World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (78)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
laci
p0pwax
Contributor
Kibernavt
ShibaBrother
binary_code



вернуться на страницу аниме «Любовь похожа на прошедший дождь»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Любовь похожа на прошедший дождь». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Taura2017.12.21

Нойтамина, нойтамина... эх, когда был действительно интересный слот, пока у него, не знаю, менеджеры не сменились и вместо ориентира на девиц постарше, она стала ориентироваться на мужскую аудиторию. Вот, серьезно, история про то, как потерянная в жизни комсомолка, спортсменка 17-ти лет влюбилась в 45 (?) летнего Саахова, который тут, правда, добродушный, разведенный мужик. Конечно, судя по отзывам, романтики там кот наплакал, но все-таки, поди если бы поменять пол главным героям, то это была бы запретная любовь-фантазия, еще учительницой или библиотекаршей ее сделать, для полного эффекта... А тут, норм, 17-ка к 45-ти летнему мужику, а что, не об том ж. Пфффф.

В целом графика вся облеплина блестяшками и радугой, но на не обмануть, сама анимация в стиле WIT - экономия на лицо, потому что умеем только в экшон и то не всегда. Ну и люди-палки - привет манге. Зато Аймер. 50/50.





ответ №2 | Layman12 --> Taura2017.12.23

Романтики тут вполне, другое дело, что повседневность преобладает. То есть героиня отвечает за повседневность, герой за самокопание (так как именно он является потерянным, а не героиня, которая точно знает, чего она хочет), остальные персонажи за легкую драму. К слову, смена ролей не прокатит, ибо немногочисленные панцушоты милой девушки греют мужские сердца. Шутка, но...





ответ №3 | Taura --> Layman122017.12.23

Понятно. Делала предположения на основе описания и пары комментариев. Все оказалось несколько банальнее и скучнее. Жаль, наверное, стоит повременить с просмотром. Ну, зато радуга и панцушоты.

А про женщину постарше и школьника была скорее ремарка на тему частой табуированости подобного оборота и обрастанием ряда позиций требующих порицания, что реже случается с произведениями, где школьница западает на мужчину на 10+ лет постарше.





ответ №4 | m0riguchi --> Taura2017.12.24

"поди если бы поменять пол главным героям, то это была бы запретная любовь-фантазия"

есть же Синкаевская работа про любовь школьника к учительнице - Garden of Words. Там про запретность ничего особо не было, было про "непедагогичность", ЕМНИП (это вопросы профессиональной этики, имеющие отношение к коррупции/преференциям, а не к общей морали). Ну а если бы она работала не учительницей, тем более, в его собственной школе, то вообще никаких вопросов бы не было, IMHO.





ответ №5 | Taura --> m0riguchi2017.12.24

Да, я ее видела:) Она попадает как пример и дело не в непедагогичности, ее профессия - как раз подвес для табуированности. Вы увидите девушек лет 17-ти неравнодушных к мангам, хикки, бандитам, писателям и учителям, старше их на 10+ лет. Учителя и писатели - чаще табуированность и дзесэй. Чаще всего короткие произведения. Остальное: сэйнен и воплощение своих фетишей о школьницах. Именно 17-ти лет. Студентки уже слишком старые:) До 16-ти лет - попадает под эфебофилию. Обратная ситуация случается: учительницы (часто), библиотекарши и владелицы книжного магазина. Более частая таубированность и тоже дзесэй.

Данное произведение скорее всего слабенький сэйнен с настолько банальными тропами, что мне заранее зубы сводит:) Но, это я, там посмотрим. А "Сад слов" был напротив неплох.





ответ №6 | m0riguchi --> Taura2017.12.24

Я бы сказал, что сам по себе бо́льший возраст женщины табу не является, но авторы сводят такие сюжеты к табуированным частным случаям. Как-то так?

P.S. Это аниме я вписал в TODO list несколько дней назад после просмотра трейлера - мне он показался достаточно интересным. Что там в результате будет, посмотрим.





ответ №7 | Taura --> m0riguchi2017.12.24

Именно так. Особенно в дзесее разводят трагичные драмы. А типа мужик, который растил девочку как дочь и потом на ней женился - нормально. Хотя уже такое тоже начинаю закидывать помидорами и Невесте закономерно прилетело, от меня изначально тоже, но все оказалось куда более интересно. Может и тут что-то будет, хотя чую я, что не целевая аудитория тут и у меня может случиться расстройство:)

PS Большая разница в возрасте между женщиной и "мальчиком" все-равно порицается, и сильнее, чем обратное явление.





ответ №8 | irenika --> Taura2017.12.24

"PS Большая разница в возрасте между женщиной и "мальчиком" все-равно порицается, и сильнее, чем обратное явление."

Я бы тож глянула на вариант, предложенный Вами. Особенно с учетом того, что и не сильно большая разница в возрасте все равно порицается (когда женщина старше - уже порицается, особенно "у нас").
А вот "обратное явление", как Вы выразились, я не встречала чтоб сильно порицалось, за исключением частных случаев (типа девочка еще в том возрасте, за которым особо присматривает закон, или мужик женат и с маленькими детьми).





ответ №9 | Layman122017.12.24

В аниме этого добра может и мало, но в манге шаблон "шота X взрослая женщина" один из популярнейших и встречается гораздо чаще, чем шаблон наоборот. Другое дело, что романтику, где у пары большой возрастной разрыв вообще редко экранизируют, чтобы делать об этом какой-то вывод, основываясь на аниме.





ответ №10 | effrit2017.12.24

Хотелось бы чего-то уровня 'Ветра любви', но в тренде нынче явно что-то другое (всякие отвергнутые с их желаниями), так что загадывать не буду, но в закладки поставил.
Что до типичности / реверсности, то мы все же живем в условиях патриархата, несмотря на эмансипацию, которая, по большей части, носит протестную форму. Так что удивляться особо не приходится, что сюжет такой, а не наоборот: какой мир, такой и сюжет.

Мне вот запала одна всамделишная история, которую как-то по радио слушал. Какая-то среднеазиатская республика (а может, ещё и до революции дело было), табуны лошадей, как признак зажиточности. И вот у одного такого "бая" любимый конь сбежал. Он погрустил немного, да и назначил награду: сколько-то там золота и дочь-красавицу замуж тому, кто найдет.
Сосед, не будь дурак, отправил восьмилетнего сына искать, а тот взял - и нашел!
Дочь раза в 2 была старше, но ничего - свадьбу сыграли, потом они 11 детей родили и душа в душу прожили. Все устои попраны, а люди - счастливы. Непорядок! :D

Но, понятно, экранизировать такое не будут, да и кому оно надо - на счастливых людей смотреть! ЦА требует драму, так что ждем, чего нам напридумывают.





ответ №11 | Taura2017.12.25

Эм. Принципиально в произведениях с разницей в возрасте ничего нет. Проблема в том, что 90% из них ничего хорошего не представляют. А некоторые ужасны! И несут негатив в мир своим существованием, раздувая вот это порицание в реальной жизни. Из хорошего, это часто истории на одну главу в составе сборника, где авторы могут позволить себе нестандартно взглянуть на ситуацию. Поэтому столько опасений, когда видишь такие произведения.

И уж зрители, например, я, с удовольствием бы посмотрела повседневность на тему разницы в возрасте, где двое людей в этих, полу-романтических отношениях справляются с проблемами, входят из кризиса, перестают быть поломанными и... идут по жизни дальше. Взрослую вещь, про нормальных людей, а не 14-леток в теле 30-ти летних. Вот это вызов и интересно.

Но, к сожалению, если проанализировать тенденции слота и популярность вещей - этому не суждено сбыться. Есть достаточно мало студий, что экспериментируют в этом поле. Тут хотя бы главный герой не хиккан, мангака или бесхарактерный около 30-ти лентий (да-да, Релайф, Эрэйзд и пр. пр. штапы одномерные на главных ролях) - уже что-то. Поэтому и интересно глянуть, а потом разочароваться и приходить сюда поныть, как все плохо-то с аниме у WIT.





ответ №12 | Kibernavt2018.01.07

Чую не стоит его в онгоинге смотреть..





ответ №13 | Taura2018.01.11

Честно говоря, шутка с игнором парня была не смешная и как-то сразу расстроила мои более позитивные чувства относительно начала сериала. А потом и еще раз. И вообще юмор не совпадает с моими вкусами - слишком прямолинейно, условно и вторично.

В целом режиссура очень приятная, все показывается через постановку и диалоги, а не рассказывается. Особенно понравилась открывающая сцена, ну, за исключением йумора. Приятная и общая стилистика, все залито радугой:) Анимация тоже приятная, хотя немного вытянутые и "палочные" пропорции не в моем вкуса. Опенинг и эндинг имеют оригинальный видеоряд, подходящую песню и оставляют хорошее впечатление с одной стороны... Но я до сих пор не знаю как относится к любви построенной вокруг такой разнице в возрасте. И то, как позитивно нам это подают. А если говорить абстрагировавшись от этого факта - весьма неплохо. Но из-за этого факта не уверена, что это аниме подойдет всем. Я в том числе. И несмотря на то, что оба персонажа симпатичные по характеру.

Вывод: приятно (судя по частоте упоминания этого слова), но личные блоки могут помешать. Но, это всего лишь 1-я серия, сериал в целом может очень здорово подойти к теме.





ответ №14 | Taura2018.01.11

Ах да, забыла упомянуть забавный факт. Не смотря на то, что само аниме более явно направлено на мужскую аудиторию (Нойтаминааа... ты меня предала!), само аниме имеет в себе много элементов характерных скорее седзе-манге. Впрочем, такое случается не в первый раз.





ответ №15 | m0riguchi2018.01.12

Местные шуточки портят атмосферу, по первым ощущениям, - может, дальше я к ним привыкну. Длинные ноги и вообще фигура Тачибаны это, в принципе, ... симпатично. В конце серии мэнеджер смотрит, как под дождём к Тачибане в очередной раз "подкатывает" одноклассник и видит в нём, я так понимаю, себя в молодости. В сцене с душем я ожидал стандартную фансервисную атаку, но режиссёр вовремя остановил это безобразие. :) В целом, графика не шаблонная, приятная, закадровая музыка и opening с эндингом скорее из "сёдзё" или "дзёсэй" репертуара, но вот здешний юмор как-то дисгармонирует с меланхолией (в "Мёде и клевере" был похожий микс, но смотрелось органично).





ответ №16 | Layman122018.01.12

Голос у Масами явно не то, что я предполагал услышать (Хирата даже в Куске так голос не коверкает, как тут), но для контраста с его серьезной стороной, которая иногда проявляется, пойдет. Касаемо сюжета, все же он на один раз и повторное ознакомление пока что не воодушевляет.





ответ №17 | Layman12 --> Taura2018.01.12

Если "любовь" заменить на платоническую "поддержку", которая дает одному вспомнить о своих мечтах, а другой просто весело жить, пойдет?





ответ №18 | effrit2018.01.12

Не думал, что будет так плохо. Реально седзе на бытовушном фоне. Кроме спортивной подружки ни один персонаж не понравился, за кого болеть, спрашивается?
Юмор убогий, да и слеплено все рвано как-то. Такое ощущение, что поел пиццу, которую какой-то практикант состряпал. Вроде все ингредиенты есть, но что-то с ними не то сотворили.
И уж каким боком оно на Noitamina затесалось - загадка.
Я допускаю, что дальше может быть лучше по части раскрытия персонажей, благо есть какие-то наметки в духе "с его стороны, с её стороны", но с таким качеством подачи смотреть будет тяжело.





ответ №19 | Taura --> Layman122018.01.12

Пойдет, главное, чтобы в серьезные отношения не вступали. У меня тут две логики борются про разницу в 28 лет. Одна: если это любовь, то чтобы и нет! Другая: когда ему будет 73, ей 45 - это как-то печально.

Но мне еще местный йумор не зашел:) Так что может променяю я это на хваленых девуль неравнодушных к Антарктике.





ответ №20 | m0riguchi2018.01.12

В первой серии четыре главных персонажа: музыка, дождь, Тачибана и Кондо. Если хоть что-то из этого выбросить, аниме развалится на бессвязные сцены. Именно музыка и дождь настолько уверенно держат меланхоличную атмосферу от начала и до конца серии, что даже здешние шутки не могут её нарушить (для сравнения смотрим на Инуяшики и видим, как бездарно там с этим поработали).





ответ №21 | Reddog2018.01.13

Слишком сёдзёшно. Мужчинам тут делать нечего. А жаль, ведь рисовка красивая.





ответ №22 | Zhirnov --> Reddog2018.01.14

Я специально проверил статистку. Просмотрев несколько десятков сёдзё-сериалов разных лет относительность популярности среди мужчин и женщин (а на данном сайте это можно сделать), я обнаружил, что почти во всех случаях мужчины ставили не меньше половины оценок, а значит нельзя говорить сёдзё только для девочек.

Кроме того, как человек, который посмотрел и прочитал достаточно много сёдзё, могу сказать, что в данном конкретном произведении «слишком сёдзёшного» нет, а всё очень умеренно для романтического жанра.





ответ №23 | Reddog --> Zhirnov2018.01.14

Целевая аудитория сёдзё - это девочки. Вы - тоже аудитория, но только не целевая. Нравится вам это или нет.
В сёдзё всегда ситуация двойственная для зрителей мужского пола. Как и в любом произведении, мы на стороне главного героя, а тут - героини. Но в то же время понимаем объект её чувств, он должен соответствовать нашей девочке. Чего нет. Ситуация слишком уж неравная: она школьница, а он её почти в деды годится. Вы бы отдали свою дочь за такого? Я - нет. Вот и свою героиню я за него не отдам. =)





ответ №24 | m0riguchi --> Reddog2018.01.15

"почти в деды годится. Вы бы отдали свою дочь за такого? Я - нет"

Судя по тому, что лопух-одноклассник так же оказывается жертвой авторских шуток, как и Кондо, и, глядя на него, Кондо видит в нём себя в молодости, имеется и другой, более естественный, вариант pairing-а... Что там в результате выкрутит автор, я не знаю.





ответ №25 | effrit --> Zhirnov2018.01.15

Смысл не в том, что тут седзе, а в том, как оно тут вставлено (левой пяткой).
Т.е. если имеем, скажем, Корзинку фруктов, которая седзе в квадрате - то там, без вариантов, надо это принять и вполне хорошая история будет.
А тут как бы обычная бытовуха, в которую вклинивают эти покраснения и падения чашек. И сверху ещё и юмором плоским доколачивают. Зачем?

Имхо, оно не стыкуется. Все эти составляющие - лебедь, рак и щука, которые тащат настроение в совершенно разные стороны.
Скажем, в Меде и клевере тоже есть переключения между юмором (зачастую - гротескным), почти чибишной рисовкой и обычной серьезной повседневностью/драмой, но там настолько органично все сочетается и по стилю и по настроению, что это плавно происходит. А тут меня словно по лестнице прокатили. Реально, как будто 3 разных человека за эти составляющие отвечают.
Может, конечно, вкусовщина, но пока что смотреть тяло.





ответ №26 | effrit2018.01.15

тяжело )





ответ №27 | 19th_angel --> effrit2018.01.15

Просто это не сёдзэ, а дзёсэй, то есть для девочек постарше (которые ЦА ноитамины и есть).
И да, вкусовщина. Мне, вот, сабж смотреть легко и приятно, в основном из-за визуала, который здесь очень красив. Вообще, это один из самых приятных онгоингов.





ответ №28 | effrit --> 19th_angel2018.01.15

Нет, это похоже именно на резкое переключение.
У меня в любимых произведениях - Мед и клевер и ПараКисс, как раз дзёсэй, там у меня не возникало ощущений дисгармонии фрагментов.
Визуал, кстати, мне тоже не очень: небо - красивое, но отдельно от всего. Персонажи - не очень. Виды на город местами как в книжке-раскладушке - видно отдельные слои.
Ну ок, раз кому-то заходит, спишем на вкусовщину.)





ответ №29 | WarmWind --> Reddog2018.01.15

Адресую Вам, так как Вы первый упомянули сёдзё и его целевую аудиторию.

Интересный факт, что на ReadManga и на этом самом сайте целевая аудитория указана как сейнен, то есть лица мужского пола, выросшие из школьного возраста. Как Вам такое? Тут, конечно, есть две альтернативы:
1) админ сайта ошибся;
2) мнение японских издателей и продюсеров о вкусах мужской аудитории сильно отличается от вашего.

Что-то подобное было в теме "Невесты чародея". Некоторые люди, как видно, все произведения, где есть романтика и ГГ девушка, клеймят сёдзё.





ответ №30 | Kibernavt2018.01.15

сэйнэн VS сёдзё
Все проще, автор мужчина. Как и режиссер. Сцена с рубашкой не даст соврать, когда я только намеки на нее заметил, (а вели к ней треть серии, не меньше), подумал, что если это и для девушек, то кто-то тут (или режиссер или автор оридж.) точно мужик. Оказалось и то, и другое.
Аниме размеренное, и это тоже может создавать впечатления, что для девушек кстати.





ответ №31 | Reddog --> WarmWind2018.01.15

/// Интересный факт, что на ReadManga и на этом самом сайте целевая аудитория указана как сейнен ///
Ну так у Невесты Чародея целевая аудитория вообще сёнэн. Правда, потом выяснилось, что это у журнала, в котором печатается манга, такая целевая аудитория, а вовсе не у манги.

Ну и вообще, давайте разберёмся в терминологии. Целевая аудитория - это понятие для издателей, маркетологов, в общем, довольно специфическое, для узкого круга. А широкому кругу зрителей более интересны сёнэны и сёдзё как жанры, то есть в западном понимании, и в нашем тоже. Зачем нам какая-то там аудитория какого-то там японского журнала? Этот журнал даже на русском не издаётся. Я не издатель, я зритель, и конечно пишу о сёдзё как о жанре, а не как о целевой аудитории.

Так вот, начнём с того, что у сёнэна всегда протагонист мужского пола. А у сёдзё, соответственно, женского. Это вам первый и самый простой признак. Что вовсе не значит, что все произведения с девочками для девочек, а с мальчиками для мальчиков, а значит лишь то, что не может быть сёнэна с главной героиней девочкой и не может быть сёдзё с мальчиком в главной роли.

Ну и закончим на том, что я не "клеймю как сёдзё". Сёдзё - это не оскорбление. Я сам смотрел и смотрю немало сёдзё. Но в сёдзё часто есть то, что мне не нравится: это плоские и убогие мужские характеры. Что иногда терпимо, а иногда, как здесь - уже нет. Критерии оценки мужчин женщинами и мужчин мужчинами несколько отличаются. Для меня недостаточно того, что менеджер милый и фокус показал. Если бы на его месте была девушка, то да, мне бы хватило. Но избранник героини как мужчина - ничтожество. Причём, даже не столько в глазах окружающих, которые его презирают, сколько в своих собственных глазах. Полностью опустившийся тип. Это анти-ОЯШ. А рядом с героиней из штанов выпрыгивает настоящий ОЯШ, у которого и смелости хватает, и характер мужской. Но его героиня игнорирует, и понятно, что в этом аниме он будет в роли клоуна, этакого Пьеро. Любовь к ничтожеству здесь - для меня действительно сродни любви к козлиному черепу в параллельном сериале - тут вы правильно подметили. Выглядит как тяжёлая форма извращения, на что я смотреть не хочу.





ответ №32 | Kibernavt --> Reddog2018.01.15

Вот удивительно, как этот как вы выразились "Пьеро", вызвал у меня совершенно другие чувства.
Где вы там "и смелости хватает, и характер мужской" увидели? нету этого и в помине.
Что он мужского сделал? По-настоящему мужского? Где его смелость? Он всю серию мялся.
Почему вам показалось, что Масами ничтожество? У него есть ребенок, а общественные рамки вынуждают его работать.
Угождать клиенту это нормально. Хотя он возможно и немного перегибает с этим.
Выдавать свою "дочь" за ОЯШа, который вам приглянулся... Я бы не стал, пока он не перебесится и не докажет, что в состоянии за семью отвечать. Хотя нам его крайне мало показали, чтобы судить что он за человек, наверняка.
И вообще, странно относиться к главной героине с позиции отца. Мы как бы должны вставать на ее место, пытаться смотреть с ее точки зрения. (Как бы для мужчины это не было трудно :) )





ответ №33 | Kibernavt2018.01.15

Вообще мне кажется, что эта ее девичья влюбленность, в человека старше себя пройдет, и аниме именно о взрослении и осознании.
Ну по крайней мере такой исход, был бы самым лучшим.





ответ №34 | Reddog --> Kibernavt2018.01.15

Он не только клиенту угождает, но и своим номинальным подчинённым. Они не стесняясь говорят что от него воняет. Да, официантка его не видела, но когда увидела, она даже не попыталась извиниться, будто так и надо. А повар в ответ на замечание - "ширинку застегни", а менеджер только лыбится и пытается отшучиваться. Нет, если бы рассказ был бы от лица мужчины, если бы нам показали, что он не терпила, что он не смирился, что его злит такое отношение - я бы не возражал. А так что же, мне его жалеть? Но я не сердобольная тётка.
Что касается ОЯШа, то он не боится признаться любимой девушке, в отличие от большинства ОЯШей в его возрасте и ситуации. И да, услышав какие парни ей нравятся, он пытается соответствовать. Пусть это выглядит комично, пусть она его ни во что не ставит, но парень не сдаётся. Это и есть мужской характер.
С другой стороны, менеджер и помыслить не может, что девушка могла бы на него запасть. Даже увидев её нюхающей рубашку, у него в голове никаких идей не возникло. Видимо, процессор перегрелся, неразрешимая ошибка.

/// Мы как бы должны вставать на ее место, пытаться смотреть с ее точки зрения ///
Я так и делаю. При этом сам я не превращаюсь в женщину и оцениваю её выбор с точки зрения мужчины. И этот выбор видится мне извращением.





ответ №35 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.15

"такой исход, был бы самым лучшим"

На это я и намекал в посте №24





ответ №36 | Kibernavt --> Reddog2018.01.15

"не попыталась извиниться" извинится за что? За правду? И как бы это выглядело? Лицемерно вот как. Рад что она не стала извинятся.

"ширинку застегни" - и что? Странно, повар его возможно спас, от более неловкого положения, окажись он в таком виде перед посетителем, было бы как?
Злится на что? На свои недостатки? На свое растяпство? И винить в этом других? Это по мужски? Нда.

"не боится признаться" где? Не было же признания.
"но парень не сдаётся" - кроме как спермотоксикозом это не назвать.

" у него в голове никаких идей не возникло" - сцену оборвали, может и возникли.

Лично мне сцена не понравилась, потому что для жанра сёдзё она не к месту. Типичная сцена выдуманная мужиком.

"её выбор с точки зрения мужчины."... мда вот интересно, а как вы расцениваете выбор красивых женщин выбраювших некрасивых, толстых мужчин себе в мужья?
Если исключить все меркантильные случаи, такое не редкость кстати.





ответ №37 | Reddog --> Kibernavt2018.01.15

/// извинится за что? За правду? ///

Если бы все всегда говорили правду в лицо - ходили бы битые. А чтобы этого избежать, придуманы нормы и правила поведения людей в обществе.

/// и что? Странно, повар его возможно спас ///

Вообще-то, повар, если бы он хоть во что-то его ставил, мог бы отозвать в сторону и сказать на ухо. А не прямо при женщинах вякнуть.

/// Злится на что? На свои недостатки? На свое растяпство? ///

Растяпство как раз у повара, который жжёт своё блюдо, да так, что посетители его возвращают. Вместо того, чтобы извиниться за свой провал по работе, тот переводит разговор на внешний вид менеджера, причём делает это на виду у всех и в хамской манере.

/// где? Не было же признания. ///

Это потому что девушка всякий раз убегает.

/// сцену оборвали, может и возникли. ///

Давайте об этом пофантазируем. Это ведь документальное кино, а не художественное произведение. Ведь в художественных обычно показывают реакцию персонажей в том случае, когда это нужно по сюжету или для раскрытия характеров персонажей.





ответ №38 | Kibernavt --> Reddog2018.01.15

"Давайте об этом пофантазируем." я вполне допускаю, что нам могут в будущем показать, что он подумал тогда.
Если ничего - ну, да "неразрешимая ошибка" пусть. В любом случае, нам показали как он себя с ней молодым представил.

"мог бы отозвать в сторону" - ога посреди работы, во время загруза, когда менеджер вот прямо сейчас, может снова выйти к посетителям.
В любом случае, какие отношения в их коллективе, нам пока не до конца известно. И мне не показалось, что он прямо "в хамской манере", это делает, да без церемоний, с улыбкой и подколом, но зло ли?...
Вроде никто не обижается.

"девушка всякий раз убегает." - я вот уверен, что если бы не убежала, он бы помялся, а максимум, что выдавил -"пригласил бы в караоке"...

Ладно, глянем, что дальше будет.





ответ №39 | effrit2018.01.15

Хы. По ходу, тут тоже скоро будет 100+ комментариев, при том, что особо без восторгов все смотрят.)

Сюжет лично у меня нареканий не вызывает, равно как и сцены в общепите.
Как бы смысл в том, что если бы все влюблялись исключительно за свойства внешности и личности, то мы бы тут не сидели и не писали бы ничего по банальной причине не_рождения ).

То что мужской перс "бесхарактерный" (что не подтверждено пока что) или неряшлив ещё не говорит о том, что он - плохой человек или плохая пара. Нормальный объект, чтобы показать иррациональность любви.
Мне вот реакция его и девушки не нравится. Он - тормозит, девушка - переигрывает.
Если герой ещё и тормоз - то это ахтунг совсем будет ).





ответ №40 | Kibernavt --> effrit2018.01.15

Согласен абсолютно со всем.





ответ №41 | Reddog --> Kibernavt2018.01.15

/// В любом случае, какие отношения в их коллективе, нам пока не до конца известно. ///

Мне достаточно показали, каких-либо ещё объяснений не требуется. И даже специально для тех, кто во время показа того, о чём я выше писал, чего-то недопонял, ну, скажем отлучался чай заварить или в туалет сходить, официантка сказала прямым текстом об иерархии в мужской части коллектива. На первом месте молодые повара, у них и профессия есть, довольно престижная, и перспективы. Потом прочий обслуживающий персонал. И даже для официантов это лишь подработка, они выучатся и может быть получат престижную работу. Но 45-летний менеджер - это самое дно. В том списке, где есть персонаж, который "даже не рассматривается" о менеджере вообще не упомянули.

Мне даже обидно за режиссёра этого сериала, он нам всё доходчиво рассказал о положении менеджера в обществе, а кто-то всё равно не понял.

О предпочтениях женщин в жизни я не хочу говорить. Повторюсь, это художественное произведение, в нём нет реальных людей, а только персонажи, герои, которые должны раскрываться и вызывать интерес, а не быть пустым местом.

Ладно, с вашего позволения, продолжать дискуссию не буду. Мне не настолько интересен этот сериал, чтобы ломать по поводу него копья.





ответ №42 | commandos_reborn2018.01.17

Манга отличная (с олдскульной графикой) и вопреки многим это именно сейнен. Аниме получается достаточно красивым и равномерным (разве что внутренние монологи менеджера убрали), так что смотреть приятно.





ответ №43 | Layman122018.01.17

Естественно это сейнен, который публикуется мангакой в одном журнале с Асано Ино (Oyasumi Punpun, DDDD), Ито Джунжи (Gyo, Uzumaki) Ханазава Кенго (I Am a Hero, Boys on the Run). С другой стороны там же публикуется Кашиваги Харука (Inu, Hanazono Merry-Go-Round), которая делает мангу ближе к джосей, но такова тематика журнала, что всегда главнее тега аудитории.





ответ №44 | m0riguchi2018.01.17

Кстати, тема с 45-летним мужиком и школьницей изначально проигрышная: если их пэйрить, будут клеймить, как "безнравственность" или "неравноправие", если не пэйрить, будут клеймить, как "нравоучительство" и "морализаторство". Автор попал :)





ответ №45 | effrit --> m0riguchi2018.01.17

Японский автор может попасть только в том случае, если его творение не продалось.
С учетом их рынка - треш, угар и садомия - это всего лишь жанровая направленность, а не показатель соответствия неким моральным нормам.
Что до морали, то она не вся и не всегда на поверхности. Мне вот очень нравится Koi Kaze. Не потому, что про инцест, а потому, что - про любовь.
На фоне современных поделий, типа Желаний отвергнутых - просто квинтэссенция чистоты.





ответ №46 | m0riguchi --> effrit2018.01.17

Ну, имелось в виду, что "попал" автор в основном в этой болталке, которая абсолютно никак не влияет ни на его продажи, ни на его самолюбие.





ответ №47 | Kibernavt --> m0riguchi2018.01.17

""безнравственность" или "неравноправие""
Только на Западе.
Где безнравственность кстати? Про неравнонправие вообще только Запад может катить шары.





ответ №48 | Reddog --> Kibernavt2018.01.17

Давайте не будем путать всяческие западные модные моды с нравственностью и реальной борьбой за равноправие. Если ты в каждом фильме собираешь всех рас и ориентаций по паре, то это не значит, что ты за равноправие - это значит, что на самом деле у тебя с равноправием проблемы. Как и с нравственностью. У кого что болит - тот про то и говорит.
А безнравственность из-за большой разницы в возрасте. И для нашего общества, воспитанного на идеалах равноправия и справедливости, такая ситуация особенно нетерпима. Народ, в отличие от Запада или Японии, не смирился с тем, что богатые старики покупают себе молодых жён. В аниме ситуация несколько иная, но если богатым старикам можно всё, то и в данном случае на разницу можно закрыть глаза.





ответ №49 | Kibernavt --> Reddog2018.01.17

"если богатым старикам можно всё, то и в данном случае на разницу можно закрыть глаза."
Не понял, что вы хотели сказать.





ответ №50 | Reddog --> Kibernavt2018.01.17

Я говорю о том что допустимо в Японии и на Западе. Если у тебя в стране никогда не было равноправия, у твоих предков никогда не было равноправия, не будет его и у твоих потомков, если всегда были богатые и бедные и эти богатые покупали бедных, то ты к таким неравным бракам привычен. Отсюда и терпимости к подобным бракам там куда больше, чем у нас.





ответ №51 | Kibernavt --> Reddog2018.01.17

Разница в возрасте и нравственность как коррелируют?
Одно дело совращение детей и их откровенно говоря использование. Другое неравная ЛЮБОВЬ. Которая только зашоренным наблюдателям безнравственной кажется, они не учитывают, что чувствуют сами влюбленные.





ответ №52 | Reddog --> Kibernavt2018.01.17

Любовь - это не отбеливатель для всякой грязи. Не надо всё на свете ею прикрывать. Любовь бывает и извращённой. Содомия, педофилия, некрофилия, зоофилия, - это чем вам не любовь? Ах, да, я ретроград, зашоренный, надо на всё шире смотреть и так далее - плавали, знаем.





ответ №53 | Kibernavt --> Reddog2018.01.17

То что вы перечислили не любовь, а потакание низменным страстям и желаниям.





ответ №54 | Kibernavt2018.01.17

Я предвосхищаю.
Только тут вопрос именно в неестественности любви. Обычно 17 летние девушки если начинают думать, что любят 45 летних мужиков, они просто недостаточно в себе разобрались вот и все.





ответ №55 | Reddog --> Kibernavt2018.01.17

Я вот вижу что вы по собственной прихоти что-то называете "ЛЮБОВЬЮ" (именно так, заглавными), а что-то понижаете до "потакания низменным страстям и желаниям". =)





ответ №56 | Kibernavt --> Reddog2018.01.17

Давайте тогда определим что такое любовь, чтобы было дискутировать удобнее. Вы первый.





ответ №57 | commandos_reborn --> Kibernavt2018.01.18

Тут уже показали (и еще покажут) что у нашей героини довольно "странные" вкусы.





ответ №58 | Kibernavt --> commandos_reborn2018.01.18

Я не сомневаюсь. Поэтому смотреть интересно. И главное как на это 45 летний менеджер реагировать станет.





ответ №59 | Kibernavt2018.01.18

Хотя все мы понимаем (знаем?), что раз это написано мужиком, то по определению... ну фансервисно и "сенэйно"...





ответ №60 | Reddog --> Kibernavt2018.01.18

Зачем мне определять что такое любовь? Я ведь не использую любовь в качестве универсальной отмазки. Если педофил и его жертва-ребёнок оба считают, что они друг друга любят, для меня это сути дела не меняет. Педофил - это для примера. Я не вижу большой разницы между шестнадцатилетней школьницей и, скажем, тринадцатилетней.





ответ №61 | Kibernavt --> Reddog2018.01.18

То, что 45 летнего человека и 18 летнею, совершеннолетнею девушку, вы сразу записываете в педофил-извращенка, говорит именно о стереотипах.
"Зачем мне определять что такое любовь? Я ведь не использую любовь в качестве универсальной отмазки."
Я тоже не использую. Вам определять действительно незачем, вы ведь и сами не совсем понимаете видимо, что это.
Я еще раз повторю слово - "использует".
И тут не только ситуация другая, тут никто никого не использует.
И я еще раз повторю - разница в возрасте и нравственность не коррелируют от слова совсем. За исключением уже упомянутых случаев "использования".





ответ №62 | Reddog --> Kibernavt2018.01.18

Я считаю, что у 17-летней девушки мозгов не сильно больше, чем у 13-летней. А у вас между любовью и "использованием" разница в пару лет, может быть в год. 15 лет - использование, 16 - любовь. А что за год поменялось?
Дело тут не в том, сколько лет подросткам, а в том, сколько лет объекту их любви. Если чувства между подростками-ровесниками или с годом-двумя разницы, то и отношение общества к их "любви" терпимое. Мы ведь в том же аниме постоянно смотрим романтику с подростками, которым может быть лет по 14. И ничего, нормально. Потому что дело не в том, сколько подросткам лет, а дело в той самой разнице в возрасте, которая лично для вас как-то избирательно с нравственностью не коррелирует. В РФ с 16 лет не коррелирует, а в Японии, надо полагать, с 14 лет. Ваша версия нравственности со стороны похожа на бюрократическую формальность.





ответ №63 | Kibernavt --> Reddog2018.01.18

"то и отношение общества к их "любви" терпимое."

Мне глубоко неинтересно, что там у общества.

"между любовью и "использованием" разница в пару лет, ", "похожа на бюрократическую формальность."

Есть использование, оно безнравственно, в независимости от возраста того кого используют. Вот моя позиция.
Если они испытывают взаимную любовь, то отношения общества к этому акту, для меня... Цензурных слов какое мое отношение к тому, что "общество" думает не найти.





ответ №64 | Reddog --> Kibernavt2018.01.18

/// Мне глубоко неинтересно, что там у общества. ///

Ну вы же явно взрослый человек, а не инфантильный подросток-нонконформист, и наверное понимаете, что не в лесу живёте?

/// Есть использование, оно безнравственно, в независимости от возраста того кого используют. ///

Ну так каким образом вы отличаете использование от любви? Я предположил, что по возрасту сексуального согласия. Если нет - значит для вас пара девочка 10 лет и мужчина 45 лет - нормально, любовь. Если они считают, что испытывают взаимную любовь. Нет, даже так - ЛЮБОВЬ. Ну, это для вас совет да любовь, а для меня это педофилия.





ответ №65 | Kibernavt --> Reddog2018.01.18

Я не хочу продолжать. Это бессмысленно.

"возрасту сексуального согласия." Это определяет общество, которое как мы знаем по примеру Америки, а до нее Римской Империи, не всегда согласуется с понятием "мораль".

"а не инфантильный подросток-нонконформист" - каким образом меня должно волновать мнения общества? В современном мире, где каждый человек максимально автономен? Никаким.

"пара девочка 10 лет и мужчина 45 лет - нормально, любовь. Если они считают, что испытывают взаимную любовь. "
Именно, так. Любовь это дело двух человек. С оговоркой на то, что у 10 летней девочки есть родители, а у 45 летнего мужика есть совесть. Вмешиваться в отношения других людей у меня привычки нет. Как и прав. В отличие от некоторых, которые считают, иначе.





ответ №66 | Kibernavt2018.01.18

Не хочу изображать Капитана Очевидность.
По моему мою позицию из всех моих сообщений при желании, понять легко.
45 летнему мужчине не может быть интересна с точки зрения создания семьи (любви) 10 летняя девочка.
Во первых, она не способна к деторождению.
Во вторых, какой она может быть спутницей, советчицей, хозяйкой?
Это все очевидно, если не прикидываться и не изображать непонимание





ответ №67 | m0riguchi --> Kibernavt2018.01.18

"Где безнравственность кстати?"

Я специально воздержался от ответа (вы и сами прекрасно понимаете, что у всех отношение к этому своё собственное. Лично моё - отрицательное: 29 лет разницы, как-никак), чтобы не разводить здесь очередное бросание тапками, но не помогло, плюс 20 комментариев... Как говорится, надо было мне на два комментария раньше думать. :/





ответ №68 | WarmWind --> Reddog2018.01.18

Дважды Вы обещали покинуть эту ветку обсуждения, потому что вам "не настолько интересен этот сериал, чтобы ломать по поводу него копья". Но каждый раз возвращались, чтобы ещё развести демагогию:)

Насколько мне известно, моралью и законом осуждаются только интимные отношения взрослого с несовершеннолетним. Отношения ГГ и менеджера я могу (ознакомившись частично с мангой)охарактеризовать исключительно как платонические. Сомневаюсь, что моралью порицается совместный поход в кино, кафе и тому подобное.

Вообще, первоисточник - это комедийный слайс. Режиссёру придётся сильно постараться, если он задумал на основе такого исходного материала выдать романтическую драму о "неравной" любви. Драмы, на мой взгляд, тут всего ничего, и концентрируется она как раз на менеджере. Бедный дядя рефлексирует по поводу 1. какой он "старый"; 2. как его затравят всякие показные моралфаги, если узнают, что он сходил со школьницей в кафе, чтобы эта сталкерша на время успокоилась.





ответ №69 | Taura2018.01.18

Вот, читаю я эту ветку, и как полноправный представитель категории "дзесэй", не могу понять как кому-то в голову пришло, что произведение к вышеозначенной аудитории относится? Что может быть среднестатистической женщине тут быть интересным? Вот-вот.

Я сейчас боюсь одного, что главная героиня будет обладать странным характером и в первой серии это уже выдают некоторые штришки. В отличие от некоторых, я не считаю, что мужчины не могут написать хороший женский характер, как и женщины могут написать хороший мужской. Но, сэйнены нередко повинны в весьма странных женских характерах, которые больше походят на сборник проекций, желаний аудитории, чем на целостный персонаж. Особенно это касается школьниц-геронтофилок. Несоответствие характера и его желаний.

Главный мужской персонаж скорее всего будет прописан куда лучше. И, логично, что, как у нормального мужика у него возникает много вопросов даже к самой мысли отношений с старшеклассницей, которая младше его на 28 лет.

Ну и, если уж говорить о сцене влюбленности, то она заработала бы немного лучше, если бы была дольше. Например, показывают нам эту любовь_с_первого_взгляда (тм), но потом дают немного ее посмаковать, тем как она наблюдает потом за менеджером, может приходит в другой дождливый день опять. И уже потом решает там работать. То есть, ту же сцену, где она смотрит за ним уже работая, тупо перенести в другой отрезок времени. Для меня это было бы убедительно, я бы увидела как ее чувства растут и мне бы больше верилось, что тут не будет фетишей.





ответ №70 | Reddog --> Kibernavt2018.01.18

Ну вот вы и дошли до оправдании педофилии, назвав её "любовью". К чему я, собственно, изначально и вёл - нельзя любое извращение прикрывать любовью.
И, кстати, в Йемене возраст сексуального согласия для девочки - 9 лет. Это я к тому, что не стоит сводить мораль к практическим, материальным вещам. С точки зрения йеменцев, 9-летняя невеста - это практично. Но с нашей точки зрения - аморально.





ответ №71 | Reddog --> WarmWind2018.01.18

А что, если к слову "демагогия" нарисовать смайл, то его не придётся подкреплять аргументами? Огорчу вас - придётся.

/// Насколько мне известно, моралью и законом осуждаются ///

Насколько я вижу, вы путаете закон и мораль. А это разные понятия. Закон - нормативный акт, установленный властью, мораль - нормы поведения в обществе. Закон (хороший) руководствуется в первую очередь практичностью, логикой, а не моралью. Совершеннолетие - это условный возраст, установленный в законе. Только в Европе, страны которой близки нам по культуре, совершеннолетие прыгает от 14 до 21 года. У нас - 18 лет. Причём тут мораль? Да не причём. Мораль осуждает большую разницу в возрасте. Не так конечно, как педофилию - боже упаси, но всё равно на такие браки смотрят косо.
Собственно, об этом я и говорил с самого начала. Потому что человек сначала заявляет, что в у нас это нормально, а вот в Штатах - нет. А потом, когда ему доказывают, что у нас это аморально, заявляет, что на мораль (мнение общества) ему плевать. Ну и ладно.

/// Вообще, первоисточник - это комедийный слайс. ///

Вообще-то, я, как и обещал, о первоисточнике и его экранизации ни слова не сказал - прочитайте внимательно мои посты. Но если вам так хочется поговорить об этом аниме, то в жанрах у него написано "романтика". И речь о том, насколько такая "любовь" моральна.





ответ №72 | Kibernavt --> Reddog2018.01.18

"Ну вот вы и дошли до оправдании педофилии, назвав её "любовью"."

Только в вашем воображении.

-> "Это все очевидно, если не прикидываться и не изображать непонимание."

"в Йемене"

Вы это на Википедии прочитали? Очень интересно.





ответ №73 | Reddog --> Kibernavt2018.01.18

/// Только в вашем воображении. ///

Наверное "Именно так" в ответ на: "пара девочка 10 лет и мужчина 45 лет - нормально, любовь. Если они считают, что испытывают взаимную любовь." было тоже в моём воображении. И почему-то мне эти слова до сих пор чудятся в вашем ответе №65.

/// Вы это на Википедии прочитали? Очень интересно. ///

Не только. Ну а вы наверное маститый востоковед и лучше знаете?





ответ №74 | Kibernavt --> Reddog2018.01.18

Не надо цитаты из контекста всего общения вырывать.
После №65 были пояснения, специально если вы все еще чего-то не поняли, из всех моих сообщений до №65, и вам вдруг непонятно.
Вы в целом понимаете о чем я, или сейчас цитатами будете меня ковырять? Зачем?

"маститый востоковед" Нет. Просто стараюсь не использовать для доказательств, непроверенные данные, и то в чем я совершенно не разбираюсь и о чем поверхностно где-то слышал.

Давайте не будем флудить. Личка есть если что.





ответ №75 | Reddog --> Kibernavt2018.01.18

Да как бы в личке обсуждать больше нечего. А других фактов по Йемену ни у меня, ни у вас нет. Когда говорят "я не доверяю Вики", то обычно приводят доказательства того, что в Вики по данному вопросу ошибочная информация. То есть если вы специалист по данному вопросу, ваши возражения уместны, а если нет, то вы становитесь похожи на персонажа одного детского стишка: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14600
Но вашу позицию я понял. Вы отрицаете мораль, но пытаетесь определять что можно, а что нельзя чисто по физиологическим параметрам. Но тогда девочка 12-ти лет для 45-летнего мужчины - уже нормально, девочка созрела. Для меня это всё равно оправдание педофилии.





ответ №76 | WarmWind --> Reddog2018.01.18

Именно демагогия, в частности, подмена понятий.
Вместо того, чтобы говорить о конкретной ситуации из аниме, местные обитатели обсуждают педофилию, зоофилию и что угодно, кроме показанного на данный момент в сериале. А показаны на данный момент вздохи юной девицы по своему начальнику. И всё!

Ладно бы история была о том, как 45-летний начальник пытался бы склонить к отношениям молодую сотрудницу. Можно было бы кидать в него тухлыми помидорами. Здесь обратный случай. Юная девушка влюбляется в зрелого мужчину. История обыденная, это как любовь ученицы к учителю. Любовь односторонняя и совешенно чистая. Кто может осуждать такую любовь? Разве что какой-нибудь одноклассник, которого обделили, но это уже другая история.

А если хотите знать моё ИМХО, пусть главные герои хоть поженятся через пару лет. Нет абсолютно никаких норм, мешающих двум взрослым свободным людям любить друг друга и создать семью. Меня просто очень задевает, когда кто-то прикрывает понятием морали свои предрассудки.





ответ №77 | Reddog --> WarmWind2018.01.18

/// Именно демагогия, в частности, подмена понятий. ///

Будьте добры ответить за свои слова. В чём подмена? Я написал, что такая большая разница в возрасте за гранью морали. Мой оппонент всё оправдывает любовью. Но тогда и педофилию, с большой разницей в возрасте, тоже можно оправдать любовью. Надо учитывать, что любовь любви рознь, что есть такое понятие, как дееспособность, и что вообще такие вещи на совести взрослого человека, который не должен себе подобного позволять.

/// А показаны на данный момент ///

А вы что, думали что вам секс покажут? В жанрах вроде "хентая" нет. Зато "романтика" есть. То есть нам показывают любовь лолиты к престарелому мужику. И это для меня неприемлемо. Ничего чистого я в подобных отношениях не вижу. В реальной жизни подобное бывает, но я не считаю нормальным пропаганду таких отношений в аниме. Если аниме не хентайное, но хентай-то и переводится как "извращение", то есть там отношения как норма и не преподносятся.

/// Меня просто очень задевает, когда кто-то прикрывает понятием морали свои предрассудки. ///

Мораль не является предрассудком, это отработанный механизм общежития и взаимодействия в обществе. Если вы не понимаете что такое общество, что такое цивилизация и как она функционирует, то выступаете в качестве современного дикаря, называющего предрассудками всё, что выходит за пределы его узкой картины мира, где люди автономны, всё происходит само собой, и что так будет всегда. Если вы не понимаете как что-то функционирует, это вовсе не значит, что этого "чего-то" не существует, а люди, понимающие механизмы работы - шарлатаны и верят в предрассудки.





ответ №78 | WarmWind --> Reddog2018.01.18

"В чём подмена?"

Вот хотя бы здесь. "То есть нам показывают любовь лолиты к престарелому мужику."
Далеко не лолиты и далеко не к престарелому.

+ "пропаганду таких отношений в аниме"
А где тут пропаганда? Я бы сказала, художественное отражение действительности + немного фансервиса.

А также высказывания "Я написал, что такая большая разница в возрасте за гранью морали" и "И это для меня неприемлемо. Ничего чистого я в подобных отношениях не вижу" в сочетании с последним абзацем поста №77 (о том, что есть мораль).
В которой раз Вы пытаетесь убедить нас, что ваше личное мнение по вопросу совпадает с позицией всего современного общества. Притом бездоказательно. А несогласным, точнее, людям лояльно относящимся к различным проявлениям любви (кроме справедливо караемых по закону) приписываете "узкую картину мира". Примечательно, что из всех отписавшихся в этой болталке членов общества сильнейшее негодование разница в возрасте персонажей вызвала только у Вас, надо полагать, человека исключительно широких взглядов.





ответ №79 | Reddog --> WarmWind2018.01.18

/// Вот хотя бы здесь. ///

Что я подменяю? И там и там речь идёт о девочке-подростке.

/// А где тут пропаганда? ///

А где тут осуждение? А нигде. Значит ненормальные отношения в аниме считаются нормой. Это и есть пропаганда. А вы что понимаете под пропагандой, плакаты с лозунгами?

/// В которой раз Вы пытаетесь убедить нас ///

Кого вас? Вы, император, государь всея Руси? Я вас ни в чём убеждать не пытаюсь, это вы пытаетесь навязывать своё отношение к морали мне. Сначала рассказывали о том, что мораль - это предрассудки, а теперь выдумали какое-то "современное общество", которое видимо универсальное, существующее где-то во вселенной и имеющее некую особую мораль, поощряющую распущенность, вседозволенность и нравственную деградацию.

/// Примечательно, что из всех отписавшихся в этой болталке членов общества сильнейшее негодование разница в возрасте персонажей вызвала только у Вас ///

Из всех отписавшихся в этой болталке сильнейшее негодование мои слова вызвали только у вас. Вы тут одна обвиняете меня во лжи, рассказываете о демагогии и гоните из темы. Видите, я тоже так могу.
А теперь, может быть вы подругу или друга позовёте на помощь? =)

/// человека исключительно широких взглядов ///

Выражение "человек широких взглядов" не является антонимом к "узкой картине мира". Я понимаю, что вы видите только первые слова от этих выражений, но всё-таки стоит читать и следующие. Заодно почитайте что такое "демагогия", а то у детей сейчас это слово - чисто ритуальное ругательство безо всякого смысла.





ответ №80 | WarmWind --> Reddog2018.01.18

Нас - читателей форума. Вы можете сколько угодно цепляться к отдельным словам и выворачивать на изнанку реплики оппонента, что является основной тактикой любого тролля и демагога. Важно то, что Вы не привели ни одного реального аргумента в защиту своей точки зрения. Мало сказать, что у героев "ненормальные отношения" и аниме пропагандирует "распущенность, вседозволенность и нравственную деградацию", как будто это аксиома. Надо ещё объяснить почему.

Высшая моральная ценность в современных развитых странах - уважение человеческих прав и свобод. Например, "Всеобщая декларация прав человека" устанавливает, что никто не может подвергаться вмешательству в его личную и семейную жизнь. Вот это международно признанная норма. А предрассудок - это как раз "большая разница в возрасте за гранью морали", потому что это утверждение ничем не подкреплено, то есть заведомо недоказуемо.

P.S. Что-то устала я от бесплодных дискуссий. Надо взять за правило не вступать в оффтоп, а обсуждать непосредственно аниме. А этот сериал я буду смотреть, потому что ГГ милая, атмосфера умиротворяющая и графика не режет глаз. Всё как я люблю! От едких комментариев товарища Reddog придётся абстрагироваться. В конце концов, у него тоже есть право сидеть в болталке и даже хейтить сериалы, если он так хочет.





ответ №81 | commandos_reborn --> WarmWind2018.01.18

Зря потратили свое время. WA полна таких вот пользователей, которые готовы найти любой повод, лишь бы осудить кого-нибудь в чем-нибудь.





ответ №82 | Reddog --> WarmWind2018.01.18

/// Нас - читателей форума. ///

Какой форум вы представляете? Может быть вам начать хотя бы научиться за себя и свои слова отвечать?

/// Надо ещё объяснить почему. ///

Вы уверены, что мне надо вам дополнительно что-то объяснять? Может быть в правилах форума есть такой пункт, а я проглядел? Это вам нужно объяснить где я солгал и кого я троллил? Вас? Это вы ворвались в тему со своими хамскими и голословными обвинениями в мой адрес. Я поймал вас за язык и который пост прошу обосновать наезд. Но вы видимо не только не понимаете что такое мораль, но и что такое вежливость не в курсе.

/// Вот это международно признанная норма. ///

Это норма права. Причём, международного, что уже само по себе звучит как ругательство. Нормы международного права слишком общие и ничего по сути дела не значат. Никем не выполняются. Я уж не говорю о том, что к морали они никакого отношения не имеют.

/// потому что это утверждение ничем не подкреплено ///

Ещё раз специально для вас. Вы всё время путаете нормы морали с законодательством. Ни международное право, ни внутреннее законодательство не имеет никакого отношения к нормам морали. В религиозных странах, живущих по Шариату - имеют, а в светских, как наша - нет.

/// Что-то устала я от бесплодных дискуссий. Надо взять за правило не вступать в оффтоп ///

Чтобы не уставать от собственной несдержанности - учитесь сдерживаться. Если вам не нравится чьё-то мнение, учитесь не вываливать на него кучу оскорблений, этим вы делаете разговор бессодержательным, потому что нормально разговаривать с человеком, который тебе хамит никто не станет. Такой градус беседы установили вы сами - вы теперь от него и страдаете.

/// От едких комментариев товарища Reddog придётся абстрагироваться. ///

Ничего едкого я про это аниме не сказал. Ни-че-го. Наоборот, графика мне понравилась, к режиссёру никаких претензий нет. Но смотреть не буду, потому что выбор героини считаю аморальным. Всё. Выбор героини не понравился.

Но нет, как это кто-то может считать безнравственным то, что вы считаете нравственным? Как он может косо смотреть на пары с большой разницей в возрасте? Как ему может не нравиться девочка-подросток, влюбившаяся в дедушку?

В интернете кто-то неправ! И вот вы уже зовёте на подмогу воображаемых друзей, а когда они не являются - провозглашаете себя представителем форума и прогрессивного зарубежья заодно, а меня обзываете "демагогом", "троллем", "хейтером" - вас несёт и вы никак не останавливаетесь. А когда излили свой негатив - заявляете об усталости и о том, что теперь вы меня игнорируете.

Мой вам совет на будущее. Вместо кучи постов с негативом можно было написать следующее:
"А вот для меня, как девушки, эта пара выглядит вполне нормальной". Этим бы вы никого не задели, и заодно высказали свою позицию - если уж припекло.






ответ №83 | m0riguchi2018.01.18

В субтитрах HorribleSubs перевод, конечно, "отменный":
てんちょう (Тэнчё) == mr.Kondo

Во второй серии становится понятно, как Тачибана вообще попала в ту кафешку и встретила недотёпу-менеджера, если живёт в другом районе: она просто ходила в больницу, расположенную недалеко от кафе... Юмор, кстати, стал лучше, или я уже просто к нему привык - кроме дурацкой сцены, когда Кондо виляет тушкой, глядя на Ёшизаву-куна (я б ещё понял, если б это дедушка на внука, заведшего себе подружку, так реагировал). Странно, что такое даже не "отчибили".





ответ №84 | Taura2018.01.19

2-я серия - полет нормальный. Кто хотел красивых фонов без фильтров? Вам сюда:)

Хех) Почему у других школьниц ноги нормальные, а у нашей спортсменки-комсомолки - палки? И йумор не стал лучше. Но, юмор все-таки во многом полагается на индивидуальные предпочтения.

В целом, пока безобидно и смотреть вполне можно. Характеры не становятся странными, только чуток подраскрываются. Анимация все еще приятная, как и режиссура.





ответ №85 | 19th_angel2018.01.19

Короче говоря, будь мужик не менеджером в общепите, а директором крупной компании, или там знаменитым артистом, проблемы с моралью моментально бы испарились. Разница в возрасте? Пхе! Кого это волнует?!





ответ №86 | effrit --> 19th_angel2018.01.19

Вот именно так и работает. Смысл же не в разнице в возрасте, как таковой, а в подсознательном желании обеспечить лучшие шансы потомству.
А если человек при власти и при деньгах - то это автоматом его выводит в доминантные самцы, ибо даже умрет раньше, то денег оставит наследникам. А вот престарелый младший управленец - это бесперспективно, а, следовательно, аморально :).





ответ №87 | WarmWind --> 19th_angel2018.01.19

В таких случаях обычно кричат: "Она с ним только ради денег! "
Вот если бы, как предлагали в начале обсуждения, на главных ролях были школьник и начальница-милфа, тогда проблемы с моралью действительно испарились бы мистическим образом.





ответ №88 | Kibernavt --> WarmWind2018.01.19

Ну вот вспомнив "Сад изящных слов" - не испарилась.
Или вы про придирки русского комьюнити? :)

"это бесперспективно, а, следовательно, аморально"
Мда.





ответ №89 | Taura2018.01.19

Ммм? В аниме пока все довольно невинно. Персонажи приятные. Менеджер вообще такой перспективы даже в голове не представляет (кто бы сомневался, в японском аниме - все ояши), так что... Какие морали? Пока это приятное аниме о первой и безответной любви девушки, довольно мило оформленное, хотя с шоджо стилистикой местами лишка дали, имхо.





ответ №90 | Taura2018.01.19

Мои страхи были относительно развеяны:) Пока. Эх, не судьба мне в один пост писать - извиняюсь. Может, когда-нибудь получится прикрутить возможно временной редакции своих сообщений.





ответ №91 | WarmWind --> Kibernavt2018.01.19

Да, приходится судить по русскому комьюнити. С другими я, к сожалению, плохо знакома.

Я после вашего комментария даже почитала отзывы к "Саду" на WA. Один раз наткнулась на слово "аморально" и один на "запретная любовь". Большинство же рецензентов, как сговорившись, писали об очередном шедевре Макото Синкая. Так что, возможно, дело и не в вариантах пейринга, а в режиссёре.





ответ №92 | flyrocket2018.01.20

Видимо, я не среднестатистическая женщина, ибо мне нравится. Очень приятная уютная атмосфера. В моём понимании именно такие аниме относится к категории "исцеляющих" - милая, ненапряжная повседневность, от которой не ждёшь драмы с чёрной меланхолией или бурного экшена.
Графика прекрасная, музыка особо не выделяется, но создаёт нужное настроение.
И характеры все неплохо прописаны, и поведение у всех вполне логичное. Ситуация вполне типичная и даже ностальгическая, ибо многих школьниц хлебом не корми, дай влюбиться в мужика постарше, поскольку ровесники кажутся такими глупыми!
Тут главное - как вся эта история будет развиваться. Ибо по идее нормальный мужчина, тем более с ребёнком, имхо не должен испытывать особых чувств к девочке-школьнице. На мой вкус, было бы вполне разумно, если бы девочка в конце призналась Кондо в любви, получила от ворот поворот, поблагодарила бы за теплоту и ласку, отшила бы глупого юношу и ушла в закат или в универ, жить полной жизнью, общаться с людьми и, возможно, встречать того единственного и неповторимого, больше подходящего ей по возрасту.
Моя идеальная концовка - таймскип, повзрослевшая героиня приходит одна или со своим маленьким ребёнком в кафе, где тепло-тепло улыбается поседевшему менеджеру, и в глазах прям такое "Спасибо за прекрасную первую любовь, что вы мне подарили". Занавес. Банально, знаю, но мне нравится.
Но! Манга онгоинг, поэтому внятного конца мы, скорее всего, не увидим.





ответ №93 | irenika2018.01.20

Ага, отношения с разницей в возрасте - порицаются сильнее, чем однополые. И авторы берут эту щекотливую тему, чтобы сделать... Просто ромком. Анимешный ромком. Который ничем не закончится, судя по всему. Как и подавляющее большинство анимешных ромкомов.

Ну и школьница прописывается по всем канонам "сглаживания углов": чтоб всегда можно было списать на "незнание жизни" там, "первую влюбленность" там и т.п. Ясно-понятно, переключаемся в другой режим, так сказать приспускаем планку: не ждем моральных дилемм и достоверных эмоций, смотрим развлекательный продукт приличного качества. Тоже неплохо, по крайней мере - пока.

Вспомнился почему-то "Ресторан Райский Уголок": как-то он сильнее завораживал со старта и фончиками, и интересными чардизайнами и отсутствием этих школьных форм и подработок в третьесортных общепитах, хотя не сказать что прям шикарное смотриво было. Тут пока куда меньше памятных моментов. Но еще только 2 серии, подождем, чего уж. Тут хоть мужик в кои-то веки не похож на пластмассу, такой типичный японский менеджер сферы обслуживания. Они-то там еще и не так изгаляются с поклонами и извинениями, здесь - такое, изи-мод.





ответ №94 | Layman122018.01.20

Иногда удивляет, сколько топлива может дать невинная повседневность. Ну да ладно. Второй эпизод, сцена, где Акира вспоминает момент с менеджером. Эта сцена окончательно давала понять, на какую аудиторию направлена манга. В оригинале она явно выглядела двусмысленно, там и ракурсы другие, да и атмосфера. Это дало повод читателям задуматься, а только ли воспоминаниями дело обошлось? Естественно, пока не показали, что только ими. Поэтому экранизация пока что выглядит даже лучше, чем оригинал, так как лишенна части несуразного фансервиса. Посмотрим, что будет дальше, но 2 сцены уже изменили.





ответ №95 | TIFOEL2018.01.21

только два сериала в сезоне интересны для меня (цитрус и Любовь похожа на прошедший дождь)... довольно печально... все вторые сезоны итп совсем не интересуют, когда уже подвалят какие нить реальные шедевры?

Вторая серия хороша! Эмоции вызвала только положительные, все так мило... вах...





ответ №96 | Little_prince2018.01.21

Да уж, после таких баталий в комментах не знаешь что и сказать. ЦА в принципе понятна это мужчины 40-50 офисные работники и то что рядом, с моралью и в вас может влюбиться старшеклассница кстати "фетищ".
В остальном пока палку не перегибают, теперь у них проблема что делать дальше она ход свой сделала, теперь очередь за ним.
Кстати на счет всяких "-филий" это вы зря хоть разница в возрасте и есть, но есть и начальный возраст.





ответ №97 | Taura2018.01.26

Понятно, и теперь эти недо-отношения будут размазываться на весь остаток сериала, где менеджер будет вести себя как мальчик, т.е. ОЯШ, который воображает себя 45-летним. Посмотрим, чем эта байда закончится.

Сама серия хорошая, режиссура там. Вот до самого конца неплохая и возможно из этого материала вышла хорошая короткометражка про неудачную первую любовь и вспомнить молодость, потом пошли разными дорогами. А так - не знаю, пока.





ответ №98 | Manul2018.01.26

Ого, какие страсти в обсуждении.
Странно, почему такая обыденная и очень распространённая, по крайней мере раньше, ситуация вызвала такую бурю эмоций у обсуждающих.
А уж сражения на тему к какому жанру относится сериал и на кого рассчитан, вызывают просто слёзы умиления. Вам самим-то не смешно такое обсуждать...
У героев на момент событий разница в возрасте не столь велика, равно как и сам возраст. Как известно "в 40 лет жизнь только начинается".
Опыта у героини, конечно, никакого, но является ли её чувство просто подростковой влюблённостью или чем-то большим, пока не ясно.
Собственно основных вариантов развития событий два, надеюсь режиссёр нас не разочарует в любом случае, показав что-то интересное.





ответ №99 | noob saibot2018.01.26

Третий эпизод несколько депрессивен. Нравится, как рисуют глаза Акиры, и прогулка выглядит довольно красивой. Интересно, как долго менеджер будет ее динамить? Девушка настойчивая.
Пока сериал вызывает только умиление.





ответ №100 | Тверд2018.01.28

Почитал немного мангу, вспомнил где видел такую же завязку, это же Сендзёгахара из Моногатарей (тоже кстати бывшая спортсменка), только там ее "спас" однокласник-полувампир, а здесь всего лишь 45-летний управляющий семейного ресторанчика. И тот же самый ответ на вопрос: "А если бы помог не я, а другой, ты бы в него влюбилась?" А еще со стороны менеджера не видно какого-то эротического влечения, в отличии от школьницы, он просто видит, что человеку плохо и старается помочь как умеет.





ответ №101 | lonepilot2018.01.29

На свиданку! Тащи её в "ловхотель", тенчо. Тряхни стариной, уважь несчастную, ведь из неё аж "сияние исходит". Надо немножко разрядить, а то ещё взорвётся.





ответ №102 | morphy --> m0riguchi2018.01.30

"В субтитрах HorribleSubs перевод, конечно, "отменный":
てんちょう (Тэнчё) == mr.Kondo"

Угу, есть и другие погрешности. Но это еще ничего.
На днях смотрел Kizumonogatari с переводом от Yakusobu, так вот, там фразу "kizu ga nokotta" перевели как "шрамы исчезли", вместо "шрамы остались" - то есть абсолютно противоположным образом. До этого пытался пересмотреть "Hirugashi", где ГГ в 8, кажется серии, говорит полицейскому в больнице что-то типа: "Koko wa Kin'en desu! " (Здесь курить нельзя!). В переводе же была лютая отсебятина, и так во многих местах.

Касательно сабжа. Я конечно понимаю, любовь зла и все такое.
Но здесь красивая девушка влюбляется в старпера, такое бывает в жизни?
Я понимаю, если бы он был знаменитостью или богачом, но тут обычный оссан. Какая любовь, о чем вы?
С точки зрения биологии/этологии можно объяснить, почему девушки влюбляются в плохих парней, но оссан?





ответ №103 | irenika --> morphy2018.01.30

"такое бывает в жизни?" (с)

Еще как! Когда мне было столько, сколько героине, моя лучшая подруга (того же возраста, что и я) была влюблена в оссана. Только здешний куда лучше, как по мне, даже с виду. Тот таким порядочным не был, и нашу с подругой одноклассницу - в кровать затащил быстро. Тогда помню я еще вздохнула с облегчением, что хоть не мою подругу.





ответ №104 | morphy --> irenika2018.01.30

"Еще как! Когда мне было столько, сколько героине, моя лучшая подруга (того же возраста, что и я) была влюблена в оссана. Только здешний куда лучше, как по мне, даже с виду."

Тогда я совершенно ничего не понимаю в жизни! Хотя, я читал, кажется у Талеба, что девушки иногда предпочитают старых потому что те своим возрастом доказали свою приспособленность к окружающему миру, а значит их гены нужно заполучить! Но моя эмпирическая реальность не подтверждала эту теорию. А вот оно как бывает!





ответ №105 | Taura --> morphy2018.01.30

Комплекс Электры? Да и всякое бывает, особенно когда гормоны гуляют вместе с ветром в голове.

Жизнь полна нелогичных вещей, но обычно такие отношения, если они вообще становятся серьезными, долго не длятся, особенно когда партнер начинает ощутимо стареть. Чувствую, что в этом в аниме даже до отношений не дойдет - будет только ласкание мужской аудитории настойчивостью школьницы, которая не понимает слова "нет". Как обычно.

Нормальная романтота не в моде. Серьезно, я не помню уже когда что-то приличное смотрела по этой теме в аниме. Встреча двух недосушенных рыб при луне не считается.

PS Бывает и хуже... и страннее:)





ответ №106 | Laiter112018.01.30

Первое, что приходит в голову - красиво. Причём очень сильно отдаёт старой школой, что сразу даёт сериалу +100 очков. Надоел уже современный моэшный стиль, который пихают куда не попадя.
А второе, что приходит в голову - настоящая Нойтамина вернулась! ^_^

з.ы. а что касается "てんちょう (Тэнчё) == mr.Kondo" - у ансабберов это в порядке вещей.





ответ №107 | morphy --> Taura2018.01.30

Можете навскидку привести несколько примеров нормальной романтики?





ответ №108 | laci2018.01.30

Поддерживаю предыдущего оратора (пост 106) : По настоящей Нойтамине я тоже скучаю уже примерно год

По поводу "てんちょう == mr.Kondo" в обращении - это как раз говорит о том, что переводчик включил мозг, а не скалькировал то, что услышал. На русский тоже нельзя в обращениях переводить словом "менеджер" (или его синонимами, кто уж что выбрал) - у нас не принято обращаться по профессии. Подчиненный не назовет менеджера менеджером, он назовет его или по имени-отчеству, или просто по имени, если отношения в коллективе более свободное. И в английском то же самое - принято обращаться либо "мистер+фамилия", либо по имени, если отношения позволяют. Если внимательно посмотреть, то в третьем лице ансабер переводит てんちょう как manager, но в обращении всегда заменяет - и это показатель именно что хорошего перевода. Другой язык - другое оформление, передающее тот же самый смысл. И этот смысл - вовсе не именование, его примерно можно сформулировать так: "я хочу, чтобы ты обратил свое внимание на то, что я сейчас скажу/выполнил мою просьбу".





ответ №109 | Reddog2018.01.30

В свою очередь, поддержу предыдущего оратора (пост 108). Но замечу, что во-первых, てんちょう не "тэнчё", а "тэнтё". Во-вторых, Нойтамина никуда не уходила. :) В-третьих, никакой "старой школы", тут, слава богу, и близко нет, рисовка самая что ни на есть современная. С удовольствием посмотрел бы в ней что-нибудь... другое.





ответ №110 | Taura --> morphy2018.01.30

В любой день недели предпочту ПараКисс вот этому аниме:) Как делать романтику, как делать разницу в возрасте, как делать концовку и арку персонажей, и что такое на мой взгляд настоящая Нойтамина. К тому же 12 серий - идеальный формат для романтики.





ответ №111 | Taura2018.01.30

Хотя, это аниме просто напросто не романтика. Поэтому, эх, но не знаю, разочарования или облегчения:)





ответ №112 | Laiter11 --> Taura2018.01.30

>что такое на мой взгляд
Ключевое слово. ;) А я (честное пионерское! :) предпочту Последождие тому же ПараКиссу. Последнее для меня чересчур Нана. Хотя всё упомянутое нравится в той или иной степени. :)
"Настоящая" Нойтамина (для непонятливых) - это Мёд и Клевер, Нодамэ, Принцесса-медуза, Брошенный кролик и т.д. А в последнее время там либо какое-то экспериментальное аниме, либо неформат, вроде того же Инуясики.
Так что да, здравствуй снова, настоящая Нойтамина. :)





ответ №113 | Taura --> Laiter112018.01.30

Вот видите, потому что вы представитель сэйнена, а я - дзесэя. Еще раз, раньше Нойтамина была про дзесэй, сейчас - нет. Романтики нормальной сейчас нет.

Я рада, что кого-то новое направление блока радует, но и меня не стоит пинать за то, что это направление меня расстраивает. Меня пожалеть надо и сказать, что будет и у меня радость, хотя, у меня уже есть, но все-равно жаль.

PS Большая часть того, что вы назвали к романтике или не относится или относится скорее косвенно. ПараКисс - чистая романтота, с арками персонажей, реалистичным развитием и все в 12 серий. Брошенный кролик - хех!





ответ №114 | Laiter11 --> Taura2018.01.30

Простите, я забыл написать, что ремарка про "настоящую" Нойтамину не чисто вам, а для всех выше. -_-"

Кстати, дзёсей - это не романтика. Это пласт разных направлений для молодых женщин, и всё перечисленное туда прекрасно вписывается.
Точно также как сэйнен - это не только боевик или ещё что. Там и комедия, и триллер и миллион других жанров может быть.

Я не читал Последождие, и не знаю, будет там романтика или нет, но когда я смотрел первую серию, то сразу же вспомнил классическую Нойтамину (см. выше).
Поэтому, собственно, и написал про возвращение.





ответ №115 | m0riguchi --> Laiter112018.01.30

"з.ы. а что касается "てんちょう (Тэнчё) == mr.Kondo" - у ансабберов это в порядке вещей"

Да, это повсеместная практика в диалогах, просто Тачибана вводит его телефон в адресную книгу (при этом показан набор текста крупным планом), да ещё и проговаривает. :) Тут уж самое время было перевести дословно, IMHO.





ответ №116 | effrit2018.01.30

В любой день недели предпочту 'ПараКисс' и 'Мед и клевер' вот этому аниме :D.
Именно потому, что мне оно больше напоминает, пока что, совсем не Нойтамину, а какой-то проходной романтослайс.
И дело не в истории, как таковой, а в персонажах и подаче.
Все же "Любовь похожа на прошедший дождь" какая-то слишком... легковесная, что ли.
Героиня - кукла без характера. Реально, подается, как фансервисный элемент, а не личность.
За три серии больше управляющего раскрыли, как персонажа, чем её.





ответ №117 | laci --> m0riguchi2018.01.30

А вот в этом месте не совсем так. Когда Акира вносит имя в телефон, она пишет там два слова: имя "Кондо" иероглифами и пояснение "менеджер" каной. Поэтому вопрос ансаберам имеет право, но в другой формулировкее: "Почему вы опустили вторую часть". И я знаю ответ :) Там тупо нет места на экране, все занято рисунком. У меня тоже не влезло - иначе бы экран пестрил. Поэтому они оставили более важную часть (и с точки зрения англ. языка, и потому, что она на япе идет как основная запись крупно, а "менеджер" идет каной мелко).





ответ №118 | irenika --> effrit2018.01.30

"За три серии больше управляющего раскрыли, как персонажа, чем её."
Который-то, к сожалению, тоже не сильно далеко пока ушел от образа "ОЯШ в теле взрослого".

Вот эти все покраснелки у взрослого мужика... Это реально кому-то умилительно?..





ответ №119 | Taulan --> Taura2018.01.30

Я не собираюсь вас расстраивать, но сейнен и дзейсей остаются в пределах Японии, а мы все всего лишь только пираты.)





ответ №120 | effrit --> irenika2018.01.30

Ну про форму я высказывался ранее - это все отдает плохим седзе.
Типа, "краснеют все! " :D. Что на очень бытовушном фоне смотрится, мягко говоря, неуместно.
Но у мужика хотя бы ностальгия и вялая попытка диалога, а девушка вот вообще в качестве мебели пока что.
По сути сериал - про первую любовь (хотя бы на половину), но где тут она? Никакой свежести, никакого напряжения, никаких эмоций.
Я, кстати, допускаю, что у некоторых людей она так и протекала. Без проявлений...
Но в чем интерес мне, как зрителю, за этим наблюдать? Скучно.





ответ №121 | morphy --> laci2018.01.30

Вы неправы, пересмотрел этот момент (2 серия 14:34). Там Акира хираганой пишет てんちょう (Tentyou), потом хирагана сменяется кандзи 店 (ten/mise) 長 (tyou/nagai) = tentyou.
Большой вопрос, почему переводчики так налажали, еще больший вопрос в том, почему вы решили "блеснуть" знанием японского руководствуясь субтитрами

to irenika
Покраснелки взрослого мужика меня тоже немного расстраивают.
Я, кстати, давно не видел в аниме решительного в делах любви парня, который не мнется, не краснеет и знает, чего хочет. Пересчитать таких можно по пальцам.





ответ №122 | laci --> morphy2018.01.30

Да, вы правы. Там "менеджер". Приношу извинения, невнимательно смотрела.И переводчики не налажали, см. аргумент выше. Я тоже написала "Кондо-сан".
Японский я не знаю, и нигде этого не утверждаю.





ответ №123 | morphy2018.01.30

А вообще, на этом сайте и название переведено неточно.
恋は雨上がりのように Дословно будет: Любовь - словно после дождя.

То есть любовь похожа не на прошедший дождь, а на то, после него.
Дословный вариант выглядит не литературным, поэтому вариант переводчиков: "Любовь как яркий день после дождя" мне нравится больше.

Похоже эта распространенная беда в русском сообществе. К примеру, возьмем знаменитый "Boku dake ga inai machi", правильно будет: "Город, в котором нет только меня", а не "Город, в котором меня нет".
Казалось бы, мелочь, но дьявол кроется в мелочах.





ответ №124 | laci --> morphy2018.01.30

Я перепутала с кадром дальше - там, где Акира не решается позвонить. Там каной "менеджер", это я прочитать способна. Думала, что иероглифами имя, но действительно ошиблась (сравнила с бэджиком). Так что в этом моменте да, была неправа. Но это ничего не меняет в тех выкладках, что касаются качества перевода.





ответ №125 | Laiter11 --> m0riguchi2018.01.30

Я вам больше скажу: в переводе запросто имена заменяться на ты/вы, название профессии (как пресловутый менеджер выше) тоже в зависимости от ситуации записать и ты, и вы, и господин Кондо, и ещё как-нибудь.
Конкретно в указанном случае да, логично было бы записать более полно/дословно, но это уже на усмотрение переводчика.
К слову, хороший перевод - это отнюдь не дословщина. Это я не вам, а в общем.





ответ №126 | morphy --> laci2018.01.30

"Думала, что иероглифами имя"
Эх, для кого я писал значение кандзи (иероглифов) постом выше) 店長 = てんちょう

Это аниме случайно не вы переводили с английского? Убрал русские субтитры, да, это косяк английских переводчиков Тут вы не виноваты)





ответ №127 | laci --> morphy2018.01.30

Я прочитала и поняла :) Просто объясняю, почему я так решила, когда писала пост выше.
Переводила я (если речь идет о субтитрах с Каге), но, повторюсь, косяком я это не считаю. просто более естественное именование для конкретного языка.
У меня было желание написать 2 линии ("Кондо-сан" и "менеджер" на том кадре, который упомянула выше), т.к. думала, что иероглифами имя. Но там не влазило в экран, поэтому оставила только "Кондо-сан".





ответ №128 | Taulan --> morphy2018.01.30

Вот-вот, действительно, всюду видно расчёт производителей на отождествление себя с ГГ со стороны ЦА из ОЯШей! Увы, здесь нельзя лайкать в болталке... (





ответ №129 | morphy --> laci2018.01.30

Понятно) Зато название сериала вам удалось! Оно звучит ближе к оригиналу.





ответ №130 | laci --> morphy2018.01.30

Ну я сперва взяла стандартное, но меня смущало вот это "как прошедший дождь" ="как то, что уходит". Поэтому с горем пополам расковыряла яп и увидела, что там, по факту, наоборот, "любовь"="как то состояние, которое остается после дождя". Мое на самом деле на точность тоже с натяжкой, там есть лишние смысловые элементы. Мысленно я называю этот сериал "Любовь как последождие", это был бы действительно точный перевод, но, к сожалению, в русском языке нет слова "последождие" :)





ответ №131 | morphy --> laci2018.01.30

Да, "Любовь подобна последождию" - идеально соответствует оригинальному названию.
Если говорить о литературном русском, то я бы остановился на варианте: "Любовь подобна яркому дню после дождя".
Но уж никак не на переводе, который указан на этом сайте. Он не соответствует этому произведению.





ответ №132 | Alexey Fadeev --> laci2018.01.31

А какой вы дали перевод названию - "Любовь как ясный день после дождя"?





ответ №133 | laci --> Alexey Fadeev2018.01.31

Алексей, да, у меня в переводе "Любовь как ясный день после дождя" - долго думала, как передать смысл и при этом сохранить благозвучие. Сочла его из всех зол меньшим Потому что в том, что на странице, смысл реально практически противоположный (хотя оно и разошлось по сети еще до появления аниме).





ответ №134 | Taburetka2018.01.31

Блин, как бы я ни старался поверить в происходящее в этом аниме, у меня ничего не выходит. Девушка действительно похожа на куклу, даже скорее на красивого манекена. Никакого внутреннего мира в ней не ощущается, в её чувства трудно поверить и ещё труднее им сопереживать.

Я вам могу предложить более реалистичный сценарий: Одинокий, опустивший руки менеджер без каких либо надежд на светлое будущее покупает в магазине красивую длинноногую куклу-манекена с хорошо нарисованными глазами и парой комплектов женской одежды в придачу (школьная форма и casual outfit). Если нажать на кнопочку с боку манекен говорит "Ты мне нравишься" красивым женским голосом. Также есть плохо реализованная функция бега, но ей лучше не пользоваться - быстро сломается.

Чтобы было не так одиноко менеджер садит купленную куклу на соседнее сиденье своего автомобиля, возит её на работу и с работы при этом воображая что в него влюбилась старшеклассница. Разговаривает с ней по дороге: - Скажи, почему ты влюбилась в меня? - (отвечает сам себе пародируя женский голос) А разве для этого нужна причина?

Приезжая в лес, пока никто не видит, достаёт её из машины, ставит под дождём на поляне, облокачивает на дерево чтобы не упала и пытается с ней разговаривать (т.е. с самим собой), включая воображение и на ходу придумывая диалоги. Наигравшись в "романтику", он убирает её в багажник и уезжает домой. Fin. Зато почти правдоподобно.





ответ №135 | Taura2018.01.31

Подписываюсь под некоторыми замечаниями выше, хоть когда-то у меня совпадает мнение:) Ура, товарищи!

Вот, тут, уже лично для меня, тем самым и отличается сэйнен составляющая в романтике от дзесэй - подачей персонажей. В дзесэй девушка/женщина - это персонаж, иногда даже личность. Любой момент, когда показывают, что, смотрите, какая она красавица/спортсменка и вообще молодец - это триумф самого персонажа. В сэйнене девушка - приложение к главному герою, которая обязательно по нему сохнет, несмотря на. И любой момент, когда показывают, что, смотрите, какая она красотка - это визуализация, простите, но "я бы вдул". Это презентация красивой машины, шикарного кресла, новейшего мощного ноутбука, но не персонажа. И, хотя, это аниме пока далеко не самый ужасный случай, вот этим "ароматом" оно все-равно отдает.

С мужскими персонажами тоже. Мужские персонажи - это мужские персонажи, а не 30-летние ояши и сосуды для проекций. Да, может быть, они больше отдают дань жанру, иногда мечтаниям, чем реальности, но, они хотя бы ведут себя на свой возраст:)

PS Это не значит, что весь сэйнен такой - конечно, нет. Но явление распространенное, особенно в такого типа произведениях о "недо-романтике". С дзесэем то же самое.





ответ №136 | Taulan --> Taura2018.01.31

Ну, здесь как раз ГГ не фансервисная (что, однако не шибко густо при вышеперечисленных другими недостатках).





ответ №137 | 19th_angel --> Taura2018.02.01

А по-моему, романтике совсем не обязательно быть жизненно-достоверной и злободневной, в моем представлении это скорее красивая сказка про любовь с хэппи эндом. Как "Золушка", как "Красотка", как "Твоё имя", как "Луна прекрасна". А произведения Ядзавы Аи скорее драматичны, чем романтичны.





ответ №138 | Taura --> 19th_angel2018.02.01

По-моему романтика должна быть от отношениях, о характерах. Поэтому, это и сказки. Там нет отношений и нет романтики, ни в Золушке, ни в Твоем имени, ни в Луне (все серьезные отношения остались за кадром). Красотку смотрела, но это было какое-то, эм, не очень, я не смогла ни проникнуться, ни продраться. Но фактически только она подходит под романтику.

Я не назвала "Нану" Ядзавы Ай, которая действительно драма, но могу называть Историю о соседях, которые подходят под романтику. Главное обаяние такой истории как ПараКисс - ее размер, она не превращается в Санта-Барбару.

И я не против хэппи-эндов, когда они не высосаны из пальца. А так, к сожалению, бывает не всегда.





ответ №139 | effrit --> 19th_angel2018.02.01

/// А по-моему, романтике совсем не обязательно быть жизненно-достоверной и злободневной ///

Ну... Я вырос на историях, в которых "сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам урок".
Поэтому мне сложно проникнуться историями, которые полностью отрывают от достоверных корней.
Но в данном случае смысл даже не в этом, а в том, что "почему ЭТО - на Noitamina"?

Забавно, что для части местной аудитории вопрос вообще так не стоит, а даже - наоборот, люди рады, что их канал вернулся в своем истинном обличии :D.





ответ №140 | Laiter11 --> Taura2018.02.01

Поймите же наконец, что Нойтамина - не синоним РОМАНТИКА. Если вы внимательно посмотрите список сериалов, которые там показывали, то увидите, что любовные истории там почти всегда своеобразные, а герои - чудики в хорошем смысле этого слова. Такая романтика как в ПараКиссе - это исключение, а не правило.
Ну и вот это:
>Красотку смотрела, но это было какое-то, эм, не очень, я не смогла ни проникнуться, ни продраться.
говорит о вас больше, чем всё остальное вместе взятое. Думаю, дальше диалог продолжать нет смысла.





ответ №141 | Laiter11 --> effrit2018.02.01

>"почему ЭТО - на Noitamina"?

Т.е. своеобразная история любви в блоке для молодых девушек (я напомню, что целевая аудитория Нойтамины - молодые девушки) вас смущает, а какой-нибудь Инуясики про деда-робота - нет?

Забавно, что вас смущает наличие в блоке тематического сериала под аудиторию, а не то, что сезоном ранее там показывали полный треш.





ответ №142 | morphy --> Taura2018.02.01

ПараКисс даже захотелось глянуть. Хотя седзе терпеть не могу, но когда-то и Оран Хост клаб и Корзину фруктов посмотрел не без удовольствия. Нану тоже смотрел с интересом, правда дропнул на какой-то серии с мыслью: какие же здесь все с*ки, эти девушки.





ответ №143 | Taura --> Laiter112018.02.01

Где я говорила, что Нойтамина - синоним романтики? Правильно, нигде.

А его, эээ, диалог, и начинать не стоило, а стоило прочитать в каком контексте были сообщения о романтике.





ответ №144 | Taura --> morphy2018.02.01

ПараКисс - это все-таки дзесэй. Пробуйте, а вдруг понравится:) Нана - да, но, что поделать, там и парни не лучше, к слову, зато, как драма с живыми персонажами она работает хорошо. Определенно интересный представитель.





ответ №145 | Laiter11 --> Taura2018.02.01

Выше. Где писали про то, что дзёсей=романтика. Учитывая, что Нойтамина - блок для молодых девушек, выходит что Нойтамина=дзёсей.
Только вы упорно не хотите понять (уж не знаю почему), что дзёсей это не РОМАНТИКА. Вернее, этоо не только романтика.





ответ №146 | Taura --> Laiter112018.02.01

Цитату киньте, где я говорила, что дзесэй - это романтика. Или то, что я вас не уважила беседой, значит то, что я с вами согласилась? Нет. Вы вырвали из контекста, надумали, а теперь сидите обиженный. Самообслуживание высшего класса:)

Поражаюсь своей доброте, но разжую. Меня попросили привести пример нормальной романтики, я привела и заметила, что она выходила когда-то в блоке Нойтамина и тогда определяла ее направление и далее-далее-далее. Нигде там слова не было, про то, в чем вы меня напрасно обвиняете.





ответ №147 | effrit --> Laiter112018.02.01

/// Забавно, что вас смущает наличие в блоке тематического сериала под аудиторию, а не то, что сезоном ранее там показывали полный треш. ///

Все дело в том, что этот полный треш я даже не пробовал смотреть, ибо - не интересно.
Так что ваши выводы - не верны. Меня не может смущать то, о чем я не знаю :D.

Что до аудитории, то я могу вам в приме привести

'Fune wo Amu' и 'Otona Joshi no Anime Time', которые тоже выходили на этом канале. И вот на их фоне нынешний герой - это чисто фансервисная развлекалочка ДЛЯ МУЖЧИН.

Впрочем, я не настроен ломать по этому поводу копья. Понятно, что канал стремится окучить максимум аудитории, но мы тут говорим о личных ассоциациях и пристрастиях, так что, ещё раз, мой образ Noitamina - это взрослый сюжет и персонажи-личности с достоверными переживаниями и устремлениями. Отсюда и диссонанс.





ответ №148 | Laiter11 --> Taura2018.02.01

Во-первых:
>раньше Нойтамина была про дзесэй, сейчас - нет. Романтики нормальной сейчас нет.
Отсюда это следует прямым текстом.
Во-вторых:
>на мой взгляд настоящая Нойтамина. К тому же 12 серий - идеальный формат для романтики.
Отсюда уже косвенно. Плюс, что вы проводите некий знак равенства между романтикой и Нойтаминой.

Конечно, возможно я вас не так понял, но я вижу ваши слова как Нойтамина=дзёсей, дзёсей=романтика.
Ну а это, в свою очередь, не соответствует действительности.

В общем ладно, проехали и забыли. А доброту себе оставьте, у меня своей хватает. =)





ответ №149 | Laiter11 --> effrit2018.02.01

>Otona Joshi no Anime Time
Не выходило в Нойтамине.





ответ №150 | Taura --> Laiter112018.02.01

Конечно, вы меня не правильно поняли. Раньше в Нойтамине, как минимум половина тайтлов была про дзесэй - произведения направленные на девушек и женщин старше 16 лет. В том числе, там была и нормальная романтика, иногда. Вот, какая мысль была. Нигде там приравнивания не было.

И да, ПараКисс, Hataraki Man и пр. - это была настоящая Нойтамина. Просто сравните с тем, что за последние пару сезонов в этом блоке было.

Сейчас, мало того, что Нойтамина перестала быть про взрослые произведения, еще и этот блок оккупировал всякий, как вы сказали, экспериментальный контент, который вовсе не экспериментальный, а просто "недо-сэйнен", коммерческая поделка, вроде Инуясики. Контент рассчитанный явно на впечатлительных подростков, уж простите, за преувеличение, без желания кого-то обидеть. И вот это теперь Нойтамина? Тьфу.

Случилось это году так в 2012-13, когда стало понятно, что подпись Нойтамина ничего уже за собой не несет и там такое же, как и везде.





ответ №151 | effrit --> Laiter112018.02.01

ну Ping Pong The Animation и Брошенный кролик тогда.
но, по факту, мне до 2010 их произведения более близки.
поэтому я и не понимаю, какая такая "прежняя Нойтамина" вернулась с этим последождием.





ответ №152 | effrit2018.02.01

И вообще, у нас тут с Таурой совпали мнения, так что не спорьте, а то - затопчем! :D





ответ №153 | Laiter112018.02.01

Вторая серия оказалась ещё лучше первой.

Ещё в первой серии обратил внимание, как режиссёр очень грамотно работает с мимикой и жестикуляцией персонажей, буквально одним жестом показывая, что чувствует Акира.
Я уже писал выше, что сериал красивый, но он не просто красивый - рисунок очень чувственный и выразительный. А какие здесь фоны! Ляпота да и только. =)
Но главное - сериал не скучный. Для меня это куда важнее всего прочего.





ответ №154 | Kibernavt2018.02.01

По поводу женских персонажей и мужских.
Вот просто посмотрите как девушки показаны в этом же сезоне у Исидзука Ацуко, в ее "Sora Yori mo Tooi Basho", насколько они реалистичнее и живее.
Тут у нас и режиссер мужчина - Ватанабэ Аюму, и автор оригинала - Маюдзуки Дзюн, тоже.
Мораль банальна - надо писать о том, что знаешь. Авторы женщины, лучше знают - женщин, и правдоподобнее их пишут, вот и весь секрет.





ответ №155 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.01

Вообще-то автор женщина, не мужчина. Другое дело, что эти тайтлы слишком разные, чтобы сравнивать их именно так. "Koi wа..." - это неспешная, легкая повседневность с примесью такого же легкого фансервиса, где характер и прочие аспекты персонажей могут раскрываться черт знает сколько времени. Поэтому еще слишком рано, чтобы делать выводы.





ответ №156 | Kibernavt --> Layman122018.02.01

http://www.world-art.ru/people.php?id=6844 вот это женщина?
Или вот он https://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=creator&creatorid=49114?
Так где автор женщина? О_о





ответ №157 | Kibernavt2018.02.01

Блин! ...
Какая же офигенская 4-ая серия, и ничего не предвещало!
Тэнтё мне больше понравился теперь.
Круто.





ответ №158 | Taburetka2018.02.01

"I just dont want to get hurt" А менеджер-то оказался труслив.

Вообще, как-то даже странно, мне казалось что взрослый мужик в свои 45 лет скорее должен думать о том как не навредить юной девушке, чтобы ЕЙ не было больно, чтобы ОНА не подверглась обструкции со стороны окружающих из-за общения с ним. А он оказывается за себя боится. Неужели он не научился за столько-то лет умению терпеть боль, в том числе и душевную?

Мде, что-то мне Татибану Акиру даже жалко стало.





ответ №159 | Kibernavt --> Taburetka2018.02.01

Вы с чьим переводом то смотрите? ;) Он там об этом прямым текстом на мосту и говорит...





ответ №160 | effrit2018.02.01

Четвертая серия хорошо так показала на дверь: героиня в образе снежной королевы позволяет водить себя на свидания всяким шантажистам, а в перерыве мило хихикает и дрыгает ножками при звонке своего босса.
Босс тоже решил не отставать и стал эгоистом, думающим только о себе (при том, что у него ребенок где-то за кадром бегает).
Кто тут обещал ромком? Это какое-то внежанровое убожество.





ответ №161 | Taburetka --> Kibernavt2018.02.01

HorribleSubs. Они что-то не так перевели?





ответ №162 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.02

Причем тут режиссер? Автор оригинал, естественно. За основу же манги была взята ее неопубликованная работа о взаимоотношениях учителя с ученицей, которая в свою очередь основывалась на ее собственном опыте (хотя там дальше шоколада на Валентинов день не заходило). Характер и повадки Масами, по ее словам, списаны с ее учителя, в которого она была влюблена.





ответ №163 | Taura2018.02.02

Хмм, я не стану ругаться на Акиру. Ничего необычного в том, чтобы вести себя немного по-другому с человеком, который тебе нравится нет. Правда жизни. С другой стороны менеджер, эх. ТэнЧО, ты будешь 45-летним мужиком с ребенком хотя бы на 5 минут? Нет? Нет. Ок. Круто? Нет. Только о себе, о себе, да все как тряпка. Ты скажи хоть девушке твердое нет, не будь туплом! Как маленький, ей богу. Даже голливудские фильмы не такое дно. Э-э-эх.

Сама по серия хороша по режиссуре, по работе художников, аниматоров, как и весь сериал. Опять же хвалю использование тихих моментов.

PS Отсылка к I am a Hero? Мило.

PPS Чет меня бьют флешбеки по 8-ой серии Эуфа, да-да, я всегда о своем. Но там прямо лучше было с этим белым платьем. Все-таки, одна из лучших серий в аниме.





ответ №164 | Taura2018.02.02

Кстати, не могу удержаться и не поделиться, это аниме у меня сильно ассоциируется с песней Soutaisei Riron - Jigoku Sensei. Особенно, после того, как я увидела выше, что у мангаки такой опыт пошел в основу. Жаль, что эта песня куда более эмоционально наполненная и интересная, чем вся эта история. Вот там веришь:)

PS И, кстати, я заметила, что многая приличная взрослая манга идет скорее в кино, а не в аниме. Может и поэтому Нойтамина решила расширять горизонты.





ответ №165 | Kibernavt --> Layman122018.02.02

Так пруфы то будут? Я вам и на мангаку дал ссылку и на режиссера они оба мужчины. По крайне мере так указано на anidb...
Где пруфы?)





ответ №166 | Ikunuman --> Taura2018.02.02

Есть девушка, примерно того же возраста, что и главная героиня этого тайтла. У нее, к слову, механические руки и она не понимает эмоций. Так вот в нее влюбился 30+ летний военнослужащий в звании майора, хотя то, что ему больше тридцати, пока не точно, но он явно ее старше. Так вот, тот майор вместо того, чтобы хотя бы пять минут побыть мужиком и спасти девочку от ужасов войны, погнал ее в самое пекло. А потом она устроилась работать на почту стенографисткой, чтобы понять, что такое любить, самый, блин, логичный поступок, который только можно представить. Но ей повезло, что это оказалась почта, а не бордель, там ведь ее тоже могли научить, что значит любовь, ну, да, ладно. Вопрос в другом.
Что же дно? Девушка, которая оставшись одна в трудную минуту, лишившаяся возможности заниматься тем, что любит (бегать), и понявшая, что ее друзья и дальше веселятся, пока она страдает, хоть в этом и нет их вины, и мужчина, который хотел ее приободрить, но в итоге, оказался в нужном месте и в нужное время, чтобы проявить доброту и запасть в юное девичье сердце, полное сожалений и печали. Или, девушка, с механическими руками, которая не особо убедительно строит из себя отсталую и не понимает эмоций, или делает вид, что не понимает. Почему то она внезапно понимает волнение и тревогу (эмоции) родителей своей коллеги за их дочь, но не понимает, почему та злится, что подруга все им рассказала. Девушка, прослужившая долгое время в армии и не понимающая эмоций, говорит с покер фейсом я не знала, что это были секретные сведения. Зато, четыре серии показывают как она снимает перчатки, и все такие, это же механические руки, ничего себе. Хорошо хоть начала снимать руками, видимо, моторика улучшилась, или надоело ощущать текстуру материала ртом, ведь печатать на машинке кучу слов в минуту сложнее, чем стянуть перчатку. Вот это история, эмоционально наполненная и интересная, прям веришь...

PS Есть одна девушка, которая очень сильно ее хвалит. И говорит, что все остальные хейтеры, и аниме того не заслуживает, но потом сама хейтит другие произведения. Эх, надо было автору не шрам добавлять главной героине, а механическую ногу : (

PSS А еще там есть тема цветов, и родители дают дочке Ирис букет ирисов, которые олицетворяют боевой дух. Мило.





ответ №167 | Taura --> Ikunuman2018.02.02

Лучше вы потратили время на то, чтобы прочитать что такое "хэйт", прогулялись по западным форумам и волнам негатива и поняли, что у меня ни к чему, кроме Блича, лет 10 назад, хэйта не было.

Если вам нечего сказать по самому аниме тут - это только говорит о том, какое аниме на самом деле более интересное:)





ответ №168 | Taura --> Kibernavt2018.02.02

Если сделать очень длинную многоходовочку: зайти на страницу манги, потом на сайт mangaupdates оттуда, там зайти в автора - пол указан женский. Но, по странности, в других местах - мужской. Поможет только знающий японский.





ответ №169 | Ikunuman --> Taura2018.02.02

Под "хейтом", я имел в виду, высказывание негативного мнения в отношении отдельно взятого тайтла. Извините, если обидел вас, неправильно выразившись. И, да, в моем посте по большей части сарказм, я не пытался вас задеть. А так, что тут говорить, пока смотреть интересно, куда интереснее, чем тот же Эвергарден. Да авторы перегибают с характерами персонажей, Кондо показан уж слишком незрелым, а Тачибана уж слишком влюбленной. Но поскольку первоисточник я не читал, интересно что же будет дальше, как поведет себя повар, и как отношения главных героев будут развиваться и будут ли вообще. Плюс, неплохо соединенная сюжетная линия. Вроде того момента, когда Кондо угощает кофе главную героиню, и та смотрит в чашку с черным кофе, а он говорит не любишь черный кофе, я тоже, и достает сливки, а в четвертой серии это забавно обыграли, как он вспомнил свое свидание, когда заказал черный кофе без сахара, чтобы выглядеть взрослее перед девушкой.





ответ №170 | Taura --> Ikunuman2018.02.02

Хэйт для меня это именно необоснованная ненависить, желание плюнуть в произведение. Прийти и сказать, буквально только вот эту фразу: что за говно на палке? И так из разу в раз, после выхода каждой серии, как флуд. И я это вижу в отношении некоторых вещей. В этом сезоне досталось Вайолет и немного Франкскс - нездоровая обстановочка.

А от меня и особого негатива-то нет. Это так, подтрунивания над персонажем, потому что, пока я не верю в них. Тут, в отличие от Вайолет, очень реалистичная история, в нашем мире, всего об отношениях 2-х персонажей. И пока тут нет убедительных характеров, и нет отношений, только заигрывания с ними. А уж, всякие, Касе, вброшенные в сценарий только ради того чтобы на их фоне тенЧО выглядел не так плохо - совсем не обнадеживают. В этом отношении все остальное аниме с сезона, что я видела более честное в своей структуре. Даже Франкскс пока своими характерами и возникающими отношениями между ними поинтереснее работает. И поэтому я привела ту песенку в пример, она очень простая, но эмоциональная, понятная и от того притягательная.

4 серии, пока. Посмотрим. По крайней мере я не без удовольствия посмотрю на визуальную часть и режиссуру, хотя она тут более, не знаю как объяснить, скажу так, прямолинейная. Деталюшек маловато будет, только красивые кадры. Но не такие красивые как, сами знаете где:)

PS А уж, Эвергарден было бы интересно обсудить, но никто не хочет делать это всерьез и много людей не получило желаемого. Бывает:) Я пока жду более грандиозное выступление режиссеров, которое, я уверена, будет в поздних сериях.





ответ №171 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.02

Еще раз, причем тут режиссер, не он эту историю написал. Вырезка из интервью приуроченного к выходу 6 тома не есть пруф? Можно еще привести ее автограф-подпись https://i.imgur.com/2OiOQ0x.jpg и фото (рук) с автограф-сессии https://twitter.com/ameagarinoyouni/status/645158690274709504





ответ №172 | m0riguchi --> Taura2018.02.02

Воспоминания менеджера, ностальгия и страдания по поводу своего возраста вполне убедительные, а вот его нынешний характер и поведение - нет: не понятно, как он до такого днища докатился. Про Тачибану сложнее слепить подобную отмазку, можно разве что сказать, что она ещё не созрела, характер не сформировался, ни о чём, кроме бега, не думала, ни с кем особо не дружила и т.д. и т.п. Пока сухожилие не потянула или что там с ней сталось. И тут её накрыло - первый попавшийся добренький мужчинка и сразу всмятку :)





ответ №173 | Taura --> m0riguchi2018.02.02

Согласна. Когда Акира призналась ему, конечно, он растерялся и немного ударился во все эти мысли, но, потом, прошла как минимум неделя. Как минимум. И наш Кондо с ребенком лет 7-8, разведенный, не раз бывавший в отношениях, судя по флешбекам, даже не подумал? То есть, нет, не верю.

У Акиры, кстати, с характером с первых серий стало лучше. Режиссер тут молодец. Единственная проблема ее характера - вот эта влюбленность. Опять же, согласна с вами. Она какая-то неубедительная. То есть, есть влюбчивые люди, но они и постоянно влюбляются. Есть не влюбличивые, но они и не будут просто внезапно в левого мужика влюбляться. Не верю, надо было бы, по моему, на эту влюбленность, на процесс, дать больше времени и причин.

И отношения - не знаю, что думать. Если под личной любви будут скрываться другие проблемы персонажей, их попытки убежать под предлогом ее, и разрешив их они останутся друзьями, далекими знакомыми в прошлом - поставлю плюс в карму. Посмотрим.





ответ №174 | Layman12 --> m0riguchi2018.02.02

Нам еще не рассказали о его прошлом, чтобы судить об убедительности его настоящего. К 9-10 эпизоду должны уже раскрыть, кем он был и почему все так вышло в его жизни. Касаемо Акиры, ну, все именно так, а почему бы и нет?





ответ №175 | Kibernavt --> Layman122018.02.02

Блин, да где ваша вырезки из интервью, где ваши ссылки на оригинал интервью или перевод?...
Причем тут режиссер, да потому я не мог понять, про кого вы, и там и там мужчина, вы врываетесь и пиши, что женщина, а кто режиссер или мангака непонятно! ...
Ладно, погуглил на япе., она женщина, я так понял многие задавались этим вопросом.





ответ №176 | Kibernavt --> Taburetka2018.02.02

俺は傷付けたくないんだ.
Ore wa kizutsuketakunai nda

В фразе kizutsuk (e/i)takunai может быть два разных глагола, которые очень похожи 傷付ける и другой глагол 傷つく, это разные глаголы, один переходный, другой нет. Собственно, эту фразу можно понять по разному, в зависимости от того какой именно: как "Я не хочу навредить/ранить", так и "Не хочу ран/травм". (傷付きたくない и 傷付けたくない (Kizutsuk (i)takunai и Kizu tsuk (e)takunai) - разница в один гласный звук.)
Я смотрю без сабов, и по началу услышал, то что услышал. Сейчас переслушал, слышится вроде переходный... уши медведь оттоптал видимо. Ладно. Главное!
Я не могу понять, как в это контексте люди мифический эгоизм увидели, даже если он о своих (тут точно вряд ли) ранах ведет речь? Во первых, что сутолоки людей уже не душевные травмы, откуда вы взяли - "не научился за столько-то лет умению терпеть боль, в том числе и душевную"? Он там прямым текстом сказал, что вытерпит. Во вторых, мужику сороковник, я бы тоже на его месте не спешил расписаться с новой влюбленной. Да и травмы терпеть то зачем? Мазохизм что ли? Зачем ему девочка, которая и ветреной может оказаться, зачем ему все это?
И где же он небрежно отнесся к ней и ее чувствам? Он даже на свидание согласился (хотя вот к этому в 3-ей серии у меня были вопросы, но о них позже). Опять все сплошные предрассудки. И встретился то он с ней видимо в надежде, что она разочаруется. Считаю, он сделал максимум, от него зависящее. Оберегать от обструкции окружающих... Думая Татибана, вполне понимает на что идет и готова к этому, а если нет не его это дело до тех пор пока он сам не испытывает никаких к ней чувств и никак с ней не связан. Другое дело было бы, будь он тем кто влюблен и добивается внимания...
Думаю все.





ответ №177 | Kibernavt2018.02.02

По поводу третье серии, когда они под деревом от дождя прятались.
Там мужик и сломался (во всех смыслах) внутренне, когда Татибана его переспросила про свиданку.
Он уже как бы согласился на отношения с ней, хотя внешне может и отрицал (даже сам в себе). Это не очень было.

P.S.
Еще по поводу 4-ого. Там в контексте фраза про раны мне показалась обращенной к Татибане, но ведь он мог иметь ввиду и просто травмы (боль) общую для обоих...





ответ №178 | Taburetka --> Kibernavt2018.02.02

Японского я не знаю, я смотрю с сабами от Хорриблов, по этому своё впечатление от просмотра составляю по ним.

> Он там прямым текстом сказал, что вытерпит.

Не увидел такого в Хорриблах, хотя старался смотреть внимательно. Вообще, когда они стояли на мосту и он подумал: "I just dont want to get hurt" я был сильно удивлён даже нажал на паузу и полез в англоязычную мангу проверить не ошиблись ли переводчики.

Но потом я пробежался по серии ещё раз и у меня всё встало на свои места, вот что я увидел:

1) Эпизод в кафе.

Когда менеджер услышал, как другие шепчутся за соседними столиками (кстати в манге некоторые шептались на счёт их пары мол что она делает на свидании со своим отцом, может у неё комплекс папы?), он не смог стерпеть стыда, вскочил и побежал к выходу. Обратите внимание - он не спросил свою спутницу, "может быть нам стоит пойти?", вообще не поинтересовался о её мнении, ему было всё равно чего ей стоило его сюда пригласить - даже мыслей у него таких не возникло. Может быть ей это далось большим трудом? (а таки и было) Но ему пофиг - ему видите ли стало стыдно, а что при этом чувствует его спутница - не важно, она потерпит.

2) На подходе к мосту

Аварийно завершив посиделки в кафе, он бодрым шагом вперёд своей подружки побежал прочь. Она где-то там плелась сзади. Что она там чувствует следуя за ним хвостиком? О чём думает? Можно ли так убегать от неё? Это вообще красиво? Нам это показали мельком, но и этого по-моему хватило.

3) Ну и наконец его дивный внутренний монолог на самом мосту.

"I just dont want to get hurt" - это первое (я сначала подумал что тут опечатка), но потом: "That bittersweet youth ended, and I was just left with the pain" - о нет, первая фраза вовсе не была опечаткой, он действительно боится СЕБЯ ранить, СЕБЕ причинить боль.

Я бы даже назвал такое поведение не эгоизмом - эгоизм это слишком мягко, в его случае это уже скорее инфантильность.

PS я не пытаюсь внушить вам свою точку зрения, но раз вы спросили - молчать в ответ было бы не вежливо.





ответ №179 | Kibernavt --> Taburetka2018.02.02



"That bittersweet youth ended, and I was just left with the pain" это он говорит уже после слов о том, что он ей не понравился, "потому что старый". Вы только не могли бы пояснить как эти слова связаны с причинением себе боли? И он боится НЕ сам СЕБЯ ранить.
Он сказал примерно - "Сладкая юность (моя) кончилась (вшись) и оставила (остались) только сожаления/боль". Где в этих словах что-то про эгоизм?

Далее про "а что при этом чувствует его спутница - не важно, она потерпит."
Во первых, кофе с тортиками они попили? Попили. На свиданиях мужчина платил? Вроде да, так почему бы ему (не как в манге) просто осознав, что тут одни молодые парочки (пусть это и не зрело), не собраться и не уйти?
Он свою роль (развлечения молодой особы, как он это видит) выполнил.
"Может быть ей это далось большим трудом?" - зачем гадать, ни с каким ни с трудом, в аниме все есть.

"Аварийно завершив посиделки в кафе, он бодрым шагом вперёд своей подружки побежал прочь." Вы помните как повела себя Тачибана выполняя уговор с Рёске в той же ситуации? Тоже бежала впереди. Кстати режиссерский прием очень хорош этим понравилось.
Это для него такая же обязаловка, но ведет он себя прилично, а что она за ним плетется... ну могла бы и шаг ускорить, я не понимаю почему он должен ДЕЛИКАТНИЧАТЬ сверх меры?
Вы ждете от него, что он с ней как с принцессой будет себя вести что ли я не понимаю? Она ЧУЖОЙ человек, в данный момент, а это просто прогулка.

> Он там прямым текстом сказал, что вытерпит.
Вы не совсем поняли. Вот - "сутолоки людей уже не душевные травмы?" - он же сказал, что не они проблема, то есть боли он не боится душевной от этих разговоров. Вы ему приписали ""не научился за столько-то лет умению терпеть боль" вот о чем речь. Терпеть боль в отношениях, я еще раз спрошу вы не мазохист? Сириосли.





ответ №180 | Layman12 --> Kibernavt2018.02.02

Мой пост №162 был пропущен? Я дал там общее сведение из интервью, но если этого мало, то вот полное: http://konomanga.jp/interview/80741-2
Как шел разговор:
1)Тут у нас и режиссер мужчина - Ватанабэ Аюму, и автор оригинала - Маюдзуки Дзюн, тоже.
2)Вообще-то автор женщина, не мужчина.
3)... вот это женщина? Или вот он ... Так где автор женщина?
4)Причем тут режиссер? Автор оригинал, естественно.
5)Я вам и на мангаку дал ссылку и на режиссера они оба мужчины.
6)Еще раз, причем тут режиссер, не он эту историю написал.

Лежачих не бьют, но ты сам и с самого начала разграничил режиссера и автора, чтобы не понимать о чем я, да еще и к 3 циклу ответов. -_-





ответ №181 | Taburetka --> Kibernavt2018.02.02

Я думаю у вас совершенно иное восприятие.

По-поводу мазохизма в отношениях. То ли вы совсем меня не понимаете, то ли не хотите понять.

Есть две большие разницы.

Просто для примера: когда от него уходило жена, оставив его с ребёнком, прожив с ним сколько-то там лет вместе - это может причинить очень серьёзную боль, руки после такого вполне могут опустится. Но это одно, это уже очень серьёзные вещи.

А тут у нас боязнь поцарапать свой уютный мирок излишней привязанностью к девочке-подростку. Такие вещи взрослые люди умеют терпеть и безо всякого мазохизма. Ну где вы видели дядю в 45, который бы настолько трясся за своё драгоценное душевное равновесие, если только он внутри не инфантильный юноша, - а в данном случае так и есть.





ответ №182 | morphy --> Kibernavt2018.02.02

Браво, вы написали то, что хотел написать я!
Сразу видно человека изучающего японский. 傷付けたくない или 傷付きたくない, от одной гласной зависит, уважать ли нам главного героя или презирать. Я не хочу ранить и Я не хочу быть раненым - огромная пропасть лежит между этими фразами.

to Taburetka

Пожалуйста, не надо судить о переводе японского аниме основываясь на английских субтитрах. Эти ребята переводят tenchou как Kondo-san.

Ну и добавлю свои мысли. Мне кажется очень, очень странным, что этот белобрысый плейбой повел Тачибану в кино.
Кино - едва ли не худшее место для свиданий. Наверное, из всех в мире, я последний могу похвастаться своим любовным опытом, но даже мне очевидно, что погулять с девушкой в парке лучше, чем пялиться в экран пару часов.
Так что этого белобрысого можно назвать и мерзавцем, и негодяем, как угодно, но не плейбоем. Кстати, девушки, скажите, вам и вправду нравятся такие настырные мерзавцы?

Ладно, бог с ним, с этим белобрысым, какого блин черта Кондо-сан повел Тачибану в кино? 45 лет мужику, а все на те же грабли.


P.S> Кстати, вы тоже заметили того мужика в костюме, который дважды пошел на один и тот же фильм?





ответ №183 | Taburetka --> morphy2018.02.02

> Пожалуйста, не надо судить о переводе японского аниме основываясь на английских субтитрах.

Странная фраза. А как мне тогда составлять впечатление, расскажите пожалуйста.

Я сейчас пытаюсь понять смысл вашей фразы, у меня получаются следующие варианты (если я превратно вас понял, то вы меня поправьте):

"Если не знаешь японского - не смотри аниме" или "Если не знаешь японского смотри аниме, но не составляй впечатление от просмотра" - второе по-моему вообще невозможно, чисто физически. Или третий вариант, "не зная япа, не воспринимай английский как истину в последний инстанции" - этот смысл мне кажется наиболее тактичным, хотя он и не является явным следствием из фразы "не надо судить о переводе японского аниме основываясь на английских субтитрах"

И кстати о третьем варианте, я действительно всегда допускаю вероятность ошибки перевода и поэтому вместо того чтобы пытаться отстаивать английские субтитры, что глупо, я первым делом спросил нет ли в них ошибки (пост №161). Со своей стороны я тоже сделал всё что мог чтобы внести ясность, так как момент действительно принципиальный - нашёл этот эпизод в манге (конечно же с английским переводом) - и убедился в соответствии с аниме. Хотя даже теперь я не отрицаю вероятности ошибки и в переводе манги и в переводе аниме, но считаю её маловероятной.





ответ №184 | morphy --> Taburetka2018.02.02

О да, мистер Херлок Шонс, вы поняли меня правильно, именно 3 вариант! Изначально думал, что вы уверены в своей правоте, поэтому и написал вам. Тут одна переводчица на русский, доверяя английским переводчикам неверно истолковала "tenchou" написанное кандзи.
Но раз уж вы сохраняете скепсис, то вопросы сняты. Кстати, достаточно глянуть сканы на японском и все станет на свои места. Мне лень искать, но если вы оставите ссылку, все встанет на свои места.





ответ №185 | Тверд2018.02.02

Так то манге в кафе прозвучала фраза эндзё-косай, после которой подорвался Кондо, а в аниме получается, что он ушел из-за того, что почувствовал себя слишком старым для такой обстановки?





ответ №186 | Kibernavt --> Taburetka2018.02.02

Я вообще себе 45 летнего дядю влюбившегося в 17 летнею школьницу с трудом представляю.
"поцарапать свой уютный мирок излишней привязанностью" это вы так любовь называете? Ну странно право слово.
Он же не грубостей от нее боится (и боится ли?).
Если любовь измеряется прожитыми годами... я думаю за день человека можно полюбить, так что расставание и пр, будут мучительны, но это я.

to paul_morphy

Спасибо за поддержку. Ох и сложный язык! ;)
ますます勉強をする引き続き頑張りましょう!





ответ №187 | Taburetka --> Kibernavt2018.02.02

> Я вообще себе 45 летнего дядю влюбившегося в 17 летнею школьницу с трудом представляю.

Вот! Именно поэтому вместо слова "любовь" я пишу слово "привязанность", потому что так же не могу себе представить влюбившегося дядю в школьницу. Вот привязавшегося к ней до какой-то степени - могу.





ответ №188 | morphy2018.02.02

В общем, господа, буду признателен, если кто то даст ссылку на страницу манги на японском, где происходит этот немного непонятный момент.
Тогда или я, или Kibernavt или кто то другой скажет, эгоист ли Кондо сан, или альтруист.





ответ №189 | Kibernavt --> morphy2018.02.02

Да проще пареной репы -
https://i.imgur.com/5l44fMR.jpg
Только опять, же я не совсем понимаю, почему он эгоист после этого?

P.S.
И зачем вы только заставили искать ее? Посмотрел, там таки много интересного вырезали, а манга судя по всему длинююююююющаааааяяяяяя.





ответ №190 | Kibernavt --> Taburetka2018.02.02

Я все равно так и не понял ваших претензий.





ответ №191 | morphy --> Kibernavt2018.02.03

傷付きたくないんだ. Вот оно как, Кондо-сан боится быть раненым.
Теперь, когда прояснился этот момент и теперь мне больше близка точка зрения Табуретки, в принципе, в таком же свете представляются мне поступки Кондо-сана. А я так хотел в него верить!

" Посмотрел, там таки много интересного вырезали, а манга судя по всему длинююююююющаааааяяяяяя."
Уверен, вы ничего не потеряли. Я не верю в потенциал этой манги, этой истории в целом. Для практики японского - да, можно посмотреть дюжину серий, но углубляться в эту историю, окунаться в эту канаву с головой - нет, пусть любители Санты-Барбары занимаются этим





ответ №192 | morphy2018.02.03

Блин, как же жаль, что нет функции редактирования. Столько грамматических косяков допускаю в быстром ответе...





ответ №193 | m0riguchi --> Kibernavt2018.02.03

О, я тут буду последним прилетевшим бакланом - в манге говорится так:

"なにより俺が, 傷つきたくないんだ"

Слоупочный разбор - эте не вам, Kibernavt, а тем читающим болталку, что нифига не поняли, как я поначалу (как-то не сразу сообразил про -tai/-takunai "суффикс"):
1. なにより [naniyori] - (exp, adj-no, adv, n) most; best; above all
2. 俺が [ore-ga] - я (именно я)
3. 傷つき [kizuts{u}ki] - i-форма глагола 傷つく [kizuts{u}ku] - (v5k, vi) (1) to be wounded; to get injured; (2) to get hurt feelings; (3) to get damaged; to get chipped; to get scratched
4. たくない [takunai] - negative от たい [tai] - (aux-adj) (1) (after the -masu stem of a verb - после i-формы глагола) want to ... do something; would like to ...
5. んだ [nda] - (exp) the expectation is that ...; the reason is that ...; the fact is that ...; it is that ...

Небольшие пояснения про i-форму + -tai/-takunai:
* 傷つき-tai - хочу, чтобы (чьи-то) чувства пострадали (want to get hurt feelings)
* 傷つき-takunai - не хочу, чтобы (чьи-то) чувства пострадали (don't want to get hurt feelings)

Перевод примерно такой:
"Но, прежде всего, причина в том, что я не хочу, чтобы именно мои чувства пострадали."
LOL. Тэнчо, жги ещё!





ответ №194 | Laiter11 --> m0riguchi2018.02.03

Мб он обжёгся раньше? Про него же ничего толком ещё не рассказали.





ответ №195 | morphy --> m0riguchi2018.02.03

45-летний мужик оказался отвратительнее многих ояшей. Возможно, дно еще не пробито?





ответ №196 | Taura --> morphy2018.02.03

<Так что этого белобрысого можно назвать и мерзавцем, и негодяем, как угодно, но не плейбоем. Кстати, девушки, скажите, вам и вправду нравятся такие настырные мерзавцы?>

Не видела ни одного позитивного комментария в адрес сего персонажа. С чего вы взяли что он кому-то может понравится? Тут он явно сделан преувеличенным мерзавцем. Но самое смешное, что потом мангака на него просто забьет:) Судя по отзывам читавших. Выставим всех мужских персонажей недостойными главной героини, а женских не такими красивыми и особенными. Ммм, ок.

PS Об том и речь: не важно насколько все реалистично, важно как работает художественное произведение. Хотя иногда эти понятия путаются между собой из-за вариации вкладываемых идей в выражение. Например, реалистичный/жизненный конец - это не значит, как в реальности, а то, что выход из может быть негативным, но закономерным, в противоположность высосанному из пальца обязательному хэппи-энду.





ответ №197 | 19th_angel2018.02.03

Да, что вы такого ужасного углядели в этой фразе? Кондо лишь подмечает, что не ждёт от возможных романтических отношений ничего, кроме страданий. (Недавняя неудача с супругой еще свежа в памяти.)

И не отшил Татибану с ходу он именно потому, что боится сильно ранить ЕЁ чувства.


P.S. У меня сложилось впечатление, что на свидание с блондинчиком Татибана пошла лишь для того, чтобы узнать, что обычно делают на свиданиях.)





ответ №198 | Kibernavt --> Taura2018.02.03

Ну блин! Зачем!? Я то думал, там будет с ним еще какая дорАма... эх.





ответ №199 | Kibernavt2018.02.03

Это не спойлеры конечно, эх...





ответ №200 | Kibernavt --> 19th_angel2018.02.03

Согласен совершенно.





ответ №201 | antipode2018.02.03

Пелестно, прелестно.

"Вот если бы симпатишный юный школьник бегал за 45-летней дамочкой, это бы было так романтично, что ах-ах-ах и ой-ой-ой." "А поскольку все наоборот, то это какой-то ужас, педофилия и фу-фу-фу."

Прелестно, прелестно.





ответ №202 | Тверд --> Kibernavt2018.02.03

Блондинчик так упорно пытается доказать Акире, что ее любовь не состоятельна и принесет ей и Кондо только разочарование по причине того, что у него у самого такая же ситуация.





ответ №203 | Layman12 --> Taura2018.02.03

Ни на кого не забьют, у него будет своя драма в истории, которая отчасти даст понять его мотивы.





ответ №204 | morphy2018.02.03


"Блондинчик так упорно пытается доказать Акире, что ее любовь не состоятельна и принесет ей и Кондо только разочарование по причине того, что у него у самого такая же ситуация."
"Ни на кого не забьют, у него будет своя драма в истории, которая отчасти даст понять его мотивы."

То есть, он полюбил 45-летнюю тетку??





ответ №205 | lonepilot2018.02.05

Главный герой серии - суровый чел. в костюме в кинотеатре трогательно сопереживающий героям киноленты два (а может и больше, может он на каждый сеанс ходит) дня подряд.





ответ №206 | morphy2018.02.06

Продолжаю думать над правильным названием.
Пришел к такому варианту:
"Любовь подобна послевкусию от прошедшего дождя".






ответ №207 | irenika --> 19th_angel2018.02.07

"И не отшил Татибану с ходу он именно потому, что боится сильно ранить ЕЁ чувства." (с)

Чуть со стула не упала... Вы действительно считаете, что "отказать сразу" - это ранить чувства сильнее, чем морочить голову напрасными надеждами, чтоб в итоге все равно отказать?..





ответ №208 | 19th_angel --> irenika2018.02.07

Где он "морочит голову"? Он сразу говорит, что ничего не выйдет, и ждёт, когда девочка поймет это сама. А грубо послать и уволить из кафе - как-то совсем не красиво будет.





ответ №209 | Taura --> 19th_angel2018.02.07

Еще бы найти это место, где он переживает за ее чувства, а не о том, не будь он таким старым, то точно бы встречался с Акирой. А подождать можно и не мороча голову походами на свиданья.





ответ №210 | 19th_angel --> Taura2018.02.07

Можно, но тогда бы и сюжет никуда не двинулся, тут уже автор даёт героине шанс на некое развитие отношений.





ответ №211 | Taura --> 19th_angel2018.02.07

Да, я в целом не против, но тогда и не делайте Кондо "хорошим", пусть он немного горит этой идеей, пусть ему льстит это желание девчонки встречаться с ним. Пусть он разрывается между двумя огнями. А то он у нас такой благородный, но по свиданкам бегает, конечно, только из лучших побуждений, чтобы дева не страдала, ага-ага:) Сначала мямлит что-то вместо четкого ответа школьнице, типа, тебе не понравится, ме-ме-ме, но все-равно идет, а потом как краснеющая девица сбегает со свиданки:) Ну, нет, никакой тут заботы нет, есть что-то пока невнятное.





ответ №212 | Taura2018.02.07

А вообще, ему стоит с ней переспать, чтобы доказать, что ей точно-приточно не понравится, ну, и чтобы не ранить ее чувства, конечно. А во время секса вспоминать, что в молодости он бы ее и так, и этак. Заботааа:)

Извиняюсь, за это, но, пока ничего тут про заботу чувствах девушки нет, как и девушке, по большому счету важны только ее хотелки (хотя, может тут я слишком много вкладываю в поведение гг-ни-приложение). Пока все такое, никак не заведется моторчик у произведения, пыхтит что-то там. Имхо.





ответ №213 | 19th_angel --> Taura2018.02.07

В общем, согласен. Я не могу считать Кондо "плохим" (откровенным эгоистом, подлецом и т.д.), но и "хорошим" его тоже не назвать. По сути, он просто тряпка: боится решительных действий, не хочет создавать конфликт, и спускает всё на тормозах... Его забота - боязнь разозлить собаку, которая ластится, но может и укусить.

И да, пока Кондо не начнет сам чего-то делать, сериал не заведётся.





ответ №214 | Kibernavt2018.02.07

По моему сериал, про девочку, а не Кондо. То есть раз автор - женщина, и писала на своем опыте, то будет про то как она его добивается. Он тут для мебели, как пассив. Да, и что ему НАчать делать? Его жизнь устоявшаяся, а ее любовь ему как повод, не знаю, вспомнить юность (?!).





ответ №215 | Kibernavt2018.02.07

Вообще не вижу нужности сериалу "заводиться" он такой меланхолично-светлый. Как солнце после дождя, ога. Тут и музыка и кадр, все хорошо передает. Темп такой какой нужен, просто хотите "экшена" надо искать иное, он (темп) не минус тут.





ответ №216 | 19th_angel --> Kibernavt2018.02.07

Ну, нет. Топтание вокруг столба в течении 12 серий вряд ли подарит светлые чувства. Хорошей романтической истории не получится, если один из главных героев - мебель. Без какой либо реакции со стороны Кондо смотреться это будет очень печально и не красиво.





ответ №217 | Kibernavt --> 19th_angel2018.02.07

Так какой еще реакции кроме уже показанной нужно?





ответ №218 | 19th_angel --> Kibernavt2018.02.07

Собственно, решения ситуации, его ответа на чувства Акиры. Он может быть пассивен какое-то время, надеясь что она быстро сдастся, но ведь она не сдастся. Так или иначе, а отвечать придётся.

Вообще, самая соль романтики - взаимодействие между персонажами. То что Акира влюблена, а Кондо в нерешительности, нам уже показали, дальше что?





ответ №219 | Kibernavt --> 19th_angel2018.02.07

Так аниме кончится тогда... ;)





ответ №220 | 19th_angel --> Kibernavt2018.02.07

Это только если он поклонник Дадзая...)





ответ №221 | Kibernavt --> 19th_angel2018.02.07

Я порно с ними не очень хочу, как и сантабарбары. (Вот они сошлись, вот разошлись, вот...)
Я Сосэки больше фанат)





ответ №222 | Тверд2018.02.07

Мне кажется не будет здесь каких-то особо бурных эмоций, драмы и даже морали, просто они дадут друг дружке то чего им не хватает и пойдут каждый своим путем: она обратно в легкую атлетику, а он возможно допишет все таки свой роман. И останутся у них об времени проведенном вместе чистые и светлые воспоминания как солнечное небо после дождя.





ответ №223 | irenika --> 19th_angel2018.02.07

Тут за меня уже любезно ответила г-жа Taura, и у нее это более лаконично и складно вышло, чем я бы расписывала.

Но почему если отказать, то сразу и расстрелять (=уволить)?.
Отказал бы на первый раз, может девушка бы и отступила, а если нет - сказать что-то в духе "Дети мне не очень интересны, закончи школу для начала и там вернемся к разговору". Т.е. "подождать" пару лет ее выпуска (тогда уже большая часть народа будет менее косо на это все смотреть, как мне думается) - и вперед. Чем не взвешенное взрослое решение как для мужика 45-ти лет? Вы тогда спросите: а о чем же сериал смотреть, если все ждать будут. Так масса вариантов! Показать как эти девичьи чувства проходят потихоньку, но девушка продолжает себя убеждать, что "нет, все по-прежнему! ". Или показать как к мужику жена решает вернутся, пока все "в процессе ожидания" - тоже интересно может получиться. Но для этого же над характерами нужно хорошо поработать, а не просто выдать мямлю 45-ти лет да "бревно с напором", т.е. персонажей-функции для легкой мелодрамки.

Тяжело короче это все как-то. А треть сериала уже и позади, но кроме признания от героини да рассказа про ее травму - никаких подвижек в сценарии не видать. Еще разгонятся? Ну, уверуем.





ответ №224 | Laiter11 --> Тверд2018.02.07

Вы написали ровно то, что крутится у меня в голове. :)





ответ №225 | m0riguchi --> irenika2018.02.08

"Но почему если отказать, то сразу и расстрелять (=уволить)?"

Увольнять, конечно не обязательно, но лайфхак "с глаз долой - из сердца вон" никто не отменял. Но вообще советы-то давать легко, а я тут поразмыслил, что бы я делал в такой ситуации и ... решил со своими советами помолчать. :)





ответ №226 | m0riguchi --> irenika2018.02.08

"Отказал бы на первый раз, может девушка бы и отступила, а если нет - сказать что-то в духе "Дети мне не очень интересны, закончи школу для начала и там вернемся к разговору""

Кстати, это наиболее безопасная тактика (playing safe). Проблему на первый взгляд не решает а откладывает в долгий ящик, но на практике вполне может сработать, правда несколько иначе, чем вы думаете: она то его разлюбит all right, а он уже без неё не сможет :)





ответ №227 | irenika --> m0riguchi2018.02.08

То, что делает мужик - это тоже откладывание "в долгий ящик" только отражающее самовлюбленность и лицемерие.

"на практике вполне может сработать, правда несколько иначе, чем вы думаете: она то его разлюбит all right, а он уже без неё не сможет :)"
Возможно, но не обязательно.
Хотя в случае показанного типажа героя - 100%, тут да. Но я не про такого героя как бы и смотреть хочу.

"советы-то давать легко, а я тут поразмыслил, что бы я делал в такой ситуации и ...решил со своими советами помолчать"
Т.е. Вы отождествляете себя с героем? И вы бы так поступали как он? Какое смелое признание... Вы заслуживаете большего уважения, чем тутошний герой: искренность - самое ценное мужское качество, имхо :)
Этот и себе не может признаться в своих желаниях, тогда куда там говорить о шансах отстоять их перед другими...





ответ №228 | Taura --> irenika2018.02.08

>мямлю 45-ти лет да "бревно с напором"< - самое точное описание сериала:) Спасибо. Извиняюсь, что влезла выше, но меня тоже эта фраза "старается ради других" - задела.

В такого типа произведениях, "подожди 2 года до выпуска", к сожалению служит не более, чем предлогом повысить возраст персонажей и вытащить их из школы. Ни разу не видела, чтобы исследовалась эта тема. Поэтому, боюсь, это не поможет: ( А вот, если бы кто-то исследовал в своем произведении, как эта безответная любовь проходит - было бы здорово! Но сумневаюся, что тут будет что-то кроме гулянья вокруг, да около.

_________________

На сторонней ноте. Недавно читала мангу Kaiyuu no Mori - вот это дзесэй/сэйнен и там есть интересная история про учителя и ученицу. Который местному тэнЧО даст 20 очков вперед. И там интересно почитать, потому что есть экшен в отношениях, как и сами отношения.

PS Ударь по своей морали мангой!) Забавно читать, что некоторые ставят оценки на основании количества морали в истории.





ответ №229 | Layman12 --> Taura2018.02.08

///А вот, если бы кто-то исследовал в своем произведении, как эта безответная любовь проходит - было бы здорово! ///

Первый сезон, который, скорее всего, закончится на 6 томе, естественно не затронет подобных тем, все же не совсем о подобных отношениях аниме, а вот финал манги вполне может быть таким, но до него еще дожить нужно.

///И там интересно почитать, потому что есть экшен в отношениях, как и сами отношения.///

Не слишком ли большая разница? Надрывистый ваншот из сборника и легкая повседневность на тучу томов. У историй слишком разные темы и направленность, чтобы их сравнивать. Даже какой-нибудь Ran to Haiiro no Sekai ближе, чем это.





ответ №230 | Taura --> Layman122018.02.08

"Ran to Haiiro no Sekai" - бррр, но там вообще о другом. Посмотрела бы на экранизацию чисто ради горящих поп:)

Приводила в пример исследования какой-то темы и поэтичности повествования. Тут пока, и не повседневность, и не романтика. Какие-то хороводы вокруг водят. Я даю шанс, даю, вспоминая ту же Невесту чародея, в манге, что заработала куда позже. Но берут сомнения, что тут будет лучше, чем Мямля ЫКС Банный лист.





ответ №231 | botanika20172018.02.08

Чернушность подхода взрослый-ребёнок не в простой аморальности, а больше в том, какие чувства вызываются к жизни. Ведь кому то может быть завидно ;). Особенно опасны случаи когда зависть на поверку оказывается не "светлой". Другое дело если даже этого нам не могут показать и приходится наблюдать невразумительное нечто.





ответ №232 | m0riguchi --> irenika2018.02.08

"То, что делает мужик - это тоже откладывание "в долгий ящик""

Именно так.

"Т.е. Вы отождествляете себя с героем?"

Я просто пытаюсь поставить себя на его место и представить, что бы я делал в таком случае.





ответ №233 | morphy2018.02.08

Есть такой гуру этологии - Олег Новоселов. Написал знаменитый учебник: "Женщина. Учебник для мужчин".
Он писал, что ранг девушек/женщин ("самок" по его терминологии) определяется их возрастом. До 20 это высокоранговые самки (при условии, что они еще не вкусили плод любви). Девушки постарше уже "среднеранговые". Сам он, кажется, тоже в возрасте 45 лет обрюхатил 18-летнюю девушку и живет с ней.
Чего советует и другим. Ох и посмеялся бы он, почитав дискуссию.

Вон moriguchi не знает, как поступил бы на месте Тенчо, а Новоселов знает.
Тенчо, прочти учебник для мужчин!





ответ №234 | Kibernavt2018.02.08

Я уже этому аниме готов 9-ку поставить!
Шикарно!
Сцена в конце, то как Тачибана переходит от властной в влюбленную, итс бриллиант! ;)
Кто недоволен идите в лес)
Смотрим радуемся.





ответ №235 | Kibernavt2018.02.08

*
это по 5-му эпизоду.





ответ №236 | morphy --> Kibernavt2018.02.08

Это вы на японском смотрите? Все понимаете?
Или некоторые слова/фразы остаются непонятными?






ответ №237 | Kibernavt --> morphy2018.02.08

Остаются непонятны да. Тут правда не так сложно, как например в соседнем Фэйт новом или Вайолете. Вот там диалоги.





ответ №238 | Layman12 --> morphy2018.02.08

Сейчас рипы стримов выходят раньше равок, это так, к слову.





ответ №239 | Taura2018.02.09

А чего, мобильные телефоны умерли из-за солнечного затмения? Ну, бывает.

Очередная серия про нашу блестящую машинку, ой, то есть, Акиру. Ммм, фансервис. Ммм. Узнаю штришки типичного романтического сэйнена. Значит, будут гулять вокруг да около до сааамого конца. Жаль.

В целом, серия скорее просела рядом с остальными, одна из более слабых, натужных как по сценарию, так и по атмосфере.





ответ №240 | Ikunuman --> Taura2018.02.09

Читал обсуждение пятой серии Эвергардена и думал, а заглянете ли вы сюда в очередной раз покритиковать данный тайтл, скорее даже, а когда вы это сделаете. Один вопрос, зачем вы смотрите, если вам не нравится? Здесь не будет истории в двадцать минут из разряда: Тачибана, помнишь, я угостил тебя кофе два года назад, конечно помню управляющий, как я могла это забыть, только вы в тот день угостили меня кофе. Я люблю вас управляющий, и я тебя Тачибана. Фин.

И что значит натужных по сценарию и атмосфере? Тут была атмосфера семьи, которую вы так хвалите у Киото. Плюс, показали как живет менеджер, чем увлекается, и какой он вне работы. Вы были недовольны, что 45 летний мужик не думает о ребенке, а тут показали, что они живут отдельно, и редко видятся… Ладно, читая, о божественной работе, и типа того, думаю, бесполезно пытаться что то рассказывать. Просто складывается впечатление, что вы выбрали данный тайтл, чтобы перенести негатив некоторых зрителей из обсуждения Эвергардена сюда. И, да, как я понял из просмотра пятой серии, Вайолет на момент, когда ее забрал на войну майор, было 12 лет, вот это я понимаю мужик, ни разу не тряпка. Отправил ребенка на передовую, сразу видно думал не только о себе.





ответ №241 | Layman12 --> Taura2018.02.09

Что ж еще-то было ждать, если в первых постах уже была обговорена тема этого аниме? Как по мне, так все дело в повсеместном ожидание чего-то другого, чего-то... драматического, чтобы с надрывом, хотя изначально было ясно, что это обычная повседневность про милую девушку. Собственно, по этой же причине страдает и Вайолет, каждый ожидал свое, да еще и с навесом, так и тут.

И нет, это не фансервис, ибо настоящий фансервис вырезали XD





ответ №242 | Taura --> Ikunuman2018.02.09

Мне, зато, нравится как из моих сообщений всегда выдирают только критику, не замечания того, что я отмечаю в позитивном свете:) Далеко не в первый раз. Читайте выше, там я писала, что в этом сериале хорошо, что мне нравится и почему я буду смотреть его дальше. И вся критика весьма обоснована, мне хочется чтобы сериал определился что оно и про что оно.

Значит, что все эти фансвервисные сцены были натужными. Ой, случайно мама отпустила сына шляться непонятно где, ой, случайно засела в шкафу и там эротично потела, ой, случайно пролил чай и засветил бельишко... Концентрат стечений обстоятельств с фансервисным подтекстом:) Значит, что из эпизода пропала атмосфера милой меланхолии, которая была раньше и мне нравилась. И значит, что само качество серии просело - это вам не преславутая Вайолет, которую делают 100500 лет, у себя дома, студия, которая выдает запредельное качество, тут такие вещи закономерны.

Пфф! Ой, конечно, делать мне больше нечего, как обижаться на чье-то мнение. А вот вы исключительно приходите поругать тут сериал, который к этому вооооообщеееее никакого отношения не имеет, а мне потом высказывают, что я везде о нем говорю. Страдаю за вас!)

PS Я видела трейлер к этому аниме ой как давно:) Задолго до начала сезона и он заинтересовал - Аймер не бьет мимо. А вы тут разводите теории заговора.





ответ №243 | Taura --> Layman122018.02.09

О боже:) Значит, то еще не фансервис - вау:)

Никакого надрыва я не жду. Почитайте первые опасения мои - они оправдываются. Вот это жаль.

Тут наклевывалась романтика, судя про признаниям в любви и свиданкам, но нету, есть только краснеющий 45-летка и красотка, которая не отстанет (положено по роли). Или история про то, как у них выстроились платонические отношения, редкие, меланхолично-ностальгические. Но, нет, тенЧО все время представляет себя молодого с ней на свиданках, она же сталкерит по мелкому. Получается - недоромантика. Вот это жаль. Будто сериал боится залезть в какую-то тему и так и будет водить хороводы вокруг, с еще не фансервисом:)





ответ №244 | irenika2018.02.09

О, наконец-то появился верибельный персонаж - сын менеджера! Плюс сериалу.

Второе, что понравилось в 5-й серии - я получила ответ на вопрос, чего Акира влюбилась в менеджера. Какие там фокусы с кофе и потные рубахи! Она ПОЧУЯЛА. Просто почуяла женским чутьем, что вполне сможет этой тряпкой вертеть как хочет и сколько пожелает (сцена с вручением бумажки - это ответ). Понимаю! Не худший механизм подбора партнера задействован, вопросы снимаю, в любовь - верю. Правда показывают эту влюбленность временами так утрировано, так утрировано... Всеми этими блестками и пузырями... Красиво, но перебор.

Менеджер все продолжает в своем духе, ага. Ой, она не передумала после кино?.. Что ж делать, как страшно жить! Тьху.
Ладно, смиримся. При таком раскладе тут и правда будет хэппи-энд, как девушка добивалась мужика 2 года, закончила школу (для злостных моралистов) и совратила его :) А то от него ни отказа, ни согласия не дождешься походу... Ну вот он и оклемается уже "со штампом в паспорте" : Давай, Акира, я за тебя!





ответ №245 | Ikunuman --> Taura2018.02.09

Не имеет отношения, говорите? А кто тогда писал:

"Разница в возрасте по соседству, пойдите сюда, уткнитесь лицом, вдохните аромат - вот тебе 20 минут куда более живых персонажей, чем у вас. Бей там молниями, ори it's alive! , но оживи их уже кого-нибудь, а."

К тому же, я не ругаю, а сравниваю, как и вы. Я не говорю, что Эвергарден плохой тайтл, я сразу понял, еще до начала сезона, что из него сделают Киотцы и чего от него ожидать. Поэтому, и не жду от него чего то особенного, хотя могу ошибаться, ведь впереди еще больше половины сезона. А, про натужность, тут стоит вспомнить тему цветов. Ну прям всю серию засыпали белыми жасминами, просто всю, да мы уже поняли, цветы любви, все дела, нет, они на входе в замок, они в саду, они в комнате у героини, и служанка в конце украсила ей волосы этими цветами, так что, натужностью грешит не только Прошедший дождь. А то, что вам нравится режиссура и постановка, я уже понял, мне тоже нравится, как и в эпизодах Эвергардена. Только вот сценарий и атмосфера тут, если не выше, то примерно на том же уровне, а вы их ругаете. Да, есть фансервис, а чего вы хотели от ромкома? Но даже в этом фансервисе, есть моменты, на которые стоит обращать внимание. Например, момент в шкафу, когда Тачибана видит коробку управляющего, с 1990 годом написанным на ней, авторы еще раз делают отсылку к разнице в возрасте. Коробка тех времен, когда Тачибана еще не родилась, или только родилась, а в ней лежат вещи и воспоминания главного героя. Так что да, ваша критика в некотором роде обоснована, но вы подмечаете такие мелкие детали в другом произведении, но не видите огромных сценарных частей в этом, вот из за чего я и пытаюсь поспорить с вами. Если вы обратите внимание, я не спорю с ораторами выше, которые кричат: "На костер растлителя! ". Ну ладно, думаю, больше не буду, если это выглядит как заговор и исключительно критика.





ответ №246 | Taura --> irenika2018.02.09

Честно говоря, если Акира такая расчетливая, то она могла бы себе и рыжую генки-тряпку загробастать, помоложе, которая не будет откидывать копыта, когда сама она будет в женщиной в расцвете сил:) Она может на калькуляторе прикинуть, что, когда ей будет 40 - ему будет под 70.

Да, так и будет. Типичная сэйнен-недоромантика, он - ничего не делает, она - лучшая женщина (тм), которая вокруг него бегает и добивается своего сомнительного счастья в самом конце, где он все-таки соизволит утвердитель мыкнуть в ответ. Жаль, что видимо не пойдут более интересными путями:)

PS Брррр, почему флешбеки от концовки Усаги дроп идут, видимо у меня птсд от ее окончания:)





ответ №247 | irenika --> Taura2018.02.09

"если Акира такая расчетливая, то она могла бы себе и рыжую генки-тряпку загробастать"
Ну так она же подсознательно! Чутье - оно так и работает, на подсознательном уровне.

"Она может на калькуляторе прикинуть, что, когда ей будет 40 - ему будет под 70"
Эх, похоже Вы все-таки неисправимый романтик! :) А зачем ей сидеть с ним до 40? Отношения ведь не всегда одни и до гроба. Есть любовь - есть отношения. Любовь прошла - все, нет отношений: сожительствуют или разводятся, по обстоятельствам.

====
Кстати, еще 2 момента по серии:
1. Хотелось бы похвалить новизну подхода: на героиню все же не мужик падает и разливая чаек, спотыкаясь на ровном месте - а его сын. Это уже большой успех! Пусть мужик у нас и ОЯШ, но хотя бы сэттинг заданный авторы пытаются держать - уже что-то.
2. Сериал все больше мне напоминает фигню про Мужика с Зефиркой, которую досмотреть лично я не смогла не взирая на хронометраж. Дропнуть пришлось на моменте появления соперницы (!). Вот тут авторы тоже могут сделать герою гарем из школьниц, подключив в него девочку блонди-хомячка с работы. Но пока авторы не додумались до этого гениального решения - я все-таки посмотрю этот сериал.





ответ №248 | Taura --> Ikunuman2018.02.09

Это была шутка: сама пошутила, сама посмеялась:) Ну, извините. Да, и, я там имен не называла, честно говоря, это было больше для меня, не думала, что этого кого-то заденет.

Меня фрустрирует, что тут не будет отношений. Там на отношения дали, ну, минут, 17, где-то и они получились более убедительными, при том, что лучшие отношения там были родительские. Там было немного романтики, эти кривенькие письма - умилительны и видно, что люди испытывают симпатию, флиртуют и, если бы не было обстоятельств по политическим причинам, то на более естественный роман было бы тоже интересно посмотреть - как эти чувства бы росли с годами, и не раньше, чем в 18 закончились браком:) Тут нету этого. Тут нет именно симпатии, я не могу понять влюбленность Тачибаны - она все показная, но не натуральная. Хотя тут она должна быть такой и куда больше, чем там! Тут нет причин каких-то внешних для их отношений. Так и Кондо - непонятно. И тут не 17 минут на все про все, в том числе отношения с родителями, тут целый сериал - углубляйся не хочу. Но тут все внешнее, пузырьки, радуга, а не внутреннее. 5 серий прошло.

Режиссура тут хорошая, мелочи есть, я их отмечала выше. Тут серия меня немного расстроила и даже режиссура тут не такая сильная, одна из самых слабых серий в сериале. Привела бы пример, но меня опять заклюют:) Обойдусь, тем более я очень люблю тонкий подход. Скажу, что я не вижу симпатии и интимности, покажите мне. Покажите мне отношения. Более тонкие эмоции у Акиры, у Кондо. Чтобы я поверила, что их тянет друг к другу, а не только проговоры и откровенные сцены. Не только типичную мямлю и банный лист.

PS Может анимация немного виновата. Много красивого лица, ресниц и пузырьков, но мало тонких эмоций. Только 3-я, по-моему, была хороша и эмоция гнева - ваще ок.





ответ №249 | Taura --> irenika2018.02.09

Я как раз практичная тварь:) В Японии не очень круто разводиться, а женщине в рассвете сил, только из-за долга обществу и социальной роли придется страдать ухаживая за 70-тилетнем дедом. Жалко мне девочку:) Тряпки можно и посвежее достать:) А Кондо вполне может найти себе подходящие отношения.

О господи! Не надо соперниц:) Я думаю этого не будет. Ну, а про фансервис, не то, чтобы я его ругаю, но и не хвалю. Лучше, чем обычно - это да. Но, как пишут выше, - это они еще постеснялись.





ответ №250 | Taura --> Ikunuman2018.02.09

И еще, цветы не всегда обозначают любовь:) И там гораздо больше кадров о цветах, чем бросили в лоб:) Жаль, что я в них плохо разбираюсь.

У Дождя тоже интересная режиссура и есть прикольные вещи. Но если прошла серия давала шажок внутрь Акиры и получилась очень хорошей, то эта пытается давать намеки внутрь Кондо, но они теряются за фансервисом. И на дождь, его размышления в прачичной можно было дать больше времени, сделать их куда глубже и интереснее. Жаль, такой отличный меланхоличный момент упустили. И с зонтиками, уж заливаете все блестяшками, то тут можно было и чуток подсветить, хотя бы проезжающей машиной:) В общем - экономия тут, экономия бьет.

Кстати, да, боялась, что сынуля Кондо будет невыносим, но, наоборот милый, естественный парень. Определенно положительная сторона сериала, про которую забыла написать.





ответ №251 | Ikunuman --> Taura2018.02.09

Если я конечно не ошибаюсь, то там были белые жасмины, которые как раз символизируют любовь, как и красные розы, задействованные в этом эпизоде. И в конце арки, есть момент, когда Вайлет сжимает в руке красную розу и белый жасмин, тут авторы как бы говорят, ну вот влюбленные и соединились.

И я знаю, что цветы не всегда означают любовь. :) Я вам в ответе к прошлой серии писал про букет ирисов, которые родители дали дочке, как бы с намеком, постарайся. Ирисы, если я не ошибаюсь, в азиатской культуре, означают борьбу и достижение заданного пути.





ответ №252 | Taura --> Ikunuman2018.02.09

Надеюсь, что в меня не будут тапками кидать за мимотемы:) Но, я вычитала, что: "Жасмин" - чувственность, женственность, элегантность и привлекательность; "Жасмин (белый)" - на языке цветов означает дружелюбие. Есть также блог, в котором разбирается значение цветов именно в викторианскую эпоху, откуда идут все отсылки в сериале, я потом скину в подходящей теме, если эту серию будут разбирать (а там есть еще цветы, и кадры с ними, которые интересно было бы узнать по значению, тут Ямада и Фудзита, семпай и кохай, спелись:)

Извиняюсь за оффтоп-с.

Хотя, скину тут, чего там, подов есть! https://formeinfullbloom.wordpress.com/2018/02/02/the-lines-drawn-between-us-cinematography-in-after-the-rain/ разбирается синематография 4-ой серии и, там же, можно найти статьи о языке цветов по всем сериалам в сезоне и, в том, числе на Форму голоса и многое другое:)





ответ №253 | Sigrdriva2018.02.11

Даже не знаю, какой бы итог я хотела видеть в этой истории, но понимаю, что здесь тот случай (по крайней мере для меня), когда важен не результат, а процесс. И на самом деле не важно, почему Акира влюбилась в этого тряпку (ну любят же не за, а вопреки) и почему управляющий вот такой-рассякой. Это повседневность девочки-подростка, впервые влюбившейся в не очень подходящего мужчину. Но в целом согласна с теми, кто замечает в аниме много фансервиса именно для мужчин.





ответ №254 | Manul --> Sigrdriva2018.02.12

Я стесняюсь спросить, а где же здесь фансервис-то? Да ещё и много...

Народ, а вам не кажется, что вы чересчур придираетесь к главному герою? Вы вокруг посмотрите повнимательнее. Что, правда рядом только сплошные супермены, блондины с нордическим характером и решительные брунеты? Которые прямо вот без страха и упрёка. И без сомнений.
Да, он рохля, разочаровавшийся в жизни не особо удачник. Кстати, не забывайте, пусть он не бог весть что, но он не бомж и работает всё-таки менеджером.
Семейная жизнь не сложилась, он особо ничего не ждёт, всё своё свободное время отдавая чтению книг. По его собственному признанию он уже позабыл, что такое отношения.
А тут молоденькая девочка признаётся ему в любви, конечно он растерялся. Оттолкнуть её в грубой форме он не смог/не захотел, будучи уверенным, что она и так поймёт, что ей просто показалось, что это любовь. Он не пытается никак сблизиться с ней, а случайно ляпнув про свидание, уже не в силах ей отказать, так как уверен, что свидание уж точно позволит ей понять, что она просто увлеклась по ошибке. И на свидании он не пытается расположить её к себе.
Единственное что он не делает, это грубо не отталкивает её. Ну так это не факт, что это такой уж однозначно хороший вариант действий.
Ставить ему в упрёк, что он боится к ней привязаться и потом страдать, довольно странно. А что, вы все мазохисты и мечтаете мучиться от взаимоотношений?
Финала мы, скорее всего, не дождёмся, поэтому просто посмотрим за развитием событий.





ответ №255 | Sigrdriva --> Manul2018.02.12

Выражусь яснее. Под фансервисом я не имела ввиду наличие панцушотов, изогнутых поз на карачках и прижимание женских грудей к телу персонажа мужского пола. Но фансервис тут есть. Ненавязчивый, но определенный: любование со всех ракурсов юным телом нашей комсомолки-красавицы. Вот она красит ногти на ногах, вот женственное платьишко облепило стройную фигурку, вот капельки пота стекают красиво по лицу и шее, а мужская футболка на девушке - вообще фетиш немалого количества людей.

Я к менеджеру отношусь нормально, как к данности. Вот есть такой простой, не слишком удачливый и не особо решительный дядечка среднего возраста. Не худший и не лучший вариант, обычный. Попавший в не обычные для него обстоятельства. Кстати, не факт, что по молодости он был таким же рохлей. Просто когда человеку за сорок, слишком много обременений на нем, не только ребенок, ипотека или рабочие обязательства, а чисто физиологически человеку свойственно с возрастом становится осторожнее и коснее, что ли. С Акирой он ведет себя соответственно своему возрасту и статусу, главное - порядочно. Как там дальше сложатся их отношения, не знаю, может, и изменю свое мнение.





ответ №256 | Manul --> Sigrdriva2018.02.13

Хе-хе, я Вам так и в "Ну погоди! " найду фансервис.
Панцушоты, кстати, есть. И даже на карачках. Вернее спортивнотрусошоты.
Я смотрю Вы большой специалист по мужскому фетишизму? Спорить не буду, я не особо большой знаток, что там самое популярное в Японии, но вроде педикюр не попадал в список самого востребованного. А уж насчёт футболки меня вообще терзают смутные сомнения.





ответ №257 | Layman12 --> Manul2018.02.13

В экранизации все панцушоты и особо провокационные ракурсы были убраны, оставив только безобидные огрызки былого. Так что фансервис есть, но в таких количествах и виде, что его как бы и нет.





ответ №258 | Sigrdriva --> Manul2018.02.13

Не думаю, что надо быть большим специалистом, чтобы видеть, что вкусняшек для девочек тут нету в принципе (и это я не о симпатии или антипатии к мужским персонажам, вы поняли, да?), а для мальчиков - прекрасная, то краснеющая, то потеющая, да и вообще всяко-разная Акира.
Лично меня никакой фансервис не смущает и не останавливает, когда то или иное произведение по сюжету и героям заходит. Поэтому вообще не вижу смысла в споре на эту тему. Я лишь отметила в первом своем посте, что несмотря на то, что вещь фансервисная, мне она интересна как повседневность подростка, влюбленного в сложный объект.





ответ №259 | m0riguchi --> Manul2018.02.13

Есть здесь фансервис, есть. Особого смысла в нём, правда, нет - Тачибана и без него смотрится симпатично, но авторы решили, что Тачибанкино тельце не кроватке добавит что-то ну никак не восполнимое никаким иным способом в повествование. Да и чёрт с ними.

Кстати, прижимания к менеджерским рубашкам - это не фансервис. Вспоминаем тему "менеджер воняет". Поход в кинотеатр с одним и с другим. Здесь как раз - важная часть сюжета и презентации.





ответ №260 | Manul2018.02.13

/ Sigrdriva/
Для мальчиков? А мальчики будут это смотреть?

/m0riguchi/
Может я недостаточный извращенец, но мне показалось, что она просто нюхала рубашку на предмет "воняет". Из любопытства.

Я же говорю, при желании я вам фансервис найду где угодно. Даже в картине Малевича.
Вы меня не поняли, я не говорю, что симпатичненькие ракурсы не служат для привлечения аудитории, служат разумеется. Просто здесь это не принимает запредельные формы. И это хорошо, может получится интересная история.





ответ №261 | Taura --> Manul2018.02.13

Нюхала на предмет "воняет", конечно, ага. Нюханье рубашки - это не на предмет воняет, это тоже фансервис, но вообще люди так делают:) И не из любопытства, просто нравится запах. Хотя, запах запахом, но если это не естественный запах, а грязная рубаха, то даже принадлежность к любимому человеку не отменит факта, что она воняет неприятно.

Фансервис тут есть, Акиро то, Акира се. Тут он не особо агрессивный, но естественно направленный на мужскую аудиторию. Для девушек тут видимо только рюшечки и радуга, но, кхм, девочки 12-ти лет вряд ли будут смотреть это аниме. Это была шутка, но в ней намек.





ответ №262 | Sigrdriva --> Manul2018.02.13

И мальчики смотрят, и девочки, судя по контенту обсуждающих тайтл зрителей. Разве нет?





ответ №263 | m0riguchi --> Manul2018.02.13

"мне показалось, что она просто нюхала рубашку на предмет "воняет". Из любопытства."

И явно балдела от процесса :). Причём здесь две таких сцены - в подсобке (где-то в начале сериала) и дома у Кондо (серия про хомячка).





ответ №264 | Kibernavt2018.02.13

Мама дорогая. Фансервис. Я вот когда сцену смотрел, думал, "О, как жизненно! Заперла себя в шкафу, там душно, жарко! Реализм! Проникаешься! Не выдуманные рюши из "диснеевских историй"! Вот как надо! ".
Правда конечно потом, был "фансервис" когда мальчик пролил на Тачибану сок... И что мы увидели? Застежку? О ужас! Страшный фансервис! ...
Зато по сюжету он привел к любопытной сцене когда, она пошла его встречать с зонтом!

Носить мужские футболки, мне всегда казалось, именно женским фансервисом, видимо я в жизни не все понимаю. Лично у меня такого фетиша - надевать свои футболки на девушек нет и мыслей даже не возникало... вот дела.





ответ №265 | Manul2018.02.14

Народ, вы пересмотрели аниме. Честно. Я, конечно, понимаю, что там определённый набор приёмов используется всегда, но "бывают и просто сны".

/Kibernavt/

Осторожнее, а то Вас сейчас обвинят в сексизме, хе-хе.
Да конечно мужские футболки/рубашки всю жизнь были фишкой для женщин, но мода меняется. Особенно японская. :-)





ответ №266 | effrit2018.02.14

Говоря о фансервисе - скорее речь о том, что нам от героини только её фасад перепадает пока что. Все эти футболки и крашеные ногти на ногах (да и нюханье мужских рубашек - это не про внутренний мир, согласитесь :D).
Если кого-то это радует, то меня - не очень. Может в этом и суть - показать абстрактную старшеклассницу, но мне такие персонажи не близки абсолютно.
Не сравнить с тем же ПараКиссом, где в первой же серии характер героини проявляется (чуть стервозный, но - интересный). Он не обязательно должен быть ярким, к слову. Но тут его, скорее, нет вовсе.





ответ №267 | 19th_angel --> Kibernavt2018.02.14

Беда не в том, что есть фансервис (если это можно так назвать), а в том, что он тут заменяет взаимодействие между героями. Когда Тачибана сныкалась в шкафу, я подумал: "Вау! Сейчас будет крутая сцена с её внезапным появлением"! Но получил потеющую героиню, выпадающее из шкафа бревно и "удачно" пролитый чай. Режиссёр, конечно, постарался показать это максимально красиво, честь ему и хвала, но это немножко не то, что хотелось видеть. Автор, эй, эй, ты жив?!

Впрочем, серия всё-равно понравилась за счет приятной атмосферы и визуальных красот. Умеет сей тайтл передать лирическое настроение так, что неизменно получаешь удовольствие от просмотра. Сериал про печатающие машинки ничего подобного не даёт.





ответ №268 | m0riguchi --> effrit2018.02.14

"Все эти футболки и крашеные ногти на ногах (да и нюханье мужских рубашек - это не про внутренний мир, согласитесь
...
Может в этом и суть - показать абстрактную старшеклассницу"

IMHO, автор просто показывает, что чувства Тачибаны к Кондо не чисто платонические, вот и всё. Ну, можно было показать сны/мечты Тачибаны, но тогда прижиманиями к рубашке дело бы не ограничилось. :)





ответ №269 | effrit --> m0riguchi2018.02.14

Ну так вот нам и показывают сохнущую старшеклассницу. Но это такой взгляд, очень со стороны.
Это как если бы вы в классе или на работе видели влюбленного человека, с которым вы никогда не общаетесь и практически не пересекаетесь.
А сопереживать, видимо, надо манагеру, коль скоро именно он делится своими переживаниями от процесса. Типа, он тут - ранимая звезда телешоу с богатым внутренним миром. А школьница... ну, типа, у неё "Это еще не любовь, это лишь такой закон противоположностей" :D.
Отсюда и мысли по поводу "для кого это снято".





ответ №270 | m0riguchi --> effrit2018.02.14

Здесь вообще сложно понять, для кого снято. По тому, что и как показано - вроде, больше для мужчин. Однако сопереживальцев менеджеру как-то не густо в результате. Насчёт того, что от Тачибаны показан только фасад - да, почти. У неё на протяжении пяти серий ровно четыре выражения лица - pokerface, angry face, смущённое лицо и "лицо, приложенное к рубашке". У меня сложилось впечатление, что она совсем ещё ребёнок и ведёт себя скованно, а какие-то решительные действия предпринимает только ради менеджера (к примеру, сцена в конце серии про хомяка). Вероятно, именно так и будет вытянут на свет божий её характер, на чувствах к Кондо и ситуациях, к концу сериала. Еcли повезёт. :)





ответ №271 | m0riguchi --> effrit2018.02.14

Добавлю, что во многих ситуациях Тачибана принимает решения быстро. А как она признавалась менеджеру - это вообще номер: обычно ОЯШи обоих полов долго мнутся, рассусоливают десятками серий, делают по десять подходов к снаряду только ради того, чтобы потом передумать, а Тачибана выпалила с места. Причём три раза, т.к. до менеджера никак не доходило. Редкое сочетание - импульсивность и настойчивость.





ответ №272 | effrit --> m0riguchi2018.02.14

/// во многих ситуациях Тачибана принимает решения быстро ///

Ну да. Иначе, боюсь, любая ЦА после третей серии бы с криком "я не могу больше! " выпрыгивала бы в окно, не в силах смотреть, как взрослый дядя тупит, школьница - стесняется, а сюжет намертво застопорился.
Но даже с этим - она персонаж на уровне собачки: упрямой, честной и милой, но и - все на этом.





ответ №273 | effrit2018.02.14

Кстати, размышления на тему воскресили в памяти рассказ подружки, у который был "роман в гляделках" с преподом из института.
Они просто посматривали друг на друга. И все. Вот это - забавное переживание, когда два магнита уже в области взаимопритяжения, но недостаточно сблизились, чтобы необратимо схлопнуться.
Думаю, ранний Синкай мог бы из этого сделать красивый фильм. Но - не сегодняшний.
Наверно, я чего-то такого хотел от сериала. Эх, а тут рубашки нюхают, понимашь! :D





ответ №274 | Kibernavt --> 19th_angel2018.02.14

""Вау! Сейчас будет крутая сцена с её внезапным появлением""

Ну сцена была крутая... не от того, что по ней красиво пот стекал, что на самом деле было показано... ну скромно....

"онравилась за счет приятной атмосферы и визуальных красот. Умеет сей тайтл передать лирическое настроение так, что неизменно получаешь удовольствие от просмотра."

Так! Вот именно.





ответ №275 | Taura2018.02.16

Так скажем, воздерживалась от дальнейших выводов, дожидаясь новую серию, она должна была уже определить, что за жанры доминируют.

Ну, вот! Вот. Можно было так сразу? 6-я серия хорошая, наконец, я дождалась выхода из коробки. Сразу надо было упирать на повседневность, а не на свиданки. Поэтому первая половина - серии, прямо отлично. Дали и характера подруге, и чуток Акире, даже коллеге по работа. Но, потом вернулись к своей бадяге, аж по столу стукнула от разочарования:) Эх. Можно такую серию для Акиры? Ей все-равно все еще не хватает характера. Надеюсь, дальше будет, надо уменьшить градус любви/романтики немного, сделать ее дополнением повседноты и будет хорошо. Причем так сразу стоило сделать на мой вкус, и убрать все седзе крутяшки совсем.

Не надо боятся убирать романтику, если произведение не о ней. Всегда должно быть главное, а не серединка на половинку.





ответ №276 | Taura2018.02.16

Еще по подаче. Первая половина: минимум диалогов, много визуального повествования, прямо погружаешься внутрь жизни персонажей. Еще и красивая смена погоды, прямо передают состояние природы через анмацию. Отлично! И потом, пошла бадяга в библиотеке, началось прожевывание, начались внутренние мысли, которые не нужны, без них понятно и недосказанность легкая делает это лучше, музыка слишком давит - ну, что такое, режиссера как сменили.

Побольше как в первой половине, как в открывающей сцене сериала, как в 3-ей серии, и поменьше бадяги.





ответ №277 | commandos_reborn --> Taura2018.02.16

Произведение просто придерживается первоисточника. Режиссер конечно разбавляет все это визуальными проигрышами, но вырезать повествование и диалоги (монологи) из первоисточника он просто не может





ответ №278 | noob saibot2018.02.16

Шестой эпизод. Ну, я смирилась с тем, что аниме ведёт в никуда. Ничего страшного, оно все еще интересное. Лёгкая грусть накатывает когда его смотришь. Помещение-аквариум. Оригинально. Давно помышляю об этом, но не думала, что встречу в аниме.





ответ №279 | m0riguchi --> Taura2018.02.16

"прямо передают состояние природы через анмацию"

Закат и вспышка молнии в горах замечательно сделаны. Тачибана взяла в библиотеке фото-книгу про бег - неужели нас ждёт очередная порция фансервиса с анимацией сисек бегущей Харуки? (да и кадр "Харука на старте" тоже примечательный). Тут, конечно, до Титании из "Невесты чародея", как пешком до Марса, но мужская аудитория, /me included, однозначно залипнет у экрана. :)





ответ №280 | Taura --> m0riguchi2018.02.16

Хах! Забавное то, что я вообще даже не обратила внимания на эти вещи. Ну бежит и бежит, даже мысли не было, что это фансервис. До сисек Титании многим далеко:) Хоть что-то выдающиеся там было.





ответ №281 | m0riguchi --> Taura2018.02.16

Харука всё это время эпизодически появлялась где-то на заднем фоне, смотрела печальными глазами вслед Тачибане, сказала за предыдущие серии с полдюжины фраз, но всё равно зацепила зрителей. effrit писал ещё в 18-м комментарии:

"Кроме спортивной подружки ни один персонаж не понравился, за кого болеть, спрашивается?"

Любопытно сравнить её "performance" с Just Because! - там половина персонажей тоже смотрели печальными глазами вслед друг дружке, причём времени им на это было выделено более, чем достаточно, но никто из них меня не заинтересовал. Хорошо, что здешний сюжет, наконец, повернулся к Харуке лицом.





ответ №282 | Taura --> m0riguchi2018.02.16

Вот знаете, мне вот это всегда интересно: почему вроде все тоже самое, но там работает, а тут нет. Пытаюсь, искать ответы, пишу заметки на полях в виде комментариев тут, читаю чужие анализы, даже те, с которыми нет понимания на уровне подходов.

Согласна, что не смотря на то, что Харука была так мало в кадре - она более живая. Может ее переживание за подругу так оживляет? Может стоило Акире дать больше недостатков? Вроде они у нее есть, но такие серии как 5-я, где из нее делают объект фансервиса, явно не играют ей на руку. Наверное, хотелось бы какого-то эмоционального накала у Акиры, и какой-то внезапно твердой воли у Кондо. Если бы Акира где-то немного сдалась в отношениях, засомневалась, показала другую сторону себя, а Кондо бы хоть раз гавкнул "нет", как отрезал - было бы интересно. Хотя, я к Акире отношусь хорошо, не могу списать то, что ей дают развитие, просто чего-то не хватает. Не знаю, пусть аниме само выкручивается:) Я буду ждать, еще есть время.





ответ №283 | antipode --> m0riguchi2018.02.16

"Здесь вообще сложно понять, для кого снято. По тому, что и как показано - вроде, больше для мужчин." (с)


Естественно, для мужчин. Женское сообщество же еще в самом начале отписалось, что вот если бы симпатишный юный школьник бегал за 45-летней неудачницей, это бы было так романтично, что ах-ах-ах и ой-ой-ой, но поскольку все наоборот, то это какой-то ужас, педофилия и фу-фу-фу.





ответ №284 | morphy --> effrit2018.02.16

" воскресили в памяти рассказ подружки, у который был "роман в гляделках" с преподом из института.
Они просто посматривали друг на друга. И все. Думаю, ранний Синкай мог бы из этого сделать красивый фильм."

Любовь через одни взгляды - это красиво, но только в фильмах, в реальности все иначе.
После таких гляделок днем, ночью наверняка к ней приходил какой-нибудь Петя или Вася. И не для чтения стихов или пения серенад





ответ №285 | antipode --> morphy2018.02.16

"Любовь через одни взгляды - это красиво, но только в фильмах, в реальности все иначе." (с)


Пью, курю, смотрю на женщин,
Правда – только лишь смотрю.
Посмотрю,
И снова пью-курю. (Шаов)





ответ №286 | m0riguchi --> antipode2018.02.16

Куча сцен с радужными мыльными пузырями и шестиугольниками плюс зонтики пока что не более, чем верхний слой краски, но это может поменяться в дальнейших сериях. Наконец, вспомнили про Харуку - будем смотреть, что дальше.





ответ №287 | Тверд2018.02.16

Вырезали фансервисную сцену ака Акира и мороженное, но это не беда, интересно почему не показали беседу насчет Ворот Расёмона Акутагавы?





ответ №288 | effrit2018.02.17

Что-то опять я не проникся. Сцена с прятаньем в шкафу вывела... вникуда. Т.е имеем ситуацию, когда манагер уже в курсе её чувств, у них был и разговор в меру откровенный и свидание, но теперь все вернулось к первой серии, по сути. Ну и финальный демарш с хомячковым ультиматумом как-то смотрелся не в тему: половина фразы - выплеск эмоций (что нормально), а вторая - это местный юмор. Даже для влюбленного человека - переборщили, имхо. Это ребенок мог бы сказать, или подросток с отклонениями, как в NHK, например, но от спортсменки-комсомолки ждёшь все же чего-то другого.





ответ №289 | Taburetka2018.02.17

[Гипотеза]
Мне вообще начинается казаться что это аниме не про любовь, а про преодоление трудных жизненных ситуаций. Для Акиры это найти в себе силы и мотивацию чтобы вернуться в спорт. Для Кондо - дописать свою книгу и поверить в себя как в автора. Наверное их дороги пересеклись чтобы помочь друг другу справиться с проблемами и достигнуть своих целей. И скорее всего сюжет будет развиваться именно в этом направлении, а не через укрепление их отношений. Ну и когда цели будут достигнуты, влюблённость Акиры пройдёт как проходит дождь.
[/Гипотеза]





ответ №290 | laci --> Taburetka2018.02.17

Безотносительно гипотезы - просто еще нужно помнить, что название уводит русскоязычного зрителя не в ту степь, как уже писалось выше. Уже само "похоже на прошедший дождь" заставляет думать о временности и мимолетности этой любви, тогда как в япе все наоборот - любовь - то, что приходит на смену дождю. "Любовь похожа на после дождя". Сейчас нельзя сказать, справедлива гипотеза или нет, манга еще не завершена, но просто важно иметь в виду, что по-японски название задает совсем другую тональность. Если помните 1 серию и ту сцену, когда Акира добавляет молоко в кофе, тут же проясняется погода, солнце, цветы сакуры, капли на них блестят, все прекрасно - вот именно с этим любовь сравнивается, по замыслу автора, а не с дождем, которого больше нет.





ответ №291 | morphy2018.02.18

Тенчо вроде бы начитанный человек, но где его жизненная философия?
К зрелому возрасту умный человек вроде должен приходить к своей жизненной позиции, к своей философии, которая поможет ему руководствоваться в своих действиях. А здесь еще и возраст, 45 лет - разве не достаточно времени, чтобы добавить к знаниям еще и опыт?

Все дело в ареал-специфичности: приобретя какое-то знание или навык в одной среде, мы не используем его в другой. Так бодибилдер поднимает огромные тяжести в зале, а в драке и не думает поднять камень.
Так люди, используя философию как тему за барным столиком, руководствуются в жизни не ею, а эмоциями.

Вот и в действиях Тенчо проявляется нерешительность, смущение, опасения, но только не здравые суждения.
45 лет дяде, Акутагаву Рюноске читает, а толку?





ответ №292 | irenika2018.02.18

6-я серия понравилась.
Но, такое чувство, что тут дали вообще другую героиню вместо Акиры. Нет, я не о подружке сейчас. "Акира" из 6-й серии - сама на себя не похожа, и речь не только о сценах из детства и средней школы, у "теперешней" "Акиры" даже выражения лица почти всегда было другое в этой серии,
не как в предыдущих (кроме покраснелок в библиотеке). Как так?.. Кто-то взялся за голову и резко решил пришить ей какие-то черты/эмоции и т.д., кроме тех "трех режимов", что были в предыдущих сериях?.. Спасибо конечно, но чего так резко? Нельзя было равномерно по сериям распределить?..





ответ №293 | Layman12 --> laci2018.02.18

Мангака просто любит дождь и связанные с ним вещи, этим она объяснила название. Также Taburetka прав в своих ощущениях, так как изначально вся эта любовная завязка служила поводом для встречи разных персонажей, не больше.





ответ №294 | Layman122018.02.21

К слову,  в последней главе (80) есть пометки, что осталось 2 выпуска. То есть 10 том будет последним, а значит 2 сезону не быть и аниме придется заканчивать... по-своему? Интересно, финал будет в стиле: история продолжается, но вы этого не увидите или под конец будет таймскип к последним событиям манги, чтобы завершить историю окончательно?





ответ №295 | m0riguchi2018.02.22

7-я серия. Менеджер, наконец, хоть с полдюжины фраз смог сказать к месту и вовремя (сцена с 14-й минуты по 18-ю) - однако, комментировать выбранные им слова я не буду - после чего опять неуклюже "съехал с темы". Тут уже и режиссёр не выдержал и пристроил со скуки очередную порцию Тачибанкиного тела. Про Харуку опять забыли. Ключевая сцена, в принципе, смотрится хорошо, но суть происходящего от этого лучше не становится - как уже говорил, без комментариев.

Кстати, мне нравится, как в качестве фоновой музыки используют варианты/аранжировки основной музыкальной темы (из эндинга) - к примеру, на 16m00s.





ответ №296 | Kibernavt --> m0riguchi2018.02.23

"Ключевая сцена, в принципе, смотрится хорошо"

"комментировать выбранные им слова я не буду"

"суть происходящего от этого лучше не становится"

Так что вы сказать то хотели, яснее можно?





ответ №297 | m0riguchi --> Kibernavt2018.02.23

Ситуация по сути дерьмовая, но ключевая сцена снята неплохо. Менеджер вроде что-то решил, а вроде и нет - так что в плане сюжета можно отыграть в любую сторону. В общем, противоречивые ощущения.





ответ №298 | Taburetka2018.02.23

Немного цифирь.

Итак, теперь мы достоверно знаем что манга будет состоять ровно из 82-х глав. 80 из них уже вышли, 50 переведены на английский. Осталось ровно 2 главы до конца.

Достаточно ли будет материала для 2-х сезонов? Давайте посчитаем:

На данный момент по окончанию 7 серии, мы покрыли аккурат 25 глав. Т.е. приблизительно 3-4 главы на одну серию. Это значит что 12 серий закончатся ориентировочно на 40+ главе (если ничего не поменяют в повествовании конечно.) Ну а так как итоговое количество глав будет 82, то у нас получается как раз есть материал ровно на 2 сезона по 40-42 главы на каждый сезон.

Ну и наконец принимая во внимание то, что количество итоговых глав (82) так ровно и точно сходится с необходимым материалом для экранизации 24 серий аниме (как раз без урезаний и без филлеров), то логично предположить что второму сезону быть!





ответ №299 | Taura2018.02.23

7-я серия. Это отсылку к Дэвилмэну? Ахаха. Лучший момент в серии.

После просвета в 6-ой, где на авторов аниме снизошло прозрение на полсерии, они полностью вернулись к своей бадяге, к тому же переключились на внутренние диалоги Акиры, которых до этого почти не было. Ну, и, как без фансервиса-то, как, надо.

В целом, мне не понравилось, что опять бросили характеризацию и занялись поливанием всего светяшками, да обнаженными телесами. И, если у кого-то еще оставались сомнения на тему целевой аудитории, этот эпизод должен их развеять.





ответ №300 | Layman12 --> Taburetka2018.02.23

Аниме уже на середине 4 тома, тут минимум на финале 6 тома закончится, что оставит только 4 тома в запасе.

///Это отсылку к Дэвилмэну? Ахаха. Лучший момент в серии.///

Что за отсылка?





ответ №301 | Taburetka --> Layman122018.02.23

По манге сейчас отснято 25 (почти 26) глав в 7-ми сериях. Ну а дальше простая пропорция:

7 серий - 25-26 глав
12 серий - 40+ глав
24 серии - 82 главы.





ответ №302 | Layman12 --> Taburetka2018.02.23

7 эпизод ровно на финале 26 закончился, но спорить нет смысла, так как еще неизвестно, чем кончится этот сезон, который вполне может и перескочить к финалу, чтобы завершить все в один заход.





ответ №303 | Taura --> Layman122018.02.23

Мм, на обложке книги про бег изображена девушка похожая на Мико, после того как она сменила внешний вид. Не знаю, правда или нет, но в любом случае плюсик лично от меня за действительно смешную шутку, а не обычный йумористичный игнор рыжего.





ответ №304 | Layman12 --> Taura2018.02.23

Аниме следует манге один в один (с поправкой на скип некоторых сцент), поэтому нет, это не отсылка (в отличие от I Am a Hero, который публиковался в одном журнале с "дождем", но и эта пасхалка из манги, а не чья-то инициатива). https://i.imgur.com/6cimH9T.jpg





ответ №305 | Taura --> Layman122018.02.23

Ясно, спасибо за информацию. Даже жаль немного, получается: сама пошутила, сама посмеялась:)





ответ №306 | Manul2018.02.24

Нда, похоже ничего интересного ждать не стоит. А жаль, можно было бы накрутить...





ответ №307 | Taura2018.02.26

На днях я читала довольно банальную историю о табуированном романе между двумя девушками. Сложно сказать, кто из них главная героиня, потому что манга ведет историю поочередно от обоих. Одна из них красивая, собранная, стильная, но любящая всякие плюшевые игрушки девушка. А еще она быстро бегает:) И я опять вспомнила это аниме в попытках понять, почему тут похожий характер работает, а Акира – нет. И для себя выделила несколько пунктов:

1. То, что автор дала этой девушке, пусть и слегка шаблонную характеристику аля «неожиданное хобби», не только добавляет комплексности характера, но и позволяет его интересам выйти за рамки романа. В этом смысле она даже немного оттеняла вторую героиню, хотя у той все компенсировала выраженная профдеформация, связанная с подработкой в магазине. У Акиры… нет интересов, кроме бега, который тут бывает в качестве камео (серьезно, на эту тему надо было больше напирать) и Кондо. Даже, если бы ей немного интересна была сама подработка, пусть и из-за Кондо, или дома она задротила в отоме-игры уже бы дало ей некоторого простора вне блестящей машинки для романса.

2. Акира предстает как девушка глубоко незаинтересованная в сверстниках, такая, слишком взрослая для своего возраста. И при этом задается вопросами: что это за чувство в груди? (тм) Разве в романсе 17-тилетки и 45-летнего разведенного мужчины есть что-то неправильное? Эм. Я, конечно, понимаю, что она бегала и спортсмены в манге часто тупые как доска, но, блиин, это работает только в коротких историях. На контрасте, у этой девушки из манги, да, довольно взрослое поведение для своего возраста, поэтому она быстро осознает, что чувства у нее к другой девушке далеко не дружеские и это становится причиной юрийного мыла. При этом, она ведет себя в соответствии со своим характером, про свое хобби она не разбрасывается направо и налево, с людьми общий язык находит и у нее есть пара подруг в классе, в отношениях выглядит часто более взрослой, хотя там и автор не делает из своих героев припадочных простачков, как из Кондо и Акиры.

3. Да, девушка из той манги красивая, высокая модель, но ее сексуализации не происходит. Фансервиса особого нет, потому что он не нужен, там вплетенные ситуации взаимоотношений и то, как мангака с ними поступает все отрабатывают эффективнее. И она там полноценный характер, который естественно страдает на тему табуированных отношений: ей и хочется, и колется. Акира – просто props, извиняюсь за английский, который добивается того, непонятной ей само чего. Ей с одной стороны хватает мозга признаться в своих чувствах, с другой видно ветер полностью поглощает ее мысли, поэтому никакой рефлексии персонажа над своими действиями не наблюдается. Она признает в любви, но через пару недель задается вопросами аля: от чаго это сердечко так бьетсе, так бьетсе, поди в больницу надо сходить. Чего-с? Она прет как танк, потому что это удобно, а Кондо, вместо разведенного мужчины, да еще и писателя по призванию, строит из себя дурачка-простачка, что слоновий навоз убирал на ферме, поэтому не знает, как быть с этими девушками-то. Вот слоны! Дооо. Это другое дело. Кондо – отдельный разговор.

Да, кто-то будет говорить, что так и задумано! Что сказать, нехорошо задумано. Мною хваленая режиссура пропадает в объятиях блёсточек и сердечек. И идет не игра на разнице характеров, на мыслях сработают эти отношения или нет, на проблемах табуированных отношений, на адекватном сближении таких разных людей, а топтание на месте двух персонажей написанных так, чтобы это однотонное топ-топ-топ можно было слушать долго, тому у кого терпения хватит. Может стоило все-таки в повседневность, а? 6-я-то была хороша, мм, когда там дружба, прошлое, камео бега опять. Эхъ.





ответ №308 | ShibaBrother --> Taura2018.02.27

Эм, а с чего вы решили, что персонажи должны действовать одинаково в "похожих" ситуациях только на основе того, что вам показался схожим их типаж или надстройка сюжета? Люди и ситуации бывают разными и если Петя и Вася оба гордые художники, то это не значит, что в одинаковых ситуациях они будут действовать одинаково. Тем более табуированные отношения табуированным рознь. Это всё равно что сказать, что Кондо должен вести себя аналогично Харуке из Ёсуги, ибо "и то и то табуированные отношения". Странные обобщения, в общем.





ответ №309 | Taura --> ShibaBrother2018.02.27

Я этого не писала и ничего не обобщала. Я пытаюсь разобраться, почему характер Акиры такой односложный и неполноценный, при всех стараниях режиссеров, сравнивая с подачей похожего характера в другом произведении со сложной тематикой отношений, где он получился более интересным.





ответ №310 | ShibaBrother --> Taura2018.02.27

А он обязательно должен быть многосложным и прописанным со всеми мелочами? Да и в чём похожий то? Это уже вопрос вкусов, а не качества работы.





ответ №311 | Taura --> ShibaBrother2018.02.27

Я хотела написать более сфокусированный пост о характере Акиры, потому что вчера мысля по дереву текла, но потом подумала, кому-то нравится этот персонаж - пусть, не ради споров пишу, а тут еще 5 серий, как минимум, мало ли, может там будет сплошной просвет как в первой половине 6-ой серии, где были задатки всего о чем я говорила, кроме рефлексии на тему отношений.

Персонаж сложным по характеру быть не должен, но большой вопрос когда такой персонаж уместен и интересен. А вот, прописанным со всеми мелочами - в идеале, конечно, в идеале - всегда. И к этому надо стремится, персонаж должен оживать в глазах смотрящего, а в анимации сюда еще вкладываются: и режиссеры, и аниматоры/художники, и даже композиторы.

На ваши вопросы: см. выше. Хорошо, что всегда можно свети все ко вкусам, но мне это не интересно, я хочу увидеть большую картину, одним глазком, поэтому буду сравнивать, прилюдно - лучше запоминается:)





ответ №312 | ShibaBrother --> Taura2018.02.27

Ну, Дождь вообще не сколько об Акире, сколько об взаимоотношениями между людьми. Акира тут скорее протагонист и аватар авторши.





ответ №313 | irenika --> ShibaBrother2018.02.28

"Ну, Дождь вообще не сколько об Акире, сколько об взаимоотношениями между людьми"

Хм. А какие отношения могут быть между людьми без собственно самих людей?..

Мне кажется, хотя я могу и ошибаться конечно, что Taura пытается сказать о том, что отношения фонарного столба с бубном на 12 серий - это как-то печально, даже не смотря на то, что аниматоры, композиторы и режиссер стараются показать все эти отблески на поверхности столба и висюльки на бубне....Но бубном и столбом они от этого быть не перестают, и соответсвенно - в какие-либо их отношения не верится, да и вообще без разницы на концовку.
Но все же, благодаря периодически идущему дождю: столб красиво блестит, а бубен - издает забавные звуки, поэтому можно посмотреть такой "артхаус" раз в недельку, тем более что всего 12 серий.





ответ №314 | Taura --> irenika2018.02.28

Да, примерно это я и пыталась сказать:) Благодарю за интерпретацию.

В этом сезоне, имхо, из всех сериалов, что я лично смотрю, здесь должен быть самый сильный упор на характеры главных персонажей и их отношения, и при этом это не так. Даже выше ShibaBrother косвенно подтверждает, что Акире не суждено быть чем-то большим, чем аватаром автора и, видимо, зрителя, что меня не особо радует.





ответ №315 | Go-blin2018.02.28

Как меня радуют моралофаги в комментах!
Напоминают мою племянницу, которая посла обозвала "педофило вьехо", когда увидела его супругу. Там правда всего 18 лет разницы, но она уже сразу решила, что он "педофило". =)





ответ №316 | ShibaBrother --> irenika2018.02.28

Taura может пытаться сказать, что она хочет, но передёргивать мои слова не надо, пожалуйста. Я ещё раз повторюсь, если если сюжет больше концентрируется на взаимоотношениях между персонажами, а не внутренних монологах и широком самоонализе, это не значит, что они пустышки. Как и то, что проработанный персонаж не значит обязательная продуманность со всех сторон и проработанность каждой мелочи. В общем, в такой аргументации слишком много вывод, но слишком мало логических цепочек, которые к ним ведут.





ответ №317 | ShibaBrother --> Taura2018.02.28

Косвенно подтверждает, что Акире не суждено быть чем-то большим - отучаемся говорить за других. Заранее, благодарю.





ответ №318 | ShibaBrother --> Go-blin2018.02.28

Как то не заметил моралфагов, да и любят девушки-мангаки писать про разницу в возрасте, ибо драма. Вон, в одной сёдзе манге так вообще, вывели 10 томов из предпосылки о пейринге 31-летнего мужика и 10-летней девочки. Такая манга даже у авторши Невесты Чародия есть, не говоря уже о том, что он сам косвенно об этом.

Другое дело люди, которые думают, что если Акира не мучается самоанализом на 30-40 страниц каждую серию и не совмещает в себе игру на гитаре, написание научной фантастики и увлечение скульптурой, попутно имея 10-20 подсюжетов, то персонаж она плохо проработанный. Видимо, критики и журналисты ничего не понимают, раз ANN назвал Дождь одним из 4-5 лучших аниме сезона, а сама манга получила главный приз на последней награде на лучшую мангу года.





ответ №319 | Taura --> ShibaBrother2018.02.28

Рада, что вас устраивает (?), не продуманный и не проработанный в мелочах персонаж, без рефлексии. Это и было мое понимание ваших слов про Акиру-аватарку, извиняюсь, что высказала их в неудачной форме. Правда, нехорошо получилось.

Мне же смотреть на симпатично снятые отношения блестящей ретро-машинки, с такими большими фарами, а эти диски на колесах, и тряпочки, что натирает ее воском, под приятную музыку из радио на фоне, и все это после дождя - один раз можно, надеюсь, все будет на уровне. Но, все-таки, по персонажам, хочется того самого, описанного выше - жду, верю, еще чуть меньше половины сериала:)





ответ №320 | ShibaBrother --> Taura2018.02.28

Ну, видимо ваше мнение в меньшинстве, если тайтл продолжает получать награды и похвалу, а большинство людей, в том числе и я, довольно легко всё понимает по расположенному тут и там в аниме подтексту. Но, как говорится, на вкус и цвет, одно и тоже не может нравится всем. А что касается аватары автора, то это не мешает многим работам вроде Орегайру, Сейлор Мун или даже РеЗеро иметь довольно хорошо прописанных и интересных протагонистов несмотря на то, что они во многом основаны на личности или мечтах автора.





ответ №321 | Taura --> ShibaBrother2018.02.28

Хм, не знаю, в таком уж ли я меньшинстве, в отличие от обычного моего состояния там. Насколько я вижу - мой случай довольно распространен. Я искренне жалела это аниме по соседству и надеюсь, что прогнозы не осуществятся и оно все-таки хотя бы минимально окупится. Потому что, ну, правда, экранизация Невесты чародея куда хуже, а пока прогнозы, что она раз так в 8 лучше продаваться будет.

Смотрела из аниме только Сэйлормун и частично читала мангу по ней. Эхем, в аниме еще ничего:) Спасибо, тем, кто над ним работал, но в особо интересных именно протагонистов Усаги будет попадать с большим трудом, благо, там есть еще чего хорошего и это все-таки произведение рассчитанное на младшую подростковую аудиторию, а не вот эта история взаимоотношений, которая должна была заинтересовывать людей постарше.

Есть хорошие истории которые основаны на личной жизни, но они и ведутся от такого персонажа и все стороны там с себя взяты, и мелочи у себя подсмотрены и монологов с самокопанием и рефлексией полно. Тут случай не такой.





ответ №322 | ShibaBrother --> Taura2018.02.28

Сейлормун это сёдзе тайтл про волшебниц, какие взрослая аудитория? Если тайтл рассчитан на подростков, то он априори плохо проработан и не серьёзен? Сейлормун то, которые является одним из самых популярных и любимых аниме в истории индустрии? Странная логика. Как и попытки приплетать сюда теоретические продажи этих работ, несмотря на то, что у них разная популярность и разные темы.

Опять же, а) проработанность персонажа не является безоговорочным синонимом монологов с самокопанием и рефлексии. Всё равно что думать, что хороша только та музыка, где как можно больше сложных ритмов и соляков на 40 минут. б) ваше личное мнение не является истинной в последней инстанции. Это так очевидно, что я даже не знаю, что ещё сказать. Не говоря уже о том, что вы совершенно не видите всего того подтекста, что есть в аниме, упорно требуя, чтобы вам всё разжёвывали и показывали прямым текстом, иначе "оно всё поверхностно и не интересно".

P.S Причём тут личная жизнь? Вам надо, чтобы авторша точно также женилась лет в 18-ть на своём 45-летнем начальнике? Причём тут это?





ответ №323 | m0riguchi --> ShibaBrother2018.02.28

"что если Акира не мучается самоанализом ... написание научной фантастики и увлечение скульптурой ... то персонаж она плохо проработанный"

Если даже и проработанный, то зачем вообще было прорабатывать, чтобы потом ничего из этой "проработки" не показывать? После семи серий что вы можете сказать о её характере? К примеру, она застенчивая или нет? Врать умеет? Покерфэйс мы видели, да, но всегда ли она его носит - в той же школе? А с родителями? Отзывчивая или нет? Учится в школе как? Хорошо? Не очень? На перерыве на работе в кафешке есть сэндвичи, ЕМНИП, - а она их вообще любит? Какая у неё любимая еда? И т.д. и т.п.

Здесь два варианта - или раскрывать Тачибану автор будет постепенно (и возможно, что в аниме это даже и не войдёт), или автору и такой Тачибаны достаточно, чтобы сюжет двигался в выбранном направлении.





ответ №324 | ShibaBrother2018.02.28

Она человек, у которого нет опыта в отношениях, поэтому она всегда ходит вокруг да около. Врать не умеет. В школе она точно такая же, кроме близких людей которым доверяет. Как она учится для сюжета не важно. В еде неразборчива. Это так сложно? Почему я не задумываясь отвечаю на все эти вопросы, а для вас это так прям сложно и непонятно?

Я единственный, кто тут вообще задумывается о происходящем в сюжете? Или теперь для сюжета даже важно как часто персонаж срать ходит?





ответ №325 | Layman12 --> Taura2018.02.28

///Есть хорошие истории которые основаны на личной жизни, но они и ведутся от такого персонажа и все стороны там с себя взяты, и мелочи у себя подсмотрены и монологов с самокопанием и рефлексией полно. Тут случай не такой.///

Наверно потому, что именно так проистекал ее собственный "роман" с учителем, без рефлексий и прочей шелухи. Как начался, так и закончился, без драмы и надрыва.





ответ №326 | Taura2018.02.28

ShibaBrother,

Не вижу, где я писала, что Сэйлормун - это плохо. В Сэйлормун много хорошего, благодаря чему оно и являет влиятельным махо-седзе и даже, представляете, одним из моих любимых произведений. Но, это произведение совершенно другого типа, на другую аудиторию и честно не понимаю, как можно сравнивать такие разные вещи. Ну, а то, что Усаги пока прописана лучше Акиры - это правда:)

И мне не надо разжевывать, я такое не люблю, особенно, когда это делают безвкусно. Вы мне еду вкусную выложите в виде сочных персонажей - я сама прожую. Пока тут хлеб и вода, даже соли не дали:)

_______

Layman12,

Я немножко другое имела ввиду. Не знаю, правда ли, что тут автор себя описывала или все-таки пыталась написать нового персонажа в истории вдохновленной ее личным опытом, но личные истории выглядят по-другому и них тоже сильно влияет либо мастерство врожденное, либо божественность редактора и чернорабочих, что правят тексты. Часто это истории от первого лица, где лицо это основано на реальной личности и поэтому обрастает проработкой, мелочами и пр.

Здесь немного другое построение, хотя, его конструкция мне до конца непонятна. То у нас был главный герой Кондо и мы слушали его монологи, потом Акира стала что-то мямлить внутри себя, а потом и вовсе замоноложила. Тогда мы тут должны окунаться во внутренний мир двух персонажей и как-то там пустовато:)





ответ №327 | m0riguchi --> ShibaBrother2018.02.28

"Почему я не задумываясь отвечаю на все эти вопросы"

Это демонстративная лёгкость, и с выводами вы угадали 50/50.





ответ №328 | ShibaBrother --> m0riguchi2018.02.28

Лол, если кто-то прекрасно понимает сюжет, который почему то показался вам дико сложным, это не значит, что он просто "угадал". Смешно.





ответ №329 | ShibaBrother --> Taura2018.02.28

Ну выж сослались на возраст ЦА как на аргумент, что тайтл слабо проработан и вообще. ПО крайней мере это так выглядело со стороны. И подкалывать меня со смайликами можно даже не пытаться, лол.

Опять же, на вкус и цвет. Поэтому не надо раз за разом пытаться представить мне своё мнение в такой ультимативной форме.





ответ №330 | m0riguchi --> ShibaBrother2018.02.28

Странно, что вы, понимая сюжет, сморозили, что "В школе она точно такая же, кроме близких людей которым доверяет". Это вообще мимо.





ответ №331 | ShibaBrother --> m0riguchi2018.02.28

Ой ли. Вы не видели, как она отморозилась, когда Харука с кохаями "подловили" её на тренировке? Или как она отморозилась, когда её одноклассницы обсуждали идеал парня? Там потом буквально весь конфликт с Харукой построен на том, что она и свою лучшую подругу начинает кудерить, что Харуку так бесит, что многие начинают подозревать её в любви к ГГ. Но вообще забавно, как вы пытаетесь подловить меня на этом, хотя раньше утверждали, что характер Акиры поверхностен и вообще ничего о ней не понятно. Неувязочка-с.





ответ №332 | Taura --> ShibaBrother2018.02.28

Я вас не подкалываю, наоборот, пытаюсь показать, что это добродушное и искреннее мнение. Произведения ориентированы на совершенно разную ЦА и это тоже одна из весомых причин сложности сравнения, но у Усаги действительно неплохой характер в аниме 90-ых годов, лучше, чем в манге, лучше чем в Кристалле, хотя это голословное утверждение - долго знакомится не смогла. Но лучший протагонист? Да ладно:)
Ультимативность формы в глазах смотрящего.





ответ №333 | Layman12 --> Taura2018.02.28

Себя, может, и нет, хотя за желание видеть себя холодной красавицей никто бы не стал ее корить. Кондо же другое дело, он-то имел прототип, но не об этом речь, действительно. Подобная характеристика подачи сюжета всего лишь шаблон, которым авторы не ограничены и уж тем более не от него зависит качество и популярность тайтла. Тут уже дело вкуса, нравится медленное, слайсовое повествование, которое может и ничем не закончится или нет. Все остальное - это лишь попытки охарактеризовать на словах, почему не нравится аниме, хотя дело только в концепте, который заходит далеко не всем. Уж человек, который в неделю по 100 постов набивает в защиту любимого тайтла, который не пинал только ленивый, должен понимать это. XD





ответ №334 | m0riguchi --> ShibaBrother2018.02.28

Хотите продолжить на тему "В школе она точно такая же, кроме близких людей которым доверяет"? Прекрасно. Перечислите близких людей в школе, для начала. И сильно ли иначе она себя с ними ведёт. И почему близкие люди, в количестве 1 штуки, вынуждены перебрасывать ей записочки через забор.

Давайте даже вернёмся к другим вашим гаданиям на сюжетной гуще - неразборчива в еде? И умеет готовить при этом. Вероятность такого расклада какая? 50/50, как я и сказал?

Как учится в школе, говорите, не имеет значения для сюжета? Тоже верно лишь наполовину, т.к. Акутагава, Сосэки, незнание литературы и взятая в библиотеке книжка "Ботчан".

Про застенчивость и отзывчивость вы промолчали, ну, пропустим.

Что там ещё было? Умеет ли врать, да... Про это вы знать ничего не можете, пока автор явно не покажет. Может, она родителям врёт постоянно, или одноклассникам, только в темах про Кондо её выдаёт волнение.





ответ №335 | Go-blin --> ShibaBrother2018.02.28

Вы видимо не с начала читали сей тред, а может уже забыли что там было =)





ответ №336 | ShibaBrother --> m0riguchi2018.02.28

Только с близкими людьми не противоречит тому, что у неё среди лучших друзей только Харука. При этом вы забыли, что она отдалилась от Харуки после травмы и что у неё есть друзья и на работе.

Неразборчива не значит жрать что попало. Это также значит "не быть разборчивой", ка тот же Субару, который любил пожрать и не ел то ли помидоры, то ли перец, я уже и не помню.

Нет, не имеет. Важно в сюжете и "мы можем сделать вывод об этом" разные вещи. И опять же, возможность делать такие выводы по подтексту не очень то сочетается с вашими словами про поверхность.

Я не думаю, что сюжет не даёт нам ответа на эти вопросы. Это также очевидно как то, что она гетеросексуальна или что ей интересен спорт.

И? А ещё может быть она любит мастурбировать, но нам этого не показывают. Или в детстве съела кошку Дальше что? Какая то крайне странная претензия. По вашему, "хорошая проработка персонажа" должна предполагать телепатию о подробностях его жизни, на которые даже намёка не было и автор ничего об этом не говорил?





ответ №337 | Taura --> Layman122018.02.28

Верно и там, и там были попытки охарактеризовать и выйти за рамки вкусовщины. Я же не прихожу в тред и говорю, мне хотелось тут жестокую драму как Акиру, вечерам после закрытия кафе, пользовал Кондо, а потом заставил сделать аборт и бросил, а мне тут втюхивают какое мыло.

PS А про 100 постов - ага, пристыдили, что поделать, жизнь тяжелая, хоть так отвлекаюсь. Да и когда еще такая вкуснота будет на столе, для нее - не жалко.





ответ №338 | ShibaBrother --> Go-blin2018.02.28

Увы, на данный момент я занят диалогом с людьми, которые кажется, не совсем понимают, что сложность не является синонимом качества. А ещё думают, что в хорошем сюжете читатель может совершенно из воздуха понять о каком то событии, о котором в сюжете даже и не намекается иногда, ага.





ответ №339 | Taura2018.02.28

Именно тут нет качества, точнее качестВ хорошо прописанных персонажей, а их сложность иррелевантна. Об чем и речь.





ответ №340 | Layman12 --> Taura2018.02.28

///Именно тут нет качества, точнее качестВ хорошо прописанных персонажей, а их сложность иррелевантна.///

А они нужны в контексте данного тайтла, где основной акцент сделан на событиях, в которых участвуют разные персонажи, а не их внутреннем мире.

Я не стыдил, а искал понимания, никаких попыток задеть. XD





ответ №341 | m0riguchi --> ShibaBrother2018.02.28

Суть проблемы в отношениях Харуки и Тачибаны как раз в том, что Харука не может понять, как Тачибана к ней относится. То бишь видит она тот самый пресловутый покерфэйс с незначительными вариациями. И, да, в детстве у Тачибаны набор выражений лиц был побогаче, но речь-то про текущее положение дел.

Отношение к литературе значение для сюжета, скорее всего, будет иметь в последующих сериях. В том смысле, что "влюблённость в Кондо заставила её заинтересоваться классикой" и т.д., к примеру.

"Или в детстве съела кошку Дальше что? Какая то крайне странная претензия"

Смотрите, у вас уже сложился какой-то образ Тачибаны ("неразборчивость в еде" та же, к примеру), причём сложился на довольно слабых основаниях (по сути именно об этом я говорю уже в 4-м комментарии). Слабые основания для [личных] представлений о персонаже - это авторская его презентация и/или проработка. Когда оснований мало, выводы у разных людей будут различаться (у нас с вами уже разошлись). Пока что такая презентация Тачибаны для этого сюжета вполне работает и оставляет пространство для воображения. Скажем, минимально необходимый уровень взят и даже посыпано сверху в виде флэшбэков. Насчёт того, есть у меня "претензии" или нет, вы забегаете вперёд: про то, хорошо это или плохо, я ничего не говорил, т.к. на данный момент мне это, скорее, по барабану. Хочу увидеть конечный результат для начала.





ответ №342 | Taura --> Layman122018.02.28

Я, конечно, долго не могла понять и пока колеблюсь на тему того, что здесь главное, но думаю, что это все-таки отношения Акиры и Кондо, так акцент идет на них. Добрых 7 серий уделено в основном Акире и Кондо. И Акира смотрит своими большими красивыми глазами и делает губы бантиком, а за ними не хватает характера. Вот ввели подругу - сразу движуха пошла, надо еще, еще, событий, характеров, интересов, рефлексии, а не блестками поливать обнимашки.

Ладно, верю:) Я и там, и там отношусь на самом деле по большей части позитивно, если отбросить мое неоднозначное отношение к почти 30-тилетней разнице в возрасте, которое я учитывать при оценке не буду, в данном случае.





ответ №343 | ShibaBrother --> m0riguchi2018.02.28

Нет. Проблема не в этом. Проблема в том, что она видит, что у Акиры явно какие то проблемы, но Акира не считает нужным ей это рассказывать. Об этом ПРЯМО говорится в арке на фестивале, где Харука даже устраивает ей истерику по этому поводу, мол, почему мы лучшие подруги, но ты боишься мне рассказывать о личной жизни. При этом, Харука понимает, что Акира её лучший друг, о чём вы сами могли увидеть в прошлой серии. Опять же, споры об интерпретации явно не свойственны "поверхностным сюжетам", да?)

Гадание на кофейной гуще.

Впрочем, если вы верите, что простой и плохо написанный персонаж позволяет такую СЛОЖНУЮ личность, что для её описания нужны какие-то продуманные и серьёзные основания, то это ваше дело. Ну, говорили ли вы об этом или нет, но вы явно пытаетесь это развить в продолжение людей выше, которые считают Акиру плохим персонажем из-за отсутствие длинных монологов про "о бедный Кондо, быть или не быть" на 20 минут в каждом эпизоде. В остальном же, как я понимаю, мы поняли друг друга.





ответ №344 | m0riguchi --> ShibaBrother2018.02.28

"При этом, Харука понимает, что Акира её лучший друг"

Как я понял, Харука даже в этом уже сомневается, о чём говорит текст записки.

"что простой и плохо написанный персонаж"

Нет, я думаю, что автор очень мало даёт информации об отношениях Тачибаны с кем-либо, кроме Кондо. Так что это не "плохо написанный персонаж", а "персонаж, показанный только с одной стороны" (почти). Причём, возможно, это сделано сознательно. Но поскольку действие крутится вокруг отношений Кондо-Акира, то этой одной стороны вполне достаточно для сюжета.

"вы явно пытаетесь это развить в продолжение людей выше"

Нет, для меня очевидно, что Тачибана показана однобоко, и именно эту мысль (и только её) я и пытаюсь до вас донести. "Хорошо" или "плохо" применительно к презентации персонажей - это уже будет вкусовщина, бесполезная трата времени и очередная сотня комментариев в болталке.





ответ №345 | ShibaBrother --> m0riguchi2018.02.28

В данном случае она боялась того, что не имея связи в виде спорта, они не смогут поддерживать достаточную связь. Именно для этого был сделан акцент на "всегда будем вместе". Хотя и не спорю, что тут могла затесаться двусмысленность для шипперов, хотя в аниме этого намного меньше чем в манге.

Тогда скорее сказать не "однобоко", а просто". Для меня однобоко это ГГ в той же Любовь и Ложь, где единственная уникальная черта ГГ это любовь к древним курганам и не более. Но это уже лирика.





ответ №346 | m0riguchi2018.03.02

Опа! 8-я серия, 00:03:40-00:03:43 - новое выражение лица Тачибаны! Означающее нечто навроде "friends? WTF?". :)





ответ №347 | m0riguchi2018.03.02

Новые выражения лица у Тачибаны пошли одно за другим, опять вспомнили про Харуку, да и белые пятна начали заполнять - ту же успеваемость в школе, которую мы тут перетирали: на 00:13:21 Тачибана сидит в подсобке и, как я понял, изучает тест или домашку по пересдаче "современной японской литературы". Теперь ясно, что с эти предметом она в школе не дружила. :) И, похоже, сюжет перешёл в фазу, более способствующую раскрытию характера Тачибаны: даже её диалоги с Кондо вышли, наконец, за рамки "я вас люблю, менеджер-сан! ". :D





ответ №348 | Taura2018.03.02

В целом, местами серия походит на рекап, но дополняется информацией. Подруга как всегда лучшее. И неужели прогресс? Неужели. Наконец-то! Хотя, видно, что серия ограничена по ресурсам.

PS Мужик, прыщи можно получать абсолютно в любом возрасте, что и требовалось доказать.





ответ №349 | Layman12 --> m0riguchi2018.03.02

На самом деле, выражений и эмоций у нее много, точнее они ничем не отличаются от выражений и эмоций остальных персонажей, просто в экранизации из нее решили сделать этакую холодную красавицу. Поэтому многие моменты, где она ведет себя по-другому просто не вошли в аниме. Как пример моменты, где нам показывают ее беззаботную сторону в общение с одноклассниками https://i.imgur.com/ZWRjd5h.png и знакомыми https://i.imgur.com/WAEcJjX.png





ответ №350 | Layman122018.03.02

8 эпизод. Сцену с милой девчушкой-кохаем, которая должна была говорить с Харукой, заменили на сцену с Ямамото-сенпаем из финала аж 7 тома, попутно изменив саму сцену. Вообще, строение эпизода довольно странное, его основная часть (обсуждение рассказа) должна была идти после 6 эпизода, когда как финал (поход на фестиваль) вообще к 9. Из-за этого у нас в одном эпизоде показаны события начала/середины лета, когда Акира ходила на дополнительные занятия и конец лета с фестивалем.





ответ №351 | Taura --> Layman122018.03.02

Интересные картинки вы выложили! Мне бы скорее хотелось видеть это в аниме и это как раз то о чем я говорила ранее. Вы как считаете, это хорошая адаптация? На текущий момент, конечно.





ответ №352 | m0riguchi --> Layman122018.03.02

Похоже, режиссёр использовал минималистический подход, давая только те эмоции, выражения лиц и побочную информацию, которые необходимы для сюжета (чтобы у зрителя не возникали вопросы "что за фигня?" и "какого чёрта?"). В такой презентации успеваемость в школе и размышления о дружбе (со стороны Тачибаны) появляются только в 8-й серии. Интересно, там есть материал для второго сезона или действие начинает догонять мангу?





ответ №353 | Layman12 --> m0riguchi2018.03.02

Материала еще много, экранизация только к концу 4 тома подошла (с парой глав из 7), то есть 4 из 10.





ответ №354 | Layman12 --> Taura2018.03.02

Если взять в расчет, что я задумался об этом только после вопроса, то пока что мне нечего сказать. XD
Кроме одного, если бы экранизация следовала манги один в один, в смысле без тасования сцен и участвующих в ней персонажей, то было бы лучше (естественно и с возвращенным фансервисом).





ответ №355 | Тверд2018.03.02

Наконец-то подъехал Расёмон, но вообще странно что начали лепить отсебятину, этот Ямомото-сенпай так-то вообще выпал из ниоткуда (что это? пара Харуке или попытка завернуть Акиру в спорт порезче?). Надеюсь в следующей серии покажут Чихиро.





ответ №356 | m0riguchi2018.03.09

В 9-й серии Харука открытым текстом говорит Акире, что не понимает, что у той творится в голове, и рассказывать та тоже ничего не рассказывает. После чего Акира одним мастерским ходом сливает дружбу в унитаз. Вообще, серия интересная, это нужно смотреть. Хотя понять, каким местом Акира думает, всё равно невозможно :)





ответ №357 | Taura2018.03.09

9-я. Честно говоря, уже надоело, что это аниме расплескивается, будто у него 24 эпизода, а не 13. И дети запороли драматичный момент, в которому в общем было слишком мало подводки. Еще эта слащавая музыка и блестки, угх. Трата фестивального эпизода. К тому же немного упало качество анимации. Но в целом свою планку держат.
Смогут они в 4 эпизода что-то закончить? Вот вопрос, который меня интересует. Меня интересует законченная вещь, пусть потом ее можно продолжить, при желании.

PS Посмотреть? Месяц? Ахаха. Русский язык в аниме - всегда хорошая шутка.





ответ №358 | Kibernavt2018.03.09

Вот что гениальные произведения отличает от серых? Такие серии! Конечно, анимацию болтало...
А за слова по русски им вообще респект и уважуха! Японцы и русские братья навек! %)





ответ №359 | Taura2018.03.10

Ой! А тут и вовсе 12 эпизодов. Что-то я не представляю как они в оставшиеся 3 эпизода разрешат все. Я буду надеется, что получится поставить убедительную точку и сделать самостоятельную вещь, а не рекламу манги.

Так как на самом деле, как я уже говорила по началу, это аниме мне лично больше всего бы понравилось, если бы оно исследовало кризис в жизни Акиры и давило на него, на ее характер, на эту отчаянную попытку заполнить чем-то дыру в жизни, а не поливало блястяшками прелюдии. И, если бы в итоге этого исследования отношений между разными персонажами, а опять же не романтики, и Акира, и Кондо смогли бы пойти дальше, благодарными друг другу за эту любовь, которая стала помощью в том, чтобы преодолеть проблемы, а не влажными фантазиями. И тут где-то есть эта история, она просматривается, под ковром из нытья Кондо, что он старый, и влюбленных взглядов Акиры, политых радужными пузырьками. То есть, большего сосредоточения на характере, а на внешних проявления. И, Кондо немного больше похожего на то, что показали в 9-ой серии, в той паре секунд про его прошлое, немного более упертого и чуть-чуть закрытого человека, бухтящего себе под нос иногда, что помогло бы разбавить текущий его характер, часто звучащий на одной ноте. Акиру больше показанной во взаимодействии со школой, с ее отгороженностью, с тем как ее друзья не могут понять как теперь-то быть и с более естественной подводкой к конфликту с подругой. Все это есть, но мало. И романтика тут совершенно не компенсирует, потому что в нее не хочется вкладываться своими эмоциями.

Ладно, посмотрим, вдруг смогут протрясти ковер на сокровища и что-то выдать.





ответ №360 | m0riguchi --> Taura2018.03.10

"Что-то я не представляю как они в оставшиеся 3 эпизода разрешат все."

Аналогично. Думаю, будет выставлена жирная запятая, и второй сезон всё-таки напрашивается. Кстати, из законченных историй по оригинальным сценариям в этом сезоне привалили два качественно снятых сериала c кучей экшна от Нетфликса - B: The Beginning (Production I.G) и AICO: Incarnation (Bones). Оба смотрятся интересно, первый - почти нуар детектив с конспирологией и мистикой, второй - биопанк.





ответ №361 | Taura --> m0riguchi2018.03.11

Пока у этого аниме не впечатляющие перспективы на возможность продолжения. И есть примеры, когда в аниме ставили точку, закладывая возможность второго сезона и продолжали его, потом, получая шикарную вещь. Для этого надо было забить на мангу и переделать структуру, но не судьба.

Спасибо за рекомендации, я к ним давно присматриваюсь, F:Zankyou no the Beginning - скорее всего не мое, не смотря на IG, а вот АЙКО можно попробовать:)





ответ №362 | commandos_reborn --> Taura2018.03.11

Я надеюсь вы это не про Алхимика.
П.С. Я не любитель отсебятин с левыми концовками в принципе (если у создателей много свободного креатива, то пусть делают свое оригинальное аниме), иногда лучше просто обойтись запятой (а не то потом как в синем экзорцисте отматывать повествование до того как начали отсебятничать), и если окупится взяться за продолжение.





ответ №363 | Taura --> commandos_reborn2018.03.11

Нет, не про него. Примеров достаточно. И я не прошу отсебятины, прошу завершенного произведения, с какой-то до конца раскрытой главной темой и/или характерами с каким-то уровнем катарсиса. А во втором сезоне - пожалуйста, стройте новый уровень:)
_____

Случайно наткнулась на трейлер фильма по этой же манге. Брр! Что-то мне не понравилось. Но, вдруг кому-то интересно - такое есть, скоро на экранах в Японии.





ответ №364 | irenika --> Taura2018.03.11

Хм. А что тут заканчивать? Разве тут что-то начиналось, если по честному так?..

Кроме натянутых отношений с подругой после выходы из секции - нет ни одной темы ведь... В конце могут по душам поговорить с подругой и растопить лед - да и все на этом.
По части романтики - так закрыли вопрос еще в прошлых сериях: фрэндзона тебе, дорогая Акира.
По части "писательства" Кондо... Ну оно так и должно остаться в столе, потому что так оно все и обстоит в реальности. Если покажут как он закончил и понес в издательство под влиянием школьницы - вот это уже НЕ ВЕРЮ, что называется.





ответ №365 | Layman12 --> Taura2018.03.12

Есть некоторые моменты в томе так 8, которые подошли бы для завершения сезона именно в таком ключе, но до них еще много событий. Сейчас же нас будут закидывать новыми персонажами, что никак не подходит для завершения. Так что будет либо полная отсебятина с филлерным финалом, либо такая же отсебятина с клиффхэнгера. Тут все от студии зависит.





ответ №366 | commandos_reborn2018.03.12

Оффтоп.
Кстати из недавних примеров отсебятины самым жестоким был Atom- the beginning. Из-за того что весь сериал основывался лишь на шести (!) главах манги, создатели аниме пичкали 12-серийный сериал филлерами практически с первой серии, что в итоге привело к крайне печальному результату. Я даже не припомню когда последний раз так жестоко поступали с односезонным аниме.





ответ №367 | Taura --> irenika2018.03.12

В потенциале было бы чего закончить, а из того, что есть, вы скорее всего правы. И это меня лично расстраивает.
____________

Ладно, чтобы в меня совсем тапками не кидали, опять, приведу более нейтральный пример отсебятины, а не тот, что в голове, хотя он лучше:) Кобаяси и ее горничная-дракон. Все акценты на тему семьи и отношений, которые под конец выходят новый уровень и завершающая серия с хорошим, открытым финалом - это отсебятина сценариста под влиянием режиссера, Такэмото, и продюсеров студии. В оригинале это вообще очень рандомная гэговая манга, без какого-либо внятного сюжета по большому счету.





ответ №368 | irenika --> Taura2018.03.12

В Кобаяши там авторы к 9-й серии уже давно определились, о чем они снимают сериал, это правда...
Здесь же за 3 серии такой финт сделать уже невозможно: нет времени под подводку к каким-то акцентам. Тут половину хронометража сериала просто спустили ни на что. Скорее всего, это очередная "реклама" манги, не особо удачная к тому же, да и все.

Ни в романтику не смогли толком, ни в комедию, ни в драму. Хорошо местами удавалась повседневно-созерцательная часть, но очень-очень мало этого, чтоб поставить в ряд с хорошими произведениями даже в этом жанре. По первой серии надежды были на большее, но имеем что и обычно.





ответ №369 | Taura2018.03.16

10-я серия довольно малосодержательна, но в целом хорошая. Особенно последними минутами, наконец, тут есть смыслом наполненный разговор, подготавливающий почву для движения персонажей в направлении развития. В 2 эпизода. Ну, посмотрим. В самом эпизода понравились задники на ярмарке. Не поняла только реакции тенЧО на слова Акиры, когда практически тоже самое ему говорил его успешный друган.

На самом деле, эту бы серию где-то 7-ой, вместе с конфликтом с подругой, чтобы был хороший задел на развитие, и может быть, даже катарсис в районе 11 серии. И побольше Акиры вне своих губ бантиком и булькающих пузырьков. Но не судьба. Зато, может мужская аудитория довольна:) Извиняюсь, за обобщение.





ответ №370 | Manul2018.03.18

Да похоже просто решили сделать аниме красивым дополнением для увеличения продаж манги и чего там ещё сопутствующего.
А понадобится, так они второй сезон сделают в любом ключе- главное ведь продажи.
С созерцательной точки зрения мне даже понравилось, я уже смирился с тем, что концовка будет тем самым послевкусием после дождя, без какой либо определённости и даже без особой идеи...





ответ №371 | Kibernavt2018.03.18

"наконец, тут есть смыслом наполненный разговор"

Мда... читать между строк, это наверное талант который есть не у всех. Смысл тут был у каждого разговора.





ответ №372 | Taura2018.03.23

11-я серия хорошая. И режиссура, и смысл - все с толком. Жаль только, что она так поздно у нас в гостях, на мой взгляд все это надо было начинать раньше. 1-на серия на все про все, а в идеале, такая серия должна была служить послевкусием.

PS Смысл может и был у каждого разговора, но среди них тех, что вкладывались в развитие персонажей было немного, а именно об этом была речь, если читать хоть что-то в моем сообщении.





ответ №373 | Layman122018.03.23

Напрягает то, что из-за сжатых сроков только одной линии уделяется время, хотя в оригинале все делилось поровну. Так же разочаровывает, что из-за подобного подхода многие персонажи, которые уже давно должны были быть введены, так и не увидели свет в этом сезоне, так как их просто некуда пихать. Надеюсь, что хоть Мизуки введут под конец, без нее это будет провал сезона. XD





ответ №374 | noob saibot2018.03.23

11 серия. Забыли про отношения Акиры и Кондо. В 11-й на первом плане друзья. Всего по чуть-чуть в сериале. Ну, разнообразия ради, я рада, что им уделяют столько внимания.
Двенадцать серий всего, жаль. Под конец пошли интересные темы. Во второй сезон не особо верю.





ответ №375 | Manul2018.03.24

Не знаю, не знаю. Я бы сказал, что это недостаток сценария, такое рваное изложение. А режиссёр должен сглаживать недостатки формата, а не выпячивать. Даже если он со сценаристом одно лицо.
Посопеть и повздыхать я и сам могу. Если уж мне предлагают это делать, то для этого должны быть предпосылки, а не "ну придумайте сами".
Я, честно сказать, вообще не представляю себе второй сезон. Разве что в стиле вода, вода, нужно вообще всё залить водой. Хотя изредка у аниматоров бывают взбрыки, и второй сезон выходит вообще перпендикулярно первому.





ответ №376 | Taura2018.03.24

На самом деле, пригодном подходе, при правильном подводе, у этого аниме есть шанс получить очень хороший второй сезон. Весь авторский состав опять сюда заслать, сделать сценарий более плотным относительно развития характеров и привести к концовке манги (да я уже себе проспойлерила) и главное романтики поменьше, вместе с поливом всего антуражем махрового махо-седзе, в виде радужных пузырьков.

Учитывая текущую ситуацию, я за открытый финал и шансы второму сезону, который может получится действительно хорошим. Потому что убедительная точка тут не получается никак.





ответ №377 | m0riguchi --> Taura2018.03.24

"Учитывая текущую ситуацию, я за открытый финал и шансы второму сезону, который может получится действительно хорошим."

Аналогично. А хорошего в этом сезоне маловато-с, как по мне... Пока мой личный топ - Хакумэй и Микочи и 2-й сезон Мартовского льва: 1-е место, Амэагари: 2-е, Би и Коккоку: 3-е, Вайолет и АЙКО: 4-е, а остальное как-то далеко-далеко (даже Юрукэмп слабо зацепил). Более-менее интересное из оставшегося было "Хаката тонкоцу Рамэнс" и "С марша смерти начавшееся хрен знает что", притом, что последнее совсем мэрисьюшное и сюжетно убогое, но всё равно занятное. Кстати, вышла концовка reLIFE в виде ОВАшки на 4 серии - точка в истории поставлена, но соплей размазано на 3½ серии и очень криво.





ответ №378 | Taura --> m0riguchi2018.03.24

Ну, мой личный нумбер 1 уже на год расписан:) Почти уверена, что ничего подобного не будет в ближайшие пару лет точно, потому что запредел по уровню. И да-да, это самое. Что поделать, мое, для меня, мне, выпустите нормальный артбук, плез, мне надо, .. эм, для друга, для друга, вооот.

Из остального, Лагерь я оценю немного выше, потому что как слайс он хорошо работает и сделан на приятном уровне. Другое, в том числе Дождь, - в равной степени за разное. Финал уже не влияет. До Хакумей не добралась, но слышала хорошее из доверенных уст, поэтому положила на полочку: может быть, когда-нибудь. Релайф не зацепил и в первой итерации, хотя понравилось думать о том, как оно бы стало лучше без дурацкой завязки, поэтому - пасс, но спасибо, что напомнили, потом почитаю, что пишут, со спойлерами. Лев - тупо не мое от слова совсем, в топку страдающих гениев этой мангаки.

В целом, сезон меня порадовал. Разочарование было одно и то с прошлого сезона. Остальное ответило ожиданиям и является неплохим аниме, надеюсь кто-то там найдет свое. Я смотрела кучу аниме и еще запас на будущее остался. Эх, наконец-то я вернусь к своему обычному режиму с парой аниме весной:) А, ну еще ДарлиФра - это отдельный случай.

И, кстати, про это аниме-то, я тут прикинула (манга закончилась, пока денежек в карман с него особо не предвидится), может быть, надеется на второй сезон и глупо, но, концовку все-равно лучше оставить под него.





ответ №379 | m0riguchi --> Taura2018.03.24

"не будет в ближайшие пару лет точно, потому что запредел по уровню"

Вот отдельные серии, а особенно сцены в Вайолет действительно запредельные (Джордж Лукас должен уже начать кусать локти), но во что-то целое оно у меня пока не сложилось. С РеЛАЙФом очень интересный вопрос - его восприятие зависит от "начальной установки": просмотрев ОВАШки, я вспомнил, что мне не понравилось в оригинальном сериале (вся эта "подмигивающая и сопереживающая" массовка в лице двух человек из Корпорации РеЛАЙФ), так что режиссёрское видение было и тогда довольно убогое, потому даже не могу сказать, почему оно тогда вышло более, чем просто смотрибельным. Видимо, подходящее настроение и моя собственная фантазия работала на создание атмосферы. Хакумей очень интересно с точки зрения закадровой музыки и общей необычности, неторопливости и запоминабельности. В Мартовском льве очень много косяков, но и интересных режиссёрских ходов тоже хватает: опять же, лично мне понравилась работа с музыкой и звуком. ДарлиФра выбесило тем же, чем и концовка РеЛАЙФа - откровенным и навязчивым шиппингом. "Детишки, плодитесь и размножайтесь! "©.





ответ №380 | Taura --> m0riguchi2018.03.24

>но во что-то целое оно у меня пока не сложилось<
Да, бывает, все-таки все по-разному смотрят на произведение. Это как у меня насмерть не сложилось с этими печальными гениями, но отрывки из Льва-2 я видела - там есть очень прикольная анимация, верю вам, что и интересная режиссура, другие достоинства, даже иногда проскальзывает шальная мысль посмотреть, но... Я знаю, что это прямо не мое, поэтому не буду давиться кактусом, особенно когда тут амброзия на мою душу льется, - хорошо, что многим очень нравится. Популярность Релайфа меня всегда немного удивляла, потому что оно не очень сделано было, но видимо в тот момент, действительно, - это то, что хотели зрители. А вообще, вы меня пугаете, не буду про Релайф читать пожалуй, такие повороты я не люблю:) И, согласна, в ДарлиФра есть такое, я, по старой памяти, все-таки жду субверсии, хотя, в глубине души понимаю, что вполне возможно моя предварительная оценка воплотится и не будет там ничего... Эх, посмотрим.

Похоже, что мое извечное пожелание разнообразия в этом сезоне осуществилось:) Тут прямо на любой вкус, правда, качество иногда сомнительное, но мы идем туда, тихонько. Очень надеюсь, что японский зритель такое поддержит и интересного, качественно станет больше, а запредельное будет куда ближе.





ответ №381 | WUUU2018.03.26

Может кому интересно читая японские новости наткнулся на интересную новость.. недавно вышел 10том (последний) и японских отаку просто разорвало от концовки что авторша (вроде там она) просто закрыла свой блог от критики и убежала. Спойлерить я конечно не буду но сами можете додуматься что там за концовка была...





ответ №382 | laci --> WUUU2018.03.26

Строго говоря, 10-й том еще не вышел, он выходит, если мне память не изменяет, 25 апреля. Вышла последняя глава в Big Comic Spirits, где эта манга публиковалась с двухнедельной периодичностью. И да, получился довольно громкий скандал, куча отмен предзаказов на Амазоне, а местные борды до сих пор разрывает поток сообщений, топики только успевают открываться и закрываться. Я большой фанат этой манги, следила за ней в онгоинге и читала в силу моих скудных возможностей, и за историей, которая сейчас разразилась, тоже слежу - очень обидно на самом деле получилось, потому что произведение было почти шедевральным (не зря она получила от издательства, где издается, приз за лучшую мангу года вот не так давно), но финальная глава получилась совершенным сливом и заставила читателей почувствовать себя обманутыми (и меня в том числе, да). Причем дело не в том, какой именно поворот сюжета был выбран, там с литературной точки зрения, скажем так, финал абсолютно беспомощный получился. С блогом там чуть более сложная история - я захаживала к ней в блог, там не было возможности комментировать посты. Поток гнева был и есть, но в других местах. Мангака незадолго до выхода последней главы оставила сообщение примерно того содержания: "Несмотря на то, что через несколько дней выходит последняя глава, но у меня нет ощущения, что все закончилось, пока не вышел последний том. Поэтому до его появления я не буду вообще ничего говорить о содержании". Потом вышла последняя глава, разразился поток праведного негодования, и мангага все же написала пост, где написала, что считает концовку идеальной (ну, не именно так, но так пишу во избежание спойлеров), а потом начала объяснять, что она имела в виду и что она хотела сказать. Вот это в основном и разозлило людей - было очень много справедливых комментариев, что автор читателям должен объяснять, что он имел в виду, в произведении, а не в блоге. В общем, пост подлил масла в огонь, и через несколько дней мангака удалила блог. А буча еще так и не утихла.

Что касается аниме, то там совсем другая история, причем вот мне как человеку, хорошо знающему мангу, очевидно, что где-то в районе 8-й серии было принято решение о том, что второго сезона не будет (понятно, что это не объявлялось, но по тому, как стали расходовать материал и обращаться с ним, очевидно, что его можно не ждать - в свете последних событий оно и к лучшему). Потому что до этого снимали последовательно, хотя с купюрами и переставляя главы, но все равно - местами даже растягивали материал (взять хотя бы шестую серию). А начиная с 9-й серии действие галопом понеслось вперед (там куски из разных томов вплоть до девятого) причем режиссер стал старательно глушить всю романтику, подсвечивая сцены, которые в манге шли на втором и даже третьем плане, и сериал о любви превратился в сериал о дружбе и жизненном призвании. Сильно сомневаюсь, что так было задумано изначально - очень уж разные темп, структура и наполнение в "до восьмой" и "после восьмой". Вот реально, начала смотреть один сериал, а сейчас смотрю совсем другой - не лучше и не хуже, просто другой Причем в 9-11 серии дофига моментов, которых не было в манге, а даже если и было, то переносится в другие места и на других героев. В общем, сериал непростой судьбы :





ответ №383 | irenika2018.03.27

Так проспойлерите уже концовку этой манги, или скажите где спойлеров почитать - а то развели туман...





ответ №384 | Taburetka --> irenika2018.03.27

Концовку можно тут почитать:
http://lhscans.com/read-koi-wa-amaagari-no-you-ni-raw-chapter-82.html

Там в комментариях есть краткий любительский перевод от пользователя Oihane Mariñelarena Ura, если он вам нужен.





ответ №385 | irenika --> Taburetka2018.03.27

Спасибо!

Странно, это ж такое как все и хотели, разве нет?.. Не поймешь людей.





ответ №386 | laci --> irenika2018.03.27

Ну, все хотели разное, но проблема не в том, какая там концовка сюжетно. Проблема в том, что она никак не соответствует тому, о чем речь шла до этого - 80 глав выстраивались сложные конструкции, а потом на них плюнули и вернулись даже не к той точке, от которой ехали, а даже на шаг назад, плюс забыли вообще про всех второстепенных героев, оборвав все линии. Просто в итоге нет никакого развития героев, а история, которую рассказывали читателям в 80 главах, отодвинута куда-то в угол. Ну и если говорить чисто сюжетно - надо читать мангу, чтобы понять, какая там атмосфера, так вот в отрыве, естественно, оценить не получится все масштабы безобразия. Глава и глава. То есть вот эти комменты в японском интернете, типа там "я пойду и сожгу все свои 9 томов" я очень хорошо понимаю. Еще был достаточно остроумный комментарий про то, что, видимо, мангака собиралась написать один том, но внезапно манга стала пользоваться успехом, и она решила продолжать, не поменяв концепцию. Короче говоря, тот сюжет, на который она вывела концовкой, не заслуживал размазывания на 4 года (тем более что оно все шло совершенно в другом ключе, и сама по себе, если не считать последней главы, манга очень красивая и визуально, и сюжетно, и в целом хорошо проработана. Я уже где-то по поводу концовки приводила сравнение - вот плели такой красивый ковер, плели, а потом плюнули, обрезали все нити и пришили на край обычную мешковину Вот там как-то так вышло.

Перевод там, кстати, не краткий, а вполне себе полноценный - там все реплики переведены. Но просто в комменте, а не на картинке по понятным причинам.





ответ №387 | irenika --> laci2018.03.27

Ну что ж, тогда может оно и к лучшему что второго сезона здесь не будет: одно дело потратить время на 12 серий и словить разочарование, другое - 24+ серий и тот же исход.

Прогадала (=попала на деньги) похоже студия, когда взялась за эту экранизацию. А учитывая что и Невеста их тоже вышла крайне спорной - это значит, что не скоро от них можно ждать чего-то НЕ совсем уж масспромовского (=идейного). Жаль.





ответ №388 | m0riguchi --> Taburetka2018.03.27

Прекрасная концовка - Тачибана снова бегает, Кондо книжку, что-ли, опубликовал (лень было переводить), никто никого не трахнул, так что и не подкопаешься. :) Ну, если кого-то там согреет костёр из 9 томов или сэкономленные после отмены предзаказа на Амазоне йены, мы ж не против.





ответ №389 | laci --> m0riguchi2018.03.27

Нет, с Кондо все не так





ответ №390 | laci --> irenika2018.03.27

Ну, аниме сейчас далеко уже от манги ушло, оно рассказывает, по сути, другую историю. Посмотрим, что покажет последняя серия. Может, и не будет разочарований. Кстати, вот к тому, что повествует нам аниме, последняя глава манги в целом по логике изложения подходит. В манге-то там перед ней было вообще совсем другое





ответ №391 | Taura2018.03.27

Ох, вот оно как. Ну, такое бывает, наверное, было заносчиво с моей стороны заявлять, что концовка хорошая, только потому что она отвечает моим вкусам:) Если в манге действительно развивались одни вещи и читателя дразнили определенными намеками, а закончили: и они пошли в разные стороны (я сейчас реальный случай рассказываю) - это неприятно. Там правда никто книги не жег, но разочарование было.

Жаль, что столько усилий влито в такую историю в аниме и что второго сезона, пусть и являющегося больше творчеством сценариста, раз манга такая-сякая, не будет.

PS Надо в Цитрусе им гетеро-конец сделать:) Там по-моему будут жечь не только мангу после этого.





ответ №392 | Layman122018.03.27

Еще с выхода 6 тома мангака обозначила куда и как идет история, о каком недовольстве со стороны читателей может быть речь? Ее твиттер не забит праведным гневом фанов, есть только посты о желание людей приобрести спец-издание 10 тома (с большим разворотом обложки) и посты в стиле "мне мало, но это лучше, чем бесконечные истории", "4 года превосходной работы. Я получил море удовольствие от каждого выпуска! С нетерпением жду вашей следующей работы". Блог же закрыт в связи с окончанием серии, последующая информация будет поступать уже на новом. Поэтому можно ссылку на новость и обсуждение? Если что, то это не скепсис, а любопытство. XD





ответ №393 | Taura --> irenika2018.03.27

Наконец-то вышли новые сведения по продаже 2-го тома "Невесты" - все не так плохо:) За 5, 7 тысяч блюреев продалось на текущий момент. Первый тоже, там за 7к продался. Не знаю насколько это хорошо, но точно не плохо. Будет очень забавно, если "Дождик", который по затраченным усилиям и талантам будет куда сильнее, не окупится. Поэтому, рано ставить крест на студии и ее талантах, может и будет что-то интересное еще.





ответ №394 | laci --> Layman122018.03.27

В твиттере бьют неугодные комменты (лично хотела переслать знакомому остроумную гифку, но она и суток не прожила, а количество комментов в целом не так велико - особенно по сравнению с количеством сообщений на бордах. Ну и официальный твиттер это официальный твиттер, думаю, не надо объяснять, как устроен пиар :)

Вот (начиная с 19 марта, но там и до этого по двум предпоследним главам все начало закипать)

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521292209/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521581419/
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521719440/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521887397/l50






ответ №395 | Layman12 --> laci2018.03.27

Я про ее личный акк, там-то зачем что-то тереть?

4 треда с лимитом, что-то я пожалел о просьбе. Но если судить по первым постам, то это обычное обсуждение под типа того, что ведется тут. Есть восклицания, что финал слишком обрублен, причитания о том, что Акира не с менеджером и что это в плохом смысле реалистично, но такой уж ненависти не заметил (скину на свою лень). Вообще, 1 мая будут первые результаты продаж, там посмотрим.





ответ №396 | laci --> Layman122018.03.28

Так я ровно о том же самом выше и говорила. Дело не в том, как манга закончилась сюжетно, свела автор главных героев или развела. Дело в том, что финал там - халтура в чистом виде. Внимание уделено только одной линии и, по сути, только главной героине. Побочные линии все где-то выброшены на помойку, будто их и не было. Ряд вопросов остался без ответа. Ряд сюжетных линий остался без развития. Правило "Если на стене в первом акте висит ружье..." вообще не принимается во внимание. Путь, которым она пришла к такому финалу, вызывает недомение (там после шестого тома много чего случилось), а главное - непонятно, зачем 4 года городить весь огород, если автор хотела сказать вот это, что напрашивалось прямо-таки после прочтения первой главы. Ну и плюс личностно развитие героев пошло не вперед, а даже назад, они оба деградировали, по сути. Акиру, по факту, вернули в детство, хотя она всю мангу пыталась декларировать свою взрослость, а по Кондо вообще проехались асфальтовым катком.

Да и потом - всю эту историю можно было рассказать за пару глав, но этим не заработать, поэтому пришлось тянуть волынку 4 года, выстраивать сложные конструкции и отношения, чтобы привлечь аудиторию, а потом все это просто смять, выбросить в корзину и подложить читателям заготовку, сляпанную еще в самом начале повествования. Там очень много претензий было именно вот такого рода: "И зачем мы все это так долго читали, чтобы получить вот это", а не "Почему сюжетно герои вот так, а не вот этак" (это, конечно, тоже есть, но это уже вторично).И много обвинений гендерного характера (типа нафига женщина полезла писать для мужского журнала).

Мне все это немного напоминает рассказ О. Генри "Среди текста". Там, конечно, реакция главного героя в финале связана с чуть иной причиной, но описана она очень хорошо, да и разница невелика Все ради заработка.

Просто произведению читатель должен верить, и ей верили до этого. А сейчас фанаты, включая меня (да, я была большим поклонником этой манги и читала ее в онгоинге начиная с 60-какой-то главы. до этого залпом), чувствуют себя обманутыми (неоднократно встречались комменты, что "меня как будто изнасиловали"). Мне-то грех претензии предъявлять, я читала на пиратке, но вот японцы, которые платили свои кровные, вполне резонно говорят: "И за что я все эти четыре года платил деньги?". Ну и тут, конечно, еще эффект онгоинга играет роль. Если читать вот так вот все подряд, в конце, наверное, просто пожмешь плечами и останется ощущение, что прочитал какой-то проходняк. А если не читать, то и вообще будет непонятно, с чего сыр-бор. Там в манге очень медленное и красивое повествование, развитие героев и отношений идет через повседневность, этим она и затягивала. Первые дни, конечно, хотелось рвать и метать, а сейчас уже перегорело. Думаю, и в Японии у фанатов будет та же история - недельку-другую побузят и продолжат жить своей жизнью.

Режиссер аниме, кстати, идет очень разумным путем - он там романтику, в отличие от мангаки, которая к концу сильно подогрела градус, просто после 8 серии искоренил от и до, дабы вот такого же эффекта, видимо, не возникло. И, кстати, вот в аниме я бы не взялась предугадывать, как именно он его закончит (ну, то есть главная-то канва намечена, но как он к ней пойдет, вот даже не представляю, учитывая, что он вообще ушел в отрыв и экранизирует фрагменты изо всей манги сразу.





ответ №397 | Layman12 --> laci2018.03.28

Там ведь только одной линии не уделили внимание, это история Касе, остальные же дела вполне себе закрыты. Меня лично больше беспокоит именно главная история, которая и была обрублена, так как между финальной аркой и эпилогом явно не хватает чего-то, что и заставляет людей кипеть. Может это что-то будет в танкобоне или в каком-то другом формате, посмотрим.





ответ №398 | Zhirnov --> Layman122018.03.28

«Еще с выхода 6 тома мангака обозначила куда и как идет история»

А вы можете проспойлерить и сказать, куда именно идёт история, а то мангу я не читал и хочу понять отличия сериала анимационного от первоисточника?





ответ №399 | m0riguchi --> laci2018.03.28

"Нет, с Кондо все не так"

Mea culpa. Кафешечные сотрудники поздравили (омэдэто̄гозаймаснули) Кондо с тем, что его друг Чихиро получил Акутагава Прайз. Каюсь. Кстати, название книжки: "Бесплодная истина"? "Бесплодная честность?" Как оно вообще переводится? Чихиро эту книжку про Кондо, что-ли, написал?

2 Layman12:

"так как между финальной аркой и эпилогом явно не хватает чего-то"

Если это про главную линию, то в 82-м chapter есть непрочитанное письмо от Тачибаны. И слова Кондо: "иинда, сорэдэ". Не оно?





ответ №400 | Layman12 --> Zhirnov2018.03.29

Так выше об отличиях не раз было написано. Касаемо куда идет, то последний эпизод уже должен был выйти.

m0riguchi, с этим-то понятно, тут скорее с атмосферой что-то. Ощущение, как от прикрытой серии под конец.





ответ №401 | irenika2018.03.30

Хм, ну ожидаемо: финал какой-то немного вырванный из контекста последних серий (в которых забили уже на романтику, сосредоточившись на другом), и поэтому такой финал ничего не вызывает на уровне эмоций, кроме "вай! какие облачка! ".

Создается впечатление, что Кондо влюбился резко (!) в Тачибану (это же его фантазии, что она к нему бежит?..). Такое чувство, что люди вдруг опомнились: блин, у нас же такое вот название и такая вот завязка, надо же что-то совместное про главных героев выдать в конце, а то как-то странно что каждый из героев в свое ушел... Хм...

Как-то смазано в итоге. Не надо им было изначально запевать эту романтическую песню - героев (чтобы они влияли друг на друга) можно было сблизить через сына Кондо или еще каким нехитрым способом. Но тогда же аудитория смотрящих была бы куда меньше, как же без романтики-то... Эх. Я понимаю, что мол мангака и вот такая вот сложная история, как выше писали - но меня-то как зрителя это почему волновать должно, чтобы скидку на это делать?..

Неплохо в целом, но как же могло бы быть хорошо, если бы люди сразу определились, о чем они хотят снимать историю.





ответ №402 | Taura2018.03.30

Я досмотрела! Даже опенинг с эндингом не вырезали в последней серии. Но зато анимации немного добавили и режиссура все еще хорошая.

Последняя серия - попурри, как могло быть хорошо в самом сериале, но этого там не было. Ну, кроме сцены, где Тачибана бежит с ним обниматься. Я такая: чо? Все проблемы, о которых помнится я талдычила сразу описаны в посте irenika выше. Должен быть фокус.

PS Харука - самый проработанный персонаж:) Не знаю, в чем причина такого. Но тут о ней и анимация, и дизайн, и сэйю и сценарий говорит наиболее внятно.





ответ №403 | Manul2018.03.30

Нда, жаль всё-таки, что аниме получилось такое невнятное. Капитализм не знает пощады, особенно с их национальной спецификой...





ответ №404 | Layman12 --> Taura2018.03.30

Ее историю сгребли со всех томов, видимо поэтому кажется, что ее персонаж более проработанный, когда как остальные персонажи застряли на середине истории.





ответ №405 | noob saibot2018.03.30

12 серия. Аккуратно подвели в концу. В целом лучше, чем думалось мне.
И того у нас милая, симпатично оформленная, история с нотками грусти. На второй сезон особо не надеюсь, но вдруг.





ответ №406 | Nik13132018.03.30

Начало было интригующим. Начальник кафешки 45 годов в которого влюбилась старшеклассница, которая там подрабатывает. Первые 4 серии она вроде как пытается сблизится с ним, но потом увы....Авторы показывают только их внутренние раздумья (о друг друге) и то иногда, а так сплошная бытовуха и повседневность...Концовки у аниме как таковой нет, есть намёк на то что влюблённость у девки прошла и он налево, а она направо - вот и все дела.

Хотите романтики - вам не сюда. Хотите просто убить время посмотрев на то как персонажи упорно весь сериал не на что не решаются, то можете рискнуть.





ответ №407 | m0riguchi --> irenika2018.03.30

"Создается впечатление, что Кондо влюбился резко (!) в Тачибану (это же его фантазии, что она к нему бежит?..)."

Когда искал сканлэйты манги, обнаружил, что на mangasupa последняя переведённая глава что-то типа 56-й, и там Кондо про себя проговаривает, что, похоже, влюбился в Тачибану. Ну, понятно, рано или поздно невинное менеджерское сердечко должно было растаять (шутка). Это на тему "резко".

И да, то, что она к нему бежит - это его фантазии.

"надо же что-то совместное про главных героев выдать в конце, а то как-то странно что каждый из героев в свое ушел..."

Так в конце аниме они всё равно разворачиваются и уходят в разные стороны. Интересно только, в манге они тоже давали друг дружке обещаньки про "однажды"? В принципе, если отбросить пустословные "яксоку" на фоне закрывающегося занавеса, то аниме основную линию выделило неплохо. IMHO.





ответ №408 | irenika --> m0riguchi2018.03.30

"на mangasupa последняя переведённая глава что-то типа 56-й, и там Кондо про себя проговаривает, что, похоже, влюбился в Тачибану. Ну, понятно, рано или поздно невинное менеджерское сердечко должно было растаять (шутка). Это на тему "резко"."

Эм. Ну в аниме это выглядело именно что резко, потому как менеджер ничего в нем (аниме) не проговаривал нигде - он вообще литературой "для себя" решил заняться и Тачибана там на 100-том месте в списке.
А эти обещания как-то совсем странно смотрелись - как какой-то реверанс вежливости, да и к чему они были-то, обещания эти, если менеджер завтра прийдет в кафе и увидит там Тачибану, которой он вот как раз график смен драконовский утвердил?
Если аниме так сделано, что пробелы нужно в манге читать, то это хм... Ну Вы поняли :) А в манге там вроде Тачибана ушла из кафе, поэтому такое пафосное расставание, если опираться на мангу - это еще как-то понять можно, но в аниме НЕ БЫЛО всех этих событий, поэтому этот конец тупо шит белыми нитками...

"аниме основную линию выделило неплохо. IMHO."
Только что тут за основную линию-то считать - сделано так, что каждый зритель себе ее по вкусу может выбрать, эту линию, получается. Да и заявка как бы была на другое изначально.






ответ №409 | m0riguchi --> irenika2018.03.30

Оно и в манге как-бы шито белыми нитками, но то, что Кондо и Тачибана расстались, даже здесь режиссёр кое-как смог передать минут за десять.





ответ №410 | irenika --> m0riguchi2018.03.30

Так а смысл был это делать? Будто они сходились, в самом деле, чтоб теперь расходиться... Зачем столько пафоса вываливать из-за угла-то.





ответ №411 | Taura2018.03.30

Эм, насколько я помню, в том эпизоде, где у них началась "только дружба", Кондо говорил, что у него екнуло и к Акире обжиматься еще как лез. Поэтому, это не совсем уж неоткуда, да и приятно ему поди было внимание школьницы. Поэтому уж любовь вряд ли, а ночью под одеяльцем в одиночестве можно и фантазии развести.

Скорее тут удивляет, что Акира которая пузырилась каждый раз, такая, ну, ок, я чет опять асексуалка, люблю бег. Скорее всего это и расстроило фанатов:) Что какого-то внятного полюбовного расставания не было. Это сложно сделать.





ответ №412 | m0riguchi --> irenika2018.03.30

Невозможно узнать наверняка, о чём думала мангака, но, скорее всего, пыталась показать двоих людей, которые не могут быть вместе по вполне понятным причинам, но вынесли хоть что-то хорошее из своих отношений.





ответ №413 | Manul2018.03.31

Да получилось, как обычно. Очень много мыслей автора, которые он якобы пытался высказать, но на самом деле вышло в стиле "а кто слушал- молодец". Называется: придумайте сами всё то, чего не достаёт. Японская масскультура обожает этим грешить.
Тем более, как я уже говорил, почти безусловное подразумевание, что главное это продажи манги портит наверное 90% аниме. К сожалению.
Кстати я не могу сказать, что это провал. Вовсе нет. И финал, можно сказать, ожидаемый и, пожалуй, предпочтительный. Но вот неровность повествования довольно сильно испортила ощущение от происходящего.





ответ №414 | Manul2018.03.31

Да получилось, как обычно. Очень много мыслей автора, которые он якобы пытался высказать, но на самом деле вышло в стиле "а кто слушал- молодец". Называется: придумайте сами всё то, чего не достаёт. Японская масскультура обожает этим грешить.
Тем более, как я уже говорил, почти безусловное подразумевание, что главное это продажи манги портит наверное 90% аниме. К сожалению.
Кстати я не могу сказать, что это провал. Вовсе нет. И финал, можно сказать, ожидаемый и, пожалуй, предпочтительный. Но вот неровность повествования довльно сильно испортила ощущение от происходящего.





ответ №415 | Layman12 --> Manul2018.03.31

Тут немного другое дело, нельзя 10 томов манги пихнуть в 12 эпизодов экранизации. Именно поэтому у нас есть одна лишь Харука, на чью линию наскребли со всех томов подряд и другие персонажи, чьи истории остановились в лучшем случае в середине пути, а то и на первых томах (не считая вообще не вошедших персонажей).

m0riguchi, если интересно, о чем она думала: http://konomanga.jp/interview/80741-2





ответ №416 | m0riguchi --> Layman122018.03.31

О, спасибо, интересно было почитать. К сожалению, там ничего нет про концовку (интервью 2016-го года, как я понял), зато много про историю, учителя, предыдущую мангу, почему в этот раз менеджер кафешки, а не учитель, про выражения лиц и диалоги, про тот же дождь, про ворота Расёмона, даже про редактора манги немножко :)





ответ №417 | Manul --> Layman122018.04.01

Ничего здесь другого нету, есть именно то, что я написал. Формат диктует свои условия (не только формат, разумеется). С манги всё начинается, вся индустрия построена на этом.
Поэтому есть полнометражные фильмы, а есть Ванписы, у которых с количеством серий всё нормально. Сначала формат, а дальше уже можно говорить обо всём остальном.
Я никого ни в чём не обвиняю, просто я бы хотел смотреть аниме, а не читать мангу, но кого мои желания интересуют...





ответ №418 | Layman12 --> Manul2018.04.01

Не все начинается с манги, как и формат, который не зависит от нее. Это 2 совершенно разные и по сути не связанные индустрии, так как издательства журналов гребут деньги с мерча и манги, студии же с продаж дисков и рекламы. Но это не особо важно, так как речь не об этом. То, что все закончилось на 12 эпизодах, при этом охватив половину манги, связано исключительно с рисками, что подобное повествование не зайдет зрителю больше, чем на один сезон. Поэтому вывод: "придумайте сами всё то, чего не достаёт". - целиком на совести сценариста и режиссера, которые не смогли выстроить все органично, чтобы не пришлось лезть в мангу.





ответ №419 | Eblack2018.04.01

Для отзыва тупо не о чем писать, но! Лучшая сцена в сериале, это район 4-6 минут, про парикмахеров . Я аж всплакнул
А в остальном... первая половина - это типа романтика с шуточками, а вторая - типа романтика со споконом.





ответ №420 | m0riguchi2018.06.23

Сегодня случайно обратил внимание на первую фотку с сэйю на заглавной странице сериала - http://www.world-art.ru/animation/img/10000/9152/i1.jpg. Снято с тремя вспышками или более (лень разбирать, суть не в этом). Проблема в том, как одеты девчонки. Эт чо за херня - фотка на корпоративе, на который они случайно зашли? Ну, фотограф отработал на пять баллов (у меня не всегда так выходит), к нему претензий нет, но что за бл#дство на них надето? Я, конечно, понимаю, что они голосом работают, а не внешностью, но, чёрт побери, журнал Vogue даже в Японии должен продаваться, там же ж не только "Работница и крестьянка" (Elle и прочие) печатается... Смотрим на Хирату-сана: я сначала подумал, что он два галстука нацепил - но, похоже, это двухцветный галстук, и он даже знает, как его правильно завязать (а я - нет :). Стильный мужик. Одобряю. Это была пятиминутка ненависти (зачёркнуто) юмора, за сим откланиваюсь :)





ответ №421 | SheenWA2018.07.05

Начинал смотреть только с одной мыслью: "Хочу увидеть, как у этого мужчины и девушки сложатся романтические отношения! ".
А анимеха оказалась глубже - показала гораздо больше!

У каждого из нас есть сокровенная мечта. Но порой двигаться к ней так тяжело, что нужна чья-та поддержка, чтобы продолжить нелегкий путь и сдвинуться с мертвой точки.
Великое счастье, если рядом оказывается родственная душа, рядом с которой - ты чувствуешь это всем сердцем - ты сможешь преодолеть кризис!

И тут возникает мысль:
Да разве, вообще, любовь - это не желание достигнуть своей мечты и обрести внутри себя гармонию и целостность?
И тогда счастливы в отношениях и браке те, кто никогда не достигают цели - стать цельными за счет близкого человека, а остаются немного неполноценными и продолжают нуждаться в близком человеке... Потому что, преодолев кризис и разобравшись в себе, этот человек может стать нам больше не нужен...

P.s.: увидел, что в Японии в мае вышел фильм, а также есть еще 4-серийный мини сериал про второстепенных героев произведения. Судя по трейлерам - очень качественные! Пока не нашел на русском - но надеюсь, что скоро выйдут! Нужно только вспомнить о них через некоторое время, как это было у меня с "Брошенной зайкой".
Возможно, прочитав этот отзыв, вы уже сможете найти фильм на русском ;)
А с произведением расставаться грустно - еще долго буду проживать внутри себя эти моменты, и, с удовольствием, пересмотрю сюжет и в фильме и в манге и еще, наверняка, снова - в этом же аниме.





ответ №422 | apo_tbl2018.11.12

Самое сложное - писать отзыв к шедеврам пусть и маленьким.

Потому что авторы уже все сказали.

А твоего таланта хватает ровно настолько, чтобы только оценить то что сделали другие, но не выдать нагора своё собственное.

И вдогонку: Как давно я не ставил 10 ...




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура