World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (97)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Azusa22
TotalY
yuioprambler
Contributor
Kibernavt
ShibaBrother
step



вернуться на страницу аниме «Эроманга-сэнсэй»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Эроманга-сэнсэй». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | GeksIT2016.11.24

О господи... Они это экранизируют?! Это будет страшное аниме, ужасное аниме. Лоликон, почти инцест. OreImo даже близко не стояло. Я боюсь его смотреть. Боюсь и очень хочу. Осталось лишь надеяться, что не запорят.)





ответ №2 | Go-blin --> GeksIT2016.11.25

Спасибо за рекламу этого аниме =)





ответ №3 | DrupUp2016.12.21

Чую, бомбить у меня будет гораздо сильнее, чем от ОреИмо





ответ №4 | Skromnik2017.04.08

Да уж, популярная это тема, когда по тем или иным причинам парень с девочкой живут под одной крышей.
Тут вот брат и сестра. Неродные естественно. Родителей нет естественно. Вместе делают мангу - девочка рисует, парень сочиняет. И естественно за 3 года не знали, что работают вместе. Как так? Да просто тянка забаррикадировалась в комнате... на 3 года... История пока умалчивает, а мылась ли она вообще, стирала ли вещи и почему не выглядит, как пещерный человек. Хотя не факт, что и вообще станет известно - ца пофигу. Главное, чтобы были няши-стесняши и прочие пикантные ситуации, которые теперь будут возникать регулярно...

А по 1-ой серии - пока всё хорошо и в рамках приличия (не захочешь - не увидишь)
Графика отличная. Можно смотреть.





ответ №5 | lonepilot2017.04.09

А по нужде сходить, заботливый братик ей горшок под дверью оставлял? а потом забирал.





ответ №6 | hollowalex --> lonepilot2017.04.09

Насколько я помню, из комнаты она могла выходить когда брата нету дома.





ответ №7 | ALRaven2017.04.09

Сама по себе идея - абсолютнейшая глупость.
Организм не спрашивает, хочет ли хозяин в туалет или нет.
- Организм в этот момент - всегда требует.

Не гадит же девушка под кровать в уголок, если брат дома.

И еще в Японских домах нет центрального отопления - вообще.
Потому, перед сном японец принимает ванну, чтоб очистится и прогреть тело.
- после чего укрывается одеялом, чтоб тело за ночь не потерять.
И не простыть, а то вдруг еще и продует.
Это вбивается в Японцев на уровне рефлекса, если он не совсем нищий и может заплатить.
За воду или за посещение общественной бани.

... Так что вся эта ситуация с затворничеством сестры - изначально абсолютная глупость.
Одно дело не общаться с внешним миром, и не выходить из дома.
Другое дело запереться в комнатке на 4-5 татами, и носа оттуда не показывать.

( Кстати: Мне более понятна ситуация из "Искусства Меча Он-лайн"
Когда сестра и брать играли в "ALO" - вместе, не подозревая о том.
- Потому что когда один играл и охранял компаньона, другой кушал и ходил в санузел.
И только случайно проговорившись в ходе путешествия к древу, они это поняли.)

... А вот такое "затворничество" - не покидать свою комнату 3 года. МАРАЗМ!





ответ №8 | hollowalex --> ALRaven2017.04.09

Масамунэ, в отличие от Сагири, ходит в школу, в магазины, общается с людьми и работает. Тут можно возразить, но он же пишет книги дома. Только вот Масамунэ показан, как человек полностью посвящающий себя работе и уходящий в свою фантазию во время работы. Из этого следует, что у сестры было время заняться своей личной гигиеной (плюс хот и не говорится прямым текстом, но есть намеки, что она установила пару камер в доме), порядок в её комнате о многом говорит.





ответ №9 | Kitovsky2017.04.09

Кёсукэ Косака: пост сдал

Масамунэ Идзуми: пост принял





ответ №10 | Zhirnov2017.04.09

Все тут так прицепились к её затворничеству. Я читал оригинал (не знаю, будет ли это рассказано в аниме), и там брат специально уходит из дома в магазин или погулять — в этот момент сестра выходит из комнаты моется и прочее, так что из она довольно часто покидает свою крепость, но только когда вокруг никого нет.





ответ №11 | Bigbrother2017.04.09

/*и там брат специально уходит из дома в магазин или погулять*/
"А не пора ли моей сестрёнке уже пописать? Пойду-ка прогуляюсь..."

На самом деле, ранобэ на русский уже давно переводят, а потому - интриги не ожидается и смотрится скучновато. Очередная история про такого - правильного из себя ояшистого парнишу на которого навешались разнообразные тянки - выбирай-не-хочу.





ответ №12 | DarthRevanchik --> ALRaven2017.04.09

Вроде, она 1 год хикоморит, а 3 года картинки пишет для манги.





ответ №13 | AniLi2017.04.11

Если кто то дропнул ОреИмо, то и это аниме он тоже дропнет аж на первой серии.





ответ №14 | Zhirnov2017.04.12

Есть заимствованные слова, которые хорошо звучат и само их заимствование оправдано, но некоторые явно перетянуты в русскую речь искусственно, в меру какой-то моде. Например, слово «дропать» слишком склизкое на мой слух. Надеюсь, что скоро оно отомрёт само.





ответ №15 | kravich --> Zhirnov2017.04.12

"Дропать" - емкое и очень актуальное в современной ситуации с аниме слово. Не отомрет.





ответ №16 | Zhirnov --> kravich2017.04.12

Я лишь выразил своё отношение к эстетической стороне вопроса. Слово отомрёт, когда пропадёт само понятие, то есть люди научаться досматривать сериалы до конца, а также правильно выбирать эти сериалы, чтобы их стоило досматривать. Я, например, никогда не попадаю в ситуацию, когда мне хочется бросить просмотр, так как плохие аниме попросту не смотрю. Я никогда ничего не «дропал». Ничего.





ответ №17 | irenika --> Zhirnov2017.04.12

Рискну предположить, что с Вами пока еще прибывает "комплекс чести анимешника" :) "Выбираю только хорошее", "досмотреть любой ценой (даже если не такое хорошее, как по началу казалось)" - это все заповеди из него. Все через это проходят, через пару лет пройдет.





ответ №18 | Zhirnov --> irenika2017.04.12

Я, действительно, умею хорошо выбирать. И не только аниме, но и игровые фильмы, книги. И никогда по ходу просмотра (прочтения) не жалею своего времени. Всё дело в хорошо развитой интуиции.





ответ №19 | irenika --> Zhirnov2017.04.12

В таком случае, могу Вам только позавидовать. И следить за Вашими отзывами, чтоб не пропустить что-то стоящее.





ответ №20 | Skromnik --> Zhirnov2017.04.12

Извините, что свой нос не туда сую, но таки не удержался и глянул ваш список оценок :)
Там есть такие, которым вы поставили меньше 5 баллов...

Не жалеете ли вы, что досмотрели их? :)





ответ №21 | 19th_angel2017.04.13

Опять имота. Опять не родная. Опять братик по ней сохнет. 26 видов младших сестрёнок кисти Фусими-сенсея... Доколе!? Неужели других тем нету?





ответ №22 | Zhirnov --> Skromnik2017.04.13

Оценка такая вещь, которая не всегда объективно показывает отношение зрителя к просмотренному произведению. Те аниме, на которые мне действительно жаль потраченного времени находятся в диапазоне 1—2 балла. А оценку в 5 баллов я ставлю даже интересным сериалам, но в которых нет идей и они держаться только на экшене. Например, первому сезону «Ярости гигантов» я поставил 4 балла, но не жалею о просмотре, поскольку смотреть было интересно.





ответ №23 | Zhirnov --> 19th_angel2017.04.13

Писатель просто эксплуатирует модную тему. Это коммерческий подход к литературе: писать только то, что читают. Раз читают про сестрёнок, то надо писать про сестрёнок. И, я уверен, Фусими Цукаса напишет ещё не одну серию ранобэ про инцест и прочие популярные темы у японских читателей.

Кстати говоря, в ранобэ «Эроманга-сенсей» очень подробно показан взгляд Фусими Цукасы на писательскую профессию, поскольку почти все главные герои этого произведения профессиональные писатели. Можно увидеть мышление такого рода писак изнутри. И это мышление очень неприятное и лицемерное.





ответ №24 | hollowalex --> Zhirnov2017.04.13

По-подробнее, пожалуйста. Что же в его мышление такого лицемерного и неприятного. Если, что я прочел 3 тома ронабэ и не увидел ничего что расходилось бы с логикой писательской профессии.





ответ №25 | Zhirnov --> hollowalex2017.04.13

Лицемерие состоит в том, что можно радоваться похвалам читателей и одновременно считать их тупой массой, которой важно не продуманное и самодостаточное произведение, а сойдёт обыкновенный бесконечный мыльный сериал, в котором ничего оригинального не происходит, а просто напихана куча бессмысленных несвязных ситуаций.

Я прочитал пять томов «Эроманги-сенсея» и считаю это самым плохим произведением, которое читал в своей жизни. В форме аниме и в обработке режиссёра это ещё может быть смотрибельно, но оригинал настолько бездарен, насколько это вообще возможно для популярной у неразборчивого читателя макулатуры.





ответ №26 | Kibernavt --> Zhirnov2017.04.13

Ставить 4 и 3 сплошное лицемерие.
Среднестатистический зритель не способен оценивать произведение в рамках 10 бальной шкалы. Даже в серьезных соц. опросах. используют 4-ех (в крайнем случае 5-и бальную систему, где тройка "нейтрально")
Надо просто принять как факт, что 10 бальная система это для профессионалов.
Где нет "нравится", "не нравится", а есть четкая система баллов. За режиссуру, за музыку, за сценарий, и т.д.
(кстати 100 бальная система в таком случае лучше даже).
Я бы все эти оценки зрителей отнес к "попули", то есть простому тренду, известности, любви, они качество произведения отражают крайне условно. Сегодня все смотрят марвел, завтра еще что-то...
Вот ваши оценки
Кошечка из Сакурасо - 9
D-Frag! - 8
Проект по обучению волшебниц -8...
Где во всех этих аниме так называемая вами "идея"?
Разница в 4 балла с Титанами оправданна?
Оценкой Титанов, вы как бы говорите:
"Я конечно получил удовольствие, от него, но это ниже моего достоинства, поставить ему высокий балл. Восхищаться таким это для "быдла". Слишком просто. Я же знаю толк в шедеврах. "Безыдейно" И т.д.."
Самообман.
Надо признать простой, факт - ниже 5-и баллов это "плохое" аниме и сразу ставить ему 1.
Какая разница лично для вас между 2 и 1? Или 4 и 3?
Да никакой.
Вы что задумываетесь, над тем, что вот тут сэйю звучат профессиональнее, а вот тут музыка лучше?
Пф...

Периодические оценки в районе 3, 4, 2, выдают человека стесняющегося сказать вот да тут единица, а да вот тут 10.
Быть честными с самими собой в конце концов надо. Все эти люди у которых половине аниме выставлены оценки в 4 балла (при чем одному и тому же аниме ставят одни люди 10, а другие 4)... В чем смысл? Если они реально понимают смысл 10 бальной системы, то разницы в 6 баллов одному аниме быть не может. Значит не понимают. Зачем тогда вводить в заблуждение самих себя? Пусть будет 5 бальная шкала.
Вот даже простой пример
Евангелион 2.22: Ты (не) пройдешь - 7
Евангелион 3.33: Ты (не) исправишь - 4
Ну не понравился вам третий фильм, ну поставьте вы ему 1 в конце концов.
Объективные составляющие в 3-ем фильме не хуже на целых 4 балла. Никак просто. Зачем выкаблучиваться честное слово.





ответ №27 | Zhirnov --> Kibernavt2017.04.13

Я вполне могу отличить разные оттенки своего отношения к произведению. И таких аниме, которые бы заслуживали единицу, я не смотрел. А не смотрел потому, что умею выбирать, как выше и написал. Если вы считаете, что третий фильм «Евангелион» заслуживает единицы, то и ставте, но для меня он ровно на 4 балла. Я могу и не в десятибалльной шкале ставить, но и в стобалльной. Например, тот же «Евангелион 3.33» могу оценить ровно на 42 балла. И никакого лицемерия тут нет, а есть глубокое эмоциональное восприятие произведение искусства, которое легко можно выразить в виде оценки.

Оценка не является объективной, а чисто субъективной мерой, которой человек показывает своё отношение к тому или иному произведению.

В следующий раз постарайтесь подготовить более веские аргументы, чтобы хоть немного пошатнуть мою позицию.





ответ №28 | hollowalex --> Zhirnov2017.04.13

Где говорилось, про тупое быдло в ранобэ?-
"...которой важно не продуманное и самодостаточное произведение, а сойдёт обыкновенный бесконечный мыльный сериал, в котором ничего оригинального не происходит, а просто напихана куча бессмысленных несвязных ситуаций."
Вас это удивит, но для большинства, чтение это не способ получить терабайты знаний, а просто приятное времяпровождение и получение определенных спектров эмоций.
"Я прочитал пять томов «Эроманги-сенсея» и считаю это самым плохим произведением, которое читал в своей жизни. В форме аниме и в обработке режиссёра это ещё может быть смотрибельно, но оригинал настолько бездарен, насколько это вообще возможно для популярной у неразборчивого читателя макулатуры."
И чем же плохо это произведение? Мне например и герои понравились и развитие сюжета и романтической линии. Ни один персонаж не вызвал отрицательных эмоций. Может просто не ваш жанр? Я недавно начал читать Yobidasareta satsurikusha (Призванный убийца), произведение, о котором я слышал много положительного. В итоге, начиная ГГ начал вызывать отвращение, а в 3 томе и второстепенные персонажи. Произведение было успешно занесено в drop list.





ответ №29 | Zhirnov --> hollowalex2017.04.13

«Вас это удивит, но для большинства, чтение это не способ получить терабайты знаний, а просто приятное времяпровождение и получение определенных спектров эмоций.» — будто не знаю. Я не обособлен от общества и всё то, чем оно живёт, прекрасно знаю. Я тоже иногда читаю ради эмоций, но это произведение никаких эмоций не пробуждает (поскольку все эмоции в нём искусственные, ненатуральные, искажённые мировидением автора этого ранобэ).

А что касается жанра, то я бы определил жанр этого произведения не романтика (поскольку романтики как таковой там не было), а обыкновенный ГАРЕМНИК без толики любви и здоровых отношений. Кому-то нравится, я не отрицаю, но почему именно это кому-то нравится понять всё же не могу. Раз вам так полюбилось произведение, то не могли бы вы обнаружиться передо мной и другими читателями этого трэда достоинства «Эроманги-сенсея»?

N. B. «ГГ начал вызывать отвращение» — лично у меня никогда не было такого, чтобы я испытывал к кому бы то ни было отвращения (ни к герою произведения, ни к реальному человеку). Наверно, это чувство мне просто чуждо.





ответ №30 | Kibernavt --> Zhirnov2017.04.13

Зачем мне приводить "веские аргументы" на ваше "эмоциональное восприятие произведение"? Сами подумайте.
Эмоциональных оценок всего две - понравилось - не понравилось.
Если вы их разграничиваете по 10 бальной шкале, значит имеете какие-то объективные критерии для этого.
Поэтому ваш пассаж - "Оценка не является объективной, а чисто субъективной мерой" - чушь.
Поэтому я вам и предлагаю оценивать честно - либо 10 либо 1.

Потому, что когда вы пишите "в которых нет идей и они держаться только на экшене." Вы говорите про объективные вещи. "Нет идей" или "Есть идеи" проверяемо, другое дело, что идеи к аниме отношения не имеют, как и влияния на оценку. В любом самом захудалом эччи-гаремники есть идеи. Другой вопрос нравятся они вам или нет и качество их исполнения.
Однако к качеству произведения сами по себе идеи отношения не имеют.
Субъективно это то, что одному нравятся березы, а другому камни.
Если же человек начинает говорить, что вот эти березы красивее, он имеет какие-то объективные критерии их сравнения.
Если он этих критериев не имеет, то что можно сказать о таком человеке, который заявляет, что та береза красивее предыдущей просто на эмоциях?
Ценность таких оценок для этого ресурса, общества? Бессмысленно все.
Мне какое дело до вашей "шкалы Фаренгейта", по который вы меряете свою температуру "эмоционального" впечатления?
Система 10, 100 бальная это как я и говорил для объективных параметров.
Для вас это "нравится - нет".





ответ №31 | Zhirnov --> irenika2017.04.13

Чтобы написать хороший отзыв, нужно несколько дней обдумывать, анализировать рецензируемые произведение. То есть нужно потратить несколько дней своего свободного времени, чтобы написать что-то действительно объективное и глубокое с точки зрения понимание всех механизмов ленты. К сожалению, большинство современных аниме не стоят моего времени, поэтому я могу написать только плохие поверхностные обзоры, которые эти произведеньица и заслуживают.





ответ №32 | Kibernavt --> Zhirnov2017.04.13

"поверхностные обзоры"
Не плодите энтропию. Ничего не пишите.)





ответ №33 | hollowalex2017.04.13

"...то я бы определил жанр этого произведения не романтика (поскольку романтики как таковой там не было), а обыкновенный ГАРЕМНИК без толики любви и здоровых отношений."
Ну приехали, а новую работу для кого Масамунэ писал? А отвечая на вопрос, что понравилось, то мне персонажи, отсылки и комедийная часть. Является ли произведение гаремником? Отчет очевиден, но и романтики здесь, по-моему усмотрению, хватает.





ответ №34 | 19th_angel --> Kibernavt2017.04.13

О, подпишись. Я бы оставил лишь три варианта оценки: хорошо, плохо и пофигу, всё прочее от лукавого. Сам я давно уже перестал ставить какие-либо оценки, ерунда всё это, нельзя передать качество произведения в цифрах.





ответ №35 | 19th_angel --> Zhirnov2017.04.13

А разве не он же в значительной мере эту моду породил? Вроде бы бум на имот начался именно с его "Сестрёнки". Так что по сути он продолжает ту же тему, только теперь это уже надоевший шаблон.





ответ №36 | Zero Children --> Zhirnov2017.04.13

"Писатель просто эксплуатирует модную тему. Это коммерческий подход к литературе: писать только то, что читают."

Писатель просто прет по привычным по работе над Oreimo рельсам. Подозреваю что не из-за какой-то там коммерции, а потому что у него банально редко рождаются хорошие идеи для сюжета. Писатели ранобэ это ведь действительно в том числе школьники, у которых иллюстратором младшая сестра. Начинают с сетевого самиздата, кому повезло и история выстрелила - попадают в печать. Вы правда ожидаете что у всех выходцев подобной среды, гениальные идеи для сюжетов будут сыпаться как из рога изобилия?





ответ №37 | Sinmax2017.04.14

как-то пытался в мангу, но не зашла. я не расстроился, у меня не самое лучшее впечатление оставил ореимо. но была там вещь, которая мне очень нравилась, "родители" называется) этакие серьезные ребята, что тащемата большая редкость для аниме. тут же, эту вещь походу слили.
что до оценок, то 1-10 мне кажется слишком громоздкой и сложной. сам ставлю 4-9, в расчете что ниже шкалы мне смотреть не предвидеться, а 10 нету в природе. дроп не оцениваю.
зы: смотреть что и чему я ставил смысла нет. это я держу на мале. могу кинуть ссыль в лч, если вдруг кому-то интересно.





ответ №38 | Maxfire942017.04.16

Знатоки японского, тин-тин дайски - это то, о чем я подумал???





ответ №39 | Zero Children --> Maxfire942017.04.16

"Знатоки японского, тин-тин дайски - это то, о чем я подумал???"

Да. А что, вам попались сабы в которых тин-тин перевели как огуречик?





ответ №40 | Maxfire94 --> Zero Children2017.04.17

Нет.Сначала скачал равку и глянул начало серии.Подумал, вдруг омофон какой-нибудь...тайтл вроде как 12+, не?





ответ №41 | Zero Children --> Maxfire942017.04.17

"Нет.Сначала скачал равку и глянул начало серии.Подумал, вдруг омофон какой-нибудь...тайтл вроде как 12+, не?"

Ни разу не 12+. Во втором томе эту школьницу вообще связали, а потом Сагири стянула с нее трусы пыхтя при этом как заправский извращенец. Стянула бы и не только трусы, да по башке дали. Да и Элф при случае выдает такое, что тин-тин меркнет на фоне (третий том, искать по ключевым словам "солнцезащитный крем с эффектом афродизиака"). Хотя, история все же не про это.





ответ №42 | SanSan2017.04.17

Для полного (комплекта) счастья саундтрека от ClariS не хватат.





ответ №43 | Maxfire94 --> SanSan2017.04.18

Опенинг же от вроде как от ClariS...





ответ №44 | SanSan --> Maxfire942017.04.18

Когда-нибудь я научусь писать, после того, как сформулирую мысль правильно, а не наброском, лишь бы было...

ЗЫ: Следующая итерация мыслевыражения должна была быть следующая: "Для полного (комплекта) счастья только саундтрека от ClariS и не хватало"

ЗЗЫ: Где моя кнопка [редактировать]? .





ответ №45 | lonepilot2017.04.19

Когда незнакомая миленькая девочка заявляет с порога, что любит "чин-чины" (dicks, МПХ - по русски говоря), в голову ГГ закрадывается подозрение, что с ней что-то не так. А когда она предлагает отрубить интернет: хоспади, а человек ли это!??
Такой миленький эндинг: труселя вертятся, сестрёнке то же не сидится.





ответ №46 | Assony2017.04.19

Ощущение, что Канна Камуи плавно мутировала в Сагири. Милый персонаж, хочется верить, что не скатиться все в стереотип. ГГ тоже ничего. А вот остальные как на подбор - картонки. Инициативную школьницу сразу захотелось убрать с глаз долой





ответ №47 | sonya-cchi2017.04.22

Посмотрела первую серию. Не смотрела аниме больше года, а оно всё не меняется: апелляция к низменным душевным порывам человеков (за что и любим) и штамповка, штамповка, штамповка. Зато ах, как красиво!
Стоило бы, конечно, глянуть сразу и вторую серию для полноты картины, но тупое поведение персонажей и натужное моэ сильно изматывает. Пока что впечатление где-то на 6/10. Будем надеяться, что в дальнейшем будет побольше фансервиса и комедии и поменьше тупизны.





ответ №48 | Santim --> Kibernavt2017.04.23

"Надо признать простой, факт - ниже 5-и баллов это "плохое" аниме и сразу ставить ему 1.
Какая разница лично для вас между 2 и 1? Или 4 и 3?"

Увидев ваш комментарий решил выразить своё несогласие. Как мне кажется оценки в 2-3-4 имеют место быть и могут использоваться с таким же успехом как оценки 6-7-8. Вот простой пример, вы посмотрели аниме и оно вам очень не понравилось по разного рода причинам, тем не менее в нём может быть несколько интересных но плохо реализованных идей или же графически оно оформлено на очень высоком уровне, одним словом даже несмотря на очень большое количество недостатков вы можете посчитать что данное аниме не заслуживает оценку 1 из-за отдельных заслуживающих упоминания положительных сторон.





ответ №49 | Xelo --> Kitovsky2017.04.23

А первый откуда? Кёсукэ Косака, в смысле.





ответ №50 | Xelo2017.04.23

Мне определённо нравится ГГ этого аниме.





ответ №51 | Skromnik --> Xelo2017.04.23

Кёсукэ Косака = OreImo





ответ №52 | Xelo --> Skromnik2017.04.23

Ааа, спасибо. Не, то я до сих пор смотреть не могу, главгерой неинтересный, больно было смотреть, как его там все гнобили.





ответ №53 | Skromnik --> Xelo2017.04.23

Если честно, уже не помню гг oreimo.
И вообще я гаремники смотрю не ради ояша :)
Если сам гарем интересный, то всё норм...





ответ №54 | Xelo --> Skromnik2017.04.23

Та какие в гаремниках гаремы, так, шаблонные типажи обычно. Интересно, как центральный персонаж с ними взаимодействует. Хотя каждому своё, конечно)





ответ №55 | Spektor2017.04.29

Данное аниме - реинкарнация "Ore no Imouto ga Konna ni Kawaii Wake ga Nai". Я очень неплохо отношусь к обоим сериалам. Но учитывая, что автор ранобэ написал в своем творении тоже самое, что и сестренка, только под другим соусом, начинает меня как-то настороженно ко всему этому относится. А также ставит вопрос - а сможет ли Фусими Цукаса (автор), написать потом еще достойное произведение, которое будет экранизировано?
Здесь главный герой Масамунэ Идзуми пытается писать ранобэ после достойного выхода своей серии "Волка". И как вы думаете, что за новую серию он создаст? Конечно же о "спойлер"! Я прям чувствовал, как автор пишет все это о себе в примере главного героя. Здесь "несет" легким беспокойством.





ответ №56 | Zero Children --> Spektor2017.04.30

"Я прям чувствовал, как автор пишет все это о себе в примере главного героя."

Ну, он этого как бы и не скрывает.
https://ruranobe.ru/r/ems/interview/text
– В «Эроманга-сенсее» подаётся довольно много материала про процесс написания книг. Это всё из вашего личного опыта?

– По-разному. Есть как личный опыт, так и услышанные от друзей истории, поданные в приправленной юмором форме. Разумеется, как и полагается книге, в ней далеко не всё основано на реальных событиях.





ответ №57 | Spektor --> Zero Children2017.04.30

Спасибо за ответ.
В общем, надеюсь, одной "сестрой" у него произведения не ограничатся и он будет писать не только узкой направленности.





ответ №58 | Zhirnov2017.05.01

Я выше крайне негативно высказался о первоисточнике, но при этом всё же предполагаю смотреть этот аниме-сериал и жду от него некоторой эволюции по отношению к OreImo, во всяком случае, жду более ровного и проработанного произведения. Первоисточник больше похож на плохенькую пьесу: настолько там много диалогов и мало описаний. Если при плохих диалогах можно выкрутиться за счёт интересного мира или сложных, хорошо написанных экшн-сцен или других важных действ, то при плохих диалогах в реалистической комедии нет никакой другой страховки. В данном прозаическом произведении за счёт этого обилия диалогов пытались передать чувства героев, раскрыть их характеры, но это не получилось (в гаремах обычно чувства крайне сублимированы, а характеры упрощены, что можно увидеть и в бесконечных диалогах «Эроманги»).

Но в форме кинематографического произведения, в котором основополагающую роль играет изображение, экранизированное ранобэ может стать живым и интересным. Работа художников позволяет плоский мир диалогов сделать объёмным миром анимированных картин, а под руководством режиссёра иначе выстраиваются акценты произведения. Если судить по первым четырём сериям, то продукт студии A-1 пока выглядит удобоваримым и даже больше, но не в форме настоящей комедии, а такой эклектической повседневности, смеси жанров.





ответ №59 | Ikunuman2017.05.07

Уже пятая серия, а смотрится все еще довольно бодро. Обычно такие произведения сдуваются уже на второй третьей серии, но не в этом случае, чем то оно цепляет, да и повествование легкое, без лишней глупости и пошлятины, всего в меру. Характеры у персонажей хоть и шаблонные, но не возведены в абсолют канонов жанра. Если до конца сезона так дотянут получится неплохой повседневный ромком, без лишней эмоциональной нагрузки. Да и оппенинг с эндингом весьма бодрые, уже какой раз по окончанию серии хочу просто выключить, но как только начинается эндинг решаю его посмотреть.
Главная героиня, к слову, тут гораздо приятнее и адекватнее, чем в том же ореимо, хотя я подробно и не помню данный тайтл, потому, что смотрел его на стадии онгоинга, но точно помню, что меня там бесила блондинка сестренка, особенно по первым сериям, когда она постоянно орала на своего брата и била его.





ответ №60 | knightofcydonia2017.05.07

Абсолютно вторичный продукт по отношению к ореимо, можно сказать рескин. Очень удивляюсь популярности данной поделки.





ответ №61 | Zero Children --> knightofcydonia2017.05.07

А разгадка проста - Кирино. Благодаря тому что Кирино осталась в Ореимо, этот тайтл и смотрится так хорошо.
Серьезно, помнится, когда я пытался посмотреть Ореимо, не выдержал и одной серии. Зато, Эроманга идет отлично.





ответ №62 | Xelo --> knightofcydonia2017.05.10

То, что OreImo был раньше, не значит, что он был лучше. Данная "поделка" просто лучше, по крайней мере на этапе пяти серий.

Чем лучше? Да той же анимацией. Хотя если отбросить техническую часть, то остаётся один крайне солидный плюс - мотивация. Тут люди заняты делом. У них есть стремления, есть адекватные интересы. Тут не стыдно, блин, смотреть на главного героя - этот парень может хреначить практически 24/7, при этом учась, занимаясь готовкой и уделяя должное время заботе о сестрёнке. С таких людей пример надо брать.

А ты тут "поделка". Молчал бы в тряпку.





ответ №63 | knightofcydonia --> Xelo2017.05.10

Тэкс, в ОреИмо тоже были у героев свои интересы. У гг - игрострой, у Кирино - модельный бизнес, бег и отаку культура. Уже есть куча аниме про рисование манги и тому подобному, да и в ОреИмо было немного про это. Оригинальность этой "поделки" стремится к минус бесконечности.

Поменяли характер Кирино и модельку персонажа, и вот уже неразборчивый народ бежит смотреть и покупать.





ответ №64 | Skromnik --> knightofcydonia2017.05.10

А кто тут говорил про оригинальность? Вроде никто...

Зачем нужен оригинал, когда копия во всём превосходит его?
Ну так сжигаем оригинал на ритуальном огне и ставим на пъедестал новый эталон.

Если, конечно, не страдать синдромом утёнка, то популярность эроманги-сенсея легко понять...





ответ №65 | Xelo --> knightofcydonia2017.05.10

Даже если обсуждать оригинальность аниме в целом, то у меня плохие новости для анимешников.

Нужно таки различать, когда делают что-то вторичное идейно, но хорошее по исполнению. И когда конкретный такой ширпотреб, который больной смотреть. Пример последнего да хоть вот это - http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=8486

В общем, у нас сейчас бессмысленное обсуждение вкусов получается. Не нравится, так не нравится. Качество Эроманга-сенсея от этого хуже не станет.

И извиняюсь за ночной наезд. Сейчас читал и выглядит это глупо.





ответ №66 | Xelo2017.05.10

Больно* смотреть.

Больше паладинить не буду.





ответ №67 | Zhirnov --> Xelo2017.05.11

Даже, если есть идейная вторичность (которой в этом сериале по отношению к OreImo я пока не обнаружил), то надо смотреть на способ преподнесения этих идей.

В «Эроманге», например, хорошо показан постепенный переход от затворнической жизни к полноценной, с достаточным количеством социальных взаимодействий (а то Сагири даже уже разговаривать нормально не нужен: ей нужен усилитель звука — органы, которые не используются, атрофируются). Вторым важным конфликтом, раскрывающим эгоизм любви, становится раздвоение позиции Масамунэ по отношению к выводу своей сводной сестры в люди: если он не будет предпринимать на этом пути шагов, то психика Сагири будет деформироваться в этом уединении всё больше и больше, а если сделает всё для лечения её хикканства, то будет вынужден делить её с другими людьми, среди которых его любимица сможет найди гораздо более интересных и сильных личностей, чем он (в сериале кроме трудолюбия и некоторых способностей в писательстве он ничем не выделяется; его характер ничем не примечателен). Этот внутренний конфликт главного героя хорошо проявился в его боязни, что Эроманга будет рисовать для Ямады, а не для него, ведь он прекрасно осознаёт свою заурядность.





ответ №68 | deroyd2017.05.11

Вопрос к нефанатам "ооо, оничан" "оооооо, имоточан (или как там)" можно ли это смотреть? Будет ли какой интерес?
Просто, пропускать лишь из-за тега "брат и сетра" думаю будет неправильно, может быть?

Не фанат Махоуки, Ореймо вообще не смотрел. Брат сестра лишь в Орегайру наблюдалось в одностороннем режиме и то не фонтан. А так более нигде и не вспомнить





ответ №69 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.11

Почти одинаковый саундтрек, отаку брат и сестра, комедия в голливудском стиле и заигрывания на тему инцеста, и всё это от того же автора. Нужно быть сильно невнимательным, чтобы не замечать между этими тайтлами никаких аналогий)





ответ №70 | ShibaBrother --> deroyd2017.05.11

Имото-тайтл имото-тайтлу рознь, это всё равно что считать все тайтлы про цундере одинаковыми и не смотреть Евангелион, говоря что не фанат Луизы). Так-то, всё зависит от того, что вам надо. Если вы хотите лёгкую комедию с изображением индустрии ранобэ и лёгким обыгрыванием инцеста, так-как они всё таки не родные, то это тайтл для вас.





ответ №71 | ShibaBrother --> knightofcydonia2017.05.11

Лол, все прекрасно понимают, что в корне Эроманги попытка создать клон Ореймо с переписанным концом, который так ненавидят фанаты. Благо считается, что в Ореймо всё было прекрасно кроме него и что именно конец не дал ей превратится в дойную корову. Другое дело, что Эроманга достаточно хорошо сделана и в отличии от той же Махоки не пытается гонятся за оригинальностью и признанием. Это просто весёлая комедия с авторскими попытками оправдаться.





ответ №72 | Zhirnov --> ShibaBrother2017.05.11

Просто вы говорите о используемых приёмах и архетипах, а не о идейном содержании. Внешне эти два аниме и два ранобэ похожи, но внутренне совершенно разные: иные темы, иные идеи, иное содержание.





ответ №73 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.11

О, цель у них одна - через общение героя с другими девочками и раскрытие главной героини, постепенно прийти к тому, что одна единственная True love была у него под рукой.





ответ №74 | Zhirnov --> ShibaBrother2017.05.12

Если прямо анализировать сериал и те пять серий, что вышли, а не те тома ранобэ, что перевели, то цели героев здесь ещё непонятны, так как сами герои ещё не понимают того, что им нужно друг от друга. Эти цели надо понимать через мотивы персонажей, а мотивы у любых подобного рода романтических историй сводятся к образованию крепких отношений (или хоть каких-то отношений по типу любовных). Но важна не цель, а путь её достижения и жертвы, которые несут герои ради этой цели.

В любом случае я не вижу того, чем похожи эти два сериала, кроме похожих приёмов и архетипов, о некоторых из которых вы упомянули в предыдущем комментарии.





ответ №75 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.12

Вы просто наполняете Эромангу новым смыслом, которого там нет, одновременно не замечая его реальных заимствований из Ореймо, извините. Это комедия о сестрёнках, а экзистенциалистский роман о взрослении и поиске себя в жизни.





ответ №76 | Zhirnov --> ShibaBrother2017.05.12

Вы лучше раскройте полнее свою позицию по этому произведению, а то вы просто ищете изъяны в чужих позициях, но своей личной позиции не открываете. Докажите, что в этом аниме нет никаких смыслов кроме тех, что вы мельком обрисовали в этих ваших комментариях-выпадах. Как я могу принять вашу точку зрения (а я готов принять любые здравые и сильные тезисы, особенно если они вскроют изъяны в моей собственной позиции, то есть я готов на полноценный диалог, дискуссию, но вы его даже не навязываете своими обтекаемыми и неясными формулировками), если вы её ничем не подкрепляете?





ответ №77 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.12

Докажите, что в этом аниме нет никаких смыслов - вы уже начинаете заниматься софистикой, играя в нахождение скрытых смыслов и требуя от меня опровергать ваши абстрактные трактовки. Если уж вам хочется додумывать сюжет, то может вы первым его обоснуете, а не будете навязывать это мне?





ответ №78 | Zhirnov --> ShibaBrother2017.05.12

Я не то, чтобы требую именно конкретных слов про считываемые смыслы, а просто хочу, чтобы вы прямо высказали мнение об этом аниме, а то закидали меня своими подколами, а по сути так ничего и не сказали (кроме, разве что того, что «Эроманга» похожа «Милую сестрёнку»). Здесь всё-таки место для полноценного обсуждение сериала, а не пустопорожних перепалок, которые вы всеми силами хотите мне навязать (моя позиция видимо чем-то вас особенно раздражает).

Пока не готов дать качественный анализ содержания, поскольку надо ещё увидеть хотя бы несколько серий, чтобы до конца уловить все конфликты, которые авторы подчёркивают в этом аниме.

Но частности какие-то могу и высказать, раз вы так «навязываете это мне». Например, в подтверждение того, что главный герой бездарность, а его сестра более талантлива, заметна такая закономерность: он использует её иллюстрации для вдохновения идей своей книги, а обыкновенно писатели вполне могут обойтись без таких примитивных стимулов (Ямада, например, как-то обходится). Вначале должен быть текст, а потом иллюстрации, а здесь нарушается привычная логика вещей. А, если герой бездарен как писатель, то его страхи о том, что его Сагири уведут вполне обоснованы.

И вообще то, что Масамунэ Идзуми пишет так много и трудолюбиво, а выдаёт мало удачных текстов, о многом говорит.

В конце пятой серии Масамунэ прямо говорит, что ему не нравится, что он не стал первым её другом, хотя и пытается порадоваться и подбодрить сестру в процессе социализации. Внутренний конфликт главного героя имеет два плеча: попытка удержать Эромангу и желание стать ближе с Сагири, то есть из всех этих изначальных личин и псевдонимов рождается такая уродливая раздвоенность, заложенная на уровне подсознания (он всегда воспринимал сестру и своего иллюстратора отдельными людьми и теперь сразу свести два образа вместе у него не получается).





ответ №79 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.12

Чем-то раздражает - речь о том, что простейший конфликт ревности и страха быть недостаточно хорошим для близкого человека, вы тут же снабжаете тяжелейшим психоанализом и пытаетесь анализировать как глубокий характерный роман. В этом и проблема, эта работа НЕ требует качественного анализа, а его конфликты достаточно просты и типичны для большинства аниме о том, как казалось бы принадлежавший герою или героине любовный интерес, начинает уходить за горизонт. Слишком много шума из ничего.





ответ №80 | Zhirnov --> ShibaBrother2017.05.12

Что вы так яро прицепились к моему способу восприятия произведения? Пусть я чрезмерно философствую, но именно это мне нравится в просмотре любой фильма или сериала: искать конфликты, идеи, подтекст и прочее — это интересно. Может, иногда и ошибусь в чём-то, но всё равно и в процессе ошибок чего-нибудь полезного извлеку.

Но зато я написал хоть что-то об этом аниме, а вы ничего, кроме череды бессмысленных выпадов. Я же вас не учу смотреть аниме? И меня не учите.

«Слишком много шума из ничего», — вы пишете в качестве вывода, но это можно сказать и про вас: вы длите и длите этот квазиспор — я же пытаюсь закончить его или хотя бы подключить вас к обсуждению «Эроманги», но вы продолжаете подбрасывать дровишек, обострять и обострять...





ответ №81 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.12

Сейчас только вы продолжаете обострять, столь агрессивно и принципиально реагируя на мою заметку о том, что вы анализируете то чего не существует. Особенно во всё нарастающем "я написал хоть что-то об этом аниме" и "я написал об этом аниме". Успокойтесь, это не выяснение кто тут самый умный. Всё это конечно интересно, но вы явно выбрали не тот тайтл для такого подхода.





ответ №82 | 19th_angel --> ShibaBrother2017.05.12

Забавный диалог... Просто учтите, что не все умеют отключать мозг при каждом удобном случае, у некоторых он работает постоянно. :)





ответ №83 | Zhirnov --> ShibaBrother2017.05.12

Вы продолжает из комментария в комментарий меня поучать и упрямо объяснять мою неправоту: конечно, я вынужден реагировать и защищаться. Но я при этом нигде не указал на неправоту вашей позиции (поскольку вы её даже не высказали и дискутировать тут не о чем), а просто высказал пожелание, куда бы стоило повернуть дискуссию: с обсуждения моего мировидения к спокойному разговору об этом аниме. В чём я обострил? Не хотите в треде об «Эроманге» писать об «Эроманге» — не пишите, но избавьте меня от своей бесплодной надоедливой критики.

Я ни при каких условиях не соглашусь переменить своё направление мысли, поскольку лучше идти и спотыкаться, чем топтаться на месте, как вы это делаете, пытаясь мне втолковать невтолковываемое.





ответ №84 | knightofcydonia --> ShibaBrother2017.05.12

Поддерживаю вас. Находятся же всякие кхм особенные индивидуумы, которые проходным гаремам (!) приписывают тайный смысл. Я надеюсь, что это троллинг.





ответ №85 | ShibaBrother --> knightofcydonia2017.05.12

После того как мне сказали, что в Ёсуга но Сора нет ни капли фансервиса, а это рассказывание сюжета с помощью натурализма, я уже даже не знаю как и к чему относится.





ответ №86 | ShibaBrother --> Zhirnov2017.05.12

Боже упаси, скорее танк на горе прокукарекает, чем я буду кого-то поучать в интернете. Не хотите говорить о "вечном", я вас не заставляю, моё дело левое.





ответ №87 | Zhirnov2017.05.12

Мне просто вот интересна позиция других людей здесь, которые согласны с моим оппонентом. Если в этом аниме нет конфликтов, драматургии, развития характеров, идей, на которых строится сюжет, то что вообще в нём есть?

В любом произведении есть какие-то конфликты, подкреплённая какими-то задумками автора история, а иначе просто ничего не остаётся. Даже шутка без вложенной в неё идеи не смешна (какой-то примитивный юмор уровня «смешно подскользнулся на банане» я не рассматриваю), а сюжет без развития персонажей и конфликтов будет предельно ровным и неинтересным.





ответ №88 | Skromnik --> Zhirnov2017.05.13

Дело в оригинальности...вернее в её отсутствии.
Вот посмотрел кто-нибудь 1000 гаремников и, внезапно, понял, что большая часть из них заштампована чуть более, чем полностью. Во всех присутствует ояш, и его окружают дамы. Ояш либо увлекается чем-нибудь, либо его насильно втягивают в клуб. Характеры все стандартные или комбинации стандартных. История, как правило, ничем не заканчивается.

В таких гаремниках есть конфликты и проблемы, но все они виданы уже - так зачем анимэшнику со стажем в сотый раз разбирать проблему социализации какого-нибудь хикки или взаимоотношения брата и сесты? Большинство зрителей понимают, что это просто 'наполнитель', без которого произведение слишком 'пустое'.

Конечно, гаремники бывают и оригинальные, как у Симбо, но эроманга явно не из их числа.

Хоть я и завидую вашему умению видеть смысл в любом анимэ, но хочу задать вопрос - есть ли в эроманге хоть одна затронутая проблема, новая лично для вас? Если нет, то какой смысл заново разбирать все эти баяны?

///В любом произведении есть какие-то конфликты...////
Ну, есть хентай...
-------------------------
Зачем вообще это тогда смотреть? Да за тем же, зачем и хентай - удовлетворение бурных фантазий, только немножко другого рода :)





ответ №89 | Zhirnov --> Skromnik2017.05.13

А «творения» в жанре хентая я бы не назвал произведениями искусства, а назвал бы продуктом для удовлетворения инстинкта размножения.

Что касается оригинальности конфликтов именно в произведениях, то всё зависит от того, как их подать. Не так и много этих конфликтов и есть в реальной жизни, поэтому, перенесённые в аниме, они будут повторяться. Ещё можно раскрыть конфликты с неожиданной стороны, то есть через внутренние противоречия героев.

Или ещё сюжет может быть упрочен различными идеями, которые находят обсуждение в процессе закадровой жизни. Вот в «Эроманге» есть тема творческого вдохновения: Ямада сразу выдаёт готовую рукопись, а Масамунэ вынужден писать всё подряд и потом выбирать из получившихся вариантов, но ему в этом выборе идей для книги начинают помогать рисунки Сагири, при этом самой Сагири для вдохновения нужно видеть раздетых девушек.





ответ №90 | Ikunuman --> Zhirnov2017.05.13

«Мне просто вот интересна позиция других людей здесь, которые согласны с моим оппонентом. Если в этом аниме нет конфликтов, драматургии, развития характеров, идей, на которых строится сюжет, то что вообще в нём есть?»

Читая ваши комментарии в данной ветке обсуждения, кажется, что вы человек разносторонний, поэтому, полагаю, вы знакомы с таким термином как «современное искусство». Хочу привести вам в пример один случай. В известной галерее современного искусства на пол положили смартфон с разбитым экраном, это не было частью экспозиции, а скорее социальным экспериментом. Люди, пришедшие на выставку, в подавляющем большинстве, восприняли смартфон ее частью, вдумчиво смотрели, фотографировали и обсуждали. Эксперимент проходил несколько дней, и в зале к посетителям подходили и спрашивали, что они об этом думают, не считают ли глупостью и ерундой, а не средством самовыражения. Но люди говорили, что этот экспонат раскрывает темы потери связи с обществом, преобладания технологий в мире, утрату ценности прямого общения, хрупкость окружающих благ и зависимость от них. Каждый видел в нем, что то свое и пытался обосновать свою точку зрения. А на деле это был просто разбитый смартфон. Но они искали в нем скрытый посыл, которого в нем нет. Понимаете о чем я?





ответ №91 | Zhirnov --> Ikunuman2017.05.13

Вы вывели обсуждение на удобное для меня направление, поскольку этот вопрос я уже отрефлексировал давным-давно. Вы говорите о так называемом поиске глубинного смысла, то есть о поиске заведомо отсутствующих в объекте искусства идей.

Моя позиция состоит в равноценной роли зрителя и автора в создании произведения искусства: одни создают реальное воплощение, киноленту, например, а другие как-то переносят искусственный мир в своё сознание, как-то обдумывают его, вживаются в него эмоционально через главных героев и т. д. Происходит диалог творца и человека, в котором естественно возможны какие-то искажения, не понимания, неверные трактовки различных слов, поскольку даже, казалось бы, простой диалог двух людей не через искусство, а напрямую, сопряжен с непонимаем, эмоциональным отторжением или наоборот неким чувством симпатии и сопричастности, которое тоже искажает слова, сглаживая острые углы и освещая самые серые вещи розовым светом. И в этих искажениях нет ничего страшного, если каждый из участников диалога остаётся доволен: зритель извлёк из слов автора какую-ту полезную для себя идею, которую автор туда не закладывал, но почва была подготовлена таким образом, что можно было черпать и черпать эти идеи из сложного и интересного ненастоящего, придуманного мира. Но плоский мир, с малым количеством деталей и недоговорок, сделанный без души, халтурно, с кучей логических несостыковок никогда не даст благодатную почву для рефлексии и просто отвлечённого размышления: этот мир сразу забывается, мгновенно выветривается из души, не затрагивая чувства не атмосферностью, не безупречным эстетизмом художественной работы. Вот в чём состоит отличие произведения искусства от ремесленного продукта.

В случае же разбитого телефона и посетители галереи остались в выигрыше, потому что напрягали свои мозги, чтобы извлечь смысл из, казалось бы, бытового предмета, и организаторы остались в выигрыше, поскольку сделали какие-то выводы, которые помогут в понимании каких-то психологических ловушек, в которые свойственно попадать человеку.





ответ №92 | Skromnik --> Zhirnov2017.05.13

////Не так и много этих конфликтов и есть в реальной жизни, поэтому, перенесённые в аниме, они будут повторяться.////
Во-первых, конфликтов дохрена. Однако, для подростковых произведений самые популярные темы определяются активностью понятно каких органов. В результате всё вертится вокруг одних и тех же штампов.

Во-вторых, совсем новые вопросы, конечно, может практически и не встречаются, зато бывают достаточно редкие темы - тот же Кадо из этого сезона. Тема адаптации человечества к резким скачкам развития если где-то и встречалась, то я уже забыл. Потому смотреть интересно, именно разбирая всё по косточкам, несмотря на много очевидных косяков с научной точки зрения.

////Что касается оригинальности конфликтов именно в произведениях, то всё зависит от того, как их подать.///
Подача - это хорошо, но если нам в тысячный раз показывают проблемы очередного школьного клуба, то нафига это разбирать и осмысливать снова?

///Вот в «Эроманге» есть тема творческого вдохновения///
Да эта тема есть в любом анимэ про работу, которых только за последний год вышло дофига - "новая игра", "Girlish number", Ракуго, Великое путешествие. В этом сезоне такая тема есть ещё в Saenai Heroine no Sodatekata.
Ну так и чего нового здесь показали?

И наконец есть анимэ, очевидно сделанные только ради фансервиса.
Так вот там все эти проблемы нужны лишь для фансервиса - в эроманге вы сколько угодно можете объяснять, что Сагири сидит дома, ибо социализация человека, потерявшего родителей, занимает кучу времени, но я точно знаю, что она пробудет в своей комнате все 12 серий :), поскольку без этого потеряется весь шарм произведения. Если будет 2-й сезон, то и там она будет сидеть в комнате. Может пару раз за всё время ГГ таки вытащит её куда-нибудь, но сути это не меняет.

Вы сколько угодно можете говорить, что здесь поднимается проблема вдохновения творческих личностей и вообще особенности их поведения, но я точно знаю, что Ямада продолжит косплеить принцессу (или ещё кого-нибудь), цундерить Масамуне, а может ещё разок сыграет голой на фортепиано :)

Короче, главная идея - все конфликты, которые тут есть, могли бы получить нормальное развитие (если бы анимэ было об этом), то есть Сагири бы покинула комнату, начала нормальную жизнь/Масамунэ признался бы ей в любви, через 10 лет они бы обвенчались и т.д. - но ничего из этого тут не произойдёт. Почему? Да потому, что анимэ про фансервис :)





ответ №93 | Skromnik --> Zhirnov2017.05.13

////А «творения» в жанре хентая я бы не назвал произведениями искусства, а назвал бы продуктом для удовлетворения инстинкта размножения./////

Давайте устроим тест: http://c2n.me/3KmyypB
Почему слева - чистый фансервис, а справа - произведение искусства? :)
Почему в картинке слева не нужно искать лишнего смысла? - То же самое и с этим анимэ...





ответ №94 | smigles --> Skromnik2017.05.14

«Короче, главная идея - все конфликты, которые тут есть, могли бы получить нормальное развитие (если бы анимэ было об этом), то есть Сагири бы покинула комнату, начала нормальную жизнь/Масамунэ признался бы ей в любви, через 10 лет они бы обвенчались и т.д. - но ничего из этого тут не произойдёт. Почему? Да потому, что анимэ про фансервис :)»

Вы считаете, что так лишь в этом аниме? Насколько я помню, во всех романтических аниме, что я смотрел, серьёзного развития отношений (именно чтобы дошло до брака) нет. Как правило, аниме заканчивалось признанием в любви, а дальше — «думайте сами». (Или я что-то не то смотрю?..)

(Спойлер.) Кстати говоря, Масамунэ всё-таки сказал Сагири: «俺はお前のことが好きだ». И не в конце аниме, что удивительно.





ответ №95 | Maxfire94 --> smigles2017.05.14

В Кланнаде была и семья, и дети.В Amagami SS был таймскип с браком и прочим...А там где отношения зашли до (попытки) самоубийства - Yosuga no Sora, например, - не считается?Или School Days, доведенный до логического конца?
А эроманга - неплохой ромком-гаремник.Хотя пока и не уровня OreImo.В имоте была замечательная куронеко и куча отаку-фишек, если бы не *** *** *** конец - была бы культовой вещью в своем жанре, имхо.





ответ №96 | Zhirnov --> Skromnik2017.05.14

«И наконец есть анимэ, очевидно сделанные только ради фансервиса.»

Все привыкли оперировать громкими словами, и строить вокруг них свою мысль. Но это ошибочный путь. Вы в ряду вашей риторики очень высоко поставили фансервис, буквально замыкая на нём все рассуждения и выводы. Понятие «фансервис» как раз и выдумали для того, чтобы упростить своё мышление, закрепить своё эмоциональное отношение к сходным внешне ситуациям, которые могут быть совершенно иными в своей сути. Что абстрагироваться раз и навсегда от навязанного обществом понятия «фансервис», я приведу его деконструкцию, как завещал нам поступать Жак Деррида.

Обычно под фансервисом понимают целую группу различных шаблонных решений при создании сценария с целью заигрывания с некоторой весьма обширной категорией зрителей, дабы удержать нетренированное зрительское внимание (а счастливые обладатели клипового образа мысли и правда не могут длительное время удерживать внимание, если время от времени не подбрасывать стимулы). Кроме того, так называемый фансервис выполняет ещё одну функцию: создание определённой несерьёзной легкой атмосферы, которая сглаживает все драматические моменты и прочее невесёлое что есть в сюжете. Главная цель фансервиса сделать сюжет веселым и интересным для определённой пристрастившейся к нему аудитории. Есть иные средства скучное повествование сделать интересным, но методы, работающие на инстинкт размножения, работают гораздо эффективнее, поскольку этот инстинкт является одним из сильнейших. Зритель, который находится в состоянии лёгкой эйфории, будет воспринимать сюжет гораздо внимательнее и вдумчивее, чем если бы ему только и приходилось бы, что наблюдать за бесконечными конфликтными ситуациями и противоречиями героев или наоборот за слащавой сёдзийной «гармонией отношений» или идеализированной дружбой.

Фансервисные элементы делают атмосферу любого сериала (если они, конечно, к месту и с ними не перебарщивают) более расслабленной и свободной. Но так ли это плохо, если сделано грамотно и почти незаметно? Для этого нужно рассмотреть другие приёмы, которые удерживают зрительский интерес и разгоняют скуку. Например, создание интриги в процессе развития повествования, которая удерживает внимание зрителя желанием узнать то, что будет происходить по ходу сюжета дальше. Но этот метод не создаёт атмосферу, а скорее даже наоборот: ломает слитность вселенной произведения, сосредотачивая всё внимание на конкретных событиях и только на них. Можно ещё увлечь зрителя каким-то особо интересным, харизматичным персонажем, но этот метод ненадёжен, поскольку всегда найдётся большая группа людей, которым этот персонаж не понравится и и даже вызовет отторжение (было множество аниме, которые люди критиковали именно из-за непривлекательных с их точки зрения героев). А других кинематографических методах вроде нагнетания саспенса или экзистенциальной тоски я не буду говорить, поскольку из-за ограничений жанра они мало применимы в аниме.

И что мы имеем в итоге? Небольшие фансервисные вставки являются самыми оптимальными для создания особой, привлекательной для массового зрителя атмосферы внутри анимационного произведения. В случаях когда фансервис применяют необдуманно и помногу, не подкрепляя фабулу остовом важных для общества идей, то действительно можно сказать, что «анимэ сделано только ради фансервиса», но в случае «Эроманги-сенсея» это очевидно не так, поскольку фансервиса в данном аниме мало и он очень умеренный, совсем не похожий на ту картинку, ссылку на которую вы дали в другом вашем комментарии.





ответ №97 | knightofcydonia --> Zhirnov2017.05.14

Святая толстота





ответ №98 | Skromnik --> Zhirnov2017.05.14

А в чём деконструкция-то? :)
Никто не спорил, что фансервис призван развлекать аудиторию, делая произведение веселее и интереснее.
И если анимэ сделано по большей части из фансервисных элементов, а с точки зрения сюжета или каких-либо вопросов для 'подумать' ничего нового не даёт, то тогда закономерно считать, что ради самого фансервиса оно и сделано. При этом уже бесконечный поток фансервиса разбавляется сюжетом :), ибо одно сплошное развлечение также надоедает, как и непрерывный разбор и обдумывание конфликтов.

В этом сезоне я знаю аж три таких анимэ, которые смотрят именно из-за фансервиса - Эроманга-сенсей, Sin: Nanatsu no Taizai, Saenai Heroine no Sodatekata Flat

/////но в случае «Эроманги-сенсея» это очевидно не так, поскольку фансервиса в данном аниме мало и он очень умеренный/////
Аха-ха-ха ^_^
Не не, какой фансервис? Девочка и мальчик живут в одном доме, рисуют эротичные картинки, а лоля голой играет на фортепиано - посмотрите, сколько сразу морально-социальных проблем вылезает наружу! Тут блин и взаимоотношения брата и сестры, и причины творческого вдохновения, и социализация хики, и соперничество между авторами, и жизнь детей без родителей! Какой фансервис, о чём это я? XD

////Но так ли это плохо, если сделано грамотно и почти незаметно?///
Никто не говорил, что это плохо.

Короче, если вы считаете, что данное анимэ смотрят не ради фансервиса, то поясните, какие темы по-вашему автор хотел обсудить со зрителем? Чего нового он желает сказать? Естественно, я имею в виду, что если эроманга ради этих вопросов/конфликтов задумывалась, то значит они будут раскрыты так или иначе.
Хоть Вы (и я) не читали мангу, но, используя свой опыт, думаю легко предскажете, чем тут всё закончится :)





ответ №99 | Zero Children --> Skromnik2017.05.14

"Во-вторых, совсем новые вопросы, конечно, может практически и не встречаются, зато бывают достаточно редкие темы - тот же Кадо из этого сезона. Тема адаптации человечества к резким скачкам развития если где-то и встречалась, то я уже забыл. Потому смотреть интересно, именно разбирая всё по косточкам, несмотря на много очевидных косяков с научной точки зрения."

Тема адаптации человечества к резким скачкам развития это "Дедушкина лампа". В Кадо же поднимать проблемы типа "а энергетики остались без работы" явно не собираются.

"Почему слева - чистый фансервис, а справа - произведение искусства? :)"

Все просто.
В дешевом журнале - порнография.
В дорогом глянцевом - эротика.
Маслом на холсте 17 века - произведение искусства.





ответ №100 | Skromnik --> smigles2017.05.14

/////именно чтобы дошло до брака///
Я утрирую, конечно, но в гаремниках, как правило, ГГ мутит со всеми сразу (точнее с ним все мутят, а он включает 'идиота' и не понимает, чего от него хотят девушки :), а центральная романтическая линия либо вообще не формируется, либо это происходит КРАЙНЕ медленно.

Собственно, романтика тем и отличается, что там в итоге хотя бы полноценная пара образуется.
Я не фанат жанра, но навскидку сразу вспоминается (помимо уже перечисленных в №95) ТораДора и Золотое время, которые практически гаремники :)

//// (Спойлер.) Кстати говоря, Масамунэ всё-таки сказал Сагири:////
А это хоть что-нибудь в их отношениях изменило? :D
(Можете не отвечать - я догадываюсь :)





ответ №101 | Skromnik --> Zero Children2017.05.14

////В Кадо же поднимать проблемы типа "а энергетики остались без работы" явно не собираются.///
По крайней мере они затронули проблему реакции мирового сообщества на дары, что уже неплохо для анимэ :)

////Все просто.
В дешевом журнале - порнография.
В дорогом глянцевом - эротика.
Маслом на холсте 17 века - произведение искусства.////
XD Да, так и есть.
Хотя современные умельцы могут и получше, но почему-то никто не станет искать глубокий смысл в картинке слева...





ответ №102 | Kibernavt2017.05.14

Хочу сказать, что пока (по 6-и эпизодам), это гораздо задорнее и веселее Ore no Imouto.
Автор сконцентрировался на фансервисе, и выкинул лишнее. И это - ХО-РО-ШО!
Главное меньше в драму уходить (было немного)!
Конкретно по 6-ой... Они блин к хентаю близки с такими... ха!
Ладно.
Кстати в россии с таким и до запрета не далеко (шутка).





ответ №103 | Zhirnov --> Skromnik2017.05.15

«А в чём деконструкция-то? :)»

Деконструкция состояла в том, чтобы избавиться от отрицательной коннотации слова «фансервис» и показать, что этот самый фансервис не оказывается определяющим в произведении, а является просто методом сделать просмотр интереснее, а атмосферу более расслабленной и близкой зрителю. В некоторых произведениях действительно кроме развлекательного элемента ничего нет, но это сразу очевидно из тупости и алогичности происходящего. Например, некоторые западные киноаттракционны таковы, что их можно уничижительно назвать продуктом ремесленного кинопроизводства. И среди аниме есть представители, но их очень мало и они мне почти не встречались, так как уже на этапе выбора (того, что хочу скачать) их отсеиваю. Любое нормальное произведение зиждется на триаде: развлечение, эстетика, идеи. Даже в самом скучном артхаусе есть развлекательный элемент, но он там более сложный, рассчитанных на думающего зрителя. Но в любом случае произведения, которые не хочется смотреть, никому не нужны.

«Короче, если вы считаете, что данное анимэ смотрят не ради фансервиса, то поясните, какие темы по-вашему автор хотел обсудить со зрителем? Чего нового он желает сказать? Естественно, я имею в виду, что если эроманга ради этих вопросов/конфликтов задумывалась, то значит они будут раскрыты так или иначе.»

Я не знаю ради чего «Эроманга» задумывалась. Не знаю ради чего её смотрят люди.

Некоторые темы, которые подняты в этом произведении, я уже вскользь изложил в комментариях №67 и №78. По ходу просмотра может ещё что в голову придёт — тогда в этом треде всё это изложу. Естественно, эти темы не являются какими-то сверхсложными, далёкими от жизни и философскими, и идей там не так много, но они есть в произведении искусства по определению.





ответ №104 | Xelo --> Skromnik2017.05.23

Сейчас просто популярно слово "деконструкция", вот и вся причина. Хотя он будет отрицать ;)

О чём вы спорите-то?





ответ №105 | Xelo2017.05.23

И зачем? xD





ответ №106 | Skromnik --> Xelo2017.05.23

Давно было, сам забыл :)
Вроде что-то там про глубокий смысл в эроманге и множество поднимаемых социально-философских проблем.
Вот вас данное анимэ заставляет задуматься о высоком? :)

P.S Всё ради торжества истины, конечно же!





ответ №107 | Xelo --> Skromnik2017.05.23

"Эроманга". О высоком. Канешнаааа~ ;)

Про подобные сериалы любят писать, что они "поднимают актуальную для современной Японии тему молодёжи, не приспособленной к жизни". Иначе говоря, проблему хикки, нитов и как там их ещё. А проблема очень легко решается. Не кормить их.

Если серьёзно, размышления о высоком - удел философов, молодёжи и просто тех, у кого слишком много свободного времени.





ответ №108 | Xelo --> Skromnik2017.05.23

Вспомнил. NHK, 19-я серия ближе к концу. Вот там как раз показательный случай по поводу не кормить.





ответ №109 | Kibernavt2017.05.28

Ну и нафиг такое говнище снимать?...
Нипонятнооо...





ответ №110 | inqprincess2017.05.29

Боевое фэнтези не самый высокий жанр, но бросать историю ради того, чтоб писать тупую эттятину? Как же бомбит... Вот бы и в Бакумане герои ради хайпа рисовали яой и фоткали попы друг друга ради "искусства".





ответ №111 | Zero Children --> inqprincess2017.05.29

"Боевое фэнтези не самый высокий жанр, но бросать историю ради того, чтоб писать тупую эттятину?"

Боевое фентези пришлось бросить потому что Мурамаса с рынка выдавила. Уж и не помню, было это в аниме или нет, но в ранобэ точно было.





ответ №112 | messiar2017.06.03

Заметили персонажа из "Ore no Imouto ga Konna ni Kawaii Wake ga Nai." на 7.11 мин в 7 серии сериала? Если не ошибаюсь, даже голос был тот-же, персонаж - Куронэко. И что бы это значило?





ответ №113 | blackdiamond-s2017.06.04

Не знаю как так у автора первоисточника вышло, но пока самый адекватный и вызывающий симпатию персонаж вовсе не Сагири, а Эльф. Нечасто встретишь в аниме адекватных блондинок )





ответ №114 | bobryforever2017.06.04

Да уж, Эльф в 9-й серии просто богиня!





ответ №115 | bobryforever2017.06.04

12-я серия:
Сагири: братик, я люблю тебя
...
Масамуне: прости, но я люблю Эмилию.
...
Занавес.





ответ №116 | bobryforever --> messiar2017.06.04

Абсолютно ничего не значило. Просто пасхалка-отсылка к работе собственной студии. Кёани частенько раньше так делали.





ответ №117 | Kibernavt --> bobryforever2017.06.04

Даже в этом треде писали - автор говорил, что события обоих произведений происходят в одном мире.





ответ №118 | 19th_angel2017.06.05

"автор говорил, что события обоих произведений происходят в одном мире."

Внезапно! Кёске женится на Сагири! Все в шоке. Кирино душит обоих подушкой прямо на брачном ложе. Безутешные Масамуне и Эльф решают отныне быть вместе...





ответ №119 | Spektor --> messiar2017.06.24

Конечно, отсылка к "имоте" не с потолка взята. Автор же один и тот же.
Я ведь даже раньше писал, что мне не нравится вся эта ситуация с данным тайтлом. Такое чувство, что у создателю вообще фантазии перестало на все хватать и он в данном сериале подчеркивает свою "жизнь".
Да, эта вещь будет популярна. Но походу это будет его последней работой. Чувствуется повторяемость.





ответ №120 | bobryforever2017.06.30

10 из 10. Это как минимум. Студии А-1 удалось достигнуть апогея в этой область фетиша с имотами. 12-я серия это уже почти как шафтовская хентайная чистка зубов (ну вы понели). Авторам удалось никоим образом не загубить ни одну из альтернативных развязок с героинями, даже запилив с каждой по полноценной арке-серии. Но Сагиря, конечно, впереди планеты всей. В общем, всех, кто не ровно дышит по фетишу "ore no imouto...", прошу присаживаться и обмазываться этим сериалом полностью.





ответ №121 | MiTereKun2018.09.04

я посмотрел после русской драмы "похорони меня за плинтусом", по этому мне понравилось; Даже сказали, что я познал путь мазахизма после такого
Рисовка отменная и вся другая похвала в адрес аниме - верная, сюжет прописан, не банальная повседневка и хорошо




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура