World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (111)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Kensai
BiOs1010
mad le zisell
lawren
Flathead
nero77
Contributor
Kibernavt
Zigzain



вернуться на страницу аниме «Академия ведьмочек [ТВ]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Академия ведьмочек [ТВ]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | NiXeon2017.01.08

Как же я ждал этого :) Надеюсь, сериал не сильно будет уступать уже вышедшим фильмам





ответ №2 | Taura2017.01.09

Отличная первая серия! Волшебство анимации. Серьезно, Триггер, я скучала. История, конечно, рассказывается сначала, и там, то есть в начале, если внимательно смотреть, то можно заметить на представлении сами знаете кого) Ах-ах, я в восторге. Можно весь сериал сразу?

PS Шутка про нудисто бич? Хм-хм.





ответ №3 | Kishi2017.01.09

Сериал начал как и ова - весело и волшебно! Улыбка не сползала всю серию. Большие ожидания ставлю на сериал.





ответ №4 | DrupUp2017.01.09

Слишком много Гарри Поттера:
1)Платформа 9¾ здесь изображена в виде башни с порталом
2)ЧСВшные чистокровки
3)Есть два друга: один рыжий, другой умный
4)Запретный лес
5)Волшебный посох вместо меча
6)Эффектное появление
(Если что-то не совпадает, то извините. Давно просто читал.)
Но мне понравилось. Графа на высоте, а также есть юмор, которого я в ОВАшке не заметил.
Жду продолжение.





ответ №5 | Skromnik2017.01.09

Да уж, насчёт очкастого верно подмечено - старый добрый Гарри, только в юбке.
Впрочем, хотя сходств и много, но в таком качестве я готов даже наивную детскую сказочку смотреть. Главное, чтоб планку удержали, и фантазии хватило. Тогда та ещё конфетка получится :)





ответ №6 | Taura2017.01.09

Гарри Поттер, my ass. Посмотрите на всякую The Worst Witch и поймите, Харря, может и знаменит, но ваще не оригинален.





ответ №7 | nero772017.01.09

Мило, красиво, для аниме оригинально, смешно и весело... Отличный задел... Посмотрим, что выйдет





ответ №8 | IvanLeonov --> Taura2017.01.09

Плевать! В конце концов, какие-то источники разбирались с тем, что было до Гарри. К тому же, нам от Поттера достались "Дети против волшебников", "Таня Гроттер" и "Порри Гаттер". Так что есть много вариантов заменить Little Witch Academia. :)

В первой серии понравились Куролиск (Кокатрикс), Акко и Сюзи. Особенно Сюзи, такая циничная.





ответ №9 | Taura --> IvanLeonov2017.01.09

Эээ? Просто на нее гораздо больше похоже (3 подружки, одна в очках, гг-ня - простой человек, не ведьма). И Гарри тоже слизал, то есть, вдохновился этим произведением очень отчетливо. А вообще сеттинг английских школ с волшебством не оригинален, и все эти шляпки, например, можно наблюдать еще на ведьме из Волшебника Оз 1939 года. Но, не смотря на паршивость фильма по "Очень плохой ведьме", видно, откуда черпали дизайн для фильмов Гарри. В сериале конца 90-ых он уже другой.

Поэтому, по-моему, довольно глупо сравнивать все с Гарри. По мне, больше похоже на Tai Arusu, хотя там, несмотря на довольно низкосортное исполнение, отличный дизайн и, пока, более интересный мир. И прекрасная долбанутая героиня, которая стояла на принципах насмерть.

Но, тут мне тоже все очень-очень нравится и может получится весьма оригинальный мир. Особенно порадовало, что они не сделали простого рекапа первой овы.

PS Ходят слухи, что будет 24 эпизода!





ответ №10 | Taura2017.01.09

Кстати, у них тут довольно интересно магия работает, не то, что у некоторых известных франшиз: от балды. Надеюсь, что они это обыграют. И то, что принцип работы магии останется по первой серии уже понятно.





ответ №11 | Skromnik --> Taura2017.01.09

Сравнивали с Гарри по завязке истории, а не по дизайну или "3 подружки, одна в очках".
DrupUp же перечислил, и сто пудово это не простое совпадение.





ответ №12 | IvanLeonov --> Taura2017.01.09

/// Просто на нее гораздо больше похоже (3 подружки, одна в очках, гг-ня - простой человек, не ведьма). И Гарри тоже слизал, то есть, вдохновился этим произведением очень отчетливо. ///

А настольная игра "Queen's Blade", по которой сделали аниме под названием "Клинок Королевы", копирует американскую настольную игру "Lost Worlds"...

Ничто не ново под луной! Я написал, что плевать, что сравнивают с Гарри Поттером! Не из-за сходства с ним смотреть буду. Если бы хотел его, то включил бы телевизор, его там по праздникам крутят чуть ли не в режиме нон-стоп.

/// PS Ходят слухи, что будет 24 эпизода! ///

Будет смешно, если я брошу это аниме на 11 эпизоде. Так было с Kill La Kill, причина: недосмотр более 9000 аниметайтлов и полная потеря интереса к KLK, когда появились настоящие злодейки.





ответ №13 | Taura2017.01.10

Эм, аллоу, а вы видели в Плохой ведьме завязку истории?

А вообще, внимательнее надо смотреть. Основное отличие, что тут ведьма вполне активно выступала на публике. Это может и секретный мир, но не очень. Плюс система магии, когда все работает на мегакристале. Его даже в Лулуко обыграли в сюжете:)

Заязка истории, просто ха! В каждой второй сказке такая, с личным запретным лесом и монастырем, тьфу, специальной школой в горах. Как еще-то обратную психологию на гиперактивных детях применять? В каком фентези нет артефактов и запретных лесов? В каждом 20-ом? Но, конечно, если оооочень хочется, то можно в шоколадке увидеть лик Иисуса.

PS Сразу вспоминается Желязны и "Принеси мне голову прекрасного Принца"





ответ №14 | lostone2017.01.10

Овашки были отличные за счет лаконичного и насыщенного содержания. Тв версия явно лишняя. Да и черного мечника что-то не видать...





ответ №15 | 19th_angel2017.01.10

Чувствую острую нехватку Имаиши... Оно вроде и неплохо, но как-то не впечатлило совсем.





ответ №16 | Skromnik --> 19th_angel2017.01.10

Не неплохо, а отлично, вот только это сказочка для всех возрастов - весело, динамично, но интересно ли..?





ответ №17 | Kensai --> Taura2017.01.10

Ох уж этот Tai Arusu, лет пять назад смотрел это аниме, единственное, что серьёзно засело в памяти, это совершенно чудовищная "операторская" работа. Когда персонажи постоянно не влезают в кадр, даже на дизайн персонажей не обращаешь внимания. Хотя стилем они с данным аниме и в самом деле похожи.





ответ №18 | 19th_angel --> Skromnik2017.01.10

Это в Лулуко было весело, а здесь не очень. Что ж, будем надеяться на атмосферность и сюжет.





ответ №19 | Taura --> Kensai2017.01.10

А я о чем? Исполнение там местами наводит грусть, но, мир и персонажи интересные. Мне понравилось и я очень жалела, что, оно не то чтобы плохое по анимации и режиссуре, просто сделано за копеищи. Местами, там интересные решения. Ему бы производственных мощностей! Видите, не такой уж я фанатик анимации, могу сделать исключение в сторону остальных факторов, с учетом возраста и студии:)

Поэтому, я жутко обрадовалась первым овам Маленьких ведьм, сеттинг такой прекрасен, когда магия хоть немного продумана. И в сериале, я надеюсь, что нас ждет более цельная история, пусть и не столь впечатляющая по анимации.

Имайси, да, почаще бы видеть его творчество! С другой стороны он сразу бы начал троллить зрителя:) Ходили слухи, что все-таки Имайси тут выступал, как аниматор, но не знаю, правда ли.

И я лично рада, за Есинари Ё, думаю, все будет хорошо, судя по первой серии.





ответ №20 | IvanLeonov --> Taura2017.01.10

Это, алло гараж! Я не смотрел Плохую ведьму! И Tai Arusu тоже, кстати!

Насчёт Worst Witch: ну да, серия книг выходила пораньше Гарри Поттера, но вот я о ней никогда не слышал. Ибо не интересовался всей этой темой, книги Джилл Мёрфи в России не издавались, а телесериал по телевизору не показывали. Из близкого (не похожего, внимание!) знаком с Гарри Поттером и Сабриной. Хотя последнее - это трэш с корнями из Archie Comics.





ответ №21 | Taura --> IvanLeonov2017.01.10

Вообще-то, показывали сериал по каналу "Культура" в моем детстве. А то, что вы не знакомы - это не важно. Главная мысль: сравнение с Гарри высосано из пальца ровно также, как сравнение всего махо-седзе с Мадокой. Надоело это видеть.





ответ №22 | delay9912017.01.15

Картинка и анимация ожидаемо беднее, чем в фильмах. Той скрупулезности кадра больше нет. Но для сериала выглядит отлично! На мой взгляд, даже лучше, чем Килл-ла-Килл.
И самое главное, смотрится все так-же одним махом. Я даже отвернуться не успел - уже конец. Сузи вышла мега-крутой. Её харизма многое даст сериалу. А когда я увидел этот состав учителей, их лица, то чуть со стула не упал. Так четко представить образ маразматичных ведьм - это уметь надо! Без фирменного пафоса создатели не обошлись, но надеюсь перегибов не будет. Это все-таки не сериал про ояшей и пронзать буром небеса здесь необходимости нет.
В остальном все отлично и смешно, даже чересчур! : )

С "Гарри и Ко" у меня японские творения давно уже не вызывают ассоциаций. Несмотря на очевидные заимствования - сеттинг у азитов получается ближе к махо-седзе. Так уж вышло, что жанр про девочек-волшебниц отлично смешивается с творчеством Роулинг. Анимешники и до этого проявляли свое внимание к британской культуре. Например, их любовь к элементам викторианства. Все это и "Гарри" в том числе были в Бездарной Луизе. Причем привкус последнего исчезал уже к середине сериала, такую там намешали кучу. В Академии Ведьм, после всех этих аниме, этого привкуса уже не чувствуешь, настолько для японцев все стало своим. Остались только стеб и легкая пародия.





ответ №23 | opilop2017.01.16

Это аниме по анимации напоминает западную, очень всё чётко и хорошо сделано.





ответ №24 | Taura2017.01.16

Что мне нравится в характерах, Диана - не типичная стерва-антагонистка и я очень надеюсь, что дальше это останется в силе. Еще лучше, если реализуется то, на что намекалось в овах - дружба Акко и Дианы:)

Ну и второй эпизод: красота под конец!

PS Ну, и тем, кто кроме меня сравнивает это с Tai Arusu: действительно общее есть, но на самом деле это другое произведение, с другим посылом. И уж тем более с другими характерами.





ответ №25 | Skromnik2017.01.23

3 серия

Вот и познакомили с остальными героями из предыдущих фильмов. Полагаю, затрагивать фестиваль или дракона здесь не будут, значит наверняка дальше пойдёт уже что-то своё. Ну, посмотрим хватит ли у них фантазии придумать что-нибудь интересное и НОВОЕ. А то пока Поттера всё больше :D - все эти предметы со своей волей, которые пачками валятся на ГГ, соревнования, стандартные магазинчики со стандартными ведьмачьими ништяками и т.д.

Пока в сериале сохраняется единственная интрига с этой Шериот, которая беспалевно маячит на заднем плане.
В остальном анимэ, как шуточный и динамичный слайсик про ведьм :) - цельную историю походу не завезут, хотя кто их знает...





ответ №26 | Taura --> Skromnik2017.01.23

Ожидать от студии Триггер что будет просто слайсик про ведьм - это странно, потому что... Что? Это же не КиАни.
___________

От себя: персонажи из ОВЫ действительно появляются и я этому рада, как и законы мира заложенные в ОВЕ сохраняются (прикиньте, тут есть законы мира, а не просто, потому что магия, и, кстати, забавно, что в Изетте они были чем-то похожи), но очевидно почти всем, что история совершенно новая. И просмотр овашек лишь дополняет впечатление, но никак не замещает его.

Судя по сбору артефактов в одни человечьи руки все-таки будет какой-то серьезный антагонист, возможно история напрямую связана с исчезновением Шариот. Интересно на него уже посмотреть:) Может это мужчина в черном из опенинга?) Хотя не.

По второму просмотру эндинга, поняла, что не могу оторвать глаз от эффектов. Сам режиссер делал?) Очень классно и вообще все эти перетекающие движения в анимации очень радуют, пусть и не уровень ОВА, но весьма достойно.





ответ №27 | Skromnik --> Taura2017.01.23

Опять Киани? - Похоже это совсем больная тема...
А я то думал, будет реакция на Поттера :) Ну, ладно...

Собственно, тригер или нет, какая разница, когда аж 3 серии получаются вводными, причём ни одного намёка на хоть какого-то антагониста. Опять девичья дружба, противостояние и стремление к мечте...

А вкупе с шутливым стилем подачи (выстрелы из пушки самой себя ^_^, или прыжки на метле-лягушке), то практически не остаётся сомнений, что и дальше сюжет будет строится по принципу "Девочки узнают про очередную школьную тайну/легенду или эвент и отправляются в маленькое и весёлое приключение..."

Ничего плохого в этом нет, более того после Флип-флапперсов я уже побаиваюсь этих внезапных сюжетов только ради того, чтобы тайтл смотрелся, как законченная история, а не повседневность.
Просто хотелось чего-то большего, а это обычная детская развлекаловка на один раз...

//Судя по сбору артефактов в одни человечьи руки все-таки будет какой-то серьезный антагонист, возможно история напрямую связана с исчезновением Шариот.//
Ну, пока всё очень чётко намекает на то, что Шариот просто надоело пиариться, и она тупо стала учительницей. Без всяких там таинственных исчезновений, смертей, заговоров или проклятий.

А насчёт предметов - да ни о чём это не говорит. Просто для такой неудачницы-полукровки нет другого способа сравниться с Дианой, кроме как использовать читерные артефакты (ну или попревозмогать, но это уже настолько осточертело зрителям...).
Осталось только какой-нибудь плащ найти или шляпу, и тогда полный набор даров смерти будет - чудо посох есть, камушек, раздающий всем ману, тоже...






ответ №28 | Taura --> Skromnik2017.01.23

А чего реагировать на Поттера? Там уже все сказано:) Хотя, может для того, кто на нем вырос - как раз больная тема. Ах, детство.

Вы вроде много аниме смотрите, должны знать, что в глазах общественности спец по слайсам - КиАни (по большому секрету, они не только слайсы делают), поэтому от них логично ожидать, а от остальных студий - не очень.

В остальном, посмотрим, кто останется ближе к правде. В любом случае, я японскую анимацию смотрю за, там-там-там, в первую очередь анимацию, а она тут отличная.





ответ №29 | Taura2017.01.23

А вообще... никому не кажется, что Акко и Урсула-сенсей как-то связаны? Очень уж у них глаза похожи! Было бы интересно.





ответ №30 | Skromnik --> Taura2017.01.23

Ну, если Урсула это Шариот, то встречались, но вряд ли больше...





ответ №31 | Taura --> Skromnik2017.01.23

Урсула - это 99, 9% Шариот, имхо:) А вот дизайн глаз... Есть же море оттенков, но у них они одного цвета и иногда похожи по форме, к тому же у Шариот были каштановые волосы.

И да, подобное было в КлК - по дизайну можно было догадаться почти в самом начале (тссс, это признак хорошего дизайна персонажей).

Ну, посмотрим. Тем более Триггер не устает всовывать пасхолочки:)





ответ №32 | IvanLeonov --> Taura2017.01.23

Я больше боюсь, как бы из "клона Поттера" не перескочили в другие крайности. Например, в "клон Мадоки" или вообще в "клон Гуррэн-Лаггана". Или вообще поубивали бы половину персонажей, по приколу.

Ну знаете, это же TRIGGER, там работают выходцы из Gainax, которые сделали Panty & Stocking with Garterbelt.





ответ №33 | Taura --> IvanLeonov2017.01.23

Сложно уловить ход мысли. ПСГ, ТТГЛ, КлК и Лулуко сотворил всея трололо-пасхальщик и бог раскадровки Хироюки Имайси, Маленьких ведьм творит всея перетекающая анимация Ё Ёсинари - уверена на 98% никто не умрет, троллинга под Рождество не будет, поэтому не волнуйтесь:)

PS Ну как без Мадоки-та, только выше шутила на тему и вот она, мать аниме XD САО может еще как-нить сюда привяжем, я смотрю на западе снова разгораются дебаты на его тему. Не будем отставать от загнивающего!





ответ №34 | IvanLeonov --> Taura2017.01.23

Я не хочу, чтобы LWA резко сменила жанр! Ни на 11, ни на 22 сериях. Возненавижу студию, если это случится, и уйду смотреть творчество КёАни. Как бы вы о нём не отзывались.

А Мадоку я выплюнул на шестой серии. Мне она после этого не понравилась. Видимо, не дорос ещё до её уровня. Равно как и до КлК и ПСГ.





ответ №35 | sjapkee --> IvanLeonov2017.01.24

А почему бы и нет? Разумеется, не стоит превращать это в Мадоку, но от плот твистов в стиле "Урсула (Шариот) это Акко из будущего" и тому подобной дичи в стиле Триггеров я бы не отказался.





ответ №36 | delay9912017.01.24

Внезапные смерти, фансервис, спгс и прочая аниме-мишура появятся, если бразды возьмет господин Хироюки. Но я надеюсь, что это человек не придет и не испортит сериал. Его на пушечный выстрел подпускать нельзя. Даже к раскадровке. Оригинальные идеи вроде захвата мира трусами и чулками пускай оставит для своих проектов.





ответ №37 | Taura --> IvanLeonov2017.01.24

Ни одно из названных произведений не меняло жанр в середине. Все произведения имеют целостную структуру, где-то лучше, где-то по 5 раз объясняют. С чего это LWA должно поменять?

PS А Имайси скорее всего пускали и к раскадровке и к другим телесам аниме сего - надо же молодежь обучать:)





ответ №38 | IvanLeonov --> Taura2017.01.24

Или как там называется момент, когда ванильное махо-сёдзе на пятой серии превращается в "Королевскую битву" или в "Игру Престолов", где на каждую серию убивают по 3 персонажа?





ответ №39 | Skromnik --> Taura2017.01.24

КлК тоже вообще-то в упоротые степи пошло, начиная со 2-й половины, когда начали сюжет развивать и выяснилось, что одежда пытается мир захватить XD

Но в нашем случае да, с вероятностью 93.33464587% анимэ внезапных поворотов устраивать не будет.

P.S А в мадоке вотЭтАпАвАрот случился в 3-й серии, что достаточно рано...





ответ №40 | Taura --> IvanLeonov2017.01.24

Вы смотрели Сэйлормун? Там в первом сезоне нашинковали всех сэйлоров в капусту и это было куда трагичнее Мадоки. Вообще, для махо-седзе характерна такая черта, взять реальную деконструкцию жанра Принцессу Тютю...

Вообще, в Мадоке все было ясно с тоном в первой, ну, второй серии - не знаю, о чем вы:)





ответ №41 | Taura --> Skromnik2017.01.24

Не знаю тоже о чем вы:) КлК очень целостное произведение, вполне в стиле Имайси и Ко. Сюжет раскрывался постепенно с очень грамотным ритмом и без шок-факторов, как у всяких ТТГЛ, хоть то тоже хорошее.

Вообще, лично я рассчитываю на то, что умел делать Гайнакс - хорошую (задевающую) концовку и грамотный ритм. Унылых шок-факторов, как во всяких сененах по лайт новеллам, тут не будет.





ответ №42 | Skromnik --> Taura2017.01.24

Ну, без наличия антагонистов или хоть каких-то намёков на целостную историю расчитывать на "хорошую (задевающую) концовку" особо не приходится.

КлК - да, целостное и да, с грамотным ритмом. Но о степени упоротости сюжета до середины мало кто подозревал :)
Потому я и называю это неожиданным развитием событий...

P.S А в гурене какие ещё шок факторы? - Убийство няшки что ли?





ответ №43 | Taura --> Skromnik2017.01.24

В сериале будет 26 серий. Куда спешить? Я считаю, что делают очень правильно, знакомят с характерами, погружают в мир. Это вам не очередного ояша воскрешать lol.

PS Конечно, не няшки, я про переломный момент в сериале. И давайте про него не будем, там все не просто и спойлерить не охота, я уже как-то увлеклась...





ответ №44 | Kensai2017.01.24

Двойственные чувства. С одной стороны и девочки в наличии, и магия и сделано всё на приличном уровне. С другой же откровенно напрягает показушная западность. И дело не в отсылках к Гарри Поттеру, их немало но так и задумывалось. Напрягают сценарные штампы и само построение сценария, от которого веет западными сериалами. Честное слово, к анимешным штампам привыкнуть намного проще, с опытом самые ярые шаблоны вроде падения лицом в трусы, либо игнорируются, либо воспринимаются как старые знакомые. С штампами сценарными смириться намного труднее.
Ну и стыд. Пусть просмотр аниме и приучает к "испанскому стыду", когда дурь творит персонаж, а стыдно тебе. Но честное слово, подобный уровень стыда за последний год, я ощущал лишь в паре серий Re:Zero. Даже в Watamote было проще. Здесь же приходится по полсерии смотреть без звука, потому что Акко постоянно ведёт себя как наивная, но наглая дурочка провоцирующая остальных на её унижение. Пусть у неё и получается выбраться за счёт удачи, и того что окружающие девочки откровенно приличные. Но честное слово, приходится терпеть её заскоки, выключив звук.





ответ №45 | IvanLeonov --> Taura2017.01.24

Мадоку я не понял. Если на первой серии было всё ясно, то это говорит о том, как плохо я в махо-сёдзе разбираюсь. Ибо мне тогда было вообще не ясно.

Ну, что взять с меня? Вырос, увы, на W.I.T.C.H. и даже Winx, а не на Сейлор Мун. Да и к тому же мой опыт сводится только к 15 тайтлам, а не к 413. :)





ответ №46 | lonepilot2017.01.25

Не надо тут няшек убивать. Тут все няшки годные, особенно эта мухоморная Суси с этим её хриплым голоском - просто красавица, и мелкая с паяльником (только она, похоже, совсем немая). А вот что-то мне подсказывает, что Урсула-сенсей это и есть та волшебница, по которой ГГ фанатеет, вот рояль так рояль.
И как, всё-таки, девка-акробатка метлу спёрла, и ничего ей за это не будет. Похоже у них там кодексы с правосудием на волшебниц не распространяются.





ответ №47 | delay9912017.01.25

Посмотрел третью серию. Триггер... нет Есинари гений. Это просто какой-то запредельный уровень режиссуры в аниме. Постановка сцен, планы, мимика - идеальны! Тема ведьмы, которая ни фига не умеет, но пытается как может - раскрыта настолько четко, что заслуживает оскара.

Из такой банальности как учеба и соревнования на метлах авторы с блеском поставили лихое шоу. Помимо классной режиссуры, серия напичкана убийственным юмором. Я плакал, когда Ако "проявляла уважение" к метле, и когда увидел детсадовский учебник - подарок от сенсея. А гонка на эстафете... это что-то! Драйва и полета фантазии, там не меньше, чем в "Рэдлайне". И финал - прекрасный, логичный.

"Академию" нужно показывать всем начинающим режиссерам аниме: пускай учатся как делать круто - без мудренного смысла, без спасения мира, без сисек и трусов, и прочих высосанных штампов.





ответ №48 | IvanLeonov2017.01.25

После третьей серии у меня возник вопрос: "Акко цела?"
А что, финал заставил такой вопрос задать.





ответ №49 | Kensai2017.01.25

Кхе-хе-хе. Эпический облом у любителей пейринга Акко x Диана. В очередной раз порадовался, что я мужского пола.





ответ №50 | Taura --> Kensai2017.01.25

А с чем связан пейринг? Но, дружба-то у них должна быть, имх. Все-таки делят восхищение к Шариот. И почему вы порадовались своему полу?





ответ №51 | Kensai --> Taura2017.01.25

Да были там разные арты, и вообще девочки хорошо сочетались друг с другом. А раз между девочками есть взаимодействие, то и пейринг готов. Потому и случилось веселье, когда сегодня на форчане продюсер прямым текстом пояснил, что никакого пейринга и тому подобного у них нет, так что делайте что хотите в ваших фанфиках.

А насчёт второго вопроса, тут сложно ответить. Это прозвучит эгоистично, но я рад что мне проще бросить всю эту ерунду и стать человеком, уйдя в культурные сферы настоящих мужчин. Вся эта чепуха вроде girl's love и прочего лесбианизма, она несерьёзная. Любой пейринг легко разрушить признанием несерьёзности их поведения. А в произведениях про мужчин всё более серьёзно. Хоть есть поговорка про "один раз", но даже один раз оставляет отпечаток настоящий мужской дружбы на простате, который могут вспоминать даже если заведут семью. У девушек ничего такого нет, и всё остаётся лишь баловством. Неудивительно, что высокую популярность получают произведения, где главные герои мужские персонажи, которые серьёзно взаимодействуют друг с другом, будь то "Юри на льду", "Титаны" или "Fate/Zero". И когда всё основное аниме будет прежде всего про настоящую мужскую дружбу как в "Юри на льду", я смогу смотреть его с интересом, изучая как ведут себя идеализированные настоящие мужчины.

А с другой стороны, есть ещё более серьёзное достоинство. Мир далеко зашёл с признанием разных меньшиств и прочего феминизма. И высока вероятность, что маятник качнётся в обратную сторону. За гомосексуализм будут побивать камнями, а женщина появившаяся без головного убора будет преступницей. И будет больше возможностей для настоящих мужчин. Бросить этот компьютер, привести себя в приличную физическую форму, и стать настоящим мужиком с крепким тренированным анусом, настоящим сторонником традиционных ценностей, готовым закидывать камнями содимитов и посещать баню с братией. И в этом мире будет где развернутся людям, что там женщина, жена да и только. А братия на всю жизнь, с ней можно идти душа в душу, закидывать камнями геев и лесбиянок субботним утром, стрелять мутантов-инородцев содомитами рождённых, а потом вечером париться в бане, как предки делали, а распарившись идти паровозиком и гусеничкой, ощущая как течёт молодость и жизнь молодецкая. И техника и прогресс в этом помогут, не дадут увять чреслам. И даже когда придёт старость, посмотришь на небо звёздное и пойдёшь в баньку с братией, и пойдёте все вместе паровозиком, пусть кости стары, но удаль молодецкая течёт сквозь всю братию от младших к старшим. А над головой небо звёздное, наше небо, где наши ангелы летают и ракеты проносятся. А где-то вдалеке у моря-океана, содомиты в руинах копошатся, да всё плодиться пытаются.

И что после этого какие-то пейринги между девочками, что после этого, вообще вся эта ерунда нарисованная. Как бы не старались эти девочки-лесбиянки, не бывать им братством, не ходить им после бани гусеничкой и паровозиком. Не могут они так, а значит и любви у них нету природной, и прогресс технический им так и не помог. И вряд ли успеет помочь. И всякие юри и картинки с девочками так и останутся ненужной культурой старого мира. И как тут не порадоваться тому что я мужского пола и возможно смогу стать настоящим мужиком будущего мира.





ответ №52 | Taura --> Kensai2017.01.26

Эээ? Всегда были, есть и будут разные арты. Чтобы режиссер серьезно отвечал на такие вещи, хотя произведение явно не про это...

А вот дружба или хотя бы соратничество Акко и Дианы по-моему должно быть. Акко нужно научится держать себя в руках, а Диане расслабится на тему 1000-ней истории семьи и высоких ожиданий.

Про юри. Разумный и мирный выход: дать поклонникам жанра действительно хорошую вещь. 1. У них будет радость и стандарт, после которого почти все, что сейчас есть покажется трешем и фансервисом. 2. Ниочемный фенсервис (юри байт) будет скорее дискредитировать произведение и его станет в разы меньше. Все в выигрыше.

Про ваше омужествление: с таким подходом, стоит еще ударится в мусульманство, а то вдруг того, что между ног не хватит.





ответ №53 | Kensai --> Taura2017.01.26

Там и не таких вопросов хватало. Вообще показательна история с тем, как Trigger пытается найти контакт именно с западной аудиторией, начиная от побирательств на сами ведьмочек, и заканчивая попытками рекламы на форчане, за которую их представителя вначале забанили. На форчане спрашивали, куда они могут прямо сейчас пожертвовать денег на ведьмочек, но гордым сынам Ямато принимать пожертвования унизительно.

Подружиться то они подружатся, в этом плане меня беспокоит разве что удержание последовательного развития, когда характер персонажей стабильно развивается или остаётся на прежнем уровне. Всё-таки сериал на два кура, серий много, как бы не начали дёргать характер персонажей под нужды серии.

А откуда ей взятся этой хорошей вещи, если спроса на эту тему не видно. Одно дело короткие додзи, другое дело аниме, сплошь сиюминутные одиночные главы.

Те же Girl Friends получились хорошими и относительно популярными скорее вопреки, при общей непродуманности сюжета и мелких косяках структуры, всё искупило стремление к цели и очень милые девочки. Но даже если их экранизируют, всё равно сомневаюсь что это хотя бы окупится. Яойщицы хоть успешно создают под себя рынок.

В манге юрийной тематики вообще есть что-нибудь потенциально популярное? А насчёт юрийного фансервиса, то как быть с Love Live! и Прекюрами, на которых приходится большой процент разных артов и додзинси юрийной тематики.

Может быть мне придётся и в мусульманство удариться, ну или подать платить. Впрочем вам тогда тоже придётся в мусульманство уходить, если не успеете эмигрировать куда-нибудь в США, Японию или Китай. Помниться мне, как пару лет назад в одной теме про девочек-волшебниц знаток Корана пояснял, как надо смотреть на нарисованных девочек и не нарушать норм ислама. Может быть это окажется ценным практическим знанием.





ответ №54 | Taura --> Kensai2017.01.26

Почему-то верю в Триггер и то, что у них получатся характеры. Если бы режиссером был Имайси - ни на секунду бы не сомневалась, но и в этот проект я уверена он заглядывает:) Пока все хорошо.

Кстати большая разница в тоне, рядом с той же Арусу и др. махоседзе. Никакого мрака. Арусу вообще попадает в загнивающую европ... то есть в такой умирающий мир магии и своей шизанутой принципиальностью спасает его и себя. Блин, этот характер меня удивил. Тут все пока довольно мармеладненько и сказочно, уверена, что тон они выдержат, но какой-то эпический замес тоже полагаю, что будет.

Касательно юри: полно трендовых вещей и в последние пару лет жанр становятся популярней. И что-то маломальски нормальное моментально обзаводится хороводом поклонников. Одну такую вещь вроде как собираются экранизировать, хотя имхо, в середине автор начал/а тянуть лямку включать дебильные ветки, тем самым поубивав довольно большой хайп на славу. Как раз проблема в том, что стоило делать более короткую вещь, а вместо этого начали неумело размазывать. Поэтому на годноту надежды нет. Речь шла о Цитрусе.

Конечно, это не всея яой и глупо считать, что яой читают только фудзеси. Читают и парни, просто боятся афишировать:) Интересно, что популярнее сенен или яой? Наверное, все-таки яой.

Еще можно в Австралию или другие англоязычные. Китай и Япония - вряд ли, я языка не знаю:) Но я считаю, что теория маятника не верное предположение, просто внедрение любой новой мысли идет с качанием в стороны, сначала сильным, потом меньше, но в итоге внедряется. Хватило бы ума.





ответ №55 | Skromnik --> Taura2017.01.26

//Читают и парни, просто боятся афишировать:) //
А вы уверены, что ЭТО парни? :)
Если да, то объясните зачем они это читают...





ответ №56 | Taura --> Skromnik2017.01.26

Да, уверена, а почему нет? У вас гомофобов тоже взгляды непонятные мне:)

Затем же, зачем все остальное читают. Ваш кэп. Конечно, по сравнению с поклонницами они меньшинство, но они там есть. И если вот такие как вы сразу не начинали их пытаться унизить, возможно они бы и не скрывались. И да, это не означает, что они только яой и читают.





ответ №57 | Skromnik --> Taura2017.01.26

Я пытался унизить..? Так получается есть за что? - Значит с традиционной ориентацией всё-таки не читают?

//Затем же, зачем все остальное читают.//
Сами догадались до такой оригинальной мысли?
Обычно люди читают то, что им интересно, чтобы потом повоображать... попредставлять себя на месте героев...
Особенно это касается романтики...

Ну короче, с этими так называемыми "парнями" всё понятно, а вот зачем девушки это читают? - Не, мне правда интересно :) - можете объяснить?





ответ №58 | Taura --> Skromnik2017.01.26

"А вы уверены, что ЭТО парни? :)" - а как это назвать? Отвечать не надо и так понятно.

Побуду виабу: хи-ми-цу! И давайте сворачивать оффтоп. Если вам так интересно: зайдите в тред любой яойной манги и поинтересуйтесь. Если будете вежливым - вам ответят и уверена, ответы будут разными. У кого кинк, у кого: "рисовка нравится".





ответ №59 | Skromnik --> Taura2017.01.26

Ага, ага - рисовка нравится значит - ну-ну...





ответ №60 | Kensai --> Taura2017.01.27

Эпик эпиком, но может хоть здесь от киношных штампов воздержатся. Во второй овашке они этим изрядно впечатление подпортили. Вряд ли будет чего-то прямо уж серьёзное, да и лучше бы и не было, меньше шансов испортить впечатление.
Особенно если будут пытаться сделать что-то прямо уж крутое. В 2015 году мне весьма понравился Kekkai Sensen, пока осенью не вышла отложенная концовка, которая была отвратительно настолько, что я её даже не запомнил. А ведь пытались выдать что-то крутое, но получили унылый набор закостенелых штампов. И я очень надеюсь, что у ведьмочек с этим обойдётся.

Юри может и становится популярнее, но не перестаёт напрягать как его маргинальность, так и несерьёзность восприятия. Пару девушка и девушка в произведениях встретить легко, но после всех этих бейтингов, косишься на них с подозрением, поди очередная приманка, девушки побудут вместе а потом начнётся гетерастия. Пусть даже целуются или в постели кувыркаются, всё равно в итоге скажут - "Мужика тебе надо! ". И появится какой-нибудь пи-пи-пирикрасный парень без достоинств и личности, просто чтобы был. Брр, они же юные девушки, а не старухи какие-то. И это ещё очень хорошо, если хоть в героях второго плана оказывается нормальная юрийная пара. Пару недель назад прочитал относительно неплохую дилогию Succession Скотта Вестерфельда. И межрасовое юри там порадовало.

Про Цитрус слышал много, но почитать так и не доходили руки. Может быть сейчас и прочитаю.

А зачем парням читать яой? Я встречал таких в комментариях, но вот зачем им это смотреть так и не знаю. Может быть они того. Из схожего мужскую аудиторию интересуют разве что две темы, это трапы и фаллосы. Но так популярные на бордах трапы, которые по сути девочка которая на самом деле мальчик, они вроде мало пересекаются с яоем. С членопоклонниками вообще отдельная история, они в принципе могут и без парней обходится, нарисованные девушки могут и их впечатлить и порадовать. Раз уж вы отписались про то, как якобы парни читают яой, решил проверить. Спросил у гугла список манги, выбрал первую попавшуюся, оказалось Seven Days, не яой, но почти. Прочитал, честное слово, но какое же это уныние. Ну целуются пацанчики, ну то да сё, любовь у них типа. Но они же не девушки, чтобы целоваться. Что мне их романтические взгляды и признания, тьфу. Были бы они девушками, была бы относительно нормальная манга. Но нафига мне это уныние с парнями? Я ещё могу понять, когда в аниме один персонаж доходит до такой стадии дружбы, что раскапывает могилу умершей жены друга, достаёт с её останков обручальное кольцо, и подрезает себе палец, чтобы его надеть. Это я могу понять, как сильные чувства. Но вот зачем парням читать яой я без понятия, если только они не очень уж "женственны". И сёнены популярнее, там не только вольно пасутся яойщицы, но и подростки обоих полов. Тех же Титанов очень трудно читать из-за обилия яойщиц в комментариях. Капрал Леви и всё такое.

Австралию тоже можно, там солнца хватит, хоть пока у них законы и дурные. И подвох не в том, что новая мысль идёт с качением. Проблема в том, что всякие там юри, девичья любовь, да и аниме вообще, они требует определённого уровня культуры. Они существуют, пока есть относительно цивилизованные люди, которые и потребляют эту культуру. И сейчас, когда человество продолжает жить в благодатную эпоху дешёвой энергии и процветания, а жители всяких Пакистанов и Нигерий и прочей Азии и Африки продолжают размножатся. А что будет потом, когда объёмы доступных энергоресурсов начнуть снижаться, а ведь сейчас не 50-е года XX века, подобное можно ожидать в ближайшие десятилетия. Новое поистине Великое переселение народов, второе средневековье с айфонами и толпами африканских негров. Глобальное падение уровня культуры, когда не до юрийных отношений и girls love. Поэтому лучше, чтобы юри создавалось сейчас, пока есть достаточно культурное население, чтобы не ругаться на женщин без головных уборов, и живут люди которым это юри интересно.





ответ №61 | Taura --> Kensai2017.01.27

Не знаю, что вам не понравилось в овах. Обе были хороши на мой вкус, но все-таки да, это скорее так, концепт был. Теперь все серьезно. И я не имею ввиду эпик: это вылезет властелин демонов и они пойду мешать ему захватывать мир. Я имею ввиду, что тут должен быть более глобальный сюжет. Это же не повседневность и не только история взросления.

Касательно юри: маленькая ремарка. Юри про серьезные отношения есть. Про бисексуалов тоже. А так, можно после каждого произведения представлять, что герои через 10 лет устроят оргию с демонами и будут жить в аду.

Про яойщиц. Какбе, безумные фанатики, они странные. Когда закончился Хибике, понабежало тоже куча народу, которое теперь уверено, что Кумико любит Аску. Какого? О чем вы? 50 оттенков странностей:) Но мне все-равно, если людей это радует, пусть рисуют свои картиночки и пишут бдсмные фанфики - что плохого.

PS Если вас волнует логика, то лучше не читать Цитрус - там полный бред, но графика красивенькая.





ответ №62 | IvanLeonov --> Kensai2017.01.27

"Да были там разные арты, и вообще девочки хорошо сочетались друг с другом."
---
По "Легенде о Корре" тоже есть разные арты. И по "Сейлор Мун", и по "Touhou Project"...
И что с того? Подумаешь, фанатам на тумблере нравится, что Диана как-то раз помогла Акко! Эти же фанаты представляют сексуальные игры между героями "DotA 2" и "League of Legends".





ответ №63 | Kensai --> Taura2017.01.28

Первая ОВА была более самобытная и современная. От второй уже ощутимо отдавало западными семейными фильмами, с их характерными "штампами", и не сказать что это что-то хорошо. Глобальный сюжет должен быть, без него аниме получится слишком бессвязным. Лишней драмы и злодейских злодеев не надо, но чего-нибудь значимого, что свяжет серии хотелось бы. По крайней мере первые три серии были полноценным последовательным введением, вряд ли дальше появятся монстры недели.

Про жизнь в аду хорошо сказали, хотелось бы посмотреть на девочек живущих в нестандартном аду и тем как их пробуждающаяся любовь помогает им осознать границы этого ада. Сразу вспомнилось видео "Ты живёшь в аду".

Про фанатиков всё куда веселее, ведь достаточно двух персонажей одного пола, чтобы родился новый яойный/юрийный пейринг. Правда это ещё не фанатики, а просто увлечённые зрители/читатели. Встречаются и более рьяные фанатики, например требующие полного уничтожения персонажей мужского пола в аниме/манге мне тоже встречались. В чём-то я их понимаю, но их упёртость меня отпугивает. Ограничивать себя одним поджанром, игнорировать аниме, где есть мужские персонажи на первом плане, принять подобное я не могу.

Прочитал уже этот Цитрус до онгоинга. Четыре основные девочки очень милые, характеры у них интересные, графика красивая, хоть и с косяками. Но если поначалу все эти внезапные повороты были просто поворотами, то потом они превратились в кружение вокруг ямы с нечистотами. Удивительное умение, постоянно ползти к краю этой ямы, но так и не сваливаться туда, а балансировать на краю и резко отскакивать обратно от края. Очень уж дурное в этой манге растягивание сюжета с притягиванием совершенно левой драмы, истории про близняшек или бывшую главу студсовета были вообще совершенно дурным филлером. Но по крайней мере шестой том оказался немного получше, без особых глупостей.





ответ №64 | Taura --> Kensai2017.01.29

Я думаю, что западный семейный фильм тут не получится. Прямо уже характерных штампов тут нет. А если будет хорошее, именно семейное кино - это тоже неплохо, это тоже надо уметь сделать и на том же западе оно получается крайне редко. Пока я тут вижу сказку, добротную и посмотрим, но веры в этот проект у меня много:)

Кстати! Все обратили внимание на эндинг в 3-ей серии? Там рассказали, что за приз-то получили девушки по итогам гонки.

К тому же я тут подсчитала. Акко - 15-16 лет? Хм, я думала 14.

Ну, знаете, некоторые мужчины, или как они себя ими называют, возмущаются, что появляются фильмы с женскими персонажами в главных ролях в таких, больше когда-то мужских жанрах. Там что-то около 5% от всего объема и не всегда удачные. Уже все, оказывается эти 5% - везде бабы. Ну как с гееями. Так что в мире много чего непонятно:) Пусть рисуют картинки, пусть пишут додзи, пусть не смотрят чего не хотят. Главное, чтобы тенденция большего разнообразия и покрытия действительно очень разных запросов зрителей сохранялась и каждый бы получал свою вкусняшку.

Ну, рада, что Цитрус вас не сильно расстроил:) Я начинала читать с самых первых глав и говорила, что началось бодренько и графика способствовала популярности, но потом одно, потом эти сеструльки, на этом этапе многие закатили глаза к потолку и дропнули. Сейчас вроде ничего так, очнулась манга от совсем уж бездарного растягивания, можно вспоминать про нее раз в год:)





ответ №65 | Skromnik2017.01.31

4 серия
Ничего особенного, если не считать того прикола, что ходячий Биг Бэн - это похоже училка (см. 21:19 на заднем плане), которая донесла на девочек за кражу пирожков...





ответ №66 | IvanLeonov --> Taura2017.02.02

"Я думаю, что западный семейный фильм тут не получится. Прямо уже характерных штампов тут нет. А если будет хорошее, именно семейное кино - это тоже неплохо, это тоже надо уметь сделать и на том же западе оно получается крайне редко. Пока я тут вижу сказку, добротную и посмотрим, но веры в этот проект у меня много:)"

Я тут подумал, а можно ли в таком случае рекомендовать LWA к просмотру с детьми? А то что-то не очень уверен.





ответ №67 | Taura2017.02.02

4-я серия раскрывает характер Лотте. И это была хорошая серия. Практически нулевой экшен, при этом Триггер очень старался интересно анимировать моменты разговоров, чтобы не было скучно. Я надеюсь, что следом будет Сюзи и другие девушки. Ну и постепенно зарождаться основной сюжет. По классике, он проявится очень явно где-то в середине сериала.

Насчет детей. Почему нет? Пусть смотрят. Лет с 11-12. Для меня это последователь, внезапно, Dennou Coil, который обожаю всеми фибрами души от А до Я.





ответ №68 | Tjupa --> Taura2017.02.03

_К тому же я тут подсчитала. Акко - 15-16 лет? Хм, я думала 14._

Хм... А я как-то не очень внимательно отнеслась к тому, что сказано про возраст в сюжете, но думала, что всем девочкам по 10-12 лет - просто судя по поведению. Ну, Акко, я думала, точно не старше 10.
Неужели же они на самом деле почти взрослые?!





ответ №69 | IvanLeonov --> Taura2017.02.03

Просто я сомневался в детскости из-за первых трёх серий, где Акко получала травмы разных степеней тяжести. Её и по земле катало, и аналогом "Авада Кедавра" жахнуло, и в глаз она ловила, и метлу укрощала, которая летала просто на бешеных скоростях. А в манге, выпущенной в преддверии премьеры ТВ-сериала, наша японка и вовсе пережила крик несозревшей мандрагоры. А ведь и в будущем она будет огребать люлей, и не факт, что синяками отделается. Хотя, вот её упёртость - это за гранью добра и зла. То ли на редскость тупая, как думает Сюзи, то ли в правду упёртая из-за Шариот (автору описания фи - вы сами представьте себе фокусницу, которую называют СИЯЮЩЕЙ КАРЕТОЙ?!).

В общем, Акко для своих 10-16 лет проявляет просто богатырскую выдержку. Хватит и на Алёшу Поповича, и на Добрыню Никитича, и на Илью Муромца!





ответ №70 | Taura --> Tjupa2017.02.03

Если она говорила, что видела Шариот в 6 лет, а она исчезла около 10 лет назад, то да, получается, что им по 15-16 лет. 10 лет - вы, конечно, загнули, но я тоже думала они младше, что им лет по 14.





ответ №71 | Taura --> IvanLeonov2017.02.03

Что-то вы высасываете из пальца. Про упертость, вы еще Арусу из Mahou Tai Arusu не видели. Акко же гиперактивная и заносчивая. В принципе она не типичная Мэри Сью, которая получает приключений ни за что или за доброту душевную, да за правое дело. Акко активно напрашивается на "приключения", она абсолютно не может себя держать в руках и из-за этого просто-напросто нарушает правила.

PS А терпение и труд до нервного истощения и последующего инсульта со смертельным исходом - это же Япония, у них это в почете.





ответ №72 | Taura2017.02.03

Хотя, смотрите, фраза "около 10-лет назад" может означать и 8 лет:) Тогда все получается! Посмотрим, я думаю, что еще есть много возможностей упомянуть конкретный возраст героинь.





ответ №73 | IvanLeonov --> Taura2017.02.03

Арусу мне ещё нескоро увидеть. Времена, когда я фанател по артхаусу типа "пластилиновое аниме по рассказу Лавкрафта", прошли. Мне бы чего мейнстримнее.





ответ №74 | Skromnik --> IvanLeonov2017.02.03

//Просто я сомневался в детскости из-за первых трёх серий, где Акко получала травмы разных степеней тяжести.//
Так наоборот же :) - в детских мультиках типа "Тома и Джери" или "Ну, погоди! " бедные зверушки получают травмы, несовместимые с жизнью, а потом всё это обращают в шутку...

//Вы сами представьте себе фокусницу, которую называют СИЯЮЩЕЙ КАРЕТОЙ?! //
Действительно если смотреть на eng, то её называют именно Shiny Chariot, что трудно перевести иначе. А вот в фильмах почему-то на ру-сабах перевод был Сияющая Ракета :D - Если что, я без понятия кто прав...





ответ №75 | IvanLeonov --> Skromnik2017.02.03

Я слышал, что имена собственные не переводятся, дабы избежать конфузов. Хоть они и на японском, и на английском.
Кто такая Шариот и откуда у неё такой псевдоним - это нам в будущем предстоит узнать. Как мне кажется.

"Так наоборот же :) - в детских мультиках типа "Тома и Джери" или "Ну, погоди! " бедные зверушки получают травмы, несовместимые с жизнью, а потом всё это обращают в шутку..."

На что можно сказать следующее: "Том и Джерри" и "Ну, погоди! " - это мультфильмы. А это аниме, у этого типа анимации другие законы. И не факт, что его можно детям показывать, ибо растлевает несовершеннолетних сексом и насилием...

Знаю, звучит до одури бредово. Но потому и сомневаюсь, ибо такие представления ещё живы.





ответ №76 | Skromnik --> IvanLeonov2017.02.03

Ну, смотря что - анимэ от Гибли для всех возрастов, хотя в первую очередь для детей, а вот всякие "Kuzu no Honkai", "School days", "Эльфийская песнь", "Когда плачут цикады" и т.д. лучше младшим классам не показывать :)

Сабж на мале висит с рейтингом 13+ - делайте выводы...





ответ №77 | Skromnik --> IvanLeonov2017.02.03

Хотя нет, не делайте никаких выводов - у них там всё без расчленёнки и обнажёнки с таким рейтингом, даже Ракуго - лол, даже про пид*расов - "Super Lovers 2" XD
Да уж, лучше по нему не ориентироваться.

Но всё равно, ничего сложного с точки зрения психологии или философии тут нет, символизма нет, упор на эффектность, динамику и веселье - то, что нравится детям...





ответ №78 | Tjupa --> Taura2017.02.04

Ну а что я "загнула"? Одна лишь сцена с попытками полететь путем придурковатого подпрыгивания чего стоит! :) Живо напомнило какой-нибудь сенен, где герой - ученик младшей школы.





ответ №79 | delay9912017.02.08

Откуда такая зацикленность на возрасте. Это аниме может быть интересно любому, кто вообще интересуется мультипликацией. Говорить что-то про детскость, так же наивно, как и считать все мультики детскими.

Сериал был продолжен в том-же ключе, что и короткометражки. А тогда, в 2007, мне кажется, никто из авторов особо не ломал голову над возрастом будущих зрителей. Просто сделали работу, которую можно было показать на фесте. И как часто бывает, успех был неожиданный. И основа этого успеха, как раз в том, что не было цели сделать мегакрутой блокбастер; отказались практически от всех аниме-штампов. И это только пошло на пользу - из-за этого не было нужды вгонять себя в продюссерские рамки. Потому фильм и вышел таким цельным и естественным, где все силы ушли на четкую концепцию. Ну и про скромного гения Есинари нельзя умолчать. Оказывается, это и был тот человек, благодаря которому - большинство работ под началом Имаиси Хироюки выглядели так броско и стильно.

И тот же пример Килл-ла-Килл. Сериал делался для тв, оттого сразу возникла нужда в продюссировании: то бишь в предугадывании, чем заманить и околдовать основную публику. Сразу же возникли переигрывания, избитые штампы, вихляние сюжета, и отчаянная драмматичность.
А вот если бы, как в случае Академии, смотрели бы ПРОЩЕ и хитрее - сериал получился бы более сильным.





ответ №80 | kchtolhoo2017.02.08

5я серия.
Слив сериала. Ну и откуда в мире магии и средневековья взялись хуманизированый дракон, а тем более технологии полупроводников?





ответ №81 | nogtren --> kchtolhoo2017.02.08

там нифига не средневековье, изначально еще в мувиках понятно что это современность, да и сериал эту тематику развивает.





ответ №82 | IvanLeonov --> kchtolhoo2017.02.09

Первая серия: мальчик играет в карманную игровую приставку. Всё в порядке;
Третья серия: студентка из академии ведьм прикидывается ТВ-репортёром или футбольным комментатором. Всё в порядке;
Четвёртая серия: в городе собирается нечто похожее на... "Хомякон". Всё в порядке;
Пятая серия: дракон играет на биржах. Слив сериала.
Не то, чтобы это было проблемой. Просто Триггер регулярно давала понять, что события происходят далеко не в средневековье. Да и дракон сказал, что в мире LWA магия выходит из моды.





ответ №83 | Taura2017.02.09

5-я серия действительно слабее предыдущих, но называть это сливом - перебор. Тем более, что серия уступает остальным именно ритмом: не хватило единого движения в серии, и мягкого перехода относительно предыдущих. Куда торопятся? Неужели такой грандиозный сюжет предстоит. Из плюсов серии: показали разный подход к магии у студенток (школьниц), да неожиданный поворот с Дианой. Немного покоробила какая-то неземная крутота Дианы, что за тайны она хранит? Ее родители все детство в подвале с книгами по магии держали? И на любое проявление гения говорили: Mediocre!)

И вообще, люди отвыкли от сериалов на 2 сезона и все серии, которые очень важны именно развитием персонажей и мира вокруг, чтобы дальнейшие события чувствовались глубже - называют скучными. Нда. И, конечно, надо помнить, что все яркие работы Гайнакса и Триггера разгонялись к концу, да расстреливали последними сериями, что прямо прыгаешь на стуле. Та же Лулуко не исключение.

И, насчет КлК. Ведьмы, конечно, крутые и Ё Есинари отличнейший аниматор, но не надо принижать Имайси, пока его работы более ритмически консистенты, особенно КлК.





ответ №84 | Taura2017.02.13

Только не любовный треугольник! Неет... Я надеюсь, что его не будет, никогда тут. Вообще, любовь можете не завозить, в Лулуко ее было достаточно.

А в целом все более ярко проявляется видимо одна из главных тем: магия в текущем виде устарела и медленно бредет в яму забвения. Ей явно нужно новое дыхание, которым смогут стать наши девушки:) Да и новые персонажи что-то замышляют.

И, похоже, что до Акко наконец дошло, что надо заткнуться и пахать. Посмотрим.





ответ №85 | Skromnik2017.02.14

Последняя серия была интересной и весёлой, как раз благодаря представителю противоположного пола.
Мне кажется, возми авторы этого паренька на постоянную роль, и он мог бы спасти тайтл от уныния, но что-то подсказывает, что его мы увидим ещё может быть пару раз...

P.S Сила есть, ума не надо - девиз Акко. И удивительно даже не то, что девочка смогла разнести в щепки плечом деревянную дверь, а то, что она была уверена в успехе своей попытки...





ответ №86 | Taura --> Skromnik2017.02.14

Я надеюсь, что нет и Андрюшку мы будет видеть чаще пары раз. Парень мне понравился и есть виденье, что он будет проходить путь от выкинуть на помойку эту магию, до походов в караоке с Акко, где они будут петь песни с признаниями любви к магии.

И даже не против какой-то романтики, но без треугольников и многоугольников, прошу, ибо надоело. Вон есть изменялы для этого дела.

И тут возник вопрос, а волшебники-то есть на свете? Может где-то еще камушек магии, для мужского заведения) Было бы интересно. Пока мир свои карты на стол не выложил.





ответ №87 | Skromnik --> Taura2017.02.14

Кажется маловероятным, что тут будут какие-то треугольники (хотя не вижу ничего в них плохого :)
Но тайтлу пару бы уже определится о чём он хочет рассказать - пока ни о чём (вернее, о тупости Акко :)

Тема "Магия vs Технологии" может быть интересной, но также сомнительно, что её будут тут серьёзно развивать...





ответ №88 | Taura --> Skromnik2017.02.14

Тут не один вариант есть, но то, что магия и ведьмы на обочине современного мира ни раз подчеркивается. Как родители вообще Акко в эту школу отпустили? К тому же, папанька Андрюшки обмолвился, что "стоит держать врагов в долгу", а значит что-то замышляется.

PS Треугольники жутко надоели:) До этого тут не падали в совсем уж типичные тропы, поэтому и я надеюсь, что их не будет.





ответ №89 | hollyknight --> Skromnik2017.02.15

«но что-то подсказывает, что его мы увидим ещё может быть пару раз...»

И что же вам это подсказывает? А по мне – у них на лбах написано: «Они будут вместе». Так или иначе. А, скорее всего – романтично. Ну, собственно, их первая встреча уже говорит о том, что спеваться, они начали уже сейчас и, причём, неслабо. Да и Андрю почему-то похож на Диану. Внешне и по характеру. Это я к тому, что Ако-Диана – неслучайная сюжетная пара. Ну а раз Андрю – что-то вроде мужской версии Дианы, то, не будет удивительным, если и Ако и Андрю тоже сойдуться в паре. Причём – в сюжетно очень важной паре.

«И удивительно даже не то, что девочка смогла разнести в щепки плечом деревянную дверь, а то, что она была уверена в успехе своей попытки...»

А что здесь удивительного-то. Просто Ако – это стенобитное орудие. Во всех смыслах. Это – её суть. И эта её пробивная термоядерная сила компенсирует ей ВСЁ ЧТО УГОДНО!





ответ №90 | hollyknight --> Skromnik2017.02.15

Да и потом, Андрю & Ако – принц и золушка. Тыковки только не хватает. Ну, ничего, поскольку у нас тут ведьмы – они устроят мощный Хеллоуин и с тыквами будет всё в порядке!





ответ №91 | Skromnik --> hollyknight2017.02.15

Ну, во-первых, чувак из другого мира.
Анимэ изначально позиционирует себя, как мультик про ведьмочек, и мне трудно представить, чем будет заниматься этот паренёк в стенах школы.
Хотя я бы оценил стёб над штампом, если бы в следующих сериях торжественно сказали, что к ним в академию переводится новый студент, и это оказывается Эндрю XD

Во-вторых, анимэ делается ради веселья (Как раз про Акко - стенобитное орудие), а не ради душевных метаний с соплями в треугольниках. Не подходит сюда эта тема. Вот вам показалось что-то в этой серии, так и будет это что-то маячить где-то на горизонте.

//Андрю почему-то похож на Диану. Внешне и по характеру.//
АХАХ! Чё?
Просто роль элиты оба отыгрывают, вот и всё сходство.

//Да и потом, Андрю & Ако – принц и золушка.//
Ага, достали бедную трудягу ведьмы-учительницы. Понимаешь ли, заставляют вкалывать и учить заклинания, вместо походов на вечеринки. Где же тот принц, который оценит красоту и талант бедной Акко? :)

P.S Не в тему, но меня удивило в этой серии, что Акко вдруг осознала, будто ей надо стараться. Обычно либо практически сразу герой нуль без палочки, но упорный, и получается сёнэн :), либо до героя такая истина доходит под самый конец и на этом всё. А тут что дальше? Девочка ВДРУГ начнёт усердно учиться?





ответ №92 | Darkspele2017.02.15

6 серия продолжает показывать, что местные ведьмы полные профаны во всем, что их окружает. Я понимаю, что Эндрю и его отца хотели выставить этакими "злодеями" (хотя скорее бездушными коммерсантами, делаю ставку что вскоре на мест Луна Новы захотят построить отель/торговый центр или еще что-то вроде), но ведь здравая мысль в его рассуждениях присутствует. Действительно: а для чего нужна магия в этом мире? Нам не показали пользы магии для окружающих. Чем занимаются все эти ведьмы после окончания школы? Устраивают представления как Шариот (дааа без магии-то фейерверки не посмотреть)?
Но проблема не в том, что "магия устарела". Ведьмы даже не пытались приспособится в изменившемуся миру. Проблема не в магии, а в ее носителях (а то что преподаватели были и остаются абсолютно некомпетентны показали в 5 серии).





ответ №93 | hollyknight --> Skromnik2017.02.15

А я вообще тут никого в стенах школы не представлял. Я никогда не воспринимал это аниме, как аниме про школу, хоть тут она и есть. Для меня это, прежде всего, сказка с, я надеюсь, (и ожидаю их) приключениями. У меня есть ощущение, что скоро наши герои школу покинут (или будут её покидать периодически, отправляясь на разные квесты). Ну, не может Ако сидеть на одном месте. Не в её это характере. То – туда, то суда её она влезает и всё ищет себе приключения, не буду говорить на что (для разнообразия). Более того, так и так уже наши героини покидали школу. И, скорее всего, так дальше и будет продолжаться. И видимо – всё сильнее и сильнее. Мне, кстати LWA чем-то напоминает Souleater. И там тоже школа есть. Но, там все больше про приключения. Да – какие! Вот на что-то подобное я здесь и надеюсь. Ну, то есть – про ведьмочек из школы, а не – в стенах школы.

«Во-вторых, анимэ делается ради веселья (Как раз про Акко - стенобитное орудие), а не ради душевных метаний с соплями в треугольниках»

И про метания, сопли и треугольники я тоже даже не думал и не говорил. Романтика – вот о чём я говорил. Парень и девушка, отправляются на приключения. Может между ними не возникнуть ром. отношений? Может. Но, просто – будет закономерно, если возникнут.

«//Да и потом, Андрю & Ако – принц и золушка.//
Ага, достали бедную трудягу ведьмы-учительницы. Понимаешь ли, заставляют вкалывать и учить заклинания, вместо походов на вечеринки. Где же тот принц, который оценит красоту и талант бедной Акко? :)»

Кстати, а о таком варианте я и не подумал. Вы даже лучше меня описали её золушкин образ. Я-то просто имел в виду, что она не из элиты. А так, да – заставляют бедную золушку сидеть взаперти, в то время как мир приключений и магии зовёт! А тут прилетает принц, оказавшийся способным оценить красоту и талант бедной Акко – погнали со мной! А она: «А ты знаешь, я как раз, ведьма, у меня есть мощная метла – полетели! Вот только летать научусь...»

«А тут что дальше? Девочка ВДРУГ начнёт усердно учиться?»

Почему – начнёт? Продолжит. Точно так же, как она это делала и всегда. Ведь Ако и упорство – это одно и то же.





ответ №94 | Skromnik --> hollyknight2017.02.15

Soul eater?
Не, это не Soul eater :)

Там сёнэн, а здесь пока непонятно что.
Для всяких романтических приключений не помешало бы найти антагониста или какую-нибудь цель.
Сейчас подняты темы только про Шариот и "Технология vs Магия". Учитывая, что Шариот рядом шатается, то и в приключения отправляться не надо. Технологии с магией тоже особо этого не предполагают. Значит сидим в школе :)

И вообще, то, что вы описываете или хотите увидеть - это как раз ближе к сёнэнам или фэнтэзи...

//Почему – начнёт? Продолжит. Точно так же, как она это делала и всегда.//
Она пока ни разу не старалась усердно учиться. Всякой фигнёй занималась.
Вот мне и интересно, вдруг сейчас начнёт? :)





ответ №95 | Taura --> Skromnik2017.02.15

Вы слегка несправедливы к Акко. Все-таки, когда вся школа веселилась и вкусно кушала на вечеринке, Акко сидела и тренировала заклинание. Простенькое заклинание, которые у нее совершенно не получается, как и полеты на метле. Естественно, ей захотелось легкого пути - кто бы не захотел?) Поэтому, в конце Урсула ей и сказала, что ты уже знала ответ до того, как добралась до источника.

Да, она заносчивая и импульсивная, но всякой фигней она не страдает. Девчушка не постеснялась и не впала в уныние, когда Урсула ей сунула книжку для первоклашек по езде на метле, нет, она взяла ее и честно пробовала все!





ответ №96 | hollyknight --> Skromnik2017.02.15

«И вообще, то, что вы описываете или хотите увидеть - это как раз ближе к сёнэнам или фэнтэзи...»

Да не вопрос. Я ж не говорил, что это жанр романтика. Я говорил, что романтика, скорее всего, будет между Ако и Андрю, и то, что они наверняка будут в паре. «В паре» – в смысле «в тандеме, в одной упряжке».

Темы «Шариот» и «Технология vs Магия» не предполагают «выездных» приключений? Да почему ж? Что ж в них такого заведомо не выездного? Нам потенциал этих тем пока ещё не очень ясен. Ведь сюжетная завязка ещё не состоялась полностью, и всё пока ещё только в процессе. Положения, роли, качества ещё не всех игроков до конца ясны, и возможно даже ещё не все из них вышли на арену. Подождём, когда сюжет закрутится, сформируется полноценная завязка, а там и антагонисты с целями станут видны.

И поэтому:

«Учитывая, что Шариот рядом шатается, то и в приключения отправляться не надо.»

Сегодня здесь, а завтра – там.

«Она пока ни разу не старалась усердно учиться. Всякой фигнёй занималась»

Не, ну а что значит «фигнёй»? В чём таком заключается «фигня» Ако? Ну, выдаёт разные ляпы, типа вырастания ушей не на объекте тренировки, а в прочих местах. Но это просто неумелость. Почему это фигня? Что ж теперь, если у кого-то что-то очень долго не получается, то он должен это бросить, потому что это фигня? Да вроде бы – нет. Ну, у неё ещё шило в одном месте (задница). А это ничто иное, как просто нетерпение. И это понятию «усердие» не противоречит, а скорее созвучно с ним. Можно даже сказать, что это гиперусердие. Мне пока не очень понятно, что такое «фигня» Ако.

«меня удивило в этой серии, что Акко вдруг осознала, будто ей надо стараться»

Ако только осознала то, что для того, чтобы магический фонтан дал ей силы – недостаточно просто найти его, а нужно ещё повзрослеть (или набраться опыта). И при этом всё, что она могла сделать на текущий момент она добросовестно (усердно) сделала. Просто одного её усердия в данном случае оказалось недостаточно. И тут её не в чем упрекнуть, ей в данном случае нечего менять в своём поведении, ей просто нужно продолжать делать дальше то, что она делала. Просто должно пройти больше времени. Не всё – сразу.





ответ №97 | hollyknight --> Skromnik2017.02.16

И да, Ако больше подойдёт не «нетерпение», а «непоседливость», «гиперактивность».





ответ №98 | Skromnik --> hollyknight2017.02.16

Я лишь предполагаю. Может и будут приключения, может и нет.
По скромному опыту кажется, что и дальше пойдёт несколько серий, раскрывающих персонажей, затем пару арок с мини-историями (например, про семьи героинь) и под конец какое-нибудь грандиозное спасение академии от сноса и превращения в парк развлечений (как заметил Darkspele) - стандартный и малоинтересный сценарий, если авторы не парились.
Надеюся, я не прав, но посмотрим.

Гиперактивность, криворукость и туповатость - опасная смесь. Да ещё и амбиций всех порвать полны штаны. А как что-нибудь не получается, начинает искать лёгкие пути. Лучший персонаж просто...





ответ №99 | hollyknight --> Skromnik2017.02.16

Сейчас я смог более конкретно и аргументировано изложить свои мысли.

И Андрю и Диана имеют успех у противоположного пола, и это ПОДЧЁРКИВАЕТСЯ. Для чего здесь обозначен этот факт? Просто так? Нет, это ружьё, которое должно выстрелить. А как? Их привлекательность должна быть как-то реализована, и самое логичное из этого – это завязывание ром. отношений. У Дианы пары вроде бы пока не видно, с Андрю у неё что-то не вышло, а у кого выйдет? Думаю, это очевидно. Нашей Аке потребовалось немного времени, чтобы весьма неплохо спеться с Андрю. Они уже сейчас по-дружески цапаются, как будто давно знают друг друга. И уже после всего нескольких минут знакомства они уже достаточно успели пережить вместе: рискованная передряга, комичные и «позорные» моменты. Хорошая пара, странно было бы их в дальнейшем в сюжете не использовать. И сюжет только выиграет, если это делать часто. Много сцен с колоритными персонажами – хорошо, мало – плохо.

Граф назвал академию «врагами». То есть, Граф и Андрю – и есть потенциальные антагонисты, настроенные против того, что свято для главной героини – магии. А настрой против самого важного для главной героини – это серьёзный настрой. И будет логично, если серьёзное будет воплощёно МАСШТАБНО. А как могут быть осуществлены масштабные действия антагонистов? Ну, видимо – только через ЧАСТЫЕ контакты антагонистов с главными героями. А кто тут у нас наиболее интересный антагонист? Андрю. При этом планы антагонистов ещё толком не ясны. Значит, они будут проясняться в дальнейшем и, соответственно, воплощены в сюжете.

Плюс к этому ещё в прошлом Андрю критиковал Диану за её увлечение устаревшей с его точки зрения магией (ещё одно ружьё, которому в сюжете предстоит выстрелить). Да и вообще, Андрю и Диана – друзья детства, и будет естественно, если их давняя связь в дальнейшем как-то обыграется. Это ещё один повод для Андрю иметь дело с академией.

«Гиперактивность, криворукость и туповатость - опасная смесь. Да ещё и амбиций всех порвать полны штаны. А как что-нибудь не получается, начинает искать лёгкие пути. Лучший персонаж просто...»

Я, кстати, не помню, чтобы она искала лёгких путей. Ну – может, забыл. Но в любом случае, а к чему плохому приводят конкретно её поиски лёгких путей, если они вообще имеются?

Опасная смесь, куча амбиций – это же интересно.

А у меня есть предчувствие дальнейшего развития завязки и некоторого нагнетения ситуации по нарастающей. Впрочем – думаю, что умеренного, поскольку произведение это не остросюжетное. А так, и для меня это, как и для вас – только предположения.

P.S.: И ещё в добавок: наводит на мысли: 6 серия, 16:45. Каково цвета тут волосы у Урсулы?





ответ №100 | Skromnik --> hollyknight2017.02.16

//P.S.: И ещё в добавок: наводит на мысли: 6 серия, 16:45. Каково цвета тут волосы у Урсулы?//
Наверное всё-таки 16:30? Лол, а вы не смотрели что ли полнометражки?
Я думал, про это все уже знают :)
В обсуждении сто раз намекали...

* Лёгкие пути - это, конечно же, 6-я серия с походом за источником магии.
* Ну и участие в гонках тоже можно считать лёгким путём - мне трудно поверить, что она настолько тупа, что так и не освоила полёт на метле, но всё равно решила участвовать в гонках. При этом вместе с Сюзи они явно решили смухливать (непонятно, почему их не дисквалифицировали) - вот мухлёж и можно считать лёгким путём. Да и читерную метлу хотела сразу себе захапать...
* Спит на лекциях и ничерта не знает (в сравнение с кем угодно - значит что-то недоучила), при этом гонора хоть отбавляй - каждый раз кастует любое заклинание с полной уверенностью в успехе. Очевидно, что она особо не старается, а думает, что и так всё получится - тоже надежда на 'лёгкие пути'.

//Но в любом случае, а к чему плохому приводят конкретно её поиски лёгких путей, если они вообще имеются?//
Нам показывают, что ей всё сходит с рук, но это не значит, что так и должно быть. Если ребёнок играется со спичками, и дом ещё не сгорел - не факт, что ничего плохого и дальше не случится...

А насчёт Эндрю с Дианой мне нечего сказать - посмотрим. Поле для творчества есть, с этим согласен.





ответ №101 | Taura2017.02.17

Ладно, не нравится вам Акко - это ок. Бывает.

Но, с чего вы взяли, что в полетах на метле был мухлеж? Там было одно правило: придти к финишу с кольцом. Да калечить и убивать всех вокруг тоже нельзя. В остальном, видимо использовать магию для решения своих проблем в магической академии никто не запрещал.

И где была очевидность, что она не старается? Она старается, но у нее не получается. Любой человек, будь то ребенок или взрослый, конечно, расстроится, что у него даже самая пустяковая задача не поддается решению. Начнет сомневаться в себе и ощутит крушение надежд. Все это было в паре фраз, но уловить можно. Поэтому, она пошла к источнику. Причем, источник там не раздает силу каждому встречному, если внимательно смотреть. Она пошла прояснить для себя ситуацию. Вот к чему слово было про "легкие пути". Она лишь подтвердила себе, что и Шариот не была гением от рождения, и обзавелась надеждой двигаться дальше.

PS И Акко всегда влетает за ее выходки, буквально с первого дня.





ответ №102 | Taura --> Skromnik2017.02.17

Забыла выбрать.

И добавлю, что уж совсем пусто не было. Спящую на лекциях Акко нам показывали только в начале и больше для демонстрации ее характера. В 6-ой серии видно, что она учится.





ответ №103 | hollyknight --> Skromnik2017.02.18

Ако, терпя неудачу за неудачей в попытках освоить ведьминское ремесло, начала сомневаться в наличии у неё способностей ведьмы, и пошла она к источнику магии, что очень важно – не за силами, а за ответом на вопрос, есть ли у неё эти способности или нет.

«мне трудно поверить, что она настолько тупа, что так и не освоила полёт на метле, но всё равно решила участвовать в гонках. При этом вместе с Сюзи они явно решили смухливать (непонятно, почему их не дисквалифицировали)»

Но вы же поверили, что она настолько «тупа», что не сомневалась в том, что прошибёт дверь. Дело тут не в уме. Просто Ако не задумывается о сложности препятствия, встающего пред ней, и берёт одним только упорством и энтузиазмом, как это заметила Диана.

«непонятно, почему их не дисквалифицировали»

Потому что это было по правилам, о чём свидетельствует то, что комментатор отреагировала на не взлетающие мётлы абсолютно спокойно, лишь только слегка этому удивившись – и всё. Также спокойно она прокомментировала и пропеллер с турбинами на метле у одной из участниц соревнования и прыгающую метлу Ако.

А метла у Ако не читерная, а абсолютно честная. Да, она очень мощная, но, во-первых – очень сложная в освоении (собственно – ещё никому до Ако не удавалась её обуздать), ну а во-вторых – летать на ней было чрезвычайно опасно. Ну а, кроме того, для того, чтобы сладить с этой метлой Ако приложила огромные усилия и проявила колоссальное упорство: мгновенно успела вцепиться в метлу, в момент, когда та на большой скорости пролетала мимо неё, а, свалившись с метлы – выстрелила себя из пушки (сильно, да!) и нагнала метлу таким образом. Нет, конечно же, на лёгкий путь это не похоже никак.

То, что Ако спит на лекциях – это плохо, но, всё-таки, она это делает не для того, чтобы так легче изучить магию, а потому что считает, что это ненужно ей для освоения ведьминского мастерства. Её мотивация не «избавиться от трудностей» а «избавиться от ненужного (с её точки зрения)». А заклинания она пытается выполнить, нисколько не сомневаясь в своём успехе – потому что она не сомневается в своём успехе никогда: прошибает ли она дверь, обуздывает ли она никем до этого не обузданную метлу, стремиться ли она победить в гонках на метле, не умея на ней летать.

Поскольку действия ребёнка, играющего со спичками способны привести к плохим последствиям, возникает необходимость сделать ему замечание, после чего – вопрос решён. Так и с Ако – замечания ей будь здоров как делают и наказывают. Да, но всё равно она имеет успех. Как же это так – спящая на уроках – и успех? Это что ж – поощрение лени? Ведь, если она будет понимать, что раз сон на лекциях в итоге не мешает её успеху – то она и дальше будет спать на лекциях? Не будет. Очень скоро ей придётся осознать тот факт, что без теории ей её мечты не достичь, и, зная её упорство и целеустремлённость, можно не сомневаться в том, что она эту теорию изучит. При этом степень вины человека за его действия определяется тяжестью или возможной тяжестью последствий его действий. Так вот, а максимальная тяжесть последствий сна Ако на лекциях очень небольшая. Максимум – плохой пример другим (теорию она так или иначе выучит. спя или не спя). А успешно последовать её примеру у других получиться лишь в том случае, если они смогут сделать всё то, что может она. Но это может только Ако.

//P.S.: И ещё в добавок: наводит на мысли: 6 серия, 16:45. Каково цвета тут волосы у Урсулы?//
Наверное всё-таки 16:30? Лол, а вы не смотрели что ли полнометражки?
Я думал, про это все уже знают :)
В обсуждении сто раз намекали...

Я смотрю с озвучкой, и время у меня отсчитывается от начала рекламного ролика сайта, делающего озвучку. Полнометражки я смотрел, но очень много из них забыл, но в любом случае, я не уверен, что до этого были столь жирные намёки, как здесь.





ответ №104 | Skromnik --> hollyknight2017.02.18

Почему вы её так выгораживаете? :)

Вся эта никчёмность не из воздуха взялась и не потому, что Акко такая бесталантная. А потому, что она никогда в серьёз не занималась магией и не читала ничего на эту тему.

Если Сюзи шарит в ядах, значит она этим увлекалась, читала книги, экспериментировала и т.д.
Диана тоже не просто талантлива, но и реально всё знает - нам показывают это на лекциях.
Да и остальные ученицы что-то умеют. Все, кроме Акко! Почему?

Значит она не привыкла напрягаться.
И не говорите, что может у неё возможностей не было - там магия в свободном доступе, раз любой хрен с горы может в академию поступить, да и элитные маги выступления устраивают. При желании могла хоть книжки почитать, если уж заниматься практикой возможностей не было.

Но она явно привыкла особо не напрягаться:
* Понравилась магия - потащилась в академию (берут похоже без экзаменов).
* Не получается заклинание - идёт за колодцем магии.
* Не умеет летать на метле, а победить хочется - значит Сюзи грязными методами поможет.
У меня язык не поворачивается всё это назвать иначе, как лёгкими путями.
А стараться она начинает в самую последнюю очередь, да и то подозрительно безрезультатно (халтурит :).

Да и все её амбиции и то, что она никогда не сомневается в своём успехе - это всё появляется у ребёнка/подростка, если он не напрягается, если никогда толком не сталкивался с трудностями

//и пошла она к источнику магии, что очень важно – не за силами, а за ответом на вопрос, есть ли у неё эти способности или нет.//
Ага, конечно! Это в конце, когда её с халявой обломали, она поняла, что получила ответ на вопрос.
А шла туда совсем за другим.

//А метла у Ако не читерная, а абсолютно честная. Да, она очень мощная, но, во-первых – очень сложная в освоении //
Неконтролируемая, но зато САМА летает! Как раз для такой бездарности придумана - схватись посильнее и держись, а метла уж как-нибудь сама довезёт, если повезёт...

//А заклинания она пытается выполнить, нисколько не сомневаясь в своём успехе – потому что она не сомневается в своём успехе никогда: прошибает ли она дверь, обуздывает ли она никем до этого не обузданную метлу, стремиться ли она победить в гонках на метле, не умея на ней летать.//
Ну, я вроде тоже самое говорю, разве нет? Про полны штаны амбиций...
Только почему-то у вас это звучит, как аргумент в защиту - лол, что? :D





ответ №105 | Wilgiforz2017.02.18

Но это может только Ако.
Акко это может исключительно потому что ей это позволяет авторский произвол и комедийность сериала, не будь одного из этих условий и она бы даже не добралась до школы. Потому весь это пафос который некоторые (в том числе сами авторы) во круг неё городят, кажется абсолютно нелепым. Вся её смелость и напор ничего не стоят, потому что игра в которую она играет - безопасна. Смысл восхищаться отвагой персонажа, когда рискнув - и потерпев неудачу - она не расплачивается за неё, а как в мультиках (каламбур, сори, я знаю что у нас мультик, хорошо бы чтобы и другие это понимали) встаёт и идёт дальше, и что при этом должен думать зритель? Принимать как есть? Но это неудачное заигрывание, следствие, очевидно, негодного сценария, и что самое паршивое - выражается это всё в одном персонаже, убери Акко и сериал бы заиграл массой самых разнообразных красок, а пока у нас на повестке дня что не серия, то посвящённая Акко, преобладать будет только цвет её глупости и упрямства.
зы. ослиные уши ей шли больше всего.
зыы. я тут на досуге пересматривал принцессу ТюТю, и не мог не восхищаться Ахиру - вот правильный пример яркой, "солнечной" героини. Акко даже в одном предложении с ней упоминать зашкварно. Ру и Диана же, к слову, равно прекрасны, только вот Диане не повезло с парой, боюсь с такой негодной антагонисткой она может не раскрыться в полную свою силу.





ответ №106 | hollyknight --> Skromnik2017.02.18

Ако так многого не умеет «потому, что она никогда в серьёз не занималась магией и не читала ничего на эту тему»

Наверное.

Все что-то «умеют, кроме Акко! Почему? Значит она не привыкла напрягаться»

Не привыкла напрягаться в изучении теории. При этом, происходящее в сериале не оставляет ни малейших сомнений в том, что Ако проявляет огромное упорство на практике. И ради этого она прикладывает все усилия, на которые способна.

«А стараться она начинает в самую последнюю очередь, да и то подозрительно безрезультатно (халтурит :)»

Почему, если не получается, то обязательно халтурит? А разве у неё не может не получаться по причине, скажем, ещё не достаточно развитых способностей? Или что, у любого человека в любом деле всегда всё получается сразу, и никогда не бывает так, что что-то не получается очень долго?

Я не вполне понимаю, что вы называете «она старается в самую последнюю очередь». Просто, по-моему, она старается ВСЕГДА. По крайней мере, другого я не видел.

«Понравилась магия - потащилась в академию (берут похоже без экзаменов)»

Я понимаю, что пойти в академию без сдачи экзаменов – это легко. Но нет никаких оснований думать, что Ако поступила в эту академию именно из-за отсутствия там вступительных экзаменов. Более того, зная Ако, можно утверждать, что если бы для поступления требовалась сдача экзаменов, то она без колебаний пошла бы их сдавать. Точно так же, как она бросилась вышибать дверь, ничего не зная о её прочности, точно так же, как она, ещё даже не умея летать на метле, взялась обуздывать пока ещё ни кем не обузданную метлу или участвовать в гонках с намерением победить фаворитку. И даже если бы Ако не была такой пробивной – выбрать задачу по силам (без экзаменов) – это не значит выбрать лёгкий путь.

«Не получается заклинание - идёт за колодцем магии»

6 серия, приблизительно 7 мин:

Ако: «Вот бы кто подсказал, я вообще, способна на что-то?» Оба – книжка подскажет.
Читает в книжке: «Родник подарит силу той, в которой скрыт свет»
Ако: «В которой скрыт свет? Если я являюсь…»

И Ако отправилась к роднику. Родник мог дать ей две вещи: 1. Силу и 2) Ответ на вопрос «Я вообще, способна на что-то?».

Как понять, ради чего из этого Ако пошла к роднику? Да очень просто – нужно обратить внимание на то, чем она руководствуется в своих действиях. А ничем другим, кроме как «Вот бы кто подсказал, я вообще, способна на что-то?» она не руководствовалась. Иными словами, Ако шла к роднику не за, облегчающей её положение, магической силой, а за правдой. Да и этот путь лёгким не был: пройти через охрану, которая не факт, что вся разбежалась смотреть представление, убежать от мишки, хотевшего их скушать.

«Не умеет летать на метле, а победить хочется - значит Сюзи грязными методами поможет»

А как коментаторша могла абсолютно спокойно отреагировать на вросшие в стартовую площадку мётлы, на пропеллеры и турбины на меле, на прыгающую метлу Ако – если это запрещено правилами? Вы знаете, как это объяснить иначе, нежели чем: «Это не запрещено правилами»? Я не знаю. А значит эти методы не грязные.

Кроме того, из «Не умеет летать на метле, а победить хочется» не следует «значит Сюзи грязными методами поможет». Ведь эти две вещи между собой логически не связаны. В то же время её желание победить в гонках прекрасно объясняется тем, что она ВСЕГДА верит в победу, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО.

Итого: верой в свои силы её желание победить в гонках – объяснить можно, а аргументом «Не умеет летать на метле, а победить хочется» – нельзя. Как и нельзя это объяснить расчётом на мухлёж, поскольку это не мухлёж. Да и затеяно то, что вы называете мухлежом, было не по инициативе Ако. Не мухлёж, не рассчитывала на Сюзи, а полагалась только на свои силы – где тут лёгкий путь?

«Неконтролируемая, но зато САМА летает! Как раз для такой бездарности придумана - схватись посильнее и держись, а метла уж как-нибудь сама довезёт, если повезёт...»

Не неконтролируемая, а очень сложная в освоении. То есть, при приложении достаточных усилий есть шанс её обуздать. Придуманная для бездарностей? Бездарностей в чём? Во владении магией? Вообще-то, нельзя утверждать, что она бездарь в магии (у неё могут быть пока ещё не раскрытые способности). И если считать, что эта метла придумана специально для тех, кто не владеет магией, то, всё же, этот человек должен быть готов прикладывать огромные усилия с малыми шансами на успех и сильно рисковать своей жизнью (Ако бы погибла, если бы Диана её не спасла). Огромные усилия, малые шансы на успех, риск для жизни – лёгкий путь?

«//А заклинания она пытается выполнить, нисколько не сомневаясь в своём успехе – потому что она не сомневается в своём успехе никогда: прошибает ли она дверь, обуздывает ли она никем до этого не обузданную метлу, стремиться ли она победить в гонках на метле, не умея на ней летать.//
Ну, я вроде тоже самое говорю, разве нет? Про полны штаны амбиций...
Только почему-то у вас это звучит, как аргумент в защиту - лол, что? :D»

Потому что, не будь у неё колоссального упорства и веры в собственные силы, она при её изначально никаких способностях – вообще бы ничего не добилась. А она уже успела добиться многого того, что многим другим даже и не снилось: заняла третье место на гонках, спасла вместе с Дианой дерево памяти. Я защищаю в ней её достоинства. А вы мне предлагаете её достоинства критиковать? Мне кажется, это было бы как-то странновато.

Впрочем, вы мне возражаете:

«Да и все её амбиции и то, что она никогда не сомневается в своём успехе - это всё появляется у ребёнка/подростка, если он не напрягается, если никогда толком не сталкивался с трудностями»

Человек, доживший до подросткового возраста, не может не сталкиваться с трудностями, а особенно, если он такой активный и вездесущий, как Ако. И, чем активней и безбашенней человек, тем при прочих равных условиях с большими трудностями он столкнётся. А, зная её целеустремлённость и упорство, можно не сомневаться в том, что она будет прикладывать все силы для того, чтобы с этими трудностями справиться.





ответ №107 | hollyknight --> Wilgiforz2017.02.18

«Акко это может исключительно потому что ей это позволяет авторский произвол и комедийность сериала, не будь одного из этих условий и она бы даже не добралась до школы»

Вы бы рассказали – почему именно она бы не добралась до школы (что-то более конкретное, нежели чем отсутствие авторского «произвола» и комедийности). А то непонятно.

Вся её смелость и напор ничего не стоят, потому что игра в которую она играет - безопасна. Смысл восхищаться отвагой персонажа, когда рискнув - и потерпев неудачу - она не расплачивается за неё, а … встаёт и идёт дальше.

Вообще-то, если упасть с метлы, на которой летала Ако, и которая её то и норовила сбросить, то Ако бы разбилась насмерть. И она её вообще-то сбросила, просто Диана спасла. И, если бы её скушал мишка, то она бы тоже умерла.

И, кстати, можете привести пример, где Ако потерпела неудачу и не расплатилась за неё?





ответ №108 | Wilgiforz --> hollyknight2017.02.18

Вы бы рассказали – почему именно она бы не добралась до школы (что-то более конкретное, нежели чем отсутствие авторского «произвола» и комедийности). А то непонятно.
Акко, в огромном туманном лесу, когда за ней гнался чёртов куролиск, совершенно случайно, в самый подходящий момент, находит жезл Чариот, который - какое совпадение - работает по принципу "верь и что-нибудь получится (то есть единственное на что была способна Акко)", - вся эта ситуация такое дерьмо, что дальше уже просто не куда. Подобные же фортели, удающиеся исключительно потому что авторы ей подыгрывают, она проворачивала и в обоих овах. Ну и дальше в тв такое ещё наверняка будет, стоит только появиться проблемам требующим помощи деус экса, роль которого у нас жезл Чариот исполняет.
И, кстати, можете привести пример, где Ако потерпела неудачу и не расплатилась за неё?
Ты сам его и привёл -_- Падение с метлы и спасение Дианой, падение во время бегства от медведа и спасения Урсулой, дракон который оказался скруджем, а не людоедом. У неё была куча фейлов, но всегда, в последний момент, её спасает что-то не зависящее от её решений, усилий и действий.





ответ №109 | IvanLeonov2017.02.19

Кстати, да. Жезл Шариот, походу, работает на других принципах, нежели магия, которой обладают остальные ученицы Луны Нова. У Акко проблемы кроятся не в воли, а в её сознании. Мозгах, грубо говоря.





ответ №110 | IvanLeonov2017.02.19

"...жезл Чариот, который - какое совпадение - работает по принципу "верь и что-нибудь получится (то есть единственное на что была способна Акко)"..."
Как тут не вспомнить "Чародеев": "Видеть цель, верить в себя, не замечать препятствий"?
Акко этой вещью поглощена до одури. А потом её настигнет депрессия, ибо кайфа от того, что она стала ведьмой, у неё не будет. И ей придётся с этим что-то делать. Учиться контролировать себя, видеть счастье в других вещах, не только в том, что "вот она станет ведьмой, и все это увидят".
P.S. это просто фанатское суждение, и к обсуждению сериала не относится.





ответ №111 | Skromnik --> hollyknight2017.02.19

(Большой коммент на этот раз - заранее извиняюсь. Более того, перечитав его, я понял, что отдельные части немного противоречат друг другу...ну и ладно :)

Эх...жонглирование словами.
Я, если честно, уже забыл о чём речь и с чего всё началось.

(...подсмотрел): "Она пока ни разу не старалась усердно учиться. Всякой фигнёй занималась.
Вот мне и интересно, вдруг сейчас начнёт?"

И столько постов только про "старается Акко или нет"?
Блин, я уже устал и готов согласиться, что она старается, но такая никчёмная бездарность, что труд ей не помогает, а успешный результат выходит только за счёт роялей - согласны? :)
--------------------------------------------
//Я не вполне понимаю, что вы называете «она старается в самую последнюю очередь». Просто, по-моему, она старается ВСЕГДА. По крайней мере, другого я не видел.////////////
Ну как это всегда старается, когда вы сами согласились, что она "Не привыкла напрягаться в изучении теории."?

//Более того, зная Ако, можно утверждать, что если бы для поступления требовалась сдача экзаменов, то она без колебаний пошла бы их сдавать./////////////
И провалилась бы, потому что не стала бы готовиться. Но авторы подстроили для неё лёгкий путь (очередной рояль) - в академию берут, похоже, всех.
------------------------------------------------
//Ако проявляет огромное упорство на практике. И ради этого она прикладывает все усилия, на которые способна./////////
И при этом хреновый результат? Ваше право так считать, но тогда получается, что она совсем никчёмная, раз ей даже усердный труд не помогает. Как ни крути, а образ у персонажа какой-то непривлекательный получается - либо халтурит и особо не старается, либо просто бездарность.

А про якобы успехи за счёт усердия можете поговорить с Wilgiforz :)

//И Ако отправилась к роднику. Родник мог дать ей две вещи: 1. Силу и 2) Ответ на вопрос «Я вообще, способна на что-то?».//////////
Пересмотрел. Да, тут вы правы (я невнимательно смотрел) - она действительно пошла за ответом на вопрос.
Ну, значит это не лёгкий путь.
----------------------------------
//А как коментаторша могла абсолютно спокойно отреагировать на вросшие в стартовую площадку мётлы, на пропеллеры и турбины на меле, на прыгающую метлу Ако – если это запрещено правилами? Вы знаете, как это объяснить иначе, нежели чем: «Это не запрещено правилами»? Я не знаю. А значит эти методы не грязные.//////////
Да какая разница, запрещены правилами или нет? Сами посудите - вместо того, чтобы показать свои способности, Акко расчитывает на помощь Сюзи, которая убирает конкурентов и даёт ей прыгающую метлу.

Конкурс, который изначально позиционировался, как гонки на мётлах, превратился в "избавься от конкурентов".
И да, в моём понимании, раз другие хотели просто погоняться, и никто читерить не собирался, то со стороны Акко это грязная игра.

Вы считаете иначе? Значит у нас разные понятия честной игры.
-------------------------------------
//Потому что, не будь у неё колоссального упорства и веры в собственные силы, она при её изначально никаких способностях – вообще бы ничего не добилась. А она уже успела добиться многого того, что многим другим даже и не снилось: заняла третье место на гонках, спасла вместе с Дианой дерево памяти. Я защищаю в ней её достоинства////////
Тут я полностью согласен с Wilgiforz, что Акко добивается успехов только за счёт deus ex machina.
И защищаете вы не достоинства, а недостатки (Тупость + необоснованная уверенность в успехе вместе с усердием = одни лишь рояли спасают академию от катастрофы...).
Я не вижу существенных аргументов против, лишь субъективное мнение, так что останусь при своём.

Не знаю, что по этой теме можно ещё добавить, потому предлагаю закончить.
(Просто сколько не читал ваши комменты, ни разу не видел чтобы вы сами завершали беседу :D - ваши посты всегда подразумевают необходимость ответа, даже если разговор идёт по 2-му и 3-ему кругу...как-то неловко лично мне...Но если вам всё-таки есть чего добавить, то давайте.)

P.S Ну, вообще-то понятно, что наверняка анимэ дальше будет пропагандировать, как упорство и труд всё перетрут (иначе никогда не делают). Потихоньку Акко начнёт по-настоящему стараться учиться, и у неё всё будет получаться не только за счёт удачи.
Но знаете, особо не привлекает смотреть очередную историю превозмогания "из Рона Уизли в Дамблдора в юбке", тем более, что латентный Дамблдор настолько раздражает пока своей тупостью и никчёмностью.

Хотя я тут всё-таки останусь ради нестандартного сеттинга...





ответ №112 | Taura2017.02.19

А в чем спор-то? Акко - действительно персонаж с большими недостатками, и, правильно, указали выше, что сделано это для того чтобы развить и раскрыть персонажа. Усаги Цукино местного розлива:) И то, я лучше погляжу на прущую напролом Акко, чем ноющую в углу Усаги (как бы не уважала Сэйлормун, частенько хотелось ей треснуть).

Поэтому, если не нравится персонаж - дропнуть с чистой совестью на совсем или подождать пока выйдет весь сериал и все неприятное проматывать:)

Есть спорные моменты по поводу соревнований на метле и как бы мне не хотелось его защитить, но авторы нам не дали четких разъяснений правил, поэтому, нельзя сказать, что кто-то не прав. Да, это может быть мухлеж, а может не быть. Главное было весело!)

Касательно колодца. Колодец даст силу лишь ведьме со скрытым талантом. Не любой ведьме! И видно, что Шариот пришла к колодцу когда она уже был хай лвл. Поэтому, путешествие Акко к колодцу было обречено заранее, но попробовать то хотелось, особенно, когда магия в ее руках то работает, то не работает. Колодец оказался добрым и дал дельный совет.

Магия... она не зависит от трудолюбия напрямую, ты либо колдуешь, либо нет. Акко попробовала все, чтобы научится летать на метле - по нулям, даже не левитирует. Как ее еще не выгнали со школы?)

Единственное, мне кажется, что АМВ (можно так сокращать?) - это не эпическое фентези. Поэтому, тут скорее пойдет развитие, что Акко, Диана и их соратницы изменят отношение к магии окружающего мира. Хотя, кто знает, может все обернется спасением мира, очередным:)





ответ №113 | Skromnik --> Taura2017.02.19

Про соревнование всё понятно - правил не нарушали, но действовали грязно.
Для меня честное соревнование - это когда уважаешь соперника, не мешаешь ему, и расчитываешь только на свои способности.

А тут не только мётлы остальным девочкам приклеили, ещё и обжору куда-то в зажопинск отправли (100% тоже Сюзи придумала).
При этом ни одна другая участница не пыталась помешать соперницам - и как тут команду Акко назвать?

//Акко попробовала все, чтобы научится летать на метле - по нулям, даже не левитирует.//
А меня пытаются убедить, что читерная метла - это не рояль, специально придуманный для Акко.
Что она якобы очень трудна в освоении, и что Акко смогла ей управлять только за счёт своего упорства и смелости...
(Ясен пень, что нихрена она не управляла метлой - совершенно случайно та рядом пролетела, девка за неё схватилась, как приклеенная, и та её повезла к финишу. Заслуга Акко в том, что она смерти не боится и руки крепкие...)

P.S К колодцу Шариот два раза приходила - вначале также недокачанная.





ответ №114 | Taura --> Skromnik2017.02.19

Да, они действовали грязно, тут согласна. Уверена, что все остальные хотели победить честно, за счет умения управляться с транспортом.

Метла скорее всего, как и посох - это все особые артефакты, которые, да, скорее всего достанутся Акко. Можно назвать не роялем, а особенностью жанра фентези, когда самые сочные артефакты достаются именно главному герою. Это было везде, хоть во Властелине колец, хоть в Гарри Поттере.

Единственное, в чем я была не согласна с вами: трудолюбие. Акко обладает завидным упорством, просто пока она не нашла нужного русла. Я надеюсь, поход к колодцу дал понять, что нужно не распыляться на ерунду, а если хочется стать хорошей ведьмой, то свое упорство стоит направить на учебу.

PS Про Шариот - да, так что, качайся и воздастся:)





ответ №115 | Taura2017.02.19

Кстати, также читерством занималась Аманда, которая к тому же стащила метлу из магазина:)





ответ №116 | IvanLeonov --> Taura2017.02.20

//Метла скорее всего, как и посох - это все особые артефакты, которые, да, скорее всего достанутся Акко.//
А разве она не была живым существом?





ответ №117 | Taura2017.02.20

Ура! Кто ругался на Акко, будьте спокойны, она занялась учебой:) Хотя, она все еще заносчивая неумеха, но очень старается. Даже обидно было, когда над ней половина класса смеялось. Сама же серия отличная: и сопереживала, и смеялась.





ответ №118 | IvanLeonov --> Taura2017.02.20

Это было неизбежно.
Правда, возникают предположения, что Акко всё-таки смогут тырнуть из Луна Новы...





ответ №119 | Skromnik2017.02.20

7 серия
Oh! That's nice!
Думал, что будет скушно смотреть про рождение очередного Дамблдора в юбке, но если тут прям так серьёзно настроены показать личностный рост, то может круто получиться.

И значит это задумка такая была - показать изначально непривлекательного персонажа, чтобы из него человека сделать. Ладно, засчитано. Не в 1-й раз уже - например, в ре зеро товарища Субару нехило так опустили, но сработало :)

Вот только с графонием что-то не то - местами я мог лучше нарисовать :). Хотя изначально именно из-за анимации и обратил внимание на тайтл...

P.S Но всё-таки когда Акко попыталась грохнуть учителя, мне очень захотелось процитировать Лаврова:
"Дебилка, бл*ть! "





ответ №120 | hollyknight --> Skromnik2017.02.20

Не всё так плохо, как вы думаете. Разговор наш идёт в конструктивном русле (причём – не кругами, а имеет чёткую направленность – от непонимания к пониманию), и нам уже очень многое удалось прояснить. Так зачем же столь успешно начатое дело бросать на пол пути?

У меня тоже возникала необходимость переосмыслить разговор, и я пришёл к выводу, что вы во всём правы, а я во всём не прав (шучу). Я пересмотрел написанное и понял, что основная ваша мысль сводится к следующему:

Успех Ако неправдоподобен. Такими действиями она бы без помощи роялей всего этого бы не добилась. Плюс она – плохой персонаж.

Давайте постараемся более корректно это оценить.

«И провалилась бы, потому что не стала бы готовиться. Но авторы подстроили для неё лёгкий путь (очередной рояль) - в академию берут, похоже, всех»

Рояль – это что-то, как минимум, неправдоподобное, неестественное, притянутое за уши. А тот факт, что в академию «Луна Нова» берут без экзаменов, конечно, сделан специально под Ако, но разве он неестественен, неправдоподобен и притянут за уши? Да нет. Ничего особенного в принятии учеников без экзаменов нет. Да и этому даётся вполне адекватное объяснение – «у школы финансовые проблемы, вот и принимают, кого попало».

«А меня пытаются убедить, что читерная метла - это не рояль, специально придуманный для Акко.
Что она якобы очень трудна в освоении, и что Акко смогла ей управлять только за счёт своего упорства и смелости...
(Ясен пень, что нихрена она не управляла метлой - совершенно случайно та рядом пролетела, девка за неё схватилась, как приклеенная, и та её повезла к финишу. Заслуга Акко в том, что она смерти не боится и руки крепкие...)»

Рояль или не рояль? Совершенно случайно та рядом пролетела…

Метла живая. И с Ако до этого они уже были знакомы. Они познакомились в магазинчике с магическими предметами, где ремонтируются мётлы. Сюда, по идее, периодически должны заходить все ведьмы. Метла вполне могла разглядеть в Ако способности, которых не было у других ведьм (колоссальная целеустремлённость и упорство). При этом важно учесть следующее. Эту метлу ещё никому не удавалось обуздать (по словам продавца). Логично предположить, что достойной себя она сочтёт ту, которой это удастся. А для этого, как раз и требуются упорство и целеустремлённость. Так что же неожиданного в выборе метлы? И что же после этого странного в том, что наша метёлка, завидев Ако, пролетела мимо неё, дав ей, таким образом, шанс, как с её точки зрения, достойной?

И также следует обратить внимание на то, что метла сначала СБИЛА Ако, и только потом пролетела рядом. Сбила случайно? Она косая чтоль? Не похоже это на случайность. А похоже на «Давай, попробуй схватить меня! » Более того, тот факт, что метла помогает лишь достойным подтверждается и следующим:

– После того, как Ако МОЛНЕИНОСНО вцепилась в НА ОГРОМНОЙ СКОРОСТИ пролетавшую мимо неё метлу МЁРТВОЙ ХВАТКОЙ, после чего не удержалась на ней, метла подхватила её.

– И метла не стала подхватывать упавшую с неё Ако тогда, когда последняя гоняла лебедей в небе вместо того, чтобы крепко держаться за метлу. В этом случае Ако помощи метлы уже не заслужила.

Да, Ако не управляла метлой, но даже просто удержаться на ней – очень большая заслуга. Вы говорите – читерная метла? Да ради бога. Дайте эту «читерную» метлу любой другой ведьме. Да только это ничего не изменит и никакого преимущества последней не даст, поскольку она просто не удержится на метле. В отличие от Ако у неё не будет всех необходимых для этого качеств. Но главное: метла выбрала достойную – что тут нечестного? Другие просто кастинг не прошли. В частности – Аманда. Что нечестного в кастинге? В этом смысле все были в равных условиях.

И заслуга Ако, в первую очередь, не в смелости, крепких руках и быстрой реакции. В противном случае все спортсмены – это всего лишь смелые быстрые ребята с крепкими руками. Всего лишь… Но это не так. Спортсмен – это прежде всего личность, это прежде всего воля. И даже самые крепкие мышцы и самая быстрая реакция ничего не стоят без сильной воли.

«Акко расчитывает на помощь Сюзи, которая убирает конкурентов и даёт ей прыгающую метлу»

«При этом ни одна другая участница не пыталась помешать соперницам - и как тут команду Акко назвать?»

«И да, в моём понимании, раз другие хотели просто погоняться, и никто читерить не собирался, то со стороны Акко это грязная игра»

Несколько уточнений. Всё-таки, Ако не рассчитывала на помощь Сюзи, а с готовностью приняла её. Это похожие вещи, но не одинаковые. У Ако не было на это расчёта, ей всегда хватает опоры на её собственные силы. И приняла она только прыгающую метлу, а мётлы в стартовую площадку вросли, и бублики были развешены не по воле Ако.

«Конкурс, который изначально позиционировался, как гонки на мётлах, превратился в "избавься от конкурентов"»

Вообще-то ничто не указывает на то, что конкурс изначально не позиционировался, как гонки на мётлах, с избавлением от конкурентов. Многие игры предполагают избавление от конкурентов. Лишь бы все были в одинаковых условиях.

Но меж тем причины для возникновения у вас ощущения, что это нечестная игра были.

С одной стороны мы видим абсолютно спокойную реакцию на происходящее комментаторши и даже участницы гонки Дианы (хотя, если это жульничество, то она от него должна была страдать в первую очередь). К слову говоря, реакция Дианы была такой:

Диана с ошарашенным видом: НЕ «Это жульничество! » а всего лишь «Что за нелепый стиль езды! »

Потом ошарашенность на её лице сменилась выражением «Чёрт, облапошили! » И никакого возмущения, как «нечестной игрой».

То есть, сами персонажи это не считают нечестной игрой.

С другой стороны, вы правы, люди привыкли к тому, что если что-то в соревнованиях разрешено, то этим пользуются все. Невыгодно не использовать весь имеющийся арсенал средств. Соответственно, если кто-то использует то, что не используют все остальные – то он воспринимается, как нечестный игрок.

Получается нестыковка: Если это честно, то почему этим не пользуются все? Если это нечестно, то почему этому никто не возмущается?

Где-то тут закрылась ошибка, которая была бы устранена, если всё привести в соответствие двумя способами:

1. Такие методы должны использоваться всеми.

либо:

2. Остальные должны были возмутиться.

Так что из этого на самом деле ошибочно? Если автор замышлял бы эту историю, как историю мухлежа Ако, то мог ли он по ошибке вместо возмущённой реакции других на этот мухлёж изобразить спокойную реакцию? Это нереально.

А не придать по ошибке значения количеству игроков, использующих разрешённые методы, автор вполне мог. По крайней мере, это гораздо проще. Таким образом, именно это логичнее всего и расценивать, как ошибку автора. Но это уже претензия к сюжету, а не к Ако. Ако тут была честна.

«И защищаете вы не достоинства, а недостатки … необоснованная уверенность в успехе …»

Достоинства способствуют хорошему результату.
Недостатки – плохому.

Благодаря своим качествам Ако, в частности, смогла:

– Мгновенно схватиться за пролетающую на огромной скорости метлу (а это не только скорость и мышцы, но и очень сильная мотивация к действию и нацеленность на успех).

– Продержаться на метле в очень трудных условиях, не потерять при этом боевого настроя (помимо физических сил это ещё и воля к победе).

– А, упав с метлы, не растерялась и выстрелила себя на неё из пушки (способность мгновенно реагировать на ситуацию, способность сопротивляться шоковым ситуациям, находчивость, решительность).

Да, пушка это рояль. Без этого она бы 3-его места не заняла. Правда это не отменяет того, что всеми этими вышеперечисленными качествами она обладает. И все эти качества способствуют хорошему результату. Соответственно – это достоинства.

То, что она старается колдовать, хоть у неё и не получается – способствует хорошему результату? Да. И очень сильно. Очень многие на её месте давно бы уже сдались. И поэтому это тоже достоинство.

И т.д. и т.п.

А по поводу того, что уверенность Ако в успехе необоснованная… Вот хотя бы этих вышеперечисленных мною качеств Ако более чем хватит, чтобы считать её уверенность обоснованной. Потому что человек, обладающий этими качествами, просто не может не добиться очень многого.

«Как ни крути, а образ у персонажа какой-то непривлекательный получается - либо халтурит и особо не старается, либо просто бездарность»

Ако поставить в вину можно разве то, что она пока не учит теорию и обладает изначально слабыми магическими способностями. Не учит теорию – ну и что. Тогда получается, что все двоечники – плохие персонажи, что абсолютно не так. Нет способностей – прекрасно, это повод их развить, а зрителю – повод посмотреть на рост персонажа.





ответ №121 | hollyknight2017.02.20

Извиняюсь за такой большой пост, больше здесь таких больших постов писать не буду.





ответ №122 | hollyknight --> Skromnik2017.02.20

Что-то я сам слегка охренел от количества написанного. Поэтому, действительно, пора заканчивать.





ответ №123 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.20

//Да, пушка это рояль. Без этого она бы 3-его места не заняла. Правда это не отменяет того, что всеми этими вышеперечисленными качествами она обладает. И все эти качества способствуют хорошему результату. Соответственно – это достоинства.//
Ещё какой! Вы не видели, как Сюзи "тренировала" Акко летать на метле?! Привязывала к метле, стреляла ей из пушки. Девочка вообще умереть должна была от этого, но нет! Уцелела и ещё свою форму подтянула таким макаром!





ответ №124 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.20

Рояль в том смысле, что была там наготове и ждала Ако. А то, что Ако не пострадала от этого - это воспринимается (по крайней мере, мной), как карикатура. То, что такого в жизни быть не может - не важно. Всё аниме - это, в любом случае, не жизнь, а некая альтернативная реальность с другими законами. Вот и пропорции тел у людей в аниме зачастую невозможные. Но никого это не смущает. А почему, ведь люди бы такие здоровые головы на таких тоненьких шеях не смогли бы носить?





ответ №125 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.21

Хорошо. Я просто слишком сильно привязан к реализму!





ответ №126 | kristals --> hollyknight2017.02.21

Хм. Ну хорошо, допустим выстрел с пушки мы воспринимаем как ситуацию, которая вписывается в картину мира аниме (исходя из допущения о допустимости карикатурности происходящего в их мире). Но, извините, тогда говорить о том, что летать на той метле опасно не приходится, потому что опасности там никакой и нет (приписываем такую же гиперболизацию и вуоля).

Ну не будем же мы в каждой ситуации вычислять опасна она или нет, каждый раз строя допущение таким образом, чтобы вписать свою точку зрения в законы мира?
Человек - существо простое: выстрел с пушки относительно безопасен? Окей, тогда все такие же эквивалентные события ожидаются тоже безопасными. Или, пусть тогда господа создатели покажут, чем ситуации отличаются друг от друга. (Достаточно чтобы просто кто-то упал с метлы...Вот Акко в конце упала, а 4ая серия то вышла как не в чём ни бывало!)

Если я прицеплю себя к ракете, то стану самым быстрым человеком в мире, но это, отнюдь, не моя заслуга. И тут по большому счёту - метла может летать и без ездока, тогда и смысл говорить о стараниях Акко в претендовании на победу тоже теряется (или как минимум сильно уменьшается). Метла просто решила играть по правилам Акко, но чем это вызвано неясно. Потому что взаимоотношения метлы и нашей героини показаны никак (и мы тут выдумываем способность оценки таланта ездока у метлы, плодя дополнительные сущности). Уж лучше на случайность тогда положиться и объяснять только с этой позиции.
Но и так тоже не объяснить происходящее. Ведь вполне можно придраться, например, к тому, что метла специально выждала, пока Акко себя к ней привяжет. Что мне мешает это сделать? Для метлы, которая летает выше скорости звука не проблема вырваться от ездока за ту секунду, когда тот себя к ней привязывает (если учесть, в какое путешествие они там отправились). И я ооочень слабо верю в то, что Акко обладает большей силой действительно удержаться на метле, чем более профессиональные и взрослые ведьмы (Акко - психологический бодибилдер xD). А между тем тут показано противостояние с Дианой, которая и без всех ухищрений составляет конкуренцию привязанной Акко на Метиоре. Ну и будем ли мы тогда говорить о том, что у нас ещё и Диана психологический бодибилдер?
Отнюдь, они у нас простые девочки. Дело в другом. И если "вера в себя" Акко позволяет ей всего лишь удержаться на самой быстрой метле, привязав к ней себя (т.е. тут у неё преимущество в удержании себя на метле), то Диана способна не отставать, просто летя на обычной метёлке. При этом физические нагрузки у нас одинаковы, швабра Дианы посредственность, а желание выиграть имеется у обоих, если не у троих.

Так же и со старанием Акко. Тут же всё отлично показано. "Метла любит уборку" - чуть-чуть подмела и всё. Дальше она проясняет иерархию. А это нам говорит о чём? У Акко нет усидчивости - а значит, нет и старания. Целеустремлённость? Упорство? Да здесь только упрямство. Акко уверена, что она всегда права - этот конфликт ещё в овашках поднимался. И вот этому упрямству и потакают сценаристы. Вангую, что отсюда и её проблемы с магией. Но её текущие достижения в мире аниме больше ничем не подкреплены, кроме абстрактной "веры в себя" и какой-то там судьбы. А что называют судьбой в искусстве двигающихся картинок? Это сценарий.

Да и если у тебя слабые врождённые способности к практике, неужели не логично тогда разобраться как она работает и пытаться выжать из этого всё? Но нет. Акко открыла книжку, пару раз попробовала приручить метлу и стала качать права. Так же и с жезлом Шариот, мы бьёмся об стену, но усилия для решения проблемы не прикладываем. Прямо как я на работе.

Но разве как раз так и не следует поступать главным героиням?)





ответ №127 | Taura2017.02.21

Такие стены текста пугают!

Люди, люди, люди. Это аниме комедия, которая использует своим приемом гиперболу и визуальный юмор. Все эти выстрелы из пушки и прочее - сделано, чтобы было весело. Шутка такая. Зачем тут искать рациональное звено? Какие-то физически обоснованные вещи? Это такой тип произведения, который пользуется силой анимации на полную катушку. Сделано, чтобы напряжение в гонке было максимальным, но чтобы при этом было весело и смешно! И это НЕ сенен. Если вам такое не по душе, то в сезоне полно аниме на всякий вкус. Серьезно, сезон очень разнообразный.

Единственный раз, когда я напрягалась за сериал: когда она чуть не угробила учителя своей водичкой. Ожидаемая вещь, но здорово получилось зацепить. 7-я серия отличная.





ответ №128 | hollyknight --> kristals2017.02.21

Ради сокращения текста отвечу только на наиболее интересный мне вопрос из всех вами поднятых.

«Да здесь только упрямство»

Вы говорите о своих вкусах: вам не нравится упрямство. А я вот упрямство в людях ценю. Вот и кто из нас тут прав? Как это определить?

Есть способ. Нужно посмотреть на то, к чему ведёт данное упрямство. Ведёт к хорошему результату – значит это хорошо. Ведёт к плохому – значит плохо.

То, что Ако упрямо, что есть сил, вцепилась в метлу с огромным желанием победить – к какому это результату ведёт?

Такие действия всегда работают на успех. И именно поэтому – это хорошо. Вот, если бы у неё не было такого желания победить, и если бы она всю свою волю для этого не мобилизовывала – то это вело бы только к поражению.

Да, старания не гарантируют успеха, но зато их отсутствие гарантирует поражение.





ответ №129 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.21

Всё дело во впечатлениях от происходящего на экране. Поскольку мы смотрим художественное произведение ради них. И тут критерий простой: если героиня остаётся невредимой будучи выстреленной из пушки, и большинству зрителей это омрачает просмотр - то это плохо, если радует - хорошо. Ну, это просто логично.





ответ №130 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.21

И да, забыл добавить, как Ако выстрелила себя из пушки - мне понравилось!





ответ №131 | Skromnik --> hollyknight2017.02.21

Я вообще-то не против поговорить, но мне кажется, такие беседы не очень подходят для болталок - людей со стороны пугаем :) Тут бы впечатления по сериям писать, а не полотна текста катать на тему, интересную только нам.

Вот если анимэшка хорошей получится, то можно будет отзыв написать, и под ним хоть книжку сочиняйте.
Ну да ладно, бросать на пол пути тоже не вариант. Тут вы правы.
------------------------------------------------
////А тот факт, что в академию «Луна Нова» берут без экзаменов, конечно, сделан специально под Ако, но разве он неестественен, неправдоподобен и притянут за уши? Да нет. Ничего особенного в принятии учеников без экзаменов нет./////////
Вам не нравится именно то, что я отсутствие экзаменов роялем назвал?
Ну, вообще-то я не в серьёз это сделал.

Действительно, нет ничего необычного в том, что Акко взяли в академию (вспомните Гарри Поттера).
А пример про поступление был в 1-ю очередь к вопросу, что Акко не сталкивалась с трудностями за свою жизнь, потому и не научилась усердно учиться.
------------------------------------------------
///Метла вполне могла разглядеть в Ако способности, которых не было у других ведьм//////////
АХАХ - ага, расскажите нам о чём думает метла XD

Блин, вы же сами пишете "Рояль – это что-то, как минимум, неправдоподобное, неестественное, притянутое за уши."
Так вот, попытки угадать, о чём думает метла - это охренительное притягивание за уши! :)

О чём думают люди не всегда понятно, а вы про метлу рассуждаете!
Совершая большую ошибку - предполагая, что метла думает (ЛОЛ) так же, как вы.

А вообще, есть философский вопрос - "Если человечеству встретится разумная форма жизни (внеземная), то сможем ли мы друг друга понять вообще когда-нибудь?" - Казалось бы, разумные существа тем и отличаются, что должны найти общий язык, но если другая форма жизни принципиально отличается и физиологически, и психологически, то может так случиться, что в принципе невозможно будет подобрать эквиваленты словам из чужого языка (если это вообще будут слова, а не какие-то сигналы)

Про полёты на метле и выстрелы из пушки замечательно расписал kristals, так что я не буду тут ничего добавлять.
---------------------------------------------------
///Несколько уточнений. Всё-таки, Ако не рассчитывала на помощь Сюзи, а с готовностью приняла её. Это похожие вещи, но не одинаковые.///////////
"Гражданини начальник! Я не хотела - меня Сюзи заставила! "
"Что ты мне тут Ваньку ломаешь!? Статья 35 УК РФ - Совершение преступления группой лиц по предварительному сговору. И не говори, что не знала! А потом ещё и покушение на убийство учителя-рыбки - статья 105 УК РФ. Я тебя обещаю, ты у меня сядешь! "
---------------------------------------------------
//Достоинства способствуют хорошему результату.
Недостатки – плохому.////////
Что? Вообще-то нет - вещи неоднозначно связанные.

"Недостатки - негативные особенности человека."
"Достоинства - позитивные особенности человека."
Вот и всё определение. И где сказано, что недостатки однозначно ведут к плохому результату?
Например, среди недостатков есть 'лень'. Но, как известно, 'лень' - двигатель прогресса - шутка, но в ней есть что-то помимо шутки :)

//То, что она старается колдовать, хоть у неё и не получается – способствует хорошему результату? Да. И очень сильно.//
В каком месте "у неё и не получается" способствует хорошему результату? Её тупость - её недостаток, и никак иначе!

/////....а это не только скорость и мышцы, но и очень сильная мотивация к действию и нацеленность на успех....
....способность мгновенно реагировать на ситуацию, способность сопротивляться шоковым ситуациям, находчивость, решительность...../////////
Знаете, что иногда глупость и всё остальное, что вы перечислили (кроме скорости и мышц) имеют очень размытые границы.

И в таких случаях люди просто рассуждают - "Вот получилось же! Сам остался цел и других спас - значит герой! "

А если нет - "Вот идиот! Куда же ты лез? Естественный отбор в действии. Премию Дарвина получи! "

И когда вы называете выстрел собой из пушки "находчивостью" и "способность мгновенно реагировать на ситуацию", то ... то... я не знаю, что тут сказать... Только развожу руками....
--------------------------------------------------
Короче, я по-прежнему уверен, что вы защищаете недостатки.
Вот сейчас Акко начала учиться, и посмотрим что у неё получиться, а до этого она была НАМЕРЕННО показана бездарным и никчёмным персонажем.





ответ №132 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.21

Мне тоже момент с пушкой понравился. Хотя бредятина полная, конечно. Пушка в академии, видать, волшебная, раз из неё можно людьми стрелять. Акко выстрелила дважды.
---
Я бы предположил, что в Луна Нове ЗАМЕТИЛИ способности Акко. Но вот как УСИЛИТЬ их, не знают. То есть, вот задача (Акко), и учителя не понимают, как её решить (сделать из Акко ведьму). Хотя та хочет.
В ней есть потенциал. По крайней мере, должен быть. Но учителя (и Урсула) вот уже седьмую серию ломают голову, как этот потенциал реализовать?





ответ №133 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.21

Хоть что-то у Акко должно же получаться без помощи Дианы, Сюзи, Урсулы и других (включая Господа Бога), помимо влипать в неприятности разных степеней опасности???





ответ №134 | WarmWind --> hollyknight2017.02.21

Упрямство может быть синонимом упорства, а может означать неумение признавать ошибки/остановиться в нужный момент. Например, Ако наказали за какой-нибудь проступок, а она снова нарушает правила, ее снова наказали, а она снова нарушает...

Мне лично аниме нравится, но раз уж тут ударились в риторику, выскажу и свои мысли. Серию с метлой уже по косточкам разобрали, но меня больше покоробило поведение ГГ в 5 серии. Конечно, сценаристы знали, что в мире LWA драконы цивилизованы и ведьм не едят. Проблема в том, что Ако этого знать не могла, то есть, с ее точки зрения, она с подругами отправилась бороться против стаи опасных тварей. Неужели ГГ настолько самоуверена? И если бы драконы действительно были опасны, то история могла бы закончится плачевно (минимум ожоги, максимум смерть). Интересно, почувствовала бы Ако тогда чувство вины? Ведь это был бы прекрасный пример того, как упрямство и гиперактивность ведут к плохому результату, а какой стимул для самосовершенствования! Но так как сериал комедийный, а не драматический, ситуацию с драконами и свели к шутке.

В результате героиня решает измениться только под конец 6 серии, увидев флешбэк Шариот, а могла бы и раньше, если бы не спасение Дианой/добрые драконы/спасение Урсулой. Проблему сериала я пока вижу в том, что не желая развеивать иллюзии Ако и некоторых зрителей младшего возраста, сценаристы выдают двойственные моральные уроки. Например, Акко не проиграла эстафету Диане (умение маг. артефакт), но все равно заняла второе место (а в реальности никакое бы не заняла). А вот пример из 7 серии: Акко начинает усердно заниматься, но у нее ничего не выходит (правильно! за день-два к экзамену не подготовишься, если раньше не вникал в тему), тем не менее она сдает философию, спасая рыб ( это сработало только потому, что учитель смылась в трубу, а не сдохла на месте, и потому, что рядом оказались рыбы вымирающего вида, которых надо было спасти - комбо из 2 случайностей).

Очевидно сериал пропагандирует типично японскую идею: если долго биться, чего-нибудь добьешся. Идеально было бы внушать по ходу, что перед тем как биться полезно раскинуть мозгами. А также усердно работать - это не поработать день-два-неделю, а намного дольше. (Стыдно вспомнить, но когда в 12 мне подарили велосипед, я не умела на нем кататься, хотя 6-летние умели. Просто падала, вставая на педаль. Мне пришлось месяц, если не больше, ежедневно выходить на каникулах на улицу и учиться держать равновесие!)Для меня упорство - это когда делаешь что-то изо дня в день, пока не получится. То, что Ако вдруг выучила рыбий - хорошо, но слегка нереалистично. Понимаю, что хронометраж не резиновый, но лучше бы в сериях после эстафеты по полминуты выделили на то, чтобы показать, что Ако все еще пытается научиться летать - было бы замечательно.





ответ №135 | WarmWind2017.02.21

***Извиняюсь за ошибки и описки. Хотела написать, что Акко проиграла эстафету Диане, потому что лучше иметь навыки, чем магический артефакт.





ответ №136 | Taura --> WarmWind2017.02.21

Я не пойму, это аниме министерство образования заказало? Почему характеры должны быть нравоучительными? Для детей есть кодомо, целевая аудитория этого аниме: юные и старые, простите, задроты или поклонники анимации.

Если бы, если бы, если бы. А вот если бы.

Вы еще письмо напишите, что ведьму без шлемов летают на метлах и наколенники не одевают:) Ну серьезно, перебор.

И если все остальные персонажи такие умные, то могли бы и колдонуть на Акко объятия корней земли и никуда бы она не полетела. Но нет, что-то все персонажи потащились спасать любимую школу, а не только Акко, но в итоге смотрящие комедийный сериал, о шутках, когда разносится пол этажа, ругаются только на Акко.





ответ №137 | Taura2017.02.21

Тут больше вопросов к сценарию другого плана. Как Акко попала в эту школу? Как Акко попала на продвинутые уроки, без сдачи базовых? Нельзя же просто так придти и учится в даже колледже. Почему, зная, что ученики могут разнести весь класс или случайно убить не принимаются никаких мер безопасности? Вроде, зачем есть яблоко на которое заклинание накладывается двоечница?

А так, единственное, где поведение Акко мне показалось за гранью - это поливание минеральной водичкой преподавателя. Хотя было очень смешно:) Поэтому, одобряю.





ответ №138 | hollyknight --> Skromnik2017.02.21

Задачу сокращения текста все же нужно обязательно выполнить. И поэтому я выберу только одну тему. А иначе текст будет сильно разрастаться.

«//То, что она старается колдовать, хоть у неё и не получается – способствует хорошему результату? Да. И очень сильно.//
В каком месте "у неё и не получается" способствует хорошему результату? Её тупость - её недостаток, и никак иначе! »

Я имел в виду, что «старается» способствует хорошему результату.

А лягушка из притчи, которая тупо молотила лапами молоко, пока то не превратилось в масло, и таким образом спаслась – тоже тупая?





ответ №139 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.21

"Хоть что-то у Акко должно же получаться без помощи Дианы, Сюзи, Урсулы и других (включая Господа Бога), помимо влипать в неприятности разных степеней опасности???"

На метле она сама удержалась. И схватить её сумела. А вот Аманда, например - нет. Получается, что хоть кого-то она уже лучше. И выстрелила из пушки на неё она тоже сама и благодаря этому продолжила свой полёт. А как вы думаете, какая-либо другая ведьма настолько же отчаянна, что оказаться способной на такое? Это надо ещё успеть сообразить, что такое можно сделать, а потом не испугаться и сделать. Ну, вот кто из ведьм, исходя из их её личностных качеств на такое ещё способен? Я таких ведьм в академии не знаю. Вот и получается, что Ако в этом лучше всех.

Конечно, сама она ещё много не может. Но и дети тоже сами ещё многого не могут. Они кто после этого? Сволочи?





ответ №140 | Skromnik --> hollyknight2017.02.21

//А лягушка из притчи, которая тупо молотила лапами молоко, пока то не превратилось в масло, и таким образом спаслась – тоже тупая?//
Она тупая, потому что залезла в кувшин с молоком XD





ответ №141 | hollyknight --> Skromnik2017.02.21

"Она тупая, потому что залезла в кувшин с молоком XD"

Я так понимаю, вы шутите (определил я по улыбке, зашифрованной в символах "Ха Дэ"). Ну тогда вопросов нет.





ответ №142 | WarmWind --> Taura2017.02.21

Не надо так агрессивно реагировать на IMHO)Никто тут LWA и Trigger не принижает, вставать грудью на защиту не обязательно.
Понятно, что большинство "задротов" и просто любителей аниме смотрят его для развлечения, а не ради морали. Сама мораль от этого не исчезает, потому что она есть в каждом художественном произведении. А искать или не искать - дело читателя/зрителя.

По поводу ЦА, кстати, не очевидно. И возрастной рейтинг не определяет, что кому смотреть. Вообще хорошее аниме (к которым я и LWA отношу) подходят для просмотра в любом возрасте. А шутки в стиле стрельбы людьми из пушки и взрыва класса заклинанием (при котором никто не пострадал!) - признак юмора как раз уровня Тома и Джери или Покемонов (если нужен пример кодомо).

Это не персонажи глупые, это сценарий идет по шаблонам, изредка пытаясь их порвать. Все косяки сюжета можно легко объяснить условностями жанра. Причем новичок в мире аниме, может и вовсе ничего плохого не заметить. А вот те, кто посмотрели хотя бы десяток произведений, как раз и начинают придираться и искать косяки. Потому что поднадоело смотреть одно и тоже и предсказывать сюжет наперед. Зачем я тогда смотрю? По крайней мере
есть над чем посмеяться (шаблон с юмором лучше, чем серьезно-унылый).





ответ №143 | hollyknight --> WarmWind2017.02.21

Неужели вы думаете, что, насмотревшись Академии Ведьмочек, дети не испугаются дракона, увидев его в реальности?

«Идеально было бы внушать по ходу, что перед тем как биться полезно раскинуть мозгами»

Идеал не всегда нужен, не всегда интересен, и никогда не достижим.

«То, что Ако вдруг выучила рыбий - хорошо, но слегка нереалистично»

Выучила рыбий – это чудо. А когда она выучила рыбий? Когда у неё наконец-то получилось заклинание? Когда начала кого-то спасать. Чудо – как награда за правильные поступки.

«Понимаю, что хронометраж не резиновый, но лучше бы в сериях после эстафеты по полминуты выделили на то, чтобы показать, что Ако все еще пытается научиться летать - было бы замечательно»

Я тоже, кстати, считаю, что пару скучных сцен не помешало бы.





ответ №144 | 19th_angel2017.02.21

«То, что Ако вдруг выучила рыбий - хорошо, но слегка нереалистично»

"Неужели вы думаете, что, насмотревшись Академии Ведьмочек, дети не испугаются дракона, увидев его в реальности?"

Хоть сейчас в цитатник!

(А вообще, конечно, не испугаются. Ведь все драконы теперь работают горничными или хотят в школу, и выглядят исключительно няшно.)





ответ №145 | Taura --> WarmWind2017.02.21

Прошу прощения:) Не хотела обидеть тоном, правда.

Так вот правильно вы смотрите, имхо, для того чтобы посмеяться:) Я уверена, нашу непутевую девушку вырастят в достойного члена общества. А взрывы класса или полеты с желанием покарать дракона - нормальная гипербола, ради интересного время провождения.





ответ №146 | WarmWind --> hollyknight2017.02.21

Спасибо за ответ с тонкой иронией, а то некоторые принимают все слишком близко к сердцу)

За детей я не беспокоюсь. Дети это аниме вообще не увидят. Мне уже объяснили, что оно только для взрослых дяденек и тётенек. А взрослые знают, что драконы водятся только в фэнтези, там где не действуют законы логики и, упаси боже, морали.

Согласна, идеал недостижим. Вот поэтому многие и предпочитают не напрягаться, а просто искать позитивные стороны в негативных явлениях. По принципу: скажи спасибо, что это аниме вообще выпустили; не нравится - не смотри.

"Чудо – как награда за правильные поступки" - честно говоря, какая-то детская мораль для аниме, которое не является кодомо. Но так как в "аниме для взрослых" морали нет, а характеры не должны быть поучительными, значит факт изучения рыбьего наречия - это шаблон рандомного получения ГГ способности, ловко замаскированный сценаристом под получение способности за хорошее дело.

"Я тоже, кстати, считаю, что пару скучных сцен не помешало бы." - иронию поняла, но отвечу)
Почему сразу скучных? Там, где Ако нет скуки! Разве скучно было, когда она училась летать в 3 серии? Вот тратить 4 серию на раскрытие персонажа Лотте было скучновато.





ответ №147 | Taura --> WarmWind2017.02.21

Тоже принимаете все слишком близко к сердцу:)

Мораль не равна логике. Но меня действительно задевает, когда произведению начинают как претензию выставлять отсутствие достаточных моральных качеств у главного героя/героини, особенно, когда это закладывается, либо особенностью характера, либо платформой для роста. Это может быть достойное и интересное решение и имхо, пока равно делать выводы.

Касательно логики. На мой взгляд с логикой тут есть проблемы. Я их обозначила выше, к тому же, согласна, могли и накинуть пару моментов, когда Акко занималась. С другой стороны: в этом случае поворот в этой серии не был бы таким разительным, поэтому решение можно назвать обоснованным с художественной точки зрения, при желании.

Акко упорна и добивается своего, она (не) сомневается в себе и обладает средним интеллектом и гиперактивностью с импульсивностью. Поэтому, когда события станут действительно серьзными, она будет комбинировать свои силы с другими героинями и героями сериала, получая идеальный баланс для победы.

Подобную динамику можно проследить в КлК. Хотя, Рюконька, рядом с Акко куда более сфокусированный на цели персонаж, который не разносит все подряд. Я бы, о боже, назвала Рюко более умеренной. Балансирующая же ее Сацуки куда более резкая версия Дианы. Там было отлично, надеюсь и тут динамика не подведет:)





ответ №148 | Wilgiforz2017.02.21

На мой взгляд главная проблема Акко, даже не в том, что она бездарная, по ослиному упрямая и всего добивается с помощью авторского произвола. Нет. Всё это, конечно, плохо, но было бы значительно проще терпеть если бы экранное время Акко не превосходило экранное время всех остальных персонажей в n-ое количество раз. Серьёзно, вот есть у нас умница и красавица Диана, но сколько экранного времени она получила в последней серии? Меньше минуты. И тоже касается Сюзи, Аманды, Констанции и других прикольных ведьмочек смотреть про которых было бы, лично мне, куда интересней. Потому негатив в сторону Акко и накапливается, зритель чувствует что она не заслуживает такого внимания на фоне других персонажей, а авторы упрямо гнут свою линию.





ответ №149 | Taura2017.02.21

Да, Акко может раздражать по разным причинам. Меня не сильно раздражает, но я хочу увидеть эпизоды сфокусированные на других персонажах, как эпизод про Лотте. Пока накидывают лишь кусочки информации, но думаю все получает по серии, как минимум. Диану, конечно, оставят на десерт:) И все-равно, как ныли с Сацки, там могут ныть и тут, что все-равно мало!

Я не против, если когда-нибудь, кто-нибудь, сделать гг-ню типа Дианы. А в ожидании пойду пересмотрю Дарью:)





ответ №150 | Wilgiforz --> Taura2017.02.21

Подобную динамику можно проследить в КлК. Хотя, Рюконька, рядом с Акко куда более сфокусированный на цели персонаж, который не разносит все подряд. Я бы, о боже, назвала Рюко более умеренной. Балансирующая же ее Сацуки куда более резкая версия Дианы. Там было отлично, надеюсь и тут динамика не подведет:)

А ещё Рюко не была центром мироздания. Сацки вела свою игру, взаимодействовала со своими товарищами и матерью, те в свою очередь тоже имели моменты взаимодействия между собой и, например, Гамагори с Мако. Конечно, всё это довольно условно, триггеру никогда не хватало сценариста который мог бы писать более сложные схемы отношений. Но в академии с этим всё совсем плохо. У нас есть Акко, Акко взаимодействует с персонажами, и как бы всё. Никакой динамики, не направленной на Акко, внутри групп других ведьмочек или среди учителей просто нет.





ответ №151 | Taura --> Wilgiforz2017.02.21

Все верно, но я бы добавила "пока нет".

PS КлК идеален, не знаю о чем вы) (тут еще 10 скобочек)





ответ №152 | Zero Children --> hollyknight2017.02.21

"А лягушка из притчи, которая тупо молотила лапами молоко, пока то не превратилось в масло, и таким образом спаслась – тоже тупая?"

У лягушки особого выбора не было. Ако же могла, например, спросить что это за странный урок такой, на котором все втыкают на аквариум. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять что что-то здесь явно не так. Хотя, если бы здесь присутствовали зайчатки логики, никто бы просто не пустил Ако на лекцию без сдачи экзамена по рыбьему. Ведь, знание языка животных, птиц и рыб явно само собой разумеющимся в академии не является. Иначе откуда там уроки птичьего?





ответ №153 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.21

//На метле она сама удержалась. И схватить её сумела. А вот Аманда, например - нет. Получается, что хоть кого-то она уже лучше. И выстрелила из пушки на неё она тоже сама и благодаря этому продолжила свой полёт. А как вы думаете, какая-либо другая ведьма настолько же отчаянна, что оказаться способной на такое? Это надо ещё успеть сообразить, что такое можно сделать, а потом не испугаться и сделать. Ну, вот кто из ведьм, исходя из их её личностных качеств на такое ещё способен? Я таких ведьм в академии не знаю. Вот и получается, что Ако в этом лучше всех.//

Лучше и хуже. Такая балансировка получается. Акко не является ведьмой. Она не знает, что должна делать ведьма. Но у неё есть качества, которые ей помогают стать таковой. А вот сделают ли из неё ведьму, эм... обещают ведь 24 серии, верно?

Акко поняла то, что Диана уяснила лишь спустя какое-то время (вторая серия, не помнишь?). При этом у Ацуко проблемы с элементарной магией и даже некоторыми дисциплинами вроде языков животных. И даже завидует по-чёрному Диане.
Аманда попросту упустила Метеор (хотя стащила с магазина). А Акко сумела её поймать, когда Аманда плюнула на неё и летала на простой метле. В то же время наша героиня не может летать на этих простых мётлах.
Про разговор и мысли Фафнира об Акко напоминать?

Что ещё? Лотте умеет разговаривать с феями. Акко - нет, зато... да, обладает большим духом. Магия - это единственная её мечта, и она не хочет с ним просто так расставаться.





ответ №154 | hollyknight --> WarmWind2017.02.21

«Проблему сериала я пока вижу в том, что не желая развеивать иллюзии Ако и некоторых зрителей младшего возраста, сценаристы выдают двойственные моральные уроки. Например:

– Акко не проиграла эстафету Диане (умение маг. артефакт), но все равно заняла второе место (а в реальности никакое бы не заняла).

– А вот пример из 7 серии: Акко начинает усердно заниматься, но у нее ничего не выходит …, тем не менее она сдает философию, спасая рыб …»

И всё-таки, вы говорите про детей. Поверьте, нет тут ничего страшного. В реальности дети не будут рассчитывать выиграть гонку на мётлах с помощью магии. И не будут пытаться сдать философию, спасая рыб.

Вы предлагаете сделать изобразительное искусство неотличимым от реальности. Но тогда зачем вам будет нужно отвлекаться от реальности, чтобы погрузиться в абсолютно такую же реальность художественного произведения? Наверное, люди и придумали этот иллюзорный мир, чтобы воссоздать там то, чего нет в жизни – что-то удивительное, необычное, а ещё лучше – невиданное нигде ранее. А если нужна реальность, то можно просто посмотреть в окно. Ну, или пойти заняться каким-нибудь нужным жизненным делом. Но людям почему-то порой хочется на время уйти от всего этого нужного, и уйти, если честно – в мир иллюзий, под названием анимация, кино и т.д.

P.S.: «"Я тоже, кстати, считаю, что пару скучных сцен не помешало бы." - иронию поняла, но отвечу)
Почему сразу скучных? Там, где Ако нет скуки! …»

В принципе, можно было бы показать что-то интересное с попытками Ако взлететь, но просто это однообразно. Если бы это был сериала про гонщицу на мётлах – другое дело. А так у Ако есть ещё много всякой «фигни», которой она с неизменным успехом может заняться.





ответ №155 | hollyknight --> Wilgiforz2017.02.21

«но было бы значительно проще терпеть если бы экранное время Акко не превосходило экранное время всех остальных персонажей в n-ое количество раз»

«У нас есть Акко, Акко взаимодействует с персонажами, и как бы всё. Никакой динамики, не направленной на Акко, внутри групп других ведьмочек или среди учителей просто нет»

Вам просто Ако не нравится. Поэтому вы и не хотите её видеть. Но, при этом, не всем же она не нравится. Мне вот, например, нравится. Что касается меня, то мне помимо Ако интересны Диана, Сюзька, Урсула. Но вот их истории отдельно от Ако мне были бы куда менее интересны.

Да и потом, это ж не история о ведьмочках, хоть так сериал и называется. Это история Ако, недаром она от всех тут настолько отличается. И естественно, что ей уделяется значительно больше времени, чем остальным.

Кстати, а своему самому любимому персонажу из какого-либо произведения вы бы сколько экранного времени выделили? Столько же, сколько другим, или, всё-таки в n-ое количество раз побольше?





ответ №156 | WarmWind --> Taura2017.02.21

"Тоже принимаете все слишком близко к сердцу:)"
Может быть) Но надо же как-то отбиваться от иронично-саркастичных ответов. Ваши цитаты я использовала как раз с этой целью, чтобы попасть в дух беседы, так сказать.

"Мораль не равна логике. Но меня действительно задевает, когда произведению начинают как претензию выставлять отсутствие достаточных моральных качеств у главного героя/героини, особенно, когда это закладывается, либо особенностью характера, либо платформой для роста. Это может быть достойное и интересное решение и имхо, пока равно делать выводы."

Никто и не говорил, что равна. Да и мы сошлись уже на том, что вопросы морали не так важны в таких произведениях. А претензии мои были по факту не к моральным качествам Ако, а как раз к скорости её роста. Я не сомневаюсь, что персонажу есть куда развиваться. Вопрос в том, когда она наконец реализует свой потенциал. Судя по динамике повествования, не раньше второй половины сериала. Первые пять серий были увлекательными, но на характер героини повлияли мало. По сути - просто забавные приключения, вступление перед основной историей. Какой-то толчок для развития она получила только в шестой.

Оговорюсь, чтобы разрешить взаимное недопонимание. Я не опасаюсь, что Ако будет подавать плохой пример детишкам, и даже не испытываю иллюзий по поводу ЦА сериала. Жизненные уроки в рамках сюжета аниме нужны вовсе не зрителям, а самой Ако, чтобы как-то провоцировать и обосновывать тот самый рост. Но пока героиней двигало только стремление к образу Шариот, а не осознание своих слабостей и желание измениться. В первых сериях, как я и сказала, никаких видимых уроков ГГ не было извлечено. В 6-7 сериях положение уже начиняет меняться.

Однако одна вещь меня всё-таки напрягает - это акцентирование внимания на Шариот. Подражание Шариот мешает мне видеть в Ако цельного самостоятельного персонажа. Сдается мне, аниматоры таким образом убивают двух зайцев, связывая судьбы двух сюжетно значимых героинь. А как вы думаете, продолжит Ако идти по стопам кумира или в конце выберет свой путь?





ответ №157 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.21

//Вы предлагаете сделать изобразительное искусство неотличимым от реальности.//
Знаете, сделали так с одним аниме. "Первый Отряд: Момент Истины" называется. Плохо кончили.





ответ №158 | WarmWind --> hollyknight2017.02.22

"И всё-таки, вы говорите про детей. Поверьте, нет тут ничего страшного. В реальности дети не будут рассчитывать выиграть гонку на мётлах с помощью магии. И не будут пытаться сдать философию, спасая рыб."

Сколько себя помню, ни один мультфильм в детстве не научил меня ничему плохому. Наверное)
Младший возраст - это скорее состояние души. Нет, в реальности они будут пытаться сдать философию с помощью шпаргалок или надеяться на чудо. Люди верят в чудеса, даже если им уже за 20, а некоторые вообще до старости.

"Вы предлагаете сделать изобразительное искусство неотличимым от реальности. Но тогда зачем вам будет нужно отвлекаться от реальности, чтобы погрузиться в абсолютно такую же реальность художественного произведения?"

Ну, наличие магии уже исключает принадлежность данного аниме к течению реализма. И раз я его смотрю, значит именно что хочу отвлечься от реальности.
Проблема в том, что не получается, как это ни смешно, ведь вымысел так или иначе построен на реальности. Например, видя забавные выходки Ако на экране, я вспоминаю о своих знакомых, очень похожих на неё по характеру. Да-да, этот типаж вовсе не уникален. Только их выходки не веселили и не умиляли, а вызывали чувство раздражения и бессильного гнева. Поневоле начинаешь проецировать негатив с реальных личностей, поступки которых (продиктованные упрямством и слепой самоуверенностью) вышли тебе боком, на персонажа аниме.

Правда в отличие от хронических случаев из реальности Ако способна совершенствоваться. Во-первых, она подросток, и характер мог еще не устояться. Во-вторых, сюжет вроде как и построен на истории её становления.





ответ №159 | kristals --> hollyknight2017.02.22

«Вы говорите о своих вкусах: вам не нравится упрямство. А я вот упрямство в людях ценю. Вот и кто из нас тут прав? Как это определить?»
Очень просто это определить)
Достаточно ответа на вопрос: Что Вы цените больше – упрямство или упорство?

«Нужно посмотреть на то, к чему ведёт данное упрямство. Ведёт к хорошему результату – значит это хорошо. Ведёт к плохому – значит плохо.»
А я вот считаю, что нельзя так смотреть. Потому что итак ясно, что Акко ждёт успех. Это же судьба протагониста – достигать объявленных зрителю целей. Так же как и судьба противников/соперников Акко терпеть поражения.
Именно поэтому результат не так важен, как сам процесс. И оцениваем мы произведения и героев (сабж в том числе) больше по процессу, а не по их результату (иначе 99% произведений можно 10/10 ставить только за результат).

«То, что Акко упрямо, что есть сил, вцепилась в метлу с огромным желанием победить – к какому это результату ведёт?»
К такому, что Акко проиграла Диане, не повторила успех Шариот, летать на метле не научилась, а после соревнований забросила занятия со шваброй. Она смогла лишь удержаться на одной метле, которая летает сама по себе. Вот и весь результат её стараний.
Позанималась – соревнования прошли – забила. Неудивительно, что она неумеха. А между тем, в ситуации с заклинанием трансформации видно, что у Акко всё будет окей, если она таки будет совмещать теорию с практикой, а не просто кричать заклинания. А значит отличие от других ведьм у неё лишь в затраченном времени и усидчивости (и именно на это намекала Диана во второй серии).

Забавно, но факт: Возможно, нынешние проблемы Акко как раз из-за того, что она просто не знает, что значит Действительно верить в себя и в свою магию.
То есть что я хочу сказать. Она очень хочет обладать магией. Но мысленной формы для выражения этого желания у неё нет (и только сейчас оно начинает во что-то формироваться). Да откуда же ей взяться, если она не представляла до этого, что в действительности значит быть ведьмой? Но винить её в этом несправедливо.

И тут пример с Дианой очень хорош. Потому что её способности основаны на её вере и в себя и в свою магию. А эта вера подкреплена чем? Теоретическим и практическим опытом. А всё вместе позволяет ей получать очень сложные и элегантные результаты. Потому что нет веры крепче, чем вера в существование уже существующего.
Думаю, и с Шариот ситуация похожа. Впрочем, Акко это и начинает понимать, что не может не радовать.

«Такие действия всегда работают на успех. И именно поэтому – это хорошо»
И снова не согласен.
Такие действия всегда работают на успех. Но они хороши, только тогда, когда результат положительный. Вы ведь смотрите на результат, правда?
Тут даже до Акко дошло, что что-то здесь не так =) И она отправляется к колодцу.

«Вот, если бы у неё не было такого желания победить, и если бы она всю свою волю для этого не мобилизовала – то это вело бы только к поражению»
Логично. Но это вообще ко всем персонажам относится. А мне почему-то кажется, что у Вас только Акко старается, а остальные нет.
Я то же самое могу сказать про любого героя в этом произведении. Только вот для нас очевидно, кто гарантированно достигнет успеха, а кто нет. И победа Дианы, таким образом, становится дискредитированной. А ведь она тоже старалась, боролась и я не скажу, что её условия были лучше.





ответ №160 | Taura --> WarmWind2017.02.22

Я согласна, Акко живой характер. Меня порадовало увидеть такой необычный для аниме характер. И я уверена, что в отличие от реальных людей, Акко может изменится в сторону приносящую пользу миру, а не "смерть и разрушение".

Я думаю, она пойдет своим путем. Тут есть какая-то большая картина. И то, что Диана сказала, что ее путь и Луна Нова разделяться, мне не кажется туманно брошенной фразой, означающей, что угодно, например, что Акко превратиться в рыбу и уплывет из академии пугать браканьеров. Я думаю, что тут замешано что-то большее и Урсула не с проста заинтересовалась в Акко. Как я уже говорила, магии нужно новое дыхание в современном мире. Но посмотрим:)





ответ №161 | Wilgiforz --> Taura2017.02.22

Меня порадовало увидеть такой необычный для аниме характер.

Наруту, Ван пис, Фейри Тейл или Драгонболл посмотрите. Каждый второй герой сёнена такой "необычных" характер.





ответ №162 | hollyknight --> kristals2017.02.22

Я говорю о том, что «Ако упрямо, что есть сил, вцепилась в метлу с огромным желанием победить» и это само по себе хорошо, потому что противоположность этого «НЕ вцепилась в метлу с огромным желанием победить» – плохо. Вот и все. При этом я не отрицаю того, что у неё есть существенные недостатки. Просто многие называют Ако буквально ПЛОХОЙ только на том основании, что у неё есть недостатки (пусть и существенные).

Персонаж, у которого есть существенные недостатки – плохой. Чушь же собачья.


««Вот, если бы у неё не было такого желания победить, и если бы она всю свою волю для этого не мобилизовала – то это вело бы только к поражению»

…Я то же самое могу сказать про любого героя в этом произведении. Только вот для нас очевидно, кто гарантированно достигнет успеха, а кто нет. И победа Дианы, таким образом, становится дискредитированной. А ведь она тоже старалась, боролась и я не скажу, что её условия были лучше»»

Всё-таки, я не особо понимаю, как победа Дианы будет дискредитирована. Возьмём тот же самый пример гонки. Диана молодец, и она победила. Ако молодец только частично, и она заняла только третье место. Где ж тут победа Дианы дискредитирована?





ответ №163 | hollyknight --> kristals2017.02.22

У Ако помимо недостатков, есть ещё очень важные достоинства - целеустремлённость, упорство и вера в собственные силы. Этого у неё никто не отнимет. И логично же, что если у персонажа есть, как важные недостатки, так и важные достоинства, то и говорить было бы честней и объективней и о том и о другом. А не наприать на её недостатки, как на единственное, что в ней есть.





ответ №164 | hollyknight --> kristals2017.02.22

Дело вот в чём:

Ако не победила в гонке потому что не умела летать на метле, а не потому что она в неё вцепилась что есть сил, нацелясь на победу. Само по себе «вцепилась что есть сил, нацелясь на победу» ей только помогало. И именно поэтому это хорошо. И именно поэтому это отображение её положительных качеств. Нельзя же сказать, что было бы гораздо лучше, если бы она не старалась удержаться на метле и не стремилась к победе.

Или, например, Ако изо всех сил пыталась освоить заклинание, но безрезультатно. Безрезультатно не из-за того же, что старалась изо всех сил, а из-за того, что, может быть, ей не хватило сообразительности. А то, что она старалась изо всех сил – ей только помогало. Потому что, если бы она при её несообразительности, ещё и не старалась – результат был бы ещё хуже. Или я не прав? А. Ну тогда всем несообразительным людям осталось только сказать: «Ребят, вам для полноценного успеха осталось только начать лениться! »





ответ №165 | Taura --> Wilgiforz2017.02.22

Нет





ответ №166 | Skromnik --> Taura2017.02.22

Вообще-то да
Акко = Наруто





ответ №167 | Taura --> Skromnik2017.02.22

Есть общее, но не похожи, начиная с основы персонажа (а у него внутри девятихвостый, поэтому мы его боимся и ненавидим, а он тварь, все-равно жизнерадостный парень). А вообще: "нет" подразумевало что угодно:)





ответ №168 | Taura2017.02.22

Драгонболл не смотрела, но насколько я знаю, Гоку добродушный, немного наивный парень, который все время качается. Хвостофею смотрела пару серий, когда она начиналась, но в памяти она не задержалась. Нечего сказать.

Что тут общего в характере? Акко заносчивая, упорная и фанатичная до Шариот девушка. Да, она добродушна в меру и не унывает... все. Чего общего-то? Да у нее больше общего с Усаги Цукино и Арусу из махо-седзе, чем с сеноновыми красавцами. Но все-равно она остается относительно оригинальным характером, особенно если ее раскроют по ходу, а не прсто сделаю op (overpower).





ответ №169 | Skromnik --> Taura2017.02.22

Что внутри у Акко, нам пока неизвестно :)
(кто их знает, может что-то и есть, иначе она слишком уж посредственная - ну сколько можно ещё на одной удаче выезжать?)

А вот с первого впечатления персонажи просто один в один по всем параметрам
(оба ничерта не умеют, у обоих амбиций выше крыше, оба туповаты, гиперактивны, оптимистичны, им везёт
Даже талантливые соперники у обоих имеются...)

//А вообще: "нет" подразумевало что угодно:)/////
Например, что?





ответ №170 | Taura --> Skromnik2017.02.22

Например, ответ на вопрос: а вы смотрели?

Насколько утвердительно было сказано не в первый раз про характеры, что хотелось развести руками и тут врываетесь вы и портите мне коварные планы

Поймите, 9-ти хвостый внутри это основа его характера, основа того как он относится к миру и как мир относится к нему.

К тому же, Акко заносчива, а не жизнерадостна. Она скорее даже слегка агрессивна в своем упорстве.





ответ №171 | Taura2017.02.22

Ах, смайлики отвалились:) Шутка была, шутка. А то опять обидятся.





ответ №172 | Wilgiforz --> Taura2017.02.22

Ну, собственно, Bunraku всё правильно пишет. Конечно, какие-то минорные отличия, из-за пола персонажа и особенностей сеттинга имеют место, но это не отменяет их общих, доминирующих черт. Так что называть Акко "необычной" - сильно её перехваливать.
Единственное необычное (для аниме) в ней - это ужимки, которые Ёсинари слизал с Мейбл из Гравити Фолз (авторы обоих сериалов знакомы, и в тех же ведьмочках были отсылки к мульту). Но справедливости ради, Мейбл на четыре года младше Акко и никаких роялей за ней не замечено, так что даже это сравнение не в нашей геге.





ответ №173 | Taura2017.02.22

Вау. Окей. Я не буду спорить:) Особенно после Мэйбл. Все-таки у каждого свои впечатления.





ответ №174 | Skromnik --> Taura2017.02.22

Я, если честно, нихрена не понял, где в 170 комменте шутка была
(вот до чего доводят комедийные сериалы - без смеха за кадром юмор не понять :)

С чем точно не согласен, так это с тем, что девятихвостый основа характера Наруто.

А Акко и заносчива, И жизнерадостна.

P.S Если что, я тоже в подобных сёнэнах не силён. Собственно, видел только Наруто, потому с ним и сравниваю, да и то всего лишь пару сотен серий XD





ответ №175 | Taura --> Skromnik2017.02.22

Закадровый смех отвалился, поэтому теперь никто не узнает:) А вообще, про коварный план.

Ну, не знаю, я вижу это так. Из-за его особенности ему пришлось столкнуться с миром. А Акко? Акко пока никаких суперсил не содержит. И даже Шайнирод скорее всего ей прилетел из-за фанатичности. Да и откуда этот жезл пока совсем не ясно, может Шариот сама его из местной березки вытесала. Кстати, пересмотрела начало первой серии, Шариот не летала на мега-метле, так что это отдельный артефакт.

Судя по тому, со скольких персонажей Акко своровала характер (я уже 4-х насчитала) - ее можно назвать свежачком ^_~

PS Вау, нет, я серий 10 смотрела. Из сененов за мной только один грех: 60 с гаком серий Блича. Жалею до сих пор.





ответ №176 | hollyknight --> WarmWind2017.02.23

«Например, видя забавные выходки Ако на экране, я вспоминаю о своих знакомых, очень похожих на неё по характеру. Да-да, этот типаж вовсе не уникален. Только их выходки не веселили и не умиляли, а вызывали чувство раздражения и бессильного гнева. Поневоле начинаешь проецировать негатив с реальных личностей, поступки которых (продиктованные упрямством и слепой самоуверенностью) вышли тебе боком, на персонажа аниме».

Естественно. Вы смотрите на Ако, а представляете себе на её месте упрямую Аньку, которая в прошлом году вам насолила. Я тоже так поступаю. И я эту Аньку, кстати, тоже представлял. Правда, в другой ситуации.

Вот смотрит зритель аниме, и представляет себе в своём воображении нечто аналогичное из реальности:

«Акко не проиграла эстафету Диане (умение маг. артефакт), но все равно заняла второе место (а в реальности никакое бы не заняла)».

Ако в данном случае помогли, бешеная метёлка и пушка, стоящая там, где надо в нужное время, и поэтому – рояльная.

И по аналогии с тем, как вы в своём воображении ассоциировали Ако с человеком из вашей жизни (предположительно – с Анькой), в воображении зрителя может происходить следующее:

Роль рояльной пушки могут играть какие-то дополнительные возможности. Неважно какие. Например – какое-то счастливое совпадение. А счастливые совпадения, как известно, в жизни бывают. Редко? Ну да. Значит, нам показали редкую ситуацию. Героине нереально повезло? Да. Ну и чёрт с ним. Ей ведь, всё равно, несмотря на всё это невероятное везение, очень многое пришлось делать самой: мгновенно принимать решения а потом также мгновенно реализовывать их. И усилия ей приходилось прикладывать не рояльные, а её собственные и большие.

Реальным аналогом неуправляемой метлы может быть самый быстрый, но очень буйный конь, к которому Ако раньше подходила в стойло и понравилась ему. А сейчас этот коняга, увидев её на старте, сбросил нафиг Аманду и резко подскакал к ней. Ну а Ако давай пытаться его оседлать, а потом – удержаться, когда он, как ошалелый помчался к финишу.

При этом в воображении можно спокойно и из пушки вылететь, и ничего вылетевшему после этого может и не быть. Ведь человек смотрит не логикой, а своим нелогичным воображением.

Таким образом, вы говорите – в реальности такого не было бы. Метлы и пушки – да. А, скажем, счастливое совпадение и конь – могли бы быть.





ответ №177 | kristals --> hollyknight2017.02.23

«Всё-таки, я не особо понимаю, как победа Дианы будет дискредитирована.»
Её, как фаворита гонки, обогнала неумеха, которая даже не умеет летать, управляя самой быстрой и бесконтрольной метлой. Но победила Диана только из-за того, что крепления на швабре Акко развалились и та упала с неё.
Таким образом, Диана вполне может считать, что опять получила лавры победителя незаслуженно. В этом и заключается дискредитация её победы. Она уже не так ценна для неё т.к. решающий момент победы от неё не зависел. Но помимо этого, на фотографии запечатлены только Диана и Ко. А о заслуге Акко никто больше не узнает.
Тут я не считаю Метеор читом, не считаю, что Акко никак не старалась. Но Диана в гонке соперничала не просто с Акко, а с Акко на самой быстрой и непокорной метле! И Диана здесь проиграла, но первое место и фотка всё равно достались ей.

«Дело вот в чём:…»
Хм. Я Вас примерно понял, но сейчас хотел бы всё же лучше понять происходящее.
Итак.
Наличие у Акко метлы, которая может летать сама, без помощи владельца – это необходимое условие для того, чтобы она смогла вообще полететь. Но это условие оказывает недостаточным.
А вот целеустремлённость Акко победить, из которой всё остальное следует, это уже является достаточным условием. Но не необходимым.
Потому что метла летать без Акко может, а Акко без метлы нет, как бы сильно она не хотела.

Тогда тут следует рассмотреть ещё один вопрос. Что значит вообще летать на Метеоре? Я склонен полагать, что метла всё же не слушалась Акко, а Акко всё же не смогла на ней удержаться, хотя и продержалась дольше Аманды.

Соответственно, заслуга во втором месте принадлежит Акко хоть и по праву, но объективность её способностей не отражает. В самом полёте на магической швабре заслуги Акко нет. Но есть заслуга в оседлании крайне непокорной и быстрой метёлки. И это оседлание и привело её ко второму месту.

И здесь есть ещё один нюанс. Если исходить из того, что летать на Метеоре реально опасно для жизни, тогда это ещё больше уменьшает заслугу Акко в её стремлении удержаться, которое исходило бы из её целеустремлённости. Потому что сорваться с метлы опасно для жизни. А это значит, что Акко могла удерживаться ещё и из-за страха её не отпускать. Тогда это тоже надо учитывать.
Вот как то так.

По вере в свои силы я уже написал, что, возможно, эта её вера не соотносится с реальностью. А значит это всё лишь самообман. При том, нет никаких проблем, что этот обман был у неё до поступления в академию… Но тут то! Тебе дают все шансы стать ведьмой, а Акко дрыхнет на лекциях, где объясняют, как с этой магией жить. Офигенное у неё упорство повторить успех Шариот.
А знаете почему? Потому что она и подумать не могла о том, что образ Шариот как то может ассоциироваться со скукой.

И да. Мы тут накинулись на Акко не из-за того, что не видим её достоинств, а потому, что Акко вполне сама себе злая буратина.

Глупо обвинять Акко в отставании в магии, если она никогда до этого её не использовала. А вот винить Акко в том, что она при этом ещё и спит на лекциях вполне можно. Только, если Акко свойственно упорство, почему она его демонстрирует лишь выборочно? Вот Шариот для неё идеальна во всём, и она училась в этой академии. Логично тогда выжимать из академии вообще всё возможное. А Акко ведёт себя несерьёзно.

Акко нравится магия – Акко ничего не умеет – Акко упорная – Акко спит на лекциях по магии.
Где-то тут что-то не сходится. А вот если заменить упорство на упрямство, то всё становится уже лучше.


Или ещё один из моментов, который важен в определении «веры в себя» и проблем с этим у Акко.
Вот опять, берём Диану. Она произносит заклинания как? Уверенно. И ей даже нет необходимости повышать голос. Она итак знает, что оно сработает. Это – вера в себя, основанная на знании и опыте.
Или скажем Лотте. Иногда она сомневается. Но она отлично представляет себе, что и как делать. Как результат – умение у неё хуже, но результат такой, какой она хочет. Это вера в себя основанная на знании т.к. в основе своей содержит теоретические знания, уверенность в их работоспособности и объективности по отношению к своим силам.
А теперь сморим на Акко. И Акко безрезультатно кричит. А почему? Потому что вера в себя у Акко противоречит законам действительности. Она только думает, что верит правильно. Также как Акко и сомневается в том, что она может стать такой же как Шариот. И я тут её понимаю. В ситуации Акко, поверить в себя так, чтобы эта вера не противоречила магическим правилам, крайне сложно. Ведь она не знает особенностей и законов этой самой магии. Но тут она и не пытается их изучить (но пытается при этом колдовать).

Вот Вам ещё одно объяснение на основе вышеописанного.
Акко стала понимать язык рыб в форме водяного, т.к. ей сказали, что в водной форме она будет понимать язык + она смогла превратиться во что-то связанное с водой.
А потом уже, будучи человеком, она понимает, что говорит профессор. Почему? Потому что верит, что понимает, основываясь на своём опыте. Верит настолько, что даже не осознаёт сам этот факт. Ведь она до этого уже его понимала, а значит это очевидно. А вера в существование уже существующего самая сильная (она уже понимает язык!). Вот у Акко так и вышло. (Таким образом можно избавиться от «чуда» в появлении у неё этой способности).

Ах да. Поясню, почему Сюзи и Лотте это удивило. Потому что они знают как работает магия. Соответственно и знают, что понимание языка связано с формой трансформации (получается что ошибочно т.к. их знание становится противоречием реальному опыту), но не знают, что это зависит и от способностей ведьмы. И здесь незнание матчасти Акко сыграло на руку.

Нам уже, кажется, говорили, что магия тут работает на воображении и вере. И Акко потихоньку уже понимает, как это использовать, что не может не радовать)

Ну и наконец…
Давайте я перечислю и её положительные качества, которые я выделяю.
Мне нравится её позитивный настрой. Мне нравится, что она отстаивает свою мечту и открыто признаётся, что хочет быть похожей на Шариот (сознательно записывая себя в аутсаидеры). Нравится, что она старается воспринимать насмешки и издевательства. Всё же она внутренне сильная личность, но вместе с тем её упёртость таки мешает ей в прогрессе, хоть и может являться довольно сильным костяком её характера (тут неоднозначно на самом деле, т.к. есть ситуации, где это выступает как преимущество, а есть, где как недостаток). Как следствие последнего, Акко способна найти свой путь, и пару раз даже это демонстрирует. Мне нравятся и такие положительные качества в ней, как наличие сострадания или желание радовать других. В конечном итоге, если она действительно хочет стать как Шариот, то она будет склонна к альтруизму и это гуд. Тут Колодец ей огромную услугу, конечно, оказал =)

Она достаточно хороший главный персонаж. Во многом шаблонный, конечно, но я не собираюсь это записывать в её недостатки. Однако, Акко оказывается и неоднозначным персонажем, т.к. ее качества характера не поддаются однозначной оценке. И как показывает практика, здесь есть, что обсуждать.





ответ №178 | Wilgiforz2017.02.23

Я бы всю эту "противоречивую ситуацию" с Акко объяснил так: Акко - хороший человек, но плохой персонаж. Если чуть подробнее: Акко, как личность, - человек далеко не худший (если забыть про "волшебный парад", в котором она вела себя крайне эгоистично и говнисто), но и не сказать чтобы сильно в чём-то выдающийся; но вот как персонаж она просто искусственно выгораживается авторами, её отрицательные стороны подаются как пригодные к тому чтобы добиваться пусть и не полного, но успеха, не смотря на сопротивление и большее количество затрачиваемой энергии, а немногие положительные превозносятся и позволяют выходить сухой из воды, в ситуациях в которых она сама виновата. Подумайте, ведь Акко ещё ни разу не встретила равнозначного, не позитивного, ответа на свои действия, складывается ощущение, что она Бодхисаттвой в прошлой жизни была и имеет кредит хорошей кармы толщиной с кошель олигарха. Ну и какой интерес смотреть на персонажа находящегося в настолько выгодных, относительно других, условиях? А авторы ещё и подливают масла в огонь, выделяя её на фоне остальных как будто она единственная кто готова бороться, а её достижения, действительно ее, а не пришли из прошлой жизни полной святой гармонии и нанесения добра, но ведь в том-то и проблема - не видя её прошлой жизни, зритель ощущает фальшь. Силы Акко - в том числе воля и готовность бороться - берутся из не откуда, и не подвергаются достойным испытаниям.
При этом как человек она - да, не плоха, временами забавная, в кроличьей форме милая, в последней серии её даже жалко было, и я не сидел со злобой пялясь в экран, твердя "исключите её, исключите её", наоборот, хотелось чтобы она уже хоть чего-то добилась. Правда результатом был опять не доволен, потому что рояль с редкими рыбками, кхм.
Так что не знаю, виной ли тому криворукость сценариста, или с сериалом играет злую шутку излишняя детскость и гротескность, при попытках включать патетический тон когда речь заходит о стараниях геге, но какой-то внутренний диссонанс - мешающий принять правила игры и наслаждаться просмотром сериала явно для того и предназначенного - место имеет. У меня по крайней мере.





ответ №179 | hollyknight --> WarmWind2017.02.23

То есть, Ако и в реальности могла бы занять з-е место в гонке в аналогичных условиях, переведённых на язык реальности: с конём вместо метёлки и счастливой случайностью вместо рояльной пушки.





ответ №180 | WarmWind --> hollyknight2017.02.23

"То есть, Ако и в реальности могла бы занять з-е место в гонке в аналогичных условиях, переведённых на язык реальности: с конём вместо метёлки и счастливой случайностью вместо рояльной пушки."

Кажется, наш разговор свернул в новое русло. Сначала мне доказывали, что нет смысла сравнивать вымышленную вселенную с реальностью. Теперь мы проводим аналогии между событиями аниме и повседневной жизнью.

Ну, ладно. Однако правила магических академий, подозреваю, для того и созданы, чтобы позволять то, чего нельзя в жизни - потому что зритель устал от реальности. Во-первых, на обычные гонки с риском для здоровья (кони и метлы его явно представляют) пускают людей с определенным уровнем подготовки, а не всех желающих. Для блага самих желающих. Поэтому Ако и не должна была попасть на соревнования в принципе. Во-вторых, в конных соревнованиях, если не ошибаюсь, конь неотделим от наездника и сменить его на ходу не удастся. А в школе магии такое возможно, потому что персонал подобных заведений традиционно изображают не вполне адекватным. Уровень заинтересованности преподавателей в безопасности студентов хорошо проиллюстрирован тем, что именно Диана и только она полетела спасать Ако. Даже Урсула в это время где-то пропадала.

"А счастливые совпадения, как известно, в жизни бывают. Редко? Ну да. Значит, нам показали редкую ситуацию."

Зная сколько еще было и будет таких счастливых совпадений, явление это явно не редкое. Можно смело говорить, что Ако очень удачлива. Хотя удача это не черта характера, а скорее некое врожденное свойство. Удача вообще часто сопутствует ГГ в аниме, она нужна для того, чтобы те влипали в неприятности, а потом выходили из них победителями.

Пушка не самая большая случайность, учитывая, что ее бросила там Сюзи. То, что Ако пошла с Лотте в волшебный магазин и обратила внимание на ту самую метлу - большее совпадение, на мой взгляд. К таким же совпадениям можно отнести попадание Ако в волшебный лес. Жезл то может и появился благодаря ее вере и отваге, но сама она буквально оказалась в нужном месте в нужное время. Тут уже впору задуматься о работе провидения, которое по каким-то причинам имеет виды на нашу ГГ.





ответ №181 | WarmWind --> Taura2017.02.23

"Я согласна, Акко живой характер. Меня порадовало увидеть такой необычный для аниме характер. И я уверена, что в отличие от реальных людей, Акко может изменится в сторону приносящую пользу миру, а не "смерть и разрушение"."

"Смерть и разрушение" - это, конечно, уже перебор. Для меня наиболее жизненный момент был во второй полнометражке, когда Ако поссорилась с подругами. Ако - неформальный лидер по сути. То есть у нее есть лидерские задатки, но она не всегда следит за настроением своего "коллектива". Сначала люди тянутся к ней как к лучику света. Но потом становится все труднее ужиться с таким доминатором, если он не идет на уступки. В итоге совершенно неожиданно для Ако ее соратницы заявляют что-то вроде: "Ты всегда поступаешь, только как тебе хочется. Эгоистка! Теперь делай все сама".
В сериале такую сцену могут добавить в других обстоятельствах. Или не добавлять, потому что история теперь другая и характеры могли измениться (как в случае с Дианой).





ответ №182 | Wilgiforz --> WarmWind2017.02.23

Тут уже впору задуматься о работе провидения, которое по каким-то причинам имеет виды на нашу ГГ.

Когда слышу об избранности Акко, на ум лезет эта песенка из The Bard's tale: https://youtu.be/X7rAnaKId3E?t=66 В русских субтитрах, была ещё хорошая адаптация строчки "The prophecy is never coming true", как "Пророчество невежду не спасет! " - вот это идеально описывает то, как должна бы работать вся эта ситуация с Акко.

Ну а на самом деле тут в пору задуматься о работе сценариста, удачи у персонажей в худ произведениях не может быть по определению (если её влияние прямо не заявлено, а у нас оно не заявлено, да и то это обычно считается грязный приёмом) - на всё воля автора. И спрашивать тут надо почему авторы предпочитают объяснять успехи Акко именно удачей и случайностями. Складывается впечатление что им просто нравятся подобные штампы и они их добавляют исключительно из любви к искусству. К тому же вспоминая 4-ую серию, я, кажется, даже могу предположить как бы они стали защищаться от возможной критики.





ответ №183 | Taura2017.02.23

WarmWind

Про смерть и разрушение - небольшая гипербола... Хотя случай с учителем, взрывание классов... Может и не такая уж:)

Наверное да, какого-то доминирования я пока в ней не вижу. Скорее, она в процессе поиска своего места. "Быть как Шариот" - некая детская мечта, которая должна вырасти в материальное явление. И он растет, маленько:) Вот учится начала.

Wilgiforz

Что избранного совершила Акко? Первая серия: шайни род попадает ей в руки и только благодаря Урсуле они телепортируются в школу (Акко, наверное, в душе не имела понятия, что за заклинание она произносит). 2-я серия у дерева: Акко благодаря Диане опять же произносит заклинание. Надо отдать ей должное про куколки она сообразила сама. 3-я серия: Акко приход 3-ей, ну хоть шею не свернула. 4-я серия: Диана спасает школу. Потом пара эпизодов ничего такого не происходило. В 7-ом ее только не выгнали из школы. Что тут такого? Где избранность?





ответ №184 | Taura2017.02.23

Извиняюсь за опечатки. А да, в 3-ей серии она прилетела второй. Но надо помнить, что там командное выступление. Поэтому, возблагодарить Сюзи за ее грязную игру, так бы вообще ничего не было. И кстати, тут Акко поступила неправильно, записав их всех на соревнования без спросу.

Где тут новый приход Иисуса с драконом/9-тихвостым/пустым/демоном/кодами-читами внутри? Пока не видно.





ответ №185 | Wilgiforz --> Taura2017.02.23

Пока не видно.

This. Но звоночки уже есть. Опять же, какой-то эпик явно ещё будет, в глюках Акко из первой серии был взрыв грибком возможно накрывающий академию, группа ведьм со знаком креста, как на луне, сюда же стоит отнести игры в учительницу от Чариот, да и про предсказание Дианы об уходе Акко не забывайте, такие моменты не вводятся чтобы в той же серии их опровергнуть.





ответ №186 | Taura --> Wilgiforz2017.02.23

Не большой поклонник young-adult литературы, не любитель сененов, сложно отношусть к махо-седзе, седзе... все с элементами фентези, конечно. Но, из того, что я видела 98% главных героев в этих произведениях избранные разной степени: от талантливых до Иисуса.

И?





ответ №187 | Wilgiforz --> Taura2017.02.23

Опять же, ирония в том, что избранность в данном случае не буквальная, а самопровозглашённая. Акко может оказаться избранной, меня это не удивит, но даже сейчас, когда в сериале о подобном никакой речи не идёт, она уже действует так будто нашла свой Экскалибур. Хотя постойте, у нас там уже был жезл в кам... кустах и лес Арктур?





ответ №188 | Wilgiforz --> Taura2017.02.23

И?

И всё это приводит к диссонансу из-за того что авторы на полном серьёзе пытаются показать что Акко всего добивается потому что упёртая и старается, хотя на деле это разновидность избранности. Хотя, наверное, это нужно адресовать не вам hollyknight'у.





ответ №189 | Taura2017.02.23

Вот вспомнить 80-е... Где-то до середины 90-ых. Если гг-ня девочка, то все о чем она мечтала: быть обычной девушкой, плак-плак. Серьезно, эта фраза: фцу но онна, почти как цуеку наритай, простите мой припадок виабу. Ну, может в каком-нить Баблгам кризисе этого не было, но я не уверена:) Потом слет цундер был, но их в 90% случая даже персонажами, а не дакимакурой трудной назвать. Были там редкие исключения: Навсикая (которая 100% Иисус в женском обличье, но персонаж офигеннейший), Утена, так и быть, Ахиру... Лэйн была вообще, СПОЙЛЕР, богом. Серокрылых не берем в расчет. Ния недоседьмая? Тоже не берем в расчет, хотя и там, и там персонажи интересные. Га рей? Нуу... они в итоге становятся, СПОЙЛЕР, богинями. КлК? Тоже, суперсайян. ПСГ? Они ангелы. Шираюкихиме - Мэри Сью. Кино не берем в рассчет. Эскафлон... там у гг-ни были какие-то читы с провиденьем. 12 королевств? Наместник бога. Пфф, то есть да, какбы, странный наезд:)





ответ №190 | WarmWind2017.02.23

Спор о сходстве и различии персонажей выше в духе: "Я не посмотрел ни одно из обсуждаемых аниме целиком (в LWA только 7 серий вышло), но могу с уверенностью сравнивать их персонажей".

Многие ГГ, конечно, похожи, но только по внешним поверхностным признакам. Собственно образ рубахи-парня - это шаблон, возведенный в эталон, поэтому говорить о плагиате смешно.

Если брать пару Ако-Наруто, то увидеть разницу легко. Наруто на поверку персонаж с двойным дном. Сирота-изгой должен быть угрюмым и отстраненным (как Саске). А Наруто улыбается назло тем, кто его ненавидит. Назло пытается привлечь внимание людей, которые его не замечают. Отсюда вся его мотивация. У него маниакальная жажда внимания (по причине комплекса неполноценности). Это объясняет и выходки на публику и стремление стать Хокаге. (Говорят, артистами и политиками становятся недолюбленные дети.) С этой точки зрения, его поведение кажется вполне обоснованным. Почти все, что Наруто делает, он делает сознательно. Например, логично улыбаться и помогать людям, если хочешь завести друзей.

А что можно сказать об Ако на данный момент? Она не особо привыкла скрывать чувства и эмоции. Делает все от чистого сердца, просто потому, что захотелось, а не чтобы привлечь к себе внимание. Без комплексов. Учится только ради своей цели, а не чтобы стать круче, чем кто-нибудь, например, Диана. Мотивация в корне другая. Ако хочет стать как Шариот, не чтобы быть супер-звездой и все ее любили, а чтобы нести свет в души людей. Это все, что пока известно. Конечно, потом могут открыться новые подробности. В конце концов нам даже о семье Ако еще ничего не рассказали.





ответ №191 | Taura --> Wilgiforz2017.02.23

А чего она добилась-то? Уважения в школе? Ее чуть не выгнали. Уважения среди подруг? Все только вздыхают и Сюзи ловит лулзы. Я никаких выдающихся успехов не вижу:) Урсулу можно понять еще и с той стороны, что она думает: сама такая была! В остальном, даже она сама чувствует как отстает от всего окружения, по 6 и 7-ой серии.





ответ №192 | Taura2017.02.23

А ну и Лина Инверс еще выделится:) Но она умела колдовать супер-заклинание, которые при неправильном ходе разрушило бы все нафиг... не говоря о том, что она была хай лвл маг.

Я пыталась вспомнить хоть одного не избранного персонажа. В манге, если сильно напрячься, то можно попробовать вспомнить, где гг-рои не избранные... но, как не забавно, такое мало кому интересно, потому что вторгает скорее в депрессию, чем воодушевляет.





ответ №193 | WarmWind --> Taura2017.02.23

"Потом слет цундер был..." :)
Жалко, вы на слете цундер не упомянули еще Лину Инверс (Slayers). Позитива и напористости у нее как и у Ако хватает, только опыта в магии намного больше. Вопрос про избранность спорный. Та же Лина не была сильнейшим персонажем своей вселенной или аватаром божества, но как только миру угрожает опасность, в ход идут фразы типа "только ты можешь это сделать" или "кто, если не мы".





ответ №194 | WarmWind2017.02.23

Не успела вовремя написать





ответ №195 | Taura --> WarmWind2017.02.23

Вот! Вот, вы понимаете про Наруто. То, что он был не просто сиротой, а еще по сути проклятым: отворачивало людей от него и да, он должен был быть закрытым, недоверчивым и поломанным. Но вместо этого он выбирает тактику: смейся, это всех бесит. А те, кого не бесит: значит свои люди.

Практически ничего общего с Акко.





ответ №196 | Skromnik2017.02.23

Да в приключениях ярко выраженный ГГ по умолчанию чем-нибудь имбанут по сравнению с окружающими.
И если сабж сёнэноподобен (в чём лично я сильно сомневаюсь), то скоро Акко обвешается легендарными артефактами, аки ёлка игрушками под Новый год, и пойдёт спасать мир от чего-то.
В этом же и её избранность - притягивать к себе читерные ништяки.





ответ №197 | Skromnik2017.02.23

Ещё вопрос - убийство дракона засчитывается за избранность? (Я про фильм, если что)
А победа над демоном?

Кроме того Диана уже выделяет Акко из серой массы. Шариот за ней присматривает. Дракон (Фафнир или как его там?) тоже обратил внимание на девчонку. И богатенькому принцу она понравилась. А если ещё и научится пользоваться своими артефактами то...
Какая избранность? О чём вы? ;)





ответ №198 | Skromnik2017.02.23

Пример приключений с неимбанутым героем - Из нового света
Но там и героиня - наблюдатель, т.е не является центром вселенной и двигателем сюжета.

А с Наруто нечестно сравниваете. Про него знаете всё, про Акко - вообще ничего.
Но по первым сериям и по поведению персонажи просто одинаковые.





ответ №199 | Taura --> Skromnik2017.02.23

Из нового света - произведение другого типа, во-первых. Во-вторых, после претензий к непостоянству в качестве визуальной части, на втором месте стоят персонажи: большинство жаловалось, что они слишком серые. Мне лично понравилась умеренность в главной героине, но я согласна с претензией в общем. Тем более, там быть чрезмерно наделенным силой крайне опасно и гг-ня все-равно была умеренно избранной (СПОЙЛЕР! Именно ее выделила глава деревни и она в итоге заняла этот пост).

Про Наруто, мы сравниваем характер. И я считаю до сих пор, что сравнение некорректно, потому что у них нет общего.

Касательно короткометражек - не считается:) Они все-таки отдельно, как заметили выше, даже характер гг-ни немного изменился относительно них, как и у Сюзи. Маленько, но есть.

Еще бы Диана ее не выделяла, у нее вообще должок был, за то что она шарахнула ее магией и присвоила себе лавры, который она искупила не дав Акко свернуть себе шею. Почему за ней присматривает Шариот - тоже понятно. Фафнир лишь отметил, что таких отбитых фанатиков как она встречаешь редко. Она с тем же успехом могла его восхитить удивительно правильно выращенным бонсаем:) Про Андрюшку, если персонаж не ведет себя как чудак на букву "м", еще не значит, что ему все друзья и он всех обожает.





ответ №200 | WarmWind --> Skromnik2017.02.23

"А с Наруто нечестно сравниваете. Про него знаете всё, про Акко - вообще ничего."

А не надо было брать пример, с которым плохо знакомы. Народ хлебом не корми, дай сравнить что-нибудь с Наруто или с Драгон Болом (если постарше). Самое смешное, в первой же серии Наруто и говорится прямым текстом, почему он такой, какой есть - не обязательно быть гуру. А про Ако мы знаем пока то, что показано в семи сериях - не все, но что-то, на чем можно строить рассуждения. Даже если в дальнейшем скелеты вдруг начнут сыпаться из шкафов, новые детали только усилят различия Ако с другими протагонистами.





ответ №201 | WarmWind2017.02.23

Пока мы тут разбирали сериал по косточкам, вспомнила интересную деталь.
В 3 серии Сюзи и Ако учат полету на метле, притом что Сюзи и так умеет летать. Зачем им вообще это занятие, если умение летать и так предполагается у студенток, чтобы добраться до академии (судя по 1 серии)?
Также Ако объясняют, что у нее не было возможности научиться летать в детстве, потому что метлы летают на магии, которая действует только вокруг академии. Как тогда Сюзи научилась? Как тогда колдуют все ведьмы, не живущие при академии? Я могу предположить только, что где-то есть еще волшебные камни как тот, что в башне академии. Но тогда ведьмам бы пришлось жить общинами. Либо есть какие-то другие способы запасать энергию, о которых нам не рассказали.





ответ №202 | hollyknight --> kristals2017.02.23

«Её, как фаворита гонки, обогнала неумеха, которая даже не умеет летать, управляя самой быстрой и бесконтрольной метлой. Но победила Диана только из-за того, что крепления на швабре Акко развалились и та упала с неё.
Таким образом, Диана вполне может считать, что опять получила лавры победителя незаслуженно. В этом и заключается дискредитация её победы. Она уже не так ценна для неё т.к. решающий момент победы от неё не зависел. Но помимо этого, на фотографии запечатлены только Диана и Ко. А о заслуге Акко никто больше не узнает.
Тут я не считаю Метеор читом, не считаю, что Акко никак не старалась. Но Диана в гонке соперничала не просто с Акко, а с Акко на самой быстрой и непокорной метле! И Диана здесь проиграла, но первое место и фотка всё равно достались ей»

Всё честно, если все находятся в равных условиях. И в данном случае разница в условиях – это разница в свойствах мётел. А свойства наших метёлок такие:

У Ако метла намного быстрей, чем у Дианы, но на ней очень трудно удержаться. И поэтому не понятно для кого тут условия легче, а для кого тяжелее.

Да и кто из героинь более сильная гонщица – не понятно тоже. Ако не сможет управлять метлой Дианы. Но и Диана не смогла бы так же хорошо как Ако, удержаться на бешеной метле. И уж тем более, не смогла бы, упав с метлы, выстрелить себя на неё из пушки.

Не смогла бы – потому что неизвестно, помогают ли ведьминские навыки, которыми обладала Диана, удержаться на этой метле, или нет. Но зато совершенно очевидно, что справиться с неуправляемой метлой помогает упорство. А о проявлениях упорства Дианы, сравнимого с упорством Ако, нам ничего не известно.

Вот и получается:

1. Нельзя утверждать, что условия для двух участниц были неравными (неизвестно, чья метла лучше).
2. И также нельзя утверждать, что какая-либо из них превосходила другую по способностям, нужным именно в этой гонке.

Вы считаете результат этих гонок несправедливым (Диана получила меньше, чем заслуживает). Но при этом вы исходите из того, что условия, в которых находилась Диана были сложнее, чем у Ако, а способности Дианы, как гонщицы – лучше. Но утверждать этого нельзя.

Страх помогал Ако удержаться на метле? Пусть будет так. Но так у неё и условия были опасней. Всё честно.

«… её вера не соотносится с реальностью. А значит это всё лишь самообман. …Тебе дают все шансы стать ведьмой, а Акко дрыхнет на лекциях …. Офигенное у неё упорство повторить успех Шариот»

То, что Ако спала на лекциях, её упорства никак не отменяет. Она спала не потому что была неупорна, а потому что думала, что теория ей была не нужна для повтора успеха Шариот. Знала бы, что нужна – не спала бы. Она может не догадываться о том, что ей что-то нужно сделать для достижения её цели, но лениться в достижении цели – не в её характере.

«Только, если Акко свойственно упорство, почему она его демонстрирует лишь выборочно?»

Именно потому, что делает только то, что считает нужным для достижения своей цели. Пусть она при этом и ошибается. То есть, она не не хочет прикладывать усилий, а не знает, что их нужно прикладывать именно здесь. Тут её можно обвинять в несообразительности, но не в лени.

«…но вместе с тем её упёртость таки мешает ей в прогрессе, хоть и может являться довольно сильным костяком её характера (тут неоднозначно на самом деле, т.к. есть ситуации, где это выступает как преимущество, а есть, где как недостаток)»

Да нет, тут всё однозначно. Упёртость – это не упорство, а упорство + глупость. И упёртость плоха не упорством, а глупостью. А если человек глуп, то без упорства от своей глупости он не избавится.





ответ №203 | Skromnik --> Taura2017.02.24

Я знаю, что shinsekai yori другого типа, но что-то больше не вспоминается приключений с нормальными героями.
Есть ещё всякие гримгалы, но в анимэ про команду понятно почему может не быть имбанутых, а вот с центральным героем только Из нового света.

И героиня там совсем не избранная - в её достижениях нет ничего необычного. Стать главой деревни в зажопинске - это не стать хокагэ, лучшим ниндзя в мире.
Персонаж вполне заменяем - любой (из того мира) на месте героини мог добиться того же и даже большего.
Собственно, отсюда идёт и та самая 'серость'. Её 'обычность' - это её 'уникальность' :) для жанра приключений
-------------------------------
///Касательно короткометражек - не считается:)////
(^_^)
Из вежливости я закрою глаза на дракона и демона, но всё равно спрошу - и как вы думаете, долго ли тут обойдутся без встречи с очередным Кокатриксом, и пафосным убиванием его с помощью лука-посоха?

///Еще бы Диана ее не выделяла....////
Замечательно, конечно, что вы всё это можете обосновать, но суть в другом.
Вокруг девчонки начинают вращаться сильные мира того, хотя она ничего из себя не представляет.
И как это назвать, если не избранностью?
-------------------------------
///Про Наруто, мы сравниваем характер. И я считаю до сих пор, что сравнение некорректно, потому что у них нет общего.////
Девятихвостый и отношение людей к Наруто - это всего лишь обоснование его характера. Причины, почему он ведёт себя так, как он это делает. А ведёт он себя так же, как Акко. Только вот у Акко никакой предыстории нет. Голый характер.

Может просто вам так не хочется признавать, что Акко - шаблонный персонаж? :)
Необычный герой - это вот Татьяна из Youjo senki или Саки из Shinsekai (для приключений - необычный :)





ответ №204 | Skromnik --> WarmWind2017.02.24

'Маниакальная жажда внимания' у Наруто значит? Ну и что?

При этом Акко также хочет всех превзойти, также ничерта не умеет, также упорна и непоседлива.
И не нужно психоанализ проводить, чтобы увидеть, что они похожи, как две капли воды, по поведению, которое определяется характером.

///Почти все, что Наруто делает, он делает сознательно. Например, логично улыбаться и помогать людям, если хочешь завести друзей./////
Ну да, конечно, импульсивный паренёк, который сначала делает, а потом думает - поступает сознательно?
Улыбается и помогает, чтобы завести друзей? Серьёзно? :D

Вы в курсе, что это лицемерием называется? И вы вправду думаете, что Наруто лицемерит, когда помогает или улыбается? Может вы и правы насчёт первопричин такого поведения, но потом это уже заложилось на подсознательном уровне. Наруто всё делает искренне, без задней мысли (насколько помню), и в этом смысле ничем не отличается от Акко.

///Ако хочет стать как Шариот, не чтобы быть супер-звездой и все ее любили, а чтобы нести свет в души людей.////
Ну, это нам может только Акко объяснить, но я знаю, что все любят внимание, и дети тоже. Когда они видят, что какая-то фокусница завладела вниманием публики кастуя всякую фигню, им хочется так же научиться, чтобы повыпендриваться. А вот что значит 'нести свет в сердца людей' им неведомо. Все дети - эгоисты ;)

Так что для меня загадка, почему вы думаете, что у Акко такие чистые помыслы, неомрачённые подсознательными желаниями.





ответ №205 | hollyknight --> WarmWind2017.02.24

"То, что Ако пошла с Лотте в волшебный магазин и обратила внимание на ту самую метлу - большее совпадение, на мой взгляд"

Это магический магазин, где, в частности, чинятся мётлы. Неудивительно, что сюда пришли ведьмы. И не удивительно, что любознательная и вездесущая Ако, шастая по всему магазину и всем в нём интересуясь, вдруг наткнулась на эту метлу. А метла эта выглядела необычно, да ещё и дёргалась.





ответ №206 | Wilgiforz --> WarmWind2017.02.24

А что можно сказать об Ако на данный момент? Она не особо привыкла скрывать чувства и эмоции. Делает все от чистого сердца, просто потому, что захотелось, а не чтобы привлечь к себе внимание. Без комплексов. Учится только ради своей цели, а не чтобы стать круче, чем кто-нибудь, например, Диана. Мотивация в корне другая. Ако хочет стать как Шариот, не чтобы быть супер-звездой и все ее любили, а чтобы нести свет в души людей. Это все, что пока известно.

Вот уж действительно разниться восприятия. Но вот если бы Акко действительно, как вы говорите, хотела нести свет магии в сердца людей, разве ей бы не хотелось тогда понять магию и эти самые сердца? Акко же, такая какая она сейчас, просто антипроницательна в том что касается сердец и полностью некомпетентна в том что касается магии. То есть её буквально не волнуют чувства других людей и магию она глубоко изучать не желает, магия для неё - не благородное искусство, не воображение и тем более не наука, а скорее каприз (исключением, кажется, являются только чудеса Чариот, те что с карточек и по которым она особо прётся), потому у неё ничего и не получается. По-моему это как раз поведение человека который хочет стать звездой, не будучи заинтересованным в пути который должен привести его к нужному результату.

А что касается сравнения Наруты и Акко, то сравниваем мы не характеры, а типажи. Типаж в искусстве - это набор бросающихся в глаза признаков, на которые в первую очередь и обращает внимание зритель, а какие детерминанты лежат в основе конкретного поведения - нас не интересует.





ответ №207 | hollyknight --> WarmWind2017.02.24

«К таким же совпадениям можно отнести попадание Ако в волшебный лес»

Всё очень просто. В портал, как сказала Лотте, нельзя было брать соль, а наша Ако радостно взяла туда клевейших засоленных слив… и после этого что-то пошло не так…

Что тут с чем совпало? Причина, а за ней – следствие.





ответ №208 | WarmWind --> hollyknight2017.02.24

Совпадение как раз в том, что 1)только Ако могла по незнанию взять в портал соль; 2) когда что-то пошло не так, портал закинул девочек не на кудыкину гору, а именно в лес, где был жезл. По факту, тот, кто надо, оказался там, где надо. Или вы считаете, что жезл не был в лесу, а появляется где угодно, когда он нужен - тогда это круче, чем меч Гриффиндора из шляпы.





ответ №209 | WarmWind --> Skromnik2017.02.24

"При этом Акко также хочет всех превзойти, также ничерта не умеет, также упорна и непоседлива."

Я лично не заметила, что она хочет всех превзойти. В какой серии Ако об этом говорила? Это традиционно мужские заморочки, по поводу того, кто круче - поэтому в сёненах и соревнуются все со всеми. А LWA явно не классический сёнен. Единственный соревновательный момент за семь серий - гонка. И вся мотивация Ако участвовать - быть похожей на Шариот. А в 7 серии ей вообще надо было думать, как не вылететь из школы - где уж тут кого-то превзойти.

"Вы в курсе, что это лицемерием называется? И вы вправду думаете, что Наруто лицемерит, когда помогает или улыбается? Может вы и правы насчёт первопричин такого поведения, но потом это уже заложилось на подсознательном уровне."

Не надо во всем видеть плохое. Я бы сказала, что это не лицемерие, а самоубеждение ака "хочешь быть счастливым - будь им" и т.п. А потом, согласна, это уже вошло в привычку и стало частью личности.

"И не нужно психоанализ проводить, чтобы увидеть, что они похожи, как две капли воды, по поведению, которое определяется характером."

Я просто поделилась своим мнением. Я ищу в персонажах индивидуальность, вы - ровняете под одну гребенку. Если наши IMHO не совпадают, останемся каждый при своем и не будем продолжать оффтоп.

"Так что для меня загадка, почему вы думаете, что у Акко такие чистые помыслы, неомрачённые подсознательными желаниями."

Опять вы видите картину в негативном свете. А мне наоборот по поведению ГГ показалось, что Ако - человек, неиспорченный обществом. Отсюда ее наивность и неумение сдерживаться. Это называется разницей восприятия. В любом случае, нам мыслей Ако толком то и не показывали, так что ничье мнение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.





ответ №210 | kristals --> hollyknight2017.02.24

«У Ако метла намного быстрей, чем у Дианы, но на ней очень трудно удержаться»
Хм…
Акко привязала себя, упёрлась за заднее крепление и держалась за переднее.
У Дианы же просто веник.
Перегрузки одинаковые.

А если маги могут…кхм…ускорять мётлы, то я даже боюсь представить, как Диана смогла бы ускорить Метеор (если вообще допустить эту возможность).

«Но и Диана не смогла бы так же хорошо как Акко, удержаться на бешеной метле»
Лично для меня тут всё не так однозначно)
У Акко было на 4 точки опоры больше. А так держаться удобнее, чем на обычной метле. Но при тех перегрузках, что были в конце, Диана способна удержаться и без доп креплений.

А вот насчёт того, что Диана не смогла бы выстрелить собой из пушки, я согласен)
Но по причине того, что для неё это чересчур неэлегантно =)

«Не смогла бы – потому что неизвестно, помогают ли ведьминские навыки, которыми обладала Диана, удержаться на этой метле, или нет. Но зато совершенно очевидно, что справиться с неуправляемой метлой помогает упорство. А о проявлениях упорства Дианы, сравнимого с упорством Ако, нам ничего не известно.»
Так если нам это всё неизвестно, то и утверждать, что Диана не смогла бы удержаться нельзя.

Обратите внимание, что я не рассматриваю тот момент, где Акко земной шар обогнула. Потому что в конце, когда она сорвалась, её всё равно поймала Диана. А значит, этот момент к гонке относится так же, как филлеры относятся к сюжету аниме. Причём тут получается, либо Акко за ненадобностью пришлось обогнуть земной шар, либо Диана её догнала, пока Акко совершала своё кругосветное путешествие.
Ахах, это даже ещё смешнее получается! Класс! Люблю такие гиперболы)

«Вы считаете результат этих гонок несправедливым (Диана получила меньше, чем заслуживает).»
АААА! Нет, нет, нет! Я считаю, что Диана наоборот получила больше, чем заслуживает! И что она это и сама признаёт!

Я с Вами буду согласен в том, что их соперничество было на равных (без несбалансированных преимуществ одной из сторон).
Но Диана выиграла дуэль не из-за своих качеств, как и Акко проиграла не из-за своих. Именно тут несправедливость оказалась на стороне Дианы.
Решающим в их дуэли оказались развалившиеся крепления на Метеоре. А с этим ну совсем ничего нельзя было поделать.

«Но так у неё и условия были опасней.»
Перегрузки у них были одинаковыми.
Условия были опаснее у Акко до кульминации гонки. Вот там да, поддерживаю.

«Да нет, тут всё однозначно. Упёртость – это не упорство, а упорство + глупость. И упёртость плоха не упорством, а глупостью.»
Так это ж как раз про Акко! xD
Я ж это и писал) Именно упёртость!
Ну, глупенькая Акко же! И упорная…
Но глупость неравно несообразительности.

«А если человек глуп, то без упорства от своей глупости он не избавится»
Человек приобретает опыт, взаимодействуя с внешним миром. От глупости можно избавиться и без упорства, благодаря благоприятному стечению обстоятельств.
Ваше утверждение будет считаться верным, только если рассматривать человека, как замкнутую систему.





ответ №211 | WarmWind --> Wilgiforz2017.02.24

"Акко же, такая какая она сейчас, просто антипроницательна в том что касается сердец и полностью некомпетентна в том что касается магии. То есть её буквально не волнуют чувства других людей и магию она глубоко изучать не желает, магия для неё - не благородное искусство, не воображение и тем более не наука, а скорее каприз (исключением, кажется, являются только чудеса Чариот, те что с карточек и по которым она особо прётся), потому у неё ничего и не получается. По-моему это как раз поведение человека который хочет стать звездой, не будучи заинтересованным в пути который должен привести его к нужному результату."

Ключевое слово "сейчас". Неудивительно, что Ако не понимает природу магии и как она работает, если до поступления в академию видела только магические фейерверки и то один раз. Ничто не мешает Ако научиться лучше понимать чувства людей и освоить магию по ходу сериала. Она уже начала делать первые шаги в этом направлении. А если бы, поступая в академию Ако уже все знала и умела, рассказывать историю не было бы смысла.
У маленькой Ако как и у любого другого ребенка была мечта. Мечта - это просто желание без конкретных путей достижения. Детей интересует только результат, осознание необходимости предпринять какие-то действия по его получению приходит позже. Многие люди, заканчивая университет не знают, чем будут заниматься по жизни. Чего же мы хотим от Ако? По крайней мере, она уже к своим 16 (?) осознала что, чтобы стать ведьмой, надо поступить в магическую академию, подала заявление, поступила и даже добралась до места учебы несмотря на все трудности. Значит она таки обдумывала пути достижения результата и теперь у нее есть не только мечты, а вполне реальная цель.

"А что касается сравнения Наруты и Акко, то сравниваем мы не характеры, а типажи."
Ну, коль так, дальнейший спор не имеет смысла. А то странно бы было, устанавливать между двумя и более различными персонажами тождество. Если вы имели в виду, что персонаж Ако (как и ГГ большинства крупных сёненов) относится к архетипу "генки", тут я могу согласиться.





ответ №212 | Taura2017.02.24

Каждый видит то, что хочет.

Кто-то уже видит избранность уровень Иисус, потому что Акко заметила семпай (можно же Диану так назвать?).

Кто-то считает Акко социопатом, потому что ее не волнуют чувства людей. Да, забудем как в 5-ой серии она вместе с Лотте решается на побег, потому что хочет ей помочь попасть на заветное мероприятие, также опустим ее приступы альтруизма.

Кто-то видит в том, что Акко не хочет изучать теорию - лень. Хотя, скорее это незрелость. Ей хотелось делать то, что делает ее кумир - заниматься практикой. К тому же у нее характер довольно прямолинейный и гиперактивный (гиперактивность она не способствует усидчивости) А тут ей суют какой-то непонятны язык. Тем более ей пришлось столкнуться с тотальным отставанием перед девушками из МАГИЧЕСКИХ СЕМЕЙ. Да, скорее всего какие-то приспособления для магии у них там есть, судя по тому, что есть множество профессий на ней основанных. Та же Лотте: ее семья занимается магическим почином одежда и она знает магию с детства. А Акко? Акко просто фанатка, которая как раз и пришла в школу учится магии, потому что у нее не было возможности все это получить в другом месте.

Многие из вас учились в университете, институте, академии, консерватории. Может даже кто-то получал творческую или частично творческую специальность. Вот у меня в университете были ребята разного уровня, кто уже после колледжа пришел и обладал большими навыками, чем люди после школы. Кто-то вообще не занимался этим в школе и приходилось нагонять по ходу. Вопросы к аниме есть и логика местами страдает, но принципиально все вполне реалистично.





ответ №213 | Darkspele --> Taura2017.02.24

"Тем более ей пришлось столкнуться с тотальным отставанием перед девушками из МАГИЧЕСКИХ СЕМЕЙ. Да, скорее всего какие-то приспособления для магии у них там есть, судя по тому, что есть множество профессий на ней основанных. Та же Лотте: ее семья занимается магическим почином одежда и она знает магию с детства. А Акко? Акко просто фанатка, которая как раз и пришла в школу учится магии, потому что у нее не было возможности все это получить в другом месте."
Раз есть приспособления, то и сама Акко могла бы побольше узнать о магии. Так о теории, так и о практике. Но что мы видим: она изучала лишь коллекционные карточки и фанатела от Шариот. Так что пока девочки из магических семей ИЗУЧАЛИ магию, Акко лишь мечтала какой она станет умелой ведьмой. Магия в этом мире хоть сейчас и непопулярна, но не скрыта от глаз простых людей. При желании и стремлении (а энергии и упертости у нее и так хватает) Акко могла бы уже к поступлению (ведь выступление Шариот она увидела еще в раннем детстве, времени было достаточно) изучить хотя бы азы так любимой ею магии. Но нет. Никаких попыток. Нулевые знания. Лишь детское упрямство и самоуверенность.





ответ №214 | Taura --> Darkspele2017.02.24

Я тоже лишь предполагаю из того, какую информацию мне дали в аниме. А в аниме мне дали информацию, пока, что у Акко не было другого доступа, кроме как пойти в Академию, что она и сделала.

А про приспособления была ремарка: получи образование, потом получи лицензию, а потом занимайся - все не просто так. Поэтому, соседи к себе попрыгать вокруг камушка всяких настырных девушек не пускают:) И ясно, что дети из семьи магов, окруженные этим будут куда более продвинутые, чем те, которые этого лишены.

Сравните это... с игрой на фортепьяно. Каждый может купить себе фортепьяно и играть. Но нет, почему-то идут в школу учиться этому. И понятно, что дети у которых родители музыканты как-то будут более адаптированы к этому, чем Машка у которой папа слесарь, а мама повар.

Поэтому, я считаю, что Акко поступила правильно: пошла учиться. Да, она ожидала другое, сплошную практику, но что поделать, тут аниме реалистично, в образовании много чего дается для общего развития.

Посмотрим, возможно все и мои выводы будут разбиты в дребезги новой информацией, а вы окажитесь абсолютно правы.





ответ №215 | Taura2017.02.24

И еще ремарка, я уже заикалась о безопасности. Так вот, на месте властей я бы запретила пользоваться магией просто так, где угодно. Это может быть опасным занятием и заниматься им должны только обученные люди, в специальных местах. Кто нарушает: штраф или уголовное наказание.

В принципе рассказ о системе лицензирования от Лотте - эту идею подтверждает. Поэтому, Акко, конечно, могла купить себе книгу: магия для нубов. Но практически применить эти знания вне источника магии она не могла. Поэтому сравнение с фортепьяно некорректное. Корректное сравнение - автомобиль и как родители, частично нарушая закон, все-равно дают детям порулить:)





ответ №216 | Taura2017.02.24

О! А было бы здорово... если для мальчиков элитная академия полицейских-магов была и они все такие на мехах, аля Евы с батарейками ездили... А вдруг:)

Пока мир непонятный, но с потенциалом.





ответ №217 | Darkspele --> Taura2017.02.24

Я бы, скорее сравнил магию в оружием. Пользоваться могут все, но на покупку и хранение нужна лицензия :)
И как вы сказали - она могла купить себе книгу, могла выучить теорию. Могла "нелегально" пытаться практиковать магию. Могла смотреть за работой местных эммм... магов-ремесленников (своим упорством "уговорить" их позволить ей посмотреть. Да и развитие технологий в данном мире не отстает от нашего (что показано в серии о увлечении Лотты), а значит интернет сделает доступной любую интересующую вас информацию. Было бы желание.
Что я хочу этим сказать - на самом деле Акко не интересовала магия! Ее интересовала Шариот, только она и ничего более. По сути Акко пример этакой гиперфанатки (знаете те люди, что хотят уподобиться своему кумиру, стать им), что немного пугает.





ответ №218 | Taura --> Darkspele2017.02.24

Да-да, точно вы подметили! Ведь, если подумать, она пошла в эту школу, чтобы быть как Шариот. И магию так хвалит, только потому что Шариот ей занимается:) Уф, ну, все-равно лучше, чем какой-нить Джастин Бибер:D Тут хоть польза есть, может поучится, да найдет себя.





ответ №219 | WarmWind2017.02.24

Согласна с Taura.
В 1 серии Ако как раз говорит Сюзи, что купила через интернет пособие для начинающих волшебниц, но не смогла разобраться в основах. На это есть несколько причин. Во-первых, Ако не могла практиковаться без источника энергии (о чем ей самой рассказали только в 3 серии). Во-вторых, скорее всего пособие предполагало уже наличие каких-то знаний при прочтении (Ако единственная не из магической семьи). Помните непонятные символы на доске во 2 серии, которые читала Диана - вряд ли Ако могла в них разобраться. В-третьих, у всех людей разный стиль обучения - кому-то достаточно прочесть книгу, а кому-то надо объяснять на пальцах.

Также Шариот не слишком уважаема среди ведьм, потому что пользовалась магией, чтобы давать представления перед обычными людьми. Значит другие ведьмы не привыкли демонстрировать магию кому попало. Если учитывать снобизм некоторых "чистокровок" и сведения о семье Лотте, можно предположить, что ведьмы наподобие средневековых ремесленников хранят секреты мастерства внутри одной семьи и передают из поколения в поколение. Поэтому Сюзи специализируется в основном на зельях, а Лотте - на призыве духов. Универсалы вроде Дианы редкость. Ни один средневековый ремесленник не посвятил бы в секрет производства чужака, следовательно и Ако никто бы секретам магии учить не стал. Её даже в академию взяли "в виде особого исключения".





ответ №220 | Taura --> WarmWind2017.02.24

Вот, имхо, один из самых слабых моментов в аниме. Акко взяли в виде особого исключения, как просто человека. Но при этом к ней предъявляются требования как к остальным? То есть, допустим, все правда, хочешь в маги - только в академию или жены/любовницы к магу. Тогда почему ее никто не встретил у входа? Почему ей не провели подготовительный курс? И т.п. И т.д. Или типа: мы разрешили, а ты там сама, как-нибудь давай. А зачем тогда вообще это было делать? То есть: what?





ответ №221 | Taura2017.02.24

И почему ее? А не победительницу олимпиад по совместительству фанатку махо-седзе и Шариот, обладательницу полной колоды заклинаний из соседней префектуры? То есть, не то чтобы Акко была особо умна... или вообще особо что-нибудь... Не хватает информации!

Как раз теория о необычности Акко тут бы помогла. То что она - голем или... дракон, а что они вон как в моде:) И сразу избранность бы затесалась:)





ответ №222 | WarmWind --> Taura2017.02.24

Мне тоже было интересно, почему никто не отправился встречать Ако хотя бы у входа. Предположительно, поступление обычного человека такой нонсенс, что местные преподаватели даже мысли не допускали, что кто-то может не пройти через портал - для них то это раз плюнуть. Хотя все мы знаем, что это лишь уловка сценариста, чтобы сюжет случился. А то как бы тогда Ако попала в лес и нашла там жезл Шариот.

Администрация академии может и взяла бы всех желающих, раз у них недобор. Но создатели на полном серьезе втирают нам, что кроме Ако желающих и не было, потому что магия видите ли устарела и непопулярна ныне. Это мы должны были понять из слов Ако о том, что в детстве все её друзья фанатели от Шариот, а сейчас все над ней (Ако) смеются и называют старомодной.
Возможно, конечно, "в виде особого исключения" значило, что за Ако перед директором похлопотал кто-то влиятельный. Так как об Ако вообще мало что известно, не удивлюсь, если под конец выяснится, что на самом деле она тоже из магической семьи, но сама об этом не знала.





ответ №223 | Taura --> WarmWind2017.02.24

Тут получается небольшое противоречие. Если у них недобор и они заинтересованы в новых студентах, то они должны обеспечить им максимальный доступ. Они должны бороться за этих студентов. Если же их вынудили принимать студентов, которые не имеют магического наследия, то заставляющие органы должны были проконтролировать ситуацию, чтобы все было как надо.

Ну... или, если так подумать, то у школы были большие проблемы с финансами (платили дань дракону из 4-ой серии), да популярность внушительно падала, поэтому открыли на сайте возможность зарегаться любому желающему, главное плати за обучение. Желающих оказался 1 штука. Руководство подумало: ну ок, раз желает, значит вход найдет:) А не найдет, то денег меньше тратить. Хотя все-равно как-то, раз хотелось денег, то можно было и встретить... Тьфу!)

Подождем ответов. Если их не будет, то немного печально.





ответ №224 | kristals --> WarmWind2017.02.24

«Администрация академии может и взяла бы всех желающих, раз у них недобор.»

Здесь ситуация такая же как и в Гарри Поттере, где маги к маглам относятся неуважительно. Даже если у академии проблемы с финансами, брать в неё первый раз магла не хило так ударяет по гордости самих ведьм.
Поэтому, например, одна профессор и ненавидит нашу героиню.
Акко же ходячий символ того, как ведьмы вынуждены унижаться, чтобы выжить. Хотя раньше «трава была зеленее».

Но и при этом я не думаю, что сами маглы не видят этой «ведьминской гордости». Отсюда и в академию пошла одна только Акко, как уникум с уникальной мечтой. Отсюда и падение популярности у ведьм.
Вполне возможно, что кое-кто просто слишком зазнался.





ответ №225 | Taura --> kristals2017.02.24

Нигде не было видно, что профессор не любит гг-ню за то, что она из простых людей. Она ее не любит, потому что она ужасающий источник проблем! С самого первого своего появления. Дошло до того, что она чуть не убила пару учителей.

Задирают Акко на тему простолюдинки только 2 девушки: Ханна и Барбара, потому что они стервы:) Остальным - пофигу.





ответ №226 | kristals --> Taura2017.02.24

«Нигде не было видно, что профессор не любит гг-ню за то, что она из простых людей. Она ее не любит, потому что она ужасающий источник проблем! С самого первого своего появления. Дошло до того, что она чуть не убила пару учителей.»

Ну да, ну да. А Диану она боготворит отнюдь не за то, что та из знатного рода =)

Тут и так достаточно показаны двойные стандарты этой ведьмы, чтобы предполагать то, что её бесит Акко как раз из-за того, что она обычный человек.
И в том, что Акко чуть не опоздала на церемонию поступления это далеко не факт, что косяк и/или случайность. Вина возлагается здесь на академию, потому что Акко не могла уметь пользоваться порталами.
А ведьмы учащиеся вполне там поржали с неё при первой встрече, что как бы намекает об отношении их к простым людям.

Никто в школе её видеть не хотел. И профессор прекрасно это демонстрирует.

И вообще. Идеальный вариант для академии это содрать бабло с простолюдинов, а потом исключить за нарушение правопорядка.
А Акко хотели исключить сразу же. Просто нашей профессорше нужен был компромат достаточной толщины, чтобы это сделать, не ударив при этом в грязь лицом (явное хейтерство никто не любит). И она это и попыталась, но Акко таки смогли защитить те, кто объективно относится к её способностям.

А значит дело тут в самом отношении ведьм к обычным людям. Уже первая серия всё прекрасно объясняет.





ответ №227 | Taura --> kristals2017.02.24

Диану все боготворят потому что у нее выдающиеся способности. Она везде показывает класс и она спасла школу от разорения.

В остальном: нигде не показывается, что она недолюбливает Акко за что-то кроме постоянных нарушений правил, принесения материального и физического урона, соответственно академии и учителям (студентам).





ответ №228 | kristals --> Taura2017.02.24

«Диану все боготворят потому что у нее выдающиеся способности. Она везде показывает класс и она спасла школу от разорения.»
Диану хвалят в первую очередь из-за рода и красоты. И только потом из-за способностей. Блондинчик из 6ой серии прекрасно послужил непредвзятым индикатором мнения со стороны.

То что она спасла школу это слишком позднее событие. Оно не может объяснять её репутацию до того, как они встретились с драконом.

Прибавляем сюда приписывание ей рождение бабочек, где профессора даже разбираться не стали: "А ну Диана же. Она и только она".

«нигде не показывается, что она недолюбливает Акко за что-то кроме постоянных нарушений правил, принесения материального и физического урона, соответственно академии и учителям (студентам)»

Ага, а в конце 7ой серии, она пыталась сыграть на ухудшении репутации школы преувеличивая вред Акко. И она выдвинула это как решающий аргумент для исключения девочки из академии.
Там уже явно видно, что это чистое хейтерство.

Замечательно. Акко в любом случае попала бы в ситуацию, когда её исключили бы либо за оценки (ибо не ведьма), либо за поведение. Потому что Акко с самого начала подстрекали к нарушению правопорядка и несдаче большинства предметов. И даже отчитали за драку только её одну.

Ну и наконец. В конце седьмой серии, наказали не только наших героев но ещё и профессора. Да, за необъективность :)

PS. Я только сейчас заметил, что у Урсулы и Акко одинаковый цвет глаз.





ответ №229 | WarmWind2017.02.24

Ако могут не любить и за её проколы и за происхождение. Ханна и Барбара не просто высмеивают Ако за то, что она простолюдинка, а проводят параллели между её происхождением и успеваемость. И пока Ако худшая, а Диана лучшая, их безосновательное утверждение о взаимосвязи знатности рода и магического таланта внешне выглядит весьма убедительным. Другие ведьмы могут думать также, но помалкивать.

Ещё я пока не очень понимаю мироустройство в этом аниме. Если тут действует система ГП с разделением на магов и маглов, значит Ако маглорожденная волшебница. Тогда в отличие от "фанатки Шариот из соседней префектуры" у Ако есть магический дар, поэтому её и взяли в академию. Или же с волшебной палочкой и камнем колдовать сможет в принципе любой? Значит ведьма - просто профессия? К чему тогда такие заморочки с родословной (действительно как в средние века)?





ответ №230 | Taura --> WarmWind2017.02.24

А зачем, например, у знати заморочки с родословной? Раньше маги: высокооплачиваемые специалисты, которым не очень охота терять власть и деньги. Теперь, когда есть технологии, конечно, приходится идти на уступки. Но про наличие магических способностей - действительно, пока не ясно, как и многое другое.

PS У ГП есть система? Вау, ну хоть в чем-то у ГП есть система, а не просто помазь по истории:) Серьезно, в ГП самая рандомная система магии из всех, что я видела.





ответ №231 | kristals --> WarmWind2017.02.24

«К чему тогда такие заморочки с родословной (действительно как в средние века)?»
У каждого рода своя особенность в магии.
Диана говорила, что магия это многолетние традиции и постоянные исследования.

То есть тогда для них важно чтобы и их секреты не распространялись. А значит, академия учит лишь каким-то базовым вещам, а в остальном ведьмы уже сами должны справляться.

Например, Шариот неспроста начала людям помогать в таком случае. Это тоже своеобразное исследование и накопление опыта. Но в отличие от остальных магов, она показывала свою магию в открытую, что могло не нравиться тем, кто ценил только свои власть, основанную на сохранности своих секретов.
Из-за этого, скорее всего, маги могли и не любить Шариот.





ответ №232 | hollyknight --> kristals2017.02.24

Прошлый раз я забыл ответить на ваш вопрос «На чём основана вера Ако в себя?»

На её целеустремлённости и силе воли. А это не менее прочная основа для веры, чем знания.

««У Ако метла намного быстрей, чем у Дианы, но на ней очень трудно удержаться»
Хм…
Акко привязала себя, упёрлась за заднее крепление и держалась за переднее.
У Дианы же просто веник.
Перегрузки одинаковые.»
+
«Но при тех перегрузках, что были в конце, Диана способна удержаться и без доп креплений»»

Главные силы, способные сбросить наездниц с мётел – это силы инерции. И они тем больше, чем более резкие движения совершает метла. А при постоянной по величине и направлению скорости, какой бы большой эта скорость не была, силы инерции будут равняться нулю. К слову говоря, перегрузка при любой постоянной скорости тоже равняется нулю.

Метла Дианы – спокойная. Диана на ней летела быстро, но более-менее равномерно. А метла Ако – буйная, и брыкается, как бешеный конь. Силы инерции, которые пытались сбросить Ако с её метлы (как и перегрузки в этом случае), были значительно больше, чем силы инерции, стремившиеся сбросить Диану (в т.ч. и на финише). А при сбрасывающих силах, которые действовали на Ако, толку мало, что от цепей, что от креплений, которые к тому же ещё и, как выяснилось, ненадёжные (разваливались).

И, то, что называется, информация к размышлению – метёлка Ако настолько буйная, что со слов продавца магического магазина, не покорилась ещё ни одной ведьме.

«А если маги могут…кхм…ускорять мётлы, то я даже боюсь представить, как Диана смогла бы ускорить Метеор (если вообще допустить эту возможность)»

А наши ведьмы могут ускорять мётлы? Я не помню, чтобы в сериале была какая-то информация по этому поводу. Давайте говорить только о том, что знаем, или о том, что можем предполагать, при наличии на то веских оснований.

И если допустить возможность того, что здешние ведьмы могут ускорять мётлы – вот так, наобум, то так можно и допустить возможность всего чего угодно. Другое дело, если бы нам было известно о том, что какой-нибудь ведьме уже удалось это сделать.

«А вот насчёт того, что Диана не смогла бы выстрелить собой из пушки, я согласен)
Но по причине того, что для неё это чересчур неэлегантно =)»

А в этом случае, для результативных действий нужно было действовать, как раз, не элегантно. И если Диана на это неспособна, то значит, она и неспособна с этой задачей справиться.

««Не смогла бы – потому что неизвестно, помогают ли ведьминские навыки, которыми обладала Диана, удержаться на этой метле, или нет. Но зато совершенно очевидно, что справиться с неуправляемой метлой помогает упорство. А о проявлениях упорства Дианы, сравнимого с упорством Ако, нам ничего не известно.»
Так если нам это всё неизвестно, то и утверждать, что Диана не смогла бы удержаться нельзя»

Кое-что тут утверждать можно. Итак, упорство и отчаянность Ако СОВЕРШЕННО ТОЧНО помогают, как удержаться на бешеной метле, так и позволяют решаться на отчаянные поступки типа выстреливания себя из пушки. А оснований думать, что на это способна Диана, у нас нет ВООБЩЕ НИКАКИХ.

«Но глупость неравно несообразительности»

Не так уж принципиально, какое тут слово использовать, лишь бы нам было понятно, что конкретно мы этим словом называем. Например, я глупостью/несообразительностью Ако могу назвать то, что она не понимала необходимость знания теории для достижения её цели.

«Человек приобретает опыт, взаимодействуя с внешним миром. От глупости можно избавиться и без упорства, благодаря благоприятному стечению обстоятельств»

Можно ли понять то, что нужно взяться за изучение теории благодаря благоприятному стечению обстоятельств? Ну, наверное, можно. Но тогда придётся ждать, когда к тебе эти благоприятные обстоятельства сами придут. И ждать этого придётся долго... И так каждый раз... Ждать когда одно благоприятное стечение обстоятельств подскажет одно... Потом ждать когда другое благоприятное стечение обстоятельств подскажет другое... А потом ждать будет уже нечего... Это – путь в никуда.

Невозможно ничего добиться, не прикладывая усилий и не проявляя упорства. И чем с более сложной задачей предстоит человеку справиться, тем большие усилия ему необходимо прикладывать и большее упорство проявлять. Это закон сохранения энергии, вообще-то. Ничего из ниоткуда не берётся. А стать умней – задача очень сложная. И, соответственно, её решение требует приложения очень больших усилий и проявления очень большого упорства.

Вот и Ако – действует. Совершает ошибки, набивает шишки. И так учиться. А научится чему-либо можно только на ошибках. Потому что невозможно исправить ошибку, не столкнувшись с ней. И Ако тем быстрее и тем лучше добьётся исправления своих ошибок, чем с большим их количеством столкнётся. А для этого от неё требуется рвение и упорство. Да, есть пословица «дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих». Да только Ако у нас не слишком умная, и поэтому вариант чужих ошибок ей не подходит.





ответ №233 | Wilgiforz --> hollyknight2017.02.24

А метла Ако – буйная, и брыкается, как бешеный конь.

Пересмотрите окончание гонки, она непросто не брыкалась, она сама помогала ей уворачиваться от Аманды и маневрировала чтобы обогнуть Диану. Видимо Акко её всё же приручила, потому что в конце держалась без напряга, просто крепления подвели. Так что преимущество, за счёт качеств метлы, в конце было явно на стороне Акко.





ответ №234 | hollyknight --> Wilgiforz2017.02.25

Брыкалась метла Ако, в любом случае, более чем достаточно, даже если она и не брыкалась в конце. Ако пришлось ОЧЕНЬ постараться, чтобы удержаться на метле вначале. А если считать, что преимущество Ако в конце было за счёт качеств метлы, то, вы же сами говорите "Акко её всё же приручила", а это означает, что этого преимущества Ако добилась собственными усилиями (ведь, в начале-то метла не собиралась ей подчиняться). Таким образом всё, по-честному. Диана бы такого преимущества, окажись она на месте Ако, добилась бы вряд ли (нет у неё необходимых для этого качеств).





ответ №235 | Wilgiforz --> hollyknight2017.02.25

Таким образом всё, по-честному. Диана бы такого преимущества, окажись она на месте Ако, добилась бы вряд ли (нет у неё необходимых для этого качеств).

Это ещё почему? Диана тоже поклонница Чариот, магию она любит, но при этом не тупа как Акко, так с чего бы ей хоть в чём-то уступать последней? Или по вашему упорство и воля - черта исключительно дурачков и невежд? Воля и упорство - приобретаемые качества, они проявляться с развитием личности и прививаются воспитанием, вы думаете кто-то росший в условия в которых росла Диана, с тем же грузом ответственности за 1500-от летнюю историю рода, может быть лишенным этих качеств (я бы скорее задался вопросом: откуда они у ояшки?)? То-то она лучшая ведьма академии, поправляющая учителей и знающая язык драконов. Очевидно, чтобы всего этого добиться Диана должна быть не менее упоротой фанатичкой всего магического чем Акко, только в отличии от последней она свои возможности смогла реализовала, в процессе явно набравшись ума и придя к тому спокойному и изящному образу который у неё сейчас (ну или её сломали злые родственники, не знаю уж, как там её сюжетка пойдёт). И вы ещё думаете, что если бы Диана захотела, она бы не смогла использовать артефакты Чариот? В обычной ситуации, она бы, конечно, не стала связывать с её вещами (ибо статус), но если действительно прижмёт и опасность будет угрожать, например, другим ученицам академии, она, наверняка, сможет сбросит маску примерной ученицы, и уж тогда и метлу приручить, и из жезла пальнуть сможет не хуже Акко. Другое дело, что выиграть школьную гонку ей было по силам и так. А вот Акко, без живой метлы, в полётах - ноль.





ответ №236 | Darkspele2017.02.25

Вот тут сравнивали магическое устройство мира с ГП, но мне скорее приходит на ум вселенная Fate ( или в целом Насуверс). Там тоже присутствуют учебные заведения (типа Атласа или Часовой башни), где обучают магии. Также туда (формально) принимаются все желающие. Но вот с образованием там не все так просто.Ведь маги там - по сути спесивые аристократы, не уважающие "выскочек" без магической родословной. Учителя в большинстве своем - маги в -надцатом поколении, так что их отношение к ученикам можно представить. К тому же обучают там только основам, более продвинутые знания (каждая семья в своей специализации) они строго берегут и передают лишь наследникам (т.е. 1 даже из своих детей, это их закон).


Если рассуждать о том: "почему Акко не встретили на входе", то по серии с драконом стало понятно, что весь учебный состав данной академии "не великого ума". Вот сами подумайте они годами ничего не смогли сделать с проблемой, которую одна из их учениц решила с легкостью. Если ЭТО не повод, как минимум сместить директора, а лучше и большинство преподавателей. Вот и получается, что Луна Новой управляют крайне не компетентные кадры и где им справиться проблемой устраивающей магии и непопулярности академии.
Вот и та профессор ненавидит Акко, просто из-за своего консерватизма. У нее в голове есть образ "правильной ведьмы" и она, слепо, хочет чтобы все ему соответствовали. Она пытается выгнать Акко беспокоясь о "престиже академии", но при этом слепо не замечает, что этого-то престижа у академии УЖЕ нет. Их УЖЕ не уважают, в том числе из-за излишнего консерватизма (при неэффективности управления).





ответ №237 | hollyknight --> Wilgiforz2017.02.25

Воля и упорство приобретаются человеком в результате преодоления трудностей. Без преодоления трудностей развить в себе эти качества невозможно.

И у человека тем больше стимулов для развития воли и упорства, чем с большими трудностями он сталкивается.

Диана. Безусловно, для того, чтобы быть лучшей ученицей академии приходиться преодолевать трудности. Например – связанные с необходимостью дисциплинировать себя, в чём-то ограничивать. Но, ведь, нельзя сказать, что все самые лучшие ученики просто надрываются. Многим учёба даётся относительно легко.

Груз ответственности за 1500-от летнюю историю рода. Насколько большие трудности он создаёт в жизни Дианы? Для всех детей знатных семей груз ответственности за историю их рода очень велик? По моему – нет.

Учитывая то, что она из знатного рода, а также, беря во внимание на её воспитание, нетрудно догадаться, что родители с самого раннего детства в неё много вкладывали, прививая ей какие-то первоначальные навыки и способности, которые потом помогали ей в её дальнейшей жизни. Это, конечно же, не означает, что родители всё делали за неё, но и не будь у неё всего этого – ей бы было гораздо сложней. А у неё это было. К слову говоря, а у Ако – нет.

И всё вышесказанное подтверждается и тем, что мы наблюдаем в сериале. Я не помню, чтобы Диана когда-либо прикладывала гиперусилия, чтобы она что-то делала с надрывом. Итак, сейчас она таких усилий не прикладывает, а раньше – прикладывала? Что, сейчас её жизнь стала легче, и именно поэтому ей уже не приходится прикладывать столько же усилий, как и раньше? Вообще-то жизнь у людей со временем, как правило, легче не становится, а чаше бывает, как раз, наоборот. Таким образом, раньше её жизнь была, вряд ли трудней, чем сейчас. И логично считать, что именно в таких условиях и формировались её воля и упорство. То есть – в условиях обычных, нормальных, а не запредельных трудностей.

При этом воля и упорство Ако налицо. Она их демонстрирует. Отрицать это при всём желании невозможно. В этом случае придётся отрицать очевидное: «Да, Ако проявляет волю и упорство, но это – ложь». Но нет, факт есть факт.

Откуда воля и упорство могли взяться у обычной простолюдинки? От дуда, от куда и у всех – от трудностей, с которыми ей в течение её жизни приходилось сталкиваться. И, как я уже писал ранее, при гиперактивности, вездесущести, непоседливости и не слишком большой сообразительности Ако, ей эти трудности были гарантированы в больших количествах. И если она при всём при этом ещё и жизнерадостна, то из этого следует простой логический вывод – с этими трудностями она научилась справляться. Подтверждение чему мы и видим в сериале.

А почему она при своих упорстве и воле, имея мечту изучить магию, до сих пор всерьёз этим не занималась? Потому что она не серьёзная.





ответ №238 | Wilgiforz --> hollyknight2017.02.25

\Но, ведь, нельзя сказать, что все самые лучшие ученики просто надрываются. Многим учёба даётся относительно легко.

Учёба легко даётся только тем кто в ней заинтересован и обладает пресловутым упорством и дисциплиной. И это "легко", всегда будет означать лишь большие успехи, при больших же затратах сил и времени. А на чужой талант жалуются в первую очередь не неумехи, а лентяи не желающие напрягаться. Вроде Акко, любящей поворчать по поводу Дианы.

\Насколько большие трудности он создаёт в жизни Дианы? Для всех детей знатных семей груз ответственности за историю их рода очень велик?

А ты на Диану посмотри, уже только то, что любя Чариот, она должна скрывать это увлечение - говорит о давлении которое на неё оказывается. Более чем уверен, что семейка её будет в лучшем случае крайне строгой, в худшем - насильственно-оскорбительной. (кхе-кхе Рагьё кхе-кхе Лоргеном кхе-кхе Гендыч кхе-кхе)

\А у неё это было. К слову говоря, а у Ако – нет.
Но на Акко, надо думать, и давления особого не было. Тут у нас стандартный конфликт: что лучше - спокойная, обычная жизнь, с любящими родителями, или строгие, авторитарные отношения которые, возможно, помогут ребёнку в будущем лучше реализовать свой потенциал и занять высокое место в пищевой цепочке... ценной букета комплексов и психологических травм, разумеется.

\Я не помню, чтобы Диана когда-либо прикладывала гиперусилия, чтобы она что-то делала с надрывом.

Ну, Акко, на мой взгляд, тоже ничего такого не делала. Биться головой о стену, в надежде проломить - это всё же не гиперусилия, а вспышки одержимости при отсутствии инстинкта самосохранения. Помри она в ходе какой-нибудь из своих авантюр и ей можно было бы идти вручать премию Дарвина, просто ей авторы подыгрывают.
А у Дианы, элементарно, нет достойных конкурентов и она уже достигла высокого уровня мастерства. Похоже что и Луна-нова ей ничего дать не способна.

\То есть – в условиях обычных, нормальных, а не запредельных трудностей.
\При этом воля и упорство Ако налицо. Она их демонстрирует. Отрицать это при всём желании невозможно. В этом случае придётся отрицать очевидное: «Да, Ако проявляет волю и упорство, но это – ложь». Но нет, факт есть факт.

Почему это "не возможно"? Возможно, если считать это упёртостью и капризами фанатички. Так-то всё что нам про Акко известно - то что она обычная ояшка-фанатка, жившая обычной жизнью, с которой причинно-следственные связи (в нашем случае авторы за них) играют в поддавки.

\От дуда, от куда и у всех – от трудностей, с которыми ей в течение её жизни приходилось сталкиваться. И, как я уже писал ранее, при гиперактивности, вездесущести, непоседливости и не слишком большой сообразительности Ако, ей эти трудности были гарантированы в больших количествах. И если она при всём при этом ещё и жизнерадостна, то из этого следует простой логический вывод – с этими трудностями она научилась справляться. Подтверждение чему мы и видим в сериале.

Какие трудности, кроме самых обычных, могли быть в жизни ояшки? Я бы всё это объяснил по-другому, Акко - просто инфантильная, избалованная, привычная к лёгкой жизни дурочка, которая - да, привыкла все свои маленькие проблемы решать нахрапом, не прилагая каких-то длительных умственных усилий. А то что её подход работает в луна-нова - следствие мягкости условий, комедийности и главгеройского плот армора.
Ну и с проблемами которые могут возникать у древней семьи магов - всё это явно не сравнится.

\не серьёзная.
Я бы другой эпитет для этого подобрал, но думаю хватит и тех что выше.





ответ №239 | hollyknight --> Wilgiforz2017.02.26

Ако прикладывает все силы для достижения результата.
А Диана – не все.

Как Ако покорила метлу одним только натиском – мы видели.

И мы не видели, чтобы что-то подобное когда-либо делала Диана.

Можно, конечно же, предполагать, что просто сейчас условия «какие-то не такие», а в других – «таких, как надо» условиях Диана приложила бы все силы. Но это не более чем предположения. В то время как, когда эти самые все усилия прикладывала Ако, не ища «таких, как надо условий» – мы видели.





ответ №240 | IvanLeonov2017.02.26

//Задирают Акко на тему простолюдинки только 2 девушки: Ханна и Барбара, потому что они стервы//
Если структура сюжета в ТВ будет такой же, как в первой ОВА, то они в таком случае смогут так накосячить, что Акко на их фоне покажется детским садом.

//Так-то всё что нам про Акко известно - то что она обычная ояшка-фанатка, жившая обычной жизнью, с которой причинно-следственные связи (в нашем случае авторы за них) играют в поддавки.//
Это плохо? Это хорошо?

//Диана. Безусловно, для того, чтобы быть лучшей ученицей академии приходиться преодолевать трудности. Например – связанные с необходимостью дисциплинировать себя, в чём-то ограничивать. Но, ведь, нельзя сказать, что все самые лучшие ученики просто надрываются. Многим учёба даётся относительно легко.//
Я бы с вами побеседовал, но её характер стараются не раскрывать. Когда появится серия, полностью посвященная ей (как с Лотте), то тогда можно было бы что-то сказать.
А так всё выглядит просто. Просто одарённая школьница. Может быть, с букетом психических расстройств.

//И мы не видели, чтобы что-то подобное когда-либо делала Диана.//
А ничего, что Диана в такую ситуацию НЕ ПОПАДАЛА?! Акко же влипла просто потому, что летать на метле не может! Умеет, не умеет, не важно, тут у неё всё просто: не летает, и всё!

//Акко - просто инфантильная, избалованная, привычная к лёгкой жизни дурочка, которая - да, привыкла все свои маленькие проблемы решать нахрапом, не прилагая каких-то длительных умственных усилий. А то что её подход работает в луна-нова - следствие мягкости условий, комедийности и главгеройского плот армора.//
Ждём, когда условия поменяются. А то ей как-то раз пригрозили тем, что выкинут из академии, ибо редкостная неумеха и халявщица. Впрочем, тамошние учителя могут считаться некомпетентными.





ответ №241 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.26

«А ничего, что Диана в такую ситуацию НЕ ПОПАДАЛА?! »

Ничего. Абсолютно неважно – попадала она куда-то там или нет. Диана не прикладывает таких усилий, как Ако, и не борется также отчаянно. И ведёт она себя так всегда. В такой ситуации, в другой, или в третьей.





ответ №242 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.26

Не прикладывает, значит... не спорю. Но я о ней больше ничего не знаю. Она просто отличница, и всё.
Поэтому судить о ней я смогу только тогда, когда она окажется на первых ролях, как было во второй серии. И даже когда раскроят её характер. А так она исключительно спасает Акко, и даже слова лишнего не произносит. Тот самый "плот армор" для Луна Новы, раз уж начали разбирать сюжет на запчасти.





ответ №243 | Skromnik2017.02.27

Сон во сне, во сне и возврат к Началу - классика! А также 50 оттенков Сюзи и грибы, грибы, грибы, которые сеют лишь смерть и разрушение. А ведь должно быть наоборот - всем известно, что грибы приносят счастье и радость, если их съесть. Но в Луне-Нова не догадались о таком простом способе решения проблемы.

P.S А суперспособность Акко "пробивание дверей ударом плеча" по-прежнему замечательно работает.





ответ №244 | IvanLeonov --> Skromnik2017.02.27

Я полагаю, это то, чего все хотели. Хироюки Имаиси делал раскадровку 8 серии.





ответ №245 | IvanLeonov2017.02.27

Не знаю, кому как, а вот восьмая серия не понравилась.





ответ №246 | Taura2017.02.27

Какая отличная серия. Водопад отсылок на анимацию разных стран и разных лет. И грибы, грибы, грибы, сразу вспоминается Эн из Дорохедоро:) Необычное раскрытие персонажа и одна из самых лучших серий сезона.





ответ №247 | Skromnik --> IvanLeonov2017.02.27

Ну, для сюжета серия бесполезна.
Должна вроде как раскрывать Сюзи, но вообще-то нифига не раскрывает (слишком много характеров, при том совсем не обыграны её главные черты. Единственно только под конец мувик немного показал её отношение к героям, ну и любовь к грибам, всё остальное по фану сделано)

Но задумывалась похоже серия ради отсылок ко всему:
star wars один из характеров Сюзи, пиромидоголовый палач из Сайлент хилл, Начало.
Спгсники разглядели там где-то Dexter's Laboratory, Star Wars, Transformers, Kimi No Na Wa, Akira, Silent Hill, even Daicon (не спрашивайте где, я не шарю :)





ответ №248 | Taura --> Skromnik2017.02.27

Декстер был в самом начале и для западной сериальной анимации дизайн персонажей там оказал большое влияние. В остальном: там, сям по мелочи, если внимательно смотреть:) Никакого спгс там нет - прямые отсылки.

Мне особенно понравился черно-белый фильм. И момент когда у дракона не потонул любимы шип:)

Эх, Сюзи, Сюзи - настоящий подросток с уклоном в странности. Инетересная образная подача характера.





ответ №249 | IvanLeonov --> Skromnik2017.02.27

Зато много странностей. Хоть как-то разбавляет стандартную схему сериала.





ответ №250 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.27

Нет никакой необходимости знать о Диане всё. Мы видели Диану в действии, мы знаем, как ей свойственно поступать, а как нет. И этого вполне достаточно. Диана может очень многое. У неё хватает достоинств. Но она не может всего. Есть и то, что могут другие. Есть и то, что может только Ако. И на такое всепреодолевающее фантастическое упорство способна только Ако и никто другой. На это не способна и Диана. И лично я не вижу предпосылок к тому, чтобы что-то в этом изменилось.

А если всерьёз рассматривать возможность того, что Диана в каких-то новых обстоятельствах вдруг поведёт себя так, как никогда себя до этого не вела, и сделает нечто ей абсолютно не свойственное, то точно так же можно будет допустить возможность вообще всего чего угодно.





ответ №251 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.28

Да, видели. И да, я могу допустить возможность вообще всего, чего угодно. Особенно, когда речь идёт об истории России до крещения Руси. Ну, вы знаете: измышления Задорнова, "Велесова книга"...

Я не о том, что у Дианы есть недостатки и достоинства. А о том, что она всё же не Акко, и хотя бы поэтому в идиотские ситуации она не влипает.





ответ №252 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.28

Весь этот разговор начался с вопроса: «Смогла ли бы Диана, находясь на месте Ако, проявлять такое же по силе упорство?» И, конкретно – такое же упорство в оседлании необуздываемой метлы.

То есть, в данном случае, не ставился вопрос – может ли Диана очутиться на месте Ако или нет, а изначально предполагалось, что уже очутилась.

Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. А Диана не просто умная, а ещё и психологически уравновешенная. И это позволяет ей там, где Ако в силу своих часто бездумных и взбалмошных решений сталкивалась бы с дополнительными сложностями, обходиться без этих сложностей. Диана гору обойдёт. И это легче. А Ако попрётся на неё. И это тяжелее. Да, это глупее. А я и не возражаю.

И именно в силу вышеуказанного у Дианы гораздо меньше стимулов для выработки тупого упорства, этой голой силы. Диане просто не имеет смысл рассчитывать на одно только это, при возможности использовать ещё такие эффективные ресурсы, как ум и способность принимать трезвые взвешенные решения.

Ну, так вот, стимулов для развития «голого» упорства у Дианы значительно меньше, чем у Ако. Ако бросает все свои силы на развитие своего упорства, как пока единственного, что у неё есть. Диана же направляет свою энергию на развитие различных качеств, развитию упорства «в чистом виде» отдавая лишь часть сил.

То есть, Ако своё упорство тренирует гораздо лучше Дианы.

Ну, так вот, можно, конечно же, допускать возможность всего чего угодно, но только хоть чего-то стоят лишь возможности, на чём-то основанные. А основание для таких возможностей обозначено абзацем выше, и я повторю его:

Ако своё упорство тренирует гораздо лучше Дианы.

И все предположения разумно строить именно на этой основе.

А значит и развито упорство у Ако, скорее всего, гораздо лучше, чем у Дианы. Да и потом, вы всерьёз допускаете мысль, что Диана тут лучше всех во всём? В жизни-то вы часто такое наблюдаете? Хотя, нет – хоть когда-нибудь наблюдали? Как правило (хотя нет – всегда), картина бывает совсем другой. Один хорош в одном, зато другой – в чём-то другом. А для того, чтобы человек совсем ничего из себя представлял, это надо, чтобы он был совсем опустившимся. А Ако, ну никак не такая. Опустившийся человек, что есть сил мчащийся к своей мечте – это нонсенс.





ответ №253 | hollyknight --> IvanLeonov2017.02.28

Примечание: Ако тренирует своё упорство лучше Дианы, конечно же, при условии того, что и Ако и Диана прикладывают равное количество сил. И правильно было бы считать, что так и есть, поскольку, похоже, что они обе одинаково преданы своей мечте.





ответ №254 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.28

Я не спорю с вами.

//То есть, в данном случае, не ставился вопрос – может ли Диана очутиться на месте Ако или нет, а изначально предполагалось, что уже очутилась.//
В таком случае, ИМХО, у Дианы и выбора бы не было, кроме как держаться на Метеоре.

//Да и потом, вы всерьёз допускаете мысль, что Диана тут лучше всех во всём?//
Тяжело допускать, когда замечаешь, что в истории она играет меньшую роль (в основном спасает класс от Акко), и единственный раз, когда Акко познакомилась с Дианой поближе, был во второй серии, с бабочками.

//В жизни-то вы часто такое наблюдаете? Хотя, нет – хоть когда-нибудь наблюдали? Как правило (хотя нет – всегда), картина бывает совсем другой.//
Нет, но я порой наблюдал прямо противоположное.

// А для того, чтобы человек совсем ничего из себя представлял, это надо, чтобы он был совсем опустившимся. А Ако, ну никак не такая. Опустившийся человек, что есть сил мчащийся к своей мечте – это нонсенс.//
Стоп! Стоп! Акко считается таковой среди учителей и всяких дурочек вроде Ханны и Барбары. Чего эти две последние стоят, я прекрасно помню по ОВА. Их единственное достоинство заключается в том, что они подружились с Дианой.

С учителями ситуация иная. Они не видят у Акко того результата, который выдаёт Диана, Лотте, Сьюзи, Жасминка, Констанция (или как эту маленькую девочку-механика зовут?), Аманда и другие студентки. Хоть в каком-то предмете. Вы видели, что получалось у Кагари. Преподаватели попросту не разобрались в её талантах, а упорство они ещё не замечают. Хотя часть народа (среди них Аманда, Диана и Урсула) поняла, что Акко не так проста, как кажется.





ответ №255 | IvanLeonov --> hollyknight2017.02.28

Ну ещё Ханна и Барбара имеют начальное магическое образование, в отличие от Акко.





ответ №256 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.01

«//То есть, в данном случае, не ставился вопрос – может ли Диана очутиться на месте Ако или нет, а изначально предполагалось, что уже очутилась.//
В таком случае, ИМХО, у Дианы и выбора бы не было, кроме как держаться на Метеоре»

А. У меня в жизни однажды тоже был такой случай. Иду я как-то по дороге. И вдруг на пути у меня встаёт 8-ми метровый забор. И мне, чтобы долго его не обходить ПРИШЛОСЬ его с разбегу перепрыгнуть. Ну – потому что у меня просто выбора другого не было.

Таким образом, есть выбор или нет – это дело одно. Но, ведь важны ещё и способности. А свою пробивную силу, своё «голое» упорство Диана так, как Ако, скорее всего, никогда не тренировала. Ей это просто было не нужно. Ей и так было на что полагаться, помимо упорства.

Да и потом, склонность проявлять упорство – это свойство натуры. И если человек склонен к проявлению упорства – то он его проявляет всегда. В трудной он ситуации находится или в лёгкой. Если сейчас на его пути находятся только лёгкие для него препятствия, значит, он найдёт трудные, и будет проявлять упорство в их преодолении, и будет стремиться к взятию новых пока ещё не взятых вершин. Потому что ему не интересны лёгкие задачи. А все эти разговоры про то, что Диана проявила бы упорство, да ей просто сейчас и так всё легко даётся, и просто случая не представилось – смешны. Не проявляет упорство – значит ей это не свойственно. И нелепо объяснять это случайностями и «неподходящими» ситуациями.

«//Да и потом, вы всерьёз допускаете мысль, что Диана тут лучше всех во всём?//
Тяжело допускать, когда замечаешь, что в истории она играет меньшую роль (в основном спасает класс от Акко), и единственный раз, когда Акко познакомилась с Дианой поближе, был во второй серии, с бабочками»

Да дело даже не в неглавной роли Дианы, а в следующем. Есть два человека (даже не два персонажа, а два человека из реальной жизни). Оба стараются. Оба не без способностей. Просто – разных. Но, всё равно – явно выраженных. И вдруг – один из них лучше другого абсолютно во всём. С чего бы это вдруг?

Хотя часть народа (среди них Аманда, Диана и Урсула) поняла, что Акко не так проста, как кажется.

А они сообразительные, раз догадались, что если, пока ещё не обладающая магическими способностями начинающая ведьмочка, смогла покорить не покорённую ещё НИКЕМ до этого метлу – то значит, она, наверное, чего-то всё-таки может.





ответ №257 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.01

"Да дело даже не в неглавной роли Дианы, а в следующем. Есть два человека (даже не два персонажа, а два человека из реальной жизни). Оба стараются. Оба не без способностей. Просто – разных. Но, всё равно – явно выраженных. И вдруг – один из них лучше другого абсолютно во всём. С чего бы это вдруг?"

Знаешь, никогда не задумывался, почему одни могут быть лучше других. Мне тут одни рассказывают про то, что это зависит от пропорциональности тела по отношению к "золотому сечению". Другие, что это от божьей воли зависит. Получилось, значит заслужил успех. А по мне, это больше зависит и от человека, и от его мировоззрения, и даже от его желаний.

У Акко есть недостатки, которые ей мешают не то, что колдовать, даже слышать что-либо подолгу. Лишь после истории с фонтаном она решила с ними бороться. Помнишь реакцию Аманды: "Сьюзи, ты какими странными грибами Акко накормила?"

Или как эту фразу у нас перевели?


"А они сообразительные, раз догадались, что если, пока ещё не обладающая магическими способностями начинающая ведьмочка, смогла покорить не покорённую ещё НИКЕМ до этого метлу – то значит, она, наверное, чего-то всё-таки может."

Боже, что ты к этой метле привязался?! Да, это яркий пример, но народ стал замечать упорство девочки позднее:

Диана заметила, что Акко на Метеоре, и как хорошистка знакома с историей метлы;
Аманда с командой пошла вместе с Акко, Лотте и Сьюзи вытаскивать Философский камень, в итоге напоролись на логово Фафнира;
Урсула засекла Акко вместе с Эндрю у входа в фонтан Полярис;
А рыбка-учительница и вовсе была спасена Акко от рыболова.

И да, они сообразительные. Хотя бы потому, что стали вольно-невольно изучать характер Акко! А Урсула и вовсе активно общается с ней, сама же вызвалась.

"И нелепо объяснять это случайностями и «неподходящими» ситуациями."

Да? Ну извини, просто я не представлял Диану в ситуациях, в которых обычно оказывается Акко. Поэтому и говорю, что эти гипотетические сценарии - это "если бы да кабы, да во рту росли грибы! " Фантазировать можно многое.

Ну не похожа она на фанатичку, хоть убейся. Всего лишь гордая зазнайка-ведьмочка, которая в истории магии разбирается лучше, чем упорная, старательная, но не шибко умная и не особо терпеливая Акко.

"Ей и так было на что полагаться, помимо упорства."

Ясное дело, у неё хотя бы ум и терпение хорошо развито! Акко думает в последнюю очередь, и терпением обделена. Вроде исправляется.

У Дианы тоже есть недостатки, но они ей не мешают использовать заклинания. Акко упорная, но нетерпимая. Диана терпеливая, но гордая. По крайней мере, так считает и Акко, и Сьюзи.





ответ №258 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.01

Всё, конец разговора.





ответ №259 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.02

Да ради бога.





ответ №260 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.03

Ибо надоело мне вот это всё вращение вокруг третьей серии. И упорное доказательство того, что нет упорства у Дианы. Вот нет, и всё тут! В то время как я вижу, что нет пока что в сериале такой ситуации, что Диана могла бы проявить упорство, как это регулярно делает Акко.

А вот вымысел на базе вымысла (что будет, когда Диана окажется на Метеоре) - это ни хрена не аргумент. По ней характер не раскроешь, а если и раскроешь, то фанфик получится! То ли дело, когда в сериале дадут понять, что случилось вот такое, отчего Диана внезапно говорит: "Я сделаю это! И я обойду препятствия, не смотря ни на что! Потому что это важно! "

Так что не хочу зацикливаться на ситуации с живой метлой. По ней характер Дианы не пойму, а я её плохо знаю. Знаю только то, что она честная, гордая. А вот упорная - да бог её знает! Может быть она упорная, и я это не разглядел! А может быть, и нет!

Да, Метеор, как мне кажется, - это живая метла.

Кстати, Про Акко тут тоже можно завести весёлую беседу. Она девочка упорная, или упрямая? Потому что порой она проявляет обе черты характера. Это во многих сериях заметно.





ответ №261 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.03

На доело обсуждать вопрос «Смогла ли бы Диана, если бы захотела обуздать необуздываемую метлу»? Как угодно. Как только захотите прекратить разговор – мы его прекратим. Ну а вообще, это тот вопрос, который мы начали, и который не мешало бы довести до конца, не разбрасываясь по другим темам.

«Так что не хочу зацикливаться на ситуации с живой метлой. По ней характер Дианы не пойму, а я её плохо знаю. Знаю только то, что она честная, гордая. А вот упорная - да бог её знает! Может быть она упорная, и я это не разглядел! А может быть, и нет! »

Мы знаем о Диане достаточно для того, чтобы иметь вполне неплохое представление о том, в какой степени она склонна проявлять упорство.

«В то время как я вижу, что нет пока что в сериале такой ситуации, что Диана могла бы проявить упорство, как это регулярно делает Акко»

А нам и не нужно эту ситуацию ждать. И речь идёт не о вымысле, а о том, что есть. И того, что есть уже более чем достаточно. Мы видим, что Ако проявляет невероятное упорство в достижении цели. А Диана – нет. Да и причин у Дианы проявлять такое упорство, в отличие от Ако, тоже нет. Ей есть чем это упорство заменить. И у неё не было такой же сильной мотивации, как у Ако, это упорство в себе развивать. И повторюсь – этого более чем достаточно. И не нужно ждать никаких других ситуаций. Уже и так всё прекрасно видно.

И если вам всё это ни о чём ни говорит, и если с вашей точки зрения упорство Дианы не смотря на всё вышеобозначенное, всё равно, может сравниться с упорством Ако, то лично мне это представляется нереальным. Уж больно многое и слишком настойчиво говорит против этого. А на полном серьёзе рассматривать возможности, под которыми нет никаких реальных оснований, я не хочу.

Я поясню это ещё по-другому – чисто теоретически возможные, но, ни чем не подкрёплённые вероятности я в расчёт не беру. Я готов говорить о том, чего можно реально ожидать, а всякое «а вдруг, да кто его знает» – это не серьёзно.

«То ли дело, когда в сериале дадут понять, что случилось вот такое, отчего Диана внезапно говорит: "Я сделаю это! И я обойду препятствия, не смотря ни на что! Потому что это важно! "»

Вот именно что – внезапно. А я бы ещё добавил – безо всяких к тому предпосылок. Да и вообще, а зачем в сериале Ако №2? То, что вы описали – это характер Ако, а не Дианы.

P.S.: А за готовность к диалогу – спасибо.





ответ №262 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.03

Просто прости, но меня затрахала твоя идея с Дианой и метлой. Это такая же "чисто теоретически возможная, но ни чем не подкреплённая вероятность", как и всё то, о чём я говорил.

А теперь поясни, как ты разобрался в характере Дианы? И раз уж я не видел у неё характера (скрытно очень раскрывали), то давай, расскажи, как ты видишь Диану?





ответ №263 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.04

Не то, чтобы я троллю. Просто осознаю, что про характер Дианы я ничего не знаю. Восемь серии посмотрел, а Диану не изучал.





ответ №264 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.04

«Просто прости, но меня затрахала твоя идея с Дианой и метлой»

Ну, вообще-то вы эту тему сами подняли. Скорее всего – для того, чтобы в ней разобраться до конца.

Натура (суть, характер) человека проявляются ВО ВСЁМ, чтобы человек ни делал. И если бы Диана обладала упорством, сравнимым по своей силе с упорством Ако, то это, так или иначе, было бы видно. Упорный человек нашёл бы ситуацию, в которой он бы смог это упорство проявить. И если Диана в такой ситуации не оказалась – значит, она её не искала. И видно, что упорство не относится к самым сильным сторонам Дианы (она хороша не этим). Собственно, и все её действия это подтверждают. Диана – новичок и любитель в упорстве. А Ако в упорстве – профессионал. Ако – это и есть упорство. И у вас ещё есть сомнения в том, кто из них упорнее? А у меня нет ни малейших.





ответ №265 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.04

Хотя хотел её закрыть. Ну ладно, будем разбираться до конца, и не один раз.

И у меня есть сомнения в плане упорства Дианы. Называются "вторая, третья и пятая серии."





ответ №266 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.04

И если она не упорная, то можно ли её назвать слабой, неустойчивой или податливой?





ответ №267 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.05

Диана, безусловно, не слабая, не неустойчивая и не податливая.

Но сила бывает разной. Скажем – грубой или мягкой. Используемой влобовую, или – в сочетании с некой тактикой, в рамках какой-то стратегии. И в последних случаях доля грубой силы в чистом виде уменьшается как раз за счёт использования эффективной тактики. Например, в единоборствах упор часто делается не на голую силу, а как раз на технику, на эффективное использование своих ресурсов.

Так вот, Ако – это голая сила, а Диана – это тактика. И всё это силы. Просто разные. И каждая из них наиболее эффективна в своей области применения. Есть ситуации, где от голой силы будет мало толку, а есть – где не поможет ничего, кроме голой силы.

И, как раз, в рассматриваемой нами ситуации – обуздании неуправляемой метлы наиболее эффективна именно голая грубая сила. Эту метлу нужно брать штурмом, натиском, и вряд ли её можно обуздать как-то по-другому. Потому что суть этой метлы – неподчиняемость. Боюсь, уговоры и хитрые ходы на неё не подействуют.

И мягкая сила Дианы, используемая ею только в сочетании с некоей тактикой и стратегией, тут будет мало полезна. А вот Ако, наоборот, из одной только голой силы и состоит. И полагаю, тут не нужно задумываться над вопросом, кому покориться эта метла, а кому – нет.





ответ №268 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.05

Одно уточнение. Не:

«Ако, наоборот, из одной только голой силы и состоит»

а

«Сила Ако – это одна только голая сила».

В самой Ако есть и масса других ценных качеств, помимо силы.





ответ №269 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.05

"И, как раз, в рассматриваемой нами ситуации – обуздании неуправляемой метлы наиболее эффективна именно голая грубая сила. Эту метлу нужно брать штурмом, натиском, и вряд ли её можно обуздать как-то по-другому. Потому что суть этой метлы – неподчиняемость. Боюсь, уговоры и хитрые ходы на неё не подействуют."

Ясное дело. Но это полбеды. Ведь я о другом: Диана соревновалась с Акко на мётлах, так?

Последняя оседлала неуправляемую метлу, которая является очень быстрой. Нет?

Диана сидела на простой метле. Не волшебной, не живой, а вполне себе обычной. Если в академии все мётлы обычные.

При этом Диана победила. Она могла сдаться, ибо знала, на чём летит Акко. Но нет, летела вперёд даже после того, как Метеор сбросил с себя девочку. После такого я не могу её назвать неустойчивой.

Насчёт "А вот если Диана оседлала Метеор", то во-первых, я её не представляю на этой позиции. А во-вторых, мне с головой хватило того, что показали Триггеры.

Да, Диана и Акко разные. Воспитаны по-разному. Обучены по-разному. При этом они могут дополнять друг друга, а могут и противоречить друг другу. Они обе разобрались в случаях с Паппилодиями, а Диана сыграла важную роль в решении истории с драконьим векселем.

Но в половине случаев Диана не играет никакой роли. Вообще. 1, 4, 7 и 8 серии она встревает исключительно тогда, когда Акко косячит (сила есть, ума не надо. А последнее девочка получит дай бог к концу сезона). Что-то взрывается, или ломается посуда - Диана тут как тут. Или не появляется вообще, как в 4 или 8 сериях.





ответ №270 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.05

На Метеоре Диана бы усидела ну максимум где-то минуту. Не спорю. Так что твоя взяла.





ответ №271 | hollyknight2017.03.05

© "Когда кругом одни грибы - это ещё веселее"





ответ №272 | Skromnik2017.03.06

Вырвиглазная графика и анимация в последней серии. Меня же не глючит, раньше было лучше?





ответ №273 | Taura2017.03.06

Очень милая серия. Все хорошо и с анимацией и с цветовой гаммой. Напоминает 2-ю серию.





ответ №274 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.06

Про посты на тумблере со скринами КАЧЕСТВА сериала вы в курсе?





ответ №275 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.06

Нет, понятия не имею о чём вы.
Можете ссылочку кинуть?

Анимация этого трупака сплошь из топорных зацикленных движений состояла.
Не, я не спорю, может тут так всё время было, а я не замечал. А эта просто серия ни о чём, вот и обратил внимание.





ответ №276 | Taura2017.03.06

Пфф. Если опять будут накидывать промежуточные кадры или умышленную гиперболу - скучно! Подите почитайте умные книжки про анимацию.

На мой взгляд лучшие серии по анимации: 1-3 и великолепная 8-я серия. Эта серия была в целом хорошая, никакого провала не случилось, просто 8-я была хороша:)





ответ №277 | Несущий2017.03.06

Пробежался глазами по последним комментариям (не все 200 же читать, лол).

1 - не понимаю претензий к анимации и картинке. При всех своих провалах в сценарной части в плане графики и стиля к Триггеру претензий никогда не было.

2 - тут Акко с Дианой сравнивают в пользу первой? Вут? Перечитайте "Стрекозу и Муравья" Крылова. Диана - умница и красавица, которая спасла академию, выиграла гонку на мётлах и вообще гений, который в то же время не балду гонял, а упорно трудился и летом не вылезал из-за учебников. Акко - ходячее бедствие, которая ничего не знает, ничего не умеет, академии от неё только вред, и выкручивается она только по мановению волшебной палочки сценаристов. Как персонаж она провальна и не представляет из себя ничего стоящего. И это тем обиднее, чем больше мы узнаём об её окружении - почти каждая девочка с мало-мальски показанной индивидуальностью (статистов, так и быть, в расчёт не беру) бОльше достойна быть главной героиней, чем вот это вот нечто. Это просто смешно выставлять за достоинство то, что она наизусть знает флаворы с карточек ККИ. Хотя руки сценаристам это развязывает - зачем придумывать какой-либо оригинальный выход из ситуации, если можно просто сказать "а вот в карточке было так-то так-то" и героиня сразу же кастанёт правильное заклинание, идеально подходящее к ситуации.





ответ №278 | Taura2017.03.06

Мне Акко нравится, как протагонист, с учетом всех ее недостатков. Она целостный, относительно яркий характер, за которым интересно наблюдать - это главное. А спор о том у кого больше упорства - маразм, но, не знаю, кому-то нравится:) Стресс снимают, так что пусть, хоть до тыщи постов спорят.

Кстати, чем чаще Урсула показывает глаза из под очков: тем более симпатичной становится. Дизайн персонажей тут класс, Триггер могет:)





ответ №279 | Skromnik --> Несущий2017.03.06

////// (не все 200 же читать, лол).
"Не все 300" вы хотели сказать. Если интересно, то спор "Акко=днище, Диана лучше! " тут уже этак 200 постов длится. Только не советую ввязываться, товарищи идейные - измором берут :) Если начнёте, то спустя ещё 100+ комментов придётся согласиться, что Акко как минимум не хуже Дианы, или послать оппонентов на три буквы...





ответ №280 | IvanLeonov --> Taura2017.03.06

Вот об этом самом.
А умные книжки про анимацию - ты посоветуй. А то мало ли?





ответ №281 | IvanLeonov --> Несущий2017.03.06

Можем начать. Что мешает?
Хотя я бы лично просто смирился с сериалом напрочь. А то знаете ли, Триггеры ведь любят порой выпендриваться.

Если у нас фильм "Викинг" - документальное кино и реконструкция событий, то проще на достоверность и прочую чухню забить болт. Нравится - хорошо. Не нравится - ладно, поищем другие варианты. Можно даже слово "дроп" не писать.





ответ №282 | Taura --> IvanLeonov2017.03.06

Cartoon Animation by Preston Blair, например, полистать картиночки, немного ознакомится. Часто можно видеть оттуда картинку на тему line of action. А так информация вокруг для общего представления есть (а у меня только оно самое) - берем и напрягаемся в стремлении к знанию, а то будете как Акко:)





ответ №283 | IvanLeonov --> Taura2017.03.06

За книгу спасибо. Однако, если человек не напрягается, то это означает, что ему оно не надо.
Так что не бросайтесь сравнениями.





ответ №284 | IvanLeonov --> Taura2017.03.06

Ах, ну да... аргумент "Сперва добейся": надо быть мультипликатором с большим стажем, чтобы мультфильмы критиковать.)





ответ №285 | Taura --> IvanLeonov2017.03.06

Я такого не говорила. Но вижу, что даже на мой непрофессиональный, а любительский (от слова любовь) взгляд, люди не так редко либо не придают значения хорошему качеству, вроде это самой собой разумеется, либо не отличают плохо сделанную вещь от намеренного решения.

Например, пресловутая Коносуба. Где-то кривые рожи умышленные и смотрятся отлично (например, оп ко 2-му сезону (кстати забавно, что он чем-то похож на Кобояси:), а где-то это просто кривые рожи, с уехавшим безпричинно глазом. Но, все-таки, кривые рожи и такая аляпистая анимация - это решение, а не криворукость. Можно его любить, можно обходить, но называть вещи надо своими именами.

Или кто-то ругал аниме от КиАни, которые отличаются довольно высокой консистентностью продукции, что там все слишком чистенько. То есть, что? Опять же, можно любить, можно обходить, но ругать качество - ерундовость.

Так и тут, видела я на MAL кто-то выкладывал очередные промежуточные кадры из этого аниме и думал, что он самый умный и по делу ругает анимацию. А на деле, ни ума, ни причин для ругани.





ответ №286 | IvanLeonov --> Taura2017.03.06

Это я уже про себя.

Коносубу я не смотрел. Я ещё раз повторяю, что на моём счёту всего лишь 15 аниме-тайтлов. Поэтому с ним я могу относиться только в духе "не смотрел, но осуждаю" либо "не смотрел, и не осуждаю."

С КиАни та же шиза. Просто на тумблере видел какие-то посты, где люди выкладывают скриншоты со словами "смотрите, как это забавно! " И для это не хорошо и не плохо. Это никак!





ответ №287 | IvanLeonov --> Taura2017.03.06

Ну там, деформация лица у Акко. Это забавно. А вот насколько это плохо? Да хрен его знает, это просто ЕСТЬ! Куда уж тут денешься?!





ответ №288 | Skromnik --> Taura2017.03.06

////А спор о том у кого больше упорства - маразм.....А на деле, ни ума, ни причин для ругани.///
////
Когда же вас уже забанят за оскорбления направо и налево?
Наезд не по понятиям, дамочка.

Спор меня не волнует, а вот про графику. В предыдущей серии тоже было дофига кривых кадров, но никто не возникал, потому что там это было в виде отсылок. С какой радости в этой серии такая халтура обоснована? И если уж 'невооружённым глазом' это заметно, то 'умные книжки' только усилят впечатления - нахрена вы их советуете? И тут есть с чем сравнивать - 1-я серия и фильмы LWA - триггер может, но не хочет.





ответ №289 | Taura --> Skromnik2017.03.06

Вы навыдирали что-то из контекста и наобижались. Читайте целиком про первую фразу, там еще про стресс было и все такое. 2-я фраза была обращена к упорствующему человеку на MAL, который считал, что ох-хо, какой он молодец, выдрал один промежуточный кадр и доказал, что анимация тут полная дрянь. Ну какбе... нет.

Меня попросили посоветовать книжки, я посоветовала еще одну. У вас что весна что ли?) Агрешшион, агрешшион:)

А вот про халтуру - даже не буду просить обосновать, а то в очередной раз наобидетесь потом. Думайте чего хотите. Но да, сериал - это не мувик, не ова, тут анимация проще и ее меньше, но на дно не опускается.





ответ №290 | Skromnik --> Taura2017.03.06

////У вас что весна что ли?
//
А у вас нет что ли?
Заодно и поясните, где это Я обиделся?
Вы других людей оскорбляете!

////А вот про халтуру - даже не буду просить обосновать...
Ну так очевидно же, чего обосновывать?

А книжки вы с какого-то бадуна начали советовать - вас сначала не просили. Наверное, как обычно думаете, что умнее всех - по каждому посту видно...





ответ №291 | Taura --> Skromnik2017.03.06

Вам внимания надо?) Или я вам что-то советовала? Вроде нет. Но видеть очередные ссылки на промежуточные кадры не хотелось бы, так как это мимо сути падения качества анимации, что я и выразила, никому не адресуя. Если вам так хочется, напомните IvanLeonov и он накинет.

Очевидно, так очевидно:) Тут бесполезно, я сразу сказала.

Если я кого-то оскорбляю (где, я так и не поняла... может я чью-то веру в плохую анимацию задела, ай!), то, выделяйте, жалуйтесь, пусть удаляют посты, если увидят нарушение какое-то.





ответ №292 | Skromnik --> Taura2017.03.06

////Вам внимания надо?
//
Да не, просто пару ласковых перед праздником захотелось написать :)
С наступающим, кстати!

Не парьтесь, короче. Я шучу ^_^ - не так страшна тут ПОКА графика...





ответ №293 | hollyknight --> Taura2017.03.06

Я с вами полностью согласен насчёт того, что «спор о том у кого больше упорства - маразм».

Почему? Не знаю. Но раз вы так пишите – то значит так оно и есть.





ответ №294 | IvanLeonov2017.03.06

Акко и в девятой серии веселится на всю катушку. Как и покойник, которого она подняла. Это самый живой мертвец, которого я когда-либо видел!





ответ №295 | hollyknight --> Skromnik2017.03.06

«Только не советую ввязываться, товарищи идейные - измором берут :) Если начнёте, то спустя ещё 100+ комментов придётся согласиться, что Акко как минимум не хуже Дианы, или послать оппонентов на три буквы...»

Дело не в изморе и не в «придётся».

Вот, скажем, в ответе № 111 вы написали:

«Блин, я уже устал и готов согласиться, что она старается, но такая никчёмная бездарность, что труд ей не помогает, а успешный результат выходит только за счёт роялей - согласны? :)»

Да, вы утверждали: «никчёмная бездарность, рояли», но всё же согласились со мной в том, что она старается. И я думаю, что вы согласились – не, потому что устали, а потому что были действительно искренне со мной в этом согласны. Ведь, какой смысл соглашаться с оппонентом, если это неприятно, и куда проще просто закончить разговор.





ответ №296 | WarmWind2017.03.07

8 серия: грибы + много Сюзи + отсылки + сон во сне = прикольно! Одно "но", если серия должна была раскрывать характер Сюзи, то я ничего поняла. Если кто-то понял, какая Сюзи на самом деле, поделитесь со мной.

9 серия - забавная и трогательная история об ожившем скелете, который еще и оказался отцом директрисы.
Интересно, я правильно поняла, что до поступления в академию она жила со своим отцом и не общалась с магической частью семейства. Если так, она должна была оказаться примерно в том же положении, что и Ако сейчас. Кстати, Ако в этом эпизоде уже намного увереннее пользуется магией.

Только сценарий 9 серии мне показался странно знаком. А, так почти то же самое было и в предыдущих сериях. Кажется, я нашла золотую формулу типичного эпизода LWA (с небольшими отклонениями): Ако активничает - портачит - попадает в историю - бег и крики - PROFIT! - Happy End - опять наказали.
P.S. Да-да, знаю, пора уже смириться и прекратить ждать от каждой новой серии глобального сюжета)





ответ №297 | Skromnik --> hollyknight2017.03.07

Проблема длинных споров в том, что 100 раз забываешь о чём разговор и какой позиции придерживался сначала :)
Вот уже не помню - я разве отрицал, что Акко старается? По моему я о другом говорил, тем более в учёбе хреново старается - вроде как и вы согласились.

А ещё проблема 200 комментов выше в том, что там одни субъективные рассуждения высосанные из пальца - нихрена же ещё неизвестно. Спор ради спора - схоластика, как она есть.





ответ №298 | hollyknight --> Skromnik2017.03.07

Я не об этом.

Вы говорите - возьмут измором, придётся согласиться.

Кто кого возьмёт измором, и кому с кем "придётся" согласиться?

Тут никто никого ни к чему не принуждает. Здесь всё по честному.

И если прозвучало "Согласен", то это и следует воспринимать, как "Согласен".





ответ №299 | IvanLeonov --> WarmWind2017.03.07

Я жду не столько глобального сюжета, сколько перемен.
Ну не работают на Акко уже стандартные наказания типа "прибери в порядок 100500 мётел", "почисти все унитазы"! Лучше бы вместо этого магией практиковалась, или на метле училась летать.





ответ №300 | Taura --> Skromnik2017.03.08

У вас наверное недопонимание на мой счет. Вы думаете, что я в восторге от этого произведения, но это не так. Мне это аниме нравится, местами мне нравится то, что они делают с анимацией, но я понимаю все проблемы, с другой стороны. Главное, что, опять же, для меня это не 5-я серия Из нового мира или 19, кажется, серия Аквариона - где настоящее дно:)

Кстати, пересматривала 1-ю серию, к самом конце, когда Акко и ко летят через лей-лайн в академию, идет набор изображений. В принципе это такой тизер-тизера-трейлера будущих событий. Не было желания и возможности внимательно их выцеплять, но кому интересно - пожалуйста:)





ответ №301 | hollyknight --> Несущий2017.03.08

«тут Акко с Дианой сравнивают в пользу первой»

Да. И, что важно – сравнивают только их одно единственное качество. Я об этом писал очень много, и если вы читали пусть даже только последние посты, то об этом знаете.

Ну вот, и что тут, на ваш взгляд, вообще может быть не так?

Давайте считать, что Ако лучше Дианы только в чём-то одном (не буду говорить – в чём, чтобы многократно не повторяться). И Диана, предположим, во всём остальном лучше Ако.

И вот чего я не могу понять. Почему Ако (предположим), уступающая Диане во всём остальном, не может быть лучше её в чём-то одном? Вы мне можете объяснить, на чём основано это утверждение? Если вы, конечно же, на самом деле утверждали, что Ако АБСОЛЮТНО НИ В ЧЁМ не лучше Дианы.

«Как персонаж она провальна и не представляет из себя ничего стоящего. Это просто смешно выставлять за достоинство то, что она наизусть знает флаворы с карточек ККИ»

Не помню, чтобы кто-то говорил о превосходстве Ако над Дианой именно в этом.

«Акко - ходячее бедствие... ничего не умеет... и выкручивается она только по мановению волшебной палочки сценаристов»

Ну, давайте, возьмём пример со спасением Ако редких видов рыб. Возможно, если бы эти рыбы не были редкими – она бы экзамен не сдала. Но, ведь, если и рассматривать это как претензию – то к сюжету, а не к Ако (хотя я не считаю это и претензией к сюжету, но это уже другой разговор).

А в чём тут претензии собственно к самой Ако? Сочувствовала рыбкам – молодец. Приложила все усилия, чтобы их спасти – молодец. Что тут ещё требуется от Ако именно, КАК ОТ ПЕРСОНАЖА? Вы можете мне объяснить, в чём тут заключается «никчёмность» Ако? Я ещё раз уточню – не предположительная никчёмность сюжета, а её никчёмность, именно, как ПЕРСОНАЖА.





ответ №302 | IvanLeonov2017.03.08

А почему вы вообще считаете, что знаете Диану гораздо лучше, чем Акко?





ответ №303 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.08

Видимо, вопрос ко мне. Вы следующий раз всё-таки адресуйте его лично мне. Потому что в ветку я могу подолгу не заходить, и о том, что вы мне написали могу просто не узнать.

Я не считаю, что я Диану знаю лучше Ако. Не знаю почему вы так решили.





ответ №304 | hollyknight --> Несущий2017.03.08

И одно уточнение. То, что Диана лучше Ако во всём, кроме её упорства - я принял чисто условно. Только для того, чтобы была лучше понятна моя точка зрения. А, вообще, я считаю Ако и Диану по своим качествам равноценными.

Впрочем - это информация, то что называется - справочная. Все качества Ако и Дианы я не предлагаю обсуждать. Для того, чтобы не писать слишком много текста. И поэтому оставляю только один вопрос: повторюсь - почему же это вдруг Ако не может быть лучше Дианы ХОТЯ БЫ в чём-то одном? Всего-лишь один простой вопрос. Но - вопрос, на который очень хотелось бы услышать ответ. Потому что мне это действительно непонятно.





ответ №305 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.09

Нет, вопрос был ко всем, не только к тебе (или вам)! Потому что вы, как я полагаю, в курсе того, как часто Триггеры в сериале раскрывают характер Дианы?

Про Акко. Мы там ещё с этим делом не разобрались?
Для меня вся эта дискуссия рушится об вторую серию.





ответ №306 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.09

Раскрытие персонажа – это проявление его качеств в поступках.
А характер персонажа – это просто его качества.

Так вот, очень многие качества Дианы были видны сразу. И, правда, не нужно очень долго смотреть на Диану, чтобы понять, что она уравновешенная, рассудительная, мудрая, воспитанная, сдержанная, не темпераментная, не слишком контактная.





ответ №307 | Несущий --> hollyknight2017.03.09

"Да. И, что важно – сравнивают только их одно единственное качество."

Не очень понял какое именно положительное качество Акко сравнивают, хотя их всего и 3: гиперактивность, "доброта" и фанатизм по Шариот. Но даже в этом случае первое это так себе качество, второе сравнивать пока нельзя т.к. Диана этот тест ещё не проходила, а третье это просто deus ex machina.

А так-то да, глупо говорить, что кто-то лучше, все люди разные. Вот только даже если бегать по отдельным качествам получается, что Акко... ну... проигрывает?

"Не помню, чтобы кто-то говорил о превосходстве Ако над Дианой именно в этом."

Это так-то вообще к теме "Диана vs Акко" не относится. Просто я решил чутка попинать сценаристов сразу же, чтобы не создавать под каждую тему отдельный пост. Собственно, к вашему монологу про рыб это тоже относится - в данном эпизоде свою роль "бросающегося на амбразуру ради других" персонажа Акко выполнила на 100%. Другое дело, обстоятельства сложились идеальнейшим образом и все проблемы разрешились чудеснейшим и идеальнейшим из способов. И вот уже это (девочка творит что и как хочет, при этом косячит и всё равно выходит сухой из воды) и есть главная претензия к сериалу.

Я, конечно, понимаю, сила дружбы все дела, но у нас тут вроде потуги на что-то бОльшее, нежели хреновый клон Наруто. Ёлки-палки, при условном равенстве героинь даже в Клк меньше роялей было.





ответ №308 | Несущий --> hollyknight2017.03.09

Кхм, не сразу прочитал второе сообщение, извиняюсь.

"И одно уточнение. То, что Диана лучше Ако во всём, кроме её упорства - я принял чисто условно."

Тащем-то Диана даже в упорстве укладывает Акко на лопатки. Опять вспомним как при всех летних соблазнах Диана не вылезала из-за учебников и как Акко прекрасно зная о своих проблемах с метлой ещё с первой серии оставила это дело "на потом".

"почему же это вдруг Ако не может быть лучше Дианы ХОТЯ БЫ в чём-то одном?"

Если ставить вопрос ребром - может, почему нет. Вон, в любви к Шариот она явно лучше. Да и в каком-нибудь самопожертвовании. И стрекоза в басне танцует и поёт лучше муравья. Вот только автор был не на её стороне, увы.

И вообще, всё эти вопросы кто лучше кто хуже - просто болтовня о вкусах фломастеров. Кому-то нравятся жёлтые генки, кому-то синие умняшки. И как бы первые не поучали вторых, а вторые - первых, каждый останется при своём. Да и к тому же впереди ещё больше половины сериала, и зная Триггеров там может быть абсолютно что угодно. Так что поживём-увидим.





ответ №309 | Taura2017.03.09

Всегда чем-то раздражала эта басня про стрекозу и муравья, скорее всего однобокостью и узостью ситуации. В этом отношении более интересна история Франца Кафки про Жозефину и крысиный народ:) Я думаю и здесь она будет больше кстати.





ответ №310 | IvanLeonov --> Несущий2017.03.09

"И вообще, всё эти вопросы кто лучше кто хуже - просто болтовня о вкусах фломастеров."
И чего мозги насиловали?

К слову, Диана тоже фанатка Шариот. Только тайная. И на это намекали в первой ОВА. Будут ли об этом рассказывать в сериале? А Триггеры знают, но они предпочитают раскрывать все карты только по выходным!





ответ №311 | IvanLeonov2017.03.09

Так что давайте-ка не будем гадать на кофейной гуще и разбираться во вкусовщине! Ещё первый сезон не закончился!





ответ №312 | hollyknight --> Несущий2017.03.09

Ну, всё-таки, не всё – только вопрос вкуса. Скажем, упорство в достижении цели разные люди в силу своих вкусовых предпочтений могут ценить в очень разной степени. Но вряд ли кто-то на полном серьёзе будет утверждать, что это качество не является ОБЪЕКТИВНО ценным.

И да, я согласен с вами и с Крыловым в том, что имеет смысл обращать внимание на превосходство одного персонажа над другим не в мелочах, а в важном. Ну а упорство – и вообще не пустяк, и тем более – не пустяк в произведении, одним из лейтмотивов которого является стремление к своей мечте.

А упорство в достижении цели состоит из: «это моя цель», «трудно», «но я всё равно это сделаю».

Когда Диана при всех летних соблазнах не вылезала из-за учебников – там компонент «трудно» был? Я имею ввиду – трудно в существенной степени, так чтобы это обращало на себя внимание. По-моему – такого не было. В принципе, это можно назвать упорством, но так как здесь отсутствуют существенные и явно обозначенные трудности у Дианы, связанные с необходимостью сосредотачиваться на учёбе – то и о каком-то особом упорстве тут говорить не приходится.

В свою очередь, в том что:

«Акко прекрасно зная о своих проблемах с метлой ещё с первой серии оставила это дело "на потом"»

присутствует компонент «это моя цель»?

В том-то и дело, что не присутствует. Ако на тот момент слабо связывала в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками». И именно поэтому со стороны Ако это – не недостаточное упорство, а легкомысленность. Но я не помню, чтобы Ако хоть когда-то не проявляла достаточно стараний, в случае, если она что-то считала для себя нужным (когда у неё в сознании появлялся компонент «это моя цель»).

«Собственно, к вашему монологу про рыб это тоже относится - в данном эпизоде свою роль "бросающегося на амбразуру ради других" персонажа Акко выполнила на 100%. Другое дело, обстоятельства сложились идеальнейшим образом и все проблемы разрешились чудеснейшим и идеальнейшим из способов. И вот уже это (девочка творит что и как хочет, при этом косячит и всё равно выходит сухой из воды) и есть главная претензия к сериалу»

Вот и я говорю – к сериалу, а не к Ако, как к персонажу.





ответ №313 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.09

"присутствует компонент «это моя цель»?"
Это с какого бодуна? Лучше ты объясни!

"Ако на тот момент слабо связывала в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками»."
Разве многие дети вообще связывают свои мечты с реальностью? Это так, к слову пришлось!





ответ №314 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.10

«"присутствует компонент «это моя цель»?"
«Это с какого бодуна? Лучше ты объясни! »»

С бодуна с простого. Хоть что-нибудь говорит о том, что занятия за учебниками Ако воспринимала именно, как нечто НУЖНОЕ для себя? Не помню такого.

То, что занятия за учебниками Ако раньше воспринимала именно, как что-то ей НЕНУЖНОЕ, согласуется и с тем, что она сразу же накинулась на эти учебники, как только поняла, что ей это всё же нужно.

Ну а самое главное, мы прекрасно видели, КАКИЕ УСИЛИЯ прикладывает Ако ради достижения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО.

Ради ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО.

«"Ако на тот момент слабо связывала в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками»."
Разве многие дети вообще связывают свои мечты с реальностью? Это так, к слову пришлось! »

Между прочим – очень хорошо к слову пришлось. Собственно, этим вы только подтверждаете мои слова. Если многие дети не связывают сои мечты с реальностью, то и Ако точно также могла слабо связывать в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками». То есть, цель «стать ведьмой» она имела, а вот цели «сидеть за учебниками», как мало для неё связанной с первой целью, могла и не иметь.





ответ №315 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.10

Одно уточнение:

Ради ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО С ЕЁ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.





ответ №316 | Несущий --> hollyknight2017.03.11

"присутствует компонент «это моя цель»?"

У неё цель - стать как Шариот. Точнее, человеком, который магией радует людей. Им в школе с самого начала твердили, что магию нужно изучать. И что колдовство просто так не делается. Но Акко от этого отмахивалась, будто ложь и провокация. Будто достаточно просто захотеть и всё само получится. Т.е. или она настолько тупа, что даже не может провести причинно-следственную связь (учёба-цель) или она целеустремлённа только на словах, а на деле с этим у неё проблемы.

Вы конечно можете возразить, что вон, она перед экзаменами занималась ночами, ух! Но это не целеустремлённость. Целеустремлённость - это заниматься неделю, месяц, лето, детство. Как это делала Диана. И то, что лето для ребёнка "не полно соблазнов" и это делать легко - я тактично опущу. Не надо настолько подгонять факты под свою теорию. А если не подгоняете, а и вправду так считаете - почитайте что-нибудь про детскую психологию. Не надо делать из Дианы робота - она такой же ребёнок как все (даже по Шариот фанатеет), только более способная. И (что самое главное) цели для своих способностей она использует по-полной. Уверен, изучить язык драконов для неё было также сложно, как для Акко - язык птиц. Вот только первая приложила усилия и смогла, а вторая балду гоняла. Прекрасным примером зарытого таланта может стать Аманда - способная, но ленивая девчушка.

"Вот и я говорю – к сериалу, а не к Ако, как к персонажу."

Акко - главная героиня, вокруг которой крутится повествование. И если из-за потаканиям вкусам ЦА страдает сценарий - то это в том числе и её вина. Хотя тут вы правы - какой смысл предъявлять что-то 2d девочке, надо пинать тех, кто её придумал.





ответ №317 | effrit2017.03.11

Анимешники настолько суровы, что ищут глубинные мотивации у персонажей легкого комедийного сериала :).
Сериал весьма неровный, но раз в 3 серии показывает свое истинное лицо и по-настоящему радует хорошим гротескным юмором. Из последних серий таким выходом на бис стал "рыбный экзамен", в котором количество гэгов просто зашкаливает. Жаль, что следом опять идет что-то не очень выразительное, но даже в таком виде сериал вполне заслуживает просмотра.





ответ №318 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.11

"Ну а самое главное, мы прекрасно видели, КАКИЕ УСИЛИЯ прикладывает Ако ради достижения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО."

"Ради ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО С ЕЁ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ."

Да, видели. И прогресс тоже видели.

"То, что занятия за учебниками Ако раньше воспринимала именно, как что-то ей НЕНУЖНОЕ, согласуется и с тем, что она сразу же накинулась на эти учебники, как только поняла, что ей это всё же нужно."

В начале - да. Ведь на подсознательном уровне она не совсем понимает, зачем ей нужны заклинания по починке, по очарованию еды, по управлению растений. То есть, она мечтает стать ведьмой, но вот конкретики в её грезах нет! Просто, хочет стать ведьмой. И всё, дальше крутись, как хочешь! А к мечте и к счастью хочется стремиться. Акко для этого сделала первый шаг, поступила в Луна Нова. Даже заклинания какие-то запомнила. Правда сначала по карточкам из ККИ, но там любую х&%ню могли бы в флавор записать, могло бы и не прокатить. Потом стала запоминать из других источников. С памятью у неё полный порядок, с волей тоже. Так что тут только одна проблема - осознание того, что надо стараться получить образование! Всё ещё не хочет, дура.

В итоге это закончилось на данный момент тем, что она поневоле открывает новые горизонты магии. Типа, если к восстановительному порошку добавить могилы и мухомор, то обязательно поднимешь мёртвого. Правда, страдающего амнезии.





ответ №319 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.11

И с приоритетами у Акко (да, именно Акко, ибо Атсуко) тоже проблемы. Пока главная деталь не врежет ей по лицу, и не скажет: "Я главнее! ", девочка будет о другом думать.





ответ №320 | hollyknight --> Несущий2017.03.12

Соглашусь с вами в том, что для того чтобы стать такой как Диана – в любом случае нужно много стараться. Ну, потому что, действительно – многого легко добиться невозможно. Но «много стараться» бывает очень разным. Это может быть: 1) «стараться, как следует, хорошо, но, тем не менее – в нормальном привычном режиме», или 2) «стараться из последних сил, рвя жилы, стремясь к нужному результату любой ценой, несмотря ни на что, не смотря на бесконечный, выкачивающий все силы, град неудач».

И всё это – абсолютно полноценные, но очень не похожие друг на друга «много стараться».

Ведь, одно и то же разным людям может даваться очень по-разному. Один из кожи вон лезет, другому тоже может приходиться непросто, но при этом, все же, значительно легче.

Диана производит впечатление одарённого человека. Вполне может быть, что в силу её одарённости очень многое ей давалось легче, чем остальным. Повторюсь – не легко, а легче. И не исключено, что – легче в значительной мере. Я думаю, что это весьма вероятно. И это очень похоже на правду. По-крайней мере, на мой взгляд. Или – нет, непохоже?

Как и люди, и дети, в том числе, бывают также очень и очень разными. Да, все хотят получать радость, но для разных людей она бывает в разном. И за примером далеко ходить не надо. Он перед вами. Мне в детстве было куда комфортней и проще находиться дома и в уединении, нежели чем среди людей и на каких-то увеселительных мероприятиях или на улице. И хоть таких детей и не большинство, но всё же – и не так уж и мало. В каждом классе есть 1-2 таких человека, а то и больше. И потребности и желания у всех разные. Кому-то нужно каждый день гулять и веселиться, а кому-то хватит только выходных, одного раза в неделю, в месяц, или того реже. Вот, скорее Ако это нужно каждый день. А по Диане, по крайней мере, лично мне не заметно, что она так и рвётся к подобному активному веселью. Наоборот, она проявляет весьма сдержанный темперамент, и достаточно холодна. Воспитание? Безусловно. Хотя воспитание не запрещает эмоций. А где эти эмоции у Дианы? Их нет. А прошло уже 9 серий. И при таком складе её характера и с её способностями она вполне могла бы комфортно себя чувствовать, значительную долю времени отдавая занятиям.

Я повторюсь, для развития в ней её способностей, ей, конечно же, требовалось значительное упорство. Но опять повторюсь «значительное» – это огромный диапазон от «лезть вон из кожи» до «просто стараться, как следует».

Ну, а кроме того, ведь, посмотрите. Я, например, привык наблюдать следующее. Человек, нацеленный на работу, требующую от него значительных усилий, всегда её имеет, потому что ищет её. Если человеку нужны горы и покорённые вершины, то он не будет ждать, когда гора к нему придёт сама. К горе пойдёт он.

Если Диане раньше приходилось очень трудно, то почему мы этого не наблюдаем сейчас? Откуда в её жизни возникло такое «затишье»? И допустила ли бы она его, если бы была нацелена на взятие ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЛОЖНЫХ препятствий? Стала ли бы она ждать, когда эти ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ препятствия к ней сами придут? Мой ответ – нет. Впрочем, я на своём мнении настаивать не буду. А ваше мнение по этому поводу, какое?


«Т.е. или она настолько тупа, что даже не может провести причинно-следственную связь (учёба-цель) или она целеустремлённа только на словах»

Безусловно, Ако не особо умна. Собственно, именно такой её сериал и преподносит. А по поводу причинно-следственной связи «учёба-цель» – разве вам не приходилось слышать в школе «Да зачем мне эта алгебра? Мне она в жизни, вообще никак не пригодится»? А я нечто подобное буквально не давно слышал на работе от 22-летнего и, кстати, достаточно целеустремлённого парня. А у нас подросток, для которого проигнорировать эту причинно следственную связь – плёвое дело.

Да и зачем предположения, когда есть факты: 2 серия. Ако: «Почему уроки такие скучные? Разве магия не должна быть броской и похожей на мечты и чудеса? Это совсем не то, что я ожидала. Мне очень трудно поверить в то, что Шариот именно здесь училась магии».

Ну, вот это и есть видение Ако своей цели. По-моему, отсюда совершенно очевидно следует, что Ако не связывает стремление стать ведьмой с изучением книжек.

Вот именно, что она занятия магией за книжками, как раз и воспринимала, как ложь и провокацию. В этом-то всё и дело.

«Вы конечно можете возразить, что вон, она перед экзаменами занималась ночами, ух! Но это не целеустремлённость. Целеустремлённость - это заниматься неделю, месяц, лето, детство»

А как быть с теми, кто в начале пинал балду, а потом взялся за ум? То есть, тем, кто раньше пинал балду – начинать стараться уже не имеет никакого смысла? И старания – это только старания с детства, а «поумнеть» и «научится на ошибках» – это чушь собачья?

Наверняка же вы со мной согласитесь, что ещё не известно, что ценней – быть старательным в учёбе изначально, или суметь воспитать в себе это старание, дорасти до него. Ведь последнее – это «возвращение блудного сына», это развитие, это «стать лучше».

«Будто достаточно просто захотеть и всё само получится.
…или она целеустремлённа только на словах, а на деле с этим у неё проблемы»

Вы говорите только про то, как Ако относилась к изучению теории. Но ведь это – ещё не всё.

Ведь, есть ещё и то, что делала Ако, и, к слову говоря, не делала Диана:

– 2 серия. Сильно рискуя, Ако защищала папилиодии, и одну из них закрыла от огня магической атаки собой.

– 3 серия. Этот момент я уже описывал очень много, но вы не читали, и поэтому повторюсь. В своём стремлении обуздать дикую метлу Ако проявляла колоссальное, беспрецедентное рвение и упорство. И даже падение с метлы не смогло сломить её волю к победе, и она, не растерявшись и в мгновение мобилизовавшись, пошла на радикальные крайние меры, выстрелив себя на метлу из пушки.

– 8 серия. Ради спасания заснувшей от грибов Сюзи Ако без колебаний вызвалась стать жертвой в магическом обряде, подвергаясь опасному воздействию заклинания неопытной ведьмы, толком этим заклинанием не владевшей. Высвободилась от кандалов, проявив при этом, небывалую сноровку и боевой настрой, ртом поймав одну из копий Сюзи и открыв замок копьём, которое последняя держала в руках. Увидев, что Сюзи угрожает опасность, помчалась к ней на помощь, споткнулась, но мгновенно поднялась и бросилась под лезвие гильотины, вырвала топор у палача и застопорила им плаху, а потом ещё и освободила остальных Сюзи. Гипербола? Преувеличение? Юмор? Гротеск? Такого не может быть? Да. Но – дело не в этом. А в настрое Ако. Он хоть и показан здесь преувеличенно, но отражает её суть. А её суть именно такая. И все преувеличения этого факта не отменяют.

Вот что делала Ако. И это её суть. И это стиль её действий. Я повторюсь – а Диана такого не делала. Это не её стиль.

Вот я и хочу у вас спросить, вот всё это – как бы вы оценили?
Как существенное преимущество Ако над Дианой, или – как её преимущество в какой-то мелочи?

«Акко - главная героиня, вокруг которой крутится повествование. И если из-за потаканиям вкусам ЦА страдает сценарий - то это в том числе и её вина»

Персонажа, как и человека можно винить только за его поступки или за его качества. Но нельзя обвинять кого-то в том, к чему он не имеет никакого отношения.

Возьмём для максимальной понятности конкретный пример, допустим – тот же эпизод с рыбками (или можно взять любой другой):

Итак, так какие поступки или качества Ако (а это единственное, за что она должна отвечать, как персонаж) ухудшили качество произведения? Например, в том, что рыбки, добросовестно ею спасённые – рояльно редкие, ни её поступки, ни её качества не виноваты. Ну и, собственно – в чём тогда претензии к ней? Я этого, что-то, правда, никак понять не могу.

Повторюсь, я исхожу из того, что персонажа, как и человека, можно упрекать в ухудшении качества чего-либо только в том случае, если это непосредственно связано с его качествами или поступками (поскольку это единственное, что от него зависит).

P.S.: В дальнейшем объёмы текста я сокращу.





ответ №321 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.12

"Пока главная деталь не врежет ей по лицу, и не скажет: "Я главнее! ", девочка будет о другом думать"

Ну Ако - глупая. Это нормально. Да и так интересней.





ответ №322 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.13

Каждый человек может быть дураком. Особенно, если он - недоросль. Не только в плане возраста, но ещё и в плане личностного развития.





ответ №323 | Skromnik2017.03.13

Какая весёлая 10-я серия!
Всякие любовные зелья и игра в золушку - вроде тема заезженная, но по-прежнему радует. Всё-таки товарищ Эндрю зачётный персонаж. Побольше бы его.

Ну а насчёт пчелы - сложилось такое впечатление, что она чувства раздавала по адресам, т.е тем, у кого по идее они и так должны быть (ну, не считая женщины и пса... :). Потому некоторые пары особенно заинтриговали - Акко X Диана и Диана X Диана - nice trolling XD

P.S А вот Сюзи никто не любит : (





ответ №324 | Taura2017.03.13

Это не тот любовный треугольник, что я не хотела видеть... А вообще, все встало на места: было непонятно, зачем режиссер опровергал в твиттере юрийные возможности, якобы глядя на какой-то фанарт:) Ага-ага. Уже не первая пошутейка эту тему.

Но, для меня Андрюха и Акко ship together - какую дорамку можно из их отношений завернуть, с неодобрением родни, амнезиями и всем, что не стареет:)

Забавная серия.





ответ №325 | Taura2017.03.13

И да, это был намек на дешевизну этого хода. Серьезно, если они тут завезут форсанутую лав стори, еще и в традицонном треугольники, то от меня лично прилетит минус или два.





ответ №326 | IvanLeonov2017.03.14

Намёки на дешевизну этого хода... ну и ладно. Пока тумблер охреневал от Дианы, Сьюзи и пары Акко с Эндрю.
Мне кажется, у аниматоров ведётся какой-то диалог со зрителями на тему фанартов через сюжет аниме.





ответ №327 | WarmWind2017.03.14

Мне кажется, они 10 серию сняли только затем, чтобы потроллить шиперов. Ну, если не принимаешь пейринги близко к сердцу, посмеяться есть над чем. Также не удивлена, что они выбрали тематику Золушки. Нам и так часто намекают, что Акко - это Золушка магического мира, которую злые ведьмы заставляют заниматься ручным трудом. Вот только чары рассеялись, и Эндрю снова холоден как айсберг. Хорошо хоть, Лотте нашла своего "принца".
Кроме шуточек, здесь еще попытались раскрыть персонажа Эндрю. Он мечется между желаниями отца и собственными устремлениями. Добрый, мягкий и веселый внутри, снаружи - жесткий, чопорный и безэмоциональный. Честно говоря, не знаю, что хочет слепить из него отец, может быть, робота. По мне, в "серьезном" режиме Эндрю больше похож на цепного пса, рычащего из своей конуры. Все же последняя его фраза "Я идеален, а ты - нет", на мой взгляд, была перебором.
P.S. Акко совершенствуется в магии (за кадром, разумеется)! Вот, заклинание изменения формы на этот раз подучила. Правда нести "хаос и разрушение" ей это не мешает, а даже наоборот (гигантская белка).





ответ №328 | Darkspele2017.03.15

10 серия очень даже порадовала. Было довольно весело. Но вот что не понравилось - так это образ графа. Ох, уж эти японцы с их "традициями богатых семей". Запрет играть на рояле - глупость. Как будто Эндрю хотел стать профессиональным музыкантом





ответ №329 | lonepilot2017.03.16

Пусть тогда уже и для Суси какого-нибудь симпатишного харизматишного парнишку придумают. И пусть уже начнётся Драма и Любофф.





ответ №330 | MAVrus2017.03.18

Прочитав столько комментариев, решил написать свое видение некоторых вопросов.
1. Диане пришлось пожертвовать весельем и проявить большое упорство чтобы стать такой.
А где это сказано? Диана из богатой и знатной семьи, вполне возможно что к ней с детства приглашали преподавателей, весь ее день был расписан занятиями, плюс был доступ к редким книгам, поэтому она просто привыкла к такому образу жизни. Плюс ей самой нравиться учиться. Не зря на светском приеме она говорит, что хотела бы поскорее закончить с обязательной частью и вернуть к учебе. Получается ее тяготит не наличие большого числа людей, а факт бессмысленно проведенного времени.
2. Какие есть преимущества у Ако перед Дианой?
Гибкость мышления. Диана видит только один путь решения проблемы. Например, увидев паразитов на корнях дерева, она сразу стала их уничтожать, потому что это самое логичное решение. И только Ако догадалась что это коконы редких бабочек, и их надо не уничтожать, а помочь вылупиться. Если сравнивать, то Диана - это ученый, а Ако - изобретатель.
3. Почему на гонках не удивились жульничеству, но другие его не использовали?
Тут как в анекдоте про джентльмен джентльмену верит на слово. Ведьмы знали о такой возможности, но считали что это испортит их репутацию. А тут просто нашлись те, для кого репутация ничего не значит. Кстати, именно поэтому Диана не села бы на Метеор, для нее репутация важнее победы.





ответ №331 | hollyknight --> MAVrus2017.03.18

Удар по репутации – это использование дополнительных возможностей в гонке на мётлах?

Использование дополнительных возможностей здесь запрещено не было. И поэтому, расценивать это, как удар по репутации, можно разве что в том смысле, что, добиться высоких результатов, не используя дополнительные возможности – гораздо круче, чем – используя их.

Первая дополнительная возможность, использованная Ако – это возможность прыгать на метле за счёт магических капель. Эта возможность, конечно же, халявная, но и дала она Ако ВЕСЬМА НЕМНОГО. И в чём тут удар по её репутации? Это нужно расценивать, как:

«Неумеха в магии воспользовалась халявными крохами. Позор. Не солидно» – Так что ль?

Вот если бы она НА ХАЛЯВУ добилась ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, то да. А так – кому какое дело до халявных КРОХ? К тому же, что немаловажно – РАЗРЕШЁННЫХ крох.

А вот БОЛЬШИЕ возможности необузданной метлы она получила уже НЕ НА ХАЛЯВУ, а АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО заработала их собственными усилиями.

И в чём тут удар по её репутации? Обуздать метлу, которую не удавалось обуздать до неё ещё никому – не солидно? Не достойно? Чего-то я здесь не понимаю.

Я всегда был уверен в том, что сделать то, что ещё не удавалось сделать никому другому (если это, конечно же, конструктивные действия) – это круто и должно вызывать только восторг и уважение.

Неужели я тут где-то ошибся?





ответ №332 | MAVrus --> hollyknight2017.03.18

Я говорил не про прыгающую и необузданную метла говорил. А про проросшие метла соперников, пропелер на метле, хитрость с пончиками.





ответ №333 | hollyknight --> MAVrus2017.03.19

Спор был о том, жульничает Ако или нет. Также Ако тут сравнивалась с Дианой. Ако имела дело только с прыгающей и необузданной мётлами. Пропеллер на метле был не у участницы команды Ако. Проросшие метла соперников и хитрость с пончиками - к действиям Ако никакого отношения не имеют, да и в соперничестве с Дианой ей мало помогли. Таким образом - жульничества со стороны Ако не было, а её репутация в результате этой гонки, кстати, только выросла.

И Диана, попытайся она вдруг оседлать Метеор - также в репутации ничего бы не потеряла.





ответ №334 | MAVrus --> hollyknight2017.03.19

Если бы не было проросших метел и пончиков, Ако даже близко не подобралась к первому месту. Сама она не жульничала, но воспользовалась результатом этого. Будь Ако обычной ведьмой, которая умела бы летать на метле, ее репутация, в результате использования хитростей, упала бы. Но у Ако и так репутация ниже некуда. Да и выросла ли она, кроме как у Дианы?
А вот Диана могла потерять. То, что она обуздала Метеор - это конечно замечательно. Но неужили она была настолько не уверена в своих силах, раз пошла на это? Поэтому, даже знай она о Метеоре, не стала бы его использовать.





ответ №335 | Darkspele2017.03.19

Если уж снова заговорили о ситуации с жульничеством, то тут вообще все странно. Получается в этом мире (или конкретно в этой академии, или может только в этом соревновании) жульничать разрешено? Похоже на то, поскольку не было никакого наказания, то получается так. Но тогда почему никто кроме Сузи не стал этим пользоваться? Ладно Диана, ей гордость не позволила бы использовать подобные методы, но остальные участницы. Неужели ни у одной из них не возникло подобной идеи? Да все это соревнование должно было превратиться в "сборище читеров".
Прямо как в Махуоке, когда в арке с магическими играми, тоже открыто использовались подобные хитрости (разумеется только "плохими" ребятами, то что использовали "хорошие" это "не баг а фича"), что очень удивляло остальных участников.

Причем под жульничеством я имею ввиду лишь "прирастание метел". Метеор технически является метлой, необычной, но все же метлой, так что его использование "в рамках правил", тоже касается и прыгающей метлы Ако.





ответ №336 | MAVrus --> Darkspele2017.03.19

Чапаев из Англии вернулся с чемоданом валюты. - Василий Иванович, а откуда денег-то столько? - Да, понимаешь, приехал я в Лондон. Зашёл в какой-то их клуб. Смотрю, играют, я подсел. Играем по малой, тут один мужик: "у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла.
Вот примерно в таком ключе и обыграна ситуация. Ведьмы всилу традиций просто не привыкли по другому соревноваться.





ответ №337 | hollyknight --> MAVrus2017.03.19

«Будь Ако обычной ведьмой, которая умела бы летать на метле, ее репутация, в результате использования хитростей, упала бы»

Ну а поскольку она ведьма пока никакая, то к ней – и претензий никаких.

«Но у Ако и так репутация ниже некуда. Да и выросла ли она…»

Заняла второе место, обуздала никем до этого не обузданную метлу… – это вообще-то более чем, как хорошо. И репутация тут может только вырасти.

«Если бы не было проросших метел и пончиков, Ако даже близко не подобралась к первому месту»

Ничего страшного. Заслуги Ако в этой гонке, итак будь здоров какие. А ведь мы здесь обсуждаем именно заслуги Ако.

«А вот Диана могла потерять. То, что она обуздала Метеор - это конечно замечательно. Но неужили она была настолько не уверена в своих силах, раз пошла на это? Поэтому, даже знай она о Метеоре, не стала бы его использовать»

Безусловно, Диана не нуждалась в помощи дополнительных средств. Но вы оцените, как звучит:

«Так как ведьма была не уверена в своих силах, то она решила оседлать метлу, которую пока ещё не удавалось оседлать никому»

Чувствуете, что звучит как-то странновато?

Беспрецедентно сложные в управлении транспортные средства – выбор слабаков? Сомневаюсь.

А если бы Диана вдруг решила обуздать метеор, то с одной стороны мог возникнуть вопрос: «Зачем, если она и так прекрасно летает на метле», но с другой – покорить ещё никем непокорённую метлу – дело вряд ли проще победы в гонках (а то и сложнее).

Тут получается, что неуверенный в своих силах человек, убегая от трудностей, взамен этого почему-то выбирает ничуть не меньшую, а то и наоборот, большую трудность.

«у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим»

Да тут не вопрос веры, тут вопрос очевидного. Партнеры Чапаева по игре не видели его карт. А что делали участницы гонки – было у всех на виду.

«Ведьмы всилу традиций просто не привыкли по другому соревноваться»

Да нет, они, судя по показанному, как раз привыкли к использованию некоторыми участницами различных дополнительных средств в соревнованиях. Потому что реагировали на это именно, как на что-то привычное.





ответ №338 | Taura2017.03.20

Ну вот, пора уже наметить сквозной сюжет. Демон или что-то заявленное в первой серии появился снова, как и загадочная фигура.





ответ №339 | Zero Children --> hollyknight2017.03.20

"Беспрецедентно сложные в управлении транспортные средства – выбор слабаков? Сомневаюсь."

Выбор дураков. Скорее всего, сложность управления метлой, Акко понимает в той же мере что и сложность овладевания магией. То есть, вообще не понимает. Это называется эффект Даннинга — Крюгера - чем меньше человек разбирается в вопросе, тем больше он уверен в своих силах. Потому как его знаний не хватает даже чтобы понять какой он неуч и какую дичь творит. Тогда как люди в вопросе разбирающиеся, как раз склонны постоянно подвергать свою квалификацию сомнению.





ответ №340 | hollyknight --> Zero Children2017.03.21

"Беспрецедентно сложные в управлении транспортные средства – выбор слабаков? Сомневаюсь."

Речь шла о Диане. И это означало, что если бы Диана решила оседлать Метеор, то - не из-за "неуверенности в собственных силах".

"Выбор дураков"

Нельзя сказать, что выбор очень сложного препятствия - это всегда глупо. Собственно, Ако это доказала - у неё уже получилось покорить эту метлу. Ну а добиться успеха в сложном и ВАЖНОМ деле - это не глупо вовсе (покорить не покоряемую метлу - я считаю, что для ведьмы это очень важно).

"Скорее всего, сложность управления метлой, Акко понимает в той же мере что и сложность овладевания магией. То есть, вообще не понимает"

Возможно. Ум, собственно, никогда и не был сильной стороной Ако. А вот способность бороться - была одной из её сильнейших сторон всегда.





ответ №341 | hollyknight --> Zero Children2017.03.21

Глупостью (при желании) можно объяснить то, что Ако взялась покорять Метеор (не знала своих сил), но глупостью нельзя объяснить то, что она его покорила. Очевидно, что она покорила его именно благодаря своей способности бороться.





ответ №342 | Skromnik --> Taura2017.03.21

Какого демона и загадочную фигуру вы имели в виду? Я невнимательный.
Из тех мелькнувших кадров после расколдовывания феи что ли?





ответ №343 | Skromnik2017.03.21

Сюжетик завезли наконец-то!
Непонятный пока правда - если некую великую силу запечатали когда-то давно, то, наверное, неслучайно, и она опасна. Тогда зачем сейчас её вдруг распечатывать?

Но похоже подразумевается, что та сила как раз и позволяла кастовать без философского камня. А запечатали её, чтобы лишить силы кого-то проблемного...

Так же совершенно неясно и прошлое Шариот - она, по видимому, всё прекрасно знает и понимает. Тогда почему сама потеряла посох и не пыталась произнести эти самые магические слова? Странно. Как они это пояснят? Наверняка какую-нибудь бредовую, высосанную из пальца причину найдут...

Ну, в любом случае теперь становится интересней смотреть.

P.S Акко по натуре сама бездарность. :)
И это я даже не про то, что она не обучается. Когда ей напрямую предложили дорогу к мечте при условии, что придётся пожертвовать воспоминаниями, то она отказалась - ну и дура! Иногда необходимо оставить прошлое, как груз, и двигаться дальше, но этого нашей ГГ не понять. И, конечно же, автор на её стороне - типа она не повелась на разводилово и не ищет лёгких путей! А по сути - ребёнок, который не хочет, боится взрослеть.
И неважно даже, что может это дерево её просто проверяло/дурачило - она всё равно поверила на 100% и поступила бы так же в любом случае.





ответ №344 | Taura --> Skromnik2017.03.21

В первой серии, когда Акко открывает первое слово показывается ряд изображений, в том числе какой-то слизенеобразныый чудищ и карточка с загадочной фигурой, не Шариот. В последней, 11 серии, происходит похожая ситуация. Похоже, что раньше ведьмы разводили войны или что-то такое аннигилирующее, поэтому пришлось источник закрыть, а ключ передавать в надежные руки.

Пока не ясно:) А то что будет глобальный сюжет было видно сразу по дизайну.

Касательно выбора Акко в последней серии. Акко решала не шкурный, а экзистенциальный вопрос. Потому что Акко без прошлого - другая Акко. Ошибки, которые мы делаем, решения, за которые несем ответственность, люди, которые нам дорого - делают нас самими собой. Акко не 50-ти летний мужик, у которого умерла вся семья, который бомжут и алкоголит, чтобы отказываться от себя ради блестяшек. Она останется собой и добьется цели.





ответ №345 | Skromnik --> Taura2017.03.21

Понятно.
Ну, про сюжет было ожидаемо просто потому, что анимэ делает Тригер - они в отличие от Киани могут не только в графоний :)

////Акко решала не шкурный, а экзистенциальный вопрос.////
О, пошли умные словечки :)
Даже лень гуглить, что значит экзистенциальный вопрос.

////Ошибки, которые мы делаем, решения, за которые несем ответственность, люди, которые нам дорого - делают нас самими собой.////
Всегда ваш КО.
А кто собственно сказал, что Акко должна остаться собой? Разве она не хочет стать лучше? Разве она не хочет стать Шариот? Похоже она сама не понимает, чего хочет.

Да и не только 50-ти летний мужик-алкоголик без семьи желает отказаться от прошлого. Если бы у девочки действительно была мечта, которую она хотела бы достичь всем сердцем, то ради неё могла бы пожертвовать многим. Но тут как с ребёнком, который говорит, что хочет стать взрослее. А ответите ему "С завтрашнего дня иди работай, снимай свою хату и живи самостоятельно." - он, я думаю, не согласиться :)
Трудно расстаться с уютным и привычным образом жизни...





ответ №346 | Skromnik --> Taura2017.03.21

///Даже лень гуглить, что значит экзистенциальный вопрос.///
Не удержался всё-таки. Зато забавно не значение слова, а то, что одна из первых ссылок вела на лурк :), где как раз и говорится "Упоминание слова «экзистенция» или «экзистенциальный» в диалоге в 95% случаев приводит к фалломорфированию собеседника и автоматически переводит разговор в разряд заумных или вовсе прекращает его"

P.S Блин, это ж из филосни - ну, я иногда спал на лекциях :), а теперь вот мне стыдно, что не вспомнил термин...





ответ №347 | Zero Children --> hollyknight2017.03.21

"Нельзя сказать, что выбор очень сложного препятствия - это всегда глупо."

Глупо, когда выбираешь сложное препятствие, только потому что отчаялся справиться с квестом на порядок проще (заставить работать обычную метлу).





ответ №348 | Zero Children --> hollyknight2017.03.21

"Очевидно, что она покорила его именно благодаря своей способности бороться."

Если бы ее способность бороться чего-то давала, она бы и обычную метлу покорила. А так, обычный авторский произвол.





ответ №349 | Zero Children --> Skromnik2017.03.21

"И это я даже не про то, что она не обучается. Когда ей напрямую предложили дорогу к мечте при условии, что придётся пожертвовать воспоминаниями, то она отказалась - ну и дура! "

Она просто пока не на столько отчаялась, чтоб получать магию ценой ретроградной амнезии и готовой справки о инвалидности в комплекте. Это, конечно, тоже способ достичь мечты, но лучше оставить его на совсем уж крайний случай.





ответ №350 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Наличие ярко-выраженного сюжета не обязательно делает произведение хорошим, как и его отсутствие плохим. И уж тем более со смыслом произведения коррелирует не на прямую.

Пфф, я думала, нынча, слова экзистенциальный - попса, не то, что всякие трансцендентальный или трансцендентный.

Если Акко захочет, то станет лучше. Захочет станет как Шариот. Она сделает это сама. Она пройдет путь (это важное слово). А если она откажется от себя: равноценно исчезнет, а вместо нее жить кто-то другой под именем Акко Кагари.

Кстати, довольно интересная концепция, не так уж и часто поднимаемая в произведениях, особенно в центре произведения.

Хотя, скорее тут проще идея, в том, что Акко сможет добиться всего сама и это важно пройти своей путь.





ответ №351 | Skromnik --> Zero Children2017.03.21

Ну да, понятно, что это правильный ответ - раз есть возможность достичь цели, ничем не жертвуя, то зачем торопиться? Но именно потому, как было показано, мне кажется, что Акко в любом случае не готова распрощаться с прошлым, даже если это единственный путь к мечте...





ответ №352 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Одно дело не фиксироваться на прошлом и оставлять его в прошло, другое стереть весь опыт, кусок личности. Вы не видите разницы? Правильно написали выше, что в такой ситуации только справку давать об инвалидности.





ответ №353 | Darkspele --> Skromnik2017.03.21

А скажите какой смысл Акко в исполнении ее мечты, есть она утратит память? Ведь кем была Шариот, по сути "фокусницей", что развлекала детишек магическими представлениями. Вполне заурядная, наверняка малооплачиваемая и не уважаемая обществом профессия. Но для Акко она была мечтой и именно мечтой ее делало восприятие Акко, тот детский восторг, что двигал ей все это время.
Но убери из этого ее прошлое и что останется? Бродячая фокусница, без прошлого, без друзей и родных. Даже сама знающая как до такого "докатилась" и зачем ей такая жизнь. Да уж, мечта сбылась.





ответ №354 | Skromnik --> Taura2017.03.21

/////Наличие ярко-выраженного сюжета не обязательно делает произведение хорошим, как и его отсутствие плохим.///
Необязательно. Да. Особенно, если ты не умеешь делать сюжет, то его наличие всё испортит, что мы и наблюдали во флип-флапперсах...

Однако, произведение тем ценнее, чем больше в нём всего умело сплетено. Однобокость Киани уж точно не их положительная сторона...

/////Если Акко захочет, то станет лучше. Захочет станет как Шариот. ////
А если бы она не могла стать, как Шариот? Что если бы отказ от прошлого, был бы единственным способом достичь мечты? Понятное дело, что авторы на стороне Акко, потому представили задачку этого говорящего бревна так, что ни один дурак бы не согласился. Но судя по реакции Акко, мне кажется, что она никогда бы не рассталась со своим прошлым.





ответ №355 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Вы флеймите:) В повседневности от КиАни (а они делают не только ее) нет яркого сюжета, но это значит, что там нет хорошего сценария и истории, в которой все переплетено, в том числе и благодаря визуальному повествованию.

Уже появилось "если бы было единственным". Если бы было так, то это была бы другая история. Ее спросили: хочешь сию секунду стать как Шариот, но стереть все, что было в прошлом? Она ответила рационально: а не пошли бы вы! Потому, что кто согласиться отказаться от себя? Что мало грустных историй про амнезию? Не так уж и мало. Мало хороших:)





ответ №356 | Skromnik --> Darkspele2017.03.21

Это уже другой вопрос! :)
А скажите какой смысл Акко в исполнении ее мечты, если она СОХРАНИТ память?
Что остаётся в человеке, когда он достигает своей мечты? Ради чего ему дальше жить? Мечта должна быть недостижимой!

В чём разница по-вашему, если Акко достигнет мечты со своими воспоминаниями или без?
И так, и так бродячая фокусница. Нет друзей и родных - новые появятся! И что изменится от того, что она помнит свой путь? Другая личность? - Ну и пусть! Пусть от прошлой Акко останется только одно желание делать людей счастливыми, устраивая выступления, и замечательные навыки в использовании магии - что в этом плохого?





ответ №357 | Skromnik --> Taura2017.03.21

////.... но это значит, что там нет хорошего сценария и истории, в которой все переплетено, в том числе и благодаря визуальному повествованию.////
Есть подозрение, что вы где-то частицу 'не' забыли :)
А если Киани делают не повседневность, то она проваливается...

////Если бы было так, то это была бы другая история.////
Снова КО...
Ну, не хотите повоображать - ну и ладно, ну и пожалуйста.

А ведь представьте, насколько нестандартным и оригинальным было бы это анимэ, если бы Акко действительно согласилась на предложение дерева и получила бы амнезию с охринительными навыками в магии - вот это был бы поворот! Но у нас, как обычно, по стандартным дорожкам идут...





ответ №358 | Skromnik --> Taura2017.03.21

Кстати, стирание личности и стирание воспоминаний - не одно и тоже.
Действительно правда, что личность формируется через воспоминания. Но уже после формирования естественный процесс - забывать прошлое. Она не перестанет быть нарутоподобной упёртой оптимисткой-альтруисткой, если забудет свои приключения в академии.





ответ №359 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.21

Видимо, подумала, и решила: нет, забывать подруг не хочется. Какими бы мерзкими и странными они не были. Это от жадности? Страха? Или от здравого смысла? Или от всего вместе?

А дерево оказалось профессором. Или это переводчики облажались? Кстати, вот тут можно попилить сценариста! Дескать, WTF?! Что это за профессор-дерево, и ещё в закрытой области академии?!





ответ №360 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Не забыла. Но объяснять, человек, что явно "не" - считаю делом бесполезным:) Вы против, все, из принципа. И что значит проваливается? Вам не понравилось? Не окупилось достаточно хорошо? Хотя, не хочу знать. Поэтому, давайте, закроем вопрос:) Посмотрите вон новое промо Violet evargarden, оцените уровень графония с анимаций и обещается быть не повседневностью, ну, хотя бы не чистой повседневностью.

Воображать - это пожалуйста:) Только вы свои воображения выкатываете претензиями на фактическую ситуацию. Или мне показалось? Интересно или нет, но поступок вполне адекватный и понятный, уж тем более не инфантильно глупый.





ответ №361 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.21

////Что это за профессор-дерево, и ещё в закрытой области академии?! ///
В заколдованной когда-то давно ведьме нет ничего необычного. Удивительно то, что Шариот знала все магические слова, но при этом сама их не произносила пока владела посохом и не пыталась расколдовать профессора-бревно.
Как это планируют объяснять, я боюсь представить :)

/////Видимо, подумала, и решила: нет, забывать подруг не хочется. Какими бы мерзкими и странными они не были. Это от жадности? Страха? Или от здравого смысла? Или от всего вместе?///
Это потому что она - ребёнок, который боится внезапного будущего и взросления, имхо. "Мечта где-то там далеко, а пока что мне неплохо живётся с моими подружками, которых я не хочу вдруг забывать. И пусть всё так и остаётся! "





ответ №362 | Skromnik --> Taura2017.03.21

////Или мне показалось?
Вам показалось - претензий там не было. Лишь повод поговорить :)

////И что значит проваливается? Вам не понравилось? Не окупилось достаточно хорошо? Хотя, не хочу знать.///
Да всё вы прекрасно знаете, и объяснять действительно нет смысла :)
Так что да, закрываем тему...





ответ №363 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Она перестанет быть собой. Самое последнее, где я видела обыгрывание этого концепта Life is strange, там гг-ня в итоге "типа" встречает себя из другой линии времени и она как-то не совсем она, и она в итоге будет стерта. Более интересный пример на моей памяти Амрита за авторством Банана Ёсимото. Может быть, где-то во много этот тот же человек, но все-равно другой. Ей предложили вполне себе стереть себя в обмен на шотркат, она сказала, я лучше длинной дорогой, чем отрезать себе голову.





ответ №364 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Ну, сорян, у меня есть оцененные высоко произведения и не из повседневности:) И они окупались, если память не путает. Но и хейта огребли на пустом месте. Бывает, ведь КиАни должны клепать только выдающиеся по сюжету вещи, как САО! Пффт, да.

В остальном. Вы бы на ее месте променяли все свои воспоминания, все-все, о родственниках, возлюбленных и стали бы другим человеком ради исполнения мечты прям щас? И допустим, вам как ей 16 (или сколько там лет)?





ответ №365 | Skromnik --> Taura2017.03.21

////Она перестанет быть собой.
Ну и что? Я сейчас, и Я 10 лет назад - это два разных человека. Я изменился, и что дальше? Прошлый Я умер?
Что в этом плохого?

В Life is strange другая тема обыгрывалась. Эффект бабочки, и чем готов пожертвовать человек ради своей цели - огромный зачёт то, что в итоге можно действительно уничтожить город ради подруги :)
А момента с встречей с 'собой' я даже не помню.

Про Амриту ничего не знаю - это книга? Хорошая? Советуете? :)

Я, если честно, мало знаю произведений на такую тему - фильм 'мементо' кажется, 'сияние чистого разума' может быть...

P.S Променял ли бы я свои воспоминания на осуществление мечты? Не скажу, какая мечта, но да :)
И я не 50-ти летний алкаш, если что XD





ответ №366 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.21

В принципе это логично. Акко не особо стремится прямо сразу, в одно мгновенье, стать волшебницей, поэтому и не согласилась жертвовать прошлым.
В конце концов, можно совершенствоваться, при этом помнить своё прошлое, себя и контролировать процесс своего развития.

А вообще, вот такой выбор - это стандартное дело в сказках. "Я исполню твое желание, но взамен ты отдашь мне самое дорогое."
В некоторых сказках самым дорогим оказывался ребёнок, иногда даже нерождённый. Что приводило к самым разным ситуациям, вроде того, что описывалось в "Вопросе цены" Сапковского. Здесь профессор Вудвард решила, что самым дорогим для Акко должно стать всё то, что она узнала раньше: все контакты с Лотте, Сюзи, Дианой, Эндрю, все эти воспоминания о былых приключениях. И поставила вопрос таким образом, что Акко станет похожей на Шариот лишь тогда, когда оборвёт все эти связи и забудет обо всём этом.

Девочка была, мягко говоря, к такому повороту не готова. Почему? Ну, если у вас развита фантазия до такой степени, что готовы представить, какой крутой сюжет был бы, если бы Акко согласилась, то вполне сможете представить причины её отказа.





ответ №367 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Да, вы изменились, поступательно, но вы помните себя. Вы прошли свой путь сами. Это то, на чем решила остановится и Акко - пройти свой пусть.

Ну, я не спойлерила, кстати:) Она "встречает" себя или своей поведение в 4-ом эпизоде (тотальные последствия 3-го эпизода), если играть внимательно. И, конкретно "встречает" ту самую себя из реальности 4-го эпизода в 5-ом эпизоде.

Амрита это книга. Не знаю, даже, там много повседневности) Тем более, я читала лет 10 назад, тогда нравилось. Люблю книжки с атмосферой.

Сияние чистого разума с Джимом Кэрри. Да, хороший фильм. Мементо не смотрела.

Я бы не променяла, особенно в 16 лет, особенно ради мечты уровня стать как Шариот:) Пффт. Поэтому, тут я Акко понимаю на все 100%. В более сложном случае - не знаю.





ответ №368 | Skromnik2017.03.21

Выбор Акко всем понятен - вопрос так поставлен, что любой откажется, тем более ради такой приземлённой мечты, как у Акко. Действительно всё стандартно, как в сказках. А ведь как было бы оригинально, согласись девочка на предложение! - So close, so far до претензий на шедевр! :)

P.S Не судите меня строго - выдалось свободное время, вот и захотелось поговорить, написав сомнительное утверждение :)
Ну, вроде ничего нового в голову больше не приходит, так что ухожу в стелс...





ответ №369 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.21

"А ведь как было бы оригинально, согласись девочка на предложение! " - это к Мадоке. Там девочки поголовно согласились на такие предложения, результаты им очень сильно "понравились".

Вообще, Триггеры пытаются не столько удариться в артхаус или творить "на 1000%" оригинальный контент, хотя в студии есть желающие. KLK же показалось до чёртиков оригинальным. Сколько просто сделать его качественным. Оригинальность - это не гарант качества.





ответ №370 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.21

Оригинальность - это шанс создать шедевр. Хотя ествественно сложно сделать что-то новое и не бред.
КлК вышло достаточно удачным, хотя, имхо, разумная одежда - это уже перебор с оригинальностью :)





ответ №371 | WarmWind --> Skromnik2017.03.21

"А скажите какой смысл Акко в исполнении ее мечты, если она СОХРАНИТ память? Что остаётся в человеке, когда он достигает своей мечты? Ради чего ему дальше жить?"

Вот именно! Мечта хороша, пока к ней стремишься. А потом добился всего и думаешь: ради чего я потратил столько сил и что мне делать теперь? А теперь придется поставить себе новую цель и всё по кругу. Так что Акко в любом случае не к чему исполнение мечты здесь и сейчас. Она растянула себе удовольствие от процесса погони за мечтой на несколько лет вперед. А насчет воспоминаний, если она их сохранит, то хотя бы будет знать, что добилась именно того, чего сама хотела, а не просто стала ведьмой-артисткой по воле судьбы.

P.S.: Конечно, вряд ли она станет обычной "фокусницей". Судя по последней серии, Шариот разъезжала по миру не просто так, а с тайной миссией по спасению мира / возрождению магии, которую теперь возложили и на Акко.





ответ №372 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.21

Помню одну мысль из отзыва про Кизнайвер: "Студия Trigger может создать очень красивую и стильную картинку. И напихать туда всякой лютой наркомании."
А вот где заканчивается гармония сюжета и начинается наркомания, это уже другой вопрос. И очень неприятный.





ответ №373 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.21

Мультфильм "Красавица и Чудовище" тоже шедевр. И вот где там оригинальность?





ответ №374 | Darkspele --> Skromnik2017.03.21

"А скажите какой смысл Акко в исполнении ее мечты, если она СОХРАНИТ память?
Что остаётся в человеке, когда он достигает своей мечты? Ради чего ему дальше жить? Мечта должна быть недостижимой! "
Это уже вопрос личных предпочтений. Лично мне абсолютно претит достижимая мечта, ибо напоминает морковку на удочке, только повесил ты ее себе сам.
Достиг мечты? Отлично! Но разве у тебя была лишь одна мечта? Разве ты перестал от этого мечтать о чем-то новом? Заметьте, кто-то в детстве мечтал о новой приставке и получал. Мечта сбылась, но ребенок не впадал же в депрессию, а двигался дальше.

"В чём разница по-вашему, если Акко достигнет мечты со своими воспоминаниями или без?
И так, и так бродячая фокусница. Нет друзей и родных - новые появятся! И что изменится от того, что она помнит свой путь? Другая личность? - Ну и пусть! Пусть от прошлой Акко останется только одно желание делать людей счастливыми, устраивая выступления, и замечательные навыки в использовании магии - что в этом плохого?"

Без воспоминаний это мечта не будет иметь для нее ценности. Да она даже не будет знать, что ее мечта сбылась. Ведь эта мечта имеет ценность лишь для данной Акко (назовем ее Акко-1), потому что она возникла от ее детских впечатлений и ее стремления поддерживались ее воспоминаниями, убери их исчезнет и мечта. Получается для Акко без воспоминаний (Акко-2) карьера фокусницы не важна, сама магия не важна. Да у обеих Акко одинаковая личность, но разный жизненный опыт. И что для Акко-1 будет счастьем, для Акко-2 может оказаться горем.

Просто представьте, что вы без воспоминаний о прошлом очнулись, где-нибудь в Японии. Работаете художником-аниматором за "чашку риса", по 12-14 часов в день, живете в маленькой комнатенке, неимея друзей и близких.





ответ №375 | Skromnik --> Darkspele2017.03.21

////Мечта сбылась, но ребенок не впадал же в депрессию, а двигался дальше.////
Психика у ребёнка вообще очень гибкая, чтобы из-за достижения мечты он впал в депрессию :)

/////Без воспоминаний это мечта не будет иметь для нее ценности. Да она даже не будет знать, что ее мечта сбылась.////
А вот это и дальнейшие ваши рассуждения интересны, потому что возникает вопрос - зачем ей быть похожей на Шариот?

1. Она хочет дарить счастье людям? Хочет круто владеть магией?
Если так, то не имеет значение, как именно она достигла своей цели - потом и кровью или нахаляву. Ведь мечта не связана с процессом достижения.

2. Или же для неё важно именно доказать самой себе, что она может стать как/лучше Шариот?
Тогда без долгого и трудного пути сам конечный пункт не имеет смысла!

То же самое с ребёнком и приставкой - он хочет приставку и старается на неё заработать. Но ему приставка нужна не потому, что он доказывает себе какой он самостоятельный, а для того, чтобы играть. Потому неважно, получит ли он приставку в подарок, или сам заработает достаточно денег - и так, и так будет наслаждаться играми.

По данному эпизоду можно сказать, что Акко не особо интересуется самой магией и счастьем людей, сколько хочет доказать самой себе, что может стать лучше - типичный Наруто :D





ответ №376 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.21

////Мультфильм "Красавица и Чудовище" тоже шедевр. И вот где там оригинальность?
Ну, я не видел этот мульт :), потому мне трудно сказать в чём он шедеврален.
Но я и не утверждал, что только оригинальностью можно достичь шедевральности...





ответ №377 | Skromnik --> WarmWind2017.03.21

Опять таки вопрос в чём конкретно заключается мечта - просто быть фокусницей и дарить счастье всем, или же именно доказать, что Акко может такой стать?

Предположим кто-нибудь хочет стать актёром, чтобы люди на него смотрели и восхищались. Собственно, тогда не так важен сам путь к мечте.
Пусть у меня отберут воспоминания и сделают рок-звездой. А мне просто нравится бренькать на гитаре, и чтобы люди смотрели и радовались - я буду доволен! Это так, для примера :)

А недостижимая мечта нужна в другом случае - именно когда ты доказываешь всем, что становишься лучше.
Пытаешься побить мировые рекорды в спорте, например.





ответ №378 | hollyknight --> Zero Children2017.03.21

«Если бы ее способность бороться чего-то давала, она бы и обычную метлу покорила. А так, обычный авторский произвол»

Способность бороться не может не дать хорошего результата. Если человек борется, то не стоит вопрос «Добьётся он хорошего результата или нет?», стоят только два вопроса: «Когда?» и, может быть – «В чём?» Причём это «В чём?» не будет какой-то ерундой, а будет чем-то очень важным для самого человека.

В отличие от Метеора, который можно взять только одним голым упорством (правда – очень большим), с обычной метлой такая штука не прокатит. Обычная метла язык голой силы, увы, не понимает. Именно поэтому Акина способность бороться дала результат в случае с Метеором, и не дала его в случае с обычной метлой. То есть, авторского произвола здесь нет.





ответ №379 | Taura --> Skromnik2017.03.21

У вас пунктик на Наруто, мультик детства?) Доказать себе, что смогу - довольно обыденная тема, близкая каждому. Поэтому неудивительно, что она так часто звучит.

Но почему вы разрываете вещи? Она хочет доказать себе, но хочет владеть круто магией и дарить людям счастье. Она любит магию. Шариот для нее воплощение этой любви, символ. И тот путь, который надо пройти - большая часть самой мечты. Чаще всего мечта довольно комплексная вещь, если кто-то задумывается серьезно.

Честно говоря, жду уже, не дождусь, когда Диану раскроют. Очень надеюсь, что тут все не будет плоским.

PS Насчет оригинальности:) Так истории с ярким сюжетом, чаще всего классические и простые как два рубля. Можно прям предугадывать по таймингу, что, когда будет в эмоциональном плане. Как раз истории, те же повседневные, более непредсказуемые и работают на других уровнях восприятия. Ну и уж, имхо, хорошую вещь определяет качество, не оригинальность. Поэтому, например, Уробутчера с его унылыми шокфакторами я и не люблю.





ответ №380 | Skromnik --> Taura2017.03.21

////Но почему вы разрываете вещи?...Чаще всего мечта довольно комплексная вещь, если кто-то задумывается серьезно.///
Потому что смотря на крайности, можно сделать хоть какие-то выводы и предположения. А предполагая золотую середину, предугадать поведение невозможно.

Понятно, что даже мечта перснонажа обычно достаточно 'комплексная вещь', но рассуждать про такое затруднительно.
А меня учили мыслять моделями - так и делаю :)

///Поэтому, например, Уробутчера с его унылыми шокфакторами я и не люблю.///
А я вот обожаю дядю Гену, который даже из кукольного шоу может сделать шедевр :D
Лучше нам о вкусах не спорить, мы явно разные фломастеры предпочитаем употреблять.





ответ №381 | hollyknight --> Zero Children2017.03.21

"Глупо, когда выбираешь сложное препятствие, только потому что отчаялся справиться с квестом на порядок проще (заставить работать обычную метлу)"

Нет, не глупо, потому что обычная мела для Ако, в отличие от метеора, как ни странно - пока невыполнимый квест.





ответ №382 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Но ведь... ее поведение и есть золотая середина:) Она любит магию, это чаще всего проявляется в разговорах с Андрюхой, но она и восхищается Шариот. Это, как, не знаю, у кого-то есть любимый художник, музыкант и человек восхищается им, хочет стать не хуже его. Но он же при этом любит то, чем занимается, живопись или игра на флейте. Если бы он не любил, он бы и не играл, копил бы пластинки, картинки, ходил бы на концерты, выставки и все.

Вкусы разные да, просто под руку попался:) На фоне смотрела разгромчик ХаосДракон, вот и вспомнился. Но я люблю и сюжетные вещи. Качество во главе, а не шокфакторы. Все-все, дальше молчу.





ответ №383 | Skromnik --> Taura2017.03.21

/////Но ведь... ее поведение и есть золотая середина:) Она любит магию, это чаще всего проявляется в разговорах с Андрюхой, но она и восхищается Шариот. ////
Люби она магию, давно бы уже хоть что-нибудь умела. А тут можно сказать только то, что она её не ненавидит.
Человек, которому нравится какое-то увлечение, наверное, периодически им занимается. А в Акко я этого не заметил. В то время, как, например, Сюзи постоянно что-то варит из грибов, а Лотта вызывает своих духов...
И не приводите в пример тренировки - пока колодец тонко не намекнул, она и не думала ими заниматься.

Так же особо незаметно, чтобы ей нравилось просто развлекать людей или приносить им радость - альтруист по натуре, и рыбкам в беде помогает, но вот просто так развлекать кого-то, чтобы сделать его счастливым, как поступают фокусники - не показано...

Зато нарутоподобности хоть отбавляй :)

P.S Качество - это какая-то абстрактная фигня, которая также подразумевает ещё и умелое использование шок-факторов :)





ответ №384 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Видимо я альтернативный сериал смотрю:) Акко постоянно занимается магией. Даже взять эту серию, она находит подземный ход благодаря своим знаниям из детства, актуальным не в первый раз. Несколько раз за сериал говорилось, что она пыталась изучать магию. И она пошла учиться в школу. В общем, опять и снова, это мы уже обсуждали выше. Вы уж как-то совсем резко обесцениваете ее труд.

PS Подразумевает, поэтому у Уробутчера они и унылые:)





ответ №385 | Skromnik --> Taura2017.03.21

Ну, вообще-то её фанатизм по отношению к Шариот имеет мало общего с занятиями в магии.
Это как фанат какой-нибудь поп-группы - обвешает всю комнату плакатами с изображениями идолов, знает наизусть все тексты песен, но при этом сам музыкой не занимается, не пишет песен, не учится играть на инструментах и т.д.

Да и её поход к призраку имел одну цель - задать вопрос о собственной никчёмности. Как это связано с любовью к магии?
Так что не засчитано :)

P.S А у кого тогда не унылые шок-факторы? Даже интересно стало :)





ответ №386 | hollyknight --> Skromnik2017.03.21

«Когда ей напрямую предложили дорогу к мечте при условии, что придётся пожертвовать воспоминаниями, то она отказалась - ну и дура! »

А что неправильного в том, что Ако не хочет осуществления своей мечты именно таким способом?

Я то вот, например, всегда считал, что только сам человек знает, каким путём ему лучше идти к его мечте. Поскольку человеку при выборе пути, я думаю, лучше исходить из своих приоритетов, а не из чьих-то ещё.





ответ №387 | hollyknight --> Skromnik2017.03.21

«Да и её поход к призраку имел одну цель - задать вопрос о собственной никчёмности»

Вы Ако буквально ненавидите. Слово «никчёмность» Ако по отношению к себе почему-то решила не употреблять. А всего лишь скромно спросила у деревца «Смогу ли я стать волшебницей, как Шариот?»

«Как это связано с любовью к магии?»

Ну, как, предельно просто – «Я люблю магию. Есть ли у меня шанс чуму-то научится?»
Переживает за свою способность обучиться магии, и поэтому спрашивает – вот так это связано с любовью к магии.





ответ №388 | Taura --> Skromnik2017.03.21

Выше я объясняла, чем отличается фанатизм, от фигуры, что вдохновляет. И человек фанат/отаку от все еще фаната/отаку занятого делом связанным с предметом поклонения.

Э, не в первый раз карточки оказывают пользу. Как правильно заметили выше, Шариот не была просто уличной фокусницей, нет, она пыталась популяризовать магию. Поэтому вот так, в полу-игровом виде она давала вполне реальные знания.

Я не могу понять в чем ваша проблема с Акко? Она хотела знаний, поэтому поступила в школу. Да, не этого она ожидала :место для социального комментария, ибо в жизни такое на каждом шагу:, но в итоге взялась грызть гранит. Это настолько обыденная и жизненная ситуация, отношение, что я прямо не знаю, я своими глазами такое видела и уж не раз слышала.

PS Ну, это будет трудно сделать. Потому что само определение шокфакторы подразумевает сценарное бессилие, но иногда они веселые. Хмм... Ну, допустим, терпимый шокфактор, тот который подсвечивался по сюжету (не с балды появился от того, что потому) и имеет за собой значение. Например в Гуррен Лаганн история с Каминой. Да это шокфактор, но терпимый.





ответ №389 | hollyknight --> Skromnik2017.03.21

И ещё немного саркастичных и в тоже время серьёзных мыслей:

А как вы думаете, Лотте, Сюзи, Урсула обиделись бы на Ако, если бы она по собственной воле ради своей мечты забыла бы о них?

Может быть не так уж и плохо, что для неё их чувства – не пустой звук?
Может быть не так уж и плохо, что для неё очень ценно всё то, что они (и хорошего и плохого) для неё сделали?
Может быть не так уж и плохо, что она не хочет об этом забывать и не хочет всем этим жертвовать?

Ну, всё-таки, есть же вероятность, что всё это не так уж и плохо?





ответ №390 | IvanLeonov2017.03.21

Увольте. Акко кое-как приспособилась к миру магов (я напомню, что она даже не ведьма, и в роду ведьм у неё нет!), и все накопленные знания сразу терять? Пусть и из-за мечты? Ну уж нет!

Так что успокойтесь, пожалуйста.





ответ №391 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.22

"Но я и не утверждал, что только оригинальностью можно достичь шедевральности..."

Но я подумал, что вы намекаете на то, что только с помощью оригинальности можно сделать шедевр. При том, что я видел примеры того, что банальные сюжеты и повороты можно сделать интересными. Диснеевские мультфильмы пусть и отчасти, но имеют первоисточники или прототипы. С мультфильмом "Анастасия" та же история. Там взяли легенду о том, что царевна Анастасия-то пережила гибель своей семьи. В общем, байка из серии "Ленин - гриб" и "Гитлер инсценировал свой суицид".

А также я помню примеры того, как оригинальность делает произведения неинтересными или труднораспространяемыми. Вангеры помните, да? Игрушка хорошая, оригинальности там хоть поварёшкой расхлёбывай. Но никто не хочет разрабатывать их духовного наследника. Ибо сеттинг там, мягко говоря, не для широких масс. Разработчикам из КД-Лаб пришлось даже пролог писать, и не один! Можно ещё припомнить "Первый Отряд: Момент Истины". Идея мокьюментари-вставок, да и криво вплетённое в сюжет и сеттинг фантдопущение, оказали аниме про Великую Отечественную войну медвежьи услуги.





ответ №392 | Skromnik --> hollyknight2017.03.22

Акко я не ненавижу. И непоянтно, почему вы так решили.

////А что неправильного в том, что Ако не хочет осуществления своей мечты именно таким способом?////
Кто сказал, что это неправильно?
Я выше много раз писал, что на её месте любой бы поступил так же, при условии, что человек не в отчаянии, или для него важна не сама цель, сколько путь до неё.

Вас беспокоит, что я её дурой назвал? :)
Ну, во-первых она правда дура, но не потому что отказалась от предложения бревна. Во-вторых, я написал про дуру тогда несерьёзно, а чтобы начать обсуждение...

////Переживает за свою способность обучиться магии, и поэтому спрашивает – вот так это связано с любовью к магии.////
Это не выражение её любви к магии - вот что я хотел подчеркнуть.
Тренировки должны помочь ей догнать остальных и приблизится к осуществлению мечты.
Но любовь к магии выражается по-другому. Например, в каком-то увлечении, как у Сюзи и Лотты.
И коллекционирование фанатских карточек от Шариот, естественно, к увлечению магией также не имеет прямого отношения.
А вообще, Акко, конечно, часто говорит, что любит магию, но в анимэ это нормально до сих пор не показали.

/////Ну, всё-таки, есть же вероятность, что всё это не так уж и плохо?////
Ну...да...наверное... Не знаю о чём вы...





ответ №393 | Skromnik --> Taura2017.03.22

Я потерял логику ваших рассуждений - почему вы говорите про Шариот?
Ну...да...Шариот молодец. Наверное, не просто так выступала. Но какое это имеет отношение к любви Акко к магии? Может Акко и выучила таким образом пару полезных фактов, но не стала увлекаться именно магией, как Лотта и Сюзи.

////Я не могу понять в чем ваша проблема с Акко?///
Хм...А я не могу понять, почему вы думаете, что у меня есть какая-то проблема с Акко? :)

/////Она хотела знаний, поэтому поступила в школу. ///
Как она хочет знаний, мы видели, когда она засыпала на лекциях. Так что нет у неё любви к магии.
По крайней мере пока это не было нормально показано. Может косяк Триггеров, а может хитрый план :)

P.S Самое забавное, что по всем законам жанра Акко дальше должна начать увлекаться по-настоящему магией. Анимэ-то по проторенным дорожкам идёт и удивлять не планирует. Т.е в итоге я уверен, что окажусь неправ. Но пока что действительно не было показано, что магия - это её увлечение. Так что мне пофигу, что я неправ. :)





ответ №394 | Taura --> Skromnik2017.03.22

Потому что вы "не засчитали" карточки за магические знания. Я объяснила ситуацию.

В остальном: мочало, начинай сначала. Уже все пояснено:) На 10 раз.





ответ №395 | Skromnik --> Taura2017.03.22

Ну да, мочало - вы же почему-то игнорите очевидное.
Вот и приходится вдалбливать одно и то же в 10 раз :)





ответ №396 | Taura --> Skromnik2017.03.22

Я думаю, что у нас просто разные впечатления. Вы хотите видеть в Акко очередного главного героя Трансформеров, который ничего не делает и вообще довольно таки сомнительная линость, но избранный.

А я хочу видеть в Акко обычного развивающегося подростка. Да, до нее не сразу дошло, что магия не только в фейерверках, а еще и в теоретических знаниях. Но это не значило, что у нее не было страсти и желания стать более опытной ведьмой. И в итоге: старается девчонка.

Ну и пришлось подразочароваться в жизни, как не пыжься на метле не полетаешь. Интересно, может быть открытие нового слова вольет в нее магической силы и метла полетит





ответ №397 | Skromnik --> Taura2017.03.22

Эм...Вау...мне даже неловко возражать, что ни при чём тут мои впечатления, не хочу я видеть Трансформеров, и разговор шёл вообще про другое (по крайней мере я так думал)...
Ну и ладно, ну и пожалуйста! Не очень-то мне была интересна эта тема : (





ответ №398 | olegdeer2017.03.22

Заходишь почитать шуточки про триггеров и жалобы на отсутствие сюжета,
а тут споры на тему логики и мотивации Акко Ояшшотер, ну воооот.

Мне лично в тайтле нравится больше всего музыкальное сопровождение и наивно-игриво-добрый настрой от просмотра.

Даже грустно, что появился в 11 сюжет. Потому что прощай, слайсовая комедийность, привет эпичные битвы.
                                                                                  (надеюсь нет)





ответ №399 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.22

А Вы не задумывались, что все представления Чарио были именно для того, чтобы найти Акко. Показать чудеса магии, чтобы привлечь тех, для кого магия действительно является чудом. Мария академии - это ремесло, наука, применение строгих правил и формул для достижения результата. А магия Акко - интуиция, озарение, чудо, она непредсказуема и случайна. Это Диана может твердо сказать: "Я буду стараться и достигну", и добьется в конце концов желаемого, то путь Акко - это неопределённость, она ничего не может утверждать заранее. Сможет ли она стать такой, как Чарио, этого не знает даже сама Вудвард. Вудвард может сделать её такой, но это будет чужая магия, а магия Акко тогда исчезнет. Именно в этом состоял выбор, и в тоже время урок: воспользоваться чужой магией для достижения мечты - значит потерять свою, забыть свое прошлое, отречься от самой себя.





ответ №400 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.22

Может быть. Я не задумывался о причинах выступления Шариот.
Если предположить, что есть другой вид магии (сила чистого сердца и неомрачённого знаниями мозга XD), который развит у Акко, и только такой магией можно колдовать эти 7 слов, то понятно, почему сама Шариот (а она явно не дура :D) не высвободила источник силы, а искала избранного 'Иванушку-дурачка' :)

Что касается выбора, то подоплёку её поступка вы придумали, конечно, интересную, но сомневаюсь, что сама Акко успела всё это прокрутить в голове за те пару секунд :)





ответ №401 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.22

Речь не о паре секунд, Акко этот вопрос уже давно беспокоил, как минимум с седьмой серии. И когда на вопрос "Смогу ли я?" тебе отвечают "А давай, я за тебя всё сделаю." это слишком похоже на банальное "нет". Естественно, что принять такой ответ она отказалась. Ведь что такое магия? По сути, это способность осуществлять желания. Именно к этому стремится Акко: не просто "стать как Чарио", а самостоятельно этого достичь.





ответ №402 | MAVrus2017.03.22

"Я не могу понять в чем ваша проблема с Акко? Она хотела знаний, поэтому поступила в школу."
Скорее Ако хочет овладеть магией, но не изучить ее. Она готова сотни раз пробовать заклинание, пойти к источнику знаний, спуститься в подземелье, но приэтом засыпает на лекциях, а в качестве дополнительного предмета взяла тот, где надо просто смотреть на аквариум (правда потом выяснилось что рыба - это на самом деле профессор, и для его понимания надо знать рыбий язык).





ответ №403 | hollyknight --> Skromnik2017.03.22

«Акко я не ненавижу. И непоянтно, почему вы так решили. Вас беспокоит, что я её дурой назвал? :)»

Само то по себе слово «дура» – да бог бы с ним, ничего страшного. Просто у вас по отношению к ней один только негатив и слова типа «никчёмная» на каждом шагу. Вот мне и скромно показалось, что вы её ненавидите. Ну а как это ещё назвать?
------------------------------------

А, то есть, Ако, не согласившись отказаться от воспоминаний, всё-таки, поступила не неправильно, а просто это, на ваш взгляд, говорит о том, что она магию не любит: любит борьбу, как процесс, а магией интересуется так себе. И я вас понял так: «Да если бы ей была нужна именно магия – то путь к её освоению был бы не так уж и важен, и этим путём при необходимости можно было бы и пожертвовать».

Но читерно воплощённой мечте – грош цена. Нет, если бы было возможно читерным способом получить полноценный хороший результат, то – другое дело. Да только не знаю я таких примеров. И если даже говорить о фантастическом, как здесь, случае, то он плох в силу своей дисгармоничности, несбалансированности. А дисгармония и дисбаланс – это говно. Ну, я надеюсь, вы не будете мне в этом возражать.

Ну и плюс ко всему, отказаться от воспоминаний – это наплевать на чувства близких, раз – взять и ради себя забыть про всё то, что вместе и ними было пережито, и про всё то, что они для тебя сделали.
----------------------------

«А вообще, Акко, конечно, часто говорит, что любит магию, но в анимэ это нормально до сих пор не показали»

Ако влюбилась в представления Шариот. То есть – влюбилась в чудеса магии. «Влюбилась» – значит «любит». Вот и всё ДОКАЗАТЕЛЬСВО того, что она любит магию.

А вы Ако, по сути, критикуете НЕ ЗА ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ К МАГИИ, а за НЕ ТОТ ПУТЬ к освоению магии.

Если человек не хочет чего-то достичь – он к этому НИКАК НЕ ИДЁТ.

А Ако идёт к освоению магии – вполне себе «КАК». Вполне себе конкретно. Старается, с чем вы согласились. Ставя перед собой КОНКТЕТНЫЕ ЗАДАЧИ. Просто – пока ещё не те. Вот и вся проблема. Да где ж тут проблема то?

Прежде чем открыть нужную дверь, вначале часто приходится открыть множество ненужных. Дорога в тысячу миль начинается с первого шага.

А вы критикуете Ако за кривые первые шаги. Да я вас умоляю!





ответ №404 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

Таки да, она хочет сама достичь своей цели - я об этом же выше в обсуждении писал, когда говорил, что у неё не столько любовь к магии, сколько желание доказать себе и остальным, что она может стать лучше. Иначе бы предложение бревна её вполне устроило - получить огромную силу и дальше уже творить, что захочется.

А так получается, что магия её интересует лишь как специальная олимпиада, в которой она соревнуется - если б Шариот эпично пекла пирожки или вышивала крестиком, то и Акко старалась бы в тех навыках преуспеть :)





ответ №405 | Skromnik --> hollyknight2017.03.23

////Само то по себе слово «дура»...////
А что, дураков нужно обязательно ненавидеть? :)

----------------------
//////А, то есть, Ако, не согласившись отказаться от воспоминаний, всё-таки, поступила не неправильно, а просто это, на ваш взгляд, говорит о том, что она магию не любит ....//////
///
Как я обрадовался, прочитав этот абзац! ^_^ Ведь вы меня поняли на 100% правильно.
А то я думал, общаясь с некоторыми выше, что говорю на другом языке, ибо никаких признаков хоть малейшего понимания не наблюдалось...

////Но читерно воплощённой мечте – грош цена.////
Не совсем - например, может быть мечта - радовать людей своими выступлениями. А получение огромных магических способностей нахаляву - это лишь средство исполнения мечты. В данном случае зачем нужны человеку долгие и мучительные тренировки, если он всего лишь хочет выступать на сцене и показывать фейерверки?

////А дисгармония и дисбаланс – это говно. Ну, я надеюсь, вы не будете мне в этом возражать.////
Потеря воспоминаний - это серьёзная цена, так что не такой уж и дисбаланс.

И да, отказаться от воспоминаний - это значит наплевать на друзей. Но это же цена за огромные способности! Так чего в этом удивительного? Если мечта именно в применении навыков (например, сделать мир чуточку лучше :), то можно пожертвовать чем-то важным...
-------------------
///Ако влюбилась в представления Шариот. То есть – влюбилась в чудеса магии. «Влюбилась» – значит «любит». Вот и всё ДОКАЗАТЕЛЬСВО того, что она любит магию.////
Если б всё так просто было! А я продолжу спрашивать - в чём выражается её любовь к магии?
В коллекционировании карточек? В плакатах с изображениями Шариот? Это всё выражение любви именно к Шариот, как и желание идти по следам кумира - поступить в академию, тренироваться в магии - это всё объясняется идолопоклонничеством.





ответ №406 | IvanLeonov2017.03.23

Давно были намёки на сквозной сюжет, и самое начало появилось в 11 серии. Теперь главное - не дропнуть после этого аниме-сериал, как это случилось с Kill La Kill.
Хорошо это или плохо? Давайте я напомню вам, что в некоторых западных сериалах и аниме появлялись сквозные сюжеты. И от них они становились даже лучше, вот "Шерлока" до сих пор восхваляют.

Что могу сказать? Давно пора. К тому же, если учесть, что это Триггер, а студия у нас типа Иисус Христос от аниме-индустрии, то тут остаётся только пожелать удачи. А мне - надеяться, что сюжет будет... привлекательным. Да, привлекательным.

"А я продолжу спрашивать - в чём выражается её любовь к магии?
В коллекционировании карточек? В плакатах с изображениями Шариот? Это всё выражение любви именно к Шариот, как и желание идти по следам кумира - поступить в академию, тренироваться в магии - это всё объясняется идолопоклонничеством."
Если Акко - дура, и у неё несколько ограниченные умственные способности (даже фан-арт на эту тему видел), то почему вы думаете, что она может видеть другие варианты проявлять свою любовь по-другому?

Не то, чтобы я приставал с дурацкими утверждениями. Просто вот пытаюсь понять, как должен выглядеть ответ на вопрос.

Карточки у Акко с до-академических времён остались. Сомневаюсь, что у неё есть деньги на дальнейшую их покупку, стипендию ведьмам вряд ли платят. Теперь ей остаётся их использовать в качестве закладок. Да, они тут работают, как рояли в кустах. Ибо внезапно оказывается, что Шариот разработчикам ККИ рассказала про все секретные места Луна Новы (фонтан, голубая луна).

Дальше: Акко в академии, учится магии. Куда теперь ей деваться? Перед ней регулярно ставили выбор:
-либо она учится и даёт ЛУЧШИЕ результаты, как Диана;
-либо хотя бы не мешает жить;
-либо летит домой из академии за неуспеваемость и прочие проблемы.

А проблемы девочка творит на совесть, прямо от души: то мёртвого отца директриссы поднимет из могилы, то учительницу в водопровод сольёт, то класс взорвёт к чертям, то подерётся с Ханной и Барбарой.

Так что тут давай, Акко, иди к мечте! Развивай свой характер! Становись ведьмой, как Шариот! А то ты успела испытать нервы всего педагогического состава академии! Да, ты, конечно, порой сомневаешься, ибо что с тобой не так, когда ты уже сто первый раз осваиваешь одно и то же заклинание, и оно тебе банально не даётся! Но что поделать? Ты же ни Диана, ни Лотте, ни даже Аманда! Но тем не менее, у тебя же посох Шариот, и тебе есть куда стремиться?!





ответ №407 | IvanLeonov2017.03.23

Свой Рубикон Акко перешла, когда поступила в Луна Нова!





ответ №408 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.23

Очень странный вывод при том, что сериал всю дорогу кричит об обратном. Если бы Акко стремилась к могуществу и доказательству своего превосходства, она бы как раз могла ухватиться за такое предложение. Но этого нет, она совершенно не тщеславна.

Просто Акко относится к магии творчески, как к предмету самовыражения. (Отсюда нелюбовь к зубрёжке, и неприятие общепринятых стандартных схем.) Какое может быть самовыражение, если придется забыть себя? Какое может быть самовыражение, когда все твои достижения на самом деле не твои, а попросту копия, плагиат?
И именно магия привлекает её больше всего. Вышивание, кулинария - это, конечно, хорошо, но магия дает гораздо больше свободы для самовыражения.

Кстати говоря, недостаток академии в том, что в ней нет художественного отделения. Гуманитарные и технические дисциплины - это пожалуйста, а художественных почему-то нет.





ответ №409 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.23

/////...то почему вы думаете, что она может видеть другие варианты проявлять свою любовь по-другому?////
Ну, тут дело не в мозгах. Если нравится что-то, то ты этим и занимаешься в своё удовольствие.

Либо получается, что Акко любит что-то иное, а не настоящую магию. То, что она так называет - спецэффекты, фотки шариот, свистелки-перделки, любовь зрителей :)
Если так вы считаете, то я согласен.

////Просто вот пытаюсь понять, как должен выглядеть ответ на вопрос.///
Очень просто - Сюзи любит магию, потому постоянно варит зелья и проводит эксперименты, Лотта вызывает своих духов, Констанция мех-магией увлекается. Насчёт Дианы, мне трудно представить, чтобы кто-то так шарил предмет, если бы он ему не нравился. А у Акко никаких особых увлечений в магии не было показано - может потому что нихрена не умеет (но мне скорее кажется, что это следствие, а не причина :)





ответ №410 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

////Если бы Акко стремилась к могуществу и доказательству своего превосходства, она бы как раз могла ухватиться за такое предложение.////
Нееееее. Доказательство превосходства без воспоминаний не имеет смысла - желание превзойти всех возникает, если помнишь, что был когда-то хуже остальных. Если она сразу получит такую силу и потеряет память, то мечта не реализуется.

////Очень странный вывод при том, что сериал всю дорогу кричит об обратном.////
Знаю :)
Об обратном кричит Акко, но на деле это не показывает - отсюда и вопросы.

///Просто Акко относится к магии творчески, как к предмету самовыражения. (Отсюда нелюбовь к зубрёжке, и неприятие общепринятых стандартных схем.) ///
Близко, но вы не объяснили, где у неё было показано желание к самовыражению или творчеству в магии. У Сюзи я его ясно вижу по экспериментам с грибами - вот это самовыражение. Как и у Констанции. А рэндомные заклинания Акко произносит не потому, что хочет и ей это нравится, а как крик последней надежды - это не самовыражение.

////И именно магия привлекает её больше всего.////
Мне уже надоело возражать всем, но в анимэ нормально не показано, что магия превлекает Акко. И никто пока внятно не привёл пример обратного, потому я в 10-й раз повторяюсь.
Акко вообще не вспоминает про магию, пока не происходит кульминация, в которой магия - единственный выход из ситуации. Где тут любовь к магии?





ответ №411 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.23

Тогда задаю вопрос: что Акко полюбила в Шариот? Может быть, она сначала была на выступлениях, а все эти плакаты, карточки - это просто пережитки того времени, когда она просто фанатела про Шариот и не рассчитывала на то, что её мечта так внезапно осуществится? И Акко попадёт в академию ведьм?

Может быть, она ещё не разобралась в своей любви к Шариот?

И вообще-то в начале показывали, что магия привлекает Акко. Но вот магия ли? Это уже другой вопрос. У хорошего иллюзиониста иллюзия и магия перемешиваются и их не отличить друг от друга.





ответ №412 | Taura --> Skromnik2017.03.23

В 10-ый раз повторяюсь, что наиболее ярко проявлена любовь Акко к магии в разговорах с Эндрю.

В аниме все показано и озвучено же. Не раз.





ответ №413 | Taura --> IvanLeonov2017.03.23

В КлК всегда был сквозной сюжет, куда более выраженный, чем тут. С самой первой серии. С парой забавных филлерных серий. Не знаю о чем вы.

И тут он есть, выраженный по средствам дизайна. Тем звезды обыгрывает везде, даже на луне. Посох есть. Тайна за Шариот есть (видимо она не смогла или побоялась пройти последнее испытание или, кто знает). Персонажей много, мир интересный. Но сначала нас плотно познакомили с персонажами. В этом прелесть 2-х сезонных сериалов.





ответ №414 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Да, но вот откуда у неё эта любовь? От Шариот! Почему, при всей своей любви к персоне Шариот, у неё проблемы в плане отношения с магией?





ответ №415 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.23

Вы это серьезно? То есть то, что она пошла в магическую академию и там упорно учится, не смотря на все трудности и отсутствие опыта, не считается за любовь к магии? И то, что она с детства только этим и грезила, тоже не считается? Не было бы этой любви - пошла бы в первый ближайший колледж и не парилась.
У Сюзи есть четко определённый интерес, у Лотте - семейное ремесло, к которому её приобщили с детства, им проще. У Акко ничего такого нет, она всё еще в поиске, поскольку идет с нуля, двигаясь на чистом энтузиазме и (внимание!) любви к магии.





ответ №416 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

КлК я бросил после просмотра 11 серии, потому что я к сериалу очень быстро и слишком внезапно остыл. Осознал, что это неинтересно. Почему-то.

С персонажами нас познакомили, но вот в протагонистке осталась загадка.





ответ №417 | Taura --> IvanLeonov2017.03.23

В смысле? Я же объясняла. Любить свое дело и иметь кумира, мастера этого дела - вещь абсолютно нормальная. С другой стороны, можно сколько угодно восхищаться, например, известным исполнителем классической музыки, басс-гитаристом, писателем, но все-таки страдать на пути творчества, быть не столь хорошим, сомневаться в себе и т.д. Ничего необычно в поведении Акко нет. Как раз наоборот.

Я не могу понять где тут противопоставление, хоть побейте. Тот кому не интересно само дело, тот у кого нет страсти к нему, уже давно бы бросил и плыл бы по течению или нашел другое дело по душе, только сдувал пыль с коллекции и охал от восхищения.





ответ №418 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Противопоставлять тут ничего не собирался.

Начнём сначала: Акко была на выступлениях Шариот, они ей понравились. Она Покупала карточки, решила стать, как Шариот. Попыталась изучить магию ДОМА (1 серия, перед Сюзи откровенничала!), поступила в Луна Нову. Сначала спала на лекциях, потом (по-моему, потом - это уже 7 серия) удивила Аманду и Сюзи тем, что стала записывать конспекты. Сейчас переживает приключения и старается изучать магию.

11 серия: Акко вот уже 101 раз старается собрать статую. Получается не очень.





ответ №419 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Можно вспомнить 10 серию, где Акко проникла в особняк под шум огромной белки. А также 7, где она превратила себя в водяного и открыла клетку.





ответ №420 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

Нет, не считается. (подсмотрел) Да, я уже отвечал на этот вопрос не вам, а hollyknight'у в посте №405. Она идёт по следам кумира - это идолопоклонничество.

Упорная учёба потому, что она хочет доказать себе и остальным, что может чего-то добиться и стать Шариот - к любви к магии имеет весьма косвенное отношение. А пошла в школу, потому что ожидала другого.

Пока для меня очевидно, что лишь мечта стать как Шариот мотивирует Акко, а вовсе не любовь к магии или самовыражение какое-то.

///И то, что она с детства только этим и грезила, тоже не считается?///
Грезит она свестелками-перделками и спецэффектами, а не настоящей магией. А когда выяснилось, что тут ещё и работать надо, то куда-то вся любовь пропала, а сон пришёл :)





ответ №421 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.23

////Тогда задаю вопрос: что Акко полюбила в Шариот?////
А что любят в идолах? Начинается всё с эффекта толпы, когда тысячи людей одновременно фантанируют радостью при виде своего кумира на сцене. Психологически это захватывает всех рядом. При этом неважно какой бред там творит идол - фанаты счастливы и будут повторять за ним. Бывали на рок-фестивалях, например?

Акко в детстве попала на такое выступление, прониклась атмосферой, захотела стать такой же. Захотела так же радовать людей.

////Может быть, она ещё не разобралась в своей любви к Шариот?///
Ну да, типа того. Скоро нас подведут к мысли, что из детской любви к Шариот, Акко придёт к настоящему увлечению магией. Найдёт свой собственный стиль, как у Сюзи, Констанции или Лотты. - Магия, работающая на эмоциях, чистом сердце и пустых мозгах :)





ответ №422 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.23

Сейчас у неё ничего, кроме этого идолопоклонничества, нет. Она осталась в Луна Нове, хотя ей указывали на дверь.





ответ №423 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.23

Хорошо, что плохого в том, чтобы дарить счастье дуракам? :)





ответ №424 | Skromnik --> Taura2017.03.23

///В 10-ый раз повторяюсь, что наиболее ярко проявлена любовь Акко к магии в разговорах с Эндрю.///
Точно так же здесь в Акко говорит любовь к Шариот. Представьте себе реакцию фаната, если ему сказать, что то, чем занимается его кумир - фигня полная. Представили?

А откуда по-вашему у Акко постоянно возникает вопрос - а может ли она стать такой, как Шариот?
Если бы она любила магию, то просто занималась бы ей для себя - 100 раз уже приводил в пример других героев, которые действительно любят магию и их особенно не волнуют цели достичь совершенства! Но Акко именно озабоченна, сможет ли она стать Шариот! Два раза уже! - Любовь к магии? - Не смешите мои тапочки!

////В аниме все показано и озвучено же. Не раз.///
Очень убедительное замечание! :)
По-моему вам явно нечего добавить. Мне уже труднова-то отвечать стольким людям одновременно. Так что пишите, только если что-то умное в голову придёт :)





ответ №425 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.23

Счастье дуракам? Вы о чём?
Если вообще, то в этом нет ничего плохого :)





ответ №426 | Taura --> Skromnik2017.03.23

Ой, ну да, у всех глупости, один вы в белом пальто. Ну-ну.

Объясните, как любовь к магии противоречит восхищению к кумиру?





ответ №427 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.23

"Но Акко именно озабоченна, сможет ли она стать Шариот! "

У неё много причин, чтобы озаботиться. В конце концов, она почувствовала, во что втянулась.





ответ №428 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.23

"Она идёт по следам кумира - это идолопоклонничество."

Да, ничего подобного! На месте Чарио мог быть кто угодно, не сама Чарио её привлекла, а то что она делала - волшебство магии. Идти по стопам Чарио, не значит стать Чарио. Это нам и показывает 11-я серия: увлечение для Акко важнее кумира.

"Грезит она свестелками-перделками и спецэффектами, а не настоящей магией."

А что есть "настоящая магия"? Разве магия иллюзий не настоящая? Это тоже способ создать нечто удивительное и прекрасное. По-вашему, получается, табурет сколотить, или пирог испечь - настоящее дело, а написать музыку или сыграть в пьесе - это так, свистелки-перделки.





ответ №429 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.23

Развлекать публику, как Шариот, Амаяк Акопян или Дэвид Копперфильд. Публика, к слову, тоже бывает разной: пустоголовой, интеллигентной, чистосердечной, извращённой. У Шариот и у Акко, наверно, публика была и будет пустоголовая, раз уж мы так решили. :)

Акко же у нас далеко не мудрец, чтобы во всём этом деле разбираться. Когда попала на выступление, у неё были чистое сердце и пустая голова. Да и родом она из мест, где о магии знакомы исключительно по сказкам и фокусникам. У девочки возникло представление о том, что маг - это в первую очередь Шариот, а она развлекала публику. А Акко хочет стать такой же, как Шариот. Но реальность сделала кучу поправок, отчего она в неуравновешенном состоянии.





ответ №430 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

////На месте Чарио мог быть кто угодно, не сама Чарио её привлекла, а то что она делала - волшебство магии. ///
Как бы не так! Дело именно в кумирах! Можно знать в принципе какая есть музыка, но когда прочувствуешь толпу, то начинаешь фанатеть от конкретного исполнителя, а не музыки в целом.

Так и тут. Возможно когда-нибудь Акко найдёт свою дорогу, но пока это путь Шариот.

///А что есть "настоящая магия"? Разве магия иллюзий не настоящая?///
Знаете, я тут сам понял, что хотел сказать :) - я считаю, что это самое важное.

Можно любить книги, но не желать их писать.
Можно обожать слушать, например, скрипку, но не хотеть учиться на ней играть.
Можно смотреть анимэ, но не делать его самому :)
Понимаете, к чему я клоню?

Акко влюбилась именно в Шариот саму и в чудеса магии, которые та смогла красиво показать. Но при этом сама она пока не показывает особого желания ей заниматься/учиться. Т.е она восхищается именно спецэффектами магии, а не ей самой, как остальные девочки. Но это, конечно же, пока только.





ответ №431 | IvanLeonov --> Skromnik2017.03.23

Пока - ибо она сделала выбор, за последствия которого расплачивается вот уже 11 серию. Она считала, что хочет заняться магией, но в академии поняла, что это несколько другое, нежели желание стать, как Шариот.
А знаешь, что самое смешное? Она постоянно балансирует на грани исключения из Луна Новы.





ответ №432 | Skromnik --> Taura2017.03.23

///Объясните, как любовь к магии противоречит восхищению к кумиру?///
Никак не противоречит. о_О А кто говорил о противоречиях? У пациента наблюдается 2-е, и отсутствует 1-е. Поскольку что такое магия она не понимает - для неё это когда всё сверкает и люди радуются - это ей тоже нравится, да, а не магия...





ответ №433 | Skromnik --> IvanLeonov2017.03.23

Всё так. Мы с вами на одной волне :)





ответ №434 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.23

"Можно любить книги, но не желать их писать.
Можно обожать слушать, например, скрипку, но не хотеть учиться на ней играть.
Можно смотреть анимэ, но не делать его самому :)"

Вот, это и значит быть фанатом. Как Лотте в 4-й серии: обожает своего кумира, но сама и не думает браться за перо. Акко же мечтает сама достичь того, что достигла Чарио.
Достичь.
Сама.
Чувствуете разницу?

И то, что путь к мечте оказался весьма не прост, её ничуть не сломило.





ответ №435 | Taura --> 19th_angel2017.03.23

Полностью согласна, именно это и я писала выше. Спасибо за пример с Лотте - в точку. Сериал по-идее все рассказал сам.





ответ №436 | Taura2017.03.23

А вообще, мне нравится, как быстренько, обесценили чужой труд. А ваши "спецэффектные" блокбастеры и аниму делают путоголовенькие люди для путоголовеньких зрителей? Вы пыл-то сбавьте в своих суждениях, пожалуйста, в своих резвых обобщениях.





ответ №437 | Taura2017.03.23

пустоголовенькие*





ответ №438 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

XD So close - почти синхронизировались. :)

////Достичь.
Сама.
Чувствуете разницу?///
Да, у неё мечта - стать Шариот и пускать фейерверки перед людьми. Эта мечта заставила её поступить в академию. Потом она поняла, что в изучении магии много трудного и нудного, а мечта-то осталась! Она по-прежнему любит Шариот и её фейерверки, но сама учёба и занятия магией ей не особо интересны. Потому что нихрена не умеет, потому и неинтересны! Из-за того нихрена не умеет, говорить про самовыражение пока нет смысла! Вот когда появится собственный стиль, тогда и полюбит настоящую магию, а не свистелки-перделки перед публикой. Тогда и мечта станет - самовыражение через магию! А пока - идолопоклонничество.





ответ №439 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Правда, это не отменяет того, что кроме LWA мне всё остальное аниме неинтересно. Хотя, казалось бы, я должен боготворить "Тайные желания отвергнутых", или аниме про горничного-дракона, или про злую девочку-генерала! Они же у нас не для пустоголовеньких, верно?





ответ №440 | Taura --> IvanLeonov2017.03.23

И какой вывод из этого следует? Что вы высший разум? Или что?

Я вижу в вашей цитате про магию, то, что вы назвали очень большое количество людей пустоголовыми. Например, режиссера этого аниме. Ё Ёсинари. Который когда был отаку, фанател от аниме и в итоге со своим братом Ко Ёсинари начал делать анимацию. Также как Акко он когда был очарован магией анимации и уверена, что у него были кумиры, которые его вдохновляли и которым он подражал, так же как и Акко ему пришлось пройти пусть и понять, что все не просто. Он прошел и вместе с братом стал одним из известнейших аниматором, каждый с уникальным стилем.

А вы тут жирно намекаете, что создатели аниме и зрители пустоголовые? Ну тут только закатить глаза к небу.





ответ №441 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Да, намекаю. Раз уж я поставил себя на "позицию бога", то тут мне либо раскаиваться, либо гнать свою линию о том, что всё аниме - это редкостная дичь, бесполезная и не имеющая никакой художественной ценности, сделанная дураками для дураков. И признать, что я тоже дурак и извращенец, раз уж смотрел и смотрю аниме.





ответ №442 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

В любом случае, после таких слов слава в творческом плане мне надолго будет заказана.





ответ №443 | Taura --> IvanLeonov2017.03.23

И что ты создал, бог? Пффт. По-умному, было бы признать, что вас занесло и смотреть на мир шире.

Тем более, мы уже выяснили, что можно любить магию и восхищаться Шариот одновременно. Что Шариот пыталась популяризовать магию и давала практические и теоретические знания, в полуигровом виде. И что путь мастерства труден для всех по-своему и не стоит его запросто обесценивать, а выбор оставаться собой и идти дальше называть дуростью.





ответ №444 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Если серьёзно, то писал рецензии игр и некоторые аниме на левых сайтах.
Хотя да, признаю. Х&$ню сморозил.





ответ №445 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

По-умному, мне ещё с января надо молчать и просто радоваться тому, что происходит в LWA. И мотать на ус, как Триггеры делают аниме.





ответ №446 | Taura --> IvanLeonov2017.03.23

У всех бывает, всех заносит иногда. Касательно Триггеров: спорно и смотря о чем речь.





ответ №447 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.23

"Да, у неё мечта - стать Шариот и пускать фейерверки перед людьми."

В том-то и дело, что 11 серия это опровергает. Не в том её мечта. Возможно, так было в самом начале, но теперь уже всё иначе. А своё отношение к учёбе Акко давно уже поменяла. И вовсе она не бездарна, когда есть вдохновение, она колдует и ещё как!
Не пойму, почему это тот, кто нашел свой стиль, может любить магию, а тот, кто его ещё только ищет - нет?
И повторюсь, магия Чарио такая же настоящая, как любая другая. Если она нравится Акко, значит Акко любит магию. Настоящую. Без всяких "но".





ответ №448 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

////Не пойму, почему это тот, кто нашел свой стиль, может любить магию, а тот, кто его ещё только ищет - нет?////
Лучше по-другому выразиться - тот, кто понимает, что такое настоящая магия, какогО это - самому колдовать, - тот и может любить магию. А Акко очень долго представляла магию именно в виде спецэффектов - вот их она и полюбила.

Это как ребёнок, который мечтал в детстве строить ракеты и пускать их в космос, но когда пришлось учить матчасть, то ему не понравилось. Сам матан и физика ему не интересны.

А про собственный стиль я писал к вопросу о самовыражении через магию, который вы затронули. Собственный стиль появляется, если человек хорошо понимает, чем занимается и действительно любит это дело - у Акко пока такого нет.

////И повторюсь, магия Чарио такая же настоящая, как любая другая. ////
Магия Шариот с точки зрения зрителей - это эффектный кентавр, скачущий по небосклону и т.п. А на самом деле это хитрые сложные заклинания, которые нужно годами тренировать, которые требует (наверное) своего воображения и т.д.
Это как с ракетами и матчастью - ребёнок влюбился в ракеты, а не в какое-нибудь уравнение Мещерского. :)





ответ №449 | hollyknight --> Skromnik2017.03.23

А что, дураков нужно обязательно ненавидеть? :)

Нет, но если дураков не ненавидишь, то их и дураками на каждом шагу называть не захочется. Просто – будет неприятно ТАК ЧАСТО называть того, кого не ненавидишь такими неприятным словами (типа «никчёмная»).
----------------------

Собственно, я тоже не могу навскидку вспомнить ничего, что бы мне однозначно говорило о том, что Ако изначально любила именно магию, а не Шариот. Очень может быть, что она действительно просто фанатела от Шариот. И, конечно же, магией она считала (и, думаю, пока ещё считает и сейчас) – не совсем то, что магией является на самом деле.

Это прекрасно видно и из её слов во 2-й серии: «Почему уроки такие скучные? Разве магия не должна быть броской и похожей на мечты и чудеса? Это совсем не то, что я ожидала. Мне очень трудно поверить в то, что Шариот именно здесь училась магии».

Итого: «из детской любви к Шариот, Акко придёт к настоящему увлечению магией».

Вы мне только скажите, чтоб я понял – вы считаете, что это плохо, или также как и я считаете, что это хорошо? Я-то просто понял, что это претензия либо к Ако, либо к сюжету.
----------------------

Учитывая вышенаписанное, дальнейшее уже не так важно, но всё же:

«В данном случае зачем нужны человеку долгие и мучительные тренировки, если он всего лишь хочет выступать на сцене и показывать фейерверки?»

Я боюсь, что единственный гармоничный и сбалансированный способ показывать потрясающие фейерверки при отсутствии соответствующих изначальных способностей – это долгие и упорные тренировки.

За любой другой путь придётся платить не то, что серьёзную цену, а слишком большую цену. «Слишком» – и поэтому «дисбаланс».

Платить за любовь к магии друзьями – это слишком. Таким способом лучше не доказывать любовь к магии. И если человек в подобной ситуации, не плюнул на друзей – это ещё не означает, что он не любит магию.





ответ №450 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.23

Так строитель ракет и не обязан любить матан, как художник не обязан любить краску и кисти. Это всего лишь инструменты. Взять к примеру писательство или рисование манги - это же тяжкий труд, и очень не многие смогут назвать этот процесс любимым. Все их труды ради конечного результата, тех самых "спецэффектов". Так и в случае с Акко: путь постижения колдовской науки труден, скучен и полон неудач, но она его пройдет потому, что любит магию.





ответ №451 | Skromnik --> hollyknight2017.03.23

////Вы мне только скажите, чтоб я понял – вы считаете, что это плохо, или также как и я считаете, что это хорошо? Я-то просто понял, что это претензия либо к Ако, либо к сюжету.////

Нет, не считаю, что это плохо. Я просто рассуждал для себя, чтобы лучше понять образ персонажа.

В остальном в принципе согласен.





ответ №452 | IvanLeonov --> Taura2017.03.23

Ну, LWA смотреть мне приятнее, чем KLK.





ответ №453 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

////Так строитель ракет и не обязан любить матан...////
Так постройка ракет это не задача для неучёных гастарбайтеров! Как человек может строить ракету, не зная в совершенстве матчасть? Как человек может знать в совершенстве матчасть, если он не любит её?

И потом, когда человек занимается ракетостроением, то скоро понимает, что вся красота не в том, как взлетает ракета, а именно в матчасти, которая всё это описывает! Вот когда детская мечта эволюционирует в настоящее увлечение!

///Взять к примеру писательство или рисование манги - это же тяжкий труд, и очень не многие смогут назвать этот процесс любимым.///
А теперь посмотрите на Акко и скажите, что она на самом деле полюбила - красивую обёртку или настоящую магию, которая заключается в знании заклинаний и умении их использовать?

Я не сомневаюсь, что Акко пройдёт этот путь - основа сюжета как никак! Но пока она любила не магию, а спецэффекты, что я и хотел сказать.





ответ №454 | Taura2017.03.23

Истории вечером. Одному человеку очень нравились игры, старенькие аркады. И еще в глубоком детстве вдохновившись ими он начал рисовать вот такие уровни на листочке. Порисовал и забыл. А потом вырос геймдизайнером.

Я не знаю, как в голове у людей разрываются эти вещи. Акко с самого детства была увлечена магией, именно магией, а Шариот была для нее символом, воплощением всего прекрасного. Она хочет стать как она. Она пошла в школу, чтобы быть ведьмой. Она не мастурбирует на нее под одеялом, нет, она хочет обладать теми умениями, которыми обладает Шариот.

Да, конечно, если в худ. училище или вузе будут преподавать историю права, философию, то люди будут там спать. А чего вы хотели? Люди пришли рисовать, а им ставят рыбу и все, сиди созерцай:) Какие-то придирки ради того чтобы придраться. Просто признайте, что вам не нравится Акко и то, как сценарий к ней относится (как к главной героине) и все.





ответ №455 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.23

Забыл добавить.

////Все их труды ради конечного результата, тех самых "спецэффектов". ////
Очевидно, что магия не только для этих спецэффектов нужна. Более того, это как раз пример использования магии не по назначению, судя по тому, как другие ведьмы относились к Шариот. И разве можно после этого говорить, что Акко полюбила магию?

Это как детишкам катушку Тесла показывать.
Она клёвая! Сверкает вся - разряды видны! :)
Но вообще-то физика - это несколько другая фигня, а не красивые разрядики.

Я ничего не имею против такого метода привлечения внимания народа к физике, но по сути детишки вначале влюбятся совсем не в физику...





ответ №456 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.24

"Я ничего не имею против такого метода привлечения внимания народа к физике, но по сути детишки вначале влюбятся совсем не в физику..."

Вот, по-моему, Вы совершенно напрасно разграничиваете эти вещи. Из увлечения внешней стороной физики, как из зёрнышка, может вырасти и страсть ко всему остальному. Так и представления Чарио - это ниточка, за которой, если проявить интерес, потянется весь клубок. Собственно, у Акко есть два пути: свой интерес и любовь к этой малой части растянуть на всё остальное, либо сдаться и бросить изучение магии. И, как мы видим, она твёрдо пошла по первому пути, именно любовь Акко к фейерверкам помогает ей принять и полюбить магию в целом.





ответ №457 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.24

Я разграничиваю эти вещи именно потому, что может и НЕ вырасти страсть ко всему остальному.

(Мне на примере с катушкой проще :)
Надо же понимать, что физика - это совершенно другое. Это не красивые разряды в воздухе! Физика может объяснить эти явления и подсказать, как ими управлять, но это разные вещи.
И когда ребёнок начнёт осваивать её, он увидит, что физика языком математики придумывает формулы и модели описывающие мир. Он может разочароваться, поскольку изначально полюбил совершенно другое, а может втянуться.

Но самое забавное, что в конце долгого пути, когда человек освоит науку, ему уже будут нахрен не нужны эти красивые разряды в воздухе - понимаете в чём ирония? :)

Эффектным способом закладывается любовь не к физике/магии. Но если у человека накопилось достаточно много энтузиазма после таких представлений, то есть шанс, что он таки сделает первые шаги - а это самое важное.

Насчёт Акко - пусть разматывает этот клубок. Молодец! Она как раз начала.
Просто изначально кем-то было сделано утверждение, что якобы она сразу любила магию благодаря представлениям Шариот. Но таки нет.





ответ №458 | hollyknight --> Skromnik2017.03.24

"в конце долгого пути, когда человек освоит науку, ему уже будут нахрен не нужны эти красивые разряды в воздухе"

Далеко не факт. Причём, скорее всего и эти разряды ему будут ой как дороги. С них в конце концов у него всё началось!





ответ №459 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.24

Да, почему нет-то? :)
Представления Чарио - это магия? Да. Значит любила она магию.
И не важно, что представления о магии у Акко наивные, однобокие или даже ошибочные, всё-равно это была любовь к магии.

То же самое с электрическими разрядами - это физическое явление, и ни что иное. Как может часть физики не быть физикой? Чепуха какая-то получается.





ответ №460 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.24

Как может часть целого не быть целым? Хм... Какой интересный вопрос! :)
Ну, я не в силах на него ответить. Надеюсь, вы когда-нибудь найдёте решение...





ответ №461 | Skromnik --> hollyknight2017.03.24

Ну, понятно, что от конкретного человека зависит, но я ставлю на то, что нет, не будут.
Всё-таки когда тысячу раз изучишь конкретную задачу - разве она будет всё ещё интересна?





ответ №462 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.24

К тому же физика изучает явления и пр. Но говорить, что явление - это часть физики как-то неправильно :)
Всё-таки есть науки, а есть предметы их изучения. Смешивать всё в одно не стоит...





ответ №463 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.24

"Как может часть целого не быть целым?"

Это уже совсем другой вопрос. (Кстати, как Вы себе представляете _целую_ физику? Она же безгранична, как Вселенная. Всякое существующее знание отражает лишь часть действительности.)

"Всё-таки есть науки, а есть предметы их изучения."

Ага, и первое без второго не существует.

"Смешивать всё в одно не стоит..."

Напротив, не стоит плодить излишние сущности. Оккам за такое в подворотне резал. :)





ответ №464 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.24

Я считаю, что предмет исследования, вполне самостоятельная сущность, чтобы его так легко какой-то Оккам прирезал :)
Более того бывают предметы исследования, которые изучаются сразу несколькими науками - любая тварь дрожащая. Процессы в которой описываются и биологией, и химией, и физикой. А чтобы предсказать поведение, так вообще нужно подключать психологию (правда это недонаука, но не суть :) И разве можно такой предмет исследования причислять конкретно к одной науке?

Короче, я понял, что вы поняли меня, что я понял вас и т.д. :) Но дальше это уже вопрос на нашей личной совести останется, какие там понятия разделять, а какие объединять.

Вы говорите, что шоу Шариот - это магия. А я говорю, что это - спецэффекты. Например, откуда вы знаете, что Шариот вообще не жульничила, и это всё была не голограмма или какой-нибудь галюциногенный газ, а? :)
Тогда Акко влюбилась не в эффекты магии, а в действие наркотиков...





ответ №465 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.24

Явление природы ещё потому самостоятельная штука, что когда-то давно, когда люди не имели представдения о том, что такое физика, думали что, например, молния-разряд - это Перун сердится.
Т.е явления существуют вне физики. А ваш маньяк Оккам пусть себе другую жертву ищет. :)





ответ №466 | hollyknight --> Skromnik2017.03.24

«Вы говорите, что шоу Шариот - это магия. А я говорю, что это - спецэффекты. Например, откуда вы знаете, что Шариот вообще не жульничила, и это всё была не голограмма или какой-нибудь галюциногенный газ, а? :)
Тогда Акко влюбилась не в эффекты магии, а в действие наркотиков...»

Вряд ли Шариот жульничала и вряд ли то, что она делала – не магия. Да, собственно – это не важно. Ако увидела фейерверки (магия они или – не магия) и, вдохновившись этим, пошла в итоге изучать уже настоящую магию, коею в итоге и выучит. Ну а настоящая магия – это, конечно же, не только фейерверки, но и фейерверки тоже.

«Всё-таки когда тысячу раз изучишь конкретную задачу - разве она будет всё ещё интересна?»

Да бог с ними с разрядиками. Всё-таки – отвлечённый пример. Вот представьте, занимается Ако в будущем магией уже всерьёз. И показывает, к примеру, в том числе и фейерверки. Хоть тысячи раз. Их же можно очень разные показывать, разного уровня сложности, назначения и т.д. А такое может никогда не надоесть. Музыканту же не надоедает всякий раз сочинять очередную песню. Песня, снова песня... и так до бесконечности – что же делать? А ничего, ведь всё в порядке!





ответ №467 | hollyknight --> Skromnik2017.03.24

Я имею ввиду то, что если ещё чисто гипотетически, наверное, можно допустить, что представление Шариот – это только спецэффекты, хотя, повторюсь – это очень маловероятно, то нашей Ако ничего не помешает в дальнейшем регулярно устраивать уже самые настоящие магические фейерверки!





ответ №468 | Skromnik --> hollyknight2017.03.24

////Музыканту же не надоедает всякий раз сочинять очередную песню. ////
Но это ведь способ самовыражения, и музыканту очень важно, чтобы его музыку слушали.
И да, это вполне возможно, что Акко может изучить всю магию, а потом отправиться давать представления, в которых и будет самовыражаться через магию. Но тем не менее среди ведьм фокусники - это редкость. Интересно почему?

P.S В физике, например, человек тоже может изучить всё, а потом идти преподавать и развлекать детишек.
Кстати, говорят, что когда человек становится бесполезен для науки, т.е неспособен ничего нового придумать, то как раз и отправляется преподавать :D (это шутка, если кого-то обидел)





ответ №469 | Skromnik --> hollyknight2017.03.24

А насчёт жульничества - это, конечно, шуточный пример того, что фокусник может обмануть зрителя.
Иллюзионисты же и в реале существуют, правда? Вот увидят детишки их представления и поверят в магию. А на самом деле магии не существует - вот облом-с :) И что же тогда полюбили дети в самом начале, а? Скажете магию? А я считаю, что спецэффекты!





ответ №470 | Skromnik --> hollyknight2017.03.24

///Я имею ввиду то, что если ещё чисто гипотетически, наверное, можно допустить, что представление Шариот – это только спецэффекты////
Ну, не только спецэффекты. Но для зрителя скорее да, потому что он не понимает, как они исполняются.
Для Шариот это, конечно же, в первую очередь магия...





ответ №471 | 19th_angel --> Skromnik2017.03.24

Так Бритва Оккама не из вредности придумана, а чтобы не путаться в собственных рассуждениях. И других не путать.
К примеру, ребёнок видит представление Чарио:
- Ой, какие чудеса! Как она это делает?!
- Это магия.
- Вау! Хочу стать волшебником!

Или ребёнок видит выступление Игоря Кио:
- Ой, какие чудеса! Как он это делает?!
- Это фокусы, цирковое искусство.
- Вау! Хочу стать иллюзионистом!

В обоих случаях предмет интереса с самого начала един и неизменен без всяких там лишних сущностей.





ответ №472 | Skromnik --> 19th_angel2017.03.24

Ну, окей. Мне нечего добавить.





ответ №473 | hollyknight --> Skromnik2017.03.24

«Но тем не менее среди ведьм фокусники - это редкость. Интересно почему?»

Ну, то есть, фокусы для ведьмы – не основное дело? Допустим.
Ну, значит, фокусы для Ако станут не основной работой. Но от того – не менее любимой.

«И что же тогда полюбили дети в самом начале, а? Скажете магию? А я считаю, что спецэффекты! »

А я и не возражаю. Могло быть и так. Вот полюбила Ако спецэффекты, выучила магию, и пошла время от времени устраивать уже магические (а не сепцеффектные) шоу. И её подростковая мечта продолжит прекрасно сбываться.





ответ №474 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.25

Я прекрасно помню, какое представление Акко устроила, когда привлекла к себе и мертвецу внимание населения города. Это было что-то!





ответ №475 | hollyknight --> IvanLeonov2017.03.25

Это было ничего, весело! Ну, а вообще, она пока ещё неопытная. Когда станет опытней и повзрослеет – таких весёлых представлений уже не будет. Представления будут другими. Вот, например, такими, как у Шариот. К чему она, собственно, и стремится, и к чему она вне всяких сомнений придёт!





ответ №476 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.26

Я к тому, что потенциал к представлениям у неё неожиданно возник на серии с мертвецом.





ответ №477 | IvanLeonov --> hollyknight2017.03.26

Да и в целом он есть. Видимо, любовь к Шариот проявляется во всех планах: как в том, что Акко хочет заклинания освоить (только вот ведьминой крови у неё нет), так и в том, что она может разыграть удивительное (для ведьмочки, которая балансирует на грани исключения из академии) представление для простых людей.





ответ №478 | Skromnik2017.03.27

Альтернативная вариация фестиваля из полнометражки.
Ну что же, начало бодренькое. Посмотрим как в следующей серии продолжат.

Общепризнанное днище (теперь даже её подруги с этим согласились :) потихоньку начинает осознавать, что магия
это не специальная олимпиада, награда в которой звание "лунная волшебница", а всё-таки для её кумира это в первую очередь увлечение. Спасибо чудо палочке с флешбэками. Да и зеркало помогло понять, что и Диана к магии так же относится.

Хоть и роль на фестивале Акко себе достойную вытянула :D, но что-то мне кажется через жопу призрака ей не суждено пройти - благодаря роя...флэшбэку она похоже поняла как ей расколдовать сие дивное создание, а заодно наверняка и произнести 3-е слово...

Не знаю как остальным, а мне эта серия пока больше всего понравилась ^_^





ответ №479 | Zigzain2017.03.27

Скопирую свой коммент из группы.

Диана местами просто покоряет своим благородством, спокойствием и рассудительностью. И ведь не скажешь, что она делает это намеренно, дабы выставить Акко спесивой дурочкой, просто на фоне неё она сама так выглядит. За что люблю LWA - так за реальность персонажей. Чувствуешь, что они - не куклы, которые машинально произносят свои реплики как нужно автору, а живые люди со своими целями и характерами, а действо рождается исходя из их взаимодействия. Очень забавно, что весь этот порядок, формировавшийся веками, раскачивается одной этой спесивой дурочкой 😊 и не потому, что так велит ей сценарий, а просто потому что она такая!

Я так же подумал о третьей звезде на посохе и расколдовывании того существа, в желудке которой им предстоит побывать. Меня также поражает спокойствие Суси и Лотте на эту тему. Хулиганку, обжорку и технического гения опять направили на грязные работы и я думаю, они так же не будут там оставаться.





ответ №480 | Skromnik2017.03.27

Я вот ещё не понимаю, у них там в академии вообще старшие курсы есть? Или один набор раз в 10 лет?
По идеи должны быть, раз кто-то фестиваль проводил, но почему нет общения вообще никакого с курсом Акко?
Почему никто не рассказал про этих жертв и призрака? Такое ощущение, что остальные студенты в параллельном мире находятся...





ответ №481 | Taura --> Skromnik2017.03.27

Это интересный вопрос. Если обратить внимание, то поясные ленты у Акко и, например, Дианы, Аманды разные. У Акко и ее подруг красная лента. У Аманды и ее подруг - зеленая. У Дианы синяя. Но цветов намного больше. Я сначала думала, что это различия по годам. Но теперь мне кажется, что они означают что-другое. Команду?)

В итоге, да, совершенно непонятно как работает система классов. Как допускаются студенты к продвинутым предметам. Пока какая-то каша.

И очень интересно получить арку Дианы. И ответ новый вопрос: через кого Акко смотрела на Шариот в прошлом.

А так да, Акко в своем репертуаре. Мне бы ее веру в себя. Честно, я завидую) И появился во плоти первый символ: тот самый слизняк, что подсвечивался в 1 и 11 серии.





ответ №482 | Skromnik --> Taura2017.03.27

Ленточки говорите? Вообще их не замечал :)
Но да, вероятнее всего это команды. Думал, что по принципу кто живёт в одной хате, но судя по хоромам Дианы, в которых она одна обитает, это не так. Наверное в самом начале их разбили по собственному желанию (У шестёрок Дианы тоже синяя лента)

А вот лотерея явно подтасована :)
Слишком уж соответствует вытянутая роль их статусу. Хотя было бы куда забавнее, если бы роль жертвы получила бы Диана. Но пока что образ девы Марии непогрешим до тошнотворности получается...





ответ №483 | Taura --> Skromnik2017.03.27

Судя по кроватям, а их показали 3, Диана там обитает все-таки не одна. Поэтому да, наверное, ленты описывают проживающих в одной комнате.

Ничего, Акко и ко освободят поди призрака от такого существования:)

Тут ходят спекуляции, что Диана добьется своего, с самыми благими намерениями, но случится ад на земле и придется всем разгребать. Про Пандору, что открыла коробку, вытащила адище, но обрела надежду. Склонна согласиться. Идеалам Дианы придется настрадаться:) Думаю после этого она обзаведется станом поклонников как и Сацки.





ответ №484 | MAVrus --> Skromnik2017.03.28

"По идеи должны быть, раз кто-то фестиваль проводил, но почему нет общения вообще никакого с курсом Акко?
Почему никто не рассказал про этих жертв и призрака? Такое ощущение, что остальные студенты в параллельном мире находятся..."
В общих чертах им могли рассказать про фестиваль, а здесь не самый интересный момент поэтому про него не стали говорить. Да и в обычных школах не так часто общаются даже с параллельными классами (если только в одном дворе живут), а уж со старшими и тем более.





ответ №485 | Skromnik --> MAVrus2017.03.28

Это про путешествие по пищеводу призрака-то не самый интересный факт? :)
Ну не знаю. Мне кажется про это должны легенды ходить.

В школах может быть и немного общения между старшими/младшими классами, а вот в институте уже придостаточно.
Здесь же, как некоторые вычислили, Акко лет 16. Так что их академия уровня высшего учебного заведения.
По-хорошему кураторы со старших курсов должны быть... предпосвяты всякие...дедовщина :)
В Поттере, например, это есть. А тут на собраниях я всё время одни и те же лица вижу. Будто в академии только годовое обучение.

Не озаботились авторы показать такую мелочь. Не проблема вообще-то, но чем больше деталей продумано, тем лучше воспринимается произведение. Может ещё и будет правда.





ответ №486 | MAVrus --> Skromnik2017.03.29

Легенды не ходят возможно потому, что для ведьм это не самое приятное и почетное занятие. А выпасть оно может даже отличникам. Поэтому из уважение к благородным семействам об этом и не вспоминают. Вот если бы на эту должность назначали самых плохих учеников, тогда наверняка по школе бы ходила страшилка.

"А тут на собраниях я всё время одни и те же лица вижу. Будто в академии только годовое обучение."
Ну тут скорее издержки анимации. В большинстве аниме про школу более-менее прорисован только класс ГГ, а остальные - стандартные модели, зачастую еще и копированные, чтобы сэкономить на художниках.





ответ №487 | lonepilot2017.04.04

Блин, ну и чья это была рука? и что это были за кубики? Хотелось бы новых персов, желательно мужика, ну или паренька-мага. С перспективой устроить "простое женское счастье" пригожей Урсуле-сенсею, а то что-то жалко её.

Ещё одна весёлая серия. Уморительные деформы физиономий получаются у художников лучше всего. Упорная Акко через "пот, кровь и слёзы" уделывает занудную Диану. К которой, похоже, начинает доходить осознание своей занудности и превосходство Акко. И от всеобщего обожания ей будет ещё печальней.






ответ №488 | Taura2017.04.05

Диана - будет самым трагичным персонажем в этом произведении, 98% вероятность. Я уже ей сочувствую. Акко, конечно персонаж симпатичный и сейю ей классная досталась, но все-таки...

Им бы подружится, по-настоящему, и они могли бы многому научится друг от друга. Акко бы научилась ответственности и рассудительности, да сбила бы с себя спесь (заносит в гордыню чаще всего ее, потом сидит локти кусает), а Диана бы расслабилась немного и перестала строить из себя спасителя всего и всех (ой прилетит ей за это больно), и стала делать все, что может, с позитивным настроем. А может она многое.

В общем, где дружба, где отношеньки? Тут уже загадочный главгад подъехал, а вы все характеры не добьете.





ответ №489 | MAVrus --> Taura2017.04.05

"Им бы подружится, по-настоящему, и они могли бы многому научится друг от друга."
Наоборот, на их примере показывается разный подход к магии. Диана - это классика, отточенная годами. Ее магией восхищаются, но только потому, что она в столь юном возрасте творит сложные заклинания. В остальном магия скучна и неинтересна. Акко же экспериментирует с магией, хочет чтобы колдовство веселило людей. Ей это удается, но преподаватели как раз ценят классическое волшебство. Поэтому скорее Акко повлияет на Диану, а вот Диана Акко почти не изменит.





ответ №490 | Taura --> MAVrus2017.04.05

Наверное, я так не могу смотреть на вещи:) Для меня классика и высокое мастерство достойны восхищения такого же как экспрессия, экспериментаторство, попытки найти новые смыслы и танцульки айдолов... хотя последнее - нет.

Но, вполне возможно вы правы и авторы хотят это показать. Тогда жаль, мне хотелось, чтобы обмен лучшими качествами был взаимный.





ответ №491 | Darkspele2017.04.06

Серия с фестивалем все ярче показывает проблемы "магического сообщества". Сколько серий нам говорят, что магия непопулярна, да и вообще слабеет. Но самые большие проблемы не в магии, а в ее носителях. Похоже ведьмы настолько закостенели в своем отношении к магии, что неспособны использовать ее хоть как-то по-другому.
Просто подумайте: раз в год происходит фестиваль, на который съезжаются важные гости - событие чрезвычайной важности, а для этой академии (где явно с развлечениями проблемы) так вообще эпохальное событие. И что же они делают? Из года в год показывают ОДНУ И ТУ ЖЕ ПРОГРАММУ! Что с этими ведьмами не так? Почему они не пытаются хоть как-то изменить программу? Абсолютно никаких изменений, да уж понятно отчего гости так скучают. При подобном подходе к магии, что-то удивительное могут сотворить либо "гении" как Диана (а таких всегда будут единицы), либо "новаторы" как Акко. Сначала казалось, что упорство Акко, противопоставляется, способностям Дианы, этакий "трудяга из низов" против "таланта из элиты". Но похоже это не так. Ведь Акко отличается тем, что ищет другие пути решения проблем. Чего большинство ведьм лишены (наверно ампутируют при рождении).

И вот тут закрадывается мысль - а может все те кто хотят, "убрать" магию не так уж и неправы?





ответ №492 | ALRaven --> Darkspele2017.04.06

Неа. Магия лечила бы без последствий отравления лекарствами.
И побочных эффектов пост-лечения. Так что дело не собственно в магии.
- А как всегда в том: "кто, как и для чего - ее применяет."

Свет и Тьма - живут в душе каждого, даже в душе великого праведника.
Магия лишь способ управления силой доступной ведьмам, магам и прочим - уникумам.





ответ №493 | MAVrus --> ALRaven2017.04.06

"Неа. Магия лечила бы без последствий отравления лекарствами.
И побочных эффектов пост-лечения. Так что дело не собственно в магии.
- А как всегда в том: "кто, как и для чего - ее применяет.""
Проблема в том, что приготовление зелья - сложный и долгий процесс, требующий необычных ингредиентов. Да еще и не защищен от ошибок в приготовлении. В то время как таблетки штампуются массово, по проверенной технологии, с гарантией изготовителя. Да и удобнее взять в дорогу десяток разных упаковок таблеток, чем десяток баночек.





ответ №494 | Skromnik2017.04.10

Ахах, глупые ведьмы!
Что за тупой консерватизм? Почему нельзя было совмещать современные технологии с магией?
И естественно представитель прогрессивной магии оказалась ГЗ. А в итоге они обратятся к пророчеству про лепестки и вернуться обратно в каменный век.
Какая-то неправильная идея у этого анимэ...

Непонятно насчёт новой училки - она напрямую сбежала из флэшбэков, когда Акко в 11-й серии расколдовывала полено. Так что тогда видела Акко - получается будущее?

P.S Ну, а за серию порадовал момент с забастовкой. Особенно когда Акко наехала на Диану :)





ответ №495 | MAVrus --> Skromnik2017.04.10

"Ахах, глупые ведьмы!
Что за тупой консерватизм? Почему нельзя было совмещать современные технологии с магией?"
Потому что большинство преподавателей - пожилые, а такие люди впринципе не хотят меняться. Сам работал одно время в КБ, где в отделе было много пенсионеров. Уже давно сменились нормы и правила оформления чертежей, но они все по старому рисовали, так как не хотели переучиваться. Естественно ничего нового они не могли сконструировать. Зачем что-то улучшать, если оно и так работает?





ответ №496 | Taura2017.04.10

Очень сложный вопрос. Смотря с чем магию ассоциировать. Если с работой инженера - то это один взгляд. Если с какой-нибудь творческой профессией, вроде уникальной авторской керамической посуды по древним японским традициям - другой взгляд. Вывод в том, что эти подходы не противоречат друг другу.

Если бы смотрели внимательно, то еще с овах в команде Аманды была девушка, что спокойно интегрировала технику в магию и никто ей слова не сказал.

Поэтому, можно понять, что тут школа традиционная. С придыханием некоторые смотрели аниме о ракуго... а если мыслить категориям некоторых инженеров, которые также как пенсионеры на своей инженерности закостенели, то нифига это ракуго? Нафига кабуки? Нафига вообще театр? Нафига игровое кино и люди в главных ролях? Уже можно в 3Д все имитировать и играть все будут как надо, благодаря захвату движения и эмоций, потом еще ручками аниматоры поверх пройдутся... тем более и технологии имитации голоса не стоят на месте, можно будет создавать озвучку словно музыку.

Короче, в упрощениях потерялась все тонкость вопроса. А вопрос относительно магии тут тонкий.
____________

Новый оп и энд понравились. Но все же первые пока нравятся больше:) Интересная динамика отношение между Урсулой и Кроа... И дайте уже побольше Дианы, ее развития характера!





ответ №497 | Skromnik --> MAVrus2017.04.10

Ну, с пожилыми ведьмами всё понятно.
Но куда деваются молодые ведьмы? Бегут нафиг из этой загнивающей Луна Новы?

К тому же эти самые традиции ведьмы хранят похоже неведомо сколько поколений, намеренно ограждаясь от влияния прогресса. И даже когда у них ресурсы заканчиваются (не факт, конечно, что не из-за ГЗ), они всё равно не пытаются найти альтернативные пути решения проблемы. Пока им на блюдечке уже всё готовое не подвезли...

И вообще эту директрису уже давно пора пинком под зад вышвырнуть из академии ещё с инцидента с драконом.

Что касается самой магии и её модернизации, то нам до сих пор так и не объяснили нафига в этом мире нужны ведьмы. Это вид искусства? Ну, судя по тому, что выступления не в почёте, то нет. Магия приносит какую-то практическую пользу - тоже не похоже, иначе модернизация ей явно бы не помешала, да и по реакции Эндрю всё понятно.

Как ни крути, но ведьмы совершенно бесполезны. При всём при этом мне лично крайне симпотизируют идеи Кроу и как обидно, что её тупо сольют в злодейку...





ответ №498 | Taura2017.04.10

Идеи Кроа (я не пойму тут какой-то французский затесался? Ужасающий язык) звучат как злобный план. При этом она совершает диверсию. Видно, что девушка замышляет неладное конкретно для магии. Ухум, сбор всей магии во хранилище и магический пылесосик. Кстати, у нее глаза похожи на Андрюшикины.





ответ №499 | MAVrus --> Taura2017.04.10

"Очень сложный вопрос. Смотря с чем магию ассоциировать."
Я бы сравнил с работай повара. Цель, ингредиенты и рецепт известны, а вот результат будет зависеть от способностей готовившего. Кстати с Итиго Амано из аниме "Великолепный кондитер" у меня ассоциируется Ако. В этом сериале и схожую проблему озвучили: все известные рецепты уже отработаны до совершенства и мало кто пытается придумать новые сладости.





ответ №500 | MAVrus --> Skromnik2017.04.10

"Ну, с пожилыми ведьмами всё понятно.
Но куда деваются молодые ведьмы? Бегут нафиг из этой загнивающей Луна Новы?"
На мой взгляд им просто "рубят" всю инициативу. Когда тебе сперва дома, потом в школе, возможно потом и на работе внушают что главное - традиции, то и сам становишься таким. Чариот попыталась придумать что-то новое и ее просто перестали уважать, а возможно и вовсе изгоем сделали.

"Что касается самой магии и её модернизации, то нам до сих пор так и не объяснили нафига в этом мире нужны ведьмы. Это вид искусства? Ну, судя по тому, что выступления не в почёте, то нет. Магия приносит какую-то практическую пользу - тоже не похоже, иначе модернизация ей явно бы не помешала, да и по реакции Эндрю всё понятно."
На мой взгляд магия использовалась для целительства, алхимии, предсказания и мелкой помощью в быту.
Но с развитием ведьм вытеснили с рынка такие науки как медицина, химия, электроника и т.д. Целители и экстрасенсы и сейчас существуют, только к ним не так уж и часто обращаются. Скорее от отчаяния.





ответ №501 | Taura --> MAVrus2017.04.10

Я бы сравнивала с ... да той же анимацией:) Есть 2Д, есть 3Д, есть флеш, спайн и т.д. И много-много смесей. Много специализаций. До сих пор есть художники фоновики, которые рисуют традиционными материалами, а раскадровочки до сих пор делаются ручками, а потом сканируется. А есть 3Д... И все подразумевает базу. Эту базу и дает школа. А потом кто-то уйдет в аниме, кто-то в игры, кто-то совсем скроется в 3Д... Вот это широта, имхо:) И нельзя сказать, что кто-то "отстал", потому что есть поклонники 2Д анимации, есть 3Д и все это посыпано проблемами с деньгами и бюджетом.





ответ №502 | Skromnik --> MAVrus2017.04.10

////На мой взгляд магия использовалась для целительства, алхимии, предсказания и мелкой помощью в быту.
Но с развитием ведьм вытеснили с рынка такие науки как медицина, химия, электроника и т.д. ///

Тем более странно, что не стали модернизировать магию. Иначе как ведьменской глупостью это не объяснить.
^_^ Ну и нотка сексизма: Это всё потому что мужики не колдуют! А ведьмы не способны ничего сами развивать, только тонут в консерватизме... :)





ответ №503 | MAVrus --> Taura2017.04.10

"И все подразумевает базу. Эту базу и дает школа."
На примере Ако мы видим что здесь не базу дают, а конкретный порядок действий. Например чтобы полететь, нужна сидя на метле, представить полет и скомандовать заклинание. Но результат будет зависеть от мага. Если нарушить порядок действий или произнести неправильно заклинание, то результата не будет.
В математике если ты пременишь верную формулу, то ты гарантировано получишь правильный результат. В творчестве у тебя, например рисовании, у тебя есть холст и краски, рисовать ты можешь в любой последовательности, результат будет, но хороший или плохой - зависит от художника. А в готовке надо иметь нужные продукты, четко следовать рецепту, но результат все равно будет зависеть от повара.





ответ №504 | Taura --> MAVrus2017.04.10

Если говорить о художественном образовании, то нет. Там тоже есть последовательность действий и структурирование знаний. Там есть база. И зависит от того, сколько усилий вложено, хотя предрасположенность не стоит отрицать. Но предрасположенность к математике, например, тоже существует.

И про математику, конечно, на уровне школьной программы может так и работает, но потом все становится куда интереснее и неоднозначнее.





ответ №505 | MAVrus --> Skromnik2017.04.11

"Тем более странно, что не стали модернизировать магию. Иначе как ведьменской глупостью это не объяснить."
14 серия, и нам показывают что магия может быть современной, заодно и рассказывают немного как она работает. Правда все равно не понятно чем магия лучше электричества. Заодно показали что большинство ведьм не против изменений, их просто пугает необходимость осваивать новую технику.





ответ №506 | Zero Children --> Skromnik2017.04.11

"Что за тупой консерватизм? Почему нельзя было совмещать современные технологии с магией?"

Потому что внедрять можно только те технологии, которые ниспослал нам Омниссия. Акко работает с археотехом, восстанавливает утраченные знания Империума, который мы потеряли. Это нормально. А то, чем занимается училка - омерзительная техноересь ведущая назад, в Темную Эру Технологий, в которой придут железные люди и всех зохавают.
Вот серьезно, я уже примерно такого обоснуя и ожидаю.

"Что касается самой магии и её модернизации, то нам до сих пор так и не объяснили нафига в этом мире нужны ведьмы."

Огромные возможности в области пластической хирургии. Хочешь - сделаем рожу как у школьной красавицы Дианы. Хочешь - вообще в летающего слоника превратим.
Огромные возможности в области транспорта. Только прикиньте, вместо того чтобы трястись в переполненном автобусе, вы просто кидаете под ноги волшебный орех...

И вот именно поэтому даже Акко запрещено заикаться на тему "зачем ведьмы нужны?". Заикнется - что делать с персонажами твердившими "не нужны"? Они же будут выглядеть клиническими идиотами.





ответ №507 | lonepilot2017.04.11

А метёлка всё летит, приводя в смятение обывателей.





ответ №508 | MAVrus --> Zero Children2017.04.11

"Огромные возможности в области пластической хирургии. Хочешь - сделаем рожу как у школьной красавицы Дианы. Хочешь - вообще в летающего слоника превратим."
Это вряд ли, так как подобные заклинания - временные. А вот разведка, шпионаж и диверсии - это очень даже возможны. Еще могли быть театральные выступления и киносъемка, но это ведьмы не жалуют.





ответ №509 | Skromnik2017.04.16

Экшон завезли!
Средней паршивости правда.

А потом пытались что-то пояснить, но у них не очень получилось. Обожаю такие серии, когда половину времени делают вид, что что-то рассказывают, а потом ты понимаешь, что нихрена не узнал. Вот совсем.
Ни почему 9 ведьм запечатаны, ни что случилось с Шариот, ни чего хочет Кроу, как Акко оживляет слова. Разве что дерево магическое нарисовали, ну и Акко таки избранная. Это всё.
Вау! Браво! Филлер 99 lvl!





ответ №510 | Taura2017.04.17

Хороший экшон. Почему-то напомнил французские или канадские мультсериалы:)

Интересно то, что шайни род оказывается бьет током:) И Диана что-то не прониклась техникой.

Ну как, филлер, тогда весь сериал филлер. Серия была о отношениях между персонажами, особенно более подробно раскрывая характер Кроа.





ответ №511 | mrZol --> Taura2017.04.18

"Хороший экшон. Почему-то напомнил французские или канадские мультсериалы:)"

А не наоборот? Как минимум последнюю четверть века канадцы и французы очень любят кооперироваться с японцами для использования их, японцев, наработок в анимации и экшене при подностью своих сюжетах.

"И Диана что-то не прониклась техникой."

Она юный гений, её без надобности. "Лёгкий путь" в первую очередь ищут обалдуи.





ответ №512 | Taura --> mrZol2017.04.18

Нет, но это личное ощущение. Напомнило что-то вроде Totally spies или Kim possible. И вряд ли там японцы работали. Хотя все может быть.

Немного на сторонней ноте, долгое время нравился экшон в Корре, думала, вот могут же не только азиаты и как круто, а оказалось его японцы и анимировали:) Все-таки какие они молодцы, пусть держат 2Д анимацию на плаву.





ответ №513 | mrZol --> Taura2017.04.18

Посмотрел по диагонали несколько серий но ни экшена ни какой то графической связи с аниме (ни с хорошим ни с хламом) не обнаружил. а под совместными проектами я имел ввиду что то вроде недавней "красной черепахи"-однозначно японское качество графики при не менее однозначных неяпонских сценаристе и режиссёре.





ответ №514 | Taura --> mrZol2017.04.18

Поэтому я и сказала, что это личное ощущение и не на счет аниме в целом, а насчет конкретно этого куска экшона, конкретно в этой серии. Лимитированная анимация, обтягивающий костюмчик, пластика, движение - возникло легкое дежавю, так как я сама лишь немного видела эти сериалы давным-давно. И на самом деле мне очень понравилось, и радует, что где-то вне занюханных сененов есть хороший экшен.

Если я правильно помню, Красная черепаха - это совместный проект студии Дзибли и французов - не противоречащее сочетание. Другой хороший пример - Железобетон. Но таких совместных проектов несколько больше. Я бы не против, чтобы пригнали конкуренцию в японские гущи и в виде сценаристов, чтобы они перестали выдавать шаблонную истеричную дрянь про бревна, вместо интересных историй про людей, которых так не хватает в этом сезоне:)





ответ №515 | MAVrus2017.04.18

""И Диана что-то не прониклась техникой."

Она юный гений, её без надобности. "Лёгкий путь" в первую очередь ищут обалдуи."

Возможно не только по этому. Может Диана не считает правильным использованием магии, как и фокусы Чариот.





ответ №516 | Skromnik2017.04.24

Ахах, какая ржачная серия!
Fresh droppings from a reindeer - XDDDD





ответ №517 | Taura2017.04.24

Очень понравилась серия. Интересно, кто тут графон делал? Анимация такая приятная, наверное, один из эпизодов, который не пошел на аутсорс. Надеюсь, опубликуют список где-нибудь.





ответ №518 | Taura2017.05.01

Новая серия, новые места и мне очень понравились фоны и экшон. Чувствуешь, что приближается конец сериала и уже немного грустно. К тому же есть опасения, я так и не увидела более яркого развития характера Дианы, обнадеживает лишь, что, 19 серия вроде как называется Кавендиш.





ответ №519 | Taura2017.05.01

И кстати, да, последняя серия немного отдает Утеной:) По многим факторам, и цвет волос и даже коронная стойка. Эх, хорошее аниме.





ответ №520 | Skromnik2017.05.08

В 18-й самопародия от Ёсинари - куда же без Гурен-Лаганов-то?

А Акко совсем и не изменилась. Как не умела, так и не умеет летать на метле. Ведь были же какие-то попытки в 1-х сериях, но там похоже весь энтузиазм и остался...

Зато серия про Констанцию. Не то, чтоб про неё хоть чего-то нового рассказали, но всё равно было интересно.

И вообще, чё-то фиговенько персонажей раскрывают - ни про кого, кроме Лотты, ничерта неизвестно. Диану по-прежнему тузом в рукаве держат. А остальным разок серию уделят, в которой те ерундой занимаются, и всё - типа раскрыли. Мда...





ответ №521 | Taura2017.05.09

Собственно проступают проблемы, которые были не такими явными в КлК (серии посвященные 5-ки, которые, имхо, были не такими уж шикарными, за что, у меня редкое мнение, что 2-я половина куда сильнее 1-ой). Но уже сильно заметными в Кизнайвере: слишком много персонажей, которым пытаются уделить время. А итоге: никого толком и не раскрывают.

5 персонажей для раскрытия их самих и отношений между ними в 26 сериях - за глаза.

Но нет, зачем-то вклинивают сюда Аманду, потом Констанцию - это все весело, пародии, отсылочки, то к Утене, то к мехам (тут я не спец, но явно не только ТТГЛ), то еще к чему-то (корабль очень клевый), но у вас есть сквозной сюжет и основные персонажи...

Алоо, у вас 25 серий, а не 39, как в той же Утене, где авторы позволили себе угрохать сезончик на кучу персонажей. Ей богу, перебор и если это под конец не сыграет никак - это будет грустно.

PS Все-таки 8-я серия это было гениально и вершина сериала для меня:) Следующий эпизод вроде как называется Кавендиш, 19-ый верно, жду уже Диану и сквозной сюжет, хотя бы с 22-ой серии, чтобы с размахом.





ответ №522 | lonepilot2017.05.12

А я всё думал, чего же не хватает этому весёлому онеме, чтоб совсем весело стало. Точно. Покатушек на эпичной мехе. Ну хоть суровую милашку Констанцию в пиратской шапке показали немножко. Неужто и про толстуху серию сделают. Интересно, что у неё там за конфетная магия. Акко прокачивает скил перевоплощения в кавайных зверушек. Злодейка всё так же прихлюпывает свой злодейский доширак. Хотелось бы побольше грибов, волшебных, галлюциногенных.





ответ №523 | Skromnik2017.05.15

Значит теперь Акко лезет в дела семьи практически чужого ей человека, не понимая сути проблемы - потрясающе!
И даже никто её не останавливает!? - Не не, всё нормально, так и надо! Мда...
Да ещё и про избранность заговорили - ну нельзя же так прямо! Некрасиво как бы.
Мда....

Да и вообще серия получилась одной из худших по моим ощущениям - и это про персонажа, раскрытие которого все так ждали!
Мда...
Нет слов, один фейспалм.





ответ №524 | Taura2017.05.16

Что интеренсно: шайни род позволяет себя трогать всем, кроме Кроа. Ее он бъет током:)

В остальном: наконец-то! И не один эпизод. Я думаю итогом станет новое слово. Пока история Дианы интересная и эпизод просто отличный.





ответ №525 | mad_le_zisell2017.05.26

Всё, что есть в сериале худшего, происходит от Дианы. Ненавижу эту тупую, самовлюблённую лицемерку.





ответ №526 | Taura2017.05.30

Наконец-то вошли в финальную арку, осталось одно слово, скорее всего что-т типа самопожертвования и все такое:) Хотя, кто его знает. В целом уже можно говорить о впечатлениях - приятный сериал, которому не хватило следующего: определиться куда он двигается.

То есть, можно сделать скорее эпизодичный сериал с малым присутствием связной истории, где, одним из лучших примером является Yokohama Kaidashi Kikou. То есть о девчонках, о магии, там любовь всунуть чутка, дружбу и все такое: теплый, ламповый сериал с парой безумных серий под руководством Имайси.

Или тогда уже дожимать основную линию более конкретно, концентрироваться на ограниченном количестве персонажей и не давать зрителю заскучать и задаваться вопросами: "Когда там основной сюжет, а? Уже две серии о каких-то персонажах, которые не кажутся такими важными."

Анимация хороша и очень понравились фоны, здорово сделаны, особенно всякие замки и прочая архитектура. Посмотрим, пока желание поставить хорошую оценку, но на самую высокую сие не тянет никаким боком.





ответ №527 | Skromnik2017.05.30

Хотел было поругать авторов за эталонный пример высосанной из пальца драмы между Урсулой и Акко, но чем-то зацепили отношения Чариот и Кроу. Хорошая всё же анимэшка в качестве весёленького расслабончика. Но Акко всё равно бесит :) - пол сезона вроде пыталась чему-то научиться, а дальше опять на всё те же грабли по нескольку раз. Инволюция персонажа блин :)





ответ №528 | lonepilot2017.05.31

Что-то не понял я смысла предпоследнего слова. Благодарность что-ли? Но последним будет (хотелось бы)"Ай! " то есть "ЛЮБОВЬ! " И откроется оно путём страстного поцелуя взасос Акко и Эндрю (как в "5-м элементе" или в "Меланхолии Харухи..." ), коим также будет также спасём мир от козней злой любительницы доширака.





ответ №529 | Taura --> lonepilot2017.05.31

Благодарность, но не простая. А сопереживание, боль и благодарность - чувства возникающие, когда кто-то жертвует и страдает во благо другого. Мое понимание.

Я, вот, хочу увидеть хорошую, такую глубокую романтику. Без фентези, без магии, без гениев и прочих костылей. Просто романтика, желательно хотя бы про студентов и уже не про первую любовь, но не обязательно. Здесь видеть скорее не хочу. Хотя, будь я на месте авторов, уже пихала сюда эту облезлую романтику, чтобы хоть как-то привлечь зрителя:) Поэтому вполне возможно, взасос навряд ли.





ответ №530 | Taura2017.06.05

Мне вот интересно, доживу ли я до того момента, когда в аниме кто-то из шокированного правдой состояния все-равно будет докапываться до сути? То есть, когда у меня бывали такие состояния в жизни, мне хотелось в подробностях узнать "Какого ...!?", чтобы полностью понять ситуацию и я вытаскивала из первой же возможности все, несмотря на степень горечи в правде. Но персонажи в аниме все как один удирают в слезах.

Ну, и, как бе, было бы приятно, когда в виде исключения, тайна не открывалась случайно и герои бы не были тяпками, которые не могу связать два плюс два. Эуфониум хвалю твоих персонажей не зря я.

А так, в целом серия понравилась. Экшон хорош, динамика отношений между Акко и Андрюхой довольно милая, только вот клиффхэнгер не удался.





ответ №531 | Firesword2017.06.05

О, Я думал, что Круа и Шариот антиподы, одна злодейка, вторая хорошая. Оказалось одна злодейка, а вторая раскаявшаяся злодейка. Но цели у Круа такие же, какие были у Шариот, инструменты просто другие.





ответ №532 | Skromnik2017.06.06

О! Очень хорошая серия! Прям старались!
Да и внезапный поворот не кажется особо внезапным, и хотя бы частично реабилитирует бездарность Акко. :)
Но Урсула, конечно, должна была сказать пару слов в своё оправдание. А то, как обычно, прибежала откуда-то, эпично побила какую-то магическую хрень и-и-и-и.... ничего не сделала снова... Это только мне кажется глупым, что она вновь появилась с намерением отшлёпать Кроа, но, перекинувшись с той парой слов, опять передумала?
Э-э-э... Всё ради экшена! :)


P.S Мне вот интересно, Диана вроде тоже фанатеет с Шариот, но получается она не видела представлений?
Откуда тогда любовь к какой-то бродячей фокуснице? Странно... :)





ответ №533 | 19th_angel --> Skromnik2017.06.06

"Мне вот интересно, Диана вроде тоже фанатеет с Шариот, но получается она не видела представлений?"

Видела же, и точно так же лишилась магии в своё время, но как-то превозмогла. Видимо, обрела новую мечту.





ответ №534 | Firesword --> 19th_angel2017.06.06

кстати да, говорилось, что Диана в детстве была ни на что не способна.





ответ №535 | 19th_angel --> Firesword2017.06.06

Пересмотрите самое начало сериала (выступление Шарио), увидите много интересного. ;)





ответ №536 | Taura --> 19th_angel2017.06.06

Спасибо за совет:) После стольких месяцев пересмотрела первую серию с выступлением Шарио - действительно, прибавить к этому второй поход Акко к источнику, который являет флешбек в прошлое Шарио.

Я не думаю, что Шарио такая уж злодейка, судя по тому, что она сама серьезно лишилась магии, а тут еще это бесконечное деревце видимо "навсегда" ее лишила способности летать. Опять придется ждать пока нормально пояснят ситуацию - это неинтересное напряжение от просмотра. Жду красивый хеппи енд:)





ответ №537 | 19th_angel --> Taura2017.06.06

Шарио, походу, еще большая дурочка, чем Акко. Рещила прибрать к рукам то, что плохо лежит, не задумываясь, что как раз потенциальные ведьмочки на её выступления и повалят.

Вообще, не понятно, зачем ей эта дополнительная энергия понадобилась? Она же вроде как должна была седьмое слово пробуждать... Или к тому моменту она уже сошла с дистанции?





ответ №538 | Taura --> 19th_angel2017.06.06

Трудно предполагать, но я думаю, что Шарио исходила из логики кредита: сейчас займу для дела, потом открою магический источник и все верну с процентами:) Но что-то серьезно пошло не так, аж луне сделали шрамирование. Возможно в этом замешаны древние ведьмы и глобальная подстава.





ответ №539 | Skromnik --> 19th_angel2017.06.06

////Видела же, и точно так же лишилась магии в своё время, но как-то превозмогла. Видимо, обрела новую мечту.////
Ух ты! А я забыл про это :)
Получается, в этом анимэ кое-что даже продумали - плюс балл к моей оценке :)
Может как раз Диана знает седьмое слово, и оно ей помогло вернуть магию? Мне кажется, это было бы красиво.





ответ №540 | Firesword2017.06.06

Действительно, аниме заслуживает дополнительный балл, за возможность почерпнуть что-то новое, при повторном просмотре.





ответ №541 | mad_le_zisell2017.06.09

Сериал начал сливаться. Кому понадобилось в без малого идеальную комедию (жестоко убить и расчленить Диану и была бы совсем идеальной) добавлять дешёвую говнодраму в стиле дебилки Окады лично мне непонятно.





ответ №542 | kchtolhoo2017.06.13

Сюжет достаточно прост и 23я серия не ахти. Да, нам показали последнее слово, но анонсировали 25 серий, а заканчивать можно уже на следующей!
И если присмотреться к сюжету, то могло быть и лучше. Ох уж эта Шариот - то она пользуется методом, который ей противен, а то и решает сломать уже готовое - при таком методе в конце уже некому пострадать и отказываться глупо, женская логика.





ответ №543 | Taura2017.06.13

Эм, ну, я была лучшего мнения о Шариот, а оказалось 19th_angel был прав и она большая дурочка. Это печально. К тому же death flag. Одно радует - Диана, все-таки лучший второстепенный характер.





ответ №544 | Taulan2017.06.14

God, save us, до чего же разрослась болталка, может, зря я дропнул франчайз после OVA, после того как всю первую серию ТВ ГГ разгуливала на холоде в трусах?





ответ №545 | MAVrus2017.06.14

Странное аниме. Началось все как школьная комедия про неумелую ведьмочку, потом несколько ненужных серий про ее друзей, потом Акко вдруг стала крутой волшебницей с миссией по спасению всего магического мира. Надеюсь авторы сумеют достойно завершить сериал (а то про стольких второстепенных персонажей просто забыли).





ответ №546 | Taura2017.06.19

Ну вот, кто там просил любви для седьмого слова? Немного отсыпали:) И неужели, до остальных учителей тоже дошло, что все как-то не чисто с Кроа.

В целом приятно. Как-то даже хочется, после всех этих заварушек под конец, какую-нибудь тупейшую пляжную серию, где вся местная братия из обоих школ и учителя отлично проводят время.





ответ №547 | lonepilot2017.06.20

Ну и из чего спрашивается они шмальнули по дракончику первый раз, когда лапку ему отстрелили, отключили же магию? И как они все живы-здоровы остались после всех этих падений с неепических высот? И как же унылые обнимашки с сенсеем заветное слово отворили? И что это за ракета взмыла ввысь? И почему так тревожно последние кадры со счастливой Акко прерываются чёрным фоном. Как бы ей не повторить судьбы другой небезызвестной девочки-волшебницы. А за джедайскую шашку у Шариот, конечно же, зачот. Эх, персонаж толстушки так и не раскрыли, жалко, такая няша.





ответ №548 | Taura --> lonepilot2017.06.20

Из шайни-рода. Шайни-роду не писаны законы, он же мега-артефакт:) Так же живы как в 99, 8% фентези, боевиков, блокбастеров. "Унылые диалоги" - трогательная речь про мечты и их реализацию, посыпанный искренней любовью и желанием ей делиться. Мне кажется, Шариот не открывалось последнее слово из-за ее неуверенности в себе и всей ситуации с Кроа, потому что именно она тянула ее на дно и затянула в итоге. Неповезло. Ракета - не совсем понятно, толи это "секретное оружие правительства", которое там упоминается, или это "секретное оружие правительства" усиленное магией Кроа, готовое нести армагидец.

В жопу бед энд. Он тут ни к чему. Серьезно, если тут будет хоть одна смерть - это провал, потому что совершенно не вяжется с тоном произведения. Скорее всего придется всем объединить свою магию и спасти мир. Триггер - не Гайнакс и слава богу.





ответ №549 | mad_le_zisell2017.06.21

В общем, сериал безбожно слился. Всю прошлую серию сидел в лютом фейспалме и орал "как же это убого".





ответ №550 | Shougen2017.06.21

24-я серия.
Ярэ ярэ... уж было надеялся увидеть эпичную дуэль на световых палочках в лучших традициях ЗВ)
Шарио в очередной раз показала отменную физ подготовку. В это они с Акко пожалуй похожи)
Крайне радует, что в последних сериях Шарио много!
И как-то грустно становится от того, что закончится это милое действо уже через неделю (





ответ №551 | MAVrus2017.06.23

После 24 серии так и хочется сказать "и все?". Столько стараний Круа, но все свелось лишь к небольшой потасовке и быстрому уничтожению монстра простым заклинанием. Даже первый поход Шариот в лабораторию или битва на летающем корабле выглядели эпичнее. Совсем непонятно почему Шариот не могла открыть последнее слово. Думал что для этого надо объединиться трем магам, как намекали заставка и печать, но оказалось что нет. Да и само освобождение магии как-то по простому выглядит. Может конечно последняя серия преподнесет сюрприз, но пока слишком уж много вопросов накопилось.





ответ №552 | Kensai2017.06.25

Вот и завершился мой персональный кактус 2017 года. Год назад я и не помышлял о ТВ, равно как и том, что буду каждую серию выплёвыть колючки и есть это банально невкусное в сути своей блюдо. Но я досмотрел, почти досмотрел это аниме. Ведь осталась всего одна уже вышедшая серия. Честное слово, тот пример, когда главная беда это халтура пополам с неопытностью. Как можно было потратив 25 серий не раскрыть даже основных девочек? Кроме Акко с Дианой, и Круа с Шариот, все остальные просто фоновые декорации, самостоятельно ни для чего не пригодные. Даже Сюзи, которая многих поначалу привлекала. Да и Акко не самый приятный персонаж, главный герой сенена лишённый внутренней загадки и осознания собственных поступков. Но по крайней мере она запоминающаяся девочка, хоть и неприятная. Впрочем и Шариот показали не самой приятной и интересной героиней, надежды она подавала куда большие.





ответ №553 | Taura2017.06.25

Ой, ну под конец выдали анимации, все запасы оставшиеся:) Приятно посмотреть. Но в целом да, потенциалу было куда больше, чем того, что получилось по итогам. Сценариста надо покрепче было бы. А сценарист покрепче бы влился в основных персонажей. Боже, тут даже раскрытие Дианы затянули до невозможности и представив море персонажей подарили зрителю ложную надежду на их раскрытие. Не надо так. И да, поэтому, финал не получился взрывным.

И, опять же, в целом спасает приятная анимация, хорошая музыка и интересная база. Мне понравилось и по сумме показателей - крепкий середняк, но слабее даже Кизнайвера. А про ведьм все-равно Арусу будет лучше, ей бы такой графон и режиссуру, был б топ.

Миленько. Посмотрим, что за секретное аниме там во всю творит Имайси:)





ответ №554 | Taulan --> Taura2017.06.29

Ну, MSTA — это всё-таки не совсем для всех такая экспериментальная антисказка, а тут создателям, видимо, захотелось всего и сразу, но так не бывает...





ответ №555 | Taura --> Taulan2017.06.29

Эм, чего? Что такое "экспериментальная антисказка"? Арису - это обычное фентези. Более того, даже сказкой назвать можно. Это даже не деконструкция жанра. Акко идет по пути Арису, но наамного банальнее и без особых вызовов. В то время как веру Арису в то, что магия должна творить добро протрясло несколько раз, тут у Акко только один половинчатый вызов был. Блин, даже у Дианы сильнее линия.

Поэтому аниме такое, милое и не более того. Я ожидала большего. Смешно, что 24 серия была бодрее, чем последняя, несмотря на залитую туда крутую анимацию, а уж звание лучшей серии по всем параметрам так и осталось за 8-ой.

Хотелось еще отметить сейю Акко - жду новых работ, очень хорошо, как ни встречу.





ответ №556 | sninja2017.06.30

Годно, очень годно, последние серии в тухе TRIGGER, все по канону, очень позитивное аниме, магия живет в ваших сердцах!





ответ №557 | Alexc2017.10.29

Чувак или Чувиха, ну кароче Гуррен-Лаганн, но без драммы и где всё заканчиваеться невероятно хорошо, главная героиня которая лбом пробивает железобетонные стены и к концу анимахи заклятые враги превращаются в заклятых друзей. Гайнаксовая фирмменная рисовка, в одной серии даже гайнакосвских грибов завезли;) Анимаху можно не спеша после работы растянуть на неделю-две, если вы готовы смотреть про девочек волшебниц.





ответ №558 | GurenSeiten82018.03.02

Аниме ПРО юных девочек, ДЛЯ юных девочек.





ответ №559 | Gospodinus2018.04.05

Не знаю, кто тут восхвалял 8 серию, по мне так одна из самых слабых (слабее только 7-ая). Было опасение, что сериал скатиться в тупую комедию, где надо отключить мозг и жевать попкорн, запивая кока-колой. К счастью пронесло и сериал пошёл в более-менее правильном направлении. Но, по видимому, ожидания, после просмотра двух полнометражек, были чуток завышены, поэтому ожидал что-то на таком же уровне, но увы. Сериал получился крепким середнячком, но не более. Очень красивая, плавная анимация. Дизайн персонажей в целом порадовал, но большинство персонажей так и остались задним фоном. Концовка получилась скомканная, но анимация и музыка её сгладили. Мне показалось или в финале был намёк на второй сезон? Ну-с... поживём - увидим.





ответ №560 | Taura --> Gospodinus2018.04.06

Я хвалила, я, кто еще. Эту серию режиссировал мой любимый Хироюки Имаиси и она огромное любовное письмо анимации, в целом очень классная. Лежит в отдельной папочке и я ее пересматриваю время от времени. Она прекрасна, особенно сегмент со стилизацией под старую анимацию, такой трогательный. Сама выстраивает хорошие отношения и немного взаимопонимания между Акко и Сюзи:)




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура