World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (96)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
larik666
Icevanilla
Bartuk 707
kamelia2555
crafter
Arahna777
Contributor
Kibernavt
m0riguchi
Delfuego



вернуться на страницу аниме «Созданный в Бездне»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Созданный в Бездне». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | irenika2017.07.07

Уаууу! Ну наконец-то, что-то интересное. Мир, музыка, персонажи, картинка - все понравилось по первой серии. Насколько интересной будет история - пока неясно, шаблоны есть, к сожалению.
Первое аниме летнего сезона, вызвавшее желание увидеть следующую серию.





ответ №2 | Kibernavt2017.07.07

...
11111! 211111!!
ШЕДЕВР!
Однозначно.
GAINAX спасал-спасал аниме - не спас, Trigger - спасал-спасал - опять не спас, Kyoto...
В общем смотреть. Режиссура, картинка, анимация, все-все в лучшем виде. Очень круто и классно!
Хорошо-дес.





ответ №3 | Sigrdriva2017.07.08

Первая серия утянула по это самое.
Необычный, красивый, визуально (и по ощущению, содержательно тоже) проработанный мир. Такая насыщенная картинка, что до следующей серии можно по нескольку раз пересмотреть предыдущую, уже сосредоточившись на деталях.
А к сеттингу, хорошей музыке и прекрасной анимации прилагается еще и сюжет, который очаровал и увлек с самого начала.
Персонажи: детсковатый, но приятный и органичный общей картинке чардиз. Девочка в очочках слегка моэшна, слегка генки, типичное "шило-в-заднице", но не раздражает пока. Мальчик-робот интригует. Отдельно понравился дружбан Рико по имени Натт, такой спокойный и слегка опекающий.
Еще знакомлюсь с новинками, но тайтл уже в категории "Смотреть обязательно".





ответ №4 | Shougen2017.07.08

Насчёт "вин сезона" не знаю...
Но чёрт возьми! Я хочу узнать больше об этом удивительном мире! Он манит! От него "веет" чем-то добрым и светлым! У меня с самого начала возникли ассоциации со "сказками" Миядзаки! Такая приятная "мягкая рисовка"! И музыка! Всё прям увлекает за собой...
Был бы просто чудесно в каждом сезоне открывать вот такие "сказочные острова"!





ответ №5 | Sigrdriva --> Shougen2017.07.08

Да, именно что ощущение "сказочности", в хорошем смысле. То, чего не хватает многим аниме с вроде бы волшебным сеттингом.
А про вины говорить по первой серии вообще моветон, так что просто наслаждаемся и смотрим, вины лета определять будем осенью.





ответ №6 | Taura2017.07.08

Бла-бла-бла-бла. Сразу видно по манге делали. За это минус. А так - норм.

Забавный дизайн, шикарные задники, нет, вот так Шикарные задники, хорошая музыка на английском в одном месте. Для первой серии неплохо, посмотрим, куда дальше. Пока единственное из лета, что хотя бы можно смотреть.





ответ №7 | blackdiamond-s2017.07.08

Очень понравилось. Каждая минута просмотра радовала. Рисовка, сюжет, персонажи, озвучка - всё на высоте. Пока что лучшее в этом сезоне.





ответ №8 | gg64v2017.07.08

Смотрю, никого не отталкивает подобный дизайн персонажей, будто смотришь "Клубничный зефир". Конечно, вспоминаешь "Кайбу" и вроде бы подобное не имеет значение, но на восприятие влияет немало, по крайней мере лично для меня. Наверно, подожду полного выхода, дабы оценить не только дизайн персонажей.





ответ №9 | effrit --> gg64v2017.07.08

Лично меня больше волнует местная неровная подача сюжета: пока не понятно, то ли это режиссура такая, то ли - первоисточник виноват.
От этого зависит, будет ли тут интересная история, или все ограничится незатейливо-необязательным приключенством.
Что до дизайна, то он неплохой, имхо. Всяко лучше, чем если бы очередной эврика-стайл завезли. А тут хоть что-то самобытное.





ответ №10 | 335neschastya2017.07.09

Вероятно, спойлер.
Интересно, показ в вечернее время подразумевает, что всю ту жесть, которая творится в манге, перепишут и смягчат?





ответ №11 | Raychu2017.07.09

Очень не обычно видеть в аниме сезоне, что-то очень напоминающее аниме-фильмы Хаяо Миядзаки, красивая картинка и весь мир, отличное музыкальное сопровождение, приятные герои и интригующая история. Однозначно буду смотреть и ждать дальнейшие серии.





ответ №12 | VikAzgrael2017.07.09

Шедевр этого сезона.





ответ №13 | mrZol2017.07.09

Сначала я слышу про голых лолей, подвешенных за ноги. А потом смотрю на время сеанса, и понимаю что не фортанёт.





ответ №14 | animaflash2017.07.10

Ну, в общем то логично, что такие вещи раскрываются не сразу. Хотя уже видно мир, создающий впечатление продуманного и интересного. Я точно досмотрю до конца.





ответ №15 | Shtraube2017.07.11

Единственная вещь в этом сезоне, которая пока претендует на что-то интересное и оригинальное. Действительно, атмосфера немного перекликается с миядзаковскими мирами, нарисовано тщательно и со вкусом, присутствует определённая внутренняя серьёзность - несмотря на милых непослушных детишек (которых, тем не менее, могут и сожрать ненароком).
Интересно, будет ли чересчур оптимистичным ожидать, что ещё хотя бы один сериал этим летом окажется на таком же уровне?





ответ №16 | Chibigami2017.07.12

По первой серии -- такой жизнерадостный чиби-"Blame! ".





ответ №17 | dgh654822017.07.12

Ох хотел бы я видеть лица комментаторов выше, когда в аниме начнется "ТОТ САМЫЙ МОСТ В ТЕРАБИТИЮ" ;)





ответ №18 | Taura --> dgh654822017.07.12

В смысле диснеевский фильм с грустняшками? Не надо такого. Завозите Milk closet лучше.





ответ №19 | 335neschastya2017.07.12

dgh65482, вот прям мои слова ;) Нет, тут Диснея не ждите, а вот Blame! - да, весьма похоже. Вот только вечерний сеанс подразумевает, что самые мрачные моменты вырежут, и не очень понятно, что в итоге останется. Зря они это.





ответ №20 | m0riguchi2017.07.13

Просмотрена первая серия, вердикт -- годно. Пока что напоминает Last Exile, "Ловцов забытых голосов" и, наверное, "Лапуту". Будем смотреть дальше...





ответ №21 | Zloiberg2017.07.13

Режиссура и вообще подача хороша. Единственный минус - закадровый голос в конце. До этого так отлично вводили в мир через действие, а тут вдруг понадобилось отрапортовать что вообще происходит. Анимация и фоны тоже прекрасны, ну а упрощенный дизайн персонажей не великая плата за такие красоты. В общем, наконец что-то интересное, оригинальное и качественно исполненное намечается.

Ах да, тут даже персонажи интересные и приятные. Так что когда их начнут калечить и убивать ( я так понимаю это будет), им захочется посочувстовать. Мы запомним тебя славным парнем, будущий мертвый друг главной героини...





ответ №22 | m0riguchi --> Zloiberg2017.07.14

"Мы запомним тебя славным парнем, будущий мертвый друг главной героини..."

Почему-то с самого начала просмотра, не смотря на все дурачества с роботом в орфанаже (в сиротском приюте), ощущается гнетущая атмосфера, как в "Ловцах забытых голосов". Хотя, думаю, это просто спойлеры в этой болталке виноваты, 100% (или просто комментаторы сознательно набрасывают :) ) Тем не менее, если сравнить с тем же Cyber Coil (он примерно подходит по рисовке и по возрасту главных героев), в Cyber Coil всё было буднично, смертельно скучно и никакий трагичности не намечалось, да и закончилось так себе.





ответ №23 | Taura2017.07.14

Новая серия. Вся подача материала, со всем этим чтением в слух немного подбешивает и не дает погрузится в атмосферу. В первой серии еще терпимо, во второй - перебор. Грустно, что уже приходится снижать оценку, потому что аниме это не аудио-спектакль. Хотя в целом мне нравится.

Трагичность трагичностью, а главные героям придется жить до конца:)





ответ №24 | Nonary2017.07.14

Я не понял, почему здесь считают, что это Blame, когда это Сталкер, как он есть...
Ну, в любом случае круто!
Что знатоки думают, получится за 12 серий законченная история или нет?





ответ №25 | Sigrdriva2017.07.15

Не знаю, что насчет спойлеров про жестокости и прочее, но уже сейчас ощущение контрастного душа имеется, не сильное, но есть. От того, как живописный мир, ламповая картинка, уняняшная песенка в эндинге, да и сами умильные детишки контрастируют с суровыми условиями города над Бездной (помимо монстров и проклятья Бездны, я так поняла, им еще и с соседями воевать приходится) и далеко не очаровательными условиями в приюте (подвешивание голой в наказание и прочие радости викторианского работного дома навевают воспоминания о книжках Диккенса).
Но из всех тайтлов лета этот смотрится взахлеб и буду скрещивать пальцы, чтобы все дальнейшие п*децы не сломали первое хорошее впечатление от сюжета, я уже и к Терабитии готова, собссна.





ответ №26 | Zloiberg2017.07.15

Эх, а я надеялся, что все-таки не станут злоупотреблять экспозицией через закадровый бубнежь. Жаль, но если это останется главным недостатком, то ладно. В любом случае - пока это отличная реабилитация после попытки посмотреть Каслванию и просто хороший сериал.

По поводу спойлеров. Перед просмотром первой серии комментарии особо не читал - увидел только, что хвалят. Тем не менее, ощущение, что для кого-то добром все это не кончится, не отпускало. А потом увидел теги и не увидел друга героини на постере :)






ответ №27 | ataryq2017.07.17

Есть в этом аниме, что то диснеевское: анимация, подача диалогов, да и сам сюжет.





ответ №28 | Taura2017.07.17

Кстати, да. Забыла выразить фрустрацию на тему выбора музыке в энде и более того опенинге. Такая шикарная, атмосферные композиция в первой серии, прям ух! .. и... разочарование, когда слышишь фактических представителей. Грусть какая-то.





ответ №29 | m0riguchi --> Taura2017.07.18

"атмосферные композиция в первой серии, прям ух! .. и... разочарование"

А где-то в аниме вообще встречается нормальная музыка в opening/ending? На моей памяти из неамбиентной музыки более-менее приличным был первый опенинг в Mawaru Penguindrum и пара эндингов из Гинтамы (где-то во втором десятке, что-то типа ED17) плюс ещё, как статистический выброс -- Radiohead был в эндинге Ergo Proxy (это, конечно, стильный ход, но на моё отношение к Ergo Proxy не повлиял). Удобоваримой для меня в основном является фоновая музыка, но она особо не выделяется и не запоминается. Каких-то шедевров уровня Nirvana, Gorillaz и т.п. я даже и не ожидаю, если аниме мне нравится, но опенинг/эндинг бесит, то выбешивающую часть я просто проматываю (типичный пример -- Sidonia no Kishi).

Эндинг второй серии Made in Abyss, кстати, забавный и даже не тошнотворный -- такой себе чиби мюзик. :) И это я говорю, как старый металлист из анекдота (поставь, что-ли, `Ласковый май` -- может, проблююсь). Почти в тему -- John Lydon on Lady Gaga and Madonna -- https://www.youtube.com/watch?v=Go1kaoBdzGo





ответ №30 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

Оооо! Это вы зря. Сейчас будет длиннопост:)

Я слушаю все жанры в принципе (рэп - не музыка), несмотря на то, что в основном предпочитаю шугейзинг/дримпоп/построк/инди-рок у азиатов, поэтому у меня много любимых опенингов. Да, радуюсь, всяким Coaltar of the Deepers, потому что ближе к шугейзингу, радуюсь когда Boris завозят, Boom Boom Satellites (опепинги Xam'd, Kiznaiver, Ninja Slayer), к сожалению, солист умер в том году. Люблю оп из Lain. Люблю опы и из Gits, Ergo Proxy, Paranoia Agent, Berserk 1997. Да и не так мало наберется:) Блин, я даже оп к Lucky Star или NieA under 7 люблю. С пары прошлых сезонов Kobayashi-san chi no maid dragon - лучший оп. И считаю одним из самых оригинальных саундтреков - Panty & Stocking with Garterbelt, поэтому была слегка разочарована опенингом к 18if. Зато порадовал оп к Princess Principal, может в нем и кроется чувство ностальгии? Напоминает старые опы типа Witch hunter Robin (Эргопрокси явно по эстетике там вдохновлялся).

В общем, это я могу долго обсуждать, я еще не коснулась аудио-визуального сочетания:) И эндингов почти не коснулась - вообще отдельная тема.

Главное, чтобы опенинг подходил к самому сериалу, был дополнением к сериалу, передавал настроение - маленькая, но важная часть.. И эндинга это тоже касается. Но конкретно к этому аниме просто хотелось что-то более атмосферное, более глубокое. Хотя бы на уровне опа к Haibane Renmei. А тут поставили такой, никакущий оп, сбежавший из ближайшего махо-седзе, для контраста или для чего: 1-ый признак слива, забудем на секунду про перебор с экспозицией.





ответ №31 | Taura2017.07.18

А вот композиция за авторством Kevin Penkin под названием Underground river - моментально полюбилась зрителям, я в их числе (потом залью к себе в плейлист:)... а потом вот такой музыкальный выбор, странный, будто намекающий - да фигня сериал, вы не смотрите, что тут фоны такие красивые и некая атмосфера есть. Мне не нравятся такие намеки.





ответ №32 | Zloiberg --> m0riguchi2017.07.18

Ну можно только порадоваться же, что в оппенингах аниме нет "шедевров" уровня Нирваны :) Уровень-то у нее такой себе. Да и Горилаз не нечто эталонное, пусть и неплохое.
Так-то в аниме полно нормальной музыки в оупенингах и эндингах, просто в совсем уж ограниченные рамки ее вписывать не надо. Нирвана - эталон, лол.





ответ №33 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

Кстати, послушайте как-нибудь саундтрек к Ninja Slayer - это отлично:) Boom Boom Satellites, Boris, Melt-Banana, The Pillows... По-моему там все аниме делалось в свободное время (типа 2 часа в день, после работы или что-то такое:), но саунд туда завезли отличный.





ответ №34 | Zloiberg2017.07.18

По второй серии:
Экспозиция, экспозиция, краснеющий робот, экспозиция, нарезка того как девочка спит с роботом, который к тому моменту без проблем официально стал воспитаником приюта, экспозция, экспозиция, сюжетный поворот в форме экспозиции, еще немножко экспозиции.

Зачем так делать? Что это вообще было? Почему персонажи так дейсвуют? Почему девочка сразу определила, что мальчик робот, а взрослые не могут? Почему разнополые дети в приюте спят в одной постеле? Почему лидер внезапно выплеснул на героиню подробности ее рождения? Почему оупенинг и эндинг настолько одинаковы по настроению и безлики?

В общем, насколько радовала и обнадеживала первая серия, настолько же вызывает недоумение и опасения вторая.
Надеюсь дело просто в разных режиссерах эпизодов и этому больше ничего не доверят.





ответ №35 | Taura --> Zloiberg2017.07.18

Я с вами в целом очень согласна. Но, не только у эпизода другой режиссер, но и сам эпизод частично ушел на аутсорс в другую студию. Поэтому, я тоже надеюсь на лучшее, хотя выбор музыки все еще расстраивает.





ответ №36 | m0riguchi --> Zloiberg2017.07.18

"можно только порадоваться же, что в оппенингах аниме нет "шедевров" уровня Нирваны :) Уровень-то у нее такой себе"

Это вам, видимо, просто не нравится Нирвана, с уровнем-то у них всё в порядке. Собственно, если не нравится, подставьте на её место в списке что-то другое - приведены они были с Gorillaz в качестве наиболее понятных для большинства примеров. А так, как говорится, о вкусах флейм разводить контрпродуктивно.

Одно очевидно - большинство популярных групп (а популярность - это неплохой показатель уровня, другого-то, на котором можно строить объективное обсуждение, всё равно нет) родом из UK, USA, Australia, Iceland, Ireland, Canada, несколько приличных из Франции (Air, J-M Jarre, Daft Punk, Nouvelle Vague (хоть и каверы, но на безрыбье и кавер с пивом покатит, ну и почти усё. Да, кто-то там был из Бразилии ("не пойду на физкультуру, буду слушать Сепультуру" плюс Шакира), Kraftwerk из Германии, Teddybears из Швеции, уже со стенок ведра соскребаем - с миру, так сказазать, по Шнитке. А Японии-то там и близко нет... Соответственно, хорошей/интересной музыки в аниме раз-два и обчёлся - Interstella 5555 (Daft Punk - Discovery, весь альбом), Ergo Proxy (Radiohead - Paranoid Android, ЕМНИП) и Akira (Yamashiro Gumi - несколько композиций), в двух случаях из трёх иностранцы. Вся остальная приличная музыка в аниме обычно относится к типичной "музыке для фильмов" - фоновая/закадровая музыка или из разряда "простенько, но со вкусом", что тоже от ambient не далеко ушло (Ямаширо Гуми можно и сюда записать, и в закадровую, но в Акире у них вышел замечательный звук, лично мне ребята запомнились).





ответ №37 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

Очень сомнительные утверждения насчет популярности, особенно на фоне полной самодостаточности японского медийного пространства. Вы даже заметите забавную вещь как: japan edition не только с разницей в качестве, но и с плюшками, типо новой песни, которую делают специально для этого рынка. И какбе, да, у японцев полно своего и западные, ваши любимые музыканты им до лампы:) И более того достаточно много даже инди-музыкантов из Японии постоянно катаются в ту же Америку на гастроли. То есть: очень, очень сомнительно.

А уж те примеры, что вы приводите, некоторые тоже настолько нишевые, что я бы их в популярность бы даже и не пыталась записывать:)





ответ №38 | Taura2017.07.18

О каком-то японском BABYMETAL я впервые услышала в игре, американской инди-игре:) А вы про каких-то Nouvelle Vague - камон, кроме любителей этого направления про них наверное никто и не знает. Я вот знаю, потому что лет 10 назад крутили у нас на тв и нравилось тогда, но большинство - слышать не слышало. А вот про Akira Yamaoka или Yoko Shimomura знают очень многие, как и Йоко Канно, Юки Кадзиура, Сиро Сагису, Сусуму Хиросава и уж тем более Дзе Хисаиси. На их имени тоже продается аниме, они бренд сами по себе. И так далее, далее, далее.

PS Надеюсь не накосячила в именах:)





ответ №39 | m0riguchi --> Taura2017.07.18

"Блин, я даже оп к Lucky Star или NieA under 7 люблю"

Насчёт NieA_7 согласен, забыл, жаль, как певца звать (Sion, наютубил). Очень стильная песня, странно, что я про NieA_7 забыл, mea culpa.

"Оооо! Это вы зря. Сейчас будет длиннопост:)"

Мне интересно, что людям в аниме музыке нравится, а тут бац -- и список. Профит! :)





ответ №40 | m0riguchi --> Taura2017.07.18

"Вы даже заметите забавную вещь как: japan edition не только с разницей в качестве, но и с плюшками, типо новой песни, которую делают специально для этого рынка."

Есть у меня в коллекции japanese edition CDs, с оби стрипами, всё как положено, так что с концепцией я знаком не понаслышке. Считанные единицы, правда.

Впервые я японских рок-музыкантов услышал на альбоме японских каверов Pixies. Tribute to the Pixies он, кажется, назывался. Сейчас гляну... Да, 2000 - Tribute to the Pixies. Там были Penpals, Wakusei, Cowpers, Beat Crusaders и прочие, прикольно было послушать то, что переслушал сотни раз, но уже в японском исполнении. Честно говоря, впечатлил только один кавер - "Cowpers - Bone Machine" (https://www.youtube.com/watch?v=iGNzoqdNkHI). Собственно, когда я намного позже смотрел аниме Beck, вспомнил про то, что Beat Crusaders уже слышал раньше. В результате переслушал несколько альбомов, вердикт - так себе. Слишком бодренько и оптимистичненько, как на мой вкус. Но, в принципе, каверы у них относительно неплохие, оба из тех, что я слышал -- "найн унд найнцих люфтбалунз" и Debaser.

Собственно, с тех пор изредка пытаюсь слушать японские рок-группы (наковырял несколько из опенингов/эндингов Гинтамы, они с уклоном именно в этот стиль), но всегда разочаровываюсь. Именно в том смысле, что уровень Нирваны им не светит. Даже до каких-нибудь Arctic Monkeys/Franz Ferdinand/Kasabian как до Луны пешком.

"А вы про каких-то Nouvelle Vague"

Я что-то думал, что они намного популярнее, а, оказывается, дальше французских чартов почти нигде и не крутились. Ну и фиг с ними, Нувель Ваг вычёркиваем. :) Из всего остального нишевые только Teddybears, но с ними спел Игги Поп (I am a punk rocker, yes I am), я это засчитываю как показатель уровня.

"Дзе Хисаиси"

Хисайши я больше по фильмам Такеши Китано помню, ну, хорошая закадровая музыка, намного выше среднего, ИМХО, но чего-то сверхординарного не припоминаю.





ответ №41 | Zloiberg --> m0riguchi2017.07.18

Знаете, я как человек, имеющий в аудиотеке все от конкретной музыки и фри-джаза, до туарегского блюза, бретонского фолка и японского цоиля - успел много чего послушать. Уж японская то сцена одна из самых лучших и разнообразных. А для аниме саундреки писали и Soil&"Pimp" Sessions, и Ali Project, и даже такой монстр японского андеграунда как J.A.Seazer. А популярность - это плохой показатель, если мерять представителей англоязычных стран с сотальынми, т.к. англоязычное медийное пространство просто подавляет все прочее, особенно в попсовых жанрах. А, например, в джазе в топе предыдущего года на RYM будут поляки, эфиопы, японцы, скандинавы и прочие. Кстати, саундрек к Ковбою Бибопу от Йоко Кано весьма неплохие оценки имеет (и заслуженно), а уж Tank! один из лучших лупенингов в аниме.

Вообще, это все конечно оффтоп, но очень уж смешно слышать претензии в духе "нет никого уровня Нирваны". Там таких Нирван в Японии за йену две штуки дают. А уж дейсвительно классных исполнителей в любом направлении найти можно. Было бы желание.

P.S. Вообще список ваш конечно забавный. Для Швеции представителя долго искали? :)





ответ №42 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

Я не люблю аниме Бек. Забудем на секунду, что окромя опенинга, там местами такая супербюджетная и ленивая анимация, что позорно такое иметь, оно очень искусственное, с абсолютным игнором собственной инди-сцены, своей культуры и прочего. Такой, лубок на запад.

Пытаться слушать японскую музыку по аниме: странный подход. Очень много интересного можно найти вне этих рамок. Считать Нирвану апексом популярность - очень странно. Франц Фердинанд, при том, что я их знаю буквально с первого альбома - нее, не особо популярные, как и остальные. Это даже рок наполовинку, так попрокчик. Пикси, Sonic Youth, My Bloody Valentine и т.п. все-равно нишевые. Из них такой иконой являются последние, особенно в азиатской шугейзинг сцене, аж есть два трибут альбома к Loveless желтый и синий, соответственно: японский и корейский.

А уж в остальном, вы, наверное, тоже о многих не слышали, а они популярны, тот же разнесчаcтный Babymetal - я была удивлена насколько они известны.

И я не понимаю, как это соотносится с опенингами? С японским рынком? У них это продается. Еще раз, им до лампы до западных исполнителей в большинстве случаев, у них своего навалом:)

PS Франц Фердинанд кстати светился в ендинге к Парадиз кисс.





ответ №43 | Zloiberg --> Taura2017.07.18

"И я не понимаю, как это соотносится с опенингами? С японским рынком? У них это продается. Еще раз, им до лампы до западных исполнителей в большинстве случаев, у них своего навалом:)"
Это не так. У них просто колоссальный музыкальный рынок. Своих исполнителей множество, но и западные исполнители там всегда имеют огромную посещаемость концертов и отличный звук, не зря с них часто лайвы пишут. А уж музыка 70-х вся раздается сами знаете где с японских ремастеров.





ответ №44 | Taura --> Zloiberg2017.07.18

Я согласна, поэтому выше и писала про жапан идишен:) Но в опенингах конкретно..? Они же из тоже продают, как EP. То есть, да, у них тоже популярны западные исполнители, но не вместо своих. Я не живу в Японии, поэтому делаю выводы глядя из-за борта, и глядя из-за борта свои исполнители у них в топах, западаные - в дополнении или запасе. Ситуация как в Америке, куда тоже ездят японцы, но они там не замещают рынок своих исполнителей.





ответ №45 | m0riguchi --> Zloiberg2017.07.18

"P.S. Вообще список ваш конечно забавный. Для Швеции представителя долго искали? :)"

Мне искать не нужно - всё процитировано по памяти. У Teddybears как минимум два хита - Punkrocker и Automatic Lover. Может, Yours to Keep или как он там называется - третий. Если пытаться сортировать по странам, так сходу ничего приличного, кроме Teddybears, из Швеции я и не вспомню. Хотите дополнить - пожалуйста.

Лучшие группы, естественно, это Британия, Америка, потом долго никого нет, потом Австралия, потом долго-долго никого нет, потом Исландия, Канада, Ирландия и далее по списку. Япония там и близко не стояло.

"А популярность - это плохой показатель"

Плохой, но пока единственный, которым мы можем оперировать объективно, иначе тут будут перлы типа "Знаете, я как человек, имеющий в аудиотеке все ...".

Теперь по делу, думаете, я привожу тот же Air, Жарра, Шакиру и Сепультуру потому, что они мне нравятся? Нет, просто internationally acclaimed группы из своих respective countries. That's all. Когда будут примеры internationally acclaimed японских групп, тогда будет предметный разговор.





ответ №46 | m0riguchi --> Taura2017.07.18

"Франц Фердинанд, при том, что я их знаю буквально с первого альбома - нее, не особо популярные, как и остальные."

Да ладно, все перечисленные британцы брали Brit Music Awards, JFYI. Kaiser Chiefs в ту же корзинку, вылетели из головы, когда писал комментарий. Я из них никого не полюбил BTW, мне ближе Art Brut - My Little Brother Just Discovered Rock'n'Roll, а вот они в Brit Awards не шмогли :)

"Считать Нирвану апексом популярность - очень странно"

Повторю - Нирвана взята в качестве всем знакомой сверхпопулярной группы для примера. Ну, давайте вместо Нирваны возьмём Red Hot Chili Peppers, вас так устроит? Ну или просто приведите свой вариант.

"И я не понимаю, как это соотносится с опенингами?"

Теперь мы возвращаемся к основной теме. Вы написали, что опенинг/эндинг второй серии Made in Abyss испортил вам впечатление от аниме. Собственно, к этому я и завёл разговор про уровень музыки в опенингах/эндингах. Лично для меня почти все опенинги/эндинги почти во всех аниме звучат низкоуровневыми поделками, потому я их просто проматываю. Но это не мешает мне любить аниме. Тот же Sidonia no Kishi я оценил на десятку, хотя музыку в опенинге/эндинге там считаю полным дном. Потому эту часть я обычно не включаю в оценку и в комментариях не упоминаю, за исключением тех аниме, где theme songs отличаются в лучшую сторону, как в том же NieA_7. По-моему, о качестве продукта theme songs очень мало говорят. Ну, поменяли во второй серии themes в худшую сторону, IMHO рано делать выводы о качестве самого аниме.





ответ №47 | Zloiberg --> m0riguchi2017.07.18

Из Швеции как-то странно было не вспомнить хотябы Opeth, PoS, Änglagård из прям известны-известных. И у них точно больше чем по два хита :)

Из японцев пожалуй Boris, те же Soil&"PIMP", Хироми, Аки Такасаи, Йоко Кано, конечно Рюити Сакамото, Каваи, Мицуда, Хисаяши, Китаро, Кейджи Хайно. Разумеется Mono, всякие Acid Mothers Temple. Если в жанры углубляться, то там много значимых музыкантов будет.

P.S. А с французской сценой и отношением к ней я неплохо знаком - самый популярный французский исполнитель за пределами Франции, как ни странно, Серж Гинсубр. В свое время сильно был удивлен, листая чарты французских альбомов. А так, по мимо шансонье (коих тьма), Gong, Magma (основали собственный жанр), Art Zoid (одни из основателей RIO), Aphrodite's Child, Alcest (вот уж чьей популярности не понимаю), Peste Noire, ну и конечно Space, куда же без старичка Маруани. Как вы Air накопали, ума не приложу.





ответ №48 | Kibernavt2017.07.18

Я не знаю почему тут, в болталке про Made in Abyss начали музыку обсуждать...
Однако.
В Eureka Seven, Fullmetal Alchemist: Brotherhood, (а про Youko Kanno которую тут вспоминали и говорить не надо) шикарнейшие OP и ED.
Может, если вы считаете всю музыку в аниме посредственной, и приводите примеры понравившихся мелодий открывающих/закрывающих, роликов только перепетых западных или целиком западных композиций, не говорит ли это о том, что вам НЕ нравится именно ЯПОНСКАЯ? Музыка, вокал...
Странно.





ответ №49 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

Вы в праве считать, что угодно. Оценивать музыку только местечковыми наградами - ваше право. Не понимать, что японский рынок по понятным причинам существует самостоятельно, в первую очередь нацеленным на потребление внутри страны и это не делает музыкантов из этой страны хуже - ну, каждый, в своем соку варится. Мне такое мнение кажется очень зажатым. И лично мне ничего не мешает любить музыку со всего света, именно потому что она разная.

Я объясняла и объясню еще раз: я аниме оцениваю все. Вкус тут, конечно, замешан, но скорее на уровне: буду я тратить на это время или нет. А так: если в аниме что-то не работает - для меня в произведении что-то не работает, его витальная часть. Музыка в аниме - витальная часть, опенинг - аудиовизуальное представление и необходимая часть аниме, если она там есть, то должна работать.

Что демонстрирует опенинг этого аниме музыкально? Ничего. Он никакой. Это не маленькое дополнение, не маленькое раскрытие, не ступенька в погружение произведения. Особенно на фоне прекрасного аудиовизуального сочетания в первой серии. Это минус и нехорошая черта, которая может быть первым звоночком к пути вниз, ко дну.

PS Смешно видеть Перцев:) Упс, они выступали с этим надоевшим, даже мне, Babymetal, у них на разогреве были и еще у пары весьма известных музыкантов с Америки. Как, пришло признание? Это риторический вопрос. Сегодня почитала про них внимательнее - день новых открытий, японские айдору с чем только коллаборацию не делаю, шугейзинг-то не стал исключением даже:)





ответ №50 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

+ к Mono. И те же Boris довольно известны. Американские японцы тоже неплохо делают некоторые жанры. Алоу, в Гориллаз, если память меня не подводит, в состав входит японская женщина, которая раньше светилась в экспериментальном джазе. И странно, что отрицаете довольно мощное влияние игровых композиторов. Да в игрулях иногда такая музыка крутая, что всю крышу сносит и японцы не малый вклад туда вносят.





ответ №51 | Taura2017.07.18

Miho Hatori ах да, вот она. Не экспериментальный джаз:) Тут ошибочка вышла. Ничего, также с группой выступает вполне успешно и за рубежом.





ответ №52 | m0riguchi --> Zloiberg2017.07.18

"Из Швеции как-то странно было не вспомнить хотябы Opeth, PoS, Änglagård из прям известны-известных. И у них точно больше чем по два хита :)"

Opeth да, а PoS и Anglagard никаких золотых/платиновых альбомов в UK/USA или Music Awards / Top of The Pops, вроде, не имели. Маргинальные группы, IMHO. Даже Opeth я не сразу вспомнил, что это такое, больше 20 лет назад их слушал, желания переслушивать с тех пор не возникало.

"самый популярный французский исполнитель за пределами Франции, как ни странно, Серж Гинсубр"

Тут, как раз, ничего удивительного.

"Gong, Magma (основали собственный жанр), Art Zoid (одни из основателей RIO), Aphrodite's Child, Alcest (вот уж чьей популярности не понимаю), Peste Noire, ну и конечно Space, куда же без старичка Маруани"

Space я просто забыл. Забыл и Justice. Aphrodite's Child - греки, не французы. Gong/Magma/Peste Noire - я их никогда не слушал, не знаю, как там у них с international acclaim, что-то сомневаюсь. Alcest только недавно попали в US charts, я так понимаю? Вряд ли у них уже есть золотые/платиновые диски в UK/US.

Что-то, похоже, кроме Space всё это весьма маргинально. А вот первый альбом Justice - золото в Британии.

"Как вы Air накопали, ума не приложу"

1998 - Air - Moon Safari - платиновый альбом в UK.

А за список японцев спасибо - я там никого не знаю, буду слушать в свободное время. Пока что послушал Coaltar of the Deepers по наводке от Taura.





ответ №53 | Taura2017.07.18

Полезная беседа:) Узнала, что прекрасные Supercar присутствовали в саундтреке к Eureka Seven. Жаль что так мало! Надо посмотреть как-нибудь это аниме все-таки, все-таки Supercar.





ответ №54 | Zloiberg --> m0riguchi2017.07.18

"Aphrodite's Child - греки, не французы." Сформировались они во Франции греческими студентами. Если так подходить, то в США все группы будут не американскими :)

В целом, я ваш подход понял. Что ж, хорошо, что не мне с ним жить. Не хотлось бы слушать пресненький англоязычный попс, только потому, что какой-то альбом стал платиновым UK. А то так придется и из фильмов только Марвел с Трансформерами смотреть, а я этого не вынесу.





ответ №55 | m0riguchi --> Taura2017.07.18

"Оценивать музыку только местечковыми наградами - ваше право"

Ну, пришлось зайти с козырей, но это не со зла. Чесслово. :) Просто раньше я слишком часто употреблял слово "попса", а потом обратил внимание, что достойные группы типа Joy Division тоже попадают в передачки a la "Top of the Pops". Потому и решил, что коммерческую популярность вполне можно считать критерием уровня группы, вот и всё. Насколько закрыт международный рынок для японских групп, или влияет менталитет и т.д. и т.п. со временем для меня станет понятно.

"Не понимать, что японский рынок по понятным причинам существует самостоятельно"

Ну почему же? Я как раз принял ваше мнение во внимание. И по другим пунктам тоже, даже отчёт небольшой прилагаю: начал слушать Coaltar of the Deepers, пока обратил внимание на три композиции - Breastroke, Mummy Lover, Natsunogyouninzaka...





ответ №56 | m0riguchi --> Zloiberg2017.07.18

"Не хотлось бы слушать пресненький англоязычный попс, только потому, что какой-то альбом стал платиновым UK"

Ну, лично я услышал про Justice и Digitalism в одно и то же время (в 2007-м или 8-м году), на пару их и прослушал. Digitalism оказались немцами. Justice - французами. Обе - группы одного (дебютного, как обычно), альбома. Но, как оказалось, слушать можно, под настроение. Хит Digitalism - Zdarlight. Английского язычества там никакого нет. От слова совсем. Ибо текст отсутствует.

А слушать "попсу" вас, как и меня, никто не заставляет. Отсеяли, что не нравится, & case solved. И если вы думаете, что музыку для прослушивания я выбираю из передачи Top of the Pops, то вы ошибаетесь (исключение - Justice/Digitalism, их я на каком-то music review сайте раскопал). Скорее уж из John Peel Sessions, подборка "similar" на youtube, из личного общения, и (реже всего) из общения на форумах, а всякие чарты - только как аргумент в споре. Иначе разговор сведётся к "дурак", "сам дурак".





ответ №57 | m0riguchi --> Taura2017.07.18

"Алоу, в Гориллаз, если память меня не подводит, в состав входит японская женщина, которая раньше светилась в экспериментальном джазе"

Lil Dragon её звать, вроде.





ответ №58 | Taura --> m0riguchi2017.07.18

Коммерческая успешность не является критерием уровня. Коммерческая успешность является критерием коммерческой успешности. В остальном - удачи в познаниях японской музыки:) Надеюсь, что удасться пересмотреть свое отношение к опенингам, эндингам и той роли, которую они исполняют в сериалах.

Касательно Little Dragon и ее солистки Yukimi Nagano - участвовала как соавтор пары песен у Гориллаз. Группа прикольная, в основном за счет солистки, знаю о них очень давно. Я говорила выше, что таких смешанных групп не так мало, особенно в подобных жанрах.





ответ №59 | L0ken --> Taura2017.07.18

"Главное, чтобы опенинг подходил к самому сериалу, был дополнением к сериалу, передавал настроение - маленькая, но важная часть.. И эндинга это тоже касается. Но конкретно к этому аниме просто хотелось что-то более атмосферное, более глубокое. Хотя бы на уровне опа к Haibane Renmei. А тут поставили такой, никакущий оп, сбежавший из ближайшего махо-седзе, для контраста или для чего: 1-ый признак слива, забудем на секунду про перебор с экспозицией."

А вы текст песни глянули прежде чем заявлять о сливе?Опенинг сделан специально для сериала, исполняют его собственно наши главные герои, Рег и Рико, а сами слова песни далеко не детские и бессмысленные, а вполне себе жутковатые и намекающие на грядущие события, получается такой себе контраст с визуалом и вокалом (немного Мадокой отдает), вот сами гляньте:
No one can resist the urge to delve deeper,
Eyes shining brighter than a torchlight.

Our destination is deep.
Losing our way, we dive on through
The open mouth of this hellhole.
Let us press on, pursuing the truth!

If we can find an answer now,
I don't mind sacrificing everything.
So that our voices won't stray
We keep their echoes reverberating.

Our compass points
Forever into the darkness,
To where there's no escape.

Even if it's a curse,
This racing in our hearts is real.
Never again will our longing cease.

Кроме того в опенинге очень красивый визуал и качество анимации, ну и как бонус читавшим мангу приятно видеть кучу пасхалок, мест и персонажей, не зря японцам он тоже понравился.А в эндинге их еще больше и к пению в символизирующие моменты присоединяется еще один персонаж.Все с ними в порядке, какие тут сливы?





ответ №60 | m0riguchi --> L0ken2017.07.19

"Бантики, пуговки, звёздочки в ряд -
трамвай переехал отряд октябрят".

В общем жесть. А второй эндинг начинается со слов "сора-ни утаттеру", типа "небу песенку пою". Что там дальше, не разобрал, моё знание японского не позволяет :)

Интересно, кстати, где вы текст откопали.





ответ №61 | Taura --> L0ken2017.07.19

Я так и знала, что кто-то укажет на текст:) К сожалению любой опенинг - это сначала аудио-визуальная составляющая, потом текст. Текст в данном случае такая отмазочка: смотрите, смотрите, пусть настроения нет, пусть опенинг - нарезочка локаций, но зато текст в тему. Ну эх. Тем более текст настолько прямолинейный, я бы предпочла у аниме, которое действительно пытается создать что-то уникальное более ньюансное решение.

Спасибо, еще раз подчеркнули, что звоночек звенит громко. Жаль. Значит действительно хорошую вещь ждать не стоит. Очередная унылая реклам манги на потеху фанатов.





ответ №62 | Taura2017.07.22

Это аниме точно не для 12-тилетних? Количество экспозиции и разжевываний, болтовни напрягает... И шутки про сопли - я не чувствую себя ЦА. Кажется мне, что поклонники манги обманывают, когда говорят про некую "жесть" дальше. Тут упоминали Мадоку, где как раз уровень жести для тех, кто не достиг 13-ти лет, тут будет тоже самое? Потому что они лишь говорят о том, как тяжела жизнь, но не показывают, не погружают в атмосферу. Сплошные разговоры.

Эхх, лучше бы Навсикаю экранизировали. Еще лучше, если бы это делали КиАни:) Смотрю сие ради бэкграундов, надеюсь, что дальше они будут интереснее.





ответ №63 | Ditrihson --> Taura2017.07.22

Ничто не мешает вам полистать, например, последнюю переведенную на английский главу. Или узнать про судьбу некоей Mitty из вики.
Впрочем, если вы не считаете себя ЦА или не чувствует атмосферы, то лучше дропнуть прямо сейчас.





ответ №64 | Ditrihson2017.07.22

Теперь безотносительно кого-либо. Вообще, листая спойлеры и саму мангу, могу утверждать - это одна из самых жестоких и безумных историй, с которыми мне приходилось знакомиться. Иногда смерть - это великий дар и избавление. Кости будут хрустеть, кто-то будет умирать, кто-то болезненно трансформироваться, сходить с ума, делать мерзкие вещи. Боль, боль, боль. The horror. The Abyss. Но при этом все безумно интересно и затягивающе.





ответ №65 | Taura --> Ditrihson2017.07.22

Тогда всю мангу читать придется - не хочу:) Я листала рандомную главу, полторы: ничего такого не увидела, какие-то зверьки, Рико и Рег пока в главных героях, в своем уме, поэтому спрашиваю. Аниме следует арту из мангу страстно, добавляя хорошенькие бэкграунды - весь итог поверхностного просмотра манги.

Почему я должна дропнуть? Потому что дальше будет продолжаться все тоже самое, и все эти "хи-хи-хи" читавших мангу и говоривших, там все безумно, жестоко и т.п. - обман? Чтобы не витать вне рамок, давайте с чем-нибудь известным и мрачным сравним, например, с Берсерком, мангой. Отмерьте уровень жести относительно:) Мне правда интересно, чего ожидать.





ответ №66 | Zloiberg --> Taura2017.07.22

Мне кажется, что совершенно не важно будет там жестокость или нет. Я бы и на пасторальные будни этих шахтеров посмотрел, если будет интересный мир. А вот что меня дейсвительно волнует, так перейдут ли они от бесконечной экспозиции, да еще подаваемой так в лоб, к раскрытию сюжета через действие. Чем рассказывать про ужасы бездны, показали бы чтоли в каком плачевном состоянии могут возвращаться оттуда группы шахтеров или ветеранов-свистков, ставших калеками от долгого воздействия "проклятья". Пока только немного работного дома с легикм налетом диккенсовщины. Но и тут все сглажено донельзя.





ответ №67 | Taura --> Zloiberg2017.07.22

Я с вами полностью согласна, поэтому цепляюсь хоть за будущие "страсти", надеясь, что тут все забили экспозицией о темной стороне города, приюте и добытчиках чтобы поскорей, бегом-бегом, к ней на встречу, лицом к лицу! Может там пробудиться визуальное повествование и показывание, а не рассказывание:)

По итогам: 1-я серия хороша. 2-3 - болтовня на фоне картинок, чаще всего - это головы персонажей в кадре:)





ответ №68 | Cicibo --> Taura2017.07.22

Вот ведь как отличаются мнения)
Я оценила 1 серию как неплохо, а 2 - просто супер. Ведь такую интересную историю её матери рассказали!





ответ №69 | Zloiberg --> Cicibo2017.07.22

"Ведь такую интересную историю её матери рассказали! "
Вот именно, что рассказали (sic!). Вместо того, чтобы показать нам эту историю, нам показали говорящую голову "лидера", пару слайдов и зачитали текст. Но это же не радиопостановка и не диафильм, а аниме.





ответ №70 | Taura --> Cicibo2017.07.22

А книжки какие интересные бывают, ммм!) Серьезно, надо понимать, что основная претензия, что тут рассказывают, словами, фразами, а НЕ показывают. В аниме. В аниме! В третьей серии вообще подвезли абсолютно лишнее разжевывание мотивации "робота" лезть в Бездну, так будто она у него была хоть сколько-то необычной, хотя все мотивы были понятны и так, уже, еще в первой серии, угу. И это время можно было потратить на то, чтобы показать, нет, вот так, ПОКАЗАТЬ теневую сторону города, райончик Орб, или как там, где люди штабелями мрут и занимаются всякими грязненькими делишками. Вот где могла быть атмосфера!

Тут люди говорят экспозицей как в каком-то паршивом утреннем детективном сериале: Здравствуйте, Мария Агафьевна Полещук, консержка дома 39! Вы знаете, что вчера Андрея Матриосяновича Матрешкина похитили культисты запрещенной в России секты "За Императора! "?

Поэтому я задалась вопросом: а вообще на какой возраст это рассчитано? Когда подвезут "жесть", которую тут предвосхищают читавшие, заодно подвезут визуальное повествование для людей старше 12 лет? Прекратят эту бомбардировку экспозицией и рассказами у костра?





ответ №71 | Nonary --> Cicibo2017.07.22

Есть определённая каста людей, которая ценит только визуал, а до всего прочего им дела нет.
Не обращайте на них внимание ;) Данное анимэ пока замечательно идёт





ответ №72 | Taura2017.07.22

Кинемато́граф (от греч. κινημα, род. п. κινηματος — движение и греч. γραφω — писать, рисовать; то есть «записывающий движение») — отрасль человеческой деятельности, заключающаяся в создании движущихся изображений (с) Википедия.

В первую очередь кинематограф и анимация про виузал и ВИЗУАЛЬНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ, которые включают множество аспектов от постановки кадра (куда входит все: от постановки света, до композиии и овердофига вещей) до монтажа. Монтаж очень важен. Во вторую очередь, но от того не менее важную: работа со звуком.

Аниме имеет еще и свою специфику. Я смотрю анимацию за то, что дает анимация. Я прихожу сюда не слушать радиоспектакль. И если кто-то никак не может понять зачем в аниме визуальная часть: предлагаю отныне и навсегда ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НАПРОЧЬ, когда смотрите аниме, а че, для вас же ничего не поменяется!





ответ №73 | Ditrihson --> Taura2017.07.22

Берсерк? Ну да, некоторые сравнивают с ним, кстати. Есть, правда, один момент - с Берсерком я знаком крайне поверхностно. Поэтому такое сравнение мне ни о чем особо не говорит. Оно даже выглядит для меня странным, хотя бы из-за возраста героев. Подозреваю, что такое сравнение идёт просто из-за отсутствия нормальных конкурентов у Берсерка в жанре тёмного фентези.
Made in Abyss - это железобетонное тёмное фентези. То, что вам попалась светлая глава - просто везение. Скорее всего, это глава о верхних слоях Бездны. Потому что чем глубже в Бездну они заходят, чем дальше идёт история, тем темнее становится оная. Бездна сама по себе абсолютно враждебная к людям среда, хотя бы из-за тех же "проклятий", но её обитатели тоже не лучше. Некоторые вещи оттуда лучше не смотреть во время перекуса (например, эксперименты "Папочки") - аппетит отобьет. Да, сцена трансформации была "сочной", и, надеюсь, цензура пропустит эту сцену в ее оригинальном страшно-отвратительном виде. Если в Берсерке были подобные сцены (наверняка были), не считая противоестественных сексуальных связей, то они определённо в чем-то похожи.





ответ №74 | Taura --> Ditrihson2017.07.22

Спасибо за ответ! Да, значит повезло. Буду надеется, что тут ничего не сгладят, не зацензурят и начнут уже показывать весь сок истории, а не рассказы о страшном и один кадр, выглядящий скорее как фансервис, а не элемент жестокого обращения, с подвешенной, голенькой Рико:)





ответ №75 | Ditrihson2017.07.22

И да, этот спор ваш мне напоминает классическое "что важнее в песне, музыка или текст?" Такой же странный и бесперспективный спор ради спора. Важна гармония компонентов. В первых двух сериях она, безусловно, была. Безусловно, но мой вкус. Третью ещё не смотрел.





ответ №76 | Taura --> Ditrihson2017.07.22

Постойте, постойте, а вы не читали Берсерк? Все-таки, эстетика Берсерка посильнее будет. В аниме сгладили все вещи, весь секс выкинули... Тем более, после золотой арки подвезли девочек-волщебниц и прочее, в общем, эх. Но да, там было мрачновато, в аниме тоже неплохо передано всякое Затмение... к тому же герои были брутальные и многогранные. Тут пока этого нет, даже близко, 12-тилетние - это не кровь-кишки-насилие Берсерка.





ответ №77 | Taura2017.07.22

Очень просто решается: если выкинуть из аниме визуал - останется радиоспектакль, очень непонятный, рваный и скучный. Если выкинуть из песни слова: останется музыка, если музыку - стихи. Поэтому, виузуал - необходимая, наиважнейшая и жизненно необходимая часть, кино и музыки. Остальное - опционально и грамотно добавляется по мере необходимости, но никак собой не замещает основное. И еще раз: аниме смотрят, а не слушают.





ответ №78 | Taura2017.07.22

Если из аниме выкинуть звук: да, скорее всего будет далекооо не так круто, как со звуком, но работать будет и историю рассказывать будет. Вот что такое визуальное повествование for dummies.





ответ №79 | Ditrihson --> Taura2017.07.22

Нет, не читал. И даже толком не смотрел. Как говорится, "так получилось". Несколько раз пытался исправить положение, но по разным причинам не случалось.





ответ №80 | Cicibo --> Taura2017.07.22

У этого аниме рейтинг 13+ т.ч. прям какой-то жести думаю не будет, зацензурят.

А на счет радооспектакля не согласна. Для меня 2 серия очень хорошо зашла, я даже не замечала статичных кадров. Думаю это действительно дело вкуса и субъективное восприятие разных людей.





ответ №81 | Ditrihson2017.07.22

Такой рейтинг Бездны из-за приключенческого ядра истории. В качестве уточнения к предыдущим моим постам: Да, там есть жуткие моменты, и я отношу историю к темному фентези, но это все-таки в своей основе будет приключенческое аниме. Но, но если не будут цензурить, то в конце аниме рейтинг резко взлетит до 18ти.





ответ №82 | Ditrihson2017.07.22

Или, точнее, до 17+.





ответ №83 | Le-sang2017.07.22

Похоже, топик превращается во вторую "sukasuka". =)
А чутье говорит мне не ступать в один и тот же капкан дважды.





ответ №84 | Taura --> Cicibo2017.07.22

Без шуток, рада за вас. Я же надеюсь, что когда пойдет настоящие приключение по Бездне вся эта экспозиция и рассказы на фоне еще более стилизованных, статичных, но с эффектом параллакса, кадров сведется к минимуму и будет больше действия, больше показывания, еще больше, чем в 1-ой серии.

К тому же, да, рейтинг 13+, это так, 3 Берсерка из 10:) И вечерний сеанс. Поэтому, мне правильнее настроиться на больше приключенческую историю, с темными элементами, как изначально и думалось.

И я все еще надеюсь, что звоночки на тему рекламы манги не оправдаются и в итоге ждет завершенная история с задумкой (будет это развитие характеров, раскрытие тайн бездны с каким-то переходом к глобальным смыслам - хоть что-то).





ответ №85 | Taura2017.07.22

А вообще, возможно хорошим аниме для сравнения будет Shinsekai yori. Пока, ему удалось за 3 серии создать более убедительную атмосферу и мир, персонажей, к тому же более интересно использовать экспозицию. Касательно опенингов/эндингов: Из нового света не имеет опенинга, эндинг прекрасен и пример как делать более ньюансный подход. Музыка внутри: хмм, сложно, в первой серии - сравнимы и там, и там хорошо, в дальнейшем... я уже не помню музыку из Бездны, когда как у Shinsekai yori очень яркая и запоминающиеся темы были, хотя они их использовали постоянно из разу в раз. По графике - тоже сложно сравнивать, там больше анимации и есть очень хорошенькие бэкграунды, но тут бэкграунды тоже хороши, по анимации сильно не отстает. И все-таки, очень странных 5-ой и 10-ой серии тут не будет, я надеюсь:) Хотя, особенно 10-я, она странная, но цепляющая и запоминающаяся, пусть режиссерская фиксация на крупных планах лиц была чрезмерной, портящей все.

Ну и в целом Shinsekai yori пока выглядит куда более "взрослым" и серьезным, с большим количеством интересных тем. Эх, сильнее бы туда анимацию налить и посильнее студию - было бы прекрасно.

Почвы для сравнения с Берсерком тут нет, я была не права. Но посмотреть сериал по Берсерку, который 1997 стоит: золотые руки там выручили дырявый бюджет. К тому же Forses! А манга хорошая артом и более мрачными подробностями.





ответ №86 | Cicibo --> Taura2017.07.22

Shinsekai yori - одно из моих любимейших аниме, это просто потрясающая поразительная история.
Но честно пока никакой схожести с Бездной не вижу, ни по атмосфере, ни по сюжету. И не потому что Бездна хуже, для меня она просто совсем другая. Откуда мысли сравнить эти 2 аниме?





ответ №87 | Taura --> Cicibo2017.07.23

Они чем-то похожи тонально (с учетом заверений читавших мангу), также история направлена в первую очередь на исследование мира, его тайн, обладает весьма мрачными, серьезными элементами и мне кажется что Бездна - тоже своеобразный постапокалипсис. Если это не постапок - я удивлюсь:)

Я бы с большим удовольствием сравнила с Навсикаей, но история ее раскрывается только в манге. Фильм я люблю, но от манги там 1/12 истории и почти не представлен основной конфликт, когда как в манге конфликт разрастется до уровня человечества. И опять же, Навсикая пока является более глубокой фантастикой с крепким сюжетом. Пусть там нету "жести", "шокфакторов" - она берет крепостью.

Я хочу видеть такой уровень, но пока эта история не дотягивает подачей. Да и просто хотелось привести пример эндинга, музыкального сопровождения и экспозиции, не прожевыванной напрямую в половине случаев, которые более удачно создают атмосферу и мир.





ответ №88 | mrZol2017.07.24

Ну что же, по результатам третей серии пролог можно считать законченным. Приключение началось.





ответ №89 | 19th_angel --> Taura2017.07.26

Совсем не понимаю претензий к экспозиции. Третья серия посвящена прощанию главных героев с друзьями, и визуала, с этим связанного, там предостаточно.
Во второй серии почему про мать героини рассказывают, а не показывают её? Да потому, что спойлер. Рано еще зрителю знать подробности про Бездну. В конце концов, история ведется от лица главной героини, которая, как и мы, пока знает о ней только из рассказов.
Потом, то что это история про детей, не значит, что она для детей. Просто дети ведут себя как дети, и это правильно.
Нужна ли вообще завязка сюжета, и почему героев не кинули сразу же в пекло, то есть в Бездну? Я считаю, она необходима. Начинать сразу с действия и нагонять саспенса в первой серии (как в тех же Pricess Pricipal) - дурная тенденция, потому что за этим неизбежно идёт спад, и следовательно зрительское разочарование. Это как спринтер на марафонской дистанции - к хорошему результату не приведёт.





ответ №90 | Taura --> 19th_angel2017.07.26

Первая серия - неплохой баланс между экспозицией и действием. Я бы еще уменьшила экспозицию там, потому что уши первоситочника (манги) торчат слишком откровенно. И вместо этого "объяснялова" добавила бы еще больше собственно детей-друзей, приюта и жизни в этом мире. Тот же "Из Нового света" или какие-нибудь Пепельнокрылые - хороший пример.

И... вторая и третья серия вместо того, чтобы исправиться сделали все еще хуже. Они натурально превратили все в радиоспектакль и выкинули все жизненные диалоги и хоть какое-то раскрытие персонажей. Даже вот эта страшилка в 3-ей серии - абсолютное дно, простите, по сравнению с тем, как эти же страшилки были презентованы в Кибервитке. Кстати, Кибервиток замечательный пример как давать всем по конфетке: там и рассказывают о мире в интересной подаче, и показывают детей и, наверное, одно из самых-самых натуральных взаимодействий между ними, которое я видела в аниме и кино вообще.

Я пока не нашла здесь персонажей, не нашла атмосферу, не нашла точек сопереживания, зато куча зачитанного текста о мире. Ну, спасибо (нет). Отсюда и куда большее разочарование, чем в шпионках, там хоть какие-то характеры и движуха.

Я надеюсь, что в 4-ой серии, после начала самих приключений, ситуация исправится.





ответ №91 | 19th_angel --> Taura2017.07.26

Вот! Я вспоминаю "Кибервиток" и не вижу разницы. Там было интересно, и здесь так же; там хорошо показаны дети, и здесь то же; лишь одна разница - там героиня сразу окунается в непривычную обстановку, а здесь - только с четвёртой серии.
И никого ощущения "радиоспектакля" у меня не возникло. Глупо было бы, если бы автор ничего не поведал про мать главной героини и про Бездну, прежде, чем герои начнут спуск. А иначе, как через рассказ этого не сделаешь.
И персонажи тут нормально раскрыты В шпионках с этим большая проблема - героини там шаблонные, и чем больше их раскрывают, тем неинтересней они становятся. Здесь ничего подобного нет, герои ведут себя естественно, чем и привлекают.





ответ №92 | Taura --> 19th_angel2017.07.26

Надо же, а для меня просто пропасть, то есть бездна, винк-винк, между Кибервитком и тем, как тут сделано. Эх, даже пересмотреть охота. Я уж не говорю о том, что Кибервиток... хотя ладно, идеи сравнивать глупо:) Но подача материала - отлично. Режиссер вернись пожалуйста в свет, позови вот тех же талантливейших аниматоров и сбацайте еще что угодно - я буду смотреть:) Эх, может он умер? Будет очень жаль.

Шпионки - другой уровень, для меня. Шпионки - адвернчурный треш, оценка которому не должна подняться выше 8 баллов. И то, будет честны, они не получат такую оценку скорее всего:) И я забуду их также скоро, как и другое одноразовое аниме.

Бездна - это полноценный претендент на хорошую оценку. Но пока он ее оправдывает.





ответ №93 | Zloiberg --> 19th_angel2017.07.26

"Во второй серии почему про мать героини рассказывают, а не показывают её? Да потому, что спойлер. Рано еще зрителю знать подробности про Бездну."

Так зачем вообще нужно было сейчас эту истори вводить? То, что экспедиция вернулась со свистком и письмом от матери - уже достаточная информация. Нет, нам начали разжовывать, что мать руководила важнейшей экспедицией во время беременности и главная героиня родилась в бездне, а потому у нее постоянные головные боли из-за чего она носит очки... И все это форме унылого ничем не мотивированного монолога лидера. Мы бы узнали ту же информацию, если бы во время очередной выходки героиня просто потеряла/разбила очки и начала мучиться от головной боли, при этом все прекрасно видя. И даже можно было не сообщать прямым текстом, что она родилась в бездне, а дать зрителю догадаться самостоятельно.

Но и кроме этого, вторая серия начинается с того, что главная героиня зачитывает из книжки известную ей и ее друзьям информацию (даже персонажи возмущаются, что она эту тираду начала задвигать). Да, робо-мальчик этого не знал, ну так пользовались бы этим для более одекватной подачи информации.

Затем нам дают слайд-шоу с буднями в работном доме.

Затем нам рассказываю, какой офигительной была мама героини. Идея со спектаклем, кстати, была не самой плохой, хотя воплощение оставляет желать лучшего.

А в конце добивают этим монологом, в котором уточняют для самых несообразительны, насколько же была крута мамаша.

Итого, мы имеем один небольшой фрагмент нормального повествования (поход в трактир, помощь там хозяйке, встреча экспедиции). Почему ту же информацию нельзя было подать равномерно через более реалистичное взаимодейсвие персонажей? Почему нельзя было полноценно показать будни детей в работном доме и через происходящие с ними события ввести все что необходимо. Надо сообщить, что бездна страшная и есть какое-то "проклятье"? Покажите встречу детей с шахтером-ветераном, искалеченным в экспедиции. Надо сообщить, что на главной героине лежит это самое проклятье? Пусть потеряет очки и будет вынуждена обратиться в здешний мед-пункт. А попутно можно еще кучу всего об этом мире показать чеез всякие мелкие детали.





ответ №94 | Taura2017.07.26

И вообще, насчет детей. В кибервитке они очень натуральные и маленькие, и большие. У них милое отношение к миру, где все меряется размеров карманных денег и куча-куча приятно подмеченных мелочей, будто сценаристы и аниматоры брали вдохновение из жизни.

А в Бездне - все говорят экспозицией и только нужными для сюжета фразами, драматичной постановкой вроде (я сирота из криминального района и т.п.). Наверное, вот это страшилка единственная попытка оживить эти маникены и она смотрится тааак натяжно и ненатурально - ух. И еще этот очкастый умник - ходячий шаблон анимешного ребенка, брр. Поэтому дитям этим нет сопереживания - как-то все-равно, когда они расстаются, потому что доски и доски:) А можно было как раз показать их жизнь, дать прочувствовать, а не рассказать о ней экспозицией.





ответ №95 | Cicibo2017.07.26

Этот расказ про маму, на мой взгляд был лучшим за 2 серии. Если вам не нравится подача это не значит что она действительно плоха. Не стоит быть столь категоричными в сфере субъективного восприятия.





ответ №96 | Taura2017.07.26

Так я поэтому и предлагаю сравнивать скорее с "Из нового света". Там дитяки все-таки немного другую обстановку имеют, чем в Кибервитке. И то, посмотрите, они не говорят экспозицией, нам ПОКАЗЫВАЮТ, что с ними происходят. Даже рассказ о Акки или Гоума (или как там их) - нам ПОКАЗЫВАЮТ, что происходит, в интересной подаче, а не просто ездят под одному длинному кадру. Да взять открывающую сцену: никто не нарратирует поверх того, как изменился мир, не служит капитаном Очевидность, заявляющим: А центре Бездна (угу, прям, ммм, я не вижу этой многокилометровой дырищи и так:), нам просто под подходящий саундтрек ПОКАЗЫВАЮТ предысторию, потом ПОКАЗЫВАЮТ, историю Саки. И там много-много именно на более естественных диалогах, на более натуральном разговоре между персонажами, давая зрителю самому складывать кусочки ответов вместе с персонажами, давая понять их мотивы.

И так далее, далее, далее. Кибервиток делает это еще лучше. Это не субъективно, это плохое визуальное повествование, да и сценарное, что нехорошо в происзведениях, где это основные инструменты рассказа.





ответ №97 | Kibernavt2017.07.26

НА самом деле, ...
На самом деле, закадровый голос, не является ошибкой для кино или анимации. Это просто инструмент, который надо использовать грамотно. Не хочу пересматривать серии Made in Abyss, но для меня объяснение устройства "Бездны" произвело сказочное впечатление.





ответ №98 | 19th_angel --> Zloiberg2017.07.26

Наверное потому, что это совершенно не нужно. История с разбитыми очками заняла бы гораздо больше экранного времени. Если во всех подробностях показывать бытность города над Бездной, экспозиция заняла бы не три серии, а 5 или 6. Всё же я предпочту вводную, данную прямым текстом, чем несколько серий филлеров, чтобы "зритель сам додумался".





ответ №99 | Taura2017.07.26

Никто не против закадрового голоса, когда он выполняет свою роль, дополняет. Я точно не против. Но когда он проговаривает то, что и так видно или замещает собой визуальное повествование, более живую и натуральную подачу истории - я не люблю такое отношение к себе, как к зрителю. Когда персонажи говорят экспозицией - за что я должна сопереживать им? За то, что они глашатаи сценариста, а не люди? Когда история подается только как рассказы - с чего я должна проникаться миром? Не, мне надо показывать мир, знакомить с ним, показывать интересные моменты, через натуральные действия.

При том, что сам мир, сами истории могут быть интересными, но подача важна - а она тут очень ленивая, прямолинейная и безжизненная.





ответ №100 | Zloiberg --> 19th_angel2017.07.26

Да столько же это время и заняло, а может и того меньше. Монолог - это черезвычайно времязатратная вещь. Речь особо не ускоришь, а вот визуальную информацию можно довольно концентрированно подавать. Поход к врачу (там же показать калек бездны) можно минуты в 3 легко уместить. И при этом зритель увидит что-то кроме говорящей головы лидера.





ответ №101 | 19th_angel --> Zloiberg2017.07.26

Монолог был о другом, а эта информация была передана в нём одной фразой. Одной, Карл! А Вы предлагаете её на целую сцену растянуть.





ответ №102 | 19th_angel --> Taura2017.07.26

Ну, так дальше и пойдет знакомство с миром, которым нужно проникнуться. А город наверху подробно показывать не стали, поскольку рассказ не о нём. Тут я авторов вполне понимаю.





ответ №103 | Zloiberg --> 19th_angel2017.07.26

Монолог нам сообщил три важные вещи.
1) В этом обществе некому заменить женщину на сносях на руководящей должности в опасной и черезвычайно важной для всего сообщества экспедиции. В смысле, мама главной героини очень крутая.
2) Главная героиня родилась в бездне. От чего страдает проклятьем бездны.
3) В бездне кроме всех угроз еще и идет конкуренция между различными фракциями за ее артефакты.

Собственно дейсвительно важен и касается главной героини прямо сейчас пункт 2. А именно, она страдает от проклятья бездны. Так почему нам это сообщают в стиле Томми Вайсо. Хай Марк, энивэй, как твое проклятье бездны?

Это ключевая информация. О Матери нам уже до этого более менее рассказали. Кроме того, есть еще ее письмо.
Про наличие конкурирующих сторон тоже не сложно донести информацию в любой момент.

Больше ничего такого, ради чего нужно было вводить этот диалог (кроме забивания времени) и не было.





ответ №104 | Nonary --> Taura2017.07.26

Да сколько же можно навязывать всем своё мнение, а?
Не видите, что с вами не согласны? Со своим визуальным повествованием лучше идите куда подальше - тут его мало, предупреждаю сразу.

Экранизируют они вроде достаточно точно, а манга нихрена не роад муви, где герои разглядывают достопримечательности. Так что даже не ждите и уже успокойтесь.

Чистые приключения. Сюжет завязан на путешествиях от точки до точки, от персонажа до персонажа, с последующими "небольшими" проблемами и их решением. "Ужасного" закадрового голоса вроде больше быть не должно, но это не отменяет того, что пояснять будут в первую очередь через диалоги и флешбэки, а не "сам догадайся, чего показали". Однако, сюжет интересный, бездна разнообразная, да и "проблемки" будут забавными, так что анимэ скорее всего хорошо выступит. Пускай и с надеждой на второй сезон...





ответ №105 | Taura --> Nonary2017.07.26

Я вижу, что не только со мной согласны, но и куда лучше объясняют. За что им благодарность:)

"Роадмуви" и приключения дают даже более широкие возможности показывать историю, показывать как персонажи реагируют на мир. Особенно в анимации, где можно нарисовать и намоделировать столько всего интересного. От этого в двойне обидно, что тут так лениво. Грусти.





ответ №106 | 19th_angel --> Zloiberg2017.07.26

Напротив, этот пункт видится самым незначительным из всех. В первую очередь рассказ был о её матери, об обстоятельствах её рождения, и о том, на что пошла мать ради её спасения. Как это всё донести иначе, чем через монолог?





ответ №107 | Taura --> 19th_angel2017.07.26

А что мы узнали о ее матери, кроме того, что она была крута и была гулякой? Почему она была крута, в чем была крута - без понятия. Про ее отца и отноешньки - в районе нуля. Про то, как продемонстрировать проклятие бездны у гг-ни более натурально - выше писали. Почему не копатель что-то интересное про мать рассказал гг, а лидер? Почему она пошла торжественно вручать детенка лидеру? И т.д. Весь этот монолог высосан из пальцы и это инфу можно было разбить на части и донести более естественно там и сям.

Я б и театральную постановку посмотрела хотя бы, а то ее упоминули, потом, нуу, это же анимировать надо... думать... давайте просто три картинки таких, без изысков и по ним будем ездить, а сейю все прочитают зрителю.





ответ №108 | Zloiberg --> 19th_angel2017.07.26

А на что пошла ее мать? Проторчала все 9 и еще немного месяцев в бездне, наплевав на риск для ребенка, а потом спохватилась и решила тащить назад ребенка, а не артефакт? Безусловно, это выдающееся достижение, но подавать "жертву" матери, вроде как демонстрирующую силу материнской любви через немотивированный монолог третьего лица - это торжество бессмысленности. Да у них целое письмо есть, написанное матерью и доступное для прочтения дочерью, уж лучше было бы его фрагмент зачитать, чтобы мать хотя бы непосредственно к дочери обратилась. Показать, что мать думала о ней. Да даже какой-нибудь дешевый прием с фотографией, которая была при матери. Да девочка мужика даже не српашивала ни о чем, он протсо внезапно вывалил на нее информацию, которую до этого от нее вроде как скрывали, ну или не очень афишировали (что ее мать не только мать не очень, но и вообще у них все руководство экспедициями некомпетентно).

В общем, возвращаясь к форме, лучшим решением было бы передать какую-то весточку от матери к дочери напрямую, через письмо или какой-то предмет. В крайнем случае, могли бы найти мотив для девочки самой попытаться узнать побольше о матери. Ну и большой вопрос - а нужно ли было это доносить именно сейчас?





ответ №109 | Taura2017.07.26

К тому же, если послушать как там поставлены диалог...) Ну да, как в утреннем детективном шоу: Твой отец, Василий Петрович Иванов, тоже копатель артефактов, там и умер. Ахаха.

Серьезно, ее маман - крута настолько, что про нее спектакли в школе ставят. И деточка не знает имени отца? Вааау.

Да куда лучше было бы, если бы деточка, Рико, сама знала всю эту историю уже наизусть и там и сям декларировала ее Регу, по-немного.





ответ №110 | Nonary --> Taura2017.07.26

/////"Роадмуви" и приключения дают даже более широкие возможности показывать историю.../////

Может быть. От криворукости режиссёра зависит.
Но здесь не тот случай - не ждите. Тут приключения попроще (в смысле подачи). То есть, например, бывали моменты, когда герои идут по очередному уровню бездны, видят вокруг себя чего-то необычное. Я перелистываю страницу, а они уже добрались туда, куда собирались, и начинается болтовня всякая. А поподробнее показать сам уровень? Интересно же! Но да, это не Blame, где только и делали, что показывали однообразную мегаструктуру. Вот как-то так... Но всё равно неплохо.
На уровне первого эпизода должно быть ещё много серий. Если вам он зашёл, то задержитесь, но не ждите неведомо чего...

Насчёт матери: тут до кого-то ещё не дошло, что она главная причина похода в бездну? Разве просто из этого не следует, что про неё ещё будут вспоминать 20 раз, давая инфу по чайной ложке? Разве из этого не следует, что рассказывать много сразу = спойлеры? Рассказали то, что можно слышать детям :), и этого пока достаточно. Странные придирки...

////Да куда лучше было бы, если бы деточка, Рико, сама знала всю эту историю уже наизусть и там и сям декларировала ее Регу, по-немного./////

Что лучше, вы не можете знать, не ознакомившись с оригиналом. Надо ли ТОНКО намекать, что с белыми свистунами не всё так просто?
Ну а то, что её маман круче Чака Нориса, Рико знает - отсюда же все эти замашки стать самой белым свистуном и тащиться в бездну.





ответ №111 | Taura --> Nonary2017.07.26

Да я когда листала случайную главу так себе спойлернула... Хех, не листайте дети случайных глав!

А про мать:) Ладно, экспозиция, монолог... Вот тут вскрывается основная проблема с персонажами на данный момент. Девочке вывалили информацию про мать, про отца... Она такая: "Ок..." Лидер: "Хмм... и ты даже не спросишь ничего?" Рико: "Не, я даже не знаю зачем вы мне все это рассказали, очевидно мне насрать на мать также, как ей на меня. Я просто хочу приключенек".

О_о' Отличный персонаж, такой глубокий... А потом неадекватная в этом контексте реакция на письмо: мама на дне (ну, как персонаж точно), пойду к ней. Не далеко идти детка, недалеко. И обида на друга за то, что он высказал очевидное... Определись сценарист! Алоу! Ты можешь, я в тебя верю.

Буду ждать. 4-я или 5-я серия должна быть хорошей.

PS И похожего: очевидно Навсикая манга. И пока Наусика ведет 2:0. Мне кажется автор вдохновлялся этой классикой.





ответ №112 | Nonary --> Taura2017.07.26

А я даже не стану защищать анимэ. Чем больше я сейчас буду это делать, тем больше потом хейтеры станут придираться ко всем неровностям. А неровности-то будут...

Действительно, моменты с обидой на друга, как и с тем, что Рико таки позволили отправиться в приключение, достаточно глупые.

Но на счёт матери, там правда всё мутно. И с письмом всё мутно - претензии от незнания идут.

/////Буду ждать. 4-я или 5-я серия должна быть хорошей.////
Вы оттуда что ли себе спойлернули? Не знаю, что для вас "хорошая" серия, но, имхо, толи 5-я, толи 6-я вызовет много вопросов в отношении адекватности героев...





ответ №113 | Taura --> Nonary2017.07.26

Хорошая - та, которую нескучно смотреть и в которой нет этих тонн экспозиции и историй у костра:) Вот 1-я серия - хороша же. Неадекватные герои меня не расстроят, если они грамотно прописаны в своей неадекватности.

Не, я так чувствую, что подальше я спойлеров отхватила, не хочу уточнять, чтобы не портить кому-то впечатление.





ответ №114 | 19th_angel --> Zloiberg2017.07.27

Вообще-то мать ей весточку и отправила, прямее некуда. Правда, "весточка" в дороге, слегка повредилась, однако дочери жизнь спасла, и спуск в Бездну возможным сделала.

А на счет "плохой организации", как я вижу, Вам даже прямым текстом выданной информации не хватило, чтобы оценить специфику походов в Бездну. С чем там могут столкнуться разведчики, предсказать невозможно, каждый шаг может оказаться последним, это непредсказуемая и крайне враждебная среда, где всякая организация и расчет с лёгкостью рушатся, и полагаться в итоге можно лишь на способности и смекалку самих разведчиков. А возможности подняться на поверхность может не предоставиться очень долго. То, что Лиза смогла выносить, родить и спасти дочь в таких условиях - несомненный подвиг, а рассуждаете об этом так, будто она в лес на пикник выезжала.

Может дело в нехватке воображения, и Вам надо непосредственно показать, как там было и что? Так всему своё время. Флэшбек Лизы в самом начале истории был бы здесь совершенно не к месту.





ответ №115 | Zloiberg --> 19th_angel2017.07.27

"А на счет "плохой организации", как я вижу, Вам даже прямым текстом выданной информации не хватило, чтобы оценить специфику походов в Бездну. С чем там могут столкнуться разведчики, предсказать невозможно, каждый шаг может оказаться последним, это непредсказуемая и крайне враждебная среда, где всякая организация и расчет с лёгкостью рушатся, и полагаться в итоге можно лишь на способности и смекалку самих разведчиков. А возможности подняться на поверхность может не предоставиться очень долго. "
Правильно. Именно поэтому нужно поставить во галве экспедиции беременную женщину. Конечно, есть вариант, что она была на первых неделях или вообще уже в бездне все состоялось. Но ребятам наверху явно стоит подумать об организации мед осмотров.

"Может дело в нехватке воображения, и Вам надо непосредственно показать, как там было и что? " Да я бы предпочел, чтобы они вообще не "объясняли" ничего про бездну зрителям. А тем более про пропавшую там мать. Первая серия дает более чем достаточно информации для начала. Пояснения уже особо не нужны. Вторая скорее ставит ее под сомнение (как-то не слишком потрепанной выглядела вернувшаяся экспедиция с материнским свистком). Получила письмо от матери и решила идти в бездну - отлично. Вовсе не обязательно проговаривать зрителю всю мотивацию в подробностях, потом можно раскрывать постепенно.





ответ №116 | Nonary --> Zloiberg2017.07.27

/////Но ребятам наверху явно стоит подумать об организации мед осмотров./////

Зачем? Отлавливать беременных женщин, которые хотят рожать в бездне? Это их выбор! Не ущемляйте права беременных женщин! ;)

/////как-то не слишком потрепанной выглядела вернувшаяся экспедиция с материнским свистком////
Да там либо всё хорошо будет, либо потрепает так, что на своих двоих уже не вернёшься.
А вообще, конечно, всё от скила... в смысле от свистульки зависит - чем более навороченная свистулька, тем твёрже яйца у её обладателя...





ответ №117 | Zloiberg --> Nonary2017.07.27

" в смысле от свистульки зависит - чем более навороченная свистулька, тем твёрже яйца у её обладателя..."
Кажется, это был спойлер :)

"Зачем? Отлавливать беременных женщин, которые хотят рожать в бездне? Это их выбор! Не ущемляйте права беременных женщин! ;)"
Ну я так понимаю, они там организовывали экспедицию, назначали ей руководителя. Женщина же не сама собрала партию приключенцев и отправилась в бездну. В итоге артефакт был брошен ради спасения ребенка, что совершенно нормально было ожидать от матери. Тут уж либо артефакт был не нужен, либо кто-то очень безответственно отнесся к оргонизации похода.

Но на самом деле это не так важно. Я вполне лояльно настроен к сериалу и готов мириться с некоторыми сомнительными моментами. Лишь бы рассказывали историю нормально, а не как во второй серии.





ответ №118 | Taura2017.07.27

Эхм. Мне кажется, что люди не понимают суть легкого разочарования некоторых зрителей. Дело не в истории и придирках к ней, а вот как это подано. Дело в подаче.

Ну и на сторонней ноте. Может я невнимательно смотрела, но насколько я поняла, мать Рико вынудили пойти в эту экспедицию, потому что она невероятно крута... в чем-то. И вынудило ее правительство. А не она сама радостная побежала туда.





ответ №119 | Nonary --> Zloiberg2017.07.27

Не-не. Спойлерами у нас тут angel швыряется, а я лишнего не скажу.
То была шутка, хотя в каждой шутке... :) Бездна - штука странная со всеми этими проклятиями в зависимости от уровня. Вдруг там может чего лишнего вырасти у персонажей? :)
Я сам ещё многого не знаю. Я сейчас только в районе 30-х глав, то есть знаю столько, сколько будут знать посмотревшие 10 серий (если темп не изменится)

Насчёт остального могу только посоветовать подождать немного. Скоро должны подкинуть ещё пищи к размышлению насчёт рождения Рико.





ответ №120 | Taura2017.07.27

Если флешбек в начале истории не к месту - всуньте его тогда, когда он к месту и расскажите историю нормально. Если жизнь в городе нафигне нужна, то лучше выкинуть ее или поместить в флешбеки, а не вот так рассказывать.

Смелее надо быть и изрезать первоисточник так, как надо, так, чтобы история выиграла. Эх.

Проще говоря: 2 серии посещала меня скука. И я даже не представляю насколько было скучно читавшим мангу. Скоро будет пара экранизаций произведений, которые я читала - ух как я буду ругаться:) А все из-за этих нытиков, которые устраивают похороны каждому пропущенному фрейму.





ответ №121 | 19th_angel --> Taura2017.07.27

А, вот, скучно не было. Полезно было узнать, кем была мать Рико, и почему сама она решила отправиться в Бездну. Полезно было узнать, об устройстве Бездны, и что, в общих чертах, ждет героев внизу. Полезно было узнать об отношениях Рико с другими обитателями приюта, наверное это еще как-то сыграет в дальнейшем. И не важно, как эта информация подана, сама по себе информация интересна.





ответ №122 | 19th_angel --> Nonary2017.07.27

"Вдруг там может чего лишнего вырасти у персонажей? :)"

Хмм... У матери вырос член и она внезапно оплодотворила сама себя? Оо





ответ №123 | Taura --> 19th_angel2017.07.27

Полезно, кто спорит, но скучно:) Скучно подана ваша польза. Я бы такое даже с большем удовольствием прочитала - так быстрее.

Невероятно важно, как информация подана. Иначе зачем смотреть аниме? Нафига мне смотреть и оценивать аниме, если оно как аниме не работает? Зачем тогда вы это смотрите? Потому что драму сиди не выпустили по манге? Нонсенс.





ответ №124 | Nonary --> Taura2017.07.27

Да сколько можно? Ну серьёзно.
Вы думаете, кто-то ещё не понял, что вам не понравилось, как подали 2-3 серии?
Тут ваших под 30 комментов про это. Совесть есть? Измором берёте... нечестно! :)





ответ №125 | Taura --> Nonary2017.07.27

Ну как я вижу - нет, не поняли. До сих пор считается, что кому-то там не понравилась информация или что-то такое.

Прирожденный препод: буду долбить, пока не дойдет:) Теперь до меня не доходит: нафига смотреть аниме, если важна только история? Если не важна подача? Загадка, зовите Шерлока.





ответ №126 | Zloiberg2017.07.27

Полезно - это хорошо. Но чтобы это было полноценным художественным произведением, а не фанфиком, нужно чтобы повестование было грамотно выстроено. Полезно было бы узнать о житье-бытье Люка Скайокера на Татуине. О его натоящем отце, о том как работает сила... Но если бы нам все это подали ввиде убегающего в даль желтого текста, то так бы на одном фильме ЗВ и закончились бы. Экспозиция нужна, но устраивать зрителю брифинг на полторы серии - это перебор. Не можете подать органично информацию сейчас. Ничего, зритель не умрет, если узнает это позже. Зритель рано или поздно узнает подробности о бездне, если герои туда спустятся. Чем рассказывать, что его там ждет, лучше бы эмоционально подготовили. Мы знаем, что в бездне есть опасности, но лишь примерно догадываемся какие - отлично, нагнетайте тревогу за судьбы героев.





ответ №127 | Nonary --> Taura2017.07.27

//////нафига смотреть аниме, если важна только история?////

О-о-о-о! Вы пытаетесь понять других? Что с вами? Вы не заболели? :)
Важна только история? Нет, это не так. В разных произведениях нравится что-то своё. Есть анимэ, которые я смотрю из-за картинки, а другие ради юмора, третьи ради фансервиса, а бывает, что всё вместе хорошо, а бывает, что только сюжет, но он охрененный!

Почему я должен зацикливаться на графонии? Только потому, что это анимэ? Но ведь анимэ - это ещё и упоротые сюжеты, проблемы с логикой, тонны фансервиса для школьников и неадекватные персонажи! Я такого в фильмах не увижу, вот и смотрю анимэ. ;)

Так что нормально первые три серии мной воспринялись. Может где-то там и страдала подача, зато рассказали чего-то интересного. Может мотивация и поступки у героев не очень адекватные, но при таком необычном сеттинге мне хочется лишь, чтобы они поскорее отправились в бездну, и я им всё прощу ;)
А все эти войны за графоний, за 140 fps, за развивающиеся на ветру волосы в носу ГГ меня мало колышат. Ветка обсуждения просто уже засоряется, а комменты по кругу идут - почитать нечего...





ответ №128 | Taura --> Nonary2017.07.27

Не читайте, в чем проблема-то?) Ничто не сравниться с некоторыми спорами. И честно говоря, я не у вас спрашивала. Вы вообще не правильно интерпретировали мой вопрос и у вас неправильное понимание "графония". Речь не о графике, а о том, как подается история. Если вы не можете этого понять, то могу только посочувствовать, вы столько всего упускаете и скорее всего действительно не можете отличить хорошую режиссуру от плохой, а соответственно и критерии оценки довольно низкие. В прочем, ваше право.

А выше Zloiberg снова замечательно расписал суть проблемы. Спасибо.





ответ №129 | Nonary --> Taura2017.07.27

////И честно говоря, я не у вас спрашивала////
Хех. А не, показалось. Вы не пытаетесь понять других :)
Ну, всё как обычно, короче.





ответ №130 | Taura --> Nonary2017.07.27

А вы не единственный:) У меня память не такая ужасная, я про вас и ваше отношение и так помню. Меня интересует ответ того самого человека выше. Есть замечательная манга, там та же история, зачем аниме смотреть? Или так хорошо с японским, что на слух воспринимается? Удобно - можно не смотреть, только слушать и я такой ответ пойму, сама так делаю с сериалами:) А если подача не важна, то и мои претензии к экспозиции и не будут понятны, наверное (изначальный вопрос). Все-таки аниме я смотрю, а не только слушаю.





ответ №131 | Taura2017.07.27

Хотя, все-таки хорошие сериалы я смотрю и режиссура, операторская работа и монтаж для меня в них важны. И мне хотелось, чтобы Бездна относилась к самым лучшим сериалам не только сезона, но и большего промежутка времени, тут есть потенциал: интересный мир, ну, персонажи такие, посмотрим, хорошая графика, музыка. Но с каждой новой сериал потенциал как песок по ветру растрачивается. Обидно оказываться правой в первом впечатлении, так радовалась, когда казалось первая серия доказала обратное, но неет. И если не будет внятного конца и это окажется рекламой манги, все-таки, ну, что сказать, дело дрянь тогда.





ответ №132 | Cicibo --> Taura2017.07.27

Я понимаю, когда обсуждают логику, какие-то факты из аниме, противоречия в событиях и мотивации. Но подача... это же чистый "вкус и цвет". Вы так уверенно заявляете что она плохая, что нужно по другому и вот так было бы лучше. А вам не кажется что в этом вопросе не может быть правых или неправых т.к. восприятие вещь субъективная. Мне нравится подача, я считаю её удачной; вам не нравится, считаете её плохой. И что? кто из нас прав? Только не надо сейчас снова повторять одно и тоже : должно быть так, а не эдак; я люблю вот это, а тут не так; хорошо когда таким образом, а не этим. Потому что это всего лишь объяснение ваших предпочтений, а не объективные причины.





ответ №133 | Nonary --> Taura2017.07.27

/////Есть замечательная манга, там та же история, зачем аниме смотреть?/////

А, это? Ну, это хороший вопрос. Я сам обычно только одно из двух выбираю (и мне пофигу, что вы не меня спрашиваете). Три серии глянул здесь, а дальше прочитал мангу, и скорее всего за анимой особо следить не буду. Ведь тут, судя по трём сериям, достаточно точно экранизируют мангу.
Может загляну ещё, если вдруг люди будут кричать про слив - любопытно же почему. Ну, или если нормальное обсуждение начнётся...





ответ №134 | Nonary --> Cicibo2017.07.27

Ой, вы попали! ;)
Ща будет стена текста о том, как вы неправы ;)





ответ №135 | Cicibo --> Nonary2017.07.27

Ну я надеюсь услышать что-то новое)





ответ №136 | 19th_angel --> Taura2017.07.27

ИМХО, Вы здесь впадаете в крайность. В аниме совсем не обязательно использовать исключительно визуал. К этому еще можно придраться в мувике, а сериал такую подачу вполне допускает. Переделывать повествование из-за нескольких монологов не всегда оправданно в плане раскрытия истории в целом. Визуал - это хорошо, но аниме - это не только визуал, оно и без особых красот вполне может цеплять. Это мне впору спросить: зачем вы смотрите аниме, а не авторскую анимацию, где визуальна подача во главе угла?





ответ №137 | Taura --> Cicibo2017.07.27

Конечно, доля вкусовщины присутствует, даже в восприятии истории, но "подача" - это не вкус и цвет. В этом отношении может быть разница мнений, из-за того, что фильм или аниме - комплексное произведение, состоящие из огромного количества элементов, и каждый подвержен больше акцентировать внимание на определенных элементах, но не более того. Нравится, не нравится - это все безотносительные понятия. Мне проще рассказать на примере хорошей подачи и я выше старалась объяснить, чем подача в моих примерах лучше, чем тут и почему она там заслуживает похвалы, а тут нет.

Я могу привести очень хороший пример, когда подача настолько многогранна, что я полчаса смотрела не понимая и 3-х слов по-японски, не могла оторваться. Это скорее для очевидности того, что это не вкусовщина в чистоте, а куда более объективная вещь, поэтому прошу не придираться:)

Есть режиссер Наоко Ямада и у нее только лишь постановка фигуры персонажа в кадре уже рассказывает историю и ее работы сильно опираются на "подачу". Например, в последнем ее фильме часто используется прием: сцена целиком выглядит как два главных героя стоят в полуметре от друг друга. Но в фильме происходит следующие кадрирование: сначала средний план с персонажем прижатым к левой рамке, следующий кадр с персонажем прижатым к правой рамке (фигуры равновелики по масштабу - это тоже важно). Что это означает? Означает, что хотя персонажи стоят рядом друг с другом, на самом деле их разделяет бесконечность непонимания между собой. Никакого голоса поверх, никого бла-бла-бла, только постановка. Вот, что такое хорошая режиссура и вот, зачем аниме смотрят... некоторые:)
И вкусовщина тут ни причем, только работа с подачей истории. И это только один маленький примерчик:)

А тут? Тут-то что? Что мне голос девушки приятный разжевывает то, что я и так знаю или что режиссер не придумал ничего лучше, чем на фоне пары картинок зачитывать справку из местной Википедии про Бездну? Ну, нет, это скучно.





ответ №138 | Taura --> 19th_angel2017.07.27

Аниме зачастую вполне справляется, даже такой адвенчурный треш как Princess principal:) А еще за анимацию, конечно.

Но, поймите, у этого аниме были все возможности и даже большее сделать лучше, подать лучше, чтобы было интересно. И оно делало это в паре мест. Поэтому, я скорее удивлена, что оно чаще не раскрывает свой потенциал и потенциал своего мира, как это делало множество предшественников. И режиссер-то хороший! В его руках даже Монстр был не таким нудным когда-то:) Я читала оригинал.





ответ №139 | Taura2017.07.27

Хотя... Черная пуля:) Мда, ну может быть, не супер режиссер, но ниче так) Ой, а Черную пулю эта же студия делала. Ой.





ответ №140 | Cicibo --> Taura2017.07.27

нет, всё-таки ничего нового вы не сказали... опять только про то, что нравится или не нравится вам лично. И еще говорите что это не вкусовщина. ну да ладно.
Т.е. получается вы тонкий ценитель "подачи", эксперт точно знающий как хорошо, а как плохо. При этом все ваши аргументы - это лично ваше впечатление. Да это действительно очень объективно!
Ну а я, раз меня все устроило, как вы писали раньше " скорее всего действительно не можете отличить хорошую режиссуру от плохой". Пичалька (





ответ №141 | Taura --> Cicibo2017.07.27

Да причем тут нравится и не нравится? В чем было мое-то впечатление? Это пример конкретного решения режиссера и того, как можно ПОКАЗЫВАТЬ историю. Мне казалось на конкретных примерах нагляднее. А ладно, нравится слушать аниме/читать субтитры - слушайте/читайте, ваше право. Ответ на вопрос ушел в пустую. А кто хочет СМОТРЕТЬ аниме сам является "экспертом".





ответ №142 | Cicibo --> Taura2017.07.27

Вы понимаете что такое объективные факты и субъективные?
То что вы привели пример и сказали что он вам понравился, поэтому он хороший - это субъективизм.
Вы пишите одно и тоже: понравилось - хорошо, не понравилось - плохо. Вы этого не замечаете?
Вот в вашем примере режисерского решения, какие факты указывают на то что оно хорошее? То что без слов понятно что хотел сказать режисер? или то что вы на полчаса залипли перед экраном? 2е - ваше впечатление, которое нельзя относить к доказательству хорошести.
Теперь 1е - это просто один из приемов, хороший он или плохой никак не влияет на другой прием, который использовался в Бездне при рассказе о матери. Хорошесть одного не доказывает плохость другого.





ответ №143 | Taura --> Cicibo2017.07.27

Насчет субъективно и объективно в области критики - вообще отдельный разговор, опустим его (могу отправить в какой-то свой отзыв - кому-то разжевывала, ща мне лень).

Еще раз, где я пишу, что мне нравится? Мне иррелевантно какие приемы использует режиссер. Мне важно: работают они или нет. Вот в моем примере: ваш первый вопрос правильный. Да, это пример решения, когда без слов и пояснений рассказывается история. Видите, вы же все поняли, да и пример супер-очевидный:) Я рада, что не совсем в пустую.

В Бедзне при рассказе о матери: куча экспозиции на фоне... ну не ковра или фрески, хоть ковер - более модное решение (это шутка наполовину), а на фоне 3, 5 картинок, потому что нам было лень, что-то показывать, напрягаться, придумывать более интересное представление истории, мы зачитаем необходимый текст (ну, в манге он поди в паре-тройке баблов был) и все, закрыли тему. С чего он начал эту экспозицию? Фиг знает. Как отреагировал персонаж? "Ок, ну я пошла". Эмм... Чего? Далее такая зачитка теста про уровни Бездны... Бе, а как-то интегрировать эти истории в действие, как-то разбить их, чего за желтый текст уходящий в бесконечно с экспозицией? Скукота! Верните в аниме анимацию и режиссуру ее!)

PS Кстати, это аниме я смотрю за бэкграунды, но за них только и пару сцен Ко Ёсинари оно не получит высокой оценки.





ответ №144 | Cicibo --> Taura2017.07.27

Еще раз повторили одно и тоже... и проигнорировали объяснение первого пункта.
Вы гуманитарий? у вас очевидные проблемы с пониманием объективного/субъктивного и логикой доказательств.
Не думайте, что я пытаюсь вас обидеть, просто вы как будто намеренно игнорируете то что я вам говорю и как заевшая пластинка пишите одно и тоже. Я сдаюсь.





ответ №145 | Taura --> Cicibo2017.07.27

Гуманитарий как раз лучше должен понимать разницу между объективным и субъективным, знать, что оперирование этими понятиями не на уровне диванной критики несколько сложнее:) И тем более логика. Ах, логика. Казалось бы, где тут книги-то писать только на ее тему, а пишут и изучают. А гуманитарий ли я? Секрет:) Вы сами не привносите ничего нового, даже пока не услышала объяснений, конечно, как вы требуете и от меня, объектиных, на тему, что сцена хороша. Пока я слышу: мне нравится. И? Значит везде вкусовщина. Л, логика. М, меряю по себе всех. Дураки эти заведения всякие академии и университеты, где на режиссеров, операторов, монтажеров, сценаристов учат - все вкусовщина. Угу. Бесполезно и правда, не доехало. Не обижайтесь.
________________

Кстати, я рада, что на этом сайте даже отдельно выделили впечатляющую сцену из первой серии, когда звучит композиция за авторством Кевина Пенкина. Вот таких сцен тут не хватает. Может поход в бездну пробудит режиссера ото сна.





ответ №146 | 19th_angel --> Taura2017.07.27

Наверное, дело в том, что особо крутой режиссуры я и не ждал от этого тайтла. Мне интересна история, приключения, мир Бездны и взаимодействие с ним персонажей, поэтому даже просто рассказ об устройстве бездны интересен. Это новый, оригинальный, неизведанный мир. А режиссура... Ну, она ОК, и нет никакого желания придираться к мелочам.





ответ №147 | Zloiberg --> Cicibo2017.07.28

Taura пытается донести до вас довольно простую мысль - каждое искусство обладает своим набором выразительных средств. Есть искусства простые, такие как живопись, музыка, литература. Одни работают с пространством, другие со временем. Холст это лишь плоскость, на которой запечатлено статичное изображение. Но пользуясь различными приемами художник может создать иллюзию глубины и даже придать картине динамику. И тогда зритель видит, как перед ним развивается некий сюжет, понятны настроения и намерения героев и т.п. Есть искусства которые работают исключительно с временной протяженностью, как музыка, и музыка тоже своими средствами может передать настроение и даже рассказать какую-то историю. А есть искусства комлпексные, как театр и кинематограф (а в частности и анимация). Они обладают наибольшим набором выразительных средств, они работают и с пространством, и со временем. Они могут рассказывать историю сразу на нескольких уровнях. Часть информации подается вербально, часть через образы, динамику, постановку кадров, а часть еще и через музыку. И идея, которую до вас пытаются донести, состоит в том, что хороший режиссер максимально использует все доступные выразительные средства, пользуется тем богатсвом возможностей, что предоставляет ему анимация. Если он этими возможностями пренебрегает, то произведение теряет свою целостность, оно перестает быть комплексным. Статичная картинка, сопровождаемая устным повествованием, это не анимация, а диафилм. Диафильмы тоже могут быть хороши, с этим никто не спорит. И вот то, пользуется ли режиссер доступными выразительынми средствами или нет - это вполне доступно "подсчету". Т.е. мы можем подсчитать, какие способы повествовния он использует на протяжении серии и какие из них используются единовременно, а главное, как они дополняют друг-друга. Т.е. сочетание их должно давать больше информации, чем каждый из них по отдельности. Закройте экран и послушайте монолог. Затем посмотрите на экран без звука. Затем совместите. Если без картинки вы ничего не потеряли, а без звука ничего не поняли, то режиссер поленился воспользоваться теми возможностями, он забыл, что создает анимацию. Ничего сложного здесь нет.





ответ №148 | Nonary --> Zloiberg2017.07.28

Оставим в стороне всё это бла-бла-бла.
Один простой вопрос: вот мне понравились серии 2-3 - это что значит, режиссёр справился со своей работой?





ответ №149 | Zloiberg --> Nonary2017.07.28

Это не значит ничего кроме того, что вам понравилось. Собственно, то что кому-то не понравилось, тоже ничего не значит. А вот анализ структуры серии и используемых режиссером приемов уже позволяет делать выводы.





ответ №150 | Zloiberg --> Nonary2017.07.28

Ну и чтобы все честно было. Один простой вопрос от меня вам - понравилось ли вам в этих сериях что-то, что было бы сделанно режиссером, а не мангакой?





ответ №151 | Nonary --> Zloiberg2017.07.28

И прочитав комменты с разбором полётов, я делаю выводы, что режиссура и постановка весьма так себе, но серии мне всё равно понравились. Хм... Интересно девки пляшут...
И к чему тогда все эти сто комментов про одно и тоже нужны?
----------------------
Понравилось ли мне что-то от режиссёра? Это не простой, а сложный вопрос! ;)
Хотя бы потому, что первые серии я посмотрел и в манге их не читал. Однако, сейчас пролистал на всякий случай. И вроде как всё экранизовано прям один в один на 99.9%. Все те диалоги, которыми вы недовольны, или просто страницы с текстом (закадровый голос) имеются и в манге. На мой взгляд и там, и тут это выглядело хорошо. Вот серьёзно, хрен вы найдёте хоть одну сцену, которая была в анимэ, но не в манге. Вроде как поход к мельнице в конце первой серии, после которого следует закадровый голос, вроде бы отсутствует в манге. Ну-у-у... нормально...наверное ;)
Может есть ещё что-то, но мне лениво искать.

Короче, могу ли я вообще в таком случае оценивать работу режиссёра отдельно? Не знаю. В любом случае не умею...





ответ №152 | Taura --> 19th_angel2017.07.28

Ясно, спасибо за ответ:) Наверное, моя проблема в том, что я ожидала тут сильной режиссуры, мощной подачи мира и персонажей, такого сочного миропостроения, в отличие от других сериалов с этого сезона.

_______________

Беседу я все-равно считаю интересной и полезной, лично для меня - мне помогло структурировать некоторые вещи. И зачем еще нужна болталка, если не болтать:)

И, спасибо, Zloiberg за складные пояснения.





ответ №153 | Cicibo --> Zloiberg2017.07.28

---каждое искусство обладает своим набором выразительных средств
Проблема в том, что всё искусство в целом и его набор выразительных средств - это всё субъективные вещи.
Потому что, что бы мы не взяли, любое из этих средств, или искусств, или приемов - всегда найдутся те кто скажет - очень круто, и те кто скажет - фу, отстой. Это говорит лишь о том что их оценка это всего лишь мнение, впечатление конкретных индивидов.
Если не согласны, назовите качественные критерии, независящие от мнения отдельных людей, по которым можно судить удачна ли режиссура или нет. Только прошу четко: 1, 2, 3...





ответ №154 | Cicibo --> Zloiberg2017.07.28

---пользуется ли режиссер доступными выразительынми средствами или нет - это вполне доступно "подсчету"
ладно чтобы меня не упрекали что я игнорирую объяснения, попробую разжевать.
Доступные выразительные средства сами по себе необъективны (отношение к ним дело личных предпочтений), как и их сочетания. То что мы видели во второй серии, я считаю тоже выразительным средством. Оно не впервые появилось в Бездне, а достаточно часто используется в мультипликации (когда меняется стиль или анимация становится схематичной для объяснения чего-либо).
И получется вы утверждаете, что если режиссер использовал набор этих средств - то это автоматически делает его работу хорошей. При этом не важно понравилась, она кому-то или нет. (как вы писали это ничего не значит) Ну это же абсурд, режиссер может сделать всё правильно по учебнику, но например это мало кому понравится - и все равно его работа будет хорошей? Или наоборот, режиссер сделал полную отсебятину - но это понравится людям. Или так по вашему не бывает?
На мой взгляд, качественной оценкой удачности/неудачности может служить, например, статистика отзывов. Цель режиссера и остальной команды, чтобы их произведение понравилось как можно большему числу людей. Если они достигают этой цели т.е. статистическому большинству нравится подача - значит она хорошая.





ответ №155 | Zloiberg --> Cicibo2017.07.28

А ничего, что в предыдущем посте уже было написано?

1) Ведение повестования сразу на нескольких (дополняющих друг-друга) уровнях.
2) Минимизация вербальных/текстуальных комментариев к происходящему на экране.
3) Минимизация (остутсвие) проговаривания мотивации и состояний персонажей.

Короче, использование не только приемов литературы, но и изобразительного искусства, а самое главное - искусства кинематографа/анимации.

Возьмем пример, который уже давала Taura. Два человека идут рядом и говорят о чем-то или же просто молчат. Как донести до зрителя их чувства и мотивацию? Самый тупой способ - это выать зрителю внутренний монолог персонажа. "О, мне совсем не интересно, что он там несет, мне так скучно, меня никто не понимает" или "мне так хорошо рядом с ней, вот бы этот момент длился вечно"- это плохо. Заставить персонажей сказать это друг-другу чуть лучше, если обусловлено ситуацией. Хороший режиссер даст понять зрителю состояния и мотивы героев, даже когда они болтают о погоде, о том, богопротивна ли пицца с ананасами, или просто молчат. Как это он сможет сделать? Цвет, свет, музыка, кадрирование - у него есть целый набор инструментов. Холодные цыета, персонажи не показываются одновременно крупным или средним планом, не смотрят друг на друга - это одно. Цвета теплые, нам показывают крупным планом. как руки персонажей случайно соприкасаются, они постоянно в кадре вместе, смотрят дру на друга - уже ситуация совсем другая. И зритель это понимает.

И вот то, что зритель понимает, что хотел сказать автор без использования обычного языка и его средств, а за счет выразительных средств свойственных конкретному виду искусства (за счет языка искусства) говорит о том, что искусство не субъективно, а интерсубъективно. Не существует искусства без зрителя, автор всегда обращается к зрителю/читателю/слушателю и второй ухитряется понимать первого. Автор не сказал не слова, но зрители понмиают, что он хотел сказать. Если бы понимания не происходило, а зритель мог бы сказать только: "Мне это нравится, я получил удовольствие", - тогда бы искусство было субъективно.





ответ №156 | Taura2017.07.28

Ну вот как тут не повторяться? Как?

Если работа понравилась большинству - означает, что работа понравилась большинству. Все. Если фильм собрал много денег - значит фильм собрал много денег. Все. Например, Сумерки. Сумерки нравятся очень многим, хотя большинство из них признают, что фильм плохой, история отвратительна и диалоги ужасны. Но им нравится. Что это означает? Что им нравится фильм, но при этом им хватает ума признавать, что качественно он не очень. Или наоборот, даже самых страстным ненавистникам Сумерек хватает ума признавать, что там неплохая операторская работа и есть пара интересных сцен.

Нравится/не нравится - значит лишь, что нравится или не нравится. Критерии оценки сцены, например той, где рассказывает про мать, Zloiberg предоставил такими ясными и простыми, что проще некуда уже.

Мы смотрим аниме, японскую анимацию, поэтому какбе, я ожидаю тут анимацию и ее режиссуру - что в той сцене передается через анимацию? Да почти ничего, пара сжиманий свистка героиней - вся анимация. Эффект параллакса и раскрашенные кадры из манги - это не анимация и они почти ничего не добавляют в историю. Выкинь их - мало потеряешь. В итоге 90% информации доносится через закадровый текст и так происходит ОЧЕНЬ ЧАСТО, для анимационного сериала. В чем тут проявилась режиссура анимационного сериала? В ее лени? Тоже самое можно сказать про сцены диалогов персонажей. Их тоже можно проанализировать на предмет постановки, на предмет как они построены, привносят ли они кроме экспозиции о мире что-то в самих персонажей. Что хотел сказать режиссер помещая персонаж тут? Какой характер анимация персонажа показывает? Все двигаются одинаково? Ну у кого нет характерного движения, характерной постановки фигуры? Сколько мелочей подмечено в сцене? Зачем они там размещены? Работает ли свет в сцене? Работает ли цвет в сцене? Почти ничего этого нет. Значит, базовый уровень, не супер.

Пример, где огромное количество сцен - диалоги с не таким уж большим количеством флешбеков, но где куча режиссерских приемов и интересная подача истории через виузал, через анимацию, через постановку, через свет, через цвет: 9-я серия второго сезона Играй! Эуфониум. Ее даже разбирать интересно, так она хороша. И она, конечно, не одна такая за два сезона. Постановка кадра - рассказывает историю, выбор цвета и света - рассказывает историю (игра с оттенками закатного солнца - прекрасно), анимация движения персонажей - рассказывает о персонажах тонну вещей, анимация мимики - актерская игра. Все это: объективные критерии оценки.





ответ №157 | Zloiberg --> Cicibo2017.07.28

Проблема в том, что у художественного произведения, если оно дейсвительно является таковым, не может быть цели всем понравиться, такая цель может быть у фоточки загружаемой в инстаграм или у видосика на ютубе. Художественное произведение - это авторское выссказывание, он в нем себя выражает. Если он всем при этом нравится, скорее всего он так ничего и не сказал. А вот то как он это сказал, форма в которую он облек свое высказывание, может быть оценена как качетсвенная или не очень.

Например, я совершенно не люблю Тетрадь смерти, но это не мешает мне признавать велеколепно проделанную работу как над мангой, так и над аниме. За исключением одного пункта, который не позволяет ее оценить хорошо - в ней тет развития персонажей, они статичны от начала и до конца. Скажу ли я, что тетрадь плоха? Нет. Она пуста, автор не сказал ничего, но сделал это красиво, как демагог на трибуне. Другое дело, что в данном случае можно разделить работу сценариста и Обаты, котоырй всегда молодец (а потом и мэдов, которые почти всегда молодцы). Но сценарист умело подерживает напряжение и интригу, что тоже достойно похвалы.

Сабж же мне, напротив, пока нравится (больше по инерции после первой серии), но это не мешает видеть лень режиссера.





ответ №158 | Taura --> Zloiberg2017.07.28

Согласна с вами. И мне понравился пример про парочку: очень наглядный.

Это аниме мне тоже нравится и смотреть я буду до конца, в надежде, что это не реклама манги. Но, как я когда-то писала, всегда больше расстраиваешься, когда хорошее произведение не раскрывает свой потенциал, чем когда ожидаемый середнячок проваливается.





ответ №159 | Nonary --> Zloiberg2017.07.28

Минимизация проговаривания...минимизация вербальных комментов...
Вроде бы одно и тоже (и немножко противоречит первому пункту), но в любом случае это уже какая-то инструкция, как сделать немое кино. И зачем нужны такие ограничения? Если в анимэ вставляют закадровый голос или же на 30 сек появляются надписи, улетающие в даль, то надо кричать слив, потому что можно было сделать это всё через анимацию? Глупости какие-то.
Просто вы зациклены на визуале, вот и всё. Я понимаю, если бы ситуация ещё требовала других приёмов, но у нас тут слава богу не сладкие парочки, думающие о пицце с ананасами...

P.S И да, в тетрадке естественно есть развитие ГГ (и не только). Называется, "разуйте глаза и сравните первые серии с последними". Не говоря уже про эпизоды с амнезией...





ответ №160 | Cicibo2017.07.28

Я поняла, тут собрались спецы режиссеры/постановщики, которые точно знают как хорошо, а как плохо. Искусство - ведь это такая четко детерминированная наука, делай вот так и так - будет хорошо, использовал другое - плохо. И не важно нравится оно кому или нет. Даже мнение большинства не берется в расчет. Его могут оценить только Taura и Zloiberg, если они говорят что так правильно и хорошо, надо слушаться, а вот тут - неправильно, засунь свои впечатления поглубже в ...

Ну так просто прокомментирую
---1) Ведение повествования сразу на нескольких (дополняющих друг-друга) уровнях.
Для меня всё это присутствовало во 2й серии. (восприятие субъективно)
---2) Минимизация вербальных/текстуальных комментариев к происходящему на экране.
Не согласна, люблю когда объясняют. А я ж забыла моё мнение не важно (но может использую как намёк, что вкусы у всех разные и одно не может быть хорошим для всех).
3) Минимизация (отсутствие) проговаривания мотивации и состояний персонажей.
Тоже не согласна. В некоторых произведениях это используется для создания своего стиля повествования и своей атмосферы (например аниме Третья). Но это плохо, так нельзя. Можно только, как сказали наши "Ценители".
Это всё не качественные объективные факты. Их нельзя измерить и их использование не гарантирует хорошего результата, их восприятие субъективно.
И на счет "Художественное произведение - это авторское высказывание", несомненно. Но у меня более прагматичное отношение к искусству, особенно к фильмам, аниме, картинам - если искусство нельзя продать, оно никому не нужно, это просто мусор. И нигде более как в сфере искусства понравилось/не понравилось - это основные критерии его продаваивости и ценности, а не какие-нибудь правила из учебников как правильно, а как неправильно.





ответ №161 | Zloiberg --> Cicibo2017.07.28

Чтож, в таком случае могу только посоветовать вам насладиться такими безусловными шедеврами как http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=1525 " 78 тысяч копий первых дисков и перекрывает продажи всех остальных сериалов сезона" (с)





ответ №162 | Cicibo --> Zloiberg2017.07.28

Я не люблю девочковые слайсы, и не люблю не потому что они плохие, а потому что таков мой вкус. У меня есть друг который их обожает, и смотрит в основном всякую повседневку - таковы его предпочтения. Возможно это действительно лучшее произведение в своём жанре, не просто же так его оценили так высоко.





ответ №163 | Nonary --> Cicibo2017.07.28

//////не просто же так его оценили так высоко/////
Насколько мне известно, то анимэ днище. И у европейских зрителей оно вроде как было оценено соответствующе.
(Даже у нас бал в 6.3 тонко намекает...)
Но загадочная восточная душа настолько загадочна, что фанатеет от виртуальных идолов и их песенок. Например, про Мику Хацунэ что-нибудь слышали? А она есть (в информационной сфере)! ;) И в Японии её знают.
Love Live - то же самое. Отсюда и бешенные продажи.

И вообще, что-то за последний год на востоке в топы "интересные" анимэ попадают...
В любом случае они явно не годятся в качестве примера говно-анимэ, набравшего огромную популярность. Ведь там всё завязано на менталитете и на раскрученности первоисточника.

Сама же популярность, как критерий качества, наверное, самое объективное, что можно придумать, только он обязательно должен идти с поправкой на жанр, возрастной рейтинг, успех предшественников и т.д...





ответ №164 | Taura2017.07.28

Тут некоторым на тв надо работать:) Разводят драмы на пустом месте. Эти ужасные люди не позволяют мне наслаждаться аниме! Что-с? Откуда это вынулось?

Возникло в какой-то момент утверждение: критерий оценки анимационных произведений нет. Примерно 10 постов объясняется, что они есть. Вывод из 10 постов: я не согласная, искусства - не наука, все меряется заработком, бабосиками и популярностью у любителей 2Д. Эх, Дисней прошел мимо:)

Что мешает сказать: ваша позиция понятна и критерии оценки действительно существуют, но меня все это не волнует, Я (именно с большой буквы), буду оценивать субъективно и только для себя и не буду пропускать, франшизы, которые окупаются, потом что не могли же отдать столько бабосов за 2Д девок... за мерч внутри изданий... за мерч... хмм, не могли, это точно шедевр:)





ответ №165 | Zloiberg2017.07.28

Мне вот интересно, а как вы решаете вопрос с теми произведениями, которые изначально провалились в прокате, а потом обрели широкую популярность. Типа сперва это было так себе произведение, а потом оно вдруг похорошело? :) Вроде "Побег из шоушенка" был не очень успешен. А теперь во всех рейтингах его на первые места ставят вполне обычные зрители, а не какие-то кинокритики.

А вообще ладно, я пожалуй оставлю вас в мире где Кенни Джи лучше Колтрейна, Миньоны лучше Шепота сердца, а кошки дружат с собаками.





ответ №166 | Kibernavt --> Taura2017.07.28

О да ладноооо! 9 серия второго сезона Эфониума?
Специально решил (еще раз) посмотреть и? Да там закадровый голос поверх того, что нам показывают уже на 4-00 минуте стартует. И объясняет наверное для совсем тупых, что и так понятно. Мало того, что понятно и по кадрам и по ходу предыдущих событий. (Я уже не говорю про ненужность музыки в паре сцен этой 5-и минутки) И вот это хорошая режиссура? Ладно. Всю серию пересматривать не хочу, но блииин.





ответ №167 | Kibernavt2017.07.28

Эт я не говорю про смену планов и полустатичные кадры. Ладно смена планов может и работает, но лично по мне пусть будет немного кривой анимации и подобие движение, а от такого и так медленный темп кажется еще медленнее и хоть смена планов и выигрывает "движухи", но немного.





ответ №168 | Taura --> Kibernavt2017.07.28

Ага, там кроме этого еще раза 2 звучат мысли героини. И? Что? Это внезапно равняется 3-х минутной озвучке текста из местной Вики?) Л. Логика. Очень хочется придраться, да?) Не получается. Музыка ненужна - почему? Я так сказал. Круто. Все, аргументы? А она нужна, потому что она создает настроение в сочетании с постановкой света и демонстрацией эмоций Кумико.

Да, объясняют совсем для тупых... то есть, для тех кто любит объяснения. Три фразы, суммой на 5 сек - я согласна, одна из них лишняя (когда Кумико понимает, что ей нечего сказать - спасибо кэп), это равно 2 сериям переполненным экспозицией по 3-5 минут и более, ничего не добавляющим персонажам? Мне кажется, что кто-то тут обвешивает? Какая-то тут попытка придраться не к тому? Ммм? Ммм? Ладно, не кажется, так и есть.

Ах, смена планов оказывается работает. Ах, режиссура-то оказывается работает. Что это, задатки объективности? Отлично. Вы там еще не приметили, например, прием, который я описывала выше в диалоге между Нацуки и Кумико, например, очень редкую вещь для аниме: динамичная смена света, когда в разговоре Кумико и Аски красный закат сменяется золотым, меня настроение диалога. Естественные диалоги, много работы с движением персонажей, с мимикой. Интересно поставленные кадры. Мелочи жизни: вроде остохших ног Кумико, которая привыкла дома сидеть на нормальных стульях. То как Аска крутила печенюху в руках. И так далее, далее, далее.

Полустатичные кадры, угу-м, всем бы сериалам такие "полустатичные" кадры. https://sakugabooru.com/post/show/27824, https://sakugabooru.com/post/show/27825 - когда вот такой уровень завезут еще куда-нибудь кроме работ КиАни - обязательно зовите. Я прибегу, роняя тапки.

Я выделила именно эту серию не просто так. Она состоит из диалогов на 90% и режиссеру пришлось очень много выкручиваться, чтобы создать одну из лучших серий в сериале. Ну и еще потому что, это будущий каст следующего проекта КиАни и я ее недавно пересматривала.

https://blog.sakugabooru.com/2016/12/01/sound-euphonium-2-episode-9/ - полный обзор серии. А то мне лень засорять тему.

А тут! Целый неизведанный город с черными районами, огромный приют, исследование первого уровня бездны. Куча интересно, куча! Куча, господи, с этим одним можно офигенный сериал сделать... И 2 серии слушаем диалоги и рассказы на треть серии про Бездну, про маму, про будущие приключенки. Офигеть, клево. Ни персонажей, ни мира, сказки у костра с минимальной режиссурой и напрягами.





ответ №169 | Kibernavt --> Taura2017.07.28

Я только хочу заметить:
Все ваши претензии только по сериям, а как это играет в целом (в 12 эпизодах) не известно. Где и что будет анимировано, а где решено экономить. Все это к тому, что на 12 эпизодов многих сериалов (и вообще на ТВ) тратиться средств иногда столько же сколько на один полнометражный полуторачасовой фильм. Не бывает идеальных не только сериалов, но и серий в ТВ.
"Ах, смена планов оказывается работает." "Что это, задатки объективности?" - я это пропущу.
Про смену планов я вполне четко выразился. (на пальца объясняю - сделано ради экономии (не плохо, не хорошо, есть во всех аниме), лично мне кажется, что в произведении в котором сменяются статичные кадры и планы, ради динамики или в другом произведении где есть кривая анимация, кривая анимации ВЫИГРЫВАЕТ в сражении за динамику, а в таком произведении как Эфониум ДИНАМИКИ крайне мало и вот сатичныая смена планов ее делает меньше. Могу повторить другими словами в обратном порядке.) Про музыку, да потому что я так сказал. Вам нужны аргументы, которые тоже я скажу? Отсмотренные (5 минут) серии в моменте когда они едут в автобусе и при показе светофора, а потом и комнаты без сестры - все это работало бы более драматично, выключи они эту забивающую фон музыку, которая мало того, что "слепляет" три разных сцены в одну, не разграничивая четко переходы, так и кажется (кажется! , и пересматривать не буду, но впечатление такое) не меняется.
(Когда вы что-то пишите тут, это же тоже потому, что вы так сказали или есть научные исследования и ссылки? или мы просто ПЫТАЕМСЯ защитить позиции своими аргументами (ну и не только своими иногда да)????)

Все это к тому, что я все больше разделяю мнение, что музыка или эффекты звуковые, нужны только там где без них не обойтись, как в ваших примерах о минимизации проговариваний происходящего героями. Постоянный музыкальный фон на мой взгляд только показывает, что как раз визуально режиссер недостаточно

Я тут могу еще много, про видение режиссуры в целом, и конкретно тут, писать... сравнивать с другими (с Эфониумом сравнивать мне кажется - плохо), но... если короче.
Вам их посиделки в темноте в спальных мешках навеяли аналогию с костром в лесу, это уже что-то да значит.
Хотелки о том, как могло быть круто, если бы в 12 серий вложили средств, трудозатрат и человекачасов как на 12 полных метров смысла не имеют.
С тем что тут "говорят экспозициями и пр., " спорить не хочу потому что доооолгооо, но скажу только что полностью согласиться невозможно.





ответ №170 | Cicibo --> Kibernavt2017.07.28

---Когда вы что-то пишите тут, это же тоже потому, что вы так сказали
Не, не, не! Когда говорит Taura - это объективные неоспоримые факты)





ответ №171 | Taura --> Kibernavt2017.07.28

В Эуфониуме очень много динамики в анимации. Вы шутите?) Там такой уровень анимации, что серьезно, вау, таким не каждый фильм похвастается. Это абсолютно объективно. Про начальную сцену - а с чего там должны были разграничиваться какие-то переходы? Это одна эмоция Кумико, ее фрустрация, что она даже хотела завалиться к сеструле. Наоборот: грамотный слой соединяющий это вступление. Или... и тут не хватило прожевывания, промусоливания, одного ответа Рейне мало?) Не надо там еще такого.

Научные исследования? Нонсенс:) Почитайте статью, если хотите, считайте это "научным исследованием", там много про режиссуру, динамику в анимации и создателях. Про Бездну кстати тоже есть статьи:) Там тоже разбирают режиссуру и прочее, в позитивном ключе. Правда анимацию там в этом сериале мало, естественно, это не КиАни, поэтому чего сказать-то - анимации мало:) Зато другое хвалили.

Ох, ваши высосанные из пальцы споры:) Не надо, мне хватило с полна.

Вы просто не понимаете моих эмоций. Мне жаль, что мы провели все время в интересном, судя по красивым бэкграундам городе, за спальниками, в одной комнта, за разговорами о том, что мы и так увидим по ходу сериала: (очень долгий разъезд по карте, будто я смотрю заставку к 3-ему Дьябло: колдун пришел из далеких земель...) Эти разговоры даже ничего не добавили персонажам. Вы вот что-то почувствовали, когда друзья расставались? Я нет. Потому что с чего бы? И, шутки про сопли - здорово, я за это серьезно снижу балл.

Им надо было игру выпускать, а местные бекграунд арт брать как концепты. Я бы погуляла по такому городу.





ответ №172 | Kibernavt --> Taura2017.07.28

"Наоборот: грамотный слой соединяющий это вступление" - ладно как скажите.
Фрустрации хватило на станции, дальше шло...

"Научные исследования? Нонсенс:) Почитайте статью, если хотите, "
"Там такой уровень анимации" когда нет статичных и полустатичных кадров, только вы их не замечаете.

"Ох, ваши высосанные из пальцы споры:"
Спасибо. До свидания. (без негатива)





ответ №173 | Kibernavt --> Taura2017.07.28

"В Эуфониуме очень много динамики в анимации. Вы шутите?)"
Шучу-шучу успокойтесь. Сериал очень размеренный. ОЧЕНЬ. Или просто мне непонятны эмоции и ДИНАМИКА переживаний подростков женского пола. Там все тянется в одной плоскости настроения. Настроения гг (Кумико?) У КиотоАниматион вообще большинство сериалов неспешны (кроме Границы и Чуни). Практически как Мушиши или Тетрадь дружбы.





ответ №174 | Taura2017.07.28

А чего тут у некоторых так пригорело-то? Я серьезно не пойму. Обидно, что существуют критерии оценки? Чего обидного, никто не заставляет их применять. Никто в вас или во мне профессиональных критиков не видит. И, о боже, можно самому ставить оценки... как угодно... даже ограничение в 40 10-ок вроде убрали...

Или что, обидно, когда попытались оскорбить гуманитарием и не вышло? Чего тут оскорбительного - я не пойму. Гуманитарии - умные, приятные люди, у которых тоже все в порядке с абстрактным мышлением и логикой. А вот сама попытка - жить по ярлыкам, ну, такое.

Или что обидно, что кто-то хочет побольше действия, побольше исследований мира, побольше естественных разговоров между персонажами, а не только бесконечной экспозиции? А я хочу обидного: мира и действий, персонажей, на уровне первой серии (персонажей можно еще больше - пока никому не сопереживается, ну может Регу, чуть-чуть). Посмотрим.





ответ №175 | Taura --> Kibernavt2017.07.28

Да я спокойна:) Хороший повод посмотреть, подумать, оценить. А, в этом смысле. Да, в Эуфониуме мало динамики - спокойная повседневность и я бы не акцентировала на поле внимание, история относительно универсальная, но - ваше право, некоторых и правда это задевает. Но именно в анимации - шторм:)

Придирку к статичным или каким-то... полустатичным? Не знаю, что это, я не понимаю. Вы, наверное, уже вышли на уровень сравнения с полнометражками Диснея, где каждый кадр анимирован? Это немного несправедливо. Хорошо, это сильно не справедливо:) По сравнению с большинством сериалов, особенно повседневностью - работы КиАни обладают большей анимацией.

У КиАни и За Гранью и Фантомы - экшоновые сериалы, с парнем главным героем. Но такое, от КиАни всегда ждут мегашедевроввсехвременинародов, а эти два просто хорошие и если бы выпускала любая другая студия их хвалили бы куда больше. Тут, имхо. И я люблю "За Гранью" и мужских персонажей от КиАни в главных ролях - как-то удается им сделать что-то большее, чем картон. Характеры - их сила.





ответ №176 | Taura2017.07.29

Наконец-то приключеньки! И что-то не стало намного лучше. У меня не получается сопереживать главной героине. Может это и правильно, потому что главный герой истории - Рег, а гг-ня всего-лишь второстепенный персонаж, которого чудом не прибил первый встречный чудищ. То есть, я не могу поверить в это путешествие. Изначально главную героиню я воспринимала, по первой серии, как одержимую бездной девочку, что она как... я не знаю, Гермиона, такая всезнайка, собирающая каждый кусок информации, знания о каждой травинке, перетрясающая библиотеку, терроризирующая всех вокруг на предмет как прокачаться быстрее... А тут она такая: да чего там, пошли в бездну, на месте разберемся. Антидот? Кому он нужен! Ведь я никогда не спускалась ниже 600 метров. Рюкзаки забитые всем необходимым? Кому это нужно: у меня есть читерский робот и plot armor. То есть, отношение как к прогулке в лес, а не опасное путешествие, которое детенок планирует годами и в котором появляется Рег, позволяющий ускорить все, такой мега-шанс на миллион, вдохновляющий на то, что все может действительно получиться. Мне в принципе не понятен выбор 12-тилетней девочки для такого рода произведения, но это ладно, если бы она была одержимой мечтой, но она не такая. Ой, компас, ла-ла-ла, ой, я его потеряла. Ой паучья сеть, ууупс. Девочка, девочка, алооо, ты в бездну собралась или экскурсию? Пока я вижу второе и это проблема с тобой и твоим характером.

Эта та неадекватность про которую предупреждали?) Эта плохая неадекватность.

И в итоге, каждый уровень пафосно показывают и подписывают. И заново про него рассказывают. Эм, то есть весь вот тот рассказ был только для того чтобы растянуть хронометраж? Показать: смотрите у нас иллюстраторы прикольную карту нарисовали. Ок.

И судя по тому, что я читала на западных форумах. Эта экранизация все-таки будет по сути бессмысленной рекламой манги, второй сезон которой никогда не выйдет. Они просто адаптируют где-то 38 глав.





ответ №177 | Nonary2017.07.30

По-наркомански были нарисованы птички в конце и паучок.
Чегой-то они? Всё остальное вроде бы так гладенько сделано. Или анимировать какую-то НЁХ оказалось не так-то просто? :)

Ну и да, почему Хабо и Лидер таки отпустили Рико в жопу мира - превеликая тайна для меня...





ответ №178 | Taura --> Nonary2017.07.30

В первой серии летающую змее-рыбу анимировал Ко Ёсинари, известный за свой более реалистичный стиль (видно по тому как он меньше опирается на контур, больше работает с бликами и тенями, текстурами, форма двигается как единая масса), это было круто, но слегка выбивалось из остальной стилистики.

Здесь, судя по стилю тоже он анимировал и птичек, и паука, но последний по началу скакал очень странно, на мой взгляд:) Может это была такая шутка или отсылочка, но выглядело не опасно, а как-то неправильно... Или, возможно, что этого паука все-таки не сам Ко анимировал, а кто-то пытался попасть в его стиль? Не знаю.





ответ №179 | Dalaster --> Nonary2017.07.30

"По-наркомански были нарисованы птички в конце и паучок.
Чегой-то они? Всё остальное вроде бы так гладенько сделано. Или анимировать какую-то НЁХ оказалось не так-то просто? :)"
Думаю стиль рисовки монстров так отличается от общего стиля, чтобы показать, что эти существа абсолютно чужды миру за пределами Бездны. Мне так кажется).
"Ну и да, почему Хабо и Лидер таки отпустили Рико в жопу мира - превеликая тайна для меня..."
Потому что оба знали, что такой момент наступит всё равно, и в этом случае насильно её удерживать бесполезно. К тому же, они наверняка хотели уважить её желание. Да и подвернулся ещё под руку хороший для неё защитник - Рег... Или просто автор хочет, чтобы лольки страдали)





ответ №180 | Taura2017.07.30

Кстати, я посмотрела на сайте, где опираются на официальные источники по поводу авторства аниматоров, оказалось, что животину в первой серии анимировало 3 человека. По началу можно видеть более привычный ровный контур и заливки, которые не выбиваются из общего стиля, но под конец у животины пропадает контур и она выглядит чужеродной по отношению к более традиционно нарисованной Рико - вот это Ко Ёсинари. Также как в третьей серии пролетают мимо птицы и снова без контура.





ответ №181 | Nonary --> Dalaster2017.07.30

/////Потому что оба знали, что такой момент наступит всё равно...//////

Так подождали бы пару лет, пока повзрослеет, и сиськи вырастут, а то ж без сисек идти в бездну - это несерьёзно даже ;)
(хотя правда, что у автора есть фетиш как минимум на раздевание лоль...его точно посадят когда-нибудь!)

Я, конечно, понимаю, что её мамаша уже зовёт, но всё-таки отпускать их вдвоём? Проводили бы её до пятого уровня, или куда там чёрным можно (Хабо явно заняться нечем, раз он посреди ночи вскочил и потащился в бездну, только чтобы поглазеть на Рега ещё раз) Испытание "добраться до второго уровня" - это что ли испытание? Раз прошла, то дальше будет песочница для детишек? Наверное, Рико настолько всех достала, что от неё просто решили избавиться. ;)





ответ №182 | Cicibo --> Nonary2017.07.30

---почему Хабо и Лидер таки отпустили Рико в жопу мира - превеликая тайна для меня...
У меня единственный вариант что это заговор. Наверное в письме матери был намек на какую-нибудь убер-плюшку, но идти на дно никому неохота или мать скажет, где она хранится только "своим". Решили послать малолетнюю дурочку, потому что сама бежит. Иначе это выглядит странно - по их же правилам - это суицид для Рико, а они не парятся. Иди всё будет хорошо...





ответ №183 | Cicibo2017.07.30

Я тут думала на счет того что чем является Бездна на самом деле. После карты Бездны с руинами городов на дне, сразу пришла идея что это результат атомной войны, а проклятье Бездны это радиация, а создания Бездны это мутанты. Но почему всё это закопалось в яму и почему "радиация" действует только когда идешь обратно не ясно. Т.ч. скорее истина в чём-то другом.
Или еще вариант что на дне находится портал в другой мир. Но у них вроде нет магии.
У кого какие предположения?





ответ №184 | L0ken --> Taura2017.07.31

"Изначально главную героиню я воспринимала, по первой серии, как одержимую бездной девочку, что она как... я не знаю, Гермиона, такая всезнайка, собирающая каждый кусок информации, знания о каждой травинке, перетрясающая библиотеку, терроризирующая всех вокруг на предмет как прокачаться быстрее... А тут она такая: да чего там, пошли в бездну, на месте разберемся. Антидот? Кому он нужен! Ведь я никогда не спускалась ниже 600 метров. Рюкзаки забитые всем необходимым? Кому это нужно: у меня есть читерский робот и plot armor. То есть, отношение как к прогулке в лес, а не опасное путешествие, которое детенок планирует годами и в котором появляется Рег, позволяющий ускорить все, такой мега-шанс на миллион, вдохновляющий на то, что все может действительно получиться. Мне в принципе не понятен выбор 12-тилетней девочки для такого рода произведения, но это ладно, если бы она была одержимой мечтой, но она не такая. Ой, компас, ла-ла-ла, ой, я его потеряла. Ой паучья сеть, ууупс. Девочка, девочка, алооо, ты в бездну собралась или экскурсию? Пока я вижу второе и это проблема с тобой и твоим характером."

Эммм...Вы так подробно рассказывали о важности правильной подачи и визуального повествования, но сами при этом смотрите сериал невнимательно, а потом удивляетесь таким моментам, у меня прям диссонанс.

Прямо сказали же что вакцину для второго слоя строго дают только синим свисткам и выше и она помогает только от большинства обычных болезней связанных с погружением — откуда ей его тогда взять?
Насчет рюкзаков вообще смешно, так как их со всей необходимой утварью в эпизоде показывали ни один раз и они всем этим пользовались, при чем Рико в основном всем заправляла — готовила местную живность, разбивала лагерь, костер разжигала, о местной физике, флоре и фауне рассказывала, а Рег отвечает за физическую силу и быстрое продвижение, так что прям очевидно же показывают что знания и навыки у нее есть.
И ее мечту уже неоднократно повторяли — стать Белым Свистком, раскрыть секреты Бездны и найти мать, как это вообще можно пропустить?
И характер ее уже давно известен, так что потеря малополезного компаса (который она сама же стащила когда-то и в типичной для детей манере заявила что это наверняка суперкрутой артефакт, хотя он вообще-то считается барахлом)из-за неуклюжести вполне в ее стиле.
А в сцене с пауком она вообще то первой среагировала и быстро пару короткими предложениями сказала что за существо, его повадки и придумала что можно использовать его как якорь, тк как он не покидает свою территорию, а Рег в свою очередь команды прилежно исполнил.
В общем именно ее вечный оптимизм и гиперактивность, знания и мечты как раз и двигают сериал вперед, так что почему она здесь одна из главных героев можно оставить без дальнейших комментариев.

Вот серьезно, сложно воспринимать все те стены текста раньше, если в таких вещах у вас возникают непонятки...





ответ №185 | Taura --> L0ken2017.07.31

Визуальное повествование, которого было опять мало, сказало мне одно: 1. без Рега - она трупец валяющийся на скалах буквально через 15 минут; 2. У парней, ее друзей хватило ума попросить Черного свистка помочь, у гг-ни не хватает ума даже чтобы отдых себе устраивать, хотя она прекрасно знает о проклятии бездны. Я уж молчу об антидоте, что она без него собиралась делать внизу? Ловить предсмертные глюки? И так сойдет! Кушать? Это на первом уровне есть чего пожрать, а дальше? Гг-ня при этом налегке. Спальники? Не надо, поспим так, как-нибудь. Запас жрачки? Не надо, там наловим. Это все не выглядит даже как набор человека, который пошел в поход, в горы на недельку.

Вся эта гиперактивность, мечты, мама (офигеть оригинальные причины, в каждом втором аниме, они не такие) и бла-бла-бла, возможно и работали бы, если не "проклятие бездны" и кучи проблем, а просто прогулка в чужую деревню. Я уж стараюсь, не придираться, к тому, что взрослые мужики 12-ти летнюю девочку отпустили искать дно Бездны, которое никто не видел. Причина: она труп, по любому, типа проклятие бездны ее и так добьет, поэтому пусть хоть развлечется напоследок. Иначе - дурь:)

Касательно того, чем может оказаться эта бездна. Ответ: чем угодно. Землей? Возможно. Спутником? Возможно. Кораблем? Возможно. Чужой планетой? Возможно. Луной? Возможно. На основании чего предположения строить? Кроме легкого постапок сеттинга тут ничего не говориться. Была одна, масюсенькая, фраза лидера намекающая, что есть другие страны - все. И автор правильно делает, что скрывает это - иначе половина интереса бы упала, потому что потенциально интересных характеров тут нет, все держится на секретиках мира.





ответ №186 | Taura2017.07.31

Но, вот я не права была, меня даже не столько удивило, что она не взяла/украла/на черном рынке купила антидот, а что она была не в курсе, что такой вообще существует. Эхем?! Да пофиг, она видимо в курсе, что она одна из гг-нь манги/аниме, поэтому не напрягается. Хитрая девчуля.





ответ №187 | mrZol --> Nonary2017.07.31

"Я, конечно, понимаю, что её мамаша уже зовёт, но всё-таки отпускать их вдвоём? Проводили бы её до пятого уровня, или куда там чёрным можно (Хабо явно заняться нечем, раз он посреди ночи вскочил и потащился в бездну, только чтобы поглазеть на Рега ещё раз) Испытание "добраться до второго уровня" - это что ли испытание? Раз прошла, то дальше будет песочница для детишек? Наверное, Рико настолько всех достала, что от неё просто решили избавиться. ;)"

Многие традиционные культуры воспринимают детей как людей-мелких и слабых но тем не менее полноценных, способных самостоятельно принимать решение и нести ответственность за свои поступки. Тем более что она сирота из десятков таких же и ответственности за неё никто не несёт.
За "вскочил посреди ночи и потащился в бездну" детишкам вполне возможно придётся расплачиваться мелкими, но долгими услугами по подай-принеси-передай письмо и т д. При этом если за потраченные полдня и небольшую посылку особых услуг не потребуют, то за "проводить на пятый уровень" они расплатиться в принципе не способны и потому данный вопрос вообще не поднимался.

Хабо знает всех их много лет и если бы он действительно чувствовал за них какую то ответственность то давно бы усыновил, благо будучи одним из немногих чёрных свистков он это вполне способен себе позволить.





ответ №188 | mrZol --> Cicibo2017.07.31

"Я тут думала на счет того что чем является Бездна на самом деле. После карты Бездны с руинами городов на дне, сразу пришла идея что это результат атомной войны, а проклятье Бездны это радиация, а создания Бездны это мутанты. Но почему всё это закопалось в яму и почему "радиация" действует только когда идешь обратно не ясно. Т.ч. скорее истина в чём-то другом.
Или еще вариант что на дне находится портал в другой мир. Но у них вроде нет магии.
У кого какие предположения?"

Предположим что ни магия ни радиация там ни при чём, зато в бездне растут цветочки с наркотической пыльцой, оказывающей достаточно слабое действие на постоянно её вдыхающих но вызывающей мощнейшую ломку при уменьшении дозы на подъёме.
Как подтверждение этой теории-наличие какого-никакого но антидота плюс принятие информации о глубинах бездны только от вернувшихся белых свистков, но одновременно восприятие как бреда описанного в присланных воздушными шарами письмах. Как нейтральный пример-сумка в которой тащили Рико выглядит живой машиной и вполне способна в том числе и чистить кровь грузу. Как отрицающий пример-очки Рико, принцип их работы в таком случае непонятен.





ответ №189 | Cicibo --> mrZol2017.07.31

А интересная идея, я даже не думала в этом направлении (про наркотики :) ).





ответ №190 | Cicibo --> mrZol2017.07.31

Тогда это была лаборатория про разведению наркотических цветочков, которая забурилась поглубже чтобы скрыться от наркоконтроля:





ответ №191 | 19th_angel2017.07.31

М-да... Вот, четвёртая серия мне совсем не понравилась. Опять куча досужей болтовни, несерьёзная атмосфера, заблюренные монстры (What?!)... Они правда собрались сделать из этого детский сериальчик? А Рико, оказывается, еще большая клуша, чем Акко.





ответ №192 | Nonary --> Cicibo2017.07.31

Ну, всяких теорий про 'полую Землю' предостаточно существует (в духе Жюль Верна).
И они вроде бы неплохо сочетаются с дырой в каком-нибудь кратере, со странными созданиями на пути к центру Земли и с древними цивилизациями (почему бы и нет). А вот проклятье - это что-то новенькое, но надо же было автору анимэ хоть что-нибудь от себя добавить :)

Что касается причин проклятья, то пока оно чертовски напоминает профессиональную болезнь водолазов, и если, честно, лучше бы они на этой аналогии и остановились ;)





ответ №193 | Taura2017.07.31

Я всегда воспринимала проклятие бездны аналогом кессонной болезни, и, вообще, я думаю она вдохновляла.

Другой вариант: аналог отравленного мира Навсикаи, где пока мир выглядит более жестоким, чем тут и главной проблемой которого являлись и различные отравляющие растения, и кислотные моря. В приципе самому миру там было вполне хорошо, а вот люди загибались поколениями (там вполне убедительный мир, продуманный для свои задач). Так и тут: идея про наркотические растения хорошая, но скорее тут будет какой-то ядовитый газ или искаженная атмосфера - последствия чего-то там, к которой организм человека постепенно приспосабливается, не без помощи посторонних средств, но которая в итоге его все-равно убивает.

А если там будет капать мутаген - то, простите, это и уровень Черепах будет.

Хотя, мне кажется - слишком серьезное отношение к рекламе манги:)





ответ №194 | Taura2017.07.31

Или, его убивает оригинальная атмосфера, ваш кэп.





ответ №195 | mrZol --> Taura2017.07.31

"Я всегда воспринимала проклятие бездны аналогом кессонной болезни, и, вообще, я думаю она вдохновляла."

Кесонная болезнь вызывается резким падением внешнего давления, медленный подъём позволяет её избежать-чего в бездне не наблюдается. При этом если ДКБ возникает относительно равномерно то вылезших из бездны накрывает в какой то конкретный момент и по полной. Так что не смотря на все напрашивающиеся альтернативы это всё же не магический аналог кессонки, а нечто иное.





ответ №196 | Cicibo --> Nonary2017.07.31

---Ну, всяких теорий про 'полую Землю' предостаточно существует (в духе Жюль Верна).
---И они вроде бы неплохо сочетаются с дырой в каком-нибудь кратере, со странными созданиями на пути к центру ---Земли и с древними цивилизациями (почему бы и нет)
Ну мне бы хотелось какой-нибудь другой развязки. Все эти полые Земли с "динозаврами" в нутри как-то уже скучноваты. Постапокалипсис - если они обнаружат что все древние люди выпилились, оставив дырку в земле - тоже приелся. Секретная лаборатория по разведению мутантов - тож не очень... Очень хочу чтобы меня удивили)
Хотя врятли мы узнаем конец, в 12 серий он точно не влезет. А что там с мангой она закончена или еще нет?





ответ №197 | Nonary --> 19th_angel2017.07.31

А вы всё-таки не читали оригинал, а то я не пойму никак?
Ну, что могу сказать...крепитесь! Блюр-птички вернутся! :D
А потом повеет духом сёнэна с тонной разговоров и превозмоганий! И даже появится самый кавайный маскот в мире - Митти! Ну, 13+ чего вы хотели? ;)





ответ №198 | Nonary --> Cicibo2017.07.31

Неа вроде, не закончена манга (хотя я ещё не догнал онгоинг). В любом случае 12-13 серий - это ~35 главы, что даже не близко до конца...

////Очень хочу чтобы меня удивили)////
Ага, как в Кадо, да?
А может не надо? А может нормально закончим? : (

Но япошки любят сворачивать ко всяким абстрактным сущностям из Каббалы, синтоизма и прочих религий - это правда. Так что не исключено...
Где же спгсники, когда они так нужны?





ответ №199 | Cicibo --> Nonary2017.07.31

Не, как в Кадо не надо) Лучше уж старый добрый апокалипсис.
Наверное тут без него и не обойдутся, потому как следы исчезнувшей цивилизации уже есть - реликвии всякие, руины. Тут будет интересно изнать про их прошлое - насколько продвинутые люди (или не люди О_о) жили, как и по каким причинам погибли. А если будет конец с филосовским уклоном, как в Гаргантии будет очень очень хорошо.





ответ №200 | 19th_angel --> Nonary2017.07.31

Не читал, поэтому рассказы о Бездне и прочая экспозиция были мне интересны. Однако, четвёртая серия скудна даже на это.
И эти птички, они в оригинале что-ли так нарисованы?





ответ №201 | Nonary --> 19th_angel2017.07.31

Вот чёрт. А я писал, что вы спойлерами кидаетесь XD

////И эти птички, они в оригинале что-ли так нарисованы?////
Да нет, конечно. Я сам не понял, что это было.
Но сама серия просто один в один с манги. Тут вообще 100% экранизация пока идёт - ни лишнего, ни пропущенного кадра. (разве что момент с поимкой хавчика был показан поподробнее, чем в манге)

////Однако, четвёртая серия скудна даже на это./////
Ну, как бы перешли от экспозиции к уже нормальному повествованию. Не?
Хотя забейте, а то сейчас знатоки понабегут ;)

Насчёт несерьёзности, то в манге история вперевалочку идёт. "Американские горки" типа.
Я честно говоря не знаю, чего там нынче можно показывать 13-летним детишкам, но про мангу я бы не сказал, что она несерьёзная. Но и не блейм с берсерком, конечно. Посмотрим ещё на уровень цензуры, тогда и станет понятно, чего ждать. А то вдруг они всё таким блюром замажут ;)





ответ №202 | Zloiberg2017.07.31

Похоже, что наша экспедиция к центру земли будет двигаться исключительно на тяге бура, который пронзит бездну. В смысле, на простом желании и вере в чудеса. Рег, конечно, молодец, что поставил сигнализацию, но это не повод же спать на голой земле без спальных мешков и палаток. Ну и провизии они с собой не взяли. Ну а чего, подумаешь за вами поисковой отряд должен идти, время на рыбалку то точно есть. Хорошо "добрый" дядя нагнал и выдал вкусняшек вместе с вакциной, которая (внезапно) необходима на следующем уровне. Рико же... ну она знала про паука, молодец - заслужила какую-нибудь нашивку.

В общем, остается надеяться, что взрослые осознано посылают детенышей на убой, руководсвуясь полагающимся им коварством. В общем, перед нами классический вопрос: Что это? Злой умысел или все-таки хуже - глупость.





ответ №203 | 19th_angel --> Zloiberg2017.07.31

Так у них же бытует поверье, мол что из Бездны пришло, туда и вернется, а эти детки как раз и есть мэйд ин Бездна.)





ответ №204 | Taura --> mrZol2017.07.31

Я кессонную болезнь ассоциировала в первую очередь с бедными строителями кессонных фундаментов под мосты, когда еще не знали даже, что это и из-за этого много народу умерло. А так вы правы, тут скорее какое-то отравление и мне кажется это одна из причин, что некоторые люди уже не могут вернуться на поверхность. Мне вообще нравится версия про наркотики, как-то с ней все воспринимается на удивление адекватнее:)

_________

А "эксперты" не набегут, качественно тут ничего не изменилось. Говорят все также экспозицией и даже ситуацию с Рико, если подумать, можно было слегка обыграть, если правильно акцентировать внимание на том, что ее плоховасто от проклятия бездны, но этого сделано не было. Бэкграунды все также хорошинькие, хотя кто-то выкладывал разворот из манги второго уровня - мне даже больше понравилось, потому что там изображена более враждебная, разлагающаяся среда.

Я была бы рада, если бы хоть одна серия еще была на том же уровне, что и первая, но шансы малы. К тому же, если сериалу ничего предложить кроме приключений по бездне, даже банального роста персонажей, то, ну, печально.





ответ №205 | Taura2017.07.31

А ну и про "заблюррених" зверушек. Читала обзор 2-3 серии и там была выдвинута версия, что зверюшки и тот самый странно прыгающий паучок анимированы в такой манере не из-за рейтинга, а чтобы изобразить чужеродную среду. Именно чужеродную, существующую по своим законам, а не агрессивную. Поэтому, если возникло чувство: это странно - значит авторы сериала добились желаемого. На мой взгляд, интересно, конечно, но паучок своей походкой меня выбил из настроения:)





ответ №206 | Chibigami2017.07.31

Хм... По духу напоминает произведения Грина (Александра Грина). Или может это субъективно?...





ответ №207 | L0ken --> Taura2017.07.31

"Визуальное повествование, которого было опять мало, сказало мне одно: 1. без Рега - она трупец валяющийся на скалах буквально через 15 минут; 2. У парней, ее друзей хватило ума попросить Черного свистка помочь, у гг-ни не хватает ума даже чтобы отдых себе устраивать, хотя она прекрасно знает о проклятии бездны. Я уж молчу об антидоте, что она без него собиралась делать внизу? Ловить предсмертные глюки? И так сойдет! Кушать? Это на первом уровне есть чего пожрать, а дальше? Гг-ня при этом налегке. Спальники? Не надо, поспим так, как-нибудь. Запас жрачки? Не надо, там наловим. Это все не выглядит даже как набор человека, который пошел в поход, в горы на недельку."

Такое чувство, что некоторые люди здесь смотрят сериал явно невнимательно и при этом не могут воспринять нормально вполне понятные вещи (а потом делают поспешные выводы и выдают это за критику) или просто недогоняют чего, но блин:

Во-первых, и это нужно прояснить сразу если кто-то еще не понял или просто забыл, напомню что проклятие Бездны поражает человека только если он ПОДНИМАЕТСЯ ВВЕРХ, а не спускается вниз, себто Рико, которая спешит на самое дно и уже давно приняла тот факт, что она никогда не вернется и умрет в Бездне, ее проклятие затрагивает в гораздо меньшей степеней чем остальных ныряльщиков, даже белых свистков — да просто потому что оно большую часть времени не будет работать, она идет вниз и не собирается возвращаться на поверхность, вот и проклятие не будет ее трогать, разве только если ее насильно подымут на достаточную высоту для срабатывания, но тут уже совсем другой вопрос.Собственно ни от какого проклятия она в этой серии вообще не страдала, АЛЛО, оно вообще тут не фигурировало, как подметил Рег, девочка банально подустала в связи с акклиматизацией и непривычностью от пребывания глубже чем обычно, ну и от постоянного бега от поискового отряда конечно же — как и любой другой человек в ее возрасте и ситуации!

Во-вторых, непонятно откуда тут у многих появился аж целый АНТИДОТ который вдруг предотвращает проклятие, у нас есть просто ВАКЦИНА (два абсолютно разных слова, даже близко блин не синонимы, гугл в помощь), которая по словам дяди Хабо, просто обычная, относительно ценная (выдают Синим свисткам и выше) медстраховка, весьма полезная но все-таки не критически необходимая, авось поможет против обычных там болезней, которые могут приключится во время погружения вниз, но ни о каком антидоте от проклятии опять таки речь не шла (может у кого с сабами проблемы, тогда это к ним претензии), не существует от него пока никакой серьезной защиты, каждый из людей под него подставляется.

В-третьих, я писал уже и про рюкзак с экипировкой и про то, что у 12 летней девочки имеется весьма хорошие знания и навыки выживания в Бездне как для самого низшего ранга, но видимо прийдеться еще раз повторить.Да есть у них и спальники с одеялами (они спускались долго и не спали до этого тоже порядочно, поэтому не стали разбивать лагерь, сразу лягли в укромном местечке, а еще Рег при этом и сигнализацию соорудил, все это было сказано в начале эпизода), и чем обогреть себя, и сменная одежда, и еще разная утварь, вон в рюкзачке которой в основном Рег таскает и многие эти действия причем по большей части визуально поданы, да-да, если внимательно смотреть;и где пропитание найти они тоже знают — с чего внезапно все взяли что на других слоях нельзя охотится и найти доступную пищу, мы этого еще даже не видели, чтобы сразу утверждать (тут незначительный спойлер, но в Бездне если знаешь, можешь найти еду везде, при чем даже приличную).Говорили про отсутствие запасов на старте — хотя почему-то никто не вспомнил что они из этой рыбы сделали запас провизии, закоптив большую часть и т.д., сдается мне, голодать они не будут...

В общем и целом, да, конечно можно говорить, что Рико выглядит легкомысленной, будто бы она на прогулке и витает в облаках, якобы ГГ несерьезна, слишком оптимистична и наивна, что она быстро погибнет без робота, в чем имеется смысл - она таки 12-летний ребенок, знания и навыки не отменяют факта, что физически слаба, чтобы выжить одной, хоть для своего уровня красных свитков очень даже хороша — но вот говорить что она некомпетентна для своего уровня, не признавать ее сильные стороны как лидера и мозга команды и утверждать что она тут больше как якорь, при этом продолжать рассуждать и критиковать аниме, совершая базовые ошибки в сюжете, мотивации персонажей и т.д. из-за просмотра сериала невнимательно или не желая вникать — это просто смешно читать и воспринимать, честно :)





ответ №208 | Kishi2017.08.01

Посмотрел 4 серии, довольно любопытно. Неплохие персонажи в интересном сеттинге с хорошим повествованием и превосходными бэкграундами. Жаль дизайн персонажей не в моем вкусе, но своих фанатов в Японии точно найдет.





ответ №209 | Taura --> L0ken2017.08.01

Спасибо за стены текста, но я как любитель визуального повествования, не покупаюсь на рюкзаки с пятым измерением, но вы можете верить в телепортацию из домашнего сарая утвари. Может у них в рюкзаках и кровать, и сказки на ночь прячутся. Визуально, по дизайну эти рюкзаки так не выглядят:) Тем более он один! Это не убедительно.

Про вакцину, без разницы, но вам хочется придираться к словам - пожалуйста, вы абсолютно правы, я - нет. Не знаю, чего там у кого с сабами, но у меня говорилось, кстати, про кессонную болезнь:) Ну хоть не с проста она мне в голову залезла. Да, не про проклятие, тут я не права, но она все-равно может убить, то есть, насмерть. И судя по тому, что он сказал, что вероятность ее словить очень высока. Есть вакцины от кессоной болезни? Гугл, помоги. Гугл сказал, что нет, только барокамеры.

И так уж я создана, если все строится на проговорах - мне становится скучно.

"Она 12-тилетниый ребенок" - в этом и проблема, если бы вы читали мой текст. Все эти рюкзаки, вакцины, чего там еще было, - минорные придирки, которые умножаются на скукоту растущую из других факторов. В итоге: нереализованный потенциал мира, пока что. И возможно повышение возраста гг-ни, тем самым увеличение ее шансов на выживание, и помогло бы, а так да, она якорь для Рега, без нее у Рега уменьшилось количество проблем - его сложно убить.





ответ №210 | Taura2017.08.01

И да, на тему: Рег же ничего не помнит, бу-бу. Инициатива идти в бездну вотпрямщас исходит от Рико, сам Рег мог бы задаться целью и изучить уровни, особенно когда у них в друзьях стереотипный анимешный ребенок в очках, который также с легкостью взламывает кабинет директора и ворует карту, а потом пафосно объясняет то, что и так покажут потом.





ответ №211 | Zloiberg --> L0ken2017.08.01

Про съесные припасы я говорил в связи с тем, что ребята вроде как спешат попасть на следющий уровень, чтобы оторваться от поискового отряда. Тут то бы и приголдился сух-пай или бабушкины пирожки, чтобы не терять время на рыбалку и заготовку провизии вот прямо сейчас. Понятно, что потом им придется добывать все на месте. А вообще, что мы видим в серии, где "мы должны успеть к следующему уровню, пока нас не настигли"? Они мило дрыхнут, занимаются необязательными активностями вроде рыбалки, кухарят, беседуют, наконец нарываются на местного обитателя-паукана и еще немного от непонятного преследователя. А потом опять болтают отсаток серии со старым знакомым и заглядывают в штаны к Регу. Собственно по отдельности все части неплохи, но в итоге нам кроме паука и птичек ничего нового не показали и не рассказали (ну было еще несколько красивых видов), а первый уровень бездны они не прошли, а просидели и прорыбалили. Еще, конечно, рассказали про вакцину, но вы говорите, что она не обязательна вообще, а на самом деле и вовсе не нужна. Тогда зачем?

В общим, сериал вроде забит экспозицией и объяснениями, но на деле три последющие серии почти ничего не добавляют к первой, которая отлично воодила в курс дела и начинала знакомство с миром и персонажами. А потом вторы такие: "хэй, кому нужен этот мир - давайте мы расскажем, что вас ждет в следующих сериях, ну или сезонах, если они будут, ну или вы прочитаете это в манге". А между тем, треть сезона позади.

P.S. ну если спальники или палатки есть, то ладно, я не собираюсь придираться к размеру рюкзака. Мне достаточно, чтобы больше они не дрыхли на голой земле во враждебной среде. Да и не во враждебной это не лучшая идея. Хотя вот в каком-нибудь Аватаре целая серия была, где они пытались поспать, но все равно каждый раз утруждали себя разбитием лагеря. Хотя у них был пушистый (пусть и леняющий) бизон.





ответ №212 | Zloiberg2017.08.01

Кстати, о птичках (и паукане). Они, конечно немного странные, но в целом выглядят неплохо. Если это будет единый выдержанный стиль для созданий бездны, то может интересно получиться. Без них был бы не спуск в бездну, а выход на пикник в рощу или ботанический сад. А так, они вполне инородно (в хорошем смысле) выглядят, а не как местная вариация обычных зверушек. Тут плюс.





ответ №213 | Nonary --> Taura2017.08.01

Не верите в 5-е измерение, а требуете, чтобы детишки с собой пол дома и вагон хавчика тащили?
Это как так? Вы уж определитесь.
А ещё не знаете ничерта про бездну, но уверенно заявляете, какое им там обязательно нужно снаряжение? Ну, действительно, какое глупое анимэ! Они же даже пошли в бездну, наполненную опасными тварями, и не взяли оружие - я бы на их месте захватил хотя бы РПГ, а лучше ОБЧР сразу! ;)
А для удобства джакузи, двухспальную кровать и телевизор с холодильником! Рег сильный - одной рукой спускается в бездну, другой держит Рико, а в зубах как-нибудь дотащит всё снаряжение. Нда...

Ну и к чему всё это нытьё бесконечное про нереализованный потенциал? Четыре серии прошло, после которых зритель должен думать, что анимэ про весёленькое приключение кавайных детишек к центру Земли. Ничего же ещё не произошло. И ладно бы раз написали - человеку не нравится, всё понятно. Ладно ещё после каждой серии писать, что анимэ плохо тем-то и тем-то - тоже понятно. Но ё моё, сколько тут ваших комментов уже? И практически под каждым, что анимэ плохое бла-бла, потенциал не реализован бла-бла, подача плохая бла-бла. Что вы за человек такой? Так нравится гадости писать и навязывать всем своё мнение? Всем настроение портите : (





ответ №214 | Cicibo --> Zloiberg2017.08.01

---ребята вроде как спешат попасть на следющий уровень, чтобы оторваться от поискового отряда.
Вставлю свои 5 копеек
Они нашли красную бумажку, где было написано что за ними отправят в Бездну поисковый отряд как рассветет, только когда уже поспали, порыбачили и поели. Без этой бумажки они думали что их не раскусили и хватятся гораздо позже. Ведь если пропали дети - первым делом будут искать на поверхности, а потом уже на первом уровне Бездны, это займет время. Поэтому они и не спешили особо. По мне нормальное объяснение)





ответ №215 | Zloiberg --> Cicibo2017.08.01

Ну в принципе Рег Рико о встрече с лидером сразу ничего не сказал, так что да, вполне можно принять за объяснение. Тут больше Рега промах, что он поздно вспомнил, что ему что-то подсунули при той встрече. Не сказал бы, что это снимает все вопросы (взять сух-пай хотя бы на первое время было бы разумно и не так много места он бы занял), но поверим авторам.





ответ №216 | Taura --> Nonary2017.08.01

То, что вы делаете, далеко не в первый раз, называется флеймом. Почитайте об этом в интернете и завязывайте. Пожалуйста.

Я выражаю тут свое мнение. Кого-то оно задевает и фрустрирует, поэтому эти эмоции они выливают на меня. Это нормально. И я продолжу выражать свое мнение по поводу сериала и свои бесконечные разочарования, что такой мир не получился на 10/10.





ответ №217 | bugmenot2017.08.01

Потенциал действительно не реализуют. Слишком мало серий.

Судя по манге, хотел аналог пикника на обочине ака сталкера, а оказался какой-то био BLAME c примесью пандоры из камероновского аватара и приправленного сененом. Бездна не зона, к сожалению.
Главное, чтоб не скатились в наруту с овердозом кулакамахания.





ответ №218 | Nonary --> Taura2017.08.01

Вы пишете одно и тоже. Никого не слушаете и опять пишете одно и тоже.
Мне прекратить, а вы будете продолжать? Ага, прям сейчас.
Вы хотя бы слушайте других, что половина ваших претензий смысла не имеет, если уж сами в логику не можете...





ответ №219 | Taura --> Nonary2017.08.01

Я вас просила не флеймить, а писать свое мнение, в любом виде тут никто не запрещает. В остальном: если для вас произведение скалывается из логики, то, ну, ок. Для меня это не так и не смотря на все якобы повторы, вы так и не уловили в них смысла.

Надеюсь, что дальше обсуждение будет по теме. Без темы: моя личка не заблокирована ни для кого, можете меня там забрасывать подобными сообщениями.





ответ №220 | Taura2017.08.01

*складывается





ответ №221 | LinaLee2017.08.02

Посмотрела 4 серии, зашла сюда почитать отзывы, вижу 220 комментов. И что в итоге? Половина про японскую музыку, половина обсирания режиссуры. И кто у нас тут? Одни и те же люди обсирают очередной онгоинг. Гспд, по здешним комментам судить аниме категорически противопоказано. Это раньше было хорошо, зашел прочитал комменты получил более менее, но объективную оценку. А сейчас что? Эх. Поменьше бы этих диванных ценителей большого искусства.

В 100% аниме пропускаю опенинг и эндинг, вообще без разницы как они выглядят и что там за музыка. Судить аниме по опенингах и эндингах это в высшей степени странно. А тем более поливать аниме в коментах изза этого.

Скажу так - я КАЙФУЮ от закадрового голоса в подаче аниме. Мне реально НРАВИТСЯ такая подача. Она воспринимается очень сказочно и лампово. Вспоминаю Из нового мира, где закадровый голос очень удачно вписывался в сюжет и более того, не отпускал, закидая некоторые мини спойлеры. И здесь это очень удачный шаг.
Хватит уже все навязывать свое проффесиональное мнение. Вас прочитать, так это аниме - какое то убожество, которое не стоит времени, ибо там, о боже, закадровый голос. (только не надо плисс простыней пояснений, почему режиссура вам важна и одна должна быть другой, а не как было показано)

220 комментов, полезной инфы про аниме и интересный мнений о нем - на пальцах пересчитать, один флуд. Ну да ладно.

Для меня этот сериал - лучший онгоинг сезона. Очень интересный мир, сама идея Бездны, загадки связанные с ней, этот дух приключений, пронизывающий весь сериал. Абсолютно не раздражающие, как это часто бывает, главные герои, за которых реально переживаешь. Это аниме определенно стоит рекомендовать к просмотру.

В предположение, что такое Бездна, вспоминаю Стругацких. Может на дне - обломки инопланетного корабля, который пробил дыру в земле, роняя по пути артефакты, и из за чужеродной структуры и излучений мир вокруг изменился?





ответ №222 | effrit --> LinaLee2017.08.02

Странное высказывание. Многие из "не информативных" отзывов написаны по первым двум сериям, либо вообще по первой. То что вы 4 посмотрели не дает вам никакого права гордо возвышаться над этими комментариями. Ну и слова типа "обсирать" вас тоже ни коим образом не украшают.
Как по мне, аниме - середняк. Погружения в мир не происходит, действо напоминает экранизацию игры, в которой герои будут бодро скакать по уровням. Упоминать рядом Стругацких - странно. Абсолютно разные масштабы.





ответ №223 | 19th_angel --> LinaLee2017.08.02

Какая объективная оценка? О_о Сериал только начался. Вы путаете болталку с комментариями, здесь никаких оценок быть не может, только сиюминутные впечатления и предположения.





ответ №224 | LinaLee --> effrit2017.08.02

Вместо обсуждения самого аниме, читать обзоры японской и мировой эстрады - весьма такое. Или режиссуры, что это вообще было. Тут высказывают мнения? Я высказала свое про этот весь флуд в обсуждении. В чем проблема?

Что значит странно упоминать Стругацких? Вы хотя бы поняли отсылку? В Стругацких было весь интересное объяснение аномальных зон в Пикнике на обочине - а мне Бездна как раз напомнила Пикник на обочине, собирательство артефактов, опасные зоны и тд и тп. Просто здесь развили эту тему шире, с концепцией дыры в земле, а не просто аномальной зоны.





ответ №225 | effrit --> LinaLee2017.08.02

Проблема в вашей неуместной агрессивности.
Что до Стругацких, так не пахнет ни их щепетильным подходом, ни, тем более, интересным объяснением мироустройства.
Так что я не думаю, что здесь стоит искать твист из "Пикника на обочине" с его глубоким и пугающим послевкусием. Я вообще сомневаюсь, что авторы выдадут объяснение или гипотезу происхождения Бездны. Так что вы со своим пафосным наездом можете оказаться на дне большой лужи.
И - да, тут, действительно, болталка, так что можно хоть на эстраду ссылаться. А вот ругаться - не стоит.





ответ №226 | LinaLee --> effrit2017.08.02

"Так что вы со своим пафосным наездом можете оказаться на дне большой лужи"
"А вот ругаться - не стоит"
Логика.





ответ №227 | LinaLee --> effrit2017.08.02

Насчет "Пикника" - это была теория происхождения бездны. Никто художественную ценность произведений не сравнивает. Ох уж эти эксперты, со своими всегда правильными мнениями.





ответ №228 | effrit --> LinaLee2017.08.02

Перечитайте свой изначальный отзыв, вы там столько негатива вылили, а теперь удивляетесь ответной реакции?
Логика. У вас - не ночевала.





ответ №229 | Cicibo --> effrit2017.08.02

---а теперь удивляетесь ответной реакции?
Ну не в ваш же адрес был весь этот "негатив", откуда такой ответ?
И вы сейчас делаете тоже самое - изливаете свой негатив. Теперь вопрос почему вам можно негативить, а остальным нельзя? Если скажете, что у вас всего лишь обратная реакция, то можно сказать что и LinaLee это тоже реакция на негатив который она тут прочитала, а там тоже негатив на негатив и так по цепочке. Если не хотите негатива надо начинать с себя наверное?
П.С. Я не против негатива) пишите что душе угодно)





ответ №230 | effrit --> Cicibo2017.08.02

А почему не в мой?
Мне вот подача не понравилась с первой серии и я про это написал.
Из отзыва LinaLee получается, что я "обсираю" сериал.
Человек, который так обобщает и вместо отзыва о произведении пишет отзыв о пользователях, да ещё и в болталке, - чего он ждет взамен?
Да, он создает цепочку. Именно поэтому не стоит этого делать.





ответ №231 | Zloiberg --> Cicibo2017.08.02

Вы, видимо, не вполне улавливаете разницу между "негативом" в смылсе "мне не понравилось в этой серии то-то и то-то потому, что..." и "как вы смеете выражать тут неудовольствие, оскорбляя мой взор своими комментариями". Первое, даже если снять вопрос об обоснованности, по крайней мере направлено на обсуждаемый сериал. Второе на персоналии в обсуждении. Ну а то что флуд был какое-то время, то да, не очень хорошо. Но опять же флуд и флейм не одно и тоже.

P.S. Кстати, вроде никто из "критиков" сериала, вроде, не говорил, что у тех, кому он нравится, нет вкуса или еще чего-то подобного. Или тем более, что сериал не должен им нравится. Да и в целом "негатив" был в духе "сериал неплохой, но жаль, что они не сделали его еще лучше".





ответ №232 | Cicibo --> effrit2017.08.02

Ваших комментариев тут было в количестве 1шт из 220. т.ч. думаю все же речь шла не о вас. А скорее о засиральщиках комментариев типа меня:) ) Хоть я и была по другую сторону баррикад, но руку приложила к разрастанию бессмысленных споров. Правда в отличае от LinaLee я не считаю это плохим. Это болталка и этим всё сказано.
Не продолжайте цепочку и вы не станете причиной еще большего негатива, если он вас так напрягает.





ответ №233 | Cicibo --> Zloiberg2017.08.02

Каждый оправдывает себя и свой негатив.
---Вы, видимо, не вполне улавливаете разницу
Здесь я не встаю, на чью либо сторону, а просто хочу сказать, что если ругаете негатив, то наверное не нужно его разводить самому?





ответ №234 | effrit --> Cicibo2017.08.02

Ну это уже ваши теории.
Может, мне надо было уточнить: "Уважаемая LinaLee, я немного не понял, вы считаете, что я тоже обсираю сериал, или мне можно не агриться на ваш пост?"

Я не развожу негатив. Я его возвращаю. Адресно. Конкретно. И более вежливо.





ответ №235 | Nonary --> effrit2017.08.02

^_^
Не-не, вы не поняли, вас наоборот поблагодарили за вклад в объективное представление о данном анимэ.
Одно дело те, кто безостановочно хейтерят, другое дело одиночные комменты с мнением о сабже.
LinaLee про такие посты писала "зашел прочитал комменты получил более менее, но объективную оценку." или "и интересный мнений о нем - на пальцах пересчитать". А вы почему-то обижаетесь : (





ответ №236 | effrit --> Nonary2017.08.02

Это вы не поняли. Меня задевает, что человек массово бомбардирует оппонентов словом "обсирают".
Очень странно, что вам это не режет глаз. И очень грустно, что модератор публикует такие посты на главной странице.





ответ №237 | Taura2017.08.02

Спасибо великому флейму и борцу за объективность, что тут появилось еще куча сообщений не по теме. За что боролись, как говориться. Может не надо флеймить? Может не стоит плеваться в других людей? Может быть. Может.

И еще, мне "нравятся" современные тенденции, если не визжишь как порося, то значит хэйтишь.

Ну и искать объективные комментарии в болталке, которая создана для того чтобы обмениваться мнениями и спорить ("Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления" (с) правила выше) во время выхода сериала - это не вовремя зашли. Приходите после выхода сериала - все будет.





ответ №238 | Taura2017.08.02

*Визжишь, конечно, от восторга. Напомню, оценка ранжируется от 1-го до 10-ти. И я пока негативных комментариев в сторону сериала не увидела, аля: что за говно, дроп (с) Расслабьтесь.





ответ №239 | Cicibo --> Taura2017.08.02

---Может не надо флеймить? Может не стоит плеваться в других людей? Может быть. Может.
Сказала Taura, добавляя новую порцию флуда:)





ответ №240 | Taura --> Cicibo2017.08.02

Тогда уж оффтопа:) Флуд по-другому выглядит. Я надеюсь на лучшее, на то, что люди перестанут переходить на личности и успокоятся.





ответ №241 | Prostak2017.08.03

М-да... Для полного счастья осталось только прикрутить сюда ветви дискуссии и лайки. Щоб вже все було! :)





ответ №242 | Taura2017.08.05

В общем, курс понятен окончательно и чуда первой серии ждать не стоит. Излишнее нарратирование выбрано тут элементом оформления, а персонажи так и будут разговаривать экспозицией.

И еще раз, для тех, кто не понял за вспышками гнева или я не знаю, в чем причина была: я лично не против монологов поверх, потому что они такой же инструмент как и все остальное. Но, в малых дозах - лекарство, в больших - яд. Это нарратирование должно дополнять происходящее информацией или эмоциями.

Вспоминали Из Нового света, я еще раз вспомню. Там есть нарратирование, но чаще всего или почти всегда - это мысли главной героини или ее же голос, который подчеркивает ретроспективу событий и указывает на большую картину. И оно там больше для настроения.

Тут: постоянное проговаривание очевидного, постоянное, и женский голос, чей-то, который просто для "красоты", вроде как мама вам читает сказку на ночь и развешивает клиффхэнгеры:) Не для той возрастной категории такое "оформление".





ответ №243 | Kishi2017.08.05

Посмотрел пятую серию, стиль повествования никак не поменялся, и вряд ли изменится, что хорошо - у меня высокие ожидания насчет этого сериала. Здесь я хочу немного разобрать для себя и интересующихся в этом сериале, как он работает и почему он достоин внимания.

С технической стороны сериал притягателен. Анимация и задние фоны сделаны на очень приятном хорошем уровне, звукорежиссура тоже качественная - первая серия отлична продемонстрировала техническую компетенцию сериала, завлекая потенциальную аудиторию. Как же сериал продолжает держать внимание? Есть сериалы, чьё повествование буквально живет своим стилем и анимацией, делая их основным способом передачи идей и эмоций. "Made in Abyss" несколько другой. Все повествование построено вокруг создания интересного окружения или сеттинга.

Сеттинг в Бездне это краеугольный камень сериала. От его восприятия зрителем полностью зависит его дальнейшее впечатления от сюжета, персонажей и морали истории. Кто-то писал, о схожести этого сериала с "Shinsekai Yori" и я соглашусь с этим. Сеттинг и здесь и там самый важный элемент повествования от которого полностью зависит наше отношение к сюжету. Чем больше мир в сериале зритель находит интересным, тем более интересным становится сюжет, более реалистичными и симпатизирующими становятся персонажи, и более остро стоят моральные проблемы, что ставит перед тобой сериал. Обратное тоже верно. Если сеттинг в "Made in Abyss" вам, зрителю, не интересен, то повествование также становится не интересным, вплоть до: персонажи - клише, сюжет - вялое топтание на одном месте, мораль - очевиднейшее дерьмо и тому подобное.

Сеттинг имеет важность в каждом сериале или медиопродукте, просто в разной степени. Например, в Гуррен-Лаганне понимание обстоятельств и законов вселенной, её ограничений и последствий позволяет в финальной кульминации иметь более интересную и глубокую перспективу на счет всего сюжета и его эпилога. Однако там, даже с простейшим отношением вроде "Симон хороший парень, они плохие" будет достаточным, чтобы насладиться анимационным пиршеством Гуррен-Лаганна. Бездна другая. Я не могу представить, как можно насладиться этим сериалом без более менее собранного понимания происходящего.

Чтобы понять важность понимания окружения здесь, я разберу пожалуй ключевую мысль сеттинга на примере сцены во втором эпизоде - возвращение искателей. В середине эпизода Набо с его группой вернулся с бездны. По опыту прошлых аниме что я видел, высокий фокус сцены на незнакомых персонажей это всегда к проблемам эпизода или следующих. Так и здесь. Я начинаю приглядываться к их лицам, я не вижу радости на них, что лишь подтверждает мои догадки. Я вижу белый свисток и догадываюсь, что это чьи-то останки или вроде того. Затем я слышу подтверждение от массовки, что это свисток их героя и по женскому имени я начинаю догадываться, что это принадлежало матери главной героини. "Ага" думаю про себя. "Сейчас начнется скорбная сцена с трауром и прочим", однако было противоположное, вызвавшее у меня не малый диссонанс с сюжетом. По толпе прошелся ропот одобрения, радости. После пошла целая сцена с фестивалем и празднеством. Весь следующий эпизод я искал объяснение, почему они радуются казалось бы грустному событию. Прямого ответа не было, однако складывая со всем странным, что было ранее и что было позже, я смог создать для себя объяснение. Рег спросил в своей наивности - "Почему вернулся только свисток без его хозяина?". Я отвечу - потому что никто не ожидал чего-то большего. Потому что возвращение свистка с весточкой это лучшее на что можно надеяться. Потому что это "Последнее Погружение", последнее что совершает их герой на пути к бездне и это его последний контакт с поверхностью. Потому что это их реалии жизни, то как они живут сейчас и то как они жили тысячу лет ранее. Потому что таков их мир.

Основная мысль сеттинга это персонажи с искаженными, по нашим меркам, системами ценностями. Вопросы жизни и смерти у них вторичны, исследование бездны это вся их жизнь. Дети работающие в опасных зонах, взрослые что не отучают, а скорее вдохновляют на жизнь в опасном неизведанном месте, мания к артефактам - это лишь краткий список искаженной морали данного мира. Самое интересное в этом, это отсутствие каких либо (по крайней мере сейчас) персонажей, что критикуют данную мораль. И это логично. Это цивилизация существуют уже более 1000 лет, люди поколениями за поколениями выработали менталитет, где исследования бездны стало во главе всего. Они создали странные поверья, своеобразные правила и принципы жизни. Они создали реалистичное общество, которое с первого взгляда не сильно отличается от другого фэнтези, но в глубине совсем другие люди с совсем другими ценностями.

Главные персонажи тоже такие же. Рико, в некотором смысле, ходячая трагедия этого мира. Кто-то писал, что его раздражает как слаба она в контексте сериала. И это можно понять - что она, практически не способная себя защитить, собирается делать в мире где каждый монстр может её съесть? Это выглядит как бездарный сценарий где каждый раз её будет выручать её напарник и она будет мертвым грузом на его шее. Даже более тычит вопрос, что она собирается делать, если бы он не был рядом. Ответ прост - ничего. Если Рег исчезнет, она поволнуется, но пойдет дальше до первого столкновения с монстром где её съедят - конец. И это как не дико звучит, она сама понимает. Она понимает насколько безнадежна её ситуацию и все равно идет дальше. В другом аниме это можно было сделать под героический мотив, но здесь я не могу смотреть больше иначе чем трагедию. Когда птица схватила её и рег чуть не сжег её своим лазером, её первая реакция после пробуждения была не страх, а радость и любопытство. "Вау! Ты теперь можешь стрелять тем лазером! Это классно, наши шансы на выживание стали выше! " - это мое восприятие её радости. Когда же Рег выразил свое беспокойство по этой ситуации, виня себя, она выразила полное поддержку в его сторону полностью уверенная, что он сможет лучше, несмотря, что она сама была в миллиметре от собственной гибели. Что делает Рико олицетворением всего правильного и неправильного в мире Бездны.

Её мышление никто не собирается критиковать в этом сериале, по крайней мере среди нынешних персонажей. Другой главный герой Рег даже не имеет возможности это сделать. Он робот без памяти, он не имеет цельного критического мышления. Он видит преимущества их мышление и причины их формирования, однако не видит их фундаментальных недостатков и даже не пытается думать иначе, что тоже понятно. Он никто без памяти, а это целая цивилизация со своими обычаями уже тысячу лет существующая, как-то сложно считать, что ты можешь предложить что-то лучшее.

Оба главных персонажа не критикуют данные ценности и оба не считают их странными. Тем самым авторы почти полностью закрыли для себя прямые способы критики и даже подтверждения проблем этого мира. Это изящнее решение, так как сеттинг поверхности великолепен, сериал не об этом. Если Shinsekai Yori было историей
о, наиболее близких к нам по морали, персонажах раскрывающих все больше и больше неприятных, тревожных моментов их истории, то Made in Abyss о персонажах с фундаментально разными от нас системами ценностями исследующих неизведанный мир. Похожие элементы, разное применение.

Сейчас нельзя точно сказать, насколько хорош будет сериал. Все что я описал, скорее основа для будущей кульминаций и драмы. С тем что сейчас имеют авторы можно создать довольно трогательную или напряженную развязку. Однако то с каким качеством и методичностью они создали эту основу, создает хорошие впечатление и высокие ожидания. Буду смотреть дальше, и по необходимости описывать свои впечатления.

P.S. Это первый сериал, где авторы каждую серию тратят минуту на титры или нет? Забавный способ достижения необходимого хронометража =)





ответ №244 | Nonary2017.08.05

В последней серии не понравился голос Озен.
Недостаточно брутальный. Сейю прям пыталась выдавить из себя серьёзности, но не очень получилось. И вообще я считаю, что Озен должен был озвучивать мужик ;)

Ну а из плюсов - здесь таки могут рисовать зверушек без блюра, и инсенератор стреляет зачётно! Круче, чем гравипушка Килли! Да и, в принципе, уже понятен уровень цензуры: трупик очень свеженьким получился (прям только что лёг), а разлогающееся лицо Рико во сне Рэга не показали (вернее мельком, так, что никто ничего не понял:). Таким образом, уже более менее ясно, как из манги собираются 13+ сделать - ничего выкидывать не станут, а просто смягчат. Ну, может так и правильней - по крайней мере зрители не станут кричать, что у нас тут то детский сад, то шок-факторы...

P.S
/////Это первый сериал, где авторы каждую серию тратят минуту на титры или нет? Забавный способ достижения необходимого хронометража =)//////

Нет. Я заметил, что в последние полгода появилось много анимэ с послеэндинговыми титрами.





ответ №245 | Shtraube2017.08.06

Гм. Я имел неосторожность пролистать мангу и теперь не уверен, что хочу смотреть дальше :) Там действительно жесть на любителя.





ответ №246 | L.A. --> Kishi2017.08.07

Shinsekai Yori во многом аморальное произведение, которое мне, во многом, было смотреть неприятно. Несмотря на внутреннюю драму, Made in Abyss как раз позволяет сопереживать героям. И в качестве отступления, при прочтении большого количества текста рекомендуется разнообразить словообразовательный ряд, используйте синонимы, метафоры, антонимы и т.д., а то информация интересная, но трудночитаемая и безликая получается.





ответ №247 | Kishi --> L.A.2017.08.07

Спасибо за замечания. Эта стена текста, что я начеркал, выглядит действительно неуклюже. Насчет персонажей в Made in Abyss я соглашусь, им гораздо легче сопереживать чем в Shinsekai Yori. Во многом потому что, "Из нового света" тратит очень много времени на донесение основной мысли сериала в ущерб персонажам, когда в "Бездне" более тонко доносят идеи сеттинга через перспективу основных героев.





ответ №248 | LinaLee --> Kishi2017.08.09

Огромное спасибо за ваш комментарий и детальный разбор сериала, этого очень не хватало в этой болталке. Что говорится не в бровь, а в глаз. Пишите, пожалуйста и дальше, желательно простынями





ответ №249 | LinaLee2017.08.09

Кстати, тут выше, помнится, вроде от Taura, были придирки про рюкзак со вторым измерением. Ну вот в 5 серии авторы как раз подчеркнули мысль, что рюкзак у них (чуть ли не размером с Рега) не резиновый.





ответ №250 | m0riguchi --> L.A.2017.08.11

"Shinsekai Yori во многом аморальное произведение, которое мне, во многом, было смотреть неприятно"

Не вам одному. Однако я бы сказал не "неприятно" (sickening, revolting, nauseating, obnoxious etc), а "тяжеловато" в смысле uneasy, unsettling, disquieting, disturbing, uncomfortable & so on.

Made in Abyss, кстати, с 5-й серии уже ближе к sickening, с его corpse-weepers, пожирающими трупы cave raider-ов.





ответ №251 | Zloiberg2017.08.11

В пятой серии наконец началось приключение, ура.

Вот только всю серию не мог отделаться от мысли, что "падальщики" довольно дуратские твари. Они здоровые и живут большими группами. При этом они еще и летают. Еды им требуется явно много. При этом они охотятся "имитируя крики умирающих". На крики умирающих представителей своего вида побегут только люди. На крики умирающих представителей другого вида - хищники/падальщики. Для других это будет сигналом, что надо валить. Значит ли это, что "падальщики" заточены на охоту на людей? Тогда не понятно, как им кормовой базы там хватает. Или они все-таки дейсвительно в первую очередь падальщики, а имитация предстмертной агонии рандомный бонус? Короче, странные твари.





ответ №252 | Taura2017.08.11

Эм, и? Ну, сказали, что рюкзак, один-одинешенек заполнен... И? Это как-то оправдывает то, что им вообще хоть на что-то места хватает? Даже командировка на пару дней в соседний город больший объем сумочки требует:)

И с птичками: аналогичный вопрос возник по просмотру. Второй уровень вообще не особо обитаем людьми, но есть отдельные животные, которые выработали специальный механизм в процессе эволюции для охоты на человеков. Где-то запахло шокфакторами! Ммм-хм, не хватает только сексуально неудовлетворенных тварей, которые будут гоняться за полугольникими лоляхами:) Не разочаруй автор.





ответ №253 | m0riguchi --> Taura2017.08.11

"Ммм-хм, не хватает только сексуально неудовлетворенных тварей, которые будут гоняться за полугольникими лоляхами:)"

Не помню, когда и где видел эту заметку - "озабоченный дельфин гонялся за купальщицами". Так что такое бывает и IRL. :)





ответ №254 | m0riguchi2017.08.11

Ну или кроссовер с South Park-ом - панцу-гномы-маньяки.
1. коллект панцу
2.?
3. профит





ответ №255 | Taura --> m0riguchi2017.08.11

Хех) Я не удивлюсь ничему, много странностей удалось увидеть и так) Но вообще, я конечно, шутила, а то опять накинутся, оперируя к шок-фактор контенту. А какой шок-фактор контент без хотя бы попытки изнасилования и сексуального нападения на женскую части героев? Посмотрим, подождем, неспроста над половым членом робота так интересуется местный народец:)





ответ №256 | EndShift --> Taura2017.08.12

"Второй уровень вообще не особо обитаем людьми"
С чего это такое мнение? Вполне себе обитаем.
"отдельные животные, которые выработали специальный механизм в процессе эволюции для охоты на человеков"
выскажу предположение, что птички вообще могут быть мутировавшими людьми, которые забрались на нижние уровни, а потом решили вернуться.
"А какой шок-фактор контент без хотя бы попытки изнасилования и сексуального нападения на женскую части героев"
Вы удивитесь, но за все переведенные 42 этого не было ни разу.
Это не Миура, у которого каждый второй хочет трахнуть Каску. В этом автор Бездны, имхо, намного лучше - тут нет литров крови, изнасилований и пр., что активно использует Миура (и что, честно, после Затмения уже совершенно не воспринимается как шокфакторы), но при этом эмоциональная отдача намного больше.





ответ №257 | Taura --> EndShift2017.08.12

Особенного обитания не видно, к тому же сама постановка говорит, что людей тут мало, пара баз искателей и все. Это как бы в джунглях были бы специальные мимикрирующие под людей тигры, но таких нет, только в сказках про оборотней.

Чавой? Сайфай совсем от рук отбился. Люди мутируют настолько, что превращаются в птичек? Ну, это хотя бы похоже на отмазку.

Хоть попыток изнасилований не будет:) В Берсерке с ними был перебор, да там вообще много чего было плохого, после золотой арки. Но на самом деле, Берсерк - крайний пример. А сам факт наличия этого куда более распространен, даже в более невинных произведениях, если серьезно.

-------------

Ну хоть голыми лоляхами не обделяют и то ладно:)





ответ №258 | Zloiberg --> EndShift2017.08.12

В Берсерке мир такой, что там либо ты успеваешь изнасиловать женщину пока она жива, либо делаешь это после того, как ей откусили голову. Ситуация там не располагает к уважению прав и мнения женщин (да и вообще кого-либо), и в контексте мира это вполне логично.

А вот зачем столько внимания в Бездне уделяют половому созреванию робота - это для меня пока загадка. Серьезно, этот вопрос в каждой серии поднимается.





ответ №259 | Kibernavt --> Taura2017.08.12

Лоли-фансервис в соседних аниме. Тут это сделано (как и шутки про Рега и его мпх) ради комической сцены. Лолей из Princess Principal еще можно воспринимать как объекты желания, а Рико - нельзя. (=_\)





ответ №260 | Taura --> Kibernavt2017.08.12

Вы додумали свое в попытках докопаться. Я о лоли-фансервисе не говорила, как и об объектах желания. Я говорила о шок-фактор контенте.

Тут есть трап, тут есть голенькая лоляха, тут есть пошутейки на тему члена робота выглядящего лет на 12. Писюн робота - это ведь так смешно, что можно каждую вторую серию об этом... И каждую вторую серию тут мелкает 12-ти летняя полностью обнаженная лоляха - к чему это? Это тоже смешная шутка? Не смешно, хотя... есть... такие люди, которых эти 12-ти летние дитячки очень порадуют:)





ответ №261 | Kibernavt --> Taura2017.08.12

В чем шок? По пляжу дети тоже голыми бегают... Ее голой ни разу не показывали... Да шутки. Не смешно? НУ это проблемы восприятия.





ответ №262 | EndShift --> Taura2017.08.12

"Это как бы в джунглях были бы специальные мимикрирующие под людей тигры, но таких нет, только в сказках про оборотней."
Так а почему только под людей? Там же говорится, что они издают звуки, схожие со звуками своих жертв, т.е не обязательно людей.
"Чавой? Сайфай совсем от рук отбился. Люди мутируют настолько, что превращаются в птичек? "
А кто сказал, что Бездна сайфай? Плюс, про птичек всего лишь мое предположение. Но, учитывая то, что при подъеме уже с шестого уровня строение тела человека координально меняется, то все может быть.





ответ №263 | EndShift --> Zloiberg2017.08.12

Ой да ладно, признайтесь, что вы сами бы задали конкретный вопрос, зачем роботу нужен член и пупок





ответ №264 | Taura --> Kibernavt2017.08.12

Я, конечно, понимаю, что сообщения у меня иногда кривые выходят, тороплюсь, но все-таки, там было сообщение про местных любителей человечности, которой пропитана плоть людская и их необъяснимой природы в таком продуманном и похожем на нашу реальность, в искаженном виде, мире. Поэтому, логично предположить, что их явление, поведение и влияние на сюжет - желания авторов добавить шок-факторов.

Далее эта тема развита была мной в другое русло, где тоже живут шокфакторы, но мне пояснили выше, что тут кроме причиндалов робота, которые кому-то кажутся смешными, и обнаженных 12-ти летних девочек, которые... кажутся смешными? ничего представлено не будет.

Но само вот это периодическое мелькание и фиксация на этом автора что-то, да значит:)





ответ №265 | Kibernavt --> Taura2017.08.12

Фиксация на шутках основанных на неловких ситуациях? Значит, да. Наверное просто что ШУТКИ ТАКИЕ. Или вы в голливуде мало таких шуток встречали или других произведениях?





ответ №266 | Taura --> EndShift2017.08.12

Написано у манги - сай-фай, на нескольких сайтах. Про аниме пока непонятно, маловато вышло.

Обычные животные не бегут спасать раненых сородичей. Ну, если они живут в диснеевском мультике, то да, но вообще нет. А если и бегут, то это какие-то животные, типа слонов, которые могут просто напросто растоптать хищников. Но сидеть на трупом и издавать звуки - не действенно.

Про мутировавших людей - тоже мутно. Зато если посмотреть на очевидное, а именно построение сюжета и зачем нужна была эта вся бодяга - становится понятно:)





ответ №267 | Taura --> Kibernavt2017.08.12

Ну раз тут "шутки" про голеньких 12-тилеток и причиндалы робота - это вершина мысли автора... То ок, учтем:)





ответ №268 | Kibernavt --> Taura2017.08.12

Вершина мысли? Вы комедию смотрите или приключение? Тут шутки на десятом плане.





ответ №269 | Taura --> Kibernavt2017.08.12

Я смотрю затяжной и заунывный середячок, который типа серьезное произведение, где все продумано. Поэтому видеть там такие "шутки" - ок. Это очень добавляет всему аромата и вкуса:) Не так, как шутки про сопли, но настойчивость автора достойна упоминания!





ответ №270 | Zloiberg --> EndShift2017.08.12

Безусловно. И то что этот вопрос задали - это хорошо (интересно будет ли ответ?). Мне другое непонятно, почему сам робот так озабочен этим вопросом и вообще ведет себя так, как ведут себя обычные нероботические мальчики соответствующего возраста. Почему он смущается и краснеет при виде лоль или тем более контакте с ними. Ну и вообще, иногда складывается ощущение, что перед нами не робот, а молодой инспектор Гаджет. Надеюсь, тему как-то разовьют, и все не сведется к тому, что мальчика сделали роботом, только чтобы оправдать наличие необходимого для выживании в бездне набора девайсов.





ответ №271 | Zloiberg --> Taura2017.08.12

Да дело даже не в уровне шуток или самом факте фиксации автора на вопросе. Дело в том, что это вообще-то чертовски важно. Почему Рег вообще смущается? Почему этот робот из бездны с искусственной кожей ни в чем не проявляет себя как робот, но как обычный мальчик с высокотехнологичными протезами? Мир Бездны - это мир Призрака в доспехах после катастрофы? Рег - это мальчик, чье сознание было помещено в искусственную оболочку более совершенную, чем была у Майора? Настолько совершенную, что он не чувствует ее как оболочку, но как свое собственное тело? Это не просто шуточки про робо-причендалы - это ставит перед нами вопросы относительно логики этого мира.





ответ №272 | Taura --> Zloiberg2017.08.12

Тоже думала об этом, и я думаю, что так и будет. Рег - на самом деле был мальчиком (частично есть мальчик) и скорее всего это он же изображен в дневниках. И там какая-то слезная история в основе. Иначе - будет очень непонятное произведение, с его главной темой и связью персонажей, но такое будет и интереснее увидеть. Хотя, как, увидеть, через пару-тройку лет прочитать:)





ответ №273 | Taura --> Zloiberg2017.08.12

А логики в этом мире особой не будет. Будет шоунен про буратину:) Но это не отменяет деревянности похода, например, что автор сделал Рико на голову отшибленной для 12-тилетки, чтобы робот почаще смущался, и не забудем про радостный этому контингент.





ответ №274 | EndShift --> Zloiberg2017.08.12

Ну, пока конкретного ответа что такое Рег и что произошло с ним до встречи с Рико нет. Пока только разные намеки.





ответ №275 | Taura2017.08.12

А вообще, сравнение с ГИТСом даже задевает меня. ГИТС пытается поднять комплексные вопросы сознания, общества и прочего.

Даже, если спуститься на уровень пониже и взять произведения подобного спектра, например, про робота/чудище/брутального мужика и девочку, которые путешествуют по миру. У четкие персоналии, у них понятная мотивация и фокус произведения: развитие отношений, развитие понятие семьи, развитие чего-то подобного на эмоции у робота and all that jazz.

Тут пока: какие вопросы, какая тема? Тут только поверхностные вопросы возникают: айгу, а что такое бездна, а откуда она, а, а? А вот, робоот, с такой удобной амнезииией, а вот-вот, кто он? Отношеньки? Не надо, у нас тут экспозиция, да-да, максимально скучная. Какие-то мета-темы? Вы что? Вы куда пришли? Не надо. То есть, о чем речь?) Этот сериал пустячок без начала, без конца, продажи манги подскочили - и ладно, миссия завершена.





ответ №276 | Zloiberg --> Taura2017.08.12

Хм... мама Рико родила двойню, но один из детей не мог пережить подъем из бездны и его "поглотил" артефакт, который команда матери должна была доставить?





ответ №277 | Zloiberg --> Taura2017.08.12

Если что, это был сарказм - ясное дело, что серьезно я это с любым из виденных мной проявлений ГИТСа сравнивать не стану. А новые офвашки и голливудский фильм я не смотрел.





ответ №278 | Zloiberg2017.08.12

*овашки - как не удобно без редактирования.





ответ №279 | Taura --> Zloiberg2017.08.12

Тут уж насколько у автора хватит фантазии и возможностей предысторию органично вплести в повествование:) В мангу залазить неохота, тем более многие ругали там отношение фанбазы к тем, кто не заливается восторгами - и я понимаю почему, видела уже. А я бы хотела увидеть хотя бы развитие отношений между персонажами, но прошло 6 серий - ничего, никакой динамики, одна экспозиция.
_________________________________

На сторонней ноте. Есть произведения очень зажатые в рамках жанра и меня всегда удивляло, как у одних все тоже самое работает, а у других - нет. Вот и тут: меня удивляет, почему тут все такое безжизненное? Деревянное? Почему не сопереживается персонажам? Почему не сопереживается их дружбе? Не могу до конца понять, но проблема тут в персонажах, их представлении и тому, что тут отсутствуют нормальные, человеческие диалоги. Нормальная человеческая реакция. Господи! Хоть шнурки бы завязал бы этот робот девочке и это хоть какая-то жизнь:) А еще все затянуто и подтянуто для того чтобы в каждой серии был клиффхэнгер.





ответ №280 | Taura2017.08.12

Кстати, про ГИТС, режиссерскую работу и как важна "подача": маленькое видео https://youtu.be/v2soHxEN79c - кому интересно, предупреждаю, фамилию Широ Масамуне он прочитал ужасно:)

Вот, честно, сегодня только читала про ремейк Путешествия Кино и там отношения между мотоциклом и Кино в оригинальном сериале куда более живые, чем между Рико и Регом, хотя они там даже не особо главное-то.





ответ №281 | EndShift --> Taura2017.08.12

"Написано у манги - сай-фай, на нескольких сайтах"
Странно, что не киберпанк, ведь тут есть робот! Вообще, довольно часто приходится сталкиваться с абсолютным незнанием законов жанра.
"Обычные животные не бегут спасать раненых сородичей. Ну, если они живут в диснеевском мультике, то да, но вообще нет. А если и бегут, то это какие-то животные, типа слонов, которые могут просто напросто растоптать хищников. Но сидеть на трупом и издавать звуки - не действенно"
Во-первых, данные птички, как следует из названия, больше трупоеды, чем хищники. Да и модель поведения, если будем проецировать на нашу фауну, соответствует больше стервятникам (хотя, скорее, гиенам).
Во-вторых - почему именно спасти? Услышав предсмертные крики, другой представитель вида ( например, другой хищник) может решить добить умирающего и пообедать за его счет. Учитывая, что более крупные хищники обитают намного глубже, то можно птичкам можно особо не опасаться быть съеденными.





ответ №282 | Taura --> EndShift2017.08.12

Ах, если бы это была основная проблема этого произведения - была бы более позитивно настроена к этому произведению. В остальном: давайте сойдемся, что эти животные вызывают вопросы. Кто-то нашел для себя ответ, кто-то - нет. В любом случае, того, что эта сцена обернута шок-фактором - не изменило.





ответ №283 | EndShift --> Taura2017.08.12

"А вообще, сравнение с ГИТСом даже задевает меня. ГИТС пытается поднять комплексные вопросы сознания, общества и прочего"
"Тут пока: какие вопросы, какая тема? Тут только поверхностные вопросы возникают: айгу, а что такое бездна, а откуда"
Серьезно? Сравнивать сериал про приключения и киберпанк? Что, простите?
Давайте, тогда какую-нибудь драму (в которой иногда будут проскальзывать смешные моменты) сравним с комедией. И скажем, что первый отстой, поскольку шутки в комедии лучше и их больше.
"Рико на голову отшибленной для 12-тилетки"
А чем она отшибленна?
Знаете, лично я никогда не мог понять произведения, в котором ГГ влюбляется в робота. Да, может в далеком будущем это станент нормой создавать себе друзей и семью, кто знает...
Поэтому объясните, какие отношения должны быть между ними?
Вот, скажем, вам бы пришлось общаться с роботом, который был бы полностью похож на человек (допустим, симпатичной для вас внешности) и был бы способен проявлять некоторые эмоции. Смогли бы вы его принять как равного, а не улучшенную версию персонального компьютера? Забыть, что все его эмоции -всего лишь строчки кода, забитые программистом.
Смогли бы начать с ним отношения?

Btw, вы любите повторять "продажи манги подскочили - и ладно, миссия завершена"
Объясните, вот какое дело студии, которая снимает сериал, до продаж манги? Они что, издают ее, чтобы им было это выгодно? Или у них священная миссия - помощь автору стать популярным?





ответ №284 | Taura --> EndShift2017.08.12

Я не сравнивала, это был ответ. А как оказалось выше, человек сделал саркастическое сравнение - не уловила.

Дальше. Тем, что у нее постоянно припадки эксгибиоционизма и она с удовольствием гуляет голышем в мире, который ближе к возрасту полного согласия в 13 лет. Она не в лесу выросла, а в приюте, где очень мало личного простанства, но ничего, нам надо робота засмущать. У меня вообще проблемы с персонажем по имени Рико.

Дальше. Кто говорил про любовь? Где была упомянута романтика?) Я про нормальные дружеские и человеческие отношения. Да, я смогла бы, если бы у него был бы такой же уровень сознания. Что мне должно помешать?) Если я уж с быдлом 80-ого уровня могу общаться, что мне помешает общаться с андройдом, который обладает полным набором чувств и сознания. Тем более, я склонна предполагать, что он "настоящий мальчик" (с)

Дальше. Потому что студии дают денежки комитеты и ставят конкретные задачи. А кроме рекламы тут ничего не будет. Вы на что-то надеетесь? Нуу, не буду вас расстраивать, но логично предположить, что будет всего один сезон, без адекватной концовки, который канет в лету. Само аниме скорее всего не окупиться, японцы что-то не в восторге. *Тихо* я их понимаю. По предварительным прогнозам этот сезон вообще мало денежек принесет, ну кроме Симфогира, Фэйта, оргазмирующих от азарта девиц. Уж чего я никогда не понимала, так это Сифогир:) Но да ладно.





ответ №285 | EndShift --> Taura2017.08.12

"Тем, что у нее постоянно припадки эксгибиоционизма и она с удовольствием гуляет голышем в мире, который ближе к возрасту полного согласия в 13 лет"
Мне кажется, вы опять примериваете мерки нашего мира. Насколько было показано в прошлых сериях, в том же приюте им не накладывались какие-либо ограничения на проживание с лицами другого пола. Или когда Рико рассказывала об "исследованиях" Рега, особо никто не смущался, кроме него самого. Ну, или то, что их в качестве наказания подвешивали голыми.
Ну, или возьмем пример из истории - в той же Японии раньше к голому телу, как и к различным видам секса относились вполне равнодушно. Даже сейчас считается нормой отцам принимать ванну вместе с 12-13 летними дочерьми. Что, разумеется сильно разнится с европейскими понятиями морали.

"нормальные дружеские и человеческие отношения"
Ну, вроде у нее и нормальные (насколько это возможно с роботом) дружеские отношенения. Просто она воспринимает его как робота, а не живого человека.
Но, например, будущий член команды Наначи (девочка с ушами) будет считать Рега как вполне себе представителя противоположного пола.
Ну и да, хоть пока точно и не известно, что Рег на самом деле такое, но, если0
он и человек, то максимум только мозгом.

"студии дают денежки комитеты и ставят конкретные задачи"
Не просвятите, что за комитеты. И как они связаны с продажами самой манги, которая издается в журналах? И в чем их отличие от западных студий? Сериал по Игре Престолов тоже делается, чтобы повысить продажи книг? А фильмы про Поттера тоже, чтобы повысить продажи томиков?

"Вы на что-то надеетесь? Нуу, не буду вас расстраивать, но логично предположить, что будет всего один сезон, без адекватной концовки, который канет в лету. Само аниме скорее всего не окупиться, японцы что-то не в восторге."
Ну, во-первых, второго сезона в ближайшее время точно не будет, поскольку нет нужного количества материала.
А во-вторых, откуда мнение, что японцы не в восторге?





ответ №286 | Taura --> EndShift2017.08.12

Скорее я примериваю рамки облегченного средневековья, но автор как раз примеряет рамки современной Японии (где, например, есть общественные баньки, хотя там все тоже не так просто), а так не получается, потому что сеттинг склонен больше к европейскому.

Я понимаю, что типа, шууутка и не желание напрягаться от слова совсем, и получается, что Рико настолько глупа, что не в курсе чувств Рега, и до сих пор считает его железкой, но это не тот тип аниме, где это прокатывает. И это ударяет по персонажу. Ударяет по взаимоотношениями между персонажами, по их дружбе. Это одна из моих проблем с сериалом и отсутствием сопереживания. В целом персонаж мне не кажется консистентным, у нее онемела часть мозга видимо:) Рег - другое дело, более менее, нормальный персонаж.

Еще раз, это... сай-фай? Такой очень не твердный?) Ладно, пусть будет фентези. Поэтому, абсолютно не вижу проблем во взаимоотношениях с андройдом/киборгом. Робот все-таки - это не правильный термин. И чем он менее разумный, чем другие разумные существа, что к нему Рико относится как к прыгающему стулу - загадка, загадок.

Простой инсайт в работу комитетов - Широбако:) Немного глубже о том, как вообще работает индустрия - прекрасный https://blog.sakugabooru.com/2017/05/02/what-is-an-animes-production-committee/ Там можно почитать и про комитеты, так же про них есть информация в других статьях. Где-то я с интересом читала про Тамако маркет, что изначально Ямада и Ёсида хотели сосредоточиться и на взрослых персонажах, но комитет сказал: no go, только школьницы. А жаль:)

Про популярность: сезон вообще восторгов не вызывает и я где-то вычитала. Не настаиваю, могу быть не права, потому что исследований не проводила. И, на самом деле, рада буду оказаться не правой, потому что это далеко не самое паршивое аниме, что я видела. А второго сезона скорее всего не будет, только если аниме не окажется хитом.





ответ №287 | Kibernavt2017.08.13

Эхе-хе! Какая интересная тема! Комитеты! Загадочные, и таинственные! Ого, они (blog.sakugabooru) даже составили список... зачем? Ведь на myanimelist все эти УЧАСТНИКИ в КОМИТЕТЕ стоят в графе... ТАДАДАМ! - ПРОДЮСЕРЫ! Что такое продюсеры объяснять не надо? Это те дяденьки и тетеньки которые выделяют средства на производство продукции и иногда владеют нужными правами на инт. собственность! Какую великую тайну мы познали!
Так например в Fate/Apocrypha который снимает A-1 Pictures значатся - Aniplex, Notes, Tokyo MX, BS11...
Давайте же узнаем еще более великую тайну! Что все они означают. Начнем по порядку на примере этого же Fate/Apocrypha.
Aniplex - это подразделение Sony Pictures которое занимается анимацией (и музыкой) которое кстати не так давно и создало эту самую A-1 Pictures на мощностях которой его и снимают.
Notes -? Под этой загадочной "аббревиатурой" скрывается так же известная студия Type-Moon! Которой и принадлежит франшиза Fate! Ого-го ребятушки! Вот это тайны, вот это секреты, мы с вами сегодня раскрыли.
Далее.
Tokyo MX, BS11...? Тут дОХАДЛИВые хлопцы, уже просекли, что это телеканалы на которых и крутят эту аниму Tokyo MX и BS11. И что?
...
Да ничего. Никакие такие таинственные (и безусловно корыстные и наверняка уж точно аморальные) "цели и задачи" комитет не ставит. Диктовать аниме студиям КАК (подчеркиваю именно "как" снимать) они не могут да и не будут. Более того, если студии готовы отказаться от части прибыли с рекламы например. Так что ерунда это все.
Про рекламу манги собственно теперь.
Я поверю только в одно, что вероятнее всего и происходит. Аниме! скорее всего! заказывает! ее издатель. То есть тот журнал или издательство (которому может принадлежать много чего еще). Или аниме студия решает экранизировать мангу, и тогда можно предполагать некоторые вольности, но даже с таким подходом, я уверен ни автор оригинала, ни издатель в котром автор собственно издается, не подпишут согласие на уродование своего оригинала.
По итогу, да аниме не трендовое, аля поющие-панцу (хотя похоже на недавно выстреливших кемоно френдс) и хорошо что уже признали что это фентези, то бишь сказка! Слава!





ответ №288 | Zloiberg --> EndShift2017.08.13

"Ну, вроде у нее и нормальные (насколько это возможно с роботом) дружеские отношенения. Просто она воспринимает его как робота, а не живого человека."

Ох, надеюсь это не так, в противном случае Рико совсем отбитая выходит. Хочет ходить нагишом, пожалуйста. Но Рег ничем не проявляет себя как робот, он ведет себя абсолютно по-человечески, как вполне живой мальчик. Как его можно воспринимать при этом "как робота"? Особенно, как его может воспринимать таковым другой ребенок. Да даже в приюте его все как еще одного ребенка воспринимали. Рико не способная к эмпатии психопат?





ответ №289 | Kibernavt2017.08.13

Про Рега и Рико.
Рико не видит в Реге мальчика! НА этом и строится ее появление перед ним и тот факт, что она не стесняется. Он для нее артефакт! В крайнем случае друг, им по 12 (!) лет! О чем вы?!





ответ №290 | Zloiberg --> Kibernavt2017.08.13

"В крайнем случае друг, им по 12 (!) лет! О чем вы?"

Эээ, ну так-то раньше в 12 лет замуж выдавали, а сейчас в 12 лет девочки выясняют, кто чьего парня увел. Самый возраст же полового созревания. Опять же, Рега эта тема явно трогает, при том, что он вроде как робот :)





ответ №291 | Kibernavt --> Zloiberg2017.08.13

"в 12 лет девочки выясняют, кто чьего парня увел" культура воспитания.
Помолвка, замужество и отправление этих самых дел это вещи разные не путаете ли вы чего? Я что-то про беременных 15 летних детей из прошлого не слышал. Рега трогает - кто он и зачем ему пупок (и мпх) если он робот.





ответ №292 | Zloiberg --> Kibernavt2017.08.13

В прошлом вообще далеко не везде можно найти 15 летних детей. Это уже молодые взрослые. Но речь сейчас не о наличии сексуальной связи между Регом и Рико, а о "интересе к противоположному полу" как таковому и вообще к всякого рода романтической чепухе. Рег вполне себе смущается, даже просто близко находясь к Рико. Ну а 12-13 лет вполне себе время для романтических увлечений. Джульетте, кстати, тоже где-то 13 было.





ответ №293 | EndShift --> Kibernavt2017.08.13

"Эхе-хе! Какая интересная тема! Комитеты! Загадочные, и таинственные! Ого, они (blog.sakugabooru) даже составили список... зачем? Ведь на myanimelist все эти УЧАСТНИКИ в КОМИТЕТЕ стоят в графе... ТАДАДАМ! - ПРОДЮСЕРЫ! Что такое продюсеры объяснять не надо? Это те дяденьки и тетеньки которые выделяют средства на производство продукции и иногда владеют нужными правами на инт. собственность! Какую великую тайну мы познали!
Так например в Fate/Apocrypha который снимает A-1 Pictures значатся - Aniplex, Notes, Tokyo MX, BS11...
Давайте же узнаем еще более великую тайну! Что все они означают. Начнем по порядку на примере этого же Fate/Apocrypha.
Aniplex - это подразделение Sony Pictures которое занимается анимацией (и музыкой) которое кстати не так давно и создало эту самую A-1 Pictures на мощностях которой его и снимают.
Notes -? Под этой загадочной "аббревиатурой" скрывается так же известная студия Type-Moon! Которой и принадлежит франшиза Fate! Ого-го ребятушки! Вот это тайны, вот это секреты, мы с вами сегодня раскрыли.
Далее.
Tokyo MX, BS11...? Тут дОХАДЛИВые хлопцы, уже просекли, что это телеканалы на которых и крутят эту аниму Tokyo MX и BS11. И что?"
Не, вот такие случаи вполне понятны, как и понятны, например, те же фильмы от Марвел и ДС - и на кино наварится, и в очередной раз комиксы порекламировать, ну и всякий мерчендайз.
В то, что издаль заказывает адаптацию - тоже сомнительно. Как минимум потому, что это явно не дешевое дело. Которое может себя и не окупить, даже если манга вполне успешная.
Как мне это все представляется - после того, как определенная манга начинает пользоваться определенной популярностью, находится продюсер, который хочет тоже поиметь денежку с продукта. Выбирается студия, выделяется бюджет и количество серий, в зависимости от того, насколько прибыльным в перспективе кажется проект. Ну и дальше, собственно, начало работы.





ответ №294 | Kibernavt --> Zloiberg2017.08.13

Я не понимаю пассажи про "не везде можно найти 15 летних детей". Да лет с 13 "дети" начинали помогать родителям, а не камни пинать в огороде - т.е. пасти коз, доить молоко у скота, косить траву, помогать на сыроварне - вливаться в профессию получать навыки. Не надо засорять себе голову школьной программой деградации ок? Сейчас тоже люди которые хотят чтобы их дети чего то достигли берут своих детей и отводят с 13 лет в кружки и секции, а некоторые и о работе своей с детьми говорят...
Мы как-то с обсуждения Рико перебрались на...





ответ №295 | EndShift --> Zloiberg2017.08.13

"Но Рег ничем не проявляет себя как робот, он ведет себя абсолютно по-человечески, как вполне живой мальчик. Как его можно воспринимать при этом "как робота"?"
А почему нет? Он не дышит, не излучает тепло, вместо кожи у него синтетика. На него не действует проклятие бездны. Да, он испытывает эмоции, питается обычной едой. Но, блин, в их мире было найдено куча артефактов, которые вообще не вписываются в привычные законы, вроде замедления времени и пр. Робот, который испытывает эмоции, на этом фоне не так уж и странно выглядит.





ответ №296 | Zloiberg --> EndShift2017.08.13

Да потому, что если кто-то ведет себя точно как человек и демонстрирует абсолютно человеческие реакции, то он будет либо восприниматься как человек со всеми вытекающими, либо, если есть все же какие-то отличия, загоняющие его в "зловещую долину" - будет вызывать огромный дискомфорт и даже ужас. Люди в принципе устроены так, что стремятся провести аналогию с собой, наделить схожими с человеческими переживаниями своих домашних питомцев, населить природу духами, а небеса богами, мыслящими и главное чувствующими подобно людям. А тут живой мальчик всего навсего с металлической рукой и искусственной кожей. Они делили кров и пищу, вместе играли, теперь вместе переживают приключение. При этом Рег реагирует на все также, как реагировал бы любой мальчишка. При этом он как раз отлично способен на сопереживание. А Рико нет? Она все еще воспринимает его как робота?





ответ №297 | Taura2017.08.13

Мне нравится как некие люди из России (?) считают себя умнее и мудрее, обладающими более полной информацией, чем люди, которые напрямую общаются с людьми из японской аниме-индустрии и, возможно, даже работают там. Вау, какое самомнение:)

И теперь я не могу понять:) Чем заслужил Рег отношение себе как к удивительному прыгающему стулу у Рико? Из раза в раз нам говорят другие персонажи, мол не скажи, что ты адройд - от человека не отличить. Но только не у Рико, которая в свои 12 лет, в мире, где лет в 15 уже детей строгать во всю пора, перед всеми скачет своим голым передом. У которой вообще эмпатия по отношению к другим людям периодически уходит в ноль. Может автор намекает, что у Рико с головушкой проблемы? Возможно, психиатров там похоже нет.

По 6-ой серии. Спойлера и прошу не спорить, просто свои впечатления аккумулирую. Опять Рико игнорирует общества. Ах, юная психически ненормальная бунтарка. Трап. Зачем тут трап? Бред. Далее, Рико видимо страшную фигню в коридоре, но не вбегает в комнату и орет: "Там, какая-то хрень, просыпайтесь, мы все умрем! " Потому что да, вдруг какая-то тварь пробралась на базу. Нет, она ложиться под одеяльце к Регу (ей не холодно спать на металлических руках?)... конец. Потом она говорит, что видела хрень - все. Ало-ало, люди, вы живите в мире наполненном непонятной фигней, которая чаще всего хочет убить вас, а тут отношение, будто они заночевали в доме у бабули и Рико все привиделось.
Персонаж Рико не отвечает, попробуйте позвонить позже.





ответ №298 | Taura2017.08.13

А вообще, круто, какие новые грани открывают в себе продюссеры в аниме, оказываются, что они кому-то деньги дают:) Деньги дают инвесторы. Продюссер от слова продюсс - производить. Например, главная героиня в аниме Широбако... ассиестент продюссера. Что она там по 5000 тыщ йен сует аниматором, чтобы работали лучше? Нет, она составляет графики, она ищет исполнителей, она следит, чтобы работы была сделана в срок и так далее... в том числе, да, собирает папочку с ключевыми кадрами и отвозит дальше в производство и у некоторых продюссеров в работу входит и сканить, следить, чтобы все нормально уходило по сети. И, вау, на самом деле этим и занимаются продюссеры:) Какие деньги:) Нда.





ответ №299 | Taura2017.08.13

А вот компании, которые инвестируют проект, естественно это делают не просто так и ставят свои условия. Опять же, самый простой пример, Широбако: когда подобный комитет проводил совещание относительно состава сейю для нового сериала. И каждый представитель инвестора продвигал свои интересы. А популярна ли эта сейю, а умеет ли петь, а фотогинична ли, а умеет танцевать и т.п. Там выбор основывался далеко не только на ее профессиональных данных. И это касается любого аспекта. Подобная ситуация происходит и в кинобизнесе. И там уже задача продюссеров проконтролировать, чтобы все было выполнено. Но сами продюссеры никаких денег не дают.
И в музыке, например, а Америке на музыкального продюссера учат, и его задача не сидеть в мягком кресле с сигарой, как в фильмах, а именно производить определенный звук, он работает со звуком, сводит его и добивается звучания, он определяет какие песни ок, а какие не ок и т.п.
Это должность по типу начальника производства:)





ответ №300 | Kibernavt --> Taura2017.08.13

"осуществляющего общее руководство процессом выпуска фильма на всех его этапах, наделённого самыми широкими полномочиями в отношении технических, финансовых и художественных вопросов и несущего персональную ответственность за успех проекта."
Человек который несет ответственность за те деньги, продюсером той компании которой он является. Естественно САМО лично он деньги не выделяет, хотя бывает и такое... Работа его чтобы деньги которые выделены были потрачены правильно.
"ассиестент продюссера." только ассистент, а во вторых "production desk" (вроде секретаря), а ассистентом там вроде другой был. Не суть. Пусть ассистент.





ответ №301 | Kibernavt --> Taura2017.08.13

"И каждый представитель инвестора" - все они там назывались ПРОДЮСЕРЫ. ога.





ответ №302 | Kibernavt2017.08.13

Я не знаю какие полномочия, и какие вопросы решают продюсеры в этих "комитетах". Явно в процесс производства анимационной студии они не вмешиваются, а подбор сэйю, музыки и ее исполнителей, ну да, почему нет? Это ведь совместное производство, а выгода от выпуска опенинга и эндинга для музыкальных групп очевидна. Решения вроде положить ли в dvd бокс календарь, или фото сэйю в купальниках...





ответ №303 | Cicibo --> Taura2017.08.13

---Мне нравится как некие люди из России (?) считают себя умнее и мудрее, обладающими более полной информацией, чем люди, которые напрямую общаются с людьми из японской аниме-индустрии и, возможно, даже работают там. Вау, какое самомнение:)---

Самомнение только у вас тут зашкаливает. Ну ладно уже ломаться и говорить намеками, признавайтесь кто вы там в аниме-индстрии и как связан ум и мудрость с "возможной работой там". И почему если вы связаны напрямую с японской индустрией аниме даже не знаете рейтингов сезона?





ответ №304 | Taura --> Cicibo2017.08.13

И в чем же у меня самомнение зашкаливает, в том, что я не в восторге от этого аниме? Очень логичный вывод:)

Я понимаю, тяжело продираться через ряд постов, но выпад был сделан в сторону стаффа https://blog.sakugabooru.com/, который да, общается с людьми из индустрии напрямую и возможно даже работает там. Поэтому это не только интересный источник информации о внутренней жизни индустрии, но и заслуживающий доверия.

PS В отличие от тех, кто оценивает аниме тем, сколько оно бабосиков срубило и какая у него оценочка на MAL, у меня своя система:)





ответ №305 | Cicibo --> Taura2017.08.13

А я уж подумала вы про себя писали. Ну оценивать что там за люди, с кем они общаются и гадать где они рабатают я уж не буду. Потому что понятия не имею кто они.
П.с. оставте для себя, я никогда не писала что так оцениваю аниме. Если вы не поняли, популярность и окупаемость я приводила как способ объективно (а это значит независимо от мнения отдельного человека) оценить аниме. И это совершенно не значит что я обращаю внимание только на рейтинги и продажи дисков. Я смотрю то что мне нравится. Просто в отличие от вас я в полной мере осознаю субъективность своих предпочтений и не делаю заявлений, что режиссура говно потому что она мне не понравилась, приводя в пример своё личное отношение к определенным приёмам добавляя "и это объективно", "это что-то да значит". Но это так просто ремарка на ваше ПыСы, снова обсуждать это я не буду.





ответ №306 | Taura --> Cicibo2017.08.13

Эм, хочу уточнить:) Это не был выпад в вашу сторону, не поймите неправильно, это причина по которой я не знаю рейтингов и на предварительную оценку сезона по продажам я набрела больше случайно. Меня они особо не волнуют, чтобы я их постоянно мониторила. А про объективные критерии, каждый в праве остаться при своем:)





ответ №307 | paul_morphy2017.08.13

В этой теме сообщений больше, чем в любом другом онгоинге, но наблюдая его я едва ли не умираю от скуки.
6 серия - не произошло почти ничего! Да и остальные серии не особо богаты на события.
Хорошо, что смотрю в онгоинге, так бы дропнул.





ответ №308 | Zloiberg --> paul_morphy2017.08.13

Ну как же ничего? Теперь лоля смущает свой тягой к разоблачению не только робота, но и трапа! Также зрителю показали новые выделения ее организма.

А, ну еще показали какого-то монстра из шкафа, от которого можно спрятаться под одеялом. Захватывающее приключение!





ответ №309 | Nonary --> Zloiberg2017.08.13

А кто трап? А то я не в курсе, о чём речь.





ответ №310 | Zloiberg --> Nonary2017.08.13

Ученик белого свистка же.





ответ №311 | Nonary --> Zloiberg2017.08.13

А, Марурук что ли? Я уж и забыл :)

А насчёт монстра вы зря удивляетесь. Может это домашняя зверушка Озен, и совсем не страшная :)

P.S Рейтинг на мале внезапно изменился с 13+ на 17+!
Фух, ну слава тебе, господи! Долго же до них доходило.
А то лично я никак не мог понять, где же анимэ закончится. Единственное логичное завершение может быть только после арки Бондрюда, но там лютая жесть, и её в 13+ экранизовать не получится даже с цензурой. Теперь есть надежды, но тут правда по времени будет трудно вместить 38 глав в 13 серий с текущим темпом. Ну, посмотрим.





ответ №312 | Nonary --> Zloiberg2017.08.13

Я даже вспомнил, почему я забыл про Марурук :)
Есть экстра глава № 16.5, в которой нет никаких спойлеров или сюжета, зато есть красивые картинки...
Так вот там показано в очередной раз традиционное наказание (hanging-naked)... только для Марурук :)





ответ №313 | Nonary2017.08.14

http://c2n.me/3MUaJpk
Ох уж эта гендерная интрига...





ответ №314 | m0riguchi --> Taura2017.08.14

"Особенного обитания не видно, к тому же сама постановка говорит, что людей тут мало, пара баз искателей и все. Это как бы в джунглях были бы специальные мимикрирующие под людей тигры, но таких нет, только в сказках про оборотней.

Чавой? Сайфай совсем от рук отбился"

Ну, "Улитка на склоне" и "Пикник на обочине" Стругацких тоже как sci-fi числятся. А Made in Abyss выглядит как помесь Улитки с Пикником. И ни в Улитке, ни в Пикнике никаких толковых пояснений происходящему не даётся, как и здесь. Так что можно считать sci-fi. Если б вместо робота со дна Бездны пришёл Корвин, принц Амберский, тогда жанр был бы обозначен как fantasy, небось :)





ответ №315 | Taura --> m0riguchi2017.08.14

Так как я смотрела жанры на англоязычных сайтах, я бы оттуда и брала определение жанра. И по этому определению, да, это сайфай. Я тоже постоянно забываю, что сайфай гораздо шире в рамках и в праве "совсем отбиваться от рук", так как будущая технология может быть действительно отчасти сродни магии.

Я бы сравнивала это произведение с Навсикаей, а она сайфай. Но там сайфай куда более выражен, да и в целом, не такой детский сад:)





ответ №316 | Zloiberg --> Nonary2017.08.14

Да у меня ощущение, что они вот такие "экстра-главы" и экранизируют вместо основной манги.

Кстати, кроме монстра, от которого прячутся под одеялом, меня еще один момент удивил. Рико теперь всем будет рассказывать, что Рег это артефакт Бездны, причем очевидно очень редкий? У белого свистка не должно возникнуть желания изучить этот артефакт или отправить его на поверхность и она их просто так отпустит?

В общем, я окончательно повергнут в печаль происходящим в этом сериале. Либо тут происходит вызывающая вопросы к логике дичь, либо бегают голые лоли, и шутят про пенисы и телесные выделения (надеюсь они не намерены полный комплект собрать). Я уже смирился с минусами персонажей и повествования, уже ничего не жду в этом плане. Но мир то хотя бы покажут? Уже 6 серий прошло.





ответ №317 | Nonary --> Zloiberg2017.08.14

Основная манга такая же (в анимэ сценки немного смягчают, и выглядят они более менее безобидно)
Автор вообще извращенец, который любит делать странные вещи с лолями (naked hanging - самое безобидное, что там есть). Его посадить надо. Только пусть сначала мангу дорисует :D, а потом его точно надо посадить.
-----------------
/////Но мир то хотя бы покажут?/////
Вам рассказать, что будет дальше? Ну, в 7-й серии приключений по миру не будет, не надейтесь. (разве что на 5 минут)
А вот восьмая и следующие должны быть намного интереснее - там уже вся суть made in abyss начинается...
-----------------
В остальном - откуда столько серьёзности?
Я напомню, что анимэ началось, как приключения детского сада на выезде в парк юрского периода. И до сих пор принципиально ничего такого не произошло, что должно было бы изменить отношение зрителя к сабжу. По идее, все должны смотреть эту сказочку не заморачиваясь, и понемногу замечая, что с каждой серией в бездне становится всё "меньше светлого и позитивного", ибо электричество на нижние уровни пока не провели :). А тут люди сидят все напряжённые, как на сортире, и с лупами придираются к каждой детали. Зрители, что с вами не так? Это потому что спойлерасты говорили о какой-то жести далее?

Самое грустное, что мне-то персонаж Рико очень нравится. И большую часть якобы нестыковок в её характере и каких-то нелогичностей в истории я для себя обосновал или же нашёл объяснение дальше по сюжету. Но зная, насколько упоро... упёртые люди тут сидят (эт я не про вас), уже даже не рискну ввязываться в холивары.

В любом случае слава богу, что основная масса людей без всяких завышенных ожиданий всё-таки будет смотреть анимэ после его выхода и никогда не прочитает тот бред, что понаписали в этой болталке...





ответ №318 | Nonary --> Zloiberg2017.08.14

Знаете, обосновать можно практически всё, что угодно. Было бы желание!
В прошлом сезоне я наблюдал просто титанические подвиги по притягиванию концовки Кадо. Люди на одном лишь энтузиазме лезли в алфавит Хинди и переводили некоторые названия ради скрытого в них смысла. Копали восточные религии, переписывали характеры героев, сочиняли закулисный сюжет и своё виденье мира только ради того, чтобы творящийся на экране бред смотрелся капельку осмысленней!

А вы не можете поверить в то, что маленькая девочка, совсем ребёнок, выросшая в приюте, не стесняется раздеваться перед Рэгом? В то, что она бежит под одеяло от привидившегося ей в ночи монстра? Серьёзно?
Вы просто не хотите даже попытаться... : (





ответ №319 | Zloiberg --> Nonary2017.08.14

В Бездне, где полно всякой лютой дичи, эта девочка, которая якобы всю сознательную жизнь мечтала и стремилась стать белым свистком, натыкается на очередное проявление этой дичи. В Бездне, где все что угодно может попытаться тебя сожрать, эта девочка не считает нужным, что-то предпринять. Вместо этого, она прячется под одеяло, а потом рассказывает о чужом на базе только из-за того, что обмочила одеяло. Я действительно не хочу пытаться оправдывать это.

А так, честно, мне нет дела до жести и будет ли она вообще. Мне есть дело до того, будет ли в этой сказочке собственно уже сказочка, а не присказка и не потуги на фансервис к которому "жесть" тоже вполне может быть отнесена. Ну показали раз голую Рико, ну обсудили пипирку Рега, окей. Нет проблем. Но в каждой серии это обсасывать и обмусоливать то зачем? Слишком много экранного времени и его нечем занять?





ответ №320 | m0riguchi --> Zloiberg2017.08.14

"Вместо этого, она прячется под одеяло"

IMHO в этом моменте (да и в нескольких других) автор просто подчёркивает, что Рико ведёт себя как ребёнок. Что она не понимает всей серьёзности ситуации, ответственности за Рега, которого она втянула в свою авантюру и т.д. и т.п.





ответ №321 | effrit --> Zloiberg2017.08.15

Да это фансервисный проходняк, который за 6 серий вместо сюжета заигрывает с детской обнаженкой.
Еще на стадии первых серий были подозрения, когда фанаты манги гадали, будут ли показывать сцену наказания девочки, в которой она голой висит.
А зачем это все нужно - ЦА легко обоснует. Но я - не такой и мне - не интересно.
Особенно огорчает, что некоторые особо впечатленные, умудряются с творениями Миядзаки сравнивать (на реддите люто хайпают это поделие).
В общем, кому давит на центр удовольствия местный фансервис - тому и заходит это "приключение".





ответ №322 | mrZol --> Zloiberg2017.08.15

"Рико теперь всем будет рассказывать, что Рег это артефакт Бездны, причем очевидно очень редкий? У белого свистка не должно возникнуть желания изучить этот артефакт или отправить его на поверхность и она их просто так отпустит?"

Рассказать про Рега это конечно риск, но ей нужна информация и потому необходимо доказать белому свистку свою способность эту информацию использовать-а не просто тупо сдохнуть в ближайшей канаве. Озен же по сути вообще единственный доступный источник достоверной информации о низких уровнях бездны





ответ №323 | onetimeacc2017.08.16

Кто-то "я уже взрослый"?

Дети 10 лет от роду просто обязаны поступать суперлогично и просчитывать наперед ходы и реакции. Шерлок нервно курит в сторонке, завидев десятилетн девочку, совершенно обоснованно подозревая, что она куда коварнее и хитроумнее Мориарти. А сама девочка вынашивает многоходовые злодейские планы по захвату бездны, а потом и всего остального мира. А доктор Зло на коленях умоляет принять девочку его в миньоны.

Только мне кажется, что в приведенном сценарии что-то не так?





ответ №324 | onetimeacc2017.08.16

*умоляет девочку принять его в миньоны.

Плохо, что править сообщения нельзя.





ответ №325 | Zloiberg --> onetimeacc2017.08.16

Дети 10 лет (вроде ж было 12) вообще не должны по Бездне шариться. Но тут их уже двое взрослых туда отпустили. И третья либо отпустит, либо они от нее сбегут. Кроме того, дети не тупые, ну или не тупее взрослых во всяком случае. Рико уже догадалась скрыть, что Рег робот от взрослых в приюте, даже план по внедрению какой-никакой разработали. А тут она (или авторы) резко перестала считать нужным заморачиваться. Ну и какая-то подготовка у Рико есть, и понимание того, что если увидел НЕХ - сообщи старшим, должны были ей заложить. Ну или не пускать никуда, если не хотят, чтобы она уже на втором уровне сдохла.





ответ №326 | Taura2017.08.16

2-е взрослых мужчин, один из которых профессиональный приключенец, отпускают девочку 12-ти лет и ушибленного робота n-лет на поиски болезненной смерти, тьфу, матери, конечно, матери девочки. В мире, где даже на 1-ом уровне бездны без напрягов можно откинуть копыта. Почему? Потому что. То есть, нет, потому что девочка очень умная и талантливая, физически крепкая носительница генов выдающийся приключенки, а робот почти бессмертный. Ее мозги и знания + способности робота = шанс на выживание. Хотя в 4-5 серии могут закрадываться подозрения, что девочка не особо талантливая и как бе, не то чтобы очень умная, да, что ей и физической подготовки, просто развития тела не хватает, но они моментально забыты за PG-13 шокфакторами и голыми пока недоразвитыми же телесами девчули. И тут 6-я серия, где реакция девочки, которую отпустили искать дно, нет, не своего характера, а бездны, на тварь в коридоре - спрятаться под одеялом и описать простынь так, чтобы робот не заметил, хотя спал с ней в одном месте. Талант. И все, тема закрыта, а то пришлось бы экшон рисовать, адекватную реакцию, пусть, ребенка 12-ти лет - крики, пробуждение всех в комнате, запирание двери, крики, пробуждение... А ладно, чего нет, того нет. Зато, традиционная для каждой второй серии обнаженка и смущение молодых обладателей дудки между ног. Фоны красивые.





ответ №327 | Kibernavt --> Taura2017.08.16

У вас с головой все нормально?! Это фентези. Повторяю по слогам - фен-те-зи. Ферштейн? Ну идите примените такие претензии к Little Witch Academia и Flip Flappers и пр....
Я могу кое-как переварить про "нарратирование и излишнее проговаривание с экспозицией", но это уже несознанка.





ответ №328 | Taura --> Kibernavt2017.08.16

Для полной картины надо еще сказать: ну это же для детей! Может и правда? Может быть.

Все претензии, которые у меня возникли к ЛВА и ФФ находятся в соответствующих темах - если вам так интересно, почитайте. Отдельный отзыв я для них писать не буду.

PS Раз в основе мира не магия, а техника и наука - сай-фай (космооперы входят в сай-фай). Для простоты.





ответ №329 | Nonary --> Zloiberg2017.08.16

||||||| Рико уже догадалась скрыть, что Рег робот от взрослых в приюте, даже план по внедрению какой-никакой разработали. |||||

Ну, вообще-то нет. То, что Рэга могут отжать у детишек, как суперредкую реликвию, заметила не Рико, а очкастый парень. И план по внедрению также предложил он.
А Рико до сих пор не была замечана за особо продуманными действиями, даже наоборот. Правда она знает дохрена про бездну - это её "суперспособность" - а касательно всего остального она особо не думает. Что и было показано дохрена раз в анимэшке...

То же самое и с "двумя детьми". Обычных детей и не отпустили бы - это у них там суицидом называют. А вот робота, который может одной левой город уничтожить, можно и отправить в качестве телохранителя.
Насчёт Рико - и Хабо, и Лидер знают о ней больше неё самой. И они уже давно готовы отпустить её в бездну...

P.S Не обращайте на меня внимание. Просто пару замечаний, что придирки ваши - всего лишь придирки...





ответ №330 | Zloiberg --> Nonary2017.08.16

"Ну, вообще-то нет. То, что Рэга могут отжать у детишек, как суперредкую реликвию, заметила не Рико, а очкастый парень. И план по внедрению также предложил он."

Я это помню. Но теперь у нас получается, что Рико, выполняя план по сокрытию природы Рега в течение всего его пребывания в приюте так и не усвоила эту мысль? Ей прямо сказали - его могут забрать как реликвию. Она вроде как согласилась и стала выполнять, что сказано. А потом забыла про это, как только они вышли из приюта? Как скажете.

"То же самое и с "двумя детьми". Обычных детей и не отпустили бы - это у них там суицидом называют. А вот робота, который может одной левой город уничтожить, можно и отправить в качестве телохранителя."

Обычных нет, а особенных да. Отлично, парень с амнезией, который сам не знает, на что он способен (а взрослые то знали? Пипирку проверяли, а вот о вот о его ТТХ осведомлены превосходно?) и дурочку, которая кое что знает про Бездну, но головой предпочитает лишний раз не пользоваться и вообще забыла, чем они там столько времени занимались, выдавая Рега за сиротку. Блестящий план, чего уж. Но вообще, это были не придирки, а вопросы, возникшие при просмотре - ответят, отлично. Я просто не уверен, зватит ли у них на это времени. еще столько голых лоль надо показать.





ответ №331 | Kibernavt --> Taura2017.08.17

Я не вижу никакой вины у фэнтези в том, что маленькая девочка отправляется на глубину бездны. Как и в поттере причины по которым Дамблдор "использовал" гарри (да и школа там была... чего учитель-оборотень один стоит), так же и здесь почему Гил "позволил" или допустил ей спуститься, для меня не очевидны, и я лучше подожду объяснений произведения. Хотя, даже в случае отсутствия в дальнейшем обоснований это еще раз это фэнтези (!), (не для детей) и поэтому не проблема. Если вы в темах к Little Witch Academia и Flip Flappers (и пр.) подобные претензии писали, мне жаль эти аниме.

Отдельно.
Фантастика др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия
Фантазия греч. φαντασία — «воображение»
Фантастика это "продукт" той самой фантазии. То есть Фантазия это у нас у людей.
Почему в английском ФАНТАЗИЯ стала ФЭНТЕЗИ. Мой ум постичь не в состоянии.
Они всем жанрам приписывают fiction.
Фантазия или "фэнтези" это общий термин для любой истории которая является продуктом
воображения. В некоторых кругах кроме англоговорящих видимо.
То есть вымышленной, придуманной, ВООБРАЖАЕМОЕЙ - fiction.
Возникла даже нелепая история в Саус Парке. Почему все герои историй а-ля Властелин Колец -
fiction. То есть подделка и фикция... Ведь ВООБРАЖЕНИЕ никак нельзя считать НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ или поддельным (fiction)
а ларчик просто открывался (потому что америкосы туууупыыыые! - вычеркнуто)
Язык их тупой видимо.

У нас это все ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. От слова художество. Хотя мне нравится - сказка. Что там в основе ...





ответ №332 | Nonary --> Zloiberg2017.08.17

Рико витает в облаках 24 на 7. Я думал, что это уже сто раз можно было заметить. Пока ей прямо не сказали, что Рэга могут отобрать, она и не думала об этом. А после похода до лагеря Рико таких впечатлений набралась и уже давно забыла про конспирацию Рэга, вот и проболталась. Тем более она доверяет Озен, ведь знает, что та спасла её из бездны. От того и не осторожничала. Имхо, что вам кажется багом - на самом деле фича, то есть проявление характера Рико...
--------------------------
И какие же у нас нынче необходимые требования по ТТХ робота для спуска в бездну?
Думаете, что неуязвимого парнишку с мегапушкой в руке, но с амнезией в башке уже нельзя отправлять на дно? А почему? Вы поконкретней объясните свою позицию :)
Из непроверенных источников известно, что Рэг вроде бы поднялся со дна. Надо ли замечать, что спускаться на порядок легче?

Насчёт дурочки - я же сказал, что она должна была идти в бездну. Лидер и Хабо это знали. Собственно, в следующей серии вместо ожидаемых вами голых лоль :) как раз будут флэшбэки про Рико. Я их, если честно, плохо помню - может там прям тупо и скажут "должна была идти", или какой-нибудь подобный обоснуй "для галочки" приведут - но в любом случае вам лучше дождаться 7-й серии, а потом снова загонять про то, что отпускать 12-летнюю девочку в бездну - это бред. А так получается какое-то 'хейтерство от незнания' - глупость же...





ответ №333 | Zloiberg --> Nonary2017.08.17

"Думаете, что неуязвимого парнишку с мегапушкой в руке, но с амнезией в башке уже нельзя отправлять на дно? А почему? Вы поконкретней объясните свою позицию :)"

Может потому, что теперь он уже не может сознательно пользоваться своим арсеналом? Вот в первой же заварушке за малым Рико не испепелил. Когда он поднимался, он знал что у него есть и как этим пользоваться, а теперь нет. Такого объяснения вам достаточно?

"Рико витает в облаках 24 на 7. Я думал, что это уже сто раз можно было заметить."
Да все уже заметили, что у нее задержка в развитии, я потому и написал про "особенных". Думаете, если вот такой выдать атомную бомбу (робота) без инструкции, это ей сильно поможет по пути к маме? Ну только если ускорит встречу на том свете.

" Собственно, в следующей..."
Супер, флешбеки... Обожаю. А в 8 серии то приключение наконец начнется? Или ждать второго сезона?





ответ №334 | Nonary --> Zloiberg2017.08.17

||||| Супер, флешбеки... Обожаю. |||||
Да я смотрю, вы вообще прётесь с этого анимэ :)
Мышки кололись и плакали, но... А может не надо?
Хрен знает, чего вы называете "приключениями", но из лагеря они выйдут и за оставшиеся серии определённо пройдут глубже, чем за первые 6.

|||||Когда он поднимался, он знал что у него есть и как этим пользоваться, а теперь нет.||||
А вы знаете, когда у него случилась амнезия? О_О
Может он пол пути назад всё забыл, а дальше просто двигался к свету? Вполне способный за себя постоять и голыми руками.

||||Да все уже заметили, что у нее задержка в развитии||||
А вам вроде как десять раз уже писали, что она просто ребёнок и не обязана обладать мозгами Лелуша.
На том свете или на этом она встретится с мамой - это уже не их проблема :) Чуваки своё дело сделали.

Всё равно не нравится? Ну, я пытался...





ответ №335 | Taura --> Kibernavt2017.08.17

Еще раз, тут сай-фай. Сайенс фикшен. Фикшен. Фикшен в основе которого сайенс, а не мэджик.

То есть, в том, что я написала, вы увидели претензию к тому, почему Рико отправили в путешествие? Нет, разжевываю, сие должно было продемонстрировать инконсистентность истории и неудачный ввод в историю персонажей. Только недавно сравнивали классику попаданцев, типа Эскафлона, и современных попаданцев аля САО и прочее. В чем там принципиальная разница? В Эскафлоне первую серию тратят на то, чтобы познакомить с главной героиней, там тратят время чтобы продемонстрировать характер героини, там тратят время на тревоги героини и т.д. И главная героиня там - главный персонаж, с характером, а не болванка в которую можно себя проецировать. В итоге - весьма хорошее аниме с приключениями и героем которым сопереживаешь.

Еще раз. Очень важно заставить зрителя сопереживать персонажам. Сопереживать приключенькам. И то, о чем я писала - этого нет. И то, что аж через 7 серий тут откроется великая тайна - это не работа со зрителем, а потеха тем, кто читал мангу и реклама первоисточника. И великая тайна не как не повлияет на неадекватность реакций, не заставит сопереживать.

В манге все это может выглядеть куда лучше, потому что там быстрый ритм и другой формат. Там эта история может и работать. Тут описываются впечатления от аниме. Еще раз: впечатления от сериала.





ответ №336 | Nonary --> Taura2017.08.17

Я, наверное, пожалею, но...
Вы откуда взяли, что здесь сайенс фикшен? На мале написано, на мангапарке, ещё где-то? А вы интересовались, что у них там называется sci-fi? Тыкаешь на жанр и видишь Ванпанча, Гурен-Лагана, Корону греха...
Ребята явно знают толк в сайнс фикшене. Я б не верил таким авторитетным источникам, уж лучше своим глазам...

@@@@ первую серию тратят на то, чтобы познакомить с главной героиней, там тратят время чтобы продемонстрировать характер героини, там тратят время на тревоги героини и т.д. @@@@@

Хороший пример. Этого же совершенно не было в 1-й серии made in abyss, да?
Особенно, если жопой смотреть, то любой герой покажется болванкой - Ллллогика! XD





ответ №337 | Taura --> Nonary2017.08.17

Нет, этого совершенно не было в 3-х первых сериях и практически отсутствует в последующих, кроме вывода, что у Рико проблемы с головой (что противоречит первой серии, а ладно, кто не хочет видеть - тому норм). Заставить же зрителя сопереживать неадекватности тяжело. Но для этого есть шутки про пипку, трап и обнаженка, мимими "дети - они же тупыыые".

К тому же, в 7-ой серии мы только узнаем великий секрет по которому девочку вообще отпустили в бездну - это очень добавит характерам. Ой, скорее всего нет. Это украсит приключения, наверное, взаимодействие с миром. Ой, тоже нет. А, а! Это добавит еще затянутой экспозиции. Ура, жду, а то я за 6 серий не наелась.

Я надеюсь их хоть выпустят наружу, чего-нибудь покажут. Интерьерчики, конечно симпатичные, но однообразные.

А вы без хэйта, без хэйта бы, на который вы же сами ругаетесь и которого на самом деле тут ни у кого нет, по отношению к произведению. Никто вас не оскорбляет тем, что не любит это произведение так же как вы. Это не камень в ваш огород. Все хорошо.





ответ №338 | Kibernavt --> Taura2017.08.17

"2-е взрослых мужчин, один из которых профессиональный приключенец, отпускают девочку 12-ти лет и ушибленного робота n-лет на поиски болезненной смерти, тьфу, матери..." и бла-бла-бла.
Вот это вот я писал? Где там про сопереживания? Я вот на это ответил. Причем вопрос, зачем приплетать про сопереживание когда речь о "двух взрослых мужчинах" которые вообще не герои сего аниме? Я понимаю связь между сопереживанием и тупостью героев, или нереалистичностью (неправдоподобностью, исключительным личным неверием в происходящее) мира. Так вот герои тут не тупые, ога. Вы на это стали напирать, и на "фансервис" которого тут нет, тут есть юмор, да.
Я про мангу ничего не знаю, откроется там что или нет тоже.

"Сайенс фикшен. Фикшен" (! 11111). Ой как все сложно с забугорным... Я буду называть это сказкой и не парить мозги.





ответ №339 | Cicibo --> Taura2017.08.17

А вы всё никак не научитесь говорить только за себя, а не за всех зрителей сразу. Надо говорить МЕНЯ не могут заставить переживать, а не зрителей.





ответ №340 | Zloiberg --> Nonary2017.08.17

"А вы знаете, когда у него случилась амнезия? О_О"

Простите, но вы это серьезно сейчас? Рег не знает как он попал на поверхность и не помнит ничего до момента, когда его нашла Рико. Так когда у него случилась амнезия? Тут не нужно быть Лелушем, чтобы сделать выводы.





ответ №341 | Nonary --> Taura2017.08.17

То есть хотя бы за 1-ую серию вы не поняли, что из себя представляет Рико? Честно? :)
Что ей нравится, кто ей нравится, чего хочет, много ли знает эта неисправимая оптимистка и рассеянная мечтательница - не было? Ну... ну ладно...

И с каких это пор рассеянные мечтатели считаются ушибленными на голову? Обидно немного, я ж сам такой : (
------
И хейт мне, наверное, действительно только кажется. Ведь люди тут всего лишь спокойно высказывают своё мнение, по сто раз повторяя, что герои долбанутые, а сюжет дырявый, при этом не зная, что расскажут дальше, и упорно отрицая, что герои действуют в рамках заданных характеров.

То ли дело киани - ругать прям не за что! Правду ничего и нету, кроме девочек с тортиками и высосанной из пальца драммы :) Вы определённо знаете толк в годных анимэ. Да даже и без киани - бахамут тот же, где упороты все герои без исключения. Взрослые, кстати! И сколько же раз такой авторитетный критик, как Вы, обращали внимание на их неадекватное поведение? :)
Ну да, ну да...никакого хейта...привиделось.
"камень в мой огород?" Не-не-не, ловите его обратно :D





ответ №342 | Nonary --> Zloiberg2017.08.17

Во, давайте лучше поговорим об этом! :)
А то вся эта заезженная пластинка уже надоела.

На 1-м и 2-м уровне нету же ничего страшного! Так почему Рэг потерял память? Правда что ли от пыточной Рико? Выстрел из инсенератора он сделал уже с амнезией или без? Что у него за хрень на башке с лупой? Чё за монстр привиделся Рико?
Может Хабо и Лидер догададись, зачем пришёл Рэг, и что он справится со своей задачей?
Может не всё так уж и нелогично? ;)





ответ №343 | Zloiberg --> Nonary2017.08.17

Понятно, почему вас не парят нелогичности в сериале... Еще раз. Рег не помнит ничего до момента встречи с Рико. Но помнит все, что было после. Вот первые его воспоминания - это первое, что было после того, как он потерял память. Вроде не сложно? Он помнил, что он сделал выстрел? Нет, ему рассказала Рико. Вывод? Хабо и Лидер не сразу поняли, что Рег вообще робот. Хабо был так удивлен, что сразу полез к Регу в штаны. Безусловно им хватает информации, чтобы сделать выводы, что эти двое не сдохнут на первом же уровне.





ответ №344 | Taura --> Cicibo2017.08.17

Не за вас и ладно. Все претензии? Ок. Я говорю о структуре сюжета, а не о том, какие сцены мне понравились, поэтому выбрана соответствующая конструкция.





ответ №345 | Zloiberg --> Nonary2017.08.17

Вообще, я просто по просмотру серии отметил возникшие у меня вопросы. Даже не в качестве критики (хотя прятки под одеялом меня напрягли), а на будущее - посмотреть, ответят ли. Но ваши попытки "защитить" любимый сериал только вколачивают гвозди в крышку гроба логики мира. Я готов ждать дальнейших объяснений, но вот эти "а вдруг амнезия у него была раньше" и "ну они предположили, что он с этой амнезией из бездны как-то поднялся" -это не объяснения, а черт знает что.

P.S. Заметьте, я не пишу, что такие обоснования работают "только если жопой жопой думать - Ллллогика! ", хотя вы себе подобные комментарии и позволяете.





ответ №346 | Taura --> Nonary2017.08.17

Персонаж обычно раскрывается на всем протяжении произведения. Одной серии достаточно чтобы дать базовое представление, и то не всегда. Базовое представление было одно, а ушибленность на голову проявилась в реакции на безголовое чудище в коридоре.

Ой, наконец подъехала любимая тактика. Тут даже более тяжелый случай, студию притащили, а не конкретные произведения. Придумайте что-то новое, что-то по теме произведения. Это сложно не флеймить и пытаться доказывать, что тут нету хэйта по отношению к другому взгляду на произведение, но можно. Я в вас верю и поддерживаю. Вы сможете говорить по теме.





ответ №347 | Taura --> Kibernavt2017.08.17

Не рекомендую называть сказкой, потому что в сказке важен элемент фольклера или псевдо-фольклера. Пусть у вас будет фентези. Мне это не особо важно:) Но принцип для себя я открыла удобный и простой, без дебрей вызникновения жанров и специфики.

В остальном - ок, на второй круг не пойду. Опять же про фансервис вроде слова не было... А ладно, велика сила домысливания. У всех бывает.





ответ №348 | Nonary --> Taura2017.08.17

Я знал, что вам понравится!
Всем же известно: хочешь заставить бомбить Тауру - напиши про Киани! :) И напомни, что критика, касаемо их творчества, у неё падает до нуля.
Баян, но работает. Ведь возразить-то нечего: одно хейтим просто так, в другом на полный бред глаза закрываем. Просто сама объективность! :D
----------
Так я не понял, вы увидели в 1-й серии то, что я описал? Не уклоняйтесь от вопроса! :)





ответ №349 | Taura --> Nonary2017.08.17

Хм, вам надо внимательнее изучать мои сообщения/отзывы, прежде чем утверждать что-то. Вы уж займитесь, а то я смотрю, что вам трудно удержаться от провокаций:) Много интересного найдете, особенно когда понесетесь сквозь года, в неактуальные времена. Хотите узнать что-то от меня не по теме: еще раз, моя личка открыта.

Если вы хотите, чтобы я ответила на ваш вопрос: потрудись его задавать полностью. По выходу первой серии я о персонажах ничего не писала, потому что об этом слишком рано было писать. Но я писала о них позже - впечатление не поменялось. Еще загадка вам, читайте:)

И опять флейма, который вы признали ("хочешь заставить бомбить" - это флейм). Не надо флеймить, флеймить не хорошо. Бросайте это. Вы сможете.





ответ №350 | Nonary --> Taura2017.08.17

Снова уклоняетесь - ай, некрасиво! :)
Кто писал, что где-то там первую серию тратят на знакомство с героиней, а якобы в бездне это не так? Кто же это был? Хм... А теперь вдруг уклоняемся в сторону, что типа "о персонажах рано писать" Ну да, ну да :D

Вам нравится спамить одно и тоже, а мне нравится флеймить ^_^. Какие-то проблемы?
Но вы не переживайте, я скоро устану. С количеством вашего свободного времени и вашим упорством я ни в жизни не смогу соперничать :)





ответ №351 | onetimeacc --> Zloiberg2017.08.17

"Дети 10 лет (вроде ж было 12) вообще не должны по Бездне шариться."

Дети не должны участвовать в экзаменах на Хантера, искать небесные замки и воевать с летающими пиратами, пилотировать евангелионов и арбалестов, шикаить занпактами и маморить банкаями, захватывать мировое господство, моргая глазиком, летать на ваншипах, работать государственными алхимиками и наемными убийцами. Вот все то, что обычно делат в аниме Обычные Японские Школьники, они как раз делать и не должны.

Претензии к Небесному замоку Лапута, по поводу отсутствия логичности и неправомерности детских поступков будут?





ответ №352 | Taura2017.08.17

Я надеюсь модераторы пояснять на тему флейма. Обычно он запрещен, так как это не общение, а провокация, которая уводит далеко от темы и тесно связана с переходом на личности.





ответ №353 | onetimeacc --> Nonary2017.08.17

"Всем же известно: хочешь заставить бомбить Тауру - напиши про Киани! :) И напомни, что критика, касаемо их творчества, у неё падает до нуля.
Баян, но работает. Ведь возразить-то нечего"


Обычно, когда дело доходит до "нечего возразить", обидчик КиАни внезапно замолкает, навечно упокоенный модераторским банхамером. Вероятно после серии жалоб на флейм, оффтоп и оскорбление чувств верущих в КиАни. Это тоже всем известно.





ответ №354 | Zloiberg --> onetimeacc2017.08.17

Вот поэтому авторы все-таки утруждают себя обычно обоснованием, а почему собственно так? Эд Элрик сдает официальный экзамен на должность и демонстрирует действительно выдающиеся способности, а также действует как компетентный профессионал, когда речь не идет о его личных интересах, которые тоже обоснованы. Лелуш также имеет не только мотивацию, но и средства для достижения цели, которые он сперва планомерно испытывает. Да он подросток и это отражается на его действиях, но тем не менее, его притязания обоснованы. А уж в работах Гибли детские характеры и мотивация всегда превосходно выписаны со вниманием к мельчайшим деталям.

Рико же обладает пока только желанием найти маму и некоторыми книжными знаниями о Бездне. При этом в целом туповата. Короче, пока она очень хочет "стать хокаге". Но сами знаете где, пока сами знаете кто добился, чтобы над его желанием хотя бы откровенно не стебались, ему пришлось поработать и предоставить доказательства, что он может подкрепить свои желания делом.

Здесь же Рико отпускают туда, откуда не возвращаются вообще без каких-либо сомнений. Либо на нее всем настолько наплевать, либо... а нет тут никакого либо. Рико не действует, не показывает, что она заслуживает доверия, но только витает в облаках и надеется на авось. Рег же... ну он клевый, но без инструкции, а из его агрегатов успели изучить только пипирку.





ответ №355 | Nonary --> Zloiberg2017.08.17

Ловите длиннопост на прощанье : (

Кажется от вас я за всё время слышал следующее:
1) "Почему в письме от мамаши никак не показано, что та беспокоится о дочери? Косяк! " - А потом вам объясняли, что письмо возможно вообще не от неё...
2) "Почему же герои не берут в бездну вагон припасов и вообще плохо к ней подготовились! Косяк! " - А вообще-то всё необходимое они взяли по возможностям, еды в бездне достаточно и до лагеря не так уж и далеко.
3) "Рико же была показана гением. САМА придумала, как Рэга протащить в приют, а теперь ведёт себя, как дура. Косяк! " -_- ну, вы поняли, короче...
4) "Почему, раз Лидер и Хабо узнали про робота, то не отжали его у детишек?" - Рэг вроде как суперпупермега-реликвия. Это поняли даже дети. Так вот инфа по секрету - суперпупермега-реликвией не в праве владеть никто, даже белый свисток. Такая сразу же должна отправляться правительству. Так что ни Лидер, ни Хабо, ни Озен ничего толком и не получат.
Зато все трое знали, что Лиза отправит за дочкой весточку. Увидев робота со дна и сложив 2+2, они и поняли, что их можно отпускать. Лиза же знает, что делает...
5) Про монстра - он не последовал за ней (если это не так, то поправьте. Я с мобильным хреновым интернетом ничего не могу проверить). Соответственно, она залезла под одеяло, надула в кровать, и, не услышав преследования, подумала, что ей привиделось. Если б монстр ввалился в комнату, то, конечно, она подняла бы на уши весь дом. Да и не посреди бездны они, а в безопасном лагере сидят. Так что нет тут ничего необычного в поведении 12-летнего ребёнка.

Что-нибудь ещё я пропустил? Да пофиг уже.

Я прочитал мангу пару недель назад, и что там было в начале плохо помню. Что там Рэг говорил, на первом или на втором память потерял, или таки от пыток Рико - без понятия. Вы мне, как идиоту, объяснили, что таки в приюте - спасиб, я вспомнил. Хотя знаю, что Рэга долбанут током ещё раз, и случится с ним далеко не амнезия - потому у меня и возник вопрос. Впрочем, неважно...

Ну, раз вы меня считаете умственноотсталым, то я больше не буду досаждать вам попытками притянуть происходящее в этом бредовом анимэ. Нравится плеваться, не пытаясь ничего обдумать - приятного просмотра!

P.S Если выше есть 100500 ошибок, то заранее извиняюсь - я с мобилы. Одно слово в минуту и грёбанная автозамена задрали - исправлять надоело. Ох уж эти навороченные смартфоны! Где же старые добрые ламповые вычислительные машины? : (





ответ №356 | Zloiberg --> Nonary2017.08.17

Что, неприятно, когда с вами общаются также как вы с другими? :) И правильно.

"- А потом вам объясняли, что письмо возможно вообще не от неё..."
"- Увидев робота со дна и сложив 2+2, они и поняли, что их можно отпускать. Лиза же знает, что делает..."
Хм... не выходит каменный цветок. Не? Или Они приняли на веру, что письмо от Лизы? И у них не возникло подозрений, что что-то не так? Ладно с ребенка тут спроса нет. Но со взрослых. Правда им вообще, похоже, наплевать на какие-либо обязанности ведь...
"Так вот инфа по секрету - суперпупермега-реликвией не в праве владеть никто, даже белый свисток. Такая сразу же должна отправляться правительству. Так что ни Лидер, ни Хабо, ни Озен ничего толком и не получат."
Им пофиг, что они должны передать столь ценную реликвию "правительству", лучше они будут потакать суицидальным желаниям маленькой девочки. Ну да ладно, возможно потом нам раскроют весь их хитрый план.

И да "Рико же была показана гением. САМА придумала, как Рэга протащить в приют, а теперь ведёт себя, как дура." Это придумали ДЕТИ, среди которых была Рико. Да, она не была мозгом, но принимала участие в выполнении плана и могла усвоить идею, что опасно светить то, что Рег артефакт. Об этом была речь. Ей уже более умные дети все на пальцах объяснили, а мне говорят, что нужно быть Лелушем, чтобы в этом разобраться.

Про монстра... Они спустились в логово тысячи монстров, они тут повсюду. И Рико к этому вроде как готовилась. А дейсвует так, как было бы нормально действовать для ребенка, которого родители отправили в дом к непонятному дядюшке, у которого в платяном шкафу вдруг обнаружился сказочный мир.





ответ №357 | Nonary --> Zloiberg2017.08.17

Рэг и письмо - это разные посылки. Они не в комплекте шли. Ну, хоть чуть-чуть можно подумать? Я же вроде именно про робота писал. Эх... facepalm : (
Или я опять что-то путаю?





ответ №358 | Zloiberg --> Nonary2017.08.17

Ну т.е. вы объясняете А через то, что письмо возможно не от Лизы. А затем B через то, что Лиза, написавшая письмо, знает что делает. А то, что А и В существуют в одной системе - это не важно. Конечно, можно сказать, что это мы, зрители, должны догадываться, что письмо не от нее, а персонажи думать, что от нее. Такое, конечно возможно. Но только проблема - это работало бы, если бы зритель знал что-то, чего не знают персонажи. У нас же наоборот, персонажи знают то, чего не знает зритель. Уж кому как не им (речь о взрослых) испытывать недоверие к происхождению письма.





ответ №359 | Nonary --> Zloiberg2017.08.17

^_^ Что?
Какое ещё событие "В"? Я не понял, что вы имеете в виду.
Короче, ждите следующую серию.





ответ №360 | Nonary2017.08.17

Фух, добрался до компа и... Ой!
Кажется, в посте №355 можно подумать, что я про идиота без сарказма написал ^_^
Неловко... (ох уж с этих телефонов печатать - смайлики отвалились)
Так что раз меня неправильно поняли, то, как говорится, "it must be commented"

Вопрос был следующий: возможна ли ситуация, когда человек, потеряв память уже давно, поднялся на верхние уровни и ничего об этом не помнит? "Конечно же нет! Где логика?" - утверждает однозначно собеседник :)
Но вообще-то, если подумать головой, а не чем-то другим, то можно кое-что придумать: (далее рассуждения и почти даже не спойлеры)

* Ну, например, есть вариант, что человеку/андроиду помогли. Сделали ему амнезию чем-нибудь тяжёлым на уровне этак 5-м и доставили на первый бесплатно. Тогда естественно он о путешествии ничего не будет помнить.
Правда я действительно забыл при написании коммента №342 момент про то, что Рэг, сделавший выстрел из инсенератора для спасения Рико, ничего про это не знал. Тогда, конечно, этот вариант отваливается...если не предполагать, что выстрел мог сделать не Рэг :)
В анимэ любят делать антиподов имбонутых ГГ со схожими способностями ради дуэлей. Так что кто знает, что тут за 3-я сторона присутствует, которая подкинула записку "Я буду ждать на дне"...

* И ещё есть вариант, что человек/андроид может подниматься по бездне, будучи в несознательном состоянии, вырубленный уже давно. Думаете странное предположение? Но вообще-то в анимэ любят делать героев, которые могут входить в какой-нибудь режим берсерка, если их вдруг случайно долбануть чем-нибудь тяжёлым, уровне этак на 5-м ;)
После чего они быстренько пролетают с 5-го на 1-й, спасают Рико выстрелом на последнем издыхании, и отваливаются в беспамятстве надолго. Вдруг и тут что-нибудь подобное было? :D
(инфа по секрету: от выстрела инсенератора Рэг отваливается часа на два. Тут же он проволялся пол дня...)

Так вот, я всё это к тому, что мне вариант амнезии на электрическом стуле не нравится.
Во-первых, слишком уж неудачная случайность, что Рико вдруг стёрла память так легко неуязвимому роботу, который как раз пришёл всё объяснить.
Во-вторых, когда в 1-й раз Рэг проснулся (до удара электрошоком), он УЖЕ НЕ ПОНИМАЛ, что происходит, и где он находится. Вывод - Рико не виновата! ^_^
А значит хрен знает, когда и почему Рэг потерял память...

Как-то так... Но да, если смотреть жопой, то всё намного проще! :D





ответ №361 | Nonary --> onetimeacc2017.08.17

////// обидчик КиАни внезапно замолкает, навечно упокоенный...//////

Спокойно! Нам не в первой. Всё будет Ок! Надеюсь :)
Тем более там в постах есть конкретные вопросы по нашей анимэшке, на которые собеседница не пожелала отвечать. Так что не флейм! ...наполовину...





ответ №362 | Cicibo --> Nonary2017.08.17

А может быть это проклятие Бездны так действует. Людей убивает, а роботам стирает память (ведь он у нас непростой робот). И вот пока он добрался до 1 уровня Бездны память постепенно стиралась, выстрел из пушки (которую он еще немного помнил), потом отрубился и когда Рико вытащила его на самый верх проклятье бездны окончательно его добило полностью стерев память.





ответ №363 | m0riguchi --> onetimeacc2017.08.17

"обидчик КиАни внезапно замолкает, навечно упокоенный модераторским банхамером"

Ну прям "Ужасы нашего городка" (c).

"Претензии к Небесному замоку Лапута, по поводу отсутствия логичности и неправомерности детских поступков будут?"

Претензии, как вы правильно говорите, "по поводу". "Отсутствие логичности и неправомерности" не является прямой причиной "претензий". Основная причина же проста - аниме не нравится. Соответственно, все недостатки в сюжете и в его изложении при просмотре бросаются в глаза и раздражают. Кого-то, может, бесят.

К примеру, effrit откомментировался:
- "Да это фансервисный проходняк, который за 6 серий вместо сюжета заигрывает с детской обнаженкой."
вот его, похоже, этот педо-фансервис именно бесит...
- "В общем, кому давит на центр удовольствия местный фансервис - тому и заходит это "приключение""
А вот здесь вывод неверный. Лично мне Made in Abyss пока нравится, а "евонный" фансервис считаю неуместным и идиотским. Какое нафиг "кому давит на центр удовольствия местный фансервис"? effrit реально считает, что половина людей в местной болталке педофилы?





ответ №364 | Nonary --> Cicibo2017.08.17

Ну, напомню, что, например, когда Рэг и Рико поднимались на лифте к лагерю, то Рико сразу же начало тошнить (так же, как и когда её птички несли вверх в гнездо) от проклятья. На Рэга же подъём не произвёл никакого эффекта. Впрочем, если эффект и должен был быть, то очень маленький, так что утверждать ничего не стану :)
Собственно, дальше про проклятье расскажут ещё кое-что (серии этак 9-10 по моим ощущениям). Тогда вам станет более понятно, что эта за "тёмная материя" и как она влияет на робота...





ответ №365 | Zloiberg --> Nonary2017.08.18

Как с вами сложно то...

Речь шла о том, что странно так сильно полагаться на робота, которому форматнуло память. Вы высказали предположение, что может он и поднимался в беспамятстве, ведь мы не знаем, когда он потерял память?

Мы знаем. Он точно потерял память после выстрела, т.к. помнит только события после него. Это то, с чем имеют дело персонажи. У них на руках робот, который не помнит ничего до того, как он оказался в руках у Рико. Т.е. ваш аргумент строится на "ну а вдруг он и до этого уже память терял и без нее совершил подъем". На основании этого "ну а вдруг" вы предлагаете планировать спуск в бездну. И персонажам предлагаете делать тоже самое?

Я даже имею предположение, почему Рег потерял память. Скорее всего от перегрузки системы - он просто последнюю энергию потратил на выстрел и резетнулся, вернувшись к заводским настройкам. Происходило ли такое с ним до этого? Возможно, но это не повод строить план спуска полагаясь на робота без памяти, предполагая - ну а вдруг он и поднялся без памяти? Мы знаем, когда он потерял память в последний (а может и в первый раз), при встрече с Рико. Все остальное домыслы тех, кто потерял бритву Оккама и теперь занимается разведением лишних сущностей. Мы можем нафантазировать что угодно, может Рег на орлах прилетел к поверхности. Но толку в этом нет. А на уровне фактов - у нас робот, потерявший память после подъема.





ответ №366 | onetimeacc --> m0riguchi2017.08.18

"Основная причина же проста - аниме не нравится. Соответственно, все недостатки в сюжете и в его изложении при просмотре бросаются в глаза и раздражают. Кого-то, может, бесят."

"вот его, похоже, этот педо-фансервис именно бесит..."

А вот это правильный ответ. Я, собственно, к нему и подводил. Когда человеку
что-то нравится, не важно чем, он защищает это всеми доступными средствами, напрочь отказываясь критически смотреть на вещи. Вон товарищ вышеше обосновывал логичность происходящего в Котогиасе, хотя там рояль на рояле, школьники-завоеватели, а логика повесилась от осознания своей никчемности. Но он в восторге от, а значит, там все нормально и логично.

А когда что-то где-то воспринято в штыки, начинатся натужные попытки найти побольше нестыковок, чтобы оправдать свое предвзято-негативное отношение. Вместо того, чтобы прямо указать на причину. А оно точно не в нестыковках.



"effrit реально считает, что половина людей в местной болталке педофилы?"

Кто обычно громче всех возмущается испорченным в лифте воздухом? :)





ответ №367 | Zloiberg --> m0riguchi2017.08.18

effrit безусловно погорячился. У Бездны есть другие способы привлечь зрителя. Фоны вот красивые... Еще сперва было подозрение на интересный мир, но что-то его не хотят раскрывать.





ответ №368 | Zloiberg --> onetimeacc2017.08.18

Вы похоже нафантазировали чужой комментарий. :)

Никто не говорил, что в Гиасе все логично или тем более нет роялей. Но авторы там обеспокоились обоснованием претензий героя. Как это происходит?

Он попадает в некоторую переделку, в ходе которой получает способность и вынужден использовать ее, чтобы выжить. Попутно он задействует случайных союзников, чтобы увеличить шансы на успех. Лелуш, будучи школьников, пусть и мечтающим о месте, не планирует завоевывать мир. У него нет средств. Но вот волей случая он не толкьо получает силу, но и сразу вынужден ее применить. В результате он имеет положительный исход, получает боевой опыт и понимание того, что у его силы есть большой потенциал. Затем он этот потенциал изучает. Постепенно налаживает контакты с подпольем, проводит разовые акции, и каждый новый успех подогревает его амбиции и укрепляет уверенность в своих силах. И о завоевании мира речи долго не идет. Сперва зарождается мысль о мести (она была всегда, но не было средств) и мысль о том, чтобы обеспечить будущее сестры. Кроме того, он присоединяется к уже действующему подполью, которому, успешными планами, доказывает, что может стать лидером. Да даже в нелюбимой мною тетради Лайт сперва проверяет границы своих возможностей, а не сразу кидается творить новый мир. Хотя в Тетради, на мой взгляд, развития героя как такового нет. Но нам хотя бы пытаются показать незаурядные умственные способности Лайта. Удачно или нет, это другой вопрос. Но Лайт не пытается проскочить "на дурачка". Не нравятся Лайт и Лелуш? Возьмите дурачков вроде Луффи или Наруто. Даже там, когда герои вопят о том, кем они станут, им не верят на слово, и героям приходится делами доказывать серьезность своих намерений, завоевывая все новых и новых сторонников.

А что в Бездне? О, робот. Он не знает на что он способен, но наверняка он клевый и этого достаточно, чтобы спуститься в Бездну, откуда никто еще не возвращался. Ну ведь могли они его хотя бы потестить для начала, пушку пристрелять.





ответ №369 | Nonary --> Zloiberg2017.08.18

/////Я даже имею предположение, почему Рег потерял память./////

Вы имеете? А может перечитаете мой коммент №360 и заметите, что второй вариант - режим берсерка - как раз и предполагает последующее истощение? Обычный выстрел из инсенератора не вырубает Рэга так сильно, как это случилось в 1-й серии. С ним что-то явно было не так. А если вы опять скажите, что я тут просто фантазирую, то я сразу пошлю вас читать конец 34-й, начало 35-й главы манги...
В любом случае очевидно, что до написания мной 360 коммента, вы даже задумываться не хотели о возможности, что Рэг потерял память или действовал бессознательно до попадания в приют.
Типа Лллогики в этом нет!
-----------------
/////Как с вами сложно то.../////

Со мной сложно? : (
Надо мной Вы смеялись касательно амнезии. Разговаривали со мной, как с идиотом.
А теперь уклоняетесь, что типа речь шла немножко про другое? Ну да, естественно. Только вот вопросы в 342-м были вполне конкретные, подходящие для обсуждения интересного момента. А в ответ я читаю насмешки! СО МНОЙ СЛОЖНО? Ну, спасибо. Я получил прекрасное впечатление о вас, как о собеседнике. Продолжайте смотреть анимэ, как вам нравится - я мешать не буду...





ответ №370 | Zloiberg --> Nonary2017.08.18

"Вы имеете? А может перечитаете мой коммент №360 и заметите, что второй вариант - режим берсерка - как раз и предполагает последующее истощение?"
Т.е. вы полагаете, что до прочтения вашего комментария у меня не могло быть мнения о причинах потери памяти, произошедшей в первой же серии?

Простейший вариант - Рег уже был истощен подъемом и у него просто не оставалось достаточно энергии, вот выстрел его и перезагрузил. Сейчас он полон энергии, а потому может стрелять в штатном режиме. Это если воспользоваться минимальным достаточным объяснением. Режим берсерка? Ну возможно.

"В любом случае очевидно, что до написания мной 360 коммента, вы даже задумываться не хотели о возможности, что Рэг потерял память или действовал бессознательно до попадания в приют." А смысл, до потери памяти с ним все что угодно могло быть. Он мог быть маньяком-педофилом, мог планировать нашествие порождений бездны на человеков. Мы знаем наверняка точку отсчета, когда он обнулился.

"А теперь уклоняетесь, что типа речь шла немножко про другое? Ну да, естественно. "

Я - гупо было отпускать девочку с роботом, у которого амнезия.
Вы - ну так он же поднялся как-то.
Я - да, но память он потерял после подъема.
Вы - А вдруг и до этого терял?

"А в ответ я читаю насмешки! СО МНОЙ СЛОЖНО? Ну, спасибо. Я получил прекрасное впечатление о вас, как о собеседнике."

Так коротко наш диалог можно описать? Т.е. отпуская Рико с роботом, взрослые должны надеяться на то, что вдруг он и поднялся без памяти. Хотя оснований для таких предположений особо нет.

Ну-ну, будет вам обижаться. Любите флеймить, любите и насмешки терпеть. Я то впечатления о вас еще и по вашему общению с другими пользователями. Будете уважительно общаться с другими пользователями, заслужите уважительное отношение к себе.





ответ №371 | SabrinaII --> Zloiberg2017.08.18

ответ №308 | Zloiberg -- paul_morphy 2017.08.13

Ну как же ничего? Теперь лоля смущает свой тягой к разоблачению не только робота, но и трапа! Также зрителю показали новые выделения ее организма.

А, ну еще показали какого-то монстра из шкафа, от которого можно спрятаться под одеялом. Захватывающее приключение!

Какой такой тягой к разоблачению. Все шесть вышедших серий просмотрела. За все шесть она оголялась только:1. была наказана, 2. Обтошнилась и потеряла сознание, а сострадательный Рег ее раздел ( вся одежда в тошноте была ) и попытался как то помочь ( учитвая его амнезию вряд ли он действительно помог ), 3. В лагере искателей на базе белого свитка. забыла взять полотенце в душ. Вышла к двум пацанам ( Мару пацан хоть и одевается в женское и Регу тоже пацан хоть и не совсем человек ) в костюме Евы и сказа что она забыла полотенце. Ну у нее ветер в голове как она имя то свое еще не забыла. Поэтому я не удивилась когда она забыла взять полотенце в душ. Ну а то что вышла голышом. Так она думала что Мару девочка а Рега он вообще за парня не принимает. Она думает что он безэмоциональный ( ага краснеющий, смущающийся и боящийся мертвецов робот безэмоциональный ) робот. Вот и вышла в костюме Евы. Кроме вот этого оголения после омывания в душе я что то остальные не припомню. напомните в мне в ЛС если не сложно где она столько раз оголялась что вы уже записали ее в эгбиционистки навроде Грея Фуллбастера из хвоста феи.

До этого момента она робота только тискала, прижималась к нему и обнимала. Смущать бедного Рега своими оголениями она до шестой серии не пыталась. Или пыталась но я этого не заметила?





ответ №372 | Taura2017.08.18

Отсюда у не читавших, например, у меня возникает вопрос: как обделенную умственными способностями девочку и робота с амнезией отпустили искать дно бездны, которое никто не видел? Почему автор так поступил? Зритель так больше персонажам будет сопереживать?

Что, причина потери памяти прояснит что-то? Она на что-то влияет? Нет. Влияет только старая личность.

И знаю я ваш большой мега-секрет про ... почти с самого начала (оценила рандомной главой). Они даже до конца не поняли, что это означает, обозвали не подходящим термином, впрочем как и робот - мимо, и отправили на дно. Эммм. Ок. Ммм, у нас же таааак редко бывает аниме об особенных. Вообще, не припомню, когда в последний раз-то видела. Принципиальной разницы нет.

Как и больший вопрос: кому тут сопереживать? Регу? Более менее персонаж. Вторая же часть главных - ммм, не с проста возникают вопросы к зачастившему костюму Евы и тому: будут ли все выделения организма продемонстрированы в сериале? Я еще пару могу назвать, которых не было:)

Наверное, автору просто не хватила опыта все это продумать. Это нормально - мангу сложно делать, а надо. Но зато здесь есть полыхающие от каждого безобидного разочарованного вздоха фанаты, которые сами вам все объяснят домыслями и фанатскими же теориями. Тоже нормально, но агриться на каждого не надо, а потом играть в обижнку - и будет беседа.





ответ №373 | Nonary --> Taura2017.08.18

* Разве не писали про Рико, что нет в её поведении ничего такого, чтобы называть её умственноотсталой? Как задали её характер в 1-й серии, так она ему и следует. Зачем повторять этот вопрос снова?

* Разве не пытались тут уже развеять эти фантазии про "выделения организма", намекая, что в манге никаких сцен попыток изнасилования детей не будет? Или вас что-то ещё интересует?

////Я еще пару могу назвать, которых не было:)//////
Ну так давайте! Где новые вопросы?
---------------------
/////Что, причина потери памяти прояснит что-то? Она на что-то влияет? Нет. Влияет только старая личность./////

Всё верно. Вопрос про амнезию и не должен был объяснять, почему этих двоих отпустили.
Это правда, что данный вопрос вытек из шуточного разговора про необходимые ТТХ робота для доступа в бездну, но уже далее он интересен сам по себе. Потому что это важная тайна сюжета данного анимэ - "почему Рэг потерял память?" Я без всякого неуважения предложил его обсудить, а получил в ответ сами видели что...

"Тоже нормально, но агриться на каждого не надо, а потом играть в обижнку - и будет беседа."
Будет беседа, но не с теми, кто косячит в логике, а обвиняет в этом других и насмехается ещё...

Что касается почему Рэга и Рико отпустили в бездну, то на этот вопрос уже пытался отвечать, кажется, Kishi. Предполагая, что раз мир тут такой странный, то и отношение к людям/детям иное. Можно полистать арку Бондрюда и убедиться, что в этом есть доля правды. А если добавить ещё и то, что ответственные за Рико - Хабо и Лидер - уже давно готовы отправить её в Бездну, поскольку мамаша сразу их предупреждала об этом, то момент отбытия детишек уже не будет казаться настолько странным.
Согласен, что этот поворот всё равно странный, но учитывая, что прошлое Рико пока полностью непонятно, что с Лизой сейчас, и кто записку подкинул неизвестно, то пока в анимэшке ещё имеется пространство для манёвров.





ответ №374 | onetimeacc --> Zloiberg2017.08.18

"Никто не говорил, что в Гиасе все логично или тем более нет роялей. Но авторы там обеспокоились обоснованием претензий героя."

Ага. Значит отсутствие логики там есть? А вот это вот кто наделал? А? Ааа?!

Код Гиас: Восставший Лелуш (первый сезон) 9 9.0 2016.10.29.12.49 ID 1750837
Код Гиас: Восставший Лелуш (второй сезон) 9 9.2 2016.10.29.12.46 ID 1750827


Отсутствие логики и наличие налаженного рояльного производства не помешало поставить 9/10 и не заниматься поисками нестыковок в Котогиасе? Более того, попытки выстроить логику там, где ее нет, присутствут прямо в этом посте. Все эти "авторы там обеспокоились обоснованием претензий героя" явно на это указывают. Авторы там обеспокоились только одним - завозом самосвалов пафоса ГГ и буста ЧСВ ЦА Котогиаса.

Вывод напрашивается сам собой: нравится - занимаюсь поиском положительного, не нравится - занимаюсь поисками отрицательного. О чем написал m0riguchi и с чем я полность согласился.





ответ №375 | Taura --> Nonary2017.08.18

Ясно. Пока все выглядит выглядит потому что потому, с отправками в оригинал, хорошо хоть не в фанатскую википедию:) Мы обсуждаем аниме сериал не построенный на символизме, а прямолинейную историю с конкретными персонажами, без большой идеи и каких-то мета-комментариев. Или я их пока не вижу, может серии в 13-ой вспомнят. Не знаю.

Тут мир странный, люди другие, отношение иные... Проблема в том, что это надо показывать, что для этого надо развитую бэкстори. Всего этого нет и видимо не будет. Зато будет куча теорий, предположений. Ну, окей.

Только когда меня в нелогичности и тупости будете обвинять: с конкретными сценами из аниме. И лучше не обвинять, а говорить нормально. Все бывают неправы. Но говорить вот так: эта сцена показывала отношение к детям, вот эта к людям, вот эта к артефактам и так далее. Тогда будет более конструктивный диалог, к тому же интересный.

Пока я не вижу логики за действиями персонажей. Я также могу сказать, что в любом обществе дети - ценный ресурс, из которого выращивается рабочая сила. Особенно если в мире есть целый приют, где пусть и жестко, но детей воспитывают, кормят, дают кров - а значит, хотят получить с этого вклада что-то в будущем. Например, отличных исследователей, который притащат кучу артефактов и обогатят страну. Тоже касается и Рега. Мега-полезный ресурс, который просто скинули обратно в бездну. Утрированно, это если бы вы на дороге нашли 500 баксов и такие, э, пусть лежат дальше в траве.

Фантазия тут у людей хорошая, но мы не ее качество обсуждаем, а качество фантазии автора/авторов и как она воплощена конкретно в аниме.

И про характеры. Я уже писала о диссонансе у меня в отношении Рико (девочка, которая хочет стать свистком белым как можно быстрее и прилагает для этого все усилия не= девочка, которая занята ветром в голове и вообще туго соображает, на что намекает даже Рег). Характер разваливается и второму типу характера очень сложно заставить сопереживать зрителя и пока автор в эту сторону не напрягается. Дети - он по-умолчанию прокатывают (еще причины, почему ей именно 12? - у меня нет).





ответ №376 | Zloiberg --> onetimeacc2017.08.18

Забавно, уже даже так пытаются Бездну защищать. Возможно, позже я напишу отзыв на Гиас, где расскажу, что мне в нем нравится, а что нет, а также почему я оцениваю его столь высоко. Там есть что обсудить. А до тех пор ваши выводы на пустом месте деланы.

Так уж и быть, разъясню свою систему оценок.
Я бы может и поставил Гиасу 8 или 7 баллов, но тогда бы мне пришлось сдвигать всю шкалу и ставить Тетради, например, 5. Якорные оценки у меня 10 и 5. 10 баллов - мой личный эталон. Где все компоненты хороши, да еще и аниме пользуется моей безусловной любовью. Есть вещи, которые я очень люблю, но 10 поставить не могу в силу каких-то недочетов. Или наоборот, считаю великолепно исполненым, но все же не испытываю к нему настоящей любви. Если я смог посмотреть аниме полностью, то уж 5 баллов оно заслужило. Если нет, то я просто не оцениваю. Тетрадь смерти никак не может иметь минимальный балл уже в силу прекрасной технической работы. А достоинств Гиаса для меня хватило, чтобы обойти Тетрадь на 2 балла, т.к. Гиас на мой взгляд справился там, где не справилась Тетрадь. И когда я первый раз его смотрел (после Тетради) я каждый раз думал "ну почему здесь это смогли сделать, а в Тетради забили?".

И не волнуйтесь, если я все-таки не дропну Бездну, то она получит от меня (надеюсь).





ответ №377 | Zloiberg2017.08.18

* получит 6-7 баллов :)





ответ №378 | Zloiberg --> SabrinaII2017.08.18

Ну когда Рег ее раздел, она потом тоже долго не собиралась одеваться А вообще, хочется автору показывать голых лоль, пожалуйста. У меня с этим проблем нет, у меня проблема с тем, что из этого вытекает (кроме забивания хронометража) - у меня большие проблемы с отношением Рико к Регу как безэмоциональному инструменту. И это вызывает не только недоумение - т.к. все прочие не воспринимают его так, и Рег сам "не считает себя роботом", - но и неприязнь к персонажу Рико.





ответ №379 | Taura2017.08.18

И еще раз подчеркну проблему в взаимоотношениями между Регом и Рико - нет жизни. Нет простых диалогов. Боже, дружбы между трапом и Регом показано больше, чем с Рико. Та маленькая сцена, где они обсуждают свои мальчишеские дела, краснеют и хихикают - вот, вот! И тут же за ней следует сцена, где Рико выказывает ассоциальное поведение, а потом и вовсе тупит, даже не пытаясь поднять тревогу на тему нападения непонятной фигни на базу. И потом у меня с жирным таким наездом спрашивают: чё за проблемы у тебя с Рико, а? Тут ох... отлично! Не трожь.

Или небольшие сцены, где показывают, что Рико тупит от того, что ей плохо от проклятия бездны. Типо Рег находит смешной артефакт, а Рико такая - ага, без интузиазма или с такой выдавленной улыбкой. Или Рег пытается ей поднять настроение и спрашивают про ближайшее растение. Что-нибудь! Что-то было похожее в 4-ой серии, но очень слабо. Может из-за того, что мангу копируют. Нету эмоций тут.





ответ №380 | SabrinaII --> Taura2017.08.18

Там нет никаких проблем с взаимоотношениями между Рико и Регу. Неможет быть проблем с тем чего нет изначально. У Регу отшибло память ( личную только правда. Т.е только ту которая касается его личности. Общая у него сохранилась полностью.) и он не знает кто он. Рико же упорно именует его роботом. Роботом блин горелый. Рико вот ты знаешь роботов, сталкивалась с ними видимо в реальной жизни. Ты знаешь как они выглядят, как себя ведут и что они могут и не могут делать. Рико вот скажи ты много роботов видела которые краснеют, хихикают, едят, носят нижнее белье вообще и одежду в частности, которые могут спать, нормально плавать в воде ( а не тонуть ибо весит этот кусок металла дофига ), весить как обычный двенадцатилений мальчик, плакать, у которых бурчит в животе и которым нужно ( если Регу не соврал конечно ) ходить в туалет по малой нужде? Да блин я читала в манге что Рико исследуя Регу ковырялась у него линейкой в заднице, но линейка сломала на половине. Вот зачем нормальному роботу, пупок, задница и то что делает мальчика мальчиком? Регу выглядит как обычный мальчик ( ну почти обычный киборгизированный мальчик ), ведет себя как обычный мальчик, проявляет обычные человеческие эмоции и вообще и поведение в частности. Но несмотря на все это не смотря на то что как ты сама трогала ( вроде как настоящий пенис Регу, извращенка ) его во всех приличных и не очень местах ты по прежнему считаешь его роботом. Рико тебе так сложно понять что это почти обычный мальчик ( у которого просто протезированы конечности от колена/локтя ). Вот зная все это ты до сих пор считаешь Регу роботом? ты реально бака герл. И полный дуб как исследователь.

Вообще у Рико и Рега нет проблем со взаимоотношениями потому что между ними нет самих взаимоотношений. Отношения там только у Регу к Рико. Рег за нее переживает, защищает, пытается отвелечь или рассмешить как умеет когда чувствует что той грустно но вот Рико Рега считает разумной говорящей табуреткой. Перед которой не нужно стесняться, которую не нужно любить, но которой можно без проблем доверить свою спину в походе в Бездну. Поэтому она относится к Регу как к говорящей табуретке. Как к обычному роботу. И в этом уся проблема. Дружить можно только с равным. Рико видимо не считает Регу ( который как она думает робот созданный кем то гуманоидным )травным себе. И в этом вся проблема.

Вот с Мару Регу подружился почти моментально. Настолько подружился что прекрасно болтал с ним пока перед невинные мальчишекские очи не появилась бака-рико в костюме Евы. И это я забыла полотенце в душ взять. ну и можно продолжить фразу так: я забыла полотенце в душ взять, да и кого мне тут стесняться такая же девочка и робот. Смысл мне стесняться девочки и робота? А то что эти девочка и робот на самом деле трап и обычный протезированный мальчик тебе значит пофиг. Ну что сказать реально бака-герл.

ответ №379 | Taura 2017.08.18

И еще раз подчеркну проблему в взаимоотношениями между Регом и Рико - нет жизни. Нет простых диалогов.

Еще раз повторюсь видимо сценаристам нудна была тупящая бака-герл незамечающая очевидных вещей даже когда ей тыкают ими в лицо. А что вчно тупящие по поводу чувств и отношений Ояши есть. Теперь будет и бака-лоли. :). Видимо Бездна не только изменила ей зенки но и напрочить лишила кретического мышления и инстинкта самосохранения. Поэтому когда другие люди и Регу при виде опасности реагируют: АААА, Опасность то рико на ту же опасность реагирует: ООО, прекрлючение. Единственный раз она нормально отреагировала на опасность в шестой серии. Это было единственный раз когда она нормально отреагировала на опасности. Бедный Регу, намучается он еще со своего бака-герл. :). Которая даже не признает его за обычного человека. ну почти обычного. ну и Мару еще жалко. Он не может выйти на поверхность но друзей ровесников завести хочет. И тут предоставился единственный шанс, и то бака-Рико прет напролом в глубину Бездны к маме. Имея на вооружении всего одного Регу могущего разок стрельнуть лазером и потом на какое то время вырубащегося она упорно прет к цели игнорируя препятствия и незамечая опасноти. Бедный Регу. Мне его жалко. :). А вам?





ответ №381 | Taura --> SabrinaII2017.08.18

Бррр... особенно подробности про линейку. Бррр... Рико! Не помню такого в аниме:) Мне его жалко, отчасти. Думаете, что это замысел автора? Я, конечно, и раньше думала, что именно Рег - главный герой, но все-таки, с Рико перебор.

Спасибо за забавное жизнеописание:)





ответ №382 | SabrinaII --> Taura2017.08.18

Про линейку это было в первых главах манги. :). Я сама удивилась. Теплое Регу устроили приветствие. тыкали дрелью что бы проверить кожу и протезы на прочность, кормили углем что бы проверить ест ли он его, поджигали волосы, трогали везде и в конце изнасиловали в попу линейкой, деревянной скорее всего раз она там на полпути надвое сломалась. :). Ну и в конце концов когда он нехотел просыпаться юные садисты-исследователи посадили его на электрический стул и вжарили по нему таким разрядом что от мощьности этого разряда во всем здании приюта электричество пропало. Точнее вжарила Рико ибо не дослыша что ей говорили что ставь мощьность на 200 Вольт, а она поставила на 2 тысячи Вольт.

Рико выстави мощьность разряда на " 2". Рико видимо недослышала, но додумала и вставила на " 20 ". И разбудил бедняжку Рега рязряд на " 20 " едениц мощьности. Подозревают 1 еденица=100 Вольт. Тогда " 2 " мощьности эквивалентна 200 вольтам которыми запскают остановившееся сердце. Но Рико она ж додумала и поставила на 2000 Вольт. Бедняжка на студе бы подскочил если бы небыл к нему привязян. :). И Регу после всего этого кружка юных садистов-исследователей все равно переживает за Рико. Он ведь присутствал когда Рико радостно говорила ребятишкам как он Рега исследовала. :).

Вот кстати ссылка с призанием Рико про ее исследовательскую линейку: http://readmanga.me/made_in_abyss/vol1/4?mature=1#page=8
И Регу после всего вышеописанного беспокится за Рико, заботится о ней, помогает в ее суицыдной попытке спустится на дно Бездны имея в наличии только Рега и знания красного свистка. Утешает ее когда чувствует что ей грустно и вообще всячески старается помочь. Золотой блин ребенок. Подумаешь генномодифицированный и частично металлический. :). Зато гораздо более умный, добрый и адекватный. В отличии от юной Рико которая даже из душа к незнакомой девочке выходит в костюме Евы мотивируя это тем что она полотенце в душ взять забыла. :). Вот Регу не забыл. Он и сам помылся и вещи видимо постирал свои. Потому что выходит из душа в том же нижнем белье что было на нем до этого. :). Догадался мальчик одежу с собой в ванну взять. Что бы не светить после выхода из душа перед девочкой своими маленькими достоинствами. :). Порядочный мальчик. Хотя Рико их все равно видела уже и трогала когда его бессоназантельного " исследовала ". :).





ответ №383 | vanillalex2017.08.18

Посмотрел сразу 6 серий. Впечатления неоднозначные.
Не смотрел ещё инфу кто где и сколько здесь чего делал и прочее, но в титрах мелькало "Studio 4*C", так вот очень в их стиле. Великолепнейшие фоны, интереснейший мир, графика и анимация - от "неплохо" до "отлично" и отвратительные, плоские, как графически, так и в целом (хотя в этом конкретном случае уже несколько более выпукло... кажется...), особенно по сравнению с фонами и представленным миром, местами мерзкие, герои. Особенно их фирменная 12-летняя девочка с поведением и "мышлением" 5-7 летнего избалованного и "малость" долбанутого мальчика; чёрной дырой вместо полушария, отвечающего за логическое мышление и отсутствием извилин в соседнем; и снабжённой мощнейшими "сюжетными доспехами". Типаж мерзейший и меняется (если меняется) с течением времени как правило только в худшую сторону. Второстепенные герои, даже из ближайшего окружения ГГ-ни, в лучшем случае - NPC, со всеми соответствующими характеристиками. Даже если в них есть хоть что-то живое, какой-то свой, независимый от ГГ характер, какая-то своя история, свои цели, то в лучшем случае это будет пару раз (если повезёт) упомянуто и вскользь показано. В остальном их судьба - довесок к ГГ. И вообще действиями персонажей движет какой-то рандом. Вроде и объясняется (со временем) почему они это делают и почему так, но как-то притянуто и странно. Просто потому что. То есть за всем происходящим вот прямо таки видишь сценариста, который двигает фигурки и дёргает ниточки. Персонажи не ощущаются живыми, полноценными. Да и в целом сценарий слегка сакс, а учитывая описанное выше - и вовсе фейл.
И пока данное произведение, к сожалению, полностью соответствует этому шаблону.

Из других подробностей.
Типичная для большинства аниме, особенно современного, неровность исполнения и подачи. Первая серия - Вах! Вторая-третья - уже как-то скучновато. Нет всё пока неплохо, но контраст с первой серией заметен. "Экспозиция", которую тут так ругали, лично меня особо сильно не напрягала, но после первой серии - да, как-то разочаровало. Сюжет становится несколько "местячковым", очертания - грубее, тени и цвета - проще. Дальше всё вроде держится на одном уровне, разве что фоны стали чуть беднее (хотя "обещалось" в начальных сериях прям "Аватар" отдыхает), но всё ещё интересные. Да и камера теперь стала больше зацикливаться на самих персонажах и их крупных планах, на фоне которых вместо красивых задников стали всё чаще "красоваться" пресные каменные/зелёные фоны, которые ещё и не в фокусе. Дальше вроде ожидается чуть получше, но что-то мне подсказывает, что уровня первой серии у них точно не получится.

И ещё немного. Вроде начинается как сказка с приключениями и немного драмы в потенциале. Но местами тычут какие-то несуразные, типа стрёмные вкрапления, вроде странного отношения к жизни и смерти и вообще упоминания об этом, но без объяснения (потомучтогладиуолус - не объяснение), мелкими вялыми шок-факторами ни к чему и ни о чём, постоянными напоминаниями о реальных опасностях и угрозах жизни, упорно поддерживая при этом атмосферу несерьёзности. Создаётся ощущение, будто авторы пытались одновременно и в сказку, и в серьёзное "сай-фэнтези", а не смогли ни того, ни другого. Зрителю банально не за что зацепиться эмоционально (кроме как за красивые, "атмосферненькие" фоны в первых сериях).

Отдельно замечу про музыкальное сопровождение. Оно на самом деле неплохое, а иногда и вообще классное, но исключительно в самостоятельном виде. Здесь оно какое-то вообще невтемное получается.

Собственно, вот эта вот каша, компоненты (условно разделим их на "сказку" и "сурьёзность") которой вполне нормально смотрелись бы по-отдельности, тут мешает наслаждаться просмотром.





ответ №384 | Achyru2017.08.18

Осилил эту гору комментов. Несколько удивился, насколько незаметными могут быть слоны.

Слон №1. Который беспокоит всех, или, как минимум, большинство: почему же лоля постоянно так или иначе обнажается, и, святые ёжики, не стесняется своей наготы? Алё, господарищи, у них там очень другой мир, не институт благородных девиц, а некое подобие сиротского приюта, в котором готовят сталкеров - нет места для стесняющихся девочек. И да, если отмотать немного времени назад, то и в нашем мире дети 10-12 лет не очень-то стеснялись компанией купаться голышом в реке. Потому что "свои". Посторонних стеснялись, а своих не очень. Разве что девочки-скороспелки, у которых грудь уже начала проявлять себя. Не примеряйте наш супер-цивил на детей из мира, где цена жизни - полкопейки.

Слон №2. Почему же такие безответственные взрослые отпустили Рико в страааашную бездну? Идей понапридумывали массу, но слон таки остался не замечен. Рико страдает от проклятья бездны и взрослые прекрасно понимают, что умереть от своей болезни девочка может со дня на день. Так пусть хотя бы это произойдет на пути к мечте. Это милосердие, вашу машу, обычное милосердие.





ответ №385 | Taura --> Achyru2017.08.18

Почему не замечен? Предположен. Я лично писала об этом недавно. Что мешает авторам это показать? Показать сразу? Что хуже бы от этого стало? Да нет, не стало бы. И то, я конечно, всего одну главу зацепила на тему Рико, не увидела в ней каких-то: тебе осталось жить 72 часа, сходи, погляди на море.

Про обнаженку - вопрос не к обнаженке, а к ее неуместности и бессмысленности (ну как, кроме того, что показать, что Рико отшибленная). Особенно в аля средневековом, европейском, лайтовом сеттинге, к которому не применимы советские стереотипы. Советские стереотипы были только в Советах.





ответ №386 | Taura2017.08.18

Хорошо, хорошо, в постсоветском пространстве тоже было и то, так уже, без интузиазму:) А раньше, в менее развитом обществе: коленку обнажила - ах, ты проститутка! Безумный мир:)





ответ №387 | Achyru --> Taura2017.08.18

Показать - это разжевать и протолкнуть палочкой? В разговоре с Лидером мысль о близкой смерти Рико подана более чем прозрачно. И вывод напрашивается однозначный: её отпустили именно поэтому. Но нет, давайте сову на глобус, а то не разжевали.

Какие советские стереотипы? В "Принцессе Кагуе" та самая принцесса не особо задумываясь снимает платье и прыгает в воду вслед за пацанвой.





ответ №388 | Taura --> Achyru2017.08.18

Давайте-давайте, в каких фразах? Разжуйте уж, натяните. Убедите, объясните, прозрачные настолько намеки, что не каждый увидел.

Не помню, чтобы она была голышем. Может все-таки на ней была маечка? Но убежусь, пересмотрю. И даже если было, один раз не педо... тьфу, это не кидалось в лицо постоянно, как тут и ситуации не сравнимы. Зато я вам могу перечислить пару японских произведений, где девочки обнаженными не купались. Например, известная манга Suiiki. Сэйнен, от мангаки Мусиси, обошелся без обнаженных лоль, хотя тема воды в основе.





ответ №389 | Zloiberg --> Taura2017.08.18

Ну, справедливости ради, я бы не стал проводить параллели с европейским средневековьем. Новое время, а скорее даже 19 век. Тут и сформированные институты общественного презрения, и следы промышленной революции. Электричество даже есть. Просто сам этот городок, по всей видимости, это совсем периферия, место, куда съезжаются только совсем отбитые искатели приключений, мечтающие отправиться в неизведанную Бездну. А основная жизнь и вся цивилизация за кадром.





ответ №390 | Taura2017.08.18

Да, в Кагуяхиме действительно есть момент, когда Кагуя прыгает в воду голой. Но сравнивать его с этим? Там он абсолютно ограничен, особенно учитывая, что Кагуя буквально по минутам растет. Тем более, там все окружающие были в шоке:) Пфф, простите, но сравнение, лишь бы было.





ответ №391 | Taura --> Zloiberg2017.08.18

Я не хочу сильно придираться и сравнивать, что когда было, потому что тут, имхо, важен принцип. Автор и авторы аниме ему вторят - постоянно демонстрирует обнаженную лоль без особой причины:) У нее есть все возможности вести себя адекватно. Ладно, показали странную сцену с подвешиванием - пусть, я ее почти не заметила, потом показали опять Рико, которую зачем-то раздел Рег до гола, что боялся, что она нижней частью ударилась или что в анальный проход что-то залетело через костюм? Может он ей мстил:) Ок, раздел:) По убедительной причине:) Что мешает ей одеться, а не бегать декламировать что-то? Дальше. Я тоже была маленькой и забывала полотенце, ничто не мешала мне высунуть свою голову и попросить его у мамы/папы/родни. Но тут надо было опять устроить приступ обнаженки. Она себя поди освобожденной чувствует в этот момент:) От тягот общества:) Я не знаю. Это все нафиг не нада.





ответ №392 | Taura2017.08.18

Мне серьезно интересно, где намекалось, что Рико скоро откинет копыта? Я это предположила, просто следуя логике, что, мол, да, в этом случае - как-то понятно, что на нее забили. Но в самом диалоге с лидером говорится следующее: ты выросла очень здоровой девочкой, за исключением поврежденных глаз, из-за чего ты можешь безболезненно смотреть на мир только сквозь линзы. Где тут скорая смерть? Мои субтитры врут?





ответ №393 | Heresy2017.08.18

Ну шо? После 7-й серии всем критикам понятно, почему Рико и Рэга отпустили в бездну?
А сколько крови в болталке было пролито зазря. Просто потому, что некоторым гораздо легче кричать слив, чем задействовать пару нейронов и сделать вменяемые предположения...





ответ №394 | Taura2017.08.18

Ничего нового 7-я серия не открыла для меня, я знала почти с самого начала про это. Персонажи лишь предполагают, потому что не знают, эти исследователи, по сути ничего о феномене. Никто не знает сколько Рико осталось, может она вообще бессмертной стала. И опять куча болтовни и экономии аниматоров на экшоне, удобно наверное, пару инбитвинов на анимацию рта и дело сделано, уже пошла экономия на фонах:) И сечааааас, они внееезааапно, решили их тренировать... эффективными методами. Без комментариев.

За характером и приключениями маман Рико было бы интереснее смотреть. Вот и все, что понятно из этой серии.





ответ №395 | SabrinaII --> Taura2017.08.18

После седьмой серии мне стало понятно что Озен так скажем Полностью Отмороженная. Никакие человечески морали ее давно не держат. Ну точнее не удержат если он захочет их нарушить. Так то она старушка неплохая. Готично-симпатичная такая. Выглядящая лет на двадцать. Хотя ей уже около сотни. Для которой применить насилие проще чем чихнуть. К детям? Какая разница к кому? Дите что не человек? То что с ее силой она может ударом раскрошить череп взрослому мужчине ее видимо не заботит. Если бы она с такой же силой приложила об стеллаж не Рега а Рико. Рико у стеллажа бы и осталась. А мозги на стеллаже. Отдельно. Там где Регу просто избили до полусмерти от Рико вообще бы кровавое пятно осталось. Причем ей видимо поровну. Она презирает Рико а Рег по ее словам вообще не должен был жить. Ну или она настолько достоверно сыграла отмороженную стерву садистку что я поверила. Как то меня от нее теперь малость дергает. Кажись она малость неадекватна. Или не малость а серьезно. Или она просто актриса божественного уровня. Марука она же обучает. Хотя то что она заставляет мальчика одеваться как девочку? Странная женщина.

Она не Непоколебимая, она Полностью Отмороженная. Понятие челоек к ней уже давно не применимо. Устроить краш тест Рега на глазах у Рико? Да легко. Рико стало жалко и она лезет выручать Рега? По мордасам ей. Пусть у стеночки полежит и не мешает взрослой тете. О какая печалька она голову разбила. Ну не расчитала силу. Старовата уже. Я бы не сказала что старовата. Эта Старовата молодых и ранних пачками может как попкорн есть. .

Что значит Аморально? Что значит насилие? Что значит с дитями так нельзя? Мне можно. Почему? Потому что надо. Так ладно. Киборга я проверила. Вроде не помер. Девочка у стенки тоже вроде очухалась. Последний краш тест. Отведу как я их в условно безопасный лес. Без всего в одной одежде. Выживут десять дней там вдвоем хорошо, может и дальше не помрут. А помрут? Ну сорян Лайза. Если они тут померли. То до тебя бы они все равно не дошли став по пусти Завтраком Туриста. В роли Туриста обитатели бездны. Те кто мангу читал скажите эта Охен и правда настолько Отмороженная или она мастерски притворяется? Она же вроде подруга Лайзы. Лайза что тоже была настолько же отбитая?





ответ №396 | Zloiberg2017.08.18

Ого, эта серия была настолько насыщена событиями, что им даже не хватило времени на голеньких лоль.

В целом неплохая серия, не буду ее критиковать, чтобы не задеть в очередной раз чувства апологетов сериала. Единственное, возвращение на поверхность показалось несколько неуместным - просто напомнить о персонажах? Ну ок.

В целом, наконец какая-то движуха и информация по миру и предыстории, поданная не закадровым голосом, а персонажем, которому нельзя полностью доверять. Новости про рождения Рико не сказать чтобы неожиданные, но хорошо, что они есть. Вопросов это правда особо не снимает, т.к. Озен, сама только минувшей ночью соизволила осведомиться как этот артефакт все-таки работает, ну да ладно. Сама Озен довольно клевая с этой своей фигурой грифа и отличным голосом. Ну и дельные мысли высказывает. Вполне колоритный образ наставника вырисовывается. Тут тебе и каноничный старик-извращенец (теперь со специализацией на трапах), и суперсуровая бой-баба, которая конечно устраивает испытание с выживанием в чаще (наверное они педпрактику в одном месте с наставницей братьев Элриков проходили). Жаль только бедняжку, ей наверное после обучения матери на дочь смотреть противно.

Кстати, тут выше говорили, что де свистки вынуждены все артефакты сдавать правительству. Ну вот похоже, что это не так (ну т.е. точно не так, учитывая сколько всего Озен у себя держит), наоборот, белый свисток обязан обзавестись какой-нибудь уникальной реликвией, которая бы давала ему суперспособности. Вот и верь после этого людям.





ответ №397 | Heresy --> SabrinaII2017.08.19

"Те кто мангу читал скажите эта Охен и правда настолько Отмороженная или она мастерски притворяется?"

Озен отмороженная, да. Но, пожалуй, самая адекватная из всех белых свистков

И ещё пару моментов:
Вы писали, что Рико не считает Рэга за человека - да, это поначалу верно, особенно если вспомнить, что назвала она его в честь своей собаки
И обсуждение линейки в жопе у Рэга было в анимэ показано) Не помню, правда, может в манге это поподробней продемонстрировано...





ответ №398 | Heresy --> Zloiberg2017.08.19

"тут выше говорили, что де свистки вынуждены все артефакты сдавать правительству."

Все артефакты? Нет. Если писали знакомые с мангой, то скорее всего имелись в виду реликвии наивысшего класса.
Кубик Озен к таковым не относится. С другой стороны, за белыми свистками не уследишь, и кто-нибудь из них мог зажать себе имбанутую игрушку)





ответ №399 | Kishi2017.08.19

Посмотрел 6 и 7 серию. Хотел бы более быстрый темп развития событий, раза в полтора, но имеем что есть. Небольшие, но множественные добавления сеттинга, немного развития персонажей, трап-горничная и страшная бабка в новых персонажах, и несколько открытий. О том, что Рико была практически мертва и затем ожила (воскресла) в этой кубической штуку - интересный поворот сюжета: добавляет новую перспективу на мотивацию Рико. Идея Рега, как чуждое создание в религии Бездны, тоже занятно. Скажу несколько вещей о сериале в целом.

Музыкальное сопровождение очень приятное. Оно не многочисленное и не шедевральное, однако, когда музыка играет, оно очень дельно добавляет тон и идею в повествование. На твердую четверку из пяти.

Другая вещь - диалоги. Со мной не все согласятся, но каждая строчка диалога для меня добавляла интересную частицу в общий сюжет. Каждый из них был с определенным назначением: либо раскрыть части окружения, либо характера персонажей. Это конечно не признак мастерства, скорее качества - авторы положили свое внимание в повествование, а не просто побросили популярные клише с штампами в сюжет.

И последнее - о фансервисе. Здесь есть лоли и есть фансервис с ними. Довольно неплохой на мой взгляд, исхожу из собственного мнения находя его безобидным и не высосанным из пальца. Я уже писал, что не фанат дизайнов персонажей сериала: слишком большие головы, слишком малые тела ( биологически героям 12-13 лет, а выглядят как худощавые гномы), однако это не мешает мне находить этот сериал интересным. Сериал не просто фансервис в сторону любителей детских персонажей, но хорошо сложенное повествование с интересными идеями. Мое мнение - не более





ответ №400 | mrZol --> Achyru2017.08.19

"Слон №1. Который беспокоит всех, или, как минимум, большинство: почему же лоля постоянно так или иначе обнажается, и, святые ёжики, не стесняется своей наготы? Алё, господарищи, у них там очень другой мир, не институт благородных девиц, а некое подобие сиротского приюта, в котором готовят сталкеров - нет места для стесняющихся девочек. И да, если отмотать немного времени назад, то и в нашем мире дети 10-12 лет не очень-то стеснялись компанией купаться голышом в реке. Потому что "свои". Посторонних стеснялись, а своих не очень. Разве что девочки-скороспелки, у которых грудь уже начала проявлять себя. Не примеряйте наш супер-цивил на детей из мира, где цена жизни - полкопейки."

Напрягает даже не обнажёнка как таковая, напрягает неоднозначность реакции на неё. В частности у Рега и Марулк для подобного мира реакция слишком заштампованная и не соответствует.





ответ №401 | mrZol --> Taura2017.08.19

"Хорошо, хорошо, в постсоветском пространстве тоже было и то, так уже, без интузиазму:) А раньше, в менее развитом обществе: коленку обнажила - ах, ты проститутка! Безумный мир:)"

В развитом обществе это где и когда? Если брать 19-й век в общем и Викторианскую Англию в частности (а обычно вспоминают именно их) то подобное отношение было к очень небольшому количеству проценту породистых женщин которые или готовились для выгодной продажи (так же называемой замужеством) или уже были проданы. При этом вне столиц метрополий и тем более вне метрополий где женщина была скотиной рабочей к наготе относились значительно спокойнее, одежда была в первую очередь рабочей и только потом предназначалась для сокрытия. Даже у арабов мешки на женщин одевали куда реже чем сейчас.

При этом по некоторым данным количество проституток в метрополиях так же было велико, в частности в уже упомянутом Лондоне на пике было по одной проститутке на каждых шестерых мужчин-и значительный процент таковых по нынешним временам считался малолетними.






ответ №402 | mrZol --> Zloiberg2017.08.19

"Кстати, тут выше говорили, что де свистки вынуждены все артефакты сдавать правительству. Ну вот похоже, что это не так (ну т.е. точно не так, учитывая сколько всего Озен у себя держит), наоборот, белый свисток обязан обзавестись какой-нибудь уникальной реликвией, которая бы давала ему суперспособности. Вот и верь после этого людям."

Насколько я помню не было такого. Вот живущие в приюте действительно должны отдавать все найденные артефакты владельцу приюта, равно как и нанятые свистки будут отдавать артефакты работодателю-с премиями, возможностью выкупа или ещё как договорятся. У Озен же похоже артефакты добытые собственноручно и вне контракта, плюс там же хранилище всякого хлама который и выкинуть жалко и тащить наверх особого смысла нет.





ответ №403 | SabrinaII --> Heresy2017.08.19

Было показано. В манге конечно сам процесс не показан ( и слава Ками, одной Отмороженной Озен итак хватает ) но там Рико хвасталась полным списком как он Рега " исследовала " тире Истязала ( Рег живой и хоть ударопрочный, боль вполне чувствует. Когда в сознание канешн. А не в отрубоне после лазерной атаки.).

И то как она в проессе исследования линейку сломала. Причем не свою, а того пацана брюнета в очках. Тот еще на нее бурчал потом. Зачем она де сломала именно его линейку. В аниме как то похвальбу Рико об исследование Регу несколько скомкали. Зато садизм Озен показали во сей красе.

Как интересно теперь Регу и Рику будут выживать. Перевернутом Лесу без оружия, припасов и всего остального. Десять дней. И еще объясните плиз чем так страшно Вздергивание на цепях голшом что его применяют как одно из самых популярных наказаний? Рико, Дети из приюта, Марурук без вины пострадавший. Чем оно так поучительно что его так любят применять что Озен что Директор приюта?





ответ №404 | Taura2017.08.19

mrZol
Женщин всегда найдут в чем упрекнуть, поверьте:) Но, спасибо за справку.

SabrinaII
Честно говоря, мне уже все-равно. Уже пошла наркомания аля сенен про суперсвистков с суператефактами, тренировки аля - брошу в воду, но сначала отруби себе руку, докажи, что хочешь тренироваться. Бум. Я не могу воспринимать сюжет этого сериала, персонажей. Я уже не хочу искать тут логику и прочее. Я хочу досмотреть, закрыть эту страницу и ориентировочно поставить оценку в 6 баллов - фоны были симпатичные и в целом опыт интересный, не понравилась работа с персонажами, звуком, анимация норм, все.





ответ №405 | Achyru --> mrZol2017.08.19

Оба мальчика несколько нестандартные, они не из сиротского приюта - школы сталкеров. Трапа подобрали в детстве, да так и оставили в бездне с наставником. Рег - вообще за гранью добра и зла. А вот у мальчишек из приюта реакция была бы другой. Очкарик поймал бы привычный фейспалм и пошел за полотенцем. Второй мальчишка да, тот бы смутился, но потому что немножко влюблен в Рико.

Вообще не понимаю, почему шум поднялся. Голые дети - это просто голые дети. Кому-то так сильно зудит тема голых детей?





ответ №406 | Achyru --> Taura2017.08.19

Сударыня, не мучайте себя, прекратите уже грызть этот кактус.





ответ №407 | Taura --> Achyru2017.08.19

Спасибо, но это не кактус, а блюдо китайской кухни - очень непонятный вкус:) Ешь, думаешь, что я ем, зачем, но ешь. 6 баллов - это оценка серединочного середняка, а не какой-то несъедобной колючки. Немного жаль, первая серия тянула баллов на 8-9.





ответ №408 | Zloiberg --> SabrinaII2017.08.19

"Как интересно теперь Регу и Рику будут выживать. Перевернутом Лесу без оружия, припасов и всего остального. Десять дней. "
А как они собирались выживать на следующих уровнях Бездны? А тут детишки под окнами в свистков играют, Озен хоть присматривать сможет. Нет, так-то тупо конечно, но уже общесененовской тупостью. Но если считать, что всю необходимую теоретическую и большую часть практической подготовки Рико получила в приюте, то десятидневный "поход" вполне нормальное испытание (просто проходить его уровнем выше нужно было и возможно в составе большей группы, но зато у нее есть универсальный армейский нож модели Рег).

" И еще объясните плиз чем так страшно Вздергивание на цепях голшом что его применяют как одно из самых популярных наказаний? "

Просто стандартное наказание в местной системе подготовки свистков. Как розги когда-то в РИ или ВБ. А где-то принято было на вытянутых руках что-то держать или на горох ставили или еще какие локальные мемы задействовали. Ну а в более просвещенные времена стали в угол ставить, а еще позже айпады отбирать. В чем ужас второго - очевидно, а вот первого? Ну кроме того, что ребенку хочется энергию куда-то деть, а приходится как дзенский монах на стенку пялиться до достижения просветления. Тут подвешивают. А то что голыми, ну так не придумывать же автору каждый раз новую причину для раздевания лоль.





ответ №409 | Zloiberg --> SabrinaII2017.08.19

Раньше времени пост отправился.

В детском наказании важна конвенция. Во-первых, если наказание применяют все, а не ты лично его выдумал, то никто тебя не упрекнет в чрезмерной жестокости. Во-вторых, ребенок должен понимать, что же его ждет за провинность. Тогда он не будет воспринимать наказание как произвол, а как заслуженное наказание, ну и будет думать - стоит ли идти на нарушение правил, если его ждет вполне определенное последствие. Даже в самые отмороженные времена цели запытать ребенка наказание все же не несло.





ответ №410 | Kibernavt2017.08.19

Читаешь комментарии и удивляешься. КАК СМОТРЯТ? Озен же прямым текстом говорит - "Лиза КУПИЛА артефакт до того как его выставили на аукцион и поэтому его нет в каталоге." Алло!
Только одно объяснение вот как смотрят - http://i.imgur.com/qXipQ3S.jpg





ответ №411 | vanillalex2017.08.19

Такое ощущение, будто тут некоторым за 70, что им что 5, что 10, что 15 лет - всё ути-пути-деточка.
А ничего, что дети пусть и не опытны и не обременены большим количеством тех. знаний, всё таки не тупые. Примерно в 7 (+-) лет они уже начинают осознавать себя как Личность в Обществе, постепенно начинают полагаться не только на рефлексы и инстинкты, но и на логику. Примерно с этого же возраста дети также начинают интересоваться и иметь осознанные романтические чувства к противоположному полу как к таковому, пусть и не знают ничего ещё о сексе и откуда дети берутся. И если, например, в первом классе девочки и мальчики ещё переодеваются вместе, то уже в третьем девочки выставляют мальчиков за дверь, а те подглядывают. И вовсе не потому, что в классе акселераты заводятся.
Да, представьте себе, дети умеют стесняться. И если в 7 лет подвешивание голышом это обидно и неприятно и сравнительно быстро забывается, то в 12 для обычных детей это смерти подобное унижение. Одно дело, если сестра/брат увидит, а публично - тут нехилая травма на счёт раз заработается.





ответ №412 | SabrinaII --> Zloiberg2017.08.19

Озен и присматривать/заботиться? мы об одном и том же персе говорим? Как мне кажется Озен той того характера женщина что бы о ком то заботится. да о Трапе она заботится ( но я так подозреваю что трап стал трапом не по своей воле, а возможно даже вопреки ей, Озен она такая она это может ). А насчет присматривать. Ну да присматривать она может: Через телескоп, с таким удивленным: О, это парочка глупых детишек еще не сдохла? как интересно. Рико умудрилась нарваться на падальщика на безопасном первом уровне. на что она может умудрится нарваться в лесу второго я даже представить боюсь. да у нее есть Рег. Но если Рег ( а он кстати в себе неуверен, а тут еще недавно и Озен потопталась как на нем так и на его самооценке. Причем на нем она потопталась буквально.) не дай Ками не успет прицелиться, или промажет или только ранит тварь. То Рико станет обедом. реально обедом ибо боец из нее как из Озен добрая тетушка. Как Озен сказала Регу если видишь врага бей на поражение с желанием убить с одного удара. Не думаю об окружающем тебя лесе. Не будь милосредным с врагом или его помощниками. Поэтому Рег это по сути разумный портативный лучемет. И если он промахнется или просто ранит, то все он на бочок а Рико за время его отрубона вполне могут нам ням. Если раненная тварь очнется раньше чем Рег.

Насчет дети играют в свистков. Они не играют. Это реальный ( ну почти, такой же почти реальный как проведенное Озен их показательное избиение ) краш-тест. Смогут ли они выжить в лесу без всего. Я что то юкзаков у них не заметила. Значит им надо: 1. Добыть еду ибо человек любит есть три раза в день да и Рег почти человек. 2. Защититься от тех кто возможно захочет поесть за их счет. 3. найти нормальное место для сна, что бы во время сна никто не решил поесть за их счет. Озен слово держит. сказала никто вам эти десять дней не поможет, значит никто не поможет. Ни Марурук ни Банда Искателей-бывших головорезов ни тем более сама Озен. Незнаю что за отношения были у нее и Лайзы, но вряд ли она полезет выручать Рико если лико вдруг нарвется на трабл. У Рико вон ее драгоценная кукла есть. Пусть она ее и выручает. Что не выручила? Какая жалость, ну что поделать. Видимо гены Лайзы на дочке отдохнули. Печаль беда. И не думаю что тот лес куда их отвели совсем уж безопасная полянка. Что Озен думает о безопасном словесно-теоретическом обучении мы уже узнали. Только практика только Хардкор. В стиле бросила в воду и смотрит, либо ты плавать научишься либо рыб для будующей рыбалки прикормишь. В любом случае польза.

насчет того что всю теоретическую базу и большую часть практической Рико получило в приюте. Большую часть этой теоретической она записывала похоже в книжке не надеясь на свою девичью память. А книжку ту она посеяла. Что она помнит на зубок все лекции как возможно их помнят Нат и Очкарик я сильно сомневаюсь. А в таком мире от того насколько хорошо ты помнишь материал из лекций зависит твое личное выживание. Рико если честно не производит впечатление разумной девочки умняшки. Скорее гиперактивной бака генки. В отличии от обычной генки которая еще и соображать умудряется с такой же гиперактивной скоростью. И если она забудет что то нужное придется полагаться только на Регу. Который сам бы с удовольствием на кого нибудь положился. Насет практики. Ага безопасная практика на середине первого безопасного этажа. Сильно она ей поможет в выживании на середине второго ближе к третьему. я так подозреваю что участься детишки начиная с колокольчика и до синего свистка. После него они уже тупо нарабатывают опыт, практичесие знания и прочее. Начиная с третьей ступени они уже самостоятельны в плане ползанья по разрешенным локациям и больше не учаться. Рико же сбегла из школы еще я так подозреваю неокончив даже первую ступень. Ну сама себе злобный буратина. Маму то Озен учила, мама бы нигде не пропала. А вот Рико...

Насчет наказания. По идее наказание должно быть неприятно для ребенка. А некоторые придерживаются мнения что даже болезненно. Розги, горох, ремень и т.д. Просто стояние углу это просто стояние в углу. Да ребенку оно неприятно но не влечет более никаких неприятных последствий. Постоял, помедетировал, энергии нерастраченной накопил и дальше бедокурить. Ребенок фактически не будет бояться такого наказания потому что стояние в углу ну так скажем не настолько неприятно что бы его всеми силами и любой ценой избегать. Воспитательный эффект нкахания я думаю должен быть в том что бы ребенок всеми силами старался его избежать или просто не попасться на горячем. Почему боялись розог ( ну почти все боялись кроме декоторых драчунов оторв которые к боли относились философски ) розог понятно. Били они больно, причем порку устраивали на виду у прочих детей. Это и больно и обидно и стыдно к томуже. Почему боялись стоять коленками на горохе тоже. Простоять на ровном полу коленками на горохе это та еще неприятность. А уж если часа три четыре. Взвоешь. Когда ребенок между страхом перед наказанием и совершением шалости спокойно выбирает шалость, значит наказание было недейственным.

тут же наказание похоже просто еще один способ показать голую лольку. Голых шот к счастью не показывают. Таких как Мару например. Я бы поняла если бы клетка для наказания подвешивалась бы в учебном зале ( остальные учаться а ты голышом сидишь и просто слушаешь, а если тебя и еще и в клетке писать заставят или в каком то людном месте где часто ходят остальные приютские ). Тогда думаю стыд пред остальными ( думаю светится голяком перед остальными приютскими мало кто хочет ) достаточно хорошо бы удерживал детишек от желания заработать такое наказание баловством на уроке или утаиванием реликвий. А тут лолька похоже этого наказания сосем не боится. Раз только в приюте нам показали как она нарывалась на него дажды. А сколько раз нам не показывали что она нарвалась на наказание. Насчет Мару почему он получил понятно. Ученик не должен вмешиваться в дела сенсея. Если сенсей хочет кого то наказать, проучить или просто на деле показать что может ждать детишек на пути к маме Рико то сенсей должен это сделать. И не ученику ему указывать что делать а что нет. Ученик должен слушаться сенсея. Тем более личный ученик для которого снсей зачастую папа, мама, тетя и прочая родня в одном флаконе. Ну и это вполне в логике Озен. Похвалить за то что помог друзьям ( ага команда искателей вместе с Мару конечно бы остановила Озен если что ) и наказать за то что при этом ослушался прямого приказа сенсея не мешать. Но что меня удивило что поверили в искренний действий Озен по избиениею Рико и Рега все. И я и сами Рико и Регу и Мару который знает Озен не один год и по идее должен уже привыкнуть к ее выбрыкам экцентричности и команда Бездельников примчавшихся вместе с Мару на помщь к Рико и Регу. Все поверили. А Озен оказывается избивала их понарошку. Просто что бы показать как им будет прилетать на нижних уровнях бездны. Причем сказала что тамошние дикие звери будут еще страшнее чем Озен. Оскара ей, Оскара за самою правдоподобную роль Отмороженной Стервы котрой избить детишек как чихнуть. :).





ответ №413 | SabrinaII --> Zloiberg2017.08.19

Поэтому я тоже говорю если вдернутого нагишом провинившегося детенка вешают на видном месте дабы он с помощью стыда перед остальными детьми осознал что так как он сделал получив за это такое наказание делать ненадо.
Повесеть голышом в закрытой комнате это примерно тоже самое что постоять в углу. Да обидно, да неприятно но ничего больше. А вот повесеть там где тебя могут увидеть остальные... тут да наказание жестокое. даже возможно более жестокое чем розги и стояние коленками на горохе в старину.

Но я так и не поняла. Наказанного вешают в закрытой комнате? Например про комнату Рико говорят что это бывшая комната для наказаний. Или где то в другом месте, где его могут заметить прочие обитатели приюта? Или это просто еще один повод безнаказанно показать голую лольку? И наказанный что просто весит и все? Или к нему еще какие то меры применяются. Ничего не понятно. Но похоже что кроме отбитой на голову Рико остальные нормальные дети ( хоть нат что то Умненький Шота в очках )сего наказания все таки стараются избегать. Значит некоторый воспитательный эффект оно таки имеет. :).





ответ №414 | Taura --> fckoff2017.08.19

Смешались люди, кони... Опять кто-то сравнивает гомосексуальность и педофилию. Это уже не секрет, что, это разные вещи. Поэтому когда их в одну кученьку кладут, то тем самым требуют поднятия уровня знаний. Благо сейчас все доступно, стоит только захотеть - информация как на ладони, но рекомендую доверять, но проверять, а значит фильтровать.

Потом, сомневаюсь, что кого-то забанили, скорее всего - выходные. Но когда вас буду обижать, а вы будете возмущаться по этому поводу - надеюсь, что вас тоже прокатят по сленгу. Вроде, как вы смете возмущаться тем, что вас обижают? Угу-м. Ц-цивильность. А с флеймом, ничего, разберемся.

Потом, опять и снова. В голых детях нет ничего такого. Но настойчивости автора показывать голых лолях начинает завидовать Vividred Operation, которая вообще-то эччи изврат и на лавры серьезного аниме, сэйнена не претендует даже мизинчиком. Что в серьезном аниме, сэйнене, забыла такая настойчивость? Поверьте, характеру Рико не повредило бы отсутствие желания постоянно сверкать цензурой перед мужскими персонажами. Все, можно тему закрыть уже:)





ответ №415 | m0riguchi --> Taura2017.08.19

"Пока я не вижу логики за действиями персонажей. Я также могу сказать, что в любом обществе дети - ценный ресурс, из которого выращивается рабочая сила."

Ещё в первой серии:
- (Riko) If I didn't save him, he'd be snake droppings by right about now ... (Riko)
- (Leader) Well, how did you get saved, then?
Лидер это говорит таким тоном, что фраза "а почему тебя тогда не сожрали?" подошла бы лучше. :) Собственно, хорошо показывает, насколько в Orth-е _ценят_ этот ресурс. IMHO, этот приют больше похож на исправительно-трудовую колонию с отношением к детям по типу:
1. "кто принёс loot-а на наибольшее количество бабла - того и тапки"
2. "нет ручек - нет варенья"
3. "помер Джим, да и фиг с ним"





ответ №416 | vanillalex --> m0riguchi2017.08.19

"Лидер это говорит таким тоном, что фраза "а почему тебя тогда не сожрали?" подошла бы лучше. :)"

Странно. Мне этот момент виделся несколько иначе. Лидер грозным тоном "допрашивал" Рико, потому что ситуация была несколько необычная. А учитывая то, КТО и как активно там оправдывался, что-то точно было нечисто, и надо было чуть надавить.

Не читал манги и не видел ещё 7 серию.
Не спора ради, просто вставил свои 5 коп.





ответ №417 | m0riguchi --> vanillalex2017.08.19

"Странно. Мне этот момент виделся несколько иначе. Лидер грозным тоном "допрашивал" Рико"

У Лидера в этом моменте в голосе есть очень небольшая нотка озабоченности, но она IMHO с беспокойством о жизни детей никак не связана. Может, ему объяснительную ещё писать о пропаже приютского имущества (у Ната crimson splitjaw рюкзак с лутом сожрал, если вы помните). Плюс немного любопытства ("в натуре, интересно, а чо тя не сожрали?" :)





ответ №418 | Taura --> m0riguchi2017.08.19

Да, пофиг! Когда я тут участвую в теории заговоров, самолично:) Надо завести персидского кота и сидеть гладить его и смеяться: ухахаха, ха-ха, ха, ха... ха... ха. Нда.

А, по теме, давайте честно, там так мало информации было, особенно показано, что кто, что захочет, то и увидит. Я писала эту "сказку" про приют как раз чтобы это продемонстрировать: я могу тоже придумать свою более менее теорию и все, спекулировать на ней до посинения. Прям как тв3. Я уже все, ибо 7-я серия меня добила своим инфодампом окончательно. Расслабляюсь и смотрю, не пытаясь анализировать, жду интересные локации и новых тварей. Может Рега раскроют, хотяя, в лучшем случае не успеют, в худшем - не станут. Жду движухи, а не трепла.





ответ №419 | m0riguchi --> Taura2017.08.19

"Надо завести персидского кота и сидеть гладить его и смеяться: ухахаха, ха-ха, ха, ха... ха... ха"

Если кота, то и лампу к нему в комлект (это из мема "вечер офигительных историй").

А так, это аниме вообще богатая тема для хохм. К примеру, парты на стене. Это автор так тужился быть оригинальным? А почему тогда сразу не на потолке? Причём можно ж в любимой у автора позе - голыми на верёвках :) И с кляпом во рту, чтоб во время уроков не болтали.

"А, по теме, давайте честно, там так мало информации было, особенно показано, что кто, что захочет, то и увидит"

Согласен.





ответ №420 | m0riguchi2017.08.19

Ну и маленькое дополнение. Как я увидел это аниме, с первой же серии:
1. в этом мире эксплуатируют детский труд, причём на работах с повышенной опасностью
2. дети должны чувствовать себя обязанными приюту. Все найденные ими "relics" сдаются приютскому начальству
3. гибель детей - вполне обыденное явление
4. в качестве наказания детей подвешивают голыми на верёвках
5. много необъяснённых вопросов - монстры, реликвии, проклятье бездна, 4000-летние ветряки между 1-м и 2-м уровнями (кто их вооюще построил - жители Orth-а? неизвестная вымершая раса?)

Собственно п.5 - основной фактор, почему мне интересно это смотреть. пп.1-3 создают необычную, тягостную атмосферу, в принципе тоже в плюс. п.4 - типичный WTF?





ответ №421 | vanillalex --> m0riguchi2017.08.19

"Собственно п.5 - основной фактор, почему мне интересно это смотреть."

Очень хотелось бы ошибиться, но опыт подсказывает, что об этом максимум скажут предложение-два где-то между делом. Если вообще вспомнят. Так, фишечка для атмосферности.
Самому интересно раскрытие мира, но его тут после первых серий негусто. Предполагаю, что 6-й уровень (или где там "столица ушедших") - какой-то крупный город из этого мира (скорее всего Токио, по очевидным причинам), а ниже - то, что вызвало апокалипсис (скорее всего - какое-то грандиозное изобретение "на благо человечества", скорее всего как-то связанное с Регом, в котором (в изобретении, в смысле) что-то (возможно, это и был Рег) пошло не так).
По тому, что уже показано, есть причины сомневаться, что даже манга покажет что-то большее, чем то, как девочка добралась до мамы, мальчик узнал, кто он, плюс краткая справочка по седьмому дну и ещё более беглая по итогу всего вот этого вот.
Что за причины такие? Ну, как минимум - персонажи. А ещё - способ повествования.

Лично мне хотелось бы, чтобы "столица ушедших" была останками цивилизации, что была перед той, которая "перевёрнутые мельницы" оставила, а лучше - ещё более древняя. И чтобы 7-й уровень был на самом деле не дном, а потолком чего по-круче... Мечты, мечты...

Эх, такой мир пропадает, аж слёзы наворачиваются : (





ответ №422 | Kitovsky2017.08.20

Потянуло меня вставить свои пять копеек по бессмысленности обнажёнки.
Есть такая прекрасная вещица, зовётся The Promised Neverland. Место действия - приют. Герои - дети 12 лет и меньше. Небольшой спойлер: в этой истории "жести" ничуть не меньше не меньше, чем в "бездне". А знаете, сколько раз там прибегали к обнажёнке? Ноль. А нафига, спрашивается, оно здесь надо? Просто бессмысленный аспект, несущий в себе только эффект раздражения. "Жестить" можно и без этого, а оправдывать её наличие крайне глупо (особо порадовали высказывания по типу "у кого что болит, тот про то и пишет" на тему педофилии, хороши критики).





ответ №423 | vanillalex --> Kitovsky2017.08.20

Ого, эка редкость. Чтоб классный арт, drama, psychological, tragedy в жанрах, с детьми, и при этом без child abuse и rape в тегах? Спасибо за наводку, надо будет попробовать. Хотя я не особый фанат жести...





ответ №424 | Ditrihson2017.08.20

Нагота есть естественное состояние во многих ситуациях. Тут уже зависит от того, захочет ли автор скипать подобное и жалеть свою аудиторию, или будет самовыражаться как хочет.
Вообще, Бездна - исключительно сложная вещь в этом плане. Очень интересный мир, интересные и страшные приключения, но для "нормалфага" это будет жестокий тест на прочность его морально-этических принципов, ибо Бездна, как дикая территория, в принципе не признаёт всего этого налета и живёт по своим законам, как правило дарвинистическим - это безотносительно той самой наготы, а так же гуро и запредельного фетишизма (привет шестому уровню Бездны, а так же спасибо моему крепкому желудку). И это, кстати, вполне себе реалистичный подход. Акромя фетишизма. Ведь все идеально, но, Карл, зачем он так! Ох, рассказал бы я, что там творится.





ответ №425 | vanillalex --> Ditrihson2017.08.20

"...естественное ... самовыражаться ... нормалфага ... тест на прочность принципов..."

А может не надо тут постмодернизм разводить? Ну пожааалуйста : (





ответ №426 | vanillalex --> Ditrihson2017.08.20

А по наготе - так проблема не столько в ней самой, сколько в её подаче, и в том, что она тут (по крайней мере, на текущий момент - уж точно) - ни к селу, ни к городу, и выглядит просто как фансервис. (а у некоторых местных "рыцарей" ещё и "гыгыгы" вызывает)





ответ №427 | Ditrihson2017.08.21

"А может не надо тут постмодернизм разводить? Ну пожааалуйста : ("
Терпите.:3
Нет, с подачей все нормально. Авторы адаптации вовсю смягчают эту сторону истории - то просто контур сделают, то волосы упадут там, где надо. Классическая цензура в действии. Мог ли автор манги/авторы адаптации полностью вырезать некоторые моменты без потерь? Да, могли (то же подвешивание, легко). Стоит ли всю наготу вырезать? Нет, не стоит. У них, очевидно, нет купальников, а некоторые болезненные процедуры не обходятся без физиологических последствий и связанными с ними контрмерами. Ну да там сами увидите. Это, опять же, добавляет вполне себе реалистичную нотку в повествование. Фансервис ли это? Зависит от восприятия. Большинство таких сцен мною за фансервис не воспринимаются, ибо они вполне в контексте истории. Тем не менее, есть моменты.

А вообще, забавно. Нигде более не уделили этому моменту столько внимания, как на world-art. Плевать на историю - будем мусолить голых лолей до тошноты.:3 Я, например, этим заниматься не собираюсь, обойдусь одним этим постом. Кто-то согласится, кто-то нет - и ладно.





ответ №428 | Nonary --> Ditrihson2017.08.21

///////Нигде более не уделили этому моменту столько внимания, как на world-art. /////

Это потому что только на WA многие критики считают своим священным долгом доказать зрителям, что анимэ, которое им нравится и которое они смотрят с удовольствием, на самом деле говно.
Не понимаю правда, откуда идёт это желание испортить хорошую жизнь другим...

/////Нет, с подачей все нормально./////

Мне одному кажется, что арки Бондрюда нам не видать в этом сезоне, несмотря на то, что он есть в опенинге?
Я ожидал, что к концу 6-й уже разберутся с лагерем, а тут в 7-й только отправились в 10-дневный поход - слишком всё медленно. Значит где-то на поле цветочков закончат? Странный выбор.





ответ №429 | Ditrihson --> Nonary2017.08.21

"Мне одному кажется, что арки Бондрюда нам не видать в этом сезоне, несмотря на то, что он есть в опенинге?"
Да, не видать. Он, очевидно, появится во флешбеке Наначи, чтобы сделать свои темные дела с Митти, но не более этого.

А закончат они, скорее всего, не на поле цветов, а сразу после них - на 28-ой главе. Во всяком случае, если сохранится такой же темп. Но 28-ая - тоже не самый лучший выбор для окончания. Ладно, будем посмотреть. У этой адаптации иногда довольно непредсказуемый темп.





ответ №430 | SabrinaII2017.08.22

Кстати а кто может рассказать какой из себя есть Бондрюд? Вот Озен мы узнали. А Боня каков из себя





ответ №431 | SabrinaII2017.08.22

Узнала. Он реально и полностью отбитый. В сравнении с ним даже Озхен с легкостью сойдет за добрую, милую и любящую тетушку. : ( . С его вводом в сюжет надо будет сразу ставить минимум 16+ или даже выше.





ответ №432 | Taura2017.08.26

И эта уже какая серия-то почти без локаций новых? Приключения, ау! Ау-ау-ау... Бэкстори Лайзы миляшная, жаль, что это лишь флешбеки, а может благодаря своей 5-тиминутности она и хороша.. Вообще, произведению похоже, что серьезно нечего предложить поверх своих не особо интересных тайн, даже в перспективе. Все-таки бессмысленные приключения - это скука. Осталось 5 серий. Надеюсь, что наконец-то, в 9-ой хоть пару новых фонов-то будет, свои достоинства аниме-та надо показывать чаще, больше.





ответ №433 | m0riguchi --> Taura2017.08.27

"И эта уже какая серия-то почти без локаций новых? Приключения, ау! "

Работают молдова-джинские аниматоры, что-ли, по принципу "никогда не делай сегодня то, что можно отложить на второй сезон"? :) Может, они и вправду решили растянуть "Бездну" на пару-тройку сезонов, или даже больше...

Дигли-дигли-дигли-дигли-дигли-дигли-да!
Молдаване в космос не летают без вина!
(c) Zdob si Zdub





ответ №434 | ataryq2017.08.27

Блин, офигенно, реально интересная история. Сама по себе концепция бездны, как что то пугающего и манящего, шикарна. Вообще, чем то похоже на сталкера, тут есть своего рода зона отчуждения - бездна, есть артефакты, есть тайны и свой внутренний жестокий мир со своими правилами.
Если продержат планку оставшиеся 4 серии, для меня это будет вин сезона.





ответ №435 | Prolbo2017.08.30

Очень интригующая штука, перспективный, удивительный и неизведанный мир, который может принести массу новых впечатлений, который было бы интересно познать, возможность приключаться на свою задницу и подогревать зрителя острыми и опасными ситуациями, простор для действия, и как обычно отвратительнейшая подача. Картонные декораци, разжовывания, линейность, очевидности и далее по списку. И чудовищно тупые персонажи. Взрослые, которые отпускают рёбёнка в смертельное путеществие, фактически выписывая билет в один конец, сама копательница, которая, кажется, вообще не воспринимает опасность и малость аутистка. Вместо того что бы закрываться ботом как непробиваемым щитом каждый раз подставляет свой тощий зад и фактически сут голову в пасть опасности. И самое главное все эти глупости, как и описания, подаются в лоб, вместо того чтобы демонстрировать их вскользь и смещать акценты...
В общем как обычно надеюсь, ибо аниме одно из тех немногих у которых есть (теоретически) какие-то шансы быть раром и вином, но, терзают смутные сомнения.





ответ №436 | LinaLee --> Ditrihson2017.09.01

///А вообще, забавно. Нигде более не уделили этому моменту столько внимания, как на world-art. Плевать на историю - будем мусолить голых лолей до тошноты.:3 Я, например, этим заниматься не собираюсь, обойдусь одним этим постом. Кто-то согласится, кто-то нет - и ладно.

Пожалуй плюсану. Не знаю где кто увидел там фансервис, если сами персонажи ниразу не нарисованы фансервисно. Хотите фансервиса с лольками - смотрите Призму Иллию. Здесь вообще нету фансервиса на эту тему.





ответ №437 | LinaLee2017.09.01

8 серия. Квест на выживание прошел довольно быстро, я ожидала больше приключений. А тут раз и все. Набрали воды, поймали бегемота и 10 дней прошло.
Оказывается, Озен не такая уж и плохая. Выложила им всю инфу, дала оружие. Короче, подготовила до спуску ниже как могла. Логика матери Рико мне вообще непонятна, зачем она оставила ребенка, а сама ушла вниз? Отмазки по типу, а иначе ее похитят злые дяди, она сама должна выбрать свой путь выглядят как то неубедительно для меня. Ну наконец то они подошли до 3 слоя, следующая серия обещает показать какое то продвижение по сюжету.

з.ы. почему все называют помощницу Озен трапом? Это какой то прикол из манги, или я что-то упустила в аниме?





ответ №438 | m0riguchi --> LinaLee2017.09.01

"з.ы. почему все называют помощницу Озен трапом? Это какой то прикол из манги, или я что-то упустила в аниме?"

В аниме на это намекается дважды в 6-й серии:
1. Рег спрашивает Марурук: "are you a girl?" ("кими ва онна, нано ка?"),
2. помывшаяся Рико голышом входит в комнату, где разговаривают Рег и Марурук, оба смущаются и закрывают глаза.

А в манге, как писали в этой самой болталке, была сцена с подвешиванием Марурук голышом на верёвках.





ответ №439 | Nonary2017.09.02

О-о-о-о! Неожиданно!
Половины 9-й серии не было в манге!
Значит тут ещё и дополняют материал. Я приятно удивлён! ^_^
Кстати, вроде бы десятидневная тренировка в прошлой серии тоже более подробно показана по сравнению с мангой.

И вообще, возможно я сейчас скажу неслыханную ересь, но у нас тут пример, когда экранизация лучше оригинала :) Мало того, что очень красиво всё сделано, офигенное звуковое сопровождение подобрано, так ещё и с дополнениями к оригиналу идёт! Единственный минус, это медленный темп - по ощущениям показанные 9 серий можно было уложить в 7 и это хорошо соответствовало бы темпу манги. Ну да фиг с ним. И так получается однозначно лучшее анимэ сезона! ^_^





ответ №440 | Ditrihson2017.09.02

Да, это был хороший доп. контент, никаких претензий.





ответ №441 | Shtraube2017.09.02

После девятой серии окончательно убедился, что Рико - умственно отсталая. Тупая, как пробка - хотя её, вроде бы, пытались чему-то учить в приюте... Видимо, последствия оживления из трупа :) На что она надеялась, отправляясь в Бездну - представить решительно невозможно.





ответ №442 | Taura2017.09.02

Ох, после другого аниме смотреть эти разжевывания и экспозицию больно. Еще и флешбеки, для тех, кто спал во время инфодампов в прошлых сериях (не виню их). Глупость персонажей во всей красе, конечно, с проговорами, а то вдруг дети сморят с рейтингом, сколько, 16+? Каждое гребаное действие надо снабдить комментарием. Угх! Но, наконец, новые задники.

Отличная экранизация Боевых жаб 2:) Кх-кх-кх. Игра бы может и неплохая была.

PS Меня просто убило, как она тащила бедного парня по камням:)





ответ №443 | m0riguchi --> Taura2017.09.02

"Глупость персонажей во всей красе, конечно"

да, здесь тупизна Рико просто феерична, уже можно ставить тэг "комедия"/"тупой и ещё тупее". А робота по камням не жалко - после электрошока, дрели, отвёртки и линейки в задницу он уже готов к труду и обороне. Как говорится, кто в армии служил, тот в цирке не смеётся. Надо было его ещё и вниз по лестнице стянуть за ноги, с головой по ступенькам бум-бум-бум.





ответ №444 | Taura --> m0riguchi2017.09.03

Знаете, у меня в этом плане немного заедает периодически. Я человек не придирчивый к сюжету, поэтому ладно, Рико нашла робота и пока он был в несознанке "изучила" его. Допустим. Потом, где-то в 7-ой серии у нее внезапно чувства к роботу просыпаются, вот эти сопли, слезы, "Рег, Рег, Рег! 111". Ок, наконец-то, хоть что-то, хотя бы в середине сериала, пора уже. И потом она снова тащит его по камням... А потом снова "Рег, Рег, Рег! 111". Это раздвоение личности что ли? Эх. Автор! Определись.

И это аниме так популярно на западе. Воистину пути популярности неисповедимы.





ответ №445 | Zloiberg --> Taura2017.09.04

Ну оно хотя бы выглядит (на первый взгляд) оригинально и узнаваемо, а не как очередной гаремник со стандартным набором типажей. Поэтому ты сперва закрываешь глаза на постоянные монологи и объяснения, затем на отдельные глупости, затем на то, что здесь вообще ничего не происходит... Вон, люди выше такие оправдания происходящему ухитрялись придумывать. В общем, природа популярности вполне понятна. Меня и самого первая серия очень впечатлила, просто уже во второй (точнее финале первой) всплыл фатальный для меня недостаток и процесс постепенного оправдания недостатков не запустился. Но для тех, для кого этот недостаток не критичен, а может и вовсе недостатком не является, гораздо легче примириться и со всем последующим.





ответ №446 | m0riguchi --> Zloiberg2017.09.04

"Но для тех, для кого этот недостаток не критичен"

Примерно так и есть. А вообще, глядя на на тупизну Рико и издевательства над Регом, создаётся ощущение, что сериал плавно перетекает в жанр "маленький мальчик нашёл пулемёт (aubade)"/"дети в подвале (детдоме) играли в гестапо". Но декорации и setting прекрасны, персонажи забавны, тайны таинственны, небо голубое и, может, выкрутят приличную трагикомедию, в конце-то концов.





ответ №447 | Taura --> Zloiberg2017.09.04

Я не думаю, что все так просто:) Во многом популярность этого произведения опирается на фанатов оригинала, которые смотрят теперь цветные картинки и обещают, что, ну уж тут-та все будет по-взрослому, что там такая история... Ух! Но пока эта какая-то ослепленность идеей бездны. И пока эта идея выглядит не больше, чем локации к игре.

Забавно, что сегодня вычитала, что якобы в интервью автор манги говорил, что манга продавалась довольно плохо, до того, как не появился персонаж некой Наначи. Эта Наначи очень полюбилась читателям и популярность поползла вверх. Давайте сюда эту Наначи, а то и бэкграунды уже облысели.





ответ №448 | Ditrihson --> Taura2017.09.09

Кстати, я бы поиграл в игру по Бездне, это было бы хардкорнее Dark Souls'ов. Вот как раз и ваншотающих ежей завезли. Первый по-настоящему хищный оскал Бездны, так сказать.
И я, кстати, очень люблю идею Бездны. Я вообще любитель пешего туризма, палаток, и всяких выживальческих мелочей, а так же всяких интересных мест в принципе.:) Для меня эта история - как глоток свежего воздуха.





ответ №449 | нуб сайбот2017.09.09

Сцена с рукой лютая жесть. Говорят, дальше будет еще хлеще. Предвкушаю. Наконец нам показали Наначи, домик у нее живописный.





ответ №450 | SabrinaII --> нуб сайбот2017.09.09

Предвкушай. Рико теперь минимум месяц не боец. Если у Наны хилящий арт где не завалялся. Я кстати тоже дкмаю что Рико такая туповатая из за того что она по сути оживленный магией Бездны труп. Видать мозги у нее малясь повредились. Ну и это аниме рвет аблоны. Тут живому трупу нужно есть а робот может плакать, смеяться и смушаться. Весело. Хорошо что Наначи успела до того как Рико руку отфигачили. Теперь у нее сломанная, распухщая частично порезанная рука. Весело.Кстати мне тоже интересно почему она не пользуется Регом как живым щитом?





ответ №451 | Taura2017.09.09

Логичный конец богической везучести и просто невероятная живучесть. Можно позавидовать. Ну и конечно, проговоры все испортили. Запороли драматичную сцену. Эх. Моменты, где герои затыкаются и позволяют обозревать - неплохие.





ответ №452 | Nonary --> нуб сайбот2017.09.09

/////Говорят, дальше будет еще хлеще/////

Да не дождёмся. Анимэ идёт медленнее, чем должно. Разве что только во втором сезоне через N-десят лет, когда в манге выйдет достаточно материала для экранизации...





ответ №453 | Nonary --> SabrinaII2017.09.09

///////а робот может плакать, смеяться и смушаться.//////

Каноничные безэмоциональные андроиды нынче не популярны :)
Есть вот, например, игрушка японская "Nier automata". Так вот там эти недороботы то кровью истекают и от боли стонут, то показательно демонстрируют, что в конечностях у них деталюшки с проводами, и тела полностью искусственные. Или же разыгрывают любовные драмы, а потом втирают, будто эмоции запрещены :D
Странные японцы...





ответ №454 | SabrinaII --> Nonary2017.09.10

На зачем же сразу безэмоциональные. Вот например есть аниме Механическая Планета ( ну или Заводная Планета ) там был андроид Анкор. Выглядящий как маленькая, миленькая девочка. Поправочка только выглядящий. Хотя вела себя она в спокойное время соответственно. Т.е была веселой, жизнерадостной и позитивной. Но только в спокойной обстановке.

Вот она очень хорошо дралась цвайхандером ( меч такой здоровый двуручный. Как шпала ) в спокойной форме. Учитвая ее дикую силу несколько метрового робота она разрубала с удара. А перейдя в Боевую после прочтения короткого речитатива-активатора, становилась Аццким Нагибатором. Которой уже пофиг кто перед ней.Армия, две армии, один танк, два танка, или тварь какая непонятная. Этой живой мясорубке это уже побоку. Минимум пять часов это практически непобедимый нагибатор. С силой гидравлического пресса, скорость гепада и ловкостью мангуста. И да она действительно механический андроид. Эмоции проявлять может, но все остальное ей без надобности. Идентификатор у нее Аспект Уничтожения. Есть один минус в Боевой не различает друзей и врагов, но человека по любому не тронет. Поправочка не тронет если человек не нападет сам.

Любимая тактика боевой формы. У носорога плозое зрение. Но с его габаритами и силой это не его проблемы. Проще говоря в боевой форме не думает вообще. Дерется как берсерк. Прет напролом как танк и сносит до состояния месива все что шевелится. Вот Рико бы эту андроидшу. Ей бы прогулка по Бездне показалась бы реально прогулкой. Еще у нее была так скадем коллега. Аспект Защиты. Ведущая себя как помесь Цудере и Снежной Королевы. Та еще кроме отличных боевых данных ( послабее чем у Уничтожительнцы конечно, у Уничтожительницы дикой силы раз в десять больше. Так вот в боевой форме эта телозранительница могла и временем ограниченно манипулировать. Вот это реально мощьные андроиды ( роботы ). Таких как Регу в Уничтожительца в Боевой Форме могла бы десятками укладывать. В течение пяти часов неприрывно. Хотя конечно если бы у Рико была НАСТОЛТКО БЫ МОЩЬНАЯ ЗАЩИТНИЦА, то всю драмму бы убило. Ибо было бы как в анегдоте. В подворотне на Колю Валуева напали гопники, и отняли у него... Две минуты времени. Согласитесь какое может быть драматичное преозмогание если твой слуга сносит за считанные секунды практически любую опастность? Вот и дали ей Регу. Иногда сотря сериал я так и немогу понять. Кто из них о ком заботится?





ответ №455 | Nonary --> SabrinaII2017.09.10

//////Ну зачем же сразу безэмоциональные?//////

По предыдущему посту мне показалось, что вас удивляет чрезмерная человекоподобность Рэга. Не, это не так?
Да и оживлённый трупак, по идее, мало должен отличаться от человека, вот Рико у нас и замечательный кулинар :)
------------------
Ну, я с Механической планетой не подружился. Видел, кажется, только одну серию.
Но и так достаточно знаю примеров, где роботы вели себя, как люди: тут и Пино из Эрго прокси, и как-её-там из Пластиковых воспоминаний, и Ринго из "Casshern Sins", и Юмэми из планетарианки, и Chobits. Собственно, Рэг тут ничего нового из себя не представляет.
Они правда не "нагибаторы", но ведь и не в этом суть. Сама идея, что сознание человека можно воспроизвести в механическом теле, будет особенно актулальна в 21 веке и далее :)

//////Таких как Регу в Уничтожительца в Боевой Форме могла бы десятками укладывать./////
А почему вы так уверены, что у Рэга самого нет никаких боевых режимов? :)
Потому что ещё не показали? Ну, он же память потерял и о себе нифига не знает...

/////Кто из них о ком заботится?///
Друг о дружке они заботятся. Тут же уже говорили, что, мол, Рико много знает, а Рэг - сила. Типа друг друга дополняют. Мозги, если что, есть у Наначи :) Вот они втроём и будут тусоваться по бездне.





ответ №456 | Kishi2017.09.11

Посмотрел 8, 9 и 10 серию. Особо интересных мыслей нету: 8-ая серия, как я понял, наполовину филлер, 9-ая серия имеет свои моменты в развитие основных персонажей и 10 по очевидным причинам очень напряженная (ЭТА сцена неплохо пробирает). Темп истории не блестящий, но удовлетворительный, а дизайны местной фауны довольно любопытные. Сценарий не ровный: некоторые моменты нельзя объяснить иначе, чем желание левой пятки автора. В основном очень приятное впечатление: просмотр несколько серий подряд помогает справиться с крайне низким темпом развития истории. Эта аниме лучше всего смотреть будет целиком, когда полностью выйдет, на мой взгляд. Жаль конечно, что серий только на один сезон, второй сезон смог бы углубить итоговую историю. Поживем увидим, может что-нибудь придумают аниматоры.





ответ №457 | SabrinaII --> Nonary2017.09.11

Не знаю что там за Боевой Режим у Рега. И есть ли он вообще. Его не показали. Уничтожительницу в деле я видела. И ужаснулась. Дизморалит она врага страшно. В Боевой Форме там даже членораздельной речи нет. Одно рычание, урчание и ворчание. И одни инстинкты. Как у Берсерков скандинавских. Как она соло разобрала на части весь посланный отряд захвата где были Боевые Дроиды, Андроиды и что то типо самоходных танков заставило меня содрогнуться. Она толтко человека не тронет. Причем человека он человечного робота или андроида она вполне отличает каким то шестым чувством. Разодрать вручную толстенные трехслойные пневматические двери? Тут разве были двери?

Наверное увидев ее в этой форме Рико подхватила бы Рега и драпанула от этого Бешеного Зверя на второй космической. Автор манги конечнг постарался ее придумывая. Я даже не знаю колько там врагов надо что бы ее остановить. Она в потенциале армии там может АоЕ выкашивать. Если бы был тот же случай проверки силы между Озен и этой громилой. Даже в спокойной форме то в роли избиваемого младенца была бы Озен. А что больше всего мне там порвало шаблон так это то что ее спокойная и боевая формы различаются как небо и земля. В спокойной добрая, милая, вежливая девочка. В боевой Страх И Ужас.

Ну и плюс Регу слишком очеловечен. И имеет вполне человечеческие эмоции, слабости и проблемы. А боевой андроид заточенный под Кровавую Баню это совсем другое дело. :). Но все таки человечный Регу пусть и не такой сильный но гораздо милее. Его плач над Рико тронул мою душу. А та Бешеная Бестия человека специально не тронет, но от если челоек случайно попадет под мощьнейшее АоЕ. А Регу он добрым, милый и очень теплый. Во всех смыслах. Хм Наначи Мозг, Рэгу сила а Рико кто? Задница что постоянно будет втягивать их в неприятности?





ответ №458 | Taura2017.09.11

Ну, раз уж я залезла в предварительные оценки окупаемости: это аниме - прекрасная реклама манги. Продажи манги сильно подскочили. Само аниме не окупится даже по минимуму. Что логично, ему нечего предложить кроме симпатичных фонов и самой идеи. Даже темп, и тот черепаший. Может если бы автор сюда засунул дешевую романтику, как у, например, Синкая, популярность была бы большей:)





ответ №459 | Nonary --> Taura2017.09.11

А ссылочку на продажи дисков не кинете?
Интересно посмотреть, чего там нынче у японцев популярно.





ответ №460 | mosq2017.09.12

Наконец вышло отличное приключенческое аниме, а они нудят про плохой темп и подвешиваемых голыми лолях. Темп мне видится пугающе быстрым, они уже половину показанных на рисунке слоев проскочили, а я бы не отказался посмотреть на это подольше. Что же до лолей, культуры бывают разные, и придираться к медотам наказания хрен знает какого и откуда сильно постапокалиптического мира можно разве что от сильного желания поговорить. Несмотря на сходство со стандартным японским многослойным рпг-данжем, это настоящие не жующие сопли приключения в незнакомых местах, внезапные находки, спасительные знакомства и рояли - неизменный атрибут жанра. Вин нескольких последних лет точно. Наверняка 10 не будет, но все равно очень круто.





ответ №461 | Taura --> Nonary2017.09.12

Нынча даже на MAL можно посмотреть еженедельные продажи дисков.





ответ №462 | Nonary --> Taura2017.09.12

Это тут шо ли?:
https://myanimelist.net/news/52109463

Ну так в этом списке из текущего сезона считай ничего и нет, кроме никому даром не нужной Katsugeki/Touken Ranbu (по игре), Re:Creators и Тетрадки нацумэ. Так откуда инфа, что "Само аниме не окупится даже по минимуму". Можно же ссылочку кинуть, не? Это же не просто хейтерство :D? Вы наверняка откуда-то это взяли.

Ну а то, что в среди еженедельного "фастфуда" его нет - это всё понятно. Бездна - анимэ достаточно уникальное, без дешёвой романтики, гаремов, сёнэнных бесконечных битв или же кавайных девочек с тортиками, занимающихся типа шпионством :) С чего бы массы клюнули?





ответ №463 | Taura --> Nonary2017.09.12

Ай-ай! Проговоры же, нужны. Точно. Сейчас. Когда я прошу у кого-то пишу: пожалуйста, дайте ссылку на то, где вы видели инфу, а не начинаю флэймить.

А так: запрос в поисковик (анг.), ссылочка будет на первой странице.

Пфф, настолько не массовое, что из каждой щели о нем идет писк. Да, даже мыши его смотрят. Посмотрим, может оценки конкретно тут были не правы и концовка будет настолько же хороша, как первая серия и все побегут покупать, раскупать говорящих кукол главных героев:)

Зато, судя по комментариям, манга раскупается в несколько раз активнее. Логично, в манге и событий больше, и темп удобный и история должна лучше работать. Только картинки не цветные, не с таким подходом, но, ничего, пережить можно.





ответ №464 | Nonary --> Taura2017.09.12

"Не начинаю флеймить?" Где? Я вообще-то просто спросил.
У вас уже видать паранойя какая-то :)

/////Пфф, настолько не массовое, что из каждой щели о нем идет писк./////
Ахах. Получается ссылочки нет? Нда... неловко. Значит это был просто хейт :)
И анимэ действительно совсем не массовое. Массам известно что нравится - ояши, битвы с еженедельными боссами и гаремы, а не приключения детишек. Если о бездне многие говорят, значит это именно из-за её уникальности. Значит мир, показанный здесь, пришёлся по душе людям. Они хотят увидеть продолжение, мечтают об игре по мотивам вселенной. Почувствовали глоток свежего воздуха, так сказать.

И, кстати, анимэ лучше манги. Более подробно всё показано с дополнениями (событий в манге ничуть не больше, а меньше - просто история дальше продвинулась...), сделано очень красиво, прекрасное звуковое сопровождение, меньше ненужного фансервиса. А медленный темп ощущается лишь в онгоинге. После выхода всех серий проблема отпадёт. Так что раз манга сейчас раскупается хорошо, то скоро популярность и до анимэ дойдёт :)





ответ №465 | Taura --> Nonary2017.09.12

Хэйт, хэйт, конечно, это был хэйт:) В фанбоевских глазах только так. Эх, значит, даже с проговорами не доходит. Или я проговариваю плохо? Так. Как бы в это аниме сделали. "Я читала это сообщение и думала, неужели, после всего того флэйма и неадекватного поведения, так трудно нормально попросить. Просто сказать пожалуйста. Нет, из принципа давать ссылку не буду. Но дам подсказку, я же добрая, да, вот напишу: введите запрос в поисковике по английски и ссылка будет на первой странице. Да, я молодец. Разберутся, если правда интересно".

Как тут мне говорили, это только ваше мнение, что аниме лучше манги. Манга лучше уже тем, что у нее хотя бы когда-нибудь будет конец:) Кстати, в конце этого аниме, я не оч поняла, вместо 13 серии или после 13-ой серии, обещают часовой спешл. Радуйтесь поклонники:) А я буду надеется, что это повлияет на общее качество в позитивную сторону.





ответ №466 | Nonary --> Taura2017.09.12

Ну нету у вас ссылки, чего выкручиваетесь? :)
Из принципа чего-то там...
Может вы не в курсе, но современный гугл подстраивается под пользователя - если я в жизни не искал продажи дисков, то у меня и не будет вылезать первой подобная страница. Например, на запрос made in abyss disks sales мне гугл выдаёт амазон. На любые другие запросы прочая фигня. Так что нечего тут умничать и печатать тонны текста, а нужно просто кинуть ссылку...которой у вас нет :D Но я думаю, вы справитесь.

Насчёт 13-й. А фиг его знает, где они собираются заканчивать. Имхо, раз медленно идут, то логичное завершение сразу после поляны с цветочками, и оно вполне укладывается в 13 нормальных серий. Часовой эпизод = ещё 3 серии... Это хрен знает что вообще такое получится. Может в анимэ впихают ещё доп материала, чему я буду несказанно рад.





ответ №467 | Taura --> Nonary2017.09.12

Хах) А вы не совсем умеете в гугле искать. DVD/BD anime sales 2017 prediction - вот, что нужно искать. Всегда нужно начинать искать от общего:) Потом в частное. Не пропустите.

Без разницы сколько часов будет последний эпизод 0, 2 - 1, это не изменит, что произведение не будет оконченным. Смысла в произведение не добавится. Но может добавиться приятной синематографии - вот этому я буду рада.





ответ №468 | Taura2017.09.12

Блин, пропустила. То, что вам не удалось найти в гугле - это даже как-то мило:) Даже хочется помочь. Может, кто знает японский и заинтересован в этом больше меня, как человека, прошедшего по этой этой ссылке за компанию (искала другое), даст более углубленную информацию популярного в Японии, где и будет это все продаваться в первую очередь и в основном.





ответ №469 | Nonary --> Taura2017.09.12

Вот так бы сразу!
http://www.someanithing.com/7923
Ради чего весь разговор, если я просто спросил в 459 про ссылку без всякого негатива?
Тем более слово "prediction" я бы никогда не стал вбивать для поиска конкретных продаж :D. Ну, теперь буду знать.

Вроде всё логично. В топе как обычно что-то непонятное "Senki Zesshou Symphogear AXZ" (что за хня, одному богу известно...но 28000 КАРЛ! XD), Фейт и моноготари - это понятно, кавайные девочки для масс (New Game! +Princess Principal+Tenshi no 3P!), дальше сёненчики/гаремчики, внезапное Isekai Shokudou, обязательно про пидарасов Hitorijime My Hero (куда ж без них), а потом только Бездна. Фансервис для масс как всегда рулит.

Бездна естественно по первым сериям не могла привлечь широкую аудиторию. Но посмотрим, кто, спустя некоторое время, будет помнить про девочек, а кто про Бездну ;)





ответ №470 | Taura --> Nonary2017.09.12

После такой наводки у вас обязано было получиться!

Вот мне абсолютно без разницы по большому счету, что у кого останется в памяти:) Я знаю, какое аниме в этом сезоне было более интересным и по комплексу показателей более качественным. Тем более то, что оригинальное аниме пользуется мини-спросом - радует, это вам не реклама манги.





ответ №471 | нуб сайбот --> Nonary2017.09.12

"Интересно посмотреть, чего там нынче у японцев популярно."
https://vk.com/hikkikomorii?w=wall-25240087_401019
Раз ссылка есть, то могу предложить еще и это.





ответ №472 | miteorix2017.09.15

Нда, затянулось как-то повествование.. Когда начало смотрел, думал более динамично будет развиваться.

Даже каких-то интересных реликвий не находят, пусто кругом. На первом уровне и то лута столько, что даже детей его собирать отправляют, пусть даже он и не особо полезен.

Лично для меня сейчас главная интрига всего сериала - что за штуковину Рико нашла в первой серии, перед тем как увидела Рега? И имеет ли это какое-то отношение к его амнезии?
Вроде и показали на пару кадров всего, но явно не "просто лишь бы показать", слишком уж отличалось оно от остальных реликвий.

Не удивлюсь, кстати, если выяснится, что та самая летучая тварь из первой серии поднялась так высоко именно из-за Рега... или он на ней верхом прибыл.





ответ №473 | miteorix2017.09.15

Да и с компасом тоже разочарование вышло.
Поначалу думал, что по мере спуска они станут замечать, что стрелка отклоняется всё сильнее и сильнее в сторону, к определённой точка у дна/на дне бездны, появится более конкретная цель похода.. но потом она его абсолютно по тупому протеряла *facepalm*

Даже не знаю... когда читал описание к сериалу, казалось, что это будет действительно что-то про исследование пещер, поиск неведомых ништяков и прочую сталкерщину... А в итоге история про не вполне живую девочку, которой просто хочется вниз к маме... А вся вселенная с её тайнами по большей части остаётся за кадром. Как будто завязку сюжета придумал один человек, а дальше пишет/рисует совсем другой.





ответ №474 | Zloiberg --> miteorix2017.09.15

"А в итоге история про не вполне живую девочку, которой просто хочется вниз к маме... "

Точно, да это же японская версия мультика про мамонтенка, тот тоже не вполне живой был, а размороженный. Надо было еще в эндинге поставить "пусть мама услышит, пусть мама придет".

А на счет компаса. Я вообще не понимаю, зачем в Бездне компас. Очевидно, чтобы достичь дна, надо идти вниз. И если стороны света не всегда можно различить, то перепутать верх и низ несколько сложнее.





ответ №475 | Cicibo --> Zloiberg2017.09.15

"перепутать верх и низ несколько сложнее"
Ну это на поверхности, а что там на дне бездны творится... может там как раз меняется направление гравитации. Хм, опять мысли про полую землю...





ответ №476 | alexkon --> Cicibo2017.09.15

А с чего Вы взяли, что их планета вообще Земля?





ответ №477 | Taura2017.09.16

Эхех, как все-таки хороши тут бэкгрануды. Пусть все остальное, такое, средненькое, но просмотр того стоит именно по этой причине. Им надо не стесняться больше показывать. Если они выпустят артбук, чисто по задникам - его стоит приобрести в коллекцию. И вообще, с удовольствием бы артбук полистала.

PS Если бы тут в эндинге было: пусть мама услышит - я бы бала 2 накинула:) Это прекрасно.





ответ №478 | Cicibo --> alexkon2017.09.16

На мой взгляд этот факт тут вообще не имеет никакого значения. Земля это или нет, или какая-то другая планета существующая с Землей в одном мире, или полностью вымышленный мир... не вижу существенной разницы.





ответ №479 | mrZol --> Cicibo2017.09.20

"Ну это на поверхности, а что там на дне бездны творится... может там как раз меняется направление гравитации. Хм, опять мысли про полую землю..."

Белые свистки, как выяснилось, используются для активации наиболее редких артефактов попадающихся только в глубинах бездны, а вне них используются только как показатель статуса. "Компас" как показатель статуса не используется и потому вне глубин бездны бесполезен. Так какого Наначи подобный не являющийся необходимым прибор имеется у ребёнка из приюта, в котором иметь собственные реликвии запрещено и положено сдавать 100% найденного?





ответ №480 | miteorix --> Zloiberg2017.09.20

"Я вообще не понимаю, зачем в Бездне компас. Очевидно, чтобы достичь дна, надо идти вниз. И если стороны света не всегда можно различить, то перепутать верх и низ несколько сложнее."
ну "компасом" его обозвала сама Рико, а на что он указывает на самом деле - тот еще вопрос. Как я уже писал, я предполагаал, что она указывает не просто "направление вниз", а на какую-то определённую точку там, внизу.
Возможно, они его еще найдут каким-нибудь образом, тогда и выясним)





ответ №481 | Taura2017.09.20

Справедливости ради: если, допустим, гравитация где-то действительно как-то меняется, непонятно почему, но пусть. И в этом время вы лазите по каким-то пещерам - удобно иметь при себе компас, помогающий определять хоть куда лезть-то, чтобы не залезть обратно и не убиться в процессе от течения крови из всех доступных мест.

Хотя, конечно, все это путешествие наркоманский бред, поэтому я не знаю, зачем тут искать какую-то логику помимо, ну красиво же! Художественно. Тут логики столько же, если не меньше, чем в любом аниме с этого сезона. Меньше.





ответ №482 | Cicibo --> mrZol2017.09.20

Вроде она его сперла из кабинета директора, т.ч. тут всё нормально, это не её компас





ответ №483 | Layman12 --> Taura2017.09.22

Я не совсем понимаю о какой логики ты пишешь, логике чего?





ответ №484 | Manul2017.09.22

Лично у меня с первой же серии это произведение вызвало с одной стороны любопытство, а с другой- совершенно явно выраженное ощущение, что всё это приключение невозможно по одной простой причине- смерть
главной героини через пять минут после появления. Она просто НЕ СМОГЛА бы дожить до этого момента.
Да и другие моменты, вроде робота, который ничего не помнит и не знает, но ведёт себя, как застенчивый школьник

Я прекрасно понимаю, что это субъективизм, и в других произведениях несуразностей тоже навалом.
При этом приключенческая составляющая мне нравится, хотя хотелось бы, чтобы мир показали подробнее.





ответ №485 | kchtolhoo2017.09.22

12я серия божественна - за ее концовку можно простить весь этот детский чиби арт!





ответ №486 | Cicibo --> Manul2017.09.23

"смерть главной героини через пять минут после появления"
Какая еще смерть героини? Почему не смогла бы дожить? Ну может для обыденной жизни то стечение обстоятельств
и считается чутка невероятным (жизнь спас мимо проходящий робот, ну чего только в жизни не бывает), но практически все приключения начинаются с невероятного стечения обстоятельств - поэтому тут как бы и придираться особо не к чему.





ответ №487 | Manul --> Cicibo2017.09.23

Вы что, издеваетесь? Сколько может прожить жизнерадостный имбецил, прущий по минному полю напрямик? Ну хорошо, не пять минут. Пусть будет шесть.

Даже те уровни, где они лазают, кишат всяческими приятными обитателями и вообще хрен знает чем. Как бы она дожила до появления этого робота, с её милой привычкой немедленно переться туда, куда приспичило, невзирая ни на что? И делать то, что ей хочется.





ответ №488 | Cicibo --> Manul2017.09.23

В целом не вижу тут ничего такого. Аниме вообще славится неубиваемостью главных героев, стечением невероятных обстоятельств и роялями в кустах. Не то что бы это хорошо, просто это уже как составляющая жанра. Так что абстрактно рассуждать сколько бы она там прожила - неинтересно. Что конкретно вам кажется не правдоподобным?
Ну вот живет такая повеса, не сильно обремененная инстинктом собственного сохранения. Выпускали её только на первый уровень Бездны, где относительно безопасно и даже возврат не приносит особых неудобств. Дети с рождения живут рядом с Бездной и они приспособлены к этой среде, они проходят обучение. Поэтому пока поводов для смерти гг нет. И вот однажды, когда Рико была на первом уровне туда залетает редкий хищник, а мимо проходящий робот его убивает. Ну да, слишком как-то всё совпало... но если подумать еще... Рико достаточно часто бывает на первом уровне, а если предположить что чудовище вылезло вслед за Регом, то всё становится не таким уж невероятным. И как оказалось Рег - не какая-нибудь супер-пупер реликвия о которой никто не знает, а вполне известный обитатель нижних уровней Бездны, то вообще оказывается не такой уж это и рояль. Подобные Регу, наверное, не внесены в реестр реликвий потому что они разумны, как люди, и считать их просто вещью уже нельзя (да и использовать сложновато). Но и к монстрам их отнести нельзя, т.к. во-первых это роботы, а во-вторых опять же разумные.





ответ №489 | Taura2017.09.23

12-я серия - уж слишком предсказуемо. Драма ради драмы. Но народу нравится. Я не пойму будет 13-ый эпизод часовой или нет?

Касательно "невероятных приключенек" - все зависит от подачи. Подача приключений здесь не оправдывается сюжетом и персонажами, их действиями и качествами, позволяющими им выкручиваться из ситуации, а оправдывается банальным plot armor и гг-рои умирают только в конце, и то не всегда - от чего и выглядит неубедительной.





ответ №490 | Layman12 --> Taura2017.09.23

От просмотра твоих комментов у меня сложилось впечетление, что у тебя возникло подобие ревности. То аниме, которое тебе нравится в этом сезоне, не так обсуждается и не имеет такого же отклика, как это, из-за чего ты и бушуешь. Я могу ошибаться, но со стороны примерно так это и выглядит, так как 99, 9% всех твоих претензий высосаны из пальца и могут применятся только при глубокой предвзятости. Грубо говоря, я могу пойти посмотреть любое аниме с изначальной целью найти поводы предраться. В итоге, не смотря на его качество у меня выйдет примерно тоже самое, что делаешь ты. Тут почти 500 комментов набежало и большенство из них твоих, естественно в негативном ключе. Не мне тебе советовать, но не лучше ли было потратить это время на поиска хороших моментов в том аниме, которое тебе понравилось? Хоть комментов там набьешь чуть больше, чем есть. ^_^





ответ №491 | Taura --> Layman122017.09.23

Такие вещи - пишите в личку. Видно как вам интересно само аниме-то:) Just sayin.





ответ №492 | Nonary --> Layman122017.09.23

Зря связываетесь. Тут клинический случай, а мы не врачи ;). Может помочь только банотерапия, но на WA за хейт и спам не банят. Зато банят по доносу на флейм...так что вы, это, осторожней ^_^





ответ №493 | Manul --> Cicibo2017.09.23

Вы сами пишите, что живёт (ха-ха три раза)особь, не обременённая инстинктом самосохранения (она вообще мало чем обременённая), будучи при этом обычной слабой девочкой. Ну пусть будет немного развитой физически. Имеющая просто умилительные привычки, а также характеризуемая просто идеальной дисциплиной. Почти.
При этом регулярно совершающая экскурсии в, мягко говоря, не совсем безопасные места.

Вопрос, как долго она может выживать с учётом вышеприведённых условий?

Я вообще не очень понимаю, что Вас удивляет? Да, почти во всех произведениях присутствуют всяческие преувеличения, приукрашивания и т.д. Конкретно в этом произведении мне это не понравилось, вот я об этом и говорю. А в других произведениях, даже в тысячу раз более дурацкие и неправдоподбные вещи, могут иногда не раздражать. Вот собственно и всё.





ответ №494 | leozak2017.09.23

подскажите, манга сильно вперед ушла по сравнению с сериалом? концовка 12 серии какой главе соответствует?





ответ №495 | Cicibo --> Manul2017.09.23

"Вопрос, как долго она может выживать с учётом вышеприведённых условий?"
Ну это гадание на кофейной гуще. Если есть серьезные доводы/доказательства что она в какой-то момент 100% не могла выжить - это одно. А гадать о том сколько бы она там прожила, выжила/не выжила бы при своем характере - как я писала неинтересно, недоказуемо и просто бесперспективно. Шанс что с ней было бы всё в порядке есть (и на мой взгляд не такой уж и маленький) - и этого достаточно.

"Я вообще не очень понимаю, что Вас удивляет?"
Меня ничего не удивляет. Я просто отвечаю на ваше категоричное заявление что Рико не выжила бы.
Ну а дальше вы правильно написали - в этом и есть основная причина. Меня это не раздражает, поэтому я без проблем могу принять все рояли, невероятную везучесть и вовремя появившехся роботов. А вы - нет.





ответ №496 | Nonary --> leozak2017.09.23

Да не, не сильно. Анимэшка вроде как на 22 главе (всего 42)
На ещё один сезон пока не хватает. С другой стороны в анимэ больше материала, чем в манге - кажется 9-я была наполовину с доп материалом, последние три серии я ещё не глянул, так что не скажу, много ли там нового, но просто прощёлкав 12-ю, вижу, что например начала серии в манге не было. Так что складывается ощущение, что автор планирует дальше через анимэ завершать историю. Правда в японии анимэха не популярна, так что может и не будет у неё продолжения : (





ответ №497 | Nonary --> Manul2017.09.23

Да ладно, Рико же не одна в джунглях жила.
За ней присматривали и Лидер, и её более разумные друзья :) И нет ничего особо опасного на первом уровне - с чего бы ей помирать?
Вроде как с обрывов она не пытается прыгать, свою голову об камень не пытается разбить, вены не режет, что попало в рот не кладёт - так откуда эти "проживёт 5 минут"?





ответ №498 | AlexArt2017.09.24

Не удивительно, что данное произведение не находит массовой популярности: с одной стороны кавайная рисовка и завораживающие пейзажи, с другой - откровенная жестокость и кровь. Чья целевая аудитория? Главный герой - нелеп и неуклюж. Героиня - хоть отважна и умна, но откровенно слабая для этого мира. То есть, я о чем: где деньги, кто это будет покупать? Анимэ вызывает любопытство, но не более. Очень жаль. Как многие заметили, потенциал у мира огромен.





ответ №499 | Layman122017.09.24

Как бы аниме занимает 6 место в рейтинге популярности транслирующего канала, и сегодня его весь день крутят в режиме марафона (в выходной-то день) + тот факт, что для последнего эпизода накинули времени, в прайм-тайме, уже говорит о многом. Касаемо продаж, тот же One Piece имеет совсем малые показатели по сравнению с другими сериалами, но все окупает его рейтинг (средний 13%, пик 20%+), который и делает деньги.

P.S. на сайте канала радостно вывесили новость, что ждите двойной эпизод финальной серии, то есть примерно 44 минуты. Как за это время можно будет вместить историю Наначи, прогулку по 4-5 уровню и арку Идефронта (на данный момент самую большую) непонятно. Так же смущает отсутствие Прушки на общем постере "characters & class", хотя даже филлерный доктор там присутствует. В идеале, чтобы не комкать повествование, все должно закончится на прибытие в крепость, а дальше по обстоятельствам, можно и овахой закончить.

2 Taura: Я так же думал, когда читал об "умении искать в гугле" XD





ответ №500 | vanillalex --> Nonary2017.09.28

и Cicobo

Персонаж неприятен.
В итоге, когда оный попадает в ситуацию "выживет/не выживет - 50/50", хочется, чтобы персонаж сдох. Это за приятных персонажей болеешь, переживаешь, радуешься, печалишься, волнуешься. А не за маленьких олигофренок с чересчур громоздким и блестящим "сюжетным доспехом" без подобающих ему окружения и начинки.





ответ №501 | Nonary --> vanillalex2017.09.28

Ха Бывает такое...
Это субъективно, конечно, но всё же я не очень понимаю, почему Рико может не нравиться.

Ясно-понятно почему ояши-тряпки раздражают - потенциальный зритель автоматически ставит себя на его место, и его действия воспринимает, как свои... Однако, в случае отношения к девочке всё должно работать с точностью да наоборот. Чем более неуклюжа героиня, тем более она симпатична, потому как подсознательно хочется взять её и.... защитить! :) В нашем случае Рико замечательно отыгрывает роль девочки-в-беде...
Так что, по идее, вы неправы :)





ответ №502 | vanillalex --> Nonary2017.09.28

У всего есть свои пределы. А конкретно своё отношение (почему, за что и как) я подробно описал в ответе №383 (и немного в 411). Лень повторяться. Тут, как и в LWA, авторы с этим не просто перегнули палку - это уже похоже на какой-то особый фетиш.





ответ №503 | vanillalex --> Nonary2017.09.28

Да, и защитить от чего? От самой себя её защищать не хочется из-за её поведения, а всё остальное ей и так не грозит (более того - вызывает даже больше симпатии, чем сама ГГ - типичный случай для подобного рода вещей, должен заметить), а если и грозит, то... нувыпонели.





ответ №504 | Taura2017.09.28

Некоторые все не могут поверить, что персонаж Рико как минимум не впечатляет:) Есть персонажи хорошо проработанные, а есть плохо. В данном случае, замени Рико, ммм, каким-нибудь животным, которое не разговаривает и является зверем. Что-то существенно поменяется? На мой взгляд - не особо. Отношений их развития, даже базовых - нет, каких-то изменений характера нет, полная бесполезность по ходу... У Рега есть, небольшая, масепусенькая арка, но поэтому он и персонаж.

Сравните с каким-нибудь Властелином колец и путешествием Фродо и Сэма. Прошло 12 серий. Жаль.





ответ №505 | Nonary --> vanillalex2017.09.28

Ну, я глянул, чего вы тогда писали.
Там тонны ненависти :), но минимум сравнений, а потому крайне трудно понять, когда для вас персонажи "плоские, тупые, мерзкие npc", а когда наоборот. С чем вы сравниваете? С Гибли? С shinsekai yori или же с Dennou Coil?
Где ещё детишки приключенками занимались... Не знаю. Трудно угадать.

Мне вот Рико сразу понравилась с первых трёх серий, когда прям со всех углов показывали её увлечённость бездной. И смотрелась она, имхо, очень живой и интересной. Да, со странностями :), но разве это плохо?
В любом случае это всё очень субъективно. Некоторые люди выше смотрят только на фончики, больше ничего не замечают и не понимают, а потом такие - ээээ, персонажи не впечатляют...ээээ бред какой-то и plot armor...ээээ, тут чё, мир разве интересный? ээээ, я его не замечаю, я на фончики смотрю...ээээ, ну и почему людям интересно это анимэ? Из-за одних фончиков что ли? Очередную фигню хайпят...
^_^

А вообще уже много крови было пролито на эту тему, так что не вижу особого смысла мочало начинать с начала.
Тем более, что уже завтра grande finale (которое совсем не finale ^_^)





ответ №506 | Ditrihson2017.09.28

Хм? Рико хороший персонаж. Не впечатляет? Меня впечатляет. Если переключиться на мангу, чтобы обозреть историю и персонажа более целостно, то можно сказать - из нее вырастит страшный человек. Упорная, не боится замарать руки, не чурается интересных методов борьбы, в меру цинична, практична. Навидалась такого, что уже, кажется, ничему не удивляется и готова принять все. Добрая девочка, но через N лет опыта ей лучше будет не переходить дорогу. Ходячая энциклопедия, сообразительна, но не хватает концентрации, из-за чего попадает впросак в, казалось бы, очевидных местах (как я ее понимаю). Неплохой ребенок, мне нравится.





ответ №507 | Taura --> Ditrihson2017.09.29

Да, согласна, первое впечатление Рико составляет именно такое. Но моя проблема в том, что я не увидела где это впечатление реализуется в истории, в аниме. Где показывается, что она цинична и практична, например? Она ходячий триггер для шокфакторов. Все столкновения с бездной по-другому и не назовешь. Она просто самоубийственно кидается на встречу беде - это не цинично и непрактично. Это уровень молодежного ужастика, с грохотом посуды и jumpscares. Где она навидалась такого, что теперь кремень? Я не увидела этого слома, этого перехода и контраста персонажа, когда его наивность, его открытость ломается. Или как-то постоянного столкновения с миром в результате которого она становится жестче. Приведу пример, ходила на Оно (2017) недавно, и там всего в 2-х сцена занимающих ну, минуты 2 показано как Майк, такой чернокожий парень, становится жестче. Визуально. Доброта? Большую часть сериала она не воспринимает Рега как разумное существо, а как крутой и полезный артефакт.

Проблемы с эмпатией, заторможенность, глупость; энциклопедичность знаний, без умения их применить - это не признак ума; сюжетная необходимость кидаться в опасности, отсутствие персональной арки развития, plot armor - даже в видеоиграх сейчас так делать не стоит.

Относительно Рега, по прошествии 12 серий, резюме не меняется. Он более интересный персонаж. Амнезия - старый, добрый друг не запаривающихся авторов, за редким исключением, да Банана Ёсимото, я смотрю на тебя. Она сразу дает и арку по обретению памяти, и огромный спект изменений персонажа по мере знакомства с миром и его обитателями. Его восприятие меняется и ему предстоит встреча со своими воспоминаниями. Рег, как раз вызывает симпатию, - милый мальчик-робот.

И, прошу обратить внимания, что я обсуждаю тут аниме, а не его зрителей и сторонников противоположного мнения, особенно в негативном ключе. Для обсуждений именно аниме болталка и создана.





ответ №508 | Cicibo --> Taura2017.09.29

Уже понятно что Рико вам не понравилась, да и весь сериал пришелся не по вкусу, но зачем откровенно наговаривать? "энциклопедичность знаний, без умения их применить" Ну как это без умения применить! Она знает что можно есть и как готовить обитателей бездны, куда идти, и при каждой встрече с монстрами она быстро и четко давала инструкции Регу, объясняя что это за зверь и на что он способен. А её некоторая несерьезность, легко объясняется что ей 12 лет! Дети по другому воспринимают опасности, они не думают о смерти и о том что самое плохое может с ними произойти.
"Большую часть сериала она не воспринимает Рега как разумное существо" это тоже наговоры. Если не забывать что она ребенок, то к Регу она относится как к обычному другу (с учетом его нечеловеческих способностей).На мой взгляд это действительно детская дружба, им хорошо друг с другом, они заботятся друг о дружке как могут. И она уже на втором уровне бросалась защищать его от гигантской птицы.
Но вам же на всё это наплевать. Рико вам не нравится и вы готовы спустить на неё всех собак и даже несуществующих. Прекрасно понимаю что персонажи могут раздражать, но не стоит терять объективность.





ответ №509 | Taura --> Cicibo2017.09.29

Ну, кто наговаривает? Просто на мой взгляд все эти вещи, можно было бы сделать лучше.

Я согласна, что Рико - ходячая экспозиция. Она для этого и служит в сюжете. Это инструмент вещания: что за монстр, что за уровень, что за лес вокруг. Но, именно она бежит на встречу опасности. Она не планирует путешествие, а просто как упадет. Она не пользуется тактикой. И прочее. Это не сила персонажа, а желание автора подавать инфодамп через ее уста.

Дети действительно разные, некоторые из любопытные и недооценивают опасность, в силу малого опыта, но дети не идиоты и в сложных условиях они довольно быстро учатся соображать что к чему, если только мозг не отшиблен:) Особенно когда задача выжить, особенно когда есть знания и минимальный опыт. Но не в случае Рико.

У Рико plot armor отказывает как по заказу, потому что автору надо.

Персонажем же с которым зрителем строит эмоциональную связь является Рег. Как-то это даже печально, что столько возможностей выкинуто. Пока не ясно, что к ним добавляет Наначи, но на данный отношения Наначи и Рега - это то, что должно было быть у Рико, но зачем экскурсоводу характер, да.

А сериал - ок, середнячок:) Но в беседе и откровенных нападках по мою душу было больше задора. Не знаю, что так триггерит в моих сообщения.





ответ №510 | Delfuego2017.09.29

Вы тут обсуждаете Рико не Рико, дура/не дура, а автор на самом деле показывает нам свою версию библейского ада. А какой тут уже один из главных героев — дело десятое. Автор совсем не про героев нам рассказывает, они как личности ему не очень интересны и служат лишь сюжетными проводниками в Бездну. Подробнее в моём отзыве к аниме.





ответ №511 | Layman12 --> Taura2017.09.29

Реакцию на твои посты понять куда как проще, чем твой "взгляд". Когда критику нельзя сопоставить с объектом критики у людей возникают вопросы: "Как этот человек вообще смотрел? "Откуда он взял все то, о чем написал?". Я понимаю, что сериал тебе не понравился, а когда что-то не нравится, то этой вещи уделяешь меньше времени и внимания. Отсюда и столько домыслов и упрощений, а не фактов из сериала.
Во-первых, о каком планирование пути ты пишешь? Они там никогда не были, чтобы составлять какой-то план. Все что они могут, это следовать указаниям Озен, собственно, что они и делают.
Во-вторых, кроме филлерного эпизода с водоемом (08ep), где еще были моменты, когда из-за беспечности Рико что-то шло не так и с чем бы она сама не могла справится?
В-третьих, тут пусто, так как остальное, это домыслы и субъективный взгляд опирающийся на... я так и не понял на что, на "любовь" к Рико, видимо.





ответ №512 | Cicibo --> Delfuego2017.09.29

Что-то очень сомневаюсь что автор использует религиозную подоплёку. Там очевидно какая-то техногенная катастрофа, об этом говорят и артефакты и странный шатл в воде рядом с островом-бездной. И даже проклятие уже объяснили силовым полем. Не удивлюсь если на дне окажется какой-нибудь гравитационный реактор, искажающий время. А то что, чем глубже в лес тем больше дров - так, это так и должно быть, постепенно нарастающий интерес и всё более диковинные вещи и монстры встречающиеся по пути.





ответ №513 | Delfuego --> Cicibo2017.09.29

Религиозная подоплёка всё-таки есть, потому что, во-первых, структура и нарастающий градус жестокости напоминают прежде всего те самые девять кругов ада (что-то мне подсказывает что и уровней Бездны тоже будет девять). Тут не просто чем дальше в лес тем круче приключения, тут именно про жестокость и безумие идёт речь, которые в манге достигают полного безумия и лишены всякого смысла для обычного приключенческого сюжета. Этот смысл есть, но заключается он в этих безумиях как таковых. Они не сопровождают приключение, они и есть приключение. Автор, сдаётся мне, после 5 "круга" сделал именно такой акцент.
Во-вторых, неоднократно упоминается и культ поклонения Бездны прошлого (молящиеся скелеты и пр.) и современное верование в Бездну как таковую.

На Дне, скорее всего, будет что-то вроде аттрактора душ, который собирает души сгинувших в бездне (как имитирующий эту функцию в культуре живущих около Бездны есть ритуал сбрасывания цветов, своеобразный карго-культ). Кстати, вот и смысл в безумно агрессивной фауне с фантастическими возможностями к убийствам и смысл в проклятии бездны, эта фауна и проклятие должны убивать, чтобы аттрактор собирал души. Кроме прочего на эти мысли наводит и конец 42 главы манги (ага, ответ на "главный вопрос Вселенной и всего остального").





ответ №514 | Delfuego --> Cicibo2017.09.29

Ну и, конечно же, неоднократно упоминается, что Бездна собирает души умерших. Подсказка как всегда есть в самом произведении.





ответ №515 | Cicibo --> Delfuego2017.09.29

Если бы действительно использовалась религиозная тематика, то было бы гораздо больше символизма и мистики. А тут вера в Бездну - это скорее элемент психологии, а молящиеся скелеты - попытка прибавить таинственности. Сейчас это выглядит как обычный постапокалипсис с тайнами технологий прошлого. Так что странно при таком сеттинге и скупости на мистику и символизм ожидать в конце ад. Но твоя версия - тоже версия. Вон как в Берсерке закрутили. Сначала было обычное средневековье, обычное и вполне материальное с крохотными намеками на мистические тайны, а потом бац! апостолы, демоны, проклятья, феи и ведьмы О_о.





ответ №516 | vanillalex --> Nonary2017.09.29

"С чем вы сравниваете? С Гибли? С shinsekai yori или же с Dennou Coil?"
А это ещё откуда? Я ведь в том комменте, который Вы якобы прочитали, довольно чётко указал на Studio 4*C. Это про графическую часть больше, но и подобные персы у них имеются. Если более конкретно - был у них там сериальчик в середине нулевых, хваленый-перехваленый, про девочку-попаданца в мир ведьм. Так вот там тоже и графика атмосферная, и мир интересный, и персонажи вроде более-менее были... но пришло вот это малолетнее чмо и...

Если Вам нужны более свежие примеры - пожалуйста: FliFla, LWA... что-то ещё вроде было. Как-то с Таурой переписывались в принцессо-шпиёнках и затронули флип-флап: ""Флапперсы. Ахах. Матерясь и плюясь дропнул на второй серии. Почти как и онтопик. Не, с анимацией, вроде, проблем не было. Эд (вместе с его видеорядом) - мммуа, вкусняшечка, оп - не помню, вроде тоже норм был. Но вторая ГГ, которая с какой-то лаборатории, кажется, сбегала, весёлая такая... почитайте мой первый (383) коммент к бездне - там в самом начале я описал этот типаж и почему я его НЕНАВИЖУ. Я там разве что забыл добавить, что такой типаж ещё, как правило, является пупом вселенной и силой мысли безвозмездно, не напрягаясь мнёт весь мир и персонажей под себя *что бесит*. Но это не всё - реакция, которой первую (обычную) девочку "наградили" авторы, несмотря на весь прописанный ей ранее характер, меня просто убила, хоть и не была неожиданной (негативный опыт просмотра подобных онемешек сказывается). Но окончательно меня добил грязный, мерзкий и совершенно неуместный "фансервис", который в первой серии вроде и был, но как-то незаметно, а во второй просто перешёл все границы."" Вот здесь всё очень похоже, лолей, виляющих задом в рваных трусах в особых позах и с любовно прорисованными всеми "нужными" линиями разве что почти нет. А ненависть у меня тут, по большей части, всего к одному персонажу, который хоть и один - умудряется портить собой ВСЁ!

"Ну, я глянул"
А теперь прочитай. А то нахватал пару слов без контекста и давай кривляться.
"Великолепнейшие фоны, интереснейший мир, графика и анимация - от "неплохо" до "отлично"" как-то не вяжется с "ээээ, тут чё, мир разве интересный? ээээ, я его не замечаю, я на фончики смотрю...ээээ", не находите? А то, что тут кроме первых пары серий ничего интересного нет, кроме редких красивых задников - ну так это вина уж точно не тех, кто смотрит. Даже интересный, казалось бы, мир тут раскрывается плюс-минус никак. Нет, никто не требует ничего прям с фанатизмом разжёвывать во всех подробностях, не надо в крайности бросаться. И в принципе ясно, что мир тут не совсем в главных ролях, но когда персонажи никакие, сюжет никакой, даже шокфакторы (штука вообще-то и так нигде не нужная) вялые, как-то хочется чего-то ещё... а ничего нет. И похоже, что даже не планируется.





ответ №517 | Nonary --> Cicibo2017.09.29

На самом деле Delfuego во многом прав, но он судит с позиции прочитавшего первоисточник.
Хотя по тому, что вам известно, конечно, кажется всё наоборот.
Дело в последних главах - там появляется куда больше символизма...
(типа опять сваливаются в "мистику" ^_^, что очень характерно для большинства анимэ...)





ответ №518 | Delfuego --> Cicibo2017.09.29

Чичибо, друже, в первоисточнике в последних главах ну прям ну очень явно проявляется инфернальная сущность Бездны и всего произведения в целом. Это ни разу не "обычный постапокалипсис". В аниме, конечно же, градус этого безумия поменьше, просто потому что повествование до этого ещё не дошло... Ад будет не в конце произведения. Ад — это вся бездна в целом.





ответ №519 | Nonary --> vanillalex2017.09.29

Ой, кажется меня совсем не поняли...
Про Гибли - это была догадка примера наилучших героев, в сравнении с которыми местные могут показаться дном.
А вы похоже поняли всё наоборот...!??? Ну да ладно...

У Studio 4*C ничего не вспоминается на данную тему (наверное, я не видел то, о чём вы говорите). Так что пофиг...
И про фончике - это ж не к вам относилось : (
Ааааа... неважно...
Знайте, что я не хотел вас обидеть.





ответ №520 | Cicibo --> Nonary2017.09.29

Эх, печальная новость. Не люблю когда фантастика превращается в религиозный дурдом. Но всё-таки остается надежда, что будущий символизм просто для разнообразия ощущений или катастрофу устроила какая-нибудь секта и надо подготовить зрителя. Ведь там какой-то корабль плавает неподалеку...





ответ №521 | Cicibo --> Delfuego2017.09.29

Пожалуй, надо и правда почитать мангу. Второй сезон вряд ли скоро выйдет, если вообще выйдет. А меня прямо еще больше заинтриговало, что там за жесть такая на нижних уровнях и что за попытки перевести всё в мистическое русло.





ответ №522 | Delfuego --> Cicibo2017.09.29

Эх, если бы! Но то, что твориться на 5 уровне и ниже ("картриджи", общество пустышек) ну никак нельзя отнести к "разнообразию ощущений". Это просто безумное сумасшествие. Это будет звучать очень глупо, но, если честно, после всего, что я прочёл, я не удивлюсь, если в какой-то момент автор этой манги попадёт в новостные сводки как человек, устроивший терракт в роддоме или что-то в этом духе.





ответ №523 | Ditrihson2017.09.29

Потрясающий финал все-таки. Особенно последние пять минут (которые полностью anime original, ибо про это они вспоминают только на шестом уровне).





ответ №524 | vanillalex --> Nonary2017.09.30

"Ой, кажется меня совсем не поняли...
Про Гибли - это была догадка примера наилучших героев, в сравнении с которыми местные могут показаться дном.
А вы похоже поняли всё наоборот...!??? Ну да ладно...
И про фончике - это ж не к вам относилось : (
Ааааа... неважно...
Знайте, что я не хотел вас обидеть."
Если отвечали Тауре, то зачем ответили мне?

"У Studio 4*C ничего не вспоминается на данную тему"
Tweeny Witches (Mahou Shoujo Tai Arusu)





ответ №525 | Layman122017.09.30

Таки закончили не пройдя 4 уровень, но это и к лучшему, комкать арку Идефронта было бы непростительно. С другой стороны, если автор не сменит свой темп, которым он явно заразился у таких мастеров бить баклуши, как Тогаши с его HxH и Кентаро с его Берсерком, то в этом десятилетие продолжение экранизации не видать. А ведь весь эпик впереди... ждем и надеемся.





ответ №526 | Taura2017.09.30

По заявкам страждущих, пишу мини отзыв:) Не буду портить плеяду более позитивных, мне хватило нападок в болталке.

В соседней теме я спрашивала у автора отзыва, почему она так жестко критикует сериал? И она ответила: потому что я хотела СЭЙНЕН, а получила СЕНЕН. В этот момент я подумала: как я вас понимаю. У меня все тоже самое, только по соседству. Этот сериал меня разочаровал. О просмотре я не жалею, но если первая серия тянула на 8, 5 - 9 баллов, то все остальные рушили мои надежды на такую оценку. В итоге долго решала поставить 6 или 7? Это относительно оригинальный проект, по сеттингу, надо бы поддержать, но с другой стороны - бессмысленная реклама не особо наполненной какими-то универсальными темами манги.

Но тут была история Наначи и она была сделана неплохо, пусть и банально. Даже мизинчиком подковырнули как раз универсальные темы. Хех, 11 эпизодов, с просветами понадобилось, да. За нее хочется поставить личную оценку повыше.

И посмотрите на последние несколько минут в сериале, когда идут титры. Вот такие моменты хороши. И музыка атмосферная и художественно все работает. Почему так мало-то? Почему так мало погружения в саму Бездну, когда это главное в истории? Эх.

Характеры я оцениваю по трем уровням. 1. Роль в истории. 2. Характер (тут не важно дурак или умный, интроверт или экстраверт - главное чтобы персона была) 3. Детали. Детали выражаются как визуально, так и по средствам монологов/диалогов. Это глубоко персональные вещи и признак хорошо прописанного характера. То есть, детали - самое главное и не так много аниме персонажей до них добираются. Рико -1, 2 балла. Понятна роль, характер еле присутствует, детальки - спорно. Рег - 2, с потенциалом. Нанчи - 2, с потенциалом.

История: не верится в путешествие и оставляет смешанные чувства. А когда пошла бодяга про белых свистков, артефакты у каждого, свистки с цветами, с руками, с ногами, с Хацуне Мику. Прокачки какие-то никакие. Почувствуй силу внутри себя. Моморитай! Что здесь делает сенен? В остальном - писала выше. Только в последних 2-х минутах сериале наконец увидела базу для этого странствия. Вау.

Визуальная составляющая. Отличные фоны, интересная анимация, хороший и узнаваемый дизайн, в том числе персонажей. Конкретно у персонажей: есть индивидуальность в дизайне и мне понравился дизайн костюмов, к тому же их легко отличить в серой массе.
Показались скучными: излишнее количество проговоров. Нарушены все пороги терпимости. Просто, ух! Скучная боевка. Удлиняящаяся шерсть? Чтооо? Ну и т.п. В остальном - хорошо, есть примечательные моменты и в тех, немногих местах, когда герои затыкались и зрителю позволяли насладиться атмосферой бездны - очень хорошо.

Музыка: в самом сериале - хорошо. Некоторые композиции просто шикарны. Но опенинг и эндинг - протрачено.

Общее впечатление описано в первом абзаце. Надеюсь увидеть видеть именно оригинальных, законченных произведений такого плана, а не рекламу первоисточника.





ответ №527 | Cicibo2017.09.30

А почему на 4 уровне (это же был 4 уровень?)так много детей? Откуда они там?





ответ №528 | serezaalex2017.09.30

Не знаю как другим, но мне произведение понравилось.Хотя бы тем, что оно отличается оригинальной идеей, по сравнению с другими произведениями, которые сейчас выходят.





ответ №529 | Layman12 --> Cicibo2017.09.30

Идефронт расположен между 5 и 6 уровнем, детей там много потому, что их туда свозили из соседних стран.





ответ №530 | ALRaven2017.09.30

Не смотря на критику отписавшихся выше комментаторов.
- Могу сказать от себя: "13 серий - это всего лишь половина".

Они как раз добрались до 4-го уровня из 7, и серии кончились.
Этого мало, очень мало еще бы 6 серий, было бы нормально... но вот снимут ли продолжение.
- Или как всегда "читайте первоисточник".

Печально, это одна из немногих приключенческих фэнтази, и одна из немногих аниме этого года.
Которые реально зацепили, не являясь Эччи-мусором с конвеера, аниме индустрии.

А Наначи, хоть и мутант - результат экспериментов садиста.
Все равно замечательная личность.

... Все слишком быстро закончилось и так не во-время.





ответ №531 | Delfuego --> ALRaven2017.09.30

В этом сообщении будет много спойлеров. Правда, если вы их прочтёте, то они могут немного подготовить к тому, что будет дальше, чтобы не питать больших надежд на хорошие эмоции от истории.

Спойлер: Наначи не просто результат экспериментов садиста, она и есть...
к сожалению, её ну никак нельзя назвать замечательной личностью.
Как и Рико с Регом. Тут сейчас будет много спойлеров. У них был шанс и возможность прекратить нечеловеческие эксперименты, но по задумке автора у них совсем другая функция и в его планы, видимо, просто не входит восстановление справедливости и избавления бедных детей от вечных мук. Вместо этого, как только у героев предоставилась возможность, они просто идут дальше, вместо того, чтобы навести порядок. Почему? Потому что конвеер агонии должен продолжать работать. Как же это мерзко.

Хотя битва была, и не одна, но результата никакого не было. Всё опять же стало только хуже.

Надо выкупить права на экранизацию и снять крутой сериал по мотивам, взяв всё лучшее из Бездны и убрав садисткую часть. Правда, такому автору давать и копейку жалко.





ответ №532 | Layman12 --> Delfuego2017.09.30

Каким образом? У них никогда не было идей в лоб идти против Бона. Все что они могли, это пробиться к лифту и свалить, пока он не вернулся. И единственная причина, почему им удалось - это полное безумство Бона, который не воспринимал их как врагов. Наоборот, он вел себя как отец наблюдающий за успехами своих чад, даже напутствовал Наначи перед отбытием.





ответ №533 | Delfuego --> Layman122017.10.01

Сейчас будет много спойлеров. У героев не было идей не потому что не могли или потому что они отъявленные негодяи или эгоисты, а потому что у автора не было задумки с их помощью пытаться что-то исправлять, ему нужно статус-кво этих безумств. А как остановить свистнувшегося свистка с помощью тех ресурсов, которыми герои располагают по сюжету? Там же описывается артефакт, благодаря которому он мог всё это проворачивать. Рег, по идее, мог бы его уничтожить, а затем они могли приняться за уничтожение лаборатории и "освобождение" пустышек. Или можно было уничтожить всех его помощников, чтобы уже главгад не смог возвращаться. Настоящие герои бились бы до конца, а не свалили бы при первой возможности ради прихоти "хотю на дно". У героев был шанс всё это прекратить, но они им не воспользовались, и такой поступок очень нелогичен, базируясь на том, что они всё-таки не одобряют эти эксперименты. Ну, кроме Наначи наверное, потому что как мне показалось ей всё равно, Митти уже не вернуть, а там хоть трава не расти. Тем не менее, чтобы выдержать минимальную планку, чтобы у зрителя не бомбануло, автор подкидывает аж целых 2 битвы против босса, чтобы эмоционально хоть как-то компенсировать чувство несправедливости. Компенсация есть, но это всё имитация, потому что по факту ничего не меняет. Это чисто технический момент на мой взгляд, чтобы сильно не отдаляться от ожиданий зрителя.

Да и как вообще можно было выдумать и внедрить в произведение такую невероятную дрянь, как картриджи? До этого чувствовалось, что автор имеет садистские наклонности, но это уже за гранью садизма. Таким даже йозеф менгеле не занимался. В своём садизме автор переплюнул даже его! Неужели может быть, что у человека, которое такое выдумал, тщательно описал и выставил на всеобщее обозрение, всё в порядке с головой? Он как будто решил выдумать самую омерзительную вещь, которая когда-либо встречалась в искусстве. А затем ещё оказывается, что эти картриджи помогал создавать один из главных героев, которому по идее сопереживаешь, и который даже не раскаивается и не испытывает душевных терзаний. Ещё момент на счёт Наначи: осталась недоговорённость, каким образом у неё на заднем дворе скопилось столько трупов. Судя по её характеру и отсутствию слухов о ней, вряд ли она рыскала по всему 4 уровню, чтобы кому-то помочь и была заинтересована в выздоровлении свистков. Прямым текстом она говорит, что о ней никто не должен знать. Она бы не стала кому-то помогать и отпускать живым, чтобы потом о ней узнал кто-то ещё. Только лишь увидев силу Рега, она впервые решилась кому-то по-настоящему помочь. Получается, она сама ловила свистков и ставила над ними эксперименты, которые всегда приводили к смерти. И такому герою надо сопереживать и вообще позволять присутствовать среди главных героев?





ответ №534 | Teyto --> Delfuego2017.10.01

Да, это, действительно, страннейший момент. Я как раз только что дочитал арку про разборки в Идофронте.
Рико утерла сопли, сожрала шоколадку (зрелище мучительной гибели подруги, несомненно, возбуждает аппетит) и, радуясь приобретенному свистку, почапала в переход на шестой уровень. Рег и Нагачи слабо трепыхнулись на тему "а, может, добьем?", но раз босс сказала "вперед за приключениями", значит, вперед. И пофигу, сколько тут еще замордуют детишек в будущем.
Это, конечно, полная дичь. Как минимум, они должны были бы попытаться разгромить базу и уничтожить артефакт, позволявший Боне перекидываться из тела в тело. Не факт, что у них бы вышло (трудно сказать, сколько там еще пороху осталось у Бони и его шестерок), но попытаться они были обязаны - благо сами не понаслышке знакомы с его методами. Тем более, как я понял, Боня, растратив запас картриджей вплоть до собственной приемной дочки, на мощное сопротивление был бы не способен.
Кто вообще назначил лидером команды самого слабого и бесполезного его члена - Рико - это тема для отдельного разговора. В манге, конечно, она на порядок адекватнее того олигофрена, которым ее сделали в онемэ, но все же... Если Рег - это их руки и ноги, Наначи обладает глубокими познаниями о мире Бездны, видит "проклятие" и вообще выросла на этом раЁне, то Рико откровенно слаба физически и бесполезна интеллектуально, и кроме высокого авантюризма и надерганных в школе сталкеров сведений о Бездне, предложить команде ничего не может.





ответ №535 | Layman12 --> Delfuego2017.10.01

Spoiler Alert

Ты явно плохо знаком с биопанком, не так ли? Подобные дела в порядке вещей во многих подобных произведениях (вспомнить хотя бы Дести Нову из Gunnm и его эксперименты). Но это все к жанру, что же касается обсуждаемого события. Ничего сделать с Боном нельзя было, так как он - это все те, кто когда либо работал в Идофронте, даже отчасти Наначи. Артефакт же всего лишь увеличивает количество промытых мозгов, его уничтожение не остановило бы Бондворда. Но это не главное, главное то, что сказала Наначи: "убить тебя нельзя, но мы уничтожим все то, ради чего ты жил", на что Бон ответил "Как вам угодно я не против, всего хорошего и будьте счастливы", после чего идет таймскип. Нам не показывают, что произошло за это время, но я могу предположить, что они исполнили угрозу, по крайней мере ту часть, на которую были способны.

О Наначи. Не сила Рега привлекла ее внимание, а его отношение к Рико, которые напомнили ей об ее собственных отношениях с Митти. Как она поступала с другими свистками - не известно, она сама говорила, что избегает их любой ценой. Вполне возможно, что она наблюдала за их смертью и пыталась повторить это с Митти. Но говорить, что она могла охотится за кем-то, с ее 0 боевым потенциалом и с перспективой быть убитой, не думаю. Если уж она 2 красных свистков боялась, что говорить о черных, которые и являются основными посетителями уровня. Картриджи, если ее истерику при одном лишь виде этих самых штук нельзя назвать терзанием и раскаянием, то что тогда можно?






ответ №536 | Layman12 --> Teyto2017.10.01

Spoiler Alert

Она лидер команды не за умение, а за то, что этот путь к ее цели, когда как остальные просто следуют за ней, цель жизни у них такая. И естественно у нее нет опыта и сил, она красный свисток, которым даже на первом уровне не все места разрешено посещать, для этого она и взяла с собой Рега. Но говорить, что она бесполезна... Наначи может и знает бездну, но ее знания ограничены 5 и 4 уровнем, далее же ее отличие от Рико не столь явны (за исключением возможность видеть проклятие) К слову об умениях, кто придумал план о штурме крепости и кто нанес решающий удар по врагу использовав свою тактику, не бесполезны ли член команды?

*Тем более, как я понял, Боня, растратив запас картриджей вплоть до собственной приемной дочки, на мощное сопротивление был бы не способен.*

Картриджи служат блоком проклятия, точнее они перенимают эффект на себя. Этот способ Бон открыл как раз на эксперименте с Наначи и Митти. На его боевые способности они не влияют.





ответ №537 | Delfuego --> Layman122017.10.01

Spoiler alert

1) C биопанком действительно знаком плохо, видимо оно и к лучшему )
2) Сделать можно, ведь боня зависим от своих артефактов и от подельников. Плюс ко всему, возможно, самая его главная часть находится в маске, которая кочует от одного к другому и которую кстати так и не добили, а ведь её можно было расплавить пушкой Рега. Ещё раз подчёркиваю, дело в том, что автор намеренно сохраняет статус-кво безумств. Любого злодея можно победить при желании автора.
3) Картриджи на боевые способности не влияют, но их запас ограничен. Если они бы закончились, как и тела для пересадки сознания, то боне пришёл бы окончательный и бесповоротный конец. Хотя конечно злодея лучше побеждать более изящным способом...
4) Вся жизнь наначи крутилась вокруг убийства Митти. И когда она поняла, что Рег может это сделать, т.к. он обладает оружием, аналогичному оружию бони, выжегшему глаз Митти, то решила этим воспользоваться. Как она поступила с другими свистками очень даже известно, иначе откуда у неё на заднем дворе столько трупов? И её познания в Бездне, ядах и прочем позволили бы нападать из засады, либо же, она могла "спасать" сталкеров как спасла Рико, но в любом случае она в конечном счёте их убивала, даже если удавалось вылечить. В общем можно выбирать любой вариант или все сразу, выходит одно — в конечном счёте она их намеренно убивала. Иначе бы о ней ходили слухи, мол добрый доктор Айболит и всё такое. Ей просто не было смысла действительно пытаться лечить и отпускать пациентов живыми, потому что о ней бы моментально стало известно. Отсутствие информации о ней это то, над чем она очень беспокоилась. А упоминание что отношения Рега и Рико напомнили ей Митти, это для запудривания мозгов, как приключенцев, так и читателя/зрителя. Кроме прочего, не совсем ясно, как могут знания способов убийства/лечения (а особенно лечения) людей помочь в убийстве Митти. Тут опять же автор проявляет садизм ради садизма. Т.к. Бездна это аналог ада (подробнее, почему я так считаю, я описывал в отзыве и других комментариях), автор придумал ужас и агонию для каждого уровня бездны. Для четвёртого круга это бесконечная агония жерт и мучителя в лице наначи, причём именно у мучителя эта агония бесконечна, потому что самостоятельно она никогда не достигла бы своей цели.





ответ №538 | Teyto --> Layman122017.10.01

Без картриджей Боня ограничен в боевых возможностях против Рега, который без проблем может перемещаться в трех измерениях, в то время, как для самого Бони любой подъем чреват проклятием, как минимум, пятого уровня.
Хотя вообще механизм проклятия, и в манге, и в аниме описан слабо и мутно. Зачем в Идофронте несколько этажей, когда подъем по лестнице чреват смертью (как это чуть случилось с Рико и, ранее, с Прушкой)? Как по базе перемещаются сами сотрудники - тоже на карачках, периодически нюхая грызуна Прушки? Или, скажем, проклятие 4-го уровня - сталкеру, возвращающемуся домой, надо тысячи метров карабкаться по отвесной скале вверх, кровоточа из всех дыр? Как они с этим справляются, и откуда в них столько крови?
По разгрому Идофронта - они не удосужились раздолбать даже маску (о чем Наначи вслух жалеет перед посадкой в лифт), хотя там и инсиниратора Рега было не нужно; Рег ее в бою и зубами норм разорвал. Так что, не выглядит, что они озаботились разрушением остальных важных для Бони артефактов.





ответ №539 | Cicibo --> Teyto2017.10.01

"Зачем в Идофронте несколько этажей, когда подъем по лестнице чреват смертью"
А его люди построили? Может его строили прежние обитатели или создатели бездны на которых проклятие не действует.

" Или, скажем, проклятие 4-го уровня - сталкеру, возвращающемуся домой, надо тысячи метров карабкаться по отвесной скале вверх, кровоточа из всех дыр? Как они с этим справляются, и откуда в них столько крови?"

А вот это мне тоже интересно, как им удается возвращаться при таких побочках, да еще когда вокруг всё монстрами кишит? Если белые свистки еще могут быть обвешаны всякими высокоуровневыми артефактами, то например обычные черные то как вылезают с 4го уровня?





ответ №540 | Delfuego --> Cicibo2017.10.01

"Может его строили прежние обитатели или создатели бездны на которых проклятие не действует." — скорее всего так и есть, также как и конструкции на 6 уровне. Там ведь в большинстве зданий вообще нереально находится, и если хоть немного начнёшь спускаться, то потом уже фиг подымешься.

"Как они с этим справляются, и откуда в них столько крови?" — как я понимаю, чем больше лазаешь туда-обратно в бездну, тем меньше побочек появляются при подъёме. Ну и чёрные свистки тоже не лыком шиты, у них должно быть какое-то противоядие от 4-5 уровней, вроде об этом даже где-то упоминалось.

"то например обычные черные то как вылезают с 4го уровня?" — ну раньше наначи помогала выбираться, сразу на самый нижний уровень бездны :) Не в телесной оболочке, правда...





ответ №541 | Layman12 --> Delfuego2017.10.01

Spoiler Alert

2)Как нам показал первый бой, артефакты Бона не в одном комплекте, стоит ему перейти в новое тело, оно оказывается с тем же арсеналом, не смотря на то, что предыдущий набор были уничтожен. Маска всего лишь символ, которая служит отличительным знаком, чтобы Прушка и другие люди могла отличать его от прочих тел. Ее уничтожение ни на что не повлияет. Сколько у него всего людей нам неизвестно, но их достаточно, чтобы покрыть 2 уровня, всех их не изловишь, да и сил у команды на такое нет. При желание автора возможно все, но ссылаться на это в данном случае странно. Бон изначально позиционировался, как монстр скрывающийся в глубинах. Существо не привязанное к телу и которого так или иначе нельзя убить, по крайней мере, это не удавалось никому. После всего этого, если бы герои смогли завалить его, вот это бы действительно выглядело, как "потому что автор захотел, ибо ГГ всегда побеждают зло".

4)Тут все зависит от восприятия, лично мне не кажется, что она могла причинить вред кому-либо, особенно после пережитого в Идофронте. О способностях Рега она узнала уже после того, как спасла Рико и показала ему, как работает проклятия, до этого она не знала о них. Касаемо могил, нам неизвестно откуда они и как долго там находятся, сама Наначи сказала, что нашла это место и осталась там жить. Это гигантское, заросшее кладбище могло находится там веками, Наначи же не сильно повзрослела с момента ухода из крепости, как бы она могла успеть натаскать туда столько народу? Хотя, еще раз напомню, она боялась 2 красных свистков, что говорить о черных. Вполне возможно, что она открывалась только тем, кто был уже при смерти, но не более. По поводу лечения, она пыталась не только убить, но и вернуть прежнюю форму Митти, остальное нам неизвестно, поэтому и приходится спекулировать догадками и предпочтениями. Лично мне Наначи не кажется тем монстром, которым ты ее представляешь.

И о страданиях с садизмом. Я не увидел тут ничего такого, чего не было бы в других произведениях. Даже в пуританском WSJ есть HxH, который является побратимом MiA. Поэтому ничего не могу сказать, так как не воспринимаю это по-особому.





ответ №542 | Delfuego --> Layman122017.10.01

Spoiler Alert!

2) "стоит ему перейти в новое тело, оно оказывается с тем же арсеналом" — Это больше похоже на ляп, либо таймскип, в котором боня подбирает комплект с бывшего себя. "Маска лишь символ" — в этом есть смысл, но всё равно не факт. "всех их не изловишь" — было бы желание ) Да и кто боня без лаборатории, артефакта душ и картриджей? Автор оставил в живых боню не потому, что по он фактически неубиваем с располагаемыми ГГ ресурсами, а потому что это такая задумка — оставить статус-кво Бездны как место мучения душ. После того, как Рег с Рико узнали историю Митти, для таких положительных героев просто невозможно проходить мимо лаборатории бони в Бездну и оставить всё как есть, в последней серии прям напрашивалась фраза "ну, боня, тебе это с рук не сойдёт, мы отомстим за Митти и не допустим, чтобы так страдал кто-то ещё". Ну и та же наначи, я не представляю, если она так любила Митти, решила не мстить, имея в руках такое оружие, как Рег. Вот это всё ну очень нелогично.

4)Вред она ещё как причиняла, это даже показано в последней серии. Не говоря уже о манге, где показано, что она помогает не только при обычных операциях, но и в создании картриджей. А это просто синоним нечеловеческой мерзости. "О способностях Рега она узнала уже после того, как спасла Рико" — действительно, Рег перед первой встречей с ней не юзал сжигатель, но каким-то образом она знала, что Рег сможет убить тамагоча, и одних выдвигающихся рук для этого явно было недостаточно. Может быть, она знала, кто он такой? Её ведь не удивило, что на Рега проклятие Бездны не действует, и она никогда не интересовалась, как это возможно и кто он такой. "Наначи же не сильно повзрослела с момента ухода из крепости" — вот на счёт времени, сколько прошло с момента её бегства, вообще непонятно, могли пройти года. Как и время пребывания её в качестве помощника бони. Время для пустышек идёт вообще по-другому, вон Митти вообще бессмертная. "она боялась 2 красных свистков" — не боялась, иначе бы не подошла. Чего она действительно боялась, так это то, что о ней станет известно. "Наначи не кажется тем монстром" — тут вообще нужен специалист-криминолог, но, по факту получается, что она осознанно занималась садизмом на пятом уровне и могла продолжить заниматься им на 4, потому что у неё было достаточно для этого знаний и мотивации + отсутствие моральной блокировки. Автор, кстати, не говорит прямо, что она всех поубивала или кладбище было до неё. Это остаётся на усмотрение зрителя, догадывайтесь сами, чтобы сильно не уходить от ожиданий зрителя. Множество фактов к сожалению указывают именно на то, что кладбище — её рук дело, и даже в аниме показано как она копает могилу.

"Я не увидел тут ничего такого, чего не было бы в других произведениях" — в манге будет, называется картриджи и это полная жесть за гранью любого садизма. Хотя опять же, я не фанат био-панка, может там такое сплошь и рядом встречается и все к этому уже привыкли...





ответ №543 | Teyto2017.10.03

Насчет перехода артефактов со сменой тела - возможно, так оно и есть, хотя для меня это и звучит очень мутно: перенос сознания и даже физической формы в другого носителя - это одно, но копирование кучи других уникальных артефактов - это уже какой-то совсем чит. Хотя, надо признать, этот Спарагмос (лазеры в локтях) у Бони был и в первом, и во втором бою (продемонстрировать остальные фичи в первом бою он не успел - Рег его быстро уконтрапупил).
Касательно Бони - есть ощущ, что мы с ним, как с персонажем, еще встретимся. То есть, автор его приберег на потом. Боня явно знает о происходящем в Бездне больше, чем может показаться, а его изыскания не ограничиваются измывательствами над детишками. Так, вся эта раскручивающаяся история с деньрожденьской болезнью - двухтысячелетним циклом - молящимися скелетами для Бони явно не секрет. В своей арке он упоминает про цикл в 2000 лет, а его свисток - это те самые молитвенно сложенные руки.





ответ №544 | Layman12 --> Delfuego2017.10.03

Spoiler Alert

1)В описание снаряжения сказано, что арсенал Бона - это стандартное оснащение "молящихся рук", с поправкой на их способности и обязанности. Все эти штуки Бон создал сам на основе различных артефактов. Черная "паутина" вообще не артефакт, а собранная жижа, которую Бон приспособил по-своему. Проклятые иглы сделаны из местной стали. И тот факт, что все эти артефакты (кроме Спарагмоса) появлялись на аукционах, говорит о том, что с расходниками проблем там нет.
О маске говорила Наначи, что она нужна только для того, чтобы Прушка узнавала отца.

О метафизике. Эта теория исключительно на твоей совести. Хотя, зная прочие работы автора, он просто любит путешествующих лоли по неведомым мирам в сеттинге наподобие бездны. Никакого символизма, кроме того, о котором пишет Teyto.

Про остальное я уже писал. "Убить тебя нельзя, но мы уничтожим все то, ради чего ты жил" - слова Наначи, мне этого хватило. Если тебя не устраивает такое заключение, то тут ничего не поделаешь. С натяжкой могу предложить теорию о том, что дух Бона засел в Наначи куда как сильнее и его влияние не ограничено одной лишь возможностью видеть ее глазами.

2)Помогала она не по-своему же желанию, а из-за страха перед Боном, о чем в последствие сожалела.
Она знала, что он не человек (собственно также, как об этом знала Рико при первой их встречи) + она проверила его на прочность своим заданием по сбору ингредиентов. Да и не убивать она хотела, а показать действие ее предвидения.
Тут в чем дело, Митти получила проклятие, а Наначи благословение бездны, они разный тип пустых. И как было показано, только куски плоти способны на регенерацию, остальные пустые смертны. К сожалению на этом моменте автор ушел в заморозку и узнать больше удастся только в следующем году. Но факт остается фактом, Наначи практически ничем не отличается от обычного человека, а значит и время для нее идет соответственно.
Ладно, тут можно до бесконечного перебирать теории, надеюсь, автор рассудит.

Тут дело даже не в биопанке, а в индустрии в общем. Я привел пример HxH, так как их миры очень похожи, но в отличие от MiA он публикуется в журнале с довольно сильной цензурой, что не мешает автору делать вещи, которые сопоставимы с местной брутальностью. И если это так, то мне сложно говорить о жестокости здесь.

P.S. интересный момент, на эндкарде последнего эпизода изображены все персонажи сезона, а также Прушка с Фапутой вылезающие с края постера. Возможно, что 2 сезон и не придется ждать к следующему десятилетию.





ответ №545 | Neko-chan2017.10.03

Не буду критиковать мангу и аниме.
Автор несомненно создал стоящую вещь, только главные герои, по-моему, должны быть старше.
Для детишек не тот сюжет.





ответ №546 | zanuda092017.10.04

крайне переоцененное аниме, на 10 оно не как не тянет.





ответ №547 | ArtMaN-Jeraya2017.10.11

Прекрасный сюжет, красивая графика и приятное музыкальное сопровождение. Это стоит смотреть.





ответ №548 | surunner2017.10.13

Ужасно скучно затянутое аниме. Но даже для засыпания оно не особо годится, потому как ничего интересного или приятного в нём не показывают, положительной пищи для снов нет.





ответ №549 | Taulan2017.10.15

О всяк недовольный, в раздел болталки по MiA заходящий! Не поскупись поставить щедрую 1 сему творению!





ответ №550 | m0riguchi2017.10.18

Наконец, досмотрено Made in Abyss.
1. начало было довольно затянутое, и только где-то с 9-й серии события набрали темп;
2. главная героиня Рико ведёт себя неадекватно с точки зрения взрослого человека, но для ребёнка такое поведение вполне объяснимо. И, ВНЕЗАПНО, она и есть ребёнок. Причём, если по внешним признакам ей лет 12 (сисек почти нет, но носит лифчик (13-я серия, 00:39:47) - видимо, только начали расти), то интеллектуальное её развитие где-то на уровне 9-10 лет, о чём говорят все те сцены с Рико, голышом расхаживающей перед Регом, и её искреннее непонимание, от чего же это он смущается. Тем не менее, почти у каждого десятого комментатора поведение Рико вызывает butthurt.
3. мир "Бездны" очень необычный, интересный и интригующий, но, во-первых, в аниме экранизирована только часть манги (естественно, всем теперь интересно, будет ли второй сезон у этого аниме), и, во-вторых, сама манга не завершена, так что сложно сказать, успел ли автор хотя бы для самого себя составить целостную картину мира и того, что он хочет показать;
4. по проработке мира есть вопросы:
4a. в 3-й серии Рег и Рико вечером сбегают из приюта, и в этот вечер выясняется, что у Киюи послезавтра день рождения;
4b. в 8-й серии на 13-й минуте 13-й секунде Озен говорит, что на дне Бездны время может идти медленнее, чем на поверхности (10 лет на поверхности примерно равно паре лет в Бездне);
4c. в 13-й серии Киюи с высокой температурой чуть не умирает в свой день рождения;
4d. между 3-й и 13-й серией Рег и Рико проводят больше 10 дней в Бездне (10 дней только в Seeker Camp у Озен);
4e. по тому, как это показано, можно сделать вывод, что время в Бездне течёт быстрее (больше 10 дней в Бездне == 2 дня на поверхности), что противоречит пункту 4b. Соответственно, есть обоснованные сомнения в том, что мир Бездны хорошо проработан автором и не понятно, стоит ли ожидать внятного финала манги...
5. автор манги совершенно однозначно педофил с садистскими наклонностями, однако рисованные персонажи вряд ли смогут провернуть с ним тот же трюк, что Люсия Эванс с Харви Вайнштейном, а вот найденное на жёстком диске порно с изнасилованиями и/или убийствами детей вполне может всплыть, IMNSHO;
6. фоны/пейзажи необычные и прекрасные;
7. драма в сериале представлена только в 13-й серии;
8. summary: больные [и опасные для общества] люди всё-таки могут делать интересные работы. Смотреть стоит.





ответ №551 | Taulan --> m0riguchi2017.10.18

А я не заметил этот лютый фейл (ибо и так было, от чего хорошенько так это приложиться... дланью к лику). Хотя да, я ведь его бросил.) В общем-то, неудивительно, какие-то непрофессиональные редакторы пригрели у себя "педофила-садиста", вот он и струячит, а малоразборчивая масса средних анимешников хавают, сами не замечая, что.) Умный человек, не пожадничай же скромную 1 этому шедевру мировой анимации и AoTY 2017!)





ответ №552 | Taulan --> m0riguchi2017.10.18

*фейл со временем





ответ №553 | Layman12 --> m0riguchi2017.10.18

4.Дело в том, что эпизод с Киюи есть один из спиноффов добавленных в 6 томе. Начинается он с прибытия врача в город задолго до начала истории (Рико еще совсем ребенок) и продолжается до событий показанных в 12 эпизоде. Так что это не один временной промежуток.
5.Автор пилил дизайны для аниме и игр, где основной упор был на сказочный сеттинг, естественно с героями детьми. Именно из этого и вышел его стиль. Темная же атмосфера пришла под влиянием старых европейских сказок, где никто не скажет, что братья Гриим, Шарль Перро и прочее являются педофилами-садистами, только из-за того, что в их сказках с детьми происходят непотребства.

2 Taulan: слишком толсто, больше не воспринимается, как человеческое мнение...





ответ №554 | bwaqua --> m0riguchi2017.10.18

Сцена с Кюи взята из экстры ко 2му тому манги. Том охватывает период с самого начала погружения на 1 уровень до драки у Озен.
То есть в аниме она не соответствует таймлайну событий, а скорее просто отвлечённый эпизод, чтобы растянуть 12ю серию.

Так же следуя вашей логике, тот кто показал убийство на самом деле убийца, а тот кто покажет кражу на самом деле вор. Автор скорее натуралист, он знает толк в фауне, некоторых медицинских аспектах и подаёт наготу или жестокость естественно контексту без цензурных увиливаний, это сорт оф реализм в изображении событий.





ответ №555 | m0riguchi --> bwaqua2017.10.18

"То есть в аниме она не соответствует таймлайну событий"

Тогда это:
1. косяк режиссёра
2. косяк автора манги, давшего добро на такую экранизацию

"Так же следуя вашей логике, тот кто показал убийство на самом деле убийца"

Нет, следуя моей логике те, кто отвечают за то, как показано течение времени в Бездне, облажались.





ответ №556 | m0riguchi --> Layman122017.10.18

"что братья Гриим, Шарль Перро и прочее являются педофилами-садистами"

что-то я не вспомню, чтобы у Шарля Перро и братьев Гримм персонажей детского возраста голыми развешивали на верёвках или изображали с эрекцией.





ответ №557 | Layman12 --> m0riguchi2017.10.18

Каким образом смена повествования, что ведет и к смене места и времени, становится косяком? Это разные истории происходящие в разное время. Тема 12 эпизода - проклятие бездны, поэтому эту часть спиноффа сюда и пихнули, при этом никак не связывая события на поверхности и в самой бездне, попутно отделив все опенингом. Если ты не можешь воспринимать эти 2 повествования раздельно, что можно сказать, твои проблемы.

Спящей красавице было 15 лет, когда доблестный король изнасиловал ее во сне и бросил. Красная шапочка после плотного обеда из своей же бабушки ложилась "спать" с волком в неглиже (или голой, смотря какая версия). Достаточно?





ответ №558 | m0riguchi --> Layman122017.10.18

"Спящей красавице было 15 лет, когда доблестный король изнасиловал ее во сне и бросил. Красная шапочка после плотного обеда из своей же бабушки ложилась "спать" с волком в неглиже (или голой, смотря какая версия). Достаточно?"

Да неужели? Вы заканчивайте с отсебятиной, ссылок же на текст, естественно, вы предоставить не сможете, это первое (начните с https://en.wikipedia. org/wiki/Sleeping_Beauty, секция "Charles Perrault's narrative"). Второе, 15 лет в 15-м веке это не педофилия. Третье, то, что принц влюбляется в спящую красавицу является неотъемлемой частью сюжета, в то время как в Made in Abyss сцены с развешиванием детей голышом на верёвках никакого влияние на сюжет не оказывают. Тем более с двенадцатилетним мальчиком, у которого встал член на девочку того же возраста без сисек.

С Красной Шапочкой продолжать или вы уже слились?





ответ №559 | m0riguchi --> Layman122017.10.18

Поскольку текста мы так и не дождались, я его приведу - Шарль Перро, оригинальный вариант 1697 года (не 15-й век, как я ляпнул выше, а конец 17-го века, но всё сказанное про 15-летний возраст остаётся в силе: для того времени это не педофилия):

"il entre dans une chambre toute dorée, & il vit sur un lit, dont les rideaux estoient ouverts de tous côtez, le plus beau spectacle qu’il eut jamais veu : Une Princesse qui paroissoit avoir quinze ou seize ans, & dont l’éclat resplendissant avoit quelque chose de lumineux & de divin. Il s’approcha en tremblant & en admirant, & se mit à genoux auprés d’elle. Alors, comme la fin de l’enchantement estoit venuë, la Princesse s’éveilla"

Google translate прекрасно это переводит, а десяток процентов читателей и сами знают французский, но суть в том, что:
1. принцессе было 15 или 16 (quinze ou seize ans)
2. принц её не насиловал и даже не целовал - он подошёл и встал перед ней на колени (Il s’approcha ..., & se mit à genoux auprés d’elle)
3. принцесса не висела голая на верёвках и про эрекцию Шарль Перро ничего решил не говорить.

С Красной Шапочкой, именно в версии Шарля Перро, всё намного веселее:
1. Красная Шапочка раздевается и ложится в кровать к "бабушке", голая. А обычно она спит в бронежилете. :) В плюс.
2. цель волка в сказке не изнасиловать её, а съесть, и слов про "почему у тебя такой большой член?" в сказке нет. В минус.

Однако вся эта сказка - метафора о добрых дядях, портящих девушек и девочек, о чём вполне однозначно говорит "MORALITÉ" от самого Шарля Перро, приведённая сразу после сказки в конце оригинального издания - https://fr.wikisource.org/wiki/Histoires_ou_Contes_du_temps_pass%C3%A9_ (1697)/Original/Le_petit_chaperon_rouge:
"ON voit icy que de jeunes enfans,
Sur tout de jeunes filles,
Belles, bien faites & gentilles,
Font tres-mal d’écouter toute sorte de gens,
Et que ce n’est pas chose étrange
S’il en est tant que le loup mange.
Je dis le loup, car tous les loups
Ne sont pas de la mesme sorte :
Il en est d’une humeur accorte,
Sans bruit, sans fiel & sans courroux,
Qui, privez, complaisans & doux,
Suivent les jeunes Demoiselles
Jusque dans les maisons, jusque dans les ruelles.
Mais, hélas! qui ne sçait que ces loups doucereux
De tous les loups sont les plus dangereux! "

Вся сказка в результате - предостережение детям а ля "не доверяйте незнакомым дядям". Отношение Перро к таким дядям вообще дано прямым текстом: "De tous les loups sont les plus dangereux! ". Ну, понятно, Перро - педофил. Ага :)

По братьям Гримм уже как-нибудь в другой раз.





ответ №560 | bwaqua --> m0riguchi2017.10.18

Если вас настолько шокирует дежурная сцена купания в онсене или тот факт что дети могут писаться, то конечно лучше перейти с аниме на более скрепно-ориентированные контент. А то ещё нервный срыв будет от какой-нибудь мелькнувшей груди или попы.





ответ №561 | m0riguchi --> bwaqua2017.10.18

"Если вас настолько шокирует дежурная сцена купания в онсене"

нет, меня смутил тот момент, что:
1. у 12 летнего мальчика возникла эрекция на плоскогрудую девочку того же возраста
2. и автор специально подчеркнул этот факт.

Внимание к подобным деталям и явное использование BDSM атрибутики по отношению к детям, неоднократное и не относящееся к сути сюжета, говорит о том, что автор - садо-педофил. Period.





ответ №562 | Layman12 --> m0riguchi2017.10.18

Можно без "Вы", ты портишь понятие о вежливом обращении содержанием своего поста (хотя, тут все этим страдают). Так же я хотел бы, чтобы ты скинул пару градусов, тут никто на тебя не нападает, расслабься. И да, я не мониторю WA в ожидании, когда же мне ответят, поэтому имей терпение - жди. ^_^

1)Могу признать только одно, что мой сборник сказок хоть и приписан к авторским, но скорее является народным. Хотя сути это не меняет, сказки остаются такими же, какими я их описал.

Краткое содержание отличий оригинальных сказок от редактируемых:
http://listverse.com/2009/01/06/9-gruesome-fairy-tale-origins/

Спящая красавица, разные версии с заметками о редактуре (я говорил о первом варианте):
http://www.pitt.edu/~dash/type0410.html

Красная шапочка, разные версии с заметками о редактуре (я говорил о Французском варианте):
http://www.pitt.edu/~dash/type0333.html#millien

2)Я говорил не про "тогда", а про "сейчас", не люди прошлого же судят, а мы.

3)Это влияет на построение мира, показывая отношение взрослых к детям. Но опять-таки, все зависит от восприятия, даже если это как-то задевает твою зону комфорта, то это не значит, что это есть плохо. Кстати, груди у нее уже растут, не наговаривай. XD





ответ №563 | m0riguchi --> Layman122017.10.18

"Хотя сути это не меняет, сказки остаются такими же, какими я их описал"

так претензии то вы выразили не к народным сказкам, а к Шарлю Перро и братьям Гримм. У них с отношением к детям - по крайней мере, в их произведениях, - всё в порядке. Если будут примеры садо-педофилии у каких-то других авторов - почему нет? Если там это есть, я соглашусь и вопрос будет закрыт. Можно и с народными, но нужны какие-то конкретные тексты.

Повторю ещё раз - проблема в Made in Abyss не в жестокости мира Бездны. Это может нравиться или нет - вкусы у всех разные. Проблема в том, что автор неоднократно показывает педофилические моменты: неестественная эрекция у 12-летнего мальчика и наказания детей с недвусмысленной BDSM атрибутикой, и эти "показы" не относятся к сути сюжета и без них вполне можно было обойтись. Поскольку для сюжета это не нужно, вариант ровно один - автор это показывает, потому что ему хочется это показать.

Тот же Шарль Перро в Красной Шапочке показал суть проблемы, не акцентируя внимание на деталях. Причём вообще метафорически. А здесь расставлены весьма специфические акценты.





ответ №564 | bwaqua --> m0riguchi2017.10.19

Эта логика прекрасно работает в обратную сторону.
Вы подчёркиваете одни и те же 2х минутные сцены из 4+ часов аниме.
Значит садо-педофил которому они интересны больше остального. Вуаля.
^__^





ответ №565 | Layman12 --> m0riguchi2017.10.19

Как бы я уж дал ссылки на пример сказок с контентом, который я описал еще во втором своем посте к тебе. Дал я их потому, что в моем сборнике (печатном), эти сказки помечены, как сказки классиков. Я не берусь судить, так это или нет, в конце концов, у самих авторов были разные публикации с разной редактурой. Поэтому я не удивлюсь, что эти вещи действительно "принадлежат" им, но не как авторам, а как сборщикам историй.

Я не думаю, что это проблема, иначе были бы вопросы и к HxH, AirGear, серии no Naku Koro ni и Corpse Party и еще туче произведений, как и к самой индустрии в целом. Об остальном я уже писал в 3 пункте предыдущего поста. Добавлю только то, что возраст Рега нам неизвестен, он мог быть создан еще предыдущими жильцами бездны, что может дать повод еще и персонажа обвинить в педофилии, не делай этого. XD

P.S. На этом, думаю, стоит закончить с "эротической" темой, в конце концов, я сюда не для борьбы с пуританством зашел.





ответ №566 | m0riguchi --> Layman122017.10.20

Я предлагаю в этой болталке оставить сказки в покое, там действительно бывают больные мотивы, как и в мифах Др.Греции, (да и вообще в тамошнем укладе жизни). Хотя, по той версии Красной Шапочки, где волк кормит её мясом её же бабушки, есть у меня один вопрос - волк там предлагает КШ выпить вина, которое на самом деле является кровью. Интересно, по мнению автора этого варианта сказки, дети с какого возраста хлещут спиртные напитки? :) Вот, теперь со спокойной совестью завязываю со сказками.

HxH я только начинал смотреть и дропнул, не заметил там особых проблем. AirGear вообще не смотрел. Цикад, конечно, видел от и до. Там много жестокости, но именно не относящихся к сюжету педофилических подробностей не заметил. Когда тема педофилии вообще затрагивается, нормальные авторы не смакуют подробности и не вдаются в ненужные детали, т.к. важен сам факт, а не процесс. Если автор акцентрирует внимание вместо проблемы на показе самого процесса, это однозначное палево. В Made in Abyss процесса нет, автор так сильно не спалился, но специально вставлены не относящиеся к сути сюжета детали с явными намёками, причём не ради шутки (это ж не чёрная комедия типа Aho Girl или Azazel-san).

P.S. "Пуританство" тут не причём, я вполне могу смотреть всяческую чернуху и туалетный юмор.





ответ №567 | Taulan --> Layman122017.10.20

Кажется, у вас мозг отключился от просмотра разного аниме-мусора (знаете, такая защитная реакция), и он уже не способен даже заметить такое, как писали выше, "палево", как в этом треше для непонятной ЦА (на самом деле понятной). 10 баллов "Шипудену", как вы можете вообще что-то обсуждать? Удачи вам и дальше существовать в вашей параллельной аниме-вселенной.
Какие-то сказки зачем-то приплели. Я вам откроют секрет, практически любая сказка существует в народе, как минимум, в двух вариантах, ибо быдла всегда было достаточно. Нетрудно догадаться, что составитель авторских сказок выберет за основу для обработки вариант поприличней.) Впрочем, это вообще не имеет никакого отношения к тайтлу.





ответ №568 | Taulan --> m0riguchi2017.10.20

Мой взрослый здравомыслящий товарищ, похоже, что на нас накинулись орды латентных лоликонщиков и вся основная тяжесть удара досталась вам.) Помощь уже в пути!)
Посмеялись, и хватит, а если серьёзно, то всё больше убеждаюсь, что многие СНГ-анимешники со 100+ просмотренными тайтлами как будто говорят со мной на разных языках. И если у кого-то большое число тайтлов выливается в широкую аниме-эрудицию, так сказать, то на кого-то, увы, это явно воздействует как-то иначе. (





ответ №569 | Layman12 --> Taulan2017.10.20

Я уже писал, что не воспринимаю тебя, как живого, разумного человека, а только как сосредоточение троллинговой массы, которая переливается от одного тайтла, в топе, к другому. Но я не в обиде, зная твою природу могу только развести руками и пожелать удачи в твоем крестовом походе против всего "плохого". Но воспринимать всерьез и тем более обсуждать что-то с тобой, звиняй, не в этой жизни. ^_^





ответ №570 | V1trysNED --> Layman122017.10.20

Если человеку хочется что-то увидеть, то он это увидит. Теже "пинусы" на купюрах как пример.
Возможно, автор и перебарщивает с такими темами, но лично мне казалось, что таким образом он показывает "суть" мира бездны, что она далека от морали и этики.
То, что деток, день за днем, отправляют в отнюдь не весёлый и безопасный турпоход по бездне, их почему-то не трогает, а как подвесили голышом в наказание, так у этих "борцов" сразу воспаляет пятую точку.=)
Такие-же люди как они, в темные века, женщин в воду бросали с привязанным к ногам булыжником по подозрениям в колдовстве. Мол, без магии-же не освободится, а раз не "всплыла", значит праведна была дева.
И, к слову, лучше бы ей не всплыть...
Так что, не пытайтесь им что-то объяснить.

Меня больше беспокоит, выйдет ли второй сезон. Если в первом жестокость еще укладывалась в какие-никакие рамки, то дальше там такой "Адъ кромешный", что это уже явно перебор.





ответ №571 | Layman12 --> m0riguchi2017.10.20

Знаешь, если выбросить все эти слова о педофилии и оставить только слово фансервис, то думаю, это будет вернее (в смысле, что так оно и есть).





ответ №572 | m0riguchi --> Layman122017.10.20

"если выбросить все эти слова о педофилии и оставить только слово фансервис, то думаю, это будет вернее (в смысле, что так оно и есть)"

Ну, если вы перечитаете эту болталку с самого начала, то заметите, что изначально это и называлось фансервисом или педо-фансервисом, примерно в равных пропорциях. Кстати, первым на педо- часть обратил внимание не я, мне в начале сериала вообще было по барабану.

Почему термин "фансервис" я считаю неподходящим: потому, что фансервис делается для привлечения зрителей, а среди них педофилов - доли процента (тут уж отчёты МВД нужно смотреть, какой процент по стране).





ответ №573 | Taulan --> Layman122017.10.20

А-ха-ха, тут уже не отключение, тут полная атрофия за неиспользованием (смотреть "Шиппуден" или MiA, действительно, вышеупомянутый мной орган не нужен и даже мешает). Интересно, а если б я заявлял в своё время, что NGE говно, ибо "философию" и "психологию" мешают с наглым и тупым фансервисом, то с какой силой бы обрушились на меня его фанаты (ну, т. е. фанаты двух известных "героинь")? Не знаю, ибо я никогда не занимался "войной с мейнстримом".) (Последний случай с Синкаем касается всех его бывших фанатов, хотя я себе к ним и не относил). Но, как оказывается, даже у такого лоли-приключения средней руки, как MiA, примечательного только графикой, а также фейлами в поведении ГГ и фансервисом с её участием, фанаты тоже имеются...





ответ №574 | Taura2017.10.20

Давайте так, без агрессии, просуммируем эту интересную тему восприятия.

Самую первую "шутку" про пипку Рега я могу понять и объяснить зачем она в истории. Она нас отсылает к тому, что Рег максимально близок к человеку, что он не просто робот или андройд. Он репликант! Тьфу, не туда. Что, да, мол, лазеры из рук, но он кушает, спит, писает и какает. Окей, оправдано. Зачем потом та же "шутка" обыгрывается, когда мужик лет 40-ка хватает парнишку за яйца чтобы подтвердить их подлинность? Ээ? Зритель серии за 2 уже забыл потому что? Ммм? Начинаются вопросы. Потом автор прописывает Рико жгучее желание ходить почаще голышом перед Регом, чтобы в конце концов, на эту 12-ти летнюю плоскогрудую девочку выглядящую на все 9 лет, у него случилась эрекция. Чаво простите? Зачем, простите? К чему это тут? И главный вопрос: а стало бы хуже, если это убрать из произведения и оставить самую первую шутку про член? По-моему хуже не стало бы.

Если это фансервис, да. То для кого это фансервис? Кому это фансервис интересен? Фансервис - худшее предположение.

И еще, посмеялась от души, что кто-то это произведение сравнивает с этти. А чего не хентаем-то сразу? Этти - это свое направление и смотрят этти внезапно за этти. Оно тут вообще ни при чем:)





ответ №575 | Taura2017.10.20

А, из череды эти "шуток", я могу еще одну засчитать, в разговоре с Марулуком (?), короче, трапом. И то, если бы Рико перестала кидаться своим телом на Рега, а частично вылезла из ванны и попросила полотенце - было бы лучше, а эффект был бы тот же.

И не надо думать, что лоляшного фансервиса не бывает. Бывает, бывает, правда без обнаженки. Может и с обнаженкой тоже есть, но я такого не помню.





ответ №576 | Nonary2017.10.20

А давайте так - просто бан.
Весь этот максимализм, агрессия и визгливость - признаки молодости :D Cо всеми было, у кого-то всё ещё. На такое в принципе можно не обращать внимание, но когда дело доходит до прямых оскорблений, то чего тут думать?
Звать модератора надо, и все проблемы решатся :)





ответ №577 | surunner --> Taura2017.10.20

//Самую первую "шутку" про пипку Рега я могу понять и объяснить зачем она в истории. Она нас отсылает к тому, что Рег максимально близок к человеку, что он не просто робот или андройд. Он репликант! Тьфу, не туда. Что, да, мол, лазеры из рук, но он кушает, спит, писает и какает. Окей, оправдано. Зачем потом та же "шутка" обыгрывается, когда мужик лет 40-ка хватает парнишку за яйца чтобы подтвердить их подлинность? Ээ? Зритель серии за 2 уже забыл потому что? Ммм? Начинаются вопросы. Потом автор прописывает Рико жгучее желание ходить почаще голышом перед Регом, чтобы в конце концов, на эту 12-ти летнюю плоскогрудую девочку выглядящую на все 9 лет, у него случилась эрекция. Чаво простите? Зачем, простите? К чему это тут? И главный вопрос: а стало бы хуже, если это убрать из произведения и оставить самую первую шутку про член? По-моему хуже не стало бы.//

Когда в 13-серийном "приключенческом" сериале самих приключений серии на 3 нормального повествования, ничего необычного в забивании хронометража всякой хренью и по многу раз - нет. Необычен только рейтинг сего чуда на WA.





ответ №578 | m0riguchi --> Taura2017.10.21

"чтобы в конце концов, на эту 12-ти летнюю плоскогрудую девочку выглядящую на все 9 лет, у него случилась эрекция"

Я бы ещё понял, если б эрекцию как-то обыграли в Erased - эрекцию у парня, оказавшегося в теле мальчика, притом на какую-нибудь более-менее половозрелую особь. И то, ИМХО, такие сцены больше подходят для трэшового чёрного юмора, как в The Acid House (http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=14392), так что в Erased им путь заказан...





ответ №579 | Layman12 --> m0riguchi2017.10.21

Если что, то я имел ввиду моменты из манги и сборников (обложки и арты автора), а не экранизацию. Про контент аниме я уже написал все, что хотел и мог.

Не думаю, что можно делать какие-то градации фансервиса по аудитории, особенно если взять в расчет, что 99% всего фансервиса (эччийного) приходится на школьный сеттинг, частью которого многие из зрителей уже давно не являются. В тех же Minami-ke, Ichigo Mashimaro, No Game No Life присутствуют панцушоты, обязательный прием ванн и прочее по списку. В какую категорию эти вещи записывать? Хотя, лучше вообще ничего не делать, как с вопросом, так с темой разговора, иначе это никогда не закончить.





ответ №580 | Layman12 --> Taura2017.10.21

Ход повествования теперь зависит исключительно от осведомленности зрителя, что известно ему, то должно быть известно и персонажам? Хабо только узнал, что Рег не человек, а живой артефакт. Из-за этого он и провел осмотр всего тела, который длился пару секунд. Не такое уж большое время, чтобы заострять на этом внимание. Поведение же Рико обосновано ее непосредственностью и не восприятием Рега, как человека. Однако после событий на источнике, ее поведение меняется, так как реакция Река впервые смутила ее, хотя в аниме это не было показано. И да, я уже писал об этом, но не наговаривай, она не плоская. XD





ответ №581 | Taura --> Layman122017.10.21

С одной стороны я согласна:) Но с другой, нужно ли было такой акцент делать? Было бы хуже, если бы это все решить более ньюансно? Пострадал бы от этого характер Рико, например? Ведь не обязательно ее было так часто раздевать и заставлять бегать перед камерой, смущение Рега можно, легко, показать и без этого.

Понимаете, я думаю, что персонажи, например, раз в день, как здоровые существа ходят испражняться. Нам этого не показывают? А чего? Это же естественно. Не показывают, потому что это не нужно, верно? Так зачем здесь нужно в таком количестве крутить "шутки" вокруг члена Рега?

Не ответили на главный вопрос, стало бы хуже?) Потерял бы зритель что-то от этого? Я вот не чувствую недосдачи от того, что не показали как персонажи ходят на горшок и не описали, чем они подтираются:) Так и тут: два акцента на мальчуковости Рега - за глаза, остальное - зря и можно было тоньше обыграть.

PS Автор явно читает Стивена Кинга XD Правда, до дяди Стиви ему еще далеко, потому что он умудряется в половине случаев это обыграть. Но, только в половине:)





ответ №582 | Taura --> m0riguchi2017.10.21

Я даже не знаю, где в аниме такие вещи были бы к месту, если честно. Отдам Erased должное - он обошелся без этого, показав смущение персонажа в своем детском теле.

Возможно, когда-нибудь появится сложное аниме об осознании собственной сексуальности и там будет уместно. Или аниме на сложную проблематику крутящуюся вокруг секса. Но, пока это очень маловероятно.

Появление таких вещей у более взрослых героев в соответствующей ситуации и произведении - вызывает меньше вопросов зачем. Например, в каком-нибудь Kuzu no honkai.





ответ №583 | Layman12 --> Taura2017.10.21

Вообще, я могу понял, что ты имеешь ввиду, но это как раз к вопросу о восприятия и вкуса, а тут уже мне нечего сказать, да и не нужно. К слову, в манге нам это показывают, более того, на нижних уровнях это становится большой проблемой, так как многие исследователи нашли свою смерть именно за этим делом. Так что это можно отнести к части сеттинга. XD





ответ №584 | m0riguchi --> Taura2017.10.21

"Я даже не знаю, где в аниме такие вещи были бы к месту, если честно. Отдам Erased должное - он обошелся без этого, показав смущение персонажа в своем детском теле"

В серьёзной психологической драме с основной темой не про секс (что-то вроде Нинген Шиккаку - "Исповедь неполноценного человека") такие сцены возможны, но, опять же, со взрослым человеком в теле ребёнка, и, как вариант, с последующим самоубийством.





ответ №585 | Taura --> m0riguchi2017.10.21

Ужас какой:) С самоубийством еще. Вообще, если хочется годной психологической драмы со всем этим и в манге - Спокойной ночи Пунпун. Вспомнился он мне, тем, что там все к месту и работает.





ответ №586 | Delfuego --> m0riguchi2017.10.22

Два чая этому господину! Пришёл примерно к таким же выводам об авторе, только описал в своих отзывах всё более сдержанно. Здесь нет никакого смысла переубеждать всех этих людей, это же интернет, это нереально. Просто забей и чувствуй себя человеком с чувством прекрасного, меры и всего остального.

За индустрию обидно. И за людей.





ответ №587 | GurenSeiten82017.10.24

Видимо из-за того что на протяжении предыдущих пяти лет, аниме индустрия вливала нам в глаза помои, люди теперь увидев нормальное аниме сразу загоняют его в топ-10. Ау люди, это просто нормальное аниме, это минимальный уровень которого должны придерживаться любые создатели. Но вы видать так изголодались насмотревшись розовых гаремников, что теперь на их фоне самое обычное аниме начинаете боготворить. Форма голоса, Твоё имя, Созданные в бездне, каждый раз когда такие аниме попадают в топ-всея аниме, где-то в мире плачет один Онидзука и крутится в гробу Лелуш.





ответ №588 | Nikita20002017.10.25

До 13й серии было из категории "хорошее аниме".
После 13й... меня до сих пор колбаски
Пришлось поставить 10





ответ №589 | Akkara2017.10.27

Эта история делает людей добрее.. очень жду продолжения





ответ №590 | Akkara --> GurenSeiten82017.10.27

И? Так в чем же Созданный в Бездне уступает Лелушу или Онидзуке? Если вам больше нравится эти две работы, то это сугубо ваше дело, и говорить о рыданиях последних - это опять же сугубо ваше мнение, этакая гипертрофированная форма мания величия. Поймите что Восставший, что Великий, что Созданный в Бездне это разные работы, миры и как следствие абсолютно разное погружение в них. Меня из-за того что Созданный в Бездне попал в топ ни сколько не печалит, наоборот дико радует, что появился я наконец-то нашел вин этого сезона, которому не грех десятку поставить. Неправильно их равнять, так как вы сделали выше.

И хорошо, что ещё не раз будут появляться такие брильянты, ради которых каждую серию по полтора/два часа смотришь. Третий, четвёртый, да хоть 1005005й, будет не лишний, люди сами разберутся кого возносить на пьедестал славы, а кого подвергать забвению.





ответ №591 | Delfuego2017.10.28

Тем временем появилось двойное интервью с мангакой и режиссёром. Судя по тому, как они мило обнимаются на фотке, мангака таки нашёл человека (?), разделяющего его... кхм... наклонности. http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1508463579&image_share=16





ответ №592 | Akkara --> Delfuego2017.10.28

Дружище ну зачем же гнать на человека то? Чёткая, добродушная морда лица у него! xDD Очень даже располагает и почему-то уверен, что большой ребёнок в душе, добрейшей души человек! Поэтому и тьма настолько жуткая у него в истории, ведь только наиболее добрый человек может быть наиболее жестоким, и видеть это.

Эхх.. я тоже после истории Наначи немного в афиге пребывал, мангу специально не стал читать дальше, буду страдать до второго пришествия! xD Видит создатель мир свой таким какой он есть, и если нам его менять начать, это уже будет не его история, а наша, и не факт что получится лучше чем автор нам подает. Неправильно это! Достаточно тонкая тема ака "что лучше было бы если...?". Нет, уверен что этот мир нужно принимать таким какой он есть, как бы хреново это не выглядело и не было нам от этого. Этакая форма мазахизма, на грани фола, но что поделать, ага.

Зы Кстати по поводу чела мелкого что слева от него – за один только его “Рояль в лесу” ему можно простить почти всё что угодно, даже если прощать особо нечего ;) Монстр, жук-жопокус, абэнабаши, Ханада.. лучшего режиссера для бездны не найти, идеальный вариант.





ответ №593 | Delfuego --> Akkara2017.10.29

Ну как знаешь, я искренне считаю, что история, мир, аниме, атмосфера, ощущения от этого всего бы только выиграли без ультранасилия и прочего. Драма... наверное, должна быть, но без ультранасилия. И ещё надо различать садизм ради садизма и жестокость как элемент драмы. Садизм в первоисточнике прям очень тщательно смакуется, и это отчасти перепало в аниме. Но режиссёр и скажем так элементарные традиции индустрии всё-таки немного смазали градус неадеквата, добавили ощущение какой-то надежды в конце. Но там на самом деле всё будет только хуже. Посмотрим как будут смазываться ужасы вотчины бони. Хотя если честно вот это смотреть нет никакого желания. 6 слой? ммм... там уже какой-то сюрреалистичный садизм. Его тоже не очень хочется наблюдать. Хочется того духа приключения и исследования неизведанного, которые были до травмы Рико. Но что-то я размечтался.





ответ №594 | Akkara --> Delfuego2017.10.29

Да согласен, необычная история. Я уже давно не видел аниме где как в 13 серии выносятся подобные приговоры, довольно рисковый, но безусловно сильный ход автора. Излишнее насилие?.. проду смотреть пока не буду, но есть у меня мыслишка почему он это делает. Вполне возможно автор изучил хроники своей страны и нашел данные об отряде 731. Есть достаточно материала об их зверствах, и если не знаком с этой тематикой, советую изучить, очень познавательно. В аниме же история хоть и в другом мире происходит, с другой культурой, культом бездны/богу, отношением к смерти, да.. но! создал то эту историю японец, со всеми вытекающими из этого. Но это только версия.





ответ №595 | Akkara --> Delfuego2017.10.29

Уверен, что всё будет типтоп ;) Чем больше страдания и разных испытаний, тем награда толше! Сказка есть сказка, не реальный мир, где чаще безнадега идет рука об руку отчаянием. А тут герои, идут вперед.. вернее вниз, ага, несмотря ни на что! За этим всегда интересно наблюдать, сопереживать, сопоставляя свои возможные действия с ребятами.





ответ №596 | Delfuego --> Akkara2017.10.29

Мой скепсис, к сожалению, основан на событиях в городе 5 слоя. Spoiler Alert. Герои там себя вели не как герои, а как проводники воли мангаки. Выше я обсуждал это, настоящие герои бились бы до конца с этим извергом, но мангака хочет, чтобы они ничего не меняли. Там начинает происходит чуть ли не ещё большая мерзость и изуверство, чем эксперимент с наначи (я вообще считаю её такой же садисткой, как и боню, но меньшего калибра. об этом прямо не говорится, но все факты указывают на это). автор действительно как будто решил повторить "подвиг" фашистов и с помощью н/ф девайсов переплюнуть и 731, и менгеле. И ещё, так как он зациклен на лолях, то таргетирует все эти зверства на них. Зверства и сексуальные действия в сторону маленьких детей, максимально в той мере, в какой это можно показать на экране/нарисовать и моментально не загреметь на нары по статье. На маленьких невинных детей. Как это можно считать нормальным? Нет, это всё же больной человек, и никакой крутейший сеттинг и дух приключений первых серий его не оправдывает, как не оправдывает что он японец, да хоть еврей, разница какая? Он прежде всего человек, который транслирует содержание своего, скажем так, своеобразного и на мой взгляд деструктивного сознания на сотни тысяч людей. Когда такие люди не просто затворничают и рисуют, а начинают обладать какой-то властью, то начинается то, что мы могли наблюдать 80 лет назад. Компетентным органам стоит проверить содержание его жёсткого диска, облака и других вещей.





ответ №597 | Akkara --> Delfuego2017.10.29

Вот оно как… Признаюсь я по другому себе представляю зачем он вносит такую жестокость в своё произведение – это месть. Месть как идея-напоминание своей стране, что творил его народ в прошлом. И даже если отбросить это моё предположение, попробую объяснить свою мысль: как я выше уже писал, считаю автора большим ребёнком, а истории таких людей проецируются чаще всего на детях. Тот же Миядзаки, Садов.. Тем самым он, автор, в первую очередь описывает себя в своей работе, во всех ипостасях, как он хочет видеть себя, через что пройти и испытать. А что происходит с ребенком, который сталкивается с ужасами реального мира? Правильно – они или убивают его, или ломают психику, или делают черствее и как следствие сильнее. Я не удивлюсь если его работа это своеобразный крик души – мол смотрите что вы люди (твари), делаете с себе подобными, каким нелюдем может стать человек, руководствуясь честолюбием и святой верой в свою непогрешимость, как тот же Бондрюд, наплевавший на всё и вся, человечность, ради своих экспериментов. Страшная штука поднята автором – отражение нашего мира. Это же относится и к лолям, ведь на кого кроме как себя-ребёнка примерять этот хомут. Бичует автор самого себя.. конечно такое нельзя считать нормальным. Но оно пришло из нашего мира, как это не печально.

Тут какой дело.. автор как-будто делит свой рассказ на свет и тьму. Если смотреть на начальные серии то мы видим красоту этого мира: зелень, детей, рассвет, небольшой уютный городок, маленький приютик-дом, воспитателей, девочку которая мечтает стать исследователем подземелий как и её мама.. и всё это изображено в таких прекрасных тонах, что мы автоматически ставим это произведение в разряд чего-то очень доброго и светлого, мы не видим тьмы, не хотим верить в неё, отрицаем её. Даже подвешивание голышом, не воспринималось мною как тьма или какое-то извращение – скорее издёвка над трудностями этого мира, эдакий своеобразный юмор от сильных мира сего. Вспомни таже Рико хоть и стеснялась, но воспринимала это вполне нормально, как “поставить в угол за провинность”. Мир этот более жесткий, детишек изначально учат не комплектовать, чтоб быстрее привыкали к его трудностям, и могли по-разному снять напряжение, расслабляться по разному, хах! А затем нам начинают показывать более чёткие контуры этой истории, объясняют что все люди этого города по сути являются смертниками, добровольно спускающиеся в пасть дракона. Рождаются, проходят обучение, и каждый день, как солдаты уходят на задание, рискуют своей жизнью доставая реликвии, прокладывая пусть вниз. При этом всё это дело воспринимается как что-то само собой разумеющееся, тупо обыденность. Тьма этой истории сформировалась для меня даже не в арке о Наначи и Митти, она там закрепилась, а в начале 2-й серии, когда детишки листая книгу описывали последствия подъёма. Я после этого тихо присвистнул про себя, подумав – история будет далеко не такой радужной и светлой, как казалось. Автор специально выстроил повествование таким образом, и хоть он и ребёнок в душе, но взрослый, смог завлечь начальной невинностью, хитрец!

зы Не надо его никуда сдавать! : пусть сначала работу доделает, а там посмотрим =





ответ №598 | m0riguchi --> Akkara2017.10.29

"зы Не надо его никуда сдавать! : пусть сначала работу доделает, а там посмотрим ="

Сдавать можно только после того, как нарушен закон, но пока что нет для этого оснований, IMHO: имеющиеся здесь авторские намёки на садо-педофилию вряд ли можно рассматривать как "пропаганду садизма и педофилии", да и вряд ли в Японии за такое сажают. В России за это положен штраф, ЕМНИП, и, в случае с иностранным гражданином - высылка.

Насчёт самого аниме: его я пытался оценивать отдельно от личности автора, насколько мог, и предполагал, что оно попадёт в top200 или, если повезёт, в top100, но top10 оказался для меня полной неожиданностью. КМК, в аниме (и в манге) лучшая часть - это setting, т.е. сам мир Бездны, и я не побоюсь сказать, что такому setting-у позавидовали бы и Стругацкие (по крайней мере, той его части, что показана в аниме - не знаю, что там будет дальше в манге; да и пока она закончится, автор вполне может суметь всё это изгадить). Насчёт персонажей/характеров - работа слабая, до Стругацких автору в этом отношении, очевидно, как до Луны пешком. История в целом неплохая, отдельные части хорошие, остальные - так себе, при этом основная тема, как я понимаю - "мистическая тяга к Бездне (к неизвестному)" - и она [по литературным меркам] довольно слабая, или просто её раскрытие здесь хромает (?), но, как говорится, ещё не вечер - манга не окончена.

"Признаюсь я по другому себе представляю зачем он вносит такую жестокость в своё произведение – это месть. Месть как идея-напоминание своей стране, что творил его народ в прошлом"

Какие-то темы покаяния, как мне кажется, совершенно надуманны. Но, пока автор явно это не подтвердит или не опровергнет в каком-нибудь интервью, возможность, конечно, остаётся - просто обычно на такие вещи в кино или аниме намекается значительно более явно, чем здесь. Кроме того, как американцы и по сей день не раскаиваются в бомбардировках Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки, так и ни одна другая страна не только не будет добровольно вешать на себя клеймо военных преступников, но ещё и будет продолжать активно срать на бывших противников и винить их в случившемся.





ответ №599 | Zloiberg --> m0riguchi2017.10.29

"Кроме того, как американцы и по сей день не раскаиваются в бомбардировках Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки, так и ни одна другая страна не только не будет добровольно вешать на себя клеймо военных преступников, но ещё и будет продолжать активно срать на бывших противников и винить их в случившемся." - что никак не мешает заниматься покаянием отдельным авторам. Но вообще, надуманная тема, конечно. Во всяком случае, приминительно к сабжу.

На счет сеттинга. С одной стороны согласен, что это главное (и в целом единственное) достоинство Бездны, но все-таки, даже тут не все так хорошо. В чем прелесть уровневой системы - каждый новый уровень совершенно не похож на предыдущий. Это, конечно, создает разнообразие, но в то же время нарушает целостность мира. Зачастую - это просто способ для автора схалтурить, накидать много идей, но не прорабатывать их. Работать в ширь, а не в глубь, так сказать. А, как вы сами сказали, "основная тема" довольно слабая. А без нее - это все остается набором уровней данжена. А не дантовым адом, с которым некоторые сравнивали Бездну.





ответ №600 | Akkara --> m0riguchi2017.10.30

“Сдавать можно только после того, как нарушен закон, но пока что нет для этого оснований, …”

Съюморить хотел, но смайлы потерлись -___- Конечно вообще не нужно этого делать! Тем более если уж японская цензура пропустила, нам ли придираться?

“…но top10 оказался для меня полной неожиданностью.”

Последняя серия очень сильно повлияла на столь высокий балл. У многих ребят, с кем общался, после просмотра бомбило так, что из ушей пар шёл! Такой хайп адский поднялся на форумах… ВЦ одно. Однако это вполне простительно, сам такой (чуть-чуть ^^). Естественно если совладать со своими чувствами, и не предвзято посмотреть со стороны, пересмотрев некоторые моменты более детально, – не дотягивает Бездна до 10ки. Всё очень скомкано и поверхностно, как-будто реально спешил автор как и дети спуститься вниз к своей главное идее. Хотя мне сказали, что аниме более подробно описывает историю повествования, чем манга. Для меня эта новость была неожиданностью! 8-8.5 это пока потолок для не законченной истории. Всё это напоминает мне случай из жизни, когда авансом ставят за заслуги, которые ещё не совершил, а только начинаешь совершать. Мм.. поглядим, я тоже дикобезумно надеюсь, что не сольются в утиль, и не ошибся авансом 10ку залепив. Необычное чувство на душе.

“Но, пока автор явно это не подтвердит или не опровергнет в каком-нибудь интервью, возможность, конечно, остаётся - просто обычно на такие вещи в кино или аниме намекается значительно более явно, чем здесь.”

Точно, я всё время про себя возвращаюсь к этому моменту, прямо свербит. Уверен, что автор изучал что-то подобное, и конкретно взял в голову, ибо не с того не с сего показывать эти ужастики, от фонаря (?!), нет никакого смысла. Можно было намного динамичнее всё сделать, добавив больше сеттинга, да, описания мира, даже не сглаживая ничего. Не знаю, я ведь тоже не читал продолжение в манге, что там дальше, и откровенно говоря пока не хочу знать, но тут определённо есть некий посыл, остаётся только гадать какой.





ответ №601 | Akkara2017.10.30

Подумалось вдруг: а что если автор и не старался всё усложнять? Ведь свою историю он создавал про и для детей… хоть она безусловно не детская! Возможно его главный посыл всем нам в том чтобы мы стали добрее друг к другу. Вспоминаю один момент, когда Рег только увидел Митти. Его реакция была ещё ничего – удивление, с лёгким оттенком отвращения, а сколько людей в этот момент скривилось, посмотрев на это “мерзкое создание”, ещё даже ничего не зная о ней (этакая защитная реакция от непохожего на тебя). А когда узнали, когда Рег выполнил просьбу Наначи, насколько поменялось отношение этих людей? Уверен, что автор прорабатывает такие моменты, ничего не делая зря, как сэнсэй показывая детям (нам) своё видение мира, вбивая в голову основы основ. За всем ведь не уследишь? Или он и не старался это сделать, пропуская, по его мнению “малозначимое”, и делая упор на чём-то более важном. Сложно сказать наверняка.

В идеале четко конечно, когда получается всем угодить, чтобы всего было и на любой вкус/цвет, но, к сожалению это невозможно.





ответ №602 | Layman122017.10.30

Я все понимаю, но вы реально считаете, что тут есть жестокость и насилие в таком количестве, что это нужно выносить в отдельное обсуждение? У нас есть куча популярных вещей, где насилие и жестокость выведены в основу истории: Gantz, Tenjo Tenge, Gunnm, Berserk, Dorohedoro, Hellsing, этот список можно продолжать до бесконечности. При этом я не считаю и их переходящими грань. Если брать балловую систему, то для меня это только 6-7, где отсчет идет с таких мерзких вещей, как Trash и Dead Tube, которые заслуженно получают 10. Но даже так, следует ли винить авторов? Есть куча журналов, которые специализируются на чернухи и ведут набор мангак на всяких комикетах, чтобы задать им главные линии и вести за ручку с редактурой по всей истории + читательский отклик решает свое дело. Акихито не исключение, хотя руку редакторов в его истории не видно (даром что MiA публикуется в бесплатной онлайн-читалке), но читательский отклик явно чувствуется. Та же истории Наначи, чей суицид остался только в диалогах именно из-за читателей, которые упросили оставить ее в пати. Поэтому удивляют разговоры достойные новичков, для которых MiA стал первым знакомством с индустрией, и первой жестокостью в "мультфильмах", но не людей, которые собаку на этом съели. Народ, не расстраивайте меня Т_Т





ответ №603 | Taulan --> Layman122017.11.02

Gunnm, Gantz, Berserk — это изначально серьёзные произведения, не маскирующиеся подло под мейнстримную кавайную безделицу. И я точно могу сказать, что в первом и втором до объяснения цели "игры", в целом, нет никакой тупой жести, а есть жестокость, раскрывающая драму (Berserk почти не читал, ручаться не могу). DHD — чисто полукомедийный трешачок поржать (только юмор весьма чёрный), не претендующий ни на что большее, да и не нужно ему это. Hellsing — это ахинея про фашистов-вампиров, подаваемая с серьёзным видом и претензией на смысл, а также с акцентом на пожирании людей и без какой-либо логики происходящего (т. е. это убогий мусор для каких-то садистов). Т. е. вообще неясно, что он в этом списке делает. Хотя разговор был о популярности... Так вот, расстроить может как раз принятие тупой бессмысленной жести с лоли, сёта, фансервисом с ними и даже фурри (ну хоть без фансервиса) за сейнен отдельными людьми (видимо, обладающими альтернативными дарова... альтернативным складом мышления), а также то, что их на WA как-то слишком уж много (может, пора валить отсюда). И это я ещё не призываю сажать автора, как наиболее возмутившиеся (но справедливо).)





ответ №604 | Akkara --> Taulan2017.11.02

Хорошо что таких как ты немного тут. Вали. Чище будет





ответ №605 | Taulan --> Akkara2017.11.02

А-ха-ха, какой-то умственно неполноценный, говорящий, что сей тайтл делает людей добрее и является покаянием за всю Японию, думает здесь командовать... Подумаешь, у него не было воспитания, а также привития хоть какого-то элементарного художественного вкуса, его проблемы. А впрочем, здесь полно адекватных анимешников, а высер, где автор этого "шедевра" сравнивается, на минуточку задуматься, с Миядзаки (!), и его написавший просто не могут восприниматься всерьёз. Т. ч. это таких убогих, как ты, немного тут, и здесь есть, с кем поговорить (хоть я и писал, что слишком много, но всё равно подавляющее меньшинствл; да даже мой оппонент Lament накатывал простыни с содержательной аргументацией, и лучше спорить с ним, чем с кем-то, кто вообще воспринимает тайтл через завесу им самим придуманных тупых бредней).





ответ №606 | Taulan2017.11.02

*меньшинство





ответ №607 | Taulan2017.11.02

*Layman (это всё инттеллектуальый ввод идиотский "исправляет")





ответ №608 | Akkara --> Taulan2017.11.02

И снова ты ругаешься, это лишь характеризует тебя как неадеквата Кроме тебя тут все нормальные ребята, включая тех, кто в штыки восприняли это аниме, это их выбор, который нужно уважать. У тебя же как у целки-пионерки бомбить начало - то ты всех призываешь ставить 1 без разбору, то обзываешь тех кому понравилось и кто с тобой не согласен, хотя кто ты есть – "0" без палочки. Ты даже не тролль, так мелкий пакостник, гадящий где попало и ни несущий ничего ценного, кроме помоев в виде своих ценнейших мыслей.

Кстати ты ж вроде в WA собрался куда-то? Я ведь тебя никуда не посылал – ты сам собрался xDD Так вали, отвечай за свои словечки, будь пацаном! Или не будь XDD





ответ №609 | Taulan --> Akkara2017.11.02

За то, что я грубо ответил Layman'у, я получил заслуженный недельный бан. А ты сам начал со мной переходить к обсуждению личностей, т. ч. это тебе бы не помешало успокоиться (а заодно разобраться с тем, который у тебя в голове, раз ты можешь на полном серьёзе выдавать такое, что вызывает только сочувствие твоей культурной неразвитости, на что я, заметь, даже не стал отвечать, пока ты сам не начал). Нет никакого смысла лезть в ветку, к примеру, какого-нибудь сёдзе-айа и говорить там всем, какие они не мужики и что вообщее и т. д., ибо это полный идиотизм. Но этот тайтл старается, несмотря ни на что, быть мейнстримным, т. ч. извольте лицезреть точку зрения нормальных взрослых здравомыслящих людей (некоторые из которых даже резче высказались об этом, чем я). И да, на заметку, "пацаны" не смотрят кодомо, тем более в смеси с лоли- и пр. фансервисом. Комодо смотрят дети, а второе смотрят, в основном... я ни на кого не намекаю (чтоб не забанили снова)... как там в Японии называют мужских аналогов фудзёси?





ответ №610 | Akkara --> Taulan2017.11.03

Слив засчитан. “Не будь”





ответ №611 | dimav2017.11.09

Привет. Подскажите пожалуйста неуже ли до сих пор нету полного перевода манги?
Или я гуглом разучился пользоваться.
И еще вопрос для тех кто читал мангу. Манга законченна или еще будет выпускаться?





ответ №612 | EndShift --> dimav2017.11.11

Манга еще рисуется. Конкретно сейчас есть 42 главы на английском, а вчера вышла 43 (пока не переведена на английский). На русском вряд ли что-то найдешь.





ответ №613 | Linux7772017.11.12

Не смог оценить меньше чем на 10. Потрясающий мир, а последняя серия вохитительно-омерзительна.
Аниме четко следует манге, за что отдельный плюс. А материала на второй сезон там уже предостаточно.
К сожалению, на русский язык манга идет с огромным опозданием. Приходится на английском.





ответ №614 | Delfuego2017.11.14

Тут давеча вышла новая глава. У кого-то, кто с ней ознакомился, ещё остались сомнения на счёт болезненных "наклонностей автора"? Я бы тут перечислил, что там происходит, на даже не хочу чтоб мой ник стоял рядом с этим. Похоже мне не показалось, и нижняя часть 7 слоя, там где карта бездны обрывается, тоже является следствием "наклонностей". Ну и не говоря уже про сочетание тентакли + маленькая девочка + тёмный переулок. И эту маленькую девочку спасает какой-то членожоп, простите. И это ведь он рисует то, что пойдёт на публику. А какую историю он бы сделал чисто для себя?

И вот ещё интересно, с учётом того, что градус неадеквата с каждым слоём повышается, что за жесть будет твориться на 7 слое и ниже?





ответ №615 | Ditrihson --> Delfuego2017.11.14

"А какую историю он бы сделал чисто для себя?"
"From star strings." Погуглите, ваш текущий шаблон об авторе определённо треснет.

И да, что происходит в новой главе (очевидные спойлеры): нарехате-унитаз с функцией "биде", с возможностью охоты на насекомых. Чудо биотеха Бездны, на любителя.
Ну и почти что изнасилование Рико. Я, если честно, ждал нечто подобного от этой деревни. И Наначи... Им действительно нужно уходить оттуда. Убираться как можно быстрее, ибо там опаснее, чем даже снаружи. Эта деревня вызывает дикое желание взять огнемет Бондрюда и спалить её до тла. Кроме Мааа-куна. Мааа-кун красавчик.





ответ №616 | Delfuego --> Ditrihson2017.11.14

Если это можно загуглить и купить, это значит, что это произведение и для публики тоже, а не только для себя





ответ №617 | Taura2017.11.15

Yes! Я же говорила:) Вот и сексуальные домогательства до девчачьих телес завезли. Контент теперь полный.





ответ №618 | Ditrihson --> Delfuego2017.11.15

Delfuego, так или иначе, это еще одно его произведение. Достаточно короткий рассказ.

Taura
Нет, если серьезно, то это был типичный гоп-стоп. Каска, например, теперь потеряна навсегда, скорее всего. Просто учитывая ценности в том деревенском обществе, и вспоминая предыдущие объяснения от одного "жирафа" - участники засады могли бы в порыве просто разорвать ее на части. Ну или попытаться хотя бы скальпель снять. Ну или хотя бы волосок содрать. Ну а просто облапать и самому оценить такую "ценность" там найдется много желающих. И неважно, что потом непременно придется платить по счету, выставленному странной силой этой деревни. Т.е. насилие, безусловно, было, но "сексуальное" - помилуйте. Там совершенно иной контекст.
Но разговоры с ухмылочкой по этому эпизоду и унитазу теперь обеспечены, и это предсказуемые, понятные последствия. Чем глубже в Ад, тем больше "партизан".





ответ №619 | Delfuego --> Ditrihson2017.11.15

Контекст, не контекст, а по форме это было грубо говоря максимальный возможный прозрачный намёк на оное, дозволенный в рамках жанра, отличного от хентая. То же самое и с унитазом, и со всеми остальными "намёками" и прямыми действиями, встречающимися на протяжении всей манги.

Очень жаль, что автор использует свой талант совсем не в ту сторону.





ответ №620 | TripleDenial2017.11.16

! СПОЙЛЕРЫ!
Почитал я, что тут пишут, и вообще в шоке. Где вы тут усмотрели излишнюю жестокость или УЛЬТРАНАСИЛИЕ??? По мне так единственный эпизод, где демонстрировалась жестокость, это эксперименты над наначи, митти и другими детьми. Это жестоко, да, но таких вот "злых жестоких учёных" в масс культуре навалом, просто не сосчитать, в каждом втором фильме/мультфильме/аниме. И что-то раньше никто на них не жаловался, не говорил "не надо нам показывать таких жестоких злодеев, это перебор! ".
Всё остальное показанное в бездне соответствует жизни в относительно дикой природе: одни убивают других в борьбе за территорию и пищу, иногда от этого ломаются руки/ноги и т.д., яд некоторых животных/насекомых смертелен. Естественный отбор, никакой жестокости.





ответ №621 | Taura --> Ditrihson2017.11.16

"Ну и почти что изнасилование Рико." - ваши слова. Или это был такой сарказм?

Мне по большому счету все-равно и на не помню за собой чтобы на автора я катила бочку. Тут гораздо интереснее усмиотреть паттерны продвижения такого рода контента. И типичный паттерн, раз уж раскрутили шутки на члене голыми лоляхами, включает в себя и обязательное насилие или попытки насилия сексуального характера или с сексуальным подтекстом.

Например, есть такой знаменитый автор игр Дэвид Кейдж. В играх под его креативным контролем всегда присутствует насилие над женским протагонистом с сексуальными оттенками. Не буду говорить из какой конкретно игры, чтобы не спойлерить, но есть сцена, где на девушку нападает 3 мужика в черном и маске на все лицо. Они не пытаются ее изнасиловать, просто убить, схватить или что-то такое, но вся сцена имплицирует сексуальный поддекст изнасилования. То как девушка одета, то как обезличены нападающие и т.д.

И поэтому этому произведению не хватало только этого для полного паттерна. И меня убеждали, что тут все по-пуритански, насилие без секса. Я даже как-то удивилась, куда редактор смотрит. И вот! Вроде как оно - не смогла удержаться от шутки:)





ответ №622 | Taura2017.11.16

А, в целом по этому явлению достаточно сложно высказываться - надо проводить серьезные исследования. Но, даже если это фетиш для части мужской аудитории и этот фетиш в играх, манге, аниме несет позитивный результат - удовлетворяет потребности без переноса их в реальность - это наверное не плохо. С другой стороны эксплуатация этого явления и превращение очень серьезной проблемы и тяжелого преступления в фетиш, в "а чо так можно" - это как бы ужасно же.

Тем самым, лично я не против поднятия таких тем, особенно с довольно сложными ракурсами и более глубоким рассмотрением культурной подоплеки, не буду триггерить тут, но все-таки скорее против эксплуатации этих тем чтобы было.

Берсерк тому неплохой пример. Золотая арка - ок, в аниме вообще - столько сколько нужно. После нее попытки всех вокруг изнасиловать Каску для того чтобы у Гатса был мотив - это печальная эксплуатация темы. Просто вау, это уже было даже не смешно. Еще одна из причин почему Берсерк после Золотой арки сливался со скоростью унитазной воды по канализационным трубам.





ответ №623 | Ditrihson --> Taura2017.11.16

"Или это был такой сарказм?"
Ха-ха, ладно, сейчас поясню. Так же, как решает контекст, решает и перспектива. С нашей перспективы не очень нормальных людей - это был почти что рейп, потому что "о боже маленькую девочку трогают и дергают! И опять оно! Опять сиськи! Тсукушииииии! ". С перспективы роскомнадзора здесь вообще все максимально ясно еще с первого тома. В контексте и перспективе же команды гоп-стопа деревни - просто грабеж средь бела дня. Само наличие либидо у нарехате деревни - крайне сомнительная вещь. Но это бы не слишком помогло Рико и Мейни от угрозы быть затроганными и, возможно, разорванными до полусмерти, если бы не "руки" Маа-куна.
Проблема автора в том, что он мог бы это все цензурить - и все бы носили его на руках и целовали ему ботинки. И так же думает большинство тех, кому очень зашел сеттинг и история, но вот "эти" моменты их воротят (я прочитал много-много всяких комментариев, наших и забугорных). Однако, автор просто с какой-то фанатичной упертостью не хочет ничего цензурить. Он даже был уверен, что эта его история никогда не получит аниме-адаптации. Но вот же, нашелся режиссер Монстра (которому манга, кстати, понравилась).







ответ №624 | Ditrihson2017.11.16

"Тсукушииииии! "
Ой, т.е. Цукуси, конечно же.





ответ №625 | Taura --> Ditrihson2017.11.16

Не очень ясно, но ясно, что это был все-таки грабеж, а не попытки понасиловать. Ладно, все еще впереди:) А чего цензурить-то? Нет уж, либо делать, либо не делать. А там читатель сам разберется надо ему или нет, рейтинг же у нее 18+? Вот и все. А побухтеть каждый имеет право также.





ответ №626 | Layman12 --> Delfuego2017.11.17

Радость от чтения манги - находить в ней обнаженных лолей и говорить всем, что они там есть. Delfuego, закрой уже на это глаза, даже ни как на что-то плохое или хорошее, а как на часть повседневности в индустрии (если иначе никак). Вообще все это дело с "лолями" и "обнаженкой" из того же ключа, что и "жестокость" и "насилие", которые обсуждались ранее. Подобного добра полно везде, чтобы заострять на MiA какое-то внимание по этому поводу.





ответ №627 | Layman12 --> Taura2017.11.17

Если имеется ввиду аудитория, то манга публикуется в онлайн читалке, где нет каких-то разграничений по возрасту или полу.





ответ №628 | Taura --> Layman122017.11.17

Это уже проблемы онлайн ресурса, а не автора, потому что обычно у них разграничение по возрасту есть, как и различные теги, предупреждения и прочее. А вот на печатном издании, если оно есть, рейтинг скорее всего присутствует, так как это произведение внешне похожее на приключение для всех возрастов некоторым возрастам помладше все-таки видеть не стоит.





ответ №629 | Layman12 --> Taura2017.11.17

Разграничения присутствуют только в бумажных версиях в виде указания направленности самого журнала на аудиторию, а не ограничение по возрасту. У читалок же (при издательстве, естественно) нет разграничений вообще. Тот же Shounen Jump публикует всякую жесть под типа Innocent Rouge в одном ряду с One Piece и DBZ. С ограничением же по возрасту все просто, есть единственный тег Adult для h-манги, который и попадает под ограничение 18+. Все остальное идет в свободной продаже для всех возрастов.





ответ №630 | Taura --> Layman122017.11.17

Ясно. В Японии все по-своему:) Никогда не бывала на японских он-лайн читалках, а на популярных корейских, если память мне не изменяет разграничение по возрасту присутствует. Обычно это просто деление аудитории на до 18 и старше. А на всяких англоязычных - само собой. Ну и мангу на языке оригинале видела только на сканах, в руках бывают только перепечатки на другой язык.





ответ №631 | Taura2017.11.17

А, к чему я все это. Теперь понятно с чего ратуют за цензуру, раз разграничений нет, хотя все-таки журнали делятся на разную возрастную аудиторию, слова сэйнен и сенен, например, не просто так возникли. Наверное, в порядке журналов такое провернуть может быть сложно, но в онлайн ресурсах - не так уж и трудно. И вопросов нет.





ответ №632 | Layman122017.11.17

Раз уж затронули мою любимую тему, то это в дополнение. XD
Подобные теги возникли, чтобы люди могли представлять себе, какие сюжеты их ждут в журнале. Если шонен журнал, значит в нем будет манга с боями, эччи и легкой романтикой. В сейнен тоже самое, только с поправкой на возраст читателей. Но есть такие журналы, как Bessatsu SJ (теперь JumpSQ), в которых публиковалось все вперемешку. Или Champion RED (Aki-Sora, Shigurui, Seikon no Qwaser), который изначально был шонен журналом, но после проблем с конкуренцией перешел на другую аудиторию. Тоже самое происходит и с мангой. Например, Vinland Saga изначально публиковалась в SSM (Fairy Tail), но после проблем мангаки со сдачей работ в срок, его перевели в ежемесячный Afternoon (Houseki no Kuni, Blame), фанаты последовали за ним. Поэтому все эти теги аморфны. Как пример, To love ru, который ни в одной другой стране не выходит без пометки 18+. Тут же это обычный шонен.





ответ №633 | mrZol --> Layman122017.11.17

"Тот же Shounen Jump публикует всякую жесть под типа Innocent Rouge в одном ряду с One Piece и DBZ."

Только вот гугл говорит не о Shounen Jump но о Grand Jump - выходящем раз в две недели сэйнен-журнале изначально и создававшемся для жёстких вещей. И кто же врёт-вы или гугл?





ответ №634 | Layman12 --> mrZol2017.11.17

Изначально манга публиковалась в Young Jump, а потом уже в Grand Jump. Параллельно печатной версии она публикуется онлайн, где я и писал. Вот ссылка:

https://shonenjumpplus.com/episode/13932016480028958331





ответ №635 | mrZol --> Layman122017.11.18

Между "изначально публиковалась" и "публикует" имеется весьма существенная разница. Хокуто и первые части ДжоДжо тоже публиковались в викли шонен джампе, но сейчас там подобного и близко нет.

При этом манга имеет свойство меняться-тот же ДжоДжо после второго сезона очень сильно сдал, хокуто в текущий шонен джамп тоже не пустили бы, да и упомянутый вами иноккент турнули из шонена в гранд именно за несоответствие.





ответ №636 | Layman12 --> mrZol2017.11.18

Мне кажется, что мы говорим о разном. Или мы сменили тему? Я привел прямую ссылку на Innocent в онлайн версии WSJ. Сама же манга никогда не публиковалась в печатной версии, как и никогда не менялась, ей всего-то 4 года. Я не хочу писать что-то в стиле: "проверь контекст предыдущих сообщений", но ты меня вынуждаешь Т_Т





ответ №637 | Linux777 --> Delfuego2017.11.19

Про какие болезные наклонности автора идет речь? Просто фантазия у него шикарная. А еще мне туалет понравился ^_^





ответ №638 | mrZol --> Layman122017.11.19

Онлайн-версия к печатной вторична, потому не показатель.





ответ №639 | Layman12 --> mrZol2017.11.19

Мы про печатную и не говорили. Сам факт того, что читалка Shonen Jump публикует все подряд и было темой. Про "не показатель", это только твое мнение. Если бы в самом журнале не давали ссылок на онлайн версию, так оно и было бы. При этом журнал начинается с рекламы читалки, а ссылки на нее пишут в конце каждой главы, как и реклама манг, что там публикуются.





ответ №640 | EndShift --> Taura2017.11.19

"Не очень ясно, но ясно, что это был все-таки грабеж, а не попытки понасиловать."
Если коротко - на шестом уровне герои попадают в деревню тех, кто не смог выбраться с уровня и остался там навсегда. В результате долгой жизни в бездне и мутаций их сознание кардинально поменялось и абсолютно ничем не напоминает человеческое. Например, местной валютой у этих "существ" являются части тела существ: свои, чужие - не важно. Чем меньше на данный организм воздействовала бездна - тем он "дороже". Поэтому Рико для них - куча денег на ножках. Поэтому слово "ограбить" в ее случае принимает немного другое значение.





ответ №641 | EndShift2017.11.19

Мне вот интересно - много кто обвиняет автора в скрытой педофилии, типа есть детская обнаженка, шутки про член.
А вот Миуру, автора Берсерка, я не разу не видел, чтобы кто-то обвинял в подобном. Это при том, что там есть детская обнаженка (в больших количествах и более детализирована). А еще окромя этого есть прямое насилие над детьми (детство Гатса как один из примеров). А уже не говорю про кучу рейп сцен с женскими персонажами (сюда можно и зоофилию подвести - сцена с лошадью, тролями и т.д.).
А про то, что Каску хочет изнасиловать чуть ли не каждый второй любой отрицательный персонаж я вообще умолчу.
И что же там эти моралфаги молчат? Миура гений и его критиковать нельзя?





ответ №642 | Taura --> EndShift2017.11.20

Звучит как бред, но я всем верю, так как сама не читала:) Чтобы убедиться надо проследовать в мангу. Те две случайные главы, которые я открывала... Одна просто получилась мегаспойлерной, другая имела в себе сексуальный подтекст. Поэтому странно, что тут все говорят, что там пуритания в смаковании жестокости. Я просто не хочу лезть туда снова, искать и кому-то что-то доказывать. Нет, так нет. Пусть.

По-моему с Берсерком тут значительная разница и сравнивать не так просто. Та же золотая арка манги, которая значительно более рейповая, чем аниме, сделана в едином тоне и сексуального насилия там было местами был перебор и его разумного выкинули в аниме, но так, тонально оправдано. К тому же артец. Миура, да, грандмастер в графике. Дальше - хуже. А вообще, недовольные шутками про член и обнаженкой, потому что она тут нафиг не нужна в таком виде, уже и Берсерка покритиковали:) На автора мне все-равно, я его не встречала, рисует он вроде не из тюрьмы:) И чаще всего получается отделять творчество от творца.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура