World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (64)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
mariakar
TotalY
Bartuk 707
Nimmo
Contributor
Kibernavt



вернуться на страницу аниме «Правильный ответ: «Кадо»»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Правильный ответ: «Кадо»». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Skromnik2017.04.06

Э-э-э-э... Это чё-то очень странное.
Даже не знаю с чего начать...

По графонию это всё ближе к Ajin и Сидонии - 3D, но на редкость годное, лучше, чем в тех анимэ. Т.е видно, что движения компьютерные, но сама картинка сделана в 2D - выглядит зачётно.

Ну, пожалуй, больше всего мне 1-я серия напомнила по тематике Gate. Только здесь в современной японии появились внезапно не врата, а Куб... Большой КУБ... ОЧЕНЬ большой Куб - сторона 2 км. По поверхности переливаются какие-то сюрреалистичные картины, как в калейдоскопе.

Вот эту вот хрень и начали изучать всей страной. Дальше лучше самим посмотреть.

Следует заметить, что пока даже толком неясно, кто тут ГГ (скорее всего этот Шиндо или БОГ :).
Школьников не замечено, но есть одна няшка-физик, которая ведёт себя, как ребёнок и в будущем 100% будет нести всякую ненаучную хрень. Ну, без неё это совсем было бы не анимэ :)

Остальные персонажи пока смотрелись более менее нормально - на уровне Gate и Ajin.

Короче, надо дальше смотреть. Это может быть вин!





ответ #171251 | Skromnik2017.04.07

Окей, тут оказывается ещё нулевой эпизод есть, посвящённый работе ГГ.
Сделан, кстати, в стандартной 2D анимации, а уже следующий преимущественно с использованием cg технологии.





ответ #171317 | onetimeacc2017.04.08

Здесь нет ОЯШей. Это плюс.

Зато есть 3D. Это минус.

ГГ - администратор госаппарата, в чью задачу входит решение проблем. Это плюс.

Сами проблемы не прорисованы от слова "совсем". Т.е. ГГ говорит: "А давайте решим эту проблему вот таким способом" (способ не оговаривается, просто произносится фраза "вот таким способом"), все задумчиво кивают головой, после чего восклицают: "Ура! Проблема решена, мы получили суперматериал! ". Что за проблема, как ее решили... никто не потрудился это хотя бы подумать над этим. А зачем, пипл схавает, у нас же 3D графика, лучше деньги на нее потратим. И это очень большой минус.

Осторожные госслужащие не кидают бездумно технику и людские ресурсы на куб, и уж тем более, не скачут на него с магическими катанами. Это реалистично, за это плюс.

В то же время танк, который подогнали к кубу, вдруг начинает на дикой скорости выписывать вокруг него кренделя. Зачем? Кто в здравом уме будет совершенно беспричинно играть на танке в Шумахера? Это, несомненно, минус.

И так всю дорогу плюс, минус, плюс, минус, плюс, минус... Как будто пишут два брата, один умный, другой дурак. Один написал годный кусок, тут же прибежал второй и впихнул какую-то несусветную фигню.

Что-то я сомневаюсь, что победит в этом "состязании" умный брат.





ответ #171340 | Kibernavt2017.04.08

По моему название "Праведный Кадо" - будет самым логичным.
Однако набежали какие-то надмозги и перевели его как "ответ"...
Откуда блин?
Это же не викторина будет..., пусть английский перевод будет каким угодно, нельзя так бездумно все копипастить.





ответ #171343 | Kitovsky --> Kibernavt2017.04.08

Ну какой-то иностранный надмозг придумал же "The Right Answer"
А некоторые наши переводчики не любят думать, нужна скорость.





ответ #171365 | Asterion2017.04.09

3D очень уж сильно режет глаза.





ответ #171473 | Tjupa2017.04.10

Ну что, посмотрела я нулевую и первую серии.
По отзывам судя, ожидала хуже.

Во-первых, на самом деле там показано, что за проблему Шиндо решал и как.
Ща, объясняю фишку :) Все очень просто: проблема была - понять, что на самом деле хотел этот министр, и сделать наилучшим образом. Ну, Шиндо велели вроде как поехать купить землю, и всё. А он вместо этого начал разнюхивать, зачем, почему, с чего вдруг выкопали старый, особо никому не нужный проект, с какой стати приспичило строить именно на этом месте и т.д. И вместо выкупа земли занялся совсем другими вещами. А это потому, что он гениально (нам же показывают, что он гениальный "решатель вопросов") догадался: задача - не получить землю под строительство какого-то сраного комплекса, а устроить дела хозяина завода, расположенного на этом месте. Потому что этот хозяин - старый друг министра, при этом небогатый и честный человек, дела которого идут не слишком хорошо и который не примет помощь в виде подачки. И министр изобрел способ помочь - выкупить эту землю под якобы очень нужный госпроект, чтобы тому благовидным образом достались деньги вместо неуспешного завода. Ну, гениальный Шиндо догадался, что этого друга такой расклад не радует, а обрадует его возможность удержать завод на плаву. Что на данный момент считается невозможным. А оказалось, что это дело реальное, просто надо свести между собой нужных людей и правильно все организовать. Короче, нам показывают, что в обычном случае такие достаточно простые проблемы государственным аппаратом никак не разрешаются - госчиновник даже ради друга это не может, вернее, не знает, как сделать.
В то время как человек с правильно устренными мозгами, действуя неофициальным путем, вполне справляется.
Да, показано это все немного пустенько - можно было напрячься и заставить ученого хоть пару фраз "научных" сказать, ну и в других местах какую-нибудь конкретику, впечатление было бы лучше.
И конечно, мне не понравилось, что этот физик у них почему-то в каждой бочке затычка: и гальванизацией именно он занялся, и неведомый объект больше некому изучать. У правительства единственный консультант на все случаи жизни?

Во-вторых, "Шумахер на танке" - показано, конечно, анекдотично, просто ржака, но, кажется, здесь имелся в виду некий резон: хотели выстрелить с возможно более близкого расстояния, чтобы получить наибольшую пробивную силу, при этом боялись, что танк попадет под реакцию куба на выстрел. Хотя вообще-то логично было бы думать, что эта фигня безопасна: с автоматическим зондом же ничего не случилось. Ну мало ли... может, боялись, что на людях вредно скажется.
Но - да, ради зрелищности переборщили, и получилось очень смешно.

И главный фейл, на мой взгляд - "ассистентка". Такая вся насквозь шаблонная анимешная ботаничка, в очочках, непременном халате, с непременной эксцентричностью и каким-то детским аляповатым гаджетом в руках. И непременно она должна устраивать клоунаду, и никто ее за этот цирк не выгнал и не пригласил другую. В Японии больше нет ассистенток. И конечно, именно эта придурочная должна руководить исследованием уникального объекта и отдавать распоряжения военным. Фэ.





ответ #171477 | 19th_angel --> Tjupa2017.04.10

Я понял! Этот физик на самом деле - девочка-волшебница, а ассистентка - его кавайный зверёк. В конце концов ведь даже в Берсерке есть свой "кавайный элемент"...

Вот, с именами кубик что-то намудрил. Представьте, если бы дело было в России...
- Меня зовут Яхакуй за-Шунина.
Начало следующей серии. Весь город сквозь взрывы хохота:
- Чувак, убей тех, кто тебя так зовёт!


Кстати, Шумахер на танке забыл сказать "Panzer vor! " Не канон вообще!





ответ #171481 | Zero Children --> 19th_angel2017.04.10

"Вот, с именами кубик что-то намудрил. Представьте, если бы дело было в России..."

Вам напомнить старую байку про то, как неграм спели Чунга Чангу? А некоторые вон вообще в МандаЛае живут и не жалуются. Норм у кубика имя, вряд ли пришельцы будут называть друг друга с оглядкой на русский (равно как и японский).





ответ #171482 | Mary_Hogan --> onetimeacc2017.04.10

*Как будто пишут два брата, один умный, другой дурак. Один написал годный кусок, тут же прибежал второй и впихнул какую-то несусветную фигню. Что-то я сомневаюсь, что победит в этом "состязании" умный брат.*

Классное сравнение И дааа, так часто бывает. В аниме и не только.





ответ #171483 | Zero Children --> Tjupa2017.04.10

"И главный фейл, на мой взгляд - "ассистентка". Такая вся насквозь шаблонная анимешная ботаничка, в очочках, непременном халате, с непременной эксцентричностью и каким-то детским аляповатым гаджетом в руках."

Скорее, главный фейл в том, что для изучения куба потребовались эти самые ассистентки. Пока весь этот антикризисный комитет думал как изучить кубик, я сидел с мыслью "да потыкайте вы в него палкой наконец! ". Серьезно, у них там острый дефицит палок или острый дефицит отважных героев которые согласятся ткнуть в кубик палкой и отпрыгнуть? Нет, я понимаю что методы "ткнуть палкой" и "кинуть в него мячик" много информации не принесут, но будет хоть что-то и прям сразу. Как минимум будет сразу ясно твердая эта фигня (нужно ломать) или желеобразная (можно запихать в это желе спасателей).





ответ #171487 | Tjupa --> Zero Children2017.04.10

Так они именно палкой и потыкали :) Ну, у них палка была автоматизированная, в виде гусеничного робота.
Не, понятно, что фигню нужно по-любому изучать, а не совершать с нею хаотичные тупые действия.
Но почему для изучения не собрали группу ученых разного профиля, с соответствующим оснащением, с кучей ассистентов, лаборантов, техников и проч.? Почему у правительства (!) есть только один физик-пенсионер и одна его фриковатая ассистентка в тапочках? Где остальные ученые страны? Где инженеры, техники? Почему этот физик-пенсионер понадобился делать какие-то расчеты для супер-пупер-новой технологии гальванизации, причем тут физик вообще, где специалисты?! Они в Японии кончились?!





ответ #171532 | Sigrdriva --> Tjupa2017.04.11

Потому что после L и Ко анимешные гении мысли должны быть такими! XDD законы жанра и все такое :-)
Но если честно, я тоже пофейспалмила, по-моему, впервые за просмотр серии, на эту анекдотичную моэ-физичку в антураже, вроде бы настроившим на серьезное восприятие. Но для лучшего усвоения придется воспринять ее как необходимое зло. Главное, чтобы она была единственным "злом" в этом сериале.
А пока - мне всё нравится. Загадка вызывает интерес, 3D не раздражает глаз, музыка создает настроение, герои не ОЯШи, куб симпатичный. Что еще для счастья надо? Даже цепляться к мелочам не хочется.





ответ #171755 | Skromnik2017.04.14

Ну, пока всё хорошо.
Первый контакт с Кадо выглядел вполне адекватно и интересно.

Но о чём же это анимэ? Ведь божество даже не хочет выпилить всё человечество!
Неужели опять алчущие власти воспользуются наивностью всемогущего, начнут использовать его в своих целях, передерутся, и Кадо придётся свалить? - Видано сто раз, баян.

И просто пнуть человечество в развитии на 1000 лет вперёд Кадо не может - у такой истории не будет внятного завершения, да и возникнет вопрос у зрителя - а что хотел сказать автор?

Может Бог, пытаясь познать человека, придёт к бессмысленности своего существования и самоуничтожиться? :)





ответ #171765 | Illiryel --> Skromnik2017.04.14

Согласен с вами, начало просто шикарное... даже не припомню сериалов, с которыми можно было бы сравнить.
Поджидаю русские субтитры ..если я правильно понял, Яха собрался "наставлять" человечество, но он однозначно уже (на старте) оказывает влияние на людей заставляя их прийти к общему (и положительному) ответу и решению по отношению к нему. Да и врятли он самоуничтожится, скорее избавится от людей (если они его обозначат как "врага") на раз-два. Сравнение с "Королём" и "собакой" показали не просто так.
Люди в буквальном смысле ничего не могут поделать ни с Яхой, ни с его "кораблём".
Надеюсь в следующей серии раскроют настоящую цель визита этого существа на землю.





ответ #171916 | 19th_angel2017.04.16

Первый контакт прошел в рабочем порядке, без происшествий. В принципе, вторую серию можно было вообще не показывать, но нельзя же не показать голого Яхакуя! Интересно, он тут вообще пригодится для чего-нибудь кроме фансервиса?





ответ #172118 | Bartuk 7072017.04.17

Какая трогательная мужская дружба (я аж прослезился).
Я вот пять лет прожил в мужском общежитии, и никто ни разу так и не снял с меня штаны, чтобы мне, пьяному, удобнее спалось (поганый русский менталитет). :)

Что касается самого сюжета, то, судя по дешевому графонию, вряд ли тут можно надеяться на какой-либо экшен, а любую интригу, вероятно, уже будет на корню убивать такой черепаший темп повествования.
Буду, конечно, поглядывать сюда одним глазком: авось что-нибудь и выплывет (кроме громких и пафосных речей главных героев), но сомневаюсь - нулевой эпизод задал слишком неутешительный для меня настрой.





ответ #172421 | sjapkee --> Bartuk 7072017.04.18

Любому "контакту" экшен только во вред. Ну разве что автор не хочет тысячами изощренных способов избавляться от своих менее развитых персонажей. Оно скорее всего и будет таким весь сезон: друг или враг, спасение человечества или угроза ему, помощник или поработитель. Расслоение в обществе, дуализм мнений, эскалация конфликтов и поиск компромиссов для их недопущения. И посреди этого всего - переговорщики. Экшен тут пихать некуда, да и не нужен он. И получится в итоге менее философская версия "Прибытия". Если получится.





ответ #172423 | Bartuk 707 --> sjapkee2017.04.18

Да дело даже не в экшене.
Я бы, если честно, и на экранизацию "Темного братства" Лавкрафта сейчас согласился, лишь бы только поменьше читать скучные субтитры (в "бубняже" я принципиально не смотрю) и побольше наслаждаться историей инопланетян.
Но здесь, скорей всего, опять пойдут в обратном направлении и начнут нагло подгонять инопланетный разум под наш примитивный интеллект.
А что я там такого не видел? Риторический вопрос...





ответ #172645 | Sigrdriva --> sjapkee2017.04.18

Если честно, вот описанного Вами и хотелось бы.
Не знаю, как пойдет, остается только надеяться на лучшее (у каждого оно, видимо, свое :-), но пока для меня этот тайтл положительно выделяется на общем фоне сезонных новинок.





ответ #172851 | Lativ2017.04.21

Слабо, скучно, примитивно. 2-е серии в пролете. Для школьников подойдет. Людям же хоть как то знаком с данной темой. Бежать не оглядываясь... зря потратите время.





ответ #172990 | Skromnik2017.04.22

3-я серия
Чем дальше, тем интереснее.
Теперь за Шунина показал человечеству забавные фокусы с бутылкой воды и приготовил подарки для внимательных слушателей.
В каждый дом по источнику бесконечной энергии! Совершенно бесплатно! Налетай, пока не разобрали!

Помнится у Айзека Азимова кое-кто тоже выкачивал халявную энергию из другой вселенной с помощью электронного насоса. И ни к чему хорошему это не должно было привести, если бы не...
Может и тут обыграется эта тема? :)





ответ #173002 | 19th_angel2017.04.22

Вау! Да, он прямо Иисус с семью хлебами. Японцы, значит, избранный народ, а штатовцы - это римляне. Интересно, кто станет Иудой?





ответ #173207 | Tjupa2017.04.25

Ах-ха-ха, остальные страны хуже умеют делиться лишним? Серьезно? Скажем, социальная система в Японии давлеко не самая крутая. Но, может, японцы не в курсе :)
Ну ладно, в принципе, пока показывают только завязку сюжета ничего особого сказать нельзя. Вынесем за скобки глупости с единственным и неповторимым физиком и его ассистенткой, забудем ту условность, с которой нам продемонстрировали организаторские таланты главного героя.

В остальном мне не понравилось только (назовем это неполиткорректно) пустобрешество некоторых реплик.
Например, дамочка-переговорщица говорит, что Шиндо полностью контролировал ситуацию. Но она этого не знает и знать не может: а вдруг тот находится под контролем сознания пришельца? Или вдруг пришелец ему телепатически передает, что говорить? Или даже проще: допустим, он произносил заранее обговоренные с пришельцем фразы, потому что все довольно предсказуемо. Вот если бы она провела с ним сложную беседу с непредсказуемыми попоротами, могла длительное время наблюдать его реакции, мимику и т.д., тогда я моглда бы поверить в то, что она, как опытный переговорщик, уверилась в том, что Шиндо самостоятелен и контролирует ситуацию. А тут - пара пустых бла-бла, и она уже все оценила :)

Или, например, за столом переговоров: пришелец говорит, что он собирается все объяснить, а это дамочка так важно: нам это на руку! (Ну, это в том переводе, с которым я смотрела. Может, она говорит "нас это устраивает" или "мы согласны".) Чё?! Т.е. у них был вариант не согласиться? Чисто чтоб себе цену набить, что ли? Как полные идиоты? Нет, не надо нам вашей информации, уши заткнем и не будем слушать?

В общем, тут чувство, что не персонажи себе цену набивают, а автор. Типа, мне есть что прописать в диалогах. Ха. На самом-то деле особо и нечего :) По существу, здесь должен был быть монолог пришельца, ничего другого значимого в сценарий вписать не удалось. Но как-то некошерно, на целую серию монолог, вот и показывают надувание щёк :)

А, и еще забавным показалось, что пришелец и сотрудник министерства- на одно лицо :) Двух различающихся чертами лица бисененов художник не потянул? Остальные-то персонажи обладают индивидуальностями. Члены правительства, представители прессы - для них индивидуальные особенности нашлись. А тут два главных героя - и такое :)





ответ #173231 | Skromnik --> Tjupa2017.04.25

////А, и еще забавным показалось, что пришелец и сотрудник министерства- на одно лицо :)///
Так скорее всего Кадо создал заШунина по образу и подобию первого человека, ступившего на его поверхность.

////Или, например, за столом переговоров: пришелец говорит, что он собирается все объяснить, а это дамочка так важно: нам это на руку! (Ну, это в том переводе, с которым я смотрела. Может, она говорит "нас это устраивает" или "мы согласны".) Чё?! Т.е. у них был вариант не согласиться? ///
Полагаю, садясь за стол переговоров, все боялись, что заШунина потребует капитуляции всей Земли.
А он просто предложил поделиться инфой - ещё бы им не радоваться!





ответ #173276 | Sigrdriva2017.04.25

На тему выбора Японии как цитадели великодушия - это конечно на хихи, но с другой стороны, блин, люди, неужели кто-то ожидал, что японцы будут снимать о том, как пришелец-благодетель прилетел на коммунистическую Кубу? Ну или в любую другую страну? Все же, первые и главные потребители аниме (как и создатели) - жители самой Страны Восходящего Солнца, а у них принято, что всё всегда начинается с Японии (и да, если мы все произошли от обезьян, то они - точно от Аматэрасу).

Девочка-переговорщица у меня пока в минус (туда к девочке-физику). Она хоть и не кривляется, как гений науки, но вообще ни разу не проявила какой-то своей гениальности, как переговорщик, еще и хихикнула на каком-то моменте во время межгалактических переговоров, транслируемых на весь мир. Видимо, очередная дань фансервису - зрителю приятнее кавайная барышня, чем седовласый дипломат.

К Яха-куй ЗаШунина - никаких претензий, я вот прямо нервно жду, где авторы дадут косяк с его поведением (все же существо с иночеловечьим мышлением сложно выписать, не скатившись в человеческую психологию), но они молодцы и я нигде не углядела нелогичностей.
Главгерой адекватный заявленному образу. Согласна, что некоторое сходство на лицо Шиндо и пришельца выглядит неслучайным (может, и проекция Кадо с первого увиденного человека)





ответ #173285 | Tjupa --> Sigrdriva2017.04.25

Что касается заШунина, у меня тоже нет претензий к его поведению - пока все нравится, как его показывают. Даже, пожалуй, похвалю за психологическую достоверность. Как-то даже понимаю поведение Шиндо (в противоположность девице-переговорщице, которая с какого-то бодуна назвала его странным). Шиндо - интеллектуал, который постоянно работает буквально с кем попало - с кем понадобится, с тем и работает, и должен постоянно учитывать человеческую глупость, бестолковость, забывчивость, мелочность, нервность, неискренность, хитрожопость... И тут - это ж прямо ему бальзам на душу - умный, понимающий, осведомленный, логичный, спокойный, умеющий принимать правильные решения... Да он должен быть просто счастлив иметь дело с таким партнером.

Но вот насчет внешности пришельца... ОК, примем, что она смоделирована с Шиндо. Но тогда 1) почему лицо все-таки отличается, 2) почему отличаетсч все остальное? Почему он, ха, не в офисном костюме? А наоборот, в крайне заковыристом дизайне, еще и альбинос с красными глазами, с буйной шевелюрой и косичкой. Где он такое мог видеть?
В общем, понятно, что хотели сделать "красиво и завлекательно", но я бы предпочла "логично и последовательно".





ответ #173289 | Sigrdriva --> Tjupa2017.04.25

На самом деле, я как-то даже не обращала внимание на некоторое сходство черт лица между Шиндо и пришельцем, пока не прочла тут, хехе.
Но весьма вероятно, озвученные скрытые мотивы этого сходства (а еще, может, это некая вариация самого Шиндо из параллельного мира?) - лишь работа воображения зрителей. Скорее всего, это очередная дань аниме-штампам, где бисенены индивидуальны только расцветкой и дизайном наряда. Но поскольку я девочка и больше расположена к бисененским чардизам, чем к кавайно-девчачьим (моэ-физик ...фифифи), меня устраивает образ ЗаШунина :-) Тем более, сам персонаж пока интересен.





ответ #173290 | Skromnik --> Tjupa2017.04.25

////Почему он, ха, не в офисном костюме?////
Сразу после появления в костюме Адама Яха-куй просканировал мозг Шиндо ради инфы, что говорит нам сразу о двух вещах ^_^ :
1) Получив информацию из головы, вторженец узнал и малейшие представления о моде, по которым и подобрал себе одежду. Возможно такой пафосный прикид лучше всего соответствует представлениям самого Шиндо о внеземных существах - может он стар трек пересмотрел в детстве ;)

2) Просто потому, что заШунина стал вытягивать инфу, понятно, что он не скопировал Шиндо полностью :)
Возможно он скопировал ДНК Шиндо и вырастил из него клона. А выращивание клона вполне сопровождается рэндомными биологическими отклонениями - хорошо, что просто альбинос с красными глазами, а то ведь могла и третья рука вырасти :)





ответ #173426 | Zero Children2017.04.29

Тупо разослать по шарику в каждую банановую республику, что сделает бессмысленными любые попытки дальнейшего регулирования их использования? Мы не ищем легких путей.





ответ #173431 | SanyaBane --> Skromnik2017.04.29

вторженец узнал и малейшие представления о моде, по которым и подобрал себе одежду

Он как бы дизайн своего плаща из рандомной книги которая была у одной из пассажиров взял. Причём тут скан мозга Шиндо





ответ #173444 | Skromnik2017.04.29

Ну и чего Яха-куй задумал?
Что ещё за "бомбу" на весь мир он хочет сбросить - стрёмная метафора какая-то.

Дело начинает пахнуть жареным, но пока действия вторженца лично мне кажутся странными.
Какой смысл давать человечеству уже готовый источник бесконечной энергии? Это не продвинет его в развитии ни на шаг - то же самое, что обезьяне генератор бананов выдать. Будет ничего не делать и просто нажимать на кнопочку. Зажиреет, а всё равно останется обезьяной - этого хочет заШунина?

Почему не дать человечеству знания, которые позволят воспроизвести этот ВАМ?
Хотя подозреваю, что именно для этого он и собирается использовать няшку-физика, чтобы она потом статейку в Science накатала.
Если всё страны смогут сами воспроизводить ВАМы, то конфликт исчерпает себе (конечно, при условии, что "вечный двигатель" может собрать любая домохозяйка из подручных средств :)





ответ #173455 | 19th_angel2017.04.30

Черт, как же это мило! Бисёнен-пришелец, цундере-переговорщица и чокнутая лаборантка в качестве научного атташе... Что может пойти не так?





ответ #173459 | mariakar2017.04.30

А я вот опасаюсь, как бы этот ЗаШунина-сан не планировал вообще нафиг снести физический мир. Это, знаете ли, тема модная, произведений на эту тему дофига и это как раз и считается качественным скачком на новый уровень. Это создание не выглядит злым, но после 5-й серии скажу, что это пугает ещё сильнее.





ответ #173709 | Skromnik2017.05.05

Господи, как же эта физичка бесит!
Она просто вообще не вписывается в данное анимэ.

Ну, а в 5-й серии, как и ожидалось, всему миру рассказали, как делать ВАМы. И действительно на это способна любая домохозяйка :)
Вот только что с экономикой теперь? RIP?
Хана России :)

P.S Мне показалось, или у заШунина хреновенькое произношение английского? XD





ответ #173711 | Skromnik2017.05.05

На самом деле экономика - это ещё пол беды!
А ведь что теперь мешает террористам с источником бесконечной энергии взорвать всю Землю?
Ощущение, что ничем хорошим это анимэ не закончится :)





ответ #173722 | mariakar2017.05.06

в предыдущей серии было показано так, что наш Шу-кун за буквально за 10-ть минут создал все условия для начала Третьей Мировой, а в нынешней это переросло в надвигающийся коллапс вообще всех устоев привычной жизни людей. И при этом он не выглядит злым. Ну не выглядит.

P.S. Кто-нибудь задавался вопросом, почему здесь в качестве основного символа взяли Куб?





ответ #173725 | Al_Targit2017.05.06

Ладно пришелец, но логика премьер-министра меня просто вымораживает. Дать каждому без какого-либо контроля то, что может привести к апокалипсису, это оказывается благо. Довод о том, что ну и пусть прольется кровь, зато в конце концов все будут счастливы (ну кто останется цел), во-первых аморальный ( и очень уж похоже на оправдание отряда 731), а, во-вторых, есть вероятность, что никто и не выживет. Но что-то мне подсказывает, что авторы не осмелятся показать близкий к реальности сценарий развития событий и нас ждет слащавый хэппи-энд, мда.





ответ #173728 | mariakar --> Al_Targit2017.05.06

"Дать каждому без какого-либо контроля то, что может привести к апокалипсису, это, оказывается благо."
Я так поняла, что довод тут - чем Япония против всех прямо сейчас, лучше каждой обезьяне по гранате выдать и будь, что будет, зато Японию не тронут какое-то время. С моралью от этого лучше не становится, конечно.





ответ #173775 | Skromnik --> Al_Targit2017.05.06

////Ладно пришелец, но логика премьер-министра меня просто вымораживает.////
А как бы Вы поступили на его месте? :)

На самом деле "бомба с часовым механизмом" уже запустилась ещё с момента, когда Анизотропный додумался показать всему миру источник бесконечной энергии. Уже после этого из ситуации нет правильного выхода.

А премьер-министр действует по принципу "решаем проблемы по мере их поступлентя"

С другой стороны, этот ВАМ не может легко привести к апокалипсису. Авторы предусмотрительно сказали, что ВАМы выдают мощность не больше той, которая требуется в данной цепи. То есть уже бомбу хрен вы сделаете на его основе, поскольку в бомбе нужен неконтролирумый выход энергии.

А пока из очевидного ВАМ всего лишь уничтожит мировую экономику :)
-------------
Интересный вопрос здесь - как надо было действовать пришельцу, чтобы распространить свои ВАМы?

Начинать с того, что выдавать гранаты обезьянам - плохая идея :)

Если честно, то в голову ничего быстрее и безболезненей не приходит, чем покорить человечество силой ^_^ и вручную перестроить всё - от общества до сознания самих людей. Чтоб они начали правильно распоряжаться подарками.





ответ #173776 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

"С другой стороны, этот ВАМ не может легко привести к апокалипсису. Авторы предусмотрительно сказали, что ВАМы выдают мощность не больше той, которая требуется в данной цепи"
Прошу прощения, что лезу, но авторы сказали, что один Вам может заменить хоть батарейку хоть электростанцию. т.е. если цель будет - собрать бомбу - они её соберут и запитают от него элементарно. Как раз в последней серии там были крики "А как же терроризм!?"

"и вручную перестроить всё - от общества до сознания самих людей"
Мы Вас в бараний рог свернём, но счастливыми сделаем? (с) Вроде этого как-раз Шу-кун совсем не хочет и вообще Вам больше похож на испытание человечеству, чем на дар в целях его продвинуть. За этим точно что-то большее кроется.





ответ #173777 | Skromnik --> mariakar2017.05.06

/////т.е. если цель будет - собрать бомбу - они её соберут и запитают от него элементарно////
Элементарно? XD
Ну и как?

Я вот тоже написал в #36, что мол Землю можно взорвать! А потом подумал - и как? :)
Из того, что знаем ВАМ выдает только контролирумый поток энергии (конечно, чушь собачья, но после того, как объяснили его конструкцию, меня это читерное свойство уже не удивляет :)

/////Вроде этого как-раз Шу-кун совсем не хочет и вообще Вам больше похож на испытание человечеству, чем на дар в целях его продвинуть. За этим точно что-то большее кроется////
Из того, что я помню, Анизотропный хочет как можно быстрее раздать всем ВАМы.
И уничтожать человечество он не хочет.
А вот насчёт покорения людей что-то я ничего не припоминаю :)

Ну да - испытание. А что же ещё? Рывок в развитии - это всегда испытание. И какая разница, действительно ли Яха хочет поделиться излишками или хочет кого-то испытать? - Для человечества разницы нет.





ответ #173781 | 19th_angel2017.05.06

Да ладно, может он просто коммивояжер. Waraenai Salesman. Главное - втюхать побольше ВАМов и поскорее, пока люди не просекли подвох. А потом человечество подсядет на дармовщинку и уже не сможет отказаться.





ответ #173784 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

"Элементарно? XD
Ну и как?"
думаю на ВАМах очень быстро реактор соберут и вот там уже, всё, что угодно возможно будет. Любое супероружие.
Если Гиас смотрели, "Друид систем" в местных особо продвинутых мехах...Лямбда-драйверы (не помню откуда) и всё такое прочее, чему сейчас альтернатива - термоядерный реактор, но он опасен, велик и слабоват XD, а тут, пожалуйста, никаких проблем.

"Ну да - испытание."
И пока мне кажется, ему интересно не быстрее раздать ВАМы, а как раз реакцию людей он оценивает на эту ситуацию, которую ему не терпится создать.





ответ #173786 | Skromnik --> mariakar2017.05.06

/////думаю на ВАМах очень быстро реактор соберут////
Думаете? :)
Но это же элементарно!
Лямбда-драйвер? Да каждый ребёнок может собрать такой, если ему вечную батарейку дать! XD

Если по-вашему самое страшное, что можно собрать из ВАМа - это меха, то переживать не стоит ^_^ - таких навороченных роботов хрен соберёшь и с ВАМом, и без него...





ответ #173788 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

"Если по-вашему самое страшное, что можно собрать из ВАМа - это меха, то переживать не стоит ^_^ "
С такой-то физичкой? Эта соберёт что угодно, причём за два-три дня из набора юного лаборанта (бутылки, ножницы и скотч)..вон у нас уже и ВАМы бумажные, почему нет. И не обязательно сложную меху, можно просто мощную пушку или тот же кипятильник...

"Да каждый ребёнок может собрать такой, если ему вечную батарейку дать". Так разве не в этом философия ВАМ? Они по сути и есть эта самая батарейка. И ребёнок тоже есть - эта самая физичка.





ответ #173790 | Skromnik --> mariakar2017.05.06

Если что-то опасное может собрать только физичка, то террористов нет смысла боться.
Если вы считаете, что все дети, как эта физичка, то скажите с какой вы планеты? - Я хочу к вам. :)

ВАМ может собрать кто угодно, а вот лямбда-драйвер...
Не, я, конечно, не знаю - может Вы и можете легко собрать какой-нибудь бластер из ВАМа, но лично я - нет.





ответ #173792 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

нет, тут мы с Вами друг друга недопоняли немного, да ещё я Вашу шутливую манеру общения позаимствовала...а дело вообще-то серьезное. Меня давно беспокоит вопрос, откуда берутся сказки, и вот по части Кадо я как раз смотрю, чем могли вдохновляться авторы...точнее, что они знают реально, т.к. просто Каббала уже всем надоела...не вчитывайтесь, просто взгляните: http://xn--e1acddbor0ewc.xn--c1avg/?p=4902
ничего не напоминает?





ответ #173828 | Skromnik --> mariakar2017.05.06

/////не вчитывайтесь, просто взгляните:////
Я не удержался и начал читать XD
Ой.... ^_^
Даже не буду спрашивать, как вы это нашли.

////ничего не напоминает?////
Напоминает интелектуальные передачи с канала рентв. :)
Там, кстати, тоже много символизма...

Если серьёзно - ну и что? Не вижу ничего необычного в том, что порождение чьего-то воспалённого мозга напоминает завязку местного сюжета. С анимэ подобное часто случается :D

Или у вас уже есть более зрелая концепция по сабжу?

Но мне кажется, что в данном анимэ и так достаточно интересных вопросов, над которыми можно подумать.
А что там означают симметричные узоры куба, наскальные рисунки из опенинга или серёжки у Яха-куя меня мало волнует.

P.S Благодаря последней серии Зестирии я пришёл к выводу, что авторы не планировали показать и половины того, что Вы увидели. Но Вы молодец :) То была хорошая попытка. Лучше бы Вы и делали Зестирию-анимэ...

P.P.S Я понял, в какую сторону Вы думаете - "возвращение в многомирье" = "стирание физической реальности" = "коллективное бессознательное" и пр.
Тот же Код Гиасс этим грешил, эксперименты Лейн, даже Евангелион. Что там ещё? - Noein может быть?
Однако, анимэ ещё не ставит перед зрителем подобные вопросы, да и тема эта нереально мутная, так что я пока официально отказываюсь рассуждать по этому вопросу :)





ответ #173832 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

" Даже не буду спрашивать, как вы это нашли."
Разбиралась с Сефиротом ^_^, а оно валялось рядом..., кстати, наконец увидела это Древо в Гиасе, пока Вам ответ писала про Друид систему...запрятано хорошо, конечно, тоже можно спорить оно или не оно, но я люблю подо всё базу подводить...

"Или у вас уже есть более зрелая концепция по сабжу?"
Пока нет, кроме женской интуиции что поведёт все-таки в сторону стирания физической реальности, т.к. под "Возвысить" понимают именно это в 90% случаев и у меня такое чувство, что в Японии уже каждый подросток прекрасно знает что такое акаша, прошарен в вопросах сефирота с иггдрасилем и далее в том же духе, потому что в последнее время не объясняют практически ничего в произведениях, а уж если R17+ стоит, то это, как Высоцкий пел, "все мозги разбил на части, все извилины заплёл" (с)
Раз уж помянули Гиас, то Акито (5 фильмов межсезонья) я поняла процентов на 30% и боюсь, что новый сезон не по зубам мне будет, коль будет он на факты из 5-го фильма опираться, т.к. персонификации собирательных понятий у меня пока в голове укладываются с трудом....а Шу-кун со своим Кубиком у нас как раз такое, да...тем более уже сказали, что "там" больше измерений чем "тут"...да и про "бомбу на реальный мир" тоже.

"P.S Благодаря последней серии Зестирии я пришёл к выводу, что авторы не планировали показать и половины того, что Вы увидели. Но Вы молодец :) То была хорошая попытка. Лучше бы Вы и делали Зестирию-анимэ..."
А Вы сами после Берсерии? Увидела не одна я, Западные форумы исписаны подобным...я может сама бы и не увидела, но теперь уже, как говорится, не развидишь XD.

Просто у меня параллельно ещё Норагами и D. Gray-man читаются...и вот там, особенно в Грее, раскопать пришлось столько...причем ведёт это не на такие вот мутные статейки а-ля Рен-тв, а на источники древние...а т.к. сейчас обе эти манги ушли в безвременную паузу и ломка дикая, то вцепилась в Кадо....a Tales of - это вообще разговор отдельный.

"Но мне кажется, что в данном анимэ и так достаточно интересных вопросов, над которыми можно подумать."
Я только за^^, хотя меня, конечно, в первую очередь глобальный концепт интересует, а точнее, что курили создатели, понятное дело что не эту статейку, но что-то же явно курили^_^ ...я вообще от Тоей уже ничего достойного внимания не ждала в принципе и вдруг ТАКОЕ.





ответ #173834 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

"Разбиралась с Сефиротом ^_^..., "
здесь надо добавить, что это всё в целях побаловаться и лучше понять авторскую задумку, потому что по факту там куча толкований и вариантов, но чтобы хоть немного догнать, какого черта творится в Грее, мне пришлось реально титаническую работу проделать...помогали знакомый и подруга....и всё равно вопросов куча. Если нужна будет полезная анимешнику схема Сефирот - то вот этой я пользуюсь сама http://i42.servimg.com/u/f42/12/82/75/88/drevo_10.jpg
И, как видно, Гиас в лёгкую раскладывается по 1, 2, 3 и 6 сефирам. Смотреть с Тиферет. Догадаться можно по "вратам" в мир С Гиасовский
http://i.imgur.com/Sf33bTH.png
выдраны эти 4 сефиры, между которыми Бездна (это где ДААТ). На её место вписали нам хорошо известный знак, т.е. это шифр для "своих" ...там же ещё и пирамида стоит "для тупых" указатель, что это - элемент огня и нужно смотреть верхнюю половину Древа, а не нижнюю.
Зачем и для кого японцы это делают - меня не спрашивайте...
А так тема Бездны в Tales of the Abyss раскрыта хорошо и это я ещё прохождение никак не осилю посмотреть...
Ну и с учетом того, что я об этом пишу в стиле "обычное дело^_^", то, конечно хочется, чтобы Кадо и меня удивил^^ ...пока, в принципе, очень даже неплохо, главное, чтобы опять всё банально не съехало сюда, потому я ещё ни разу не видела, чтобы какое-либо "Возвышение" было подано в сюжете как благо.





ответ #173835 | Skromnik --> mariakar2017.05.06

//// т.к. персонификации собирательных понятий у меня пока в голове укладываются с трудом....а Шу-кун со своим Кубиком у нас как раз такое, да..////

Хм... А вы случаем Персонкой 5 не увлекаетесь? На английском есть, про персонификацию - это туда.
Я вот сейчас залипаю в неё. Правда там геймплея мало, зато много диалогов...очень много....ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО! XD

Сидишь, читаешь их как книжку...Уже как месяц часа по 3 в день читаю (Господи, да как же много букв-то! XD)
Но интересно! Сюжетик годный! Советую :)





ответ #173838 | mariakar --> Skromnik2017.05.06

Да, Персону мы планировали брать, спасибо, и про Ноейн с Лейн Вы мне тоже напомнили удачно. В своё время не смотрела, мозги берегла, но сейчас уже, думаю, об этом поздно думать ^_^

Давайте к Кубику возвращаться к нашему, пока за оффтоп не погнали, а то у меня всегда одно цепляет другое, потом пятое-десятое и так до бесконечности...





ответ #173839 | Bartuk 7072017.05.07

И опять политиков всех стран нарочито выставили какими-то карикатурными идиотами (аки русские в "Икс-менах").
Но ничего страшного: пока в мире есть гордая и одинокая Япония (чьи авторы сценария, похоже, никогда не умрут от скромности), нашим "продажным задницам" ничего не грозит. :)





ответ #173842 | Ikunuman --> Skromnik2017.05.07

"Я вот тоже написал в #36, что мол Землю можно взорвать! А потом подумал - и как? :)
Из того, что знаем ВАМ выдает только контролирумый поток энергии (конечно, чушь собачья, но после того, как объяснили его конструкцию, меня это читерное свойство уже не удивляет :)"

Мне больше интересно какую именно энергию генерирует вем. По идеи он питает электроприборы, то есть создает электричество, используя как источник параллельную вселенную, или как там ее в аниме прозвали. Если два шарика вырабатывают электричество необходимого напряжения для замыкания цепи, то, ничего и создавать не нужно. Вопрос только есть ли у этих шариков полярности, и дает ли энергия выработанная шариками нагрев, а даже если нет, то в любом случае, чтобы устроить конец света, нужно всего то шесть проводов и два электроприбора. Подключаешь прибор через провод к шарику на берегу, скажем, Бразилии, а второй подключенный провод опускаешь в океан, а другой прибор точно так же подключаешь ко второму шарику на берегу Японии и второй провод кидаешь в океан, и чтобы цепь замкнулась будет использоваться вода, как проводник между двух проводов опушенных в нее, то есть как продолжение этих двух проводов. Так какая энергия нужна на выходе, чтобы замкнуть такую цепь? И каким будет нагрев воды, если эта энергия электричество? И что случиться со всеми живыми существами в воде, и со всей техникой, которая вступит с ней в контакт в момент замыкания этой цепи? Или другой вопрос, как это повлияет на магнитное поле земли? Если же эта энергия не электричество, и человек может спокойно схватиться за два оголенных провода торчащих из шаров, как она питает электроприборы?
Короче, это аниме очередной псевдонаучный бред больной японской фантазии. А как бы жила Япония без зависимости от импортируемого ископаемого топлива... Зря в такие дебри лезут, лучше бы сняли как могучие и бесстрашные сся, сражаются с инопланетными меха роботами.





ответ #173845 | knightofcydonia2017.05.07

Ну и бред же. Собрали мощный генератор из 2 листков бумаги и подают зрителям это на серьезных щах. Япония как всегда впереди планеты всей, ибо у них особый менталитет. Все эта надменность к остальным странам напомнила мне "врата".





ответ #173850 | mariakar2017.05.07

Ну я напишу...не факт, что права, но сейчас рою вопросы 5D и Сакральной Геометрии...вышла на гомоцентрические сферы. Сколько слоёв было в поделке нашей физички? 6? Тогда это вот что вероятно...
описание должно быть снизу. Энергия вряд ли имеется в виду только электрическая.
Ну и для поднятия настроения скептикам Высоцкого послушать: https://youtu.be/7780P-7ZgjA ^^ разом про все "веяния" такого рода





ответ #173851 | mariakar2017.05.07

яре-яре, ссылка длинновата, но иначе тут никак. Уважаемая Администрация, разметку поправьте, пожалуйста, если есть такая возможность.
Заранее спасибо!





ответ #173853 | Skromnik --> Ikunuman2017.05.07

////Короче, это аниме очередной псевдонаучный бред больной японской фантазии.////
Таки да, с ВАМом авторы ложанули конкретно, ибо можно придумать дофигища воображаемых экспериментов, подтверждающих, что ВАМа не может быть, потому что его не может быть.
И главное при желании можно было постараться и прописать детально хотя бы условия его применимости. Вспоминая Азимова, который тоже баловался моделью электронного насоса, выкачивающего энергию из параллельной вселенной.
Так вот, он такой научный фундамент подвёл, что хрен прикопаешься, да ешё и описал неочевидные проблемы, потенциально возникающие при перекачке энергии из другой вселенной, и возможное решение этих проблем! - Вот это я понимаю, научная фантастика!

А здесь пока вывод, что на начную сторону вопроса авторы положили болт. Значит, наверное, они хотят акцентировать наше внимание на социально-политической стороне вопроса?
Если же и это у них криво пойдёт, то действительно придётся ставить крест на анимэ с ярлычком 'бред сумасшедшего, непонятно для кого'...

to mariakar
Кажется, вы сайт сломали своей здоровенной ссылкой :)
Это же не только у меня данная страница поехала вширь?







ответ #173854 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

"Это же не только у меня данная страница поехала вширь?"
нет не только у Вас. Ну это не ко мне вопрос. А ссылку откроете - увидите ВАМ от Аристотеля. Просто уже достало, что свою безграмотность в вопросе перекладывают на авторов с биркой "Бред", вместо того, чтобы хоть немного Викию почитать. Так что тут поедут да, и страницы, и мозги, и много что ещё, если авторы и дальше не будут идти на уступки зрителям, которые не умеют мыслить широко и искать источники.





ответ #173855 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

"А что там означают симметричные узоры куба"
Да всего-навсего 3D фрактал...но это уже сами авторы сказали, я бы не догадалась, что искать.... Можно посмотреть на другие примеры)
https://youtu.be/RZaaa6JY3RI
а вот почему именно Куб...я здесь расписывать не буду, но кто не в курсе, Каббала в принципе происходит от слова, которое означает "Куб". Дальше Гуглите сами, кому надо, ещё не хватало чтобы тут забанили меня^^* ...





ответ #173857 | mariakar2017.05.07

И ещё хочу заметить, что абы где я "глубину" искать не буду, т.к. полно псевдофилософских вещей, где достаточно копнуть совсем немного и вылезает ПОЛНАЯ безграмотность автора в вопросе...а вот такие редкие вещи, как Кадо, где даже попа-грудь почему-то пол экрана не загораживает, т.е. вообще непонятно для кого и зачем рисовали и кто только деньги дал на него...надо защищать, да, а то скоро совсем смотреть нечего будет тем, кто уже не хочет про "пиф-паф" да "попагруди", прошу прощения^^





ответ #173858 | Skromnik --> mariakar2017.05.07

////А ссылку откроете - увидите ВАМ от Аристотеля.////

Пока физичка собирала этот ВАМ, то несла какую-то пургу про анизотропию. Я в тот момент подумал, что она сделает что-нибудь типа Бутылки Клейна (всё-таки 'односторонняя поверхность' коррелирует с анизотропией)
Но получились гомоцентрические сферы (-_-) - в этом смысла не больше, чем в свойствах ВАМа...
Не, это, конечно, хорошо, что вы нашли модель вселенной по Аристотелю, но где там анизотропия-то?

////Да всего-навсего 3D фрактал///
Да понятно - про это только пещерный человек не знает. Просто так, к слову спросил.

/////где достаточно копнуть совсем немного и вылезает ПОЛНАЯ безграмотность автора в вопросе..////
Здесь пока наблюдается полная безграмотность в вопросе универсальности ВАМа. Но вы всё равно считаете, что в его конструкции смысла больше?
Ой, не торопитесь копаться во всём этом! - Сами себя зароете...





ответ #173860 | Bartuk 7072017.05.07

- "кто только деньги дал на него".

Ну, явно не "бака-гайдзины".
Вон какие у них страшные рожи показаны в кадре. :)





ответ #173861 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

Если пересмотрите момент с переговорами, то Шиндо говорит, "Из мира с большим количеством измерений, чем наш", на что наш милый ЗаШуина отвечает, что это не совсем верно и на 51% слово подошло бы ihou (несправедливый, неравный, незаконный, но написание не дают...не знаете, можно где-то с японскими субтитрами найти?). После этого Шиндо пишет на бумаге (Ihōsei 異方性) анизотропный, дабы это людям объяснить.

А в последнем эпизоде физичка говорит, что ВАМ имеет анизотропную форму, поэтому неважно из чего сделать, т.к. это просто дыра, через которую будет вытекать энергия оттуда. (дословно)...и важна лишь форма. т.е. я так понимаю, что сам ВАМ мы не видели и не увидим скорее всего, потому что он "там", а не тут.

P.S. за тыканье пальцем в очевидные вещи вроде 3D-фрактала прошу прощения^^...ну мало ли, нам с Вами очевидно, а кому-то может и это даже не видно тут.





ответ #173862 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

* Имхо, просто замечательно писать слово "безграмотность" с двумя "М" XD
Уважаемая администрация, поправьте меня, пожалуйста! А то я застрелюсь :)

Когда-то давно я писала комментарий, уже не помню на что, может на Зестирию как раз...и в слове "геймплей" букву "М" пропустила...вот это финиш был...а так, что все торопимся мысль выдать побыстрее, бывает:)
У меня, лично, давно столь интересной беседы не было, тем более Кадо все мои друзья-знакомые упорно игнорируют, так что спасибо Вам в любом случае:)





ответ #173865 | mariakar2017.05.07

т.е. я хочу сказать, что, как я понимаю, в продолжение постов 66 и 57, что понятие "Анизотропный" из реальной физики здесь своего прямого физического смысла не несёт, тем более применительно к конструкции ВАМ. Они просто так прозвали то пространство, откуда Шу-кун явился, а когда он объяснял про принцип работы Кадо, то там ясно, что речь идёт о пересчёте из 3D в больше, чем 3D, т.е. в 4 или 5D ...ну и обратно, соответственно, а модель Аристотеля интересна тем, что там есть элемент "Эфир"...и ВАМ, c большой долей вероятности - это устройство для извлечения энергии из Эфира всего-навсего, причём само оно находится "там", а "тут" только розетки к нему делаем из чего попало, грубо говоря. Пока вижу так^^*
А вот с чем у меня реально проблемы, так это с его словами, что мол, вы видите их тут два, а на самом деле он один...не могу пока такое, их же в руки можно взять...в нашем 3D мире их реально физически, осязаемо два было на переговорах. Вот этого не понимаю, но откуда ноги растут - догадываюсь и эта тема тоже уже обыгрывалась много где, но мне пока такое недоступно. Если кто-то понял, напишите, пожалуйста.





ответ #173866 | Skromnik --> mariakar2017.05.07

Без понятия, где можно японские субтитры найти.

Для меня вообще загадка, почему сначала Шиндо говорит про многомерность, а потом про анизотропность - это как бы несвязанные понятия.
А уж ко всему прочему "несправедливый, неравный, незаконный" звучит, как попытка устроить когнитивный диссонанс в головах у зрителей...

Единственное, что приходит в голову - те же фракталы. У них бывают дробные размерности, что коррелирует и с многомерностью, и с анизотропностью, и даже с неравностью...

////и в слове "геймплей" букву "М" пропустила...вот это финиш был...////
АХА-ХА-ХА-ХА ^_^
Повеселили!

///А вот с чем у меня реально проблемы, так это с его словами, что мол, вы видите их тут два, а на самом деле он один...не могу пока такое, их же в руки можно взять...в нашем 3D мире их реально физически, осязаемо два было на переговорах. Вот этого не понимаю, но откуда ноги растут - догадываюсь и эта тема тоже уже обыгрывалась много где, но мне пока такое недоступно.////
Обычно под этим подразумевается, что вы видите отдельные части целого, которые соединены через другое измерение.
То же самое с летающими руками Яха-куя - вам кажется, что они отделены от тела, но на самом деле нет.
Вот что-то подобное про 'двумерных', и как они видят трёхмерный мир:
https://www.youtube.com/watch?v=q7KWXL3WrIg

////так что спасибо Вам в любом случае:)////
Kochira koso! ^_^





ответ #173867 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

так, страничку поправили путем удаления ссылки...ну, главное Вы видели^^.
"Для меня вообще загадка, почему сначала Шиндо говорит про многомерность, а потом про анизотропность - это как бы несвязанные понятия. А уж ко всему прочему "несправедливый, неравный, незаконный" звучит, как попытка устроить когнитивный диссонанс в головах у зрителей..."
А тут ответ через греческий получается - Анизотропи́я (от др.-греч. ἄνισος — неравный и τρόπος — направление)...и вот тут уже, как мне кажется, хотя я пошла читать про анизотропию кристаллов сразу же после упоминания этого слова в эпизоде, всё не в прямом смысле понимать надо, а скорее "направление" применительно к этому "Юноклу" и прочим ЗаШуиновским понятиям, которые ПЛОХО проецируются на мир реальный.

P.S. Видео по ссылочке посмотрю - отпишусь, спасибо, а то тоже смотреть некоторые вещи тяжело, когда подача из рубрики "здесь сужается сознанье, расширяется абсурд (с)", да ещё приёмы качуют из одной вещи в другую, т.е. на больную фантазию автора уже не спишешь.





ответ #173868 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

"Обычно под этим подразумевается, что вы видите отдельные части целого, которые соединены через другое измерение.
То же самое с летающими руками Яха-куя - вам кажется, что они отделены от тела, но на самом деле нет."

Так, хорошо, с руками (ох уж эти руки_) понятно, а с гомоцентрическими сферами^^* (далее, шарами) всё было логично, пока он эти шары лично из своего чудо-кубика доставал, а вот как подняли тему рабочих самоделок "я их налепила из того, что было", сомнительным мне кажется, что такие самоделки могут соединяться через другое измерение...

P.S. за видео спасибо, но уточните пожалуйста, я правильно понимаю, что обитатель трехмерного мира (Физичка), "свернуть" или соединить ничего через измерение высшего порядка не может, не выйдя за пределы нашего 3D-шного или не располагая какой-нибудь запредельной технологией?






ответ #173871 | Skromnik --> mariakar2017.05.07

/////сомнительным мне кажется, что такие самоделки могут соединяться через другое измерение...///
Это единственное, что Вас смущает в самих самоделках? :)
Вот честно - не парьтесь. Они пока даже не потрудились пояснить, сколько выдаёт ВАМ мощности - просто сказали, что он САМ подстраивается под требования - это ПОЛНЫЙ бред!

/////за видео спасибо, но уточните пожалуйста, я правильно понимаю, что обитатель трехмерного мира (Физичка), "свернуть" или соединить ничего через измерение высшего порядка не может////
Ой....
Вы знаете, я не пробовал... ^_^

Понимать бы ещё, что такое измерения высшего порядка.
Но, например, если считать 'время' 4-м измерением, то просто существуя, человек оставляет 'след' в этом 4-м измерении. Давайте повоображаем:

Предположим, человек сломал палку на две половинки. В проекции на 'настоящее' существуют теперь две палки, НИКАК НЕ связанные в 3-х мерном пространстве - правильно? И даже какой-нибудь левый человек может подумать, что эти палки никогда не были целым. Однако, с точки зрения временной оси две половинки очень даже связаны между собой.

Если мы отрисуем палку в 4-х мерном пространстве, то это будет непрерывный след палки, который, начиная с определённого момента времени, разделяется на 2 следа. Но именно в 4-х мерном пространстве ВЕСЬ Y-образный след и есть палка, хотя в настоящем это всего лишь две разделённые половинки.
Вооот...

Короче, я не могу ничего внятного ответить про "соединение через измерение высшего порядка", не зная, что подразумевается под этим измерением...





ответ #173873 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

"Это единственное, что Вас смущает в самих самоделках? :)"

так...пересмотрела я то, что есть...хочу зафиксировать:
1) ВАМы, которые сделал ЗаШуина, пока не подключены к потребителю выглядят просто черными шарами. Так?
2) Сказано, что каждый из них состоит из 6-ти форм, а сами они - "плюс" и "минус" как-то связанные друг с другом (допустим, реально через другое измерение) - ок.
Теперь, что сделала Физичка в той комнате? Она ВСЕ ВАМы разом включила БЕЗ потребителя. Как - непонятно, видно только, что они лежат по обе стороны от неё и над ней...и после этого она поняла, как их делать.
Т.е. нам главную "фишку" не рассказали, а показали только, что человек это может не хуже этого Пришельца, было бы, из чего их накрутить.
Я пока придерживаюсь мнения, что произведение это в первую очередь эзотерическое по концепту "Сознание первично", поэтому современной физикой тут мало что можно будет объяснить. Может быть многим проще будет как фентези это смотреть, а то у меня уже ум за разум начал заходить, если честно...главное ищу ответы сюда, а нахожу по другим давно мучавшим меня вопросам...странно всё это ^^*.
Но, опять же, я привыкла рыть источники эзотерические, а там, если 4-е измерение, это, как Вы и сказали, время, то 5-е - то уже Дух...и физическое тело просто как дополнение к нему (как у нашего Яхи (классно Вы его тогда назвали XD) )...и вообще если вспомнить ту статейку а-ля рен-тв, то в таблице в пятой колонке довольно точное описание по строкам нашего Яхи, как он тут представлен, т.е. понятное дело, что авторы не вдохновлялись конкретно этой статьёй на русском языке, но, видимо, чем-то подобным явно.

В общем, ждём, куда это всё дальше покатится^^*





ответ #173875 | Skromnik --> mariakar2017.05.07

/////1)...////
И да, и нет - когда Анизотропный высыпал кучу шаров в 3-й серии, то все они сияли, будто были подключены к чему-то. Хотя это было не так...

/////Теперь, что сделала Физичка в той комнате? Она ВСЕ ВАМы разом включила БЕЗ потребителя.////
Сомневаюсь, что она что-то сделала. Скорее в этот же момент сам Яха что-то показал премьер-министру, от чего не только у него глаза на лоб полезли. Скорее всего это же и активировало вообще ВСЕ ВАМы.

/////2) Сказано, что каждый из них состоит из 6-ти форм...////
Эх.... В 4-й серии ихний нобелевский лауреат говорит, шо они, мол, ямр-спектроскопию провели, и шо она, мол, показала, будто у шарика 6 форм...
Шиндо бессмысленно смотрит на экран и говорит, что ничего не понимает...
Нобелевский лауреат тоже бессмысленно смотрит на экран и тоже ничего не понимает...
И я смотрю и думаю - и как это интересно ямр может показать форму объекта? Хм... (-_-)





ответ #173879 | mariakar --> Skromnik2017.05.07

"И да, и нет - когда Анизотропный высыпал кучу шаров в 3-й серии, то все они сияли, будто были подключены к чему-то. Хотя это было не так."
Недолго. Сразу после появления из Кадо они активированные, а потом чернеют. Так было и с первыми двумя, на которых Шиндо демонстрацию проводил.

"ямр-спектроскопию провели, и шо она, мол, показала, будто у шарика 6 форм..."
в 5-й серии в том, что сложила Физичка ровно 6 слоев, я посчитала. Там видно, когда они уже схлопнуты вместе.
про ЯМР сказать не могу ничего, а вот про Перводвигатель по Аристотелю попробовала почитать...

"Сомневаюсь, что она что-то сделала. Скорее в этот же момент сам Яха что-то показал премьер-министру, от чего не только у него глаза на лоб полезли. Скорее всего это же и активировало вообще ВСЕ ВАМы."
Вот тут непонятно, момент двусмысленный, но Физичку-то после их активации осенило.."вот оно как, я не понимала ничего"...я бы сказала, что там все обалдели именно потому, что это смогла Физичка, а не Яха.
Вообще надо брать тайм-аут, т.к. то, что писал Аристотель, сильно похоже на то, что тут пытаются выдать, но читать это тяжело, да ещё и в алхимию одним концом упирается по части всех этих элементов...бррр





ответ #173892 | worldlord2017.05.08

Ну что.. Это конечно аниме, сайнс фикшн, все такое. Но судя по категории обсуждаемых проблем, вопрос где-то там уже назрел. Он и должен был назреть логическим путем, когда все поняли что нефть рано или поздно кончится. Судя по всему, где-то там, в неведомых нам далях, уже действительно разработали действующий источник энергии, который "домохозяйка может собрать на коленке", и теперь маются вопросом как эту хрень реально выпустить в мир с учетом наших нынешних реалий.





ответ #173991 | Zero Children --> mariakar2017.05.10

"Вот тут непонятно, момент двусмысленный, но Физичку-то после их активации осенило.."

Да все просто - ВАМы образуют нечестивые символы, через которые течет энергия Варпа и корраптит потихоньку мозги пользователей. Вот, собственно, Физичка и скорраптилась на столько, что стала немного понимать как работает Варп (и получила +10 к безумию, ибо знание для смертных не предназначено). А теперь пытается скорраптить остальных через телевизор.

Серьезно, я пока более логичного объяснения не вижу.





ответ #173997 | mariakar --> Zero Children2017.05.11

Я бы подождала развитие событий, но ожидаю, что объяснение пойдет в сторону разговора о том, что тело человека, как сказал Президент, никакие волны не проводит (тему шапочек из фольги сейчас не поднимаем), на что Яха усмехнулся, в стиле, эх, дядя, ничегошеньки ты не знаешь...





ответ #174083 | Skromnik2017.05.13

Блин, этот ВАМ - этож просто оригами!
Какое нафиг понимание анизотропного там требуется? Что за молитву надо про себя прочитать, чтобы эта фигня заработала?
Но таки проблему мгновенного уничтожения мировой экономики авторы пока отложили в ящик...

В остальном понятно, куда ветер дует - человечеству не нужна энергия, затем ему не нужен сон, потом и кислород/вода/пища. Человек живёт вечно, начинает общаться телепатически. Сознание всех объединяется.
И-и-и...человечества больше нет...

Ну и на каком этапе местные решат притормозить размечтавшегося пришельца? И как перезагрузку будут делать?





ответ #174084 | Skromnik2017.05.13

Кстати, мамаша Шиндо как бы невзначай подняла проблему одиночества.
Так что, возможно, у Кубика и правда есть своя мотивация, помимо всяких движений по градиенту "изобилие-недостаток"...





ответ #174086 | mariakar2017.05.13

ну пока всё катится как раз туда, куда я опасалась...в общем, интересно, до чего дойдет. Мне нравится, конечно, но подобное поэтапное "расчеловечивание" видела уже в Tales of Symphonia...надеюсь, что не всё авторы содрали оттуда и мне дальше все-таки тоже будет интересно^_^





ответ #174094 | Illiryel --> Skromnik2017.05.13

Скорее всего они не смогут его "притормозить" ...если только случится чудо и "уговорами" его попросят больше ничего не делать, но чего-то я подозреваю, что ничего у людей не выйдет..

Ситуация с Шиндо очень любопытна.. получается, что Яха "перекодировал" тело Шиндо по образу и подобию самого себя? Т.е. сделал Шиндо необычным человеком, а в буквальном смысле "мостом" между 2мя цивилизациями? Даже не берусь представить, что дальше с Шиндо будет, но Яха его на "на крыше куба" конкретно так напугал.
Яха собрался сделать из людей что-то "себе подобное"?





ответ #174122 | Illiryel2017.05.14

Ох нельзя всё же ночью глубокой комменты писать. Но вот мысль которая посетила меня:
А что если Кадо "достал" Яхе прямо в руки не "модель мозга", а "яйцо с лицехватом"? :)
По размерам же эта штука была явно больше чем обычный человеческий мозг.





ответ #174130 | Skromnik --> Illiryel2017.05.14

////Скорее всего они не смогут его "притормозить" ...если только случится чудо и "уговорами" его попросят больше ничего не делать, но чего-то я подозреваю, что ничего у людей не выйдет..////
Тогда вообще непонятно, чем это всё закончится.

////Яха собрался сделать из людей что-то "себе подобное"?///
Ну, раз мамаша Шиндо предполагает, что пришелец одинок и неясно, как он вообще размножается, то да. Вдруг это такой способ размножения у этих Кадо :) Находить во вселенной цивилизацию, и продвигать её до своего уровня...

////По размерам же эта штука была явно больше чем обычный человеческий мозг.////
Да, мозг вообще какой-то стрёмный - непонятно почему его таким огромным и вытянутым показали - в голову Шиндо обратно он точно не залезет :)
А под конец Яха его ещё зачём-то не части порубил - чё за наркомания?





ответ #174132 | mariakar --> Skromnik2017.05.14

"Вдруг это такой способ размножения у этих Кадо :) Находить во вселенной цивилизацию, и продвигать её до своего уровня..."
Аригато, Вы сделали мой день, давно так не смеялась XD)

"Тогда вообще непонятно, чем это всё закончится."
Либо он передумает сам, поняв, что человеки живут лучше да ещё к ним сам захочет...может в школу пойдет даже XD, либо это будет ооооочень интересный сериал.

"чё за наркомания?"
а уж какая у него при этом улыбочка была криповая, меня аж с этой сцены передёрнуло, ну всё, думаю, приехали...атмосферно сцену сделали, учитывая, что всю серию за движением этого кубика смотреть было не особо интересно...





ответ #174137 | Zero Children --> mariakar2017.05.14

"Аригато, Вы сделали мой день, давно так не смеялась XD)"

Помнится, в "Конце детства" Артура Кларка примерно так и развлекались. А за кубик там была ущербная раса, которой никак не удается самой апнуться в сверхсущество. Вот и апают теперь других, в надежде свои собственные ошибки в ДНК понять.





ответ #174696 | mariakar2017.05.28

7-я....ждали мы её две недели вместо одной...ну и вот с неё крышу уже реально начинает ощутимо отрывать. Пока что вижу предпосылки к куда более интересному развитию событий, чем просто абстрактное стирание физического плана бытия.





ответ #175080 | mariakar2017.06.03

8-я....нет, они все-таки сделают из Яха-куя крипоту....меня конец эпизода до дрожи пробрал, молчу про превью.
Я, конечно, не думаю, чтобы видеоряд в самом аниме был опасен для мозга или психики...но...но непонятно, чей это заказ вообще.
------------------
Кстати, информация к размышлению. Читала выдержки из интервью с одной мангакой (Хошино Кацура). Она сказала, что ей большинство идей приходят в голову, после того, как она в ванне заснёт часов на 6...





ответ #175090 | Illiryel --> mariakar2017.06.03

Вспоминая знаменитый сериал "Level E" заказ явно делали те, о присутствии кого на Земле не догадываются только люди xD





ответ #175093 | Illiryel2017.06.03

Но Яха хорррош.. коварен! и.. хорррош..
Что же он задумал и какой ещё прибор он собрался "применить на людях"?





ответ #175099 | Achyru2017.06.03

А-ха-ха-ха, позабавила эта "профессионал" с дарвинизмом головного мозга. Как такую вот типичную ТП вообще взяли на столь ответственную должность? Все ученые мира давно потешаются над дарвинизмом и считают его адептов чем-то вроде религиозных фанатиков, потому что теория по сути своей антинаучна. И! Внезапно! Почему девица не вещает о плоском мире на спине черепахи?
Огорчил откат Шиндо. Вместо рискового прогрессорства, внезапно пятиться назад. Ну да, давайте к сохе и каменным топорам. А то вдруг там страшное будет? Надеюсь, он таки вернется к пути познания и применения. Это же самый логичный метод - взять от неизвестности по максимуму, изучить и применить.
Идея, заложенная в сюжет выглядит настолько шикарно, насколько критично относительно стагнации и торможении развития человечества, что ой! Готов простить мелкие косяки, списав их на фандоп. Надеюсь, очень надеюсь, что не начнется гнилое морализаторство и гипотетическая "профессионал" не победит со своим дарвинизмом. Да, у человечества свой путь, но это не означает, что стоит отказываться от нового. Свой путь - изучать и применять всё новое, что попадает в поле зрения.





ответ #175100 | mariakar --> Illiryel2017.06.03

Левел Е, да ха-ха, в тему вспомнили. Вообще напоминает это всё вовсе не аниме, а какую-то диктовку-подготовку общественного мнения или репетицию, если угодно...кхм

"Но Яха хорррош.. коварен! и.. хорррош.."
Яха мне сейчас, боюсь, докажет, что инфернальной красоты бывают не только брюнеты. Как-то раньше даже не рассматривала такую возможность....при этом глазам и ушам нравится, а мозгом понимаю, что любить не надо это чудо...не надо..не вздумай...^^*** Понравился комментарий на gogoanime:
marmar:
It did go somewhat wrong, like I predicted. This blind trust in the anisotropic guy from everyone is disturbing, even Tsukai is babbling something about human dignity, rather than the dangers of accepting god knows what from god know who. Oh well

Но мне позиция Сараки-чан со всем её набором традиционных ценностей совершенно не близка, поэтому опасаюсь, как бы Шиндо не наделал глупостей в угоду этой до мозга костей традиционной тян с традиционным мировоззрением...ещё и Дарвиновским к тому же. Превью говорит, что наделает, да и Яха уже заручился СМИ и стал наглеть, т.к. теперь от Шиндо так сильно не зависит, как раньше.





ответ #175101 | mariakar --> Achyru2017.06.03

Одновременно почти написали с Вами)
"Идея, заложенная в сюжет выглядит настолько шикарно, насколько критично относительно стагнации и торможении развития человечества, что ой! Готов простить мелкие косяки, списав их на фандоп. Надеюсь, очень надеюсь, что не начнется гнилое морализаторство и гипотетическая "профессионал" не победит со своим дарвинизмом."

Да, у меня пока пока не просматривается, что заложено в сериал и если все-таки пропаганда что, мол, каменный топор надежней, безопасней, эффективней, то я расстроюсь. И расстроюсь, если Яху опустят до "Зла", он вообще должен быть вне этих категорий. Короче, 8-я серия - это мост, предупреждениями обвешано всё, далее либо взлетит, либо провалится. Здесь шикарна не только сама идея, но и подача. Всяких товарищей "не отсюда" мы видели много (боги, демоны, пришельцы и т.д.), но Яха убедителен до дрожи получился. Браво!





ответ #175102 | Achyru --> mariakar2017.06.03

О да, о да! Яха хорош. В кои веки получился "иномирянин", а не человек "с ушками, хвостиком, рожками" - нужное подчеркнуть.





ответ #175146 | Illiryel --> mariakar2017.06.03

Яха уже представлен как что-то, что находится за пределами традиционного восприятия мира.
Само восприятие реальностей (то как это существо вообще их воспринимает) показали очень классно.
*снимаю шляпу и низко кланяюсь*
И эту способность (Корпорации Сеттен и отдельно её шефу спасибо) обрели ~2.5 миллиарда зрителей (по крайней мере такова была примерная цифра охватываемой аудитории, если я правильно понял) самых разных возрастов.
Учитывая то, что "головокружение, дезориентация, тошнота" и "прочие побочные эффекты" проходят буквально за несколько минут - у Яхи ~30% населения земли уже "в кармане" (в теории) включая Сараку Тсукай (а она явно видела трансляцию вместе с остальными дипломатами).
Теперь по пунктам... Яха:
1. Напечатал с помощью Кадо много-много образцов Wam (попутно учился "кодировать" человеческие организмы из среды внутри Кадо во внешнюю среду привычной для них вселенной).
2. Дал людям возможность и способность создавать Wam
3. Расширил сенсорные возможности людей дав им часть собственного набора восприятия (т.е. все, кто попал под воздействие "Сансы" - нечто большее чем просто люди).
Но.. вот что любопытно: перед каждым из этих пунктов Яха проводил "испытания" на отдельно взятых людях и новый прибор он в следующей серии испробует на Шиндо.
У меня всё сильнее крепнут подозрения, что Яха сокращает разницу (разрыв) межу собой и людьми и этот процесс набирает темп.





ответ #175148 | Illiryel --> mariakar2017.06.03

Очень мало вероятно, что увещевания Сараки дадут вообще какой-либо результат (если она попала под воздействие "Сансы", а я всё же думаю, что попала). Скорее всего Шиндо убедится в правильности его первоначальных выводов о том, что "он должен Яхе всячески помогать" и (можно предположить на основе превью) испытания следующего прибора пройдут успешно.





ответ #175152 | Skromnik --> Achyru2017.06.04

//// Все ученые мира давно потешаются над дарвинизмом и считают его адептов чем-то вроде религиозных фанатиков, потому что теория по сути своей антинаучна. ////

Вау! Ссылки в студию на ведущих учёных мира, потешающихся над теорией эволюции!
А лучше почитайте основы генетики, прежде чем дальше позориться. Или генетика тоже ересь, а на всё воля божья, сын мой? XD





ответ #175153 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Генетика - не ересь, но каком-то этапе в эволюцию вмешались, так что Сарака в корне неправа, насчет естественности эволюционных процессов. И в наше время люди занимаются селекцией селекцией растений и животных, выводя новые виды, которых нет в природе.





ответ #175154 | mariakar --> Illiryel2017.06.04

"Очень мало вероятно, что увещевания Сараки дадут вообще какой-либо результат"
если Вы видели превью, то там всё достаточно напряжно будет между Яхой и Шиндо, хотя как именно и почему из превью конечно же не понять...в общем, ждём.





ответ #175155 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

/////Генетика - не ересь, но каком-то этапе в эволюцию вмешались, так что Сарака в корне неправа////
Чего? Это как-то связано с 8-й серией? Я её не видел.
Человек писал конкретно про теорию эволюции, а кто там прав в анимэ меня пока не колышет.





ответ #175156 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Я говорю, что сама теория эволюции - не ересь, а вот то, что я произошла от обезьяны путем естественной эволюции - не верю.
"Это как-то связано с 8-й серией? Я её не видел."
Achyru-сан пишет про теорию эволюции после 8-й серии. Мы тут её как раз и обсуждаем, Вы просто вырвали фразу из контекста.





ответ #175157 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

Да верьте, во что хотите!
Вы всё равно произошли от своих родителей, а не от бога или обезьяны :)

////что сама теория эволюции - не ересь//
Теория - не ересь. Ересь - это то, что в мире потешаются над теорией эволюции.
И просто так, к сведению: в книге Дарвина "О происхождении видов" никогда не утверждалось, что человек произошёл от обезьяны. В книге лишь собраны бесчисленные факты, показывающие сходство между различными животными. Это потом уже все данные систематизировали в теорию, на которой в некотором смысле основана генетика...





ответ #175158 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"Вы всё равно произошли от своих родителей, а не от бога или обезьяны :) "
это справедливо и для любого животного, но в случае с человеком - речь только о физическом теле и тут мы с Вами немножко на разных языках говорим, я боюсь...
"Ересь - это то, что в мире потешаются над теорией эволюции"
Конечно потешаются. Сторонники космической теории происхождения жизни на земле, например, молчу уж про приверженцев разных религий. Не забывайте, что сериал японский, а там с убеждениями все довольно жестко, т.к. по сути язычество сохранилось до наших дней и да, если такой кубик правда прилетит, то он точно полетит в Японию именно по этой причине, а не только по причине "Хлеба" или ещё каких-то векторов (кстати, похоже, что из Кабалы в взятых. Вектор получения и отдачи, т.е. исправление души из потребителя в того, кто получает радость отдавая, на получая). Ну а насчёт чего-то близкого к науке по части опровержений Дарвинизма...вот, например:
http://www.scienceandapologetics.org/text/31c.htm

Опять же не хочется сильно уходить в спор на эту тему, но я утверждение Achyru-сан поддерживаю, поэтому и взяла на себя смелость написать Вам ответ, т.к. хотя пост Ваш и был адресован не мне, но задел по части " "или на всё воля божья". Не надо крайностей. Наука всего не объяснит, никогда, если продолжит отвергать то, что нельзя нюхнуть, куснуть, лизнуть потрогать (ну или измерить, зафиксировать прибором и т.д.)





ответ #175160 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Что-то мажу я по кнопкам...прошу прощения...
*Земле
*Каббалы
*отдавая, а не получая.
----





ответ #175161 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

и насчёт Дарвина ещё...наберите "Критика эволюционизма", а то я ссылкой на Википедию опять сайт сломаю. Там будет много разных имен и ссылок на литературу по теме.





ответ #175162 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

////Ну а насчёт чего-то близкого к науке по части опровержений Дарвинизма...вот, например:////
Вы сами-то читали?
Близкое к науке, говорите?
На первой же странице пишут, что одна из главных проблем теории эволюции - это то, что она не применима к духовной природе человека. Или то, что она исключает смысл существования.
В каком месте это всё "близкое к науке"?
В науке сознание - это не неведомая абстрактная духовная хрень, а результат работы "компьютера" под названием мозг, чтоб вы знали.

Я повторюсь, передачи со всяких каналов рен-тв про духовную сущность - это не аргумент, против теории эволюции.

/////Конечно потешаются. Сторонники космической теории происхождения жизни на земле...////
Какое утверждение было?
"ВСЕ УЧЁНЫЕ мира давно потешаются над дарвинизмом"
////но я утверждение Achyru-сан поддерживаю///
Э-э-э-э....?
Вот я не ослышался - вот это вот выше про всех учёных мира вы поддерживаете? омг.
Мне серьёзно надо объяснять, почему это бред? Вы можете во что угодно верить, но отрицать законы наследственности или влияние естественного отбора на появление видов - это верх невежества.
И ещё раз, для непонятливых: теория эволюции - очень общая и не говорит о том, как появился человек. Только агрессивные атеисты её используют в качестве доказательства происхождения человека от обезьяны, а не от бога. И естественно это нихрена не доказательство, поскольку наряду с теорией эволюции могло одновременно работать ещё 10 теорий (например, та же космологическая).

Короче, законы наследственности работают? Надеюсь, никто не станет спорить, что да.
Естественный отбор работает в природе? Естественно да, как один из факторов. (Нужно ли мне искать ссылки на научные статьи по этому поводу?)
Как итог - теория эволюции до сих пор является общепризнанной в научном мире, а утверждение Achyru - какая-то чушь.
Произошёл ли человек от обезьяны - а хрен его знает! Никто не говорил, что наряду с эволюцией не было ещё каких-либо факторов возникновения видов.









ответ #175163 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

О! Раз дело дошло до википедии, то оттуда же, прям с вашей ссылки:
"С этого времени существование эволюционных процессов и способность современных эволюционных теорий объяснить, почему и как протекают эти процессы, поддерживается подавляющим БОЛЬШИНСТВОМ[2]"

Где про "ВСЕ УЧЁНЫЕ мира давно потешаются над дарвинизмом"?
---------------
"После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными"

Надо ли комментировать?
-----------------------
"Однако научное сообщество не признает валидности этих аргументов, ссылаясь на то, что критики неправильно интерпретируют концепцию научной теории[6]"

Мне точно НАДО это комментировать?
А может просто согласитесь, что товарищ Achyru несколько лихо высказался?





ответ #175164 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

////и насчёт Дарвина ещё...наберите "Критика эволюционизма", а то я ссылкой на Википедию опять сайт сломаю. Там будет много разных имен и ссылок на литературу по теме./////

Господи, да какую же вы хорошую статью нашли! Как я сам на неё не вышел? XD
Серьёзно рекомендую вам её полностью прочитать, чтобы лучше понять, почему Achyru сказанул чушь.





ответ #175165 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"С этого времени существование эволюционных процессов и способность современных эволюционных теорий объяснить, почему и как протекают эти процессы, поддерживается подавляющим БОЛЬШИНСТВОМ[2]"

2 Марков А. В. (ред.). Доказательства эволюции (2010).
Вы тоже торопитесь с выводами. Что еще сторонник этой теории мог написать? Неужели, что он в меньшинстве:)

То же самое и со второй цитатой, да ещё и из работы о Креационизме (3) (т.е. изначально Воля Творца, т.е. не научно)

Это не актуальная ситуация по данным Вики, а просто выдержки из книг.





ответ #175167 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

////Это не актуальная ситуация по данным Вики, а просто выдержки из книг.////
Вот, наверху страницы:
"Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 5 марта 2017; проверки требует 1 правка."
5-е марта 2017 - достаточно актуальная информация на мой взгляд :)

И потом, это была всего лишь пара цитат. А там вся здоровенная статья про это - прочитайте, там всё про НЕнаучную критику данной теории.

Если вы всё ещё уверенны в своей правоте, то, пожалуйста, найдите сами актуальную информацию :)
Давайте, вперёд и с песней! Учиться никогда не поздно!







ответ #175168 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Алхимика первого смотрели? Давайте не будем превращать ветку в это:
https://www.youtube.com/watch?v=y9CHly574BQ
(тут правда совсем уж две крайности, я убеждений Розы не разделяю тоже)

Просто Вы - человек рассудительный и с Вами можно вести конструктивную интересную беседу, но сегодня Вы тоже очень спешите, поэтому читаете меня между строк, иначе не писали бы такого:
"Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 5 марта 2017; проверки требует 1 правка."
При чём тут дата проверки страницы Вики, если цитата из книги сторонника теории 2010-го года? :)





ответ #175169 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

/////При чём тут дата проверки страницы Вики, если цитата из книги сторонника теории 2010-го года?////
Ну так статья не устарела, а значит в ней есть ссылки на актуальные источники.
Раз ссылка на 2010 год, значит принципиально нового ничего по этой теме не вышло! Л-Логика! :)

Я так и не понял, вы полностью согласны со фразой "ВСЕ УЧЁНЫЕ мира давно потешаются над дарвинизмом"?
Если нет, то я не с вами должен разговаривать...





ответ #175170 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"Л-Логика! :)"
Вы приводите как истину в первой инстанции мнение одного конкретного автора-сторонника, вот что меня удивляет, а не год даже.
"Раз ссылка на 2010 год, значит принципиально нового ничего по этой теме не вышло! "
это я не буду комментировать, пожалуй:)

"Я так и не понял, вы полностью согласны со фразой "ВСЕ УЧЁНЫЕ мира давно потешаются над дарвинизмом"?"
А давайте разберемся, кто такие "Ученые" для начала? В мире полно тех учёных, кто потешается, да. То, что труды этих ученых не признаёт "официальная наука" - мне до лампочки. У них степень есть - не какие-то там юродивые, доводы есть. Я - противница теории - да, я львиную долю современной науки причисляю к лженауке - да. Остаюсь солидарна с Achyru-сан. Очень понравилась фраза, что официальная наука приняла Дарвинизм, как религию, вот уж точно, сложно с этим поспорить. Так что "Верующие в Дарвинизм" у меня в категорию "Все ученые мира" не входят. А трезвые как раз видят, сколько в ней дыр и что она вообще не доказана.





ответ #175171 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Ну и дабы не быть голословной по части "не юродивые" (там ссылки есть по цифрам внизу, кто что сказал, а уж насколько это достоверно...)
http://civil-disput.livejournal.com/934742.html
Викию я привела как быстрый способ показать, что мы Achuru-сан не одиноки в этом мнении:)

А Яха да...я из-за этого Коварно-Кавайного Яхи (ну не только из-за него, конечно, а в принципе потому что люблю понимать, ЧТО я смотрю/читаю) перерыла уже очень много всего...

Отпишитесь, пожалуйста, после 8-й серии насчёт проповеди "Верующей в Дарвинизм" Сараки-чан, интересно узнать Ваше отношение к ней и тому, что она выдала, а то опять от сериала уходим сильно в сторону. И надеюсь, ещё Achuru-сан сильно не обидели в процессе...






ответ #175172 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

Это было весёло до тех пор, пока вы не начали перевирать мои слова...
Истина в последней инстанции? Я разве не посоветовал прочитать ВСЮ статью, где дохренища теорий критики приводиться? Где объясняется, почему теория принята именно с точки зрения современной науки? Но кажется это прошло всё мимо...

Что такое критерии научности вы вообще слышали когда-нибудь?
////я львиную долю современной науки причисляю к лженауке - да////
Вау! Окей. На каком основании, хотелось бы спросить? Впрочем, можете не отвечать.
Мда... Далее продолжать разговор не вижу смысла. Пусть "трезвые люди" продолжают видеть "дыры"...





ответ #175173 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Посмотрите мою последнюю ссылку, пожалуйста.





ответ #175174 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

/////http://civil-disput.livejournal.com/934742.html////
Во-первых, вы читали комментарии под статьёй? Там ссылки на эксперимент, который объясняет, где почему автор неправ в части своих выводов.

Во-вторых, это вообще кто? Это ведущий учёный в области генетики?
Мне обязательно идти по всем пунктам и объяснять их? Окей. Завтра я поищу статьи с примерами...





ответ #175175 | mariakar --> Achyru2017.06.04

"Во-вторых, это вообще кто? Это ведущий учёный в области генетики?"
Там сборник цитат разных авторов и написано, кто они, кое-где со ссылками на интернет-ресурсы этих авторов. Авторский текст статьи мне не интересен, а уж лексика в комментариях вообще не располагает совершенно к их прочтению...





ответ #175176 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Прошу прощения, не туда...

"Во-вторых, это вообще кто? Это ведущий учёный в области генетики?"
Там сборник цитат разных авторов и написано, кто они, кое-где со ссылками на интернет-ресурсы этих авторов. Авторский текст статьи мне не интересен, а уж лексика в комментариях вообще не располагает совершенно к их прочтению...





ответ #175177 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

////а уж лексика в комментариях вообще не располагает совершенно к их прочтению...///
Читаем то, что нравится, значит. Ну, понятно.
А ссылки понятно куда - на философские трактаты в основном.
Хочу заметить, что половину из них я знаю - в институте был курс по выбору про существование Бога с научной точки зрения. Естественно там затрагивалась и теория эволюции...

Ну, собственно, я понял достаточно. Далее точно нет смысла вести разговор. Если всё же ВДРУГ появится желание понять другую точку зрения, то рекомендую таки прочитать статью на вики, а лучше основы генетики...
(И про критерии научности тоже. А то так и продолжите путать лженауку с наукой.)





ответ #175178 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"Мне обязательно идти по всем пунктам и объяснять их? Окей. Завтра я поищу статьи с примерами..."

Всё - не надо, вот это сможете объяснить по Дарвину?

///2'. Неадаптивность.
В природе у многих видов имеются неадаптивные признаки, или поведение, которые; во всяком случае, не обусловлены "дарвиновским процессом" – случайными мутациями и отбором. Например, угри проделывают путь в 5-10 тыс. км в открытом море, полном разных опасностей, направляясь в места, где они мечут икру - поведение, бессмысленное с точки зрения адаптации и "выживания наиболее приспособленных" [15] . (Можно угрей на Лососёвых заменить)///

и ещё вот это
///Наконец, при случайной- ненаправленной изменчивости из-за заведомо малой вероятности "благоприятных мутаций" возникла бы масса уродов; вся Земля была бы заполнена ими, прежде чем появилась полезная мутация.///

Я не могу и не хочу проверять цифры, расчёты, но уж по таким-то позициям можно иметь своё мнение без полного чтения статей и вообще чужих мнений? :)

P.S. я мирная, и с Вами интересно, так что спасибо в любом случае :) Ругаться точно не хочу. Если вот это по Дарвину объясните-докажете, то, возможно, задумаюсь, а то мы агрессивно не принимаем аргументы друг друга.






ответ #175179 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

* А ссылки понятно куда - на философские трактаты в основном.
На этот раз сорри, неправ - ссылки на научные источники.
Но всё надо проверять. Было бы желание. Собственно, ссылок на научные источники и в той странице на вики полно, но вы ведь их не читали?

P.S Тока заметил, что вы конкретные вопросы задали - я отвечу завтра вечером, скорее всего. Или точно в понедельник...





ответ #175180 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"На этот раз сорри, неправ - ссылки на научные источники."
Если бы Вы знали, как мне было приятно прочитать этот пост....я уже готовилась скринить экран, выделять там красным производные от Биолог, Зоолог, Генетик, и писать, какая многогранная нынче стала философия:)
Спасибо! :)
Буду ждать, спасибо:)

P.S. Нет, Наука VS Религия - это одно, Наука VS Философия - другое, а на этот раз у нас Наука VS Наука :)





ответ #175217 | Achyru --> Skromnik2017.06.04

Сударь, ссылками швыряться не стану. Надеюсь, вас в гугле не забанили, и опровержение теории Дарвина сами найдете в многочисленных вариантах. И да, речь именно о научных опровержениях.

Но ларчик открывается намного проще. Он заложен в самом слове "теория", то есть, гипотеза, вариативность возможности. Над дарвинистами потешаются за то, что они теорию пытаются выдать за неопровержимую догму, аксиому. Теорий происхождения человека много, и ни одна из них на данный момент не является доказанной, а значит не может считаться научным ФАКТОМ. В 8-ой серии героиня выдает "происхождение от медузы" как нечто научно доказанное и обоснованное неопровержимыми фактами. И да, над такими ржут "все ученые мира". Потому что "теория".





ответ #175221 | Zhirnov --> Achyru2017.06.04

«Он заложен в самом слове "теория", то есть, гипотеза, вариативность возможности.»

Гипотеза и теория являются разными понятиями. Только получившая подтверждение гипотеза может называться теорией. Теория пригодна для прогнозирования и объяснения охваченный ей явлений.

Теория эволюции хорошо и полно объясняет происхождение видов (в том числе и человека), поэтому и используется. И у этой теории есть свои недостатки и ограничения, но у других теорий в этой области знания гораздо больше недостатков, поэтому ими и не пользуются.





ответ #175222 | Achyru --> Zhirnov2017.06.04

Объясняет, но не доказывает. Иначе не называлась бы теорией. Более того, теория Дарвина не является единственной. Увы, наука строится именно на доказательствах.





ответ #175223 | Skromnik --> Achyru2017.06.04

Вся физика на теориях строится - теория гравитации, квантовая теория, теория относительности, теория поля и т.д. и т.п.
Ага! Продолжай дальше позориться, гений! XD





ответ #175224 | Achyru --> Skromnik2017.06.04

Серьезно?! То есть, отправляем в топку "закон Ньютона", да здравствует теория? Так, что ли? Вы ничего не путаете? Например, причину со следствием. Да, теория первична, но если она не получила доказательств, то так и остается "возможным вариантом". Иначе "теория происхождения видов" сейчас имела бы другое название.





ответ #175225 | Skromnik --> Achyru2017.06.04

Теория первична?
То есть Ньютон сначала придумал свой закон, а потом заметил, что предметы притягиваются? Ага, кто-то тут точно путает причину со следствием :)

Сейчас я открою Америку, но теория эволюции и появилась, чтобы объяснить бесчисленное разнообразие и сходство видов, то есть она основана на фактах, как любая научная теория. Она удовлетворяет всем критериям научности и до сих пор общепринята - почитайте хотя бы статейку на вики про критику данной теории.





ответ #175226 | mariakar --> Achyru2017.06.04

Achyru-сан, может быть Вы и не в восторге, от того, чем я тут взяла на себя смелость вчера заниматься, но остаюсь с Вами, да, мне предельно понятно то, что Вы пишите.

Про Сараку добавлю от себя, что у меня мысль пронеслась, когда я слушала, что и как она говорила: "Бедная девочка, вот же жертва современной системы образования, совсем своей головой не думает, заученные положения теории выдаёт совершенно без участия своей собственной головы, как аксиому. Да, согласна, таких жалко. Религиозные фанатики в научной среде, теория как религия. Печально это.





ответ #175227 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"почитайте хотя бы статейку на вики про критику данной теории."
Мы же вчера с Вами пришли к тому, что на Вики "Наука VS Религия и Наука VS Философия". Не надо поднимать эту статью на знамя, т.к. там в основном опровержения критики по позициям Креационалистов и да, не считать Научный Креационализм научным Вы в праве, да и я тоже его не исповедую, как и Дарвинизм.





ответ #175228 | Achyru --> Skromnik2017.06.04

Вы дальше вики ходить не пробовали? Найдете много интересного. В том числе в исполнении Нобелевских лауреатов. Поднимите тему, поинтересуйтесь глубже. Будете сильно удивлены.
На этом разговор считаю завершенным. Займитесь лучше самообразованием, а не беспочвенными спорами в интернете.





ответ #175229 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

И в критерии научности я всё-таки залезла. Может быть не те критерии нашла, конечно, но если речь об этом, то с положения:
Обоснованность. Нельзя абсолютизировать обоснованность: не каждое высказывание должно быть доказано; наука опирается на ненаучные предпосылки, которые принимаются без доказательства. С течением времени очевидность этих предпосылок может измениться; тогда происходит пересмотр предпосылок (пример -- возникновение квантовой механики).

Вот Вы и официальная наука отказывается признать пересмотр, хотя даже Лосось с Угрём опровергают какую-либо случайность мутаций полностью, равно как и направленность поведения на выживание, т.к. у Лосося вообще откровенный суицид, а не выживание в процессе. И это просто очень маленький простой пример.

Ваши "критерии научности" - по сути есть философское понятие и все они несут мысль: "Мы о мире толком ничего не знаем, но всему, что сказал учёный, верь". Спасибо, подход не для меня.

И да прямо в Ваших же критериях прямо написано, что Теория первична, да ещё и, о ужас, не научная. Я думаю, всё-таки это Вам нужно следует воздерживаться от ремарок вида "Ага! Продолжай дальше позориться, гений! XD"
Подозреваю, что мы тут все давно не школьного возраста и такой переход на личности выглядит, по меньшей мере, крайне не этично и добавляет желания присоединиться к защите позиции, которую я разделяю.





ответ #175230 | Achyru --> mariakar2017.06.04

Всё в порядке, это даже забавно. Сараку не одинока.





ответ #175231 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

Принцип достаточного основания гласит: «Ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение — справедливым без достаточного основания, почему именно дело обстоит так, а не иначе»

5) Проверяемость; здесь и обращение к научному наблюдению, к практике, и испытание логикой, логическим путем; научная истина характеризует знания, которые в принципе проверяемы и в конечном счете оказываются подтвержденными. Проверяемость научных истин, их воспроизводимость через практику придает им свойство общезначимости (и в этом смысле «интерсубъективности»). "

В общем да, я подожду про Угрей, Лососей и горы ископаемых результатов неудачных мутаций на пути эволюции, которых нет. Тут и задолго до вопросов сознания у человека сия Теория никакой критики не выдерживает.





ответ #175232 | Skromnik --> mariakar2017.06.04

О боже мой!
Сколько можно вмешиваться? Разговор не ведётся с двумя, когда один кричит, что полностью согласен со 2-м. У вас общая позиция, значит отвечать я буду одному.

Во-вторых, я обещал вам ответить? Сделаю это, когда доберусь до ноута, а с мобилы я не способен на большие посты. Как и говорил - либо сегодня вечером, либо завтра.

В-третьих, вы так и не прочитали статью на вики? Там конкретно есть про чисто "теорию" и "доказательства, о чём писал Achyru. Вот я посоветовал ему прочитать контрответы на его доводы. Но тут явились вы...





ответ #175234 | mariakar --> Skromnik2017.06.04

"я не способен на большие посты"
Не надо тут большой пост про Лососей и Угрей :). И ссылки больше не даю, т.к. Вы их используете не по назначению. Антинаучность теории Дарвина доказывается простым примером по Вашим же "Критериям научности", на которые Вы сослались до этого раза три, поэтому не надо теперь на попятную.
Давайте лучше ближе к сериалу возвращаться, чем обеспечивать Дарвину дополнительные приступы гробовращения:)





ответ #175235 | mariakar --> Achyru2017.06.04

"Всё в порядке, это даже забавно. Сараку не одинока."

Вот я надеюсь, что нам её показали с позиции "забавно", потому что если автор вот так же безоговорочно разделяет именно эти взгляды, то слив гарантирован, хотя за то, что есть на данный момент, я бы поставила 9..я так понимаю, что-то подобное в аниме прошлых лет искать бесполезно? Чтобы именно вот так, коротко и по делу, а не 10 минут полезной информации на 50 серий сюжета?





ответ #175236 | Achyru --> mariakar2017.06.04

Посмотрим. Интересно же, в какую строну повернут. Вдруг начнут опровергать закон сохранения энергии.





ответ #175237 | mariakar --> Illiryel2017.06.04

Achyru-сан и Illiryel-сан - предлагаю вот о чём подумать.

Чем может быть наш Яха. "Пространство вне нашей Вселенной, но примыкающее ко всем точкам во Вселенной"
Физического тела - нет. Создал временное по подобию человека для общения с человеками. По сути, что есть тело человека - крайне сложный биоробот, а вот что делает нас людьми...а Яху - в таком случае, не человеком...

Пока единственная Теория :), которую я допускаю - он представитель цивилизации, возвысившейся до нас, т.е. да,
Illiryel-сан - я вижу то же, что и Вы по части того, что он пытается сократить пропасть между ним и людьми, а вот зачем ему это... - наверное самый любопытный сейчас вопрос.

Дальше. Санса дает чувство анизаторопного, так? А оно необходимо, чтобы делать ВАМ. Т.е. все, кто подвергся воздействию Сансы, теперь автоматом профессионалы по части изготовления ВАМ, а "не спать" - просто рекламный ход? Ставлю я под сомнение, что Яхе неведома концепция Лжи, или точнее, правды, но не всей. Он ничего не знает о современном мире, но с тем, что такое ЛЮДИ - он прекрасно знаком и разбирался с этим не "на ходу" по прилёту, а за этим вообще сюда пришел. И что на Самолет он сел случайно, я тоже не поверила сразу, тем более, когда они этот кубик кувыркали без засасывания материальных объектов в него.





ответ #175238 | mariakar --> Achyru2017.06.04

"Вдруг начнут опровергать закон сохранения энергии."
Меня очень беспокоит, зачем КАЖДОМУ из 6 млрд. ВАМ + с его словами про "про готовность сбросить на мир бомбу", когда речь шла всего лишь о раскрытии технологии их изготовления народным массам. Он что-то очень сильно не договаривает.





ответ #175240 | Achyru --> mariakar2017.06.04

А вот насчет ВАМ вы зря беспокоитесь. Изначальной цели вручить каждому человеку персональный ВАМ не было. Яшка чего сказал? Одного хватит на всех, вот нате вам с запасом, делитесь. Что сделали человеки? "Отобрать и не пущать". Ах так? Ну тогда каждому по персоналке! Уж если Яха решил перевести человеков на пользование ВАМом, то сделает это, не одним путем, так другим. Речи про "сбросить бомбу, дав каждому персональный ВАМ" появились после того, как на япошек началось давление, и стало очевидным, что делить на всех полученную плюшку никто не собирается. Закономерно последовала контрмера. И усиление контрмеры в ответ на то, что создать ВАМ по инструкции не получается так быстро.
Интересны причины, цели, которые преследует Яха. Если его сольют в "инопланетник хотеть захватить и поработить, поэтому его мы будем бить" - лютый слив. Надеюсь, этого не произойдет. Не больно-то хочется видеть очередное "кирка и лопата - наш ответ супостату".





ответ #175241 | mariakar --> Achyru2017.06.04

то ли мне пора с этим завязывать (особенно с Греем), т.к. я избаловалась и переоцениваю авторов, то ли...сколько ВАМ обещано было передать ООН? 196. Сказано, что Яха в день штук по 10-ть Вам выдавал + к этому, ...т.е. что, всё, что он делает, отдавать по мере изготовления? Как ООН смогла бы это проверить, что не зажали пару-тройку шариков? Может сразу Яху им отдать? В буквальном смысле тут попахивает бредом, но вот на числе 196 сделан акцент. А число это в нумерологии значение имеет очень интересное, полистайте, если хотите, прочтёте тут часть того, что уже показали в аниме:)
http://shiryaevpavel.ru/znachenie-chisla-196.html
"Изначальной цели вручить каждому человеку персональный ВАМ не было"
Вот вчера пересматривала весь сериал целиком, сложилось впечатление, что была. Может быть Яха, конечно, печётся об экологии, но уж точно не о зарядниках для ноутбуков и человеческом удобстве, здесь что-то другое.

"Интересны причины, цели, которые преследует Яха. Если его сольют в "инопланетник хотеть захватить и поработить, поэтому его мы будем бить" - лютый слив. Надеюсь, этого не произойдет. Не больно-то хочется видеть очередное "кирка и лопата - наш ответ супостату"

А вот здесь согласна целиком и полностью, но как же мне хочется ещё процентов 40 основы разрыть, которая мне непонятна...возможно что-то и выдумано для кина, но очень мало что и упор идёт не на современную науку, а на эзотерику с метафизикой...и лучше бы так оно и осталось, ИМХО.





ответ #175242 | Illiryel --> mariakar2017.06.04

Понимаю, но мне эта ситуация вокруг Яхи видится с несколько иной стороны.
У Яхи явно нет цели "становиться человеком" самому, и у него нет цели "самому возвыситься до людей". Он сам занимается тем, что "подтягивает людей" или до себя, или до чего-то, что просто ближе к его состоянию. Пока что подозреваю, что он занят прогрессом людей до своего уровня.
Хотя "подарок зрителям" в виде "части собственного восприятия" ещё можно объяснить попыткой обеспечить лучшее взаимопонимание между Яхой и людьми. А уже это самое взаимопонимание (по видимому) и дарит то счастье, которое нужно и Яхе и людям (по его мнению). Надо будет пересмотреть серию ещё раз.
При этом.. Яха явно представлен как что-то "чей дом родной" находится далеко за границами "дуалистического восприятия мира". Тут "по идее" (с человеческой точки зрения) есть как минимум 2 объяснения того, как устроено "его восприятие" (т.е. то как именно он воспринимает вселенные и среды между ними и т.д.).
1. Это "структурный" вариант - Яха воспринимает всё и сразу (и наличие такого уровня восприятия он рассматривает как нечто само собой разумеющееся или как нечто "естественное", обретение чего подарит людям "полноценность" с его точки зрения). Он буквально прямым текстом в 8 серии это заявил. Коротко и ёмко.
2. Это "концептуальный" вариант (который скорее всего получили все, кто попал под воздействие "сансы") - люди обрели способность воспринимать другие вселенные и пространство между ними, но они не видят "картину целиком" (потому что они находятся "внутри" воспринимаемых процессов, они являются "одним из вариантов самих себя"), а Яха где-то снаружи. И Кадо и "выглядящее человеческим" тело - это проекции в среду с меньшим количеством измерений.
Мы действительно не знаем, знаком ли он с концепцией лжи.. слишком "не человеческим" выглядит Яха.
Но это даёт возможность сделать одно предположение:
Что если Яха использует "не дуалистические модели восприятия"? (скорее всего это предположение верно).С привлечением этики (если коротко)- это восприятие "бытия" в котором "морально-этических категорий" (или доминант) не 2, а 22 или больше (цифра может быть любой) при соблюдении трёх условий:
1. У них у всех "одинаковый функционал" - они существуют для того, что бы с их помощью "воспринимался мир" (как грань у гранёного хрустального шарика, через которую мы смотрим в центр "сферы", как если бы центр сферы был "воспринимаемым нами миром") и они облегчают восприятие "бытия" (если так можно выразиться),
2. Они "не полярны" друг другу. Т.е. между ними нет антагонизма.
3. Они независимы друг от друга (в том смысле, что они могут быть самодостаточны).
Мне кажется в следующей серии прольётся больше света на то, "что вообще Яха такое и какие цели он преследует на самом деле". Осталось дожить до следующей пятницы xD
Гомэннасай за мысли, которые я изложил и прошу прощения если я не правильно вас понял.





ответ #175243 | mariakar --> Illiryel2017.06.04

"Гомэннасай за мысли, которые я изложил и прошу прощения если я не правильно вас понял."

"Понимаю, но мне эта ситуация вокруг Яхи видится с несколько иной стороны.
У Яхи явно нет цели "становиться человеком" самому, и у него нет цели "самому возвыситься до людей". Он сам занимается тем, что "подтягивает людей" или до себя, или до чего-то, что просто ближе к его состоянию. Пока что подозреваю, что он занят прогрессом людей до своего уровня."

Разумеется, под "сокращением пропасти" я и имела в виду Человеков до своего подобия тянуть, а не деградировать самому на наш уровень. Я так поняла Ваш первый пост и выразила согласие.

Про число 196 мою ссылку поглядите (ну вот не могу я без ссылок, слишком много копипастить придётся, пост огромный будет) А так, в том, что Вы изложили нужно время разобраться...в общих чертах понимаю, что Вы имеете в виду, да, только почему-то мне кажется, что Яхин "Дом родной" за эти границы переехал когда-то давно..и сейчас он взялся Человеков вести по этому же самому пути, который сам прошёл.

А вообще здесь правда интересно, спасибо^__^ у всех настолько разное видение, хотя смотрим, вроде бы, один сериал, да ещё по объему очень скромный к тому же.





ответ #175244 | mariakar2017.06.04

и пока меня опять не закидали тапками или чем побольнее за это 196 несчастное, сразу поясню, что Кадо претендует на научность, да, а то, что я смотрю/читаю, как правило, нет, ибо чертовщина отборная, но поскольку я уже очень хорошо такую основу вижу и перерыла кучу источников по теме, то Кадо с моей позиции - это попытка хоть немного объяснить привычную чертовщину с позиции науки, а вдохновлялись авторы всё тем же, на раскопку чего у меня уже лопата наточена:) И тут вдруг Дарвин...автор-сан fuzakenaide kudasai ^__^





ответ #175260 | 19th_angel2017.06.04

"Чем может быть наш Яха. "Пространство вне нашей Вселенной, но примыкающее ко всем точкам во Вселенной". Физического тела - нет. Создал временное по подобию человека для общения с человеками."

Короче говоря, Бог.)

И ЧСХ, никто его ни о чем не расспрашивает. Как выглядит анизотропный мир? Кто его населяет? По каким принципам живут? Есть ли у них культура, искусство, традиции? Нет. Зачем спрашивать? Боженька явил чудо, наше дело - пользоваться и возносить хвалу.
Каковы принцип работы работы ВАМ? Не важно. Проведите несложный ритуал, и, если в душе у вас достаточно веры, всё заработает.
"Взгляд на Сансу приведёт к некоторым изменения, среди которых исчезновение потребности в сне." А остальные? Огласите весь список! Зачем? Просто верь и прими дар божий. Ведь Боженька не может лукавить.

И так всю дорогу: отношение к Яхе (почти Яхве) именно как к божеству, а не как к пришельцу (равной стороне в переговорах). Человечество во всем послушно следует указке анизотропца, и это странно (и страшно в то же время).





ответ #175268 | Illiryel --> 19th_angel2017.06.05

я приношу извинения, но мне кажется преждевременным сравнение Яхи с божеством.
В самом сериале персонажи прямым текстом сомневаются в этом.
Конечно, можно вспомнить старые добрые слова о том, что "любая совершенная технология может быть неотличима от магии", но Яха - это вполне живое существо, у которого (явно) можно определить черты характера, у него есть собственный стиль, индивидуальность.. просто он гораздо более развит чем человек. Он "другой" в радикально обострённом понимании этого слова. И он тоже (как и люди) использует "свои технологии".
На счёт "веры" так же не соглашусь. О ней вроде бы не было сказано ни слова. Но в случае с Wam было сказано о "необходимости практики" в "построении формы" объекта из которого может получиться Wam (при соблюдении "правила формы).
В случае с применением "сансы" Яха вообще использовал людей "в тёмную".
Он им почти ничего не сказал, кроме того, что "работа этого прибора сделает счастливее и его и людей", а поскольку люди не могут сделать Яхе вообще ничего плохого (он неуязвим для земного оружия), они вынуждены идти ему на встречу. Они не знают (кстати) и того как именно Яха может отреагировать в случае прямой агрессии в его адрес учитывая все его возможности. Людям свойственен страх перед неведомым, особенно когда это неведомое может больше чем они сами.
+ есть одна интересная нестыковка..
Это "позиция в отношениях с людьми", которую занял Яха.
Он ведёт себя как "партнёр", ..если хотите - "партнёр по бизнесу": он предлагает "подарки" в обмен на выполнение его просьб. С этого началось его общение с людьми - "обмен желаниями".
При этом он вообще не требует поклонения.
Бог (если мы возьмём монотеистические религии) в любой из этих религий "так себя не ведёт". Во всех известных на сегодняшний день монотеистических верованиях Бог поставлен выше человека, а человек оказывается в таком состоянии, что ради получения хоть каких-либо "милостей" от Бога, люди ставят себя "в рабскую позицию", что нашло отражение в культуре в виде тех же "раболепия и умаление" как пример.
Делаю ставку на то, что Яха - пришелец, только не с другой планеты, а из-за пределов вселенной :)





ответ #175271 | mariakar --> Illiryel2017.06.05

"Бог (если мы возьмём монотеистические религии) в любой из этих религий "так себя не ведёт". Во всех известных на сегодняшний день монотеистических верованиях Бог поставлен выше человека, а человек оказывается в таком состоянии, что ради получения хоть каких-либо "милостей" от Бога, люди ставят себя "в рабскую позицию"

Ну что...двинем совсем в темы запретные? Как известно, к Библии есть намек на то, что "Бог" - это множественное число или как минимум у него куча разных имён, поэтому не называют вообще никак. А уж в апокрифах открытым текстом "один из тех, кого называют Богом" . Сама идея монотеистической религии - это сокрытие истины, принятая на государственном уровне. Тот же эпизод с Райским Садом вполне может трактоваться, как генетический эксперимент, если сейчас откроете и почитаете.

Представьте, если бы сейчас Шиндо, Ханамори и Сарака взялись бы со своих позиций описывать то, что из себя представляет и делает Яха? Получили бы по сути три разных Евангелия.





ответ #175273 | Illiryel --> mariakar2017.06.05

Ну "райский сад" это вполне себе "генетический эксперимент" и есть учитывая то на основе каких текстов вообще появилась например такая наука как "эмбриология" (человеческая). Но у нас осталось всего 4 серии до того, как мы узнаем - чего Яха задумал и чем вся эта история закончится (если не введут 2й сезон, о чём я тихонько начинаю молиться японским богам.. кхами-сама сощитэ тэнши-сама - пусть у Кадо будет 2й сезон, кудасай (. ) он ведь будет? Второй сезон, будет? нэ? (^_^)





ответ #175274 | Skromnik --> 19th_angel2017.06.05

/////Человечество во всем послушно следует указке анизотропца, и это странно (и страшно в то же время).////
Что интересно, Яха сам не хочет, чтобы люди просто следовали его указке.
Не обратил внимание, с какой серии это началось, но теперь вместо милостыни человечеству, Внеземной уже добивается какого-то "Правильного ответа". И вроде как плавно подводит людишек к нему. Явно это и будет логическим завершением анимэ, но что конкретно этот "Right answer" пока непонятно (ну, кроме озвученной в последней серии философии Сараки...)





ответ #175275 | mariakar --> Illiryel2017.06.05

"Ну "райский сад" это вполне себе "генетический эксперимент" и есть учитывая то на основе каких текстов вообще появилась например такая наука как "эмбриология" (человеческая)"

Ура. Можно разговаривать:) Может быть Вам попадало в руки Евангелие Иуды так называемое? Изложенную там кусками космогонию про "Саморожденного" (autogen) и ещё некоторые строки, понятное дело, что понять сейчас нереально, там ещё огромных кусков текста не хватает + перевод...просто там описывается то, что предшествовало "Райскому Саду"...и описывается так, что явно пытались описать вещи за гранью понимания.
Это я к тому, что мне пока непонятно, насколько Велик по факту наш Яха...представитель ли он своей цивилизации, или сам и есть этот самый Перводвигатель (по Аристотелю)..а тут, чтоб не слить, ещё и смелость нужна от авторов...такое показать, поэтому я сильно не надеюсь.

Насчёт второго сезона..сейчас затягивать думаю, не стоит, но, конечно, Кадо для меня уже стал чуть ли не эталоном современного Аниме. Такого удовольствия от просмотра давно не испытывала, молчу уж про то, как с него пухнет голова.





ответ #175279 | 19th_angel --> Illiryel2017.06.05

"я приношу извинения, но мне кажется преждевременным сравнение Яхи с божеством."

Ну, с точки зрения религии он вообще самый натуральный дьявол: лукавит, искушает людей, пытается изменить их по своему подобию, отвратить от естественного (божьего) пути, и т.д., и т.п.
Салака, кстати, о том же самом говорит, только с более материалистичной позиции.





ответ #175280 | mariakar --> 19th_angel2017.06.05

"Ну, с точки зрения религии он вообще самый натуральный дьявол: "
Вот то-то и оно, да. Вот то-то и оно. И в конце восьмой он показан так, что чуть ли не "Цирк окончен, БОЙСЯ МЕНЯ, Шиндо", хотя в самом начале сказал, что нет у него намерений кого-то пугать. (Не-не, не он не врал, он просто...передумал) Вполне могут повернуть, что это все реально испытание и не к Возвышению человеки идут, а своими же руками могилу себе копают, т.е. то, что Сарака боится - это скорее всего она не зря боится, да.

P.S. Папа мимо проходил, сказал, мол, это надо было назвать не "Правильный ответ Кадо" - а "Код Гиас - сезон 5" :)





ответ #175281 | mariakar2017.06.05

Меня поражает, что Шиндо не поинтересовался, что входит в понятие "Возвысить мир". А Возвысить? ОК, я тебе помогу, как ты там сказал, "Возвысить", хорошо^__^. Будто речь о том, что он ему картошку копать помогать будет, честное слово.
Я, когда пересматривала все серии в 1 день (своему Милому показывала), там Сарака замечает, что с Шиндо что-то не то ещё до того, как начался замут про ВАМ, так что Шиндо, скорее всего, был обработан в момент "контакта" ещё сильнее, чем мы думаем, и его доверие к Яхе обусловлено именно этим.





ответ #175282 | mariakar2017.06.05

"так что Шиндо, скорее всего, был обработан в момент "контакта" ещё сильнее, чем мы думаем, и его доверие к Яхе обусловлено именно этим."

Не жёстко обработан, конечно, но начальную установку, ИМХО, получил, а Сарака посеяла семена сомнения и пытается его в чувства привести. Похоже, что он и сам начинает понимать, что что-то с ним не то и вообще вся ситуация ненормальная, да только у Яхи уже в руках СМИ...
Но всё равно я опускание ЯхаКуя до Вселенского зла засчитаю за ГРУБЕЙШИЙ слив. Воть:)





ответ #175340 | Bartuk 7072017.06.06

Хорошо рассуждать о благе для человечества, поедая мороженое и катаясь в это время по "Диснейленду", а кто-то в это время, может быть, живет по полгода без горячей воды и ходит в туалет на улице.
Почему мнение этих людей в аниме никто и никогда не учитывает?





ответ #175347 | mariakar --> Bartuk 7072017.06.06

Потому что Яха с высокой долей вероятности ведет людей в такое светлое будущее, где ни вода ни туалет уже вообще больше не понадобятся.





ответ #175349 | Bartuk 707 --> mariakar2017.06.06

Я не про мнение Яхи говорил, а про мнение простых людей, которое почему-то здесь опять было представлено человеком (да, я про переговорщицу), который сам в каком-то смысле "не от мира сего".





ответ #175350 | mariakar --> Bartuk 7072017.06.06

А это не мнение Яхи, это причина, почему людей этой категории не спрашивают.
Ну а с другой позиции, потому что эта категория людей не работает в МИДе. Вон там стоят с плакатами, мол, Кубик, проваливай, солнышко загораживаешь.

Сарака "не от мира сего" да, в то же время "Земная" просто в доску. Весь набор стандартных ценностей перечислила, причём продемонстрировав крайне стандартное мировоззрение по всем позициям. Что Вас в ней так впечатлило-то?





ответ #175352 | mariakar2017.06.06

меня вот куда больше история про 196 впечатляет. Личный сайт на русском какого-то самопровозглашенного учителя-целителя, который утверждает, что пишет под диктовку от Высших Сил, т.е. это не какая-то распространенная в сети информация и шансы что авторы Кадо вдохновлялись именно описанием этого числа с его сайта - 0.000001%, однако в описании этого числа расписана половина здешнего замута. И именно столько ВАМ было озвучено к передаче в ООН. Для совпадения это слишком уж круто, и это не какие-то свободно доступные факты, как в случае с историей или мифологией...я, откровенно говоря, малость в трансе с этого.





ответ #175354 | Bartuk 707 --> mariakar2017.06.06

Не земная, а, скорее, анимешная.
Говорит по учебнику, думает по учебнику, но при этом голодных не кормит, детей не растит и мнение малоимущих не спрашивает.
Данное аниме претендует на некоторую серьезность, но при этом опять боится выйти за границы собственных штампов (печаль и тоска).





ответ #175356 | mariakar --> Bartuk 7072017.06.06

"Данное аниме претендует на некоторую серьезность, но при этом опять боится выйти за границы собственных штампов (печаль и тоска)."
Это уже скорее реалии японского общества. У них социальных проблем полно и одна из них как раз, что семьи молодежь создавать особо не хочет. Хотите вместо Сараки мать-героиню, да ещё, чтоб зарплаты на благотворительность хватало^_^? Мне вот не нравятся попытки сценаристов спарить их с Шиндо. ОЧЕНЬ не нравятся.





ответ #175357 | mariakar --> Bartuk 7072017.06.06

"Говорит по учебнику, думает по учебнику, "
А вот за это мы уже с Achyru-cан на чём свет стоит, ругали. Потом на чём свет стоит, ругали нас...^^***





ответ #175361 | Bartuk 707 --> mariakar2017.06.06

Нет, для начала я хотел бы увидеть в главных ролях мать-одиночку, а там посмотрим. :)
А за Шиндо я вообще не переживаю: парень так умеет приспосабливаться, что ему, похоже, при любом раскладе может быть хорошо, пока насильно ему кто-нибудь мозги не вправит (на что как бы намекает превью к следующей серии).





ответ #175371 | mariakar --> Bartuk 7072017.06.06

"А за Шиндо я вообще не переживаю"
Да я тоже переживаю не за него, а за себя, мне же на это смотреть-то...а Сарака меня лично очень сильно бесит и смотреть, как баба в очередной раз всё пустит под откос, лучше вообще тогда без баб в сюжете, ИМХО.





ответ #175373 | mariakar --> Bartuk 7072017.06.06

"Нет, для начала я хотел бы увидеть в главных ролях мать-одиночку, а там посмотрим. :)"
С Берсерией (игра Tales of Berseria) найдите время ознакомиться, там, конечно, дитё не Вельветкино и мир фентезийный, но при словах "мать-одиночка" почему-то сразу всплыл её образ...вообще бой-баба, характер железный, хозяйственная, да ещё и фигурная к тому же:)...ну и любит это дитё всей душой...





ответ #175469 | Skromnik2017.06.09

И тут их понесло...
Мда. "Вот это поворот" удался! :)
Грядёт битва богов. Только рано что-то, ведь ещё не представили последний девайс.
Ну, посмотрим, чем это всё закончится. Пока забавная вещица получается.

P.S Всё происходящее почему-то напомнило Меланхолию Харухи Судзумии. :)





ответ #175506 | Illiryel --> Skromnik2017.06.09

Девайс представили - это по сути "компьютер" (или терминал) с помощью которого можно менять параметры "содержимого" программы (кокона, внутри которого, де факто - наша реальность).
Яха предложил людям (начиная с Шиндо) пользоваться этим девайсом на равных. Но вот что меня удивило - так это то, что получив "отказ" Яха допустил ошибку и "из лесу вышел внезапный рояль".
..у меня очень противоречивые чувства и мысли по поводу этой серии..
..я не знаю, считать ли ВОТ ЭТОТ ПОВОРОТ сливом или наоборот вином..
..впереди ещё 3 серии, и (похоже) в лесу "роялей" ещё целый табун..





ответ #175508 | Skromnik --> Illiryel2017.06.09

Этот Наномис-хейм это 4-й девайс, а третий вроде не представили пока.
Странно, да? :)

//// "из лесу вышел внезапный рояль".///
Да уж, рояль охринеть какой здоровый! XD
Думаю, что многие смотрящие посчитают данный ход началом слива, поскольку дальше, в принципе, понятно, что будет. А будет анимэшная чушь... Битва одного Бога против другого, после которой скорее всего Сарака проиграет, но побитая и превозмогающая убедит Яху оставить человеков в покое, продиктовав пафосную трогательную речь. В итоге пришелец улетит и вернёт всё во времени назад - как-то так скорее всего.
(Надеюсь, что я ошибаюсь, ибо это скучно...)

Если честно, то сомневаюсь, что ещё много роялей будет. Возможно физичка соберёт очередную вундервафлю из оригами, да и всё пожалуй...





ответ #175510 | Illiryel --> Skromnik2017.06.10

Яха сказал, что когда он "собирался в путь дороженьку" к "земле" (в нашу вселенную), он взял с собой 4 прибора и он их перечислил в разговоре с Шиндо:
1. Кадо (пограничная единица)
2. Wam (передатчик энергии)
3. Санса (устройство влияющее на сознание и не только)
4. Вот эта штуковина, с помощью которой он поменял физические свойства банки с пивом сделав её неподъёмной вообще. Т.е. вот этот компьютер - это 4й девайс.
Но вот что меня смутило:
Перед нами (на самом деле) классная "Картина маслом":
0. Вы - цивилизация ОЧЕНЬ крутого порядка. 37 измерений вместо 4х.
1. у вас есть "участок" и у "участка" есть свой "администратор". На этом участке полным ходом идёт работа над "проектом".
2. в один прекрасный день "начальство" узнаёт, что "проект", над которым "работали" на "участке" увенчался успехом и "пора переходить к следующей фазе".
3. "начальство" посылает на "участок" Яху (что бы работа над "проектом" перешла в завершающую фазу)
4. Яха прибывает на "участок" и приступает к работе и... благополучно приводит в исполнение 3 из 4х пунктов своего плана.
А дальше начинается полнейшая жесть, мистика и неразбериха к которой родилось куча вопросов:
1) Кто сообщил Яхе, что "лететь надо - вот сюда" (крестом помечена конкретная вселенная, мол - поспело.
2) Почему "Радистка Кэт" встала на сторону "тех, за кем её поставили шпионить" и решила "наплевать" на то, зачем её вообще "заслали" на Землю?
3) Почему Яха ни разу не заподозрил неладное, не смотря на то, что "Радистка Кэт" тёрлась вокруг да около и изначально наблюдала за тем, что он делает
4) "Радистка Кэт" изначально была человеком? Или это всего лишь "оболочка", которая является "копией" реальной девушки, которая на самом деле (скорее всего мертва так же, как Яха собирался "исправить неудобное стечение обстоятельств"?
Вообще.. если серьёзно подумать.. получается интересное противоречие между "действующими лицами"





ответ #175511 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"я не знаю, считать ли ВОТ ЭТОТ ПОВОРОТ сливом или наоборот вином.."
Я на стороне тех, кто слив пока засчитывать не начал. Яха чётко по апокрифам выходит "Один из тех, кого принято называть Богом", т.е. на мой вопрос, насколько он Велик, ответ я получила шикарный. Даже если все сведётся к драке между ним и Саракой, все равно, то, что уже есть - это 10-ка для меня, но по идее у них таких планет должно ещё быть до чёртиков, так что "ниточка" точно не одна такая по идее.

Что с Саракой будет что-то не то можно было заподозрить по последнему кадру опенинга, но ТАКОГО конечно я не ожидала.





ответ #175512 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"планет" - прошу прощения, Вселенных (ака миров), планет-то до чёртиков и так...тут уже вспоминаем Макросс и Протокультуру. Ну, кто смотрел, я к счастью, это сделала вовремя. Вот теперь вообще потраченного на времени не жалко.





ответ #175513 | Illiryel --> Skromnik2017.06.10

Случайно отправил сообщение раньше времени.
В общем там противоречие между "не человеческим" (но только начинающим "очеловечиваться") Яхой и уже "очеловечившейся" (т.е. ставшей человечной) "Радисткой Кэт". Вопрос лишь в мотивах "Радистки Кэт".





ответ #175515 | Zero Children --> Illiryel2017.06.10

"2) Почему "Радистка Кэт" встала на сторону "тех, за кем её поставили шпионить" и решила "наплевать" на то, зачем её вообще "заслали" на Землю?"

Решила под благовидным предлогом захапать вкусную и полезную информацию в личное пользование?





ответ #175516 | Skromnik --> Illiryel2017.06.10

//////Яха сказал, что когда он "собирался в путь дороженьку" к "земле" (в нашу вселенную), он взял с собой 4 прибора и он их перечислил в разговоре с Шиндо:
1. Кадо (пограничная единица)//////

Не не. Если внимательно проследить за диалогом, то там появляются 4 куба, и из одного из них вываливаются ВАМ, а из 2-го санса. Затем внеземной говорит, что есть 4-й девайс - Наномис-хейм. А 3-й - это явно не Кадо, тем более Кадо - это и есть Яха (он бы не стал говорить, что взял сам себя с собой :). Да и слово "Кадо" он произносит просто так, когда надо активировать какой-нибудь портал. Так что есть ещё какой-то 3-й девайс...
--------------
"Радистка Кэт" - это один из эпичнейших роялей, что я видел :)
Такое впечатление, что админа на ходу придумали. Это кольцо вообще раньше показывали, я не обратил внимания?
Судя по её поведению, она вполне реальный человек, а дело скорее всего именно в кольце всевластия :), которое может дать любому пользователю права админа..?
Иначе всё очень странно.

////2) Почему "Радистка Кэт" встала на сторону "тех, за кем её поставили шпионить" и решила "наплевать" на то, зачем её вообще "заслали" на Землю?//////
Ну, представьте: вам дали кучу всякого хлама и сказали что-нибудь смастерить из этого. И вы умудрились сделать из этого Ferrari! :)
Прибегает хозяин хлама и собирается толи переделать её в чё покруче, толи просто себе захапать. Ваша реакция? :)

/////В общем там противоречие между "не человеческим" (но только начинающим "очеловечиваться") Яхой и уже "очеловечившейся" (т.е. ставшей человечной) "Радисткой Кэт".////
Противоречия тоже чую, но пока малова-то знаю, чтобы о них говорить. Посмотрим, что расскажут в следующих сериях...





ответ #175517 | Illiryel --> Zero Children2017.06.10

Если "владение информацией" тождественно "её потреблению", то факт того, что она является "администратором кокона" - подтверждает вашу мысль. Возможно по этой же самой причине она "шифровалась до последнего" и само "явление Яхи народу" было для неё неожиданным не смотря на то, что он явно выше её по должности. В таком случае не ясно только почему она отправила "на переговоры" Шиндо (заведомо предполагая, что ни к чему хорошему это не приведёт).
Кстати, поддержу ещё одну "мысль, витающую в зрительских умах" - что если все изменения, которые Яха успел привнести - необратимы?





ответ #175518 | Illiryel --> Skromnik2017.06.10

Кольцо было, и оно (учитывая то, на каком пальце Сарака его носила) реально вызывало вопросы и мысли о том, что она замужем.





ответ #175520 | Illiryel --> Skromnik2017.06.10

Кольцо исчезло тогда, когда она не выдержала и рванула вмешиваться в происходящее. Подозреваю, что оно было чем-то вроде ограничителя её возможностей специально, что бы она "лучше вписывалась в роль".
На счёт Феррари всё же думаю, что дело обстоит сложнее.. у анизотропных построена целая инфраструктура инкубации информации и "Радистка Кэт" - рядовой служащий (администратор кокона, которых очень-очень-очень много). Но я кажется понял, почему вообще прибыл Яха - по видимому человечество уже давно достигло "отметки", после которой "проект" можно "развивать дальше" (о чём свидетельствует нить), но его никто не развивал. Получается, это должна была делать "Радистка Кэт", но она не только "не сделала ничего", но и вообще "очеловечилась" по полной - стала частью процессов, которые администрировала. И глядя на эту "стагнацию" уже потом является Яха.





ответ #175521 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"Кстати, поддержу ещё одну "мысль, витающую в зрительских умах" - что если все изменения, которые Яха успел привнести - необратимы?"

"И не было Бэкапа (с)". Ой да ладно, раз пошла компьютерная тема, то на крайняк взорвут имеющуюся Вселенную к Яхиной бабушке и восстановят резервную копию, делов-то)





ответ #175522 | Skromnik --> Illiryel2017.06.10

/////Но я кажется понял, почему вообще прибыл Яха - по видимому человечество уже давно достигло "отметки", после которой "проект" можно "развивать дальше" (о чём свидетельствует нить), но его никто не развивал.////

Не похоже, чтобы человечество вообще было в 'проекте' у анизотропных. Яха сам говорил, что это чудо.
Потому скорее всего никто и не должен был развивать человечество. По идее админ настраивал все мировые физические константы, а далее волею великого рэндома вселенная развивалась сама. Случайно же и жизнь появилась - так я понимаю задумку.

Зачём Яха начал продвигать человечество? Подозреваю, чтобы оно быстрее вырабатывало новую инфу. Сейчас у них там человеков мало, и они недоразвитые. А с новыми девайсами человеки быстро захватят всю галактику и вселенную, людишек станет значительно больше, следовательно и инфы они будут больше вырабатывать. Наверное так :) Ну и плюс, людишек с пониманием 'анизотропного' наверняка проще будет забирать к себе в 40 измерений на вскрытие :)

То, что админ не хочет отдавать его собственное творение - это самое понятное, что есть в происходящем :)
Даже слишком по-человечески. А ведь админы могли быть частью коллективного бессознательного, но похоже они все самостоятельные личности...
---------------------------
Насчёт Сараки - тут слишком много странного, чтобы она сама по себе была анизотропной.
У неё есть родители? Она же ведёт себя, как дура малолетняя, когда хихикает или краснеет не к месту? Значит человек! :) Да и непонятно, а кем тогда админ лет сто назад был? Постоянно тела меняет что ли? Так себя только злые пришельцы ведут :), а она явно добрая.

А вот если сущность админа запрятана в кольце, то отпадает вопрос со сменой тел. То есть админ сидит себе у случайного владельца на пальце и не париться. А когда Яха превысил свои полномочия, то тут админ и одолжил себе тело человека. Может при этом у него сознание слилось с сознанием Сараки, или что-нибудь типа того. По крайней мере мне такой расклад больше нравится. Иначе совершенно нет никакого смысла в кольце...
---------------------------
/////Кстати, поддержу ещё одну "мысль, витающую в зрительских умах" - что если все изменения, которые Яха успел привнести - необратимы?////
Очень хороший вопрос, учитывая сколько проблем нужно было решить, прежде чем человеки поняли, как крутое оригами сделать. Яха ведь почему-то не мог подкрутить этот свой Наномис-хейм, чтобы все человеки сразу левел-апнулись. Значит и лишить их 'знания' не так-то просто...
Ой, сердцем чувтвую, что спрятался где-то ещё один рояль :)

Впрочем, санса неплохо так через телек работает. Значит всего-то и нужно показать человечеству ту хреновину, которой "люди в чёрном" пользовались :) Ну, вспышку ту. Наверняка у Кадо есть... Может как раз тот 3-й девайс...

Как вариант, ещё можно уничтожить 37 измерений вместе с анизотропными :) Но это, пожалуй, слишком круто будет для какого-то админа. Да и за 3 серии не успеют...

В конце концов, если Яха может легко ВСЁ настраивать с помощью последнего девайса, то что ему мешает включить время назад? :) И отмотать события до момента своего прибытия...





ответ #175523 | Skromnik --> Illiryel2017.06.10

//////В конце концов, если Яха может легко ВСЁ настраивать с помощью последнего девайса, то что ему мешает включить время назад? :) И отмотать события до момента своего прибытия...//////

Хотя с Шиндо он так делать не стал, а предпочёл заменить оригинал копией. Хм...





ответ #175525 | 19th_angel2017.06.10

Хотел было назвать это сливовом, но... может так оно и задумано. Повествование окончательно перешло в сферу религиозно-мистическую. Яха уже открыто исполняет роль сотоны, со словами: "Отдай мне душу, Шиндо, или умри! " Салака внезапно оказывается наместником Бога на Земле, и через неё снисходит ангел господень, дабы отвратить зло.

В общем, из этого следует, что наш Яха - нелегал, троян, браконьер, короче говоря, вредитель, а никакой не представитель Творца. До сих пор он только вносил лишнюю информацию, но как только взялся подменять байты в работающей программе, тут-то защита и сработала.

Увы, авторы не стали особо напрягаться, так что раскрытия темы прогрессорства не будет, будет махач.





ответ #175529 | mariakar --> 19th_angel2017.06.10

"В общем, из этого следует, что наш Яха - нелегал, троян, браконьер, короче говоря, вредитель, а никакой не представитель Творца. "

Стоп, стоп, СТОП, полегче. Начальник он. Пока сказали только это. Большой Босс, причём не единственный в своём роде. Здесь кто-нибудь вообще читает, что я про апокрифы пишу? Ладно уж про диктовки в это можно и не верить, хотя совпадения мама не горюй, аж пугает.

"повествование окончательно перешло в сферу религиозно-мистическую"
ну мне это было ясно с самого начала, хотя опасения были, что испортят в угоду материалистам, но нет, слава Богу.

"Отдай мне душу, Шиндо, или умри! "
И близко не было такого.





ответ #175531 | Illiryel --> 19th_angel2017.06.10

С религиозной составляющей (боюсь) тут всё не так просто. Яха (всего лишь) предложил Шиндо "перейти в состояние своего порядка" (из вселенной с 4 измерениями в вселенную с 37ю), но...
после пересмотра серии я думаю, что Яха допустил не одну, а сразу 3 ошибки:
1. Он реально поторопился.
2. Он не правильно истолковал "отказ" Шиндо и... как следствие
3. Решил "попробовать уговорить Шиндо ещё раз" (с оговоркой, что это будет не оригинал, а копия Шиндо).
Но Яха ни разу не "нелегал". Он реально "большая шишка" и я согласен с mariakar - таких как он много, но таких как "Радистка Кэт" - ещё больше (она обычный рядовой администратор "на участке").
У меня силится подозрение, что Яха хотел поставить "финальный" эксперимент: посмотреть насколько вообще удачным будет переход живого существа из человеческого состояния в анизотропное. Конверсия и возвышение в состояние значительно более высокого порядка; я надеюсь, что что-то подобное всё же произойдёт в оставшихся 3х сериях.





ответ #175532 | 19th_angel --> mariakar2017.06.10

"Стоп, стоп, СТОП, полегче. Начальник он. Пока сказали только это. "

Он же сам и сказал. Прикрывается именем Бога, однако искажает его. А на прямой вопрос: "Бог ли ты?" ответить утвердительно не может. Совпадения разумеется будут, в его же целях народ надурить. Во-вторых, ему зачем-то обязательно нужно, чтобы Шиндо _добровольно_ встал на его сторону, иначе ничего не выйдет. А уж попытка заменить божье творение собственной подделкой говорит красноречивее всяких слов.





ответ #175533 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"У меня силится подозрение, что Яха хотел поставить "финальный" эксперимент: посмотреть насколько вообще удачным будет переход живого существа из человеческого состояния в анизотропное."

Согласна, но для меня шоком стала цифра 37 в этом анизотропном состоянии. Я полагала, что измерений там 5, но видимо тут авторы уже исходят из того, что наш мир итак 5-ти мерный, просто над 4 (время) и 5-м (дух) измерениями люди невластны.
И тогда я пошла на этом же сайте почитать про 37...

"1. Он реально поторопился.
2. Он не правильно истолковал "отказ" Шиндо и... как следствие
3. Решил "попробовать уговорить Шиндо ещё раз"
"

Т.е. вердикт такой - ему налили зря и больше этому столику категорически не наливать, одного глотка хватило.





ответ #175534 | mariakar --> 19th_angel2017.06.10

"Он же сам и сказал. Прикрывается именем Бога, однако искажает его. А на прямой вопрос: "Бог ли ты?" ответить утвердительно не может. "

Я понимаю так, что со своей позиции они для себя - не боги. Ну представьте, что у Вас есть аква-террариум, населенный чем-то разумным. Для рыб Вы - админ этого аква-террариума (а-ля Сарака), но это же не делает Вас Богом с вашей позиции? Тут так же, ибо люди решают, что для них есть Бог, а Яха как был тем, кто он есть, так и остался и для него куда более поразительными выглядят жители этого аква-террариума, чем себе подобные.
Ну совсем простой пример, Вы на даче любуетесь цветком, выращенным Вами из семечка, но хотите урыть соседа (себе подобного) вот как-то так.
Другое дело, что жизнь в своем аква-террариуме Вы не создавали, а привнесли извне, да и семечко - тоже, а степень вмешательства данных анизотропных господ в развитие нашей Вселенной - пока не ясна в том плане, что и как создавали, а что уже является реально достижением нашей Вселенной и людей.





ответ #175536 | Illiryel2017.06.10

Кажись я понял в чём разница "во взглядах" Яхи и Сараки..
У них просто разные вкусы! Сараке нравится "натуральная еда" (информация в природном (исходном) виде, без приправ и гмо!), а Яха хочет "накормить" как можно больше соплеменников, для чего "без приправ и добавок" к "еде" не обойтись. Вполне возможно, что Zero Children прав ...Сарака "админила" себе "админила" и "кушала в своё удовольствие" ОДНА! :D
Но это только предположение.. скорее всего не верное.





ответ #175540 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"Вполне возможно, что Zero Children прав ...Сарака "админила" себе "админила" и "кушала в своё удовольствие" ОДНА! :D"
почему-то мне кажется, что "тут" кушать нельзя, кушать надо "там". Больше нравится Ваша идея про Стагнацию и очеловечивание администраторши, но вопрос, а родители? Память у них подкручена что ли? И вообще в масштабах одного поколения - это несерьезно, тем более Яха с ней оставался один, он бы засёк неладное, но для него админша-Сарака была такой же Америкой, как для нас с Вами, зрителей, т.е. фишка явно в кольце, видимо оно и от "своих" собратьев админа прячет, чтоб не лезли или чего доброго, не вздумали выпилить...т.е. маскировка под человека там совершенна на 100%. Ох не берусь я уже ничего ванговать, но Шиндо в луже крови в превью все видели и впереди еще 3 серии, правильно? С нуля же отсчёт идет до 12-ти и 6.5. не считается?





ответ #175661 | 19th_angel --> mariakar2017.06.10

Но тут как раз всё указывает на то, что Яха залез в чужой сад. Или пруд. Прикормил рыбку и уже собрался удить, а тут вдруг сторож в лице Салаки. (Или пока только собачка сторожа...)





ответ #175674 | Achyru2017.06.10

И каким же теперь махровым лицемерием выглядит весь "дарвинизм головного мозга" Сараки. Само по себе из ниоткуда? Опачки! Так склепали вселенную на коленке за полчасика не вспотев. Какое же само по себе?





ответ #175675 | Skromnik --> 19th_angel2017.06.10

//////Повествование окончательно перешло в сферу религиозно-мистическую./////

Ну почему? Разве в самом анимэ не стараются избегать абстрактных духовных сущностей? Разве не пытаются обосновать принцип работы любого чудо-устройства (другое дело, что у них не очень-то получается :)? Утверждают, что любой человек может сделать любую хреновину и настраивать вселенную, как ему вздумается. Даже о самих анизотропных Яха говорит, как о высокоразвитой цивилизации, которая нуждается в информации. Где же тут религиозно-мистические мотивы? :)





ответ #175681 | Illiryel --> mariakar2017.06.10

я подозреваю, что "очеловечивание" Сараки произошло за счёт того, что в отличии от Яхи (который себе "спроецированное антропоморфное тело" напечатал за 2 минуты) она вполне могла напечатать "эмбрион" и таким образом "родиться" у любой самой обычной женщины. Но в отличии от Яхи она (таким способом) получила "уникальный опыт" становления "как человека" + она видела человеческое общество (что называется) "изнутри". Яха же сразу напечатал себе "взрослый образец" для конкретных целей. Кстати - здесь сценаристы очень круто протролили монотеистические верования (как концепцию):
Бог, который всё видит (а Сарака, как администратор кокона, вполне за него сойдёт так как людям не обязательно знать тот факт, что "создатель кокона" и "администратор кокона" - это 2 разные должности, занимаемые разными анизотропными) - женщина xD
..а во всех монотеистических верованиях Бог - мужчина.





ответ #175709 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"она вполне могла напечатать "эмбрион" и таким образом "родиться" у любой самой обычной женщины"
а кольцо в роду передавать от матери к дочери...ёлки зеленые...и ведь реально ничего не знать, пока кольцо цело, только мол, что его надо разбить в случае, если понадобится чудо...и Дарвинизм заучить в школе, т.к. она говорила об этом так искренне...так разбесила, разочаровала, усыпила бдительность, запудрила мозги, Гррррр...не, тут не угадаем, Япония в своих сюжетах мастерски вертит душами, реинкарнациями и вот этим вот всем, а как это происходит у Анизотропных - мы не знаем. Фотку Сараки ребёнком мы видели у них дома, если только это - не подделка. Мать упоминалась, короче запрятали иголку в стогу сена, получили кандидата в номинации "Эпичнейший Рояль 2017". Ведь рояль хорош когда? Когда он совершенно логичен, но его НИЧТО не предвещает. Сейчас уже да, согласна, предвещал опенинг, но что это будет ТАК, догадаться было нереально.

Насчет монотеистических верований я уже писала выше, что произведение Японское, там сами знаете 8 миллионов богов в синтоистском пантеоне + Буддизм, поэтому объединять всё на весь мир они могут только по апокрифам к библейским текстам, а там Бог - это множественное число открыто совершенно. Т.е. как, например "Научный отдел" - это собирательное понятие, так и Бог единственное число никогда не подразумевал. Что там у Анизотропных по части пола - мы тоже не знаем, физическое тело у Сараки женское - да, но означает ли это что-то "ТАМ" в 37-ми мерье - неизвестно.





ответ #175713 | mariakar --> Illiryel2017.06.10

"8 миллионов богов в синтоистском пантеоне"
Но кстати, кстати, кстати, там же поколения имеют место быть и самое первое трогают мало в каких сюжетах, но именно Творцов Вселенной там немного, а конкретно трое "
Эта тройка богов, называемые «Дзока-но сансин» (造化の三神, «Три бога Созидания»), были:

«Амэ-но Минакануси но Ками» (天之御中主神), главный бог.
«Такамимусухи-но ками» (高御産巣日神), бог завоевания и господства.
«Камимусухи-но ками» (神産巣日神), бог рождения.
Когда сформировалась земля и моря взошли на поверхность, появились и остальные боги. Это были

«Умаси Асикаби Хикойи-но ками» (宇摩志阿斯訶備比古遅神)
«Амэ но Токотати-но ками» (天之常立神)
Эта пятерка богов заняла особое место среди «Амацуками» (天津神, «Небесные боги»). После них пришли «Камиё Нанаё» (神世七代, «Семь поколений божественной эпохи»), чьими последними представителями были Идзанаги и Идзанами, которые создали японские острова.
" Это с Вики, статья "Японская Мифология" пункт Начало Начал
Т.е. полномочия мельчали. А с Евангелия Иуды (апокриф) мы имеем:
"
[Пойдем], Я научу тебя о [сокровенном, которого не] видел никто из людей, ибо есть великий эон и бесконечный, меры которого не видел никто из потомства ангелов, и [великий Дух незримый] в нем, Тот, Которого ни глаз [ангельский] не видел, ни мысль сердца не вместила, и не был Он назван никаким именем.

И явилось в месте том облако светлое, и Он сказал: «Пусть появится ангел для предстояния Мне! » И вышел из облака великий ангел Саморожденный, Бог света, и появились от Него еще четыре ангела из иного облака, и они появились в предстоянии Саморожденному ангелу.

И сказал (48) Саморожденный: «Пусть появится […..]», и она появилась […..]. И Он [создал] первое светило, чтобы [она] царствовала над ним, и сказал: «Пусть появятся ангелы для служения [ей». И] появились мириады бесчисленные.
" Переводы есть разные, понять нереально, но я читала здесь http://smallbay.ru/private/judas.html
Т.е. опять выходим на 5-ку первых. И возьмите любую фентезийку, хоть Зестирию эту самую. Владык сколько? 5.
Всегда на это число выходим и дело не только в элементах стихийных.

P.S. ДАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ НОСИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ПО ЧАСТИ РАЗБОРА ИСТОЧНИКОВ ВДОХНОВЕНИЯ АВТОРОВ КАДО И НИ НА КАКУЮ РЕЛИГИОЗНОСТЬ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ, РАВНО КАК И НЕ ПЫТАЕТСЯ КОГО-ТО ОСКОРБИТЬ!! Ссылки на источники дала.





ответ #175715 | mariakar2017.06.10

Короче, кто решительно не понимает что он смотрит в Кадо и частенько в аниме вообще, молчу уж про то, что я пишу тут про какие-то апокрифы, числа, диктовки, а теперь ещё и синтоизм. Чудес нет никаких, есть такая доктрина религиозная - Гностици́зм и в принципе через неё Вы найдете параллели и на Востоке и в Греции и в Евангелиях такого рода (Евангелие Иуды как раз к таким отнесено). Именно с этим мы ВСЕГДА имеем дело в аниме в любом, где основа серьезная, интернациональная и на эзотерические рельсы поставленная. Проблема в том, что осознание этого делает довольно предсказуемым ЛЮБОЙ сюжет на данной основе, т.к. мироустройство-то местное приблизительно известно заранее, так скажем в ДАНО и Вы спокойно ждете, пока сюжет до этого дойдет и как эту основу на этот раз переиначат, а вот такие повороты как с Саракой-чан нереально ДОСТАВЛЯЮТ, потому что ЭТО ЗАРАНЕЕ НЕ ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ! Вот^__^.





ответ #175783 | katanagataya2017.06.10

Вот уж не думал, что удосужусь написать комментарий к Кадо, но 9я серия меня просто убила.
Самое интересное, что несмотря на лютую рояльную жесть, дропать это почему-то не хочется. Возможно, меня всё-таки восхитила смелость авторов за одну серию сломать ту жанровую линию, которую им худо-бедно удавалось держать на протяжении предыдущих серий.

По поводу 3го девайса. Имхо, "Кадо" в данном случае специально было произнесено так, чтобы не было понятно, назван ли он как первый девайс или Яха так отдал ему команду (ибо одновременно и "Кадо" звучит как обращение, а не перечисление, и "Санса" звучит так, будто является третьим пунктом в списке). В любом случае, я бы обратил внимание на то, что Вам и Санса не названы как первый и второй девайс соответственно, зато Наномис-хайн назван как 4й девайс. Другими словами, неназванный (ли?) девайс скорее всего был показан ДО Наномис-хайна.
Хотя, конечно же, не исключено, что Яха перечислял их в том порядке, в котором подготавливал. Таким образом, неназванным (ли?) девайсом может оказаться устройство по "переговорам" с администратором, которое логично приготовить в первую очередь (и опять же не исключено, что им окажется всё тот же злосчастный Кадо). Тем более, что, судя по превью, в следующей серии он довольно активно "переговаривается" с Саракой (кстати ожидаю ещё одного рояля в виде Шиндо, героически заслоняющего собой Сараку (но вот рояля в виде тайного-анизотропа-Шиндо я уже просто не переживу) ).

В общ, давно я так не ржал, как с этой серии, спасибо авторам.





ответ #175784 | katanagataya --> mariakar2017.06.10

Т.е. вердикт такой - ему налили зря и больше этому столику категорически не наливать, одного глотка хватило.

x"""DDDDD отлично, Вы меня добили.





ответ #175789 | mariakar --> katanagataya2017.06.11

"x"""DDDDD отлично, Вы меня добили."
Ну а что мне остаётся? ^__^ через Гностицизм всё прекрасно связалось (и не только тут)
А вот Вам вариация, если б дело было не в Японии, а где-нить к нам поближе

"Мы с ним сели на пенёчек, хлопнули по рюмке,
за знакомство, за природу, за любовь к науке." (с)

Через пару часиков

" Метафизики,
Философы, агностики,
Слушьте, мужики,
Лапшу мне вешать бросьте-ка.
Говорю авторитетно,
Что материя дискретна:
Сразу залпом не зальешь,
А по глоткам спокойно пьешь." (с)

На утро следующего дня
"Я забрал его в посёлок, он привык, не ноет,
Мужики его прозвали: "Вася (ну т.е. Яха) Гуманоид (c) "

или сказ о том, как зеленый змей из 37-ми мерья одного Большого Босса увёл. По мотивам песен Т. Шаова.





ответ #175790 | mariakar --> katanagataya2017.06.11

"По поводу 3го девайса. Имхо, "Кадо" в данном случае специально было произнесено так, чтобы не было понятно, назван ли он как первый девайс или Яха так отдал ему команду (ибо одновременно и "Кадо" звучит как обращение, а не перечисление, и "Санса" звучит так, будто является третьим пунктом в списке). В любом случае, я бы обратил внимание на то, что Вам и Санса не названы как первый и второй девайс соответственно, зато Наномис-хайн назван как 4й девайс. Другими словами, неназванный (ли?) девайс скорее всего был показан ДО Наномис-хайна."

Поддерживаю.
1)Кадо,
2)Вам,
3)Санса,
4)Наномис-хайн.
Он же не сказал, что людям дал, он сказал, ВЗЯЛ С СОБОЙ, т.е. инструменты в помощь себе и без Кадо он бы в нашем мире был бы как без рук.

Осталось узнать, что за "Правильный ответ" и дождаться развязки этого ночного кошмара физика-теоретика..ну или выхода на 2-й сезон, т.к. раз он такой "красивый" весь из себя анизотропный тут не один, то появилось, куда тему развивать в общем-то...лишь бы на качестве оставшихся серий это не отразилось.





ответ #175807 | katanagataya --> mariakar2017.06.11

» Яха Гуманоид
« xD ябпосмотрел

» Осталось узнать, что за "Правильный ответ"
« Всё стало на свои места. Вопрос: что, кроме Вама, Сансы и Наномис-хайна, притащил с собой Яха. Правильный ответ: Кадо. xDDD
А если серьёзно, "Правильный ответ" - не наливать всяким анизотропам, а то они буйные когда пьяные. (...ну хорошо, не совсем серьёзно xD )

» ну или выхода на 2-й сезон, т.к. раз он такой "красивый" весь из себя анизотропный тут не один
« Отличная формулировка xDD
Второй сезон, нэээ ==' Яндере-Яха и махо... то есть ихоошёджё-Сарака (подозрительно похожая на анти-Нию из Гуррен-Лаганна что внешностью, что сеттингом) это уже был финиш, если сейчас прибавится анизотропов, то это рискует окончательно укатиться из оффстримного аниме в аниме концентрированное, ака "Моё ихооджюцу сильнее твоего".





ответ #175808 | mariakar --> katanagataya2017.06.11

"Правильный ответ: Кадо. xDDD"
о даааа, представила такое откровение в конце сериала xD, да нет, там это ясно однозначно, он перечисляет Кадо в списке, причем такую же паузу выдерживает, как перед и после ВАМ. Кадо, Вам, Санса...и 4-й. Вот эту вот хрень (Наномис-хайн), так что нет, он какой-то другой ответ от человеков хочет точно)

"не наливать всяким анизотропам, а то они буйные когда пьяные."
Они не буйные, они наоборот слишком дружелюбные становятся, вон и как дети малые улыбаются и даже в гости зазвать пытаются, да ещё минутное сомнение собутыльника по поводу столь внезапного предложения немедленно трактуют как отказ. Хочешь, хочешь? Не хочешь? Как хочешь... (с) ну, т.е. обижаются, смущаются и т.д., а да, ещё с настройками Вселенной на хмельную голову литл-бит косячат (10 сек для меня = 70 часов для тебя, упс)
"махо... то есть ихоошёджё-Сарака"
ну да, конвертацию из АХОшёджё-Сараки в ИХООшёджё-Сараку я запомню надолго, осталось узнать эта ИХООшёджё-Сарака всё такая же ахо или нет...и кстати о кольцах-ограничителях, так, к сведению, у Яхи-то в обоих ушах по кольцу...будем надеяться, что просто так чардизайнер захотел, но всё-таки.
-----
а теперь серьезно....
до меня тоже иногда как до жирафа доходит. Там не 37-ми мерье, ох хитрый автор...Яха сказал, мол, к ЭТОЙ Вселенной прибавь 37. И то может спьяну обсчитался, XD...и может там "Умножь" а не "Прибавь", вот это слово японское https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ja/en/quwaeru, всё думаю, КАК его понимать...да ещё про сингулярность задвинул потом (какую ИЗ???, там трактовок 7, если не больше), да ещё сколько мерной он считает нашу Вселенную, он не сказал, в общем, жесть. И чем для Шиндо обернулось бы такое путешествие, он тоже не сказал.
"Моё ихооджюцу сильнее твоего"
Ну, судя по превью, драке быть и подобным разговорам - тоже, но выстраивать такую сложную концепцию весь сериал, чтобы всё свелось к попытке Сараки начистить Яхе его Анизотропную физиономию...не, как-то это грустно и печально, аниме всё-таки про ПЕРЕГОВОРЫ, про махо-мордобитие итак аниме дофига. "Я кричал, мы ж культурные люди, решим всё иначе" (с)





ответ #175809 | mariakar --> katanagataya2017.06.11

"Яндере-Яха"
1) Я все не могу понять...это в конце эпизода такое светящееся длинное, с чем он к Шиндо пошел, это что, надо понимать, что тесак такой....эмм...анизотропный? О__о, если да, то вопрос один: нафигаааа....других что ли способов нет для такого God-like создания человечишку жалкого грохнуть? Надеюсь, что всё-таки это был не тесак и что-то другое он им делать собирался, более хитрое и менее брутальное.
2) Про шелковые нити он хорошо аналогию привел, конечно, но вот только коконы-то эти по тех. процессу в кипяток бросают для получения этих самых нитей...это вам не корову подоить.





ответ #175814 | katanagataya --> mariakar2017.06.12

»Я все не могу понять...это в конце эпизода такое светящееся длинное, с чем он к Шиндо пошел, это что, надо понимать, что тесак такой....эмм...анизотропный? О__о, если да, то вопрос один: нафигаааа....других что ли способов нет для такого God-like создания человечишку жалкого грохнуть?
«Это был один из тех моментов, где я просто поставил аниме на паузу, чтобы проржаться. В конце концов, телепортнуть инородное тело в артерию - нету Шиндо, врубить гравитацию на уровень небольшой чёрной дыры - нету Шиндо. Но нет же, надо было запариться с анизотропным тесаком. We need moar blood.
В общем, мож там и правда какой-то особый ихоо-мэджик - в следующей серии должна быть целая куча поводов показать действие тесака, так что ждём-с.

»ещё с настройками Вселенной на хмельную голову литл-бит косячат (10 сек для меня = 70 часов для тебя, упс)
«ага, удивительно, как с такими грандиозными навыками обращения с людьми Яха ещё во второй серии всех не поубивал. Если авторы задумывали так эффектно показать вред алкоголя, то им это удалось.

»и кстати о кольцах-ограничителях, так, к сведению, у Яхи-то в обоих ушах по кольцу...будем надеяться, что просто так чардизайнер захотел, но всё-таки.
«остановись, аццкая машина X"""DDDD Если Яха начнёт ещё и пафосно "снимать печати" подобно Алукарду, я точно пропишусь в пацтолье.

»и может там "Умножь" а не "Прибавь"
«"kuwaeru" это всё-таки "прибавить". Тут просто многомерная магия: 2 см в 1мерном измерении 2 см, в 2мерном - 4 кв.см, в 3м - 8 куб.см и так далее. Т.е. измерения прибавляются, а биты - возводятся в степень (может, я не совсем правильно истолковал вопрос, но я всё-таки оставлю здесь это пояснение ^^')

»да ещё про сингулярность задвинул потом (какую ИЗ???, там трактовок 7, если не больше)
«возможно ещё, что это было его любимое "ну, этот термин не совсем точен, но ладно, в общем он правильный". Яхакуи разберёшь его Зашуниновскую душу.

»Про шелковые нити он хорошо аналогию привел, конечно, но вот только коконы-то эти по тех. процессу в кипяток бросают для получения этих самых нитей...
»И чем для Шиндо обернулось бы такое путешествие, он тоже не сказал.
«...анизотропным кипяточком? =)





ответ #175816 | mariakar --> katanagataya2017.06.12

"Если авторы задумывали так эффектно показать вред алкоголя, то им это удалось."
О даааа)
"Видишь сам ты, Старина, что все беды от вина,
ой ты печень, наша печень, жаль одна ты нам дана" (с) Т. Шаов

"Если Яха начнёт ещё и пафосно "снимать печати" подобно Алукарду, я точно пропишусь в пацтолье."
Я с Вами...

"Т.е. измерения прибавляются, а биты - возводятся в степень"
Ну вот то-то и оно...что не 37 там измерений, а Яхакуй знает, сколько (очень мне понравилось, как Вы его употребили по части разбора души)

"ну, этот термин не совсем точен, но ладно, в общем он правильный"
о дааа, с Анизотропностью тут именно так и произошло, сейчас ещё и сингулярность под свои нужды приспособят^^

"анизотропным кипяточком"
Вот кстати-кстати, никто же не сказал, что они информацию кушают прямо сейчас...пока похоже, что они сидят и ждут, пока созреет. Сюжет в самом его фиговом варианте развития может закончиться сбором урожая и анизотропным кипяточком для всей нашей Вселенной, если, например, они инфу считывают с самого мощного источника информации - душ человеческих...допустим. И это не ново.
Если переслушать Сараку на "свидании" с Шиндо, то она говорит, что мол цени ЭТУ ВСЕЛЕННУЮ, не дай ЗаШунине её разрушить. Странный разговор, возможно она всё же вполне осознавала, кто она, всё это время, просто не хотела/не могла/обещала не вмешиваться. Такая точка зрения по части Сараки сейчас популярна на западных форумах. Но если она всё знает, то так упорно толкать Шиндо про "всё само", "никто не приходил" и прочее...это же уже открыто ложь тогда. Бррр





ответ #175818 | katanagataya2017.06.12

»Ну вот то-то и оно...что не 37 там измерений, а Яхакуй знает, сколько
«ну, всё зависит от того, знаком ли сценарист с теорией струн xD Если знаком - то в сумме с анизотропными все 63 наберутся (хотя пожалуй постойте, стал бы он так хвалиться из-за жалких 37 измерений против 26? видимо автор всё-таки дальше теории относительности не ушёл и измерений у него четыре)

»очень мне понравилось, как Вы его употребили по части разбора души
«авторов крайне удачно угораздило назвать справочную по части анизотропности (и вообще всего во вселенной кроме загадочной человеческой души) Яхакуем xDD

»Странный разговор, возможно она всё же вполне осознавала, кто она, всё это время, просто не хотела/не могла/обещала не вмешиваться.
«Ну дык откуда ещё у неё это сверхъестественное чутьё на предмет того, что происходило внутри Кадо. Имхо она понимала разницу в силах и пыталась не палиться, чтобы Яха не начал с ней "переговариваться".

»о дааа, с Анизотропностью тут именно так и произошло, сейчас ещё и сингулярность под свои нужды приспособят^^
«Анизотропы в лице Яхи там всю Вселенную под свои нужды собираются приспособить, им ента сингулярность на один зубок.





ответ #175845 | mariakar --> katanagataya2017.06.12

"видимо автор всё-таки дальше теории относительности не ушёл и измерений у него четыре)"
А Вам как показалось, Санса и её принцип действия из какой вообще области? Потому что я, конечно, сразу всё вижу через призму эзотерики, что подразумевает 5-ти мерное сознание, а вот ответа, сколько мерная наша Вселенная - не даёт, но намекает что 10 или более, следовательно, там, откуда Яха - 47+
Это если брать эзотерический аспект^_^





ответ #175875 | katanagataya --> mariakar2017.06.12

»А Вам как показалось, Санса и её принцип действия из какой вообще области?
«Это довольно сложно сказать, с учётом того что автор подошёл к научной стороне дела довольно творчески (что в принципе понятно). Ну, тем не менее, не думаю, что Санса из области эзотерики. Всё-таки разговора о душах ещё ни разу не было, что подразумевает что авторы всё-таки больше по ненаучной фантастике, чем по эзотерике.
а вообще принцип действия сей вундервафли оставляет много вопросов, ибо непонятно, обязательно ли именно видеть Сансу, или можно также её услышать или пощупать (или Яха опять переоценил физическую полноценность человечества?), и каким магическим макаром этот эффект распространяется через видео, и так далее, и тому подобное...





ответ #175877 | Lienyty2017.06.13

Не могу удержаться и не написать.
Сразу отмечу, что в физике по жизни ничего не понимала и все это чистое ИМХО.
Момент первый.
Яха утверждает, что человечество (данная, конкретная Земля в данной, конкретной Вселенной-коконе) - уникальна. Чудо, можно сказать (и в некотором роде повторяет слова Цукаи о том, какой, мол, этот мир удивительный). При этом (хотя могу ошибаться), нигде в аниме не говорится, что знания человечества о нашей материальной Вселенной в корне неправы. Исходя из этого, и того, то человечество знает о Вселенной (конца-края нет, бесконечно расширяется, существую планеты, пригодные для жизни, схожие с Землей), нельзя утверждать, что человечество одно такое во Вселенной. Ученые считают, что вероятность наличия разумной жизни в нашей Вселенной не равна нулю (в том или ином виде). Заметьте, в нашей вселенной! Стало быть, мы говорим только об одном (!) коконе. И в данном случае, учитывая количество созданных анизотропными коконов, вероятность возникновения в них разумной жизни увеличивается по экспоненте. К тому же, Яха говорил, что анизотропным нужна информация. Даже если человечество такой прям уникальный случай, шанс на миллион и вообще результат рандомных факторов, что мешает анизотропным повторить эксперимент? Подкрутить настройки в коконах, сделать все так же, как в конкретном коконе, и в результате вывести в одной из тысячи чашек Петри еще одно человечество (разумную жизнь)? Ведь анизотропам чем больше информации, тем лучше? Так что вот этот разговор об избранности и уникальности меня смущает и не дает покоя.
Момент второй.
Еще в начале, когда Шиндо вышел из Кадо с Яхой для переговоров, Цукаи сказала, что с ним что-то не так. Теорию про промытие мозгов я не отменяю (хотя сомневаюсь, во-первых, как-то не стиль Яхи, а во-вторых, с трудом верится, что речь Цукаи прям взяла и отменила всю промывку мозгов Шиндо. Но если аниме скатывается в махо-сезде, то...). Яха говорил, что отпустить пассажиров он сразу не может, т.к. они подверглись обработке со стороны Кадо, бла-бла-бла. Не говорю, что он соврал, но "этот термин близко, но все равно не тот". Как вариант, видится мне, Шиндо, который квасил с Яхой (и может быть, даже пассажиры самолета, но не уверена), и есть копия. То есть, Кадо сделал копию Шиндо с несколько промытыми (может быть) мозгами, и эта копия все аниме с Яхой и таскалась. А настоящий Шиндо хранится у Кадо где-нибудь в "базе данных", ну или, на худой конец, в какой-нибудь кладовке. Также, как вариант, тот Шиндо, которого показывают в последней серии как копию, созданную Кадо, может и быть настоящим Шиндо. Мол, на копии Яха поэкспериментировал, баги выявил и теперь с настоящим попробует.
Момент третий.
Возвращаясь к моменту первому, о том, что человечество не такое уж уникальное. Возьмем за основу, что человечество уникально в данном коконе (хоть убейте, не вижу, чтоб Яха намеренно врал, не доносил всю информацию, она "искажалась в процессе передачи" - да, откровенно врал - нет). Цукаи - админ кокона и в другие соваться, по идее, не должна. Она следит за данным конкретным коконом. Также сделаем допущение, что Яха выше по рангу/знает больше/настоящий анизотроп, а она как бы не совсем/Яха-админ, а Цукаи вообще прога на компьютере (идею Вы уловили). Из этого всего выходит: какое нафиг уникальное человечество? Какой уникальный мир? Откуда Цукаи может это знать? С какого... она может делать такие заключения? (не дай Ками, чтоб она оказалась очеловечившимся начальником анизотропов и Яхи, такой поворот я не переживу...)
Надеюсь, все понятно в моем потоке сознания, извините за сбивчивость.





ответ #175878 | Lienyty2017.06.13

И еще момент.
Вернемся к фразе Яхи про правильный ответ. Мол, человечество должно найти его, хоть и непонятно, на какой вопрос (да и название как бы намекает...)
Если говорить прямо, то Яха как глобальное зло или простой оккупатор (злой поедатель человеческих мозгов, уу!) мне не видится. Не смахивает он на все это. Плюс, слова мамы Шиндо о том, что "может, он просто одинок" не дают мне покоя (как и многое в этом аниме).
Разумеется, это чистое ИМХО, но Яха видится мне больше как этакий испытатель человечества. Если оно созрело, его можно продвигать вперед, возможно, заменить им анизотропных, или, во всяком случае, разбавить человечеством стагнирующее общество анизотропов. Почему стагнирующее? Аниме НФ, ну или претендует. С точки зрения науки, общество (любое) может развиваться только до определенной точки, далее идет стагнация и упадок. До упадка, конечно, анизотропным явно далеко, хотя их мир нам не показали, вполне возможно, что они там вымирают, если вообще смертны. Но если и бессмертны, то это еще одни камешек в пользу стагнации - бесконечно разрастаться их сообщество не может, вполне возможно, что их там определенное количество и так было с давних пор. Стало быть, стагнация - по идее, они чертовски продвинутая цивилизация с феноменальной скоростью усваивания данных, которых и вечно не хватает, да, но при этом сотворить кучу "мини-Вселенных" они в силах. При таком уровне развития идти дальше, в принципе, некуда...
И тут появляется человечество. С возможным потенциалом влить, так сказать, свежую кровь в общество анизотропных. Кто знает, может что-то и получится и развитие пойдет дальше. И - вуаля - к людям сходит Яха. Приносит блага и процветания, но тем самым испытывает человечество. Так сказать, смогут преодолеть свою натуру, смогут ли обуздать свою жадность и гордыню (причем появляется он именно в Японии, где, как он говорит "поделятся хлебом с наибольшей вероятностью"). Эксперимент с испытанием в одном. Человечество нашло этот самый правильный ответ - добро пожаловать в анизотропным! Провалилось - ну, у Яхи есть чудо-прибор Наномис-хайн, он нажмет на волшебную кнопочку и... допустим, вернется во времени и как будто ничего и не было. А Яха подождет еще пару столетий и снова явится.
В таком ключе можно понять реакцию Цукаи: общество анизотропных ей осточертело, а тут что-то новенькое, да и непонятно, каким путем развития пойдет. Авось, дальше анизотропных уйдет и лучше станет. Естественно, ей, возлагающей на людей такие ожидания, в ее песочнице Яха ну совсем не нужен.





ответ #175879 | Skromnik --> Lienyty2017.06.13

Всё правильно пишете про уникальность, но такие претензии уместны к НФ, а тут у нас околонаучная фантастика :)

Сейчас уже понятно, что в анимэ решили объединить религиозный взгляд на мир и материалистический (ага, взаимоисключающие параграфы :D). Играют на два лагеря, вот и не очень получается:
То есть человек уникален, есть только на Земле, создан Богом. Но на самом деле Бог-админ лишь представитель высокоразвитой цивилизации, которая настроила мировые константы, а вселенная уже сама сформировалась. Жизнь зародилась случайно, а затем эволюционно появился человек, и в планах "богов" его не было. Вот в пользу религии человечество и является чем-то уникальным (пускай вам это и не нравится :), а в пользу материалистов всё равно всё сложилось силой великого рэндома ( и про духовный мир молчат) - "Ни вашим, ни нашим", как говорится.
Однако, идея забавная :)

Насчёт второй идеи - всё может быть, конечно. И это даже куда менее роялистый рояль, чем получился с Саракой :) Но мне кажется, что вряд ли - непонятно зачем это всё? Это не будет особо 'ВАУ-поворотом'.
Тем более Яха сказал насчёт клона из последней серии, что он именно копия, которая создана несколько часов назад, а не оригинал...

Насчёт "подкрутить кокон, чтобы создать ещё человечество", то наверняка так и сделают. Текущие события не противоречат этой идее. Пока анизотропные обнаружили что-то новенькое и выслали Яху на разведку, а дальше вполне возможно они ещё будут размножать человеков :) Все эти девайсы-изобилия, я думаю, и нужны для расширения популяции инфо-коров и увеличения надоев :)

P.S Пользуясь случаем, пару доводов 'за' существование 3-го девайса :)
* Яха прилетел с 4-мя устройствами (причём скорее всего речь именно о дарах человечеству). Сам Кадо явно не относится к 'дарам', потому на данный момент известны только три подарка.
* Яха говорит, что поторопился с предложением Шиндо - а в чём конкретно поторопился? Может он изначально хотел представить другой девайс, но из-за желания побыстрее схавать Шиндо решил сразу перейти к последнему?
* В момент представления даров над Яхой крутилось 4 куба. После произнесения "Кадо" кубы лишь как-то активировались и соединились, но ничего не произошло. А после произнесения "ВАМ", из одного вывалилось названное устройство и опустилось в руку Яхе. В итоге вокруг Яхи вертелось три устройства...

Ну и вообще как-то пока явно не все потребности человечества удовлетворены. Энергия, бессоница и управление законами физики - это хорошо. А жрать чего людям? Где же превращение воды в вино или бесконечные запасы хлеба? Где исцеление всех и вся? :D Не хватает девайсов что-то...





ответ #175881 | mariakar --> Lienyty2017.06.13

"Яха утверждает, что человечество (данная, конкретная Земля в данной, конкретной Вселенной-коконе) - уникальна"

Ни слова Яха не говорит про Землю. Не Земля, а Вселенная. А уж Jinrui = mankind=человечество=раса людей понимайте, как хотите, я после Макросса здесь, к счастью и вполне допускаю, что подобная деятельность им проводится ещё на N планет НАШЕЙ Вселенной и там же сидит по Сараке, чтоб "Гав" сказать вовремя.

Вот в другой Вселенной админ другой (не Сарака) и там не проросло, но ни слова про Землю Яхой ещё ни разу сказано не было.





ответ #175882 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"Всё-таки разговора о душах ещё ни разу не было, что подразумевает что авторы всё-таки больше по ненаучной фантастике, чем по эзотерике."

Автор хитрый, того гляди перехитрят друг друга с Яхой. Про душу (tamashi) напрямую он не говорит, он говорит -sonzai (existence, being), зато обмолвился про kokoro, когда про хлеб вещал. Сердце-то сердце, но не орган. Орган - это shinzo. Так что равносильно практически разговору о том, что мы привыкли называть душой, на мой взгляд.
Во-первых я нашла, откуда, предположительно, взято его имя. В гностицизме, а точнее у египтян обращение к ГЛАВНОМУ Божеству начиналось с восклицания "Йах".
Статья интересная, посмотрите пункт Демиург и ещё над ним
https://ru.wikipedia. org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
т.е. сейчас слова 19th_angel-сан для меня в части "прикрывается именем Бога" обрели новый смысл. Не могу сказать, что прямо согласна, но мысль такую уже допускаю.

"обязательно ли именно видеть Сансу"
Ну Яха сказал, обязательно. Акцент на этом сделал, так что эффект дает именно зрительный контакт и можно даже через экран. Здесь я думаю, дальше анализировать смысла нет. Увидел=ощутил эффект на себе.





ответ #175883 | mariakar2017.06.13

я, сказать честно, тут с названий серий просто озверела уже. Все эти tetrok, talnel и прочее непонятное - бесит и особо сильно бесит, что непонятно ни куда рыть, ни как расшифровать. Вот десятая серия называется towanosakiwa = towa no saki wa = "то, что за вечностью" или "Продолжение вечности" грубо говоря, но тут японский, с этим нет проблем, как бы они не выпендривались.
Понять бы хоть из какого языка понабрали слов - было бы проще и общие идейные истоки копать.





ответ #175886 | katanagataya --> Lienyty2017.06.13

»Даже если человечество такой прям уникальный случай, шанс на миллион и вообще результат рандомных факторов, что мешает анизотропным повторить эксперимент? Подкрутить настройки в коконах, сделать все так же, как в конкретном коконе, и в результате вывести в одной из тысячи чашек Петри еще одно человечество (разумную жизнь)?
«...тот факт, что они понятия не имеют, какой именно рэндом привёл к данному чуду?
Ну и плюс ничего не было сказано про то, насколько анизотропы в принципе могут подвинчивать эти самые настройки. Было сказано, что они "задали начальные условия". Т.е. для меня это выглядит так, будто они смешали в чашке Петри случайную смесь, а через некоторое время обнаружили в ней панацею и сейчас гадают, как, собственно, у них она получилась.

» (не дай Ками, чтоб она оказалась очеловечившимся начальником анизотропов и Яхи, такой поворот я не переживу...)
«солидарен, я думаю у многих зрителей тогда случится передоз роялей.

»Яха как глобальное зло или простой оккупатор (злой поедатель человеческих мозгов, уу!) мне не видится
«Он не виделся таким в первых сериях, а потом из него стали делать яндере-бомбу замедленного действия.
А вообще по факту странно применять понятия зла-незла к существам, у которых фиг его знает существуют ли эти понятия вообще. С этой точки зрения Яха скорее ребёнок, который отрывает насекомым крылья просто потому, что не понимает концепции боли. Это не делает его злым самим по себе, но не отменяет того, что "насекомые" от такого обращения отнюдь не кайфуют.

»Яха утверждает, что человечество (данная, конкретная Земля в данной, конкретной Вселенной-коконе) - уникальна"
«а кто Вам сказал, что Яховское "человечество" - это не ещё один термин "ну он не совсем точен, но в общем верен"? :D





ответ #175887 | katanagataya --> Skromnik2017.06.13

»А жрать чего людям?
«При должной сноровке при наличии бесконечной энергии можно получить бесконечную хавку буквально из ничего. Кадо так и работал во второй серии. так что может быть Кадо - и есть тот самый девайс для бесконечной хавки, просто воспроизвести его гораздо сложнее =)
Но вообще проблема тут в том, что и на данный момент еды на всех хватает. Просто её распределение оставляет желать лучшего. Так что прежде бесконечной хавки надо бы принести человечеству какие-нибудь идеи по регуляции товарооборота, а, как уже было показано, поручать вопросы данного толка Яхе - мягко говоря, оптимистичное решение.

»Где исцеление всех и вся?
«С яховскими-то знаниями человеческой физиологии ему только людей лечить =='

»Насчёт "подкрутить кокон, чтобы создать ещё человечество", то наверняка так и сделают. Текущие события не противоречат этой идее. Пока анизотропные обнаружили что-то новенькое и выслали Яху на разведку, а дальше вполне возможно они ещё будут размножать человеков :) Все эти девайсы-изобилия, я думаю, и нужны для расширения популяции инфо-коров и увеличения надоев :)
«Тут я с вами солидарен.





ответ #175888 | Lienyty --> katanagataya2017.06.13

"...тот факт, что они понятия не имеют, какой именно рэндом привёл к данному чуду?
Ну и плюс ничего не было сказано про то, насколько анизотропы в принципе могут подвинчивать эти самые настройки. Было сказано, что они "задали начальные условия". Т.е. для меня это выглядит так, будто они смешали в чашке Петри случайную смесь, а через некоторое время обнаружили в ней панацею и сейчас гадают, как, собственно, у них она получилась."
Ну так на то и эксперименты в чашке) Повторение - мать учения, как говорится, повтори все то же самое тысячу раз, на тысячу первый все получится. Случайные открытия так и делались, намешали что-то, нужное получили, а потом репу чесали - мол, что да как. Повторили миллион раз - и вот вам пилюлька от всех болезней.
К тому же, им необязательно тогда подкручивать настройки, достаточно наклепать идентичных коконов. Где-то что-то да получится (великое русское авось, банзай!)
"Он не виделся таким в первых сериях, а потом из него стали делать яндере-бомбу замедленного действия.
А вообще по факту странно применять понятия зла-незла к существам, у которых фиг его знает существуют ли эти понятия вообще. С этой точки зрения Яха скорее ребёнок, который отрывает насекомым крылья просто потому, что не понимает концепции боли. Это не делает его злым самим по себе, но не отменяет того, что "насекомые" от такого обращения отнюдь не кайфуют."
И все-таки, все-таки. Супер-пупер продвинутая цивилизация (а именно такой я считаю анизотропных, в эзотерическом плане они мной как-то не воспринимаются) не могла продвинуться так далеко без... ну не знаю, логики? Ок, допустим "кокоро" у них отсутствует, и они больше напоминают роботов или ИИ, тогда им мораль и понятия зла и добра ни к чему. Однако, присутствует логика, без нее никуда. Ну или элементарная практичность. К чему ставить эксперименты и в принципе вредить курице, что несет золотые яйца? Да, разумеется, Яха может и не понимать концепции боли, но концепции "не мучай дойную корову" он не знать не может. Ведь эти коконы для того и создавались, чтобы, грубо говоря, предоставить анизотропным "пищу для ума".
"Яха утверждает, что человечество (данная, конкретная Земля в данной, конкретной Вселенной-коконе) - уникальна"
Во всяком случае, Шиндо он активно это проповедовал. Ну или у меня сложилось такое впечатление. К тому же, к чему ему врать? Он вообще такую концепцию понимает? А если и понимает, то должен понимать, что "вербовка" Шиндо такими словами как-то... ну не так.





ответ #175889 | Lienyty --> katanagataya2017.06.13

Кстати, насчет хавки и вообще бесконечной энергии. Яха сказал, что энергия берется не из ниоткуда, а из "Ново". Возникает закономерный вопрос... чем это грозит? Земле - ясно, еще профессор говорил о вероятности глобального потепления. Ну а вот этому "Ново"? Бесконечность - эта такая расплывчатая концепция, даже Яха ее не принимает, так что... Раз поступает из Ново энергия, то должна же она как-то восполняться? Какими ресурсами? А если в Ново энергия кончится? Вряд ли Яха стал бы давать такую опасную игрушку детям, т.е. человечеству. Он поставил лимитер? Но люди уже сами научились создавать ВАМ. Стало быть, человечество как-то "отплатит" за эту энергию?
Товарооборот Яхе, мне кажется, до одного места. Он проповедует "делитесь хлебом и размножайтесь... т.е. развивайтесь". К тому же, он в разговоре с премьером критикует концепцию стран, стало быть, предлагает: уж вы там подумайте и сделайте какую-нибудь более продвинутую модель общества (не прямыми словами, конечно, но...).





ответ #175890 | katanagataya --> mariakar2017.06.13

»Автор хитрый, того гляди перехитрят друг друга с Яхой. Про душу (tamashi) напрямую он не говорит, он говорит -sonzai (existence, being), зато обмолвился про kokoro, когда про хлеб вещал. Сердце-то сердце, но не орган. Орган - это shinzo. Так что равносильно практически разговору о том, что мы привыкли называть душой, на мой взгляд.
«Kokoro это "сердце" в качестве синонима к "эмпатия/сочувствие/доброта". В большинстве религий это приравнивается к понятию "души", но в общем это вещи разные. Если б Яха прилетел в бандитский Питер и начал бы вещать про внезапное "кокоро", то тогда можно было бы говорить об употреблении его в эзотерическом или религиозном смысле, а пока что оно употребляется в смысле вполне обобщённом.

Впрочем, пока ещё остаётся жииииииииирный вопрос "Что такого особенного эти два анизотропа нашли в Шиндо?" (ну, кроме того, что он сам прёт навстречу проблемам с упорством танка), и вот тут могут всплыть всякие "тамашии", "унмэй", "садамэ" и прочая эзотерика. И снова ждём-с.

»Понять бы хоть из какого языка понабрали слов - было бы проще и общие идейные истоки копать.
«Вы это... не напрягайтесь особо ^^' Японцы любят выбирать слова по красивому звучанию, так что далеко не факт, что какое-нибудь "Наномис-хайн" в принципе имеет осмысленный перевод.

»towanosakiwa = towa no saki wa
«"В бесконечно далёком будущем", если быть совсем точным. Уж не пошлют ли Зашунину в это бесконечно далёкое будущее со всеми его хотелками? :D





ответ #175891 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"В большинстве религий это приравнивается к понятию "души", но в общем это вещи разные"
они не могут тащить сюда tamashi, потому что это - синтоизм, там начнется жесть про один дух=4 души и от созерцания попыток успокоить разбушевавшуюся арамитаму-Сараку я точно пойду пешком в Подстолляндию надолго. НЕ НАДО! Пусть будет расплывчато лучше.
---------
"Если б Яха прилетел в бандитский Питер и начал бы вещать про внезапное "кокоро", то тогда можно было бы говорить об употреблении его в эзотерическом или религиозном смысле"
Надеюсь, пули его не берут^^...так, эзотерику с религией не смешиваем. Эзотерика - это комплекс тайных знаний и практик. Это не исключает другие миры, суперразвитые цивилизации и технологии за гранью нашего понимания. Ну как программа работает с точки зрения пользователя? Нажал кнопку - Магия - Результат, так же и тут, тем более, что сам ЗаШунина начал свой дом родной компьютерным языком описывать. Эзотерика и Гностицизм пытаются постичь непостижимое и подвязать сюда логику, а не требуют поклоны бить этому всему в отличие от религии. В религиозном аспекте я этот сериал НЕ РАССМАТРИВАЮ.
---------
"Впрочем, пока ещё остаётся жииииииииирный вопрос "Что такого особенного эти два анизотропа нашли в Шиндо?"
У меня отсюда ещё вопрос упитанный довольно, специально Яха плюхнулся на самолёт с Шиндо или нет. Уверял, что нет, пока вроде бы особо не врал (ну не считая того, что не 4 девайса прихватил а поболе. Или анизотропный ТЕСАК за девайс не считается?)
----------
"Вы это... не напрягайтесь особо ^^' Японцы любят выбирать слова по красивому звучанию, так что далеко не факт, что какое-нибудь "Наномис-хайн" в принципе имеет осмысленный перевод."
Я тут это...с Tales of...и там ни одного просто красивого слова, а сплошной греческий с латынью вперемешку. Я писала у себя пост на эту тему, раз у Вас с японским хорошо, возможно Вам будет интересно на это взглянуть.
http://anifan-jp.livejournal.com/19488.html Кандзи все по Гуглу пробиваются.
"«"В бесконечно далёком будущем", если быть совсем точным. Уж не пошлют ли Зашунину в это бесконечно далёкое будущее со всеми его хотелками? :D"
мм...а будущее разве не mirai чтоб прям послать туда? Saki - это все-таки продолжение скорее, т.е. то, что следует за или даже вообще пункт назначения. Ваш вариант скорее был бы Mugen ni tōi mirai e (ну или хате наки какой-нибудь по части бесконечного в смысле не имеющего конца) а тут у нас towa...даже не eien. Я от такого названия ожидаю скорее мотания бестелесного Шиндо по каким-нибудь мирам нам неведомым или раскрытия плана коварных анизотропцев, что ждет нашу Вселенную в самом конце.
а Яху с его хотелками сейчас не пошлют, ибо на что там ещё смотреть 2 серии? А уж под конец - не знаю. Они тут могут успеть ещё взорвать парочку Вселенных, если захотят.

P.S. Ещё, по части эзотерики...уммея, садаме и прочего... раз у Вас с японским хорошо, песенки слушали местные?
https://youtu.be/Za0ZeIH6xJY
Нафига родились и куда идём, это все-таки вопросы не к физике, desho?^_^ Эндинг туда же, но не попалось с текстом пока и там как раз намек на ОТВЕТ kotae. Причём, поёт Сарака опенинг точно.





ответ #175893 | katanagataya --> mariakar2017.06.13

» в Подстолляндию
« xDDD

»так, эзотерику с религией не смешиваем
«не смешиваем, поэтому там "эзотерическом ИЛИ религиозном", а не "эзотерическом/религиозном" =)

»У меня отсюда ещё вопрос упитанный довольно, специально Яха плюхнулся на самолёт с Шиндо или нет.
«Кстати да. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО плюхнулся на самолёт с супер-дипломатом на борту. Ещё и супер-дипломатом с СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО сверхъестественной тягой к проблемам на свою дипломатическую голову.

»Уверял, что нет, пока вроде бы особо не врал (ну не считая того, что не 4 девайса прихватил а поболе. Или анизотропный ТЕСАК за девайс не считается?)
«Вы что! анизотропный тесак не девайс, анизотропный тесак это его ихооджюцу ;D

»а будущее разве не mirai чтоб прям послать туда?
«ну, то "будущее", в которое можно "отправить", действительно "мираи". "Saki" означает обстоятельственное будущее, которое употребляется соответственно - можно сказать что что-то произойдёт в "saki"-будущем, но нельзя кого-то "отправить" в "saki"-будущее, или сказать, что это "saki"-будущее, допустим, светлое (или по вкусу мрачное).
Однако "послать" в "saki"-будущее вполне можно, например на вопрос "Когда состоится наша следующая встреча?" - "Tsugi no ai wa itsu ni naru darou ka?" - ответить "В бесконечно далёком будущем" - "Towa no saki ni" (на русский плохо переводится подтекст "никогда").

А если серьёзно, "Towa no saki wa" (многоточие по вкусу) действительно звучит как обещание раскрыть далеко идущие планы анизотропов на Вселенную.
...эта ветка рискует обернуться мини-курсом по японскому хР

»а Яху с его хотелками сейчас не пошлют, ибо на что там ещё смотреть 2 серии?
«не будем недооценивать отвагу авторов. Мало ли таки пошлют, а потом за ним ломанётся Шиндо, которому внезапно приспичило научить Яху человечности. Или наоборот Яха вернётся с подмогой в виде ну просто потолкового начальства.
Хотя я тоже думаю, что оставшиеся серии уйдут на меряние ихооджюцу и на обучение Яхи человечности скажемтак не отходя от места.

»Эндинг туда же, но не попалось с текстом пока и там как раз намек на ОТВЕТ kotae.
«Эндинг там вообще дофига лиричный, начиная со "Слепяще яркого мира", "отражающегося в очах", и заканчивая "ответом дальнего неба" (Haruka sora no kotae). Но в общем и целом там тоже "куда мы направляемся" и прочие насущные философские вопросы.
Кстати слушал я в основном эндинг, опенинг не так зашёл.

P.S. Немного японофильского мэджика, и....
http://www.lyrical-nonsense.com/lyrics/haruca/eien-no-kotae/





ответ #175894 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"» в Подстолляндию
« xDDD"
Придумка не моя, но нагло пользуюсь:P

"«не смешиваем, поэтому там "эзотерическом ИЛИ религиозном", а не "эзотерическом/религиозном" =)"
тут, исходя из постов других участников беседы, явно ИЛИ читают как "родонендрОн или рододЕндрон", поэтому сделала акцент, на том, что тут разница как у хрена с редькой, т.е. понятия оба от современной науки далекие, но РАЗНЫЕ. Берем познавательную сторону вопроса, а не лоб об пол разбивательную, потому что не воспринимать Яху в эзотерическом аспекте могут только те, кто наномис-хайн на коленке за 5 минут собрать в состоянии и не думаю, что тут такие есть:Р, а вот в религиозном я его сама не воспринимаю^^.

"«Кстати да. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО плюхнулся на самолёт с супер-дипломатом на борту. Ещё и супер-дипломатом с СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО сверхъестественной тягой к проблемам на свою дипломатическую голову."
Он когда говорил, что любит таких людей, как эти репортёры, в числе достоинств перечислил СИЛЬНЫЙ ВЕКТОР. Полагаю чует он этот вектор за версту, но раз на самолет СПЕЦИАЛЬНО сел из-за Шиндо, значит уже соврал в самых первых сериях, что мол, простите, не хотел, вы сами влезли. А это - момент важный принципиально, лжет он или нет. Ладно ещё всю правду не договаривать, да свои отмазки типа "этот термин верен на 21%, но другого нет, терпите" а тут ловим его на прямом вранье. ТАКОЙ как он 100% МОСТ (т.е. Шиндо) выбирал заранее. Даже любопытно посмотреть, что бы было, высунься из самолета первым не Шиндо.

"эта ветка рискует обернуться мини-курсом по японскому хР"
Я не знаю, как тут без него, так что спасибо Вам. Тут одна игра слов с Ихоо чего стоит. И действия репортеров - Ихоо и вся ЗаШуниновская баламуть тоже - Ихоо. Это Сейнен, который ставит целью задурить головы НОСИТЕЛЯМ ЯЗЫКА. Мы итак вроде бы неплохо фишку рубим для бака-гайдзинов^^...пока, а вот что с названиями серий делать, я не знаю. На Западных форумах уже таблицы символов составляют для дешифровки. Я пока пробила Санскрит, Хинди, Урду, Сак (одно из названий - Кадо), по написанию всё вообще не то, а по звучанию не имею возможности проверить, но чисто на слух ЗаШунина куда-то туда же, где Шамбала, в общем надо индо-арийскую группу языков копать...может и есть, но пишется как-то особо заковыристо, Шамблала - она тоже Śambhalaḥ на санскрите, а уж как я допирала, что Энтерекейя (японским с катаканы) = Энтелехия (у Аристотеля) вообще чуть с ума не сошла. Видимо, тут тоже что-то подобное, только жёстче раз в 10, что ЯхаКуй разберет... ну а если все же не туда, то остается Шумеро-АкКАДская тема, но там я совсем 12 часов ночи^^***. Воть. В общем в этот раз авторы ОЧЕНЬ СИЛЬНО заморочились, но "тованосакива" звучит настолько по-японски, что приходят плохие мысли мне, что языка задействовано 3-4, т.к. Novo - это латынь...один из вариантов написания. В ОБЩЕМ - ЖЕСТЬ!

"Эндинг там вообще дофига лиричный, начиная со "Слепяще яркого мира", "отражающегося в очах", и заканчивая "ответом дальнего неба" (Haruka sora no kotae). Но в общем и целом там тоже "куда мы направляемся" и прочие насущные философские вопросы."
Ну вот то-то и оно, что сами песни намекают что не "Как нам обустроить нас" тут проблематика, да и Яха категориями материального мира не мыслит вообще, поэтому конечно же тут эзотерика чистой воды. Не помню я, чтобы физика занималась вопросами класса "Кто мы, куда дальше, и главное, нафигаааа?"

"P.S. Немного японофильского мэджика, и....
http://www.lyrical-nonsense.com/lyrics/haruca/eien-no-kotae/"
О, спасибо, здорово^_^





ответ #175896 | Skromnik --> katanagataya2017.06.13

/////При должной сноровке при наличии бесконечной энергии можно получить бесконечную хавку буквально из ничего. //////
Вообще-то данные устройства несколько ограничены по применимости. Санса вообще бесполезная хрень - кофезаменитель. ВАМ выдаёт только электрическую энергию. А Наномис-хейм хоть и управляет законами физики, однако, яичницу без самих яиц вы не приготовите этой рукой Бога :)

Вот и нужен какой-нибудь 3D-принтер (или 40-мерный принтер :), который, используя, в качестве питания ВАМ, будет, например, копировать что угодно. Тот же хлеб бесконечно копипастить. Судя по клону Шиндо, у Яхи есть такие возможности.

А Кадо - это универсальная хрень. Корабль Яхи, либо же сам Яха и есть. Такое людям не подаришь (опасно :).

//////Но вообще проблема тут в том, что и на данный момент еды на всех хватает. Просто её распределение оставляет желать лучшего. /////
И еды хватает, и энергии хватает. Всего хватает, пока на этой Земле 6-7 млрд человек. А вот станет в два раза больше, тогда голодные африканские дети порвут вас на шашлык за такие слова :)
А если человечество таки решится посетить Альфа-центавру или что подальше? Как быть с хавчиком на межзвёздном корабле?





ответ #175897 | katanagataya --> Skromnik2017.06.13

»ВАМ выдаёт только электрическую энергию.
«Это не мешает преобразовать её в материю. Просто потребуется просто астрономическое количество этой энергии (а так как ВАМ согласно заявленным характеристикам должен выдавать БЕСКОНЕЧНОЕ её количество, то всё согласно плану).
Проблема в том, что из-за этих астрономических количеств энергии даже эксперименты в этом направлении не проводятся (с оговоркой на возможно неучтённые источники - ПОЧТИ не проводятся), т.е. у человечества нет промышленной базы под всю эту халяву. Это придёт через энное количество экспериментов, т.е. как раз к тому моменту, когда человечество обретёт "должную сноровку". Но не в этом суть, а суть в следующем.

»И еды хватает, и энергии хватает. Всего хватает, пока на этой Земле 6-7 млрд человек. А вот станет в два раза больше, тогда голодные африканские дети порвут вас на шашлык за такие слова
«Я бы с другой стороны на это дело посмотрел. Допустим, у нас есть бесконечная хавка и есть бесконечный прирост населения, и _в данный момент_ события происходят на одной планете без возможности куда-либо свалить. Таким макаром, даже если опустить неприглядные подробности такого расклада, при бесконечном росте материи в ограниченном пространстве Земля довольно скоро эволюционирует в чёрную дыру. Поскольку в даже бесконечной Вселенной всегда найдётся момент "Мы ещё не готовы лететь на новую планету", т.е. контроль возможностей становится неизбежным. В первую очередь нужно думать не о том, как сгенерить бесконечный хавчик, а как ограничить рост населения, чтобы он не превышал текущие возможности по предоставлению не-бесконечного хавчика. Но этот вопрос, опять же, однозначно не к Яхе.
А что с едой на межзвёздном корабле - с Наномис-хайном-то и такая ересь, как межзвёздные корабли? =) От силы межзвёздная маршрутка.





ответ #175899 | katanagataya --> mariakar2017.06.13

»Он когда говорил, что любит таких людей, как эти репортёры, в числе достоинств перечислил СИЛЬНЫЙ ВЕКТОР. Полагаю чует он этот вектор за версту, но раз на самолет СПЕЦИАЛЬНО сел из-за Шиндо, значит уже соврал в самых первых сериях, что мол, простите, не хотел, вы сами влезли. А это - момент важный принципиально, лжет он или нет. Ладно ещё всю правду не договаривать, да свои отмазки типа "этот термин верен на 21%, но другого нет, терпите" а тут ловим его на прямом вранье.
«Да ладно, это ж Яха с его не-совсем-точностью. Сейчас ещё скажет что "Ну да, на Шиндо я приземлился специально, а вот что этот Шиндо был в самолёте с кучей людей - это было совсем-совсем случайно. Я просто не знал как точнее выразиться ¯\_ (ツ)_/¯"

»В ОБЩЕМ - ЖЕСТЬ!
«Мне остаётся только пожелать Вам удачи в этом нелёгком деле =)
А вообще интересно узнать, чем, по мнению авторов, руководствуется Яха при переводе всех этих терминов с анизотропного (а он их явно переводит, с учётом всех его не-совсем-точно-но-сойдёт), и почему не выбрать сразу японский, раз уж оно один фиг всё такое из себя "не совсем точное".

»Не помню я, чтобы физика занималась вопросами класса "Кто мы, куда дальше, и главное, нафигаааа?"
«Этим занимается философия, а она не всегда относится к эзотерике. На самом деле у гуманитарных наук (гуманитарных в хорошем смысле этого слова) есть такой грешок - их разграничение с эзотерикой, религией, мистикой и прочим зачастую весьма условное и разными людьми толкуется по-разному. Поэтому мне понятно Ваше стремление разъяснить мне своё толкование понятия "эзотерики". Проблема с этим понятием в том, что его распространённое определение не совпадает с Вашим, т.е. в итоге Вам придётся каждый раз в разговоре с новым человеком пояснять заново, что Вы имеете в виду, и хорошо, если до собеседника дойдёт.
С другой стороны, в общераспространённом термине "философия" людям не будет мерещиться мистический, или тем паче религиозный аспект, так что его использовать сподручней, хоть и Яховски-неточно. Можно ещё использовать экзотические термины вроде "холистический" и "агностический", они с большей вероятностью спровоцируют собеседника уточнить у Вас их толкование, что вызовет меньше вопросов с терминологией в продолжении беседы. (Мне всё чудится, что я знаю более точное определение эзотерики в том смысле, в котором его употребляете Вы, но я хоть убейся не могу его вспомнить ==')
А вообще этот пункт - мысли вслух, так что не воспринимайте текст выше как лекцию (а он, к сожалению, таковой и выглядит ^^')





ответ #175900 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"а вот что этот Шиндо был в самолёте с кучей людей - это было совсем-совсем случайно. Я просто не знал как точнее выразиться ¯\_ (ツ)_/¯"
Трудности в общении (с) ЗаШунина
"«Мне остаётся только пожелать Вам удачи в этом нелёгком деле =)"
- не, сама я вряд ли ЭТО разгребу, а с поправкой на ЯхаКуевские погрешности и особенности японского- тем более. Вот каков шанс, что "ロトワ" - это roto (лат. вращение) + V (Вольт)? А так называется как раз серия, где миру раскрыли секрет крафта ВАМов. Тут вроде логика и есть, а в то же время вилами по воде писано.

"А вообще интересно узнать, чем, по мнению авторов, руководствуется Яха при переводе всех этих терминов с анизотропного"
"Проблема с этим понятием в том, что его распространённое определение не совпадает с Вашим, т.е. в итоге Вам придётся каждый раз в разговоре с новым человеком пояснять заново, что Вы имеете в виду, и хорошо, если до собеседника дойдёт."

Ну вот, отлично, теперь Вы понимаете, как сложно ЗаШунине выбирать выражения^^.
Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным. (от греческого слова - "внутренний"). Т.е. у меня не моё толкование или чьё-то определение, а тупо перевод^^...ну...не совсем 100% точно передающий смысл перевод, конечно, но сойдёт^^, а с философией дела обстоят хуже, т.к. понятие это ОЧЕНЬ широкое и существует куча разных взглядов. Так что мудрость любить - это, конечно, хорошо, но тут дело несколько другой оборот имеет и философия подходит мне для донесения мысли процентов на 40 меньше, чем эзотерика^^. Философствует там сейчас Мифуне-сенсей о том, что мол Вам с Сансой - это Благо или нет, а то, что происходит в самом Кубике - эзотерика чистейшая во всех смыслах, причём. И Яха - он не рассуждает, он делится знанием. Если что-то и спрашивает, то чтобы подвести собеседа к нужному ему ответу или действию...а если результат оказывается не тем, какой ожидался, у него на такой случай, оказывается, предусмотрительно припасён план Б: тесак и бэкап собеседа... чтоб тайное не стало явным раньше времени. Вот как-то так^^ А навешивание сюда мистического аспекта возникает как следствие неполноты знаний а мире. Это самое "Кнопка" - "Магия"- "Результат"

P.S. мне конечно ОЧЕНЬ интересно, какой язык взяли в основу анизотропного и почему "Ново" и "Наномис-хайн" звучат как-то сильно по-латински, а остальные три прибамбаса и Яхино имечко - как совершеннейший левак...будто и Ново ему не родное вовсе и Наномис-хайн он оттуда свистнул втихаря, не успев мануалы дочитать. Ну а что, авторы - тролли знатные, они и такой финт ушами могут нам устроить.

"А вообще этот пункт - мысли вслух, так что не воспринимайте текст выше как лекцию (а он, к сожалению, таковой и выглядит ^^')"
Всё хорошо^^, просто иногда "Трудности в общении" (с) возникают на пустом, казалось бы месте, я-то наоборот употребляю это слово на Э, чтобы проще было. Ну хорошо, есть ещё метафизика. Это понятие тоже недалеко отсюда ушло, но всё-таки Вектора его хлебоотдавательные - это эзотерика чистой воды (знание для посвященных). Не метафизика и не философия, как мне кажется^^





ответ #175901 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"А так называется как раз серия, где миру раскрыли секрет крафта ВАМов"
Прошу прощения, где ООН сказало "Дайте нам". Раскрыли секрет в пятой (nanoka) нет, мне от мысли это расшифровывать становится дурно. Тут я слышу японское 7 дней. Авторы хотели устроить нам взрыв мозга и у них это уже получилось, давно у меня так СПГС не чесался.





ответ #175902 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"А что с едой на межзвёздном корабле - с Наномис-хайном-то и такая ересь, как межзвёздные корабли? =) От силы межзвёздная маршрутка."
Жжоте XD

честно я не представляю, как бы человеки управлялись с этой наномис-хренью, если сам Архитектор Вселенных с ней лажает до сих пор... Страшно представить последствия.





ответ #175904 | Skromnik --> katanagataya2017.06.13

////Это не мешает преобразовать её в материю. Просто потребуется просто астрономическое количество этой энергии /////

Современные технологии, насколько мне известно, не позволяют из света делать булочку с изюмом. Избитое е=мцквадрат так просто не работает :)
Но если вы прям щас придумаете, как легко перевести электрическую энергию в булочку, то я, конечно, соглашусь. Да, и напомню, что ВАМ - штука читерная, он выдает не бесконечную энергию, а столько, сколько надо. Потому человека, который держит в руках ВАМ, не испепеляют терра амперные токи.
----------
////Это придёт через энное количество экспериментов, т.е. как раз к тому моменту, когда человечество обретёт "должную сноровку"./////

'Когда-то там' многое может произойти, но Яха сейчас пытается продвинуть человечество. И потому странно, что он не предоставил преобразователь энергии...
-----------
/////Таким макаром, даже если опустить неприглядные подробности такого расклада, при бесконечном росте материи в ограниченном пространстве Земля довольно скоро эволюционирует в чёрную дыру./////

Какая чёрная дыра? :)
У нас же есть Наномис-хейм! Никаких проблем с гравитацией! Только если, конечно, какой-нибудь школьник не решит пошалить данным устройством, и не сделает пушинке массу, как у галактической чёрной дыры...

А так действительно можно было бы строить мега-структуру, как в "Blame! " :D, звёздных масштабов, опять-таки если есть устройство, позволяющее генерить материю из энергии...

P.S Я знаю, что эти разговоры можно вести бесконечно :)
Не стану более вас доставать, и, наверное, пойду. Надеюсь, авторы солидарны со мной насчёт необходимости существования 3-го девайса :)
Спасибо за беседу!





ответ #175905 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"Можно ещё использовать экзотические термины вроде "холистический" и "агностический"
Вот как раз на "гностицизм" я и ссылаюсь выше постоянно. Без "А". Агностики наоборот говорят, что мир не познаваем, мол, человеку в принципе не дано, а вот "холистический" первый раз от Вас услышала, почитала, вроде бы вообще не в ту степь. Так что по экзотическим терминам тут гностицизм (познание), а само слово "эзотерика" сейчас опопсело до того, что есть уже понятие "эзотерические языки программирования" даже. Т.е. понятные узкому кругу людей....вот такой вот расклад.
Эзотерика, про которую я говорю, она в каком-то плане перекликается с религиями, конечно, но все равно сохраняет позицию науки, пусть и специфической весьма и на ней дофига Аниме основано, тот же Гиас. В религиозном аспекте я его тоже не рассматриваю, разумеется, хотя по факту там имел место быть целый культ.

Фух, ну, вроде теперь точно всё^__^, такие стены текста давно не писала





ответ #175906 | mariakar --> Skromnik2017.06.13

хоть Вы и просили Вам не писать, но всё-таки не удержусь.

Подарили мне первый томик этой "Blame! " можно два в двух словах, сколько Вы прочли и стоит ли время тратить? Моё чтиво все на паузе на неопределенный срок. Сильно за ооффтоп надеюсь не сочтут.

"Надеюсь, авторы солидарны со мной насчёт необходимости существования 3-го девайса :)"

Кадо, Вам, Санса, Нономис-хайм. "Отправляясь в Вашу вселенную я подготовил 4 девайса" . Посмотрите этот момент ещё раз. и как кубик понтуется на слове "Кадо". Как папа сказал, "они заставку для новой Винды там придумали"

Заранее спасибо за ответ^_^





ответ #175908 | mariakar --> Skromnik2017.06.13

Яха произносит "Кадо" - появляются кубики. Потом фраза "Отправляясь в Вашу вселенную я подготовил 4 девайса" и начинает перечислять: Кадо (кубики понтуются), Вам (в руку к нему два шара падают), Сансу, и ещё 4-й. Наномис-хайм. Так что он все назвал и Кадо в этом моменте назвал дважды. Первый раз - команда появиться, второй - в перечислении как 1-й девайс. так что третий - это Санса.





ответ #175909 | Skromnik --> mariakar2017.06.13

Блин, ну как я могу не ответить после последнего предложения?
Чё за провокации? Эх...

////сколько Вы прочли и стоит ли время тратить?////

Всё прочитал. Наверное, любимая моя манга...
Но я бы не стал её вам советовать. Там практически нет так вами любимой эзотерики. Blame куда ближе к НФ, чем Кадо. Есть, конечно, "Инфосфера" с символическими сущностями внутри - мутная хрень, но всё же это далеко от эзотерики, ИМХО. Фильм недавно вышел, и к нему много отзывов написано. Посмотрите, почитайте, может поможет.

Даже с Кадо, я думаю, вы ошиблись. Это традиционная околонаучная фантастика практически без абстрактных сущностей с глубинным смыслом. Да и вроде как ваши традиционные методы дешифровки японских анимэ пока не принесли результата. Хотя переубеждать, конечно, не стану. Каждый развлекается, как может...

////Посмотрите этот момент ещё раз.////

Я пересматривал этот момент три раза. Чем больше пересматривал, тем больше казалось, что "Кадо" - это лишь волшебное слово-активатор кубиков. А вот сколько в итоге было вокруг Яхи девайсов, столько он и представил миру. Тем более я уже писал выше, что пока набор устройств не компенсирует человечеству основные потребности...

////Первый раз - команда появиться, второй - в перечислении как 1-й девайс.////
Может быть. Может я прав, может мне показалось - в любом случае скоро узнаем, и спорить тут я особого смысла не вижу...





ответ #175912 | mariakar --> Skromnik2017.06.13

"Эх..."
Спасибо^__^
про Фильм я читала негативные отзывы, что мол, как обычно, оригинал куда жестче, круче, подробней, серьезней, поэтому собиралась все-таки почитать сперва, раз подарили, но настроения как-то не было и не у кого было особо мнение спросить, а стоит ли и почему.

"А вот сколько в итоге было вокруг Яхи девайсов, столько он и представил миру. Тем более я уже писал выше, что пока набор устройств не компенсирует человечеству основные потребности..."
1) Обратили ли Вы внимание, что кубики у него над головой кружили в момент перечисления, просто высоко?
2) Раздачу копипастовой еды пассажирам в самолёте Вы за представление копировального девайса миру не считаете? Сансу он тоже людям не отдал (только показал), а Наномис-хайн вообще из кубика из своего не выносил, но спорить не буду, просто аргументирую свою точку зрения^_^, что все девайсы он назвал и кубики за девайсы считаются, но не исключено, что припас или достанет в будущем каких-нибудь ещё прибамбасов нам всем на радость^__^ какой-нибудь пятый там, шестой...ну мало ли.

"Даже с Кадо, я думаю, вы ошиблись. Это традиционная околонаучная фантастика практически без абстрактных сущностей с глубинным смыслом. "

Чтоб не писать огромный пост, про смыслы в другом посте отвечу позднее, т.к. тут надо ещё подумать как это написать. Ну или подождём 10-ю серию сперва...а то может авторы сами всё загубят.

В любом случае, спасибо^__^***





ответ #175914 | 19th_angel2017.06.13

Кажется, я понял, почему Яха прибыл именно в Японию, и что за "хлеб", про избыток которого он говорил в начале. Он просто анизотропный отаку! И, судя по принятому облику, яойщик. Стало быть нужна ему не просто какая-то информация, а самая что ни на есть конкретная "золотая нить". Теперь всё человечество круглые сутки будет сочинять для него яойные фанфики и рисовать яойные додзинси. Грядут тёмные века боли и ужаса для всех нас.
Не удивительно, что Шиндо в конце серии так приуныл, 70 часов непрерывного яоя в мозг - это не шутки!

Ну, а Сарака, очевидно, местный аналог РКН.





ответ #175916 | katanagataya --> mariakar2017.06.13

»Наномис-хайн он оттуда свистнул втихаря, не успев мануалы дочитать
«Опачки, ещё один Доктор? :D Даже своя Тардис имеется xD

»Тут я слышу японское 7 дней
«Я тоже. Как и в тованосакива. Сомневаюсь, что у японцев это получилось случайно.

» Жжоте XD
« :D

»"холистический" первый раз от Вас услышала, почитала, вроде бы вообще не в ту степь
«Я знаю это определение из книг Дугласа Адамса, и в них оно означает "относящееся к учению о том, что все без исключения события в мире взаимосвязаны". К слову, мне кажется, недавно вышедшая экранизация "Холистического агенства" Вам понравится (хотя я допустим отношусь к нему двойственно; но, в любом случае, Дуглас Адамс - это хорошо). Там кстати любое СПГС оправданно, и поводов к нему немало, так что попробуйте причаститься =)

»Фух, ну, вроде теперь точно всё^__^, такие стены текста давно не писала
«Я опасен для общества... *пафосная поза под дождём*





ответ #175917 | katanagataya --> Skromnik2017.06.13

»Я знаю, что эти разговоры можно вести бесконечно :)
Не стану более вас доставать, и, наверное, пойду. Надеюсь, авторы солидарны со мной насчёт необходимости существования 3-го девайса :)
Спасибо за беседу!
«Вам тоже спасибо =)





ответ #175918 | katanagataya --> 19th_angel2017.06.13

»Кажется, я понял, почему Яха прибыл именно в Японию, и что за "хлеб", про избыток которого он говорил в начале. Он просто анизотропный отаку! И, судя по принятому облику, яойщик. Стало быть нужна ему не просто какая-то информация, а самая что ни на есть конкретная "золотая нить". Теперь всё человечество круглые сутки будет сочинять для него яойные фанфики и рисовать яойные додзинси. Грядут тёмные века боли и ужаса для всех нас.
Не удивительно, что Шиндо в конце серии так приуныл, 70 часов непрерывного яоя в мозг - это не шутки!
«Опасные у Вас мысли X"""""DDDDDDDDDDDDDDDD





ответ #175919 | mariakar --> katanagataya2017.06.13

"«Я тоже. Как и в тованосакива. Сомневаюсь, что у японцев это получилось случайно."
меня терзают СМУТНЫЕ сомнения, что я занимаюсь ерундой, но даже если в чем-то и косяк, больно занятно для простого совпадения, не находите?^_^
यहाँ-कोई
yaha-kui - here and there
ज सुनिना
ja sunina - Listen to me

Сдается мне, что "родной" для них именно Хинди (ну или вообще Санскрит, жаль Гуглопереводчик его не знает)

P.S. А Юнокль его любимый, который в Японии стабилен - это, предположительно
उनो कुल
uno kul - Them total
------------------
а японское название там, предположительно еще у эпизода 6.5. - e kawari ...и вроде бы даже тоже смысл имеющее. Вот, а состальным - совсем туго. Что-то похожее на sansa у меня тоже выходило на Хинди, но пока сомневаюсь. И сомневаюсь, что нам ВООБЩЕ это пояснят.





ответ #175925 | katanagataya --> mariakar2017.06.14

»यहाँ-कोई
yaha-kui - here and there
ज सुनिना
ja sunina - Listen to me

«Окей, значит анизотропного яндере зовут "Там и сям, слушайте меня". Йаплакаль.





ответ #175927 | mariakar --> katanagataya2017.06.14

"Там и сям"
это Гугл отжигает, я бы сказала, что намек тут на его эмм "вездесущность". Ну, разговор, о том, что его домен находится за пределами нашей Вселенной и примыкает ко всем её точкам. Ну и способность притащить сюда N-рук/бошек, что он людям демонстрировал, когда сансу репортерам втюхивал.
Ну и ещё неизвестно что, сейчас в последних сериях уже должна хоть немного проясниться идея, которую сюда автор вложил, пока я вижу очертания чуть ли не "Наши создатели = наши враги" занятно. В любом случае название "тованосакива" - очень интригует и ждать осталось не так уж и долго.





ответ #175928 | mariakar2017.06.14

"я бы сказала, что намек тут на его эмм "вездесущность". Ой, вспомнилось...не сдержусь..

кхм-кхм:

Большое начальство глобально,
Его грандиозны труды,
Оно, как бы нематериально,
По типу далекой звезды.
Большое начальство первично,
И нам в ощущеньях дано,
Оно, как яйцо гармонично,
Как крест, чудотворно оно.
---------------------------------
В проблемы деревни вникает,
Курирует взлеты ракет,
Не справишься - обматюгает,
И даст вместо денег совет.
Потом обращается к людям,
К людям, понимаешь, своим.
"Я думаю, что мы обсудим,
И я, понимаешь, решим". (с) Т. Шаов - "О большом и малом начальстве"





ответ #175930 | SanyaBane2017.06.14

Все мы любим твисты, не так ли? (с)





ответ #176173 | Illiryel2017.06.16

10ая серия подтверждает всё больше и больше подозрений.





ответ #176174 | mariakar2017.06.16

ну, Граждане...во-первых правы оказались почти все разом, хоть мы тут и чуть ли не дрались на той неделе...а во-вторых, признаю....что-то я нифига не поняла...меня вынесло уже самое начало серии, что
to wa no sa ki - они разложат на 5 ИМЁН меня снесло...снесло так, что ой...ну и да, ЗаШунину теперь будут либо совсем кошмарить, либо очеловечивать....в общем - это какой-то капец, я столько раз на паузу серию не ставила несколько лет, наверное....





ответ #176175 | Illiryel2017.06.16

Как-то даже не по себе от количества предположений, которые подтвердились .
Обалденная серия. Только два "но":
1. "конверсия Шиндо" удалась и (похоже что) Сарака "сделала за Яху его работу" пока "латала" Шиндо. А Яхе собственно это и надо было - убедиться (хотя бы 1 раз), что "конверсия из человеческого существа в анизотропное" будет вообще возможна.
2. ..бесполезно убивать Яху. Не приведёт это ни к чему хорошему, учитывая то, что "снаружи кокона" целая цивилизация таких же как он. Да и сам он (похоже) очеловечивается "полным ходом".





ответ #176176 | Illiryel --> mariakar2017.06.16

в создании кокона и наблюдении за его работой принимала участие целая команда анизотропных, один из членов которой (Сарака) "увидев вкусняшку" буквально "нырнула в кокон" и отправилась искать "источник замечательного урожая". Нашла и начала есть! Идея оказалась верна - она очень большая любительница "натуральной еды" =)





ответ #176177 | mariakar --> Illiryel2017.06.16

"принимала участие целая команда анизотропных"
да не команда, а чётко 5...5...5, здравствуй Гностицизм, про который я так упорно парила, о елки зеленые, саму трясет, сказать по правде...

"Как-то даже не по себе от количества предположений, которые подтвердились ."
Как-то даже не по себе, от того что они это всё УВЯЗАЛИ в более-менее логику, но я ещё пересмотрю раз 5, я чую..

"Да и сам он (похоже) очеловечивается "полным ходом".
Да у него уже шизофрения началась, похоже. Личность-то с человеками сформировалась, к Шиндо привязался, теперь желания этой его почти человеческой личности конфликтуют с миссией его, как автора проекта. Когда он в небо смотрел, в глазах читалось такое ОДИНОЧЕСТВО и ТОСКА, просто жеееесть...сейчас ещё Сараку поймёт...

"1. "конверсия Шиндо" удалась и (похоже что) Сарака "сделала за Яху его работу" пока "латала" Шиндо. А Яхе собственно это и надо было - убедиться (хотя бы 1 раз), что "конверсия из человеческого существа в анизотропное" будет вообще возможна."
А я этот момент поняла так, что она свою анизотропность растеряла на отхиле его практически полностью, т.е. сама теперь - человек. И сидят они с Шиндо в той звездочке, которую Яха из Кубика вынес. (Травааааа)

А вот что такое Копия Шиндо - откопировал ли он душу тоже или это марионетка и не более...Вы видели в превью, СКОЛЬКО у него там "На складе" запасных Шиндо? Раз Яха сам Творец-Создатель, то, видимо, откопировать душу ему тоже раз плюнуть и тут я поверю...но чёрт, мне к этому эпизоду ТОЛКОВАНИЕ нужно...





ответ #176178 | mariakar2017.06.16

я вот чего не поняла. Про кольцо я не поняла. Что это было и когда она его надела? И что оно значит?
сейчас такое чувство, что его просто в момент хеншина в Ихоо-Сараку разорвало от перегрузки...





ответ #176179 | Illiryel --> mariakar2017.06.16

Она не может потерять "всё, что имеет", хотя бы по тому, Шиндо требовалось восстановить лишь некоторый % от его массы тела. Собственно это она и сделал "замещением" (если так можно выразиться). Идея её полного очеловечивания мне кажется слишком фантастической и невозможной хотя бы по тому, что они никуда не делись из созданной ею "коробки" в которой она спряталась от Яхи вместе с Шиндо.
У Яхи личность одна, но у меня появилось подозрение, что в нём начала просыпаться совесть (исходя из тех эмоций, которые он выдал).
На счёт "копии Шиндо" полагаю, что "копия" просто думает, что она "оригинал", просто она не знает ни о чём, случившемся между "её запуском" и "её созданием" (где Шиндо и "порезали").





ответ #176180 | mariakar --> Illiryel2017.06.16

"они никуда не делись из созданной ею "коробки" в которой она спряталась от Яхи вместе с Шиндо."
Ага, только коробка-то в конце исчезла...и сейчас они сидят в Яхиной звездочке...видимо...
"Собственно это она и сделал "замещением" (если так можно выразиться)"
ох, я боюсь, малость не так банально тут отхил работает, иначе бы они не заморачивались со всем этим её свечением, потерей одежды и исчезновением чёрной коробки вокруг них - её творения.

"У Яхи личность одна, но у меня появилось подозрение, что в нём начала просыпаться совесть (исходя из тех эмоций, которые он выдал)."
Я про шизофрению так...для красного словца...совесть, кхм...лишь бы не любовь к Шиндо...ну...в самом худшем смысле, пусть лучше совесть...сериал по краю ходит....по краю пропасти сразу по 10-ти пунктам, если не больше, КАК ЖЕ ОН ШИКАРЕН!!

"На счёт "копии Шиндо"
пока возражений не имею, согласна с Вами.





ответ #176181 | Skromnik2017.06.16

Какая красивая серия! И музыка просто божественная!
Блин, давненько такого удовольствия не получал от просмотра ^_^

А Сарака получается пожила в шкуре уже каждого живого существа на Земле? И в микроорганизмах, и в растениях, и в мишке несчастном, а теперь вот вселилась в человека. Только всё равно неясно, осознавала ли она себя творцом до хеншина? По идее, нет. Иначе что за удовольствие, будучи полубогом, много лет притворяться беспомощным ребёнком. Гадить в кровать, грызть фломастеры - что за кайф? Или она настолько натуралист? XD
Да вряд ли. Но тогда, как после хеншина личность Анизотропного так легко смешалась с личностью человека? Стоило хотя бы удивиться своим способностям. Значит она знала, кто такая, всегда? Что-то тут не вяжется...

Удивительно, уже почти конец, а я всё равно понятия не имею, как закончится анимэ. Должны вроде откатить всё эти достижения, но как? И что делать с армией клонов Шиндо? Они же ничем от людей не отличаются...вроде бы...
Хотя Яха может наладить продажу этих клонов в качестве домашних питомцев! :)
Каждому анизотропному в дом по клону Шиндо! Налетай!
Уверен, разойдутся, как горячие пирожки :)

P.S Странно, что Сарака не из общества "зелёных" :)
Люди же так же издеваются над природой, как собирается Яха над самими людьми! Людям значит можно, а Яхе нельзя? Ох уж эти двойные стандарты! ;)





ответ #176184 | mariakar2017.06.16

Я написала список вопросов у себя в ЖЖ, т.к. там нужны скрины...
http://anifan-jp.livejournal.com/27937.html
если кто-то что-то понял лучше меня, ПОЖАЛУЙСТА ДЕЛИТЕСЬ, хоть тут, хоть там, хоть в личке ХОТЬ ГДЕ! Пост, правда, сильно на эмоциях...ну сами понимаете...за 9-ю я готова была 11/10 ставить, но за 10-ю 100/10 будет мало.





ответ #176193 | Lienyty2017.06.17

Все, похоже, в восторге. И тут я, такая вся недовольная)
Начнем с любимого Яхи. Его "очеловечивание" мне в упор не нравится. Вот сливают персонаж, и все тут. Ничего более конкретного по его поводу сказать не могу.
Далее. "Ва" и "Ки". Действительно любопытно, "Ва" изначально собирался (буду использовать муж.пол) в кокон, прям весь загорелся - похоже на Сараку, но... чуйка моя ждет рояль в кустах. "Ки" вроде как тоже собрался... сделать что? Отправиться с "Ва" или помочь "Ва"? Если первый случай - то "Ва" это Сарака, если второй - все не так просто и по Земле где-то еще должен бегать анизотропный. Ну и как эти анизотропные в принципе "спустились" на Землю? Перенесение духа в живое существо, на что, как мне кажется, намекает серия? Тогда логичный вопрос: медузы-медведи это, конечно, хорошо, но как быть с человеком? Они, так сказать, "заместили" дух настоящей Сараки? Та была мертворожденной (предполагалась такой родиться) и если так, то по каким критериям они ее нашли/выбрали? Сарака, "сосуд", вообще появилась от вмешательства анизотропных "Ва" или "Ки"?
С ее колечком тоже не все ясно. Родилась-то она без него, стало быть, просто силы ее ограничивать оно не могло, иначе она бы уже с рождения отличалась от обычных людей. При этом то, как ее показывают в детстве, противоречиво: то веришь, что она осознает себя анизотропной (эпизод с кошкой), то она ведет себя как маленький человеческий ребенок (эпизод с папой и плачем). И снова тут встает вопрос: осознавала ли она себя с детства как анизотропную?
Лично моя гипотеза: Сарака при помощи "Ихоо" создает себе тело (эмбрион), вселяется в него и рождается с осознанием себя как анизотропной. По мере взросления осознает, что оставшиеся силы мешают ей, так сказать, полностью насладиться жизнью простого человека и создает прибор - свое колечко - для "запирания" оставшейся силы. Полное погружение в эксперимент Ну а при надобности, колечко ломается и ее силы высвобождаются. Идея о том, что она пряталась от других анизотропных, мне не близка: не могла она предсказать появление Яхи (пусть и ждала появления других, но не с точностью же до века).
Далее, ее хилка. Ну, если судить по превью, то силы она подрастеряла при лечении Шиндо. За это говорит ее свечение во время его, то, что она была в человеческом облике при пробуждении Шиндо, сломавшееся созданное ей пространство и само превью: она не рвется в стиле махо-седзе нести добро людям, а явно сотрудничает с другими (а Шиндо так вообще хочет сам всю работу сделать).
В "конверсию" Шиндо верится с трудом. Во-первых, аниме явно скатывается к ключу "человечество и так хорошо, отвалите", так что делать Шиндо анизотропным - контр-продуктивно. Во-вторых, как бы Сарака это сделала? Ок, она лечила Шиндо. Но это подразумевает, что она, скажем, тупо ускорила регенерацию клеток и заставила их размножаться (чтобы возместить кусок Шиндо Да, она воздействовала энергией из анизотропного мира, но и приборчики Яхи оттуда же и явно имеют такие же "волны". Плюс, сам Кадо - пограничный пункт между Ихоо и нашим миром, явно от него излучения побольше будут, и все же он никого в анизотропного (пока еще) не превратил.
Ну и главный вопрос: Яха, черт бы тебя побрал, ну что за правильный ответ? Все человечество в лице сидящих тут комментаторов уже репу чешут и понять не могут. Хотя момент такой: я могу ошибаться, т.к. японского не знаю и смотрю с субтитрами, но Яха говорит, что надеялся с "человечеством и анизотропным найти правильный ответ". Стало быть, он сам его не знает?..
И напоследок еще раз: слив Яхи категорически не нравится! Весь такой "это слово верно на 21 процент", действительно чуждый человечеству разум резко скатывается до борьбы бобра с ослом. Если в начале серии он и виделся мне этаким ученым, может быть, даже новатором, раздвигающим границы сознания (человечества и анизотропных), то в конце, когда он печально смотрел на небо.... угрррх. Слов нет.
P.S. Возвращаясь к команде "творцов", если допустить, что "Ва" и "Ки" убежали на Землю, то что стало с остальными?..





ответ #176194 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

Сумбурно и не по порядку:
"Ну и главный вопрос: Яха, черт бы тебя побрал, ну что за правильный ответ?"
В этом эпизоде Яха сказал, что правильным ответом было бы вытянуть "нить" т.е. человечество к ним в Ихоо, а крики Сараки : "не делай этого" - ответ неправильный.
Однако сейчас Яха реально уже сомневается походу, а правильный ли его "правильный ответ", однако, судя по превью, линию будет дальше гнуть свою.
Я вижу в нём сверхчеловеческую сущность с миссией, в которой начинает зарождаться что-то типа Сараки...и тут Яху придётся сильно жалеть, ибо это - очень тяжелая психологическая ситуация, а уж для сущности ЕГО ПОРЯДКА...

P.S. Возвращаясь к команде "творцов", если допустить, что "Ва" и "Ки" убежали на Землю, то что стало с остальными?..
Ва - Сарака, Ки - Яха? Предлагаю головы напрячь, ща как третьей анизотропкой (Ки) Физичка окажется, вот я посмеюсь XD ... Яха вот в омут с головой не бросался, подготовился, гаджетов понабрал, конверторов заготовил, чтобы с волками общаться - по вольчьи выть, конечно, но и СЕБЯ не растерять ихоошного, в отличие от Сараки (ВА) и предположительно некоторого (КИ), который, вероятнее всего, НЕ ЯХА.

"Начнем с любимого Яхи. Его "очеловечивание" мне в упор не нравится. Вот сливают персонаж, и все тут."
этот Яха - такое адское сочетание божественной красоты, милоты, крипоты и чего-то совершенно запредельного разом, что мне и попытки его кошмарить не нравятся и попытки очеловечивать наверное в равной степени и вообще хорошо будет если:
а) это не укатится в яой
б) это не укатится в выпил человечества
с) это не укатится в выпил Яхи
Ванговать не берусь, авторы что-то в этот раз совсем невероятные вещи творят...

"Перенесение духа в живое существо, на что, как мне кажется, намекает серия?"
так, я вот поняла это так, что да - это и была Душа, т.е. Ва скакнула к нам задолго до появления людей. Хоть она и говорит, что всё развивалось само, но на самом деле она сама и стала божественным началом, повлиявшим на ход эволюции. Я так это увидела. И когда (она) Сарака рождается у своих родителей - это обычный процесс реинкарнации. Души всех людей его проходят, не думаю, что там нужно париться с замещением души или мертворожденными детьми, животные вроде бы тоже в этот процесс включены, так что логика, мне кажется, в этом, НО ЛЮДИ В ОДЕЖДЕ С ОРУДИЯМИ 2.6. Млн лет назад?! Вам вот ЭТО не показалось ОЧЕНЬ странным? Тем более, что убили они медведя...
"и создает прибор - свое колечко - для "запирания" оставшейся силы"
идея мне нравится, но пересмотрела и поймала Сараку на фразе Отцу: "Если я попаду в беду, то сделаю, как ты мне сказал" и машет ему рукой (мы уже видим кольцо у неё на пальце). Очень это странно и странно, что Яха "землячку" сразу не почуял. Если дело не в кольце, то тогда именно в том, что технически она - человек, пока не захочет проявить свою ихоовость...других идей у меня нет....





ответ #176195 | Lienyty2017.06.17

"В этом эпизоде Яха сказал, что правильным ответом было бы вытянуть "нить" т.е. человечество к ним в Ихоо, а крики Сараки : "не делай этого" - ответ неправильный."
Тогда возникает логичный вопрос: а этот самый "правильный ответ", он на какой вопрос?

"Ва - Сарака, Ки - Яха? Предлагаю головы напрячь, ща как третьей анизотропкой (Ки) Физичка окажется, вот я посмеюсь XD ... Яха вот в омут с головой не бросался, подготовился, гаджетов понабрал, конверторов заготовил, чтобы с волками общаться - по вольчьи выть, конечно, но и СЕБЯ не растерять ихоошного, в отличие от Сараки (ВА) и предположительно некоторого (КИ), который, вероятнее всего, НЕ ЯХА."
Согласна, вряд ли Ки - Яха, непохож он по роли на смотрителя кокона, хотя... моя теория такова: либо Яха проверяльщик таких коконов, либо был смотрителем кокона и что-то там нахимичил со своим и теперь в чужой полез, либо он вообще к коконам (смотреть за ними, проверять) вообще никакого отношения не имеет, но что-то вроде ученого - ищет пути прогресса и все такое.

"так, я вот поняла это так, что да - это и была Душа, т.е. Ва скакнула к нам задолго до появления людей. Хоть она и говорит, что всё развивалось само, но на самом деле она сама и стала божественным началом, повлиявшим на ход эволюции. Я так это увидела. И когда (она) Сарака рождается у своих родителей - это обычный процесс реинкарнации. Души всех людей его проходят, не думаю, что там нужно париться с замещением души или мертворожденными детьми, животные вроде бы тоже в этот процесс включены, так что логика, мне кажется, в этом, НО ЛЮДИ В ОДЕЖДЕ С ОРУДИЯМИ 2.6. Млн лет назад?! Вам вот ЭТО не показалось ОЧЕНЬ странным? Тем более, что убили они медведя..."
Меня в принципе весь тайм-лайн смутил, я уже пыталась на даты не обращать внимания.
А если Сарака и послужила толчком к эволюции, то вся ее позиция выглядит шатко. Неужели она не осознает, что именно из-за нее возникло человечество, а не из-за "чуда"?
Да, а про реинкарнацию не подумала, наверное, в том плане, что исхожу с такой точки зрения, что анизотропные вышли из круга перерождения.
"В школах Сарвастивада, Пурвашайла, Самматия имеется также понятие промежуточного состояния (антарабхава), когда сознание выходит на границы сансары, в частности, в момент смерти происходит переживание ясного света. Понятие впоследствии проникло и в тибетский буддизм (бардо). " (вики). Хоть как думайте, но мне это очень напоминает состояние анизотропных. Исходя из этой точки зрения, анизотропы не могут войти снова в круг перерождения, т.к. они уже преодолели его (страдание больше не нужно, так сказать).

"идея мне нравится, но пересмотрела и поймала Сараку на фразе Отцу: "Если я попаду в беду, то сделаю, как ты мне сказал" и машет ему рукой (мы уже видим кольцо у неё на пальце). Очень это странно и странно, что Яха "землячку" сразу не почуял. Если дело не в кольце, то тогда именно в том, что технически она - человек, пока не захочет проявить свою ихоовость...других идей у меня нет...."
Технически, она либо человек, либо Ихоо. Да, Яха говорит, что она почти все растеряла, но в контексте, что он сильнее ее, а она, грубо говоря, совсем обессилила. Как я говорила, кольцо могло просто "имитировать" человечность Сараки, чтобы дать ей почувствовать все именно как человеку, также "батарейкой" для него могла служить как раз ее Ихоо-вость, что дало неожиданный побочный эффект - Яха ее не просек.
Хотя тут палка о двух концах: Яха знал или не знал, что админ спустился в кокон? Если не знал, то и не приглядывался он к Сараке, его и так в основном Шиндо интересовал. А колечко помогло.





ответ #176196 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

буду отвечать выборочно по частям, мыслей очень много.

"Да, а про реинкарнацию не подумала, наверное, в том плане, что исхожу с такой точки зрения, что анизотропные вышли из круга перерождения."

По идее они в него и не входили, т.к. существуют задолго до его появления, а вот Сарака как раз и стала началом этого круга, причем на Земле, тут уж чётко видно, куда она десантировалась. И это в рамках Кадо будет единственное объяснение, почему на духовном плане человек подобен Ихоо-созданию. Яха постоянно на это давит, что мол, и ВАМ может каждый делать, и в разных измерениях вы, мол УЖЕ живёте, просто пока в Сансу не посмотрите - этого не знаете.
Пока вижу так.





ответ #176197 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"Меня в принципе весь тайм-лайн смутил, я уже пыталась на даты не обращать внимания."
Я думаю, что там намек на Айнов. Сейчас в подробности вдаваться не буду, но по убеждениям японцев - раса ОЧЕНЬ древняя и очень загадочная. С медведями там тоже всё очень непросто было. Вот на 90% уверена, что это были Айны. А Айны медведей и убивали, но и поклонялись, как Богам. Т.е. тут ещё смысл, что божество было в священном животном, грубо говоря, я так вижу эту сцену. Дата, конечно, шокирует, но в фольклоре у Айнов много загадочного с отсылками в очень древнюю древность, что там это просто невероятно становится. Я это всё копала, когда в другом произведении разбиралась, просто...





ответ #176198 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"А если Сарака и послужила толчком к эволюции, то вся ее позиция выглядит шатко. Неужели она не осознает, что именно из-за нее возникло человечество, а не из-за "чуда"?

Вот у меня такое чувство, что да, Сарака этого не понимает и боится этого "Великого Перехода" как обычный человек, а я Яху хоть уже и побаиваюсь серии с 8-й, но всё равно считаю
а) благодетелем
б) правым
правда не ожидала, что он будет свою позицию силой продавливать, т.к. давит он её с этими копиями Шиндо по-человеческим меркам аморально, равно как и пинает девушку-Сараку тоже без поправки, что девушка и всё такое. Т.е. видеть Яху жестокой злобной бякой я совершенно не хочу, а нам его в этой драке почти таким и выставили, но по факту я все равно считаю, что он - прав. Может в Ихоо тащить всех - это слишком радикально, но уж девайсы его - замечательные.

Мне кажется Сарака не понимает, что у Людей и Яхи на не материальном плане гораздо больше общего, чем кажется на первый взгляд, и этим она меня раньше просто дико бесила, а сейчас уже не так, конечно, из-за положительной роли в судьбе Шиндо и фразы, что она больше всех фанатеет с нашей Вселенной (подбор слов прям умилил), но подбешивает всё равно.





ответ #176199 | katanagataya2017.06.17

Просто смотрел и ставил галочки...
Яндере-Яха - 200% confirmed (я не думал что всё будет так плохо)
"Моё ихооджюцу сильнее твоего" - 100% confirmed
Шиндо героически заслоняющий собой Сараку - 100% confirmed
Шиндо-анизотроп - мне тоже кажется, что его это лечение немного задело, так что 25% confirmed.
Третий анизотроп - 50% confirmed (пока что вроде не Шиндо и на том спасибо).

Яха-чян обладает непоследовательностью влюблённой девы (коей, по-видимому, и является): "Шиндо, пошли со мной в анизотропность. - *офигевшее молчание* - Ах вот как?! Не хочешь, как хочешь", "Ойвсё, ты мне больше не нужен, начну заново с запасной версии", "Охбожечки, это кровь?! нетнетнет я же не хотел, я в бабу целился! " (погодите, а кто пять минут назад собирался "начать заново"? ==")
Не, ну леденящие кровь намёки тут давно были... но этот фансервис далековато зашёл.

Градус анимешности пополз ввысь со стремительностью межпланетной ракеты. ВНЕЗАПНЫЙ Сараковский навык целительства (space magyks, не иначе), "изолированное пространство", "Ты и правда ихоо-шёджё?..", "Я такой монстр, ты наверное теперь мне не веришь..." (девочка, ты серьёзно?! Этот чел 8 серий тусил с анизотропной НЁХ как за нефиг делать и панибратничал едва ли не с первого же часа знакомства, он не верит наверное только В Дед Мороза и то не факт), "...но прошу, поверь мне сейчас! " (...чувак помирает от потери крови, думаю он слегка не в состоянии сомневаться).

Зато Шиндо порадовал как продвинутая версия главгероев шёнэнов. Т.е. он натурально главгерой шёнэна, но без всего того, что в них бесит.

Ну и да, блёстки, больше блёсток, как и полагается в аниме про махо... т.е. ихоо-шёджё, романтишный диалог на космическом фоне, и, куда ж без него, всеизлечающий поцелуй (мой фейспалм косплеит ксеноморфа). Ума не приложу, почему всё так серьёзно начиналось и так анимешно закончивается.

Смеялся, фейспалмил, периодически радовался. Жду серию 11: "Атака клонов".





ответ #176200 | katanagataya --> Lienyty2017.06.17

»И напоследок еще раз: слив Яхи категорически не нравится! Весь такой "это слово верно на 21 процент", действительно чуждый человечеству разум резко скатывается до борьбы бобра с ослом. Если в начале серии он и виделся мне этаким ученым, может быть, даже новатором, раздвигающим границы сознания (человечества и анизотропных), то в конце, когда он печально смотрел на небо.... угрррх. Слов нет.
«Солидарен. В какой-то момент аниме о переговорах с неизвестным превратилось в аниме-аниме. Оно тем не менее смотрится неплохо, но я требую компенсации обманутых ожиданий...

»P.S. Возвращаясь к команде "творцов", если допустить, что "Ва" и "Ки" убежали на Землю, то что стало с остальными?..
«...жрут попкорн они, что ж ещё.

»Тогда возникает логичный вопрос: а этот самый "правильный ответ", он на какой вопрос?
«Вспомнился мне "Автостоп" с его "Глубокой мыслью"...





ответ #176201 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

спасибо, вот теперь я дохну и с попкорна и с влюблённой девы....оооох, Подстолляндия моя уютная, теперь уже почти родная...

Я тоже галочки ставила. Глобально:
5 изначальных Творцов - есть,
Планы по изъятию людей с физического плана бытия у Яхи - есть, (я об этом писала ещё только когда слово "Возвысить" услышала в первых сериях)
Наличие абстрактных сущностей (Душа?) - конечно же есть.
по части анализа названия серии:
Шиндо на других планах бытия (т.е. чёрти где по факту) - есть
Раскрытие замысла Ихоошных насчёт Вселенной - есть и развернуто весьма.





ответ #176202 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"Тогда возникает логичный вопрос: а этот самый "правильный ответ", он на какой вопрос?"
На вопрос, накой вообще ЭТО ВСЁ (т.е. Наша Вселенная). Яха объясняет долго и начинает что называется "со времен Царя-Гороха", но вполне понятно. Я считаю, что в эпизоде есть и вопрос и ответ, но всё могут ещё вывернуть так, как нам и не снилось.





ответ #176203 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"В какой-то момент аниме о переговорах с неизвестным превратилось в аниме-аниме."
В момент, когда главному сокровищу и загадке всего сериала подсунули БУХЛО, мы же это уже обсуждали XD
"дальше покатило
Всеобщее веселье,
До сих пор колбасит
Тяжкое похмелье." (с)

И теперь тут переговоры не в стиле "Ято, дипломат от Бога" (с), а не "мы ж культурные люди, решим всё иначе" (с)






ответ #176204 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

И теперь тут переговоры в стиле "Ято, дипломат от Бога" (с), а не "мы ж культурные люди, решим всё иначе" (с)
тоже вот уже, косячу, одно НЕ было лишнее...ну, т.е. "И, кроме мордобития, никаких чудес" (с)





ответ #176206 | katanagataya --> mariakar2017.06.17

Имхо Яха вообще ни капли не ревизор, а просто неадекватный фанат. (К слову, фраза Сараки "я - самый большой её (Вселенной) фанат! " меня знатно повеселила). И ещё прошу вспомнить про то, что Яха сказал "А, так ты из натуралистов... Нередкий случай, но неправильный ответ". Итак, вопрос: так ли уж много мы знаем о целях заШунины? Сколько именно миров он посетил и чего именно в них добивался?

"Душа оригинальной Сараки" и "душа Шиндо" - вот и перешло всё из области неизведанного в область духовного... С душой оригинальной Сараки что-то могло случиться только при предположениях о существовании души и о том, что эта душа существует у существ прям с рождения. В таком случае почему никого не интересует, что случилось с душой невинно убиенного медведа?..
Т.к. я продолжаю рассматривать аниме вне духовного аспекта... (допустим, я согласен с концепцией абстрактных сущностей, но они не равноценны понятию души, так что...) я продолжаю рассматривать аниме вне духовного аспекта, поэтому вижу Яху с его армией Шиндо не как Творца, которому не хватает "души" в "марионетках", а как бестолкового программиста, который дебажит чужую программу и пытается понять, почему, сколько ни прибавь единиц к 4, не получается 3, в то время, как эти несчастные единицы нужно отнимать. Причём Шиндо, судя по его словам, понимает что именно Яха делает не так, и действительно не может ему этого сказать. Другими словами, нужно дебажить программиста, а не программу, и поэтому нужен именно Шиндо-видевший-гримдарк-Яху.

...впрочем, с романтишными до мозга костей японцами мой дофига рациональный подход может и не прокатить и они заговорят про кокоро, садамэ, икуэ, ёмигайри и прочую иррациональность. Я вот рационально предполагал, что не место в Сейкае звёздочкам и блёсточкам и прочей шёджёвщине... лунный жезл авторы клали на рациональность.


Меня ещё крайне интересует, чойта Сарака всё растеряла при проникновении в кокон, а Яха, зараза, нет? Уж не Кадо-вундервафли ли это заслуга?

»спасибо, вот теперь я дохну и с попкорна и с влюблённой девы....оооох, Подстолляндия моя уютная, теперь уже почти родная...
«Эпичная битва "кто первый отправит противника в подстоллакаут". Я даже не уверен, что не хочу проигрывать в нём xDDD





ответ #176207 | katanagataya --> mariakar2017.06.17

В момент, когда главному сокровищу и загадке всего сериала подсунули БУХЛО, мы же это уже обсуждали XD
охххх, не напоминайте... Вы, я погляжу, упорно хотите отправить меня в подстоллакаут xD

И теперь тут переговоры в стиле "Ято, дипломат от Бога" (с), а не "мы ж культурные люди, решим всё иначе" (с)
Воистину xD Ну, как мы уже видели, ИХОО-конвертация не отменяет АХОО-конвертации, так что осталось только Шиндо сотворить с Яхой это ужасное и жестокое "очеловечивание" и любоваться ахоо-Яхой, ака Ахоо-куем заШуниной.





ответ #176208 | katanagataya2017.06.17

»В момент, когда главному сокровищу и загадке всего сериала подсунули БУХЛО, мы же это уже обсуждали XD
«охххх, не напоминайте... Вы, я погляжу, упорно хотите отправить меня в подстоллакаут xD

»И теперь тут переговоры в стиле "Ято, дипломат от Бога" (с), а не "мы ж культурные люди, решим всё иначе" (с)
«Воистину xD Ну, как мы уже видели, ИХОО-конвертация не отменяет АХОО-конвертации, так что осталось только Шиндо сотворить с Яхой это ужасное и жестокое "очеловечивание" и любоваться ахоо-Яхой, ака Ахоо-куем заШуниной.

(сорян, перепутал символы)





ответ #176209 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

не, ну если отмотать ДО ТОГО, как Шиндо пошел поговорить с Яхой, вооружившись тем большим белым страшным пакетом, содержимое которого, как оказалось, конвертит Ихоо-Яху в Ахооо-Куя за минуты безо всяких Кадо (тупо, отхлебнул и готов) то Вы в какую плоскость бы сюжет повели?





ответ #176210 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"А, так ты из натуралистов... Нередкий случай, но неправильный ответ". Итак, вопрос: так ли уж много мы знаем о целях заШунины? Сколько именно миров он посетил и чего именно в них добивался?"
Ну, он тут на неё поворчал за Стагнацию (Illiryel-сан, ответ 178), что мол ты сторонница невмешательства. У ихоо-сонзаев мнение распространенное, но ответ неправильный (читайте есть два мнения Моё и Неправильное)
Входил ли он в ту 5-ку - вопрос открытый, думаю, что входил все-таки.

""Душа оригинальной Сараки" и "душа Шиндо" - вот и перешло всё из области неизведанного в область духовного... С душой оригинальной Сараки что-то могло случиться только при предположениях о существовании души и о том, что эта душа существует у существ прям с рождения. В таком случае почему никого не интересует, что случилось с душой невинно убиенного медведа?.."
Про медведа не поняла. Это было тело Сараки и её душа. По всем источникам душа существует с рождения, да. Насчет включения сюда животных вопрос спорный, но вообще-то чаще всего, да. Родиться человеком надо ещё заслужить, хотя в аниме обычно это опускают.

"поэтому вижу Яху с его армией Шиндо не как Творца, которому не хватает "души" в "марионетках"
Как Творца я его сейчас тоже не вижу, так халтурщик какой-то, а вот что из себя представляют копии Шиндо - мне очень интересно.

"Другими словами, нужно дебажить программиста, а не программу, и поэтому нужен именно Шиндо-видевший-гримдарк-Яху."
FATAL ERROR! Invalid user. Replace user and press Enter (c)
"Я вот рационально предполагал, что не место в Сейкае звёздочкам и блёсточкам и прочей шёджёвщине"
Я вот думала что здесь ВООБЩЕ экшену не место.
"Меня ещё крайне интересует, чойта Сарака всё растеряла при проникновении в кокон, а Яха, зараза, нет? Уж не Кадо-вундервафли ли это заслуга?"
Я так понимаю, что он как бы не "здесь", а "там" . Здесь только этот очаровательный говорящий биологический интерфейс. А Сарака именно что вся сама здесь целиком.





ответ #176211 | katanagataya --> mariakar2017.06.17

Навряд ли б я его куда-нибудь "повёл", раз уж не я автор. Но ожидать я ожидал.

В принципе оно в нормальном направлении идёт, просто поменьше бы яндерешности, поменьше ихоо-шёджё, побольше бы дипломатического таланта Шиндо (причём не из разряда "у людей есть КОКОРО, приобщайся", а из разряда переговоров с суицидниками - "ну зачем тебе это надо, ну может есть другой путь, ну не торопись ты так"). Причём последнего я бы хотел знатно побольше, причём такого, что смогло бы меня удивить - в конце концов, про всесильное КОКОРО может написать любой школьник, обчитавшийся манги, а вот хитроумные дипломатические переговоры изобразить сможет не всякий. (Ну в конце концов, не-бишёнэны в кабинете министров уже вселяли надежду на серьёзное течение событий... поторопился я с надеждами, да)
Яха ведь при всей своей яндерешности сохраняет способность остановиться, спокойно переспросить "почему я неправ" и даже выслушать ответ. Тут такие возможности для переговоров! А всё сводится к эмоциональным словам неслабо пристрастной Сараки.
Собственно, именно потому что Яху не конвертировали в мировое зло, Шиндо не конвертировали в тупого гг шёнэна, а Сараку не... ну хорошо, здесь всё плохо, но! - потому что анимешку ещё не конвертировали в безнадёжный конвейер аниме-штампов, я это ещё и смотрю.

Ну или вообще бы повели сюжет не в направлении плохой анизотроп - хороший анизотроп, а в направлении конфликта интересов или же конфликта на почве проблем-с-переводом (c)Яхакуй.
Да в конце-то концов, ёлки-палки, со времён торрентирования Вамов другие страны как будто в Анизотропность канули, ну =\
Где международные траблы Японии? Где запросы других стран на переговоры с Анизотропностью? Где всячески опасные индивидуумы и попытки ухайдокать Яху? Где вундервафля, разносящая с помощью ВАМа городок-два? Нет, конечно всегда можно сказать "а кто сказал что всех этих проблем там не было", но я бы хотел увидеть оригинальное их решение (я б даже стерпел его лёгкую идеализированность и притянутость за уши). А так траблы Японии закончились на восклицании "Япония возьмёт на себя ответственность за это?! ", там же преждевременно скончались траблы с вундервафельными катастрофами; а попытки ухайдокать Яху свелись к на диво мирному протесту километрах в 2 от границы Кадо.

В общем, я ожидал увидеть серьёзные разговоры серьёзных дядь в аниме-обработке, а увидел аниме с жирными вкрапления серьёзных дядь в начале. Да, как аниме оно по-прежнему катит, а мне поздно отнекиваться что я не анимешник (с полтыщей-то просмотренных тайтлов и авер10 онгоингами практически в каждом сезоне), но всё-таки обманутые ожидания никуда не делись.





ответ #176212 | katanagataya --> mariakar2017.06.17

»Про медведа не поняла. Это было тело Сараки и её душа. По всем источникам душа существует с рождения, да.
«Ну так медвед же когда-то тоже родился. Т.е. у него тоже была "оригинальная душа" (если принять что таковая была у Сараки) и она тоже была вытеснена (если предположить что это случилось с ориджинал-Саракой).

»FATAL ERROR! Invalid user. Replace user and press Enter (c)
«Сечёте фишку ;D

»Я так понимаю, что он как бы не "здесь", а "там" . Здесь только этот очаровательный говорящий биологический интерфейс. А Сарака именно что вся сама здесь целиком.
«Но в следующей серии что-то про "Просчитаешься - опоздаешь его убить"? Толку убивать интерфейс... Хотя да, с Яховскими навыками программирования он новый ещё пару миллиардов лет разрабатывать будет.

»Как Творца я его сейчас тоже не вижу, так халтурщик какой-то, а вот что из себя представляют копии Шиндо - мне очень интересно.
«Вспомнил почему ещё я заранее готовлюсь к тому, что японцы задвинут иррациональные разговоры. Это пустой взгляд этих копий и их в принципе безжизненный вид. Не, ну может это потому что у них жизненные функции заморожены, но сомневаюсь что японцы стали б так драматизировать эти копии без цели задвинуть про тамашии.





ответ #176213 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"Т.е. у него тоже была "оригинальная душа" (если принять что таковая была у Сараки) и она тоже была вытеснена (если предположить что это случилось с ориджинал-Саракой)."
это мы уже выше обсуждали с Lienyty-сан. Мое предположение, что оригинальная душа медведя не вытеснялась, а этот медведь изачально родился с душой WA, как и нынешнее тело WA - Тсукай Сарака. Не хочу пока её как паразита воспринимать...начиталась...если в вашей полтыще тайтлов Hallow есть (D.Gray-man Hallow) а ещё лучше, манга дочитана до онгоинга, то Вы меня поймете почему...и кого мне напоминает сейчас Яха со своими проблемами. Сочувствовать уже готовлюсь, главное, чтоб не на тему несчастной любви, ибо если в угоду меньшинствам аниме рисовалось...ухххх....в жанре нету ничего такого, но намеков дофига.
Скажем так, мне нынешняя проблематика Кадо интереснее, чем если бы уклон был в политику, тем более, что Кубик такой я уже не первый раз вижу - вообще дежавю выносит, но и политику я бы посмотрела с серьезными дядями, просто тут очень мало серий на это, видимо. Развернуться могли бы очень круто с этой темой, а сейчас коней погнали, очень спешат, поэтому, наверное, и ЗаШунина уже не так крут. Некогда ему сейчас про проценты и переводы...

"Сечёте фишку ;D"
Профессия)

"«Но в следующей серии что-то про "Просчитаешься - опоздаешь его убить"? "
Там: Даже если это оружие будет закончено, оно отсрочит момент твоей смерти всего на мгновение. Имхо, пока преждевременно делать какие-то выводы по превью, они тут тоже хитрые.

"Это пустой взгляд этих копий и их в принципе безжизненный вид" Ну Шиндо тоже был не очень-то живой всё это время и с Яхой вёл себя спокойно. Не знаю, как там будет с тамашии...очень интересно именно с той позиции, равноценны ли они для Яхи с оригиналом или нет...вот сцена с кровью показывает, что будто бы нет, что наводит на очень интересные мысли о том, что тело и память скопировать можно, а вот душу - нифига даже для Яхи.





ответ #176215 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"а вот душу - нифига даже для Яхи."
хотя есть ещё вариант, что копия все-таки полная и если рассматривать душу, как показали с Сансой, то Яха ему просто оболочек подобавлял а душа Шиндо как есть так и есть и при живом Шиндо и где-то "там" нечто, что рулит всеми Шиндо. Он же не спал? Значит его уже много было итак. бррр...





ответ #176216 | katanagataya2017.06.17

»если в вашей полтыще тайтлов Hallow есть (D.Gray-man Hallow) а ещё лучше, манга дочитана до онгоинга, то Вы меня поймете почему
«Первый сезон был просмотрен на самой заре моей карьеры анимешника, а манга была дочитана до онгоинга в те времена, когда последняя глава рассказывала про события чуть позже последних событий в Hallow (а именно: там где Канда нагнал съезжающего с катушек Аллена). Далее манга была беспощадно дропнута из-за полной потери ориентации в происходящем (засчёт, я сильно подозреваю, ещё и плохого перевода).
В общем, я думаю по большей части (но не до конца) я понимаю что вы имеете в виду.

»очень спешат, поэтому, наверное, и ЗаШунина уже не так крут. Некогда ему сейчас про проценты и переводы...
«xDDD эххх, заШунина, ты был так крут, с такими девайсами, что хоть Зашуемоном называй, а в результате твоя качфраза - про процентную неточность перевода х)

»Профессия)
«...*смотрит на свои инструменты разработчика* меня пугает это совпадение

»вот сцена с кровью показывает, что будто бы нет, что наводит на очень интересные мысли о том, что тело и память скопировать можно, а вот душу - нифига даже для Яхи.
«Ну, пск я придерживаюсь "бездушевой" теории, то для меня все копии Шиндо идентичные. Поэтому я и привёл пример с прогой. Т.е. Яха продолжает тестировать копии, ибо получается что-то не то, но причина не в душе, а в том, что изначальный вариант и так был правильным, просто Яха итогов не дождался и сейчас продолжает пробовать заведомо неверные сценарии.
Ну а с кровью см. выше про яндере и непоследовательность - "Я устраню тебя этим пятиметровым тесаком! : (" -→ "Ох нет, это же...Кровь?! {% (]" (хотя конечно выражение "Что я натворил?! " на лице Яхи бесценно).





ответ #176217 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

Ну Грея я читаю на английском, да там малость подальше ушло (225-ю ждем, правда с января главы нет)...там начали очень интересно раскрывать Графа ...вот там сущность тоже ОГОГО и такая экзистенциальная тоска вперемешку с одиночеством, ой... (правда я думаю, что Яха все равно куда КРУПНЕЕ товарищ) понимать происходящее КРАЙНЕ ТРУДНО, там уже сейнен полномасштабный и шизофрения в 5 этажей, если не больше. Как автор журнал сменила, так и началось светопреставление. Даже удивлена, что онгоинг (Кадо) смог меня хоть немножечко отвлечь от этой темы.

"«...*смотрит на свои инструменты разработчика* меня пугает это совпадение"
не все программисты - анимешники, но среди программистов анимешников дофига. Факт)

"хотя конечно выражение "Что я натворил?! " на лице Яхи бесценно)."
надеюсь там реально, "что я натворил" ...на конец эпизода я увидела просто безмерно одинокое создание прям даже жалко его стало, ещё когда ветер так подул...а учитывая, что Шиндо-то в общем-то с ним, однако он ушел с презентации Наномис-хайна смотреть в небо...что вообще за фигня? Мне кажется он опечален, что мост с оригинальным Шиндо сжёг, вот в чём дело. Даже не в том, что ранил его, метя в Сараку, а ещё раньше. Он себя винит, что поторопился, вот что я думаю.





ответ #176218 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"Он себя винит, что поторопился, вот что я думаю."
А когда сверхсущество начинает заниматься самоедством - это ОЧЕНЬ опасная ситуация для ВСЕХ вокруг и для него самого. И тут уже вряд ли поможет даже, что Шиндо жив оригинальный.





ответ #176226 | Skromnik --> katanagataya2017.06.17

О! Какая тут активность :)

Хм... Странное дело. В анимэ вроде всё время обходили стороной духовный вопрос и напрямую говорили, что вселенная случайно создала человека, а люди всё равно упорно видят душу. Как у них это получается? :)
У меня стойкое ощущение, что я что-то пропустил в последней серии - где там было про душу?
Это вон те вот розовые блёстки, что вылетели из глаза мишки? Так это ж просто символ анизотропного, который решил посмотреть на мир глазами тварей. То есть эта анизотропная сущность уникальна, и у других мишек или людей подобного нет - вроде как ничего общего с душой, казалось бы...
Может вы поняли, где там про душу?

P.S Насчёт армии клонов: раз они все идентичные, то, по идее, самым гуманным решением будет просто их всех объединить в одного. Отличия только в знаниях между ними, значит после объединения у Шиндо добавится информация о нескольких днях, прожитых N различными способами (по способу на клона :). Короче, есть простор для отката. С сансой в этом смысле проблем куда больше...

P.P.S Почему Яха печален:
Ну, любой будет печален, если встретит такое непонимание со стороны окружающих. Шиндо же сам зарядил ему "Ты неправ! Но Я не скажу тебе почему! " (гениальный довод, конечно :D. У Сараки, кстати, аргументы против правильного ответа Яхи такого же божественного уровня были) Тем не менее подобные слова любого заставят задуматься и смотреть печальными глазами в небо...
А с клонами вроде как всё в порядке. Почему они должны быть неправильными?
(последнее - комментарий к "Т.е. Яха продолжает тестировать копии, ибо получается что-то не то, но причина не в душе")

P.P.P.S Сейчас главный вопрос - существует ли этот 'Ки'. Не дай Бог ещё один рояль подвезут!
Но, по идее, лишний анизотропный сейчас вообще не нужен для сюжета. Тут бы с этими разобраться.
Зато можно упороться и выдать, что пару тысяч лет назад этот 'Ки' уже появлялся среди людей в виде Иисуса :D
Пытался продвинуть людей к анизотропным, но потерпел неудачу и решил вернуться обратно в свой мир.
А что? Надо же как-то в рамках здешней теории обосновать немалоизвестную личность! XD





ответ #176227 | Illiryel --> mariakar2017.06.17

"Про медведа не поняла. Это было тело Сараки и её душа. По всем источникам душа существует с рождения, да."
- Сама по себе теория реинкарнации (и инкарнационный подъём) предполагает обратное (факт того, что душа существует независимо от тел и "набирается опыта" от перерождения к перерождению). Японцы практикуют синтоизм и дзэн буддизм, так что для них это нормально (да и в принципе нормально на мой взгляд).

"Насчет включения сюда животных вопрос спорный, но вообще-то чаще всего, да. Родиться человеком надо ещё заслужить, хотя в аниме обычно это опускают."
- я прошу прощения, но вот эта мысль - она кардинально не стыкуется с тем, что нам показывают в сериале.. там просто "нет того (или тех) перед кем необходимо заслужить право "родиться человеком" и это преподносится просто как данность. Сарака просто "последовательно" пробовала "жизненный опыт" каждого отдельно взятого живого существа "на вкус" и самое последнее "блюдо" (человеческий опыт) ей понравилось больше всего. Она (собственно) и зафанатела именно в процессе "потребленияпроживания" этого опыта :)

"FATAL ERROR! Invalid user. Replace user and press Enter (c)"
- В этот момент вспомнилась полнометражка "Blame! (2017)" - диалог с властителем (или как оно там называлось внутри того виртуального пространства) :)





ответ #176228 | Illiryel --> Skromnik2017.06.17

...вообще-то это вариант ..есть вероятность, что анизотропные (в самом конце) "свалятся как снег на голову" на землю "разнимать" Яху и Сараку (например для того, что бы забрать обоих "домой") и "дать желающим" возможность "вознестись" до анизотропного состояния и "свалить из кокона" в ту среду, которые анизотропные называют "реальным миром" (там где 37 измерений вместо 4х). И будет всем счастье О_О





ответ #176246 | mariakar --> Illiryel2017.06.17

"там где 37 измерений вместо 4х"
Там не 37 а наша Вселенная+37 и сколько в нашей - Яха не сказал.

Насчёт вопросов реинкарнации и души спорить далее не буду, хотя ИМХО, странно в 10-й это не видеть. Уж в 10-й то... уж особенно в сцене с отхилом-то, где они кружат над Землёй в красивой заставке, ну да ладно.

P.S. Про право заслужить родиться человеком... там тоже не перед кем оно не заслуживается, так мир устроен и всё, но чаще всего я сталкивалась с тем, что в этот круг включены только люди.

Спорить далее не буду правда, я это произведение сильно иначе вижу, я уже поняла. Для меня даже вопрос не стоит так, что в аниме может быть опущено понятие души в принципе. Не верю. Косячную, относительно их убеждений, логику мира тут они выстраивать не будут, ИМХО, поэтому я и не пытаюсь специально видеть её тут ущербной относительно того, что должно быть и как это чаще всего бывает показано.





ответ #176248 | mariakar2017.06.17

Меня до следующей серии очень занимать будет вопрос, как именно работает отхил и с какими последствиями для Сараки и Шиндо. Судя по тому, сколько крови он потерял и по тому, как этот отхил был показан, подозреваю, что не всё там так просто.





ответ #176251 | mariakar2017.06.17

Но серьезно, что нам показали:
Яха целит в неё этим своим "лазером" и она должна была в этот момент умереть, у неё вся её жизнь полетела перед глазами в обратной последовательности, т.е. всё.
Шиндо её отпихивает и получает удар на себя. Т.е. спас от неминуемой гибели.

Дальше разговор:

"Так ты правда Ихоо-сонзай?"
"Ты наверное больше не будешь мне верить, но пожалуйста только сейчас доверься мне (mi wo yudanete, не shinjite и ничего подобного, т.е. дословно "доверь себя мне", а не верь мне, что я тебе говорить буду или поверь в меня (как в деда мороза) )"

Дальше идет заставка на этом белом фоне, Шиндо (буду настаивать, что душа) в невесомости один, вдруг появляется она, они долго беседуют, кружа непонятно где, и после этого он отхилен, а она лежит без одежды и какой-либо атрибутики Ихоо и цвет волос человеческий. Не говоря уже про всё это свечение красивое, как они отрисовали процесс передачи. Она теряет, а Шиндо - получает. Передачи чего? Выше предполагали, что ускорение регенерации, но при такой кровопотере это бы не спасло, здесь нужно восполнять замещением (отрывать от себя) недостающую часть (часть чего?), что Сарака, как мне кажется, и делала.

P.S. если сейчас реально выйдем на самый взрослый и серьезный вариант про Тамашии, а я уже это здесь вижу в 10-й вообще прямым почти что текстом, боюсь, многим такой поворот не понравится. Это уже будет совсем аниме-аниме XD.





ответ #176252 | Lienyty2017.06.17

"В индуизме утверждается, что душа находится в постоянном цикле рождения и смерти. Желая наслаждаться в материальном мире, она рождается снова и снова ради удовлетворения своих материальных желаний, которое возможно только через посредство материального тела. Индуизм не учит тому, что мирские наслаждения являются греховными, а объясняет, что они не могут принести внутреннего счастья и удовлетворения, называемого в санскритской терминологии ананда. Согласно индуистскому мыслителю Шанкаре, мир — как мы его обычно понимаем — подобен сну. По своей природе он преходящ и иллюзорен. Пребывание в плену сансары является результатом невежества и непонимания истинной природы вещей.
После многих рождений душа в конце концов разочаровывается в ограниченных и мимолётных наслаждениях, даруемых ей этим миром, и начинает поиск высших форм наслаждения, которые возможно достичь только с помощью духовного опыта. После продолжительной духовной практики (садханы) индивидуум осознаёт свою вечную духовную природу — то есть осознаёт тот факт, что его истинным «Я» является вечная душа, а не бренное материальное тело. На этой стадии он более не желает материальных наслаждений, так как — по сравнению с духовным блаженством — они кажутся незначительными. Когда все материальные желания прекращаются, душа более не рождается и освобождается из круговорота сансары." (вики)
Ничего не напоминает?.. Прям так и вижу Сараку в погоне за материальным наслаждением, а анизотропных - вне цикла сансары. При этом, хочу отметить: как я вижу, сансара затрагивает все планы жизни, включая анизотропных, т.е. они были в цикле, а затем вышли, а не "не были включены в цикл сансары изначально".

Также, к вопросу о душе. "Хотя в популярной буддийской литературе и в фольклоре можно нередко встретить рассказы и рассуждения о переселении душ, подобные индуистским (а иногда явно заимствованные из индуизма), буддийская философия тем не менее отрицает существование души, атмана, «высшего Я» и тому подобных реалий, поэтому не признаёт реинкарнаций. Однако в буддизме существует понятие сантана — протяжённость сознания, за которой не стоит никакой абсолютной опоры (во всяком случае, индивидуальной." (вики)
Протяженность сознания - прям то, про что загоняет Яха. Т.е. я использую понятие "душа" только как Яха - "этот термин неверен на 21 процент, но для ускорения дискуссии используем его"

Но если рассматривать анизотропных как вышедших из цикла сансары, то теоретически можно объяснить, как Сарака "выбирала", кем родиться: она более не зависит от кармы и, так сказать, выбирает, как и кем переродиться (а люди в цикле сансары этого выбора не имеют).

Ну и в итоге все скатывается из НФ в философию. Хотя, зная японцев, этого стоило ожидать. Не то, чтобы мне это не нравилось, но Ахоо-Яха меня печалит все равно

И к вопросу о клонах. Да, показывали их безжизненными, но на презентации Наномис-хайна клон-Шиндо мне таковым не показался. Поэтому не уверена, что Яха жалеет, что навредил оригинальному Шиндо, скорее, он сожалеет, что человечество - Шиндо - оказалось неготовым к переходу в анизотропный мир. И если исходить из буддизма, Яха как раз-таки делает благо человечеству - хочет вывести его из круга сансары, расширить сознание, увести от материальных благ к духовным. А Сарака в таком ключе уж слишком пристрастилась именно к наслаждениям материальным.

Ну и еще про "натуралистов" и "неправильный ответ". Как я вижу, среди анизотропов есть две фракции, прям как у людей: эволюция через натуральные факторы и "божественное вмешательство". Теоретически, тогда все понятно: Яха - этакое "божественное вмешательство", подталкивает людей к эволюции, Сарака же хочет добиться того естественным путем. Обе точки зрения имеют право на жизнь, кто из них прав - Яха-куй разберешь. Однако снова встает вопрос: а Яха уже где-то свои методы пробовал? Как мне видится, Сарака сотоварищами создала данный кокон, заложила настройки и оппа! Жизнь! Сарака все бросает и кидается с головой в омут новых ощущений. Шляться по другим коконам ей некогда. И тут появляется Яха, который (а никто этого не знает) мог шататься по другим коконам, подстегивать там эволюцию (или поэкспериментировать со своим коконом, кто знает).
Итог: прав Яха или нет, мы не знаем. Права ли Сарака или нет, мы не знаем. Но гениальный переговорщик Шиндо, отбросив логику, встает на защиту махо-седзе Сараки и заявляет Яхе "ты не прав, я прав, но в чем ты не прав, я не скажу". 100 процентов неверное для Яхи высказывание (с точки зрения логики, а не эмоций). И вот остается Яха без Шиндо, на которого он возлагал большие надежды, с еще более укрепившейся идеей, что человечество не готово ко всему, что он предлагает. Любой бы запечалился.





ответ #176253 | Lienyty --> mariakar2017.06.17

"Она теряет, а Шиндо - получает. Передачи чего? Выше предполагали, что ускорение регенерации, но при такой кровопотере это бы не спасло, здесь нужно восполнять замещением (отрывать от себя) недостающую часть (часть чего?), что Сарака, как мне кажется, и делала."
Использование энергии для регенерации: именно ускорение размножения клеток в миллиарды раз. Вот она и воздействовала на клетки и "зарастила" рану Шиндо. Однако, "чтобы получить что-то, ты должен отдать что-то равноценное взамен". Сарака должна была использовать неимоверное количество энергии для такого, а, как заметил Яха, у нее и так ее мало было (плюс эпик баттл с Яхой, создание изолированного пространства и иже с ними). Энергия окончательно истощилась, и использовать силы Ихоо она не в состоянии (сейчас или вообще, пока не понятно).
Но, возможно, я спорю просто потому, что подобный исход (случайная "эволюция" Шиндо путем хилки Сараки) мне вообще не по вкусу) Ибо верю, что "переход в анизотропное" предполагает не только изменение тела, но и разума - этакий переход к сверх-логике)





ответ #176266 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"Ничего не напоминает?.. Прям так и вижу Сараку в погоне за материальным наслаждением, а анизотропных - вне цикла сансары. "

Именно-именно, Плюсую!

"как я вижу, сансара затрагивает все планы жизни, включая анизотропных, т.е. они были в цикле, а затем вышли, а не "не были включены в цикл сансары изначально".
Вот тут мне кажется спорно, к чему привязан цикл, нет информации? Мог ли он быть до сотворения Вселенной? Я с понятием "прописки душ" столкнулась только один раз, поэтому на знамя поднимать не буду, но там речь шла о привязке к планете. Т.е. Сарака, когда сходила, "прописалась" на Земле, а Яха - нет.

"Протяженность сознания - прям то, про что загоняет Яха. Т.е. я использую понятие "душа" только как Яха - "этот термин неверен на 21 процент, но для ускорения дискуссии используем его""

Плюсую. Ну я "Душу" в таком ключе и использую, не вдаваясь в подробности все уже привыкли и к понятию и к набору приемов для её изображения в аниме и манге.

"то теоретически можно объяснить, как Сарака "выбирала", кем родиться: она более не зависит от кармы и, так сказать, выбирает, как и кем переродиться (а люди в цикле сансары этого выбора не имеют)."
Плюсую! Она хоть и "прописалась" тут, но растеряла не всё, что делало её (WA) Ихоо.

"Ну и в итоге все скатывается из НФ в философию. Хотя, зная японцев, этого стоило ожидать. Не то, чтобы мне это не нравилось, но Ахоо-Яха меня печалит все равно"
Главное, чтоб совсем не сгубили. Японское НФ без поднятия вопроса о "Душе"? Примеры если знаете, приведите, пожалуйста. Немного печалит, что понимание основ делает любой такой сюжет в общих чертах предсказуемым, но это восполняют отмороженным оригинальным сценарием и тут как раз с этим всё ОК.

Насчет печали, Яхи и Шиндо тоже согласна. Насчёт "натурального пути" малость смутила Яхина фраза, что мол это у нас РАСПРОСТРАНЕННАЯ точка зрения, но неправильная, т.е. надо понимать, бунтарь среди своих тоже.

"Да, показывали их безжизненными, но на презентации Наномис-хайна клон-Шиндо мне таковым не показался. "
Тоже согласна.

----------------------------------------------
добавлю от себя насчёт Индуизма, т.к. тут и Яхино имя намекает и много что ещё, НО столкнулась я вот с чем.

Удивительным образом, если не брать в расчёт хлам, вроде Наруто, где откровенно поиздевались над собственной мифологией, то НИГДЕ законы мира ещё не противоречили друг другу, особенно по части, что душа есть у всего и у живых существ находится в крови:
D Gray-man, Tales of Link, Macross Zero, FMA, список можно долго продолжать. Я тоже связи не видела очень долго, пока не начала основательно читать источники. Соответственно там, где это прямо не сказано, считаю так, пока не будет сказано обратное. Индуизм частично ответит на вопросы, да, там общего много, но некоторая будто бы негласно принятая основа для аниме и манги подразумевает гностицизм и не в разрезе одной конкретной религии, поэтому в аниме так часто имеем дело с Каббалой, например, причём, в качестве непротиворечивого дополнения, а не истины в первой инстанции.










ответ #176268 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"Но, возможно, я спорю просто потому, что подобный исход (случайная "эволюция" Шиндо путем хилки Сараки) мне вообще не по вкусу) Ибо верю, что "переход в анизотропное" предполагает не только изменение тела, но и разума - этакий переход к сверх-логике)
"
Вот полностью с Вами здесь согласна и намекала на другое. В принципе расписала в предыдущем ответе под чертой базу, а уж как это выстрелит тут и выстрелит ли вообще - увидим.





ответ #176270 | mariakar2017.06.17

"D Gray-man, Tales of Link, Macross Zero, FMA, список можно долго продолжать. "

То, что я имею в виду под самым взрослым и серьезным вариантом отхила:
Tales of link:
"Хилящий скилл может ускорить регенерацию и облегчить боль, но если из тела вырвана душа, то это не поможет". а речь там шла как раз об огромной кровопотере, т.е. это не то, что душу кто-то специально отдельно из тела вынимал.
Алхимик: когда мать воскрешали, палец резали себе со словами "а теперь, информация о душе"
Макросс Зеро, когда кровь брали у островных жителей, там крик подняли "Не похищайте наши души"
Грей....я вообще о связи крови и души именно из-за него задумалась, но там такого намутили, что пока не возьмусь цитировать даже. Ну по части Грея и Алхимика, там могли это открытым текстом из Библии взять, а вот остальные два случая на Библию не опираются, во всяком случае в явном виде там этого не наблюдается.





ответ #176271 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"Яха как раз-таки делает благо человечеству - хочет вывести его из круга сансары, расширить сознание, увести от материальных благ к духовным. А Сарака в таком ключе уж слишком пристрастилась именно к наслаждениям материальным."
"И вот остается Яха без Шиндо, на которого он возлагал большие надежды, с еще более укрепившейся идеей, что человечество не готово ко всему, что он предлагает. Любой бы запечалился."

Зависть, алчность — смертный грех.
Граждане, чего страдаем?
Электрон неисчерпаем,
Хватит, милые, на всех.
А мне грят: "Ты умом своим не тычь,
Не пугай своею бандой:
Фихте, Ницше, Гегель с Кантом
И примкнувший к ним Ильич". (с) Т. Шаов.

Яху мне жалко, как бы не обозлился он реально....вот тогда вообще пиши "пропало" .





ответ #176272 | Lienyty --> mariakar2017.06.17

"Вот тут мне кажется спорно, к чему привязан цикл, нет информации? Мог ли он быть до сотворения Вселенной? Я с понятием "прописки душ" столкнулась только один раз, поэтому на знамя поднимать не буду, но там речь шла о привязке к планете. Т.е. Сарака, когда сходила, "прописалась" на Земле, а Яха - нет."
Я больше исхожу из той концепции буддизма и реинкарнации, что, мол, "душа" блуждает по разным мирам и перерождается в разных, набираясь опыта и в погоне за материальными наслажденияи, бла-бла-бла. Т.е. мир анизотропных, пусть и другой план существования, другие измерения и "вышедшие из сансары анизотропы", но все же привязан к сансаре. Ну или, если рассуждать, то так: анизотропы были в цикле сансары, но вышли из нее. Возможно, мир, где они сейчас существуют, создан именно благодаря этому самому "выходу". Но при этом это их Ихоо мир связан с материальным, из которого, возможно, они и вышли. Далее, в этом самом материальном мире они создали коконы-Вселенные, может, как раз для повторения своего опыта. Таким образом, все миры связаны и сансара охватывает из всех, но не влияет на Ихоо, т.к. анизотропы из сансары вышли. А люди, освободившись из сансары и в принципе материального мира, последуют в мир Ихоо.
Сумбурно, но как-то так.

"Главное, чтоб совсем не сгубили. Японское НФ без поднятия вопроса о "Душе"? Примеры если знаете, приведите, пожалуйста. "
Бесконечное путешествие корабля Ривиас? Давно смотрела, не уверена. Звездный флаг, Level E, Космическая Стеллвия, Титания (?), Рассвет Марса (?), ээ... А больше ничего и не вспомню, даже Гандам этим грешит.

"Насчёт "натурального пути" малость смутила Яхина фраза, что мол это у нас РАСПРОСТРАНЕННАЯ точка зрения, но неправильная, т.е. надо понимать, бунтарь среди своих тоже."
Мне это больше напоминает противостояние креационистов и дарвинистов: у обеих теорий последователей много, и оба сччитают друг друга неправильными. А вообще странно получается, натуралист-Сарака - дарвинист. При этом, она вещает, какое чудо эта Вселенная (и упор, как мне кажется, делается, именно на "чудо" в плане Божественного вмешательства, а не случайного набора факторов), при этом она сама могла послужить тем самым "вмешательством", толчком к эволюции - а это уже креационизм. И Яха тогда оказывается креационистом, причем еще более правым, с доказательством в виде той самой Сараки.





ответ #176273 | Lienyty --> mariakar2017.06.17

""Хилящий скилл может ускорить регенерацию и облегчить боль, но если из тела вырвана душа, то это не поможет". а речь там шла как раз об огромной кровопотере, т.е. это не то, что душу кто-то специально отдельно из тела вынимал."
Непохоже, чтоб Яха "душу" из Шиндо вынимал, его тесак больше похож просто на тесак (световой меч джедая, яхуу!)


"Алхимик: когда мать воскрешали, палец резали себе со словами "а теперь, информация о душе"
Если мы берем второго алхимика, то, что по манге, то в итоге нам прямым текстом было сказано: воскрешение (возвращение души в тело) невозможно в принципе. Так что здесь насчет крови я бы поспорила.

"Макросс Зеро, когда кровь брали у островных жителей, там крик подняли "Не похищайте наши души"
Во многих культурах душа если не в животе, то в крови, т.к. кровь, как говорил Алукард, "валюта души".





ответ #176275 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"что, мол, "душа" блуждает по разным мирам и перерождается в разных, "

Вот здесь мне не дает покоя привязка к планете все-таки. Опереться очень мало на что можно в этом вопросе, ищу как раз что-то ещё на эту тему. То, что я выдала про привязку к планете - это из "Fantastic children". И привязка к планете не исключает возможность блуждания по разным мирам, только все они как бы всё равно привязаны к нашей планете, а на другой - они свои и души не смешиваются. Чтоб сменить "прописку" надо всякие фокусы делать. Будете смеяться, но это ещё с Сейлор Мун идёт.

"Возможно, мир, где они сейчас существуют, создан именно благодаря этому самому "выходу". Но при этом это их Ихоо мир связан с материальным, из которого, возможно, они и вышли. Далее, в этом самом материальном мире они создали коконы-Вселенные, может, как раз для повторения своего опыта."

Да, вот так мне нравится. Это и объяснило бы подобие нас им, на что Яха упорно давит. Пока соглашусь.

"А больше ничего и не вспомню"
да даже в том немногом, что Вы перечислили, даже если на этом акцента нет и намеков почти не видно, то Вы вряд ли сможете вспомнить хоть одно произведение японское, где звучало бы чёткое "Души нет" вот то, что "Бога нет" - сплошь и рядом, т.к. там под Богом совсем другое понимается обычно, но чтобы хоть одно японское произведение отрицало именно существование души. Именно что ОТРИЦАЛО БЫ, нет, не помню такого. Если кто-то знает, скажите, уже интересно самой.

"Мне это больше напоминает противостояние креационистов и дарвинистов"
ОЙ НЕ НАПОМИНАЙТЕ, что тут творилось - Вы свидетель. Правда я ни то и ни другое на самом деле...

"При этом она сама могла послужить тем самым "вмешательством", толчком к эволюции - а это уже креационизм. И Яха тогда оказывается креационистом, причем еще более правым, с доказательством в виде той самой Сараки."
Вот я это так и вижу и пока через Сараку (WA) объясняю подобие нас им. А то логики вообще нет, только там скорее у них спор не о том, как получилась эта Вселенная, а о том, как правильно их (Вселенные) пестовать.Пустить на всё самотек (Сарака) или же наставлять на путь истинный и тащить вверх лично - (Яха).





ответ #176276 | mariakar --> Lienyty2017.06.17

"Непохоже, чтоб Яха "душу" из Шиндо вынимал, его тесак больше похож просто на тесак (световой меч джедая, яхуу!)"
Так я и написала, что там, откуда цитата, речь шла об огромной кровопотере и только. Никаких манипуляций с душой. И тут также показали.

"воскрешение (возвращение души в тело) невозможно в принципе. Так что здесь насчет крови я бы поспорила."
Конечно невозможно, души-то нет нужной. Душу они вернуть не могут её (матери), но что в крови содержится информация о душе там озвучено. Просто это душа ребенка уже, а не матери. Другая душа, т.е. глупость изначально.

"Макросс Зеро, когда кровь брали у островных жителей, там крик подняли "Не похищайте наши души"
Во многих культурах душа если не в животе, то в крови, т.к. кровь, как говорил Алукард, "валюта души".

Вот, да, т.е. примеров много во многих культурах и много где уже в том или ином виде это использовалось.

P.S. Алхимика я первого смотрела давно (тоже на заре своего пути анимешного), а за сериал Алхимика (Бразерхуд) по манге села как раз на этой неделе, т.к. тема мне интересна стала, как её Аракава-сан подала... по части Грехов, Гомункулов и всего вот этого. Забиваю ломку по Грею чем могу уже...Кадо очень хорош, но по нему тоже ломка и страхи, что сольют идею в унитаз. Вот)





ответ #176280 | Illiryel2017.06.17

Товарищи анимешники.. пришла в голову (по поводу копирования Шиндо) одна аналогия.
В Стар Трэк (в сериале уже не помню какого года) была одна серия, в которой одно из действующих лиц (доктора) были вынуждены оставить (заражённую) на поверхности одной из планет (и она потенциально помрёт там через какое-то время); но команда приняла "нестандартное решение". Они застили систему "телепортации" корабля предварительно введя в компьютер данные, которые эта система получила "перемещая" доктора "с места на место" и.. в буквальном смысле "по атомам" собрали копию женщины (исходя из данных, имеющихся в базе данных машины). Так вот женщина (которую они "воссоздали" таким способом) не помнила (и не знала) вообще ничего о том, что случилось с ней за это время.. она знала только то, что она знала "до момента, когда данные об атомарной структуре её тела" попали в компьютер системы телепортации и она была "перенесена с места на место". При этом "оригинал" (который пережил гораздо больше) - она осталась на планете заражённая и обречённая на медленную смерть. Подозреваю, что с копией Шиндо история совершенно идентичная и Яха просто смог "убедить" (другого) Шиндо в том, что людям необходим Наномис-хайн.
И если "душа" может быть выражена в некоей "форме информации" (ситуативно привязанной к конкретной биологической оболочке), то она может быть скопирована наравне с этой оболочкой, что (по видимому) не составляет для Яхи вообще никаких проблем.
Непонятно лишь то, зачем Яха "сдал" людям данные о своей соплеменнице Сараке - он вполне мог вообще ничего не говорить буквально "пожав плечами".





ответ #176281 | katanagataya --> Skromnik2017.06.17

»А с клонами вроде как всё в порядке. Почему они должны быть неправильными?
(последнее - комментарий к "Т.е. Яха продолжает тестировать копии, ибо получается что-то не то, но причина не в душе")
«С ними явно что-то не то, ибо зачем иначе их штамповать в таком количестве?
...ну, может ещё что-то не то с Яхой, раз ему так срочно понадобилась армия Шиндо (что, "хорошего человека должно быть много"?). Но это означает, что у него конкретно винтики за болтики зашли, .. ну хотя поздновато я спохватился с этим выводом после предыдущих двух серий =='

»Может вы поняли, где там про душу?
«Неа, я тоже не понял. Но с учётом любви японцев к этой теме, не удивлюсь, если они в итоге про неё заговорят (впрочем, надеюсь, что нет, мои надежды на серьёзные разговоры серьёзных дядь ещё не окончательно растоптаны всей этой аниметщиной).
И я тоже думаю, что блёстки, вылетевшие из глаз мишки - это просто обозначение анизотропа, который, может, и является абстрактной сущностью, но не причастен к разговорам о душах.

»Ну, любой будет печален, если встретит такое непонимание со стороны окружающих. Шиндо же сам зарядил ему "Ты неправ! Но Я не скажу тебе почему! " (гениальный довод, конечно :D. У Сараки, кстати, аргументы против правильного ответа Яхи такого же божественного уровня были)
«Да, на этом моменте я ржал и фейспалмил, ржал и фейспалмил (не, ну ожидабельно конечно, но всё-таки...). Шиндо пока что хитроумно увернулся от критики зрителей, но чесслово, если и этот заведёт речь в стиле Сараки... То я вынужден буду признать, что ахоовость Сараки заразна и не зря Яха её в звездоизолятор поместил.





ответ #176282 | katanagataya --> Lienyty2017.06.17

»Да, показывали их безжизненными, но на презентации Наномис-хайна клон-Шиндо мне таковым не показался.
«Поэтому я и сделал предположение о заморозке жизненных функций.

»Поэтому не уверена, что Яха жалеет, что навредил оригинальному Шиндо, скорее, он сожалеет, что человечество - Шиндо - оказалось неготовым к переходу в анизотропный мир.
«Хм, ваша точка зрения определённо убедительна, я об этом не подумал... (и в том что я об этом не подумал виноват Яха, нешуточно яндерящий на протяжении последних двух серий =\)

»А вообще странно получается, натуралист-Сарака - дарвинист. При этом, она вещает, какое чудо эта Вселенная (и упор, как мне кажется, делается, именно на "чудо" в плане Божественного вмешательства, а не случайного набора факторов), при этом она сама могла послужить тем самым "вмешательством", толчком к эволюции - а это уже креационизм. И Яха тогда оказывается креационистом, причем еще более правым, с доказательством в виде той самой Сараки.
«Да откуда взялась эта идея про "Сарака двигала эволюцию"?! ..
*вдох-выдох* Сорян, "?! .." вырвалось.
Я понимаю, что эффект бабочки, то-сё, но одного эффекта бабочки недостаточно для возникновения жизни в масштабах достаточных для реализации эффекта бабочки. А иначе мы не видим, чтобы Сарака осознанно как-то вмешивалась в эволюцию. Да и стала бы она так фанатеть от этой Вселенной, если б она в неё вмешивалась (особенно с учётом того, что фанатела она ещё ДО того, как отправилась в кокон)? Она просто спонсор фильма, хавающий попкорн на премьере, но никак не его режиссёр.

»Если мы берем второго алхимика, то, что по манге, то в итоге нам прямым текстом было сказано: воскрешение (возвращение души в тело) невозможно в принципе. Так что здесь насчет крови я бы поспорила.
«Драсьте приехали. А про то, что на начало повествования Альфонс - ДУША, прикреплённая к груде металла КРОВАВОЙ печатью, мы уже забыли? И воскрешение уже умершего человека невозможно потому, что "его ДУШИ уже нет в этом мире".





ответ #176284 | katanagataya --> mariakar2017.06.17

»"Ты наверное больше не будешь мне верить, но пожалуйста только сейчас доверься мне (mi wo yudanete, не shinjite и ничего подобного, т.е. дословно "доверь себя мне", а не верь мне, что я тебе говорить буду или поверь в меня (как в деда мороза) )"
«Вакаттэмасу тте, даджярэ но цумори датта но дага... =='

»Меня до следующей серии очень занимать будет вопрос, как именно работает отхил и с какими последствиями для Сараки и Шиндо. Судя по тому, сколько крови он потерял и по тому, как этот отхил был показан, подозреваю, что не всё там так просто.
«С ним явно всё не так просто хотя бы потому, что это space magyks ¯\_ (ツ)_/¯ И про пацелуйчик в лучших традициях махо-шёджё не забываем, да.

»Богом совсем другое понимается обычно, но чтобы хоть одно японское произведение отрицало именно существование души. Именно что ОТРИЦАЛО БЫ, нет, не помню такого.
«Вы будете смеяться, но таким аниме может оказаться Seikaisuru Kado :D
Потому что иначе, если там души и реинкарнации и сансара, фигли Сарака задвигала б речь про "У них такая короткая жизнь, но они изо всех сил живут столько, сколько могут прожить"? (если кто знает более подходящий перевод "ишшёкэммэ икирарэру даке икиру" - велкам ==')

»А то логики вообще нет, только там скорее у них спор не о том, как получилась эта Вселенная, а о том, как правильно их (Вселенные) пестовать.Пустить на всё самотек (Сарака) или же наставлять на путь истинный и тащить вверх лично - (Яха)
«По моему мнению, здесь Вы правы.





ответ #176285 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"И про пацелуйчик в лучших традициях махо-шёджё не забываем, да."
Не думаю, что это было ОБЯЗАТЕЛЬНО по технологии, но Сарака-ТЯН. Т.е. это я рассматриваю в чисто романтическом ключе.

"«Вы будете смеяться, но таким аниме может оказаться Seikaisuru Kado :D"
Опасения имею, но пока вижу все в привычном свете без напряга XD
"если кто знает более подходящий перевод "ишшёкэммэ икирарэру даке икиру" - велкам =='"
А это во всех аниме - норма. Для человека-то жизнь одна всё равно и короткая. При всех сансарах ВСЁ аниме проповедует ценность этой мимолетной человеческой жизни всегда, так что противоречий не вижу, скорее ещё галочку по части традиционности предлагаемых взглядов поставлю.

"По моему мнению, здесь Вы правы."
Ня ^__^







ответ #176287 | mariakar --> katanagataya2017.06.17

"...ну, может ещё что-то не то с Яхой, раз ему так срочно понадобилась армия Шиндо (что, "хорошего человека должно быть много"?).

Вывод: за пару месяцев в человеческом обществе с катушек поедет хоть какая всевышняя сущность...грусть-печаль Т__Т.
Я читала комменты содержания, что Тянки, мол, одурели совсем, в Яхе, мол любят чардизайн, а Я, мол, видел, что с ним С САМОГО НАЧАЛА что-то было не то.
Лично мне идея, что он изначально хрен с горы, а не вышняя сущность, искренне желающая в глобальном смысле людям БЛАГА, или что вышняя сущность = хрен с горы мне глубоко противна, равно как и то, что он вот сейчас разобидится и понесет его в неадекват уж откровенный, что останется только выпилить. Я вообще не верю, что что-то на Земле способно его выпилить, хотя и были мысли, что подручные материалы для этого он людям сам принёс....и все сведется к этому. Крипонутый он сейчас чутка посильнее, чем просто для загадочности, это, меня, конечно, тоже печалит, не подумайте, когда про 100/10 за 10-ю у меня читаете. У меня вообще свои подходы к оценке сейчас, а именно - количество ВТФ в минуту)





ответ #176322 | katanagataya --> mariakar2017.06.18

»Я читала комменты содержания, что Тянки, мол, одурели совсем, в Яхе, мол любят чардизайн, а Я, мол, видел, что с ним С САМОГО НАЧАЛА что-то было не то.
«Это только в шёджёшках наверное можно не ожидать подвоха от бишёнэнов. Умение читать штампы не делает зрителя провидцем.

А вообще я столько ксенофобской чуши насмотрелся, что хотелось бы наконец посмотреть что-нибудь более... дипломатишное (да-да, я позитивный ожидать такого от ЯПОНЦЕВ). Не сказать конечно что в Сейкае на это надежды прям совсем не осталось, но глаз после яндере-Яхи таки дёргается и не думаю, что это лечится.

»У меня вообще свои подходы к оценке сейчас, а именно - количество ВТФ в минуту)
«По этой системе 9я серия Сейкая наверное занимает первое место в этом сезоне.
Поворот в ксенофобию ещё был предсказуем, но засады в виде овердоза аниме я никак не ожидал.





ответ #176323 | mariakar --> katanagataya2017.06.18

"Не сказать конечно что в Сейкае на это надежды прям совсем не осталось, но глаз после яндере-Яхи таки дёргается и не думаю, что это лечится."
я думала, анализировала, трясла подругу на тему, что же там не так и кого же мне это все напоминает даже чисто по чардизайну и в итоге оформила у себя своё видение по проблеме яндере-Яхи. Если интересно, можете взглянуть)
http://anifan-jp.livejournal.com/28231.html





ответ #176324 | katanagataya --> mariakar2017.06.18

Прочитал. Я тоже задумывался о том, а есть ли у анизотропов пол вообще...
Так вот есть. Странно, нелогично, банально но. И ясно это становится в начале 10й серии, когда они чатятся между собой и у них в речи гендерно разделена речь.
Так что Сарака действительно Ж, а Яха действительно М, что бы это у них, анизотропов, ни обозначало.





ответ #176325 | katanagataya --> mariakar2017.06.18

*и у них гендерно разделена речь.
Ну вот, мне тоже больше не наливать. А то ща ещё яндерить начну, ванизотропными тесаками размахивать.





ответ #176326 | mariakar --> katanagataya2017.06.18

"*и у них гендерно разделена речь."
Ну так Сарака же всё-таки с людьми жила, в женском теле, с ней всё ясно, А вот что такое было WA - мы не знаем. Я не сильна в письменности, какие-нибудь указатели на это есть в текстовой части, пока они Вселенную ваяли?





ответ #176328 | katanagataya --> mariakar2017.06.18

»Я не сильна в письменности, какие-нибудь указатели на это есть в текстовой части, пока они Вселенную ваяли?
«Я именно про эти указатели и говорю. WA говорит (а точнее пишет... ли? чатится кароч) на женском "диалекте".





ответ #176329 | katanagataya --> mariakar2017.06.18

К слову, SA походу также женского пола (мало фраз, трудно понять), KI мужского, NO вроде тоже.





ответ #176330 | katanagataya --> mariakar2017.06.18

TO коварный трап, скрывающий пол суффиксом "дэсу"





ответ #176331 | effrit2017.06.18

Идея не плоха, но, судя по всему, за рамки Шоу Трумана она не выйдет. Только вот здесь концепция одного фильма растянута за уши на целый сериал и запечатана в специфическую обертку с применением все_ещё_страшного_3Д. Не говоря уже о подмигивании в сторону ЦА в виду двух сохнущих по переговорщику тян.
Скучно, в общем. Но, судя по камментам, кому-то кажется свежим.





ответ #176426 | mariakar --> katanagataya2017.06.19

"Так вот есть. Странно, нелогично, банально но. И ясно это становится в начале 10й серии"
спасибо, любопытно, конечно, насчёт гендерных различий в чате и наверное, меня это все-таки радует.
Жду серию 11: "Атака клонов"
Сейчас склоняюсь к мысли, что копия ничем не уступает оригиналу, т.е. откопирована вся информация. Не бездушная марионетка. Вспомнила несколько сюжетов, где это было именно так и объяснялось, как это работает. Возможности Яхи должны позволять такое.





ответ #176536 | mariakar2017.06.23

итак... омг...омг...в 10-й авторы делились с нами тайнами Вселенной, а в 11-й решили раскрыть принцип построения местного сюжета...





ответ #176537 | Skromnik2017.06.23

Немного жаль, но тут похоже пошли по самому простому (и самому глупому) пути.
Глобальный пипец угрожает всему человечеству, и спасти его может только супер герой. И ладно бы им оказалась Сарака. Так нет! Лично Шиндо будет заговаривать до смерти Бога. Ему даже пара слесарей из чуда металла слепили супергеройский костюм. Просто рукалицо...

При этом так толком и не объяснили, почему отправить человечесто к анизотропным - это плохо. Да какая разница? Нужно же было авторам как-то придумать причину, чтобы откатить все достижения от Яхи и логически завершить анимэ? Ну, пускай будет так.

Было интересно, являются ли клоны полноценными людьми и что с ними дальше произойдёт? Что случиться если клон и настоящий встретятся, как они договоряться между собой о сосуществовании? Да забейте! :) Яха уже сам решил проблему - просто выпилил всех лишних, аки мясник, и всё. Рукалицо...

Казалось бы, Наномис-хейн действительно опасный девайс? Можно какой-нибудь банке с бухлом придать массу чёрной дыры, и отправить всех к Аллаху. Как же человечество будет привыкать к этому устройству? Да какая разница! :) Анимэ не про это.

Ну и ладно. Ну и не очень-то хотелось!
Зато романтику подвезли. Ещё и слезодавильню непонятно зачем и по какому поводу. ЭТАЖ АНИМЭ! :)
Звоночки были ещё при появлении в начале сериала долбанутой физички. Кстати, ей похоже пришлась по душе идея отправиться в 40 измерений. Туда ей и место! :)





ответ #176538 | mariakar2017.06.23

ладно, развернуто, погнали, вроде проржалась, прошу прощения, кхм-кхм:

1) Яхе нужно спать?! О___о, ой, да ладно, людям значит, можно уже не спать, а ему, значит, надо? Или мы это тут так практикуем (примеряем на себя) человечность? Неееет, Яха, милый, у нормальных людей типа Шиндо и Сараки кровать мягкая и удобная, не спартанцы чай, это ты что-то анимы попутал, дорогуша.
2) Яхе снится...эм....что? Кто-нить понял? Я вот - нет. С такими снами неудивительно, что переговоры зашли а тупик, лапочка давно не в себе, видать опохмел либо ещё не отпустил, либо бесследно не прошёл все-таки...хотя ТАК СНЕСТИ с простого пива вряд ли может, тут уж, я не знаю, что употреблять надо было.
3) Яха, всевидящий наш Няха, проворонил деятельность Сараки, Шиндо и целого научного подразделения? Или сделал вид, что проворонил? И что за фигня со звёздочкой-изолятором? И перекраской куба-отсадника Сараки из черного в белый, что было мной принято, как исчезновение оного в прошлой серии...передумали авторы, да? Значит Яха ещё и врать горазд стал, что Сарака в его звёздочке сидит? Или они внутри этой звездочки себе приват рум отгрохали?
4) В превью у нас снова перспектива Анизотропного тесака и вообще махо-махача опять...а я только сегодня досмотрела Бразерхуд (Алхимик ТВ-2) только вот не надо решать вопрос, как там его решали.
Ничего не бывает просто так, за всё приходится платить...вот сейчас мы и расплатимся за 10-ть шикарнейших серий лютым нелогичным трешаком в последних двух.





ответ #176540 | mariakar --> katanagataya2017.06.23

katanagataya-сенсей, помогайте реабилитировать Яху (и Автора) хоть капельку, а то лютый бред пошел из-за этой звездочки-изолятора.

В 10-й: kono naka ni Tsukai Saraka wo toraeteIRU, не ToraeTA ...т.е. он не ПОЙМАЛ её туда, получается, а ловит? (всё ловит и ловит и ловит...ох уж эти трудности в общении (с) ) Т.е. теперь за I've captured ещё и ансаб ругать?
Да всё равно, даже если и так, как-то вяло он её ловит. Хотел бы - давно бы извёл, она его реально вражиной считает...
Я запуталась. От 11-й ощущение:
"Складно врёшь, собака! Не пойму никак, то ли умный очень, то ль совсем дурак" (с)





ответ #176542 | Lienyty2017.06.23

OMG. Да какой нафиг ксенопсихологии я жду с этого аниме?
А ведь как хорошо начиналось... даже в начале серии, типа не заметивший планов "революционеров" Яха, да и в конце, такое лицо непроницаемое, а потом имитация под человека - ой, Шиндо, я скучал (вот как хотите, а в этом моменте я особой "человечности" (человеческой психологии) в Яхе не вижу. Он как будто вспоминает подходящий для человека ответ и копирует его). Но потом превью! И нету уже пришельца-Яхи, зато есть чуть ли не Яха-Гитлер с типично человеческими пороками.
Про сон: человечеству теперь тоже НЕ НУЖНО спать, т.к. один из "я" всегда спит в какой-то момент. Это не значит, что они не могут спать. Но вопрос в другом, у ЯХи супер-важная стадия процесса, а он баиньки? Сон его должен что-то очень серьезное значит, раз авторы его вставили (не иначе, как бобер победит осла).
А Яха уже и начал разглагольствовать, прям как типичный злодей аниме... верните мне Яху из первых серий!
Линия с физичкой интересна. С одной стороны, она помогла Шиндо. С другой, она, похоже, сделала это только потому, что Шиндо попросил сделать "что-то, чтоб бороться с анизотропным", она и рванула новые знания испытывать. В конце, когда она узнает, зачем все это, выражение ее лица прям предполагает рояль в стиле "а я хочу в анизотропное". Что, в принципе, логично, ведь еще Яха сказал, что физичка - взрослый с душой ребенка, и поэтому она так восприимчива к анизотропному. Т.е. ей, как ребенку, эти конфликты должны быть до лампочки, а вот путешествие в анизотропное - куда интереснее.
Со звездочками-изоляторами тоже хороший вопрос. Я склоняюсь к версии, что Шиндо с Саракой были в звездочке, но "типа сбежали" или "типа под самым носом Яхи в звездочке все провернули". В некотором смысле тут я согласна с Шиндо, Яха хочет сюрприза, этаких острых ощущений. Вполне логично, что он закроет глаза на действия "революции", если он ждет чего-то такого-этакого от Шиндо.
А вот врущего Яху до сих пор не могу представить. Мне сразу представляются его слова о том, как информация искажается при передаче и как ему бы этого не хотелось.

Напоследок, по серии, но и не совсем. Что же все-таки из себя представляет Кадо? Яха говорил, что пограничный объект, но что-то у него в миллионы раз больше фишек, чем у всех Яховских "подарков человечеству" или "супер-сил махо-седзе Сараки". К тому же, вспоминая первые серии, я вспоминаю вот какую фразу Яхи: "... я обнаружил объект... Кадо". Т.е. он его где-то там "нашел". Возможно, неточность перевода, но все равно. Мысль путается, но примерно такова: если он его нашел, то не мог "взять с собой из мира анизотропного" в качестве подарочка, да и как его вообще с собой взять, если он пограничный объект? Насколько он, чертяка, должен быть удачливым, чтоб найти такую игрушку? А если это изначальный предмет анизотропных, то почему Сарака особо про него не знает?
Ну и вообще, Кадо как прям супер-мощная фича сверх-злодея.





ответ #176583 | mariakar2017.06.24

ладно, посмеялась, отпустило, задумалась.

1) Сон Яхи...вероятно делал что-то, что потребовало 100%-й концентрации. Он, помнится, когда Кубик кувыркали, тоже во что-то типа транса впадал, только стоя, тут, видать, ещё серьезнее тема.

2)Звездочка-изолятор - Toraeteiru там слово, т.е. допускаю, что у Яхи в планах её изловить в этот изолятор, как и у неё это в планах по его части. Т.е. взаимность полная, а время - реально косяк перевода.

3) Клоны Шиндо...может он пытался их переводить и это столько попыток было? Мне кажется, что физическое тело перейти туда не может.

4) Намерение Шиндо удовлетворить обе стороны переговоров вселяют надежду, что 12-я все-таки банальной не будет.

P.S. тут проблема, нам пытаются нестандартную историю показать стандартным для жанра набором приемов...бррр...





ответ #176584 | katanagataya --> mariakar2017.06.24

»katanagataya-сенсей, помогайте реабилитировать Яху (и Автора) хоть капельку, а то лютый бред пошел из-за этой звездочки-изолятора.
«Кхм-кхм. Yoi ka, waga chuujitsu na deshi yo. Я б и рад реабилитировать Яху, да нечем. ToraeteIRU означает, что Сарака находится в изоляторе в ДАННЫЙ момент (toraeTA в данном случае б наоборот означало, что он-то может быть её и поймал, но упустил). На английском это будет скорее даже не captured, а keeping inside. Если б он хотел сказать "I'm capturing", это было бы "toraeCHUU"... На худой конец "toraeru" в качестве будущего времени, а то сейчас Яха выглядит как врун-говорун и теряет важную часть своего характера... Авторы, ну пожалуйста, вы и так его в яндере-тян превратили, зачем заходить ещё дальше //_=

»"Складно врёшь, собака! Не пойму никак, то ли умный очень, то ль совсем дурак"
«Отличная цитата, очень в тему





ответ #176585 | katanagataya2017.06.24

Описывая все свои мысли по поводу 11й серии, уважаемые дамы и господа, позволю себе выразить возможно излишнюю экспрессию:
МАЗА#АКАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА X"""""""""DDDDD

В течение последних трёх серий при просмотре Кадо меня пробирает нездоровый и неудержимый истерический смех. И я бы подумал, что совсем тронулся - но нет, другие онгоинги такой реакции не вызывают.

Почему всё такое... Аниме? X"D Не, ну с одной стороны конечно "А чего я, собссна, ждал?", но с другой - начинали-то нормально!
Конвертация Яхи в тян комплитед окончательно и бесповоротно, развидеть это "Аитакатта" я не смогу наверное даже посредством фейскирпичстены.

Помощь от чуваков из 0й серии, супергеройские костюмы, внезапная романтика, намёки на то что Шиндо героически помрёт - прямо полный набор анимешных штампов, не хватает только занкоку секая и дождя. Хорошо что хоть вокруг романтоты не плясали с розочками и блёстками, я б окончательно ослеп от вросшего в лицо фейспалма... Выглядит она тем не менее как-то чуждо. Хотя опять же, чо это я, тут последние три серии выглядят чуждо, не та ситуация чтоб на сцены размениваться.
я РАД, что Шиндо собирается с Яхой ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ, но почему всё должно быть так... АНИМЕШНО?! Вот без супергеройского костюма прям совсем никак, а? Ну если совсем никак, ну могли ж хотя б дизайн сделать какой-нибудь суровый, а не... Тьфу //_Т

И да, согласен с Rocketeer, физичку видимо собираются сослать в анизотропность и несказанно порадовать этим тамошних обитателей (интересно, сколько ей понадобится времени разобрать там всё по винтикам?..) Ну что, Яха, хотел сюрприза - будет тебе сюрприз.





ответ #176614 | Illiryel --> Lienyty2017.06.25

Подозреваю, что дело всё же в неточностях перевода, и в том, что "Кадо" (как "пограничный юнит") был изначально предназначен и использован для того, что бы "перенести" (спроецировать) анизотропное существо в пространство нашего "кокона" без потерь возможностей анизотропного существа. Сарака явно не пользовалась этим "прибором" (как "точкой перехода"), а "принудительно понизила число измерений своего тела" (что, как дважды было сказано, привело к потере ею полного набора способностей анизотропного существа). Не думаю, что Яха "нашёл" Кадо (именно) как "рояль в кустах". Он же (явно) к прибытию в наш кокон и на наш кусочек камня готовился (были сделаны соответствующие приготовления и последовательность действий была предпринята, о чём было сказано в серии о транспортировке Кадо). Как-то так...





ответ #176686 | mariakar2017.06.30

"С Большого Взрыва так никто меня не гневал! " (с)
финал...ну кто что скажет? У меня только цитаты из очень вовремя услышанной вчера песенки на ум приходят...

"Ведь образцово-показательный был садик,
Ведь все как надо шло, ну словом, лепота.
Нет, объявился идиот и все изгадил,
Угробил тыщу лет ударного труда." (с)

P.S. Ну да, вот так вот Сарака и не вмешивалась в эволюцию. Совсем. И сейчас тоже не вмешалась вообще.

"Поди ж ка совесть потерял, едреный атом!
Обтряс Едем, как будто личный огород! " (с)

Кхм, с рисовкой весь эпизод творилось что-то не то, особенно мордочки самого ЗаШунины, но я тут рыдала как в финале Гиаса почти, вероятно, много что в субтитрах не так прочла.

P.P.S. нет, ну всё-таки, что Сарака полубогов начнет рожать, я рассматривала вариант, но не думала, что они правда пойдут на это.





ответ #176687 | Skromnik2017.06.30

Ахах-ха-ха ^_^!
Вау! Просто Вау!
Хорошая шутка! Ну, я оценил, а теперь давайте нормальную заключительную серию. Это же была шутка, да? О_О

P.S Я определённо запомню это анимэ, как пример самых эпичных роялей, что я когда-либо видел! Они хотели удивить Яху - они и правда удивили...всех...





ответ #176688 | worldlord2017.06.30

Вобщем, я понял. М+М - эт неправильный ответ. Правильный - это М+Ж. И дети чтоб. А "ВАМ" отключили за неуплату.





ответ #176693 | Illiryel2017.07.01

Хорошая новость №1: Яха жив он снаружи кокона.
Хорошая новость №2: Яха "прихватил" туда с собой "кое-что очень-очень важное".
Хорошая новость №3: Шиндо жив и тоже снаружи (Почему? См. п.2 и 12ю серию).
Хорошая новость №4: Ассистентка куда-то сбежала (для продолжения изучения анизотропных технологий)
Хорошая новость №5: Куда-то сбежала Юкика.
Хорошая новость №6: Правительство Японии похоже понимает тот факт, что Яха у них был "не сам" и что он ещё может "прийти к ним" что называется "На своих двоих".

Вопрос к создателям сериала:
Каким богам молиться, что бы у этого чуда был 2й сезон?





ответ #176792 | mariakar --> Illiryel2017.07.01

Я каким только не молилась чтобы был 3-й сезон Гиаса...10 лет ждали...ну поглядим скоро, стоило ли оно того. Сейчас вся в сомнениях по этому поводу, да ещё такое тут в финале подвезли...
А вот что глядеть сейчас - не знаю. Вчера топила горе в Ноэйне. Пол Ноэйна - до, пол Ноэйна после, Rocketeer-сан, аригато за наводку. "Братство" это Алхимическое тоже ради приличия осилила ну и больше нет пока идей, всё-таки Кадо планку задрал высоко. Тут хоть и 3D но всё было по большей части и красиво и умно, опять же глав. герой, как минимум, вдвое старше, чем это обычно бывает.





ответ #176833 | WAComment2017.07.02

Знаете, одно хорошо. Вроде насмотрел +100500 аним и думаешь, что тебя фиг уже чем удивишь. Ан нет. Могут когда (не)хотят.

Хорошая новость №3: Шиндо жив и тоже снаружи (Почему? См. п.2 и 12ю серию).
- Точно жив? А то я маленько в офигивании... надо переварить все. О_о





ответ #176839 | mariakar2017.07.02

А теперь, внимание, вопрос^^. Откуда у Сараки взялся изолятор вдруг? Идентичный тому, куда её Яха был уверен, что изловил. У неё Куба Изобилия при себе нет...понимаете, куда клоню?





ответ #176846 | Illiryel --> WAComment2017.07.03

Там вся проблема в том, что надо очень внимательно смотреть последнюю серию, а она имеет связь с 2й серией (нулевую, раскрывающую характеры персонажей не берём). Во 2й серии Яха "напечатал" себе "тело" (спроецировал его). Так вот в 12й серии Яха кое что "выдернул" и это самое "кое что" куда-то дел. "Сборка" спроецированного тела начиналась с того же.
Перед этим Яха заявил, что имеет "на руках" проблему "сохранения уникальности" (мол 100% копия у него не получается. Теперь к решению этой проблемы - Яха "вырвал" то, что (с т.з. целого ряда религиозных концепций) является "вместилищем души" (которая и есть то, что делает оригинал уникальным). А дальше начинается самое интересное. После "кровавой сцены", на "алтарь" для "конверсии" из "человеческого" состояния в "анизотропное" Яха понёс "копию" Шиндо, а не оригинал. Яха куда-то дел оригинальное тело Шиндо-сана тоже.
Почему Сарака вообще не обратила внимание на то, что на теле мужа вообще ни одной царапины - очень хороший вопрос.
Учитывая то, что Яха "отключился" от кокона после того, как "проекция его тела" была расщеплена и закрыл границу - я на полном серьёзе подозреваю, что Яха получил то, что хотел. Оригинал, на котором он хотел поставить эксперимент по конверсии - у него.





ответ #176853 | WAComment --> Illiryel2017.07.03

Хм... Ну и накрутили в итоге же
С телом на алтаре тоже заметил, чистенькое, целое. А вообще интересная реакция у дочки. Тут, блин, батю убивают прямо на глазах у всех, а она мало того что опоздала (т.е. не предотвратила убийство, так еще и ведет себя так, будь то так и надо все (just as planned, ага). Может отправилась она как раз за ним потом? Если его действительно с собой забрал Яха? А мамка Сарака ничего не поняла...

- У неё Куба Изобилия при себе нет...понимаете, куда клоню?
Эм... в кусты, к роялю?
С Саракой, наверное, самая такая большая непонятка. Ибо про нее вообще толком ничего не объяснили. Ровно и то, почему она тянула со своим "пробуждением" до последнего. Или кольцо скрывало ее силы? Тогда почему она ничего не предприняла? Или выжидала? И откуда колечко? Сама себе сделала, чтоб силушкой не баловать и не светится?





ответ #176861 | mariakar2017.07.03

Пишу сумбурно, но это надо было правда куда внимательнее смотреть, чем даже я думала.

1) Отдельные руки у Яхи - это не выпендрёж, ему правда так удобнее, ибо он с ними управляется оттуда, что я так поняла, он потом назвал "Гиперпространством".
2) Яхе наша Вселенная правда жмёт и трёт, тело у него сделано под наши измерения по образу и подобию человека, но именно что сделано. Это - аватар. Сам он не тут. Целиком придти не мог, в 10-й объясняют, что целиком бы в кокон он не влез, иначе кокону настал бы каюк.
Сарака к нам шла - шубу в трусы заправила с потерей всего, что не влезло, Яха же поступил иначе и притащил с собой толстый продвинутый переходник, но из-за фрегоникса предпочитает управляться только с руками, видимо, чтобы снизить эффект, этого, как он говорил, трения. Всегда, когда у Яхи руки исчезают и появляются, мы видим фрегоникс.
Сарака - другая, она здесь вся, у неё человеческое тело, т.е. она не настолько крутая, как дочь, но тоже более родная этому измерению, чем Яха. В той единственной сцене, где она показывает фокус с рукой - никакого фрегоникса не наблюдается, заметьте!
Кроме того, мы видели, что туда-сюда она скакала с переходом, буду это называть, в квантовую форму (малиновый свет) и ПОЛНОЙ материализацией тела в одежде, как положено. Яха ни в чём таком ни разу замечен не был и оно и понятно, т.к. он вообще НЕ ТУТ, тут очень-очень маленькая часть его, считайте, что этот очаровательный болванчик вообще управляется удалённо. А Сарака здесь вся и это Яха не учёл.
В 10-й он их изловил в изолятор, о чём и сообщил изумленной публике. После чего Сарака отхилила Шиндо и свалила вместе с ним в неизвестном для Яхи направлении. Просыпаются они уже в ДРУГОМ пространстве, созданном Саракой. Т.е. Сарака из клетки вылезла благополучно, эту самую клетку, где сидела, взяла и отдала Шиндо для поимки Яхи. и с Яхой бы прокатило, он так НЕ МОЖЕТ, как она скакать.
-------------------вот, это решает вопрос, откуда у Сараки изолятор и зачем Яхе было врать.
Теперь, финал.
Сердце Яха явно у Шиндо вырвал не по причине кровожадности, НО, что он понёс на алтарь... скорее всего действительно копию (не ранен и галстук красный, а не зеленый), но копию СТАВШУЮ оригиналом, т.к. из-за копии и сам бы так переживать не стал, да Сарака все-таки оказалась далеко не дура.
Т.е. тут не "копировать-вставить", а "вырезать-вставить" команда работает по части этой копии Шиндо.

Но накрутили, даааа, непросто. Теперь про кольцо у Сараки. Я считаю, что это было что-то типа печати. Она сама решила жить, как человек и скрыть "разницу" от всех. А после прибытия Яхи уже реально боялась за себя, как бы Яха не засёк, вот и строила из себя дуру до последнего, когда просила Шинаву Канату пробить стенку куба. Получила отказ, пришлось расшифроваться. Кольцо - это не предмет одежды, т.к. ещё раз говорю, в 11-й она когда материализуется, делает это полностью одетая и в своём человеческом облике. Кольцо материализовать точно так же ей бы ничего не стоило, но больше его на ней нет.

Т.е. вот в таком виде у меня вопросов хотя бы про звездочки-изоляторы (точнее ИЗОЛЯТОР (один) ), кольцо и финал вопросы сняты, но там ещё интереснее.

1) Мать Шиндо вполне счастливая кому-то тащит ОБЕД!
2) Момент с Журавликами и Саракой на балконе.

Вот если это кто-то понял нормально, пожалуйста, пишите версии.







ответ #176862 | mariakar2017.07.03

Поправка
"Момент с Журавликами и Саракой на балконе."
А вот это в том самом пространстве ею созданном происходит. Т.е. Сарака просто портается в реал.
Журавлики сделал Шиндо, символизируют их семью (это очевидно). Синий (видимо, Шиндо) символично заваливается слегка на бок и прижимается к журавлику-дочке.





ответ #176863 | mariakar2017.07.03

"1) Отдельные руки у Яхи - это не выпендрёж, ему правда так удобнее, ибо он с ними управляется оттуда, что я так поняла, он потом назвал "Гиперпространством"."
тьфу, не "Гиперпространством", а "Ново", что перевёл для человеков, как Анизотропность (Ихоо).
А новые Вам соединялись с Ихоо через Гиперпространство, куда у него доступ свободный и он их тупо отключил. Правильно?





ответ #176866 | mariakar --> Illiryel2017.07.03

"Хорошая новость №6: Правительство Японии похоже понимает тот факт, что Яха у них был "не сам" и что он ещё может "прийти к ним" что называется "На своих двоих".
"
Там ещё круче, не ЗаШунина к нам, а Человеки с ним повидаться на своих двоих. И показывают планшет Шинавы Канаты с надписью come back later, а потом ещё довольную вполне мать Шиндо, которая куда-то тащит обед.

P.S. и кроме того, позабирала все барахло ЗаШуниновское совершенно чётко - Юкика. Сарака сама открытым текстом говорит, что весь "ресет" - дело рук дочери. Всё собрала и свалила, тут не осталась.





ответ #176874 | Illiryel --> mariakar2017.07.03

Прошу прощения.. я просто не верно понял то, что услышал, когда смотрел серию. С сабами пересмотрел её и дело прояснилось.
Но (учитывая слова главы правительства) в таком случае возникает неловкий вопрос:
Зачем Шиндо вообще отказывался от конверсии (перехода в анизотропное состояние) если люди САМИ и ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ и СВОИМИ СИЛАМИ занялись тем же самым экспериментом, который Яха так упорно пытался провести?! Они смогут (сами) прийти к Яхе только перейдя в анизотропное состояние.
Но (после пересмотра серии) у меня появилось ещё одно подозрение:
Что если Шиндо "пожертвовал собой" не ради того, что бы "усыпить бдительность" Яхи, а ради того, что бы тот "оставил кокон" под надзором "любительницы информации в натуральном виде" (под надзором последовательницы натуралистической точки зрения). Речет - да, дело рук дочери, но Кадо убран не ею ни разу. Что если "произошла" своего рода "сделка" аля "ты мне, я тебе"?
Если это так, то глав герой просто "сдался" Яхе и (если будет 2й сезон) мы скорее всего увидим Шиндо "реанимированным" и "анизотропным".





ответ #176887 | WAComment --> mariakar2017.07.04

Спасибо, теперь стало понятнее.
Ох, недооценил местный зритель это произведение, недооценил.





ответ #176889 | mariakar --> WAComment2017.07.04

"Ох, недооценил местный зритель это произведение, недооценил."

да, и сильно, но нам, СПГС-никам тоже надо меру знать, Шиндо на алтаре - это очень странно. Рубашка полосатая и галстук по цветам посмотрите внимательно, другой О__о. У копии он куда краснее и вообще другой по цветам.
Поступила версия, что Яха просто для эстетики убиенного пофиксил, и мол, нечего с этим заморачиваться. Но ранее он ни в чем таком замечен не был, да и пофиксил весьма странно. Галстук и не как был у Шиндо и ни как у Копии, зато с Яхиным прикидом сочетается хорошо...в общем, бррр.

Я совершенно не могу в толк взять Яхин сон ещё в 11-й. Ну вот никак. Ни малейших идей, что это и о чём, пока привязала кое к каким событиям, но очень сильно за уши.

И ещё интересно мне, как они договорились о моменте появления дочери на сцене. Такая крутая доча могла бы вытереть Яхой пол 10-ть раз до убийства им Шиндо, и вряд ли он бы удивился меньше. Что-то там очень непросто, и в конце видно, что и Сарака о чем-то догадывается, но не понимает...где уж нам...





ответ #176890 | mariakar --> WAComment2017.07.04

Собрала кое-как всё у себя с кучей скриншотов, если интересно, то можете взглянуть, но я, конечно, в своих наездах на Сараку, вероятно перегибаю все-таки палку, хотя сердце мне подсказывает это все видеть именно так.
http://anifan-jp.livejournal.com/29487.html
Про галстуки там внизу скриншоты.





ответ #176895 | 19th_angel2017.07.04

Я думаю, второй сезон будет о приключениях девочки-волшебницы Юкико, и её борьбе против безумного ученого Шиновы-сан.





ответ #176898 | WAComment --> mariakar2017.07.04

- "Собрала кое-как всё у себя с кучей скриншотов, если интересно, то можете взглянуть"
Интересно, конечно. Глянул, наглядно все так. Хорошая работа.
А про наезды на Сараку. Она, как по мне, слишком ярая собственница. Мужик мой! Вселенная моя! Руки прочь! Ваще...
З.ы. Зря местная администрация не дает более широкий инструментарий для редактирования комментариев. А то мой клонированный ответ выше - что это? Я ступил и как-то дважды отправил или сбой на сайте? Так ведь не удалить даже.





ответ #176899 | 19th_angel --> WAComment2017.07.04

"А то мой клонированный ответ выше - что это?"

Синдром Яха-куя. :)

Каким боком Сарака - собственница? Это Яха собирался угнать всех людей себе в рабство, а она-то как раз за независимость.





ответ #176900 | WAComment --> 19th_angel2017.07.04

Ну как каким. Вот сидит она играется (ну или наблюдает, если угодно) в куколки (люди) в песочнице (наша вселенная), а тут приходит другой мальчик (Яха) и давай все отбирать (постепенно). Ведь все дары, по сути, как конфетка для человечества, которая манит из этой песочницы. А у Сараки этой конфетки нет. У нее вообще ничего нет, кроме чувства собственности. И даже внезапно любимую куколку Шиндо и ту, начали отбирать! Сарака была не за независимость, она была за - не лезь в мою песочницу. Зачем тогда было отбирать все дары? Они ведь ни разу не плохие. И кто сказал, что Яха хотел всех в рабство? Я так понял, что он просто скучающий исследователь, который просто хотел посмотреть чего то нового. Но потом он влюбился. Бывает, чего сказать. Зачем ему рабы? У него ВСЕ есть. Плюс, чего нет, так он сделает.





ответ #176902 | 19th_angel --> WAComment2017.07.04

Эти дары - не конфетка, это седло, узда и подковы. Да, подкованный конь скачет быстрее, но при этом становится ездовой скотиной. Вот, Яха и сделал бы из людей скотов. Какие права будут у человека в Анизотропии? Да никаких, только милость хозяина. Яха не раз показывал, что плевать ему на отдельных индивидов, ему лишь бы давали побольше "сырья".
Сарака как раз старалась избежать такой участи для человечества, потому что ей судьбы людей не безразличны.





ответ #176906 | mariakar --> WAComment2017.07.04

"А про наезды на Сараку. Она, как по мне, слишком ярая собственница. Мужик мой! Вселенная моя! Руки прочь! Ваще..."

Нет, тут ещё хуже. Задумайтесь на минутку.
Она прекрасно знает, что ЗаШунине этот кокон весь уничтожить - раз плюнуть, что он и собирается сделать в 12-й, под впечатлением от неслыханной наглости, которая - дочь. Мол все, Fatal Error! shift+delete. Сарака же при всей своей любви к этой Вселенной лишь подливает масла в огонь. Что бы не планировал Яха, ментально стабильный он был бы куда безопаснее и сговорчивее. Вот интересно, если бы люди ему цивилизованно на высшем уровне бы сказали, мол, Уважаемый Яха-Куй, за дары спасибо, нас это все интересует, НО не так быстро, нам нужно время под это всё перестроиться, если бы Сарака сказала, мол, ЗаШунина, так уж вышло, тут природа, речка, лес, ну найди ты себе занятие ещё хотя бы лет на 100, а там поглядим, что с озоновым слоем будет да и вообще давай, поживи по-человечески - это, мол, для разнообразия очень прикольно.
Но нет. Он получает ответ "А ну отдай мой каменный топор и шкур моих набедренных не тронь" (с) и разумеется, делает вывод, что разговор дальше не получится, проще Сараку выпилить, чтоб не мешала, дура неадекватная и позорище всей анизотропии. "До трёх считаю, после задушу" (с) Поднял руку на женщину - Шиндо, как нормальный мужик, жертвует собой, всё. Точка невозврата.
Вот будь Сарака человеком, а не анизотропкой и выражай она общественное мнение, а не свое "Проваливай, кайф весь обламываешь, я мол, лучше посмотрю, как они тут каменными топорами махать будут ещё 100-200 лет, это - весело", я бы на неё так не агрилась.





ответ #176908 | mariakar --> 19th_angel2017.07.04

"Какие права будут у человека в Анизотропии? Да никаких, только милость хозяина. Яха не раз показывал, что плевать ему на отдельных индивидов, ему лишь бы давали побольше "сырья"."

Стоп-стоп.
"Яха не раз показывал, что плевать ему на отдельных индивидов, ему лишь бы давали побольше "сырья"."

Хоть одну цитату можно, почему Вы так его поняли? Там как раз наоборот, я МОГУ забрать Вас силой, но НЕ ХОЧУ, мне важно ваше мнение, Шиндо, особенно твоё. Вот эта вот всесильность и бессилие разом шикарно показаны в 12-й. У меня все готово, чтобы забрать Вас силой, но это - не то, чего я хочу, это - бессмысленно, но мне не терпится, ой как хочется, ну пошли, Шиндо, со мной по доброй воле, ну пожалуйста.

"Какие права будут у человека в Анизотропии? Да никаких, только милость хозяина. "
Я пока вообще не представляю, что там в этой анизотропии и авторы даже не рискнули это показать, поэтому выводы делать не можем...но Яха, который говорит, я НЕ БОГ, а вот Вы - люди настоящее божественное чудо. Тут скорее вся наша Вселенная существует только по милости этого самого хозяина, раз он настолько крут, что может ещё shift+delete в легкую, а он пришел сказать, ребята, я Вас считаю равными себе, пойдемте, если хотите. Мне бы хотелось, чтобы Вы пошли. Дары - подготовка, да, т.к. легче и безопаснее идти не в слепую, а хоть примерно представляя, куда.





ответ #176912 | Illiryel --> 19th_angel2017.07.04

я прошу прощения, но мне кажется очень рациональной мысль о том, что Яха и Сарака отличаются друг от друга всего лишь "вкусовыми пристрастиями" при потреблении этого самого "сырья". Яха любит с добавками (и много), а Сарака "натуральное любит" (но мало и *видимо* только для себя).
Да, Сараке "не безразличны судьбы людей", но (в основном) по тому, что ей "нравится натуральный продукт". Собственно она его и "кушала" денно и ношшно "и вдруг как снеба каравай хле.." Яха пришёл и давай "качество продукта" менять. Одни только "анизотропные Боги" (боги самих анизотропных) знают как долго бы Сарака "оставалась в тени" и "не выдавала своего присутствия на земле" если бы не визит Яхи.
Но с другой стороны - вопрос о "правах человека" во "внешнем мире" (в среде обитания анизотропных) очень хорош ..мы не знаем, каким может быть отношение к "бывшим людям" там, но примечательно то, с каким усердием Яха пытался "получить" хотя бы один "образец" (удачно конвертированный в анизотропное состояние). Ему во что бы то ни стало надо было "на практике" убедиться, что из людей можно сделать что-то такое же как и он сам; сделать из людей "своих собратьев". И он нашёл решение этой задачи. Правда "довольно радикальное" - из последней серии мы узнаём, что Яха нашёл способ "перетащить к себе домой" всю планету населённую людьми ЦЕЛИКОМ.
Только ему это сделать не дали и.. он был вынужден ограничиться своим человеческим другом. Мнда.
Но.. "на безрыбьи и рак - рыба" и.. дарёному Шиндо-сану в зубы не смотрят.. Думаю Яха остался рад :)





ответ #176922 | 19th_angel --> mariakar2017.07.05

Что за стокгольмский синдром? Вообще-то Яха там весь мир собирался уничтожить, а до этого угнать всех насильно в иное измерение (Какой процент людей бы это пережил, неизвестно. Возможно лишь один из миллиона.) Не пойму, с чего вы его защищаете?

"Вот будь Сарака человеком..."

Она и есть человек (даже в большей степени, чем Иисус), росла и воспитывалась как человек, и мыслит как человек, а "божественная сущность" проявилась лишь тогда, когда Яха собрался причинить людям вред. На счет "обламывает кайф" и "нравится натуральный продукт" - домыслы это, однако, что точно известно, она одна из тех, кто этот мир создавал, а кто такой Яха с точки зрения анизотропцев - не ясно, судя по его поведению - вор и наркоман. Если Сарака и получает некий профит с человечества, то взамен дает ему свою защиту, а всё, что предложил Яха - бесплатный сыр в мышеловке.






ответ #176929 | mariakar --> 19th_angel2017.07.05

Вот, понимаете, какое дело...здесь все не такое, каким оно кажется, на то это и сейнен.
Будь Яха злом и мышеловом с изначально подлыми планами и желающий причинить людям вред, а Сарака - защитой от него - это бы мало отличалось от кучи подобных сюжетов про борьбу бобра с ослом. Но не тут.

Меня легонько упрекнули, что на полный отзыв не хватило в день финала меня... ну да, логично, т.к. ощущаю до сих пор с этого творения незавершенный Гештальт, сижу и разбираюсь, написала основное у себя в ЖЖ, теперь ещё пересматриваю, дополняю, корректирую, пока в голове не уляжется. Вроде бы улеглось более менее, но не до конца.
Это - не сюжет, где все просто и понятно, а пазл, причем сложный, где зритель должен сам достроить очень многое и сделать свои выводы. В 9-12 и хронология сбитая и за кадром материала и пояснений ещё серии на три, жаль, потратили время на рекап. Хотелось бы подробностей.

"а кто такой Яха с точки зрения анизотропцев - не ясно, судя по его поведению - вор и наркоман."
Судя по тому, что и как он объяснял в 9-й, скорее всего Ки, во всяком случае, он тоже - архитектор проекта и один из этой 5-ки творцов, а не кто-то левый. В противном случае Сарака задавила бы авторитетом.
Ва: хочу туда и точка!
Ки: пойдем
Ва: я не могу больше ждать! И полетела.

Остальные трое готовность идти не высказывали, поэтому анализировать можем только то, что дано. Мы не знаем вообще даже, сколько этих Анизотропцев. Если здесь правда в основе Гностицизм, то их всего 5 и не больше, так что никем левым ЗаШунина быть не может.





ответ #176946 | mariakar --> WAComment2017.07.06

"- "Собрала кое-как всё у себя с кучей скриншотов, если интересно, то можете взглянуть"
Интересно, конечно. Глянул, наглядно все так. Хорошая работа."

Спасибо, я её ещё подправила чуток по части сна Яхиного в частности и дописала отдельно про Шиндо кусочек
http://anifan-jp.livejournal.com/29739.html
т.к. там тоже есть о чём подумать, ИМХО.
Сейчас заявлен блурей сериала, интересно, будет ли эта версия чем-то отличаться от ТВ и какие шансы на второй сезон, правда... все-таки - "то, что превосходит информацию" - это очень интересно.





ответ #176963 | 19th_angel --> mariakar2017.07.06

Если бы Яха был Ки, одним из создателей, он вряд ли пошел бы на конфликт с Ва, и перво-наперво связался бы с нею для выяснения ситуации, но нет, он лишь следовал своему плану без всяких компромиссов. Явно, что он некто посторонний, прибывший на готовенькое.
Даже если представить что он этакий Яхве, ищущий своего Моисея и свой народ, что бы увести его из "рабства" трёх измерений в пустыню, то сейчас как бы уже не те времена для таких методов. Действия Сараки мне видятся более гуманными и надёжными. А уж появление дочери вовсе снимает все сомнения.

Так что из Яхи именно что сделали злодея, к чему всё и шло. Не вижу тут никакого повода спгсить, поскольку не вижу намёков на иной смысл. В чем по-вашему идея, философия и мораль данного тайтла? Или всё затевалось ради яойных фанфиков?





ответ #176977 | mariakar --> 19th_angel2017.07.06

так, а можно я задам встречный вопрос? Почему Вы вообще верите Сараке? В её словах ни слова правды ведь нет. Невмешательство - это такая же ложь, как и то, что Яха потерялся на фестивале.
Даже Шиндо в конце это понял, т.к. его фраза в конце: "Ты хочешь пожертвовать этой Вселенной и людьми дабы заполнить пустоту в себе, но даже если ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И СОЗДАВАЛОСЬ РАДИ ЭТОГО, я, как человек, не могу этого принять." Т.е. вот он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё понял, как надо, несмотря на всю ту лапшу, которую вешала Сарака.

Но и эту "пустоту в себе" именно как одиночество для человека Яха познал только у нас, шел он сюда просто с основным инстинктом "хочу информации".

"он вряд ли пошел бы на конфликт с Ва, и перво-наперво связался бы с нею для выяснения ситуации"
Связался? Она свалила в начале врёмен, растеряв большую часть своей "информации" по пути, после чего зашифровалась да так, что под носом у Яхи ходила, спокойно, он не замечал подвоха, а Вы говорите, связаться^^
В том-то и дело что Ва не шла на диалог с ним до последнего сама. А когда диалог все-таки состоялся - это был такой фарс и идиотизм, что Яха сразу же разочаровался и в ней и в людях.

Она масла в огонь подливала дай боже и согласитесь, очень логично любить Вселенную, планету и людей, но при этом сознательно доводить до нервного срыва того, кому вообще-то ничего не стоит её (Вселенную т.е.) раздолбать в пыль сей же миг.

Если Вы проанализируете слова и действия Сараки с позиции банальной логики, то там кругом - говорю одно, делаю другое, думаю - третье.





ответ #176979 | Skromnik --> 19th_angel2017.07.06

/////Не вижу тут никакого повода спгсить, поскольку не вижу намёков на иной смысл./////

Казалось бы, в последних сериях логика происходящего отсутствует от слова совсем. А на фоне сюжета Сарака - единственная, кто ещё ведёт себя адекватно. Но не тут-то было! В головах спгс-ников уже созрела своя собственная история, в которой Сарака - главное ЗЛО!
Ахах-ха-ха :D
Проблема в том, что вы и представить себе не можете, что там творится в головах спгс-ников, а потому рискуете быть обвинёнными в полном непонимании происходящего. Ой осторожно! :)





ответ #176980 | mariakar --> Skromnik2017.07.06

Нет, СПГС начинается с попыток перевести Яхино имя и названия серий^__^
причем, это реально.

Обвинять никого в непонимании я не планирую, авторы очень хитро построили сюжет, чтобы толковать по-разному можно было, но по сути сложность и неправильность того, что показывают здесь в конце достигает примерно уровня Мадоки, где гг - вообще Хомура на самом деле. Здесь возражений нет, я надеюсь?





ответ #176981 | mariakar --> 19th_angel2017.07.06

"В чем по-вашему идея, философия и мораль данного тайтла?"

Не только ученые, но даже сами создатели не могут понять, чем же так уникально человеческое сознание, а люди (т.е.) эволюция не стоит на месте даже сейчас. Мы все на пол пути куда-то ещё.

это - основное, ради чего затевался тайтл на мой взгляд, а так...тут очень много всего, но 80% событий в 9-12 осталось за кадром, поэтому я кое-как для себя всё связала, но это лишь ИМХО, особенно про Яхин сон и треш с изоляторами.





ответ #176983 | mariakar --> Skromnik2017.07.06

"В головах спгс-ников уже созрела своя собственная история, в которой Сарака - главное ЗЛО! "

Объективно - нет, она не зло, а воплощенная эволюция по сути, тогда как Яха - революция, однако
когда у Вас стоит задача в связи с ремонтом передвигать тяжелую мебель к противоположной стене, включая 200 литровый морской аквариум...и все вовлеченные в проект синхронно вспоминают ЗаШуниновский Наномис-хайн....
после чего грустно вздыхают и начинается ад со шлангами, тазами ведрами и черти чем еще, то субъективно для МЕНЯ - конечно Сарака - величайшее зло, тормоз прогресса и сущий дьъявол в этом непростом сюжете.
но это уже - субъективно лично моя позиция.





ответ #176985 | WAComment --> mariakar2017.07.06

А, да забейте. Чего тут спорить. Пускай каждый останется при своем мнении. И видит то, что видит. Я вот лично с вами согласен. Прочитав ваш отзыв, понял больше. Анимешка реально выделяется на фоне остальных. Лично я давно такого не видел. А смотрю я уже лет 8 примерно. И это радует. Радует, что есть еще интересные вещи, а не сплошные школоло комедии и недоромантика... Жаль только мало и редко. В год можно назвать 1-2 тайтла, если не меньше.
З.ы. А мораль у каждого своя. Я бы вот точно не отказался от такого дара как - не спать. Это ж сколько времени бы появилось, ммм... А тут всех так обломали, даже жалко их. Потом вот реально кто прилетит к нам похожий (не, а вдруг?) и, представьте, появится такая же вот Сарака, человеко-защитница блин. Классно будет всего лишиться, да?





ответ #176986 | mariakar --> WAComment2017.07.06

Ну тут, конечно, говорить и говорить, т.к. идейная глубина в сериале просто все мыслимые и немыслимые рекорды бьет, но авторы хотели заставить нас думать, а не выдавать готовое и в 9-12 это играет против них самих, т.к. требования к аудитории очень высокие, а у них нет времени начинать разговор об интегралах, с рассказа о таблице умножения.

Я понтоваться не буду, вроде въехала, но не до конца, вот жду с нетерпением мнение подруги, там в сфере интересов и биоинформатика и теософия, (у меня-то только философия по большому счету)...Ну и насчет хинди (а точнее санскрита) попросила знающих людей тоже кое-что проверить, т.к. "Яха-Куй ЗаШунина" - это не имя вовсе, а цель визита и называет он его до того, как считает инфу с телефона Шиндо.





ответ #177003 | 19th_angel --> mariakar2017.07.07

"Не только ученые, но даже сами создатели не могут понять, чем же так уникально человеческое сознание, а люди (т.е.) эволюция не стоит на месте даже сейчас. Мы все на пол пути куда-то ещё."

А сценарий писал Капитан Очевидность...
Нет, единственный вывод, который можно сделать: все эти высшие существа и творцы вселенных в плане коллективных взаимоотношений находятся на уровне неандертальцев, а этику и общественную мораль придумали люди. (Ну, да, потому что нас много, надо как-то уживаться вместе.) Сарака за многие века сумела осознать концепт, а Яха, конечно же, спасовал и пошел в разнос. Предполагалось, что это будет сериал о переговорах и достижении компромисса, но в итоге никакой дипломатии не было, Яхе просто набили морду. Что это, если не слив? Диалог оборвали, этическую дилемму не обозначили, выводов каких-либо определённых не дали, свели всё к битве бобра с ослом и какому-то недояою. Мозаика, говорите? Тогда какова итоговая картинка? А нет её, всё тот же винегрет.

И почему я больше верю Сараке? Да потому, что она знает людей, и следовательно действует правильнее, аккуратнее, и способна на компромисс. Яху же сделали злобным неадекватом, эгоистичным маньяком, который готов всех убить ради собственной прихоти.

"Она масла в огонь подливала дай боже и согласитесь, очень логично любить Вселенную, планету и людей, но при этом сознательно доводить до нервного срыва того, кому вообще-то ничего не стоит её (Вселенную т.е.) раздолбать в пыль сей же миг."

Нежелание смиренно пресмыкаться даже перед превосходящей силой - это тоже вполне человеческая черта. Видеть, как убивают близких людей и ничего не сделать, это по-вашему правильно?





ответ #177004 | Skromnik --> WAComment2017.07.07

Разговор немного про другое был.
Про то, что Яху превратили в шаблонного злодея.
Но другие зрители считают, что всё типа не так просто, Сарака зачем-то врёт, а Яха на самом деле Ки и т.д.
А вот если трезво оценить происходящее в последних сериях, то видно, что проблема с логикой в поведении у Сараки - это самая наименьшая беда. Потому и все эти притягивания за уши с поиском глубинного смысла не имеют смысла. Сценарист слился, не знал как завершить, намешал божий дар с яичницей, чтобы завуалировать тот бред в сюжете, который собирается сотворить. Вот и всё. Печально, но факт.





ответ #177005 | Skromnik --> WAComment2017.07.07

Да, и насчёт Сараки:
Она может и против даров была, но сидела мирно и тихо до тех пор, пока наш главный злодей не вытащил свой световой меч. И дары не она у людей отобрала, так что зря вы на неё гоните. И она не против прогресса, а вроде как против изменения человека или превращения его в незнамо что.

Раз вам нравится Яха-революционер, то вы лучше бы объяснили, зачем он Шиндо убить пытался? Зачем клонов создавал и всех демонстративно выпиливал?
И, между прочим, революцию он свою затеял не для того, чтобы продвинуть человечество в развитии, а ради своих эгоистичных целей. Потому и говорить, что Яха типа за прогресс, а Сарака против - некорректно...





ответ #177007 | mariakar --> Skromnik2017.07.07

"И дары не она у людей отобрала, так что зря вы на неё гоните."
не она, а дочь по её просьбе. "I had her do it all"





ответ #177052 | WAComment --> Skromnik2017.07.07

Эм.. а можно я сольюсь из беседы?
mariakar прекрасно все объяснила (ну ок, мне объяснила, устроит это всех?). Сериал я посмотрел, выводы сделал, недопонятое - понял, оценку себе поставил (не тут, т.к. я здесь обычно выставляю только на то, на что пишу рецензии) и сейчас, иду дальше. В том смысле, что смотрю другие сериалы. Вы меня простите, но для меня уже спорить (а я не согласен, конечно) или что-то доказывать/объяснять уже не актуально. Я тут уже успел получить массу новых впечатлений и эмоций (и планирую еще получить).
Можете тыкать пальцем и кричать - слился! Уууу! Но для меня этот сериал, все равно уже стал глубоким (и в чем то знаковым) и мнение мое не изменится, но и сидеть по пальцам разъяснять... ну нет никакого желания (тем более, что такое чувство, что здесь спор ради спора). Еще раз простите, что не оправдал ожиданий и спасибо mariakar за проделанную работу. Бай-бай!





ответ #177054 | Skromnik --> WAComment2017.07.07

Э-э-э... Это как бы вы мне зачем-то первыми написали... Ну, окей...





ответ #177068 | WAComment --> Skromnik2017.07.08

Как бы, ко мне, аж два обращения (356 и 357) от вас. Думал, что вопросы ко мне. Нет? И ладно.





ответ #177196 | mariakar2017.07.08

В общем, я оформила у себя ещё один пост по теме насчет возможного продолжения, кому нравится читать меня http://anifan-jp.livejournal.com/30249.html
на этот раз первым делом выразила благодарность всем участникам обсуждения и вообще сообществу, т.к. то, что здесь творилось и продолжает твориться - незабываемо наравне с самим сериалом
Огромное всем спасибо за массу самых разных эмоций, тонну юмора и идеи для блога, т.к. чтоб проблему описать, её сначала нужно поставить^_^
Спасибо!





ответ #177200 | mariakar --> WAComment2017.07.09

"спасибо mariakar за проделанную работу"

Ой да не за что, во-первых я сама хотела разобраться, во-вторых, писать об этом сериале оказалось мне очень-очень в кайф^^, так что и Вам спасибо тоже за вопросы и прошу на всё иметь своё мнение, т.е. не считать мое прочтение единственно верным, т.к. оно все равно субъективно мое, хотя выстраиваю я его не беспочвенно относительно самого произведения.





ответ #177207 | SMaximA2017.07.09

эта сучка Сарако всё испортала!





ответ #177278 | mariakar2017.07.10

в общем, я спросила мнение независимой стороны (возростная группа 40+) про роль Сараки в эволюции в 10-й серии иполучила точно такое же видение, как у меня:

"Она не управляла, эволюцией но самое ее присутствие в мире - дало толчок именно в эту сторону развития."
Т.е. да, она причина, почему этот эксперимент вышел особо удачным и почему люди подобны Анизотропам.

Это не СПГС, это НАДО видеть. Всем, кто смотрел онгоингом, советую пересмотреть ещё раз целиком и внимательно. Увидите много нового. Особенно интересно наблюдать за Саракой, когда уже знаете, кто она, и что она прекрасно знает все это время, кто она.





ответ #177429 | mrZol2017.07.13

Управляла эволюцией? Процессом при котором неприспособленные дохнут а их место занимают более подходящие? И как же она ею управляла-собственноручно убивая бесчисленное количество "неправильных"?





ответ #177430 | Skromnik --> mrZol2017.07.13

Полагаю, речь про направленные мутации.
То есть, анизотропка присутствовала в форме живых существ на Земле, у неё появлялись потомки, которые могли отличаться от представителей того же вида (так же, как родилась в итоге богиня). Что теоретически могло изменить ход эволюции. Непонятно, зачем данное предположение нужно, тем более в анимэ вообще-то говорили об обратном (про естественный ход эволюции и т.д.), но для многих это не важно :D





ответ #177431 | mariakar2017.07.13

вот где у меня в посте написано "Управляла"? Где там "НЕ"? ^^

"Она не управляла, эволюцией, но самое ее присутствие в мире дало толчок именно в эту сторону развития"





ответ #177432 | mariakar2017.07.13

не хотела я тут больше ничего писать, но давайте все же вернемся к истокам. Что Яха взял за основу, когда создавал свое тело?





ответ #177433 | mariakar2017.07.13

наша общая невнимательность зрительская и желание видеть только то, что хочется, на меня распространяется тоже, кстати, потому что

1) Яха начинает сотворение себя с человеческого сердца, которое сразу начинает биться - это раз. Может пить (эпизод с алкоголем) - два. Т.е. тело там сильно подобно человеческому и такого косяка с полом быть не должно было бы в принципе и вообще внешне он должен был бы быть копией Шиндо, но дело в том, что он себя делал не с Шиндо, а взято было среднее значение пассажиров самолета, попавших под Кадо...и в самолете в этом были и мужчины и женщины.
ну и сущность сама на уровне осознания себя изначально бесполая к тому же.

2) Про Сараку (ВА). Там дело не в эволюции, а в том, откуда зародилось сознание. В другие коконы она не спускалась и там - не проросло. Вот что я имею в виду. Что она "управляла эволюцией" - я не писала и не считаю так.

3) Яха - 100% один из этой 5-ки и на 90% - КИ, потому что он сам прямым текстом в 9 и 10 рассказывает о том, как они этот кокон создавали.

P.S. я только что с 12-го пересмотра^^





ответ #177440 | Skromnik --> mariakar2017.07.13

///В другие коконы она не спускалась и там - не проросло. ///

За 12 пересмотров, наверное, можно было заметить, что сначала в коконе возникла сингулярность, а ПОТОМ уже туда полезли анизотропы. В других коконах сингулярностей не было, вот и жизнь не зарождалось, а сами анизотропы тут не при чём. Вот и не нужно придумывать сто предположений объясняющих то, что и так объяснено.





ответ #177441 | mariakar --> Skromnik2017.07.13

Сингулярность лишь вызвала интерес и желание спуститься. Спускалась Ва до зарождения жизни, а Яха в 9-й говорит, что долгожданная нить - это человечество и почему-то знает про это человечество в глобальном плане больше, чем оно само, при том, что сам тут первый раз и у них там деталей не видно.





ответ #177442 | mariakar --> Skromnik2017.07.13

более того, если бы ребенок у Шиндо и Сараки был нормальным человеком, а не Вы видели чем, я бы согласилась с Вами, но т.к. в отличие от человека, который сам решает, хочет он детей или нет, растения и животные размножаются всегда, то вот и представьте, что 4 млрд. лет здесь органическая форма постепенно усложнялась, умножаясь на эту Ва каждый раз.

Читала Ваш разговор с сенсеем насчет полубогов. Моя позиция - Сарака эту жизнь первую живет как человек. В сериале это так показано и обратного не сказано. И вот от умножения этой Ва на Человека мы шагнули на следующую ступень эволюции - Юкику.





ответ #177446 | Skromnik --> mariakar2017.07.13

/////Сингулярность лишь взвала интерес и желание спуститься.////

Лишь интерес...
Всего лишь небольшой интерес, из-за которого ВА аж готова была рискнуть уничтожением кокона и потерей своей многомерности. Да, определённо ничего необычного...
Это замечание 1)

Второе, все эти предположения ведь только ради объяснения рождения дочки-богини? Может это покажется странным для вас, но вообще-то из постулата, что присутствие Сараки вызывало возникновение новых видов, совершенно не следует, что от человека у неё родится бог. Уж тем более необосновано утверждать, что она это спланировала. ОСОБЕННО полагая, что она стала человеком в первый раз.
Четырёхголовый мутант или псионик - это пожалуйста, но сверхбог круче анизотропных? - Это не серьёзно даже.

Воспользуйтесь бритвой Хенлона. 99% анимэ так и объясняются. Тем более в пользу Хенлона тут говорит и совершенно идиотский образ физички, куча фансервиса для яойщиц, абсолютное неумение в использовании роялей, супергеройский костюм, яха-яндэрэ без причины, смерть Шиндо и прочий бред...

P.S Имеется более чем дохрена замечаний по вашей модели, но описать их все просто нереально...





ответ #177451 | mariakar --> Skromnik2017.07.13

Нет здесь фансервиса для яойщиц. Яха -средний род физически. Посмотрите концепт арт, какая там фигура, особенно ноги. Яха Шиндо любит и это не удивительно. Сараку дочь рожать просит Шиндо в 11-й, это его решение дать Яхе то, что он хочет - набор информации, которую он не сможет разом обработать. Супергеройский костюм нужен был для поимки Яхи, чтобы хоть как-то себя обезопасить. Шиндо видит это так и говорит об этом в 11-й. Сарака еще возмущается, мол, он хочет уничтожить человечество, а ты собираешься выполнить его желание? Про физичку Яха сам сказал, что Ихоо проще почувствовать детям, а она хоть и взрослая, но структура разума там как у ребенка. Момент, где Вы сомневаетесь в искренности Сараки в 12-й. Не планировал никто, что Яха Шиндо убьет. После этого Сарака берет ситуацию в свои руки.





ответ #177458 | mariakar2017.07.13

Т.е. Яха Шиндо любит уже на 9-ю, Шиндо этого не понимает, идет к нему с бухлом поговорить за жизнь что называется, как с другом. Сложите алкоголь+ женскую психологию, пусть она пока еще и не преобладает, вот и получите что получили. Шиндо, пойдем со мной в Ихоо. Яха уже здесь ревнует и хочет застолбить Шиндо за собой. Ну а дальше, оставшись один, понимает на этих всех копиях - что это уже не Шиндо, о чем сам говорит в12-й. И снова зовет Шиндо с собой. Шиндо отказывается, Сарака держит себя в руках, пока Шиндо жив, но Яха все-таки из ревности вырывает ему сердце. Не мой, так и не чей. Вот этого ни Сарака ни Шиндо не планировали. А бросается Яха на Шиндо с тесаком, т.к. Шиндо его назвал другом - раз, выбрал этот мир - два. Хуже всего то, что все произошло под влиянием одиночества, нелогичных результатов опытов с копиями и прочитанных книг, а не потому что Яха от природы дрянь такая. Как человека его за это даже не осудишь. Он сам не понимал, что с ним происходит. Т.е. здесь наложилось его восхищение людьми как этой самой нитью и откровенно женская уже любовь к Шиндо. Да, признаю, я тоже старалась до 9-й закрывать глаза на подчеркнутую Яхину женственность, но в 9-й это уже очень явно становится, а уж в 12-й это несчастное создание и по поведению и по ноткам в голосе откровенно без 5-ти минут женщина. Ревнивая одинокая женщина. Вот и все. Разбирали Яху подробно с подругой, т.к. я сама не настолько тонкая, как того требует сюжет и предпочитала Яху видеть существом бесполым, которое выше всего этого, а не 50 на 50 из-за того, что в самолете были представители обоих полов. Короче, Яхина личная драма в этом сюжете - это реально нет повести печальнее на свете 21-го века.
А насчет дочери....видимо у них было все рассчитано, чтобы Ханамори её до 16-ти дорастил, вот Шиндо с самого начала и тянет время разговорами. Слова Сараки - нужно было создать у тебя впечатление, что все наши планы провалились, не подразумевают обязательную смерть Шиндо по плану. Не планировали они это, максимум, что Яха его ранит, а не то, что костюм вообще бесполезен окажется и уж тем более, что Яхе Шиндо вроде как очень нужен, но именно поэтому он сам его из ревности убьет, да еще раньше времени.





ответ #177463 | Cicibo --> mariakar2017.07.13

По моему ваши рассуждения уже за гранью добра и зла) Я думаю даже авторы бы офигели от столь глубокого смысла и проработки персонажей который вы ему приписываете. Это даже немного смешно)
Зашунина - типичный фетиш японца - красивый, слегка женственный, с утонченными чертами лица платиновый блондин. По вашему это что-то среднее по самолету с японцами? Чтобы он такой средненький получился, это должен был быть самолет со шведскими моделями) Во всех аниме самый крутой обязательно блондинчик - это просто нужно принять как аксиому.
А про ревнивую бабу, я наверное, вообще лучше промолчу)
Тянуть время для доращивания? а может лучше было подкрутить наномисхейн? И вообще зачем дочку было доращивать до 16 лет? Раньше по японским законам нельзя людей убивать?)





ответ #177464 | mariakar --> Cicibo2017.07.13

Давайте начнем с того, что сценарий писал писатель, как минимум один роман которого имеет премию? Роман. И еще вспомните разговор Шиндо с мамой, как раз про одиночество и про а можетли оно иметь детей.





ответ #177465 | mrZol --> Skromnik2017.07.13

"Полагаю, речь про направленные мутации.
То есть, анизотропка присутствовала в форме живых существ на Земле, у неё появлялись потомки, которые могли отличаться от представителей того же вида (так же, как родилась в итоге богиня). Что теоретически могло изменить ход эволюции. Непонятно, зачем данное предположение нужно, тем более в анимэ вообще-то говорили об обратном (про естественный ход эволюции и т.д.), но для многих это не важно :D"

Мутации как таковые значения не имеют, так как любая мутация увеличивающая отклонение от "здесь и сейчас" оптимала вычищается естественным отбором. Эволюция не работает на перспективу, это не обладающий разумом слепой механизм. Например мутация увеличивающая размер мозга повышает потребление организмом энергии (а у прямоходящих ещё и проблемы с родами добавляются), заставляя тратить больше времени на поиски пищи (и меньше на размножение) тем самым в абсолютном большинстве случаев ставя "умного" мутанта в невыгодные относительно "стандартного" варианта условия. Единственный реально работающий в таких случаях способ-уничтожение или стерилизация "неправильных" особей либо селекционером либо самими мутантами.





ответ #177468 | mrZol --> mariakar2017.07.14

Начнём с того, что Донцова имеет кучу премий-тем самым доказывая отсутствие прямой связи между наличием премии и наличием качества





ответ #177469 | mariakar --> mrZol2017.07.14

Я к тому, что изначально был роман и автор в этом вопросе - не новичок. За то, как Кадо тут видит большинство - сейнен бы на него не прилепили, а раз три женщины - я, подруга и мама увидели в 9-й в Яхе откровенно совершенно любовь к Шиндо, значит не одна я так вижу. А уж что Яха - это не женственный юноша, к чему мы привыкли, а реально оно - там видно по ногам. Не видно в сериале - смотрите концептуальный арт и постеры. Поверьте, в бисенненах мы разбираемся)





ответ #177471 | mrZol --> mariakar2017.07.14

Лучше бы автор был новичком, старичком, пришельцем из космоса-кем угодно, кто не опустился бы до подобного слива.

Нарисованный фудзиёши "концептуальный арт" ничем кроме влажных фантазий самих фудзиёши не является, при этом на официальном арте и в сериале фигура у бисёнена явно мужская, да и по ходу сериала вплоть до начала ПМС вёл он себя однозначно по мужски.





ответ #177472 | mariakar --> mrZol2017.07.14

Очень по мужски, особенно на стуле сидел. Специально ведь момент показали, как Шиндо сидит и как он. Концептуальный арт авторы рисуют и он присутствует в эндингах, фанатскикие поделки я не рассматриваю вообще. Так что нет, нет и еще раз нет. Ножки там - Сарака позавидует. Дело в том, что я сейчас смотрю, какие фанаты клипы режут и без голоса в Яхе уже мужского не вижу ничего совсем.





ответ #177473 | mrZol --> mariakar2017.07.14

Когда сидел? До плащика и первого выхода в чём то среднем между йогой и медитацией? Если да то мне данная поза женской почему то не кажется, скорее намёком на тот момент ещё не потерянное некое "просветлённое" состояние.





ответ #177474 | mariakar2017.07.14

http://seikaisuru-kado.wikia.com/wiki/Yaha-kui_zaShunina/Gallery?file=Yaha-Kui_Concept_01.jpg
Вот, если кто-то еще сомневается, что Яха - это средний род. С авторами спорить не будем, надеюсь? Как рисуют бисенненов в трико смотрите любую меху. Совершенно не так.





ответ #177475 | mariakar --> mrZol2017.07.14

Нет, где он сидит сразу после явления народу у меня претензий нет. Там вообще сидит аки Будда. И как вообще можно было после этого так опуститься - я не знаю. Со стулом я имею в виду момент - складной стул не подходит тебе. Вот там уже и ручки лежат на коленочках и с ногами....я старалась не обращать внимания, списывала на косяки рисовки. До девятой все списывала и списывала. Дальше схватилась за голову на тему, почему тут нет пометки сеннен-ай. Очень неприятно было начинать видеть в Яхе все больше и больше эмм... фансервиса для яойщиц. Ну и стала разбираться. Оказалось, за деревьями леса не видели, т.к. Изначально там мужская манера речи и вообще пример он брал с Шиндо.





ответ #177477 | mrZol --> mariakar2017.07.14

Абсолютно стандартные для бисёненов ноги, равно как и пропорции. Тестостерона недолили-да, но тем не менее явный парень.


Имеется индивид не нуждающийся в отдыхе, первый раз в жизни видящий стул и абсолютно не представляющий что и зачем с ним делать. Садится он значит на стул-и яойщицы сразу понимаю "это девачко". При этом уже в следующих сериях и сидел и лежал он вполне нормально-но это уже как бы не важно? Не верю.





ответ #177478 | mariakar --> mrZol2017.07.14

по моей ссылке полистайте вперед до постеров. Если свое мнение не измените, то тут два варианта - либо сеннен-ай навешивать либо вообще считать сливом и примитивом, не понимая эпизоды 9-12 вообще. Мы разницу в мужской и женской анатомии знаем, нам очевидно что средний род (т.е) не М и не Ж, а не просто худощавый парень наш ЗаШунина.





ответ #177479 | mariakar --> mrZol2017.07.14

https://ru.myanimeshelf.com/character/34259_Saotome_Alto
Вот самый женственный из известных мне пилотов мехи. Вообще трап от рождения даже не накрашеный. Вот сравните, где он в костюме пилота в разных ракурсах и постеры с Яхой официальные по ссылкам выше. Далее доказывать ничего не буду, но то, что вижу - уже не развижу никогда и для меня Кадо однозначно стало одним из самых непростых произведений, а не скатилось в сеннен с романтикой и шаблонным злодеем.





ответ #177480 | Skromnik2017.07.14

Хм...
А я думал, что бесполость может означать только полное отсутствие влечения к представителям обоих полов. Да и отсутствующие первичные половые признаки, как бы, на это намекают. Что должно, казалось бы, немножко противоречить продвигаемой теории...
Но, наверное, я просто опять чего-то не понимаю :D

P.S Не, это безнадёжно. И уже не весело : (
Кадо рип





ответ #177482 | mrZol --> mariakar2017.07.14

Я абсолютно не понял при чём тут именно пилоты мехи, но кругозор у вас явно не очень-тем более что Альто зовут принцессой за красивое лицо, при том что фигура у него вполне мужская. Существуют куда более женоподобные андрогины, собственно каждый второй выглядит тян в мере не меньшей чем у местного пришельца
https://clck.ru/BSCQy

Проблема именно в том, что скатился к наишаблоннейшему кривомордо-истеричному злодею с необоснованной гомосяческой любовью к главному герою. Последние три серии похоронили всё достигнутое в начале и свели всё к наиболее шаблонному варианту из возможных.





ответ #177486 | mariakar --> mrZol2017.07.14

Кругозор у меня 450+
Пишете в гугл - martel concept - видите первые две картинки. Вот там стоит женщина в Яхиной любимой позе. Альто я привела в пример как разницу показать, как парня рисуют, тем более в обтяжку. Все, далее доказывать уже точно ничего не буду.





ответ #177487 | mariakar --> mrZol2017.07.14

По вашей ссылке все не то. По пунктам. У Яхи талия более подчеркнута, чем рисуют парням, бедра шире, чем рисуют парням, обтянут он очень сильно и стоит всегда в позе, как любая вторая богиня, хоть вышеупомянутая Мартель, хоть Сарака эта же в 12-й. Короче не парень, отсюда вся и драма. Тем более у Вас по ссылке почти все дети, а Яхе на вид в районе 20+ уж точно.





ответ #177488 | mariakar --> Skromnik2017.07.14

Все правильно говорите. Сущность - бесполая. Просто Сарака - женщина в этой жизни, а Яха физически ни то и не другое. К такому, конечно, правильно обращаться в мужском роде. Это ж не женщина все-таки. Отсюда вся драма. И поведение там то вроде бы М - то совсем Ж, особенно в конце. Особенно, когда оно рыдало, закрыв лицо руками....ой, ну все, думаю, докатились. Т.е. Нужно разделять его изначальную суть и то, во что он тут у нас превратился в попытке лучше понять людей.





ответ #177519 | 19th_angel2017.07.14

Намедни г-ка Я.Зашунина, оделась в мужское платье и под видом санинспектора проникла в лавку старьёвщицы Сараки, где напилась браги и устроила дебош. Пыталась разбить окна и признаться в любви соседскому коту Синьке, но была отвергнута и укушена за нос, вследствие чего совсем взбеленилась. Только прибывший по вызову хозяйки наряд милиции смог утихомирить хулиганку.





ответ #177520 | mariakar --> 19th_angel2017.07.14

Да-да, примерно так оно и было, но только Яха имел на это полное право.

Вот, чуточку более расширенная версия:

открыли общее дело на 5-рых. Причем, не первое, но не получалось до этого. А тут, вдруг, дело пошло. И вот один из учредителей говорит, не, ребята, ну dас, ВСЁ МОЁ, буду делать, как я хочу (т.е. вообще на самотек пущу), и не лезьте и не трогайте меня, пусть даже прогорим совсем и сверну себе шею я в процессе, но к вам не вернусь, знать вас больше не знаю.

Через 4 млрд лет дело все-таки вертится, прибыль идет, идет, идет....а потом как-то вяло все становится. И начинает Яху одолевать скука. Мол, ну чем там директор занят, предприятие не развивает, нам не отстегивает, в общем, безобразие.

Приходит Яха (не кто-то левый, а один из учредителей) знакомится с одним из менеджеров по развитию и идет с ним сразу в цех, т.к. директор неизвестно где да и не сдался ему этот предатель. А директор по цеху ходит, шифруется под простого рабочего, ибо знает, что по шапке получит. Идет, значит Яха в цех: вот вам, граждане, новые станки, давайте проще, больше, лучше быстрее, в перспективе всех ждет повышение.
Цех начинает станки осваивать, менеджер по развитию доволен, всё хорошо. Яха боится навредить, как бы по неопытности этими станками ноги себе не потрезали или чего доброго не спалили/взорвали к черту весь завод до того, как будет готов план переезда на новое место, Поэтому мнение менедждера по развитию и рабочих слушает.

А Директор шифруется и наблюдает...в итоге назначает менеджеру встречу под видом простого рабочего и начинает доносить мнение, что слушай, мол, он же за эти станки потом арендную плату неподъемную навесит и вообще ты смотрел, что там у них по паспорту? Ох опасно это, не нужно это нам. Мы на каменных топорах останемся лучше. И вообще неадекватен он, лучше бы его послать отсюда на небо за звездочкой.

Менеджер по развитию идет поговорить по-человечески со своим уже другом Яхой, донести опасения коллектива. И вот тут-то и выясняется, что у Яхи на этого менеджера вообще свои планы и уже как бы даже и не до завода. Служебный роман...ну...коряво, ибо не женщина Яха. Но и не мужчина, конечно. Ну и на этой почве ехать башней уже начало оно и сильно. Ну выпили, Яха устроил дебош в итоге ехать смотреть вдвоем новое место под завод менеджер оказался не готов, и вот тут объявляется эта дизертирка-директор-учредитель с криком ты чего творишь с моим заводом?! А ну иди отсюда, мы лучше меньше, дольше, с травматизмом, но каменными топорами, а уж если и пойдем дальше каменных топоров, то своим умом, без твоих тут супер технологий, и на Менеджера по развитию у меня свои планы. Пошел вон, короче.

Яха: нет, ну ты пойми, нам нужно увеличить прибыль, учредители недовольны.
Сарака: А я довольна и точка. Проект сворачивай, меня только МОЕ мнение интересует. И глазки прекрати менеджеру по развитию строить, он тоже будет МОЙ.

Ну и дальше,
Сарака: Шиндо, ну ты пойми, Яха неадекватен, надо его остановить.
Шиндо: (про себя "Черт, женщина с другом ведь ссоришь"), ладно, жизнь спасла, от неадеквата укрывает, буду искать компромисс, чтоб никого не обидеть.
Яха: (Всё, он с другой, замены нет, займусь заводом как я это вижу. Мы пятилетний план покроем за 3 дня, плевал я на риски, допекли. Ну и менеджера ей не отдам. Или идет со мной, или сам порешу)

Ну а далее да, "отряд милиции" по просьбе дизертирки-директора-учредителя пришел бить учредителя-новатора по голове.

Вот примерно это мы и смотрели, если отбросить всю философию. Что касается Яхиной психологической трансформации, цитата была хорошая "но сивый мерин обернулся сивкой-буркой" (с) да ещё и не конем и не кобылой в общем...на то это и сейнен.





ответ #177521 | mariakar2017.07.14

Т.е. если совсем коротко вся проблема с этим сериалом:
зритель по первым сериям настроился на крепкую НФ, а вместо этого получил сказ о том, как два Демиурга, не сошедшиеся во взглядах, чуть не ушатали мир своей разборкой, разорвали хорошего честного мужика в своей бабьей драке, а мир спасла жертва скромного офисного клерка, который весь сюжет был юморным элементом.
Т.е. жальче всего тут Ханамори. Вот уж настоящий невоспетый герой.





ответ #177522 | mariakar2017.07.14

ладно, я считаю, расписала уже все, что только можно итак подробно, как только можно, даже постебалась напоследок про завод, поэтому всем удачи и успехов^^, скорее всего до Гиаса в обсуждениях меня не увидите, но т.к. тут проскальзывали фразы типа "у Яхи белые волосы, ибо это такой японский фетиш", то дам последнюю ссылку про общепринятую образную систему:
https://archiveofourown.org/works/3827920
И вот у Яхи белые волосы и красные глаза исключительно по требованиям этой системы, равно как и у физички желтые глаза. Когда стоит "сейнен" - это автоматом означает, что рыть надо глубоко, образную систему знать, персонажам всем без разбора (типа Сараки) не верить и иметь уже некоторый жизненный опыт ибо

"Сэйнэн характеризуется более сложными сюжетами и «взрослыми» темами, чем работы для мальчиков (сёнэн), может содержать сатиру, эротические или кровавые сцены.[4] Сюжетно они похожи.[5] Больше внимания уделяется развитию сюжета, развитию образов персонажей, меньше — битвам и действию. Эту мангу также отличает реализм. К сэйнэну относится множество работ, получивших известность как раз благодаря глубине и зрелости" (с) Вики

т.е. изначально понятно, что не будет здесь ни дыр, ни примитива (хотя показано кое-что реально скомкано и криво, приходится смотреть "шаг вперед и два - назад" (с) просто увидеть это надо и быть очень внимательными к деталям.

P.S. да и могли бы дать хоть какой-то ключ к расшифровке названий серий (типа тетрок, талнел и т.д т.к. меня хватило только на towanosakiwa и Yaha-kui ZaShunina сомневаюсь, что я этот ключ пропустила.

Ладно, всем спасибо, что терпели тут меня, надеюсь следующий сейнен-проект не слабее этого будет уже попроще обсуждать, не тыкая пальцем в каждую мелочь^^. Чем видеть эту вещь слитым бредом, лучше понять, что она изначально была не про то и оценить её по-достоинству а не по обманутым ожиданиям. Да, не про то, про что думали многие, но в итоге-то всё равно сильное цельное произведение.

Всем удачи)





ответ #177671 | mariakar2017.07.18

ну и ещё...на всякий случай...про терминологию, а то я так подозреваю, что массовое расхождение в трактовке 9-12 у меня и других участников беседы, в частности с Rocketeer-сан, кроется в этом.

10-я серия. Сотворили Вселенную, восхитились, что у них получилась Сингулярность.
Здесь ещё, вероятнее всего, имеется в виду космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества, но дальше, когда речь идет о людях, понятие это взято исключительно из философии, т.е.
Сингуля́рность (от лат. singularis «единственный, особенный»)
Сингулярность в философии — единичность существа, события, явления.
-------------
И ещё, все та же 10-я. Яха на Сараку ворчит, спрашивает, shizenshugi ka? т.е. Натуралист ли она, и говорит, что это у них в Ихоо распространенная идеология.
Натурали́зм (фр. naturalisme; от лат. naturalis — природный, естественный) — философское направление, которое рассматривает природу как универсальный принцип объяснения всего сущего, причём часто открыто включает в понятие «природа» также дух и духовные творения.

До этого Сарака сама о Яхе отзывается фразой "Он больше похож на природное явление, чем на личность" (с)

P.S. есть уже три главы манга-адаптации на русском. Я не в восторге, но на контроле подержу. Вероятно, там будет если не другой рут, то хотя бы этот более подробно.





ответ #179222 | GornyakManiac2017.08.20

10 роялей из 10





ответ #179521 | KamiKadzePantsuShot2017.09.02

теперь я знаю новое ругательство...





ответ #181571 | mariakar2017.10.22

Прошу помощи с поиском в японской зоне доп. материалов по Кадо.

Коротко мнение авторов: "Западный зритель в большинстве своем НИЧЕГО не понял в этом сериале", а вот до конкретных комментариев и саунд драмы дополнительной очень бы хотелось добраться. domo arigato заранее.

В списке бонусов:
soundtrack selection+new drama/talk),
скрипт book (Episodes 7 through 12),
booklet, and illustrated box.
Special Feature / Bonus Track: audio commentary

В soundtrack selection вошли следующие композиции:
ヤハクィザシュニナ伝 ~Violin Version~
比類なき人々に告ぐ
霧中遊歩道
出逢う前の別れ (永遠のこたえ ~Piano Version~);

а sound drama там полных 24 с половиной минуты и называется она ドラマCD「花森瞬 His Secret Diary, т.е. "Ханамори Сюн - Его Тайный Дневник".

Ну и мангу дальше третьей главы тоже было очень недурно, хоть в RAWках...





ответ #191645 | Orin_Veliki2018.04.30

Если вкратце и без спойлеров:
До восьмой серии - неплохая попытка в серьезную научную фантастику.
После восьмой серии начинается какая-то дичь. Смотреть ещё можно, но с периодическими фейспалмами.
Последняя серия скатывается в типичную наруту. Очень хотелось влепить минимальную оценку за такую концовку.
6/10



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура