World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (31)
 - компании (2)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Taura
p0pwax
Kibernavt
thevideo1



вернуться на страницу аниме «Вайолет Эвергарден»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Вайолет Эвергарден». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | Taura2017.06.21

В общем, кому интересно:) Первые 2 эпизода покажут осенью и это будет мировая премьера. Насколько можно заметить, КиАни хотят выйти на новый уровень и вырваться из японского рынка только и поэтому у них запланировано столько фильмов.

Еще этой зимой, после выхода второго pv, были предположения что аниме скорее всего стартанет не раньше зимы 2018. Так и случилось.

То, что стало известно об авторском составе меня порадовало.

Во-первых, режиссер Тайти Исидатэ. Можно как угодно относиться к КнК (и это не Koe no Katachi, а Kyoukai no kanata), но режиссерская работа там очень хороша, как и фильм получился довольно трогательным. На мой взгляд можно легко винить слабоватый оригинал, а не тех людей, которые вытащили из него на хороший уровень намного больше, чем в дальнейшем другие работники студии вытащили из подобных Фантомов. Поэтому очень интересно увидеть его дальнейшие действия.

Во-вторых, Акико Такасе. 9-ый эпизод 2-го сезона Эуфониума, наверное, мой самый любимый, и это не в последнюю очередь благодаря ее рукам (она выступала там как режиссер эпизода, совместно с Исидатэ). Так же я читала, что она обожает детализацию и делает все, чтобы получить максимум из ключа или сцены (и две потрясающие сцены из 9-го эпизода это доказывают, хотя весь эпизод хорош). Она будет дизайнером персонажей и я надеюсь, ей доверят эпизодик:)

В-третьих, составом серий заведует Рэйко Ёсида. Эта женщина знает, как вдохнуть жизнь в персонажей и я верю, что она сработается с режиссером и у них получится хорошая адаптация. Не Наоко Ямадой единой:)

Сама новелла - набор историй в сеттинге аля викторианской эпохи, с элементами, я не знаю, стимпанка, хотя принцип работы андройдов-сентеинтов тут пока не известен. Вполне возможно, что не все из них вообще являются сентиентами, судя по наличию корпорации производящих военные машины.

Интересно посмотреть, что получится в адаптации, ожидания не задираю, несмотря на восхитительные pv.

PS Спасибо blog.sakugabooru.com за то, что делятся информацией на английском.





ответ №2 | Ikunuman2017.07.06

Никогда бы не подумал, что доведется увидеть анонс стимпанка от студии Киото анимейшен.
Первоисточник не читал, но по увиденному, похоже основной упор будет делаться на романтику и повседневность, хотя тут могу ошибаться.
По роликам, похоже, что девушка, а может и не девушка, а робот, хотя, она лежала в госпитале, значит человек, но не факт, возвращается с войны, или просто от нее пострадала, и устраивается на работу служанкой к богатому красавцу с дочкой, а может сестрой, и работает в его поместье. Параллельно она пишет на печатной машинке истории, или лучше сказать воспоминания из своего прошлого.
Однако, это просто мое предположение по увиденным роликам и артам и все может быть совсем не так. Однозначно жду выхода, хотя, есть сомнения, что все же это будет слайсик, просто во вселенной пара и механизмов.





ответ №3 | Taura --> Ikunuman2017.07.06

Хех, я как раз хотела написать:) Презентация первого эпизода была на АнимеЭкспо. Те, кому удалось увидеть очень хвалят графику, музыку, КиАни опять задрали планку.

Что еще я вычитала. По истории: это эпизодичное аниме, как и основная новелла. Может там и будет связующая история, но это не точно. Романтоту не стоит ждать. Отношения чисто платонические, не смотря на то, как они выглядят. Если романтота там будет, то как бонус и очень подтекстная и милая. Зато драму завезут плотненько.

Главная героиня - андройд. Она очень спокойная и безэмоциональная. По-моему ее сейю говорила: Относитесь к Вайолет, как к дочери, которая растет вместе с вашим просмотром сериала.

Очень жду сериала. Вероятность шляпы 5%, да ладно, не будет шляпы, точно.

PS Есть фан-перевод на анг. новелл. Я читать не буду, тем более КиАни как раз всегда работают над адаптацией хорошо, поэтому они поработают над материалом, чтобы он нормально улегся в аниме.





ответ №4 | Taura2017.10.22

Появилось немного информации, кому интересно:)

Во-первых, вот это маленькое, на мой взгляд, интересное видео о этапах создания небольшой сцены: https://sakugabooru.com/post/show/39842

Во-вторых, первые впечатления от предпоказа 2-х эпизодов, без спойлеров, на английском с разбором работы основных авторов аниме и того, чем она примечательна, и чем сами профессионалы интересны:
https://blog.sakugabooru.com/2017/10/21/violet-evergarden-episodes-1-2-prescreen-impressions/

Теплые слова в адрес первых эпизодов говорят о том, что ждать стоит любому заинтересованному в аниме. И главное, поменьше предрассудков к студии:)





ответ №5 | kei- --> Taura2017.10.23

Спасибо за пополнение интриги! Становится все более любопытно что же ожидать на выходе.





ответ №6 | Taura --> kei-2017.10.24

Не за что! Рада, что кому-то интересно:)

И тут новый трейлер выход: я все себя одергиваю, что это не полный метр от крутой студии, а скорее всего 12-13 серийное, сезонное аниме. Я очень надеюсь, что оно действительно получится и желаю ему большого успеха, потому что появилась тенденция на изменение трендов и даже аудитории в аниме и есть надежда, что Violet Evergarden этому активно поспособствует.





ответ №7 | Grahl2017.10.25

Ух, ребят) Не представляете, как радостно знать, что к аниме-адаптации всё-таки вернулись) И вернулись с очень устремлённым настроем на то, чтобы создать что-то по-новому сильное и интересное) Об экранизации было заявлено полтора (а может и два) года назад, после чего через пару месяцев было выдвинуто заявление, что экранизации не состоится. Но тут ХОП! И спустя долгое время нам выдали несколько трейлеров и немало полезного для ознакомления материала)





ответ №8 | Taura2017.12.11

Новый трейлер: wow. Вообще, я очень рада, что они в итоге оставили и расширили самую первую песню написанную для анонса и для окончательного трейлера, потому что в ней что-то есть и все-равно именно первый трейлер, вышедший уже 1, 5 года назад вынуждает ждать эту вещь. Новый трейлер снова показывает, что такое анимация персонажей высшего уровня и вселяет надежду, что хоть тут-то дебильных седзе-вставок не будет:)

PS Когда каждый трейлер - кусочек прекрасного сам по себе.





ответ №9 | Taura2017.12.14

Кстати, я тут почитала описание на английском и из трейлеров это можно понять и хочу себя же подправить: главная героиня не андроид, не работ. Она все-таки получается человек. А вот, что у нее за история и почему она "оружие" - узнаем из сериала.

PS И слава богу, а то, то, что она робот меня смущало в истории:) Я надеюсь, что все-таки права в последний раз.





ответ №10 | Kibernavt --> Taura2017.12.14

На японской вики написано что она автоматический-словарь-кукла... желающий узнать смысл слова "любовь"... Как то так... -)





ответ №11 | Taura --> Kibernavt2017.12.14

Вайолет будет работать в организации "Auto Memories Dolls". Если в японской вики написана, что она робот какого-то типа - другой разговор. Пока я понимаю из трейлеров и их перевода с японского носителями языка, что она человек с руками-протезами.





ответ №12 | Taura --> Kibernavt2017.12.14

На самом деле меня это и смутило, что организация так называется и сотрудники сами к себе так обращаются:) Но они там все-таки люди. И подумала, что многих история про андроида/робота может отвернуть от просмотра и шансов ему, поэтому решила на всякий случай подкорректировать себя, а то вдруг кто-то читает эту болталку.





ответ №13 | m0riguchi2017.12.20

https://kotaku.com/the-most-eagerly-anticipated-anime-of-winter-2018-1821246322 - Violet Evergarden на 7-м месте в двадцатке самых ожидаемых (японцами) аниме зимнего сезона 2018 года (по версии Charapedia). По большому счёту, из знакомых для меня названий, кроме Evergarden-а, там только очередной Фэйт и Собирательница карт Сакура :/





ответ №14 | Taura --> m0riguchi2017.12.20

Смотрела немного другой топ, тоже японский, там 7 смертных грехов, 2-ой сезон, лидер:) А Вайолет где-то в хвосте 20-ки. Хех, хех... Т_Т Грусть, японцы, что вы потребляете. И тоже, сплошные сиквелы и франшизы. Жаль, я хотела, чтобы это аниме окупилось, потому что выглядит оно будто сюда тонну труда вложили. Не судьба. Видимо поэтому в планах у КиАни мальчики с луками, не говоря о 3 сезона мальчиков в воде:) Ну у них хоть кубики не кривые на торсе, как кое-где.





ответ №15 | Kibernavt2018.01.05

Ходит слух, что так как права на показ у Netflix (а он любит выпускать сериалы целиком, а не посерийно), есть шанс, что 11 января мы сможем увидеть все серии разом, к счастью или...





ответ №16 | Taura --> Kibernavt2018.01.05

Нет, этого не будет. Но, будет трансляция по серии в неделю в нескольких странах по всему миру (simulcast), также, как это было всегда Японии. США, Россия (кхехехехе-хе), насколько я слышала в этот список не входят и они получат весь сериал не раньше апреля месяца.
__________________

Уже жду сериал, КиАни что-то там аж надрываются над ним, что вышли на новый уровень подачи. Ньюансная драма с минимумом романтики - это прям для меня:)





ответ №17 | Maxthon992018.01.10

Пожалуй данное аниме будет одим из лучших в этом году.
KyoAni выпустила идеальное произведение. Тут тебе Италия, 30х годов, тут тебе и стимпанк, тут тебе сильная драма с небольшой долей романтки. А мрачная музыка и сцены свойной под конец в стиле Гай Ричи, созданы идеально. А чего стоит ночной город в Италий, когда Виолета сидит на крыше. Атмосфера серьёзная, милая и повседневная.
Наконец-то студия смогла выдать что-то интересная. Давно соскучился по подобным аниме. Мне это напомнило другое произведение на подобную тему под названием: Yokohama Kaidashi Kikou. Там почти та же тематика. Сериал меня заинтересовал, к тому он был создан при участи Netflix, что очень радует. Надеюсь дальше сериал будет радовать нас ещё больше.





ответ №18 | Laiter11 --> Kibernavt2018.01.10

Нетфликс выпускает всё разом только после полного выхода сериала в Японии. Не знаю как будет здесь, но раньше было так.





ответ №19 | kchtolhoo2018.01.10

Зашёл поглядеть на андроидов, а увидел лишь калеку.. да и сотрудники компании больно все человечные и кто там отыгрывает запоминающих кукол или это аллегория лишь?





ответ №20 | Reddog --> Maxthon992018.01.11

А что там в Италии 30-х? Фашизм?
Эх, ваше описание ничего не объясняет - надо посмотреть хотя бы одну серию. А вдруг? :)





ответ №21 | Taura2018.01.11

Открывающая сцена замечательная. История интригующая, за первую серию успели познакомить с главной героиней Вайолет и дали понять, что впереди ждет медленно разгоняющаяся, красивая и довольно умеренная драма. Если все получится. Характер Вайолет скорее всего будет тихонько развиваться. Интересного кого в катализаторы этого развития ей поставят, кроме ее интеракции с миром через письма.

Персонажи несут в себе очень большую детализацию, количество линий, форм, проработка волос - крайне высокая. Анимация очень плавная и приятная, а главная идет работа с характером. Пока единственное аниме из того, что я видела с этого сезона с этим работает. То как стоит героиня и держит себя, как она двигается рассказывает многое о ее персонаже. И волосы, волосы! Я в восторге. Слышала, тут Акико Такасе еще не полностью вошла в роль AD, из-за плотного графика выпуска и первой серии, и различных промо, потом она будет вынуждать аниматоров еще сильнее работать с детализацией. Жду.

К тому же, тут есть интересная техника с добавлением рефлексов, цветных: как на лица, так на волосы, одежду и т.д. Удивило использование серых рефлексов - очень необычно, даже для Японии. Ну и цветные рефлексы добавляют объема и дополнительного погружения в мир. Не говоря о том, что это большая дополнительная работа, поэтому для ТВ-анимации это скорее исключение, по крайней мере такого приема для персонажей я не припомню.

Музыкальное сопровождение весьма хорошее, немного смутила мелодия в середине серии, когда полковник сказал Вайолет, что война закончена, но это минорные придирки. В целом ост интересный, особенно здорово звучал в начале и под конец. Опенинг и эндинг еще не показали.

Еще по трейлеру смущал "пыльный фильтр" и из-за этого большая ненасыщенность цветом, но внутри сериала он отлично играет на атмосферу, снова же помогая погрузится в атмосферу. Понравилась и работа с источниками света. Задники и эстетика не такие прямолинейные, но очень красивые. Архитектура вдохновлена Европой, но какой-то конкретики в ней нет. Особенно понравился кадр, где персонажи едут мимо зеленого поля... из под которого торчат брошенные оружия - приятненько. Ну, и, конечно, количество персонажей на заднем плане, двигающихся и анимированных - КиАни.

Сама атмосфера напоминает время после 1-ой мировой в нашей мире.

Выбор режиссера для такого типа истории мне кажется правильным. Очень интересно, как будет это аниме выглядеть в целом. Обещают 13+1 серия. За 13 серий будет закончен основная история, а последняя серия скорее всего появится, как обычно бонусом, после выхода последнего блюрей бокса. Посмотрим.

В общем, мне все пока нравится, и на мой взгляд вот это действительно взрослое аниме и аниме, которое делали для такой аудитории как я:) Есть у него какое-то странное впчатление от аниме 20-летней давно с невероятным, даже для сейчас уровнем подачи.

Основные пункты оценки: после 3-5 серия, после 8-ой, общий итог.





ответ №22 | Taura --> Maxthon992018.01.11

Участие Нетфликса скорее всего сводится к покупке возможности эксклюзивно стримить сериал. Что хорошего, так то, что Вайолер Эвергарден может стать первой ласточкой, что приведет к практике показа аниме по-старинке, неделя=1 серия, как это происходит в некоторых странах сейчас.

Зато Нетфликс вкладывается в другое аниме и там уже на полном серьезе:)





ответ №23 | Taura2018.01.11

Пробежалась по западным форумам:) Хэйт к Киото анимешен реален. Ничего нового под луной.

Вайолет, скорее всего, никакая не кудере, а обычный человек, который был глубоко травмирован всю жизнь. И отношением к себе, и войной, где приходилось убивать и терять то, малое, что дорого. Это привело к полному заглушению эмоций. Об этом явно говорит последний разговор Клаудиа и Вайолет, где он говорит ей, что она сжигает себя изнутри. Поэтому, ее жаление: понимать любовь, это не просто мелодраматичные слова ради соплей, а реальное желание персонажа перестать примирится со своими эмоциями, пережить травму и стать обычным, психологически адекватным человеком насколько это вообще для нее возможно. Бедная девчонка.

Ну, а как это разыграется самим произведением - посмотрим. По-моему отличная база для развития персонажа и более глубоко раскрытия его внутренних мотивов. И не думаю, что тут будет романтота.





ответ №24 | effrit2018.01.11

Еще по трейлеру был виден типичный образ наивно-заторможенной героини, который и проявляется во всей "красе" в первой серии. Типа, "я прошла всю войну и стала любимым образом типичного анимешника".
Именно так война и работает, да.

Почему-то в давнишних "Gunslinger Girl" авторы в такой ширпотреб не скатывались и сделали реалистичные образы детей, что делало драму - драмой. Почему современная индустрия боится быть честнее со зрителем - большой и открытый вопрос.
Т.е. местную героиню можно пересадить без потерь в любой параллельно идущий сериал про поедателей тортиков, а вместо неё вставить любой другой штампованный образ. И разницы - не будет!
При том, что сослуживца сделали вполне живым и настоящим. Тем ужасней выглядит их "драматический" диалог в конце серии. Гамлет vs Пикачу.






ответ №25 | lostone2018.01.11

Понравилось, как хрупкая девушка на войне взрослых мужиков раскидывает. А еще, когда он весь такой красивый и в крови смотрит на нее томным взглядом и говорит, что-то вроде: "Ну что-ты, глупышка, не плачь." Сразу проникаешься. Ну а в общем, ничего так, красивые задники. Аниме для настоящей элиты.





ответ №26 | Taura2018.01.11

Ааа... Поняла, что мне напоминает 20-летней, даже 25-летней давности:) Робин - охотница на ведьм. Вот, ваще, чем-то похоже, хотя истории разные. Блин, как мне нравился там дизайн, но как они слили там грандиозно историю... Надеюсь, здесь такого не будет. И надеюсь, когда-то тот дизайн еще где-то промелькнет, а не только в Эрго Прокси, которое многое оттуда взяло.

Кстати, мне очень понравился окончательный дизайн Вайолет - гармонично и умудряется выделяться как-то на фоне засилия блондинок с голубыми/фиолетовыми/зелеными глазами. Ну, конечно, для тех, кто умеет смотреть на дизайн. К тому же не в первый раз интересно посмотреть транзицию дизайна их промо-ролика для рекламы первоисточника к окончательному, пригодному для анимации. Ее механические руки также претерпели изменения и стали более сложными по форме. Окончательный вариант мне нравится больше.





ответ №27 | Nonary2018.01.11

Ещё до начала это было слишком перехайпленное анимэ...
Слёзодавильня - не стоило мне сомневаться, что именно на это и будет весь упор :)
Почему Виолет такая няшная? На какую аудиторию расчёт? Это что ли К-он на войне XD
По всем описаниям, да и просто куда логичнее, что сама Виолет практически безэмоциональна. Откуда все эти крики и слёзы взялись? Девочка всю жизнь людей убивала. Она должна уже с закрытыми глазами определять, куда пальцем надо ткнуть, чтобы человек помер. Перед ней истекающий кровью от смертельных ран майор говорит, что умирает, а она уверена, что с ним всё в порядке? Нда...

Это была плохая идея. Нельзя просто взять и вывалить столь искусственный характер на зрителя, никак к этому не подготовив. Серьёзно, вся эта сопливая драма совсем не нужна в первой серии. Куда правильней смотрелось бы, если б почти безэмоциональная кукла активно интересовалась, где её хозяин. И уже только потом постепенно преображение такой личности. Так бы можно было поверить, что её действительно готовили, как оружие.

Ну и ладно. Смотреть-то будем. Чё там дальше? Вьетнамские флэшбэки и постепенная эволюция характера Виолет от недочеловека до человека? И слёзки, слёзки, слёзки...

P.S Но мне вообще-то понравилось. Не так уж и важны продуманные характеры, когда такой уровень графодрочества и музычка годная ;)
"Я хочу узнать, что значит любить кого-то! " - В первой серии это были последние слова терминатора в юбке XD





ответ №28 | antipode2018.01.11

Няшные розенмэйденки делают няшные вещи! Теперь с новым, улучшенным вкусом войны, стимпака и одноногой собачки! Чай с тортиками прилагается с первой серии. Делаем ставки, с какой серии это занятие станет основной движущей силой сюжета.

А? Что вы говорите? "Профессора зовут Орлан, а не Розен"? Да-да, извините, это существенно меняет картину! Все сразу становится свежо и оригинально! Ничего подобного раньше видеть не доводилось!





ответ №29 | effrit --> antipode2018.01.11

Тоже про Дев Розена вспомнил (еще Fate/Zero близко). Но они мне нравились, т.к. они как раз - живые.
Даже гумункулы в Алхимике - живые. Такое ощущение, что студия за годы клепания няшных слайсов забыла, как выглядят нормальные человеки.





ответ №30 | Taura2018.01.11

А мне нравится характер Вайолет и она для меня очень живая. Может потому что я такая несравненная элита читаю анимацию к тому же? Наверное. Приятно:)

С какой стати она должна быть куклой? В чем должна была проявиться некая честность? С чего она менее деревянная, чем Генриетта? Тем, что у нее руки работающие видимо на телекинезе, в то время как в Ганслингере была магическое зелье любви? Я не понимаю. Но каждому свое:) Надеюсь все кто ассоциируют КиАни с исключительно со своим впечатлением о Кейоне выпарят это такое оригинальное мнение, что аж моя элитность повяла, еще в первых сериях и будут говорить по существу.





ответ №31 | 19th_angel2018.01.11

"Искусственные челюсти невообразимой прелести", как сказал бы Павел Белобрасов.

Нужно было создать особенный мир, в котором большая часть людей принципиально неграмотны, поэтому письма за них пишут специальные биороботы. Зачем? Тут могла бы быть тонкая аллюзия на современных пользователей ПК, во всем полагающуюся на автопроверку орфографии, но нет. Не дождётесь. Всё это придумано ради здешней искусственной героини с её искусственными страданиями. Выше высказывалось предположение, что это может быть похоже на YKK. Нет, даже не близко. Зато, как я и опасался, весьма похоже на "Невесту чародея".

В общем, сериал этот проходит совершенно мимо меня. При всём старании аниматоров из Киото, при всём их корпении над деталями, результат выглядит пресно и скучно. Для меня сериалы про девочек и Антарктиду и про любовь после дождичка в четверг содержат на порядок больше визуальной эстетики и яркой режиссуры. А "Виолетта" вызывает лишь ощущение впустую потраченных трудов.





ответ №32 | effrit --> 19th_angel2018.01.11

Ага. Астрологи объявили пятилетку Невесты_чародея. Отсюда и далее женские персонажи превращаются в куклоподобных няшек. Подумайте последнюю мысль и раскройте мозг для милоты.





ответ №33 | Taura --> 19th_angel2018.01.11

Вот, точно. На Невесту чародея действительно похоже, по характеру главной героини. Эх, жаль, что Невесте нет такого уровня работы со звуком и анимацией. Разве что сейю сравнимы. Я была бы счастлива увидеть экранизацию этой манги от этого же стаффа. Уж они бы не побоялись перекроить ее вдоль и поперек, как они делают с оригинальной лайт новеллой Эвергарден.

На Иокогаму - ни в одном глазу. Это вообще даже жанры разные. А так, про почту не очень ясно, так как в первую очередь это почта, а писание писем за других - второстепенная задача и для безграмотных, и для того, кто хотел красивое писмецо. Как я это вижу. Для меня это красивое допущение, как и многие вещи к которым при желании можно придраться.

Ну, а остальное с сезона не равняется в уровне подачи, вообще, совсем. Особенно по анимации и детализации.





ответ №34 | noob saibot2018.01.11

Прекрасно. Впрочем, как и ожидалось. Музыка, графика и анимация - все на высоте. Какая интересная идея, сравнить Вайолет с куклой на столе. И нахлынувшие воспоминания в тот момент, когда писали письмо. Жду еще подобных приёмов. Пока что для меня образ главной героини выглядит не совсем убедительно, но я буду с интересном следить за её развитием. Да, и любопытно, какую любовь она найдёт.





ответ №35 | Cicibo2018.01.11

Киборга-убийцу, который провел всю свою жизнь на войне, выпустили в город! Охо-хо, вот это сюжетец! Был бы...
А так скукатень и в главной роли амеба (





ответ №36 | Nonary --> Cicibo2018.01.11

Где-то я недавно видел историю про киборга-убийцу в городе XD
И мнения людей, судя по отзывам, несколько разделились касательно "Охо-хо сюжетец" :)





ответ №37 | Nonary2018.01.11

Кстати, в сабже насчёт киборга нет уверенности. Механические руки сбивают с толку, но судя по отзывам на ранобе и по показанному в первой серии, Виолет скорее человек (кушает, кровью истекает). А куклой её называют скорее всего в том смысле, что создали её искусственно - запрограммированный "человек из пробирки". Руки, наверно, потеряла где-то на войне.
-----------
Из тех же отзывов, как я понимаю, первые этак 5 серий будут мини историями каких-то левых персонажей - Виолет на своей новой работе знакомиться с эмоциями людей, записывая их воспоминания. Потом вьетнамские флэшбэки самой Виолет - экшен и драма, по идее, будут. Потом - фиг знает, возможно та самая романтическая линия и ещё что-то про мироустройство, что может удивить.
В любом случае никакой остросюжетной истории ждать не стоит. Но может получиться тем не менее годно, если осилят. Что лично меня уже сильно смущает - читавшие говорили, будто в данном случае "character-driven story", то бишь персонажи - наше всё! А в первой серии анимэ эти "мастера подачи" уже умудрились вызвать крайне неоднозначное отношение к ГГ. Вот теперь и думай, а не слита ли основа в самом начале? =_=





ответ №38 | Taura2018.01.11

Я напомню, что почти все сериалы КиАни не отличаются сильной первой серией. По крайней мере из тех, что я видела. Они тихонько разгоняются ко второй половине и уже на последних силах лупят всеми запасами по зрителю. Таким же подходом, на моей памяти, славился и Гайнакс, который сходил с ума под конец и выдавал сильнейший финал. Эх, Гайнакс. И вообще, если в сериале 1-я серия самая сильная - это с одной стороны печально, с другой хоть что-то есть хорошее в сериале.

Поэтому, тем кого сразу не оттолкнула история стоит выждать, что будет дальше. Смогут ли они развить эту историю и персонажей, и было ли правильным решение режиссера и сценариста начать историю с этой точки. Потому что я слышала от читавших оригинальную новеллу, что Вайолет, как персонаж с прошлым начинает раскрываться лишь во втором томе, когда как первый том состоит из небольших историй, где она во всю успешно трудится на своей должности авто-мото-миямото-долл.

Я доверяю создателям, основываясь на прошлом опыте, и подозреваю, что 1-я серия - это не самый смак, что будет в истории.





ответ №39 | Laiter11 --> Nonary2018.01.11

Знакомый, читавший оригинал, говорит что уже с самого начала Кёани гонят отсебятину и перекроили последовательность событий. В общем, Коняги в своём репертуаре.
Аниме ещё не смотрел, но не жду ничего кроме вылизанной анимации. Всё-таки кроме графония нужно уметь и в другие аспекты, а с этим у знаменитой студии из Киото (прославившаяся, в первую очередь, тем самым графонием) не всегда хорошо получается.
Алсо, в антарктических няшах очень ламповая графика, хорошо проработанные героини и очень крутая постановка сцен.
Последнее это не вам, а просто чтоб не писать два комента. :)





ответ №40 | Taura --> Laiter112018.01.11

Перекроили и правильно сделали, даже если это грандиозный провал, в чем я пока сомневаюсь очень сильно. Всегда надо перекраивать для анимации. А то у фанатиков новеллы/манги/игры вечно горит, что не строка в строку экранизировали, не смотря ни на что, надеюсь, что ваш знакомый не из этих.

Можно будет потом и новеллу почитать:)





ответ №41 | Cicibo --> Nonary2018.01.11

Это намек на Инуяшиков? Нормальный там сюжетец)
Ну по крайней мере, там не было бесячих кудеристых тянок со странным выборочным слабоумием.





ответ №42 | Laiter11 --> Taura2018.01.11

Не, он спокойно относится к таким вещам, да и зная их подход, был в принципе готов к этому. Но пока очень опасается, что конкретно в этом случае "Акелла промахнулся".
Пока, конечно, об этом ещё преждевременно говорить, и будем надеяться, что это окажется всего-лишь опасением. Потому что когда Кёани угадывают с адаптацией, получается очень здорово.
Будем надеяться, короче. Всё-таки они не так часто снимают, да и на графен их любо-дорого посмотреть. :)
Главное, чтоб всё остальное не подкачало.





ответ №43 | Taura --> Laiter112018.01.11

Это здорово! А так, тоже сижу с вами опасаюсь и надеюсь, что все получится. По крайней мере реклама первоисточника класса экстра-люкс-макси:)





ответ №44 | Nonary --> Laiter112018.01.11

Большая редкость, когда я на 100 % согласен со всем, что мне написали, но это тот случай :)
Даже насчёт антарктических няш.

Да, из того, что я знаю про ранобе, тут действительно переделали начало. Вроде бы ранобе с места в карьер стартовало - аля "Есть одна тян, которая записывает воспоминания, и вот первая история..." А только после всех историй про левых персонажей показывали предысторию Виолет, этого Клауда и т.д.
Не знаю, как лучше. Но на меня первая серия произвела неоднозначное впечатление, потому может стоило всё-таки не импровизировать :)





ответ №45 | Nonary --> Cicibo2018.01.11

Ну, может быть)
Может таки вернусь к нему. А то пока текущий сезон несколько печалит отсутствием остросюжетных анимэ.





ответ №46 | Nonary2018.01.11

Не долго думая, я уже догадываясь, почему такая переделка оригинала в данном случае сильно вредит анимэшке.

Если бы начали непосредственно с работы Виолет и историй других персонажей, то
* Во-первых, не пришлось бы творить эту хрень со внезапным изменением характера - то Виолет мега спокойная машина, то она внезапно чувственная девушка, переживающая за своего майора.
* Во-вторых, вот эту вот человечность мы должны были увидеть во-второй половине анимэшки ПОСЛЕ того, как Виолет уже начала понимать эмоции людей, наслушавшись их историй. Тогда бы и никакого когнитивного диссонанса не возникло.
Внимание, вопрос! - А нах*ра оно было надо? -_- Заинтриговать хотели?





ответ №47 | Kibernavt2018.01.11

Кто сказал Чобиты (их конечно из современных анимешников видело наверное полтора человека...) и Elfen Lied?
Про Gunslinger Girl уже написали.







ответ №48 | m0riguchi2018.01.12

"Кто сказал Чобиты (их конечно из современных анимешников видело наверное полтора человека...) и Elfen Lied?
Про Gunslinger Girl уже написали"

Забыли ещё "Моя девушка - совершенное оружие", и даже "Алиту" :) Уже даже успели заклеймить "слёзодавилкой", но мне лично пофиг - я люблю олдскульные Кэйевские слёзодавильные вещи, и здесь как раз такая, опять повторю слова из этой же болталки, слёзная "ламповая" тема, только в прекрасно исполненной графике! Я впечатлён. Меня пробрало.

P.S. Насчёт характера Вайолет не реалистично только одно: как это так она, даже если с детства росла в армии, не знает ничего про отношения мальчиков с девочками (тем более в армии, гы-гы. Гусары, молчать!). А всё остальное вполне прекрасно показано - своей инициативы нет, понимает только приказы, из всего происходящего её интересует только то, где майор, что с ним, и почему вдруг она стала ему не нужна. Соответственно и ключевая фраза в первой серии:

- But if he doesn't need me anymore, then I should be thrown away. Throw me away. Throw me away somewhere.

Очень трогательно. За такую фразу, IMHO, Кэйевских сценаристов уже должна давить большая жирная зелёная жаба. :)





ответ №49 | m0riguchi --> Taura2018.01.12

"Сама атмосфера напоминает время после 1-ой мировой в нашей мире"

Период примерно от 1-й мировой до гражданской в Испании. Ближе к последней, IMHO.

А по сюжету, скорее всего, будут письма, какие-то события в них и флэшбэки Вайолет про схожие моменты с её майором. В результате до неё дойдёт, наконец, что майора своего она любила, а как она после этого поступит, понятия не имею. Даже не знаю, насколько близко это к спойлеру, я просто строю предположения. Т.к. основа сюжета довольно короткая в таком варианте, то, вероятно, действие будет разбавлено побочными историями.





ответ №50 | m0riguchi2018.01.12

А, ну ещё и совесть её должна замучать за всех убитых ей на войне. Параллельно с "любовной" линией. Ещё, небось, и кто-нибудь из родственников майора нарисуется и отправит письмо, из которого он поймёт, что майор погиб. Есть ещё пространство для слёзодавильного манёвра.





ответ №51 | Taura --> m0riguchi2018.01.12

Я уж думала, что я одна такая "чувственная":)

Мне реально понравилась первая серия, я никогда не воспринимала Вайолет какой-то бесчувственной куклой... Еще с первого трейлера, 1, 5 года назад. С чего вообще такое впечатление появляется? Она не понимает свои чувства, но чувствует. Она эмоциональна, но не понимает жизнь вне казармы. Если девчонку только оружием и звали, обесценивая все ее эмоции и необходимость в любви - не удивительно такое ее поведение.

А так, у меня сложилось ровно такое же впечатление о сюжете еще по трейлерам. Мне кажется, что к глубине душе Вайолет знает, что Гилберт погиб. Ей пока сложно это принять. И я понимаю, почему Клаудиа не захотел ей говорить, девчонку бы это добило окончательно. Но, придется потом и это пройти:) Жду еще чуйстваааа. Дави меня слезами полностью!

Опять же, я из тех кому все-равно на оригинальность по большому счету. Есть - хорошо, нет - и ладно. Мне важно как подадут ее характер, как разовьют, что сделает для этого Исидатэ и Фудзита, что сделает для этого Ёсида и Такасе. До этого, их совместная работа над эпизодами мне нравилась. И пока у сериала есть большой потенциал оставить как минимум хорошее впечатление.

В КиАни, вообще, люди имеют разные подходы! Смотрите на состав.

PS На блоге сакугабоору, один из авторов, видевший над предпоказе 2 серии, говорил, что к этому аниме сложно плохо относится, потому что, его скептически настроенного, это аниме покорило. Эх, наивный человек:)

PPS https://blog.sakugabooru.com/2017/09/29/animes-future-haruka-fujita-and-akiko-takase/ почитать про Фудзиту и Такасе. Я напомню, что одна из самых офигенных серий с Эуфа 1-го сезона была 8-я. Ее режиссером была Фудзита. И одна из самых офигенных серий 2-го сезона по анимации была 9-я, где анимацией заправляла Такасе.





ответ №52 | Taura --> m0riguchi2018.01.12

Кстати, Вайолет упоминала, что у Гилберта есть старший брат:) Так что...





ответ №53 | Taura2018.01.12

Конечно, надо будет смотреть в целом, но пока не вижу ничего плохого, что начали сначала. Это хорошая база и меньше нападок, необоснованных, про милых девочек делающих милые вещи. Хотя, и так, и так прибежали люди, стали говорить, что КиАни как всегда... Эх. Делало бы это аниме какой-нить Мэдхауз или Шафт люди бы сидели и говорили какое все тут офигительное. Как вон с той миляшной повседневностью про Антарктику, которую я пока отложила, делают же Мэды, ни КиАни, поэтому она хорошая. Ни оригинальности, ни шедевреальности с нее не требуется, ничего, просто быть хорошей и с милыми девчулями, которые озвучивают популярные сейю. Ок.





ответ №54 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы подменяете понятия. Ругают не студию, а её продукт со штампованным главным персонажем.
Мне вот все равно, как студия называется. У меня вообще нет любимчиков среди них, а есть любимые произведения.

А героиня - кукла. Потому что человек, который на войне вырос, таким быть не может.
Война старит детей. Вот о чем речь. А тут опять мой "любимый" случай, когда берут серьезный замес и из него вытекает "какла Маша - не плачь". Я бы даже понял, если бы все произведение было таким. Но ведь начальник то у неё вполне достоверно описан. Даже взрослые люди не восстанавливаются после такого кошмара, я уж не говорю о том, кто бы вырос в подобных условиях и третировался бы, как оружие.
На такого человека было бы ЖУТКО смотреть. Вы же сами признаете, что тут слезодавилка, а не фильм ужасов. Про какую достоверность вы тогда вещаете? Это фансервис в чистом виде. Специально для вас сделанный.





ответ №55 | Taura --> effrit2018.01.12

Я не подменяю понятия к сожалению. Давно, давно слежу за разными создателями работающими в этой студии и их произведениями, и, поверьте, такое явление имеет место быть. Это вам все-равно, но вы - не все, и не некоторые.

Обзывайте как хотите:) Ваше впечатление - ваше. То, что я его не понимаю, не значит, что я обесцениваю ваш опыт. Не понравилось, не увидели - ок. Я вижу по-другому, но доказывать пока рано, да и стоит ли? У вас есть генерализация и представления как должно быть (все-все дети стареют, все-равно какие методы защиты вырабатывает психика, они все всегда одинаковые), а я стараюсь ничего не ожидать, дайте мне, там посмотрим.

Для меня тут есть недостоверные вещи, и спорные вещи, но характеров персонажей они пока они не касаются. Во-первых, это серия нумбер 1 из 13+1=14 серий. Во-вторых, я вижу хорошую базу, фундамент для их развития. И с превеликим удовольствием посмотрю хорошую слезодавилку. Я люблю слезодавилки, поэтому придираюсь к ним максимально, всегда. И я рассчитываю на то, что режиссер и сценарист с ней справятся, а замечательная команда аниматоров под флагом Такасе это все поддержит и убьет наконец меня анимацией. Смерть от качественной анимации - она не самая плохая:)

PS Серьезно задумалась на тему персонажа - куклу. Хммм. Не знаю, могу вспомнить только плохо написанных персонажей. Но они же картон. Еще иногда киборги, андройды, ожившие куклы удаются, но места говорить не буду:)

PPS Странные представления о фансервисе у вас. Фансервис это не жанр, не направление, это пасхалки для фанатов. Какие тут могут быть пасхалки в экранизации оригинальной новеллы в 1-ой серии? Отсылка к Деус Экс с руками?) Кусок сиськи из рубашки, куда более невинный чем, ммм, в эндинге Kokkoku? Не знаю:)





ответ №56 | Taura2018.01.12

Кстати, про спорные вещи. Ладно, руки - художественное допущение, и я так понимаю, они идут откуда-то от плеч, работают на гномских рунах. Зато красиво. Не, дизайн правда классный. И хорошо, что она не андройд и не дай бог, она им окажется (хотя все говорит, что не, она человек), ибо в таком мире это было бы совсем неправдоподобно. Стимпанком тут не пахнет, пока. За человека + в оценку, а не минусик.

Но, есть сцены, которые??? Например, где Вайолет сидит в куче трупов, а вокруг нее на каких-то скамеечках сидят дядьки, в том числе полковник Ходгинс. То есть, одну руку ей оторвало, где-то в середине предплечья, вторую поломало видимо, и она притащилась с поля боя на некую тренировочную арену и чо? Странная сцена. Надеюсь дальше пояснят. Ну и живучесть у девчули запредельная, неудивительно, что у нее теплится надежда, что Гилберт жив. Вдруг он тоже такой живучий гад:)

Вот это проблема визуальзации книг. И почему надо всегда перерабатывать материал под анимацию.





ответ №57 | effrit --> Taura2018.01.12

По поводу куклы. У меня диалог на тему "ты вся выгорела" вызвал стойкую ассоциацию с фото, где бездетная японская семья играет а робо-собакой (настоящих животных проблематично заводить).
Т.е. что-то типа жалости, сожаления и какого-то совсем-совсем задавленного ужаса от происходящего.

И ассоциации именно потому, что неживое мимикрирует под живое. Т.е. сначала показывают, как она БЕЗ ЭМОЦИЙ в рукопашную кромсает врагов, а потом кажут заторможенную няшу, которую как будто выдернули из моэ-кавая. Вот реально, машина для убийства притворяется тормознутой няшей. Как на это реагировать? Умиляться? Сострадать? Да чур меня!





ответ №58 | Ikunuman --> Taura2018.01.12

"А так, у меня сложилось ровно такое же впечатление о сюжете еще по трейлерам. Мне кажется, что к глубине душе Вайолет знает, что Гилберт погиб. Ей пока сложно это принять. И я понимаю, почему Клаудиа не захотел ей говорить, девчонку бы это добило окончательно. Но, придется потом и это пройти:)"

Странно, что у вас сложилось такое впечатление по трейлерам (внимание дальше СПОЙЛЕР) потому, что в ранних трейлерах были кадры, где майор показан с большим шрамом на правой стороне лица, если судить по первой серии, когда его раненого Вайлет пытается утащить зубами, то у него как раз сильные раны на лице. Так, что он, скорее всего, выжил.

Что до самого тайтла, если говорить про первую серию, то я скорее был разочарован, чем впечатлен увиденным. Опять автор первоисточника придумал какой то заумный и нелепый сюжет, нужно быть проще. Почему нельзя было сделать ее обычным солдатом? Простой девушкой, оставшейся сиротой и попавшей под призыв. На службе, к примеру, ее пытались изнасиловать, но тут вступился майор и взял ее к себе на попечение. Пройдя с ним всю войну, в критический момент она защитила его, скажем, оттолкнув от артиллерийского снаряда, при этом сама потеряла руки, получила сильную контузию, утратила память и частично эмоции. После чего оказалась в госпитале, где ее случайно встретил Клаудио. Кончено, он не мог оставить такую бедную и беззащитную девушку одну, и решил приютить ее у себя в конторе, после чего влюбился в нее, а она со временем и сама начала испытывать к нему симпатию. При этом, Клаудио не имеет никакого отношения к майору, и вообще, знать его не знает.
А потом, в один прекрасный день, ее находит майор, со словами "Я так долго тебя искал", и от такого шока к ней возвращается память, о том, что она любила майора больше жизни. Тут надо вставить флешбек на серию, про их отношения с майором, и о прошлом. Но Вайлет осознает, что уже успела влюбиться в Клаудио… разбавить все это расплывчатыми снами о прошлом у главной героини, которые как туман или наваждение, которое она никак не может уловить и все, топ сезона. Получится шаблонно? Да. Будет заштамповано? Несомненно. Банально? А, то! Но это, по крайней мере, не такая чушь как нынешняя завязка у Эвергардена.

Хотя, если отбросить сюжет тайтла, и подходить к его просмотру как к слайсику, про красавчиков почтальонов, которые начинают краснеть и махать руками при виде переодевающейся девушки, про питье чая из красивых кружек и про потирания щекой о плюшевую игрушку, и все это с красивым графоном, да еще и с элементами драмы, то можно сказать, тайтл однозначно удачный. Хотя, пока это всего лишь впечатления от первой серии, кто знает, как там пойдет дальше.

Но все же, момент про плюшевую игрушку оказался забавным, "Почему именно собака?", "Старшие офицеры часто называли меня собачонкой майора".

И да, то что Вайлет не может понять, что такое любовь, вина исключительно плохой строевой подготовки. Попади она к сержанту из Цельнометаллической оболочки, он бы мигом научил ее, что значит любить... что значит любить свою винтовку м14 ;) Шутка, просто, почему то, вспомнилось во время просмотра.





ответ №59 | 19th_angel --> Taura2018.01.12

"Как вон с той миляшной повседневностью про Антарктику, которую я пока отложила, делают же Мэды, ни КиАни, поэтому она хорошая. Ни оригинальности, ни шедевреальности с нее не требуется, ничего, просто быть хорошей и с милыми девчулями, которые озвучивают популярные сейю."

Тут дело не в студии, а в постановке. У Мэдов там режиссёрша, которая может в оригинальность, именно поэтому сериал про Антарктику выделяется среди прочих. А в сабже режиссура скучная, на мой взгляд, поэтому сериал ни чем не цепляет, а героиня не вызывает никакого интереса и сочувствия.
Как я дропнул "Потустороннее", так, видимо, дропну и "Виолетту", работа данного режиссёра меня совершенно не вдохновляет.





ответ №60 | Kibernavt2018.01.12

Этот сезон определенно радует, как и прошедший.
Согласен с Taura, "Вайолет Эвергарден" довольно взрослое аниме. Если хотя бы судить по подаче (как и Kokkoku, оно к слову, вообще мне чем-то Darker than Black напомнило. Посмотри как дальше они пойдут. Вообще пока Kokkoku и "Вайолет" претенденты на "вин"... наверное.)
Теперь по данному произведению...
Ну Kyoto Animation в своем стиле... Опять забивают фоновой музыкой сцены где надо и нет (в Hibike Euphonium такое помню тоже). Не понятно, то ли музыка навязчивая, то ли не к месту вставлена. Я бы просто желал насладиться тишиной момента, ракурса и сцены (и некоторые аниме это умеют см. "Just Because! ")... но нет. Динамики к слову это не прибавляет совсем, потому как способ грубый и легко читается.
Про саму Вайолет.
Если она не андроид, то это несомненный ЖИРНЫЙ минус, ибо если дама к двадцати годам не знает слово "любовь" и спрашивает банальности, на вроде - "а что такое любовь?", "а как вы поняли?" и т.д., ну просто не реалистична.
И уж тем более что она делала на поле боя и как такое вытворяла, тоже становится непонятно.
К слову про стим-панк мир.
Создатель кукол, андроидов с глазами создал, а слепой жене просто глаза сделать не сумел? Ну да!
И ладно, я понимаю мир где эти куклы на почте, да на "ресепшне" работают, но для армейских целей подходили бы более мужеподобные горы метала... А ладно! О чем я?!

(Неудачная шутка - майор нашел (идеальную) (робо)-вайфу и потащил ее с собой на войну - мечта любого отаку и подростка ведь же!) Даром что на войне женщины только в госпиталях...)

Далее хочу сказать про Sora Yori mo Tooi Basho.
Taura-сан!
Если вы от Sora Yori mo Tooi Basho. ждете только похода на Северный Полюс то многое теряете. Гляньте серию - убедитесь. Отношения девочек там (лучше) как Hibike Euphonium и снято очень-очень хорошо. Зря вы про Madhouse "Ни оригинальности, нее не требуется, ничего, просто быть хорошей и с милыми девчулями" - реально качественно и на голову выше других слайсов. Так что не "просто потому, что Madhouse".

Снова к этому аниме.
Ничего не жду. Будет хорошая подача (дай только ей не влюбиться в этого красноволосого принца "из гарема"! Он же ей в папочки годиться! (Неужели он им и окажется, гиперопекающим папаней?!) Будь с тем блондином (Бенедиктом) плиз! Шипиринг!!) поставлю 8 и успокоюсь. Знаю, что фанатики (ничего что я так Taura? х) ) ему поставят насколько возможно высокие баллы, но история не удивляет. Странно, но даже слайс Yuru Camp находит способы показать, что-то неожиданное, а тут заранее знаешь (как кажется все ходы и повороты) наперед. По крайней мере первая серия не заставила меня ни разу думать, "а что же дальше?", в отличии от того же Yuru Camp...
На этом все.





ответ №61 | Cicibo2018.01.12

Ну судя по всему она всё-таки никакой не робот или андройд. Она человек с проблемами понимания и выражения эмоций. Вся эта ерунда с называнием реальных людей автозапоминающими куклами немного даже коробит. Но я догадываюсь для чего это сделали. Ей даже дополнительно пришили волшебные железные руки, чтобы еще больше ввести в заблуждение - типа человек без эмоций = робот? Если всё так, то у этого мира глобальные проблемы с логикой. И вообще какой-то редкостный бред получается.





ответ №62 | Kibernavt --> Cicibo2018.01.12

Если эту интригу будут до конца сериала вести, или так и не раскроют совсем (что я подозреваю так и есть в ранобэ), то это интрига ради интриги, и это слишком банально.
Как с трапами.





ответ №63 | Cicibo --> Kibernavt2018.01.12

По описанию на майанимелисте, она однозначно живая девушка. А насчет автозапоминающих кукол, я читала такое объяснение. Профессор Орланд создал автозапоминающую куклу для своей жены, которая потеряла зрение и больше не могла писать книги. Но та кукла была маленькой и выполняла функции диктофона. (кстати в аниме были кадры с маленькой куколкой). Вскоре они стали очень популярны. А другой умный человек придумал использовать красивых молодых девушек, чтобы они помогали писать письма неграмотным, и по аналогии с куклами (маленькими) выполняющими по сути ту же функцию, их тоже стали называть автозапоминающими куклами.





ответ №64 | Taura --> effrit2018.01.12

Да ладно:) А кромсать врагов надо с песнями и плясками? Там момент кромсания врагов-то был небольшой, хоть и красивый. На мой взгляд Вайолет выработала систему защиты: заткнись и делай, что говорят и жила в ней, до прихода Гилберта. С ним она немного оживилась. Дальше больше.





ответ №65 | Taura --> Ikunuman2018.01.12

Не помню такого со шрамами... Ну, все может быть. Но если он выжил - это очень странный ход будет. Как обыграют опять же. Загадывать не буду.

Ваш оборот вещей более клишированный, с амнезиями, любовями. Нее, извините. Пока, то, что дают в разы лучше:)

А вот то, что и вы завели шарманку про слайсики про почтальонов - знакомьтесь, ровно то, о чем я говорила и почему решение начать с начала мне кажется куда более удачным.





ответ №66 | botanika20172018.01.12

Что ж, в первой серии картинки из трейлера удостоился лишь процесс сброса якоря. Киото решили не напрягаться и сделать как всегда просто хорошо. Значит будем внимать сюжету.
А что за часы такие в кабинете Клаудиа? Сначала подумалось, что это циферблат Зиммера, но - нет.





ответ №67 | Taura --> 19th_angel2018.01.12

Я не смотрела еще тот слайсик, он у меня в резерве Но зато смотрела другие:)

Хвалила я 3 режиссерские работы в этом сезоне, остальные не вызвали особо примечательных эмоций.

1-я: Цитрус. Мне понравилась работа с постановкой, например, где Юзу, в самом начале нервно мотает ногой, показывая, что ситуация ей не комфорта, почему, мы узнаем потом. Постановка поцелуя лучше, чем в манге, аж некоторых задела эта неприятная ситуация. И т.д. Хорошая характеризация.

2-я: Что-то там про любовь с разницей в 28 лет и радугу. Опять же, открывающая сцена, где главная героиня, явно после уроков, сидит в пустом классе и слушает эндинг, а вокруг кипит клубная активность, рассказывает интересную историю. К тому же сама композиция кадров неплохая.

3-я: Вайолет Эвергарден, сабж. Исидатэ самый прямолинейный по подаче товарищ из КиАни. Я напомню, что в КиАни работает много людей и вы не поверите, но у них разные подходы. То есть, вот это явное кадрирование с засовыванием рук в карманы, когда говорящий скрывает правду, зажатые руки Вайолет, когда она не хочет мирится с ситуацией, но пытается сдержаться, шикарное кадрирование и символизм - это все отличный уровень.

Но одна вещь в характеризации меня убила наповал. Когда Вайолет в итоге берет игрушку в виде собаки в руки и рассматривает ее, а потом трется об нее щекой. Ааа, милота, фансервис, да? Нет. У Вайолет не рук. И чтобы понять какая на ощупь игрушка - она прикасается к ней щекой. Вот это детальки, которые я ищу. И Исидате ни раз показывал, что он умеет.

Первая серия хороша, за исключением сцен назначение, которых, скорее всего будет играть в полной картине. И если это не ваше, то ок, все хорошо, сезон по-моему отличный, каждый найдет себе сериал по душе. А я буду готовится к не менее впечатляющей, судя по описаниям, второй серии, где во главе будет Фудзита:) Посмотрим.





ответ №68 | effrit --> Taura2018.01.12

/// А кромсать врагов надо с песнями и плясками? ///
Интересные у вас фантазии .
Нет. Но если человек может так заблокировать эмоции - то это уже МАШИНА для убийства.

Итого мы имеем в одной серии 3 разных персонажа:
наивную тормознутую тян_из_любого_слайса, машину для убийства, преданного сверхчеловека, который, лишившись рук, не умирает от кровопотери или шока, но беседует с начальством и пытается его зубами уволочь.

Я рад, если у вас в голове эти три образа гармонично сливаются в один, но лично у меня они не стыкуются. Как минимум один из них явно лишний.





ответ №69 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

А зачем она имея две руки снимает перчатки ртом, на пример той же собачки?





ответ №70 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Понимаете, тут не слайсик, пока. Тут там драма, мелодрама, сопледавилка. Музыка нужна. И на 90% она работала отлично.

С тишиной момента хорошо работает Наоко Ямада из КиАней. И Джасбеказу до нее, пока, пока, как до Китая. Но потом, может быть.

Лучше чем в Эуфе? Вряд ли. Эуф - это ваще драма, а не слайсик. Но убеждать не буду. И не нагоняйте хайпа, он все портит:) Это не Вайолет Эвергарден, где у меня хайпа нет, только понимание, что это мое, для меня, мене, я люблю За гранью, и фильм по нему, и 9 серию 2-го сезона Эуфа и 11 серию Фантомов, а не всякие тут мимозаходилы! Это была шутка. Лежит в резерве, пока:)

Надеюсь, что по Вайолет будет артбук. Хочу его себе.





ответ №71 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Руки у нее фигово работают на мелкую моторику, поэтому ее просили больше писать. Она там, наверное, эти письма полтора года раскладывала:) Но вообще протезы такого уровня только сейчас создают. Выглядят интересно.





ответ №72 | Taura2018.01.12

Кстати, работа на машинке, наверное, для нее подходящая. А вот зачем она себе в рот ухо собаки засовывала? Судя по трейлерам странная привычка запихуть что-то зубы и спать. Ок.





ответ №73 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

Вот это и странно, что письма она разложила (за пару часов?) пока блондин где-то шатался, а перчатки уже все, снять не может.
Причем сцена была дважды повторена, сначала в особняке потом после (во время) переодевания на почте.
(Ну поняли, что она щеночек потерявший хозяина, поняли!)
(Ну хорошо, что милоту обосновали тем, что у нее руки деревянные (зачеркнуто) металлические. Ведь элемент милоты присутствовал, не станете отрицать?)





ответ №74 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Не знаю... А что там милого? Я бы на ее месте также поступала. Представьте себе скользящие металлические руки, полированные, да быстрее взять зубами и снять. Пфф. Девка молодая еще, зубы целые. Пока какой-то особо милоты нет, но дизайн, но мой взгляд, великолепный, особенно когда Вайолет чуть моложе. Понятно, почему она себе мужиков в защитники получает, тут мимо не пройдешь:)





ответ №75 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

"она БЕЗ ЭМОЦИЙ в рукопашную кромсает"

по-моему, вполне с эмоциями и, выполнив приказ, смотрит куда-то назад, в сторону своих окопов. Мне даже показалось, что она пытается улыбнуться (закрывая и открывая глаза), но не может (00:20:37-00:20:41). Что там у неё не так с эмоциями - будет поясняться далее, а пока можно сказать только то, что эмоции у неё есть, но она их не понимает и не знает им названия, that's all.





ответ №76 | Ikunuman --> Taura2018.01.12

На 21 секунде первого промо ролика, после того, как она несет через огонь солдата (предположительно майора), показывают половину лица Гилберта, точнее его левый глаз, а правый за кадром, но видно как шрамы от него идут через нос. В первом трейлере на этом месте картинку сдвинули, и видно только левый глаз. Скинул ссылку на ютуб в приватные сообщения, если интересно.
Блин, пишу как фанатик, который ждал выхода, считая часы, на деле это не так.





ответ №77 | Taura --> effrit2018.01.12

Я извиняюсь, когда объявили неделю машины для убийства? С девчонкой обращались как с предметом, ей даже каску не дали и пнули в бой!) Она испытывает эмоции, просто не понимает их, потому что выросла солдатом, что ест по команде. А с Гилбертом у нее явно особые отношения, вне профессиональных. И уж естественно, что она в него вцепилась, как в последнюю надежду на человеческие отношения. Все пока нормально:)





ответ №78 | Taura --> Ikunuman2018.01.12

Спасибо. Действительно есть такое. Это немного странно, не знаю пока, может в этой версии его убьют:) Значит, посмотрим, как это обыграют и, что там за секретная ситуевина. Ух, какие живучие там люди:) Не то, что мы.





ответ №79 | effrit --> m0riguchi2018.01.12

её эмоции направлены на того, кто отдал приказ.
а не на тех, кого она кромсает. так - понятно? она могла бы посуду мыть и так же улыбаться, думая о нем. но она - убивает.
это же ЖУТКИЙ персонаж, вне зависимости от того, почему он таким стал.
но нам его подают милым апосля. вот это меня и коробит. это только в мультиках можно такое совместить.





ответ №80 | Kibernavt --> Ikunuman2018.01.12

"что значит любить свою винтовку м14"

Хороший альт. сюжет описали, реалистичнее чем тут, да.

P.S.
Переквалифицирующиеся девушки-оружие...
Ну правда?! ...

Вся надежда на интересные истории, тех чьи письма она писать станет.





ответ №81 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Рекомендую Элизабет Мун "Хроники Паксенаррион". Фентези, да. Но все, как описал Ikunuman. Автор служила в армейке, так что немного понимает. Неплохо, имхо.





ответ №82 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

Запишу. Только когда (или если?) доберусь до чтения не понятно.
Висит десяток онгоингов еще с прошлых сезонов, и вроде досмотреть хочется, но...





ответ №83 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

"а не на тех, кого она кромсает. так - понятно?"

если бы это было так, то она бы могла улыбаться от души, выполнив приказ - но в сцене кромсания этого не произошло.





ответ №84 | effrit --> m0riguchi2018.01.12

омг.
люди, вы о чем? девочка бежит и рубит на автомате все-любое!
в рукопашной, посреди взрывов! со спокойным выражением лица!
у вас что, вообще ничего не шевелится от такого?
а потом её переносят из мясорубки в город и что получают? правильно - неуклюжую няшу.
КАК?! это аниме-волшебство. в реале был бы седой мальчик из "Иди и смотри".
тут про жуткие вещи говорят, но при этом ничего жуткого просмотр не вызывает.
что у вас атрофировано, если вы этого не понимаете?





ответ №85 | Taura2018.01.12

Вообще, читавшие говорят, что там сами истории с письмами хороши. Поэтому, я напомню, что у нас пока серия номер 1, а тут такое впечатление, что мы все 13 обсуждаем:) Я верю, что дальше - лучше. А уж шанса, заслуживает безусловно.

Но, кому не зашло - все нормально же, сезон настолько хорош, что лично у меня, впервые за долгое время появился резерв на когда-нибудь. Война за внимание зрителя обостренная и я надеюсь, никто не уйдет обиженным.





ответ №86 | Kibernavt --> effrit2018.01.12

Мы видели слишком много... аниме.
И кино.
Так, что смерти и брутальные герои (ну или няшные девочки) которые крошат в капусту врагов с отсутствующим выражением лица стали нормой.





ответ №87 | effrit2018.01.12

вот для примера, Стальной Алхимик.
сцена номер раз: воскрешение матери.
жуткая тема и жуткая сцена.
сцена номер 2: явление химеры с "давай поиграем".
это же жуть! как бревном по голове!

а тут что?
берем жуткие темы и... и... выжимаем соплю из зрителя.
вот о чем речь. вот о каком фансервисе я писал. никакого посыла, никаких мыслей.
только милота и сопли.





ответ №88 | Taura --> effrit2018.01.12

У вас какое-то страстное желание все генерализовать. Там у вас картинка с половиной голой сиськи - почти хентай получился, тут солдат выполняющий свою работу - убийца-маньяк, мясорубка для всех мимопроходящих, при этом сама история - фансервис для меня. Ну последнее, правда:) Имхо, вы перестарались.





ответ №89 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

Первое ощущение именно такое, как вы описали. Мне просто стало интересно, будет раскрываться антивоенная тема или нет, потому я эту сцену пересмотрел два раза. Так вот, выражение лица у Вайолет в этой сцене меняется, "и глаза такие грустные-грустные" :) - однако в этой шутке только доля шутки. Примерно так там на самом деле и показано. И в конце она "пытается улыбнуться, но не может" - это то ощущение, что у меня осталось. Похоже, Вайолет окажется не настолько одномерным персонажем, как вы думаете.





ответ №90 | Taura --> effrit2018.01.12

1-я серия прошла из 13-ти. Никакого посыла, смысла, мыслей. Окей. У меня уж попкорн кончается:)





ответ №91 | Kibernavt2018.01.12

Я кстати не заметил полуголой девичьей груди во время просмотра... вообще...





ответ №92 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы опять на своей невидимой и неслышимой волне.
Я вам расшифровал в той теме значение слова "фриворльный". Это вы из него хентай выжимали, а не я.

Я написал, почему я так придираюсь конкретно к этому произведению - потому что на фоне достоверного 1 персонажа и общей как_бы_достоверной_среды нам подают... все остальное.





ответ №93 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы опять на своей невидимой и неслышимой волне.
Я вам расшифровал в той теме значение слова "фриворльный". Это вы из него хентай выжимали, а не я.

Я написал, почему я так придираюсь конкретно к этому произведению - потому что на фоне достоверного 1 персонажа и общей как_бы_достоверной_среды нам подают... все остальное.





ответ №94 | Taura --> Kibernavt2018.01.12

Там есть:) Чуть-чуть. Но это было про аниме Kokkoku и его эндинг, кстати, будет возможность - дайте шанс. А вдруг.





ответ №95 | effrit --> m0riguchi2018.01.12

а я и не думаю, что это одномерный персонаж.
тут их 3 - разных. и это мне тоже не нравится.





ответ №96 | Taura --> effrit2018.01.12

Да ну:) Мне там эндинг вообще нравится, а вы его фривольным обзывали и такими эпитетами кидались, что там кто-то реально чуть ли не хентай ожидал увидеть.

Вы придиратесь к своим генерализациям, вы не интерпретируете, что дает само аниме. То у вас в одном Вайолет не такая как некие дети войны, то она кукла без эмоций, то маньячка. Хотя в аниме она явно испытывает эмоции и даже сама о них говорит. И никакую мясорубку я не увидела. Я увидела желание солдата выполнять работу, идущее рука об руку с жалением оправдать ожидания дорого человека. Она - солдат, ее работа - убивать противника. Что у нее на лице должно быть написано? Странная придира. Вы и к Берсерку прикопаетесь, что они там наемники-солдаты? И что Гатс там не плачет на 100-ней поверженных? Ок.

1-я серия, да-да) Еще пока.





ответ №97 | Kibernavt --> Taura2018.01.12

У Kokkoku режиссер Witchblade, а шанс ему давать мне не нужно, я уже видел первый эпизод, и мне очень понравилось! В коем то разе, взрослые не няшные герои и вроде закрученный сюжет. Жду вторую! И болею за Geno Studio (не только потому что у нее созвучное Гэндо название xD), но и зная историю возникновения и видя "Оргна Геноцида"). Очень хочется чтобы она стала новой, сильной студией. По крайней мере у истоков стоит правильный человек, которому вся это милота заполонившая экраны тоже поднадоела слегка как я понял. Может вернятся мой 2007?





ответ №98 | m0riguchi --> effrit2018.01.12

Фраза "burning up because of the things you did" подаётся до сцены с кромсанием врагов, похоже, для того, чтобы зритель обратил внимание на детали. Ну, при первом просмотре они всё равно прошли мимо меня, т.к. антивоенные сантименты, угрызения совести и прочее - это не моё. Тот же пацифизм Кеншина раздражает. Думаю, дальше будет показано, были у неё какие-то эмоции при уничтожении противника, или нет.





ответ №99 | effrit --> Taura2018.01.12

А я тоже думал про Гатса. И в том и дело, что он - единый персонаж.
Который, кроме как мечем махать ничего и не умеет.
Из него няшу неуклюжую не делали. Его как раз очень грамотно перестраивали из никому не нужного мальчика, который чуть не умер в первом бою, потом, через драму вывели в состояние слегка замороженного профессионального бойца. И все! Он в этом образе и ходит... по сей день )
С чего ему плакать? Он - боец. Ставит жизнь на кон и - вперед.
И там его провели через сцены, которые показывали трансформацию.

А здесь вывалили 3 разных фазы в одну серию, и они ни фига не стыкуются.
Сами подставьте сюда Гатса и поумиляйтесь, как он будет письма разносить.
Слабо поумиляться?





ответ №100 | Kibernavt --> effrit2018.01.12

Ну как отъявленные брутальные вояки пытаются после обвыкнуть в мирной жизни... выглядит комично, и это я не раз видел как в кино так и в аниме.
Просто некоторые аниме обосновывали такой переход... раздвоением личности! , правда тогда это тоже пинали за вторичность...





ответ №101 | Taura --> effrit2018.01.12

А она должна быть умелой няшей с недавно поставленными протезами? На две руки? Ее представили как инвалида, травмированного войной и жизнью человека, которой растили как солдата на мясо. И сейчас манипулируют Гилбертом и давят на то, что человек привык выполнять приказы, кушать по команде! Заткнись и делай. И про "горение", я не думаю, что там только пацифизм замешан, там замешано то, что Вайолет придется жить как простому человеку, а не псине, которой командуют.

Я не вижу тут неуклюжую няшу из каждого первого слайса. Сорян, аниме мне этого не показывает. Вайолет, конечно, красотка, но характер исключительно из этого не строится.





ответ №102 | effrit --> Kibernavt2018.01.12

Я тоже видел. Только это трагично, а не комично.
А теперь добавьте к этому, что это не просто вояка, а человек со статусом собаки, как Таура его описала.
Это была бы жесть. Я не верю, что в этом была бы хоть капля той милоты, что нам нарисовали.
Вот просто накручивают до предела драмы, а потом типа, на выходе надо верить, что человек, пройдя через такое, не сойдет с ума, не станет маньяком или просто овощем. Нет. У нас тут другая ЦА.
А зачем было наворачивать этой жести тогда?





ответ №103 | Cicibo --> effrit2018.01.12

могу пофантазировать, что эта жесть нужна чтобы объяснить почему Вайолет такая отбитая, т.е. якобы безэмоциональная. Раз её называли оружием, думаю это не просто девочка случайно попавшая на войну. А какой-нибудь правительственный эксперимент по выращиванию супер-солдат без эмоций. Правда почему её потом просто отпустили, не знаю. Хотя если она просто будучи подростком сама так прокачалась, что её начали звать оружием тоже как-то странно.
В этом мире нет логики.





ответ №104 | effrit --> Taura2018.01.12

Вы не видите, потому что вы привыкли поглощать подобные образы.
Вам они и во всяких Эйфониумах кажутся реалистичными.
Вот честно, если бы вам в жизни встретился человек с протезами вместо рук, который с детства привык убивать и с которым обращались при этом, как с собакой.
Как бы он выглядел? Как бы он СМОТРЕЛ на вас? И смотрел бы вообще? Или смотрел бы в сторону?
Вот этого и нет в аниме. И очень плохо, что нет. Потому что это подменяет ценности. И не учит пугаться того, чего надо пугаться.
И если этого нет в первой серии, то и в 13 НЕ БУДЕТ.





ответ №105 | Taura --> effrit2018.01.12

Мне кажется я уже объясняла, что для меня аниме - это искусство. То, что вы сейчас делаете: ругаете (долго думает кого из художников назвать)... а пусть будет что-то известное, там Альфонс Муху, что у него не так как на фотке.

Мне, еще раз, плевать как в жизни. Я смотрю на художественное произведение, где все элементы не просто так существуют. И как художественное произведение, Вайолет пока отличное.

Конец:) И бросьте вы уже свои якобы тузы, в виде, а вам нравится Эуф или, там, Форма голоса, бу-бу-бу. Это не тузы и даже не козыри. Это так, когда добавить нечего:) Фансервис, лол.





ответ №106 | Illiryel2018.01.12

Моё скромное мнение конечно, но:
...Если весь сериал будет таким же, как первая серия, то историю "аниме индустрии" (по видимому) можно будет делить на "до" и "после" выхода "Виолет Эвергарден".

P.S.: подозреваю, что так оно и будет..





ответ №107 | Yirtimd22018.01.12

Хоспаде, какое перехайпаное онемэ! И че там такого?
Если честно эта Вайолет напоминает такую тихую провинциальную серую мышку, перебравшуюся в город и работающую в офисе, у которой в школе не было друзей, у нее были очень строгие родители и которая в свои 25 лет все еще, ээм, скажем так, чиста и непорочна) и она даже не видела и тем более не трогала промежностей других людей, да даже своей собственной.
И вот значит эта серая мышка вдруг почувствовала позыв природы блин и такая задумалась о любви, мда.
И еще до кучи имеет синдром ветерана Иприта и Вердена который проявляется в виде флэшбеков и киберпротезов, ага.
И вот такую мешанину нам пихают - мыльная опера плюс стимпанк плюс военная драма - это короче как варят суп, потом туда швыряют торт и еще вдогонку кидают суши - а потом эти постмодернисты с квадратными глазами вопрошают мол че не так то, все же ништяк должно было быть с такими ингредиентами, мы же даже в такой графон все упаковали, че вы не жрете то наше блюдо с лопаты, норм же ваще?
В общем, как то оно слишком оторванно от жизни все это, сложно сопереживать, вот понимаю Рэмбо первый - там действительно сопереживаешь ему, потому что история была хорошо подана без всяких излишеств - а тут понамешали блин всего и это есть невозможно.
Короче разве что только любителям Ведьмы Робин может понравиться и все, там тоже подобное месиво было.





ответ №108 | effrit --> Yirtimd22018.01.12

Сварить адский суп - это тоже... искусство!





ответ №109 | Kibernavt --> Illiryel2018.01.12

Не согласен, вообще.
Аниме можно делить теперь до Kemono Friends и после...
Посмотрите сколько расплодилось произведений про двух девушек и их приключения?
Это так же как и K-On! было...
А что делает (и делает ли вообще?) Violet Evergarden?
Пока ничего. Даже выделить его в какой либо поджанр сложно. Да и будут ли продажи дисков высокими (и мерча? какого?)?
Нет.
Думаю оно не делает какого-то заметного дела.





ответ №110 | Taura --> Illiryel2018.01.12

Я буду верить в одно, как сказал один человек, разбирающийся в анимации: "Эвергарден выглядит как предупреждение: не повторять в ТВ-анимации; когда как приписка говорит: технически это возможно."





ответ №111 | Laiter11 --> Nonary2018.01.12

Хорошо, когда хоть кто-то с тобой согласен в урагане страстей, что кипят в этом обсуждении.
И да, я так и не посмотрел ещё первую серию (просто не успел), так что своё мнение по 1-й серии, вокруг которой уже разгорелся такой яростный спор (хе-хе) напишу чуть попозже. :)





ответ №112 | Laiter11 --> Taura2018.01.12

>Хвалила я 3 режиссерские работы в этом сезоне, остальные не вызвали особо примечательных эмоций.
Хе-хе, представляю ваше лицо после фееричной сцены погони во 2й серии. ;)





ответ №113 | Taura --> Laiter112018.01.12

Это вы про девочек на Антарктику? Видела уже отдельно. Хорошая. Лицо было обычное:)





ответ №114 | Illiryel --> Taura2018.01.12

Простите, а можно ли подробней узнать о мнении вашего знакомого?
Как он оценил увиденное в первой серии и каково было его впечатление?





ответ №115 | Taura --> Illiryel2018.01.12

Это не мой знакомый, это я процитировала твит, литературно переведя. Его впечатления можно почитать на блоге sakugabooru. Разбор сериала там обещали, как и еще пары сериалов. Предварительно, он говорил, что 2-я серия не упадет в качестве. Я уверена, что и остальные будут на уровне, потому что КиАни знаменита своим постоянством на всем протяжении продакшена. Возможно, под конец, по логике, нас ждут более впечатляющие серии.





ответ №116 | Kishi2018.01.12

Господи помилуй, это серия вышла только вчера, разве нет? 110 комментариев. Я честно не знаю, о чем можно спорить так долго, а я уже уверен, что здесь в основном только споры - 64 совпадений в поиске Taura это гарантирует.

Посмотрел первую серию. Крайне приятное впечатление. Это давно уже известный факт, что Kyoto animation умеют делать анимацию, поэтому честно пусть уже другие будут говорить, как это великолепно выглядит - поговорим о сценарии и сюжете вообще.

Превосходный темп повествования - очень плавное и с толком сделанное. Без излишних монологов, все флешбеки были сделаны практически параллельно с теперешним диалогами, как будто реально люди вспомнили тогдашние моменты. И вообще вся эта серия, как будто была про реальных людей с реальными обстоятельствами - я не могу вспомнить ни одного диалога или момента, что был не естественен. Все было рассказано без спешки, без занудства и без фальши. Практически идеальный сценарий.

И в итоге мы сводим лишь к тому хотите ли вы смотреть этот сюжет или нет. Это сюжет о героине, использованной как орудие войны, нежели чем человек, оставленное в мирное время. Сюжет о героине мало эмоциональной, социально- своеобразной, что теперь вынуждена жить в новой обстановке. Сюжет о героине, что потеряла важнейшая для себя человека и еще способная осознать это. Честно, хотел бы как-то лаконично описать это, но я не могу. В первой серии прошло столь много и героиня показала столь множество сторон, что мне сложно, как-то описать этот эпизод лаконично. Это тот момент, когда штампы, уже перестают быть штампами, потому что все вплетено с пониманием - почему тот момент нужно использовать в том месте с той последовательностью.

Пожалуй осталось лишь небольшое предубеждение - что будет дальше? Несмотря на всю мою похвалу, я без понятия о чем будет сериал. Точнее, я знаю, что это будет о Виолет и её попытках разобраться в своих чувствах, параллельно с чьими-то другими, через печатание или что-то вроде того . Но и только. Здесь лишь остается надеяться, что сценаристы реально осознают возможности своей предпосылки и смогут описать её с той глубиной, сколько возможно.





ответ №117 | Illiryel --> Taura2018.01.12

Ну в таком случае моё подозрение потихоньку подтверждается..
Этот сериал выглядит как откровенно экстраординарное явление.





ответ №118 | Kishi2018.01.12

блин
опечатки
* не способной - добавьте "не" пожалуйста

ох бесит.





ответ №119 | m0riguchi --> Kishi2018.01.12

"Господи помилуй, это серия вышла только вчера, разве нет? 110 комментариев"

Аниме собрало рекордное количество комментариев за сутки после выхода - значит, есть что обсудить. Лично я на множество мелких деталей не обратил бы внимание (игрушечная собака, рука в кармане и т.п.), если б их не упомянули в здешней болталке, так что хоть какая-то польза в этой простыне текста имеется. Второе - когда обсуждаешь что-то прочитанное/увиденное, оно прочнее откладывается в памяти, а не "посмотрел - забыл". Даже если произведение настолько хорошо, что раз увидев - не забудешь до гробовой доски, отдельные моменты всё равно стираются из памяти, если только из-за них вы не побили горшки с комментаторами на форуме и не пофлеймили всласть.





ответ №120 | effrit2018.01.12

А некоторые ещё и опечатываются! Вот и растет база... УВОЛИТЬ!)





ответ №121 | Kishi --> m0riguchi2018.01.12

"Даже если произведение настолько хорошо, что раз увидев - не забудешь до гробовой доски, отдельные моменты всё равно стираются из памяти, если только из-за них вы не побили горшки с комментаторами на форуме и не пофлеймили всласть."

Мне проще пересмотреть, что я и делаю сейчас. Однако, признаюсь, у меня есть желание разобраться, почему же мне так, черт возьми, нравится это аниме? Пожалуй пройдусь позже по этой болталке.





ответ №122 | Nonary2018.01.13

Что плюшевая игрушка, что перчатки - фансервис, конечно.
Вообще есть определённые опасения, что тут и дальше будут руинить атмосферу ненужным фансервисом - голая Виолет в ванной из первой истории скоро наглядно продемонстрирует это ;) А может некоторым её формы наоборот помогут проникнуться её характером ;)





ответ №123 | Yirtimd22018.01.13

Итак более 120 комментариев после выхода первой серии, где обсуждается как надо строить сюжет, какие шаблоны использовались и как точно заметил киши они перестают быть шаблонами когда их смешивают блендером - все это наглядно показывает, что это абсолютно не заслуживает никакого обсуждения )





ответ №124 | Taura2018.01.13

Я извиняюсь, за свои, сколько там, 65 комментариев, из которых, наверное штук 5-7 полезных (рекомендую почитать про рефлексы, а то я укатилась под стол с вопросов: что это за глючные цветные линии везде), у меня просто слегка пригорело от того, что у голых лолях, которые не фансервис конечно, и исекаев с вайфу-сиськами сплошь довольные комментарии, а тут всем надо придти и сказать какое сериал говно основываясь на 1-ой серии, при том, что само аниме скорее эпизодичный характер будет нести и не смотря на уровень ее качества.

И примите мои извинения и не триггерите меня пожалуйста:)





ответ №125 | Layman122018.01.13

Да, давно такого хайпа не было, даже яндекс кликбейт рекламу пихает: "Игра для фанатов "Вайолет Эвергарден"! 18+", а ведь только 1 эпизод вышел. XD





ответ №126 | Darkspele2018.01.13

По первой серии как-то непонятно в какую сторону будет двигаться данное аниме (хотя это же Киото, так что это явно будет повседневность). Какое-то не понятное впечатление. Вроде и война была, а вроде и нет (надеюсь пока что). Главная героиня тоже не пойми кто или что (Она же робот? Тогда почему у нее идет кровь?). Да и наличие миленького почтальона вместе с красивым начальником (кто там упоминал про фансервис?), немного путает жанры.
Так что пока все крайне неопределенно (если кто читал первоисточник, прошу без комментариев в стиле: "да ты просто ничего не знаешь, а там такое что ах, ух, огого).





ответ №127 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Уважаемая Таура, вы не переживайте, мы все привыкли к вашим обструкциям, все таки у вас ярко выраженная истероидная акцентуация так что все нормально)
А так причина почему все-все так баттхертят из-за этого аниме, так это потому что все чувтвуют себя обманутыми, ведь обещали то просто ого-го! А получилось как с Матильдой - тут даже не гора родила мышь, а скорее мышь родила ничего...
Ладно там сисько гаремные онемэ, от них ваще ничего никто не ждет и довольные cum-енты там потому что там соответствующая аудитория потребляет тамошние отходы аниме - промышленности.
А тут-то собрались сплошь ветераны и ценители, которых бросили без всякой подготовки в бойню Евангелиона и которые потом пережили мясорубку Психолайза и Экспериментов Лэйн.
Они застали расцвет аниме в девяностых - нулевых, когда выходили гениальные шедевры типа ковбоев бугибопов, вулфс рэйна, хеллсинга и даже десерт панк и аутло стар считались так середнячками на фоне того что было...
Но потом золотая эра кончилась и наступила серебрянная эра, когда уже пришлось потреблять то что раньше и смотреть не стали бы, и выходить стало всякое такое, что пытается как бы сымитировать хоть что-то, что было эпичного от старых аниме золотой эпохи.
И вот значит ветераны такие собрались, ведь им обещали что-то такое, что действительно сможет вызвать в них хоть какие-нибудь еще эмоции помимо скуки и отвращения, что-то, что сможет зажечь их потухшие глаза, как это удалось kemono friends и houseki no kuni.
Но в очередной раз они убедились, что если у анимехи мегаграфон, то в плане сюжета будет что-то такое безопасное, ведь те кто дали денег студии не хотят рисковать и максимум что они позволят - это только внешние признаки, но не суть того, чем могла бы стать виолет эвергарден - реально цепляющей истории про ветерана, совершенно асоциального и который учится жить в прекрасном новом мире, которому он правда то не слишком нужен.
А в результате ни острой социальной драмы, ни военной драмы, ничего никто не получил.
Все получили очередную бытовуху очееь в духе того что показывают по второму каналу, и из-за этого все баттхертнули.





ответ №128 | Kibernavt --> Yirtimd22018.01.13

Нравятся мне люди, которые воображают себя врачами и бегают всем характеристики лепят, после прохождения замшелого теста личности, в котором на самом деле ничего не понимают.

"собрались сплошь ветераны и ценители" - много пафоса, лишнего.
По первому трейлеру было понятно, что ничего другого кроме мелодрамы тут и не увидеть. С такими вылизанными дизайнами мужских персонажей. Потенциал есть все еще у внутренних историй, плюс сама режиссура и подача.
Вовсе не плохо на мой взгляд.

И по поводу "тамошних отходов аниме - промышленности" как вы выразились, это просто аниме для поднятия настроения.

Серьезные вещи, чередовать смешными и забавными - не есть плохо. И среди гаремов попадаются как качественно сделанные так и не очень вещи.





ответ №129 | effrit --> Yirtimd22018.01.13

Согласен полностью с развернутым комментом.
По ходу, не все понимают, что панцу и прочие сиськи - это ровно та же сторона медали, что и недотянутый Вайолет, в котором боятся подать по-взрослому взрослые темы, чтобы, не дай бог, ЦА на разбежалась. Во во славу потребления. Какое это, к черту, искусство? Что оно будит в смотрящем?
Все потихоньку сползают в эту яму, чтобы пробить дно и радоваться Бездне.





ответ №130 | Bigbrother2018.01.13

Премерзко слёзовыжимательная история про очередного бабоподобного андроида, который возжаждал узнать, что такое любовь? Ну нет, увольте...





ответ №131 | Kishi --> Darkspele2018.01.13

Если я правильно понимаю, её нельзя назвать роботом сейчас. Руки у неё точно были относительно-органические до определенного момента.

Я надеюсь, что сериал будет всем по немногу, как и первая серия. Пока они поддерживают баланс и не создают фальшивую драму, все будет в порядке с сюжетом.





ответ №132 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Спешу вас обрадовать, ваши выводы насчет моей личности не верны. Ровно также, как и ваше мнение ценно вам насчет этого аниме, но оно тонет в себе. Спасибо и за игнор моей просьбы.

Я просто напомню, здешним обитателем, что мы обсуждаем аниме под названием Вайолет Эвергарден. Что взрослые темы не сферические в вакууме, не эксплуатация темы войны с кроликами по волнам, а то, что интересно будет разношерстой аудитории. И если вы не видите перспектив успеха таких тайтлов как Вайолет - что ж, жаль. Бывает. Индустрия у некоторых за бортом восприятия.

И все-таки ванговать по 1-ой серии не всем дано.

А я буду наслаждаться просмотром и писать о своем опыте с точки зрения человека, который знает, что такое "рефлекс". Ждите в будущих выпусках, но если вам не понравилось - нормально, расслабьтесь и пойдите пересмотрите Кемоно френдс, порадуйтесь и проведите время с удовольствием.





ответ №133 | Taura2018.01.13

Господи. В 1000-ый раз. Ваойлет не робот. Узпокойтесь.





ответ №134 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Как сказал бы Фрейд окажись он на месте Галилея - И все таки Она рефлексирует!





ответ №135 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Офигенно по теме. Еще раз спасибо.





ответ №136 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Не за что)





ответ №137 | Bigbrother --> Taura2018.01.13

/*Господи. В 1000-ый раз. Ваойлет не робот. Узпокойтесь.*/

Ну да, не робот, а кукла. Так как русскоязычным ресурсам доверия нет, смотрим англоязычные, вот цитаты:

"She is an Auto Memories Doll"
"A doll who rarely shows emotions, but greatly respects her superior, Gilbert Bougainvillea"

А вот что она говорит о самой себе:
"I will run as fast as I can to wherever my customer desires. I am the Auto Memories Doll, Violet Evergarden."





ответ №138 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

Как раз с английского и пошел этот расхожий миф будто Вайолет - андроид:) Но, она - человек. Автомехакуклы - это название профессии. У этого названия большая предыстория, я думаю ее еще озвучат в аниме. Но если у вас есть сомнения, и есть знание английского - предлагаю почитать соответствующий тред на MAL, там, немного со спойлерами развеивают этот расхожий и неправильный перевод читавшие оригинал.





ответ №139 | Nonary --> Bigbrother2018.01.13

Auto Memories Doll - механические куклы, это правда. (Хотя я не уверен, насчёт все ли модели механические)
Но Виолет не «Auto Memories Doll» (и возможно даже не боевой вариант этой куклы), хотя она так представляется клиентам. Почти наверняка она человек. В первом рассказе о писателе должны обсудить этот момент - по идее в следующей серии. (после сцены в душе, кстати ;)





ответ №140 | Taura2018.01.13

Я скопирую, на всякий. Спойлеры, спойлеры:

Excerpt from chapter 1 "‘Auto-Memories Doll’. It had been a long time since such name had caused a scandal.

The creator was the researcher of mechanical dolls, Professor Orland. His wife, Molly, was a novelist, and all had started once she had posteriorly lost her sight. After becoming a blind woman, Molly was extremely depressed for being unable to write novels, which was the meaning of her life, and had grown weaker with each day. Unable to bear seeing such a thing, Professor Orland built the first Auto-Memories Doll. It was meant for processing everything said by the voice of its established master, as well as writing down words said by human voices – in other words, a machine that served for ‘amanuensis’.

Afterwards, some of Molly’s works had won worldwide literary prizes, and Professor Orland’s invention became renowned as necessary for the course of history. Although he had only meant to make one for his beloved wife, it later became well-known with the support of a great amount of people. Currently, Auto-Memories Dolls were sold at a reasonably low price, and there were types that could be rented or borrowed. However, the latter consisted only of copyists that possessed similar characteristics to Auto-Memories Dolls, and were referred to with the same name."

Basically TLDR auto memories dolls were originally an invention used to record words but became synonymous with the occupation of a copyist/amanuensis which is what Violet and the others auto memory dolls in the company do. Violet is just a super fucking strong human soldier not a robot/android (Don't worry other then this short story she was never confused/pretending to be an actual robot so again not much of a narrative spoiler)

И, как бы, еще с более подробных трейлеров закрадывается подозрение, что Вайолет - человек. 1-я серия это только подтверждает. Я даже в начале треда поправляла себя, что, мол, была не права и по 30-сек трейлерам и смущающему описанию решила, что она - робот, но это НЕ так.





ответ №141 | Taura2018.01.13

Сцена в душе - это хорошо. Надеюсь покажут крепление рук - очень интересно.





ответ №142 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Ну что ж, теперь мы все должны радостно поверить копипасте некоего ноунейма из некоего треда, где он очень вкратце описывает, что она просто супер сильный чел а не робот, да. Именно так ведь мы и должны поступить, разве нет?





ответ №143 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Если вы все выводы об аниме сделали по 1-ной серии и дальше смотреть не собираетесь, то да, поверить, тем более японская вики говорит о том же самом. А если соберитесь смотреть дальше - все поясняет, обязательно.





ответ №144 | Bigbrother --> Taura2018.01.13

/*Как раз с английского и пошел этот расхожий миф будто Вайолет - андроид:)*/
/*Я скопирую, на всякий.*/

Вижу у англоязычных источников доверие тоже подорвано. Посмотрел, что пишут японские читатели оригинала. Ну, иероглифы здесь копипастить не буду и попробую довериться хром-переводчику, вот выдержки:

"...молодая девушка... является самой сильной машиной для убийства на земле..." (теоретически, слово "машина" может иметь переносное значение), однако дальше:

"О да, тема этого романа - это история о том, что бездумная кукла, у которой нет ума, постепенно понимает эмоции, зная любовь." - автоперевод корявый, но похоже однозначный.

Цитаты от японского читателя на 2-ой том романа.





ответ №145 | Kibernavt --> Taura2018.01.13

Я конечно допускаю что она человек, но из приведенной цитаты из книги, про Вайолет нет ни слоав, зато потом мы видим вывода какого-то нонейма. Это сильное доказательство. Особенно в виду "что она (или автор) никогда не притворялась роботом.
Вполне вероятно, автор мог намеренно не писать подробно (а главное конкретно), кем она является.
Ну как Роулинг, не писала же прямо "Дамблдор -гей", так и тут. Вот это (если догадка верна) худшее что может быть.
То есть, я уже вполне убедился, Вайолет - человек (что является провалом истории, потому как ОЧЕНЬ далеко от реализма любого вменяемого мира населенного людьми), ибо все ее поведение и возможности, ну не веришь в них и все. Однако самое худшее, если автор намеренно, не дает ответа или водит вокруг да около.
Посмотрим какие там "куклы". Если как и говорили это маленькие, игрушечные куколки - ок, если имеющие кровь и плоть сверху, машины (привет Терминатор!), то..





ответ №146 | Staffbog --> effrit2018.01.13

"Все потихоньку сползают в эту яму, чтобы пробить дно и радоваться Бездне."

Да вы сговорились чтоле?!

http://www.world-art.ru/animation/comment_answer.php?id=9080&answer=168652
ответ №38

Там закрыто, так здесь хоть отпишусь.
Всё в порядке. Просто люди воспринимают в большей степени свое окружение и "зацикливаются" на проблемах пузыря "своей реальности". Эта же "реальность" воспринимается соседним "человекопузырем" по-иному. И это нормально. Всего-то делов.





ответ №147 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.13

Я вот щас не совсем понял что вы хотели сказать:
"1-ной" -
Наверное "пердной", ну ладно допустим "первой";
"А если соберитесь (?) (в смысле соберетесь?) смотреть дальше - все поясняет, обязательно -
Что обьясняет кого, причем здесь обязательно я вообще не понял о чем тут речь.





ответ №148 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

Ну, что вам сказать? Для меня в 1-ой серии показывают человека. Который растет, из которого идет кровь, у которого две руки пришли в негодность и их заменили протезами. О чем сама Вайолет говорит: постепенно они станут частью моего тела. Также у нее есть опекуны, которые будут ее офиц. представителями до совершеннолетия. Какое совершеннолетие у роботов? Хм? Ну, а дальше пояснят, разжуют. Надо еще серий о выводе на тему произведения. По крайней мере мне.

1-я серия вышла из 13+1. Я уже устала говорить, но пройти мимо не могу:) Стараюсь прояснить ситуацию.





ответ №149 | Kibernavt --> Taura2018.01.13

По поводу японской вики...
Там правки чуть ли не каждый день, просто я помню когда в тот раз заходил, говорилось, что она именно "автозапоминающая" кукла, а не просто работает в ее роли.
Ладно что гадать? Поглядим. Пока видимо, стоит считать ее человеком.





ответ №150 | Taura --> Kibernavt2018.01.13

Человек она, человек. Разделяю вашу тревогу, но меня успокаивают, подчеркну, множество читавших ранобе, говорящих о том, что она - человек. Я привела наиболее развернутую ситуацию.

У кого-то тут знакомый читал ранобе:) Может он нам пояснит точно? Я на 95% уверена, что Вайолет - человек.





ответ №151 | Taura --> Yirtimd22018.01.13

Да, может быть, опечатки мой бич, но я стараюсь не увеличивать тред поправляя себя.





ответ №152 | Bigbrother --> Taura2018.01.13

/*Который растет, из которого идет кровь, у которого две руки пришли в негодность и их заменили протезами.*/
"Японцы совсем обалдели, да в ней плоти больше чем механизмов" - глаголет одна из героинь, заглядывая внутрь куклы в Machine-Doll wa Kizutsukanai, однако кукла от этого быть куклой не перестаёт...





ответ №153 | effrit --> Staffbog2018.01.13

Честно, не сговаривался.)
Но написано хорошо. Подписался бы.
Если говорить о трендах, то, по моим ощущениям, мы где-то на дне.
Вопрос в том, это точка отскока или же что-то мрачное.
Но в теме я про аниме-индустрию писал, а не так глобально, как по вашей ссылке. Вполне согласен, что это все - субъективизм. Скорее всего, усугубленный возрастом. Но, тем не менее.





ответ №154 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

5% сомнений остается:) Я подожду, в надежде, что она человек, потому что даже по анимации заметен рост героини в возрасте. Не хотела читать новеллу заранее и не буду. Опосля - может быть.





ответ №155 | Taura --> Bigbrother2018.01.13

Сорре, не дошло, что вы про другое и из другого источника. Я думала вы из новеллы цитируете. Ай-ай, засмущали меня:) Если вам интересно, предлагаю подождать 2-ой серии, там поди что-то прояснят. Я ждать буду, на меня 1-я серия произвела сугубо положительное впечатление.

Хотя реклама якобы в Яндексе очень удивляет, странные.





ответ №156 | Nonary2018.01.13

Если оно выглядит как человек, чувствует как человек, сделано по большей части из того же теста, то в чём разница?
В том, что собрано не пестиков-тычинковым методом? - Не принципиально, имхо. ;)

Ранобэ, кстати, хрен почитаешь. Официально выложили только первую историю. А всю книжку почему-то не спиратили. Есть только несколько глав, переведённых отдельными энтузиастами. Так что хотелось бы спросить читавших, если таковые вообще имеются, где они LN достали?





ответ №157 | Yirtimd22018.01.13

Мне вот почему-то история Виолет с ее вопросом про любовь напомнила историю одного персонажа из манги Eden: it's an endless world - там был мужик киборг, и он такой подвесил на крюках в подвале женщину - киборга и он такой рассказал ей свою душещипательную историю о том, что он с детства страдал импотенцией, а потом его мать парила мозг тем что его никто не будет любить никогда вообще, а потом она, кхм, научила его любви, а потом совершила самоубийство вместе с ним а он выжил и таки стал киборгом...
Тоже короче весь такой травмированный чел как Виолет и там показан более закономерный результат, что с такими обычно бывает - становится бездушным киборгом и практически не парится о любвях и прочем и вообще имеет к этому резко негативное отношение, что в итоге выливается во всякий маньячизм с подвалами и крюками.
Ну и ясен пень что та киборгша ему таки ребенка родила и вообще куда она от него из подвала убежит-то.
Вот мне стало интересно - Вайолет она же всех сильнее, всех румяней и милее - вот она случаем не захочет кого нибудь, кхм, принудить к "любви", и что потом сможет сделать жертва в такой ситуации блин...





ответ №158 | Nonary2018.01.13

Раз уж такая байда, то вспомню недавно переделанного бегущего по лезвию, где гг - такой же супер солдат из плоти и крови, что и в нашем случае.
Создан искусственно для определённых целей, запрограмирован - и что теперь, он кукла, а не человек? :)





ответ №159 | effrit --> Nonary2018.01.13

Ну там запрограммированность условная. Не более запрограммированный, чем обычный человек, просто снабжен искусственными воспоминаниями.
Вообще, я думаю, если мы не форматнем планету в ходе ядерного дележа, то неминуемо столкнемся с переосмыслением понятия "человек", когда искусственно создадим своего двойника с сопоставимым ИИ.
Собственно, мы сами-то - биороботы, с зашитым поверх разума основным инстинктом, так что это верх высокомерия - считать себя божественными и уникальными поражениями (особенно в свете карты видимой вселенной, где порядка 170 миллиардов галактик, типа нашего Млечного пути...).





ответ №160 | Nonary --> effrit2018.01.13

Условная или нет, а таки проверка на запрограммированность переодически проводилась в виде своеобразной ̶П̶я̶т̶и̶м̶и̶н̶у̶т̶к̶и̶ ̶н̶е̶н̶а̶в̶и̶с̶т̶и̶ последовательности вопросов. Да и манипулируя воспоминаниями, я думаю можно создать сколь угодно упоротую личность, возможно даже как Виолет.
Впрочем, насколько я читал отзывы на ранобэ (и первую историю), анимэ далеко не про это, а Киани реально накосячили в первой серии, смешав характеры из начала и конца истории...

Остальное звучит как вброс ), но боюсь, я не поведусь, ибо придерживаюсь похожего мировозрения )





ответ №161 | effrit --> Nonary2018.01.13

Боюсь, любое высказывание звучит, как вброс, если размещено на публичной площадке. Но я действительно так считаю. Просто сознание нас стремится оградить от апокалиптических мыслей, несмотря (и вопреки) истории.

"Пятиминутка ненависти" - не более, чем тест.
Как бы, если вам предложить пройти тест Роршаха, вы же не выпрыгните в окно со словами "нет, я - человек! "?)
В том и дело, что у нас свои метрики, так что разница - эфемерна.





ответ №162 | Nonary --> effrit2018.01.13

Но ведь тест показывает, насколько индивид соответствует нормам. А в их случае нормам боевой модели blade runner. Искусственные люди там могли и для другого предназначаться, а потому и нормы поведения могли различаться. Вот эти нормы поведения и соответствуют определённой запрограммированности - ну, например, запрограммированность на работу с детьми, на выполнение рутинных задач, на охоту на других клонов.

Можно мальчику дать воспоминания девочки и он станет трапом ;). Можно точно так же напихать миловидной девочке воспоминания с расчленёнкой и она будет равнодушно относиться к подобному. Разве это не запрограммированность?





ответ №163 | Taura2018.01.13

Про читавших ранобе, все-таки, мнения разделились. Некоторым очень нравилась структура ранобе и они были немного, подчеркну, не уверены в таком старте, некоторые считали, что это не очень хорошее решение; другие же наоборот больше одобряли такой подход к истории.

Но в целом прямо разочарованных еше нет - рано. Обычное дело. Мне главное, чтобы аниме стояло не как построчная экранизация, а на своих двоих, как отдельное произведение, поэтому, посмотрим.

PS И да, примеры такого аниме есть. Даже те же 12 королевств, где ввели дополнительного персонажа, или 2-х, не помню точно, и стало лучше.





ответ №164 | m0riguchi --> effrit2018.01.13

""Пятиминутка ненависти" - не более, чем тест"

Тест Войта-Кампфа.





ответ №165 | effrit --> Nonary2018.01.13

Мне кажется, в фильме речь шла о банальной "стабильности".
Т.е, грубо говоря, имеем некую нормаль, ассоциативный ряд, который обеспечивает стабильность психики и подконтрольность приказам. Т.е. проверялась не способность выполнять конкретную рабочую программу, а отсутствие склонности к неповиновению.

По поводу Вайолет и модификаций личности. Не суть важно, как достигнут результат. Меня волнует его достоверность. Если покажут, что её 2 раза "перепрошили" - я поверю, что это продуманное оригинальное произведение.
Типа, война закончена, что делать с робо-убийцами? Есть решение - засовывем в программатор и получаем эмо-клише, а дальше пусть развивается в рамках заложенных новых способностей. Тогда можно спокойно отпускать на волю без последствий для общества.






ответ №166 | effrit --> m0riguchi2018.01.13

Это в первом фильме. Во втором - другой должен быть, т.к. тестировался заведомо андроид.





ответ №167 | Yirtimd22018.01.13

И вот буквально на второй день после показа сей анимехи было достигнуто 170 комментов, в которых упоминались и блэйдраннер, и эден, и Роулинг с Дамблдором и бездной - в общем все ясно, сея анимеха абсолютно не заслуживает обсуждения и внимания, даааа...
P.S. : Kishi кстати может радоваться - его любимая Taura сильно напампила число комментариев.





ответ №168 | effrit --> Yirtimd22018.01.13

Да ладно набрасывать-то.
Обсуждение местами интересное. И тема сама по себе - тоже.
Отсюда и комментарии. Я вот тоже про Берсерка сразу подумал, пытаясь понять, почему мне так не зашла серия, и стал искать ассоциации.





ответ №169 | Laiter11 --> Taura2018.01.13

>Даже те же 12 королевств, где ввели дополнительного персонажа, или 2-х, не помню точно, и стало лучше.
Если речь об арке из середины (вроде это где-то 15-25 серии), где вместо героини ввели какого-то левого пацана, то лучше бы её не было. Она просто дико скучная, и, главное, толку от неё ноль. Дальше повествование опять переключается обратно на героиню, будто ничего и не было.
В общем, очень спорный ход.
А вот с вашу точку зрения, что необязательно строго следовать первоисточнику, лишь бы само аниме было целостным и интересным, вполне разделяю.





ответ №170 | m0riguchi --> Yirtimd22018.01.13

"в общем все ясно, сея анимеха абсолютно не заслуживает обсуждения и внимания, даааа..."

Если постоянно изъясняться в ироничном или саркастичном тоне, то окружающим становится сложно понять, когда вы шутите, а когда говорите серьёзно (я таким тоже грешу, но в последнее время стараюсь себя сдерживать). В процитированной фразе, я так понял, сарказм - common sense says, что если б обсуждать было нечего, 170 комментариев не родилось бы за два дня.





ответ №171 | Taura --> Laiter112018.01.13

Нет. Речь не о этой арке, я согласна, она была скорее неудачная (подозреваю, что тупо материала адаптации не хватило). Речь о том, что вместе с Йоко в тот мир попала еще девчонка и парень из ее класса (?). В оригинале туда попала или только Йоко, или она и парень - я точно не помню. И мне показалось, что добавление новых персонажей, их реакции на этот мир, где они даже языка не понимают и не такие особенные, как Йоко, интересным. Хотя, с другой стороны, в оригинальной новелле (романе) больше погружаешься в переживания Йоко, что естественно не удалось также плавно показать в аниме.

И то, и то интересно на мой взгляд. Надеюсь, что с Вайолет Эвергарден будет также и она будет стоять на своих ногах, а новелла - на своих, и с ней будет также приятно ознакомится потом.





ответ №172 | effrit --> Laiter112018.01.13

Имхо, арка про черного кирина там крутая была как раз. И после неё возврат выглядел уже скучно, т.к. дальше повествование увязло в политике, а потом и вовсе оборвалось.
Как раз цельность нарушилась не аркой, а сменой темпа и контента повествования. Т.е. первая часть и арка с кирином - это приключение с раскрытием мира, а потом приключение закончилось и стало скучно, по крайней мере - мне.





ответ №173 | Taura --> effrit2018.01.13

Эх, опять в оффтоп:) Арка кирина была оборванная и в никуда. Насколько я помню, потому что она продолжалась куда позже арки Йоко, и выходила уже после аниме, в оригинальном произведении. Поэтому в аниме она смотрелась ни к селу, ни к городу. Зачем ее экранизировали вот так - загадки производства аниме.





ответ №174 | effrit --> Taura2018.01.13

Та арка раскрывала суть кирина и его связь с правителем.
Ввели в таком виде, очевидно, с заделом на второй сезон. Меня она очень интриговала бы, в качестве клифхенгера, хотя в качестве надгробия печалит, безусловно ).





ответ №175 | Laiter11 --> Taura2018.01.13

Я видел, вы меня тут призывали по теме.)

Так вот. Со слов моего хорошего знакомого, который читал ранобэ на япе, Вайолетта - человек, но не совсем. Что-то вроде киборга, только в ретро-стиле. Поэтому и "авто-кукла".
Но изначально она была обычным человеком из плоти и крови. Почти. Тут можно пофантазировать на тему, что "почти" тут означает, что она была типа "машины для убийств". Может натренировали так, а может опыты какие ставили. Не знаю.





ответ №176 | Kibernavt2018.01.13

Да все ясно теперь. Девочка с детства в армии была (поэтому вопреки законам физики дубасит одной левой мужиков в два раза тяжелее ее), тренировали, прошла войну.
Пришили стимпанк-руки. Теперь она "киборг", а то что она "автозапоминающая кукла", так это профессия.





ответ №177 | Nonary --> effrit2018.01.14

///// Т.е. проверялась не способность выполнять конкретную рабочую программу, а отсутствие склонности к неповиновению.////

В каком смысле «отсутствие склонности к неповиновению»? То есть искусственный человек должен всегда делать то, что ему говорят?
Тогда это как раз таки не человек, а запрограммированный на исполнение робот.

Если же имеется в виду, что человек должен стабильно сам заниматься той работой, на которую его посадили и не халтурить, то для этого нужно, чтобы работа ему нравилась. А чтобы работа ему нравилась нужно загрузить набор воспоминаний с приятными впечатлениями о соответствующем виде деятельности. Предположим срочно требуется садовник - тогда в тело грузим воспоминания из детства с приятными запахами цветов. С моментами, когда мама благодарила за помощь с работой на даче :) Что-то этакое. Сработает, я думаю.

Просто если как вы говорите, что, мол, люди там не запрограммированы, то легко может получиться дурацкая ситуация: создают blade runner’а для вполне конкретной работы. А он же сильная и независимая личность и, спустя пару дней, такой «Не нравится! Какой-то амбал мне нос сломал. Хочу на другую работу» А начальник ему «Э-нее. У тебя слишком навороченное тело, чтоб мы тебя отпустили. Сиди работай» А потом у чувака начинается депрессия и он выходит на улицы и начинает всех расстреливать.

Так что хочешь не хочешь, а если делать искусственных людей для конкретных задач (проститутки миловидные, кстати), то чтобы у них личность не расстраивалась и депрессия не наступала, то придётся подобрать особые воспоминания, то есть запрограммировать.

Ну а тест да, проверяет именно состояние (стабильность) человека скорее всего. Но это сути не меняет.





ответ №178 | effrit --> Nonary2018.01.14

/// В каком смысле «отсутствие склонности к неповиновению»? ///

В прямом. Сюжет - неприкрытая метафора рабовладельческого строя и расовой/кастовой сегрегации.
Так что главное - чтобы раб повиновался. Если он плохо делает работу - это малоценный раб. Но если он не повинуется - он опасен.

/// Тогда это как раз таки не человек, а запрограммированный на исполнение робот. ///

Нет. Подумайте о военных, полиции и прочих силовых структурах. Не говоря уже про военное время, когда за неповиновение приказа отдают под трибунал.
Человека определяет не способность выполнять или игнорировать приказы, а наличие самосознания.
Классическое "Я мыслю - значит я существую".

А фильм всего лишь подчеркивает, что наличие разума непременно ведет к попытке выхода за рамки барьера (и таких отбраковывают тестом).
На этом строятся все страшилки, связанные с высокоразвитым ИИ. Само по себе наличие способности к самообучению может привести к катастрофе (даже ИИ без самосознания может истребить нас, как вид), а вкупе с самосознанием и неминуемым "Кто я - тварь дрожащая или право имею?" это порождает сюжеты Бегущего по лезвию.





ответ №179 | Taura --> Laiter112018.01.14

Вот спасибо, что прояснили! Киборг - это ок:)
__________________

Вышла статья на сакугабоору https://blog.sakugabooru.com/2018/01/13/violet-evergarden-production-notes-1/ по производству Вайолет (на анг). Также вышло интервью с режиссеров. И это аниме будет покрываться блогом полностью, я ссылки кидать не буду. Кому интересно - читайте. Я прочитала с огромным интересом. Акико Такасе офигенна.





ответ №180 | Nonary --> effrit2018.01.14

Самосознание присутствует во всех вышеописанных случаях, кроме того, когда человек не может не повиноваться.
Только бывает, что мыслит он лояльно по отношению к начальству, а бывает оппозиционно ;) И это его отношение по большей части зависит от того, что он знает, что он видел, пока рос, чему его учили - то есть воспоминаний.
Так если у них там государственная программа по созданию искусственных людей, то наверное логичнее было бы подбирать им воспоминания определённым образом, а не случайно?

Собственно, с выводами, о чём фильм, я согласен. Но сам я говорил о потенциальной возможности запрограммировать человека, подбирая ему воспоминания. Делалось это в фильме или нет - не так важно. Важно то, что сама возможность создания искусственных воспоминаний показана. Я считаю, что управляя этим можно создать человека с заданными интересами и характером, и он будет выполнить добровольно именно то, для чего его сделали, хотя самосознание останется. В принципе не исключено, что с накоплением новых воспоминаний его взгляды изменятся, но это уже другой вопрос о перепрограммировании.
Вот я не очень понимаю вас - вы в принципе не согласны с такой идеей о запрограммировании путём подбора воспоминаний?





ответ №181 | effrit --> Nonary2018.01.14

Я не согласен, что программирование - это синоним подбору воспоминаний.
Воспоминания, скорее, служат ОДНОЙ из основ личности. Но не дают гарантий какого-либо детерминированного поведения. Именно поэтому не суть важно, что андроидам внедряли вполне человеческие воспоминания.
Типа, это нужно было, чтобы он не сошел с ума и мог влиться в человеческий социум в качестве слуги. Эдакий якорь, спасающий от срыва в пустоту.

Т.е. представьте, что вам и мне пересадили одинаковые воспоминания. Будем ли мы вести себя одинаково?
Я думаю - нет. Потому, что есть ещё темперамент, отражающий скорость и различие в реакции на раздражители. Т.е. надо иметь идеальные одинаковые психо-физические основы И одинаковый набор условий И раздражителей, чтобы предсказывать результат "приживления воспоминаний".
Т.е, говоря о такой сложной системе, как мозг, наделенный сознанием и способный к самообучению, мы автоматически закладываем риски выхода из под контроля.





ответ №182 | Nonary --> effrit2018.01.14

Ну, я думаю касательно предпочтений, интересов и характера какое-то время мы действительно будем одинаковы до тех, пока из-за различий в восприятии не накопятся существенные различия в памяти, на основе которой и идёт мышление.

На самом деле мне кажется скоро мы узнаем :D Ещё до конца 21 века наверняка сделают искусственный интеллект, приближенный к человеческому сознанию, и тогда станет понятно, что там больше всего определяет поведение и мысли.

А если вернуться к сабжу, то вот эта вот модель с фальшивыми воспоминаниями и искусственно созданными людьми неплохо вписывается в показанный мир. То есть Виолет, как та Лав из фильма, создана искусственно с очень сильным телом, но, конечно, человек во всех смыслах. Запрограммирована на преданность начальнику :D и на безразличие к убийству. А с накоплением жизненного опыта и когда начальника грохнули, так у неё и началась дестабилизация личности - потянуло на няшность, на познание любви ;)
Да и то, что её в армии любви не научили не удивительно - с таким мощным телом она запросто могла бы оторвать гусарам все выступающие части тела :)

Под конец ранобэ вроде как довольно много будет про Виолет. Посмотрим, чё покажут.





ответ №183 | effrit --> Nonary2018.01.14

Боюсь, что вы слишком оптимистичны по отношению к сюжету этой мелодрамы.
К тому же "дестабилизация личности" обычно ведет не к таким последствиям, иначе я бы первый запросился в дурку ).
Если говорить об образах, то вспомните Прис из первого "Бегущего по лезвию". Вот это - подходящий образ для такой работы. А здесь... не тот жанр и не та ЦА. Тут про "мы вбухали СТОЛЬКО в графоний! ". Меня такое скорее печали, чем радует ).





ответ №184 | knightofcydonia2018.01.14

Как же меня достало мыло у Киото еще со времен формы голоса. Вот какому идиоту пришла идея, что блум и блюр улучшает качество изображения? И вот интересно как героиня умудрилась выжить с большим кровотечением из двух рук? Пару серий посмотрю, а потом однозначный дроп.





ответ №185 | Kibernavt --> knightofcydonia2018.01.14

Это началось гораздо раньше. Меня например эти блики, а-ля "Звездный путь" от Абрамса, еще с Hibike! Euphonium
немножко печалили. Потому как, кажется именно эти блики величали графонием. Чего кстати например, и в аниме UFO Table хватает. Там тоже Fate/Zero любят за блики по всему экрану =_=
Если вот это правда - http://violet-evergarden.jp/img/special/countdown/img05_hunamoto.jpg, то я не очень понимаю.
Одно дело когда, размытие маскирует недостаток деталей задников, другое дело когда освещением мажут детально отрисованные фоны, портя столько вложенного труда...
Хотя я конечно могу чего то не понимать в работе режиссера по освещению...
На myanimelist даже в обсуждении тема про это, правда короткая. Когда я ее заметил подумал: "Ну неужели до западного (и вообще зрителя) зрителя дошло что-то?"





ответ №186 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.14

"Если вот это правда - http://violet-evergarden.jp/img/special/countdown/img05_hunamoto.jpg, то я не очень понимаю."

Это симуляция фотосъёмки с f/2.8 и ниже (f/2.0, f/1.8, f/1.4, f/1.2), к смартфонным камерам это не относится, имеется в виду 35mm сэнсор. Чем шире открыта диафрагма, тем больше размывается всё, что не в фокусе. Фотографы любят такие снимки, для портретов самое то, да и просто, когда нужно выделить объект съёмки из окружения. Ну и размытие лучше видно на телефото: к примеру, на классическом беленьком кэноновском 70-200m f/2.8 неплохо выходит. На 85mm f/1.2 прекрасно. На 50mm f/1.2 хорошо. На 18-35mm f/2.8 размытие почти не заметно из-за короткофокусности, диафрагма в f/2.8 тут уже не помогает :)





ответ №187 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.14

Упс, проглючил - 16-35mm f/2.8, а не 18-35...

Ну и термин такой есть - https://en.wikipedia. org/wiki/Bokeh - обязательно посмотрите на фотографии с этой страницы. В общем, когда используется в анимации, это чисто артистический эффект :)





ответ №188 | Taura --> Kibernavt2018.01.14

Картинка - чистая правда, взята она официального твиттера и стало намного лучше. И это решение погружает в атмосферу. Кое-где, правда, перестарались. Но, если не нравится - это нормально. И это пока 1-я серия.

PS И в Эуфе мне очень нравится работа с цветом, светом и эффектами. И в Форме голоса само собой. Нравится или нет - одно, но сделано это умышленно, потому что анимация - это искусство.





ответ №189 | Taura --> m0riguchi2018.01.14

Я думаю, что тут применен эффект карты глубины. Благодаря этому главное в кадре выводится на первый план, остальное размывается. Мне очень нравится, создает какую-то, не знаю, немножко атмосферу сна, прошлого, дает элемент ностальгии и сильно добавляет синематографичности изображению.





ответ №190 | Kibernavt --> Taura2018.01.14

Я просто повторю, что не очень понимаю, зачем сначала прикладывать колоссальные усилия (и гордиться ими) на прорисовку фона, а потом убивать его фильтром.
Или делать вид, что это так...





ответ №191 | m0riguchi --> Taura2018.01.14

"немножко атмосферу сна"

Снимки объективами 85mm f/1.2 и 50mm f/1.2 фотографы часто характеризуют как "dreamy look". На практике очень тяжело снимать, т.к. плоскость фокуса очень-очень узкая и, если лицо хоть чуть-чуть повёрнуто в сторону, то, к примеру, один глаз будет в фокусе, а другой - нет. А ещё чаще автофокус вообще выбирает не глаза, а к, примеру, то, что ближе - нос :D





ответ №192 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.14

"зачем сначала прикладывать колоссальные усилия (и гордиться ими) на прорисовку фона, а потом убивать его фильтром."

"Искусство требует жертв", как-то так. Стиль, артистичность и имидж - наше всё! Во-первых, это красиво. А, во-вторых, ... впрочем, никакого во-вторых там нет.





ответ №193 | Taura --> Kibernavt2018.01.14

От открывающей сцены где-то на улице я вообще в восторге - особенно чувство. Но вот, когда письмо летело - там была пара кадров, когда я думала, вы перестарались немножко.

Но в целом смотрится здорово и бэкграунды, как правильно заметили, выглядят как картины. Тем более игра с жесткими и не жесткими контурами тут очень интересная. И создается особо настроение вот этих 20-30-х годов.

А если бы они оставили все так - оно было бы так себе. И, в конце концов, бэкграунды с другими задачами в сезоне уже есть:) Я могу порекомендовать. Та же упоминаемая тут Невеста чародея, там без фильтров таких явных.





ответ №194 | Taura --> m0riguchi2018.01.14

Вот тут упоминали Бегущего по лезвию, не знаю почему, чем-то напомнила его, но не плоский и скучный 2049 (не люблю этого оператора - вкусовщина алерт), а фильм Скотта 1983 года. Там тоже такое ощущение сна:) Мне очень нравится. Не знаю, на что его снимали...





ответ №195 | knightofcydonia2018.01.14

Одно дело выделять отдельные важные моменты этим размытием фона, другое когда аниме целиком из него состоит. Мое мнение - ребята перестарались с размытием сверх меры. Так же собственно дела сейчас и в игрострое обстоят - любят этим эффектом в играх недостатки картинки скрывать.





ответ №196 | Kishi --> Kibernavt2018.01.14

Я не аниматор, но это разве не сложно создать имитацию размытости? То есть продешевить там где можно, точно все измерив, не убавив слишком много? Я не видел, чтобы Kyoto animation (да и вообще в анимации) пользовалось подобной техникой размытия кадра, вероятно они ещё не освоили её до конца и делали все наверняка. А может это просто внезапная гениальная идея, кто-то на форчане писал, что это добавление на последней минуте и весь этот фильтр был наложен на всю серию внезапно (как-то сомнительно, на мой взгляд).





ответ №197 | Kishi --> Kibernavt2018.01.14

Мдя. Мне надо было лучше читать комментарии. Вы же сами написали, что Kyoani уже делали подобное в своих работах, а я вам тут такое пишу...





ответ №198 | Taura --> Kishi2018.01.15

Поруганный вами завсегдатай ответит:)

Есть этап сведения работы всех остальных подразделений и оформление ее в окончательный вариант, в том числе обработка необходимыми фильтрами, цветокоррециями и прочими. Такой этап существует не только анимации, в тех же блокабастерах он тоже есть. Называется в Японии что-то вроде "фотография", аналогом его будет композинг.

Так вот, во главе этапа композинга к этому серилу дебютировал Kohei Funamoto с весьма прямолинейным подходом, даже в рамках студии, что делает такие эффекты элементом своего стиля.





ответ №199 | Kishi --> Taura2018.01.15

Спасибо за информацию. Мне нравится такой подход в добавление эффектов, даже если это не 100% отшлифовано сейчас. Надеюсь Kohei Funamoto продолжат дорабатывать этот стиль.

P.S. Я не против большего количества комментариев, просто хотел бы чтобы они были по теме, а не переходили в споры на личности.





ответ №200 | Reddog2018.01.15

Первая серия понравилась. Если к чему и придираться, так это ко вставкам а-ля ускоренное движение в кино. Аниматорам не стоит увлекаться, у анимации свои приёмы и методы. Их гораздо больше и они гораздо интереснее. Кино же ограничено в художественных средствах. Это как здоровый человек, атлет, схватил бы костыли и изображал стиль хождения инвалида.
Помнится, была студия Мэдхаус. Впрочем, почему была, она и сейчас есть. Но одно время ударилась в экранизацию американских комиксов и совершенно потерялась на несколько лет. Сейчас вроде её руководство одумалось. Иностранное не всегда хорошее. Есть пророки и в своём отечестве. Тем более не стоит подражать культурной деградации и садиться в последний вагон поезда, мчащегося в пропасть.
Вот и Кёаням не стоит увлекаться, пытаясь создать "мировой продукт". Ни к чему хорошему это не приведёт. Я не знаю какое у них финансовое положение и смогут ли они потом восстать из пепла подобно Мэдхаусу.





ответ №201 | MAVrus2018.01.15

Удивило такое количество комментариев в итоге решил посмотреть и впринципе мне понравилось, разве что "рваный" темп временами раздражает.
Главная героиня, на мой взгляд, человек, просто воспитана по особой программе, возможно даже с применением каких-либо лекарств.
К слову, лично мне она напоминает Сагару из Стальной тревоги.





ответ №202 | m0riguchi2018.01.16

https://kotaku.com/your-winter-2018-anime-guide-1821901579
"What It’s About in One Sentence: Special dolls originally created to help others and turn thoughts into words are repurposed for military use."

Нда, такого варанта я ещё не встречал....





ответ №203 | shiro-i2018.01.16

(С) Kibernavt ..."Если вот это правда - http://violet-evergarden.jp/img/special/countdown/img05_hunamoto.jpg"

Какой кошмар! Зачем, зачем, ЗАЧЕМ, З_А_Ч_Е_М они это сделали?! При виде такого извращенства хочется пойти и побиться головой об стенку. Зачем было испохабливать хороший фон сильнейшим размытием, когда существует куча способов добиться тех же целей без порчи рисунка?
В данном конкретном кадре - изначально одеть прохожих в темную одежду (хотя это можно и потом исправить, раз уж сразу прощелкали), затемнить весь фон и дополнительно углубить тени. Всех делов. Трудозатраты практически такие же, только вместо слоя размытия наложить слой цветокоррекции.
Кто бы еще рассказал "гениям" от анимации, что так можно. А то они, похоже, не в курсе, что в графических редакторах дофигища возможностей, кроме размытия. По коррекции цвета и освещенности, в частности.

Рассмотрев внимательно скриншоты, я удивилась - странный у студии "творческий метод". Сначала раскрашивают фоны в такие цвета, что хочется придержать глаза руками - чтобы на лоб не выскочили. Насыщенные яркие оттенки, как на криво сведенном фото HDR. Еще и все время в теплой гамме почему-то. Водичка голубеет, травка зеленеет... да так злобно, что кажется - ночью они должны светиться сами по себе :) Такое впечатление, что весь кадр - это акцент композиции. Ну так акцент должен быть самым заметным местом рисунка, а сделать равно заметным весь рисунок сразу невозможно - получится просто чересчур яркий фон без выделяющихся деталей.

Потом на этот кислотно-вырвиглазно-теплый фон с высокой детализацией накладывают персонажей. И тут ВНЕЗАПНО (нет, ну кто бы мог такое ожидать?) выясняется, что фон "вылезает" вперед, а персонажи на нем "теряются". Что же делать, что же делать?! О счастье - есть же фильтр "размытие"! Попробовали - понравилось. Так ведь кашу маслом не испортишь? Давайте размоем вообще все - где надо и где не надо. Стоит герой на контрастном фоне - нет, фон все равно надо размыть в грязь. Зачем, спрашивается? Почему сразу не рисовать их в нужном цвете и детализации, как сделали, например, в "Созданном в Бездне"? Тайна, покрытая мраком.

Не присматривалась я раньше к работам Кеани - и была о них лучшего мнения.





ответ №204 | Taura --> shiro-i2018.01.16

Ой, все:)

У вас, что аллергия на акварель? Вы и в прошлый раз придирались к акварельному подходу, я помню:) Какие кислотные фоны? Где? Вот в Rolling girls - слегка кислота. Тут обычная самая акварель. Причем настоящая акварель местами. Грязь где? На поле боя? Грязи от размытия не бывает. Грязь появляется от неправильно подобранных цветов по их цветности или тоновой характеристике. И здесь все подобрано правильно.

Вообще, конечно, это забавно и печально, КиАни слегка подняли уровень, но это все-таки не реализм (живописный реализм, а не фотки), и все, уже так просто не поймешь. И что за линии цветные спрашивают, и нафига размытие как у некоторых камер кинули и акварельные фоны опять триггерят. Эх.

Прямолинейность приема, конечно, разделила смотрящих. Пфф, еще КиАни не экспериментируют, да они постоянно это делают. По мне на 90% офигенно. Всего пара кадров, где величину можно было уменьшить, но ни в коем случае не убрать совсем. Потому что у него есть смысл и задача.

Обрадую вас:) Есть Синкай, есть бывшие Дзибливцы (да-да, они фоны делали Бездне) и пр., и пр. которые делают реализмъ. Но это не значит, что других подходов не существует. Они существуют.

Не нравится - ок. Но говорить, что это не правильно - в данном случае неправильно. Спорить не буду уже.

PS В 10 раз лучше чем в Китятах.





ответ №205 | Taura2018.01.16

Кстати, пока смотрела на эти удивительные по красоте кадры, вот например, самый первый тут в галерее с Вайолет:) И заметила, что тут правильно отрисовывают форму? В армии не служила и особо историей костюма не увлекаюсь, но обратила внимание, что тут часть лямок сумок снаряжения расположена пот такими ремешками на плечах, видимо, чтобы не спадали. Посмотрела на фото настощей формы - так и в реальности. Интересно, культпросвет благодаря грамотному дизайну костюма - пойду изучать. И детальки, деталюшки, не зря хочется серию пересмотреть еще раз.





ответ №206 | Taura2018.01.16

И все-таки, хочу разобраться "ЗАЧЕМ?! " Нравится мне копаться в этом аниме:)

Для сравнения хочу взять "Созданного в бездне". Откинем все свои глубоко личные чувства на его тему и рассмотрим принципиальные подходы к визуалу. Бездна - так уж и быть, сказка для взрослых. Главное в этом произведении - бездна. Поэтому очень много внимания уделено задникам, миру, тварям и всему, что окружает персонажей. Так как это "сказка" там остается во главе желание создать соответствующие впечатление, что выливается в фоны "аля Дзибли". Они выглядят подробными, продуманными, естественными в своем мире, но нарисованными, как картины темперой или маслом, с глухими цветами и большой цветовой вибрацией, часто в холодной гамме (из-за того, что большая часть истории происходит внутри бездны). Это все помогает раскрываться главному в этом произведении.

А теперь, вернемся к Вайолет. Главное в произведении - люди и их личные истории. Поэтому очень много внимания уделено детализации персонажей, их костюмов, анимации, мимике. Окружение же несет второстепенную роль, скорее создавая настроение произведения: ощущение ностальгии, легкой сказочности сна, прошлого, личного. Сами по себе задники не фотореалистичные, они акварельные, легкие, как пейзажи (см. картины) из прошлого. Из-за чего применяется эффект камеры с небольшим фокусным расстоянием (или как там правильно у фотографов называется), в результате чего мир вокруг персонажей размывается, оставляя лишь их в фокусе. Это помогает показать, что главное в истории - люди. Так как, само произведение будет носить эпизодический характер - более, чем оправдано. А уж в некоторых сонно-флешбечных моментах - тем более.

Вот, зачем. А нравится, не нравится - вопрос из другой оперы:)





ответ №207 | Kibernavt --> Taura2018.01.16

Я как прием это понимаю. Просто задники тогда можно схематично рисовать, раз они фильтрами потом перекрыты будут.
Это сэкономит и труд, и время аниматорам-художникам. Обидно же.





ответ №208 | Taura --> Kibernavt2018.01.16

Я скажу честно: драма на тему блюров мне кажется преувеличенной:) В первой серии много красивых задников, как экстерьеров, так и интерьеров, а уж красивых кадров и поболее будет. И все там видно. Чаще всего этот прием хорошо работает объединяя картинку в настоящие подобие своего мира, какого-то старого кино.

Просто в другом аниме другие задачи и фокус произведения. И я думаю, что это еще не конец света - 12 серий впереди.





ответ №209 | Reddog --> Kibernavt2018.01.16

Ну так судя по скрину от Сиро, прорисованные задники там были. Я считаю, что это просто приём, чтобы сделать картинку "под кино". Как будто съёмка на камеру, а у камеры есть фокус.





ответ №210 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.16

"Просто задники тогда можно схематично рисовать, "

Красивый out of focus не получится. Если фильтр имитирует работу камеры, а я в этом уверен на 99%, то хороший bokeh получается на "busy backgrounds" c множеством мелких контрастов "светлое-тёмное". На ночных фотографиях, к примеру, хорошо размываются фонари, гирлянды и неонки. На дневных - мелкие просветы в листьях.

Но, вообще, постигается практикой. Можно попробовать отрисовать в первую очередь источники света (свечки, фонари, просветы в листьях, отражения источников в окнах, бокалах и т.п.), остальное затемнить без детализации и наложить фильтр. Если качество устроит, на детализацию тёмных предметов забить :)





ответ №211 | shiro-i --> Taura2018.01.17

Нет уж, давайте мы не будем путать понятия.

- Акварель - это то, что нарисовано ручками. По старинке - берем в ручки кисточки и красочками по бумаге.
- В компьютерных рисовалках (не в графических редакторах, а где рисуешь "с нуля" на планшете) есть имитация мазков акварелью. Но осваивать акварельную живопись с их помощью не советуют, потому что имитация плохо передает поведение настоящих красок.
- В графических редакторах фильтр "акварель" имеется. Входит в группу "художественные средства".
- Размытие - это размытие. Это отдельная, довольно большая группа разнообразных фильтров. Они работают совсем по другому принципу, чем фильтр "акварель". Особенности акварельной живописи они не передают, и даже на действие фильтра "акварель" результаты их применения совершенно не похожи. Настоящая рисованная акварель, кстати, совсем не обязательно должна быть размытой. Можно же писать "по сухому".
- "Боке" - это изначально размытие заднего плана на фото. А если не доглядишь - то и переднего :) Про это дело в подробностях рассказывал m0riguchi. На практике на запрос "боке" гугл выдает кучу картинок не просто размытых, а с характерного вида кружочками. Предполагается, что в такие кружочки превращаются мелкие светлые объекты, но их распрекрасно можно просто натыркать кистью в редакторе графики на любые понравившиеся места. А если возиться лень, можно одним движением наложить фон с готовым эффектом.

В "Созданном в Бездне" пейзажи гораздо больше похожи на акварель, чем здесь. Акварель ничуть не исключает использование глухих, темных или холодных цветов. Быть легкой и прозрачной ей это совершенно не мешает - если руки у художника растут из правильного места, конечно. Работать акварелью нелегко. Там трудно исправлять косяки - слои краски-то прозрачные, да еще и друг с другом могут непредсказуемо смешиваться.

На картинке "до и после" от Kibernavt фигуры прохожих можно было изначально рисовать без деталей, раз их все равно размыли до состояния темных пятен. А чтобы добавить акварельности, сказочности (и заодно "воздуха"), как раз можно было воткнуть слой с блестяшками-боке. Они там и так есть, но маловато.

Не знаю, почему Кеани объявили бойкот холодным тонам. В норме они должны присутствовать в любой картинке. А тут голубой норовят свести к бирюзовому, зеленый - к вырвиглазно салатовому (пейзажи - это боль), фиолетовый - затеплить до пурпурного. На мой взгляд, это "утяжеляет" кадр. Да, теплые тона субъективно приятнее, но нужно знать меру. Так же действует перегруз не в меру яркими тонами. Персонажи тоже нарисованы в теплых тонах, поэтому на теплом фоне они теряются. "Охладить" фоны - и это дало бы необходимый контраст.
В пейзаже теплые предметы кажутся ближе, чем есть, а холодные "отдаляются". Поэтому теплый фон стремится "вылезти" на первый план и "забивает" героев. Добавили бы холодка - не пришлось бы так размывать.

Работа, конечно, проведена большая, но оценить графику как 10/10 я никак не могу. Когда-то я сама немного занималась рисунком и живописью. Художником мне стать не грозило, зато я опытный специалист по ошибкам начинающих :) столько "грязных" акварелей понарисовала - ужасть :) Странно видеть в работе уважаемой студии те же ошибки, что и в своих ученических работах.

За что однозначно хочется похвалить художников (или лучше аниматоров?) - за правильные движения персонажей. Они справились даже с кистью руки! Обычно стопу-то нормально отрисовать не могут, а тут такая сложная форма, да в движении. Вот за это - молодцы.





ответ №212 | Taura --> shiro-i2018.01.17

КиАни - не боятся холодной гаммы:) Хибике выполнен по большей части в более холодной гамме, а уж вот это - http://i.imgur.com/9tNLiQl.jpg - одна из лучших серий в холодной гамме за всю историю аниме. Люблю ее, палки не кидайте.

Она, пока, тут не нужна и не встречалась, но в трейлерах вполне можно увидеть ночи в поле, в холодной гамме. Холодные же тона там есть естественно (см. картинку ниже - тени холодные, как букварь живописи завещал), особенно в интерьерах. Вы занимались немного живописью и понимаете, что в интерьерах при естественном свете освещение будет холодным, в яркий летний день его цветовая температура будет достигать 7500К и он будет стремится к ярко-ярко-желтому, почти белому, ну, а вечером, при свете фонарей - он желтый. С цветами там все замечательно.

В анимации до сих пор многое рисуется руками. Артдир (арт-директор) по задникам в т.ч. рисует руками. Не всегда.
http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9268/29.jpg внимательно посмотрите на эту картинку, пожалуйста. Левый верхний край. Это явнейше явно, либо нарисовано руками, а потом обработано на компьютере, либо создана большая база текстур нарисованных руками, которые применяются потом в работе. Это акварель или очень разбодяженная темпера. Вы правильно подметили, что имитировать акварель на компьютере очень сложно. Но не невозможно. А это явно руки чьи-то приложены:)

В Бездне явно работали не в акварельной технике. Можно, конечно, и акварелью какой-то купленной за 2 копейки рисовать как темперой и гуашью, но тут уже у меня вопрос - зачем? http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9080/77.jpg посмотрите вот этот красивый кадр. Особенно как камни нарисованы, тут видно мазки прямо кистью и так как сама работа выглядит... вообще я подозреваю, что это акрил или темпера (аналог гауши (у гуаши другой состав основы). Никак не акварель:)

Акварельная или не акварельная техника не подразумевает никакого конкретного подхода ни к живописи, ни к цветовой схеме. Но у этого артида, уже работавшей над Кобаяси и горничной, выраженный акварельный подход, построенный на легкости и тепло-холодности (http://www.world-art.ru/animation/img/9000/8990/24.jpg - посмотрите как камни нарисованы, http://www.world-art.ru/animation/img/9000/8990/95.jpg - классика), и в данном случае более серьезный по настроению и куда более детализированный. Когда как в первом случае, фоны по настроению более веселые, даже немного детской иллюстрацией отдают, что красит тон произведения. Каждому аниме свой подход.

Все остальное вкусовщина и ваше право не любить. Я тут спорить не буду:) Все ваши вырвиглазные зеленые - это не кислота, а естественный цвет травы в яркий солнечный день. Кроме того здорово создается настроение, не знаю как описать, на образно работает 100%. Зачем тут еще блестяшки - я не знаю. Эффекты я вам объяснила зачем и они работают отлично на 97%.

Акварелей понарисовали - отлично! Понимаете, что акварельная техника огромная и разнообразная, в ней нет одного ответа:) Я тоже знаю о чем говорю:)

А в остальном - конечно молодцы:) Не торопитесь ставить крест, еще 12 серий впереди.

PS Спасибо за беседу! С интересом поизучала работы. И спасибо тем, кто кадры выкладывают на этот сайт, правда все-равно не хватило:)





ответ №213 | Taura2018.01.17

А, ну и уточню, в случае Бездны - в такой технике вполне можно в графических редакторах рисовать. Я не изучала вопрос, но в инете поди можно найти как делали там задники. В нашем случае, очень много следов рук и настоящей краски. Скорее всего смешанная техника. Возможно выйдут еще какие-то подробности и можно будет с точностью сказать, в Кобаяси, где, насколько я слышала, тот же артдир много задников экстерьеров сделаны в рукопашку.





ответ №214 | Taura --> shiro-i2018.01.17

А, ну и грязи тут никакой нет. Живописной грязи, естественно. Ошибки? Ммм, эх, ошибки, начинающих! Мне бы такое самомнение не помешало. Спасибо, что делитесь им:) Но я пойду восхищаться местной работой, прекрасной почти в каждом аспекте и учится у нее.





ответ №215 | Taura2018.01.17

https://pbs.twimg.com/media/DRvSqGYVwAEOFOQ.jpg - работа Артдира, поклонникам Самоцветиков и так, посмотреть, что не всегда все делается сугубо на компьютере. В аниме до сих пор много традиционных художников, поэтому смешанные техники все еще имеют распространение. Может и по Вайолет что-то кинут в итоге.





ответ №216 | Layman12 --> Taura2018.01.17

Другое дело, что все это можно сделать и на компьютере. Настроить кисть можно, как угодно и под симуляцию любой краски. Японцы просто более консервативны в этом деле и предпочитают все делать по старинке. Но если пойдет тренд на CG, то приспособятся так же, как и мангаки, которые долгое время использовали классический способ рисования, но потом что-то случилось и они стали переходить на цифру. Теперь же каждое издательство имеет свой графический редактор, который они форсят в стиле "Ода, Кишимото, Тогаши используют наш софт, используй его и ты". Касаемо доп. материалов, как-то сомнительно, с HnK особый случай, CG анимация довольно редка, да и убили на экранизацию тучу времени, вот и хвастались проведенной работой.





ответ №217 | Taura --> Layman122018.01.17

Только по соседству благодарила: человек скинул процесс создания задников в Пояющих китятах. Традиционно: акварель + внезапно, песок:) Про пресловутую Бездну, я слышала, что там все-таки задники делали в традишке. Вайолет Эвергарден и другие работы КиАни бывают включают в себя традишку. У Самоцветиков в твиттере артдиректора просто выложена вся эта работа, поэтому удобно кинуть.

До сих пор почти вся анимация делается карандашами на бумаге. Тут фуророр произвела 22 серия Фэйта прошлосезоннего, которая полностью была сделана на компьютере.

И дело не только в том, что японцы консервативны. Иногда быстрее сделать так, руками, опытом. Кроме того, в этом есть художественная ценность. Люди любят рисовать, кто бы подумал:) Причем, тоже 3Д, например, можно активно применять и так (например, такая последовательность: моделишь, распечатывашь, обводишь, красишь - красота).

Даже в пресловутой Белой коробке явно была отсылка на реального художника к которому ходили на поклон и умоляли нарисовать им задников, традишкой:) Не, традишка - это свое обаяние и художественная ценность, поэтому понятно, почему многие за нее цепляются. И тут я не говорю, что диджитал это плохо, 3Д плохо - нет. У нас пока хорошее время, когда есть еще разнообразие и каждый может порадоваться родному по духу произведению:)

PS Не забывайте, что есть еще этапа сведения всего в одну картинку, где добавляются фильтры и прочее, прочее, что может существенно меня впечатление о картинке. Сама привыкнуть не могу и не скажу, что это так просто разглядеть нетренированным глазом, но иногда, некоторые явные следы традиционного подхода выдают.





ответ №218 | Taura2018.01.17

*любят рисовать традиционными материалами.

Добавлю, что те, кто хорошо рисуют на бумаге, скажем так, потом довольно долго привыкают к компьютеру - это не тоже самое, хотя казалось бы. И на компьютере свои техники, которые не так уж и похожи на традиционные, как хотелось бы. Вот, выше, shiro-i правильно писала про акварель в графических редакторах - это совершенно другое:) Поэтому, в бешеных сроках, не все готовы вынуждать сотрудников уходить в другую степь, для этого нужны причины и жертвы:)





ответ №219 | Layman12 --> Taura2018.01.17

Опять-таки, пример мангак, те смогли перестроится на лету, чем художники-аниматоры хуже? Хотя я конечно понимаю, что сразу возникает закономерный вопрос, зачем это делать, если все и так работает? Но я писал не об этом, а о том, что нет разницы, как и чем делается графика. Главное - это результат. Остальное же придет со временем и трендами.

Как я уже писал, кисть в любом редакторе можно настроить на что угодно, остальное дело техники. Поэтому у редакторов нет никаких ограничений в плане симуляции материалов.





ответ №220 | Taura --> Layman122018.01.17

Разница есть. Но там есть и общее, потому что это инструменты. Тут можно долго объяснять, потому что все не так легко описывается, не хочу в оффтоп уходить, опять:)

Многие мангаки продолжают рисовать традицонно. Многие комиксы рисуются традиционно. И дело не в трендах. Заказчику все-равно, по сути, как сделано, лишь бы в срок и продавалось. И тут еще надо понимать, что профессий, направлений в изобразительной деятельности и иже с ней очень много! Много. Они разные, и где-то необходимость переходить на другую технологию горит, где-то не особо. И это мы еще бизнес-процессы на затрагивали. Вот из-за них все и меняется. Но я достаточно некомпетентна чтобы на тему них что-то выдавать вразумительное. Я тут только по своему полю могу говорить, где тоже, как и везде, бурлит смена подходов:)





ответ №221 | Yirtimd22018.01.17

Ну раз тут зашла речь о рисовании то я со своей стороны могу привести простой пример - попробуйте нарисовать страницу манги сперва вручную на бумаге, с карандашами и линерами, а потом уже ту же самую страницу с помощью графического планшета на компе - результат вас сильно просветит, так как даже ощущения от самого процесса сильно отличаются, не говоря уже о полученном результате - то что нарисовали на бумаге, и то что получится на компе- это совершенно разные вещи.
А вы тут рассуждаете типа рисование на компе и традишкой это же одно и то же, че там эти художники парятся? Ну блин, тут даже слов никаких не хватает...





ответ №222 | Kibernavt2018.01.17

Ну-у, все.

Еще до начала второй серии, я понял чего хотел бы от сериала, от характера глав. героини.
Реалистичности. Чтобы она была, замкнутой, нелюдимой, недоверчивой, жесткой. Но она уже милая! И няшная! Разве она уже не любит? Пусть была бы совсем безэмоциональной. Чтобы показали ее отеделнность от всех, и что она ей не тяготиться. Что она не компанейский человек, но хочет ради Майора стать другой.
Чтобы переступала, через себя, пытаясь понять "эти слова", сквозь зубы и слезы, потому что хочет понять Майора. Пусть с надрывом. Чтобы показали как ей тяжело доверять и сближаться с людьми. Ее безразличие, холодность, пусть даже цинизм. Пусть к примеру, (не вспомнил ничего лучше), была бы как Шики из Gekijouban Kara no Kyoukai, или немного стервозная, как из недавнего Fate/Apocrypha, Мордред.
Если убрать всю эту аниме ми-моэшность Мордред, конечно.
Чтобы она постепенное осознавала, сколько ужаса она на войне натворила, чтобы начала постепенно понимать, что обыденные вещи (для нее) вроде убийств, это на самом деле большое преступление. Чтобы может быть невзлюбила себя и через этот кризис начала понимать, что есть - "любовь".
Чтобы, в конце концов, было это развитие, из холодной и замкнутой в милую и добрую, няшу! ...

Этого конечно теперь ждать не приходится.
Характеры чересчур анимешные как и весь мир в целом. "Все понятно теперь с этим аниме" и как и для чего оно.

Я опоздал на 6 минут начала трансляции 2-ой серии (потом пересмотрю), но сразу понял - нет, это все обман.
Весь мир тут - это исключительно аниме-мир, а характеры исключительно аниме-характеры.
Все это выдумано, как в сотнях других произведений, а к реальности они прикоснуться и не собирались.

Как бы объяснить получше... Все эти характеры и отношения, они не из реального мира, они из мира аниме. Из вакуума воображения. Да, драма в таких произведения может работать, но... Все это не то.

Самое странное, что они пытаются. Вспомним сцены под дождем из этой (2-ой) серии.
Музыка, постановка, все кричит нам, что это серьезное художественное кино, серьезная драма из фестивального (/голливудского?) кино, но в это не веришь.
Потому что знаешь, что это за характеры (копи паст из аниме вселенной), что это за мир. Сама сцена работает, а потом вспоминаешь про героев которые в ней и все...

Далее по серии: если там все кто приходит за услугой написания писем, потом хотя бы не просит прочитать ему получившееся...
То блин они там совсем, что ли?... Ау! Блин.

P.S.
И мне кажется они переборщили с грудью это татуированной девки. Хотя если принять, что это никакое не "серьезное" аниме, а просто обман и попытка подделаться, то ничего необычного все в рамках жанра.
И это, японцы, милые мои, я полностью разделяю ваше мнение, что размалеванным, татуированным людям место только одно - в цирке или банде. Не надо популяризовать и пытаться привить терпимое отношение к ним. Пусть они вместе с якудза в онсенах и банях моются, когда на Олимпиаду 2020 приедут. Гоните насмехайтесь!





ответ №223 | Kibernavt2018.01.17

Вспоминаю сейчас почему-то Darker Than Black.
Насколько же оно было о живых людях, насколько же там было мало этого "аниме" на самом деле.

Или какой-нибудь Usagi Drop.
Хотя...если вспомнить, какой дизайн изначально показывали, у того же Клаудиа...
Почему я ждал другого то?...





ответ №224 | Layman12 --> Taura2018.01.17

Разница есть, если на этом зацикливаться или иметь предвзятое отношение к способу. Поэтому, как человек, который интересуется больше мангой, я не вижу разницы и вряд ли увижу. Если общая картинка выглядит хорошо, то мелочи меня не волнуют.

Тут уже большой вопрос про "многие", пару лет назад с этим можно было согласиться, но сейчас кого не возьми, все работают на компьютере и это касается не только новых мангак. Когда читаешь какой-нибудь WSJ и WSM журналы, то задаешься вопросом, а остались ли вообще те, кто работает на бумаге? Примерно так же обстоят дела с последними экранизациями, куда не ткни, оригинал цифровой.

Как раз таки в трендах. Художник волен использовать любые подручные средства на свой выбор. Выбор же основывается на удобстве и привычке. Когда в индустрию входят новые технологии, то чаще всего (как пример с мангаками) художник подстраивается, хотя бы просто, чтобы проверить, как это работает. Поэтому я и сравнил эти близкие индустрии. Еще пару лет назад CG было редким явлением, то в один прекрасный момент что-то произошло и мангаки стали переходить на цифру, а издательства кинулись делать свой софт. При этом ведь не горело и всех все устраивало.

Вообще, все это спекуляции и оффтоп, но если на этом строится вся тема, то зачем останавливаться на полпути. XD





ответ №225 | Layman12 --> Yirtimd22018.01.17

Довольно странный пример, много ли здесь людей, которые рисуя мангу перебиваются с пера ручки на перо планшета? Но у кого есть опыт обычного рисования и цифрового в итоге произведут одно и то же. Как пример тот же Хиро Машима и Хамада Йошиказе, которые рисует и так и так без отличий.





ответ №226 | Maxthon992018.01.17

Очень качественное аниме. По мне графика отличная, сюжет очень даже интересный. Видно что студия вернулась к истокам, тут есть и боевик, сильная драма, немного романтики и небольшой посыл с размышлениями. Да и Италия выглядит приятно и эффекты и с музыкой идеальные. Сериал уж очень порадовал. Кстати, сериал будет состоят всего из 14 эпизодов. Да и атмосфера стимпанка с интересными диалогами радует глаз и слух. Всё таки аниме радует.





ответ №227 | Illiryel2018.01.17

Японские ж боги..
Этот сериал восхитителен (*__* )
Похоже моё подозрение оказалось верным.





ответ №228 | Taura2018.01.18

Серия номер 2 - полет замечательный. Все-таки визуальное повествование в 1-ой серии все правильного говорило о судьбе Гилберта. Очень понравилось, что пока обошлись без сцен в душе и все-таки показали устройство рук. К тому же объяснили происхождение Авто-запоминающих кукол. Диктафон и печатная машинка в одном устройстве.

Визуально прекрасно. Прозвучала мелодия эндинга. Мне вот интересно, тут вообще они будут? Наверное, опенинг и эндинг будут в следующей серии.

Характер Вайолет по-тихонько добавляет себе. Те, кто ожидают быстрого развития: не стоит. Все последние работы студии, несмотря на разных режиссеров и сценаристов, отличались медленным развитием, где основной характер начинает работать серии к 10-ой. Особенно это заметно по Эуфониуму, где характер Кумико раскрылся к 12-й, как раз, серии. Очень ньюансно раскрылся, между прочим.

Пока мне все нравится. Прямо с удовольствием смотрю.

PS Мужик на каблуках - ура!) Метал гир не прошел даром. Ну, а что, отсылки к Дэус эку уже были.





ответ №229 | effrit2018.01.18

Вторая серия: продолжаем смотреть на голого короля и читать восхищенные отзывы о его одеждах :).
Фансервиса добавилось, но зато была одна хорошая сцена с влюбленной клиенткой. Все остальное на уровне второсортной мелодрамы (графоний не оцениваю).





ответ №230 | Taura2018.01.18

Хм, пока было время, пробежалась чуток по другим комментариям.

Некоторые не поняли зачем ввели новых персонажей: Эрика и Айрис. Не знаю, как это сыграет в целом, но мне кажется, с точки зрения художественного произведения это хороший ход с нескольких позиций. По крайней мере пока.
1-е: Нам показывают, что мир не крутится вокруг главного персонажа. Нередко у меня возникает проблема, как зациклена вся перспектива на одного персонажа.
2-е: Но с другой стороны это ровно обратный эффект. Насколько я поняла из интервью режиссера и пары обзоров оригинала: Вайолет в произведении занимает скорее наблюдательную позицию, что полностью соответствует ее характеру. Другие люди выражают эмоции и чувства за нее, она лишь постепенно благодаря ним раскрывается, как персонаж, она учится, но тихо, про себя. Это все может неплохо сработать. Их же самих раскрывать более этого скорее всего не будут. И два новых персонажа будут говорить за ее отношение к работе, они же и будут ее наблюдителями.

Также хочу отметить, что я в портовом городе не жила, но здесь очень большое смешение культур, еды, одежды, что по-моему отлично воссоздает атмосферу такого города.

А автомотокуклы - это такие копирайтеры походу:) Не умеете писать красиво? Приходите к нам. Правда тут бы больше за деловыми письмами ходили. Скорее всего так и есть, судя по нытью Айрис.

И еще раз хочу отметить работу со звуком. Не смотря на закадровую музыку, которая чаще всего очень в тему, в этот мир действительно погружается из-за хороший работы со звуковыми эффектами. Вообще, я бы с интересом почитала, если бы кто-то более глубоко разбирал такие вещи. Пока приходить к пониманию насколько аниме комплексная вещь.
Ну и песня в эндинге, хотя стилитически она подходит к сериалу хорошо, многим может не понравится вокал и манера. Мне с первого раза не понравилось - необычно звучит, но после 3-го я нашла эту песню приятной и даже душевной (да-да, эти мелодии еще месяца 1, 5 назад выпустили:). Это уже вкусовщина, так она соответствует.

Нравится быть в этом произведении, наверное, даже если все оставшееся меня разочарует, я буду все-равно к нему возвращаться, слишком уж оно примечательное.

PS Неудивительно, что все девушки игнорят Бенедикта - парень, сними каблуки:) Я чувствую они с Вайолет подружатся - оба шибанутые. А как Айрис подвернула ногу - детальки, детальки, я за вами еще приду.





ответ №231 | effrit --> Taura2018.01.18

Проблема в том, это одного персонажа вполне хватает, чтобы заруинить все происходящее на экране и превратить его в фарс.
Конкретно эпизод из второй серии можно вырезать и сделать хитовый выпуск британского ситкома. Вот сцена, без вводных данных:

Комната почтового отделения, на стене вывеска "Machine-Doll: ваши мысли в правильных формах! ".
За столом сидит блондинка с механическими руками, и большими глазами, прекрасными в своей отрешенности.
Перед ней печатная машинка.
В деверь стучат, входит женщина в годах, поступь неуверенная, губы дрожат. Она садится на гостевой стул, собирается с духом, но внезапно срывается, начинает рыдать, и, прикрыв лицо ладонями, сбивчиво причитает:

- Мой сын... как же он так.. мы же его так не воспитывали... Как же теперь быть-то... ой стыд-то какой! .. Что же теперь будет?!

- Поняла, пишу: Родила дебила.ТЧК. Простите. ТЧК. Выхода нет. ТЧК.

Проблема в том, что в сериале это все подается не как ситком. Это типа драма.
Так что мы, любители деталей, пытаемся разобраться, как же все дошло до такого безобразия?

А! Вот и подозреваемый!
Это нас начальник допустил тут поработать! Тот самый, что имел военный чин, командовал людьми и отвечал за их судьбы! Тот самый, который сейчас вроде как адекватный владелец/управляющий социально-направленным бизнесом. Тот самый, который имел "счастье" в первой серии получить ответ "Огня нигде не обнаружено" на своё прочувствованное "Тебя же сжигает огонь! ".

И вот этот вот адекватный персонаж минирует свой бизнес нашей девушкой-тормозом, порождая всплеск драмы. Действительно, куда же ещё поставить человека с проблемами в общении, который даже иносказание буквально воспринимает! Ну точно, пусть работает на стыке психолога и стенографистки, улавливая чаяния людей из из сбивчивой речи! Её же научили писать... в армии! Факультативно. Вот пусть и пишет!

Начальник получает 5 очков адекватности! Но - из 10.
А вся серия превращается в фарс. Ну и отдельное спасибо за явление кукол народу. Приз за лучшее декольте тоже получит этот сериал :)





ответ №232 | Taura --> effrit2018.01.18

Ну, а так, по аналогии с картиной, с музыкой и любым искусством - драма работает на контрастах. Пока произведение работает не сценами, как некоторые, а единым целым, о котором пока все еще рано утверждать, по крайней мере я этого делать пока даже не собираюсь. Кроме заметок на полях, в виде комментариев тут, вдруг соберусь рецензию писать:)

Как раз тут демонстрируется прекрасно зачем нужны второстепенные персонажи и почему я отметила, что есть мир без Вайолет, а не только вокруг нее. Я могу разобрать сцены, вам оно точно надо?)

Я знала, что вы поймете, в том, какой этот сериал особенный:) Даже не смотря на то, что вам не интересна визуальная часть, история, персонажи, мир и музыка - вы смотрите.





ответ №233 | effrit --> Taura2018.01.18

Печаль в том, что сериал - не особенный. Он как раз в тренде.
Твое имя (графоний) + Форма голоса (неестественная драма на основе инвалидности персонажа) = УльтраСуперВиолетт.

Реально, берете девочку инвалида из Формы голоса и садите за машинку.
Сцена из Монти Пайтона чуть трансформируется, не меняясь ни на грамм:

Плачущая женщина успокаивается, убирает руки от лица, смотрит на стенографистку, так, видя что на неё смотрят, неестественным голосом сообщает:
- Паааажалуйстааа, пааавтариите. Я читтаю по губбам!





ответ №234 | Taura --> effrit2018.01.18

Форма голоса не об этом:) Но да, хорошо, что вы упомянули, если там не удалось, словить посыл, боюсь и тут, при большей прямолинейности, можно пролететь. А зачем тут Твое имя? У КиАней самих хватает мощностей делать не менее, а то и более круто.

У Вайолет уже есть интересное проявление характера, а сценка с кокеткой и вовсе интересна именно в том, как сыграли характеры. К тому же тут формируется свой мир.

Если бы оно не было особенным, вы бы с чистой душой дропнули после 1-ой серии:)





ответ №235 | effrit --> Taura2018.01.18

Ну, я Бездну серии до 3-ей посмотрел. По вашему получается, что её особенность выше, чем у этого сериала, пока что :).
Я понимаю, как работают контрасты. Но просто аниме к ним добавляет много лишнего, неестественного и фансервисного. По сути, оно не учит сопереживать, а давит на жалость. Вот в чем разница.
И именно поэтому - нет, не шедевр даже близко.
Параллельно существуют Форест Гамп, Легенда о пианисте. Вот - хорошие контрасты без лишней мишуры.
А я читаю отзывы о Виолетт, в которых пишут "О боже, теперь мне придется изменить оценки у всего виденного ранее! Это - шэдивер! " и думаю, что не так с этим миром :).





ответ №236 | Taura --> effrit2018.01.18

Да, Бездна тоже довольно особенное аниме, не смотря на то, что в целом она крайне неровная и неоднозначная.

Не вижу, где тут давят на жалось. Вы никаких подробностей не предоставляете.

А по сути: равно говорить шедевр или нет. Мне пока нравится и аниме явно активно занимает место очень особенно в моей душе.

И? Может кому-то действительно нравится. Я вот не помню когда смотрела хорошую мелодраму/ньюансную, более менее серьезную. В сериале, конечно, в кино и полнометражках - есть.

PS Ваши примеры меня не убедили:) Для меня хорошая драма со сложным тоном, это, раз уж, чтобы оскарами помахать, "Маленькая мисс Счастье".





ответ №237 | Taura2018.01.18

Ну, Эуфониум не в счет:) Хотя, это аниме завоевывает меня активнее него.





ответ №238 | lostone2018.01.18

Ради общения с Таурой в комментариях люди готовы смотреть даже то, что им не нравится.





ответ №239 | effrit --> lostone2018.01.18

Это такая обреченная попытка понять необъяснимое. :)
При том, что мы одинаково упертые и форсим, то что любим. Так что столкновения неизбежны :)





ответ №240 | effrit --> Taura2018.01.18

/// Не вижу, где тут давят на жалось. Вы никаких подробностей не предоставляете. ///
Да ладно. Тут за 2 серии такую кавайную и страдающую девушку-песика выкатили. Какие вам нужны подробности? Да ещё и все фетиши собрали в одного персонажа, начиная с томознутости, заканчивая физической инвалидностью. Это просто ковровая бомбардировка ЦА, на случай, если у той не случилось эпилептического припадка от графония, которым это все залито :)





ответ №241 | Taura --> effrit2018.01.18

Не знаю, по-моему руки механические тут - такая метафорическая красота:) А не давление на жалось. Девушка, конечно, красивая и невинная, хотя порно-фанфиков ей все-равно не избежать, но кавайная? Камон, тут половина комментариев была: где мой кавай, где моя вайфу, что за бревно:) Не. Какие фетиши? Это вам в другое место надо:)

Ну, и Вайолет далеко не тормознутая (наоборот - идеальный работник, так-то, схватывает на лету), она просто воспитана определенным образом, судя по всему с рождения, поэтому у нее не совсем обычный подход к вещам. К тому же она не импульсивная и очень последовательная, но, что мне понравилось, что она все-равно вставит свое слово. Вот, все-равно скажет:) Это ее очень оживляет.





ответ №242 | effrit --> Taura2018.01.18

местное "схватывает на лету" у меня рождает ассоциации с дрессировщиком, который, отчаявшись выдрессировать собаку, сам приносит ей фрисби и вставляет в пасть :).
ну ладно, будем считать, что сей ценный сотрудник просто собирает информацию.
правда, её начальник все равно не в адеквате, но не о нем же сказка, право слово ).





ответ №243 | Taura --> effrit2018.01.18

Ее начальник, наверное, чувствует ответственность перед другом, Гилбертом. Для Гилберта Вайолет тоже много значила, не зря он так за нее переживал и "я люблю тебя" просто так не говорят, поэтому, естественно он хотел по-минимуму помочь... и вляпался. А потом уже все, пришлось помогать самой девчушке, ее так не оставишь, тем более уже он-то лучше всего ее понимает.

А так, научится, не переживайте. Вам все сразу дай. Вот сразу девчонка, которая вообще альтернативное понимание о мире имеет, должна была все понять, поплакать и стать идеальной вайфу:) Тихонько, тихонько, раскроются персонажи, я в это верю.

Как говорил режиссер: поставьте себя на место отца и смотрите как ваша дочь (Вайолет) растет. Интервью с режиссером интересное:)





ответ №244 | effrit --> Taura2018.01.18

"Ее начальник, наверное, чувствует ответственность перед другом, Гилбертом."

Так я специально нарисовал в развернутом посте портрет её начальника.
Это не сердобольный дядя с улицы. И его ответственность в данном случае распространяется И на сотрудников И на клиентов.
В том и дело, что появление Вайолет пагубно повлияло на его мозг, судя по второй серии, в которой она по очереди "высадила" несколько клиентов. Так что режиссер лукавит. Вы бы тоже не обрадовались сердобольному папе, который посадил свою дочь на почту, если были клиентом. Вот про что речь.
Логику принесли в жертву. А вы даже не ловите этот момент. Зато увидели мужские каблуки. Ну, каждому свое :).





ответ №245 | Taura --> effrit2018.01.18

Во-первых, куклами заведует Кателина (?), сложное имя, и тут ее просчет в том, что она не попросила Вайолет молчать. Вероятно недооценила то, насколько она лишена такта, в целом же она спокойная, рассудительная. В ситуации с кокеткой, виновата и сама клиентка, у которой ветер любви не позволил прочитать письмо, и трусость Эрики, которая побоялась сама писать и разрулить ситуацию в пользу клиентки, а Вайолет чего, сказали сделать - она сделала:) И ведь по сути-то в самую точку била:) Все как просили. Сцена отличная.





ответ №246 | effrit --> Taura2018.01.18

Ну уже нет. Больше всех о ней знает именно её начальник-военный. И он представляет, как она "умеет" общаться. И именно он её допустил до этой должности и потом ещё и спрашивал, как идет работа.
Так что не работают отмазки, что он скинул её с себя на подчиненную.
Это сюрреалистический момент. Вайолет - не просто заторможенная девочка. Это солдат, который кроме убийства ничего не видел, по сути И, к тому же, явно не писатель. Т.е. тут нет ни одной предпосылки, кроме как креатива сценариста, чтобы она попала на свою должность, максимально от неё далекую.





ответ №247 | Taura2018.01.18

И я думаю, что это была мотивация, почему Эрика за нее в итоге заступилась. К тому же сама она отрефлективровала на ситуацию Вайолет. Все тут ок.





ответ №248 | Taura --> effrit2018.01.18

Я с вами не соглашусь, но, вы же все-равно будите при своем мнении?) Все-равно выскажу свое, в этом же замес.

Вайолет задумана как солдат и машина для убийства, но, благодаря Гилберту это не так, поэтому должность для нее очень как раз хорошая, с человеческой точки зрения. А пара жалоб - не страшно, научится. У девчонки явно мозги нормально работают, а восприятие подкачают в этом и прикол. Тем более мужик на нее всю зарплату отдал, может, я не знаю, для него Вайолет - это элемент раскаяния и спасения, как для бывшего военного. Тут простор для маневра большой, ни как кое-где:)





ответ №249 | effrit --> Taura2018.01.18

А. Ну так видите, для вас Вайолет все же некий центральный персонаж, вокруг которого все вертится и в угоду которого личные драмы прочих людей автоматом обесцениваются.
А мне вот неприятно было смотреть, как плачущая женщина встретилась с чугунной плитой непонимания. Может быть, драма этой женщины по-хлеще, чем у Вайолет...
Т.е тут работа на уровне психолога почти, а тут такой цирк не смешной завезли.

"А пара жалоб - не страшно, научится."
За этим стоят маленькие драмы неграмотных людей, которые приходят на почту. И вот эти драмы нам показали.
А для вас - это нормально. Потому что тут как бы не про этих людей? Почему?
Обесценивая этих персонажей вы обесцениваете аниме целиком. Понимаете, мир начал вращаться вокруг Вайолет, понимаете? Т.е. все, и начальник, и Кателина и сослуживцы ВНЕЗАПНО допускают такой беспредел по отношению к живым клиентам. НЕСКОЛЬКО РАЗ.
Я понимая, про что вы говорите, но тут на второй чаше такой вес, что он ДОЛЖЕН перевесить все эти доводы. Но у вас эта чаша - пуста, почему-то.





ответ №250 | Kishi2018.01.18

Посмотрел вторую серию. Хорошо идет. Сценарий не настолько плотно взаимосвязан, как предыдущий эпизод, но все ещё держит марку. Сюжет мне лично бы хотелось несколько в ином направление. Я бы хотел, чтобы Виолет показала другие эмоции и отношения к предметам не лежащий в архетип "Прямая и социально-неприспособленная". Вообще этот эпизод создал больше некую базу для будущего, нежели чем развил сюжет в неожиданное направление.

В прошлом эпизоде дальнейшие серии не было совсем понятными в ожиданиях, так как вся линия сюжета с печатанием в пришла лишь под конец. Сейчас более ясно, что будет в других эпизодах, однако возникает вопрос - как именно распределено развитие сюжета? Мне не кажется, что нынешних мотивов и интриги хватит чтобы растянуть сюжет на еще 10+ серий - возможно я не прав в этом плане. Я бы не хотел, чтобы сюжет начал размусоливать одну и ту же вещь или что хуже сделал фальшивую драму никаким боком прикрепленную к сюжету, лишь чтобы забить время. Впрочем это реалии каждого нового сериала - в любой момент сюжет может сломаться самым неожиданным образом. Остается лишь надеяться на лучшее.

Насчет новых персонажей. Меня они устраивают, но я бы хотел, чтобы девушку в очках, Эрику, развили более тонко и неявно, а Смуглянку, Эрис, более подробней в этом эпизоде. И повторю - новые особенности характера и отношений к жизни у Виолет, я всегда поприветствую! Естественно пока они не конфликтуют с нынешним образом, я уточню.





ответ №251 | Taura --> effrit2018.01.18

Конечно, Вайолет - центральный персонаж, она же главная героиня. Вы не поняли мою мысль. Я говорила о второстепенных персонажах и их роли, их реакциях, характерах. Не надо из контекста вырывать.

Вы преувеличиваете, чтобы донести неправильность непонятно чего, я смотрю на художественное произведение и как оно работает, я смотрю какими приемами доносится мысль, а вы ищите за что его не любить. Не ищите, не любить можно просто так:) Вот прямо сейчас.

И никакой чащи у меня нет:) Я тут не взвешиваю, я смотрю на занимательную конструкцию.





ответ №252 | Cicibo2018.01.18

Не, я всё-таки не могу понять мир, где люди не могут сами написать письмо. Ну и да, это редкостный бред ставить бревно на такую работу.
И что это за фигня с каблуками у блондинчика?! Интрига №1 - на чем работают руки Вайолет, интрига №2 - зачем ему каблуки!





ответ №253 | Kibernavt2018.01.18

Каблуки ему затем что это "модно, стильно, молодежно"... только вот непрактично, если он ездит на вело-мотоцикле. В таком продуманном и наполненном "детальками" мире.
Хотя тут женщины есть, может они опровергнут это и скажут что крутить педали в красивых туфлях-сапгах на каблуках, самое милое и удобное дело!





ответ №254 | Taura2018.01.18

Я просто напомню, что у нас альтернативная реальность, напоминающая время после 1-ой мировой. Про образование - речь не шла, поэтому сложно сделать вывод, но по аналогии, в начале века было довольно много неграмотных, хотя это зависит от государства. Тут же в городе огромное смешение культур, поэтому неудивительна и такая служба. К тому же, туда могут обращаться не только неграмотные, как можно было заметить во второй серии, несколько раз.

Каблуки - дело привычки. Удобно? Не знаю, кому как.





ответ №255 | Kishi2018.01.18

Я как-то пропустил этот кадр с каблуками при своем просмотре. Я сомневаюсь, что кто-то в студии думал, что каблуки на мужчинах это круто - скорее попытка симулировать эпоху. Насколько достоверно - без понятия, вики говорит у каблуков полно полезных свойств как удлинения шага и помощь при езде на лошадях, но у меня есть чувство, что они о другом виде каблука говорят.





ответ №256 | Taura2018.01.18

Слушайте, некоторые люди просто странный вкус имеют:) Может ему просто нравятся каблуки. Тем более, это альтернативный мир, может там мода такая. И как обсуждение-то поджигают:)





ответ №257 | Cicibo --> Taura2018.01.18

"напомню, что у нас альтернативная реальность"
Это тоже самое что "а потому что". Могли бы хоть какие-нибудь правдоподобные предпосылки к возникновению такого мира упомянуть. Во второй серии, как мне показалось, все клиенты были грамотные.





ответ №258 | effrit2018.01.18

Ну ладно, выскажусь в защиту каблуков, надо же хоть в чем-то согласиться с Таурой :).
При езде на велосипеде в городских условиях не мешают, т.к. педалирование происходит носком, а не пяткой. А зимой каблук не дает ноге соскользнуть.
(И не спрашивайте, откуда я это знаю! :) )





ответ №259 | Cicibo --> Kishi2018.01.18

в тех каблуках что показали, только около шеста танцевать)
Хотя видя их начальницу... Может у них там бардель под прикрытием почты?





ответ №260 | Taura --> effrit2018.01.18

Ура! :)





ответ №261 | effrit --> Taura2018.01.18

Ой, нет! Я посмотрел, какие они - это анрил. Цепляешься за первую же брусчатку и улетаешь.
Даже с каблуками переборщили :).
Может они с кого-то их срисовали? Но это явно не веловариант, с такой-то высотой.





ответ №262 | Taura --> Cicibo2018.01.18

Аниме не про мир. Поэтому если и будет что-то показываться, то только вот так, как есть. Вайолет должна в более поздних сериях куда-то отправится, видимо там покажут больше мира. Бедные аниматоры, придется все продумывать, в книге-то визуала нет:)

Ну да, я ж говорю, они своеобразные копирайтеры. Судя по упоминаниям, туда и официальные письма приходят составить с запросами, и извинения написать, и т.п. Так что отправят Вайолет на скучные письма - она там хороша. Попробовали, ее поставить поучиться у опытного сотрудника - не получилось, Вайолет же везде свое суждение надо всунуть, она же промолчать не может:) Вот и расхлебывали в итоге, "маленькие драмы". Научится, деваться некуда, хорошо, что добрые люди ее поддерживают, как родители, которых у нее никогда не было.





ответ №263 | Taura --> effrit2018.01.18

Знаете шутку про кота на иллюстрации? Иллюстратор рисует картинку и там изображает мааленького котика в правом углу. Приходит правка от заказчика: все нравится, уберите котика:)

Я чувствую, что каблуки это и прикол, описанного выше рода, и говорит о персонаже, что он с прибабахом. Я таких встречала, со странным чувством моды и их вообще ничего не смущало:) Даже неудобство.





ответ №264 | effrit --> Taura2018.01.18

Когда в рекламе работал, это называлось "меленькая зелененькая собачка" :)
А тут это пасхалка, скорее.





ответ №265 | noob saibot2018.01.18

Второй эпизод снова начинается с воспоминаний о Гилберте, будет неплохо, если они продолжат в таком же духе. За Вайолет испанский стыд брал. В какой-то степени меня умиляет ее поведение.
Опенинг пока не завезли. В ожидании чего-то легкого и красивого.





ответ №266 | m0riguchi --> Cicibo2018.01.18

"Не, я всё-таки не могу понять мир, где люди не могут сами написать письмо"

Если брать время первой мировой войны, то Россия (75% безграмотных) и, ЕМНИП, Турция. В той же Франции уже к 1870-му безграмотных стало меньше 10%. Поскольку показана явно Европа, то, похоже, это просто одна из особенностей здешней альтернативной истории, вот и всё. Может, они там настолько часто воевали, что на ликбез бюджетных денег не хватало.

А на какой энергии работают руки Вайолет? Может, clockwork, и с утра она заводит пружину :)





ответ №267 | m0riguchi --> Cicibo2018.01.18

"и с утра она заводит пружину"

причём ногами. :) Потому что, если руками, то это перпетум мобиле получается :)





ответ №268 | Cicibo --> m0riguchi2018.01.18

Но в реальном мире, не смотря на неграмотность таких контор не возникло, потому что это как-то не очень применимо в жизни. Значит в их реальности должны быть какие-то особенности, чтобы возникла такая деятельность. Лично мне нужны подобного рода объяснения. Без них мир не живой и я в него не верю, а следовательно не верю и в их характеры, и в их драмы.
И кстати они в основном обслуживают грамотных! Им наверное лень писать, а может и думать.





ответ №269 | Nonary2018.01.18

Довольно скучно, если честно.
Второстепенные персонажи слишком обычные, а Виолет довольно искусственная и не шибко пока привлекает. Ну, я, конечно, понимаю, что тут пытаются на серьёзных щах историю подать, но в любом случае можно было придумать более харизматичных героев. Да и миловидные дизайны девочек не в тему.

Второе, что теперь разочаровывает - руки Виолет. То есть уже понятно, что это всего лишь дизайн без глубокого смысла. Я клюнул на сабж в надежде, что здесь может быть необычный мир, что тут киборги распространены (что-то в духе Алиты, которую нынче модно вспоминать ;), но по ощущениям от двух серий - просто отличительная черта гг, чтоб хоть как-то выделить её среди анимэшных тянок. Эти руки - никакая не инвалидность (делает Виолет ровно всё, что делала раньше), никакой не супергеройский артефакт (летать они ей не позволяют, фаерболами не стреляет, мёртвых не воскрешает, а просто нагибать мужиков она явно и своими родными умела), ни что-то, что хоть как-то меняет её жизнь (до «формы голоса» далеко) - просто руки...
А без рук - это же получается стандартная кианевская повседневность? Причём скучноватая пока (в отличие от арктических девочек ;)
Я начинаю чувствовать себя кинутым : (





ответ №270 | m0riguchi --> Cicibo2018.01.18

"Но в реальном мире, не смотря на неграмотность таких контор не возникло"

Почему же, была такая специальность - scribe (писарь), вот это именно оно и есть, только чисто писарских контор не припомню, были в основном совмещённые с частными юридическими или государственными/военными органами (а здесь - с почтой). А стенографисты и секретари до сих пор остались. Насчёт того, грамотных они обслуживают или нет, я не обратил внимание. Показалось изначально, что как раз тех, что не умели ни писать, ни читать, про это даже явно было сказано в первой серии, ЕМНИП.





ответ №271 | Cicibo --> m0riguchi2018.01.18

Ну это же даже близко не то что показывают здесь. Секретари, стенографисты, ведомственные писари - разве это то, чем занимаются "куклы"? Нет, это совсем разные вещи, и смысл и цель у них разная.
Даже тот мужик (самый похожий на неграмотного) разбухтелся потому что перечитал письмо. Да и та дамочка с любовным письмом, явно прочитала письмо, только уже поздно. Да и остальные не выглядели как неграмотные.
Клиенты к ним ходят, чтобы типа красиво, красноречиво и правильными словами за них писали письма любовникам и кредиторам. У них по ходу у всех там проблема с выражением своих мыслей и чувств. А кто это умеет делать - о круть, можно пойти работать куклой. А еще у них наверное нет ручек).

Всё-таки это дурость какая-то. Все бы знали, что если придет печатное письмо, значит его написала (придумала) кукла и грошь ему цена.





ответ №272 | Cicibo --> Nonary2018.01.18

"Второстепенные персонажи слишком обычные"
Парень на каблуках - это необычно)





ответ №273 | Nonary --> Cicibo2018.01.18

Идиотские каблуки определённо привлекли мой взгляд, но боюсь, что тема каблуков будет раскрыта приблизительно так же, как и принцип работы рук Виолет...

А вообще, после того, как надежда на продуманный сеттинг рухнула со второй серией (тут я полностью поддерживаю обсуждение выше про бессмысленную работу девушек и про НЕчтение суперважных писем), то лично для меня остаётся только один вопрос, ради которого я стану смотреть - это взаимоотношения Виолет и Гилберта. Просто мне немного не понятно, если Гилберт правда был таким хорошим, то почему он никак не исправил характер Виолет, не объяснил есть, что существует такая фигня, как эмоции? Всё это странно... Если же на самом деле он относился к Виолет, как к вещи, то с чего она к нему привязалась? Хочу увидеть, как это раскроют.

P.S А насчёт необычности - было одно анимэ про школьные дни Обычного Японского Кентавра-девочку. Так вот там ояшам прикрутили рожки, крылышки и нимбы над головой, и сказали, что теперь это типа не обычная повседневность, а про фентезийных тварей. При этом естественно вели себя ояши, как ояши.
Вот дурацкие каблуки - необычность того же уровня. Как и руки Виолет, собственно...





ответ №274 | Ikunuman --> Nonary2018.01.18

Вот не надо про Кентавра. В том аниме показали купальник на кентавра... купальник на кентавра! Вы хоть раз видели подобное где нибудь еще? Лично я, нет. Да и город с русалками там был забавный, да и вообще, в том аниме было гораздо больше необычного, и гораздо больше индивидуальности и идеи чем в Эвергардане. И это при том, что оно явно было проходным низкобюджетным продуктом. Но даже при этом, история героини ангелочка, которой приходилось учиться в школе и присматривать за проблемными сестрами, имея в добавок непутевого отца, выглядела куда более интересной и цепляющей. При этом авторы даже не пытались делать на этом особые акценты, а просто вплетали в сюжет. И, во время просмотра, главной героине действительно начинаешь сопереживать. А что в Эвергардане? "Смотрите у нее механические руки! " "Смотрите, она не понимает эмоций! " Мало того, что они просто насильно скармливают это зрителю, так все это еще и выглядит глупо. Меня больше интересует, кому эти "неграмотные" посетители отправляют свои письма? Таким же неграмотным людям? Если так, им не все равно как там что написано, или обязательно должно быть красиво? Может получатели потом идут на почту и говорят "Мне пришло письмо, прочитайте мне с выражением пожалуйста, как стихотворение, а непонятные слова в конце объясните."





ответ №275 | Nonary --> Ikunuman2018.01.19

Ну, в Кентавре были забавные моменты - собственно, сама гг неплохо показана, русалки... да, может быть - но остальные персонажи по большей части именно как я сказал - ояши с приклеенными нимбами, рожками и крылышками.
Впрочем, повседневность была явно ни на что не претендующая и довольно ламповая. Но я не любитель подобного, потому не досмотрел.
--------------------
А насчёт феерии с письмами, то тут я полностью подписываюсь под словами Cicibo.
Будто грамотным людям деньги девать некуда, а писарям этим или стенографистам больше заняться нечем. Перевели бы что-нибудь на иностранный, или копию какой-нибудь редкой книги сделали, или записывали бы протокол мероприятий - да много применения им можно найти. Но нет! Они занимаются какой-то хренью - я ни в жизни не поверю, что может найтись такая дама, которая захочет, чтобы вместо неё написали любовное письмо, и сама его при этом НЕ ПРОЧИТАЕТ о_О Это... Это... нет слов просто.

Проблема в том, почему это именно так показано. Я прочитал первые пару глав в ранобе... и там не было такого идиотизма. Здесь всё переделывают. Во-первых, по первым главам вообще ничего не упоминается про трагическое военное прошлое Виолет и не до конца понятно, человек ли она, и не показывают никаких скачков характера - то она машина, то она вдруг чувственная девочка. Мне кажется, что так и надо было, а не вываливать сразу образ ранимой машины для убийства.
Во-вторых, первый же пример работы "Auto Memories Doll" - (лёгкие спойлеры) это помощь бывшему писателю, у которого от болезни трясутся руки, а он хочет закончить свою последнюю пьессу. Вот! Окей, тут понятно, зачем ему нужен секретарь, и сразу складывается адекватное впечатление о профессии Виолет. Почему нельзя было начать с этого, как и планировал автор? Непонятно....





ответ №276 | Taura2018.01.19

Зачем нужно было переделывать: вопрос будет ясный только в общем итоге. И получилось ли. Сама новелла вполне может плохо ложится в аниме, о чем говорят читавшие.

Еще раз, секретарь или писарь, паспортистка или кто еще, для неграмотных или иностранцев. В нашем мире - не возникло, в их возникло. Если отправляют письма - значит на том конце читают. Или отправляющие идиоты - это их проблемы. Могут отправить вместе с письмом Вайолет, за дополнительные деньги, она зачитает, своим приятным голосом.

Руки работают на желании автора - вечный двигатель.

За оригинальностью прошу проследовать в руль на попе - там может быть оригинально. Это не шутка. И там спрашивайте, как все работает:)

Здесь будет медленно разгоняющаяся драма. Да-да, как в Эуфониуме, например. Там серий 5 вообще только начало было. Будет ли она хорошей? Кто знает, я надеюсь, что да. О просмотре точно не жалею.

КиАни - с 2000 года периодически делаем медленного разгоняющиеся драмы/мелодрамы с уклоном в повседневность. И кидаем фильтры! Люди все еще ждут от нас исключительно Ничиджо. 2-го сезона не будет, успокойтесь.





ответ №277 | Illiryel --> Taura2018.01.19

Честно говоря на счёт рук надо подумать.
Основа показанной технологии - конечно механика, но там явно присутствует какая-то электроника (электроэнергию в этом сериале потихоньку осваивают.. и *если мои глаза меня не обманули* это было показано несколько раз).
Пересмотрю серии ближе к среде (когда выйдет следующая). Будем надеяться, что дальше этот момент пояснят или покажут получше, но импульсы от нервных окончаний в остатках мышц явно считываются. Загвоздка длишь в том, что эта технология слишком выделяется на фоне общего антуража начала (первой половины) двадцатого века (не считая вкраплений стилей некоторых других эпох). Помнится, до выхода первой серии поясняли, что именно было "смешано", что бы получить именно такую атмосферуокружениестилистику.





ответ №278 | Illiryel2018.01.19

Если руки Виолет (их механизм) используют электроэнергию, то (вероятно) того, что вырабатывает само человеческое тело (по видимому) достаточно для работы этого механизма. Но, как уже многие отметили, качество исполнения изделия (рук Виолет) находится на уровне ХХI века (на том уровне, на котором протезы делают сейчас), с той лишь разницей, что чисто механических деталей (визуально) гораздо больше.





ответ №279 | Taura --> Illiryel2018.01.19

Мне, честно говоря, все-равно:) Дизайнеры сделали все, что могли с таки концептом, он работает сам по себе. Зато символизмъ - авто-меморис-доллс - кукла на печатной машинке - девочка-печатная машинка.

Жаль, что столько труда люди вложили, но все, что аниме получает - негатив. Наверное, ему суждено было еще с самого начала провалиться и остаться наслаждением для узкого круга. В конце-концов, куда ему тягаться с айдолами, кемоно френдс и счастьем для фудзесей. Ну, а пока, лучшее аниме по мнению япов - девочки... неет, не на корабле, в горах! Я читала мангу - неплохо, может быть посмотрю в зайтосных сезонах.





ответ №280 | Taura2018.01.19

Я добавлю еще быстренько, что люди иногда не осознают как тяжело воплощать книгу. Вот, читала я однажды книгу, там такой еле-еле дышащий мир был: солнце скрывает пепел, растения все желтые, низкие, урожай плохой, много выжженых земель, общество скорее средневековое, рабство... Вопрос: как там с мебелью? Деревьев нет. На камнях сидят? Может быть. Как с одеждой? Тут на пожрать еле выращивают, а они там разодеваются, причем не только богатеи. Там какой-нить башмачник нормально одет. Фауна? И т.д. А в книге-то, все нормально воспринимается, не думаешь об этом, пока читаешь и не пытаешься придумать в голове подробный интерьер, например.

Так и тут. Автор не заворачивалась с подробным описанием мира, ей - не главное. Что тут проделали художники, какой живой мир создали - поразительная работа. Реально. Можно хоть немного уважения за это? От меня - определенно. Поэтому произведение особенное.





ответ №281 | effrit --> Taura2018.01.19

/// Можно хоть немного уважения за это? ///
Вот возьмите недавно вышедший фильм "Валериан и город тысячи планет" - визуально очень затратный и масштабный, но с такими плоскими главными героями, что их не хватает и на 15 минут времени, чтобы удержать зрителя.

Вот Вайолетт - это ровно то же самое. Единственная разница в том, что она падает в чуть в другую аудиторию, в которой больше ценят весь этот графоний, потому что это все ручной труд покадровых анмиматоров. Но для меня это все - обертка. Если внутри - оливье, то наслажаться, увы, не получается.
Есть ли во мне уважение к Бессону? Да, но - не за Валериана, а за Пятый (яркий!) элемент.





ответ №282 | Taura --> effrit2018.01.19

Не возьму:) Валериан с первого трейлера выглядел именно так, как получился. Без понятия на что люди надеялись. К тому же, он по комиксам:) Жуткий мисткаст актеров. Я не смотрела - мне хватило самого первого трейлера для далеко идущих выводов. Может быть, будет компания - посмотрю.

Вайолет - это другое. Я не знаю, что ждали от него люди, что они столько разочарованы. Мне нравится, вторая серия более шаткая и проходная, но в целом полотне она может хорошо играть свою роль.

И перестаньте, пожалуйста, хоть на пару минут считать визуальную часть оберткой. Я говорили о повествовании, что идет через мир. Я не хочу обесценивать чувства тех, кому не понравилось. Не понравилось - бывает. Я хочу чтобы люди смогли посмотреть на более широкую перспективу, чтобы они увидели интересную работу, которая рассказывает историю о мире. Которую рассказывают художники. Вот и все.

В аниме есть повествование через визуальную часть, через музыку и звук. Смотрите и слушайте - откроете новые грани в любимых вещах.





ответ №283 | effrit --> Taura2018.01.19

Вот именно. "В любимых вещах". В тех, в которые хочется вслушиваться и вглядываться.
Тех, которые пересматриваешь и открываешь какие-то детальки новые и радуешься этому.
Но если тебя не зацепило, то все распадается на запчасти, вложенные в обертку.
Даже если меня заставить вглядываться в Вайолетт, я его не полюблю. Так что перестаньте форсить графоний :).





ответ №284 | Taura --> effrit2018.01.19

Как только люди перестанут обзывать, принижая, визуальную часть: оберткой, графонием (как в играх) и пр. - я перестану его "форсить".

Да, хотя бы для любимых вещей это сделайте для начала. Разберитесь там в работе художника, может и к пониманию в целом приведет. В том числе, уважению проделанной работы и тут, а не обесцениванию ее.

Я говорила, что горячий поклонник анимации, поэтому, хочу чтобы анимации что-то доставалось, художникам, композиторам, а не некой истории и сценарию, которые в таких умах умудряются существовать отдельно. Хотя это не так.





ответ №285 | effrit --> Taura2018.01.19

Т.е чтобы любить фильм, мне надо на курсы режиссуры сходить, а чтобы насладиться музыкой - выучить ноты?
Мне кажется, вы слишком увлеклись и вам пора уже сдаться в студию, а не делать пытаться делать себе подобных из любителей аниме :).





ответ №286 | Taura --> effrit2018.01.19

Всего лишь предлагаю попробовать другую перспективу в том, что мужчины и женщины, который далеко не 15 лет смотрят:) И предлагаю перестать обесценивать фундаментальные части аниме. А так, я и есть среднестатистический любитель аниме, а не профи своего дела.





ответ №287 | effrit --> Taura2018.01.19

В моей системе ценности эти части не на первом месте. Так что как мне их оценивать - это мое личное дело. Для меня фундамент - персонажи и история. И как раз их постоянно приносят в жертву графонию.
Почему я так называю графику? Потому, что на неё молятся. Она становится именно неким священным сияющим граалем, который, типа, самоценен. Я смотрю в неё, а там - пусто.
Для меня это именно так. И тот факт, что чаша - из чистого золота не отменят факт моей жажды в живых персонажах и увлекательной истории.





ответ №288 | Taura --> effrit2018.01.19

Да кто на нее молится? Откуда вообще это пошло? Абсолютное большинство комьюнити, особенно русского, постоянно талдычит тоже, что и вы. Постоянное: графоний, обложка у книги, техническая сторона, бла-бла-бла. Рисовка! О да, рисовка, конечно. И все это в негативном свете или в позитивном, "но это не важно" (с).

Я никого не заставляю, я предлагаю. Потому что так впечатление об анимации будет полнится, будет более глубоким. Но не хотите - как хотите. Не понимаю, что вас триггерит:)

На мой взгляд, в этом аниме проделана фантастическая работа и мне хотелось ее похвалить за конкретные нарративные для этого альтернативного мира вещи, а не за "блестяшки". Не вижу, что тут плохого. Никак.





ответ №289 | effrit --> Taura2018.01.19

/// Абсолютное большинство комьюнити, особенно русского, постоянно талдычит тоже, что и вы ///

Я думаю, этому можно найти логическое объяснение.
Например в том, что это самое большинство выросло на книгах. На Историях. Без картинок даже.
Отсюда и приоритеты.

По поводу "не молится". Вы сами привели ссылку на блог, в котором авторы пишут о себе в ключе "подняли планку на новый уровень".
Планку чего? Может быть, оскар за сценарий им грозит? Нет?
За лучшую роль первого / второго плана? Нет?
Нет.
Только за графику. История из второго эшелона получает лучшую графику в истории анимации и ... становиться лучшим аниме? Для вас - видимо, да. Для меня она становится историей второго эшелона, обмазанной графонием.





ответ №290 | Taura --> effrit2018.01.19

Да, я согласна, это действительно логическое объяснение. Но, то, о чем я говорю: аниме - это аниме, а не что-то другое и у него свои законы существования.

Этот блог специализируется на анимации:) Ему за это деньги народ платит. Конечно, там будет все про ЭТО.

Для меня видимо нет. Я каждый раз пишу, что оцениваю все, а не только истории и сценарий. И всем так предлагаю поступать, а не отбрасывать визуальную часть, как обложку с книги. Это далеко не так, это фундаментальная часть истории.

Про Вайолет, в 5000-ый раз, 2-я серия:) Серия нумбер 2. Зная, что она может заработать к 10-ой - я буду тут. До конца, самого. А может и не заработать - ругань, от меня лично, будет соответственная. Думаете просто так на меня столько обиженных?) Нет.





ответ №291 | Taura2018.01.19

Ну, еще у меня дурацкая манера разговора и любовь потрепаться, когда в жизни проблемы и есть время, но тут уж старость не в радость:) Все, уже, не исправить, оно само.





ответ №292 | effrit --> Taura2018.01.19

/// Да, я согласна, это действительно логическое объяснение. Но, то, о чем я говорю: аниме - это аниме, а не что-то другое и у него свои законы существования. ///

Да нет у него никаких особых законов, есть просто трансформированная ЦА, которая уже не в состоянии переварить глубокую и масштабную историю, по типу Эскафлона или Волчего дождя.
Это море обмельчало. Вот в чем печаль. И тут замкнутый круг, в котором для такой аудитории даже НЕ РИСКНУТ выдать подобную Историю. Зато можно рискнуть вбухать денег в графику.
Т.е. сегодня за сложную историю считается Бездна. Поставьте рядом Волчий дождь и Бездну.
Поставьте рядом ПЕРВЫЕ 2 СЕРИИ Волчего дождя и Вайолет.
И чего ждать после этого, когда в первом - 26 серий, а во втором, который, типа "ещё может выстрелить" - 14?
В кого он выстрелит? Разве что - в себя.
Это выглядит, как попытка оживить манекен, над которым пыхтят все_аниматоры_мира. Вот именно так.





ответ №293 | Taura --> effrit2018.01.19

Ой, ни за что не поставлю рядом. Волчий дождь - это то самое: графон, кому-то еще музон, но абсолютно ни о чем, с плохо прописанными миром и персонажами, чтобы пабликам вконтакте было откуда цитаты нарезать и грустнявые картинки ставить. Без обид, пожалуйста, я правда не особо люблю это аниме и в душе не возникала желания его трогать еще раз, когда-нибудь.

Я уже говорила, что каждому свое. Что у каждого свои взгляды на взрослое и интересное. Некоторое аниме вообще могло быть только тогда и там. Аниме как Лэйн и Ева - их история настолько плотно переплетена с тем временем! И Лэйн - это будто срез тогда, но опередившего свое время. Поэтому нечего плакать о прошлом, надо его любить, холить, лелеять и смотреть в будущее. А в будущем, да, Бездна, да, Невеста чародея, да, Вайолет, и многие другие вещи - дают альтернативу, дают надежду, что снова будет популярно просто тупо хорошее фентези, а не попаданцы в гарем или треш. И т.п. и т.д. Что аудитория расширится и будет требовать качественного разнообразия. Что может быть климат внутри индустрии улучшится. Как бы я не относилась к самим произведениям:)

Вообще, я пока радуюсь, особенно этому сезону - столько разного аниме, никто не уйдет обиженным. Всегда бы так. Даже хоррор есть, пусть и паршевенско сделанный по большей части. Смотрю на весенний сезон и думаю - хорошо, что есть резерв:)

И Вайолет меня радует. Хотя я сразу знала, что КиАни решили снят аниме для меня:) Надеюсь, что они хорошо меня знают и будут до конца доставлять мне удовльствие, в целом вынудят меня поставить высокую оценку.





ответ №294 | effrit --> Taura2018.01.19

Ну вы только подтверждаете мои слова об измельчании.
Вообще-то В Волчем дожде 10 главных действующих лиц, которые РАСКРЫВАЕТСЯ за 26 серий.
А вы тут надеетесь, что у вас ОДИН раскроется, дай-то бог.
А на цитаты режут те, кто не может в голове удержать несколько сюжетных линий. Потому, что не привыкли к такой работе.

Но даже это - уже не плохо. Потому что диалоги там, действительно, актуальные, хотя прошло 15 лет. Мне вот интересно, останется ли хоть одна цитата после местной героини, или только механические руки сохранятся.





ответ №295 | Taura --> effrit2018.01.19

О, да не триггеритесь так, спокойней, я сразу вам написала, что мне это аниме категорически не нравится, хотя по сумме показателей не такая уж ужасная личная оценка вышла. А вы сразу затрясли обвинениями. Аниме расширяет границы, а то, что вы хотите в одну и туже реку... может у меня не такая уж еще и старость.

Надеюсь, что это аниме не про цитатки, актуальне, и будет чего в голове удержать и хоть одного персонажа не только раскроют, а дадут ему катарсис. Свой вклад оно внесет, не в зрителя, так в индустрию - тут не переживайте, уже начался процесс.

А вообще, у нас противоположные взгляды. Я все еще не понимаю, что вы от меня хотите? Убедить вас не смотреть? Не смотрите ради бога. Разрешить вам ставить свою оценку? Благословляю. Не уважать аниматоров и художников? Я лишь предлагала смотреть аниме шире, не более того. Не уважайте и не удивляйтесь, что ваши ожидания от аниме аниме же инудустрией не уважаются:)





ответ №296 | effrit --> Taura2018.01.19

Я ничем не тряс. Прописал, в качестве рекламы своего любимого сложного произведения.
На счет вхождения в одну реку - не в тему.
Если посмотреть на кинематограф, то там в рамках сериалов выходят интересные сложные вещи, свежие, с отличным кастингом. А в аниме - застой, обмазанный графонием. Т.е. раньше я приходил в аниме за чем-то свежим, по отношению к кинематографу, но сейчас сериальный кинематограф мощно шагнул вперед, а аниме - назад.
Это я по части сюжета и персонажей, хотя 3д корявое сюда же можно занести.
Так что да, я не понимаю, чем вас радует сезон и вообще динамика происходящего.





ответ №297 | 19th_angel2018.01.19

Вторая серия - история вырисовывается не то чтобы интересная, но и не плохая. Что меня не очень устраивает в этом сериале так это (внезапно!) визуал. Графон здесь достиг уровня ротоскопии и стал... незаметен. То есть будь это лайв-экшн, ничего бы от этого не поменялось, стало бы только лучше. Как говорится, это не то, чего я жду от аниме. Анимация - это художественный стиль, экспрессия и динамика, невозможная в игровом кино, здесь же анимация наступает на горло собственной песне и просто копирует реальность. И теряется на её фоне. Серьёзно, я бы предпочел графон в духе "Повседневности" тому, что я вижу здесь. Может мне настолько уже приелся стандартный кёаневский стиль, что воспринимается как невзрачное и обыденное? Даже эмоции персонажей слишком стандартизованы и не вызывают отклика.
Такие вот впечатления.





ответ №298 | Taura --> effrit2018.01.19

>Так что да, я не понимаю, чем вас радует сезон и вообще динамика происходящего. <
Да, я уже везде написала, чем конкретно меня радует:) Разнообразием и уровнем качества. Вот не сезон - а богатый стол. Вы с этим не согласны - бывает.

У меня наоборот с кинематографом проблемы, особенно с большим кино, сериалами, да, стало лучше, но не особо - все еще трудно найти что-то по вкусу, и сюда я хожу за анимацией, за персонажкой и пр. И я обожаю рисованное.

И, у меня другое аниме любимое, которое недавно в Голливуде пытались повторить, но получилась дрянь:) Оказалось, что все не просто с аниме.
____________

И я, кстати, понимаю, 19th_angel, мне по большому счету тоже больше нравится, там, Гайнакс и его последователи, там PriPri и работы той студии, своими простыми, красивыми дизайнами, клевой анимацией. И хотя у КиАней бывает офигительнейшая характерная анимация, прямо топ, но есть спорные моменты по дизайну, особенно величина рук меня иногда вырубает.

И как раз для меня Вайолет - наоборот, лишение этих спорных моментов. Еще шаг вперед от Эуфониума. Очень четкие пропорции, круто нарисованные механизмы, как раз приближение к реалистичности, но все-таки оставаясь в рамках стилизации. Анимация божественна. Для меня, сейчас - это пик того, что могут КиАни и я им наслаждаюсь. И еще пересмотрю.





ответ №299 | Nonary --> 19th_angel2018.01.19

Удивительно, но насчёт графона возникло похожее впечатление.
Не стал озвучивать, думал это мои заскоки. Но правда, чего-то не хватает - обычный слишком может быть. Не примечательный.





ответ №300 | Taura2018.01.19

Хотя, ротоскопию больше напоминают работы аниматоров с IG, как раз, которое работали на ГИТСом, с Сатоси Коном, на Кибер Витке: Hiroyuki Okiura, Mitsuo Iso, Toshiyuki Inoue, Takeshi Honda и пр. Эх, какие аниматоры! Тоже.





ответ №301 | Taura2018.01.19

Ну, и про эмоции персонажей, как говрил режиссер: смотрите на брови:) Тут кто-то спрашивал, а зачем брови поверх волос? Потому что, это очень умеренная, ньюансная анимация, которая выражается вот такими тонкими движениями, в том числе бровями. Ньюански и деталюшки. Надо их словить всех!

Те, кому хочется поразмашестей. Рекомендую Милый во Франксе. Бывший Гайнакс во всем цвету и анимация будет с большим количеством преувеличений, особенно учитывая Имайси стоящего за экшеном, и будущие эпизоды сделанные на Триггере.





ответ №302 | Taura2018.01.19

Вообще, с анимацией походу та же тема, что и с рефлексами:) Уровень поднялся, но не каждый поймет. И это нормально. Интересное все-таки аниме, необычное.





ответ №303 | Kibernavt --> Taura2018.01.19

"Ну, а пока, лучшее аниме по мнению япов - девочки... неет, не на корабле, в горах! "
Любопытно. С рейтингов anikore? (anikore все называют яп. myanimelist, а я вот не согласен. но ладн)
Там то по оценке tv, на первом месте именно Violet, затем Overlord. Волшебница-собирательница и айдолы это 3-4 место, а уж девочки в горах и на корабле и вовсе 5 и 6...
И разница девочек на корабле и в горах не так уж и велика.





ответ №304 | Taura --> Kibernavt2018.01.19

Да, с anikore. Ну, мне без знания японского и устройства там трудно прикинуть точно, но девоньки в горах по месту находятся существенно выше тех, что хотят на корабль. И выше Вайолет. Я читала мангу, она довольно приятная, и видела оттуда кусочки по анимации - все очень завлекательно выглядит. Тем более Фудзи. Так что, неудивительно.

А по оценке тв вообще катируется? Интересный там рейтинг:)





ответ №305 | Taura --> Kibernavt2018.01.19

Аааа! Я вообще все неправильно поняла. Каюсь:) С этого сезона, выкинув Чунибье, на первом месте Дэвилман плачущий. Вайолет на 2-ом. Девоньки с видами Фудзи - 7е, Девоньки с кораблем - 8-е.

Извиняюсь, извиняюсь. Там все так сложно, не буду туда больше лазить, пока не разберусь.





ответ №306 | hollyknight2018.01.19

Красивое женское имя Виолетта (и красивая женская фамилия Эвергарден)

Виолетта хочет лета (одностишье)

Виолетта хочет, конечно же, не совсем лета. А чего именно хочет Виолетта, понятно и так. Спроси любого случайного человека на улице – как вы думаете, а чего хочет Виолетта? И подавляющее большинство людей, даже понятия не имеющих, о какой именно Виолетте идёт речь, наверняка безошибочно угадают её желание.

Альтернативная Европа конца 19 – начала 20 веков (ну, – или около того) – одна из излюбленных анимешных тематик. И – моих тоже. Что-то есть особенное в ней, что так нравится и притягивает.

Человек-кукла, человек-робот и т.д. и т.п. Всё это – различные способы создать образ человека без чувств. И это – тоже один из излюбленных образов, и на этот раз – уже не только в аниме. И в нём есть много потенциала и много интересного.

А тут – альтернативная Европа + человек-кукла. Два в одном. К тому же эти два образа, на мой взгляд, ещё и очень хорошо сочетаются. Такое сочетание сразу какую-то особую атмосферу создаёт.

И, да, первое же, что бросается в глаза – здесь всё дико красиво! Аж в глазах ломит (в хорошем смысле)! Нереально красиво!

Мне очень понравились здешние герои (ни). Они живые. Их чувствуешь. А это уже – половина успеха хорошего произведения (ну, или, по крайней мере – его очень важная часть).

Меня эта история завораживает и интригует. Мне интересно ждать, что будет дальше! И – не потому, что я скорее хочу это узнать. Я никуда не тороплюсь. И мне нравится это ожидание. И меня радует то, что сюжет с самого начала не рвёт с низкого старта и не летит вперёд сломя голову. Это даёт возможность хорошо прочувствовать текущую ситуацию, как следует почувствовать героев, проникнуться атмосферой. А проникаться тут есть чем.

И такое плавное начальное разворачивание истории мне очень сильно напоминает тележку на американских горках в самом начале своего пути. Крутой спуск ещё будет, и наверняка очень скоро. И это будет уже другое кино. А пока – хочется этого. Куда спешить?

Но в любом случае – я не хочу ничего загадывать и ни хочу ничего предполагать. Для меня – это только портить удовольствие от просмотра. Мне интересно настоящее. И для меня оно прекрасно.





ответ №307 | Darkspele2018.01.20

И чего столько споров по поводу второй серии, интересно ведь получилось. Да главная героиня совершает ошибки из-за своего непонимания эмоций, но это скорее забавно чем раздражающе (для зрителей, разумеется, а не посетителей), но она же еще только учится ( к тому же ее комментарии во многом достаточно объективны). Даже человек без подобного бекграунда как у нее в начале карьеры будет делать ошибки. Вот посмотрите, к примеру, на Эрику - вот где явный непрофессионализм. Вроде говорили, что она опытная "кукла", но по ее поведению этого не видно. Одна неудача и она сразу съежилась и "впала в уныние" (еще расплакалась бы, ей богу). Затем она даже не контролировала Вайолет, когда та писала письмо, хотя знала о "особом мнении" той.
Единственное что удивляет: а почему Вайолет, так часто вставляла свои комментарии при клиентах? Она же вроде военная. А как же правило: "подчиняйся приказам, а не думай, за тебя уже подумали"? Сразу видно распустил ее майор.

Ах да, эти КАБЛУКИ! И он еще жалуется почему на него девушки внимания не обращают. Хотя теоретически, возможно авторы хотели отобразить, что почтальон комплексует из-за своего роста, поэтому носит обувь на высоком каблуке, вот только дизайн этой обуви явно не то что нужно.





ответ №308 | Subu2018.01.20

Поясните по Виолетте. Нам предлагают историю о человечке, который ничего кроме как воевать не мог и пытаестся мило ассимилироваться в новых условиях и разобраться в себе. Она человек?
Что мы знаем по двум сериям - она была затрофеена на "северно-восточном фронте" кем то из комсостава и подарена своему брату. Являясь "оружием", она выполняла свои прямые функции уже за вражескую сторону, пока в очередном замесе братик не погиб, а она не потеряла руки. Война закончилась, руки пришили и "оружие" пошло постигать премудрости мирной жизни на территории победившего противника. Т.е. если она человек, то выходит что где то на "северо востоке" есть злобный враг, который выращивает симпатичных школьниц в качестве оружия. Судя по тому, как она кромсала солдат, у неё отличная физподготовка. Идейная подготовка должна быть не меньше. Отсюда вопросы о сдаче в плен, переходе на противоположную сторону а так же возможность "трофеить" людей и дарить их родственникам.
Вот если бы она была машиной - то все вопросы отпали бы. Ну почти все. Например зачем военной машине делать такую внешность и прочие сиськи. Или это главная интрига шоу?





ответ №309 | Bigbrother --> Subu2018.01.20

/*Например зачем военной машине делать такую внешность и прочие сиськи.*/

Ну это просто - в перерывах между замесами мужикам нужно как следует отдохнуть душой и телом, и тут "оружие" превращается... превращается... в сиськи - "мацай-не хочу". Другое дело, что "братик", возможно, был "какой-то не такой, и наверно голубой" (Не в обиду голубым, будь сказано)





ответ №310 | Subu2018.01.20

Эх, продублировались посты.
Вот сразу про это подумал, но озвучивать не стал. Так кто она? Вот не получается нормально смотреть и сопереживать непонимая что оно такое. Ох и кёани, нет что бы снять очередной слайс про робот-тян на почте...





ответ №311 | lostone2018.01.20

Робот сделан максимально невинно, чтоб как можно больше увеличить выживаемость в боевых условиях.





ответ №312 | Bigbrother2018.01.20

/*Робот сделан максимально невинно...*/

Нет, робот сделан максимально развратно, дабы при виде его неприятельские солдаты-мужики теряли концентрацию, обуреваемые непристойными мыслями, и становились лёгкой добычей развратного робота.





ответ №313 | lostone --> Bigbrother2018.01.20

Ну это дело вкуса. Кто-то и к фонарному столбу неровно дышит. Если Виолетт для вас эталон разврата, то мне страшно представить, кто у вас ассоциируется с невинностью. В любом случае, выживаемость робота увеличивается.





ответ №314 | Nonary --> lostone2018.01.21

Во-первых, не робот, а человек.
Во-вторых, будь она спецагентом под прикрытием, тогда бы может быть няшность ей и помогала, а на поле боя сиськи только мешаются. Все, кто в униформе по другую сторону баррикад - просто враг, и никто не станет в прицел снайперской винтовки разглядывать, есть там сиськи или нет. Так что нет, обоснуй не засчитывается.





ответ №315 | lostone --> Nonary2018.01.21

Я лишь развил мысль о теории ее искусственности, ничего не утверждая. Это во-первых. А во-вторых, психологический портрет каждого человека разный. Вы не можете утверждать со 100% вероятностью, что каждый выстрелит в девушку, ровно как и в ребенка или старика. Процент явственно ниже той ситуации, при которой в прицеле будет взрослый мужчина. Тем самым я опять повторяю, что выживаемость предполагаемого робота увеличивается.





ответ №316 | Nonary --> lostone2018.01.21

Выживаемость в первую очередь увеличится с более выносливым телом.
Женское тело не подходит для поле боя. Даже если ей каким-то магическим образом дали очень мощное тело, то логичнее было бы создать ещё более мощное мужское тело, чтоб такой терминатор голыми руками броню танка рвал.
Никакой веской причины жертвовать физической силой ради няшности я не вижу - не, не засчитано :)





ответ №317 | lostone --> Nonary2018.01.21

С чего вы взяли, что мужское тело выносливее и мощнее женского в разрезе робототехники? Из-за габаритов? Почему оно не подходит для поля боя? Очень смелые и неубедительные утверждения.





ответ №318 | Nonary --> lostone2018.01.21

А, вы всё ещё про механического робота говорите?
Просто в первой серии показали, как Виолет кровью истекала и ей руки оторвало. Вполне биологические руки. Мож будь они помоскулистей, так и держались бы покрепче. :)

Но даже если предполагать, что роботы реально там есть и предназначены они специально для войны, то всё равно непонятно, какой смысл делать таких похожими на девушку. Уж для «выживаемости» подобной штуки куда больше смысла имело бы собрать её в принципе не по дизайну человека, а что-то в духе дронов или мини-танчиков. Человеческое тело очень универсальное, по большей части предназначенное не для битвы, а потому его слишком легко вывести из строя. Отстрелил ногу - уже лишил возможности двигаться, попал в бошку - уничтожил. Никаких дополнительных элементов брони так же нет - ну и нахрена такой нужен на войне? Плюнь в него - развалится.

Если уж и создавать для робота человеческий дизайн, то надо объяснить зачем. Всё, что мы знаем пока про Виолет, что вроде бы она нужна была именно для битвы. То бишь терминатор. В фильме была няшная модель, но опять-таки для маскировки среди мирных. Но поле боя - нет, в этом нет никакого смысла... Да боже мой, мы ж все понимаем, что это просто фансервис :)





ответ №319 | lostone --> Nonary2018.01.21

Биологическая кукла, созданная искусственно. Без мускулистых рук ей что-то помогало раскидывать 80+кг мужиков в экипировке как кегли. Что вы хотите ей приделать, еще две руки?
Ну а по поводу ваших соображений в конструировании можно предположить, что на передовой мы бы увидели цельно-металлическую сферу.





ответ №320 | Taura2018.01.21

Вайолет - человек. Для остального не хватает данных.

Хотите предисторию? Есть у меня. Фанфик. Сейчас Вайолет 15-16 лет, на момент передачи Гилберту ей было 11-12 лет. Вывод: она - ниндзя, ассасин, наемный убийца на мясо. Ее задача не работать домкратом и поднимать танки, а пока противник заглядывается на ее голубые глаза перерзать ему глотку. Ее задача эффективно убивать противника. Возможно эти солдаты генно-модифицированные. Девушка - потому что они получаются более спокойными и им легче промывать мозг. Так же возможно потом вторичное использование в других целях.

В результате неудачной операции или еще по какой-то причине, ей завладел брат Гилберта. Вайолет как оружию пофиг кто ей махает. Но отношение Гилберта открыло для нее целый новый мир, который она пока не понимает. И все ее поведение, вроде перебивания людей, вставки своих комментариев и т.п., говорит о том, что: а) она хочет побыстрее понять и старается максимально эффективно проводить время; б) маленький бунт, только такой может позволить себе человек с ее прошлым.

Есть ли у нее птсд, как у бывших военных? Военные когда-то вели нормальную жизнь. Вайолет такой жизни не знает. Поэтому - сложно сказать. Но адаптивность Вайолет к новым условиям высокая, что тоже является хорошей характеристикой для "оружия"


Если отсутствие подробной предыстории вам мешает просмотру - без понятия, как вы вообще что-то в аниме смотрите.





ответ №321 | Taura2018.01.21

https://blog.sakugabooru.com/2018/01/13/violet-evergarden-interview-director-taichi-ishidate-shin-q-vol-2-2017/ - все-таки оставлю ссылку на интервью с режиссером. Почитайте внимательно, если нет знания английского - помогите себе переводчиком. И подумайте: надо ли оно вам. Интересна ли вам медленно разгоняющаяся вещь, которая будет работать только в целом, если все получится. Посмотрите, стоит у вас высокая оценка Эуфониму и Хьеке, даже Кейончику (который вообще начинает работать целиком только в конце 2-го сезона, даря особенное чувство) - если нет, может лучше возлагать надежды на другое аниме в сезоне?





ответ №322 | lostone --> Taura2018.01.21

Ну наконец пришел человек, который хоть что-то знает о сюжете. Без Вас приходилось строить догадки и сооружать сложные гипотезы. У меня только один вопрос: Кто такой Гилберт?





ответ №323 | Nonary --> lostone2018.01.21

Собственно о биологической кукле я и говорил, когда писал, что нет смысла жертвовать физической силой ради няшности :)
Ведь понятно же, что если речь о биологическом теле, то мужская физиология будет лучше себя проявлять на поле боя. Меж тем две лишние руки - это хорошая идея XD Всё-таки в два раза больше оружия можно с собой таскать...

А вообще, про то, что Виолет человек, писали уже раз десять в этой болталке, но достоверных комментариев нет (ранобэ не переведено полностью)
Но тут вопрос другой - а с чего вы вообще решили, что она робот? Чем та же биологическая кукла отличается от человека?

/////что на передовой мы бы увидели цельно-металлическую сферу.////
Сам было хотел написать про сферу :) Не оглядываясь на сложность конструкции, можно подумать, что такая форма будет самой эффективной с точки зрения защиты и быстрого передвижения. Хотя хрен знает, как оно на самом деле.

Гилберт - это тот чувак, о котором Виолет всё время вспоминает, который драматично помирал в первой серии.

Если Виолет ассасин, то внешний вид няшки мог бы помочь, только вот это непроверенная инфа. Я читал главу про «солдата и куклу», где кое-кто прыгал с самолёта в толпу солдат со здоровенным топором, достойным Гатса иии.... угадайте, что дальше. Ассасин 10 из 10 XD - сама незаметность! А может просто покосплеить берсерка решила :)





ответ №324 | Taura2018.01.21

Ранобе я не читала. В первом самом ролике, который, подчеркну, реклама ранобэ и анонс того, что они будут делать аниму, Вайолет действительно летает на топоре. Но, если ей хватает ловкости и умений, то, она все-равно может противостоять противнику... летая на топоре:) А чего, технология аналогичная той, что в руках. Вообще, это может быть аналог Чамплу, например, где скилловый воин раскидывает толпы рекрутов лишь с базовой подготовкой.

Надо посмотреть как в аниме будет.





ответ №325 | Subu --> Taura2018.01.21

/Если отсутствие подробной предыстории вам мешает просмотру - без понятия, как вы вообще что-то в аниме смотрите./
Ну это же ключевое. Смотреть про переживания человека или машины. Если машина, то всё просто - смотрим как Волли 2.0 - милые попытки милой машины действовать в необычних для неё ситуациях. С человеком хуже, вводных данных не хватает, сопереживать и оценивать поступки не выходит. Пока да, любуемся задниками и анимацией.

/Посмотрите, стоит у вас высокая оценка Эуфониму и Хьеке, даже Кейончику/
Эуфо - по моему лучшее, что произошло с аниме за последние лет дцать. Да и вообще к кёаням неровно дышу, так что тут не про хейт. Скорее судорожные попытки получить удовольствие от просмотра, когда уже две серии непонятно чё происходит.
Смотрите.
1 Она некий вражеский спецюнит. Обычно спецов учат не только убивать, но проникать к вражинам, теряться среди местного населения, действовать в ситуациях раскрытия и взятия в плен. Она сама может шпионить, вербовать и устраивать диверсии . Дарить такое военному чину - это просто вин. И что она выкинет дальше можно только фантазировать.

2 Она обычная крестьянская сиротинушка, которую подобрали на территории военных действий. Сердобольный военный чин очаровательно дарит несовершеннолетнюю лолю своему братцу, где он вместо того что бы переправить её в тыл в свой особнячек, учит её кромсать людей и признается в любви. Эдакий архетип понаехавшей, которая неприспособлена к большому городу, но может вломить, если чё.

3 Она машина. Всё встает на свои места, ибо она просто "трофейный люгер", ему пофих, кто нажимает на курок. Из него можно стрелять, можно хвастаться, можно просто держать в палатке периодически, хм, разбирая и чистя. Встречайте - Волли-тян на почте.

Вот три варианта и три разных перонажа. Просто для меня просмотр превращается в определение прошлого Виолетты по её нынешним поступкам, а они ведут к разным персонажам. Надеюсь это так и задумано, ибо просто забить на такое и вывалить на зрителя "вот у нас тут девочка-люгер страдает по мёртвому хозяину" это не по кёанивски.





ответ №326 | Subu --> Taura2018.01.21

/Почитайте внимательно, если нет знания английского - помогите себе переводчиком. И подумайте: надо ли оно вам./
Прочитал. Спасибо. Видимо изначально настроился неправильно. Снимаю все вопросы выше.





ответ №327 | Taura --> Subu2018.01.21

Не за что. Спасибо, что пошли на встречу и прочитали интервью с режиссером. В остальном: посмотрим.





ответ №328 | Taura2018.01.22

Интересный факт: картинка может быть чрезмерно заблюренной из-за кодировки?

It's actually not any filter/effect. Kyoani just made the mistake of encoding their anime in limited range colours (16-235), while most people have displays that support the full range of colours (0-255). They did this because it's a TV release, and most old tvs have limited range. - с MAL.

Я попробовала на разных плеерах, с разными шейдерами. В общем, мой тупой плеер LA, проигрывает самую хорошую и чистую картинку, поэтому я катаюсь в масле от удовольствия.





ответ №329 | Yirtimd22018.01.22

Ох блин, лучше бы они сделали смесь Терминатора и Апокалипсис Сегодня!
Типа ее послали бы убивать какого-то генерала который сошел с ума в какие-нибудь джунгли и там она такая бы плыла на лодке и постепенно погружалась бы в самые глубины ада, члены ее экипажа сходили бы с ума один за другим, а она такая робот и ее психика справляется со всякими ужасами, но потихоньку даже она начинает ехать по фазе, а под конец она бы встретила безумного лидера терминаторов как она и типа он начал бы ее склонять ко всякому, а потом была бы мясорубка в духе терминатор 600 против Терминатора 1000 - и в результате горы трупов, горящие джунгли и она такая пафосно уплывает в закат а последними словами генерала все завершается -"Ужас... Ужас..." - и титры...





ответ №330 | Kibernavt --> Yirtimd22018.01.22

Есть одна проблема с этим - Kyoto Animation.
Лично я полностью согласен, сделай все таки они ее роботом, смотрелось бы хоть правдоподобнее.





ответ №331 | hollyknight2018.01.23

КИБОРГ ИЛИ ЧЕЛОВЕК И ВАЖНО ЛИ ЭТО?

Я достаточно бегло просмотрел комментарии. Прошу прощения, если что-то упустил, но, как мне кажется, основную идею я уловил.

Итак, вроде бы до конца не ясно, человек Виолетта или киборг (робот, кукла и т.п.). Есть только более и менее вероятные предположения по этому поводу.

А важно ли вообще это?
Если есть большая разница между киборгом и человеком – то важно.

Я считаю, что разница между человеком и киборгом огромна.

Потому что человек создаётся природой для выполнения более универсальных (я это слово позаимствовал у Nonary) задач, а киборг – не природой, и для значительно более узких.

То есть, человек и киборг создаются для очень разных задач. И их внутренняя организация (устройство) под решение этих очень разных задач и «заточены». И именно поэтому внутренняя организация человека и киборга очень разные. И именно поэтому человек и киборг очень разные.

Но даже, если бы киборг создавался абсолютно аналогичным человеку. То есть – без каких либо отличий. Никто же не отменял психологию:

Ты такой же, как я, но создан, всё-таки, не таким путём, как и я. Значит – ты чужой. Кстати, а кем ты создан? Вот я матушкой природой. А ты кем? Не ею. Значит ты – снова чужой. Или, скажем, возьмём такой вопрос: человек и клон человека вызывают к себе абсолютно одинаковое отношение, или – не совсем одинаковое?

Таким образом:

1. Разное внутреннее устройство (организм, внутренний мир), обусловленное очень разным функциональным назначением человека и киборга (очень широким, универсальным у человека и, наоборот – очень специализированным и соответственно – существенно более узким у киборга).

2. Психологический аспект: Свой или чужой? Другой или такой же?

Вот эти два пункта, на мой взгляд, очень сильно рознят человека и киборга.

И для меня эта разница огромна. Их разница, именно как персонажей.

А что бы я хотел – чтобы Виолетта была киборгом или человеком?

Мне бы хотелось, чтобы Виолетта была киборгом, естественно. Само собоюшки. А как иначе-то? Потому что так клевее. Круче. Интереснее. Разнее – как наверняка бы сказал Льюис Кэрролл. Сложнее. Драматичнее. Необычнее. И всё такое. И вот, последний пункт, он, кстати – самый главный.

Впрочем – это мои личные предпочтения.





ответ №332 | irenika2018.01.23

Эм. Лень конечно вдумчиво читать такое количество каментов по 2-м сериям.
Но посмотрев их по диагонали, оказалось, что есть другие варианты к сущности ГГ помимо "человек". Я очень удивилась, конечно.... Как еще одно аниме прям параллельно посмотрела :)

А по самой истории: было бы круто увидеть историю появления у "бревна" эмоций. Ради "майора", который никогда не вернется, но она об этом узнает, только когда обретет эти самые эмоции в той мере, чтобы по-полной прочувствовать эту утрату. Было бы жестоко и действительно круто. Если конечно смогут вытянуть драматургию. Ведь пока это единственное, с чем у сериала не очень. Ну совсем ноль эмоций эти персонажи вызывают!





ответ №333 | Taura --> irenika2018.01.23

Вот вы мне лучше всех подскажите, со мной что-то не так? Я вижу как Вайолет испытывает эмоции. Причем разные. У меня какой-то особый дзен с этим аниме?)

Я помню аналогичный наезд на Саки из аниме "Из нового света". Что мол, чего она такая никакая, серая мышь. Хотя, по-моему Саки - интересный персонаж.





ответ №334 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Уважаемая Taura, возможно все дело в том что они кого-то вам напоминают - ну то есть снаружи такая главгероиня из Сумерек, а внутри под этой оболочкой бурлят невидимые остальным людям эмоции, которые некоторые выражают здесь, доставляя нам всем удовольствие.
P.S. : Возможно неспроста Виолетта стала работать машинисткой, ведь был бы в ее пору инет она бы точно была завсегдатаем всяких форумов и без остановки печатала бы на клаве, дискутируя со всякими троллями.





ответ №335 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Я не спрашивала про потаенные и мистические эмоции. Я спрашивала, почему очевидные и разнообразные эмоции Вайолет мало кто видит. И мне искренне интересно мнение irenika на этот счет.

Хотя я отчасти согласна с ее критицизмом насчет драматизма, я воздерживаюсь на счет него пока высказываться, зная, что многие работы студии медленные и спокойные в этом плане, но в итоге они его предоставляют. Также, как Гайнакс в свое время, несмотря на дурашливость и гиперболизацию, все-равно делал эмоциональные концовки, что бывает очень сомнительным в случае его потомков.

Чем-то напоминает ситуацию с прошлосезонними девоньками на кеттенкраде, когда люди увидев в тегах "постапокалипсис" никак не могли отделаться от своих ожиданий от жанра, в виде выживания и прочих плюшек. Интересный эффект.

PS Да, это аниме очень интересное по реакции, я хочу тут активно поучаствовать, второе такое будет очень не скоро, по крайней мене для меня.





ответ №336 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Про очевидные эмоции - это типа когда она выпучив квадратные глаза так искренне спросила взрослую тётеньку : "Шо тахое Лубофф?" #-#
А в ответ ее коллеги вытаращили свои треугольники, всем видом выражая: " Блэд, ты шо савсэм?"∆-∆





ответ №337 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Да нет:) Конечно, многие ее эмоции крутятся вокруг Гилберта, но это все еще эмоции и довольно естественное поведение.





ответ №338 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Знаете тут на Ютубе один обзорщик при обзоре невсетки чардоея ввел новый термин для описания такого рода онэме - моралдротство - суть в том что на экране происходит какая-то тягомотная муть, и время от времени происходит хоть что-то, но суть в том что типа зритель как бы должен проникаться страданиями гг и такой "Аааа! Это гениально! ".

Так вот Виолет тоже подходит под эту категорию - изредка что-то происходит а потом тягомтоные кадры где уже хочется биться башкой ап стенку - и некоторые зрители, точнее точно рассчитанная ЦА данного произведения ловят кайф, а все остальные умирают в страшных муках.

Вообще Вайолет напоминает одного персонажа допотопной анимехи - Дарксайд из Блюз темной стороны - тоже асоциальная личность, которая может порвать кого угодно, и в том аниме тоже были такие тягомтоные моменты где зритель тоже должен был проникаться чем то - но там хотя бы был олдскульный экшен с киборгами и мутантами до кучи, а тут чего то особо не развлекают.

Ну и как один чел сказал про ту анимеху - типа это было самое "анимешное аниме" своей эпохи - вот и Вайолет тоже самое "моралдротское аниме нынешней эпохи".





ответ №339 | Subu2018.01.23

Ну рано же пока ярлыки развешивать, 2 серии всего. Я вон Хьёку от них только через 3 года сумел распробовать, всё не мог через первую арку перебраться. Тоже думал что по первым сериям всё понял.





ответ №340 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Невеста чародея - отдельный разговор, потому что экранизация не очень, на мой вкус, да и первоисточник просто хорошая вещь. И почему она именно такая - если не лень продираться через 500 комментариев в ветке, где-то там, как обычно, между срачами и бессмыслецей, была и полезная информация, мой взгляд на структуру произведения:)

Если уж и кого-то напоминает Вайолет, то это будет, например, Кино из Кино но таби 2003 года (в этот раз вроде правильно год написала). И не помню, чтобы там плакался каждый 1, 5-тый о том, что у нее не хватает эмоций. Это именно тот типаж, типаж обозревающий мир и несущий глубокие эмоции только относительно ограниченного круга особенно близких людей. Но эмоции несущий. Поэтому сравнения с поленом, андроидом, киборгом после выхода 2-х серий мне кажутся странными и непонятными. Поэтому, я спросила у irenika ее мнения, почему, почему так?

Ну, и, не надо считать создателей аниме дурачками, которые хотят обмазываться бабосами. Вайолет (не как персонаж, а как произведение) это явный проект в котором бушует страсть создателей и, поэтому, он обладает своим уровнем отсылочек. История не просто так помещена в этот странный викторианский сеттинг 1930-х годов нашего мира с морем, пальмами, оттенками стимпанка и печатными машинками. Не просто так он о письмах и других людях, которые отражаются в характере Вайолет.





ответ №341 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Короче согласно нашему любимому Борхесу данное произведение это путешествие. И ггха тут исполняет роль путешественника из волшебного царства где не было эмоций и всюду громоздились трупы и ваще руки всем без разбору отрывали.

И тут она значит попадает в другой мир, где живут нормальные люди с эмоциями, и она такая как типичный представитель своего волшебного царства тихонько офигевает от того что значит тут эмоции какие-то есть и их необходимо знать чтобы нормально жить, а то будут смотреть как на дурочку.

И вот это значит по сути как бы ее путешествие по царству эмоций, такому же сказочному и волшебному для нее, как и ее собственное является для них.

Сколько открытий чудных ее ждет! Надеюсь она не столкнется с каким-нибудь пронырой, который так втерется ей в доверие и типа такой "я научу тебя любви! " И как в Доме 2 блин потом все будет...





ответ №342 | hollyknight --> irenika2018.01.23

«оказалось, что есть другие варианты к сущности ГГ помимо "человек"»

Ещё бы им не быть. В большинстве описаний этого аниме значится «робот, кукла, андроид и пр.»

А я начал именно с чтения различных описаний. А потом с этой теоретической подготовкой приступил к просмотру.

Я смотрю и вижу соответствие:

1. Виолетта не знает, что такое любовь. Не никогда её не испытывала, а не понимает значения этого слова. По-моему, это – круто! Я лично не могу представить себе человека (какого угодно), понимающего значение прочих слов, но при этом – не понимающего значения такого базисного понятия в жизни человека, как любовь (хотя бы – какого-то из её значений).

2. Она была совсем не против того, чтобы её постоянно укрывали от людских глаз с «прогулкой», как я понял – лишь в зону боевых действий. Я подчёркиваю – она была совсем не против этого. Какого человека такое может устраивать? Лично я такого человека представить себе не могу.





ответ №343 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Вот в чем проблема. Вайолет испытывает эмоции. Уже. Обе серии. Она просто не знает, что такое любовь. И, не поверите, но, кхм, это нормально. Особенно для подростка выросшего в условиях почти полного ее отсутствия. Но она уже ее испытывает, потому что любит Гилберта. Уже. Сейчас. Как отца/брата/секси мужика - фз, но уже, она уже вся там. Просто не понимает.

Как и я не понимаю, как можно этого не увидеть. Все показывается и рассказыватся:) А кто-то еще жаловался, что тут излишняя экспозиция. Нц, самая красивая и умеренная экспозиция в сезоне, но вроде как понятная? Да?





ответ №344 | Taura2018.01.23

Добавлю, но, прошу не отвлекаться от темы:) Вы думаете почему подростки бывают такими ушибленными и жестокими? Почему они ведут себя зажато и странно? И т.п.? В том числе потому что они не понимают своих эмоций до конца. То есть:) Что тут такого удивительного-то. Не все взрослые в курсе.





ответ №345 | irenika --> Taura2018.01.23

Вы наверное сейчас очень во мне разочаруетесь, но я скажу, какие впечатления у меня от Виолетты (как персонажа). Как от Мэй из Цитруса.
У Мэй есть 2 режима: "холодная типа равнодушная ко всему блюстительница правил" и "что-то вот такое грустное внутри запрятанное со страдающим затуманенным взглядом" (на который и западает вторая героиня). Т.е. западает на эту разницу "Мэй видимая всем - Мэй видимая якобы только ей". Для жанровых мыльных произведений, этот персонаж Мэй - самое то, потому как история не про Мэй, история про "любовь" которая раскрывает Мэй, позволяя "слиться" этим двум режимам.

Тут же у нас Виолетта, и история вроде как про нее. Но у нее я тоже вижу все тех же 2 режима "отстраненный от мирского, выполняющий инструкции инструмент" и "грустная собачка, выползающая на свет при триггере "майор". Назвать это эмоциями? Это пока как-то громко. Это скорее такой рефлекс "майор - что-то защемило, что же это такое?.." (как в открывающей сцене, собственно). Поэтому неудивительно, что многие считают героиню машиной, проапгрейдженной общением с одним конкретным владельцем, перенявшей какие-то его черты и установки, но своего собственного - начисто лишенной. Даже вот это ее "хочу знать что есть любовь" выглядит не как девичье любопытство, а как результат мыслительных процессов "как найти майора? если я пойму его последние слова - то это возможно подсказка как его разыскать на новом месте". Алгоритм оптимизации в действии.
Но дело в том, что и "образ машины" авторы не выдерживают, потому как им нужно держать интригу "кто героиня?" - и они сразу пытаются неуклюже ей приписать какие-то человеческие черты (вот это сжатие сзади рук, подмеченное Вами, например). Получается какое-то противоречие ходячее, а не образ. И это вызывает недоумение.
В то время как вокруг - куча народа разной степени эмоциональности, на контрасте с которым еще менее понятно, что героиня из себя представляет, и что авторы хотят ее наличием сказать. Поэтому только и остается, что гадать, и строить разные мыслимые и немыслимые теории. Может оно и неплохо (лучше, чем когда все понятно на несколько шагов вперед), но и шанс для четкого и складного развития истории этим "многообразием вариантов" убивается. Короче ради интриги, авторы жертвуют "стройностью" истории.
Но это всего лишь мое видение, возможно у меня притупилось зрение.





ответ №346 | Taura --> irenika2018.01.23

Спасибо за ответ! Да нет, почему же, ни в ком не разочаровываюсь - каждому свое. Мне как раз было интересно увидеть, как другие воспринимают.

Ясно, у меня немного другое впечатление и Мэй - это, будем откровенны, не очень хорошо написанный персонаж, как и вся история. Но я поняла о каком типаже вы говорите.

Раз уж я тут, позволю себе добавить. Конечно, майор и его слова - мотивация и триггер, но более тонкие эмоции не заканчиваются в сжатии рук, которые скорее визуальное повествование, а не разговоры, и его тут много.

Значит у меня дзен:) Мне как-то каждое движение показывает именно человека, а не робота и целостный персонаж, просто вот такой.





ответ №347 | Taura2018.01.23

И, да, конечно, также как и с остальными аниме, что не повседневность, я все еще рекомендую давать шансы и время, особенно на характеры тут (как минимум 5-7 серий). У всех есть реальный шанс быть пусть не шедевром, но приятной вещью.





ответ №348 | Kibernavt2018.01.23

Я у Вайолет не вижу пока главного для звания хорошего персонажа, а не персонажа-функции и триггера для произведения - внутреннего конфликта. Не говорю сейчас о окружающих ее, у них то противоречия внутренние видны. Насколько шаблонны те же главные герои из Franxx, но даже у них уже показаны именно внутренние конфликты, пусть и плохо.
Тут вспомнили Hyouka, но это не характерное для Kyoto Animation произведение, которое кстати у меня одно из немногих любимых их аниме. Снятое кстати тоже по ранобэ. Только вот насколько я понимаю, автор ранобэ про Вайолет, из самой студии Kyoto Animation, а автор ранобэ Hyouka был сторонним писателем. (Поправьте если что.)
И уже только ленивый не пнул Kyoto за сценарии. Начнем с странного вырезания, насколько я понял, любовной линии в том же Hibike! Euphonium, где героиня как и аниме, как начало так и закончило. Так что тут параллели были бы уместнее именно с ним. И героиня в Hibike! Euphonium просто маялась, как любая среднестатистическая девочка в неопределенности будущего, и к концу второго сезона я сильного развития не заметил. Так и осталась маяться, а вот любовная история в манге наверное это развитие бы подтолкнуло.
Это ладно.
Тут ведь, Violet Evergarden пытается такую всеобъемлющую тему как "Что такое любовь" поднимать. Честно пока мне кажется, что они не справятся.
Во первых романы не закончены, поэтому либо финал станет альтернативным либо оборвется в стиле "додумайте сами" . Не верю что Kyoto справятся с альтернативным финалом, зная их сценарии.
Во вторых, множество аниме справлялось с темой "что такое любовь", в принципе даже не делая ее целью, а просто мимоходом, рассказывая истории и главное без нравоучительства, а в виде размышлений.
Конечно, мы пока не добрались до историй в письмах и вот они могут быть любопытны, у меня то именно сними все надежды. Так что смотрим.





ответ №349 | hollyknight --> Taura2018.01.23

«Она просто не знает, что такое любовь. И, не поверите, но, кхм, это нормально. Особенно для подростка выросшего в условиях почти полного ее отсутствия»

Тут вопрос в другом – она ведь не понимает значение слова «любовь». Человек может этого не понимать? Не понимать значения слова. Просто значения.

Вы можете представить себе хотя бы одного единственного подростка на свете, у которого в жизни нет вообще ничего любимого? «Чего» или «кого» – я в данном случае не разделяю эти вещи. Вообще ничего. Ни любимого занятия, ни какой-то любимой вещи и т.д. и т.п.? Даже этого. Хотя бы этого.

Неужели хоть один подросток на свете никогда не говорил ни кому (нет, не так – неужели он не говорит это часто и периодически) – «Я люблю это блюдо», «я люблю эту игру», «я люблю есть», «я люблю спать»… и примерно миллиард других вариантов.

Ну вот, и тут кто-то ему вдруг говорит: «Я тебя люблю! »

И если она и не знает, что такое «люблю» в понимании того, кто ей это говорит, то она совершенно точно знает, что значит «люблю» в её понимании. И ей этого более чем хватит для того, чтобы ПО-СВОЕМУ (и этого тоже хватит) понять фразу «я тебя люблю».

Такой подросток это может понять примерно так: «А, понятно, он любит меня так, как я люблю плавать! Классно! »

Подросток поймёт произносящего эти слова не совсем правильно, но поймёт. А наше героиня – не поняла. Не поняла неправильно, как подросток. А вообще не поняла. Не правильно, не неправильно. Никак. То есть – подросток оказался круче её в этом плане. И гораздо.





ответ №350 | Yirtimd2 --> hollyknight2018.01.23

Уважаемый, вот вы тут писали что мол не можете представить человека, не знающего что такое любовь - на самом деле вы их знаете, как и все тут сидящие - это актеры российских сериалов и кино)
Когда мой дедушка смотрит очередные ужасы по НТВ, где какие-то гуманоиды с перекошенными мордами облитыми жидким азотом гнусавыми басами издают звуки отдаленно напоминающие " я тебя люблю", то становится понятно вообще все...
P.S.: а когда им в ответ еще более перекошенное существо резонирует "а я тебя нет " то все становится еще яснее)





ответ №351 | Taura --> Kibernavt2018.01.23

Скажем так, КиАни - группа компаний, одна из которых занимается издательством всяких ранобе. И Вайолет, как ранобе, выходит под их лэйблом. Хьека, по-моему, не на их лэйбле выходила, Эуфониум - тоже.

В Киото Анимейшен много людей работает. Вообще-то. И адаптацией ранобе под анимацию обычно сам автор не занимается, максимум согласовывает решения. Ей занимается сценарист и они бывают разные.

Любовь не только романтоту подразумевает. И уж тем более не влюбленность.

PS Ну, сорян, Кумико один из лучших персонажей за всю историю моего просмотра аниме:) Lets all love Kumiko!





ответ №352 | Kibernavt --> Taura2018.01.23

Как женский персонаж, по тому как он прописан, соглашусь. Очень достоверно. По сравнению как обычно пишут ж. персонажей.
И в принципе развитие за школьную жизнь (2-3) класса даже и в реальности могут человека не сильно изменить.
Речь про это.





ответ №353 | Taura --> hollyknight2018.01.23

Да, конечно, могу. Такие подростки существуют и их не так мало. И взрослые, дееспособные, которые совершенно не в курсе, как эту любовь понимать. Если бы все понимали, то и хэйта поменьше было, правда:) Но, по теме, потому что я и боялась, что не туда уйдем.

Я считаю, что показ предыстории Вайолет сразу верным решением. Подумайте на ее счет, я по-моему уже все, что могла объяснила. Мне все кажется правдоподобным и связным в ее действиях. У меня не было ожиданий на тему персонажа, я беру, что дают, пока все хорошо. Тем более такая необычная главная героиня мне куда интереснее для изучения, и, особенно то, как ее раскрывают режиссеры и аниматоры, чем шаблоны, которые работают сейчас, чаще своими диалогами, и забываются через 5 минут.

Я постигла дзен в этом произведении:)





ответ №354 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Блин а я постиг дзен пока читал комментарии...





ответ №355 | Taura --> Yirtimd22018.01.23

Ууу... А вы знали, что Фиалки, ну, типа, Вайолет, винк-винк, означают скромность. И бывают фиолетовыми и белыми. Белые фиалки означают невинность, а фиолетовые - верность, в некоторых трактовках, в качестве презента, говорят о влюбленности дарящего. Ну, а Вайолет Эвергарден... Понимаете, понимаете. Символизмъ:)





ответ №356 | hollyknight --> Taura2018.01.23

Можете представить себе подростка, у которого вообще нет ничего любимого? Ни даже любимого занятия, ни любимой вещи?

Вопрос-то мой был именно таким.

Нет, ну – раз можете, то ладно.





ответ №357 | Yirtimd2 --> Taura2018.01.23

Вот оно чё Михалыч...





ответ №358 | Bigbrother2018.01.23

После 1-ой серии я понял, что смотреть на лысого барсука с сиськами гораздо интересней чем на эту Виолетту.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура