World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (50)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
larik666
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Невеста чародея [ТВ]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Невеста чародея [ТВ]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | Shumezar2017.03.16

Если качество сериала будет сделан на уровне ОВАшек и сюжет будет следовать манге без отсебятины - может получится очень приятная вещь...





ответ №2 | papazopla2017.05.04

Студия та же, так что большая вероятность норм рисовки. Хотя 24 серии настораживает. Первоисточника хватит ли на фул сезон?





ответ №3 | Taura2017.07.05

Давным-давно, хотя пару лет назад, начинала читать мангу и очень не понравилась гг-ня и я ее дропнула. Недавно, через другую, на мой взгляд более интересную персонажами и динамикой мангу этого же автора, вернулась. Не смотря на скачущее повествование (особенно по началу), все клево, интересный мир, магия, фентези всякое, дизайн, но гг-ня раздражает все также. Но, наверное, масс аудитории, особенно девичей, такая гг-ня больше по душе.

Интересно посмотреть на экранизацию. Ову даже не хочу смотреть. Трейлер выглядит неплохо, хотя студия настораживает, режиссер настораживает, дизайн героини подкачал и мыльца многовато. Хм, наверное, мне не понравились сильно бликующие волосы, например, у фей бликов на волосах нет и они смотрятся лучше. А тут выглядит, будто дизайн из середины 2000-х. С большим удовольствием увидела бы тут стилистику аля Триггера, с более явным контуром и упорядоченными, а то и отсутствующими бликами. Или как у КиАни, в За Гранью. Будет хорошо, если они сделают подачу материала манги более ровной и не нагородят отсебятины. Аниме должно давать новый опыт. Вероятность шляпы 50%.





ответ №4 | Wilgiforz --> Taura2017.07.05

...Несмотря на скачущее повествование (особенно по началу), все клево, интересный мир, магия, фентези всякое, дизайн, но гг-ня раздражает все также.

По-моему ггиня - как раз лучшее что есть в тайтле, и я не девичья аудитория (в отличии от), последняя - особенно массовая - предпочитает скорее жизнерадостных дур или цундере, Тисе же - редкий случай ггини (всё-таки околосёдзёвой манги) ориентированной больше на мужскую аудиторию, наверное, потому манга какую-то популярность и имеет, потому что, право, больше ничего хорошего в ней нет. Всё слишком пресно, затянуто и безопасно, особенно для истории которая пытается быть то приключением, то триллером. Главы с повседневкой лучше, конечно, но всё равно средне. Но ради Тисе в цвете, особенно учитывая что в аниме она лучше нарисована, можно будет и посмотреть.

...Будет хорошо, если они сделают подачу материала манги более ровной и не нагородят отсебятины. Аниме должно давать новый опыт.

На самом деле "отсебятина" могла бы помочь стать этой истории чем-то большим. Если бы снимали не виты, конечно. А так опасения есть - да, особенно учитывая что отсебятину представители витов на Anime Expo уже пообещали.





ответ №5 | Taura --> Wilgiforz2017.07.05

Поясню, что мне не сам характер героини не нравится, а ее мотивация. Не буду вдаваться в спойлеры, но то, почему она остается с Элиасом - просто нет. И вот это обычно нравится именно девушкам, как она там жмется к этой черепушке. Про то, кто является основной аудиторий - не знаю, но сериализирована она в сенен журнале, значит сенен. Хотя для меня она отдает больше девичей историей. В остальном - дело вкуса, есть в ней хорошее или нет.

Цундере предпочетает обычно мужская аудитория. Генки никто не любит, бехехе:) Шикарный женский персонаж с мотивацией, характером и развитием? Chang ge из Chang Ge Xing. Вот такого завозите больше.

Сама манга, имхо, является фэнтезей/мистикой, а не триллером. И имхо, в аниме дали типичнейшее седзешное аниме-исполнение. Разочаровывает отсутствие интересной стилистики, при потери той, что была в манге.

Очень жаль, что будет отсебятина. Почти никто в индустрии, а тем более какой-то Вит, не может в годную отсебятину. Неделя Шляпы, вероятность шляпы увеличена на 10 процентов:)





ответ №6 | Wilgiforz --> Taura2017.07.05

...ее мотивация
Ну, потому мне и не нравиться её пейринг с Элиасом. Но саму Тисе это не портит, это скорее сюжетная проблема, не позволяющая проникнуться её отношениями с черепушкой. А как часть её развития персонажа - пожалуйста.
Алсо, Чанг ге - у самого в фавах. Как и Тисе. Никаких проблем с тем чтобы любить обоих не испытываю ¯\_ (ツ)_/¯

...Разочаровывает отсутствие интересной стилистики, при потери той, что была в манге.
Опять же, меня совершенно ничего не разочаровывает, в манге рисовка была не очень, глаза Тисе в полуанфас мангака рисует ужасно, взрослые, при том, что по задумке, кажется, большинство должно быть достаточно симпатичными, на лицо довольно страшны (именно в плане рисовки - носы эти длиннющие). Так что в плане графона я доволен, даже мангу читать перестал, потому что на фиг, история малоинтересна, а на пейзажи и Тисе лучше в цвете попялюсь в аниме.





ответ №7 | Taura --> Wilgiforz2017.07.05

Здорово! Больше известности Чанге:) Больше героинь с интересным характером. Для меня персонаж от мотивации не отделим, поэтому, даже если сам характер у гг-ни - норм, то мотивация, которая постоянно всплывает все-равно вызывает раздражение.

Про стилистику - рада, что кому-то нравится:) Согласна, у меня вкусовищина, графика в манге мне нравится в принципе, поэтому хотелось чего-то более современного или интересного в дизайне и решениях аниме, особенно по волосам и по глазам, потому что откровенно говоря, я не очень люблю середину 2000-х с их марионеточными глазами и волосами, отсутствием цветового едионообразия.





ответ №8 | dron-6z2017.08.09

Памятуя о вроде бы популярности манги-первоисточника - намедни взялся и прочитал всё, что есть...
По итогу так и не понял, а с чего эта манга имеет столь ощутимую (судя по продажам) популярность.
Нет, не скажу, что она плоха, нет. Она несколько лучше и динамичнее, чем "Летучая ведьма", но в целом, также слайсово-тягуча и начинает давать хоть какие-то ответы только ближе к главам. выходящим нынче.
И с чего было решено издательством (?), что это сёнен - я даже и не знаю.
Ибо, на мой взгляд, это откровеннейшая сёдзота (чуть ли не со скатыванием в дзёсей), которую среднестатистическим сёненам не очень-то понять - слишком много уклона в эмоции и "женскую логику", а именно того, что сёненам интересно, тут, конечно, есть, но настолько мало, что считай почти нет. Типового фансервиса тоже практически нет.
Ну и рисовка в манге такая, что у ряда человеческих персонажей не очень-то понятна сразу половая принадлежность. А насчёт персонажа с именем Alice я так и не понял окончательно, ибо первые 3-4 тома писалось в мужском роде, а потом переключились на женский, что при комплекции ДДС и унисекс одежде пониманию не очень-то способствует.

В общем: тян, причём за 18-20, вполне может понравится, а вот типовым кунам - что-то сомнительно.

С учётом того, что экранизацию поручили WIT, полагаю, что вышеописанное мнение будет справедливо и для экранизации.
Т.е. визуально красиво, медленно и с сюжетом про девочку с откровенно поломанной психикой, а также разных людей и нелюдей, ведущих себя с разной степенью странности, живущих в мире, где Закон и Государство почти что не соприкасаются со сферой магии, да и общая толерантность спокойно сочетается с весьма не толерантными деяниями.





ответ №9 | Taura --> dron-6z2017.08.09

Еще раз объясняю:) Сенен - потому что сериализирована в сенен магазине. И заодно открою бааашой секрет: парни любят и сэйнен с женским протагонистом... Неожиданно, да. Ну, если так не верится, пойдите почитайте комменты по каким-нибудь популярным фентезявыми сэйненами и убедитесь. Например, что-то от Irie Aki. Данная штука, конечно, на сэйнен никак не тянет, но и записывать в типичный ЭКШОНОВЫЙ сенен или в типичное седзе, тем более дзесэй - не стоит. Ее популярность как раз понятна, особенно в спектре подобных вещей, которых мало и за это они ценятся, потому что фокус тут - не романтик, а как раз мирок, существа и отношения с ними. В том числе комплексные взаимоотношения между протагонистами.

PS Кстати, было вполне заметно, что Алиска девушка, просто типаж такой и бывают такие девушки. Эх, этот мир прогнил)





ответ №10 | Taura2017.08.09

*журнале, конечно. Не читаю мангу на русском, практически, поэтому иногда забываюсь.





ответ №11 | dron-6z --> Taura2017.08.09

Я читать комменты выше умею, так что и вопросом задаюсь именно о том, с чего это так вот стали публиковать то, в чём крайне незначительное число эпизодов можно отнести к сёнену.

Если бы в сюжете небыло столько откровенно женского мышления, то был бы, вероятно, другой разговор: пол протагониста сёнена/сейнена не слишком важен, если логика поведения близка к мужской.
А тут у нас всё не только откровенно женское, но ещё и с явными серьёзными отклонениями в психике героини (что стало окончательно очевидно после того, как выяснилось, кто был её продавцом), а также совершенно неадекватным поведением Элиаса, кое ну никак не тянет на поведение существа, которому, вроде, не одна сотня лет и кое является весьма уважаемой персоной.

Вот я и отмечаю, что этот тайтл - "ни рыба, ни мясо", больше тяготеющее таки к седзоте.
Которой и рисовка довольно-таки соответствует.
Впрочем, автор, вроде, женщина, так что всё вышеперечисленное совсем не удивительно.

Ну не знаю, не знаю. Мне что Летучая ведьма, что это - показалось откровенно скучным и с пробелами в логике.
Существа и т.п. могут быть неплохим антуражем, но, на мой взгляд, никак не могут заменять собой цельный и логичный сюжет, с логичным поведением персонажей, б-м соответствующим их заявленным исходным характеристикам.
Как пример можно привести книжный цикл "Всадники Перна", где слайс, драконы и прочая живность - гармонично вписаны в сюжет. Хотя исходный автор тоже женщина. Впрочем, это другое время (одну из книг, посвящённую предыстории сюжета, сейчас без смеха читать сложно местами - настолько там всё устарело в техническом плане), другая культура и несколько другой уровень качества произведения.

Может и заметно, но при такой сёдзевой рисовке и поведении персонажей - разобрать неоднозначно определённое, для представителя мужского пола, несколько затруднительно.
И ни разу не спорю, что такой типаж бывает, просто в данном сюжете половое разделение персонажей затруднено.





ответ №12 | Taura --> dron-6z2017.08.09

Что значит женское мышление? В чем оно выражается? Я не раз встречаю это, но не как показатель особенностей чего-то, а как попытка принизить что-то, ассоциировать с плохим и некачественным. Мне не особо нравится эта тенденция.

Вы видимо не встречали по-настощему седзевую графику?) Может скинуть вам пару примеров. Например, хит седзе, когда я его в последний раз читала - Dengeki daisy. На мой взгляд - посредственность, но зато яркий представитель. Или другая посредственность - Kimi ni todoke. Вот что такое седзе и вот как оно выглядит:) Ну и есть более радикальные представители по преувеличению глаз - особенности развития жанра, но не такое уродство, как в Хигурашах, Кей дизайнах и прочем страхе.

У Невесты - скорее именно сененная графика, с авторским стилем. Посмотрите на оригинальный Хеллсинг и они такие уж и разные.
И к сожалению, как я уже объясняла выше, часть стильности манги потерялась в аниме-адаптации. Неизбежно, но жаль.

Эта история нравится и тем, и тем, и отнести ее к жанру, кроме фентези, можно только благодаря журналу.

Я не скажу, что я в восторге от тайтла, но мне он понравился, хотя больше как потенциал и я понимаю, почему он имеет такую популярность среди, заметьте, обоих полов. Само повествование может показаться слегка странным по ритму, скорее всего не из-за "женского мышления", а из-за неопытности автора. Судя по всему это ее первая манга, поэтому она такая shaky





ответ №13 | Taura2017.08.09

*не такие уж и разные. Особенно, если посмотреть другие произведения автора.





ответ №14 | dron-6z --> Taura2017.08.09

Для данного случая - речь именно о том, что поступки героини (и других женских персонажей, кроме, вероятно, Анжелики) обосновываются на настолько тонких нюансах и эмоциях, которые доступны только женскому сознанию. Для женских персонажей это, в общем-то, не является проблемой, хотя для части аудитории может показаться неадекватом.
Причём это же мышление ощутимо переносится и на мужских персонажей (а вот это уже плохо), поскольку автор руководствуется тем же самым мышлением.
Разумеется, когда мужчина пишет о женском поведении, то также на персонажа переносится основные принципы мышления, свойственные мужчинам, что, само собой, делает поведение не очень-то правдоподобным, если речь не идёт о каких-нить суровых бой-бабах в суровых условиях.
Чем выше профессионализм или жизненный опыт - тем лучше автор способен не выдавать подобные косяки.

Я много чего видел.
Разумеется, здесь не абсолютно сёдзевая графика, но чрезмерной андрогинности персонажей полно.
И это несколько раздражает.
Что имел в виду автор Хеллсинга, делая таких андрогинных персонажей, я не в курсе.
Но там, вроде, ощутимую проблему можно усмотреть только в отношении Интегры, а всё прочее - либо очевидно, либо своеобразный стёб.

Насчёт анимы "Невесты" я вообще не в курсе - пока пишу мнение только по манге.
Возможно аниматоры как раз и исправят то, что мне не нравится в графике манги.

Манга эта не первая и, внезапно, другие серьёзные работы позиционируются как сейнен или дзёсей.
Т.е. ориентация сюжетного мышления автора вполне очевидна, а публикация в сёнен-журнале - скорее воля издательства, пожелавшего охватить бОльшую аудиторию.
Впрочем, не первость не говорит о том, что автор реально может во что-то отличное от бытовых отношений, поэтому недо-экшен эпизоды проработаны сюжетно и логически из рук вон плохо, в следствие чего действия Рута, как наиболее простого и прямолинейного, в логике поведения, персонажа, получаются нормально, а вот более сложные - упс.





ответ №15 | Taura --> dron-6z2017.08.09

Но это не "женское мышление", а работа на аудиторию. Я поэтому выше и писала, что гг-ня выдает именно такие черты, которые мне лично не нравятся и это хитрый план. Посмотрите, выше, парню, между прочим, наоборот все по вкусу.

Некоторые мужчины пишут женщин отлично, некоторые женщины создают прекрасных мужских персонажей. Тут нет никого... как там модное слово) Био... шовинизм? А ладно, не помню, в общем, различий, основанных на половой принадлежности. Есть те, кто умеют создавать персонажей из глины, а есть те, кто только из собственных ребер) То есть, кто-то может только через себя пропускать, кто-то обладает даром писать не ассоциируя с собой, выстраивая персонажей с нуля.

Вы правы, я как-то неудачно посмотрела, это действительно не первая манга у нее. Ну, тогда не знаю, что там такое в причинах, а история скачет. У меня с Хеллсингом ассоциируется Фрау Фауст и там пока лучше в каждом аспекте, конечно, имхо:)

Честно говоря, я не знаю, про ее аудиторию, но в последнее время немного опять начиталась манги на пару лет вперед и увидела, что истории подобного типа весьма популярны именно у мужской аудитории тоже. Например, Totsukuni no Shoujo, Somali to Mori no Kami-sama, Ran to Haiiro no Sekai и всякие типа того. Пол авторов разный, но то, что это произведения одного спектра - мне кажется очевидно.





ответ №16 | dron-6z --> Taura2017.09.10

В общем, как не крути термины, а суть одна - автор не может в адекватных, заявленной сути, мужских персонажей. А это всё капитально портит тем, кто думает логикой, а не тем, какая атмосфера и уси-пуси существа вокруг.

Что значит весьма популярны?
Тем более у гайдзинов (у японцев своя атмосфера, так что их не рассматриваем).
Ну вот я, на волне хайпа, прочитал мангу за пару дней...
И, вполне вероятно, буду отслеживать новые главы какое-то время.
Так у меня таких онгоингов далеко не один, а реально нравятся весьма не многие из них.
Просто остальные не очень охота дропать не узнав чем кончилось.
Но вот особой готовности обсуждать нюансы сюжета подобных тайтлов как-то нет, в отличие от реально интересных.





ответ №17 | Taura --> dron-6z2017.09.10

Ваши впечатления - ваши. Я лишь хотела сказать, что ваши слова о том, что это произведение понравится только девочкам не соответствуют реальности. Я читала эту мангу на довольно популярном мульти-язычном сайте для он-лайн чтения манги, и эта манга одна из очень популярных, сама удивилась, и в обсуждении участвуют люди разного полу.

Вывод: это произведение может понравится как девушкам, там и парням. Ярко выраженной направленности на определенный пол у него нет. Все:)

PS У меня тоже не особого желания обсуждать сюжет нет. Мне понравилось, он зацепил атмосферой какой-то приятной магической, которую не так легко встретить еще раз (но я встретила:) Зацепил и артом, графикой, дизайнерскими решениями некоторых существ - в от это я могу обсуждать:) Пока я боюсь, что экранизация потеряет то, что мне пришлось по душе.





ответ №18 | Taura2017.09.30

Наконец, я прочитала все текущие главы и вынуждена сказать, что была слегка неправа и манга умудрилась немного подняться в моих глазах. Я считала отношение Тисе и Элиоса отдающими таким легким фансервисом в угоду определенной аудитории. Но, это не так:) Это так задумано и эти отношения потом обыграются в том свете, в котором они и выглядят.

Теперь еще сильнее жду аниме, благо простора на отсебятину остается меньше, но очень важна будет подача и детальки. Еще хотелось добавить, что для меня Элиос, такая уж у меня фантазия, голоса я представляю у себя в голове, звучал немного как из противогаза слегка, таким низким голосом: Тисе... Тут, мои ожидания не оправдались. Ну, ладно, может так и должно было быть:)





ответ №19 | flyrocket2017.10.08

А теперь для тех, кто в танке. Чтобы понять, в чём тут суть, нужно сначала смотреть овашку? Или данный сериал - это не продолжение, а новый вариант экранизации и овашку можно не смотреть?
Буду признательна за ответ.





ответ №20 | dron-6z2017.10.08

Мда... Заспойлерить напрочь очень важный нюанс сюжета, который читатели манги узнали аж в 30-х главах, уже в первой серии...
Ну и фансервиса, конечно, перебрали, в том числе несколько увеличив Тисе грудь.
А также имеется совершенно дурацко сделанная (т.е. вызывающая сомнительные ассоциации) сценка, со струйкой, льющейся в ванну.

В целом же - ожидаемое качество графония.





ответ №21 | dron-6z --> flyrocket2017.10.08

ОВА-шки - филлерная история с "оболочкой" (т.е. тем, во что встроены воспоминания) района так 8-10 серий (если не позже) ТВ-шки.
Снимались как бонусы к 6-8 томам манги и подразумевают полноценное знакомство с оной.
Можно не смотреть вообще, либо смотреть после появления в сюжете ТВ-шки чёрного пёсика.

Смотреть ОВА-шки до сериала я бы "только зрителям" не рекомендовал.





ответ №22 | GideonJura2017.10.08

А ведь по первой серии вполне неплохо. Я почему-то качество рисовки выше ожидал, но это и не полнометраж, чтобы каждый кадр вылизывать. Пойдет. По первым сериям вообще-то судить - идея не фонтан, но для старта более чем качественно получилось.





ответ №23 | Zero Children --> dron-6z2017.10.08

"Мда... Заспойлерить напрочь очень важный нюанс сюжета, который читатели манги узнали аж в 30-х главах, уже в первой серии..."

Вообще-то, уже в первой главе был флешбек про "почему бы не отдать свою жизнь тому, кому она нужна?".





ответ №24 | Zloiberg --> flyrocket2017.10.08

Наоборот, чтобы понять, что вообще в ОВАшке происходит, надо сперва мангу почитать. Недаром она как бонус к последней шла. Там просто набор рандомных сценок из жизни героев с куском предыстории, который в отрыве от всего вызывает только недоумение.

По своему опыту могу подтвердить слова dron-6z - крайне не желательно смотреть овашки до сериала.





ответ №25 | Taura2017.10.08

Конечно, я предварительно уже успела прочитать, что многие были слегка расстроены, что манга попала не в самые сильные руки и я теперь понимаю почему.

В начале это был опенинг или эндинг? Если опенинг - очень слабо. Опять седзе-вставки. Понимаете, в манге они смотрятся нормально, потому что манга излагает панельками и их важность зависит от размера. В аниме - они раздражают. Тем более, когда в манге они были лучше.

В целом: не так плохо. Посмотреть можно:) Понравились фоны; музыка, по не срывается в слащавость - тоже хорошо; дизайн существ соответствует. В конце-концов - есть манга, а этот опыт необязательный.





ответ №26 | Reddog --> Zloiberg2017.10.08

Мангу не читал, смотрел овашки до ТВ. А что же там в овашках непонятного? Девочка видит каких-то страшилищ, остальные их не видят, поэтому считают её в лучшем случае странной, а в худшем - капризной или даже безумной. Вот как раз посмотрев овашки можно понять что её довело до попытки суицида и последующей продажи. Может быть в ТВ это потом осветят, а может быть и нет - посмотрим.
P.S. У вас фансабс.ру нормально работает?





ответ №27 | Eblack --> dron-6z2017.10.08

_а также совершенно неадекватным поведением Элиаса, кое ну никак не тянет на поведение существа, которому, вроде, не одна сотня лет и кое является весьма уважаемой персоной._

Это, конечно, комментарий от августа, но не могу удержаться.
Подобная претензия проскакивает абсолютно ко всем старым существам, если оно не сидит в кресле и качалке и не ворчит на молодёжь А то как же, ведь за сотню лет такие индивиды обязаны стать мегабойцами, супермагами, играть в шахматы с завязанными глазами чисто на слух и виртуозно вышивать макраме ногами.





ответ №28 | Zero Children --> Eblack2017.10.08

"А то как же, ведь за сотню лет такие индивиды обязаны стать мегабойцами, супермагами, играть в шахматы с завязанными глазами чисто на слух и виртуозно вышивать макраме ногами. "

У него проблема не с макромэ, а с тем что он то спокойный и мудрый наставник, то внезапно превращается в приревновавшую к столбу яндэрэ, которой не руководит ничего кроме ударившей в голову мочи. Особенно показателен был его последний план по лечению Тисэ, действительно бывший феерическим идиотизмом. Ладно, сам по себе ритуал действительно был вынужденной мерой и плевать что Тисэ такое лечение в гробу видала. Но эм, сначала насыпать Тисэ клофелину, а уж потом шаманить? Пустить на фарш абсолютно постороннего человека, а не того, чья смерть лишь дополнительно взбесит женушку? Нееет, эта костяная башка будет делать все, чтобы получить граблями по лбу.





ответ №29 | dron-6z --> Zero Children2017.10.09

Вообще-то в первой главе всё очень тонко и может намекать на многое.
А в аниме показали прямо и чётко (то, о чём Тисэ ах до 30-х глав не вспоминала), разом угробив всю интригу для "только зрителей".
Впрочем, разумеется, это только моё мнение. Как и насчёт двусмысленно визуально зафейленного момента с ванной, который в манге был вполне адекватным фреймом.





ответ №30 | dron-6z --> Reddog2017.10.09

А что же там в овашках непонятного?
-------------------
Да не столько непонятное, сколько сильно спойлерное: была бы там только история детства Тисэ - я бы ничего против просмотра до сериала не имел. Но оболочка этой истории - это события не ранее чем после 14-ой главы манги, что по меркам экранизации может тянуть на район середины, а подобное как-то не очень хорошо смотреть до.

ЗЫ: Впрочем, если Вы тот самый Reddog, то (как и Адвокату, Холлоу и прочим подобным "Древним", к коим я, отчасти и в виду непомерного ЧСВ, могу причислить и себя) можно смотреть в любом порядке.
Что, однако, не говорит о том, что это будет адекватным действием для типового "только зрителя".





ответ №31 | Reddog --> dron-6z2017.10.09

Обниматься и плакать не будем, хорошо? :)
---
Я наверное овашки как-то не так смотрел, но ничего, кроме экскурса в прошлое героини я там не увидел. Ну, разве что показали ещё одного персонажа - оборотня, но это не ахти какой спойлер, учитывая, что здесь на странице проекта он в числе персонажей под номером 3.
Так что по мне, вставить эту историю можно было и в 14-ю главу, и в 4-ю, и в овашки перед сериалом - что и сделали авторы.





ответ №32 | dron-6z --> Reddog2017.10.09

И не разу не планировалось.
---
С моей точки зрения (как читавшего мангу), там вся оболочка - хардкорный спойлер, который, к тому же, совершенно не понятен без знания хотя бы завязки сюжета манги.
И да, я ошибся - оболочка находится где-то после 19-ой главы (тросточка Тисэ, коя показана в начале первой ОВАшки, была закончена только в 18-ой главе), в которой даётся часть более ранних воспоминаний о детстве Тисэ.
Вот после них истории из ОВАшек и самое место, ибо я считаю, что смотреть с более чем середины - несколько некорректно.

И ещё раз повторюсь: к собственно воспоминаниям вопросов нет - их действительно можно воткнуть почти куда угодно, а вот оболочка - таки имеет достаточно определённое место в хронологии событий.
Что мешало сделать полноценный филлер, без чёткой хронологической привязки к оригинальной хронологии - не знаю. Видимо те же проблемы, что заставили вставить инфу 30-х глав в начало первой серии и сделать дурацкий фрагмент эпизода в ванной, вызывающий пошлые ассоциации.
А также бредовый опенинг и люто спойлерный эндинг второго сезона Кёджинов, что, впрочем, к данному тайтлу не относится, но относится к студии.





ответ №33 | Reddog --> dron-6z2017.10.09

Я не обратил внимание на какую-то тросточку. И "оболочки" я тоже не заметил. Я не читал мангу и никаких спойлеров в овашка не нашёл. Значит авторы всё правильно сделали.
P.S. Что за "кёджины"? Кёдзины? Гиганты? Заставки-концовки редко смотрю, только когда песня нравится. А так обычно проматываю - и спойлеров никаких нет. :)





ответ №34 | dron-6z --> Reddog2017.10.09

А что тогда есть спойлер, если не показ того, что совершенно никак не объяснено и происходит в сильно другое время?
Разве что как кто-нить помрёт ближе к концу сюжета.
Ну и слепота и неспособность видеть массу деталей - это от употребления сабов.
Отучайтесь уже от этой ереси и смотрите полноценно в оригинале, если фандаб не выносите.
Причём именно только смотрите, а не занимайтесь чем-то параллельно.

Кто есть Элиас, Рут, Анжелика? Да и Силки тоже, хотя с ней проще - можно считать обычной домработницей.
Почему Тисэ живёт у этого старого козла?
Где события между историей про жизнь в нормальном мире + про библиотеку и жизнью у Элиаса?

Ответьте на эти вопросы, используя только материал ОВА-шек, не касаясь манги и первой серии ТВ.
Это всё и есть оболочка истории из детства Тисэ и она явно портит впечатление от просмотра ТВ-шки (кою могли и не снять) только зрителям.





ответ №35 | Nick_Unknown2017.10.09

Эээ... Тупой вопрос: чем черепушка лучше няшных феечек? :D "Красавица" уже начала симпатизировать "Чудовищу"? Но, вроде, с ней тут все хорошо обращались... Почти рандомный выбор из-за кодового слова "семья"?
Пока не увидела ни интересных персонажей, ни сюжета, ни даже какой-то особой эстетики. О чём это вообще? Магическая повседневщина с любовью к монстру?





ответ №36 | Taura --> Nick_Unknown2017.10.09

О каких спойлерах речь в первой серии? Если честно, опенинг я не очень внимательно смотрела, из-за чувства полного разочарования. Музыкальное наполнение абсолютно не передает дух манги. Какие-то кастанеты и итальянские мотивы. С хрена они тут? Эх!

В самой серии практически доскональная экранизация первой главы, с легким дополнением для лучшего ритма подачи. Да и даже если какие-то спойлеры были, то это аниме не из того типа, что знание о истории что-то может испортить.

____

To Nick_Unknown

Аниме о характерах в первую очередь. Назвать тут любовь центральной темой я не могу, остальное без спойлеров не уточнить. Если кто-то желает - без проблем могу проспойлерить все, но дать свою перспективу.

Касательно того, что она выбрала Элиаса. А почему нет? Почему она должна была вдруг выбрать как их там эйрий? Не помню, как они называются. Когда эти "феечки" буквально принуждали и форсировали ее пойти в их мир.

Хотя мотивация Тисе иногда меня подбешивает, я стараюсь смотреть с позиции персонажа и какую роль решения играют в сюжете. Какую роль бы сыграло решение беспрекословно сдаться и уйти в тот мир? Это была бы совсем другая история, - это решение важное, на тему, "дома куда возвращаться", и будет еще обыгрываться дальше, как и многие темы развиваться по спирали.

Но, если не нравится - полно других вещей:)





ответ №37 | Reddog --> dron-6z2017.10.09

/// Кто есть Элиас, Рут, Анжелика? ///
Об этом не сказано ни в овашке, ни в первой серии. Точнее, понятно, что Элиас волшебник, а Силки - служанка. Где тут спойлер? Засветили дизайны персонажей?

/// Где события между историей про жизнь в нормальном мире + про библиотеку и жизнью у Элиаса? ///
Где-где, в Караг... в первой серии вестимо. Может быть будут ещё рассказы о прошлом, но не всё сразу. Разве в манге события подавались в хронологическом порядке?
В овашке Тисэ живёт в ломе волшебника, в сериале она уже с середины первой серии оказывается там же. Так в чём спойлер?

/// Отучайтесь уже ///
Всё хорошо, всё нормально, дышите глубже. :)
Я не японец, чтобы "смотреть в оригинале". Да и вредно это, говорят - ещё начну шепелявить и сочинять всякие нехорошие слова, вроде "кёджин".





ответ №38 | Zero Children --> Nick_Unknown2017.10.09

Эээ... Тупой вопрос: чем черепушка лучше няшных феечек? :D

Тем что был быстрее и денег дал. Спросите лучше где эти феечки раньше то были. Если вдуматься, то учитывая как вся эта мистическая братия любит слай-вега, Тисэ давно уже должны были утащить если не феечки, то какие ни будь там кицунэ.





ответ №39 | Zero Children --> Taura2017.10.09

Не помню, как они называются. Когда эти "феечки" буквально принуждали и форсировали ее пойти в их мир.

Можно подумать Элиас спрашивал ее хочет она в Англию или нет.

Какую роль бы сыграло решение беспрекословно сдаться и уйти в тот мир?

Никакой роли бы не сыграло. Она сдалась еще тогда, когда продала себя в рабство с мыслями в духе "Ну хоть кому-то буду нужна. А когда стану не нужна, меня прирежут. Прирежут, ммм...". Впрочем нет, история была бы действительно совсем другой, так как феечки то о здоровье своей Робин позаботятся куда лучше черепушки.





ответ №40 | Taura --> Zero Children2017.10.09

Э, нет, вы сравниваете две разных ситуации: 1. Чисе продалась кому-то самостоятельно и по своему желанию, поэтому куда бы она попала - ее решение. и 2. Чисе форсируют пойти в другой мир, еще раз, против воли, а не вежливо спасают от Черепушки. Ее поступок произрастает из ее характера и мотивации. Я объяснила же зачем так сделала, спорить не хочу.





ответ №41 | Zero Children --> Taura2017.10.09

Тисэ никто в другой мир силком не тащил. Только настойчиво предлагали, не более того.





ответ №42 | Taura --> Zero Children2017.10.09

У меня другое впечатление о потухшем взгляде, обволакивающих руках и необходимости подтвердить отказ впиванием ногтей в руку до крови. И не факт, что на этом этапе бы остановились, если бы черепушка не вмешался. Если это все еще считается "настойчивым предложением" - то, ок, надеюсь, таких "предложений" не встретить:)





ответ №43 | Zero Children --> Taura2017.10.09

"У меня другое впечатление о потухшем взгляде, обволакивающих руках и необходимости подтвердить отказ впиванием ногтей в руку до крови."

У нее и без фей потухший взгляд, полное безразличие к своей судьбе и минимум одна попытка покончить с собой на счету. Так что лично для меня это выглядит как просто проблемы с психикой, которыми и феи, и работорговец бессовестно пользуются. Но, конечно, вопрос восприятия.





ответ №44 | irenika2017.10.10

Читать эту ветку нереально - то тут то там манга-спойлеры : (

По сериалу. Как и при просмотре овы, не покидала только одна мысль: такая хорошая идея и мир, как в какой-то ностальгичной европейской сказке, но "усилиями" авторов (уж без разницы чего - манги или сценария) или режиссера - все превращается в типичный красивенький, но совершенно плоский анимешный картон...
Плюс какие-то явные проблемы с темпом: в ова - растягивали так, что заснуть можно было при просмотре залпом, тут - гонят так, что история какой-то дерганно-рваной выходит... Это ж о магическом слайсе и о персонажах? Может стоит тогда с создания настроения начать?
Ну да посмотрим, как-никак 24 серии заявлено. Может еще сделают с этим всем что-то.





ответ №45 | Taura --> irenika2017.10.10

Не знаю, согласятся со мной или нет, но на мой взгляд - это не слайс никакой. Тут постоянно происходят события какие-то, так или иначе связанные с центральными темами. Не спойлерила выше и тут не буду:)

А вот про ритм вы правильно заметили. Структура скорее сенена, а не слайса.

Не знаю, что в овах, не смотрела и это самодеятельность, но в манге он кривоватый. Как раз не дают нормально познакомиться с миром, кидают сразу туда, потом сюда, потом к этим персонажам, потом к этим. Ну, как и во многих сененах, которые не про экшон и драки. Но, я как-то зацепилась за произведение, потом забила.

Очень жаль, что в экранизация боятся привносить новое виденье структуры. Это иногда нужно, но тут бы пришлось умело добавлять переходы. Не простые решения. В первой серии, опять же на мой взгляд, конкретно с этим чуть лучше.





ответ №46 | irenika --> Taura2017.10.10

Спасибо за комментарий, буду теперь хоть знать, что многого ждать не стоит (а то оценки для ова и тв по первой серии - вселяли некие надежды). Хотелось как раз мира и теплых взаимоотношений с обязательным влиянием друг на друга героев. Вы говорите "сенен"-структура... И при этом Вам зашло? Ничего себе... Ладно, тут хоть уровень общий все же ничего, на фоне так сказать.





ответ №47 | Taura --> irenika2017.10.10

А, это там есть. Отношения - вообще, имхо, центральная тема. Сенен структура в смысле - почти нет созерцательных моментов, идет от события к событию, на фоне чего развивается трагичная судьба гг-ни и сложные решения.

При этом атмосфера магическая есть, как-то мне понравилось:) При этом графика в манге хорошо работает на это все, в аниме все-таки потерялось, зато ночные фоны какие хорошенькие получились.





ответ №48 | ShibaBrother2017.10.10

Я уже вижу как это аниме постепенно станет очень известным и обсуждаем, вплоть до того как 99% людей начнут его хвалить, после чего появятся хейтеры, которые будут на принцип искать в нём каждую мелочь и трактовать её как минус.





ответ №49 | Zero Children --> irenika2017.10.10

"Это ж о магическом слайсе и о персонажах? Может стоит тогда с создания настроения начать?"

Это о том что у Тисэ судьба была трагическая, у мужа ее судьба была трагическая, у служанки судьба трагическая и даже у их собаки имеется личная драма. Сосед у них помер от трагической любви, а соседка трагически его оплакивает. Короче, настроение тут создают вполне правильно. История же не про фей, а про то как у всех все трагически, но они держатся.





ответ №50 | Taura --> Zero Children2017.10.10

Уважаемый, а не жирно ли вы спойлерите без спросу? Вы можете более фигуративно выражаться? Все-таки, не считаю, что спойлеры могут испортить что-то, в данном случае, но все-таки, человек старался из избегать и вы тут ему выливаете такие не хилые намеки:)





ответ №51 | Taura2017.10.10

Кстати, хотела поделиться, https://youtu.be/wi4lTi11bK0 (Why Live Action Anime Adaptations Fail) - во многом применимо и к аниме-адаптациям манги.

На мой взгляд, аниме должно давать новый опыт относительно оригинала. Аниме не должно брать и раскрашивать фреймы из манги, в нем должен быть уникальный для аниме подход. Но, все-таки адаптация либо должна ловить суть оригинала, либо быть настолько сильным самостоятельным произведением, что оригинал становится чем-то отдельным и другим.

И, к сожалению, авторы данного аниме явно не собираются делать свое авторское виденье произведения, но и суть оригинала пока не совсем ловят. Для меня опенинг и эндинг - буклет всего аниме. Как можно было слить оба - эхех. Эндинг еще терпимо, но где маленькие истории, где работа со звуком. При том, что в самом сериале-то хорошо. Ах, прям расстройству нет конца. И Тисе - все-равно не нравится новый дизайн. Ни манге, ни аниме. С волосами бы что-то поделать. Может не так буквально брать-то из манги. Уж обложки томов там не самое красивое-то было, куда лучше ч/б графика в начале глав. Эхехех.

Хочу новый опыт, пока мало.





ответ №52 | Zero Children --> Taura2017.10.10

"Уважаемый, а не жирно ли вы спойлерите без спросу? Вы можете более фигуративно выражаться?"

Спойлером здесь будет разболтать у кого судьба НЕ трагическая. А то что у меня, это просто описание общего направления развития сюжета - персонаж либо не раскрыт, либо имеет трагическое прошлое, либо трагическое настоящее. Я так сходу могу вспомнить аж одно исключение, да и его уже то мейнд-контролят, но в жертву принести хотят.





ответ №53 | Reddog --> Taura2017.10.11

Фильмы и аниме-сериалы - это очень разные продукты. Анимесериалы как раз ближе к анимированной манге, за что я их и ценю, фильмы же упираются во множество ограничений, главные из которых это хронометраж и визуальная бедность - за что я их и не люблю. Так зачем мешать всё в одну кучу? Наоборот, давайте размежуемся окончательно! :)





ответ №54 | Taura --> Reddog2017.10.11

Вы опять мимо сути. Суть была в том, что не важно какая причина в основе, но если делается перевод произведения из одного вида информационно-художественной подачи в другой - должны решаться соответственные задачи.

Манга не должна быть покадровой раскраской: хороший пример Shoujo Shuumatsu Ryokou по соседству. Там есть некоторые особо впечатляющие кадры, но сама глава полностью переработана в аниме для более продуманных задников, для прекрасного сочетания с музыкой и звуками и т.п. Пока - вот это годная экранизация.

Для сравнения же экранизация сего тайтла: это во много покадровая раскраска, которая умудрилась местами и запороть умеренность, атмосферность манги. Тут есть и приятное, но это явно не сильная экранизация.

И фильм не должен пытаться тупо копировать аниме. Фильм нужно поработать с эстетикой, поработать с постановкой и решить многие проблемы, фильмам нужно быть смелее и самостоятельней, со своими идеями по визуальной части. Только тогда это может сработать.

И это же надо понимать фэндомам, этим, простите, сраным фанатикам, которые исходят на говно, если кадрик из манги выкинули. Это отрава, которая помогает плодиться никакущим экранизациям. Я лучше увижу один хороший на 5 плохих экспериментов, чем 6 покадровых раскрасок.





ответ №55 | dron-6z --> Taura2017.10.11

На мой взгляд, аниме должно давать новый опыт относительно оригинала. Аниме не должно брать и раскрашивать фреймы из манги
-------------------------
Не надо такой вот чуши писать.
Почти все "особые виденья" - являются откровенно проклинаемыми знающими первоисточник.
Особенно в плане подобных еретических "адаптаций" отличилось Gonzo, у коих реально качественными сюжетно получались чуть ли не только тайтлы, не имевшие первоисточника, а всё остальное - уход от оригинала в какие-то дикие фантазии сценаристов.
В то время как дотошно и пофреймово экранизованное не всегда становится шедевром, но довольно часто не получает массы негативной реакции.
Те же WIT-овские Кёджины получили резко негативные отзывы только на последних сериях первого сезона, когда да - была масса "адаптации", начисто сливавшей оригиналу.

Расширяющие дополнения далеко не всегда вызывают негативную реакцию, но их тоже надо уметь использовать и создавать такими, чтобы они именно непротиворечиво дополняли оригинал.
В случае же местной экранизации WIT умудрились запороть в первой серии даже сценку в ванной, хотя в манге этот фрейм настолько двусмысленным не является.
И опять же спойлер в самом начале первой - он тоже отсебятина и опять фэйл.

Только снимая точно по первоисточнику можно получить приемлемый результат, а любая, сколь либо заметная, "адаптация" практически всегда ведёт если не к фэйлу, то к серьёзным искажениям сути оригинального сюжета.
Неужто не понятно, что сценаристы, жёстко ограниченные крошечными тайм-лимитами, не способны продумывать настолько же качественно, как автор оригинала, у которого времени, как правило, значительно больше и есть возможность создавать маленькие классные нюансы, которые зачастую выпадают из экранизаций, что и приводит к тому, что "сраные фанатики исходят на говно", поскольку теряется вся прелесть оригинала, а нового качественного не появляется.

Я лучше увижу один хороший на 5 плохих экспериментов, чем 6 покадровых раскрасок.
-----------------------
Пока что имеется в лучшем случае одна-две пристойные покадровые раскраски на пять-шесть говно-адаптаций разной степени убогого отхождения от оригинала. А что-то реально качественное попадается едва ли в соотношении 1 к 20, да и то чаще всего снятое по ни с чем не связанному оригинальному сценарию.
Так что точные покадровые расскраски - это лучшее, что может предложить то, что называется анимешной индустрией. Ибо все попытки отхода от оригинала быстро скатываются в лютый отстой, зачастую противоречащий первоисточнику.
Недавний шикарный пример слива - Fuuka, превращённая из относительно правдоподобной драматичной истории о школьной группе в уныло-школолошное непонятно что с унылым любовным треугольником и радикально искажёнными характерами центральных персонажей (особенно Акицуки Фууки, коя в аниме - откровенная дрянь, далеко превзошедшая по неадеквату свою мать Сузуку, коя, по крайней мере, не меняла своих жизненных целей, пока залёт Фуукой не стал препятствием для этих целей).
Да и экранизация Оратории - тоже полна переосмысления и адаптации, щедро сдобренных трёхсеновым бюджетом. Что на выходе дало вместо эпичной истории с шикарными масштабными боями и внутренним драматизмом - невнятное и невзрачное софт-юрийное говненцо, от которого не плевался только ленивый.

Это отрава, которая помогает плодиться никакущим экранизациям.
--------------------------
Нет. Отрава - это ЛЮБЫЕ попытки переосмысливать оригинал.
Что и приводит к превращению в анимированое говно большинства экранизуемых первоисточников с проработанным сюжетом.
Хотите что-то дополнять (показать облака или ещё что) - делайте это в дополнение к дотошно точной экранизации первоисточника. И никак иначе!





ответ №56 | Taura --> dron-6z2017.10.11

Вот, поэтому хороших экранизаций и так мало:) Потому что люди держаться за расскраски.





ответ №57 | Reddog --> Taura2017.10.11

Taura, в том-то и дело, что скурпулёзное следование первоисточнику - это сильная сторона аниме, а не слабая. Сюжеты в аниме хороши. А в фильмах вы можете вспомнить, чтобы сценарий был хотя бы на уровне оригинала? Я не беру рассказы, из которых берётся сеттинг, а потом лепится совершенно другая история для фильма, а именно объёмные книги, хотя бы романы.

/// Shoujo Shuumatsu Ryokou пососедству ///

Вы взяли в пример бессюжетную мангу - нишевый продукт. Посмотрите по зрительскому интересу - она даже в пятёрку не попадает. И это нормально. Набор клипов без сквозного сюжета - хорошо, особенно для 12-ти серий (иначе получится колыбельная под названием "Мастер Муси" - красивая, но скучная и пустая), но не за это я люблю аниме. Для меня оно неотделимо от литературы - аниме ближе к книге с картинками, чем к художественным фильмам или сериалам.

К тому же, есть некоторые объективные ограничения индустрии, мешающие (и слава богу) вольным адаптациям. Аниме продаёт первоисточник, а первоисточник продаёт аниме. Чаще всего экранизируется часть первоисточника, а дальше покупайте и читайте. Посмотрите (или вспомните, если смотрели) "Белую коробку": автор первоисточника имеет возможность влиять на экранизацию: не в его интересах перевирание сюжета или даже изменение дизайнов персонажей. В "Коробке" он даже на выбор сэйю влияет.





ответ №58 | Taura --> dron-6z2017.10.11

А теперь, серьезно. Я не хочу видеть рекламу манги и раскраску. Я хочу видеть произведение, которое стоит на своих двоих. Я хочу видеть годную режиссерскую работу, работу со звуком, с цветом, дизайном и даже стилем.

Но, благодаря фанатам и рынку естественно ориентированному на них - все, что нам достается - редкие исключения из правил в попытках ублажить рекламными раскрасками аудиторию, а потом прадовать свои блюреи не за счет контента, а за счет билетеков на эвенты, если это вообще важно, когда задача продать больше манги/лайт новелл уже выполнена.

Конкретно это аниме не очень, не потому что оно не все фреймы раскрасило годно, нет, фреймы закрашены как раз неплохо, а в том, что тут нет идеи, нет мысли и нет понимания в том, что сделало оригинал цепляющим. Нет дирекций ни в музыке, ни в стиле, ни в дизайне. Тяп, ляп, фреймы раскрасили и все, реклама готова. А потом еще и вот с такими исходными данными польют отсебятину. Исход закономерен. И успех закладывается, как вы видите, не в раскраске фреймов, а в более глубоких решениях.

В зимнем сезоне КиАни адаптировали комедийную ёнкому так, что она не выглядит набором пошутеек, как обычно выглядят подобные вещи, а имеет в себе идею, которая раскрыта за сезон и довольно ровный ритм. Вот это хорошая экранизация. Потому что создатели понимали, что они делают, а не сидели раскрашивали.





ответ №59 | Taura --> Reddog2017.10.11

Ниже вам ответ. В топку рекламу. Хочу видеть самостоятельные вещи, благодаря которым и оригинал читается с удовольствием и интересом.





ответ №60 | Taura --> Reddog2017.10.11

Насчет примера - качество не меряется популярностью, про Мастера Муси - не шарите в повседневности, не выдавайте перлы:) В остальном, можно долго ударяться в тонкости, но сейчас аниме зачастую даже хуже Голливуда своими дойными коровами и мечтами о еще большем бабле.





ответ №61 | dron-6z --> Taura2017.10.11

Я не хочу видеть рекламу манги и раскраску.
---------------------------
Экранизаторам АБСОЛЮТНО начхать на мнение гайдзинов-халявщиков-паразитов, кои для них ноль без палочки.

Первоочередная задача экранизации - реклама первоисточника, а не "произведение, которое стоит на своих двоих", которое зачастую попросту невозможно, по причинам хронической незавершённости первоисточника.

Самостоятельные произведения случаются, но они, в рамках ТВ-формата, зачастую провальны, шиты белыми нитками и зияют откровенными дырами в логике.
Шедевры, вроде Кота Гиасса, разумеется, случаются, но и сценаристы Санрайза на Гандамах не одну стаю собак съели и то не всегда получается годно.

Я хочу видеть годную режиссерскую работу, работу со звуком
---------------------------
Это всё вполне возможно и в рамках строго следования первоисточнику.
И таки зачастую имеет место.
Уж во всяком случае в части всей звуковой составляющей, коей в манге/ранобэ нет по определению.
А откровенные фэйлы по всем пунктам, типа недавней экранизации Берсерка, не спасает и дотошное следование первоисточнику.
Как не спасает и прошлосезонную Кентавру, в экранизации которой "творчески переосмыслили" авторский порядок эпизодов, а также то, что надо, а что - нет.
Итог - WTF реакция у зрителя. Ибо и манга-то странная, а уж в экранизационной версии всё вообще...
При этом в Demi-chan наоборот аккуратно поправили манговскую неразбериху с событиями в главах, что пошло на пользу проекту, отнюдь не заслужившему массу негатива от знающих первоисточник.

А ещё вопрос качества - это вопрос бюджета, которого на ТВ-шки дают весьма скудно, как и скудны сроки исполнения. Так что о каком-то качественном переосмыслении и речи быть не может - просто некогда и некому (ну не будут талантливые авторы рвать жопу в крайне сжатые сроки за жалкие сены).
Отсюда и мораль о том, что лучше снимать фрейм в фрейм, чтобы хотя бы не сделать хуже.
Нежели чем за сены пытаться высосать помотивный шедевр, который, с большой вероятностью, будет оплёван не только знающими первоисточник и, как следствие, не окупится.





ответ №62 | Reddog --> Taura2017.10.11

/// качество не меряется популярностью ///
Меряется.

Я очень люблю Альянс Серокрылых, это одно из любимых моих аниме. Я даже считал одно время именно его лучшим. Оно долго убаюкивает, а потом даёт разрядку, да ещё какую, - западает в душу и потом долго вспоминается. Но до этого момента ещё надо дотерпеть. Я Альянс дважды бросал, и только с третьего раза он у меня зашёл. Несмотря на то, что там всего 13 серий.
Я думаю, что по итогам этого сезона многие поставят на первое место Shoujo Shuumatsu Ryokou или "Кино", исходя из того, что именно так, по их мнению, должен выглядеть шедевр - то есть довольно скучным и непонятным, зато таким "атмосферным". Они даже себе не признаются, что с нетерпением ждали появления новых серий других аниме, а потом проглатывали их за один присест, а эти "шедевры" откладывали на потом, под настроение.
Но лично я для себя давно решил, что лучшие аниме должны цеплять с первой серии и не отпускать до самого конца. Их хочется смотреть всегда, а не только под настроение. И это для меня важный критерий качества, сколько бы "настоящие ценители настоящего искусства" не говорили обратного.

/// сейчас аниме зачастую даже хуже Голливуда ///
Я не знаю лучше или хуже. У нас народ более привычен к кино и популярность у голливудской продукции и у американских сериалов намного выше, чем у любого аниме - с этим не поспоришь. И я бы даже признал, что кино лучше аниме, если бы их можно было сравнить. Но для меня это всё равно как музыку с живописью сравнивать. Я не люблю кино. Его для меня давно не существует. Советские фильмы ещё мог смотреть, а американские изделия или российские подделки под них - не для меня. Я не хочу даже, чтобы они как-то соприкасались и влияли на аниме, я не нахожу такое влияние сколько-нибудь полезным. Но если вы любите кино, то смотрите его, не требуйте от аниме, чтобы оно стало таким же.

/// про Мастера Муси - не шарите в повседневности, не выдавайте перлы:) ///
Ну что значит "не шарите"? Всё равно что сказать "вам нравится красный, а не синий, значит вы не шарите в цветах". Это ведь дело вкуса (при условнии, что я не слепой, конечно). К повседневности я отношусь вполне себе хорошо (например, нежно люблю Non Non Biyori), но Мастер Муси для меня - это просто тягомотина. Я пришёл к выводу, что такое впечатление у меня сложилось во многом из-за формата. Для повседневности хороши односезонники по 12-13 серий. Если материала много, лучше разбивать его на несколько частей и выдавать хотя бы через сезон. Муси они, кстати, потом разбили на односезонники, но только я первый сериал "не прошёл".
Ну и главное: WA с вами спорит: Муси он повседневностью не считает. И я наверное даже соглашусь. Я бы сравнил Муси с Девочкой из ада. Но только Адская девочка сделана более талантливо, истории в каждой серии более интересные, ими проще достучаться до зрителя. "Девочку" я прошёл. :)

Напоследок:
/// Нет дирекций ни в музыке, ни в стиле, ни в дизайне. ///
А я считаю, что есть. И музыка, и стиль, и дизайн очень гармоничны. У вас какой критерий для оценки? Не подходит для манги? Ну, тогда вы наступаете на горло собственной песне о том, что экранизация должна выдавать иное прочтение оригинала. Или вам просто не понравились музыка, стиль и дизайн? Ну тогда это сродни вопросу о ногах-сосисках и ногах-палках, с которого мы начинали общаться, то есть дело вкуса. Тяп-ляпа я там не вижу, всё сделано очень качественно. Просто не так, как бы вам хотелось. ;)





ответ №63 | Taura --> Reddog2017.10.11

Альянс Пепельнокрылых не чистая повседневность. Путешествие Кино - не повседневность. Девушки в последней поездке - пока да. Вот это повседневность. Мастер Муси - не помню к чему было уже, чистой повседневность ее не назовешь, но элементы есть, Адская девушка - не повседневность.

Я не сравниваю кино и аниме, я сравниваю подходы.

Критерий оценки, что все должно работать на единое решение, единую тональность. Я приведу чем-то тонально похожую вещь, не экранизацию манги. Shinsekai yori: шикарный саундтрек внутри сразу задает настроение. Прекрасный эндинг - это то, о чем я говрю - буклет сериала. И самое приятное в нем, что когда к нему возвращаешься после просмотра - понимаешь насколько он в точку. Там все работает вместе. Вспомните прошлосезонний Принцесс Принципал - шикарный опеинг и прекрасный буклет. Саундтрек внутри сериала также работает на тематику, с учетом задвигов Кадзиуры. А эндинг говорит о том, на что многие жаловались - сразу, тоже как буклет. Что еще привести? Эрго Прокси - где опенинг и эндинг - прекрасная презентация сериала?

Здесь: к чему такая музыка? Какие вымученные завывания и супер в лоб лирика, под слабенький видеоряд, в виде мы даже нормально нарезать не можем. Идеи заложенные в саундтреке самого сериала никак не подчеркивают в опенинге, не работают вместе - а значит дирекции просто нет. Купили песню и ок.

Это все. Повторять не буду:) Если будет таже байда по второму кругу - пас.





ответ №64 | Reddog --> Taura2017.10.11

/// Адская девушка - не повседневность ///
Ну так и Муси повседневность только по вашему мнению. А вот по моему мнению оно больше похоже по структуре на Адскую девочку.

/// Shinsekai yori: шикарный саундтрек внутри сразу задает настроение. ///
Действительно вещь шикарная. Но понравилась она мне совсем не саундтреком. Хотя, он там довольно качественный. Если приводить в пример саундтрек, задающий настроение - то такой как раз в Альянсе. Наверное у нас просто разные предпочтения в музыке?

/// Вспомните прошлосезонний Принцесс Принципал ///
Не вспомню - сериал не понравился. Обычно даю шанс почти любому аниме. Но тут градус идиотизма с первых минут зашкаливает. Я могу смириться с боевыми лолитами, сражающимися магией, могу перенести даже летающие трусы с моторчиком, но детишки, лупящие взрослых дядек и делающие головокружительные трюки - это уже за гранью. До заставок-концовок я даже не добрался. Плюс, в аниме паршивый сеттинг: Западная Европа глазами японцев - это всегда неправдоподобно, Англия - неправдоподобно вдвойне.
Послушал заставку-концовку. На английском? В эндинге - так вообще на ингрише. Нет уж, держите это от меня подальше. Идею-то я понимаю: раз дело в Англии, то давайте споём на английском. Но реализация... Пусть на английском поют его носители. Японцам этого делать категорически не следует. Короче, я наверное даже рад, что до заставок-концовок не дошёл, а то если бы аниме понравилось - страдал бы и мучался, проматывая их. Тем более, что и музыка не понравилась, вот в этом вашем Shoujo Shuumatsu Ryokou она куда лучше, я даже английский как-нибудь переживу. :)

/// Это все. Повторять не буду:) ///
Устали? Не интересно? Ну, тогда расходимся. :)
Касательно сабжа я для себя уяснил, что ваши претензии сводятся к вкусовщине: песенка не нравится, рисовка не нравится, режиссура не нравится и т.д. Подтверждений тому, что именно сделано некачественно, то есть тяп-ляп я не нашёл. Если не прав - извиняюсь, вы достаточно времени потратили на объяснения, повторяться действительно не стоит.





ответ №65 | Taura2017.10.11

"Если приводить в пример саундтрек, задающий настроение - то такой как раз в Альянсе."

Пожалуйста, отличный пример. Посмотрите как работают вместе опенинг, эндинг и музыка в сериале. Подчеркну, я не говорю, что они должны быть в одинаковом стиле, но они должны что-то рассказывать о сериале. В Альянсе музыка в любой части передает дух произведения, так же как визуальный ряд из нее черпает свой кусочек энергии и дружит с ней.

Про второй пример: куча бреда про носителей языка. Честно, выкинуло из чтения этого абзаца. Не поняли о чем я говорю, читайте абзац выше про аудио-визуал.

"Подтверждений тому, что именно сделано некачественно, то есть тяп-ляп я не нашёл"

Я не увидела объяснений почему тут хорошо работает? Где они? Я могла пропустить. Если нет - ответьте. Почему они не работают - я объяснила.





ответ №66 | Taura --> Reddog2017.10.11

Забыла выбрать адресата:)





ответ №67 | Reddog --> Taura2017.10.11

Ну так и вы не объяснили почему тяп-ляп. Где вы нашли некачественную анимацию или некачественный саундтрек? Саундтрек - это вкусовщина. По мне, он тут хорошо вписался, а послушать вас - так нет. А почему? Потому что вам не нравится. Ну и ладно.
Недостатки анимации доказываются со скриншотами, но вы же их не привели, а теперь хотите, чтобы я опровергал голословные утверждения. А как? Я же не могу привести скриншот с косяком. :)

В этом сезоне мне не понравилась анимация здесь:
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=9357
Дальше наверное ещё больше просядет. И режиссура там так себе, прямо скажем. И сценарий тоже. Всё это я могу доказать и обосновать: где надо было больше времени отвести одному и меньше другому, что показать ярче, а что вообще скрыть.
В прошлом сезоне безобразная рисовка была в "Моей первой гяру". Из пляжной серии можно брать любой скриншот и "наслаждаться" этим уродством.

А здесь что не так? И нарисовано хорошо, и дизайны хороши. Единственная проблема, которая может возникнуть - это затянутость.

Насчёт "кучи бреда про носителей". Во-первых, давайте жить дружно. :)
Во-вторых, английский - довольно специфичный для нас язык в части фонетики. Вы никогда не задумывались почему почти все американские актёры носители английского? В разных языках разные звуки, даже органы речи при этом участвуют разные. Если японский для меня, носителя русского, довольно "чистый" язык, мне понятно как произнести то или иное слово, есть сходные звуки, то с английским уже проблемы. У носителей русского проблемы. А носители японского, разговаривающие на английском - наждак для ушей. Сами японцы могут этого не замечать, но со стороны это слушать нет никаких сил. Поэтому не надо английского, японцы для этого не созданы, русские, кстати, тоже, но не до такой степени. :)





ответ №68 | Taura --> Reddog2017.10.11

Вы вообще читали, что я писала? Это как раз по вашему: раз вам понравилось - значит хорошо. Ну, ок. Имеет место быть.

Анимация скриншотами не показывается. Анимация - это движение. И про тут анимацию я ничего не говорила.

В остальном: вернитесь выше и прочитайте в чем была суть. Сейчас разговор не по сути. Суть была про адаптации и их качество. Подходы к экранизациям.

PS Я не буду обсуждать бредятину на тему кому как петь. Не ударьтесь в нацизм с такими походами к чистоте:)





ответ №69 | Reddog --> Taura2017.10.11

/// Это как раз по вашему: раз вам понравилось - значит хорошо. ///
Читал и сделал только тот вывод, что вам не понравилось.

/// Анимация - это движение. ///
Анимация в 2d состоит из ряда статичных кадров в определённой последовательности, так что проиллюстрировать проблемы анимации скриншотами вы вполне можете.

/// Суть была про адаптации и их качество. ///
Это была лишь часть разговора. Я не утверждаю, что переработка оригинала - это всегда плохо, бывают исключения, я могу такое допустить для слишком затянутых вещей. А так, зачастую, мера эта вынужденная, её применяют когда нужно уложиться в хронометраж - в тех же аниме-мувиках.
А когда формат сериала, времени хватает и материала, то зачем? Я вам уже писал, что для меня аниме - это анимированная манга или ранобэ. То есть оно ближе к книжке с картинками, чем к фильмам. Иначе мне было бы трудно воспринимать огрехи аниматоров или тот же супердеформ. А если так, то неужели сценарист напишет лучше, чем мангака? Ну тогда и делайте с самого начала по оригинальному сценарию. А берётесь за экранизацию - переносите первоисточник максимально точно, в рамках хронометража, конечно.

/// PS Я не буду обсуждать бредятину на тему кому как петь. Не ударьтесь в нацизм с такими походами к чистоте:) ///
Помнится, это как раз в плане нацистов относительно СССР было заставить местное население изучать язык хозяев, чтобы можно было отдавать приказы без переводчика. Заставлять всех петь на английском, даже если не получается и никогда не получится - это куда ближе к нацизму.
А я как раз к обратному призываю. Звучание языка гармонично только у носителя этого языка. Он знает, а главное умеет правильно издавать звуки родного языка. А вот иностранец использует сходные звуки уже своего родного языка, что неправильно, но иначе он не умеет.
Даже у американцев специфический акцент английского вырабатывается годами, десятилетиями, с самого рождения. Органы речи под него натренированы и разработаны. У вас не получится, для этого надо вернуться в детство и родиться в Штатах.
Ну так и что? Мы не научимся английскому без акцента, англичане - русскому. Все люди разные, языки разные, произношение разное. Нацизм - это когда утверждается, что человек к чему-то неспособен генетически. Я же говорю, что бытие определяет сознание, если ты родился не в среде англоговорящих и английский для тебя не родной, тебе не научиться идеальному произношению. Ну или научиться, но после десятилетий проживания в англоговорящей среде и желательно с детства.
Поющие сэйю живут в Японии, говорят на японском, на английском им не спеть.
Бредятина? Ну ладно, пусть будет бредятина. Похоже, я случайно затронул одну из ваших священных коров, посягнул на какую-то святыню, отсюда столько эмоций.





ответ №70 | Cicibo --> Reddog2017.10.11

"Читал и сделал только тот вывод, что вам не понравилось."
Это больная тема для Тауры. Почему-то она считает своё "понравилось" объективным критерием оценки на который должен равнятся весь мир. И в доказательво приводит что-то типа: смотрите как хорошо, здорово ведь, мне понравилось) А вот чужое "понравилось/не понравилось" - это галимая вкусовщина.

П.С. не злитесь Таура, я просто забежала чуть-чуть позлорадствавать:)





ответ №71 | Taura --> Cicibo2017.10.11

А вы попробуйте поравняться и объяснить мне, что тут все хорошо:) Я с удовольствием почитаю, а забегать на флейм каждый умеет, даже гуманитарии, винк-винк.





ответ №72 | Taura --> Reddog2017.10.11

Слушайте, ну поют люди не на своем родном, ну и что? Я не вижу абсолютно никакой проблемы, если они внятно поют. К чему все эти: где родился, там и пригодился? Серьезно, ну, бред же, без обид.

А вот аниме приравнивать к книгам и манге не стоит, как и к фильмам. Это разные вещи. И если говорить о близости, то современное аниме как раз ближе к фильмам. Особенно, сейчас. А уж такие вещи как 3Д фильмы на хороших бюджетах и вовсе не отличить, но по сути это все еще анимация.

Я не могу понять, что дает максимально точный перенос фреймов? Если манга совершенно по другим законам работает. Это чаще вредит, чем идет на пользу. И ранобе, и мангу надо перерабатывать под аниме обязательно. Даже выше хваленых Титанов - я читала мангу вообще и смотрела пару серий. И знаете что? Они там очень многое переделали. И раз у вас все меряется популярностью - первый сезон был популярен. То же самое касается, например, Кейона. Тоже успешная мега-вещь. Достаточно много работы проведено, что в итоге мангака подстраивалась под сериал, а не наоборот.

А вот приличной раскарски я не припомню. Сенены смотрю редко.





ответ №73 | Nonary2017.10.11

Не знаю, о чём речь, но в этом анимэ пока всё хорошо :)

Замечательный старт - музыка и графика на высоте, сеттинг опять-таки крайне нестандартный. Сёдзё и не пахнет (Стоп! это сёнэн? Кто-то же вроде заикался про сёдзё? Хотя не важно...) Девочка немножко бревно напоминает, но я надеюсь, это пройдёт :D Элиас клёвый. Атмосфера магии ощущается. Чё ещё надо?

Немного не пойму, откель весь хайп (манга что ли настолько популярна?), и не в курсе, интересный ли получится сюжет, но старт явно один из лучших в сезоне.






ответ №74 | Cicibo --> Taura2017.10.11

Мне не хочется обсуждать это аниме, оно меня мало заинтересовало. Подозреваю что не смогу осилить 24 серии и дропну. Мне тут больше всего не по душе главная героиня, вот прям бесит всё в ней. А остальное: фончики, режиссура, музыка - норм.
Я не аниме защищала, а прочитав вашу беседу, заметила что вы опять на своей волне и даже доводы опять те же.





ответ №75 | Taura --> Cicibo2017.10.11

Прочитали беседу невнимательно, прочем, оно и понятно с негативным настроем. Я аниме не ругала, кроме опенинга - он не очень и смысла в нем я не увидела. И надеялась, что хоть кто-то мне объяснит в чем он хорош. Но пока - нет ответа, сплошные откосы стрел.

Я говорила об экранизации, проблемах и что нового опыта это аниме пока не дает. Пофреймовая экранизация. Все фреймы суются, маленькие, большие - все в дело. Но хоть седзе-вставки, которые обычно такие масенькие фреймы, разряжающие остановку - не ужасные. Пока.

Но как всегда, в моих комментариях вычитали только плохое.

С гг-ней все сложно. Тут не посоветую, сама со второго захода смирилась:) Но характер целостный.





ответ №76 | Cicibo --> Taura2017.10.11

да ну, с каким негативом... с юмором)
И мой комментарий был обращен именно к вашей манере вести спор и к доводам, которые вы используете для доказательства своей правоты. Даже если бы вы хвалили это аниме с теми же доводами, я бы написала тоже самое)
А мое отношение пока нейтрально-безразличное к этому тайтлу.





ответ №77 | Reddog --> Taura2017.10.11

/// Серьезно, ну, бред же, без обид. ///
Если я терпеливо разъясняю, значит я ещё не обижен, я в вас верю - вы поймёте, если сделаете над собой усилие. :)
Ещё раз: я не запрещаю никому петь на неродном, я лишь говорю, что такие песни плохи и слушать их невозможно. Мне. Не более того. Я бы не возражал против вокализа: бла-бла-бла, ля-ля тополя. Я бы даже не возражал против пения на латыни, как в эльфийской песне, ну или других мёртвых или нераспространённых языках. Но если я знаю как должны звучать те или иные слова, а слышу галимый ингриш, то у меня начинают кровоточить уши. Не из-за того, что я люблю или не люблю английский, а из-за того, что складывается впечатление, что кто-то просто передразнивает, паясничает и издевается надо мной, как слушателем. Я думаю как бы эта строчка могла прозвучать, если бы её спели нормально, без ужасного акцента, без коверканья и кривлянья. Или как бы она могла прозвучать на японском - что было бы ещё лучше.

/// И если говорить о близости, то современное аниме как раз ближе к фильмам. А уж такие вещи как 3Д фильмы на хороших бюджетах и вовсе не отличить, но по сути это все еще анимация. ///
А я так не считаю. Ни современное, ни старое аниме с фильмами не пересекаются - тут ничего не изменилось. Ключевой момент - это живые актёры. Актёры играют роли. Это такие артисты, клоуны, если хотите. Рисованные персонажи или 3d-персонажи - они лишь иллюстрируют книжное описание выдуманного героя. В кино Том Круз собирают кассу, в аниме - вымышленный персонаж Наруто. Том Круз - это такой носатый американец, у него семья и может быть дети, какие-то там политические взгляды, он раздаёт интервью и снимается в куче фильмов. А вот Наруто принадлежит лишь вселенной одноимённой манги, он - часть рассказа, главное не его внешность, а сам рассказ. Это ключевой момент.
По данному критерию фильм Аватар не анимация, а кино. Вот когда графа "в ролях" будет пуста, тогда я признаю - да, это анимация.

/// Если манга совершенно по другим законам работает. ///
Не так. Вы хотите, чтобы она работала по другим законам. А я не хочу. Зачем? Мне нравится нынешнее положение вещей в аниме. Я не хочу, чтобы туда пришли толпы голливудских сценаристов и надругались над первоисточниками. А ведь они это делают даже в кассовых проектах с большим хронометражом. Возьмите ту же Игру Престолов: это ведь надо было постараться так изуродовать опупею Мартина, извратить персонажей, обкорнать сюжет. Ну зато экшен с зомби сняли здорово - молодцы. Но я бы эту банду писак и на пушечный выстрел к аниме не подпустил - пусть сидят в своей голливудской резервации.

/// Даже выше хваленых Титанов - я читала мангу вообще и смотрела пару серий. И знаете что? Они там очень многое переделали. ///
Я тоже читал, но несколько раньше, чем смотрел аниме. Манга мне понравилась. Аниме мне понравилось. И я не заметил, чтобы в аниме вообще что-либо переделали. Из этого вывод, что переделали хорошо, раз я не заметил.
Но я изначально рассматривал ваше "фрейм в фрейм" не буквально, а как преувеличение. Максимально точно - это не значит взять и раскрасить мангу - так никто и никогда не делал. Максимально точно - это не переврать и не потерять. Если режиссёр и аниматоры с этой задачей справились - значит экранизация правильная.





ответ №78 | Taura --> Cicibo2017.10.11

Как вы помните, у нас разные взгляды. Я хочу выработать более универсальные методы оценки. Объективных не будет никогда, но транспарентность можно увеличить на максимум. Так как мне искренне нравится анимация и далеко не только за сюжеты и я хочу понять почему там хорошо, а тут не очень. Почему там визуальная часть работает как часы, а тут выскакивает через раз. Почему там музыкальное сопровождение и звуки работают как единое целое, а тут разваливается на куски.
Тем более в мире существуют критерии оценки и художественных произведений, и музыки, и литературы.

Поэтому обзывать все вкусовщиной и старательно отрицать любые доводы - это скучно и неэффективно, интереснее понять что-то новое и установить еще одну связь в структуре оценки:) Жаль, что писать задорно и интересно я не умею.

Но, если кому-то нравится все сводить к вкусовщине или вовсе не напрягаться - их право:)





ответ №79 | Taura --> Reddog2017.10.11

Акцент может придавать свое обаяние. А благодаря иностранцам, рекомендую китайцев, можно легче познаковиться с языком. Вообще не вижу проблемы, особенно для такого распространенного языка как английский. Но, я поняла, ваши задвиги - ваши.
------
Про анимацию у вас какая-то мисконцепция. Как раз она заключается в том, чтобы персонажи играли как актеры. Поэтому, например, в Диснее, не знаю как сейчас, но раньше, каждый персонаж на протяжении всего фильма анимировался одним человеком. Он в него вдувал жизнь, как актер в своего персонажа. Или можно с удовольствием и интересом почитать заметки о создании такого аниме как "Твое имя" или "Форма голоса", что там говорил режиссер и директор по анимации, сколько мысли идет в анимирование движения. "Форма голоса" - вообще замечательный пример, а анимацию каждого персонажа вложено столько задумки! Там есть момент, когда два главных героя идут в какой-то музей, такие сгорбившиеся и зажатые - предо мной были настоящие живые персонажи, не каждый актер так отыграет!
------
Насчет экранизации аниме: тут не только сценарий надо перерабатывать и не столько его, поймите. Тут надо серьезно перерабатывать визуальную часть, визуальное повествование, от некоторых пояснений, которые хороши в манге надо вовсе отказываться, в аниме они лишние. Тут надо все перелопачивать, иногда даже другой ракурс закладывать и тогда есть шанс появления действительно годного, самостоятельного произведения.

Теле-сериалы и экранизация книг - немного другой вопрос. Там хотя бы раскраски фреймов нет:)

Вот, последний абзац - о том и речь. Что нужно понимать, что работало в оригинале, а не тупо передирать фреймы один в один! Хороший пример "Паразит". А ведь там фундаментальное не понимание у авторов, что работало в оригинале:) Или Берсерк? Эх.

Не, это аниме еще ничего, смотреть можно, но хотелось бы, чтобы они улучшили оригинал и возможность этого существует. Вполне реальная. Как в уже приводимом в пример аниме про девушек в постапок - люди понимали о чем оригинал, поэтому несмотря на то, что аниме обросло и режиссурой, и музыкой, и новыми фонами - оно работает и льется бальзамом на душу поклонника жанра.





ответ №80 | Reddog --> Taura2017.10.11

Не акцент, а говор или даже диалект - это да. А иностранный акцент - это всегда уродство. Послушайте хотя бы как американцы говорят на русском - слух режет.

/// Про анимацию у вас какая-то мисконцепция.
например, в Диснее ///
Может быть это у вас "мисконцепция"? Почему вы считаете наличие посторонней переменной - живого актёра, плюсом? Чтобы произведение и персонаж меня тронули, я должен примерить его на себя, поверить в достоверность персонажа. Мне проще это сделать с Наруто, а не с каким-то носатым американцем.
Дисней для меня не пример хорошей анимации. Если японцы когда-то давно учились на американской анимации - то ладно, бог с ним, какая-то польза от неё была. Ну как от удобрений, на которых потом выросли прекрасные цветы аниме. :)

/// Там есть момент, когда два главных героя идут в какой-то музей, такие сгорбившиеся и зажатые - предо мной были настоящие живые персонажи, не каждый актер так отыграет! ///
Вот! Живые ПЕРСОНАЖИ. Персонажи. Не актёры. Не люди. Не носатый американец. Не курносый японец - какой-нибудь знаменитый по их меркам актёр, а именно персонаж. Потому я и верю в них. Вот где волшебная сила искусства - они убедительны, потому что часть аниме. Часть рассказа. Они и есть этот рассказ.

/// Тут надо серьезно перерабатывать визуальную часть, визуальное повествование, от некоторых пояснений, которые хороши в манге надо вовсе отказываться, в аниме они лишние. ///
Тут я вас плохо понимаю. Вы описываете нормальную работу нормального аниматора обычного аниме. Поменять ракурс? Немного изменить дизайны? Разве этого не делается? Разве кто-то против? Раскрасок ведь не в природе не существует.
Разве "Невеста" - раскраска? Нет. Так чего же вы хотите? Я не хочу говорить за других, но я вас так понял, что надо взять мангу или ранобэ, свернуть в трубочку и запихать... в урну. После этого написать оригинальный сценарий с блекджеком и так далее. Я голосую против, отклонено. :)
Оригинальные сценарии мы проходили с Голливудом, оригинальные сценарии у студии Гонзо. Студия это почти обанкротилась, после чего оригинальности как-то резко поубавилось - подрезали крылья творцам, прямо на взлёте подрезали.

/// Хороший пример "Паразит". А ведь там фундаментальное не понимание у авторов, что работало в оригинале:) ///
А мне аниме "Паразит" очень понравилось. Первоисточник, к сожалению, не читал.

/// Или Берсерк? Эх. ///
Старый Берсерк не очень. Новые фильмы, если не брать ужасное 3d, неплохи. Новый сериал (ы), к сожалению, попал на неудачную часть манги. Вот тут согласен, если материал неудачный, а экранизировать его надо, чтобы добраться до вкусного, то нужна творческая переработка, может быть даже с творческой ампутацией некоторых глав. :)

/// Как в уже приводимом в пример аниме про девушек в постапок - люди понимали о чем оригинал, поэтому несмотря на то, что аниме обросло и режиссурой, и музыкой, и новыми фонами - оно работает и льется бальзамом на душу поклонника жанра. ///
Я не читал мангу про девочек-нацисток (обозначение условное), но вы как-то приводили в пример мангу Блам. Там манга довольно сумбурная и сюжет не особо просматривается. Просто бесконечное путешествие с кучей экшена. Если манга про девочек на неё похожа, то тут просто огромный простор для творческих экспериментов. Дословная экранизация как раз с такими вещами не проходит, максимум, что можно передать - это такое эфемерное понятие, как "дух оригинала", ну или "атмосфера". Но такие вещи нельзя сравнивать с традиционной сюжетной мангой, такой как "Невеста".





ответ №81 | hollyknight2017.10.11

Это аниме меня очень заинтересовало ещё со времён его OVA-шки. И я очень хотел увидеть его продолжение.

Я хочу рассказать о том, что меня привлекает, даже можно сказать – зачаровывает здесь, и о том, что раздражает. Причём – раздражает сильнее, чем привлекает. Так что, скорее всего, я это дело радостно заброшу. Но это – так или иначе, мои предварительные ощущения (правда, сдаётся мне, что они не изменятся).

Итак, что понравилось и чем я проникся. Это, конечно же, здешний удивительно красивый волшебный мир. Правда, в этом удивительном мире, похоже, и вся загвоздка. Прекрасный волшебный мир. Как же в него хорошо убегать. И прятаться в этом нереальном мире от тяжёлой настоящей жизни.

Тут главную героиню от всего огородит человек с черепом вместо головы, по ощущениям годящийся ей в отцы, и возьмёт её в жёны.

1) Огородит. А мне бы было интересно посмотреть на то, как героиня сама со всем справляется.

2) По ощущениям годящийся ей в отцы. Не люблю я такие пары.

3) С черепом вместо головы. Муж. Не волшебник с черепом вместо головы, а муж с черепом вместо головы. Как-то мне жалко героиню. Ведь, ей же по идее это просто физиологически противно должно быть.

Аниме-то вообще представляется мне весьма интересным: какой-то таинственный мир, загадочные персонажи, интересно, куда вырулит сюжет (нет предположений) – интригует вообще. Но меж тем три пункта, обозначенные мною выше, способны отбить у меня всё желание смотреть этот сериал. К примеру.





ответ №82 | Taura --> Reddog2017.10.11

Я поняла одно:) У нас фундаментально разное восприятие и я просто не способна донести вещи. Особенно про анимацию. Вы смотрите через призму себя, я так пытаюсь не делать и мне так проще. Я не буду повторять то, что говорила.
В принципе я уже все сказала, что хотела. Поэтому спасибо вам за беседу, было, правда, интересно увидеть чужой взгляд.

А касательно этого аниме, посмотрим, что получится и стоит ли его смотреть до конца.

PS Старый Берсерк шикарен. И акценты - это не всегда плохо. Зато на Альянсе сошлись, название располагает:)





ответ №83 | Taura2017.10.11

И насчет мужа... Элиса, для тех кого смущает, какбе не спойлернуть. Короче, романтота тут не главное, если она и есть, то очень умеренная. Скорее основное здесь: раскрытие характеров персонажей через общение с друг другом, через прохождение сквозь события вместе. Поэтому, сквозь историю на это желание Элиаса сделать Тисе своей женой смотришь немного с другого ракурса.

Тут есть мир, но как он работает - загадка. Тут есть немного прошлого Тисе, но то, что его выкинули из истории - в принципе рабочее решение и оно не так нужно, тем более сразу, потому что тут сама история строится обозначенным выше образом.

Ну, народу нравится:) Манга достаточно популярная.





ответ №84 | hollyknight --> Taura2017.10.12

«сквозь историю на это желание Элиаса сделать Тисе своей женой смотришь немного с другого ракурса»

Тут очень подходит расхожий афоризм «Те же яйца, вид сбоку». Но, с другой стороны то, что ТАКАЯ «романтота тут не главное» – это, например, хорошо.

«Тут есть мир, но как он работает – загадка»

Шикарно, вот на это я и хотел, в частности, посмотреть.

«Тут есть немного прошлого Тисе, но то, что его выкинули из истории - в принципе рабочее решение и оно не так нужно»

Ну что ж, рассказы о прошлом, как правило достаточно занудны. Всем же известна невероятная любовь зрителя к флэшбэкам.

«Ну, народу нравится:) Манга достаточно популярная»

А вот это для меня, говорю я безо всяких шуток, аргумент. Видимо, безмерно отвратного тут действительно нет. Ладно, гляну. Спасибо за информацию. Например.





ответ №85 | vanillalex2017.10.12

Ппц прст.

Taura: "Маша какая-то не наша"
dron-6z, Reddog: "Саша то Вам чем не угодил?"
Taura: "Какой ещё Паша? Машка какашка. Кстати, Вася рулит."
Reddog: "Да идите Вы со своей Наташей. Сашка крут и вааще. И Петя тоже."
Cicibo-Taura: "бе"
Taura-Cicibo: "бя"

ЛЛООООООЛЛЛ!





ответ №86 | vanillalex2017.10.12

Просто поразительно, насколько люди могут быть неспособны как объяснять другим своё собственное понимание, так и понимать объяснения других...





ответ №87 | Zero Children --> hollyknight2017.10.12

"1) Огородит. А мне бы было интересно посмотреть на то, как героиня сама со всем справляется."

Она сама и справляется. Элиас только генеральный спонсор сбора выбитых зубов сломанными руками. Вот феечки огородят, но Тисэ к ним не идет. Хотя и обещала подумать.





ответ №88 | Taura --> vanillalex2017.10.12

Обычное дело:) Это не значит, что не стоит пытаться выражать свое видение более емко. Мне нравится, что в англоязычной среде появляется много ревьюверов, что смотрят на качество не только истории и персонажей, но и режиссуры, звукорежиссуры. Надеюсь, что такой плюрализм мнений и такие столкновения миров, экранизируйте уже, поможет смотреть на вещи шире.





ответ №89 | Zloiberg2017.10.12

Я видел хентай, который начинался точно также... В смысле, смотреть на "отношения" между девочкой с "повышенной виктимностью" и ее жениха/наставника/папаши/господина периодически больно. Но вне этих моментов все очень недурно. Мангу я правда не читал, но если говорят, что это не главное, то стоит потерпеть.





ответ №90 | hollyknight --> Zero Children2017.10.12

«Она сама и справляется»

В принципе, действительно – сама. Проблема в том, что её постоянно страхует и опекает Элиас. Да, допускаю, что он способен сознательно подвергнуть её опасности. Но опять-таки – только лишь для того, чтобы она чему-то научилась. Это мудрое наставничество, оно, вроде бы, и хорошо, но не в такой степени.

Всё-таки интересней смотреть на героя, находящегося наедине со сложностями и испытаниями. Часто свобода бывает лучше защищённости.

«Вот феечки огородят»

Да это не феечки, это черти какие-то! Я сразу понял, что это феечки весьма спорные (собственно, об этом и сам Элиас прямо говорил). Куриные лапы, чёрные белки глаз, горящих добрым красным адским огоньком.





ответ №91 | Zero Children --> hollyknight2017.10.12

"Да это не феечки, это черти какие-то! Я сразу понял, что это феечки весьма спорные (собственно, об этом и сам Элиас прямо говорил)."

Тот самый случай, когда не надо было снимать точно по манге и нагонять страху на пустом месте. Потому как дальше по сюжету феечки - вполне нормальные ребята, которые действительно просто хотели позаботиться о девочке. А в первой главе я так подозреваю, автор просто сам еще не определился с их образом.





ответ №92 | Taura --> Zero Children2017.10.12

Я с вами не соглашусь про феечек, особенно в целом. То, что потом с некоторыми удалось выстроить отношения - ничего не говорит в целом. Там вообще нет "нормальных ребят", почти. Спойлерить не буду, кто там - ок. Но магические существа в их счет не входят, у них весьма своеобразный взгляд на людей.





ответ №93 | Zero Children --> Taura2017.10.13

"То, что потом с некоторыми удалось выстроить отношения - ничего не говорит в целом. "

В целом говорит тот факт, что во время визита в страну фей, никто Тисэ навредить не пытался. Плюс, нам показали одного похищенного феечками человека, на жизнь он явно не жалуется. Ну, есть у него кой-какие проблемки, но даже сама Тисэ признает что это мелочи. По крайней мере, если сравнить с жизнью у Элиаса. Вот как раз в свете этого начальное нагнетание ужаса в адрес феечек абсолютно не в тему.





ответ №94 | hollyknight --> Zero Children2017.10.13

Я соглашусь с Таурой. Таура читала мангу, я ей дико верю. Кроме того, всё это мне очень напоминает ситуацию с кошкой Ханэкавы из Истории Кошки. Если вы смотрели, то помните, что эта кошечка была человеку и не друг и не враг, а так. А вернее отношения с ней – это отношения по каким-то демоническим, и соответственно – нечеловеческим правилам.

Феечки – наверное, как дрессированный тигр в цирке. Он тебе друг пока чё не так не пошло. А чё пошло не так – и тут он уже сука просто обычный тигр. Хищный, то есть и уже ни разу – не друг.

Ну а, кроме того, тут же дело не только в чисто внешнем образе феечек, но ещё и в их поведении. Они, ведь, вполне себе коварно себя ведут. Так и пытаются её обмануть и в своих (!) интересах куда-то уволочь. А вот эти их руки, оплетающие и обволакивающие героиню сзади... Вот, правда, ну как ни расшифровывай этот образ – а он однозначно негативный.

Ну а также, честно говоря, мне, всё-таки, сложно представить, что сначала их авторы будут изображать вот такими, а потом передумают и скажут: «Извините, но наши феечки радостно подобрели». Чушь какая-то.





ответ №95 | Zero Children --> hollyknight2017.10.13

"Если вы смотрели, то помните, что эта кошечка была человеку и не друг и не враг, а так."

То человек, а то слай-вега. Феечки в ванной вроде бы достаточно подробно расписали как их с таких прет. Это если забыть что "слай-вега" записывается весьма говорящими иероглифами "возлюбленное дитя ночи" (夜の愛し仔). А с обычными людьми да, отношения феечек преимущественно чисто деловые. Но тоже без каких либо подлянок и злодейств, обычный наемный труд.

"Так и пытаются её обмануть и в своих (!) интересах куда-то уволочь."

Они принципиально не врут. Максимум недоговаривают.





ответ №96 | Taura --> Zero Children2017.10.13

Ваши слова о том, что автор не подумала, в данном случае - мимо кассы. Не раз за историю намекается дальше, особенно в последней главе. У автора вообще циклическое построение истории и основные темы постоянно рассматриваются с разных ракурсов. А вот спойлерите вы опять зря.

В последних главах пошел смак. Я думаю история будет закончена 50+ чаптерах, но посмотрим. Так что, может авторы сериала и особо не нагородят альтернативного творчества под конец.





ответ №97 | dron-6z --> Taura2017.10.13

Я думаю история будет закончена 50+ чаптерах
------------------
Это врядли. При таких раскладах запиливать явно не дешёвую (ибо не стопицотый скул-слайсик и детализация очень некислая) двухсезонную экранизацию - очень сомнительное, с рекламно-коммерческой точки зрения, действо.
Да и при том, насколько суровая 41-ая глава - это скорее похоже на "всё только начинается".





ответ №98 | Taura --> dron-6z2017.10.13

Да, вполне возможно, что вы правы:) Вспоминается Дорохедоро, с автором: я на 19 томе точно закончу, уже 22, переезд в другой журнал и конец только где-то рядом:) Одно в этой ситуации напрягает - совсем не уверена, что авторы смогут в отсебятину. Я не принципиально против отсебятины, но не каждому удается она. Время покажет.





ответ №99 | Zero Children --> Taura2017.10.13

"Не раз за историю намекается дальше, особенно в последней главе."

А, ну да, ну да. Феечка зовет Элиаса идиотом. Спригганы держат этого придурка под домашним арестом. Феечки - вменяемые ребята? Нет, вон ведь у нас Титания скорчила страшную рожу и сказала что правильно мужик поступил! Титания правда не скрывает что вообще не в курсе из-за чего весь сыр-бор, но феечки все равно плохие!





ответ №100 | Taura --> Zero Children2017.10.13

Я не говорила, что феечки плохие, я не согласилась, что они "нормальные ребята" и хотели "помочь" или, что у автора они все потом такие замечательные, а тут она не подумала, не придумала. Они - магически твари и себе на уме, со своим отношением к людям. Были ими и остаются.

И, если вы хотите обсуждать здесь мангу, то, сюрприз, здесь обсуждается экранизация манги. Найдите себе форум с обсуждением этой манги и делитесь впечатлениями со всеми непрошеными спойлерами сколько душе угодно. Вот сколько влезет и пока не надоест. И даже может толику понимания найдете, только не от мангаки:)





ответ №101 | Zero Children --> Taura2017.10.13

"Я не говорила, что феечки плохие, я не согласилась, что они "нормальные ребята" и хотели "помочь" или, что у автора они все потом такие замечательные, а тут она не подумала, не придумала. Они - магически твари и себе на уме, со своим отношением к людям. Были ими и остаются."

Дабы меня не обвинили в спойлерах, просто перечитайте 23 главу. В особенности, высказанные Титанией аргументы за переезд в страну фей. А потом вспомните какую феечки потребовали плату за услуги. Да, да, конечно, помогать феечки совсем не хотели.
И нет, с подачей феечек в первой серии это не вяжется вот вообще никак. О чем я и толкую.





ответ №102 | Taura --> Zero Children2017.10.13

Я не так давно читала:) У меня другой взгляд на события/отношения и я смогу его высказать, только когда история окончательно развернется. И посмотрим, как эту историю презентуют тут - тогда и можно будет обсудить.

Но, я повторюсь, для тех, кто сравнивает это с хентаем или какой-то мангой для "мазохистов", на мой взгляд это умышленные решения автора позволяющие характерам расти, а не просто фансервис. И характеры тут с изъянами в полчеловека, но их динамика отношений имеет четкий ракурс. Тот случай, когда характеры и их мотивация бесят не потому что они плохо продуманы, а потом что они такие.

Правда, это только у меня, магически засосала история к себе и из "почитаю в свободный вечерок" в какой-то момент переросла в список отслеживаемого до конца, даже если разочарует.





ответ №103 | Zero Children --> Taura2017.10.13

"Но, я повторюсь, для тех, кто сравнивает это с хентаем или какой-то мангой для "мазохистов", на мой взгляд это умышленные решения автора позволяющие характерам расти, а не просто фансервис."

Особенно это верно для сцены оперирования голыми руками, на диване и без наркоза, ага. Без этого характеры персонажей ну никак не вырастут. Боюсь что мангаку именно что заело на страданиях всех и вся. И такие вот сцены вставляются именно что ради самого процесса страданий.





ответ №104 | hollyknight --> Zero Children2017.10.13

«Они принципиально не врут. Максимум недоговаривают»

Ну, у слова «на*бать» в принципе достаточно много синонимов.
В смысле – ввести в заблуждение, увести на путь, на самом деле, не нужный героине.

Но я думаю, что вы согласитесь со мной, что увести кого-то не на тот путь, который ему на самом деле нужен – значит навредить ему.

Собственно, о том, что наши радостные фейки способны принести Чисэ не только пользу, но и вред, напрямую же сказал Элиас:

«Феи могут быть вестниками удачи или же посланцами проклятий. Порой их добрые деяния выходят боком»
+
«Многие из них имеют привычку соблазнять нас сладкими речами. Отныне будь более осторожной»

При этом оснований не верить тому, что говорит Элиас, я полагаю, никаких нет.

Да, очень похоже на то, что фейки могут навредить Чисэ не умышленно, и всерьёз думают, что ВСЕГДА приносят ей ТОЛЬКО пользу. В своём, правда, а не ёё понимании пользы (вот это, кстати, очень немаловажный момент). И да, вполне возможно, что их намерения – благие . Но мы же все прекрасно знаем, куда может увести дорога, высланная благими намерениями.

Я их чертями назвал утрированно. Они, конечно же, не злодеи, как таковые. Здесь больше подходит другое слово, которое я употребил – спорные. То есть – очень неоднозначные.

Но всё же, моё выражение «Это не феечки, это черти какие-то! », хоть и утрированное, но положение дел оно вполне отражает. А именно – оно отражает то, что вредоносная сторона натуры феек тут выражена очень сильно, и даже подчёркнута. Давайте, например, обратим внимание на то, какими автор стремится изобразить феек :

– Тебя там любили?
– Если бы любили – я бы не оказалась здесь.

И реакция на эти слова Чисэ – коварная ухмылка фейки.

Я, на ваш взгляд, правильно сделал, что расценил эту коварную ухмылку, как то, что авторы захотели сказать зрителю: «Зритель, смотри – фейка что-то коварное задумала»?

– В том доме тебе больше делать нечего.

И как реакция на эти слова фейки раздается резкий зловещий звук.
Недобрый прищур, налитого малиновым ядовитым цветом глаза фейки.

Я, на ваш взгляд, правильно сделал, что расценил это так: таким звуком авторы хотели показать то, что эти слова фейки неправильные, зловещие, влекущие куда-то не туда, а такой её мимикой авторы хотели показать коварность её планов?
----------------------------------------------------------

– Я возвращаюсь.
– И куда же? Ведь тебя там никто не ждёт. На той стороне ты могла бы жить простой и счастливой жизнью.

И при этом показывают, как руки феек оплетают Чисэ сзади.

или:

Фон: много чьих-то красных глаз. Феечки лукаво посмеиваются, та, что в центре протягивает ладонь «Иди со мной! ». Сзади героиню подталкивают какие-то русалки.

Слушайте, ну ещё в детских сказках так изображали тех, кто соблазнял героя не на тот путь.
----------------------------------------------------------------------

Вот как ни крути, но авторы однозначно хотели здесь подчеркнуть вредоносную сторону сути феек.

В принципе, авторы в дальнейшем могут изобразить феек какими угодно. Но мне представляется логичным сохранить до конца неоднозначность их образа. Поскольку, то, что фейки могут приносить Чисэ, как пользу, так и вред – это их суть. Если их сделать только полезными, то они потеряют всю свою суть, как персонажи. И станут, кстати – сука скучными!

P.S.: Я их называю фейками не потому что они мне не нравятся. Они мне дико нравятся! Просто феечки – это, вроде как, ангелочки какие-то. А наши фейки – не ангелочки. Суть их образа ПРИНЦИПИАЛЬНО двугранна и очень неоднозначна.





ответ №105 | Zloiberg --> Taura2017.10.13

Ну про хентай я пошутил. Сам надеюсь, что автор все это сделала не без доли иронии. В конечном итоге, она натурально надела на героиню ошейник и заставила героя звать ее щеночком. Это же не может быть серьезно. Правда?





ответ №106 | Taura --> Zloiberg2017.10.13

Нуу... Хех. Это не миляшный седзе-фансервис, типа, хи-хи, у хулиганов не смотря на хреновйшее отношение к гг-ни на самом деле золотое сердце или что-то в типичном роде, а все-таки отношения девушки, которая продалась в рабство, по собственному желанию, и чуда-юда по имени Элиас, не человека. У них много проблем и пунктиков. Больше пока не скажу, но хентая не видно:)





ответ №107 | Zero Children --> hollyknight2017.10.14

"Вот как ни крути, но авторы однозначно хотели здесь подчеркнуть вредоносную сторону сути феек."

Так я и не спорю что в этом моменте они рисуют феечек зловещими. Я говорю только что в свете дальнейших событий это выглядит неуместным.

"Если их сделать только полезными, то они потеряют всю свою суть, как персонажи. И станут, кстати – сука скучными! "

Так у них и роль в сюжете не так чтоб очень велика.





ответ №108 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

Ну фан сервис с бандажами, ошейниками, или сибари не особенно лучше :) Но вообще, я скорее говорил о вот этих седзе-отношениях, где некий идеальный юноша обращается с девушкой, как с вещью, а она ему и благодарна, заявляя что "отныне принадлежит ему" (не особо знаток жанра, но вроде достаточно частый там случай). Здесь же это доведено до абсурда с выкупом на аукционе рабов и обращением типа "щеночек". Плюс комбо из отношений наставник/ученица, господин/рабыня (слуга) и мезальянса. Обычно все это дает совершенно омерзительный эффект. Но, повторюсь, здесь есть надежда на иронию со стороны автора. Но это уже дальше будет видно - я пока еще не спешу пропитаться отвращением к героине.





ответ №109 | Taura --> Zloiberg2017.10.14

Я не хочу спойлерить без разрешения, в отличие от некоторых, которые будто назло это делают:) Но, Элиас - не юноша, не идеальный. А главная героиня - не седзе-субмисив, которая такая все милая, но любит чтобы по жопе отхлестали. Скорее у девушки на лицо саморазрушающее поведение вызванное тяжелым прошлым.

Но я понимаю, о чем вы, говорю лишь, что вы правильно все видите, но это не ирония, не фансервис - это основа сюжета и никто эти отношения идеализировать, приукрашивать не будет. Тут, конечно, не будет садомазо характерное для реверс гаремов, потому что персонажи пытаются быть нормальными и человечными, но взаимоотношения иногда весьма не простые. И то, что Элиас, чудо-юдо, называет купленного на черном рынке человека щеночком - как бе, пока, так и есть:)

Но забегая наперед, что мне лично нравится в история такого типа в принципе - когда персонажи в паре, не важно насколько связанные романтически, пытаются вытаскивать из друг-друга лучшее, помогать друг другу меняться в более позитивную сторону. Если этого нет, то не вижу смысла такое читать, кроме убийственной скуки и лени что-то искать. И это не тот случай.





ответ №110 | Taura --> Zloiberg2017.10.14

В смысле, это тот случай - когда отношения и события выпавшие на долю персонажей все-таки тихонько меняет их, и отношения по чуть-чуть помогают каждому из них становиться лучше, обретать что-то позитивное в жизни. Но вместе с обретением чего-то появляется и страх потерять) В общем, посмотрим, как история себя окончательно развернет.





ответ №111 | Maksimkaxxl2017.10.14

Ну что, как в целом? На волчицу похоже чем?





ответ №112 | Zero Children --> Maksimkaxxl2017.10.14

"Ну что, как в целом?"

Будет более-менее ясно когда покажут доброго доктора Йозефа.

"На волчицу похоже чем?"

Ничем.





ответ №113 | hollyknight --> Zero Children2017.10.15

«Так у них и роль в сюжете не так чтоб очень велика»

Но даже небольшая роль должна быть сыграна хорошо. И персонаж не сможет хорошо сыграть свою роль, если он потеряет свою суть, как персонажа.

А суть персонажа – это нечто неизменное. Она не может меняться от случая к случаю.

И если авторы аниме (неважно по каким причинам) обозначали суть феек вот так:

«персонажи, способные приносить главной героине, как пользу, так и вред»,

то именно таковой их суть, как персонажей, и должна сохраняться до конца.





ответ №114 | Zloiberg2017.10.15

По поводу феечек. Не знаю, какими они будут в дальнейшем, но сейчас они были представлены настолько инфернальными, что подоспевший Элиас однозначно воспринимается как спаситель Тисэ. Если бы феечек показали чуть иначе, то зрителю уже нужно было бы гадать, так ли правильный выбор сделала героиня. Как по мне, это было бы интереснее, чем "принц", уносящий героиню на руках прочь от опасности.





ответ №115 | Taura2017.10.15

Вторая серия чуть немного лучше, чем манга по ритму, но с другой стороны - не перестарались ли авторы с мрачняком? Зачем маман Тисе постоянно нам в лицо суют? Боятся, что трагичности не хватит? Хватит и без этого, особенно с раскрытием кто таки Слай баги, тьфу Слэй беги. Беги! Умеренность не наш друг:) Не наш. Нет, не наш, поэтому надо повторять, что не наш друг умеренность.

За что хочется похвалить, что выровнялась работа с цветом. Костюм и волосы Тисе, в сочетании с цветом ее глаз и камня на шее - смотрятся органично. Хороша и работа со светом. На тему анимации - чего-то невероятного я тут не вижу. Фончики - ок, все-таки ночные удаются автором более всего.

Про многострадальных феек: "персонажи, способные приносить главной героине, как пользу, так и вред" - конец.

PS Имхо, плевать как существа назывались в оригинале откуда мангака позаимствовала это имя (поди откуда-то с немецкой группы языков), Слэй Вега - звучно и приятно.





ответ №116 | Zero Children --> Zloiberg2017.10.15

"Если бы феечек показали чуть иначе, то зрителю уже нужно было бы гадать, так ли правильный выбор сделала героиня."

Собственно, ждем кошачьей арки. Она должна быть как раз после драконов, так что уже немного осталось. Там как раз подбросят пару интересных фактов.





ответ №117 | Fair8Skaya2017.10.17

Читаю комментарии про фейри и не понимаю, о чём вы все спорите.
"Невесту" бесполезно читать или смотреть, если вас не интересует мифология. В этом плане манга просто пиршество.
Любой, кто когда-либо хоть каким-то боком касался мифологии стран Соединённого Королевства, знает, что с маленьким народцем дела иметь себе дороже. Они могут помочь, а могут и подставить. Да даже помогают чаще всего так, что лучше б не - слишком уж любят шутить, а людям их шутки обычно выходят боком, иногда смертельным или хуже. Причём "добрые соседи" так шутят не со зла, просто чувство юмора такое, своеобразное. А злить маленький народец тем более не стоит.
Ямазаки Корэ с уважением относится к мифологии разных стран, а аниме очень чётко следует манге.
Так что аэриалам дали абсолютно точную характеристику, и изображают их что в аниме, что в манге совершенно правильно. Они действительно любят Чисэ и сделают для неё что угодно, но последняя глава манги, например, очень ясно иллюстрирует, в чём может быть разница в таком отношении. Та же первая серия вам иллюстрация: они милые и добрые, пока хотят играть, но если зададутся какой-то своей целью - не остановятся, пока не удовлетворят свою прихоть, и чужое мнение их интересовать не будет. Не то чтобы в Тир на Ног Чисэ что-то грозило, но и ничего хорошего ей волшебная страна на тот момент бы тоже не принесла.

Всем сомневающимся и видящим подтекст в виктимным сёдзё: его не будет. это кто там ещё виктим вообще, вон хоть чиби-дополнение к серии посмотрите, оно очень вхарактерное...
Я тоже с опаской начинала читать мангу в своё время, потому что мангака эксплуатирует все эти клише, иногда гуляет по грани, но эту грань никогда не переступает, а клише в итоге играют совсем иначе.
Пока я не увидела в манге романтики. Вообще. Там отношения совсем другого плана, какого именно, чётко определить невозможно, но выше уже довольно верно описали: Чисэ и Элиас учатся друг у друга, помогают друг другу. Естественно, очень привязываются, хотя также случается, что не всё идёт гладко.
И вопрос с психологическим возрастом Элиаса открыт, мне особенно понравилось это "boku" (так как мангу читаю на англе, не знала, какое местоимение он использует). Внешне он может вообще как угодно выглядеть, увидите ещё, так что это не показатель. Судя по "Книжной полке", мангака любит пейринги с разницей в возрасте, но тут всё может обернуться иначе.





ответ №118 | Zero Children --> Fair8Skaya2017.10.17

"Не то чтобы в Тир на Ног Чисэ что-то грозило, но и ничего хорошего ей волшебная страна на тот момент бы тоже не принесла."

Волшебная страна принесла бы Тисэ замечательного психиатра, который мигом выбьет из нее все нежелание жить и депресняк. Ну и поможет со специфическими для слай-вега проблемами между делом. Ну а что ей принесла жизнь с Элиасом вы наверно и сами знаете.

"Да даже помогают чаще всего так, что лучше б не - слишком уж любят шутить, а людям их шутки обычно выходят боком, иногда смертельным или хуже."

Это вы сейчас кратко описали практически все альтернативы феечкам. Добрый доктор Айболит из последних глав действительно был великим шутником. А вот феечки в шуточках в стиле Айболита пока не замечены. И человеческие жертвоприношения тоже пока никому не прописывали. Только пару раз страшную рожу скорчили.





ответ №119 | m0riguchi --> Fair8Skaya2017.10.17

"И вопрос с психологическим возрастом Элиаса открыт, мне особенно понравилось это "boku""

В точку.





ответ №120 | dron-6z2017.10.19

И вопрос с психологическим возрастом Элиаса открыт
-----------------
Пфф...
Да там большинство, вышедших за рамки продолжительности человеческой жизни, на взрослых тянут с трудом.
Видимо это такая типовая авторская попытка показать, что так происходит чтобы не поехать крышей.
Ведь мы ж реально не знаем, как в действительности ведёт себя не старое разумное существо возрастом даже в пару сотен лет (а в данном тайтле возраст некоторых персонажей измеряется даже не веками, а как бы не тысячелетиями - тому же Картафилусу, по идее, в районе двух тысяч лет должно быть).

Разные авторы подходят к этому по разному:
Бессмертные в мире "Горца" (больше сериала, чем фильмов) от обычных людей поведением практически не отличаются (с поправкой на особенности бессмертных).
А вот вампиры в книгах у Энн Райс ("Интервью с вампиром" и далее) - в большинстве случаев устают от жизни и впадают в спячку на века. Собственно из Первого Поколения известна ровно одна вампирша, бодрствовавшая все несколько тысячелетий своей жизни, приглядывая за своими человеческими потомками и поддерживая родословную по женской линии.

Добрый доктор Айболит из последних глав действительно был великим шутником.
------------------
Что-то я не припомню, чтобы он хоть раз за все свои появления пошутил.
Вроде он всегда говорил чуть ли не исключительно правду, а уж как её понимают слушающие - это их дело.





ответ №121 | Zero Children --> dron-6z2017.10.19

"Что-то я не припомню, чтобы он хоть раз за все свои появления пошутил."

Я про то как он пообещал лекарство от всех болезней, которое возможно даст вечную жизнь и даже в некотором смысле сдержал слово. Последствия этой невинной шалости вспоминали спустя века.





ответ №122 | dron-6z --> Zero Children2017.10.19

Так я и написал, что он всегда правду говорил, ну а что получилось "не очень", так наверняка было сказано, что это только возможность и стопроцентных гарантий не даётся...
Как, собственно, с практически любым лекарством от сложных болезней.
У таких лекарств побочки, порой, бывают, очень даже неприятные.
А уж что говорить о лекарствах времён средневековой медицины или несколько позже.
То, что сейчас считается лютым наркотиком и в медицине не применяется, всего лишь век назад было обычным средством от кашля, кое чуть ли не свободно продавалось в аптеках и применялось, в том числе, и для детей.





ответ №123 | Taura2017.10.21

Ну, что, по трем сериям можно подвести первые итоги и с полной уверенность сказать, что авторы решили перестраховаться и все ньюнсы, которые были в манге, тут прямо в лоб кидать:) Бум! Держите! Эй, ты слышал! Держи говорю! Почитав различные темы - могу их понять, уж в чем эту историю-то только не обвиняли беднягу. Может в один день решат экранизировать Ran to haiiro no sekai, там вообще такое богатое поле для баталий и интерпретаций, этой манге и не снилось:)

Сам саундтрек в аниме хорош, я рада, что не пошли с совсем слащавыми мелодями, а стараются что-то необычное придать для такого рода истории. На мой взгляд не хватила размаха анимации драконов, особенно в сравнении с аниме, которое выходило зимой. Но это так, маленькая придирка. Ну и клиффхэнгер с прошлой серии вышел абсолютно бесполезным.

Зато пейзажи красивые! Море как переливалось. Хороший момент выдали. В общем, удалось более менее удачно размазать небольшую главу на серию. Дальше небольшие арки манги должены укладываться лучше в серию.

В целом - пока точка в точку экранизация манги, с повышенным количеством акцентов и повторов, но получается пока хорошо для такого рода адаптации. Цветные картинки приятно посмотреть, со всем остальным смирилась. Не пожалейте фиолетового! И, надеюсь, что во втором сезоне еще будет смена опенинга и эндинга.





ответ №124 | Reddog2017.10.22

В этом сериале пока что воспоминания о прошлом интереснее настоящего.





ответ №125 | Zero Children2017.10.22

Астрологи объявляют неделю халтурной анимации. Количество не анимированных ртов удваивается! Мало было Элиаса у которого при разговоре челюсть не двигается, так теперь и Невин туда же.





ответ №126 | dron-6z --> Reddog2017.10.22

Воспоминания можно вырвать из большого временного пласта, а если пихать магическую активность в текущее теми же порциями, то Тисе (являющаяся магическим аккумулятором стоящим на постоянной зарядке и, к тому же, имеющим свой встроенный перманентно работающий генератор) склеит ласты к концу осеннего сезона.
Это если бы мы рассматривали сюжет как созданный сценаристами без проблем с логикой (в существование коих я верю слабо).

Вот и приходится использовать магию по мизеру, чтобы и героиню подольше правдоподобно не угробить и не найти выход из этой проблемы чересчур быстро, поскольку выход из проблем такого уровня сильно осложняет перспективы развития сюжета.

ЗЫ: А вообще экранизация пока почти чётко следует манге-первоисточнику, показав за три серии аж целых три главы. Есть некоторые постановочные отклонения, но это вопрос перевода в анимешный формат, а не затрагивания сюжета хоть сколько-то.





ответ №127 | dron-6z --> Zero Children2017.10.22

А ещё "полёт" фигово сделан. Ой фигово.
Впрочем, ожидать от ТВ-сериала действительно качественной отрисовки подобного контента довольно наивно - тут и так бюджета вгрохано в детализацию изрядно.

Ну а с челюстями ответ очевиден - слишком сложно/дорого качественно прорабатывать подвижность подобных объектов. Если у Элиаса челюсти юбер сложные, то Невин - просто эпизодический персонаж, на коего денег жалко (в том числе и на полёт).





ответ №128 | Taura2017.10.22

Я согласна, что анимации маловато будет и статично висящий Невин с откровенно маленькими крыльями - не здорово. И, откровенно, анимации было мало изначально, но авторы неплохо компенсируют другими аспектами аниме. Не великолепие, но посмотреть приятно.

А уж челюсти... Вот серьезно, что бы дало открывание и закрывание черепушки? Невин вообще - дракон и скорее всего разговаривает "магически, телепатически". А у Элиаса - мне по итогам даже понравилось такое решение. Все-таки, вспоминаем, он тоже не человек и мимики у черепа не будет, что прекрасно встраивается в саму историю, где постоянно говорится, что никто не может понять Элиаса и его выражение лица, потомоу что у него его нет:) Только Тисе загадочно воспринимает его настроение и то, далеко не сразу.





ответ №129 | Reddog --> dron-6z2017.10.22

Мангу не читал. Просто мне было бы интереснее смотреть про её пребывание в школе, а не про драконов и феечек.
А вообще, это аниме скорее подходит под категорию сёдзё. Мужские персонажи делятся на две категории: сумасшедшие истерички наподобие смотрителя драконов, который чуть не утопил Тисэ, и просто пустышки вроде Элиаса. Главная героиня конечно же с тяжёлым детством, много страдала, но сохранила доброту и теперь всех очаровывает, влюбляет в себя и заставляет восхищаться. Типичная женская литература.

Ладно, я и сёдзё смотрю иногда под настроение, но почему, чёрт побери, в жанрах "сёнэн"? :)





ответ №130 | dron-6z --> Reddog2017.10.22

Про "иную" в школе - это в какую-нить Котоуру.
Ибо соседняя девственница-извращенка не подойдёт - там школа на извратно мыслящих личностей богата.

Здесь же - магия, феечки и добрый доктор Йозеф, на коем, вероятно, вся небольшая местная сёнен-составляющая и держится.

Дискуссия о том, почему сие классифицируют как сёнен, происходит где-то в первой двадцатке местных комментов и сводится к тому, что "так решил издатель".
Я лично тоже считаю этот тайтл сильно похожим на сёдзоту, хотя стоило бы классифицировать как сейнен, по аналогии с Кентаврой (хотя конечно, жести здесь поменьше, чем там, но таки есть).
А также то, что авторша не может в адекватные мужские характеры.

Не исключаю, что тема попадания Тисе в специфический колледж будет поднята авторшей манги в будущем, но это будет явно не в текущем анимационном проекте, ибо даже в нынешней манге к этому есть лишь крошечные предпосылки.





ответ №131 | Reddog --> dron-6z2017.10.22

Котоура хороша, но ей тут и не пахнет. Комедией про подружку-извращенку - тем более.
Ну а элементов сэйнэна я тут пока что не нашёл: феечки и драконы взрослым не интересны.





ответ №132 | Zero Children --> dron-6z2017.10.22

"Ну а с челюстями ответ очевиден - слишком сложно/дорого качественно прорабатывать подвижность подобных объектов."

Как минимум Элиас мог бы перманентно носить свою паранджу, за которой рта не видно. Смотрелось бы это куда лучше чем неподвижный рот.





ответ №133 | Zloiberg2017.10.23

Вот смотрю я на полет здешнего дракона и все прочее и думаю, а чем это отличается от чтения манги? Ну да, оно в цвете и озвучка есть, но этого как-то маловато.





ответ №134 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

На мой взгляд - это просчет со стороны режиссера. Анимации тут было мало с самого начала. Просчет в том, что в момент, который концентрирует на себе наибольшее внимание не вложено достаточно сил. Даже, там, нарисовать большие, колышущиеся на повторе крылья - уже лучше было (тем более, это нередко встречающийся прием).

Я сразу говорила, что тут не так круто:) Эх. Ну, а от манги отличается приятными фонами, неплохой работой с цветом магии. Без шуток.





ответ №135 | Kishi --> Zloiberg2017.10.26

Анимации конечно маловато в сериале, но мне сложно жаловаться, когда остальные элементы сделаны очень прилично. Магия выглядит завораживающе и фольклорная музыка очень приятная.

Сюжет меня удивил. Я довольно долго откладывал просмотр из-за предрассудков к седзе и им подобным ( с таким названием это вообще не странно), но это скорее фэнтези в современности с романтическим уклоном. В сериале есть сеттинг и интрига, что уже радует, а вместе с интересными персонажами это создает неплохие надежды. Малодушная с суицидальной наклонностью героиня и британский таинственный джентльмен - интересная комбинация. Надеюсь сериал продолжит в том же духе без драм на пустом месте.





ответ №136 | Reddog --> Kishi2017.10.27

Анимации столько, сколько нужно и там где нужно. Не стоило тратить силы на полёты дракона, это не самый лучший момент в серии - я его вообще промотал.
/// но это скорее фэнтези в современности с романтическим уклоном ///
К сожалению, пока что это типичное сёдзё в самом худшем своём проявлении. Мужских персонажей тут практически нет - не за что зацепиться. Первый и единственный парень на деревне - и не парень вовсе, а ходячий предмет, черепушка, вешалка для одежды. Ну да, всё это в фэнтезийном антураже, но это не редкость для сёдзё.





ответ №137 | Kishi --> Reddog2017.10.27

Правда? Возможно я не так много седзе читал, как думал.





ответ №138 | Taura --> Kishi2017.10.27

Правда из разряда: не читал, но осуждаю. Все, что нужно знать о тайтле, без спойлеров: ответ №117 | Fair8Skaya, за что ей благодарность.





ответ №139 | Taura2017.10.27

Мне кажется, что местные некоторые обитатели не так много седзе в своей жизни читали. Седзе, как сенен и сэйнен, дзесэй бывают очень разными. Это как сказать, что вся фантастика она про одно или, что все драмы они - одинаковые. Изначально и седзе, и сенен, дзесэй, сэйнен - обозначали лишь основную, еще раз, основную категорию читателей. Не более того. Но в современном мире и эта грань все сильнее расплывается и слава богу! Поэтому не надо заранее плеваться увидев седзе или сенен в жанрах - там много хороших и неплохих вещей, особенно в манге. Да, все направления подвержены клише, но это общая тенденция, а не частная и тут уже вопрос, хотите вы найти историю с ними или без - и то, и то бывает.

Касательно этого тайтла, сорян, я не вижу тут седзе. Тут возможно присутствуют его элементы, хотя скорее дзесэевского окраса, но основная динамика, еще раз, как раз сененовская. Не эпик, но именно арочное построение, рост персонажей над собой (правда приятный, а не просто внезапное откапывание в себе новых сил и прочего дерьма, которым полон любой бесконечный сенен, потому что по-другому мало кто умеет), романтота где-то на 3-ем плане и т.п. Поэтому она в сенен журнале и выходит.

Не все, что имеет женского персонажа относится к седзе.





ответ №140 | Taura2017.10.27

*женского протагониста





ответ №141 | Taura2017.10.27

Щас поднапряжем моск и выкажем седзе, типичное, без школы:) Please save my earth, Kanata Kara, Basara, Saver, Meteor Methuselah, Ciel, Akagami no Shirayukihime, Reimei no Arcana. Просто сравните. Мало общего, правда. Поэтому называть это чистым седзе, тем, кто читал больше перечисленного выше - сложно:)





ответ №142 | Reddog --> Kishi2017.10.27

Сёдзё само по себе не плохо и не хорошо. Просто набор определённых элементов, привлекательных для женской (подростковой) аудитории. Так как я не женщина, то какие-то элементы сёдзё для меня интересны, а какие-то нет. Вот эти вот фансервисные бисёнены, падающие героине в ножки, как только узнают об её "слейбеговости" - это худшее, что здесь есть от сёдзё. Это такой недо-реверс-гарменик. Потому что в обычном реверс-гаремнике мужские персонажи ярче и героиня там не просто заявляет о своей избранности, даровитости и трудном детстве.
Вот тут Taura пытается заочно со мной спорить и ссылается на пост, в котором написано:
/// "Невесту" бесполезно читать или смотреть, если вас не интересует мифология. ///
Всерьёз такое заявление обсуждать трудно. Если бы манга эта была только для интересующихся мифологией, то её бы издали тиражом максимум в сотню экземпляров и распространили бы среди узкого круга любителей.
Даже Толкиен свой псевдомифологический Сильмариллион, насколько я помню, так и не издал при жизни - издательствам было не интересно, хотя части опупеи написаны были ещё за десятилетия до Хоббита и Властелина колец.
Так что давайте больше не будем про мифологию. Это сказочноё сёдзё. Никакого сёнэна тут и в помине нет. Как я слышал, в разряд сёнэнов его записали только из-за того, что оно было издано в сёнэн-журнале.





ответ №143 | Zloiberg --> Reddog2017.10.27

Ну затяжной статичный кадр, да еще такой скучный, это в любом случае не очень хорошо. Мне вспомнились драконы из овашек "Хроник войн острова Лодос" - там тоже они статичными были (по понятным причинам), только выглядили при этом все равно красиво и эпично и не вызывали желания их промотать.





ответ №144 | Reddog --> Zloiberg2017.10.27

Посмотрел. Кадр не совсем статичный. А точнее, совсем не статичный. Показали тушу дракона на фоне заката. Море и небо в динамике: меняются цвета, плывут облака, плещутся волны. Что должно было, вероятно, символизировать угасание жизни дракона. Дальше показывают героиню, висящую в воздухе рядом с драконом и положившую ему руку на голову. Вроде как они вместе чего-то там ощущают. Ну и в конце уже - героиню, сидящую на земле рядом с уснувшим драконом и прижавшуюся к его голове. А перед всем тем, что описано выше, дракон ей говорит, дескать, сил у меня нет подняться, давай-ка я тебе покажу полёт. Скорее всего никакого полёта в реальности не было - это просто воспоминания дракона, которые героиня пережила вместе с ним, восприняв с помощью чудо-эмпатии или телепатии, или какого-то ещё колдунства, что есть у слей-бегги. Ну а то, что дракон крыльями не машет - ну так в воспоминаниях он себя вообще со стороны не видит. Всё это глюк.

Претензии по соотношению длины крыльев к туше этого бегемота отметаем сразу. Уже не раз доказано, что драконы летать не могли в принципе. Даже если это драконы из Скайрима, у которых крылья подлиннее, а тело стройнее. Сошлись на том, что драконы - создания магические и держатся в воздухе засчёт магии.

А вообще, весь ролик сделан для красивых пейзажей и демонстрации саундтрека (который в этом случае мне не понравился). Больше меня не заставляйте это смотреть - будьте милосердны. :)





ответ №145 | Taulan2017.10.28

Как-то много комментариев для сёдзё. Что здесь есть такого, что могло бы заинтересовать не девочек до 14, верящих в сказочных при... волшебников (это вопрос)?





ответ №146 | Taura --> Taulan2017.10.28

Я, конечно, не читала это (еще бы, буду я какое-то седзе читать), но скажу, что тут один маг на деревне, но море бисененов-волшебников, правда часть из них девушки, потому что Сэйлормуна, она такая. А потом там еще будет классический любовный треугольник с сётой, но жаль, что автор не может в мужских персонажей, поэтому пусть все будут девушки. Бог юри, а не Юрия, благословляет.

Где брать такие очки, чтобы все вот так увидеть в истории - пишите в ЛС, подскажу адресок.





ответ №147 | Zero Children --> Taura2017.10.29

"рост персонажей над собой"

Это где? Тисэ на протяжении всех восьми томов была и осталась жертвенным агнцем, готовым взойти на алтарь за первого же встречного. Элиас - рост там в разве что в смысле "прекращаем косплеить Гасай Юно, ведем себя как обычно".





ответ №148 | hollyknight2017.10.29

Начало четвёртой серии мне конкретно понравилось. Какой-то загадочный поезд не для людей! Всё дело в словосочетании «не для людей». Опять человек с нечеловеческой головой, говорящие коты. Шикарно! Красота! Королевство кошек. Ну, просто – прелесть! Волшебный мир воссоздан великолепно! Королева-кошка, выглядящая действительно, как королева. Красивая, собака (вот такая получилась анти-тавтология)! Угарно себя ведущие котяры – все прекрасно! Вот на этом-то по большому счёту бы и сделать упор. То есть – на таких вот сказочных моментах, на знакомстве Чисэ с различными сказочными существами, на погружении в их мир и на крутёжку-вертёжку в нём.

Примерно так, как это было в Алисе в стране чудес. Я имею ввиду американский фильм. Книгу я, как истинный поклонник творчества Льюиса Кэрролла – естественно ни разу не читал! Ну, так вот, в этом фильме, как раз вся изюминка лично для меня и состояла в соприкосновении Алисы со всем волшебным. И в основном это были, конечно разговоры: с Чеширским котом, с Белой Королевой, с Бабочкой, с кроликом, ну и естественно – со Шляпником. Да, именно разговоры. И, наверное, прежде всего – разговоры. И язык Льюиса Кэрролла это позволяет. Ведь это одно из его сильнейших оружий.

Я всё это говорю к тому (в качестве примера), что Алиса в Стране Чудес, на мой взгляд, сильна, прежде всего, не своей событийно-динамической экшеновой стороной, а вот такой вот разговорно-созерцательностью, что ли, атмосферностью, мать её. И в этом плане я провожу параллель Алисы и Невесты Чародея. Просто для меня Невеста Чародея очень похожа на Алису в Стране Чудес. Невеста Чародея этой своей разговорно-созерцательностью и атмосферностью также очень хороша. Но жаль, что этого тут что-то, на мой взгляд, маловато. Только всё это появляется – и как тут же исчезает, безбожно кося под Винни Пуха, например!

И вместо этой разговорно-созерцательной атмосферности появляется какой-то, ну, откровенно сказать – горе-экшен. Очень мягкий. И в этом смысле – слишком «женский». Слово «женский» я взял в кавычки, потому что оно условное. И это не означает, что весь экшен на женский манер именно такой. «Женский» в данном случае означает не более, чем просто мягкий. И в то же время, я решил не использовать слово мягкий. Этим я хочу сказать, что здесь чувствуется женская рука. Наверное, именно нечто близкое к этому и имелось ввиду, когда здесь обсуждении совсем недавно упоминалось японское слово «сёдзё». Но для меня это слово слишком сложное. В нём целых 2 (!) буквы «ё», например. Я предпочитаю более простое и понятное для меня русское слово «женское».

Если уж экшен, то – пожёстче, побрутальней, поэкстремальней. А тут экшен с черепом (не к ночи будь помянут)-нянькой. Раздражает! Да и злодеи какие-то незлые, домашние и занудные! Опять Чисэ куда-то за нудно похищают и давай с ней няньчаться! Ну – по большому счёту. Угрозы я для главной героини с их стороны не ощущаю. Да и сам Элиас, помимо того, что как обычно страхует Чисэ на каждом шагу, и носится с ней, как банный лист (не буду говорить – куда прилипший), так ещё и спокойный, как шланг! Королева-котяра, надо сказать, тоже. Бедная Ариэлька только вся нервничала. Ну, её, правда, как следует, поприжали. Ну а так – мирные размеренные разговоры с похитителями, держащими Нож у горла Чисэ. Магическая экстремальная жизнь идёт своим обычным спокойным плавным ходом. Есть выражений тихий ужас. А вот это – тихий экшен! Что, впрочем – то же, что и ужас!

Я надеюсь, что дальше будет больше вот этой разговорно-созерцательности и атмосферности. Ну, потому что – нормальный экшен здесь, я думаю, вряд ли получится. Ну, похоже, не экшен – сильная сторона этого произведения.





ответ №149 | hollyknight2017.10.29

Кстати – в ОВА-шке в плане разговорно-созерцательности и атмосферности всё было шикарно. Чем она мне, собственно, например, и понравилась.





ответ №150 | 19th_angel2017.10.29

Ой всё, это совершенно невыносимо. Я, конечно, люблю сёдзё за то, что там бывают интересные, нешаблонные героини, но за таких героинь, как эта, я его ненавижу. Может когда-нибудь сабж и перестанет быть "сериалом про еду", но ждать этого чуда мне уже совсем не охота.





ответ №151 | Taura --> Zero Children2017.10.29

Слушайте:) Я писала выше, напишу еще раз - у меня нет желания обсуждать мангу, особенно в болталке выходящего аниме.

Кстати, злодеев еще не завезли:) Злодеи появятся только в следующей серии. Саму серию №4 я посмотрела - сказать особо нечего, экранизация слабее оригинала была, есть и будет. К том же режиссер и ко слегка смягчают визуальный ряд. Жаль-с, я бы на их месте пожестче была и кровяки не постяснялась.

А героиня да, бесячая:) Ке-ке-ке. Но хорошо прописанная. Такое дело.





ответ №152 | Taura2017.10.29

В отличие от всяких девушек, которые распевают 10-ками лет "ла-ла-ла" на берегу из-за любови с детского сада. Вот это героиня седзе - неадекватно и тупо:)





ответ №153 | Taura2017.10.29

Ладно, раз я тут. Серия №4. На самом деле довольно слабая адаптация исходного материала. Режиссер и ко все-равно не до конца улавливают Тисе, ее мимику и движение, которые в немалой степени передают ее характер. Опять пихают в лицо мать Тисе. Да мы поняли! Визуальный ряд стремясь к более акварельному решению теряет ту атмосферу, что создавала графика в манге. Очень не хватает графичности. Не хватает именно мрачности в решениях визуального повествования, режиссер и ко почему-то стесняется кровяки, стесняется вот эту черную гущу показать более мрачно. Работа со звуком довольно средняя.

Ладно, посмотрим, что там в следующей серии. Честно говоря, я лично смотрю ради интереса процесса адаптации, сами экранизации такого типа я считаю скучными и малокреативными, особенно, когда они теряют то, что цепляло в оригинале.

Да, тех, кого раздражает Тисе - он будет и дальше выдаывать, эээ, саморазрушительные решения. Одно за одним. Что вы хотите от человека с клинической депрессией - она неадекватно воспринимают мир и для нее Элиас, Силки и дом - зацепка, зацепка человека, который не имеет сил еще куда тащиться и думать о будущем. Если сесть и немного подумать о ее характере, то, можно понять, что он ладно скроен. И да, ее характер развивается, но там надо внимательно читать каждую фразу, которую дает мангака, а не просто быстренько листать.

Если это типичная гг-ня, что поделать, наверное, я малова-то манги, сененов и седзей читала:) Не могу припомнить на кого она похожа.





ответ №154 | Taura2017.10.29

Ну, и, кстати, кто-то ожидал от Элиаса, что он будет таким принцем на все руки, к тому же умным, мудрым и вечно выручающем Тисе... Хех!

По 4-ем эпизодам можно сказать, что из Элиаса учитель фиговый, защитник тоже, тем более он часто идет на поводу у Тисе, будто забывая, что человек - существо, которое легко ломается, что обычные люди и живут не так долго; что иногда Тисе надо сказать "нет" и не позволить ей влезать в ситуации, которые ей навредят. Элиас не особо понимает людей, не знает, что такое любовь и чем она отличается от привязанности, например, хозяина к своей собаке (или кошки к своей хозяйке); не знает, что такое "брак", что такое "медовый месяц"... будто он где-то услышал, что так можно и захотел. В общем, товарищ еще тот и совсем не удивительно, что Тисе, являясь мангинтом для магических существ и обладателем редкого дара постоянно оказывается в передрягах, особенно учитывая, что она толком ничего не понимает еще, и не знает об устройстве мира и магии.

А вообще арки и их истории не рандомные, они потом позволяют смотреть на отношения Тисе и Элиоса с более глубоким пониманием. Они существуют больше для этого, чем для любования миром, флорой и фауной. Тут есть некая спиральная цикличность в построении сюжета, особенно это касается арки с котами.





ответ №155 | Reddog2017.10.29

Интересно, в этом сёдзё в каждой серии будут пытаться утопить героиню? Мне кажется, это уже что-то из области гуро-жанров. :)





ответ №156 | Zero Children --> Reddog2017.10.29

"Интересно, в этом сёдзё в каждой серии будут пытаться утопить героиню?"

Не в каждой, но таки да, спустя некоторое количество серий ждем еще одно утопление.

"Мне кажется, это уже что-то из области гуро-жанров. :)"

Я просто оставлю это здесь - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v08/c041/32.html





ответ №157 | Taura2017.10.29

Довольно часто можно встретить тонущего в глубоком озере главного героя/героиню. Это простой и красивый символ. Простота его в том, что по сути он означает утонуть в горе, отчаянии. Это символ депрессии и отсутствия желания жить. Красивый, потому что это подводное плавание можно обставить интересной подсветкой, каустикой, развивающийся в воде одеждой. Чего стоит сцена Луны и Ноктиса под водой из Финалки 15 - прекрасно.

Варианты этого же символа: космическое пространство и попытки уснуть на снегу. Аналоги: различные виды полетов, но там немного другое ощущение вызывается ими.

В данном случае, сцены с главной героиней под водой имеют именно это символизм и опять же спиральную структуру. В начале мы встречаем героиню, которая совсем не сопротивляется воде, что авторы аниме два раз подчеркнули. Но постепенно эта ситуация меняется.





ответ №158 | Reddog --> Zero Children2017.10.29

Не могу понять, авторша манги садистка или мазохистка? Скорее второе, ведь она тоже женщина, значит ассоциирует героиню с собой. Тут в теме Инуясики люди гуро искали - не нашли. Не там искали! :)





ответ №159 | Taura --> Zero Children2017.10.29

Нц, это разве гуро? Это так, мелочи жизни, не больше кровяки, чем в обычном сенене.

http://img.bato.to/comics/2015/02/24/p/read54ec97b997308/img000026.png - вот гуро (и приличный сайт для он-лайн чтения).





ответ №160 | Reddog2017.10.29

Нет, Тавра, это как раз не гуро. Обратите внимание как целомудренно прикрыты все первичные и вторичные половые признаки, даже бёдра и коленки. А сцена убийства школьницы во второй серии Инуясики? Там у ней даже юбка не задралась. Я не эксперт-криминалист, трупы вижу иногда в новостях - там у них всегда одежда в беспорядке. А в Инуясики жестокость имеет целью ошарашить зрителя, заставить его ненавидеть персонажа, но только не возбудить зрителя - никаких панцушотов даже!
И сравните эту сцену с подобными же сценами в манге Берсерк - где сплошная расчленёнка с голыми сиськами - вот там элементы гуро есть. А на вашем рисунке ими и не пахнет. Это просто насилие, жестокость, даже трешем назовите - но только не гуро.
Напротив, в Невесте в каждой серии что-то такое выдают: то в рабство продают, причём в явно декоративном ролевом ошейнике с цепями (зачем её ещё заковывать, если она добровольно на это пошла?), то сцены утопления, то дракон её зубами зажимает, то выковыривают глаз.
Где все те странные люди, где наши светила психиатрии, которые мангаку "Бездны" уже определили в дурку? Срочно нужно ваше экспертное заключение для пациентки Ямадзаки Корэ! :)





ответ №161 | Taura2017.10.29

https://youtu.be/X_Mw47Gmy2A - рекомендую скучающим по гуро. 18+ Прямо смачно:) Сцены из Blood C. Чистый, кровавый треш, который сложно было оценить в полном объеме в онгоинге из-за жесткой цензуры.

Бездна содержит в себе элементы гуро, но так немного и на них было скучно смотреть. И они там нафиг не нужны. В соседних китятках - массовые убийства тоже никак не относятся к гуро, хотя там есть персонаж смакующий это дело, но до него руки пока не дошли. Убийства в Инуясики - просто смакование жестокости, с причмокиванием, что некоторые даже стали оправдывать "справедливостью", нда. Абсолютно бессмысленное смакование убийства, к тому же скучное. В Невесте гуро отсутствует как факт, если есть элементы жестокости - оправданы сюжетом.

Предлагаю, огульно обвиняющем все, что угодно в наличии гуро поплотнее ознакомиться с жанром. К счастью, такие сайты как Manga-updates обладает тегами. Рекомендую искать по тегу Blood and Gore, как в картинке, которую я приводила выше отсюда https://www.mangaupdates.com/series.html?id=1000

Я понимаю, почему товарища выше так задела сцена из последней главы этого произведения. Это маленькая сценка в два кадра о насилии, за которым что-то стоит. Тут, характеры, которые небезразличны. И оно цепляет куда больше, чем все бессмысленные убийства из Инуясики.





ответ №162 | m0riguchi --> Taura2017.10.29

"Предлагаю, огульно обвиняющем все, что угодно в наличии гуро поплотнее ознакомиться с жанром. К счастью, такие сайты как Manga-updates обладает тегами. Рекомендую искать по тегу Blood and Gore"

"Gore" это - потрошилово, в общих словах. "Blood and gore" - кровь и кишки. Тореадоры время от времени бывают, как пишется в англоязычной прессе, "gored" (бык рогом в брюхо попал, и аста ла виста). "Guro" - это трах с жертвами в различной стадии расчленённости, см. http://lurkmore.to/Гуро. Слабонервным рекомендую это даже не читать.

"Gore" и "guro" - разные вещи.





ответ №163 | Taura2017.10.29

Я пишу, потому что, не покупайтесь на вот эти странные заявления, что тут якобы есть гуро. Тем, кто хочет гуро - здесь делать абсолютно нечего. Еще раз, кровушки тут не больше, чем в стандартном сенене, смакования жестокости и убийств отсутствует. Никаких серий полностью отданных на крики и истекания кровью лолей и людей постарше тут не будет.





ответ №164 | Taura --> m0riguchi2017.10.29

Вы правы, что если разбираться в терминологии, то gore это не guro. Но в обывательском смысле, и в массовой культуре сейчас эти понятия сливаются и размазываются. Я оперирую к последнему:) Ваши уточнения в кассу, спасибо.

PS Гуро - странная вещь... Странная:) Слабонервным действительно не стоит заглядывать, не смотря на то, что это всего лишь картинки.





ответ №165 | Taura2017.10.29

В смысле, я ссылаюсь не на оригинальное понятие, а на обывательское. Буду уточнять в другой раз. Но в любой из версий: Чародейская невеста лишена этих вещей напрочь. Тут любят сравнивать с седзе, Невеста лишена и негативных троп седзе, которые вообще отдельный разговор:)





ответ №166 | Reddog2017.10.29

Ну хоть "звонок от друга" Тавра приняла. Теперь она наконец узнала что такое гуро. А то я ей и так и сяк подсказывал - всё ни в какую. :)
И не надо по три поста подряд писать. В гуро, то есть эрогуро, без "эро" никуда. А вот "трах" вовсе не обязателен - чаще его вообще не бывает.
Если постараться, в "Невесте" можно увидеть элементы гуро. Ни в "Бездне", ни в "Инуясике" их нет. Просто совсем нет. Ноль. Зеро.





ответ №167 | Taura --> Reddog2017.10.29

Спасибо за очередной детсадовский флэйм с искажением моего ника:)Внесу в список "чудес" нашего уголка.

Страницы скиньте сего ужасающего и отвращающего гротеска из Невесты. Уровнем, плиз, как в Tokyo Akazukin или хотя бы Franken Fran. Пруфы в студию. Ах да, вы же не читали. Ну, прочитайте сначала. Или вообще, можете сослаться, что она в специальном гуро журнале выходит? Или тут все зависит от старания?

Еще раз, https://en.wikipedia. org/wiki/Ero_guro, откуда идет фраза: The term is often used incorrectly by western audiences to mean "gore"—depictions of horror, blood, and guts. Обращу внимание на слово often. Это явление массовой культуры.





ответ №168 | Reddog --> Taura2017.10.29

/// Страницы скиньте ///
/// Уровнем, плиз ///
А сплясать для вас не надо? Я описал сцены - этого достаточно. Две сцены с утоплением - это поджанр гуро, где девушек топят. Выдавливание глаза - то же самое. Сжимание челюстями - гуро с пожиранием девушек.
Конечно ничто из этого не гуро - это лишь намёки. НА-МЁ-КИ. Было бы гуро - показывали бы на других каналах в другое время или вообще бы продавали только на дисках для совершеннолетних, как прочий хентай.
И я бы даже не стал о них упоминать, списал бы на собственную испорченность, но сцена с цепями - это что? Эротический фансервис? Никаких поводов для этой хентайной сцены не было.

И я вас уже просил не спамить ссылками на иностранных языках. А если спамите - выкладывайте ссылку хотя бы на японский первоисточник, а не на испорченные телефоны из третьих стран. Впрочем, подобная же статья есть и на русском - я вам давал ссылку на неё. У нас тут не "западная аудитория", а термин использовали неправильно только вы. По поводу чего я сразу же сделал вам замечание. Вы меня проигнорировали и продолжили нести околесицу. Я уж не знаю что с вами делать: в личку пишу об ошибках - вы посылаете меня и называете детсадовцем, на форуме пишу - снова детсадовец. Прекращайте. Если чего-то не знаете - не пишите об этом. Если чего-то не знаете - не стесняйтесь спрашивать. Если вам делают замечание - поблагодарите человека и извинитесь перед ним. Так себя ведут не детсадовцы, а взрослые люди.

P.S. Ник я ваш не искажал, не знал на каком он языке, поэтому и выбрал более распространённый вариант транскрипции. Если это японское имя, то буду писать "Таура"





ответ №169 | Taura --> Reddog2017.10.29

Спасибо, понятно, что ничего не будет, только описания и впечатления, без конкретных картинок из конкретного источника. На том и порешим. Не обнадеживайте любителей гурятины в любом смысле, им тут делать нечего:)

PS Ваши хваленые взрослые люди таким детским садом не занимаются:) Но, да, у вас все по-своему. Пусть так.





ответ №170 | Taura2017.10.29

Чтобы не быть голословной.

http://img36.picoodle.com/img/img36/4/3/30/f_FrankenFranm_27df8fd.png - кому интересно, кадр из манги Франкен Фран. Конкретно эта история пронизана эро-гуро: гротеск, эротизм жестокость и обилие черного юмора. Отвращение вызывает. Поклонникам классической терминологии манга рекомендуется, алмаз черного юмора с различной примесью жанров.

Вторую мангу приводить не буду, там все такое, больше на любителя, но да, тоже гротеск, жесть и секс. Необычно.





ответ №171 | Reddog --> Taura2017.10.29

"Хвалёные взрослые люди" не мои, - это отсылка к вашей манере называть "детсадовцами" тех, кто делает вам замечания, когда вы рассуждаете о том, о чём не имеете никакого представления. Проще говоря - когда несёте чушь.

Ну и ещё раз напишите о том, что ничего не было и без картинок (каких ещё картинок, с намёками?) - "это нещитово". Ну, чтобы не растерять воображаемый имидж на форуме. Удивляюсь, на что только не идут некоторые люди, чтобы только не признавать свою неправоту и не извиняться. Извиниться - это же так просто. Не прав - извинись. Аниме этому учит. Не надо выкаблучиваться - никто не оценит, кроме идиотов. А кому нужны друзья-идиоты? Не надо отвечать "товарищу сверху" - мне такое общение не интересно. Хотя, за "товарища" сказал бы спасибо, если б это было в правильном контексте.





ответ №172 | Taura --> Reddog2017.10.29

Детский садом называется поведение людей, которой занимаются флэймом и какими-то обидами:) А вы этим и занимаетесь. Ну хоть не в одиночестве.

Мне, было правда интересно, как в произведении, которое 10 постов называли седзей, про которое 20 постов спрашивали: а будет что-то тут интересно не девочкам до 14 лет, которое издается в сенен журнале... обнаружили эро-гуро! Загадка века.

Я привела конкретные примеры, где гуро в самом классическом смысле слова есть, с картинками. Там есть эротика, там есть гротеск. Настоящий такой жирный гротеск политый эротикой: та картинка, где изображена гусеница с головой девушки - гуро. Надо описывать почему она гуро? Я думаю нет, она довольно очевидна.

Где тут такое? Картинка выше? Спойлер, спойлер. Где там гротеск, где там эротика? Какие очки надеть, чтобы это увидеть? Может там под микроскопом можно увидеть, как на рисе рисуют, так и тут:) Секретное творчество мангаки.





ответ №173 | m0riguchi --> Reddog2017.10.29

"Две сцены с утоплением - это поджанр гуро, где девушек топят"

Для поджанра гуро нужно их хотя бы полуголыми топить, а когда в сцене показаны только грустные девичьи глаза, то утопление - это просто утопление. Знаете, как в анекдоте: "иногда банан - это просто банан".





ответ №174 | Reddog --> m0riguchi2017.10.29

Моригути, если отдельную сцену рассматривать - тогда вы правы. Но если сцена повторяется, героиню постоянно хватают, сжимают, куда-нибудь бросают, да плюс сцена с глазом - которая уже практически на грани - тут поневоле задумаешься, это у меня фантазия разыгралась или с автором манги что-то не то. Или наоборот - то. :)





ответ №175 | Reddog --> Taura2017.10.29

/// 10 постов называли седзей ///
Я и сейчас называю этот сериал "сёдзё", потому что это типичное сёдзё. Не переводите разговор на посторонние темы.

/// обнаружили эро-гуро! ///
Наглое и беспардонное враньё. Я нигде не писал, что нашёл тут гуро. Гуро может быть только в самом жёстком хентае, здесь его не может быть по определению. Как и в любом другом нехентайном аниме. Здесь только намёки на него. Вы разницу понимаете между намёками и действием? Вот например пригласить на чай - это намёк, а совершить половой акт - это действие. А иногда чай, как сказал бы Моригути, это просто чай.

/// Я привела конкретные примеры ///
Примеры чего вы привели? Какое отношение ваша картинка имеет к этому аниме? Вы её опубликовали лишь для того, чтобы потом писать "я привела примеры"? Вы ещё ссылки на фото котиков выложите в качестве примеров.

/// Детский садом называется поведение людей, которой занимаются флэймом и какими-то обидами:) А вы этим и занимаетесь. Ну хоть не в одиночестве. ///
Только в вашем воображении я этим занимаюсь. Хотя, насчёт того, что не в одиночестве - согласен, вы бегаете за мной по всему форуму - никак в покое не оставите. То за глаза, то через третьих лиц - я всё вам покоя не даю. Вы что, цундэрэ? Не хотите признавать свои ошибки - просто игнорируйте мои посты. В настройках профиля, кажется, есть опция "чёрный список".





ответ №176 | m0riguchi --> Reddog2017.10.29

Как сказали бы американки-феминистки, всё это не про гуро, а про "objectifying of women", с намёками на BDSM/slavery. Но BDSM/slavery закончились уже в первой серии, осталось только objectification - все эти "мой щеночек", таскание в пасти дракона, роняние в воду и ношение на руках (последнее для нашей аудитории вполне нормально, а вот in the United States of таки Америка не совсем так).





ответ №177 | Reddog --> m0riguchi2017.10.29

"Объективизация" - это уже из области нехороших отклонений в чужом для нас обществе - не будем о ней. У нас феминизмом переболели ещё в 20-е годы прошлого века, когда женщины впервые в мире получили равные с мужчинами права.
Ошейник я и не относил к намёкам на гуро - хотя в сцене мне видится именно сексуальный подтекст - о чём я уже писал.
Да и утопление и "жевание" по-отдельности к намёкам на гуро не отнесёшь. Я эти сцены скорее выделил в качестве шутки для тех, кто в теме Бездны говорил о патологиях мангаки.
Но что вы скажете о сцене с глазом? Вот тут уже без шуток. Героиня должна страдать. Трудного детства мало - над ней постоянно должны издеваться и калечить её. После этого начинаешь немного иначе смотреть и на эпизоды с утоплением.





ответ №178 | Taura --> Reddog2017.10.29

То есть, в каждом типичном седзе есть намеки на эро-гуро? Вот это да. Там, конечно, всякое бывает, но чтобы в типичном!

Ну, вы в праве думать, что хотите, свою версию символизма глубоких озер, морей и утопания в них я предложила. Если бы ее хоть эротишна дракон зажимал... Или она там в белой рубашочке эротишна отправлялась под воду... Но, ээ, где... тут... эротика? Хотя бы. Во второй серии голое плечеко? Эротика по-старорусски:) Я уж про гротеск молчу, хотя мы сошлись выше на этой терминологии, по википедии, русской. Вроде.

Я бы еще поняла, запустив свою фантази подальше, представляя необычный секс Тисе и Элиаса в его тру (настоящей) форме. Может быть тогда намеки на эро-гуро и можно будет толкнуть, если автор смогет в тот жанр. Но пока... Надо только очень постараться и в каждом беглом взгляде мимо-проходящей девушки увидеть намек на секс. Эмм... Ок.

Ну и тоже самое относиться к последнему флеймовому абзацу. Шутить не буду даже. Мало ли, что у вас там в жизни. И кстати, вполне можете испробовать черный список на мне:) Я не понимаю, почему мне-то предлагают кого-то закрывать: я ни на кого не в обиде-то, наоборот, чту чувства обиженных - не лезу к ним без повода:)

PS Не рекомендую читать вам другую мангу автора, там вообще такие намеки можно разглядеть, мм, я так подумала.





ответ №179 | Taura2017.10.29

Вот выдрали без контекста эпизод из последней главы и сидят с серьезным видимо обсуждают!) Где опять же там гротеск, где эротика? Тогда уж и пишите torture porn или эксплуатейшн старые... добрые? Но для последнего секса опять же мало. Для первого смаования. Но если все называть намеками, такими, 0, 001% содержания - то ок.

Похлеще радикальных феминисток, ей богу:)





ответ №180 | m0riguchi --> Reddog2017.10.29

"Но что вы скажете о сцене с глазом? Вот тут уже без шуток"

Честно говоря, не помню такой сцены. Или смотрел невнимательно, или это было в OVA эпизодах.





ответ №181 | Taura2017.10.29

Буковки, совсем пропускаю! Ну вы уж терпите, так получается. Поправлять меня не надо - я знаю о проблеме.

Каюсь, что своими фанфиками про отношения Элиаса и Тисе могла возбудить чье-то воображение:)

Еще раз, по факту, в манге их отношения романтичными называть трудно, но привязанностью они обзаводятся, постепенно. Это чтобы, не было, вот этого, додумывания. Это была спекуляция на тему и скорее в шуточной форме. Еще раз, в сам произведении этого нет:)





ответ №182 | Taura --> m0riguchi2017.10.29

Про глаз - это спойлер из манги, который прислали выше. Выдранный из контекста, конечно, хотя эпизодик слегка странноватый и так (по логике). Дойдет до него, может скажу почему.





ответ №183 | Zloiberg2017.10.29

Что-то вас куда-то увело. В принципе, m0riguchi вполне точно обозначил местный "фансервисный элемент" - объективация женского персонажа, который здесь вещь, питомец, диковинка, но не живой чувствующий и действующий человек. Короче, Тиссе пассивна целиком и полностью, что подчеркивается отдельными образами и сценами. Если потом персонаж будет развиваться, то ладно (хотя как по мне, сейчас она слишком уж плоская и скучная), но если все так и останется, то это будет печально.





ответ №184 | Taura --> Zloiberg2017.10.29

В следующей серии гг-ня выскажет свою позицию и пойдет делать запланированное дело. Чую, что будут обвинять в стокгольмском синдроме:) А чо! Не хватает для комплекта.

Имхо, чисто для меня, образами и сценами показывается безразличие главное героини к жизни. Кстати, эту серию стоило закончить не дешевым клиффхэнгером, а улыбкой Тисе. Вот это была бы точка.

Эх, такое вроде, ну, относительно обычное, неплохое фентезийное аниме/манга. А столько споров. Неожиданно и забавно: обвинения в нарушении прав человека, пропаганде рабства, объективации, пропаганде суицида и намеков на эро гуро! Прекрасно, я считаю.





ответ №185 | hollyknight --> Reddog2017.10.29

«... экспертное заключение для пациентки Ямадзаки Корэ! :)»

Я постараюсь ответить на этот вопрос.

«Выдавливание глаза» – как я понял, это событие из манги. А мы здесь обсуждаем только увиденное на текущий момент в аниме.
-----------------------------------

«Две сцены с утоплением - это поджанр гуро, где девушек топят. Сжимание челюстями - гуро с пожиранием девушек.
Конечно ничто из этого не гуро - это лишь намёки. НА-МЁ-КИ»

Насколько я помню, здесь делалось очень мало акцента на чьём-то желании утопить Чисэ или зажать её челюстями.

И я вижу здесь не стремление изобразить насилие над Чисэ (хоть в какой-то степени), а достаточно явно, кстати говоря, выраженную, ГОТОВНОСТЬ Чисэ становится жертвой.

ЧИСЕ ЗДЕСЬ – ЖЕРТВА. НО ЖЕРТВА, в первую очередь, НЕ НАСИЛИЯ, А ЖЕРТВА, ГОТОВАЯ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ.

«сцена с цепями - это что?»

Я понимаю и чувствую это так: «Я, Чисэ, готова быть жертвой».
А это означает, что, в этом есть какая-то мазохистичность.

"мой щеночек"

А в этом есть какая-то садистичность.

«сексуальный подтекст»

Да, наверное, он тут есть. Какой-то. Очень невыраженный.
-----------------------------------------------------------------

Самое главное, что я хочу сказать: и жертвенность (или мазохистичность) Чисэ, и садистичность Элиаса, равно как и сексуальный подтекст всего этого выражены здесь, на мой взгляд, очень слабо.

И всё дело именно в этой слабовыраженности. Это я к формулировкам «экспертное заключение» и «пациентка».

Всё вышеописанное, если оно присутствует В ТАКОЙ СЛАБОЙ СТЕПЕНИ, я бы расценил, как вариант нормы, а то и вовсе норму. Людей с подобными «отклонениями» вокруг – на каждом шагу.





ответ №186 | m0riguchi --> Taura2017.10.29

"Неожиданно и забавно: обвинения в нарушении прав человека, пропаганде рабства, объективации, пропаганде суицида"

Ну, с гуро уже, надеюсь, закрыли тему - нет тут его (если дальше что будет, тогда и обсудим). В сюжетах, особенно про средневековье и в тёмном фэнтези так вообще сплошь и рядом нарушение прав человека, рабство, убийства и суицид, но обычно всё это там показывается, а не пропагандируется. Здесь - аналогично: нет тут никакой пропаганды рабства или суицида, остаётся разве что отношение к женщине, как к вещи - это показывается или пропагандируется? С одной стороны это часть основы сюжета, с другой - автор "объективизации" уделил довольно много внимания.

Вообще, "объективизацию" следует разделять:
1. https://en.wikipedia. org/wiki/Sexual_objectification
2. https://en.wikipedia. org/wiki/Objectification
IMHO здесь представлены обе формы, но пока я затрудняюсь сказать, чего больше. К примеру, дракон тащит Chise в зубах, а потом роняет, как мешок с картошкой (как вещь). Явно не sexual objectification и не элемент фансервиса - скорее, просто повод для шуток. Покупка на аукционе для того, чтобы сделать своей ученицей - objectification. Покупка же на аукционе для того, чтобы сделать своей женой - sexual objectification. "Мой щеночек" тоже можно истолковать двояко. Однако все "sexual objectification" мотивы довольно бледные - что там вообще есть? Разговоры про женитьбу, про медовый месяц, тот же "щеночек", ношение на руках - это есть, да, но ни трусов, ни сисек, ни секса как-то пока не наблюдается. Фансервис с таким материалом может работать только при помощи воображения зрителя, КМК. Ну, есть одна сцена в ванной. Пока, похоже, всё - может, что забыл.





ответ №187 | Achyru2017.10.29

Читаю комментарии, и такое впечатление, что смотрю какое-то совсем иное аниме. А здесь обсуждается нечто, с чем я не знаком от слова совсем.
Если бы тему с комментариями можно было озаглавить, то вполне подходит "хит-парад притягивания за уши", но можно и попроще: "у кого чего болит".
Но, вернемся к обсуждению аниме. Этого. Не альтернативного.
Чисе... довольно сложный и объёмный персонаж. И, нет, она не плоская, не жертва и не картонка. Она, прежде всего, человек погруженный в полную апатию. Прописать такого персонажа довольно сложно. Она не вписывается в шаблонные рамки всяких там -дэре или еще кого, весь список не припомню. В ней нет "показательных" страданий-слезодавилок, нет истерик, метаний. Чисе на удивление цельная. Она попросту отказалась от жизни. И лишь толика любопытства и некоего удивления всё ещё держит эту девочку в мире живых. "Жертвы" готовы страдать во имя чего-то там. Чисе же просто равнодушна к себе, поэтому считает, что если кому-то надо - пусть забирают. И так во всём. Именно отсутствие страданий "во имя..." вычеркивает её из "жертв".
Наручники, ошейник, цепи... вот точно, у кого чего болит, кому что интересно, тот и пялит сову на глобус. Отправляя на аукцион, Чисе обряжают в костюм, который подчеркивает, что она - лот на продажу, а не одна из гостей-покупателей. На неё просто "повесили бирку товара". Тем более, что мероприятие там в некотором роде костюмированное. И никакого БДСМ. Тоже самое и с прозвищами. Нет цели унизить или "показать место", Элиас просто пытается подражать людям, дав Чисе ласковое прозвище.
Элиас. Эх... о, сколько раз твердили миру... реально, почему зрители/читатели постоянно пытаются напялить на нелюдя человековость? Элиас - не "убеленный сединами мудрец", и не "ребенок". Он - не человек. Вообще. Роскошно продемонстрировано его альтернативное мышление. Он попросту не понимает про людей. Но ему любопытно. Еще он подражает людям, в том числе и разговаривая "от лица ребенка" - это его "драконий пастух" (имя забыл) дружески поддразнивает - ребенок, а Элиас просто подыгрывает этой дразнилке и в отсутствие "пастуха".
Перейдем к прочим "эротическим фантазиям" зрителей. Невеста... мда, ага, оно вот прям таки... реакция Чисе показательна: "а вот это вот чудовище вообще понимает, что такое невеста и женитьба?". По факту - не понимает. Он подсмотрел, подслушал - у людей вроде бы вот "положено", а что "положено" - Элиас ни в зуб ногой. Он играет в человека, и у него... не получается. Если бы Чисе была более заинтересована в жизни, то поинтересовалась бы в свободной форме, типа: "слы, чувак, а у тебя женилка вообще есть?". Учитывая, каким и в каком виде встретил "драконий пастух" это чудовище, а Элиас именно чудовище, и не иначе, я вот глубоко сомневаюсь, что у него есть "женилка" и что он вообще способен испытывать подобные желания.
А так то Чисе "жертва и рабыня, и вообще" - поэтому за неё Элиас постоянно огребает от своих знакомцев и друзей, а с самой девочкой эти друзья-знакомцы готовы сюсюкаться и по головке гладить. Девочке сочувствуют, за неё переживают и волнуются. Но она - "жертва"? Интересно, это лечится? В смысле, у зрителей?





ответ №188 | Zero Children --> Reddog2017.10.29

"И я бы даже не стал о них упоминать, списал бы на собственную испорченность, но сцена с цепями - это что? Эротический фансервис? Никаких поводов для этой хентайной сцены не было."

Техника безопасности по обращению с магически опасными образцами. Там некоторые разумные товары способны разнести здание по камешку даже сидя в зачарованной клетке. Так что, полагаю, если бы Тисэ даже цепей не выдали, посетители начали бы немного нервничать.





ответ №189 | Zero Children --> Achyru2017.10.29

""Жертвы" готовы страдать во имя чего-то там. Чисе же просто равнодушна к себе, поэтому считает, что если кому-то надо - пусть забирают."

Когда она жертвует собой, она мнением "кого-то" не особо то интересуется. Скажем, делать ту мазь для глаз ее никто не просил. Да и никакой жизненной необходимости в ней не было.

"а Элиас именно чудовище, и не иначе, я вот глубоко сомневаюсь, что у него есть "женилка" и что он вообще способен испытывать подобные желания."

Если надо, у него и тентакли найдутся. Но да, отношения Элиаса и Тисэ остаются чисто платоническими.





ответ №190 | m0riguchi --> Achyru2017.10.29

"И никакого БДСМ"

Стальной ошейник со стальной цепью - это, естественно, не 100% BDSM (пример однозначного недвусмысленного BDSM - развeшивание детей голышом на верёвках в Made in Abyss). А здесь все вышеупомянутые моменты позволяют двоякое толкование. Возможно, это авторская задумка - позволить зрителям воображать что угодно, а потом потихоньку раскрывать отношения Элиаса и Чисэ под смесь негодующих и одобряющих воплей из зала.

Как вы отметили, из показанного пока не ясно, понимает ли Элиас вообще, что такое женитьба? Может, про секс он вообще ничего не знает, но надеется восстановить популяцию магов в Британии посредством отыскания детей в капусте после свадьбы.





ответ №191 | Taura --> m0riguchi2017.10.29

Честно говоря, лично я тут не вижу объективации ни одного плана. Мы же говорим о художественном произведении, верно? Чисе - главная героиня. У нее есть относительно уникальный характер. Она не дефолтный любовный интерес главного героя с симпатичным личиком и телом, она не персонаж-бревно, в которого бы зрители (зрительницы в основном) вставляли бы себя, она не трофей, который переходил из рук в руки. Она не ноет и пытается что-то делать, а не сидит на попе ровно. Какой-то тропе, аля цундера и прочая атрибутика характерная скорее для гаремов и мелодрам, она не соответствует.

По сути, никто ее проблемы не решает, максимум помогает ей. А иногда отношения и вовсе становятся сложными и приходится ей решаться самой на сомнительные вещи, от чего кого-то она может и раздражать. Жертву она из себя не строит. Жизнь у нее фиговая, что осточертела, вот и все.

А тема эта очень смешная. Я буду еще неделю вспоминать, смеяться потихонько:) Надеюсь, никто всерьез многие странные обсуждения здесь не воспримет:)





ответ №192 | m0riguchi --> Taura2017.10.29

"Честно говоря, лично я тут не вижу объективации ни одного плана"

За такое утверждение феминистки бы вас уже тапками закидали. :) Я пока вижу добровольный отказ от самостоятельности и проявления эмоций и, как результат, частичное расчеловечивание и переход к состоянию вещи - по той причине, что "Жизнь у нее фиговая, что осточертела, вот и все". Сможет ли Чисэ снова начать принимать самостоятельные решения не по мелочам, проявлять характер и т.п. - увидим дальше, я так думаю. Мне кажется, здесь два интересных момента - упомянутый переход субъект-объект-субъект и двусмысленность отношения Элиаса к Чисэ. Всё это даёт простор для интерпретаций и топливо для флейма. :)





ответ №193 | m0riguchi --> Taura2017.10.29

"Честно говоря, лично я тут не вижу объективации ни одного плана"

Дополню - здесь нет фетиш-объективизации (к примеру, как в Hooters, в maid cafe и т.п.), здесь это неотъемлемая часть сюжетной линии, IMHO.





ответ №194 | hollyknight --> Achyru2017.10.29

«Она попросту отказалась от жизни, равнодушна к себе»

Человек равнодушен к себе. Что будет с человеком, не заботящимся о себе? А кто о нём позаботится? Бог? Нет. Только он сам. Либо – никто. Он станет ЖЕРТВОЙ своего равнодушия к себе.

Элиас огребает, о Девочке заботятся.

Это означает, что она не жертва кого-то. Действительно, она не может быть жертвой тех, кто о ней заботится, и кто её оберегает. Но это не противоречит тому, что она – жертва равнодушия к себе самой.

– Наручники, ошейник, цепи...

– Чисе обряжают в костюм, который подчеркивает, что она - лот на продажу, а не одна из гостей-покупателей.

– На неё просто "повесили бирку товара".

– Прозвища.

Принятие всего этого С ГОТОВНОСТЬЮ – разве это не СИМВОЛ: «Я ДОСТОЙНА ТАКОГО УНИЖЕНИЯ»?

РАЗВЕ ЭТО НЕ САМОБИЧЕВАНИЕ? И РАЗВЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОНА – НЕ ЖЕРТВА СВОЕГО БЕЗРАЗЛИЧИЯ К СЕБЕ?
-----------------------------------------------

Да, фактически из Элиаса, скорее всего, никакой муж. А невеста – лишь пустое слово. Но проблема в том, что это слово звучит постоянно. Хочешь, не хочешь, но ты его слышишь. Да, в шутку, да, очевидно, в силу недопонимания Элиасом ситуации. Но звучит. Настойчиво и постоянно.

Вот представьте, что кто-то будет постоянно в силу недопонимания, в шутку, или в силу каких-то там ещё причин называть вас каким-то неприятным для вас словом. Вы знаете, что всё это – галимое недоразумение. Скажите честно – разве вам от этого это слово престанет быть неприятным? Вот, для меня бы – не стало.

И понятие «невеста черепа, ПО ОЩУЩЕНИЯМ годящегося невесте в папки» лично для меня звучит примерно так же, как это неприятное слово, настойчиво и постоянно употребляемое в мой адрес. Не совсем так же (значительно мягче, конечно же), но всё равно – схожим образом.

Так стоит ли удивляться тому, что зрителям такое может не понравится?





ответ №195 | Zero Children --> hollyknight2017.10.30

"И понятие «невеста черепа, ПО ОЩУЩЕНИЯМ годящегося невесте в папки» лично для меня звучит примерно так же, как это неприятное слово, настойчиво и постоянно употребляемое в мой адрес."

Вот как Onegai Teacher с школьник+милфа, так всех, все устраивает, а как сделали наоборот... По ощущениям Тисэ живет жизнью вполне взрослой девушки-фармацевта. И то что ей пятнадцать, а не двадцать, понять можно только со слов работорговца. Так что никаких поводов разводить педоистерию на тему "отдали ребенка педофилу на растерзание" нет.





ответ №196 | hollyknight --> Zero Children2017.10.30

Насчёт Onegai Teacher ничего сказать не могу - не смотрел. И - соответственно не понял, о чём речь. А ребёнком мне Чисэ и не кажется. Элиас кажется мне папкой. Даже для взрослой девушки. ВПЕЧАТЛЕНИЕ он такое производит.





ответ №197 | Yirtimd22017.10.30

Да ладно, че тут все возмущаются по поводу разницы в возрасте, у меня знакомый есть который в свои тридцать начал сожительствовать с шестнадцатилетней девушкой и они, Э-э-э, любили друг друга и потом они поженились и щас ему уже 34 а ей двадцать и нормально все, даже ребенок есть.
А тут у них вообще фэнтезя и по идее в ту эпоху, как и в аналогичной эпохе нашего мира, в ее возрасте уже по идее нормально было иметь детей.
В этом плане конечно не совсем понятны мотивы этого мужика, чего ему от нее надо остается тайной за семью печатями. Может ему тупо помощник нужен был или че ли я даже не знаю, как-то слишком все абстрагированно здесь.





ответ №198 | Taura --> m0riguchi2017.10.30

Я думаю, что не закидали бы:) Ничего страшного в этой истории нет. Надо учитывать, что у меня искаженное восприятие, ведь я прочитала всю мангу на данный момент. В остальном, да, вы правильно понимаете и это касается обоих главных героев.
_________

Еще, кто-то писал, что его раздражает, что тема невесты постоянно поднимается в разговорах всех вокруг. Поймите, Элиас - местная знаменитость. По 4-ем сериям уже можно сделать вывод, что о нем наслышана большая часть магического сообщества. А так как, Линдел даже акцент на этом делал, слухи гуляют свободно, то всем интересно, что за человека у себя приютил Корешок. Некоторые даже откровенно стебутся на эту тему:) Но в целом, раз она пока жива, стараются помочь, чем могут, потому что Элиас.





ответ №199 | Achyru --> hollyknight2017.10.30

Следуя вашей логике, всех людей, которым на собеседование/работу приходится надевать определенную одежду/соблюдать дресс-код - унизили? Да-да, спецодежда - это бирка. Бедные, униженные люди везде и всюду вокруг нас.

С прозвищами еще интереснее: если девушка/жена называет вас "котик", "медвежонок" - она считает вас домашним питомцем? А "пупсик" - вообще игрушка? То же относительно мужского пола. Дедушка внучку называет - моя ты бубочка - он её за человека не считает?

Мой комментарий был о том, что нет в этом аниме никаких сексуальных девиаций, ни прямых, ни завуалированных, ни косвенных, ни намеками - никаких. Но каждый видит то, что хочет видеть. Увы, иногда банан, это просто банан.

Питомцу, рабу, вещи - не выделяют нормальную комнату, а указывают на "коврик в углу", не сажают за стол вместе с собой, не обеспечивают комфортной одеждой. Ни Элиас, ни Силки, ни знакомцы Элиаса не относятся к Чисе, как к вещи или питомцу. С ней добры, ей сочувствуют, и совсем не по причине "пережитых трагедий", а потому, что слей-бегги долго не живут.





ответ №200 | Zero Children --> Achyru2017.10.30

"С ней добры, ей сочувствуют, и совсем не по причине "пережитых трагедий", а потому, что слей-бегги долго не живут."

http://www.mangarussia.com/chapter/Невеста+чародея+2+-+7+Любовь+всё+преодолеет/238645-64.html

"Ни Элиас, ни Силки, ни знакомцы Элиаса не относятся к Чисе, как к вещи или питомцу."

Это ей просто с покупателем повезло, для других слай-вега это просто мега-батарейки. Что собственно и является основной причиной того, что они даже до возраста Тисэ обычно не доживают.





ответ №201 | Achyru --> Zero Children2017.10.30

Если бы покупатель был иной, то и история сложилась бы другая, тогда бы и рассуждали, что да как.)





ответ №202 | hollyknight --> Achyru2017.10.30

Я тоже считаю, что в Невесте Чародея нет психологических и в частности – сексуальных отклонений. Я считаю, что всё это в пределах нормы.

Но, тем не менее, я не могу недооценивать значения символов. Символы играют большую роль в жизни человека.

Униформа – это нормально. Но униформа – это всегда символ. И всё дело в том – символ чего. Например, униформа пожарника, врача – это символы защиты, а вот униформа «СС» и балахон «Ку-клукс-клан» – это символы насилия.

– Наручники, ошейник, цепи;

– Костюм лота на продажу;

– Бирка товара.

На ваш взгляд, всё это действительно ничего не символизирует, и всё это действительно абсолютно обычные вещи? Между всем этим и пиджаком, рубашкой и галстуком действительно нет особой разницы и всё это действительно не более чем просто САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ И НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯЩИЕ элементы одежды?

Прозвища «котик», «медвежонок», «пупсик», «бубочка» – уменьшительно ласкательные, это символы отношения к человеку, как к ребёнку. Символы, в частности, заботы и ласки.

«Щеночек» – это тоже уменьшительно-ласкательное. Но вот дедушка свою внучку щеночком не назовёт, потому что щеночек – это собачка. А собачка – это слуга человека. Друг человека, но не сам человек.

Для меня всё это не просто слова, а символы. И лично для меня, да, наверняка – и для вас тоже, не всё равно, каким из этих слов кого называть.

«Питомцу, рабу, вещи - не выделяют нормальную комнату, а указывают на "коврик в углу", не сажают за стол вместе с собой, не обеспечивают комфортной одеждой»

Это с одной стороны. Хорошо, ну а как, на ваш взгляд, кому при всём при этом надевают наручники, ошейник, цепи, вещают бирки ЛОТА, и одевают в одежду ЛОТА?

Питомцу, рабу, вещи. Ну, я, правда, не знаю – кому ещё. Вот и получается, что в чём-то к Чисэ относятся, как к человеку, а в чём-то, как к питомцу, рабу, вещи. И здесь есть и то и другое.

И я при всём своём желании, как бы я не напрягался, не могу наручники, ошейник, цепи, бирки ЛОТА и одежду ЛОТА поставить в один ряд с рубашкой, пиджаком и галстуком.

Я, правда, даже при всём своём желании, никак не могу сказать, что всё это САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ И АБСОЛЮТНО НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯЩИЕ наручники, ошейник, цепи, бирки ЛОТА, и одежда ЛОТА из нашей обычной повседневной жизни, коих кругом полно на каждом шагу.

Ну не могу я приравнять наручники и галстук.

При этом я не вижу в этом ничего страшного. Но и утверждать что всё это абсолютно нормально и что это – абсолютно обычное дело, у меня тоже язык не поворачивается.

Безусловно Чисэ готова быть жертвой. И это также не случайно. Обратите внимание, как настойчиво нам напоминают о том, как с ней обходились в детстве. Как нам настойчиво напоминают, о её прежних страданиях. Как настойчиво, таким образом, подчёркивается жертвенность её образа. И в то, что всё это случайность и не имеет никакого значения для сюжета, я поверить также не могу.





ответ №203 | hollyknight --> Taura2017.10.30

«Еще, кто-то писал, что его раздражает, что тема невесты постоянно поднимается в разговорах всех вокруг»

Да что ж вы меня всё время то «кто-то», то «некоторый». У меня есть клевейший ник – hollyknight. Да он очень пафосный, за что мне и нравится. Но всё же не стоит стесняться выбирать его в списке, ну или хотя бы просто упоминать.

Вы всего лишь объясняете причины, по которым тема невесты постоянно муссируется. Я не возражаю, причины этого муссирования, наверное, именно такие. Но я говорю не о причинах муссирования, а о том, что это муссирование есть. По каким причинам оно здесь наличествует – для меня не особо важно. Меня смущает просто факт наличия этой темы.

Впрочем, сейчас я уже закрыл на это глаза, поскольку, к счастью, дальше разговоров всё это не идёт. Поэтому сейчас в этом проблемы, достойной упоминания, для меня уже нет. Но если взять самое начало-то. Что нам было известно о том, что всё это – не по-настоящему? Мне – абсолютно ничего. Да, полагаю – и не только мне. И это тогда вызывало у меня некоторое неприятие, на полном серьёзе воспринимаемых мной, романтических отношений молодой девушки и, по ощущениям годящегося ей в отцы, магического черепа.





ответ №204 | Taura --> hollyknight2017.10.30

Я не специально:) Вчера много народу писало и я все скопом читала.

Насчет ощущений. И? Правильные ощущения, дальше эта тема развивается и раскрывается в разных ракурсах, приобретает новые смыслы вот и все. Как сказал выше, m0riguchi, это основа сюжета, его неотъемлемая часть, а не тупая эксплуатация темы уровня проходных мелодрамок по тв:)

Лично меня эта история зацепила не сразу, а где-то после арки с котами, начала я относится к ней еще более позитивно где-то на 40-вой главе, когда автор стала сильнее обнажать свой замысел и окончательно стало понятно, что в тупую, ради фансервиса тут ничего не делается.

Так же как и нету никакого фетишизма в оковах. Это черный рынок, там так принято:)





ответ №205 | Achyru --> hollyknight2017.10.30

"Символы играют большую роль в жизни человека."
Повторюсь, иногда банан - это просто банан. Но, видимо, для вас и обычный банан - исключительно символ.

Помимо галстуков и пиджаков существуют так же роба рабочего и униформа военного, и форма официанта, стюарда, бесчисленное же число, а уж чего можно "насимволизировать" про одежду, в которой проходят кастинг модели... уууу. А врачи носят повязки на лице - намордники, наверное. А чего, тоже символ.

Но вернемся к нашим бананам. Даже после подписания контракта с Чисе не стали обращаться, как со скотиной. Наоборот, "торговец" весьма вежлив и учтив. Сам аукцион - маски и балахоны на потенциальных покупателях. Все соблюдают правила. Все. Так почему для Чисе должны сделать исключение и не облачить её в полагающийся костюм? Я писал об этом выше, но вы почему-то проигнорировали, прицепившись к словам "лот" и "бирка". Да, Чисе - товар. Любой человек, работающий на нанимателя - товар.

"Униформу аукциона" с Чисе снимают, как только она прибыла в новый дом. Или это тоже игнорируем? Если лично вам нравится думать, что к Чисе относятся как к вещи или рабыне - это исключительно ваши фантазии. В представленной же истории подобного отношения нет.

То, что авторы "тычут зрителю тяжелое прошлое и бывшие страдания" - это только прошлое. Чисе переступила этот порог, оставила его позади. Она не упивается страданиями "в настоящем". В определенной степени Чисе всё ещё открыта для обретения нового дома и новой семьи. Да, она удивляется, что к ней могут относиться тепло и с заботой. Для неё это совершенно новый вид отношений. Отсюда недоумение и удивление. Но в ней нет "недоверия из-за прошлого" и нет истеричного битья об стену головой "а почему в прошлом ко мне так хорошо не относились?". Естественно, про битье об стен - метафора. Страдания можно выразить разными инструментами. И тем не менее, в Чисе нет страданий. Есть апатия и вялое любопытство, и ещё более вялая надежда на обретение дома.





ответ №206 | hollyknight --> Yirtimd22017.10.30

Сколько у вас есть знакомых пар, ВЫГЛЯДЯЩИХ, как отец и дочка?

Правда, же – очень мало? А то и вовсе – нет. Потому что это – не самый предпочтительный вариант для большинства людей. И не случайно. Поскольку с таким вариантом связана масса сложностей.

Я героине, за которую болею, желаю всего самого лучшего. И вот скажите, есть ли что-либо удивительное в том, что я ей не желаю столь непопулярной (и естественно – обоснованно непопулярной) вещи, как настолько неравный брак?

«А тут у них вообще фэнтезя и по идее в ту эпоху, как и в аналогичной эпохе нашего мира, в ее возрасте уже по идее нормально было иметь детей»

Но мы-то живём в нашей эпохе. И воспринимаем всё так, как привыкли воспринимать именно мы в нашей эпохе.





ответ №207 | Yirtimd2 --> hollyknight2017.10.30

Уважаемая, я конечно понимаю что такие вещи могут шокировать современного зрителя, но мы как бы зрители, то есть посторонние наблюдатели, и мы не можем, брызгая слюнями бегать, тыкать пальцами и кричать "Фффуу! " во все то, что было нормой тогда и не нормально сейчас.
Да тогда было нормой что девушки в таком юном возрасте выходили за обеспеченных дядей, которые им в отцы годятся и рожали им детей, ну и ничего страшного, люди же не вымерли от этого а как раз таки наоборот, так что все нормально.
И вообще такая логика напоминает мне тех умалишённых, которые тоже бегали в Америке и запрещали книги про Тома Сойера, так как там, видите ли, негра назвали ниггером... Все смерть за это, калёным железом по лбу за такое, все неправильное надо исправить, осовременить, всю классику вообще стоит переписать, чего стоит одна только книга "Война и Мир", где тот же князь Болконский хотел жениться на, о ужас, тринадцатилетней (!) Наташе Ростовой, а потом она таки вышла ваще за Пьера, который спокойно ей в отцы годился!
М-да, надеюсь вы такие книги не будете читать, а то вас инфаркт хватит, это же такой ужас, тогдашняя жизнь без прикрас показана, просто кошмар какой-то.
А вообще лучше смотрите и читайте сумерки или че там, там вот как раз все для современного зрителя, там все как надо, вас там такими ужасами никто шокировать не будет, так сказать достойное зрелище для достойного потребителя, ой то есть ценителя, м-да.





ответ №208 | Cicibo --> Yirtimd22017.10.30

В аниме ведь вполне современное время показывается. Какие еще тогдашние времена?





ответ №209 | 19th_angel --> Taura2017.10.30

Так расскажите, чем здешняя героиня отличается от типичной героини реверс-гаремника (не считая отсутствия ярко выраженного гарема)? Даже в этом сезоне что-то похожее было, Динамик Корд, ЕМНИП. Там тоже героиня вся такая особенная и страдающая от своей особенности, на чем её индивидуальность и заканчивается. (Можно в личку со спойлерами, всё-равно я смотреть дальше не буду.)





ответ №210 | Yirtimd2 --> Cicibo2017.10.30

Хмм, точно, мне а то показалось что это где-то век девятнадцатый, такие винтажные платья все носят и общий антураж вполне в духе того времени, а так-то да, мелькают самолеты, компьютеры и если внимательно не смотреть то можно эти моменты пропустить, эх прокололся я с этим, мда ну бывает че.





ответ №211 | Taura --> 19th_angel2017.10.30

Без спойлеров.

Я не смотрю ревирс-гаремники:) Snap! Честно, я стараюсь себя вспомнить за этим делом, но не могу. Они же скучные! Не в моем вкусе.

А так, на мой взгляд, это вопрос из разряда: чем Аска отличается от остальных цундер? Или, чем Синдзи отличается от типичной тряпки-куна. Эм? Характером, относительно уникальным, который раскрывается по сути. Тем, что это самостоятельный персонаж. Конечно, Ева в этом плане сильна как никогда, но тут, пока девушка растеряна, потом соберется и пойдет ломать дрова самостоятельно:)

Это не центр кружения бисененов, которые всячески сексуально домогаются ее, при этом она сидит поленком или переходит от бисенена к бисенену, являясь точкой зрения на трагишные истории этого набора красавцев-садистов анимешных:) То есть, этим:) Сверху вон отчитывали поклонники Тисе, может они дадут более глубокое описание. Для меня это просто хороший, целостный характер, по сути довольно спокойный, который тихонько развивается. В аниме, кстати, очень удачно подобрали голос Тисе. 5 баллов за это.

Ну и к тому же, я уже говорила, для меня важны характерные мелочи. Мне не нужно каких-то грандиозных арок, где главный герой какой-то мега-катарсис получает. Нет, мне более интересна тонкая работа, как Тисе начинает обретать то, что дорого, как она радуется девчачему разговору, как переживает, что не соответствует своему возрасту, как она пытается ужиться с Элиасом, тем самым показывая, что отношениям с существами вокруг ей еще учиться и учиться. Что жизнь стоит того, чтобы ее прожить. Что поступки стоят того, чтобы их совершать. Вот такие вещи ценны, поэтому у меня и есть крен к определенным произведениям.

А история, как я уже писала выше, меня цепляет свой атмосферой. Вот цепляет и все тут. Шедевр? Мм, вряд ли. Но действительно хорошее произведение и я жду продолжения всех текущих работ автора. Если кому-то хочется в чем-то похожих историй, но не прямо таких же, в манге, могу порекомендовать - обращайтесь:)





ответ №212 | Taura2017.10.30

И надо понимать, что мне лично история интересна как комплекс. Мне нравятся второстепенные персонажи и их истории, мне нравится мир, которые в отличие от некоторых приятно и постепенно раскрывается. Мне интересны отношения между Элиасом и Тисе, потому что они сильно помогают друг-другу и не только:)

В это фундаментальное различие с токсичными отношениями из каких-нибудь Сумерек. Здесь и Тисе, и Элиас стараются меняться ради близких отношений, которые все еще не так просто называть романтическими.

Я даже допускаю неромантический исход из истории, который можно сделать очень теплым:) Но, не знаю, автор может и в трагедию пуститься и куда угодно. Но думаю, что все-таки, концовка будет приятной и скорее трансцендентной.





ответ №213 | Taura2017.10.30

Классический третий пост:) Камень в огород аниме: в манге Тисе более... живая чтоли. Она тут совсем окаменелая. Понимаю, не хватает ресурсов человечьих на хардкорную характерную анимацию, но все-таки, повторюсь, аниме адаптация немного не улавливает Тисе именно анимацией, иногда и дизайном (волосы - я вас не прощу!). Что ж, это вам не Атака Титанов, тут все тоньше в анимации персонажей.





ответ №214 | m0riguchi --> hollyknight2017.10.30

"Например, униформа пожарника, врача – это символы защиты, а вот униформа «СС» и балахон «Ку-клукс-клан» – это символы насилия"

А если придётся снимать фильм про вторую мировую или про линчевание негров, то эсэсовцев и ККК зацензуривать? Есть очень большая разница между показом и пропагандой того же фашизма. В Германии, кстати, свастика запрещена даже к публичному _показу_, я уж молчу про пропаганду, и это я считаю маразмом. В Российских и советских фильмах про ВОВ вполне себе показываются и свастики, и эсэсовцы, и никто особо не жаловался, ЕМНИП.

"Для меня всё это не просто слова, а символы"

Обычно проблема не в самих символах, а в их использовании и интерпретации. Здесь почти все символы допускают двоякую интерпретацию, так что всегда можно сказать, что ничего "такого" не имелось в виду, и с учётом сюжета, в котором какие-то действия сексуального характера отсутствуют напрочь, создаётся впечатление, что автор просто дразнит зрительское воображение. :)





ответ №215 | hollyknight --> Achyru2017.10.30

«Повторюсь, иногда банан - это просто банан»

Безусловно. Потому что всё зависит от контекста.
В контексте «муж-жена» обращение «пёсик», наверное, нормальное.
А вот если так учитель обратится к ученице, не состоящей с ним в интимных отношениях, или воспитатель так обратится к ребёнку – то это уже дикость.

Ну, по крайней мере, так считаю я.

А Элиас имеет как раз статус учителя и наставника.

Я хочу понять, как вы воспринимаете обращение Элиаса «пёсик» к его ученице? Вам такое обращение слух не резануло? Меня интересует конкретно этот момент.
---------------------------------------------------------------

Сейчас Чисэ, конечно же, не страдает.
Но, давайте, обратим внимание на её поведение:

1. Несмотря на понимание, что её мог купить мог кто угодно, и, соответственно – сделать с ней много чего плохого, Чисэ этому не сопротивлялась.

2. Она неоднократно (и говорят, что это будет повторяться) спокойно тонула, не борясь за жизнь (насколько я помню).

Понимаете, к чему я клоню? Чисэ только стоит подождать очередного случая, когда она опять, как всегда, не будет бороться за жизнь в какой-нибудь опасной ситуации, и когда её спасать кроме неё будет уже некому. И исход этой ситуации, если она не начнёт бороться, будет очевидным.

Она не жертва? Пока. Но при таком отношении к себе обязательно ей станет.
Хорошо, не жертва значит? Ну ладно, а как бы вы её тогда назвали? Жертва в будущем? Но, ведь, по-моему, это мало что меняет.





ответ №216 | hollyknight --> m0riguchi2017.10.30

«А если придётся снимать фильм про вторую мировую или про линчевание негров, то эсэсовцев и ККК зацензуривать?»

Нет, потому что в этом контексте эти символы будут уместны.

«В Германии, кстати, свастика запрещена даже к публичному _показу_, я уж молчу про пропаганду, и это я считаю маразмом»

Немцы к вашему мнению не послушаются и правильно сделают. Именно потому что вы как следует не знакомы «с их контекстом», то есть – с теми условиями, в которых они живут. Немцам виднее.

«Здесь почти все символы допускают двоякую интерпретацию, так что всегда можно сказать, что ничего "такого" не имелось в виду, и с учётом сюжета, в котором какие-то действия сексуального характера отсутствуют напрочь, создаётся впечатление, что автор просто дразнит зрительское воображение. :)»

А давайте я вам задам тот же вопрос, что и задал Achyru. Насчёт обращения «пёсик» наставника к наставнице. Вам это слух не резануло? Тут-то как с двоякостью и с «дразнит зрительское воображение»?





ответ №217 | Achyru --> hollyknight2017.10.30

Кхм, ваше альтернативное мышление таки стремиться отрицать очевидное: Элиас - не человек. Он всего лишь пытается подражать людям, и делает это весьма неудачно. Зачем вы снова пялите сову на глобус, пытаясь возвести монстра в педагоги? Статус Элиаса - нелюдь. И -здесь нечего обсуждать. Естественно, если учитель назовет ребенка - треш. Но если это делает нелюдь, подражающий людям, то очевиден косяк нелюдя, который не совсем понимает уместность подобного обращения.

Вторая часть марлезонского балета: Чисе не жертва. Она апатичная суицидница, умереть для неё - не трагедия. Это всё меняет в корне. На начальных этапах истории Чисе действует по принципу: "помру, так помру, всё равно собиралась". Жертва, если кратко, это: "не хочу помирать, но придётся". Не бывает жертв, безразличных к своей судьбе. Пожертвовать чем-то = потерять что-то во благо чего-то/кого-то, отказаться от чего-то во благо чего-то/кого-то. Если человек снял с себя куртку и отдал бездомному - он пожертвовал, если же человек выбросил куртку в мусорный бак за ненужностью, а бездомный взял эту куртку, то никакого пожертвования не случилось. Чисе не жертвует собой, ей просто безразлична её собственная жизнь.

И это последний раз, когда я вам попытался разжевать столь очевидные различия того, что есть, и того, что вы "увидели". Третьим глазом, наверное.





ответ №218 | Taura --> hollyknight2017.10.30

Я могла бы еще раз ответить на ваш вопрос про обращения к Тисе в первой серии, но, не сочтите за грубость, если вы собираетесь смотреть дальше, все-таки, то сейчас расслабьтесь и дайте истории продолжать раскрывать персонажей и их место в мире. Когда вы плотнее познакомитесь к характерами - вам может быть понятным такое странное поведение не человека по имени Элиас Айнсворд (?) Мангака любит немецкий заветной любовью:) Как и отношения с разницей в возрасте, между мужчиной и девушкой и наоборот:)





ответ №219 | m0riguchi --> hollyknight2017.10.30

"А давайте я вам задам тот же вопрос, что и задал Achyru. Насчёт обращения «пёсик» наставника к наставнице. Вам это слух не резануло? Тут-то как с двоякостью и с «дразнит зрительское воображение»?"

Насчёт этого моё воображение спокойно, кстати, - я это воспринял как неумение Элиаса подбирать слова (social awkwardness). Если бы была "кисонька"/"pussycat", это уже был бы номер :)

Кстати, о чём я забыл сказать - часть всех этих фраз с двойным смыслом, вероятно, показывает то, что Элиас, будучи затворником, просто не умеет вести себя в обществе и, в частности, с женским полом. Это помимо авторского подшучивания над зрителями.





ответ №220 | Zero Children --> Cicibo2017.10.30

"В аниме ведь вполне современное время показывается. Какие еще тогдашние времена?"

Конкретно окружение Тисэ застряло в далеком прошлом. Линдел вон, прямо хвалил свою работу за то, что в новый век он не вписался, а у дракончиков все как в старые-добрые времена. Феечки как бы тоже живут в средневековье. Да и у Элиаса, если мне память не изменяет, даже телефона нет. Нет, вон волшебный колледж конечно современность уважает и понатыкал компьютеры в каждую дырку. Но так Тисэ с ними пересекается весьма нечасто.





ответ №221 | hollyknight --> Achyru2017.10.31

Когда я услышал обращение Элиаса к Чисэ «Пёсик» (именно в этот момент), для меня было абсолютно неочевидно, что Элиас «не совсем понимает уместность подобного обращения».

Я допускаю мысль, что моё «альтернативное мышление таки стремиться отрицать очевидное».

Но я, хотя бы для порядка хочу понять:

1. ЧТО ИМЕННО однозначно сказало зрителю о том, что Элиас «не совсем понимает уместность подобного обращения»?

и

2. В КАКОЙ МОМЕНТ это произошло (до обращения «пёсик» или после).





ответ №222 | m0riguchi --> hollyknight2017.10.31

"Когда я услышал обращение Элиаса к Чисэ «Пёсик»"

Сказано было "боку-но puppy" (японский плюс заимствование из английского), т.е. "мой щенок/щеночек". Сексуальный подтекст здесь слабый, такое обращение (если не в ругательной форме), более уместно к ребёнку. В ругательной форме "щенок" так же, как и в русском, означает "самонадеянный/наглый юнец", что явно не соответствует контексту. Каких-то дополнительных значений, как у "собачки" в русском языке, означающих "человека, следующего за тобой по пятам и выполняющего любые поручения", у "puppy" нет. На слэнге может означать девушку, требующую к себе внимания посредством постоянных жалоб - но, IMHO, в японском аниме употребление "puppy" в таком значении маловероятно.

"ЧТО ИМЕННО однозначно сказало зрителю о том, что Элиас «не совсем понимает уместность подобного обращения»?"

Да ничего однозначного автором на эту тему не сказано, причём намеренно или нет, не известно, но я склоняюсь к мнению, что намеренно.





ответ №223 | Zero Children --> hollyknight2017.10.31

"1. ЧТО ИМЕННО однозначно сказало зрителю о том, что Элиас «не совсем понимает уместность подобного обращения»?"

http://www.mangarussia.com/chapter/Невеста+чародея+2+-+7+Любовь+всё+преодолеет/238645-64.html - там всего в двух страницах проясняется и что Элиас понимает, и что не понимает, и суть его отношений с Тисэ. Ну или ждем следующую серию, в которой как раз должен появиться этот диалог.





ответ №224 | Taura2017.10.31

Насчет "puppy", никак не по-другому, и в оригинале именно так произноситься. Не живу в Японии, не выросла там, по-этому может как с "братиком" меня тут поправят, новыми знаниями обогатят, но встречала это выражение, именно на английском, как выражение аналогичное нашему "котеночку". То есть что-то такое невероятно милое. И Элиас наверняка думал, что это расположит девчушку к беседе и более приятному время-провождению, если назовет ее "puppy". Ах, Элиас, Элиас, чудо-юдо ты местное:)

Но да, в следующей серии будет четко обозначен концепт истории и зачем вообще все эту нужно в разговоре между Тисе и Элиасом (скорее всего в конце серии).





ответ №225 | Achyru --> hollyknight2017.10.31

Вы смотрите аниме для того, чтобы вам всё разжевали другие зрители в комментариях? Грустно всё это.





ответ №226 | Kishi2017.10.31

Посмотрел четвертую серию. Темп несколько неровный и сценарий барахлит. Не могу сказать, что это проблема сериала или первоисточника, но я бы хотел переход между сценами более плавный. Например понимание, что это человеческий мир, до меня не сразу дошло и все из-за поезда. Где этот поезд находится - в человеческом или магическом мире? Его описали как поезд для не людей, но приехали они вроде в человеческую деревню, которая ещё также королевство кошек (как это работает без понятия). Другой недочет я вижу в этом втором появление этой псевдозлодейки, когда она сбросила Чисе в воду. Чего она этим добилась, также не понимаю, потому что это никак не повлияло в дальнейшем - очень натянутое развитие событий.

В остальном все также как и прошлых сериях. Медленное развитие сюжета с небольшим развитием героини и немного интриги. Интересно, продолжу смотреть.





ответ №227 | hollyknight2017.10.31

На текущий момент я уже не знаю, что же всё-таки на самом деле означает «puppy». m0riguchi говорит, что это – абсолютно нормальное обращение к ребёнку;
Taura считает что это выражение здесь неуместно.

На основании этой информации ничего относительно уместности или неуместности выражения «puppy» утверждать уже нельзя.

Ну что ж, я слышал в приводе «пёсик» или «щеночек». На эти слова в известном мне их значении и ориентировался. А оказалось, что это возможно всего лишь некорректный перевод. А может, и наоборот – абсолютно корректный.





ответ №228 | hollyknight --> Achyru2017.10.31

«Вы смотрите аниме для того, чтобы вам всё разжевали другие зрители в комментариях? Грустно всё это»

Я задаю эти вопросы не потому что у меня не сложилось впечатления об увиденном.
Я задаю эти вопросы только для того, чтобы понять собеседника.

Вам грустно. А что ж другим-то не грустно от того, что я хочу их понять?
И таких людей, по крайней мере, трое (если я правильно понял их отношение к написанному мной): m0riguchi, Zero Children, Taura.
Да потому что поводов для грусти здесь нет никаких, и быть их здесь не может.
Человек хочет тебя понять. В чём проблема-то? Где ж её тут можно было откопать?
Казалось бы – только спасибо мне можно сказать.

А в ответ от вас я слышу:

– это исключительно ваши фантазии;
– ваше альтернативное мышление таки стремиться отрицать очевидное;
– И это последний раз, когда я вам попытался разжевать столь очевидные различия того, что есть, и того, что вы "увидели". Третьим глазом, наверное.

Слушайте, но вот тут уже становится грустно мне. Я вам что-то плохое сделал? Да вроде бы нет.
---------------------------------------------------------

Дальше. Вам грустно. Но то, что вам грустно – это не повод не отвечать на вопрос. Правда? Если вы знаете на него ответ, конечно же. Только в этом случае.

Вы пишите: «Естественно, если учитель назовет ребенка - треш. Но если это делает нелюдь, подражающий людям, то очевиден косяк нелюдя, который не совсем понимает уместность подобного обращения».

Правильно это или нет, но таково ваше мнение.

А я спрашиваю, а было ли зрителям понятно, что Элиас не понимает что говорит? И когда это стало понятно? Я задаю это вопрос, потому что считаю, что зрителям это понятно, скорее всего, не было (мне совершенно точно не было понятно). Такой же вывод следует и из слов Zero Children из поста № 223, где говорится о том, что зрителю станет ясно, что Элиас не понимает, что говорит, только намного позже. Существенно позже того момента, когда зрители услышали обращение Элиаса к Чисэ «щеночек».

А раз так – то слово «пёсик» или «щеночек» в русском переводе должно было прозвучать для зрителя дико.

Я повторю свою ключевую мысль – я задаю вопросы не потому что не знаю на них ответы, а потому что – хочу понять собеседника. В частности – понять, знает ли он сам ответы на эти вопросы. Только и всего.





ответ №229 | Taura --> hollyknight2017.10.31

Не искажайте мои слова. Не искажайте мой посыл.





ответ №230 | hollyknight --> Taura2017.10.31

«Не искажайте мои слова. Не искажайте мой посыл.»

А чё, нельзя что ль (шучу)?

Я не могу гарантировать, что я всех всегда понимаю правильно. Я могу только постараться понять человека. Я не волшебник, большего я не умею. Да и сами люди тоже, откровенно говоря, очень часто формулируют свои мысли так, что их можно понять так и сяк и по-другому, и при этом всё это будет всё равно неправильным.

Вот смотрите. Вы пишите:

«Ах, Элиас, Элиас, чудо-юдо ты местное:)»

Я это понял так: «Элиас отчудил, ляпнул не то».

Я вас понял не правильно? Ну ладно. А как эту вашу фразу нужно понимать правильно?





ответ №231 | Achyru --> hollyknight2017.10.31

Грустно, что человек жаждет разжевывания каждого кадра, вовсе не пытаясь анализировать увиденное. Элиас - нелюдь. Услышав от него странное обращение, резонно подумать: "а что на самом деле он имел в виду?", а не навешивать ярлык "питомца" на Чисе. Потому что, как минимум, слова и действия у Элиаса расходятся. О том, что у монстрика непонятные тараканы в голове - довольно прямолинейно говорит женщина-маг, делающая артефакты. Пересмотрите поход в магазинчик. Все знакомцы, хоть люди, хоть нелюди, буквально в нос зрителю тычут то, что всё касательно Элиаса - странно, непонятно, неизвестно зачем, несвойственно этому отшельнику и прочее. За четыре серии сказано множество слов из разных уст о том, что Элиас - странное существо. И за эти четыре серии в действиях чародея ни разу не отразилось отношение к Чисе, как к питомцу. Случайно брошенное слово не получило подтверждений действиями. Если вы этого не замечаете и не понимаете, то я не знаю, как вам объяснять столь очевидное.





ответ №232 | Taura --> hollyknight2017.10.31

Вам уже все объяснил Achyru:) Так и понимать.





ответ №233 | Achyru --> hollyknight2017.10.31

Вдогонку, для полноты картины, Элиас назвал Чисе (и некоторыми определениями неоднократно):
Птичка
Щеночек
Ученица
Помощница
Невеста
------------
А что на самом деле он имел в виду? Кто на самом деле для него Чисе? Наверное, это один из вопросов, для разрешения которого, стоит смотреть. Даю подсказку - это одна из основных тем данного аниме, и уцепившись только за "щеночка" из первой серии, вы никакого ответа не получите. Попытаетесь смотреть аниме. Там есть ответы на ваши вопросы.





ответ №234 | m0riguchi --> hollyknight2017.10.31

Назвать ребёнка "puppy" было бы ещё нормально. Но Чисэ Элиасу кто? Он же сам заявил чуть ранее, что она - его ученица. Вот теперь и думай, то ли он из-за своей неуклюжести в общении это ляпнул, то ли хотел сказать, что относится к ней, как к ребёнку, то ли ждал от неё какой-то реакции, положительной:
- о, да, Элиас! Удочери меня прям сссдесь и щаз! :)
или отрицательной:
- не смей меня называть щеночком, старый козёл! (и с ноги в рог)

Собственно, потому я и говорю про неоднозначные трактовки. Ну а если б всё было сразу понятно, вам бы интереснее было это смотреть?





ответ №235 | Reddog --> Achyru2017.10.31

/// Элиас - нелюдь. ///
Это ничего не меняет. Человек в принципе не может вообразить что находится в голове у нечеловека. Поэтому он всегда пишет и будет писать о человеках. Пусть это даже колдун с черепушкой вместо головы, дракон или ещё что-то. Его действия, соответственно, мы можем рассматривать и оценивать только через призму человеческих взаимоотношений. И автор манги тоже человек, характеры он может описать только человеческие. Так что сразу отбросьте его "нечеловечность" и больше о ней не вспоминайте.
Правда, я не знаю что вообще в нём интересного, достойного обсуждения. Это просто такой лакей Тисэ, табуретка или, если хотите, пьедестал героини.





ответ №236 | Achyru --> Reddog2017.10.31

Автору как раз удаются характеры именно "нелюдей". Читал мангу, так что имею чуть больше информации, чем зрители аниме на данный момент (4 серии). В большинстве случаев, авторы фентези и сказок "пришивают" человеку стрёмные уши, и говорят - это эльф! Но на поверку - человек со стрёмными ушами. Здесь же автору удаётся передать характеры именно "не человеков". У них другие ценности, другие взгляды, другая мораль, и полное непонимание людей. При этом люди у автора - именно люди.
Для понимания, о чем я: когда хороший автор описывает животное, то у такого автора получается именно животное, со своим характером и поведением, а когда это делает "такой себе" автор, то и собака получится не собакой, а человеком в костюме собаки.
Собственно, это и интересно, как минимум - мне. Сам сюжет достаточно неровный, да и увлекательным его сложно назвать. Этакая меланхоличная прогулка в седую мифологию. На мой взгляд, и Чисе, и Элиас весьма вторичны в сравнении с главным персонажем - миром. Потом что мир здесь и является "центральной персоной". Так что вещица весьма созерцательная, отчасти даже нуарная, если здесь применим данный термин.

Кстати, обсуждение совсем не Элиаса, а словечка "щеночек", из-за которого hollyknight определил Чисе в ряды "питомцев". А вы вот говорите, что Элиас - пьедестал для Чисе, табуретка.





ответ №237 | hollyknight --> Achyru2017.10.31

По сути согласен. За исключением отдельных несущественных мелочей.





ответ №238 | hollyknight --> m0riguchi2017.10.31

«Ну а если б всё было сразу понятно, вам бы интереснее было это смотреть?»

Мне-то?
Я сейчас не берусь утверждать, как было бы объективно лучше.
А только расскажу о том, как бы больше понравилось лично мне.

Я пересмотрел 1 серию. И там был более показательный момент, где Элиас говорит Чисэ, что он сделает её своей женой. И тут по-моему всё уже однозначно. Особенно, если учесть, что Чисэ малёк опешила от слова «жена», и даже не сначала поняла, кого это Элиас назвал этим словом.

Дальше становится ясно, что Элиас зачастую не очень хорошо понимает, что говорит.

И получается следующее. Как вы и говорите – возможно, авторы малёк подразнили зрителя, а потом, всё же, всё объяснили.

Если говорить обо мне, то мне такая дразниловка не по душе. И да, для меня было бы гораздо лучше, если бы я сразу понял, что Элиас не всегда хорошо понимает истинный смысл произносимых им слов.

Допустим мы имеем дело с дразниловкой в том смысле, что авторы сначала заставляют зрителя испытать негативные эмоции (например, шокируя его обращением Элиаса к Чисэ «жена»), а потом дают понять, что на самом деле всё не так, и зритель в итоге испытывает облегчение «Ура, на самом деле всё не так плохо, как я думал».

Я люблю интригу, когда ты видишь сложность ситуации, но надеешься на положительный исход. А тут-то я уже ни на что не надеялся. Поначалу. Я думал, что уже всё – станет Чисэ его невестой. Да, ведь, и название "Невеста Чародея", мне оснований для такой надежды не давало. Всё-таки, в названиях произведений абы что, ведь, не используют. А пишут только главное.

Потом всё уже стало ясно. Потом. Ну а потом, как известно – суп с котом.

Кстати, а даже если бы и СРАЗУ была надежда на то, что всё это недоразумение... Для меня это какая-то жидковатая интрига. Не самая интересная.





ответ №239 | hollyknight --> m0riguchi2017.10.31

И да, ещё важно сказать, что вот эти ляпы Элиаса – на самом деле для меня не такая уж и большая проблема. В Невесте Чародея и без этого достаточно интересного. По крайней мере – пока. Ну, и есть надежда на что-то ещё более интересное.





ответ №240 | Reddog --> Achyru2017.10.31

/// В большинстве случаев, авторы фентези и сказок "пришивают" человеку стрёмные уши, и говорят - это эльф! Но на поверку - человек со стрёмными ушами. ///
А иначе и быть не может. Я вам больше скажу - все эти зверушки из сказок и все сказочные существа всегда наделены вполне человеческими характерами. Это всё маски.
Человек не может передать нечеловеческий характер, потому что не может иметь о нём представления. Людям интересно про людей и понять они могут только людей. Неразумных существ, логика которых непонятна, люди всегда очеловечивают, даже стихийным проявлениям люди стремились придать мотив: поставить за ними человекоподобных богов, мечущих громы и молнии.
Не надо делать скидку на якобы нечеловеческие характеры. Если есть проблемы с логикой, значит автор просто плохо прописал персонажа - вот и всё.





ответ №241 | Zero Children --> hollyknight2017.10.31

"Допустим мы имеем дело с дразниловкой в том смысле, что авторы сначала заставляют зрителя испытать негативные эмоции (например, шокируя его обращением Элиаса к Чисэ «жена»), а потом дают понять, что на самом деле всё не так, и зритель в итоге испытывает облегчение «Ура, на самом деле всё не так плохо, как я думал»."

Да нет там никакого повода для негативных эмоций. Просто мысленно поменяйте героям пол и представьте что школьнику Тисэ, набивается в жены холодная красотка Элиасана. И зовет его своим щеночком. Ой, куда же все возмущенные зрители подевались то? Единственный возможный повод для негатива, это то что у Тисэ и Элиасаны даже поцелуев особо не предвидится. А разговоров то было...





ответ №242 | Yirtimd22017.11.01

Господи, че все так с ума сходят из-за этой анимехи, оно же скучное, оно настолько скучное что зритель растекается по дивану и умирает в страшных мучениях.
Главная героиня натурально из Сумерек - просто такое туловище, с вечно апатичной мордой лица, будто ее жидким азотом облили, которая вечно находится в каком-то таком страдательном наклонении, никакой активности она толком не проявляет, она натурально как бревно которое туда сюда носят, вокруг нее что-то происходит а она даже особо никак не реагирует, реально с такой же мордой как у Хлои или как ее там, хоть бы минимум эмоций проявила, она же не интравертированный шизоид с легкой степенью аутизма как Аянами Рэй какая-нибудь, а вроде бы как нормальный живой человек, просто слегка апатичный, но толку от нее все равно ноль, генератором событий она не является, сама она ничего не мутит, сюжет не двигает, зачем она ваще нужна, ах ну да, чтобы с ней ассоциировали себя такие же девушки как она, такие же пассивные нпс третьего плана.





ответ №243 | Zero Children --> Yirtimd22017.11.01

"Главная героиня натурально из Сумерек - просто такое туловище, с вечно апатичной мордой лица, будто ее жидким азотом облили"

Дандэрэ/кудэрэ в главной роли это не только гарантированный успех тайтла но и три, четыре разорванных пукана цундэрэ-фагов.

"она же не интравертированный шизоид с легкой степенью аутизма как Аянами Рэй какая-нибудь"

Вот Тисэ как раз таки готовый клиент дурки. Вы только сейчас заметили?





ответ №244 | Taura --> Yirtimd22017.11.01

Аниме же прямолинейной как рельса! Откуда столько нежелания видеть, тем, чем прямо в глаза тыкают:) Что я уже считаю лишним.

При клинической депрессии люди желают одного лечь на кроватку и сдохнуть. При этом все вокруг считают, что им должны устраивать цирк. Я понимаю, что в этом аниме и экспозиции минимум, и не разжевывают, но вам раза в 2 больше, чем в манге, намекали всячески, что у Тисе усе, заряд кончился. Сейчас пояснят, шо за Слэй бегги, и будет еще один фактор окончания заряда. То, что она тут вообще куда-то ходит, разговаривает и начинает колдовать - и то, неплохо:)

А там уже вам решать, интересно вам смотреть на персонажа, который постепенной выходит из этого состояния или нет. Но, сравнивать с Сумерками - толсто, пробуйте еще:)

PS С жизнерадостоной героиней и японской мифологией рекомендую Binbougami ga! В манге. Манга хорошая, законченная, жаль, что продолжения в аниме не снимают. И, кстати, самое забавное, это тоже сенен:)





ответ №245 | Achyru --> Reddog2017.11.01

Видимо, вы меня все таки не поняли. Речь не о "сказочных зверушках" в книжечках для детей. Речь о том, что в отличие от обывателя или низкоуровневого писаки, хорошие авторы действительно умеют описывать "нечеловеческие" характеры настоящих животных (не сказочных). А еще хорошие авторы умеют описывать характеры настоящих сумасшедших, поведение и мораль, и ценности которых не очень-то вписываются в те рамки, о которых вы говорите. Вернее, совсем не вписываются. Так что не стоит всех авторов загонять в прокрустово ложе.





ответ №246 | Zero Children --> Achyru2017.11.01

"Автору как раз удаются характеры именно "нелюдей". Читал мангу, так что имею чуть больше информации, чем зрители аниме на данный момент (4 серии)."

Как бы это сказать... Эволюция характера "нелюдя" Элиаса, почему-то почти дословно повторяет вступление к Yandere Simulator. Только здесь все что было во вступлении размазано на восемь томов. И от того что мангака по поводу замашек Яндэрэ-чан отмазывается "дык нелюдь! ", они более не человеческими не становятся.





ответ №247 | Taura2017.11.01

Даладна! Истории про отношения человека и нечеловека существуют тысячи лет, но тут внезапно... это для кого-то изобретение. Эу! Вы читали там, библию?) Там такой бог, который не человек:) Будем современнее, правда? Там море историй про роботов и андройдов. Всякие бесконечные демоны, ангелы, жнецы, големы, инопланетяне и прочее, прочее куда только фантазия не пускается... Но да, оказываются...

Не, это аниме самое интересное событие года:) Это весело и смешно! Эта тема становится лучше и лучше.





ответ №248 | Zero Children --> Taura2017.11.01

"Вы читали там, библию?) Там такой бог, который не человек:) "

Там такой бог, по образу и подобию которого создан человек. Не читать Библию конечно очень похвально, но раз не читали, то не пытайтесь на ее содержимое ссылаться.
Боги как раз имеют психологию вполне соответствующую людям их придумавшим. Афоризм "Если бы кошки имели своего бога, они приписали бы ему ловлю мышей" слыхали? Тоже самое в общем-то и с прочими андроидами, да вампирами. "Нечеловечность" же обычно просто универсальный обоснуй для гипертрофирования какой либо черты характера. Ну, типа, почему этот персонаж злодействует, ему что, его жертвы ногу в трамвае отдавили? Ой, да отцепитесь, он демон, положено!





ответ №249 | Yirtimd2 --> Taura2017.11.01

Да дело то не в каких-то там изобретениях, что мол нелюдь и школьница имеют, э-э-э, своеобразные отношения, и это типа очень оригинально (нннет), просто у народа бомбит что при желании можно было более интересную и правдоподобную сказку придумать, с неожиданными твистами, ловко намешанными тропами, оригинальными (пьяными) выходками сценария, постмодернисткими деконструкциями, ведь как бы все предпосылки для этого были, начиная с необычного начала и гг-шек, и заканчивая сеттингом и общей атмосферой, и из этого могло получиться что-то гениальное на веки вечные, что потом будут изучать в режиссерских школах и на курсах сценарного мастерства и регулярно пересматривать при подходящем настроении! ...
А так получились анимешные Сумерки, с девочкой у которой лицо облили жидким азотом и абсолютно не реагирующей на творящийся вокруг Ад Шапито и у которой вообще непонятно что происходит в голове, скорее всего всего у нее там женская логика помноженная на женскую логику.





ответ №250 | Taura --> Zero Children2017.11.01

Я-то ее читала:) Отсылаюсь к Ветхому завету - он больше похож на фентезю.

В остальном - правило действует намного более глубоко, чем вы думаете. Любой массовый концепт должен иметь порог входа. Будь это мир, будь это броня, будь это не человек. Почти никто не будет заинтересован в истории которая будто с другой планеты. Почти никто не писался бы кипятком от соседней Бездны, если бы там лежал действительно продуманный и крайне необычный, чужеродный концепт, а не уровни к игре Мегамена. Так и никто не будет интересоваться характерами и их отношениями, если там не за что зацепиться. Поэтому глупо и наивно ставить в вину то, что концепт работает.

Бывает плохое воплощение и хорошее. Так же как и любые клише в золотых руках работают красиво. Но ведь не об этом речь. Речь, что оказывается-та, не умеют люди, оправдываются люди. Что за?.. Непонимание, как вообще история, концепт, мир в художественном произведении работает, зачем это делается.

Я просто удивляюсь с этой темы все больше и больше:)





ответ №251 | Taura --> Yirtimd22017.11.01

Если вам не нравится эта история и этот характер - это одно. Называть ее плохой - это друге. Особенно сравнения с Сумерками - оригинально:) Ах! Еще и женская логика. Ну да, ну да. Все по канону:) Ясненько.

Эх, скучаю по спорам с эрогуро, они хотя бы были удивительны в своей абсурдности в применении к этом аниме.





ответ №252 | Reddog --> Achyru2017.11.01

/// Видимо, вы меня все таки не поняли ///
Я вас как раз хорошо понял. Вы из тех, кто готов оправдать любую нелепость, нелогичность, дыру в сюжете или рояль в кустах тем, что "это ж фэнтези". Только у вас вместо "фэнтези" - "фэнтези с нелюдями". Вы не хотите меня понимать. В мировой литературе не существует никаких "нелюдей". Даже если описываются инопланетяне, роботы, ИИ, духи - их чувства и разум - это человеческие чувства и разум. Их логика - человеческая логика. Если бы действительно понадобилось описать нелюдя, то это было бы нечто стихийное и хаотичное, то есть зло - то, что человек не в состоянии осмыслить, что нарушает человеческий порядок вещей. А литературные персонажи - это люди в масках.





ответ №253 | Taura2017.11.01

За стремлением все упрощать теряется суть.

Выше спрашивали к какому типу произведения это относится. Я еще раз объясню. В основе этого произведения отношения между Тисе, девушкой, которая по началу полностью безразлична к жизни, и Элиасом существом, что научилось носить маски, но никак не может понять суть. Все остальное: мир, второстепенные персонажи и их арки - структура, каждый раз добавляющая новый штрих в эти отношения. В то, как меняется Тисе, в то, какие открытия совершает Элиас. Все. Мир тут не главное.

Истории такого типа не оригинальны и интересны широкой категории. Данная вещь представитель хорошего развития этой темы, не сильно полагаясь и эксплуатируя условности и допущения неизбежные в такой истории. Поэтому она нашла свою популярность у читателей обоих полов.

И помните, любое произведение не способно удовлетворить каждого, но если вы не способны привнести конструктивную критику, а готовы только упоминать с чем-то нарицательным, старательно вдавливая свое мнение в шовинизм и мизогинию, в попытках выразить свою фрустрацию - надеюсь, что вам полегчает, но камнем в огород произведения это не является.





ответ №254 | Taura2017.11.01

И не смотря, что мир тут не главное, именно он и атмосфера лично мне особенно нравится, это то, что меня цепляет здесь. Так, что ваш выбор как на это смотреть. Но понимать и пытаться понять зачем это так сделано тут надо. Не надо игнорировать то, что доносит произведение, причем часто в лоб. Иначе появляется риск сделать поспешные выводы и фрустрировать в двойном объеме:).





ответ №255 | Achyru --> Reddog2017.11.01

Ваша книжная полка ограничена фэнтези? Тогда разговор беспредметный. А то все писатели-анималисты с вами не согласны. Да и авторы книг о людях с психическими расстройствами тоже как-то косо смотрят на вас. Разум и чувства вовсе не равнозначны ценностям, морали, и модели поведения.





ответ №256 | Zero Children --> Taura2017.11.01

"Поэтому глупо и наивно ставить в вину то, что концепт работает."

Никто и не ставит в вину то, что у вампиров вполне человеческие характеры. В вину ставится Элиас бодро топающий навстречу Тисэ, с конкурирующей фирмой через плечо. Подождать пока Тисэ спать ляжет, притащить бомжа, а конкурирующую фирму зарыть под елочкой? Да вы че, черепушка - не человек, это любой идиотизм автоматически оправдывает!

За вычетом же вышеупомянутого примера нечеловеческого отсутствия мозгов, характер Элиаса вполне себе человеческий. Нет, это не плохо, просто констатация факта - ничего инопланетного в нем нет. Проблемы с эмпатией это к психологу, а не к магии и НЛО.





ответ №257 | Taura --> Zero Children2017.11.01

Я не могу понять о чем речь конкретно? Какая-то сцена не понравилось? Сразу скажу, я не буду оправдывать:) На самом деле я не из тех людей, которые придираются к каждой мелочи и каждому кадру, мне главное, чтобы в основном все работало. Здесь это так. В основном история хорошо развита и подана. И это главное, и то это, что я пытаюсь донести.

А воевать за каждую запятую, тем более в аниме-адаптации, которая пока не способна что-то дать самостоятельно, слабо работает на дополнение и тем более переосмысление того, что может неплохо было в манге, но в аниме требует работы - тем более.





ответ №258 | Nonary --> Achyru2017.11.01

/////Ваша книжная полка ограничена фэнтези?////

Чем вам фэнтэзи и фантастика не угодили? Классическая нф от Азимова - те же Сами боги - содержит главы с описанием жизни созданий из параллельной вселенной. Очень укуренная часть книги. И надо быть фанатично упёртым, чтобы всё равно утверждать, что и там всего лишь "люди в масках" :)

И вообще в фэнтэзях, имхо, куда чаще изображают какие-нибудь высокоразвитые расы с непохожим на человеческое поведением. Все эти вселенные типа старкравтовской содержат всяких зергов с коллективным разумом - чем не пример? Много разных Чуи имеется и в ЗВ :)
Из других вариантов - старые добрые драконы несут смешанные характеры животного и человека. Паразит из анимэ с одноимённым названием. Сказочные духи из Унесённых призраками, да и из других Миядзаковских анимэ.

Ожидаемо, капитан очевидность станет утверждать, что во всех этих примерах у созданий присутствует немало человеческих черт. Но собственно никто и не утверждал, что для нечеловека их не должно быть совсем. Каким-нибудь страхом смерти мы и на тараканов похожи...

P.S Правда в контексте данного анимэ "нечеловеческое поведение" действительно звучит, как попытка оправдать персонажа. А может и нет... :)





ответ №259 | Achyru --> Nonary2017.11.01

Ой, а адресуйте это моему оппоненту. Я-то как раз из тех, кто знает - авторы умеют в "нечеловечность".

ЗЫ. Не стоит пытаться видеть то, чего нет. Я всего лишь сказал, что мне нравится, что автор таки стремится написать "нелюдей", а не вот то самое. И это вообще обо всех "нелюдях" данного творения. Оправдывать же действия Элиаса - занятие неблагодарное. Но было бы забавным понять, почему из всех возможных моделей поведения, он выбрал для подражания именно такую несуразицу. Особенно забавно это выглядит в свете того, каким он был... кхм, чтобы не спойлерить, скажу так - до того, как стал чародеем.





ответ №260 | Zero Children --> Taura2017.11.01

"Я не могу понять о чем речь конкретно? Какая-то сцена не понравилось?"

Речь про жертвоприношение, после которого мангака оперативно выкатил Титанию с речевкой "Элиас не кретин, он просто по анхумански любит! ". Ну а до этого история прекрасно обходилась без попыток списать чьи либо поступки на анхуманскую природу. Ну, плюс-минус природная страсть феечек к слай-вегам. Даже проблемы Элиаса с эмоциями по сути не потому что он анхуман, а потому что инвалид. Его же постоянно неполноценным да недоделанным кличут.





ответ №261 | Reddog --> Achyru2017.11.01

/// А то все писатели-анималисты с вами не согласны. ///
Если животное является объектом описания, а не персонажем. Если же оно является персонажем, то его поступкам даётся обоснование на основе человеческой логики. Которой у зверя нет по определению.

/// Да и авторы книг о людях с психическими расстройствами тоже как-то косо смотрят на вас. ///
Описания психических расстройств тоже делаются не от лица психопата. Есть конечно такие персонажи - маньяки, люди с нарушенной психикой, у которых не хватает одного или нескольких базовых "шариков". Но людьми они быть не перестают и в остальном вполне логичны. Но раз шариков нет - переходят в категорию "зла" и совершают убийства. А вовсе не становятся альтернативно-одарённой нелюдью.

/// Разум и чувства вовсе не равнозначны ценностям, морали, и модели поведения. ///
Ценности, мораль и модели поведения - это инструменты и правила сосуществования (в обществе). На основе разума и чувств. Имея человеческий разум и чувства, любая часть человечества приходит к сходным правилам общежития. Различия лишь культурные.

Ваша нелюдь сотни лет живёт в человеческом обществе. Будь его "ценности, мораль и модель поведения" чем-то отличными от человеческих - его бы уже давно на вилы подняли.

Я вообще не понимаю откуда эта тема взялась. Элиас не совершил ничего странного, с чего его стоило бы записать в категорию сумасшедших.





ответ №262 | Taura --> Zero Children2017.11.01

Будут спойлеры.

Эм? У меня вообще другое впечатление. Знаете, вы удачный пример как раз хорошо прописанных нелюдей назвали. Во многих современных религиях народов мира присутствует жертвоприношение. Какого-нибудь милого козлика или обаятельную коровку расчленяют и кровушкой поливают алтарь. Спойлер-спойлер, для тех, кто еще не видел 5-ой серии, Мэтью ради любви быстренько пошел шинковать кошек пачками. А чего? Это всего-лишь кошки, низшие твари. И эта история получает спиральное развитие между Тисе и Элиасом. Что Элиас хочет быть более человечным, хочет искренне понимать их чувства, что он хочет меняться, поэтому он посылает Титанию подумать еще:) Это большой плюс истории, что она очень плотненько написана, а не какие-то оправдания. Еще раз, история об отношениях и как герои в них меняются.

Все-таки вынудили меня обсуждать мангу:) Постараюсь не поддаться далее. Если вам интересно: в ЛС или давайте дождемся того, как это будет в аниме.





ответ №263 | Yirtimd22017.11.01

Элиас со своими странностями в поведении и нечеловечностью напоминает мне андроида Дэвида из Прометея и Чужого Ковенанта.
Он тоже как то вот вроде преследует какие то свои цели, а почему и зачем - непонятно, объяснения даны на уровне "потому что".
Я все с ужасом жду когда же он начнет творить нечто аналогичное всяким опытам по выведению совершенного существа с помощью межвидового скрещивания, начнет делать анатомически подробные зарисовки Тисэ, учить ее играть на своей дудке и правильно складывать губы для образования амбушура нужной формы и размера, бросит вызов богам и победит их тупо нажав на сливную ручку, и я прямо вижу как он там тоже будет стоять на возвышенности и разведя руки в стороны будет цитировать: "Я Озимандий! Взгляните на мои деяния! " С видом на последствия нажатия на сливную ручку...
P.S.: и да, окружающие их, хм, люди тоже ведут себя мягко говоря странно, почти что как астронавты из Прометея и Чужого Ковенанта.





ответ №264 | m0riguchi2017.11.01

Нда, тут в болталке просто какая-то "постмодернистcкая деконструкция" происходит...





ответ №265 | Zero Children --> Taura2017.11.01

"Во многих современных религиях народов мира присутствует жертвоприношение."

Господи, да плевать на жертвоприношение как таковое. Плевать на то что Элиас подбирал жертву исходя из "эта сучка хочет соблазнить мою Тисэ! " (вы не забыли что он честно признался что ему ревность в голову ударила?). Проблема в том, что он сделал абсолютно все чтобы о его яндэрэ-моде прознала жена. Абсолютно не думая о вполне очевидных последствиях. Он мог притащить на алтарь бомжа и иметь вполне приличное оправдание "но дорогая, у меня не было выбора! " (а не "дорогая, меня Гасай Юно покусала"). Он мог провернуть все глубокой ночью и к тому времени как Тисэ заметит неладное, она уже будет поставлена перед свершившимся фактом. Но нет, Элиас делает все чтоб запороть затею. Почему? Тут у нас выкатывается Титания с речевкой "нет, он не кретин, он анхуман! ".





ответ №266 | Zero Children --> Yirtimd22017.11.01

"Я все с ужасом жду когда же он начнет творить нечто аналогичное всяким опытам по выведению совершенного существа с помощью межвидового скрещивания"

https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v08/c036/23.html
Но Элиас тут не причем.





ответ №267 | Taura --> Zero Children2017.11.01

Ммм... ок. Оригинальное описание. Манга видимо не оставила равнодушным:)





ответ №268 | hollyknight --> m0riguchi2017.11.01

Я в прошлый раз не совсем правильно объяснил, почему для меня было бы гораздо лучше, если бы я сразу понял, что Элиас не всегда хорошо понимает истинный смысл произносимых им слов.

Для меня интересно, когда герой попадает в некую сложную ситуацию, но потом выходит из неё как-то по-хорошему ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ.

В этом случае негатив рождает что-то хорошее (интерес).

А если эта сложная ситуация не помогает в создании в итоге чего-то интересного, то вопрос – нафиг она здесь нужна?

А в нашем случае мы имеем следующее. Элиас говорит Чисэ «Жена». Проблемы тут особой нет, но в целом это оставляет не самые приятные впечатления.

И вопрос – вот этот казус, что на выходе даёт?

Только то, что зритель в итоге узнаёт, что всё не более чем просто нормально (не здорово, не супер, а просто «как обычно») – Элиас просто не понимал, что говорил.

Вот и вопрос – ради чего весь этот казус затевался? Ради конечного эффекта «нормально»?

Сам казус вначале – небольшой, но на выходе эффекта – ещё меньше. В этом случае овчинка выделки не стоит, вот в чём дело.





ответ №269 | hollyknight --> Achyru2017.11.01

«Но было бы забавным понять, почему из всех возможных моделей поведения, он выбрал для подражания именно такую несуразицу»

Если вы про «жена», «щеночек» и пр., то, мне кажется, очевидно, почему:

«Мангака любит пейринги с разницей в возрасте», но по сюжету, предположим, не нужно романтических отношений. Значит тут выручат подобные ляпы – и какое-то ощущение сильноразновозрастной романтики есть, и в тоже время – этой романтики здесь нет.





ответ №270 | hollyknight --> Reddog2017.11.01

«Я вообще не понимаю откуда эта тема взялась. Элиас не совершил ничего странного, с чего его стоило бы записать в категорию сумасшедших»

А он и не сумасшедший. Просто странный. Чудит сильно. Ученицу свою то женой, то щеночком назовёт, то про медовый месяц расскажет. Очевидно – совершенно искренне веря в то, что он обращается с ней исключительно, как с ученицей. При этом, как я понял – даже и не собираясь на ней жениться.

Похоже, не очень хорошо понимает парень истинную суть понятий «жена», «щеночек» и «медовый месяц».





ответ №271 | hollyknight --> Zero Children2017.11.01

«Просто мысленно поменяйте героям пол»

Это очень круто! Но я так не умею.

«Единственный возможный повод для негатива, это то что у Тисэ и Элиасаны даже поцелуев особо не предвидится»

Ну не знаю, не знаю. Вот я этому буду исключительно рад.





ответ №272 | hollyknight --> Zero Children2017.11.01

Плюс к этому я ещё должен мысленно очень сильно поменять возраст Элиасаны и представить, что у неё на месте черепа – голова.

Не, так я точно не умею!





ответ №273 | Reddog --> hollyknight2017.11.02

/// Похоже, не очень хорошо понимает парень истинную суть понятий «жена», «щеночек» и «медовый месяц».
При этом, как я понял – даже и не собираясь на ней жениться. ///
Ну может быть он ждёт, когда девочка вырастет? По крайней мере, логически напрашивается именно такой вывод. Нет, разумеется, если бы это был хентай - тут вопросов нет, набросился бы сразу. А в жизни иногда бывает, что за девушкой ещё надо какое-то время поухаживать. Даже если он её купил - надо, чтобы она хотя бы к нему привыкла. Из просмотренных серий я не понял сколько живут слей-бегги. Понятно, что могут быстро погибнуть из-за своей магической энергии, но если этого не произойдёт, то сколько? Может быть сотни лет? Может быть вечно? Тогда у долгоживущего Элиаса много лет в запасе - торопиться некуда. :)
Хотя, мне кажется, что эта история до логического завершения не дойдёт никогда. Во-первых, так будет не интересно - пропадёт интрига, а во-вторых, сам Элиас как персонаж - пустое место. Впрочем, это уже на совести мангаки, к сожалению, женщинам не всегда удаётся изобразить достоверный мужской характер. Обычно получаются либо такие вот элиасы, либо стервы в штанах.





ответ №274 | Zero Children --> hollyknight2017.11.02

"Плюс к этому я ещё должен мысленно очень сильно поменять возраст Элиасаны и представить, что у неё на месте черепа – голова."

В одной манге вообще лолю с ее мечом пейрят (Tensei Shitara Ken deshita. Не, не хентай), а вас тут черепушка смутила. Вроде уже показано, что если кому черепушка не нравится, Элиас может ее убрать. И в человеческой форме он совсем не старик.





ответ №275 | Zloiberg --> Reddog2017.11.02

"В мировой литературе не существует никаких "нелюдей". Даже если описываются инопланетяне, роботы, ИИ, духи - их чувства и разум - это человеческие чувства и разум. Их логика - человеческая логика. Если бы действительно понадобилось описать нелюдя, то это было бы нечто стихийное и хаотичное"

Во многом справедливо, отмечу только, что Лем любил эту тему исследовать. Прежде всего "Солярис", но еще "Непобедимый", "Эдем" и т.д. Но у него чуждый "разум" остается именно что чуждым, да и даже не понятно до конца, разум ли это. И конечно, он не делал таких существ главными героями, т.к. это сделало бы чтение невозможным.





ответ №276 | Taura --> Zloiberg2017.11.02

Все, что вы описывали, прекрасно можно подвести под категорию человеческих чувств. Особенно Солярис. Все, что создано человеком частично содержит в себе человеческое, но делает ли это его человеком? Вряд ли. Упоротая крайность какая-то.

У меня, например, было несколько домашних животных. У всех них был свой характеры, повадки, привычки. Человеческие ли это качества? Вполне. Становятся они после этого людьми? Неа. И кушаю мяско на ужин я без угрызений совести о каннибализме:)

Но, кому надо: философия и философские труды вам могут помочь в описание того, не знаю чего. Какой-нибудь пантеизм или описание бога в виде круга:) Да-да, кружка. Пускайтесь в дебри. Зачем они в художественном произведении и с каких пор это здравая претензия? Может быть там тоже на это есть ответ, но в мире людей такие времена еще не наступили.





ответ №277 | Taura2017.11.02

А так, кто-то выше рекомендовал спешалы к этому сериалу - они действительно регулярно выходят и их можно найти на ютубе, даже с ансабом (любительским) - забавные. Спасибо! Рекомендую еще раз:)





ответ №278 | Zloiberg --> Taura2017.11.02

Ну если учесть, что в Солярисе одна из ключевых тем - невозможность при встрече с иной формой разума даже распознать ее разумность, то там это сделано наиболее удачно. Для сабжа подобное, конечно, не нужно, хотя бы потому, что все эти сказочные твари делят с людьми один и тот же мир да еще и вполне себе общаются человеческим языком.

А что до того, нужно ли все это в художественном произведении. В полноценном нужно. Даже чтобы адекватно передать вполне человеческие переживания авторы огромную работу проделывали, в том числе и теоретическую. У того же Лема есть философские произведения, кстати. Не говоря уже о том, какая предварительная работа стояла за произведениями того же Достоевского или Пруста. Да и вообще, каждый крупный автор искал свой способ говорить о человеке, был он по совместительству философом или нет. Как минимум, ему приходилось быть теоретиком литературы.

А для развлекательного продукта, это конечно не нужно. :) Это так, приходится страдать сторонними рассуждениями, пока данное произведение еще не особо увлекло. Вот сидишь и думаешь, почему героиня такая никакая? Почему главный герой такой мутный? А параллельно рождаются мысли о том, какой потенциал есть у мира, и как бы его мог реализовать более талантливый и искусный автор. Это как с Бездной. Само произведение вообще не стоило внимания, а сколько разных обсуждений породило :) Не хочу сказать, что Невеста также плоха, просто пока еще идет "пролог", а чтобы увлечься, нужно время.





ответ №279 | Zloiberg --> Taura2017.11.02

Да, за посыл за философией, конечно, спасибо, но так вышло, что с философскими и антропологическими текстами я работаю на постоянной основе. Так что посылали бы хотя бы поконкретнее. Ну там Псевдо Диониссия Ареопагита какого с его апофатическим богословием читать, ну или всяких леви-строссов с мирчами элиадами.





ответ №280 | Cicibo --> Taura2017.11.02

Домашние животные обычно ассоциируются с кошками/собачками. А потом читаю, что вы их едите О_О... даже как-то стремно стало) Хотя кто-то мне рассказывал, как слопал свою большую черепаху, которая разбирась, упав с балкона)

Но я к тому, что вот пример с кошками, мне кажется, действительно очень удачный. Мы очеловечиваем животных, вкладывая в их поведение свои эмоции и объяснения, и поэтому нам кажется что мы не как уж и различаемся и понимаем друг друга. Но на самом то деле кошка скорее всего воспринимает всё по другому, и её поведение обусловленно совсем не человеческими чувствами, а какими-то своими инстинктами и собственной логикой, которая возможно человеку будет совершенно непонятна.

П.С. Но к Элиасу это никак не относится. Он разумен на уровне человека и прожив черт знает сколько лет среди людей не понимать, каких-то банальных понятий... Можно не понимать что такое любовь или какие чувства настигают людей что заставляет их жениться, но просто не понимать что такое брак/жена с чисто фактической стороны - это надо быть дебилом.





ответ №281 | Taura --> Zloiberg2017.11.02

Так:) По порядку.

1. Я писала нужно ли в художественном произведении одним из главных героев делать нечто к которому и зацепиться нечем? Которое не поменяется и останется все тем же нечто. По-моему не нужно.

Кроме случаев, вроде описанных выше, но там они и не главные герои и совсем другая структура произведения.

2. Не посоветую:) Когда-то читала эти вещи, но это было давно. Ежедневная основа моя мало наполнена философией, может и к сожалению. Но, не сомневаюсь, что страждущие найдут себе по душе немного счастья, если начнут в ту сторону упорно плыть:)

3. Честно говоря, мне кажется некоторые ждут от этого произведения каких-то божественных свершений, но на мой взгляд оно просто хорошее. И, повторюсь, характеры потом подоживут. Не смотря на снисходительное отношение к Элиасу, которым я тут расплескиваюсь, он иногда ведет себя очень крипово, а Тисе соответственном девочкам, которые еще не в курсе нормальных отношений. Но мне как раз нравится, что мангака этого и добивается, говоря, что это не здорово, а не как в обычном седзе насильственные оттенки выставляются: дама сама хочет. Ага.

В общем, я пока тут буду:) Экранизацию пока оцениваю на 8/10 по общим показателям, там посмотрим.





ответ №282 | Taura --> Cicibo2017.11.02

Ну, что вы, нет:) Больно, когда животинка помирает. Но знаю людей, которые из-за сильной сердобольности к своим домашним животным отказываются мяса вообще.

А про кошку - все верно, кошка - это кошка, и ни разу не человек. Но если кто-то будет описывать у себя кошку в книге, передавая художественным средствами это животное, то описание приобретет человеческие черты, но человеком эта художественная кошка не становится, она остается кошкой.

Элиас - сложный случай, там много всего накладывается. И пока никакой свадьбы я не вижу. И в ансабе фраза была следующая: я надеюсь сделать тебя своей невестой. Так сказать для полноты ощущений!) Но это мое восприятие после прочтения манги, по началу меня тоже задевало это и, имхо, задевать и должно. Задумка такая.





ответ №283 | hollyknight --> Zero Children2017.11.03

«В одной манге вообще лолю с ее мечом пейрят (Tensei Shitara Ken deshita. Не, не хентай), а вас тут черепушка смутила»

Да, я посмотрел обложку этой манги. Там девушка с мечом. В обличии меча там находится главный герой.

Ну, череп в возрасте всё-таки круче меча!

А так, вообще, ведь много можно всяких мрачных вариантов найти. Это ж не значит, что на них нужно равняться.

«Вроде уже показано, что если кому черепушка не нравится, Элиас может ее убрать. И в человеческой форме он совсем не старик»

Ну вот, представьте, что пока вы целуетесь с девушкой, а может, и ещё чем занимаетесь (сексом, например) – она девушка, а после этого она становится женщиной в возрасте с черепом антилопы вместо головы.

Ситуация какая-то уж больно двусмысленная получается!





ответ №284 | hollyknight --> Reddog2017.11.03

«Ну может быть он ждёт, когда девочка вырастет?»

Но всё дело в том, что она уже выросла.
Например, я видел её в первой серии голой в ванной и могу это утверждать.

Кстати и мистер Элиас её тоже там видел голой.
И даже раздел.
Безо всяких проблем и комплексов.
Причём – исключительно со всей отцовской добродушностью: «Опускайся в ванну, пока не замёрзла! »

– Давай я тебя отмою (надо взять на вооружение. Вот как нужно девушек уламывать!).

– Хватит упираться! Ты же не кошка! (А Чисэ как дура упирается! Хотя мы все совершенно точно знаем, что она – никакая не кошка! Нам ещё в самом начале (!) сказали, что она – слей бегги!)

«Даже если он её купил - надо, чтобы она хотя бы к нему привыкла»

Да она-то к нему привыкнуть может.
А вот он к ней уже привык.
Как голой увидел – так сразу и привык.
И после этого вот в таком вот привыкнутом состоянии будет готов ждать ещё сколько угодно.

«Тогда у долгоживущего Элиаса много лет в запасе - торопиться некуда. :)»

Вот я и говорю.

Всё-таки, он её явно в каком-то невозможно платоническом свете воспринимает.
Ну, не может здоровый человек себя в такой ситуации себя так вести.
Очень странновато он себя ведёт. Для человека, конечно же.





ответ №285 | hollyknight --> Reddog2017.11.03

А, да и ещё:

"Дай я тебя отмою. Ты ведь не умеешь пользоваться ванной" – резонно заметил Элиас.

Тоже правда. Кошки не пользуются ванной. Они не любят мыться! Это все прекрасно знают!





ответ №286 | hollyknight --> Reddog2017.11.03

Впрочем, нет, последний пост не в счёт. Нелогично у меня малёк вышло.





ответ №287 | Reddog --> hollyknight2017.11.03

Ну, во-первых, у девочки с головой не всё в порядке. Иначе бы она не пыталась себя убить, а потом, когда не вышло - продать. Во всех вышедших сериях она ему постоянное жалуется или как-то напоминает о своём трудном детстве - это вообще любимая фишка авторши манги, как я понимаю. Поэтому, кстати, я ранее и писал, что было бы куда интереснее посмотреть историю из этого самого трудного детства (побольше, чем в овашках, про школу, например), чем о настоящем со всякими сказочными персонажами и прочей детской лабудой.
Во-вторых, как я понял, она не сегодня-завтра может ласты склеить. Сначала её спасти надо. А вы хотите, чтобы Элиас, в дополнение ко всему, её ещё и изнасиловал? Чтобы она ещё раз попробовала спрыгнуть с крыши или отправиться в страну фей?
---
Ну и вообще, мы обсуждаем сюжетную условность. А иначе что нас ждёт? История про беременность? Про измены? Это будет несколько другой жанр. После женитьбы остаётся только "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Не женить героев до самого конца - общее правило для любых художественных произведений, где есть толика романтики. Есть конечно и исключения, но они редки. Не стоит пытаться оправдать такое поведение "нечеловечностью" Элиаса, когда есть более простое объяснение - так надо для сюжета. Поэтому ничего не будет. :P





ответ №288 | Zero Children --> hollyknight2017.11.03

"Ну вот, представьте, что пока вы целуетесь с девушкой, а может, и ещё чем занимаетесь (сексом, например) – она девушка, а после этого она становится женщиной в возрасте с черепом антилопы вместо головы."

Велком то Monster Musume no Iru Nichijou! Конечно, конкретно с черепом там вроде никого не было, зато с рогами, хвостом и копытами - сколько угодно. И с широким разбросом по внешнему возрасту (конечно, не до такой степени чтоб товарный вид терялся). Очевидно что на глазок Папи на много младше Мии. И ничего, народ смотрел и добавки просил. Ну, вот здесь тоже самое, только Элиас и Рут это для читательниц, а не читателей. Вроде уже не раз говорилось что это все же сёдзё, просто под сёнэн маскируется.

PS Кстати, сейчас подумалось - вот выкатят пейринг вампирши со стариком и никто ведь и не пикнет про неравный брак. Потому как вампирша у нас мадам совершеннолетняя, даром что внешне тому старику в дочери годится.





ответ №289 | Zero Children --> Reddog2017.11.03

"Не женить героев до самого конца - общее правило для любых художественных произведений, где есть толика романтики."

Никто не мешал вообще не заводить разговор о браке и назвать тайтл "Ученица Чародея".





ответ №290 | Yirtimd22017.11.03

Вообще складывается впечатление что у авторши незакрытые гештальты в отношениях с отцом, ну натуральный комплекс электры, и поэтому она придумала вот такую вот историю где девочка живет со взрослым дядей, который ей в папаши годится, и который о ней так сильно заботится, что готов раздеть догола и изна... То есть помыть собственноручно в ванной, при этом как бы он же все таки по идее должен был испытывать всякие эмоции и иметь телесные порывы и вообще любой другой чел на его месте уже бы давно заставил ее играть на своей дудке, а он так не делает а наоборот так с любовью за ней ухаживает, с заботой, при этом без всяких задних мыслей.
Ну кто так может себя вести с девочкой, искренне так ухаживать, видеть обнаженной и не испытывать возбуждения? Да единственный мужчина на всем белом свете, который подходит под эти характеристики это ее папа блин.
Вот и получается, что авторша походу таким вот макаром проходит психотерапевтический курс и закрывает все свои болячки в отношении папаши.
Это кстати частое явление, среди японских авторов, скока там мужиков извратов пишут историй про то же самое, но наоборот ваще, они тоже свои боляки выставляют напоказ блин.





ответ №291 | Taura --> Yirtimd22017.11.03

Откуда у людей столько жаления ставить автору диагнозы по аватарке?) Даже если взять, не другую мангу этого автора, где молодая девушка встречается со школьником, а все эту чародейскую невесту, мини-спойлер: Анжелика в итоге вышла замуж за своего, если я правильно помню, ученика, который бегал за ней со школы. И разница в возрасте там огого:) Или теперь криминально закрывать квоту на определенный тип истории? Спрос, между прочим, есть.

Это же не Брошенный кролик!) Или седзе с изнасилованиями. Или обсасываемый в современной отаку-культуре культ инцеста, к сестренке... которая не связана по крови, ага, ага:) Тут все еще более менее. Что-то не по месту свои нападки начинают.

Да и, по большому счету, плевать на личную жизнь автора, пока он/она реальных нарушений закона не совершает. Не знаю, что вас и еще пару товарищей, так колбасит от этого аниме, что уже на автора перекинулись:)





ответ №292 | Zero Children --> Yirtimd22017.11.03

"Ну кто так может себя вести с девочкой, искренне так ухаживать, видеть обнаженной и не испытывать возбуждения?"

Человек, у которого все эмоции атрофированы начисто. И вообще, что он там у этой девочки не видел, после феечек летающих по дому с голым задом? Серьезно, меня куда больше удивляет что историю с голозадыми феечками каким-то чудом смогли официально издать в России, чем то что Элиас не пялится на задницу Тисэ.

"и вообще любой другой чел на его месте уже бы давно заставил ее играть на своей дудке"

В аниме такое если и бывает, то в единичных случаях.





ответ №293 | Taura2017.11.03

А вообще, хорошая проекция вышла, про дудку, в одном абзаце с постановкой диагнозов. Давно бы уже поиграли с девчушкой-то несовершеннолетней, только дай. Ммм, куда фантазия заводит:) А Элиас-то: до брака ни-ни:)

Эх. Ну и на вас произведение найдется, в аниме, правда вряд ли, но в манге есть места. Есть такие места, бррр.





ответ №294 | Zloiberg --> hollyknight2017.11.03

Оспаде, да чувак живет несколько столетий. Может он в молодости рисованием с обнаженной натуры увлекался и все уже повидал. А может и перепробовал, если у него вообще были такие желания и потребности. Да и вообще, женская нагота является безусловным триггером только в разговорах мачо, которые пытаются друг-друга впечатлить.





ответ №295 | Zloiberg --> Taura2017.11.03

По пунктам.
1) Да я вроде о том же говорил :)
2) Ну ладно, у меня есть что почитать.
3) Я уже достаточно давно не возлагаю особых надежд на новые аниме. Иногда бывают приятные сюрпризы, но в целом индустрия выпускает продукт массового потребления со всеми вытекающими. В принципе, я вполне умею получать удовольствие и от таких безделушек, а иногда и от откровенно слабых и плохих вещей, если они попадают под настроение. Но если у произведения есть хоты бы одна хорошая сторона (пусть даже просто "сеттинг"), хочется, чтобы и остальное было на уровне. Невесте я кредит доверия выдал и не сужу персонажей по первым эпизодам, но это же не повод не повысмеивать их нынешнее состояние. А там видно будет.





ответ №296 | 19th_angel --> Taura2017.11.03

"А так, на мой взгляд, это вопрос из разряда: чем Аска отличается от остальных цундер? Или, чем Синдзи отличается от типичной тряпки-куна. Эм? Характером, относительно уникальным, который раскрывается по сути. Тем, что это самостоятельный персонаж."

В том-то и дело, что нифига аниме не раскрывает. В ней вообще не чувствуется характера, она сейчас просто вещь, шестерёнка, которая делает лишь то, что требуется от неё по сюжету. Ни капли самостоятельности. В Гайнаксе-то умели и безэмоциональную Рей показать интересной личностью, а здесь героиня до сих пор - скучное поленко, ни чем себя не проявившее.

В итоге кредит доверия к автору у меня окончательно испарился, и ждать дальше какого-то раскрытия героев уже нет ни малейшего желания. Даже если "в манге было лучше", интерес к тайтлу совсем пропал.





ответ №297 | Taura --> 19th_angel2017.11.03

Ваше право судить об аниме по 3-ем (?) сериям:) Характер имеет постепенное развитие. Я лишь могу сказать, что оно есть и не более того. А уж кому оно будет интересным - другой вопрос. Для меня развитие удовлетворительно и скажу, что далеко не каждая манга может вообще им похвалиться.





ответ №298 | Taura --> Zloiberg2017.11.03

Я смотрю на аниме как на искусство и не смотря на свою иногда активную критику произведений, работу людей создающих аниме я уважаю. С восхищением читаю, что там на эндинг ушло 40000 рисунков в аниме по соседству или, что анимация разлетающихся букв из печатной машинки для проморолика Violet Evergarden заняла 1 месяц и составляет в размере всех листочков выложенных в ряд 2х2 метра. Это же поразительно:)

Поэтому лично мне тут интересно как режиссер решить непростую задачу перевести внутренние монологи в визуальный ряд. Как он и его команда будут визуально решать задачи. Какие новые локации и фоны нарисуют художники. На многое не рассчитываю, но все же.

И надеюсь, что хотя бы о просмотре этого аниме ни я, не вы не пожалеете и два местных полена на главных ролях расцветут в людей:)





ответ №299 | Taura2017.11.03

В персонажей, конечно, в персонажей со своим характером. Заговорилась.





ответ №300 | Reddog --> Zero Children2017.11.03

/// назвать тайтл "Ученица Чародея" ///
Но с другой стороны, манга ведь не называется "Жена Чародея" или "Любовница Чародея". :)





ответ №301 | Taura --> 19th_angel2017.11.03

А, меня тоже можно попрекать, что я оцениваю произведения по 1-2 сериям и нередко дропаю. Это правда чистейшая. Также и с это мангой было, года 3 назад, где-то, когда она только начиналась - я ее дропнула и забыла (там много факторов сложилось). И вот каким-то чудом, чудо во многом - приятная мой душе графика, меня занесло назад, ненадолго, а в итоге я зацепилась. Я всегда рада ошибаться и на пустом месте находить золотой дукат. Так и тут: я нашла больше, чем искала, в том числе характеры, которые интересны и читать по возможности буду до конца. Даже если будет Усаги дроп часть 2:) В таком случае я буду также мягко говоря не уважать это произведение, но до конца добью.





ответ №302 | Zloiberg --> Taura2017.11.03

Как мы видели в одном недавнем аниме - составление словаря тоже требует вложения огромных сил и труда многих людей. Однако, словарь в роман от этого не превратится, и зачитываться им едва ли кто-то будет. Так и здесь, все эти количественные показатели сами по себе не являются художественными достоинствами. Хорошо реализованная техническая сторона - это похвально, но недостаточно.

А режиссер "Невесты" пока особо не порадовал, но я так понимаю, у него до этого только один собственный проект был. Во всяком случае, если верить WA.





ответ №303 | 19th_angel --> Taura2017.11.03

"Ваше право судить об аниме по 3-ем (?) сериям:)"

По четырём. Однако, чтобы оценить режиссуру, и 3-х боле чем достаточно. На мой взгляд, свою "непростую задачу" режиссёр уже провалил.





ответ №304 | Zloiberg --> Reddog2017.11.03

"Но с другой стороны, манга ведь не называется "Жена Чародея""

Назвать мангу "Жена чародея" и сделать из этого слайс про ведение домашнего хозяйства при помощи заклинания метел и кастрюль. Отличная адаптация исходного материала была бы.





ответ №305 | Zloiberg2017.11.03

Сперва не обратил внимание, что первый самостоятельный проект режиссера - это 25 минутный "сингл", так что "Невеста" для него дебют. Ну... чуда не произошло. Хотя странно, что не доверили кому-то проверенному. Не ужели не возлагали на проект больших ожиданий?





ответ №306 | Taura --> Zloiberg2017.11.03

Да, вы правы. Насчет режиссера в том числе. Я много не ожидала и так, почитав предварительные прогнозы и слегка разочарованные вздохи, что эта работа не ушла более сильным творцам с этой студии. Уже по ове, разбирающиеся в этом деле люди говорили, что она не очень сильная с режиссерской точки зрения (сама не смотрела овы, надо как-нибудь). Но, пока я не вою от бесконечной экспозиции и ладно. Могло быть и хуже:) Посмотрим, все еще может дальше упасть на колени.

Я все-равно рада легкому разнообразию, что с этого сезона, что с прошлого, что с будущего. Что чаще появляются более фентезевые вещи с концентрацией вне телепортировавшегося в чужой рпг мир школьника-задрота и аналогов, гаремного окраса. Со страданиями!

PS А про словарь пока и не посмотрела.





ответ №307 | Taura --> 19th_angel2017.11.03

Не буду спорить:) Это отчасти так. Вы спрашивали про характеры - я сказала, что развитие будет. А уж смотреть или нет - дело каждого, у меня тут свой интерес.





ответ №308 | Zloiberg --> Taura2017.11.03

овы меня крайне разочаровали. Аж отзыв оставил :)

А про словарь посмотрите, очень приятная и крепкая вещь, жаль только и так невеликий бюджет к последним эпизодам закончился совсем.





ответ №309 | Taura --> Zloiberg2017.11.03

Насчет популярности. У этого аниме есть реальная вероятность не окупиться. По сути это очередная реклама манги же, да еще с такими предрассудками, да без лолей так-то:) Шучу, шучу. Пока, мало какие вещи такого окраса окупаются. Не знаю, пока хайпят это аниме, но Япония - страна непредсказуемая:)

Хотя, хе-хе, Атака Титанов 2-ой сезон, насколько я слышала - провальные продажи. Ну, и ширпотребный сенен обламывается иногда.





ответ №310 | Zloiberg --> Taura2017.11.03

Я почему-то думал, что манга достаточно популярна, чтобы аниме могло рассчитывать на успех.





ответ №311 | Taura --> Zloiberg2017.11.03

Не всегда взаимосвязанные вещи. Иногда люди просто начинают покупать мангу, лайт новеллы, посмотрев аниме. Продажи первоисточника, мерча, там, не знаю, синглов и саундтреков могут быть хорошими, а само аниме может даже 3000 дисков не набрать:)





ответ №312 | Zloiberg --> Taura2017.11.03

Ну это понятно. Я под успешностью аниме имел ввиду именно общую доходность, а не продажи дисков. Все-таки, чтобы мангу стали больше покупать, аниме должно заинтересовать. Наверно. А фигурки и прочий мерч пока не понятно чем тут продвигать.





ответ №313 | Taura --> Zloiberg2017.11.03

Тоже спорный вопрос. Многое аниме, особенно, по лайт новеллам, сделано спустя рукава. Будут ругаться на меня опять, но я вспомню, SukaSuka или Ты поел, в туалет сбегал, отпустило, спасешь меня? - сделано так себе. Уж, сорян, хуже чем тут. Ничего, этого достаточно, чтобы тиражи ЛН-ок раскупались как горячие пирожки. Так что... Большинство зрителей в качестве разбирается, главное вечерок убить. Так и про это аниме - можно почитать много восторженных отзывов о том, какие тут поразительно красивые сцены и т.п. Ну, что сказать, они неплохие, но вот этого: вау, как она по воде-то идет! , что-то не возникает.

А как же фигурки феек с голой попой?!) Продадут чего-нибудь:)





ответ №314 | Reddog --> Zloiberg2017.11.03

/// Я почему-то думал, что манга достаточно популярна, чтобы аниме могло рассчитывать на успех. ///
Загляните в раздел Аниме, "В этом сезоне на экранах Японии" - у нас это аниме самое популярное. Даже Инуясики опережает. Не думаю, что в Японии будет сильно другая картина. Это объективно.
А субъективно - в моей лучшей пятёрке из этого сезона "Невесты" уж точно нет. И "Судного дня" - тоже)





ответ №315 | Yirtimd22017.11.03

Че то я почитал комменты и попытался найти логические состыковки и составить хронологию событий, и вот:
сперва все начинают мазать картину отходами мозговой деятельности, затем все обсуждают способы производства аниме, фильмов, сериалов и книг,
далее сисибо начинает активно нападать на тауру, все подвергают критике объективность оценок Тауры, уповая на ее субъективную обьективность, и итог этой чудовищной бойни, где все гнали свое и никто не слушал ничего, и даже достали в качестве аргументов из шкафов скелеты серокрылых И блама, весьма лаконично описал ваниллалекс в своем комменте номер 85
после этого все начинают обсуждать феечек и ху.. то есть холикнайт прилюдно признается нулевому ребенку в том, что он безоговорочно верит тауре и готов подписаться под каждым ее словом только потому, что она читала...
Естественно ноль ребенок, обалдев от такой эмоциональности, логично заявляет, что оперирование голыми руками на диване без наркоза очень стимулирует взросление персонажей,
А в комменте номер 117 фэйрвосемьская, перечитав все 116 комментов до этого, получает неизлечимую психоэмоциональную травму и бросается обьяснять всем, что лучше с Fairy дел не иметь, так как сказки не врут
Логическим продолжением этого утверждения является сравнение в посте 120 дроншестьЗы горцев и вампиров с искрометным юмором достойного доктора Айболита
По прошествии трех серии красныйсобака обьясняет всем с видом знатока, что мангу он не читал, но анимации хватит на всех
Разумеется не стерпев такой наглости, Таура с еще более умным видом обьяснила некоторым, что они мало в своей жизни читали, напряглась и выдавила из себя настоящее седзе...
То бе континуед...





ответ №316 | Cicibo --> Yirtimd22017.11.03

О, даже меня вспомнили :) Хотя мой вклад в этот срач немного преувеличен)





ответ №317 | Suntigr2017.11.03

"Смешались в кучу люди, кони" блин прям бородинская битва, это если что я про обсуждение выше. И да браво мисис эстетика! Так публику завели и так мастерски поддерживаете кипение котла.





ответ №318 | hollyknight --> Zero Children2017.11.04

Monster Musume no Iru Nichijou! – я и этого не смотрел. Но это ладно.

«Конечно, конкретно с черепом там вроде никого не было, зато с рогами, хвостом и копытами - сколько угодно»

Всё-таки, между черепом с одной стороны и рогами, хвостом и копытами – с другой есть принципиальное различие.

Ну, скажем, представить в фантазии, как я целуюсь с девушкой, у которой есть рога, хвост и копыта – милое дело. А вот с черепом – как-то не хочется (неприятно).

«И ничего, народ смотрел и добавки просил».

Так и я, наверняка, попрошу добавки Невесты Чародея. Потому что такой не слишком приятный для меня пейринг – это же не единственное, что здесь есть. Этот пейринг я могу достаточно спокойно вытерпеть. Но – именно что вытерпеть.

Впрочем, может, кого-то подобные пейринги вообще даже ни на грамм не смущают. Но, а вот это уже – дело вкуса.
--------------------------------------------------------------------------
«Ну, вот здесь тоже самое, только Элиас и Рут это для читательниц, а не читателей. Вроде уже не раз говорилось что это все же сёдзё, просто под сёнэн маскируется»

Возможно. Хотя вот лично мне ничто не мешает сопереживать Чисэ и с увлечением следить за её историей.





ответ №319 | hollyknight --> Reddog2017.11.04

Я тоже думаю, что по сюжету необходимо, чтобы отношения Чисэ и Элиаса были на стадии вечного зарождения. А также – чтобы в них можно было бы заподозрить некую романтичность. Только заподозрить.

Но, помимо этого, в сюжете присутствуют особенности поведения Элиаса, которые позволяют дать также и ещё одно объяснение (наравне с первым) отсутствию ром. отношений у Элиаса и Чисэ:

Элиас ДОСТАТОЧНО ВЗРОСЛУЮ девушку раздел догола и предлагал её СОБСТВЕННОРУЧНО вымыть. И при этом даже и не догадывался о том, что она может этого ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО стесняться.

А он об этом именно не догадывался. Он АБСОЛЮТНО не понимал, почему она сопротивляемся раздеванию:

«Хватит упираться. Ты же не кошка» – вот так вот он объяснял для себя её действия.

Элиас предлагал собственноручно вымыть Чисэ потому что (ВНИМАНИЕ!): «Ты ведь, не умеешь пользоваться ванной, верно?»

И вот это он на полном серьёзе. В каком краю света могут жить люди (ВНИМАНИЕ!) – НЕ УМЕЮЩИЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВАННОЙ? Ванна – это, что, какой-то сложный агрегат, использование которого требует какой-то специальной подготовки, что ль?





ответ №320 | dron-6z2017.11.04

Некий глобальный ответ:

To Zloiberg
А фигурки и прочий мерч пока не понятно чем тут продвигать.
-----------------
Что очень занятно, так это то, что единственный официальный фигурко-сет из Элиаса и Тисе - myfigurecollection.net/item/409374 был выпущен год назад, когда едва была одна ОВАшка.
А анонсирован и выставлен в предзаказ (сетом и по отдельности) ещё весной 2016-го, когда даже ОВА-шек ещё и близко не было.
Чуть позже был выпущен Nendoroid на Элиаса.
И практически всё.
Само собой, стоит это добро нынче раза в два дороже, чем продавалось изначально, да и в предзаказе разобрали тоже достаточно быстро.
В текущих анонсах из фигурок только сет трейдинг-чибиков, с не ясными сроками предзаказа.
Нет, есть акриловые стендики, брелочки и прочая мелочёвка, но как-то всего пара страниц в крупном японском международном магазине, что не впечатляет.

To Yirtimd2
сравнение в посте 120 дроншестьЗы горцев и вампиров
-------------------
Гм... Редкий случай, когда мой ник прочитали почти так, как задумывалось лет 19-20 назад.
Не Зы там, а зет. Но да, 6 читается в задуманном именно как шесть.

To hollyknight
Monster Musume no Iru Nichijou! – я и этого не смотрел.
-------------------
А зря... В БД-шном виде вполне стоящий гаремный сиськотрешачок с монстро-гёрлами.

Ну, скажем, представить в фантазии, как я целуюсь с девушкой, у которой есть рога, хвост и копыта – милое дело.
-------------------
Нешто мы нашли подходящий пейринг для Акиры (слева)
i97.fastpic.ru/big/2017/1104/23/5cab81436c6469c9ed7c9c59c1d74c23.png
Рога, очки, острые уши, рудиментарные крылья, маленькая грудь, хвост, очень волосатые кривые ноги, копыта, замкнуто-книгочейский характер - полный набор, так сказать (хотя таких межрасовых гибридов в мире Centaur no Nayami всего процентов пять населения).
Но личиком она милая, да, особенно если хорошо причесать.

Этот пейринг я могу достаточно спокойно вытерпеть.
-------------------
Какие у людей проблемы: терпеть пейринг безотказно-жертвенной девчонки и многосотлетней Неведомой Хрени.
Интересно, а что подобные скажут про полноценный (т.е. со здоровым сексом) пейринг 17-илетнего парня и 323-хлетней тян, выглядящей как 12-13-илетняя лоля? Не, это не здесь, а просто, как пример из существующих в новеллах/ранобэ сюжетов.

Элиас ДОСТАТОЧНО ВЗРОСЛУЮ девушку раздел догола и предлагал её СОБСТВЕННОРУЧНО вымыть.
-------------------
Ну если не учитывать, что Элиас вполне мог прочитать стопицот книг про поведение человеков, то сие вполне можно списать на то, что Элиас - Неведомая Хрень, которой реально не понятны все эти вопросы межполового стеснения (как это, например, не очень понятно обитающим в водной "резервации" русалкам в вышепомянутом мире CnoN, ибо в этом месте в тёплое время не принято носить что-то большее, чем небольшие трусы, независимо от пола. Исключение, с надеванием спортивных лифчиков, делается только в присутствии редких заранее обговоренных визитёров из краёв с типичными нам нормами приличия, ну и, разумеется, русалки, живущие среди сухопутных (на что запретов нет, но нет и особых удобств для передвижения подобных "безногих"), также соблюдают типичные в тех краях нормы приличия).

В каком краю света могут жить люди (ВНИМАНИЕ!) – НЕ УМЕЮЩИЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВАННОЙ? Ванна – это, что, какой-то сложный агрегат, использование которого требует какой-то специальной подготовки, что ль?
-------------------
Что именно там говорил Элиас - надо слушать японский, а не пару слоёв перевода, ибо точные формулировки порой очень даже имеют значение.
Да и ванна там, прямо скажем, не с водопроводом (или без горячего водоснабжения, судя по ссущему в ванну (постановщика этой сцены надо уволить, да, ну или наградить) Элиасу), так что вопрос подготовки подобной ванны - не самая простая/обыденная задачка для современного индивида.
Ещё, конечно, он, в следствие затворничества, может думать (застряв эдак в 18-19 веках), что японцы - дикари и не умеют пользоваться чем-то подобным, но это как-то уж совсем неадекват будет.





ответ №321 | Reddog --> hollyknight2017.11.04

Я в этом моменте посчитал, что Элиас судит об Азии на основе немного устаревших сведений. Возможно он считал, что японцы только в баню ходят, а дома ванн не имеют. Иначе объяснить этот момент я не могу. В конце концов он не на Луне живёт - вокруг люди, пусть и селяне. Но ванны-то у них есть - это не какая-то там особенная привилегия чародеев.





ответ №322 | Yirtimd2 --> Cicibo2017.11.04

Никто не забыт, ничто не забыто)





ответ №323 | Yirtimd2 --> Suntigr2017.11.04

Ща ещё дров подкинем)





ответ №324 | Yirtimd2 --> dron-6z2017.11.04

Да, понимаю вас, меня почему-то тоже ётимдту читают, а не Йиртимддва, ваще просто кошмар какой-то.
P.S.: А еще ведь есть Monster Girl Encyclopedia, и по этой вселенной в том же Comic Unreal кучу историй выпустили, там все куда дальше поцелуйчиков зашло, вам понравится...)





ответ №325 | hollyknight --> dron-6z2017.11.04

«Нешто мы нашли подходящий пейринг для Акиры (слева)
i97.fastpic.ru/big/2017/1104/23/5cab81436c6469c9ed7c9c59c1d74c23.png»

Девушку с рогами, копытами и хвостом можно изобразить и покрасивее. Но, в любом случае – если считать, что рога, копыта и хвост у девушки привлекательными быть не могут, то – что уж тогда говорить про череп вместо лица.

Красивую девушку с рогами, копытами и хвостом я могу себе представить.
А вот красивую девушку с привлекательным черепом – для меня такого быть не может.
------------------------------------------------------
«Интересно, а что подобные скажут про полноценный (т.е. со здоровым сексом) пейринг 17-илетнего парня и 323-хлетней тян, выглядящей как 12-13-илетняя лоля?»

Скажем, если девушка выглядит, хотя бы, как Чисэ и при этом ей на самом деле 323 года – ну и что?

Ключевой момент здесь – это внешность. У Чисэ проблем со внешностью нет. Поэтому секс 17-ти летнего парня с примерно на его же возраст выглядящей девушкой – какие проблемы?

Я повторюсь, ключевой момент – это внешность. А у Элиаса с этим ключевым моментом здесь туго.
-----------------------------------------------------------
«Элиас - Неведомая Хрень, которой реально не понятны все эти вопросы межполового стеснения»

Вот именно об этом я и говорю. Для Элиаса межполовое стеснение – это нечто непонятное.

А для современного человека (а Чисэ – это слей беги с психологией современного человека) межполовое стеснение – это неотемлемая часть сексуальных и романтических отношений.

Если Элиас не понимает, что такое межполовое стеснение – значит он и не понимает, что такое сексуальные и романтические отношения для человека.
-------------------------------------------------------------
«Так что вопрос подготовки подобной ванны - не самая простая/обыденная задачка для современного индивида»

Подготовил ванну – и дай Чисэ раздеться и помыться самой.

«Ещё, конечно, он, в следствие затворничества, может думать (застряв эдак в 18-19 веках), что японцы - дикари и не умеют пользоваться чем-то подобным, но это как-то уж совсем неадекват будет»

Так и есть. Причём, даже для дикаря не проблема залезть в емкость с водой. Ну – это не проблема ВООБЩЕ НИ ДЛЯ КОГО. Кроме кошек, конечно же, как правильно заметил Элиас. Про особенности поведения кошек он-то знал, а вот про особенности поведения людей – что-то не особо.





ответ №326 | Taura2017.11.04

Эх, режиссер, как вы могли) Я вас тут защищаю, а вы берете и делаете происходящее еще более непонятным, чем в манге, а с другой стороны колотите в голову вещами уже понятными всем, даже тем, кто за чем сходил на 2 минутки. В манге, где все парой фреймов описывается. Анимация должна исправлять, переправлять и заполнять повествование манги, а не поддаваться ему, делая себя хуже. Нц. Вон, режиссер, Инуясики взял и плюнул на мангу, взяв только основное - стало лучше. Лучше. Тут-то чего мешает сделать лучше в плане анимации?

Эх. Ну хоть грязючки не пожалели, запоров большую часть эмоций, размазав по максимуму, по два раза повторяя почти каждое предложение, с перестановкой слов:) И фиолетового зажали! Синий тоже неплохо, но фиолетовый лучше, хотя бы сине-фиолетовый бы. Нда-мс, подразачаровала меня серия в целом.

PS Чего так размазывают-то грубо? Мангака там уже спешно сворачивает удочки что ли? Там вроде должно хватить на 26 эпизодов-то.





ответ №327 | Zero Children2017.11.05

Эм... А разговор про план Элиаса по спасению Тисэ где? Сценарист пролистал мангу, ознакомился с "планом" и решил тему замять?





ответ №328 | Taura --> Zero Children2017.11.05

Я думаю, что наследующую серию телепортировали. Я не поняла такого хитрого плана построения серии, когда эта арка должна была уложить в 5-ю серию и нормально завершиться. Если его вообще выкинут - в топку это аниме. И плюну вдогонку.





ответ №329 | dron-6z --> Taura2017.11.05

Чего так размазывают-то грубо?
----------------
Братва Оккама как-бы намекает, что искать причины надо не в перспективах манги, а в реалиях её экранизуемой части и планах выпуска дисков.
Ну а поскольку диски будут выпущены боксами по шесть серий, то и их содержание должно быть подстроено так, чтобы не кончаться на середине арки - японцы, в отличие от американцев, не особо уважают откровенные клиффхенгеры перед продолжительным разрывом (т.е. даже если сплит-кур с разрывом в сезон-два, то первую часть надо более-менее логически завершить).
Так что вообще не факт, что шестая серия уйдёт сильно дальше восьмой главы - хотя, в принципе, могут показать и часть девятой.
Второй том (т.е. 7-12 серии) будет, скорей всего, по конец 18-ой главы.
Ну а кончится сезон, как я полагаю, эпилогом по фрагменту 36-ой главы.





ответ №330 | Taura --> dron-6z2017.11.05

Вы правы на эту тему и спасибо за предположения о составе серий. Действительно, надо вписываться в реалии другого формата, но в 5-ой серии вполне можно было завершить арку с котами, а 6-ю посветить болтовне с остальными персонажами и никаких клиффхэнгеров бы не было, в которые режиссер не умеет от слова совсем.

Поэтому, все-равно не до конца ясно зачем так некрасиво размазывать. Это была не шутка по 2 раза повторенные предложения и пропущенные акценты из манги. Если так подумать, то больше похоже на то, что ресурсы кончились и приходится экономить силы аниматоров на каждую секунду и вместо растягивания красивыми сценами, большим погружением в атмосферу и другими визуальными приемами приходится побираться тем, что есть. Грустно.

PS Жаль, что на 36 закончат, за 40-вой началась более интересная часть.





ответ №331 | dron-6z --> hollyknight2017.11.05

Девушку с рогами, копытами и хвостом можно изобразить и покрасивее.
---------------------
Мало ли что можно.
Всем чуть ли не только модельной внешности подавай!
А тут вот обычная тян, впрочем, не очень типичная (в виду существенной гибридности) и для своего мира.
Есть там (в манге, экранизация не дошла до второго года и новых персов) и люто симпатичная тян с более симпатичными рогами, крыльями, хвостом, а также с нормальными ногами и большой грудью.
Только вот характер у неё откровенно скверный.

Ну и модельной тян таки надо мужику соответствовать статусом, а не быть унылым квазимодой-нищебродом, живущим с мамой.

что уж тогда говорить про череп вместо лица.
---------------------
Тут надобно не забывать, что для Тисе видеть разнообразную неведомую хрень - норма чуть ли не с младенчества, так что конкретно у неё "окно Овертона" откровенно не там, где у типичного большинства.
Помнится кто-то вон даже в отношении дуллахан-тян (из сюжета про Demi) испытывал лютое отвращение.
А уж как "любят" вампиров в мире манхвы "Апельсиновый мармелад", хотя оные вампиры внешне не отличимы от людей (если, конечно, регулярно стачивают клыки), да и вообще стараются не выделяться.

Ключевой момент здесь – это внешность.
--------------------
А не говорит ли сие о Вашей поверхностности восприятия окружающих?

Скажем, если девушка выглядит, хотя бы, как Чисэ и при этом ей на самом деле 323 года – ну и что?
--------------------
Хмм...
i97.fastpic.ru/big/2017/1105/72/cd58848dd8deab354b1d6a40b8fd9d72.jpg
Возраст персонажей: 323, 17, 16, 563
Остальные жёны этого гаремника (на время картинки) - 24, 25, 17, 17, 14
И да, рост обсуждаемой красноглазой лоли (частенько являющейся инициатором постельных утех) - 140 см.
Т.о. нормальным, с Вашей точки зрения (на визуальный возраст и внешнюю привлекательность), был бы секс скорее с кролькой (до этого история тоже дошла, только сильно позже).

Для Элиаса межполовое стеснение – это нечто непонятное.
--------------------
Вообще говоря, за многовековую жизнь можно было бы и изучить всю суть человечьего поведения, а не вести себя так, как будто только лет десять как из леса вылез.
Т.е. такой неведомой твари, как Элиас, многое может быть лично непонятно, но вполне изучаемо по книжкам и применимо же.
Собственно эта вот дурь в поведении и вызывает массу негатива к логике данного тайтла.





ответ №332 | Taura2017.11.05

Хех, это забавно. Есть такое выражение: пока не почувствуешь - не поймешь. И для многих это выражение верно. Есть вероятность на основе богатого чувственного опыта и общей склонности к эмпатии моделировать некоторые вещи априори, но, что делать тем, которые не чувствуют вообще? Или малоспособны к такому виду анализа? Которые даже себя не понимают хотя бы процентов на 5.

Можно с удивлением почитать различные вещи от одной категории людей в отношении другой, хотя казалось бы, всего лишь поставь на свое место, подумай немного, и все станет относительно понятно. Будет некое понимание других людей. Но, люди окруженные и массовой культурой и будто подсознательно уже вливаемой информацией, все-равно ведут себя как социопатичные полена, нередко умышленно причиняющие вред.

Если уж люди не всегда на это способны...

Поэтому, понять претензии, что Элиас не достаточно читал о проявлениях чувств - не понятное. И уж где он должен был почитать о межполовом стеснении и на основе чего сделать такие выводы? Для него в этом ничего такого нет. Как не будет, например, проблемой чавкать на всю комнату у китайца или корейца, даже наоборот - комплимент. Это проблема восприятия Тисе, а не общего плана.





ответ №333 | Taura2017.11.05

Проблема с этой мангой, которая более явная и действительно вызывает вопросы - наличие так называемой "женилки" у Элиаса. Гораздо интереснее было здесь иметь исследование темы почему Элиас выбирает себе мужской пол. Почему это вообще важно? Я, понимаю, что тут магия решает все вопросы и "женилка" воплощается по щелчку, но все-таки. Вот эта вещь наносит удар по всей "нечеловечности", вот эта вещь наносит удар по всем формам любви, которые есть в отношениях между Тисе и Элиасом. И поэтому это произведение не дотягивает, поэтому все-равно идет работа на аудиторию (мальчики и девочки под защитой от пропаганды думать над вещами), хоть и умышленная, более интересная, чем в произведениях такого плана (где нет явного упора на отеческую любовь).

Ох, ну, что поделать, бывает и хуже, например, манга The Ghost Tower, где автору явно не хватало понимания тематики:) Слабонервным на тему лгбт+ не читать:) Хотя история без этого там бывала довольно захватывающей.





ответ №334 | Zero Children --> Taura2017.11.05

"Поэтому, понять претензии, что Элиас не достаточно читал о проявлениях чувств - не понятное. И уж где он должен был почитать о межполовом стеснении и на основе чего сделать такие выводы?"

Об общественных табу читать не надо, они у него перед глазами. Но с нормами поведения в человеческом обществе Элиас действительно знаком весьма избирательно. Вот что черепушку прятать нужно он значит в курсе, а о том что перед представителем другого пола надо срамные места прикрывать - не, не слышали. И раздельных бань тоже не видели. Ну ага, супруги это отдельная песня. Но тут опять же получается весьма избирательное знакомство с нормами поведения. О том что в ванну к жене можно он знает, а о супружеском долге даже не заикается.

"Как не будет, например, проблемой чавкать на всю комнату у китайца или корейца, даже наоборот - комплимент."

Это если китаец у себя в Китае живет. А Элиас то живет не в стране феечек, где действительно совсем не зазорно с голым задом бегать.





ответ №335 | Taura --> Zero Children2017.11.05

Она ему не жена. И она даже пока не согласилась быть его невестой, только семьей (и вам там в манге специально этот момент жуют). Это раз. Второе: какие срамные места он там прикрывает? У него они вообще есть? Доподлинно не известно.





ответ №336 | Zero Children --> Taura2017.11.05

"Она ему не жена. И она даже пока не согласилась быть его невестой, только семьей (и вам там в манге специально этот момент жуют). Это раз. Второе: какие срамные места он там прикрывает? У него они вообще есть? Доподлинно не известно."

Раздевая Тисэ, он не дает ЕЙ прикрыть срамные места. А Тисэ как раз таки на все согласилась, когда продала себя в рабство. Что поднимает вопросы уже о ее собственной стеснительности. Она собственно чего еще ожидала от мужика купившего себе рабыню, что он от нее потребует хайку читать и тарелки мыть?





ответ №337 | Taura --> Zero Children2017.11.05

Это не мешает ей испытывать чувства. Это такие штуки, чувства, которые сами возникают как-то. Вооот. Даже у таких депрессивных как Тисе.

Вполне возможно и чаепитие бы устроил:) Судя по манге вряд ли ее кто-то покупал ради сексуальных утех, на специализированном черном рынке. Для этого есть другие места, с другими расценками, поди. У Слэй бегг есть куда более интересное применение.

Вообще, я смотрю тут не мало парней пишут и у меня создается впечатление, что они думают о мужчинах в целом хуже, чем радикальный феминистки:) Потом не обижайтесь на слова, что все мужчины - потенциальные насильники.





ответ №338 | Taura2017.11.05

У меня лично создалось впечатление, что у Тисе была большая вероятность попасть в нормальные условия вне зависимости от того, кто бы ее купил. Как сказал главный по лотам: Ты ценна. Дожить лет до 20, это уже не спойлер - да, тут вероятность небольшая. Но нормально жить и работать батарейкой - вполне. Кто хочет гробить дорогое и полезное приобретение раньше времени? Аниме приучило к тому, что все маньяки и насильники, что когда этого не происходит, сразу - кааак? Поменьше всякое Акаме га килл и аналогичное насилие для подростков смотрите:)





ответ №339 | Zero Children --> Taura2017.11.05

"Судя по манге вряд ли ее кто-то покупал ради сексуальных утех, на специализированном черном рынке."

Вряд ли Тисэ что либо об этом знала, сверх того что является очень ценным товаром. И как бы одно другому не мешает - ее можно использовать и как наложницу, и как батарейку.

"Вообще, я смотрю тут не мало парней пишут и у меня создается впечатление, что они думают о мужчинах в целом хуже, чем радикальный феминистки:)"

А у меня создается впечатление что вы вообще не представляете себе что такое рабовладельческий строй. Раб на то и раб, что прав у него не больше чем у котенка. И подняться из рабынь в жены это для рабыни однозначный вин, а не "обесчестил ребенка, ирод! ". А Элиас объявивший Тисэ своей женой это очень благородный чувак. Мог бы скажем объявить наложницей, месяц иметь ее во все щели, а потом Йозефу продать. И никто бы даже не пискнул, он в своем праве.





ответ №340 | Taura --> Zero Children2017.11.05

Тисе об этом знала: сцена в самолете конкретно это имплицировала, хоть и говорила, что теперь уже поздно бояться.

А причем тут рабовладельческий строй? Тут ближе было бы воспринимать это как покупку дорогой коллекционной вещи или, например, уникальной породистой лошади.

Элиас поступает как почти любой другой чувак на его месте. Ошейник повесил, из дома просто так не выпускает, "камеру слежения" если что запустит, а то и похлеще методы применит. А так, пусть себе живет и понапрасну энергию не тратит. И вероятность точно такого же отношения велика, тем более слэй бегги постепенно переходят на постельный режим и усе.

Покупать себе уникальную вещь чтобы ей подтереться - ну, такая вероятность тоже есть. Но она не велика. Видеть за каждым углом насильников и маньяков, даже в сенене, - это говорит лишь о проблемах жанра и ожиданиях от него. Печально.





ответ №341 | Zero Children --> Taura2017.11.05

"А причем тут рабовладельческий строй? Тут ближе было бы воспринимать это как покупку дорогой коллекционной вещи или, например, уникальной породистой лошади."

Рабовладельческий строй при торговле людьми. И да, эта торговля полностью аналогична торговле лошадьми. У лошадей, пусть даже и породистых, никаких прав нет. У вас же Тисэ, как рабыня, судя по всему обладает очень странными правами. Она обязана пахать на Элиаса - она же рабыня. Элиас имеет право распилить ее тело на магические ингредиенты. Он же ее купил. Но покуситься на ее девственность... Нет, Элиас, руки-ноги пили, а девственность не трожь! IRL же все обычно с точностью до наоборот. Законы защищающие рабыню от распиливания вполне имели место быть, но законы защищающие ее девственность?

"Видеть за каждым углом насильников и маньяков, даже в сенене, - это говорит лишь о проблемах жанра и ожиданиях от него. "

Да епрст, какие насильники и маньяки? Если бы Тисэ похитили, было бы изнасилование. А когда она сама за себя махр назначила и Элиас его выплатил, это вполне нормальный брак.





ответ №342 | Taura --> Zero Children2017.11.05

Это называется: Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Оставим так.





ответ №343 | Spektor --> Taura2017.11.06

"Я думаю, что наследующую серию телепортировали. Я не поняла такого хитрого плана построения серии, когда эта арка должна была уложить в 5-ю серию и нормально завершиться. Если его вообще выкинут - в топку это аниме. И плюну вдогонку."
Не хочу говорить ничего плохого в ваш адрес, но "плевать", каким бы бездарнейшим произведением не было (абсолютно любое), хоть на коленке созданное - вы права не имеете.
Начните с этикета сначала.





ответ №344 | Taura --> Spektor2017.11.06

Если не хотите - не говорите. Флейм мне не интересен, особенно на тему образных выражений.

А тут еще на Элиаса наезжают, что он чего-то там не понимает:)





ответ №345 | hollyknight --> dron-6z2017.11.06

«Нешто мы нашли подходящий пейринг для Акиры (слева)
i97.fastpic.ru/big/2017/1104/23/5cab81436c6469c9ed7c9c59c1d74c23.png»,

Я не знаю, подойдёт ли эта барышня Акире, поскольку этого Акриру не знаю. Но тут главное – соответствие, это безусловно.

А вообще изначально обсуждалось, что лучше – рога, хвост и копыта или череп?

Безусловно рога, хвост и копыта гораздо лучше черепа. Почему? Ну, как почему? Потому что рога, хвост и копыта – это символы добра, а череп – это символ зла! Это же очевидно!

Ну а может, конечно же, всё дело и в другом. К слову говоря, очевидно, череп у Элиаса тут ничем полноценно не заменишь, в том числе – и рогами, копытами и хвостом.

Потому что чародей, например, с человеческим лицом – это уже не так загадочно. В таком образе чародей уже меньше похож на «нечто».

Чародей в какой-угодно маске – тоже самое. Человек в маске – это в любом случае человек. А тут, очевидно было нужно именно «нечто», а не человек.

С головой и прочими прибамбасами какого угодно животного – то же самое.

Вот и остаётся только череп вместо лица, делающий Элиаса непохожим ни на что существующее – ни на человека, ни на животное.

Итак, череп Элиаса для сюжета, очевидно нужен. Вопрос лишь в том, как это череп сочетается с образом невесты.
-------------------------------------------------------------------------------
«Тут надобно не забывать, что для Тисе видеть разнообразную неведомую хрень - норма чуть ли не с младенчества»

Ну, для Чисэ может быть и норма, а вот когда я вижу всякую неведомую хрень типа диковатого сочетания «невеста-череп», то ловлю от этого лёгонький когнитивный диссонанс.

«Ученица чародея – череп» – нормальное сочетание, а вот «невеста чародея – череп» – что-то не особо.

Да, Чисэ здесь – невеста мнимая. А точнее – только вначале зрителю может показаться что Чисэ тут действительно невеста.

В Невесте Чародея, очевидно, имеют место быть не романтические отношения Чисэ и Элиаса, а только иллюзия этих отношений.

Но иллюзия – штука коварная. Её вроде бы нет, но зрительские ощущения она тем не менее рождает. Как поёт культовая поп-группа Рефлекс «Может быть показалось, но это важней всего».

Ну так вот, здесь присутствует иллюзорный, но – тем не менее, вполне себе явно ощущаемый образ невесты. И этот образ что-то весьма хреновенько сочетается с образом черепа. Вот и всё. Дело только в этом. Вот убрать бы образ невесты отсюда, которая итак тут только мнимая – и было бы всё в порядке.

Впрочем, на текущий момент это не такая уж и проблема. Это особенно диким воспринималось вначале, когда было совершенно неясно, что на самом деле Чисэ вряд ли может выступать тут в роли реальной, а не мнимой невесты.
-------------------------------------------------------------------------------------
«Ключевой момент здесь – это внешность» – «А не говорит ли сие о Вашей поверхностности восприятия окружающих?»

Конечно же – не говорит. Напомню, что когда речь шла о внешности, имелось ввиду то, на какой возраст выглядит девушка. И если герой не может закрыть глаза на такой важнейший аспект сексуальных отношений, как внешность партнёрши, и не испытывает никакого сексуального желания в отношении женщины, выглядящей, как женщина в солидном возрасте – то это ведь ни коим образом не означает, что он не способен оценить всю глубину её натуры. Вот именно это и означает, что моё восприятие окружающих – не поверхностное.
--------------------------------------------------------------------------------------------
«i97.fastpic.ru/big/2017/1105/72/cd58848dd8deab354b1d6a40b8fd9d72.jpg
Возраст персонажей: 323, 17, 16, 563

Т.о. нормальным, с Вашей точки зрения (на визуальный возраст и внешнюю привлекательность), был бы секс скорее с кролькой»

Вообще – со всеми тремя. Все они герою вполне соответствуют внешне.





ответ №346 | dron-6z --> hollyknight2017.11.06

Я не знаю, подойдёт ли эта барышня Акире, поскольку этого Акриру не знаю.
--------------------
Тянку ту Акирой кличут, а под пейрингом я подразумевал некоего hollyknight... :-D

Потому что рога, хвост и копыта – это символы добра, а череп – это символ зла! Это же очевидно!
--------------------
Бгг...
Местное как бы зло, как можно увидеть в пятой серии, выглядит ну совсем не страшно...
И вообще не стоит кидаться абсолютными утверждениями, а то ведь так и Газебо разбудить не долго...

Ну, для Чисэ может быть и норма, а вот когда я вижу всякую неведомую хрень типа диковатого сочетания «невеста-череп», то ловлю от этого лёгонький когнитивный диссонанс.
--------------------
Это Ваши личные трудности.
Тянки же и за тех, у кого всё лицо война забрала замуж выходили.
А такие пострашнее черепушки будут.
Но у тянок-то - свои критерии оценки женихов...

Дело только в этом.
--------------------
Да, дело не в этом, дело в том, что Вы слишком много глубокомысленно рассуждаете на чуть ли не одному Вам понятные темы.
Со всеми этими рассуждениями даже спорить не реально - настолько они вещь в себе.

И если герой не может...
--------------------
Таки а в чём проблема "закрыть глаза" на черепушку, если, например, эта НХ может доставлять удовольствий на уровне хентайного чудища? (правда есть ли какая-то польза для такого доставляющего - ба-альшой вопрос)
Ещё раз повторю: для Тисе - черепушка не проблема вообще (она и не такую хрень за свою недолгую жизнь видела) ей куда больше интересно отношение к ней и собственная нужность кому-то.
А черепушка - ну у каждого свои недостатки...





ответ №347 | dron-6z --> Zero Children2017.11.06

Она собственно чего еще ожидала от мужика купившего себе рабыню, что он от нее потребует хайку читать и тарелки мыть?
---------------------
А фиг знает, кстати.
Есть у меня некоторые сомнения в том, что Тисе много чего знала про то, как с рабынями могут поступать.
Так что врядли стоит сравнивать её с Рин из немаленькой хентайной додзи "Tousaka-ke no Kakei Jijou", которая тоже не очень хорошо понимала (хотя и намного больше, чем Тисе), на что именно шла, но при этом обладала достаточно сильной волей, чтобы выполнять (пусть и через внутреннее омерзение) все условия контракта, а не истерить из-за жалких раздевашек.

а о том что перед представителем другого пола надо срамные места прикрывать - не, не слышали.
----------------------
а) И почему именно "надо"? В той же Германии вроде вполне бывают семейные дни в банях. Да и в Японии смешанные онсены с обнажёнкой врядли уж совсем исчезли. Как и просто семейные помывашки.
Да и просто Тисе - щеночек же.

б) Собственно у Элиаса "срамные места" врядли есть, так что ему как-то пофиг. А черепушку он прикрывает всё больше чтоб других не пугать, а не потому, что ему это как-то стыдно.







ответ №348 | Nonary2017.11.06

Посмотрел залпом серии с 3 по 5-ю и теперь вообще не понимаю, откуда в этой болталке могли возникнуть разговоры про эрогуро и прочую дрянь o_O. Ну да неважно.

Хорошие впечатления от анимэшки. Постоянно чего-то новое на экране происходит, мир красивый и сказочный.
Да и героиня не раздражает - типичный наблюдатель из какой-нибудь приключенческой игры - все вокруг неё вертятся, объясняют чего-то, тащут куда-то, а ей просто похер :) Две с половиной эмоции на лице изображает периодически. Совершенно безвольная, но это не критично, пока происходящие события интересные.

Элиас тоже пока типичный наставник ГГ из какой-нибудь рпг, а на роль главного героя как-то не тянет. О его планах нифига не известно. Чего-то творит где-то там на заднем плане, а повествование идёт только от лица Чисе.
И опять-таки непонятно откуда взялись разговоры про его нечеловеческую природу, когда в анимэ от людей он отличается только своей черепушкой. Собственно без этих разговоров я бы до сих пор подозревал, что он просто старый маг, застрявший в развитии на стадии превращения в скелет :)

P.S Ну и к дуруцкому вопросу про то, почему Элиас не покушается на девственность Чисе - так овер 300 лет же мужику! Мож не стоит уже давно его шняга :D





ответ №349 | Achyru --> Nonary2017.11.06

"И опять-таки непонятно откуда взялись разговоры про его нечеловеческую природу, когда в анимэ от людей он отличается только своей черепушкой."
-----
Нет, не так. Его "очеловеченая" форма - всего лишь форма, которую он даже не всегда в состоянии удерживать. Истинная его форма весьма далека от человеческой. Элиас таки неведомая хрень, от которой шарахаются даже жители королевства фей. От человека не шарахались бы. По факту, из него такой же "чародей", как из Титании или Оберона. Он - магическое/волшебное существо, природа которого непонятна и неизвестна не только людям-чародеям, но и волшебным существам из королевства фей. Он "чужак" и первым и вторым.





ответ №350 | Zero Children --> Nonary2017.11.06

"Посмотрел залпом серии с 3 по 5-ю и теперь вообще не понимаю, откуда в этой болталке могли возникнуть разговоры про эрогуро и прочую дрянь o_O."

Как сиськи Изабеллы подвезут, так станет понятней. Хотя, с такими темпами повествования до сисек могут и еще пяток серий добираться.

"P.S Ну и к дуруцкому вопросу про то, почему Элиас не покушается на девственность Чисе - так овер 300 лет же мужику! Мож не стоит уже давно его шняга :D"

Ну а невеста ему тогда на что?





ответ №351 | Zero Children --> Achyru2017.11.06

"Элиас таки неведомая хрень, от которой шарахаются даже жители королевства фей. "

Вообще-то, не шарахаются, а только смотрят как на достойного жалости инвалида.





ответ №352 | Taura2017.11.06

Старый чародей - это, например, Линдел. Между прочим это учитель Элиаса. Но Линдел - человек.

Невеста Элиасу нужна по тем причинам, которые переехали на следующую серию. Вообще: жених или невеста, возлюбленный или возлюбленная, муж или жена - это семья и так или иначе близкие люди. Даже через договорной брак. Наверняка, то, что Тисе в итоге согласиться стать его невестой все-таки, по своему желанию, а не от безразличия - будет для Элиаса неким... новым наполнением.

Пишу, пишу, господи, что я разжевываю, и так должна быть понятна именно символичность такого решения. А кому не понятно - пусть почитают рядом с абзацем про межполовое стеснение:)

PS Банально "Красавица и чудовище", не звенит? А я слышу звон и знаю, что именно оттуда тоже он.





ответ №353 | dron-6z --> Nonary2017.11.06

откуда в этой болталке могли возникнуть разговоры про эрогуро
-------------------
Так оно понятно, что видевшему всего ~6.5 глав не понятно то, о чём рассуждают те, кто видел 41 главу.

И опять-таки непонятно откуда взялись разговоры про его нечеловеческую природу
-------------------
Это экранизация и манга-первоисточник вполне себе доступна, если поискать.
Да и в опенинге показана его вероятно истинная форма.
Ну и полноценно о этом всём (что Элиас - не человек, не фейри, не дух, а нечто совершенно непонятное и несовершенное) должно говориться в начале шестой серии.





ответ №354 | Nonary --> Zero Children2017.11.06

А как же платонические отношение? :D
Ну там типа чтобы в старости одному не остаться?
Я мангу не читал, вам виднее, для чего он там её в жёны берёт ;)





ответ №355 | Nonary2017.11.06

Ну, короче, я понял, что тут в болталке чисто обсуждение манги идёт...





ответ №356 | Achyru --> Nonary2017.11.06

Да там и в овашках было, как он в озере "отмокал" свою настоящую тушку, не хотел в таком виде никому показываться.





ответ №357 | dron-6z --> Nonary2017.11.06

в болталке чисто обсуждение манги идёт...
----------------------
Не совсем.
Просто мнения и объяснения аргументируются контентом манги, которой тупо в разы больше, чем материала в очень медленной экранизации: всего ~6.5 глав за 5 серий, тогда как порой экранизации впихивают в одну серию даже не том манги, а том ранобэ (что в 2-3 раза больше тома манги по объёму сюжета).





ответ №358 | Zero Children --> Taura2017.11.06

"Невеста Элиасу нужна по тем причинам, которые переехали на следующую серию. "

По причинам которые переехали на следующую серию, он мог и просто подмастерье взять.

"Наверняка, то, что Тисе в итоге согласиться стать его невестой все-таки, по своему желанию, а не от безразличия - будет для Элиаса неким... новым наполнением."

Да он и так уже наполнился до "And now, someone is trying to take him from me. She wants him, but not in the same way that I want him. She could never appreciate him the way I do. She doesn't deserve him. He belongs to me alone. She has taught me a new emotion… Rage. I want to stop her. I want to hurt her. I want to kill her. There is nothing I won't do for Senpai." (c) Яндэрэ-тян, куда уж дальше.





ответ №359 | Nonary --> Achyru2017.11.06

Да, мне давно уже нужно овашки досмотреть.
А то я там одну серию глянул год назад, накатал восторженный отзыв, а пока выходили две оставшиеся серии вообще забыл про их существование :)





ответ №360 | Nonary --> dron-6z2017.11.06

/////Просто мнения и объяснения аргументируются контентом манги, которой тупо в разы больше/////

Ну, это ж как-то неправильно, не? Спойлеры, всё такое...
Обычно в болталке таки анимэ обсуждают. А тут человек 5 активно на 300 комментов наговорили про чего-то там, о чём зрители узнают, наверное, только под конец анимэ. И учитывая, что никто останавливаться не собирается, то надо валить из этой болталки :)





ответ №361 | dron-6z --> Nonary2017.11.06

Да, мне давно уже нужно овашки досмотреть.
----------------
Только вот оболочка ОВА-шек - события эдак после 12-ой серии ТВ-шки... Т.е. спойлер...

Обычно в болталке таки анимэ обсуждают.
----------------
Видимо только у чего-то совсем не интересного, с недоступным/отсутствующим первоисточником или такого, в чём сильно уходить в глубины первоисточника попросту не требуется.
Ибо аудитория WA нонче состоит отнюдь не только из "только зрителей", а имеет немалый такой процент ушедших очень далеко в аниме-фендом, в котором доступный первоисточник обычно читается по мере возможности.

надо валить из этой болталки
----------------
Да-да, мы всегда рады затравить/изгнать спойлер-хейтеров. :-D





ответ №362 | Taura --> Zero Children2017.11.06

Яндере тут при том же, что и эрогуро? Красота в глазах смотрящего, ей богу.

Имхо, произведение 13+. 5-я серия - максимальный уровень неприятных картинок, которые тут будут. Где тут находят что-то этакое и как? Я не знаю и честно говоря не первый день посмеиваюсь от происходящего:)





ответ №363 | Zero Children --> Taura2017.11.06

"Яндере тут при том же, что и эрогуро?"

Яндэрэ при попытке выпилить девочку по причине "а чего Тисэ ведет себя с ней не так, как со мной?".
https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v08/c040/23.html

"Где тут находят что-то этакое и как?"

http://www.mangarussia.com/chapter/Невеста+чародея+3+-+12+Не+будите+спящего+пса/238650-5.html





ответ №364 | Taura2017.11.06

Тут настолько старательно все размазывают, что неудивительно, что некоторые зрители начинают оценивать стоит ли произведение просмотра. За сколько можно прочитать 7 глав? За полчаса? Быстрее? Медленнее? Но явно не почти 2 часа, в которые укладываются 5 серий аниме. Поэтому люди начинают задаваться вопросами, а есть там что-то интересное для них тут вообще - отсюда и спойлеры.

Ну и еще некоторым личностям просто нравится тут ими сорить направо и налево, и триггерить слабовольных тряпок, вроде меня.





ответ №365 | Taura --> Zero Children2017.11.06

Первое: просто не буду спорить. Но это не яндере.
Второе: Окей, засчитано:) И правда есть. Надо перечитать как-нибудь. По меркам аниме все-равно 13+, тут еще немного отцензурят немного и будет не хуже других бяк.

PS Можно же и картинки предоставить. Но читаете вы на нехороших ресурсах:)





ответ №366 | Nonary --> dron-6z2017.11.06

Радуйтесь, пока можете ;)
В этой болталке вы победили, но попробуйте только пообсуждать первоисточник в каком-нибудь остросюжетном онгоинге, и мы вас там коллективными доносами забаним нафиг. В конце концов для обсуждения манги есть и другие форумы. ;D





ответ №367 | hollyknight --> dron-6z2017.11.06

«для Тисе - черепушка не проблема вообще (она и не такую хрень за свою недолгую жизнь видела) ей куда больше интересно отношение к ней и собственная нужность кому-то»

Для Тисэ... Тисэ интересно...

Да что вы всё время только про персонажа и только про его желания?

Или для вас интересы персонажа – это всё,
а ваши личные интересы, как зрителя – ничто?

Возьмём наглядный пример. Вот, смотрите вы какую-нибудь романтическую историю. И главный герой выбирает себе девушку. Допустим, вам эта девушка очень НЕ нравится. Но вы всё равно будете рады за выбор героя только потому, что она понравилась ЕМУ?





ответ №368 | Zero Children --> hollyknight2017.11.07

"Возьмём наглядный пример. Вот, смотрите вы какую-нибудь романтическую историю. И главный герой выбирает себе девушку. Допустим, вам эта девушка очень НЕ нравится. Но вы всё равно будете рады за выбор героя только потому, что она понравилась ЕМУ?"

Да тут как бы альтернативы не далеко от Элиаса ушли. Песик - зоофилия, из Айболита тентакли лезут, юри с лолей всерьез не рассматриваем. Работающий в колледже фанат чародеев в принципе внешне нормальный, но он же даже не скрывает желания пустить Тисэ на опыты. Разве что к священнику топать, но его пейринг с Тисэ выглядит весьма сомнительным.





ответ №369 | dron-6z --> hollyknight2017.11.07

Да что вы всё время только про персонажа и только про его желания?
---------------------
А про что ещё-то?
Читатель/зритель - лишь сторонний наблюдатель, без какого либо права/возможности на вмешательство.
Причём заниматься этим наблюдением никто не заставляет.

а ваши личные интересы, как зрителя – ничто?
---------------------
У потребителя есть лишь интерес смотреть в "замочную скважину в мир сюжета" или не смотреть.
Никаких иных интересов потребитель иметь не может.

Допустим, вам эта девушка очень НЕ нравится. Но вы всё равно будете рады за выбор героя только потому, что она понравилась ЕМУ?
---------------------
Странный вопрос о "радости за героя".
Можно, конечно, и радоваться, но, в общем случае, выбор героя - это его выбор.
И потребителю остаётся лишь принять это как данность (независимо от отношения к конкретным персам).
Ну и чес-слово, чтобы "выбранная девушка" мне "очень не нравилась" (как пейринг для героя) - это автору придётся натурального сюжетного "ежа" родить, вероятность чего стремится к нулю. Особенно в рамках японской продукции.

И да, то, что среди потребителей сюжета "Infinite Stratos" множество фапающих на Шарлотту - говорит лишь о том, что этому множеству данная тян сильно симпатична. Потребителям симпатична (т.е. они хотели бы такую себе), а ГГ там один хрен дерево (особенно в экранизации), так что и нехай выбирает цундеру (всяко это лучший вариант, чем солдафонка та же, коя чуть ли не шликает на старшую сестру ГГ).





ответ №370 | Zero Children --> dron-6z2017.11.07

"Читатель/зритель - лишь сторонний наблюдатель, без какого либо права/возможности на вмешательство."

Не знаю, не знаю. Конан Дойла вон, фанаты таки заставили Шерлока Холмса воскресить. Автор как бы пишет мангу на продажу, так что ежели фанаты будут требовать спейрить Тисэ с ее собаченцией, мангака вполне может и прогнуться. Другой вопрос, что вряд ли кто-то всерьез будет настаивать на подобном пейринге.





ответ №371 | dron-6z --> Zero Children2017.11.07

В первую очередь - именно так, как я написал.
Чтобы автор пошёл на поводу у потребителя (если подобное не заявлено как концепт) - нужно, ИМХО, сложное стечение обстоятельств.
И не стоит забывать, что фанаты, обычно, учитываются из целевой аудитории, а не из иностранных халявщиков.
Ну и, наконец, пейринги - это далеко не настолько критично, как угробленные персонажи.
К тому же, в данном случае, манга вполне популярна с базовым пейрингом и какого-то смысла его менять, из-за таких мнений, как у hollyknight, не наблюдается совсем.

А ещё авторы и редакторы всё-таки имеют какое-то представление о том, что скорее всего будет популярно у аудитории, поэтому изначально делают наиболее предпочтительный вариант.
Хотя с той же мангой Fuuka мангака хорошо так пошутил, в плане основной/титульной тян...
А для недовольных этой шуткой - в аниме сделали альтернативную сюжетную линию, унылую чуть менее, чем полностью, и с испорченным характером исходной титульной тян.





ответ №372 | hollyknight --> Zero Children2017.11.08

«Да тут как бы альтернативы не далеко от Элиаса ушли»

Просто вопрос принципиально в другом: не где бы для Чисэ пейринг получше найти, а нужен ли вообще здешнему сюжету пейринг?

У меня есть подозрения (и основания так считать), что всевдо-пейринг Чисэ-Элиас – это не более чем просто местный фансервис. То есть – нечто, для сюжета совсем не обязательное.

Ведь это, на самом деле, похоже, совсем не романтическая история. Автору, по всей видимости, ТОЛЬКО в силу её любви к сильно разновозрастным пейрингам, очень захотелось такой пейринг суда зафигачить. Собственно, поэтому – и фансервис.

А так-то вообще, разве потеряла бы что-то Невеста Чародея, если бы в ней не было бы всего нижеследующего?:

1. Слова в названии «Невеста», а не, скажем, «Ученица»;
2. Ношения Элиасом Чисэ на руках, ляпов Элиаса «Жена», «Медовый месяц»;

и прочих атрибутов тутошней ПСЕВДО (!)романтики.

Разве Элиас не мог бы чудить как-нибудь по-другому? Или что – обязательно только так (чудачество преимущественно в романтическом направлении)?

Без этого всего Невеста Чародея стала бы хуже?
На мой взгляд, конечно же – не хуже. И даже – слегка (совсем немножко) лучше!





ответ №373 | hollyknight --> dron-6z2017.11.08

ВАЖНО НЕ ТО, ЧТО ПЕРСОНАЖ МОЖЕТ ВЫБИРАТЬ, А ЗРИТЕЛЬ – НЕТ,
А ТО, ЧТО СВОЙ ВЫБОР ПЕРСОНАЖ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСОВ ЗРИТЕЛЯ.

«Читатель/зритель - лишь сторонний наблюдатель, без какого либо права/возможности на вмешательство.
Причём заниматься этим наблюдением никто не заставляет»

Ну почему ж, ещё как заставляет. Если произведение в целом нравится, а не нравятся лишь отдельные моменты, то и приходится за ними грустно наблюдать.

Читатель/зритель, конечно же, возможности влиять на происходящее на экране не имеет. Так вопрос ведь не в том, кто влияет на сюжет, а чьи желания/интересы важнее – персонажа или зрителя?

Персонаж хочет чего-либо и «проживает» свою жизнь на экране только для зрителя. И если персонаж это делает не интересно, то какой и кому тогда прок от таких его желаний и такого его «проживания» на экране?

Собственно, вы и сами говорите об этом:

«А ещё авторы и редакторы всё-таки имеют какое-то представление о том, что скорее всего будет популярно у аудитории, поэтому изначально делают наиболее предпочтительный вариант»

Авторы и редакторы понимают, что если реализация интересов персонажа на экране (т.е. – его «проживание» на экране) НЕ будут неинтересны зрителю – то ради чего тогда автор марал бумагу и тратил на это свои силы и время?

«... выбор героя - это его выбор.
И потребителю остаётся лишь принять это как данность (независимо от отношения к конкретным персам)»

Да, зрителю остаётся принять это, как данность, но главное – не это, а то, что отношение зрителя к персам – это очень важно. Персонаж хорошо выполнит свою задачу только тогда, если ему удастся, то, что называется, «зацепить» зрителя.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Потребителям симпатична (т.е. они хотели бы такую себе), а ГГ там один хрен дерево (особенно в экранизации), так что и нехай выбирает цундеру»

То, что ГГ – «дерево», не отменит моего желания видеть в качестве его пары «не дерево». Да – это несоответствие.

При этом «деревянная» героиня, конечно же, соответствует «деревянному» же герою. Да только проку от такого соответствия что-то я не вижу. Потому что «дерево» + «дерево» = «дерево».

И пусть лучше несоответствие «дерево» + «не дерево» = «не совсем дерево»,
чем
соответствие: «дерево» + «дерево» = «дерево».

Ну, по крайней мере – так лучше для меня.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Ну и чес-слово, чтобы "выбранная девушка" мне "очень не нравилась" (как пейринг для героя) - это автору придётся натурального сюжетного "ежа" родить, вероятность чего стремится к нулю. Особенно в рамках японской продукции»

А, вот для меня всё абсолютно по-другому. И я этих ёжиков встречаю в сюжетах различных романтических историй частенько. Ёжиков – на мой вкус, конечно же.

Например, существует такой тип героинь, как (даже страшно писать) подруга детства. Для меня этот персонаж – это персонаж-недоразумение. Романтика с той, которую знал с детского сада? Ты ж элементарно к ней уже привык. Никакой романтики первого знакомства, никакой интриги узнавания – для меня это тоска немыслимая. Для меня, я повторюсь. Может для кого-то, наоборот, подруга детства – это наоборот очень романтично.

В частности, в аниме «Любовь, выборы, шоколад», герой выбрал себе именно подругу детства, а героиню, с которой у него развивалась действительно интересная (для меня) романтическая история, он не выбрал. И у моего разочарования не было предела.

Кроме этого, можно быть недовольным и не только тем, кого выбрал себе главный герой себе в качестве пары. Сколько бывает разочарований зрителей по поводу, скажем, поступков героев, хода сюжета и т.д. и т.п.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«К тому же, в данном случае, манга вполне популярна с базовым пейрингом и какого-то смысла его менять, из-за таких мнений, как у hollyknight, не наблюдается совсем»

Всё правильно. Но, собственно, о пейринге Чисэ-Элиас я заявлял, как о какой-то СУЩЕСТВЕННОЙ проблеме только вначале, когда зрителю ещё не было ясно, что этот пейринг тут только кажущийся.

После этого я многократно в своих постах всячески подчёркивал то, что НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ это уже не является какой-то особой проблемой. И говорил об этом лишь потому, что меня об этом спрашивали:

1. «А вот это для меня, говорю я безо всяких шуток, аргумент. Видимо, безмерно отвратного тут действительно нет».

2. «И да, ещё важно сказать, что вот эти ляпы Элиаса – на самом деле для меня не такая уж и большая проблема. В Невесте Чародея и без этого достаточно интересного».

3. «Так и я, наверняка, попрошу добавки Невесты Чародея. Потому что такой не слишком приятный для меня пейринг – это же не единственное, что здесь есть. Этот пейринг я могу достаточно спокойно вытерпеть».

4. «Впрочем, на текущий момент это не такая уж и проблема. Это особенно диким воспринималось вначале, когда было совершенно неясно, что на самом деле Чисэ вряд ли может выступать тут в роли реальной, а не мнимой невесты».





ответ №374 | Achyru --> hollyknight2017.11.08

Видимо, для вас всё же придется отступить от собственных правил и объяснить прямо в лоб.
Элиас и Чисе - не пейринг. Они - семья. В этом вся суть и соль, как никому ненужная девочка и чудовище-нелюдь УЧАТСЯ быть семьей! Поэтому никакая не "ученица" и не "приемная дочь" прастиоспади.

Если вы приходите в аниме только за пейрингами, то идите в гаремники. Вам не сюда. Тут про другое.

И чтобы вы наконец-то поняли, приведу пример на нейтральном произведении. Называется "Чалыкушу", по книге фильм "Королёк - птичка певчая". Там юная красивая девушка на определенном этапе выходит замуж за старика. Не пожилого мужчину, а именно старика. Таким образом старик дал ей свою защиту. Не удочерил, не взял в ученицы, не стал опекуном. Он взял её замуж! Да, он не прикоснулся к ней, и когда она в первую ночь по наивности пришла к нему в спальню - прогнал. Тем не менее, этот старик стал для Фэриде настоящей семьей, человеком, который принял постороннюю девушку в свой дом и позаботился о ней, и вернул её нетронутой возлюбленному, в итоге.

Так что попытайтесь понять, что здесь речь не про пейринги, романтику и прочие охи-вздохи. Здесь речь о становлении семьей. И да, предвосхищая вопрос о том, почему не удочерил: удочерять взрослую девушку - верх лицемерия, так семью не построить; не имея опыта построения семьи с равным (брак) не стоит даже заикаться о том, чтобы стать "отцом". На это у Элиаса хватило мозгов, к счастью.





ответ №375 | Zero Children --> Achyru2017.11.08

"Элиас и Чисе - не пейринг. Они - семья. В этом вся суть и соль, как никому ненужная девочка и чудовище-нелюдь УЧАТСЯ быть семьей! "

То-то Элиас бегает от ревности по потолку, когда его "семья" с подружкой судачит. Пейринг это, пейринг. Просто Элиасу раньше не доводилось чувствовать, вот он и не врубается чего ему хочется. Опять же, предоставим слово Яндэрэ-тян: "I can't feel anything. For as long as I can remember, I've never been able to feel emotions. I pretend to be normal when I'm around other people, but on the inside, I feel nothing. It's not as bad as it may sound. I know that I'm broken, but I don't care. This is normal for me. But everything changed when I met him… my Senpai. For the first time, I felt something. A strong desire. A longing. A yearning. A craving. Now I finally understand what it means to be human. To be alive. I'm addicted to the way he makes me feel. I don't care about anything else. He is everything to me.".
PS Ну серьезно, пролог к Яндэрэ-симулятору, прям таки один большой спойлер к образу Элиаса.

"Тем не менее, этот старик стал для Фэриде настоящей семьей, человеком, который принял постороннюю девушку в свой дом и позаботился о ней, и вернул её нетронутой возлюбленному, в итоге."

Вы после событий последних глав правда верите что Элиас вернет Тисэ ее гипотетическому возлюбленному, а не зароет его под ближайшей елочкой?





ответ №376 | Achyru --> Zero Children2017.11.08

Кхм, у Чисе нет возлюбленного, к которому стоило бы её возвращать





ответ №377 | Zero Children --> Achyru2017.11.08

"Кхм, у Чисе нет возлюбленного, к которому стоило бы её возвращать"

Она - возлюбленное дитя ночи (какого черта в аниме расшифровку "слай-вега" потеряли?), так что возлюбленных будет целый мешок, только свистни. И даже королевских кровей. Где Оберон и Титания до этого были это уже другой вопрос. Элиас тем не менее даже на подружку огрызается, куда уж там королеве фей больную девочку сплавить.





ответ №378 | Achyru --> Zero Children2017.11.08

А почему вы отказываете Элиасу в праве на ревность? На каких основаниях он не должен быть ревнив? С чего, внезапно? И почему он должен кому-то отдавать Чисе?
Если попытаетесь снова сослаться на упомянутое мной "Чалыкушу", то заранее внесу уточнение: старик вернул Фэриде возлюбленному после своей смерти. На смертном одре он написал письмо, что возвращает нетронутой. Но при жизни старик никого и никому не возвращал, не отдавал, и не делился, и Фэриде была ему женой, пусть и без "полового акта".





ответ №379 | Zero Children --> Achyru2017.11.08

"А почему вы отказываете Элиасу в праве на ревность? На каких основаниях он не должен быть ревнив?"

Например, потому что пресловутой "подружке" всего десять лет. Ревновать девочку к девочке, да еще и десятилетней, это надо быть Гасай Юно покусанным. В отношения же отца и дочки это не вписывается никак.

"И почему он должен кому-то отдавать Чисе?"

По рекомендациям врачей неотложки феечек настаивающих что больную надо переводить в стационар, а не мучить очередным паллиативом.





ответ №380 | Achyru --> Zero Children2017.11.08

Осмелюсь напомнить, что сабж, от которого вы стартовали, не о том, правильно или неправильно поступает Элиас, а о том, что hollyknight уже несколько утомил своим "фу-фу-фу, какой некрасивый пейринг".





ответ №381 | dron-6z --> hollyknight2017.11.09

А ТО, ЧТО СВОЙ ВЫБОР ПЕРСОНАЖ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСОВ ЗРИТЕЛЯ.
------------------
Афигеть у вас ЧСВ, однако!

Даже если считать, что произведение пишется с целью максимальной продаваемости (а не потому, что автору хочется писать именно так), то сюжет будет строится из расчёта на большинство потенциальных потребителей, а не на отдельных личностей с отличными, от большинства, вкусами.
Т.е. если большинству потребителей нравится пейринг тян со старым козлом, то оный пейринг будет.
А мнение гайдзинов-халявщиков для производителей манги значит ещё меньше, чем для производителей аниме.

Кстати говоря, данная манга в РФ - очень даже лицензирована и выпущено уже 6 томов (из восьми японских).
Правда как возрастной рейтинг 12+ сочетается с некоторыми сценами я не очень-то понимаю.

то и приходится за ними грустно наблюдать.
-------------------
Так это лично ваша драма, а не проблема объективного качества произведения.

если реализация интересов персонажа на экране (т.е. – его «проживание» на экране) НЕ будут неинтересны зрителю – то ради чего тогда автор марал бумагу и тратил на это свои силы и время?
--------------------
Если 95 из 100 реализация нравится, а 5 из 100 - не нравится, то не пофиг ли на этих пятерых?
Не следует перекладывать своё восприятие на аудиторию во всей её полноте - вполне может оказаться, что именно вы - "не такой, как все".

А, вот для меня всё абсолютно по-другому.
--------------------
Личная драма, ага.
И только-то.
К качеству продукта объективного отношения не имеет, ибо заведомо субъективное недовольство, основанное на сугубо личных "тараканах", причём ещё и относящих к воспитанию в совершенно иной, чем целевая, культуре (хотя, внезапно, и в этой культуре некогда очень даже практиковались сильно неравные браки, в том числе и потому, что женщины были "расходным материалом" и зачастую мёрли сильно раньше мужиков, причём смертность не слишком сильно зависела от социального статуса).





ответ №382 | dron-6z --> Zero Children2017.11.09

Ревновать девочку к девочке, да еще и десятилетней, это надо быть Гасай Юно покусанным.
--------------------
Или эгоистичным ребёнком, только познавшим определённые эмоции.
Собственно Элиас и ведёт себя, в плане эмоций, как ребёнок, не контролирующий оные.
Это всё, конечно, глупость, если переносить на возраст Элиаса, но тем не менее, не контролируемые эмоции и немалые возможности - оно гремучая смесь.
Помнится была одна серия в Xena, где показали что может выйти, если вдруг исчезнет бог войны: в итоге самыми вменяемыми оказались разнообразные солдаты, наёмники и бандиты, а крестьяннота пошла в разнос, ввиду отсутсвия привычки сдерживать гнев, ярость и т.п., чей уровень поддерживался на относительно безопасном влиянием бога.

Т.е. тут не половая ревность, а к тому, что Тисе уделяет внимание кому-то, кроме него.
Эгоизм и своеобразный абстинентный синдром.
Не хочет Элиас её внимание с кем-то делить.





ответ №383 | Zero Children --> dron-6z2017.11.09

"Или эгоистичным ребёнком, только познавшим определённые эмоции."

Дык я потому на Yandere Simulator и киваю. Там у героини именно такая отмазка - всю жизнь вообще ничего не чувствовала, более-менее успешно косила под нормальную, думала что и так норм. Но потом встретила Сэмпая, впервые вкусила человеческие эмоции и понеслось - никому не отдам, если надо всех зарежу. Только почему-то про Яндэрэ-тян никто не лепит отмазок что это никакой не пейринг и девушка мол, любит Сэмпая как отца/сына/и святого духа.





ответ №384 | hollyknight --> Achyru2017.11.09

«Так что попытайтесь понять, что здесь речь не про пейринги, романтику и прочие охи-вздохи»

А я это уже очень давно понял. И именно поэтому в посте № 372, в частности, я отношения Чисэ и Элиаса определил как «псевдо-пейринг» и «ПСЕВДО (!) романтика». И я специально слово ПСЕВДО выделил крупным шрифтом, и после этого ещё и поставил восклицательный знак.

Таким образом, я не говорю, не о том, что отношения Чисэ и Элиаса – романтические. Я говорю о том, что их отношения НАПОМИНАЮТ романтические. Собственно, вы говорите, фактически, о том же самом:

«никому ненужная девочка и чудовище-нелюдь УЧАТСЯ быть семьей! »
+
«не имея опыта построения семьи с равным (брак) не стоит даже заикаться о том, чтобы стать "отцом"»

Из двух вышестоящих утверждений следует, Чисэ и Элиас учатся быть семьёй, начиная с самого начала (сначала муж и только потом – отец). То есть они учатся быть именно мужем и женой.





ответ №385 | hollyknight --> dron-6z2017.11.09

«ПЕРСОНАЖ ДЕЛАЕТ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСОВ ЗРИТЕЛЯ»

Не для меня лично, а ради интересов того самого большинства, о котором вы и говорите.

«Если 95 из 100 реализация нравится, а 5 из 100 - не нравится, то не пофиг ли на этих пятерых?»

Пофиг.

«Не следует перекладывать своё восприятие на аудиторию во всей её полноте - вполне может оказаться, что именно вы - "не такой, как все"»

Может.

«К качеству продукта объективного отношения не имеет, ибо заведомо субъективное недовольство, основанное на сугубо личных "тараканах"»

В данном случае я говорю, прежде всего, о своих личных предпочтениях.

«Так это лично ваша драма, а не проблема объективного качества произведения»

Вполне возможно, что это – не проблема объективного качества произведения.
А вот что для кого является драмой, а что – счастьем, это пусть лучше каждый решит сам за себя.





ответ №386 | Taura2017.11.11

Ну, вот, наконец, я дождалась постановки болтавни. Скажу, сначала, что приятно все-таки посмотреть в цвете и художникам иногда удается очень хорошо поймать свет и атмосферу. Но в остальном - скучно и затянуто. Постановка неинтересная и картонная. И я, как человек читавший мангу, откровенно скучаю от этих повторов строчка в строчку, кадр в фрейм. Дизайн Титании можно было бы и немного доработать - там прям кладезь же для этого. Эх. Зато музыкальное сопровождение бывает хорошим.





ответ №387 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.11

"Только почему-то про Яндэрэ-тян никто не лепит отмазок что это никакой не пейринг и девушка мол, любит Сэмпая как отца/сына/и святого духа"

? Ревность бывает и к приятелям друга/подруги, и к младшим братьям/сёстрам, которым родители больше уделяют внимания, чем вам, и к другим "конкурентам". А в "Яндере симуляторе" изначально и явно описано, каким конкретно типом собственности главгероиня считает сэмпая, именно поэтому там исключены варианты отца/сына/etc.

Когда устраняют конкурентов в бизнесе чисто из-за денег, вы тоже скажете, что это пэйринг?





ответ №388 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.12

"? Ревность бывает и к приятелям друга/подруги, и к младшим братьям/сёстрам, которым родители больше уделяют внимания, чем вам, и к другим "конкурентам". "

И-и-и? Если персонаж из ревности убил своих сестер и братьев он не яндэрэ, а сиротинушка? Вот мне тут сюжет Сейлор Мун вспомнился, так там наверно проделки Темной Леди тоже были следствием чисто платонических чувств. Ну отца похитила, ну мозги ему промыла, ну на мать натравила. Какой пейринг, о чем вы? Они же отец и дочь и в засос не целовались! Опс, целовались...

PS В то время когда Оберон и Титания заключают пари на число детей у Тисэ и Элиаса, здесь продолжается спор пейринг это или нет. Нда.





ответ №389 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.12

"Вот мне тут сюжет Сейлор Мун вспомнился, так там наверно проделки Темной Леди тоже были следствием чисто платонических чувств."

У вас к компьютеру, с которого вы это пишете, чисто платонические чувства и никакого пэйринга между вами нет? Тогда можно приезжать забирать у вас компьютер, я правильно понимаю?





ответ №390 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.12

"Тогда можно приезжать забирать у вас компьютер, я правильно понимаю?"

Вы считаете что друзья - ваша собственность, любой кто выпил с ними чашку чая хочет забрать у вас друга, а покарать его за это нужно ножом в живот? Ну так это мышление отмороженной яндэрэ и есть. Рабовладельцам же с чисто платоническими чувствами глубоко пофиг с кем тем рабыня в свободное время чаи гоняет. Главное, чтоб от работы не отлынивала и являлась по первому свистку.





ответ №391 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.12

Вы за компьютер сколько заплатили? За телефон? Если у вас его будут отбирать в переулке а вы за это ножом в живот, то вы - яндере? А если цыгане вашего ребёнка украдут - тоже пофиг, главное, чтобы от работы не отлынивал?





ответ №392 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.12

"Если у вас его будут отбирать в переулке а вы за это ножом в живот, то вы - яндере?"

Навещающая раз в месяц подруга это тоже самое что ограбление в переулке? Ну я и говорю, мышление типичной яндэрэ. И да, к вопросу об оплате - подруга вообще-то по контракту обязана раз в месяц являться с пакетом сладостей. И контракт был заключен сугубо с ведома Элиаса.





ответ №393 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.12

"Навещающая раз в месяц подруга это тоже самое что ограбление в переулке?"

Ну так и ножом в живот она же не получила, я так понимаю? Так что меры необходимой самообороны, упс, меры по ограждению дорогой (в обоих смыслах) собственности от посягательств не превышены? Если да - то никакого яндере нет, всё вполне обыденно.

Пока я предлагаю дождаться, когда это будет показано в аниме - тогда и разберём детально.





ответ №394 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.12

"Ну так и ножом в живот она же не получила, я так понимаю?"

Ну ага, навалившись всей толпой жертвоприношение удалось сорвать. Это не отменяет того факта, что подготовка была в самом разгаре. И что резать конкретно подругу Тисэ Элиас решил исключительно из ревности. Так то если уж приспичило провести ритуал, тащить на алтарь можно было кого угодно.





ответ №395 | BlackBany2017.11.12

Поднимая тему ревности, предположим у Тисе и Элиоса будет ребёнок или дети (не суть). Будет ли Элиос, как Икари Гендо, ревновать свою жену к ребёнку.ф





ответ №396 | Taura2017.11.13

Товарищи, может мы тут аниме обсудим? События, которые так волнуют здесь всех с 85% вероятностью вообще не попадут в аниме. От слова совсем. Выше называли цифру в 36 глав, я что-то уже и на этот счет сомневаюсь, такой черепаший темп тут. Режиссер крайне мало полагается на визуальное повествование, сокращая болтологию, но умудряясь запарывать оригинальные фреймы из манги. Визуально это аниме может похвалиться исключительно бэкграундами (задниками), цветом и светом, магией. Волосня, кстати, у гг-ни в этой серии стала лучше, потому что пошла работа с локонами, а не с общей массой.

И, кстати, по предварительным результатам из всего аниме с сезона, что не является сиквелом или частью франшизы - это аниме имеет наибольшую вероятность окупиться и закончить средний результат за 5к дисков. Посмотрим.





ответ №397 | Firesword --> Taura2017.11.13

Ваши слова, да всем бы комментаторам этого сайта в уши.
Хочешь прочитать отзывы людей о последний серии, а видишь всё что угодно, от обоснования реальности фундамента, выдуманной вселенной, с точки зрения нашей реальности, до взаимных упрёков и парирований. Хотя иногда комментарии обрастают такой паутиной, что вполне сойдёт за спин офф и не плохо идёт под попкорн.
Что-то я увлёкся. Действительно, фоны в аниме красивые, мне понравились. Напоминает конечно красавицу и чудовище, но мне в целом аниме нравится. Король кошек - лапочка :)





ответ №398 | dron-6z --> Taura2017.11.13

Товарищи, может мы тут аниме обсудим?
-------------------
1. "Товарищи", если не считать известное существо из окрестностей Тамбова, ещё в 1991-ом году кончились, как обращение к неопределённому кругу лиц.
2. А что в аниме-то обсуждать? Оно красиво, люто медленно и не даёт поводов хоть над чем-то задуматься (тем более тем, кто знает события на овер 18 серий вперёд).
Даже занятных аниматорских косяков не заметно.
Или предлагаете по-обсуждать
а) степень натуралистичности колыхания сисек Титании? :-D
б) почему Оберон таким придурочным в этом сюжете сделан?
в) действительно ли Оберон и Титания что-то знают про возможности деторождения между самкой человека и Неведомой Хренью (для коей вопрос пола вообще не факт, что определён) или же тупят они или авторша?
г) как будут выглядеть дети Тисэ и Элиаса, если таки такой бридинг возможен.
д) какой вообще смысл говорить о детях, если Тисэ чуть ли не разваливается на ходу (причём в нормальном смысле, а не в смысле почти бессмертных полноценных адептов дедушки Нургла) и методов серьёзного продления жизни SB походу не известно, раз уж прямым текстом в аниме говорится про врядли более, чем три года жизни. Впрочем, на одного-двух детей такого срока может и хватить, если предполагать нормальную физиологию, а не то, что от такой Неведомой Хрени, как Элиас, будет зачинаться сразу целый выводок (а то и вообще может оно вызывает необходимость откладывания яиц - в хентаях с Неведомыми Хренями много вариантов размножения оных Хреней через имеемых хентаклями тянок).

я что-то уже и на этот счет сомневаюсь
-------------------
Разве что в хардкорную отсебятину уйдут (что WIT вроде не свойственно) или закончат до арки первой половины 30-х глав (что странновато, ибо хороший вариант для эпичной концовки).

6 серий - 8 глав (т.е. даже таким темпом выходит 32 главы на 24 серии).
В седьмую серию могут и 9-10 войти, восьмая - 11-12, девятая - 13-14.
Ну и на следующие три серии - до 18-19.
В принципе могут быть сдвиги между сериями (вплоть до 4-х серий на главы 9-14), но то, что 12-ая закончится на уровне 18-19 главы - это практически точно, исходя из логики сюжета, выпуска дисков шестисерийными боксами и опенинга, кончающегося именно на конце 18-ой главы.

Серии 13-18 - предположительно по 27-ую главу.
Ну и финальные серии 19-24 - главы 28-35 + вероятно фрагмент 36-ой.





ответ №399 | dron-6z --> Firesword2017.11.13

В историях, подобной этой, очень сложно обсуждать именно серии, если в них нет чего-то "откровенно выпирающего".
Происходящее слишком медленно и хоть как-то можно обсуждать чуть ли не только арки, а оные тут серии по три.
Это когда серия = отдельная история, тогда есть о чём поговорить.
А вот в целом по сюжету тут поговорить есть о чём.





ответ №400 | dron-6z --> BlackBany2017.11.13

Будет ли Элиос, как Икари Гендо, ревновать свою жену к ребёнку
----------------------
С учётом того, что такое нонче сплошь и рядом (даже и Гендо не надо приплетать), в виду повышенного эгоизма всех индивидуумов, глобальной атомизации общества "западного" типа (к коему, как не странно, вполне относится и Япония, хоть и со своими особенностями), отсутствия в оном типе необходимости семьи для выживания и что женятся по своему выбору, а не по указке родителей (т.е. когда жена представляет интерес персонально, а не как обычная данность, на которой и душу можно законно отвести и трахнуть принудительно) - меня бы не удивила подобная ревность.

Хотя, опять же, многое зависит от конкретных индивидуумов и текущего уровня их личных потребностей во внимании, борще, сексе и т.д.
Объективно же, что женщина будут уделять весьма много времени детёнышу, а мужик для неё отойдёт на второй план как минимум до того времени, когда организм посчитает, что детёныш уже достаточно подрощен для того, чтобы можно было продолжать процесс размножения.
А ещё есть вопрос индивидуальных особенностей ребёнка и общей нервозности женщины в отношении оного ребёнка.





ответ №401 | Zero Children --> dron-6z2017.11.13

"и методов серьёзного продления жизни SB походу не известно, раз уж прямым текстом в аниме говорится про врядли более, чем три года жизни."

Почему же, методы известны. Другой вопрос, что типичную слай-вега используют на износ, так что ей от тех методов толку как с козла молока. Плюс, после тех методов которые могут помочь конкретно Тисэ, знатоки будут вопить в голос о профессиональной этике. Ну или сами окажутся обладателями такой этики, что вы три раза подумаете прежде чем пойти к ним лечиться.





ответ №402 | Taura --> dron-6z2017.11.13

Да ладно вам!) 100 лет революции - можно немного отметить.

Груди Титании - топ, красиво лежат, красиво покачиваются. И 4 пальца на месте:)

В остальном - каждый нафантазирует в меру испорченности. У меня фантазии не особо испорченные:) Пока рано делать какие-то выводы, даже если брать историю в глобальном виде.

Вообще, если бы авторам хотелось годную экранизацию, а не рекламу манги - подождали бы пока все выйдет, плотно переработали под аниме формат, с пониманием сути оригинала (главный корень преткновения), накопили бы человеко-часов на годную анимацию и пошли работать. Но не судьба.

Надеюсь, что ваши предсказания верны на тему распределения глав, потому что я уже утомляюсь эти черепашьим темпом, который не часто выливает в красоту момента, а скорее в размазывание по тарелке каши.
__________

А так, 6 серий вообще-то вышло. 4-ть где-то всего сериала. Можно отметить обсуждением аниме, а не всей ерунды и манги, в чем я тоже повинная и грешна:)





ответ №403 | dron-6z --> Zero Children2017.11.13

Разве известны? И в какой главе про них говорится?
Именно про серьёзное продление, а не про крайне локальные "костыли" и не про уход к феечкам.
А будут ли эффективны те методы, которые обитают в районе около 40-ой главы - это ещё вопрос.

Вот уж не знаю, какая этика меня б беспокоила при раскладе, похожем на расклад у Тисэ.
Меня бы скорее очень сомнительные методики доброго доктора Йозефа сильно обеспокоили, в плане своей неподтверждённой эффективности и весьма низкой безопасности. Ему-то пофиг, а вот его "поциэнтам" (та же Мина - отличный пример пофигистичного подхода к последствиям попытки лечения)...





ответ №404 | dron-6z --> Taulan2017.11.13

Я как-бы ещё помню 80-ые, так что как-то не жаждется.

Вообще, если бы авторам хотелось годную экранизацию
-------------------
Опять эти "эротические" фантазии...

Бизнесу не нужна экранизация, коя "годная" по мнению некой Taura (чьё мнение, по данному вопросу, далеко не только о бизнес-интересов, но и от мнения многих других гайдзинов-халявщиков).
Поэтому масштабных экранизаций уже законченных манг/ранобэ - как бы не по пальцам опытного фрезеровщика пересчитать.
Да и годных сюжетом экранизаций VN-ок - тоже крайне мало, в виду того, что, внезапно, сюжет игры перерабатывается в неправдоподобный гаремник из б-м нормальной сюжетной линии с одной тян.

В итоге, из "переработанного", как правило, имеет б-м нормальный итог только сделанное на базе очень мутного сюжетно исходника.

Сколько можно повторять: чтобы сделать качественную переработку (коя далеко не так уж часто имеет смысл) - нужно затратить много времени и денег, в чём, обычно, нет смысла, поскольку исходник вполне подходящ для экранизации, а качество продукции сценаристов-переработчиков, как правило стремится к уровню плинтуса.
Даже та же соседняя девственница-извращенка смотрится порой тоскливо из-за псевдо-рандомной экранизации событий. Да, события выстроены логично и т.п., но в целом оно не цепляет.

А ещё с "подождать" случается то, что автор либо дайс (HOTD, Нулиза и т.п.), либо с годами всё больше розовеет (превед Миуре и уже чуть ли не 28 годам выпуска Берсерка).
Манга и ранобэ, внезапно, выпускаются многие годы: те же 36 глав Невесты - это три года выпуска и сколько ещё будет выпускаться - загадка.
Титанам - уже овер восемь лет. САО - вообще изначально писалось в начале нулевых.

Темп определяется контентом (в том числе и тем, в каком месте удобный момент для концовки и насколько актуально вносить дополнения к исходному контенту) и тем, во сколько серий этот контент требуется уложить. В итоге в серии может оказать как пол главы, так и почти целый том (причём ещё и практически без урезаний), но компактность - это для экшен-контента, а когда контент - болтовня, то и времени оная занимает изрядно.

Отметить обсуждением анимы? Ну давайте!
Что именно обсуждать-то?
Я вон выше предложил темы, кои мангой не затрагиваются, но на них вы рассуждать не жаждете, а о чём ещё тут можно говорить - я сам не вижу.





ответ №405 | BlackBany --> dron-6z2017.11.13

Мангу модно ещё хоть на глав 50 растянуть, почвы достаточно. Учитывая, что в последних главах Тисе сбежала от Элиаса, сюжет можно построить на том, что она пойдёт в маг колледж или к ведьмам или ещё к кому, жить же ей где-то надо, учитывая, что к Элиасу она слегка подостыла, так просто она к нему не вернётся. Плюс надо разобраться с Йозефом, узнать кто такой Элиас ( а тайна его происхождения думается мне не так проста, он может быть как и феей съевший людей, так и человеком дравшим фей, а может быть как Коинзел, человек слившийся с феей и т.д. и т.п.)





ответ №406 | BlackBany2017.11.13

Человеком жравшим фей





ответ №407 | Zero Children --> dron-6z2017.11.13

"А будут ли эффективны те методы, которые обитают в районе около 40-ой главы - это ещё вопрос."

Вот про них и говорю. Да, эффективность методов не проверена. Тем не менее, каждый второй сосед Элиаса (феечки, ведьмы, Йозеф) имеет свой план как нам спасти Тисэ. Другой вопрос, что Элиас от предложений помочь нос воротит, хотя сам никакой внятной альтернативы не имеет.

"Ему-то пофиг, а вот его "поциэнтам" (та же Мина - отличный пример пофигистичного подхода к последствиям попытки лечения)..."

В этот раз не так уж и пофиг - он же собирается и на себе те же процедурки провести. Но да, какие-то неприятные побочки вполне возможны.





ответ №408 | dron-6z2017.11.18

Ну вот вам и две главы (9 и 10) на седьмую серию. Даже кусочек 11-ой главы зацепили...

И, что характерно, как прекратили обсуждение глобально-дальних вопросов - так обсуждалка и загнулась...





ответ №409 | Taura2017.11.19

Обсуждениями своих спойлеров успешно загнули любой интерес зрителя, который смотрит только аниме. "Молодцы! "

6-я серия была неплохая, но как же жаль, что режиссер прилип к манге. Я представляю какая каша будет следующая серия. Ее надо серьезно править по-идее, исправлять последовательность событий и их продолжительность, может даже полностью все переделать, ускорить, треплю выкинуть, экшона налить от годных аниматоров - чтобы было чистенько интересно. Но, режиссер не из таких. Интересно посмотреть насколько все будет плохо:) Задники красивые.

Интересно видеть на контрасте, как Алисе небезразличен ее учитель, тогда как Тисе не знает как точно к Элиасу относиться. Ну и Элиас, несмотря на первые зарождения чувств человечных, все-равно больше переживает не поцарапался ли экранчик у Тисе, не поря ей на зарядку, может надо было пленку сразу наклеить, а не сейчас? Да и пленку надо было сразу самую крутую покупать, а не колечком на пальчик. При этом он постоянно оставляет свою Тисе без присмотра и уходит, надеясь, что блокировка отпугнет желающих прикарманить дорогую покупку.

Элиас все-таки такой тормознутый:)





ответ №410 | Taura2017.11.19

Еще по анимации, ммм, есть такой момент, который меня лично немного раздражает. Вроде все выполнено в одном стиле и какого-то явного разрыва между задниками и персонажами, существами сильного нет. Но каждый раз когда появляется ликвидный чудик - он выглядит немного вырванным из окружения, приклеенным поверх. Не хватает какого-то объединяющего приема между тварью и задниками, чтобы они перетекали в друг друга. Каких-то частичек, дыма, кусков черной жижи, которая стелиться по земле. Детальки! Деталечки. Я уже писала, что смотрела Kyoukai no Kanata - там с этим куда лучше. Конечно, когда дело касается эффектов, цветокоррекции и пр., наверное, мало кто ровняется с Уфостолом, но все-таки работа с частичками, эффектами и жидкостями хороша как у КиАни, так и у того же Триггера. А тут как-то слабовато, может и раскадровка отчасти виновата. Хотя, например, превращение Элиаса и даже черной собаки в приципе неплохое, но на контрасте этот чудик с кладбища и как-то хотелось большего.





ответ №411 | Spektor2017.11.20

Чтож, вот и мои впечатления от просмотра 7 серий. Кто не желает спойлеров, просто просьба не читать дальше. Оценка позитивных и светлых моментов и неочень.
-----------------------------------------
Я знаком с данным произведением еще по манге, работа великолепная, но требует "настроения" для знакомства с ним и определенного подхода. Тут недостаточно глупых оценок в виде - любит-не любит, которая портит всю яркую целостность картины. Тут водоворот жизненных вопросов ... но я вижу в постах выше более "серьезные" проблемы - тормознутость Элиаса - самый актуальный и идеалогический подход, о котором можно только мечтать.
-----------
Не знаю для кого как, но не стал ознакамливаться со всеми 408 постами выше, ибо сложно муторно и загружено, не привык я поверхностно оценивать, как делают это "профессионалы" по одной серии.
Начну с того, что лично увидел я.
Такую насыщенность в сериале очень сложно было не заметить. Я не только говорю о взглядах-целях персонажей, отношение жизни и смерти, к природе, к чудесам и душе. А также - что кроется под маской духа? Что кроется под маской человека? Что такое скверна? Конечно, мало кто вообще заглядывает на такие вещи с философской точки зрения.
Элиас, хоть и говорил, что он не имеет родства ни с духами, ни с людьми. Но судя по его характеру, и то, как он "близок" к полустороннему миру, он все же рядом по своим качествам к духам, причем, что немаловажно, из древних.
Он, учитывая зажатость Тисе, повел ее в ванную, сама она бы с удовольствием уселась в углу и без разрешения "не чихала". Прошу вас отметить ее взгляд в начале серий и как он изменился в последующих.
Зачем Элиосу ученица? Что толку от того, что Тисэ станет последним чародеем в поколении? В чем смысл делать ее женой? На данный момент при просмотре выйденных серий не смогу полноценно ответить на данные вопросы, но то, что он - один из великих мудрых чародеев, не оставляет сомнений, воистину блестящий представитель баланса этого мира. Не каждый сможет в меру прожитых лет "не сойти с ума" от ветхлости, да и признать свои ошибки прошлого и не сбежать. Сотрудничество с людьми много чего стоит. Его желание понять другой мир неестественно даже для духов.
Саймон - тоже прекрасный представитель персонажей этого тайтла, не удивлен, почему именно его сделали посланником от церкви. Он умеет договариваться. Тот случай, когда многое зависит от переговоров и человек добросовестно выполняет свою работу.
Серия про драконов была блестящей ... "Последний" разговор одного из них с героиней - это услада для моих ушей. Драконы умеют "общаться" и главное - "слушать", и не только слова ... Вся эта неспешная дискуссия о жизни - воистину чудесный момент философии бытия)
Про кошек - был очень неприятный момент "обмана", когда персонажи встречают "короля", который живет в деревне с маленькой девочкой. Тот момент, когда малышка прибежала и позвала кошку покушать, а она в ответ пошла показать Тисе суть их проклятий. Ммм, а как же любовь, о которой она говорила? Именно тот случай, когда момент "игры" персонажа переигран, где ощущается "не верю". Почувствуйте то "желание", когда она говорит, что для нее эта малышка - для нее как своя дочь ...
Выше я писал про короля - тот случай, когда женский носитель в данной иерархии принимает титул "мужского". Ну и по мелочи ... отмечу еще в этой деревушке разномастный контингент пород кошек)
Помните момент, когда нашей "чародейке" доверили очищение "скверны"? Ммм, учитывая, что после появления волшебников, некоторые предметы-регалии исчезли, она продолжила процесс без них. Насколько я понимаю, суть чародейства - это четкие шаги в "ритуале", нельзя просто так, по моему мнению, что вычеркнуть, если данная вещь является необходимой частью в работе. Волшебникам в этом отношении проще, им ненужно уйма предметов для действий.
Дальше.
Какая собственно разница между волшебниками и чародеями? Чародеи - никогда не могут быть плохими, потому что природа никогда не потерпит лжи в свою сторону, духи очень чувствительны к "тьме". Те, кто желает наоборот, больше экспериментов, не желая брать на себя ответственность за любые свои действия, понять природу через "боль" других, становятся волшебниками. Но конечно, не все имеющие такой статус, выбирают такой путь. Но даже учитывая "разность" волшебников - мир (желание кошек - выделяющий пример) отвергает данный вид подхода к магии через отторжение на их существование.
Про проявление скверны говорить нечего, тут и так ясно. Фанатизм, гнев и многое остальное - если человек "углубляется" в такие ощущения, что вполне может довести его до безрассудства, когда он потеряет контроль над собственной жизнью, что доводит до "проклятия" и создания "темных зон".
Ладно, собственно свои замечания по арке действий в кошачьей деревне закончили.
Серия, мы видим высших фей, воистину красочный пример, где нам укажут настоящую "разницу" в отношении простого человека и "ДУХА". Я не говорю про Тисе, которая, в силу чародейских наклонностей Элиаса, восстанавливает свои "потери" в этом лесу. К ней духи плохо не относятся в силу того, что видят настоящую "сущность" ребенка и взаимосвязь с Элиасом. Да и характер фей - засчитан!
По последней серии, когда чародей показывает свою "настоящую" форму, могу задать только пару вопросов. Судя по всему, "добрым" духом раньше не был, а именно тот "факт", про который он раньше упоминал - "ошибки прошлого". Что подтолкнуло его к изменениям, которым мы видели его в первых сериях? Я уверен, чтобы исказить настолько демоническую форму в более менее приличный вид, которым мы его раньше представляли, нужно нечто-нечто большее. Тем более то, что он не относится по роду ни к одному виду существования - человека, духа, демона. Какая суть его рождения? В чем разница между разными видами? Ну, один из факторов уж точно очень сильно бросается в глаза - это чувства, которые имеет только форма человека. Думаю, частичка этого есть и у Элиаса. Сам фактор их наличия у него - это очень плохой вариант, когда истинная суть может родить высшее чудовище, желающее убивать.
-------------------------
В общем, очень хорошее произведение, одно из тех, которых могу рекомендовать. Маленький шедевр в нашу тяжелую эпоху "капитализма")





ответ №412 | Zero Children --> Spektor2017.11.20

"Какая собственно разница между волшебниками и чародеями?"

Первые опираются на строго научный подход и не умеют производить магическую энергию сами. Вторые опираются на врожденный талант, колдуют черт знает как и таки умеют генерировать магию сами, а не только соседей дергать.

"Чародеи - никогда не могут быть плохими, потому что природа никогда не потерпит лжи в свою сторону"

Им только нельзя врать. Потому как тесно сотрудничают с соседями, а соседи лжецов не жалуют. А быть чудовищем это стильно и молодежно, Титания гарантирует это Элиасу.

"К ней духи плохо не относятся в силу того, что видят настоящую "сущность" ребенка и взаимосвязь с Элиасом."

К ней духи плохо не относятся в силу того, что поголовно текут по любой слай-вега. А вот Элиас для них как раз таки просто приложение к Тисэ.





ответ №413 | Al_Targit --> Zero Children2017.11.20

"Первые опираются на строго научный подход и не умеют производить магическую энергию сами. Вторые опираются на врожденный талант, колдуют черт знает как и таки умеют генерировать магию сами, а не только соседей дергать"

Не совсем верно. Это чародеи берут магию извне, а волшебники творят ее за счет своих жизненных сил. А так, да, это по сути единственное что их отличает (если не брать в расчет, что чародеи значительно сильнее), а не отношение к ответственности.





ответ №414 | Taura2017.11.20

К тому же волшебники используют свои знания об устройстве мира, в то время как чародеи способны менять устройство мира. И еще там есть ведьмы, о них уже обмолвились в одной из серий, по-моему Линдел говорил, что Тисе может быть чародеем, а может быть ведьмой, если копыта не откинет.

Но, кхм, все-таки некие заклинания и последовательности действий присутствуют и у чародеев. Поэтому, Тисе в этой серии начала изучать магию и магические традиции.

Ярко выраженной системы магии в этом произведении не будет. Раскладывать по полочкам, что и как тоже сильно не будут. Многое придется принимать как должное. Тем, кому это наиболее интересно - не сюда:)





ответ №415 | mrZol --> Spektor2017.11.20

"Элиас, хоть и говорил, что он не имеет родства ни с духами, ни с людьми. Но судя по его характеру, и то, как он "близок" к полустороннему миру, он все же рядом по своим качествам к духам, причем, что немаловажно, из древних."

Емнип в прошлой же серии Титания называла черепушку полуфеей.

"Он, учитывая зажатость Тисе, повел ее в ванную, сама она бы с удовольствием уселась в углу и без разрешения "не чихала". Прошу вас отметить ее взгляд в начале серий и как он изменился в последующих."

Он мог попросить Сильвер, да и прямого однозначного приказа помыться самой тисе вряд ли ослушалась бы. так что тут скорее хотели показать отличия Элиаса, за многие столетия своей жизни банально переросшего ерунду типа стеснительности. Ну и фансервис, куда уж без него.

" Тот момент, когда малышка прибежала и позвала кошку покушать, а она в ответ пошла показать Тисе суть их проклятий."

Мнение рабов кошкам не указ.

"Выше я писал про короля - тот случай, когда женский носитель в данной иерархии принимает титул "мужского". Ну и по мелочи ... отмечу еще в этой деревушке разномастный контингент пород кошек)"

Я до последнего предполагал увидеть кого то на подобии Кайт Ши из Арии.





ответ №416 | Zero Children --> Al_Targit2017.11.20

"Это чародеи берут магию извне, а волшебники творят ее за счет своих жизненных сил. "

Перечитайте 34 главу. Волшебники как раз таки умеют только вытягивать магию из других, почему собственно и юзают всяких Тисэ как батарейки. Чародеи же, на сколько я понял, кормят своей силой фей, чтоб они помогли им колдовать. Но в принципе могут и без фей работать. Вспоминаем мазь для глаз, над которой Тисэ колдовала несмотря на то что фамильяр прямо ей сказал "не, не могу я тебе с таким помогать".





ответ №417 | Taura --> Zero Children2017.11.20

Странно приводить в пример Тисе. Тисе - слэй бегги, поэтому может колдовать за счет своих магических сил. В этом и прикол слэй бегги. А, например, Анжелика использует своего фамильяра и других фей/соседей чтобы кастить спелы. Во второй серии, пока Анжелика не знала, что Тисэ слэй бегги - она просит своего фамильяра дать "маны" Тисе, чтобы она могла использовать свою колдовскую силу. У чародеев есть колдовская сила, но нет маны. У Тисе есть и то, и другое, но из-за этого ее тело загибается.





ответ №418 | Taura2017.11.20

Мана - колдовская энергия, скажем так.





ответ №419 | Taura2017.11.20

Причем, нельзя пользоваться какими попало феями/соседями для заклинаний. Это было несколько раз уже показано за сериал. В 3-ей (или 4-ой серии), когда Элиас решил высушить Тисе - он использует огненную фею для заклинания. В 5 и 6-ой серии, для ритуала очищения Тисе использует ветряную аэр... что-то там фею. В 7-ой для изготовления зелья от бессонницы - какого-то определенного чудика, фея сна? Или что-то такое. Ну и их там овердофига всяких. Поэтому даже чародеям - сидеть, зубрить флору и фауну магического мира и тренироваться контролировать свою магическую силу.

А волшебники используют свою физическую, а не магическую силу. Они больше походят на алхимиков, чем на магов. Но, это надо еще перечитать или дождаться пока в сериале еще пояснят:)





ответ №420 | Zero Children --> Taura2017.11.20

"Во второй серии, пока Анжелика не знала, что Тисэ слэй бегги - она просит своего фамильяра дать "маны" Тисе, чтобы она могла использовать свою колдовскую силу."

Что в аниме, что в манге она говорит "тикара о каситэ" (力を貸して), что является идиомой аналогичной нашему "протянуть руку помощи". Переводить ее дословно, да еще и менять "сила" (тикара) на "мана", это надо надмозгом быть.

"Странно приводить в пример Тисе. Тисе - слэй бегги, поэтому может колдовать за счет своих магических сил. В этом и прикол слэй бегги. А, например, Анжелика использует своего фамильяра и других фей/соседей чтобы кастить спелы."

А например, ведьмы у которых в предках были храмовые проститутки, могут еще и другим свою магию передавать. Перечитайте 22 главу, в нормальных условиях Тисэ точно также кормит фей своей силой.





ответ №421 | Taura --> Zero Children2017.11.20

О господи, я упростила до знакомых понятий, чтобы дошло, а мне тут устроили уроки грамматики. Сенькью, чо. Про ведьм я ничего не говорила, до них вообще скорее всего в аниме не дойдет. Мой пост был о другом, но его содержимое вроде нашло адресата, с трудом:) Yay!





ответ №422 | Zero Children --> Taura2017.11.20

"Про ведьм я ничего не говорила, до них вообще скорее всего в аниме не дойдет."

Анжелика вообще-то зовет себя ведьмой. Другой вопрос что да, в начале истории "ведьма" была просто женским вариантом чародея, а потом они вдруг превратились в отдельный класс магов. Причем, класс весьма нелюбимый Элиасом.





ответ №423 | Taura --> Zero Children2017.11.20

Эм? Серьезно? Зовет? Не уловила этот момент. Это странно, потому что что-то она не тусуется с остальными ведьмами. Всегда считала ее мастером магического зачарования и ювелирного дела, но все-таки чародеем. Ведьмы другим занимаются. Ну может быть, тогда недоработка/недосмотр автора. В танкобоне исправит:)





ответ №424 | Zero Children --> Taura2017.11.20

"Эм? Серьезно? Зовет?"

https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v01/c002/16.html
http://www.mangarussia.com/chapter/Невеста+чародея+1+-+2+День+сегодняшний+дороже+двух+завтрашних/238640-32.html
При этом спустя несколько страниц она уже говорит "мы, чародеи". То есть, подразумевается что ведьма это просто женский вариант чародея, а не отдельная тусовка.

"В танкобоне исправит:)"

В сканах танкобона ровно тоже самое.





ответ №425 | Taura --> Zero Children2017.11.20

Есть два перевода на ингриш. Один кривой, второй - лучше. Оригинал не понимай.

http://img.bato.to/comics/2015/03/18/m/read550935791eb9d/img000015.png (этот сайтец лучше, чем всякие бяки). И тут нету слова ведьма, тут есть именно чародей.





ответ №426 | Taura --> Zero Children2017.11.20

Есть группа Maigo, которая сейчас активно переводит эту мангу, пока лицензия не закрыла. Я сравнивала их перевод с другой группой - у них более понятный, точный и красивый перевод. К тому же шрифты лучше подобраны, ибо, от шрифтов первой группы у меня глаз выпал. Русское издание не видела, если соберусь покупать - все-равно буду брать английскую лицензию.





ответ №427 | Taura2017.11.20

Кстати, лицензионный перевод иногда сосет тапок по сравнению с фанатским:) Это печаль какая-то. И мне сканы приятнее читать, чем книжечку. Лучше платные он-лайн сервисы открывали, чтобы поддержать автора легально, аля Навер или Лензин для такой манги.





ответ №428 | Zero Children --> Taura2017.11.20

"http://img.bato.to/comics/2015/03/18/m/read550935791eb9d/img000015.png (этот сайтец лучше, чем всякие бяки). И тут нету слова ведьма, тут есть именно чародей."

http://img.bato.to/comics/2014/01/15/m/read52d6d20bbb4bf/img000016.png - а тут есть.
Уж не знаю чем предложенный вами перевод "лучше", но в японских сканах я вижу именно 魔女, с подписанным рядом чтением "мадзё". Тогда как чародей - 魔法使い (махо:цукай). И я даже не представляю как можно случайно перепутать эти два слова. Так что ваши переводчики несут откровенную отсебятину.





ответ №429 | Taura --> Zero Children2017.11.20

Как по-японски ведьма? Как эти ведьмы дальше называются? Я не умею в японский.

https://myanimelist.net/forum/?topicid=1680100 в этой теме разбираются все термины. Может вы что-то путаете? М?

Mage (魔法使いメイジ Mahōtsukai, lit, Magician)
Alchemist (錬金術師 Renkinjutsushi)
Witch (魔法使魔女 Mahōtsukai, lit, Witchcraft)





ответ №430 | Taura2017.11.20

В общем, я спорить не буду, сканов не видела, японский только на слух и еле-еле и никогда не хотела его изучать:) Возможно там и правда ошибка, возможно просто трактовка не такая однозначная. Пусть будет, что угодно.

Зато у переводчиков все вяжется в одну историю и почитать приятно, в отличие от топорного первого перевода, который успешно загнулся в итоге:) Извиняюсь, но правда, читать это было больно.





ответ №431 | Zero Children --> Taura2017.11.20

"Как по-японски ведьма? Как эти ведьмы дальше называются? Я не умею в японский."

Называются 魔女 или ウィッチ. Последнее - когда автор напоминает что Тисэ все же в Англии и говорит на английском, а не японском. Берем WWWJDIC (http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C ), вводим 魔女, видим единственный перевод "witch".

"https://myanimelist.net/forum/?topicid=1680100 в этой теме разбираются все термины. Может вы что-то путаете? М?"

Я даже специально слазал в японскую вики, но не нашел там никаких メイジ и 錬金術師.
Чародеи - 魔法使い, махо:цукай (magician; wizard; sorcerer; witch).
Волшебники/кудесники - 魔術師, мадзюцуси, (magician; conjurer).
Ведьмы - 魔女, мадзё (witch).

Как несложно заметить, первые два пункта действительно можно перевести одинаково. Но вот последний?





ответ №432 | Taura --> Zero Children2017.11.20

Значит так и есть, тем более иероглифы совпадают. Вопрос встает в трактовке всех этих терминов. У меня явно не достаточно заний чтобы заниматься чем-то кроме молчания в тряпочку:)

Зато в аниме на слух вроде все правильно, Анжелика называет себя именно махо тсукай и дальше по списку. В танкобоне проглядели все, в аниме поправят!) Факт в том, что Анжелика - не ведьма все-таки. Она именно чародей-кузнец.





ответ №433 | Zero Children --> Taura2017.11.20

"Зато в аниме на слух вроде все правильно, Анжелика называет себя именно махо тсукай и дальше по списку."

Хм, пересмотрел - действительно, поправили. Ок, в аниме она и правда чародей.





ответ №434 | Spektor --> mrZol2017.11.20

Zero Children - Спасибо, что прочли мой большой отзыв, но как драконы, вы все-таки слушать не умеете)
Не буду отвечать на ваши ответы выше, тут и так в теме уже большая дискуссия после меня как раз на данные вопросы.
"К ней духи плохо не относятся в силу того, что поголовно текут по любой слай-вега. А вот Элиас для них как раз таки просто приложение к Тисэ." У меня иное мнение на этот счет.
-----------------------------
mrZol
"Емнип в прошлой же серии Титания называла черепушку полуфеей." Я в курсе. Я же в своем отзыве писал) + Мне проще перевести его по какой-то одной классификации, это проще, чем все время звать его полукровкой.
"Он мог попросить Сильвер, да и прямого однозначного приказа помыться самой тисе вряд ли ослушалась бы. так что тут скорее хотели показать отличия Элиаса, за многие столетия своей жизни банально переросшего ерунду типа стеснительности. " Знаете, и да и нет. Вы могли бы так сказать, если он был полнокровным человеком. У духов иное построение мышления и организма, где понятия "перерости стеснительность" он не может "переварить" хотя бы из-за того, что и не имел вообще взгляда на такие вещи.
"Мнение рабов кошкам не указ." Есть такое понятие - слова короля. Да и сказать ЛОЖЬ в лицо чародею нереально. Читать ваши слова о рабах, когда кошка говорит о любви - самый режащий и кричащий подход.
"Я до последнего предполагал увидеть кого то на подобии Кайт Ши из Арии." даже не задумался об этом. Но вполне вписывается в рамки - самые незаметные вещи те, которые рядом. То, что ее вид оказался таким "обыкновенным" очень хороший ход.
-----------------------------
Прошу учесть, что в посте сразу ответы двум людям.





ответ №435 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.20

"Чародеи - 魔法使い, махо:цукай (magician; wizard; sorcerer; witch).
Волшебники/кудесники - 魔術師, мадзюцуси, (magician; conjurer).
Ведьмы - 魔女, мадзё (witch)."

Для тех, кто пытается сопоставить это с оригинальной японской звуковой дорожкой, добавлю, что между глухими согласными (и не только) "у" при произношении редуцируется (выбрасывается/не произносится), и транскрипция немного отличается от наиболее распространённого произношения, так что "на слух" это должно звучать так:

魔法使い - махо̄цкай (махо:цкай)
魔術師 - маджюцу-ши
魔女 - маджё

Теперь по сути - я не сильно помню русские соответствия (чародей, колдун, заклинатель, волшебник и т.п.), но в английском для magician-ов разного толка много слов: mage, magician, enchanter, wizard, sorcerer, conjurer, warlock, witch, hexe (заимствование из немецкого) и т.д. Естественно, какой-то серьёзной классификации или отличий у всех этих магов в словарях и википедиях практически нет, и что-то осмысленное можно отыскать только по поводу witch, enchanter и sorcerer. Magician употребляется чаще как обобщающий термин для всех этих граждан.

"Sorcery" definition from Webster dictionary: "... Divination by the assistance, or supposed assistance, of evil spirits, or the power of commanding evil spirits; magic; necromancy; witchcraft; enchantment ...".

Как видим, даже после боле-менее специфичного определения идёт синонимизация sorcerer с magician/necromancer/witch/enchanter. Но, в общем-то, махо:цкай - это sorcerer и есть. Анжелика - enchanter, как подвид sorcerer.





ответ №436 | Zero Children --> Spektor2017.11.20

"У меня иное мнение на этот счет."

Причем тут мнения? Это прямым текстом самими феями говорится - для феечек является само собой разумеющимся тащиться по слай-вега - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c023/26.html . А на Элиаса они смотрят в лучшем случае с жалостью, в худшем вообще ржут, что опять же озвучено прямо - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c023/30.html . Равно как и Титания абсолютно не скрывает что помогает персонально Элиасу только из жалости - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v08/c041/8.html .





ответ №437 | Spektor --> Zero Children2017.11.20

"Причем тут мнения? Это прямым текстом самими феями говорится - для феечек является само собой разумеющимся тащиться по слай-вега - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c023/26.html . А на Элиаса они смотрят в лучшем случае с жалостью, в худшем вообще ржут, что опять же озвучено прямо - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c023/30.html . Равно как и Титания абсолютно не скрывает что помогает персонально Элиасу только из жалости - https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v08/c041/8.html"
------------------------
Первое - давайте утирать собеседнику нос с наличием фактов по сериалу и вышедших серий. То что вы скинули данные, уходящее дальше в "закат" неэтично. Я и делал анализ по вышедшим сериям.
Писал ранее, что знаком с первоисточником, но вы конечно, не потрудились спросить, насколько "далеко")
И все же - мы тут не мангу обсуждаем. Но ради вас нашел странички на русском языке (кроме 8 тома, но и с ваших слов там ясно).
--------
Второе - сразу до страничек вас сразу скажу, я вижу "своего" Элиаса и его "другую" историю. Вы можете смотреть иначе, предсказав то, чем "дышит и живет" автор. Я же в этом не нуждаюсь.
--------------
Загрузил, проверил. Ваши скриншоты лишь потверждают мое мнение в идеалогии этого сериала.





ответ №438 | mrZol --> Spektor2017.11.21

! "Емнип в прошлой же серии Титания называла черепушку полуфеей." Я в курсе. Я же в своем отзыве писал) + Мне проще перевести его по какой-то одной классификации, это проще, чем все время звать его полукровкой.!

Вам проще выдумать свою классификацию и потом подгонять под неё вообще любое аниме?

""Он мог попросить Сильвер, да и прямого однозначного приказа помыться самой тисе вряд ли ослушалась бы. так что тут скорее хотели показать отличия Элиаса, за многие столетия своей жизни банально переросшего ерунду типа стеснительности. " Знаете, и да и нет. Вы могли бы так сказать, если он был полнокровным человеком. У духов иное построение мышления и организма, где понятия "перерости стеснительность" он не может "переварить" хотя бы из-за того, что и не имел вообще взгляда на такие вещи."

Вы таки полагаете что обычный человеческий маг за пару столетий не насмотрелся бы и по прежнему пускал кровавые фонтаны из носа?

""Мнение рабов кошкам не указ." Есть такое понятие - слова короля. Да и сказать ЛОЖЬ в лицо чародею нереально. Читать ваши слова о рабах, когда кошка говорит о любви - самый режащий и кричащий подход."

Кошка политик, самую лучшую характеристику каковым дал в своей интерпретации "уловки 22" Пелевин, при этом позитив к рабам как таковым в принципе возможен.

""Я до последнего предполагал увидеть кого то на подобии Кайт Ши из Арии." даже не задумался об этом. Но вполне вписывается в рамки - самые незаметные вещи те, которые рядом. То, что ее вид оказался таким "обыкновенным" очень хороший ход."

Не факт, совсем не факт.





ответ №439 | mrZol --> m0riguchi2017.11.21

"Теперь по сути - я не сильно помню русские соответствия (чародей, колдун, заклинатель, волшебник и т.п.), но в английском для magician-ов разного толка много слов: mage, magician, enchanter, wizard, sorcerer, conjurer, warlock, witch, hexe (заимствование из немецкого) и т.д. Естественно, какой-то серьёзной классификации или отличий у всех этих магов в словарях и википедиях практически нет, и что-то осмысленное можно отыскать только по поводу witch, enchanter и sorcerer. Magician употребляется чаще как обобщающий термин для всех этих граждан."

Если начать копать то большая часть этих терминов просто являются разными названиями одного и того же. Хоть сколько то чёткую классификацию придумали только в 20-м веке для DnD, но это не тот случай.





ответ №440 | Taura2017.11.21

Читаю, я читаю. Вот серьезно, без разницы как все конкретно называется, по сути, в мире этого произведения есть два класса магов/волшебников/колдунов для людей. Это те, которые черпают энергию из окружающего мира или непосредственно от соседей и те, которые пользуются своей силой. Первые больше полагают на знание ритуалов, контроль своей силы и натуральный талант, к тому же являются куда более сильными магами; вторые - на знание мира и его законов, меньше на талант, находясь ближе к ученым, чем к волшебникам. Также есть Слэй бегги, которые и то, и другое, и можно два. Два - это второе разделение: есть те, которые видят мир феек и духов, и те, которые не видят его. Как сказал Элиас в первой серии: Тисе могла быть слэй бегги, которая даже бы не подозревала о том, что вокруг есть целый новый мир. По самой манге не ясно - черно-белое ли разделение? Или можно кое-что видеть, а кое о чем даже не подозревать? Мне кажется там присутствуют градации этого дара, как и не все маги одинаково сильны, живучи и умны.

Также есть другие подклассы у которых своя компания. И, например, Анжелика, которая редкий представитель магического крафта.

Есть еще момент, что хотя все маги вроде как люди, есть несколько замечаний от того же Линдела в 3-ей серии, что это не до конца правда, что магов от остального человечества он отделяет. И давайте без спойлеров, пока все не выйдет!

Поэтому я еще раз похвалю переводчиков - они грамотно перевели все, чтобы складывалась полная картина. К тому же, я так понимаю, тут утверждают тыкая иероглифы в он-лайн словарь и не понимания языка глубже, а там возможны некоторые ограничения из-за чего сам термин может менять окрас в зависимости от контекста в котором он расположен.





ответ №441 | Zero Children --> Taura2017.11.21

"Это те, которые черпают энергию из окружающего мира или непосредственно от соседей и те, которые пользуются своей силой."

Это те, которые "When I'm doing real magic... When I'm asking faeries for help, they'll FEED OFF of this energy and give me their hand" (https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c022/8.html), и те, у которых и колдовалка то давно отвалилась (https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v07/c035/6.html), но они могут делать из всяких Тисэ зелья маны (https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v07/c034/17.html).
То есть, нет, извините, чародеи не черпают силу от соседей. Они сами отдают соседям свою силу, в обмен на помощь. Тогда как их оппоненты из Колледжа как раз таки вышибают энергию из любого, до кого смогут дотянуться.

"К тому же, я так понимаю, тут утверждают тыкая иероглифы в он-лайн словарь и не понимания языка глубже, а там возможны некоторые ограничения из-за чего сам термин может менять окрас в зависимости от контекста в котором он расположен."

Тут утверждают в первую очередь тыкая в мангу, в которой прямо расписано кто такие мадзюцуси и махо:цукаи.





ответ №442 | Taura --> Zero Children2017.11.21

Нет противоречия тому, что я говорила.

http://img.bato.to/comics/2014/01/15/m/read52d6d20bbb4bf/img000018.png И в аниме тож самое по тому ж месту.





ответ №443 | Taura2017.11.21

Ну, может "энергия" - неудачное слово. "Сила" - действительно лучше. Мне вот как-то не особо важна была механика и важна не будет, она там глаз не цепляет, работает - и ладно. Каких-то вопиющих нарушений своей же логики в этом произведении я не увидела. В 100500 раз - это в произведении не самое главное, но приятно, что автор подумала немного на эту тему. Немного.





ответ №444 | Zero Children --> Taura2017.11.21

"http://img.bato.to/comics/2014/01/15/m/read52d6d20bbb4bf/img000018.png И в аниме тож самое по тому ж месту."

А вас не смущает что "borrowing power" в частности обозначается максимальный размер кредита в банке? http://slovar-vocab.com/english-russian/new-financial-management-vocab/borrowing-power-1107162.html

Я еще раз повторяю, это идиома. Ее не надо понимать буквально, что вот прилетает феечка и втыкает Тисэ в магическую розетку. Особенно, если дальше Тисэ говорит что это к ней самой феечки присасываются. Ее надо понимать так что вот прилетает феечка и помогает чем может.





ответ №445 | Taura --> Zero Children2017.11.21

Неа, не смущает:) Потому, что это одна фигня.





ответ №446 | m0riguchi --> mrZol2017.11.21

"Хоть сколько то чёткую классификацию придумали только в 20-м веке для DnD, но это не тот случай"

Ну, в DnD wizard, sorcerer и warlock отличаются скорее не по источнику "маны" или по использованию/неиспользованию "помощников", а по тому, как magic user получает свои магические способности (плюс технические детали spellcasting/invocation и типы заклинаний, но их я здесь рассматривать не буду):

* wizard это, грубо говоря, magician-scholar (маг-учёный) - получает способности в результате обучения

* sorcerer - врождённые/наследственные способности к магии, в частности, если sorcerer является не чистокровным человеком: "Dragon magic refers to the belief that some sorcerers have draconic blood in their veins"

* warlock - заключает пакт с потусторонними силами: "The specific source of the warlock's power is defined as a Pact (with a non-divine supernatural entity or power)".

Кстати, по DnD классификации Элиас, похоже, тоже sorcerer (колдун).

P.S.
В английском языке sorcerer/witch несут негативный оттенок, magician - скорее позитивный, и именно это отличие является основным в бытовом употреблении, а не источник маны и прочие детали.

P.P.S.
Enchanter (чародей) это не разновидность sorcerer-а, а классификация по другим признакам - по типу используемой магии. Анжелика - одновременно и sorcerer (по одной классификации), и enchanter (по другой) - согласно тому, что показали в аниме на данный момент (серии 1-7).





ответ №447 | Spektor --> mrZol2017.11.21

"Вам проще выдумать свою классификацию и потом подгонять под неё вообще любое аниме?"
Чтобы не разводить ненужную дискуссию, мне проще ответить вам "ДА"
----------------------
"Вы таки полагаете что обычный человеческий маг за пару столетий не насмотрелся бы и по прежнему пускал кровавые фонтаны из носа?"
Не знаю, насколько надо просто писать, чтоб меня не читали между строк. Я вам про одно, вы мне про другое. Причем тут человеческие маги?
----------------------
"Кошка политик, самую лучшую характеристику каковым дал в своей интерпретации "уловки 22" Пелевин, при этом позитив к рабам как таковым в принципе возможен."
Знал бы Пелевин, что он оказывается, пишет свои "заметки" для фантастического аниме) Я бы на его месте, наверное, порадовался.





ответ №448 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.21

"Это те, которые "When I'm doing real magic... When I'm asking faeries for help, they'll FEED OFF of this energy and give me their hand" (https://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c022/8.html)"

Zero Children, ваша ссылка через TOR не открывается, так что я могу полагаться только на аргументы Тауры в данном споре. Конкретно, к примеру, на http://img.bato.to/comics/2014/01/15/m/read52d6d20bbb4bf/img000018.png - через TOR видно прекрасно, и написано там всё по делу, и даже классификация верная - не маг и чародей, а визард и колдун:

* wizards - "put simply, what wizards use are 'spells' in the name of science"

* sorcerers - "on the other hand, the 'magic' which sorcerers and witches use is a 'miracle' that is brought about by borrowing the powers from fairies, spirits and ghosts, or demons"

Второе, в процитированной вами фразе "When I'm asking faeries for help, they'll FEED OFF of this energy and give me their hand" не ни слова про "they'll feed off _my_ energy". Сказано про "this energy", а означать это может что угодно. Кстати, дополнительный "of" после "off" не нужен.





ответ №449 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.21

О, если открыть вашу ссылку как http:// вместо https:// (http://mangafox.me/manga/mahou_tsukai_no_yome/v05/c022/8.html), то через TOR видна, наконец, картинка. Как я понял, под "this energy" там подразумевается энергия в окружающем мире (хотел проверить, с чего начался разговор на предыдущей странице манги, но 7.html не открывается ни через http://, ни через https:// с теми же симптомами - "Sorry, its licensed, and not available").





ответ №450 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.21

"Zero Children, ваша ссылка через TOR не открывается, так что я могу полагаться только на аргументы Тауры в данном споре. "

Зачем TOR? Мангафокс разве успели заблочить? Ну, в любом случае, читалок много - http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/22/8

"Второе, в процитированной вами фразе "When I'm asking faeries for help, they'll FEED OFF of this energy and give me their hand" не ни слова про "they'll feed off _my_ energy". Сказано про "this energy", а означать это может что угодно. Кстати, дополнительный "of" после "off" не нужен."

Ну тогда гляньте 28 главу, где фамильяр прямо говорит что ест энергию Тисэ. И феечки помогают только в обмен на ее кристаллизованную энергию, но никак не за красивые глаза. Хотя да, покупать помощь феечек за цветочки за настоящую магию не считается.
http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/28/5
http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/28/27

"Как я понял, под "this energy" там подразумевается энергия в окружающем мире (хотел проверить, с чего начался разговор на предыдущей странице манги, но 7.html не открывается ни через http://, ни через https:// с теми же симптомами - "Sorry, its licensed, and not available")."

Разговор начался с того что Тисэ описывает как она видит магию когда колдует.





ответ №451 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.21

"Зачем TOR?"

я в интернет выхожу исключительно через TOR (а из UDP трафика, который не TOR-ится, только DHCP и NTP).

"Ну тогда гляньте 28 главу, где фамильяр прямо говорит что ест энергию Тисэ"

А с Элиасом процесс такой же или нет?





ответ №452 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.21

"А с Элиасом процесс такой же или нет?"

Ну как бы да, он тоже замечен в сделке по типу "ты мне силы, я тебе пожрать".
http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/39/5





ответ №453 | m0riguchi --> Zero Children2017.11.21

http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/39/5

- Lend me the sight and smell to read the wind. I'll let you gorge as much as you want.
- Oh? Someone's feeling generous today. But I can't say I dislike the way you taste.

Напрямую опять не сказано "the way your mana tastes", но сложно представить что-то иное - всё-таки не порно обсуждается :)

Предполагаю, что феи и прочие "помощники" используются для преобразования маны в пригодную для использования колдуном форму (или напрямую в магический эффект), а имеет ли значение источник маны: окружающий мир, сам колдун и т.д. - пока не понятно. Также не понятно, может ли колдун (махо:цкай) работать без "помощников" и чем это чревато: КПД ниже? Побочные эффекты?





ответ №454 | Zero Children --> m0riguchi2017.11.21

"Также не понятно, может ли колдун (махо:цкай) работать без "помощников" и чем это чревато: КПД ниже? Побочные эффекты?"

Судя по истории с приготовлением волшебной мази - да, КПД будет ниже. По крайней мере, низкие шансы на успех Элиас объяснял именно тем что феи помогать не станут.
http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/21/25
А внятного объяснения в чем конкретно заключается помощь фей пока вроде бы не было. Просто приходится к ним обращаться и платить за помощь подкармливая своей силой.





ответ №455 | m0riguchi2017.11.21

Заметил, что в болталку ушло 3 копии сообщения №453, при этом page refresh здесь не при чём: браузер в таком случае спрашивает "To display this page, Firefox must send information that will repeat any action (such as a search or order confirmation) that was performed earlier" - я бы этот dialog box заметил. Неплохо было бы иметь возможность удалять свои duplicate messages...





ответ №456 | Taura2017.11.22

Почему опять приводится в пример чародеев Тисе? Она слэй бегги! Слэй бегги. У нее у самой внутри хранилище этой магической энергии, она способна ее накапливать. И когда она ее тратит - вылетает в сон на пару недель регенерируя свои запасы, например, когда она ее все протратила на заклинание очищения и чтобы ее проснуться Оберон ее подкачал энергией... которую взял из окружающего мира.

В аниме еще некоторые вещи не говорилось или они были выкинуты (к моему удивлению), поэтому я про них пока промолчу.





ответ №457 | Taura2017.11.22

Ну, и судя по подтексту фразы Элиаса о том, что Тисе оказалась сильнее, чем он думал и, что трата энергии пока не повредила ей физически - можно предположить, что такой тратой энергии неразумной Тисе вместо сна может быстренько отправиться на чай к Мине и в гости к маме.





ответ №458 | Zero Children --> Taura2017.11.22

"Почему опять приводится в пример чародеев Тисе?"

Потому что Элиас обучает ее искусству чародея, а не секретной технике слай-вег которую он триста лет назад узнал у живущего в горах отшельника. И вообще, в качестве примера приводился и сам Элиас.

"И когда она ее тратит - вылетает в сон на пару недель регенерируя свои запасы, например, когда она ее все протратила на заклинание очищения и чтобы ее проснуться Оберон ее подкачал энергией... которую взял из окружающего мира."

Она ее тратит в объемах которых на трех нормальных магов хватит. Вон, Элиас помнится говорил что телепортировался с аукциона только благодаря тому что запитался от Тисэ. На своих резервах лететь не рискнул. Ну точно, вырубается девочка потому что слай-вега, а не потому что тупо загоняет себя до кровавой рвоты.





ответ №459 | Taura --> Zero Children2017.11.22

В основном потому что она именно слэй бегги, а Элиас - вообще нечто непонятого происхождения.





ответ №460 | Zero Children --> Taura2017.11.22

"В основном потому что она именно слэй бегги, а Элиас - вообще нечто непонятого происхождения."

Если колдовать пять дней подряд без перерыва на сон, а потом развлекаться родео на обезумевшем магическом звере размером с грузовик, в больнице окажешься даже не являясь слай-вегой. Что бы там автор не говорил про слабое здоровье Тисэ, портит она его в основном выходками которые и здорового в гроб вгонят.





ответ №461 | Taura --> Zero Children2017.11.22

Автор говорит следующее: даже бы если бы такие как Тисе, слэй бегги, сидели на попе ровно и делали ровно ничего, особенно не обладая возможность видеть всю неведомую фигню из другого мира, то к годкам 20 они все-равно бы пошли гулять по облакам.





ответ №462 | Zero Children --> Taura2017.11.22

Автор говорит что пару тысяч лет назад среди чародеев было полно таких как Тисэ. А теперь - ну, то ли воздух человеческого мира вреден для здоровья (версия Титании), то ли таких как Тисэ тупо выжимают как лимон (версия Колледжа, большого специалиста по "лимонам"). Но именно на нехватку магической энергии пока вроде бы никто не жаловался.
http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/34/16
http://www.mangareader.net/mahou-tsukai-no-yome/23/27





ответ №463 | Taura --> Zero Children2017.11.22

Обещаю вам, что если буду перечитывать мангу - тоже кину ссылки на странички:) Нарочно спойлерить у меня желания нет и перечитывать я буду не сейчас точно.

Но проблема слэй бегги в том, что тело человечье не выдерживает этих огромных потоков энергии, которые по нему текут, поэтому именно они, слэй бегги, а не чародеи или ведьмы, долго не живут. Хотя по сути они очень мощные маги равные давно минувшим видам. И это вроде говорилось в 5-ой или 6-ой серии, но я уже не уверена, так манга и аниме стали смешиваться в моей памяти. По-моему в 5-ой Ренфред говорил Тисе о скорой кончине, а Элиас потом объяснял Саймону о слэй бегги.

Напротив, Линдел, является чародеем, довольно старым, судя по его фразе, что он знает только Элиаса около 300 или 400 лет. И ничего, помирать пока не собирается:) Чародеи - не слэй бегги, не чуда юда вроде Элиаса и любителя химер и эксперименты, выглядящего как малолетний пацан. Хотя, последние, формально пользуются именно чародейскими подходами к магии, в противовес волшебникам или как их там обозвали на русском:)





ответ №464 | Zero Children --> Taura2017.11.22

"Но проблема слэй бегги в том, что тело человечье не выдерживает этих огромных потоков энергии, которые по нему текут, поэтому именно они, слэй бегги, а не чародеи или ведьмы, долго не живут. "

Чародеи и ведьмы вообще-то вымирают. Из молодежи только Тисэ и дочка Анжелики, все остальные - древние бессмертные, оставшиеся со времен когда трава была зеленее, а файрболы ярче. То есть да, конечно, по слай-вегам все эти проблемы современности бьют куда сильнее чем по обычным чародеям. Возможно как раз потому что Тисэ более "волшебная" чем Элиас. Но первопричина тут явно не в том что Тисэ магии производит побольше, а Элиас поменьше.





ответ №465 | Taura --> Zero Children2017.11.22

Вымирают, но это только чародеи о которых мы знаем, которых нам представили. Их скорее всего несколько больше, на что намекается теми же подклассами. Слэй бегги - вот их вряд ли больше, чем Тисе. А если и больше, то с эффективностью поисков этих чудес света, представленной в манге - они скорее сдохнут в безвестности:) Тем более, есть еще мноооого нераскрытых веток. Манга только входит в раж, а все, что нам нужно будет знать о магии, слэй бегги, и прочим будет еще и показано в аниме.





ответ №466 | Zero Children --> Taura2017.11.22

"Вымирают, но это только чародеи о которых мы знаем, которых нам представили. Их скорее всего несколько больше, на что намекается теми же подклассами."

Я как раз с учетом подклассов и говорил. Ведьма Мариэль - современница казни Марии Антуанетты и при этом самая *младшая* в ковене. То есть, остальные участники и участницы были еще старше и на их фоне Линдел вполне сойдет за мужчину в самом расцвете сил. При этом волшебники/кудесники судя по всему действительно молодые. По крайней мере, если судить по тому как они обсуждают долголетие Йозефа, сами они секретом вечной молодости не владеют. Но так они и колдуют совсем иначе чем ведьмы и чародеи и как раз таки прямым текстом говорят что тянут магию из других, а не живут своими резервами.





ответ №467 | Taura --> Zero Children2017.11.23

Спойлерняша вы наша:) Спокойно, все еще будет в аниме, тогда я поясню кое-что новое.





ответ №468 | dron-6z2017.11.25

Что ж, мой прогноз по распределению контента (из ~398-го коммента) пока чётко держится - в восьмой серии присутствуют полностью 11-12 главы манги.
Ну и, судя по превью девятой - там будут главы 13 и 14.





ответ №469 | Taura2017.11.26

Честно говоря, тот момент, когда я разочаровалась в экранизации. Все-таки, лично я ждала более серьезной экранизации, а не важного момента на фоне попсовейшей песенки аля корейские дорамы. Триггер!) Прикинье в серьезном фильме бы такое было? Да ни в жизнь. У вас же есть нормальный саундтрек! Что с вами не так:) Проблемы ритмом никто принципиально не правит, местами становится хуже и лишь иногда случаются просветы. Печально. Наверное, пока этот сезон идет я еще смотреть буду, в следующем есть, что посмотреть - там выборочно.





ответ №470 | trece2017.11.26

Мало огня. Собирательница карт Сакура, Ковбой Бибоп или Нодаме Контабиле? трогают за душу, а это нет.





ответ №471 | mrZol --> trece2017.11.27

А эти тут вообще при чём? Это повседневность аки Ария или Non Non Biyori, открытие для себя удивительного нового мира с добавкой магии но никак не экшен или комедия.





ответ №472 | Taura --> mrZol2017.11.27

На мой взгляд - это не повседневность. Это тупо фентези, где в центре скорее лежать отношеньки, чем противостояния, хотя они есть. Уже по 8 сериям можно видеть, тут есть протагонист, антагонист, сюжет завязан на событиях и истории, а не исключительно на персонажах и моментах, как обычно бывает в повседневности. Это не эпическое фентези и боевой сенен, но и сказать, что тут нет серьезных ставок, объединяющего сюжета имеющего скорее именно сенен структуру тоже нельзя.

Тем более у автора манги, и аниме полностью наследуют эти проблемы проблемы с ритмом. Он часто такой быстрый и лишенный переходов, что кажется будто история состоит из коротких ваншотов, которые только потооом, в длительной перспективе начинают играть вместе.

Повседневность же напротив обладает медленным ритмом обычно и смакованием происходящего настолько, что переходы между событиями тонут в этом медленном ритме и события смотрятся единым целым, где, конечно, ничего глобального не происходит.

Итого: С элементами повседневности? Да! Повседневность ли? Нет.

Ну, а так, ряд сравнений действительно странный, зато по принципу троганья души. Ок.





ответ №473 | Taura2017.11.27

И, лично я, в данном случае, буду оценивать аниме исключительно как экранизацию, даже не адаптацию, потому что кроме некоторых самостоятельных решений по цвету магии и фонов, это произведение не стоит на своих двоих. Все, что в основном делает это аниме - занимается раскраской. Раскрашивать получается неплохо. Хотя, я так и не поняла, где тут люди видят крутую анимацию, когда она довольно лимитирована.

Почти единственная действительно хорошая сцена по анимации, тут на мой взгляд, была между Мэтью и Миной серии в 4-ой, когда мы впервые их встречаем. Особенно как Мэтью гонит кота - очень естественные движения:) В остальном - сплошная экономия, а статичный дракон, который якобы парит - сорян, не. Жаль, даже.





ответ №474 | dron-6z2017.12.02

Девятая серия - ожидаемо по 13-14 главам.
Из превью десятой мне не очевидно, уйдут ли дальше трети-середины 16-ой главы.
В общем, пока что всё "по плану"...





ответ №475 | Taura2017.12.03

Одновременно идет две экранизации манги, но одна из них просто отличная (Девушки в последнем путешествии), а другая - нет (вот это вот чудо чудесное).

Не хотела писать про эту серию уже, но была поражена мастерству авторов, как можно почти слово в слово все делать, при этом все потерять. Потерять эмоциональную составляющую и ритмику, которая и так далека от идеала. Еще, на западных форумах, многих смутило имя Рут (ц), хотя в манге дали пояснения. У вас вообще-то есть, что выкинуть к чертям и оставить вот эту более интересную информацию.

Да-да, вот эти "чибики". Выкинуть. К чертям. Если в первых сериях удавалось их интегрировать не ужасно, то последние пару серий они кидают вызов Желаниям отбросов с их кретинскими седзе-вставками. Манга состоит из панелек. Панельки по размеру разные. Размер панельки говорит о важности, это своеобразная интонация в истории, которая передается через мангу. Так вот, почти все эти чиби-панельки очень маленькие, это такая небольшая эмоциональная разрядка. В манге. Когда панельку 4х4 см растягивают на полный экран - по рукам за это указкой. Вы не умеете делать эти вставки. Вы ими сильно и больно разрываете тон. Как же бесит вот такое отсутствие арт-дирекшена и волевых решений! Режиссер не будь тряпкой убери нахрен эти "чибики". В прошлой серии это было отвратительно, в этой серии история продолжается. Тьфу!

Фоны хорошие:)





ответ №476 | Reddog2017.12.04

Съел 9 кактусов - всё, больше не лезет. 9-я серия - апофеоз. Героиня, оказывается, испытывает чувства к черепушке. Ну ладно, если парень в Чобитах, рассчитанных на мужскую аудиторию, любит робота, то почему бы в этом аниме для дам, главной героине не полюбить череп козла? Мальчикам одно, девочкам другое.
Претензия в другом. Почему это аниме для девочек-подростков позиционирует себя как сёнэн? Чтобы я посмотрел 9 серий, чтобы целиком и полностью убедиться в том, что сёнэна здесь нет и быть в принципе не может?
Не знаю, может быть определение сёнэна изменилось? Зашёл в Вики почитать:
/// Основными признаками жанра служит протагонист мужского пола, быстрое развитие и динамичность сюжета (особенно это заметно по сравнению с сёдзё-мангой). Произведения в жанре сёнэн, как правило, содержат больше юмористических сцен, концентрируются на темах мужской дружбы, товарищества, соперничества в жизни, спорте или на боевых действиях. ///
WA, почему сёнэн? В каком месте? Каков процент сёнэна, 0, 000001? Ну хотя бы какой-то из признаков сёнэна назовите. Типичнейшее же сёдзё.
---
Ну и обман номер два. Тут ситуация обратная Судному дню. Напомню, там выпустили сумбурную и бестолковую нулевую серию, распугавшую всех зрителей. Здесь выпустили неплохие овашки, не имеющие ничего общего с сериалом. В них нет этой сказочности, диснеевщины, некрофилии, однообразия и скуки. Я рассчитывал на продолжение банкета - меня обломали, подсунув вот это вот.
В общем, вопреки своему правилу не ставить оценки тому, что дропаю - в этот раз выставлю этому сериалу единицу. За обман зрителя. Верните мои ден... ой, то есть моё время - 180 минут жизни. Целых три часа козлу под хвост.





ответ №477 | Zero Children --> Reddog2017.12.04

"Почему это аниме для девочек-подростков позиционирует себя как сёнэн?"

Потому что манга выходит в сёнэн-журнале и ее ЦА хавает. Наверно, ЦА смешиваются. А так, тут чуть ли не в самых первых комментариях писали, что это сёдзё маскирующееся под сёнэн. Могли бы и раньше заметить.

"Героиня, оказывается, испытывает чувства к черепушке."

А вы при таком говорящем названии ожидали чего-то иного?





ответ №478 | m0riguchi --> Reddog2017.12.04

Испытывает чувства к черепушке? А какие чувства-то? :) Засыпая с ним в кровати, во сне она видит свою мать, которая говорит ей: "лучше бы ты вообще не рождалась". IMHO, пока это говорит о том, что Тисэ ассоциирует Элиаса скорее с отцом (матерью) и боится опять оказаться брошенной и/о (исполняющим обязанности) родителя.

А насчёт сёнена полностью согласен - не вижу тут его совсем.





ответ №479 | Taura2017.12.04

Когда-то в нашем поле была только рисовка, но и она была какая-то не такая. Теперь, обозначение демографии на которую направлено определенное произведение стало отдельным жанром со своими особенностями о которых не знает даже русская Википедия, а уж тем более японцы и издатели страны восходящего солнца. Интересно жить.





ответ №480 | Reddog --> Zero Children2017.12.04

/// А вы при таком говорящем названии ожидали чего-то иного? ///
Ну, вообще-то, статус невесты не означает наличия любви. Самое главное, это не означает наличия любви вот так вот ни с того ни с сего, с бухты-барахты. Ну пару раз Черепушка её подхватил на руки. При этом не забывал объяснять, что боится за сохранность имущества. Надо, чтобы любовь хоть как-то вытекала из того, что мы наблюдаем на экране. Вместо этого героиня постоянно лезет лобызать козлиный череп безо всякой на то причины. И ладно бы Козлище её заставлял - так нет же.

/// Потому что манга выходит в сёнэн-журнале и ее ЦА хавает. ///
А что, если сёдзё опубликовать в сёнэн-журнале, то оно автоматом становится сёнэном? Вот это превращение!

/// А так, тут чуть ли не в самых первых комментариях писали ///
Так я сам это и писал с первых постов. Мне было интересно почему "ЦА хавало", как вы выражаетесь. Я думал может быть там ну хоть один элемент сёнэна будет? Ну хоть малипусенький! Нет, не было. И уже не надо - устал ждать.

Плюс, добавьте сюда ОВАшки. Они не сёдзёшные. Они обманывают. И ведь та же самая мангака их рисовала - ведь может же, когда захочет! Жаль, что она продолжит рисовать про феечек, раз оно продаётся.
А, кстати, продаётся ли? Как дела у этой манги в Японии? Надеюсь оно уже провалилось в тартарары.





ответ №481 | Zero Children --> Reddog2017.12.04

"Ну пару раз Черепушка её подхватил на руки. При этом не забывал объяснять, что боится за сохранность имущества. "

У них обоих ситуация "слаще морковки ничего не ел" - что у Тисэ, что у Элиаса, с остальным народом и таких отношений не клеилось. Вот они и держатся друг за друга руками, ногами и прочими тентаклями. И вообще, для манги достаточно типично что любовь начинается с сущего пустяка. Гасай Юно вон вообще влюбилась потому что ее на звезды посмотреть пригласили.

"А что, если сёдзё опубликовать в сёнэн-журнале, то оно автоматом становится сёнэном? Вот это превращение! "

Таки да, становится. Сёнэн и сёдзё это обозначение целевой аудитории, ничего более. Другой вопрос, что нацеливаясь на мальчиков-подростков, ОБЫЧНО прибегают к некому набору всем известных штампов. Но если ЦА и без этого набора хавает, это все равно остается сёнэном.

"А, кстати, продаётся ли? Как дела у этой манги в Японии? Надеюсь оно уже провалилось в тартарары."

Как подсказывает эн-Вики, в 2015 году манга занимала второе место в топе "Kono Manga ga Sugoi! " ("Эта манга крутая! "). То есть, таки успех.





ответ №482 | Reddog --> Zero Children2017.12.04

/// У них обоих ситуация "слаще морковки ничего не ел" ///
Да ладно, у Тисэ поклонников выше крыши. Есть даже личный пёсик-бисёнэн. Есть тётка-волшебница, которая поможет. Есть священник. Чай не на необитаемом острове живёт.

/// Таки да, становится. Сёнэн и сёдзё это обозначение целевой аудитории, ничего более. ///
Это журнал рассчитан на целевую аудиторию определённого пола и возраста. А не манга. Но у журнала может быть не только мужская аудитория и не только подросткового возраста. Так что нет, публикация в сёнэн-журнале не делает сёдзё-мангу сёнэном. По мне, в этой манге нет абсолютно ничего, что может понравиться парням. Я немало сёдзё пересмотрел, но этот сериал для меня слишком уж женский.

/// Как подсказывает эн-Вики, в 2015 году ///
Нет, тут интересно именно влияние сериала на продажи манги. Если их нет, то второго сезона не будет. И не надо.





ответ №483 | Zero Children --> Reddog2017.12.04

"Да ладно, у Тисэ поклонников выше крыши. Есть даже личный пёсик-бисёнэн. Есть тётка-волшебница, которая поможет. Есть священник."

Это теперь выше крыши. До встречи с Элиасом на Тисэ смотрели только как на обузу, у которой явно не в порядке с головой. А на аукцион она вообще топала с расчетом на то что ее там на опыты пустят. Вон на фоне этого, Элиас вполне сойдет за сказочного принца. Впрочем, своих новых соседей Тисэ тоже очень ценит. Просто не так сильно, как Элиаса.

"Но у журнала может быть не только мужская аудитория и не только подросткового возраста."

Равно как и манга может быть нацелена на то чтобы нравится и тем, и этим. Я и говорю, наверно ЦА смешиваются. А следом за этим мангаки начинают размывать границы между жанрами.





ответ №484 | lonepilot2017.12.05

"Невеста чародея"? хм. А брачная ночь была? В какой серии. Хочется глянуть.





ответ №485 | m0riguchi --> lonepilot2017.12.05

если по стадиям:
1. сосватанная чародею
2. помолвленная с чародеем
3. обручённая с чародеем
4. невеста чародея
5. новобрачная чародея
6. жена чародея
7. вдова чародея
то брачная ночь предполагается на 5-м шаге, а здесь IMHO и до 1-го не дошло :)





ответ №486 | lonepilot --> m0riguchi2017.12.05

Ва-ха-ха! Какой неторопливый чародей. Этак девке он совсем надоест. Или это сериял такой длинный задуман.





ответ №487 | Taura2017.12.05

Вообще, есть такая интересная вещь постер, картинка на обложке и так далее. Они бывают, естественно, разные по уровню, но хорошие являются превью, аннотацией к самому произведению. Как говорится, дизайн/арт шепчет.

В данном случае, на постере изображены: некая школьница, красноволосая; некое антропоморфное существо с головой-черепом и тентакл... то есть корнями/ветками, колючими, что из него растут. Одна из веток/корней также изображена в виде цепи, которая разрывается и исчезает - символ очень простой. Вкупе с названием: Невеста (не жена) чародея; зная историю произведений такого рода (про невест, а не жену) - странно, что некоторым кажется смешным шутка про брачную ночь. Также тут удачное цветовое и световое (в виде прожектора, аля театр) решение, и различные, зеленые магические огоньки - которые, вместе, также является символом.

В итоге, постер говорит о следующей истории: это произведение, где в центре лежат отношения некой необычной японской школьницы с неким чудом-юдом, которые постепенно переходят от вынужденных, связанных с болью и смертью, к искренним, глубоким и доверительным. При этом сама история наполнена магией и влиянием старых добрый мифов и легенд.

Так и есть. Постер - одно из лучших, что случалось с этой экранизацией. Спасибо художнику за рассказ.





ответ №488 | Yirtimd22017.12.05

Господи, срачи до сих пор не утихли... Блин почитал комменты и на каждом видны уши писавшего. Народ хватит с ума сходить, это седзе не стоит обсуждения, оно же пустое как целофанка, че вы в нем нашли-то? Лучше бы писали сочинения а не комменты...





ответ №489 | Nonary2017.12.06

Ну, увидел я сиськи Изабеллы - типа гуро...? Это всё, на что здесь способны? Разочарован :)
Тем более та химера - это не оригинальная идея мангаки. Я такую тварь уже точно видал.
Хотя бы в дарк соулсе :) http://c2n.me/3Q5zSqS который постарше манги будет...

И раз уж выше говорили, что тут махровое сёдзё, а я вспомнил про сиськи, то также замечу и про образ вампирши в 9-й серии - дикий фансервис для понятно какой ца... Симпатичней, чем Титания, имхо :) Потому я опять крайне разочарован, что анимировали только физику сисек Титании, а не вампирши! - А-йа-йай! Плохое анимэ! Сплошные разочарования! Невозможно смотреть! :)





ответ №490 | Taura2017.12.06

Ну, чего-с, первый бокс блюреев разошелся норм (за 6к), манга продолжает продаваться как пИроги. Поэтому, кто вопрошал об успешности - вполне себе такая хорошая она, живая, здравствующая:)

Я рада за отн. успех адаптации необычной манги, что с этого сезона, что с прошлого, не смотря на личный невосторг. Больше нормального фентези, над которым люди стараются (хотя бы художники-фоновики:), без попаданцев с гаремом! Авось и мне перепадет радости:)





ответ №491 | Kishi2017.12.07

Посмотрел до 9 серии включительно. Никаких скачков и изменений, все ровно идет ещё с первой серии. Из плюсов отмечу: красивые задники, хорошие цвета, неплохое использование фольклорной музыки, и забавный сеттинг из европейских сказок. Из минусов: барахлящий сценарий и бедное использование анимации.

Персонажи у меня расположены в нейтральной зоне, то есть как повезет. Чисе мне нравится как персонаж, однако я знаю что предвзят к тихим героиням, поэтому не отнесу это к плюсу. Остальные персонажи не вызывают раздражения, но и особых симпатий тоже. Отмечу, что дизайны персонажей хороши в целом.

Я продолжу тихонько смотреть этот сериал. История не захватывающая, но есть с чего по улыбаться или по вздыхать - мне хватает.





ответ №492 | dron-6z2017.12.09

Хмм... Как я, оказывается был точен с прогнозом на 10-ую серию - таки где-то в районе середины 16-ой главы конец и вышел.
В 11-ой, полагаю, за пределы 17-ой уйдут, хоть сколько-то ощутимо, сильно врядли.

ЗЫ: Что же до продаж, то свыше 6К только BD-шек - это, ИМХО, маловато будет. Впрочем, BD-Box-ы по жизни покупает меньше народа, так что если смотреть на продажи этого формата, то всё более-менее, но отнюдь не топ, увы.





ответ №493 | Taura --> dron-6z2017.12.10

Э? Это не топ, ясно дело. Никто в здравом уме и не ожидал бешеного успеха. Но для такого типа аниме - вполне себе неплохо. В топе сейчас висит аниме, которое на западе мало кому даже известно:)

Гораздо интереснее посмотреть как эта экранизация проявит себя рядом с соратниками - другими экранизациями оригинальной манги вне известных франшиз. Я надеюсь, что с этого сезона АпокалипСисное путешествие обгонит по популярности, но пока мечты-мечты.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура