в шкаф. И фанаты уже могут предположить, что эта героиня раньше занималась спортом, а потом что-то у неё не заладилось; хотя напрямую этого сказано не было (конечно, всё это ещё предположения, но Сораёри как раз попалось под руку, и я не стал искать других примеров чтоб далеко не ходить. Для желающих туда таки сходить - зацените Хоумстак, это рай для спгсников, здесь спгс на регулярной основе становится каноном). Это один вид графического повествования - показ деталей, поясняющих ту часть сюжета, которую зрителю в рот не положили и прожевать не помогли.
А вот мы возьмём Майнд Гейм. Аляповая, цветастая, периодически меняющая стиль рисовка помогает передать аляповость, яркость, динамичность сюжета, втянуться в него и почувствовать весь тот сумасшедший драйв, который в аниме вбухали создатели. Это второй вид графического повествования - подкрепление на визуальном уровне того, что происходит в сюжете и в головах персонажей.
А вот мы возьмём Котоноха но Нива. Здесь у нас затяжные, красивые сцены. Меня не пронял сюжет в данном тайтле, но красивые, грамотно поставленные сцены создают хорошую атмосферу, на фоне которой переживания персонажей не выглядят глупыми, бессмысленными или наигранными. Это третий вид графического повествования - графика создаёт атмосферу, в которой развиваются чувства персонажей. Он похож на второй, но если во втором графика сотрудничает с сюжетом и чувствами, то в третьем графика предводительствует, направляет их.
Возьмём Хоосэки. Здесь подробнейшая анимация движений и мимики персонажей (не идеальная, конечно, но крайне подробная, даже для CGI-аниме) помогает раскрыть их характеры. Это четвёртый тип графического повествования - использование кинесики.
От Градусов я вообще не могу высказать всего своего восторга. Некоторые их тайтлы на 80% состоят именно из графического повествования, ибо другого попросту нет. Приходится толковать и додумывать, а это отдельная статья веселья.
А теперь рассмотрим Кёани, а конкретно Эвергарден. Вот где тут увидели графическое повествование, я в толк не возьму? Вот у нас летит письмо через город. Как мы можем это понять? Как, например, аналогию с Куклой, которая путешествует по городам и разносит адресатам не письма, а чувства (привет Тегамибачи - вот, я это сказал, хотя старался молчать). Но Вайолет ещё не Кукла! Она вообще ещё даже от войны не очухалась толком! Эта сцена имела бы смысл, если б Кёани, как положено, начали бы с середины её карьеры как Куклы. Мы бы провели аналогию, и это вызвало бы хоть какую-нибудь синергию. А на данный момент это просто красиво нарисованная сцена, может даже красиво срежиссированная, но это НЕ графическое повествование.

В общем, чо это я так взмылился, на четвёртой-то серии. Я надеялся, что когда начнутся истории писем, происходящее начнёт иметь смысл (в тайтлах стиля "главный герой взаимодействует с рядом однотипных, но разнообразных историй" история самого главного героя может порой быть достаточно скучна, но ситуацию спасают шикарнейшие истории героев второго плана). Меня довольно быстро в этом разочаровали.
Далее я продолжил смотреть ради, я не шучу, двух моментов:
1. Сцена с ̶в̶е̶д̶ь̶м̶о̶й̶ ̶ полётом на топоре. Она на самом деле крушит тайтл по полной программе, но нешуточно заинтересовала меня с точки зрения графона (да и сюжета, ака "щито здесь вообще происходит?..").
2. Спойлер из трейлера.
Я честно продолжил смотреть, но когда в 4й пошли истерики и слёзы в совершенно неподобающем для этого месте (вот фигли реветь при виде безответной любви, будто он убил всю твою семью и трупы тебе скормил? И не надо мне сейчас задвигать, что я не понимаю нежное девичье сердце - шёджё я тоже смотрел, что аниме, что ИРЛ, - не так себя ведут в такой ситуации, не так), я почувствовал, что мне как минимум нужно проораться, чтобы продолжить просмотр хотя бы сквозь фейспалм.
Ёщ. Вот теперь я проорался. И даже наверное продолжу смотреть эту хрень. Щедрой рукой терроризируя клавишу прокрутки.

P.S. верните мне няшный Кёани, снявший FMP, а не вот это вот всё. У тайтла был шанс вырасти во что-то эмоциональное и интересное, но его задушили в зародыше.





ответ №547 | Subu --> katanagataya2018.02.02

Балиин, ну вот как у вас такие простыни выходят, а мне пришлось 2/3 препредыдущего поста удалить, всё нехотело отправлять. Кругом читерьё Ж)





ответ №548 | Skromnik2018.02.02

Чё-то решил наконец-то посмотреть трейлеры.
Нууу, они и правда офигенные и создают совершенно неправильное представление об анимэ XD Авторы молодцы!
Узнал сцены из 3-х писем из 7 в ранобэ, так что возможно правы те, кто считают, что анимэ растянут на два сезона. Растягивать...вот это? Да, авторы молодцы! XD

А чё у нас тут? Говорят 4-я про Ирис (я не смотрел). 5 минут пытался вспомнить, кто такая Ирис... Не вспомнил...
Понятно, отсебятина значит. Нууу, наверное, тогда оставим до лучших времён. Позовите, когда таки начнутся всякие полёты на топоре и истории писателей со сценами в душе XD

P.S В трейлере и правда есть один мощный, но незаметный спойлер. Кто не смотрел, тот пусть и не смотрит.





ответ №549 | Taura2018.02.02

На соседнем ресурсе кинули интересное про адаптацию от читавших ранобе: https://www.reddit.com/r/anime/comments/7udw0y/spoilers_violet_evergarden_episode_4_discussion/dtjnj26/

Сокращенный и вольный перевод с анг. этого комментария: 1-ый том ранобе - самодостаточное произведение. Он хорош. 2-ой том ранобе - попытка расширить тему, которая вышла ни шатко ни валко, но там была предыстория Вайолет. Поэтому, КиАни пытаются сделать вводную историю, частично взяв контент 2-го тома, по большей части добавив оригинальный контент, а потом полностью адаптировать 1-ый том. 1-ый том укладывается где-то в 7 эпизодов.

Надеюсь, что это правда. Тем более, КиАни известны своим дописыванием оригинала. Как оказалось, персонаж Дэкомори, один из лучших в аниме-адаптации Чуньбе, сезон 1, на мой взгляд, - это оригинальный контент. Ну и другие известные в позитивном и негативном свете оригинальные решения. Посмотрим, что тут.

PS А вот потооом, если тут выгорит, можно будет делать второй сезон. Лишь бы не было как в Чунибье... второй сезон.





ответ №550 | katanagataya --> Subu2018.02.02

Хороший вопрос, я вроде ничего особенного для отправки простыней не делаю х) Разве что собссна пишу их
Хотя первый мой комментарий на WA, опять же простыня, я помню тоже некоторое время не хотел отправляться (был на модерации?..)
Может быть, ещё дело в типе аккаунта, но в FAQ такое ограничение (на максимальную длину комментария) не указано.
Можете попробовать спросить на эту тему администрацию.





ответ №551 | Subu --> katanagataya2018.02.02

Разобрался уже. Это у меня аддон в браузере взбесился. Ну жаль конечно, пришлось от поста огрызок оставить и мир не увидит моей бесценной аналитики по лору.





ответ №552 | m0riguchi --> Subu2018.02.02

Браузер даже сам по себе - зло, а с аддонами и плагинами - злейшее зло :) И как это раньше интернеты работали на 16MB RAM с Нэтскейп Навигатором, а теперь и гига мало? Ужас что творится, для всяких kotaku.com четырёхъядерный проц подавай, а то они тормозят. Это я серьёзно. Но народ хавает. Web2.0, AJAX и прочая лабуда. Хорошо хоть, Flash сдох, наконец (ну, то есть, он то ещё есть где-то, просто уже несколько лет нафиг никому не нужен - ютубы и без него прекрасно работают). Кстати, если бы вы когда-нибудь пытались обрезать браузер grsec RBAC-ом, то ужаснулись бы, сколько из него щупалец торчит в разные inotify...





ответ №553 | Cicibo --> katanagataya2018.02.03

"но когда в 4й пошли истерики и слёзы в совершенно неподобающем для этого месте (вот фигли реветь при виде безответной любви, будто он убил всю твою семью и трупы тебе скормил?"

Значит не одной мне показалось это чересчур. Но надо же родить драму из ничего. И чтобы это хоть как-то смотрелось, пытаются добавить ей мнимой важности с помощью истерик. И кстати эти истерики с мотаниями головой, разлетающимися слезами и волосами - это уже особое клише. Похоже у кианей все девочки истерят одинаково. Это действительно воспринимается уже как штамп, а не как эмоция.





ответ №554 | katanagataya --> Cicibo2018.02.03

Воистину не Вам одной. Кёани в стремлении показать красиво нарисованных плачущих девочек забывает придумать этим девочкам убедительную причину для слёз.
Измельчала студия, измельчала = (





ответ №555 | Taura2018.02.03

Хах. Я поняла, что надо порекомендовать вместо совсем не похожего Форреста Гампа - конечно, великолепное "Любовное письмо" Сюндзи Иваи. Вот, что мне отдаленно напоминает по настроению Вайолет Эвергарден. Наиболее красивый и трогательный фильм на тему писем. Надеюсь, что дальнейшие серии с ним поравняются хоть немного, хоть чуть-чуть.





ответ №556 | Subu2018.02.03

Кеани на своём канале в Ютубе выложили пятиминутный ролик с кратким содержанием первых 4х серий и поэтичным описанием под катом.
Зачем? Возможно первые 4 были вводными и дальше будут уже сюжетные серии. Ну или просто для тех кто провтыкал трансляцию или просто неасилил.





ответ №557 | Taura2018.02.04

Все-таки, Вайолет Эвергарден можно пересматривать не раз, находя приятные детали, очень умеренную драму, которую не всегда удается уловить сразу, потому что проговоривание тут отсутствует. Единственные внутренние монологи, что пока слышны в сериале – это восприятие персонажами Вайолет. Тоже, своеобразная виньетка каждой истории.
Поэтому, мне интересно, опять же скорее для себя, взять и разобрать 4-ю серию. Серия сосредотачивается на истории Айрис, на ее характере. По первым сериям Айрис предстает слегка импульсивной девушкой, которая любит преувеличивать и эмоции, и свои достоинства. Также она начинающий профессионал, которому работа дает с большим трудом. По дизайну и тому как двигается персонаж: девушка скрывает свою неуверенность в себе за фасадом резкой, деловой особы. Уже во второй серии, где она подворачивает ногу, нося каблуки, зрителю намекается, что эта обувь ей скорее некомфортна и она не очень умело в ней ходит, что только подтверждается тем, как она сначала шатко спускается по лестнице, а потом и вовсе, резко развернувшись, летит с нее чуть ли ни кубарем. К тому же, Вайолет и Эрика, не в первый раз ловят Айрис на нетерпимости и разбрасывании своего эго. Потом происходит все больше намеков на то, что Айрис на самом деле не хочет возвращаться в родной город, даже по делам. Особенно ярко это проявляется в сцене, где она наступает в грязь своей красивой обувью на каблуках и выглядит раздраженной.

В это время, в первые за весь сериал Вайолет, вместо привычного армейского приветствия, выдает поклон, равным по эмоциям такой хорошей экшен-сцене, что говорит о том, какой путь она успела пройти за прошлые 3 серии. Затем происходит близкая многим девушкам сцена из разряда: когда_замуж_ когда_ребенок, _когда_второй, в более интенсивном представлении. Здесь родителей не выставляют злодеями, они действительно волнуются за дочку. В этих сценах и дальнейших особенно стоит выделить детей, на заднем плане, которые себя очень естественно ведут. Вайолет, которая наслаждается ночным видом, хотя раньше ей все это было до лампы, всякое визуальное повествование, которое заставляет зрителя гадать, что там случилось с Эамоном Сноу...

Сноу, ммм, КиАни, Акико Такасе, вы таких красавцев умеете создавать, да, ммм. У Айрис губа не дура, хотя в этом видимо тоже была проблема масштаба последствий.

Пока это все не приходит к климаксу. Где, во-первых стоит снова отметить насколько изменилась Вайолет, даже с последней серии: здесь она серьезно переживает, что неправильно поняла ситуацию, и, что так и не может до конца понимать человеческие эмоции. Во-вторых, там на фоне, есть маленькая деталька, когда Вайолет извинилась перед Айрис, а Айрис стала объяснять, что Вайолет поступила не то, чтобы неправильно, скорее не совсем тактично, прямолинейно – мама Айрис уходит в тактическое отступление давая девочкам поговорить. Блин, люблю этот момент. Далее, Айрис объясняет всю причину своего поведения, и она очень банальна, но жизненна, особенно для девчонки из небольшого городка, где все живут рядом. Вот почему она всегда делает вид, что у нее все зашибись, вот почему она врет родителям и вот, еще почему ей так не хотелось возвращаться в своей город, почему она была так обижена на поведение родителей. И тут, идеальная возможность, для того, чтобы Вайолет стала еще на шаг ближе к мастерству в профессии и написала хорошее, прямолинейное письмо родителям Айрис. Это еще раз, показывает рост персонажа. И поэтому, Айрис, еще раз наступив в лужу слегка улыбается – она нашла гармонию с собой, немного уверенности в себе и смогла, наконец, отпустить прошлое.

Для Вайолет – это большой опыт в понимании не только любви романтической, но и, в первую очередь родительской любви. Поэтому серия заканчивается на переплетении истории имен Вайолет и Айрис.

К тому же тут многооо чего происходит на фоне, много интересных композиций кадров. Архитектура, природа, свет и сцет. Обалденная анимация, красивая музыка. Серьезно, произведение искусства и я могу пересматривать серии по 2-3 раза, когда, обычно, я не пересматриваю, не перечитывают ничего вообще. Такие одновременно нюансные, но прямолинейные вещи - наслаждение.





ответ №558 | Kibernavt --> Taura2018.02.04

"Далее, Айрис объясняет всю причину своего поведения, и она очень банальна"

Ога, называется подростковый эгоцентризм и пр.

"но жизненна, особенно для девчонки из небольшого городка, где все живут рядом."

и как от этого зависит подростковое поведение? Да никак.

"Вот почему она всегда делает вид, что у нее все зашибись, вот почему она врет родителям и вот, еще почему ей так не хотелось возвращаться в своей город, почему она была так обижена на поведение родителей."

Потому, что избалованная, закомплексованная эгоцентричка?

"И поэтому, Айрис, еще раз наступив в лужу слегка улыбается – она нашла гармонию с собой, немного уверенности в себе и смогла, наконец, отпустить прошлое."

И снова валит в город? Действительно рост.

"К тому же тут многооо чего происходит на фоне, много интересных композиций кадров. Архитектура, природа, свет и сцет. "

И как это идет на пользу истории, повествованию, раскрытию персонаже? Никак, да?
Спасибо, красивые картинки-фотографии я могу и без аниме посмотреть.

"пересматривать серии по 2-3 раза"

Естественно, если их не пересматривать важные трех секундные сцены для раскрытия персонажей можно и проморгать. Спасибо режиссеру.





ответ №559 | Taura --> Kibernavt2018.02.04

Извиняюсь, лень цитаты писать, тоже, бегу по делам, хотя скорость ответа мне - шок:) Признаюсь честно.

Не подростковый эгоцентризм, а разбитое сердце. Некоторые люди не особо влюбчивые, но если любят, то всем сердцем и поэтому особо переживают, когда чувства не взаимны. Айрис судя по всему такая.

Эм, а она и была подростком? В чем проблема. В том, что подросток ведет себя как подросток? Ок.

Нет, потому что - читайте второй абзац из разряда: маски, которые мы носим. И их причины.

Не валит в город, а возвращается к своему пути в профессии с новыми силами, отпустив прошлое.

Это идет на пользу раскрытия и живости мира, чем, многое аниме похвалиться не может. Я уже писала об этом выше, когда просила чуточку внимания и уважения артдиректору и художникам по фонам, предметам и прочему.

Пересматриваю я для удовольствия: тут наполненный мир и такое пиршество мелочей, что из-за разу в раз нахожу новое. Невероятная работа. Вдохновляет.
____________

Ваши впечатления - ваши. Не пытаюсь их оспорить, как и все те, где кому-то не понравилось, не нашло отклика и пр. Я не пишу, чтобы кого-то обидеть, с кем-то спорить или еще ради какого-то негатива. Я делюсь своим маленьким восхищением и может кому-то будет поводом посмотреть детальки. Обсудить - с удовольствием, спорить - нет, спасибо.





ответ №560 | Kibernavt --> Taura2018.02.04

"скорость ответа мне"

Сижу на сайте, обновил страничку, прочел коммент сразу написал ответ.
Буду ждать положенные 30 минут, ладно.

Спорить и не собираюсь.

"а разбитое сердце"

Реакцию на приглашенного парня, я не оценил. Ей не 16. Она уже в городе самостоятельно живет, а тут снова здорова, я 15 летний эгоцентричный подросток? Как и не понял я, что именно она пересмотрела во взглядах,
а главное сыграет все это, сама Айрис, в истории про Вайолет или нет. Если нет то это просто слабая второсортная история. Которая была ни для чего.

"Это идет на пользу раскрытия и живости мира"

Тут согласен, мир, он да живой.
Реалистичный.
Только, например любителей такой эпохи не думаю, что много найдется.

И вам удачного завершения дел.





ответ №561 | Taura --> Kibernavt2018.02.04

Да, бывает:) Просто смешно совпало, я думала, что это полотнище вообще никто читать не будет.

До меня дошло, вы не про то, что она сбежала в город, а про ее поведение на празднике. Надо понимать ее позицию: первое задание оказалось тем, что мама на холодильник приклеила картинку и похвалила; родители думают, что она совсем бездарь и чуть ли ни силком пытаются на ком-то сосватать; Вайолет как всегда ответственно и со старанием подошла к работе, поэтому, хотя она думала, что не столкнется с прошлым, от которого она все еще бежит, в виде Эамона, - она все-таки столкнулась. Может у нее пмс:) Все сложилось - она, будучи импульсивной девушкой, что раньше уже демонстрировалось, конечно, сорвалась и ушла плакать в уголок. А после всего это бедлама, вот, что у нее поменялось во взглядах - она отпустила прошлое, призналась во лжи родителям, сказала и то, что она чувствует и стала не убегать, а идти своим путем. И, главное, Вайолет получила свой опыт.

Спасибо!





ответ №562 | Kibernavt --> Taura2018.02.04

"а про ее поведение"
да, правда это только один из примеров.

Начнем с самого начала. Она уже по приезду, как узнала, что это родители ее позвали "обманув", все что из себя представляет, демонстрировать начала.
Родители так и говорят, "поняли, что иначе (кроме как таким способ) тебя не увидим". И это нам говорит о том, что как уехала она из своего "захолустью" так ни разу и не приезжала.
С чем она так столкнуться то не хотела? Да со своими недостатками.
Так от какого кстати такого страшного прошлого то она бежит? Да от родителей! Ее не насиловали и не били. Она просто самовлюбленный подросток. Родители же мыслят рационально и видят, что все ее поступки просто ребячество, детство и капризы. В чем мы и убеждаемся. Не импульсивная она, а капризная, потому как все ее прихоти в (уже писал, зажиточной) семье судя по всему выполнялись, но отдавать она так и не научилась, а как только ей кто-то отказал в её эгоистичной любви, так обиделась, на весь свет и родину с родней в придачу, укатив в закат с мыслью: "Сама все что хочу возьму и без вас".
И правильно, судьбинушка ее поломала, в городе. Она уже не такая уверенная, казалась на своей работе в предыдущих сериях.
И вот она снова приезжает и понимает, что все вокруг были правы. Закатывает истерику. Потом извиняется, и...
Нам не показывают ее изменений. Ничего. Не показывают, что она хотя бы подумает над кандидатами к ней в женихи, ни о том, что приедет снова. И какой нам настрой на будущее аниме показывает? Какое будущее для нее?
Да никакого. Аниме боится трогать серьезные темы, да и вообще Темы. Оставляя даже не намеки, а какие-то обрывки. Сами додумайте.
Будь у нее талант, я бы понял ее возвращение. Напрактикуется. Но ведь нет же. И какого себе жениха она в городе найдет? Там то в деревне поди выбор, а тут бери что дают и без тебя умных и красивых есть.
В общем и целом. По моему фигня.





ответ №563 | Cicibo --> Kibernavt2018.02.04

Хорошо описали, я аж прониклась) Но дальше всё-таки немного необоснованно ругаете. Поменялась/не поменялась, но по крайней мере она осознала свою капризность и высокомерие, за что и попросила прощение у родителей. Ну и не вижу смысла не возвращаться в город, всё-таки она не полная бездарность (даж бревно-Виолетту взяли в куклы, чем она хуже), работа у нее вполне получается.
Истерика была лишней. Если бы она просто обидившись и задрав нос убежала в дом и больше не вышла к гостям на мой взгляд было бы лучше. И грязь в которую она вляпывалась, показали натянуто неестественно. Маленькая лужа прямо под её ногой, а рядом вполне есть место где обойти и она прям в лужу! вообще не смотрит под ноги что ли. Поменьше бы таких раздражающих неестественных моментов, которыми прямо тыкают в лицо, чтоб уж наверняка дошло.

На счет жениха - я выбрала бы темненького (второй в порядке представления). Дайте адрес деревни - выезжаю)





ответ №564 | Taura2018.02.04

Kibernavt

Я вроде не говорила, что Айрис какая-то идеальная Кэнди-Кэнди. Айрис - живой персонаж с недостатками. Конечно, ей хочется говорить, что у нее все очешуительно и она не зря уехала в большой город, а вы и дальше сидите в своем болоте красавчики, что зафреднзонили! Не такое уж необычное поведение.

Эгоистичной любви? Это как? Она влюбилась в парня, друга детства, с которым они были в хороших отношениях, она в итоге ему призналась, а он ее зафрензонил. Конечно, молодой девушке это придало мотивации свалить подальше и забыться в деле, но дела пошли не так уж и замечательно.

Как это бездарность? Курсы закончила, работает. Никто ее не гонит. Она только преувеличила свои заслуги, вот и все. За это ей прилетело от родителей, но в итоге, благодаря Вайолет, она разобралась и с прошлым, с тем, что уже не важно откуда она бежала, а важно, куда она идет и с родителями наладила отношения.

Трогает серьезные темы: вынос мозга родителями - это серьезно! Шутка, конечно, но, на самом деле тут не самый плохой пример исследования послевоенного времени. Для аниме так вообще. Еще новелла подъедет, я надеюсь, скоро, а там обещают, что будет интересно. Посмотрим. Пока все хорошо, едем дальше.
_________________

Cicibo

Ну, грязь, лужа все-таки - скорее метафора. Тут вся серия сосредоточена на ногах... и это не Наоко Ямада:) Раскадровкой занимался Такемото - надеюсь, что ему дадут еще под руководство целиком серию. Тема ног - репрезентация темы дома и пути. Воотъ.

А истерика, для такой эмоциональной девушки - нормально. Вот если бы Вайолет так себя вела, или таже Эрика - это было бы странно. Но они так себя и не ведут. Но, каждому свое в восприятии, я не настаиваю - для меня органично, с учетом, что Айрис и раньше прыгала на рожон.

А парней там достаточно симпатичных ^_^ Тут Акико Такасе опять (в прошлой серии - класс девушек, с уникальными дизайнами) прыгает выше головы. И это ее первая серьезная работа над проектом... где КиАни отхватывают такие таланты - не знаю.

PS Ха! Я на вас посмотрю, как вы после похода в каком-то поселке, без нормальных асфальтированных дорог, на каблуках останетесь не запачканными. Я вот точно вляпаюсь, не быть мне ямато надесико: (





ответ №565 | Cicibo --> Taura2018.02.04

да понятно что грязь там не просто так. Типа эти моменты должны олицетворять её отношение к родной деревне до и после. Просто это подано так откровенно в лоб, что аж бросается в глаза натянутость момента.
С красавчиками по мне так тоже перегнули. Деревня бисененов какая-то. Я вообще не люблю когда персонажи слишком красивые, это сразу добавляет искусственности и рафинированности миру.





ответ №566 | Taura --> Cicibo2018.02.04

Не знаю, мне показалось, что тут именно симпатичные молодые люди, красавец, но тоже скорее не бисенен, там только Эамон Сноу. Бисенены где-то во Free! своими кубиками крутят:)

Вообще, пора остальным воровать отсюда дизайн, по парням вечно какая-то печаль.





ответ №567 | Cicibo --> Taura2018.02.04

Если бы этих раздели, уверена у них тоже бы были кубики:)





ответ №568 | Kibernavt2018.02.07

https://i.imgur.com/AxiKJ5H.png





ответ №569 | Reddog2018.02.07

Всё это мило, но хочется уже полноценного сквозного сюжета, а не историй на серию.





ответ №570 | Subu --> Reddog2018.02.07

Ну Ямада-сан так нам и говорит - если вы ещё не уснули от девичьих сердешных историй, вот вам Виолетта с окровавленным штык-ножом, не расходитесь, будет интересно.





ответ №571 | olegdeer2018.02.07

размазанные розовые сопли на шитом хилыми нитками холсте рвущегося на части мира сдобренном лучшими двухмерными девушками, которых только можно найти, итог: смотреть, чтобы не терять сути комментариев, ибо что может быть лучше почти тысячи записей про новое творение киани!





ответ №572 | olegdeer --> effrit2018.02.07

отдельное спасибо за винегрет, это сделало мой день





ответ №573 | Kibernavt2018.02.08

Теперь если серьезно.
Вот если бы они поставили сцену из конца 5-ой серии в начало сериала...
Ведь другое бы дело совсем было!
Во первых, после 4-ех серий представления Вайолет как милой няши, я совсем не могу осуждать или быть в шоке от ее убийств. Тем более зная (мне пройспойлерили) почему она там на корабле всех порезала.
Да, в первой серии нам уже показывали ее убийства, но там была война, а она была солдатом. Осуждать солдат на войне за убийства, ну как-то странно. Однако по итогу, пятой мы должны ужаснуться, вай-вай убийца решила стать машинисткой! Нет, даже не пронимает.
Во вторых, это дало задел, лично мне смотреть дальше без скепсиса, постоянного увеличивающегося пропорционально влажным историям с каждым эпизодом.
Проблемы позиционирования. Они начались с трейлеров, потом продолжились с первой половины. Непонятно, что нам продают, то ли романтоту, то ли приключения. Начни они с серьезных вещей (опять же вроде конца 5-го) было совсем другое дело и представления и ожидания от ...
Еще говорят, что это опять целиком выдуманная история не из романа. Это странно, вроде обещали идти по роману с 5-ой... или они имели ввиду, концовку эпизода?... "У нас с 4-ого по роману пойдет... в самом конце..."
Ок.

P.S.
Почему-то с интересом жду коммента от Taura.

P.P.S

to Reddog

Разве поиски смысла "что значит любовь" это не сквозной сюжет? История в общем о ней, о девушке.





ответ №574 | Reddog --> Subu2018.02.08

/// Ну Ямада-сан так нам и говорит - если вы ещё не уснули от девичьих сердешных историй, вот вам Виолетта с окровавленным штык-ножом, не расходитесь, будет интересно. ///

Ну, обычно интересно делают с первой серии, чтобы зрителя завлечь. Я не жалуюсь, потому что смотрю, как я считаю, повседневность. Но если сериал внезапно превратится не в повседневность, то я буду ругать режиссёра.

---

Кибернавту

/// Разве поиски смысла "что значит любовь" это не сквозной сюжет? ///

Ну прочитайте сами что вы написали, в каком месте оно похоже на описание сюжета?
Вы бы ещё написали "герои ищут себя". :)





ответ №575 | Skromnik2018.02.08

О! Дом-2! Построй свою любовь на глазах у всей страны!
Интересное же у них общество, если для написания письма королевской особе надо специально приглашать не вполне вменяемую девочку из другой страны. Маразм крепчал, деревья гнулись.
Сценарист жжёт! :D





ответ №576 | katanagataya --> Skromnik2018.02.08

Как же Вы верно заметили про маразм //_\\





ответ №577 | Taura2018.02.08

Божественное касание руки Наоко Ямада снизошло на этот сериал в виде стори бордов! Харука Фудзита же осветила своей свежей рукою режиссуру. Не могу очи свои оторвать от анимации великолепной здешней, как на огонь могу смотреть бесконечно.

В целом, хах, узнаю Рейко Ёсида, скорее всего ее эпизод. Концентрат того, что мне нравится в Ромео ЫКС Джульетта.

Разница в возрасте по соседству, пойдите сюда, уткнитесь лицом, вдохните аромат - вот тебе 20 минут куда более живых персонажей, чем у вас. Бей там молниями, ори it's alive! , но оживи их уже кого-нибудь, а.

Мне очень понравился эпизод, время прошло незаметно, еще и опенинга, эндинга снова не было. Особенно в этом эпизоде понравились родительские отношения и, конечно, это самая трогательная сцена была в конце. У КиАней пунктик на семье - за это я их уважаю еще больше.

А вот и наследство новеллы подъехало. Посмотрим на его замечательность:) Пока прямо с удовольствием, буду пересматривать в году, все-равно ничего похожего даже не будет, рядом. Уж по качеству визуальной еще лет 5 точно, если только КиАни сами себя не перепрыгнут в следующем году (не верю, что аниме про лучников выйдет раньше зимы).

Хех, думаю, грандиозность и самый смак сериала еще впереди. Пока расклад именно такой как я предполагала. Жду.

PS Эх, хочу фильмов по Эуфу.

https://pbs.twimg.com/media/DUcvbv_XcAAIQ21.jpg - всем хэйтерам Вайолет сама ответит:)





ответ №578 | Taura2018.02.08

>Рейко Ёсида< Посмотрела, неа, не ее эпизод. Ну, что же, все-равно похоже на обозначенное выше:) Там есть много поводов для ругани, но, сама романтота там была хороша. Имхо.





ответ №579 | Subu --> Taura2018.02.08

Побежал смотреть, чё там за лучников завезут. Мхех, опять эти ваши "кубики". Остаются только полнометражки, да.





ответ №580 | Taura2018.02.08

А, ну, и не надо думать, что раз я хвалю, то этой мой любимый эпизод:) Нет, они все хороши, но мой любимый все-равно первый, потом второй и третий. Четвертый и пятый имеют слишком быстрый темп, видно, что пытаются быстрее развить Вайолет, показать, что там она уже письма пишет нормальные, переживает, вот уже ценность в работе имеет, и вовсе улыбается, дают ей окружение и пр. и пр., но, я бы хотела насладится супер-повседневной историей Вайолет. Понятно, что авторы в рамках решают задачи, подводят к первому тому новеллы, я так понимаю, но хотелось бы... Впрочем, может они еще фильм сделают, если все пройдет неплохо.

Первый эпизод просто взорвал мне мозг, тем, что сериальное аниме может быть вот таким. И, каждый раз я иду в этот сериал, с мыслями, ну, чего там, в этот раз мне будет скучно и... смотрю на одном дыхании. И редко, какое аниме может похвалится такой анатомической грамотностью, приходишь снова и снова глянуть не только на минимально стилизованные пропорции реального тела, но и на пластику, на тончайшую мимику, это целые рассказы о персонажах в их движении, которые, как мне кажется, не все улавливают.





ответ №581 | Taura --> Subu2018.02.08

Не тороплюсь с выводами:) Там посмотрим, для "кубиков" уже анонсирован 3 сезон.





ответ №582 | effrit2018.02.08

Жестокое надругательство над здравым смыслом покорило очередную планку: героине поручили дипломатическую роль...
Действительно, кому же ещё доверить судьбы двух государств, как ни человеку, который руками растягивает лицо, показывая "эмоции".
Но при этом она каким-то местом улавливает чужие настроения и пишет отличные любовные письма. Несколько месяцев практики творят такие чудеса (нет).

Я вот честно не понимаю, как можно этот бред воспринимать серьезно. Такое ощущение, что выросло уже не одно поколение визуалов, которые за изящными пассами руками и колыханием рюшечек готовы не видеть местную деградацию сюжетной составляющей и убийство персонажа, как такового.
В итоге половина зрителей тает в экстазе, а остальные, включая меня, видят человека-бревно, которое раз за разом творит "чудеса".

Авторы похожи на жадных сорок, которые натащили в свое гнездо всяких ярких запчастей из чужих произведений, но абсолютно не знают, что с ними делать. В результате снимают свою любимую слащавую мелодрамку, не имея ни таланта ни смелости сделать что-то значимое.

Но зато это будет самая дорогая пустышка в истории анимации. Воистину, достижение!
зы
Уж лучше бы они остались в рамках 4-ой, вполне достоверной серии, так ведь нет - сплели максимально сопливое седзе про принцессу, и в него ухнули свое волшебное бревно.
Наверно, это и есть их главное устремление - проверять на прочность сюжет каждой серии, пробивая его головой Вайолетт.





ответ №583 | Stranic2018.02.08

Виолете, по ее словам, что-то около 14 лет. Боже, спасибо, аниме, что ты существуешь.





ответ №584 | Taura2018.02.08

Задача Вайолет - писать письма, а не фонтанировать эмоциями. Она за несколько месяцев набила руку и вполне успешно, ответственно делает работу, поэтому, в этой серии ее отправили на задание (по блату, правда, там вообще Ходжинс поднял денег на обоих государствах, удачно воспользовался традицией и связями:) Теперь ее продает репутация, что и должно было быть в новелле.

Кто-то искренне поверил в ошибочную преамбула про андроида и все, конец, фиксация. Бывает.





ответ №585 | b0tman2018.02.08

Посмотрел 2 серии, подытожу. Красивая картинка, намек на драму, деревянная гг, скучные второстепенные персонажи.
А теперь пройдемся по миру - у девушки условного начала прошлого века (самолеты, поезда, винтовки) протезы такого уровня, который до сих пор не достигнут в мире нашем это как?
Почтовой службы государственной нет, это как если бы вдруг сказали, что у них там денег нет, а натуральный обмен.Государственная почтовая служба - залог выживания страны, если у столицы нет вменяемой связи с провинцией, то государство развалится. Все античные государства обладали государственной почтовой службой!
Вот подскажите кто знаком с первоисточником, там дальше интересный сюжет пойдет?





ответ №586 | b0tman2018.02.08

А все, пересмотрел первую серию, государственная таки есть. Испугался было за логику, но пронесло.





ответ №587 | Layman12 --> b0tman2018.02.08

У нас довольно много жанров, где технологии не совпадают со временем. В данном случае это клокпанк, как в том же FMA, чему удивляться-то?





ответ №588 | Skromnik --> b0tman2018.02.08

////там дальше интересный сюжет пойдет?/////

А что есть интересный сюжет для вас?
Почти наверняка дальше будет что-то в духе 4, 5-й серии. То есть Виолет будет путешествовать в различные уголки континента и работать там секретарём на неделю, а заодно участвовать в небольших бытовых драмах.
Не могу сказать точно, поскольку тут городят отсебятину - из 5 серий в ранобэ была только половина 1-й серии и флэшбэки про прошлое Виолет.

Не то чтоб в ранобэ прям совсем ничего остросюжетного не было: есть 13-я глава с приключениями, экшеном, драмой и сюжетом на полнометражный фильм, но с вероятностью 99.99921% по крайней мере в первом сезоне этого анимэ её не будет. Есть ещё 6-я глава про Виолет на войне, но судя по всему эту главу решили подавать через флэшбэки в каждой серии, так что опять-таки цельной арки с экшеном на войне скорее всего не будет.
Всё остальное - это повседневные истории разных людей вот в духе 4, 5-й серии.
Теоретически тут могли бы запилить свои приключеньки с блэкджеком и шлюхами, но это мягко говоря не подходило бы под жанр данного анимэ, так что вряд ли. (хотя, учитывая, какую чушь тут городит сценарист, то может всё что угодно произойти :)

Короче, ответ - нет.





ответ №589 | Skromnik --> b0tman2018.02.08

////Испугался было за логику, но пронесло.////

А! Ну и не расслабляйтесь насчёт логики!
Поступки половины героев можно обосновать только феерической глупостью, а собственно вся показанная драма высосана из пальца, да ещё и преумножена во славу красивых душевных порывов, которые так хорошо умеют рисовать местные художники. Пока что анимэ просто эталон "красивого фантика без начинки".

P.S И да, если вы заинтересовались темой механических протезов в здешнем мире, то поздравляю! Вас развели, как и большинство зрителей! :D
Это ну никак не обыгрывается даже в ранобэ...





ответ №590 | Taura2018.02.09

Отойдя немного, я поняла, что 5-ый эпизод меня странным образом вдохновил. Конечно, пфф, там режиссура великолепна, но он мне нравится и по истории. Что-то в этом есть невероятно обаятельное и живое, странно перекликающеюся с современной жизнью, с ее знаменитостями, шипперами и милой естественной, простой красотой эмоций, вместо напыщенных масок. К тому же, да, жаль, что делают тайм-скипы (но их хотя бы озвучивают, а не как бывает), но с другой стороны на это стоит смотреть как на выделение наиболее значимых этапов в раскрытии характера Вайолет, до того как пойдет содержание новеллы. Сначала это были маленькие вещи, вроде первой посадки за печатную машинку, но потом они становились все больше и больше, теперь вот Вайолет во всю естественно улыбается, радуется, что удалось решить проблему неожиданным подходом, радуется за других людей.

Я надеюсь, что то, что там в новелле будет еще лучше и последняя арка доставит по эмоциям.





ответ №591 | irenika2018.02.09

Эхь, а я уж понадеялась что Виолетты будет поменьше, а других людей и мира - побольше. Как в роад-муви, где частенько основные персонажи - просто проводники в мир, и их умышленно делают никакими, чтоб не приедались и не раздражали. Но тут не тот случай.
Даже смотря в онгоуинге не веришь в такую быструю "прокачку", а что будут думать те, кто будет смотреть все серии подряд за 1-2 дня... Хорошо, что смотрю по серии в неделю, короче, это хоть немного синхронизирует тамошнее время и здешнее.

Что больше всего понравилось по 5-й: мужик в конце и его пафосная фраза. Я себе просто представляю, что она сказана не Виолетте, что ее вообще нет в этом аниме, и тогда это звучит очень сильно. По отношению к кому-то, кто может понять смысл сказанного, а не просто глазами похлопать "О чем этот мужик мне говорит?", как наша героиня.

Блин, мне уже не хочется никаких флэшбэков, майора, цельного сюжета и т.п. Красивый мир и второстепенные персонажи (разные в каждой серии) - это вот то, что не вызывает лишних вопросов, и смотрится ярко-красочно-позитивно. Просто набор историй - и усе. И где-то там сбоку - Виолетта, так и быть, в роли фонового связующего звена :)





ответ №592 | b0tman --> Layman122018.02.09

FMA - дизельпанк. Там танки и автомобили на двс. Автоброня на гг использует электрический источник питания - это видно в моменты её изготовления, починки и разрушения (электропровода); городское освещение электрическое, рефрижераторы и т.п.. Единственное что есть чисто механического - часы гг.
А теперь по теме.
Волшебные руки - это ерунда по сравнению с поведением Виолет. У неё же синдром лобной доли во все поля. Она больной (человек?). Кстати эти странные обозначения сотрудников как кукол специально нужны наверное, чтобы интригу создать, человек ли она.





ответ №593 | Subu2018.02.09

/...человека-бревно, которое раз за разом творит "чудеса".../
/...не веришь в такую быструю "прокачку".../
/...У неё же синдром лобной доли во все поля.../

Уже ж выше был спойлер, про этот момент с кораблём. Это собственно из сцены, где расскажут как её нашли. Там всё, хм, странно. Она сама странная, прошлое странное и, соответственно, поступки у неё должны быть странные. Это, надо понимать, такое сюжетное решение, чтоб мы походу серий ломали голову, что она такое. Не зацикливались, на "так не бывает", "бревно", "не верю", а именно медленно собирали паззл про неё, что бы потом, когда вся картина будет собрана, выхватили оргазм и просветление. Ну по крайней мере хочется верить, что это так задумано.





ответ №594 | effrit --> Subu2018.02.09

Да это с первой серии перешло в религиозную плоскость. Фанаты студии - "веруют", поэтому им не нужны никакие достоверности и мир, который обуславливает персонажа. Руки тупо сперты из Алхимика, так что будут работать просто "потому", ибо мир никак такой уровень технологий не поддерживает.
Вся история похожа на дерево без корней: срисовали мир с раннего 20-го века, и воткнули в него инопланетянина с механическими руками в образе Сайбер. Типа, наслаждайтесь.





ответ №595 | Taura2018.02.09

И еще меня критикуют в другой теме, что якобы я брюзжу необоснованно. Посмотрите как у человека горит с первой серии - все-равно смотрит:) И еще обесценивает опыт тех, кому нравится - типа, этим, непривлекательным категориям зрителей, ничего кроме красивых картинок не надо. Ну-ну:) Сплошные комплименты (нет). Эх.

Копирую ссылку: https://formeinfullbloom.wordpress.com/2018/02/01/a-person-worthy-of-that-name-violet-evergarden-and-more-victorian-flower-language/ по Вайолет. Может быть и по этой серии что-то будет. Также рекомендую почитать статью про отголоски викторианской эпохе в сим сеттинеге. На английском.

PS Там же можно и про ДарлиФра почитать:) Мехи ведь цветочными названиями обладают.





ответ №596 | Skromnik2018.02.09

Да ни у кого в общем-то не горит, кроме защитников :)

Анимэ откровенно обманывает всех, кто хоть трейлеры видел, хоть описания читал.
Авто-запоминающие куклы - это просто разводилово для тех, кто любит андроидов.
Стимпанковский сеттинг - опять разводилово, поскольку ничего тут про всякие механические протезы, пароходики и паровозики не будет.
Полёты на топоре - снова разводилово (хотя вы об этом ещё не знаете... ЛОЛ :). Уже ясно, что война тут через короткие флэшбэки только.

Да и как повседневность анимэ очень слабое ибо вся ультра-эмоциональная драма высосана из пальца:
5-я серия - хотя сама по себе и неплоха, но завязка - чушь собачья. Потому и во всё остальное как-то не очень тянет верить
4-я серия - завязка и даже драма норм, но СЛИШКОМ переборщили со слёзками - опять криво воспринимается
3-я серия - драма с алкашом... Чушь собачья. Да и в сдачу экзамена таким образом трудно поверить (раз эти куклы такие крутые, что их принцессы нанимают, то и экзамены у них должны быть соответствующие...)
2-я - Феерический бред с дамой и любовным письмом я никогда не забуду.
1-я - ну норм. Хотя не знакомым с оригиналом не реально поверить в характер Виолет... А потому что начинать надо было с другого!

Вот такое вот оно, самое дорогое анимэ сезона. Сплошь обманутые надежды, переигранные драмы, просто чушь, но ГРАФОНЧИК! 111 :)





ответ №597 | Taura2018.02.09

Я поправлю комментатора выше, потому что уже не в первый раз бяда, есть промо-видео двух типов: реклама ранобе, заодно анонс аниме и соответственно полноценный трейлер аниме. В рекламе ранобе показывается все, что в ранобе было: печатная машинка, письма, какие-то тамошние персонажи и полеты на топоре. В промо-видео аниме показывается: сцены из 1-5 серии. Может кто-то более внимательно смотрел, я большего не увидела.

Подобные рекламные ролики ранобе делались студией и раньше:
https://www.sakugabooru.com/post/show/22908 - реклама ранобе КнК (интересно посмотреть как дизайн изменился)
https://www.sakugabooru.com/post/show/22909 - это по Фантомам, вроде, но я могу нагло врать, а искать мне лень.

PS Бррр, тут еще Защитники есть! Оо, подожду. Не нравится - идем дальше, нравится - смотрим. Еще можно страдать. Смотреть назло. Каждый найдет себе занятие по душе:) Главное, обсуждаем произведение, а не зрителя.





ответ №598 | Skromnik2018.02.09

Поскольку я так и не понял, в чём меня поправляют :), то повторюсь.
Анимэ обманывает надежды вообще всех. И тех, кто надеялся на НОРМАЛЬНУЮ адаптацию ранобэ, и тех, кто наделся на фантастический сеттинг, и даже тех, кто хотел повседневность с интересными героями.

Почему так? Потому что ТРЕЙЛЕРЫ и неправильные описания такие надежды дают, а вот сценарист с режиссёром лепят чё-то своё.

P.S И да, хорошая идея, которой стоило бы последовать агрессивным защитникам - это обсуждать анимэ, а не писать, что хейтеры хейтят просто так и анимэ, и студию, и валите вообще все отсюда нафиг и не трогайте моё любимое анимэ! 111 XD





ответ №599 | Taura2018.02.09

Ну, я помогу понять, в чем я немного поправляю (видео с официального канала КиАни):

https://youtu.be/0CJeDetA45Q - проморолик новеллы и анонс того, что будут делать аниме по ней. Можно обратить внимание, что другой дизайн у всего, слегка. Слегка потому что иллюстратор новеллы является здесь режиссером по анимации и дизайнером персонажей.
https://youtu.be/yuQA5_O0RxE - второй промролик новеллы.
https://youtu.be/UmApa2dBDPo - первый проморолик аниме. Ну, и дальше - здесь в закладке видео можно найти остальные проморолики аниме.

Первый трейлер к аниме начинается со слов: Я хочу узнать, чо такое любоффф, которые говорит печальная дева с металлическими руками. Потом идет нарезка кадров из сериала. Какая повседневность? Это явно мелодрамка, драмка, викторианские костюмчики:) Фентези-сеттинг тоже на месте, руки - это фантастика! Без шуток, фентези может быть довольно мягкой и максимально утопленной в аналоге реалистичного сеттинга. Но металлических рук уже ничто не объяснит, скорее всего.

Ха-ха, "нормальная адаптация" ранобе, у КиАнией. Ага. КиАни - меняем ващеее все с 2006 года, у любимых всеми и Кланнада, Харухи, Кейона, Эуфониума, Чуньбье (впишите сюда все проекты оставшиеся)... Люди ждут покадровой экранизациии. Знакомьтесь - они так не делают. Они адаптируют, как раз, а значит меняют. Иногда делая куда хуже, иногда лучше, иногда бесконечную восьмерку:) Вайолет - типичное аниме от этой студии.

Сочувствую тем, кто не знал об этом. Действительно может расстроить. Как и неграмотное описание, которое создало впечатление, что Вайолет робот - сама там была. Но, ничего, они наэкранизируют и хваленую новеллу с этими металлическими же руками, машем ее логике, полетами на топорах и сценами в душе, как обещают читавшие. Жду, там посмотрим:)

PS Проморолики красивые:) Видимо, слишком красивые, что ожидания задрались куда-то в небо. Бывает.





ответ №600 | effrit --> Taura2018.02.09

Мы сниспосланы вам за грехи ваши! Или типа того :D
На самом деле, на вас примерно так же люди реагируют, как вы на меня в данной теме. Так что доля шутки в шутке есть :D.

Я честно пытаюсь понять, какую именно режиссуру вы тут хвалите.
Вот товарищ Nonary пишет, что пятый эпизод - это креатив сценариста и режиссера. Если это так, то это просто за гранью добра и зла.

Смотрите, вводные данные:
Мир после войны. Существуют некие "автокуклы", миссия которых - сочетать в себе психолога, грамотную стенографистку и даже немного писателя (эписторярный жанр).
Так мало того, что чудесным образом на эту роль попадает человек (?) не понимающий эмоций, и имеющий в качестве школы жизни поле боя. Нет, этого не достаточно!
Давайте его пошлем на ДИПЛОМАТИЧЕСКУЮ миссию.
КАК? С какого бодуна? Мир после войны, да все чихнуть должны бояться, чтобы нового очага не возникло, поэтому... шлем человека-бревно, чтобы писал любовные письма от лица принцессы, которые ещё и все население будет читать...

В какой истории какой страны вы видели такой маразм? У этой серии нет корней вообще. Она не привязана ни к чему в реальности и существует только ради того, чтобы Вайолетт родила очередное чудо_из_машины.

Эта история ничего в себе не несет и ничему не учит, потому что у неё нет ничего, что связывало бы её с реальностью. Ни одной зацепки. Это фансервис. В его худшей форме. Когда вместо настоящего пропихивают чей-то фетиш с пришитыми белыми нитками механическими руками.

Аргументы в виде "тут мелодрама - зачем придираться?" не прокатывают.
Чтобы сделать хорошую мелодраму и/или драму незачем рисовать неработающий мир и инопланетных персонажей.

Вот вам пример очередной: "Мэри и Макс" - история отношений двух одиноких людей, один из которых не понимает эмоций. Трогательный сюжет на основе реального мира, без фансервиса и феерического бреда.
Мультфильм с потрясающей пластилиновой анимацией.
Герои пишут письма. Много писем.





ответ №601 | Layman12 --> b0tman2018.02.09

///FMA - дизельпанк. Там танки и автомобили на двс.///

Для того промежутка времени - это обыденность, чтобы выделять, как что-то отдельное.

///Автоброня на гг использует электрический источник питания - это видно в моменты её изготовления, починки и разрушения (электропровода)///

Эти провода подсоединены к нервам, чтобы через импульсы механизмы могли двигаться. Собственно, из этих механизмов и состоит рука. Но тема не в этом, а в том, что это одно и то же (с руками Вайолет), чтобы удивляться чему-то.

_____________

add: На AniNews Вайолет скатилась аж на 19 место рейтинга сезона, уступив даже Pop Team Epic и Black Clover. Аудитория явно не в восторге от историй второстепенных персонажей, да еще и филлеров.





ответ №602 | Subu2018.02.09

С протезами действительно зря они, только одни они сеттинг сильно меняют. Думаю пережили бы мы ту сцену с попыткой вытащить майора и без отрывания рук. А чтоб не терять эффектное снимание перчаток под оханье - сделали бы ожоги на ладошках или ещё чего, вон Балалайка (из Чёрной лагуны) наполовину обгаревшая, но до сих пор с толпами фанатов.





ответ №603 | effrit --> Layman122018.02.09

/// add: На AniNews Вайолет скатилась аж на 19 место рейтинга сезона, уступив даже Pop Team Epic и Black Clover. ///

Туда ему и дорога - на дно.

/// Эти провода подсоединены к нервам, чтобы через импульсы механизмы могли двигаться. Собственно, из этих механизмов и состоит рука. Но тема не в этом, а в том, что это одно и то же (с руками Вайолет), чтобы удивляться чему-то. ///

В том и дело, что это - обычное явление для Алхимика, в котором развитые технологии с магией соседствуют.
А в Вайолетт эти же самые руки ломают всю систему, т.к. на фоне печатных машинок "пришитые нервы" - это технологии из далекой-далекой галактики.
И ничего более из этой галактики за 5 серий не показали, и, думается, не покажут. Спишут на мелодраму. На неё же можно любой бред списать, судя по тому, что здесь происходит.





ответ №604 | Skromnik --> effrit2018.02.09

/////Вот товарищ Nonary пишет, что пятый эпизод - это креатив сценариста и режиссера. Если это так, то это просто за гранью добра и зла./////

Да, это за гранью. Причём, к сожалению, не только из-за бредовой завязки.
Дело в том, что до сих пор анимэ охватывало временной промежуток, который опущен в ранобэ. То есть здесь дополняли оригинал, потому я не против был - пускай криво, но мне всё равно интересно. Но события 5-й серии, судя по навыкам Виолет и её поведению, уже вполне соответствуют хронологически любой истории из первоисточника. Короче, вместо вот этого вот в 5-й серии, здесь могли бы уже рассказать первую историю путешествия, например, к писателю. Не к ПРИНЦЕССЕ, япона мать, а к простому писателю! ПОЧЕМУ ОНИ ДОБАВЛЯЮТ ЕЩЁ ОТСЕБЯТИНЫ, да ещё и с такой бредовой завязкой?? Увольте, я не понимаю, в какую сторону крутятся шестерёнки в голове у сценариста...





ответ №605 | Taura --> effrit2018.02.09

Знаете, я никого не гоню из темы, в отличие от некоторых, которые делали это прямым текстом:) Не нравится - критикуйте и даже ругайтесь. Я чего? Я ничего:) Но, вот это "поклонники студии, которым всунь красивых картинок - они заткнуться" - не надо, прошу. Это неправда. Я осознаю проблемы, но это художественное произведение и когда я понимаю зачем так сделано с точки зрения конструкции - вопрос снят. Очень шаткий вопрос - механические руки, но я по больше части принимаю это решение, к тому же учту и то, что это наследие произведения с другой структурой.

5-я серия - это действительно оригинальный контент, как и почти все истории в сериале. Саму ранобе не читала, но читавшие говорят, что тут примерно 75% оригинального наполнения, причины я уже приводила выше.

Режиссура - это раскадровка, монтаж, постановка кадра, распределение усилий по серии, подача визуальной информации, ну, и, общие дирижирование процессом в рамках серии. Все это в 5-ой серии выполнено на высшем уровне, каждый просунул свои подходы:) Видно, что Фудзита одним глазком поглядывает на Ямаду, но просовывает свои подходы - можно увидеть отсылосы как на Эуф, так и на Тамако маркет:) Эффектно работает и поэтому серия хорошо была принята зрителем.

Также похвалю тут анимаци. Тиёко Уэно имеет немного другой подход к волосам и контролю, чем Акико Такасе, но это все-равно удивительная высота качества. Просто бум! .. Заодно хвалю задники, Микико Ватанабе - высший класс, и они все еще произведены полностью внутри студии и ее компаньонов. Никакого аутсорса.

Так, теперь по сценарию. У нее была не дипломатическая миссия. Ее миссия хорошо писать письма. Она это делает хорошо (вводные данные из новеллы и судя по фразе, что она за последние месяцЫ подкачалась так, что очередь стоит). Например, писатель, пишущий хорошие истории о маньяках, совсем не обязательно сам является маньяком. Понимаете? Я надеюсь, что не надо больше примеров. Я это понимаю вот так. Ее забавное корченье лица, которое действительно похоже чем-то на сцену из Темнее черного, - это скорее попытка найти решение на постоянные жалобы о том, что Вайолет слишком спокойна. Бревно - это как-то грубо будет, но ваше право так считать.

Эта история красиво переплетается с реальностью на тему развлечения народа, традиция очень смешная и одновременно реальная. Публичные любовные письма - не удивлюсь, если в основу вошло что-то аналогичное, вроде вечеров поэзии и других "развлекалок без телека". Да хотя бы создание Повести о Гэндзи взять - та же история только в профиль. Также оно снова задевает тему семьи. Она тут идет не выраженной линией, но идет. Поэтому "Айштеру" от майора стоит расценивать как более платоническую эмоцию, по крайней мере так намекает на это сериал и это неудивительно.

Ни каждая история должна чему-то учить и какие-то морали раскидывать. Ей иногда достаточно предложить тему. Я это предложение принимаю, мне нравится, меня эмоционально трогают эти вещи. Вас нет, поэтому, скорее впору мне удивляться снова, тому зачем вы мучаетесь:)

Да, Мэри и Макс - прекрасное произведение, от души рекомендую всем посмотреть! Реалистичное отображение человека с психическими отклонениями, синдромом Аспергера. Но, это не умаляет приятности той же "Девушки с татуировкой дракона":) Вайолет все-таки не имеет практически общих тем с предложенными вами, именно потому что она - мелодрама, медленно разгоняющаяся драма с дзесэйными оттенками. Не зря кому-то это напоминает фильм, сериал и прочее. Это того типа произведение. Мне все нравится:) И, мне нравится, что аниме эпизодичное, но связанное общей линией. Пока в общем мне сказать нечего.





ответ №606 | effrit --> Taura2018.02.09

/// У нее была не дипломатическая миссия. ///

КАК вы смотрели серию?
Типа, две враждующие нации, которые должны прийти к миру через помолвку.
Это не дипломатическая миссия? Что это тогда? Это и есть дипломатия в кристально чистом виде.
А авторы из неё сделали ведро, полное бреда и дали зрителю. Типа, вот - кушайте наш креатив.





ответ №607 | Subu2018.02.09

Там даже больше. Они перетащили члена северных государств в свой союз южных. Дипломатиеская миссия была у Клавдия, а Виолетта с Катлеей просто переписывались, вроде.





ответ №608 | Taura --> effrit2018.02.09

Я это видела и слышала, точнее читала, смотрю с субтитрами. Ее задача - написать хорошее письмо отражающие задачу заказчика. Она их и писала, и делала это отлично. Называть это дипломатией - преувеличивать. Но ваше право, тем более она в итоге действительно нашла креативное решение проблемы, которое оставило довольными всех: принца с принцессой, народ и зрителя по большей части:) Серьезно, эти письма - находка. Но, все-равно тема семьи бьет сильнее.

Но, вы можете считать по-другому. Я не настаиваю. Мне серия понравилась, буду с удовольствием к ней возвращаться. Надеюсь, растранжирят Ямаду на режиссуру или хотя бы раскадровочку - хотя ооочень вряд ли, фильм-фильм-фильм:)





ответ №609 | Taura --> Subu2018.02.09

Это не совсем так. У Ходжинса негосударственная служба. А Каттлея хороша. Я уже говорила, что человек сделал бизнес, рискнул и получил с двух государств денег.





ответ №610 | Taura2018.02.09

Я не знаю про многие аспекты истории, но, эм, например, у нас многие красивые дворцы строили всякие дяди из Италии, а не русские. То есть, чего у всех такая паника тут? Спокойно, войну еще не обещают:) По-моему вполне правдоподобно для художественного произведения. В конструкции работает. Имхо.





ответ №611 | effrit --> Subu2018.02.09

/// Дипломатиеская миссия была у Клавдия, а Виолетта с Катлеей просто переписывались, вроде. ///

Что значит "просто"? Враждующие [! ] государства. Граждане которых читают письма первых особ друг к другу! А за ними в тени сидит кабинет министров, полный хитрых и амбициозных людей.
Это бред сивой кобылы, а не "просто переписка". Тут ситуация, где надо на цыпочках пройти над пропастью, неся на носу блюдце с водой и не расплескав.
Кого мы призовем для этого? Правильно... Танк Вайолетт!





ответ №612 | Subu --> Taura2018.02.09

Ну там же в самом начале прямым текстом госслужба нанимает Клавдия на это дело. Он мутит эту авантюру, дроссель мирится с флюгером, южные государства отгрызают от северных союзника, а прынц "взрослеет" 14тилетнюю прынцессу прямо в парке. Всем хорошо.





ответ №613 | effrit --> Taura2018.02.09

Серия не работает от слова "вообще"!
Брак заключен явно не самими принцем и принцессой, а теми, кто за ними стоит.
Значит, эти самые теневые люди должны были контролировать процесс. А тут у нас начинается цирк.
Я повторюсь: авторы раз за разом создают правдоподобную завязку, чтобы ухнуть в неё со всей дури девушку-бревно.





ответ №614 | Taura --> effrit2018.02.09

Хорошо, вы смотрите аниме о дворцовых интригах, я смотрю мелодрамку:) Видимо мне больше повезло во взглядах ^_^





ответ №615 | Taura --> Subu2018.02.09

И что? Госслужба, кстати, другого государства (!), составляет с ним заказ на автомотодолл 1 шт. Хорошую, чтобы сделала в срок и качественно. Получает свое.

Кстати, да, то, что там предоставляет кукол сторонняя страна, которая видимо занимается всеми этими мирными соглашениями и пр. и пр. объясняет почему именно куклы Ходжинса были и там и там. Все решают связи - вот мораль аниме:)





ответ №616 | effrit --> Taura2018.02.09

Так в этом всё и дело.
А в третей серии вы тоже смотрели мелодрамку, а я видел спившегося инвалида, который ВНЕЗАПНО прозрел и вернулся к жизни, получив односложное предложение от робо-девушки.
Авторы не берут планки под свою форму. Они задирают их к потолку, чтобы потом под ними раз за разом пролетать. Это не художественное произведение. Это роспись под собственной беспомощностью.





ответ №617 | Taura --> effrit2018.02.09

Уже к третьей серии? Я видела запутавшегося инвалида войны, который винил себя в трагедии и не видел того, что есть вокруг. Да, одно предложение ему помогло понять, простить, мораль сей басни проговорили в конце серии. Надолго? Кто знает, но видела подобные истории в жизни, если там не совсем алкаш (а так как война кончилась недавно - у него есть шанс вернуться в нормальную жизнь, пьет всего несколько месяцев). Тоже работает, кхрхкр, лучше, чем в некоторые аниме, которые в топ 10:) Куда лучше.





ответ №618 | Taura2018.02.09

Мелодрамка - это не обязательно плохо, жаль что слово стало нарицательным из-за его неоднозначности в качестве. Это тип произведения. Я жду хорошие мелодрамы. Я хочу увидеть фентезийную романтоту, блин, сделайте уже! Ниша пустует. На КиАни нет надежды, эти бяки обходят романтику 10-ой дорогой, в основе сюжета конечно.





ответ №619 | Subu --> effrit2018.02.09

/Кого мы призовем для этого? Правильно... Танк Вайолетт! /

Ну тут ключевое - Клавдий. Решил, видимо, что налажать с написанием любовных от лица 14летней девочки будет сложно.


Мня тут ещё одна вещь смущает. В 5ой серии опять карту мира показали и там на юго востоке появились острова, напоминающие Японию. Видимо намечается серия с кимоно и горячими источниками.





ответ №620 | effrit --> Taura2018.02.09

Мелодрамка - это плохо, когда она подается, как драма.
А Вайолетт именно так и подается.





ответ №621 | Taura --> effrit2018.02.09

Ок. Я вижу по-другому:) Но, только пока. Посмотрим, как в целом это все будет выглядеть.





ответ №622 | effrit --> Subu2018.02.09

Ок, попытаюсь иначе зайти.
Смотрите, в начале серии нам рисуют диспозицию: карта с десятком государств, часть из которых враждебны друг другу. И все это на фоне только что отгремевшей войны.

Что такое политика? Это шахматы. Только сторон-стран не 2, а 10, в данном случае.
И вот тут у нас серьезная партия, бывший военный что-то за кадром мутит, но там там же за кадром остаются ещё 10 гроссмейстеров с карты, не забывайте.

И вот в центр этого всего десантируют Вайолетт, у которой не то что разряда нет по шахматам, она даже правил игры не знает...

И а политике нет такого понятия, как "просто переписка царственных особ". Да ещё враждующих государств.
Тем более, что эти особы ещё не дееспособны и решения приняты за них.
Так что каждый из 10 гроссмейстеров (на самом деле это тоже упрощение, т.к. в 10 государствах политиков больше) будет внимательно следить за процессом и искать повод урвать свой кусочек выгоды.
Понимаете, даже просто неудачное слово в публичном письме может стать поводом для войны в таких условиях...

Так что это не работает так, как нам показали. При этом, нам в начале серии с серьезным лицом показывают расстановку сил, а дальше начинается... СЁДЗЕ.
Т.е вот этот вот все, вся эта война, вся эта людская трагедия служит основой для второсортного седзе, или "мелодрамки".

Меня вот сильно коробит от такого. При том, что в том же Алхимике, который, типа, приключенство, война и политика показаны на очень достоверном уровне. И местами - страшно смотреть.
Т.е. за формально легким жанром стоят серьезные мысли и какая-то мораль.
История Вайолетт ОЧЕНЬ располагает к тому, чтобы такие темы поднимать и раскрывать, а не сливать в унитаз, как делают это авторы.
Именно поэтому для меня это - плохое произведение.





ответ №623 | Skromnik2018.02.09

Главное, что я понял из разговора выше, если у нас жанр "мелодрама", то можно сочинять любую чушь ради эмоциональных сцен, и это нормально. И важно лишь то, как показаны эти сцены.
Нууу, что ж... -_-" И такая точка зрения имеет право на существование. В конце концов у каждого своё понимание, что такое хорошо сделаное анимэ.

Одна маленькая проблема, что жанр "мелодрама" нигде не указан. У нас вот "приключения", на мале "фэнтэзи" и "драма". И я, прочитавший оригинал, не сказал бы, что это "медодрама". Но это всё мелочи...





ответ №624 | Taura2018.02.09

Круто игнорируют часть сообщений, где говорилось про медленно разгоняющуюся драму с дзесэйными оттенками. Из разу в раз. 5-я серия - вот это скорее мелодрама, а не произведение в целом, хотя оттенки мелодрамы тут явно есть.

И нигде не говорилось, что можно гнать чушь, говорилось, что художественное произведение это не жизнь - если как конструкция оно работает, то допущения не вызывают вопросов.

Тут не будет политики и прочего, там поскребут по поверхности. Читавшие новеллу, оба тома, говорили, что мир там непроработан толком, потому что не об нем это все. И это видно, уже сейчас, тут еще фоновики постарались с дизайнерами.

Эх, так же фигня, что с Невестой чародея. Долго приходилось объяснять что, кого, о чем там вообще... Но хоть кому-то пригодилось:)





ответ №625 | m0riguchi --> irenika2018.02.09

"Как в роад-муви, где частенько основные персонажи - просто проводники в мир, и их умышленно делают никакими, чтоб не приедались и не раздражали. Но тут не тот случай."

Кстати, такие персонажи называются Framing Device: см. таблицу на https://en.wikipedia.org/wiki/Literary_device#Plots. Но здесь не то, чтобы совсем не тот случай, а просто есть сильная корреляция между основным мотивом (в обоих смыслах) персонажа-"камеры" и теми мини-историями, что она "снимает". В данном случае это эмоции вообще и любовь в частности. Хочу посмотреть, что из этого выйдет в итоге.

По серии с прЫнцЭссой и прЫнцЭм моё личное ИМХО - фе, три раза. Интересно, однако, что сама Вайолет подумала про этих детишек. Война закончилась, кругом инвалиды, алкоголики, психбольные солдаты и новая война за ресурсы, а их волнует только одно - что думает он сам лично, без авто-ЗУ-куклы, и помнит ли она встречу в саду на праздновании ДР. Йо, спросил бы ещё, помнит ли она его пост в Инстаграмме и что он делал в пятницу 17-го ноября четыре года назад в восемь часов вечера.





ответ №626 | effrit --> Taura2018.02.09

Я с первой серии задаю вопрос "Зачем это все было городить?! " ради слезливой мелодрамы.
Авторы обречены все 14 серий скрести по поверхности очень серьезных тем.
Они сами себя ставят на расстрельную позицию, поднимая темы, которые им не раскрыть. Они заявляются в жанр серьезной драмы. Вот это главная претензия. Если бы это были очередные чеббиты или эффониумы то я бы мимо прошел и не фыркнул даже.
Но тут же такой фарш из людей мешают, чтобы в итоге все умилялись неуклюжей прямоте Вайолетт.
Это какая-то жуткая химера из жанров. У меня реально позыв, как у героя из Алхимика - протянуть руку и освободить ЭТО от страданий, на которое обрекли его авторы.





ответ №627 | Skromnik --> Taura2018.02.09

Приятно осознавать, что хоть один человек из зрителей понимает, для кого делается данное анимэ.

Вот и продолжайте объяснять нам, как надо смотреть. Какие серии считать "повседневностью" и ни в коем случае не критиковать их за отсутствие событий. Какие серии считать "мелодрамой", и отключать срочно логику. А те серии, которые возможно будут про войну, уже воспринимать как приключения с фантастикой, ведь там военная стратегия и девочка с топором больше её самой. Ага...

Держите в курсе. Работы у вас будет много :)





ответ №628 | Taura --> effrit2018.02.09

Но... Эуфониум - это тоже драма с оттенками повседневности:) И Форма голоса - драма. И, "Любовное письмо" Иваи - это драма с оттенками мелодрамы. Даже... Мадока - это драма:) Сорри, недавно смотрела.

Да, освобождайте. Я не знаю, чего вы страдаете. Авторы еще ни на что никого не обрекли, весь сериал не вышел еще.





ответ №629 | m0riguchi --> effrit2018.02.09

"нам в начале серии с серьезным лицом показывают расстановку сил, а дальше начинается... СЁДЗЕ.
Т.е вот этот вот все, вся эта война, вся эта людская трагедия служит основой для второсортного седзе"

Для меня здесь однозначное сёдзё - любовные письма принцессы и принца. И тот самый момент прозрения: "вот оно, ЭТО САМОЕ, началось! ". Надеюсь, впрочем, что на этой серии эта "версальщина" и закончится. Хотя, даже как шаблонное сёдзё, оно далеко от второсортного - я б даже сказал, на порядок выше среднего.





ответ №630 | Subu --> effrit2018.02.09

Ок. Картинка от меня, начало 5ой серии - клавдий и главный гэбист:
"Клавдий, тут надо опять стране послужить. Есть вариант переманить союзника из стана вражин. Надо поженить 2х наследников и пошвырятся письмами на публику. Справятся твои барышни?" . "Так точно, тврщ главгэбист, справятся! " И справились. Причём, скорее всего, Виолетту в это и не посвятили, ибо дело плёвое. Меня вот прям сильно тут и не напрягло ничего.

/Именно поэтому для меня это - плохое произведение/

Ну вот и приехали. Оно не плохое, оно просто не для вас. Может с прицелом на женскую аудиторию? Типа вот у нас тут девушка-потеряшка ищет любовь, в каждой серии новые истории про женщин, которые превозмогают и становятся сильнее, ну и немножко "кубиков" для услады очей. Остальное - так, фон с цветами и рюшечками, в который ненада вникать - иначе посыплется вся картина.





ответ №631 | Taura --> Skromnik2018.02.09

Конечно осознаю, для меня. Я же сразу сказала, чего тут думать:)

А вот коверкать мои сообщения и смысл в них не надо, прошу, это уже на полном серьезе. Просто, не надо. Они пишутся не вам в обиду, а себе в уточнение. Все хорошо.





ответ №632 | effrit --> Taura2018.02.09

///Но... Эуфониум - это тоже драма с оттенками повседневности:) ///

И там тоже люди гибнут/спиваются и лишаются детства, да?

А вот Форма голоса уже близко подошла и от меня получили за то же самое - из драмы сделали мелодрамку.





ответ №633 | Taura --> effrit2018.02.09

А что у нас драмы только из этого состоят? Вроде нет. Драма - произведения построенные вокруг конфликтов персонажей, их личностей и отношений между ними. Часто они имеют выраженный характер. Все есть. 5-я - скорее мелодрама, но, опять же концовка, связанная с основной линией произведения, имеет драматический эффект.

Извиняюсь, не стоило трогать Форму голоса, но она все-равно чистая драма. Мелодрамы там нет.





ответ №634 | effrit --> Taura2018.02.09

Я выше писал, что авторы свою планку берут как раз в 4-ой серии. Которая на уровне эфониумов.
А все, что выше - это не их лига, поэтому наворачивание трагедийной основы вокруг их персонажа смотрится кощунством уже. И Форма голоса у меня вызывает ровне те же ощущения, когда из серьезной темы сделали слезливую сказочку на продажу.





ответ №635 | Taura --> effrit2018.02.09

Спорно это все. Но пусть, каждый останется при своем. Я ваши драмы считаю полным барахлом, вы - мои. Бывает.

Я только одного не могу понять, вы намекаете, что мне стоит пойти снова страдать на Мёдом и Клевером?) Или зачем вы смотрите? Вам же и на визуал все-равно, на музыку, на характеры, режиссуру и т.п.





ответ №636 | effrit --> Taura2018.02.09

Хм. Это типа вы на личности не переходите так?
Мне не все равно ни на музыку, ни на режиссуру, которая тут плохая, к слову (ибо режиссер еще и бред сценариста должен фильтровать, а не только следить за пассами рук и полетом рюшечек на ветру).
И уж тем более мне не все равно на характер, который у героини отсутствует.
Я тут, чтобы разбирать это недоразумение на атомы и пиарить то, что считаю серьезной альтернативой местному безобразию.
Вполне себе миссия. :D





ответ №637 | Layman12 --> effrit2018.02.09

У меня к экранизации KnK также много претензий, но говорить, что "из серьезной темы сделали слезливую сказочку на продажу", это уж как-то неправильно. Беря в расчет, сколько людей стояло за оригиналом, которые просто хотели поделится своими переживаниями и проблемами (от общества глухонемых, до знакомой/родственницы мангаки, чья история была взята за основу манги).





ответ №638 | Taura --> effrit2018.02.09

А чем я вашу личность потрогала? Вроде не трогала. Но, пишу, извиняюсь, я не со зла, без умыслов. Ок, необычный подход к времяпровождению - понятно, спасибо за ответ:) Я теперь осознала вашу позицию и почему у вас такие ответы тут.





ответ №639 | effrit --> Layman122018.02.09

А мне неприятно было это смотреть!
Весь этот бред про хоровое пение, висение на перилах и прочее.
Именно потому, что тема такая, что должна царапать за душу, а не слезки выжимать.
Я вот с детства помню "Прости нас, Чучело" из отечественного фильма. Именно потому, что мне было трудно смотреть его. А Форму голоса, я уверен, через неделю все смотревшие и не вспоминали уже, разве что с легким умилением.





ответ №640 | Taura --> effrit2018.02.09

Не говорите за всех. Я не вспоминала с умилением. И мне трудно его рекомендовать другим, потому что он такие темы поднимает. Не смотря на то, что я считаю, что его стоит посмотреть, ибо это сильнейший анимационный фильм.

Я извиняюсь, не надо было упоминать. Моя вина оффтоп.





ответ №641 | Layman12 --> effrit2018.02.09

Ну, каждому свое. Сама история писалась, как обыденность в японской школе, еще и с основой на реальных событиях, так что бред или нет, но слов из песни не выкинешь, и дела обстоят примерно так. Касаемо зрительского отклика и того, что история оставила после себя. Манга несколько лет, как завершилась, что не мешает людям повсеместно приводить ее в пример, как одной из лучших и цепляющих драм последних лет. Так что ненужно подставлять свои впечатления к общему восприятию и оценкам других зрителей. ^_^





ответ №642 | effrit --> Layman122018.02.09

А вам не нужно отвечать на мои претензии к аниме, апеллируя к первоисточнику-манге. ^_^





ответ №643 | Layman12 --> effrit2018.02.09

Я апеллирую только из-за того, что там прошло время и можно судить, как история воспринимается читателями по прошествии времени. Но могу написать и по другому: "Аниме несколько лет, как вышло, что не мешает людям повсеместно приводить ее в пример, как одну из лучших и цепляющих драм последних лет". Что-то изменилось?





ответ №644 | effrit --> Layman122018.02.09

Изменилось то, что теперь мы говорим про одно произведение.
На сколько я помню из обсуждений, манга на порядок логичнее была. Да и дизайн персонажей там другой, не зализанный.
Ну... Если люди ТАКОЕ говорят про конкретно это аниме, то, боюсь, кроме аниме они не смотрели ничего все эти "последние годы".





ответ №645 | Layman12 --> effrit2018.02.09

Единственное отличие манги от аниме - это количество контента. 7 томов невозможно впихнуть в мувик, поэтому некоторые события были вырезаны, что не меняет основной концепт, как и события.
Факт остается фактом, такие люди есть и их вполне много.





ответ №646 | m0riguchi --> Layman122018.02.09

"Единственное отличие манги от аниме - это количество контента"

Нет. В манге нет закадровой музыки и игры голосом. Самая драматичная сцена в "Форме голоса" - встреча на мосту, там очень сильная завязка (и дурацкая развязка, кстати, но я сейчас не про неё), и она по смыслу, атмосфере, напряжению и символизму (с теми же карпами и луной и т.п.) подходит для любовной драмы. Да хоть для этого же аниме - Вайолет среди ночи просыпается и бежит на мост, где они с майором кормили карпов, и тут майор синхронно с ней выползает из госпиталя особо строгого режима без глаза и ноги на тот же мост. Или не выползает: "друг, оставь покурить! а в ответ - тишина...". А, извините, для аниме про дружбу школьников такая сцена как козе баян. "Привет, Вася, давно тебя не видел, а уж среди ночи так вообще в первый раз", ага.





ответ №647 | Taura --> m0riguchi2018.02.09

Единение душ может быть и без романтики, по смыслу там - два человека наконец поняли друг друга, преодолели невероятные барьеры разделяющие их общение. И рыбы там именно за этим - символ преодоления. И в Вайолет не будет романтики. По крайней мере в отношении Вайолет. Вот какое-нибудь единение душ и "высокие отношения" - может быть. Кстати, в 5-ой серии... можно увидеть этих рыб:) Они там плавают в одном кадре, Ямада не удержалась.

И, все-равно, что там в оригинале, я смотрю на историю адаптаций: максимум, что вижу, это очень, очень ньюансная романтика, такая над подкорке, между ведущими персонажами.





ответ №648 | m0riguchi --> Taura2018.02.09

"Единение душ может быть и без романтики, по смыслу там - два человека наконец поняли друг друга"

Да, вот только закадровая музыка и вопль на мосту говорят о буре чувств, и не просто о буре, а о каком-то цунами. А на выходе - то, что вы сказали.





ответ №649 | Taura --> m0riguchi2018.02.09

Там и была буря чувств, эмоций, особенно зная контекст, это эмоциональный надрыв между ними, но там не было романтики, вот и все. Сама мангака не хотела включать романтику, потому что, когда она там - все остальное гаснет. А ведь история была о том, как люди ну могут общаться, не понимают других людей, запираются в себе, поэтому он и называется так, поэтому он и заканчивается так, тем, что главный герой преодолевает эти вещи. Много взаимосвязанных тем там, символизма, подходов, режиссуры, музыки, поэтому я его раз 5 уже посмотрела:)

И по похожей причине в работах КиАни приглушенная романтика - чтобы она не отбирала другие темы. Их произведения не о романтике:) Хотя, уверена, сделай они больше романтику - добиться популярности было бы проще. В чем их такая упертость - не знаю. Поэтому и тут не жду, сразу.





ответ №650 | Layman12 --> m0riguchi2018.02.09

///Нет. В манге нет закадровой музыки и игры голосом.///

Это уже другой офф-топ, мы о самой истории говорили, а не об исполнении. Сама же сцена выгладит один в один, так что... хотя не спорю, что могу быть необъективным, так как манга нравится гораздо больше, чем экранизация, которую я смотрел только для сравнения.





ответ №651 | Taulan --> effrit2018.02.10

Полностью согласен со всем. В топку (дроп) такую сопливую недодраму. Потом узнаю из болталки, чем закончилось.)





ответ №652 | Taulan --> b0tman2018.02.10

О, качественный технологический анализ сеттинга, неплохо. Увы, более качественный, чем сам сеттинг... Честно, достаточно было бы хоть нормальных персонажей и содержательного сюжета, чтобы можно было не париться по поводу сеттинга, но при данных оных это только подчёркивает фирменное отношение KA к здравому смыслу в своём аниме. Это не очередное аниме про "девочек", где всем было бы пофиг.





ответ №653 | Taulan2018.02.10

Кстати, выше упоминали "Форму", так вот, хорошо хоть, что здесь KA показывают своё неумение снимать не про "девочек", хотя бы не эксплуатируя бездарно никаких болезненных тем.





ответ №654 | Kenyatta2018.02.10

Не понимаю, как вы это смотрите. У меня передоз уже на первой серии случился - столько сахара...





ответ №655 | Ikunuman --> effrit2018.02.10

"Мне не все равно ни на музыку, ни на режиссуру, которая тут плохая, к слову (ибо режиссер еще и бред сценариста должен фильтровать, а не только следить за пассами рук и полетом рюшечек на ветру)"

А в какой сказочной стране вы живете простите, где режиссеру позволяют делать все что ему хочется?) Как вы себе это вообще представляете? Идет процесс съемок (рисовки) аниме, и тут режиссер говорит, мне не нравятся эти моменты в сценарии, мы не будем это рисовать, уберите сцены. В ответ, ему говорят, но у вас же нет таких полномочий, а он отвечает, я тут режиссер, все будет так, как я сказал. Приходит продюсер со сценаристом и другие руководители проекта, и говорят чтобы он работал по сценарию, а он в ответ: Я режиссер, а вы бездари, я просто исправляю эту чушь, вы ничего не понимаете! А ему на это: Если вы не будете работать по сценарию, вы нарушите условия контракта, будете уволены и выплатите огромную неустойку. Плевать, я должен фильтровать бред сценариста. Ну, до свидания, удачи в поисках новой работы с таким случаем в послужном списке.
И, да. Был один такой случай, не так давно. Читал про него. Режиссер одного фильма, хотел включить сцены сексуальных отношений детей в свой проект, без фанатизма конечно, просто, чтобы дети четырнадцати лет целовались в кадре и трогали друг друга в разных местах. Так вот родители этих детей подняли шум, да и весь персонал проекта был против, потому что этого вообще нет в сценарии. Но режиссер говорил, что это нужно добавить и ему плевать. Без этого атмосфера сцены будет не та. Угадайте, что произошло. Актеры отказались от съемок, режиссера уволили, на его место взяли другого, а фильм пришлось переснимать с другими актерами, без этих сцен, естественно. Вот вам и правда жизни.

А по поводу.

"Ну... Если люди ТАКОЕ говорят про конкретно это аниме, то, боюсь, кроме аниме они не смотрели ничего"

Тут как бы обсуждают аниме. Это жанр у которого есть свои правила и устои. Есть цензура и нормы, и куда жестче, чем во многих фильмах. На съемки выделяются деньги, если вы не знали, и если будут действительно жесткие и неудобные сцены в сюжете, эти деньги вряд ли кто то даст. А если и дадут, то еще есть отдельная цензура у каналов, которые транслируют тайтлы, у кинотеатров, и разумеется, есть общественное мнение. Так что, естественно, вам в аниме никто не будет показывать сцены как в артхаусном кино, и, естественно, в нем будут сглаживать углы и делать более массовым и доступным. Ведь, в конце концов, большинство развлекательных продуктов делаются с целью заработать, или хотя бы окупиться. Возьмите того же Синкая, даже он поступился принципами в своей последней работе, чтобы сделать продукт более массовым.

И думаю, глупо сравнивать аниме, фильмы и книги. Это все равно что написать, люди которые говорят, что им нравится фильм Побег из Шоушенка, не читали Графа Монте Кристо. У всех разные вкусы.
А если уж вы затронули Форму голоса, то порекомендую вам фильм Племя. Тоже про глухонемых. Там нет хоровых выступлений и слезливости, там вообще за весь фильм пару слов говорят, причем даже не главные герои.

А, что да Эвергардена. Думаю, у людей просто сложилось неверное представление о тайтле. От него ждали более серьезной истории, где девушка возвращается с войны, такая отстраненная и безэмоциональная, и не в плане, я не понимаю эмоций и что такое любить. А в плане, я всю жизнь воевала, я знаю, что такое любовь на словах, это привязанность, доброта, забота, желание, но как из всех этих чувств действительно понять, что это именно любовь, как понять, что ты чувствуешь любовь к человеку. Я была добра к нищему и подала ему на улице деньги, это и есть любовь. Ну и в подобном ключе. А еще с настоящей драмой и сильным сюжетом. Люди ждали этого, но получили другое, вот и негодуют. Мне самому не нравится сюжет и характеры персонажей в Эвергардене, но режиссура здесь хорошая. Постановка кадра, планы, детали. Хотя даже тут, есть недостатки, вроде: Смотрите, она снимает перчатки ртом, смотрите, ртом, а под ними механические руки, вы видели? МЕХАНИЧЕСКИЕ! , не увидели, вот вам еще раз, смотрите еще раз, и для закрепления, ну и еще разок. Вот это реально напрягает. Ну, и тема цветом стала довольно навязчивой…

Ладно. Можно еще многое написать, но, думаю, нет смысла, у каждого свое мнение. Я согласен и с частью критики и с частью положительных отзывов. Главное не путать жанры и виды произведений.





ответ №656 | Kibernavt --> Ikunuman2018.02.10

Это аниме транслируется в ночном эфире, это раз. Кровищу тут уже показывали, это два. В аниме, в отличии от голливудского кино, гораздо меньше цензуры, даже если оно для тв, это три. Аниме в принципе свободней в творческом и экспериментальном плане в отличии от голливуда, это четыре.
Так, что да, жесткие и неудобные сюжеты это не порнография, как вы себе представляете, и аниме показать их способно, что не раз демонстрировало.





ответ №657 | Kibernavt2018.02.10

to Taura

"действительно похоже чем-то на сцену из Темнее черного"
XD ЛАЛ! Чем то, да... интересно чем. Это просто копипаст хорошей находки, и KyAni не первые... Может и Окамура не сам придумал, но популяризировал. За что респект!
Просто спросите себя о чем же говорит эта копипаста?)

Еще хочется сказать, не только вам, а всем.
Тут вот писали про руки, а что руки? Главное не как они работают, а для чего. То есть, в сюжете для чего они?
Какую роль выполняют? Просто блесками в глаза светить когда она перчатки ртом снимает? Или чтобы нагонять интриги, кто она, вместе с названием профессии - "автозапоминающая кукла"?
Аниме эту интригу не выдержало. (Я все себе в воображении когда она перчатки снимает, рисую сцену где Шварценеггер с руки кожу снимает в "Терминаторе 2"...)


to Nonary

"Нууу, что ж... -_-" И такая точка зрения имеет право на существование. " - записал фразу в блокнот. xD





ответ №658 | Ikunuman --> Kibernavt2018.02.10

Во-первых, какое аниме транслируется в ночном эфире? Этот ответ был адресован effrit, и его дискуссии в обсуждениях выше относительно аниме Форма голоса, которое показывали в кинотеатрах. Если вы так считаете, насчет цензуры, не стану вас переубеждать. Но, если вы думаете, что в Японии в аниме допустили бы показывать, как над девочкой у которой проблемы со слухом, действительно жестоко издеваются, как того хотел effrit от тайтла, вы ошибаетесь. И как я написал выше, такие проекты есть, но их малая часть в индустрии, как раз по причине возможных проблем. Если вы смотрите достаточное количество аниме, то часто могли замечать, как ту же кровь которую вы упоминали, закрывают черными линиями, или белыми бликами.

Так, что не надо спорить с моими представлениями, я их не на ровном месте придумываю. Под жесткими и неудобными сюжетами я имел ввиду издевательства в школах и безразличие людей к этому, где вы вообще увидели отсылки к порнографии в моем посте? Там я привел пример, что происходит с режиссером, который отказывается следовать сценарию проекта. Это был просто пример, про который я недавно читал.

И, если вы заметили, я не говорил, что таких сюжетов и тайтлов нет, я сказал, что на них дают деньги неохотно и не так часто. Поэтому, чтобы снимать дорогой качественный продукт, надо идти на уступки.
И фразу, чем во многих фильмах, это не значит, что во всех. И приведите пример, голливудского сериала с большей цензурой и аниме с меньшей, а лучше парочку, чтобы не быть голословным.





ответ №659 | Ikunuman --> Kibernavt2018.02.10

И, да. Про данный тайтл у меня написано только последние два абзаца. Специально начинающиеся с фразы "А, что да Эвергардена...", чтобы отделить одну часть от другой. Читайте внимательней пожалуйста в следующий раз, прежде чем начинать спорить и переубеждать.





ответ №660 | Taura --> Kibernavt2018.02.10

Теперь я удачно зашла:) Это сложно называть копипастой, ну, кроме огромного желания че-нить выковырнуть негативное, которое тут так и витает в воздухе, максимум - оммажем от одного автора другому. Имайси на этом вообще стиль построил, что-то не вижу ругани, наоборот, люди с удовольствием ищут отсылки. Жаль, что понимание этой грани иногда такое шаткое. И спасибо режиссерам, что включили это - кто-то вспомнил неплохое аниме, хотя, я не вспомнила этой сцены, потому что какой-то невероятной находкой она не является.

Что-то кто жалуется, что тут все в лоб и прямолинейно, кто-то жалуется, что ничего непонятно и зачем так делать. Хмм.

Я рада, что это аниме есть. Наконец, появилась работа, которую я могу всем вокруг рекомендовать:) А то уже пару лет искусство подсаживания стоит на месте, ничего не выходило подобного уровня. Надеюсь, что дальше лучше и мои усилия не проходят зря.





ответ №661 | Kibernavt --> Ikunuman2018.02.10

"действительно жестоко издеваются" это как? Аниме "Форма голоса" не тот жанр, где стали бы насилие в виде отрезание пальцев демонстрировать, это сказка, рассчитанная на широкий прокат и широкую аудиторию, дело не в цензуре, а направленности конкретного аниме.
"в Японии в аниме допустили бы показывать" допустили бы еще как и не раз допускали. Это только на западе у нас шизофрения, когда члены то можно показывать, то нельзя, в зависимости от конъюнктуры.
" не стану вас переубеждать." потому что не сможете ибо фактов цензуры не найдете.
"закрывают черными линиями, или белыми бликами" конечно когда показывают в дневном или вечернем эфире в расчете на подростков, потом выпуская расцензуренные версии.

"я имел ввиду издевательства в школах и безразличие людей к этому" этого полно в аниме. Просто "Форма голоса" романтизированная мелодрама, которой до ужасов реальности нет дела.
"что происходит с режиссером" с режиссером если он соавтор, а иногда и автор оригинала ничего не происходит, а тут вообще не экранизация, в адаптации и от того, что хочет режиссер многое зависит. Уж, как сцены прописанные в сценарии показать, практически полностью в его власти, как и последовательность этих кадров и сцен.

" И приведите пример, голливудского сериала с большей цензурой и аниме с меньшей, а лучше парочку, чтобы не быть голословным." Не буду я этим заниматься, все кто смотрят аниме и голливудские сериала в теме.

"Поэтому, чтобы снимать дорогой качественный продукт, надо идти на уступки."

Нет.
Чтобы выделили денег, надо снимать продукт для широких масс, а денег выделяют тем больше чем более безликий стандартизированный продукт выходит. Качество тут вообще не при чем.

"А, что да Эвергардена..."

Я по тому, что вы про Эвергарден писали и не начинал спорить, а про ваше - "Это жанр у которого есть свои правила и устои." Акуратней в выражениях, и разберитесь в своей голове разграничив "мухов от котлетов".





ответ №662 | Kibernavt --> Taura2018.02.10

"не вспомнила этой сцены, потому что какой-то невероятной находкой она не является." это самый бородатый аниме мем, растиражированный где только можно на артах, и в аниме других автором после "Darker than Black" и пр., где подставляли разных других персонажей из других аниме.

"невероятной находкой она не является" является ). Ну пусть будте, омаж, что поменялось от именования?)

"Что-то кто жалуется, что тут все в лоб и прямолинейно, кто-то жалуется, что ничего непонятно и зачем так делать. " Тут все понятно, кроме темы цветов, в которой шарит 10% смотрящих, остальные даже гуглить не будут, что они там символизируют. Непонятно тут одно, зачем руки? Вы понимаете зачем они в сюжете? Кстати сцен длящихся по 3 секунды, о которых я писал, много, и вот их то можно было и подольше демонстрировать, а то они мимо пролетают, и нельзя сказать, что тут все в лоб из-за их продолжительности.

Работа красивая, никто не спорит, только водянистая и не трогающая. Сопереживать меня ничего не заставило, возможно потому, что я не 15-летняя школьница, которые этому аниме дифирамбы поют как они плачут над каждой серией.





ответ №663 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.10

///Аниме в принципе свободней в творческом и экспериментальном плане в отличии от голливуда, это четыре.///
///в адаптации и от того, что хочет режиссер многое зависит. Уж, как сцены прописанные в сценарии показать, практически полностью в его власти, как и последовательность этих кадров и сцен.///

Режиссер Kemono Friends так же думал, в итоге лишился работы не смотря на то, что его творение зашло зрителю сильнее, чем оригинал.

///с режиссером если он соавтор, а иногда и автор оригинала ничего не происходит///

Такие вещи 100 лет, как в красной книге, если не вымерли. Стоит ли их вообще упоминать?





ответ №664 | Ikunuman --> Kibernavt2018.02.10

Ясно. Думаю, с вами нет смысла продолжать дискуссию. Убедительно прошу игнорировать мои посты и ничего не отвечать. Оставайтесь при своем мнении.





ответ №665 | Taura --> Kibernavt2018.02.10

Оммаж - хорошая вещь, дань уважения. Копипаста - желание подлить негативу.

"Сопереживать меня ничего не заставило, возможно потому, что я не 15-летняя школьница, которые этому аниме дифирамбы поют как они плачут над каждой серией."

Оооок. Возьмите свою фразу из блокнотика:) Я просила обсуждать произведение, а не зрителя, но видимо мои просьбы останутся без внимания.





ответ №666 | Kibernavt --> Layman122018.02.10

"Такие вещи 100 лет, как в красной книге, если не вымерли."
Зайдите в соседний Sora Yori mo Tooi Basho там оригинальное аниме. Уверен и режиссер с сценаристом вместе над ним работали.

"Режиссер Kemono Friends так же думал, в итоге лишился работы не смотря на то, что его творение зашло зрителю сильнее, чем оригинал."
Лишился работы он не "в итоге". (В итоге чего?)
Там никак не связано с тем, что ОН ХОТЕЛ делать или сделал. Франшизу решили отдать более опытному режиссеру и все. Не понимаю, вообще где его заслуга в популярности проекта, он дно как режиссер.
Напомните тот эпизод, смутно его вспоминаю.





ответ №667 | Kibernavt --> Taura2018.02.10

Это не лично к вам обращено (поверьте!), я просто удивляюсь с того, что под КАЖДЫМ эпизодом что в русском, что на MyAnimeList сообществе пишут - "Я рыдала! " Ога.
Вы то не писали что плакали, и причины того что вас заставляет сОпереживать я хоть и не понимаю, но понимаю отдаленно как они могли родиться, раз вы так любите хорошую картинку. Я не обсуждаю зрителей. Кроме 15-летних девушек, которые плачут над историй про принца и принцессу...





ответ №668 | Kibernavt --> Taura2018.02.10

Я о "Вайолет Эвергарден" думал выше чем оно продемонстрировало, данным оммажем, это показывает только то, что авторы придумать что-нибудь свое не в состоянии. Дань уважения той сцене и этот сериал ну не вяжется никак. Только если мы не признаем Вайолет кудере конечно, а весь сериал просто более украшенным фансервисным аниме, чем остальные...





ответ №669 | Taura --> Kibernavt2018.02.10

Ок, я видела реакцию и обзор 40-летнего мужика, что прослезился над это серией. Причем, трогает там не история любви, которая тут совсем не главное, а история материнской любви горничной-няни и принцессы. И цветы, которые тут в обилии, обозначали именно материнскую любовь здесь.

И вы все-равно обобщаете зрителя в негативном смысле. Я люблю хорошую режиссуру, но когда она несет идею, эмоции, а тут она их несет, поэтому серия была так хорошо принята.





ответ №670 | Kibernavt --> Taura2018.02.10

Там из отношений горничной и принцессы, только последняя сцена хороша (ее KyoAni вроде взяли из другого эпизода новеллы и адаптировали, не уверен правда)

"вы все-равно обобщаете зрителя в негативном смысле." 15-летним школьницам положено рыдать над такими сериями, я даже больше скажу, это аниме в сёдзё уклон работает, все парни такие красавчики. Так почему бы сёдзё не быть нацеленным, на собственно сёдзё? Я согласен ассоциировать себя с 15 летней девушкой, взрослому мужику или женщине может быть обидно, но разве я виноват, что их эмоциональное развитие остановилось, а жизненный опыт являет собой печальное зрелище?
Мужик расплакался? Ну на западе как я слышал, бородатые мужики плачут над эпизодами сериала по комиксу про сестру Супермена - Супердевочку от CW, что теперь?

"когда она несет идею, эмоции, а тут она их несет, " несет мимо меня. Они как будто меня в музей приглашают, и у них там на постаментах, в до миллиметра выверенном освещении разные эмоции экспонируют -
"...вот тут у нас любовь, вот тут у нас ненависть, вот тут у нас благодарность, вот тут восхищение...
Видите какие они все КРАСИВЫЕ! "
а я такой, ну вижу, да красивые, а как то почувствовать дать вы мне их не хотите?
НЕТ! Нельзя! Только смотреть! "Руками не трогать", любоваться издали! Очень безопасно и худший пример деградации общества, где оно боится трогать серьезные вещи, потому что под их грузом от своей слабости утонет.





ответ №671 | Taura --> Kibernavt2018.02.10

Это аниме не относится к седзе. Тут красной линией снова идет тема семьи и любви вовсе не обязательно романтической, а ее многообразия форм.

Конечно, надо принизить и оскорбить чувства - как по-другому-то. А то, что у мужика есть дети, дочка и он ассоциирует себя с няней, с родителями и в голову не придет.

Вам показывать-то показывают, но что-то про темы я вам разжевываю все. Не за что:)





ответ №672 | Kibernavt2018.02.10

Поймите правильно.
Я вроде и хочу вместе с родителями Айрис, из 4-ой серии, восхитится книксеном Вайолет, но нет мне просто показывают, намеренно преувеличивая, восхитительность этого действа, книксен, а причин и подводки не дают.
Что такого удивительного в этом ее книксене? Показали бы например она как она изящно избегая луж и грязи, и ни где не запачкавшись его демонстрирует, но нет... Просто СМОТРИТЕ КАКОЙ ОФИГЕННЫЙ КНИКСЕН! Что извините? Почему он офигенный? Я персонажа Вайолет то не до конца знаю, а чтобы ее действиями восхищаться, "просто потому что"... увольте.
Или вот улыбается Вайолет в конце 5-ой серии, а я вроде как тоже хочу улыбаться и радоваться вместе с ней но нет... в голове только вьетнамские флешбеки из этой самой 5-ой серии, наполненной бредом и чушью более чем полностью, из самых примитивных женских романов про принцев и принцесс. Это не говоря о том, что во всех этих романах создается миф о ом как на самом деле все обстояло, то есть антиисторический мф, в который похоже сами создатели аниме верят, что именно вот так все и было в 18-19 веке в европе у принцесс... ЭЭЭЭЭЭХ!





ответ №673 | Taura2018.02.10

И, умоляю, волынку про плохо показывают - не начинайте. Мне вчера хватило. Пойду я:)

Оставлю тут еще раз ссылку на блог: https://formeinfullbloom.wordpress.com/2018/02/09/the-white-camellia-princess-and-the-red-rose-prince-and-violet-evergarden/ - разбор цветочного языка в викторианскую эпоху по 5-ой серии.

Жаль, что пара кадров, что была интересна мне в обзор не попала, так и не узнаю, что там за цветы:) Не разбираюся в них.





ответ №674 | Kibernavt --> Taura2018.02.10

Я прекрасно понимаю о какой любви это аниме, прекрасно понимаю что не только о романтической, прекрасно-прекрасно понимаю!
"красной линией снова идет тема семьи" в последней сцене 5-ой серии, да идет. В остальном все это плохо и второсортно.

" А то, что у мужика есть дети, дочка и он ассоциирует себя с няней, с родителями и в голову не придет." не придет, потому что выдавать замуж свою дочь, передоверяя это дело незнакомой Мери Попинс я не буду, как эта няня сделала, а до это передоверив сделали сами родители.

"Вам показывать-то показывают, но что-то про темы я вам разжевываю все."
Вы бы мне про руки разжевали, был бы благодарен, три раза уже спросил и игнор.
Тут другие люди может и не понимаю, про какую тут любовь, я то вижу, что Вайолет прекрасно уже понимает что такое брак, замужество, и романтические чувства, она не понимает, что имел ввиду ее любимый Майор, говоря что любит ее. И это гораздо обширнее.





ответ №675 | effrit --> Ikunuman2018.02.10

Странно вы выставляете режиссера за скобки процесса.
Тут речь про серию, которую ПРИДУМАЛИ по ходу пьесы. И она - никакая. В ней нет логики.
А добавить логику мог бы толковый сценарист, которому толковый режиссер бы пальцем потыкал.
И вы странные примеры приводите, особенно с учетом того, что здесь - обратная ситуация, когда всякий треш в виде девочки-убийцы - есть, а вот немного подумать над серией про дипломатию, которую они сами придумали - тут мы не можем. Какая цензура и какие родители тут были бы против? Это дело ДВУХ человек.

Вы говорите, что конформизм - это нормально, а я считаю, что это уже - порок. Порок, который делает из зрителя дауна с размягченным мозгом. Порок, при котором из истории про убийства, потерю детства, войну - делают седзе.
И уж тем более не надо разводить аниме, книги и фильмы по разным углам. Это все - формы искусства.
Формы ОДНОГО содержания. Но вот это содержание в аниме-индустрии сползает.

Какие рамки? Параллельно дэвилмен и бездна лютуют трешем. Никто и ничто им не мешает.
А тут рубят людей, показывают спивающихся инвалидов и все для чего? Чтобы в итоге поумиляться инопланетной девочке? У меня ощущение, что в кровавый фарш вставили седзе-конфетку и людю жуют это, истекая слюной, и очень довольны. Никто же ещё фарш и конфеты не совмещал! А мы - такие молодцы, сделали ЭТО.
Чему я должен радоваться? С чем соглашаться? Это уже какое-то извращенное гурманство, из серии, когда живой обезьяне срезают череп и едят её мозг. Вот у меня такие ассоциации вызывает что бездна, что Вайолетт - все для вашего "утонченного" (извращенного) вкуса.





ответ №676 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.10

///Зайдите в соседний Sora Yori mo Tooi Basho там оригинальное аниме. Уверен и режиссер с сценаристом вместе над ним работали.///

Там каждый сотрудник был назначен издательством и поставлен на свое место. Поэтому я не уверен, что у них была какая-либо свобода, с учетом того, как издательство поступает с неугодными.

///Лишился работы он не "в итоге". (В итоге чего?)///

Цитата и мой ответ не вяжутся в одно целое, чтобы понять "в итоге" чего?

///Там никак не связано с тем, что ОН ХОТЕЛ делать или сделал. Франшизу решили отдать более опытному режиссеру и все.///

Он поплатился за то, что не следовал указаниям издательства. Именно эта формулировка и была причиной (естественно помимо увольнения) всей драмы фанатов с издателем и производственным комитетом.

///Не понимаю, вообще где го заслуга в популярности проекта, он дно как режиссер.///

Он был именно тем режиссером, который делает, что захочет. Естественно все лавры фанатов пошли ему.

Далее могу только надеяться, что ответ не будет похоронен под тучей постов, так как продолжить тему смогу лишь ночью. XD





ответ №677 | Kibernavt --> Taura2018.02.10

Спасибо конечно, но язык цветов никак не объясняет все остальное. Более того, что происходит в кадре понятно и без "тайного" знания языка цветов, он просто как штришок. Любовь которая занимает тут 80% это романтика принцессы и принца, а на отношения между няней и принцессой выделено минимум, только последняя сцена целиком пр них.





ответ №678 | Kibernavt --> Layman122018.02.10

"Там каждый сотрудник был назначен издательством и поставлен на свое место. Поэтому я не уверен, что у них была какая-либо свобода, с учетом того, как издательство поступает с неугодными."

Что? Вы про что? А?

"Цитата и мой ответ не вяжутся в одно целое, чтобы понять "в итоге" чего?"

Нет не вяжутся.

Пруфы, жду пруфов.

"не следовал указаниям издательства."

Ну где же ваши, пруфы, давайте ваши пруфы и будем...





ответ №679 | Ikunuman --> effrit2018.02.10

Я не говорю, что конформизм это хорошо. Наоборот, я стараюсь сказать, что у всех разные вкусы. Вот вы привели в пример ту же Бездну. Лично я так и не смог посмотреть ее дальше шестой серии. Хотя начинал смотреть дважды, на стадии онгоинга, и когда тайтл полностью вышел. Мне было просто неинтересно. А он сейчас находится на 13 месте в топе сайта. А вот та же Форма голоса мне понравилась.
Я веду к тому, что режиссер не всегда может что то изменить, даже если захочет. К тому же, как я уже сказал, это массовый продукт, так зачем ему что то менять. Ему дали сценарий, он по нему работает. Если сценарий плохой не значит, что режиссер тоже. Думаю, вы сможете вспомнить пример фильма, аниме, или сериала, где был отличный сюжет, но все было бездарно снято и поставлено. Тут как раз обратный случай, нелепый сюжет, но хорошая режиссура.





ответ №680 | effrit --> Ikunuman2018.02.10

Так хороший режиссер должен БИТЬСЯ за СОДЕРЖАНИЕ.
А не за форму. Если он не будет этого делать - то и никто больше - не будет.
Тут плохое содержание, при этом даже первоисточник не всегда виноват. Так что виноват - режиссер.
И значит режиссура - плохая! Что толку от всех этих жестов и цветочков, если все это тонет в маразме?
Я не соглашусь с вами. Режиссер - ключевая роль. Если он тут как мастеровой выступает на раскадровке - то это раскадровщик, а не режиссер.





ответ №681 | m0riguchi --> effrit2018.02.10

"Так хороший режиссер должен БИТЬСЯ за СОДЕРЖАНИЕ. ... Режиссер - ключевая роль. Если он тут как мастеровой выступает на раскадровке - то это раскадровщик, а не режиссер."

В соседнем Beatless режиссёр - Мидзусима Сэйдзи. Результат - убожество (хотя, может, для школьников-мальчиков 6-го/7-го класса смотрится терпимо). Так что я уж теперь и не знаю, за что там режиссёр бился. За зарплату?





ответ №682 | effrit --> m0riguchi2018.02.10

Так в том и дело, что все измельчало. Некого назвать Режиссером уже, да и в качестве авторских историй какие-то дикие компиляции. Так что на выходе - фастфуд, в лучшем случае. Или корыто для свиней.
А ведь, казалось бы, детско-юношеское произведение должно в себе нести что-то чистое, какое-то устремление к чему-то высокому и хорошему. К прекрасному далЁко.
Но в корыта лично я даже не лезу, а что корыто - понятно по постеру.





ответ №683 | Taura2018.02.10

Цветочки - еще одна виньетка и дополнение. Приятный бонус, показывающий глубину проработки проекта. Надеюсь, что такой плохой режиссуры будет больше, везде. Такой отстойной анимации будет полно в каждом первом аниме. Такого днищенского саундтрека будет встречаться чаще. Такая ужасная работа со звуком будет в каждом первом аниме. Такие отвратительные условия работы для сотрудников повсеместно в индустрии. Этот кошмар, как отсутствие сеттинга школы в аниме станет стандартом. И еще, клонируйте Ямаду и дайте Икухаре проект, а то он там постеры Сэйлормун в твиттере постит.





ответ №684 | Kibernavt2018.02.10

Но сценарий то тут правда днищенский )





ответ №685 | Taura2018.02.10

Выше среднего. Под конец, когда новелла подключится, будет еще выше, я надеюсь. Как это было и с остальными проектами, которые горят наиболее ярко и во всю силу в конце, когда весь пазл складывается.

А то, что кому-то тут нравится разбирать - пожалуйста, с интересом почитаю чужие эссе, когда они будет и на этом сайте.





ответ №686 | Skromnik2018.02.10

Неа. Если речь только про сценарий, то он и правда ниже среднего. Конкретно ниже.
Да и символизма тут с гулькин нос. Цветочки и всё. А остальное в лоб, чтоб до всех дошло.





ответ №687 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.10

Beatless - это что ли пример того, когда более менее неплохой режиссёр, а анимэ всё равно дно пробивает?
То есть к вопросу, что режиссёр не особо много решает?

Ну, может этот Мидзусима Сэйдзи и нихрена там не делает. Как ответственный может и числится, а сам свалил куда-нить на Канары, а делают работу его ассистенты за гроши :) Откуда же мы знаем всю закулисную ситуацию?

А я вот люблю работы Симбо Акиюки. Его стиль очень узнаваем. Это значит, что он реально подаёт историю, как видит её сам. Значит не так уж и загоняет его в рамки издатель. И если верить его послужному списку, то в некоторых анимэ, где он главный режиссёр, там же он похоже и сам решает о чём будут серии (Мартовский лев, обезглавливающий цикл, истории и т.д.). Я в этом не разбираюсь, но с виду кажется, что он сам себе хозяин :) - то бишь "БЬЁТСЯ за СОДЕРЖАНИЕ" своих работ :), как оно и должно быть.





ответ №688 | Subu2018.02.10

А тем временем проседание Виолетты на предзаказах блюреев на амазоне приостановилось, 5ая серия даёт о себе знать, божественные антарктодевочки взлетели на 5 ое место, 1ое всё так же за Yuru Camp.





ответ №689 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.10

"Beatless - это что ли пример того, когда более менее неплохой режиссёр, а анимэ всё равно дно пробивает?"

Да, даже жалко Мидзусиму, что он в это вляпался. А возвращаясь к теме, режиссёр обычно работает не над содержанием. Хотя нет, не так. Режиссёр работает не над историей, не над сюжетом, а над содержанием экранизации: какие части пропустить, какие показать, какие дополнить/расширить, какие сократить - и над презентацией. Здесь, как я понимаю, режиссёр изрядно поработал над содержанием и даже над сюжетом: новые истории ввёл и новых персонажей. Презентация на прекрасном уровне. Но мне не не нравится, на что был сделан упор в 4-й и 5-й сериях. Я понимаю, что в истории про любовь и эмоции эти темы первичны и тянут атмосферу в сёдзё и версальщину, но совсем не обязательно было выкашивать всё остальное под корень. Дали бы пару минут на флэшбеки Виолеты в трущобах вперемешку с дворцовыми пейзажами и уже подгадили бы эту приторную слащавость. И даже резня на корабле в конце серии не спасает - слишком поздно. Не вовремя. ИМХО.





ответ №690 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.10

Проблема в 5-й серии в том, что Вайолет во дворце смотрится так, как будто она является частью этого круга людей (as if she really belongs there). При этом из показанного ранее и в самом конце 5-й серии чисто логически понятно, что это не так. Но когда смотришь на всю эту придворную переписку, нет чувства, что она там - чуждый элемент. Получается кинематографический "суслик": "ты суслика видишь? Нет. А он там есть". :) Вот за этих сусликов отвечает режиссёр. Здесь ему минус. ЖЫрный минус.





ответ №691 | Taura --> m0riguchi2018.02.10

Над всем этим работает главный сценарист. Главный сценарист тут Рейко Ёсида - она адаптирует произведение. Ну, и, наверняка, у них проходят совещания и там коллективно решаются основные направления действий.

Зачем тут флешбеки в трущобах? И зачем Вайолет там ходить? Приторная слащавость, романтичность, где мои заговоры и другое мне не нравится - вам не нравится. Плохим от этого произведение не становится.





ответ №692 | m0riguchi --> Taura2018.02.10

Трущобы, окопы, да хоть воспоминания про деревню из предыдущей серии - что угодно, чтобы разрушить иллюзию "принадлежности" к этому "версалю".

"Плохим от этого произведение не становится"

Да, одна серия сильно не повлияет. Будем смотреть дальше.





ответ №693 | Taura --> m0riguchi2018.02.10

Я искренне не понимаю зачем?) Зачем что-то рушить? Это как в третьей серии чтобы разрушить атмосферу улиц надо показать на пару минут заседание правительства:)

В целом произведение ровное, где-то сильнее немного, где-то проседает чуток, где восторг, где-то проблемы торчат (особенно с повторами - понятно зачем, но все-таки). Но такого погружения в другой мир я не испытывала давно. Поэтому, не могу понять, как ниже среднего-то, как дно-то, если все кому я рекомендовала - довольны как слоны, при том, что часть из них вообще равнодушна к аниме. Хотя, я кому попало не рекомендовала:) Знаю, кому не понравится. Не знаю, аргументов кроме общих фраз и обсуждения того, чего тут нет я особых не увидела.

А уж продажи - это не показатель ничего кроме вкусов у превалирующей аудитории.





ответ №694 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.10

По мне этот «суслик» напрямую вылезает из глупой завязки.
Чтобы миниистория развивалась, там все во дворце должны доверять Виолет, а потому она должна быть «своим человеком». Но проблема в том, что сценарист так и не удосужился обосновать, почему какую-то левую девочку согласились принять во дворце и стали доверять ей.

А всё идёт из этой нереалистичной идеи, что авто-запоминающие куклы незаменимы (и этой идеи, кстати, не было в ранобэ в такой категоричной форме)
То есть я понимаю Клаудиа, что он работает на правительство - ок. Но Я НЕ понимаю сторону принцессы - зачем они соглашаются на какую-то левую девочку возраста принцессы, чтобы та учила писать её любовные письма? У них там среди придворных никто этого делать не умеет???? И даже в их стране этого никто делать не умеет???
И между тем, это лишь половина всей завязки. А ещё у нас по счастливому случаю имеется 24-ЛЕТНИЙ парень, который тоже НЕ умеет писать любовные письма! А ещё этот 24-летний по счастливому случаю влюбился в 10-летнюю лолю четыре года назад, один раз увидев её в саду.
А ещё за всей этой искренней перепиской наблюдает население двух стран. И это типа НОРМ?

Неее, хоть сёдзё, хоть мелодрама, а завязка чушь какая-то.

Так что по моему скромному мнению это анимэ убивается кривым сценарием. Всё остальное-то весьма неплохо, а вот именно сценарий днищенский, как правильно заметили выше.





ответ №695 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.10

P.S ///Да, одна серия сильно не повлияет. Будем смотреть дальше.///

Если я правильно понял, то большинству людей последняя серия понравилась больше всего в анимэ. Почитать людей на Мале, так их там только возраст Виолет забеспокоил :)

Для меня лично самые нормальные это 1-я и 4-я. Лучше всего соответствуют оригиналу, который мне в принципе понравился. Хотя с эмоциями перебарщивают, но не критично.





ответ №696 | Taura2018.02.10

Не буду спорить, тут вольны воспринимать как угодно и они будут по-своему правы, только скажу, как я это вижу.

У стан есть традиция публичных писем. Вы можете говорить, где такое в реальности и подобное. Я в эту традицию верю: это событие для народа, которое говорит о большой традиционности устройства обоих государств и их небольшого размера. К слову скажу, что живя в России почему-то в новостях своей родной страны вижу вести о том, что принц номер 5 в Великобритании женился и всю подноготную их жизни. Это более оформленные слухи и веселое времяпровождение для народа, традиция.

Сами государства не заключили еще мирного соглашения, поэтому воспользовались поводом выдать свободного принца за свободную принцессу. Само государство-победитель в войне занимается вопросами налаживания отношений, для этого нанимает негосударственную службу Ходжинса, чтобы она предоставила кукол в помощь к письмам. Он предоставил. Бла-бла, нарратирование, не хочу повторяться, писала выше остальное.

Насчет брака. То, что они рано поженились не значит, что они завтра займутся сексом. Ранние браки, особенно по политическим причинам, не были такой уж редкостью и в нашей реальности. В этом случае, люди, уже состоя в браке просто ждали подходящего возраста для продолжения рода. Никакой влюбленности в лолю тут не было, принц всего лишь отметил, что она симпатичная. Разница в возрасте взята хорошо, тем более постепенно 10 лет не будут казаться таким уж большим разрывом.

Есть ли тут допущения? Да. Назовите мне аниме без допущений - поставлю ему 10 баллов схожу, априори. Обещаю:) Принимать ли эти допущения - каждый волен. Называть из слабостями - ну такое, может быть, эта история в общем смысле потеряется, пока она хорошо работает внося и темы, и прогресс в сюжет.

Все, высказалась.





ответ №697 | effrit --> Skromnik2018.02.10

Вот-вот.
А можно было банально отодвинуть повествование из центра конфликта на периферию.
Типа, есть 2 города-государства на задворках воюющих империй. И они хотят объединиться, чтобы представлять из себя что-то большее, чем ничего.
Соответственно, их мелкий масштаб обуславливает отсутствие сервиса автокукол, а хочется сделать все красиво (тем более, что местечковость влечет публичность взаимоотношений царственных особ). В связи с чем, через одного из советников, который, допустим, учился вместе с Клавдием в военной академии и прознал, что тот теперь заведует сервисом, вызывается автокукла.
Все! Сразу снимается куча вопросов, градус бреда падает в пределы мелодраманормы и зритель не должен полностью отключать мозг.
Пять минут! Пять минут и готова основа для вашего самопального филера!
Но - нет! У них есть фирменный сценарист-ломантин и режиссер, который положил толстый графоний на все.





ответ №698 | m0riguchi --> Taura2018.02.10

"Назовите мне аниме без допущений"

"Дом пяти листьев", наверное, ближе всего.





ответ №699 | Taura --> m0riguchi2018.02.10

Придется смотреть, но раз обещала и там вообще-вообще без допущений - поставлю. Точно-точно?) Я вот ни одного аниме такого не припомню.

PS Не поняла большой разницы в том, что предлагают выше и что сделано в аниме. Но, ок. Я тут минорити.





ответ №700 | m0riguchi --> Taura2018.02.10

Десятка за обещание "Дому пяти листьев" не нужна ни в коем случае, а посмотреть его стоит. :) Исторический fiction. Из самых любимых мной аниме.

А насчёт допущений в аниме - ну, они почти везде есть, и в аниме, и в кино, и в литературе. Лично меня они не напрягают. Интересно другое, что хотели показать в 5-й серии? Зарисовка на тему "любовь как happy end" в декорациях Растрелли? Я, кстати, вполне могу принять и такую картину, если дальше на неё будут необычные ссылки в этом же аниме. К примеру, дворцовая романтика в сравнении с деревенской. Хотя нет, это слишком плоско. Авторы, удивите меня! :)





ответ №701 | Taura --> m0riguchi2018.02.10

Хм, ну, это опять же исключительно мой взгляд.

Центральный персонаж тут - принцесса Шарлотта и ее трудный этап в жизни. Она получила предложение о замужестве и сейчас есть серьезный повод его принять, чтобы две страны более активно были настроены на мирное соглашение. Поэтому она ходит себя в переживания о будущем браке, о женихе и, конечно, больше всего о том, что ей придется распрощаться со своей жизнью во дворце тут и попрощаться со служанкой, которая была матерью. Вайолет проводит много времени с девушкой примерно своего возраста (примерно 14, моя догадка о 15-16 близка и скорее всего больше правда), видит ее эмоциональность, переживания, ее формы любви, то как она обращается к ней неофициально, изливая свою душу. Принц - второстепенный персонаж. А потом она активно добивается своей задачи как по долгу родине, так и по симпатии к молодому человеку при помощи кривеньких, но искренних писем, которые покорили всю страну:)

Шарлотта в итоге действительно повзрослела, после всего. И именно вот это взросление и прощание с детством, прощание с материнской фигурой тоже трогает и завершает ее арку.

Для Вайолет это тоже большой опыт, особенно в том, что, она проявляет инициативу, не как работник, а как человек, она активно помогает Шарлотте, что в итоге выливается в ее улыбку и искреннюю радость за Шарлотту, в ее первые позитивные эмоции, что мы, как зрители видим.

Для меня, как для давнего любителя работ КиАни, персонажи всегда на первом плане, а уж, допущения, история - пусть, тут все вполне адекватно, хотя я не настаиваю на этом.

PS Спасибо, что напомнили, обязательно посмотрю, давно глаз лежит, несколько лет уже - руки не доходят.





ответ №702 | Skromnik --> Taura2018.02.10

О! Вы хотите обьяснить, как это надо смотреть? :)
Ну давайте пройдёмся по вашей логике.

Принц №5 женился на ком-то там - это не новость. Всегда и везде браки королевских особ не скрывались. А вот личная переписка - это что-то новенькое.
Её там вообще кто-нить проверяет перед тем, как народу показать? А если принц там свои сексуальные фантазии начнёт описывать? :D
А если принцеска и принц знают, что их все читают, то они только и должны думать, что бы такого красивого на публику написать. Но только не наши герои :D Хотя я всё время забываю, шо у нас мелодрамка - «и так сойдёт»

Второй абзац про то, что брак - политический. Я тогда честно не очень понимаю, зачем вся эта любовная переписка вообще нужна. Зачем нужно согласие пешек, если «государства пользуются поводом выдать свободного принца за свободную принцессу»?
Или таки 14-летняя девочка - сама себе диктатор? Сама решает, кого расстрелять, с кем войну развязать, и за кого замуж выходить? :D
Хотя я всё время забываю, шо у нас мелодрамка - «и так сойдёт»

3-й абзац про возраст. Да в общем-то всём пофиг, с какой разницей в возрасте они там брачуются. Проблемка в другом - проблема во взрослом парне, который на серьёзных щах пишет любовные письма малолетке, которую видал один раз в жизни. Предположим, как вы говорите, любви нет, и она ему просто нравится. Тогда внимание ВОПРОС - а нафига он тогда приглашает к себе авто-запоминающую куклу, если ведёт ОБЫЧНУЮ переписку? :D
Хотя я всё время забываю, шо у нас мелодрамка - «и так сойдёт» :)





ответ №703 | Subu --> Skromnik2018.02.10

//А всё идёт из этой нереалистичной идеи, что авто-запоминающие куклы незаменимы//

Там вся концепция этого заведения странная. Начиная от "куколок" в названии, и заканчивая возможностью за деньги вызвать к себе на дом понравившуюся барышню, коих там на любой вкус. Ну вот как они так делают, что то показывают что солдатня газеты читает, а вот чтоб письмо написать нада непременно в энтот элитный бордель идти.





ответ №704 | effrit --> Subu2018.02.10

Вот именно, что с борделя списана концепция.
И все эти "самая популярная кукла" вкупе с нарядами - фансервисная отсылка туда же.





ответ №705 | Taura --> Skromnik2018.02.10

Я высказала свой взгляд, не более того и сразу сказала, что не настаиваю. На ваши вопросы отвечу, но не в качестве спора, а в качестве размышлений. Будут повторения мысли.

Я думаю, что письма проверяют все-таки и мы видим, что Вайолет "стоит над душой", но их нерафинированность и большую искренность это не перечеркивает.

Ну так, в том и идея была изначально, что принц и принцесса будут давать примерные темы, а профессионалы от высшего руководства красиво это оформлять в слова. Но, решились на немного более интересное решение - оно получилось, в некоторых рамках.

Аниме объясняет это традицией. Я не вижу тут противоречия - традиции бывают мозговрывательными:) Эта вполне интересная, дом2 отдыхает XD Я бы не удивилась чему-то подобному в качестве прототипа, как уже писала выше и даже отдаленные примеры приводила.

Девочка ничего не решает, но, если мужчина ей симпатичен из всех остальных кандидатов, а брак неизбежен, то чего бы не осчастливить все стороны? А ее приступ любви к книгам, скорее призван показать, что она серьезно настроена в вопросе. Поднапряглась и получила выгодную партию.

Эм, потому что это договорной брак и давняя традиция. Сам он писать очевидно не хотел, поэтому за него писала кукла, но в итоге развели парня на легкую премодерацию. Затея-то отличная.

Все хорошо, а мелодрамотичные оттенки - это не плохо, это в просторечии нарицательно, а так - жанр, который также требует внимания к конструкции произведения.





ответ №706 | Skromnik --> Taura2018.02.10

Да, высказали. И я просто пытаюсь понять, почему с вашей стороны всё выглядит нормальным, вот и интересуюсь :)

Собственно, я не против нехилого допущения насчёт странных традиций.
Хотя, имхо, искренность на публику - это 10 искренностей из 10! :) А показано это именно так, что письма слово в слово передаются населению, и девочка прям всю душу в него вкладывает. Хотя я правда не понимаю, неужели таких больших трудов режиссёру стоило продемонстрировать, что письмо от принцессы доходит до аудитории в немного изменённом виде? Да вот хоть та же Виолет писала бы для публики альтернативное письмо, ну круто же было бы?
Но в принципе это не критично.
Критична вторая половина ответа:

////Девочка ничего не решает, но, если мужчина ей симпатичен из всех остальных кандидатов, а брак неизбежен, то чего бы не осчастливить все стороны?////

Вот это вот...
Внимание, ВОПРОС №2 :) - а если брак неизбежен, то в чём состоит весь манёвр Клаудии? Получается уже без его хвалёной Виолет всё было решено?





ответ №707 | Kibernavt2018.02.10

Может мне кто-то ясно написать о чем эпизод 5-ый?
Ну серьезно.

Мы таких историй не видели?
Миллион раз и еще лучше.

Хорошо ли он показывает то, что мы видели уже много раз?
В этой истории у кого драма? У девочки, в том, что она няню больше не увидит (почему кстати?) и которую в конце серии показали? У девочки, что она (опять!) избалованная плакса? У ПАРНЯ? Потому, что его жена - лоля?
Меня пытаются убедить, что мужики плакали потому, что ассоциировали себя с няней... Серия об этом? О привязанности к няне? Ведь нет! Там няне от силы 10% всего времени и их отношениям.
Так о чем эпизод и почему я должен сопереживать? Чему? Почему плакать?
Неужели сказок про принце и принцесс я мало читал? Меня они и в детстве плакать не заставили!

Красивая серия? Ну да красивая, а что еще в ней есть? Драма то есть? Ну выяснили, что нету же!
В той же 4-ой и то больше драмы! Хотя там она опять не для меня снята.

Почему Taura-сан вы так боитесь, что это сёдзё? Ведь это 100% сёдзё! Я не понимаю, почему жанр стоит сёнэн (может только в ранобэ он и сёнэн)! Везде истории про девушек с их подростковыми характерыми, окруженные прекрасными принцами!
Дисней на выезде! Может это КиотоАниматион и добивалось! Снять свое аниме про принцесс! Ну удалось! Только сказка это не драма ни в каком месте!

Блин.





ответ №708 | Subu2018.02.10

Пересмотрел начало первой серии. Клавдия делает упор на том, что государственная почта дорого, а у нас дешевле и есть услуга по написанию писем, причём в этот момент нам показывают здоровенные помещения с кучей работников которые принимают заказы и пишут. Все они в одинаковой униформе снуют между здоровенных стеллажей с письмами. Мальчик на лабутенах занимается сортировкой и доставкой, обьёмы корреспонденции - впечаляющие. Виолетта таскает здоровенный ящик по не самым элитным районам. То есть с одной стороны бизнес у Клавдия - это почта для бедных (в основном доставка). С другой стороны на втором этаже, в отдельном помещении зачем то сидят 3+1 женщины, в особых нарядах. Можно подумать, что это "элитные написательницы для особых случаев", но нет, элитная там только Каттлея. Зачем той же Ирис отдельная униформа, если она новичок и лажает. Зачем там барышня-в-очках? Зачем Виолету к ним засунули, хотя по идее она должна начать с первого этажа и писать вместе с остальными безликими служащими в розовенькой униформе? Нэ по нят но.





ответ №709 | Kishi2018.02.10

5 серия

Неплохо, но могло быть и лучше. Переходы в развитии сюжета получились не очень качественными.Был крайне удивлен развитием навыка у Виолет, как писателя до такой степени - как будто пару серий пропустил где она всему этому научилась. Также момент, где она изображала мимику с помощью рук - я посмеялся громко с этого, но это было чересчур. Если бы сцена позже объяснила бы это, как её попытку пошутить, было бы 10/10, а так как-то фальшиво (может перевод потерял что-то существенное, не могу сказать).

В остальном милая серия. Мне понравилась вся эта переписка. Обстоятельства вокруг принца с принцессой не кажутся странными или натянутыми. Использовать переписку как подтверждение серьезности намерений государств, на мой взгляд резонная причина для публичности писем. Конечно, эта серия не настолько интересна сама по себе - типичная формула одно серийного сюжета, но я не думаю что это так важно. Развитие Виолет как персонажа идет великолепно, её улыбка под конец была очаровательна в контексте сериала.

Сцена под конец дает интересные размышления. Получается Виолет уже убивала людей до того как попала к Гилберту? Неплохие рекомендации получились =). Интересно какое вообще мнение у нее насчет человеческих жизней? Похоже сериал начал подходить к сюжету новеллы после долгого отступления, чтобы были в прошлых сериях. Или же нет? Киоани кажется могут гнать свои сюжеты до бесконечности. Не удивлюсь если следующая серия будет также мало связанной с основной интригой.





ответ №710 | Kibernavt2018.02.10

Тут кстати вот спрашивают, почему Вайолет отправили, опыта пусть и 3-ех месячного, но все же мало.
Так потому и отправили! Там формальность все это! Письма ради увеселения граждан и обозначения важности момента, но принцесса возьми и ляпни - "хочу знать его настоящие чувства" (ЗАЧЕМ!?), тут у Вайолет и триггенрнуло как у Читанды с ее "кининаримас" (вашу деревню!) - "щиритай но дес! " Сегодня у него настоящие чувства тебя любить, а завтра... Как будто она теперь в нем на всю жизнь уверена! Раз он сейчас меня любит значит и всю жизнь любить теперь будет, ну-у гора с плеч прямо!
Аморфное нечто, ни туда ни сюда. То принцесса у нас о гражданах думает, то о чувствах принца, то... ведет себя так, словно ее за жирного, старого, некрасивого мужика с лицом в оспах и огромным носом выдают, да еще и горбатого... То ли принцесса хорошего мужа себя хочет, то ли боится что сама недостаточно хороша, то ли думает о благе народе...
У КеАни это все вместе! Одновременно! Франкенштайнер блин. И люди удивляются, а чего вы, аниме то хорошее! Конечно хорошее! ... только вот чем?





ответ №711 | Skromnik --> Taura2018.02.10

А ладно! Ответите вы скорее всего только завтра.
Долго ждать, сам отвечу :)

Ситуация такая: всё решено гэбэшниками, кто и на ком женится. Осталось только провести традиционный Дом-2 для аудитории. Чтобы население поверило, что всё искренне, нужны "ПРО", которые знают, как красиво писать письма.
У гэбэшников, очевидно, есть "свои люди" рядом с принцем и принцессой. И у гэбэшников есть дешёвый Клаудиа с "элитными девочками". "Свои люди" устраивают всё так, чтобы "элитные девочки" без особых проблем попали во дворец и помогли принцу с принцессой разыграть спектакль. Дальше, собственно, сюжет онимэ и все счастливы.

Нуууу ладно. Закроем глаза на дом-2, закроем глаза на то, что работа немного КРУТОВАТА для Виолет.
Тем не менее, если сценарий такой, как я написал выше, то пнуть надо режиссёра за то, что выглядела всё куда более наивно :). Если же сценарий такой, как показано в анимэ, то пнуть надо сценариста, ибо это просто для маленьких девочек сказочка. В любом случае кого-то надо пнуть...





ответ №712 | Kishi --> Kibernavt2018.02.10

О чем это аниме? Все просто - это аниме про девушку Виолет и её обстоятельства. Ничего более. Насколько она интересна как персонаж, это уже другой вопрос.





ответ №713 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.11

///Что? Вы про что? А?///

Мы говорим о свободе режиссеров. На приведенный пример Sora Yori mo Tooi Basho я отвечаю, что все лица ответственные за аниме поставлены на свое место так же и тем же комитетом и издательством, что и Kemono Friends. А как там поступают со свободолюбием, примеры есть. Кто действительно мог чувствовать себя свободно, так это студия Trigger со своей Little Witch Academia, так как у них не было издателя и продюсеров над душой, деньги они со всего мира собирали. Вот о чем я.

///Нет не вяжутся.///

Мне в каждой нашей дискуссии теперь лог нужно приводить? Ну, ок.

1a)Аниме в принципе свободней в творческом и экспериментальном плане
1b)в адаптации и от того, что хочет режиссер многое зависит.
2)Режиссер Kemono Friends так же думал, в итоге лишился работы

///Пруфы, жду пруфов.///
///Ну где же ваши, пруфы, давайте ваши пруфы и будем...///

Не пора ли уже верить на слово или самому знакомится с темой, прежде чем вступать в обсуждение? Уже не первый раз же.

https://www.animenewsnetwork.com/news/2017-10-03/kadokawa-ceo-comments-on-kemono-friends-controversy/.122202
https://www.animenewsnetwork.com/news/2017-09-26/kemono-friends-site-anime-studio-yaoyorozu-pulled-out-due-to-communication-issues/.121883
https://en.wikipedia. org/wiki/Kemono_Friends





ответ №714 | Taura --> Skromnik2018.02.11

Опять же, мое понимание серии.

Все уже решено за девочку, за брак и за мир. Серия концентрируется на переживаниях принцессы, а не на общем сюжете. В остальном - примерно так и было. Калудиа - бывший военный, к нему подкатили свои и сказали, чего там, как у тебя биузнес, в общем, дай профессионалов, которые все красиво оформят, заказ важный - бери лучших, чтобы по шапке никому не прилетело. Связи решают. А дальше - так и было.

Конструктивная критика серии, которую я тоже называла - слишком большой тайм-скип и рост навыков Вайолет. Такой скачек в повествовании противоречит изначальному темпу, но, понятно почему они так сделали, прощаю.





ответ №715 | Subu --> Taura2018.02.11

//Такой скачек в повествовании противоречит изначальному темпу, но, понятно почему они так сделали, прощаю.//

Почему?





ответ №716 | Taura --> Subu2018.02.11

Временные рамки и желание встретить запросы аудитории.





ответ №717 | Kibernavt --> Layman122018.02.11

"На приведенный пример Sora Yori mo Tooi Basho я отвечаю, что все лица ответственные за аниме поставлены на свое место так же и тем же комитетом и издательством, что и Kemono Friends."

"А как там поступают со свободолюбием, примеры есть."

"2)Режиссер Kemono Friends так же думал, в итоге лишился работы"

Давайте определимся. Вы пишите, что за то, что режиссер "делал что хотел его уволили" - это ложь. Его уволили, если судить по произошедшему, его уволили потому, что правообладатели хотели сделать продукт другого - лучшего качества.
Во всяком случае так это выглядит.
Пройдясь по вашим ссылка, (двум, на википедии я не знаю что мне искать), не увидел там ни одного даже намека, что режиссера уволили за какое-то там свободолюбие. Там написано, что компания не хотела обмениваться информацией, компания а не режиссер.

Далее.

КОМИТЕТЫ те же продюсеры, условно. Они не контролируют производство от и до, это прерогатива сценариста и режиссера которых они для этого наняли. Мне кажется максимум продюсер может сказать, знаете сейчас популярны девочки и их путешествия придумайте что-нибудь в этом ключе. ВСЕ!


ОФФТОП



Вы так и не успокоились по прошлому раз. Я могу вернуться к той теме. В тот раз просто забил.
Давайте вспомним -



ОФФТОП



"Мой пост №162 был пропущен? Я дал там общее сведение из интервью, но если этого мало, то вот полное: http://konomanga.jp/interview/80741-2
Как шел разговор:
1)Тут у нас и режиссер мужчина - Ватанабэ Аюму, и автор оригинала - Маюдзуки Дзюн, тоже.
2)Вообще-то автор женщина, не мужчина.
3)... вот это женщина? Или вот он ... Так где автор женщина?
4)Причем тут режиссер? Автор оригинал, естественно.
5)Я вам и на мангаку дал ссылку и на режиссера они оба мужчины.
6)Еще раз, причем тут режиссер, не он эту историю написал.

Лежачих не бьют, но ты сам и с самого начала разграничил режиссера и автора, чтобы не понимать о чем я, да еще и к 3 циклу ответов. -_-"

1 - пункт уже начинается. Вы написали автор. Не уточнив оригинала или чего. Я когда прочел "автор женщина" не мог понять про какого. РЕЖИССЕР ТОЖЕ АВТОР. Как мне догадаться было, что вы о авторе ОРИГИНАЛА?
Вы сначала пишите "автор женщина". Потом я спрашиваю КАКОЙ АВТОР? Вот этот "ссылка" или вот этот "ссылка"
Давая ссылки на режиссера и писателя. Если вы не в курсе ОНИ ОБА АВТОРЫ.
После чего вы пишите что автор ОРИГИНАЛА женщина, НЕ ДАВАЯ НИКАКИХ ПРУФОВ И ССЫЛОК. Я спрашиваю про пруфы и ссылки потому, что по моим сслыкам на анидб и ворлдарт и автор ранобэ, и автор аниме ОБА МУЖИКИ.
Вы странным образом опять переспрашиваете при чем тут режиссер, когда уже понятно, что я вас теперь спрашиваю про пруфы. После этого вы кидаете мне ссылки на твиттер где видны руки... ЧТО БЛИН? ВЫ УПОМИНАЛИ ИНТЕРВЬЮ. Как по рукам я определю женщина она или нет, тем более в том качестве жпг? Я сам пошел и загугли и нашел интервью.
Так вот еще раз пишите понятней. Автор. Мало ли авторов? Режиссер аниме тоже автор. Блииин.





ответ №718 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.11

"Внимание, ВОПРОС №2 :) - а если брак неизбежен, то в чём состоит весь манёвр Клаудии? Получается уже без его хвалёной Виолет всё было решено?"

Кстати, у меня есть ответ на этот вопрос: если <strike>изнасилование</strike> брак неизбежен, то роль Вайолет - помочь принцессе расслабиться и получить удовольствие. Спокойная и счастливая принцесса идёт под венец - mission complete. Однако по тому, что было показано в 5-й серии, я сделал вывод, что брак мог быть отменён в процессе переписки, так что реальная роль Вайолет всё-таки побольше будет.

А именно корпоративные и политические манёвры в 5-й серии настолько невнятно упомянуты, что обсуждать их нет смысла - разве что постебаться. Фактически, в 5-й серии всего 4 действующих лица - принц, принцесса, служанка и Вайолет. А! Ещё массовка в пабах, обсуждающая письма.





ответ №719 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.11

Дополню, что цели Клаудиа в 5-й серии попадают как раз в "невнятную" часть, но и без пояснений понятно, что цель бизнеса - извлечение прибыли. А вот роль Вайолет в показанной картине - как описано выше, причём отыгрывает эту роль она, только выйдя за рамки своих полномочий, что тоже является неотъемлемой частью картины. Меня результат не зацепил, но кому-то нравится. Кстати, подданные обоих королевств встретили написанные от руки письма на ура и, вероятно, их реакция сработала, как закадровый смех в комедиях: намёк зрителям на то, что нет, это не банально, это классно, свежо, искренне, романтично - публика хавает, и вы не стесняйтесь!





ответ №720 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.11

Не знаю, я не понимаю, зачем всё упрощают, хотя сеттинг другое подразумевает.
Как будто на серьёзность кладут большие цветочки, чтобы художники, в которых здесь вложились, проявляли свой скилл по полной, рисуя эмоциональные сценки.
------
Но неважно. Как вам в целом анимэ? Может вы уже писали где-то, но тут с таким количеством постов хрен уследишь за всеми.
У меня-то мнение предвзятое со всего этого хайпа и с оригинала. Смотрю только ради обсуждения, ибо все вау-повороты знаю. А интересно, как в итоге на Виолет народ отреагирует. В конце концов никогда ещё столько художнико-часов на анимэ не тратили (забевая при этом на остальное ;D
шутка...почти)

Что у вас вообще в топе в сезоне?
А то я поначалу ругался, а теперь очень интересуюсь аж тремя анимэхами - Фейтом, Kokkoku и Франксом. Да ещё есть работы для "души" - Антарктика и Лилипуты, и для "тела" ;) - Killing bites. Так что теперь мне сезон годным кажется :)





ответ №721 | Subu2018.02.11

// Фейтом, Kokkoku и Франксом //

"И эти люди запрещают Тауре ковырятся в носу?" Х)





ответ №722 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.11

"Как вам в целом анимэ?"

Начиналось прекрасно, 4-я серия скучновата, 5-я не понравилась, в целом пока неплохо.

"Что у вас вообще в топе в сезоне?"

Меня в этом сезоне особо ничего не зацепило, начинал смотреть много чего, треть дропнул, остальное смотрю по разным причинам, и везде есть свои недостатки:

1. Мартовский лев - стильно; но медленно
2. Kokkoku - стильно; но все эти попытки изнасилования Дзюри (а теперь, видимо, и Мадзима пойдёт по той же схеме) уже достали
3. DarliFra - любопытно, что там на самом деле происходит, ну и 5-я серия, лучшая пока в том сериале, понравилась своей атмосферой (в принципе, атмосфера такая же, как в первой, только без стада роялей); тот самый случай, когда смотреть любопытно, но это любопытство не является настоящей заинтересованостью.
4. Death March куда-то там - та же история, что с DarliFra - любопытство. Кроме того, забавный интерфей плюс отсылки на tabletop RPG, да и смотрится легко; но в Марше недостатков на порядок больше, и основной - это примитивнейшие мотивы персонажей, повороты т.н. "сценария" и рояли повсюду. Очень тяжело сказать, что конкретно зацепило. Вероятно, всё жду, когда там появится какая-нибудь целостная атмосфера (а она не появится с такой режиссурой) :/
5. пятое место делят ненапряжные слайсы / комедии, в порядке убывания дозы юмора:
-- Mitsuboshi Colors - отдельные шутки ржачные; но некоторые моменты смотрел на перемотке, т.к. было скучно
-- Yurucamp - очень ровное и лёгкое, плюс неплохие пейзажи; однако, школьницы-туристки мне не сильно интересны. Ни как школьницы, ни как туристки, ни как поварихи. Еда тоже не заинтересовала. :)
-- Hataraku Oniisan - забавные пятиминутки, эндинг прикольный; но редко когда больше одной шутки на серию и анимация примитивнейшая
-- Hakumei to Mikochi - необычный сеттинг; портит его только всё это сукно/борщи/комоды/варенье и прочие атрибуты старушечьего быта
6. Koi wa Ameagari no You ni - режиссёр хорошо держит атмосферу; 45-летняя тряпка в главной роли
7. Violet Evergarden - начало интересное; все мини-истории разные, хоть и связанные одной нитью, поэтому я изначально был готов к тому, что часть пойдёт, а часть - нет.
8. Hakata Tonkotsu Ramens - первые четыре серии интересные плюс чернушный юмор; дело с сестрой Лина закрыли быстро, причём сам Лин после этого не в шоке, не спился, не сторчался и не самоубился. Зато фудзёси сцены пошли одна за другой. Жду слива.
9. Sora Yori - интересно и хорошо сделано; но с эмоциями и предлогами для этих эмоций перебарщивают
10. Citrus - отдельные сцены замечательные, вдобавок никак не могу разгадать мотивы Мэй (любопытство); однако сёдзё-ай не интересует вообще. Плюс рояли и надуманные проблемы и предлоги пробивают на хи-хи.
11. Gakuen Babysitters - прикольное, лёгкое, немного драматичное и сентиментальное (градус соплей на порядок меньше, чем в том же Sora Yori и Цитрусе); но по анимации и сюжету особо ни на что не претендующее аниме
12. Невеста чародея - любопытно смотреть; было любопытно, уже не особо :)
13. Ито Дзюндзи - отдельные истории понравились, особенно чёрный юмор; после 3-й серии внезапно потерял интерес
14. Overlord II - no comments :)

В общем, в этом сезоне со скуки пошёл по списку отложенных для просмотра. Смотрел Mahouka, Kuzu no Konkai, Charlotte, ACCA13, .hack//sign, Log Horizon....





ответ №723 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.11

Ого, топ-14. Спасибо за развёрнутый ответ!

О! Мартовский лев всё ещё хорош :) Будем ждать его окончания.





ответ №724 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.13

///Давайте определимся. Вы пишите, что за то, что режиссер "делал что хотел его уволили" - это ложь.
Его уволили, если судить по произошедшему, его уволили потому, что правообладатели хотели сделать продукт другого - лучшего качества.///

Не слишком ли громкие слова для голословного заявления?
Никто и нигде не говорил об увольнение по причине качества. Только о самоуправстве студии и режиссера отвечающего за экранизацию, которую он делал вместе с друзьями (сценаристом и дизайнером) из его основной студии irodori (Yaoyorozu является его дочерней студией). Они не делились информацией о ходе производства и делали то, что хотели: "director Tatsuki and the animation studio Yaoyorozu had been using the Kemono Friends property on its own without consulting all concerned parties" Итог: "withdrew from the project as a result"

///Далее.///

Это все предположения основанные на домыслах. У нас перед глазами пример иного подхода. Не веришь? Не мои проблемы.

///Вы написали автор. Не уточнив оригинала или чего... РЕЖИССЕР ТОЖЕ АВТОР.///

Это уже выглядит, как оправдание своей невнимательности и пренебрежение к чужим постам, как и своим тоже. Ты сам дал определение, кто из них кто, от этого я и отталкивался + режиссер не может быть автором, он не пишет сценарий, не адаптирует дизайн, не делает раскадровку. Его работа - следить за общим ходом производства, по крайней мере, такова роль Ватанабе в "дожде".

///1)После этого вы кидаете мне ссылки на твиттер где видны руки... ЧТО БЛИН? Как по рукам я определю женщина она или нет, тем более в том качестве жпг? 2)ВЫ УПОМИНАЛИ ИНТЕРВЬЮ.///

1)По форме и маникюру. Но да, для этого нужны особые способности, которыми обладает не каждый смертный. Моя ошибка. ^_^
2)Я не упоминал, а привел часть его перевода. На мой взгляд, с учетом того, что оно было на японском, этого вполне было достаточно.

И да, если кто-то что-то не понимает в силу своего восприятия, незнания и крови Фомы в жилах, то это его проблема, а не его оппонента, которые не должен брать на себя роль справочника в каждой дискуссии, если его оппонент не может открыть Google и сам убедится прав он или нет. Как мы видели, ты был способен сделать это в предыдущий раз, сможешь и сейчас, пожалуйста. ^_^





ответ №725 | knightofcydonia2018.02.13

725 ответов

Казалось бы, что можно обсуждать в этой пустышке?





ответ №726 | Taura2018.02.13

Все очень просто. Вайолет Эвергарден рассчитана на определенную целевую аудиторию, как, там, Кейон, например, или Эуфониум. Но так как оно выглядит очешуительно и это кудесники из КиАни снова прыгают выше головы, молва о нем пошла громкая. На этот хайптрейн прибежал разношерстный народ, чтобы уйти разочарованным. Но, конечно, кто будет винить себя, в том, что нахайповался, поэтому, примерно 400+ комментариев - фрустрация. Когда-то так было с Кейоном, Хёку обвиняли в том, что она ни о чем, и, вот, теперь новая жертва. Остальные 300 комментариев - "мой личный блог", люблю это аниме анализировать:) И вообще, знакомьтесь, я - ЦА:)

PS Интересно почитать старые болталки на произведения КиАни: "Ничего не происходит", "Персонажи скучные", "Пустышка". Стабильность:)





ответ №727 | Kibernavt --> Layman122018.02.13

"Они не делились информацией о ходе производства и делали то, что хотели"

Давайте сохраним логическую цепочку. Его уволили потому, что СТУДИЮ сменили. Студию сменили, потому, что ПОСЛЕ того как аниме стало популярно правообладатели захотели РАЗВИВАТЬ франчайз, для чего захотели ДЕЛИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ с студией, от чего СТУДИЯ ОТКАЗАЛАСЬ.
Итак, уволили НЕ режиссера, а сменили студию, и не из-за того, ЧТО режиссер делАЛ (подчерикаю в прошедшем времени), что хотел, а потому, что новые условия, студия в которой он работает, не захотела выполнять (мало ли какие там причины у нее).

Так получается весь пассаж про "неугодных" не только домыслы, но для них даже основания толком нет.
На этом все. Я тут закончил, больше эту тему поднимать не собираюсь.

Далее по ОФФТОПу.

"Это уже выглядит, как оправдание своей невнимательности"

Так я считаю, что режиссер тоже АВТОР. Еще раз, я считаю, когда читаю предложение "автор женщина", без уточнения автор ОРИГИНАЛА или режиссер.
Когда разграничил я, я написал именно АВТОР ОРИГИНАЛА. Ваше сокращение до просто "автор" я не понял. Можете считать это оправданием мне все-равно.

"По форме и маникюру." Ох я же писал о качестве ЖПГ, мне с лупой надо было исследовать? Ногти накрашены даже не были... Ладно, длинные они и что?...

"Я не упоминал, а привел часть его перевода. На мой взгляд, с учетом того, что оно было на японском, этого вполне было достаточно."
Что было на японском? В каком месте? Вы просто по русски написали без ссылок. Перечитайте. Уже после третьей просьбы только дали на твиттер и то ... Эх.

"сможешь и сейчас, пожалуйста." Это к чему, сейчас мне, что гуглить? И зачем? И когда мы на "ты" перешли?
И вся доказательная база ложиться на того, кто приводит вот эти самые слова из интервью. Оппонент не должен рыскать по интернету перерывая тонны других интервью и текста того же автора. Будьте любезны, это правило.
Или цитату автора на японском приводите, чтобы гуглилось по ней, если ссылок не хотите кидать

Спасибо.
Спасибо.





ответ №728 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.14

///Давайте сохраним логическую цепочку... не захотела выполнять///

Лыко мочало... сначала уволили режиссера, о чем он первым и заявил в своем твиттере, после этого уже прошла официальная новость, что его студия была отстранена от дела по причине: "Yaoyorozu had been using the Kemono Friends property on its own without consulting". То есть не издатель, а студия не хотела делится информацией о том, что она делает. Кстати, довольно странно требовать от оппонента пруфы к каждому его слову, но при этом так голословно разбрасывать своими. Где хоть одно официальное заявление о том, что студия была закрыта в связи с тем, что издательство хотела развивать проект, который и так был на вершине популярности?

///Так получается весь пассаж про "неугодных" не только домыслы, но для них даже основания толком нет.///

"Yaoyorozu had been using the Kemono Friends property on its own". - вот на чем это основано. На чем основаны твои доводы я так и не увидел.

///Можете считать это оправданием мне все-равно.///

Спасибо, так и буду делать. XD

///Ох я же писал о качестве ЖПГ, мне с лупой надо было исследовать? Ногти накрашены даже не были... Ладно, длинные они и что?...///

Я же написал: "для этого нужны особые способности, которыми обладает не каждый смертный". Видимо, ты не один из избранных, что поделаешь.

///Что было на японском? В каком месте? Вы просто по русски написали без ссылок.///

Ты издеваешься? Я уже написал, что привел перевод без оригинала, так как он на японском. Откуда мне знать о способностях моего собеседника, сможет он прочесть сам или нет.

///Это к чему, сейчас мне, что гуглить? И зачем? И когда мы на "ты" перешли?///

Напомню, что свой первый пост с теорекрафтией основанной на... чем-то, ты закончил фразой: "Напомните тот эпизод, смутно его вспоминаю". Что как бы не мешало делать выводы. К этому я, но это так, подведение итогов нашей встречи. А мы были на каких-то иных формах обращения?

///И вся доказательная база ложиться на того... если ссылок не хотите кидать///

Начнем с того, что ты сам не стал приводить других фактов, когда на твою ссылку на AniDB ответили ссылкой на mangaupdates. От себя же я сделал все, на мой взгляд, что было нужно. В итоге же ты принял мою правоту, а все остальное - не важно. ^_^





ответ №729 | Kibernavt --> Layman122018.02.14

"В итоге же ты принял мою правоту, а все остальное - не важно. "

У вас богатое воображение.

"А мы были на каких-то иных формах обращения?"

Я был, а вы видимо привыкли хамить, не в первой такие люди.


"Ты издеваешься? Я уже написал, что привел перевод без оригинала"

Молодец, дальше мне что с твоим "переводом" делать?

Удачного дня, не болей те.





ответ №730 | Kibernavt2018.02.14

Тут должен быть душераздирающий крик боли.

Я начал смотреть 6-ой эпизод, Вайолет Эвергарден, потому что в конце 5-ого был сюжет...
Про него благополучно забыли. Они видимо весь сериал, так будут сюжетом дразнить, ведь в экранизации ранобэ, СЮЖЕТ НЕ РАБОТАЛ БЫ! Естественно.

Да имя у нее больно длинное, японцы бы сократили до чего-нибудь вроде Вай-чан, а не как тут... кричать полное имя с фамилией... мда.

Вот, что хотел написать.

Ну Kyoto Animation, раз вы так хотите быть взрослыми и серьезными, красиво трагически драматичными, ну чего вы возитесь с этим детским лепетом нонейм автора, каких-то замшелых коротких новелл?
Ну взяли бы экранизировали классика, японского, ну что мало что-ли их у вас?!
Да там тьма и куча, и я бы их, вот в таком виде бы с удовольствием посмотрел!
Да того же Мисиму возьмите, хах, пусть тот же "Золотой павильон" (Кинкаку-дзи)!
...
Не знаю, не знаю, пока это как безделица для дома, поставил стоит, ну красиво, а смысла...





ответ №731 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.15

///У вас богатое воображение.///

Ты перестал бить себя пяткой в грудь, утверждая, что она мужчина. +1
На просьбу представить доказательство своих слов тема внезапно съехала на: "Удачного дня, не болей те". +2

Мое воображение ничто, по сравнению с реальность. ^_^

///Я был, а вы видимо привыкли хамить, не в первой такие люди.///

Отвечу копипастой одного из своих постов: "Я просто не люблю лицемерие свойственное подобной "вежливости", поставил "вы", а там хоть помоями поливай".

///Молодец, дальше мне что с твоим "переводом" делать?///

Не знаю. Судя по тому, как ты обычно используешь пруфы чужих слов, то ничего. Просто делать вид, что их нет и продолжай свой спор основанный... на чувствах?

Но да, эпизод вышел и нужно заканчивать, если будут еще какие-то вопросы, то прошу в личку.





ответ №732 | Subu --> Kibernavt2018.02.15

Интересно, может нетфликс как то мог влиять на Кёаневский выбор для экранизации? Может это они решили, что с "стимпанковым аниме про андроид-тян" проще выйти на западный рынок, чем с классикой?





ответ №733 | Taura --> Subu2018.02.15

Еще раз, Нетфликс не состоит в комитете. Нетфликс только купил права на стрим.





ответ №734 | Subu --> Taura2018.02.15

Ну тогда ответственность на нетфликс взвалить не выйдет.
Кстати даже у них на сайте в описании к сериалу Виолетта фигурирует как "beautiful robot" Оо





ответ №735 | Taura2018.02.15

6-я серия: снова великолепная работа с архитектурой и окружением. Действительно погружаешься в другой мир. Честно, не припомню такого уже давно, если вообще вспомню.

Серия очень понравилась, особенно использование тишины и переход последней фразы в эндинг. И красиво! Я получаю искреннее удовольствие, уже начинаю по-немного жалеть, что скоро сериал закончится и ничего такого долго еще не будет.





ответ №736 | Taura2018.02.15

И еще мне очень нравится сама Вайолет. Редко когда характер такого плана выходит в более менее главной роли, хотя ее тут все-равно сделали больше наблюдателем, но все-таки это ее внутренний мир переплетается с самими историями и мне это интересно.

Поэтому, хотелось бы, если не трудно, все-таки заменить тут постер аниме на тот, где она идет по полю под голубым небом. Он описывает сам сериал лучше в том смысле, что путешествие Вайолет не ограничено городом и она там объединена с миром. Хотя текущий тоже хорош:)





ответ №737 | Skromnik2018.02.15

Глава №4...
Главу для экранизации выбирали я так понимаю методом игральных костей? Ну, почему бы и нет.

На удивление практически ничего и не поменяли. Но что-то слишком быстро они пробежались. Заострили внимание только на сцене с кометой, а всё остальное - прощёлкивание с одной сцены на другую. Может это чисто моё имхо и зрителям зайдёт, но при чтении это охринеть как по-другому воспринималось, а здесь атмосфера вообще не чувствовалась. Наверное, так всегда происходит, когда пытаются впихнуть невпихуемое. Хотя могли бы на опенинге с эндингом сэкономить. Странно.

На мой взгляд, во-первых, должно было быть больше про Леона. В анимэ совершенно не понятно, что он из себя представляет, а серия как бы про него. Он ненавидит женщин (до встречи с Виолет). По началу приехавших куколок назвал проститутками :) (не помню, было ли это в анимэ). Он же и самый молодой из исследователей (наверное, возраста Виолет), так что к нему другие относятся понимающе, несмотря на его причуды по отношению к противоположному полу. И вообще в данной серии они с Виолет будто в вакууме существовали и практически не взаимодействовали с окружающими (разве что только со шпаной), а между прочим довольно забавной была именно реакция окружающих на их пару.
В общем, с одной стороны, здесь пытались показывать всё без слов и внутренних монологов, что вроде бы и круто, и правильно, но скорее всего зрители и половину не поняли, потому как мысли у паренька своеобразные были. А в анимэ он совершенно скучным и обычным смотрелся.

Забавный момент - в ранобэ у Леона зелёные волосы :). И это даже зачем-то обосновывается, что типа у него уникальная мутация из-за того, что родители разных национальностей XD (у родителей зелёных волос, если что, не было). Но это, конечно, ранобэшная тупость, и хорошо, что хоть это не додумались перенести в анимэ :)

А ещё его мамаша была цыганкой. Не уверен, что это было понятно из анимэ. И она его, если что, тупо кинула, когда пропал отец. А тут складывается впечатление, что сама пропала, а уходила с намерением вернуться.

Ещё очень жаль, что из-за хронометража порезали последнюю сцену с прощанием. Ну, там как бы было признание от Леона в любви и ответ Виолет, что она типа маленькая и не понимает. Имхо, это надо было добавить.

И наконец причина, почему в конце Виолет уезжает одна, без остальной группы кукол, в том, что у неё контракт был лишь на неделю, в отличие от всех остальных. А это потому, что она заменяла Катлею, поскольку этой всей работой с переводом изначально должна была заниматься именно она. А через неделю типа должна была приехать сама Катлея. Здесь переделали, но это норм, ибо никаких преимуществ в варианте из ранобэ я не вижу.

В целом вроде норм. Как вернулись к оригиналу, так хотя бы тупости меньше стало.
Имхо, точно можно было сделать лучше, но мне куда интересней, понравилась ли зрителям серия. И сильно ли они разочарованы, что положили болт на клифхенгер из прошлой серии :)





ответ №738 | Taura --> Skromnik2018.02.15

Спасибо за сравнение, действительно, реакцию на их пару может быть и было интересно увидеть.

Пара моих впечатлений: 1. Разговор с Дитфридом (?) еще всплывет, скорее всего, но итог понятен, Вайолет приуныла, про майора ее так и не просветили. 2. Да, он их называл секретутками, что вроде им только бы мужика побогаче захомутать. 3. Из серии понятно, что его мама натурально кинула в тюрьму ожиданий и ушла, и что это его травмировало. А вот, что она была цыганкой - не очень, я так поняла, она была какой-то бродячей артисткой и после того, как влюбилась, осела и завела семью.

Ну, а так, всегда экранизация будет казаться не такой. Всегда у кого-то что-то любимое выкинут:) Тут выпилили признание в любви, хотя оно было, но в переносном смысле и куда более умеренное. Впрочем, это было ожидаемо. Представляю, как горело у поклонников отношений между Кумико и Сюичи в новелле, когда они увидели адаптацию:) Пока, реклама хороша, и само по себе хорошее, но, тут, имхо.





ответ №739 | Subu2018.02.15

7ая серия. Оказывается из ранобы. Схема не поменялась - новый пациент со своей историей + добрый доктор Виолетта. С технической стороны и по музыке - всё также отлично, задники с горами и общие виды со зданиям хуже чем в прошлых сериях. Виолетта становится лучше. Вьюноше сопереживать не получилось. Серия ощущается более цельной, что ли - смотрелась нормально, рука к перемотке не тянулась и желания придираться не было.
Отдельно понравилась дору-сан из Фуджита пост оффис в подчёркнуто китайском наряде и причёской ну и полярное сияние в явно средиземноморских широтах.





ответ №740 | m0riguchi --> Skromnik2018.02.15

Мне 6-я понравилась, хорошая серия. Лучше неё пока что только 1-я.

"И сильно ли они разочарованы, что положили болт на клифхенгер из прошлой серии"

Абсолютно побоку. Подозреваю, что режиссёр решил слегка накинуть дёгтя в ту бочку версальского мёда, но именно в конце серии это не произвело эффекта: бочка уже была переполнена, дёготь пошёл мимо. :)





ответ №741 | Skromnik --> m0riguchi2018.02.15

Это хорошо, что понравилась!
Я за то, чтоб было больше первоисточника ^__^
Оно даже объективно так получается, что лучше всего из 6 серий смотрелись сделанные по ранобэ 1-я и 6-я.





ответ №742 | Taura2018.02.16

https://blog.sakugabooru.com/wp-content/uploads/2018/02/2017-10-28-15.26.34.jpg кстати, про задники. Все-таки кое-что рисуют руками, кое-что в Фотошопе, где-то скорее всего смешанная техника, и скорее всего с применением 3Д, так как видно, что там и Макс и Майю используют внутри студии. Но, может быть, они и так отрисовывают, хотя модели бы экономили время, имхо. Забавно, на компьютере справа знакомый художник, в качестве референсов:) По-моему китаец, я могу найти, если поднапрячься. Но в общем и целом дело Альфонса Мухи и его модерн в искусстве живет. Ну, хоть, не просто так у меня ассоциации тут формировались с ним.

Еще, сколько, 8 серий - надеюсь, новых локаций еще будет, так как, я понимаю, в новелле, контент которой уже тут, Вайолет путешествует в разные места.





ответ №743 | katanagataya --> Taura2018.02.16

1. Почему Вы закрываете глаза на спойлер в самом начале аниме? Вы аргументировали это как "Кёани решили постепенно ввести зрителя в курс дела, в то, как развивалась Вайолет". Они не могли сделать этого позже? Раз уж им так хотелось ввести эти филлеры, почему они не могли ввести их в соответсвующем месте сценария ранобэ?
2. Почему Вы не считаете эмоции в данном тайтле гипертрофированными? Вы не считаете, что если их развивать осторожней и подавать медленней, зритель с большей вероятностью проникнулся бы происходящим?
3. Почему Вы не считаете нелогичным поведение экзаменатора, давшего Вайолет довольно-таки значимую медаль за одно письмо? Это повышает эмоциональность серии (т.е. представляет свершённое Вайолет как чудо), да, но полностью обесценивает значение медали.
4. Почему Вы недооцениваете роль недостатка "темп резко скакнул от серии 4 к серии 5"? Если Кёани задались целью постепенно ввести читателя в курс дела, как Вы аргументировали это в пункте 1, то этот недостаток идёт вразрез с этой целью.

Как и обещано, дублирую их здесь, хотя, как я уже пояснил в Дэвилс лайн, я привёл их больше в доказательство влияния на Вас когнитивного искажения, а не в надежде получить на них ответы.
У меня кстати ещё были замечания по поводу серий, если вспомню - добавлю.





ответ №744 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Успокою вашу душу отвечу, хотя, это больше для меня:) Можно было сразу тут спрашивать, а не тащить эти вопросы в другую тему. Спасибо, что услышали мои замечания по этому поводу.

Будет исключительно мой взгляд на произведение, глазами, что специально избегали встречу с первоисточником.

1. Не знаю о чем вы, не понимаю какие спойлеры. Прочитайте определение филлеры. Что-то, нынче, все плохо с такими словами, суют их надо, не надо, лишь бы плюнуть.
Тут филлеров нет, так как основа произведения: Вайолет. Если была бы серия, про то, как Эрика пошла в книжный и мы бы за всю серию не увидели Вайолет - это был бы филлер про Эрику. Я уже тоже поясняла, как работает это произведение по конструкции.

2. Неоднозначный вопрос и однозначного ответа нет. Я немного знакома с творчеством режиссера и мне интересен его подход, поэтому для меня это естественное течение произведения в его руках. С удовольствием бы посмотрела и на то, как его бы решила Наоко Ямада, но это была бы совсем другая история. Кому-то бы понравилось меньше, судя по реакции на 5-ю серию:)

3. Потому что это какие-то экспресс-курсы на которых у Вайолет были прекрасные результаты во всем кроме поэтичности. Но в итоге она ее продемонстрировала. Преподаватель увидела в ней большой потенциал и дала ей возможность сделать первый шаг, не более того. Вполне жизненно. И она не ошиблась.

4. Я уже раза 2 поясняла, что тут можно видеть подачу по-разному. По итогам 6-ти серий - это подход более характерный, например, для байопиков, где подсвечиваются важные поворотные моменты для главного персонажа, а часть моментов пропускается. К тому же, временные рамки в которые надо решить произведение.

И, мне ничто не мешает любить одновременно Навсикаю фильм и Навсикаю мангу. Надеюсь, понятно, к чему я клоню.

Когнитивные, прости-господи, искажения:) Навыдумывают же. Да есть у меня все что скажите, мне не жалко.





ответ №745 | katanagataya --> Taura2018.02.16

1. Спойлеры. Это именно спойлеры. На деле всё выглядело так: начинается ранобэ с рядовых историй, затем в какой-то момент нам показывают прошлое Вайолет. Аниме НАЧИНАЕТСЯ с истории Вайолет, убивая интригу вроде "она андроид или человек?! ", или "Почему ей так сдалось это «айшитеру»?! ", или "Она так круто дерётся, кем она была в прошлом?! ", да и заодно интерес к самой Вайолет. Поясняю: если б было так, как в ранобэ, и начиналось аниме с историй о безэмоциональной Вайолет, отчего-то отлично пишущей чувственные письма, у зрителя был бы шанс проникнуться к ней симпатией или хотя бы любопытством, и ему было бы интересно смотреть на её прошлое.
А нам начинают показ с бревнистой Вайолет, сразу выкладывая всю её поноготную. Это очень плохой претенз на ZOMG TEH REI. Бэд, бэд Кёани.
Это СПОЙЛЕР, от английского "spoil" - "портить (впечатления от просмотра)". Причём я это понял по первой серии, в глаза ранобэ не видев. Просто всю серию не мог избавиться от ощущения "что-то эпично завалили". Это многое говорит о эпикфейле студии.

2. Окей. "Одназначу" вопрос. Вы видели Fullmetal Panic? наверняка нет.
Так вот там подход к эмоциям был осторожней. Поэтому истерика Тестароссы в кое-какой серии по кое-какому поводу (пытаюсь минимизировать спойлеры) выглядела логичной, сэйю смогла вжиться в роль и хорошо озвучить сцену, и персонажу хочется сочувствовать! Даже принадлежа к несколько другому лагерю! Вот это я понимаю "эмоция". А то, что делают Кёани сейчас - это одни и те же сцены под копирку, с целью выдавить из зрителя слезу, а из его кошелька - деньгу. Они даже не заботятся о том, чтобы эти сцены выглядели сколь-нибудь натуральными.

3. Так уж получилось, что в своей жизни мне несколько раз пришлось учить людей, в разных областях. Так вот, ни один преподаватель, чья оценка сколь-нибудь важна, не примет единственного доказательства "потенциала". Я бы поверил, если б преподша хотя бы подождала второго письма, чтобы убедиться, что Вайолет действительно врубилась именно в эмоции собеседника, а не прочитала его кинесику (это было бы КРАЙНЕ добросердечно с её стороны, но относительно разумно).
Оценка этой преподши имеет неслабый вес, с учётом того, что барышню, как например Вайолет в 5й серии, могут направить на политическую миссию. И да, это "политическая миссия". Потому что в политике "маленькое недопонимание" может привести к войне. Напиши Вайолет, как во второй серии, что принцесса "озабочена финансовой состоятельностью претендента" и "предлагает ему повторить визит, подготовив подарки и капитал" - и оставшиеся серии мы бы с удовольствием наблюдали за полным экшена аниме "Violet EverBURNINGgarden".
А если это были всего лишь какие-то "экспресс-курсы", прохождение которых ничего не значит - то зачем было столько шороху наводить-то? Моя претензия проста: делаете серьёзно - делайте до конца, делаете от балды - так значит и не пытайтесь притвориться что это не так.
Так что бред это всё. Да, он сделан с рассчётом больше на то, чтобы растрогать аудиторию, чем с рассчётом на достоверность - но я ненавижу, когда замечаю, что меня разводят на эмоцию. Если б они сделали это незаметно и убедительно - я б не пикнул.

4. Я забраковал этот ход согласно Вашей же трактовке. Я уже пояснил, что если Кёанивское решение зафигачить филлеров было вызвано стремлением показать более плавное развитие событий, они должны были как минимум ещё серии две (и это минимальная оценка с ссылкой на длительность сериала) развивать талант Вайолет, а не перескакивать от момента "первый шаг" к моменту "телепат 80го левла". Они должны были либо следовать оригиналу, ЭПИЗОДИЧЕСКИ вклеивая филлеры, либо запилить полный сезон филлеров, а не пытаться сваять франкенштейновского монстра из филлеров и опилок ранобэ.
Ну и кстати они могли просто использоавть средства манипулирования темпом, их блин дофига и больше.
В общем, это явная ошибка режиссёра (или любого другого ответственного стаффа), и нет причин её спускать с рук. Если, конечно, не войти в волшебное состояние 100% предвзятого мышления.

Я рад за Вас. Я не люблю аниме-Эвергарден и, скорее всего, уже не полюблю ранобэ-Эвергарден. Вот это я понимаю заSPOILерили.

Навыдумывают, ога. Но статья про когнитивные искажения показалась мне в сто раз интересней Эвергардена. Научная статья, ога. Я так докторскую получу, прокрастинируя ОТ аниме.





ответ №746 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Спасибо, я тоже рада за себя, прям с первого трейлера к ранобе, вышедшего 1, 5 года назад. Надеюсь, что и вам удалось снова полностью высказаться и ответить на свои же вопросы правильно:)





ответ №747 | katanagataya --> Taura2018.02.16

Да, удалось. К сожалению, пришлось отвечать на свои вопросы самостоятельно, хотя кого я обманываю - я знал, что так и случится.
Итак, *барабанная дробь* мой ответ на вопросы - количество ошибок превысило допустимый максимум, ранобэ запороли, аниме фтопку, режиссёра на плаху.

Спасибо за конверсейшн.





ответ №748 | Taura --> katanagataya2018.02.16

Да, я тоже знала, что так случиться, но попробовать стоило:) Итак, жду следующую серию с нетерпением, пойду пересматривать эту! Исидате я вас люблю меньше, чем Ямаду, но люблю очень-очень:)

Вам спасибо!





ответ №749 | antipode2018.02.16

Спросить тут хочу...

Ну как, чай и тортики уже превратились в основную движущую силу сюжета или я ошибался? И как там с новыми действующими лицами, уже начали их вводить в каждой последующей серии, чтоб хоть как-то поддерживать интерес?





ответ №750 | Taura2018.02.16

Работа Таити Исидате в роле ключевого аниматора, правда, над опенингом Тамако Маркет: https://youtu.be/kEeUXPDstC8.
Работа по промежуточным кадрам: https://twitter.com/Violet_Letter/status/953886011506880513. Никакая программа пока заменить не способна.
Аниматоры - полубоги:)

Кстати, в твиттере, выше, же можно посмотреть другие видео по процессу создания сериала. Кому интересно.





ответ №751 | Skromnik --> antipode2018.02.17

Не совсем. Чая и тортиков не завезли, да и постоянного коллектива тут нет, с кем бы можно было милотой заниматься.

А вот персонажей стабильно по штуке в серию вводят и также стабильно забывают про их существование в следующих эпизодах.
Ну, собственно, анимэ как раз про это - про миниистории различных людей в различных частях континента, объединённые лишь тем, что во всех них участвует Виолет.





ответ №752 | Subu --> Taura2018.02.17

Ещё твиттеры. Боже, я вчера ваш твиттер сакугаблога скроллил до полпервого ночи, не мог оторваться. Просто ужасающее количество талантов в КА сконцентрировалось. Чувствую ещё раз хибике придётся пересматривать, раз уже VEG не хочет заходить.





ответ №753 | Taura --> Subu2018.02.17

Сейчас часто в твиттерах постят всякое, кроме официального сайта проекта. Это не только про ВЭ, а у многих аниме есть. Но тут твиттер интересен, что они конкретные процессы выкладывают после каждой серии. И мне интересно посмотреть.

Жду не дождусь нового от Ямады. Ямада и Кенске Усио нашли общий язык, вместе с Есидой и Нисией. Постят всякие веселухи:) Еще от P.A.Works с Мари Окада обещается быть шикарный фильм. На самом деле, я рада, за фильм "Мэри и ведьмин цветок", в том, что он получает прокат в России, но я намного больше жду эти два фильма, и увы и ах.

В целом: пока замечательный год для анимации и много интересного каждому по душе.





ответ №754 | Subu --> Taura2018.02.17

/Еще от P.A.Works с Мари Окада обещается быть шикарный фильм./

Ухты, жду, её Азбука цветов отлично мне зашла.

/фильм "Мэри и ведьмин цветок"/

Вон пару лет назад был же ламповый "Полёт ведьмы", тоже про мётлы и прочих чёрных кошечек в сельской местности. Я просто кайфовал от картинки и музыки. А тут опять симфонические оркестры и гиблёвские морды. брр. Наверно думают что другое гайдзины жрать не умеют.





ответ №755 | Kibernavt2018.02.17

Забавно как у разных людей, производят разные впечатления одни и те же серии...
Вот я например не мог вынести этой маршевой, забивающей эфир музыки в 6-ом эпизоде Вайолет, и наоборот наслаждался идеально выверенным и поддерживающим правильное настроение и атмосферу музыкальным сопровождением в 6-ой серии Koi wa Ameagari no You ni.
И кстати долго нас будут тут (в Вайолет Эвергарден) в начале каждой (почти) серии потчевать музыкой из Шерлока Холмса от Гая Ричи, будто мы смотрим остросюжетный триллер или детектив? К ЧЕМУ ОНА? ЗАЧЕМ?
Нет ответа.
Просто вкус у нас плохой и мы хотим чтобы нас купил уже Нетфликс (и мы получали больше бабок и вальготные условия работы, чтобы потом вообще перестать стараться, что либо делать, как америка, например с их перезапусками дак тейлс или черепах нинзя, ЛОЛ!), ведь у Диснея есть уже принцессы на любой вкус.





ответ №756 | Kibernavt2018.02.17

И я еще даже не начинал пинать 6-ой эпизод, этого нечта. Просто это уже не нужно и так все с ним ясно всем.
Хорошо, что уже до меня написали, как оказывается KyuAni не могут за целую 20-ци минутную серию, нормально раскрыть даже ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО ПЕРСОНАЖА. Это у нас же аниме о историях, вот этих вот персонажей да? ДА?!
ГДЕ?! Детальки... от лего... впились... мне в ногу.
Я уже не говорю, о том, что те истории о Айрис и девочке в очках, НИКАК не сыграют, в сюжете. ВЕДЬ ДА? То есть KyuAni и в историю в целом не могут...
Зато рюши... рюши красивые... Ну для этого есть разные сайты... там пиксив или тумблер, интересно когда KyuAni инстаграм для себя откроют...





ответ №757 | Taura2018.02.18

Кстати, недавно в блоге моем любимом, писали про Нетфликс.
https://blog.sakugabooru.com/2018/02/09/lets-listen-to-anime-creators-for-once-netflix-is-no-savior/
Название говорит само за себя. И если у КиАни и других студий они покупали только стрим и экслюзив, то в другие проекты их вложения были не сколько большие и сурпраз, сурпрайз - лучше не стало. Так что, прекращайте свое восхваление, у кого он было.

Наездов на музыкальное сопровождение и звук не разделяю. Одна из лучших работ в сезоне, одна из самых ярких работ. И лично я буду слушать саундтрек потом отдельно. Интересно используют они Violet Snow в шоу:)





ответ №758 | effrit --> Taura2018.02.18

Что-то я не помню, что кто-то восхвалял Нетфликс.
Это просто свежая кровь в чан с протухающей индустрией. Так что, я думаю, это привнесет свои плоды.
А статейка и ваши выводы - странные. Что вы хотели от разовых акций? Революции?
Это - прецедент. Если они останутся, то это неминуемо даст всплеск разнообразия, как минимум. Что будет с качеством - это уже вопрос второй. Но по мне, ваше качество, которое запредельно в Вайолетт, как раз-таки никакого ощущения свежести не привносит, т.к. все вбухано исключительно в гра