World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (80)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
mikeadu
larik666
krig147
mlpx
Contributor
GreamReaper



вернуться на страницу аниме «Играй, эуфониум! [ТВ-2]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Играй, эуфониум! [ТВ-2]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Taura2016.10.06

Первая серия - полет нормальный, удовольствия море на 40 минут. Качество визуального повествования все еще на высоте, кто бы сомневался. В сюжет моментально погружаешься, нравится, что появился более драматический уклон, как я говорила уже - ниша пустует. Пока, это пример того, что можно вытащить из казалось бы просто повседневности. Посмотрим, что произойдет дальше, но надеюсь планка не понизится.

Оп и енд тоже понравились, повеяло тем, что я любила в музыкальной части K-on. По визуалу - вполне себе рандом, немного расстроило. Зато юри-фансервис просто класс.





ответ №2 | irenika2016.10.06

Очень понравился ED, давно с таким интересом не смотрела.
Долго не могла понять, зачем этому продолжение (про деньги слышала, ага). Но все же это очень красиво, поэтому без разницы, сколько это будут тянуть, если не снизят общую планку качества.





ответ №3 | balog2016.10.08

Такой шлак. Низкокачественный шлак.





ответ №4 | Sheishe2016.10.08

Искренне надеюсь, что юрийные штучки канут в Лету. У меня они создают довольно неприятное впечатление.





ответ №5 | Taura --> Sheishe2016.10.08

А что мало произведений без юрийного фансервиса? Идите их смотрите. Я вот не надеюсь, что сенено-гаремы по ранобе полностью загнуться, я их просто стараюсь не смотреть и радуюсь, за тех, кому это доставляет удовольствие от просмотра.

Я хочу только больше разнообразия, больше специфичного, но на всякий вкус. А прокисшую окрошку для всех.





ответ №6 | Sheishe --> Taura2016.10.08

А «Hibike! » мне все-таки нравится. А его лесбийская подоплёка, такая недопустимая для меня «специфическая особенность» невыносима. На мой взгляд, это ориентированность на определенного зрителя ( и вы знаете какого...), что, по-моему, не есть хорошо. Действительно хороший сериал может себя зарекомендовать и без нарочито скользящего то и дело (пусть и лёгкого) эротизма в отношениях главных героев. А специфические работы я люблю. Вон, Кафка или Камю, скажем, тоже не для всех, но в том как раз и есть их прелесть для меня.





ответ №7 | Taura --> Sheishe2016.10.08

Я вам сочувствую, правда. Я нередко отказывалась от казалось бы популярных, потенциально хороших сериалов, только потому что там есть вот такие моменты, которые лично меня раздражали.

Но, многим такой редкий, хороший юри-фансервис нравится и они рады, что для их вкусов тоже хоть что-то есть. Это работа на аудиторию, которая делает сериал действительно хорошим. И вы хотите у этой группы отобрать добротный фансервис, который они ждали годами? Так нельзя.

С другой стороны, я была бы не менее рада увидеть что-то такое же по качество без романтических отношение или с качественными традиционными тоже. Хотя в прошлом, такое уже было, взять ту же Хёку (я бы там хотела видеть менее пуританские отношения). Теперь ждем нового.





ответ №8 | L.A.2016.10.09

Эх, не удержался.Мне это аниме нравится, но я воспринимал 1 сезон как качественный слайс в продолжение темы K-on, однако юрийная тематика всё портит.Чем меньше этого будет в сериале, тем выше будет художественная ценность произведения и наоборот, если перейдут границы-дроп и единица обеспечена в оценке.





ответ №9 | Shoan2016.10.09

Мне тут всё говорили, что в сериал юри завезли и всё такое, но посмотрел серию и ничего такого вообще не увидел. Дружба, милая и добрая, а то что за руки схватились, когда с восхищением на салют смотрели... в жизни девушки при встрече целуются порой, но ничего не говорят, дружески. А тут понесли.





ответ №10 | irenika --> Shoan2016.10.09

Все зависит от того, как смотреть, и какая мера приемлемости.
Кому-то и когда один парень другого по плечу похлопает - яой, а кому-то просто дружеская раскованность.





ответ №11 | Taura --> Shoan2016.10.10

Нет, завезли только юри-фансервис. Поэтому, пока, я не понимаю, трагедий не любителей жанра, ведь ничего серьезного тут нет. Хотя... понимаю, но я просто дропаю в этом случае:)

PS Девушки... дружески целуются... мир розовых поней, ей богу. За исключением, когда это общепринятая форма приветствия, например, во Франции.





ответ №12 | Kensai2016.10.19

Единственное что реально интересно, превратят ли местный юрийный фансервис в юрийный же бейтинг с победившей гетерастией, или останутся в рамках первого сезона, не запачкав его всякой мерзостью. Первая серия была в целом нормальной, умеренно скучной, как и большая часть первого сезона, но в целом на его уровне.

А вообще глядя на восприятие этого сезона западным зрителем, становится ясно, что юри в ближайшем будущем не ждёт признание. Околояойные произведения не просто популярнее, они ещё и хорошо воспринимаются не только испорченными девочками, но и обычными людьми. В реальности точно также действует принятое в иных местах интернета правило, что если увидел юрийную шваль, то гони её в резервацию, а сам иди и обнимись с яойным братом. Латентная мужская гомосексуальность по-прежнему правит миром, и как бы дальше не стало как у саудитов, смертная казнь за мужеложество и немеряное количество геев повсюду





ответ №13 | ALRaven2016.10.19

Что Юри, что Яой - все болезнь. Психическое неприятие личности.
Или просто совращение однополым партнером, который уже Лесби или Гей.
- По мне так, это все противоестественно.

Однополым любовничкам - путевку во Францию. Они там узаконили извращение, как норму.





ответ №14 | Skromnik --> Kensai2016.10.19

//Латентная мужская гомосексуальность по прежнему правит миром//
//Околояойные произведения не просто популярнее, они ещё и хорошо воспринимаются не только испорченными девочками, но и обычными людьми//
Что простите? Это какими обычными людьми они хорошо воспринимаются?
ОМГ, да если вам нравится смотреть на гомосеков, то не спешите говорить, что это же нравится и нормальным людям. В мире, где я живу, яой - это болезнь манги, которая пытается поразить и анимэ индустрию, но слава богу большинство пока что крайне негативно относится к такого рода анимэ, потому его не много.
Насчёт юри не могу сказать насколько оно популярно (не интересовался), но лично у меня оно гораздо меньше вызывает отторжения.
А продаётся яой-манга хорошо только из-за упоротых девочек, которые готовы тоннами скупать всё связанное с их фетишами, тем более, что именно эти девочки и являются значительной частью ЦА манги.

P.S. Подгорело у меня, конечно, от слов, что яой хорошо воспринимается нормальными людьми. Лично я бы на ритуальных кострах сжигал всю эту мерзость вместе с поражёнными яойем головного мозга...





ответ №15 | ALRaven --> Skromnik2016.10.19

Не сжигать это не то, а вот отрезать половые органы извращенцам,
Или завязывать матку - это да. И пусть выпендриваются со своим не традиционализмом.
- В остальном присоединюсь - смотреть такое, противно.





ответ №16 | Kensai --> Skromnik2016.10.19

Достаточно взглянуть на популярные аниме этого сезона на MAL, что там, второй сезон Bungou Stray Dogs, третий сезон Haikyuu! с зашкаливающей оценкой, расхваленный Яой на Льду, очередной сезон Нацуме, Гандам про пацанов, и если в последних случаях ещё можно найти оправдания. Ну там пацаны на роботах идущие к успеху всё-таки ближе к честным пацанам, братан к успеху шёл, закалённый смолоду пердак, по все эти спортивные аниме успешно идут и для яойщиц и для обычного зрителя. Ну или устойчивая высокая оценка насквозь яойным Легендам о Героях Галактики. Заметно, что у нормального зрителя эти вещи также популярны.

Не знаю, в каком мире вы живёте, но там где живу я, с каждым годом побеждает традиционализм, со скрепами и содомией как государствообразуещей силой. Чиновничество, духовенство и армия без скрытой иерархической содомии развалятся в момент. Естественно с обычными геями приходится бороться, совсем обнаглели, просто так друг другу в анус лезть, без разрешений и договорённостей с начальством, и гомоофицерами.

И вместо того, чтобы признать свою гомосущность, они пытаются запретить (мне) смотреть на красивых девочек. Ведь красивые девочки, как и половозрелые девочки вообще, это безнравственно и что нельзя на них смотреть, ну может когда им станет больше 50 лет, то можно, а если просто больше 18, то нельзя. Скоро дойдёт и до того, что женщина должна скрывать своё тело в художественных произведениях. И что нельзя её будет без платка появляться. Только мужчине дозволено тело своё открывать. Достаточно взглянуть на рекламные плакаты, везде, где изображён смазливый мужчина, или их там двое, существует посыл для содомитов.





ответ №17 | Taura2016.10.19

Ого себе. Мне кажется или тут людей оскорбляют из-за сексуальной принадлежности? Как всегда гомофобы кого-то жгут, желают смерти, искалечить и пр.

Ох, почистите тему, прошу!





ответ №18 | Skromnik --> Kensai2016.10.19

Во-первых, оценка по 2-3 сериям ничего не значит.
Во-вторых, мужская аудитория обычно за километр обходит всё подозрительно напоминающее яой, потому понятно от кого оценка.
В-третьих, не все анимэ, где много гг-мужчин - это яой. Где вы разглядели яой в Волейболе?

Кто вам запрещает смотреть на взаимоотношения девочек? Нет, серьёзно, вы в параллельном мире живёте?
И всё-таки дружба двух мужчин в анимэ это гораздо чаще НЕ ЯОЙ :)

// Чиновничество, духовенство и армия без скрытой иерархической содомии развалятся в момент. //
Какой у вас интересный взгляд на устройство государства :D. Ну ладно, я вас понял, а то сначала показалось, что вы из этих :)...

P.S.
to Taura
Вам показалось ^_^





ответ №19 | Taura --> Skromnik2016.10.19

То, что писал ALRaven мне не показалось. И про ритуальные костры - тоже.

И роскомнадзор с православнутыми, это только например, в нашей стране, вполне себе запрещает.





ответ №20 | Skromnik --> Taura2016.10.19

// И про ритуальные костры - тоже. //
//Мне кажется или тут людей оскорбляют из-за сексуальной принадлежности? Как всегда гомофобы кого-то жгут, желают смерти, искалечить и пр.//
Где и кого я оскорблял? Давайте цитату, пожалуйста.
И кто, и кого тут пытается сжечь и т.д.? Вы различаете разницу между высказыванием своего мнения словами "Я БЫ" что-то сделал, и призывами "НАДО" сжигать, расстреливать и пр.?
Не надо мне тут приписывать то, чего я не говорил - ни для кого не секрет, как относится мужское население к яою, и что теперь, я не могу написать, что мне это не нравится? Что положительное отношение к яою - это вовсе не нормальная в обществе реакция?





ответ №21 | Taura --> Skromnik2016.10.19

Разница между: я бы убивал и убивать таких надо - действительно есть, но суть не там. Суть в том, что: "Лично я бы на ритуальных кострах сжигал всю эту мерзость вместе с поражёнными яойем головного мозга... " - предполагает сжигать людей за то, что они являются геями или им интересны произведения с геями.

А что, отрицательная реакция к яою, к юри - это нормальная в обществе реакция? Хотя, мне уже все-равно, тут бесполезно напрягаться:)





ответ №22 | Skromnik --> Taura2016.10.19

//предполагает сжигать людей за то, что они являются геями или им интересны произведения с геями.//
Нет, не предполагает ^_^. Кого хочу, того и сжигаю/расстреливаю в своей фантазии :). И вы мне не запретите, поскольку это не призыв, а просто мнение, высказанное после батхёрта.

//А что, отрицательная реакция к яою, к юри - это нормальная в обществе реакция?//
Ну да, естественно. Как и к инцесту, извращениям, педофилии или кровавому трэшаку. Но в анимэ практически всё можно... отчасти потому его и смотрят ^_^





ответ №23 | Taura --> Skromnik2016.10.19

Ну да, "фантазии", "мнение" - удобно, удобно. Так можно кого угодно оскорблять, а потом: ну, это все мои фантазии с мнением.

Классическо: сведем юри и яой к педофелии, инцесту, извращениями и гуро. А дети! Дети, как же они еще не страдают-то тут.

PS Фантазии в которых вы расстреливаете и сжигаете людей: сходите к психиатру, на всякий.





ответ №24 | ApostolM --> Taura2016.10.19

Lionard скрытый шалун)Влепил десятку "Из Нового Света".А как же эпизод вроде 8.Там просто верх извращения (парнишки на лугу в уста сахарные чмоки).Не говоря о том что тема однополой любви там освещалась и так.Растлевают зрителя по полной)Так что к психиатору хорошая идея.Вдруг получится услышать"принять себя таким какой ты есть".





ответ №25 | Alexey Fadeev2016.10.19

ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Посты с призывами кого-то сжигать или что-то у кого отрезать недопустимы на этом сайте. Товарищи, практикующие подобные дискуссии, будут (или уже) забанены, несмотря на статус, рейтинг и время пребывания на сайте. Просьба все дискуссии насчет природы гомосексуализма (хорошо ли это, плохо, и что с этим делать) вести в иных местах, например, на тематических сайтах и форумах.





ответ №26 | Skromnik --> ApostolM2016.10.19

Всё-то вы знаете и замечаете :)
А насчёт похода к психологу я уже подумывал - голоса в моей голове давно советуют это сделать О_О...

P.S. Фуух ^_^ Не забанен... Пронесло. Главная вовремя сдать назад! XD





ответ №27 | Taura --> Kensai2016.10.20

На мой взгляд, было бы логично оставить все на уровне 1-го сезона по отношениям и отдать подробности на откуп фанфикам и фанарту. Но, посмотрим, правда вероятность, что отношения уйдут в сторону юри стремятся к нулю.

И не знаю, чего скучного, уже 3-я, по сути 4-я, серия, и по мне все еще самая интригующая и местами смешная чистая повседневность, которую я видела за последние годы, по сути и за все время, если брать только аниме. Уж молчу о качестве визуала и какое прекрасное повествование только он предоставляет. Кто-то говорит, что картинка не главное, но именно она передает эмоции, именно она сцепляет между собой ощущение ясного прохладного утра, эмоциональной игры на инструменте и нарративного монолога внутренних ощущений главной героини. Будь картинка дрянь, я бы не испытала того удовольствия, поэтому еще раз глубокий поклон в пол художникам студии.





ответ №28 | Taura2016.10.20

И кстати, если внимательно посмотреть эндинг, а как не как это делала я, тугая голова, в первый раз, то можно увидеть приятную самоиронию и очевидный сюжет, главную мысль сериала. Поэтому, была не права, обещаю прибавить к итоговой оценке за эндинг!





ответ №29 | Kensai --> Taura2016.10.20

Да пусть и ней уйдут в сторону юри, оставить намёки и фансервис, как первом сезоне и замечательно будет. Главное, чтобы с учителем не наделали глупостей, друга Кумико есть кому отдать и оставить другом.

А насчёт скучного, так эта повседневность ещё в первом сезоне и напрягала, красивая, но какая-то обычная, обычные школьники в обычном школьном оркестре. Вся первая половина того сезона вызывала недоумение, к чему оно всё. Спасала разве что Аска своей интересной личностью. Это во второй половине и юри-фансервис с Рейной появился, и напряжение перед выступлением и тараканы взаимоотношений этих школьников. Но красивое аниме, с этим не поспоришь.





ответ №30 | Taura --> Kensai2016.10.20

Эм, а какой должна быть повседневность? Обычные люди живут обычной жизнью. У меня есть два любимых примера чистой повседневности (значит, без примеси фентези или фантастики, в реалистичном сеттинге) про школьников занимающихся музыкой: Линда Линда Линда и Swing girls. Это аниме хоть как-то к ним приближается, учитывая сериальность и благодаря тому, что авторы сериала явно перекроили ранобе (судя по отзывам читавших), спасибо, хоть кто-то делает экранизацию, а не mmv.

K-on - это размягчение мозга с отличной музыкой, которое я люблю, но имхо, это про другое. Нодаме - дзесэй и качество визуала там, ммм, неплохое (и, ахаха, все-равно лучше, чем в Мартовском льве, вот, где ретро пошло не туда) и не больше. И в плюс идет Хибике за использование оригинальных композиций, а не только фаршировкой классикой и поэтому финал 1-го сезона такой впечатляющий.





ответ №31 | ShibaBrother --> Taura2016.10.20

Отношения вряд ли уйдут в сторону юри, ибо по сравнению с первоисточником всё это во многом является дразниловкой со стороны самого КёАни. Не говоря уже о том, что очень многое что делала подруга ГГ, в оригинале делал её потенциальный хахоль. Так что, это уже что-то на уровне гей-подтекста между Фродо и Сэмом, хотя с учётом популярных пейрингов, может в будущем ранобэ всё же даст какую то возможность для уже настоящего юри.





ответ №32 | Prostak --> ShibaBrother2016.10.21

Из-за этой, как вы выразились, "дразниловки" я вынужден был прервать просмотр ещё первого сезона, хотя фильм мне очень даже нравился. Интересно, сколько ещё таких же, как я, вынуждены были это сделать? И что мы имеем в итоге? В итоге мы имеем совершенно искусственное ограничение зрительской аудитории из-за тараканов в голове режиссёра. Похоже, именно про таких как он и говорят: умный-умный, а дура-ак... Ну или в нашем случае - отаку. Впрочем, сейчас на этой студии, похоже, именно такой подход и считается креативным и творческим. Можно для примера вспомнить креативнейшие восемь серий под копирку из второго сезона "Меланхолии Харухи Судзумии". По моему глубокому убеждению, лесбийские намёки (которые и намёками не назовёшь, настолько они прозрачны) - из этой же оперы. И характеризуют они не героинь фильма, а мозги тех, кто добавляет пошлую отсебятину в придуманный не ими сюжет. Видно, эти мозги состоят из двух гладких и упругих полушарий :)





ответ №33 | Kensai --> Taura2016.10.21

Так в этом и проблема, что обычные люди живут обычной жизнью. Таких и за окном уйма, зачем мне на них ещё и в аниме смотреть. В этой тягучей, слегка выцветшей повседневности, персонажи выглядели как обыкновенные, хоть и хорошо воспитанные школьники, разве что с шикарным графоном.
Поначалу только Аска и спасала, которая на совсем обычного человека не тянет. Ну и Кумико/Рейна, подобного которым тоже не сказать, что часто встретишь. Даже выступление с переживанием было достаточно интересным, оно было менее обычным, редкое событие в их обычной жизни.
Персонажи должны быть или необычными людьми, или жить необычной жизнью, или и то и другое, иначе какие-же они персонажи. Вот например в Калитке (S;G) персонажи были именно необычными людьми живущими обычной жизнью, во всяком случае в первой половине сериала, но за ними было реально интересно наблюдать. Это уже во второй половине со странным сюжетом, они стали жить необычной жизнью. И я не уверен, что она была так уж лучше первой половины.





ответ №34 | Taura --> Kensai2016.10.21

А я люблю повседневность и считаю, что умение показать, как там говорили однажды героини Сюндзи Иваи: "ваби-саби" в простой жизни - это уровень не менее достойный, чем снять что-то действительно хорошее в других жанрах. Еще раз кланяюсь КиАни в пол.

И мне нравится больше всех здесь Кумико с ее ужасным характером, неумением держать язык за зубами и безудержным желанием влезать не в свое дело. Я уже говорила, что на мой взгляд интересный персонаж - тот у кого есть характер. Тут у большинства персонажей он есть, а той же Калитке - наследие ВНки и характеры дальше шаблона почти не ушли, что делает их куда более слабыми и скучными. Ну и СГ ни разу не повседневность, дейтсимность там лезет из всех щелей.

Про само повествование я писала в отзыве для первого сезона, где оно выправилось. И в 13-ой серии все ветки завершились, что делало ее по-настоящему эпичной. С первого сезона остался еще один, пока не отвеченный вопрос: что там за девушка из школы Рикка? Она подкатывала к Кумико в 5-ой серии на параде и ее пару раз показывали в 13, к тому же она играет на трубе, насколько я поняла, наверное, тоже неравнодушна к Рейне. Во втором сезоне тоже завязался отличный клубок проблем, я смотрю без отрыва, с удовольствием, которое от повседневности не испытывала давно. Это вам не очередная лоля и ее папашка, это нормальная вещь! С хорошей озвучкой.

PS И спасибо КиАни за "дразниловку", вот, большое спасибо, благодаря ей можно доказывать, почему всякие уродливые кривые ноги вроде Сакура трик - первосортная гадость в кубе, политая блевотиной.





ответ №35 | ShibaBrother --> Prostak2016.10.21

Просто сейчас такое время, что банальный фансервис из разряда "панцушот из ниоткуда" всех достал и мало кому интересен, поэтому в ход и идёт юри/яой дразниловка в чересчур однополых тайтлах, инцест подтекст во всякой романтоте (Ореймо и Они чан дакедо до хороший тому пример) или та самая деконструкция, которой буквально было посвящено уже три сезона подряд в этом году. Не то чтобы Эуфониум плохой тайтл или он плохо окупается, просто в нынешнем положении КёАни считает лучшим перестраховаться, делая продукт симпатичным для отаку, чем как в старые добрые времена работать на чистый продукт, где даже поцелуи были чисто кульминационным элементом. Конечно, сейчас студии часто критикуют за попытку потакания отаку из-за страха коммерческого провала, но иначе придётся каждый продукт делать 100% вином, чтобы не боятся, что его оценят и без табуированных тем или моэ.





ответ №36 | ShibaBrother --> Taura2016.10.21

Ну это вы с Сакурой Трик перегнули. Это же чистое моэ на тему "ололо, девочки целуются" с открытыми признаниями в любви. Тут же дразнят тонким подтекстом и тонким переходом грани туда и обратно, что всё таки разные вещи.





ответ №37 | Taura --> ShibaBrother2016.10.21

Я не против моэ на тему "уняняня юри", но Сакура Трик отвратительно снят, там мерзкий дизайн и звук. Тот случай, когда наскрести из Эуфонима 1 минуту фансервиса и это будет манна небесная, на фоне, чувственная и красивая.

И на месте КиАни я бы не стала разочаровывать и любителей гетеро (хотя, Рейну и учителя я не поддерживаю и по мне послал бы ее учитель заниматься карьерой и найти себе подходящие отношения), и любителей юри, порадовав их еще фансервисом и не прояснив отношения Кумико и Шиньчи (Сюичи?) до конца (можете, вон, им фильм отдельный заделать, с поцелуями и первым разом (хаха, КиАни так далеко не зайдут!)





ответ №38 | Kensai --> Taura2016.10.21

Вот только чем ближе персонажи к живым людям, и дальше они от архетипа, тем слабее он воспринимается. И достойны ли они вообще быть в произведениях культуры. В чём отличие этого обычного живого человека от толп других, таких же живых обыкновенных людей, что может сделать его достойным запоминания?
Передача повседневности требует не меньших стараний и художественного таланта, но зачем нужна сама по себе эта повседневность? Как строительный материал для будущих создателей, познающих как жили когда-то и где-то? Чтобы уже они использовали её для полноценных произведений?

И каким это образом S;G не повседневность? Нет, не натуралистичная конечно, но полноценная повседневность, персонажи именно что живут своей жизнью. Дейтсимность ничуть не делает аниме меньшей повседневностью, даже полноценный гарем, пока не уходит в стандартные гаремные штампы не мешает быть повседневности. И главное достоинство S;G, это персонажи, они там почти что все няшки. Именно няшки, а не обычные люди, персонажи близкие к образу. И там где обыкновенного человека ждёт гроб, гроб, кладбище, забвение, образ останется жить избавившись от лишнего человеческого мусора. И именно образы и сохраняются в мировой культуре. Да она прежде всего для этого и существует.

Впрочем, что Кумико и Рейна, что вообще весь Эуфониум, тоже не сказать, что такая уж повседневность про обычных людей. Хотя упор именно на это было слишком много, вернее было даже заметен недостаток осмысленности, успешно компенсируемой графикой.

Что же до Sakura Trick, то я хоть и понимаю ваши чувства, но он относительно успешно выполнил свою задачу. Дешёвый юрийный фансервис для прослойки изголодавшихся по юри зрителей. Моэ-девочки целуются друг с другом. Почитать некоторых обзорщиков, так его в лучшее аниме зимы записывали, закупали по шесть копий дисков, матерясь на глупых японцев, почему они такой шедевр не оценили. Проба почвы, как есть, а вдруг взлетит, но немного не хватило, не взлетел.





ответ №39 | Taura --> Kensai2016.10.21

Вам не нужна - не смотрите. Тут-то все просто. Зачем она нужна мне и другим людям? Потому что это интересный жанр, выполненный в разных оттенках, в разных по силе произведениях, в которых есть неуловимое настроение. Присоединится к чувство детской радости, взрослому ощущения печали или комфорта, ностальгии и взгляду в будущее; погрузиться в бурю эмоций простой жизни - вот, например, зачем.

Простые люди - это интересные и разные личности. У них отличается восприятие, отличается выделение основного, анализ, иногда, они уже ненормальные. Но их черта: они это они. Им составит серьезное усилие совершить что-то вне характера, стать шаблоном и инструментом у руках автора, чаще всего скучным и алогичным. Поэтому, я повторяюсь в 100 раз: шаблон - хороший вход в персонажа, но дальше должно быть раскрытие и развитие персонажа. В Эуфониуме это все происходит, поэтому персонажи тут живые и интересные. Во вратах - они художественный прием, картинка с которой можно испытать любофф. Они скучные и вторичные, потому что за дверью входа оказывается пустота.

Если сравнить с комнатой: живой персонаж - это чья-то жилая комната, там много деталей, там свое настроение, там характер того, кто в ней живет (он/а растяпа, чистюля, любит гаджеты, книги, держит холодильник с пивом и т.п.). Шаблонный персонаж: бетонная коробка, как построили, так и стоит, ну там мусора накидали, обрезки кабеля, застывшие куски стяжки, тряпки грязные, окурки, табуретку вот забыли самодельную. Это я еще приукрасила, на самом деле еще более уныло и скучно.

Осмысленность? Очень относительное понятие. По развитию веток и их завершению, катарсиса для жизни персонажа - Эуфониум очень хороший пример. И еще, не забывайте о важности путешествия. О важности пути. Это вполне претендует на самое главное и в жизни, и в произведении.





ответ №40 | 19th_angel2016.10.21

Так, похоже, кое-кому аниме окончательно проело мозг... Я, конечно, сам писал про юри в сабже, но это была лишь ирония. На самом деле отношения Кумико и Рейны не выходят за рамки близких дружеских и необходимы для более глубокого раскрытия их характеров. Такого же уровня близость с противоположным полом для их возраста - нечто нереальное. Отношения с парнями будут неизбежно приправлены неловкостью и смущением, условностями, ядом первой любви, только друг с другом девочки могут быть по настоящему искренними. Этот сериал вообще не про романтику, попытки внести сюда толику пикантности целиком на совести зрителей. Как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности.





ответ №41 | Taura2016.10.21

В общем, надо сделать так, чтобы все были удовлетворены романтикой. Таки-сенсей посылает Рейну и находит свое счастье вне девушки, за ростом которой он наблюдал. Кумико и Рейна - бисексуалки/пансексуалки, берут Сюичи 3-им, но Рейну трогает только Кумико. Радости с горкой. А в студенческие годы все поменяется.

PS Серьезно, оставить все на меру испорченности зрителя - лучший вариант, для Эуфониума:)





ответ №42 | Kensai --> Taura2016.10.21

Ну так посмотреть и я могу, я даже хейтером назвать себя не могу. Но вот зачем так концентрироваться на том, чего можно без проблем достичь в повседневной жизни? Достаточно присмотреться к окружающим. Некоторые вещи увидеть не так просто, но школьниц играющих в местном ансамбле можно без проблем найти почти везде. Пережить с ними выступления, поражение и прочее, может быть не так легко. Тут культура и помогает, снижает затраты личных усилий, но проку от их повседневное поведения? Постижение социальных
Простые люди живут вокруг, их жизнь может быть, как жизнь диких животных. Но смотреть тогда лучше на интересных людей, которые тоже встречаются рядом, в реальной жизни.
Если сравнивать про персонажа, то приведу другую аналогию. Взять какой-либо инструмент, фабричный выделки или ручная поделка. Вот какой-нибудь скальпель, простая железка выполненая без души, но за ним стоят тысячелетия развития медицины и работы по металлу, просто чтобы он стал таким, каким его штампуют. Ручная поделка инструмента может быть его доработкой, но не основываясь на изначальном шаблоне, это будет просто порождение одного человека, без отсылок к тысячелетиям медленного прогресса.
Также и персонаж, он может быть с виду простым, но сам по себе отсылка к архетипу, к той идее, что когда-то была сформирована и он очередной потомок в ряду её воплощений. За ним стоит вся так идея, примером которой он и является. И именно как одно из воплощений этой идеи он и запомнится, может быть даже как основатель. Вот ребёнок через трудную учёбу становящийся сильным и взрослым, вот старый добрый учитель, или злая хозяйка. Эти персонажи отображают сформировавшиеся за многие века архетипы. Их можно обращать, и учитель который злой или хозяйка, которая добрая. Можно добавлять двойственности, с виду злая - внутри добрая.
Можно даже перегонять из одного шаблона в другой, благородный принц превратившийся в короля нежити. Возможно даже создание нового шаблона, но шансы на это невелики. Вот только хаотичность персонажа, когда он представляет собой не пойми что, пусть он и будет как живой человек, не сделает его лучше. Он просто обрастёт мусором. Мусор может содержать в себе интересности, но от этого не перестанет быть мусором. Можно сделать комнату персонажа, как у живого человека, но если сам персонаж будет неинтересным, останется только комната, и мусор.
Эуфониум впрочем достаточно обычен в этом плане, персонажи хоть и ведут себя зачастую обыкновенно и ничего не просходит, в целом полноценные персонажи, которые вполне даже развиваются.





ответ №43 | 19th_angel --> Kensai2016.10.21

Всё же не пойму, что интересного Вы усматриваете в архетипах, как таковых. Это же просто шаблоны, мёртвые, застарелые, и потому скучные. Весь интерес во взаимодействии персонажей друг с другом и их через это изменении. Архетип может быть основой, но чем больше он изменятся, чем дальше от него отходит автор, тем живее и интереснее становится персонаж. Архетипы - лишь костыли, они иногда полезны, но отнюдь не необходимы.





ответ №44 | hemulchik2016.10.21

Вот! Полностью согласен с предыдущим комментатором, - каждый понимает... ну, понятно. С одной стороны, соглашусь, что намёки (на сёдзё-ай) и лёгкое поддразнивание всё же есть, с другой - можно этого и не видеть. И вообще, и в нашей культуре и, видимо, в японской, совершенно нормально девочкам идти за руки друг с другом, я такое почти каждый день вижу, это же не значит, что вокруг одни лесбиянки! А вот если мальчики пойдут за ручки, - тут уже что-то не то, такое, к счастью, мне на глаза не попадается, отсюда можно сделать вывод, который я и привёл выше, про культурные особенности. А покажите этот тайтл вашим детям, если они есть, они ничего "такого" там не увидят, там же действительно ничего такого и нет.





ответ №45 | Kensai --> 19th_angel2016.10.21

Чем дальше он отходит от архетипа, тем живее он становится, но при этом становясь более усреднённым и однообразным. Архетип хоть и задаёт образ поведения и мышления, но это уже негласный контракт со зрителем/читателем. Что вот архимаг жаждущий власти и могущества, а вот злой лорд, или вот супергерой спасающий по ночам родной город. Они ведут себя соответственно заявленным ролям, пусть и с выкрутасами, архимаг может устраивать попойки с мордобоем в тавернах, а супергерой попутно создавать новых злодеев.

Но если окажется, что все они по сути одинаковы, хотят лишь страховки, соцпакета и особняк побольше, чтобы все обзавидовались, тогда всё, они стали живыми, но при этом из образов мага, злодея и супергероя стали обычной серой массой. Причём саму тему соцпакета для архимага можно обыгрыть но более высоком уровне, разыграв тему, что мир уже не тот. Но не когда все эти архетипы низводятся до обычного среднего уровня, когда они минимально различаются друг с другом и по сути все одинаковы. Стандартного уровня обычных живых людей, которому к счастью и в реале далеко не все соответствуют.





ответ №46 | Taura --> Kensai2016.10.21

Чего-т у вас кони и люди смешались. Пойдем по вашей аналогии: с чегой-та в ручной работе не стоят тысячелетия знаний? За ней не только стоят знания, но и индивидуальность, уникальность и даже большая работоспособность. Не поняла я что-то аналогий. Вы на какой скрипке будите играть? Изготовленной великим мастером или на заводе напечатанной? Это раз.

Простой персонаж не значит шаблонный. Простой персонаж все-равно имеет характер, но его цели достаточно прямолинейны и очевидны. Шаблонный персонаж - когда изначальный шаблон и остается его единственной характеристикой. То есть работы над персонажем не произведено никакой: засунули в ксерокс, получили поганую чернобелую версию Аски из Евы - вот вам и цундера #8180. Это два.

Не надо, пожалуйста, искажать суть примера, эпитетами про интересный мусор. Это три.





ответ №47 | ApostolM2016.10.21

Студия намеренно заигрывает с определенной категорией зрителя, давая пищу для испорченного воображения. Затем другая часть аудитории говорит, что нет там ничего. Но это не говорит о какой-либо испорченности. Это говорит только о дефиците. Приходится хвататься хоть за что-то. Притом уверен, что студия дальше намеков не пойдет. Были бы деньги, заказал бы у них экранизацию хотя бы Citrus)





ответ №48 | Kensai --> Taura2016.10.21

В примере про скрипку, или на той что сделана великим мастером, или на её точной заводской копии, но не на сделанной неким учащимся Васей из ПТУ после очередной пьянки.
Два. Ладно, извечный вопрос терминологии. Тут даже спорить про простого/шаблонного персонаже не хочу, всё равно ерунда с недопониманием получится. Вот только эта цундере №8180 может по прежнему считаться отражением цундере #1. И получить старого знакомого персонажа в новых условиях.
А про три, хорошо, не буду. Всё таки фансервис это вещь неоднозначная. Тем более неявный.





ответ №49 | Taura --> Kensai2016.10.21

Вот, давайте сойдемся, что все нам хочется качественной работы. И я считаю, что Эуфониуме проведена качественная работа над персонажами. Для меня Кумико - Кумико, а не седзе-героиня #8180 и это мне нравится, и за это спасибо, и вот, качество работы подобное я желаю видеть чаще.

PS Не, ну только не Citrus! Подружки было бы идеально, но несмотря на всю миляшность, школьницы там более секс просвещенные, чем КиАни может себе позволить. А жаль-с, после этой экранизации, можно было бы забить на жанр юри надолго, все-равно лучше не будет. Поэтому, в засилие яой-фансервиса, хорошо, что и о юри не забывают.

PSS Ну да, девушки подружки постоянно проводят указательным пальцем вдоль носа и по верхней губе, да прикасаются ладонью нежно к щеке и пристально смотрят в глаза на расстоянии поцелуя, говоря: Ты останешься на моей стороне? Угу, никакого выраженного юри фансервиса... во втором сезоне и надеюсь, что пока:)





ответ №50 | Kensai --> Taura2016.10.21

Сойдёмся. Персонажи были раскрыты в экранизации хорошо, даже без учёта отличной графики. Девочки мне понравились, а это едва ли не самое важное. В любом случае это не очередная зацикленная Мозаика/Кофейный Кролик с криптоюрийным фансервисом.

P.S. А насчёт фансервиса, тот момент когда у Кумико после встречи с Рейной пошла кровь носом, можно списать на усталось только при большом желании, или просто по незнанию. И вообще есть же ещё одна девочка, которой нравится Сюичи, вот пускай они успешно находят друг друга.
И вообще там и другие потенциальные пары девочек имеются, на Кумико с Рейной свет клином не сошёлся. Вот в фильме Тамако Маркета несмотря на всю его гетерастию, нашлась многообещающая юрийная пара.





ответ №51 | Taura --> Kensai2016.10.21

Ээм, ну я так и подумала, что от усталости:) Но, разговор в холле - 10/10, вот рядом с ним понимаешь всю убогость Сакура Трик. И кроме, Кумико и Рейны, есть более еще Юко и Натсуки, авторы знают, что делают. И Сюичи старательно задвигают на фон, было бы хорошо, если бы эта идиллия фансервиса была бы и дальше. Ну, а без нее, все-равно интересно и красиво.





ответ №52 | hemulchik --> Kensai2016.10.21

И кто в Тамако юрийная пара? И поподробее про кровь носом - это было в первом сезоне или во втором?





ответ №53 | Kensai --> hemulchik2016.10.21

Кровь носом была в одной из последних серий первого сезона. Почти сразу после того разговора, про злодеек.
А фильме Тамако проявилась пара Канна/Мидори. Их разговоры и то как потом одно из них вторую на дерево подсаживала или помогала слезть, не помню точно, но то как одна из них нежно поддерживала за попу ладонями запомнилось прекрасно. Попугая там правда не было, и бедная Шиори не смогла проявить свои чувства.





ответ №54 | hemulchik --> Kensai2016.10.21

Разговор, видимо, когда Рейна: "Ведь я буду мерзавкой! ", на что Кумико: "Тогда я тоже буду мерзавкой! ", - после этого что ли? Не помню просто такого момента с кровопусканием, надо пересмотреть. А вообще, у вас юри-очки отлично развиты и настроены Хотя вот указанный Таурой момент без вариантов, конечно, на сёдзё-ай тянет.





ответ №55 | Kensai --> hemulchik2016.10.21

Да, где-то в районе тех серий, вроде в соседней серии после диалога о "Если ты будешь злодейкой, то я буду злодейкой вместе с тобой". Или за серию до неё. А насчёт очков, к Эуфониуму их много кто подбирал. Сервис Crunchyroll, например, объявил о легализации однополых браков в США, как раз таки скрином с Рейно и Кумико.





ответ №56 | Taura --> Kensai2016.10.21

Которая не плотница, такая блондинка девушка, не помню как звали в Тамако маркет - точно по девушкам. Заглядывалась на Тамако тоже, но и правильно, этой повернутой на мочи лучше Мочи. И какой милый и трогательный роман был у родителей Тамоко, а у детей - ок, дальше.

Скрин Кумико и Рейны насчет легализации браков - это отлично. Все-таки КиАни делают офигенную картинку, а последние серии первого сезона Эуфониума - это было нечто, постановка кадра, анимация - все в рамку и стену обвешать красотой. Надеюсь, тут, во втором сезоне тоже прыгнут высоко под конец, но, если не прыгнут - все-равно кайф.





ответ №57 | Taura --> hemulchik2016.10.21

Что за разговор про мерзавок? Они говорили, что хотят стать особенными. Кровь из носа шла в 12 серии, перед тем, как Кумико выгнали заниматься отдельно за корявую игру.





ответ №58 | Kensai --> Taura2016.10.21

Возможны спойлеры по фильму Тамако Маркет.

Забавно, что в фильме на парня заглядывалась тоже она, но да ладно, в итоге всё с плотницей ей же лучше. А Моти пусть хоть Моти, пусть хоть кто. В кои-то веки я был совершенно не против того, что она с парнем. Эх попугая не было, та симпатичная девочка в очках с ним хорошо сочеталась. Впрочем ей же лучше, здоровее отношения.
Я сериал к сожалению плохо запомнил, равно как и блондинка на Тамако заглядывалась. Но плотница и в самом деле для блондинки лучше. Там впрочем был ещё юный мальчик в очках, с лицом матёрого хентайного насильника. Даже с похожим на кейон дизайном, он умудрялся пугать.

Просто насчёт второго сезона у Кёаней, у меня сомнения. Как бы они не перешли обратно к тому, что было в оригинале. Подобное ведь случалось с Чунибьём, и ничего хорошего из этого не вышло, их адаптация была гораздо лучше того, что пошло во втором сезоне. Ну да по крайней мере, там в ОВА был хоть и случайный, но полноценный поцелуй между девочками. Здесь о таком только мечтать приходится.





ответ №59 | Taura --> Kensai2016.10.21

Может быть они извлекут урок из Чунибья. Я так и не смогла второй сезон посмотреть до конца, несмотря на любовь к студии и все-все-все - такая унылость, я даже не ожидала от себя. Первый сезон был самодостаточный. Эуфониум пока веселей, чем Чунибья, и хотя бы понятно зачем второй сезон, ведь история была не закончена. Осталось утопить некоторых личностей мужского полу в фон или завернуть отдельно, в ову или фильм.

А вот про мальчика - спасибо посмеялась и прям заинтересовалась. Мувик так, пощелкала, но целиком не смотрела - теперь есть повод:)





ответ №60 | Kensai --> Taura2016.10.21

Возможны спойлеры по фильму Тамако Маркет и второму сезону Чунибья

А ведь в том фильме, было полноценное любовное признание, как в настоящих фильмах. Но сам по себе он состоял большей частью из того, как Тамако не может поймать палочку на репетиции. Они и понятно, что она волнуется и вся в задумчивости, но многократный повтор этой сцены быстро утомил.
А во втором сезоне Чунибья была хорошая сцена, где Нибутани по сути в любви к Декомори призналась. Про то, что вредная и говорит всякие гадости и раздражает, но что она при этом без Декомори прожить не может. Сцена была красивая, хоть ни к чему реальному так и не привела.

P.S. Фраза про утопить некоторых личностей мужского пола прозвучала зловеще.





ответ №61 | Taura --> Kensai2016.10.21

Ну да, это я знаю, про полноценное признание. Тамако маркет - отлично сделанное произведение... с неудачной гг-ней. Нет, у нее тоже есть характер, все дела, но ее помешанность на мочи и такая туповатость - напрягали. Но блондинка там серии в 2 или 3-ей заглядывалась на Тамако и там еще попугай вещал что-то про безответную любовь. Там мизер, конечно, но вроде я не одна была, кто разглядел тут проблески юри.

Этим выгодно отличается Эуфониум, наконец, удалось выдвинуть в главную героиню кого-то сообразительного, с ярким характером, как Кумико. И хотя мне нравится много персонажей из Эуфониума, именно поэтому я называю Кумико лучшим персонажем.

PS Я старалась Самый лучший мужской персонаж, парень на тубе, уже занят. На заметку КиАни возьмите в след. раз такого парня в главные роли!





ответ №62 | ApostolM --> Taura2016.10.21

Цитрус не для всех, а лично для себя.Чтобы потом водить гостей по комнате.Тут у меня фигурки, тут артбуки, тут куклы кучей...а тут цитрус.Да заказал.Да дорого.Да студия постаралась.На сдачу Реанимедия мне сабы прикрутила)
По поводу мужского пола.Можно более гуманно)Одного в армию.Второго в другую школу с бассейном.Кстати странно.Ладно у меня например на сенсея не стоит, что не удивительно)Он как мужик мне вообще не нравится.А где все дамы защитницы...которые бы сказали у меня тоже в школе была любовь, нравился учитель.Что-то я почти не попадал на такие комменты.Интересно он вообще как образ мужчины преподавателя вызывает положительные желания у зрителей женского полу).





ответ №63 | Kensai --> Taura2016.10.21

Ну Тамако она вообще очень странная девочка, мотиориентированная. Была в зимнем сезоне этого года одна дагашиориентированная. Девочек с настолько специфичной ориентацией лучше обходить стороной, на всякий случай, причем другим девочкам тоже. Да и сериал Тамако смущал, с одной стороны попугай в роли голливудского неумолкающего негра вызывал странные ущущения, с другой без него становилось совсем не то.

А насчёт мужских персонажей. Я вспомнил. Тот мелкий мальчик в очках из Тамако, ну которого ещё обсуждали в разных местах, с наложенной на его изображении подписью - "Ты будешь визжать как свинья, когда я доберусь до твоего ануса." Это мальчик сильно похож на сенсея из Эуфониума. Такое ощущение, словно тот мальчик вырос, покрасил волосы в чёрный цвет и пошёл в школу учить школьников музыке.





ответ №64 | Taura --> ApostolM2016.10.21

А что я негуманного предлагала?) Я предлагаю оставить этих парней там, где они сейчас: на фоне и оттуда их не доставать. Сюичи - скучный мужской персонаж, нечем ему с местными девушками тягаться.

Сенсей - да нормально, в принципе. Жалко мужика, видно жену любил, можно пожелать найти ему счастья еще с кем-то. А вот влюбленность в него Рейны - стала много места занимать и изначально мне лично не нравилась. Кто-то тут за юри-фансервис дропает, а я вот долго смирялась с этим. Теперь мне все-равно, потому что уверена, что оставят Рейну либо с обломом, либо без ответа.





ответ №65 | 19th_angel --> Kensai2016.10.21

"Чем дальше он отходит от архетипа, тем живее он становится, но при этом становясь более усреднённым и однообразным."

Наоборот же! Живое не может быть однообразным, это вообще антонимы. Как раз таки архетип однообразен, статичен, а живой персонаж всё время меняется, открывает в себе что-то новое, удивляет. Архетип это как шахматная фигура, сама по себе она просто кусок дерева, если красиво исполнена, можно полюбоваться какое-то время, но потом надоест. Интерес представляет игра, которую можно сыграть ею. Это уже зависит от мастерства игроков, то есть от автора.

Но есть другой путь - не изображать деревянных фигурок, изображать людей со всеми их тревогами, сомнениями и "внутренней бездной". И если изобразить это хорошо, интерес будет прикован уже не к внешним событиям-приключениям, а к самим персонажам, к их восприятию мира и своего места в нём. При этом внешние обстоятельства могут оставаться самыми что ни на есть обыденными. Вот это и называется "повседневность". Выделить человека из массы, заставить зрителя проникнуться его чаяниями и проблемами, заставить полюбить его не за то, что он - маг/ниндзя/выдающийся спортсмен, а за то что он - интересная личность.

Первый сезон сабжа - отличный пример. В первой половине это обыденная жизнь обычных школьниц, и вдруг, будто распахивается дверца в новый мир, из-за фасада обыденности на вас заглядывается бездна. По-моему, это не менее этично, чем швыряние галактиками. =)

--------------

"тот момент когда у Кумико после встречи с Рейной пошла кровь носом, можно списать на усталось только при большом желании, или просто по незнанию."

Так это же не из-за встречи с Рейной, а от старательного дудения! ^__^

"Ну да, девушки подружки постоянно проводят указательным пальцем вдоль носа и по верхней губе, да прикасаются ладонью нежно к щеке и пристально смотрят в глаза на расстоянии поцелуя, говоря: Ты останешься на моей стороне?"

Всё равно же нет в этом ничего такого, чтобы с ужасом кричать: "Фу! Непотребство! "





ответ №66 | Prostak2016.10.21

Вижу, цель студии достигнута - извращенки и извращенцы оживленно обсуждают увлекательные перипетии однополых отношений, при этом на голубом глазу утверждая, что в фильме их нет :)
P.S. Хорошая студия была "Киото Анимейшен", да... Пока не выгнала всех нормальных режиссёров, сценаристов и продюсеров и не занялась вышибанием длинной иены из презревших общечеловеческие ценности отакуинов. Видимо, пример таких студий, как "Гайнакс" и "Гонзо" с их более чем сомнительным успехом вскружили головы алчным администраторам, традиционно не видящим дальше своего носа. Ну что ж - если они отказались от обычной массовой аудитории, то когда-нибудь вполне могут дождаться того, что массовая аудитория, в свою очередь, откажется от них. Вот тогда-то мы и похохочем : (





ответ №67 | ApostolM --> Prostak2016.10.22

Это не менее интересно, чем например обсуждать тему чистой светлой любви в брошенном кролике).И кстати если вы в курсе кадровых решений студии, вы случайно не знаете куда ушли все нормальные сотрудники?хочу посмотреть их продукты, для нормальных и не ради денег)






ответ №68 | 19th_angel --> Prostak2016.10.22

Меня терзают смутные сомненья... Похоже этот Простак вовсе не Простак, то есть не ДБ. Обознатушки я. =/

А однополые отношения - это же вещь самая обычная, естественная, превалирующая в обществе испокон веков. Особенно среди детей. В Японии даже широко распространены однополые учебные заведения. Речь, конечно же, не о сексуальных отношениях, которых в данном сериале действительно нет.





ответ №69 | ShibaBrother --> Taura2016.10.22

Ну, хотя лично меня пары с разницей в возрасте пугают намного сильнее чем какой нибудь твинцест, но в данном случае это вполне можно пережить. Другое дело, что ради юриты КёАни дичайше порезали линю друга детства Кумико, в итоге как писали на ТВТропс, сейчас он существует в сериале только лишь чтобы зрители не решили, что она лесбиянка.





ответ №70 | ShibaBrother --> 19th_angel2016.10.22

Нет то конечно нет, но это не мешает сериалу уже иметь исключительно юрийные пейринги, особенно после целой кучи томных взглядов между девушками и крайне характерных для юри характеров Рейны и Кумико. Меня и так её снобизм и ЧСВ раздражает (да, я знаю что авторша задумывала её как протестующего индивидуалиста), так тут ещё с помощью Кумико, Рейна в сюжете подаётся прямо как лучшая ролевая модель для молодой девушки. К тому ещё и линия любви подруги Кумико к Шуичи ушла в некуда, как будто нам хотели просто показать маленькую трагедию из жизни обычной девчушки, а не акцентировать внимание на чувства Шуичи к Кумико. В общем, какой то второй ERASED в плане смещения акцентов получается.





ответ №71 | Al_Targit2016.10.22

Эх, комментаторы забрели куда-то не в ту степь, рассуждая о приемлемости или неприемлемости однополых отношений, и никто не обратил внимание на конец третьей серии, очень красивую сцену с Аской, которая лучше всего раскрывает ее характер, как личности больше всего любящего две вещи - музыку и одиночество.





ответ №72 | Al_Targit --> ShibaBrother2016.10.22

Меня такие персонажи как Рейна обычно тоже сильно раздражают, но в данном случае ее снобизм полностью обоснован. Обладая большим талантом, она еще и впахивает как лошадь, постоянно стремясь вперед и совершенствуясь, не обращая внимание на зависть других. Не самая плохая ролевая модель.
И уж лучше так, чем набивший оскомину в аниме и манге типаж гения, который страдает от того, что он не такой как все. Или типаж гения-ленивого сноба, которого путем упорных тренировок уделывает посредственность.





ответ №73 | Taura2016.10.22

Я обратила внимание на конец 3-ей серии, но не акцентировала. И мне не жаль линию друга детства, спасибо КиАни, режьте дальше и оставляйте его существование на текущем уровне. Мне Чунибья хватило. А любовь лучше бы в Хьеке вытащили вперед.

Рейна - нормальная, самодостаточная девушка. Заносчивости не заметила. Она никому себя не навязывает, снобизмом не страдает. Пашет, как конь, соответственно добивается признания. И не скрывает, что желает общаться, только с теми, кто ей интересен и Кумико входит в их число. Как писали выше, лучше всякие гениев со страдашками, которые ничего не делают годали или жиреют, а потом хоп, все у них получается. Тьху на такое.





ответ №74 | hemulchik --> Taura2016.10.22

"Что за разговор про мерзавок?" - это после того, как, кажется Юко Ёсикава (блондинка с бантиком), попросила Рейну отказаться от соло в пользу своей подруги-выпускницы, которой не дали сыграть и в прошлом году. Понятно, после этой просьбы Рейна была перед некой дилеммой и даже обратилась к Кумико. А про кровь из носа - я так и думал, что это не имеет никакого отношения к распространённому дурацкому аниме-тропу (штампу), - перенапряжение, давление и всё такое.





ответ №75 | hemulchik --> Taura2016.10.22

Не чтобы докопаться, но всё-таки, вам не кажется, что то, что если кто-то "желает общаться, только с теми, кто ей интересен", - это и есть по сути снобизм? Хотя Рейна мне тоже нравится и то, что она проявляет, совсем некритично, в творческой среде заскоки и похуже бывают, кстати, если будет развивать свою "особенность", "хочу быть особенной", - в будущем к таким заскокам и придёт.





ответ №76 | Taura --> hemulchik2016.10.22

Нет, если под общением понимать действительно близкие и доверительные отношения. А так, заметьте, она нормально общается и с одноклассницами Кумико, и не ходит с выставленным на показ превосходством. Если взять первый сезон, несмотря на то, что Рейна не собиралась проигрывать старосте специально и считала, что заслуживает свое место солистки, она все-таки переживала за моральную сторону, хотя могла считать себя полностью правой. Поэтому, нет, она не снобка.

Типаж сноба-гения, к примеру, нередко встречается в седзе. Уж не знаю, отчего он так полюбился юным читательницам, это обычно: не такой как все красавец парень, гений из гениев своего дела, с темной, трагичной тайной прошлого, который смотрит на всех, как на экскременты, и вовлекает героиню в болезненный роман с самим собой.

Люди, умудряются даже иногда путать увлеченность чем-то и желание страстно делиться этой заинтересованностью с окружающими со снобизмом. Но чаше всего, как говорит Рейна, это акт любви, а не желание быть выше кого-то или опускать всех в пол на своем фоне:)





ответ №77 | Prostak --> ApostolM2016.10.22

ApostolM: "не знаете куда ушли все нормальные сотрудники?"
По крайней мере один из них, режиссер Ямамото Ютака, порадовал меня в свое время постановкой гаремно-мистического сериала "Каннаги". Жаль, что продолжения не последовало... Про других специально не узнавал, но вряд ли изменение политики студии коснулось его одного.
P.S. А вы до сих пор так и не поняли, что под "чистой и светлой любовью" в "Брошенном кролике" я подразумевал чистую и светлую любовь? Печально...





ответ №78 | Prostak --> 19th_angel2016.10.22

Вообще-то назвать "однополыми отношениями" простое общение между приятелями и одноклассниками - это сильный ход! Соответственно, под это дело можно и явные намёки проигнорировать, если есть такое желание. Ну, игнорируй, мне-то что - все равно употреблять не буду. Блюдо, испохабленное такой вонючей специей, никакой шеф-повар уже не спасёт.
P.S. Да, а гордое имя Простака не замай, всё ж таки моё первое псевдо в известном птичьем издании :D
P. P.S. Привет от микрофлоры :P





ответ №79 | 19th_angel --> Prostak2016.10.23

"Вообще-то назвать "однополыми отношениями" простое общение между приятелями и одноклассниками - это сильный ход! "

Да потому что в сериале ничего другого и нет. А намёки - это всего лишь намёки. В том же небезызвестном издании были намёки куда более откровенные. И не только намёки. В то время тебя это совсем не пугало, с каких это пор ты стал таким привередливым? Собственно, потому я и написал, что не узнаю тебя в гриме.





ответ №80 | Taura2016.10.23

Интересно, что намеки отчаянно желают увидеть и те, кто хотят их видеть здесь, и те, кто активно против:)

Если абстрагироваться на секунд 5 и подумать, то: в 1-ом сезоне всего 2 момента, которые можно назвать намеками. Намеками процентов на 90 состоящими все-равно из фансервиса. И не больше. Во втором сезоне: пока нуль, пока нежная, но крепкая девичья дружба, где лишь отчаянные с двух сторон видят фансервис.





ответ №81 | ShibaBrother --> Al_Targit2016.10.25

Проблема снобизма Рейны не в том, обоснован он или нет, крута она или нет, а в том, что в сериале её мотивация подаётся как быть великой ради величия (с), что вкупе с довольно романтическим отношением Кумико к ней, превращает их обоих в какую то пародию на пару злодеек-любовниц.





ответ №82 | ShibaBrother --> Taura2016.10.25

К слову о том конфликте со старостой. Самое смешное, что самым негативным персонажем в этой истории оказалась Кимико, ибо в то время как Рейна чувствовала себя виноватой, а староста в глубине души понимала, что не заслуживает этого статуса, Кумико тупо влезла туда со своим злодейским выражением лица и фактически надоумила Рейну наплевать на все чужие чувства ради её ЧСВ. Я конечно не призываю Рейну сливатся ради чужих интересов, но её извинения перед той девочкой оказались уж слишком запоздалыми, да и то постфактум. Так что, хоть я и ненавижу людей с таким снобизмом, но эта история как-то уж сильно вызвала у меня неприязнь именно к Кумико.





ответ №83 | ShibaBrother --> Taura2016.10.25

А вам кто-то сказал, что я против? Меня конечно раздражают сценарии вроде "героиня убегает от куна к другой героине" или наоборот, чисто с позиции мужицкой братушности, но в данной адаптации друг детства Кумико реально ни к селу, ни к городу. В ранобэ он то хоть брал на себя половину сюжета Рейны, но тут он даже не может сказать её подруге, любит ли он её, не говоря уже о намёках режиссёра, что у них двоих не всё потеряно. Так что, КёАни в данном тайтле просто не оставляют каких-либо других адекватных пейрингов кроме юрийного.





ответ №84 | Taura --> ShibaBrother2016.10.25

У меня такого впечатления не возникло насчет Кумико. Злодейское лицо? Надоумила? Не помню такого, она ее просто поддержала в своем стиле. И у нее было основание так поступать. И сама староста понимала все, поэтому все извинения - акт взаимоуважения и взаимопонимания.

"Ужасный" характер Кумико, еще раз, - это положительная часть сериала. Потому что радостно видеть персонажа с характером, а не очередную Мэри Сью, Марти Сью и их родственников.

PS Забавно, что, например, принцесса Фине в Изетте могла бы тоже тянуть на Мэри Сью, но то, что она в итоге решила использовать Изетту, а не бегать и ныть, что так низзя, у меня есть дэус экс и оверпавер, я всех вайфу маморитай! , как герои сенено-гаремов - тоже ее выгодно отличает, пока.

Мне приятно видеть и женских, не картонных цундер на главных ролях. Мужских персонажей в историях КиАни уже навалом, поэтому не вытаскивайте этот пыльный половик в виде Сюичи на свет божий, пусть в шкафу отдыхает.

И КиАни вообще пейрингов адекватных никогда не оставляют. Они либо выносят их в мувики, либо оставляют на сожаления зрителя. Сняли бы по Хьеке мувик, я так хотела видеть главных героев вместе хоть немного... Эх. И юри тут не обломиться. Сплошная грусть с романтикой, пусть хоть фансервис радует.





ответ №85 | Al_Targit --> ShibaBrother2016.10.25

Величие ради величия. Хмм, а чем не мотивация? Стремление к самоутверждению присуще большей части людей (а в переходном возрасте - практически всем). Кроме того, не стоит забывать о сенсее, в которого Рейна влюблена (это к вопросу об отношениях определенного рода с Кумико). Он маяк для нее. Рейна явно считает, что если станет равной ему, то у нее появится шансы привлечь его внимание.





ответ №86 | ShibaBrother --> Al_Targit2016.10.28

Убивать людей ради чувства власти над слабыми как у злодея в БокуМачи - тоже мотивация, но это не делает её априори адекватной и нормальной. Тут же изначальный замысел "я хочу быть кем то" превращается в школьный "я хочу быть лучше других, потому что я лучше их". Уж как-то даже у Наруто с его "хокагэ"-фантазиями ЧСВ меньше раздражало.





ответ №87 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Ну разумеется, в сериале не было никакого злорадского смеха и взгляда а-ля Гендо, но лично для сцены их разговора после просьбы той девочки, не хватало только чтобы они ещё лизаться начали в духе голливудских клише о злодейках-лесбиянках.

Что же касается характера, то не всякие тараканы в голове это характер. Вон, Субару из РеЗеро или Лайту из Тетрадки тоже иногда хочется просто заехать по лицу, чтобы они не страдали ересью вместо адекватной реакции на происходящие события, но их действия по крайней мере подавались обоснованными в рамках личности персонажа, а не лишь бы повернуть сюжет в нужное русло, да шипперам подыграть. Разумеется, вне той сцены Кумико вполне себе адекватный для условий жанра персонаж, но в данной ситуации ей богу, ей только рожков не хватало для общего стрёма.

P.S Не знаю о чём вы, но Рейна настолько характерная высокомерная цундере-подруга из сёдзе, что на ней только пробы негде ставить. Хорошо ещё, что авторша не додумалась её сделать одзё.





ответ №88 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

У Голивуда есть такое клише? Знаю, что у Диснея есть тенденция делать злодеев манерными и гейскими, но злодейки-лесбиянки? Что? Единственный фильм про злодеек-лесбиянок, что я знаю - японский. И там они действительно злодейки, людей убивают.

В остальном, интересная и реалистичная драматичная ситуация, где нет однозначно верных решений и, тем более, злодеек. Не везде есть черно-белый мир Диснея... Хотя, постойте, даже Дисней уже отходит от этой схемы, немного.

Не смотрю РеЗиро, так как там на лбу написано "Не трогай, не буду вонять", Лайт тут вообще с боку.
Пример из повседневности, где главный герой чудак - Баракамон. Вот там, действительно, мерзкий поступок и потом отношение авторов, будто это ничего, бывает, на самом деле он хороший. Тьфу! И еще раз тьфу!

PS Авторша могла в новелле делать что угодно, важно, что КиАни смогли хорошо сыграть на акцентах. Это тоже непросто. Поэтому не только художникам поклон, но и авторам сценария.





ответ №89 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Дабы опять не растекать мыслью по древу с "да -нет - да - нет", я задам последний наводящий вопрос. Вы действительно не видите ничего странного в ситуации, когда Рейна начинает чувствовать, что она формальна права, но с моральной точки зрения попала в неудобное положение, и тут вылезает Кумико, которая трогая её чуть ли не открытым текстом заявляет "Рейна, ты крутая, плюнь на остальных, иди по чужим головам, ты этого заслуживаешь"?

P.S Если вы мне назовёте хотя бы пару пунктов, чем Рейна отличается от прочих высокомерных подружек-цундере жанра, я дам вам пирожок. Реально.





ответ №90 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

Еще раз, я вижу ситуацию моральной дилеммы. Со стороны старосты (или кто она там была) и ее окружения: да, она хуже играет, чем первогодка, но человек она хороший, поэтому или: а) отмажимся от ответа, надеясь на благоразумность президента (Аска) б) хоть это и неправильно, пойду попрошу первогодку, с поклоном в пол, чтобы она отказалась от соло (Юко). Со стороны Рейны: Кумико, понимая всю ситуацию и зная характер Рейны немного, решает ее поддержать и даже в этот момент, в силу характера говорит не "да", а "возможно", что выдает ее сомнения и понимание отсутствия правильного ответа. Это акт дружбы, поддержки, желания стать лучше и определения ценностей с двух сторон. Об этом диалог-то! О том, что все хотят быть лучше, достичь чего-то, удивить кого-то, а не о добро-зле, похода по чужим головам, и другим втф-ам.

PS Эталонная цундера: Аска. Много ли у нее общего с Рейной? Нет. Возьмем, я не знаю, президента школьного совета из Юру Юри. Много общего с Рейной? Нет. Тайга? Чидори? Красненкая из таблетки помлодания? Гениальная девушка из Онизуки? Да у них вообще ничего общего. Есть ли смысл спорить, когда целью не является истина? Нет. Пирожок сами кушайте, разрешаю:)





ответ №91 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

Ужас, и чего люди только не увидят. Ситуация то простая, Рейна в силу своих профессиональных качеств заслужила право на выступление, и учитель подтвердил ее право. Все понимают, что это заслуженно и никто под сомнение это поставить не может. Проблема в том, что все происходит в обществе, в котором простое старшинство все еще имеет приоритет. Как так, пусть она лучше как музыкант, но она же младше? Непорядок. Именно поэтому вообще стала возможна эта просьба. Рейне ставят на вид, что таким образом нарушается принятый в обществе порядок. И Рейна, при всём своем желании выступить, не может пойти всем наперекор как "простая высоко мерная цундере". Она считается с окружающими, просто при этом фанатично предана своему делу. Но вот проблема, если она примет просьбу, то подставит учителя, к которому неравнодушна. Именно он решил выбрать лучшего в ущерб старшему. Он взял на себя ответственность пойти против общественной нормы, спровоцировал конфликт. И тут Рейна бы сказал: "спасибо, я ценю ваши старания, сенсей, но я решила наплевать на них и отказаться от предоставленной вами возможности". Тут то и появляется Кумико, которая вовремя поддержала подругу, напомнив, что она не получила ничего сверх своих заслуг. Если бы Кумико этого не сделала, то не только Рейна потеряла возможность выступить, но и учитель потерял бы свой авторитет, что в дальнейшем стало бы приговором всему оркестру. И все ради чего? Ради одной девочки, которая недостаточно много занималась и вроде как хотела, но не очень, но зато у нее подружек больше и она старше. Кумико хотя бы напомнила Рейне, что у нее тоже есть подруги, которые ее поддержат. Велико злодейство.





ответ №92 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

И в очередной раз меня пытаются зачем-то обвинить в том, что я отрицаю таланты Рейны и пытаюсь выставить её монстром, хотя я ещё в самом начале треда написал, что речь лишь в одной короткой сцене. Ещё и Нацуки прилетело. Неужели так сложно вести нормальную беседу без наспех придуманных обвинений и защиты персонажей на принцип? :)

Я ещё раз повторюсь, я имею ничего против того, что соло было передано Рейне и Нацуки несмотря на желание соревноваться, сама всё прекрасно поняла. Мои претензии касаются лишь того ненамеренного цинизма с которым это всё было показано.





ответ №93 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Вы опять продолжаете упорно трактовать мои слова как "Рейна не имела права, она должна была отдать той девочке соло", в то время когда я уже просто устал повторять, что дело не в самой ситуации, а то как переворачивала происходящее сцена с Кумико. У вас других аргументов нет?

P.S Здрасте, приехали. Вы ещё 100500 цундере из романтического аниме вспомните, это не изменит того факта, что мы говорим о снежной королеве из сёдзе-ориентированного аниме. И пожалуйста, воздержитесь от хамства, на личности я не переходил, и вам этого советую, так что пытаться искать у меня мотивы не надо.





ответ №94 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

Ну во-первых, это дети, они вообще ужасно циничными бывают. Во- вторых, ну может Кумико немного неуклюже поддержала подругу, не придумав, как это можно сделать изящнее. Но это не делает ее "злодейкой". Как смогла, помогла. И может, конечно, мне надо пересмотреть тот момент, но не помню там ничего такого, чтобы говоить о "злодейках-лесбиянках". Вполне естественно себя все вели в той ситуации. Правильно, не правильно, красиво, не красиво - не важно, но определенно естественно.





ответ №95 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

Опять двадцать пять. Я для кого-то другого писал "Вне этой сцены Кумико вполне адекватный для жанра персонаж"? Или просто обязательно так или иначе передрать мои слова, вместо прямого обсуждения высказанного мною мнения? Я крайне сомневаюсь, что КёАни или сама писательница хотели показать Рейну или Кумико циничной выскочкой и подругой подпевалой, но в данном случае смена акцента с "ты такая крутая, плюнь на неё, ты лучше их" на более зрелое разжёвывание ситуации, легко убрало бы весь тот циничный подтекст, что вышел из этой сцены.





ответ №96 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

Кстати, по поводу "цундере" тоже несколько натянуто. Ну в смысле, если уж "типировать" по анимешному, то да, наверное туда ее и стоит отнести. Но с другой стороны, зачем? Персонаж довольно обьемный и живой получился. Девочка увлечена своим делом, хочет найти подругу/друзей с которыми могла бы разделить свои увлечения, влюблена в учителя, что не пытается скрывать от самой себя, а честно себе в этом признается. И даже близким людям. Понятно, что о такой любви всем рассказывать не пойдешь. Людям, которые ей симпатичны, говорит об этом прямо, не ломаясь и не строя из себя невесть что. К окружающим относится с уважением, но не любит, когда кто-то халтурит и не трудится в своем деле изо всех сил. Типичная цундере?





ответ №97 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

У вас вообще нет аргументов, уж простите. Вы как-то там альтернативно восприняли, хотя злодейством и не пахло, вообще не об этом речь была. Что там перевернуло-то? Ситуация как была, так и осталась. Кумико лишь поддержала подругу, как Каори поддерживали Юко, Харука. Так же в необходимости поддержки Рейны были согласны и подружки Кумико: Сапфир и Хазуки.

PS Я ж говорю, что спор ради спора, а не истины. Вы будите придираться к аргументом до упаду, ведь так? Или раскрывайте подробнее, то у вас цундера, то снежная королева - я уже запуталась, чего вы там рассмотрели. И я не переходила на вашу личность, просто угостила вашим пирожочком, который мне не съесть:)





ответ №98 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

Так и я об этой сцене и ни о чем более.





ответ №99 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

То что у Рейны есть личность и запоминающийся характер, ещё не мешает ей быть цундере, не говоря о том, что "цундере тоже люди". Тем более, характер цундере не запрещает персонажам знать себе цену и жить любимым делом, почему вы решили что нет? С Кумико проще, она достаточно сложнее чем стандартный протагонист-простодушная дурочка, но типаж Рейны довольно отчётливый.





ответ №100 | Taura2016.10.28

То что есть личность и запоминающийся характер - признак того, что персонаж отошел от штампов и слова "типичная".





ответ №101 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

Я просто уже устал повторять людям, что я говорю лишь о странном подтексте одной сцены, но все упорно пытаются мне приписать то какую-то несуществующую позицию по ситуации вообще, то пытаясь увести вопрос в сторону перехода на личности, даже не пытаясь это скрыть.





ответ №102 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

В таком случае вы противоречите сами себе, ибо при таком раскладе Аска у вас просто не может быть типичной цунедере, не говоря уже о том, что одно другому не мешает.





ответ №103 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

Ну чем Рейна, по моему мнению, не укладывается в типаж "цундере", а именно "честностью и искренностью в своих чувствах перед собой и окружающими", т.е. в сущностных качествах цундере. Чем она все-таки "типичная цундере" обосновывать уже Вам.





ответ №104 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

О, вот уже и откровенная демагогия пошла. Тут и "ваши аргументы не аргументы" и "признайтесь, вы не правы" и попытка запустить спор по кругу, просто "перезапустив" свой аргумент после уже неоднократного ответа на него, и даже голое отрицание в качестве "очевидного аргумента". Насколько нужно быть лицемерным, чтобы самой обвинять кого-то в споре на принцип, я даже не знаю.

P.S Я сделаю вид, что вы слишком слабо знаете предмет и не в курсе, что в аниме снежная королева зачастую один из типов цундере, например та же Юкинон в SNAFU.





ответ №105 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

Аска - эталонная цундере, поэтому с ней и сравниваю. С нее начался бум, цундер. Потому что Ева, как бы ненавидели ее некоторые - деконструкция жанра. И забавно даже видеть разницу между Аской - которая эталон и ее прототипом в Ганбастере (даа, та советская еще, космонавтка), которая куда ближе к слову "типичная". Это как Аянами Рей - эталон Кудере, а Синдзи - эталон тряпки. Проблема в том, что как я уже писала выше - они характеры, а вот в остальных случаях - ксерокопии на чб принтере. Рейна же не относиться к типичным цундерам потому что, эхм, у нее есть характер.





ответ №106 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

Да вы тоже начали со злодеек-лесбиянок, теперь у вас просто подтекст. Вы даже сформулировать подтекст не пытаетесь, а разводите флейм.





ответ №107 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

* в комменте выше пропущено "я указал".

"Я просто уже устал повторять людям, что я говорю лишь о странном подтексте одной сцены, но все упорно пытаются мне приписать то какую-то несуществующую позицию по ситуации вообще, то пытаясь увести вопрос в сторону перехода на личности, даже не пытаясь это скрыть."

Вроде вашу личность пока не трогал. Да и страался оставаться в рамках вами же приведенной сцены. По поводу нее я и сказал, что не помню ее во всех подробностях, но вполне могу согласиться, что Кумико действовала немного неуклюже, что, действительно, могло произвести двойственное впечатление. Но на мой взгляд, это совершенно нормально. Она просто девочка, которая хочет заступиться за свою подругу, и скорее всего, она и впрямь негодует из-за сложившейся ситуации и могла быть даже рассержена на просительниц, что тоже можно понять. Короче, именно об этой сцене я и говорю, что если там и можно разглядеть "странный подтекст", то это скорее говорит о естественности ситуации. Да и непонятно, как эта сцена может "все перевернуть".





ответ №108 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

А кто-то сказал, что цундере ОБЯЗАНЫ всегда и везде скрывать истинные чувства? Собственно, у нас не романтика (несмотря на всю юри дразниловку) и Рейне не зачем скрывать любовь к кому-то, к тому же на примере её общения с Кумико мы прекрасно видим, что есть две Рейны, высокомерная талантливая девочка и простая девочка, которая просто хочет добиться успеха и выделится. Подобный дуализм уже отметает честность и искренность, особенно когда вместе с Кумико, та не ведёт себя как "мне плевать на твои чувства, выскажу всё в лицо".





ответ №109 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Вы зря надеетесь, что перейдя от подобия аргументации к непрекращающимся нападкам и наспех слепленным обвинениям, вы сможете перевести тред в мои оправдания.





ответ №110 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

Настолько никто не трогал, что сейчас выше одна участника уже перешла к открытым нападкам, дабы продавить своё мнение просто постфактум, не утруждая себя какой-либо нормальной аргументацией.

Я повторюсь, никто не говорит, что Кумико дьявол, а Рейна бессердечная стерва. Мой изначальный комментарий касался и остаётся касаться только того, что в переносе этой сцены на экран появился странный привкус лёгкой циничности, из-за чего героини лично для меня на несколько мгновений выглядели просто отвратно. Так что не нужно тут пытаться нарисовать мне какую-то демонизацию персонажей или даже попытку доказывать, что Рейна не имела права петь соло, как тут выше пытались.





ответ №111 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

Да какие нападки? Кругом враги?) Это не так. Просто, я не вижу ваших аргументов, серьезно. И если честно, преувеличение злодейки-лесбиянки - это даже как-то обидно. В чем подтекст-то? И не понимаю вашей позиции, почему Рейна одновременно типичная цундере и оригинальный характер. Когда я слышу выражение "типичная цундере" - я представляю штампы, вместо персонажа; набор характеристик, а не характер. У Рейны же есть характер, она не просто штамп, не просто очередная ксерокопия.





ответ №112 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

Да потому что это и есть суть "цундерности" - резкое и даже агрессивное поведение, как защитная реакция на внезапно открывшуюся для себя симпатию. А то, что человек с большенством товарищей более резок и прямолинеен, чем с близкой подругой - это не цундерность. Вот если бы она постоянно перечила учителю, например, тогда это было бы цундерно. И потом, Рейна не строит из себя "высокомерную талантливую девочку" - это мнение о ней окружающих. Она же просто открывается тем людям, которые ей симпатичны. Ообычно таких людей называют интровертами. Но где здесь цундерность? В том, что она не бегает за всеми с криками "смотрите какая я простая девочка, люите меня! "? Большинство людей ее принимает холодно, она с этим смирилась. Но совершенно не желает мириться с тем, чтобы люди, которые ей нравятся, также заблуждались на ее счет. Она не создает образ снежной королевы, просто не бросает все силы, чтобы его постоянно разрушать. И то, что она позволяет себе быть резкой с теми, кто ее недолюбливает, не делает ее высокомерной и холодной. В общем, я вижу много причин, чтобы не считать ее "цундере" и только одну, чтобы считать таковой - она просто выглядит как цундере. Все. Но выглядеть как утка недостаточно, нужно еще вести себя как утка и звучать как утка, чтобы быть таковой (да и то не факт).

"Настолько никто не трогал, что сейчас выше одна участника уже перешла к открытым нападкам, дабы продавить своё мнение просто постфактум, не утруждая себя какой-либо нормальной аргументацией."
Ну а я то тут причем? Хочется спросить мне, опуская вопрос о справедливости подобных обвинений.





ответ №113 | ShibaBrother2016.10.28

Вы думаете, вы первый человек, который будучи не в состоянии доказать свою позицию, начинает прикидываться слепым к чужим аргументам и пытаться перезагрузить тред, требуя от оппонентов по новой высказывать аргументы? Ну в таком случае вы явно ошибаетесь. Я уже неоднократно описал свою позицию, вы уже неоднократно ответили на неё, поэтому я в очередной раз попрошу воздержаться от подобной демагогии ради демагогии. Если же вы всё равно хотите продолжать спор на принцип только потому, что "в интернете со мной кто-то не согласился", то лучше прекратите писать мне вообще, я не собираюсь ни перед кем оправдываться из-за того, что я имею отличное от их мнение.

То что вы представляете, можно оставить на вашей совести, но не надо это тут же ставить в некое правило, которое определяет кто прав, а кто нет, по соответствию ему. Хотя шаблонность в большинстве случаев вредит героям, многим культовым персонажам она совершенно не мешает. Например, той же Юки Нагато, статус типичнейшей кудере которой, не мешает ей быть оригинальными и запоминающимся персонажем. Это не говоря о том, что подобному типажу 100 лет в обед, можно вспомнить того же Саске из Наруты, делая поправку на пол и разницу в жанрах. Или вы сейчас скажите, что никогда не видели в аниме типаж "надменного друга-соперника, который сначала смотрит на героя сверху вниз, а потом проникается к нему дружбой и уважением"?





ответ №114 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.28

Совершенно нет, не надо брать пример с Шана-клонов и наиболее популярного изображения типажа. Основная фишка цундере это а) двойственность характера б) попытка создать ложное представление о себе в) проблемы в выражении эмоций. И если пункт б у нас выпадает в силу характера Рейны как такового, то пункты а и пункты б у неё работают с лихвой, особенно её хорошо показанное неудовлетворённость тем, что люди со стороны видят её как высокомерную стерву. Думать, что каждая цундере это избалованная Тайга, это всё равно что считать, что каждая кудере должна быть неживой девочкой с короткими голубыми волосами.

Ну так в данный момент я вам ничего не говорю, просто меня уже начинают раздражать люди, которые считают за оскорбление наличие отличного от их мнения.





ответ №115 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

Ок, вернемся:
"Самое смешное, что самым негативным персонажем в этой истории оказалась Кимико, ибо в то время как Рейна чувствовала себя виноватой, а староста в глубине души понимала, что не заслуживает этого статуса, Кумико тупо влезла туда со своим злодейским выражением лица и фактически надоумила Рейну наплевать на все чужие чувства ради её ЧСВ."

Ну разумеется, в сериале не было никакого злорадского смеха и взгляда а-ля Гендо, но лично для сцены их разговора после просьбы той девочки, не хватало только чтобы они ещё лизаться начали в духе голливудских клише о злодейках-лесбиянках."

Мои претензии касаются лишь того ненамеренного цинизма с которым это всё было показано.

Я повторюсь, никто не говорит, что Кумико дьявол, а Рейна бессердечная стерва. Мой изначальный комментарий касался и остаётся касаться только того, что в переносе этой сцены на экран появился странный привкус лёгкой циничности, из-за чего героини лично для меня на несколько мгновений выглядели просто отвратно. Так что не нужно тут пытаться нарисовать мне какую-то демонизацию персонажей или даже попытку доказывать, что Рейна не имела права петь соло, как тут выше пытались."

Суммируем. Вы чуть ли не демонизируете Кумико в начале, но потом, говорите, лишь о цинизме. Когда же, я говорю вам, что где вы разглядели: а)злодейское лицо? б) что Кумико кого-то надоумила? в) делала это ради ее ЧСВ?

Кумико пришла поддержать подругу, еще раз. Нигде она ее не подговаривала, лишь, говорила, что она достойна своей позиции и она будет на ее стороне, даже если все остальные ее морально осудят (и в своем стиле не могла сказать уверенно, что если, что она встанет среди всех и будет орать, что Рейна заслуживает места - уж тут весь спектр сомнений проявляется, в этом испуганном и неуверенном лице). И она делала это ради Рейны, а не ради ее ЧСВ (у нее катарсис с ЧСВ будет только в след. серии). Чтобы Рейна понимала, что так случилось, что она талантлива на по возрасту и пашет как конь, поэтому заслуживает свое место солистки.

Про характер, до меня дошло, примерно, что вы имеете в виду. У вас обратная последовательность. Бытие характером, не мешает попадать под типизацию - это правда. Но, вся типизация призвана уменьшать количество штампов, а не увеличивать, на мой взгляд. Поэтому я рада, что здешние девочки в большинстве случаев получились живыми, а не ксерокопированными.





ответ №116 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.28

"в)проблемы в выражении эмоций"

Вот уж с чем не могу согласиться. Рейна наудивление хорошо умеет свои эмоции выражать. Даже слишком. Если бы не ее увлеченность трубой, могла бы поэтом или писателем стать. Она не только тонко чувствующая натура, она свои чувства умеет донести до того, кто хочет слушать. Собственно, это необходимое умение для хорошего музыканта. Но Рейна это умеет делать не только через музыку. Другое дело, как она расставляет приоритеты. Она не хочет тратить силы на то, чтобы всем понравиться, хотя легко могла бы это сделать. Она хочет тратить свои силы, чтобы совершенствовать свою игру и поддерживать доверительные отношения с теми, кто ей дорог. И она отлично справляется.

"а) двойственность характера"

Тут возражение вытекает из предыдущего. На мой взгляд, двойственности характера тут нет. Только все теже приоритеты. Можно пытаться всем угодить, но зачем? Если окружающие идут на конфликт, у нее есть общая стратегия поведения в таком случае. Вот она то и создает впечатление "цундерности", но на деле это способ экономии сил и энергии. Если нельзя всех переубедить (или это слишком сложно), то лучше всего сразу рубануть с плеча, чтобы от тебя отстали. А вот сэкономленные силы можно направить в конструктивное русло. Это называется последовательностью, а не двойственностью.

На самом деле, у меня Рейна вызывает ассоциации, внезапно, Хачиманом из OreGeru. Только тот, раз обжегшись, боится близости с другими людьми, а Рейна на нее готова. Они оба хотят быть честными и последовательными с людьми, но Рейна сильнее в том, что готова быть честной и с теми кого любит, и с самой собой. Хачиман же показан на пути к этому (и не понятно, удастся ли ему). Хачимана вот можно было бы "цундерой" назвать с большим основанием. Рейна же прекрасно умеет быть "мягкой и пушистой" с близкими людьми, и не задевать их не желая того.





ответ №117 | Taura2016.10.28

Тьху, короче:

а) Смысл сцены в холле: поддержка, любовь, доверие. Демонстрация формирования действительно близких отношений между Кумико и Рейной. Никакого злодейства там не было, ситуация сложная и все поступили так, как считали нужным, каждый поддержал того, кого хотел, хоть и по разным причинам.

б) Рейна довольно интровертная девушка и не намерена тратить время на разрушения мифов и легенд о своей персоне, она лучше пойдет на трубе поиграет. Относить ее штампам - неправильно, потому что она им не является.

в) Забавно, что в 4-ой серии Кумико говорит, что не симпатизирует Юко. Эх, Кумико, как всегда в лоб. И Юко это нормально воспринимает, потому что понимает, что тогда зашла тоже слишком далеко. Думаю, отношения у них наладятся.





ответ №118 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Вы всё прекрасно можете прочитать в тех моих комментариях, которые вы только что повторили, при этом тут же умудрились добавить "я не вижу никаких ваших аргументов, хороша песня - начинайте сначала". Я не собираюсь вести диалог до тошноты и постоянного передёргивания моих слов ради искусственного растягивания диалога. Dixi.

Типизация призвана давать возможность упорядочить тропы или задать автору нужную отправную точку, к которой он дальше будет добавлять уникальные черты. Именно для этого придумали раскрытие персонажей, чтобы какая-нибудь типичная гг-простушка вроде Кумико у нас по ходу сюжета превратилась в довольно хорошо показанную девочку-подростка несмотря на всю юри-клюкву.





ответ №119 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Вам нужно запомнить, что тропы не равно штампы, иначе у вас так любое произведение будет на 100% заполнено штампами, ибо без тропов не обойтись. Любой штамп это троп, но не каждый троп является штампом. Поэтому цундере-статус Рейны ещё не делает её штампованным персонажем при всей частоте таких персонажей в женских тайтлах.

Опять двадцать пять. Вы можете отличить слова "Кумико гадина, плохая" и "данная сцена была показана так своеобразно, что Кумико могла быть похожа на гадину, хотя она конечно не такая"? Не надо так упорно искать в моих словах то, чего там нет.

Чтобы они не симпотизировали друг другу, достаточно и не только этой сцены.





ответ №120 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

Да и вы в тех ваших комментариях не ответили на мои вопросы: где вы разглядели злодейское лицо? Где вы вообще разглядели, что Кумико надоумила Рейну? И самое главное: где поглядеть на злодеек-лесбиянок и френч кисс в Голливуде?) И под Голливудом, вы же блокбастеры понимаете? Нет, правда интересно, последнее. Даже в какой-нить Джессике Джонс это было в новинку, а тут штамп!

Типизация направлена на потребителя, а не автора. И уж характеры, это не бентли, там можно и без "входа" в оригинальность делать, а сразу оригинально, но чаще всего силушки богатырской на ксерокс только хватает.





ответ №121 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Если вы продолжите задавать явно провокационные вопросы вроде "с чего вы взяли, что соус был острый, потому что это горчица?" Я вообще прекращу с вами всякий разговор.

В таком случае мне остаётся сделать вывод, что вы совершенно не имеете понятия о том как пишутся художественное произведение и создаются персонажи, ибо по вашему мнению, хороший персонаж вообще создаётся мгновенно из воздуха без помощи каких-либо каркасов и попыток автора обозначить персонажа для правильного его первого восприятия у зрителя.





ответ №122 | Taura --> ShibaBrother2016.10.28

То есть, никакой конкретики, только шантаж? Вау-с. Это что за пирожок-то божественный там было-то! Может не стоило от него так отказываться... Ну да ладно, спасибо за беседу с паучатиной, тьху, с поучениями сирого народу:)





ответ №123 | ShibaBrother --> Taura2016.10.28

Я вам ещё раз скажу, что провокации на срач со мной бесполезны, так что можете даже не утруждаться с подобными попытками в дальнейшем. Особенно в таком наигранном виде.





ответ №124 | flyrocket --> ShibaBrother2016.10.28

Уважаемый товарищ Otoha!
Вы пишете:
"ибо по сравнению с первоисточником всё это во многом является дразниловкой со стороны самого КёАни. Не говоря уже о том, что очень многое что делала подруга ГГ, в оригинале делал её потенциальный хахоль."
Вы читали оригинал на японском или где-то есть его перевод?
Если речь о переводе, то не сочтите за труд, скажите, где его нашли. С удовольствием бы почитала.





ответ №125 | ShibaBrother --> flyrocket2016.10.28

Увы нет, но это уже широко обсуждается как в самом фендоме произведения, так и среди рецензентов. Вполне возможно, что что-то есть на руранобэ, но сам факт, что в том же первом сезоне на месте 20-30% сцен с Рейной должен был быть Шуичи, довольно известен.





ответ №126 | flyrocket --> ShibaBrother2016.10.28

Ясно, спасибо за информацию!
Эх, вот было бы классно, если б Сюити оставили на своём месте, ибо всему на свете я предпочитаю старый добрый гет, но увы, не я принимаю решения на студии Кёто Анимейшн...
Впрочем, у Рейны и Кумико довольно милая дружба, за ними интересно наблюдать. Кумико смотрит на взаимоотношения других девочек в оркестре, а потом сравнивает реакцию и мнение Рейны с мнением и реакцией остальных, и каждый раз Рейна говорит именно то, что Кумико хотела бы услышать. Вот оно, настоящее родство душ :)
Пи этом история про гобоистку, имхо, была какая-то скучная. Да, я понимаю, подростки, драма, максимализм, но её переживания и психологическая травма показались мне притянутыми за уши. А ещё жутко раздражает эта девица с бантом, которая в каждой бочке затычка. То приводила убойные аргументы, что "семпай должна играть соло на трубе, потому что она репетировала много и вообще добрая и хорошая! ", то с этой гобоисткой носилась, как с писаной торбой. Надеюсь, эта арка с возвращением блудного попугая и впечалительной гобоисткой закончена и дальше пойдёт поинтереснее.





ответ №127 | ShibaBrother --> flyrocket2016.10.29

Ну это же мир японской школы с её полу-романтическими отношениями кохай-семпай, понятное дело, что Юко полезет за своего семпая везде куда надо и куда не надо, даже если сама Нацуки приняла горькую правду и попросила её не волноваться. Вот что меня больше печалит, так это то что Сапфир и вторая девочка как-то сильно постоянно уходят на второй план, когда Кумико ударяет в голову пойти по юри. Подружка то ещё ладно, у неё есть подозрительная линия с Шуичи, а вот моя любимая контрабасистка вечно страдает непонятно чем. Ну ладно, надеюсь всё таки сюжет как обычно больше будет сконцентрирован на буднях оркестра и психологии его музыкантов, чем я опять буду ломать голову над тем как они обыграют романтическую линию с её другом детства или окончательно решат шипперить Кумико с Рейной.

P.S Второй раз за год я больше занят "морским боем", чем мыслями по поводу основных интриг сюжета, но ладно.





ответ №128 | Taura --> flyrocket2016.10.29

Может излишний совет, но обратите на другие работы КиАни. Там все по старому доброму, общее качество не ниже. К тому же недавно вышла полнометражка, по манге, которую я не смогла дочитать и мне интересно смогут ли КиАни вытянуть мангу - там тоже гет.
Тем более тут не все потеряно. В первом сезоне Сиючи было предостаточно.





ответ №129 | Kensai --> Taura2016.10.29

Не то чтобы так уж в тему, но раз уж вы так про "типичных цундер" и "ксерокс" расписались. Вчера я был в травмпункте и видел там гопника. И пока ждал выписки врача, вдоволь наслушался его речей в никуда. И вы наверное не поверите, но был не просто типичным, даже не архетичным, он был таким гопником, как их изображают в пародиях и анекдотах. По счастью для окружающих ходить он толком не мог, "менты битой по ноге стукнули", и забрали его прямо из его же квартиры. Но его стиль речи, его пьяные рассказы, его умение выражать весь спектр эмоций одним словом из трёх букв, первая "е". Честное слово, даже редкий тряпка-ОЯШ, или штампованная цундере имеют настолько явную синхронизацию с прообразом, как этот живой, относительно молодой, но уже входящий в период среднего возраста, но при этом явно живой и реальный гопник. Вот вам, хоть и не самый обычный, но всё-так живой человек, чьё поведение неотличимо от порождений ксерокса.





ответ №130 | Taura --> Kensai2016.10.29

Да, тут будет другая проблема: разница между реалистичностью и правдоподобностью. И это почему я говорила, что "штампы" делаются ради зрителя. В реальности может быть такой абсурд, что фикция позавидует. Даже у меня в жизни такое бывало, от чего зритель бы закатывал глаза со словами: "Ну, конечно! " Поэтому, важно соблюдать правдоподобность, чтобы зритель верил в происходящее. И проблема со штампами, что они не формирует характер сами по себе, они - набор характеристик, разрозненное представление или одномерная плоскость, но не целое. Там нет работы, просто ксерокс.

Кидайте тапки, но из моего же примера: Аска - живой характер, Тайга - не особо, хотя по-своему мне она симпатична. Почему? Аска - единое целое, она действует в соответствии со своим естеством. Тайга чаще характеризуется типичными характеристиками, чем целостным восприятием стоящим за ними. Или, к примеру, Лина Инверс и Аска совершенно не похожи, хотя казалось бы, их можно записать в цундере и жили они в одно время.

Поэтому, и Рейна - характер. У нее есть представления о том, как поступать и она действует в соответствии с ним. То, что где-то проскакивают характеристики цундере (которых я не припомню, ткните пальцем, где там цун-цун, где дере-дере) - не делает ее штампом.





ответ №131 | Zloiberg --> Taura2016.10.29

Я сейчас в процессе пересмотра первого сезона - нет там от цундере ничего, вообще. 6 серий заново отсмотрел - нету. И дальше не будет, насколько я понмю.
А вот характерная черта Кумико с первого просмотра немного подзабылась. У девчушки язык вообще без костей. Ляпает, что первое на ум придет.
А Рейна... за 6 серий нам сообщают, что когда учитель (в которого она влюблена) спросил, что она думает о нынешнем состоянии оркестра (точнее секции медных духовых), Рейна "выдала все как есть", чем разозлила товарок. Т.е. конфликт вообще учитель спровоцировал, а ей что было делать? Врать ему в лицо, что "ну не все так плохо"? Все, вот и вся ее "цундерность", при том, что секция медных духовых редкостный гадюшник. Но она в основном молча все терпит и даже пытается быть вежливой.





ответ №132 | 19th_angel --> Taura2016.10.29

Тоже не нахожу у Рейны никаких черт цундере. Более того, на мой взгляд она скорее Рей, чем Аска. (Не потому что кудере, а потому что слегка не такая как все.) Вообще, штампы в этом аниме, если они и есть, практически незаметны и не царапают взгляд. Если их (как и юри) намеренно не выискивать.
Когда зритель говорит: "Нет! Штампы _должны_ быть! Без них не построить художественного произведения! " - он подобен фанатику, не видящему в человеке ничего, кроме греха.





ответ №133 | Kensai --> Taura2016.10.29

У Лины Инверс, как и у Аски их цундере характер можно списать на личную историю. Аска не от хорошей, счастливой жизни такой стала. А Лина, она вполне себе могла позволить цун-цун, силы и возможностей у неё было немеряно. У большая часть цундер их поведение никак не объясняется, разве что избыточной наглостью и бесхребетностью окружения. А что до того подкласса цундер, что постоянно из цуна перекидывает в дере, так это просто легкопровоцируемые люди. Их даже агрессивными зачастую не назвать, они просто легко возмущаются и так-же быстро смущаются, раскаиваясь. Общение с такими забавно, вот и всё, доводилось встречать таких в обычной жизни, вполне милые девушки. И винить персонажа, в том что он такая цундера, как-то неприлично. Скорее авторов, за то, что они не показали его с других сторон.
Тайга несколько из другой серии, но ей как персонажу сильно помогли интенсивные отношения между персонажами. Те же споры доходящие до драки между девочками, такое очень редко в аниме увидишь, чтобы героини аниме открыто выясняли отношения. Но воспринимается она по другому.
Может если к персонажу присобачить историю того, почему он так себя ведёт. И дать ему недостатки обычного человека, он станет лучше? Вот не знаю, насчёт обычности. Знаю только, что если персонаж осознаёт себя и понимает своё место, он становиться для меня намного привлекательнее. В пример можно привести, а да хотя бы Коко из Golden Time, при всей взбаламошности и наглости, она умудрялась понимать, что была неправа, что вот сейчас она такую глупость сделала, что от её осознания будет мучаться весь вечер. Одним этим самоосознанием она компенсировала чуть ли не все свои недостатки.
И вообще с чего пошло, что Рейна цундере? С какого перепугу. Она же на цундере не похожа совсем. Ну были у неё некоторые возмущённые и недовольные реплики, но она наоборот излишне спокойная.





ответ №134 | Zloiberg --> Kensai2016.10.29

Это товарищ Otoha выдвинул тезис, что она цундере, а остальыне теперь гадают, в каком же месте.





ответ №135 | Taura --> Kensai2016.10.30

Правильно вы говорите, про разницу между живыми людьми и персонажами художественных произведений. Живые люди они уже реальны:) Мы можем узнать их ближе и понять мотивацию, понять характер и т.п. А персонажей художественных произведений нам показывают. Через визуальную часть, через монологи, диалоги. Поэтому, когда авторы, например, аниме работают над этой частью - получаются оригинальные персонажи, с личной историй, с характером, взглядами на мир и порядком действий. А кода авторы просто копируют тенденции и шаблоны - получается реклама мерчендайза, вместо персонажа. Аска и Лина - это безусловно яркие характеры, каждая со своей личной историей. Тайга же собирательный образ, который не склеился, у нее есть все, чем должна обладать цундера, притом внятной мотивации, кроме потому что по сюжету, у нее особо и нет.

В этом смысле, девчонки из Эуфониума получились все живые. Кумико, с ее манерой ляпнуть все как есть, и постоянным желание подслушать, подглядеть. Рейна с ее страстью к музыке и слегка безразличным отношением ко все боле, ну, кроме учителя. И сейчас, я думаю, что нам будут раскрывать Аску. Пора уже узнать, чего там у нее на уме.

PS Не знаю, откуда пошло, знаю, что был замешать богический пирожок, каждому, кто докажет, что Рейна не цундера:)





ответ №136 | Zloiberg2016.10.30

Возвращаясь ко второму сезону, раз уж его обсуждение здесь. Что-то смущает меня выбранное направление развитие сюжета. Нет, ну пусть будут подряд серии про фестиваль с юкатами, бассеин и поездку в лагерь. В конце концов, в первом сезоне из классической фестивальной серии умудрились сделать шедевр. Пусть у сенсея будет трагичная история и мертвая жена, ладно (хотя когда он успел, я вообще думал, он только сам отучился и ему лет 20-22). Пусть нам вдруг показывают конфликт персонажей, один из которых в первом сезоне появился на 3 секунды, а второй был просто фоном. Пусть Кумико влезла в дела тех, о чьем существовании только узнала - это даже в ее стиле. Пусть в конце все льют слезы, ладно. Но... но почему все так неестественно и с таким надрывом. Неужели нужно было это девочку делать настолько карикатурной. Неужели нельзя было ту же историю рассказать без того, чтобы девочку реально тошнило, у нее подкашивались ноги и начиналась истерика. В первом сезоне авторы так тонко и изящно показывали переживания персонажей, столько внимания уделяли деталям. А тут такое.





ответ №137 | unihorn --> Taura2016.10.30

Киньте в меня пару тапок...

Но если вы про Тайгу из Торадоры... То ее характер вполне объяснен, и естественен.

Напоминаю, Тага, своим родителям нужна лишь как элемент имиджа "благополучной семьи".

Да, они ее не "бьют", и не "выкидывают на улицу"; но и родительскогго тепла от них нет.

При этом могут и потроллить ее, скажем задерживая деньги, или убирая их с счета коим может распоряжаться Тайга (что-бы показать, за чей счет она живет).

Тайга одна, и прекрасно это осознает, и поэтому старается сама, в меру своих, не самых больших надо заметить сил, решать падающие на нее проблемы.

Решать, в том числе и используя кавк инструмент тот факт, что она из достаточно влиятельной семьи, и то, что этой семьи важен внешний имидж (поэтому, в ее интересах, помогать дочери в ряде проблем).

Да... Тайга, простая школьница. У нее нет, как минимум серьезных, собственных источников доходов. Да и жильем, причем элитным (смотрим выше про имидж) ее обеспечивают родители.

Определенная "избалованность и маленькая принцескость" (усугубляемая тем, что Тайга не стесняется использовать в своих целях факт принадлежности к такой семейке), также имеет место быть.

Поэтому, в большинстве своем она надменна, и высокомерна. И иным образом демонстрирует свою силу и влиятельность...

Эта надменность необходима для ее выживания в холодном, окружающем, мире, где она совсем одна.

Более того, во многом это просто маска за которой прячется маленькая девочка, хотящая, что-бы рядом с ней был ее папа, и подобное, но не имеющая таких простых радостей в реале...

И лишь попав в нормальные условия семьи главного героя... Где к ней стали относится не как "предмету имиджа (пускай его регулярно протирают, полируют, держат на бархатной подушке, и витрину чистят)" а как к человеку.

Там где Тайга, наконец увидела то, что у нее никогда, считай, не было... У нее начало проявляться и человеческое естество... Начала проскальзовать сквозь маску та маленькая девочка, коей она и есть на самом деле...

Посему, не скажите. Но Тайга не штампованная цундере. Она цельный, и естественный характер...

Шана, надо заметить тоже.

Она через многое прошла, многие ужасы, множество смертей (большинство людей, после этого приобретают черствость и циничный взгляд на вещи, чисто из-за психологической самозащиты.

И прошла она, через все это, тоже, считай, в одиночку.

При этом Шана далеко не последний флеймхейзе в своем мире, и знает себе цену, что также влияет на характер.

И с человечностью, душевным теплом, Шана столкнулась лишь встретившись с нашим "носителем артефакта".

В случае Шаны и Тайги можно разве что посетовать на то, что шикарная сею озвучивающая обоих, стала, фактически, заложником одного образа. Но это, уже из другой оперы, к сюжетам и героям данных аниме отношения не имеющих. :-)

Но к реалистичности самих образов претензий нет. Конечно если вы, внимательно, не проматывая, смотрели эти аниме.





ответ №138 | unihorn --> Taura2016.10.30

[Эта надменность необходима для ее выживания в холодном, окружающем, мире, где она совсем одна.]

Мире где она может выжить лишь демонстрируя, так или иначе, свое превосходство.





ответ №139 | Taura --> unihorn2016.10.30

Извиняюсь, что невольно спровоцировала вас на обсуждение не по теме. Сякуган но Сяну я не смотрела - эстетика в аниме все портит. Да и неинтересны мне сенено-гаремы, что 10 лет назад, что сейчас. А вот ТораДору частично пересматривала недавно - и поняла, что такие вещи лучше не пересматривать:D Пусть хранятся светлым пятном в когда-то давно. А когда-то давно мне действительно был симпатичен характер Тайги, в пересмотре - самый слабый характер в гареме. Лучший - генка, хотя ее фриковые выражения скорби и печали - слегка перебор. И нет, не потому что нравится какие-то типы, а потому что, несмотря на то, что времени уделено много меньше - удачно расставлены драматичные акценты, которые формируют характер. У Тайги аж куча времени на бекстори, проблемы с родителями, разговоры по душам с Рюдзи - а все-равно типичная цундере, не знаю про Сяну, но на Луизу очень похожа и я думаю, что это намеренное решение - ксерить.


В отношении второго сезона. Эхм, вспомним первые 4 серии первого сезона - они были хуже, чем здесь. Поэтому я лично верю, что ко второй половине сезона сериал разгонится. И мне пока интересно смотреть.

PS А людей правда может тошнить от большого стресса и PTSD - как-то мне зашло по правдоподобности.
PPS Тоже первый сезон пересмотреть чтоль. Я специально пересматривала сцену в холле пытаясь выискать злодейства - сцена одна из самых красивых в сезоне, конечно, но 8-я серия, с этими диалогами в ночи - я даже не надеюсь, что второй сезон сможет дотянуться.





ответ №140 | Zloiberg --> Taura2016.10.30

"В отношении второго сезона. Эхм, вспомним первые 4 серии первого сезона - они были хуже, чем здесь. Поэтому я лично верю, что ко второй половине сезона сериал разгонится. И мне пока интересно смотреть."
Не согласен в том плане, что первые 4 серии очень удачно погружали в атмосферу и готовили почву для последующих. Я не говорю, что первые 4 (де факто 5) серий второго сезона плохи (хуже), меня смущает именно вектор, который они задают.

"А людей правда может тошнить от большого стресса и PTSD - как-то мне зашло по правдоподобности."
Может. Был свидетелем и вообще, знавал людей, склонных доводить себя до подобной экзальтации. Тут скорее "по совокупности". Все вместе происходящее в этих сериях кажется каким-то натужным, появился неестественный надрыв в происходящем. На какое-то мгновение мне показалось, что я "Ангельские ритмы" смотрю. Только там все эти контрасты непостижимым образом работали. А тут... это не было плохо. Просто первый сезон меня покорил своей простотой. Конфликт и драма там были столь будничны, столь естественны. Столь тонко показаны мельчайшими деталями. Без малейшей гиперболизации. А тут нам переживаниями внеапно возникших персонажей в нос тычут.

"Я специально пересматривала сцену в холле пытаясь выискать злодейства"
Если бы я в момент пересмотра смог оторваться от происходящего на экране, то наверняка бы накатал гневную отповедь по этому поводу. Как? Ну как там можно было злодейство углядеть. Косака вообще ангельское терпение продемонстрировала. Один раз резко выссказалась, чтобы прервать публичную клевету на учителя. А потом все стоически принимала. А Кумико? Да она и не такое выпаливала просто так, потому что у нее как в том мультике "что перед глазами, то и на языке", а тут она заступалась за подругу как могла. Все столь естесвенно.

"но 8-я серия, с этими диалогами в ночи - я даже не надеюсь, что второй сезон сможет дотянуться."
Меня при повторном просмотре она еще больше поразила своими деталями. Не буду про Кумико и Рейну говорить. Но даже в каких то мелких эпизодах. Те же парень с тубой и его подружка. Появляются на мгновение. Девушка подходит, спрашивает как ему ее кимоно, а он, сидя к зрителю спиной, отвечает, что "красивое". И в этот момент у него слегка (только слегка а не преувеличино), почти незаметно краснеют уши. Мелочь совершенная, но очень выразительная, и серия вся из таких состоит.

Эх, написать чтоли отзыв к первому сезону.





ответ №141 | unihorn --> Taura2016.10.30

Не знаю. По мне, характер Тайги сформирован полноценно, она не просто цундере ради цундере. Она весьма живой, и естественный персонаж.

Она обычный, несчастный, ребенок вынужденный выживать в не самом добром мире. Вынужденный выживать полагаясь лишь на саму себя. Этим и объясняется ее первоначальная надменность и циничность.

"Милость характера", также проявляется естественно, и фактически против ее воли... Ибо она попала в среду где к ней относятся как к человеку (для матери главгера, она, вообще, как дочка)...

Тайга постепенно оттаивает и начинает, по настоящему, доверять людям... Пускай и не многим.

Одна из центральных линий Торадоры, это то, что маска (и не важно почему она возникла, у всех в Торадоре она возникла по разным, совершенно не похожим друг на друга, причинам) что носит человек, не равно человеку. И лишь самые близкие люди могут понять, и принять тебя таким как ты есть.

Генка же, наша, хоть и симпатична, но, имхо, как раз, наименее проработанный персонаж. Ибо не совсем понятно почему она такой стала. Подробности из ее жизни вне нашего круга персонажей почти не известны; ясно лишь то, что и она является, внешне, генкой отнюдь не из-за хорошей жизни, но что это за жизнь, что, почему, и отчего в ней, неизвестно практически ничего.

Но да. Вряд-ли я вас переспорю. Да и обсуждение, действительно офтопное (просто не смог пройти мимо утверждения, что Тайга обычная цундере ради цундерности).

А Шану посмотрите. Первые сезоны, вплоть, включительно, до S очень хороши... Вот финал меня разочаровал (возникло ощущение, что его лепили тяп ляп; смотреть его можно лишь ради выяснения чем все закончилось)... А к эстетике привыкаешь быстро, ибо не она правит бал.

С Уважением.





ответ №142 | Taura --> Zloiberg2016.10.30

Да, первые 4 серии 1-го сезона действительно нас погружали, но в самом сериале его правдоподобность и натуралистичность начала проявляться во время 5-ой серии, где был парад. Первые серии сферическая в кубе повседневность от которой не ожидаешь потом каскада красоты и мастерства в 8-ой и последующих сериях. Вот там визуальное повествование захватывает дух и примером этих серий можно подгонять остальное аниме, особенно в жанре, чтобы качество росло.

Во втором сезоне мне понравилось использование классической музыки, посмотрим, как пойдет. И уж нет, нет, только на Ангельские ритмы!) Там ужасное повествование, где в эпизодах никакой логики, кроме: мне было лень делать нормально, пипл схавает и так. Зато крутой саундтрек:)

PS Мертвая жена учителя была подсвечена в последней серии 1-го сезона. Там еще напрашивалась эта тропа: выросли вместе, плак-плак, поженились, плак-плак и она умерла. Фаталити: умерла от болезни. Половина уже проявилась:)





ответ №143 | Taura --> unihorn2016.10.30

Не-не, спасибо, Шана, как всякие РеЗеро - не мое, я сразу вижу.

Простите, тоже не удержусь:)

Насчет Тайги. Смотрите, рядом с Рейной. Рейна интроверт, не лезет общаться, девочка симпатичная и много проводит времени за делом. Поэтому окружение создает о ней впечатление, но, при общении с ней понятно, что она обычная девушка, которая нормально общается с окружающими, которая непрочь сходить в бассейн и которая хочет действительно чего-то добиться в жизни. При этом автор не сделал ее каким-то гением и волшебницей, которая сидит на попе ровно, а потом выдает что-то запредельное. Нет, она пашет, она получает по заслугам. Тут нет типичных троп и мне даже стыдно тут строчить комменты, когда Рейна бы сидела и пахала. Она целостный персонаж.

В Тайге... Почему она дружит с генкой? Сценарий так хочет. Почему она ужасная неряха? Ну так, Луиза и все цундере они такие! Как без этого. А вот хотя бы без этого было бы лучше. И так далее, далее, будто автор ставит галочки напротив. Если она такой гопник, то было бы забавно как в гоп. же манере она поткатывала бы к очкастому. Но нет, только цун-цун, только дере-дере. Не самый прямо шаблонный персонаж, но и как пример хорошего характера я приводить не буду.

Вам тоже спасибо за беседу!





ответ №144 | 19th_angel --> Zloiberg2016.10.30

По мне так лучше пусть раскрывают остальных участников оркестра, чем роняют внезапные кирпичи на головы уже известных. Да, и особого надрыва в сравнении с первым сезоном я не заметил, просто еще одна дилемма. А реакция гобоистки вполне соответствует её характеру крайней интровертки, которую лишь немногие вещи по-настоящему трогают, но уж если трогают, то на все 120%, вплоть до психосоматики.





ответ №145 | Zloiberg --> Taura2016.10.30

"Мертвая жена учителя была подсвечена в последней серии 1-го сезона. Там еще напрашивалась эта тропа: выросли вместе, плак-плак, поженились, плак-плак и она умерла. Фаталити: умерла от болезни. Половина уже проявилась:)"

Ага, и на самом деле Эуфониум - это продолжение Апрельской лжи.

"Первые серии сферическая в кубе повседневность от которой не ожидаешь потом каскада красоты и мастерства в 8-ой и последующих сериях."
Ну, мне тут трудно контраргументы подобрать, действительно, что сериал будет настолько хорош, не ожидаешь. Но и "сферической повседневностью" я бы эти серии не назвал. Просто по собственным ощущениям. Я то вообще думал глянуть эпизод да бросить этот второй k-on, а это оказался не k-on, а вообще нечто совершенно иное. С первого же эпизода что-то такое было, что от ожиданий близких к нулевым я перешел к тому, что Эуф стал для меня фаворитом сезона. Но вот что же именно это было, не могу сказать точно. Наверное именно внимание к деталям.

P.S. Про "Ритмы" спорить не буду - здесь они точно не нужны, скажу только, что это тот редкий случай, когда это вообще жить не должно. Сшитый по кускам монстр Франкенштейна. Но каким-то парадоксальным образом оно живет. Оно работает. Именно потому, что все крайности доведены до абсолюта. Один раз из тысячи вместо провала подобное оборачивается успехом. Как, непонятно совершенно. Но это из тех вещей, которые не следует повторять.





ответ №146 | unihorn --> Taura2016.10.30

Неряха, потому-что "принцесса живущая одна". Сиречь подобным не занималась никогда (не забываем, она из очень богатой семьи со всем вытекающим (слуги-шмуги.

Отдельно ее выселили, фактически, из-за ее "революционности" (сиречь то, что она живет одна, это ссылка, почти наказание, о чем, в аниме, говорится почти прямым текстом)...

И да, она не гопник, она Тигр. Этакий, пускай агрессивный и задиристый, самурай в юбке (не даром ходит с бокеном). Такого стоит обходить стороной (ибо для окружающих он не отличается добротой душевной, и может надавать по самое не хочу), но он не гопник. "Гопник" у нас главгер (и то лишь потому, что так выглядит внешне).

По поводу же генки, то как я, уже, сказал, она наименее проработанный персонаж, и про нее, в отличии от других персонажей (даже нашего, четырехглазого, умницы) почти ничего неизвестно.

Посему, в лице Тайги, не вижу не объясненных "галочек ради галочек". Наоборот, очень цельный, хорошо проработанный, живой, и естественный персонаж.

Он может нравится, не нравится, но с проработкой и естественностью, "не для галочкностью", у него все в порядке.





ответ №147 | Zloiberg --> 19th_angel2016.10.30

"По мне так лучше пусть раскрывают остальных участников оркестра, чем роняют внезапные кирпичи на головы уже известных. "
Полностью согласен. Просто там достаточно было остальных персонажей и без введния новых.
- Давай пораньше пойдем в класс?
-Давай.
- О, а что это за девочка?
- А, ну она всегда здесь была, ты просто не замечала. Кстати, на ближайшие несколько эпизодов она будет в центре сюжета. А, и вон та девочка тоже.

"А реакция гобоистки вполне соответствует её характеру крайней интровертки, которую лишь немногие вещи по-настоящему трогают, но уж если трогают, то на все 120%, вплоть до психосоматики."
Ну с одной стороны да. А с другой.

- Кстати, эта девачка крайняя интровертка, запомни, это важно.
- Ну ок.
Ну они же могут лучше вводить персонажей, мы все это знаем.





ответ №148 | Taura --> unihorn2016.10.30

Да, наверное, гопник, не самое лучшее выражение, она все-таки не отжимает мелочь у кохаев по углам:) Рюдзи, кстати, никак не гопник тогда тоже и у него с характером все в порядке. Она агрессивна, невоспитана, почему-то, по каким-то всегда загадочным причинам машет деревянным мечом, но при этом такая стесняшка, такая неуклюжая, неряшка. Втф, автор? Круто, конечно, выглядит все эти экшен сцены, но где взаимосвязь? Где бекстори про меч? Где бекстори про репутацию? Не, нате вам вашу цун-цун, деру-деру, еву серийную и заткнитесь. На контрасте, про генку быстро рассказано, но по делу, из какой она семьи, где она там пашет, какие увлечение и сценки ревности с моделькой раскрывают характер отлично и по интересности не уступают экшену. А это второстепенный по сути персонаж! И взять рост персонажа в процессе первой любви в КареКано и тут - слово типичная вертится на языке. И ничего естественного. Даже моделька естественней. А уж, рядом с персами из работ КиАни, в частности этой - даже рядом нет. Хотя, может с очкастой из КнК сравниться, тоже как-то поскромничали авторы - зато экшон богический:)





ответ №149 | 19th_angel --> Zloiberg2016.10.30

"Ну они же могут лучше вводить персонажей, мы все это знаем."

Хм... Например, как?

У них не так много времени, чтобы в равной мере освещать сразу дюжину персонажей.





ответ №150 | unihorn --> Taura2016.10.30

[Она агрессивна, невоспитана, почему-то, по каким-то всегда загадочным причинам машет деревянным мечом, но при этом такая стесняшка, такая неуклюжая, неряшка.]

Ну, во первых, она не стесняшка, и не неуклюжая. Про неряшку сказано выше.

Стесняшки не выживут в ее мире.

Оттаивает она лишь (и то не сразу, а во многом нехотя) в обществе лишь тех кто ее понял и принял как есть...

Ее дере очень естественное и человечное (фактически и являющиеся проявлением истинной ее, желающей человеческого тепла маленькой девочки: желающей тихого уголка а не борьбы)...

"Цун" лишь ее маска благодаря которой она выживала все это время...

Именно поэтому так болезненно воспринялось ею предательство отца... Она поверила в то, что он такой-же как те, кому она открылась (герой, его мать, его друзья)... И то, что это оказалось не так ударило ее, не без вины главгера, очень больно... Рыцарь посчитал что соеди друзей, снял доспех, и получил нож в бок...

И именно поэтому, она, в конце ушла, что-бы самой решить свои проблемы, убрать цепи тянущие ее в прошлое, и вернуться в мир, где она может быть самой собой.

По поводу же "экшена". Смотрим выше. Тайга одиночка, бывшая всегда одна... Даже почуствовав человеческое тепло, она боится идти дальше, ибо боится оказаться обманутой (и одновременно не хочет отталкивать: этакий очекнь человечный и естественный контраст). Какой экшен может быть?..

Экшен же генки, ну тык и характер у нее другой... Она борется (как бы себя не уверяла в обратном) не сколько за любовь, сколько за благополучие своей семьи, и готова, ради этого, на многое... И когда ее настигает настоящая любовь, ну вы поняли... Ситуация другая...

Тигр выживает в одиночку (ибо весь мир против нее, и единственный способ выжить, это показать другим свою силу, и превосходство; до встречи с нашим Драконом, она использовала других, но не дружила с ними). Генка же заботится о благополучии других (и, в принципе, по первости, также не сколько дружит, сколько использует других)...

У Тигра временные союзы, пока они ей выгодны. У генки, также союзы могущие быть полезны (пускай сама генка воспринимает это не совсем так, и хочет верить в обратное).

Тигр пытается выживать как сильная личность будучи, на самом деле, в душе слабой. Генка же, будучи весьма, психологически, сильной и волевой, с точкки зрения общества и своих реальных возможностей "слаба" и вынуждена следовать поговорке "хочешь жить умей вертеться"...

Первоночальные отношения Тигра и Генки как раз и крутятся вокруг определенного использования друг-друга...

"Экшен Генки это "хватай, пока другие не отняли" сильного психологически, но с точки зрения положения в обществе и возможностей реально слабого человека.

Тигр и Генка антиподы. Как внутренне, так и внешне.

Тигр это ягненок вынужденный жить по волчьи в волчьем мире. Генка же хищница не отпускающая жертву даже если умрет.

Когда же обе встречаются с человеческим теплом то сквозь их маски начинают проявляться истинные они (но, даже в этом случае, их привычки полученные при долгой жизни в маске продолжают влиять как на них, так и на их поведение).

Вообще Торадора одна из немногих повседневностей, где повседневность реальна, и психологически правильно выстроена.





ответ №151 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

Ох лол, люблю когда люди пытаются обвинять меня в каком-то умышленном поиске штампов, а потом пишут тирады вроде "Рейна сдержанная, значит она кудере как Рей" или "У Рейны нет биполярного психоза как у обычного Шана-клона, значит у неё ничего не может быть от цундере". Чтобы потом самим прийти к выводу, что цундере не заключается в одном лишь доставании ОЯШ-а двусмысленными сигналами, а ВНЕЗАПНО может проявляться именно как у Рейны ношением маски снежной королевы или колючей стервы. В общем, всё ясно.





ответ №152 | unihorn --> Taura2016.10.30

Может попросить модератора, если это возможно, вынести наше обсуждение в ветку Торадоры?...





ответ №153 | ShibaBrother --> unihorn2016.10.30

Ну, если быть честным, Торадора больше держится не на повседневности, а на деконструкции цундере как персонажа со всеми его условностями и моэ-заблуждениями. Впрочем, как по мне лучше всё таки было делать Тайгу цундере другого типа чем Шана-клоном, ибо сейчас 95% зрителей всё равно помнят её больше не за личность, а как очередную вспыльчивую девочку-коротышку Кугумии.





ответ №154 | unihorn --> Taura2016.10.30

[Вообще Торадора одна из немногих повседневностей, где повседневность реальна, и психологически правильно выстроена.]

Если говорить в лоб, то Тигр не цундере, а Генка не генка.

Ну а по "гопничеству" Дракона, я тоже вам сказал, что так он только выглядит. Еще одна маска (пускай и полученная трагикомическим путем) под которой не видно реального человека.





ответ №155 | unihorn --> ShibaBrother2016.10.30

Насчет деконструкции соглашусь... Это именно деконструкция. Когда то что кажется чем-то является совсем другим.

Насчет же Шана клона... То здесь ничего сказать не могу... Есть подозрение что дизайн персонажа изменили в итоге успеха первой роли сэю (ставшей, как я уже сказал, заложником одного образа)...





ответ №156 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.30

"а ВНЕЗАПНО может проявляться именно как у Рейны ношением маски снежной королевы или колючей стервы. "
Да вот беда, там и этого нет. Нет у нее таких масок. Но то, что вам "все ясно" я уже понял.





ответ №157 | ShibaBrother --> unihorn2016.10.30

Именно на этом сериал и держится, в то время как повседневность там довольно обычная как для жанра, всё таки любой ромком так или иначе повседневность, если это не гнетущий эччи вроде Аки Сора.

Ну, в данном случае это уже проклятие самой Кугумии, хотя вот КёАни тоже любит любой дизайн первоисточника переделывать под свой фирменный стиль, но это уже как говорится для простоты работы. Впрочем, всё это не мешает Кугумии как и Ханазаве окупать проекты одним лишь своим участием.





ответ №158 | Zloiberg --> 19th_angel2016.10.30

"Хм... Например, как?

У них не так много времени, чтобы в равной мере освещать сразу дюжину персонажей."

Да, немного. Поэтому, хотелось бы, чтобы внимание уделили тем второстепенным персонажам, которые уже были задействованы в первом сезоне. Отчасти так оно и есть, т.к. у нас еще три персонажа в этот конфликт втянуты. Просто можно было сделать новенькую не такой вычурной.





ответ №159 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

Вы отрицаете, что с Кумико и с окружающими Рейна ведёт себя совершенно по разному, не боясь себя вести более мягко с подругой? Ну как хотите, я вам уже приводил как Юкинон из СНАФУ и Масузу из ОниШуры как отличный пример подобного характера.





ответ №160 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.30

"Вы отрицаете, что с Кумико и с окружающими Рейна ведёт себя совершенно по разному, не боясь себя вести более мягко с подругой? "
Любой будет с лучшими друзьями вести себя не так, как с обычными знакомыми. Рейна благожелательно общается со всеми и резкость/холодность позволяла себе только в ответ на совершенно беспардонное поведение и оскорбления дорогих ей людей. То что она не пыталась истово подружиться с теми, кто к ней плохо относился из банальной ревности, не делает ее холодной или колкой. Она мягкая и немного застенчивая, но при этом волевая. Все время отмечает "какая вот эта семпай добрая, а вот эта такая хорошая".





ответ №161 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

Ну так любой будет в ярости, если кто-то обидит его друзей или попытается в наглую увести любимого, но это не значит, что какая-нибудь Кацуноха не яндере. В данном случае вы путаете тёплое с мягким, считая, что холодным можно быть только умышленно и только в ответ на окружающих дебилов, в тоже время холодной можно быть и потому, что окружающие заранее воспринимают тебя как высокомерную зазнаваку, которая предположительно смотрит на других как на тараканов под ногами. В конечном счёте, это не маска, которую она надела на себя, это маска которую остальные "надели" на неё, именно поэтому в первых сериях оригинально Эуфониума Кумико опасается колкости от Рейны, а Рейна несколько неловко реагирует на непривычную для неё доброжелательность со стороны Кумико и её подруг. Тут важно понять, что не всякая личность или её восприятие есть результат прямо обдуманных и идущих с её стороны действий.





ответ №162 | Taura --> unihorn2016.10.30

Если модераторам будет не трудно - то это отличное решение! А то, реально, оффтоп, но такой увлекательный:)

Имхо, Торадора - ромком. Там даже есть гаремная составляющая. И основная суть произведения - любовь. Поэтому, я с Эуфониумом могу сравнивать только в части раскрытия характеров. И он справляется с этой ролью за 13 серий куда успешнее, чем за 25+ серий ТораДора. Хотя в последнем тоже была пара красивых моментов, по сути произведение не ушло далеко от типичного ромком сериала или фильма. В то время как в Эуфониуме более мощный сквозной сюжет, который вне стандартных взаимоотношений, т.е. войнушки вокруг любовного интереса, позволяет персонажам раскрыться. Достаточно много внимания к деталям, которые отсутствуют у ТораДоры.

Даже если взять базовый концепт, например, тех же Рейны и Тайги (хотя вот у них ничего общего, поэтому пример должен был продемонстрировать, что Рейна не цундере, в отличие от Тайги). То Рейна получится правдоподобным и реалистичным характером: девушка сосредоточенная на цели и неравнодушная к учителю. Тайга - художественный прием. Девушка-цундера с деревянным мечом. *Шепотом* где тут жизнь? Наиболее близкий к Тайге характер, но опять же куда лучше раскрытый: Рюко из КлК. Вот там как раз показано почему она такой стала, как она заработала репутацию, почему именно этот меч, а так же ее мотивация, ее внутренний мир, как она изменяется с ходом событий. Да она тоже стесняется, да у нее свои замашки и проблемы. И при этом не пришлось задействовать цун-цун и деру-деру, тут и так характер работал. В ней было противоречий и галочек, в ней не было следов принтера от всяких Луиз, Вероник и пр.





ответ №163 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

Мерить Тайгой на цундернешность, это всё равно что проверять на генковость той девочкой из Адзуманги, заранее утрированно и в результате не принесёт никакой пользы кроме доведения до абсурда. В то же время, на приведённый мною пример Юкинон как другой цундере класса А, вы так и не ответили, предпочитая не слышать меня или делая вид, что вы меня не слышите.





ответ №164 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

Пардон, моя последняя реплика обращалась именно к вам.





ответ №165 | Taura --> ShibaBrother2016.10.30

Вы же со мной не разговариваете?) Нет? И вы тоже не ответили на мои вопросы)

Но раз уж тут пошло. То Рейна не удивляется доброте, как сиротинушка послевоенная. Это она воспользовалась случаем и самолично затащила Кумико на гору, это она по сути предложила дружбу. Это она указывает Кумико, что та болтает неподумав, но считает это милым, походу) Ей непривычно внимание и интерес, когда она сама его не проявляет и как любой интроверт она неловко реагирует. Реагирует по-настоящему. Это лишь говорит, что она не типичная цундера, не цундера вообще и к оджо-самам ее тоже не приписать. Такой живой, целостный характер, где Рейна - это Рейна.

А то, что вы описываете: Диана из Little Witch Academia. И, надеюсь, что это только из-за ограниченного времени, а в сериале они ее раскроют.





ответ №166 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

Вы можете сколько угодно пытаться перезапускать диалог и требовать от меня повторного "доказывания" одного и того же, однако я вам ещё в самом начале указал, что Шана-клоны лишь отдельный пласт цундере как типажа, не говоря уже о том, что отрицать соответствие какому-либо типажу только на том основании, что "персонаж живой и целостный характер" это демагогия. Но, видимо вы просто не хотите слушать то что противоречит вашему мнению. Особенно когда мы обсуждаем довольно характерную для жанра ямато надэсико с чувством собственного достоинства, коих в ориентированных на девушек тайтлах целое море, в независимости от степени проработанности характера.

"Как сиротинушка послевоенная" - вы вбили себе в голову Тайгу как единственно возможный пример цундере из-за точно такого же желания довести всё до абсурда? Зачем ж так утрировать то? Как вообще непривычность героини к доброму отношению без предрассудков связано с тем, что она выступает цуккоми по отношению к Кумико?





ответ №167 | Taura --> ShibaBrother2016.10.30

Окей. Вы мне точно скажите, что мы тут ищем? Вы сначала писали про высокомерную цундеру, потом про некую снежную королеву, теперь ямато надесико? Так конкретно определитесь?

PS Откатите к примеру с цундерами и поймете, что товарищ выще зацепился за то, что ему интересно и насчет чего ему захотелось высказаться (я его понимаю, сама иногда не могу прости мимо), а именно за Тайгу.





ответ №168 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.30

Знаете, у меня такое чувство, что я в китайскую комнату попал. Вроде я что-то пишу, вы пишите в ответ и вроде происходит диалог. Но происходит он только за счет соблюдения синтаксиса. А вот с точки зрения семантики вообще никакого пересечения нет, просто два параллельных монолога, которые по формальным признакам могут показаться взаимосвязанными. Это реально странно.





ответ №169 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

И вот очередной пример, что вы просто отказываетесь слышать то, что противоречит вашим желаниям. Я для кого выше раз 10 отписывался по поводу того, что один из типов цундере предполагает девушку, которая прячет или вынуждена "скрывать" реальные эмоции за реальной или напускной холодностью, прагматичностью и безэмоциональностью? Или как минимум кажется такой для окружающих. Для чего я потратил столько времени, объясняя вам, что каждый шана-клон цундере, но не каждая орущая маленькая девочка - цундере? Чтобы вы опять как ни в чём не бывало задали мне этот вопрос? Или я Юкинон приводил только для того, чтобы в очередной раз напомнить всем о Яхари? Откройте уже наконец TVTrops и почитайте о цундере типа A.

Это не мешало вам продолжать сыпать мне примерами из личной жизни Тайги и Аски, словно кроме них цундере вообще никаких нет.





ответ №170 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

Потому что вы банально не хотите читать то что я пишу, просто взяв себе в голову, что я считаю Рейну этаким очередным Шана-клоном, после чего любой мой пример или аргумент банально игнорируется в пользу "ну Рейна же на Тайгу не похожа, значит она не цундере". Я уж не говорю о логике Taura с общим содержанием "Раз у Металлики уникальный звук, значит она не метал". Вот как тут можно вести диалог, если он в любом случае превращается в принципиальный спор на измор?





ответ №171 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.30

Возможно, возможно. Но вам бы вообще беречь Taur-у и быть с ней предельно вежливым. Много ли еще найдется тех, кто будет столько усилий прикладывать, чтобы наладить с вами контакт и взаимопонимание.Она как ксенодипломат 80lvl. Я вот уже сломался. Но наверняка это моя вина. Во всяком случае, если остальные способны вас внимательно читать и понимать.

Вот я сейчас вижу отправленное вами сообщение с текстом:

"вы банально не хотите читать то что я пишу, просто взяв себе в голову, что я считаю Рейну этаким очередным Шана-клоном, после чего любой мой пример или аргумент банально игнорируется в пользу "ну Рейна же на Тайгу не похожа, значит она не цундере"

И вроде из него должно следовать, что я имею понятие, что это за Шана и какие там у нее клоны, да еще и где-то сравнения с Тайгой проводил. Но я понятия не имею, о чем речь. Как Вы это делаете?





ответ №172 | Taura2016.10.30

Это тупик:) Пусть у Otoha будет личная цундера в виде Рейны. Мне-т.

PS Хотелось только добавить, что группы с уникальным звуком бывает трудно отнести к определенному жанру и некоторые из них рождали новые жанры. А жанра нужны для того, что и теги: удобство поиска подобного. Но и эта аналогия будет развернута вспять.





ответ №173 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

Я просто устал уже в очередной раз слышать, что я должен оправдываться, что я "не верблюд", после того как мои слова в очередной раз грубым образом перевираются с помощью совершенно адских по незнанию матчасти и нелогичности аргументов. Вроде бы уже раз 10 написал, что на все цундере являются подобием Тайги, и вроде бы о ней забыли, а ннет, я всё равно слышу "Ну Рейна не Тайга, значит она не цундере". Раз 10 пишу, что вот есть такие героини как Юкинон, которым статус цундере не мешает быть холодными и не мучить героя цун-цунами, так нет, мне снова с "невинным" лицом задают вопрос "так кем вы Рейну считаете, если она не как Тайга". Это уж я уже должен жаловаться на лишнюю трату времени и сил, чем Taura, которая всё это время лишь просто тасует одни и те же 2-3 аргумента.





ответ №174 | Zloiberg --> Taura2016.10.30

Когда-то меня тоже вела дорога тегосрачей, но потом все "сложные" случаи стали обозначать тегом #experimental. Вообще все стали обозначать этим тегом.





ответ №175 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

Вот только "ироничных" одолжений мне тут не надо, лол. Что же касается жанров, то опять же, тому же Дрим Театру уникальный звук не мешает быть прогрессивным металом, или Скорпионс уникальный звук не мешает быть хард-роком. Вам просто нужно научится разделять понятия троп как кирпичик в построении персонажа или сюжета и троп как клише и используемый шаблон без какой либо фантазии. Иначе с такой логикой любое произведение или персонаж с чётко понятным жанром или типажом есть халтурные штампы без изюминки, даже если это хорошая драма вроде Эуфониума. Хотя конечно по вашей логике он никакая не драма, ибо если мы можем определить его жанр, значит он "не уникальный и не проработанный".





ответ №176 | Taura --> Zloiberg2016.10.30

Теги мне помогают только глобально отсортировать интересы. А потом, я снова ищу тот звук, который мне понравится, иногда в неожиданных местах. И еще сложные случаи обзывали "альтернатива", "новейв" и бла-бла-бла:)

Но, глобально они есть. Глобально у цундере есть цун-цун и дере-дере, откуда и пошло название. Где глобально у Рейны цун-цун, где дере-дере пока мне никто не назвал.





ответ №177 | unihorn --> Taura2016.10.30

Как я уже сказал, у Тайги, нет не одного цун-цун дере-дере ради цун-цун дере-дере.

Как нет, собственно цун-цун и дере-дере (а также генок и иже с ними) как таковых.

И очень четко, со всеми подробностями, показано и то, почему, она дошла до жизни такой, и почему, и от чего, действует именно так...

Как очень удачно выразился Otoha, Торадора это деконструкция "привычных архетипов" как она есть.

Но, как я уже сказал, я вряд ли вас переубежу, да и тема, офтопная... Просто пройти мимо не смог когда Тайгу назвали обычной цундере...

С Уважением.





ответ №178 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

Видимо мне приснился тот момент, когда я расписывал как окружающие повесили на Рейну маску высокомерной стервы и как она стала более мягкой в общении с Кумико и её подругами. Но видимо намного проще раз за разом писать "никто не назвал" или "никто не сказал", чем вести диалог как адекватный человек. На этом всего хорошего, я не собираюсь до старости лет вести споры "на измор", когда человек банально будет изображать стену из принципа пока его оппопненту не надоест и он не уйдёт.





ответ №179 | Taura --> unihorn2016.10.30

Как это! Когда она лупить Рюдзи, ведет себя по-скотски, типо обжирает его рисом (это шутка, ваш кэп) - это цун-цун. А потом когда она такая стесняшка, таким мими "Рюдзи" - дере-дере. ТораДора - неплохой ромком, но деконструкция? Неет. Ева деконструкция, там Утена деконструкция, а это неа. Может в рамках аниме их мало, ромкомов, поэтому да, такое внимание, но если смотреть шире - все стандартно, как сказали бы сейчас, по корейским шаблонам:)

Другое дело, что где все ето у Рейны?





ответ №180 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

- Привести в пример героиню из ромкома
- Возмущаться, что у героини из драмы про музыку этого нет
- Доказывать этим, что у неё другой типаж.

Вы сейчас издеваетесь? Вы ещё напишите, что в Эуфониуме у Рейны нет ОЯШа, поэтому она не цундере. Это уже не просто демагогия, это открытый троллинг какой-то. Я таким же макаром могу доказать, что Рюдзи не ОЯШ, ибо у него "мехи нет".





ответ №181 | Taura2016.10.30

В чисто женском антураже, можно взять презедета школьного совета из Юру-Юри. Типичная цундера. Вся такая показная относительно "Т-т-тосино Кёко! ", я аще в тебе не заинтересована, а потом такая мимими в тихушку, чуть ли не алтарь строит в ее честь.





ответ №182 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

И после этого ещё яростно отрицать, что вы не игнорируете мои слова, пытаясь свести любую цундере к Шана-клоном из гаремников.





ответ №183 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

Вы кроме романтики других аниме не смотрите? Или для вас вне любовных отношений героинь просто не бывает вообще? Или это действительно умышленное игнорирование моих слов, чтобы я в очередной вас кормил в ответ на очередное игнорирование того факта, что бывают цундере и не вызванные проблемами в романтике с ОЯШем?





ответ №184 | Taura2016.10.30

Рейна не ведет себя как стерва. Аска ведет себя как стерва, хотя отчаянно нуждается во внимании, потому что она к тому же экстраверт. И ко всем у нее отношение, мне на вас плевать! А потом тихо плачет в подушку и зовет мамочку. Шикарное, кстати, раскрытие характера в Еве у всех.





ответ №185 | Taura --> ShibaBrother2016.10.30

А я вам не отвечаю, я просто чет растеклась мыслью по дереву для всеобщего обзору, пора бросать это дело:) И вам всего хорошего.





ответ №186 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

Повесили маску стервы не равно ведёт себя как стерва, вы вообще как читаете что я вам пишу? Впрочем, после этого неудивительно, что вы в очередной раз тычете мне в лицо Тайгой, хотя сами для красоты уже успели раз 10 ответить, что совершенно не писались сводить любую цундере к ней. После такого грубейшего передёргивания с мягкое на горячие, вообще никакого смысла вести диалог больше нет.





ответ №187 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.30

О, вот опять Вы это сделали.

1) На рейну повесили маску (нацепили ярлык скорее) выскомерной стервы.
2) Рейна стала вести себя более мягко в общении с Кумико.

Т.е. Вы объявляете ее цундере вообще без относительно ее поведения и характера, а исключительно на мнении о ней некоторых персонажей. Причем мнении не основаном, опять таки, на дейсвиях Рейны, а обусловленном завистью и ревностью. И то, отдельных личностей. При этом все, кто хоть сколько-нибудь с Рейной взаимодейсвуют, ничуть не считают ее стервой. Да и в девочке с бантом говорила банальная обида за своего кумира, которого вдруг затмили, как ей показалось.

Т.е. я вот, прочитав пару ваших постов, могу заявить да Otoha цундере. Почему? Да мне так захотелось, мне его ник не понравился (это для примера, ник как ник так-то). Логика?
Потом Вы переходите все-таки к тому, что все же имеет отношение к Рейне, к ее взаимодейсвию с Кумико. И говорите, что она стала с ней мягче. Мягче в сравнении с чем? С представлением о Рейне в голове девочки с бантом? Там заключен образ Рейны? Ну ок, пусть будет так.





ответ №188 | unihorn --> Taura2016.10.30

[Как это! Когда она лупить Рюдзи, ведет себя по-скотски, типо обжирает его рисом (это шутка, ваш кэп) - это цун-цун. А потом когда она такая стесняшка, таким мими "Рюдзи" - дере-дере.]

Отвечу просто. Внимательно смотрим почему и когда лупит, и почему и когда стесняется. Там все гораздо сложнее чем кажется. Почему, когда, после чего, в развитии чего, прочее подобное.

Повторяю. Цун-цун дере-дере ради цун-цун дере-дере в Торадоре нет.

Как нет цундер с генками.

Все реакции реалистичны и естественны. Наигранности, некместности, простотакнутости, нет не в одной. Есть лишь реалистичные реакции, реалистичного, живого, человека, на реалистичные ситуации.

Как бы все это не выглядело цун-дере, все далеко не "так однозначно" как кажется (и именно, что кажется).





ответ №189 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

А вы читайте полностью мои посты, а не выхватывайте наиболее удобные предложения из контекста. Именно дело в том, что на Рейну повесили маску и относятся предвзято, Рейна в дальнейшем ведёт себя холодно с окружающими, так-как привыкла к такому отношению. Такому тропу и раскрытию характера непризнанного гения уже сто лет в обед, о чём вы вообще говорите? Как говорится, если человеку долго говорить, что он свинья, то он захрюкает. Кумико же слишком глупая чтобы во всё это вникать, для неё Рейна старая школьная подружка и партнёр для "романтической девчачей дружбы" (с). Подобные отношения уже столько раз обжевали во всевозможных сёдзе (типичный тому пример Клубничная Тревога) и около-сёдзе, что я даже не знаю. В тоже время, на мой прямой вопрос "вы будете отрицать, что Рейна по ходу действия сюжета становится мягче и открытее", игнорируется уже в который раз, что не мешает всем кричать, что Рейна уже изначально такая няша стесняша.





ответ №190 | Taura --> unihorn2016.10.30

Можно только порадоваться, что авторы напряглись и вплели это в сюжет, хотя, на мой взгляд, противоествественен и деревянный меч в школе, не в руках янки из 90-ых, и увесистые пинки по главному герою... факт остается фактом, что Тайга - цундере. Как Виктория в Госике, которая под конец раскрывается, все-равно цундере, которая карала гг анальным зонтиком. Хотя, старания я оценила и считаю Торадору хорошим ромкомом:) Главное: особо не пересматривать, пусть память украшает, то, что там может быть на самом деле!





ответ №191 | ShibaBrother --> Taura2016.10.30

ТораДора ромком именно до той самой середины, где Минори (или как там её) начинает выгорать, обычно 24 серии отдавать под комедийную романтику никто не будет, скорее под драмеди вроде Кошечки из Сакурако или Канона, также и тут. Но то что Тайга цундере таки да, разве что в целях деконструкции это для неё ничем хорошим не заканчивается в отличии от какой-нибудь Шаны.





ответ №192 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.30

"Именно дело в том, что на Рейну повесили маску и относятся предвзято, Рейна в дальнейшем ведёт себя холодно с окружающими"
Но она не ведет себя холодно :) Вот в чем штука. Непризнанный гений? Ну вообще-то, конфликт из-за того и возник, что ее превосходство в игре на трубе всем очевидно. Но некторым это обидно.

Кумико не глупая, а мнительная. Она думала, что сильно задела Рейну. Что было бы странно, если бы она считала Рейну снежной королевой. А Рейна возьми, да и прояви инициативу в их отношениях. Кумико конечно прониклась, потому что Рейна офишенная, куда ей было деваться. Сама то Кумико искала просто как извиниться, потому что ей было неловко. О "девчачей дружбе" она особо не помышляла. Вообще, Кумико ниразу инициативы в отношениях не проявила. Все ее подружки просто взяли ее в оборот и она дружит с теми, кто ее подругами назвался сам.

Ну и если вы ответ на ваш вопрос не заметили, то прямее некуда на него отвечаю: Рейна не няша-стесняша, она "интроверт", т.е. предпочитает глубину общения его широте. Она просто подошла и заявила Кумико - давай будем лучшими подругами. А потом пошла и прямо спросила у учителя о его отношениях. Очень стеснительно. При этом она со всеми спокойно и без стеснения, разражения или холодности общается. Сдержанно и только. И да, она не становится мягче, она в принципе мягкая. "Открытие" она становится разве что в том смысле, что нам ее характер раскрывают в ходе сюжета.





ответ №193 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.30

"Не ведёт" - а я вижу как ведёт, до Страшного Суда будем спорить на уровне "да нет"? Остальное уже проблема терминов, большинство цундере и так закрытые личности, что подразумевается из своеобразной "двуличности" и скрытых чувств или эмоций. О том как Рейна без стеснения со всеми общается я прекрасно видел в 10-11х сериях, когда она максимально сохраняла блок в общении с одноклассницами, которые уже были в шаге от попыток начать её травить из-за несуществующего ЧСВ. К тому же далее вы сами только подтверждаете мои же слова о глупости и наивности Кумико, что в плане детской мнительности, что в плане пассивного участия в любых отношениях. Ну и я только лишний раз повторю, не надо каждое моё слово понимать буквально, если я говорю, что героиня ведёт себя холодно, то не надо мне же потом доказывать, что я считаю её роботом без эмоций, который без пинка даже слова не скажет кому-то. В любом случае, на этой разнице во мнениях предлагаю и закончить, ибо если этот диалог в очередной раз скатится в "моя трактовка терминами правильнее, потому что я так вижу", я опять сорвусь.





ответ №194 | unihorn --> Taura2016.10.30

Как я уже сказал, все реакции Тайги (в отличии от многих других цундер) естественны, реалистичны, и человечны, как-бы они не воспринимались. Ибо это именно деконструкция.

Дере-Цунов чисто ради что-б были в Торадоре нет.

И характер Тайги, повторяю, естественнен, реалистичен, и человечен. А напоминает он цундере, или нет... Суть не меняет.

Тайга не "обычная цундере" ради цун-цунов (для любителей цун-цунов (хотя любители только их и увидели имхо...

И если для вас подобный характер, как я понял, "символ нереалистичности", то смею вас заверить: подобные характеры (по разным причинам, коих великое множество) вполне существуют в реале... Сам был, например, знаком с парочкой...

ЗЫ.

Мы, походу, уже повторяться начали...





ответ №195 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.10.31

Да, что-то увлекся, прошу прощения. Много эмоций после пересмотра сериала. Выплеснул их в отзыве к первому сезону и вроде отпустило, так что можно спокойно на этом закончить наши прения





ответ №196 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.31

Договорились, в конце концов это последнее на чём стоит ломать копья.





ответ №197 | Taura --> unihorn2016.10.31

С тем же успехом можно Эуфониум назвать деконструкцией жанра. Но, проблема в том, что это не так, всего лишь Эуфониум представляет жанр повседневности в его естестве, все-равно оставляя все элементы. Можно восхищаться, как же хорошо вписана в сюжет серия с бассейном, как она раскрывает мотивацию и добавляет специй в персонажей, но при этом - все-равно фансервис, качественный фансервис.

Так и ТораДора, да, молодцы, что вписали, но это все-равно ромком или драмеди с цундерой и элементами гарема. На мой взгляд все-таки больше ромком, так драмы там особой и нет, особенно у главных персонажей, так сопли дорамного розливу. Вот, если бы у Тайги убрать пару галок типичной тропы и вести повествование от генки или модели - это была бы интересная перспектива и действительно драма взросления персонажа. Но, кому нужна оригинальность:) I do... (с)Apu





ответ №198 | Zloiberg --> Taura2016.10.31

Нуууу... Можно конечно называть "повседневностью" всякое аниме, где нет гигантских роботов или супер способностей. Но с тем же успехом можно назвать Эуф споконом. Начинается все с принятия новичков в команду, потом тренировки, работа над собой, внутренние проблемы, промежуточное соревнование, еще больше тренировок, решающий матч.
Но воообще, не существует таких жанров. По жанру Эуф драма. А спокон, повседневность, девочки и тортики, это теги, помогающие найти сеттинг по душе. Так что там и де конструировать нечего.





ответ №199 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.10.31

Вы будете смеяться, но именно про Эуфониум уже давно ходят шутки, что это спокон про музыкальный оркестр. Особенно в те моменты, когда шоу с дико серьёзными щами начинает погружаться в процесс работы музыкантов над собой и своей слаженностью в коллективе. Вот такой уж это тайтл, что он у всех вызывает довольно своеобразные ассоциации. Разница лишь в том, что в то время как ТораДора говорит зрителю "думаете цундере ета крута? А вот посмотрите, как тяжело будет такой девушке жить в условной реальной жизни! ", Эуфониум не старается сломать жанр, а лишь качественно его раскрывает как какой-нибудь Драгон Болл строил жанр сёнена. А так то, они оба повседневные, но как вы уже сами подметили, в этом плане любое аниме про бытовые вопросы это слайс.





ответ №200 | Taura --> Zloiberg2016.10.31

Не хочу мериться жанрами. Спокон про спорт. Основная тема - спорт, даже скорее спортивные соревнования. Хибике - повседневность, потому что в главе повседневная жизнь героев. Если аниме больше сосредотачивается на повседневной жизни спортсменах, а соревнования там случаются раз в сезон, то можно тоже это аниме отнести к повседневности. Фокус произведения важен. К тому же, кульминация первого сезона, прекрасная по ритмике и визуальному повествованию, была не о победе, а о завершении всех веток заявленных на это время, поэтому там и демонстрируется, через мелодию (которые мы впервые слышим целиков) все персонажи и их отношение к происходящему. При этом, нам не демонстрируются соперники вообще, кроме справочной информации, что, мол, вот эти сильные. И ни одного концерта, ничего. Достойный финал, а не просто состязание.

Поэтому, все пошутейки, из того же разряда, что каждое второе аниме называют деконструкцией жанра.





ответ №201 | Zloiberg --> Taura2016.10.31

Ну на самом деле этот вопрос мне совершенно безразличен. В том смысле, что я не считаю сколько-нибудь существенными определения вроде "спокон", "слайс" и т.п. Это все внешние атрибуты.

Совершенно верно Вы говорите, что меежду спконом и повседневностью зыбкая грань. Будни спортсменов - тоже повседневность. Просто такая, где речь о каждодневней работе над собой, а не о безделии и поедании тортиков. Но... вообще без разницы, я не выбираю что смотреть по этим признакам за редким исключением, когда хочется на какую-то конкретную тему посмотреть что-то. И тогда мне может быть даже все равно, в каком жанре выполнена работа на интересующую меня тему.





ответ №202 | Taura --> Zloiberg2016.10.31

В принципе да, все-равно. Это вопрос удобства тегов и любви к жанру. Не люблю споконы (там, эхем, большая сенен составляющая (писькомерство, шутка, ваш кэп), но люблю повседневность, поэтому, когда фокус произведения не спорт, а что-то другое - мне нравится. Пример, Teppuu, кстати, с оригинальными характерами. Вот там гг-ня... охохо, Рейна рядом с ней ангел на 110 проц.)





ответ №203 | Zloiberg --> Taura2016.10.31

Ну я тоже вроде как не люблю споконы, хотя иногда хочется чего-нибудь такого, но в малых дозах. И сенены не так чтобы очень жалую. Да и к мистике отношусь прохладно. А ты ж поди, один из двух любимых аниме сериалов спокон (чуть ли не первый ной просмотренный), сенен да еще и с призраком. Второй тоже, кстати, сенен. А если бы смотрел на теги, мог бы и мимо пройти (хотя чего это я, именно из-за споконовости долго обходил, но тема пересилила).





ответ №204 | Taura --> Zloiberg2016.10.31

Сейчас есть широкая система тегов, которую ввели не так давно, и она удобнее, чем раньше жанры. Поэтому жанры вообще условность для краткости разговора. Но, мимо Эуфониума спокона и засилия квази-деконструкций жанра не пройти мимо!

PS А я обхожу, обхожу споконы - единственный жанр, который практически игнорирую.





ответ №205 | unihorn --> Taura2016.10.31

[Так и ТораДора, да, молодцы, что вписали, но это все-равно ромком или драмеди с цундерой и элементами гарема.]

Вас волнует жанр?... И да. Одна из ценностей Торадоры реализм (сиречь тот факт, что там нет детей верхом на ОБЧР тайно взваливших на себя все тяготы мира: Торадора это самая, что не наесть школьная повседневность, про самых что не наесть обычных детей, а не про рано повзрослевших, и иже, с ним детях войны каких-нибудь)... При этом имеющаяся "драмеди" является сопереживательной, и близкой многим (в том числе и из-за своей жизненности)...

Плюс, я так понимаю, вы не воспринимаете цундереподобные характеры как характеры (возможно из-за популярности дере-цунов в аниме и манга индустрии)... Хотя таких характеров, ставших такими по разным причинам, в реальной жизни хватает. Но это уже дело вкуса. И факт это не меняет. Тайга цельный, не противоречивый, жизненный, характер. И называть ее "обычной цундере ради цун-цунов" некорректно абсолютно.

Насчет же Эфониума, ничего не могу сказать, ибо не смотрел пока (хотя в планах на просмотр он стоит). Как уже сказал выше не мог пройти мимо выставляния Тайги как "обычной цундере каких много".

С Уважением.





ответ №206 | Taura --> unihorn2016.10.31

А вы посмотрите Эуфониум, авось понравится! Тем более красота тут местами запредельная. И я ее буду хвалить и хвалить.

Относительно волнует жанр, но в целом больше его элементы. Например, я не люблю гарем (реверс включительно), потому что чаще всего он натянутый, чужеродный и бесполезный.

Я воспринимаю любые характеры, даже антигероев, когда они хорошо прописаны. Но когда начинается карикатура, вроде пинков под зад главному герою, постоянных, особенно, в жанрах которые претендует на Реализм - это нехорошо. Обычные дети себя не ведут так. Зато аниме персонажи, которых подгоняют под шаблон - да. Эх, опять вспоминается Окада Мари и ее Анохана, в контраст Госику, где гг-ня тоже страдает цундеризмом, как и Тайга. В Анохане, такая девочка с двумя косичками - тоже цундера, но это действительно ее живой характер. У нее нет троп. Вот в чем разница.





ответ №207 | Zloiberg --> Taura2016.10.31

Какие-то невероятные приключения "тропа" в этом обсуждении происходят. То тропами называют типажи персонажей, то склоняют их как какие-нибудь "лесные" или "тайные тропы".





ответ №208 | unihorn --> Taura2016.10.31

Ну... При всем уважении... Гарема в Торадоре нет... Даже близко, конечно если для вас не является гаремом любая ситуация где больше одного-двух человек. И уж точно наш дракон не "центр вселенной" вокруг коего вертится все вешаясь на шею (он лишь один из многих, равноправных, персонажей: вы бы еще и его мать в "гаремные девочки запишите", тоже ведь не последний персонаж в ТораДоре). :-)

По поводу же "карикатур", то, как я, уже, не раз, причем повторяясь, сказал. То их, в Торадоре нет. А есть лишь цельные, РЕАЛИСТИЧНЫЕ (если не ФОТОРЕАЛИСТИЧНЫЕ), характеры; и цельные, РЕАЛИСТИЧНЫЕ (если не ФОТОРЕАЛИСТИЧНЫЕ) ситуации.

Но вы ориентируетесь на "внешнюю схожесть" с "популярным архетипом" (хотя таких архетипов, ведущих себя не менее (если, порой, не более) "карикатурно", в жизни хватает), этого, походу, не воспринимаете... Но как я уже сказал, я вас вряд-ли переубежу. Даа и обсуждение, наше, повторяю оытопное, посему его стоит свернуть. Благо повторяемся, во многом, уже.

А Эфониум посмотрю. Благо и отзывы о нем, с рейтингами, в целом хорошие (и хоть это и не гарантия. что понравится лично мне, но, пока, Эфониум, выглядит многообещающе)...

С Уважением.





ответ №209 | Taura2016.10.31

Это, наверное, с английского пошло: character traits. Но суть, что это стандартный суповой набор быстрого приготовления, а не кулинария. И это еще положительное сравнение.

PS Вокруг гг более 3-х, включительно, девушек крутиться = гарем. Все-с, все остальные отмазы про главную вайфу и пр. не считаются. А уж ТораДора, где я помню люди страдали, что как так не с Минорин хеппи-енд, не с моделькой, а с этой цундерой - должны наводить на мысли.

В остальном: я не для переубеждания общаюсь, а чтобы понять или продемонстрировать разницу, с чего весь сыр бор пошел, между шаблонным персонажем и персонажем с развитым характером.





ответ №210 | Taura2016.10.31

Эхх, ну вот, теперь я еще вспомнила, что у Тайги еще и коронная фраза была, на любителей СМ: бака-ину. Обычная школьница, ага. Реалистично, ага. Нет, очкастая из КнК выигрывает, у нее более естественное: фуюкай дес) И меч клевый.





ответ №211 | unihorn --> Taura2016.10.31

Как я уже сказал, шаблонностей в Тайге нет не на грамм. Все "эти шаблонности" обыграны только так.

И у ж, что-что, но обвинять Тайгу в неразвитости характера это странно. Хотя если для вас развитость характера это страдания детей войны верхом на ОБЧР, а не обычный школьник как он есть, то да...

И да, приключения Петрова и Васечкина это гарем. Как и большинство старых, добрых, детских фильмов и книг времен СССР (ситуации в них это просто сплошные гаремы и шведские семьи). :-)

Такие "гаремы" у каждого, в школе, были.

Посему, увы...

По поводу же моделек, то к нашему герою она любовный интерес не испытывает. Да и Генка начала испытывать его сильно ближе к концу (и также не хотя)... До этого также относясь к Дракону не иначе чем дружественно.

Да и, по поводу Тайги, не сколько она, сколько Дракон наш, вокруг нее, крутится (а Тайга до конца сопротивляется, ибо боязнь предательства у нее в крови)...

Я скажу, даже, больше, главный герой Торадоры не Дракон, а Тигр. :-)

Более того, в нашем "гареме" ведь и мальчик есть: умный, очкастый, и тот еще бесстыдный шалунишка. :-)

И да, по поводу "бака ину", вы, походу, уже забыли как учились в школе, и не помните как "обычные школьницы" (даже по доброму, в знак хорошего отношения) обзываются (это еще безобидно). :-)





ответ №212 | Taura --> unihorn2016.10.31

Хорошо, я поняла, что мои аргументы недостаточны:) Ну, бывает. Я пыталась! Только вот школьницы настоящие действительно могут быть разными, но не карикатурными с "бака-ину" - кккомбо, все цундер. Хотя, если они любительницы аниме... Но это другой случай.

А вот Еву не стоило обижать. Там действительно развитые характеры. И она настоящая деконструкция жанра меха настолько поразительная, что ксерокопии так и летели, до сих пор не отпускает. Но, доказывать я не буду и так оффтоп затянулся.





ответ №213 | Taura2016.10.31

И, кстати, про Еву. Анно как-то был режиссером экранизации книги знаменитого Рю Мураками Love & Pop, посмотрите на настоящих школьниц:) Кстати, в этом отношении КиАни довольно стерильны, особенно всякие КейОны. В Хибике получше, просто внимание акцентировано на других темах. Этим деткам некогда по миксерам бегать.





ответ №214 | Taura2016.10.31

Да, кстати, генка проявила чувства к Рюдзи... в 1-ой серии. Дружба, ага, такую бы дружбу между Рейной и Кумико - я бы одобрила ^_^





ответ №215 | unihorn --> Taura2016.11.01

[Хорошо, я поняла, что мои аргументы недостаточны:) Ну, бывает. Я пыталась! Только вот школьницы настоящие действительно могут быть разными, но не карикатурными с "бака-ину" - кккомбо, все цундер. Хотя, если они любительницы аниме... Но это другой случай.]

Как вам, уже, сказали, "школьница" (ну или "школьник": да, вопреки широкому мнению русскоязычных аниме отаку, эти характеры гендерно нейтральны) действующая так, может и не знать слово "цундере" (и даже слово "аниме"). Про взрослых людей с подобными характерами просто молчу. Что не отменяет того, что подобных характеров хватает.

Ну и, вы, надеюсь, поняли, что я имел в виду русскоязычные аналоги всяких "бака ину" (было-бы странно, если-б наша японочка Тайга использовала-б русскоязычные "дразнилки"). :-)

Ну и да. "Цундере" не все. Как и в аниме собственно. Есть и "генки", и "яндере"... А уж про всяких "дандер" просто молчу. Разве что флегматиков ("кудере") по жизни не встречал. :-)

То что японцы придумали специфические названия характеров (и японская классификация характеров шире и гибче европейской в коей различают только четыре) не делает их, эти характеры, "нереальными". Как бы вам не хотелось обратного.

И да, по поводу Рюдзи и генки. Никаких "чувств" выходящих за линию "очень близкие друзья" с соответствующими внешними проявлениями (и да, последние не равно любовь) она, к Дракончику нашему, в первой серии, не проявляет. Как говорится, если девушки и женщины обнимаются и целуются, это не значит, что они лесбиянки; это сейчас парень обнявший другого парня, в ряде стран мира, воспринимается как "гей"; но еще мои ровесники (люди 35-40 лет), и люди старше, еще помнят, что это являлось невинным проявлением близкого дружелюбия (и да, это удивительно, но Япония, в этом смысле, это удивительно, но куда более невинная страна, чем страны Запада, включая Россию). Примеры из другой области, но, надеюсь, понятные. :-)

С уважением.





ответ №216 | Zloiberg --> unihorn2016.11.01

Без относительно конкретно ТораДоры, ссылка на то, что "в реальной жизни таких кадров хватает" не является оправданием для художественного произведения. В реальной жизни, мы не стримся узнать и понять каждого встречного, ограничиваясь составлением общего представления о большенстве людей. Поэтому мы вполне можем воспринимать кого-то как "стервозного", "завистливого", "доброжелательного", "озабоченного" и т.п. Но в художественном произведении перед авторами стоит задача раскрыть героев так, как если бы это были наши близкие друзья и даже более того. Героя художественного произведения мы можем узнать лучше чем любого живого человека, потому что автор может показать нам созданный им мир глазами этого героя. Так что все эти "ну в жизни же мне полно цундер встречалось" - не работают. Это как с адептами соционики или любителями гороскопов, которые при первой встрече готовы классифицировать людей по принятой ими схеме - но это всего лишь самообман, живые люди в эти схемы не вписываются. И хорошие персонажи тоже не должны. Они не должны оставаться для нас посторонними.





ответ №217 | unihorn --> Zloiberg2016.11.01

Тайга раскрыта на все сто. Как уже говорил, дере-цунов ради дере-цунов, для любителей дере-цунов, потому что дере-цуны это каваи, у нее нет (от слова совсем).

Выше, я, уже, немало строк написал по тому почему она такая, почему, отчего, и вследствии чего (и т. п.), так себя ведет.

Более того, как я, уже, говорил, как-бы это не выглядело внешне, является ли правомочным называние этих "дере-цунов", дере-цунами тоже большой вопрос (разве сто как писал отоха в рамках деконструкции).

Остальные персы Торадоры тоже раскрыты очень не плохо. Разве что генка, хуже всего.

Посему, и с точки зрения художественного произведения все в порядке.

И да, живость персонажа, способность оным вызывать отклик (сопереживание, ненависть, и т. д., и т. п., невозможное без раскрытия персонажей) для меня, всегда, стоит на первом месте. И в Торадоре, с этим, повторяю, все в порядке...

Вот в том-же финале Шаны (когда ввели кучу персонажей, что, по мнению авторов, должны вывзывать эмоции; но непроработали их совсем), это да: были шаблонные пустышки из руководства как за пять минут сделать нетленку...

С уважением.





ответ №218 | Zloiberg --> unihorn2016.11.01

Ну я сразу написал, что ТораДоры не касаюсь, а только самого аргумента. Тем более, здесь не самое лучшее место для обсуждения ТораДоры, да и плохо я ее помню. Что за Шана, не знаю.





ответ №219 | unihorn --> Zloiberg2016.11.01

Это да... Соглашусь. Сам-же аргумент был выдан, потому, что Taura, походу, считает подобное "нереальной выдумкой".

Там посмотрю как дальше дискуссия пойдет, и, скорее-всего, свернусь. Ибо да, офтоп.

С Уважением.





ответ №220 | Taura2016.11.01

Ой, ну, серьезно, мочало начинай с начала. Я считаю одного конкретного персонажа созданным на радость определенной аудиторией и поездкой по модным на тот момент трендам. И я не считаю одного конкретного персонажа хорошо прописанным создателями, потому что они больше были заняты простановкой галочек. И более того, это скорее всего осознанное решение, включить больше популярного в типаже, позвать определенную сейю - оно работает. Кому-то очень-очень нравится. Сам персонаж слабый, впрочем, как и доброй половине романтоты. Ах, хорошая романтика, где ты!

Остальные рассуждения: гарем не гарем, когда генка полюбила и пр. Мне все было понятно с первой серии: ничего не ново под солнцем, кто-то открывал себе жанр этим - возможно не увидел, воспринял по-другому, хотя авторы, на мой взгляд, намекали и в дальнейшем все жирнее. А как иначе, жанр требует!

Усе, за сим откланиваюсь. Потому от изначального примера типичной цундере ради сравнения с персонажем, который типичной цундерой не является все ушло куда-то далеко.





ответ №221 | unihorn --> Taura2016.11.01

Начнем с того, что Торадору назвать романтикой сложно, ибо "любовь в ней" лишь фон, и далеко не "двигатель сюжета". Да и возникает она сильно ближе к концу. :-)

Повторяю вы видите "галочки" коих в реальной жизни до одного места (и то это очень, повторяю, большой вопрос можно ли относить эти "галочки" к этим галочкам). Но не то, как они расставлены. Как говорил Бернард Шоу все сюжеты давно написаны. :-) Вопрос в том, как они написаны, и какие чувства вызывают. :-)

И да, Тайга очень сильный характер. Редко где (и не только в аниме) характеры прописываются столь скорпулезно и полно. Ну а то что она не "тайный, больной сперматоксикозом, ребенок войны верхом на ОБЧР, что, в детстве героя, убил ее любимого котика, и изнасиловал героя трупом последнего, после чего герой пустился в евовские рефлексии, что ради рефлексий на фоне псевдофилософии ради псевдофилософии в коей ценители видят глубокий смысл, коего, на самом деле, нет и никогда не было", ну тык аниме не про это, а про простых школьников, с проблемами и переживаниями свойственным их возрасту (и возможных в их возрасте), и не переходящим эту грань, чем и ценно. :-)

И да. Возвращаясь к романтике. Не факт, что романтика где герои, вместе (до этого в порыве психоза перерезав кучу народа мстя за поруганное сами выберете что) прыгают с ОБЧР в расплавленную магму умерев в один день, есть хорошая. :-)





ответ №222 | Taura --> unihorn2016.11.01

Ну, как-то, толсто что ли. И попытки увести рассуждение в другое русло не впечатляют, уж простите. Вы бы лучше к Эуфониуму привязывались, хотя бы к первому, а то голимый флэйм получается и да, мне трудно пройти мимо, хочется вам подсказать, что уже все, уже не оффтоп, уже другие слова нехорошие:)





ответ №223 | Skromnik2016.11.01

Да уж... За 150 комментов тут не много поменялось:
...Рэйна цундэрэ - нет, не цундэрэ - нет, цундерэ, как и Аска или Тайга - нет, Тайга не цундэрэ, её жизнь заставила - да у неё же все признаки цундэрэ, так задумано автором - нет! Она очень реалистичный персонаж и ведёт себя так из-за её прошлого, а вовсе не ради фансервиса для зрителя - Прописанные персонажи в Еве, а Тайга типичная цундэрэ, как и Аска - В Еве так себе персонажи, а вот в ТораДора...
Всё это вот повторить N раз - вся суть 150 комментов выше... если кому интересно :)





ответ №224 | Skromnik2016.11.01

Похоже это тот случай, когда попались спорящие люди, которые не могут закончить диалог, пока его не закончит их собеседник XD...

P.S Не вижу особой разницы между тем, когда автор придумал предысторию персонажу, в результате сформировался характер, который ведёт себя в точности, как цундэрэ и случаем, когда автор заранее задумал показать персонажа цундэрэ, а потом придумал ему предысторию, которая может объяснить его поведение. И так, и так персонаж - цундэрэ, но в этом нет ничего плохого! Плохо, когда цундэрэ без предыстории... Так что и Тайга, и Аска 100% цундэрэ, но проработанные :)





ответ №225 | Zloiberg --> Skromnik2016.11.01

Вы зачем еще дровишек подкидываете Сейчас же на новый круг пойдут





ответ №226 | Skromnik --> Zloiberg2016.11.01

XD For fun!

Спокойно! Нет причин для паники! Я умею быстро заканчивать однообразные диалоги :)

P.S И да, 200+ одних только моих комментов в ветке ре зеро были совсем не однообразными XD





ответ №227 | Taura2016.11.01

Зато интересно видеть насколько по-разному люди воспринимают информацию. Например, в этой теме считатают, что я не люблю цундер, а под одним из моих отзывов, что мне симпатичен этот типаж.

Потом, я ни разу не говорила, что цундера это не реалистично и не правдоподобно, но мне постоянно пытаются это доказать. Хотя суть, как писали выше, в том, что персонажи некоторые конкретные недостаточно проработаны в угоду целевой аудитории, там больше фансервиса, чем единого целого, из-за чего возникают фундаментальные противоречия в характере. Поэтому характер самый слабый в сериале.

Ну, и так как цундера по определению имеет какие-то выразительные характеристики, чаще всего выражаемые в специфической среде, нельзя просто взять и каждого второго ею обзывать:)





ответ №228 | unihorn --> Taura2016.11.01

Уважаемая, я никуда не собираюсь, и не собирался уводить... Это, скорее, вы... Но да. То, что офтоп, это да...

Ну а про "больше фансервиса в угоду целевой аудитории", и "слабость характера", в Торадоре, я, уже, все сказал, и повторять не буду. :-)

И да, надеюсь, ваш последний комментарий означает, что вы больше не планируете продолжать дискуссию. Если так, то это очень хорошо. Лично я, от нее, тоже подустал.

С Уважением.





ответ №229 | Taura2016.11.02

Ох, мне аж сплохело от анимации... Как она может быть настолько хорошей в сериале? Настолько качественной? 5-я серия - это, наверное глупо, но я реально переживала за ребяток! Уфф, отличный концерт.





ответ №230 | Zloiberg2016.11.03

Ха, кто-то в КеАни очень любит "Князя Игоря". Нужно больше "Половецких плясок".

Какая же шикарная серия, это было прекрасно. Захотелось сразу пересмотреть.





ответ №231 | Shougen2016.11.07

Божественная 5-я серия! "Оскар" за визуальные эффекты и работу со светом надо заочно отдать "кудесникам" из Kyoto Animation) Пока шло выступление, поймал себя на мысли, что вожу пальцами вслед за Таки как буйнопомешанный) Когда объявили результаты, с облегчением выдохнул и искренне порадовался за Китаудзи. Изумительно сыграли! Все!





ответ №232 | Taura2016.11.10

6-я серия. Жена учителя - кккомбо! Вах, ну и штампище, но взято неплохо. Вот, что режиссура и постановка животворящие делают. И, похоже, наконец, дошло дело до Аски.





ответ №233 | Dalaster2016.11.10

Ура, наконец-то начнут уже раскрывать самого интересного для меня персонажа тайтла - Аску.





ответ №234 | Zloiberg2016.11.11

Вот уж действительно кккомбо... Школьный фестиваль, мэйд кафе и мертвая жена. Прочитл бы синопсис серии, был бы крайне насторожен. Но и тут показали как надо делать. Режиссура у Эуфа просто на невероятном уровне. Легкими штрихами показали и радость победы, и беззаботность праздных дней, а потом столь же изящно на контрасте подали историю не прибегая к надрыву, трагедии, слезам. Все легко, спокойно, содержательно и живописно. Хотел сперва сказать, что история с женой избыточная, но авторы меня смогли удивить. Все очень к месту, и мой скепсис развеян, по крайней мере пока. Такое ощущение, что полнометражный фильм смотрю, столько труда в каждом кадре. Так даже с ходу не соображу, с чем по уровню режиссуры сравнить.





ответ №235 | ShibaBrother2016.11.20

Ну что, у нас наконец то появилась лесбийская пара, или КёАни всё ходит вокруг да около с дразниловкой? А то мне тут шепнули, что во втором сезоне намёки уже более чем прямые.





ответ №236 | Taura2016.11.22

Конечно, у них в след. серии свадьба, не официальная, а насколько продвинутое общество позволяет. Ведь об этом же сериал, это понятно еще с первого сезона.





ответ №237 | Zloiberg --> ShibaBrother2016.11.24

Все, дождались - в 8 эпизоде постельная сцена была :)





ответ №238 | ShibaBrother --> Zloiberg2016.11.24

Шутку я оценил, но только что понял, что яб не удивился такому повороту сюжета.





ответ №239 | ShibaBrother --> Taura2016.11.24

Я уже приму что угодно, хоть на гей-парад их "посылайте", лишь бы студия поставила точку в этой деградации Шуичи и шиппингу "не вашим и не нашим".





ответ №240 | Taura --> Zloiberg2016.11.24

Ай, ну что вы, правда, постельная сцена еще в 3-ем эпизоде была!) А в этом стало явно: Кумико - типичный ояш, с гаремом.

А если серьезно, КиАни вы единственные что ли кто способны в настоящую повседневность? Похоже на то.





ответ №241 | Taura --> ShibaBrother2016.11.24

Если без шуток, то аниме не про отношения, не про любовь. Конечно, она там присутствует, как часть жизни. Для меня это больше плюс, хотя, в другой раз хотелось бы, чтобы КиАни сняли произведение, где это главная тема, но, на там же уровне качества взаимоотношений, что в Хибике.





ответ №242 | Zloiberg --> Taura2016.11.24

Но здесь они наконец вдвоем уединились в комнате Кумико и на ее постеле... и спудингом.





ответ №243 | Taura --> Zloiberg2016.11.24

Угу, и Рейна точно наделала фоток спящей Кумико. Потом листала их с ясно говорящим выражением лица:)





ответ №244 | 19th_angel --> Taura2016.11.28

"А в этом стало явно: Кумико - типичный ояш, с гаремом."

Таки хорошо, что у них с Сюичи не сложилось, это был бы уже яой.





ответ №245 | Taura --> 19th_angel2016.11.28

Так яйоные намеки нынче никого не обходят, еще не конец:)





ответ №246 | Taura2016.12.01

Вааа, КиАни, не перестаю вам петь дифирамбы. Так показать драму, что действительно цепляет, там показать милых школьниц в первой любви, что действительно веришь и еще эти волосы в прекрасной композиции, ноги! Вааа, редко увидишь реальных людей, реальные чувства людей в аниме, но они тут есть. Предсказуемо, просто и жизненно. По заветам дедушки Миядзаки, чувство ностальгии снова поймано.

PS Кстати, появляется все больше эффектов пост обработки - это здорово. Настоящий воздух появляется. Щинкай, поди сюда и посмотри, что люди делают в многосерийке, и больше не делай своих пережженых засветов.
Эх, сейчас бы лето! Хотя заснеженные пейзажи у КиАни, наверняка, тоже отличные.





ответ №247 | Dalaster2016.12.03

9 серия
Изумительная работа! Я уже на середине серии порывался вскочить и зааплодировать от восхищения. Фирменное качество графики, великолепная режиссура и просто потрясающее внимание к деталям. А какая история - я считаю, что студия прыгнула выше головы, подняла ещё выше уровень. А ещё, а ещё ... Короче, продолжать можно долго).
Вот это штырило Рейну в такой близости от Таки-сенсея - она аж пошатнулась после прикосновения рук любимого). Вот она, убедительная романтика.
Аска, Аска, какой отличный персонаж - всё больше и больше в неё влюбляюсь. Чем больше о ней узнаёшь, тем быстрее попадаешь под чары, называемые прописанный характер. И снова я готов аплодировать).
Но главной звездой тайтла всё же является главная героиня - Кумико. Правильно сказали Рейна и Нацуки-семпай - есть что-то в ней, что позволяет другим раскрыться перед Кумико. Сам не могу описать словами, что же это такое в ней есть).
... Что-то у меня кончился словарный запас для комплиментов). Отличнейшая серия/





ответ №248 | lostone2016.12.06

Очередной слайс от КёАни так забрызгать слюнями. Вот что значит нехватка качественного контента в сезоне.





ответ №249 | Taura2016.12.08

Причем тут сезон, это легко аниме года. Вау, мне все-равно, что будет дальше, но после 10-ой серии это качество всех компонентов не оставляет конкурентов. В некотором смысле, этот сезон даже лучше первого, хотя это будет несправедливо заявлять, ибо они одно целое. А все остальное рядом в жанре - смешные детские рисуночки, уж простите, не простите, авторы.

Я столько раз говорила, что аниме может вытащить нормальную сласо-драму, если постарается и вот, один раз, это воплощение всех моих надежд и даже больше.





ответ №250 | Dalaster2016.12.08

Юфониум, ты почему такой восхитительный?) Я уже начинаю уставать петь тебе дифирамбы).
Вот это искренность звучала в голосе Кумико во время разговора с Аской - браво, сейю, браво! Шикарная получилась сцена - вот оно, то "настоящее", которое ищет Хачиман из ОреГаиру.
- С возвращением.
- Я вернулась.
Я вместе с героями тайтла этого ждал - трогательный момент.

Согласен с коллегой выше, сезон тут не причём. Просто Юфониум на голову, а может и две, выше любого слайса, который я видел. Правда, слайсов я мало смотрел - чутка не мой жанр. Но Юфониум это тот редкий случай, когда все звёзды сошлись - отличный первоисточник, великолепная режиссура и огромное количество вложенных сил в проект. Практически чудо происходит на наших глазах. КёАни снова показывают, как надо делать аниме.





ответ №251 | Ikunuman2016.12.09

Как то совсем аниме скатилось в банальщину, если история про учителя была еще ничего, то про сестру и Аску, уж совсем Санта барбара. Причем такая приторная и предсказуемая, что просто уф. С начала арки понимаешь, что Кумико себя пересилит и ляпнет все в лицо Аске, а та, о, да, ок, ну и все по шаблону, да и дальше уже понятно, что будет, (только предположение): Рейна начнет дуться, вроде, я думала мы подруги, а ты врала мне о единственном человеке которого я люблю, наверное смеялась у меня за спиной, ах ты грязная предательница, я тебе доверилась, а ты..., и все в таком духе. Аж настроение испортилось от просмотра 7-10 серий.





ответ №252 | irenika2016.12.09

Да, возможно сценарий свежестью не блещет (но слайсы - они такие, да, ничто не ново в жизни, все наступают на одни и те же грабли, и много прочего бла-бла по теме), но здесь тот случай, когда вытаскивают персонажи и реализация.

В 10 серии зацепилась ухом за сейю Кумико. Голос звучит как-будто взрослее, чем раньше, особенно в сцене в сестрой и кастрюлей. Очень не потаскано, замечательная игра! А то все пишут только про графику, да про анимацию... :)





ответ №253 | Taura2016.12.09

Ну, то, что некоторые могут предсказать то, что будет: спасибо КиАни за намеки, постоянно разбрасываемые по ходу. А то, что наша жизнь натуральная санта-барбара - все знают, вопрос в том, как подать. И подача у КиАни выше всяких похвал, вкладывает душу и в Санту, и в Барбару.

Я считаю надо чаще хвалить графику и музыку, потому что часто слышу, как это неважно. В аниме. В аниме! Да если бы тут была плохая режиссура и постановка - ничего бы не работало. А что сейю? Они крайне редко делают плохую работу, а уж тут сомнений нет, все работают отлично.





ответ №254 | Skromnik2016.12.09

Значит действительно ничего нового?
Слайсик, как слайсик, только графонистый - школа, девочки, музыка...где-то мы уже это видели :)... Эх, Киани такие Киани - зачем браться за необычные сюжеты, которые не факт, что выгорят, когда можно тоннами лепить однотипную повседневность? Блин, сколько бабла пропадает на какую-то 'анимацию рук'! А всяких Берсерков (RIP) в итоге делают любители за 5 копеек бюджета...





ответ №255 | Taura2016.12.09

Меня некоторые люди поражают и хочу спросить совета у них: где взять еще такого качества как Хибике? Что вы мне посоветуете из аниме? Хатараку мена? Что? Кейончик? Если последнее: вы не в теме от слова совсем. Зачем приходить... во второй сезон аниме и ныть о чем-то, о каких-то Берсерках?

Даже не любя в целом жанр сенен, например, я не говорю, что он весь одинаковый. Что там всегда ничего нового. Нет, там есть пара-тройка отличных вещей. Так и Хибика - действительно достойный представитель жанра, который не стыдно советовать, а уж поклонники жанра, любители запредельно качественной картинки и режиссуры в анимации (я уж молчу и о сейю, и о музыках, когда у КиАни было плохо): бегом, бегом.

PS КиАни как-то делал хороший экшон и что люди? Людей в основном пропоносило и плевать им было на отличную постановку боев и прочее. Там же не было путешествий во времени и вайфу, быыхыхыхы, нытье.





ответ №256 | Skromnik --> Taura2016.12.09

Какие мы сердитые :)

Во-первых, я пришёл почитать комменты, чтобы понять, стоит это смотреть, или нет. Первое же мое предложение в предыдущем посте просто предположение на основе прочитанных комментов. Однако, вы вообще никак не возразили против сказанного, т.е. по-видимому, я всё понял совершенно правильно - это обычный слайс ^_^. При этом начали не пойми что нести про сёнен, путешествия во времени, вайфу - (WTF? О_о) при чём здесь это?

Во-вторых, я написал всего лишь один коммент...ОДИН, Карл! Мне кажется, это трудно назвать нытьём.
Кто же знал, что вы так агресивно среагируете :D - окей, понял, удаляюсь, чтобы вы не нервничали :)






ответ №257 | Taura --> Skromnik2016.12.09

Если бы я хотела ответить конкретно вам, я бы не поленилась, как сейчас найти ваше имя в списке:)
Наверное, да, я сердита, но это не ваша вина, я виновата. Я вижу много ругани Хибике от людей, которые либо не любят слайс, либо не любят КиАни, а чаще всего они просто не смотрели, даже чуток, полсезончика. Это аниме того не заслуживает, действительно, в целом это не шедевр на все времена (только местами), но крайне качественная работа с примечательной режиссурой. Нет причин хейтить на основании того, что машину времени не подвезли на большом роботе.

А про сенен было при том, что и ваше замечание о типичном слайсе. Какой-то негатив в пустом поле, чаще всего от людей, которым жанр параллелен и я говорила, что стараюсь такого подхода избегать и всем советую. Это типичный слайс... Это типичная санта-бабара... Это типичное мое (где тут мое..?) Сразу вопрос: в смысле? Если под типичным подразумевается: ничем не примечательный, то это не так. Примечать тут есть что и даже есть что полюбить:)





ответ №258 | Taura2016.12.09

Про вайфу, сенен, путешествие во времени, таблэтки помолодания: тренды, которые делают произведение популярным на пустом месте. Произведения со средней, а то и хуже режиссурой, весьма среднем в лучшем случае сценарии, иногда ужасной музыкой. Но тут есть эскапизм с вайфу - виии!
А у Хибике слайс, с хорошим дизайном, но в рамках студии, и да, его делает КиАни - все, дрянь это какая-та, типичнота. Грусть, печаль и палкой бы по попе дать:)





ответ №259 | Skromnik --> Taura2016.12.09

//Если бы я хотела ответить конкретно вам, я бы не поленилась, как сейчас найти ваше имя в списке:)//
Да я уже давно заметил, что у вас такой стиль - с одной стороны, явно отвечаете конкретному человеку, с другой - почему-то не указываете имя адресата :) Хотите, чтобы собеседник первый к вам обратился? Хм... странно, но ваше дело.

//А про сенен было при том, что и ваше замечание о типичном слайсе.//
Может быть в моём комменте действительно есть несколько негативный оттенок, но не по отношению к повседневности, как к жанру, а к однотипной повседневности - "школа, девочки, музыка..." - тысячи их!

Повседневности тоже бывают разные - вот, например, 3-gatsu - достаточно необычное анимэ для повседневности (я не говорю, что хорошее - мне там многое не нравится). И дело не только в стиле Симбо, но и в сюжете, и его подаче - много всякой абстракции, стрёмные коты, чрезмерная милота, интересная картинка (знаю, что из Мёд и клевер), обучение игре в сёги (знаете, что там недавно был эндинг, в котором поющие коты изображали фигуры сёги XD?) и т.д - особый стиль, короче. Шаблонным то анимэ язык не поворачивается назвать.

Или вот Girlish Number - очень бюджетнинько, но про взрослых девушек и производство шлако-анимэ. Рисовка посредственная, а диалоги продуманные и интересные. Не знаю насколько оно похоже на Белую коробку (не видел), но на фоне повседневностей про школу выделяется.

Из любимого - Брошенный кролик (не школа!), Uchouten Kazoku (не школа!), Yojouhan Shinwa Taikei (не школа! ... Это вообще можно считать повседневностью?).
Да...повседневность а-ля клуб по интересам занимается какой-нибудь фигнёй (да и даже, если чем-то полезным) не люблю.

Я действительно не поклонник жанра - в своё время посмотрел несколько представителей и теперь только сую свой нос, если что-то необычное. Или если годная комедия, но это, я так понимаю, не наш случай. А что делать с Эуфониумом до сих пор не знаю - читаю комменты - восторг насчёт графики, а по сути вроде как шаблонище.

//Про вайфу, сенен, путешествие во времени, таблэтки помолодания: тренды, которые делают произведение популярным на пустом месте. Произведения со средней, а то и хуже режиссурой, весьма среднем в лучшем случае сценарии, иногда ужасной музыкой. Но тут есть эскапизм с вайфу - виии! //
А кроме шуток, вы совершенно правы :D - прошлосезонная таблетка омоложения была вполне годной как раз таки за счёт своей маленькой необычности, которая позволила немного с другой стороны подойти к уже избитой теме.
Да посмотрите хоть на Синкая - вот уж кто графонием владеет мастерски, а всё-таки впихнул в 'Твоё имя' немного мистики.
Но Киани очень консервативны в этом плане - Only school, Only girls!

P.S //Наверное, да, я сердита, но это не ваша вина, я виновата.//
Поскольку вы меня давно в 'психи' записали (^_^), то подозреваю, что всё-таки частично виноват в вашей агресивной реакции :)





ответ №260 | Ikunuman --> Taura2016.12.09

"Меня некоторые люди поражают и хочу спросить совета у них: где взять еще такого качества как Хибике? Что вы мне посоветуете из аниме?"

Hyouka, Hanasaku Iroha, Gin no Saji, или недавно вышедшую New Game! тоже девочки слайсик, хороший состав сейю, все как вы любите. И это только из того, что в голову пришло.
А если вы любите вайфу, то вам Kono Bijutsubu ni wa Mondai ga Aru! , топовый слайс на эту тему, думал проходняк, а посмотрел за один присест, даже в некоторых моментах посмеялся.

И, прошу, не надо так нервничать мы же не пытаемся вас убедить, что аниме плохое, просто говорим, что оно не нравится. Вот мне лично понравился первый сезон, но второй я считаю просто мусором, он реально провальный, на мой взгляд. Это как было с бакуманом, первый сезон зацепил, потом пошел слив, и чем дальше тем хуже. А проблема тут не в графике, сейю, или режиссуре, а в том, что авторы пытаются выдать это аниме за то, чем оно не является. Надо быть честными, и снять третий сезон кейона, зачем делать тут эту унылую драму и романтику, которой не веришь, только, чтобы зрителю казалось, что это следующий уровень. Это аниме про банальный школьный клуб, так и снимайте про школьный клуб, как девочки стараются на тренировках, как выкладываются, как кушают вкусняшки в кафе, а не эту мыльную оперу, которую смотришь и думаешь, ну сейчас сестра послушает как главная героиня играет, пойдет флешбек и она растает, и, бац, через пять минут все так и происходит. В общем не буду вас переубеждать в чем то, если вам нравится это самое главное.





ответ №261 | irenika2016.12.10

Опять чую, что влезаю в чужую беседу бессовестно, но хотелось бы отметить кое что.

Слайс у меня в любимых жанрах, и пересмотрела я его почти весь. Да, именно так - ПОЧТИ весь. И ромкомы, и про клубики (и с одними девочками, и с девочками и мальчиками, и с мальчиком для гарема), и просто про школу, и про работу, и про воспитание детей, и про детей с отклонениями, и слайсы с элементами мистики, и хисторикал-трагичные, и с закосами под детектив, и проч. и проч. и вот сейчас уже до спортивных слайсов добралась (но они все же зачастую больше "спортивные", чем "слайсы", т.е. по сути зациклены на своих клубиках, как и т.н. "клубные аниме про страдания чушьней") - всякое видела, наверное отсюда и вся предвзятость и критичность к каждому следующему представителю.

Можете бросать в меня чем хотите, но нормального сюжета у сабжа нет. Нет целостной верибельной истории в основе. Есть намешано много всего с разных мест. Но что является самым большим камнем в этот огород - так это безостановочные девочко-разборки с криками и истериками в старых-добрых традициях юрийных женских школ. И все это усугубилось как раз в этом сезоне. В первом, хоть романтику давали разнообразную (гетерную в том числе). Но тут уже романтики - нет. Просто заигрывания фансервисом с ЦА. Фансервисом, безусловно, качественным. И все ж это не романтика а "дразнилка", как говорят местные пользователи. Но отсутствие романтики было бы не минусом, если бы ее выпилили совсем (вместе со страстями по учителю, и сомнабулическим другом детства, которого почему-то не перестают показывать, как в насмешку все равно. нафига тогда эти полумеры?..).

Чем сериал хорош - так это бюджетом, который умело оприходован. И энтузиазмом команды работать на максимуме своих возможностей, а не просто "умело распределять бабло". И истерики эти самые девчачьи хорошо смотрятся, потому как сопровождаются толковыми диалогвми и хорошо прописанными эмоциями, а не как всегда - "толи актеры плохи, толи я черствый"). Хотя бы поэтому - сериал в жанре знаковый. Но знаковый он - качеством. Не сюжетом. Не своей слайсо-составляющей.
Я понимаю, как цепляет когда кто-то пытается "тронуть лапами шедевр". Но давайте будем честными, ведь взрослые ж люди, а не фанбои тут собрались.





ответ №262 | Taura --> Skromnik2016.12.10

О вкусах не спорю, но вы вот Льва мартовского посмотрели, оценили, решили для себя хорош он или нет, почему вы приходите во второй сезон Эуфониума и начинаете что-то рассказывать о том, что это типичный слайсик? Поступайте также: пробуйте и делайте выводы.

Не люблю когда труд людей, который заслуживает уважения опускают заранее:)

По мне, по мне лично и я могу объяснить почему, это лучше и Львов, и Кроликов, и Баракомонов и прочего. И то, что аниме не про школы не делает его для меня автоматически хорошим. Для меня такой пиар ход: гыыы, а нас тут не школьники, мы такие крутые - не прокатывает.

Про Синкая - да видела я. Тот случай когда сериал от КиАни, даже не самый топовый, как Эуфониум, там какой-нить Фантомный мир - лучше по режиссуре, сюжету и музыке.

PS Я вас только в гомофобы записывала:) В психики - это так, всплеск эмоций был.





ответ №263 | Taura --> Ikunuman2016.12.10

Я не люблю вайфу, все что вы посоветовали тоже не отличается хоть маленько примечательным чем-то. И да, для меня Кейон и Эуфониум совершенно разные. Кейон: размягчение мозга и моэшной поливкой. Оно достигло максимума того, что можно вытащить из этой темы. Эуфониум - про другое.





ответ №264 | Taura --> irenika2016.12.10

Мой идеал повседневности, это например, можете бросать в меня камнями: Ёцуба. Всякие Баракамоны, Вспышки и бла-бла-бла, не смогли сделать того, что делает Ёцуба. И я надеюсь ее не экранизируют, руки прочь от Ёцубы!

Есть ли в Ёцубе какая-то там целостная идея, история? Неа. Это чистейшая повседневность о маленькой девочке и ее ежедневных открытиях, ее взаимоотношениях с окружающими людьми. И этого достаточно было чтобы сделать, имхо, шедевр повседневности. На это фоне, какую идею должен был предоставить Эуфониум являясь повседневностью? По сути он делает тоже самое: отношеньки людей выполненные на совесть, где режиссер с художниками отдали все, чтобы было хорошо.





ответ №265 | Taura2016.12.10

Да и Азумангу я тоже обожаю, но приводить ее сюда в пример и сравнивать с Эуфонимом также не корректно, как сравнивать с Кейоном.

Хорошая повседневность для взрослых: Хатараки мен. Как это вообще в аниме попало, а не в дораму. Тут же у девушки есть жених и она не ведет себя как школьница в свои около 30 ... аниме, как ты могло совершить такую ошибку и экранизировать..? Ах да, блат.





ответ №266 | irenika --> Taura2016.12.10

Ёцубу не читала, хоть и слышала много хорошего, но все же манга - не мое. Потому как с фантазией на тему "что тут нарисовал автор, как он предполагал оно будет выглядеть в динамике" у меня бедно. Мне надо чтобы двигались картинки :-) Желательно - хорошо двигались, и чтоб со звуками это все было. Иначе - как-то не трогает.
Но, думаю, того же слайсо-плана можно вспомнить второй сезон Non non biyori. Там тоже девочки просто изучают быт - и усе. И на этом авторы концентрируют все свои усилия : чтоб зритель проникся, как девочки проводят время, познают мир, находят что-то интересное каждый день, взаимодействуя друг с другом. Простая и понятная идея. Ну, это говоря вкратце. А чем проще идея, тем сложнее сделать чтобы она тронула в 100500й раз. Но авторы нашли в себе силы и не распылялись на все сразу.

Что в Эуфониуме тогда не так? Авторы распыляются. Пытаются схватить все и сразу. И музыку, и конкурсы, и романтику, и юри, и драмы взросления, и конфликты "отцы-дети". Все и сразу. Только настроился на одно - переключают на другое. Это классно для приключалок каких-то. Но, честно говоря, неважно для слайса. Не успеваешь распробовать, да и вообще доесть - как идет смена блюд. Чувствуешь себя в ресторане, а не за семейным столом. А для меня, знаете ли, слайс - это домашнее комфортное блюдо, не нагружающее желудок и в тоже время вкусное своей простотой, такое которое хочется есть как можно чаще по возможности! В котором понятно, что вот тут соли добавили в меру, а тут поперчили по моему вкусу, а вот нелюбимых мной овощей в тарелке оказалось мистическом образом меньше, и в целом это блюдо с понятным назначением: если это первое, то в нем есть жидкость хоть какая-то, а если второе - то кроме гарнира будет еще и основное. И то, что на столе - ни в коем случае не основное, кинутое в суп, в целях не делать гарнир...
Не знаю, насколько у меня получилось донести свою мысль, что целостность тут я не вижу, но вот если мне зададут вопрос "о чем это все, скажи в двух словах?" - я просто потеряюсь с ответом. Мне реально нечего сказать. Я потеряла идею происходящего. В первом сезоне я понимала, что это все о "собери в кучу немотивированный коллектив, чтоб прорваться на соревнования! ", и все прочие сюжетные составляющие работали на эту идею. Во втором - уже непонятно о чем это конкретно. Поэтому, я изначально, услышав анонс недоумевала: зачем этому продолжение? И вот оно выходит, почти заканчивается - и я все так же не понимаю. Вернее понимаю только на уровне: посмотреть на красоту, на то как талантливые люди могут снимать, не все ли равно что они тогда снимают? Но выходит так под конец, что не все равно. Только не в жанре из любимых. Хотя все это уже ворчание скорее. Разумеется, что лучше так, чем и без идеи, и без рук, как 85-90% сезона.





ответ №267 | Taura --> irenika2016.12.10

Я вас поняла:) Спасибо, что объяснили. Наверное, действительно есть такой момент и понятно, что кого-то он не устроит, но у меня как-то все сплелось в одно. Наверное, потому что в жизни также: все смешалось, люди, кони и у КиАни как-то удалось поймать вот это и не разрушить, не развалить на части. А главное тут живые люди и эмоции.

Если меня спросят о чем это аниме: о стремлениях и проблемах людей из школьного оркестра. Темы первого сезона переходят во второй. Да, тут нет яркой идеи, аля, как там любят приводить в пример какую-нить "Одержимость", где тема на что ты готов ради искусства. Тут люди попроще, помоложе, у каждого свои причины, свое отношение и т.п. Тут нет яркого фокуса, только запечатление отрезка жизни Кумико и людей вокруг нее, как они меняются в период шествия на самое яркое событие школьной жизни: выступление на национальных соревнованиях.





ответ №268 | Taura2016.12.10

И даже знаете, подумав, я поняла, что мне приятно видеть историю, где у людей есть жизнь за рамками клуба, оркестра. Где есть проблемы с родителями, с семьей, с одноклассниками, с дурацкой подрастковой любовью и прочее. Что для людей это тоже важно! И как проблемы одного человека перетекают в проблемы другого. А не просто: я положу на алтарь все, все ради того, чтобы стать лучше. Вот последнее: банальщина зубоскальная. По мне сценарий тут крепкий, такое можно только пожелать 80-90% аниме в этому году.





ответ №269 | Taura2016.12.10

А уж если сравнивать, то я бы сравнила с Дзиблевским "Со склонов Куроко". Тоже история там нефокусная и можно было крепче сбить темы, смыслы, но как же, блин, приятно видеть что-то больше, тем типичный супер-натуральный гарем или мое-слайс в школьном сеттиге. Все еще надеюсь, что такое по-настоящему качественное аниме как Эуфониум позволит людям индустрии вкладываться в большее, чем в "срубить бабла на тренадах".





ответ №270 | Skromnik --> Taura2016.12.10

//Не люблю когда труд людей, который заслуживает уважения опускают заранее:)//
Ну так смотря что заслуживает уважения - графоний и качество я под сомнения не ставлю, а вот сюжет...
А вообще да, не смотрел, но осуждаю - столько комментов прочитал, что могу свою отрицательную реценззию написать и кинуть ко 2-му сезону, хотите? XD (шутка)

//почему вы приходите во второй сезон Эуфониума и начинаете что-то рассказывать о том, что это типичный слайсик?//
Не надо! Ничего я не рассказывал про Эуфониум - я объяснял почему мне не нравятся шаблонные слайсики про клуб по интересам и школу, и вспоминал примеры нешаблонных слайсиков.

//И то, что аниме не про школы не делает его для меня автоматически хорошим. Для меня такой пиар ход: гыыы, а нас тут не школьники, мы такие крутые - не прокатывает.//
Вы тут путаете причинно-следственную связь - просто совпало, что мои любимые анимэ не про школу. А вообще-то есть дофига комедий, которые я обожаю, именно на фоне школы - ангельские ритмы, школьный переполох, бинбогами, будни старшеклассников, адзуманга, к-он (??? :D, но одного мне достаточно - 2-й раз тоже самое смотреть не очень хочется...), меланхолия, и т.д. - Дело в том, что я просто люблю комедии.

//Про Синкая - да видела я. Тот случай когда сериал от КиАни, даже не самый топовый, как Эуфониум, там какой-нить Фантомный мир - лучше по режиссуре, сюжету и музыке.//
Ахах XD - Nice joke! - Фантомный мир просто топ от Киани :)

Короче ладно, не буду я больше трогать вашу святыню. Я б давно уже ушёл, но в ваших ответах есть много поспешных утверждений, которые нужно прокомментировать. И вообще хорошо, когда после просмотра такого кол-ва анимэ, всё ещё не раздражает школа... завидую :)

P.S //Я вас только в гомофобы записывала:) В психики - это так, всплеск эмоций был.//
Ну, я не совсем гомофоб :) - когда был ещё маленький и не знал что такое яой, то случайно даже видел loveless... и не то, чтоб мне не понравилось XD
А раздражает именно то, что радужные так себя пиарят и лезут в массы - по мне, так всякое гомо на одном уровне с инцестом, но инцест обществом осуждается, а про п*сов всё больше делают фильмов/анимэ и т.д. - Вот это не круто...





ответ №271 | Taura --> Skromnik2016.12.10

Комментируйте мои поспешные завяления, я открыта к диалогу:) Про типичный слайсик от КиАни: еще раз, это не типичный моэ-слайсик и не типичная комедия. Это аниме не стоит в ряду ни Адзуманги, ни КейОна, ни Бимбогами. И еще раз, если хочется сравнение, пожалуйста: На склонах Куроко куда ближе, чем Кейончик, хоть и далеко не одно и тоже.

Фантомный мир - не топ, но по производственным показателям лучше последнего Синкаевсого фильма. Там хорошие задники, там лучше анимация персонажей и да, там вложено больше логики в мир, чем это калечное существо с зашкаливающей тупостью у Синкая. И грудь которую тискают реже, чем у Синкая за 2 часа, у Фантомного мира, кхм, сериала, больше:)

PS А я хочу нормальное юри, можно 2, можно 3:) КиАни, ну позяяя, позяяя, хватит дразнить.





ответ №272 | Zloiberg2016.12.10

Что-то читаю комменты и недоумеваю, может я другой какой-то Эуфониум смотрю? Нет, ну то что "сюжетные повороты" предсказуемы -ладно, можно согласиться. Но почему это должно считаться недостатком, не детектив же какой смотрим. И не предсказуем, а логичен и последователен. Конкурсы, бытовые сцены, клуб, отношения с друзьями и родными - это не потеря концентрации повествования, оно, напротив, предельно сосредоточено. И сосредоточено оно на взрослении Кумико. Это ей вскоре выбирать, чему посвятить свою жизнь. Пойти ли на поводу желаний окружающих, как это сделала сестра и собиралась сделать Аска, или же добиваться своей цели, как это делает Рейна и, внезапно, сэмпай, ушедшая из оркестра в первом сезоне. Кумико еще не определилась со своими желаниями. Что для нее вообще важно? Общение с друзьями? Музыка? Сериал начался с того, что она вообще сомневалась, идти ли в оркестр. А если идти, то не сменить ли инструмент. Для нее это было просто хобби, которое можно сменить, которое приятно, но не является чем-то дейсвительно важным. По крайней мере она так думала. Потом она (вновь) встречает Рейну и сэмпая, которые уже определились со своими целями. Одна всю себя посвящает музыке, а другая отказалась от оркестра ради более "серьезных" вещей, понимая, что на все сразу ей сил не хватит. Все же конфликты в оркестре и конкурс лишь раскрывают для нас персонажей. Показывают, что значит для них музыка. Показывают, почему и насколько кумико попала под обояние Рейны. Как Рейна ее вдохновила и заставила пересмотреть свое отношение к музыке.

Второй сезон продолжает развивать историю. Хотя и структурно выглядит как несколько мини-арок. Но уже первая арка показывает нам не только страдания двух девиц, непонимающих друг-друга (флейтистки и ее подруги), но и раскрывает характер Аски. Аска это своеобразная Антикумико. Кумико обычная девочка, которая не может деражть язык за зубами. Она так себе учится и неплохо играет. Аска же хороша во всем, а особенно в том, чтобы не показывать себя настоящую. Она может добиться всего, ч его пожелает. Но всеже, у нее есть то, что связывает ее с Кумико. Как и Кумико Аска ничего не желает и ни к чему не относится в серьез. Но если Кумико просто не знает, что у нее могло бы получаться хорошо, то Аска наоборот, не ценит то, что дается ей легко. Важна ли для нее учеба? Кажется, что нет, она скорее угождает матери. Важна ли для нее музыка? Кажется, что не сама по себе, скорее как связь с отцом (т.е. здесь она пытается угодить ему). История же сестры нужна, чтобы помочь Кумико понять Аску. Понять, что эта всегда полная энтузиазма девушка делает то, что ждут от нее другие, что она сама не знает, какая же она настоящая. И понять, к чему это может привести. Для Кумико сестра была таким же эталоном, каким стала Аска. Пусть она обозлилась на сестру, но это тот пример, на который она ровнялась. И что она обнаруживает? Что ее "идеал" несчастен и не знает что делать со своей жизнью. И Аска тоже не знает. Но если бы не сесра, Кумико бы не смогла этого понять (по крайней мере не сейчас). И это сново возвращает нас к самой Кумико. Сможет ли она понять, чего она дейсвительно хочет, а потом идти к намеченной цели? Или же позволит другим решать за нее?

Повествование не теряет концентрации, потому что оно сосредоточено на взгялде Кумико, а Кумико во всем происходящем ищет ответы на свои вопросы, даже если не всегда отдает себе в этом отчет. Нам показывают фон, которым является жизнь обычной школьницы, участницы школьного оркестра. Этот фон максимально полноценен. Здесь есть семья, друзья, увлечения. Но благодаря Кумико на этом фоне постоянно выделяется самое главное для сюжета, основные конфликты и центральная идея. Конкурсы, клуб, быт, романтические увлечения - это все (равнозначные) элементы жизни и взросления обычной школьницы Кумико.

И вот это в Эуфе показано прекрасно. Режиссура отличная, музыка отличная, сюжет подают умело. Все элементы на своих местах.





ответ №273 | Zloiberg2016.12.10

И да, если уж искать с чем сравнивать Эуф. То точно не с Кейонами и иже с ним. Как по мне, тематически очень близок "Шепот сердца".





ответ №274 | 19th_angel --> Skromnik2016.12.10

Ну, нет, как можно было после все наших дифирамбов сделать вывод, что сабж - это обычный слайсик? Где логика?! =

А серьезно, "типичным слайсиком" его можно было называть до 8 серии первого сезона, а затем авторы копнули глубже, и сериал убежал за рамки обычного. Живые, самобытные характеры и интересные взаимоотношения между ними не дают назвать его таковым. То, как переданы эмоции персонажей и оркестровые выступления, тоже обычным никак не назовешь. Пускай здесь нет закрученного драматичного сюжета и повествование ограничено рамками школьного оркестра, всё равно здесь есть на что посмотреть и чем восхититься. На фоне "однотипной повседневности" это вполне себе такой яркий здоровенный бриллиант.





ответ №275 | Skromnik --> 19th_angel2016.12.10

Ну вот опять вы меня вгоняете в сомнения - смотреть или нет? :)
Тогда всё-таки гляну, может зайдёт...





ответ №276 | Taura2016.12.10

Ой, ну я хоть не одна в итоге, кто смотрит какой-то другой Эуфониум.

Хотела дать мини комментарий на то, что мне насоветовали. Про енотов-превращенцев: не смогла смотреть и, имхо, свою довольно низкую оценку он заслуживает, к повседневности относится косвенно. 4, 5 татами - шикарная вещь, к повседневности относиться косвенно, хотя можно при желании. Девчачий номер: не дошли руки, да и судя по доверительным отзывам Широбако не переплюнуло. Хьека - люблю, но Эуфониум круче. Кролик: не зная о концовке в манге, то в манге все-равно лучше, как экранизация хорошо, но как в целом, с учтеом конца: на 80 голов ниже Ёцубы. Цветочки: PA works могут только в графон, который хуже, чем у КиАни. Удивительное исключение у них: Широбако. Серебряная ложка: читала мангу, довольно скучно, Моясимон будет повеселее, но до прихода трапа, там был дроп. Новая игра: моэ-слайс.

Странно, что никто не вспомнил Нодаме:) Дурной тон уже? А я его не смогла смотреть: графоний бе, дизайн бе, характер героини: типичный дзесей. Да и вообще, типичный дзесэй.

На фоне всего этого Эуфониум хорошо держит марку качества, а то, как сделаны концертные выступления: нет аналогов по качеству (да, аниме про джаз я тоже видела). Блин, вы заставили меня еще больше уважать то, что сделали КиАни в Эуфониуме: спасибо.

PS Всем большое спасибо за советы, можете видать камнями:) Если еще кто вспомнит что-то примечательное в жанре: буду благодарна просто за факт.





ответ №277 | Zloiberg --> Taura2016.12.10

Про Нодаме зря так, она черьовске хороша. Чего не скажешь про Аполлона, при всей моей любви к Ватанабе и джазу. Но именно музыкальная часть там шикарна. Йоко Кано как вмегда хороша.Но как аниме именно про музыкантов, имхо, Нодаме все еще нет равных.





ответ №278 | Taura --> Zloiberg2016.12.10

Да, я понимаю, что его не зря нахваливают, но не могу, глав. героиня меня раздражает своей типичностью:) И там столько типичных троп для дзесея: агх, и рецензии только подтверждают, что мол да, все по канону. Да и графоний уже устарел и изначально был не супер с режиссурой, думаю, может снизойду до дорамы (она же и корейская, и японская?), но пока нет.





ответ №279 | Ikunuman --> Taura2016.12.10

"PS Всем большое спасибо за советы, можете видать камнями:) Если еще кто вспомнит что-то примечательное в жанре: буду благодарна просто за факт."

Посмотрите Shigatsu wa Kimi no Uso. Меня хватило до восьмой серии, значит, скорее всего, вам понравится.





ответ №280 | Taura --> Ikunuman2016.12.10

Да вы крепкий орех! Меня хватило на 3 эпизода. Как я называю, это типичное мальчиковое седзе:) Все-равно спасибо.

Кстати, Вантанабе и Йоко Канно, из них, не разочаровывает только Канно. А сцены в Хибке забороли, единственное, что хорошего было в Аполлоне - джазовые перфомансы. Хотя они все-равно отличные!

И да, глянула пару концертных постановок из Нодаме сериала: Хибике на голову выше по режиссуре и визуальному повествованию (оставим слова об анимации в целом, даже глупо сравнивать). Хороший пример, как без назойливого нарратива что-то делать и все-равно все понятно, прочувственно: Хибике, например, 5-я серия, почти вся 9-я, особенно самый конец. Как делают обычно: Хибике, 3-я серия, самый конец и то, это далеко не худший пример.





ответ №281 | lostone2016.12.12

"А я хочу нормальное юри, можно 2, можно 3:) КиАни, ну позяяя, позяяя, хватит дразнить."

Таура возжелает малолетнего лесбийства, но она его не получит. Это морковка на палочке у хитрых маркетологов, которые верхом на нашей фанатке юри въедут в третий, а потом, и в четвертый сезон. Или вы серьезно думаете, что мило нарисованные девочки перестанут читать свои искусвенные диалоги и начнут насиловать друг-друга дудками и трубами?
С персонализацией уже не заморачиваются: просматривая серию, не понятно, что перед тобой - зефир, маркет, хьёка или это кейон-реборн.
Зато есть графен (кто бы мог ожидать). Можно поразбирать задники.





ответ №282 | Taura2016.12.12

Как бы, да, ваш капитан, конечно, коммерческое ориентируется на потребителя, но самое интересное в Хибике, что стоящие за производством этого аниме действительно стараются сделать что-то хорошее. И у них получается. В остальном толсто: безапелляционные заявления аля: все плохо тчк (что плохо, почему - меньше подробностей, удобней троллить).

PS Немалолетние юри: я за, в кубе, как и не малолетнюю романтоту, но, будем реалистами, этого не будет. Поэтому пойдут и школьные познания себя, и да, они точно пойдут, можете уже расстраиваться гомофобы:)





ответ №283 | Taura --> lostone2016.12.12

Выше было вам.





ответ №284 | Taura2016.12.12

Видимо сарказм про свадьбы воспринялся серьезно, поэтому, для проформы, страждущим, не заинтересованным и гомофобам, повторяю ранее сказанное: юри фансервис закончился в первом сезоне и то, надо было за уши-то тянуть эти сцены. В общей сложности их было 2 (и они были красивые, да, очень). В втором сезона только люди с очень, очень богатой фантазией и огромным желанием увидеть что-то могут, наверное, назвать какие-то моменты, но в остальном: по нулям. Нуль, зеро, пустота, перекати поле, шум ветра на заброшенном заводе. Но посмеяться над гомофобией - дело всегда приятное:)

PS Когда просила КиАни сделать нормальное юри, я намекала на отдельное произведение, а не Хибике.





ответ №285 | lostone --> Taura2016.12.12

Ох уж эта Таура. Вы пост - она вам три. За это ее и любим. Беспощадная борьба с гомофобством не терпит компромиссов. Но чем сильнее Таура корчует эту нечисть, тем настойчивее она к ней цепляется. Закон действия и противодействия.
А про то, что "стоящие за производством этого аниме действительно стараются сделать что-то хорошее" сомнению не подлежит. Но в отличии от остальной толпы критиканов, которые только и могут что высказывать свое недовольство чужими трудами и чванливо брюзжать, я хочу от всей души помочь создателям сделать их уникальный продукт еще лучше.
И вы, уважаемая Таура, со мной согласитесь, что этому сериалу не хватает немного новизны. Я пришел к этому заключению по вашему желанию увидеть похабщину в этом произведении или в каком другом, неважно.
Так вот я вам скажу, как на духу, что этому шедевру не хватает Берсерка. Нужен дополнительный персонаж, который смог бы сильно контрастировать с этим гламурным чистилищем.
Гатс, легендарный командир, прошедший нечеловеческие испытания, потерявший руку, глаз и всех своих сослуживцев, сталкивается с еще более сильным испытанием. Силой непонятной магии, с таблеткой омоложения он совершает путешествие во времени. И в мире нашего с вами сериала ему и придется выживать. Борясь за жизнь, он устраивается учителем труда в нашу замечательную школу Китаидзу. И нашим главным героиням два раза в неделю приходится посещать промасленную грязную мастерскую; учиться делать табуретки, работать на фрезе.
Кумико, Рейна, Асука - все они люто ненавидят своего нового трудовика. Новая будничная действительность начинает выбивать их из колеи милоты и позитива. И вот тут можно показать развитие и изменение характеров персонажей. Как девочки открывают в себе доселе неизведанные чувства, так не присущи в реальной жизни подросткам: эгоизм, лицемерие, хамство, жестокость. Травля слабых, интриги, попрание авторитетов и ложь - Гатс начинает привязываться к этому месту.
А тут еще и кризис в Южно-Китайском. Музыкальный оркестр приглашают на эсминец для поднятия боевого духа моряков, но для этого нужно пройти военную подготовку у того же ненавистного трудовика.
Таура, вы представляете, как заиграла бы красками картина? А всего-то, один дополнительный персонаж...





ответ №286 | Taura --> lostone2016.12.12

Лучше уж Аска, тогда. А то по-русски Асука звучит не очень, а буква "у" все-равно вылетает при произношении:) Хотя может это кому-то специфическое наслаждение приносит: тогда я пас.

Новизна, новизна, новизна, хм, да, когда-то меня это беспокоило, но теперь меня волнует только качество. В качестве и открывается новизна: как поставлены диалоги, сколько внимания к мелочам, насколько органично живут внутри выдуманного мира персонажи. Открыть вещи заново, показать то дерево, мимо которого вы проходите каждый день и не замечаете, как что-то прекрасное: одна из задач искусства и то, что приносит в наше восприятие новизну. Расстановка акцентов - задача более новаторская, чем в лоб выставить контрасты. Черное и белое, трудовик против чаепития - прямолинейно, скучно, без искорки, отдает Онизукой. Другое дело, когда история выстроена вокруг спокойного тона, умеренных контрастов и ярких акцентов - вот это японская повседневность, вот это задачка. И главное, в итоге появляется удивительный объем на плоскости.

А жить как Гонзо, где все они новизну пытались найти, даже в уже хорошем исходном материале, ну, что сказать не слитых произведений у них по пальцам одной руки можно пересчитать. Поэтому я с вами не соглашусь, хотя не до конца понимаю, что вы подразумевали.

За три поста: виновата, часто не получается иначе, есть время, пишу урывками, на сколько хватает. Отдыхаю за дискуссиями:)

PS А уж про Берсерка, минувшего "Золотую арку", есть тред для сериала под номером 2, где я высказала свое отношение к манге. Уж там "новизну" есть за что поругать, как и характеры, но зато красиво в манге, картиночки детальные такие.





ответ №287 | Kensai --> lostone2016.12.13

ХОТЕТЬ!
Уже одни только уроки труда, где девочки учатся изготовлению табуреток и работе на фрезе, это замечательно. А уж уроки труда с Гатсом, так это вообще нечто нереально прекрасное. Ради подобного я даже согласен пожертвовать показанными в первом сезоне отношениями Рейны с Кумикой. Правда неизведанные тёмные чувства им в оркестре открывать едва ли не проще, чем в грязной мастерской. Но да одно другому не мешает. А с Гатсом любая повседневность станет в разы лучше.
Девочки, проходящие под началом Гатса военную подготовку для концертного выступления на эсминце, это вообще убойная комбинация.
И вот весь этот набор совершенно неожиданно стыкующихся элементов. Набор прекрасный в своём конечном постмодернистком слияние. Это и есть то, что отличает произведение стремящееся к шедевру от качественной ремесленной поделки вроде "Эуфониума".





ответ №288 | Taura --> Kensai2016.12.13

Воу, серьезно? Кейджо!! ! (сколько там знаков-то?) - это по вашему шедевр постмодернизма? Уж никак не ремесленничество, нет, это искусство!! ! (сколько там знаков-то?)

Я действительно смотрю другой Хибике. По мне Хибике - искусство и стремиться быть шедевром. Вы посмотрите на это визуальное совершенство: не каждый фильм похвалиться. А уж аниме, хочется свранивать только с лучшими, между прочим, полнометражками, в сериалах, как уже должно быть понятно из ранее сказано, трудно найти аналог по уровню.

Но, проблема не в идее, а что некоторые ветки не сыграли как хотелось, см. ветку Мизоре и Незуми. Понятно зачем она, но, не достаточно крепко сбита. Ну и так, по мелочи, вроде первоисточник сам далек от совершенства, но в руках мастера он засиял. Если бы эту загогулинку рисовали не кудесники из КиАни - было бы хреново. И тут не ремесло, тут мастерство вдохнуть жизнь.





ответ №289 | 19th_angel --> Kensai2016.12.13

Уроки труда с Гатсом... Это надо менять студию, такое Кёани не сдюжат. Тут даже Шафт не потянет, нужен как минимум Гайнакс.





ответ №290 | Zloiberg2016.12.13

Соблюдайте технику безопасности! - орал Гатс, потрясая культей...





ответ №291 | Taura2016.12.13

Сверкая одним глазом.

Серьезно, ну бред же:) Правда интересно на такой трешец достойный Такаси Миике посмотреть? Можете ему подбросить идею, надо же чем-то еще и время в сортире занять.





ответ №292 | lostone2016.12.13

Друзья, оставим же Тауру и дальше любоваться задниками. Все в мастерскую к Гатсу!





ответ №293 | Taura2016.12.13

Ах, если бы тут только задники были хороши. Посмотрите на эту мимику, на язык тела - эта анимация. Этот монтаж. Эта раскадровка. Глаз не оторвать, как круто. Я буду скучать, благо, Триггер приедет с гастролями зимой.





ответ №294 | Ikunuman2016.12.13

О чем вы? Какой Гатс? Чтобы встряхнуть это аниме, тут нужен Онидзука, вернувшийся из Америки, вот это будет бомба. А, когда девочкам запретят играть на каком нибудь концерте, он схватит организатора и сделает немецкий суплекс, а еще Рейна от несчастной любви, и от того что учителя заменили, спрыгнет с крыши, а он поймает ее в полете и упадет на машину директора. А, помогать ему в подготовке девочек будет не этот барабанщик в гавайке, а Итосики сенсей из унылого учителя. Боже, это было бы десять из десяти :)





ответ №295 | Taura2016.12.13

А вот и цена "новизне". Даже на уровне концепции начали сравнивать с тем, что есть (два человека из 4 сразу схватились за Онизуку). А еще разговоры о ремесле, кек) Искусство в мастерстве, а мастерство в качестве. Возблагодарим же КиАни!





ответ №296 | Ikunuman --> Taura2016.12.13

Не говорите мне, что не хотите посмотреть как Онидзука несется на своем кавасаки под 180 в потоке машин, чтобы довезти Кумико на выступление, на которое они опаздывают, Кумико сидит сзади держась за него изо всех сил, чтобы не упасть, зажмурив глаза, ветер развивает ее волосы и школьную форму, и играет какой нибудь крутой симфонический трек, и все это в вашей любимой киотской рисовке... :)





ответ №297 | Taura --> Ikunuman2016.12.13

Еще и аниме в кроссоверный фанфик превратить!) Руки прочь! Не надо нам ваших Марвелов сюда.

Если серьезно, согласна, давно не было чего-то такого драйвовенького, но при этом почти повседневного в аниме. Что-нибудь такое перченое, соленое, но при этом не чернушное, а жизнеутверждающее. Онизука, наверное, хороший пример этого (я смотрела его 10 лет назад, поэтому...) Но КиАни - не та студия для таких вещей, у нее свой взгляд, подход, спектр и он мне тоже очень нравится. Тем более Онизуки, даже рядом с Берсерком устарели:) Нет уже этой энергетики и не будет. К счастью или сожалению.

PS А сцена на кавасаки под классику могла сработать только пик, внезапный перелом, новая красота в старом: трудно будет подвести к ней:)





ответ №298 | Kensai --> Taura2016.12.13

Совершенно серьёзен, во всяком случае по уровню интеллектуального влияния Кейджо с лёгкостью кроет все работы КёАней за последние лет 6, не считая Чунибья. При скромном воплощении, Кейджо одним своим выходом вызвал шквал дискуссий. Жаркие споры с феминистками и восхищение оригинальностью подхода, требование признать сериал детским порно, ведь там же была почти обнажённой совершеннолетняя девушка с небольшой грудью. А ведь это признак педофилии. Споры о том, унижает ли подобный спорт женское достоинство, выставляя девушек на потеху мужской аудитории, или же наоборот показывает их самостоятельными личностями, в спорте кующими своё тело для профессиональной оценки девушек-коллег по спорту. И это только малая часть обсуждений.

Первый сезон Эуфониума запомнился плавным развитие отношений Рейны и Кумико на фоне нараставшего напряжения в оркестре. Ведь их ждало решающее выступление, а пройти туда могли далеко не все. И это всё во времена победы однополых браков в США.
А в этом сезоне Эуфониума даже графон выглядит похуже, чем в первом. Во всяком случае как показал быстрое прокликивание всех серий, первая половина этого сезона выглядит хуже, и качество восстанавливается ближе к финалу. Хотя насчёт этого не могу сказать точно, видел только первую серию, остальные может быть посмотрю сегодня. А что до графона, так графон это не гарантия шедевра. Это даже не Крузис, тот по крайней мере вошёл в историю, став именем нарицательным. Здесь он хоть и очень хороший, но отнюдь не прорывной. Не такой, чтобы быть вписанным в историю.

Пейринг Кумико/Рейна не получил полноценного развития. В тредах сипливо каркают гетерасты, радостно подхрюкивая от мутной драмы Аски. Мир обрюзг и покрылся зеленью. И хоть сериал достаточно популярен у обывателей, но даже среди них "Яой на льду" оказался куда более предпочтительным и обсуждаемым. И это не говоря уже об сверхпопулярном "Kimi No Na Wa", который наглядно показал, как надо делать красивые шедевры для всех. В кои-то веки братишке Синкаю удалось прийти к успеху. Пусть для меня этот фильм и оказался немного странным и переоцененным, но за Синкая я рад.





ответ №299 | Taura --> Kensai2016.12.14

Дешевый пиар. А принести писсуар и выставить его как элемент искусства - уже 100 лет как бородато. Но люд в своей массе у блещет разумностью настолько, что счиает феминизм, например, плохой штукой, которую надо приплетать к абсолютной каждой вещи, где есть женщины и снова плакать, что мужжщинок он угнетает и в кафешках сами за себя платить будите! Поэтому, старые, бородатые, уже в прах осыпавшиеся идеи, которые прокатывают до сих пор спермотоксикозных школьников (это состояние души) - это не постмодернизм. Килл ла Килл - постмодернизм. Но там же думать нада, и тут нет аллегорий на член, ни кто тут не "пронзает небеса своим сверлом", олололо. Тьфу!

А создать что-то действительно умное, ну Хибике, по крайней мере старается. Но когда хорошая вещь получала признание?

Поэтому, и за Синкая я не рада, наверное он и сам не рад, иногда вот сделаешь и думаешь: блин, вроде и работа ничего, а показывать не хочется. Потом, думаешь, а ладно, ничего же работа, да и денег вбухано! И тут она приходит к невероятному успеху. А ты сидишь и такой: ну, почему? Почему не вон та? Ээх, ну хоть деньги, но все-равно, ээх.





ответ №300 | Taura --> Kensai2016.12.14

И отдельным сообщением о графоне: еще раз, что вкладывается сюда? Давайте разобьем визуальную составляющую на части:
1. Визуальное повествование. Что это? Ну, визуальное, ну повествование. Что нам рассказывает видеоряд. Оценим его: 4, 7/5. Особенно выделяет работа с цветом и светом. Вы можете не замечать, но каждый раз решения отражают происходящие в жизни у персонажей. В кино не всегда на эту тему заворачиваются, а уж в слайсовом аниме: единицы.
2. Дизайн. Это еще с первого сезона: 4, 6/5. Да, опять школа и школьная форма. Девушки с длинными волосами и прочее. Но в таком ограниченном наборе КиАни удалось сделать оригинальных персонажей. И да, не в пример другим работам, тут они превзошли всякие Чунибья, даже Харухи. Сравнимо с КейОном. 4, 8/5.
3. Анимация. Ну кто бы сомневался, что даже Синкай бреется рядом с такой анимацией. Очень много внимания к деталям, уверена, что наснято куча материала с живыми людьми и скорее всего захват движения был применен, но в глаза не бросалось, в отличие от Синкая, где это видно. Очень хорошо проработа мимика. 5/5.
4. 3Д - абсолютно не бросается в глаза, хотя его много. Естественно, что все сцены с оркестром, как минимум наполовину: 3Д. Вот, что значит грамотно включать в процесс технологию.
5. Визуальные эффекты, пост обработка. Киношный уровень тчк. Много приятной хроматической абберации, частички в воздухе, засвеченные волосы, красные переходы, отражения в глазах, водичка в реках и т.п. 5/5.

Не знаю, что еще выделить, но Хибике легко войдет историю парой сцен и всеми оркестровыми и соло выступлениями.

PS И Чунибья... вообще никогда не было стандартом, там только боевка классная. Тут уже простите всеми ненавистный КейОнчик, который стартанул весь стиль такой по сути, и подводящая к нему Харухи. Это про "графон", как вы поняли.





ответ №301 | Kensai --> Taura2016.12.14

Какой дешёвый пиар? Кейджо самой своей идеей вызвал интенсивные дискуссии в западных блогах. Довести идею фансервисного спорта почти до абсурда и на полном серьёзе показать ранее невиданное. Самое смешное, что при этом Кейджо оказалось совершенно асексуальным. Несмотря на значимость анатомии и разрушение одежды, в плане эччатины Кейджо совершенно никакой сериал.

А как связаны попытки создать что-то умное и Хибике? Честное слово, не вижу какое отношение имеет правдоподобная драма про школьный оркестр к чему-то умному. Нет, она конечно даёт полезный опыт и показывает жизнь правдоподобных школьниц без чернухи. Но это обычная драма обычных людей, которую легко найти где угодно. Достаточно совсем ненадолго устроиться в школу учителем. Для учеников вообще свойственно генерировать школьную драму и комедию.
И Хибике как раз получила признание. Во всяком случае продажи у сериала вполне приличные. Да и отзывы на том же Мале тоже неплохие. Хоть и не такой уж популярный в плане количества зрителей. А на что-то большее ему и не стоит рассчитывать. Что он может предложить впечатляющее и значимое? В первом сезоне по крайней мере были отношения Кумико/Рейны.

Вот уж не знаю, о чём там думал Синкай, но когда после стольких провалов приходит ошеломляющий успех, это уже очень круто. Сумел в итоге нащёпать путь к успеху.

Собственно к графону у меня только одна конкретная претензия - почти постоянный блеск на румянце под глазами у девочек. Он раздражает, это словно в дешёвой эччатине блеск на покрасневших частях тела.
Более абстрактные претензии скорее личные, и я не уверен что местный уровень графона вообще подходит для этого жанра. Хотя может быть и стоило делать такой качественный закос под киношность, аниме выглядит как очень красивый сериал, это же даже не боевик с эджишоненом. Впрочем это относительно ново, так что попытка не пытка.

Насчёт входа в историю за счёт концертных выступлений, то может быть войдёт как прототип. Чтобы музыкальными выступлениями войти в историю аниме, надо как минимум быть айдолами.

Не очень понял вашу реплику про Чунибьё. Изменивший подход к дизайну персонажей сериал это именно что Кейон, другое дело что в Эуфониуме дизайн уже очень далеко отошёл от изначального Кейона. Чунибьё же я упомянул, как пример наиболее культурно значимой работы Кёаней в текущем десятилетии, познакомившей западный мир с терминологией чунибуйства.





ответ №302 | Taura --> Kensai2016.12.14

Про Кейджо - все, что вы описали можно сказать короче: черный пиар - тоже пиар:)

Это аниме, в котором взаимосвязаны темы и судьбы персонажей, с минимальным нарративом - хорошая попытка создать что-то для тех, у кого интеллект подает признаки жизни. Опять к Синкаю, простите, могу другой пример, но раз уж зашла речь: вот там вопиющая тупость. В первые же минуты закадровый голос мне рассказывает, что происходит, как мне чувствовать, что мне думать. Мне 3 года? Или как? Я не понимаю ваших намеков, Синкай-сан, вы хотите меня обидеть? Или у вас, как у режиссера руки из попы и вы не можете создать визуальное повествование, вам нужно проговорить все? Да нет, судя по прошлым работам, все вы можете... И вот с этой тупость, с этой прямолинейностью, с этим расчетом на людей, которые думают кишечником - Синкай пришел к успеху. Well done, society. Надеюсь, понятно.
Если нет, давайте сравним, с тем, что я еще наблюдаю в сезоне: Слип фап, то есть Флип флап. Мне тоже нравится, что повествование там не рассчитано на людей с интеллектуальными проблемами, но все-таки, там хуже идет взаимосвязь, хуже транслируется основная идея (а она ой как похожа с Хибике), поэтому да, Хибике довольно неплохо, хвалю, 10 не поставлю, пока, но блин, это близко.

Про айдолов субъективно и непонятно зачем. Без комментариев. Блестяшки в глазах - субъективщина, мне наоборот это решение нравится, как и сложная цветовая композиция у радужки (ближе к жизни).

Ohmygod, Чунибье, еще кто-то, кроме мальчиков, которым нравилось к гг выдает цундере-затрещины девчонке, его помнит? Не смешите мои тапки, вы переоцениваете вклад в культуру, особенно запада.





ответ №303 | 19th_angel --> Kensai2016.12.14

Странное сравнение. Кейдзё же просто пародия на турнирный сёнен, дешёвая шумиха никак не говорит о её значимости. Пародия по сути своей не несёт ничего оригинального.

В "Хибике" есть впечатляющая передача эмоций, красивое и не менее впечатляющее изображение оркестровой игры, интересное раскрытие характеров, рассказ о музыкальных инструментах и составе оркестра и, конечно же, музыка. Тут и доли сомнения не возникнет в том, какое из произведений более значимое.





ответ №304 | Taura2016.12.14

Я хочу извинится, увлеклась и обобщила всех, кому понравилась последняя полнометражка Синкая не очень хорошими оборотами. Прошу прошения! У всех свой вкус, свои причины, почему нравится, и т.д. И, конечно, я была не права.
Я сильно фрустрирована этим фильмом на фоне его популярности, не сдержалась, когда тут еще асексульным произведением называют не игру в го (не покемон) андрогинов, а жопо-сисько-пародию, при этом опуская действительно достойные вещи.





ответ №305 | Taura2016.12.15

Эпизод 11 и Рейна, ну, выдала. Вообще, на месте Кумико, я бы ей сказала, все, что думаю о ее поведении. А потом, она еще и подставила Кумико, что там смотрела на нее: "Серьезно, Рейна? И это после того, как я поддерживала тебя в твоей идиотской любви?".
Хороший эпизод, интересно, как они конец оформят.





ответ №306 | Zloiberg --> Taura2016.12.15

Ну и хорошо, не может же быть Рейна самим совершенством :) Так-то нам ее слабость первый раз показывают. Жаль, конечно, в начале сезона столько эпизодов на флейтистку с подругой потратили - хотелось бы, чтобы Рейне хотя бы пару эпизодов выделили, а не один. А то от такой концентрации милоты и красоты у меня чуть преждевременный катарсис не приключился.

Кумико тут, конечно, кремень. Так выросла с первого сезона.

P.S. в их возрасте любая любовоь идиотская, если не поддерживать подругу в ней - то в чем вообще поддерживать? Опять же, такая сверхувлеченность и целеустремленность - это то, чем Рейна и приворожила Кумико. В общем, Рейна, конечно, накосячила, но не настолько, чтобы Кумико не могла с этим примириться.





ответ №307 | Taura --> Zloiberg2016.12.15

Как я вовремя заглянула:)

Нет, меня скорее поразила легкая эгоцентричность Рейны. Которая раньше держалась в рамках: малознакомые люди - мне вообще все-равно, но тут перелилась в разряд: мне и на тебя Кумико тоже как-то, у меня тут любовь, обреченная, поэтому я буду обижаться на тебя и не поддержу, а буду игнорить в тоже сложной ситуации (с Аской и сестрой).
Не скажу, что Кумико на 100% правильно поступила не рассказав Рейне о Таки-сенсее и его жене, но у нее были причины: 1. Не хотела расстраивать Рейну, вроде, пусть порадуется своей влюбленности еще немного; 2. Все-таки учитель Рейне не муж, не парень, не друг, поэтому немного неприлично рассказывать ей личные сведения о другом человеке, которые Таки-сенсей мог бы сам рассказать, если захотел, если бы она спросила (что она и сделала). А на нее еще и наехали, типо, все понимаю, но буду истереть. А потом и вовсе Рейна еще ее и подставила по мелочи. Эх, Рейнушка, кому-то нужен дружеский подзатыльник!

Надеюсь, что после этой серии Рейна двинется дальше по жизни и нам это покажут.

Очень человечно, поэтому, еще раз браво КиАни!

PS Кумико еще неплохо раскрылась в разговоре с Аской. Наконец, взяла на себя отвественность и высказала семпаю от души, я надеялась и Рейна на орехи получит, но нет, там же Она. Кумико точно бишка. Шучу-шучу, не шучу:)





ответ №308 | Zloiberg --> Taura2016.12.15

Ну не уверен, что Рейна знала про сложности с сестрой. В любом случае, она просто выместила на Кумико свое смятение. Не знала, что ей делать - решила обидиться на подругу. Да еще и приятель Таки-сенсея додумался заявить: "А чо, тебе Кумико не сказала?" - вот охламон. Любовь, конечно, красит человека, но порою в неприглядные цвета. Кумико же повела себя максимально корректно. А Рейна успокоится и сама поймет, что была неправа - она все-таки не дура. Думаю, ей скорее нужно немного времени, чем подзатыльник. А курс подзатыльников приятелю Таки-сенся прописать надо.

К концу серии Рейна, судя по всему, справилась таки со своими чувствами.

P.S. Я серией черзвычайно доволен, прямо все как надо. Только мало. :)





ответ №309 | Taura --> Zloiberg2016.12.15

Возможно и не знала, но когда она приходила проведать Кумико, то скандальчик был при ней. Хотя, возможно, подслушав потом разговор Мамико и Сюичи, она радостно возложила заботу об этом на наго? Эх, Рейна.

А про приятеля Таки-сенсения - точно, я не обратила внимания на то, как он сказал (хотя подозревала еще до выхода серии, что кто-то именно так и скажет, с указанием на Кумико). Конечно, зря он так, поэтому требую не менее 2-х подзатыльников!) Кумико-то молодец, что сказать, это я больше о Рейне беспокоюсь, иногда дружеский наезд позволяет мозги вправить. С другой, вы правы, возможно время более эффективный метод, но мне хотелось немножко страстей.

И, хотелось бы, чтобы Рейна отпустила эту дурацкую любовь совсем, в принципе, все. Стричься не надо! Руки прочь от этих прекрасных волос. А так, думаю, что она сможет. Найдет нормальную, ответную любовь, а эту будет с ностальгией о детстве-юношестве вспоминать:)





ответ №310 | Taura2016.12.15

Кстати говоря, еще мне очень понравился момент, что семпаям не все-равно, что происходит и получился довольно милый момент разговора Юко и Рейны. Я вообще рада, что тут сумели обойтись без "говнистых" людей. А то устаешь от такого обязательно элемента. Хотелось бы даже, ммм, странно такое говорить, но немножко больше времени на всех этих персонажей, даже драма Рейны впихнута в 1 эпизод, хотя они давно к ней вели... Надеюсь на красивый и трогательный финал, и не могу пока представить, как КиАни это сделают.





ответ №311 | irenika2016.12.16

Хм, вот что-что, а реакция Рэйны на то, что Кумико ей не сказала правду - более, чем понятна. Какие бы не были у Кумико мотивы, но если уж она считает Рэйну своей подругой - скрывать нельзя, ни в коем случае! Неважно, чьи там еще обстоятельства. Это же подростковая дружба, которая по идее самая искренняя из всех, еще не время держать социальное лицо, и в приоритетах ставить подругу ниже своего "я" с точки зрения общественности. Еще самое время руководствоваться принципом "поставь себя на ее место". Так что, в принципе, тут все хорошо авторы показали, Рэйна даже не сильно истеричила, можно было бы и больше высказать. Ее "маленькая месть", чтобы не подставлять болтливого товарища учителя - было в точности то, что сделала Кумико по отношению к Рэйне, по сути (подумаем сначала о других, а потом о подруге), только куда менее болезненно, потому что в открытую.

Но в целом же, мне 11-я серия не понравилась. Всей своей смысловой сутью.
Еще когда учитель перед Кумико распылялся о своей личной жизни - уже как-то коробило (мужик, ты ж взрослый чувак! фигли поощрять любопытных варвар?..). Но там еще хоть как-то ладно, пускай. А тут - опять двадцать пять! Вот каждый участник оркестра к нему бы начал приходить, и про жену спрашивать - и он всем и каждому стал бы рассказывать? Или только миловидным талантливым девочкам? Ну несерьезно ж, авторы! В чьих подростково-девичьих фантазиях вы откопали учителя, который так бы реагировал?..
Все что идет дальше - тоже воспринимать всерьез уже не получается. Слишком как-то прямолинейно и грубо прокрутили всю эту тему с влюбленностью. С одной стороны, для девочки оно-то все серьезно должно быть а таком возрасте, ну окэй, но с другой - как-то так закончили, будто она сама понимает, что это у нее скоро пройдет, вот ща тока конкурс выиграем! Как-то неприятно, короче.





ответ №312 | Taura --> irenika2016.12.16

Никогда не понимала этого: должна все рассказывать. С чего должна-то? И не важно, подростки или нет. Реакция понятна и логична, но поступок Кумико - тоже понятен и, повторюсь, не говорю, что на 100% правильный, но это не какие-то космические секреты. Не все подростки живут по принципу: мы против мира, некоторые думают о том, что они не одни на свете.
К слову, вообще удивительно, что Рейна не в курсях, судя по тому, что ее отец и Таки-сенсей относительно близки. Наверное, как принято в Японии, Рейна и ее отец далеки. У нас ведь опять, две крайности в жизни: Гендо или одинокий отец:)

А чего скрывать Таки-сенсею? Может, в отличие от тех, кто считает, что подруги должны постоянно сплетничать, он видел в Кумико адекватную личность, пусть и подростка? И, вы думаете, учитель такой дурак, что не заметил как к нему относиться Рейна? Вполне возможно, что он жирно намекнул девушке, но не желая обидеть, что тут ловить нечего, бери себя в руки детка и займись лучше своим соло. Эффективность доказана.

Опять же, девочки разные. И она не сказала, что все кончено, она расставила приоритеты. Если она даже на конкурсе не сможет достойно выступить, то она тряпка и уж тем более не дойстойна любви учителя. Как она и говорила Кумико: "Я не знала, что я такая слабая". И это после того, как еще полгодика назад на том же месте она говорила Кумико, что хочет быть особенной. Она просто не глупая девушка, у которой железная воля:)





ответ №313 | Taura2016.12.16

Уточню еще три важных момента:
1. Таки-сенсей знал Рейну и раньше, поэтому, мог понимать, что он делает, когда ей говорит личные обстоятельства, тем более Рейна удачно использовала, что Кумико уже что-то знала и еще этим растормошила учителя на откровенности.

2. Кумико еще и учитывала чувства Рейны, а не только боялась потерять некое лицо. Это довольно сложный выбор и она была бы в любом случае не права, поэтому искренне извинилась. Рейна все поняла.

3. Рейна где-то под конец 11 серии говорит следующее: завоюю сенсея музыкой. Да, делать достойную, а лучше выдающуюся работу в оркестре сейчас - это все средства, какие у нее есть. И не столько для учителя, сколько ради себя. Для осознания, кто она есть и что она может.





ответ №314 | Zloiberg --> irenika2016.12.16

Ну с одной стороны да, странно выглядит немного. Но, иногда людям нужно с кем-то поделиться. Сенсей-то сам еще парень совсем молодой. Кумико у него в машине фотографию увидела и прямо спросила, при этом дав понять, что уже знает о жене (друг-болтун постарался) Что ему было делать? Сказать - не лезь в свое дело или высадить из машины? Ну первое можно было, конечно. Но Кумико его застала уже в момент "воспоминаний". Т.е. для сенсея это был "день памяти жены". Вполне вероятно, он сам был рад рассказать кому-то, а тут такой удобный случай - человек, который все равно уже знает.

Рейна же и вовсе ему не совсем чужой человек. Тут скорее странно, что она не знала, что он вообще женат был.Но тоже весьма вероятно. И она тоже спросила прямо, показыая, что уже знает. И, согласен с Таурой, Таки таки не тупой - о чувствах Рейны примерно должен догадываться. Честно и при этом мягко определить ситуацию - это для него самого очень удачный выход.

На счет того, что Рейна понимает, что это скоро пройдет. Во-первых, это не противоречит серьезности ее чувств. Само выражение "первая любовь" появилось потому, что она как правило не становится "последней" т.е. не остается "единственной". И она вполне может быть серьезной и осознаваться как-то, что может со взрослением закончится. Вов-торых, Рейна не может не понимать затруднение из-за разницы в возрасте. Впрочем, это затруднее временное - разница у них не будет значить ничего через несколько лет. Тут, возможно, чувства учителя к мертвой жене ее наоборот успокоили - они дают ей время. А если у нее есть время, она может не метаться из стороны в сторону, а сосредоточиться на том, что она может делать. А там видно будет.





ответ №315 | Taura --> Zloiberg2016.12.16

А что такого-то странного? Я не понимаю. Ну, сказал он тогда Кумико, что у него умерла жена, в рассвете сил, что она когда училась в этой школе, что он ее любил и в молодости был слегка раздолбаем о чем жалеет, типа, не будьте такими мои ученики. Что тут такого-то? Он же не признался, что он хентай смотрит или аниме с лолями, или, что он гей. Что там запретного и необычного было-то? Скрывал как мог, но когда застукали, почему бы и не сказать немного, он же не в лес труп вез, а всего лишь могилку жены проведывал:)





ответ №316 | Skromnik2016.12.16

Да, слабоват 2-й сезон в сравнении с 1-м.

Чуть менее, чем полностью состоит из слёзо-кричалок между девочками без общей идеи (выход на национальные маячит где-то на горизонте, но особого прогресса у оркестра не наблюдается). И ладно бы интересные разборки были, так нет - половина драмы высосана из пальца, а 1-я арка про Мидзорэ и Нодзоми просто праздник дурдома...

Но ниндзя-Кумико не дремлет - всех подслушивает и в каждой бочке затычка. Мне кажется, она тут играет роль традиционного ояша из гаремника, который шляется по своим бабам и решает их проблемы :)





ответ №317 | Taura --> Skromnik2016.12.16

А о чем первый сезон, по вашему мнению?

Вообще, насчет арки Мизоре и Нозоми, есть забавный, но определяющий тему сериала комментарий от Кумико и Рейны, после того, как они услышали, что Мизоре будет играть ради Нозоми. Рейна, говорит Кумико, что будет играть ради нее и после этого они начинаются смеяться. А потом 9-я серия с Аской. А потом, 11-я серия, где Рейна пытается сделать шаг дальше. Интересно, сделала ли на самом деле Кумико сделать этот же шаг? То, о чем я говорила в первом сезоне, зачем она играет, зачем она продолжает это делать? Ради кого-то или потому что это часть ее? Это очень важный вопрос для творческих людей. Мне интересно, как 2 эпизода развернут идею сериала и смогут ли:)





ответ №318 | Skromnik --> Taura2016.12.16

Сорри, много букв...

//А о чем первый сезон, по вашему мнению?//
Да не поверите - об оркестре и тимворке в нём - основная сюжетная линия и достоинство 1-го сезона, которое кастрировали во втором. Девочко-разборки, конечно, тоже были, но они куда лучше гармонировали с прогрессом всей команды. Все маленькие конкурсы - становление ансамблем, прослушивание, борьбу за соло, отборочные - символизировали, что ребята становятся лучше, а здесь этого нет.

Периодически Масахиро говорит, что сегодня у вот 'той девочки' хреново получается - для Кумико это знак! У 'той девочки' дипрессия! Доктор Кумико проводит курс психотерапии - девочка играет хорошо! Собственно, это все изменения в оркестре в этом сезоне. (не, серьёзно это скрытый гаремник вокруг Кумико ^_^)

Вот Кансайский конкурс я вообще не почувствовал. Сыграли-то они круто, анимация движений Таки превосходная, а напряжения перед конкурсом было малова-то (пол серии!) из-за бессмысленных разборок с Нодзоми. В результате "Ну, сыграли. Ну, молодцы. Ну, победили. - И чо?"
А к каким-то отборочным по школам весь 1-й сезон готовились!
-------------------------------------------------
Эх, Нодзоми - за что же с тобой так? Может я правда чего неправильно понял?
Ситуация следующая:
Есть 2 подруги - Мидзорэ и Нодзоми
1-я интроверт, Нодзоми для неё светоч жизни. 2-я экстраверт, Мидзорэ для неё... ещё одна из 5437 друзей вконтакте...
Нодзоми значит валит из оркестра, не посчитав нужным сообщить Мидзорэ о своём уходе, и просто перестаёт с ней общаться ВООБЩЕ (ну забыла девочка, ну много друзей, ну с кем не случается :D)
Мидзорэ, не ожидав такого предательства от светоча, впадает в глубокую дипрессию до такой степени, что чуть ли не падает в обморок при звуках музыки Нодзомэ, а завидев её, убегает в истерике.

Офигительные друзья наших героинь значит решили тактично ничего не делать, т.е не говорить Нодзомэ, что с Мидзорэ что-то не так, и даже не пытались объяснить Мидзорэ, что та похоже что-то не так поняла.

И значит когда приближается Кансайский конкурс, весь этот 'дурдом на выезде' начинает своё выступление:
Нодзомэ по желанию левой пятки внезапно ОЧЕНЬ захотела вернуться в оркестр, и кого же она просит об этом?
Нет, не Таки. И не Харуку... Конечно же Аску, которую сам чёрт не разберёт без 100 грамм о чём она думает.

Естественно Аска уперлась рогом (ради блага оркестра!) и гнёт своё - "Нет, я против! "
Нодзомэ закономерно интересуется - "Обоснуй! "
Аска - "А х*й тебе, а не обоснуй! " XD

Конечно же Аска знала про проблемы Мидзорэ, и боялась, что та выйдет из строя прям перед конкурсом, но почему-то совершенно не пыталась разобраться и решить эти проблемы. А ещё её светлую голову так и не осенила идея, что подружки могут случайно лбами столкнуться где-нибудь в корридоре...

Ну, естественно в итоге они таки встретились - и ВНЕЗАПНО ничего страшного! Никто не умер, Земля продолжила вращаться в ту же сторону. Покричали, поплакали и помирились...
А теперь внимание вопрос - Какого...чёрта...это...было... -_-?

Изначально, когда началась эта арка, я был сильно заинтригован - "Что же такого натворила Нодзомэ? Почему Мидзорэ в обморок падает, будто подружка родных родителей у неё на глазах ножичком нашинковала? Почему все молчат, как партизаны? Что происходит?"...
Вот после этой арки я стал подозревать, что Эуфониум уже не торт...
-----------------------------------------------
Ну, история с Аской поинтереснее, поскольку сама по себе она клёвый персонаж, но тупость всё равно есть.

Т.е после того, как у неё начались неприятности и все девочки естественно лезут с распросами,
Аска значит - "Всё будет норм! Я никому не доставлю хлопот"
После этого она ВНЕЗАПНО пропадает с репетиций, затем появляется и опять - "Всё норм! Никаких проблем не будет"... При этом естественно "х*й, а не обоснуй" и так повторилось ещё несколько раз...

Эх, я так ждал, что кто-нибудь ей в лоб скажет "Ты сама ходячая проблема! "
В конце концов не появляться в команде, частью которой ты являешься, ничего не объясняя, это значит подставлять всех, и да, это блин ПРОБЛЕМЫ!

Но естественно обошлось без этого - покричали, поплакали и всё - этож АНИМЭ!
-----------------------------------------------
Ну, а то, что вы сейчас обсуждаете про Таки и Рейну, я нормально воспринял (Верю!) Уж на фоне предыдущих бессмысленных и беспощадных драм!





ответ №319 | Skromnik --> Taura2016.12.16

Что-то я увлёкся...

Вообще персонажи здесь (в среднем по больнице) мне нравятся и методы их раскрытия тоже (кроме описанных выше). Но убирать из анимэ основную сюжетную основу в виде совершенствования оркестра было ошибкой.

Киани чересчур ударились в раскрытие персонажей - этот сезон запомнится Кумикой и Аской, а вот всё остальное так себе (в сравнении с первым). Практически нет признаков романтических линий (разве что последняя серия про Рейну) или лесбийских намёков (ну, скучно без них :D). Сапфир и Хадзуки практически забыты и маячат в виде серой массы, собственно как и большинство остальных героев (Как они это сделали? - В 1-м сезоне мало того, что обошлись по минимуму сопле-кричалками, так ещё и раскрывали куда больше персонажей одновременно...)

Короче мне трудно представить, как сделать 1-й сезон лучше, потому, хоть жанр и не мой, но я наслаждался качественно сделанной работой и поставил по максимуму. А вот тут...





ответ №320 | Taura --> Skromnik2016.12.17

Первый сезон о том же самом, о чем второй. Темы первого сезона продолжается во втором. Во втором прямо красными буквами написано, и конечно, много вспомогательных смыслов (там же коллективная работа в оркестре: вспомогательный смысл, на фоне). Даже эндинг об этом говорит.

А почему я назвала сарказм Кумико и Рейеы забавным: они мнят себя выше этого, выше этого детского поведения кого-то впечатлить и только, но на самом деле еще сами не доросли. И посмотрите как эта же тема взросления обыгрывается с точки зрения взаимоотношений с сестрой Кумико. Когда оно, хватит?

Коротко говоря: отношеньки, музыка, взросление.

И лично мне сложно сказать какой лучше: они одно целое. По остальным параметрам (виузал, звук): примерно одинаковы.





ответ №321 | Assony2016.12.17

Жаль, второй сезон действительно слабее, чем первый. Нет той цельности + некоторые лишние сюжетные линии и лишние персонажи, без которых вполне можно было бы обойтись + анимация в первых сериях подкачала, благо, сейчас все в порядке.

Осталась одна серия, а ощущение будто ничего стоящего еще не началось





ответ №322 | DarkUrg --> Skromnik2016.12.17

"Сорри, много букв..." - все эти много букв заменяются фразой "в этом слайсе было мало черт типичного спокона! "

Лично я здесь как раз и отдохнул душой от этого пути к какой-то цели и превозмогания в процессе. И так его суют больше чем в половину всего выходящего.





ответ №323 | Zloiberg2016.12.18

Я вот тоже сперва подумал, что второму сезону не хватает целостности, т.к. первые эпизоды отчетливо выделяются в отдельную арку. Ну и по инерции потом хочется также разделить и все остальное. Но теперь я несколько изменил свое мнение, за этими подсюжетами начинает вырисовываться нечто цельное, и второй сезон продолжает развивать идеи первого. Просто история то оказалась не столько об оркестре, сколько о взрослении Кумико. Но всеже, я попрежнему считаю первые эпизоды второго сезона не слишком удачными. Флейтистка с подругой как из соседнего тайтла про сегиста забрели, попути где-то захватив серию с купальниками (спасибо не в кейджо! ...).





ответ №324 | Taura2016.12.18

Я, наверное, такая одна, но меня в свое время не впечатлили первые 4 серии первого сезона. С другой стороны: 8-я серия - это незабываемо. Во втором сезоне настолько слабых серий нет, но опять же, тут я уже знала, чего ожидать, была знакома с персонажами. Поэтому, пока второй сезон не закончен, сложно судить слабее он или нет. К тому же, опенинг и эндинг во втором сезоне мне понравились больше.
Но, в любом случае, этот сериал невероятно приятен. Интеракция персонажей между собой: освежающий взгляд на то, каким может быть аниме. Реальным, спокойным, но эмоциональным.





ответ №325 | Taura2016.12.18

Кстати, насчет оркестр, интересные, вдруг кому-то факты: исполняют музыку здесь студенты первогодки в музыкальном университете и наученным ушам это слышно:) Рядом с профессионалами они звучат, как и должен звучать школьный оркестр. Говорят, что соло Рейны на отборочном туре национальных соревнований было слегка кривовато и даже хуже, чем в первом сезоне, в то время как Мизоре жгла. Поэтому, я надеюсь, что нас ждет еще блистательной выступление Рейны на наицольных. Вот КиАни, сколько внимания к деталям, не устаю петь дифирамбы.





ответ №326 | Skromnik2016.12.21

Нежданно-негаданно, а тут уже национальные прошли. Вот это называется мегаплавный переход между арками.
Зачем пытаться создавать атмосферу напряжения перед важным соревнованием? Рядовое же событие! Настолько рядовое, что даже выступление не показали - ещё одно подтверждение, что на тему оркестра в этом сезоне конкретно забили...

//Поэтому, я надеюсь, что нас ждет еще блистательной выступление Рейны на наицольных. Вот КиАни, сколько внимания к деталям, не устаю петь дифирамбы.//
Да, блистательное выступление! Жаль не показали XD
Для Киани национальные это похоже совсем неважная деталь :)

А может студенты, озвучивающие оркестр, просто не рискнули осилить игру национального уровня? В любом случае что есть, то есть...а музыки нет...

Зато сопли показаны во всех подробностях - все всех любят, все рыдают - дружба, любовь, мир, жвачка, ганбару...тьху, блин (сейчас радугой стошнит :)

Следующая серия скорее всего филерная? Можно считать сезон закончился...





ответ №327 | Zloiberg --> Skromnik2016.12.22

Ну с одной стороны да, хотелось бы выступление увидеть - срезали бы эндинг, елси времени не хватало.
Но с другой, зачем заканчивать второй сезон тем же, что и первый? Как в споконах, показывать все тоже самое, но говорить при этом - но вот теперь-то это национальные! Так что решение сосредоточется на "принятии героями себя" вполне понятно. Рейна сказала что хотела, Аска услышала что хотела, Кумико сказала и услышала что хотела. Большие и маленькие личиные победы на фоне командного разочарования.





ответ №328 | Skromnik --> Zloiberg2016.12.22

//Но с другой, зачем заканчивать второй сезон тем же, что и первый? Как в споконах, показывать все тоже самое, но говорить при этом - но вот теперь-то это национальные! //
Затем что выбранная тема анимэ того требует - как говорится "Взялся за грудь - скажи что-нибудь."

Никто не заставлял Киани в 1-м сезоне развивать тему оркестра, а во 2-м вдруг отказаться от неё и сделать так, для 'галочки' пару соревнований, скатившись в итоге в совсем рядовую повседневность про девочек.

При желании всё можно было показать - следующая серия сто пудово будет филлерной, как и в 1-м сезоне, тогда можно было на национальные 2 эпизода потратить (может они флэшбэком это покажут?)
А то всё-таки очень странно пропускать, можно сказать, главную цель всего их коллектива.

//Большие и маленькие личиные победы на фоне командного разочарования.//
Да всё в принципе нормально смотрелось, кроме детских соплей Харухи на прощальной речи.
Ну, и то, что коллектив забыл поздравить своего дирижёра - это тоже дикость или рояль для признания Рейны.





ответ №329 | Taura2016.12.22

Я думаю в последней серии нас ждет прощальный концерт для 3-ти годок, выпускников. Очень жду.

А вообще, Хибике не перестает удивлять:) Мне понравилась серия, понравилось место, которое они получили. Хотя я бы не против еще кусочек выступления получить. Рейна, ах, Рейна, кто-то еще переживал, как она сенсея так быстро позабыла. Я же говорила, что ничего она не позабыла! Понравилось как завернулась ветка с цветком. Как развернулась драма клуба. Многие про нее забыли за личными драмами, но в 12 серии можно понять, что теперь этот клуб - действительно коллектив, который старается стать лучше, который хочет достойно представлять свою школу.

И да, КиАни еще раз жирно, жииииирно, что аж капает, намекнули, что это не спокон, это повседневность с элементами драмы. Я даже как-то прониклась:)

PS Вы, наверное, не видели, что даже прекрасную 5-ю серию с полным выступлением, ругали некоторые, что типа, мы уже видели, бу-бу-бу. Все из-за вас!)





ответ №330 | Taura --> Skromnik2016.12.22

Блин, ну вы и дерево:) Образно говоря. Я уж - камень бесчувственный, и то помню свой последний звонок, нцать лет назад, когда половина моих одноклассников "ныло детскими соплями" почти всю церемонию, особенно когда первоклашки эти колокольчики раздавали. Людям по 16-17 лет, главное событие в школе, закончилось, клуб закончился, кусок жизни завершился. Восподи, серьезно.

Вы забыли, что аниме может быть про жизнь, про настоящих людей, а не про ояшей с гаремом желающих его член илм унылых персонажей с оверпавером.





ответ №331 | Taura2016.12.22

Кстати... КиАни, когда вы про "любовь" сделаете что-то уже? Вы меня обломали в Хьеке, просто подло обломали, разочарование не затухло до сих пор, в Чуньбье своем тоже развели какую-то хрень (хорошо, что самое произведение меня не задевало), в Очумешвих Мочи так и не смогли задеть чувствами, сделали какой-то рекап вместо чуйств КнК, теперь вот Хибики, ладно, юри - спасибо за фансервис, от души спасибо, понимаю, юри эндинг бы ввел гомофобов в состояние переворачивая всех столов в доме (ну и в оригинале все не так), но такая сцена между Кумико и Сюичи милая, вы хоть ову-то/мувик-то сделайте, с признаем любви, хоть раз поцелуй нормальный нарисуйте, я уж большего не прошу. Вы же можете, можете?!

PS Рейна и Таки - не поддерживаю. Хотя очень приятные между ними сцены:) Рейна как выдаст! Но девчонке надо двигаться дальше, первая любовь просто под номером 1.





ответ №332 | Taura2016.12.22

Типичный третий пост: хотя, подумав немного, все-таки, оставьте Хибике в покое, не надо делать романтик между Сюичи и Кумико. Вы два сезона избегали этого, вот и не надо. Вы ни разу не показали, что Кумико в нем действительно заинтересована, только то, что он в ней, а она почему-то не готова его послать (подростки, что с них взять). Честно, больше видно, что Рейна заинтересована в Таки, а Кумико в Рейне, а Сюичи в Кумико, а Хазуки в Сюичи. Мидори - надежда на тебя! Ну и парень на тубе: красавец, был захвачен милой девушкой с хвостиком, я все еще помню момент в удвительно прекрасно совершенной 8-ой серии 1-го сезона, где они покрасневши шли под ручку:)

Но в будущем, можно уже на что-то более серьезное пойти.





ответ №333 | Skromnik --> Taura2016.12.22

//Блин, ну вы и дерево:) Образно говоря. Я уж - камень бесчувственный, и то помню свой последний звонок, нцать лет назад, когда половина моих одноклассников "ныло детскими соплями" почти всю церемонию, особенно когда первоклашки эти колокольчики раздавали.//
Что есть, то есть ^_^
Хоть и любил свою школу, но совершенно не было грустно - наоборот, предвкушение грядущего чего-то нового только поднимало настроение. Хотя припоминаю, что пару девочек таки выдавили из себя слезинку :)

Тут же не знаю, может показалось, но как-то фальшиво смотрелся момент - сейю что ли перестаралась? В любом случае это дикий штамп, потому Киани с этой сценой особо не парились...





ответ №334 | Zloiberg --> Skromnik2016.12.22

У нас на последнем звонке девица долгую речь закатила про то, как же она любит своих одноклассников, а потом в слезы ударилась. Правда она не была такой милахой да и совершенно непонятно было почему же именно она будет скучать. Ну да пусть в аниме все будет чуточку лучше чем в жизни :) А так совершенно нормальная сцена. Разве что чуть бледновата на фоне того, что Кумико Аске устроила - вот там шикарно сыграно было. Уж на что я не люблю подобные "сцены", но тут проникся.





ответ №335 | Taura --> Skromnik2016.12.22

Так я к чему, поймите, некоторые люди очень эмоциональные. Президент всегда ударялась в слезы, на протяжении всего сериала, поэтому, тут это не штамп, характер у нее такой.

А сцена нормальная, логичная и чутка эмоциональная, она и не должна быть лучше сцен с Аской или сестрой, все-таки она менее главная.





ответ №336 | Taura2016.12.25

Ну вот, в последней серии все-таки будет концерт:) Какая-нить новая песня! И должны закрыть ветку Кумико с Сюичи, я надеюсь, что будет звучать она так: "Сюичи, ты знаешь что такое "френдо зона"?...





ответ №337 | Taura2016.12.29

Теперь это точно конец. Теперь, действительно, продолжения не будет. Великолепная последняя серия и завершение истории! Немного грустное настроение:) С уверенность могу сказать, что в целом второй сезон немного лучше первого. И какая была история в двух сезонах - сплошное удовольствие политое кайфом! Я буду скучать по такому качеству, надеюсь, что не долго.

Говоря о популярности: наткнулась на рейтинги просмотров в Японии и почти весь сезон Хибике лидировал, думаю, что последней серией он еще отхватит заслуженного успеха.





ответ №338 | Skromnik2016.12.29

Вау, тут действительно есть концовка! Это плюс!

Сама серия, конечно, наполовину флэшбэчная, но всё равно хорошая. Так что по итогам сериальчик крайне положительное впечатление оставил, хоть и начали они этот с сезон с туповатой драмы...





ответ №339 | Zloiberg2016.12.29

Как говорил доктор Джон Зойдберг: "Mooore! ". Нет, я понимаю, что сериал логически завершился, но как-то так финал выстроен, что оставляет желание на следующей неделе посмотреть еще эпизод, а потом еще эпизод... В первом сезоне была большая кульминация, а во втором как бы несколько последовательных миним-кульминаций, а то даже и развязок, который в целом занимают больше трети сезона. В общем, я в некотором замешательстве от второго сезона. Он похож на второй акт, который сразу преходит к финалу и эпилогу, минуя третий.





ответ №340 | Taura2016.12.30

Кстати, обязательно посмотрите спешелы к сериалу: за них можно ставить 10/10 сразу. Может КиАни еще вернуться к добротной комедии:)





ответ №341 | Taura2017.01.06

Я пересматривала музыкальные номера и до меня только сейчас дошло, что произведение, которое выпускники играют для кохаев в 13 серии - это то самое из трейлера к первому сезону! Ах, КиАни, все было спланировано да? И трейлер был и есть офигенный, я тогда очень жалела, что он не опенинг к сезону:)





ответ №342 | kebenaj2017.01.06

Второй сезон в двадцать раз лучше первого.
Избавились от слащавости, завезли по-настоящему трогательную атмосферу, вернули мне 2007-й.
Первый сезон несколько искусственно и плакатно орал о своей необычности, а тут она суть дух истории. Мёд и клевер от койотов. В восторге.





ответ №343 | chattyfish2017.01.17

хотел бы возразить всем, кто отписался выше в отзывах. да, сопливый сезон, местами через край. и при этом вроде как хорошая такая по современным тенденциям повседневность, которая бессовестно этими соплями якобы и запарывается.

знаете, что я вам на это скажу? жожоба. хорошая, настоящая повседневность у адачи мицуру в его споконах про бейсбол. поразительно, насколько одни из самых спортивных историй оказываются простыми и прозаическими. трудно поставить рядом с ними тутошний школьный оркестр, и совсем не потому что разные главные жанры и разные настроения.

просто невозможно искать отражения жизни там, где все перекрывается темой постоянных сожалений. о том, как поступил прежний состав, о нереализованных возможностях, о наших утратах. возможно, в японском социуме действительно существует общественный запрос на гипертрофированную эмоциональность, кто знает. но давайте не будем списывать подобное на норму, т.к. это будет нечестно по отношению к тем, кто спокойно обходится.

просто всё это -- обычное сёдзе, на которое хорошенько завезли бабла.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура