World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (37)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
p0pwax
Dthanblack3
Mugiwara318
Contributor
Kibernavt
rusamania



вернуться на страницу аниме «Инуясики»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Инуясики». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | Kneshas2017.02.11

О, я как-то хотел мангу про этого старпера хотел прочитать, но раз будет аниме, то обожду с этим.





ответ №2 | Nonary2017.10.13

Запахло марвеловскими сюжетами...

Ну, смешанные впечатления. В целом графика неплоха. Музыка тоже (опенинг понравился).
Завязка в принципе стандартная для американских мультиков - дедок собирается помирать через 3 месяца от рака желудка, но в результате достаточно занимательного и забавного инцидента превращается в киборга. Дальше по видимому он станет супергероем, начнутся боссы недели и т.д. и т.п. (так же есть ещё один ГГ с такими же способностями, нераскрытый в первой серии. И есть подозрения, что он будет отыгрывать антагониста :)
Герои вроде бы взрослые, НО...

Чё-то подозрительно много слёз за одну серию. Это сёдзё что ли? :D
И у ГГ несколько неадекватная реакция на его трансформацию, как и неадекватно поведение в целом. Прёт как танк на детишек с битами - что это за акт суицида? То ничего не умеет и не понимает, то и глаз себе на лбу создал, и из самонаводящихся (wtf? XD) лазеров по детишкам пальнул, и сфоткать их успел, и даже к интернету подключился, чтобы всем всё показать - уже настоящий про!

Короче, посмотрим пока. Но бреда многовато...





ответ №3 | m0riguchi2017.10.13

Opening - прям какой-то симфонический рэп-рок: местами симфо-закос под Rage Against the Machine со слабым вокалом и без Тома Морелло, и местами - лёгкий rap rock / nu metal с запеваниями ("ямщик, запевай! "). Но в целом opening выделяется из массы, плюсуем. :)





ответ №4 | m0riguchi2017.10.13

Просмотрено 8 минут, и как-то "Ганц"-ем повеяло: дизайн персонажей (глаза?), сцены чем-то похожи. Даже пошёл смотреть авторский состав и - бинго!





ответ №5 | Cicibo2017.10.13

Пока не понятно. Сначала задали такой серьезный лад, а вот разборка со шпаной была глуповатой. И как по волшебству плохиши наказаны и разоблачены (что попахивает банальщиной), но физически никак не пострадали, ведь дед-герой не может бить живых людей.
И судя по постеру и опененгу, молодой парень явно решит не сдерживаться и захватить мир) а дед ему будет мешать.
Тоже как-то банально, еще и проспойлерили.
В общем очень боюсь сольются, не успев начаться





ответ №6 | Al_Targit --> Nonary2017.10.13

"И у ГГ несколько неадекватная реакция на его трансформацию"
А какая нормальная - пофигизм что-ли?
"Прёт как танк на детишек с битами - что это за акт суицида?"
Это с какой стороны посмотреть. Для кого-то акт суицида, а для какого-то - человечности. Мало ли людей рисковали жизнью или же даже отдали ее, спасая других.
"То ничего не умеет и не понимает, то и глаз себе на лбу создал, и из самонаводящихся (wtf? XD) лазеров по детишкам пальнул, и сфоткать их успел, и даже к интернету подключился, чтобы всем всё показать - уже настоящий про! "
Так действовал он на автомате. В прямом смысле этого слова.





ответ №7 | Cicibo --> Al_Targit2017.10.13

"Для кого-то акт суицида, а для какого-то - человечности"
Не, ну это на самом деле было очень глупо. Глупо не то что вступился за бомжа, а то каким образом он это сделал. Хотя он и знал что с ним что-то случилось необъяснимое, но еще не осознал что теперь он Рембо. Был бы он обычным челом - было бы 2 трупа, это и есть глупость. Он мог бы позвонить в полицию, попытаться поднять шум, ну или что там делают в таким случаях... Но не идти же навстречу толпе сквозь выстрелы фейерверков...





ответ №8 | irenika2017.10.13

Как минимум - впечатляет ненависть авторов к японским подросткам. Больше сказать пока нечего.





ответ №9 | Cicibo --> irenika2017.10.13

кстати да. почитаешь про Японию - самая безопасная страна, доверчивые люди, уважение старшим. А тут просто какой-то жуткий мир - подростковые банды, агрессивная молодежь, разбой, грабежи, убийства... Что мне кажется автор чернухи нагнал





ответ №10 | irenika --> Cicibo2017.10.13

Наверное истина как всегда будет где-то посередине :) Хотя если это таким образом закладывается фундамент под мотивацию антагониста - тогда неплохо, в принципе.





ответ №11 | m0riguchi --> irenika2017.10.13

"Как минимум - впечатляет ненависть авторов к японским подросткам"

Если вы смотрели Ганц, то там было то же самое. И даже забивание бомжей битами насмерть было - автор манги один и тот же.





ответ №12 | irenika --> m0riguchi2017.10.13

смотрела когда-то давно, подробностей уже не помню. Может оно и к лучшему...





ответ №13 | Nonary --> Al_Targit2017.10.13

/////А какая нормальная - пофигизм что-ли?/////

Нормальная - это 85% офигевания, и 15% любопытства, страха и надежды :)
А дедулька после того, как понял, что превратился в робота, пошёл в парк поплакаться... зачем? Думаете, его всё ещё беспокоил рак? :D
----------
//////Так действовал он на автомате. В прямом смысле этого слова./////

Что значит на автомате? Если в смысле состояния аффекта, то тогда действия не должны отличаться особой продуманностью (фотографирование детишек, отправка фоток в интернет, пацифистский выстрел...). Если действовал не сам дед, а какая-то прога в теле для экстренных случаев (по-простому - рояль в кустах :D), то откуда же предустановленный инопланетный софт знает что надо делать в таких ситуациях?
Реалистичней в обоих случаях было бы, чтобы дед расщепил на атомы и детишек, и бомжа :)





ответ №14 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.13

"И судя по постеру и опененгу, молодой парень явно решит не сдерживаться и захватить мир) а дед ему будет мешать"

На https://kotaku.com/your-fall-2017-anime-guide-1819169272 написано: "A mysterious explosion turns an old man into a powerful machine and a young man into a murderer". Так что будет, видимо, чернуха на тему супергерой (неужто даже супердетектив?) против суперпреступника.

Но то, что старик сразу пошёл по пути супергероя, притом начав со стукачества, которое в авторском изложении ещё и оказалось суперэффективным, несколько разочаровывает (какая наивность!). Вот в Ганце положительных героев не было, кроме Като, который был вскоре слит, и это, я считаю, для чернушного сюжета правильно. Довольно весело было наблюдать, как тамошний главный герой Кей, изначально бывший куском дерьма, сам оказавшись по уши в дерьме, постепенно начинает обретать человеческие черты. Вывод - "и из говна можно слепить пулю". На самом деле, конечно, туда больше подходит "на безрыбье и дерьмо - пуля" :), но... моё восприятие Ганца ограничено аниме сериалом - мангу я не читал.

Ну и, конечно, тема с инопланетянами общая для Ганца и Инуяшики. В Ганце ещё хоть как-то намекалось на какие-то цели прибытия, хотя по сюжету больше похоже, что Шар просто стебётся над людьми, а здесь автор с ходу обсмеял "контакт цивилизаций", дабы никаких иллюзий (или ожиданий раскрытия смыслов жизни, вселенной and everything) у зрителей/читателей не оставалось.





ответ №15 | Zloiberg2017.10.13

Внезапно, это было очень и очень не дурно. Словно зам директора Утиямада слился со своей крестой и стал непобедимой машиной смертоубиства, способной отомстить за годы унижений. А если серьезно, единственное, что смутило - некоторая карикатурность семейства и вообще окружения главного героя. В остальном очень здорово. Отмечу ход с собакой, который не только помогает проникнуться симпатией к герою, но и обосновывает редкие моменты, когда герой озвучивает свои мысли. А главное, и без закадрового голоса эмоции передаются отлично. А уж сколько времени остается для продвижения истории. У меня возникло ощущение, что я два эпизода посмотрел, столько было событий.

Не знаю, что там дальше будет, но пока сериал кажется очень перспективным.





ответ №16 | Zloiberg --> Nonary2017.10.13

Тут все в порядке с поведением деда. Ситуацию подготовили сценой в метро, где дед сперва поступил необдуманно, а в последний момент так и не решился на что-то большее. Теперь же он снова поступает "по зову сердца", или скорее "пламенного мотора", но уже доводит дело до конца. Да и сцена с собакой показывает, что он сердобольный и пытается заботиться об окружающих, думая о последствиях уже во вторую очередь. Но, повторюсь, раньше он все же отступал, возвращаясь в футляр, а теперь проявил решимость идти до конца. Конечно, он был при этом фрустрирован диагнозом и перерождением, так что действовал в состоянии аффекта, но все же.

Почему автопилот всех не угрохал - тут есть два варианта у меня. Во-первых, пришельцы, похоже, не заинтересованы в экстерминатусе, так что по умолчанию стоит режим на минимизацию разрушений. Во-вторых, возможно автопилот ориентируется на воспоминания деда, ну или как-то реализует его намерение.

По ситуации в целом - мне кажется, это хорошее завершение для первой серии. Весь эпизод на деда сваливалась одна проблема за другой, а в конце ситуация получает положительно разрешение, награждая героя. Все остальное будет уже потом. Вовсе не обязательно сразу же все загонять в тлен, трешак и размазывание кишок.





ответ №17 | Taura2017.10.14

Первая серия прикольная и опенинг, несмотря на то, что не люблю такую музыку, для сериала хорош. Эндинг довольно проходной. 3Д иногда слегка резало глаз на контрасте всех остальных в 2д.

Смотреть ли дальше - большой вопрос, потому что выглядит так, что завязка - самое интересное. И Ганц я помню мне не понравился.





ответ №18 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

Ну по первой серии загадывать нельзя, конечно, а в случае с Noitamina тем более. Сам к Ганцу (манге) прохладно отношусь, но ведь автор мог вырасти с тех пор, да и режиссер свое дело знает. Но шансы на то, что это будет хотя бы интересно, есть. Надеюсь, не разочарует также, как другое недавнее аниме с похожим на человека роботом...





ответ №19 | Taura --> Zloiberg2017.10.14

Я боюсь, что автор пойдет в свой любимый гуро-фест и серьезные щи со школьником, инопланетянами и прочей ересью, все это скатится в итоге в бредятину. Первая серия мне понравилась своим скорее забавным тоном: неудачливый мужик, пофигистичные инопланетяне, песик, временный бомж, карикатурные школьники (хотя это скорее плохой звоночек)... Что-то такое на грани - я бы осталась до конца. Но, чувствую, что еще серии 2 можно посмотреть - потом смело бросать это унылое дело.





ответ №20 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

Ну тут согласен. Не зачем это превращать во второго Ганца - лучше оставить гуро-фест туповатым лолям. Тоже надеюсь на сохранение такой несерьезной атмосферы.





ответ №21 | Eblack --> Taura2017.10.14

Не вижу в перечисленном ничего забавного в перечисленном и данной серии. Показали вполне правдоподобные проблемы старого больного мужика. Единственное, что в серии забавное было, так только его реакция в комнате с раскрывшейся рукой и черепушкой.
Инопланетяне тоже не пофигисты: первый сразу решил вернуть убитых к жизни (довольно гуманистичные ребята), а второй даже возразил по поводу опасности имеющихся моделей.

Что-то не то у тебя с воприятием.





ответ №22 | Zloiberg --> Eblack2017.10.14

А правдоподобные проблемы нельзя показать забавно? Въезд в новый дом вообще откровенным, пусть и банальным, гэгом сопровождался. Инопланетяне повели себя как нашкодившие дети - наспех замели следы и свалили по быстрому. Да и в целом все злоключения персонажей подаются несколько несерьезно. Что главного героя, что бомжа.





ответ №23 | Eblack --> Zloiberg2017.10.14

_Инопланетяне повели себя как нашкодившие дети - наспех замели следы и свалили по быстрому._
Ты правдо думаешь, что взрослые серьёзные люди поступят иначе? О-о-о, да ты гуманистичней этих инопланетян.

Шутка с перепутанным домом пусть и есть, но ведёт она к сцене, в которой показывается неблагодарность детей.
И что значит не серьёзно? Надо устроить похищение, атаку террористов или проблемы с выплатой ипотеки?





ответ №24 | Taura --> Eblack2017.10.14

Подача может быть слегка ироничной и здесь это выражено в ньюансах, которое, как оказалось, не каждое восприятие ловит. Аниматоры неплохо отработали это дело. И все они, скорее всего и к сожалению, самоэкстерменируется далее, когда в главную роль вступит ояш. И получите вы свои не забавные игры.





ответ №25 | Zloiberg --> Eblack2017.10.14

Я не очень высокого мнения о "взрослых серьезных людях", так что допускаю, что так они себя и повели бы.

- упс, мы тут грохнули две формы жизни.
- срочно, замени их дроидами.
- но у нас только боевые, они разнесут планету.
- да пофиг, и так сойдет, а нам надо валить.

Фактически, они случайно вмешавшись в экосистему и убив две особи, поставили под угрозу экосистему (и планету) целиком. Не очень ответственно.





ответ №26 | m0riguchi --> Taura2017.10.14

"Подача может быть слегка ироничной"

Ну, в Ганце подача была не слегка ироничной, а откровенный чёрный юмор, просто не всем зрителям это было очевидно. Перед каждой бойней Шар там исполнял утреннюю песенку, ЕМНИП, что уже намекает на стёб. Плюс откровенная бессмысленность каждой "миссии", да и поведение отстреливаемых инопланетян. Сложно сказать, насколько эти игры были "не забавными" или "забавными" - вот, у Такеши Китано в фильмах про якудзу тоже много чёрного юмора, но их то забавными назвать, действительно, тяжело. Кроме, разве что, "Аники".

Интересно, здесь будет какой-то аналог старушки[-инопланетянки], регулярно и "совершенно случайно" встречавшейся Кею, как в Ганце? Её роль исполнит собака?





ответ №27 | m0riguchi --> Zloiberg2017.10.14

"- да пофиг, и так сойдет, а нам надо валить."

Сплошь и рядом, и в армии, и в парламенте, и в кабмине.





ответ №28 | Eblack --> Taura2017.10.14

_Подача может быть слегка ироничной и здесь это выражено в ньюансах, которое, как оказалось, не каждое восприятие ловит._
Рассмеяться можно над чем угодно, но только не везде и не всегда. Вот и в данном случае кто-то просто себе надумывает.





ответ №29 | Zloiberg --> m0riguchi2017.10.14

А я о чем? А некоторые в этом акт гуманизма без доли иронии усмотрели.





ответ №30 | m0riguchi --> Zloiberg2017.10.14

"А я о чем? А некоторые в этом акт гуманизма без доли иронии усмотрели"

В ситуации с облажавшимися инопланетянами, по-быстрому залатавшими результаты своей пакости, что б никто не заметил, и свалившими, явно стёб автора (так же, как армия и парламент - постоянный объект для шуток, в том же "Унылом учителе", к примеру). Тем более это выглядит стёбом на фоне, скажем, Одиссеи 2001. Такой себе "наш ответ Стэнли Кубрику".





ответ №31 | Taura --> m0riguchi2017.10.14

Смотрела слишком давно чтобы иметь какое-то емкое мнение о Ганц. На тот момент не понравилось: нытье и скука, надпись в хранилище памяти: не возвращаться сюда, тебе есть, что посмотреть:)

Но видите мне объясняют, что тут все депрессивно и иронии автор не допускал. Ну, ок, тем хуже.





ответ №32 | Zloiberg --> m0riguchi2017.10.14

И снова, а я о чем? Вы бы это до Eblack-а попробовали донести, т.к. я не знаю, как можно не заметить этого откровенного стеба.





ответ №33 | Taura2017.10.14

Почитала я про мангу, если это будет один в один адаптация, как тут любят, то можно уже сейчас дропать. Я еще удивилась достаточно низкой оценке манги, но судя по всему, последняя треть и концовка настолько ужасны, что некоторые зареклись вообще что-то у этого автора читать:)





ответ №34 | mrZol --> Taura2017.10.14

Ну тут по крайней мере закончили вовремя, у ганца тянули и вышло ещё хуже.





ответ №35 | m0riguchi --> mrZol2017.10.14

"Ну тут по крайней мере закончили вовремя, у ганца тянули и вышло ещё хуже."

Здесь просто начало настолько не обязывающее, что заканчивать можно в любой серии. К примеру, к налажавшим инопланетянам пришла проверка и обнаружила недостачу запчастей на складе. После чего их отдали под трибунал, а на землю отправили специально обученных агентов разбираться со всем этим сериалом, то есть беспределом.





ответ №36 | m0riguchi --> Taura2017.10.14

"Я еще удивилась достаточно низкой оценке манги, но судя по всему, последняя треть и концовка настолько ужасны, что некоторые зареклись вообще что-то у этого автора читать"

Кстати, а где вы смотрите эти оценки? Я на скорую руку нашёл 7 баллов с копейками на animenewsnetwork и 7.6 на myanimelist. Пока даже не разобрался, 7 баллов для манги это хорошо или нет...





ответ №37 | alfalor2017.10.14

Читая здешние комментарии, хотелось бы обратить внимание на один немаловажный фактор, а именно на то что аниматоры непонятно зачем выбрали такой быстрый темп для 1серии и утрамбовали в неё столько событий, при этом вырезав несколько весомых моментов которые неплохо так помогают проникнутся ситуацией и лучшим пониманием и симпатией к деду.

Маленький пример из 1главы (буквально в двух словах чтобы уловить суть претензии):
Идут сын деда с другом, останавливаются у какой то кафешки, друг видит внутри трапезничает наш дед (он не знает что это папка) и говорит:
Друг: Почему он один ест? У него и семьи то наверное нет.
Сын деда: ..... .

И по всей главе таких примеров достаточна, аниматоры вроде и впихнули её в серию, но прошлись настолько по верхам так быстро и схематично что на выходе получилось что-то вроде
= Вод дед у него не ладится с семьёй и он скора умрет (ночь)
= (утро) Дед теперь терминатор, Пуи-Пиу-Пиу.

В общем советую ознакомится буквально с 1первой главой манги чтобы лучше понять атмосферу и почувствовать контраст там и тут.





ответ №38 | Taura --> m0riguchi2017.10.14

Смотрите, Ганц произведение очень известное - как минимум слышали о нем многие. Чтобы у манги от автора известного произведения была такая оценка - нууу... Например, взять мангу с одинаковым ранжем оценок и направлением сэйнен и черным юморком, но без известной экранизации: Dorohedoro (387 оценило - 4.72 из 5/631 оценило - 8, 8 из 10), Inuyashiki (307 оценило - 4, 2 из 5/209 оценило - 7, 5 из 10). Маловато будет и яркий индикатор, что не очень произведение-то.

Бывают нишевые вещи с низкими оценками, которые хороши, но это не тот случай.





ответ №39 | Zloiberg --> alfalor2017.10.14

Ну как по мне и так достаточно хорошо это показали, например, когда подруга дочери спрашивает ту "это твой дед?", а дочь не поправляет ее. И вообще дают понять, что дочь отца стыдится. Да и много мелких деталей было. А то, что вы привели... Ну и хорошо, что выкинули, живые люди так не разговаривают, да и дублируется ситуация, когда и так все уже внятно показали. Да и воообще, у меня проблем с темпом не возникло, довольно много времени отвели демонстрации жизненных неурядиц. А каждую сцену из манги тащить не стоит.





ответ №40 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

А можно в общих чертах, что так в манге не понравилось? Если не хотите спойлерить, то можно в личку.





ответ №41 | Taura --> Zloiberg2017.10.14

Я не читала, я почитала треды на тему последней главы и концовки. Слово terrible встречается в 80%, хотя начало очень многие хвалят.

По первой серии мне не было понятно какие темы возьмет автор в оборот, хотя постер намекает, после легких спойлеров - серьезные щи с ояшем бякой. Пока положу на полочку, потом почитаю насколько все печально, может выкрутятся, потому что согласна с вами - первая серия неплохо подана и копировать из манги бездумно просто нельзя.





ответ №42 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

Ну я не очень в этом плане людям доверяю, мало ли что их может в концовке взбесить. Да и нахваливать могут любую посредственность. В общем, terrible само по себе меня не беспокоит - буду сам составлять впечатление.





ответ №43 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

И да, по поводу оценок - Ганц произведение действительно известное и достаточно популярное, так что сабж мог пострадать от того, что поклонники первого не нашли в нем то, что ожидали. Как поклонники критикуют новый альбом за то, что группа сменила звучание. Но лично мне "второй Ганц" совершенно не нужен.





ответ №44 | Taura --> Zloiberg2017.10.14

Надеюсь, что вы не разочаруетесь:) Может напишите свои впечатления - а вдруг, там все хорошо.

Насчет поклонников - несколько раз видела, как популярные авторы меняли даже жанровое направление произведений, обычно страждущие того же самого по тому же месту отваливаются за 1-ый том и больше не появляются. Не думаю, что тут этот случай, но все возможно.





ответ №45 | Zloiberg --> Taura2017.10.14

Ну если решу дропать, то точно напишу почему В целом у меня нет особенно высоких ожиданий, но тут хотя бы видно, что аниме делают не случайные люди и они понимают, чем анимация отличается от манги. В нынешних реалиях и это радость.





ответ №46 | commandos_reborn --> m0riguchi2017.10.15

Опенинг не плох, но ребята уж слишком претенциозно спели. В гандаме у них было более душевно





ответ №47 | Alex6462017.10.15

В общем, я прочитал анлейт...
Манга - очень слабая, просто убийственная концентрация роялей в кустах, персонажи примитивные хотя их всего 2, а концовка... Без фейспалма никак нельзя описать это убожество. Походу, автору манги очень понравился известный фильм с Брюсом Уиллисом в главной роли.





ответ №48 | Nick_Unknown2017.10.16

Ну, не знаю, что и как там дальше... Первая серия меня тронула, хотя я вообще сомневалась, стоит ли смотреть аниме про деда - со всеми вытекающими (из него :D) соплями. Если всерьёз задумываться, то глупостей хватает, но те же претензии есть к 99% аниме. А режиссура, ИМХО, вовсе не слабая. Жалко старика! Я ни с какой мангой не сравниваю, сами понимаете. ;D
И да, очень порадовало, что ГГ не перебил случайно/нарочно всех людей в парке. Немножко гуманных методов на фоне жестокого мира - это реально цепляет! Вдобавок наводит на мысли, что и в обычной жизни простой человек кое-что может изменить (и не обязательно к худшему).





ответ №49 | Cicibo --> Nick_Unknown2017.10.16

Простой человек, ага) только немножко боевой робот.





ответ №50 | Shougen2017.10.16

MAPPA во всей красе!
Картинка чёткая!
И дальше думаю, будет только бодрее)
Мне сразу понравился протагонист.
Давненько таких "божьих одуванчиков" не видел)
И этот голос...
До боли знакомый!
Кохината Фумиё!
Приятно удивлён)

А еще мне вспомнился GiTS. Эх, ностальгия)

Смотрю Сато Кейити "пашет" без передышки)
Не успели еще развеять прах Бахамута, как в наши серые осенние будни врывается Инуясики Итиро)





ответ №51 | Nick_Unknown --> Cicibo2017.10.18

Обратиться в полицию/к властям/к широкой общественности может любой неравнодушный гражданин, не обязательно для этого быть роботом.





ответ №52 | Cicibo --> Nick_Unknown2017.10.18

Но он же ничего из этого не сделал! даже видео слил в сеть, какой-то собственный интеллект робота, пока дед был в отключке. Вот как раз был бы он обычным, и бомжа бы не спас, и сам бы пострадал. Робот сделал всё за него.
Может быть дальше он научится пользоваться новыми способностями и будет осознанно помогать, а пока такой исход ситуации может натолкнуть только на мысли, что сам по себе дед ни на что не способен.





ответ №53 | Kitovsky --> Cicibo2017.10.19

А разве этот некий интеллект существует? Мне более верится, что это было проявление чего-то бессознательного, неосознанно воплощённого, но именно дедовского. Да, с обычном телом дид бы ничего не сделал, но кто говорит, что он просто прошёл мимо? Личные желания "спасти и наказать" нашли выход, пусть и без его прямого участия





ответ №54 | Cicibo --> Kitovsky2017.10.19

Не буду утверждать что существует, но из того что и как нам показали больше вериться в автопилот, чем дедовское бессознательное.

///"но кто говорит, что он просто прошёл мимо? "
Никто не говорит.
Я отвечала на " наводит на мысли, что и в обычной жизни простой человек кое-что может изменить". Вот не понимаю, как может ситуация, где дед показал свою полную бесполезность как обычный человек, навести на мысли что "простой человек кое-что может изменить". Ну что-то то конечно изменилось бы, например 2 трупа вместо одного, но нас интересует другой результат.





ответ №55 | m0riguchi2017.10.20

Во второй серии автор упоминает свою же мангу Gantz:
- Because you're a total Gantz fanboy. Always reading that shitty manga about killing.
- It's not a shitty manga. ... That's what empty people say.
Кстати, на стенах у Chokko висят постеры Ганца, да и в стопке книжек/журналов на столе у кровати на трёх я могу разобрать надписи "ガンツ".
А через 2 минуты опять отсылка к Ганцу, IMHO:
- I saw someone jump in front of a train.

Дальше идёт чернуха, а в конце серии Дед встречается с antagonist-ом. Кстати, не вижу, что ещё можно тут показать или о чём рассказать - всё было уже сказано в первых двух сериях:
* дед: "я спасаю людей, чтобы почувствовать, что я - человек"
* парень: "я убиваю людей, чтобы почувствовать, что я жив".
Можно показать больше чернухи, конечно, но, по большому счёту, аниме уже можно было бы и сворачивать: к примеру, в третьей серии после "Эпичной Битвы" прилетает комиссия иноплянетян и боевые запчасти изымают с заменой на биоматериалы. После чего дед с соперником отправляются в тюрьму и/или психушку в любых вариантах. К примеру, парень - в дурку, а дед - в тюрьму, где и умирает через 3 месяца от рака.





ответ №56 | Nonary2017.10.20

Вот после этой серии я понял, как же хорошо, что в прошлый раз у деда сработал режим пацифиста, и никто не пострадал...

С технической точки зрения отлично сделано, но надо же всё-таки не переходить границы допустимого. Излишний реализм до добра не доводит - омерзительные впечатления от этого эпизода. Нахера оно надо?
Не знаю, короче... если тут и дальше продолжат так смаковать убийства, то в топку это анимэ с пометкой "для начинающих маньяков".





ответ №57 | Zloiberg --> m0riguchi2017.10.20

Ну кстати, возможно полнометражка была бы отличным форматом в данном случае. Хотя тут не угадаешь. Раньше во многих сериалах на 20+ и 50+ серий казалось, что можно отжать воду и, сделав его в два раза короче, получить отличный сериал без провисаний и филлеров, но с достаточным раскрытием персонажей и миром. Теперь сериалы стали по 12-13 эпизодов, а процент воды остался прежним. 1-2 серии завлекают интересным миром и интригой, 6 эпизодов, в которых ничего не происходит кроме фансервиса, а в оставшихся сериях (если повезет), вспоминают, что пытались рассказать какую-то историю, но времени на нее уже не остается и лавочку быстро сворачивают, обещая, что вот выйдет второй сезон, тогда...

А в сабже можно сделать как во втором Алхимике - финальную битву на дцать серий. Вроде народу финал во второй экранизации нравится.





ответ №58 | Zloiberg --> Nonary2017.10.20

Пособие для начинающих маньяков - это новый сериал от Финчера. И это при том, что там вообще ничего такого не показано, ну кроме того, что пару раз издалека фотки в плохом качестве мелькают. А рисованное насилие - это всего-лишь рисованное насилие. Иногда оно к месту, иногда нет. Но я бы не стал о каких-то границах дозволенного говорить. В конце-концов, всегда можно дропнуть.





ответ №59 | Cicibo2017.10.20

Я наоборот в восторге от второй серии. Это действительно маньячество и бесспорно вызывает чувство отвращения. Но мне так понравилось как был показан этот маньяк! Как он говорит, как делает. Всё так откровенно и при этом кажется так по-настоящему. Просто в большинстве аниме маньяки пафосные и полубезумные, бессмысленно кромсающие тела. Те маньяки карикатурные, а этот настоящий) Действительно мороз по коже пробегал от этих ощущений.





ответ №60 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.20

"Это действительно маньячество и бесспорно вызывает чувство отвращения"

там несколько сложнее - парень внезапно становится какой-то неведомой инопланетной фигнёй, и он испуган. То, что он больше не человек, его пугает, он хочет, чтобы всё стало, как обычно, он пытается понять, способен ли он чувствовать, как человек, сможет ли он что-то почувствовать, если кого-то убьёт? Проблема в том, что "I don't really care if they die.", похоже, не даст ему шансов остановиться, пока он не грохнет кого-то из своей семьи или друзей.





ответ №61 | Cicibo --> m0riguchi2017.10.20

Это то что проговорили, это поверхностное объяснение его мотивации. Но если копнуть по-глубже, то у парня скорее всего всегда присутствовали маньяческие заскоки. И когда он стал "всемогущим" и смог убивать легко и безнаказано, это всё вылезло и он выбрал именно этот способ доказывать себе что он живой. С дедом произошло тоже самое, но он не маньяк, поэтому выбрал путь защищать, стараясь в этом почувствовать свою человечность.





ответ №62 | m0riguchi --> Cicibo2017.10.20

"Это то что проговорили, это поверхностное объяснение его мотивации"

Ну, я опасаюсь, что кроме этого, автором и режиссёром никакой другой более глубокой психологи показано не будет, потому и написал выше, что аниме уже можно заканчивать. Но, будем смотреть дальше, вдруг что-то более интересное таки появится.





ответ №63 | irenika2017.10.20

Чернуха ради чернухи - это как-то не то, что хотелось бы видеть, конечно... Упор на нее перекрыл всю попытку изобразить что-то типа психологии маньяка.
Да и насчет реалистичности... Спорно. Какая-то чересчур эмоциональная ему попалась семейка: реакция у всех - моментально слезы начинают течь в три ручья. А ступор где? Шок? Или попытка защититься? Парень демонстративно пульнул - и отец сразу ж все принимает на веру (что это не просто фокус, а действительность), смиряясь с судьбой?.. Получилось только с девочкой передать эту безысходность, и то немножко.

Самый сильный момент 2-й серии - это когда дед, слыша в голове крики, безысходно стоит в пробке за автобусом. Вот это очень по японски - в американском трехкопеечном боевичке, "герой" бы уже обогнал всех по тротуару (придушив или покалечив по пути кучу народа), или на крайняк - побежал бы вперед, бросив машину.
Хотелось бы больше вот такой психологической безысходности, мучений персонажей собственными противоречиями, короче - больше психологии, а не недотриллера.
Мечты-мечты.





ответ №64 | Cicibo --> irenika2017.10.20

Ничего вы не понимаете в маньяках. Это очень крутой маньяк.
А на счет правдоподобности, пересмотрите еще раз и попробуйте туда втиснуть свои фантазии. Там и ступор был, и шок. Мать убил сразу, у неё ступор был - незнакомый парень заперся в дом. При этом он был без оружия, поэтому никакой попытки защитится не предпринималось. С отцом, тоже всё норм. Во первых он голый в ванне с ребенком, это немного ограничивает и физически и сковывает психологически. И тут был ступор. А потом он выстрелил в стену, даже не поняв как он это делает, можно сделать вывод что он способен пробить кафель с расстояния 2х метров. Поэтому отец закрыл ребенка. А потом ему выстрелили в плечо, что окончательно заставило поверить в серьезную угрозу. Ну и дальше вы знаете.
Не нужно придумывать, всё там нормально было. Обычные люди, не спецназовцы, возможно впервые в жизни встречаются с откровенным насилием - соответствующая реакция.





ответ №65 | irenika --> Cicibo2017.10.21

Ок, сойдемся на том, что я ничего не понимаю в маньяках, и на том, что для Вас это все правдоподобно выглядит, а для меня - нет :3
Хотелось бы только отметить, что "Обычные Люди" (тм) - это не те, кто действуют по одному шаблону, и спецназовости тут никто при этом не требует. Даже не меняя сценарий (=последовательность действий жертв), можно было это все показать достовернее.

Хотя всегда можно все списать на психологию людей стран первого мира. Этим авторы и пользуются, и будут пользоваться по всей видимости. Это как толпа вполне себе обеспеченных жизнью подростков, избивающая бомжа токмо ради развлечения. Из крайности в крайность такое называется.





ответ №66 | Takuya-kun2017.10.21

Плакаты Gatz на стене в комнате во второй серии. Авторы жгут!! XD





ответ №67 | knightofcydonia2017.10.21

Один из главных претендентов на худшее аниме сезона, наравне с судным днем, войной двенадцати и игрой короля. Хорошо хоть картинка не подкачала и нет ужасной цензуры.





ответ №68 | Kishi2017.10.21

Посмотрел две серии. Не очень приятные впечатления. Основная проблема в том, что люди не кажутся настоящими, скорее карикатурой на них. Вот например группа подростков избивающих бомжа - слишком натянуто они представлены. Как их собралось около десятка таких придурков - для детишек не знающих чем заняться их многовато. Почему каждый из них с битой, а не с чем попало; они бейсбольный клуб получается? Зачем гребенные фейерверки тратить на бомжей, если они привлекают внимания. Зачем вставлять сцену с телефоном этого бомжа - без нее пожалеть его что ли нельзя? И так можно продолжать долго.
Если суммировать, то скажу что сериал слишком серьезно относится к своим моральным вопросам. Он пытается впихнуть людей, как безразличных кретинов, когда в реалиях все намного более тонко и неоднозначно. И я хотел бы более тонкий подход в сериале, но неудача. Смотреть сериал можно, и я пожалуй продолжу в недостатке интересующих меня тайтлов, но особо рекомендовать не буду.

P.S. ДТП инопланетян это причина становления персонажей киборгами (Безразличные придурки также и вне нашей планеты). Что-что, а комедийный потенциал точно был.





ответ №69 | Reddog --> knightofcydonia2017.10.21

Это были все сериалы, что вы смотрите, я угадал? :)





ответ №70 | knightofcydonia --> Reddog2017.10.22

Нет, не все. Но не факт, что буду вышеперечисленное досматривать до конца.
У судного дня и королевской игры я читал первоисточник. У войны двенадцати кто выиграет уже ясно и даже в какой очередности будут гибнуть герои. Ну автор Инуяшки известен тягой к бессмысленному насилию и провальной концовкой Гантца.





ответ №71 | Taura2017.10.22

Эх, режиссер, как оказалось Бахамута, хороший вы режиссер, за что вам это аниме досталось? В общем, подтверждаю: бессмысленный и бесполезный гуро-фест, как и ванговалось. А теплилась надежда еще на слегка ироничную историю, слегка такое "Парни 20-го века", хотя бы что-то вроде Джессики Джонс, но нет, потому что они делали ставку не на гуро, а на темы.





ответ №72 | Reddog --> knightofcydonia2017.10.22

В Ганце я бессмысленного насилия не замечал. Правда, был там один маньяк, я уже деталей не помню, но вроде он свихнулся после выхода из игры. Или же просто хотел привлечь внимание ГГ, чтобы вернуться в игру. Давно читал, так что извиняюсь, если что-то напутал.

И в Инуясики по начальным сериям насилие вполне осмысленное. Насилия конечно хватает, но ни о каком гуро и речи быть не может, даже элементов гуро нет. Подростки, избивавшие бомжа, знакомились и собирались посредством интернета. Они с самого начала шли с целью провести эту акцию - отсюда и биты.

Антигерой, истребляющий семью, очевидно, ведёт себя так от безнаказанности. Как личность он не сформировался - играет в игры. С чем соглашусь, так это с тем, что мангака недолюбливает молодёжь. :)

Не знаю что дальше будет - загадывать не стану. То, что я увидел в начальных сериях, действительно напоминает Ганц. Вот только возраст ГГ меня смущает. В Ганце была романтическая линия, и не одна, а тут о ней и речи быть не может.





ответ №73 | m0riguchi --> Reddog2017.10.22

"В Ганце была романтическая линия, и не одна, а тут о ней и речи быть не может."

У здешнего антигероя вполне может быть и романтическая привязанность. Можно даже догадаться, какой у этой романтической линии будет конец.





ответ №74 | knightofcydonia --> Reddog2017.10.22

Тут проблема, что общество показано однобоко - одни злодеи, а положительных героев мало.


Забавно, что хоть и манга называется Инуяшики большинство глав уделено злому тинейджеру и он даже объединится с дедом под конец. И да, там все-таки будет любовная линия. В манге даже злой Дональд Трамп есть со смехотворным призывом к животным инстинктам и беззаконию.
Ну в общем трэш в духе ганца.





ответ №75 | Zloiberg2017.10.22

Как по мне, очень неплохая вторая серия. Сцена с машиной и автобусом вообще отличная. По комментариям опасался, что будет жуткая гурятина, но в целом меру в демонстрации насилия соблюли, не прибегая к расчлененке и пыткам. Хотя сцена с утоплением ребенка под телом отца, который пытался его защитить, это конечно довольно жестко. Но все это куда сдержаннее какого-нибудь Психопаспорта. Поведение маньяка и жертв также вполне на уровне, я опасался куда более карикатурного изображения. А прогулка маньяка с приятелем даже саспенс какой-то нагнетала, казалось вот-вот он приятеля грохнет. Про претендента "на худшее аниме сезона" вообще непонятно. Режиссер с работой отлично справляется, сюжет не заезжен как у миллиона гаремников, главный герой и вовсе необычен и при этом вызывает симпатию. Маньяк не источает пафос, зато совершенно жутко трындит с жертвой о манге. Пока у сериала есть разве что отдельные мелкие недочеты, вроде слишком карикатурных подростков, но эта привычная в манге условность - подростковые банды в ней бывали и более отмороженные. Если смогут соблюсти баланс между серьезностью и некоторой иронией - будет замечательно.





ответ №76 | Zloiberg --> Taura2017.10.22

Ну да, маньяк убивающий людей, проделывая в них дырочку толщиной с палец - это уже гуро-фест :) Менее гуро изобразить было сложно - только небольшие отверстия и кровь, вместо расчлененки и кишек наружу. Тем более, пока есть только одна сцена с убийствами, тогда как в первой серии все закончилось хорошо.





ответ №77 | knightofcydonia --> Zloiberg2017.10.22

Там будут гуро моменты далее, даже массовые убийства кое-кем. Стоит только подождать.





ответ №78 | Zloiberg --> knightofcydonia2017.10.22

Ну массовые убийства сами по себе - это не гуро. А так, народ же смотрит Атаку Титанов, где людей разрывают на части и кушают толпами, и ничего. Повторюсь, насилие здесь (во всяком случае в аниме адаптации) пока показали достаточно сдержанно. Гораздо мягче чем в Психопассе, или даже некоторых сененах.





ответ №79 | Reddog --> Zloiberg2017.10.22

Не все понимают что такое гуро. Если бы использовали синоним "эрогуро" - стало бы понятнее. Я не знаю кого могут возбудить трупы с пулевыми отверстиями - о таком направлении в гуро я до сих пор не слыхал.:)





ответ №80 | knightofcydonia --> Zloiberg2017.10.22

Одна сцена с ребенком в ванной лично для меня была хуже гуро.





ответ №81 | Zloiberg --> knightofcydonia2017.10.22

Ну вот этот конкретный упрек я могу понять, точнее, могу понять, что для кого-то это уже перебор. Как по мне, это можно расценивать и как находку режиссера (а может и мангаки) - сделать настолько жесткую сцену без отрывания конечностей и прочих банальностей, это нужно уметь. А в сочетании с последующей беспомощностью деда, застрявшего в пробке, и слышащего все происходящее - эти сцены определенно достигают своей цели и они сделаны интересно. И фактически, сцены (и жесть) достигают кульминации в те моменты, где насилие как таковое нам не показывают.





ответ №82 | Taura --> Zloiberg2017.10.22

Как раз читаю тему и тут мне вы пишите:) Гуро-фест - это бессмысленное насилие. Периодически аниме в сезоне обмазывается малинкой и убийствами, для того чтобы чуть-чуть, слегка так шокировать зрителя:) Потому что зачем продумывать сложную историю - налей варенья банку! Пусть из всех дыр течет красненькое!

Хорошее же гуро, которое является часть мира и происходит к месту встречается не так часто. Уж в аниме - редчайший гость, что я не вспомню, когда видела, за исключением трешового треша с блендеров для людей.

Я бы не стала сравнивать с гаремами. Каждому свое, мне такая завязка показалась пустой. Для сэйнена слабовато будет. Очевидно, что эта манга получила экранизацию только из-за известности Ганца, чего прародители этого аниме и не скрывают:) Режиссера жалко, ради него смотрела:)





ответ №83 | Zloiberg --> Taura2017.10.22

Ну мне в данном случае насилие не показалось прям таким неуместным. Может потому, что не сработал шок-фактор. Показали ровно столько, сколько нужно для истории. Но в чем соглашусь, так это в том, что режиссер очень хорош - буду следить за его дальнейшими работами. Ему бы действительно классный первоисточник или оригинальный сценарий.





ответ №84 | m0riguchi --> knightofcydonia2017.10.22

"и он даже объединится с дедом под конец."

We're knights of the Spoiling Table,
Our spoilers are formidable! :)

Не то, чтобы такой исход никто не предполагал, но... мега-spoiler же жирнейший!





ответ №85 | m0riguchi --> Taura2017.10.22

"Гуро-фест - это бессмысленное насилие"

Оно не бессмысленное в данном случае. Знаете, почему маньяков тяжело ловить? Чаще всего в совершённых ими убийствах не просматривается никакой системы. Но убийства бессмысленные и бессистемные - это разные вещи. Здесь - второе.





ответ №86 | Taura --> Zloiberg2017.10.22

Я пишу это к тому, что тут насилие заменило суть. Вместо того, чтобы углубить в характер антагониста, сделать его сложным, отталкивающим носителем противоположного деду мировоззрения, завезли школьника, который просто ходит убивает рандомных людей. И он такой плахой социопат! Все? Поэтому насилие и бессмысленное, за ним ничего не стоит.

Есть манга, Нарутару, каюсь, читала довольно давно, но ее роднит с этим произведением и очень странный конец, который встретили не тепло и преамбула. Но там исследуется тематика, например, когда герои убивают ноунеймов, просто так - это одно, а когда героев плотно познакомили с тем, кого они убивают - вот там началась веселуха. Впрочем, автор Бокурано будет-то покруче автора Ганца, имхо. Нет тут тут глубины, просто насилие.





ответ №87 | Taura --> m0riguchi2017.10.22

Не специалист по маньякам, не скажу, что увлекаюсь этой темой. Но убийства у серийных маньяков зачастую имеют смысл, просто он безумный. Они безумные, поэтому есть даже такой термин "подчерк", потому что убивают определенным образом. Часто основой является группа сексуальных перверзий.

И, по большому счету, мы с вами аниме обсуждаем, художественное произведение:) Что эти убийства привносят в него, кроме щекотания нервов? Я не вижу тут тематики, как и интересного характера у антагониста.





ответ №88 | Taura2017.10.22

Нам целую серию посветили на деда. На его жизнь. И она была прикольная! А что во второй серии? Всю серию некий школьник ходил убивал. Это называется - бросить в лицо шокфаторов. Ничем это не лучше Психопаспартов всяких, а может и хуже.





ответ №89 | Zloiberg --> Taura2017.10.22

Вот я тоже самое про Тетрадь смерти всегда говорил Да, школьник-маньяк, убивающий (пока) рандомных людей. А еще дед, который не успевает помочь. Вот именно дед мне тут и интересен. А то, что он борется с маньяком... Маньяки плохие антагонисты - согласен. Но если у деда будет развиваться внутренний конфликт, то пусть он борется с маньяком. Спасибо, что этот маньяк мир не захватывает и богом стать не хочет. Опять же, если поведение маньяка покажут как следует, то, что плохого? Не всем же злодеям иметь сложную судьбу и причины быть такими. Гораздо хуже, если они начнут пытаться "оправдывать" его действия и демонстрировать его сложные мотивы.





ответ №90 | m0riguchi --> Taura2017.10.22

"Всю серию некий школьник ходил убивал"

ну почему же только убивал - "а поговорить?". :) А когда он One Piece свежий принёс и прочитал - ажно расплакался, бедняжка... Контрасты.





ответ №91 | yasashisa_yori2017.10.22

пока не знаю, чего ждать от этого тайтла, может годнота, а может пафосная чернушная пустышка) с источником знакома крайне поверхностно, первые три главы.
Просвечивающее под два рендером три дэ меня немного смущает, но в том же Айдзине оно было куда хуже и ничего привыкла). Хотя, судя по опенингу, аниме должно быть многообещающим; как мне кажется большинство хороших тайтлов предворяют шикарные опенинги, студия не скупится на работу аниматоров и композиторов:3
Тут писали что автор нагнал чернухи и тп, ну не знаю, мне кажется у людей несколько идеалистическое восприятие Японии) Может страна и безопасная и жить в ней большинству комфортно, но при этом уровень самоубийств один из самых высоких по миру, да и гопоты там хватает, как и везде). По ощущениям, почему-то какжется, что действие Ганц и Инуясики как будто бы происходят в одной вселенной:)
Ладно, буду смотреть дальше, думаю, не разочаруюсь:3





ответ №92 | Laiter11 --> Taura2017.10.23

От автора Ганца странно было бы ожидать слайса с тортиками. Стиль у него такой, безумный и кровавый.
Убийства людей дарили ему ощущение, что он жив (так-то он ведь труп по сути, робот), вот он и убивал почти половину манги.
Ну и для этого есть ещё одна причина, сюжетно-образующая. Для игры/поединка всегда нужны двое одинаково одарённых (в нашем случае - одинаково крутых роботов)соперников. Если убрать школьника-социопата, пришлось бы идти по пути Ганца - вторжение каких-нибудь фиговин и т.п.
Тут автор явно хотел написать историю о противостоянии двух равно сильных.





ответ №93 | knightofcydonia --> m0riguchi2017.10.23

Злой школьник главный герой как и дед - это не спойлер. Было довольно очевидно такое развитие. Я даже больше скажу, дед в манге на вторых ролях по сравнению с этим психом.





ответ №94 | Taura --> Laiter112017.10.23

Где вы вычитали про чай с тортиками?)

Кстати про гуро. Одна из моих самых любимых манг - Дорохедоро. Там достаточно много гуро, такого с анатомическими подробностями. Но оно там не кидается в лицо как шокфактор, оно там совершенно естественная часть мира. При этом манга весьма оригинальная и черно-юморная, с большим количеством персонажей, с характером. Смотрите, как можно делать что-то с необычной атмосферой без унылых шок-факторов и очередных 0-характерных школьников-маньков. Хотелось ближе к такому, а не к очередному проходянку.





ответ №95 | Zloiberg --> knightofcydonia2017.10.23

Жаль. Из маньяков обычно не получаются хорошие персонажи, в том числе антагонисты. Интересно смотреть как с ними борются, но это как борьба со стихией или диким животным. С маньяком не будет морального конфликта или конфликта идей, поскольку он слишком далек от нормального человека, никто не подумает, что может быть у него есть свой резон. А главное, противостояние с ним не изменит протагониста так, как противостояние с вменяемым и проработанным антагонистом, имеющим отличный от первого, но всё же обоснованный, взгляд на мир.

Что я хотел бы увидеть после этих двух серий - школотрон действительно не знает кто он и совершает самое жестокое из преступлений, какое только смог придумать не просто потому, что всегда был законченным психопатом, но в качестве своеобразного l'acte gratuit, т.е. немотивированного действия, чтобы просто проверить, а человек ли он, что он будет чувствовать после этого? Но если он всегда был двинутым, то это не работает. И если будет заниматься этим половину сериала - тоже.





ответ №96 | Laiter11 --> Taura2017.10.23

"Чай с тортиками" это просто пример. В том смысле, что автор уже зарекомендовал себя определённым образом (см. Ганц) и просто глупо ожидать от него чего-то другого. Такие персонажи и бессмысленные убийства - его фишка, если хотите.
Просто вы явно удивились второй серии, вот и написал, почему не стоит ждать от сериала (автора)чего-то другого. Дальше "мяса" будет в разы больше, если что.





ответ №97 | Zloiberg --> Laiter112017.10.23

Taura наоборот заранее говорила, что так и будет и не надо ждать от автора Ганца другого. А я выражал надежду, что автор все-таки может расти от работы к работе.





ответ №98 | Taura --> Laiter112017.10.23

Так от него и не ожидалось чая с тортиками, вообще-то, сразу:) Я не знаю, в каком месте моих сообщений у вас создалось такое впечатление, но мою реакцию можно называть разочарованием, но никак не удивлением. И разочаровало меня не "мясо", а его использование в сюжете.

Понятно, что глупо было надеется на что-то хорошее от автора Ганца, но периодически подобные глупости я себе могу позволить:)





ответ №99 | Taura2017.10.23

Хорошее - не удачное слово. На что-то большее - вот правильное слово.

На какие-то темы, которые будут в сюжете, на интересные характеры. И даже маньяка - не надо вызывать к нему симпатию, но вызывать сопереживание к главному характеру все-таки надо. И тут была попытка сделать через его любовь к манге и выдуманным персонажам, большую, чем к реальным людям, но для меня таких отсылочек на гик-культуру мало.
А гуро-фест не впечатляет меня давно:)





ответ №100 | Zloiberg --> Taura2017.10.23

"но вызывать сопереживание к главному характеру все-таки надо"
Ну в том-то и проблема, что если маньяк показан хорошо, то никакого сопереживания он не вызовет, даже если нам покажут в подробностях его трудное детство. Поэтому, таких персонажей нужно держать на втором плане и добавлять дозировано, даже если их играет сам Хопкинс.

С другой стороны, возьмем реальный (и не единичный) пример. Девочка лет 14 работает нянечкой в доме, потом вдруг убивает младенца (например путем удушения), за которым должна была присматривать и устраивает поджег. На рубеже XIX - XX веков была целая череда таких случаев. Девочки обычные, ничем не примечательные, воспитывались себе в деревне, а потом были отданы "в люди", т.к. пора бы уже и самим себя содержать. Преступления вроде как чудовищные, но сами убийцы обычные дети. Почему они подобное совершали? Просто потому, что не могли приспособиться к новой среде, хотели домой, их домой не пускали, т.к. не на что было содержать уже, а они думали, что если не будет ребенка (и дома, где они работают), то они смогут вернуться.

Это я к чему - даже вполне обычный человек может совершать совершенно жуткие вещи, когда утрачивает понимание ситуации. Наш школотрон не сексуальный маньяк и не садист. Он убил семью (кажется), не для того, чтобы получить удовольствие, а потому, что не понимает, что с ним происходит. Из этого можно и нужно делать интересный сюжет, хотя сам школотрон интересным персонажем не будет в силу собственной незрелости. Вон, у Чехова в "Спать хочется", Варька интересный персонаж? Нет конечно. Но не обвинять же Антона Павловича в любви к шок-факторам. С другой стороны, он Ганца не писал, конечно :)





ответ №101 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

Не поймите не правильно, сопереживание - это не симпатия. Это понимание персонажа, при этом к нему можно испытывать полное отвращение.

Хотите классики?) Любимое и обожаемое всеми "Преступление и наказание" Достоевского - вот это вопросов не вызывает. Что-то проще? Я люблю почитывать Нацуо Кирино, какой-нибудь "Аут", где большая часть персонажей довольно неприятные характеры имеют, но они написаны хорошо и от того появляется какая-то большая тематика, какое-то изучение человеческой натуры или социальный комментарий.

А просто взять школьника, который, ололо, пойду проверять насколько я живой убийствами - уже скоро штампом будет, наравне со всякими яндере. Тут нет игры на характере и сопереживания, кроме отсылочек к ЦА: ой, он Кусок читает и Ганца, такой же как и вы, обычный, только слегка социопат, но это не важно, смотрите как смешно он убивает: Банг-Банг - уже на мемасы разлетелось. Вот вам и эффект, вот вам и глубина, во впечатлениях: какой гурофест освежающий, щекочет нервишки и аххаха, смешные мамасики.





ответ №102 | Zloiberg --> Taura2017.10.23

Ну в том-то и дело, что большинство преступников такого рода не Раскольниковы, нет у них внутренней дилеммы, нет глубины. Они и способны на убийство как раз потому, что недоразвиты как личности. Та же Варька, какая там глубина? Гораздо нелепей, когда авторы пытаются сказать читателю "посмотрите какой глубокий и сложный персонаж, что аж массовые убийства совершает". В данном случае, вариант с "он убивает, потому что он заурядный школотрон" гораздо честнее и реалистичнее. Если бы был не заурядным и хоть сколько-нибудь глубоким, то нашел бы куда лучший способ решить свои проблемы и разобраться в ситуации. Да, для художественного произведения такой плоский персонаж представляет некоторое затруднение - он должен быть плоским, чтобы делать то, что он делает, но плоский персонаж воспринимается как неудача автора. Решение простое, не строчить огромный роман, где этот персонаж будет главным героем, а ограничиться короткой зарисовкой или увести персонажа на второй план. Но я против того, чтобы налагать запрет на эту тему и таких персонажей. И тем более против того, чтобы пытаться придать глубину каждому первому массовому убийце - это уже не "изучение человеческой натуры", а ее перевирание, подлог.





ответ №103 | Zloiberg --> Taura2017.10.23

И да, по поводу Достоевского. Чем старше я становлюсь и чем больше книг читаю, тем больше склонен соглашаться с Набоковым и его "Лекциями по истории русской литературы". Пока, конечно, не дошел до того, что бы называть его "автором посредственных детективов", но на каждое достоинство его произведений приходится полтора недостатка. Да и в плане изображения "человеческой натуры" Пушкин, Лермонтов, Гоголь и Чехов (да и многие другие) далеко впереди. А Достоевский (как и Толстой), зачастую не про людей, а про идеи.





ответ №104 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

Поэтому, я выше себя поправила в том, что слово "хорошее" - это неправильное выражение того, что я хотела сказать. Я жду от художественных произведений чего-то большего, исследования каких-то тем. Я ищу интересные и необычные характеры или моменты в этих характерах. Плоский, как вы выразились, персонаж убивающей, потому что может - скучно!

На второй серии, я поняла, что автор мне этого предоставлять не будет, ну, его право. И еще посмотрите, 10-11 серий впереди, вам еще вылижут мальчика:)

PS На сторонней ноте, персонажи простые и неглубокие тоже могут быть интересными. А с фразой "как в жизни" - у меня слишком сложные отношения.

И тут мне вспомнилась тут манга Freesia с ее странными персонажами, надо перечитать на досуге:)





ответ №105 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

А это уже не так важно, кто лучше, кто хуже, классика - вопрос сложный. Но, что там есть большее, чем мемасики и кровавая Донцова - уже о чем-то говорит:) Извиняюсь, за сравнение.





ответ №106 | Zloiberg --> Taura2017.10.23

Мемасики больше характеризуют публику, чем автора. Сейчас любое произведение разбирается на мемасики и становится источником для фанфиков. Ну и да, Достоевского возвышает статус "классики" и признание его за рубежом. Но на деле там ужасный язык (поэтому его так и любят иностранцы, что читают в переводе), куча воды, обусловленной способом оплаты труда писателя, провокационные сюжеты, взятые из желтых газет и прочие радости. А что там есть что-то еще, так до этого надо продраться. А тут вы произведению шанса через два эпизода не даете





ответ №107 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

У меня от Достоевского неоднозначные впечатления, при том, что поклонником русской классики меня не назовешь, но все-таки это впечатления, а не разочарование. И уж не знаю, про иностранцев, но в школьную программу он все еще входит очень плотно и влияние на литературу оказал:)

А мемасики, Куски и прочие вещи - это не реакция зрителя, это суть.





ответ №108 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

И все-таки, лично для меня: чтение книг - одно; просмотр аниме - другое; чтение манги - третье. К счастью или сожалению, но это аниме не для меня. Буду ждать другие работы режиссера:)





ответ №109 | Zloiberg --> Taura2017.10.23

Ну точно как у Достоевского! У того тоже по тексту куча "мемасиков" - о, смотрите, по этой улице вы каждый день ходите, о, а об этом в газете читали, и об этом тоже, а вот популярную книгу обсуждают, о, смотрите - народовольцы.





ответ №110 | Zloiberg --> Taura2017.10.23

Почему-то тройная скобка, заменяющая смайлик из комментов выпиливается, так что потом непонятно как оправдываться, что я стебался. Ну да ладно :)





ответ №111 | Taura --> Zloiberg2017.10.23

Э нет:) Я не говорю, что в самом произведении мемасики, я говорю, что единственный продукт этого произведения - мемасики и восхищения гг-роем на тему: какая он 0-характерная тварь! А как он убивал! Маньячина. То же "Преступление и наказание" к этому не сводится. Если тут будет, все-таки, на что я надеется не буду уже, лимит глупости исчерпан, что-то стоящее, какие-то идеи, раз с характрами беда - зовите.

Сезон очень интересный. Тут люди оправдывают наличие пусто-характерных маньяков, по соседству люди обвиняют произведение в пропаганде рабства, в том, что это женское (т.е. второсортное) чтиво (кто-то недавно запинался, что так уже не говорят и вот пример) и переживают выдержит ли душа таких потрясений еле заметные оттенки договорного брака с элементами отношений Гендзи и Мурасаки:) О времена!





ответ №112 | Nonary --> m0riguchi2017.10.23

/////У здешнего антигероя вполне может быть и романтическая привязанность/////

Ага, в опенинге так невзначай крутится эта Мари Инуясики. А во 2-й серии Хиро совершенно случайно в одном классе с ней... Вот так неожиданный сюжетный поворот будет, если маньяк начнёт мутить с внучкой деда! :)





ответ №113 | Nonary --> knightofcydonia2017.10.23

/////Одна сцена с ребенком в ванной лично для меня была хуже гуро.....
Я даже больше скажу, дед в манге на вторых ролях по сравнению с этим психом./////

Если вы читали оригинал, то подскажите пожалуйста: тинэйджер, по вашим словам, на экране будет мелькать чаще, тогда на что делается упор - на жестокие сцены или же на романтическую линию этого маньяка? Будут ли ещё убийства детей или что-то на уровне?





ответ №114 | knightofcydonia --> Nonary2017.10.23

Если не нравится бессмысленное насилие, лучше не смотреть. Школьник помогает деду в самом конце манги и только из-за того, что влюбился. Наверняка всю мангу экранизировать не будут, может концовка аниме будет другая.





ответ №115 | Nonary --> knightofcydonia2017.10.23

Иногда бывает, что смотреть какой-нибудь кровавый трэшак достаточно весело.
Я даже люблю жанр баттле рояле и видал классические полу-гуро Эльфийскую песнь и Цикад. Но те анимэ за реалистичностью особо не гнались, потому вся кровища несерьёзно воспринималась. Здесь же в сцене с убийством ребёнка режиссёр так постарался, что мне сразу захотелось сжечь первоисточник, дропнуть анимэ, а в конце просто влепить ему единицу. Не знаю, короче. Попробую ещё пару серий. Если продолжат, как во 2-й, то в топку это всё...





ответ №116 | m0riguchi --> Taura2017.10.23

"Если тут будет, все-таки, на что я надеется не буду уже, лимит глупости исчерпан, что-то стоящее, какие-то идеи, раз с характрами беда - зовите"

Объективно говоря, если характер, мотивы или хотя бы просто повседневная жизнь маньяка (помимо его ежедневных убийств) раскрываться дальше/глубже не будут, то смотреть здесь особо не на что. Обратная сторона этого утверждения: если это раскрываться всё-таки будет, то, понятное дело, представление о характерах вы получите не сразу, а уж по состоянию на две серии - так вообще шиш.

Захочется ли вам смотреть из раза в раз на random violence, чтобы получить ответ на этот вопрос - это уже ваше личное решение. Для себя я решил, что пока смотреть буду, хотя убийства здесь действуют на нервы на порядок сильнее, чем в Ганце. Next level прямо-таки.





ответ №117 | Taura --> m0riguchi2017.10.23

Да, вы совершенно правы.

Меня эти убийства не особо задели - это больше трата времени ни на что. Продолжительное смакование жестокости, за которой ничего не стоит, в художественном произведении, меня эмоционально не волнует. А тут половину серии ей любовались. И если вот так будет каждую вторую серию - серьезный вопрос, стоит ли что-то в этом произведении этого протраченного времени. Подожду, почитаю, может надо будет отвлечься вспомню:)





ответ №118 | Eblack --> Taura2017.10.23

Почему ничего не стоит? Раскрытие психопаталогии персонажа. А жестокости тут и нет: он же их просто застрелил, а не медленно резал от кончиков пальца к локтю. Этак, в любом боевике жестокости получается выше крыши.





ответ №119 | m0riguchi2017.10.26

На kotaku вышел осенний топ, и Инуяшики там упомянут первым: https://kotaku.com/our-top-four-fall-2017-anime-picks-1819842277. Честно говоря, мне Girls' Last Tour нравится на порядок больше, но, как говорится, если и тут Инуяшики набрал максимальный интерес, и там попал в топ, то это не просто совпадение. Самое смешное будет, если сериал сразу же со следующей серии пойдёт под откос...





ответ №120 | Kishi --> m0riguchi2017.10.27

На самом деле ничего странного в популярности этого сериала. Неплохая продукция, классный опенинг, а главное интересные идеи. Всемогущие Киборги в нашей современности, да и к тому же моральное противопоставление двух героев и все это приправленное бытовым нигилизмом. Жаль только сценарий так себе. Популярность упадет когда исчерпаемость сюжета станет очевидна бытовому зрителя, так как без отсебятины почти невозможно будет растянуть этот сериал.

Посмотрел третью серию. Сцена с хулиганами была смешной. Почему даже последний гопарь вел себя как будто он побеждает за пределами понимания. Зато стало понятно причина, а точнее отсутствие причин этого школьника. Убивает по рандому потому что может и без последствий - забавно.





ответ №121 | m0riguchi2017.10.27

В третьей серии к серьёзному в общем настрою сериала добавился стёб, конкретно в эпизоде с первым полётом деда - когда он спешит на пожар, не знает, как летать, но точно знает, что это возможно, и начинает петь "икзо, Атом! " :) (в переводе фансабберов - "Astro Boy"). Убийства в этой серии вообще не разжёвывались, показывались чисто по факту, даже причины у них какие-то осмысленные и вполне бытовые были: к примеру, собачка гавкала и догавкалась, старушку та же участь постигла, дети мимо пробегали и, видимо, тоже бесили Шишигами - но их он, похоже, отстреливать передумал...





ответ №122 | Zloiberg --> m0riguchi2017.10.27

Стеб был и в первой серии. Отрадно, что он никуда не делся.





ответ №123 | m0riguchi --> Zloiberg2017.10.27

Да, в сцене с инопланетянами. А здесь стёб зашёл дальше и вклинился в драматический момент, когда дед спешит спасать людей из горящего дома, но не знает, как полететь. Да и сам полёт с "приземлениями" комичный.

Кстати, насчёт того, почему Шишигами не стал выбирать в конце 3-й серии жертв наугад, а просто отстрелил тех, кто его взбесил, есть вероятность, что автор хотел показать смену его настроения от разрыва с другом.





ответ №124 | hollyknight2017.10.27

Данный комментарий содержит информацию, которая может оказаться спойлерами для тех, кто ещё не смотрел все вышедшие серии сериала.

Сериал Инуяшка, как я его в шутку называю, сразу обратил на себя моё внимание своим названием, созвучным с названием другого аниме-сериала. Уж не продолжение ли это того самого Инуяшки – подумал я, почему-то совсем не беря в расчёт то, что названия-то у этих сериалов, вообще говоря, просто созвучные, а не одинаковые.

Да, это не тот Инуяшка, который с когтями. Хотя – и эти два Инуяшки тоже, вообще-то, с когтями. В переносном смысле, конечно же. И каждый – со своими.

Вначале я был очень разочарован печальным образом одного из главных героев – деда. И причина этого в том, что мне его было очень жаль. Было очень больно смотреть на его беспомощность. На беспомощность во многом. Не во всём, конечно же. Но и этого «не всего» мне хватало с лихвой.

Например, возьмём сцену с хулиганами и бомжом. Да, в конце мы видим то, что дед наказал хулиганов. Вроде бы – всё прекрасно. Но только – не всё. Вначале пришлось смотреть на то, как дед наполучал от хулиганов. Да, ему от этого ничего не сделалось. Но это не отменяет того, что зрелище это было жалким, и смотреть на это было больно.

Да, дед хулиганов, конечно же, уделал. Но хулиганы даже не поняли, что их уделал именно дед. А для того, чтобы в полной мере ощутить то, что главный герой взял верх над противником, необходимо полное ощущение того, что противник понимает, от кого он потерпел поражение. И вот именно этого здесь как раз и не было.

Итак: несмотря на фактически достигнутый дедом успех:

1) Было больно смотреть, как дед вначале беспомощно получает битами по спине;
2) Не ощущалось полного удовлетворения от того, что дед фактически сокрушил противника.

Успех успехом, но и этих двух пунктов также не отменить. И они внесли свою лепту. Для меня, как зрителя – исключительно отрицательную.

Кстати, объяснение первого пункта «дед на тот момент просто ещё не научился управлять своей силой» не катит. На тот момент он, конечно же, этому не научился. Но, ведь момент, когда дед встретится с хулиганами, выбирали авторы. И в их власти было выбрать этот момент тогда, когда дед уже свою силу освоил. И освоить её можно было не только на хулиганах.

Также можно было бы сказать, что беспомощность деда вначале и его могущество впоследствии создают контраст, который может понравиться зрителю. Ну, не знаю. Кому – как. Вот мне такой контраст точно не по душе. Вообще ни разу. Не всякие контрасты хороши.
------------------------------------------------------

А вот 3-я серия – вот это да! Вот это я понимаю! Дед накостылял врагам за милую душу! Причём – это выглядело реально забавно! Уделал их на одном голом галимом энтузиазме, на одном только голом желании! С абсолютно никакущей техникой движений и абсолютно никакущей отточенностью навыков! Так же и летал! Сила робота позволяет желанию становиться настоящей силой! Вот где реально работает сила желания! У космического инопланетного робота! Ну что ж, в том, что космические инопланетные роботы на такое способны, я никогда и не сомневался!

За действиями главного героя № 2, напоминающего мне Ягами Лайта, тоже стало интересней наблюдать. Больше стала проявляться двойственность его натуры: забота о близких вместе с безразличием к остальным, его неоправданно жестокое эгоистичное правосудие.





ответ №125 | knightofcydonia2017.10.27

Жду момент, когда Трамп объявит Шишигами террористом номер один.





ответ №126 | vovka15672017.10.29

Боженьки, как можно хейтить этот сериал? В кое то веки показывают что-то действительно толковое, где диалоги и поведение персонажей более-менее реалистичное, и рисовка не мультяшная. Это сродни тому, как если бы появился экшн-триллер сериал, в котором игра актеров на высоком уровне, и при этом возможно почти любое развитие действия на экране, которое так не ограничено бюджетом как в реальной жизни. Советую всем тем, кто устал от шаблонных сказочных миров и давно перерос весь кавай, который производит аниме-индустрия бесконечным потоком.





ответ №127 | hollyknight --> Taura2017.10.29

«Убийства в Инуясики - просто смакование жестокости, с причмокиванием, что некоторые даже стали оправдывать "справедливостью", нда. Абсолютно бессмысленное смакование убийства, к тому же скучное»

Да, я помню, этим «некоторым» был я.

Правда, я имел ввиду НЕ ВСЕ убийства, а лишь убийства тех, кто издевался над другом одного из главных героев.

Убийство тех, кто издевался над другими – это ПОПЫТКА вершить правосудие, восстановить справедливость.

ОПРАВДАНИЯ такого правосудия в моём посте № 124 не было. Более того, я подчеркнул своё негативное отношение к ТАКОМУ правосудию словами:

«НЕОПРАВДАННО ЖЕСТОКОЕ ЭГОИСТИЧНОЕ правосудие».





ответ №128 | Taura --> hollyknight2017.10.29

Ясно, поняла:) А я тут читаю и думаю: какое правосудие в том, что он убивает случайных людей.

Имхо, убийство кого-то из хулиганов - все-равно, точно такое же маньячество и социопатия, никакой справедливости там нет. И его мотивация из раза в раз точно такая же. Это скорее зритель пытается хоть как-то оправдать героя. В этом плане интересно, послежу за реакцией:)





ответ №129 | Taura2017.10.29

Извиняюсь, *правосудия. По сути, там ни у кого нет прав, кроме него.





ответ №130 | Ghost1172017.10.29

Автор по сути добавил в повседневную рутину *ангела и демона*.
Очень понравилось, вспомнился и Ганц и Паразит.
Графика, звуковое сопровождение, все на приятном уровне.
Ангел - пожилой человек, почти дед, изначально смутило, но такой вариант развития событий именно с таким сюжетом понравился.
Демон - безэмоциональный школьник помешанный на манге, особенно ванпис. Отнять жизнь человека, ему все равно что в игре нажать кнопку.





ответ №131 | Nonary --> hollyknight2017.10.29

/////За действиями главного героя № 2, напоминающего мне Ягами Лайта, тоже стало интересней наблюдать./////

Даже не близко вообще-то.
Лайт убивал ради чёткой идеи, а местный ГГ просто так это делает. И ни о каком правосудии и речи тут нет, именно потому, что убийства были не как наказание или проявление мести, а как способ выпендриться перед другом и помочь ему. То есть совершенно неважно, были эти гопники гопниками или же просто случайными прохожими, а важно лишь то, что они не нравились дружку Хиро.





ответ №132 | Nonary2017.10.30

Третья серия нормальная.
Уже по сути отсутствовали бессмысленные шокфакторы (хотя возможности были), что хорошо. Качество по-прежнему на высоком уровне.
Правда конкретно перебарщивают с эмоциями - последний раз столько слёз за 3 серии я видел разве что в Кайдзи :)
Ну да ладно.

При всём при этом не цепляет - слишком простая идея. Пока смотрится потому, что сделано хорошо, и опенинг офигенный :)
Противостояние двух суперлюдей сто раз видано в американских мультиках и фильмах. Правда тут можно выехать на:
1) Закрученности сюжета (как в той же тетрадке смерти или кайдзи с кучей майндгейма).
Но пока не наблюдается и не предвещается.

2) На интересных характерах и их эволюции (кстати, если чего и было хорошего в Ганце, так это как раз эволюция ГГ из тряпки в нагибатора. Правда Ганц ещё остросюжетный был и смотрелся на одном дыхании...).
Сто пудово на этом и попытаются выехать - хотя дед почти наверняка останется статичным паладином, но товарища Хиро могут попытаться переделать силой любви и дружбы. Правда после того, что он уже натворил, конец (который устроит зрителя) немного предсказуем...

3)...?
А больше собственно и нет вариантов.
Разве что история любви плохища Хиро и внучки деда? Может у нас тут романтика? (столько слёз тем более :)

P.S В каком, блин, месте astro boy это стёб?
Про инопланетян - может быть, самостёб про Ганца - может быть. Но в песенке-то над чем стёб?
И вообще, для анимэ с такой баяновской завязкой тут как раз очень не хватает стёба и пародий. Всё на серьёзных щах преподносится, что вкупе с тупой шпаной и чрезмерными слезами не очень-то хорошо смотрится...





ответ №133 | m0riguchi --> Nonary2017.10.30

"Но в песенке-то над чем стёб?"

Шишигами как-то и без песен прекрасно летал, а у деда наспех с летающими человечками только Атом cассоциировался. Ну, представьте, что он бы начал петь:

"потому, потому что мы пилоты,
небо наш, небо наш родимый дом!
Первым делом, первым делом - самолёты"

и т.д. :) Ну, или:

"мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
преодолеть пространство и простор.
нам разум дал стальные руки-крылья,
а вместо сердца - пламенный мотор! ".





ответ №134 | Nonary --> m0riguchi2017.10.30

И замечательно бы было!
Но это не стёб, а художественный приём. Я такое 100% где-то уже видел (к сожалению у меня память фиговая на подобные вещи - хрен найду). Причём достаточно стандартный приём, когда герой успокаивает сам себя, напевая глупенькую детскую песенку. И ещё хорошо, что этот astro boy по содержанию подходит - хоть как-то отражает превозмогание деда. Да и никакого скрытого подтекста в песенке нет - какой же это стёб?





ответ №135 | hollyknight --> Nonary2017.10.30

Хорошо, что Хиро стремился заступиться за своего друга и наказать его обидчиков. Плохо то, как он это осуществил.

Для меня Хиро схож с Ягами Лайтом следующим:

1. Они оба главные отрицательные герои.
2. Оба неоднозначны. В каждом из них есть и плохое и хорошее.
3. И в каждом из них плохого больше.
4. У каждого из них присутствуют добрые помыслы и неоправданные методы (только Ягами Лайт пытался так помочь всем (по крайней мере – по началу), а Хиро – пока только своему другу).

Внешне они очень похожи. Может, конечно, мне просто показалось. Но тогда что-то видимо, очень заставило меня в это поверить. И, наверное, это, как раз эти четыре вышестоящие пункта.
-------------------------------------------

"Да и никакого скрытого подтекста в песенке нет - какой же это стёб?"

Я думаю, m0riguchi имел ввиду, что это просто забавно выглядело.





ответ №136 | hollyknight --> Taura2017.10.30

«Это скорее зритель пытается хоть как-то оправдать героя. В этом плане интересно, послежу за реакцией:)»

А почему, на ваш взгляд, зритель, за реакцией которого вам захотелось понаблюдать, вдруг захотел оправдать маньячину и социопата? Люди, что, хорошо к маньякам и социопатам относятся, что ли?





ответ №137 | Nonary --> hollyknight2017.10.31

Не-не, так не пойдёт. Маньяков, бездумно убивающих направо и налево, в анимэ дохрена.
Ягами Лайта все знают за его идею и его майндгеймы. (собственно, как и Лелуша - их можно сравнивать)
Всё. Ключевые черты. И как раз таки здесь ничего общего с Хиро нет. Так о каком сравнении может идти речь, если местный ГГ - просто очередное олицетворение серой массы анимэшных маньяков. Ничего особенного в нём нет.
Обычно правда маньяки на вторых ролях, а этого повысили.

/////4. У каждого из них присутствуют добрые помыслы и неоправданные методы..../////
Добрые помыслы? О_О
Если вы тут разглядели добрые помыслы, то я вас боюсь.
Не, я понимаю ещё идея Лайта, которая действительно спорная и витает в головах многих подростков, но уж местный маньяк совершенно однозначен. Оправдывать убийство шпаны тем, что ГГ типа помогал другу, это как оправдывать Гитлера - "ну, он же ради Арийцев старался! "

Вообще, я понимаю, почему хочется сравнить с Лайтом. Действительно мало аним, где в главных ролях убийца.
Есть Гасай Юно из Дневника будущего :), Сато из Ajin, Авилио из 91 days. Но эти по крайней мере запоминающиеся.

А вот Хиро пока на уровне шаблонных совершенно однозначных маньяков из проходных анимэ, имён которых всё равно никто не помнит. Обычно что-то вроде какой-нибудь маленькой кавайной долбанутой девочки с ножичком и в крови (последнего, кого такого помню - это Джек-потрошитель из Фейта апокриф :) - вот с такими вот можно сравнивать Хиро - один в один, только без сисек (что неважно в данном контексте...). А с Лайтом не надо сравнивать - это неуважение к известному герою :)





ответ №138 | Taura --> hollyknight2017.10.31

"А почему, на ваш взгляд, зритель, за реакцией которого вам захотелось понаблюдать, вдруг захотел оправдать маньячину и социопата? Люди, что, хорошо к маньякам и социопатам относятся, что ли?"
-
"4. У каждого из них присутствуют добрые помыслы и неоправданные методы (только Ягами Лайт пытался так помочь всем (по крайней мере – по началу), а Хиро – пока только своему другу)."

Судя по вот этой фразе - да:)

На сторонней ноте. Я лично не поклонница Дезуноты, но сравнение Ягами и Хиро некорректное. В случае первого, идет исследование идеологии, путем противопоставления героев, и того насколько далеко могут заходить методы. Простите, но Дезунота это не местная ниочемность с юморком и смакованием жестокости.

Местный маньяк - просто маньяк и социопат. Никаких добрых помыслов у него нет. Он даже не догадывается что такое доброта. Не зря выше писали, что маньяки - это не совсем человеки даже, у них нет глубины, только перверзии. Поэтому откуда появляется желание найти у них добрые начала - не знаю:)





ответ №139 | m0riguchi --> Nonary2017.10.31

"Да и никакого скрытого подтекста в песенке нет - какой же это стёб?"

Стёб над суперменской тематикой вообще и атрибутикой в частности - у каждого супермена должна быть песня (superhero theme), костюм трусами поверх одежды и телефонная будка, в которой он переодевается. А над дедом там просто подшучивание. В частности, показательно то, что он выбрал, вспомнил и спел theme из аниме, которое транслировали, похоже, в его детстве.

КМК, оригинального Могучего Атома 1963-го года он вряд ли видел (если деду 50 лет, то он примерно 67 года рождения), разве что повторные трансляции. Атом 1980-го года его застал бы уже тинейджером... Но Atom Theme там и там отличаются в основном аранжировкой, так что по тому, как дед её напел, сложно сказать, какого конкретно Атома он смотрел.





ответ №140 | m0riguchi --> Nonary2017.10.31

Типа "доисторический дед в спешке вспомнил доисторическое аниме" - как-то так. :)
У нас бы подобную шутку переиначили на "старый коммунист от неожиданности запел Интернационал" и т.п.





ответ №141 | Reddog --> hollyknight2017.10.31

/// Для меня Хиро схож с Ягами Лайтом ///
Ага, похожие типажи. Мне он тоже Лайта напоминает. Влияние Тетрадки очевидно.





ответ №142 | Zloiberg --> Taura2017.10.31

Да нет там у Лайта исследования идеологии. Получил тетрадку - начал убивать. Он там с самого начала обычный психопат, а "идеология" просто как оправдание для зрителя, который вынужден большую часть экранного времени на него смотреть. Как персонаж он довольно плоский и убогий, и выступает просто механизмом для осуществления того, что тут "маинд геймом" назвали. Так что сравнивать с ним вполне нормально.





ответ №143 | Taura --> Zloiberg2017.10.31

Не буду спорить, Тетрадка дело очень давнее и без трепета:) Вспоминаю урывками. Мне казалось, там более интересная идея лежит, из разряда: "хочу быть электрическим стууулом и казнить плохишей" и дальше по накатанной, чем тутошняя мотивация сводящаяся к: ну, ок, пойду поубиваю что ли. То есть, совсем ни о чем:)





ответ №144 | hollyknight --> Nonary2017.11.01

Меня часто обвиняют в том, что я пишу слишком длинные посты.
Но это – ложь!
Ну или – не ложь!

ДОБРЫЕ ПОМЫСЛЫ

«Добрые помыслы? О_О
Если вы тут разглядели добрые помыслы, то я вас боюсь»

А чего меня бояться-то? Хотя, если вспомнить тот случай из моей жизни... Но не будем об этом (шучу).

«Оправдывать убийство шпаны тем, что ГГ типа помогал другу?»

Полностью согласен. Впрочем, я НИКОГДА и не оправдывал Хиро.
Во-первых, «не типа», а стремился помочь он ему абсолютно искренне. По крайней мере так это увидел я. Неужели вы это увидели по-другому?

А добрый помысел Хиро – это и есть его искреннее желание помочь другу. Или что – это злой помысел, что ль? Да с какого же боку он злой?

Другой вопрос, что этот добрый помысел – это, наверное, его единственный добрый помысел. И во всём остальном ничего хорошего про него, очевидно, сказать нельзя.

Поэтому этот его один добрый помысел не делает его хорошим человеком и, естественно – никак не оправдывает его.

Но этот хороший помысел (пока – один единственный) в нём есть.
И этот его единственный хороший помысел слишком значимый (хотеть защитить друга – это не пустяк), что бы не придавать ему значения.
----------------------------------------------------------------------------
ЧЕМ ЛАЙТ ПОХОЖ НА ХИРО?

Вы говорите, что сравнивать героев нужно по их "ключевым чертам". Безусловно.

Лайт:

1. «Игрок умом»;
2. Отрицательный главный герой;
3. Борец за справедливость неоправданными методами.

Хиро:

1. Отрицательный главный герой;
2. Маньяк-убийца, в котором, тем не менее, ещё есть что-то хорошее (тем не менее – никак не оправдывающее его).

Вот по двум последним пунктам между Лайтом и Хиро есть сходство.
------------------------------------------------------------------------
НЕКОТОРОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ТЕМЫ. ПОДТЕМА «ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ»

Главный герой – это тот, от чьего лица ведётся повествование. Зритель наблюдает за действием «с его стороны», «его глазами».

Например, в «Войне двенадцати», кто только не успел побывать в роли главного героя.

Плохой ли главный герой, хороший ли – зритель НЕВОЛЬНО втягивается во взгляд на всё происходящее «с его стороны», «его глазами», и НЕВОЛЬНО (то есть – даже если не хочется) начинает сопереживать ему.

Именно поэтому «хреновость» главного героя зритель переживает тяжелее, чем «хреновость» не главного героя. Именно потому, что находиться в шкуре урода тяжело.

И, кстати, Сато из Ajin – как раз, не главный герой. Потому что не одно событие в Ajin не было освещено «с его позиции, его глазами». Он просто одно из главных действующих лиц.
------------------------------------------------------------------------------
ЧЕМ ЛАЙТ ПОХОЖ НА ХИРО? (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Итак, повторюсь, между Хиро и Лайтом имеется сходство по двум признакам:

1. Отрицательный главный герой;
2. Что-то хорошее в плохом с преобладанием плохого.

Но, пожалуй, фактически – всё это один признак.

Потому что в главном герое, ну, хоть что-то хорошее, скорее всего, должно быть. Иначе – будет очень проблематично смотреть на всё происходящее его глазами. Не очень приятно, повторюсь, ощущать себя в шкуре урода. И если где-то и есть главные герои, в которых вообще нет ничего хорошего, то таких, я полагаю, не очень много.

Вот и получается, что если главный герой – отрицательный, то это практически гарантирует наличие в нём хоть каких-то положительных черт.

Именно поэтому «отрицательный главный герой» и «что-то хорошее в плохом» это, наверное, практически одно и то же.
-------------------------------------------------------------------
ХИРО И ПРОЧИЕ МАНЬЯКИ

«Не-не, так не пойдёт. Маньяков, бездумно убивающих направо и налево, в анимэ дохрена»

Безусловно, например.

Но вы мне приведите, хотя бы миллиард (больше я не прошу) примеров вот таких вот маньячин, стремящихся заботиться о своём друге, или стремящихся делать что-либо другое сколь ни будь хорошее. Что-то сравнимое по значимости с желанием помочь своему другу (а я напомню – это не мелочь). И, да безусловно – не оправдывающее их. Я думаю, что вот именно таких психов найдётся мало.

Вот на таких психов Хиро похож. Но только где они?
Я таких, честно говоря, не помню.
Поэтому для меня наиболее похожий на Хиро персонаж из всех мне известных – это Ягами Лайт.
------------------------------------------------------------------------
ВНЕШНОСТЬ

Кстати, я также не могу сбросить со счетов внешность Хиро. Ягами Лайт – подумал я, увидев Хиро. Посмотрел их изображения в Интернете и, честно говоря, оказался в достаточной степени поражён их сходством. Приглючило? Всякое может быть. Но, всё-таки, есть же какой-то предел у самовнушения.

Да, внешность, не главный параметр персонажа. Но, вообще-то, он в немалой степени формирует впечатление о нём, определяет то, как зритель его воспринимает, и соответственно – относится к нему.

А на Хиро Ягами Лайт внешне похож больше, чем на Лелуша. И лично для меня на Лайта в итоге больше похож Хиро, нежели Лелуш.

Впрочем, это моё суб. восприятие. И, возможно, да, объективно на Лайта больше похож, всё же, Лелуш.

Впрочем, это же не никак не отменяет того, что и Хиро тоже похож на Лайта. Меньше похож – это, ведь, тоже похож.

Тут же, в конце концов, важнее не «Кто из всех известных героев больше всего похож на Лайта?», а «Кто из всех известных героев больше похож на Хиро?»

А для меня это – Лайт.

«А с Лайтом не надо сравнивать - это неуважение к известному герою :)»

Лайт, безусловно, на порядок, а то и не на один – круче, как персонаж.

Но так я и не по крутости их сравниваю.





ответ №145 | Nonary --> hollyknight2017.11.02

/////Но вы мне приведите, хотя бы миллиард (больше я не прошу) примеров вот таких вот маньячин, стремящихся заботиться о своём друге, или стремящихся делать что-либо другое сколь ни будь хорошее.///

Ну, во-первых, я не криминалист, чтобы копаться в биографии известных маньяков, и искать, кто там из них вёл себя когда-либо по-человечески. Да и вроде как все эти проблемные личности, несмотря на свои наклонности, более менее остаются людьми, а потому ценят своих близких не меньше обычных людей. Это как бы нормально, и в действиях Хиро вообще нет ничего примечательного - главного героя всё-таки стараются показывать не совсем картонкой. А вы прям ему это в заслугу записываете, мол, посмотрите, какой неоднозначный герой!

Да и сами пишете "если главный герой – отрицательный, то это практически гарантирует наличие в нём хоть каких-то положительных черт"
И соответственно из вашего списка сходств между Лайтом и Хиро остаётся только "1. Отрицательный главный герой;"
Ну да, я и не спорю, что в анимэ не много встречается маньяков ОЯШей именно в главных ролях. Потому хочется сравнить с Лайтом. Хотя они разные. И сравнение совсем не в пользу местного мясника.
Ну ладно. Хотите - да пожалуйста! :)
------------------------------
/////А добрый помысел Хиро – это и есть его искреннее желание помочь другу. Или что – это злой помысел, что ль?/////

Чтобы понять, добрый он или нет с такой точки зрения, нужно знать первопричины действий Хиро - и какие тут по-вашему? Акт альтруизма или же простой эгоизм?

Он всё это мог делать просто потому, что боится остаться один. Ему нужен хоть кто-то рядом - вот Хиро и старается завоевать доверие своего дружка - ему без него скучно. Он сам такое говорил. А дружок не появляется в школе, потому как там его достаёт шпана - вот Хиро и решил проблему не для друга, а для себя :)

Ну а что касается альтруизма, то ГГ пока не произвёл впечатление человека, который обладает состраданием, чтобы просто так помогать даже своему другу...





ответ №146 | Nick_Unknown --> hollyknight2017.11.02

"Но вы мне приведите, хотя бы миллиард (больше я не прошу) примеров вот таких вот маньячин, стремящихся заботиться о своём друге..."

Типичное поведение всех яндере обоего пола, только обычно они кавайнее. :D





ответ №147 | Nick_Unknown2017.11.02

Вообще, такое же странное аниме, как Gantz. Вроде, и понимаешь, что настоящие люди себя так не ведут (жертвы просто безнадёжно тупые и беспомощные!), а всё равно почему-то цепляет. Дедуля славный... Сценарий в напряжении держит... Аниме вообще редко бывает психологичным, скорее, патопсихологичным и псевдосоциологичным - ну, вот это тут есть. :D (Да, Gantz - единственная манга, которую я прочла целиком!)
Кстати, стёб детектед практически в каждой сцене, просто его легко принять за идиотизм автора (который, в отличие от творцов многих нынешних тайтлов, вовсе не идиот).





ответ №148 | hollyknight --> Nick_Unknown2017.11.03

«Типичное поведение всех яндере обоего пола, только обычно они кавайнее. :D»

Да, я знал, что есть такой тип персонажей. Только особо им не интересовался. И имел о них примерно следующее представление: «с психическими расстройствами, агрессивные, использующие колюще-режущие предметы».

Но после вашего совета посмотрел определение понятия «яндэрэ», и понял, что, да, вы правы – маньячины, стремящиеся заботиться о своём друге, действительно, есть.

Правда, даже после того, как я узнал правильное определение «яндэрэ», что-то сам никак не мог никого такого вспомнить. И мне помог только World Art. Там я Яндэр нашёл по тегу «яндэрэ».

Но только почему-то аниме с таким тэгом оказалось всего 16.
Сколько ж аниме с героями других типов характеров – подумал я. И их оказалось вот столько:

Цундэрэ – 95;
Кудэрэ – 71;
Дандэрэ – 74;
Генки – 48.

Да, возможно тэги здесь дают не совсем полную картину. Но если она – неполная, то – неполная в одинаковой мере для всех типов характеров. А значит, соотношение между количеством персонажей с разными типами характеров здесь будет отображено достаточно корректно.

Итак, наиболее распространённые типы характеров – это цундэрэ (естественно), кудэрэ и дандэрэ. Генки где-то в 1, 5 – 2 раза меньше. Яндэрэ же – меньше в 6 раз.

Да, яндэрэ, как и представителей любого типа персонажей совсем мало быть не может. Иначе бы ради них не никто не стал бы вводить отдельного термина. Но всё же, правда вот: персонажей-яндэрэ в аниме меньше, чем персонажей с другими типами характеров в разы.

То есть, яндэры, хоть и присутствуют в аниме не в виде какой-то исключительности, но и жаловаться вроде бы, как мне кажется – не на что.

Ну, что – от каждого героя уникальности хотеть, что ли?
Ну тогда получается, что по-настоящему интересных персонажей в аниме – всего два.
Да, согласен, может я преувеличиваю. Хорошо – тогда три.





ответ №149 | hollyknight --> Nonary2017.11.03

«Чтобы понять, добрый он или нет с такой точки зрения, нужно знать первопричины действий Хиро - и какие тут по-вашему? Акт альтруизма или же простой эгоизм?»

Да кто ж его знает?

Но, с другой стороны, вы что ж, пока не поймёте истинных мотивов человека – не будете ему благодарны за оказанную вам помощь? А если вам возможности это узнать вообще не представится – так и будете ему заведомо неблагодарны (а вдруг он эгоист)?

Впрочем, доверится поле этого человеку – это риск, тут не поспоришь.
И тут уж каждый решает сам.

И не то чтобы какой-то из этих двух вариантов (рискнуть и довериться, или не искушать судьбу и не рисковать по чём зря) – неправильный.

Правда есть, как в одном, так и в другом.

Рискованный вариант вот:

Парня в горы тяни – рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой –
Там поймешь, кто такой.

В.В. Высоцкий. Песня о друге.

«Ну а что касается альтруизма, то ГГ пока не произвёл впечатление человека, который обладает состраданием, чтобы просто так помогать даже своему другу...»

Всё это правда. Поэтому я и говорю, что оба вышеприведённых варианта – каждый по-своему правильные.

С другой стороны, уродом был – уродом остался. Скука. Банальнейший, как многие говорят – предсказуемый вариант. Вот вы говорите – где оригинальный герой, где оригинальный герой?

Ну, может он ещё и появится. Может, впрочем – и нет, конечно. Мы же ещё это не проверили. В горы с ним ещё пока никто не ходил. Давайте подождём (без гарантии результата, безусловно).

Может этот герой себя ещё оригинальным покажет.
Вот был тем, от кого ничего хорошего ждать не стоит, а покажет себя в дальнейшем он совсем по-другому.

Или – это не оригинально и такое тоже часто бывает?

Ну, тогда это означает, что даже и от того, кто «пока не произвёл впечатление человека, который обладает состраданием, чтобы просто так помогать даже своему другу...» тоже можно ожидать хоть чего-то хорошего.

Вот такие два варианта у нас есть.

Плохо что ль?
По моему – хорошо.

P.S.: Кстати, а что ж вы его друга называете не другом, а дружком?
Хиро, понятно – урод.
А чем вам его друг-то не угодил?





ответ №150 | irenika2017.11.03

4-я серия хороша. Продолжили чернуху, но хоть жертвы по-разному себя вели: кто защищаться пытался, кто денег предлагал... Какое-никакое а разнообразие.
Все же серии, где дедок в главной роли - куда интереснее выходят. Вот если бы и антагонист тут чем-то руководствовался в своих действиях - насколько же это было бы интереснее! А так - смотреть внимательно и с интересом приходится только через серию : (





ответ №151 | m0riguchi2017.11.03

Что-то в здешней Японии полиция совсем мышей не ловит - стреляют среди ночи, а они даже не пошевелились. :) Ну и дед тоже, видимо, охренел от такого разгильдяйства и направился к пешеходному переходу на тёмную сторону силы.





ответ №152 | Nonary --> hollyknight2017.11.03

/////Вот был тем, от кого ничего хорошего ждать не стоит, а покажет себя в дальнейшем он совсем по-другому./////

Вот не надо...
Даже если раскается и в Деву Марию превратится - его всё равно мало расстрелять за то, что он уже сделал. Он ребёнка убил (-_-) Может ли он вызывать что-либо, кроме ненависти?
Не, если его автор попытается оправдать, то это будет слив. Единственно интересное, что с ним дальше может произойти - это он станет осмысленным злодеем и пойдёт захватывать мир (или что-нибудь в этом духе)

P.S Я не вкладываю в слово "дружок" никакого отрицательного смысла, если вам это интересно. Правда присутствует сарказм, поскольку сильно сомневаюсь, что этот Хиро действительно искренне ценит какую-то дружбу...





ответ №153 | Swat1262017.11.03

Очередное второсортное УГ. Откуда 94% ожидаемости...Во всём сезоне один тайтл годный (+- Невеста)





ответ №154 | Nonary2017.11.04

Посмотрел 4-ую серию и окончательно разочаровался в данном анимэ.
Это просто дорогое унылое дерьмо. Никаких надежд на интересный сюжет и сеттинг, и постоянные попытки выехать на шок-факторах.
Куча соплей со слезами, шаблонные плохиши и супер праведный дед уже просто бесят.

Я понимаю, что тех, кто мало повидал всякой чернухи, ещё может впечатлить такое. Но сейчас на экране, имхо, и так дофига подобного дерьма, и оно уже не удивляет, а просто вызывает отвращение. Почему столько стараний вложили в эту историю - загадка.
Один опенинг чего стоит! На 10 из 10 сделан, и нехило так настраивает на просмотр. Без него бы дропнул после второй, а так дотянул аж до 4-ой! :)





ответ №155 | hollyknight --> Nonary2017.11.04

Однажды я начал смотреть Эльфийскую Песнь и не досмотрел. Хоть и аниме это, безусловно, очень достойное.

Недосмотрел – потому что был в нём момент, после которого я уже не мог это смотреть. Это момент с героиней, оптимистичной, позитивной и задорной, которую убивает наша главная героиня, которая, как я понял со слов моего друга, сама в итоге вызывает жалость. По крайней мере, моему другу её было жалко.

Возможно (и даже – наверняка) и мне бы в итоге стало её жалко. Но вначале мне было невыносимо жаль первую героиню.

При этом вы Эльфийскую Песнь, скорее всего, досмотрели до конца, раз поставили ей оценку.

Досмотрели. То есть – убийство той героини для вас не оказалось камнем преткновения, за которым просмотра уже быть не может. А для меня – оказалось.

В свою очередь, возможно, таким камнем преткновения здесь для вас является убийство ребёнка в ванной.

Мне тоже было непросто на это смотреть. Но я после этого всё же могу продолжить просмотр.

При этом на убийство той девушки из Эльфийской Песни мне было смотреть НЕСРАВНЕННО тяжелее. Для меня даже и сравнивать эти эмоции нельзя.

Всё дело в том, что у нас с вами разные камни преткновения в этом плане.

Кстати, (и именно это, пожалуй – ключевой момент) а вы то сопереживали главной героине Эльфийской Песни?
-----------------------------------------------------------
«Не, если его автор попытается оправдать, то это будет слив»

А зачем оправдывать?
И, кстати – а как его автор может оправдать?
Показав его хорошие поступки и тем самым – заставив ему частично сопереживать?

А как же быть с "Граница пустоты: Сад грешников?" Там, ведь, главная героиня – лютая маньячка, которая насколько я помню, убивала абсолютно ни за что. Вам этот фильм очень понравился. Мне, кстати, тоже.

Там главная героиня – маньячка, убивающая людей ни за что.
Здесь главный герой – маньяк, убивающий людей ни за что.

Почему в одном случае главный герой маньяк – это ничего, а в другом, точно таком же случае – это уже слив?

«сильно сомневаюсь, что этот Хиро действительно искренне ценит какую-то дружбу»

А главная героиня «Граница пустоты: Сад грешников» не ценила, скажем, любовь?
------------------------------------------------------------------------------------------------

Также тут нужно учесть вот какой момент. Нам (насколько я помню) подробно не показывали жизнь тех, кого Хиро впоследствии убивал. То есть – ты не успеваешь проникнуться жизнью персонажа.

И это играет очень большую роль.

И другое дело то, что показано в 4-й серии. Прежде чем этот якудза, даже – не убил, а только попытался убить эту девушку и её парня, нам сначала подробно показали их жизнь.

Вот, на хорошие действия этого якудзы я бы даже и смотреть бы не захотел. Точно так же, как и вы – на хорошие действия Хиро.

Этот якудза только пытался убить. Даже, в итоге, не убил (факт исцеления парня дедом я в расчёт не беру). Но лично для меня даже только попытка убийства этого якудзы несравненно страшнее убийства того ребёнка.

Этот ребёнок, как бы мне жалко его не было – был чьим-то неизвестным мне ребёнком, а жизнью парня и девушки я на тот момент уже успел проникнуться, и поэтому их мне было жаль намного больше.
----------------------------------------------------------------------

И, ещё. К вопросу о обычности/необычности Хиро.

Он похож на относительно редкий тип героев «Яндере» тем, что заботился о ком-то (мы пока не знаем – эгоистично или нет).

Но только сам-то он, сдаётся мне – далеко не яндере.

Как я понял, суть яндере – это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ контраст «кавай-брутальность». И для того, чтобы подчеркнуть этот контраст и кавай и брутальность имеет смысл доводить до максимума. При этом как подчеркнуть кавайность – понятно. Брутальность же, как я опять-таки, понял, подчёркивается своей зрелищностью: кровища и пр.

Если всё это так, то Хиро отличается от яндере по, по крайней мере, двум ключевым признакам:

1. Да, он не каваен, как в шутку заметила Nick_Unknown, но что, меж тем, как раз, важно. И соответственно – в нём нет необходимого для яндере контраста «кавай-брутальность».

2. В Инуяшиках показывается жестокость Хиро, но здесь нет кроваво-брутальной зрелищности.

Таким образом, Хиро от «яндере», не самого распространённого типа персонажей, отличается достаточно (и – более чем) сильно.

Я, честно говоря, не очень много смотрю аниме, где могут встречаться маньяки. Но, может, вы смотрите их больше, и может, вы тогда сможете оценить:

На ваш взгляд, много ли В АНИМЕ маньяков-НЕяндере?

То есть – без контраста «кавай-брутальность» и без кроваво-брутальной зрелищности.





ответ №156 | worldlord --> hollyknight2017.11.04

"На ваш взгляд, много ли В АНИМЕ маньяков-НЕяндере?

То есть – без контраста «кавай-брутальность» и без кроваво-брутальной зрелищности."

OnePunchMan же! 1 секунда и в дамки. абсолютно некаваен)

Ну и если не подходит, то фанат Ктулхуист из Fate zero. Сугубо некавайное идейное выпиливание. Весь трешак большей частью за кадром, но сделано так неплохо, что все равно пробирает.

Или вам сугубо по женскому полу? И такие есть тоже. Просто берем немного другой типаж. Скажем не яндере, а генки. Еще скажите что генки никого задорно не выпиливают) Если навскидку то возьмите любой женский персонаж из того же Kekkai Sensen этого сезона. Про Juuni Taisen уже не говорю.





ответ №157 | Zloiberg2017.11.04

Как-то причудливо дискуссия извернулась. Жанр у Инуясики немного не тот, чтобы в нем водились чистопородные яндере - эта классификация здесь вообще не очень уместна Ближайший аниме аналог, как мне кажется, это маньяк из Психо-Пасса. Еще тот чувак, из Ганца, устроивший бойню в Токио. Местный маньяк, в отличии от сородича из психопаса, не руководствуется какой-то идеей, он скорее пытается ее найти. Он убивает потому, что может, но еще потому, что не вполне понимает, что он вообще такое, и "каково его место в мире" после космического дтп. А то, что он "помогает другу" - это вполне естественно, т.к. друг представляет одну из немногих связей с прошлой жизнью. Соответственно, за эту связь он будет либо отчаянно хвататься, либо захочет ее разорвать окончательно. Скорее всего сперва первое, а потом второе. И уж конечно, все это не делает его противоречивым или тем более хорошим. Даже если он в следующих сериях кошек начнет с деревьев снимать. Но это какой-никакой мотив его действий - противоречие между "сверхчеловечностью" и "человечностью". Первое он утверждает через спонтанные убийства, а второе пытается сохранить, поддерживая отношения с товарищем из прошлой своей жизни, что, конечно, быстро приводит к целенаправленным убийствам.





ответ №158 | hollyknight --> worldlord2017.11.04

Я просто неправильно написал. Нужно было не:

«На ваш взгляд, много ли в аниме маньяков-НЕяндере?»
а
«На ваш взгляд, много ли в аниме ГЛАВНЫХ ГЕРОЕВ маньяков-НЕяндере?»

Впрочем – этот вопрос с Nonary мы уже разобрали (я просто не сразу это сообразил). И выяснили, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ главных героев в аниме не так много. А соответственно – и главных героев маньяков (яндере они или нет).

Так что – этот вопрос отпадает.





ответ №159 | Kishi2017.11.04

4-ая серия пройдена. Неплохо посмеялся. Я все больше убеждаюсь в комедийном потенциале сериала. Крайне любопытно чем вообще финал обернется и какой моральный посыл будет. Ожидаю тотальное уничтожение человечества или что-то в этом вроде.





ответ №160 | Nonary --> hollyknight2017.11.04

Я может подзабыл, но, по-моему, Шики из Сада грешников не была убийцей. У неё, конечно, не всё впорядке с головой было, и она частенько говорила, что готова убивать направо и налево, но таки на деле старалась избегать подобного. Собственно натянутая драма в 7-й части как раз про то, что Шики пришлось в итоге грохнуть того недочеловека.

Так что не, ничего общего с Хиро.

/////И, кстати – а как его автор может оправдать?/////

Да так же, как в Бахамуте с Чариосом сделали.
Здесь по ходу сюжета могут придумать какого-нибудь общего страшного врага (например, те же инопланетяне задумают завоевать Землю :), и в итоге Хиро объединится с Дедом против такой угрозы.
Но это очень вряд ли.

/////На ваш взгляд, много ли В АНИМЕ маньяков-НЕяндере?/////

Характеристика "маньяк в главной роли" принципиально сужает круг поиска. Вообще я таких считай не знаю.
Лайт и Лелуш идейные - их не привлекали убийства сами по себе, Гасай Юно - яндере, то есть одержима не убийствами, а объектом обожания. В принципе в королевских битвах обычно имеется один или два чистых маньяка, но их трудно назвать главными, поскольку они всё-таки быстро выпиливаются. Профессиональные убийцы из какого-нибудь Фантома не подходят, поскольку опять-таки не одержимы. Люси из Эльфийской песни? Нуууу, с натяжкой может быть и подойдёт - хотя всё-таки у неё раздвоение личности, а не тупо желание убивать.
Есть ещё дамочка из "Всё сведётся к F", которая распилила на части свою дочку, грохнула мужа и его семью, а её всё равно все считали гением до конца, да и неплохо так оправдали в итоге. Вот, кстати, хороший пример, "как автор может оправдать" своего персонажа, который по сути конченная тварь. За такую вот гениальную попытку анимэ закономерно скатилось на дно рейтинга при том, что сделано весьма неплохо и с офигенным то ли опенингом, то ли эндингом (не помню). Вот, имхо, чего-то подобное ожидает и Инуясики -_-

to be continued....






ответ №161 | Cicibo --> Nonary2017.11.04

Я кстати тоже считаю Шики маньячкой, которая всех подряд убивала. И вообще прям тошнило от двойной морали этого аниме, поэтому даже не досмотрела два последних эпизода. Хотя помню кто-то на мой гневный комментарий, тоже писал что Шики совсем не такая и что-то там в последних эпизодах об этом говорит. Но её же тот школьник почти с поличным поймал когда она людей крошила! да и в других частях она тоже постоянно кого-то убивала. Правда не все были людьми, может по этому её не считают маньячкой?





ответ №162 | Nonary --> hollyknight2017.11.04

/////to be continued..../////

Насчёт Эльфийской песни - всё сложно.
Во-первых, я видел её сто лет назад и мало что помню.
Во-вторых, это было первое кровавое анимэ, которое я увидел. Соответственно, оно меня удивило, а я очень люблю, когда меня что-нибудь впечатляет. Есть немалые подозрения, что если бы я его посмотрел сейчас, то дропнул бы после пары серий, поскольку передоз кетчупа на экране меня больше не удивляет, а лишь вызывает отвращение.

В-третьих, Эльфийская песня по качеству картинка офигительно уступает Инуясики, потому все те сцены с разрыванием жертв на части не слишком-то шокируют. Я смотрел анимэ, как просто кровавый трэшак не особо проникаясь чувствами очередного случайного статиста, превращающегося в фарш. Приблизительно так же меня не бепокоили сильно смерти в Атаке титанов, Убийце Акамэ, Данганронпе, Цикадах и т.д.

Хотя то, о чём вы говорите, я припоминаю - то есть момент с убийством няшки где в середине анимэ, и судьбу Люси. Да, мне было их реально жалко. Но это для меня не было камнем преткновения там. И убийство ребёнка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной дропа тут. Оно было во 2-й, а я досмотрел до 4-й серии - дал шанс анимэшке.

Причина в том, что я за 4 серии так и не увидел чего-либо интересного, ради чего стоило бы продолжать просмотр. С чем тут только не сравнивали, но для любой анимэшки я могу назвать, что в ней было увлекательного:
* например, Ганц, на мой взгляд, очень убого сделан, но в нём была нетривиальная идея и была интрига, из-за которой мне хотелось продолжать просмотр. В каждом очередном испытании любопытно было кто и каким образом доживёт до конца. В Инуясики интриги нет - дед занимается своими делами, Хиро своими. Один раз был клифхенгер во второй серии, но превратился в ничто, поскольку в третьей Хиро просто сбежал...
* Тетрадь смерти выезжает на офигенных героях и на майндгейме. В Инуясики все (даже дед) меня бесят. Меня бесят бессмысленные убийства, совершённые Хиро, меня бесят эти трепещущие и истекающие соплями жертвы, меня бесят картонные злодейские злодеи. Меня раздражают слёзы деда, меня раздражает, что он прёт, как идиот, на шпану, меня раздражает, что с супер телом он почему-то все равно крайне неуклюже двигается (как это вообще объясняется), меня бесит, что он убивается из-за каждой жертвы, хотя за свои годы уже должен был начать спокойнее к такому относится...
* В Эльфийской песне, помимо интриги, была ещё какая-никакая тайна о способностях Люси, о её прошлом. В Инуясики и тайны никакой нет - вопросами призрака в доспехах тут явно не будут заниматься, инопланетяне, как прилетели, так и улетели, никаких далеко идущих планов по захвату мира тут ни у кого нет. Дед правда пытается сделать мир чуточку лучше (после 4-й серии теперь он мне стал напоминать Лайта своими методами :D), но такой фигнёй занимаются все супергерои, и он ничем пока не лучше американских персонажей...

Ну, вы любите говорите что-то типа "а так ли важно %вставить_нужное%, если мне понравилось/зашло/я поверил". Так вот и я, чтобы не пытаться тут представить субъективные впечатления за объективные критерии, просто скажу, что мне "ну совсем не зашло"...





ответ №163 | Nonary --> Cicibo2017.11.04

//////Но её же тот школьник почти с поличным поймал когда она людей крошила/////

XD Вы всю суть упустили!
Сад грешников запомнился тем, что там повествование шло не в хронологическом порядке. (Одна убойная пятая часть чего стоила.) Так вот о прошлом Шики как раз рассказывается в 7-й части.
Возможно я неправильно помню, но вроде как сама Шики людей не убивала. Вернее там же две Шики :) - раздвоение личности. Та, что мутит химию с гг - убила только один раз недочеловека в 7-й серии. Та, что возможно убивала, а может только оказывалась на местах преступления (не помню блин) - её мужское начало, так сказать :D - умерло после встречи с некромантом, когда Шики впала в кому. Короче, мудрёно всё. Надо бы пересмотреть :)





ответ №164 | Cicibo --> Nonary2017.11.04

Да не, я помню что там было всё перемешано и не только порядок эпизодов, а и само повествование постоянно скакало прошлое-будущее-настоящее... та еще каша.
Но физическое то тело было одно? т.ч. наличие второй личности которая всех кромсала, слабо оправдывает "настоящую" Шики.





ответ №165 | Nonary --> Cicibo2017.11.04

Ну как это не оправдывает, когда на момент происходящих событий личность убийцы уже мертва?
И та Шики, которую видит зритель - божий одуванчик :), смесь кудеры с цундерой, только ещё и боевыми искусствами владеет.





ответ №166 | quigonloo2017.11.04

О госоподи нормальная анимеха в этом сехоне. Да это праздник какой то! Мрази у автора конечно очень колоритные и реалистичные выходят.





ответ №167 | quigonloo2017.11.04

Читать комменты решительно невозможно блин, такое ощущение, что у любителей различных фансервисных помоев вконец мозг атрофировался.





ответ №168 | Cicibo --> Nonary2017.11.04

Не важно сколько у неё там личностей, все на один электрический стул поместятся.
Шики в любой своей форме не вызывает ни малейшей симпатии у меня.





ответ №169 | m0riguchi --> Cicibo2017.11.04

"Но физическое то тело было одно? т.ч. наличие второй личности которая всех кромсала, слабо оправдывает "настоящую" Шики."

Одно там тело. Причём людей "оно" убивало и в первой личности, и во второй, разве что в третьей не успело. Да и парнишка её, забыл уже как его звали, как сказал "не прощу ни за что, если кого-нибудь ещё убъёшь", так и сделал, ага. Даж детей ей настрогал - это, я так понимаю, в качестве наказания было отчебучено? :)





ответ №170 | m0riguchi2017.11.04

я аж от возмущения твёрдый знак в "убьёшь" влепил вместо мягкого. Kara no kyoukai - чересчур лицемерное аниме, IMHO. Чего только стоят все эти пафосные речи Шикиного дедушки про то, что "человек может совершить убийство только один раз, т.к. после этого он перестаёт быть человеком". Ну да, пЕши ИСЧо, деда.





ответ №171 | Nonary --> m0riguchi2017.11.04

На любое анимэ найдётся свой хейтер :D
Ну так кого убила-то Шики после комы? Я ж не помню





ответ №172 | m0riguchi --> Nonary2017.11.04

"Ну так кого убила-то Шики после комы?"

Одноклассника (или из параллельного класса?) - того самого парнишку-маньяка, что выбил глаз её бойфренду. Причём бойфренд ей именно перед этим сказал сакральную фразу "убьёшь - не прощу". Ага, сказал - как отрезал. Мужик, чо.





ответ №173 | Cicibo --> m0riguchi2017.11.04

Меня больше всего припекло с эпизода про девушку, которую насиловали и избивали целой компанией, а потом эта Шики пыталась помешать ей убить этих подонков, типа нельзя убивать людей и т.д. А сама как-то не особо себя ограничивала в убийствах. Девушку эту она вроде убила?





ответ №174 | Nonary --> m0riguchi2017.11.04

Ну об этом и я написал, что один раз убила, и то конченного психа. А то у неё выбор был!
Но речь-то шла про маньяков, то есть серийных убийц - Шики тут не при чём :)





ответ №175 | Nonary --> Cicibo2017.11.04

Не, там под конец вроде бы локальный армагедон случился - всё порушилось - но девочка осталась жива, её отвезли в больницу. Так что очень даже себя "ограничивала в убийствах".

////Не важно сколько у неё там личностей, все на один электрический стул поместятся.////
Для меня две разных личности - два разных человека. (я у КО учился :)
Так что не думаю, что стоит обеих сажать на электрический стул.
Ну а нравится иль не нравится - это уже не имеет отношение к вопросу "маньяк иль не маньяк"

P.S В любом случае соглашусь, что в Kara no kyoukai много излишне пафосных псевдофилософских разговоров, подаваемых излишне серьёзно. Плюс нарушенный хронологический порядок ещё больше отбивает желание отчищать сюжет от слоёв бреда и чернухи. Легко могу понять тех, кому не зашло.





ответ №176 | m0riguchi --> Nonary2017.11.05

"Легко могу понять тех, кому не зашло"

Вполне нормально смотрится, если псевдопацифизм и заумствования фильтровать. Меня пафосный псевдопацифизм с заумствованиями больше раздражает, чем просто пацифизм, как в оригинальном сериале "Бродяга Кеншин", но в своей оценке Kara no Kyoukai я это вообще не учитывал. Мутновато в сценарии с их пацифизмом, ну да и фиг с ним.

А здесь я как-то ожидал, что дед до конца останется пацифистом, а он такое учинил - глаза всем якудза повыжигал и паралич устроил. Я бы ещё кое-как понял подобное надругательство над главзлодеем, но из остальных то процентов 90% - обычные пешки, подневольные мелкие бандиты, хулиганство-мордобой-рэкет... Просто жесть. Автор не только японских подростков ненавидит, но и якудзу, причём значительно сильнее?





ответ №177 | Nonary --> m0riguchi2017.11.05

/////глаза всем якудза повыжигал и паралич устроил./////

Да, это меня тоже удивило. Я hollyknight'у как раз написал про это - "после 4-й серии теперь он мне стал напоминать Лайта своими методами".
Но это, кстати, как-никак эволюция персонажа. Если дед в итоге превратится в карателя, то получится интересно :)
Надо будет последить ещё за комментариями. Может таки вернусь к просмотру...





ответ №178 | m0riguchi --> Nonary2017.11.05

Тут, похоже, раз автор решил, что у деда терпение лопнуло, то уже "гулять, так гулять! Чего их, бусурман, считать! ". Вопрос только в том, кому в результате стало хуже - якудза, перешедшим в состояние овощей, или их друзьям и родственникам, которым теперь до конца жизни этих овощей кормить и горшки за ними выносить... Хотя пролежни быстро схлопочут - и сказочке конец, даже раскаяться не успеют. :) Ну это так, брюзжим понемногу. Хуже, что всё слишком прямолинейно и сюжет для мини-истории совсем кондовый какой-то, как из комиксов про Бэтмэна или Sin City, только чернухи на порядок больше влито, а нуара меньше.

Прикольнее было бы, если б в сцене расправы над якудзой дед откалывал бы какие-нибудь шутки, типа "kiss my shiny metal ass! ", как робот Бендер.





ответ №179 | Gestalt2017.11.05

Сравнил с мангой: вроде бы идёт очень близкая экранизация... Досмотрю, а потом решу - буду ли её дочитывать. Так то (в отличие от Gantz) аниме мне нравится больше.
Совершенно не понимаю стенаний: сюжет достаточно сильный по своей этической проблематике, ничем не хуже Gantza. Автор - буддист и христианской моралью тут не пахнет. По сути здесь раскрываются всё те же идеи взаимообусловленности и ситуативной перестановки границ "добра" и "зла". А чтобы до читателя это дошло максимально объёмно: краски сгущены.





ответ №180 | Nemodom2017.11.05

Как прочитавший мангу скажу, что остаётся лишь надеяться на изменение отвратительной концовки. Знаете что в ней самое плохое? Не отсутствие ответов, не количество роялей и даже не своеобразная нарутотерапия. Хуже всего чувство что тебя одурачили, дали надежду на золотые горы, на глубокую философию и неприятную сторону правды, а получил ты Брюса Уиллиса.
Для обсуждающих выше немного проспойлерю - старик не станет ни карателем, ни злодеем.





ответ №181 | hollyknight --> Nonary2017.11.05

МАНЬЯКА-УБИЙЦУ НЕЛЬЗЯ ОПРАВДАТЬ
МАНЬЯК-УБИЙЦА НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ХОРОШИМ

Я считаю, что это очевидно.
И предлагаю это не обсуждать.

Я предлагаю поговорить абсолютно о другом.

Вот, предположим, спасает кого-то из ваших близких врач.
Благодаря его стараниям произошло буквально чудо.

Но, вдруг, потом выясняется, что этот врач – маньяк-убийца.

И, судя по тому, что когда расследовали убийства Чикатило, вначале маньяка искали среди хирургов, такое может быть.

А вы – следователь, ведущий допрос этого врача-маньяка.

Вы, наверное, подумали, что я вас спрошу – а не попытаетесь ли вы смягчить его судьбу?

Нет, нет, нет. Вы ведёте допрос абсолютно честно и добиваетесь, чтобы этот врач-маньяк получил то, что заслуживает – высшую меру наказания.

Вопрос совершенно в другом:

Вот, просит у вас этот врач-маньяк стакан воды.

Допустим, вы абсолютно не должны этого делать. Подадите ли вы ему стакан воды?
А, даже, если вы и обязаны это сделать – с какими чувствами вы это сделаете?

«Подавись, гнида, сделай последние несколько глотков в своей поганой жизни!?»

или

вы не сможете отделаться от чувства благодарности к тому, без чьих стараний

(эгоистичных или нет, с искренней заботой о вашем близком или всего лишь – с желанием просто высокопрофессионально выполнить свою работу),

без чьих стараний вашего близкого уже не было бы в живых.

Вы подадите этому врачу-маньяку стакан воды?
И, если подадите – то с какими чувствами вы это сделаете?





ответ №182 | Nonary --> hollyknight2017.11.05

Психологические тесты пошли?
Не знаю, какое отношение это имеет к данному анимэ, но всё-таки отвечу.

Задача с кучей неизвестных. А именно неизвестно моё отношение к спасённому близкому, моё отношение к жертвам, мой стаж работы (то есть сколько я таких вот маньяков повидал), моё чувство справедливости, мотивы преступления (чтобы для вас там очевидным не было, но ещё как можно оправдать всяких Ворошиловских стрелков, Законопослушных гражданинов или же очередного Киру...).
То есть я могу подобрать эти параметры так, что на месте следователя случайно потеряю дело о маньяке :), а в другом случае вопрос про стакан с водой вообще не возникнет, поскольку в рапорте будет написано: "подсудимый несколько раз ударил следователя своей головой по кулаку, затем в коленку, а потом пытался проломить письменный стол своим носом..."

Хотите конкретные мысли, сформулируйте вопрос конкретно. А лучше переходите от оффтопа к обсуждению анимэ (но тут я пас и перехожу в режим читателя комментариев :)
---------------------
//////вы не сможете отделаться от чувства благодарности к тому, без чьих стараний вашего близкого уже не было бы в живых.//////

Если таки обстрагироваться от конкретики, то я считаю, что чувство благодарности ни к чему не обязывает. Оно лишь улучшает отношение к человеку. Но знаете, достижение "изнасиловал и убил десять детишек" перевесит любое положительное отношение...
И пускай этот хирург спас дорогого мне человека, но он же не просто так это сделал! У него такая работа. С тем же успехом это мог сделать и кто-то другой (а в будущем это вообще будут делать машины - и что теперь? Мне икону какого-нибудь Ar2D2 в доме ставить и молиться ей?) Собственно, те, кто создал и настроил оборудование для проведения операции, те, кто произвёл лекарства, те медсёстры, которые ухаживали за воображаемым родственником - вся эта вереница людей вместе спасла жизнь. А я почему-то должен быть бесконечно благодарен только хирургу? Нет уж, работа - это работа. От того, что человек хорошо её исполнил, я не буду ему должен по гроб жизни - там и так наверняка бабла на проведение операции уйдёт немеренно...
Отвечая на вопрос - в случае дипломатичного допроса вполне могу подать воды с мыслями "Подавись, гнида..."





ответ №183 | hollyknight --> Nonary2017.11.05

Связь с Инуяшики.

Хиро вдруг спасает кому-то жизнь. Например. Или делает, что-то подобное (этого, ведь, никто вроде бы не может исключить, и сказать, что такое невозможно). Деду, например, его близкому или кому-то ещё. А тот узнаёт, что Хиро – маньяк. Или – уже знал об этом. И дальше вопрос – как изменится отношение этого человека к Хиро? Например, можно допустить, что в дальнейшем Хиро защитит (или – буквально спасёт жизнь) своего друга, но уже не путём убийства шпаны, а – уже по-человечески. Вплоть (как крайний случай) – до пожертвования собой.

А дальше возникнет вопрос – как спасённый Хиро человек после этого отнесётся к маньяку Хиро? В частности – его друг, который ему сказал «Знать тебя больше не хочу». Что он скажет в этот раз? Повторит то же самое? И этот вопрос для друга окажется простым? Или пред ним встанет сложнейшая дилемма? Выбрать между тем, между чем выбирать очень сложно.

Я это говорю вот к чему. Хиро-то может быть и однозначен, да вот только ситуации, в которые может забросить героев, например – деда или друга Хиро или ещё кого, кто столкнётся с этим однозначным маньяком Хиро, могут оказаться очень неоднозначными.





ответ №184 | Nonary --> hollyknight2017.11.05

Ну да, наверняка можно придумать такие ситуации. Я не спорю.
Даже уверен, что центрового персонажа попытаются показать с хорошей стороны.
Короче, смотрите, отписывайтесь. Может и будет чо интересного...





ответ №185 | jarlight --> quigonloo2017.11.06

Поддерживаю на все сто. Тут всегда так, под любым аниме новым ондна критика, один тлен. Порой кажется, некоторые товарищи просто разучились получать удовольствие от просмотра и сидят только ноют и ноют-все им не так.





ответ №186 | Nick_Unknown2017.11.06

Лично для меня развязка четвёртой серии - это чистый слив. -_- В сериале, где сплошь отморозки, хотя бы положительный герой должен быть настоящим гуманистом! А то, что натворил старик - негуманно с любой точки зрения, для многих даже хуже убийства. Не говоря о том, что мафиози не были все одинаково виновны в случившемся. На собрании даже произносились реплики, по которым ясно: темнокожий бугай и среди своих считался развратным психопатом! Да, куча народу стреляла в деда, но кое-кто уже мог считать это самообороной (конечно, что это за неубиваемый монстр тут нарисовался?!). Разумеется, совершенно невинных овечек в такой стае не бывает (хотя ХЗ, не исключено, что там и какому-нибудь левому официанту влетело), но всё-таки зверски разделаться со всеми без разбора - не метод для положительного персонажа. Теперь старик мне не симпатичен. И да, в речах он действительно без конца повторяется, что уже бесит. -_-





ответ №187 | Nick_Unknown --> hollyknight2017.11.06

"Да, он не каваен, как в шутку заметила Nick_Unknown, но что, меж тем, как раз, важно. И соответственно – в нём нет необходимого для яндере контраста «кавай-брутальность»."

Никаких шуток... Просто я никогда и не утверждала, что Хиро Ваш - яндере. :D Это Вы сделали такой вывод из моего ответа.
Впрочем, тема уже успела без меня и развиться, и закрыться. :D





ответ №188 | Cicibo --> Nick_Unknown2017.11.06

ну еще якудзу пожалейте! читать смешно. И почему вы судите только по их поступкам показанным нам в 4 серии? т.е. вы не понимаете что Якудза - это преступная организация, потоянно рекитирующая людей, грабящая, убивающая, насилующая, пытающая? и это делают далеко не только главари. Нет там невинных людей. И это нормальное наказание за все их делишки которые они совершают годами.
И вообще убийства людей считать однозначно плохими - это очень плоско. Очередной лицемерный пацифизм.
--Теперь старик мне не симпатичен
А что бы вы ему посоветовали сделать? Убить только главаря? завтра на его место придет другой и всё продолжится как и раньше - рекет, убийства, продажа оружия и наркотиков... или скажете что раз нам этого не показали, то якудза этим не занимается?)
Я сейчас думаю, что просто их убить было бы слишком хорошим для них концом. Т.ч. отличное решение сделать их беспомощными инвалидами. Плюс старикану!





ответ №189 | quigonloo --> Cicibo2017.11.06

Не, надо было оставить свои контактные данные и позвонить в полицию. Что бы потом уже с чистой совестью мстить за сваренных в масле детей и запытанную до смерти жену.
От таке большинству бы малолеток понравилось больше. А чтоб совсем понравилось, главному герою надо заняться людоедством, непрерывно истереть и сокрушаться о том какой он плохой, но все сугубо в высших целях. И долго страдать перед тем, как нанести завершающий удар какому нибудь любителю массового смертоубийства, попутно проникнувшись его нелегкой истории жизни, из-за которой он тут несколько тысяч людей убил.
От такое да, о так сразу в топы ворвалось. Ну или очередная фансервисная комедия.

П/С/ если бы вместо старикана была малодая сисятая школьница, то тут все... шедевр на века





ответ №190 | Nick_Unknown --> Cicibo2017.11.07

"И почему вы судите только по их поступкам показанным нам в 4 серии?"

Потому что и старик наехал на вполне конкретную группировку после конкретного поступка конкретного человека. Если судить всех вообще, почему не начать с противоположной стороны земного шара? Там тоже есть мафия почище японской...

"т.е. вы не понимаете что Якудза - это преступная организация, потоянно рекитирующая людей, грабящая, убивающая, насилующая, пытающая? и это делают далеко не только главари. Нет там невинных людей."

Я и сама сказала: "Разумеется, совершенно невинных овечек в такой стае не бывает". Что не противоречит утверждению о разной степени виновности. Следствие (в идеале) старается разобраться, а не подвести всех скопом под вышку.
Что касается конкретно якудза, то в реале простые японцы с ними десятилетиями уживались куда лучше, чем, скажем, простые москвичи с нашей "братвой".

"Убить только главаря? завтра на его место придет другой и всё продолжится как и раньше..."

А Вы всерьёз считаете, что в этом случае старик убил ВСЕХ членов организации? :D Уверены, что они поголовно собрались в одном месте и у Якудза нет "отделений" в соседних городах?
Да если бы и так, другой всё равно придёт - с другой бандой.

А о садистских вкусах не спорят. XD





ответ №191 | Nick_Unknown --> quigonloo2017.11.07

"Не, надо было оставить свои контактные данные и позвонить в полицию. Что бы потом уже с чистой совестью мстить за сваренных в масле детей и запытанную до смерти жену."

Очевидно, что с мафией это (звонок в полицию) не прокатит. Но фантастика на то и фантастика, чтобы придумать вполне фантастический способ решения проблемы. Допустим, после воздействия деда бандиты на некоторое время слепли бы и зарабатывали паралич каждый раз, когда собираются причинить кому-нибудь физический вред. :D Может, и пропала бы охота особо выёживаться, не говоря об отсутствии возможности...





ответ №192 | m0riguchi2017.11.07

Зачем излишний doom? Можно было просто прострелить колени (исключительно в целях самообороны), а глав-якудзу дополнительно кастрировать и обобрать (Шишигами взламывал банкомат, так что старик имел техническую возможность так же "легко и просто" перевести деньги якудзы с их счетов на счёт какого-нибудь благотворительного фонда).

Как-то так, а не "вы до конца жизни будете жалеть" и прочий doom-пафос. Но автор захотел именно такой финал - это его решение. Никакой особой "психологичности" я в этом не вижу, момент этот режиссёром показан как-то неуклюже, само решение явно questionable, что может из этого понять зритель? "Всё нормально, пусть правосудие всегда так и поступает"? - нет. "Смотрите, какое изуверство"? - нет, именно пытки, стоны и вопли о пощаде или ужасы жизни в состоянии овоща отсутствуют. "А можно ведь и так сделать"? - нет, такие посылы не показывают, так можно показать и как ногой в носу ковыряться. "Дед не вынес увиденного и ему временно сорвало крышу"? - разве что это.





ответ №193 | m0riguchi2017.11.07

P.S. "Смотрите, как я ненавижу якудзу (а ещё я ненавижу японских подростков, но их - меньше)"? - это пока самый очевидный посыл от автора, даже если он и не это имел в виду.





ответ №194 | mrZol --> Nick_Unknown2017.11.08

Возможно сказанное мною будет для тебя диким и непонятным но в преступлении ВСЕГДА ВИНОВАТ ПРЕСТУПНИК. Викитимность, превышение допустимой самообороны, недопустимость насилия в отношении преступников и прочие мозгомойки для представителей интеллектуального большинства ничем иным кроме преступной в своей сути мозгомойки не является и являться не может. Обыкновенный японский робот спасал человека и потому его действия оправданы на сто процентов, что до официантов-бандиты в данном заведении явно постоянные клиенты и уволиться время явно было. Впрочем официантов среди подстреленных явно не было, ибо у робота ещё при защите самого первого бомжа выявилась весбма качественная система распознавания свой-чужой.





ответ №195 | Cicibo --> Nick_Unknown2017.11.08

---Потому что и старик наехал на вполне конкретную группировку после конкретного поступка конкретного человека.
Сам факт того что он наказал всех присутствующих доказывает, что его рассуждения были не так наивны как ваши. Он прекрасно осознавал что это за люди и чем занимаются.

---почему не начать с противоположной стороны земного шара? Там тоже есть мафия почище японской...
--в реале простые японцы с ними десятилетиями уживались куда лучше, чем, скажем, простые москвичи с нашей "братвой"
---Да, куча народу стреляла в деда, но кое-кто уже мог считать это самообороной
Ну-ну, рассуждайте так и дальше. Что за рабская психология... Если бандюганы придут вас убивать - ну что ж поделать, другим может быть еще хуже. Простить и понять бедных преступников.





ответ №196 | Cicibo --> m0riguchi2017.11.08

---Смотрите, как я ненавижу якудзу - это пока самый очевидный посыл от автора
Ненавидеть убийц, насильников и наркоторговцев - это нормально. И посыл был тут в борьбе с преступностью, насилием, в защите слабых. Дед получив сверхсилу, решил защищать людей, помогать, делать мир лучше. А второй получив силу использует её пока просто для самоудовлетворения, наплевав на любые нормы, законы, человечность. Это противостояние двух мировозрений. Размышления на тему - получив неограниченную силу что бы вы стали делать? тут взяты 2 крайних случая для контраста.
А то что дед борется с подростковыпи бандами, гопниками и якудзой - ну так кому еще противостоять? что в окружающей его жизни присутствует с тем и борется.





ответ №197 | sandglass2017.11.08

Аниме совершенно плоское. Главные герои, числом два - унылы по меньшей мере. Один был слабаком всю жизнь, прожил ее бессмысленно и даже получив железный хребет - не стал много лучше. Дед только по виду старик, но по сути пацан, неуверенный, замкнутый и желающий быть супергероем, помогать другим, а-ля персонаж комикса. В итоге имеем обычного тряпко-персонажа, замаскированного под старика. Нет бы показать реального старика, избегшего смерти и имеющего взрослые представления о жизни и соответствующие приоритеты. Но автор заморачиваться не стал. Второй герой еще никчемнее первого. Картонный подросток психопат - все. Так называемые близкие для него что-то вроде дорогой мебели, которую жалко чтобы поцарапали. Другие люди - словно персонажи из видео игры, которых можно ходить и расстреливать от скуки. Никакой особой мотивации у него нет, разве кроме власти над беспомощными жертвами. Ну вообщем психопат и психопат, что особо можно сказать о бесчувственном персонаже с абсолютно примитивными желаниями. И вот у них противостояние, а вокруг статисты и жертвы. Но увы, главные герои не обладают харизмой и пафосом, чтобы вокруг них сложить эпическую картину борьбы. И не обладают интересной мотивацией, идеями, характерами - чтобы это стало интересным сюжетом. Инуясики - скучное, бессмысленное произведение и ничего более.





ответ №198 | Cicibo --> sandglass2017.11.08

---и даже получив железный хребет - не стал много лучше
---чтобы вокруг них сложить эпическую картину борьбы
такое мы видели 100500 раз и как раз повторив этот шаблон, аниме бы и было плоским. Люди не меняются мгновенно. Старик-неудачник не станет сразу уверенным в себе харизматичным героем, пафосно раскидывая злодеев приемами кунг-фу. Вот то как он неумело дерется наоборот так здорово выглядит, естественно и правдиво.
---Нет бы показать реального старика, избегшего смерти и имеющего взрослые представления о жизни и соответствующие приоритеты.
например? действительно интересно, что за старика вы хотели бы видеть и что за взрослые представления о жизни у него должны?





ответ №199 | sandglass --> Cicibo2017.11.08

Давайте так - я написал свои субъективные впечатления. Но если вам отчего то "действительно интересно" мое скромное мнение - окей. Аниме плоское, потому что ничего за показом двух не очень глубоких персонажей, в нем нет. Смотреть тему противостояния бобра и осла в исполнении таких героев - мне лично очень скучно и сухо, а пафос хотя бы позволил немного с юмором к этому отнестись. Но нет, все прямо серьезно, кровь, сопли и переживания. Затем старик. У дядьки походу простых житейских проблем хватает, домик так себе, дети чихать на него хотели, жена тоже. Судя по всему всю жизнь он горбатился на работе, но не преуспел и притом жил тоскливой жизнью. Но все, что приходит ему в голову после нежданной робототизации и избежания скорой смерти - я буду спасать людей? И как. Разбираться с гопотой и бандюками? Так это без толку. Место одних занимают другие. Если в обществе высокий уровень криминала и жестокости - проблема в самом обществе и легких быстрых решений тут нет. Самосуд - это вообще паршивая тема, если говорить реально. Старик не додумывается хотя бы до того, что спасать людей, или помогать им - можно и другими, куда более эффективными, способами, чем корчить из себя престарелого Робокопа. Он не задает себе простых вопросов - а не заработать ли мне деньжат, раз уж я теперь такой железный, обеспечить детей и внуков и стать в их глазах крутым героем или может махнуть в кругосветку или подняться на Эверест, раз я ничерта в жизни не видел? Нет, он сходу говорит - я хочу быть Бэтманом. Дядьке на минутку под шестьдесят лет. Это или чертовская инфантильность или упоротость, граничащая с помешательством. Такое мое мнение. Да это произведение мне не понравился. Если же вам аниме нравится, так отлично. Вряд ли вас должно волновать то, что мне оно не нравится, не так ли? И, с другой стороны, оно определенно не должно нравится вообще всем.





ответ №200 | quigonloo --> sandglass2017.11.08

Короче из твоих слов я понял, тебе не нравится, что тут не очередное марвеловское говнище. Мы не будем тебя осуждать... Хотя если нужно я могу посоветовать неплохого психотерапевта ну или номерок одинокой тян.





ответ №201 | sandglass --> quigonloo2017.11.08

Не знаю где ты увидел мою любовь к "марвеловскому говнищу", ибо единственное, что я знаю о марвеле - это то, что это вроде бы американские комиксы. Однако ты как-то хамовато себя ведешь. Че ты такой напряженный? Я спокойно себе пишу отзыв, веду себя вежливо. И тут ты со своими понтами. Ты чего, с людьми говорить не научился нормально? Или думаешь, что такие пассажи тебя круче делают? Странный ты. Не пиши мне больше, чудик, я все равно отвечать не стану. Ругайся с кем другим.





ответ №202 | Cicibo --> sandglass2017.11.08

---Он не задает себе простых вопросов - а не заработать ли мне деньжат, раз уж я теперь такой железный, обеспечить детей и внуков и стать в их глазах крутым героем или может махнуть в кругосветку или подняться на Эверест, раз я ничерта в жизни не видел?
Да, действительно было интересно что значит "взрослые представления" и почему их нет у деда.
И читая такое объяснение взрослых представлений мне становиться немного грусно ( Я бы не хотела видеть это в аниме, не потому что это плохо (люди должны думать о материальном), просто это так по бытовому приземленно... Получив сверхсилу пойти понтоваться перед родней, которая на него насрала. Комедию что ли смотрим...
Его проблема не в нехватке денег или материальном положении, поэтому решать то, что не является причиной его несчастья смысла не имеет. И если дети будут уделять ему внимание за деньги - тоже так себе решение, кому нужно это притворство?

В том что дед решил помогать людям я вижу более психологичный момент. Он неудачник, дети на него наплевали и даже стесняются, жена по-моему тоже равнодушна, ему никто не помогает. У него нет близких людей на которых он мог бы положиться, доверится. А ему этого нехватает и поэтому он сам становится таким человеком, который помогает и спасает людей. И чувствует счастье от своих поступков.
А Хиро - маньяк, который получил возможность безнаказанно воплощать свои порывы в жизнь. И я могу понять его чувства и мотивацию (! не значит что я это одобряю!), просто он мне не кажется шаблонным трешовым маньяком и это интересно.





ответ №203 | sandglass --> Cicibo2017.11.08

Увы и ах, но все в жизни, как бы то ни было - по бытовому приземленно. Даже смерть. Но я же не говорю делать аниме в таком ключе, просто хотелось бы увидеть за этим образом что-то реальное человеческое, а не внезапного мстителя. Мотивация бороться с преступностью могла бы возникнуть не из комплексов и одного, довольно нелепого случая в парке, а из-за более интересных мотивов. И бороться с ней можно было бы умнее, если уж никак облагодетельствовать человечество по другому не хочется. А так то сам старик Инуясики слаб - это и есть причина, что никто его не уважает, да и он сам себя не уважает. Он мечтает, сидя в метро, как он поставит кого-то на место, проявит силу, доминирование. Ему хочется почувствовать себя не никчемным. Но это мечты. Сил нет, не столько физических, сколько душевных. Я потому и говорю - персонаж не зрелый, бесхарактерный, ни капли не похожий на опытного человека в годах. С таким же успехом Инуясики мог бы быть зашуганым школьником, вдруг обретшим суперсилы, но так и оставшимся неуверенным и слабым. А Хиро это клиника. Оба персонажа с вывихнутыми мозгами в принципе. О Хиро вообще говорить смысла нет, он скорее стихийное бедствие, чем личность.





ответ №204 | Cicibo --> sandglass2017.11.08

---персонаж не зрелый, бесхарактерный, ни капли не похожий на опытного человека в годах
Я вполне вижу характер. И даже больше, он становится увереннее в себе. Как он вел себя с бандой в парке и уже как уверенно и целеноправлено шел спасать девушку от якудзы. По-прежнему неумело, но с твердым намерением.
И далеко не все люди к старости становятся опытными, уверенными и уважаемыми. Он вот такой старик-рохля-неудачник. И не говорите что таких не бывает.





ответ №205 | sandglass --> Cicibo2017.11.09

Вероятно бывают, спорить не стану. Но мне лично скучно про рохлей смотреть. И про пафосных нереальных убергероев скучно, если это на серьезных щах пытаются показать. И про маньяков тоже не интересно. Я не очень оригинален, я люблю характерных, сильных и адекватных персонажей и хорошие сюжеты с пищей для размышлений или хотя бы увлекательные. Что-то не очень часто мне такое попадается. Такие дела. А так то это все субъективно, мне не нравится Инуясики, а вам видимо нравится. Это нормально. Спасибо за обмен мнениями. Приятного вам дальнейшего просмотра.





ответ №206 | Nick_Unknown --> mrZol2017.11.09

"...превышение допустимой самообороны, недопустимость насилия в отношении преступников и прочие мозгомойки для представителей интеллектуального большинства ничем иным кроме преступной в своей сути мозгомойки не является и являться не может."

Угу, если А дал Б по морде, Б (или В, или Г) может в ответ отпилить А обе руки. Так и запомним. :D





ответ №207 | Nick_Unknown --> Cicibo2017.11.09

"Если бандюганы придут вас убивать - ну что ж поделать, другим может быть еще хуже. Простить и понять бедных преступников."

Ошибаетесь, я никого не прощаю. И мне, как и Вам, совершенно не нравятся произведения, где преступники (та же Шики или Люси) оправдываются автором. Я только против превращения рыцаря во всё того же дракона! Что касается наивности, я... скажем так, не против некоторой доли наивности в художественном произведении, когда речь идёт о положительном герое. Тем более что тут всё равно реализмом и не пахнет.





ответ №208 | irenika2017.11.10

5-я серия - и интригующая такая концовочка. Правда, думается мне, что как-то выкрутится - перепишет всем память, или, что скорее, выкрутит ситуацию в свою пользу.





ответ №209 | m0riguchi2017.11.11

Сцена признания развеселила:
- Шишигами-кун но кото... с-с-ски дэс...
- Аригато!
(Улыбка до ушей, развернулся и ушёл.)
- Э? ано...

А дальше пошло чёрти-что, ряд сцен по паре минут с разными настроениями без переходов:
* дома:
- у меня рак поджелудочной (и т.д.)
(все рыдают)
* в школе:
- не могу поверить! мой рак исчез! ...
- я счастлив это слышать.
* дома, за столом:
(все смеются)

Решение Шишигами прекратить убийства просто связано с одной фразой матери? Или таки со всей ситуацией: рак, излечение, переезд, обещание впредь обеспечивать её деньгами и уже после этого - с её фразой про убийцу? Если последнее, почему так бессвязно показано (режиссёром)?

При этом и закадровая музыка какая-то никакая.





ответ №210 | knightofcydonia --> irenika2017.11.11

Нет, по манге будет мочилово.





ответ №211 | irenika --> knightofcydonia2017.11.11

хэх : ( Ну ладно, поглядим.





ответ №212 | нуб сайбот --> m0riguchi2017.11.12

"ряд сцен по паре минут с разными настроениями без переходов"
Полагаю формат в 11 эпизодов мешает более плавным переходам.





ответ №213 | m0riguchi --> нуб сайбот2017.11.12

Связать эти сцены можно было, IMHO, какой-нибудь фоновой/закадровой музыкой, или просто удлинить, выбросив тренировки деда на свалке металлолома или подсократив слёзы и сопли Наоюки Андо на тему "вы настоящий герой! " и т.д. и т.п. А пока что этим соплям эфирного времени выделили значительно больше, чем отношениям Шишигами с матерью. Связность соплей от урезания бы не пострадала, а вот сцены про рак и переезд получились как-то сумбурно.





ответ №214 | kchtolhoo2017.11.17

6я серия.
Эмм.. хмм.. так как он убивает через монитор то - мир матрицы?
Какое глубокое произведение оказывается. Или идёт рассадка гладиолусов.





ответ №215 | knightofcydonia2017.11.17

У мангаки наверное свой зуб на 2ch. Вот уж действительно как бомбануло так бомбануло.





ответ №216 | m0riguchi2017.11.18

Мангака ненавидит, в порядке убывания:
1. якудзу
2. троллей в интернете (двач это просто образцовый рассадник троллей)
3. теле-репортёров (?)
4. японских подростков
Сам 6-й эпизод вполне неплох, особенно первая половина. Всё показано связно, а уж в сравнении с предыдущей серией так вообще шедевр.





ответ №217 | Entertainer2017.11.23

Что за идиотические рассусоливания по поводу Шики от людей, которые даже не удосужились досмотреть это аниме до конца? Шики не убийца и никогда ей не была. Единственный человек, которого она убила - псих в последней серии. Все остальные ее противники из числа людей живы и относительно здоровы.
По поводу этого парня - он просто образцовый маньяк. Нежно любит свою мамочку и готов убить любого другого просто так. Но вместе с тем троллей с двача не жаль от слова совсем. Доведение до самоубийства ничем по сути от убийства не отличается, так что ребята получили то, что заслужили.





ответ №218 | knightofcydonia --> Entertainer2017.11.23

Троллей больше жалко чем якудзу, которых тут даже кто-то жалел. Все-таки убийство за посты в интернете - это походит на какие-то африкано-исламские порядки.





ответ №219 | kchtolhoo2017.11.23

7я серия.
И глупое правительство снова попытаться его убить, не захватить и обездвижить, а убить. Ну а как еще его заставить начать убивать, как не расстреляв семью его девки? Да и сюжет дедка пропадает - кто из этих двоих эффективнее? И почему если нашли и бнаружили пацана, то дедок а пролете, а не в розыске?





ответ №220 | peterpain2017.11.24

"Троллей больше жалко чем якудзу". Офигеть, кому тут еще жалко троллей? Троллить надо уметь, а это просто какие-то жалкие моралфаги были, наши двачи туда же скатились. Никакого троллинга, тупо накатать плохих слов про кого-то, кого все общество не одобряет - нифига не троллинг. Это как ходить и говорить: "то, что сделал Адольфыч Гитля, это реально плохо". А они еще и про мать убийцы катают. Троллинг, хотя бы даже простейший толстый, был бы, если бы в компанию этих моралфагов (или родственников жертв) пришел кто-нибудь, кто начал бы смеяться над их жаждой справедливости и душевной раной. "Ха-ха-ха, пацан все правильно сделал" - вот это тема для троллинга. Так, чтобы у них от такого святотатства анусы порвало на мелкие тряпочки. А тут поморалфажить, втирая выгодные для социальной мимикрии штуки типа "куда смотрели родители" - уже троллинг. Скатились, мать их. Это же самая популярная точка зрения, на ней далеко не уедешь, все будут только бесконечно друг с другом соглашаться, и только пилиться на тему - "бедные родители не виноваты" и "родители должны отвечать", а это скучно. Правильно их всех поубивал Хиро, такие вторичные двощеры не представляют никакой ценности.
Сериал отменный с сюжетной точки зрения. Над лицами и телами во многих ракурсах могли бы и больше поработать. Но я не в индустрии, не разбираюсь, во что им это обошлось бы.
Друг Хиро - хреновый друг. После его самослива из жизни Хиро и начал убивать кого ни попадя. Друг его мог бы развернуть в любую сторону, равно как слова мамы или слова девчонки. Ему же самому вообще по барабану, убивать или нет. Ему нравится, если его хвалят и развлекают. Но нет, друг трусанул. Самое настоящее предательство, даже не пытаться что-то обсудить с другом. Какой же это тебе друг тогда был.





ответ №221 | mrZol --> kchtolhoo2017.11.24

Прошу прощения за мой французский, но нафига? Брать живыми любой ценой и без оглядки на потери со стороны берущих нужно террористов, и делать это нужно из за возможности выбить из них явки, пароли и прочую информацию о группировке. А вот маньяков-одиночек нужно именно что убивать, тем самым уменьшая потери спецназа.

А с фигали дедок в розыске если он не понтовался и вообще не сильно отсвечивал. Внезапно вылечившиеся правительству пофиг а пыщь-пыщь по якудзе скорее всего списали на того же Хиро.





ответ №222 | mrZol --> Cicibo2017.11.24

"Меня больше всего припекло с эпизода про девушку, которую насиловали и избивали целой компанией, а потом эта Шики пыталась помешать ей убить этих подонков, типа нельзя убивать людей и т.д. А сама как-то не особо себя ограничивала в убийствах. Девушку эту она вроде убила?"

Вообще то нет. Девушку звали Асагами Фуджино, её "мистические глаза искажения" позволяют скручивать всё что она видит и вот она то этой способностью однозначно убивала-в том числе и в кадре. Шики вправила ей мозги и вырезала аппендицит тем самым сохранив ей жизнь. Далее Фуджино была показана в седьмом фильме где отговорила от самоубийства другую девушку.

Сама Шики за всё время убила всего одного человека-того самого маньяка из седьмого фильма который и подставлял её со всеми остальными трупами. Рёги Шики выращивалась как боец с нечистью-чем после смерти мужкской половины (раздвоение личности было частью процесса обучения) активно занималась оставшаяся женская, но никак не людей. Семейный бизнес, однако.





ответ №223 | kchtolhoo --> mrZol2017.11.24

Не понятно какими методами обнаружили парнишу (и не надо заливать, что нам надо верить в их глупое "обнаружили по камере - его бы выселили бы ещё на стадии финансовых операций) и тут возникает вопрос для служб безопасности убивать его или поймать и препарировать супермена.
Если последнее (а это наиболее рациональный вариант, подтвержденный уже и первой группой захвата), то правительство положит всех гражданский в честь будущих технологий для их же управления.
За ним же не простых полтцейских выслали в первый раз или спецназ в спецфооме, а каких то мужиков в пиджаках - аналог ФБР или частные службы тез же США. И.е. они уже знали что парнишу не из простых.

Дедка начали бы искать только потому что обнаружили Хиро - не мог же он быть один? Так бы подумали в реальной жизни. Да и искали уже не просто абы кого, а человека со схожими навыками Хиро благо следы он оставлял такие же.





ответ №224 | mrZol --> kchtolhoo2017.11.24

Про методы разговор отдельный, ибо ZOG знает всё.

Поймать и препарировать оно конечно хорошо, вот только судьба первой группы наглядно показала сомнительность данного варианта-если на индивида даже боевые патроны не действуют то нелетальные не подействуют тем более.
Потому брать живым не вариант, а препарировать в случае можно и труп-при том условии что правительство вообще знает об отсутствии у него внешнего оборудования. Вот методы взятия должны были бы поменяться с прямого зерграша должны были бы поменяться на крупнокалиберные снайперские винтовки/птуры/нейротоксины и тому подобные средства для дистанционного поражения.





ответ №225 | quigonloo --> peterpain2017.11.24

Че в башке у людей тврится... Дальше что, он ударится в религию и убьет всех тех, кто не верит в великого макаронного монстра? Какие нить буддисты скажут, что макороны с тефтельками - это фигня, а не бог! Получи простреленную голову. Или он возомнит, что роботы эта сверх раса и надо свергнуть тиранов за эксплуатацию тостера!
И еще, отличный подход, дегенараты с 2ча хуже ОПГ... 50 дебилов ну ооочеь многим плохо сделали, они навреное отжимают деньги, насилуют если "цЫпа приглянулась", пытают, убивают, продвигают всякую ссанину на руководящие, продают наркотики, оружие, крышуют мелкий и крупный бизнес.





ответ №226 | quigonloo2017.11.24

7 серия атличная, итаааак делам ставки на кол-во "творчески-интеллигентных" личностей которые начнут оправдывать и топить за главную бяку сериала. Лучше в процентах.





ответ №227 | peterpain --> quigonloo2017.11.25

Какая еще религия? Он нормальный и адекватный пацан, просто социопат. Ничего удивительного, что он попробовал то, что попробовал, когда получил возможность это делать. Социопаты склонны отыгрывать свои эмоции на окружающих, и он тут же получил расстройства, которые можно отыграть - лишился друга, а потом мамы.
Ну вообще дегенераты с двача сделали плохо лично ему, а ОПГ ему лично ничего плохого не сделала. Если мне сделает плохо Вася, то я люлей Васе навешаю, а не преступной группировке. Если мою маму доведет до самоубийства Петя, то я Петю зарою за железной дорогой, а не пойду искать каких-то торговцев оружием, чтобы им мстить. Хиро пацан последовательный.





ответ №228 | peterpain --> quigonloo2017.11.25

Мне он с самого начала нормальным пацаном казался, потом мнение не изменилось ни разу, разве что безответственность немного раздражала, когда с камер себя не стер, а прокрастинировал, переживая о мамином неодобрении.





ответ №229 | Entertainer --> peterpain2017.11.26

Таких "нормальных" пацанов вообще то в психиатрии уже изучают. Где то между Чикатилой и Марком Чапменом. А вообще забавные представления о нормальности у местной фауны.





ответ №230 | 19th_angel2017.11.27

ИМХО, Хиро уже не является человеческим существом, и подходить к нему с мерками обычной морали и правил может быть не совсем верно. Скорее он представляется этаким божеством, которое может быть злым или добрым в зависимости от того, как с ним обращаются окружающие. Его не удастся осудить и казнить за преступления, это повлечет лишь ещё большие жертвы и беды, однако молитва и поклонение позволят получить пользу и спасение для многих.





ответ №231 | quigonloo --> peterpain2017.11.27

Лол по твоей логике Гитлер ничего те лично не сделал, значит нормальный мужик. Страну там свою любил, топил за лучшее будущее... Мда...
Вернёмся у мультику. Мамаша сама сказала, что если узнает, что в смертях виноват сыночек, то кончит жизнь самоубийством от стыда, а если ещё хоть немного знать о Японии, то и в качестве извинения. Что она и сделала. И виноват в этом только ее драгоценное чадо.





ответ №232 | quigonloo --> 19th_angel2017.11.27

Ок, давай судить не как о человеке, тогда он башенный тостер, прехавшая железяка с сознание рехнуашегося от безнаказанности школьника. Единственное чего он достоин в этом амплуа, уничтожение и разбор на винтики во имя науки.





ответ №233 | quigonloo --> Entertainer2017.11.27

Добро пожаловать в аниме сообщество, боюсь представить, что с тобой будет после посещения какого нить анимешного клуба.





ответ №234 | 19th_angel --> quigonloo2017.11.27

Так-то оно так, но есть одна проблема: человечество легко может самовыпилиться, пытаясь это проделать. Так стоит ли оно того, как Вы думаете?
При том, что можно вместо этого "железяку" отладить и пустить на благое дело.





ответ №235 | quigonloo --> 19th_angel2017.11.27

Этот вариант безусловно можно было бы рассматривать как единственно возможный для выживания человечества, хотят тут тоже можно поспорить... Но! Не надо забывать про старикана.
Старперфактор расклад меняет кардинально. И в следствии, все предположения и прогнозы летят в трубу. К тому же сериал вышел не полностью, мало ли чего еще вскроеться.





ответ №236 | kchtolhoo --> mrZol2017.11.29

Эффективность в такой замене сомнительна. Вот если бы применялись транквилизаторы для остановки буйных.. хотя такой простой метод не нашел примирения даже в Получеловеке.





ответ №237 | mrZol --> kchtolhoo2017.11.30

Ни один транквилизатор не действует мгновенно плюс поражающая и останавливающая способности у транквидизатора даже с обычной пулей ни в какое сравнение не идёт, не говоря уже о крупнокалиберной из антиматтера. Плюс необходимость стрелять с малого расстояния в терминатора уже вынесшего вооруженную обычным оружием полицию. Итого это наихудший вариант чреватый высокими потерями и не несущий никаких преимуществ.





ответ №238 | m0riguchi --> mrZol2017.11.30

"останавливающая способности у транквидизатора даже с обычной пулей ни в какое сравнение не идёт, ... стрелять с малого расстояния в терминатора"

Раз уж зашла речь о стрельбе по "терминаторам", то есть в природе такой зверь - медведь.

JFYI, https://public.wikireading.ru/9939:

"Отец, используя уже упоминавшийся на страницах книги тройник, выстрелил в зверя с двухсот метров и попал ему в середину туловища. Пробитый пулей калибра 7, 9 и весом 15 граммов, зверь в первый момент рухнул, но затем вскочил и длинными прыжками кинулся в сторону стрелка, издавая глухой угрожающий рык на каждом вдохе. Следующая пуля пробила его на бегу насквозь, более того, вынесла с другого бока в образовавшуюся рану кусок лёгкого величиной с ладонь. Медведь кувырнулся через голову, но тут же вскочил и продолжил свою атаку — как показалось стрелкам, его энергия нисколько не уменьшилась.

Между зверем и людьми лежало небольшое озеро, диаметром около семидесяти метров, — стрелки стояли на противоположном его берегу, когда медведь добежал до берега, кинулся в воду и поплыл к ним.

Когда зверь находился в воде, отец выстрелил в третий раз, но мишень сильно уменьшилась, и он, целя в голову зверя, промахнулся. Тяжело раненный хищник выбрался на берег в пятнадцати метрах от охотников, но потерял ориентировку и был вынужден подняться на задние лапы, чтобы осмотреться. Тут же его пробила четвёртая, решающая пуля.

После вскрытия оказалось, что две предыдущие пули пробили лёгкие и печень, прошли рядом с сердцем и нанесли зверю тяжелейшие смертельные раны. Тем не менее медведь с этими ранами нашёл в себе силы пробежать и проплыть почти двести метров, ..."





ответ №239 | mrZol --> m0riguchi2017.11.30

Медведи группы захвата не расстреливают-но даже в приведённом тобой примере медведя валили пулей с 200 метров, а не транквилизатором с 20.





ответ №240 | Cicibo --> mrZol2017.11.30

Так Хиро же робот! Почему речь о транквилизаторе?





ответ №241 | m0riguchi --> mrZol2017.11.30

С двухсот метров как раз медведя только раззадорили, а завалили уже когда он на берег выполз и привстал, чтобы осмотреться, кто посмел в него стрелять. А вообще там вся книжка занимательная, и оружие различное рассматривается, и результаты - очень часто плачевные, для охотников. "Останавливающая способность" даже 12-го калибра против медведя это всего лишь 1-3 сеунды выигранного времени для охотника, так что рекомендуется засаживать в него, пока не перестанет шевелиться, и даже после этого советуют подойти к телу не слишком близко и добавить контрольный в голову.

И это ещё с учётом того, что медведь бронежилет не носит. А т.к. Шишигами-кун вообще цельностальной, то х.з. что с ним делать, и, ясен пень, дротикомёты с транквилизаторами исключаются сразу.





ответ №242 | m0riguchi2017.12.01

Теперь начнётся обсуждение на тему "полицию больше жалко, чем троллей/якудзу/[вставить_нужное]"?

Собственно, полиция его валила, как медведя, методом "сначала стрелять, а потом разговаривать". Да и в позапрошлой серии как-то сразу на него навалились, даже участковый не пришёл с обычным "нам тут на вас заявление накатали"... Неужто 100% улики были, что именно он - серийный убийца? Ну и результат налицо. Райотдела в деревне больше нет.





ответ №243 | irenika2017.12.01

Не покидает чувство, что материал трамбуют просто ногами в хронометраж... Из ниоткуда появляются какие-то отношения между второстепенными героями, а также очень много вопросов вызывают вещи типа "полюбил-подобрел-потерял-воскресил в воздухе (судя по всему) -обеспечивает материально". И зачем это все?.. Зачем тут внезапно дочь деда с ее любовью к манге и завистью к однокласснику?.. Почему никто не пришел за этими бабулей и внучкой, если они спокойно живут и снимают деньги с карты, где они поселились-то?..
В то время как дед вообще ушел куда-то со сцены, такое впечатление, что больше времени качается, чем людей спасает.
А тут еще внезапный метеорит нарисовался - и конец по сути уже ясен.

Были правы люди, которые говорили, что короткометражного мувика здесь более, чем достаточно для "освещения" основной идеи, так сказать.





ответ №244 | Entertainer2017.12.01

О, боже, такой ходульный поворот. Как заставить Хиро убивать еще больше и к тому же целенаправленно? Надо же убить Шион и ее бабушку! Гениально же! И тут же группа спецназа расстреливает гражданских без какой-либо угрозы для себя. Ненуачо такого?! Все же знают, что менты козлы, а полиция она и в Джапонии полиция.
В общем, 8 серия это по сути большой такой и увесистый фейспалмище.





ответ №245 | mrZol --> Cicibo2017.12.01

"Так Хиро же робот! Почему речь о транквилизаторе?"

Сей прискорбный факт правительству предположительно неизвестен. В любом случае использовать транквилизаторы против преступника-одиночки смысла не имеет, так как подельников информацию о которых из него нужно выбить всё равно нет.





ответ №246 | mrZol --> m0riguchi2017.12.01

"С двухсот метров как раз медведя только раззадорили, а завалили уже когда он на берег выполз и привстал, чтобы осмотреться, кто посмел в него стрелять. А вообще там вся книжка занимательная, и оружие различное рассматривается, и результаты - очень часто плачевные, для охотников. "Останавливающая способность" даже 12-го калибра против медведя это всего лишь 1-3 сеунды выигранного времени для охотника, так что рекомендуется засаживать в него, пока не перестанет шевелиться, и даже после этого советуют подойти к телу не слишком близко и добавить контрольный в голову.

И это ещё с учётом того, что медведь бронежилет не носит. А т.к. Шишигами-кун вообще цельностальной, то х.з. что с ним делать, и, ясен пень, дротикомёты с транквилизаторами исключаются сразу."


Обратите внимание что применять транквилизаторы в частности и нелетальные средства в общем предлагал kchtolhoo, а я изначально говорил и продолжаю говорить про их бесполезность и ненужность. Если правительство считает Хиро обычным человеком то оптимальный вариант полицейский снайпер, если чем то иным то anti-materiel rifle оно же AMR оно же крупнокалиберная снайперская винтовка-предназначенная против военной техники бандура стреляющая патронами от 12 до 20мм на дальность в километр-полтора. Наиболее известный аниме-сообществу представитель-французская Геката II из третей арки SAO.

Медведь бы слёг после единственного попадания, правда шкуру пришлось бы выбросить. Инопланетный робот возможно и выжил бы, но он на то и инопланетный.





ответ №247 | m0riguchi2017.12.01

На самом деле, разборки с троллями, якудзой, журналистами, японскими подростками и, теперь, с полицией - это авторские попытки затронуть серьёзные социальные вопросы. Хотя бы выносом собственного отношения к якудзе или методам работы полиции и т.д. и т.п. на публику. Пока всё это представлено в аниме довольно фрагментарно и бессвязно и оттого смотрится несколько глуповато, но... подталкивает зрителя определиться с его собственным отношением к показанному. К примеру, расстрел полиции:

1. человек имеет право на необходимую самооборону: в частности, если в тебя стреляют на поражение, ты _всегда_ имеешь право стрелять на поражение в ответ (другое дело, что не всегда имеешь возможность, ибо стрелять нечем. Стрелами, разве что, ага). Абсолютно до одного места, что стреляет в тебя полиция, ФСБ, армия или погранвойска, как, кстати, и то, есть у них на это законные основания или нет.

2. "необходимость" ответного огня именно на поражение для Шишигами-куна весьма спорная. Хотя бы потому, что сам он точно знает, что для стрелкового вооружения он неуязвим.

3. Шишигами-куна автор никогда и не позиционировал, как положительного героя, но даже с учётом превышения необходимой самообороны и случаев открытия огня первым (охранник у "райотдела") или по безоружным сотрудникам полиции (труп тётки в офисе в "райотделе" - вот чем она могла угрожать Шишигами-куну? Стэплером, что-ли?), вполне можно представить, что точно так же поступил бы любой нормальный человек в его ситуации.

4. Автор намеренно показывает только силовые методы работы полиции. Обычно же даже террористам сначала предлагают сдаться по-хорошему, и только через пару часов приезжает БТР и начинается "штурм", после которого трупы с трудом отделяют от кирпичей, штукатурки и кусков бетона. Ну, автора интересовал только силовой аспект, это его право...

5. Каких-то моральных надругательств над полицией не заметил. Их просто отстрелили, никто даже не мучался перед смертью. Работа в полиции вообще опасная, люди знали, на что шли.

6. "Любая власть есть насилие над людьми". Потому герой, совершающий насилие над гос.машиной, Шишигами это или тот же Воланд, всегда вызывает определённую симпатию.

Summary: охранника жалко конечно, тётку ту же, а в остальном в данной ситуации мои симпатии на стороне Шишигами. В том виде, как это показано автором, IMHO, других вариантов и вовсе нет. Естественно, обе стороны действовали в рамках своих прав (Шишигами) и полномочий (полиция), просто кое-кто оказался сильнее, вот и всё.





ответ №248 | knightofcydonia2017.12.01

Шишигами в полицейском участке, явно мангака терминатора смотрел. Да всех в общем-то жалко - люди делали свою работу, а тут приходит злой школьник и убивает всех без причины. Оправдания вроде мести за бабку и девочку - тут не подходят. Ведь кто сказал, что именно люди из этого участка вломились к нему в дом? С другой стороны бабку и школьницу можно записать в пособники главному террористу страны, а это словно скрывать Осаму бен Ладена у себя дома и ожидать, что с тобой ничего не случится при штурме.





ответ №249 | m0riguchi --> knightofcydonia2017.12.01

"С другой стороны бабку и школьницу можно записать в пособники главному террористу страны, а это словно скрывать Осаму бен Ладена у себя дома и ожидать, что с тобой ничего не случится при штурме"

Есть одна важная деталь - полиция и ФСБ террористам для начала предлагают сдаться по хорошему (ликвидация Бин Ладена к законности в общем-то не имеет никакого отношения). Даже фраза "стой, стрелять буду! ", не смотря на её форму (стою! стреляю!) :), подаёт задерживаемому сигнал о том, что его собираются не убивать, а задерживать. Здесь же полиция открывает огонь на поражение без предупреждения и декларации своих намерений, так что она его явно не арестовывать пришла, и, в результате, даже если он всех их в ответ положит, статью "за сопротивление при аресте" ему не пришьют. Равно как и "превышение необходимой самообороны". За незаконное хранение оружия могут, разве что.





ответ №250 | mrZol --> m0riguchi2017.12.02

Террористам да, ведь они могут сдать если и не всю организацию то хотя бы тех кто мыл им мозг и обеспечивал бомбами. Только вот Хиро не террорист, он маньяк-без требований к власти, без идей которые дороже жизни, без пособников. Живой он если и нужен то только для показательной казни, но и для неё не особо сильно. Потому-мочить, правда калибр желательно покрупнее.





ответ №251 | knightofcydonia --> mrZol2017.12.02

Это пока еще Шишигами не террорист официально, а по манге его сам Трамп объявил террористом и врагом США.





ответ №252 | quigonloo --> m0riguchi2017.12.03

Божечки! Какую херню ты несешь. Самооборона, похие копы, борьба против гос машины... Господи да тут поехавшая мразь совершившая массовые убийства мирных граждан. После того как его в этом заподозрили, отправили сотрудников на задержание. Он им накостылял и свалил, а после вырезал еще несколько десятков мирных граждан.
Хм.... После всего этого, наверное самое логичное, что могла сделать полиция, это выслать ему повестку с просьбой зайти в местное отделение.

Все что ты несешь, полнейшая чушь, которая существует только в твоем маленьком извращенном мирке.
Ну или ты троллина, тогда все понятно.





ответ №253 | m0riguchi --> quigonloo2017.12.03

"Господи да тут поехавшая мразь совершившая массовые убийства мирных граждан"

Это отдельный эпизод и по нему, естественно, никаких вопросов нет.

"После того как его в этом заподозрили, отправили сотрудников на задержание. Он им накостылял и свалил"

Пересмотрите 8-ю серию, с 00:00:27 по 00:00:54.

Ещё раз повторяю, задержание подразумевает задержание, а не убийство. Когда копы сразу открывают огонь на поражение, без предварительных требований сложить оружие, отпустить заложников и добровольно сдаться, их действия классифицируются как не соответствующие требованиям нормативных правовых актов, соответственно убийство таких сотрудников не подпадает под статью 317-ю УК РФ. Так понятно?





ответ №254 | quigonloo --> m0riguchi2017.12.04

Группа захвата оказывается обычные копы... Норд Ост вспомни, там пустили газ и начали простреливать бошки, а не требовать всякую херню. К тому же требования уже были при первом задержании, но утырок смылся. И в догонку какое УКРФ в Японии?





ответ №255 | m0riguchi --> quigonloo2017.12.04

"Норд Ост вспомни, там пустили газ и начали простреливать бошки, а не требовать всякую херню"

Да неужели? А часов 10 перед этим переговоры не вели?

"К тому же требования уже были при первом задержании"

Обязаны быть при каждом.

"И в догонку какое УКРФ в Японии?"

Аналогичное.





ответ №256 | kchtolhoo2017.12.06

Вроде история была какая то.. а потом пошел этот бред сивой кобылы.
1. Тупые копы. Это не случайность их поведения, а уже закономерность, как и их руководителей. Ну фигли группа захвата ждёт пока петух кукарекнит?
2. Тупой сценарий - ну почему дочку деда они не замечают? Ни скрипа двери за спиной ни ее слежки..
Один только Шишигами выживает благодаря дождечку - лан простим им эту вселенскую случайность сценария. Ну вы поняли, хоть его и не пробить, но тупые пострелушки занимают его ресурсы, а это значит, что в следующих пострелушках без воды он должен прекратить функционировать. Но этого не будет! Конец Ералаша.





ответ №257 | m0riguchi2017.12.08

Объявить войну Японии и пообещать уничтожить 120 с копейками миллионов жителей? По тысяче в день? 350 с хреном лет он их убивать собрался, что-ли? Что за ерунда? Даже самый тупой японский школьник должен знать хоть какой-то минимум из арифметики и истории, для чего у государства есть правительство, армия, и что такое капитуляция. Ну, я могу понять, что мангаке захотелось после серийного убийцы слепить из Шишигами террориста, но не так же тупо...





ответ №258 | Entertainer2017.12.15

10 серия апофеоз тупизма. Во-первых, старик не догадался даже вытащить ее здания, хотя бы на крышу. Очевидно, что девка задохнулась или отравилась угарным газом. Какого хера он свои потуги на реанимационные действия проводит тут же в чаду и огне? Во-вторых, как такой навороченный комплекс, который лечит рак и другие неизлечимые болячки (а на примере Хиро, он оказывается еще может и из мертвых воскрешать), не в состоянии диагностировать банальное отравление угарным газом и удушье и провести лечение? Мало того, он еще и не в состоянии живого от мертвого отличить.
Ну и сам бой Хиро с Инуясики - отдельный большой и увесистый фейспалм.





ответ №259 | m0riguchi --> Entertainer2017.12.15

"Ну и сам бой Хиро с Инуясики - отдельный большой и увесистый фейспалм"

Как по мне, бой был забавным, что "пилотов", что автопилотов, а вот 3D здания-мосты и прочий environment местами был фэйспалмище, это да. Жаль, один автопилот другому глаз (тот, что во лбу), на жопу не натянул - вот то действительно был бы апофеоз.

Беседа перед мордобоем - главная "достопримечательность" этой серии, IMHO. "Кто там мешает мне ронять Боинги" - это я бы ещё понял, и на этом можно было уже заканчивать и переходить к мордобою. Но нет, нужно было многозначительно заявить: "так значит, я - злодей (villain)? Почему я - злодей?" - это вообще к чему было? Шишигами серьёзно считал, что положительные герои денно и нощно роняют Боинги с пассажирами и отстреливают случайных прохожих на улицах?

P.S. Сцена с откачиванием дочери на пожаре - фиг уже с ней. Всегда можно списать на то, что дедушка волнуется и у него не выходит нормально пользоваться "инопланетными технологиями". Если б его этому в армии дрючили пару лет, он бы в стрессовой ситуации всё на автомате делал, а так - что со штатского взять :)





ответ №260 | m0riguchi2017.12.15

Самое печальное, что чисто аналитически-то можно понять, что хотел сказать Шишигами - "почему так вышло, что все эти инопланетные технологии сделали из меня маньяка-убийцу, ведь всё могло сложиться совершенно иначе! ". Но постановка сцены, сам диалог, да и непосредственно предшествующие серии никак не подводят зрителя к такому выводу - разговор смотрится совершенно по-идиотски. Даже не знаю, режиссёр ли так облажался, или мангака...





ответ №261 | kchtolhoo2017.12.16

10я серия.
Ну вы поняли как плавно время боя перешло на вечер и как задыхалась его дочка.
А чтобы добиться нас - это божественная сцена в конце с бабами-японцами.
А так всё в поряде.





ответ №262 | Amidamaru.892017.12.16

Будете продолжать в том же духе, до вас доберётся шишигами)





ответ №263 | leozak2017.12.16

Чип и Де...нет, Кибер дед-3000 и его помощник спешат на помощь!




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура