World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (104)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Bartuk 707
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Алиса и Дзороку»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Алиса и Дзороку». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Kibernavt2017.04.03

Очень необычное аниме, но очень интересное...пока.
Жаль только, что не какое-нибудь Kyoto Animation его снимает...





ответ №2 | Skromnik2017.04.03

Можно сказать, что завязка удалась!

История пока ничего сверхгениального из себя не представляет:
Дети со сверхспособностями, которых исследуют (злобные) учёные. Гг-девочка (самая крутая из детишек) сбегает (не случайно) из лаборатории и встречает старичка (не ОЯШа!!), который и помогает ей уйти от погони.

Что будет дальше не берусь угадать. Известно, что девочка хочет уничтожить лабораторию, а её способности почти безграничны (уровня БОГ, короче), но конкретно тратят калории, потому ей надо много кушать. Старичку вроде как до происходящего пока нет дела, но девочка таки уломала его на приступ альтруизма и втянула в свои проблемы. В любом случае дуэт получается необычный, и смотреть за ними, думаю, будет интересно - персонажи замечательные.

Графоний средненький, особенно рожи местами очень грубо нарисованы, но поставлено всё грамотно, музыка отличная иногда играет. 3D использовали, но лишь когда дело касалось анимации машин, так что проблем нет.
В целом качество анимэ пока отторжения не вызвало.

Ну, и местная магия порадовала, в начале этот момент с гигантской рукой с кольцом (что означало кольцо?) - интересная механика.

Короче, надеюсь на лучшее...





ответ №3 | Skromnik2017.04.03

Забыл добавить, что 1-й эпизод был аж в 40 минут, но пролетел совершенно незаметно, потому как правда было интересно.

P.S Меня немного смутили способности блезняшек - призыв лука это ещё нормально, но призыв чего угодно с цепью...что?...Эм... как бы я могу прикрутить цепь к чему угодно, хоть к телефону, хоть к компьютеру, к машине, кораблю, теоретически даже пирсинг можно сделать в виде цепи (наверное) - тогда она и человека с цепью может призвать? Ну, окей, призвала велосипед, но почему он летает? XD





ответ №4 | onetimeacc2017.04.03

"Жаль только, что не какое-нибудь Kyoto Animation его снимает..." (с)

Не дай Ёже. В руках Киани все превращается в клуб с чаем и тортиками.

По поводу тайтла.

Сама идея избита, конечно, до полного фарша. Но. Несмотря на избитость идеи получилось неплохо. В основном вытягивают характеры и продуманность их поведения. Нет обычного для таких сюжетов наплевательского отношения к аудитории - "чо там проробатывать и думать, сто раз уже было, и так сойдет". Девочка-волшебница не "переводится" вдруг в школу, ганстер не выглядит придурком, боссы "корпорации" вполне обыденно сотрудничают с государственными силовыми структурами, а не пытаются "захватить мир".

Несколько смущают летающие велосипеды и изкустовые "защитницы". Но их пока было слишком мало, чтобы составить окончательно негативное впечатление.

Просмотру второй серии быть.





ответ №5 | irenika2017.04.03

Выглядит как пособие по адаптации чунибешников к нормальному образу жизни: общаться с людьми нужно так-то и так-то, за поступки нести ответственность и вообще - думать что делаешь, в разборки взрослых не лезть, а еду и ночлег оплачивать работой. Очень похвальная попытка влиять на ЦА.

А вообще, симпатию вызвал только дед: наконец-то кто-то дружит с мозгами, оказавшись на месте главного героя аниме про лолей.
Не понятно правда, о чем собственно будет история. Если об адаптации лолей к обществу, то ту я пожалуй не ЦА, а если про заговоры и перемены мирового масштаба с помощью детей с суперсилами (хм, почему у меня в голове всплывает Dimension W?..)... Тут зафейлить еще легче материал.
Пожалуй серию еще гляну, чтоб понять куда все же ветер дует.





ответ №6 | Taura2017.04.03

Рекомендовали не обойти это аниме стороной, вот, не обхожу. И, хм, странное ощущение. Согласна с комментарием выше, если уклон пойдет в повседневщину, то не знаю, а вот если в боевик... Но мне кажется уклон будет в повседневщену. Эх, из этого, да роад-муви бы! Но, прошли те золотые времена.

Графика, кстати, неплохая. 3Д очевидно, но уж сравнения с Берсерком - перебор. Какое-то такое чувство аниме первой половины 2000-х. Дизайн девочки и девочек в общем не понравился, дед неплох.

Надо еще смотреть, пока как-то ощущение, что будет не очень, по крайней мере сказать, что я была увлечена просмотром не могу. Лучше бы новую серию LWA перевели: (

PS Близнецы в аниме бывают трех типов: 2 кудере, цундере и милая скромница, фансервисные мальчики для фудзесь. Тут второе и это расстраивает. На дворе 2017 год.





ответ №7 | Kensai2017.04.04

Приличное начало, выглядит всё достаточно адекватно, старикан очень годный протагонист, вменяем и рассудителен. И даже привычные штампы с требованием не использовать суперсилы выглядит совершенно естественно и правдоподобно. С этими чунисилами очень легко покрошить мирных жителей, которым просто не повезло оказаться в не том месте. Да и для старика эта логика куда более естественная, нежели для ОЯШа. Лоли милые и симпатичные, их дизайн сходу напоминает об Alien 9. К сожалению, скорее всего это будет обычным сериалом про мирное воспитание лолей.





ответ №8 | hollyknight2017.04.05

Я рад, что Мадока решила сняться в очередном аниме. Первая серия мне очень даже понравилась. А что будет дальше - одной Мадоке известно.





ответ №9 | Zero Children2017.04.05

Я не знаю что там курили ораторы выше, но старик-протагонист однозначно невменяем.
Благодарность за то что лоли выдернула тебя и твою тачку из под стального шарика? Не, не слышал.
Прикинуть что лоли перехватила руль не из шалости, а спасая свою жизнь от вышеупомянутых шариков? Не, не слышал.
Предъявлять претензии за сломанный асфальт тем кто его ломал, а не Красной Королеве? Не, не слышал.
Стоп, притопать к двум чертовым киллерам и читать им мораль о поломанном асфальте? Дедок, по-моему подушка безопасности тебя не спасла, ты приложился об заборчик слишком сильно.





ответ №10 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.05

Не, дедок всё правильно делает. Он просто из тех, кто "проигрывает битву, но выигрывает войну".

Сериальчик этот и впрямь "Эльфенлид здорового человека", то есть без отрывания голов, садистских экспериментов, гаремных ОЯШей, безумных спецназовцев и невинно-убиенных щеночков. Смотреть на торжество строгого воспитательного процесса над магическими суперспособностями как-то даже приятно и интересно. :)





ответ №11 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.05

"Не, дедок всё правильно делает. Он просто из тех, кто "проигрывает битву, но выигрывает войну"."

У него просто сюжетная броня. В противном случае в ответ на предъявы "по что асфальт сломали?", близняшки просто недоуменно пожали бы плечами и расшибли деду голову. Напоминаю, они уже пытались его убить. То есть, на то что "да не решатся они на такое зверство" рассчитывать не приходится.





ответ №12 | Taura --> hollyknight2017.04.05

Как правильно отметили выше, дизайн напоминает Алиен 9 и Milk closet. Только там дизайн имел под собой основание (автор их делал специально не особо проработанными, чтобы приблизить ощущение при прочтении манги к книжному), в Мадоке... ну, тоже, интересный, а вот тут как-то нет.

Эх, лучше бы майндфак под названием Milk closet экранизировали:)





ответ №13 | hollyknight --> Zero Children2017.04.06

Руль то наша королева, может быть, перехватила и не из шалости, а вот в машинку то она села с точки зрения деда, именно, что из шалости. Она его, конечно же, спасла, но только угрозу ему эту тоже она устроила. Я её за такое на месте дедка благодарить тоже бы не стал, а точно так же, как и он – радостно надавал бы ей по башке.

Для нашего деда все эти козявки – ни разу не киллеры, а просто дико расшалившиеся детки. Поэтому он их не боялся. Да и убить те двое пытались не его, а нашу родимую королевку. А то, что для деток и для шалостей всё это слишком – так и есть. Но ведь всё это – явно комедийные элементы. К комедийным элементам относятся также и с одной стороны – лук и цепи, с другой – печеньки и моэшно безобидное поведение одной из сестер.





ответ №14 | hollyknight --> Zero Children2017.04.06

А винит дед за поломанный асфальт в т.ч. и королеву, опять-таки, потому что для него всё это плоды их СОВМЕСТНЫХ шалостей. То есть, с его точки зрения, она в крушении асфальта, как равноправная участница этих игрищ, виновата не меньше остальных. Кроме того, он с ней знаком, а сёстрами - нет, вот и нагоняй она получает, что совершенно естественно, в первую очередь.





ответ №15 | Zero Children --> hollyknight2017.04.06

"А то, что для деток и для шалостей всё это слишком – так и есть. Но ведь всё это – явно комедийные элементы."

Знаете, есть такое ранобэ под названием Tilea’s Worries. Главная героиня Тилея там в упор не понимает что ее младшая сестра - смертельно опасный демон, пытающийся захватить мир. А сама младшая сестра никак не может понять, что Тилея вовсе не повелевает этим самым захватом. Так вот, на сколько я могу судить по комментариям к ранобэ, даже в этой несомненно комедийной истории, никто из читателей не отрицает что Тилея как минимум непроходимая дура. При том что непонимание Тилеи основано на неплохо прописанной логике, а не просто "вот ведь до нее туго доходит, гы-гы-гы".

Здесь же историю пытаются строить на серьезных щах, а не как комедию с девизом "Логика? Какая логика? Все ради лулзов". А потому желание пошутить, едва ли оправдывает появление родственников Тилеи. Они даже в родной комедийной среде обитания особо психически здоровыми не выглядели.





ответ №16 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.06

Трусость, конечно, штука естественная, но руководствоваться ею вряд ли стоит. Тем более, когда имеешь дело с детьми. И тем более, если ты главный герой телесериала. :)
Принцесска, вон, даже мясо из магазина постеснялась тырить, и её подружки явно такие же. То есть вполне вменяемые, и уж никак не похожи на хладнокровных, бессердечных убийц (иначе он давно уже был бы мёртв). Так что риск тут вполне оправдан, я считаю.





ответ №17 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.06

"Принцесска, вон, даже мясо из магазина постеснялась тырить, и её подружки явно такие же. То есть вполне вменяемые, и уж никак не похожи на хладнокровных, бессердечных убийц (иначе он давно уже был бы мёртв)."

Дед и был бы давно мертв, если бы его не выдернули из под стального шара и якоря. Причем, атаковавшая его девка явно наслаждалась процессом. Ну да, это не хладнокровный убийца, это маньяк. В том и абсурдность ситуации, что лучница то еще туда-сюда, но вот ее сестренка на добрую ну никак не похожа.





ответ №18 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.06

Ну, да, она похожа на глупого, заигравшегося ребёнка, и дед ведёт себя с ней соответствующе. Если мы смотрим сериал про воспитание подростков, а не про кровавое гуро, иначе и быть не могло.





ответ №19 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.06

"Ну, да, она похожа на глупого, заигравшегося ребёнка, и дед ведёт себя с ней соответствующе."

Ну, собственно, это логика вышеупомянутого Tilea’s Worries и есть. Младшая сестренка Тилеи ПОХОЖА на заигравшегося чунибё-ребенка, вот Тилея так ее и воспринимает. При этом Тилея то как раз за подобное огребла, просто для нее удар демона выглядит как удар ребенка. Однако, повторюсь, Тилея - комедийный персонаж, а у нас тут история на серьезных щах.

"Если мы смотрим сериал про воспитание подростков, а не про кровавое гуро, иначе и быть не могло."

Если мы смотрим сериал про воспитание подростков, дайте мне как минимум справедливые наказания подростков. А не великолепный педагогический прием "я нифига не понял что тут произошло, так что на всякий случай отругаю всех подряд".





ответ №20 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.06

Ничего подобного же. В одном случае это действительно демон, а в другом - действительно ребёнок. Кардинально противоположные ситуации, как их можно сравнивать вообще.

"дайте мне как минимум справедливые наказания подростков."

Это какие? Вряд ли дедыч мог сделать что-то большее, чем он сделал в данной ситуации.





ответ №21 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.06

"Ничего подобного же. В одном случае это действительно демон, а в другом - действительно ребёнок."

"Ребенок" с азартом кидающий в стариков стальные шары размером с автомобиль. Извините, но это не ребенок, а малолетний вооруженный бандит. И не будь бы это аниме про эсперов под защитой ZOG, присели бы близняшки в первой же серии, причем надолго.

"Это какие? Вряд ли дедыч мог сделать что-то большее, чем он сделал в данной ситуации."

Красную Королеву - максимум обязать отработать ремонт машины. Но не вменять ей в вину поломанный бандитами асфальт.
Гонявшихся за ней бандитов огреть монтировкой по голове. Называется "необходимая самооборона". Даже если умрут, любой вменяемый суд деда оправдает.
И да, три раза повторить "бандит, бандит, бандит" если до стариковских мозгов туго доходит.





ответ №22 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.07

"Бандитами" тут можно назвать разве что организацию, которая науськала их ловить Королеву не стесняясь в средствах. А дети, на то и дети, что не всегда еще могут осознать последствия своих поступков. Никакого злого умысла у близняшек на самом деле не было, дед это понял и поставил на вид, а не сбежал в страхе, поджав хвост, при первой возможности. Это и вызывает уважение.

"Красную Королеву - максимум обязать отработать ремонт машины. Но не вменять ей в вину поломанный бандитами асфальт."

Она втянула в это старика и устроила игру в догонялки, на его машине, так что виновата не меньше.

"Гонявшихся за ней бандитов огреть монтировкой по голове."

Зачем? Они и так сдались полиции. Вот, это был бы поступок натурального подонка и бандита.





ответ №23 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.07

"Она втянула в это старика и устроила игру в догонялки, на его машине, так что виновата не меньше."

А у нее были какие-то разумные альтернативы? Напоминаю, у нее на хвосте убийцы с дальнобойным оружием и явным намерением сделать из девочки блинчик. Если она действительно вылезет из машины, ее вероятнее всего тут же убьют. Собственно, ее и попытались пристрелить, как только она вылезла.

"Зачем? Они и так сдались полиции."

Затем, что на момент раздачи подзатыльников они не "сдались", а наставили на Красную Королеву лук. А про то что они потом послушно пойдут в полицию старику ничего неизвестно. Он же не пророк. И не факт даже что они шли в полицию от осознания своей вины, а не от исчерпания батареек. По крайней мере, Красная Королева сидела в полиции ровно до первой "перезарядки".

Примерно тоже самое с тем, что близняшки дескать жертвы манипуляций. Во-первых, дед ничего про это не знает. Во-вторых, поведение лучницы наглядно показывает что последствия своих действий девочки прекрасно осознают. Да, возможно в силу промывки мозгов, они не понимают что убивать во внешнем мире как-то не принято. Но они не перестают от этого быть даже не хладнокровными убийцами работающими за награду, а маньяками убивающими ради фана. Ну, по крайней мере та близняшка что с цепью. Ее то сестра действительно более-менее вменяемая.





ответ №24 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.07

Тут вопрос спорный, от них требовалось захватить, а не убивать. Думаю, вряд ли этот лук по-настоящему убивает, скорее всего только вырубает на время. Все таки их оружие - воплощение фантазии, если нет желания убить, убийства и не будет. А, вот, случайные прохожие вполне могут пострадать от тех же ям на дороге или падающих предметов.


"маньяками убивающими ради фана."

Где Вы там фан-то увидели? Наоборот им совестно и неприятно охотиться на свою подругу, и в то же время обидно, что та сбежала, наплевав на всех.





ответ №25 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.07

"Тут вопрос спорный, от них требовалось захватить, а не убивать."

Ну вот потому лучница и говорила "а ты палку не перегибаешь, сестренка?". Тем не менее, я очень сомневаюсь что стрелы буквально ломающие асфальт, не сломают заодно и кости. Или что дедушка пережил бы тот стальной шар.

"Где Вы там фан-то увидели?"

Фан я увидел у сестренки с цепью которая то орет "стреляй, стреляй! ", то радостно машет руками "попали, попали! ". Вот конкретно у нее я никакой обиды на подругу не вижу. Вижу только наслаждение охотой. А лучница - не спорю, порученной работе совсем не рада и старается все миром разрулить.





ответ №26 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.07

Да, она цундерит просто.





ответ №27 | onetimeacc2017.04.07

По-моему, кто-то просто не знает значения слова "гиперболизация".





ответ №28 | Zero Children --> onetimeacc2017.04.07

"По-моему, кто-то просто не знает значения слова "гиперболизация"."

Скажите сударь, а то что на 17 минуте дед тормозит машину, но пейзаж за окном продолжает двигаться это тоже гиперболизация? А то я все из вежливости молчу, молчу, но вдруг я просто гениального замысла не понимаю.
Нет, авторы схалтурили по крупному и это факт.





ответ №29 | hollyknight --> Zero Children2017.04.07

Когда королева залезла деду в машину и когда она общалась с ним, я не заметил по ней того, что она чего-то всерьёз боится. Да нет, залезла потрепаться, повалять дурака, пошалить – так это выглядело. И сестрёнки тоже слишком уж много дурачились, для того, чтобы всё это можно было воспринимать всерьёз.

Именно, как игру, воспринял их поведение и дед. Он их гонки воспринимал, как бессмысленные, а не как злодейство. Он об этом сам и сказал: «Вы знаете, сколько народу может пострадать в ваших бессмысленных гонках? Это вам что – компьютерная игра?»

Вот именно поэтому королеве (её величеству) и досталось. Она же с сестрёнками, ПО МНЕНИЮ ДЕДА, все эти ИГРЫ (ИГРЫ – С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ) и устроила.

А досталось ей В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – потому что она ему ближе сестрёнок (успели немножко спеться). Всё совершенно ЛОГИЧНО.

Именно по той причине, что всё это В ПРЕДСТАВЛЕНИИ ДЕДА – не более чем идиотская и опасная игра, он и не огрел их монтировкой. Он не воспринимал их, как злодеев.
-------------------------------

А логика здесь именно что в лузлах.
Ну, вот вы мне скажите, что нелогичного в том, чтобы брутальные сцены показать не брутально, а забавно?

Кстати, вы вот говорите про серьёзные щи.
И в чём тут видна несовместимость здешних серьёзных щей со здешними же шутками?





ответ №30 | Zero Children --> hollyknight2017.04.07

"Именно, как игру, воспринял их поведение и дед. Он их гонки воспринимал, как бессмысленные, а не как злодейство."

То что близняшки просто играют с ним как кошка с мышкой, никак не отменяет того факта что в конце "мышку" съедят. А значит надо бить "кошку" монтировкой, пока она только облизывается, а не топать прямо к ней в лапы. Также это не меняет того факта, что Красная Королева здесь явно мышка, не кошка.

"И в чём тут видна несовместимость здешних серьёзных щей со здешними же шутками?"

То что в серьезных щах поведение деда несовместимо с жизнью.





ответ №31 | onetimeacc --> Zero Children2017.04.07

"Скажите сударь, а то что на 17 минуте дед тормозит машину, но пейзаж за окном продолжает двигаться это тоже гиперболизация? А то я все из вежливости молчу, молчу, но вдруг я просто гениального замысла не понимаю."


Ну, раз пошла такая пьянка, то я тоже перейду на изысканные формы интернет-оскорблений, как то: сударь, уважаемый и обращение на Вы.

Так вот. Не не слышал ли сударь про случай, произошедший недавно в городке Приозерске Ленинградской губернии? Там некие низкородные отроки десятилетнего возраста стреляли по проезжающим машинам пульками из игрушечных пистолетов. Да, это опасно, и если бы недоросли стреляли по проезжающим экипажам, скажем, из рогатки, то это бы угрожало жизни и здоровью владельцев этих экипажей. Так вот, владелец барской повозки Нисан не вытерпел и поступил в точном соответствии с вашими высокоучеными наставлениями по обращению с подобными бандитами. Он развернулся через сплошную, выехал на обочину, догнал бандитов и наехал на одного из них машиной. Вероятно, потому что был без монтировки, чтоб ею по голове, он просто схватил десятилетнего бандита за шиворот, поставил на колени в месиво из снега, грязи и воды, и заставил вот так вот на коленях 15 минут ждать прибытия полиции. Жаль, конечно, что монтировки под рукой не оказалось, не смог проломить голову бандиту.

А теперь может быть уважаемый ответит мне, почему неадекватная общественность была так возмущена поступком высокородного боярина, защищавшего от бандитов свое здоровье, жизнь и имущество?

П.С. Кто-то действительно не понимает значение слова "гиперболизация", раз на полном серьезе отождествляет этот художественный прием с техникой рисования, которая, действительно, местами весьма посредственна.





ответ №32 | Zero Children --> onetimeacc2017.04.08

"Там некие низкородные отроки десятилетнего возраста стреляли по проезжающим машинам пульками из игрушечных пистолетов."

Месье не замечает некоторой разницы между игрушечным пистолетиком, и стальным шаром обычно используемым для сноса жилых домов? Первое грозит водиле максимум выбитым глазом, второе оставит и от водилы, и от его тачки только блинчик. И применение такого рода оружия мы конечно спишем на гиперболизацию. Дескать, нарисована то блиноделка, то вы считайте что в дедушку пластиковыми пульками стреляли.
Нет, извините, если нарисована блиноделка, дед и должен реагировать так, как будто из него пытались сделать блин.





ответ №33 | Skromnik --> Zero Children2017.04.08

Дед просто бывший якудза или Чак Норрис в старости, я вам сто пудово говорю :)
Такого не испугать шаром на цепи и няшкой с оружием в руках. Так что он всё правильно делал.
А в полицию сдать не успел просто - самого замели :) Флорист - это херовое прекрытие. Так мы и поверили!





ответ №34 | Skromnik --> Zero Children2017.04.08

А на 17-й минуте да, знатный анимэ-ляп получился. Ахах, давненько я такого не видел :)





ответ №35 | hollyknight --> Zero Children2017.04.08

Красная королевка, конечно же – мышка, но почему ж – такая не напуганная? Наверное, потому что ей ничего серьёзного не грозит – делаю я вполне логичный вывод. Это подтверждает то, что и для мышки – это тоже вполне себе игра.

Не был напуган действиями кошки, кстати, и сам дед. А это ещё одно подтверждение того, что он не воспринимал кошку, как серьёзную угрозу себе или мышке.

Ну – не та эта кошка, которую нужно грустно бить по башке монтировкой. Конкретно эта кошка по мнению деда – не особо опасная.

Я тут соглашусь с onetimeacc, это действительно гиперболизация, художественный приём в котором есть свой прок и своя польза. Неудивительно, что гиперболизация может выглядеть комично, как в нашем случае.

«в серьезных щах поведение деда несовместимо с жизнью»

В серьёзных щах – это в реальной ситуации, что ли? Но у нас не реальная ситуация, а гиперболизированная, комичная. А в такой ситуации такое поведение очень легко может быть совместимо с жизнью.

Я серьёзными щами называл серьёзные темы, которые возможно были подняты здесь. И вот если бы они как-то не стыковывались со здешними шутками – вот это и была бы несовместимость серьёзных щей (тем) и шуток.

Например, трагедия и веселье – вот это вряд ли совместимо.

А какие серьёзные темы, поднятые здесь, несовместимы со здешним юмором? Я пока такого не вижу. И именно поэтому я вижу здесь, для начала – возможность такого совмещения. И плюс к этому вижу ещё и логику в таком совмещении. Например, есть логика в том, чтобы показать брутальную сцену забавно, потому что это нехитрый, но весьма интересный художественный приём. Особенно – при грамотном его использовании. И здесь он был использован очень даже неплохо. Именно потому что это было действительно забавно.

Ну, неужели вы действительно не видите никакой логики в использовании в художественном произведении забавных сцен?





ответ №36 | Skromnik --> hollyknight2017.04.08

К сожалению, мне кажется здесь неуместно прикрываться гиперболизацией.
Конкретно экшен сцены старались без преувеличения показывать, как могли. Что поединок в начале анимэ, что погоня от няшек - гиперболизации не было. Железный шар вполне реальный - проломал асфальт, и он нам не показался. Стрелы магические, так что тоже нет преувеличения с ними. Машина более менее по физике дрифтовала. Ну, подпрыгнула пару раз, но в голливудских фильмах и круче бывает :)

Гиперболизация была только в комичных сценах, когда дед орёт и хватает няшек за головы. Вот и всё





ответ №37 | Zero Children --> hollyknight2017.04.08

"Красная королевка, конечно же – мышка, но почему ж – такая не напуганная? Наверное, потому что ей ничего серьёзного не грозит – делаю я вполне логичный вывод. "

Не грозиЛО когда в машину садилась. Что погоня выскочит прям во время переговоров с дедом в ее планы действительно не входило. После же начала погони она прямо в лоб деду и заявила "будешь считать ворон - убьют". Сойдет вам за напуганность или это тоже гиперболизация такая?

"Я серьёзными щами называл серьёзные темы, которые возможно были подняты здесь."

С ними поведение деда тем более несовместимо. Перед дедом ставятся вполне серьезные вопросы - что делать если ты встретил ребенка, за которым гонятся опасные бандиты? Что делать если бандиты оказались малолетками, которые возможно жертва манипуляции взрослых? И сначала сценарист нам отвечает "да брось ты ребенка, своя шкура важней". Потом смотрит на схватившегося за голову режиссера и поправляется "дай всем по подзатыльнику и нет проблемы, гы-гы-гы! ". Это называется автор слился при попытке ответить на вопрос серьезно и попытался прикрыть свой фейл типа-смешной шуткой.





ответ №38 | Skromnik --> Zero Children2017.04.08

Если серьёзно, то пересмотрите момент - дед там адекватно поступил, почти как вы и говорите:
После аварии он увидел, как няшки беседуют между собой, потом одна нацелила лук на принцессу, а вторая связала её.

Что должен был сделать дед в такой ситуации? Наложить в штаны и сбежать?
Ну, предположим он не из трусов. Тихо подошёл сзади к няшкам, обезвредил их и вдарил по башке кулаком (почти монтировка для детей :). Те испугались и не сопротивлялись больше. Он прочитал мораль и дождался полиции.
Что не так?





ответ №39 | Zero Children --> Skromnik2017.04.08

"Ну, предположим он не из трусов. Тихо подошёл сзади к няшкам, обезвредил их и вдарил по башке кулаком (почти монтировка для детей :)."

Увидел как из ниоткуда появилась цепь, которая сама завязалась на принцессе. Тихо подошел сзади, отобрал цепь и воскликнул "обезвредил! ". В воздухе появляется еще одна велосипедная цепь и обвивается вокруг шеи деда. Другой конец цепи крепится к велосипеду, улетающему на закат. Конец истории.

Вот поэтому и надо бить монтировкой. В бессознательном состоянии няшки новую цепь достать скорее всего не смогут.





ответ №40 | Skromnik --> Zero Children2017.04.08

Вы исходите из какого-то упоротого рационализма - реальность так не работает.
Даже в полиции обязаны делать предупредительный выстрел. Вот и у старика был предупредительный удар по башке, и он сработал!

А всю опасность ситуации он не осознавал в любом случае. Когда какой-то железный шар внезапно свалился под нос, то вряд ли он мог сразу подумать, что это няшки виноваты. Может спецэффекты какие-то. У них же в мире явно не знакомы с магией. А после аварии опасность угрожала не ему, а принцессе. Тем более и разговоры у сестёр тогда были детские - трудно поверить, что они кого-то серьёзно могли убить.





ответ №41 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.08

Да успокойтесь Вы.
Лучше подумайте вот над чем.
То что вы смогли принять условности мира, летающий велосипед и цепи из воздуха, нарушающие все законы физики, а принять поведение деда, не идущего на поводу своих эмоций не смогли.
Ведь в отличии от вашего опыта, судя по всему на котором вы основываетесь, он не напрудонил себе в штаны от вида малолетних девочек, и не размозжил им головы на старости лет, в жалких попытках спасти свою 70 летнюю жизнь как поступили бы вы...
Он отнесся к ним как к детям, которые в силу отсутствия воспитания и наличия сверх сил ведут себя не задумываясь об причиненном ими ущербе для окружающих и об ответственности перед ними.
На чем кстати и строится вся комичность этого АНИМЕ! , где человек умудренный опытом жизни перевоспитывает девоч (ек)ку, с сверх силами, но которые по своему развитию как физическому так и морально-духовно-эмоциональному - дети.
Мой вам совет, проходите мимо аниме и не надо доказывать, ничего. Не ваше это и все.





ответ №42 | Zero Children --> Skromnik2017.04.08

"Вы исходите из какого-то упоротого рационализма - реальность так не работает."

В реальности все так и работает. Только вместо возникшей из воздуха цепи, будет возникший из кармана пистолет.
И я очень сомневаюсь что будучи обстрелянны бронебойными стрелами, полицейские будут заниматься такой фигней как предупредительный выстрел. Скорее, им придет приказ стрелять на поражение.

"А всю опасность ситуации он не осознавал в любом случае. Когда какой-то железный шар внезапно свалился под нос, то вряд ли он мог сразу подумать, что это няшки виноваты."

Когда близняшки летели за ним на велосипеде и обстреливали бронебойными стрелами, он тоже опасность не осознавал? Дед мог не понимать как эта фигня работает, это да. Но не понимать что конфискация лука ничего не решит - это надо в маразм впасть.





ответ №43 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.08

"и не размозжил им головы на старости лет, в жалких попытках спасти свою 70 летнюю жизнь как поступили бы вы..."

В попытках спасти Красную Королеву, вообще-то. Ладно, ему своей стариковской жизни не жалко. Но он своей дуростью и девочку погубил бы, если бы сценарист ему не подыгрывал.





ответ №44 | Skromnik --> Zero Children2017.04.08

Всегда можно представить такую ситуацию, что окажутся верными только предложенные вами действия, но как аргумент это не годится.

В полиции могут возникнуть разные ситуации - и когда необходим и правелен предупредительный выстрел, и когда нужно сразу на поражение. Утверждать, что что-то конкретное однозначно верно - нельзя. Выживут - значит правильно поступили, нет - ну, ошиблись. Бывает :) Героями и становятся те, кто сделал что-то и преуспел.

В данном случае подзатыльника и угрозы было достаточно. И дед не просто "конфисковал лук", а ещё и врезал им! Если дети не привыкли перечить взрослым, то неудивительно, что это сработало.

////Когда близняшки летели за ним на велосипеде и обстреливали бронебойными стрелами, он тоже опасность не осознавал?///
Боюсь тогда он даже особо не замечал каких-то стрел - его больше беспокоило, что няшка отобрала управление машиной...
А сзади чё-то рушится, велосипед летит - ну круто чё! Спецэффекты! Голливуд к нам в дом пришёл :)
Я понимаю, если бы ему стрела в колено прилетела - вот тогда он прочувствовал бы опасность!
А так тут в штаны наложишь от того, что машина чуть не врезается и не сбивает прохожих...





ответ №45 | Zero Children --> Skromnik2017.04.08

"Утверждать, что что-то конкретное однозначно верно - нельзя."

Вот если бы у старика было что-то сопоставимое со стрелами, тогда можно было бы о чем-то говорить. А с подзатыльниками против холодного оружия это именно идиотизм.

"Боюсь тогда он даже особо не замечал каких-то стрел - его больше беспокоило, что няшка отобрала управление машиной..."

Боюсь, если бы он не замечал стрел, ему не за что было бы отчитывать близняшек.





ответ №46 | Skromnik --> Zero Children2017.04.08

Против ДЕТЕЙ с холодным оружием подзатыльники - самое то :)

///Боюсь, если бы он не замечал стрел, ему не за что было бы отчитывать близняшек.///
Ну так тогда, во время погони, проблема была посущественнее. А когда вышел из машины, то уже и задумался конкретно о том, чё тут происходит.





ответ №47 | onetimeacc --> Zero Children2017.04.08

"Первое грозит водиле максимум выбитым глазом, второе оставит и от водилы, и от его тачки только блинчик."

youtube.com/watch?v=I2pwSdt7zgA

Вполне обычная рогатка - деревяшка+резинка+стальной шарик от подшипника, никаких сверхестественных наворотов. Как мы видим, начальная скорость шарика из рогатки 135-137 м/с (с наворотами может достигать 200+ м/с). Возьмем меньший из замеров (135 м/с), добавим вес шарика от подшипника размером полтора сантиметра, зальем стаканом школьной физики и посчитаем энергию.
E=1/2*m*sqr (v) = 1/2 * 0.0139кг * 135*135 = 126.66 Дж.

"Дульная энергия" рогатки = 126 Дж. (можно выжать и побольше, но это уже надо приложить усилия и знания)

Для сравнения. Дульная энергия травмата ~ 20 Дж, дульная энергия немецкого вальтер ПП - 196 Дж, а пистолета МПС с патроном СП-3 ~90 Дж, при начальной скорости пули 150 м/с.

Сравнили? Выводы сделали? Вот и хорошо. Такие рогатки, кстати, теоретически подпадают под закон 150 статья 6 как метательное оружие.

А теперь, внимание, вопрос.
Увидев десятилетнего "бандита", стреляющего из рогатки шариками от подшипника во дворе, вы лично, месье, выберете следующую меру пресечения "бандитизма":
а. Убежите подальше, а то "глаз выбьет", не дай Ёже;
б. Смело кинетесь вперед и проломите ему голову монтировкой;
в. Отберете рогатку, надаете по шее, прочтете лекцию об опасности такого вида времяпровождения и отведете к родителям.

Просьба прямо ответить на вопрос, а не растекаться мыслью по "блиноделкам".





ответ №48 | Zero Children --> onetimeacc2017.04.08

"Увидев десятилетнего "бандита", стреляющего из рогатки шариками от подшипника во дворе, вы лично, месье, выберете следующую меру пресечения "бандитизма":"

Поправочка: увидев десятилетнего "бандита" стреляющего из рогатки по прохожим, включая меня любимого. Явно способного нанести при этом мне любимому травмы сопоставимые с травмами от огнестрела. И очевидно осознающего последствия своей стрельбы, потому как прекрасно видит сделанные им вон в той тачке дыры.

Ответ: да, монтировкой по голове. Исключительно с намерением оглушить, пока не удивил еще чем ни будь извлеченным из широких штанин. Но если скончается не приходя в сознание - сам виноват.





ответ №49 | onetimeacc2017.04.08

"Ответ: да, монтировкой по голове."

Все. Вопросов больше не имею.





ответ №50 | hollyknight --> Zero Children2017.04.09

Вот целится одна из сестрёнок-охотниц-бандиток по Саечке из лука. Ну, всё же, если бы дед огрел её монтировкой по голове, то он смог бы убить одним ударом двух зайцев сразу – и бандитку и заодно уж и, защищаемую им мышку (мышку-зайца). Монтировка – по голове, а стрелка – в мышку. Я считаю, что всё-таки лучше удержать стрелу рукой, как и поступил дед. Так и мышка-королева-заяц будет целой, и почём зря (на всякий случай) убивать маленькую девочку не нужно. Ведь, к этому моменту у деда были все основания считать, что сестёр можно обезвредить и без монтировки.

Какие основания? А вот какие. Нам показывают, как дед наблюдает из окна машины за явным детским садом в поведении обоих сестёр, а про смущённость, испуг, шуганотость и явно демонстрируемое чувство вины одной из них говорить вообще не приходится. Дед, может быть, и рад был бы их по башке монтировкой съездить, да уж слишком не во всём они были на бандитов похожи. И всё это – более чем веские основания считать, что сестрёнок-бандиток лучше обезвредить без монтировки. Ну, если есть возможность не убивать сестрёнок – то почему бы это и не сделать? Я только за!

«Но не понимать что конфискация лука ничего не решит - это надо в маразм впасть»

Ну, не знаю, не знаю. Повторюсь, сёстры ведут себя по-бандитски далеко не во всём:

Они, грустно получив по от деда башке, с девчачьим писком охренев от этого и позорно закрыв свои девичьи бандитские головы бандитскими, трясущимися от страха ручонками, а затем, увидев, что дед к ним повернулся – начали пятится от страха назад, ползя задницами по земле. Далее, на обращение деда «А теперь вы…» послушно дрожащими голосами отвечают «Да…».
Дед: «Вы на драку со мной нарываетесь?»
Они, пуская уголками глаз слёзы, охреневая и дрожа от страха: «Нет, вовсе нет».
Затем сёстры, сидя на коленях и понуро опустив головы, с ошарашенным видом, с открытыми ртами и выпученными от страха глазами, выслушали всё, что им сказал дед, от смущения испустив писклявый детский выдох. А на предложение деда пойти с повинной в полицию, послушно ему отрапортовали: «Так точно! »

Вывод: несмотря на свой бандитизм, сёстры очень не по-бандитски податливы и послушны. Ну, зачем бить им арматурой по башке, если они и так уже согласились идти в полицию? Причём по ним совершенно отчётливо видно, что согласились они туда идти совершенно искренне и полностью повинуются деду. Ну, может быть лучше без монтировки?





ответ №51 | Go-blin2017.04.09

Некоторым аниме просто противопоказано. Их при просмотре когнитивный диссонанс не просто кусает, а разрывает на куски.
Так то они бы на месте героев - ух!
А вот мне больше нравится местный герой - дед Зороку. Он гораздо больше похож на человека.





ответ №52 | hollyknight --> Skromnik2017.04.09

Дело в том, что вряд ли для поимки королевы был нужен столь массивный шар (несколько тысяч тонн). Можно было бы и поменьше чего материализовать – а иначе это слишком уж неоправданно энергоёмко. Что ж это, как не гиперболизация для большей внешней эффектности?

Кроме того, остановить королеву таким шариком. Если он не убил бы её – то это явно гипербола. А если бы убил? Жесткость? Сестрёнки наши воспитывались среди людей и поэтому знали, что убийство кого-либо для последнего крайне нежелательно. Если бы они этого не понимали – уже давно всех вокруг себя перебили бы. Ну, или – перебили бы их. И одна из сестёр совершенно точно была настроена не враждебно и даже дружелюбно по отношению к королеве.

И при этом, на попытки своей сестры укокошить королеву шариком она реагирует так:

– Сестрёнка, не думаешь, что это уже слишком?
– Замолчи.

И на этом её протест прекратился. Ну, раз сестрёнка говорит убить того, к кому я хорошо отношусь – то ладно.

Ну, всё-таки, какой бы податливой и зависимой от сестры она не была – такой её реакция на происходящее быть никак не могла. Слабовольная она или не слабовольная, но нервы у неё есть совершенно точно. И эти нервы бы не выдержали осознания того, что её сестрёнка хочет шариком замочить её подругу. А это настоящий ужас. Слабоволие, не слабоволие – в состоянии ужаса у неё бы глаза вылезли на лоб, и началась невообразимая истерика на грани сумасшествия. А тут – нет. Что это, если не гипербола?

Да и сестрёнка с шариком. Вроде вся из себя злая. Но, с одной стороны – столь серьёзный шаг, как покушение на убийство при полном осознании последствий своих действий (почему – осознании я писал во втором абзаце), а с другой – получила слегка кулаком по башке, заплакала, испугалась и безропотно пошла в полицию. Что это, как не гипербола?





ответ №53 | hollyknight --> Skromnik2017.04.09

В случае применения шарика одной из сестёр гипербола - использование такого шара.





ответ №54 | NumTemplar2017.04.09

Я бы назвал это сериал по-другому: "Как воспитать из героини обычную девушку." XD





ответ №55 | Skromnik --> hollyknight2017.04.09

Гипербола была бы, если б этот шар упал на деда, а тот спокойно вылез из под него и пошёл бы бить по щам этим няшкам (см. Том и Джери или Ну, погоди!)
Или вот например в LWA, когда Акко на читерной метле во время соревнования пролетела пол мира, даже под водой проплыла.

Точного определения не искал, но понятно, что в фильмах/анимэ гипербола - это когда показывают ради эффектности то, чего не было и не может быть.

А железный шар БЫЛ и проломил асфальт. Если бы принцесска не спасла деда, то и его бы шар размазал по асфальту - Никакой гиперболы.

А то, что одна из сестричек не знает, что будет с человек, если его долбануть таким шаром - другой вопрос к тем, кто её воспитывал. Может она на 'Том и Джери' выросла :)





ответ №56 | hollyknight --> Skromnik2017.04.09

Я имею ввиду, что здесь многое намеренно преувеличенно. Такой огромный шар в такой ситуации в принципе может использоваться, просто непонятно - зачем? И вот оно преувеличение ради эффектности. А гипербола это или нет - не так принципиально. Просто, когда говорилось о гиперболе, имелось ввиду: "не воспринимайте увиденное буквально, это лишь некая образность, условность в изображении чего-то".

А разве физически возможно не знать, что будет с человеком, если его долбануть таким шариком при условии, что ты живешь среди людей? На мой взгляд - нет. Вот живёт она среди людей, смотрит Тома и Джери. Даже если она живёт в полнейшей изоляции - всё равно знает, что будет, если ей на ногу упадёт, скажем ведро с водой или чашка с водой. И прекрасно понимает зависимость между массой предмета и силой удара этим предметом. Человек устроен так, что о других он судит по себе. Она знает, что с ней будет если на неё рухнет такой шарик. И, соответственно, понимает, что с другим человеком будет тоже самое.

Таким образом, не могла она не знать о последствиях удара этим шаром. Но не впала в ужас от осознания того, что её сестрёнка хотела приложить её подружку. Слишком уж легко она всё это восприняла. Что-то тут не сходится. При этом предполагается, что реакция у неё адекватная (она же не умалишённая). Значит, следует вывод - не воспринимай этот шар, как объект, способный нанести страшный удар по человеку, буквально, а воспринимай это, как некую условность, предназначенную для усиления эффекта восприятия зрителем.

Вот об этих условностях, которые не нужно воспринимать буквально я и говорю.





ответ №57 | hollyknight --> Skromnik2017.04.09

Или такая условность - не воспринимай здесь всерьёз возможность попадания этим шариком по человеку.





ответ №58 | onetimeacc --> Skromnik2017.04.09

"А железный шар БЫЛ - Никакой гиперболы"

Серьезно? :)

e=mc2

1 грамм массы эквивалентен 89, 9 тераджоулям, или 21, 5 килотонн в тротиловом эквиваленте. А шарик весит тонн 5 минимум. Чтобы создать его "из ничего", надо высосать из окружающего пространства такое количество энергии, что Токио превратится в филиал Антарктиды.

Вот это вот реальность. А все остальное - такая гипербола...





ответ №59 | Skromnik --> onetimeacc2017.04.09

Это магией называется, а не гиперболой.
И вообще, может девочка не создала шар, а телепортировала откуда-нибудь.
Попробуйте тогда вычислить, сколько энергии на это уйдёт :)

А гипербола может быть даже в мире магии, если явно преувеличины законы придуманного мира.
Тут гиперболы не было...





ответ №60 | Skromnik --> hollyknight2017.04.09

Вы о другом говорите.
То, что характеры в анимэ всегда утрированы - это норма.
Цундэра - это гипербола.
Яндэрэ - это гипербола.

Делается это всё, чтобы интереснее было. И действительно, если у нас сестричка считает, что поймать человека можно стенобитным шаром, то смотреть-то веселее :)





ответ №61 | Zero Children --> hollyknight2017.04.09

"Если бы они этого не понимали – уже давно всех вокруг себя перебили бы. Ну, или – перебили бы их."

Очень может быть что они всю охрану и перебили, причем не по одному разу. Но охранников можно новых нанять, а Алиса одна. Так что ее просто лишили сладкого на неделю. Думаете, для организации промышляющей похищением людей такое не реально?

"Но, с одной стороны – столь серьёзный шаг, как покушение на убийство при полном осознании последствий своих действий (почему – осознании я писал во втором абзаце), а с другой – получила слегка кулаком по башке, заплакала, испугалась и безропотно пошла в полицию. Что это, как не гипербола?"

Повторюсь, это не гипербола, а слившийся сценарист. Сценарист пытается поставить деда перед вполне серьезной моральной дилеммой что с одной стороны это дети, с другой стороны дети способны и готовы деда убить. Однако, показать деда прибегающего к хоть какой-то адекватной самообороне сценарист не может - цензура не пропустит. Онижедети! , так что плевать на обстоятельства, пальцем их тронуть не моги. Однако, сценарист понимает также что если дед не будет трогать детей пальцем, то либо его, либо Красную Королеву убьют. Вот, не в силах вырваться из этого тупика он и решает просто отшутиться.

И повторюсь, дед - не пророк. Он не может знать что волею сценариста, девочки сольются от единственного подзатыльника. Про одну близняшку он действительно может допустить что она более-менее вменяемая и только и ищет предлог чтобы свалить. Но про вторую близняшку он этого подумать никак не может.





ответ №62 | Zero Children --> Skromnik2017.04.09

"Яндэрэ - это гипербола."

Расскажите это перебитому Юно Гасай народу. Вам может и гипербола, а вот персонажам аниме - суровая реальность.





ответ №63 | Skromnik --> Zero Children2017.04.09

Ну да, персонажам анимэ вообще тяжело живётся - то вот Юно встретят, то Люси из Эльфийской песни. То в приключения с Берсерком отправляются, то с тараканами из Терраформеров сражаются. То в один класс поступают к Иной, то в королевских битвах учавствуют и т.д...

Насчёт Юно - её характер утрирован, что я и называю гиперболой. А следуя характеру, она и порешила своих предков - это уже не гипербола, а действительно суровая реальность того анимэ...





ответ №64 | onetimeacc --> Skromnik2017.04.09

"Это магией называется, а не гиперболой.
И вообще, может девочка не создала шар, а телепортировала откуда-нибудь.
Попробуйте тогда вычислить, сколько энергии на это уйдёт :)"

Да запросто. Я формулу кинетической энергии несколько постов назад писал.
E=1/2*m*sqr (v)

С телепортацией все еще хуже. При ней скорость перемещения стремится к бесконечности, поскольку скорость есть расстояние деленное на время, а время при телепортации ничтожно мало (стремится к нулю). Но, как известно, скорость не может превышать скорость света, поэтому формула кинетической энергии при скорости света превращается во что? Нет. Не совсем в e=1/2mc2. Там включаются преобразования Лоренца. А энергия перемещения тела массой отличной от нуля со скоростью света начинает стремиться к бесконечности. (поэтому фотоны не имеют массы)

Короче, чтобы телепартировать предмет, придется не просто Токио заморозить, тут и Солнце погасить можно на раз-два. :)

Так что, строго говоря, магия - это уже гипербола. Если подходить к ней с сугубо реалистичной точки зрения, то придется создавать мир с другими физическими законами. И кто знает, может в этом мире убить деда в машине железным шаром попросту невозможно.



"А железный шар БЫЛ"

Ложки не существует, Нео. :)





ответ №65 | Skromnik --> onetimeacc2017.04.09

Э-не, телепортация - это не перемещение со скоростью света :)
Конкретно под этим термином подразумевается мгновенное перемещение в пространстве БЕЗ наращивания кинетической энергии. (И не спрашивайте меня, как это :D - через 4-е измерение как-нибудь...)

Поскольку в современном мире это какая-то гипотетическая ху*та, то потому я в шутку и предложил вам посчитать энергию, а вы просто свели задачу к той, решение которой известно :) Читерите, однако!

Если серьёзно, то есть же квантовая телепортация - мгновенная передача информации через запутанное спиновое состояние. Конечно, информация - это не совсем материя :) да и расстояния там пока маленькие, но уже кое-что.

///Так что, строго говоря, магия - это уже гипербола.///
Магия - это какая-то фигня, которая по умолчанию нарушает законы физики. Т.е это даже НЕ преувеличение (гипербола).





ответ №66 | MAVrus2017.04.09

Эльфийская песнь в кавайно-комедийной обертке и без крови и оторванных конечностей. Смотрится интересно, только после взрывного начала резко сбавили темп. Да и персонажей очень много сразу ввели, Не успели про Сану рассказать да внучку Зороку представить, как еще пара героев появилось. А ведь судя по опенингу будут еще.





ответ №67 | Skromnik2017.04.09

2-у серию подвезли и в ней действительно милоты куда больше.
Может и правда упор будет на повседневность.

Но и про магию не забывают. А вот закон сохранения энергии тут как-то неправильно работает - уж лучше бы они просто сказали, что у неё мана закончилась :) Учитывая что пирожок получился раза в три больше самой девочки (вот это, кстати гипербола :), то и одной десятой ей хватило бы, чтобы силы восстановить и снова создать такой же пирожок - PROFIT!

А хрюшки похоже вообще энергию не тратят. Так что Сана должна, когда с войной пойдёт на лабораторию, прям на поле боя клонировать хрюшек, желательно сразу зажаренными и со специями...





ответ №68 | onetimeacc --> Skromnik2017.04.09

"Если серьёзно, то есть же квантовая телепортация - мгновенная передача информации через запутанное спиновое состояние. Конечно, информация - это не совсем материя :) да и расстояния там пока маленькие, но уже кое-что."

Нет. Квантовая телепортация не передает никакой информации от слова "совсем". Если не вдаваться в глубины теоретической физики, то это можно описть так.

Берем монетку и подбрасываем. Монетка случайно падает орлом или решкой. Вторая монетка, САМА СОБОЙ принимает строго противоположное положение, если подброшенная упала орлом, вторая ляжет решкой. Это называется квантовая запутанность, когда обе монетки в 100% случаев будут лежать разными сторонами вверх. После этого обе монетки помещаются закрытый ящик, каждая в свой. Наблюдатель не видит и не знает, как именно лежат монетки, с его точки зрения, монетки одновременно лежат и орлом и решкой (или вообще стоят на ребре). Это называется принцип неопределенности. Тот самый кот Шредингера, который одновременно и жив и мертв.

Монетки развозят на какое-то произвольное расстояние. Открывают один ящик, смотрят. В теоретической (это важно) физике принято считать, то наблюдение влияет на состояние. Т.е. кот, сидящий в ящике, становится мертвым или живым именно в тот момент, когда наблюдатель открыл ящик и точно установил этот факт. То же и с монетками. Монетка, которая лежала одновременно и орлом и решкой вверх, принимает строго определенное положение. Если сейчас открыть второй ящик, и посмотреть на вторую монетку, то она будет лежать строго обратной стороной. Вот это вот явление и называют квантовой телепортацией - как далеко не отдаляй ящики с монетками один от другого, всегда будет одинаковый результат, как будто каждая монетка знают, какой стороной лежит ее пара.

Как можно заметить, никакая информация таким образом не может быть передана. Орел или решка выпадают строго рандомально. Тем более, никто до сих пор не дал ответа, в какой именно момент (тут уже нельзя оперировать монетками, с ними все более-менее понятно, и надо вернуться к квантам) происходит коллапс волновой функции (выпадает орел или решка). Поскольку физика у нас теоретическая (я же говорил, что это важно), то ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что он происходит в момент наблюдения. Просто потому что до момента наблюдения это не играет особой роли, а не потому что кот в самом деле и жив и мертв одновременно.







ответ №69 | Skromnik --> onetimeacc2017.04.09

Ну да, хороший пример вы подобрали.

Но насчёт информации не совсем верно. Передать её пока не получается таким способом, НО ведь если один такой ящик будет находиться где-нибудь на Альфа-Центавре, а другой на Земле, открыв его здесь, вы мгновенно узнаете, что находится там! - Это же информация! Или нет? Я не знаю :) - Т.е мы, конечно, ничего не передаём, однако МГНОВЕННО узнаём в каком состоянии находится электрон на Альфа-Центавре.

То, что ещё не придумали, как манипулировать запутанными состояниями, не значит, что этого не сделают когда-нибудь...





ответ №70 | NumTemplar --> onetimeacc2017.04.09

У Вас устаревшие сведения. Эксперимент по изменению состояния запутанной пары и считыванию информации (на расстоянии более 1000км) уже был успешно произведён (и передача информации, действительно, мгновенная). До уровня технической реализации квантового компьютера наша цивилизация пока не дошла (ибо очень дорого), но теоретическая основа уже готова.





ответ №71 | hollyknight --> onetimeacc2017.04.09

"А шарик весит тонн 5 минимум"

Берите куда больше. Где-то на 15-16 минуте шар врезается в землю рядом с машиной. И виден его диаметр. И это минимум метров семь. Если считать, что он стальной, то объём шара умноженный на плотность стали 7, 8 тонн/кубаметр дадут его вес в 1400 тонн.





ответ №72 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.10

Эм-м-м... Я слышал про эксперимент для запутанного состояния на большом расстоянии, но сам статьи не читал.

Так вот, а вы уверены, что там именно ПЕРЕДАЛИ информацию. Т.е задали в пункте А состояние спина, скажем, "вверх", и получили в пункте Б состояние "вниз"?
Или же они просто измерили состояние в А - получили "вверх", значит в Б находится "вниз" - измерили и подтвердили - ЭТО не совсем передача информации...

В любом случае, если не трудно можете скинуть название или DOI статьи?
Но если нет, так нет. Сам найду...





ответ №73 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.10

Ну, новейших в открытом доступе не найдёшь... а из старого общедоступного - https://lenta.ru/articles/2016/02/18/bellstheorem/ и они, таки пошли дальше (эксперимент состоялся в июле 2016 и был повторён в сентябре 2016), тока эту статью ОЧЕНЬ быстро убрали из общего доступа :)





ответ №74 | onetimeacc --> Skromnik2017.04.10

"НО ведь если один такой ящик будет находиться где-нибудь на Альфа-Центавре, а другой на Земле, открыв его здесь, вы мгновенно узнаете, что находится там! - Это же информация! Или нет?"

ПЕРЕ-ДАЕТСЯ. Я беру что-то и даю кому-то другому через какое-то расстояние. Но что именно ПЕРЕДАЕТСЯ в данном случае? Передать информацию, значит передать нечто осмысленное, скажет 1 или 0 (орел или решка) по собственному желанию. Я захотел передать 1, и что я должен делать? То, что наблюдатель увидел рандомальное состояние, не несет в себе информации. Это с монетками. В реальности не пользуются монетками. Там все несколько сложнее и на пальцах уже не объяснишь.



"В любом случае, если не трудно можете скинуть название или DOI статьи?
Но если нет, так нет. Сам найду..."

Гуглить по словам "ученый изнасиловал журналиста". :)





ответ №75 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.10

И на Нобелевскую премию с этой темой так никто и не заявился... и публиковаться ребятки перестали... А Вы говорите аниме :) В общем, если ты старый опытный флорист, у которого есть красавица-внучка и нормальные отношения с якудзой и органами правопорядка, то не стоит подкармливать бездомных девочек...





ответ №76 | onetimeacc2017.04.10

Ёжеж ты мой. Лента.ру - источник научной информации, ящерики захватили власть на Земле, на Луне найдены отпечатки босых ног, а на Марсе пирамиды... Но власти скрывают.





ответ №77 | NumTemplar --> onetimeacc2017.04.10

Да что скрывают-то? Принцип квантовой криптографии? :) Там же на ленте.ру в той же статье популярно всё расписано, или у Вас есть возражения? :) Или там приведены аргументы из серии "в некоем пространстве, данном Богом"? :)





ответ №78 | NumTemplar --> onetimeacc2017.04.10

Какие ящерки-захватчицы? Какие отпечатки босых ног на Луне? Какие, блин, пирамиды на Марсе (кроме тех, которые привиделись "учёным" НАСА и ЦЕРН)? У Вас, видимо, какой-то другой Интернет... я ничего похожего на ленте.ру не нашёл ^)





ответ №79 | Zero Children2017.04.10

Вторая серия - девочка у нас так мастерски лазала по чужим головам, что не различала где своя голова, где чужая. Она даже сейчас походя так захватывает чужие воспоминания в свои сны. И при этом ее пытаются подать как человека ничего не знающего о внешнем мире. Видимо, все ученые к которым она до этого лезла в головы, старательно думали только у зеленой обезьяне, но никак не о внешнем мире или страшных экспериментах в подвальчике.

Как я посмотрю, логику так и не завезли.





ответ №80 | onetimeacc2017.04.10

В статье на ленте.ру описаны обрывачные сведения из истори квантовой физики и перепосчено парочку картинок из Nature. Поскольку автор нифига не разбирается в предмете, то он сосредоточил свое описание на достижениях "британских ученых" и увеличении расстояния, будто от увеличения расстояния что-то меняется. Но даже лента.ру ни слова не написала о передаче информации. Вообще ни слова.

Короче, статья - пустышка, призванная вызвать Вау-эффект у далекого от физики читателя. Судя по всему, с этим она справляется, и "некоторые" на полном серьезе ждут открытия в следующем году комплекса мгновенной связи с Татуином. А то и телепортации имперских штурмовиков.

Что же касается ящериков... Эти рептилоиды обычно пасутся где-то рядом с такими статьями. А "власти скрывают" все это так тщательно, что (цитирую): "новейших в открытом доступе не найдёшь", "статью ОЧЕНЬ быстро убрали из общего доступа" и "на Нобелевскую премию с этой темой так никто и не заявился... и публиковаться ребятки перестали..." (NumTemplar)





ответ №81 | NumTemplar2017.04.10

Ну, а если уж гуглить... загуглите "Сколько стоит 1гр антиматерии?". Думаю, после этого многие вопросы отпадут.





ответ №82 | NumTemplar --> onetimeacc2017.04.10

Вижу, Пелевина читали... уже неплохо. Только насколько поняли? "Норма" тоже его авторства :)





ответ №83 | NumTemplar --> onetimeacc2017.04.10

(onetimeacc) "В статье на ленте.ру описаны обрывачные сведения из истори квантовой физики и перепосчено парочку картинок из Nature."
Без комментариев.

(onetimeacc) "Поскольку автор нифига не разбирается в предмете, .."
Ну... пусть даже так.

(onetimeacc) " то он сосредоточил свое описание на достижениях "британских ученых" и увеличении расстояния, будто от увеличения расстояния что-то меняется."
Например, создание и поддержка состояния "запутанности" и возможности влияния на "запутанную пару" с точки зрения энергетических (если Вам так ближе) и финансовых затрат. Логично?

(onetimeacc)"Но даже лента.ру ни слова не написала о передаче информации. Вообще ни слова."
О... у Вас есть архив всех (удалённых) постов на ленте.ру за лето-осень 2016г...

(onetimeacc) "Что же касается ящериков... Эти рептилоиды обычно пасутся где-то рядом с такими статьями. А "власти скрывают" все это так тщательно, что (цитирую): "новейших в открытом доступе не найдёшь", "статью ОЧЕНЬ быстро убрали из общего доступа" и "на Нобелевскую премию с этой темой так никто и не заявился... и публиковаться ребятки перестали..."
А может ещё и полные ТТХ F-22 с комплектом чертежей и личными делами конструкторов? Так Вы скажите, Вам будут много где рады.





ответ №84 | NumTemplar --> onetimeacc2017.04.10

Может ещё объяснить, почему до сих пор нет термоядерных реакторов на "холодном синтезе"?





ответ №85 | Skromnik --> onetimeacc2017.04.10

Да нормальная научно-популярная статья :)
Не описывать же там терминами квантовой механики через волновые функции и операторы, как и почему передаются состояния кубитов. Хреново только, что ссылок там мало.

Но я вот нашёл эксперимент по рекордной дальности телепортации:
"Quantum teleportation over 143 kilometres using active feed-forward"
Nature 489, 269–273 (13 September 2012) doi:10.1038/nature11472 - sci-hub умеете использовать? :)

143 км - это круто, конечно, но суть та же. Конкретную поляризацию фотонов всё равно не удаётся передать.
Как только 'пронаблюдали', тогда и поняли, что послали :)
И проверяют всё равно через классический (световой) канал, так что ПОКА скорость света превзойти не получается.

Вот ещё наркомания:
Quantum superposition, entanglement, and state teleportation of a microorganism on an electromechanical oscillator
Science Bulletin, January 2016, Volume 61, Issue 2, pp 163–171 DOI: 10.1007/s11434-015-0990-x

Основное состояние (при 0К) какой-то бактерии уже телепортируют.
Хотя журнальчик слабенький, так что я не уверен, что это не очередное "made in china".
Всё-таки если основы теории я понимаю, то детали эксперимента чуть лучше, чем никак...

Короче, передача неопределённого состояния - это очень близко к передачи информации. Скоро может быть сообразят, как и это реализовать.





ответ №86 | Kibernavt2017.04.10

Спойлеры.

Собрание физиков-любителей обсуждает аниме о -
1.Девочке умеющей летать.
2.Девочке умеющей телепортироваться.
3.Умеющей создавать животных и еду (пока) из воздуха.
4.Девочке с частичным чтением мыслей.

...
Спойлеры офф.

По аниме:
Надеюсь они не превратят ее в всемогущего Доктора Манхэттена.
Так получается довольно интересное аниме о необычной девочке нашедшей семью и странными учеными с их экспериментами.
Пока очень атмосферно и здорово.





ответ №87 | Go-blin --> Kibernavt2017.04.10

Да ладно вам. Слоган "Физики! Мы обсуждаем махо-сёдзё! " еще с Мадоки известен. =)





ответ №88 | hollyknight --> Zero Children2017.04.10

Приблизительно на 18-й минуте первой серии нам показывают, как дед в машине оборачивается назад и из окна заднего вида наблюдает и слышит как:

а) Самая агрессивная сестра вдруг совершенно по-детски обижается на то, что её назвали бесполезной.

Какая реакция на это должна быть у деда? Да, он видел, что сёстры пытались замочить королеву, но сейчас-то он уже наблюдает нечто совершенно идущее в разрез с первым – намерение убить и какая-то детская обида на то, что её жертва назвала её бесполезной. Хотя, с другой стороны, конечно же, любой киллер очень обидеться на свою жертву, если та безо всяких веских на то оснований вдруг почему-то, не проявив к нему никакого уважения, с какой-то варварской и циничной издёвкой назовёт его бесполезным. Просто не жертва, а сука какая-то!

б) Самая агрессивная сестрёнка, узнав о том, что королева не считает внешний мир опасным и собирается покинуть исследовательский центр, слегка от осознания этого вспотев (о чём свидетельствует капелька пота, выступившая у неё на её лице), сковывает королеву цепью со словами: «Ты ничего не знаешь о внешнем мире! » Уж больно какой-то не по-киллеровски заботливый киллерок из нё выходит.

Итого: из окна своей машины дед наблюдал и слышал (если бы он ничего не слышал – нам бы просто показали, как они открывают рты) детское поведение киллеров, некиллеровские обиды на жертву и заботу о жертве.

После всего этого вообще-то не должно возникать желания брать в руки монтировку. Я убеждён в том, что адекватная реакция на происходящее – именно такая.

Ну а кроме того, ведь вы же исходите из того, что намерение сестёр замочить королеву нужно воспринимать абсолютно серьёзно.

Хорошо, но ведь волк в «Ну, погоди! », если воспринимать его действия всерьёз – тоже убийца. Он хочет убить зайца и съесть. А, кроме того, он ещё и каннибал. Ведь волк и заяц здесь – не животные, а в виде животных здесь на самом деле изображены люди, которые говорят, думают, и живут, как люди. Ведь, люди абсолютно нормально относятся к тому, что волки едят зайцев. Или они точно также спокойно отнеслись бы к тому, что волк, скажем, ест шашлык из свинины. Но как бы люди отреагировали на то, что волк из «Ну, погоди! » скушал нупогодишного зайца? Люди себе такого даже вообразить не могут. Зрителю такая возможность даже в голову не приходит. Потому что все прекрасно понимают, что намерение волка съесть зайца – не более чем условность, и никто возможность этого всерьёз не воспринимает.

А вы точно такую же условность в этом аниме (то, что сёстры хотят замочить королеву) уже почему-то воспринимаете абсолютно всерьёз. Ну, тогда и волка из «Ну, погоди! » тоже нужно считать убийцей и каннибалом. Но к волку зрители относятся как правило очень хорошо, и зачастую – даже лучше, чем к зайцу.

Или – что, это в отличие от «Ну, погоди! » – не комедия? И тут подняты какие-то очень серьёзные темы, несовместимые с шутками? Но шуток тут вообще-то более чем достаточно. Печеньки во время погони за жертвой, дуракаваляние сестёр, корчание рож, свинюшкии всякие и т.д и т.п.





ответ №89 | Taura2017.04.10

Вторая серия не внесла ясности. С одной стороны: не смешное, не милое и вообще никакое свинство, с другой - интересные разговоры о жизни в стенах исследовательского центра. Надо еще серию.

Понравился энд. Не ли Нанасе Хикару ее написала? Очень напоминает ее стиль.





ответ №90 | Kibernavt --> Taura2017.04.10

(2-серия спойлеры.)
А по моему, свинки наведшие шухер в магазине Зоуроку и пришедший туда кейджи-сан, который пытался уклониться от работы - задорно выглядели.





ответ №91 | Taura2017.04.10

Кстати, объясните мне причем тут Эльфопеснь?... Вообще же ничего общего. Даже волосы не розовые.

Свиней, кстати, можно было обратно вернуть. Или они решили их откормить немного и съесть? Расчетливо и кровожадно - одобряю. В общем, я смотрела с желанием выключить этот бред, тем более Санаэ - очень странный персонаж, а потом, взяли и опять заманили в просмотр.





ответ №92 | Kibernavt --> Taura2017.04.10

Куда вернуть-то? Я тоже сначала думал, что она их "призвала", но она похоже их просто "создала", возвращать не куда ) )





ответ №93 | Taura --> Kibernavt2017.04.10

Вот именно эти свиньи было "просто непонятно зачем и откуда". Смотрите: хрюшки! В общем: неудача в сценарии приключилась.





ответ №94 | MAVrus --> Taura2017.04.10

"Кстати, объясните мне причем тут Эльфопеснь?... Вообще же ничего общего. Даже волосы не розовые."
Общая завязка сюжета. Секретная лаборатория, проводящая опыты на людьми, обладающими суперспособностями. Девушка, сбегающая из лаборатории, но в одиночку не способная выжить (Ню - вследствии потери памяти, Сана - имеющая мало знаний о внешним мире). Другие подопытные, обладающие схожими способностями, посланы на ее поимку. Случайные люди, приютившие их в большом доме и ставшие чем-то вроде опекунов. Только в ЭП показана вся жестокость общества по отношению к необычным людям и более жестокая ответная реакция. А здесь пока упор делается на комедийность того, что обладатель суперсил не умеет ими правильно пользоваться в быту.





ответ №95 | Taura --> MAVrus2017.04.10

Э, каждое первое аниме с секретными лабораториями обладает той же завязкой. Только навскидку: Кизнайвер, Эхо Террора.





ответ №96 | MAVrus2017.04.10

"Куда вернуть-то? Я тоже сначала думал, что она их "призвала", но она похоже их просто "создала", возвращать не куда ) )"
Возможно она их "примагнитила", то есть призвать к себе предмет она может, а вот назад отправить - нет.





ответ №97 | Zero Children --> hollyknight2017.04.10

"Какая реакция на это должна быть у деда?"

Откладывание горки кирпичей. Если дитятко готово убивать из-за пары обидных слов, оно еще больше подходит под определение обычного маньяка. Наемные убийцы хотя-бы не станут хватиться за пистолет, только потому что им ногу в автобусе отдавили. А вот такие обидчивые детки - кто знает?

"Но как бы люди отреагировали на то, что волк из «Ну, погоди! » скушал нупогодишного зайца?"

Также как они реагируют на съедение Колобка - бед-энд, конец сериала, расходимся.





ответ №98 | MAVrus --> Taura2017.04.10

"Э, каждое первое аниме с секретными лабораториями обладает той же завязкой. Только навскидку: Кизнайвер, Эхо Террора."
Первое я не смотрел, "Эхо Террора" ничего общего не имеет. Там была глобальная катастрофа и два друга пытались сперва просто выжить, а потом решить как ей противостоять. Силы там враждовали именно из решения проблемы. И заботиться о о беспомощной девушке там не надо было. Да и секретных лабораторий там не было.





ответ №99 | Taura --> MAVrus2017.04.10

Спойлеры.
Секретные лаборатории там были и товарищи заботились о беспомощной девушке, более того, за ними охотилась их сотоварищница из секретной лаборатории.

В Кизнайвере. О бедном пареньке заботились все вокруг, за товарищем из секретной лаборатории, следили ученые и сотоварщница.

А, и, конечно, всегда эксперименты над детьми. Эльфопесня далеко не первая, далеко не последняя и даааааааалеко не лучшая (если говорить откровенно: произведение дрянь редкостная), что сравнение с ней даже будет обидно любому.





ответ №100 | Kibernavt --> Taura2017.04.10

В Кизнайверах никто не убегал от ученых.
В Эхе эксперименты ставили над двумя парнями а не над девочкой.
Хотя сам я тоже не понимаю сравнений с ЭП.





ответ №101 | Taura --> Kibernavt2017.04.10

Ну, почему, они там убегали и пафосно в пропасть прыгали. А что получилось потом не показали, мелодрама все съела, видимо да, отпустили всех домой, хе-хе:)

Ну блин, вспоминаем! Ставили эксперименты над группой детей. 2-е: очкарик и барашек сбежали. Девушка же не смогла сбежать и потом работая на ЦРУ на них охотилась.





ответ №102 | hollyknight --> Zero Children2017.04.10

Ну, хорошо, вот сморит дед из машины на сестёр, разговаривающих с королевой. И видит, что одна из них ведёт себя, с одной стороны агрессивно, а с другой – по-детски обиженно и проявляет заботу о королеве. И, допустим, если я вас правильно понял – эта сестрёнка в силу такой своей эмоциональной нестабильности способна на рецидивы агрессии.

Но разве дед не может поддаться впечатлению, оказаться растроганным этой детской обидчивостью и заботой («Ты ничего не знаешь о внешнем мире! »), которую агрессивная сестрёнка проявляла по отношению к королеве, и по этой причине – просто не задуматься о возможности рецидива агрессии со стороны первой?

Вы думаете, что было бы гораздо лучше, если бы нам показали, как дед, не подаваясь детскому очарованию, действуя исключительно трезво, холодно и расчётливо, прежде чем подходить к девчонкам, предусмотрительно взял с собой монтировку?

Ну, что ж – наверное, это было бы поведение хорошего спецназовца (очень наверное, я и в этом, надо сказать – ой как далеко не уверен), но – абсолютно отстойного деда. Это моё мнение. Холодный расчёт, трезвый рассудок – это про хороших солдат, а не про любящих дедов.





ответ №103 | hollyknight --> Taura2017.04.10

Ну вот, вот так сразу – и неудача в сценарии! Да нет, тут, всё нормально. Сана способна материализовывать то, о чём подумает. Причём – не абы что, а то, что производит на неё достаточно сильное впечатление. Захотела блинов – огромнейший блин, захотела домой – дома, захотела к деду – у деда.

А что было непосредственно до появления свинюшек? Её подружка из-за двери радостно и внезапно (всё, что быстро из-за двери – то внезапно) показала ей фигурку свинюшки. А внезапное часто производит на человека существенное впечатление. Ну а мы помним, что Сана способна воссоздавать то, что её впечатлило. В данном случае – это свинюшки. А почему свинюшек так много? Ну, она часто желаемое воспроизводит с перебором (огромный блин к примеру). Видимо – из-за неопытности.





ответ №104 | irenika --> Taura2017.04.11

Да, нафиг эти свиньи были, и правда. Точно так же, как и внучка деда. Нафиг вся эта вода, когда по сути уже будет что-то?

========
Серия такая же скука, как и прошлая. Все идет по сценарию: лоля нашкодничала деду - дед не может въехать, что это все за хрень на его седины.
Еще и дурацкие ниочемные вставки с антагонистами, сделанные топорным образом и с единой целью - чтоб зритель о них не забыл, "зло не дремлет" типа...





ответ №105 | Doktor_Strahov2017.04.11

По первым двум сериям все выглядит вполне мило и прикольно. Только вот меня напрягает реакция деда и его внучки на все эти сверхъестественные штуки. Она какая угодно, только не такая, какая надо. Тот же дед во время погони должен был орать от страха, а в конце убегать от этих опасных девочек, роняя кал, но в сериале он реагирует на всё происходящее чуть менее, чем никак, будто каждый день такую дичь видит. А внучка вообще даже почти не удивилась и только лишь восторженно восклицает. Выглядит все это максимально неестественно и натужно.





ответ №106 | Skromnik --> irenika2017.04.11

Э-э-э...Вроде серия вообще не про деда была...Вот совсем.
Его задвинули на 2-й план.

Новый персонаж + немного про способности Саны и её прошлое. Разве нет?
Наверное вам стоит попробовать в следующий раз на экран смотреть...

И между прочим инцидент с хрюшками получился очень познавательным - мало того, что Сана не может их возвращать в никуда, так ещё их призыв не тратит энергию! Она совершенно не устала, хотя создала мяса больше, чем масса того пирожка! Можно свою халявную свиноферму открывать!





ответ №107 | 19th_angel --> Doktor_Strahov2017.04.11

"Тот же дед во время погони должен был орать от страха, а в конце убегать от этих опасных девочек, роняя кал, "

Не все люди трусливы, тем более, когда тебе за 60, и время истерик и метаний давно позади. Но, вот, то что он привёл Сану домой и оставил, даже не познакомив с внучкой, как-то уже перебор.

Тут у нас Алиса наоборот попадает из "Страны чудес" в обычный мир, однако происходящее все равно страньше и страньше с каждой серией. И кстати, Санае больше похожа на кэрролловкую Алису, чем Сана. :)





ответ №108 | irenika --> Skromnik2017.04.11

Кто писал, что серия про деда?
Наверное вам стоит попробовать в следующий раз внимательней читать пост, если отвечаете на него.

Я писала, что серии идут по одной схеме. Видимо в этом и состоит авторский замысел, и если это так - то, лично я продержусь недолго.

"Она совершенно не устала, хотя создала мяса больше, чем масса того пирожка! " (с)
Какого пирожка? Если Вы про блин гигантский, то где это она не устала? Она ж завалилась без сил, материализовав блин, так что внучке деда пришлось по новому кормить, и восполнять лоле энергию.
А когда призывала свиней, или прыгала телепортацией с место на место, то вроде как и не устала, хотя должна бы, если верить первой серии (там у нее ограничение было на прыжки, намекалось на зависимость от количества калорий в организме на момент совершения "маневров")





ответ №109 | Skromnik --> irenika2017.04.11

Ну, вы написали так, будто самое важное в серии, что лоля нашкодила деду.
Хотя деду в серии было уделено меньше времени, чем на опенинг/эндинг. И естественно сценарий у серии совершенно другой, так что я вполне правильно прочитал ваш пост.

А вот вы всё-таки не тем местом смотрели, раз не поняли, что я имел в виду про хряков.
Сана устала, когда блин призвала, но призыв поросят на неё вообще никакого влияния не оказал.
(Ежу понятно, что это ляп такой же, как и в прошлой серии, когда на 17-й минуте пейзаж двигался, а машина стояла. Специально поясняю, а то опять не дойдёт :)





ответ №110 | irenika --> Skromnik2017.04.11

А так чтоб еще и не хамить, никак?

Т.е. по Вашему выходит, что самое важное в серии - демонстрация очередного ляпа (т.е., сверх способностей, работающих без внятных законов), и серия была именно об этом, а не о том, что лоля опять доставила окружающим неприятности? Ну окей.
Тогда мы действительно разными местами смотрим и воспринимаем информацию. На этой ноте можно и закончить диалог.





ответ №111 | Taura2017.04.11

Вообще, irenika тут права. "Колдуешь" = тратишь калории. Она призвала свиней, нателепортировалась, кастанула блин (блины, кстати, у них не русские, тоненькие)... И от чего-то пришли к выводу, что свинья ничего не стоят? Где логика? А если в сериале так было задумано - это дырень в сценарии.

И да, внучка деда, ее реакция, и это форсированное панибратство - за уши. Санаэ там не аутистка какая-нибудь? Сценарий не оч уже, нужно подлить экшона, но поди подольют повседневность и она будет очень так себе, судя по 2-ой серии. Пождем.





ответ №112 | Skromnik --> irenika2017.04.11

Ну извините. Беспричинный негатив немного раздражает.

///Т.е. по-Вашему выходит, что самое важное в серии - демонстрация очередного ляпа...///
Нет. Это была шутка. И если бы вы её поняли, то нам всем было бы смешно...наверное...

А про что серия, я как бы уже писал:
"Новый персонаж + немного про способности Саны и её прошлое. Разве нет?"
И причём тут неприятности для окружающих? Хотя не хочу знать, вы всё равно не в настроении...





ответ №113 | Doktor_Strahov --> 19th_angel2017.04.11

"Не все люди трусливы, тем более, когда тебе за 60, и время истерик и метаний давно позади"

Это утверждение имело бы смысл, если бы дед сталкивался со всем этим не в первый раз. Тут же нам показали, что он сталкивается с подобной сверхъестественной шнягой впервые. А когда ты с подобным сталкиваешься впервые, ты по любому не останешься равнодушным, независимо от возраста.





ответ №114 | hollyknight --> Zero Children2017.04.11

И ещё одна мысль. Всё выглядело бы адекватно, если бы дед взял монтировку, увидев из окна машины сестёр, от которых бы исходило ощущение опасности. В этом случае ассоциативно эмоциональный ряд у зрителя был бы таким: опасность – монтировка. Всё в порядке.

В предлагаемом же вами варианте дед должен взять монтировку, увидев из окна машины по-детски, забавно разговаривающих девушек, притом, что ощущения опасности от них не исходит. А в этом случае ассоциативно эмоциональный ряд зрителя будет уже таким: мило и забавно разговаривающие девушки – монтировка. Я боюсь, что такой ассоциативно эмоциональный ряд неадекватен.





ответ №115 | hollyknight --> Doktor_Strahov2017.04.11

«Тот же дед во время погони должен был орать от страха, а в конце убегать от этих опасных девочек, роняя кал, но в сериале он реагирует на всё происходящее чуть менее, чем никак, будто каждый день такую дичь видит. А внучка вообще даже почти не удивилась и только лишь восторженно восклицает. Выглядит все это максимально неестественно и натужно»

Да, здесь всё не страшно, о чём я и говорю. Я только одного понять не могу – а может комедию не обязательно делать страшной, может и весёлая сойдёт? Может легкомысленность для комедии – это самое то? И соответственно – может для комедии всё это наоборот – естественно и ненатужно?





ответ №116 | hollyknight --> Skromnik2017.04.11

«Сана устала, когда блин призвала, но призыв поросят на неё вообще никакого влияния не оказал.
(Ежу понятно, что это ляп такой же, как и в прошлой серии, когда на 17-й минуте пейзаж двигался, а машина стояла. Специально поясняю, а то опять не дойдёт :)»

А со мной такой ляп недавно в жизни произошёл. Иду я как-то по дороге, шёл долго, а уставать начал только спустя два часа. Хотя, почему – недавно? Со мной всегда такие ляпы происходят.





ответ №117 | Skromnik --> hollyknight2017.04.11

Слишком резко её вырубило, когда она блин призвала.
При этом девочка вообще не заметила, как создала 200 кило мяса, которым полгода можно питаться.

Ходьба говорите? Ну и что, спустя 2 часа вы сразу в обморок свалились что ли?
Вот именно, что вы НАЧАЛИ уставать.

P.S Конечно, РЕЗКАЯ усталость может проявиться, например, у нетренированных людей, но наша ГГ вроде как регулярно кастует заклинания. Да и стоит признаться, что косяков с логикой тут за две серии больше, чем в каком-нибудь трэшаке уровня кабанери...
Даже главная отмазка, что Сана устала по закону сохранения энергия, - чушь полнейшая, ибо один только пирожок больше её самой раза в 3, и даже десятая его часть должна слихвой восстанавить все её потраченные силы.





ответ №118 | Doktor_Strahov --> hollyknight2017.04.11

"Да, здесь всё не страшно, о чём я и говорю"
Ну да, летящие в тебя здоровенный чугунный шар и здоровенные металлические стрелы, которые могут убить тебя в мгновение ока - совсем не страшно. Ага как же. И вы хотите, чтобы я в это поверил?

"комедию не обязательно делать страшной, может и весёлая сойдёт?"
Если бы это была стебная комедия от начала и до конца, как какая-нибудь Akiba's Trip, без каких-либо изначальных претензий на серьезность, я бы и слова не сказал. Но нет, у нас тут как раз ситуация, когда нам пытаются рассказать более-менее серьезную историю, пускай и с вкраплением комедии. И я не говорю, что данное аниме непременно надо делать страшным, но такая неестественная реакция главная героя на происходящее сильно коробит.





ответ №119 | MAVrus2017.04.11

"Тот же дед во время погони должен был орать от страха, а в конце убегать от этих опасных девочек, роняя кал"
Мы не знаем кем он в молодости был и через что прошел. Тем более знакомство с Якудза и гибель семьи могло наложить отпечаток на его мировосприятие.

"Сана устала, когда блин призвала, но призыв поросят на неё вообще никакого влияния не оказал.
(Ежу понятно, что это ляп такой же, как и в прошлой серии, когда на 17-й минуте пейзаж двигался, а машина стояла.)"
Не согласен с этим. Накануне вечером Сана очень обильно поужинала, потом отоспалась и была полна сил. Поэтому призыв свиней ей дался легко. А вот на блинах запас энергии иссяк.
В лаборатории же ее могли специально плохо кормить, чтоб не сбежала.





ответ №120 | hollyknight --> Skromnik2017.04.11

Честно говоря неохота мне всё пересматривать и выяснять, как там и что было. Просто я на подобное никогда не обращаю внимание. Если честно, мне это абсолютно всё равно. Но, это - мне, за других говорить не буду. И мне, кстати, очень интересно узнать у других, а им-то сильно сдались все эти пропорциональности, соответствия реальности и прочее? Или, просто очень интересна игра под названием "найди несоответствие с реальностью", а само это несоответствие, если разобраться - да плевать на него?

Ну, вот, например, действительно ли так уж важно, насколько Сана устала от создания блинов и свинюшек? Ну или - так ли важно соотношение между этими усталостями?

Поясню суть своего вопроса. Для меня всё творящееся вне реальной жизни - ложь. В том числе и на экране. Неужели для других так важно, чтобы эта ложь была похожа на правду? А вот по мне очень часто, чем чудесатее, диковеннее, а то и даже нелепее - тем интереснее.





ответ №121 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

Пересмотрел 17-ю минуту. (Ну, тут конечно зависит от равки я смотрел от Хорриблов). Никакого противоречия не вижу. Дед-то затормозил, а вот машина постояла секунду... и поехала дальше. Почему - дальше показано.





ответ №122 | NumTemplar --> hollyknight2017.04.11

Я думаю, это вопрос не "соответствия пропорций соответствий". А банальная логика.
Если оно "чудесатое, нелепое, абсурдное и диковинное", но, при этом логичное, значит неотличимо от реальности.
Правда... логика, у каждого своя :)





ответ №123 | Skromnik --> hollyknight2017.04.11

Во-первых, если вам "абсолютно всё равно", то и комментировать моё сообщение не было смысла.

Во-вторых, условности и нелогичности - это нормально для пародий и комедий. Как только начинают заикаться о какой-нибудь серьёзности, вспоминают 'закон сохранения энергии', строят сюжет, основываясь на законах мира - вот тут-то зритель и начинает напрягаться.

Вспомните хоть Титанов - сколько срачей было на тему "приводы vs огнестрельное оружие". Почему? А потому что на этом сюжет построен.

Так вот тут нам загоняют, что девочка может всё, пока позволяет закон сохранения энергии. Потому-то и из лаборатории она сбежала, что учёные думали, будто у неё сил не осталось.

Только вот "генератор халявных свиней" и блин размером в 3 Саны не очень дружат с этим законом.
А про всякие 'движущиеся пейзажи', 'летающие велосипеды' и 'стенобитное орудие' для поимки девочки - вот это уже просто ляпы...

Важно ли это? Если у нас повседневность про воспитание Алисы из страны чудес, то нет, не важно.

P.S Если вы скажете, что велосипед летел, потому что они его телекинезом поднимали, то чтоб вы знали, лично для меня подъём самого себя телекинезом в воздух - это сродни вытягиванию за волосы из болота...






ответ №124 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.11

Смотрел отсюда:
https://ww1.gogoanime.io/alice-to-zouroku-episode-1

16:57 - машина останавливается. Дед говорит что-то там про вали отсюда. А Сана про "почему ты остановился" Тем временем пейзаж на заднем плане ... едет :)
В конце диалога на 17:15 мы видим, что Сана поднимает СТОЯЧУЮ машину в воздух и отбрасывает в сторону, спасая от очередного безобидного и весёлого приёмчика сестричек. Затем машина уже едет...





ответ №125 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

А, вообще, меня рисовка (конкретно, вставки 3D) радует. Думаю, если просчитать по таймингу то как раз получится, что за время разговора на 17-ой минуте они успели проехать до угла здания, где их снова "загарпунили". :)





ответ №126 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

на 17:15 машина подпрыгивает... кто сказал, что она до этого стояла? ;)





ответ №127 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

Более того... авторы прямо намекнули, что дедуля затормозил... машина остановилась... а потом опять начала движение.





ответ №128 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.11

^_^
Ну, с точки зрения логики...когда дед говорит "выходи из машины", то я сомневаюсь, что он предлагает Сане выскочить на ходу...
Да и когда Сана говорит "почему ты остановился", то я думаю в этот момент машина стоит...
Вы всё равно не согласны? ;)





ответ №129 | hollyknight --> Taura2017.04.11

«И да, внучка деда, ее реакция, и это форсированное панибратство - за уши. Санаэ там не аутистка какая-нибудь? Сценарий не оч уже, нужно подлить экшона»

Экстравагантная она. Да и вроде бы – не запредельно, а в меру и со вкусом. Ну, согласитесь – это далеко не предел экстравагантности. И чем плоха её необычность? Вот и параллели с керроловской Алисой – певцом необычности, здесь имеются.





ответ №130 | hollyknight --> irenika2017.04.11

« (т.е., сверх способностей, работающих без внятных законов)»

Фактически я повторюсь, но тем не менее. А насколько, в каких случаях и почему эти законы должны быть внятными?





ответ №131 | NumTemplar2017.04.11

Не спойлер... так, заметки на полях... а глаза-то у дедушки вполне себе золотистым цветом полыхали, когда он тянок строил. Видимо, сила духа у него большая.





ответ №132 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

Он просто думал, что контролирует ситуацию. :)





ответ №133 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.11

Есть альтернатива - это не машина ехала, а все здания двигались! :)
Наше Божество же немного стукнулось башкой, во время резкой остановки - наверное голова закружилась, вот всё и поплыло...





ответ №134 | MAVrus --> Skromnik2017.04.11

"Так вот тут нам загоняют, что девочка может всё, пока позволяет закон сохранения энергии. Потому-то и из лаборатории она сбежала, что учёные думали, будто у неё сил не осталось.
Только вот "генератор халявных свиней" и блин размером в 3 Саны не очень дружат с этим законом."
Конечно стоило дождаться объяснения магии, но попробую предположить что Сана может очень много энергии запасти в кристалле. Даже если у нее быстрый обмен веществ, то это все равно не вяжется с тем, сколько она съела в ресторане. Поэтому логичнее предположить что вся энергия ушла в магию. Естественно с утра у нее был полный запас "маны". Но возможно колдовство требует не только энергию, но и выносливость. Поэтому призвав в короткий промежуток времени сперва свиней, а потом блины, да еще покопавшись в воспоминаниях, Сана устала физически. Телепортация возможно не так сильно расходует физическую силу (но зависет от состояния мага), поэтому Сана смогла совершать такие дальние прыжки.





ответ №135 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

Та ланн... пересмотри по рельефу, машина остановилась на въезде на площадь, а атаковали её на выезде... логично?





ответ №136 | NumTemplar --> MAVrus2017.04.11

*зависит*, пожалуйста... "зависет" - это очень сложная лингвистическая конструкция. : (





ответ №137 | Skromnik --> MAVrus2017.04.11

Нормально объясняете :)
Но я сомневаюсь, что авторы так же смогут. Некое вместилище магии - хорошая идея, но тут действительно проблемы с пропорциональностью. Мы видели приблизительно сколько ей надо, чтобы восстановить полностью силы. И видели, что при этом жратвы она на пол года вперёд генерит.
Ну да пофигу. Сомневаюсь, что это всё важно для истории.
Мне-то анимэшка и так нравится.





ответ №138 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.11

Ага, так же логично, как логично сочетается едущий на фоне пейзаж с их диалогом.

Ещё по звуку послушай - там двигатель у машины не работает! :)





ответ №139 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

Конечно не работает... :) он же заглох... :) а пейзаж едет.





ответ №140 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.11

Пейзаж поехал и поэтому он оказался за углом? Так что ли?
Ну, значит без головокружения Саны тут не обойтись :)
И тогда закон сохранения энергии здесь точно бьётся в предсмертных конвульсиях...





ответ №141 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.11

Шана тупо тащила эту "таратайку" (вполне себе коллекционная машинка, кстати, Дзороку её тупо сдал, потому что "она ему не понравилась", тоже забавно) до выезда с перекрёстка, на остатках калорий... потому что жить очень хотелось.





ответ №142 | NumTemplar2017.04.12

И, да, жанры "комедия" или "пародия" в данном тайтле не заявлены : (





ответ №143 | NumTemplar --> irenika2017.04.12

Не, учитывая сэйю Шаны, такое впечатление вполне себе имеет право на жизнь. Но, вдруг...





ответ №144 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.12

А разницу между энергетическими затратами телепортации, ну... пусть даже груза весом 50кг на 5км и линейным перемещением груза весом около 800кг на 50м стоит упоминать?





ответ №145 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.12

///А разницу между энергетическими затратами телепортации, ну... пусть даже груза весом 50кг на 5км и линейным перемещением груза весом около 800кг на 50м стоит упоминать?///
Да! Пожалуйста, расскажите! А лучше рассчитайте!
Меня ответ на этот вопрос интересует в разы больше, чем что-либо ещё в данном анимэ :)





ответ №146 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.12

То есть, вопрос по 17-ой минуте снят?





ответ №147 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.12

Э-э-э? Что вы имеете в виду?
Пейзаж ехал, машина стояла - тут вроде всё понятно.

Я спросил только потому, что меня действительно очень интересует разница между телепортацией и обычным перемещением с точки зрения энергозатрат...





ответ №148 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.12

Всё понятно. Ты физику в Йеле изучал?





ответ №149 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.12

Хм...Интересно, почему вы так решили? :)
Но нет. Поскольку мы в 'интернетах', то лучше и не стану лишнего говорить...





ответ №150 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.12

Потому что инженерное образование, для Вас - непрофильное.
1. Ни один эксперимент не проводится с единственным датчиком (за очень малым исключением. Когда нет возможности установить более 1 датчика, проводится на порядок больше экспериментов).
2. Каковы бы ни были показания датчиков, они не комментируются субъективно.
3. Какова бы ни была теория, если она не подтверждена экспериментально она не может считаться истинной.





ответ №151 | hollyknight --> Doktor_Strahov2017.04.12

"Но нет, у нас тут как раз ситуация, когда нам пытаются рассказать более-менее серьезную историю, пускай и с вкраплением комедии"

А какая у нас тут серьёзная история. Я мог конечно что упустить, но в голову мне приходит только один поднятый здесь серьёзный вопрос - каково приходится людям со сверхспособностями. И то, по-моему этот серьёзный вопрос поднят тут не очень серьёзно. Где проблемы этих людей, их сложная жизнь? Повторюсь, может я чего-то не заметил (я не иронизирую), но по-моему тут серьёзного - раз и обчёлся. А точнее - пол раза и обчёлся. Какие конкретно серьёзные вопросы тут серьёзно преподносятся?





ответ №152 | Zero Children --> hollyknight2017.04.12

"А какая у нас тут серьёзная история."

Судя по второй серии, автор сам никак не решит какая у нас тут серьезная история. То ли боевичок про битву экстрасенсов, то ли слайсик про упавшую на голову Обычного Японского Шко... Деда богиню. Тем не менее, такие косяки в логике как Сана то не напрягаясь создающая стадо свиней, то выдыхающаяся на одном супер-блине, не уместны ни там, ни там.





ответ №153 | Taura --> hollyknight2017.04.12

Экстравагантная? Алиса Кэррола? Не помню, чтобы Алиса употребляла. А тут такое впечатление внучка не слазит с антидепрессантов, настолько у нее пофигистичная реакция.

Внятные законы: когда объяснена логика их работы, возможности и ограничения. Причем объяснения должны быть интересными.
Именно поэтому, например, Гарри Поттер - дрянь, там магия работает потому что потому. Например, из того же янг адалт, в какой-нить Сабриель - удобоваримо и раздражения не вызывает.





ответ №154 | Zero Children --> Taura2017.04.12

"А тут такое впечатление внучка не слазит с антидепрессантов, настолько у нее пофигистичная реакция."

Она просто родственница Осаки из Адзуманги. Но да, у нас здесь не Адзуманга.





ответ №155 | 19th_angel --> Taura2017.04.12

"настолько у нее пофигистичная реакция."

Так у Алисы-то какая была реакция при виде говорящей гусеницы, улыбки без кота, гоняющего чаи Мартовского Зайца и прочих чудесатостей? Правильно - любопытство. Вот, так и здесь.





ответ №156 | Doktor_Strahov --> hollyknight2017.04.12

"А какая у нас тут серьёзная история. Я мог конечно что упустить, но в голову мне приходит только один поднятый здесь серьёзный вопрос - каково приходится людям со сверхспособностями."

Вот этой темы я что-то не заметил. Я имею ввиду хотя бы историю с корпорацией и то, что они там на самом деле открыли, для чего используют этих детей и прочее. Это понятно еще с первой серии по-моему.





ответ №157 | Taura --> 19th_angel2017.04.12

Алиса - книжный персонаж, каждый додумывал по-своему. А тут я не заметила любопытства, такой, пофигизм и полное приятие происходящего, будто действительно под веществами.





ответ №158 | hollyknight --> NumTemplar2017.04.13

«Я думаю, это вопрос не "соответствия пропорций соответствий". А банальная логика.
Если оно "чудесатое, нелепое, абсурдное и диковинное", но, при этом логичное, значит неотличимо от реальности.
Правда... логика, у каждого своя :)»

Щас спою… ой, извините, запнулся. Щас отвечу.

Своя, значит, у каждого логика. О’кей. Ну а вы всё-таки про чью логику сейчас говорите? Какого конкретного человека? Да нет, логика она одна для всех, поскольку это наука о законах и формах мышления, и вряд ли она допускает такие вариации.

И, кстати, вы пишите «абсурдное, нелепое, но логичное». Но ведь, абсурд и нелепость – это прямое нарушение законов мышления, то есть – нарушение логики. Наверное, вы в данном случае под логикой имеете в виду такие понятия, как, скажем «хорошая сочетаемость», «баланс», «гармония».

Ведь вы сами, по сути, говорите, нелогичность (абсурд и нелепость) – это не всегда плохо. Но, при этом, вы вряд ли скажете что-то подобное: «компоненты произведения сочетаются очень плохо, но это – хорошо». Нет, плохая сочетаемость – она и есть плохая сочетаемость. Вряд ли она может быть хорошей.

ИТОГО:

НЕЛОГИЧНОСТЬ – ЭТО ПЛОХА НЕ ВСЕГДА, А ПЛОХАЯ СОЧЕТАЕМОСТЬ, БОЮСЬ, ЧТО ЭТО ПЛОХА ВСЕГДА.

При этом очень важно уточнить, что речь идёт не о локальной плохой сочетаемости (локальных дисгармонии, дисбалансе) компонентов произведения, а о глобальной.

Сейчас я на конкретных примерах поясню, чем глобальный дисбаланс отличается от локального, и почему локальный дисбаланс – это не факт, что плохо, а глобальный дисбаланс – это плохо всегда:

Возьмём популярный японский анимационный сериал «Играй, симфониум! ».
А теперь представим, что популярная японская аниме-героиня Кумико выдаёт на трубе какой-то расстроенный звук (дисгармония, дисбаланс). Само по себе (на локальном уровне) – это плохо. Но, если это расстроенный звук – потому что она ещё не научилась играть на инструменте, и в рамках произведения абсолютно нормально показать, как героиня учится играть – то это нормально, и этот локальный дисбаланс, тем не менее, является частью общей сбалансированной системы произведения.

Вот и получается, что одно и тоже, в данном случае – расстроенная игра на инструменте, на локальном уровне (как игра сама по себе) – это плохо, а на глобальном уровне (как часть сбалансированной системы произведения) – это уже хорошо.

Вот именно поэтому локальный дисбаланс – это ещё ни о чём не говорит, а плох только глобальный, т.е. – охватывающий значительную часть произведения.

Другой пример. Смотрим мы какое-нибудь произведение об учёных, исследующих недра земли, посвящённое решению вопросов истощения природных ресурсов и выживания человечества. При этом значительное время уделено показу трудной жизни людей в этих условиях. Тема серьёзная. И, вдруг, нам показывают, как один учёный нашёл способ получения тонны золота из одного грамма ртути. Вот такое вот радостное, но весьма диковатое сочетание общей серьёзности произведения и такого легкомысленного сюжетного хода. Это глобальный дисбаланс, поскольку тут не состыковываются очень важные для всего произведения компоненты.

С другой стороны, если мы смотрим какое-нибудь трэшовое абсурдно комедийное произведение про весёлого алхимика, то тут эта тонна золота из грамма ртути –нормальное и привычное дело. Тут подобного на каждом шагу навалом. То есть – это прекрасно сочетается со всем остальным.

И в этом случае тонна золота из грамма ртути само по себе представляет из себя нечто неправдоподобное и диковатое, поскольку это плохо сочетается с нашими повседневными наблюдениями. Это локальный дисбаланс (поскольку «сама по себе»).

Но, в то же время, эта же самая тонна золота из грамма ртути (этот локальный дисбаланс) в трэшовой абсурдистской комедии уже не выглядит дико, поскольку является компонентом сбалансированной системы всего произведения. То есть это – локальный дисбаланс в рамках глобального уже, наоборот – баланса.

Вот в чём всё дело.

Ну, так вот, возьмём наши родимые непропорциональные энергозатраты (если они действительно такие – я не помню, а пересматривать не буду) на создание гигантского блина и моднейших свинюшек. А может у них производство растительного вещества на порядки энергозатратней, производства животного? (шучу). Дело абсолютно не в этом. Полагаю, это действительно может выглядеть диковатым. Правда – не для меня. Я на это даже внимания не обратил. Но забудем про меня, других смутило, значит я вынужден им поверить (крайне лицемерно заметил я – я им всё равно не верю).

Ну, как говорят в народе, так вот. Давайте теперь скромно обратим внимание на то, насколько вот такая вот дикость, диспропорция, дисбаланс сочетаются со всем остальным в произведении?

Итак, а что же у нас там было в произведении есть ещё? Ну, как что – радостный полуторатысячтонный чугунный шарик, свисающий на цепочке бог знает откуда, не слишком сильно пугающиеся его дедушка & Сана, грозное и внушающее жуткий, ни с чем не сравнимый ужас поедание печенек сестрёнок-киллеров при погоне за дедом и Санной, покорная и сопливая сдача брутальных сестрёнок-киллерш, как это водится – сначала деду, а потом полиции, какие-то экстрасенсы на каких-то гигантских, как это водится – вырастающих из воздуха руках, КРОХОТНАЯ корона, как это водится – безо всяких завязок легко держащаяся на голове у Саны.

Нет, вы поймите меня правильно, если бы всего этого не было – тогда да, мы бы имели дело с какой-то нелепостью посреди абсолютно серьёзного произведения. И именно поэтому это было бы дисбалансом, и именно поэтому это было бы плохо.

Здесь же мы имеем дело с нелепостью посреди, вы меня уж простите – но прочих нелепостей, которая прекрасно с ними сочетается, образовывая гармоничную сбалансированную картину. И именно поэтому это хорошо.





ответ №159 | hollyknight --> Doktor_Strahov2017.04.13

«Я имею ввиду хотя бы историю с корпорацией и то, что они там на самом деле открыли, для чего используют этих детей и прочее»

Эта тема, конечно же, серьёзная. Но серьёзность бывает очень и очень разной. У неё бывают разные степени. Она, может быть трагичной, драматичной, обыденной. Здесь она, откровенно говоря, весьма себе лайтовая. Ну, вот сами посудите. Вот, рассказывает Санка о своей тяжёлой жизни в центре Санаэ, говорит, что она была в ужасе от опытов, проводившихся в центре. Но, поскольку Санаэ была не лыком шита, она быстро успокоила Сану, весело её обняв, и пообещав ей, не абы что, а о, что всё будет хорошо. Естественно, что если тебя так успокаивают, то любая проблема просто напросто превращается в ничто. Вот Сане и пришлось успокоиться, наесться, и, естественно захотелось после этого пойти в центр и навести там шороху. Нет, одно дело, если она бы не поела, а Санаэ её не успокоила и не пообещала ей, что всё будет хорошо, а так уж извините – теперь ей бояться просто-напросто уже нечего. Сытость, спокойствие и обещания старого доброго (хотя, нет – нового, но неважно) друга – и совершенно понятно, что теперь проблем уже нет.

И ещё один момент. Всё же, если эти тяжёлые условия в центре такие, что при этом, наши сестрёнки уговаривали Сану, вернуться в центр, уповая на то (внимание!) то, что там лучше, чем во внешнем мире, то, всё-таки, я думаю, что это, наряду с тем, что я описал выше, достаточно неплохо характеризует уровень серьёзности проблем эсперов в центре.

Ну, согласитесь – это серьёзно, конечно, но только эта серьёзность получается слишком уж лёгонькой. Ну а такая серьёзность, полагаю, очень даже совместима с такими не очень серьёзными вещами, как не слишком большой страх перед стрелами и чугунным шариком весом в полторы тысячи тонн.





ответ №160 | hollyknight --> Taura2017.04.13

«настолько у нее пофигистичная реакция»

Я всё же упорно не могу понять очень простую вещь: а чем именно и почему именно, а главное – с чего это вдруг пофигистичная реакция персонажа – это плохо?

Объясню суть своего вопроса. Я считаю, что в художественном произведении хорошо всё то, что интересно. А пофигистичность персонажа, на мой взгляд, способна быть весьма и весьма интересной. Ну, хотя бы той же самой необычностью. Тем более что, как правило, все ругают персонажей, наоборот, за обычность и шаблонность (в частности – вы часто ругаете персонажей именно за это).

Другое дело, если бы это, как я писал выше – не вписывалось в произведение. Но я такого пока не вижу. А её «пофигистичность» (с очень жирных, в несколько раз толще букв, кавычках) – она в чём вообще выражается? То есть, к чему такому важному, к чему нужно было бы отнестись со всей серьёзностью – она отнеслась несерьёзно?





ответ №161 | hollyknight --> Skromnik2017.04.13

«Вспомните хоть Титанов - сколько срачей было на тему "приводы vs огнестрельное оружие". Почему? А потому что на этом сюжет построен»

А это, как говорят в народе, интересно. А на чём таком построен здешний сюжет, что это плохо состыкуется с пирожками, свинюшками, стальной шариком и прочим?





ответ №162 | Zero Children --> hollyknight2017.04.13

"И ещё один момент. Всё же, если эти тяжёлые условия в центре такие, что при этом, наши сестрёнки уговаривали Сану, вернуться в центр, уповая на то (внимание!) то, что там лучше, чем во внешнем мире, то, всё-таки, я думаю, что это, наряду с тем, что я описал выше, достаточно неплохо характеризует уровень серьёзности проблем эсперов в центре."

На сколько я понял рассказ Саны, она сбежала узнав как измываются над ДРУГИМИ эсперами. А сама то она да, как сыр в масле каталась.





ответ №163 | hollyknight --> Taura2017.04.13

"Внятные законы: когда объяснена логика их работы, возможности и ограничения"

Ну то есть - вот это в произведении обязано быть?

Понимаете, какая штука, мне ни известно никакого правила, постулата, или закона из которого это бы следовало.

Мне известен только один незыблемый (для меня) постулат, о котором я писал выше - художественное произведение хорошо, если оно сбалансировано. Вот собственно и всё.





ответ №164 | Taura --> hollyknight2017.04.13

Сложный вопрос. Смотря в чем центральная идея произведения. Например, в Пепельнокрылых этого всего нет, от слова совсем и зритель смотрит на мир с позиции гг-ни, которая о нем знает ровно столько, сколько дают. Но мир в целом там замечательно работает как сам по себе, так и на главную идею.

Тут же авторы явно закладывают какие-то правила, какую-то логики. Поэтому да, в данном случае это должно быть. Лучше всего, если этого сделано ненавязчиво, по-уму, а не инфодампом в кафе.

Насчет пофигистичности. Такая реакция возможно, но тут она форсирована и засунута зрителю в глотку - выглядит ненатурально. "Ах да, дед говорил, что ты полбог, поэтому я буду свои пошутейки на тебе пробовать, вдруг ты не распылишь меня на месте". Подача, подача и еще раз подача. Я готова поверить в любое безумное поведение персонажа, когда оно правдоподобно интегрировано в сюжет, потому что речь у нас о художественном произведении, а не о документальных съемках из психушки.





ответ №165 | NumTemplar --> hollyknight2017.04.14

То есть, примерно так - https://www.youtube.com/watch?v=OgXZn_H_QAI ? :)





ответ №166 | hollyknight --> Taura2017.04.15

ПРО БЛИНЫ И ПОРОСЯТ

Смотрим мы, например, аниме про штангиста. Это аниме карикатурное и поэтому – допускающее различные преувеличения. Он поднимает штангу гиперболизировано преувеличенного веса. И при этом никаких признаков усталости у него не обнаруживается. А затем поднимает её второй раз и после этого грустно падает в обморок от потери сил. Здесь механизм возникновения усталости показан нереалистично.

А меж тем ключевая тема произведения в данном случае, как раз, очень тесно связана с преодолением, в частности, физической усталости. То есть тут некорректно показано то, что должно быть показано максимально корректно и правдоподобно, во всех деталях и желательно – до мелочей.

В случае с блинами и свинюшками некорректно показан тот же самый механизм возникновения усталости. А вот насколько он значим для центральной темы Алисы и Дзороку?

Я могу предположить, что центральная тема в Алисе и Дзороку – это что-то вроде: «Свободу детям от навязывания им скучных правил взрослого мира и возможность прикоснуться к чудесам».

Это подтверждается и тем, что это произведение явно проникнуто идеями Алисы Кэрролла (Алиса; Красная Королева; страна чудес, созданная Саной; живые существа-вещи и т.д.).

Вот я и думаю: ГЛАВНЫЕ задачи, стоящие перед Алисой – обязательно будут связаны с преодолением ей усталости? У меня есть очень большие сомнения на этот счёт.

Ведь аниме это на самом деле явно миролюбивое и достаточно умиротворённое. По-настоящему тяжёлых проблем у героев тут нет, злодеи из злодейской организации, в общем-то – достаточно заботливые дядьки с тётьками. А кроме этого, помниться пыталась на Сану напасть достаточно добрая, надо сказать, тётенька на гигантской руке, но Сану спасла другая добрая тётенька с мечом. То есть, говоря по-русски – сделали всё за неё.

Это, безусловно, не означает, что Сане тут не придётся прилагать усилий, просто всё высказанное заставляет меня очень сильно сомневаться в том, что герои тут добьются всего в первую очередь за счёт усилий. Скорее – за счёт грамотных и мудрых решений. И в этом случае будет важней максимально корректно, правдоподобно и точно воссоздать не механизм возникновения усталости у человека, а, например – передать психологию человека.

Впрочем, если вдруг выясниться, что главное для Саны тут – освоить магию создания поросят и блинов, то тогда – совсем другое дело. Но это, прямо скажем – далеко не факт.

Таким образом – здесь некорректно показан механизм возникновения усталости?
Это, конечно же, ляп, но – ляп, вряд ли как-то касающийся основного действия, к которому (внимание!) приковано внимание зрителя.

А дальше следует вопрос – насколько большой проблемой является ляп в том, на что зритель мало обращает внимания?

На мой взгляд – никакой.

Это же можно объяснить и по-другому:

Вот смотрим мы серию. Показывают кучу всего интересного, в частности – пару забавных моментов генерации поросят и блинов из ниоткуда. И вдруг выясняется, что Сана устала при создании поросят нереалистично. Ну ладно. Это можно отметить в своём сознании, как факт – ну да, дескать, было такое, и забыть про это. Потому что в этой серии есть на что обратить внимание, и ляп с некорректно воссозданным механизмом возникновения усталости по этой причине теряет здесь какое-либо значение.

P.S.: По поводу Санаэ и понятности законов мира – отвечу позже.





ответ №167 | hollyknight --> NumTemplar2017.04.15

Всё бы хорошо, да в этом ролике всё по английски. А я английский не знаю. Вы мне своими словами (по русски) скажите, в чём там суть. Сам я буду переводить долго и вряд ли правильно.





ответ №168 | NumTemplar --> hollyknight2017.04.15

Там где шестерёнка (справа-внизу), можно переключить на русский (субтитры - выбор языка).
Вот только смысла не прибавится... да...
Я это так привёл, как пример несоответствия логики и гармонии :) Хотя и сама песенка, эээ... удручает отсутствием смыслового наполнения (я знаю японский достаточно, чтобы понять, что поёт уважаемая Яги Юйти).
Зато сколько энергии :)





ответ №169 | hollyknight --> Taura2017.04.15

«Но мир в целом там замечательно работает как сам по себе, так и на главную идею…
…Тут же авторы явно закладывают какие-то правила, какую-то логику. Поэтому да, в данном случае это должно быть»

То есть, вы хотите сказать, что эти правила/логика тут неполные? Где? В чём? Тут важна конкретика. А иначе как я вас пойму?

А самый лучший вариант – указать на какую-то нестыковку, как, например, в случае с блинами и поросятами (никакой усталости /обморок). Потому что именно в виде нестыковок и проявляются недостатки в произведении.

А вообще, зрителю нужно объяснять то, что ему нужно. Если объяснять ему то, что ему не нужно – он начнёт уставать и у него будет снижаться интерес к просмотру.

Что здесь такого нужного зрителю не было объяснено? Откуда растёт цепочка для огромного стального шарика? Откуда взялось столько энергии для его создания? Почему тут летают велосипеды? Что-то нужное не объяснено про способность Саны залезать в чужие головы? Что? Объясните конкретнее. В деталях и подробностях. Ну – что б я понял.
--------------------------------

Пофигистичность Санаэ: форсированное панибратство – неправдоподобная смелость (вдруг ты не распылишь меня на месте)?

А разве дед сообщил Санаэ о каких-то опасных особенностях поведения Саны? Он сказал ей, что Сана странная. Мог рассказать ей о способностях Саны залезать в голову и материализовывать свои желания. Ну, вообще-то это не страшно. А кроме того, прежде чем Санаэ начала с ней шутить, она сначала весьма вежливо и деликатно с ней поговорила. Поняла, что Сана из себя представляет, продемонстрировала ей свою дружелюбность, и только после этого начала с ней шутить. Да и в шутках её также не было ничего страшного. Вот вы мне объясните – в чём вы тут видите источник опасности для Санаэ?





ответ №170 | Zero Children --> hollyknight2017.04.16

"Смотрим мы, например, аниме про штангиста. Это аниме карикатурное и поэтому – допускающее различные преувеличения. Он поднимает штангу гиперболизировано преувеличенного веса."

Когда Сана телепортируется к деду за стол, а потом заявляет что три дня не ела (то есть горючки на телепорт у нее быть не может) это тоже карикатура? Проблема тут даже не столько в конкретном блине, сколько в том что подобные ляпы у сценариста идут косяками.
То колдовство требует плотно покушать, то Сана телепортируется даже три дня не жравши.
То ей нужна бочка варенья чтоб допрыгнуть до города, то она на корзине печенья умудряется облететь весь мир.
То она легко создает стадо свиней, то выдыхается на одном блине.
Простые смертные волей сценариста начисто игнорируют потенциальную угрозу от девочек с богоподобной силой, но полубоги боятся простого подзатыльника.
И да, авторы умудрились сделать движущийся пейзаж за окном стоящей на месте машины.

Было бы что-то одно это туда-сюда. Но здесь авторы явно банально халтурят со страшной силой.





ответ №171 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.16

Да что ж Вы так привязались-то к несчастной 17-ой минуте 1-го эпизода. МАШИНА НЕ СТОЯЛА. Да, Зороку её остановил на въезде на перекрёсток (площадь) и заглушил движок. Но, как только машина остановилась, Сана "потащила" её дальше. Отсюда и "движущийся пейзаж за окном". Посмотрите внимательно, второй раз их атаковали уже на выезде с перекрёстка (площади), а там метров 30-40, как минимум.





ответ №172 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.16

Мне, вот, 9-я минута больше вопросов навевает. Сана-то немного постарше на самом деле, чем в образе "Красной Королевы"? Вам так не кажется? И почему, тогда, она выбрала этот образ?





ответ №173 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.16

И почему она, при всей её "сверхсиле", сидела в супермаркете напротив еды, но не присвоила её? Хотя вполне могла устроить там локальный армагеддец, после которого таких упаковок с едой никто бы не считал... :)





ответ №174 | NumTemplar2017.04.16

"— Мне удастся гораздо лучше рассмотреть сад, — сказала себе Алиса, — если я смогу забраться на вершину того холма."

где-то так ;)





ответ №175 | MAVrus --> NumTemplar2017.04.16

"И почему она, при всей её "сверхсиле", сидела в супермаркете напротив еды, но не присвоила её? Хотя вполне могла устроить там локальный армагеддец, после которого таких упаковок с едой никто бы не считал..."
возможно потому, что она понимала что это не правильно. Как Нана из ЭП, у той тоже бвло много денег и суперсилы, но как купить еду или найти жилье она не умела. Здесь Алиса видит еду, но понимает (возможно ее так приучили), что без разрешения ее нельзя взять. Вот на и не использует силы.





ответ №176 | MAVrus --> Zero Children2017.04.16

"Когда Сана телепортируется к деду за стол, а потом заявляет что три дня не ела"
Возможна Сана преувеличивает, скорее всего ее кормили, но не так плотно как хотелось бы ей.

"То колдовство требует плотно покушать, то Сана телепортируется даже три дня не жравши."
Когда она сбежала из лаборатории она не могла далеко прыгать, но поев варенья (несколько банок) она смогла спокойно телепортироваться, но большей частью только это и могла

"То ей нужна бочка варенья чтоб допрыгнуть до города, то она на корзине печенья умудряется облететь весь мир."
В первом случае город был ее целью, возможно она и дальше могла прыгнуть. Во-втором случае она не на корзине печенья, а поев громадного блина.

"То она легко создает стадо свиней, то выдыхается на одном блине."
Сана сперва покопалась в воспоминаниях, затем повисела на потолке, призвала свиней, затем большой блин, в промежутке поев обычных блинов. Вполне вероятно что у нее после столького колдовства закончилась энергия.
На мой взгляд, чтобы говорить о ляпах, надо дождаться когда сами авторы объяснят (или нет действие магии).

"Простые смертные волей сценариста начисто игнорируют потенциальную угрозу от девочек с богоподобной силой, но полубоги боятся простого подзатыльника."
А здесь явно комедийный элемент (аниме явно не претендует на драму). Если вспомнить "Рубаки", то там проклятье снимал подзатыльник от сварливой жены.





ответ №177 | NumTemplar2017.04.16

3-й эпизод. Кто-то хотел сложных морально-этических поворотов? Получите-распишитесь...





ответ №178 | Skromnik2017.04.16

Анимэ стало серьёзней, и это хорошо.
Вот только графоний, кажется, всё падает. Такими темпами конец будет в стиле последних серий евангелиона :)

Ну что же, у нас дело о похищении сортира.
А я то думал эта Мини Си умеет только призывать руки, но оказывается она ещё может и телепортировать бесшумно часть дома вместе с дверью - как это возможно? И вообще она странная - ей стоило бы задуматься о том, что если у её мужа две руки, то чья третья? Ей не страшно, что может она обнимается с какой-то левой шаловливой ручкой, или её муж был мутант?





ответ №179 | Skromnik2017.04.16

P.S Ну и если она вообще могла, просто подумав, стырить Сану откуда угодно, то почему не сделала этого раньше? Только не говорите, что она знала, когда Сана окажется в сортире - у них что, там камеры понатыканы?
Значит правда, что американцы следят за всеми, да? XD





ответ №180 | Zero Children --> MAVrus2017.04.17

Вторая серия - Сана может телепортироваться в любую точку планеты, хоть с крыши идущего полным ходом поезда.
Третья серия - Сана не может телепортироваться из автомобиля, потому что допрыгнет только до соседней автотрассы.
Да, да, я уже понял что на написанный им же сюжет сценарист плевал с токийской телебашни.

"Возможна Сана преувеличивает, скорее всего ее кормили, но не так плотно как хотелось бы ей."

Скорее всего, прежде чем встретить деда, она блуждала несколько дней и именно в это время ничего не ела.

"А здесь явно комедийный элемент (аниме явно не претендует на драму). Если вспомнить "Рубаки", то там проклятье снимал подзатыльник от сварливой жены."

Да, да. И когда Сану похитили, это тоже был чрезвычайно комедийный элемент. Потому что иначе сценарий развивался бы так:
Сана приходит в себя, веревки и кляп исчезают. Потому что смею напомнить, она может сделать все что сможет вообразить.
Из воздуха появляются летающие руки... Ага, ага. Я твои руки в рулет превращу! Я твои глаза в майонез превращу! Спасения НЕТ. Передышки НЕТ. Жить будете, когда Я вам скажу, и не СДОХНЕТЕ, пока Я не разрешу. НЕТ НИЧЕГО, ТОЛЬКО МОЁ ВООБРАЖЕНИЕ, и все вы - ЛИШЬ ИГРА МЫСЛЕЙ В МОЁМ ВООБРАЖЕНИИ! Ну и далее по тексту конспекта "Изменяющие Реальность: Как выжить, когда мироздание рушится" (scpfoundation.ru/clef101 ).
Ох, ладно, у нас тут не SCP, так что Сана так и быть просто исчезает из машины и появляется на северном полюсе. Кинув ссылочку на конспект, в назидание малым детям.





ответ №181 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.17

"НЕТ НИЧЕГО, ТОЛЬКО МОЁ ВООБРАЖЕНИЕ, и все вы - ЛИШЬ ИГРА МЫСЛЕЙ В МОЁМ ВООБРАЖЕНИИ! "

Такое в Shinsekai Yori было. Тут всё же способности куда более ограничены, иначе весь город давно бы превратился в творение сюрреалиста. Видимо, в паническом состоянии уже не до мечтаний, к тому же Сане еще и вкололи что-то (нервно-паралитическое?)





ответ №182 | Taura2017.04.17

Что сказать, Из Нового мира рулит. Там был один странный инфодамп, но скорее как элемент повествования, поэтому я считаю его интересным, а в целом все подавалось куда более умеренно, зрителю самому приходилось думать. А тут, 3-я серия, персонажа раскрывают флешбеками - ну не инфодамп в кафе, и то ладно.

В целом же - очень инкосистентно. Сана имба уровнем бог... и ее скрутила какая-то женщина с одной абилкой? После перекуса? Эх. Или у Саны внезапно фантазия закончилась? Телепортировала бы всех в пустыню и пусть разбираются, а потом бы умыкнула, женщина все-равно не может ее убить, иначе уже был валялась Сана с оторванной головой.

То есть, так тянули этот клифхангер до конца серии, этими флешбеками и разжевыванием для 5-тиклашек, что я расстроилась. Одно радует, что пока это все-таки не повседневность с дедом, а есть экшон. Смотрю дальше, хотя мнения относительно логики в сериале я невысокого, в надежде, что не логикой, хоть чувствами и эмоциями возьмут.





ответ №183 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.17

"Такое в Shinsekai Yori было. Тут всё же способности куда более ограничены, иначе весь город давно бы превратился в творение сюрреалиста."

Ну так пещера Саны, она же Страна Чудес в творение сюрреалиста и превратилась. В этом и проблема - способности Саны скачут туда-сюда даже не по ходу сериала, а в пределах одной серии.





ответ №184 | 19th_angel --> Taura2017.04.17

"Сана имба уровнем бог... и ее скрутила какая-то женщина с одной абилкой?"

Потому что Сана всего лишь мелкая девчонка, а не спецназовец с многолетней подготовкой. И сейчас она напугана до усёра. Куда-то телепортироваться, будучи парализованной и связанной, это же жуть как страшно. Очевидно, для применения способностей нужно определенное спокойствие и сосредоточенность, а этого сложно достичь, когда тебя внезапно вытаскивают из сортира гигантские руки. Короче, от эмоционального состояния очень многое зависит.





ответ №185 | Taura --> 19th_angel2017.04.17

Согласна. Она должна была хотеть выжить, сбежать, вырваться, защититься. Она всего-лишь немного испугалась и вызвала табун свиней, а тут сидела в ступоре? Не верю. Я бы поверила больше, если бы она случайно превратило все в грибы в радиусе 100м и отрубилась от недостатка калорий.

Хотя в данном случае, я скорее наезжала, что была неправильная постановка. Они растянули клифхангер на 3, гребаных, минуты или больше! Ну кто так делает. Он должен быть: бум-бум-бум, конец. А не: бум, флешбек, бум, злостная речь, бум, флешбек, еще одна речь и наконец-то, конец серии. 12 серий, а они уже растягивают. Но хоть не повседневность с соплями.





ответ №186 | 19th_angel --> Taura2017.04.17

Свиней она создала не потому что испугалась, а потому что увидела игрушку-поросёнка, и ей захотелось такого же.

"Она должна была хотеть выжить, сбежать, вырваться, защититься."

Не совсем так. Она должна была хотеть сбежать больше, чем выжить, её же не убить собираются, а просто вернуть в лабораторию. А, вот, если она попытается переместиться в таком состоянии, или сломать движущуюся на большой скорости машину, тут можно натурально помереть.

"Хотя в данном случае, я скорее наезжала, что была неправильная постановка."

Может Вы просто привыкли к определенным шаблонам режиссуры? Меня, вот, совершенно не напрягали эти флэшбеки.





ответ №187 | Taura --> 19th_angel2017.04.17

Да, и не говорите, привыкнешь к хорошей режиссуре быстро, а ее не так много, как хотелось:) Меня напрягли не флешбеки, хотя они топорные, а темп в котором выстроено напряжение

В остальном: вы додумываете свое, я свое. В итоге: сценарий инкосистентен, потому что не дает четкой постановки вопроса. Когда я смотрела, абсолютно аналогичную погоню в Курау - у меня особо вопросов не возникало, а знаете почему? Потому что сила персонажей там более менее консистентна и поэтому их действия понятны. Ну и с эмоциональной стороны и по постановке там лучше, молчу о дизайне.





ответ №188 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.17

"Потому что Сана всего лишь мелкая девчонка, а не спецназовец с многолетней подготовкой."

Ну, во-первых, у нее было достаточно мужества чтобы стоять под прицелом лука и слать нападавших в пешее эротическое.
Во-вторых, то что она "лишь мелкая девчонка" это уже само по себе здоровенный косяк в логике. Напоминаю, она так глубоко ныряла в сознание лаборантов, что с трудом могла сказать где кончается ее личность и начинается чужая. С такой глубиной погружения она должна была не только перенять личности обследовавших ее взрослых мужиков, но еще и утащить большую часть их опыта. Но сценаристу как всегда глубоко пофиг на следствия того, что он там понаписал.





ответ №189 | Zero Children2017.04.17

О, кстати, удачно я вторую серию в памяти освежил. Еще до кучи косяк - в третьей серии персонажи говорят что Алисы получают по одной абилке. Во второй серии, однако, близняшки блокируют попытку Саны вторгнуться в их разум. Але, если у них одна абилка на нос, откуда способность блокировать ментальное вторжение и вступать в телепатический диалог? Только не надо говорить что телепатия была за счет сил самой Саны, тогда она и с лаборантами бы беседовала телепатически, а не просто сканировала их разум на тему "и чего им от меня надо то?".





ответ №190 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.17

"Ну, во-первых, у нее было достаточно мужества чтобы стоять под прицелом лука и слать нападавших в пешее эротическое."

Вообще-то, тогда она не была связана, ослеплена и парализована. И стояла она перед двумя своими ближайшими подружками.

"Напоминаю, она так глубоко ныряла в сознание лаборантов, что с трудом могла сказать где кончается ее личность и начинается чужая. С такой глубиной погружения она должна была не только перенять личности обследовавших ее взрослых мужиков, но еще и утащить большую часть их опыта."

И стать конченным шизофреником.
Нет, как только Сана начинает воспринимать себя отдельной личностью, всякие погружения в чужое "Я" заканчиваются, одно исключает другое. А что касается чтения воспоминаний, это всё равно что читать книгу. Утащить можно знания, но никак не опыт. Да и то, ребёнок большую часть не поймет или тут же забудет как несущественную информацию. В плане интеллекта она действительно мелкая глупенькая девчонка.

"Во второй серии, однако, близняшки блокируют попытку Саны вторгнуться в их разум."

Ну, может быть это свойство всех обладателей карт.








ответ №191 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.17

"Вообще-то, тогда она не была связана, ослеплена и парализована. И стояла она перед двумя своими ближайшими подружками."

Тогда она была как раз таки связана цепью и таки да, стояла перед ближайшими подружками повернувшимися против нее. Мне так думается, когда на тебя наставляет лук бывший друг, это неприятнее чем когда на тебя нападает неизвестно кто.

"И стать конченным шизофреником."

Или воспринимать погружение в чужое сознание также, как актер воспринимает вживание в чужую роль. Перенимая при этом черты характера роли (скажем, способность послать якудза) или навыки доведенные до уровня рефлексов (скажем, разобрать-почистить пистолет, не понимая как он стреляет). Впрочем, ваховские псайкеры, например, как раз шизофрениками и становятся. Но их терпят, ибо их слишком мало и они слишком ценные.
Если же подобные фокусы проходят вообще без каких либо последствий, извините, но это уже просто наплевательство на проработку сюжета.

"Ну, может быть это свойство всех обладателей карт."

Только вот это была единственная сцена в которой Алисы общались телепатически.





ответ №192 | MAVrus --> Zero Children2017.04.17

"Вторая серия - Сана может телепортироваться в любую точку планеты, хоть с крыши идущего полным ходом поезда.
Третья серия - Сана не может телепортироваться из автомобиля, потому что допрыгнет только до соседней автотрассы."
В первом случае у нее было самопроизвольное телепортирование. А так, насколько я понял, Сана должна точно знать куда она телепортируется.

Почему не сбегает из машины? Все почему то забыли что воздействовали руками не только на само тело Саны, но и на ее кристалл, а через него и на разум Саны. В итоге она физически и мысленно оказывается прижата, поэтому она и не может телепортироваться.





ответ №193 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.17

Не понял, каким боком тут актерское мастерство (а тем более ваховские псайкеры). :)

А на счет способностей, говорилось не про абилки вообще, а про способность материализовать какой-либо предмет по желанию. Именно это называется "Картой". У одной - цепи, у другой - лук, у третьей - руки, у пацана - его рисунки, у Саны - её фантазии. То есть телепортация, телепатия и телекинез не относятся к картам, их может освоить каждый из эсперов.





ответ №194 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.17

"Не понял, каким боком тут актерское мастерство (а тем более ваховские псайкеры). :)"

"Правда переживаний" по Станиславскому - актер должен не играть эмоции, а реально их переживать. То есть, по сути то самое слияние с разумом персонажа. Ну а ваховские псайкеры - "Иногда телепаты могут полностью утратить себя, становясь немногим более чем отражением тех, кто их окружает, понурыми фигурами со смутными воспоминаниями о том, кем они когда-то были. Таким телепатам часто даруют милосердие в виде чистки разума и превращения в сервитора." (c) Dark Heresy.

"А на счет способностей, говорилось не про абилки вообще, а про способность материализовать какой-либо предмет по желанию."

Говорилось про "inexhaustible collection of cards" - "неистощимую коллекцию карт". Проще говоря, конкретно у Саны анлим на абилки и она может надругаться над реальностью буквально любым способом, который только сможет вообразить. Но все остальные сидят с одной картой и даже не имеют гарантий что вытянут желаемую абилку. И вот в овладевании чем-то сверх одной своей абилки они не замечены.





ответ №195 | Zero Children --> MAVrus2017.04.17

"В первом случае у нее было самопроизвольное телепортирование. А так, насколько я понял, Сана должна точно знать куда она телепортируется."

В первом случае у нее было вполне осознанное телепортирование к деду. Только вместо деда вышло "куда Бог пошлет". Да и в первой серии она целилась в абстрактный "большой город", а не куда-то конкретно.

"Почему не сбегает из машины?"

Потому что нападающий ей угрожает "телепортируешься наугад - упадешь на автостраду". Что как раз и есть бред сивой кобылы - по предыдущей серии Сана может допрыгнуть хоть до другого конца планеты.





ответ №196 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.17

Надоело честное слово.
Научитесь читать, что вам отвечают, а не пишите фигню игнорирую половину чужих сообщений.
И вообще... флудите и флудите...
Это блин не документалистика, нормально тут все с логикой, просто кто-то не досмотрел аниме, в котором еще не успели раскрыть как он устроен.
На половину претензий отписавшихся тут 3 серия дала исчерпывающие ответы, а они все ноют...
- _ \





ответ №197 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.17

"Это блин не документалистика, нормально тут все с логикой, просто кто-то не досмотрел аниме, в котором еще не успели раскрыть как он устроен."

Была бы это документалистика, я бы придрался к героиням в летней одежке, имеющим силы умиляться пингвинам на южном полюсе (минимальная температура - минус 82 градуса с копейками).
А пока я придираюсь именно к тем аспектам мира, которые нам раскрыли. Например, к прямо заявленной необходимости плотно поесть перед колдовством (при том что Сана колдует три дня не жравши) и прямо же заявленной богоподобной силе Саны (о да, полубога какими-то веревками удержать).





ответ №198 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.17

"поесть перед колдовством (при том что Сана колдует три дня не жравши)"

То есть как она гамбургеры с картошкой фри уплетала в 3-ем эпизоде вы проморгали.

"минимальная температура"

Максимальная зарегистрированная в 2011 -12, 3 C и пробыли они там от силы минуты 2.
Так о чем с вами дальше говорить?
...





ответ №199 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.17

Про еду уточню, что кормили ее в лаборатории или нет, ответа не было.
Был намек, что мало кормили. Потом Ее и девочка кормила блинами.





ответ №200 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.17

"То есть как она гамбургеры с картошкой фри уплетала в 3-ем эпизоде вы проморгали."

То есть, она в ПЕРВОМ эпизоде прямым текстом говорит "три дня не ела", что не мешает ей колдовать вовсю.

"Максимальная зарегистрированная в 2011 -12, 3 C и пробыли они там от силы минуты 2."

А среднегодовая - минус 48. Не важно сколько они там пробыли, в реальности им было бы явно не до пингвинов. Если, конечно, девочки не состоят в обществе моржей. Но вот к этому повторюсь не придираюсь, так как морозостойкость японских девочек не оговорена. А вдруг и правда моржи и каждый день ледяной водой обливаются?





ответ №201 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.18

Товарищ, в 30 мороз, не надо мне среднегодовую тут пихать, да даже в -60, вы за пару минут не околеете будь вы трижды не морж, а даже очень худенькая маленькая лоли.
Это понятно? Доступно?

За еду вообще ужин только может считался, полноценный. Ведь ее в полицейском участке кормили, ранее, кормили, а она "три дня"... Нормально не ела - да, но и какую она магию юзала? Чтение мыслей? Сколько это отнимает сил?
Свиней она не создавала от которых у нее полу обморок... и норм.

Вам выше ответили на все пункты, перечитайте.





ответ №202 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.18

"оварищ, в 30 мороз, не надо мне среднегодовую тут пихать, да даже в -60, вы за пару минут не околеете будь вы трижды не морж, а даже очень худенькая маленькая лоли."

Околеть не околеете, но будете заняты приседаниями чтобы согреться и криками "холодно, блин! ". А не как во второй серии "ой, какой милый пингвинчик, какой милый пейзаж... Кстати, прохладно тут".

"Нормально не ела - да, но и какую она магию юзала? Чтение мыслей?"

Телепортацию. Ту самую, которую ей пытались запечатать уменьшив число калорий в рационе. А также телекинез чтоб рулить машиной и выдергивать ее из под стальных шариков. И никто там ее в полиции три дня подряд не кормил, так как никто из полицейских не упоминает "так это же та странная девочка, которая третий день заходит за булочкой, после чего сразу же исчезает".





ответ №203 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.18

Опять двадцать пять я ему черное он мне белое.
До вас не доходит. Вы будете утверждать что они оказавшись на морозе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАНЯТЬСЯ СОГРЕВАЮЩЕЙ ГИМНАСТИКОЙ, что бы вам не написали.
Клиника.

Про еду еще раз повторю, что все люди до меня писали. Три дня это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ. Она ест с Дзуроку в тот же день как вышла из участка, а в участке она ела! Она не могла сказать, что не ела три дня имея ввиду, что реально не ела три дня. ПОТОМУ ЧТО ОНА ЕЛА В ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ.

Вы за лесом деревьев не видите.
Сколько бы вам не говорили, что точное количество еды тут не обговорено, да и не имеет значения. Что двух минутное влиянии от -30 до -60 ничего не значит и нормальные люди вполне могут хоть на звезды любоваться, вполне отдавая себе отчет, что скоро телепортируются...
Еще хуже то, что вы два плюс два связать на можете.
Это значит что все, не пишите тут, не портите лично мне приятное чтение адекватных комментариев.





ответ №204 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.18

Жесть... не, ну насчёт пребывания в Антарктике, как раз всё по-Станиславскому. Примерно к 1.5-ой минуте Санаэ (с посиневшими губами) говорит Шане, что вообще-то пингвинчики, это "каваи", но неплохо бы и домой уже, где потеплее... там целая сценка на эту тему. Причём, я так думаю, Шана после этого больше никогда пингвинов матеарелизовывать не будет.





ответ №205 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.18

Ммм.. Вы серьёзно считаете себя профессиональнее редакторов J.C.STAFF? (Пусть они потсдали, в последнее время)?





ответ №206 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.18

"Она не могла сказать, что не ела три дня имея ввиду, что реально не ела три дня. ПОТОМУ ЧТО ОНА ЕЛА В ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ."

Или это совсем не тот самый день.

"Что двух минутное влиянии от -30 до -60 ничего не значит и нормальные люди вполне могут хоть на звезды любоваться, вполне отдавая себе отчет, что скоро телепортируются..."

Месье, вы не теоретизируйте, а в следующие -30 прогуляйтесь вокруг дома в одной рубашке. Такой мороз, знаете ли, за филейные части кусает. Так что если вы к нему не привычны, повторяю, вам будет не до звезд. Не знаю, может конкретно вы у нас любитель прыгать из баньки в сугроб и любоваться из него звездами, но напоминаю мы тут про японских школьниц базарим.





ответ №207 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.18

"Ммм.. Вы серьёзно считаете себя профессиональнее редакторов J.C.STAFF?"

Давайте без аргументов в духе "прежде чем мою мангу/аниме критиковать, сначала продай свою тиражом как у меня".





ответ №208 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.18

Давайте... тогда при чём здесь Станиславский? Или к японским школьницам? (которых в сериале, вообще, нет)?





ответ №209 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.18

"Давайте... тогда при чём здесь Станиславский? Или к японским школьницам? (которых в сериале, вообще, нет)?"

Санаэ - вполне японская и вроде как школьница.
Станиславский - при сравнении погружения в чужое сознание, с вживанием в роль по Станиславскому.





ответ №210 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.18

1. "Санаэ - вполне японская и вроде как школьница." возможно, но непонятно, почему Вы так решили. При этом, Санаэ, не основной персонаж.
2. "Станиславский - при сравнении погружения в чужое сознание, с вживанием в роль по Станиславскому." И в чём проблема? В антарктическом вояже? Нет там проблем. Вы ещё спросите, какая средняя температура в квартирах в Токио (при влажности 88%) в отапливаемый сезон... Уверяю Вас, даже средняя японская школьница из Токио легко выдержит минут 10 в Антарктике (в период Антарктического дня), без ущерба для здоровья.





ответ №211 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.18

"И в чём проблема?"

Проблема в том, что Сана с ее слов росла погружаясь в сознание лаборантов так глубоко, что не могла провести границу между собой и ими. То есть, в момент погружения она фактически сама становилась этим лаборантом. Ну или если хотите, идеально вживалась в его роль. И где хоть какое-то влияние этих превращений в лаборанта, на формирование ее личности? Да она должна была вырасти с характером точь в точь как у обследующего ее дяди Васи, а заодно стянуть из его головы адрес ближайшей пивной и навыки флирта с секретаршами.





ответ №212 | MAVrus --> Zero Children2017.04.18

"В первом случае у нее было вполне осознанное телепортирование к деду. Только вместо деда вышло "куда Бог пошлет". Да и в первой серии она целилась в абстрактный "большой город", а не куда-то конкретно."
Только магазин был совсем недалеко от дома, но Сана сама говорила что ни понимает что происходит с телепортацией. Кстати и город она выбрала ближайший к лаборатории, хотя по логике она должна была на другой конец света сбежать от них.

"Потому что нападающий ей угрожает "телепортируешься наугад - упадешь на автостраду". Что как раз и есть бред сивой кобылы - по предыдущей серии Сана может допрыгнуть хоть до другого конца планеты."
Опять это только слова, мы не знаем как точно работает механизм телепортация. Возможно и Сана не до конца его понимает, а похититель пользуется ее страхом.

"Околеть не околеете, но будете заняты приседаниями чтобы согреться и криками "холодно, блин! ". А не как во второй серии "ой, какой милый пингвинчик, какой милый пейзаж... Кстати, прохладно тут"."
Ну так через минуту Санаэ стала вся трястись и говорить что не плохо бы было вернуться. Это обычный аниме прием, такой как покрывание персонажей сосульками или превращение в льдышку.

"Проблема в том, что Сана с ее слов росла погружаясь в сознание лаборантов так глубоко, что не могла провести границу между собой и ими. То есть, в момент погружения она фактически сама становилась этим лаборантом."
Она просто читала его мысли, но не могла управлять им (тем боле там был не один человек). Это как посмотреть фильм - можно чему то научиться, но стать другой личностью - это вряд ли.





ответ №213 | Taura2017.04.18

Я не могу понять, почему все сконцентрировались на телепортации? Девчонка - бог, вроде как! А тут ее "зажала" какая-то скучная злодейка, запросто. В первой серии одна из девушек легко активировала щиты против рук, хотя не была уникумом, как Сана. Когда твое тело берут и сжимают изо всех сил, то желание срочно активировать защиту хотя бы появляется или желание убрать руки, изничтожить их, особенно у девушки, которая хотя бы подсознательно осознавала - за ней придут.

То есть, в любом случае вызывает слишком много вопросов. Слишком много ДОМЫСЛОВ, там, где все должно быть прозрачно.

Против играет и то, что накал страстей перебивается флешбеками и бла-бла-бла, в итоге, зритель начинает задумываться о том, что происходит. А должно было быть быстро, вон из зоны комфорта, и ждем разрешения в следующей серии.





ответ №214 | irenika2017.04.18

Стандартное себе анимцо для подростков с типовыми сценарными рояле-приемами "шоб сюжет же как-то двигался, но и чтоб не сильно заморачиваться! ". Или как говорил один здешний умный пользователь: "давайте про девочку - а там как пойдет". Короче, опус из второй или даже третьей лиги (пока сложно сказать точнее, но что не из первой - это уже очевидно, как по мне).
Даже удивительно, сколько тут к нему внимания... Видать в сезоне все такое однообразное, что и обсуждать никому не охота :)





ответ №215 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

В анимэ, конечно, страдает логика, но как мне кажется не так сильно в сцене, где Сану руками придавили.

Во-первых, она была обдолбана наркотой, и как это влияет на её способности мы не знаем.
Во-вторых, на любой каст требуется время - от одной до двух секунд на телепортацию, судя по 1-й серии. И к тому же это палевно - появляется цветочек. Для матёрой вояки секунды достаточно, чтобы сломать шею.

"телепортируешься наугад - упадешь на автостраду"
В том переводе, в котором я смотрел, такого не было. Ей американка угрожала, что сама скинет на автостраду...

Насчёт мороза - с ветром и в ноль окоченеешь за пару секунд. А без ветра нет ничего фантастичного простоять минуту на 30 градусном морозе...
---------------------
А меня куда больше смутило, как Мини Си умудрилась украсть туалет. Как бы призыв рук такой абилки не подразумевает. Да и откуда она знала, что Сана в данный момент там? Кто-то слил информацию? Может тот художник нарисовал такую картину? - Есть подозрение, что его абилка - создавать нарисованную ситуацию в будущем...





ответ №216 | Zero Children --> MAVrus2017.04.18

"Только магазин был совсем недалеко от дома, но Сана сама говорила что ни понимает что происходит с телепортацией."

Какое это имеет значение? Стоит задача сбежать из машины, а уж закинет Варп-кун к деду в магазин или к Рито в ванну - без разницы. Не имеет значения даже если одежда поедет отдельным маршрутом. Лала Саталин Девилюк гарантирует это.

"Ну так через минуту Санаэ стала вся трястись и говорить что не плохо бы было вернуться. Это обычный аниме прием, такой как покрывание персонажей сосульками или превращение в льдышку."

Мороз кусается сразу, а не через минуту. Что касается аниме-приемов, так я вроде сразу сказал что придирка только если трактовать сцену как документалистику.

"Она просто читала его мысли, но не могла управлять им (тем боле там был не один человек)."

Вы актерской аналогии не поняли. Войти в роль лаборанта, значит делать (а по Станиславскому - и чувствовать) то что продиктовано ролью лаборанта. Поэтому, не актер Сана управляет лаборантом, а ОН сам управляет актером Саной. Если же Сана вдруг делает что-то не продиктованное ролью лаборанта, значит она выпала из образа и режиссер орет "Не верю! ".





ответ №217 | Zero Children --> Skromnik2017.04.18

"Во-первых, она была обдолбана наркотой, и как это влияет на её способности мы не знаем."

Никак не влияет. Она даже в абсолютно бессознательном состоянии сумела отсылать друзьям GPS-сигнал (16 минута).

"В том переводе, в котором я смотрел, такого не было. Ей американка угрожала, что сама скинет на автостраду..."

Личных местоимений там нет, так что в купе с "дорога неизвестная" я трактовал это как разговор о том что Сана сама выбросится наружу.
Впрочем, не принципиально. Напоминаю, Сана еще в первой серии продемонстрировала что скорее даст себя пристрелить, чем вернется назад. Так что даже если ей и угрожают, что ей до того?





ответ №218 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

Как это не влияет?
Посмотрите внимательней - когда Сана проснулась и попыталась активировать силу, то цветочек был очень бледный - понятно на что это намёк. Да и сигналов она не посылала, а лишь попыталась сделать что-нибудь, что и было случайно зафиксировано.

/// Напоминаю, Сана еще в первой серии продемонстрировала что скорее даст себя пристрелить, чем вернется назад. Так что даже если ей и угрожают, что ей до того?////
Тем более странно это слышать от Вас, когда совсем недавно Вы же и ратовали за упоротый рационализм :)
Помните? - Если видишь хоть малейшую угрозу, то откладывай кирпич и драпай.

А теперь значит, когда уже прижали и грозятся шею сломать, то делай что хочешь? - Двойные стандарты какие-то :)





ответ №219 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

///Никак не влияет////
Ну, и раз уж вы утверждаете с такой уверенностью то, о чём не знаете, то я хочу напомнить вам ещё один достаточно чётко показанный момент.
Где-то на 17:40 видно, что призванные руки уничтожили этот кристалл-цветочек, с помощью которого Сана колдует.

Не знаю, что это за фигня, но она физическая. Похоже как алхимический круг - если его уничтожить, то магия не сработает.
Потому эта Мини Си и могла не беспокоится, по сути ограничив для Саны возможность кастовать.

P.S Лучше объясните мне, как можно бесшумно голыми руками выдрать из дома сортир с дверью, да ещё и заменить настоящую дверь на фальшивую. Я тоже так хочу :)





ответ №220 | hollyknight2017.04.18

Ну что же, похоже, это действительно плохое аниме. Правда, мне почему-то оно нравится. Наверное, у меня просто нет вкуса, и я не знаю что такое настоящее качество. Правда, судя по комментариям, таких как я много. Так что же делать нам, если нам этот шлак нравится? Ведь те, кто в отличие от нас разбирается в настоящем качестве, говорят, что это плохо, и они абсолютно правы. Конечно же, если бы я разбирался в том, что такое настоящее качество, я бы обязательно это аниме забраковал. Но я в этом, увы, не разбираюсь. Вот и приходится мне получать абсолютно нелогичное удовольствие от просмотра этого шлака. Наверное, мне и многим другим просто не повезло. Ну что ж, везёт не всем. Как говорят в народе – увы.

P.S.: Я даже комплексовать начал.





ответ №221 | Zero Children --> Skromnik2017.04.18

"Посмотрите внимательней - когда Сана проснулась и попыталась активировать силу, то цветочек был очень бледный - понятно на что это намёк. Да и сигналов она не посылала, а лишь попыталась сделать что-нибудь, что и было случайно зафиксировано."

Посмотрите внимательней - ей выдали маячкок чтобы она не потерялась. Плохиши маячок выкинули, но после активации силы Саны его сигнал вновь появился (16;40). При этом сама Сана на тот момент именно что была в отключке.
Если же допустить что радар поймал не сигнал маячка, а какие-то магитоны, то гдеж эти детекторы магитонов были, когда плохиши пытались Сану поймать? Почему они ориентировались только на данные с камер, а не на детекторы колдунства?

"Где-то на 17:40 видно, что призванные руки уничтожили этот кристалл-цветочек, с помощью которого Сана колдует."

На 20 минуте видно что цветочек может появляться и метров за десять от Саны. Так что появление рук ни разу не проблема.

"Тем более странно это слышать от Вас, когда совсем недавно Вы же и ратовали за упоротый рационализм :)"

Одно дело юная революционерка Сана решившая костями лечь за освобождение эсперов от оков империализма. Другое дело дед-мимокрокодил, который вроде бы ложиться костями за освобождение кого-то там не подписывался.





ответ №222 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

/////Посмотрите внимательней - ей выдали маячкок чтобы она не потерялась. Плохиши маячок выкинули, но после активации силы Саны его сигнал вновь появился (16;40)./////
Смотрите ещё внимательней :)
На 16:10 эта дама из "хороших" (понятия не имею, как звать) прибежала на место, куда телепортировали сортир, как раз за маячком, так что маячок не реагирует на силу Саны - это обычное GPS.

А потом уже на 16:40 они говорят, что засекли её сигнал. И когда спросили где конкретно, то оператор сказала "Semimasen. Система ещё не стабильна, и я не могу определить положение. GPS было для этого, но теперь..."

Тут собственно и ответ на ваш вопрос "гдеж эти детекторы магитонов были, когда плохиши пытались Сану поймать?"
Не работает эта хреновина на определение положения пока, вот и не использовали её.

////На 20 минуте видно что цветочек может появляться и метров за десять от Саны. ///
На 20-й минуте мы видим собственный мир Саны. Там вообще все законы физики не работают :)
Наличие цветка в непонятном месте - наименьшая проблема. Там помнится даже животные из пластмассы бегают - это куда интереснее! :D

А в реале до сих пор никто не призывал цветочек где попало. Только рядом с собой.

////Одно дело юная революционерка Сана решившая костями лечь за освобождение эсперов от оков империализма. Другое дело дед-мимокрокодил, который вроде бы ложиться костями за освобождение кого-то там не подписывался.////
Ну, это точно двойные стандарты. :)
Ибо может дед - якудза и тогда, маленькие девочки с луком его не должны пугать.
А Сана - ребёнок, которого практически лишили возможности двигаться и кастовать свою магию.





ответ №223 | Skromnik --> hollyknight2017.04.18

Это не плохое анимэ. Комплексовать не надо :)
И зря вы обращаете внимание на всяких нытиков, которым давно пора завязывать с анимэ вообще.
А может это у них такая изысканная форма мазохизма - смотреть то, что не нравится и постоянно ныть, но всё равно смотреть...





ответ №224 | hollyknight --> Skromnik2017.04.18

Я, кстати, не думаю, что они - нытики. Они, в общем-то, хорошие ребята и девчата, ну а заодно - ещё и неплохие комментаторы. Просто у них свой взгляд на правду. Особо правильный. Супер правильный. Или - слишком правильный. Я думаю, что всё дело в слове "слишком". А я всегда считал, что "слишком" - это плохо. Нет, критический подход - это хорошо. Но критика - штука затягивающая. И важно это понимать и в неё не заиграться. Иначе будет очень легко найти в чём угодно что угодно, даже если этого там нет, а из любой несущественной мелочи сделать трагедию.





ответ №225 | MAVrus --> Skromnik2017.04.18

"Лучше объясните мне, как можно бесшумно голыми руками выдрать из дома сортир с дверью, да ещё и заменить настоящую дверь на фальшивую."
Скорее всего тут помог парень-художник. Ведь это он, скорее всего. починил асфальт и автомобиль и вернул мост в первой серии. Не зря же его подключили к операции по поимке. Правда не совсем понятно как действует его способность. Вроде создание того, что рисует, но может она и более сложная.

"Не знаю, что это за фигня, но она физическая. Похоже как алхимический круг - если его уничтожить, то магия не сработает.
Потому эта Мини Си и могла не беспокоится, по сути ограничив для Саны возможность кастовать."
Примерно я это и пытался сказать.





ответ №226 | Skromnik --> MAVrus2017.04.18

Вот да, насчёт парня-художника очень может быть.
Насчёт асфальта - хорошая идея - я об этом не подумал.
Только возникает вопрос, а что сделали те руки из потолка сортира? :)

Способность художника пока выглядит странной - в этой серии он нарисовал игрушку, и она сразу материализовалась. Тут всё понятно.
Но в 1-й серии, кажется, он нарисовал машину Деда - и что это означало?
То ли он видит будущее, то ли его создаёт, то ли и то, и другое, поскольку схожие вещи...





ответ №227 | Taura --> hollyknight2017.04.18

Вы просто не выросли с Гонзо, как потребитель аниме. Вы не понимаете этих чувств, когда видишь как хорошую идею сливают... Ладно, шучу, хотя в каждой шутке:)

На самом деле это аниме не плохое, оно очень среднее, смотрибельное, пока, слава богу тут повседневность пока не нагрянула. А разваливается оно в логике и в подаче этой логики. К тому же, взять ту же Курау, не знаю почему именно с ним параллели проводятся, аниме 2004 года... сюжет крепче, анимация лучше, дизайн в целом приятней, атмосфера интереснее, хотя тоже далеко не шедевр. Вот оно, как планка упала - грустно.

PS Также... можно провести параллели с Флип Флапперами - куда лучше в целом, в том числе по идее, не смотря на концовку. Да и тут, может так сольют, что Гонзо посмотрит с одобрением.





ответ №228 | Skromnik --> Taura2017.04.18

////А разваливается оно в логике и в подаче этой логики.////
Вы ничего не понимаете! Это фишка такая! :)
Как в альдноа - кто бы его смотрел, не будь там столько антинаучной ху*ты.

///можно провести параллели с Флип Флапперами///
С флипп флапперсов тут эндинг стащили...





ответ №229 | Zero Children --> Skromnik2017.04.18

"Не работает эта хреновина на определение положения пока, вот и не использовали её."

Ок, принято.

"На 20-й минуте мы видим собственный мир Саны. Там вообще все законы физики не работают :)"

Именно. Сана не какой-то там мелкий божок, она творец создавший свой собственный мир и населивший его своей собственной пластмассовой жизнью. Все как в лучших монотеистических религиях Европы. Только, как это оправдывает тот факт, что божество уровня Яхве останавливают какие-то там летающие руки? Восемь миллионов японских богов что, издали закон запрещающий понаехавшим богам летающие руки обижать?

"Ибо может дед - якудза и тогда, маленькие девочки с луком его не должны пугать."

Или может он постаревший Кларк Кент и знает что ни стрела, ни цепь ничего ему не сделают.
Но пока сценарист ничего об этом не сказал, и поведение деда, и поведение не убивших его на месте близняшек остается сценарным косяком.





ответ №230 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

А что если только в этой сказочной стране Сана - Бог?
Может как раз тот гигантский цветочек на 20-й минуте и позволяет ей творить всё, что захочется, но лишь когда она в "зоне". А вне её сила резка падает до уровня стандартного эспера, только с кучей абилок. Потому лишив Сану возможности создать алхимический цветочек, можно нейтрализовать её силу?

///Но пока сценарист ничего об этом не сказал, и поведение деда, и поведение не убивших его на месте близняшек остается сценарным косяком.///
Вопрос про деда - это другая тема! :)
Мы же говорим, что маленькая девочка вполне могла испугаться здоровенных рук, и даже не пытаться что-либо сделать.





ответ №231 | Taura --> Skromnik2017.04.18

Странное сравнение:) Этот проект должен был быть нишевым, но качественным, по заявлениям. Алиен 9, Бокурано, Нарутару, тот же Курау... и пр. Хотя бы Флип флапперы. Тем более, как оказалось, режиссер работал над Алиен 9 и дизайн персонажей похож.

Единственное, что смущало еще в трейлере дизайн, все эти платьешка и неравномерный дизайн персонажей означали, что авторы без понятия, что они хотят сделать. Так и вышло, пока.

АлДНОа смотрели потому что Уробути Ген и именно поэтому оно дрянь:)





ответ №232 | MAVrus --> Skromnik2017.04.18

"Только возникает вопрос, а что сделали те руки из потолка сортира?"
Удерживали Сану, пока ей кололи снотворное, Либо непосредственно сами кололи.





ответ №233 | Zero Children --> Skromnik2017.04.18

"А что если только в этой сказочной стране Сана - Бог?"

И откуда тогда брались ее божественные силы, когда Страна Чудес была только в проекте?

"Мы же говорим, что маленькая девочка вполне могла испугаться здоровенных рук, и даже не пытаться что-либо сделать."

Я повторяю, нам прямо показано что ради того чтобы не возвращаться в лабораторию, Сана готова умереть. А вот то что дед готов умирать за Сану - не показано.





ответ №234 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

////И откуда тогда брались ее божественные силы, когда Страна Чудес была только в проекте?////
На 19:25 чувак говорит, что 10 лет назад под лабораторией образовалось пространство. Когда стали его изучать, то и Сану обнаружили. Потому вроде, как она появилась одновременно с "зоной".
Да и по возрасту подходит, что Сане 10 лет. Так что Страна Чудес не была в проекте.

////Я повторяю, нам прямо показано что ради того чтобы не возвращаться в лабораторию, Сана готова умереть. А вот то что дед готов умирать за Сану - не показано.////
Показано точно так же - на словах.
Чего такого Сана могла увидеть в лаборатории, что готова умереть, лишь бы не возвращаться? Насколько известно, её там не пытали. Тогда её слова - просто гонор, и странно, что вы сразу им верите.





ответ №235 | Skromnik --> Zero Children2017.04.18

///Показано точно так же - на словах.///
Неправильно выразился.
Показано, что Дед не боится соплячек - для бывшего Чака Норриса, Кларка Кента, якудзы или просто маразматика, одной ногой в могиле, в этом нет ничего фантастичного :)
По крайней мере мне проще поверить, что дед не испугался, чем в то, что Сана готова умереть, лишь бы не возвращаться в лабораторию...





ответ №236 | Zero Children --> Skromnik2017.04.18

"На 19:25 чувак говорит, что 10 лет назад под лабораторией образовалось пространство. Когда стали его изучать, то и Сану обнаружили. Потому вроде, как она появилась одновременно с "зоной"."

Давайте либо туда, либо сюда. Если Страна Чудес именно отдельный мир, значит под лабораторией появился только межпространственный портал. А мир по другую сторону портала мог существовать сколько угодно. Если же Страна Чудес это все же пещера в Японии, то почему силы Саны должны действовать в пещере, но не действовать во всей остальной Японии?
Ну и в любом случае, очевидно что создатель Страны Чудес должен быть хоть на секунду, но старше созданной им Страны. А то что Сана выглядит на десять лет, так боги не стареют.

"Показано точно так же - на словах."

Показано что она не на словах, а реально стоит под прицелом лука, ожидая выстрела.
А с чего ей пугаться лаборантов, это вопросы к сценаристу. Потому что с тем что он понаписал более вероятным сценарием был бы такой:
Делай раз: на деревьях Страны Чудес вырастают пирожные. Сана больше не зависит от поставок еды из лаборатории.
Делай два: перед входом в Страну Чудес вырастает прекрасный цветок, жрущий всех кто попытается сунуться к Сане.
Делай три: спустя месяц из Страны Чудес вылетает армия пластиковых ангелов и устраивает бойню. В лучшем случае лаборатория навечно превращается в крепость, все силы которой тратятся на сдерживание иномирного вторжения.





ответ №237 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.18

"следующие -30 прогуляйтесь" если бы не прогуливался, не спорил бы Они там были минуты две повторяю, но так как вы упорно игнорируете все что вам пишут...
С вами говорить как со стеной. Просил же не флудить в этой теме. Ваши аргументы уже все опровергнуты, а вы все одно и тоже талдычите. Раздражает.Уйдите из темы. Сделайте доброе дело.





ответ №238 | Kibernavt --> Taura2017.04.19

У меня не возникло вопросов, тут про "магию" аниме, зажала значит может.
К тому же ее накачали наркотой, он испугана и мы не знаем возможностей "рук" злодея.
К тому же не Бог она. Её блин то тяжело "наколдовать", а тут все ждут от 10 летней девочки как она реальность будет нагинать.
Неправильно это как-то.





ответ №239 | Skromnik --> Zero Children2017.04.19

////Давайте либо туда, либо сюда. Если Страна Чудес именно отдельный мир, значит под лабораторией появился только межпространственный портал. А мир по другую сторону портала мог существовать сколько угодно. Если же Страна Чудес это все же пещера в Японии, то почему силы Саны должны действовать в пещере, но не действовать во всей остальной Японии?/////
А может просто подождём, пока авторы сами не расскажут? Про Wonderland они наверняка ещё вспомнят.
Да и эти предположения были лишь для того, чтобы показать, что ситуация с похищением не так бредова, как вы говорите, а на самом деле есть аж несколько разумных допущений, которые её объясняют:
*Наркота, которая повлияла на её способности
*Банальный испуг до смерти, лишающий возможности что-либо делать
*Руки, которые разрушили магический цветок. Да и прижали её так, что не осталось пространства, где бы она могла призвать цветок заново.

Моменты с летающими велосипедами, едущими пейзажами, хряками и пр. куда интереснее. А тут вообще-то нет ничего особенного.

////Ну и в любом случае, очевидно что создатель Страны Чудес должен быть хоть на секунду, но старше созданной им Страны.////
Так мы не знаем кто кого создал :)
Они тут всё время говорят про какие-то мечты Алисы - а откуда пошло такое название?
Может всё же есть нечто большее, чем сила Саны (см. Сердца Пандоры)

////А с чего ей пугаться лаборантов, это вопросы к сценаристу.////
Вот на этой позитивной ноте стоит остановиться и посмотреть, как же авторы будут расхлёбывать всю эту кашу :)





ответ №240 | hollyknight --> Taura2017.04.19

«хотя в каждой шутке:)»

Ох, чувствую я в этой фразе подкол.

Вы подняли достаточное количество тем. Но все их разобрать нереально, так что, как говорят в народе – возьмём одну из них – логику: «А разваливается оно в логике и в подаче этой логики».

Вернее тут темы две: логика и её подача.

Ох, как же меня достало это слово – «логика». Оно – тупое, детское и дебильное. Вы знаете, я бы это слово «логика» уже давно запретил. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем это слово, употребляемое на каждом шагу при обсуждении художественного произведения.

Потому что очень важно понимать: сказал «нелогично», и не ставь на этом точку, а объясни, чем это «нелогично» плохо. Потому что «нелогично» не равно «плохо».

Вот «подача логики» – это уже более веский аргумент. Потому что «плохая подача логики» – это уже равно «плохо», потому что из-за плохой подачи портится впечатление от просмотра. Для сравнения: а от плохой логики впечатление от просмотра зачастую может, наоборот, улучшаться.

А вообще, как говорят в народе, не мешало бы мне объяснить, что способно испортить впечатление от просмотра лично мне.

Итак – просто два моднейших примера:

Кабаны и железная крепость. Там в одном эпизоде, насколько я помню (я могу что-то путать, но – не суть) Аямэ сказала грозным ребятам: «Бросайте оружие! » и они бросили. Суть в том, что для меня это было очень неубедительно. По моим представлениям, те ребята в той ситуации не должны были так повестись на её слова. В итоге я не поверил происходящему. А что такое – не поверить происходящему? Это означает получить очень сильно притуплённые ощущения от увиденного. То есть, вместо восторга – восторг, уменьшенный во много раз.

И согласитесь, что если я говорю «В результате вот такого неправдоподобного поведения персонажей эта сцена не вызывает у меня восторга», то абсолютно понятно, почему я считаю это недостатком. Может, это даже чисто моя субъективная и не правильная реакция, но она – ПОНЯТНАЯ.

Для сравнения: из «не логично» – понятно, почему мне это «не логично» не понравилось? Вообще-то нет. Ведь иные нелогичности могут и нравится. В отличие от неубедительного поведения персонажей.

Или, скажем, такая известная в народе вещь, как «слитая концовка». Нужно кому-то объяснять, почему это плохо? Я думаю, что нет. Потому что «слитая» подразумевает то, что вместо чего-то впечатляющего зритель грустно получил пшик.

Повторюсь и здесь: «слитая» равно «плохо», а «нелогично» не равно «плохо».

Вот, собственно, и всё. Вот вы говорите «плохая подача логики». Как говорят в народе, О’кей. Если вы мне приведёте пример любой конкретной ситуации из Алисы и Дзороку (блины и поросята, Санаэ и её форсированная смелость или что-то ещё), и объясните, каким конкретно образом вам это портит впечатление от просмотра, то тогда мне уже ваша оценка будет понятна. Я не хочу сказать, что я с ней соглашусь (боже упаси), я хочу сказать – будет понятна. Впрочем, не исключен вариант, что я с вами и соглашусь (не дай, конечно же, бог).

P.S.: Ну и настало время мне немного придраться. И, я надеюсь, что вы не будете против. Ну, уж больно фраза у вас получилась культовая:

«Когда твое тело берут и сжимают изо всех сил, то желание срочно активировать защиту хотя бы появляется или желание убрать руки, изничтожить их, особенно у девушки, которая хотя бы подсознательно осознавала - за ней придут»

Я теперь понял, почему она бог. Потому что подсознательно осознавать может, наверное, только бог. Ей богу.





ответ №241 | Taura --> hollyknight2017.04.19

У вас такие длинные посты:) Про логично не имелось ввиду линейно и прочее, а то, что за любой системой способностей должна лежать система и соответствие повествования, хотя бы хлипкие, а не потому что потому. Сейчас тут - последнее и это не хорошо. Плохо продуманный сценарий в таких основополагающих вещах - это не хорошо.

Сана - бог, потому что в аниме несколько раз говорилось, что она диверг... то есть может сотворить что угодно, обладая всеми способностями "карт".

PS Вы привели какой-то далекий момент из Кабанов, хотя они падают лицом на асфальт, вышибая все мозги, еще в первой серии.





ответ №242 | Taura --> Kensai2017.04.19

В этом и проблема. Аниме не дает четких вопросов. Вы додумываете свое, ориентируясь на дочку или племяшку, не знаю, может вы учитель или психолог. А я свое, ориентируясь на подростковое чтиво для маленьких девочек... шучу, ориентируясь, на то, что она не обычная девочка 10-ти лет и хотя бы на Алиен 9, пресловутый, где поведение гг-ни весьма трусливое, но вопросов не вызывает, потому что было нормальное, логичное, развитие персонажа и их возможностей.

Тут: Сана бьется на смерть в 1-ом, 40-ка минутном эпизоде, во 2-ой - в качестве защитной реакции, от удивления, вызывает свиней... И даже подсознательно, со всех сил, как маленькая девочка, которую схватили на сортире, не может наколдовать чего-нибудь? Потом лекарства, ну и лежала бы в отключике, нет, надо сказать, какая она особенная, что уже в светлой памяти спустя пару минут... Ведь ей же в след серии сбежать надо! Пвах! Чего тогда так тянуть было? Эта ваша злодейка никому не интересна, хватило маленькой бы экспозиции (2-х предложений, а они тут Шири решили забахать)... Ай ладно.

И я не буду спорить, у меня пока не переплелся сценарий уже 4-х 20+ минутных эпизодов по взаимосвязи способностей, не разложился пасьянс:)





ответ №243 | Zero Children --> hollyknight2017.04.19

"Если вы мне приведёте пример любой конкретной ситуации из Алисы и Дзороку (блины и поросята, Санаэ и её форсированная смелость или что-то ещё), и объясните, каким конкретно образом вам это портит впечатление от просмотра, то тогда мне уже ваша оценка будет понятна."

На не магической аналогии.
Перед каждой своей тренировкой (колдовством), штангистка Сана должна плотно кушать. Но сейчас она в бегах и три дня не ела. Тут она подсаживается к деду, дружелюбно помахивая своей штангой (телепортируясь).
Критики: что за фигня, как она держит эту штангу, товарищ сценарист? Зачем она вообще таскает эту железку, когда каждая калория на счету? Она же блин, три дня не жравши, а вы только что сказали что каждая тренировка с штангой требует обед из трех блюд!
Защитники: да вы ничего не понимаете, она только что съела в ментовке булочку!

Так понятней?





ответ №244 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.19

Немножко не так.

Критики: что за фигня, как она держит эту штангу, товарищ сценарист? Зачем она вообще таскает эту железку, когда каждая калория на счету? Она же блин, три дня не жравши, а вы только что сказали что каждая тренировка с штангой требует обед из трех блюд!

Зрители: Боже! Да всем насрать.





ответ №245 | animaflash2017.04.19

Я то думал тут произведение обсуждают, столько постов, так интересно все...

А тут оказывается просто развели срач с придирками к анимешной психологии, и попытками научно объяснить какие то не до конца понятные сверхспособности.

Люди ну что вы гадаете как кто бы поступил на месте деда (прошлое которого вообще неизвестно, может он бог и все это видит во сне:, куда тащило машину на 100500 секунде пятого кадра с конца и сколько калорий надо мелкой на телепортацию! Все эти вещи нужно логично было бы обсудить после финальных титров, так как на смысл произведения они могут и не влиять (информации об этом пока тоже немного, так как фигуры на доске еще только расставляются) или могут быть как то пояснены ближе к концу.

Рано вы холиварить начали господа и дамы, рано!





ответ №246 | MAVrus --> Zero Children2017.04.19

"Перед каждой своей тренировкой (колдовством), штангистка Сана должна плотно кушать. Но сейчас она в бегах и три дня не ела. Тут она подсаживается к деду, дружелюбно помахивая своей штангой (телепортируясь)."

Герой "12 стульев", прося милостыню, говорил: "Господа, я не ел шесть дней". Но он врал, чтобы разжалобить людей. Возможно и Сана так же пытается разжалобить деда. Тем более если бы она не могла ходить по городу три дня, ее бы раньше по видеокамерам бы нашли.





ответ №247 | Zero Children --> MAVrus2017.04.19

"Возможно и Сана так же пытается разжалобить деда."

По логике да, Сана врет с вероятностью сто процентов. Золотая Рыбка способная дать деду новое корыто, но не способная достать себе бутерброд? Сценарист, ты что курил?
Однако, если Сана все эти три дня обжиралась волшебными блинами и обменивала новые корыта на бутерброды, зачем ей деду то врать? Наоборот, она сказала бы ему что дурачина ты, простофиля, упустил свой шанс сделать свою старуху столбовой дворянкой.





ответ №248 | NumTemplar2017.04.20

Не... ну серьёзно. Почти 250 постов к 3-му эпизоду??? Чем же этот тайтл всех так занимает? У второго сезона Shingeki no Kyojin всего 60 постов... непонятно...





ответ №249 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

Zero Children
"Проблема в том, что Сана с ее слов росла погружаясь в сознание лаборантов так глубоко, что не могла провести границу между собой и ими. То есть, в момент погружения она фактически сама становилась этим лаборантом. Ну или если хотите, идеально вживалась в его роль. И где хоть какое-то влияние этих превращений в лаборанта, на формирование ее личности? Да она должна была вырасти с характером точь в точь как у обследующего ее дяди Васи, а заодно стянуть из его головы адрес ближайшей пивной и навыки флирта с секретаршами."

И тут всё нормально. Если вспомнить, кто и когда сказал Сане, что она - личность (до этого она себя, как личность не воспринимала, хотя воспоминания остались). Помните? Близняшки.

А уж как она себя после этого идентифицировала и почему откинула или приняла какие-то черты поведения, на основе всей имеющейся у неё информации (естественно она не забыла мысли лаборантов, но, предполагаю, что там были и лаборантки XD), мы этого не знаем. Грубо говоря, посмотрев и прочитав 100 книг/аниме про вампиров, или, скажем, про наёмных убийц, станете ли Вы вампиром, или наёмным убийцей? При том, что Вы прочитали не меньше книг о других людях, существах, профессиях?
Ну, или... прочитав инструкцию по укладке парашюта, или по раскройке бального платья, Вы бы смогли понять, что такое первый парашютный прыжок, или первое выступление в бальном платье на конкурсе танцев?

Плюс, вопрос выживания. Предполагаю, что Сана получила достаточно информации, чтобы понять, что, как личность, она имеет очень небольшие шансы на выживание в структуре Исследовательской Компании. Но Исследовательская Компания - ещё не весь мир... где-то так.





ответ №250 | MAVrus --> Zero Children2017.04.20

"Золотая Рыбка способная дать деду новое корыто, но не способная достать себе бутерброд? Сценарист, ты что курил?
Однако, если Сана все эти три дня обжиралась волшебными блинами и обменивала новые корыта на бутерброды, зачем ей деду то врать?"

Ждал этого вопроса. Если бы Сана могла призванной едой восполнить запасы энергии, то весь побег терял бы смысл. Сана устраивает разрушение, как только мана походит к концу, призывает еду, восполняет ману и снова устраивает разрушения (вечный двигатель). Но логичнее предположить что призванной едой Сана может восполнить только затраты энергии на призыв еды (а то и меньше). Поэтому ей и нужно где-то добывать еду. Но воспитание, прямое или за счет чтения мыслей, не позволяет ей просто так брать чужое.

Я согласен что в аниме есть странные и недосказанные моменты, но больших проблем с логикой я не увидел. Да и надо дождаться окончания сериала, чтобы полностью судить о сценарии.





ответ №251 | NumTemplar2017.04.20

По-факту:
1. У Саны достаточная информация по Проекту ("кое-кто" из "исследователей" обладает ментальной защитой, но и того, что она узнала, ей хватило, чтобы очень сильно испугаться).
2. Весьма фрагментарное понятие о мире "Вне проекта".
3. Практически полное отсутствие личного опыта.

"Гремучая смесь" XD





ответ №252 | Zero Children --> MAVrus2017.04.20

"Но логичнее предположить что призванной едой Сана может восполнить только затраты энергии на призыв еды (а то и меньше)."

В таком случае чтобы создать стадо свиней, Сана должна была бы сначала съесть аналогичное количество мяса. И я что-то сомневаюсь что где-то за кадром дед преподносил богине столь обильные жертвы. Целое стадо в жертву, это даже по божественным стандартам очень круто. А дед вроде бы не регилиозный фанатик и не находится в долгу перед богиней за какое-то невероятное чудо.

Возвращаясь к голодающей Сане. Если допустить что она не творила еду сама, не обменивала ее на чудеса и не грабила магазины, очень маловероятно что она врала деду что голодает. Потому что если врала, то что ела, собственные ботинки? Я не заметил чтобы она таскала с собой мешок, в котором могла быть заныкана тушенка на черный день.





ответ №253 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"В таком случае чтобы создать стадо свиней, "

Маразм. Там прямо было сказано, что еду ей создавать сложнее и затратнее. Объяснения для этого кстати можно любые придумать в логике произведение. Продолжаете смотреть аниме зажмурившись и не тем местом? Омедето-омедето продолжайте.

"Возвращаясь к голодающей Сане."

Вернитесь туда откуда появились, и не возвращайтесь.





ответ №254 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"Грубо говоря, посмотрев и прочитав 100 книг/аниме про вампиров, или, скажем, про наёмных убийц, станете ли Вы вампиром, или наёмным убийцей?"

Не просто прочитав, а став на себя примерять роль вампира и наемного убийцы. Грубо говоря, получится что-то вроде Кэнскэ из Евангелиона. Фанатеет по армии, полноценным солдатом несомненно не является, но как минимум имеет некоторое представление о походной жизни. Ну ладно, допустим что Сана теперь завязала делать морду кирпичом как охранник дядя Петя. Но хоть что-то она должна была у этого охранника перенять. Например, мужество не паниковать перед лицом врага.

"Плюс, вопрос выживания. Предполагаю, что Сана получила достаточно информации, чтобы понять, что, как личность, она имеет очень небольшие шансы на выживание в структуре Исследовательской Компании."

С чего бы? Она - уникальный образец, заменить который просто нечем. Полагаю, даже если она объявит себя богиней и потребует кровавые жертвы за вход в Страну Чудес, лаборатория предпочтет пойти на поводу ее чудачеств. Жертв то наловить всегда можно, а Сана одна.





ответ №255 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Маразм. Там прямо было сказано, что еду ей создавать сложнее и затратнее."

Свиньи - тоже еда. Если, конечно, вы не иудей. И свиней Сана создавала без проблем.





ответ №256 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Свинья - живое существо. Еще раз. Я могу сейчас придумать оправдание почему ей сложнее создать "еду" чем живых существ. Однако хотелось бы подождать как ответит на это произведение.
И да мясо это не совсем "еда". Человеческое тело черпает энергию в основном из УГЛЕВОДОВ, хотя и может в экстремальных случаях перерабатывать жир в углеводы. Блины в данном случае во первых в каком-то смысле "продукт" "высокотехнологичный", во вторых практически полностью состоящей из углеводов, если он еще и сладкий. Повторяюсь, это я придумал с ходу такие оправдания, произведение нам еще может продемонстрировать совершенно другой подход к этому.
Но ведь вам то в данном случае ведь все-равно?! Если бы вы хотели - могли бы и лояльно отнестись, но вы ведь ищете мелочи к которым бы придраться? Ведь главное для вас просто хейт ради хейта, а не получение удовольствия от хорошего аниме. Правильно? Почему девочка за тридцать секунд на смерть не замерзла, почему у нее ботинки расшнурованы, почему ваза стоит на краю стола? и др. подобные вопросы, правильно?... Действительно как это отвратительное аниме, дедушка к тому же не размозжил голову монтировкой расшалившимся детям, как какой-то комментатор, которому тоже не понравилось, выше заявлял... ой минуточку, это же тоже Вы были?...
А "курят" конечно какие-то вещества авторы...
Ну-ну...





ответ №257 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.20

"Но хоть что-то она должна была у этого охранника перенять. Например, мужество не паниковать перед лицом врага."

Ну, нет. Не всё так просто. Это не та вещь, которую можно переписать как абзац из книжки, это вопрос самоорганизации. А у Саны сейчас личность ребенка, не сформировавшаяся, с детскими страхами и неуверенностью, не сможет она действовать как взрослый человек, информация из чужих умов тут не поможет.

"Свиньи - тоже еда."

Свиньи - не еда, это кавайный элемент. Нельзя есть кавайный элемент, это свинство! :)





ответ №258 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Свинья - живое существо."

Куриные яйца в блинах - тоже живое существо (птичья яйцеклетка). И мука тоже сделана из когда-то живых (они же могли прорасти) зерен пшеницы. И что?
И напоминаю, разговор был о том что Сана не может производить больше калорий чем съела. Ну окей, допустим даже свинина уступает по питательности блинам. Но когда там Сана успела сожрать столько блинов, что их энергетическая ценность сравнилась со стадом свиней?





ответ №259 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

///Я могу сейчас придумать оправдание почему ей сложнее создать "еду" чем живых существ.////
Т.е хотите сказать, что приготовленных, пожареных и поперчённых поросят ей будет труднее призвать? :)
Л - Логика!





ответ №260 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

"Л - Логика! "

Еще раз для людей с отсутствием логики как класса.
Мы не знаем по каким законам работают ее силы.
Я предложил вариант по которому создать продукт "обработанный" человеком сложнее, естественного в силу... ну не знаю например в силу отсутствия у нее точного представление о создаваемой структуре...
Или ну не знаю в силу того что это АНИМЕ?!
Японское аниме! В которых вообще очень часто вокруг еды крутятся разные моменты? Не?





ответ №261 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Куриные яйца в блинах - тоже живое существо" - = _ фейспалм.жпг.

"разговор был о том что Сана не может производить больше калорий чем съела." - это откуда взяли?





ответ №262 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"это откуда взяли? "

Откройте 252 пост и прочитайте цитату в его макушке - "Но логичнее предположить что призванной едой Сана может восполнить только затраты энергии на призыв еды".





ответ №263 | Kibernavt2017.04.20

Придираться к законам работы МАГИИ кстати, с точки зрения реальности, в тот момент когда САМОЙ магии в реальном мире существовать не может это вообще сильный ход.
Предлагая ребят, вам пойти и попридираться в тему обсуждения "Форсаж 8" который нарушает не только все законы физики, но и...
Однако собирающий ОГРОМНЫЕ деньги.
И не портить людям удовольствие от приключенческого аниме о волшебных лолях.





ответ №264 | Zero Children --> Skromnik2017.04.20

"Т.е хотите сказать, что приготовленных, пожареных и поперчённых поросят ей будет труднее призвать? :)"

Можно, кстати, придумать вполне логичный обоснуй - когда Санаэ преподносит богине блин, это считается за жертвоприношение придающее божеству сил. Когда Сана сама себе создает блин, это считается за божественное чудо, которое наоборот расходует силы. Именно поэтому Сана и хочет запрячь деда и внучку в помошники, хотя казалось бы что они против эсперов сделают. Ей просто жрецы нужны.

Однако, опять же не согласуется с поведением Саны, которая никого в жрецы не зазывает и увеличивать свою паству тоже не пытается. Хотя, при системе "бог питается верой", первой целью Саны должно было быть набрать как можно больше поклонников, а не окучивать одного единственного деда.





ответ №265 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Я не вижу там знака "=" между количеством калорий содержащихся в произведенном продукте и количеством калорий затраченных на его создание. Там говорилось, о том что, чтобы создать блин ей потребуется столько энергии сколько она из него и получит. Вместо этого вы приравняли свинок к готовой еде. Свиньи и готовое мясо свиньи это технически разные вещи. Пусть она могла бы свиней потом зажарить и не голодать, но мы же аниме смотрим не о жарке свиней махо-лолей.





ответ №266 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

У кого там что отсутствует? Вы конкретнее говорите, а то я намёков не понимаю :)
Да и что такое "логика как класс"?

///Или ну не знаю в силу того что это АНИМЕ?! ///
////ну не знаю например в силу отсутствия у нее точного представление о создаваемой структуре...////
Это и есть ваша "логика как класс"? - Интересная штука!
Казалось бы, откуда у неё тогда представление о том, как создать живое существо?
Наверное, у меня и вправду отсутствует "логика как класс" XD





ответ №267 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Саны должно было быть набрать как можно больше поклонников"
Когда снимите свое аниме напишите.





ответ №268 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

Вы упускаете как всегда суть сказанного, обращая внимание на вырванные из контекста слова в угоду холивара. Если вам больше 20 лет мне грустно. Хотя, что это я человечество в принципе на 80% состоит из людей не способных нормально общаться и готово в топку своему самолюбию пускать любые средства лишь бы не отказываться
от того, что они морозят фигню в обсуждении еще раз - японского фантастического приключенческого аниме, вместо того, чтобы идти морозить эту же ***ню в теме "Форсаж 8" для людей с подобным же уровнем развития.
Не понимаете намеки? Грустно. Пора бы...





ответ №269 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.20

"А у Саны сейчас личность ребенка, не сформировавшаяся, с детскими страхами и неуверенностью, не сможет она действовать как взрослый человек, информация из чужих умов тут не поможет."

Какой же он чужой, если Сана не может сказать где она, где лаборант? Это часть единого сознания Сана+лаборант уже. А другой личности кроме тандемной у нее буквально отродясь не было.





ответ №270 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Отродясь не было, а потом из общения с близняшками появилась. У вас замечу личности "отрядсь" тоже не было, да и не могла быть.
Долго еще намерены замусоривать тему?





ответ №271 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

Так что такое "логика как класс"?
Объясните, а не жалуйтесь, что вас не понимают!

////Если вам больше 20 лет мне грустно.////
Не грустите!
Давайте я скажу, что я маленькая школьница Таня из 9Б, и мне 15 лет.
Только не грустите!
Ня!! \^.^///





ответ №272 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Вместо этого вы приравняли свинок к готовой еде. Свиньи и готовое мясо свиньи это технически разные вещи."

Нет, технически это одно и тоже, сырое мясо вполне пригодно в пищу без всяких варок-жарок. Некоторые эстеты, некоторое мясо вообще живым жрут (не самые популярные блюда, да). Практически вы при этом рискуете нахвататься всяких инфекций и паразитов, гибнущих при термической обработке. Но это уже совсем другая история.





ответ №273 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Отродясь не было, а потом из общения с близняшками появилась."

Если бы личность Саны сформировалась и под влиянием близняшек, и под влиянием тандема Сана+лаборант - никаких претензий. Претензии к тому что второго пункта в ней вообще ни на грамм.





ответ №274 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Так что такое "логика как класс"?
Объясните, а не жалуйтесь, что вас не понимают! "

Вы до сих пор не поняли что такое логика как класс в обсуждении законов магии и жалкой попытке доказать, что эти так называемые законы не правдоподобны?
Мне правда Вас жаль.
Будь вы даже трансвестит Женя из 11А, мне все равно было бы грустно. В основном потому, что закон до сих пор не ограничивает доступ в интернет до 21 года.





ответ №275 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

"Так что такое "логика как класс"?
Объясните, а не жалуйтесь, что вас не понимают! "

Вы до сих пор не поняли что такое логика как класс в обсуждении законов магии и жалкой попытке доказать, что эти так называемые законы не правдоподобны?
Мне правда Вас жаль.
Будь вы даже трансвестит Женя из 11А, мне все равно было бы грустно. В основном потому, что закон до сих пор не ограничивает доступ в интернет до 21 года.





ответ №276 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Не вам.





ответ №277 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

А... Трансвеститы вам больше нраятся...понятно...

Кажется, у вас немножко пригорает, раз посты уже не тем отправляете.
Тогда просто дам совет:
Сейчас источник холивара - Вы сами!
По "логике как классу" вам надо выпилиться из обсуждения самому!
А то заранее предупреждаю, что все эти жалкие просьбы покинуть обсуждение ни на кого тут не сработают.





ответ №278 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Претензии к тому что второго пункта в ней вообще ни на грамм."

Глаза протрите, повторяю.
Меня ваши аналитические заявления только веселят. В основном с самого начала вашего появления в этой теме. Так что простите, но отрицание реальности для вас норма. Спорить о том как сформировалась и сформировалась ли личность... Было бы глупо. Тем более, что Сана своим выбором сбежать из лаборатории ярко продемонстрировала, что она ЛИЧНОСТЬ, и имеет свои взгляды.

"- Белое!
- Черное! "

Дальтонизм не лечится насколько мне известно.





ответ №279 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

На подобных вам и Zero Children конечно.
Только перманентный бан и другие репрессивные методы. Ибо не понимаете просьб.
Переводить стрелки способом "нет Вы! "... ну вперед.
Я мог бы ничего не писать. И поступил бы разумно. Написал, ответ, по одной причине - надоело. Молчать, и смотреть как болезнь прогрессирует забивая тему ненужным мусором.





ответ №280 | Skromnik --> Zero Children2017.04.20

Вопрос объединения сознаний слишком сложный, чтобы что-то определённое утверждать :)
Скорее всего под этим подразумевается, что только в момент самого слияния Сана полностью понимала мысли лаборанта, но вообще говоря это не означает, что она перенимала весь его опыт. Может она после разделения вообще ничего не перенимала - её личность (пустая тогда) и личность лаборанта совершенно не менялись.
А использовала она слияние лишь чтобы понять, чего от неё хотят в конкретный момент.





ответ №281 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Вы до сих пор не поняли что такое логика как класс в обсуждении законов магии и жалкой попытке доказать, что эти так называемые законы не правдоподобны?"

Тут пока разговор идет не о правдоподобии законов, а о том что сценарист кладет на них гигантский блин. Для сравнения загляните в соседнюю Академию Ведьмочек, где если уж сценарист сказал "за пределами академии колдовать нельзя", то хоть всегда прописывает обоснуй для нарушения этого запрета.





ответ №282 | Skromnik --> Zero Children2017.04.20

////Вопрос объединения сознаний слишком сложный, чтобы что-то определённое утверждать :)////
Мне кажется тут есть хороший пример, который соответствует моему пониманию местного слияния:
Вначале Сана была просто "роботом" без какой-либо встроенной "ОС", т.е без желаний и без эмоций. Умела только "подключаться" к любому живому существу, как к управляющему элементу. И делала соответственно всё, что ей скажут. Но ведь когда робота подключают к управляющему элементу, то это не означает, что в самого робота загружается операционная система, правильно?





ответ №283 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"загляните в соседнюю Академию Ведьмочек" - спасибо, не смотрю.

Санаэ не может колдовать себе "еду" для восстановления сил, и в 3 сериях это правило соблюдается на 100%, вы придираетесь к тому, что домашние животные это по вашему мнению еда и почему-то Санаэ не ест их живьем и на кошек и собак еще не охотится, а также к тому, что она вообще всех на Луну из лаборатории не телепортировала, или к тому что дед не переубивал всех детей в округе, ...

Такая вот концепция у этого аниме, да.
У других аниме или фильмов другая концепция.
В "Алиса и Дзороку", нарушение "фабулы" произведения не было ни разу. В частности и потому, что за 3 серии нам не до конца ее и раскрыли то...





ответ №284 | Kibernavt --> NumTemplar2017.04.20

"Почти 250 постов к 3-му эпизоду??? Чем же этот тайтл всех так занимает? У второго сезона Shingeki no Kyojin всего 60 постов"

Туда заходить и читать страшно! Везде где есть первоисточник экранизации находятся особо одаренные индивиды, которые вместо того, чтобы идти на форумы обсуждения манги и пр., прибегают и строчат спойлеры. При чем иногда даже предупреждая, но что это блин меняет?
На фига прибегать и орать во все услышиния, в теме обсуждения аниме, спойлеры из манги?
Прочитал - молодец! Да людям спокойно выходящее аниме обсудить, но нет, прибегут и испоганят все своей невоспитанностью. Я бы банил... а так просто не захожу и не читаю, ибо нафиг мне себе портить впечатление?





ответ №285 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.20

"Какой же он чужой, если Сана не может сказать где она, где лаборант? Это часть единого сознания Сана+лаборант уже. А другой личности кроме тандемной у нее буквально отродясь не было."

В то время она еще не была Саной, она ощущала себя частью коллективного бессознательного, а её собственное сознание не развивалось, как бы спало. Затем пришли близняшки и пробудили подлинную личность Саны, а всё, что было до этого, весь опыт слияния с окружающими людьми остался в бессознательном. Личность не может напрямую обратиться к бессознательному, но бессознательное зачастую влияет на личность через комплексы и скрытые желания.

Этим же можно объяснить ситуацию с поросятами: они созданным бессознательным. У Сана не было намерения их создавать, для нее самой это стало неожиданностью. А, вот, с сознательным сотворением еды у неё проблема (возможно некий психологический блок).





ответ №286 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Санаэ не может колдовать себе "еду" для восстановления сил, и в 3 сериях это правило соблюдается на 100%"

Гигантский блин наглядно показывает что колдовать еду она может, разговор лишь о том, на сколько эта еда насыщает. И о том что если предположить что даже блинчик с поросятами голод Саны удовлетворить не может, ее аппетит должен принимать совсем уж гротеске формы. По типу "Робин Бобин Барабек скушал сорок человек".





ответ №287 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.20

"Личность не может напрямую обратиться к бессознательному, но бессознательное зачастую влияет на личность через комплексы и скрытые желания."

Влияние бессознательного, это когда дед изрекает что-то в духе "у нее глаза человека привыкшего видеть смерть... Странно, я не видел таких глаз ни у кого, кроме солдат потерявших все на войне".
Однако же повторюсь, у Саны не показано ни влияния сознательного, ни влияния бессознательного, ни вообще ничего. Просто трах-тибидох и девочка единственной личностью которой десять лет были маски лаборантов, превращается в обычную школоту. Без единого последствия ношения чужих масок.





ответ №288 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Речь идет о том, что создание еды отнимает энергии ровно столько, сколько она затрачивает на нее затрачивает.
И о том, что домашние животные не еда.





ответ №289 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

на ее создание*





ответ №290 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Девочка была до знакомства с близняшками, просто функцией, после знакомства она осознала себя и у нее начала формироваться собственная личность.





ответ №291 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

///И о том, что домашние животные не еда.///
О боже мой! Да что вы несёте?
Капитан Очевидность спешит на помощь!
Еда - это то, что можно съесть, и что даст организму необходимые для жизни элементы и питательные вещества.
Как это домашние животные не еда?
(Корейцы смотрят на вас с недоумением...)





ответ №292 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Речь идет о том, что создание еды отнимает энергии ровно столько, сколько она затрачивает на нее затрачивает."

Речь идет о том, что для получения этой энергии Сана должна досыта поесть. То есть:
1) Перед тем как сотворить гигантский блин, она слопала за завтраком мешок муки, десяток яиц и еще пакет сахару по мелочи. А после сотворения блина пир повторился.
2) На закон сохранения энергии все просто забили.

"Девочка была до знакомства с близняшками, просто функцией, после знакомства она осознала себя и у нее начала формироваться собственная личность."

Когда она познакомилась с близняшками, она уже была далеко не младенцем. Если допустить что ее личность после этого стала формироваться с чистого листа, у нее должен быть разум трехлетнего ребенка.





ответ №293 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Я вас уже давно послал далеко и надолго, а именно - доказывать законы физики на Дискавверичанел, или в Форсаж 8, странно что вы этого до сих пор не поняли и с упорством осла смотрящего на новые ворота, мне тут загоняте про "закон сохранения энергии".
В миллионный раз - девочка позавтракала блинами - девочка создала блин. Вам не показали сколько она х съела, что ж, идите смотреть передачу о Большем взрыве.

"Когда она познакомилась" бла-бла-бла, ...
Я повторяю снимите свое аниме, ок? Нормально тут показано как она стала личностью.






ответ №294 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.20

"Однако же повторюсь, у Саны не показано ни влияния сознательного, ни влияния бессознательного, "

Вот, видимо, в следующей серии и покажут, должна же она как-то сбежать из этого грузовика. Сейчас сознание маленькой девочки от ужаса отключится, и пойдёт кураж...





ответ №295 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

"О боже мой! Да что вы несёте?
Капитан Очевидность спешит на помощь! "

Капитан Адекватность спишитнапомощь! Еда и живые организмы, атомы и вселенная, планеты и человек, все одно и тоже! 11111
Даже фотоны, электроны и прочие частицы! 11111
Почему Санаэ не ест бетон и не закусывает человечиной?!
Провал века! Ааааа!





ответ №296 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Я вас уже давно послал далеко и надолго, а именно - доказывать законы физики на Дискавверичанел, или в Форсаж 8, странно что вы этого до сих пор не поняли и с упорством осла смотрящего на новые ворота, мне тут загоняте про "закон сохранения энергии"."

Это не я про законы сохранения энергии загоняю. Это защитники сериала загоняют про законы сохранения энергии, когда их спрашиваешь почему Сана не перейдет на самообеспечение, раз уж блины печь умеет. Я лишь указываю что с отмазкой "съедение блина не покрывает даже затраты энергии на создание блина", получится что для полной "перезарядки" Сана должна слопать целый хлебзавод. И очень вряд ли дед скармливает ей каждое утро по хлебзаводу.





ответ №297 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Сана не перейдет на самообеспечение"
В аниме четко показано было лишь то, что она "на самообеспечение" не может перейти по одной причине, сколько "еды-энергии" она создает, столько и тратит.

"для полной "перезарядки" Сана должна слопать целый хлебзавод"
Для какой-такой "полной перезарядки"?





ответ №298 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

Ну, капитан Адекватность явно от вас далеко убежал :)
Скорее догоняйте его! А то так и продолжите рассуждать про разницу между едой и бетоном, используя "логику как класс" и посылая всех собеседников далеко на йух...





ответ №299 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

Суть ваших претензий в чем? Я связь потерял.
Почему Санаэ не создавал свиней и не жарила их в аниме для утоления голода?





ответ №300 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

"С чего бы? Она - уникальный образец, заменить который просто нечем. Полагаю, даже если она объявит себя богиней и потребует кровавые жертвы за вход в Страну Чудес, лаборатория предпочтет пойти на поводу ее чудачеств. Жертв то наловить всегда можно, а Сана одна."

С того, что для "исследователей" она именно - уникальный образец "Красная Королева". А не Сана. И как только она им заявит, что она не желает быть "Красной Королевой" и участвовать в исследованиях (пусть даже ценой приносимых в её честь кровавых жертв), а хочет быть просто Саной и жить своей жизнью, то...
и получится это аниме :)





ответ №301 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

Вау! Стоп, вы хотите поговорить?

Претензии были к Вам, поскольку Вы влезли в чужой разговор, начали кричать, чтоб спорящие свалили отсюда и т.д.
Как бы непонятно на каком основании? Здесь БЫЛ (пока Вы не пришли) не оффтоп. И в беседе учавствовали несколько человек, значит им было интересно. Вам не интересно? - Не читайте.
-----------------------------------
У меня критических претензий к анимэ нет пока (кроме едущего пейзажа и упоминания закона сохранения всуе, а затем явного противоречия с ним в виде гиперболизации всяких призывов). Но если у других есть претензии, то мне тоже интересно поговорить об этом.

Вот и всё.





ответ №302 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

Вернемся фиг знает на сколько времени назат и увидим, что я то вам не писал! Это вы соизволили встрять в чужой разговор со своим - "л - фигогика"
Я хочу поговорить о вашей адекватности, да.





ответ №303 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Для какой-такой "полной перезарядки"? "

У нее на момент побега магические резервы были по нулям. Именно поэтому плохиши и думали что далеко она не убежит. Потом дед досыта ее накормил и девочка обрела силы создавать блины и поросят. Вот это я и называю полной перезарядкой. То есть, исходя из идеи "съела не меньше чем создала", дед ей там скормил еды в объеме того самого блина и десятка поросят.

Ну ладно, допустим дедушка разок расщедрился. Но вот Сана у нас создает гигантский блин, тратит на него все силы с дедушкиного обеда и падает в обморок. Потом она подкрепляет силы обедом Санаэ и вновь полна сил. Это у нас, значит, Санаэ повторила устроенный дедом пир? И где, скажите на милость, она столько жратвы взяла? Уж точно не из холодильника, там столько просто не поместится.





ответ №304 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Потом дед досыта ее накормил и девочка обрела силы создавать блины и поросят. Вот это я и называю полной перезарядкой."

"дед ей там скормил еды в объеме того самого блина и десятка поросят."

Теперь разберемся.
После УЖИНА с дедом, она легла спать.
Потом она создала свинок, которые неизвестно сколько отбирают энергии, и скорее меньше чем она ест.
Потом она ЕЩЕ и позавтракала.
Уже после этого, она создала большой блин.

"И где, скажите на милость, она столько жратвы взяла? Уж точно не из холодильника, там столько просто не поместится."

Не поместится на большой блин?
Позавтракал - создала блин. Логично.





ответ №305 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"И как только она им заявит, что она не желает быть "Красной Королевой" и участвовать в исследованиях (пусть даже ценой приносимых в её честь кровавых жертв), а хочет быть просто Саной и жить своей жизнью, то..."

...То будут вежливо выяснять из-за чего скандал и обещать принести ей головы виновных. Даже если сами скандал и спровоцировали, чтоб посмотреть что получится.
Но это по уму, а не по логике "трепещите ничтожные людишки" картонных злодеев.





ответ №306 | hollyknight --> Taura2017.04.20

"Вы просто не выросли с Гонзо, как потребитель аниме. Вы не понимаете этих чувств, когда видишь как хорошую идею сливают... Ладно, шучу, хотя в каждой шутке:)"

А какая, кстати, там эта долька-то?

Да знаю я, что не вырос. Но должно же быть аниме и для наших самых маленьких зрителей тоже.





ответ №307 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Потом она ЕЩЕ и позавтракала."

Нормальные завтраки абсолютно не сопоставимы по размеру с блином размером со стол и толщиной с человека. Так что завтракала она или нет значения не имеет. Если, конечно, не допустить что за каждым завтраком она жрет за десятерых (по лабораторным флешбекам порции ей давали нормальные).





ответ №308 | Kibernavt2017.04.20

Мука и яйца при выпечке имеют свойства расширяться кстати.
Почему у меня вопросов создания десятка свинок с утра, и большого блина, после ЗАВТРАКА БЛИНАМИ, не вызывает?

Это все детали произведения, не играющие ключевой роли в сюжете.
Вот девочка, вот она умеет воплощать фантазии в реальность, вот ее ограничение - плотно покушать для пополнения сил.
Допущение различий между живыми свинками и едой, - горячими блинчиками, проходят мимо меня.

Да, девочке для активной деятельности нужно кушать, но произведение, плотную связь с ее способностями, тем более вымеренную до миллиметра, желания искать не вызывает.
Наверное это характер такой у меня, но все таки объективно говоря, произведение то не о "научном" объяснении магии, произведение больше о необычной девочке.
Неужели сложно принять за правило, такие способности, где ограничением силы девочки является покушала она или нет?





ответ №309 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Нормальные завтраки абсолютно не сопоставимы по размеру с блином размером со стол и толщиной с человека"

Уели, да!
Не влезло бы в нее столько блинов!
И что?
Это гиперболизация самого произведения.
Работа на зрителя.





ответ №310 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

Расследования что ли хотите?
Да без проблем! "Ctrl+F" поможет запросто определить кто влез в разговор :)

Ваши агрессивные нападки и просьбы прекратить обсуждение замечены ещё с 196 коммента. Затем идёт серия постов с переходом на личности. Небольшое затишье. И снова с 253 коммента агрессивные нападки без внятной аргументации.

И в 1-м и во 2-м случае именно вы влезли в чужие диалоги с намерением их прервать.

Вот вы обвиняете меня в том, что я вмешался в ваш срач. Хотя вообще-то эту тему про закон сохранения я и поднял аж в далёком 67-м комменте...

P.S Я уже устал, если честно. Просто поменьше переходите на личности, и я не буду обращать на вас внимание...





ответ №311 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Не влезло бы в нее столько блинов!
И что?"

И то что персонажи пока ни словом ни обмолвились о том, что Сана за завтраком слопала месячный запас продовольствия. Равно как и о том, что количество созданной еды не может превышать количество съеденной. Так что не додумываем за сценариста костылики, а записываем все это в серьезные косяки.





ответ №312 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

К вам то это какое отношение имеет? Тут идет обсуждение, я правильно понимаю, что могу критиковать аргументы людей не важно к кому изначально они были адресованы?

"Просто поменьше переходите на личности"
Поверьте, ваша личность мое внимание интересует меньше всего. Так, что кто и в чей разговор влез не вашего ума дела, я правильно понимаю.





ответ №313 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"месячный запас продовольствия. Равно как и о том, что количество созданной еды не может превышать количество съеденной. Так что не додумываем за сценариста костылики, а записываем все это в серьезные косяки."

Для себя я это записал, как уже и писал в - "Это гиперболизация самого произведения.Работа на зрителя."
Большой блин кстати, не месячный запас. Это уже ваша гиперболизация.
Он сделан огромным именно для зрителя, для впечатления.





ответ №314 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

Хм... Вы же понимаете, что я могу зеркально вам направить ваши же вопросы?

Смотрите:
Тут идет обсуждение, я правильно понимаю, что могу критиковать аргументы людей не важно к кому изначально они были адресованы?
Вот мне показалась интересной ваша логика, потому я вам и написал.

Поверьте, ваша личность мое внимание интересует меньше всего. Но вы то утверждали, что я встрял в ваш разговор. Потому мне и пришлось провести расследование, чтобы снять с себя голословные обвинения.





ответ №315 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

"...То будут вежливо выяснять из-за чего скандал и обещать принести ей головы виновных. Даже если сами скандал и спровоцировали, чтоб посмотреть что получится.
Но это по уму, а не по логике "трепещите ничтожные людишки" картонных злодеев."

Скандал из-за того, что Сана начала взрослеть.
Так что это просто конфликт интересов - "исследователям" (вложившим в Проект немалые средства и усилия, судя по количеству вовлечённых людей и оснащённости Организации) необходимо, чтобы Сана участвовала в экспериментах, а Сане это нафиг не надо, ей это просто неинтересно. И, по вашей логике, ей должны принести головы близняшек, поскольку именно они стали инициаторами её взросления, как личности. А зачем Сане головы близняшек?
(кстати, возможно её и пытались чем-то подобным шантажировать, отчего она и сорвалась, но это мои домыслы).
Причём, я не говорю, что они супер-злодеи. Та же Минни-Си вполне себе адекватный офицер, ОСОЗНАННО, несмотря на личные потери, служащая Родине и, наверняка, спасшая немало жизней.
Вот только Сана не делала ОСОЗНАННОГО выбора работать на "исследователей". А это - рабство : (





ответ №316 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

Все с этого началось.
Я спросил о ваших претензиях, конкретно.

Вы в ответ -

"Вау! Стоп, вы хотите поговорить?

Претензии были к Вам, поскольку Вы влезли в чужой разговор, начали кричать, чтоб спорящие свалили отсюда и т.д.
Как бы непонятно на каком основании? Здесь БЫЛ (пока Вы не пришли) не оффтоп."

Поэтому повтрю, я готов обсуждать ваши доводы.
Для этого повторяю -

"Суть ваших претензий в чем? Я связь потерял.
Почему Санаэ не создавал свиней и не жарила их в аниме для утоления голода?"

Можете уже не отвечать кстати. По этому вопросу только, что я уже все, что мог ответил Zero Children.





ответ №317 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

"Здесь БЫЛ не оффтоп."

Да-да, обсуждение по пятому кругу одного и того же... не оффтоп конечно...
= _





ответ №318 | hollyknight --> Zero Children2017.04.20

«Критики: что за фигня, как она держит эту штангу, товарищ сценарист? Зачем она вообще таскает эту железку, когда каждая калория на счету? Она же блин, три дня не жравши, а вы только что сказали что каждая тренировка с штангой требует обед из трех блюд! »

Тут вот какой момент. В принципе можно пообсуждать, насколько такая ситуация возможна или невозможна. Просто мне лень пересматривать. Впрочем, если хотите – давайте это обсудим.

Но главное тут принципиально в другом. Вы говорите, что это может смутить критика, потому что он, возможно, обнаружит здесь какие-то критичные с его точки зрения нестыковки. O’kей.

А я спрашиваю, насколько это ИСПОРТИЛО ВАМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ от просмотра? А это очень разные вещи. Ведь мне не важно, что там наанализировал мозг, а важна очень простая вещь – понравилось или не понравилось.

Если вы скажите, что вам это НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, то я сочту вашу претензию обоснованной.

Правда, дальше нужно будет разобраться – а эта претензия, она связана с какими-то объективными недостатками данного произведения или с вашими личными субъективными предпочтениями?

А понять это очень просто. Я смотрю на мнение других людей и вижу, что очень многие не разделяют вашего недовольства. Исходя из чего я делаю вывод, что ваше недовольство в данном случае, скорее всего, чисто субъективно и не связано с какими-то существенными недостатками обсуждаемого нами момента.





ответ №319 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

И, да, судя по поведению Саны, она вполне понимает свою исключительность ("Я нарекаю тебя своим слугой! "... обращённое к Дзороку в 1 эпизоде меня конкретно улыбнуло). Так что попытки "договориться" со стороны "исследователей" явно были. Но, не договорились... почему-то ;)





ответ №320 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

Претензии изначально были про то, что по вашим рассуждениям живые поросята - не еда.
И их якобы легче создать, чем в приготовленном виде. :)

Тут можете не отвечать - понятно, что это ошибка в формулировке, и не нужно было так резко реагировать на моё ехидное замечание про косяк с логикой.

Ну, и на всякий случай насчёт следующего:
////Или ну не знаю в силу того что это АНИМЕ?! (из 260-го поста)////
Вообще говоря аргумент "Этаж АНИМЭ!! " подразумевает, что в анимэшке как раз проблемы с логикой.
И как бы Zero Children уже как 200 комментов доказывает всем, что тут действительно проблемы с логикой.
Таким образом, использовав этот аргумент, вы технически согласились с Zero Children :)
Тем более для меня было удивительным то, что вы так агрессивно на него наезжаете и требуете, чтобы он прекратил беседу.

Впрочем, об этом мне надо было раньше написать, а то в 309-м вы и вправду согласились с ним :)

////Да-да, обсуждение по пятому кругу одного и того же... не оффтоп конечно...///
Определение оффтопа сами найдёте или помочь?

Флуд был, оффтопа не было :)







ответ №321 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"Скандал из-за того, что Сана начала взрослеть."

16 минута третьей серии - скандал из-за того что Сана увидела какой-то неудачный эксперимент над эспером. Ага, исследователи там люди подневольные и делать их козлами отпущения не слишком порядочно. Но как бы похищать людей и ставить на них опыты тоже не порядочно. Зато, если сдать Сане пару исследователей, то не будет проблем с взбешенной богиней под боком и командой спасателей на хвосте.





ответ №322 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

"Флуд был, оффтопа не было :)"
Ой, мамомочки, а я разве говорил про оффтоп? Я говорил в 196 комментарии про флуд!

"тут действительно проблемы с логикой.
Таким образом, использовав этот аргумент, вы технически согласились с Zero Children :)"

Какие проблемы с логикой тут? Санаэ нужнжна еда для пополнения сил, она не может криэтить еду ибо бессмысленно.
Так где? А?





ответ №323 | NumTemplar --> Skromnik2017.04.20

Ок. Давайте подытожим. Приведите ВСЕ нелогичные моменты, которые Вы заметили на протяжении 3-х эпизодов, а я постараюсь Вам доказать, что это просто Ваша же невнимательность при просмотре. Только потом не жалуйтесь :)





ответ №324 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Ага, исследователи там люди подневольные и делать их козлами отпущения не слишком порядочно."

Да-да Гитлер заставлял зверствовать и сжигать людей, это он виноват, а я не при чем.
Я выполнял приказ!
= _ =





ответ №325 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.20

////Ой, мамомочки, а я разве говорил про оффтоп? Я говорил в 196 комментарии про флуд! ////
Да, в 317-м :)

////Какие проблемы с логикой тут? Санаэ нужнжна еда для пополнения сил, она не может криэтить еду ибо бессмысленно.
Так где? А?////
Ядрить-колотить! Сами же писали, что тут всё по пятому кругу идёт.
И предлагаете мне теперь заново все эти моменты обсуждать?
Да ну нафиг!





ответ №326 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

"16 минута третьей серии - скандал из-за того что Сана увидела какой-то неудачный эксперимент над эспером. Ага, исследователи там люди подневольные и делать их козлами отпущения не слишком порядочно. Но как бы похищать людей и ставить на них опыты тоже не порядочно. Зато, если сдать Сане пару исследователей, то не будет проблем с взбешенной богиней под боком и командой спасателей на хвосте."

Вообще-то это второй эпизод, но... по сути, вышесказанного мной, это не меняет. Не будь Сана, на тот момент, личностью. Ей, на тот случай, было бы пофиг. А так, просто ещё один кирпичик.





ответ №327 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.20

В 317 я вас процитировал. Имея ввиду именно флуд, под использованным вами словом "оффтоп" в смысле флуд. Ну я так думал, а оказывается вы словами играете пытаясь меня под**ать...

"И предлагаете мне теперь заново все эти моменты обсуждать?
Да ну нафиг! "

Вот именно! Я предлагаю прекратить и согласится со мной, что нарушения логики и фабулу тут, (пока) нет!





ответ №328 | Skromnik --> NumTemplar2017.04.20

////Ок. Давайте подытожим. Приведите ВСЕ нелогичные моменты...////
Э-э-э-э... Давайте не сегодня.
Я уже реально устал от этой хрени, что тут последние 50 комментов творится.
Может завтра или послезавтра, если до тех пор более упорные и выносливые люди вам на просьбу не ответят, то я соберусь и подытожу все интересные моменты.

А сегодня я выхожу из игры...





ответ №329 | Zero Children --> hollyknight2017.04.20

"А я спрашиваю, насколько это ИСПОРТИЛО ВАМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ от просмотра?"

Не достаточно чтоб дропнуть, но достаточно чтоб жаловаться в этой теме. Весьма напрягает когда сценарист явно не держит в голове ничего кроме "Это волшебная девочка, ей иногда надо перекусить". Причем, все остальные подробности у него вылетают из головы в пределах одной серии.

"Правда, дальше нужно будет разобраться – а эта претензия, она связана с какими-то объективными недостатками данного произведения или с вашими личными субъективными предпочтениями?"

Скажите, является ли объективным недостатком неуязвимый для пуль Супермен, распоровший ногу об ржавый гвоздь? Должны ли мы сразу требовать с автора предъявить криптонит или стоит подождать парочку сезонов прежде чем персонажи хотя бы удивятся "это как это он умудрился то ногу распороть?".
А то что Сана телепортируется три дня не евши или сливает летающим рукам, это объективные косяки того же уровня.





ответ №330 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"Вообще-то это второй эпизод, но... по сути, вышесказанного мной, это не меняет. Не будь Сана, на тот момент, личностью. Ей, на тот случай, было бы пофиг. А так, просто ещё один кирпичик."

Но и суть сказанного мной это тоже не меняет - конфликт здесь раздут исключительно благодаря опереточным злодеям. И мог быть с самого начала легко сдут обратно, если бы диалог развивался в сторону "ну чего ты взбесилась то? Чего? Убийцы в белых халатах? Ах они бяки-буки, показывай кто, разбираться будем! ".





ответ №331 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Скажите, является ли объективным недостатком неуязвимый для пуль Супермен, распоровший ногу об ржавый гвоздь? Должны ли мы сразу требовать с автора предъявить криптонит или стоит подождать парочку сезонов прежде чем персонажи хотя бы удивятся "это как это он умудрился то ногу распороть?".
А то что Сана телепортируется три дня не евши или сливает летающим рукам, это объективные косяки того же уровня."

Если бы это была третья серия Супермена, в которой еще ничего не известно ни о криптоните, ни о Супермене, ...

Я бы дал шанс, а не тут бежал жаловаться.

И по поводу предела сил без еды три дня - ну нам очень приблизительно показали предел, когда она забабахала ОГРОМНЫЙ блин, в остальном нам не говорили, где именно её предел наступает.





ответ №332 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Если бы это была третья серия Супермена, в которой еще ничего не известно ни о криптоните, ни о Супермене, ..."

Уже известно что как минимум в Стране Чудес Сана - натуральное божество. А про то что ее сила привязана к конкретному месту или что автомобиль в котором ее везли был сделан из криптонита пока не было ни слова. Вот и получаем Супермена необъяснимым образом распоровшего ногу. Ну сказал бы сценарист что нападавшие призвали на свою сторону Аматэрасу и нет претензий - одно божество забороло другое.

"И по поводу предела сил без еды три дня - ну нам очень приблизительно показали предел, когда она забабахала ОГРОМНЫЙ блин, в остальном нам не говорили, где именно её предел наступает."

Говорили что на момент побега ее предел сил уже был достигнут. И говорили что магия жрет много сил. А на подкрепление этих сил у Саны было только несколько банок варенья. Что даже для обычного человека на три дня будет маловато.





ответ №333 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

"Говорили что на момент побега ее предел сил уже был достигнут. И говорили что магия жрет много сил. А на подкрепление этих сил у Саны было только несколько банок варенья. Что даже для обычного человека на три дня будет маловато."

Догадки ваши. Варенье было этого достаточно чтобы не сильно придираться к возможности юзать маг.

"Ну сказал бы сценарист что нападавшие призвали на свою сторону Аматэрасу"
Ничего пока про силу РУК нам не понятно, может она может удерживать ее от телепортации, может заметно делает слабже... все может.





ответ №334 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

"Но и суть сказанного мной это тоже не меняет - конфликт здесь раздут исключительно благодаря опереточным злодеям. И мог быть с самого начала легко сдут обратно, если бы диалог развивался в сторону "ну чего ты взбесилась то? Чего? Убийцы в белых халатах? Ах они бяки-буки, показывай кто, разбираться будем! "."

Сана не взбешена (ну если, конечно, не считать начала 3-го эпизода, когда она спросонья говорит Санаэ: "Собирайся, мы идём уничтожать Исследовательский Центр! " XD ). Сана в непонятках. И Вы снова её то переоцениваете (богиня), то недооцениваете (трёхлетний ребёнок). Она - подросток, у которого отняли детство. И, естественно, она решает разобраться во всём сама (нафиг нам эти авторитеты). Конечно же, она не верит "исследователям".





ответ №335 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Догадки ваши. Варенье было этого достаточно чтобы не сильно придираться к возможности юзать маг."

Не "догадки", а "не могла стоять на ногах от истощения". Варенье еще худо-бедно объясняет как Сана сохраняет вертикальное положение, но изматывающие заклинания это уже ни в какие ворота.

"Ничего пока про силу РУК нам не понятно, может она может удерживать ее от телепортации, может заметно делает слабже..."

Заметно слабже делает криптонит. О чем и толкую - если существует волшебный камушек сбивающий с неуязвимого героя бафы, сценарист должен это явно оговорить. А не просто писать что Супермен распорол ногу об гвоздь.





ответ №336 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"И Вы снова её то переоцениваете (богиня), то недооцениваете (трёхлетний ребёнок). Она - подросток, у которого отняли детство."

Фигасе отняли детство - дни на пролет куролесила с подружками в Стране Чудес и иногда ее, о ужас, слушали стетоскопом. По тому что пока показано, жила она припеваючи и никаких претензий к ученым не имела. А весь скандал именно из-за того что коллегу обидели.





ответ №337 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"Сана не взбешена"

Теперь взбешена - нападением и похищением. А ведь вполне можно было бы избежать развития скандала.





ответ №338 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

То есть, если она в 4-ом эпизоде прикончит Минни-Си, Вас это порадует? В качестве подтверждения Вашей логики?





ответ №339 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Японцы никогда ничего не говорят прямо, иначе не будет места превозмоганию.
Про силы Санаэ даже в центре плохо знают.
Пока объяснения, что Санаэ находится в грузовике, выглядят убедительно. (наркотики, испуг, силы Минни С)
Так же выглядят убедительно - 2 раза использование телепортации, 1 раз телекинез и 1 раз чтение мыслей при встрече с дедом, на варенье.
Да не досконально, да не до миллиметра, вот столько надо грамм вот для таких сил, но все в пределах приключенческого произведения.
Придираться если желание есть можно ко всему во всем. Делает ли это произведение хуже?
Есть конечно совсем ляпы-ляпы в аниме (вспоминаю прыгающий поезд на рельсах к примеру, в претендующем на драму одном), тут пока все в пределах не вызывающих лютого отторжения.





ответ №340 | Kibernavt --> NumTemplar2017.04.20

"прикончит Минни-Си"
Не, не случится... Это не то аниме.





ответ №341 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

Почему нет? Логично же :)





ответ №342 | NumTemplar2017.04.20

Просто, как я и говорил, логика у всех разная...





ответ №343 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Японцы никогда ничего не говорят прямо, иначе не будет места превозмоганию."

Крик в стиле "му-ха-ха, бесполезно, бесполезно, мои руки обнуляют любую магию рядом с ними! " это вообще классика жанра. И превозмоганию он не мешает никак.





ответ №344 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"То есть, если она в 4-ом эпизоде прикончит Минни-Си, Вас это порадует? В качестве подтверждения Вашей логики?"

А еще лучше просто вообразит как лаборатория в которую ее так любезно привезли превращается в пряничный домик. Только непонятно про что тогда остаток сериала делать. Так что по логике ждем или вытаскивание из кустов Черной Королевы с криптонитовым жезлом для выравнивания баланса, либо удаление Саны со сцены в какое ни будь там стазис-поле. Потом оденем Санаэ девочкой-волшебницей и она будет спасать подругу примерно до конца сериала. В последней серии - битва Санаэ против Саны с промытыми мозгами и в черном прикиде. Опс... Я ведь сегодня пошучу, а завтра они это в сценарий запишут.





ответ №345 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

Там уже всё записано :) оно по манге снимается :)





ответ №346 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

А что, ты, реально, не напишешь что-нибудь? Хотя, я, в принципе, понимаю почему... Мысли - дельные. Но Kibernavt был прав, "Это не то аниме...". XD... Более того, если кто ищет OST OP GITS STAX на японском, не ищите... (там изначально сборная солянка из японского-русского-английского) и... 23млн просмотров https://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ





ответ №347 | Taura --> Kibernavt2017.04.20

"Японцы никогда ничего не говорят прямо, иначе не будет места превозмоганию."

Отчасти не согласна. Есть 2 степени превозмогания: первичная и вторичная. Первичная чаще всего происходит на начальных сериях, когда все понятно с силами протагонистов. Вторая же происходит, когда становятся понятны силы антагонистов и что протагонисты на их фоне слабаки. Или же происходит какой-то новый твист.

Прошло 3 серии. В нормальных произведениях к этому моменту уже понятен расклад сил. Из головы: та же Курау, те же Алиен 9, какие-нибудт КлК, Флип Флапперы и т.д., даже любой боле менее сенен сюда покатит. Уже ясно, что сейчас могут, что не могу. Но когда сценарий не очень: происходит текущая ситуация.

И еще раз, тут дело не в реалистичности, а том, что презентует само произведение, какой сеттинг берет, как выстраивает события и т.п. Здешний мир из бутылки не работает пока и вина здесь сценариста и режиссера.





ответ №348 | Taura --> hollyknight2017.04.20

20% На самом деле Гонзо когда-то были очень крупной студией и могли похвалиться приличной картинкой, интересными проектами. Но проблема... что удачных произведений у этой студии крайне мало и то, большая часть из них так специфичны, что в соседней беседе их назвали "эстетством".

Джи си стафф, кстати, годика до 2008-2009 тоже радовали разную ЦА, даже меня, а потом что-то пошло не так:) Не помню ничего хорошего у них за последние лет 7. Хотя, не сказать, что я сильно смотрю, мне формат онгоингов наиболее удобен.





ответ №349 | NumTemplar2017.04.20

Уууу... народ... притормозите! 350 постов на 3.5 эпизода! Зачем?





ответ №350 | Taura --> NumTemplar2017.04.20

Стыдно не знать Оригу, светлая ей память.





ответ №351 | NumTemplar --> Taura2017.04.20

Светлая... https://www.youtube.com/watch?v=WqhDFYSlj0U





ответ №352 | NumTemplar --> Taura2017.04.20

Зачем?





ответ №353 | NumTemplar2017.04.20

ЭТО ОВЕРХАЙП : (





ответ №354 | Kibernavt --> Taura2017.04.20

На моей памяти довольно часто в произв., где на героя сваливается тян, о ее силах НИЧЕГО не известно, и только по ходу они раскрываются.





ответ №355 | Taura --> NumTemplar2017.04.20

Мне больше всего нравится ее работа над Принцессой Арите. Интересная песня на стыке культур. И само аниме хорошее, жду-жду мувик новый этого режиссера. Вот где должны быть серьезные темы и мелодия из трейлера, ух, кавер расстреливает чувствами:)





ответ №356 | Taura --> Kensai2017.04.20

Что-то я не припомню, что такие вещи относились к хорошим произведениям. Может в Еве на Синдзи падала тян? Нее... Может в ГИТС? Нее... Хм, в Навсекае, Принцессе Мононоке? Нее... Так где такое было-то? В отстойном гаремнике? Не считается:)





ответ №357 | Kibernavt --> NumTemplar2017.04.20

Оверхайп был в экскременте по имени Ре:зеро...





ответ №358 | Taura --> NumTemplar2017.04.20

Оверхайп был КодГиассе! И это было когда)





ответ №359 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

ну и?... обычная история... для тян-кунов. ничего интересного... Сверх-силы, эсперы, махо-сёдзе, превозмогание, и вин сезона (в ооочень далёкой и недостижимой перспективе)...





ответ №360 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

Та... Re:Zero до сих пор оверхайпят... неугомонные :) Всё второго сезона ждут... :)





ответ №361 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

А ты тут с малышнёй рубишься, за количество килокалорий на создание БОЛЬШОГО блина. :)





ответ №362 | Kibernavt --> Taura2017.04.20

Ну может если в гаремнике не считается...
Надо вспоминать где тян являлись жертвами экспериментов или т.п.,
Sankarea...
"К" (назв. такое да)...
В голову не идет, просто кажется что много было где...

Тут просто не до конца четко границы очертили...
Не знаю, может и недораб., но пока не так критично выглядит.
Мелкая шероховатость.





ответ №363 | NumTemplar2017.04.20

Авторы, в данном тайтле, всё что хотели показать - показали. Всё, что хотели утаить (дабы не было спойлеров) - утаили. Никаких "внутренних" нарушений логики в данном тайтле - нет.





ответ №364 | Taura --> Kibernavt2017.04.20

Не спорю, смотреть можно, но мне все-равно печально, что не дотянули в логике и подаче. Но, могло быть и хуже, и возможно это хуже еще ждет за углом:)





ответ №365 | Kibernavt --> NumTemplar2017.04.20

"за количество килокалорий на создание БОЛЬШОГО блина. :)"

Делать нечего вот и...
ДА, не! просто, надоело!
Моложе не становишься, а вроде как нормально почитать, да комментами перекинуться не где, везде ОНИ!
Особенно настырность эта достает, когда одно и тоже человек пишет, и вся тема уже посвящена, убеждению, что заусенцы не страшны и все вокруг вдруг начинают об этом писать!
И это раздувается! а за этим тьфу! , ничего не стоящими помарками, теряется вообще все.





ответ №366 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

В смысле?





ответ №367 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

Дети пишут тебе своё мнение, а ты их тупо отпинываешь?





ответ №368 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

Зачем? :)... не... ради чего? ^ (





ответ №369 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.20

"Sankarea"

Если вы про аниме, то его слили. Историю обрубили на арке отца, а оставшееся место забили филлерами про крокодилов. Видимо, сценаристы слишком поздно поняли ЧТО там идет дальше (например, попытка самоубийства Ванко).
Однако же, давайте сравним даже с таким сливом:
Sankarea:
Зритель: Сценарист, у тебя почему в одном месте Фуруя обычный школьник, а в другом его шпагой проткнули и ему хоть бы хны?
Сценарист: А потому что он под бафами яда зомби.
Обсуждаемый здесь тайтл:
Зритель: Сценарист, у тебя почему в одном месте Сана обладает богоподобными силами, а в другом сливает каким-то летающим рукам?
Сценарист: Ээээ....





ответ №370 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.20

Сценарист: Ээээ....

Когда аниме кончится тогда и поговорим, почему...

Пока ответ такой - на наркотиках, в испуге, неизвестная сила рук.





ответ №371 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.20

Однако же...
1. КТО слил аниме?... дальше?...





ответ №372 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

Не признается : ( А как хотел : (





ответ №373 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

Недоработка $)





ответ №374 | Kibernavt --> NumTemplar2017.04.20

просто санкарею сам плохо помню... точно что-то там похожее





ответ №375 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.20

зомбики там... я Resident Evil тоже плохо помню... но могу вспомнить, особенно, учитывая тему :)





ответ №376 | Zero Children --> NumTemplar2017.04.20

"Однако же...
1. КТО слил аниме?... дальше?..."

Экранизаторы Sankarea слили аниме Sankarea, которое тут привели как пример "сценарист сразу все не объясняет".





ответ №377 | hollyknight --> Taura2017.04.20

«за любой системой способностей должна лежать система и соответствие повествования, хотя бы хлипкие, а не потому что потому. Сейчас тут - последнее и это не хорошо. Плохо продуманный сценарий в таких основополагающих вещах - это не хорошо»

Ну, то есть, должно быть, как следует, подробно описана система работы каких-то способностей героя?

Когда?

Ответ: когда это сюжетно важно.

Нет, если для сюжета очень важны все эти нюансы использования возможностей Саны, то тогда, конечно же, всё это очень важно подробно и системно описать.

Просто лично для меня, это аниме не про то, откуда Сана берёт свои силы, и даже не про то, как она их использует, а про конфликт Сана + деда VS исследовательский центр.

А для разрешения этого конфликта в дальнейшем будет важно хорошо показать психологию взаимоотношений, накал страстей, различные эффектные экшеновые сцены и комичные моменты, например. А откуда там Сана взяла свои силы и как у неё соблюдается при этом калорийный баланс – представляется для меня сюжетно абсолютно не значимым. Ну, или – очень мало значимым.

И мне всего лишь не нужно, чтобы мне разжёвывали то, что мне неинтересно.

И именно поэтому объяснение «потому что потому» тут для меня является более чем приемлемым, а то и оптимальным. И таким образом:

«ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ» – ЭТО ЛУЧШИЙ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВАРИАНТ

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИЗБАВЛЯЕТ ЗРИТЕЛЯ ОТ НЕНУЖНОГО ЕМУ РАЗЖЁВЫВАНИЯ.

Я очень не уверен, но ВЫ ВЕДЬ ТОЖЕ наверняка не любите, когда вам очень подробно в деталях описывают и РАЗЖЁВЫВАЮТ что-то вам не нужное. Я могу ошибаться, но ведь такое же может быть. Это же не исключено, правильно?

Да, всё упирается в то, важны ли для сюжета нюансы использования Саной магии. И пусть тут каждый решит для себя. Может для вас – источник сил Саны и её калорийный баланс – это нечто очень сюжетно важное.

А вот, например, для меня – не важное абсолютно. Для меня сюжет этого аниме очень далек от этих суетливых мелочей.

Но, каждый тут имеет право на свои приоритеты в видении значимого (лукаво заметил я).





ответ №378 | hollyknight --> Zero Children2017.04.20

Частично ситуацию я описал в ответе Тауре (ответ № 377 ). Весь секрет заключается в том, что если бы Сана была штангисткой, и это было бы аниме про её спортивные достижения, то, наверное, было бы важно корректно показать связь между съеденными, потраченными и оставшимися у неё калориями.

Но у нас-то, по крайней мере, по моим представлениям, к сути данного аниме все эти энергетически-калорийные подробности имеют весьма слабое отношение (поэтому-то мне это и неинтересно), и именно поэтому:

Есть ли в вопросе «источник сил/калорийный баланс» тут ляпы или нет – для меня это не более чем условность. Ровно такая же условность, как и, скажем, то, что корона на голове Саны не пойми как держится или то, что у неё нереалистично большая голова. Более того – это настолько важная для меня условность, что она оказалась абсолютно для меня незаметной (если бы этой темы не подняли, то я бы и не узнал, что здесь что-то оказывается якобы не так).

Но зачем нужно запариваться из-за каких-то условностей?

«Весьма напрягает когда сценарист явно не держит в голове ничего кроме "Это волшебная девочка, ей иногда надо перекусить". Причем, все остальные подробности у него вылетают из головы в пределах одной серии»

А вот я сценаристу за отсутствие всех этих подробностей очень благодарен. Если коротко говоря – за то, что он не грузил меня ненужной мне информацией. Подробно я это описал описал в ответе Тауре (ответ № 377).

ВЫВОД:

В ЧЁМ-ТО ЗНАЧИМОМ СУЩЕСТВЕННЫХ ПРОТИВОЕЧИЙ Я ТУТ НЕ ВИЖУ.

А ПРОТИВОРЕЧИЯ В НЕЗНАЧИМОМ, ЕСЛИ ОНИ ТУТ И ЕСТЬ (ЧТО ТОЖЕ – НЕ ФАКТ) – ЭТО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ НИЧЕМ НЕ НАПРЯГАЮЩИЕ УСЛОВНОСТИ.





ответ №379 | MAVrus2017.04.21

Раз тут хотят логики, попытаюсь выстроить последовательность применения магии. Но для начала пара допущений.
1. Энергию заклинаний (ЭЗ)можно накапливать про запас и разные заклинания требуют разного его количества: призыв очень много, телепортация - немного, но зависит от расстояния.
2. Встреча с дедом произошла на следующий день после побега. Иначе что она делала три дня в городе и почему ее не выследили по камерам или на забрали в полицию.
Итак. Сана бежит из лаборатории. ЭЗ почти нет, хватает только на небольшой прыжок.
Драка на шоссе, Сана не может использовать магию, но получает несколько банок варенья. ЭЗ хватает для телепортации в город, нескольких небольших прыжков, управления машиной, рассеивания цепи. Больше она ничего не может.
В полиции съела пару пирожных, ЭЗ немного восстановилась, хватило на пару телепортаций.
Сана наедается в ресторане и отсыпается, эз на максимуме.
Сана висит на потолке и призывает свиней. Тратиться значительная часть ЭЗ, но не вся. Сана не устала и особого голода не чувствует.
Она завтракает. восстанавливает часть ЭЗ и призывает огромный блин, тратя всю оставшуюся часть ЭЗ (падает в обморок). Но часть ЭЗ восстанавливает за счет блина.
Серия самопроизвольных телепортаций, но которую. скорее всего не тратиться ЭЗ. Почему она произошла, нам возможно объяснят в дальнейшем.
Небольшой перекус в магазине. Есть небольшой запас ЭЗ.
Похищение, попытка телепортироваться, но руки воздействуют на кристалл. Занавес. Как воздействуют? Это узнаете в следующей серии.
Я пока не вижу крупных логических нестыковок.





ответ №380 | Go-blin --> Taura2017.04.21

"Джи си стафф, кстати, годика до 2008-2009 тоже радовали разную ЦА, даже меня, а потом что-то пошло не так:) Не помню ничего хорошего у них за последние лет 7."
Бакуман, Рейлган, окончание Шаны, Девушка-демон Дзакуро, Сакурасо, Золотое время.
Вполне качественные продукты, рекомендованы лучшими отакуводами Японии.





ответ №381 | Go-blin --> Taura2017.04.21

"Что-то я не припомню, что такие вещи относились к хорошим произведениям. Может в Еве на Синдзи падала тян? Нее... Может в ГИТС? Нее... Хм, в Навсекае, Принцессе Мононоке? Нее... Так где такое было-то? В отстойном гаремнике? Не считается:)"
Эльфийская песнь...





ответ №382 | Taura --> Go-blin2017.04.21

Песнь относится к хорошим? Когда я в последний раз проверяла - нет:)

Относительно Джиси - скукота то, что вы назвали. Э, гарем и один сенен, одно аниме, которое просто почти никто смотреть не стал, кроме дайхард любителей фурятины.

Люди, которые делали Утену, Азумангу, Эксель сагу, более менее ок ТораДору и Охоту на приведений, участвовали в КареКано. Уже лет 8-9 ничего путного не выдали.

PS Конечно, лучшее у них Доминьен!)





ответ №383 | Taura2017.04.21

А стоп-стоп, это не тот Доменьен. Эхъ. А так, Джисистафф испортили гаремники и аниме про фансервис немного добавило. Они перестали делать что-то оригинальное, с сюжетом, с характерами, вот, Алиса и дед - более менее оригинальное хоть, за последние года. Хотяя... посмотрим.





ответ №384 | Zero Children --> Go-blin2017.04.21

"Эльфийская песнь..."

Мимо. В Песне сценарист сразу говорит нам что героиня владеет векторами бьющими на два метра. И уж если сказал "два метра", то они не вырастают внезапно на два километра. Ну ладно, в манге вырастают, но только после обоснуя "это от новых супер-рожек". И если героиня из безжалостного убийцы вдруг превращается в плачущего ребенка, нам сразу дают обоснуй "раздвоение личности". Ничего подобного в обсуждаемом тайтле и близко нет.





ответ №385 | Zero Children --> hollyknight2017.04.21

"Просто лично для меня, это аниме не про то, откуда Сана берёт свои силы, и даже не про то, как она их использует, а про конфликт Сана + деда VS исследовательский центр."

Конфликт, извините, происходит вокруг божественных сил Саны. Если бы это была история про то как богиня Сана сидит на облачке и судит безумных ученых - ага, было бы без разницы откуда она блины берет. Производство блинов к процессу суда никакого отношения не имеет. Но если конфликт про то как безумные ученые бросили вызов небесам, чтобы подчинить себе силы богов... Нет уж, извольте нормально проработать божественные силы из-за которых весь сыр-бор. Объясните почему Сана сбежала из лаборатории, а не разграбила буфет и не разнесла потом все здание. Нормально объясните как блин безумные ученые смогли пленить богиню.





ответ №386 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.21

"Нормально объясните как блин безумные ученые смогли пленить богиню."

Её разве пленили? Как я понял, она до них так и жила в этой пещерке на самообеспечении. Уже потом люди её нашли и построили рядом лабораторию, под их влиянием Сана очеловечилась, а, очеловечившись, поняла, что ученые рядом творят какую-то пакость. Но убивать и грабить не в её характере, поэтому она просто сбежала. При том Сане-человеку многие возможности богини не доступны, отсюда все эти проблемы с едой и усталостью.





ответ №387 | Go-blin2017.04.21

"Песнь относится к хорошим? Когда я в последний раз проверяла - нет:)"
Хм... А как вы это проверяли?
У него весьма высокие рейтинги, даже по сравнению с новинками.
"Относительно Джиси - скукота то, что вы назвали. Э, гарем и один сенен, одно аниме, которое просто почти никто смотреть не стал, кроме дайхард любителей фурятины."
Простите, но это уже вкусовщина.

"Люди, которые делали Утену, Азумангу, Эксель сагу, более менее ок ТораДору и Охоту на приведений, участвовали в КареКано. Уже лет 8-9 ничего путного не выдали."
Утена? Идеал? Простите, вопросов больше не имею.

Стаффы делают хорошую, крепкую работу и обычно не сливают первоисточник в унитаз, в отличие от того же Гонзо. Они не делают шедевров, но шедевр - это дело непрогнозируемое.





ответ №388 | Taura --> Go-blin2017.04.21

А это мне:) Удачно зашла.

Знаете, когда начинался хапец по эту аниме, по Песне, лет 10 назад, я уже так, поглядывала аниме. Тогда, даавно, это было необычно: ШОКФАКТОРЫ и еще больше ШОКФАКТОРОВ! Мясо-мясо-мясо. Народ, так как это было в новинку (хотя слешеры лет 40 уже существовали), такой: вау. Но, если абстрагироваться и посмотреть: дело дрянь. Такая дрянь, что ух. Заставку только хвалю:)

Относительно Джиси - верно, вкусовщина. Так о чем был мой оригинальный пост? Что раньше они делали разные сериалы на разную ЦА. А сейчас клепают свои унылые, забытые на следующий день гаремники. Скукотень.

Они делают середнечки ни о чем и даже по графону, как когда-то, уже не вытягивают. Машу им платочком.

Утена - конечно, шедевр. С визуальной стороны: особенно мувик, там столько всего, что Симбо за всю жизнь не наработать:) Икухара Кунихико - великолепный режиссер. И все это сказано без сарказма. А главное, произведение яркое и оригинальное: от арта до последней песенки.





ответ №389 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.21

"Её разве пленили?"

Я про ее поимку в последней серии. Учитывая что Сана до этого наелась от пуза и нам прямо во время захвата втирают о ее божественных силах, "ну че придираетесь, ее же аж двумя руками держат" на нормальный обоснуй никак не тянет.
И напоминаю, Сана так и так планирует разнести лабораторию. Если так и так все ломать, не вижу причин мешающих начать погром с лабораторного буфета.

"Как я понял, она до них так и жила в этой пещерке на самообеспечении."

При побеге Саны плохиши говорили что урезали ей рацион чтоб далеко не убежала, из чего следует что собственных источников еды у нее в пещере нет. А из этого в свою очередь следует что жить в пещере на самообеспечении Сана не могла, иначе надо объяснить куда это самообеспечение потом делось. Впрочем, объяснять куда самообеспечение делось надо в любом случае, так как у Саны вполне достаточно места чтобы яблони какие ни будь посадить и с них кормиться.





ответ №390 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.21

"А из этого в свою очередь следует что жить в пещере на самообеспечении Сана не могла, иначе надо объяснить куда это самообеспечение потом делось."

Я же выше написал, куда оно делось. Сана-человек не может того, что могла Сана-богиня. Богиня в ней спит, и проявляется лишь спонтанно в редких случаях (призыв поросят). Но в отличии от Саны, богине пофигу людские дела и вообще добро и зло. У неё нет мотивации.

Если воспринимать девочку Сану и то, чем она была прежде (богиню, Красную Королеву), как отдельные сущности, то всё вполне складывается.





ответ №391 | Go-blin --> Taura2017.04.21

Бакуман гаремник? О_о
Сакурасо гаремник? о_О
Рейлган гаремник? О_О
Как много я не знал о жанрах!
Наверное и Анна Каренина - тоже гаремник. Ну, ну а чо? У Анны аж целый гарем из двух мущинок!
Вы когда этикетки лепите, хоть думать пытайтесь.
А лучше вообще этикетки не лепить, а то та же Утена окажется проходным сёдзе-айчиком, про кавайных трансгендеров.





ответ №392 | Skromnik --> 19th_angel2017.04.21

Лучше не усложнять типа в ней то спит, то не спит богиня, а сказать, что Сана всемогуща только в Wonderland'e
Соответственно учёные просто могли выманить её из пещеры, запереть в клетке и не кормить.

А в пещере она возможно на самообеспечении существовала.





ответ №393 | Taura --> Go-blin2017.04.21

Вы ж говорили, что со мной разговаривать не о чем:)

Вы, когда читаете постики, тоже, думайте, что я даю комментарий о ситуации в целом, а не о каждом произведении в немаленькой студии за лет 10, тем более я выше уже давала пояснение в чем их проблема (там звучали не только гарем:)

Да, мне все-равно кем окажется у вас Утена:) Утена свое место в истории так или иначе обрела, а те, кому не зашло, то что с них взять?

Но, анимка отличная, раскадровщикам можно брать на вооружение как композицию выстраивать и как минимум анимации решать задачи. Вот, етому аниме бы не помешало оттуда чего-нить перенять, как интригу навешивать, например:) Как дизайн костюмов делать. Как с музыкой работать. Как иметь четкую стилистическую концепцию. Эх. Давай, Джиси, бери себя в руки, вон ниша романтоты пуста, аж всякий Шум люди плюются но смотрят.





ответ №394 | Taura2017.04.21

И, кстати, когда мне рекомендовали Сакурасо или как-то там, говорили, что это гарем, но хороший. И я бы посмотрела, но по замесу, там отшибленная на голову гг-ня - уже мимо.





ответ №395 | Skromnik2017.04.21

К слову, вопрос "А почему Сана не сбежала из лаборатории, пока сытая была?", требует отдельного пояснения от авторов. Ведь, казалось бы, она может телепортироваться, и никакие цепи/клетки/стены тут остановить её не могут. Значит у учёных есть способ контролировать её силу, раз уж они 'позволили' ей сбежать.

Кто знает, может этим же приёмчиком и Мини Си воспользовалась при похищении в последней серии. Может это та самая наркота, которую вкололи Сане...





ответ №396 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.21

"Я же выше написал, куда оно делось. Сана-человек не может того, что могла Сана-богиня. Богиня в ней спит, и проявляется лишь спонтанно в редких случаях (призыв поросят)."

Она бы тогда удивилась откуда эти поросята взялись. И вряд ли стала бы обещать деду откупиться чем только он пожелает. Вместо этого, судя по ее реакции на поросят и посулы исполнить любое желание, Сана-человек вполне уверена в доступе к силам Саны-богини.





ответ №397 | Zero Children --> Skromnik2017.04.21

"К слову, вопрос "А почему Сана не сбежала из лаборатории, пока сытая была?", требует отдельного пояснения от авторов."

Тут все просто - повода не было. Подруги хорошие, кормят вкусно, можно играть целый день. Но это в предположении что никто ее никуда не выманивал, просто иногда заходили в Страну Чудес и говорили "покажи фокус, а мы тебе конфетку дадим".





ответ №398 | Skromnik --> Zero Children2017.04.21

Не всё так просто - проблема в том, что учёные позволили (!) ей сбежать, специально недокормив.
То есть они знали о её намерениях до побега. Но до этого она же нормально питалась - так почему не убегала? Значит она всё-таки и раньше пыталась? Наверное, сразу после того, как увидела какой-то инцидент (возможно, кстати, это был инцидент по попытке контролировать её силу), но у неё не получалось.
Тогда объяснение одно - лаборанты умеют частично контролировать её силу.





ответ №399 | Go-blin2017.04.21

Я привел список произведений, как минимум выше среднего, из которых к гаремнику можно с натяжкой отнести дай бог два. И то натягивать с силой придется.
Вы мне: "Ах, там сплошные гаремники! ".
Вы читаете постики?
Утена место обрела, ну так и Эльфийская песнь во всех рейтингах местом повыше будет. Ибо Утена заточена под специфичную и не самую широкую аудиторию. Вам она зашла, а мне нет.
Дизайн персонажей Утены делал тот же человек, что и Золотого времени и ДД-Дзакуро.
А постановщик тот же, что и у Президента-горничной.
Так что Стаффы вполне себе используют опытные кадры и картинка у них весьма и весьма достойная.
А вот Икухара Кунихико, которым вы тут восторгаетесь закончил пока что провальными юри-медведями...
Не, может конечно еще что-нибудь создаст... лет через 12...
А сравнивать старенькую Утену с той же Алисой по графике... Даже несмотря на ляпы анимации (да-да, движущийся город за окнами стоящей машины = Утена грустно стоит позади.





ответ №400 | Skromnik --> Zero Children2017.04.21

////специально недокормив.///
* Не то сказал. В смысле они подстраховались, недокормив её. Но о планах знали.
Может быть правда её подружки спалили :)
Но скорее всего учёные и правда экспериментировали с её силой, и должны были уметь частично контролировать её, пресекая прошлые попытки побега.
В любом случае инцидент в лаборатории должен многое прояснить...





ответ №401 | Go-blin --> Taura2017.04.21

Коммент выше, тот что без адресата.





ответ №402 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.21

"Она бы тогда удивилась откуда эти поросята взялись."

Ну, она же помнит, кем была прежде. А на счет "исполнить ЛЮБОЕ желание", замануха же. И детский максимализм.





ответ №403 | Zero Children --> Skromnik2017.04.21

"Не всё так просто - проблема в том, что учёные позволили (!) ей сбежать, специально недокормив.
То есть они знали о её намерениях до побега. Но до этого она же нормально питалась - так почему не убегала?"

Есть объяснение куда проще - Сане специально позволили "случайно" увидеть страшный эксперимент, дабы она в нужное время захотела удрать. Потом всегда можно сказать что с первым апреля, девочка и строго наказать "шутников" чтоб Сана не слишком на розыгрыш дулась.





ответ №404 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.21

"Ну, она же помнит, кем была прежде. А на счет "исполнить ЛЮБОЕ желание", замануха же. И детский максимализм. "

Так вон и плохиши подтверждают что Сана может исполнить любое желание. А о том что она вдруг разучилась желания исполнять пока ни единого слова.





ответ №405 | Taura --> Go-blin2017.04.21

Эх, еще раз.

Я говорила про то, что они ориентируются на определенную ЦА создавая в лучшем случае терпимые середнячки, которые кто-то упомянет в разговоре типа "если нечего смотреть, а хочется". Есть там еще попытки поиграть на другом поле, например, повседневности, но либо неудачные, либо слишком нишевые, что у Ракуго больше фанатов. Раньше было больше разнообразия - конец вздохов о былом.

Проблема в том, что дизайн персонажей одобряет режиссер. Поэтому, не считается и во-вторых речь об этом аниме, тут дизайн скучнейший.

Утена вышла 20 лет назад и этому аниме еще даст фору. Она куда более креативна в решениях, чем это. Особенно мувик, ох там оторвались по полной. И все-равно, что думают о медведях в сценарии, но режиссура, постановка и работа с подачей там очень хороша, как и анимация, дизайн и работа с пропорциями. Это как КиАни - либо шедевры, либо не приходи:)

Что поделать, что ЦА - подростки, которым не страшна Атака Титанов. Ых, недавно попалась вырезка экшона - экшон класс, динамика, но какое все уродливое, какие рожи страшные, титаны кривые, съемки в болоте, все что, кроме экшона за мастеровитами анимациями кривое. Эеубе, пойду заем, чем-нибудь приятным эти воспоминания.





ответ №406 | hollyknight --> Zero Children2017.04.21

«Конфликт, извините, происходит вокруг божественных сил Саны»

Ну и что? В конфликте людей (или богов) прежде всего, важно показать: противостояние умов, воли, характеров, психологию взаимоотношений, поступки героев, достигнутые ими результаты и полученный от них эффект, а не источник божественных сил и энергетически-калорийный баланс какого-то из героев.

Тут важно показать какие решения в вопросах этого противостояния примет герой, обладающий особыми способностями, а не детали и нюансы этих способностей. Важно насколько хорошо будет показан его настрой, решительность, эмоции, мотивации, намерения в этом противостоянии. Важно хорошо показать величину прикладываемых героями усилий, их старание, напряжение, хорошо показать сцены их борьбы, например. А поела Сана или нет, прежде чем решилась телепортироваться – мне почему-то всё равно.

Сцена, в которой Сана оказалась зажата руками. Мне, как зрителю, прекрасно и очень выразительно показано её состояние в этот момент. Я прекрасно вижу тяжесть её положения. Здесь прекрасно переданы её чувства и намерения. То же касается и женщины-обладательницы этих рук. Я прекрасно чувствую остроту момента. Таким образом – задача этой сцены хорошо выполнена. А как для того, чтобы всё это хорошо показать помогли бы различные энергетически-магически-калорийные нюансы – ума не приложу.

Также я не понимаю, как бы помогли хорошо показать всё вышеописанное (а мне, как зрителю, ничего другого для раскрытия основной темы тут не нужно) нормально проработанные божественные силы, из-за которых весь сыр-бор.

Почему Сана сбежала из лаборатории, а не разграбила буфет и не разнесла потом все здание?

Ну, во-первых, для того, чтобы хорошо раскрыть основою тему и соответственно – хорошо показать всё описанное выше – ответа на этот вопрос не требуется.

А во-вторых, зачем авторам отвечать абсолютно на все вопросы? Я думаю, что им, прежде всего, имеет смысл ответить на наиболее важные вопросы. Какие-то вопросы могут составлять интригу и раскрываться впоследствии, какие-то могут так до самого конца и оставаться загадкой, а на какие-то из них – ответы просто не интересны.

В частности, мне, как зрителю, вопрос «Почему Сана сбежала из лаборатории, а не разграбила буфет и не разнесла потом все здание?» – не интересен.

Почему авторы не ответили на вопрос: как безумные ученые смогли пленить богиню?

Наверное – потому что не сочли нужным объяснять то, что и так понятно. Возможности Саны весьма и весьма ограничены. И соответственно – её можно пленить.

Видимо, по этой же причине авторы не стали и давать ответ на такой трогательный, милый и забавный вопрос, как: «А как же женщина с руками смогла одолеть Сану, обладающую ограниченными силами?»

Ну, уж больно ответ на этот вопрос очевиден и содержится он в самом вопросе – потому что силы Саны ограничены.





ответ №407 | Zero Children --> hollyknight2017.04.21

"Ну и что? В конфликте людей (или богов) прежде всего, важно показать: противостояние умов, воли, характеров, психологию взаимоотношений, поступки героев, достигнутые ими результаты и полученный от них эффект, а не источник божественных сил и энергетически-калорийный баланс какого-то из героев."

Чтобы было противостояние умов, должны быть четко оговоренные правила игры от которых эти самые умы танцуют. Если же правила игры меняются три раза за серию по воле левой пятки сценариста, это уже противостояние роялей. Если сценарист оговорил что Кире для убийства нужны фото и ФИО жертвы, значит Кира и L именно от этого в своей борьбе и танцуют. А не объявляют внезапно что вот в этой серии Кира у нас будет убивать по одному только псевдониму (но почему-то не убьет L), а вон в той серии ему потребуется еще и девичья фамилия прабабки. Если все же лезут псевдонимы и прабабки, зритель имеет полное право возмутиться косякам в логике.

"Ну, уж больно ответ на этот вопрос очевиден и содержится он в самом вопросе – потому что силы Саны ограничены."

Да, по правилам игры установленным сценаристом, ее силы ограничены голодом и пределами воображения. Только вот, Сана сыта и на недостаток воображения вроде как не жаловалась.





ответ №408 | MAVrus --> hollyknight2017.04.21

"Почему авторы не ответили на вопрос: как безумные ученые смогли пленить богиню?"
Возможно ответят на него позже. Но как верно заметили. Сане просто не было смысла убегать. Да и о внешнем мире она мало что знала. Другое дело когда она узнала что-то плохое об ученых. Возможно увидела неудачные опыты внедрения ее карт.

"Видимо, по этой же причине авторы не стали и давать ответ на такой трогательный, милый и забавный вопрос, как: «А как же женщина с руками смогла одолеть Сану, обладающую ограниченными силами?»"
Ответили. Сане просто вкололи снотворного.





ответ №409 | Kensai --> Taura2017.04.22

Я в этих дискуссиях никакого участия не принимал, и кроме комментария про Alien 9 ничего в этой теме не писал. Я понимаю, что жизнь в условиях господства в общественной жизни симулярков и кривой UI данного ресурса склонны порождать фантомов, но я к ним не отношусь.

И гаремников вовсе не так много, как кажется. Хорошо если полтора-два аниме в сезон. Это в этом сезоне случился всплеск после заметного затишья в прошлых. И процент гаремников у J.С.Staff не сильно изменился за последние лет 12, их стало не больше и не меньше.





ответ №410 | Taura --> Kensai2017.04.22

Значит, мне стоит извиниться, я вас случайно выбрала, ошиблась. В остальном: я уже все сказала:)





ответ №411 | Go-blin --> Taura2017.04.22

Похоже у кого-то просто вкусовщина с завышенными требованиями именно под собственные желания.
Иначе непонятно, почему надо гнобить хорошие работы с хорошими продажами дисков и превозносить режиссера, у которого картинка полностью заменила собой смысл. Этак можно и титанов рекламировать: "Зато какая там крррррровища! "





ответ №412 | Taura --> Go-blin2017.04.22

Ну да. Иначе как? Или вы все подряд смотрите? Тысячи миллионов произведений за день? Не, у меня только одна жизнь.

А у вас качество меряется продажами? Может тогда пойдете фанатикам в теме про Ракуго расскажите какая дрянь их аниме?) Порадуйте уж. Шучу. ШУЧУ, а то вдруг, кто не увидит:) Но, да, качество меряется не только популярностью, продажами (если ими вообще что-то меряется кроме популярности и продаж). И то, что Икухара сделал что-то очень спорное, не нашедшее общество у большинства еще не делает его плохим режиссером.

И я никого не гнобила, а оценивала работы критически, так как даже эстетическая сторона может быть аргументирована, но не понята теми, кто с ней не сталкивался (что нормально).

Прокатимся по этому аниме. Дизайн не оригинальный по стилизации: Алиен 9 с просветами из Азуманги. Дед выглядит как дед. Главная героиня не обладает развитой фантазией, поэтому оделась как принцесса из ближайшей скучной иллюстрации сказки. Но целом гг-ня боле менее ок. Но остальные: скучная серость, которая смешается с толпой.

И, кстати, в манге мне персонажи понравились больше, вроде и пропорции сильно не поменялись, но тот немного грубоватый рисунок с толстой контурной линией играл на руку. Понравилось и то, что Сана оделась в явно большее по размеру платье, а когда она выстригла челку менее ровно - вообще милота. Надо было сразу ей такую кривоватую челку сделать имхо.

И да, манга не закончена. Неужели будет обрыв? Тогда вообще смотреть не за что: (





ответ №413 | Taura2017.04.22

Вот так, поискала немного про мангу, по тому, что нашла мангу прям хочется полистать, жаль перевода на английский нет: ( Я бы полистала, может быть, когда-нибудь. А аниме почему-то такие чувства не вызывает. Что-то потерялось в переходе.

Забавно, что с той же Атакой титанов - тоже самое. Ух, какие кривые рожи в оригинале, но как-то это работает единым стилем (я читала еще далеко до экранизации), а в аниме - бее, кривые рожи с передетализированными глазами, решения по цветам какие-то скучные, отсутствие воздушной перспективы бесило. Не понравилось.

А вот пресловутые Алиен 9 и Азуманга неплохо перешли в аниме. Жаль только Чужой 9 оборван и полное погружение можно получить только через мангу. Прошлосезонние Кобаяси перешло в аниме отлично, хоть знаю, что кому-то более лоляшно выглядящая Тору нравилась больше, хотя, то что сделали дизайнеры КиАни больше подошло той истории, что они хотели донести. И в упоминаемых медведях Икухары К., дизайн в аниме и история работают, а в манге не так хорошо, история вообще ушла куда-то в: и это все?

Экранизация - всегда не просто, даже вот дизайн для анимации - уже проблема. А кто-то думал, что анимировать стилистически единый дизайн легко. Нифига:)





ответ №414 | Go-blin --> Taura2017.04.22

Две трети аниме - реклама манги. 99% из них идут по незаконченной манге (смысл рекламировать законченную?). Вы не поверите, на за качественный продукт люди готовы платить больше. А за некачественный не готовы платить вообще. К халявщикам это не относится. Они не платят никогда и ни за что. =)
Эстетическая сторона - вообще самое субъективное что есть в оценках.
То что ГГ-ня оделась как принцесса - вовсе не свидетельствует об отсутствии у нее фантазии, если верна информация о ее происхождении. Только об отсутствии у нее общего образования и неуемной фантазии работников лаборатории. Остальные, ВНЕЗАПНО - самые обычные люди из которых и состоит так вами нелюбимая толпа.
И обрыв - не страшно, если сумеют поставить вменяемую точку. А вот тут опыт хороших ремесленников как раз бьет хороших художников по всем фронтам. :З





ответ №415 | Taura --> Go-blin2017.04.22

За что люди готовы платить - вообще отдельный, комплексный вопрос.

Эстетическая сторона точно также подвержена критике и оценке, как характеры персонажей, построение истории и т.п. Инструменты разные, суть одна. Если для вас полностью субъективна и не подвержена оценки эстетика, то субъективно и все остальное, а значит вы мне еще что-то выкатываете? Странно, у вас же нет на это причин.

Посмотрим. Для меня нет ремесленников и художников, хотя я знаю, что за терминологию вы используете. Есть работающие и не работающие произведения.

Это проблема художественного произведения: оно должно вызывать сопереживание и быть основанным на реальной жизни, но, являться при этом запечатлением жизни, идеи, смысла. Поэтому применять методы документалистики тут некомильфо. Персонажи должны быть интересными. Я приводила в пример аниме, где чуть ли не вся школе дизайнерски решена и консистентна, что увеличивает погружение, а тут после 2-х главных персонажей - уже все. И это работало бы в манге, но не в аниме.

Взять позапрошлый сезон и Флип Флаперов. Стилизация работала на дизайн и персонажи получились оригинальными. Это работающее решение. И там достаточно интересных решений, хотя казалось бы, уже ничего придумать нельзя. Можно.

Про платье была очевидная шутка о не очевидном: хотелось более интересного, а не розовенькое платьеце, которые еще и по размеру подогнали, а челку причесали (чтобы рисовать было проще, но в ней был сок).

PS Халявщики? Знакомая терминология, опять же, вижу Берсерк 2 не прошел зря:) Только вот к оценки произведения отношения не имеет, но если вам так хочется - продолжайте.





ответ №416 | Go-blin --> Taura2017.04.22

Если эстетика субъективна, то для приведения произведений к общему знаменателю и ранжиру приходится использовать другие инструменты. Про это и спич.
Так вот ремесленники стабильно создают работающие произведения. И работают они всегда коллективами, где есть и художники и музыканты и сценаристы - все вместе.
А бывает, что художник пытается быть всеми сразу и иногда выходит шедевр. А в большинстве случаев - лажа.
И если у меня вызывает сопереживание не основанное на реальной жизни произведение (как тот же стаффовский Рейлган) - это тоже хорошо. Ну а некоторые могут смысл найти в чем угодно. СПГС называется. =)
Флипов не смотрел, но по картинкам - ничего нового, что было бы ВАУ, я не увидел. А вот градус бредовости зашкаливает и фансервис - во все поля. Махо-сёдзе я не поклонник, несмотря на Мадоку, значащуюся в шедеврах.
Берсерка не смотрел ни первого, ни второго.
Избегаю сравнивать аниме с мангой. Аниме - отдельное произведение. А обсуждать, что в аниме челочка вправо, а вот в манге она была влево и это ЗНАЧИТ! (ну что-то там сильно значит) - вообще бред.





ответ №417 | Go-blin --> Taura2017.04.22

По ФФ
"Но, если отделаться от личных ощущений и забыть про финал, я рада, что такое экспериментальное во много аниме стало популярным и многим, как вам, вообще понравилось. Я надеюсь, что оно окупиться..."
"...и не стоит искать в ТВ-рейтинге. За месяц не было продано даже 900 копий первых дисков"
Не окупится. Ибо помимо психоделической картинки надо еще уметь в сюжет.
О чем я вам и говорю. Картинки, цветочки, цветовые переходы от которых глазки вытекают - эт конечно хорошо (не всем!), но... нет сюжета - нет жизни. И очередной горе-художник уходит на 12 лет постигать дзен.





ответ №418 | Taura --> Go-blin2017.04.22

А я и не говорила, что нужно новое типа "вау", новое - комплекс эффективных решений, что работают, что выделяют произведение из массы сезона. И Флапперы кусок внимания ухватили, чего от них мало кто ожидал. Опять же, вам советовать не могу, вы видимо визуальную часть не цените. А жаль, ведь аниме - оно в первую очередь про визуал.

Смысл есть чем угодно, даже в прибивании члена к брущатке. Слишком общая категория, чтобы что-то говорить. Но я согласна, что произведение - это не одно действие и иногда авторы увлекаются метафорами, как Икухара в медведях сотворил слишком поэтическую вещь (как песню или стих смотришь). Хотя я говорила, что медведи все-равно обладают рядом преимуществ даже перед этим аниме, который, как верно сказали выше, пока середнячковый набор поворотов, хоть и не такой плохой, как Песнь.

СПГС - это когда произведению добавляются характеристики, которые в этом произведении продемонстрированы не были. Хороший пример: километровые объяснения, что в Атаке Титанах все продумано, вплоть до акробатики местных спайдерменов - хотя это полный бред, очевидно, что это художественный прием ради экшона, но нет, мы ж фанбои, щас мы вам заясним альтернативный теормех:) Другой пример: спекуляции товарищей выше, меня в том числе на тему сил и поведения Саны. Никто из нас не прав, потому что мы додумываем каждый в меру своего восприятия, само же аниме умудрилось зафэйлить расстановку сил, дав такую возможность нам:)

Рассуждения насчет редизайна валидны в общем спектре. Но я согласна, что аниме это отдельное произведение, мне в данном случае было жаль, что такое работающее решение было откинуто в силу удобства анимирования, судя по всему.





ответ №419 | Taura --> Go-blin2017.04.22

А что вы радуетесь? Что штамповки типа ваших гаремников будет больше, а оригинальных произведений и экспериментов меньше? Что в этой конвеерной массе шанс появления чего выдающегося идет к нулю? Ну, знаете, живите в таком мире и не бухтите, что все вокруг скучное:)

Я все-равно рада за режиссера, что удалось попробовать что-то интереное, пусть и сценарий из-за кучи авторов в итоге немного подкачал. Лучше увижу что-то интересное, чем очередного парня без характера, к которому подселился отшибленный клон Тайги:)





ответ №420 | Skromnik --> Taura2017.04.22

Я тут мимо пробегаю. Не обращайте внимание :)

Но не могу не прокомментировать ваши слова:
///Посмотрим. Для меня нет ремесленников и художников, хотя я знаю, что за терминологию вы используете. Есть работающие и не работающие произведения.////
Говорит тот, что ценит и шарит только графику, положа болт на сюжет, мироустройство и интересных героев.
Да да, чтобы вы тут не писали, но по всем вашим предпочтениям давно известно, что интересные характеры для вас третьестепенны :)
Ибо у Киани самые скучные и шаблонные персонажи (может прописанные и хорошо показанные, но я не об этом)

Это к тому, что 'работать' анимэ может без Киани'вской графики и без Киани'вских няшек с тортиками.
Чему пример те же Титаны :)





ответ №421 | hollyknight --> Zero Children2017.04.22

1. КАКИЕ ПРАВИЛА НЕОБХОДИМЫ В ПРОИЗВЕДЕНИИ?

«Чтобы было противостояние умов, должны быть четко оговоренные правила игры, от которых эти самые умы танцуют»

Все произведения разные, игры в них разные, и соответственно – правила разные. И эти правила должны помогать раскрыть основную идею. В случае Алисы и Дзороку – идею противостояния Сана + дед VS исследовательский центр. А раскрыть эту идею – это, с моей точки зрения, хорошо показать всё то, о чём я упоминал в ответе № 406 в первых двух абзацах.

Из чего следует, что здесь необходимы ЛИШЬ ТЕ правила, что помогут хорошо показать всё это.

2. ПРОТИВОРЕЧИЯ И КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС

В Death Note вначале было очень чётко оговорено правило: «Кире для убийства нужны фото и ФИО жертвы». И если бы зритель вдруг увидел, что Кира замочил L по его псевдониму, то у зрителя бы возникло неприятное ощущение, вызванное осознанием нестыковки, противоречия (когнитивный диссонанс): «Как Кира смог замочить L, если же чётко сказано – без настоящей фамилии он этого сделать не сможет?! »

И тут важно понимать, что эта нестыковка – нестыковка чём-то ОЧЕНЬ ВАЖНОМ для сюжета, и именно поэтому она бы вызвала сильный когнитивный диссонанс.

А, например, в случае с блинами и поросятами был некорректно воссоздан процесс возникновения усталости. Он был бы показан корректно, если бы после создания свинюшек вначале серии была бы показана усталость Саны. Создала свинюшек – тяжело, устала. Создала поле этого блины – вообще все силы израсходовала, имеет право упасть в обморок.

А тут в отличие от примера с Кирой и L даже – не нестыковка с двумя фактами из одного произведения, а нестыковка факта из аниме с фактом из реальной жизни. И поэтому – тут уже нет противоречия: если в реальности усталость работает так, то здесь она работать именно так уже не обязана вовсе.

Ну а главное, вот эта вот нестыковка с реальностью – она вообще, насколько важна для сюжета Алисы и Дзороку? В Death Note упомянутая выше нестыковка из примера сделала бы бессмысленным весь сюжет. А в Алисе и Дзороку некорректно воссозданный процесс возникновения усталости даже с первого взгляда не заметен, а уж про его никакую значимость для сюжета я вообще не говорю.

Кроме этого, такая нестыковка и соответственно – когнитивный диссонанс возможны только в случае изначально чётко оговорённых правил (как то: нужна настоящая фамилия). А если эти правила изначально чётко не оговорены – то здесь и не может быть никакой нестыковки. Не будет тех правил, которые можно было бы нарушить.

3. А ТЕПЕРЬ – СИТУАЦИИ ИЗ АЛИСЫ И ДЗОРОКУ

Ну, так вот, давайте возьмём любую ситуацию или сочетание ситуаций в Алисе и Дзороку и посмотрим, как какие либо нестыковки или непонятности в энергетически-магически-силовых вопросах помешают хорошо раскрыть тему присутствующего здесь конфликта (т.е. – хорошо показать всё то, что указано в первых 2-х абзацах поста № 406):

Вот, берём ту же самую сцену с Саной, зажатой руками.

«Да, по правилам игры установленным сценаристом, ее силы ограничены голодом и пределами воображения. Только вот, Сана сыта и на недостаток воображения вроде как не жаловалась»

Э нет, в том-то вся и штука, что ЧЁТКО этих правил, насколько я помню, автор не задаёт, и соответственно – ничего не нарушается, нет нестыковок и нет поводов для когнитивных диссонансов. Её силы зависят от сытости, но вот, насколько Сана должна быть сыта для выполнения того или иного магического действия – по-моему, не оговаривается. Также я не помню, чтобы как-то обозначалось, что она может, а что не может создать ВНЕ страны чудес. Да и потом – речь идёт о её силе СОЗДАВАТЬ. При этом способность физически БОРОТЬСЯ или СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЛЕКАРСТВЕННЫМ ПРЕПАРАТАМ у неё может быть и не так сильно развитой.

И, кстати, должны ли ограничения возможностей Саны быть чётко описаны (по крайней мере – на текущий момент)?

Если бы не были известны ограничения сил Киры, то от этого потеряло бы смысл всё действие Death Note – зрителю было бы неинтересно наблюдать за противостоянием Киры и L, проходящему непонятно по каким правилам.

А то, что на текущий момент неизвестны ограничения сил Саны – это мешает зрителю за чем-то следить? Нет.

А поэтому – есть ли тут проблема? Нет.

Я повторюсь – правила чего-либо должны быть описаны лишь в том случае, если от этого есть какой-то прок, если это помогает раскрыть основную идею (т.е. – хорошо показать всё то, что указано в первых 2-х абзацах поста № 406). А иначе – это просто вода в лучшем случае. И будет очень хорошо, если зритель, наблюдая за этой ненужной и неинтересной ему информацией, не заснёт.





ответ №422 | Taura --> Skromnik2017.04.22

Может хорошо прописанные и показанные, но самые скучные и шаблонные - вах! Ну-ну:) Хорошо прописанный и показанный шаблон - это какое противотечение самому себе. Термин шаблон возник как раз на тему, что авторы НЕ прописывают и не показывают персонажей, а просто пользуются привычными оборотами.

А причем тут КиАни? У них всего одно произведение про тортики, а второе про рогалики - это разные вещи! Тортики дороже (да-да, отсылка к LWA). Шутка, но... как бы. Речь тут шла в первую очередь про Джисистафф и их середняки, против когда-то интересных вещей и попыток покрыть большую ЦА. За авторством того же Икухары, где в Утене были хорошо прописанные и показанные персонажи, и их было много, что не мешает товарищу выше видимо, ну, быть разочарованным, что там недостаточно гарема и фансервиса и вообще где лоли?!

Короче, вы либо читайте внимательно, либо бегите мимо:) Нечего по верхам хватать. Про Титанов в том числе, внимательно читаем, к чему там была претензия. И если вы считаете, что в Титанах хорошо показанные и прописанные персонажи, то, ну, как бе, нда, эм, окей, эм, как сказали выше, тогда о чем разговор?) Тогда не о чем.





ответ №423 | Taura2017.04.22

Ой, хоть пойду посмотрю, что мне там нравится-то. Ой, как-то много произведений с 10-ками из классики, есть несколько культовых, с самыми яркими режиссерами и аниматорами вообще, которые славятся и персонажами и прекрасной графикой. Как так-то? Почему все Синкаем не забито, ой, Синкая вообще нет! Как это? Ай-ай, у него же всегда так хорошо прописаны и прорисованы персонажи, они такие яркие личности, ах, как я могла. И где гаремники и сенены? Там же ОЯШи, они же великолепно прописанные персонажи. И там цундеры! И лоли! И лоли-цундеры! И инцест. Великие персонажи, великие.





ответ №424 | Xelo2017.04.22

20 дней - 420 комментариев. Там что-то приличное что ли? Или опять "хайп" на ровном месте?





ответ №425 | Skromnik --> Xelo2017.04.22

Не не, ничего особенного. Просто болтуны в одном месте собрались :)





ответ №426 | Go-blin --> Taura2017.04.22

МОИХ гаремников? Я уже спрашивал, где в перечисленных мной произведениях вы нашли гаремники?
Второй раз спрошу, штамповку каких гаремников вы МНЕ приписываете?
Если станет меньше произведений, где в жертву "оригинальности" приносится сюжет - я буду только рад.
Все таки хочется смотреть фильмы о людях и их проблемах, а не терзания футуристичных цветочков типа мишкодевочек или страдания колонии простейших вроде отакутитанов.
Эксперименты - пожалуйста, но если эксперимент не удался - стоит это признавать.





ответ №427 | Xelo --> Skromnik2017.04.22

Спасибо, обычно на меня все забивают, даже приятно стало, что так быстро ответили.

Go-blin. С каждым годом всё меньше надежд на аниме в этом плане :D Лично меня теперь почти лишь трешовые комедии цепляют, остальное больно смотреть.





ответ №428 | Go-blin --> Xelo2017.04.22

Лучшее из худших. Но опять же, пока ничего не известно о сюжете, куда все это вывернет, зато есть колоритный дед и симпатишная героиня.





ответ №429 | Kibernavt --> Go-blin2017.04.22

"страдания колонии простейших вроде отакутитанов.'

WHAAAAAAAAAAAAAAT?!

Тревога, тревога, анименавистник в треде срочно предать огню!)





ответ №430 | Go-blin --> Kibernavt2017.04.22

К моему великому СЧАСТЮ аниме не сводится к отакутитанам. =)





ответ №431 | Taura --> Go-blin2017.04.22

А не надо ничего в жертву приносить. Вы верно заметили, что я придира, потому что хочу: красиво, оригинально с персонажами и интересной идеей, да подачей. Но сидеть и злорадствовать над тем, что кто свой passion project не смог удачно продать я не буду. Это низко. Даже за тоже Ракуго - обидно, тоже люди хоть не супер, но пытались разнообразить, а в итоге Поющие прынцы по 100 млн. продаются:)





ответ №432 | Go-blin --> Taura2017.04.22

Насчет Ракуго вы промахнулись. Десятое место в ТВ-просмотрах и второй сезон - это весьма годно в аниме-индустрии. Просто аудитория весьма нишевая, в отличие от тех же принцев.
И опять же. Сериалов про музыкальные группы в каждом сезоне выходит по пять-десять штук, а много ли выстреливают? Значит что-то еще необходимо для успеха, кроме красивой картинки и смазливой мордашки?





ответ №433 | Taura --> Go-blin2017.04.22

А дисков сколько? По предварительным результатам настолько мало, что они в список не вошли.

Разница между Прынцами и ФлипФлапперами. Первое: срубить бабла. Второе: passion project, над которым люди старались. Да получился не шедевр, для этого у нас бальная система от 1-10, но приятная оригинальная вещь, что неожиданно. А вы просто позлорадствовали, что ахаха, утрись художник, иди клепай прынцев.





ответ №434 | Go-blin --> Taura2017.04.22

А над принцами не старались? Еще раз, аниме подобных тем же принцам выходит десятками. Сколько может похвастаться рейтингами и продажами?
Вам говорят про то, что успех - это очень редко дело талантливого одиночки, а уж если он забивает на сюжет - то успех вообще не возможен. И если бы на ФФ старались, то могли бы постараться над сюжетом?
Если важна только картинка - люди ходят на выставки импрессионистов.
Natsuyuki Rendezvous - продажи никакие, но третье место ТВ-рейтинга. А уж по рисовке вполне себе не бюджетный вариант. А почем? Потому что кроме художника еще и прочая группа, включая сценариста, режиссера, композитора и прочих, отработала на совесть.
И я не думаю, что создатели ФФ работали чиста за идею и не хотели бабла. Они к успеху шли, но не подфартило...





ответ №435 | Taura --> Go-blin2017.04.22

Я думала вы мне про диски напишите:)

В остальном: я утомилась. Я уже все сказала. Вы меня не слышите. Вы считаете что красивая картинка - это бонус. А я считаю, что это средство выражения идеи. Вы считаете, что в аниме важен сюжет. Я считаю, что аниме и фильмы могут существовать с минимальным сюжетом и быть прекрасными образцами произведений, держась за другие аспекты сценария. Вы считаете, что там, Медведи бессмысленны, но они наборот перенаполнены смыслом и там все переплетено, но стало настолько метафорично, что напоминает текст песни. Не песни: Вася любит Машу, а поэтической песни, со сложной, символической лирикой. Вы считаете, что раз это проект мечты, то денег и не подразумевалось, я считаю, что проект мечты - это когда хотелось сделать что-то интересное, а там уже как пойдет. В итоге, вы считаете, что надо выпустить гост на аниме, а я считаю, что это безграничное творчество и буду только рада большему количеству экспериментов с этим средством выражения человечества.

В остальном, да Джисистафф ничего интересного не привнес за последние годы. Клепает все в одну сторону и доит пару проектов. Мне трудно вспомнить, когда я в последний раз что-то у них смотрела. Году в 2009, наверное. Поэтому, я им желаю побольше креатива, ниша романтоты вот пустует (только не надо опять своих ушибленных пихать, напишите нормальных персонажей). Чего-то хотя бы как это аниме, которое могло быть лучше, судя об отрывкам манги, которые лежат в сети. Как в самом первом комментарии желали, чтобы КиАни этот проект делали. Так КиАни бы еще прописали проработали персонажей, визуальное повествование и грамотный ритм завезли. Когда только поймут, что у КиАни не просто красивая картинка. Эх.

Уф, ну все сказала:) Спасибо за беседу. И по-честному, я рада, что вы у ДжиСи находите приятные вещи. Хочу также, надеюсь, что мои желания осуществятся и вас не обделят.





ответ №436 | Go-blin --> Taura2017.04.23

Я про то, что знаю много успешных аниме с графикой "не очень", но интересным сюжетом, но не знаю ни одного успеха аниме с графикой класса "супер", но без вменяемого сюжета. Сюжет и есть основа сценария. Те же медведи - это набор сцен без внятного сюжета, когда все так перплетено, что без поллитра, а лучше полметра того косяка, что курил Икухара-сенсей, не разобраться. И куча деталей, без общей связи просто топит произведение.
Все основные понятия сюжета преподают на начальных курсах любого института соответствующей направленности. И да, можно менять местами завязку и развязку, можно экспериментировать со скоростью и порядком подачи, но сюжет обязан быть.
В конце 19-го века изложили 36 сюжетов и с тех пор ничего нового не изобрели. Но количество интересных произведений тем не менее увеличилось. А вот попытка выкинуть сюжет из произведения ни к чему хорошему никогда не приводила.
В аниме, как в любом произведении разбитом на части, есть еще проблемка, что зритель, не получающий внятного объяснения того бреда что творится на экране, просто дропнет сериал. Что регулярно происходит с очередным "гениальным" автором.
Но как гласит матанализ - для любого эпсилон больше нуля..., - кхм... о чем я?
Для любого аниме найдется свой зритель, нашедший в нем глубокий смысл.
А если не найдет - придумает сам. ;-)





ответ №437 | m0riguchi --> Go-blin2017.04.23

"В аниме, как в любом произведении разбитом на части, есть еще проблемка, что зритель, не получающий внятного объяснения того бреда что творится на экране, просто дропнет сериал."

Далеко не на каждом зрителе это работает. Бывает и наоборот: гражданин, не понимая, что происходит на экране, и, чувствуюя себя тупее других, усиленно пытается разобраться в аниме, смотрит его до конца, иногда пересматривает, где-то обсуждает на форумах, проявляет симптомы СПГС и через некоторое время приходит к одному из полярных мнений.

Если вы не страдаете комплексом неполноценности, то недосказанность в произведении даёт вам свободу в его оценке. Можете самовыражаться или изголяться в разнообразных оригинальных или неоригинальных трактовках просмотренного сколько душе угодно. IMHO это большой плюс.





ответ №438 | Go-blin --> m0riguchi2017.04.23

Недосказанность и отсутствие какой-либо сказанности - разные вещи =)
А СПГС лечить надо у профильных специалистов.





ответ №439 | m0riguchi2017.04.23

"Недосказанность и отсутствие какой-либо сказанности - разные вещи =)"

В комедиях (типичный пример -- kill me baby) и порно часто нет сюжета от слова вообще. Главное, получать удовольствие от просмотра :)





ответ №440 | Zero Children --> hollyknight2017.04.23

"1. КАКИЕ ПРАВИЛА НЕОБХОДИМЫ В ПРОИЗВЕДЕНИИ?"

Правила из которых следуют действия персонажей, их вины и фейлы. Все что не следует из ранее оговоренных правил игры и вступает в противоречие с ними, идет по графе божественного вмешательства. А если история состоит из одних божественных вмешательств, то это противостояние Саны и сценариста, а не противостояние персонажей.

На примере многострадальных рук. Правила таковы, что полная сил Сана может усилием воли превратить нападающих в мясные тефтели. Но, очевидно, ей их сначала заметить надо. Значит, исходя из этих правил плохиши должны нападать так, чтобы Сана не успела ничего сообразить. Однако, эти же правила означают что если Сана вдруг пришла в сознание и осознала что на нее напали то все, миссия провалена. Срочно эвакуируемся, пока не стали тефтельками. А не толкаем речь в стиле му-ха-ха злодея, сидя в радиусе атаки.

"Э нет, в том-то вся и штука, что ЧЁТКО этих правил, насколько я помню, автор не задаёт, и соответственно – ничего не нарушается, нет нестыковок и нет поводов для когнитивных диссонансов."

Автор четко задает что дедушкиных обедов Сане вполне достаточно чтобы телепортироваться хоть на северный полюс. И что Сана прекрасно создает блины и свиней за пределами Страны Чудес. А также что именно за пределами Страны Чудес она обещает деду исполнить любое его желание, ни словом не обмолвившись о том что теперь ее силы ограничены.





ответ №441 | Taura2017.04.23

А я знаю примеры, когда аниме с красивой картинкой, но без внятного сюжета, без прописанных персонажей становилось популярным. Каждое второе аниме Синкая, например, последнее. На фоне его фильма в этом аниме с логикой все отлично.

И знаю примеры обратные. Потому что популярность у массового зрителя - вещь сложно-прогнозируемая. Прогноз этого аниме, предварительный был: не сыщет.





ответ №442 | Taura --> m0riguchi2017.04.23

Я уже пыталась объяснять, что таже Ева не дает четких ответом умышленно. Тот же ГИТС не дает четких ответов умышленно. Та же Лэйн не дает четких ответов умышленно. Это решение, а не неумение писать сценарий. Но, как оказалось, это все СПГС, а не попытки создателей дать возможность зрителю самому поразмышлять над тематикой.

Все, больше не буду:)





ответ №443 | hollyknight --> Zero Children2017.04.23

«она обещает деду исполнить любое его желание»

Мало ли что кто-то кому-то что-то обещал. Вот лично мне и даже в голову не пришла мысль, что эти слова Саны нужно воспринимать буквально.

А, кроме того, Сана – главная героиня, т.е. за неё болеет зритель. А за всесильного героя болеть неинтересно – в этом случае не может быть никакой игры, и поэтому главный герой не всесилен по определению.

«Правила таковы, что полная сил Сана может усилием воли превратить нападающих в мясные тефтели»

«Создавать» и «превращать» – это разные способности:

Создать – это создать.
А превратить – это сначала уничтожить старое, а затем создать из него новое.

Так вот, я не помню, чтобы что-то говорилось о способности Саны уничтожать.

Также я не помню, чтобы что-то говорилось о способности Саны сопротивляться действию лекарственных препаратов.





ответ №444 | hollyknight --> Zero Children2017.04.23

Впрочем, бывают, конечно, и в чём-то всесильные главные герои. Но о том, что силы Саны (силы создавать и телепортироваться) ограничены её калорийным запасом было известно с самого начала.





ответ №445 | Taura2017.04.23

Кстати, в другой теме вспоминала ужастики прошлого года и в голову пришел этот сериал Stranger Things. Что в нем было интересно относительного этого аниме, так это Элевен и ее жизнь. Вот там правдоподобно получилось, у меня не возникло вопросов к ее поведению, потому что она выглядела и вела себя как человек выросшей за стенами и ничего не знающий об окружающем мире. Много ли они потратили кадров чтобы доставить эту информацию? Нет, но они сделали это по уму. Почему тут не потратить время на правдоподобный мир? Почему тут не потратить время на четкое вырисовывание характера гг-ни и ее способностей? Не совсем правильно сравнивать хороший западный сериал и середнековое аниме, но, можно же было постараться.

И да, как кто-то говорил, в том сериале нет каких-то супер-оригинальных персонажей. Это классический кинговский набор, по канонам и заветам. Но, так как авторы прописали и проработали персонажей - на них приятно посмотреть, им сопереживаешь, их запоминаешь. А как сериал сделан в целом: все продумано от шрифта вступительных титров до создания ретро-атмосферы. Вот какой уровень деталировки хочу чтобы в аниме завозили чаще, а не одна студия пару раз в год.





ответ №446 | Zero Children --> hollyknight2017.04.23

"А, кроме того, Сана – главная героиня, т.е. за неё болеет зритель. А за всесильного героя болеть неинтересно – в этом случае не может быть никакой игры, и поэтому главный герой не всесилен по определению."

Что не оправдывает метания между всемогущей богиней и слабой девочкой не обоснованные ничем, кроме воли левой пятки сценариста. И да, о том что Сана не может выполнить свои посулы желание исполнить пока не было ни единого слова. Вон, Мини-си именно за этой силой и гоняется, почему-то не думая что это было преувеличение.

"«Создавать» и «превращать» – это разные способности:"

Да не принципиально. Представьте что из спины Саны вырастают десятиметровые стальные шипы и Мини-си остается висеть на них вместе со своими летающими руками. И водилой заодно. Суть не меняется - как только воплощающий свои фантазии в жизнь персонаж вас заметил, вы проиграли автоматически.





ответ №447 | Kibernavt --> hollyknight2017.04.23

Подкиньте Zero Children еще пищи, чтобы опровергнуть те же аргументы, что были опровергнуты в 400 прошлых постах.

"Жил-был царь,
У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу мочало;
Не начать ли сказку с начала?"

Пластинка сломалась. Понималка тоже.





ответ №448 | Go-blin2017.04.23

У Синкая в последнем аниме вполне продуманный сюжет. Ну а временные петли - вещь вообще сложная для понимания.
Не давать ответы и нагромождать вопросы без ответов - тут есть небольшая тонкость. Некоторые злоупотребляют вторым, благо пипл хавает.





ответ №449 | hollyknight --> Zero Children2017.04.23

«И да, о том что Сана не может выполнить свои посулы желание исполнить пока не было ни единого слова»

Не понял смысл фразы.

«Вон, Мини-си именно за этой силой и гоняется, почему-то не думая что это было преувеличение»

То есть, на ваш взгляд, из того, что Мини-си гоняется за силой Саны, следует, что её сила безгранична?

Мужик из лаборатории говорит Мини-си: «Здесь страна чудес, где всё, что она желает, становится реальностью. Представляешь, что будет, если мы сможем присвоить себе эту силу?»

Они многое смогут сделать, если присвоят себе силу Саны, ту, которая действует в пределах страны чудес. А разве из этого следует, что её сила безгранична и вне пределов страны чудес?

«Что не оправдывает метания между всемогущей богиней и слабой девочкой»

Не понял, а в чём заключаются эти её метания, а главное – чем это плохо?

«Представьте что из спины Саны вырастают десятиметровые стальные шипы и Мини-си остается висеть на них вместе со своими летающими руками»

Но, ведь:

1) Ей вкололи что-то там. А она только очнулась. Действие препарата ещё полностью не прошло, и мы не знаем – насколько пошло. И нам неизвестно, насколько сильно данный препарат в этих условиях способен глушить её способность колдовать.

2) Нам известно, что такое состояние её организма, как его энергетический запас в калориях, влияет на её способность колдовать. И разве кто-то где-то говорил, что это – единственное состояние её организма, способное снижать её колдовские способности? А раз никто такого не говорил, то и нельзя исключать, что состояние неспособности двигаться и психологического шока, в котором она сейчас находиться, также может уменьшать её силы.

3) А гигантские руки, придавив её, заодно и не дали распуститься её магическому цветку. А разве где-то говорится, что она может колдовать и без него?

Или что, обо всех все этих ограничениях её способностей нужно было бы обязательно как-то упомянуть раньше? Я только одного не могу понять – и чем бы это было лучше? Меня, как зрителя более чем устраивает то, что об ограничениях сил Саны я узнал, когда увидел её силы в действии.





ответ №450 | Zero Children --> hollyknight2017.04.23

"Не понял смысл фразы."

Смысл в том что раз никто не говорит что Сана врет обещая деду желание, у нас нет никаких причин додумывать что она врет. Далее, вы сказки в детстве читали?
Если джин обещает Аладдину три желания, несомненно могут существовать ограничения типа "нельзя просить яйцо птицы Рух". Но не может быть такого что хотелки исполняются только внутри лампы джина.
Если Золотая Рыбка обещает Старику откупиться чем только тот не пожелает, несомненно могут существовать ограничения типа "нельзя просить стать владычицей морскою". Но не может внезапно оказаться что все хотелки исполняются только на дне морском.
Аналогично, если Сана обещает деду исполнить любое желание, очевидно что исполняться это желание будет вне Страны Чудес. А значит могущество Саны простирается и на Японию. Иначе как она желания исполнять будет?

"Не понял, а в чём заключаются эти её метания, а главное – чем это плохо?"

В том что в одном месте сценарист пишет сценарий исходя из "Сана всемогущая", в другом месте исходя из того что "Сана - слабый ребенок".

"Или что, обо всех все этих ограничениях её способностей нужно было бы обязательно как-то упомянуть раньше?"

Конечно. Вполне нормально что джина перехитрят воспользовавшись его ЗАРАНЕЕ известной слабостью "он не может сам вылезти из бутылки" (в нашем случае "на пустой живот не колдуется"). Если у Синбада морехода в кармане совершенно случайно завалялась подчиняющая джинов печать Соломона и сказочник прямо объявляет "джины слабы перед этой фигней", это еще туда-сюда. Но если зритель должен сам додумывать "ну, может Синбад случайно по слабому месту джина стукнул" (что сказочником нигде не говорится), это уже ни в какие ворота.





ответ №451 | Kibernavt2017.04.23

Кажется Zero Children начинает что-то подозревать... - Это же аниме о ребенке с суперсилами!





ответ №452 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.23

"Это же аниме о ребенке с суперсилами! "

А точнее о SCP-239 собственной персоной. И я как-то ожидаю проработанности этого ребенка на уровне вселенной SCP. Но пока и близко ничего такого не вижу.





ответ №453 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.23

Ожидать от аниме уровень научной проработки вредно и не конструктивно.
Любое кино даже, имеет условности.





ответ №454 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.23

"Ожидать от аниме уровень научной проработки вредно и не конструктивно."

Вселенная SCP - точно такой же худлит как и манга в основе этого аниме. И научной основы под скульпторов реальности (типы вроде Саны) там никто не подводит. Просто учитывают смертельную опасность подобных деточек. Ну и имеют официальный рояль "рядом со сплавом телекилл колдунство не работает".





ответ №455 | m0riguchi --> Taura2017.04.23

"Я уже пыталась объяснять, что таже Ева не дает четких ответом умышленно. Тот же ГИТС не дает четких ответов умышленно. Та же Лэйн не дает четких ответов умышленно. Это решение, а не неумение писать сценарий."

Вы немножко не по адресу это пишете. Я ничего против малопонятных сюжетов не имею и, наоборот, люблю эксперименты в искусстве. Однако по Еве, Призраку и Лэйн дам небольшое разъяснение со своей колокольни:

1. Евангелион: по моему мнению, Анно Хидеаки не в том состоянии пребывал во время съёмок сериала, чтобы "не давать чётких ответов умышленно". Скорее всего, у него и у самого никаких чётких ответов не было. Но аниме прекрасное получилось в любом случае. А вот последующие дополнения и римэйки для меня интересны только как экспонаты кунсткамеры.

2. GitS бывает разный. Первый я не сильно люблю, но изложение сюжета меня вполне устраивает, чего-то искусственно заумного там не заметил, серьёзных вопросов по просмотру не осталось. Сюжеты же GitS SAC 1 и GitS Innocence вполне прозрачны. GitS SAC 2 мне не понравился, смотреть его я бросил.

3. SE Lain прекрасное аниме, для меня оно вполне прозрачно.

P.S. Для иллюстрации "недосказанности" лучший пример, IMHO -- Утэна. Но при этом я люблю Утэну и за её стиль, и за этот самый малопонятный сюжет. В десятке лучших аниме.





ответ №456 | Go-blin2017.04.23

По-моему было четко всем зрителям сказано: "Без цветка колдунство не работает".
Первое что попыталась сделать Сана очнувшись - создать цветок. Первое что сделала Минии Си - прихлопнула цветок.
Все все поняли и только Нуль-малыш вторую неделю капризничал с просьбой объяснить ему элементарную вещь, доступную даже школьникам...





ответ №457 | Zero Children2017.04.23

Четвертая серия.
Сана не смогла телепортироваться из под летающих рук, зато засомонить деда - всегда пожалуйста.
Сана таки смогла усилием воли сорвать все путы, но конечно же батарейки сели в тот самый момент, когда она должна была оторвать кому ни будь голову.
Ну, короче, рояль на рояле сидит и роялем погоняет. Ну а по поводу планов злодеев на копирование сил Саны, позвольте процитировать SCP-шный цикл "Видения о лучшем мире":

Мы слишком поздно осознали, что наше "искажение реальности" было именно искажением. Мы не меняли мир, мы его выкручивали, придавая нужную нам форму. Шаткую, нестабильную форму. И наше строение заскрипело и застонало под собственным весом.

Скрип разбудил SCP-239.

Проснулась уже не маленькая невинная девочка с головой, забитой сказками про ведьм и волшебные книги. То, что проснулось, осознавало себя полностью, а его восприятие было идеально адаптировано для нашего мира, который можно лепить, как угодно. Стремясь пробиться на вершину, сущность нарушила условия содержания и отмела нас, словно пыль. Против той, что была рождена властвовать, мы оказались сущими любителями.

В то же время из своей камеры вышел SCP-343 и направился к той, что бросила ему вызов.

Я не знаю, чем закончилась их встреча. Может быть, она не закончилась вообще, и они до сих пор сражаются за господство. Может быть, они сразили друг друга, и теперь некому исправить тот вред, что причинила их битва. А может быть, этот бушующий водоворот - дело рук победителя. Мне ясно одно - тот крохотный кусочек старого мира, который я удерживаю в целости, становится всё труднее удержать.





ответ №458 | Zero Children --> Go-blin2017.04.23

"Первое что попыталась сделать Сана очнувшись - создать цветок. Первое что сделала Минии Си - прихлопнула цветок."

А потом он появлялся в рандомных местах, вплоть до другого конца города. Ну что господа, слив аргумента "не колдуется потому что каменный цветок не выходит" засчитан?





ответ №459 | Go-blin2017.04.23

Опять растолковывать элементарные факты человеку который или глупее школьника, или настолько успешно прикидывается глупым, что разницы не видно? Увольте.





ответ №460 | Go-blin2017.04.23

Что касается сил. Много или мало силы - еще не показатель НИ-ЧЕ-ГО.
Вот взвод омоновцев. А вот 60-тилетний дедушка, ростом метр с кепкой. Кто сильнее?
Естественно взвод омоновцев. Ведь даже один может этого дедушку одной левой поднять и под потолок закинуть. Вот только я видел как эти омоновцы от этого дедушки по рингу летали как пушинки...





ответ №461 | Taura --> m0riguchi2017.04.23

Вам-вам. Я уже пыталась объяснить, несколько раз, что произведения бывают разными, но у человека есть только одно решение на все случаи жизни:) И судя по тому, что дырявые сценарии он называет хорошими - не универсальное. Но, спасибо, что поделились мнением.

Согласна в целом. Я приводила их в пример, что там не разжевано, в рот не положено, но если подумать, то все становится понятно. Потому что произведение уже дало почву, а не потому что СПГС. Хотя, я думаю, что если мы с вами поделимся мнением, например, о Лэйн и тем, о чем это произведения - наши взгляды могут не совпасть. Поэтому я назвала их свободными для интерпретации и для связи с личным опытом. Может, Ева и ГИТС (я привожу в пример 1995 года, потому что, имхо, это лучший и непревзойденный) - не совсем удачные примеры, как Утена, зато более известные и безусловные столпы.

И все-равно есть индивиды, которые обзывают это СПГСом, хотя это тут ни при чем. И мне это уже надоело:)

PS Разделяю взгляды на Утену:) И как в случае Утены, так и в случае Евы - второй раз в эту воду не войти и создать что-то такое же мощное еще раз не у всех получается, но это не уменьшает их таланта. Надеюсь, Кхару и Анно отпустит Ева и они займутся чем-то свеженьким, да Икухара опять проявится в свету (дайте ему проект, он хороший:)





ответ №462 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.23

Слив ваших аргументов засчитан давно да. Просто вы умело не обращаете внимание на это и игнорируете.





ответ №463 | m0riguchi --> Taura2017.04.23

Кстати, в большинстве произведений много чего не разжёвано, поскольку растекание мыслію по древу будет отвлекать от основных вещей, которые хотел сказать/показать автор. Я уже как-то писал это в болталке, но процитирую ещё раз слова Бориса Натановича про его с Аркадием повесть "Попытка к бегству":

"Далее, это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость и волшебную силу отказа от объяснений. Любых объяснений — научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло то-то и то-то, а вот почему это произошло, как произошло, откуда что взялось — несущественно! Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть".





ответ №464 | Zero Children --> Go-blin2017.04.23

"Что касается сил. Много или мало силы - еще не показатель НИ-ЧЕ-ГО."

Зато показателем является тот факт, что зарядившаяся накама-терапией Сана в секунду разметала Мини-си по стенке автомобиля. И таки оторвала бы ей голову, если бы не очень удобное "горючка кончилась".





ответ №465 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.23

"Слив ваших аргументов засчитан давно да. Просто вы умело не обращаете внимание на это и игнорируете."

Окей, так и записываем:
Сана не может колдовать, потому что ее прижали руки.
Это никак не противоречит тому, что она успешно колдует будучи прижата руками к полу.
Да здравствует двоемыслие.





ответ №466 | Spektor2017.04.23

В первый раз, увидев невзрачную картинку на постере, подумал ... Что? Да ну черту, точно не это. Прошло время, смотреть нечего, скрипя сердцем, думая, что на безрыбье и сойдет ... И ... внезапно ... прошло все глаже, чем я думал. Все 3 серии просмотрены залпом. Мне понравилась атмосфера этого сериала, мне понравилось знакомство девочки с неизвестным окружающим миром, ее первые мысли, поведение. Все настолько естественно, что даже странно осознавать это. Очень интересно смотреть и за командой исследовательского центра, настолько они спокойно и слаженно работают над своей "проблемой", даже если их настигла неудача ... без истерии, пальбы и вечной стрельбой в догонку, что присуще как "шаблон" многим аниме. Очень интересная подача, чувствуется эффект какой-то особой новизны.
Очень надеюсь, что сериал выдержит планку, которую он показал по первым сериям. Пока доволен)





ответ №467 | hollyknight --> Zero Children2017.04.23

«если Сана обещает деду исполнить любое желание, очевидно что исполняться это желание будет вне Страны Чудес. А значит могущество Саны простирается и на Японию»

Я лишь говорю, что её могущество не безгранично, как вы сами в своих примерах заметили: "нельзя просить яйцо птицы Рух", "нельзя просить стать владычицей морскою". Вот и всё.
---------------------------------------

«сценарист пишет сценарий исходя из "Сана всемогущая", в другом месте исходя из того что "Сана - слабый ребенок"»

Не совсем так:

"Сана всемогущая" в Стране Чудес, а в реальности – в чём-то слабый ребёнок, а в чём-то очень сильная.

По-моему тут всё в порядке.
---------------------------------------

«Но если зритель должен сам додумывать "ну, может Синбад случайно по слабому месту джина стукнул" (что сказочником нигде не говорится), это уже ни в какие ворота»

Да, действительно – не в какие. Конечно же, главное зрелище произведения важно показать максимально качественно, проработано, в деталях и подробностях. А дальше уже встаёт вопрос – а что является главным зрелищем произведения? Если – боевые поединки типа победы Синбада над джином или борьба Киры и L – то тогда, конечно, зритель захочет разделить радость, скажем, победы Синбада над джином и почувствовать эту радость как следует. А для этого её нужно почувствовать максимально полно, во всех нюансах, почувствовать, как эта победа рождалась, с чего всё началось, у кого какие были возможности, кто в каких условиях изначально находился, кто что знает о сопернике, чем герои руководствуются в своих действиях, на что рассчитывают и т.д.

И если для вас главное зрелища произведения – это боевые поединки, сражения и прочее, то тогда, конечно же, для вас знать возможности Саны – то, за счёт чего она будет побеждать в этих поединках, будет очень важно.

Но, ведь не для всех же главное зрелище Алисы и Дзороку именно в этом. Например, не в этом оно для меня.

Если брать сцену с руками, то, почему именно удалось схватить Сану лично мне не важно. И объяснение «схватили, потому что Сана может быть уязвима по многим параметрам» меня более чем устраивает. И подробности этого меня не заинтересуют.

Потому что мне тут интересны другие поединки. Те, где бы победы Саны строились не на её магических силах. Именно поэтому мне ничего знать заранее о её магических способностях не нужно. Меня тут интересуют совсем других её силы, в частности – чисто человеческие, такие, скажем, как способность быть открытой, принимать правильные решения. Например, мне было бы интересно посмотреть на то, как Сана бы выбралась из плена Мини-си, скажем – сумев наладить контакт с Сёстрами близняшками, а те бы ей помогли.

Таким образом, повторюсь, лично я не за магической игрой здесь наблюдаю, а, например – за психологической (это – просто пример). Вот именно поэтому мне не нужно знать ничего заранее о её магических силах.

Тому, кому тут интереснее всего именно «магическая» игра – видимо действительно нужно заранее знать о всех нюансах её сверхспособностей.

Но ведь есть же зрители такие же, как и я, для кого главное зрелище Алисы и Дзороку – не эта магическая игра, а что-то другое. Да и вообще – Алиса и Дзороку – это далеко не только суперсилы и магия. В конце концов, это же не какое-нибудь аниме Overlord – ожившая компьютерная экшен-игра со сражениями. Ведь, не случайно тут много пересечений с керроловской Алисой и сопутствующих этому тем: детские сны, мечты и чудеса, дед, воспитывающий Сану и т.д. и т.п.

Таким образом, будет ли удивительно, если для очень многих (я не говорю - для всех) главным в Алисе и Дзороку окажется не магия и суперсилы, а что-то ещё? Повторюсь, ведь здесь ещё много чего ещё помимо битв и суперсил.





ответ №468 | Taura --> m0riguchi2017.04.23

К сожалению, в аниме часто чрезмерно разжевано как раз. Я не знаю почему, но подозреваю, что сценарий и картинка встречаются не часто на подготовительном этапе и в запарке не хватает контроля, в итоге происходящее на экране дублируется разжевыванием или инфодампом.

Касательно цитаты: верно, главное чтобы сценарий был крепко сбит и в итоге получалась целостная картина в которую хочется верить.
_____

На сторонней ноте, чтоб без отдельного поста, относительно того, что мне якобы все-равно на персонажей (это не так), есть такое упражнение, которое в равной степени распространяется на сценаристов и художников. Режиссеров тоже. Его суть в наблюдении за людьми и выявление интересных личностей в толпе. Идете в людное место и за работу: пишите описание или делаете зарисовки до посинения. И так всю жизнь. И эти зарисовки и описания в итоге становятся более сложными и сами рассказывают маленькую историю. Вот это по заветам дедушки Миядзаки и многих-многих-многих людей. Основополагающее. И в приличную анимационную школу без этого не поступить, ваше портфолио сразу отвергнут.

Вот у некоторых студий я вижу то, как они замечают естественные движения людей и их персонажи оживают, но у большинства, как и в этом аниме я вижу - наблюдение за аниме, мангой, у нас сроки поджимают:) Куда после школы все девается... И это сейчас, когда анимация стала более богатой на возможности.





ответ №469 | Taura2017.04.23

Ну и студий - неверно сказано. У некоторых аниматоров под режиссерами, которые тоже к этому не равнодушны. Я такое люблю:)





ответ №470 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.23

Вы лучше вот что запишите себе.
Когда вам "улыбнется" случай оказаться в ограбляемом банке, и Вы писаясь от страху спрячетесь под ближайший стол, далее по какой-то нелепой случайности, грабители уронят автомат и связку гранат, рядом с вами после чего отвернувшись в противоположенную строну, в этот момент сидя за монитором камер наблюдения какой-нибудь толстый охранник будет смеяться и удивляться, - "Чего этот "всемогущий" мужик, имея автомат, и гранаты не расстреливает террористов в спины?! Аха-ха-ха! " - так вот запишите себе - "Взять гранаты и автомат и расстреливать бандитов! ".
Надеюсь это вам поможет.

Если аниме Alice to Zouroku, смотреть, а не те манипуляции проводить как вы, там все доходчиво объяснено и показано -
И почему она деда телепортировала, и почему она колдует, и почему она не колдует, в общем все-все...
Еще хочу заметить, что есть такой фильм как Люди Икс, и комикс тоже, там тоже много интересного к чему попридираться.

Вы как аниме дальше продолжите смотреть?





ответ №471 | Spektor --> Kibernavt2017.04.24

Ваш бы ответ как приложение под "почти" каждым аниме бы подписать (хотя не все его точно заслуживают, но я не об этом сериале). А то привыкли думать шаблонно.





ответ №472 | Kibernavt --> Spektor2017.04.24

Ведь хорошее жи аниме да?! % )
Эта серия мне понравилась сильнее, всего не знаю уж почему.





ответ №473 | Zero Children --> hollyknight2017.04.24

"Например, мне было бы интересно посмотреть на то, как Сана бы выбралась из плена Мини-си, скажем – сумев наладить контакт с Сёстрами близняшками, а те бы ей помогли."

Ну тогда обломайтесь. Прилетело приведение, толкнуло Сане воодушевляющую речь, Сана получила +10 ко всем скилам и телепортировала деда. Дед тоже толкнул воодушевляющую речь, Сана получила +100 к манне и наколдовала новый маячок. На маячок прилетел вдруг волшебник в голубом (ладно, черном) вертолете и надавал Мини-си по шее. Хеппи-энд. Никаких близняшек не замечено. И даже не спрашивайте откуда вышеупомянутое приведение взялось. Даже оно само говорит что ему здесь быть не положено. Ну а че, зато самокритично, товарищ сценарист.

"Но ведь есть же зрители такие же, как и я, для кого главное зрелище Алисы и Дзороку – не эта магическая игра, а что-то другое."

А чего-то другого не завезли.





ответ №474 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.24

"Когда вам "улыбнется" случай оказаться в ограбляемом банке, и Вы писаясь от страху спрячетесь под ближайший стол, далее по какой-то нелепой случайности, грабители уронят автомат и связку гранат, "

А здесь кто-то ронял автомат и гранаты? Мини-си как прижимала Сану к полу в третьей серии, так в четвертой и прижимает. Только в четвертой серии это почему-то не мешает Сане телепортировать деда на подмогу и откидывать Мини-си к стенке. Что ей мешало вместо того чтобы телепортировать деда, телепортировать саму себя куда подальше - великая тайна есть.





ответ №475 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.24

Для вас да - тайна, для всех кто смотрел аниме, тайны нет.





ответ №476 | Spektor --> Kibernavt2017.04.24

Да, отписался выше. Удивительное пособие по психологии)





ответ №477 | Taura2017.04.24

И все-таки как плохо тут поставлено, какая тут подача не очень. Визуальная часть работает, чтобы забивать эфир на фоне затянутого радиоспектакля. Жаль. И оно все ритмически не работает! Даже несчастной укол шприцем умудрились растянуть на треть серии. Сана в итоге пошла в защитную реакцию... как слоупок. К тому же Санта-Барбару завезли:) Ну хоть раз бы, для разнообразия, откинули бы эти рассуждения о монстрах и прочей шелупени, я не человек, плак-плак.

Мое терпение подходит к концу: меньше своих неумелых соплей и шаблонов, больше экшона.

Учитесь у Лэйн, учитесь у ГИТС, учитесь, хотя бы у Курау.. Учитесь у Resident Evil 7, хехехе.





ответ №478 | Skromnik2017.04.24

Ой! Порцию роялей успешно подвезли.
Но не будем об этом :)

А вообще серия про болтовню - опять этот вопрос "человек или чудовище"
Хотя я всё равно не понимаю, почему маленькая девочка должна переживать, что она не человек?
Ну сказали ей об этом, и чё? Почему сразу "оставь меня, я же монстр"? Ребёнку вообще должно быть пофигу, кем её считают - всё равно не понимает. Да и кошки с собаками нормально живут с человеком - почему монстр не может? :)





ответ №479 | Zero Children --> Skromnik2017.04.24

"Хотя я всё равно не понимаю, почему маленькая девочка должна переживать, что она не человек?"

Причин кстати, можно было бы придумать множество. Например, вчера Сана посмотрела ужастик и ей приснился кошмар, а сегодня парты в соседней школе ожили и загрызли десять человек. Потом то, конечно Сана долго извинялась, но погибших уже не вернуть. Но увы, похоже не судьба нам здесь увидеть на столько проработанную мотивацию изоляции Саны от общества. Только му-ха-ха злодеи, только хардкор.





ответ №480 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.24

Да, не в рейтинг PG-13 было бы странно, что-то такое увидеть...





ответ №481 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.24

Не нааадоооо! ....
В сезоне от силы два оригинальных сериала это Uchouten Kazoku 2 и Warau Salesman New, так что...





ответ №482 | Skromnik --> Zero Children2017.04.24

Может и можно, конечно, придумать причины.
Но здесь это всё выглядело странно.

Если Сана знает, что такое "монстр" по ужастикам, т.е., что монстры пожирают людишек, сжигают города и т.д.
То на её месте стоило закономерно спросить - "Чё ты гонишь Мини Си? Я не монстр! Я няшка, которая любит тортики и поросят! И совсем не страшная! "
Но она почему-то начала ныть - "Как дальше жить? Я же монстр! Оставь меня Дзороку. (Т_Т)"
Её богу это странно выглядело...





ответ №483 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.24

////Не нааадоооо! ....///
Я чуть-чуть :)
Можно?
Пару постов и потом убегу.





ответ №484 | Zero Children --> Skromnik2017.04.24

"Но здесь это всё выглядело странно."

Ну это да, с такой подачей как в сериале, все эти страдания Саны выглядят весьма глупо.





ответ №485 | Spektor --> Zero Children2017.04.24

Есть что-то в этих словах. У меня тоже какие-то странные ощущения появлялись от наигранности Саны, чуток выбивается от атмосферы этого данного сериала. Тут кажется, с характером немножко перемудрили, она чуть ли не от каждой проблемы в слезы, чем отличается от нее же, когда старик встречает ее магазинчике (да и дальше по первой серии).





ответ №486 | hollyknight --> Zero Children2017.04.24

«Прилетело приведение, толкнуло Сане воодушевляющую речь, Сана получила +10 ко всем скилам и телепортировала деда»

Для меня абсолютно естественно, что воодушевляющие речи воодушевляют и придают сил.

«И даже не спрашивайте откуда вышеупомянутое приведение взялось»

И даже не буду. Я же говорю – мне подобное не интересно.

«Дед тоже толкнул воодушевляющую речь, Сана получила +100 к манне и наколдовала новый маячок»

В этот момент Сана испытала сильные эмоции. Для меня совершенно естественно, что сильные эмоции могут послужить катализатором подъёма сил и одной из причин этого подъёма.

«На маячок прилетел вдруг волшебник в голубом (ладно, черном) вертолете и надавал Мини-си по шее. Хеппи-энд»

В этом эпизоде, кстати, связывание Мини-си было особенно эффектным. То, что волшебник прилетел внезапно – приятный для меня сюрприз. А я люблю приятные неожиданности. Знать о её прилёте заранее мне было бы совсем не нужно. Также мне было совсем необязательно видеть в её прилёте какой-то хитрый и сложный ход. Я повторюсь, все эти нюансы для меня тут мало важны, в частности и потому что главное в Алисе и Дзороку, по крайней мере, лично для меня – отнюдь не магические игры.

Вот вы говорите: «А чего-то другого не завезли».

Ну а это – для кого как. Вот для меня, например, завезли. И завезли для меня сюда, прежде всего, нормальные человеческие отношения в их многообразии и разных ракурсах. Да и вообще, у меня есть основания относиться с большим скепсисом к утверждению, что главная идея Алисы и Дзороку – это не человеческий аспект, а – магические поединки.





ответ №487 | Zero Children --> hollyknight2017.04.24

"И завезли для меня сюда, прежде всего, нормальные человеческие отношения в их многообразии и разных ракурсах."

? Нормальные человеческие отношения не развиваются за три дня от "выметайся, мне твои проблемы до лампочки", до "не думай обо мне, уходи, я ее задержу! ". Сии изменения в отношении деда к Сане опять же не обоснованы ничем кроме воли левой пятки сценариста.

"Для меня абсолютно естественно, что воодушевляющие речи воодушевляют и придают сил."

Для меня абсолютно естественно, что желание спасти свою задницу мотивирует не меньше. И что если Сана может телепортировать деда из офиса в машину, то сможет телепортировать и саму себя из машины в офис. Или мозги Мини-си в кабину водителя.





ответ №488 | Spektor --> Zero Children2017.04.25

"Или мозги Мини-си в кабину водителя." В общем, ясно, чего вы хотите больше от сериала, видно по вашим словам.





ответ №489 | Zero Children --> Spektor2017.04.25

"В общем, ясно, чего вы хотите больше от сериала, видно по вашим словам."

Ну как бы если сценаристы не планируют вышибание мозгов Мини-си, не надо вставлять стрельбу по связанным лолям и расшибание машин стальными шариками. Я чего-то не улавливаю почему тут у плохишей монополия на агрессию, а в ответ им можно максимум подзатыльник отвесить.





ответ №490 | 19th_angel --> Skromnik2017.04.25

"Но здесь это всё выглядело странно."

На самом деле нет. Просто нахваталась всякого в извращенных мозгах рядовых японцев: если ты не такая как все, значит изгой, монстр, никто тебя не полюбит и замуж не возьмет - типичная логика одиннадцатых же. Зато хавчик не ворует и головы никому не откручивает, это плюс.





ответ №491 | Skromnik --> 19th_angel2017.04.25

Ну, я себе тоже это объяснил, как проявление загадочного восточного менталитета :)
И почему они в своём муравейнике так боятся выделяться из толпы?

Но проблема той сцены в другом - Сана до похищения явно не считала себя ущербным и опасным изгоем, а скорее наглой принцессой, которая не боится других втягивать в свои проблемы, и никто ей не указ (1-я серия)
И тут вдруг слова Мини Си она принимает за чистую монету сразу же без всяких возражений. Причём верит не просто в то, что является белой вороной, но и в то, что опасна для всех - с какого бадуна она без возражений это приняла?





ответ №492 | 19th_angel --> Skromnik2017.04.25

Так вспомнила прежнюю себя, что она действительно не была человеком. А всё тлетворное влияние ушлых гайдзинов, нашли бы её правоверные синтоисты, была была бы Сана нормальной богиней, а не подопытным кроликом.)





ответ №493 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.25

"Так вспомнила прежнюю себя, что она действительно не была человеком."

И когда она не была человеком, ее все травили? Или может она перебила всю семью деда, охрану лаборатории и секретаршу в придачу? Может у нее на худой конец голоса в голове завелись, вещающие "Просто убей их всех. Ну чем не выход?". Если нет, это как-то не тянет на основание для показанной нам реакции Саны.





ответ №494 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.25

Не понял, при чем тут всё это?





ответ №495 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.25

"Не понял, при чем тут всё это?"

При том что вспомнив как она была анхуманом, Сана должна также вспомнить что с людьми-лаборантами ладила нормально. Никто от нее не шарахался, да и она голову никому не отгрызала. А раз так, почему подобные воспоминания должны быть аргументом в пользу "мне нет места среди людей"?





ответ №496 | 19th_angel --> Zero Children2017.04.25

Аргумент не в том, что головы отгрызает, а в том, что не такая как все. По мнению японцев, этого уже достаточно для истерики.





ответ №497 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.25

"Аргумент не в том, что головы отгрызает, а в том, что не такая как все."

А это и без Мини-си было очевидно. Обычные люди летать аки воздушный шарик и телепортироваться не умеют.





ответ №498 | hollyknight --> Zero Children2017.04.25

«Нормальные человеческие отношения не развиваются за три дня от "выметайся, мне твои проблемы до лампочки", до "не думай обо мне, уходи, я ее задержу! ". Сии изменения в отношении деда к Сане опять же не обоснованы ничем кроме воли левой пятки сценариста»

Когда Дзороку сказал ей слова "выметайся, мне твои проблемы до лампочки", она была для него всего лишь обычной незнакомой ему хулиганкой, затеявшей, по его мнению, вместе с сёстрами-близняшками опасные игры. Но, ещё в ресторане узнав её необычную историю, он заинтересовался Саной и, что совершенно естественно, проникся её историей. И это прекрасно укладывается в модель нормальных отношений.

«…если Сана может телепортировать деда из офиса в машину, то сможет телепортировать и саму себя из машины в офис. Или мозги Мини-си в кабину водителя»

Ну, вариант «мозги Мини-си в кабину водителя» я сразу отметаю, как никуда не годящийся, поскольку решение подсознания Саны «убить» притом, что можно не убивать – было бы неадекватным.

Почему её подсознание сработало так неразумно и предложило ей призвать деда, а не телепортироваться самой? Ну, во-первых, а почему её подсознание обязано действовать разумно-холодно-рационально-расчётливо? Её подсознание – это подсознание маленькой неразумной девочки. Вполне естественно, что оно действует не разумно-холодно-рационально-расчётливо, а эмоционально-импульсивно и следует за желаниями, а не за разумом.





ответ №499 | MAVrus --> hollyknight2017.04.25

"«…если Сана может телепортировать деда из офиса в машину, то сможет телепортировать и саму себя из машины в офис. Или мозги Мини-си в кабину водителя»

Ну, вариант «мозги Мини-си в кабину водителя» я сразу отметаю, как никуда не годящийся, поскольку решение подсознания Саны «убить» притом, что можно не убивать – было бы неадекватным.

Почему её подсознание сработало так неразумно и предложило ей призвать деда, а не телепортироваться самой? Ну, во-первых, а почему её подсознание обязано действовать разумно-холодно-рационально-расчётливо? Её подсознание – это подсознание маленькой неразумной девочки. Вполне естественно, что оно действует не разумно-холодно-рационально-расчётливо, а эмоционально-импульсивно и следует за желаниями, а не за разумом."

Еще, как вариант, это может быть связано с кристаллом. Сана не может его проявить около себя, поэтому телепортация ее самой и создание чего либо отпадают. Остается призвать кого-либо, создав кристалл около него. А дед - это единственный человек, которому она более-менее доверяет и который может ей хоть как-то помочь.





ответ №500 | MAVrus2017.04.25

Касательно суперсил Саны. Возможно пока она была сущностью в пещере силы были у нее, но чем больше она становилась человеком, тем больше она их теряла или разучивалась ими пользоваться. Если смотрели аниме "Вторжение Кальмарки", то там главная героиня однажды начала терять свои суперщупальцы. Как определили ученые, это из-за того, что на суши они ей не нужны и происходит их естественное отмирание.
Сана могла также начать терять свои силы. Тем более когда обрела разум ребенка. Она понимает что у нее есть суперспособности, но что за силы, от куда они взялись и как работают - она не помнит. Поэтому и не может творить все что захочется.





ответ №501 | hollyknight --> Skromnik2017.04.25

«И почему они в своём муравейнике так боятся выделяться из толпы?»

Белая ворона – разве чисто японское понятие?
Кроме того, Сана знает значение слов. Слово «монстр», я думаю, что в русском, что в японском языке имеет явно выраженный негативный окрас. Скажи ребёнку: «Ты знаешь, а ты вот такая же какашка и опасная для людей тварь, как вон та штука из ужастика» – ну, наверное, ребёнок малёк поднапрягётся. Да и не малёк – а конкретно. Какая у детей психика? Правильно – неокрепшая.

«Если Сана знает, что такое "монстр" по ужастикам, т.е., что монстры пожирают людишек, сжигают города и т.д.
То на её месте стоило закономерно спросить - "Чё ты гонишь Мини Си? Я не монстр! Я няшка, которая любит тортики и поросят! И совсем не страшная! "»

В том, что он не монстр, а няшка, которая любит тортики и поросят и совсем не страшный может быть уверен только тот, кто точно знает кто он такой. А Сана не просто этого не знает, а у неё ещё есть все основания подозревать себя монстром: держат взаперти, изучают. И, кроме того – всё это она слышит от человека, который о ней знает больше, чем она сама.





ответ №502 | Skromnik --> hollyknight2017.04.25

То есть вы хотите сказать, что вам этот момент совершенно не показался странным? Вот прям совсем? :)

Насчёт "белой вороны" - понятия не имею. Аналог этой фразы наверняка в любом языке есть, ну а кто первый я не знаю. Но вообще известна особенность японского менталитета, что они там единым организмом живут и выделяться из толпы не принято. Хотя, конечно, это всё имеет смысл только в "среднем по больнице", а отдельные индивидуумы могут быть любыми.
------------------
Значит во-первых, если ребёнка обозвать как-нибудь, то он обидится и расплачется, но ни за что не согласится.
Если только ему всю жизнь это не внушали, но тогда почему он должен обижаться?

////И, кроме того – всё это она слышит от человека, который о ней знает больше, чем она сама.////
Да какая разница от кого она это слышит? Хоть от ВВ Путина - ей-то что с этого? Она сама себя считает монстром или нет?
Судя по 1-й серии, она очень самоуверенная принцеска без самокритики. И уж точно не считает себя кем-то плохим или ужасным - тогда единственная адекватная реакция на слова Мини Ми была послать её на йух, а не принимать всё сразу за истину.





ответ №503 | Zero Children --> hollyknight2017.04.25

"Когда Дзороку сказал ей слова "выметайся, мне твои проблемы до лампочки", она была для него всего лишь обычной незнакомой ему хулиганкой, затеявшей, по его мнению, вместе с сёстрами-близняшками опасные игры. Но, ещё в ресторане узнав её необычную историю, он заинтересовался Саной и, что совершенно естественно, проникся её историей."

О, как. То есть, как близняшки прямо на глазах у деда запускают в него стальным шаром, дед думает что это такая игра. А как Сана рассказывает ему как над этими близняшками в лаборатории измываются, он ей на слово верит. При том что на жертву домашнего насилия ни Сана, ни близняшки ни разу не похожи.
В любом случае, сказав Сане выметаться, Дзороку продемонстрировал что ему глубоко наплевать на опасность которой дети подвергаются прямо у него на глазах. А потому слезливая история Саны никак не тянет на причину для того, чтобы дед костями лег эту Сану защищая.

"Ну, вариант «мозги Мини-си в кабину водителя» я сразу отметаю, как никуда не годящийся, поскольку решение подсознания Саны «убить» притом, что можно не убивать – было бы неадекватным."

Сана верит что может одолеть Мини-си мало того что без кровопролития, так еще и со связанными руками? Если у нее такая заоблачная самоуверенность, чего же она так напугана тогда?
Нет уж, давайте либо туда, либо сюда. Либо Сана напугана, либо она всерьез рассматривает возможность бескровной победы. Для напуганного человека в состоянии аффекта, самым естественным как раз будет закончить бой одним ударом. Причем, смертельным.





ответ №504 | Zero Children --> MAVrus2017.04.25

"Касательно суперсил Саны. Возможно пока она была сущностью в пещере силы были у нее, но чем больше она становилась человеком, тем больше она их теряла или разучивалась ими пользоваться."

Это плохо согласуется с кругосветным телепорт-путешествием и телепортацией деда. Даже если допустить что Сана раньше была могущественней, у нее и сейчас явно вполне достаточно сил чтобы как минимум удрать.





ответ №505 | Zero Children --> MAVrus2017.04.25

"Еще, как вариант, это может быть связано с кристаллом. Сана не может его проявить около себя, поэтому телепортация ее самой и создание чего либо отпадают."

Вот только ногу она себе подлатала прямо под носом Мини-си. Может убрать у себя с ноги пулевое ранение - сможет и добавить такое же ранение Мини-си на голову.





ответ №506 | MAVrus --> Zero Children2017.04.25

"Это плохо согласуется с кругосветным телепорт-путешествием и телепортацией деда. Даже если допустить что Сана раньше была могущественней, у нее и сейчас явно вполне достаточно сил чтобы как минимум удрать."
В этом случае Сана самопроизвольно телепортировалась. Она сама удивилась такой силе. Как если бы человек, страдающий амнезией, вдруг выяснил что он умеет, например, рисовать. Он не помнит теорию, но руки рефлекторно создают картину. Примерно по такому же принципу действует в этот момент и Сана.

"Вот только ногу она себе подлатала прямо под носом Мини-си. Может убрать у себя с ноги пулевое ранение - сможет и добавить такое же ранение Мини-си на голову."
Только для этого ей нужна поддержка деда. Она же с сознанием ребенка. ее похитили, связали, угрожают, естественна она боится что даже описалась. И только когда дед ободряет ее, она понимает что может освободиться.





ответ №507 | Zero Children --> MAVrus2017.04.25

"В этом случае Сана самопроизвольно телепортировалась."

Потеряла контроль над точной выхода, это да. Но телепортировалась вполне осознанно. Напоминаю, она деда встретить собиралась, да только с местом "слегка" промахнулась.

"Только для этого ей нужна поддержка деда. Она же с сознанием ребенка. ее похитили, связали, угрожают, естественна она боится что даже описалась."

Ну и опять же, "боится контратаковать" это не тоже самое что "не может контратаковать". Причем, при такой разнице в силах пугаться ей просто нечего.





ответ №508 | hollyknight --> Skromnik2017.04.26

«То есть вы хотите сказать, что вам этот момент совершенно не показался странным? Вот прям совсем? :)»

Вообще ни разу. Не понимаю о чём речь, что называется.

А с белой вороной всё понятно. Белая ворона – это чужой. А как к чужим относятся где угодно? А уж к чужому-монстру – и того хлеще.

«Значит во-первых, если ребёнка обозвать как-нибудь, то он обидится и расплачется, но ни за что не согласится.
Если только ему всю жизнь это не внушали, но тогда почему он должен обижаться?»

А у Саны была не обида, а шок: «Неужели я такая жуткая?! »
И не внушение, а незнание.

«Да какая разница от кого она это слышит? Хоть от ВВ Путина - ей-то что с этого? Она сама себя считает монстром или нет?»

Всё дело в том, что никем она себя не считает. Она не знает толком, кто она. Чьим сознанием легко управлять? У кого в сознании есть дыры – незнания. А у неё этих незнаний о себе – выше крыши. Да и тому же Сана видит, что слова Мини-си стыкуются с действительностью: объяснилось откуда она взялась, теперь понятно, почему её держат взаперти и ставят эксперименты. Мини-си дала Сане ответы на вопросы, на которые у самой Саны ответов не было. И Сане возразить ей на это нечего. Было бы чем возразить – возразила бы. А так – увы, нечем.

Судя по 1-й серии, она очень самоуверенная принцеска без самокритики. И уж точно не считает себя кем-то плохим или ужасным.

Без самокритики – это что такое в данном случае?

Подвергла деда опасности, «ты будешь моим слугой» – это?

Ну а что, разве это не может сочетаться с незнанием того, кто она? Я вот ничего такого принципиально не сочетаемого тут не вижу.

Проще говоря, её такое поведение никак, на мой взгляд, однозначно не говорит о том, что она всё о себе знает.

Более того, про то, что она многого о себе не знает – мы знаем совершенно точно.





ответ №509 | Skromnik --> hollyknight2017.04.26

Вижу вы немножко о другом говорите.
Поробую иначе - объясните мне, чего такого страшного сказала Мини Си Сане?
Что её шокировало?

Допустим Сана не знает, кто она такая. И вот ей открывают страшную тайну, что она практически всемогущее существо, но не человек - И ЧЁ? От чего здесь шокироваться?
Тут бы радоваться своему превосходству над людишками, а не рыдать.

////Без самокритики – это что такое в данном случае?
Подвергла деда опасности, «ты будешь моим слугой» – это?////
И это тоже. Может термин самокритичность и не очень подходит, но вообще я имел в виду уверенность и эгоистичность. Такой самоуверенный человек, какой нам её в 1-й серии показывают, просто не может страдать от боязни "быть не такой, как все". Если Сана предлагает Дзороку стать её слугой, значит она ощущает собственное превосходство над ним (и над любым человеком), т.е она УЖЕ ВЫДЕЛЯЕТ СЕБЯ ИЗ ТОЛПЫ.

Даже если слова Мини Си и несли негативный оттенок, то Сана не должна была его понять - "Ну да, я не человек. Но Я лучше! Я могу больше, чем любой человек! Я - БОГ! Пади ниц ЖАЛКАЯ ТВАРЬ и целуй мои ноги! А-ХА-ХА-ХА"
Вот это было бы логично :)





ответ №510 | Skromnik --> hollyknight2017.04.26

/////В том, что он не монстр, а няшка, которая любит тортики и поросят и совсем не страшный может быть уверен только тот, кто точно знает кто он такой./////

Это как, простите?
Мне обязательно знать из какого теста я сделан, чтобы быть уверенным, что мне нравятся тортики?
Кажется, нет.

Она может и не знает откуда появилась, зато точно знает чего хочет - (зачёркнуто: "уничтожить всех человеков в лаборатории") тортиков и поросят она хочет ;)
И это плохо сочетается с определением монстра. Так что на её месте всё же стоило как минимум возразить Мини Си.





ответ №511 | Skromnik --> hollyknight2017.04.26

Извините за 3-й пост.
Но мне кажется, что этот вопрос попахивает расизмом:
(представим, что Сана чернокожая)
Мини Си: "На самом деле Сана, ты - НЕГР! О_О... И для белых людей ты - не человек! Тебе место в клетке в лаюоратории, в качестве подопытной зверушки! "
Сана: "Нееееет Т_Т! Я и вправду НЕГР! О боже мой! Дзороку оставь меня Т_Т"
Дзороку: "Ну и что? Какая разница какой у тебя цвет кожи? Для меня ты просто маленькая девочка! Не переживай! "

Вот...Всё бы ничего, если бы Сана внезапно не удивилась тому, что она не такая, как все.
Это и выглядело неестественно. Тут надо либо согласиться со своим "цветом кожи" и врезать расисту по зубам. Либо возмутиться и потребовать, чтобы обвиняющий распахнул моргалы и снял чёрные солнцезащитные очки, ибо Сана - не монстр!





ответ №512 | hollyknight --> Zero Children2017.04.26

«В любом случае, сказав Сане выметаться, Дзороку продемонстрировал что ему глубоко наплевать на опасность которой дети подвергаются прямо у него на глазах. А потому слезливая история Саны никак не тянет на причину для того, чтобы дед костями лег эту Сану защищая»

Всё дело в том, что опасность в данном случае (шар, стрелы) существовала только формально, номинально. В этом и есть условность. Почему? Ну, как почему? Герои этой опасности не ощущали, если обратить внимание на их эмоции. Или их эмоции – это косяк авторов? Вот, делают люди аниме, создают в сюжете смертельно опасную ситуацию, и что – не догадываются изобразить на лицах героев страх? Или забывают его изобразить? Вы в возможность такого верите? Я нет. Именно поэтому я эмоции героев, по крайней мере, в таком явном случае (слишком очевидная и большая угроза) считаю заведомо корректными (в их изображении ошибка наименее вероятна). И именно поэтому все свои рассуждения я буду строить, беря эти эмоции героев в качестве отправной точки.

Ну, так вот, дед, если обратить внимание на его эмоции, не ощущал шарик и стрелы очень сильной угрозой ни для себя ни для девочек. Да, он называл их игры опасными. Просто называл.

А я повторю свои доводы: эмоции героев в этой ситуации – для меня приоритетный аргумент. То есть – отсутствие серьёзного страха. А то, что дед просто называл эту ситуацию опасной – не говорит ни о чём, и это не аргумент. И эти его слова в отличие от его эмоций в этой ситуации, как раз – могут быть условностью.

Поэтому я и говорю, что эта опасность только номинальная, формальная. При этом ни герои, ни зритель (сужу по себе) эту опасность не ощущают. Никто не воспринимает всерьёз вероятность попадания шариком или стрелами по деду или по Сане. В реальности такого быть не может – в реальности нельзя не принять всёрьёз такую угрозу. А тут можно. В этом и заключается условность и допущение в данной сцене.

И при этом, это именно условность, а не ошибка. Потому что – а в чём тут вообще можно ошибиться? В эмоциях – нельзя. По ошибке изобразить огромный стальной шар вместо маленького резинового? Каким таким неведомым образом суда может закрасться ошибка? Вот поэтому я и считаю, что косяком это быть не может, а, безусловно, является намеренно допущенной условностью ради эффектности. И да, этот шар действительно выглядит эффектно.

Итого: дед не чувствовал, что подвергает детей большой опасности. Что прекрасно согласуется с его желанием защитить Сану, в том числе – даже, рискуя собой.
----------------------------

«О, как. То есть, как близняшки прямо на глазах у деда запускают в него стальным шаром, дед думает что это такая игра. А как Сана рассказывает ему как над этими близняшками в лаборатории измываются, он ей на слово верит. При том что на жертву домашнего насилия ни Сана, ни близняшки ни разу не похожи»

Девочки играются с шариком – опасные игры. А они – хулиганки. Вполне адекватная трактовка. Причём они – именно хулиганки, а не бандитки ввиду того, что опасность их действий – чисто формальная и, как я уже говорил, эта опасность – не более чем условность ради эффектности. Формально – опасность. А на деле – нет. Именно потому, что всерьёз вероятность попадания шаром или стрелами не воспринимается не героями, не зрителем (по крайней мере, мной. И думаю – что не только мной).

А потом выясняется, что над хулиганками ставят эксперименты. Почему же дед не должен верить в то, что над хулиганками проводят эксперименты? Или что – хулиганкам нельзя верить? Хулиганки никогда не говорят правду? Дед, выслушивая историю маленькой девочки, годящейся ему во внучки, естественно склонен ей верить, хулиганка она или нет. А по поводу насилия – так там и не домашнее насилие, а научные эксперименты, и к тому же – не такие уж и страшные, судя по словам одной из близняшек.
------------------------------

«Сана верит что может одолеть Мини-си мало того что без кровопролития, так еще и со связанными руками? Если у нее такая заоблачная самоуверенность, чего же она так напугана тогда? Нет уж, давайте либо туда, либо сюда. Либо Сана напугана, либо она всерьез рассматривает возможность бескровной победы. Для напуганного человека в состоянии аффекта, самым естественным как раз будет закончить бой одним ударом. Причем, смертельным»

Ну, во-первых, Сана не столько напугана, сколько шокирована допущением мысли о том, что она – монстр. Самоуверенность? Нет, это дедауверенность, а не самоуверенность. Она ведь деда призвала, а не сама начала действовать. А какая опасность Сане в этот момент угрожала? Вернуться в исследовательский центр и продолжить прежнюю относительно комфортную жизнь (одна из близняшек: «Сана, возвращайся. Эксперименты, конечно же, неприятные, но тут всё же лучше, чем во внешнем мире»).

Я считаю, что в состоянии шока от осознания, что ты возможно монстр, в условиях грозящего тебе возврата в относительно комфортные условия, захотеть убить – неадекватно.





ответ №513 | Zero Children --> hollyknight2017.04.26

"Всё дело в том, что опасность в данном случае (шар, стрелы) существовала только формально, номинально. В этом и есть условность. Почему? Ну, как почему? Герои этой опасности не ощущали, если обратить внимание на их эмоции."

"Будешь колебаться - умрешь" (c) Сана. Ну нет, вот у нас даже героиня говорит, что дед в смертельной опасности, значит в смертельной опасности. Просто такой отмороженный, что даже на шар в голову реагирует покер-фейсом.

"Почему же дед не должен верить в то, что над хулиганками проводят эксперименты?"

Сана ему втирает что эсперов держат взаперти и делают с ними всякие страшные вещи. При этом на самой Сане следов побоев нет, а корона на голове говорит о том что опекуны ее весьма и весьма балуют. Да и близняшки чего-то не рвутся сбежать при первой же возможности. Если уж допустить что дед не верит в опасность, даже когда ему стальной шар в голову летит, такие нестыковки он пропустить никак не мог.

"А какая опасность Сане в этот момент угрожала?"

Ей угрожали сломать шею, ей прострелили ногу, ей угрожали сделать и чего похуже. Мини-си там вполне наговорила на контрольный выстрел в голову. Причем, сломать шею Сане угрожали еще до шокирующих новостей про монстров. И отправить мозги Мини-си в кругосветное путешествие она могла уже тогда, раз уж, повторюсь, могла лечить себе ногу прямо под носом Мини-си.





ответ №514 | hollyknight --> Skromnik2017.04.26

«Поробую иначе - объясните мне, чего такого страшного сказала Мини Си Сане?
Что её шокировало?

Допустим Сана не знает, кто она такая. И вот ей открывают страшную тайну, что она практически всемогущее существо, но не человек - И ЧЁ? От чего здесь шокироваться?
Тут бы радоваться своему превосходству над людишками, а не рыдать»

Ну, вот просыпается человек однажды с волчьей пастью вместо своего прежнего рта. И что ему, теперь радоваться тому, что он такой классный и всех может клёво загрызть? Я бы на его месте – не стал. Возможность кого-то загрызть мне как-то не нужна, а вот человеческое лицо – нужно, чтобы иметь возможность хотя бы выглядеть адекватно, ну и чтобы люди от меня не шарахались.

Не человек – это, конечно же, не волчья пасть. Но это означает, что ты – неизвестно кто. Чего людям от тебя ждать? И будут ли они этого ждать? Или – лучше держаться подальше от такого неизвестно кого? Неизвестное – страшное. Не стоит об этом забывать. Сана узнаёт, что теперь она – страшная (а это что-то наподобие волчьей пасти). И если она знает значение слова «страшный», то и знает как, люди относятся к страшному и страшным:

«Страшное – это вон та какашка, от которой держись подальше, потому что бог знает, что от неё ждать, а вон ту какашку нужно устранить, иначе она сможет на тебя напасть»

Говоря по-русски – к страшным относятся плохо. Кто-то их будет просто сторониться, а кто-то начнёт охоту на злого волка. И всех она не загрызёт, да и не захочет. Ведь она хотела тортики с блинами кушать и веселиться со всеми, а не грызть всех.

«Такой самоуверенный человек, какой нам её в 1-й серии показывают, просто не может страдать от боязни "быть не такой, как все"»

Я думаю, что и самоуверенные люди не хотят волчью пасть, не хотят, чтобы от них шарахались, не хотят, чтобы за ними охотились, и многие из них просто хотят есть тортики и веселиться с другими.

«Если Сана предлагает Дзороку стать её слугой, значит она ощущает собственное превосходство над ним (и над любым человеком), т.е она УЖЕ ВЫДЕЛЯЕТ СЕБЯ ИЗ ТОЛПЫ»

Просто есть два способа выделиться из толпы: а) быть самой умной/красивой/весёлой и т.д. и б) иметь волчью пасть.

Последний вариант – хуже. Сана себя, конечно же, и до этого выделяла, но – в чём: она считала себя клёвой волшебницей, способной телепортироваться и создавать разные вещи. Телепортироваться и создавать вещи – это как быть самой умной/красивой/весёлой. А не человек – это как волчья пасть.

«Она может и не знает откуда появилась, зато точно знает чего хочет - (зачёркнуто: "уничтожить всех человеков в лаборатории") тортиков и поросят она хочет ;)
И это плохо сочетается с определением монстра. Так что на её месте всё же стоило как минимум возразить Мини Си»

Её знание о себе «Я хочу тортиков и поросят» не полное и имеет дыры: а) Откуда я взялась? б) Почему меня держат в неволе? в) Почему на мне ставят эксперименты?

И если кто-то со статусом «тётька из лаборатории, которая многое о ней знает» даст ей ответы на эти вопросы, согласующиеся с её знаниями о себе, то она будет склонна воспринять эти слова, как минимум, очень серьёзно.

Словам этой тётьки не поверил бы тот, кто рос в нормальной семье, ходил в школу и вообще – жил, как нормальный человек. Слова этой тётьки никак бы не стыковались ни с одним его знанием о себе.

А в случае с Саной слова этой тётьки – напрямую стыкуются с её знаниями о себе и дают ей ответы на интересующие её вопросы. И альтернативы этим ответам у неё нет. Ну а, как вы понимаете, тортики – это очень слабая альтернатива этому.

«Вот...Всё бы ничего, если бы Сана внезапно не удивилась тому, что она не такая, как все»

Если бы Мини-си сказала бы Сане: «Санка, а ты – негр», то эти слова Мини-си не стыковались бы с её знаниями о себе, а слова «не человек» – стыкуются: а) Откуда я взялась? б) Почему меня держат в неволе? в) Почему на мне ставят эксперименты?

«Это и выглядело неестественно. Тут надо либо согласиться со своим "цветом кожи" и врезать расисту по зубам»

Тут, конечно у Саны будут серьёзные основания доверять словам Мини-си. Врезать?
Мини-си: «Ты волк с зубищами и ты опасна, етить! Изолировать тебя, суку! »

Ну – от обиды, разве что можно врезать Мини-сишке. Потому что, вообще-то, хоть Мини-си и груба и язвительна, но в её ловах есть здравый смысл – монстры действительно опасны!

«Либо возмутиться и потребовать, чтобы обвиняющий распахнул моргалы и снял чёрные солнцезащитные очки, ибо Сана - не монстр! »

Мини-си, зараза, а ну ка быстро посмотрела не меня! Я, етить, не монстр, потому что я ем тортики! Прошлое неизвестно, держат взаперти, эксперименты… – ну и что, детский сад какой-то, а не аргументы!

Тортики! Понятно?!





ответ №515 | hollyknight --> Zero Children2017.04.27

«"Будешь колебаться - умрешь" (c) Сана. Ну нет, вот у нас даже героиня говорит, что дед в смертельной опасности, значит в смертельной опасности. Просто такой отмороженный, что даже на шар в голову реагирует покер-фейсом»

Герои, конечно же, об опасности говорят. Ну и что? Я, как зритель этой опасности не ощущаю. Да и вы, наверное, сами не верите в то, что Сане близняшки что-то сделают. Сценарист там так сделал или ещё кто – неважно. У вас ощущение такое складывается (я предполагаю). А это самое главное. И у меня складывается точно такое же ощущение. И вот именно это моё зрительское ощущение прекрасно согласуется с желанием деда пойти на многое ради Саны. Вот и всё. А меня при просмотре интересуют только мои ощущения, и больше не интересует ничего.

«"Почему же дед не должен верить в то, что над хулиганками проводят эксперименты?"
Сана ему втирает что эсперов держат взаперти и делают с ними всякие страшные вещи. При этом на самой Сане следов побоев нет, а корона на голове говорит о том что опекуны ее весьма и весьма балуют. Да и близняшки чего-то не рвутся сбежать при первой же возможности. Если уж допустить что дед не верит в опасность, даже когда ему стальной шар в голову летит, такие нестыковки он пропустить никак не мог»

«Ужасные вещи» – это не только побои и это понятие очень и очень растяжимое. Впрочем, его сузила одна из сестёр близняшек, определив его, как «хоть эти тесты и неприятные, но это лучше, чем жизнь во внешнем мире». И дед эти слова слышал. А такие тесты следов побоев и не должны оставлять. Так что, никаких нестыковок тут нет.

«Ей угрожали сломать шею, ей прострелили ногу, ей угрожали сделать и чего похуже. Мини-си там вполне наговорила на контрольный выстрел в голову. Причем, сломать шею Сане угрожали еще до шокирующих новостей про монстров. И отправить мозги Мини-си в кругосветное путешествие она могла уже тогда, раз уж, повторюсь, могла лечить себе ногу прямо под носом Мини-си»

Намерение убить человека адекватно лишь в случае непосредственной угрозы жизни или очень серьёзной угрозы здоровью.

А Мини-си грозила применить силу в отношении Саны лишь в случае её непослушания. То есть, не сопротивляйся Сана – и ей грозит только исследовательский центр и прежняя жизнь. То есть – ничего столь страшного, что бы оправдывало убийство Мини-си.





ответ №516 | Zero Children --> hollyknight2017.04.27

"А в случае с Саной слова этой тётьки – напрямую стыкуются с её знаниями о себе и дают ей ответы на интересующие её вопросы."

В случае с Саной, тётька не сообщила вообще ничего нового кроме "а еще ты раньше бестелесным духом была". Все остальное мы уже видели во флешбеке самой Саны. И вот до сих пор содержимое этого флешбека Сану не беспокоило, а как Мини-си пересказала так все, конец света.

"Герои, конечно же, об опасности говорят. Ну и что? Я, как зритель этой опасности не ощущаю. Да и вы, наверное, сами не верите в то, что Сане близняшки что-то сделают."

Разумеется, я знаю что раз Сана - главная героиня, ее вряд ли убьют в первой же серии. Но это явно не то произведение, в котором персонажи тоже знают что главную героиню в первой серии не убивают. По крайней мере, четвертую стену пока никто из них не ломал.

"«Ужасные вещи» – это не только побои и это понятие очень и очень растяжимое. Впрочем, его сузила одна из сестёр близняшек, определив его, как «хоть эти тесты и неприятные, но это лучше, чем жизнь во внешнем мире». И дед эти слова слышал."

"Неприятные тесты" вполне могут быть банальной сдачей крови из пальца. Просто, девочки уколов боятся, вот и жалуются. Равно как и "ужасные вещи" якобы увиденные Саной, на проверку могут оказаться какой ни будь там трахеотомией, которая "подопытному" жизнь спасла (а в глазах ребенка это будет "злой доктор перерезал ребенку горло! "). Повторюсь, если дед такой уж недоверчивый, он должен потребовать более весомых доказательств чем рассказы близняшек о неприятных тестах.

"А Мини-си грозила применить силу в отношении Саны лишь в случае её непослушания."

Мини-си уже применила силу. А что она там грозила, едва ли будет принято во внимание человеком сделавшим лужу со страху. Важно только что вот же, караул, убивают, ноги из пистолетов простреливают. Либо бежать, либо драться на смерть, иначе точно убьют.





ответ №517 | MAVrus --> Zero Children2017.04.27

"Ну и опять же, "боится контратаковать" это не тоже самое что "не может контратаковать". Причем, при такой разнице в силах пугаться ей просто нечего."
Вы забываете что у Саны мышление 10 летнего ребенка. Ее похитили, вкололи снотворное завязали глаза. Она не знает где она и что вокруг происходит. Попыталась сбежать, но ее пресекли и стали запугивать. Пусть даже у нее есть суперсилы, она напугана и не может спокойно реагировать на опасность. Тем более складывается впечатление что Сана не хочет причинять боль другим. Поэтому самый естественный для нее в данный момент способ спастись - позвать на помощь.





ответ №518 | Zero Children --> MAVrus2017.04.27

"Пусть даже у нее есть суперсилы, она напугана и не может спокойно реагировать на опасность."

Это и называется состоянием аффекта. Нет ничего странного в том, чтобы выйдя из этого состояния, обнаружить себя в луже крови. Причем, не своей. Причем, очень смутно помня откуда эта кровь взялась.





ответ №519 | Taura2017.04.27

Хах, почитала, что на западе пишут про 3-ю серию. Многие уверены, что цветочница, которую видит Сана в подсознании - это она из будущего. Сомнительное заявление, но все может быть. С учетом того, что Сана - это что-то вроде непонятной хрени, как Лема в Солярисе, и того, что тут началось венесуэльское мыло, Сана должно быть скопировала внешность с матери Санаэ и дочки Зороку.

Но лучше бы, милые товарищи с западной стороны оказались правы, потому что мои предположения еще и подтвердят то, что эта история весьма так себе и высокой оценки не заслуживает.





ответ №520 | Taura2017.04.27

Хотя если подумать, тогда они должны были узнать ее, правильно. Уф, уф, как хорошо оказаться неправой, мелодрама не прокатила. Ну, тогда не знаю, но вариант про будущее - тоже какой-то не очень.

И кстати, согласна с написанным выше. Сана сразу разревелась и стала называть себя чудищем/монстром, хотя с чего бы-то? Ну не человек, сразу в крайности-то что кидаться. А вот если бы она в порядке самообороны уничтожила Мини-Су, превратив ее в кровавый стейк, ну или хотяяя бы, немного ее покалечила, руки там телепортировала Зороку в в холодильник или совсем хотя бы сломала их, а потом стала переживать - вот я бы поверила.

А так, натужненькая истерика, от ребенка, который знал, что он весьма необычный.





ответ №521 | Skromnik --> hollyknight2017.04.27

Кратко: по-вашему Сане сказали, что она страшная, и люди её боятся?

Но это вообще не согласуется с тем, что она последние пару дней тусуется у деда, который явно её не боится.
Как и Санаэ. Как, собственно, и все остальные, кто с ней разговаривал. И близняшки и Мини Си - её вообще никто не боится!

Так с какой радости Сана соглашается со словами Мини Си? - Это не логично!





ответ №522 | MAVrus --> Skromnik2017.04.27

"Так с какой радости Сана соглашается со словами Мини Си?"
Так Сана должна понимать что отличается от обычных людей наличием у нее суперсил. Плюс возможно что-то похожее она прочитала в мыслях ученых.

""А Мини-си грозила применить силу в отношении Саны лишь в случае её непослушания."

Мини-си уже применила силу. А что она там грозила, едва ли будет принято во внимание человеком сделавшим лужу со страху. Важно только что вот же, караул, убивают, ноги из пистолетов простреливают. Либо бежать, либо драться на смерть, иначе точно убьют."
Даже солдаты сдаются в плен, когда видят сильного, а то и вовсе равного по силе врага. А тут вы хотите выдержки от 10 летней девочки. Когда дед появился и воодушевил ее, она естественно освободилась. Но до этого она просто была морально подавлена.





ответ №523 | Kibernavt2017.04.27

520 комментариев у Alice to Zouroku за 4 серии и 517 у Little Witch Academia за 16...
Буду считать, это успех!





ответ №524 | Skromnik --> MAVrus2017.04.27

Полагаю половина ответа адресована не мне.

///Так Сана должна понимать что отличается от обычных людей наличием у нее суперсил.///
Так я не про это же писал...
Разговор про 'почему слова Мини Си шокировали Сану'. Я для этого не увидел убедительных причин, потому и кажется, что драма разыграна на ровном месте, а реакция Саны должна быть другой.







ответ №525 | Kibernavt --> Skromnik2017.04.27

Приходит к вам врач и сообщает? что вы больны спидом, а вы такой радостно - "Ничего страшного, я не ничем не отличаюсь от других! Гип-гип ура! "
Так да?





ответ №526 | Skromnik --> Kibernavt2017.04.27

(-_-)
Божественный пример!
Один в один описывает ситуацию с Саной. Долго придумывали?
Рукалицо...





ответ №527 | Taura2017.04.27

Первая серия, гг-ня заявляет Мини, что она будет сражаться до последнего и в лабу вы затащите только труп и то, ненадолго; потом самоуверенно заявляет деду, что она джин без бутылки и работает за еду. Вторая серия: неудачная шутка и гг-ня материализует свиней. Ладно, пофиг на 3-ю серию, сразу к 4-ой: гг-ня заливается соплями, что она внезапно монстр и бухуху... Это тоже самое, если бы в упоминаемой LWA, Акко вместо того чтобы надерзить Диане, на тему, что она не хуже, стала бы целовать ей обувь и набиваться в падаваны.

Может ли так вести себя 10-летняя девочка? Конечно. В характере ли Саны было так себя вести? Нет. Ее подавали, как уверенного персонажа, с четкой мотивацией (как-то свалить из лабы и сделать все, чтобы туда не возвращаться)... а в итоге истерика. Вне характера, как и припадок на тему: я монстр! Откуда? Для этого нужно немного предыстории и прочего. Нельзя просто так взять и всунуть, как и свои вонючие шокфаторы для школьников средних классов - я про прострел ноги, вместо того, чтобы быстро заткнуть деда и как раз смотивировать гг-ню делать то, что просят. Я уж молчу, что она сидела, видимо с платочком, и слушала их диалог, забылась, думала, что уже в театр приехала:)

Аниме с этого сезона отличаются самой бездарной мылодрамой за последнее время.





ответ №528 | Kibernavt --> Taura2017.04.27

Она про себя ничего не знала, а как узнала засомневалась.





ответ №529 | Kibernavt --> Taura2017.04.27

Оффтоп.
Лучше поделитесь как вам последняя серия Sakura Quest)





ответ №530 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

Что она про себя не знала? Где говорилось, что она что-то не знала? Где подводилась тема: я монстр! 111 Она прекрасно знала, что она может все и не задавалась вопросами, ни в лабе, ни потом. Высосано из пальца.





ответ №531 | Kibernavt --> Taura2017.04.27

Я лично не предполагал, что она создала себе тело, а сама раньше была "феноменом".
Вроде это и раскрыли.





ответ №532 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

Пока отложила просмотр:) С таким весенним сезоном, боюсь летом, которое традиционно самое слабое звено, нечем будет себя порадовать пару раз в неделю вечерком.





ответ №533 | Zero Children --> MAVrus2017.04.27

"Даже солдаты сдаются в плен, когда видят сильного, а то и вовсе равного по силе врага. А тут вы хотите выдержки от 10 летней девочки."

Солдаты как раз и обладают выдержкой позволяющей трезво оценивать перспективы сдачи в плен и возможные альтернативы. Если же мозги от страха и паники отключились, то в игру вступают инстинкты. В которых понятие "плена" предусмотреть как-то забыли.





ответ №534 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

Ну, так как я сразу провела параллели, например, с Курау - не исключала возможности. Вообще, в Курау, очень прикольно взята эта тема, без вот этих страданий: да, я не человек, я тут потусую, ладно? Мне понравилось.

Я вообще подумала, что все "люди" с этим цветочков - инопланетяне, выглядящие как люди. Поэтому мне была непонятна истерика, я бы ожидала удивление, интерес, непонимание, но никак не истерику, к которой нужно подводить серьезно, а не просто засовывать.

А Мини Си надо было им еще чай предложить, типа: У меня тут лимузин, а вы так мило беседуете, что я тут уже и попкорн пожевала, надо запить:)





ответ №535 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.27

"Она про себя ничего не знала, а как узнала засомневалась."

Большую часть знала. Все что добавила Мини-си к флешбеку самой Саны - информация о бестелесном существовании.





ответ №536 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.27

Когда мозги от страха отключаются - боевые навыки и инстинкты включаются только у жестких профи, у остальных ступор наступает, сыкают в штанишки и падают в обморок, но вам не понять, даже теоретически)





ответ №537 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.27

Бестелесное существование - это большой шок, узнай я про себя такую предысторию.





ответ №538 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

Она легко читает сознание других и может сделать все, что угодно по ее словам. Все, что угодно. И она знает, что люди этого не могут. Она это знает, так показан мир. Что ее шокировало? Может человека шокирует, когда он увидит эмбиона и такое: о боже, как когда-то ЭТИМ был. Да вроде нет. Она даже не задавалась вопросами экзистенции, с чего истерика-то, а? Она прекрасно знала, что она особенная среди особенных.





ответ №539 | Taura2017.04.27

Кстати, а она может... увеличивать грудь?) И там, еще мелочи всякие переделывать. К успеху девчонка идет, ухум, недорого и без операций. Могла бы своему прототипу подрисовать:)





ответ №540 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

Taura "Кстати, а она может... увеличивать грудь?) И там, еще мелочи всякие переделывать. К успеху девчонка идет, ухум, недорого и без операций. Могла бы своему прототипу подрисовать:)"

Может. Но не хочет. Она, вообще, не хочет выходить за рамки образа. Это 1-ый эпизод...





ответ №541 | Zero Children --> Kibernavt2017.04.27

"Когда мозги от страха отключаются - боевые навыки и инстинкты включаются только у жестких профи, у остальных ступор наступает, сыкают в штанишки и падают в обморок, но вам не понять, даже теоретически)"

Вы не теоретизируйте, а вбейте в Гугл "новости состояние аффекта". Именно у жестких профи ничего и не включается, так как они себя в руках держать умеют. А вот какая ни будь запуганная пьяным сожителем домохозяйка - браво хватается за нож.





ответ №542 | Kibernavt --> Taura2017.04.27

Эмбрионами все были, это нас роднит друг с другом, а тем чем была Сана, делает ее "монстром" в понимании девочки, которая критически пока мыслит плохо в силу возраста.
Не хочу углубляться, для меня выглядела сцена норм, доказать обратное... Эх, не хочу.





ответ №543 | Kibernavt --> Zero Children2017.04.27

Я с вами общаться желания не имею. Вбейте в гугл "мозги"...





ответ №544 | Taura --> NumTemplar2017.04.27

Так не себе! Я не понимаю зацикленность на военщине, когда Сана могла золотые горы принести такой пользой обществу:) Но, эх, вместо этого мылодраму завезли.





ответ №545 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

А вот это она откуда знает?) Она у вас то мега-умная, то ей 10 лет. Да скажи мне лет в 10, что я на самом деле киборг, я бы такая: круууть! Или, что я инопланетянин, который может все. Я бы такая: ну все, жизнь удалась, я - бог:)





ответ №546 | NumTemplar2017.04.27

Она хочет: "1. Доиграть в дочки-матери, 2. Получить полную дозу кавая, 3. Скинуть проблемы на других, пока есть такая возможность."

Плохо ей... но, она же не дура :)





ответ №547 | Zero Children --> Taura2017.04.27

"Так не себе! Я не понимаю зацикленность на военщине, когда Сана могла золотые горы принести такой пользой обществу:) Но, эх, вместо этого мылодраму завезли."

Я вновь процитирую "Видения о лучшем мире":

Жаль, но критический недостаток этой системы, как и очень многих других, была её зависимость от одного человека, которому, как и всем людям, было свойственно ошибаться, проявлять эмоции, которому были не чужды алчность, страх и полное пренебрежение. Дать 239 власть было всё равно, что вручить бразды правления миром любому съехавшему на почве власти диктатору, который когда-либо жил. Мир и сама реальность изменялись в угоду прихотям девчонки начального школьного возраста, которая не имела никакого представления о том, что такое мир, и что им движет. Работавшие с ней люди имели глупость верить, что она им подконтрольна и получает только ту информацию, которую им угодно скормить ей. Знали бы они, что они уже попали под её волшебство и стали пленниками собственных иллюзий.

Скоро мир стал игровой площадкой для 239, и как любой ребёнок на игровой площадке, она экспериментировала. Континенты расползались по швам, орды плюшевых (а в некоторых случаях - настоящих) зверей падали с неба, а количество лун планеты постоянно менялось от одной до шести. 239 были безразличны страдания и гибель бесчисленного множества людей в этих катаклизмах. Её никогда не учили входить в положение людей, о которых она и не знала ничего. Но как и всем людям, 239 через некоторое время надоело возиться с судьбами Земли. Должно было быть занятие поинтереснее.

Потом она взглянула на небо. Она много раз так делала, но в этот раз всё было по-другому. В её голове шевельнулся какой-то глубокий, додревний инстинкт, другой аспект человечества, сделавший людей самыми опасными из животных. Любопытство.

И тогда содрогнутся сами звёзды…





ответ №548 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

Сам по себе поворот сюжета меня не раздражает, просто сделано это так себе. Но я вас поняла. Мне не норм. Наверное, потому что я люблю крепкосбитые сценарии, которые больше про характеры и персонажей, а не про очень эмоциональные сцены. Поэтому те же Ангельские ритмы или вот эта полуфансервотная поделка "Как дела? Как настроение? Уже обедал? Кошкодевок видел? Мир спасем?" мне не зашла. Тут колеблюсь, тут есть просветы.





ответ №549 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

Плин... kibernavt это сказал ещё на 200 постов выше "ЭТО НЕ ТО АНИМЕ"... тем более, если ты глянула мангу.





ответ №550 | Taura --> NumTemplar2017.04.27

Манга не переведена на анг, японским я не владею. Я видела лишь обложки томов и примеры страниц. Арт мне там понравился больше.

Про не то аниме: без понятия о чем вы. Какое не то?





ответ №551 | NumTemplar --> Zero Children2017.04.27

Я, так-то, могу полный текст "Легендарного Лунного Скульптора" сюда вкачать... могу даже в оригинале...





ответ №552 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

А вот спойлерить я не буду... :) Сана - хорошая девочка. Она не любит разрушать.





ответ №553 | NumTemplar2017.04.27

絶対真理





ответ №554 | Taura --> NumTemplar2017.04.27

Ну, спасибо, наверное:) Хотя в данном случае я не против спойлеров, это не то произведение, которое держится на личном опыте. Может спойлернете, кого видит Сана в подсознании? И еще, там дальше повседневность или все-таки динамика сохранится, пусть и кривая?

А не то аниме, это в смысле, что она не будет превращать врагов в котлеты? Это я уже поняла. Есть гуманные способы, тот же щит, который без труда вызвала другая девушка в 1-ой серии и т.д. Как-то от персонажа, который бог, ждешь большего.





ответ №555 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

И кого же... Сана... видит в подсознании... хм... :) Люди, на что вам дан интернет? Сана, в данном образе, не богиня.





ответ №556 | Kibernavt --> Taura2017.04.27

Да я согласен, режиссура (подача) тут хромает, но тут и команда не очень опытная (на счет сценария не уверен).
P.S.
Вообще этот автор выиграл какой приз за мангу...





ответ №557 | Taura --> NumTemplar2017.04.27

Короче, вы не знаете и кидаетесь случайными иероглифами?) Я думала, вы читали мангу. Но ладно.





ответ №558 | Taura --> Kibernavt2017.04.27

Я не знаю как в оригинале, но сама история по идее-то неплохая, поэтому я была разочарована подаче. Ладно, посмотрим, может еще исправится:) А режиссер-то вроде опытный, хотя я его прошлые работы слишком давно видела и они не запомнились.

PS На мангаапдейте написано, что она была только номинирована на что-то. Обычно они пишут награды. Но может ошиблись.





ответ №559 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

А вы не согласны, что Сана - 絶対真理? :)





ответ №560 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

Почему?





ответ №561 | Taura2017.04.27

Видимо для таких как в аниме повторяют по 3 раза. Японский язык no-no. Забейте, хотя и тут мимо будет:)





ответ №562 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

Выкрутилась... :)





ответ №563 | Kibernavt --> Taura2017.04.27

Flying Witch ооочень, размеренное. Lostorage Incited Wixoss не смотрел, но похоже на "шляпу".
В Kamisama no Memo-chou с динамикой тоже слабо, на сколько помню первую половину.
Это по тому где он был главным.
Не экшен режиссер в целом.
Герои получаются очень "своеобразными", если не сказать ударенными пыльным мешком по голове как в Flying Witch.
То есть они там ни куда не торопятся, и реагируют сонной улыбкой на все необычное. Подержание интереса лично меня, и в Flying Witch, и в Kamisama no Memo-chou режиссер справлялся с трудом. В итоге "Ведьму" досмотрел, так как смотреть все-равно нечего было, а вот "Memo-chou" бросил.





ответ №564 | NumTemplar --> Kibernavt2017.04.27

Смотрели бы все с начала, внимательно... неа... нафиг надо : (





ответ №565 | NumTemplar --> Taura2017.04.27

Taura ^ "Видимо для таких как в аниме повторяют по 3 раза. Японский язык no-no. Забейте, хотя и тут мимо будет:)

То же самое, кстати, и Сана проделывает :)





ответ №566 | NumTemplar2017.04.28

Не любят люди расставаться с иллюзиями... что поделаешь... авторы не всесильны :)





ответ №567 | hollyknight --> Zero Children2017.04.29

СОЧЕТАНИЕ: «ДЕД ОСТАВИЛ САНУ В ОПАСНОЙ СИТУАЦИИ» И «ДЕД ЗАЩИЩАЕТ САНУ, РИСКУЯ СОБОЙ» – ЛЯП ЭТО ИЛИ НЕТ?

Согласитесь, что в подавляющем большинстве случаев в художественных произведениях опасность опасных ситуаций прекрасно ощущается. И – не потому, что главный герой там не должен умереть в первой серии. А дело тут в принципиально другом. Возьмём для примера Титанов. Да, Эрен там, конечно же, не должен был погибнуть в первой серии. Но при этом зритель прекрасно ЧУВСТВОВАЛ совершенно жуткую опасность, исходящую от Титанов. И давайте теперь сопоставим это с уровнем ОЩУЩАЕМОЙ ЗРИТЕЛЕМ опасности, исходящей от наших сестрёнок, и поймём, что соотношение этих ОЩУЩЕНИЙ несопоставимо. Сёстры, и даже самая агрессивная из них – по настоящему опасными, ну никак не выглядят.

Снижению уровня опасности, ОЩУЩАЕМОЙ ЗРИТЕЛЕМ способствует также и отсутствие страха в опасной ситуации не только у деда, но и у Саны. Сана, она, хоть и говорит деду «Будешь колебаться – умрёшь! », но при этом обратите внимание на интонацию, с которой она это говорит и на её мимику. Она сообщает это деду так, как будто бы говорит ему что наподобие: «Не зевай, гол пропустишь! » Ощущай она смертельную опасность – она бы в истерике металась по салону с выпученными безумными глазами и орала бы! А тут – смирная поза и скромно и чопорно опущенные уголки губ. Это – не реакция на столь сильную опасность.

«Но это явно не то произведение, в котором персонажи тоже знают что главную героиню в первой серии не убивают…»

Поймите, меня не интересуют персонажи, меня интересует только зритель и то, что он получит при просмотре. Итак, так что же у нас получает в данном случае зритель?

Вначале нужно сказать вот о чём: в нашем случае зритель ПОНИМАЕТ, что ситуация с шаром и стрелами очень опасная, но НЕ ОЩУЩАЕТ этого. А в жизни такое было бы невозможно. Это доказывает, что правила, применимые к жизни, далеко не всегда применимы к художественному произведению.

В художественном произведении работают абсолютно другие правила. И, собственно, это правило одно – тут хорошо всё то, что позволяет сделать художественный образ ярче, а, говоря по-простому – то, что позволяет сделать произведение интересней. Ну, или так – допустимо всё то, что не вредит художественному образу.

Так вот, вы говорите примерно так: «То, что дед с такой лёгкостью предлагает Сане самой разобраться с опасной ситуацией, противоречит его желанию её спасти».

И это было бы противоречием, если бы мы говорили о реальной жизни. Вы же в данном случае правила реальной жизни применяете к художественному произведению, что некорректно в принципе.

А если же применить к Алисе и Дзороку правило художественного произведения и попытаться таким образом оценить, мешает ли «предлагал самой разобраться с опасной ситуацией + защищает её, рискуя собой» созданию яркого художественного образа, то получается следующее:

Зритель НЕ ЧУВСТВУЕТ данную ситуацию опасной, и соответственно – у него и не возникает ОЩУЩЕНИЯ, что дед оставляет Сану в опасной ситуации. И это ЗРИТЕЛЬСКОЕ ОЩУЩЕНИЕ прекрасно сочетается со ЗРИТЕЛЬСКИМ ЖЕ восприятием сцены, где дед защищает Сану, рискуя собой.

Наряду с этим точно также можно попытаться оценить, допускают ли правила художественного произведения, скажем – отсутствие страха у героев в опасной ситуации. Если бы герои в опасной ситуации были бы «обязаны» испытывать страх, то экшеновые сцены, подобные сцене с шаром, были бы допустимы только в произведениях серьёзно-тяжёлых жанров, в то время как «освобождение» героев от такой «обязанности» позволяет использовать подобные сцены также и в произведениях более лёгких жанров. И это, безусловно, расширяет возможности художественного произведения, и именно поэтому:

Отсутствие страха у героев в художественном произведении допустимо, а в ряде случаев, как в нашем, даже желательно.

То же самое касается и нестрашных злодеев. Здесь это то же – допустимо и даже желательно.
-------------------------------

«Мини-си уже применила силу. А что она там грозила, едва ли будет принято во внимание человеком сделавшим лужу со страху. Важно только что вот же, караул, убивают, ноги из пистолетов простреливают. Либо бежать, либо драться на смерть, иначе точно убьют»

Во-первых, насколько я помню, показанное в сериале даёт зрителю понять, что использовать свою силу Сана может только в случае, если активирует магический цветок-кристалл вблизи объекта, на который собирается воздействовать своей магией.

А возможности активировать цветок-кристалл вблизи Мини-си у неё нет, поскольку его вполне могут заметить гигантские руки Мини-си, и Сане в этом случае придётся несладко.

Ну, а, кроме того, даже если бы у Саны и была возможность замочить Мини¬-си. Что бы было, если бы она этой возможностью воспользовалась?

А было бы следующее. Зритель бы увидел не маленькую милую девочку (а по натуре своей – она, в общем-то, обычная нормальная девочка), а брутального бойца, что бы резко контрастировало с её образом, и именно поэтому было бы крайне неуместным в данном произведении.
Такое было бы самым тем для бугая Буги из мультфильма Boogie, el aceitoso, но никак не для Саны из Алисы и Дзороку.
------------------------------

«Повторюсь, если дед такой уж недоверчивый, он должен потребовать более весомых доказательств чем рассказы близняшек о неприятных тестах»

И где же это дед недоверчивым был? Ворчит просто по стариковски вот и всё. Я же говорю – старик, естественно, склонен доверять маленькой девочке, годящейся ему во внучки. К тому же, недоверия она не вызывает. Да и вообще, вы только попробуйте представить себе деда, который всерьёз начинает докапываться до милой маленькой девочки и всерьёз её в чём-то подозревать. Это какой-то упоротый дед получится. И малёк неадекватный.

P.S.: По поводу «Мини-си сообщила Сане мало чего нового» – в ответе Rocketeer’у.





ответ №568 | hollyknight --> Skromnik2017.04.29

Мини-си сказала Сане, что она нечеловек.

Для Саны это могло бы означать:

1. Чужая.
2. Опасная.

И, пожалуй, главное:

3. Неполноценная.

Чужая. Почему люди могут бояться чувствовать себя чужими, я думаю, объяснять не нужно – к чужим везде относятся одинаково. И человек начинает это понимать, с того момента, как начинает общаться с другими людьми, то есть – ещё с детского сада. Иными словами, если зритель видит, что девочка возраста Саны шокирована тем, что она чужая – для него это выглядит естественно.

Ненужно объяснять и того, почему люди не хотят быть опасными и неполноценными.

Итак, Мини-си сообщила Сане очень существенную новость о ней – она нечеловек. И теперь Сане становится понятно почему: а) она многого не помнит о своём прошлом, б) её держат взаперти и в) её изучают.

Я говорю – это основание быть шокированным этим.
Но вы говорите – но то, что она чужая, опасная и неполноценная не подтверждается её повседневным опытом, и поэтому это на самом деле не должно её шокировать.

Ну, что ж, всё это действительно не подтверждается её жизненным опытом. Ну и что?

Человеку говорят, что генетическая экспертиза показала то, что он сын серийного маньяка-убийцы. Но при этом он знает, что в жизни он – милейший человек. То есть – это не подтверждается его повседневным опытом. Означает ли это, что шок человека в этой ситуации будет непонятен?

Допустим, человек прыгает на аттракционе с 50-метровой высоты головой вниз на тросе, и конструкция рассчитана так, что он должен остановиться в 30 сантиметрах от земли. И допустим, что сам бог ему гарантирует то (а человек – верующий), что он абсолютно точно остановится в 30 сантиметрах у земли в любом случае, даже если будет брыкаться (бог всё держит под контролем, и человеку бояться нечего).

Так вот, то, что человек видит и знает, не даёт ему оснований чего-либо бояться в этой ситуации. Означает ли это, что его страх при таком прыжке будет неестественным, непонятным, ну, и, конечно же, как там это модное-то слово – нелогичным?





ответ №569 | Zero Children --> hollyknight2017.04.29

"Поймите, меня не интересуют персонажи, меня интересует только зритель и то, что он получит при просмотре. Итак, так что же у нас получает в данном случае зритель?"

Действительно, что в данном случае получает зритель?
Школьница с суперсилами, сражается с другими обладателями суперсил.
Школьница вынуждена использовать лишь сотую часть своей истинной мощи, так как иначе пострадает ни в чем неповинный магазин. Аж на целый готовый обед пострадает.
И даже этой сотой доли ее сил, хватает чтобы худо-бедно отбиваться от двух полных сил колдунов.
Короче, встречайте очередную Мери Сью. Вы всерьез ожидаете от зрителя ощущения опасности?
Однако, дед у нас по условию задачи не осознает что Сана - Мери Сью и может легко выйти победителем, просто украв наконец эту чертову булочку. Поэтому, претензия конкретно к его наплевательскому поведению никуда не девается.

"А возможности активировать цветок-кристалл вблизи Мини-си у неё нет, поскольку его вполне могут заметить гигантские руки Мини-си, и Сане в этом случае придётся несладко."

Ногу она тоже лечила вблизи Мини-си и ничего не случилось. А у гигантских рук Мини-си будет в лучшем случае несколько секунд. Потом не останется мозга эти руки генерирующего. И нет, если испуганный ребенок зарежет напавшего на него взрослого, ничего неуместного здесь не будет. Вот если этот ребенок просто скрутит взрослого, тогда другое дело. Скрутить - куда менее реально, чем просто ножом пырнуть.

"И где же это дед недоверчивым был?"

Там где якобы не верил в опасность, выкидывая из машины атакованного бандитами ребенка.

"Так вот, то, что человек видит и знает, не даёт ему оснований чего-либо бояться в этой ситуации. Означает ли это, что его страх при таком прыжке будет неестественным, непонятным, ну, и, конечно же, как там это модное-то слово – нелогичным?"

Если сто раз прыгал и ничего с ним не было, то да. Или по вашему те же парашютисты портят штаны буквально при каждом прыжке?





ответ №570 | Skromnik --> hollyknight2017.04.30

"Сын серийного маньяка" и "не человек" - это разные вещи.
Второе можно воспринять в положительном смысле, например, "не человек, а БОГ! "
Поэтому я считаю, что Сана должна была возразить на слова Мини Си что-нибудь.

Дальше вы рассуждаете об абстрактном человеке, а у нас тут маленькая девочка. Так вот я сильно сомневаюсь, что маленькая девочка понимает до конца, что значит быть человеком. Потому неясно из-за чего должен возникнуть шок.
Дети вообще любят воображать себя всякими супергероями, феями или даже животными. И с чего вдруг они будут шокированы, если их назвать не человеком?

Короче, у нас с вами разные представления о том, чем можно шокировать человека. Мне кажется, что Сана уже и так почти всё понимала, и слова Мини Си уж никак не могли довести её до слез, чтобы та аж решила вернуться в лабораторию и поращалась с Дзороку.
Вам сцена понравилась? Ну, рад за вас. А мне по вопросу уже добавить нечего.

P.S Сана ни разу не неполноценная. И никто ей этого не говорил...





ответ №571 | Zero Children2017.05.01

Ну, традиционная пятиминутка нытья про кривой сценарий.
Пятая серия - пришла подмога, но Мини-си не собирается сдаваться без боя (кто там уверял что это не боевик?).
Подмога устраивает драку с Мини-си.
Зритель: Але, как насчет дать Сане бочку варенья и пусть она всех нагнет?
Подмога наконец услышала зрительские крики, выдает Сане бочку варенья и корзину печенья и велит улетать домой.
Похрустывая печеньем, Сана удаляется в гримерку. Домой не телепортируется, в драку тоже не лезет и даже не надо ли кого отхилить не интересуется. В конце концов по важнее дела есть - печеньку там дожевать, с воронами наперегонки полетать.

Короче, от удаления Саны из драки разит натянутостью и искусственностью.





ответ №572 | Go-blin2017.05.01

Человек который говорит, что ребенок может легко зарезать взрослого - не вышел из возраста средней школы, если мерить японской системой образования.
Он не знает реальной жизни от слова "вообще" и уж тем более психологии ребенка.





ответ №573 | hollyknight --> Skromnik2017.05.01

«А мне по вопросу уже добавить нечего»

Нет, надоедать я ни в коем случае не хочу. Скажите – закончим разговор. Но, вы же, вон, сколько мне навозражали. Не могу же я на это ничего не ответить.

«"Сын серийного маньяка" и "не человек" - это разные вещи.
Второе можно воспринять в положительном смысле, например, "не человек, а БОГ! "
Поэтому я считаю, что Сана должна была возразить на слова Мини Си что-нибудь»

Всё дело в том, что в случае Саны понятие «нечеловек» помимо значения «бог», то есть «тот, кто обладает большими, чем человек силами», имеет ещё и значения:

1) Не такой, как человек.
2) «Фальшивый» человек (Мини-си: «ты лишь притворяешься человеком»).

Ну, то, почему никто не хочет чувствовать себя фальшивкой, объяснять не нужно.

Не такой, как человек. Другой. Другой – это чужой. А к чужим, я повторюсь, везде отношение одинаковое. Плохое. Хорошее отношение к чужим – это исключение.

«Так вот я сильно сомневаюсь, что маленькая девочка понимает до конца, что значит быть человеком. Потому неясно из-за чего должен возникнуть шок»

Да ей многого понимать-то тут и не нужно. Человек – это не собачка и это не фонарь, а это «те, с кем я общаюсь, живу… и т.д.» Такого понимания ей вполне хватит для того, что бы понять следующие мысли: «Ты не такая, как те, кем ты общаешься и живёшь», «Ты фальшивка и подделка под тех, с кем ты общаешься и живёшь».

«Дети вообще любят воображать себя всякими супергероями, феями или даже животными. И с чего вдруг они будут шокированы, если их назвать не человеком?»

Но дети тоже очень хорошо понимают громадную разницу между фантазиями и реальностью. В фантазии можно делать всё что угодно и фантазия тебе за это ничего не сделает, а жизнь – сделает.

Ребёнок в своих фантазиях может быть кем угодно, хоть космическим феем. Но если он будет космическим феем в жизни, то к нему тут же возникнут вопросы, а затем – ответы на них. И эти отсветы будут не в пользу космического фея.

«Мне кажется, что Сана уже и так почти всё понимала, и слова Мини Си уж никак не могли довести её до слез, чтобы та аж решила вернуться в лабораторию и поращалась с Дзороку»

Вы говорите «кажется». В том то и дело, что «кажется» – я боюсь, самый веский аргумент в пользу того, что Сана «и так почти всё понимала». Потому что я, точно так же, как и вы, не могу понять, что бы раньше Сане могло сказать о том, что она нечеловек. То, что она не помнит своего прошлого – не говорит о том, что она нечеловек. То, что над ней проводят эксперименты и держат взаперти – тоже не говорит об этом.

«Сана ни разу не неполноценная. И никто ей этого не говорил...»

Я тоже считаю, что Сана не неполноценная. Но возникновение у человека ощущения его неполноценности очень часто возникает и без этой самой неполноценности. И причиной возникновения этого ощущения могут быть не только чьи-то слова.

«Короче, у нас с вами разные представления о том, чем можно шокировать человека»

Конечно. Один зритель воспринимает это так, а другой – совсем по другому. А поэтому – это только вопрос индивидуальных предпочтений каждого, а не объективный недостаток сериала.





ответ №574 | hollyknight --> Zero Children2017.05.01

«Поэтому, претензия конкретно к его наплевательскому поведению никуда не девается»

Я с вами полностью бы согласился, если бы речь шла о реальности. Но в художественном произведении создаются не факты действительности, а фантазии, рождающие потом зрительские ощущения. Это – продукт фабрики грёз. Вот эти грёзы и создаваемые ими зрительские ощущения и имеет смысл обсуждать, как конечный продукт, как то, ради чего всё здесь было затеяно.

Вы же фантазию обсуждаете как реальную жизнь, а фантазия и реальная жизнь, как вы сами понимаете, сильно отличаются и живут по совершенно разным законам.

Ну, так вот, а если, всё же обсуждать фантазию по её правилам, то всё тут получается в полном порядке: опасная ситуация, с которой дед предложил Сане разобраться самой – опасной для зрителя НЕ ВЫГЛЯДЕЛА. И соответственно, у зрителя не должно складываться ОЩУЩЕНИЯ, что дед посылает Сану навстречу опасности. Всё. Качественный продукт фабрики грёз изготовлен. А другого фабрика грёз не изготавливает.

«Ногу она тоже лечила вблизи Мини-си и ничего не случилось»

Лечение – это не попытка сбежать. Лечение ноги Саны Мини-си никак не мешало, поэтому ничего и не случилось.

«А у гигантских рук Мини-си будет в лучшем случае несколько секунд. Потом не останется мозга эти руки генерирующего»

Руки просто не дадут кристаллу ничего с ними сделать, точно так же, как они прихлопнули его в самом начале, когда прижали Сану.

«И нет, если испуганный ребенок зарежет напавшего на него взрослого, ничего неуместного здесь не будет»

Иной ребёнок, наверное, и такое сможет сделать, но только у нас аниме не про такого ребёнка. Такой поступок – слишком уж не в её характере. Ну, а персонаж должен отрабатывать свой образ, иначе он не выполнит своей роли в произведении.

«"И где же это дед недоверчивым был?"
Там где якобы не верил в опасность, выкидывая из машины атакованного бандитами ребенка»

А он не не верил в опасность, а не видел её. Не доверять можно каким-то сомнительным фактам, а стальной шарик сомнительным уж никак не был.

«Если сто раз прыгал и ничего с ним не было, то да. Или по вашему те же парашютисты портят штаны буквально при каждом прыжке?»

Я говорю не о тех, кто не боится, а о тех, кто боится. И о том, что страх человека, прыгающего с большой высоты головой вниз на абсолютно безопасном аттракционе, понять можно.





ответ №575 | Zero Children --> hollyknight2017.05.01

"Ну, так вот, а если, всё же обсуждать фантазию по её правилам, то всё тут получается в полном порядке: опасная ситуация, с которой дед предложил Сане разобраться самой – опасной для зрителя НЕ ВЫГЛЯДЕЛА."

По правилам между зрителями и персонажами стоит четвертая стена. И даже если с другой стороны стенки зрители хором кричат "да что ей сделается, она же внучка Супермена! ", деду этого не слышно. А потому и оправданием его действиям эти крики быть не могут. Вот если бы дед сломал четвертую стену сказав что-то в духе "у нас тут первая серия, фиг тебя в ней убьют", тогда другое дело. Но повторюсь, не то произведение.
А если сцена якобы опасная, но зритель зевает, так это говорит только о том, что режиссура плохая.

"Лечение – это не попытка сбежать. Лечение ноги Саны Мини-си никак не мешало, поэтому ничего и не случилось."

Я повторюсь, Мини-си к стенке машины отбросило. Ну да, никаких мешающих ей действий.

"А он не не верил в опасность, а не видел её. Не доверять можно каким-то сомнительным фактам, а стальной шарик сомнительным уж никак не был."

Дед не видел шарик размером с автомобиль? Ему бы с таким зрением права не дали.

"Я говорю не о тех, кто не боится, а о тех, кто боится."

У нас здесь Сана сто раз прыгала и не боялась (общалась с людьми нормально, хотя все знали что она летать умеет). Изменилось только то, что Мини-си обозвала аттракцион опасным (сказала Сане что она - не человек). Сам аттракцион тем не менее тот же самый, Сана тут сто раз прыгала и ничего. И получаем анекдотичное "вот ты кому больше веришь - моим святым словам или своим бестыжим глазам?".





ответ №576 | Zero Children --> hollyknight2017.05.01

"Иной ребёнок, наверное, и такое сможет сделать, но только у нас аниме не про такого ребёнка. Такой поступок – слишком уж не в её характере. Ну, а персонаж должен отрабатывать свой образ, иначе он не выполнит своей роли в произведении."

В состоянии аффекта как раз и делают то что не в характере. Оно вообще засчитывается как временная невменяемость и освобождает от уголовной ответственности.





ответ №577 | Zero Children --> hollyknight2017.05.01

"Руки просто не дадут кристаллу ничего с ними сделать, точно так же, как они прихлопнули его в самом начале, когда прижали Сану."

НАД головой Мини-си появляется цветочек. Мини-си начинает крутить головой пытаясь понять что происходит. Потеряна секунда. Мини-си начинает призывать новую руку, чтобы смахнуть цветочек. Сана в тоже время начинает призывать мозги Мини-си в кабину водителя. Оба заклинания завершаются одновременно. К сожалению, это означает что смахнуть цветочек Мини-си уже не успеет - ее мозги уже отправились в полет.





ответ №578 | Skromnik2017.05.01

"Ты не ты, когда голоден!
Не тормози - съешь сникерс-сни,
И будешь летать, как Сана в стратосфере! "

Офигенная реклама получилась, мне кажется. XD

P.S Гильгамеш, ты ли это?
Сбежал из фейта, сменил пол, переоделся в костюм горничной, но по-прежнему используешь читерные врата вавилона? Сэйбер на тебя нет...





ответ №579 | Zero Children --> Go-blin2017.05.01

"Человек который говорит, что ребенок может легко зарезать взрослого - не вышел из возраста средней школы, если мерить японской системой образования."

Еще раз, для тех кто в танке - "состояние аффекта". А по чисто физической исполнимости действа - http://www.ntv.ru/novosti/1390586/





ответ №580 | Go-blin --> Zero Children2017.05.01

Для тех кто в танке:
"Не исключено, что мальчик может страдать психическим расстройством." - по ссылке.
Научитесь наконец читать тексты полностью, а не выдергивать подходящие вам по смыслу отдельные слова.
И читайте хронику ПОЛНОСТЬЮ, а не кусками.
Хотя кому я это пишу...





ответ №581 | Taura2017.05.01

Вау, продакт плейсмент... вот откуда деньги у авторов на свою поделку) Бодренько, хоть и не так бодренько, как в соратниках по сезону. А вот если дальше завезут на 5 серий слайс - это будет фэил. Опять же фэил режиссерский и ритмический.





ответ №582 | Zero Children --> Go-blin2017.05.01

""Не исключено, что мальчик может страдать психическим расстройством." - по ссылке."

Для полных танкистов - убийство в состоянии аффекта, это временное помутнение рассудка и есть. Невероятно, но факт - при угрозе жизни, сопровождаемом сильным эмоциональным потрясением, человек становится невменяемым в сугубо медицинском смысле. Хотя и относительно быстро приходит в себя, да.





ответ №583 | Go-blin --> Zero Children2017.05.01

Эпикфэйл - это исключения выдавать за правило.
Сана ребенок и ведет себя как ребенок, а не как поехавший крышей психопат. Если кому-то нравится смотреть про психопатов - флаг в руки и психопата навстречу.





ответ №584 | Zero Children --> Go-blin2017.05.01

"Сана ребенок и ведет себя как ребенок, а не как поехавший крышей психопат."

Убийство Мини-си это не действия психопата, а необходимая самооборона. И любой вменяемый суд Сану оправдает независимо от состояния аффекта. Разговор у нас только о том, что у деточки же моральные барьеры, подавляющие инстинкт самосохранения. И быть такого не может, чтобы деточка при угрозе жизни со стороны взрослого, посмела на него руку поднять. Вот я и говорю, состояние аффекта все эти моральные барьеры снесет подчистую. Останутся только инстинкты вопящие "Спасай шкуру! Дубась со всей дури, шанса на второй удар не будет! ".





ответ №585 | hollyknight --> Zero Children2017.05.01

Мы подняли уже слишком много вопросов и слишком долго их обсуждаем, а разговор нужно когда-то заканчивать. И сейчас - самое подходящее для этого время. Так что давайте на этом и завершим.





ответ №586 | Kibernavt --> hollyknight2017.05.01

Все поднятые вопросы были закрыты. Просто кто-то так глаза и не протер.





ответ №587 | Go-blin2017.05.01

С января по март 2015 года учтенных преступлений против несовершеннолетних - 88 убийств, 344 изнасилования, 1101 факт насильственных действий сексуального характера.
Согласно логике Zero Children должно быть полторы тыщи трупов нападавщих, уничтоженных нормальными детьми...
Как нету? И полутора сотен нету? = ( Даже полтора десятка не насчитали? =
Ну как же так! Ведь САМ Zero Children разрешил детям необходимую самооборону!
Видать эти детки научились хорошо трупы прятать!





ответ №588 | Taura2017.05.01

Ну что за в край бредовые разговоры пошли? Причем тут обычные дети? Обычные дети умеют телепортироваться? Наверное, нет.

Что сделано в сериале, то сделано. Кто-то засчитал это в минус, кому-то норм.

Согласна, с тем, что написали выше, мейда сказала: Сана, ешь продакт плейсмент и портайся в вертолет. Сана долго добирается до конфетки, пришлось даже деда задействовать... И в итоге их находят на какой-то мачте или вышке? Эх, сами за своим сюжетом в серии проследить не могут. Потом, я понимаю, что это для зрителя, но может товарищи "картежники" не будут каждому встречному свои "карты" на стол класть? Как бы, часть тактики, что "картежники" не знают сил друг друга и вот, мэйда рассказывает Мини, что у нее за силы, при том не собираясь ей оторвать голову. Неумно, а как художественный прием на троечку с минусом.





ответ №589 | Zero Children --> Go-blin2017.05.01

"Согласно логике Zero Children должно быть полторы тыщи трупов нападавщих, уничтоженных нормальными детьми..."

Согласно логике Zero Children насильники - не такие идиоты, чтобы нападать на вооруженного ножом ребенка. Ну, за исключением тех, что пополнили криминальную хронику собственными трупами.





ответ №590 | Skromnik --> Go-blin2017.05.01

Ну так в реале понятно почему не наблюдаются толпы насильников, покалеченных агрессивными детишками.
Преступник, действуя намеренно, выбирает жертву так, чтобы преимущество в силе было на его стороне. Либо же сразу лишает жертву возможностей для сопротивления. Это же не кино, где злодей может пол часа пафосно читать лекцию перед героем, давая тому тысячу возможностей для ответа.

Другое дело, что вместо состояния аффекта может возникнуть шок, который как раз и сопровождается всякими ступорами и невозможностью нормально использовать свои способности. Как бы в анимэ это и было показано, потому я не догоняю о чём базар...





ответ №591 | Go-blin --> Zero Children2017.05.01

Согласно статистике в пределах доступа 99, 9% человек находится предмет способный уничтожить любого нападающего. Вот только согласно той же статистике 99, 999% человек не смогут его применить в случае нападения.
Я лично знаю несколько сотен человек с различным уровнем физической подготовки, в том числе отслуживших в армии, МВД, и прошедших спецподготовку. Так вот только к ДВУМ из них я стараюсь не подходить тихо со спины. И то второй сейчас сильно сдал - водка. = (
ТОЛЬКО ДВА из нескольких сотен человек, которые проходили какую-никакую подготовку (а несколько десятков из них имеют боевой опыт) могут быть готовы дать отпор в любое время. Вы утверждаете, что такими же способностями обладает любой ребенок.
На основе этого я утверждаю что вы идиот.





ответ №592 | Go-blin --> Skromnik2017.05.01

Ну а господин Zero Children утверждает, что ВСЕ детишки в состоянии аффекта становятся помесью Рэмбо и Терминатора вместе взятых. Про других детишек ему смотреть неинтересно, поэтому режжисеры не оправдавшие его ожиданий - никчемны и им пора в утиль.





ответ №593 | Skromnik --> Go-blin2017.05.01

Прям ВСЕ детишки? Ну, я не следил за разговором и такого не видел.
Зато помню что-то там про телепортацию мозгов Мини Си в кабину водителя.
И при патологическом аффекте может такое и могло произойти - полная невменяемость вроде как.
Но ответ на эту претензию простой - у Саны был шок, а не аффект.
И можно даже без "вы идиот", тем более на Zero Children это всё равно не работает :D

P.S
///состоянии аффекта становятся помесью Рэмбо и Терминатора вместе взятых. ////
Вроде бы при патологическом аффекте может ИНОГДА наблюдаться увеличение физических возможностей человека на короткое время с последующим сильным истощением. Впрочем, ничего точно про это не знаю, как и насколько значительно могут мобилизироваться силы организма.
(Всё равно сомневаюсь, что, например, 10-летний ребёнок станет сильнее взрослого - весовые категории как бы существенно разные)





ответ №594 | Zero Children --> Go-blin2017.05.01

"Согласно статистике в пределах доступа 99, 9% человек находится предмет способный уничтожить любого нападающего. "

В случае грамотного нападающего, "пределы доступа" ограничены расстоянием вытянутой руки, да и то не факт. Так что сбегать на кухню за "доступным" ножиком не выйдет.
Мы же рассматриваем случай когда "нож" уже у Саны в руках, остается только пустить его в ход. И отобрать его не представляется возможным. Максимум - заблокировать, если успеешь.





ответ №595 | Zero Children --> Skromnik2017.05.01

"Другое дело, что вместо состояния аффекта может возникнуть шок, который как раз и сопровождается всякими ступорами и невозможностью нормально использовать свои способности. Как бы в анимэ это и было показано, потому я не догоняю о чём базар..."

В аниме показано что Сана свои способности как раз использовала. И телепортировать деда хрен знает откуда, это более чем "нормально" в плане выходной мощности. Базар же о том, что оба заклинания Саны не были предназначены ни для побега, ни для обезвреживания Мини-си. Хотя, ситуация требует именно или побега, или драки, в зависимости от степени озверения и пацифизма героини.





ответ №596 | Skromnik --> Zero Children2017.05.01

////В аниме показано что Сана свои способности как раз использовала.////
И тем не менее у неё явно было состояние шока. Большую часть времени провела в ступоре, и только под конец смогла что-то сотворить.
А агрессивные действия, которые вы предлагаете, свойственны людям в состоянии аффекта.
Так в чём претензия? - Чего нереалистичного в состоянии шока у маленькой девочки?

Почему не использовала способности, чтобы сбежать?
Если очень страшно, то либо действительно хочешь сбежать, либо хочешь, чтобы тебя спасли - Сана думала о 2-м варианте, вот и прилетел дед на помощь.
Может собственная телепортация была и проще, но не стоит упрекать в нелогичности человека в состоянии шока :)

P.S Кстати, а при телепортации сохраняется закон сохранения импульса? Если так, то телепортация из движущейся машины грозила превратиться в лепёшку.
Хотя деду вроде было пофигу :D
Или его телепортировали из движущейся машины в движущуюся? о_О





ответ №597 | Zero Children --> Skromnik2017.05.01

"И тем не менее у неё явно было состояние шока. Большую часть времени провела в ступоре, и только под конец смогла что-то сотворить."

Большую часть времени она мычала и вырывалась из веревок. Это не оцепенение от шока, а именно попытка борьбы. А претензия в том, что эта борьба не включала в себя использование боевой магии. Хотя не боевую сценарист использовать почему-то разрешил.

"P.S Кстати, а при телепортации сохраняется закон сохранения импульса? Если так, то телепортация из движущейся машины грозила превратиться в лепёшку."

Она уже телепортировалась с движущегося поезда и ничего.





ответ №598 | Skromnik --> Zero Children2017.05.01

///Большую часть времени она мычала и вырывалась из веревок. Это не оцепенение от шока, а именно попытка борьбы.////
Борьба была до тех пор, пока её руки не сдавили - вот тогда и наступил шок.
А до этого похоже ещё наркота действовала (кажется, об этом мы уже говорили), и магию Сана вообще не могла использовать.





ответ №599 | Zero Children --> Skromnik2017.05.01

"Борьба была до тех пор, пока её руки не сдавили - вот тогда и наступил шок."

Она и после появления рук мычит точно также.





ответ №600 | Skromnik --> Zero Children2017.05.01

Она пищит - ей дышать тяжело просто :)





ответ №601 | Go-blin --> Skromnik2017.05.02

Человек требует от ребенка действий подготовленного спецназовца.
Это ФЕЙСПАЛЬМИЩА!
А ведь причинить вред человеку - на это взрослых солдат натаскивают достаточно долго, и то многие в ступор впадают, а тут ребенок. Такое впечатление, что это восьмиклассник рассказывает как бы он всех бум! бдыщ! мозги по стенам, кишки по полу, а он тут весь в белом стоит и даже не запыхался!





ответ №602 | Zero Children --> Go-blin2017.05.02

"А ведь причинить вред человеку - на это взрослых солдат натаскивают достаточно долго, и то многие в ступор впадают, а тут ребенок."

Взрослых солдат натаскивают как подавить сопротивление этого самого человека. Убийства же на бытовой почве обычно совершаются без всякой предварительной подготовки.

"Такое впечатление, что это восьмиклассник рассказывает как бы он всех бум! бдыщ! мозги по стенам, кишки по полу, а он тут весь в белом стоит и даже не запыхался! "

Верно, когда главная героиня боевика способна силой мысли творить целые миры, ощущения именно такие. С той разницей, что у остальных восьмиклассников обычно заготовлен обоснуй на "ну и куда в этой сцене богоподобные силы делись?".





ответ №603 | 19th_angel --> Zero Children2017.05.02

"И быть такого не может, чтобы деточка при угрозе жизни со стороны взрослого, посмела на него руку поднять. Вот я и говорю, состояние аффекта все эти моральные барьеры снесет подчистую. Останутся только инстинкты вопящие "Спасай шкуру! Дубась со всей дури, шанса на второй удар не будет! ".

Это заблуждение. Далеко не каждый решится убить, даже если у него в руках ружьё. Кому-то инстинкт говорит: "Бей! ", а кому-то: "Беги! Прячься! Притворись трупом! " (Да, и не положено ей людей убивать, она же у нас добрая богиня. А-то еще превратится в какое-нибудь аякаси... :)





ответ №604 | Zero Children --> 19th_angel2017.05.02

"Это заблуждение. Далеко не каждый решится убить, даже если у него в руках ружьё. Кому-то инстинкт говорит: "Бей! ", а кому-то: "Беги! Прячься! Притворись трупом! ""

Меня бы вполне устроило и если бы Сана удрала с дедом подмышкой. Но в том и проблема, что она и телепортироваться не пытается, даже пулю в ногу получив.





ответ №605 | Go-blin --> 19th_angel2017.05.02

Бесполезно. Поциент туп, не вышел из школьного возраста или просто троллит. Возможны совмещения.





ответ №606 | Zero Children --> Go-blin2017.05.02

"Бесполезно. Поциент туп, не вышел из школьного возраста или просто троллит. Возможны совмещения."

Действительно, про пациента срывающегося на оскорбления в качестве аргументов можно сказать именно это.





ответ №607 | 19th_angel --> Zero Children2017.05.03

"Меня бы вполне устроило и если бы Сана удрала с дедом подмышкой. Но в том и проблема, что она и телепортироваться не пытается, даже пулю в ногу получив."

На это можно взглянуть с иной стороны. Зачем "богине" аватара? Очевидно, чтобы наладить контакт с людьми, понять их и заставить их понять себя. То есть у Саны есть высшая цель, превосходящая личные желания, страхи и инстинкты: не бежать от людей, а бежать к ним; не нападать, а доверять. Поэтом она не отвечает на агрессию и не бежит, а зовёт на помощь деда. Такая кризисная ситуация только на руку богине, поскольку резко сближает Сану и Дзороку. Да, с точки зрения обычного человека Сана ведет себя странно, но ведь она и не человек.





ответ №608 | NumTemplar2017.05.03

Да... тайтл удался :) Жалко, что с переводом проблемы XD...





ответ №609 | NumTemplar2017.05.03

Не... в принципе, из этого можно было бы сделать по EVE фанфик... как минимум. Тока, народ, а что вы так на Алисе зависли? Исходя из названия, их там двое "Алиса и Дзороку" :)





ответ №610 | NumTemplar2017.05.03

Или Вы верите, что "два прокачанных мага" и ещё одна "Аватара Богини" будут подставлять свои бестолковки под удар ладонью сверху всем, кому ни попадя? XD





ответ №611 | NumTemplar2017.05.03

Ну-ну :)





ответ №612 | NumTemplar --> Taura2017.05.03

Сорвался, да, заспойлерил...





ответ №613 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.04

"Тока, народ, а что вы так на Алисе зависли? Исходя из названия, их там двое "Алиса и Дзороку" :)"

Их там пока "Алиса и Мебель". Истории никакой у деда нет. Характера у него тоже нет. Сценарист скажет одно - будет циничным мужиком, который бросает ребенка в беде ради безопасности своей шкуры. Скажет сценарист другое - будет строгим дедушкой, стоящим горой за свалившуюся невесть откуда внучку. Хотя, есть конечно небольшой шанс на финт ушами аля "Akuma no Riddle". Дескать, Сана у нас неосознанно искажает реальность так, чтобы всем вокруг хотелось ее маморить. А то что дед ее сразу не замаморил, так просто абилка долго раскачивалась.

"Или Вы верите, что "два прокачанных мага" и ещё одна "Аватара Богини" будут подставлять свои бестолковки под удар ладонью сверху всем, кому ни попадя? XD"

Ну мы же верим что профессиональный солдат Мини-си станет палить в существо, способное усилием мысли уничтожить весь город. При том что существо и в спокойном то состоянии не особо свои силы контролирует, привет поросятам. Тут сценарист уже столько глупостей наплодил, что одной больше, одной меньше...





ответ №614 | Zero Children --> 19th_angel2017.05.04

"На это можно взглянуть с иной стороны. Зачем "богине" аватара? Очевидно, чтобы наладить контакт с людьми, понять их и заставить их понять себя. То есть у Саны есть высшая цель, превосходящая личные желания, страхи и инстинкты: не бежать от людей, а бежать к ним; не нападать, а доверять. Поэтом она не отвечает на агрессию и не бежит, а зовёт на помощь деда."

Вот только если бы у нее было такое сильное стремление к контакту с людьми, она бы никогда не согласилась вернуться в лабораторию. Если конечно не допустить что ее согласие было чистым спектаклем (не согласуется с внутренним монологом).





ответ №615 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.04

Ты опять невнимательно смотришь : ( Немного "истории деда" есть. В эпизоде "с поросятами" один второстепенный персонаж рассказывает, как он познакомился с Дзороку...





ответ №616 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.04

А дед пока бесполезен для сюжета. Что он есть, что его нет - я бы разницы не заметил :)
Помню только, как он роль Капитана Очевидности сыграл при похищении, когда сказал, что ничего страшного, если Сана не человек. И ещё помню, как он пафосно и тупо сидел в машине, когда рука Мини Си его пыталась прижать к полу.

Ну а погоня на машине в 1-й серии смотрелась бы не хуже, если бы за рулём был какой-нибудь таджик-таксист.
Короче, я до сих пор не увидел каких-либо действий со стороны Дзороку или проявлений характера, которые выделили его, как главного героя, а не как статиста.

От мейды с вратами вавилона пользы и то больше...

P.S
////Исходя из названия, их там двое "Алиса и Дзороку" :)/////
Исходя из названия, мне интересней кто такая Алиса вообще...





ответ №617 | Taura --> NumTemplar2017.05.04

Офигенные спойлеры. Вы думаете, что тут вообще можно что-то проспойлерить? Это детектив, мистерия, какое-то уникальное произведение строящиеся на личном опыте? Вовсе нет. Тут рассказ о том, что будет дальше не может испортить впечатление, но может кому-то сэкономить время.

А Дзороку пока типичный, скучный дед с защитой от смерти и увечий в виде сценариста. Вам, наверное, просто пообщаться охота:)





ответ №618 | NumTemplar --> Taura2017.05.04

Taura "Офигенные спойлеры. Вы думаете, что тут вообще можно что-то проспойлерить? Это детектив, мистерия, какое-то уникальное произведение строящиеся на личном опыте? Вовсе нет. Тут рассказ о том, что будет дальше не может испортить впечатление, но может кому-то сэкономить время."

Чтобы сэкономить время, можно, если уж на то пошло, вообще не смотреть аниме. Масса времени образуется.

"А Дзороку пока типичный, скучный дед с защитой от смерти и увечий в виде сценариста. Вам, наверное, просто пообщаться охота:)"

Ага... типичный скучный дед, который точно знает кому позвонить, если вдруг появятся девочки-волшебницы и потребуется устранить побочные эффекты их гиперактивности ;)

А, Вам, наверное, "просто общаться" нет надобности, поэтому Вы и пишите посты в данной теме... XD

P.S. я стараюсь избегать любых спойлеров, поскольку не уверен, какой из них может кому-то испортить впечатление от просмотра... удовольствие — вещь субъективная.





ответ №619 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.04

Rocketeer "А дед пока бесполезен для сюжета. Что он есть, что его нет - я бы разницы не заметил :)"

Конечно, бесполезен... это не Дзороку накормил Алису в городе, это не Дзороку привёл её к себе домой, это не Дзороку убирал за ней "поросят"... и это не Дзороку познакомил её со своей "внучкой"... Это были Джамшут с Равшаном ^) за рулём стоящего автомобиля, вокруг которого двигалась улица...





ответ №620 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.04

Вы, мне, кстати, так и не скинули список "ошибок авторов несовместимых с логикой"... наверное, их (ошибок) очень много...





ответ №621 | Taura --> NumTemplar2017.05.04

Начну с конца: поэтому делюсь впечатлениями, читаю чужие, обсуждаю. Нравится по большей части. Но вы пишите ни о чем. То, что вы обозвали спойлером и нашли меня в списке и написали - это ни о чем. Спойлер-спойлер, тайтл называется Алиса и Дзороку. Вау, да неужели.

Про деда. То, что он инструмент в руках, который позвонит, накормит, воодушевит - без сомнения. Без него бы куда сложнее было бы написать историю. И была бы она куда мрачнее. Но интересного, а значит прописанного, с деталюшками, характера там пока не видно. Знаете, как красный лом - он полезный очень, но характера у него нет:)

Я смотрю аниме не только за историю и сюжет, смысл и т.п., но тут особо из того что кроме не сверкает - средненько, голодраненько. Но и не плохо. Но если дальше начнется повседневность с воспитанием на 5 серий - это будет крах сего произведения. А вот если дальше будет чуток своей необходимой повседневности и экшончик за экшончиком - можно посмотреть.





ответ №622 | NumTemplar --> Taura2017.05.04

Эмм... а откуда там возьмётся повседневность? От Саны?





ответ №623 | Taura --> NumTemplar2017.05.04

По логике нам должны предоставить деньки тишины, где связь между Саной, Санаэ и Дзороку будет углубляться и крепнуть, а характеры раскрываться. Это по-любому должно быть, вопрос: на сколько это затянется. Если на 5 серий и пару серий экшона - это будет плохо из рук вон. К тому же, я благосклонно отношусь к повседневности, особенно замешанной на характерах, на тонкостях, но судя по сериям с экшоном и их разорванным, неровным и местами некрасивым ритмом - взять такую планку и тему у создателей не получится. Нет уж, лучше добивайте экшон.





ответ №624 | NumTemplar --> Taura2017.05.04

Ну... будем считать ЭТО "экшоном" :) "по логике". На ближайшие 6 эпизодов. Кто нам может помешать?
Taura ^ "Начну с конца: поэтому делюсь впечатлениями, читаю чужие, обсуждаю." Без комментариев.





ответ №625 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.04

Мне, вот, (при всём уважении к нелёгкой судьбе Саны) гораздо интереснее, кто такой Дзороку? :)





ответ №626 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.04

бафф-аптечка? :)





ответ №627 | NumTemplar --> 19th_angel2017.05.04

наверное... : ( "ХЛОП, ХЛОП! " по бестолковке! "А почему Ты не пользовалась опытом? "Я не знала, как его распределить .... Вааще-то сугой...."





ответ №628 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.04

Вы прям заспамили всех :)
Здесь всё-таки не чатик. Удобней больше одного предложения в посте отправлять, мне кажется...
(Да и по одному предложению иногда вообще невозможно понять, о чём вы говорите :)

Насчёт деда - это всё отмазки. Он заменяем, и как герой пока интереса не представляет - целей у него никаких нет, способностей нет, гениальных мыслей тоже не замечено, каких-либо тараканов в голове не наблюдается.
Прошлое у него возможно необычное, раз с якудзами якшается, но смотреть за ним пока скучно.

А насчёт списка - увольте. Всё обговорено по 20 раз. По крайней мере я уже видел ответы на интересующие меня вопросы.

///кто такой Дзороку? :)
бафф-аптечка? :)////
Дзороку - Обычная карта.
Статы: 1 здоровья, 1 атаки
Способности:
"Подавление магов" - удар кулаком по башке приводит мага в хтонический ужас, блокируя применение способностей.
"Воодушевление" - пафосная речь, которая добавляет Сане уверенности в себе.





ответ №629 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.04

Если я экономично отношусь к словам, это называется - спам?...





ответ №630 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.04

И, да, Вы сами попросили Вас уволить из списка тех, кто имеет какие-то претензии к логике происходящего :)





ответ №631 | NumTemplar2017.05.04

Ммм... народ... найде монай? Ни Алиса, и ни Дзороку не хотели подобного :) 100%-варик





ответ №632 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.05

4 односложных сообщения подряд мне, которые можно объединить в один коммент - это спам.
И это нифига не экономично...

////И, да, Вы сами попросили Вас уволить из списка тех, кто имеет какие-то претензии к логике происходящего :)////
Да пожалуйста!
Есть я в списке, или нет меня в списке, но напоследок вспомню мнимую фразу Галилея "И всё-таки она вертится! ":
"И всё-таки пейзаж ехал, когда машина стояла! " ^_^
(Только не сжигайте на костре :)





ответ №633 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

Да, спасибо! А о чём речь?





ответ №634 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.05

О гладиолусах, конечно!
Правда мне розы больше нравятся...





ответ №635 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

Rocketeer "4 односложных сообщения подряд мне, которые можно объединить в один коммент - это спам." Тебе... подряд... ЦЕЛЫХ 4 сообщения... Ты вгде звезду поймал? Выплюнь бяку...





ответ №636 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.05

№ 619, 620, 625, 626 - что скажете в своё оправдание, подсудимый?





ответ №637 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

Я, (как и здравый смысл), тут, вообще, ни при чём...





ответ №638 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

*будешь должен...





ответ №639 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.05

Здесь ни при чём двоюродная сестра моей бабушки! Она не писала те посты!

А здравый смысл есть только в комменте про гладиолусы и розы, ибо это имеет прямое отношение к обсуждаемому анимэ, а именно к Дзороку, который флорист...





ответ №640 | NumTemplar2017.05.05

О, как... всё-таки Дзороку - флорист... а почему?





ответ №641 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

Эмм... 619, 620, 625 и 626... не... можно, конечно, подобрать математическую модель, которая каким-то образом объединит эти числа... наверное.





ответ №642 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

Мне так, сходу, ничего на ум не приходит : (





ответ №643 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

Ну, вот тебе и задание... Таура на меня очень сильно огорчается, что я не спойлерю, хотя есть оригинал (манга), ну... тут я ничего поделать не могу (принцип). Опиши события 7-8 эпизода (исходя из манги).





ответ №644 | NumTemplar --> Skromnik2017.05.05

срок - 10 суток.





ответ №645 | Skromnik --> NumTemplar2017.05.05

////Опиши события 7-8 эпизода (исходя из манги).////
Да не вопрос! Только перевод хотя бы на английском скинь XD

////....тут я ничего поделать не могу (принцип)////
Есть такая замечательная штука, как ПМ - личка тобишь. Ну так спойлери туда, раз не хочешь огорчать Тауру.

////О, как... всё-таки Дзороку - флорист... а почему?///
Не знаю. Может весь мир - всего лишь сон, который видит Алиса.
И таким она представляет себе Дзороку? :)
Да здравствует солипсизм!





ответ №646 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.05

"Вы, мне, кстати, так и не скинули список "ошибок авторов несовместимых с логикой"... наверное, их (ошибок) очень много..."

Если по логике, то начнем с того что за Саной выехали бы не близняшки, а отряд снайперов (возможно что и с транквилизатором). Потому что давайте ка рассмотрим такой сценарий - прибегают близняшки за подружкой, а та как раз доедает десятый окорок (честно купила за наколдованный алмаз). Близняшек тут же хватают две саблезубых скамейки и один плюшевый мишка. А Сана им голосом Кашпировского и говорит - "Это не та лоли которую вы ищите. И вообще, Сана Японская повелевает - уничтожить лабораторию! ". Чего? Аналитики с WA мамой клянутся что Сана на момент захвата будет голодная и вообще, мухи не обидит? А почему плохиши должны верить аналитикам с WA? Точно такие же аналитики помнится уверяли и что Сана сбежать не сможет. Ан нет, вышло как говорили параноики.





ответ №647 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.05

Ещё раз повторюсь, Сана — хорошая девочка (в данном образе). Она ничего не разрушает (кроме цепи, на которую её хотели поймать близняшки). И кто сказал, что отряда снайперов с транквилизаторами не было бы, если бы Организация знала, куда его посылать? Но... это сослагательное наклонение... Если бы, да кабы. Послали близняшек, а потом Минни-Си. Вообще, этого должно было бы хватить "за глаза".





ответ №648 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.05

"Ещё раз повторюсь, Сана — хорошая девочка (в данном образе). Она ничего не разрушает (кроме цепи, на которую её хотели поймать близняшки)."

Еще более разжевано. Шла Сана по шоссе и сосала сушку. Тут из-за угла выскочила Санаэ с плюшевым Годзиллой. На этом комедия заканчивается и начинается фильм-катастрофа. Хотя, заметьте, хорошая девочка Сана ничего плохого не хотела.

Я тоже повторюсь, руководителям группы захвата то откуда знать что Сана - хорошая девочка? У них тут как бы ЧП и начальство наверняка уже готовит вазелин. Если вдруг все станет еще хуже, простым "а я думал что она хорошая" никто не отделается.





ответ №649 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.05

Ага... и цель операции: "Захватить светловолосую девушку, которая, возможно, свободно телепортируется в радиусе до 10км". Спецбоеприпасы прилагаются. Это ж сколько надо снайперов?





ответ №650 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.05

"Ага... и цель операции: "Захватить светловолосую девушку, которая, возможно, свободно телепортируется в радиусе до 10км". Спецбоеприпасы прилагаются. Это ж сколько надо снайперов?"

Девушка свободно телепортируется только тогда, когда знает что ей надо бежать от снайпера. Поэтому, если снайпер ее подстрелит раньше чем обнаружат его самого, то нет проблемы.





ответ №651 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.05

Видимо, не хватило личного состава. Либо не успели дать команду на поражение цели. Либо, вообще, не туда снайперов послали. Сана же, по идее, вообще "прыгать" не должна была. А её "подкормили". И она, добралась-таки, до многострадального городка "Токио" :)





ответ №652 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.05

Хотя, ГлавЗлодею, до последнего момента, казалось, что "эксперимент" (а давайте выясним на сколько Сана может прыгнуть, если она пару дней не ела) проходит под полным контролем.





ответ №653 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.05

"Видимо, не хватило личного состава. Либо не успели дать команду на поражение цели. Либо, вообще, не туда снайперов послали. Сана же, по идее, вообще "прыгать" не должна была. А её "подкормили". "

Нет, по логике Сана должна была восстановить все свои силы сразу после попадания в Токио. Потому как если она может доставать из воздуха новые платья, она может достать из того же воздуха и маленькую бумажку в десять тысяч иен (а также алмаз, золотое колечко, вписать нужное). А потом абсолютно законно покушать в ближайшей столовой. Одна маленькая бумажка явно потребует от нее на порядок меньше сил чем стадо поросят. Если же допустить что концепция денег ей незнакома, встает вопрос откуда она тогда знает что нельзя просто взять еду с полки магазина.

Ну а если снайперов послали не туда, близняшки должны были просто доложить "цель обнаружена" и не лезть на рожон. Тем более что устраивая драку с Саной, они нарушают все мыслимые нормы секретности.





ответ №654 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.05

Для того, чтобы создать бумажку в 10'000 иен, надо точно знать, как она выглядит (да и фальшивомонетничество это).

Девочка подходит на улице к прохожему (как вариант, заходит в ломбард) и говорит: "Дяденька, купите алмаз, недорого отдам." Дальнейшая судьба девочки?

А близняшки просто переусердствовали, или боялись Сану снова упустить. Судя по тому, с какой скоростью были устранены все следы их "боя", группа поддержки была недалеко.





ответ №655 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.05

Что самое смешное, Сана практически так и поступила, только вместо конкретного "алмаза" или "золотого колечка", она попыталась впарить Дзороку "желание". И уж насколько ей повезло (или не повезло), что ей попался именно Дзороку... вот об этом и история.





ответ №656 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.05

"Для того, чтобы создать бумажку в 10'000 иен, надо точно знать, как она выглядит (да и фальшивомонетничество это)."

Так возвращаемся к исходному - если Сана никогда не видела денег, откуда ей знать что в магазине надо этими деньгами платить? Может, "магазин" это такая столовая с самообслуживанием и каждый просто берет с полки что хочет.
Плюс, следуя такой логике, чтобы создать поросят, надо знать как выглядит свинья. Но я сомневаюсь что в лаборатории была хоть одна свинья в форме отличной от котлеты.

"Девочка подходит на улице к прохожему (как вариант, заходит в ломбард) и говорит: "Дяденька, купите алмаз, недорого отдам." Дальнейшая судьба девочки?"

В худшем случае - отведут в полицию, где бездомного ребенка опять же как минимум накормят. В лучшем случае - Сана завербует своего первого слугу.

"А близняшки просто переусердствовали, или боялись Сану снова упустить."

Ну так и кто бы таких близняшек на задание послал, если они не могут выполнить элементарный приказ "при обнаружении доложить, в контакт не вступать"?





ответ №657 | Kibernavt2017.05.08

Глянул тут эпизод 5.5.
Хочу сказать, что сэйю мне понравились, особенно Оцука Акио (помним по Райдеру из FateStay и по отцу Синры из Durarara - доктору Киситани). Правильный японец, что ли...)
В следующем эпизоде нам представят еще двух персов, одна из которых девочку с "мужским" именем Аюму, которая носит мальчуковый наряд... да не смогли без "этого".
P.S.
Проспойлерил себе на wiki о Дзороку инфу...
Ладно.





ответ №658 | najisume2017.05.08

Эээ...какое живое обсуждение. Зашла узнать ЦА этой вещицы, а тут такие серьезные споры. Впрочем, читать все лень. Интересно, для кого японцы снимают такие сериалы про маленьких кавайных девочек с суперсилами? Наверное, для маленьких кавайных мальчиков без суперсил. Мне уже третью серию было не интересно смотреть, пятую уже не буду.





ответ №659 | Eblack2017.05.08

В 4-ой серии.
- Ты кто вообще такой?
- Я флорист!
Напомнило книжку "Сын планеты" Журавлёва, где детский воспитатель всех крутостью удивлял. Хотя это, наверное, распространёный штамп.

А вообще забавно, мило и одновременно достаточно серьёзно. Сколько сериалов было на тему всемогущих девочек-богов. Последний "Flip-flap" тоже был не плох, но всё-таки бессмысленный. Это пока самый удачный после "Богиня-школьница" (Kamichu)





ответ №660 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.11

Незначительно. Могли - не могли. Знала - не знала.

Есть только один интересный момент - Сана НИКОГДА не ест того, что ей (явным образом) не дали (жертвоприношение?).

"Близняшки", на момент 1эп имели к Сане эмоциональную привязку (она им, как минимум, младшая сестрёнка), а как максимум - дочка.





ответ №661 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.11

"Проспойлерил себе на wiki о Дзороку инфу..."

XD





ответ №662 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.11

З.Ы. А мне Oowada Hitomi понравилась. Чувствуется, что ей самой интересно. А уж когда она начала рассказывать про эпизод со "стоящей машиной", я вообще сполз под стол :)





ответ №663 | NumTemplar2017.05.13

Шутка. Конечно же в SP 5.5 никто не обсуждал "стоящую машину" :) Там и так хватило тем для обсуждения.





ответ №664 | Zero Children2017.05.14

Шестая серия. Пошла Сана в ванну, повернула кран с синей пипочкой. Пошла вода холодная. Чуть левее кран с красной пипочкой. Но мы не ищем легких путей.





ответ №665 | Taura2017.05.15

Нда, чего и боялась, как только из экшона кривого вылезли, влезли в кривую же повседневность, грубую и натужную. Но за экшоном хоть бодрость, то тут скука адъ.

Я наивно надеюсь, что дальше вернут экшон и все-таки введут ограничения на силу Саны, потому что меня поведение девчушки, которая якобы может вообще все, немного напрягает своим бессилием и нелогичностью.





ответ №666 | Kibernavt2017.05.15

Сколько текста было написано...
И все-равно, не понимают люди.
И про мнимое и выдуманное всемогущество, и про ее якобы нелогичные поступки, которые прекрасно соответствуют ее возрасту (и делают ее живым персонажем. Гораздо более живым, в отличии от той же Каны из Горничной-дракона), все зря.
Скука?
Я вот каждый эпизод жду. И думаю все кто тут критикуют - тоже ждут и конечно досмотрят.
Сюжет развивается, персонажи тоже. Мне гораздо, гораздо скучнее было смотреть Kobayashi-san Chi no Maid Dragon.
Ведь там, все застыло - что персонажи, что сюжет.





ответ №667 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.15

Щас тебя съедят :) Не все могут понять, что из жанров "сёнен" и "комедия" не получится "постакапалипсис" и "суперсилы"... и для развития характеров героев две последние темы, в общем-то, не особо нужны.





ответ №668 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.15

"Но мы не ищем легких путей."

Да, это тоже Сана. Ей (в данном образе) 12 лет. И она не знает, как пользоваться смесителем... (а откуда бы она узнала, если всю жизнь провела в пещере?)





ответ №669 | Taura2017.05.15

Конечно, скука. Я воспринимаю произведение целостным и у меня есть четкое понимание как выглядит умеренная повседневность, где идеал, конечно, Ёцуба, и как, смотреть на это разорванное по ритмике действо, которые не способно грамотно представить и тем более развить персонажей, которое постоянно трясет, то в экшон, где ради шокфаторов стреляют по ногам, то в повседневность, где не девочка, блин, столько текста написано, но все-равно не доходит, а неведомая фигня, которая выглядит как девочка, но не может естественно пользоваться своими способностями данными от материализации. Это, как если бы дети в Из Нового света постоянно тупили, но нет, у них работала соображалка, там было произведение целостное по атмосфере, а тут ето дети, они такие. Ага, щас. У нас любая безрукость теперь дидятятми оправдывается. Нет.

PS При чем тут Кобаяси? Она, конечно, незгладимое впечатление оставляет и яркое пятно с этого года, но со здешним мало общего.





ответ №670 | Taura2017.05.15

Вау, но откуда-то узнала, как откручивать кран слева. Она откуда-то знает, как пользоваться сортиром. Она чет не запихивала телекинезом себе еду в рот, чтобы посуду не мыть, а пользуется вилкой. И так далее, далее, далее. Не надо оправдывать то, где произведение зафэйлилось рассказать. А оно зафэйлилось.





ответ №671 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

Интересно, а как ты воспринимаешь Коносубу?





ответ №672 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

"Она чет не запихивала телекинезом себе еду в рот, чтобы посуду не мыть..." запихивала.





ответ №673 | NumTemplar2017.05.15

Не надо наезжать на авторов, за то, что они не оправдали ваши ожидания. Они же не знали ваших ожиданий.





ответ №674 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

А по "Kobayashi-san Chi no Maid Dragon" Kibernavt всё верно сказал, первые 6 эпизодов персонажи развивались, а потом... как отрезало.





ответ №675 | Taura --> NumTemplar2017.05.15

Оценка стоит, комментарии есть. И причем тут Коносуба не известно:)

Проблема этой повседневности, что она неестественная. Здесь нет знакомства с миром, здесь нет исследования, здесь нет естественного поведения, здесь нет того, что дети проходят стадию почемучки и уж Сана должна была всех достать своей любознательностью, а дед и внучулька проявить максимальную внимательность, но нет, создатели включили режим тупей и еще тупее и попытались всунуть свои отсталые шутки и сделали Сану умственно недоразвитой, а не неким существом с неограниченной силой познающим мир.

Примеры, где ок. Stranger things и аналоги.

Жаль, когда худшие ожидания оправдываются. Ни тебе истории, ни персонажей.

PS На промотке-то чего не досмотреть:) Досмотрю, конечно.





ответ №676 | Taura --> NumTemplar2017.05.15

Ну не зашла нормальная комедийная повседневность и что? Если вы меня будите убеждать, что она плохо сделана, то ну, печально что.

Проблема с этим сериалом, что он плохо сделан, а не то, что мне не зашло. Плохо.





ответ №677 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

Ок. Сериал сделан плохо. Манга тоже гадость. Логика отсутствует. Досматривать будешь?





ответ №678 | Taura --> NumTemplar2017.05.15

*Будите. Вы:)

Мангу я не читала, в 20-ти тысячный раз. Я тут оцениваю только аниме. И даже, если манга прекрасна, я все-равно оцениваю только аниме. В остальном: читаем внимательно.





ответ №679 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

Гомэн насай. Таки, не будите ли досматривать?





ответ №680 | NumTemplar2017.05.15

*Просто "Прошу меня простить." И пишется дольше, и смысл не совсем передаётся.





ответ №681 | Taura --> NumTemplar2017.05.15

Я вас поняла и без перевода. Как раз на слух отрывочно японский я могу воспринимать, хотя и тут бывают недопонимания. А на вопрос: я уже на него ответила выше, что да, ибо магия перемотки может снизойти на наши земли.

Это произведение могло быть хорошим, но как рассказывают в соседнем обзоре: нельзя просто взять и кинуть два тона в котел, думая, что они как нибудь-сами сработают. Крайне мало произведений, которые умело сочетают контрастные жанры, но анимеделы безутешны все пытаются в картоху с рыбой налить компоту, хотя в последнее время меньше, поняли, что это нужно тоже уметь (или их руководители перестали насиловать подневольный персонал прихотями и гениальными ходами).





ответ №682 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

Я Вас понял. Может быть, Rocketeer даже озвучит нам свою версию происходящего на две ближайшие серии, сегодня, как раз 1О дней прошло... но это вряд ли... (он на меня сильно и неконструктивно ругался в личке, местами, переходя на личности).





ответ №683 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

За что авторам заплатили, то они и написали. Я не отрицаю, что есть хорошие вещи в жанрах "комедия" и "сёнен"... даже если их сложить вместе.





ответ №684 | Taura --> NumTemplar2017.05.15

Если бы все упиралось в деньги:) Производство любой вещи, комплексной - это неоднозначный процесс. А уж это аниме производит впечатление бывавшего в производственном аду. Даже вот эти половинчатые непонятные эпизоды - плохой признак. Я надеюсь на то, что эта серия - необходимая передышка, пусть вся кособокая, дальше авторы впрягутся в свой корявенький экшон и смело поставят точку в конце, а не открытое окно.





ответ №685 | Kibernavt2017.05.15

"здесь нет естественного поведения, здесь нет того, что дети проходят стадию почемучки и уж Сана должна была всех достать своей любознательностью"

Плохо на перемотке смотреть - в 6-ой все есть.
Обсуждать ее баловство с водой? На то она и ребенок, и ей естественно использовать силы, а не крутить крантик, да и для зрителя интересней.
Дед ей потом объяснил - способности юзай когда необходимо, а не балуясь. Например когда она потерялась.
Дети из Shinsekai Yori вполне подростки, а потом и вовсе 20 летние лбы, а не 10 летние девочки. Странные аналогии однако.
В остальном, я не спорю тут и косяков хватает (когда машина стоит, а в окне едет), режиссура далека от идеала, но аниме хорошее.
Мангу не дотянулся прочитать, хотя уверен там все еще лучше, а ак как аниме всего 12 серий, вряд ли ее всю уместят.
В целом произведение не заштампованное и поэтому мне нравится.

"Щас тебя съедят"
Руки коротки.





ответ №686 | Taura --> Kibernavt2017.05.15

Удачно зашла:) Шинсекай Йори - неудачное сравнение в целом, потому что произведение другого уровня, не смотря на схожие, хоть и не настолько сильные, проблемы с графикой, стаффом и пр. Шинсекай Йори был приведен для того, чтобы показать насколько естественно дети, даже когда им было по 12 лет, пользовались силой. Это было натуральной частью их жизни. Тут же не смотря на то, что глупенькому зрителю прожевали ту же самую мысль - этого совершенно не показано. Другой пример: Stranger things, где Элли тоже естественно использовала свои таланты (кстати, там классно сделаны переходы между ритмами и хороший баланс у произведения, просто посмотрите как по уму делать). Еще с 10-ок произведений Кинга:) А тут будто показана девочка, которая позавчера открыла у себя силы. Она не пользуется ими естественно, как вы пользуетесь своими руками, глазами и ушами. А это существо, что создало свой мир.

Попытки оправдать сценарий тем, что этожедети, они играют, не работают, к сожалению. Потому что "штука" про краник не удалась. И, кстати, она - не ребенок, и ей возможно не 10 лет и из-за этого произведение еще удачнее падает лицом об асфальт.

PS В мангу было бы интересно заглянуть. Но вряд ли соберусь. К счастью уж в манге есть куда более интересные произведения с оригинальным миром. Тут все довольно банально.





ответ №687 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.15

"Да, это тоже Сана. Ей (в данном образе) 12 лет. И она не знает, как пользоваться смесителем... (а откуда бы она узнала, если всю жизнь провела в пещере?)"

Оттуда же, откуда она узнала что такое магазин (их, наверно, очень много в пещере) и как пользоваться краном с синей пипочкой.





ответ №688 | Kibernavt --> Taura2017.05.15

На японской вики четко указано, что возраст точно неизвестен, но "по виду" 8-10.
В Shinsekai Yori всех кто магией пользоваться не умел - просто убивали насколько я помню.
Остальных тренировали день и ночь.
Неудачное сравнение. Сетинг совершенно другой. Он не лучше, он другой.

"Попытки оправдать сценарий тем, что этожедети, "

Нет никаких "попыток".
Действительно есть произведения, где "они же дети" не работает, это не тот случай. Сана ведет себя ЕСТЕСТВЕННО для ребенка. И все ее поступки вписываются в повествование. Если вам кажутся ее поступки "глупыми" и они для вас "новость", вы мало детей видели.





ответ №689 | Kibernavt --> Taura2017.05.15

"А тут будто показана девочка, которая позавчера открыла у себя силы. Она не пользуется ими естественно, как вы пользуетесь своими руками, глазами и ушами. А это существо, что создало свой мир."

Добавлю, что создало свой мир громко сказано. Создала что-то скорее не с целью создать, а просто так получилось.
И она, так как ребенок, еще учиться использовать свои силы.





ответ №690 | Kibernavt2017.05.15

Есть в этом сезоне куда интересней сериал для обсуждения и применения ваших логических и аналитических сил - Seikaisuru Kado.
Хватит уже крантики и смесители обсуждать.
700 комментариев на пустом месте.





ответ №691 | Zero Children --> Taura2017.05.15

"Она не пользуется ими естественно, как вы пользуетесь своими руками, глазами и ушами."

Пользуется. Просто нагретая вода внезапно оказалась горячей и она ее от неожиданности уронила.
Другой вопрос что таки да, здесь это смотрится идиотизмом. По предыдущим сериям, Сана явно не относится к типажу додзикко, так что подобные шуточки тут явно неуместны.





ответ №692 | Taura --> Kibernavt2017.05.15

Может вы мало детей видели? Я старалась такие аргументы не задействовать, ибо они бессмысленны. Вы не поняли аналогию про ноги, руки, рот и соответственно Шинсекай Йори. Бывает. И вы не понимаете разницу между произведением, которое создает правдоподобных персонажей и реальной жизнью. В реальной жизни может быть любая жесть и она там есть похлеще, чем в больной фантазии авторов, но просто взять ее и всунуть, потом сказать: ауэуэуэээ, я засунул! Не значит сделать хорошего правдоподобного персонажа, правдоподобный сеттинг и сопереживательную историю.

Тут проблема не в жутко кривой и вымученной штуке про краник (смотрите она использует свои силы, там где надо и жутко неумело - шмешено да, шамешно же, тебе шмешшно?!), а в инконсистентности подачи познавания мира. В аналогах приведенных выше мы знали про персонажей достаточно, потому что авторы грамотно дозировали предысторию: кто просидел в подвале всю жизнь и ведет себя соответственен, кто вынужден был обуздать силу и т.д. Развитие поступательно и от этого правдоподобно, как и понятно поведение. Тут: логика не будет достаточной уже никогда, потому что авторы не задали критериев персонажа и делать этого не собираются. Это плохо, плохой сценарий, слабая режиссура и наплевать на реальных детей, они тут ни к селу.

И зачем вы мне рассказываете про то, что сделала Сана? Мне должно аниме рассказывать:) Вы мне про аниме заясняйте тем, что аниме дает. А аниме дало: в пещерке было вполне себе камерное миросотворение сопровождаемое словами: деваха может все. А потом ничего. Почему она больше не пользуется силами, почему нихрена не создает, почему не кастит постоянно что-то, не изменяет реальность, откуда у нее нормы морали и знания о внешнем мире (например, в магазине она не стала тупо есть с прилавка, а размышляла о нарушении закона, а все ее силы используются ради лулзов, а не как часть персонажа) - положим болт, сказали сценаристы, у нас тут есть зрители, они че-нить придумают в оправдание:)

Очень слабые миропостроения в сезоне. Летом поди вообще нечего будет смотреть.





ответ №693 | Taura --> Zero Children2017.05.15

Я не хочу уже обсуждать эту глупость. А это было глупо! Все ее пользование силами сделано ради хаханек и роялей из кустов. Это не часть персонажа, не его естественное продолжение. Чего придираться к одной шутке, когда тут на глобальном уровне ничего не работает:)





ответ №694 | NumTemplar2017.05.15

С точки зрения Саны - магазин: место, где много чужой еды, которую охраняет злая тётка-продавщица. Если после того, как покрутишь штучку с синей пипкой из крана идёт вода, то, вдруг, после того, как покрутишь штучку с красной пипкой, - из крана пойдёт огонь? А ещё Сана решила стать хорошей девочкой и, поэтому, материализуют олько то, что её просят. А Дзороку просит её ничего не материализовывать. Дилемма.





ответ №695 | Taura2017.05.15

Ага, Дзороку ее в первой серии просил не использовать силу, когда не надо, иначе выгонит из дому, это вообще ей не мешало на протяжении остальных серий продолжать ее использовать, ну пока, клише с потеряшками вытянуть не пригорело по сценарию. Тем более, меня тут убеждают, что онажеребенок, а значит все-равно продолжала бы, как свое естественной движение использовать, не задумываясь. Ни разу за сериал, кроме материализации свиней. Все, от девчушки, которая создает карманные миры. Продумано, продумано все, видно, система лежит, ага, под названием: нам надо по сюжету и нам некогда особо думать.





ответ №696 | NumTemplar --> Taura2017.05.15

А Вы, когда-нибудь видели, как ребёнок тырит шоколадные конфеты, про которые точно знает, что их брать нельзя? И, вроде бы, "ничего я не брала" и весь рот в шоколаде... "само получилось"...





ответ №697 | Taura2017.05.15

Да, разъясняю, для тех, кто не уловил: использовала силу в нарушение договоренности она умышленно, а не на рефлексах условных. А уж в этой серии они еще и использование силы превратили в: ахаха, она и силой-то своей, родной пользоваться не умеет, вот дурочка. И засунули в глотку зрителю тему про семью. Это ведь само по себе умильно - схавают. Нда.





ответ №698 | NumTemplar2017.05.15

Так именно это ей и надо... и я про это уже писал. Она хочет побыть обычной, хорошей, 8-12 летней девочкой. Пожить в семье. А не быть супербогиней с суперсилами, которую пользуют и исследуют.





ответ №699 | Kibernavt --> Taura2017.05.15

Я действительно не понял.
Особенно где я рассказывал, "про то что сделала Сана".

"в пещерке было"
Может пещерка не простая?

Логика никогда не достаточна. Потому, что мир к счастью подчиняется иным законам, особенно человеческий)





ответ №700 | Kibernavt --> Taura2017.05.15

"то вообще ей не мешало на протяжении остальных серий продолжать ее использовать, "
ПРИМЕРЫ! В студию.





ответ №701 | Kibernavt --> Taura2017.05.15

Про ноги и руки...
Насколько мне известно младенцы тоже сразу бегать, говорить и осознавать что вокруг происходит не сразу начинают.
Не говоря уже о физической подготовке в целом.





ответ №702 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.15

"Может пещерка не простая?"

Там всё непростое. И пещерка, и Сана, и Исследовательский Центр вокруг пещерки.
Но, в основном, да, - всё это проделки Саны в состоянии "до обретения полноценного сознания".





ответ №703 | NumTemplar2017.05.15

Мне вот другое интересно. Все же внимательно смотрят. Обсуждают. И ни у кого до сих пор не возник вопрос: "Если Сана - Красная Королева (на самом деле не Красная, а Бубновая, но это спишем на переводчиков с их страстью переводить кальку с английского), то должны же быть ещё, как минимум, три Королевы - Червовая, Трефовая и Пиковая"... не так ли?





ответ №704 | NumTemplar2017.05.15

А также Валеты, Короли и Тузы всех 4-х мастей... логично?





ответ №705 | Kibernavt2017.05.15

Посмотри здешние товарищи 6-ой эпизод Zero kara Hajimeru Mahou no Sho, я представляю как они взорвались бы и преодолев притяжение, на первой космической покинули нашу, солнечную систему. После того как два заклятых-друзья-врага-мага, когда прозвенел колокол решили прекратить схватку на смерть и поспешили вместе на ужин.
xD





ответ №706 | Kibernavt --> NumTemplar2017.05.15

Прекратите спойлерить!





ответ №707 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.15

Само получилось... : (





ответ №708 | NumTemplar2017.05.15

Логики, блин, детективы... KLK пересмотрите и обоснуйте существование "звёздных рангов" у костюмов. А потом поймите, зачем Вы это сделали...





ответ №709 | Zero Children --> Kibernavt2017.05.16

"Посмотри здешние товарищи 6-ой эпизод Zero kara Hajimeru Mahou no Sho, я представляю как они взорвались бы и преодолев притяжение, на первой космической покинули нашу, солнечную систему."

Оно вообще уже в дропе.





ответ №710 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.16

"И ни у кого до сих пор не возник вопрос: "Если Сана - Красная Королева (на самом деле не Красная, а Бубновая, но это спишем на переводчиков с их страстью переводить кальку с английского), то должны же быть ещё, как минимум, три Королевы - Червовая, Трефовая и Пиковая"... не так ли?"

Так в 344 посте я и предполагал что выкатят Черную Королеву, как сколько-то логичный противовес суперабилкам Саны. Не повезло, не фартануло. Сценарист решил что летающей левой пятки вполне достаточно.





ответ №711 | Zero Children --> NumTemplar2017.05.16

"Но, в основном, да, - всё это проделки Саны в состоянии "до обретения полноценного сознания"."

И куда эти абилки делись после обретения сознания - старческий маразм замучил?





ответ №712 | Skromnik2017.05.16

Мне кажется, несмотря на загадочную сцену с краном ^_^, последняя серия получилась приятной и атмосферной, что прекрасно разбавляет череду напряжённых событий. Так что пока анимэ ровно идёт - неидеально, с косячками, но интересно.





ответ №713 | NumTemplar --> Zero Children2017.05.16

"Так в 344 посте я и предполагал что выкатят Черную Королеву, как сколько-то логичный противовес суперабилкам Саны."

И ты был бы прав, да... если бы нормально перевели... только всё наоборот.

"И куда эти абилки делись после обретения сознания - старческий маразм замучил?"

Дзороку настоятельно попросил Сану абилки не использовать, иначе "ата-та! ". Она их и не использует. (Только с перепугу, или когда он "не видит").





ответ №714 | Kibernavt --> NumTemplar2017.05.16

Странно что Alice to Zouroku все еще не в дропе...
Тему вы знатно замусорили негативом.





ответ №715 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.16

Эт... да... но, странности и негатив тоже часть нашей жизни. Если мы им позволяем происходить.





ответ №716 | Kibernavt --> NumTemplar2017.05.16

Не вам. Сори.





ответ №717 | Kibernavt --> Zero Children2017.05.16

Вам это было.

Странно что Alice to Zouroku все еще не в дропе...
Тему вы знатно замусорили негативом.





ответ №718 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.16

Да я Вас понял :) Просто прикольнулся. Но Вы и ZeroChildren поймите. Всё, что он пишет - логически обосновано. Позиция такая у человека. Другое дело, что обосновано исходя из невнимательности, или недостатка информации. А сам подход, здравый. Паранойя - наше всё!





ответ №719 | NumTemplar --> Kibernavt2017.05.16

А уж дроп, или не дроп, это только ему и решать. Пока не дроп, видимо. И это же неплохо :)





ответ №720 | Taura --> Kibernavt2017.05.16

Природа человека стремится к упорядочиванию. Человеческий мир сложный, но упорядоченный. Природа же хаотична по меркам человека. Любое художественное произведение, даже деконструкция, имеет в себе систему, потому что это заложено в основе и человеческого существа и продуманного им мира. Но, это не мешает множеству продуманных левой пяткой миров становится популярными.

Про способности Саны я уже все расписала. Про наличие в них намеренность и отсутствие естественности. Добавлю пример для всех категорий зрителей: у меня есть вредные привычки, допустим, закидывать ногу на ногу и я хочу от нее избавится. Это трудно, потому что как только я присаживаюсь тут же, условный инстинкт опережает все, я уже обнаруживаю у себя ногу на ноге. Сана постоянно использовала способности в пещере, но потом все, кроме свиней, нам суют "шютки" и умысел, да все неумело, будто это не ее. Бревно, а не персонаж.

PS Звездная система в КлК объяснена в самом КлК. Да, так бывает, что сценаристы работают. Тем более там еще есть и большая идея в стилистике и подходе к сюжету. Но это почитайте в теме КлК. Тут не оффтопьте.

PPS Уже младенцы всплыли. Эх.





ответ №721 | Kibernavt --> NumTemplar2017.05.16

Логически обоснованно подойти к жанру со стороны другого жанра и критиковать?
Ладно





ответ №722 | Kibernavt --> Taura2017.05.16

"Про способности Саны я уже все расписала. Про наличие в них намеренность и отсутствие естественности."

Я тоже в принципе все написал. Кто-то принимает правила, кто-то нет. Младенцы всплыли потому, что вы не видите что Сана:

а) ребенок

б) чтобы способностями пользоваться как "левой рукой", сначала этому надо научиться (что делает отсылки к
Shinsekai Yori, ну глупыми! мало того там и возраст другой и т.д. что уже писал)

в) Сана в пещере и Сана снаружи "разные" Саны. Вам человек даже немного знакомый с мангой объяснил.

Нога на ногу это "инстинкт", он неосознанный. Сана создавала в пещере вещи не осознанно, не умышленно, не специально.
Она плохо контролирует и знает свои силы. Тем более за пределами.
Персонаж-бревно это Кана из Дракона-горничный, а тут вполне личность, личность ребенка да. Тут вообще странны ваши претензии. Одно дело про способности, другое дело связывать их и персонажа. Первое могу понять и второе нет.





ответ №723 | Taura --> Kibernavt2017.05.16

Канна из Драгонмэйды даже не главная героиня и она там ведет себя как ребенок, как раз. И не я одна это отметила. Как ребенок ведет себя и девчушка из Нон нон Бьери. Как ребенок себя ведет Ёцуба. А почему? Потому что они прописаны, анимированны или нарисованы грамотно. Вы наотрез отказываетесь понимать о чем речь у меня идет и что как раз несознанки и не хватает. Неужели так трудно понять, что даже младенец много чего делает вполне осознанно, а дети с 2-х лет и разговаривают и свой характер проявляют и порядок действий. Тут ничего общего, даже с 2-х летним ребенком у имитации девочки 10-ти лет. В общем, это бесполезно:)





ответ №724 | Kibernavt --> Taura2017.05.16

"несознанки и не хватает"
То есть спонтанных телепортация, материализаций гигантски блинов, свиней, ... ОБЛИВАНИЯ ВОДОЙ ГОРЯЧЕЙ! 111
Этого все еще мало?!
Оукей.





ответ №725 | Taura --> Kibernavt2017.05.16

Она делала это мало того, что с умыслом и пониманием, что нарушает договор, так еще и авторы обратили все это свои недалекие шутки. Я нижу напишу, что конкретно имеется ввиду, больше для порядка у себя.





ответ №726 | Taura2017.05.16

И так, хочется упорядочить критерии, а то разъехалось все в воду, концов нет.

1. Я оцениваю художественное произведение. Оцениваю его по определенным критериям, а именно, что должны продемонстрировать авторы, чтобы у меня сложился образ персонажа. Это его предыстория, его характер, его манера и его восприятие.

Конкретно по детям это было к примеру: Шинсекай Йори, Нон нон Бьери, Канна из Кобаяси (где Рико больше комедийный персонаж), дети из Кибервитка. Наиболее удачный пример в данном контексте Канна - она не просто ребенок, а дракон и ведет себя соответственно, еще раз благодарность КиАни за характерные сцены и волшебную анимацию, которые выстроили здесь ребенка-дракона. Менее удачный пример: Кибервиток, где не менее талантливая команда создала чудо как правдоподобных детей, которые умело обращаются и воспринимают технологию.

Здесь: у нас в фокусе некое существо воплотившиеся в 10-ти летнюю девочку. Ни нормальной предыстории характера, ни нормальных характерных сцен, так еще и в последней серии, авторы посчитали умильным сделать из нее дуреху, которая своими врожденными силами, даже умышленно, обращаться не умеет. Про характерную анимацию молчу, графика тут явно не сильная сторона.

2. Реальные дети здесь можно приплести только как образец движений. Как образец мыслепостроения и принятия решений, мало того, что дети разные в жизни, так и мы тут оцениваем вымышленный персонаж. И не просто ребенка, а некое существо. И нам в контексте должно быть показана необычность восприятия мира этим существом, в том числе благодаря тому, что описано в первом пункте. Авторы забили болт, а зрители оценивают совсем не то, что должно. Еще раз, еще раз, хороший пример тут: Элли из Мегастранных дел и как ее вводили в сюжет. Еще раз, о чем пункт: я оцениваю вымышленного персонажа, который выглядит как ребенок и в которого нормальные авторы бы вложили некую особенную логику мышления, мышления существа выросшего с силами, а не превратили все в хиханьки неумелые.

Все дальше лень:) Вывод: оценивать надо то, что дает произведение и как оно дает. Оценивать нужно вымышленного персонажа, как его ввели, как его ведут и куда его ведут. А не заниматься отмазами, оправдашками, нанизанными на них младенцами.





ответ №727 | Kibernavt --> Taura2017.05.16

Главный критерий хорошего персонажа - рефлексия.
У Каны ее нет, зато она есть у Саны.





ответ №728 | Taura --> Kibernavt2017.05.16

Очень сомнительно. И рефлексия персонажа тут всунута также, как и комментарий в последней серии от Зороку, прямо в глотку, чтобы даже те, кто развернувшись попой к экрану поняли про что тут. Сценарий и режиссура - очень слабо.

Насчет Канны: у нее была рефлексия, если бы внимательно смотрели, не смотря на то, что она второстепенный персонаж в комедийной слайсе.





ответ №729 | Kibernavt2017.05.16

Дополню чтобы стало ясно - Кана останется Каной и в сточетвертой серии, а кем в итоге станет Сана мы не знаем, потому что есть рефлексия, есть развитие.
Кана как была ходячим милым "зверем"-фан, так и останется.





ответ №730 | Skromnik2017.05.16

Никакой предыстории не было ни у Рэнгэ из Глубинки, ни тем более у Каны из Драгонмейды.
Одному Богу известно, причём тут Из нового света вообще, когда там аж практически всю жизнь героев показали.

Вся драконутость Каны ограничивалась её способностями, и тем, что она от розетки заряжалась, а в остальном недоклон той же Рэнгэ. Вот и вся якобы прописанность характера Каны в двух словах.

Говорить про то, что Сана ведёт себя не как непонятное существо вообще глупо, поскольку любой, кто хоть чуть-чуть задумывается над тем, что смотрит, должен заподозрить в этом не косяк, а скрытый смысл и намёки на её прошлое...

Короче, хоть и поддерживаю, что с показанными способностями тут косячат, но разговоры про плохо прописанный характер Саны похожи на толстый троллинг, ибо это самое лучшее, что есть в сабже :)





ответ №731 | Taura --> Kibernavt2017.05.16

Я уже в другой теме объясняла, что существует разное построение сюжетов и не все из них подразумевают изменение персонажа. Тем более, когда персонаж второстепенный. Но раскрытие персонажа должно быть. В Кобаяси там оно есть в достаточной мере для каждого характера и его роли. Отрицать это просто немножко признак нехороший. Вам может нравится и не нравится, но там есть и сделано хорошо.

Остальные произведения приведены для демонстрации естественных детей. И опять же, та же глубинка она о деревне, а не персонажах. Это можно понять взглянув на что идет напор в самых эмоциональных моментах. Это особый тип повседневности (даа, представляете и повседневность бывает разной).

Здесь небольшое раскрытие персонажа тоже есть, кособокое, кривое и страшненькое. Есть ли рефлексия? Да есть, наверное, вот та сцена например, где вниизапно Сана расстроилась, что она возможно не человек. И какая она? Без подводки, без ничего, просто впихнули, протащили и забыли. Ащ-ащ. И такое отношение идет с первой серии. Ни выстраивания отношений, ни расстановки в будущем заработающих зацепок, ни визуального повествования.

Вам такое нравится? Замечательно, рада за вас, серьезно. Я люблю когда строится все на визуале, на ровном ритме, на работе с музыкой и звуком, когда подача персонажа - уже интересная вещь. Когда история имеет нужную расстановку тем и взаимосвязана (такие звоночки). А не просто нашпиговали и жрите. И это особенно расстраивает, что тут был потенциал и в другой последовательности, в другой подаче - он бы заработал.

PS Надо попробовать про ведьму повседневность от того же режиссера, сравнить:) Тем более хвалят, рекомендуют.





ответ №732 | Kibernavt --> Taura2017.05.16

Я не отрицал РАСКРЫТИЯ в Драконе.
Второе персонаж Саны тут показан ЕСТЕСТВЕННО, качественно и РЕБЕНОК показан натурально и ЖИВО.
Персонаж ТУТ хороший. Интересны детали - почитайте англоязычные форумы, там по ее поводу восхищений и деталей хватает.
Отрицать, что Сана хороший персонаж, вместе с Дзоуроку - немного нехорошо, да.
По режиссуре, я уже писал, (не надо мне повторять), что она тут не ШЕДЕВРАЛЬНА, да.
В остальном, придирки например к сценрию обсуждаеыы, в процессе выхода серий. Пока где что плохо говорить невозможно в силу непонятно куда идущей истории.

КАК слайс, ЛИЧНО МНЕ, Alice to Zouroku нравится гораздо больше Дракона.
Наверное потому, что "спецефекты в глаза" никогда не ставил выше остального.
Каждый упарывается по тому по чему хочет - по визуалу или еще чему.

Обсуждать остальное - (Есть ли рефлексия? Да есть, наверное, вот та сцена например, где вниизапно Сана расстроилась, что она возможно не человек. И какая она? Без подводки, без ничего, просто впихнули, протащили и забыли. Ащ-ащ. И такое отношение идет с первой серии. Ни выстраивания отношений, ни расстановки в будущем заработающих зацепок, ни визуального повествования.Вам такое нравится? Замечательно, рада за вас, серьезно.)
уже далеко от конкретных вещей и переходи в раздел восприятия и вкуса каждого. Спорить тут неинтересно.





ответ №733 | Kibernavt2017.05.16

Не дописал, вот - Alice to Zouroku банально интересней. Следить за историей и ждать серии.
В Драконе скучно и предсказуемо - вот пляжная, вот фестиваль, вот юкаты.
Ноль нового, а вторую половину просто заставил себя посмотреть, чтобы комплитнуть. Интереса было ноль.
Может потому, что я не гей, не лезбиянка и проблемы воспитания детей однополой парой меня не колышат.





ответ №734 | Taura --> Kensai2017.05.16

Ой, я вам сначала начала отвечать по-человечески:) Но ваше последнее предложение: спасибо, общайтесь без меня. Такой уровень аргументации это 2-е дно. Прощайте.





ответ №735 | Kibernavt --> Taura2017.05.16

Конкретно, чтобы я отрефлексировал и осознал.
Какое "второе"?





ответ №736 | Kibernavt --> Taura2017.05.16

В смысле какое "последнее предложение"? %)
А не дно)





ответ №737 | Skromnik --> Taura2017.05.16

Лучше бы следили за своим уровнем аргументации.
Ох уж эти двойные стандартны - ни одного (!) внятного довода, чем характеры в выше приведённых анимэ лучше, чем здесь. Всё перечисленное про "предыстория, его характер, его манера и его восприятие" было и в Алисе (предыстория явно ещё дополнится), в то время, как в той же Драконмейде предыстория (конкретно у приводимой Кано) отсутствует, как и по минимуму показано её восприятие. Я уже молчу, что сам характер явно слизан.
Научитесь отличать собственное восхищение от реально показанного образа.

Подача тут может и страдает, но в отличие от "наиболее удачного примера", авторы хотя бы стараются показывать, как Сана воспринимает новый для неё мир. В драконмэйде же Кана просто поселилась у Кобаяси, а потом просто пошла в школу. И как она вживалась в такую новую для себя обстановку? - Да никак! Иногда издавала звук, похожий на удивление, и всё - зато это наиболее удачный пример ребёнка со способностями! Мда...

P.S Пускай даже некоторые жанры и не подразумевают развитие героев, но это всегда НЕ плюс. Эволюционирующий герой несомненно выигрывает у статичной мебели...

P.P.S ////Ни нормальной предыстории характера, ни нормальных характерных сцен, так еще и в последней серии, авторы посчитали умильным сделать из нее дуреху, которая своими врожденными силами, даже умышленно, обращаться не умеет.////
Забавно слышать это от человека, довольного просмотром LWA, где героиня бьёт все рекорды по тупости, не владеет никакими способностями нормально, и действует по желанию левой пятки сценариста, периодически вытаскивая рояли из кармана.

Даже если про прошлое Саны явно ещё расскажут, то и сцен с проявлением характера было предостаточно. Собственно, из образа наглого ребёнка выбивался только момент про "ты не человек" - всё остальное на хорошем уровне показано.





ответ №738 | Taura2017.05.16

Ох, лол. Как же сложно. Тем более такие люди пишут, не извинившись за свои выпады:) Или меня память подводит, меня где-то "дурой" называли? Ммм. Ну, этот уровень аргументации 3-е дно, когда уже и постучались, а там еще кто-то.

1. Говорить о том, что Драгонмэйда интересна только геям и лесбиянкам - это классно. Что дальше? Не хочу знать.

2. Характер с кого-то слизан, потому что... потому что я так сказал. Потому что точно такой же дизайн, точно такие же реакции и коронная фраза переехала. Этого нет? А тогда как? Или если так это работает то Ньяпасу слизана с Рури Хошино, дизайн похож, характер похож, так, что инфа 100%. Или... все-таки нет.

3. Если уж так хочется, прям горит, сравнивать с Кобаяси и драконами, то смею вас разочаровать. Драконы там вполне изучали жизнь, анализировали и вписывались в нее, даже желание Канны пойти в школу - часть этого интереса к миру. Герой, который главный и изменяется - Кобаяси (несколько раз авторы явно указывали это). Но, это думать надо, слушать надо, смотреть надо, а у некоторых мозг об умильность отключается. Бывает.

4. Данное аниме. Изначально Сану позиционируют как знающую жизнь деваху, которой негде жить. Беспризорная сиротка с суперсилами. А потом оказывается, она из пещеры вышла и вроде как о мире представления иметь не должна или должна? Ведь синенькие близняшки ей объясняли чего к чему, да и Сана ничему не удивляется... Не заходит в чужой дом просто поесть, а четакова, я голодная. Нет, ведет себя разумно вешаясь на первого встречного деда (завязка швах, но для аниме не редкость). А потом хоп, не знаем как кран работает, не можем своей отродясь силой выключатель в лампе подтянуть. Чего? Где внятность? А нету ее. С силами - тоже самое.

И это только на уровне логики. На уровне ритмики я писала выше про другие серии. Последняя повседневная серия просто натужная, или авторам времени не хватило, поэтому они всеооо впихнули трактором в одну серию - бе, лучше бы грамотнее разбавили экшон и ярче проявили формирование связи между персонажами.

Очевидно, что графон тут тоже ну, такой, пойдет: анимация средняя, сиджи откровенное (хотя уж наездов на него на западе я не понимаю, вполне терпимо), бэкграунды средние, звук норм, дизайн средний (половину персов можно спутать с героями какой-нить Азуманги запросто).

Переубеждать меня уровнем аргументов: я так сказал бесполезно, особенно, изначально упрекнув меня в этом.





ответ №739 | Skromnik --> Taura2017.05.16

Странная у вас градация уровней аргументации - со 2-м дном разговаривать не хотите, а 3-ему почему-то отвечаете :)

////Ну, этот уровень аргументации 3-е дно, когда уже и постучались, а там еще кто-то.////
Постучались - а там Вы! Аха-ха-ха :D Ну, классно же, не?

////Или меня память подводит, меня где-то "дурой" называли?/////
То был вопрос, а не утверждение, так что никаких проблем :)

////Характер с кого-то слизан, потому что... Потому что точно такой же дизайн, точно такие же реакции и коронная фраза переехала.////
Лол О_О Ну да, частично поэтому... И чо?

Остальное что-то лениво читать, но с таким настроем там вряд ли что-то умное написано. Короче, со 2-м дном вы попрощались, а третье дно прощается с Вами. Надеюсь в этой ветке мы вас больше не увидим :)





ответ №740 | Taura --> Skromnik2017.05.16

Ой, благодарю! Тоже прощаюсь с 3-им дном, я правда так аргументы ваши, а не вас называла, но, раз вы сами - я не против. Не пишите мне, ладно:)

Единственная причина, почему был ответ всем: развеивала нередко встречающийся бред о плагиате. Чаще всего это по незнанию, ничего, потом придет озарение, что перед заявлениями бы прошушршать откуда все пошло:) Работать лень, но зато потом краснеть не придется.





ответ №741 | Skromnik --> Taura2017.05.16

Ой, ну вы прям так просите не писать вам, что хочется сделать всё наоборот :)
И раз даже последний коммент начинается не с обвинения меня во всех тяжких, то я, кажется, смогу нормально ответить.
-----------
По пункту 3
Вы же начали первой сравнивать с Драконмэйдой, а не я. И приводили в пример именно Кану, а не Кобаяси.
Так что обвинения в статичности персонажа остаются в силе. Что касается "изучения жизни", то всё это и ограничилось интересом к школе, причём выглядело так - "Кана, хочешь пойти в школу? (Кана делает заинтересованные глаза)... Всё... Кана идёт в школу..." Все остальные моменты привыкания к людям, привыкания к сверстникам, и пр. выкинуты, ибо она не главная героиня. И именно поэтому нечестно сравнивать Кану с Саной, поскольку Сана уже более интересный и продуманный персонаж.

////Работать лень, но зато потом краснеть не придется.///
Какое кому дело, откуда всё пошло? Есть типаж и известный и многими любимый его представитель - Рэнгэ.
Девочка Кана по своему поведению и мироощущению чертовски на неё похожа. Совпадение? Ну да, ну да...
Рэнгэ слизана с Рури Хошино? - Может быть, понятия не имею, кто это вообще. Суть в том, что якобы прописанный характер Каны - штамп. Таки дела...
Индивидуальности в ней нету! У Рэнгэ хоть её нянпас был, да и иногда находчивость какую-то проявляла. А Кана сплошная няшность, как раз для "отключения мозга об умильность".
---------------
По пункту 4
Ну во-первых, действительно Сана похоже хорошо представляет себе жизнь в городе (может ей фильмы разрешали смотреть, близняшки рассказали, мысли прочитала и т.д.), а что касается загадочного крана, то возможно у них отключили горячую воду (-_-) - Бывает такое (трубы ремонтируют)?
Ну не показали - ну и ладно! Это не главная проблема данного анимэ :)

Если принять, что по тем или иным причинам Сана знает, как вести себя в городе, то поведение у неё более менее нормальное. Насчёт способностей хочу заметить, что до сих пор она ни разу (!) не наколдовала то, что хотела, то есть она реально не умеет ими пользоваться (не считая левитацию) - хряков случайно призвала, с блином переборщила, телепортнулась на северный полюс, призвала деда случайно, воду перегрела и т.д.
Так что нам её совсем не внезапно показывают неумехой, как вы почему-то решили по последней серии - такой она всегда была.

P.S ////Тоже прощаюсь с 3-им дном, я правда так аргументы ваши, а не вас называла, но, раз вы сами - я не против.////
В моей тетрадке оскарблений, полученных от вас, есть "пироман, гомофоб, с шуточками уровня детского сада, которому рекомендуется провериться у психиатра" - Да да, было такое ^_^/
Теперь ещё и аргументы, уровня 3-его дна... Кстати, а сколько этажей в этом подвале?

P.P.S /////Или меня память подводит, меня где-то "дурой" называли?////
Я сегодня в хорошем настроении, потому хочу извиниться за то оскарбление. Каюсь - я человек, а не бот :)
Иногда излишний негатив в ветке от представителя не ца может вывести из себя...





ответ №742 | MAVrus --> Taura2017.05.17

"Изначально Сану позиционируют как знающую жизнь деваху, которой негде жить. Беспризорная сиротка с суперсилами."
Когда Сана сбежала из лаборатории, у нее была четкая цель (добраться до города и найти способ разрушить институт) и детское представление о том, что мир вне пещеры простой и понятный. Сана как ребенок, который может выбежать на дорогу, перед машинами, потому что не знает насколько это опасно.

"А потом оказывается, она из пещеры вышла и вроде как о мире представления иметь не должна или должна?"
Базовые знания у нее судя повсему были. Чему-то ее могли научить, а что-то и сама, через мысли, узнала. Но естественно о многих мелочах, которые привычны остальным, и с которыми Сана не сталкивалась (свадьба, семья, парикмахерская), ей не говорили.

"А потом хоп, не знаем как кран работает, не можем своей отродясь силой выключатель в лампе подтянуть."
Выше писали как не правильно изображено замерзание человека, хотя там явно был просто комедийный элемент, не претендующий на реализм. На мой взгляд, здесь авторы тоже решили смешно показать как Сана с помощью своих сил пытается решить обычные бытовые проблемы. И странно что столь незначительный момент вызвал столько обсуждений.





ответ №743 | Taura --> Skromnik2017.05.17

А я согласна, что сидеть и говорить, что Канна не испытывает достаточной рефлексии, не ровня Сане и пр. - это нечестно, потому что Канна 2-степенный персонаж. Но очень уж хотелось человеку здесь обсудить дракониц Кобояси, да пожалуйста, обсудила, там-то с персонажами все отлично, несмотря на то, что оригинал - комедийная 4-кома. Это настолько же хорошая работа, насколько когда-то местные ДжиСиСтафф совершили с Азумангой (хотя, некоторые характеры они слегка запороли, речь про Осаку).

Рури Хошино довольно известный персонаж и как обычно не с проста - она хороша. Дополнительно она известна тем, что в манге NHK главный герой обожал именно ее (в аниме - это не так). Индивидуальность у Канны есть, но, как и в других работах КиАни она раскрывается очень умеренно: встреча с Кобаяси, реакция на события, подготовка и поход в школу, смысл которого аж проговорили (разговор Канны и Тору в той же серии) и пр. Это спокойный ребенок, которому надо было немного родительского внимания и который да, умилительно реагирует на жизнь вокруг. Дети реальные тоже такое выдают.
____________________________________

Ну, и, наконец, карты, свиньи, две родни. Я объясню свои позицию еще раз с другой стороны. Я смотрю на произведение не как набор событий и удовлетворяют они меня или нет, а как на целостное развитие чего-либо. То есть, я смотрю, как будто я бы это делала, грубо говоря. Я хочу увидеть концепт, который развили в определенную полноценную стадию, где все решения приняты и куда-то его привели. Сейчас в Сане я не вижу концепта, я не вижу полноценной стадии и не знаю, приведут ли это куда-нибудь. Мне не достаточно умиляться и обмазываться самой идеей.

Создатели сделали следующее: пусть у нас будет непонятная фигня, которая заделалась маленькой девочкой. Ок. Маленькой девочкой с неограниченными способностями (может все). Ооок... не самая лучша... ну ок. И вот она сидит в пещерке и творит полянку чудес, а потом, неизвестно каак, она оказывает в лабе, неизвестно каак и зачем, видит там что-то и решает бежать. Вот это надо было ставить по-другому. Ладно, оставим. Дальше первый встречный дед в магазине, в магазине - эх, тоже оставим, хотя очень слабо. Портается деваха при этом бодро, рулем крутит, блины захотела сделала, а потом авторы ничего не придумали лучше, как свою калечную комедию включить основанную не забавное позванивании мира, а на том, что внезавно Сана не умеет пользоваться способностями, которые бодро применяла в первой серии. Все верно? Все верно.

Теперь вернемся к тому, что я не говорила, что персонаж Саны принципиально плохой. Я говорила, что он плохо представлен. Я приводила более адекватный пример, Элли из Stranger things. Как ее ввели в сюжет? Как она отреагировала на незнакомый мир? Как она познавала мир? Как и когда они делали переходы в флешбеки ее прошлой жизни? Как мы узнаем о том, что она умеет и как она пользуется этим? Там сделано грамотно (и переходы интересные, и тайминг хороший). Здесь: флешбеки ради шокфакторов, что смотрите ахаха, вы повседневность ждали, нате вам; ввод в мир неудачный, потому что неправдоподобный; реакция на незнакомый мир: да норм (но флешбеки не дают инфы четкой на эту тему, значит они сделаны плохо, а я не могу до конца понять персонажа); переходы во флешбеки: да просто захотелось, а то чет скучно; о том, что она умеет мы узнаем со слов, как она этим пользуется - корявенько, что противоречит изначальному концепту, что противоречит первой серии. И т.д.

Больше я объяснять не буду - уже достаточно сказано, спорить не буду, но надеюсь понятно, что я оцениваю не набор событий, а систему, суть, которая заложена в произведение, то, как оно сделано.

PS Гомофоб - это не оскорбление, констатация факта. Если это оскорбление: просветите меня, я серьезно его таковым не считаю. А остальное вы получили заслуженно: предлагали сжигать, детский сад и 3-е дно - за то что начали обзываться, как дошкольник. И это все-равно не оскорбления:) Я понимаю, люди смотрящие аниме страстные и споры горячие, острые, с выпадами, но надо стараться без грубостей.





ответ №744 | Taura --> MAVrus2017.05.17

Вы все это предполагаете, а мне нужно показать, сказать - это кусок презентации персонажа. Грамотно всунутые флешбеки или фразы на эту тему займут в общей сложности минут 5. И вызывало обсуждение не краник, а позиционирование персонажа. В общем, читай выше:)





ответ №745 | Kibernavt --> Taura2017.05.17

"Создатели сделали следующее: пусть у нас будет непонятная фигня, которая заделалась маленькой девочкой. Ок."

"Маленькой девочкой с неограниченными способностями (может все)."

Она может "все" в пещере, да? Ведь вне ее она "все" не может, мало того, она и некоторые вещи не может плотно не пообедав. Да?

"Все верно? Все верно."

Нееет.

"И вот она сидит в пещерке и творит полянку чудес, а потом, неизвестно каак, она оказывает в лабе"

Лаба не над пещеркой? Ученые ее на опыты и эксперименты не забирали? Может дальше нам все расскажут?
Нет?


"неизвестно каак и зачем, видит там что-то"

Ээ... что? Она в лабе там эксперименты, вдруг случается непредвиденное... Вам все еще не известно как? "Зачем?" - это что? Что значит "ЗАЧЕМ"? о_О Эээээ....


"Вот это надо было ставить по-другому."
Если я только что выше опроверг ваши претензии, то не надо.
Однако в целом режиссура МОГЛА лучшей быть, да.

"Дальше первый встречный дед в магазине, в магазине - эх, тоже оставим, "
Да оставим.

"Портается деваха при этом бодро, рулем крутит, блины захотела сделала, "
Блин, ОГРОМНЫЙ блин. Вряд ли она хотела сделать ОГРОМНЫЙ блин. Да.
Портается на небольшое расстояние за стену магазина. Но пользоваться он способностями может же!
Никто не говорил что она ПРОФИ, просто ИНОГДА не все получается. Не умеет она их юзать. НЕ ВООБЩЕ не умеет, а просто не как левой рукой в два года, когда ребенок "все осознает и понимает" да...

"что внезавно Сана не умеет пользоваться способностями, которые бодро применяла в первой серии. Все верно? Все верно."

ДА нет, ничего не верно. Уже я все сказал не один раз. И только что и раньше. Могу еще раз повторить для закрепления. Сана в пещере и снаружи разная, Сане снаружи нужно кушать и она не всемогуща, Сана умеет пользоваться силами, но пользуется НЕУМЕЛО.


"адекватный пример, Элли из Stranger things"

Да никто здесь судя по всему не смотрел "Странные дела".
И я догадываюсь почему (тут все гомофобы, - вычеркнуто). (если там нет геев и лезби я удивлюсь, индУстрия сшп только это в сериалы и пихает)

"PS Гомофоб - это не оскорбление"

Гомофоб это "болезнь", вам как толерантным высшим существам стоит к нам относится с уважением и уважать наши права, не надо нас ненавидеть надо нас понять. Мы такие же как вы только другие. (Это трагедия и для нас, - вычеркнуто) мы горды нести ее знамя. Можно нам парадик провести за права традиционных ценностей?
Шутка.

"Здесь: флешбеки ради шокфакторов, "
Не припоминаю какие-там флешбекИ, там был ОДИН флешбек с кровью.

" уровнем аргументов: я так сказал"
Хотите чтобы я выписывал из серий тайминг или целиком сцены и приводил их сюда, где Сана ведет себя как ребенок, живо и естественно?...
Я посоветовал обратиться в англ. форумы там все есть.
Ладно.

Вот если уж -
"Is he your grandpa?
yes, Zoroku’s totally old"

Exactly how child me would have acted. They really bring out children’s innocent lack of filter in Sana. I’m chuckling throughout the episode.

Один из примеров, а вообще вся 6-ая серия состоит из отличного показанной Саны, если не на ускоренной в два раза скорости смотреть...
Пересмотрите эпизод, что ли чтобы убедиться насколько хорошо она показана. Я "выписывать тайминги" не буду - лень.

ТАк что противоречий с первым эпизодом нету.

P.S.
Про животрепещущую тему -крантик.
Zero Children наверное будет интересно, да и всем остальным, что отопления как и "горячей воды" в трубах в Японии - нет.
Бойлер они там используют для нагрева или еще как, не принципиально. Юзнуть силу было удобней.

Момент показанный с водой удачный, как и свинки, потому, что юмор правильный, не заезженный про панцу, груди, и пр.. И обоснован.





ответ №746 | Kibernavt2017.05.17

И да!
Больше писать не буду. Все уже написал. Смотрите аниме.





ответ №747 | Taura2017.05.17

О Господи:) Я не читала, честно все это, потому что обещала, но глаз упал на фразу. В "Очень странных делах" нет геев, а если бы были - мне было бы все-равно (я-то не гомофоб и меня это не волнует:), потому что сериал очень годный. Всем рекомендую сделать перерывчик от аниме, тем более летом шаром покати в новом сезоне, и посмотреть этот сериал, который хайповали все прошлое лето и будут хайповать этим летом второй сезон. Западному зрителю он ближе (imdb 9.0, RT 95%), как и тем, кто как я рос на Кинге, ужастиках и отсутствии скреп:)

И да, лучше подождать следующую серию и насладиться тем, что еще создатели сломали. Или нет:)





ответ №748 | Kibernavt --> Taura2017.05.17

Очень удобно, я знал что вы напишите вроде этого " Я не читала, честно все это, потому что обещала"

Если уж отвечаете, может внизу в меню выбирать кому.
Чтобы потом не было, "Я же обещала не отвечать" и не отвечала! НЕ прикопаешся, только вот ответ то висит и мне приходиться вам писать.





ответ №749 | Kibernavt --> Taura2017.05.17

А то очень удобно прошлые посты наполовину отвечают мне, а я вам ничего возразить и не могу, вы жэе так эффектно лопнули дверью.

Вас геи задевают. Но в этот то раз я написал, что шутка, раз вы в тот раз не поняли.
Хотя не совсем шутка, да.





ответ №750 | Taura --> Kibernavt2017.05.17

Только реклама Stranger Things и не более, ваш пост и ваши переживания на счет лгбт меня не интересуют:) Это у вас боль. А про это аниме я уже все выразила и вполне довольно результатом для себя.

PS Stranger Things - хороши, 9/10 заслуживают, смотреть всем:)





ответ №751 | Skromnik --> Taura2017.05.17

Да мне тоже лениво спорить, поскольку ещё где-то 400 комментов назад меня начало беспокоить дежавю, что обсуждаемые вопросы немножко повторяются :)

Только на пару моментов отвечу:
////Сейчас в Сане я не вижу концепта, я не вижу полноценной стадии и не знаю, приведут ли это куда-нибудь. ////
А как же недосказанность в произведении? Вам прям сразу вынь да положь и предысторию Саны, и какие у неё способности, и откуда город знает. Хотя это явно козырные карты авторов...

Собственно, начиная с претензий к "неизвестно как...", я вижу галактический простор для фантазии, которая может обосновать/притянуть всё. Но считаю правильным оставить это на совесть авторов, ибо прошла тока половина анимэ.

////Дальше первый встречный дед в магазине, в магазине - эх, тоже оставим, хотя очень слабо.///
Загадка для меня, чем вам дед в магазине не нравится :)
Как должна была произойти их встреча?
В лучах зари на берегу океана? :)

/////Портается деваха при этом бодро, рулем крутит////
Портается она бодро и немного рэндомно :)
А рулём крутит - это телекинез (сюда же и левитацию). С этим у всех там хорошо.
Остальные способности забагованы.

Короче, поживём - увидим. Сомневаюсь, что половина озвученных претензий доживёт до конца :)





ответ №752 | Skromnik --> Kibernavt2017.05.17

/////Если уж отвечаете, может внизу в меню выбирать кому.////
Почти уверен, что это делается специально.
Такой изысканный вид троллинга... :)





ответ №753 | Taura --> Skromnik2017.05.17

Да, мне вынь и положи хороший визуальный сторителлинг (это не значит раскрыть карты сразу, а правильно позиционировать подачу, тут реализовано лишь частично). И как радует, что есть возможность у людей делать это мастерски, так что дышать забываешь от погружения в произведение. А так, каждый останется при своем. Все выразили свое мнение - отлично (это к тому, что я никого не пытаюсь переубедить).

Иногда я специально не выбираю ник, когда сообщение адресовано всем, не смотря на отсылку к кому-то, кто его спровоцировал. Но иногда я просто забываю и даже путаю людей, даже пишу посты с извинениями. Бывает.





ответ №754 | Kibernavt2017.05.17

Если нет бум-бах спецэффектов в глаза, это плохой "сторителлинг"...
Ну да, графоний конечно заруливает, а если история говно, персонажи говно, идея говно, это все не важно, главное миллион пикселей в глаз и мы счастливы.





ответ №755 | Taura2017.05.17

Пока я тут, что такое визуальное повествование https://en.wikipedia. org/wiki/Visual_narrative (вики).
http://www.petrick.ru/mastery-of-visual-storytelling-one - на примере Пиксара (очень известная статья, базовая).
И есть интересная лекция на тему почему Терминатор 2 - это прекрасное визуальное повествование, а Парк юрского периода последний - нет (https://youtu.be/rhG3PJPx4Sk). Ну, вдруг, кому интересно, что может визуал:)





ответ №756 | Kibernavt2017.05.18

НА мой взгляд лучше немного почитать вот это

https://www.kinocafe.ru/theory/?tid=26514

(Когда ты совершенно ясно сознаешь, что то, что ты видишь в кадре, не исчерпывается визуальным рядом, а лишь намекает на что-то, распространяющееся за кадр, на то, что позволяет выйти из кадра в жизнь. Значит, здесь снова проявляет себя та безграничность образа, о котором мы уже говорили. Фильм богаче, чем он дает нам непосредственно, эмпирически. (Если это, конечно, настоящий фильм.) И мыслей, и идей в нем всегда оказывается больше, чем было сознательно заложено автором. Как жизнь, непрестанно текучая и меняющаяся, каждому дает возможность по-своему трактовать и чувствовать каждое мгновение, так и настоящий фильм, с точно зафиксированным на пленку временем, распространяясь за пределы кадра, ...)

и это

http://tarkovskiy.su/texty/uroki/uroki3.html

Там конечно про монтаж, но мысли интересны

Особенно - "распространяясь за пределы кадра", и "Эти находки — враг режиссуры, и в мизансцене, и в монтаже, и в способе съемки, короче, во всем. Зритель относится к этим «находкам» как к системе иероглифов, стремится расшифровать все «подсказки». И зритель уже требует не просто символов, но чтобы еще и легко читался этот символ. А режиссер в этой ситуации выступает в роли руководителя, который жестко ведет зрителя по фильму, указывая, что вот на это надо смотреть такими глазами, а на это — такими. Короче, режиссер — в качестве поводыря. Эдакий «перст указующий».", "Никогда не следует забывать, что приемы художника не должны быть заметны в его произведении.", потому что -"Если же зритель ловит режиссера за руку, точно понимая, зачем и ради чего тот предпринимает очередную «выразительную акцию», тогда он перестает сопереживать происходящему на экране и начинает отчужденно судить замысел и его реализацию. То есть вылезает та самая «пружина из матраса»"





ответ №757 | Taura2017.05.18

Ах, забыла уточнить, что 1-я и 3-я ссылки на английском. 2-я - русский. Особенно рекомендую статью про визуальное повествование на основе Пиксаровской полнометражки Суперсемейка (как раз на русском), потому что это анимация, которая имеет в потенциале больший креативный контроль и в контексте данной темы будет интересно. К тому же без воды, все на примерах, развеивает мифы о светящихся пикселях быстро. Как бы, в статье про визуальное повествование упор на него:)

Ну а там уже, кому дальше интересно - сам разберется.





ответ №758 | Zero Children --> Skromnik2017.05.18

"А как же недосказанность в произведении? Вам прям сразу вынь да положь и предысторию Саны, и какие у неё способности, и откуда город знает. Хотя это явно козырные карты авторов..."

Козырные карты, это когда Сана вспоминает как включала свет во всей Стране Чудес и пугается того, что теперь не может справиться с одной люстрой. Окей, персонажи помахали нам рукой и крикнули "да, мы и сами видим что фигня какая-то. Будем разбираться".
Если же Сана в одной серии щелчком пальцев выключает солнце, в другой серии не может справиться с люстрой, но все ведут себя как будто так и надо, это не козырные карты, а "автор обоснуя не придумал".

Козырные карты, это когда дед справедливо возражает Сане "но если ты такая крутая, я то тебе зачем?". А та отвечает что-то туманное в стиле "по определенным причинам одной мне не справиться". Окей, опять же автор обозначил что про несуразицу он в курсе, но заготовил обоснуй.
Если же и дед, и Санаэ старательно игнорируют этот пикантный вопрос, это опять же "автор обоснуя не придумал".





ответ №759 | Skromnik --> Zero Children2017.05.18

"Козырные карты" - это было к "неизвестно как/почему...", а вы вообще о чём-то другом говорите.
"Солнце включала" - это где? В пещере что ли? Вы видели, как она это сделала? Нет...
Ну так что за претензии в стиле "Я не знаю, как оно было. Но, наверное, оно было так. И это не логично, а значит авторы накосячили"? :)
(если речь конкретно о 19:55 третьей серии, то Сана там вообще спала.
Кто свет включил? - Спросите у дерева -_-)

Насчёт второго: я не пойму, вы спорите, что у Саны способности не забагованы? Это вроде было показано туеву хучу раз, не?





ответ №760 | Zero Children --> Skromnik2017.05.18

"если речь конкретно о 19:55 третьей серии, то Сана там вообще спала.
Кто свет включил? - Спросите у дерева -_-)"

Щелкнула выключателем не открывая глаз. С просьбой включить свет обращаются именно к Сане, а не к дереву.

"Насчёт второго: я не пойму, вы спорите, что у Саны способности не забагованы? Это вроде было показано туеву хучу раз, не?"

Я спорю что в сценарии есть какое либо объяснение показанному "туеву хучу раз". Там вместо этого дыра, которую сценарист старательно обходит. И надеется что серий через пять придумает чем эту дыру заполнить.
Представьте что Сана у нас не богиня, а атлет, который гордится своими достижениями (всемогуществом). И вдруг она начинает спотыкаться на ровном месте. При этом наш атлет почему-то не требует подать ему доктора. А знакомые не удивляются некоторому, экхм, расхождению между спотыканиями и рассказами "как я стометровку за десять секунд бегала". Очевидно, что либо атлет у нас симулянт, либо сценарист написал какую-то дичь и сам не знает как ее обосновать.





ответ №761 | Skromnik --> Zero Children2017.05.18

Вот тут-то и следовало заподозрить нераскрытые карты, но вы продолжаете уверенно утверждать, что это сделала именно Сана, хотя она мирно спала, а здоровенный цветочек появился именно вокруг дерева? Ну, окей - каждый упарывается по-своему :)

Нати вам ещё пищу для размышлений:
Вспоминаем следующую серию, где Мини Си говорит, что сначала Сана была феноменом, который рэндомно читал мысли и желания окружающих людей и делал их реальными. Сложите два плюс два и получите, что возможно солнышко в пещере включилось благодаря мыслям того учёного...

/////Представьте что Сана у нас не богиня, а атлет, который гордится своими достижениями (всемогуществом). И вдруг она начинает спотыкаться на ровном месте/////
Атлет? - Да пожалуйста!
Любой ребёнок в детстве уверен в своих силах - думает, что может обогнать/побороть взрослого, или, размахивая палкой, мечтает сразить дракона. И чо?

P.S Поскольку я заранее знаю, что вы всё равно никогда не согласитесь, то сразу хочу заметить - я не собираюсь придумывать тут 10 теорий как и почему работает мир этого анимэ, когда есть ещё пол сезона, чтобы сценарист сам ответил на вопросы. Спустя 700 комментов это уже совершенно неинтересно делать, так что увидимся может быть после следующей серии :)





ответ №762 | Zero Children --> Skromnik2017.05.18

"Вспоминаем следующую серию, где Мини Си говорит, что сначала Сана была феноменом, который рэндомно читал мысли и желания окружающих людей и делал их реальными. Сложите два плюс два и получите, что возможно солнышко в пещере включилось благодаря мыслям того учёного..."

Да хоть летающим шашлыком. Главное что читал мысли и включал солнышко именно феномен по имени Сана.

"Любой ребёнок в детстве уверен в своих силах - думает, что может обогнать/побороть взрослого, или, размахивая палкой, мечтает сразить дракона. И чо?"

То что когда этот ребенок потащит друзей бить окна в Белом Доме, сразу окажется что в способности побить взрослого милиционера никто не уверен. Особенно, если эти "друзья" - старый дед, в детство пока не впавший. Однако же, еще раз повторяю, подобной реакции персонажей, сценарист старательно избегает. Потому как если дед ехидно поинтересуется как стыкуются басни Саны с ее реальными достижениями, сценаристу придется отвечать на этот вопрос. А отвечать нечего - в сценарии ведь дыра.

И да, у нас еще есть полсезона, за которые сценарист может придумать чем дыру заткнуть. Только существования дыры это не отменяет.





ответ №763 | Skromnik --> Zero Children2017.05.18

/////Главное что читал мысли и включал солнышко именно феномен по имени Сана.////
"который рэндомно читал мысли и желания окружающих людей и делал их реальными."
Р-Э-Н-Д-О-М-Н-О, Карл! Random! Какая тут буква непонятна?
Рэндомно она и свиней призвала, и телепортируется рэндомно. И с размером блина переборщила, и с температурой воды. Не контролирует силу свою!
Надёжно она умеет только свою одежду призывать, да телекинезом владеет.
Тем более непонятно, является ли то бревно, породившее Сану, и сама Сана одним существом? Или же независимо от Саны в пещерке стоит полено и колдует свою магию. Изучали они, конечно, только Сану, ибо дерево в лабораторию не притащишь. А срубить его, думаю, плохая идея :)
(Ещё раз - я могу много обоснуев придумать, а все эти претензии - пустое место, поскольку основаны на незнании сюжета.)

Что касается дыры - если её заделать, то её не будет (-_-)
Всегда ваш КО!





ответ №764 | Zero Children --> Skromnik2017.05.18

"Р-Э-Н-Д-О-М-Н-О, Карл! Random! Какая тут буква непонятна?"

Мы тут не про чтение мыслей, а про включение света по заказу. И свет мигал далеко не рендомно.

"Что касается дыры - если её заделать, то её не будет (-_-)"

Что не превращает дыру в какой-то там козырь.





ответ №765 | Kibernavt2017.05.18

"А вот и он! Чтобы испортить день." - никак не могу вспомнить из какого фильма...
Вроде Керри говорил... Или нет.





ответ №766 | Taura2017.05.22

Что мы не добьем комментарии до 1000-чи? Ах, это разочаровывает также, как эта серия. Повседневность явно не сильная сторона сериала, создатели это понимают, но того экшончика, что они влили маловато будет. А я говорила, что разрыв в ритме - это не хорошо. Еще 5 серий осталось.





ответ №767 | Skromnik2017.05.22

Какая лютая пурга началась.
Деревья гнутся, и маразм крепчает.
Мышка гоняет кошек зачем-то. Левитацией владеют все, но предпочитают играть в спайдермэнов, гонять на байке по цепным мостам или летать, сидя на ракете. Зато как весело! Даже не знаю, что интересней - почему Сана не соскальзывает с ракеты, из какого лего она научилась собирать реактивный двигатель, что же всё-таки быстрее, Сана на ракете или девочки на байке, чего она такого съела, что может обеспечить реактивный двигатель топливом? Хотя какая разница.
Гипербола такая гипербола...
Просто не нужно было с самого начала заикаться о логике происходящего. А теперь волей неволей начинаешь искать смысл в показанном, но этаж анимэ!

Кажется, итс тайм ту дроп 7 серий - нелохой результат для такой бюджетной работы. Можно закругляться, раз интриги всё равно никакой нету...





ответ №768 | MAVrus --> Skromnik2017.05.22

"Левитацией владеют все, но предпочитают играть в спайдермэнов, гонять на байке по цепным мостам или летать, сидя на ракете."
По идее близнецы не владеют левитацией, они могут создавать что-то с цепью и лук со стрелами, хотя это противоречит первой серии. А Сапа хоть и летает, но очень медленно, поэтому чтобы угнаться за байком она и призвала ракету.

"чего она такого съела, что может обеспечить реактивный двигатель топливом?"
Похоже для способностей нужны не калории, а общая выносливость. Сана долго не применяла способности, вот у нее и накопилась энергия.

Кстати, серия еще раз доказывает что Сана никакая не богиня иначе ее способности не были бы так забагованы. Да и способностей прямо скажем у нее немного.





ответ №769 | Zero Children --> MAVrus2017.05.22

"Кстати, серия еще раз доказывает что Сана никакая не богиня иначе ее способности не были бы так забагованы. Да и способностей прямо скажем у нее немного."

Серия еще раз доказывает что Сана смертельно опасна. Ее теперь даже пугать не надо, просто икнет и на соседей свалится гигантский булыжник. Впрочем, соседей конечно же хранит левая пятка сценариста. Так что ни ОБЧР в столкновении с Мини-си, ни соседей убитых икотой Саны мы скорее всего не увидим.

PS Эх, а был ведь в свое время "Марин и Мелан", где такие пренебрежения "икотой" (внезапно набегающими на Марин монстрами) кончились всенародной "любовью" к главной героине. Ибо левая пятка сценариста где-то задержалась и трупы таки появились. А родня справедливо спросила "ну ты же знала что монстры прибегут. Зачем в людное место полезла?".





ответ №770 | 19th_angel2017.05.23

Интересно, куда это их клонит? Сана начинает сходить с ума? Её тело скоро превратится в тыкву? Тревожные звоночки, однако, а наблюдатели как всегда не чешутся. Чувствую, в итоге дедок вместо новой внучки получит кучку угля...





ответ №771 | Taura2017.05.23

И, кстати, не могу не отметить, что персонажи тут двигаются как поленья. Прям дерево. Я, конечно, понимаю, денег нет, рук свободных нет, но эта серия вонзила боль. Я как раз куда более толерантна к обнаженному 3Д, чем к деревянным 2Д персонажам. И сейю прям давили из себя. Жаль, что на этом сайте не пишут, кто звукорежиссер - в последнее время интересно стало, почему одна и также сейю здесь - великолепно, там - отлично, а по соседству - треш.

Зато, зато, местами приличные бэкграунды. Мне нравится дом Дзороку и нарисован он с любовью, прямо видно, все кадры с экстерьером дома - самые красивые в сериале.

Но, потом опять возвращаются к деревянным персонажам - эх, еле досмотрела эту серию и драма Саны не трогает, из-за своей рваной подачи, скорее всего тема сериала: она стала человеком, научилась чувствовать и потеряла свою силу. Занавес. Если это не так: тем хуже.





ответ №772 | MadArchitect2017.05.23

Кровь из глаз пошла при просмотре





ответ №773 | MAVrus2017.05.28

Новая серия и новые вопросы. Получается что силы получают не от Саны, а просто случайным образом. Но тогда получается что Сана такая же носительница сил, как и другие, просто ей досталось несколько умений. И почему ее силы вошли в конфликт с магией Хатори? Такое ощущение что авторы готовят новый конфликт, только успеют ли они его развить за оставшиеся серии или перенесут на второй сезон?





ответ №774 | Kibernavt --> MadArchitect2017.05.28

Одним гением меньше, уже радость.





ответ №775 | Taura2017.05.29

После 7-ой серии хотелось бросить, потому что еще одну серию вымученной повседневности я бы не вытерпела даже с магией перемотки. Но тут завезли еще персонажей: хоть какая-то движуха; поэтому те, кто собрались бросать - не спешите. Я надеюсь, дальше тоже будет какая-то живность в этом болоте, хотя в целом сериал скорее разочаровывающий.





ответ №776 | Zero Children2017.05.29

Седьмая серия. Ну, все тот же старый вопрос - где этот Санта Клаус в предыдущих стычках был?
PS Ну, загадываем какой будет обоснуй у обнулялки магии:
1) Томбойка - пария и глушит псайкеров вокруг себя.
2) Варп-разрыв в царство Хаоса... тьфу-ты, Страну Чудес закрывается, на двух псайкеров энергии уже не хватает.
3) Обоснуя не будет.





ответ №777 | MAVrus --> Taura2017.05.29

"После 7-ой серии хотелось бросить, потому что еще одну серию вымученной повседневности я бы не вытерпела даже с магией перемотки."
Сам ожидал что покажут как Сана идет в школу и адаптируется к обществу. Но сценаристы сумели удивить.





ответ №778 | Zero Children --> MAVrus2017.05.29

"Сам ожидал что покажут как Сана идет в школу и адаптируется к обществу. Но сценаристы сумели удивить."

Ага. Невероятно, но факт - сценаристам наконец прислали ссылку на SCP Foundation и они прочли как должны выглядеть нормальные скульпторы реальности. Никаких блинов, а сразу зомби-апокалипсис. И даже про едущую крышу не забыли. Вон у нас ведьма видела что у родителей от ее абилок мозги поджарились, но радостно лупит гиасом по всему городу. И это я еще не касаюсь вопроса о том, что какой ни будь замерший под гиасом водятел наверняка впечатался в забор. "СТАДИЯ 4: Бог-дитя. К сожалению, большая часть Зелёных типов достигает этой стадии. Скульпторы реальности становятся одержимы собственной силой и свободно применяют её в корыстных целях, нанося при этом ущерб другим людям." - ну прям по SCP гайду. Ну или сценарист - идиот и так глубоко сюжет не продумывал.





ответ №779 | MAVrus --> Zero Children2017.05.30

"Ну, загадываем какой будет обоснуй у обнулялки магии"
Возможно это из-за родственной природы силы. Близнецы и Мини Си получили свои силы от Саны, искусственным путем, поэтому их умения так ограничены.
Но Сидзуку и Хатори просто в один момент неожиданно сами получили эти силы, поэтому и их умение более универсальны. Возможно даритель силы не дает драться своим "детям".





ответ №780 | Kensai --> Taura2017.06.03

Да я здесь вообще не общаюсь. Было бы ещё где второе дно найти. Понимаю, что случайные ошибки, ничего страшного. Но как ни зайду на сайт, так меня в чём-то обвиняют. Наверное стоит заходить сюда чаще пары раз в месяц.





ответ №781 | Taura --> Kensai2017.06.03

У вас с кем-то ник рядом, а я не попадаю иногда. Извиняюсь:) Вас ни в чем не обвиняю, как и другие не виноваты - острота мнений и только.





ответ №782 | mrZol --> MAVrus2017.06.03

"Новая серия и новые вопросы. Получается что силы получают не от Саны, а просто случайным образом. Но тогда получается что Сана такая же носительница сил, как и другие, просто ей досталось несколько умений. И почему ее силы вошли в конфликт с магией Хатори? Такое ощущение что авторы готовят новый конфликт, только успеют ли они его развить за оставшиеся серии или перенесут на второй сезон?"

А с чего вы вообще взяли, что остальные получили силы от Саны? Её силы с ней от её нестандартного "рождения", у остальных они появились уже в более-менее осмысленном возрасте. Близнецов и маньячку притащили для перекрёстных экпериментов, запрещённых в вышеупомянутом фонде из за высокой вероятности непредсказуемых и катастрофических результатов-каковые мы и наблюдали.





ответ №783 | Zero Children2017.06.04

Девятая серия. Господа, вы все еще собираетесь гнать пургу про ограниченность сил Саны? Кстати, очередной вопрос к сценаристу-идиоту - если портал в Страну Чудес можно открыть откуда угодно, зачем Сана удирала из института огородами? Вернулась бы под свой любимый дуб, нарисовала там дверку в Токио и привет. Никто бы и не заметил даже.

Впрочем, с другой стороны, авторы в кои то веки начали соответствовать ожиданиям зрителя. Всю серию думал что Сана могла легко "помочь" ведьме, запечатав ее в другом измерении. Ну или там защитную печать супротив ее магии сварганить (рисовать или на стенах дома, или прямо на лбу ведьмы). Ну, защитной аквилы на стенах дома так и не дождались, а вот крики про другое измерение авторы таки услышали.





ответ №784 | Kibernavt2017.06.04

Странно, а нам в 9-ой показали, что силы Саны неограниченны? Где?
Писались предположения к тому же...
Ну и уж точно, по тому, что от ее физического состояния (голода, общей физ. силы) ее силы зависят нам точно не опровергли!
Почему она сделал дверь в Токио?
А она знала что нибудь про этот "Токио"?
Где он, что это?
Нет, не знала. Я вот помню смотрел фильм "Телепорт" где паренек мог "прыгать" только в те места которые хорошо знал (помнил), бывал, и уже по сделанным им фотографиям, в этих самых местах и портался.
Впрочем, что еще ждать от человека, который ждет от произведения, того чем оно с самого начала не являлось и не ЗАявлялось, а потом критикует за расхождения с его "идеальным" представлениям как должно было быть..
Хм-м...

"Ах! Это не жестокий психо-шизофренический бред про лолей с суперспособностями которые нагинают мир топя его в крови и психопатии, какой кошмар! Ужасно-о! "





ответ №785 | Kibernavt2017.06.04

И кто тут несет пургу вопрос





ответ №786 | Zero Children --> Kibernavt2017.06.04

"Странно, а нам в 9-ой показали, что силы Саны неограниченны? Где?"

Нам в девятой серии показали что Сана может не вставая со стула прихлопнуть кого угодно и где угодно. Главное, побольше котиков нарисовать. Хотя, кто-то тут разливался соловьем что уж такая она ограниченная, что только телекинез нормально работает.

"А она знала что нибудь про этот "Токио"?"

Когда она туда через телепорт уходила, проблем со "знанием" не возникало.





ответ №787 | Kibernavt --> Zero Children2017.06.04

"только телекинез нормально работает"
Вы упустили опять то при как "обстоятельствах" тогда это было и сейчас, и опять же непонятно, в свой "Причудной стране" это или где...

"Когда она туда через телепорт уходила, проблем со "знанием" не возникало."

Что? В первой серии? Сейчас то она про него знает да.

Если будете детали невыгодные вашей точке зрения опускать и "забывать".
Как по прошлым придиркам я отвечать не буду.





ответ №788 | Zero Children --> Kibernavt2017.06.04

"Вы упустили опять то при как "обстоятельствах" тогда это было и сейчас, и опять же непонятно, в свой "Причудной стране" это или где..."

Вы серию вообще смотрели? Котик Саны охотился на ведьм в Токио, а не в Стране Чудес. И с тем же успехом он мог охотиться и на работников института.

"Что? В первой серии? Сейчас то она про него знает да."

В первой серии ни про какие Токио она не знала. Телепортировалась просто в "вообрази город побольше".





ответ №789 | Kibernavt2017.06.04

"Котик... охотился"
И из этого вы сделали вывод что Сана всемогуща? Или что?
Что она могла прихлопнуть, эм... кого там, ученых?!
Так я думал мы уже решили, что это аниме не о "прихлопнуть", нет?
Ни у создателей, ни у АНИМЕ, ни у Саны - нет такой задачи, от слова СОВСЕМ. Нет задачи показывать "реалистичное" мир и что было бы, если бы в нем появилась/лись люди с сверх силами. Даже в Людях Икс не было этой задачи. (Наиболее близко к игре в реализм только Логан подошел (сыграл.
(Ну и тут в комментах еще сериал рекламили.)

"Телепортировалась просто в "вообрази город побольше"."
Ее целью изначально не был никакой город, она просто решила убежать.
Потом ей подсказали куда.
Причинно следственная связь видна же, так в чем у вас проблемы с сценарием.





ответ №790 | Kibernavt --> Zero Children2017.06.04

С этой же вероятностью это мог быть и Киото и Осака. К слову.

P.S.+ коммент выше.





ответ №791 | Zero Children --> Kibernavt2017.06.05

"Так я думал мы уже решили, что это аниме не о "прихлопнуть", нет?"

Аниме про волшебную девочку которая хочет устроить в институте погром, и нуждается для этого в помощи ни разу не волшебного деда. Будет она лаборантов гуманно отправлять на исправительные работы в Стране Чудес или не гуманно пускать на колбасу - наплевать. Мне надо лишь внятное объяснение на кой черт ей помощь деда и почему не заменить его стаей котиков, Санта Клаусов, ОБЧР и каких там еще миньонов она в Токио призывала. Уже девять серий прошло, но сценарист давать ответ явно не намерен.

"Ее целью изначально не был никакой город, она просто решила убежать.
Потом ей подсказали куда."

Ни карты, ни фотографий города, ни хотя-бы направления к Токио ей никто не давал. Не нравится дверь конкретно в Токио, замените ее на дверь в абстрактное "подальше от". Раз уж в абстрактный "город побольше" телепортироваться можно, чем абстраткное "подальше от" хуже?





ответ №792 | Kibernavt2017.06.05

"Аниме про волшебную девочку которая хочет устроить в институте погром"
Нет. Аниме не об этом.
Да и институт закрыли же, кстати. В погроме уже нет нужды, если она даже и была бы...

"абстраткное "подальше от" хуже?"
Может тем, что "подальше от" это не цель.
Она хотела увидеть мир снаружи, затем и убежала, зачем ей изначально было придумывать что-то на подобии -"подальше от", когда просто выбежав за периметр она и добилась своего изначального плана?
Проблема в том, что такие решение сценариста, и любые другие (та же встреча Деда в магазине), это просто решения, которые обосновывают развитие сюжета. С любыми сверхсилами начинают возникать проблемы, на подобии "а почему она не так сделала?"
Ну не было бы сцены погони и сражения с Мини-си в первой и?...
Что поменялось?
Логика девочки при побеге мне ясна и вопросов не вызывает. Вот представте если бы "институт" находился в центре города?
И телепортировавшись в "подальше от" она оказалась бы в джунглях, космосе или на солнце?
Придирка чистой воды.





ответ №793 | Kibernavt --> Zero Children2017.06.05

Выше.
Опять забыл выбрать в списке имя.





ответ №794 | Zero Children --> Kibernavt2017.06.05

"Нет. Аниме не об этом."

Не об этом история ведьмы которая сбежала из самой обычной семьи и никаких планов мести никогда не вынашивала. Заметьте, к ней я не придираюсь что дескать с ее то силами могла бы императора Японии загипножабить. Если же девочка с боем вырывается от безумных ученых, вынашивает планы мести и периодически дерется с монстрами недели, история именно об этом. И то что автор решил замять тему сказав "да отстаньте с вопросами, институт уже закрыли", проблем в предыдущих сериях не устраняет. А в текущих - я же и говорю, сценарист выправляется потихоньку. Только реткон из всех щелей лезет (сценарист машет нам рукой "Помните я говорил что Сана без деда драться не может? Мы облажались, сделайте вид что вы этого не слышали").

"Она хотела увидеть мир снаружи, затем и убежала, зачем ей изначально было придумывать что-то на подобии -"подальше от", когда просто выбежав за периметр она и добилась своего изначального плана?"

Она хотела навсегда свалить из лаборатории, для чего важно стряхнуть хвост. Вот для стряхивания хвоста и надо "подальше от". Или если в абстрактное "подальше" страшно, то в "безопасное подальше от".





ответ №795 | Kibernavt2017.06.05

"Сана без деда драться не может?"
Серьезно?! Нет, серьезно?! Где такое говорили?! (=_\)
"институт уже закрыли"
Его ведь закрыли...
"вынашивает планы мести и периодически дерется с монстрами недели"

"для чего важно стряхнуть хвост. Вот для стряхивания хвоста и надо "подальше от""
Это ЛИЧНО вам важно, и ЛИЧНО вы, наверное, делали так бы, но это не имеет отношения к характеру персонажа и его решениям, они в логику повествования встраиваются, если конечно уметь абстрагироваться. Поэтому тут сценарист ни где, сам себе не противоречил.

Про "реткон" и "проблем в предыдущих сериях", я ничего не буду писать, сделаю вид что не заметил.

По остальному, Сана как была обычной, "трудной" девочкой, с силами - так и остается, как была история про нее и ее друзей с Дзороку - так и остается.
Слайсофлайф с некоторым научно-фантастическим привкусом. Большего после полетов на велосипедах (еще из первого эпизода) и на ракете, и не предвиделось.

За сим откланиваюсь.
Главное, что "пургу" про страшные планы мести и придирки на этом основании к ограниченности сил, (которые она тут же должна была заюзать, чтобы отправить всех в параллельное измерение к гробойдам) и считающиеся почему-то "недосмотром" сценариста, я для себя развеял.
Ведь мы судя по всему смотрим разное аниме.





ответ №796 | Zero Children --> Kibernavt2017.06.05

"Серьезно?! Нет, серьезно?! Где такое говорили?! (=_)"

В первой серии, на тридцатой минуте, прямым текстом и говорили "Хотя и сбежала, в одиночку я бессильна.". Там же кстати, говорили что в институте заперта куча Алис, с которыми делают всякие жуткие вещи. Что не мешало этим "запертым" Алисам бегать за Саной по Токио без всякой охраны (да, да, это были неправильные Алисы, правильных где-то за кадром закопали). Видимо, вам ретконящий сценарист махал так активно, что вы действительно нужные места забыли.





ответ №797 | Taura2017.06.05

Нудятина, растягивают по самое не могу, хотя по сюжету можно было всунуть гораздо больше интересного и не разрывать постоянно ритм.

В последнее время хочется сравнивать это с Темнее черного, не в пользу первого. Стыдоба.

PS Конечно, Сана может все, что угодно и никаких ограничений, кроме: захотеть и пожрать, у нее нет. И то, эти два мягко говоря непостоянны.





ответ №798 | Kensai --> Taura2017.06.10

Вероятно потому, что у меня ник рядом с Kibernavt, а интерфейс ответов здесь далеко не самый проработанный элемент. Меня немного смущает просто, что когда меня изредка заносило на WA меня регулярно встречал ответ в теме, к которой я почти не имею отношения, по аниме которое я давно не смотрю, как и почти весь этот сезон, а меня поминают, и я не ухожу полностью в забвение.
Я из нынешних онгингов стабильно смотрю разве что LWA с отставанием на две-три серии. Привык я к LWA уже, к сериалам на два кура привыкаешь куда сильнее, чем обычным однокуровым.





ответ №799 | Taura --> Kensai2017.06.10

Точно! Так и есть, мы тут как раз с ним беседовали на повышенных тонах выше:) Интерфейс действительно немного неудобный, но лучше, чем ничего, потому что формат болталки мне нравится.

Лично я не рекомендую это аниме не кому. Я сама досматриваю скорее по причине, что уже каким-то загадочным образом перевалила за половину просмотра. Слабенько по всем фронтам, из завязки можно было вытащить куда более интересную историю.

Так смотришь на старое городское фентези, которое казалось раньше "так себе" и думаешь, а ведь все было не так плохо. А уж повседневная часть, я промолчу про своих любимчиков, которые делают несравненно тонкие вещи и поддерживаю веру в индустрию анимации в Японии, но взять хотя бы эту "Красивую луну" - ведь там не так плохо-то, получается создать характеры. И я не оцениваю характеры по типу: мне они близки/я эмоционально им сопереживаю, а по типу: работают они как персонажи или нет. Многие люди в жизни мне не близки, но я их понимаю. Эмпатия, детка. Тут персонажи - швах.

Отвлеклась, но что-то накипело за последнее время.

Действительно, лучше смотреть LWA. Такая в среднем хорошая вещь, 2 кюр, правда держит так, с переменным успехом:) Жаль, что это не студийный прорыв и окупается еле еле. Возможно... 2-х часовой фильм был бы лучше, но это имхо.





ответ №800 | Kibernavt --> Taura2017.06.10

Только LWA типичнейший сёнэн, который вы не любите.
Почему тогда не смотреть Атаку на Титанов?
Она гораздо-гораздо лучше с любой точки зрения?
Не потому ли, что в LWA про девочек? И не потому ли - "...оцениваю характеры по типу: мне они близки/я эмоционально им сопереживаю"?
Хотя вы скажете что это не "аргументы" же %)
Это к слову.

P.S.
Вот вспоминаю я конец 2016 и начало 2017 -
LWA
Flip Flappers
Kobayashi-san Chi no Maid Dragon
Hibike! Euphonium (тот же)
...
Sword Oratoria!

И понимаю что тренд, тренд то мне не заходит, не нравится тренд то...
И откуда он взялся то?...





ответ №801 | Taura -->