World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (81)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
vikiy
Klasit12345
Contributor
Kibernavt



вернуться на страницу аниме «Сквозь эпохи: Узы ракуго [ТВ-2]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Сквозь эпохи: Узы ракуго [ТВ-2]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Xelo2016.12.31

Господи, ну, давай уже быстрее, смотреть нечего :D





ответ №2 | Taura2017.01.09

Ну и где все любители этого великолепия? Кратко: наконеееец, будущее. Хотя уже не знаю, хорошо ли это. Режиссура средняя, анимация минимальна. Появилось разжевывание. Оно было в первом сезоне? По-моему нет, поэтому не зачет. И бла-бла-бла. Все эти разъезды на картинке, крупные планы ни к чему. Скукота постановка. Дроп.





ответ №3 | Stasir2017.01.10

Все любители ждут его полного выхода, ну или на крайняк озвучку анидаба. Тайтл никуда не убежит, ещё успеем насладиться)





ответ №4 | Taura2017.01.10

Угх, смотреть сериал, который держится на сейю в озвучке. Вы знаете толк в извращениях)

Жаль, я надеялась кто-то будет писать тут впечатления, а то вдруг, дальше лучше. Ладно, посмотрим на отзывы.





ответ №5 | Maara2017.01.14

Отличное начало, как по мне. Вторая серия затянула еще больше. Первый сезон был очень хорош, так что у меня большие надежды и на этот.

Заставка тоже порадовала, хоть и выглядит более нагнетающей, чем первая. Впрочем учитывая происходящее - самое то. (Как-то не хочется думать, что все закончится смертью Якумо, но что-то подсказывает, что так оно и будет...)





ответ №6 | TopUpdate2017.01.14

Да очень жду выхода всех серий. Чтобы насладится этим сериальчиком.
Первый сезон очень хорошо зашёл, очень интересная история там. А уж озвучка на пять с плюсом.
Единственное жаль, тут уже вряд ли появится персонаж, озвученный Хаясибарой Мегуми, с Рубак обожаю её голос. Как и голос Исиды Акиры, который в Рубаках озвучивал Кселлоса с его коронным Химицу Дес.





ответ №7 | Xelo --> Taura2017.01.31

Не обессудьте, но после заявлений про "голубой налёт" в отношении первого сезона конкретно к этому аниме я Вашими комментариями руководствоваться не буду ;)

А впечатления... Работал с таким упоением, что не заметил января. И только в последние несколько дней вспомнил про аниме. Оказалось, что уже 4 серии вышло. Надеюсь, второй сезон всё же удержит планку, ибо первый в избранном оставил.





ответ №8 | Taura --> Xelo2017.01.31

Спасибо, что поставили в известность:) Мне очень важно было это знать. И от своих слов я не отказываюсь. Когда человек занимает одним делом очень долго (рисует яойную мангу), то вымыть это с других произведений очень трудно и там не получилось. Тем более для людей с деформированным восприятием (из состояния незамутненности относительно яоя я давно вышла)

Уж простите, что ваше шедевреально замечательное аниме, конечно, только потому что про взрослых дядек, обидела. Обидела так, что несете обиду всюду:)





ответ №9 | Xelo --> Taura2017.01.31

Похоже, это Вы обиделись. Я просто вспомнил все эти высказывания про голубизну. И про шедевр ни слова вроде не было. Давайте детский сад не разводить, а то на ты перейду.





ответ №10 | Xelo --> Taura2017.01.31

Извиняюсь, не хотел грубить. Просто было желание немного подколоть изначально. Что-то я агрессивный в последнее время.





ответ №11 | Taura --> Xelo2017.01.31

Ни в коем случае) Вы посмотрите: я только захожу и вижу ваш ответ. Да, голубой налет определенно был, но я рада, наверное, что чувствовали его только такие деформированные как я. И тут не позитивный и не негативный вкладывается смысл, просто такие вещи я замечаю - это как запах или оттенок. Это как знаете, у писателей и художников свой стиль, так и у жанров свая атмосфера.

Во втором сезоне этого нет, хотя, чего смеяться я посмотрела одну серию, но пока полунастроена продолжить просмотр, особенно после возможных восторженных отзывов. Хотя, меня расстраивает расщепление фокуса и проговаривание визуальное части. И расщепление фокуса перешло с первого сезона. Вы о ракуго или о людях? О том, и о другом, и обо всем сразу? О прошлом и будущем и всем-всем-всем? Не очень удачное решение и не очень удачно удалось его выдержать в хорошем смысле.

PS Про шедевр-то не было, но в избранное добавили:)





ответ №12 | Taura --> Xelo2017.01.31

Ничего, бывает. Я сама каюсь, немного перегнула палку в первом комментарии:) Очень уж удивили:)





ответ №13 | Serg999 --> Xelo2017.02.01

В самом деле, не обижайтесь. Не каждому дано быть "деформированным" и унюхать атмосферу "сваи" и налета. Ясно, что ваше желание скорейшего выхода этого "бла-бла-бла" (обожаю этот аргумент) удивительно. Известно же - все ценители радиопостановок (дра́ма CD) и разговорного жанра это извращенцы и, например, "Joshiraku" это хентай и кимой. Остается надеятся, что "DEEN" услышат мазель и защепят фокус назад, чем бы этот покус не являлся.





ответ №14 | Xelo --> Serg9992017.02.01

Ээээм... Агрх! :D Что на это отвечать надо? xD





ответ №15 | Taura --> Serg9992017.02.01

О! Любитель радио-постановок в аниме - гениальное место, где искать воплощение драма-сиди мечт. Ведь анимация-то она вся о радио-спектаклях, да. Особенно, когда в первой серии второго сезона, блистательный Якумо начинает исполнять свое ракуго, а поверх него какой-то левый мужик нам нарратирует о том, что раньше трава была зеленее и ракуго крепче. Вот это подход, вот за идиота зрителя держат, от! Затем, и вовсе все обрывается и идет сцена с Конацу уже с ребенком на руках. Почему режиссер, почему? Но вы не режиссер, вы открыли для себя троллинг. Радуйтесь, пока можете:)





ответ №16 | Serg999 --> Taura2017.02.01

Я и троллинг? Куда уж мне до вас, записавших огромную кучу народа в извращенцы! Вы же как никто знаете, что такое "узы" вообще и как их нужно показывать в частности. Нет, в самом деле, из чего конкретно уплыл, расщепился фокус то? Поведайте как же правильно показывать такую неуловимую вещь, как межчеловеческие отношения, в рамках не слишком популярной деятельности. Как показать, что она не популярна не показывая нарратирующего мужика. Не прибегая к закадровому голосу, вы, как знаток режиссуры, конечно знаете что это не очень верно. Порадуйте, пока еще могу!





ответ №17 | Taura --> Serg9992017.02.01

Да пжлста, учитесь у режиссеров Хибике. Почти все выступления обошлись без нарратирования. Но это слишком хороший пример. Поэтому, возьмем похуже: первый сезон этого аниме. Пока не начали тянуть лямку и фокусировались больше на ракуго было отлично и нарратирования поверх не было, иногда после, для всех категорий зрителей же. А когда фокус сбился и пошло за жизнь - то все печально с налетом голубой грусти.

И про извращенцев. Аниме о ракуго! Разговорном жанре. А люди слушают в русской озвучке. Скорее всего хреновой русской озвучке. Как это назвать, как не извращение. Уж такое-то аниме нужно смотреть с субтитрами, поднапрягитесь, уважте сейю.





ответ №18 | Taura2017.02.01

И да, добавлю, чтобы не было недопонимания. Есть большая разница с вставкой комментариев о внутренних чувствах героя. Например, герой видит какой-то элемент, который его задевает и делится внутренними переживаниями, которые и в фильме сложно показать, а уж в аниме в ограниченной анимацией - подавно. И это нормально, что для зрителя также выделяют какие-то действительно специфические части. Например, там, на трубе девушка не могла взять саму высокую ноту и потом ее взяла, тут показывают ее учителя, который радуется. Не музыканту может быть сложно въехать в такие аспекты, поэтому это нужно.

Но, есть и другая сторона, плохая. Нам показывают Якумо. Визуальная часть нам уже сама рассказывает, как он уважаем: то, как он двигается, то, как на него реагирует публика. Он начинает свое выступление... и тут какой-то мужик нам начинает рассказывать, как прекрасен Якумо, как замечательно его ракуго. Спасибо, капитан! Можно выступление теперь послушать? Вот это плохое нарратирование, и вот это меня расстроило.





ответ №19 | Serg999 --> Taura2017.02.01

Что в выражении "на крайняк" для вас загадка? Сам не любитель войсовера, но по моему личное дело каждого, тем более что полностью тайтл не будет понят никогда. Что до нарратирования в "Hibike! Euphonium", под которым я понимаю философский нарратив, а не исторический источник, как метода замены закадрового голоса, то не рассказывайте басен. Не знаю как во втором сезоне, не смотрел еще, но в первом есть и то и другое. Систематически кто-нибудь кому-нибудь "проясняет ситуацию".
Еще раз - с какого перепуга тайтл обязан больше фокусироваться на непосредственно ракуго, а не за жизнь людей им занимающихся? Если "Узы ракуго" вами воспринимаются как "Узы С ракуго", а не людей с людьми через ракуго - ваше право, печальтесь на здоровье.





ответ №20 | Taura --> Serg9992017.02.01

Да ни с какой стати никто ничего не должен. Но у композиции должен быть центр, а у произведения фокус. Вот я и спрашиваю, о чем аниме? Где у него центр? Ракуго или люди? Произведение мне не может ответить, что мямлит. Узы ракуго - для меня изначально была история больше о ракуго и вкладе людей в него, мужчин и женщин. Но тайм скипы не очень удачны по ритму и во второй половине первого сезона начали тянуть лямку о людях, которые занимаются ракуго (это смещение фокуса серьезное).

А два центра: ну пожалуйста, действительно, кто запрещает, только, это не очень хорошее решение - о чем и речь.

Насчет нарратива. Я не считаю, что войсовер - это плохо. Нет, это такой же инструмент, как и другие. Но он бывает к месту, как, в том же в Хибике (да и во втором сезоне он есть, но он там грамотно обыгран и поэтому я сказала "почти"). А бывает как тут, когда визуальная часть уже отчиталась и все рассказала, но нет, этого оказалось мало по мнению режиссера, поэтому нам по второму кругу прожевали еще поверх капитанскими впечатлениями какого-то дядьки. Терпеть не мочь такое.





ответ №21 | Serg999 --> Taura2017.02.01

Окей, что вы знаете о скоморохах? Полагаю не очень много помимо общего представления, несмотря на то, что это неотъемлемая часть нашей культуры. И если вас попросят сделать о них фильм, то просто необходимо рассказать чем они занимались-то. Здесь тоже самое - ракуго явно угасающее искуство, само-то понятие многим известно, но требуется введение. "Узы" все таки скорее межчеловеческое понятие, потому я ожидаю приоритет "за жизнь" во втором сезоне. Если три четверти "за жизнь", то и фокус, режиссерская задумка станет очевидна. Разумеется, я не ожидаю восторгов ото всех, тем более от людей которым более интересен предмет ракуго. Но как культурный срез, и как весьма замысловатая повседневность по моему более чем достойно.
Что до закадрового текста это не хорошо или плохо, а скорее непрофессионально. Считается, что прибегнувший к сему приему режиссер просто не сумел выразить ситуацию другими, более выразительными драматургическими средствами. В том числе показывая левых мужиков, что по сути, конечно, банальная подмена.





ответ №22 | Taura --> Serg9992017.02.01

А вот хорошая идея! Чего бы про скоморох-то и не сделать интересненького:) Хотя, ракуго более переплетено в культуру и все-таки существует до сих пор.

Я не против фокуса за жизнь, но в первом сезоне фокус разорвало на два. Про второй слышу тоже самое: вроде как и за жизнь, но про ракуго. И мне хотелось больше про ракуго все-таки и тайм скипы в таком срезе можно было органичнее оформить, да и людей, не так глубоко, но раскрыть много и разных.

Поэтому и хвалю Хибику, особенно второй сезон: в большинстве номеров закадровый голос отсутствует и новое поколение режиссеров растет, посмотрим, чем дальше порадуют... или нет. Но там про школьниц, видите, автоматом куда хуже, чем про взрослых (если что, для меня это не так). А про Узы ракуого: просто было как-то грустно в первой серии, которая слабее, чем было в первом сезоне. Подожду отзывов:) Никто не хочет писать впечатления по ходу.





ответ №23 | 19th_angel --> Taura2017.02.01

А был ли разрыв фокуса? Вот, "Хибике" про людей, или про музыку? Определенно про людей. И здесь так же. Или Сангацу - он не про сёги, а про людей, играющих в сёги. В художественном сериале вряд ли удастся отдать главную роль самому процессу.

А второй сезон смотрится всё так же с интересом, и даже пободрее первого. Первый был несколько мрачноват, в духе черно-белой исторической хроники.





ответ №24 | Taura --> 19th_angel2017.02.01

Вот если бы в Хибике кроме людей уделялось еще внимание басовой секции, ее роли, каким-то размышлениям, что они всегда в тени, но именно от них зависит ритм и прочему-прочему-прочему - я бы тоже сомневалась в чем фокус произведения. Но там все понятно, потому что этот аспект сведен к минимуму.

В Ракуго можно сказать, что каждый ищет свое ракуго, через него выражается и все, что с этим связано. Но, там как раз много ракуго. И много людей. И постоянно идет желание развивать ракуго, открывать там грани новые, новые возможности и прочее. А потом хоп, как отрезало, и уже мужики делят друг-друга и женщину. Не очень четко, лихорадит фокус. Мне это не понравилось и это не значит, что это ужасное произведение, нет, оно хорошее, но хотелось большего.

Спасибо, что рассказали про второй сезон хоть маленько. А графика там как? Все еще пол лица на весь экран каждые 3 минуты?) Ладно, сама посмотрю как-нибудь)





ответ №25 | Serg999 --> 19th_angel2017.02.01

Ну вот, с языка сняли ;D Что до мрачноватости, в этом тоже был свой кайф, это добавляло понимания обстановки. Особенно в послевоенное время - люди кровные платили.





ответ №26 | Serg999 --> Taura2017.02.01

"А потом хоп, как отрезало, и уже мужики делят друг-друга и женщину" - ох, ну перестаньте. Там с самого начала "делят" так или иначе. С самого начала показывают изменение отношения и к ракуго, посредством друг друга, так и друг к другу из за ракуго. Женщина тут как дополнительный контраст, окончательно расставивший точки над "ё" - что и для кого важнее.





ответ №27 | Taura2017.02.03

Связано с тем, что я выше говорила и почему я считаю именно режиссерскую работу в Хибике, до восподи, даже в Кобаяси, более впечатляющей чем тут. Узы ракуго, может не в такой степени как остальные, но страдают от одной часто встречающийся проблемы в аниме: зрителя держат за идиота. То есть происходит излишнее пояснение, убивающее все удовольствие от просмотра.

Взять сцену из Хибике, первого сезона с прослушиванием Рейны и Каори (если я не ошибаюсь ее так зовут). Что там работает? Визуальная часть и звук. Там нет ни голоса автора, ни голоса гг-ни, которая нам комментирует. Даже опосля, сам учитель не объясняет происходящего. Все. Ничего больше. Это действительно хорошая режиссура. И в работах КиАни - этого много, но именно, потому что люди забыли, что аниме надо смотреть, я часто слышу критику их работ, что там ничего не происходит. Ха.

Тут все куда менее интересно сделано. Если не поясняют по ходу, поясняют потом. При этом аниме нахваливают и за режиссуру и за анимацию, хотя они тут весьма средние. Я понимаю, взрослые герои, более серьезная история - это здорово. Но так и хвалите это.

Натолкнуло на все это просмотр нового видео от Chez Lindsay (бывшая nostalgia chick) Planting and Payoff - Featuring Mad Max: Fury Road. И да, я обожаю Дорогу ярости за великолепное визуальное повествование и за то, что те, кто забыл, что кино надо смотреть, говорили, что там нет сюжета:) Ага, в КейОн его тоже нет, ага. В Хибике тоже нет смысла, ага. Зато в Узах Ракуго все шикарно, ага:)





ответ №28 | 19th_angel --> Taura2017.02.03

"в аниме: зрителя держат за идиота. То есть происходит излишнее пояснение, убивающее все удовольствие от просмотра."

Что-то вообще не пойму, о чем речь, и не могу вспомнить моментов, где что-либо специально разжевывали и поясняли. Может быть в первой серии слегка освежили в памяти события предыдущего сезона, но это такое обычное дело, что даже внимания не обращаешь. По-моему, в "Хибике" подобный нарратив тоже был.

Режиссура тут может и не так крута, как у Кёани, но и упрекнуть её не в чем. История подана живо, и смотрится с интересом, а это главное. Так стоит ли придираться к мелочам?





ответ №29 | Serg999 --> Taura2017.02.03

"Натолкнуло на все это просмотр нового видео от Chez Lindsay" - да-а-а, давайте обсудим тытуб-влог какой-то фифы по "Mad Max"-у!
Врачу, исцелися сам!

"я считаю... более впечатляющей чем тут" - да считайте на здоровье, кто запретит! Только вместо постоянного выгораживания "Hibike! " приведите еще хоть что-то конкретное, помимо этого вашего "нарратирования". С учетом того, что в "Hibike! " оно явно есть, то на чем строится ваша количественная, переходящая в качественную, оценка? Режиссура, а тем более "хорошая режиссура" не ограничивается наличием или отсутствием этого явления. За неимением этого меня очень удивляет ваше "очень уж удивление"!





ответ №30 | Taura --> 19th_angel2017.02.03

Например в 1, 3, 4-ой серии текущего сезона. Особенно в 1-ой. Излишнее пояснение для зрителя. Один раз разжевали, второй, потом 3, 4, 5. Про 1-ю я уже говорила. Например, 3-я серия: нам 10 раз сказали, что Йоте надо найти свое ракуго. В 4-ой не оказалось силушки режиссерской, чтобы мужик поверх выступления Йоты нам не разжевывал. При этом, было бы простительно последнее, если оно было коротко и органично вплетено, но нет в лоб, со всем очевидностями, о которых сами живущие в том времени люди в курсе уже и в нормальном разговоре не стали бы одеваться в таких разудалых капитанов. Причем, неоднократно.

Да, не спорю, история тут взрослая, персонажи необычные, даже похвалю визуальную часть еще раз выдержанную стилистику. Но анимация средняя, режиссура средняя, звуко-режиссура на нормальном уровне. Сама история очень разорванная (именно большая картина)





ответ №31 | Taura --> Serg9992017.02.03

Более открытое мышление вам позволит черпать информацию отовсюду. Смотрите свое аниме про ракуго внимательнее, там тоже ведется об этом речь. Но унылый троллинг доступней:) Удачи с ним.





ответ №32 | Serg999 --> Taura2017.02.03

То есть конкретики, вместо нагнетания тумана вроде "анимация средняя, режиссура средняя, звуко-режиссура на нормальном уровне" вы не дадите? Причем тут "открытое мышление", если вы вместо собственного мнения приводите не менее оценочное мнение чужое, да еще и на постороннюю тему? При этом, в другом треде предьявляя мне претензии о "неанимешности"!

К слову, если бы меня спросили о "Fury Road", я сказал бы, что он чертовски проигрывает фильму 79 года. Потому, что вместо вместо постапокалиптичного драматического боевика сделан просто фантастический боевик, действие которого можно смело перенести на Марс. Что он вторичен настолько, что понимание мотивов персов, если кому это надо, прямо предполагает просмотр оригинала. Что даже в рамках боевика если вырезать сцены перестрелок то останется столь мало, что просто смешно. Разумеется, отметил бы операторскую работу, все же 40 лет прошло. И многое другое.

Следуя же вашему примеру надо бы объявить главенствующую роль песка, делающего затруднительным использование машинерии в условии пустыни, и вывести из этого - фильм фигня! Причем вместо слова "песок" использовать какой нибудь ужас, вроде "кварцево-силикатная сыпучая порода", чтоб все восхитились вашим знанием песка. На любые вопросы, уточняющие вопросы вне "песка" следует молчать как партизан, приводить примеры из балета, ну и, конечно, выставлять троллем!





ответ №33 | 19th_angel --> Taura2017.02.03

Ну, это такие краткие малозначительные моменты, что грех придираться. Опять же, небольшая вводная после таймскипа простительна. А история само собой будет рваной, это же хроника нескольких поколений ракугок.





ответ №34 | Taura --> Serg9992017.02.03

Вы путаете историю, сюжет, сценарий и визуальное повествования. Хотя Дорога ярости там лишь пример, и пример, к тому же, показывающей как по мимо диалогов или с минимальнейшим их наличием можно рассказывать историю.

Если хорошо с английским, поборите предрассудки и посмотрите видео - несет образовательный характер от человека у которого есть степень в этом деле. И Чехова не забыла:)

Мне высказали, что я прикапываюсь к режиссуре на основе 1-ой серии. Я подумала, действительно, может там только одна серия такая и я была разочарована почти на пустом месте. Но нет, в 4-ой серии происходит ровно тоже самое. Самый простой и даже в этом скучный прием: левый дядька докладывается о ситуации. Не визуальная часть нам рассказывает о том, что Йота стал более органичен в своем ракуго, не мелкий бытовушный диалог нам говорит о том, что такой зал нынче редко увидишь, ибо везде Дом 2 - а мужик минуты 3 пилит свои информацию, будто гугл ок. И там не один раз такое было.

Это все показывает, что режиссура средняя. Анимация средняя, потому что ее очень мало. Можно полнометражный пример? Я недавно смотрела A Letter to Momo - что угодно можно говорить про сюжет, но анимация там отличная! И, главное, реалистичный стиль. Очень много характерных движений и внимания аниматоров к тому, как это будет в жизни. Персонажи там дышат! В Хибике была настолько хорошая анимация даже в не самых важных для истории моментов (где обычно экономят и делают статику, но КиАни упоротые задроты и это меня восторгает), что некоторые возмутились, что ее слишком много и она слишком хороша. Смешно ей богу. Анимации никогда не бывает много, хорошей:)

Анимация иллюзия движения - в Ракуго этого минимально. Чаще всего длинные планы, переключение планов, разные ракурсы, но набор по большей части почти статичных картинок. Частично это работает на стиль, такой классической плоской иллюстрации. Наверное, имхо, самый крутой в таком подходе Икухара Кунихико. Вот он раскадровывает великолепно: там каждый кадр по постановка - картинка.

Со звуком мне сложнее. Но чувствуются вот эти моменты: мы включаем музыку, зажигаем свечи. Хотя она должна органично вплетаться в историю, он должна быть там как часть. Наверное, лично мне бы хотелось работы с помещением и более реалистичным подходом.





ответ №35 | Taura --> 19th_angel2017.02.03

Грешна!) Больная мозоль. Но это не значит, что смотреть нельзя. Можно. Аниме хорошее и в той же 4-ой серии было выступление Конацу, которое удивительным образом - то, что надо. Просто, делюсь мнением, что тут далеко не великолепие в плане режиссуры и анимациии. Но аниме-то в целом хорошее. Смотреть буду и не назло, а интересно, к чему подведут.





ответ №36 | Serg999 --> Taura2017.02.03

Мисс, спешу вам сообщить, что за "историю, сюжет, сценарий и визуальное повествования" - за все, кроме организационной деятельности отвечает режиссер. Он решает как должен выглядеть фильм, и несет за это ответственность. Умеющие настоять на своем в пику сценаристам, продюсерам, операторам и прочим - нередко великие режиссеры, противоречия с Кэмероном на съемках "Чужих" можно описать словом "война".

Наличие степени (а собственно в чем?) не докажет мне ничего, минимизация диалогов и говорит о безусловной вторичности фильма, из самого фильма происходящее понять полностью нельзя. Упор на экшен делает это и не нужным, по сути. Я фильм смотрел, сделал СВОИ выводы и написал их выше, аргументированные, развернутые и доступные, в отличие от ваших по "Ракуго". В качестве "образовательного характера" за пять минут нагуглю массу примеров как похожих на мои, так и нет.

Немножко математики: наполненная часть серии это около 20 минут, за четыре серии, соответственно, 80. По вашим словам, так невзлюбившийся прием проговаривания (можно я этот термин использую?) был применен 2-а (ДВА!) раза, в первой и четвертой сериях. Если оба они по три минуты, то на этом основании вы обьявляете остальные 74 минуты, и весь тайтл, посредственными! Кто же тут получается тролль?

Сравнение полнометражной анимации, а так же ОВА-шной, с сериальной - баян такой старины, что просто слов нет. Я надеюсь вы не станете утверждать, что анимация здесь не качественная? Сравните графу "Momo" с "Owarimonogatari", вот где будет вам раздолье!





ответ №37 | Taura --> Serg9992017.02.03

Я сказала, что хотела. Бла-бла-бла про режиссеров: вы того мужика чтоли озвучивали, который кэпствовал? Эх, о чем я и говорю, всех держат за идиотов.

И доказывать я вам ничего не собиралась изначально. Вы не услышите доводов, потому что не хотите. И сами кроме кэпства и такого троллинга разной насыщенности ничего дельного не привели. Например, какой-то сцены, что вас во втором сезоне успела порадовать или поразить. Или хотя бы сцен, которые сделаны хорошо. Потому вас это не интересует. Вам просто нравится нападать:) Ну, надеюсь, хорошо день провели и я не пожалела о том, что написала свои мысли и даже справедливо похвалила где-то это аниме.

Кстати, вы еще забыли сказать, что у КиАни там, или Уфостола с Мэдхаусом бюджеты больше чем у Дин. Ай, такую отмазу упустили. Как же вы так! Это классика.





ответ №38 | Taura --> Serg9992017.02.03

В Момо лучше, конечно. Большее внимание к деталям, более правильные движения, при этом реалистичный стиль. Очень много умеренной интересной анимации - настоящая иллюзия движения. Естественно речь идет об анимации персонажей, хотя и анимация эффектов там отличная.





ответ №39 | Taura2017.02.03

Хотя, мне веры нет:) Я обожаю Оборотней, Кибер виток, Гитс, Актрису тысячелетия, Идеальную синеву, Ветряные истории и прочее, прочее, прочее. В Письмо для Момо работали аниматоры именно оттуда и именно с тем стилем, более реалистичным. В который раз я получала удовольствие от анимации.

А моноготари. Ну, не. Много статики и попытки быть как Икухара, который, Кунихико.





ответ №40 | Taura --> Serg9992017.02.03

Опять обвинения. Вы еще в комментария от 2009 года покопайтесь как некоторые и найдите, что я говорила "рисовка". А я думала мы об аниме, а мы обо мне. А еще кто-то говорил, что мою жизнь не будет в кино интересно показывать. Да я смотрю, что будет, уже вон сколько зрителей одни комменты ценят:) Ну да, больше то нечего, переходим на личности.

PS Иии? Ну дропнула. Попробовала еще раз, заинтересовалась, смотрю. И чего? Чего? Иии?





ответ №41 | Taura --> Serg9992017.02.03

Ой, а что все, уже и на троллинг сил нет. А я то думала, вы мне наглядно расскажите про хорошие по постановке сцены... Эх-эх, не дождусь я, все сама, сама должна расписывать, где и почему. Хотя, не должна.

У нас что аниме делится на полную дрянь и шедевры на все времена? Я-то не знала. Я думала у нас оценки от 1 до 10. И иногда можно смотреть крепкий середнячок за какие-то вещи, несмотря на очевидные недостатки. Может у меня в тот день настроение плохое было:) Или вы мне не разрешаете? Ну, я вам разрешаю мне запрещать, так это ни на что не повлияет.





ответ №42 | Taura --> Serg9992017.02.03

Я напрасно жду конкретики? Мы все будем меня обсуждать? Какие-то визги... в тексте - у вас хорошее воображение, поэтому, я думаю, что вам есть что сказать на счет аниме и хороших, грамотных сцен? Красивой анимации? Ладно, спишем на то, что вы ждете полного комплекта серий. Ну или вам сказать нечего.

Мое мнение о тайтле кардинально не поменялось. С чего вы это взяли? Где это вы нашли? Я считаю, что второй сезон хуже первого. И скорее всего онгоингом я смотреть не буду, не настолько интересно, положу обратно в дроп, потом посмотрю.





ответ №43 | Serg9992017.02.08

Мда, после удаления моих постов "троллефобия" еще более очевидна! Впрочем к конкретике, к тому, чего ранее "поверх не было" и что так испортило второй, к проговариванию в первом сезоне:

1 серия - 7.47 по 8.05
4 серия - 6.15 по 6.20 -- 7.24 по 7.32 (в одном выступлении)
6 серия - 13.42 по 13.55 -- 14.03 по 15.03 (одно выст, отдельные фразы во второй части)
-- 16.15 по 17.15 (опять же вклинивающиеся фразы)
9 серия - 3.31 по 4, 09 (полный краткий пересказ новеллы с указанием сложностей выступления)
10 серия - 4.29 по 4.43 -- 5.03 по 5.12 (в одном выст. мастера, хвала уровня в первой части и краткий обзор во второй) -- 16.02 по 17.12 (новелла синигами, чуть ли не единственные мысли-фразы)
Это не считая совсем коротких реплик.

Касаемо первой серии второго сезона, да, присутствует "вааа, атмосфера в зале мгновенно изменилась" и "его мастерство такое мастерское". Разницы с первым сезоном - ноль! К тому же из трех выступлений за серию только одно может быть обвинено в проговаривании. То есть хватает и людей, и ракуго.

Если смотреть серию сразу после первого сезона анимация, как и графика, опять же неотличимы. На анимации создатели совершенно не экономят, включая массовку, ее мимику и даже движение губ, что немаловажно лично для меня воспринимающего до половины текста на слух.

Любителям не к месту сыпать иностранными словечками можно изучить греческое - гипокрит.





ответ №44 | Taura2017.02.13

Именно, поэтому первый сезон тоже не заслуживает той похвалы, что получает, потому что он лишь выше среднего.

Анимация не об эффектах и массовке, анимация "несколько" сложнее. Есть множество подходов к анимации, но если сосредоточится на анимации персонажей (что самое главное в подобном аниме) и относительно реалистичном подходе, то можно сказать, что это идеализированные движения актеров. Движение передать, да не просто, а красивое и характерное. Все-таки аниматоры - это люди обладающие золотым терпением и трудолюбием. В Ракуго же анимация минимальна, но я буду рада, если кто-то, скажет, что я нагло вру и все-таки назовет лучшие моменты, потому что пересматривать и выискивать сама не буду точно.

Посмотрите что делают, ладно не из КиАни, хотя они большие спецы по анимации персонажей, но не менее круты всякие Ryouma Ebata, Megumi Kouno... вы посмотрите на это а, даже аниме, где главные герои панцу-шоты с такой анимацией смотреть каеф.

Уж за что-что, а если вы собрались это смотреть за анимацию и крутую режиссуру с визуальным повествованием - вам не сюда. К счастью, в этом сезоне есть где на это поглядеть в других местах.

И на сторонней ноте, я-то думала напишут что-то хорошее про это аниме, зашла порадоваться, а они все про плохое, да про плохое:) Зачем? Я тут есть:) Хотя, плюсы я тоже выделяла.





ответ №45 | Serg9992017.02.14

Анимация персонажей, по русски мультипликация, "это идеализированные движения актеров"! Это пять! Анимация пришельцев - идеализированные движения пришельцев! Хотя чего еще ждать от рассуждающего про "крутую режиссуру" человека незнающего даже сферу ответственности режиссера. Незнающего что компоновка движения и сцен - давно уже компьютеризированный процесс, включая программы и базы движений на основе технологии motion capture. Что выражение "анимация минимальна" обычно означает почти статичную картинку или слайд шоу, что о тайтле может сказать только человек с катарактой. Ах да, путающего "войсовер", то есть пе-ре-вод, с трюком режиссера - закадровым голосом. Только очередных софизмов вроде "загулявшего фокуса".





ответ №46 | Serg9992017.02.14

Раз пошла такая пьянка, т.е. в связи с нелепым и неуместным выгораживанием Kyoto Animation, проверяем работу режиссеров в такой немаловажной части как дизайн персонажей. Любые аргументы, если это аргументы, а не софистические хотелки, можно проверить опытным путем. Итак, в одном окне открывем это -
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=8194&&screenshot_number=7
В следующих окнах это -
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=2112&&screenshot_number=6
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=4164&&screenshot_number=14
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=789&&screenshot_number=66
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=305&&screenshot_number=42
И наконец это -
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=7186&&screenshot_number=44
Сравниваем с -
http://www.world-art.ru/animation/animation_photos.php?id=8202
Вопросы викторины звучат так - в какой студии режиссеры штампуют из года в год одинаковых персов и где художник по персонажам и режиссер реально впахивали?
ЗЫ Особо хотел бы заострить внимание на номер 16 где полный зал. Это класс и уровень, в том числе детализации.






ответ №47 | Taura2017.02.14

Ну смешать дизайн и анимацию вместе - это нормально для тех, кто не в теме. Бывает:)

Я посоветую на тему анимации посмотреть нарезку самых смаковых моментов на известном блоге sakugabooru.com, где чтобывыподумали, сакуга. Что такое сакуга - сами почитайте.

Если туда внимательно заглянуть то у Ракуго одна только сцена чтоль. И возьмите любую работу КиАни - вот там анимация. И любой адекват скажет, что да, в КиАни золотая жила талантливых людей. Да, наверное, ни в одной студии столько нет на постоянной основе. Поэтому у их работ зашкаливающее качество, как в Кобаяси, которую хвалят в том числе и знающие люди (т.е. профи).

Вторая работа, что в сезоне выделяется именно по этим параметрам, конечно, Маленькие ведьмы. Опять же упор там идет на анимацию и куча золота лежит прямо перед глазами зрителя.
И да, на том же блоге, возьмите работы Триггера - там анимация. Но, Триггер не про повседневность, поэтому я его привожу лишь как альтернативу слайдшоу.

Моушен-капча не раскрывают настоящий потенциал 2Д-анимации, которая рисуется по ключевым кадрам, потом заполняется фазами и да, до сих пор в рукопашку. Хотя, 3Д сто проц. используется в массовках. Но, если посмотреть фазовку Кобаяси (так в соувет мультипликейшен инбитвины назывались вроде), то можно увидеть, что да, там золото и желание сделать здорово.

PS Одинаковых персов. Пффф, просто глаз алмаз я посмотрю, ха-ха.

PPS Кстати, на всяких ютубах в свободном доступе документалки о создании аниме. Там, конечно, верхушка Айсберга, но можно ознакомится, посмотреть как работают и где. Есть и про КиАни, и про Триггера, и про А1 кажись.





ответ №48 | Taura2017.02.14

https://sakugabooru.com/post/show/26327
https://sakugabooru.com/post/show/26358

Вот как моушен капча выглядит, хех. Да как делать нефиг, любой школьник сядет в Майю и наворотит тоже самое.

https://sakugabooru.com/post/show/27825 - да, конечно, нечего делать художникам и аниматорам.
https://sakugabooru.com/post/show/30518 - запросто.
https://sakugabooru.com/post/show/23275 - каждый так может.

А блог хороший:) Извиняюсь, если ссылки вставлять нельзя - удалите сообщение.





ответ №49 | Taura2017.02.14

И про полный зал:) Посмотрите где-нить эпизод 7 Эуфонима 2-сезон, где они играют под открытым воздухом, причем в реальных локациях (они их тоже полностью воспроизвели). И куча великолепной анимации игры на инструментах, особенно соло Харуки, и массовый мини танец. И полные трибуны зрителей, по детализации, которую тут так любят, в пару раз выше.

Аж зло взяло, когда одних из лучших аниматоров в индустрии всего мира назвали бездельниками:)





ответ №50 | Serg9992017.02.14

"Ну смешать дизайн и анимацию вместе - это нормально" - для тех кто не умеет читать что-то помимо фанских бложиков. Не говоря уже о осмысленном прочтении постов, включая свои.

Гуглим слова "компоновка", "фазовка" и "сэл шейдинг" в аниме. "Aoki Hagane no Arpeggio" демонстратор того, что можно сделать просто сэл шейдингом без прорисовки руками. Конечно же гуглим слова "режиссер" и "режиссер анимации", либо "художник-постановщик в анимации". Чтоб не нести чепухи.

По сабжу сакуга - Львиную долю всего мизерного бюджета аниме режиссеры бросают на анимирование наиболее важных драматических и напряженных моментов в истории. Сакуга — это всегда авторская анимация, всю ключевую анимацию кульминационного момента от и до рисует один и тот же человек.

Открываем авторский состав и сравниваем количество людей задействованных в анимации в "Euphonium".

ЗЫ: Среди зрителей аниме сущетсвует тенденция зацикливаться на студиях занятых в работе над мультфильмом, порой она крайне нездоровая, граничит с глупостью и неуважением, и не принимает во внимание реалии отрасли. - http://manga-home.com/stati/mir-sakuga

ЗЫЫ Лезем в Top Airing Anime на MyAnimeList и находим "Rakugo" на 4-м месте, а зафорсленный тут "Kobayashi-san" - на 17-м.





ответ №51 | Taura --> Serg9992017.02.14

Да уж, разговаривать трудно:) Особенно после демонстрации анимации скриншотами - гениально! Потому, разговоры, что мокап мало применяется, мне начинают съезжать на студии у которых другой пайплайн - чего сказать-то:) Лишь бы обгадить хорошую работу аниматоров, да всех глупцами обозвать - достойная тактика.

Между прочим, я на аниматоров тут не наезжала, в отличие от некоторых, лишь сказала, что анимации мало.

А потом разговоры об авторской анимации, когда были разговоры о количестве и уровне анимации внутри сериала, но тут вступает отмаза №1.

Слова о бюджете, я-то уж не думала:) Наконец-то! Я еще 10 постов назад говорила, что такая вещь не освещена. Только и тут, упс, все не так просто.

А ну и рейтинг, да, рейтингом у нас тоже меряется качество анимации. Сюрприз, я думала рейтингом меряется популярность (плюс ракуго смотрит куда меньшая аудитория), а оно вон как, оказывается качество.

Да фанский, не фанский бложик - вообще все-равно, если голова на плечах вы и там информации обнаружите. Тем более там можно посмотреть АНИМАЦИЮ, а не скриншотики.

PS По большому секрету, только тссс, в КиАни все работают в студии получаются зарплату, они не работают с аутсорсом и фрилансом.
И, тссс, но другие студии все-равно имеют ядро, все-равно развивают свое видении и подход, поэтому, что там писали в вашем фанском бложике - далеко не полная картина и они тут же дают ссылку на бложик, который я приводила выше:) Кстати, в том бложике есть подробные разборы работ с упоминанием большинства аниматоров, твитов и пр.





ответ №52 | Taura2017.02.14

И послушайте Александра Дорогова на тему 3Д-анимации. Человек очень долго работал в Диснее, сейчас пытается развивать анимационную школу в России, поэтому его имя часто упоминается людьми, которые пробились в плане анимации из нашей страны. Я очень надеюсь, что японская анимация будет держаться до последнего на действительно авторских подходах (и их видно даже у КиАни, да, представляете) и 2Д-анимации в основе (не в чистоте, а в основе). И это, конечно, касается анимации персонажей в первую очередь.





ответ №53 | Serg999 --> Taura2017.02.14

Вот только не надо опять дуться, не умеете правильно использовать терминологию - не пишите ерунды! Путаете слова - читайте два раза! Если вдаваться в подробности, то именно вы с какого-то перепуга решили что в 46м посте о анимации. Там русским по белому написано - дизайн персонажей (про анимацию в предыдушем). За который отвечает художник-постановщик и который обязательно обсуждается с режиссером. Если вам нравится нарочито мультяшная и местами аляповатая графика и незамысловатым сюжетам Kyoto Animation - поздравляю, вы приобщились к "моэ" культуре. Которой страдает, в той или иной форме, очень большое количество поклонников аниме. На сайте для их тайтлов было как-то применено шикарное обозначение - моэтроны. Не смотря на это, а так же кредит доверия заработаный "K-On" и "Suzumiya", история студии кишит эпик фейлами. Вроде "Kyoukai no Kanata", тайтла по вашему мнению почти гениального.

Далее, по анимации - использовать цифру в компоновке и частичной фазовке сцен стали даже Ghibli, наверное самая традиционная из студий. По motion capture - это вообще-то совсем не дешевая технология, а потому при создании моделей и сцен применяют ее программный аналог. С заботливо созданными сэмплами оцифрованного движения живых людей. Кроме того, попадалась статья о куклах проецирующих точечный человекоподобный эскиз на монитор. Это, как и применение сэл шейдинга, снижает затраты и время и совершенно не означает 3Д мульт на выходе. Руками, но по эскизам.

То что "Ракуго" не моэ-слайсик про девочек-школьниц-гитаристок-оркестранток, а призван максимально подойти к реально снятому фильму вам видимо понять сложно. Ближайший, хотя и куда более мрачный, аналог это "Shigurui". И анимации здесь не "маловато", а ровно столько сколько нужно и там где это нужно. Я уже писал про мимику, добавлю еще эпизод из первого сезона про театр, где Якумо играет женскую роль - момент и масштаб изменения жестов, походки и поведения с мужского на женский и наоборот и заметен, и отлично прорисован. То же можно сказать по "Синигами" - слепому заметно изменение жестов, осанки, мимики по мере выполнения номера. То что персы в "Ракуго" значительно человекоподобные творений КиАни, во первых факт, а во вторых - серьезно увеличивает нагрузку на аниматоров. Которые при этом справляются - анимация не становится рваной и менее плавной, а графика менее детализированной.

За режиссуру и сюжет лучше закрыть вопрос, если я начну рассказывать как я пытался не заснуть смотря "Euphonium" вы разозлитесь еще сильнее. Здесь есть и жизнь, и драма, личностный рост и много чего еще.





ответ №54 | Taura2017.02.14

Кто не правильно использовал терминологию? Дизайн и анимация - разные вещи. Такой смишной, у них есть свой стиль в фирме (вольны думать, что хотите, но это их решение и оно окупается) - все леготня работа и аниматоры от рук отбились. Чтооо? За что вы так аниматоров? Я уж промолчу, что в дизайне особо не понимаете, очевидно, раз не можете понять, что каждое их произведение имеет множество уникальных решений.

Ой все, конечно, анимации столько, сколько нужно и разъезды по лицу - гениальная задумка. Мхум, а чего тогда про бюджет брюзжим? Чего тогда плачем, что у КиАни рук много? Л - логика, О - отсутствует.

Про ваш опят просмотра Эуфониума и чего там угодно: пишите сколько влезет, только не здесь, не оффтопьте. Если меня лично хотите посвятить, то пишите в ЛС, хотя, мне и так очевидно, что вы скажите.

PS Дизайн в этом аниме тоже не шик. Но, норм, для дзесэя.

И мне вообще плевать на ваше отношение к КиАни, но рекомендую протереть глаза и посмотреть на главную тему: качество и количество анимации. Хоть разрывайтесь от хэйта, но эта студия делает отличную анимацию персонажей, особенно для сериального уровня. Хоть раз отделайтесь от своей личины и посмотрите в лицо фактам. На сим усе.





ответ №55 | Taura2017.02.14

И для общего развития. Кстати то, чем это аниме тоже опят же может похвалится.

Дизайн персонажей - это не только лицо. Это пропорции, это костюм, это прическа. Причем пропорции играют роль и в дизайне лица персонажа. Поэтому, многие студии проделывают большую работу над казалось бы одинаковыми "анимешными рожами", чтобы не быть как А-1 с ctrl+c ctrl+v протагонистом. К тому же, так этот дизайн идет в анимацию, то там накладываются свои ограничения даже по уровням детализации.

Данное аниме можно похвалить за работу с костюмом. Общий дизайн лиц... Типичный дзесэй. Это не плохо, но непонятно, к чему начали вылеплять персонажей другой студии, якобы говоря, ой, а тут не так. Ну да, не так, но это не значит, что тут оригинально.

И уж не надо про то, что тут персонажи более близкие к реальности. Анатомия во Фри даст прикурить многим. И в КиАни, и в Триггере, и аниматоры реалисты, вроде Такеси Хонды, Тосиюки Иноэ - очень хорошо понимают, что делают.

И даже если персонаж сильно стилизован по дизайну и сильно преувеличен по анимации - это еще не означает, что аниматор бездельник. На сторонней ноте, считается, что из академистов получаются не очень аниматоры (или им приходится много страдать), потому что анимация не о "правильности" анатомической, а о движении. Но при этом, аниматоры наблюдают за реальной жизнью и воплощают впечатление о ней в анимации, поэтому с анатомией у них, как и в КиАни, где вся студия атласами увешена, все нормально.

Это говорит о том, что пока непонятно о чем таки анимация. Ничего, со временем и желанием увидится.

Потом, даже если дизайн какой-то там стандартный: я не понимаю, почему режиссер-то тогда отдыхает? Даже в бесконечной 8-ке каждая серия уникальна по постановке.

И, забавный перескок получился, я об анимации, мне о дизайне, а потом еще и я путаю что-то с чем-то. Что? Ужас, повезло, что я вечно на бегу пишу и ветреная голова, иначе не прошло бы легко. Но я рада, что порекомендовала бложик, стоит почитать и ту статью - неплохая, вводная; и внимательнее смотреть на визуальную часть, ведь аниме оно об анимации:) Все, выговорилась.





ответ №56 | Serg999 --> Taura2017.02.15

"Дизайн и анимация - разные вещи" - еще бы, настолько разные что не каждый художник-аниматор, даже ответственный за ключевой кадр и работу коих вы тут форсите, дорастает до дизайнера персонажей! Разница в ответственности, а не по сфере применения и деятельности. То что дизайн персов имеет самое прямое отношение к анимации вообще-то должно быть очевидно, но если вам непонятно разжую:
анимация простого перса - https://www.youtube.com/watch?v=WJB04hLTACA
схожего но более сложного - https://www.youtube.com/watch?v=-8F0zxDUjl8
Время, трудоемкость, достоверность, а значит и сочувствие, анимации и тд - дзесэй там или нет, но анимация людей много сложнее анимации мультперсов потому что куда как более критична к диспропорции.

"но непонятно, к чему начали вылеплять персонажей другой студии" - то есть ваш форс КиАни, из работ которой и выбраны все персы и в которой "так все замечательно, и там, и тут, а вот здесь прям так совсем", как бы и не причем, да? Причем данное мнение вы форсите чуть ли не во всех тредах где пишите, что не может не наводить на определенные мысли.

"Сакуга — это жаргонизм, используемый фанатами аниме для обозначения выдающейся анимации, нарисованной профессионалом" - определение. То есть "сакуга" термин фанский и предвзятый, а вы на основе этого делаете заявление "анимация минимальна". Так толком и не показав что дало вам основание это заявить. "Посмотрите и сравните" - т.е. придумать аргументы за вас? Ваша аргументация скатилась к "салат обжорка хуже мясного ассорти - там мяса меньше". За подтверждением - к соседке "тете Вале", или другим рандомным людям, мнение которых мы почему-то должны принять за экспертное.

"про бюджет брюзжим?" - Это довольно лицемерно опять обвинять меня в этом, при условии того, что я использовал это слово один раз, в прямой цитате о этой вашей сакуга. Троллим? Или умного сказать нечего?

И чтоб закрыть вопрос о "железной" связи сакуга с режиссурой вот вам пример тайтла где анимация и в самом деле минимальна. Что не помешало ему вынести мозг людям как в Японии, так и за ее пределами, в том числе за счет колоритнейших персонажей -
https://www.youtube.com/watch?v=jNq4lAy27yk





ответ №57 | Kibernavt2017.02.15

Ребят это аниме о РАКУГО. В ракуго играет роль актер и его умение голосом и минимум жестов передать историю.
Придирки по анимации и режиссуре (в меньшей степени) бессмысленны. Слушайте. Желательно со знанием японского. Хотя конечно второе пожелание трудновыполнимо.
Если некоторым тут нужен экшен сериал, то им действительно лучше уйти из ветки и не троллить своими "лучшая" режиссура имея ввиду анимацию экшена. Которой в раукго, как театральном жанре, не может быть.
Есть много аниме в котором экшен не нужен, и много в котором его не хватает.
К счастью анимировать историю о ракуго, большого бюджета на анимацию экшена не надо, надо много на хороших сэйю. Поэтому просто зайдите на вики и почитайте что за замечательные профи своего дела озвучивают тут главных героев и не пишите больше фигни.





ответ №58 | Taura2017.02.16

Ой, это бесполезно. Я про Фому, мне про Ерему. Я нигде не говорила, что анимация и дизайн не взаимосвязаны, даже наоборот (читайте внимательней), но в ответ на: тут мало анимации (приводя в пример работы аниматоров тоже в повседневности и не из КиАни), мне говоря: а КиАни дизайн стилистически единый. Я: что? Причем тут это? А вот, значит режиссеру делать нечего? Я шо? ШО? Все, надоело читать этот рандомайз человеческий.

Даа... про Ракуго иии? Что повседневность не может иметь хорошей анимации режиссуры? Причем тут экшен? И что тут слушать? Вон сверху по сериям объяснили, где происходило нарратирование поверх выступления. Это было много раз и мне это не нравится - о чем была речь изначально. Сейю я только хвалила и говорила на них это аниме держится, а не на крутой режиссуре и анимации, у людей пригорело, потому что они считают, что тут все идеально, оригинально и совершенно, а все кто хоть немного наводит критику - достойны трололо. Поэтому, не пишите ерунду.

PS И еще люди обижались, когда я назвала знающими толк в извращениях тех, кто слушает в русской озвучке. Тьфу.





ответ №59 | Taura2017.02.16

И, кстати, то как обрывают половину выступлений говорит, что аниме не о "РАКУГО", а о людях занимающихся ракуго. Но это действительно спорный вопрос, потому что, как я и говорила, происходит расщепление фокуса.





ответ №60 | Taura2017.02.16

Ссылочки на флеш анимацию, простите, но ахаха. Уж лучше бы сослались на классическую: "20 Golden Years of Disney Master Classes" :)





ответ №61 | Serg999 --> Taura2017.02.16

"Дизайн и анимация - разные вещи." - "Я нигде не говорила, что анимация и дизайн не взаимосвязаны" - вы уж определитесь между себя. А то вы начинаете напоминать героиню из обожаемого вами "Hibike", необъяснимые перепады поведения которой отмечают даже поющие хвалы этому тайтлу. Несколько раз мелькало слово "дементия".
ЗЫ На англоязычных сайтах оказывается велись нехилые холивары на тему присутствия-отсутствия "розовой" составляющей в "Hibike". Вот где оказывается "налет"-то!
ЗЫЫ "что аниме не о "РАКУГО", а о людях занимающихся ракуго." - надо же, не прошло и полугода, вы наконец это признали!





ответ №62 | Taura --> Serg9992017.02.16

Где противоречие? Дизайн и анимация - разные вещи, но они взаимосвязаны друг с другом. Колесо и двигатель - разные вещи, но они взаимосвязаны другом с другом. Детский сад какой-то, ей богу. Хотя теперь мне понятно хоть для кого все это делают! Кому разжевывают и с ложечки кормят, как слепых котят! Аааа, дошло. На том спасибо.

Про Хибике и Ракуго: курите контекст, а не выдирайте из него. Речь шла о конкретных вещах, но у кого-то пригорело.

Лучше, идите вон, книжку интересную про анимацию полистайте, может появится понимание, что экспрессивная анимация тоже весьма непроста, если после прочтения статьи, которую вы сами кидали до вас до сих пор не дошло. Ну и даже если режиссер делает скучные решения, вроде здешних, это еще не значит, что он бездельничает - тоже надо понимать.

PS Деменция может быть? Да вам только дохтуром и быть:)

PЗS А про "налет" - тема стара как мир, уже года 1, 5 ей и все уже все сказали, я в том числе. Вы еще бы Утену откопали с Евангелионом. Уже смена пришла, пока вы тут мило троллите:)





ответ №63 | Serg999 --> Taura2017.02.16

"Особенно после демонстрации анимации скриншотами" на пост о дизайне - "Ну смешать дизайн и анимацию вместе - это нормально для тех, кто не в теме" - "Дизайн и анимация - разные вещи, но они взаимосвязаны друг с другом" - купите колес для памяти, перестаньте постить чепуху и делать вид что это не вы. А то действительно детский сад, если не dementia.





ответ №64 | Taura --> Serg9992017.02.16

Мне приходится приходится отфильтровывать ваше детское трололо:) Прямо продираться. Поэтому, в ответ на мой пост о анимации, я ожидала пост о анимации, но получила вместо того выборку скриншотов со словами режиссер и дизайнер нихрена не делают тут, да?

Ну, раз уж режиссер бездельничает, аниматоры-то тем более, да вообще, у них так на компе кнопка "сделай красиво", а они сидят только денежки тратят на поездки в Турцию.

Логика, ау! Тишина.

Потом наехали на добрую половину аниматоров, даже не понимая, на что вы наехали-то:) Какой-то реализмъ приплели. Тяжелый случай, это как плюнуть там, например, на Глена Кина. Отлично!) Прямо молодец.

PS Деменция - ну, как-то не так страшно. И не таким пытались обидеть:) Особенно про печенье мне понравилось, но это слишком интересная история, чтобы вам поведать.





ответ №65 | Taura2017.02.16

А уж, наверное, Масааки Юаса вообще никто, рядом с реализмом:) Непонятно, за что его все профи так любят и в Японии, и на западе, он же кривоту какую-то анимирует. Нда.





ответ №66 | Serg999 --> Taura2017.02.16

И, внимание смертельный номер, снова троллефобия! И снова выдумываем и развенчиваем, все сами! Вас ведь не затруднит процитировать где "со словами режиссер и дизайнер нихрена не делают тут"? Или все таки речь шла о разнице между максимально приближенной к реальности анимацией и мультяшно-шаблонной? Что вами признано - "их решение и оно окупается" и которая принесла студии фэйлов не меньше винов именно по причине плохой работы спайки режиссер-сценарист. На одной картинке далеко не уедешь. Чтоб не было больше разночтений - "Hibike" это отстой (а так же большинство их тайтлов после "Меланхолии"), в силу многократно повторенного, замыленного сюжета про "девочек из клуба", про команду ламеров побеждающих более опытных и сыгранных соперников. Из за решения напихать туда несуразной драмы, которая дико раздражает своей необъяснимостью и внезапностью - отстой вдвойне, он настроение портит. А вы тут выкатываете "учитесь у режиссеров Хибике"!
Из претензий к "Ракуго" у вас - нарратив (которого по вашим словам не было в первом сезоне, что вранье, ах нет - "плохая память"), "разъезды по лицу" и "лихорадит фокус" - ваши "и мне хотелось больше про ракуго". То что в "Hibike" бормотологии, включая закадровый голос (который вы, как нехилый спец по режиссуре, ничтоже сумняшеся перепутали с войсовером), ничуть не меньше, если не больше - факт, не заставляйте меня делать таблицу. Тем более, что нарратив в "Ракуго" выгодно отличается от "Hibike" - есть внутренние рассказчик и слушатель, а не обращение к зрителю. Что аниме про людей в ракуго, изначально до рези очевидная вещь, вы наконец признали, "фокус" вернулся. Осталось выяснить, что же означает фраза "разъезды по лицу", столько же эмоциональная сколь и бессмысленная. Что-то мне подсказывает это или опять "плохая память", или в "Hibike" присутствует в полной мере.
ЗЫ Если вещь мне не нравится я пишу чем и где конкретно, даже если это, ах, сам Глен Кин! "Популизмом" во всех формах не занимаюсь.





ответ №67 | Taura --> Serg9992017.02.17

Знаете в чем проблема с вами? Вы не пытаетесь анализировать и сравнивать, вы банально берете и гадите на другую работу, на другой дизайн, другую анимацию, в надежде, что обсуждаемый тайтл засияет новыми красками. Не случится. И на это неприятно смотреть, но ваше право.

Если бы я писала отзыв, а не маленькие кусочки впечатления, то, постаралась бы выделить плюсы и минусы произведения, потому что это явно не самое худшее аниме, что я видела. Но, прошлой осенью вышло пара неплохих и отличных вещей, они меня разбаловали. Планка ожиданий подросла, поэтому, см. первый пост в теме.

Я верю, что первый сезон данного сериала может быть точно таким же по уровню качества и, что у меня лишь сохранились более теплые воспоминания о нем, особенно первой половине. Здесь стоило бы зайти и снизить оценку первому сезону, справедливости ради, но так как там у меня все-равно бардак - я не напрягусь:)





ответ №68 | Serg999 --> Taura2017.02.17

Знаете в чем проблема с вами? Вы изворачиваетесь и переводите стрелки! Именно вы нагадили на этот тайтл, выгородив другой, непонятно с чего "эталон", а если это произошло в связи тем, что "планка ожиданий подросла" - тем более не делает вам чести. Потому что это хороший тайтл, хороший не "конечно, только потому что про взрослых дядек". Ваши бессвязные упреки, тем более что вы в них постоянно путаетесь, совершенно не имеют веса как аргумент, вы не потрудились их доказать. Ссылки на типа "эталон" - не доказательство! А постоянные смены полюсов плохо-хорошо, так-эдак не может быть объяснено одним "плохим настроением". Хотя если ваше мнение настолько зависимо от настроения, цена ему - ноль! Попытка давить авторитетом и вовсе смешна. Падите ниц пред мощью КиАни, ХА! Займитесь сочинением аргументов более внятных чем "бла-бла-бла".





ответ №69 | star1ing --> Serg9992017.02.17

Чувак, я пару часов (о! дурень) убил, читая ваш холивар. Режиссура, анимация, дизайн, закадровый текст, бла-бла-бла... я тоже присоединюсь: Знаете в чем проблема с вами?

Когда к интересному аниме о КАМЕРНОМ (!) искусстве какая-то тян пишет коммент "пфф! режессура так себе, крупные планы никчему";
(о вдумайтесь! это как обсуждать операторскую работу в спектакле "Ужин в четыре руки"! Она бы еще и Демчога с Фрэнки-шоу заставила поучиться у режиссеров Хибики)
Когда с претензией на закадровый текст она приводит в пример моэ кавайных девочек из оркестра и говорит, дескать, вот там-то аниматоры поработали на славу, -
такие комментарии надо уметь игнорировать. В интернете всегда кто-то не прав.

Хотя может я зря вмешиваюсь и вам этот двух недельный спор доставляет удовольствие. Если так, то вы уж постарайтесь. У нее там еще помимо "фокус лихорадит", был еще какой-то перл с "налетом голубизны". Ну а чего еще ждать от моэ-яойщицы.





ответ №70 | Kibernavt --> star1ing2017.02.17

Поддерживаю! Кроме последнего.





ответ №71 | Dammy --> star1ing2017.02.17

Ну нет, разнимать их ни к чему. Пусть спорят в своё удовольствие! Истина, конечно, в их споре никогда не родится, но читать это местами бывает забавно. Ну подумаешь, одного пользователя очень пропёрло со второго сезона Hibike. Настолько, что теперь в обсуждении каждого нового тайтла Hibike используется как эталон и всё, что не как Hibike, отметается как непрогрессивное и убогое. И пусть первый сезон Ракуго вызывал у пользователя восторг, но потом случился Hibike и полная переоценка ценностей. Вот тебе и кавайные девочки из оркестра! Не так они просты. Недаром пели: kokoro wo ubau!
В любом случае каждый новый пост сего пользователя - своеобразная минутка юмора. Благо, троллить он умеет, чем и занимается начиная со второго ответа темы. В ход идут даже новые термины, такие как "нарратирование", "разъезды по лицу" и т.п. Так не будем же затыкать этот могучий источник буйной фантазии. А то ведь дропнет чего доброго, как и обещала с самого начала. И упустит возможность посмотреть интересное аниме про ракуго и людей, занимающихся ракуго, что вовсе не является расщеплением фокуса в данном случае.





ответ №72 | effrit2017.02.18

Жестоко, но - справедливо.
Мне вот в соседних темах за "рисовку" в глаз словарем тыкали, а тут такая вакханалия в лучших традициях плохой риторики и закусыванием до полной потери смысла.
Даже какое-то злорадство ощутил, хотя долго это все читать у меня кармы не хватило, тем более, что бойцы постоянно вытаскивают флэшбеки в духе "а помните, вы в посту от 1917 года назвали ЭТО не ЭТИМ?".
В общем, в малых дозах - смешно, в больших - грустно :).
Что до сериала, то мне он вообще не зашел, хотя я люблю погружение в незнакомые темы, тем более, связанные с искусством, но в первом сезоне банально не отыскал интересного для себя персонажа. А без этого смотреть художественно произведение как-то глупо.





ответ №73 | Serg999 --> star1ing2017.02.18

Это еще часть моих ответов потерли, так что тебе тебе повезло, хе-хе! А вообще - зима, скучно, как не выяснить пределы знаний любительницы совершенно софистических комментариев типа "уплывший фокус" и "не выстрелившие ружья"?





ответ №74 | Taura2017.02.18

Ой:)

У меня первый сезон восторг не вызывал. Режиссура тут не эталон. Хибике приводился исключительно как пример выступлений, где нет 2-х минутного проговаривания событий поверх, и более того, где нет вообще никаких проговариваний в выступлении, которое длиться 8 минут. А там музыка! Не интересный рассказ. К тому же анимация там лучше, она даже в Габриэль дропаут лучше.

На этом у человека пригорело и началось "все дерьмо, а тут шедевру! " Ну, живите с таким подходом, кто запрещает.

Зашла сказать, что, уверена, никто не тер ответов, только если человек там не гадил откровенно на все, что движется. Ни разу не видела за 8 лет, чтобы без причины кто-то что-то трогал, даже резкие высказывания.





ответ №75 | Taura2017.02.18

Прочитала выше:) Вы еще тему где-нить на форуме создайте: клуб обиженных на Taura. Уж не думала, что моя скучная неинтересная персона вывозит столько любви. Кто-то даже анафеме меня предать хочет. Не плачьте! Я вот на вас не обижаюсъ, выросла уже, старая стала.

А то, что тема растянулась и в процессе потерялось, что и зачем - нормально, особенно, когда разговор не по сути, а для трололо.

У вас всегда есть возможность вернуть все в нужное русло, рассказать о новых сериях Ракуго, что вам особенно понравилось, а не выступать как пострадавшие от тирании. Но ведь нападать на кого-то и гадить на все веселее, правда, чем хвалить достойное в ваших глазах произведение? Эх.





ответ №76 | effrit --> Taura2017.02.18

Ну это просто был вам камбек в виде того, как вас воспринимают человеки.
То, что это в клуб обиженных превратилось - это смешно, да. Но дело не в обиженных и пострадавших, а в том, что вы себя явно видите несколько иначе, чем видят вас. В плане резкости и высокомерия вы даже мне иногда фору даете, что ужасно само по себе :D.
Так что "Эх" тут с эхом :).





ответ №77 | Taura --> effrit2017.02.18

Простите, но когда вам в очень трольской форме говорят, что вы моэ-яойщица, что вас надо придать анафеме и прочее, прочее (вы прочитайте первый пост моего "оппонента" в мой адрес - это приятно и конструктивно было?) на вполне невинные замечания и примеры... На демонстрацию личного вкуса в конце концов! Да, у меня сдержанная, но не милая реакция:)

Провокации, провокации, требования, обгаживание всего, что я упоминула в хорошем свете (даже гениальным аниматорам досталось) и обвинения - вот, что лилось в мой адрес:) А я должна быть моэ- девочкой в ответ:) Еще раз, эх.

А про ракуго и его камерность, да у меня взгляды, что если это анимация, то она должна использоваться по полной. Если не хотите этого делать: снимайте дораму. И такую дораму, да с хорошими актерами - с удовольствием. Не требую с собой соглашаться. Очевидно.





ответ №78 | Taura2017.02.18

Я недавно смотрела разбор подхода к анимации Hironori Tanaka. В основном он анимирует экшон. Но была одна очень забавная сцена в Куренай, где девушки пели (из 6-ой серии вроде, сама смотрела лет 7 назад). Я бы хотела от аниме такого типа что-то подобное, интересные ракурсы, преувеличенные движения, много тонкой анимации и мимики, даже если вот такой грубой. Тут к сожалению больше статика.

Я просила привести в пример красивые сцены отсюда, разубедить меня - ушат троллинга и обгаживание всего, что мне мило, на пустом месте.

Мне лично понравилось выступление Конацу, в основном, что, наконец, никто поверх не говорил, но все-равно этого мало, не хватает движения, чтобы глаз не оторвать.





ответ №79 | effrit --> Taura2017.02.18

Ну как-бы не совсем невинно всех любителей Ракуго к извращенцам приписывать, мимоходом заявляя, что сериал - так себе.
Я про это и написал - что то, что вам кажется невинным замечанием, кому-то попадает не в бровь, а в глаз. С учетом того, что специфика форумной среды не всегда позволяет отследить настроение подачи, имеем то, что имеем. Ну и необязательно быть моэ-девочкой, чтобы просто выйти из неинтересной темы, согласитесь? Еще с детсада нам внушали (очень правильно, кстати) что тот, кто умнее - первым и остановится. Тут явно никто выходить не собирался, и тема доросла до логического маразма.





ответ №80 | Taura --> effrit2017.02.18

Про извращенцев! Вы еще раз перечитайте о чем была фраза. Человек сказал: подожду полного выхода сериала в РУССКОЙ ОЗВУЧКЕ. На что я сказала: слушать это аниме в РУССКОЙ ОЗВУЧКЕ - вы знаете толк в извращениях.

Надо бы поступить, как взрослая девушка, и выйти, но я признаю, легко поддаюсь провокациям. Особенно, когда на пустом месте обижают анимацию. Ведь в аниме - самое главное!





ответ №81 | Taura2017.02.18

А то, что я сказала, что сериал так себе, кого это волнует? Я что тут влиятельный критик или как? Ну пройди мимо, зачем сразу кидаться на меня с палкой, в порыве ревности? Непонятно. Я бы на каждого, кто говорит, что не знаю, Кейон - дрянь бы еще кидалась с "остроумными" полуоскорблениями. Ну не нравится людям, чего теперь.





ответ №82 | effrit --> Taura2017.02.18

Да я в основном конец пролистал. Если наезд был не по теме - так тем более смысла не было участвовать в глиномесе :). Потому что дальше - только деградация обеих сторон и взаимные диагнозы пачками :).

Про остальное - повторюсь: мы собираем в итоге то, что разбрасываем.
То, что к вам оно вернулось здесь - это просто значит, что где-то оно накопилось сверх меры. Могу авторитетно об этом говорить именно потому, что самому регулярно такое падает на голову :).

На счет главенства анимации - это вот тоже спорно. Аниме без смысла с хорошей анимацией - для кого оно? Мне вот банально скучно смотреть бОльшую часть выходящих работ в виду плоского сюжета. Имхо, важнейших частей в аниме явно больше :).





ответ №83 | Taura --> effrit2017.02.18

Ай-ай, отчитали меня:) Да, не стоило участвовать. Но на самом деле я даже немного благодарна, благодаря этому случайно наткнулась на интересные вещи, теперь их изучаю в последнее время.

Согласна, у каждого свои предпочтения и действительно составляющих частей аниме, важных, больше, чем одна анимация. Для меня она главенствующая, но не единственная. Хотя, тоже, иногда ее не хватает, чтобы искупить скуку или не качественность всего остального.

Поэтому могу понять тех, для кого Ракуго - хороший вариант. Взрослые люди, взрослая история. Но, лично мне хотелось большего, за что я тут и получила на орехи.





ответ №84 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

"Я просила привести в пример красивые сцены..."

Это не Атака на Титианов, или граофний КёАни с блесками ради самих блесок, какие красивые сцены? Еще раз слушайте актеров озвучки! Это Ракуго! Что непонятно? Если аниме не дотягивает до красивостей Синкая может его совсем не снимать? Ну странные же у вас представления сириосли. Половина прекрасного это сэйю во ВСЕХ АНИМЕ. Если вы ради "экшона" и блюра аниме и фильмы смотрите и называете это "режиссурой" - печаль.
Вот Бей снимает (причем хорошо), но что в его фильмах есть кроме CG?
Мэд Макс кстати мне тоже ваш скучным показался. Почему я должен сопереживать героям если мне на протяжении первого получаса не показали о нем ничего и не заинтересовали? И вообще режиссер, ваш Мэд Макса кроме нормального "Делай ноги" ничего и не снял, почему после того, как он решил поставить натуралистичные гонки на ржавье без CG его так облюбовали? Ни понятно! То есть понятно, что за картинку и трюки, но где тут режиссер и режиссерство?
Вы все намекаете на плохую режиссуру, но давайте разберите режиссуру на составляющие?
Причем постановку экшона в аниме я могу хвалить или нет, она там объективна, но в повседневности режиссура, это не экшон или блюр.

P.S. Про "анафему". Гляньте уже 5-ую серию, сириосли, на любом сайте. Он лучше.





ответ №85 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

"интересные ракурсы, преувеличенные движения, много тонкой анимации и мимики"

Если вы попадете в Театр Кобуки, вы его тоже скорее сего в плохой режиссуре обвините, в "Но" вообще все в масках и лиц не видно! О УЖАС!





ответ №86 | effrit --> Kibernavt2017.02.18

К слову, Бей не всегда снимает хорошо даже бессмысленный графоний.
За вторых трансформеров он заслуженно огреб от критиков за экономию на спецэффектах и отсутствие трансформаций, т.е. слил даже то, на чем он должен был выезжать в условиях сюжета из 3-х строк.

А вот про сейю - уже интересно. Но тоже-спорно, т.к. если это - половина, то что остается на вторую часть?
Лично я бы в таких пропорциях обозначил важность составляющих: сюжет 30, персонажи 30, графика 30, музыка 10.
При этом сейю - уже часть 30%, так что по факту поделят их вместе с дизайном персонажей.
Это, конечно, личная шкала, но для меня аниме - это Анимированные Истории.
Поэтому без сюжета оно теряет смысл, со средним - попадает в "ни то - ни сё".
При этом есть работы, которые не ложатся в эту шкалу и выкатывают минимум по 50 в каждой категории. Вот такие я называю "шедевром". Но таких все же мало.
Конкретно для Ракуго - соглашусь, что для аниме о разговорном жанре логично поднять значимость сейю, но все же не выше сюжета.





ответ №87 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

Да понятно, понятно, правда в данном случае я не про экшон... что я и пыталась объяснить, что анимация может быть красивой вне экшона, но мне на любые примеры именно анимации повседневности: дрянь какую-то приводите. Пффф. Но я пыталась:)

Мне лично хотелось большего и я старалась объяснить в чем это заключается, сравнивая с другими. Но как-то не так восприняли.

То, что Мэд Макс показался скучным - нормально, у меня часть знакомы так и восприняло. Но я его приводила в пример применения отличного приема: не рассказывай, показывай. Показывай не через диалоги и разжевывание поверх, а через визуальную часть.

Давайте разберем на составляющие. Я за. Из всех серий мне понравилась, та, где Ётаро полетел в пруд с окунями. Остальные серии слабее. Поэтому давайте, я пересмотрю, разберем, я прокуренный диванный критик:)

PS Да уговорили уже, посмотрю, может действительно раскачается. Кстати, вот там анимация хорошая. Выделяется, например, сцена где Сатаню, у нее дома, троллит сталкерша. Чисто по анимации приятно было смотреть, глаз цеплялся.





ответ №88 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

Я не видела, чтобы в Театре Кобуки занимались анимацией:) Еще раз, если вы анимируете историю: используйте анимацию максимально. Это мой взгляд на вещи.





ответ №89 | Kibernavt --> effrit2017.02.18

Я посмотрел слишком много. Мне уже когда графоний, анимация и прочее криво, но сэйю стараются могу многое простить. Потому что передать героев у них выходит, их характеры, это для меня ценно. Картинка в таком случае становится вспомогательной частью.
Сюжет хороший нужен, но когда люди ходят в театр на одну и ту же постановку, например ради игры актеров? Это и есть искусство. Или слушают одну и ту же муз. композицию оркестра в разн. оранж.?
Красивая анимация важна конечно, это же аниме.
Сюжет тут тоже отличный. К слову.





ответ №90 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

"если вы анимируете историю: используйте анимацию максимально"

Я же говорю, все что не Синкай - уг. Так? Максимально от чего? Она тут максимально использована. Как вы соскочили с всего того, что я написал. Слезли с темы ок.
Развернутого ответа, от вас я и не ожидал, вы плаваете в понимании режиссер, режиссерство и пытаетесь оправдать лично ваше субъективное впечатление, этими словами. Что все и пытались вам объяснить тут. Конечно когда, выставлять оценку человеку важно исходя из объективных величин. Просто скажите, что ВАМ ПРОСТО не понравилось (как людям не неинтересен футбол, или балет и они не могут объективно оценить, хорош он или не), и не надо пытаться натянуть на это "плохой режиссер, работа и пр."





ответ №91 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

"Я не видела, чтобы в Театре Кобуки занимались анимацией"
И кто тут трололо? К слову?





ответ №92 | Taura2017.02.18

Кстати, в истории про Кабуки можно было влить много анимации в то, как двигаются персонажи. Особенно в тонкую анимацию кистей рук. Могло бы получится интересно.

Я бы привела пример, где видно как по разному двигаются персонажи в анимации, но меня опять поколотят:)





ответ №93 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

Ну, сейчас мне влетит, но мне не нравится Синкай. У него работы часто страдают тем, что я не люблю: проговорами поверх картинки.

В остальном. Вы меня ставить в позицию обороны, чтобы доказывать как я не права. Когда я предлагаю сначала выделить, что вам лично понравилось в аниме, начинается бу-бу-бу, вы ничего не понимаете и по новому кругу, на отвлеченные примеры (кабуки тут прилетело к чему-то, например).





ответ №94 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

То что тут анимация ниже уровня какого-нибудь КёАни... и плохая режиссура вещи разные.





ответ №95 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

Как весь второй выйдет напишу.





ответ №96 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

Посмотрите "Драйв" Рефна - вот где режиссура в отличии от Мед Макса. Диалогов ОЧЕНЬ мало. Внутренних - вообще нет. Вот это режиссер, вот это РЕЖИССУРА.





ответ №97 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

Да я согласна, анимация и режиссура - это разные вещи (но взаимосвязанные, чтобы опять не придирались к фразе).

Мне лично не понравилось, что аниме довольно статичное, а из режиссерских приемов: долгие очень крупные планы (как их там итальянские называют?:)То, что я называла разъездами по лицу. Где лицо при этом находится в статике - имхо, какая-то совсем уж неприкрытая экономия ресурсов. Мне бы больше понравилось, если бы анимации было еще меньше, но больше средних и общих планов, интересных по композиции и смыслу. То есть имитация японской иллюстрации и есть режиссеры, которые очень хорошо с этим работают.

Буду ждать вашего отзыва. И это правильно, лучше сразу охватить все. Очень надеюсь, что вы немного уделите времени в нем режиссуре - редко видишь это в отзывах, все про историю, да персонажей.





ответ №98 | effrit --> Kibernavt2017.02.18

"Сюжет хороший нужен, но когда люди ходят в театр на одну и ту же постановку, например ради игры актеров? Это и есть искусство."

Ни за что не поверю, что люди многократно ходят посмотреть на хорошую игру актеров, занятых в скучной пьесе :). Актер бес сюжета - не реализуется. Даже если спектакль одного актера, то сюжет - это жизнь персонажа обычно, которая раскрывается из его монолога.
Да и не на игру актера люди ходят смотреть - это только для законченных критиков занятие, они ходят - за сопереживанием все же. Т.е. высший пик искусства - это когда ты погружаешься до такой степени, что абстрагируешься от окружения.
Это если говорить об искусстве.

Потому что многие люди ходят на, скажем, Петросяна и умудряются получать удовольствие от его игры.
Т.е. они явно приходят не за сопереживанием (точнее, за другим его типом - за общностью зала), а просто чтобы увидеть знакомое лицо и расслабиться на затертых незамысловатых шутках.

В этом плане как раз интересно Ракуго, которое, имхо, должно (или может) поднять планку для такого типа представлений, доведя его до уровня искусства, а не низкосортного плебейского развлечения.






ответ №99 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

Мне нравится Миллер:) Я на нем выросла, поэтому мне кажется вы не справедливы. Драйв тоже хороший. Есть отличный разбор от every frame a painting этого фильма. И разбор фильмов Акиры Куросавы, вот его подходы на построении красивого кадра тут, в Ракуго, мне бы показались тоже уместными. И местами они проскакивают: есть хорошие и по цвету, и по композиции общие планы с городом.





ответ №100 | Kibernavt --> effrit2017.02.18

Факт в том, что сюжет то уже известен вот я о чем )





ответ №101 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

"долгие очень крупные планы " + "Где лицо при этом находится в статике" в это время наслаждаешься войсом.
Это плюс.

"неприкрытая экономия" ¯\_ (ツ)_/¯

"интересных по композиции и смыслу" - действие происходит в комнате где все тихо сидят...

Не заходит, та и ладно, никто и не говорит, что всем должно... Дело зрителя.





ответ №102 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

"То есть имитация японской иллюстрации и есть режиссеры, которые очень хорошо с этим работают."

Ваш не любимый Синкай к слову. ; )





ответ №103 | effrit --> Kibernavt2017.02.18

Так факт и в том, что сюжет ХУЖЕ не становится от повтора.
Т.е. если он хороший - он таковым и останется, и даже - более того, он может РАСКРЫТЬСЯ только потому, что ЗРИТЕЛЬ (а не актер) пришел с другим настроением или багажом опыта.
Т.е сюжет определяет точки резонанса актера с аудиторией. Так что странно его нивелировать только потому, что он типа известен. В хорошем сюжете есть грани. Их обыгрывают актеры и режиссер.
Иначе зритель бы ходил не на спектакли, а только на бенефисы любимых актеров.





ответ №104 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

Надо было пояснить, ранние работы у Синкая мне нравится. Не было денег на сейю - и отлично было) Красивые фончики, сидишь и медитируешь. А потом... нашла коса на камень. Но это все личные предпочтения, я считаю, что аниме должно показывать, в основном.

На иллюстрацию, мне вспоминается Мононоке, на самом деле. Вот там было круто! Глаз не оторвать, хотя анимации там мало, зато как композиция работает!





ответ №105 | Kibernavt --> Taura2017.02.18

Как специально для вас в апреле Kabukibu! выходит. Аниме (внимание!) про кабуки, и в похожем чисто визуально по постеру, стиле дизайна на Мононоке!)





ответ №106 | Taura --> Kibernavt2017.02.18

О, это от этой же студии, что делает ракуго. Ну, посмотрим, что натворят.

А людям, что понравилось ракуго будет чем заполнить пустоту после окончания любимого сериала:)





ответ №107 | Dammy --> Taura2017.02.18

"У меня первый сезон восторг не вызывал".

Из ваших комментариев к первым сериям (позднее восторг поутих, но всё же):
"Ох. Даже не верится, что это студия Deen. По итогам 3-х серий, это абсолютный лидер сезона. На 1-2 головы выше коллег. Все очень стильно, органично; диалоги и события, сценарий - высший класс. Это действительно уровень мини-сериала. Опенинг и эндинг прекрасны".
"...Тем более, я думаю, что многих отпугнула тема ракуго. Но она тут так хорошо влита и обыграна, что мне, не знавшей, что такое вообще существует, быстро удалось проникнуться темой. Тут не было никакого давления, когда тебя буквально грузят незнакомой культурой, нет, все легко, задорно и без надоедливого разжевывания. При этом тема ракуго сливается с действительно интересными персонажами и их историей. А сейю! Эх. Вспоминаются Sakamichi no Apollon, которому хочется ткнуть этим сериалом в рожу и сказать: вот как надо было, воот, блин! "

Заметьте, ни слова про режиссуру и "главенствующую" для вас анимацию. То есть хорошего стиля, диалогов, сценария, персонажей, озвучки на тот момент было достаточно, чтобы не заговаривать про анимацию. А теперь с первой серии вдруг стало так скучно, что сразу дроп. На то, что остальные не видят падения уровня качества, которое мнится вам, внимания не обращаете. И почему-то все должны теперь выискивать удачные сцены, чтобы оправдать сериал в ваших глазах. Про презумцию невиновности слыхали? Вот здесь то же самое. Для начала приведите пример плохих сцен (с плохой анимацией), чтобы обвинения имели хоть какой-то вес.

"Хибике приводился исключительно как пример выступлений, где нет 2-х минутного проговаривания событий поверх, и более того, где нет вообще никаких проговариваний в выступлении, которое длиться 8 минут"
Вот именно, восемь минут. Проговаривание может не потребоваться, если изображается всё выступление плюс реакция зрителей на него. Но гораздо чаще бывает, что этих восьми минут нет, потому что они идут на освещение других важных событий. Да какое там, в первой серии, накоторую вы больше всего напираете, понадобилось бы намного больше восьми минут, чтобы показать выступление сначала Йотаро, потом Якумо, при этом, даже если бы передались все нюансы атмосферы, царящей в зале, и нюансы уровня мастерства одного и второго исполнителя, неподготовленный (мало знакомый с ракуго) зритель мог бы просто их не распознать. Нет никакого режиссёрского преступления в том, чтобы вместо всего этого противопоставления, которое заняло бы большую часть серии (первой серии, в которой совсем не этим нужно заниматься), сделать небольшое пояснение в начале выступления Якумо. В Хибике же имел место маленький музыкальный отрывок (соло), из-за которого был весь сыр-бор с противостоянием солисток, поэтому там это было уместно. Это не говорит о том, что так нужно делать всегда и везде. Как и не означает, что в Хибике не было проговаривания, на что вам уже указывали неоднократно.





ответ №108 | Taura --> Dammy2017.02.18

Ой, ну опять про меня:) Опять объяснительные писать. Опять кто-то КОМПРОМАТ нашел:) Прямо купаюся во внимании, аж надоело. Но так как я зашла по делу отвечу.

В целом (после просмотра всего сезона), восторг не вызвал, но понравился. 8/10 поставила - по-моему вполне. Я ни разу не говорила, что тут плохая анимация, вроде. Я писала, что анимации очень мало и само аниме статичное. Надо пересмотреть и сравнить, но мне казалось ее раньше было больше (но мне опять буду доказывать, что я не права, поэтому сдаюсь, ничего делать не буду).

Вы все правильно говорите. И все это подводит к моему вопросу: что в фокусе? Ракуго или люди? Если ракуго, то нужно было напирать на выступления и тонкости. Если люди: то, как и в Хибике, выступления - клубничка на пироженке. Они должны быть челюстеотвалительными и яркими.

Отсюда же и режиссура. По впечатлению некоторых все аниме проходит в стенах зала или помещения, где проходят выступления. Но на самом деле это не так. Есть большое количество мест, которые посещают персонажи, даже на фестиваль ходили и на лодке плавали. Та сцена, которая мне показалось очень скучной, с перебором крупных планов происходила в кафе. Да, скучнейшее место для диалога, так еще и так скучно же раскадровано (напомню, режиссер, кроме дирижирования всем процессом еще и занимается раскадровкой или одобряет раскадровку режиссера эпизода (сториборды). Лицо крупным планом, средний план, лицо крупным планом... Я уже стала скучать по кружащейся камере из Гармонии:) Поэтому дроп и случился, до лучшего настроения.

Ноо... Фанфары:)

5, 6, 7 -ой эпизод тем не менее. Наконец-то! Никто не смотрит, как я понимаю, а в 5 и 6-ом, не смотря на грусть печаль, прям по моим заявкам, что надо выступления:) Имхо, надо было резче тогда обрывать предыдущие выступления сфокусировавшись на вот таких иногда. И сразу заиграет главная тема.
И смотрите, никаких крупных планов по 5-10 секунд, нет, все грамотно, с интересной композицией местами. И анимация телепортировалась сюда. Вот так хорошо. Вот так бы всегда и было бы сплошное добро в этой теме:)





ответ №109 | Taura2017.02.18

Добавлю, выступления без проговоров сверху. Могут, когда хотят. Поэтому, не надо рассказывать, что не всем нужно было как в Хибике.





ответ №110 | Skromnik --> Dammy2017.02.18

Есть определённый тип людей, которым всё равно, поливают их грязью или хвалят.
Главное, чтобы внимание обращали, ибо это тешит их чсв. Тут у нас клинический случай - лечится только полным игнором. К сожалению, есть и другой тип людей, который не может игнорить всякие вбросы.
Короче, печально всё - фиерия идиотизма творится в этой ветке...





ответ №111 | Serg999 --> Taura2017.02.18

"челюстеотвалительными и яркими" - лолшто? Они должны текст читать с подтанцовками, вприсядку? Петросянить? Скучные места, скучная камера - это не веселушки-хохотушки о школе, не о поп и даже не о классической культуре. Ах, кружащейся камеры нет, фи, моветон! Тут в полный рост драма и трагедия, жанры требующие максимально возможного раскрытия персонажей со всех сторон. Какие такие тонкости выступления? Пара десятков человек из раза в раз пересказывает рассказы бог знает какой давности, которые зрители и сами знают от и до. То, что один и тот же рассказ один человек рассказывает страшно, а другой смешно - показано, причем именно для людей что ни уха ни рыла в теме не секут. Приводя "примеры", ответьте - просмотрев два сезона "Хибике" вы научились отличать фугу от ноктюрна? И про "фокус" - да сколько можно? Фильм сконцентрированный на явлении, тем более малоизвестном, называется документальным.
ЗЫ Возникла забавная в своей жути аналогия - тонкости нарезания человеков в "Shigurui"! Брррр!
ЗЫЫ Вы вроде любитель японских сериалов. Отвлекитесь и посмотрите их фильмы, особенно черно-белые, либо современные ремейки, вроде "Харакири". Станет кристально ясно откуда такая "скучная" раскадровка.
ЗЫЫ И перестаньте уже врать - прицепился я к вам из за ахинеи про "фокус" и не меньшей ереси о обилии "нарратива" которого нет в "Хибике".





ответ №112 | Taura2017.02.18

Эх, может кто-то поделится лучше впечатлениями от последних серий? Я пыталась:) Мне правда понравилось. Проводя параллели с Хибике, в первом сезоне мне не очень понравились первые серии и хотелось бросить, но после 5-ой серии я втянулась, после 8-ой ахнула, а во втором сезоне, без шуток я научилась отличать гобой от других инструментов, считая, что сезон превзошел первый по общей сумме показателей.

Так и тут, первые 4 серии впечатления не произвели, особенно после восторга и легкого разочарования осеннего сезона. Скучно, много крупных планов. Но выступление Якумо в 5-ой серии, это не просто рассказ - тут целое двойное дно, история в истории. И этот дым, и то какими образами воспользовались в самом конце серии. В общем: продана. И после этого в 6-ой серии добивается выступлением Етаро.

Я просила действительно стоящие сцены. Вот они. Особенно конец 5-ой серии.

И в целом, 5-7 - хорошо, и не только выступлениями. Но, посмотрим, что будет в итоге.





ответ №113 | Serg999 --> Taura2017.02.18

"отличать гобой от других инструментов" - то есть до этого флейту от тромбона вы не отличали? Чтож, это существенная "тонкость" классической музыки, прямо таки ключевая!





ответ №114 | effrit --> Serg9992017.02.18

вы получаете мой респект за нескончаемое горючее. но с вами уже никто не спорит, так что отдайте его ракетостроителям, что ли :).





ответ №115 | Serg999 --> effrit2017.02.18

Это похвала, досада или просьба?





ответ №116 | effrit --> Serg9992017.02.18

10/50/40





ответ №117 | effrit --> Serg9992017.02.18

я вам в процентных долях указал, что это было :)





ответ №118 | Serg999 --> effrit2017.02.18

Ауч, т.е. досады больше да? Оки. В силу въедливой вредности моего характера это зависит от мадемуазель, хотя хаять тайтл на голубом глазу она вроде бы перестала.





ответ №119 | Dammy --> Taura2017.02.19

"Я писала, что анимации очень мало и само аниме статичное".
Ну вот и укажите эпизоды со статичной картинкой. Например, найдите статичный крупный план длительностью 10 секунд, о которых пишете. Потому что я таких, например, не заметил. Если не укажете, я приду к выводу, что вы намеренно искажаете факты - вводите людей, читающих вас, в заблуждение. Иными словами, врёте. Если вы считаете, что от вранья ваша риторика сильно выигрывает, то вы сильно заблуждаетесь.

"И все это подводит к моему вопросу: что в фокусе? Ракуго или люди?"
Уже писал, но для неслушающих собеседников повторюсь: и ракуго, и люди. Ракуго - искусство одного исполнителя, и его характер не то что связан с характером исполнителя - он с ним слит воедино. Поэтому осветить что-то одно, оставив в тени другое, даже не неразумно, а практически невыполнимо. Чего не скажешь о деятельности школьного оркестра, где за групповым исполнением не слышно индивидуальностей, не считая солистов. Так что выступления в ракуго - никакая не "клубничка". Через них мы и узнаём персонажей, их рост, их взлёты и падения. И это очень хорошо и наглядно показано в аниме. Именно показано, а не проговорено, хотя это тоже присутствует (и в этом нет никакой проблемы).

"По впечатлению некоторых все аниме проходит в стенах зала или помещения, где проходят выступления".
По впечатлению кого? Как много этих некоторых? Читал тему с самого начала, не припомню этих некоторых. Запамятовал, наверное.

"Да, скучнейшее место для диалога, так еще и так скучно же раскадровано".
А что именно неправильно в раскадровке данной конкретной сцены? Слишком скучно? Так она и не должна быть весёлой! Между персонажами в этой сцене происходит важный диалог. На нём и должно быть сосредоточено внимание зрителя в данный момент. И раскрадровка полностью отдана на откуп этой задаче. Если вам во время просмотра хочется какой-то веселухи, вращающихся камер и т.д., то, возможно, это аниме просто не для вас. Личено мне означенная сцена радует глаз приятными компоновками типа "весы", красивым интерьером, вниманием к деталям, хорошо проработанными жестами и мимикой собеседников. И всё это вкупе совсем не отвлекает от самого содержания диалога, что важно.

Пятая и шестая серии по уровню качества ничем не отличаются от предыдущих четырёх. Просто в них происходят важные события, которые, вероятно, вас и развлекли, что и вызывало такую благосклонность. В плане визуального исполнения выступление Якумо в пятой серии не отличается, скажем, от выступления Йотаро во второй. Там столько же ненавистных вам крупных планов - то есть немного. Ракурсы самые что ни на есть привычные, никаких кружащихся камер не обнаружено. Или вас так восхитил дымок от курений? Да, завершение этого выступления впечатляет, но не в силу каких-то спецэфектов, а в силу фабулы.
Выступление в шестой серии тоже визуально ничего в корне отличного не представляет. Зато там замечательно передано возбуждённое состояние Йотаро. Его учителя повезли в больницу, но даже пред вопросом жизни и смерти он не может изменить ракуго, ставшего его главной целью в жизни. И сейчас его долг - не заботиться об учителе, а показать своё новое "отсоединённое от собственной личности" ракуго. Можно представить, какой фонтан эмоций бушует в нём. И это отлично показано, но в меньшей степени через раскадровку, и в большей - через его тело (пот, движения), через музыку, даже через реакцию зрителей. Неважно, какими средствами, важно, что задача выполнена: мы увидели новое ракуго Йотаро. Это не значит, что обошлось без проговаривания - оно последовало позднее устами писателя в метро. Серия от этого проиграла? Отнюдь, скорее был подведёт её итог. Как и в предыдущих сериях, т.н. проговаривание послужило не способом прикрыть плохую режиссуру, но связать куски сценария в единое целое.

При этом если в первой серии этот приём вас сильно раздосадовал, то теперь вы даже не упомянули о нём. Это говорит о сильной необъективности вашего восприятия, о вашей приверженности мимолётному настроению, о котором почему-то все должны знать (а иначе зачем об этом писать). И я далеко не первый, кто упоминает об этом. Попробуйте на досуге немного поанализировать себя и свои суждения. Уверен, если вы действительно повзрослевший человек (коим себя позиционируете), при некотором усилии вам удастся это сделать.





ответ №120 | Dammy --> Skromnik2017.02.19

Игнорирование тоже не выход. И дело даже не в том, что человек укрепится в собственных заблуждениях. А ещё и в том, что тему может читать неограниченное число лиц, которые, не видя возражений какой-нибудь, скажем так, не очень объективной информации, могут уверовать в неё без проверки. То есть в замкнутом коллективе такое могло бы сработать, а в интернете - увы.





ответ №121 | Taura --> Dammy2017.02.19

Почему я должна оправдываться, я не пойму? Я какой-то особый авторитет? Кого я ввожу в заблуждение? Вы мне что деньги платите за критику или что? Я тут проф. журналист? Бред.

Если вам надо: проверяйте и делайте. А вообще, из спортивного интереса, мне лень заново искать старые серии, с тем, что есть: 5-я серия где-то с 17.29 по релизу хориблов. 11 секунд насчитала в крупном, итальянском плане. Первая серия самый конец, разговор в кафе от 5-8 секунд (8 секунд с поездкой по лицу, как я и говорила). Деньги мне на карту перечислите:)

В остальном: я опять начну писать свое мнение и впечатление, а мне тонны текста как я не права. Надоело и я даже не читала ваше сообщение до конца.





ответ №122 | Taura2017.02.19

И вообще, мне нравится, как из контекста выдирается, я пишу: от 5 до 10 (естественно, потому что я не засекала), а мне: вы скажите, где было 10. Одно и тоже прямо. Да ну вас!





ответ №123 | Dammy --> Taura2017.02.19

Обвинение бросаете вы. Вы обвинили хорошо анимированное аниме в минимальной анимации. Есть в праве любого уважающего себя государства такая вещь как презумпция невиновности: подозреваемый не является виновным, пока его вина не доказана. Так что пока вы не подкрепили своё обвинение доказательствами, оно не более чем слова на ветер. Платить я ничего не должен, потому что это нужно не мне. Это нужно вам, чтобы с вашими словами хоть как-нибудь считались.

Приведённый пример меня просто умилил. Во-первых, пятая серия, с которой вы "втянулись" и про которую пишете: "И смотрите, НИКАКИХ крупных планов по 5-10 секунд, нет, все грамотно, с интересной композицией местами. И анимация телепортировалась сюда. Вот так хорошо". Я вот не пойму: всё-таки это невнимательность или бессовестный троллинг. Ладно бы, один раз противоречили себе, но вы делаете это постоянно. Во-вторых, в приведённом примере картинка НЕ статична. Под завораживающую музыку сямисэна наблюдаем мимику рассказчика, движения его глаз. Здесь нет и 5-секундного отрезка чистой статики, раз уж вы ухватились за собственную соломинку.

"В остальном: я опять начну писать свое мнение и впечатление, а мне тонны текста как я не права. Надоело и я даже не читала ваше сообщение до конца".
Ну вот и не пишите, раз так тяготит критика собственных суждений. А сообщения оппонентов вы и раньше не читали - по крайней мере вдумчиво и до конца.





ответ №124 | effrit --> Dammy2017.02.19

Dammy, вы перегибаете.
Застали пионерию? Вот похожи не правильного пионера, который нашел кого-то неправильного и начал исправлять до потери пульса.
У вас не меньшие проблемы с ощущением собственной всеправоты, чем у вашей цели. Тема для высказывания мнения, а не для установки единственно_правильного.
Т.е. изгнав Taur'у вы гордо хотите провозгласить СВОЮ ПРАВОТУ.
У нас тут не партячейка и не секта, и тут нет единственно_правильных мнений. Поразмышляйте над этим.





ответ №125 | Taura2017.02.19

О боже. Сплошные оправдания. Опять, хорошо анимированное: что вкладывается в это понятие? Что по вашему хорошая анимация? Я приводила пример, что по-моему хорошо анимированная сцена и всем было опять плевать на то, что я говорю, лишь бы мне что-то доказывать. Надоело.

Мне понравилась 5-я серия, поэтому не хотелось заострять внимание на одном крупном плане, который был нужен по сюжету, в отличие от серии крупных планов, в первой серии.

Здесь есть 5 секундные отрезки чистой статики посчитайте. И меня не тяготит критика собственных суждений, меня тяготит, что с меня постоянно требуют что-то доказывать, будто я в суде. Может еще в экспертизу сходить за заключением с печатью? И предъявляют список требований, как мне выражать мнение и на что опираться. Я согласна это делать: платите мне по часам за это, потому что это работа (сколько стоит час и куда переводить деньги - пишите в ЛС:) Я не hollyknight чтобы писать такие полотнища просто так.

Я выражаю эмоциии и впечатления, факты, как я уже объясняла раньше, меня интересуют только принципиальные. В остальном, пока не будет четкого понимания, что вкладывается в понятия: хорошая анимация, хорошая режиссура и т.п. Это превратиться в очередные требования с меня кому-то что-то доказать на 3 км. И если я начну объяснять, что такое хорошая анимация на мой взгляд - меня послушают, а потом начнут говорить, опять, как я не права, какая я глупая, какая я моэ-яойщица, как ничего не понимаю, искать противоречия и превращать в очередной обвинительный квест. Нет уж. Мы не обсуждаем произведением, мы наезжаем на человека.

И вы сами ничего не выразили по поводу произведения. Пришли побухтеть на меня. Очередь там.





ответ №126 | Dammy --> effrit2017.02.19

У меня вообще не было цели высказывать своё мнение, тем более навязывать его кому-либо. Я всего лишь хотел увидеть аргументы в подкрепление конкретных суждений, которые до сих пор являются голословными и которые я считаю ложными.

Например, "минимальная анимация". Сразу возникает вопрос: в чём она выражается? По ходу обсуждения выяснилось, что как будто в обилии статичных крупных планов. В ответ на предложение привести примеры этих самых статичных крупных планов - истерика, манипулирование цифрами, утверждение, что где-то они есть, но где - ищите сами, считайте и пр. То есть, понимаете, тут дело не в чьём-либо мнении. Статичные крупные планы - они либо есть, либо их нет.

Сказать "скукота постановка" легко. Но это ещё не обсуждение. И если каждый только и будет делать, что высказывать своё мнение, не заботясь об аргументации, то получится не "болталка", а палата №6, где каждый твердит своё и никто не слышит друг друга. Что и имеем, в принципе.





ответ №127 | effrit --> Dammy2017.02.19

Dammy, вы чушь несете. Тема - БОЛТАЛКА. Чувствуете серьезность названия?
Она для сумбурных обсуждений и для флуда, чтобы сбрасывать сдесь то, что не нужно в РЕЦЕНЗИЯХ писать.
Вы же, реально, выталкиваете человека только потому, что его мнение вам не нравится.
Да еще и доверительным тоном другим сообщаете, что, де, защищаете какое-то объективное мнение, чтобы люди_интернета не пали жертвой заблуждений.
Для этого надо РЕЦЕНЗИЮ написать. А то что вы делаете - это уже гадко.
ГАДКО. И напоминает сталкерство. Вот вам мнение со стороны.





ответ №128 | Dammy --> effrit2017.02.19

Спасибо за мнение.

Обуждение, сумбурное оно или ещё какое-либо, предполагает наличие собеседников, слышащих друг друга, аргументирующих свою позицию, проверяющих факты. Именно для этого нужны обсуждения. А рецензия - это как раз уже то, где самое место высказать своё конечное мнение о просмотренном произведении.

И никого я не выталкиваю. Больше скажу: я во многом согласен с пользователем Taura, я вовсе не считаю её глупой и - кем ещё там? - моэ-яойщицей. Но отсутствие чётко аргументированной, логичной позиции не позволяет с ней соглашаться. Я всего лишь попытался вывести осуждение в конструктивное русло. Не получилось. Что ж, буду и дальше поднимать себе настроение разворачивающимся бредом.





ответ №129 | effrit --> Dammy2017.02.19

Еще раз - тут не суд, чтобы к фактам апеллировать. Тут люди делятся мнениями. Принимать или не принимать - дело каждого. Но цепляться за каждое слово и требовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - это уже бред.
Вот вам пример. Мне в первом сезоне явственно почувствовался налет сенен-ая. Буквально с третей серии, что ли. Вот я это высказал и ... судя по вашей логике я должен вам доказательства предъявить?
А кто вы такой, действительно? Я вот это УВИДЕЛ. Вы, возможно, нет.
Вам бы следовало написать: "Хм, а я этого не увидел". Или "а мне кажется, тут этого нет". И ВСЕ.
И состоялся бы обмен мнениями. То, что вы тут устроили - это реально какой-то показательный процесс уже. И давно уже не смешно и не интересно, особенно с учетом того, что несколько человек нападает на одного. Что хорошего вы извлекли из этого "обсуждения"? Чем обогатились? Что дало это миру, кроме работы для модератора?
Или кому-то стало интересно с этой ветки Ракуго? Да никто тут слова не скажет месяц, видя, как вы защищаете свое виденье, на которое никто не покушается.





ответ №130 | Skromnik --> effrit2017.02.19

Тут не суд, но если один человек заспамил болталку своим "авторитетным мнением", которое не совпадает с вашим, то хочется, чтобы либо этот человек свалил на йух (а он не сваливает), либо чтобы более конструктивно объяснил позицию - вот и вся причина бредового обсуждения здесь...

Но имхо, тут все виноваты - можно было вместо наездов нейтрально написать своё мнение, не подразумевая ответа со стороны спамера. И всё было бы ок - и альтернативное мнение, и отсутствие спама.





ответ №131 | effrit --> Skromnik2017.02.19

Так я никого и не оправдываю. Я выше написал, что человек огреб ровно то, что посеял.
Но просто тема УЖЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ несколько постов назад на вполне оптимистичной и мирной ноте. Уже все, прогорело, успокоилось, снова мир наступил. Но тут врывается рыцарь на белом коне и требует: "К ответу Туру! ".
Какой вывод из этого? Что Таура - плохая, или что рыцарь, извините, неадекват?
Вот я вижу - второе. Кому-то не хватило санта-барбары, очевидно и хочется продолжения банкета.





ответ №132 | Skromnik --> effrit2017.02.19

Лол, теперь мы Dammy обсуждаем? :)
Вы же понимаете, что сами в тот же порочный круг втягиваетесь?
Давайте нет. Я сваливаю, вы сваливаете, и будем надеяться, что спамеры тоже свалят.





ответ №133 | effrit --> Skromnik2017.02.19

Да в том и дело, что порочный круг.
Катапультируемся на счет 3 :).
Три!





ответ №134 | Taura2017.02.19

Поклонники аниме про ракуго: если вам все-все-все очень нравится в этом произведении, то напишите позитивный отзыв о сериях аниме.

Напишите, что вам понравилось. Напишите, например, что в крупных планах вы видите замысел режиссера. Напишите, что вот эти сцена обладают хорошей анимацией. Напишите это все ВНЕ моего мнения. И поверьте, вас почитают с удовольствием и спасибо скажут, а мое мнение, например, просто проигнорируют. А главное, аниме будет обсуждаться, а не суд устраиваться.

Зафлудьте эту тему любовью к этому произведению, а допросом с пристрастием!)





ответ №135 | Taura2017.02.19

*Любовью, а не допросом с пристрастием:)





ответ №136 | Serg9992017.02.19

effrit, Bunraku - Чес-слово, не хотел нагнетать, но я смотрю вы прям брызжете ваистену интеллектуальным синдромом внештатного вахтера! Если мне понадобится специалисты по гос регулированию фастфудов, гаремам и стоякам под покрывалом - я буду знать где их найти. Доброго дня, высокочтимые арбитры болталок!





ответ №137 | Dammy --> effrit2017.02.19

Когда один пишет "Я увидел", а второй пишет "Я не увидел", и на этом разговор закончен - это ещё не обсуждение (или не болтовня, если придерживаться менее формальной терминологии). Вот попытка разобраться, понять мнение друг друга, извлечь из противоположного мнения что-то новое для себя - это уже хорошая дискуссия. Взять ваш пример с налётом сёнэн-ая. Если бы я вас попросил и вы объяснили бы, откуда у вас возникло это чувство, и я бы пересмотрел серию (и) и тоже бы это увидел, и сказал бы: "Теперь я вижу, о чём вы, спасибо" - разве это было бы плохо? Разве это было бы неполезнее краткой переброски "Я увидел"-"А я нет"?

Здесь то же самое. Всё, что я сделал, это попросил показать, где же эти пресловутые статичные крупные планы (которых по идее должно быть много, раз они успели навести скуку на человека, а значит, их должно быть нетрудно отыскать). Я не имел целью навязывать какое-то своё мнение. Если бы мне сказали: "Вот здесь, здесь и здесь" (и это действительно были бы статичные крупные кадры), я бы сказал: "Теперь понял, спасибо, я вижу, что они действительно есть и их много, и они, возможно, не к месту". То есть я приобщился бы к опыту другого пользователя, обогатился бы им - и извлёк бы пользу. Что я получил вместо этого? Самую настоящую истерику, обвинения в том, что хочу кого-то уличить в глупости, осудить, ещё бог весть в чём.

Вы подчёркиваете, что тема уже закончилась, но на самом деле это не так. То ли встав с той ноги, то ли решив подсластить пилюлю, Taura объявила пятую и шестую серию удачными, нескучными, в корне отличными от первых четырёх. Учитывая, сколько негатива она вылила не первые четыре серии, естественным образом возникает вопрос: что же случилось? Чем эти две серии радикально отличаются? Лично я таких отличий не нашёл, о чём развёрнуто написал ранее. Там нашлись и пресловутые крупные кадры (пусть и не статичные), и не менее пресловутое "проговаривание". Так в чём же дело? Я наивно надеялся, что мне укажут на эти отличия, пояснят свою мысль. Долждался я этого? Боюсь, меня даже не дочитали. И после этого я - неадекватный рыцарь, пионер и ещё кто-то там. Вот и поговорили, вот и прониклись взглядами друг друга.

А потом появятся новые серии, и у человека опять будет плохое настроение, и она снова вспомнит про нарратирование, разъезды по лицу, и снова всё сделается плохо, а когда кто-то попытается выспросить, что именно плохо, то не получит ничего кроме обвинений в наездах и навязывании собственного мнения.

Вы спрашиваете, вынес ли я что-то из этого обсуждения. Как ни странно, да: я стал внимательнее смотреть аниме, придавать большее значение раскадровке, планам, композиции и т.п. В немалой степени это произошло благодаря негативным суждениям Taura о первых сериях данного сериала. Вот только если бы я смог ещё увидеть те самые злостные минусы, которые вызвали скуку и желание прекратить просмотр на первых же сериях, пользы было бы ещё больше (я нисколько не иронизирую). Но, видно, не судьба. Придётся просто довольствоваться голословными мнениями, потому что, видно, тут так принято.





ответ №138 | Taura2017.02.19

Примерно 28 крупных планов в 1-ой серии, 8 во время разговора в кафе. Можете проверить. Надеюсь, теперь все успокоится? Такие тонны текста ни на что и такое впечатление, что никто, кроме меня это аниме и не смотрит. Написать-то нечего, про само аниме, не привязываясь к моему мнению.

И еще угрозы обозвать все, что я говорю ложью, к просьбам не относятся.





ответ №139 | Serg999 --> Dammy2017.02.19

Да ладно, расслабьтесь! А еще лучше сходите в ветку "Little Witch Academia" - там такие терки про некую деффочку Ако и уровень ее полетов на метле, что просто ох. "И эти люди учат нас не ковырять в носу?"





ответ №140 | Taura2017.02.19

А вообще, я влилась:) Для сравнения, в Kuzu no honkai за 6-ой эпизод более 30 крупных планов и я сбилась со счета, поэтому точно не скажу. Впрочем, там куда больше в тему и стиль глаз играет на этот прием. За первый эпизод 40-минутный Хибике - 9 лицоприлепательных планов. За второй столько же. Причем открывающий крупный план анимирован, а не просто статичная картинка. В первой серии Kobayashi-san Chi no Maid Dragon - 9-10 где-то крупных планов (дракона не считала, для него крупные планы - демонстрация масштаба). Gabriel Dropout - около 15, где-то половина анимирована. Little Witch Academia - около 9 и почти все анимированы. Большинство планов длилось менее 5 секунд, но попадались и до 8 секунд.

Погрешность есть, потому что на промотке - могла пропустить. Больше нетю примеров. Но для демонстрации хватит.





ответ №141 | Serg999 --> Taura2017.02.19

Не-не-не, давайте лучше вы объясните феномен "говорящих" ног и рук в "Хибике", в том числе в "драматических" сценах. Конечно с точки зрения превосходства режиссерской работы. А "лицоприлепательных планов" куда как поболе, включая очень содержательный затылок.





ответ №142 | Dammy --> Taura2017.02.19

Ого, вы проделали большую работу по подсчёту крупных планов. Я действительно приятно удивлён, спасибо за участие. Прошу прощения, если моя просьба прозвучала грубо.

И всё-таки одно количество не даёт полной картины. Например, среди этих 28 крупных планов я нашёл только один, где статичная картинка висела бы 5 секунд: это 20:05-20-10. В остальных присутствует как минимум анимация губ при разговоре (06:53-06:58, 13:32-13:38, 18:10-18:17, 22:36-22:41). На мой взгляд, одного вхождения недостаточно, чтобы говорить о каком-то явлении и тем более о минимальной анимации. Кстати, когда я говорил о "хорошей" анимации, я имел в виду именно количество, а не качество оной - в противовес вашей "минимальной". То есть мне кажется, что анимации в сериале достаточно для полного раскрытия его темы, она находится в нужных местах и ощущения излишней статичности при просмотре не возникает.

Второй вопрос - уместность этих самых крупных планов. Вы утверждаете, что крупные планы в первой серии ненужные, бессмысленные, а, например, в пятой серии они уже полезны. Я бы так не сказал. Дело в том, что первая серия - вводная, это экспозиция. И состоит она главным образом из разговоров тет-а-тет: Йотаро с Мангэцу, Йотаро с Конацу, Йотаро с Хигути, Йотаро с Якумо. Эти диалоги нужны для того, чтобы показать текущие взаимоотношения главного героя с каждым из этих персонажей. И, как и во всяком разговоре тет-а-тет, мимика здесь играет отнюдь не последнюю роль: она дополняет, а местами заменяет слова. Я думаю, это полезнее, чем в это время показывать, скажем, как птичка пролетает по небу или автомобили проезжают мимо. И важнее всяких эффектов типа кружащихся камер. Всё-таки аниме серьёзное и разговоры здесь тоже ведутся серьёзные.

Про сцену в кафе (которая, как я понял, досадила вам больше всего) уже писал. Хочу обратить внимание на то, что она, несмотря на обилие крупных планов, исключительно на них одних не построена. Соблюдён баланс общих, средних, крупных планов. Есть даже приятные изюминки типа пролетающих осенних листочков, истории отвергания учителем Хигути в тенях, появления Якумо в отражении Йотаро на поверхности стола. Хотя соглашусь, что разговор может наскучить зрителю в силу некоторой затянутости.





ответ №143 | Taura2017.02.19

https://sakugabooru.com/post/show/15452 - вот. Там много такого, но трудно найти еще нарезку именно с руками. Подобное из этого сезона можно увидеть в Габриэль дропаут. Если вы хотите обсудить еще Хибике, не гадить на него, а обсуждать: есть отдельная страничка с этим аниме.

Если вернуться к теме этого аниме: 6-ой эпизод выступление Ётаро - много кадров и анимации с руками не просто так. Жесты рук выражают эмоции. Уверена, в аниме про Кабуки, все будет построено на позах и анимации рук, потому что лицо будет скрыто маской. Если нет, то я не знаю, как еще.

Попутно, из этого аниме: https://sakugabooru.com/post/show/30108 - вот это анимация. Сравните с тем, что происходит на 20-ой минуте первой серии.





ответ №144 | Dammy --> Serg9992017.02.19

А я и не напрягаюсь. Полёты на метле? Ну нее, не моё это. Лучше уж "скучная" повседневность. Вот в Kuzu no Honkai иногда заглядываю, хотя и непонятно, как можно так горячо и много обсуждать такое... малокачественное аниме.





ответ №145 | Taura2017.02.19

Хах! И пока суть да дело, нашла тут ту сцену про которую говорила выше. https://sakugabooru.com/post/show/5401 - аниме старое и анимация очень лимитированная (местами странная), но движение и как раз работа с руками - глаз не оторвать (это лучшая сцена в аниме:). Шоб, не КиАни единым:) Они прекрасны, но кроме них них есть много очень талантливых людей тоже.

Вот, да, хочется, чтобы рассказы про ракуго все-таки немного преувеличивали действительность, не в манере Якумо, а в манере Ётаро. Еще больше анимации:)





ответ №146 | Serg999 --> Taura2017.02.19

Ай-яй, вам про режиссуру и драматургию, а вы опять сакугу тулите! Поясню свою мысль - первые полторы минуты "Хибике" (изобилующие, кстати, крупными планами лиц), teh drama, сопли и обвинительные речи. И посреди этого внезапный переход на ноги, с подчеркнутым интересом в виде взгляда. Второй пример - сцена на лавочке у реки, отметившаяся приближенно крупным планом затылка. Диалоги и уже не акцентированный, но не менее внезапный кадр ног на несколько секунд. Если "Хибике" неподетски превосходит, по вашему мнению, "Ракуго" в режиссуре это должно иметь некий драматургический смысл. Какой?





ответ №147 | Taura --> Serg9992017.02.19

У меня нет первого эпизода первого сезона. Давайте про второй. Что вам не понравилось в режиссуре? Чтобы я могла понимать, про что вы говорите.

Для меня важно, чтобы визуальная часть не дополняла работу сейю, а работала сама по себе. Только картинка и звук, без голоса. Если аниме может только этим рассказать историю - это хорошая режиссура. Режиссеры Хибике могут это сделать. Взять первый эпизод второго сезона: люди даже заморочились, чтобы звук, в горах звучал натуралистично! Режиссер повелевает такими решениями. Он же тыкал сейю, чтобы звучали максимально естественно. Режиссеры Ракуго... могут иногда.

Естественно мы тут опускаем сами выступления из-за специфики.

Берем все, что кроме. Я могу выделить 7-ой эпизод, когда они смотрят старые пленки. Вот тут действительно создалось настроение, создался момент вплетенный в сцену, которая к тому же вплетена в большую картинку. По началу такого и близко нет, все сумбурно, сплошные разговоры поверх всего, крупные планы, если и анимированные, то минимально. Мне не нравится такое, что я и выразила.





ответ №148 | Serg999 --> Taura2017.02.19

Вот поэтому я и говорю - вы не умеете внятно пользоваться терминологией, приходится додумывать чтож такое вы имели ввиду. В лучшем случае. Для начала, визуальная часть просто не может работать сама по себе, даже немое кино снималось с расчетом на музыкальное сопровождение. Если это не артхаус какой, а содержательное кино. Не говоря уже о том, что именно работа сейю является основным источником информации о сюжете.
То о чем вы, как я подозреваю, говорите называется баланс или акцент средств выражения. Он может быть смещен как в картинку (что, кстати, для музыкально заточенного тайтла не самый лучший выбор) так в текст. При насыщенности непонятных событий и явлений в сценарии - чаще в диалоги, для понимания, и это не делает автоматически "режиссуру средней". Обвините в чрезмерности текста и фиксации на лицах "Монотогарей", я поржу что ли! Почему визуально сцены в "Ракуго" (учитывая что основная тема - театр одного актера) такие как есть я уже объяснял, но могли бы обратить внимание на слово "Сёва" в названии. Потому о "Хибике" - "мне так больше нравится", о "Ракуго" - "не нравится такое", вот это честно и без претензий на притянутое за уши "экспертное" мнение о "хорошей режиссуре".





ответ №149 | Taura --> Serg9992017.02.19

Я еще и русским языком не умею пользоваться. Шутка, почти. Хотя приятно, что меня уже не в первый раз как-то умудряются в экспертов записывать.

Зря я надеялась на что-то:) Все заново. Уже 100 постов назад выяснили, что не всякий войсовер полезен, но есть исключения - тут опять тоже самое. Что любой прием - это лишь инструмент, но тут опять. Надоело это мочало.

Рекомендую: напишите сначала сами что-то толковое, без чужих мнений, о ракуго уже. Сами разберите серию. Напишите в чем тут хороша режиссура. Сейчас, все что вы говорите поверхностно. Поэтому получается пусто-порожний разговор, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я говорю о сценах вне выступления, мне про выступления. Немое кино тут появилось, у которого много своих особенной, вплоть до актерской игры. Кино - это хорошо, с большой историей и вариацией, но что-то не тоже самое что анимация.

Короче, пишите по сути сериала, расскажите, чем что хорошо на примерах, я буду ждать, может быть:)





ответ №150 | Taura2017.02.19

Кстати, до меня дошло в чем проблема с режиссурой. Первая серия: инфодамп в двух лицах. Я задумалась, что мне это напоминает? Ну, конечно! Манга. Там бы это смотрелось хорошо. Не знаю, как там выглядело, но красивые графические очертания лиц и тонны теста. Даже представить себе можно лист буквально поделенный на два, где этот журналист в очках толкает речь, а Ётаро слушает. Или этот мужик смотрит с панели и комментирует выступление Якумо, потому что там выступления толком и нет. Как все просто оказалось. Типичная проблема, когда манга берется за основу.





ответ №151 | Dammy2017.02.28

В восьмой серии развивается тема старости, трагедии человеческой жизни. Что чувствует человек на закате своего существования, когда силы оставляют его, не позволяя заниматься тем, в чём он видит смысл собственного бытия? Молодым не дано этого знать. Всё, что они могут, - это позаботиться о том, чтобы старик протянул как можно дольше. Старости Якумо вторит старость главаря банды, который, несмотря на плохое здоровье, не может отойти от дел ("что они без меня будут делать").

Ётаро, проникшись видеозаписью с предшественником, вышел на новый уровень мастерства. На всём протяжении его выступления - ком в горле.





ответ №152 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

Начал смотреть.

"инфодамп в двух лицах"

Серьезно? Во первых, там нет "журналиста" в очках.
Первая сцена это друг, бывший актер ракуго. Вторая сцена с писателем. Обе сцены отлично анимированы, планы меняются, мимика лица, рук... Серьезно вы как смотрели? Не могу понять.
Две секунды, где Мангецу позволил себе прокомментировать выступление, в ваших словах будто всю серию заняло.

Теперь, что мне лично понравилось.
Открывающая сцена где Йотаро разговаривает со своими пятками - классно, сцена на мосту с Конацу - замечательно! , второй эпизод - где он учителю демонстрирует свою татуировку -!
Пробирает эмоционально.
Это не двухкопеечная, выеденная из яйца драма первых серий, школьно-девчачьей Hibike! Euphonium 2...
Может именно в этом все и дело?, что Hibike! Euphonium 2 для девочек и драма там для школьниц, поэтому я ее и не оцениваю...
Однако ни одной сцены Hibike! Euphonium 2, который вы для чего-то приводили в пример, я не вспомню, а тут целых три (+ четвертая заезженная - машины под дождем и Конацу)!

Просто задайте себе вопрос, справляется режиссер с передачей эмоций? Работают сцены?

Сколько всего нам показали за две серии в Ракуго, и сколько воды в Хибике (купальники и юкаты сплошные).

В Hibike! Euphonium 2 там же все сводиться к двум вещам - о какие милые девушки дружат-держаться за руки по одеялом, о у нас тут Кумико которая ничего не знает (Джон Сноу в юбке)... и остальные словно во сне перемещаются.
Настолько невыразительные они, и так их много, что я не могу даже запомнить кто есть кто, и о ком они вообще ведут разговор. Клонировали девочек - только прически разные = _ = "
Безусловно Hibike! ярок картинкой, а что внутри? Две серии нам красоты рисуют, но ими они ничего не передали.
С другой стороны в Shouwa Genroku за два эпизода в моей голове промелькнуло множество мыслей и по поводу ракуго, связей с возрастом Якумо и умиранием его вместе с ракуго, собственно желанием Йотаро восстановить семью, и много еще другого.

Момент же акцентирование на лицах крупным планом (едва ли ЧРЕЗМЕРНО частый) передает главное - в искусстве ракуго важны мелочи, едва уловимые движения, голоса, тела, и погруженность актера в роль.
Отлично работающий элемент передачи самой сути.
Статичных кадров кстати нет, все в движении и бедности никакой не замечено.
Странно будет если я буду говорить, что все анимированно, а вы будете в ответ говорить, что нет - статично.

...

Просто надо открыть серию и убедиться АНИМАЦИЯ В НОРМЕ11111



Далее, в Эфониуме Кумико постоянно, что-то комментирует внутренним голосом - факт, в Ракуго от силы одна наберется сцена (пока по двум сериям того и другого аниме, 2-ых сезонов судя). Это кстати не хорошо и не плохо просто так есть, в Эфониуме этого много, но оно никак не мешает, и не кажется неуместным, к слову. (может такая вот задумка показывать внутренний мир Кумико).

P.S. Ночь на дворе и кимочиворуйно, но хоть и сбивчиво, вот какие-то такие мои мысли пока. Досмотрим постараюсь что-нибудь приличное накалякать.





ответ №153 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

после 1111 там улыбочки, но их не пропускает ) ) )





ответ №154 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

Ой! Столько времени прошло. Еще раз, с Эуфом я сравнивала только режиссуру, графику и работу со звуком. Некорректно сравнивать же саму историю взросления на протяжении всего одного года 15-ти летней девушки и историю о ракуго на протяжении скольки там лет? 30? Если честно тут так не очень хорошо поданы таймскипы, что я не знаю, где мы вообще:) Я не знаю, это умышленно или нет, в любом случае - неудача.

Про крупные планы. Я и статистику приводила по 5 что ли сериалам на тот момент, и объясняла, что меня волнуют крупные планы НЕ в выступлениях, и вывод приводила: что 28 за серию крупный план, во время наискучнейше поставленного инфодампа в кафе, с поездкой по лицу Етаро, дизайн которого лучше, чем в манге, но не обладает значительной детализацией меня лично добил. Во всех остальных сериалах, Эуфе в том числе - есть крупные планы, в среднем 12 штук за серию. Но в том же Эуфе или Кобаяси есть на что посмотреть, за что глаз зацепить, но, ладно, это уже не важно, главное, что тут перебор. Автор манги, по представленному кусочку, на этом сайте любит крупные планы. Оттого скорее всего и тут с ними через чур, спасибо дизайнеру по персонажам, что все-равно причесали то, что было в манге, если честно я ожидала большего уровня графики, например, как у тоже дзесээ яой-ного автора Est Em.

Про внутренний голос. Да там тысяча постов, еще и с троллингом, поэтому то, что я говорила кануло в лету. Я считаю инструмент войсовера, нарратирования поверх, называйте как хотите, всего лишь инструментом. Приводила примеры, когда он работает эффективно и нужен. К тому же, сам формат аниме не может без него обойтись по мнению авторов. Но! Во-первых, в том же Эйуфе он использован минимально. Во-вторых, я говорила о случаях, когда нарратирование несет уже известные вещи, да еще и поверх выступления. Пример, первая серия, где левый мужик поясняет зрителю, долго поясняет, как офигенен Якумо и его поколение исполнителей. Ну какого, а? Без тебя не знали, иди рули отсюда, капитан.

Все, надеюсь больше мне не будут приписывать то, чего я не подразумевала!)

Я дальше 7-ой еще не продвинулась:) На самом деле мне не на столько интересно произведение, но редко увидишь взрослых персонажей в аниме, поэтому я его досмотрю. Но в целом, восторга не вызывает: отличные сейю, есть хорошие решения, есть хорошие сцены и какая-то заглавная, объединяющая тема, но нет целостности событий и тонкости в характерах, постановка местами хромает. Пока намерена оценить ровно также как первый сезон, весьма положительной оценкой.





ответ №155 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

И я не говорила, что в Ракуго нет анимации. Я говорила, что она минимальна. Мне говорили, что в повседневности, еще раз, в повседневности не надо много анимации. Я не буду трогать Эуф и другие работы КиАни в повседневности, вы сами знаете, что характерной анимации там полно, возьму Габриэль дропаут, из того что я смотрела, - там больше анимации. И повторюсь, что такого типа история лучше бы смотрелась лайф-экшеном, именно потому что мало используют анимацию. И даже приводила пример, где анимация и движение, а где больше статика, в этом аниме.

Не понимаю зачем с этим спорить? Это видно и так. И это то, чего мне хотелось. Это то, за что я аниме смотрю, поэтому иногда выражаю, что мне не хватило. Вас устраивает - рада за вас:)





ответ №156 | Taura2017.03.11

Классический третий пост. Для радикальности примера: Лэйн. Старое, дешевое, экспериментальное аниме. Там много анимации? Неа и можно придираться, что она там не шик. Но, несмотря на это, аниме использует анимационную среду на полную катушку, создавая то, что в лайф экшене, кино невероятно сложно повторить (и дорого). Работа с окружением, цветом, светом, эффектам - высший класс. Она там рассказывает историю.

Почему сравниваю именно с Эуфом. У Эуфа кинематоргафический подход. И, о боже, но КиАни проделало там поразительную работу. Видно, что люди упахались над картинкой, над сочетанием ее со звуком, над звуком и т.д. Вот этого добиться в кино тоже было бы сложно. Это достойная работа для подражания. И она тоже рассказывает историю (выбор света, выбор постановки фигур там не с бухты барахты, все со смыслом).

Ракуго лишь исправляется после 5-ой серии, посмотрим, что будет в целом:) Авторы стараются, авторы достойны уважения и похвалы за отдельные сцены в особенности, но зачем отрицать очевидное? Зачем пытаться плюнуть на исключительную работу из КиАни? Зачем отрицать, что хороший лайф экшен по этому же материалу возможно смотрелся бы куда лучше? За гранью моего понимаю.





ответ №157 | Taura2017.03.11

Плохо убираться в субботу:) Все не могут отпустить мысли. Есть еще одно, чем примечателен и интересен этот сериал: люди, которые его хвалят. Их, на самом деле не так много, и судя по MAL особой популярностью оно не пользуется, что не удивительно. Аниме все-таки направлено на узкую категорию зрителя. Оно не для всех.

Так вот, есть категория, которым действительно нравится это аниме. Оно из цепляет, оно им интересно.

И есть зрители, которым нравится аниме за то, что это круто, что им нравится это аниме. Оно же о взрослых! Тут же взрослая история! Чаще всего, последняя категория любит поплеваться на другую качественную работу в аниме и не знает о существовании другого дзесэя (редкий гость, тоже возможно лучше бы смотрелось в лайф экшене, но оно есть и оно хорошее).

Поэтому, мне интересно послушать первую категорию, они замечают что-то интересное и хвалят по делу, при этом наслаждаясь и другим аниме. Да, это аниме им нравится куда больше чем мне и недостатки, что важны для меня, их не волнуют. И у меня не вызывает интереса претенциозное мнение второй категории, они любят идею этого аниме, его статус, а не само аниме. Ни о ком конкретно я не говорю, но в целом тенденция видна и это забавно, потому что она пока не переросла в типичное: если тебе не нравится этот величайший наиумнейший шедевр на все времена, то ты хэйтер/быдло, даже когда ты всего лишь не восхищаешься этим аниме, но признаешь его достоинства. Такой еще переходный период:)





ответ №158 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

"Во-первых, в том же Эйуфе он использован минимально. Во-вторых, я говорила о случаях, когда нарратирование несет уже известные вещи, да еще и поверх выступления. Пример, первая серия, где левый мужик поясняет зрителю, долго поясняет"

По первым 4-ем сериям 2-ых сезонов и того и другого аниме: в Эуфе таких сцен полно, а в Ракуго ОДНА.
Примеры:
Девочки в "лагере" показывают распорядок дня, и тут же поверх этого Кумико нам этот распорядок рассказывает закадрово, зачем?
сцена где Кумико говорит по верх кадра, что не смогла рассказать Нозоми о Мидзоре, после разговора с Аской, опять же зачем если это ясно из самого повествования?
и там таких моментов еще полно, и я не хочу их по (4)сериям всем вышаривать.
В Ракуго же только ОДНА сцена, И НЕ ЗАКАДРОВОГО голоса который объясняет что-то, а комментария Мангецу. Она длится ровно 30 секунд.
Ну и где ваше нарратирование? Получается вы обвиняли Ракуго в том, чем грешит на самом деле Эуфоним второй.

По недостаткам анимации я с вами не согласен.

"выбор света, выбор постановки фигур там не с бухты барахты, все со смыслом" - эти же слова применимы к Ракуго.

Я понял, что вы в восторге от Эуфониума, но согласитесь рисовать клонированных девочек проще с точки зрения экономии ресурсов, которые потом можно пустить на другие вещи, и это все же КёАни.
Вы правильно лайвэкшоном его обозвали.
Лайвэкшон это условно - где "спецэффекты"доминируют над произведением. Где любая самая безыдейная и бесталанная драма за счет бабахов вас развлекает, якобы делая интереснее.
Блюр и игра с картинкой фильтрами для меня не считается преимуществом.
По количеству же анимации, Ракуго не отстает, в нем ее много (по 4-ем сериям).
Зацепится на крупных планах тоже есть за что.
В общем пока я смотрел эпизоды по очереди и количество анимации было примерно равное, и я не понимаю "Не понимаю зачем с этим спорить? Это видно и так. " ) ), хотя вот в 4-ой серии Эуфа там действительно ее больше стало, как и слез натужной драмы.

"Я говорила, что она минимальна" она достаточна и в глаза не бросается. Там нет полностью статичных кадров по миллиону раз как в бюджетных анимах. Я много смотрю и знаю. Количество анимации на должном уровне!
Хотя конечно это не лайвэкшон КёАни...
Почему ЭТО вы считаете очевидным недостатком я не понимаю.
Вообще сначала разговор шел о режиссуре, а не о анимации в которой безусловно мало сутдий может с КёАни сравнится, и не очень то и хочется спорить по ней. Каждый сам волен включить сериал и убедиться. Хорошо там движение нарисовано и сколько его.
Пока все. Досмотреть хочется, потом что-то писать.





ответ №159 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

1. Еще раз, разговор был о войсовере поверх выступлений. Ваши примеры не в те ворота. Внимательность, в отсутствии которой меня упрекали.

2. Хм, в восторге? Не скажу, что это мое самое любимое у КиАни, но удивляет позиция тех, кто не может согласиться с тем, что визуальная часть местами там сносит башню, объективно, и что режиссура, анимация и звук там в целом равномерно сильнее. В Ракуго она хороша местами, анимации немного, звук: средняя по палате работа, сейю - очень хорошо.

3. Рисовать клонированных девочек... в чем клонирование? И, нет не проще:) Это же анимация. Даже руки у всех "одинаковые", а анимация каждый раз дело труднейшее. А там анимируют даже прическу. Не говоря об остальном, даже на фоне персонажи двигаются. И вообще, а что у Ракуго уникальный дизайн? Да, нет вроде. Такой дзесэйчик, даже скучнее, чем в ПараКисс каком-нить или Доме пяти листьев. Какие там особые сложности-то? Чем-то по форме он так уникален? Игра с пропорциями, движением, необычный стиль? Нет, нет и нет. Не понимаю к чему вы аппелируете. Наверное так, что под руку попалось:)

В остальном:) После: по количеству анимации Ракуго не отстает от Хибике, ха... тсс, это еще не все, и компутер, но только в офисе КиАни, имеет кнопку сделать красиво, поэтому чего там делать, бездельники какие-то фильтрами закидали клонов и многие профи в индустрии их не за что нахваливают, из солидарности... Ага. Ну какой конструктивный диалог? Да никакого:)





ответ №160 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

"войсовере поверх выступлений"
- а мне казалось что основная претензия это -
"Во-вторых, я говорила о случаях, когда нарратирование несет уже известные вещи, " в Эуфе сплошные открытия и новые вещи он несет ога.

"Ваши примеры не в те ворота"
Быстро вы переобулись, разговор действительно так не получится. На белое черное.

Ага. Ну какой конструктивный диалог? Да никакого:)

Когда человек не хочет ничего слышать - да.
"И вообще, а что у Ракуго уникальный дизайн?"
Это не девочки клоны - да уникальный.
Рисовать клонов конечно проще и анимировать проще, одну девочку нарисовал и все - все персонажи готовы, анимацию - копи-паст и поехали.

"и многие профи в индустрии их не за что нахваливают, из солидарности"
Да пусть нахваливают. Какое это отношение к делу имеет? Я к КёАни отношусь ровно.

То есть еще раз войс за кадром в втором Эуфе есть - есть.
В Ракуго его нет - нет.
По режиссуре пока я так и не понял, почему в Эуфе "выбор света, выбор постановки фигур там не с бухты барахты, все со смыслом" а в Ракуго все без смысла.
Претензии по количеству анимации.
Ок.
Тогда я считаю, что КёАни проигрывают Синкаю. Плохой-плохой КёАни, как ты по сравнению с Синкаем плохо и некрасиво рисуешь - плохой.
Ладно





ответ №161 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

Читайте с самого начала. Всегда были претензии только к войсоверу поверх выступлений. Претензии к Хибике на ту же тему я выражала в болталке Хибике, но в целом, как я писала в отзыве они не значительны. И еще раз подчеркнула эту тему выше, что создатели аниме крайне редко отказывают себе в войсовере.

Далее. Вы не понимаете в чем заключается анимация, поэтому мне будет сложно объяснить вам, что это не так. Думайте что хотите, дискредитируйте КиАни сколько угодно - ваши проблемы.

Далее. Нахваливают анимацию за высокое качество, поэтому ваши изъяснения выше о том, что анимации у Эуфа столько же сколько в Ракуго и они равны в этом аспекте и по уровню - не отвечают действительности. У Эуфа куда более примечательная анимация и ее там не мало, перетрудились бедняги и анимировали все, что движется, а не только наиважнейшие вещи. За что получили +++ к оценке.

Войс поверх выступления в Ракуго есть, даже в самой первой серии, есть и в 3 или в 4-ой, достаточно продолжительный и нафиг не нужный. В Эуфе, во втором сезоне набирается 20 минут выступлений (хотя аниме не об этом), есть войс поверх выступления в 3-ей серии (Аска во дворе), который сочетается с типа фишкой сериала с "следующая часть начинается" и комментарий от трубачки из Рикка в 7-ой серии состоящий из одного слова: "Крутож". Тоже нафиг не нужный, но не знаю, может они будут еще с ней экранизировать роман, да и одно слово, ничего примечательного. Зато есть 8 минут без единого комментария и еще менее внушительные выступления, с более впечатляющей анимацией.

И в чем смысл выбора света и цвета в Ракуго? В Ракуго могу выделить выбор времени суток в некоторых вещах: гроза, когда Етаро не может найти свое ракуго и зрители недовольны его выступлением, красный закат в 7-ой серии, сами понимаете к чему, ранний вечер в 7-ой серии во время просмотра старых записей (очень ностальгическое время суток), хорошее использование осенней гаммы в 7-ом эпизоде и интересное решение со свечами и туманом в 5-ой серии. Вывод: 7-я серия хороша:) А ну еще, в 6-ой кажется серии, такая фиолетовая гамма общего театра: фз к чему это, но просто красиво.

В Хибике в целом работа с гаммой (аниме в котором явно была работа и над цветовыми ключами) и был классный перелом гаммы в 1-ом сезоне в 8-ой серии и потом частое использование отраженного света в тени, хорошее использование природных особенностей местности, символизм расположения Рейны по отношению к свету и, соответственно Кумико, работа с цветовым контрастом, а так же, как и в Ракуго, но более разнообразно и по палитре ближе к реальности: использование времени суток и естественного света.

КиАни не проигрывает Синкаю. Синкай = задники, и в определенном стиле (многие выполнены... назовем так, цифровая акварель). Анимация персонажей: даже смешно сравнивать, КиАни по анимации персонажей кладет на лопатки очень многих одной левой, куда уж тут Синкай-то, фоновик, попал. Поэтому, уж что-то вас понесло, уже и к Синкаю зачем-то:) Бывает.





ответ №162 | Taura2017.03.11

А в 7-ой во время просмотра записей тоже есть войсовер, но как и с девочкой из Рикка, он скорее в тему, поэтому не стала бы заострять, но уж ее упоминула, поэтому вот вам еще.





ответ №163 | Taura2017.03.11

Популяризирующие объяснения:)

https://youtu.be/BPzeO5iPJ4M нате вам видяху про КиАни, там усе объясняют. И по похожим пройдитесь, надеюсь вопросов станет меньше, а человеков, что сделали видео о КиАни в целом и их работах больше денег:) Также рекомендую найти под моим отзывом ссылку на видео о Хибике, в саамом конце, в моем сообщении.

И кстати, как интересно рассказывать о Ракуго: https://youtu.be/JjifKC2o5QA - я не замечала таких деталей. И пусть меня как-то твист вообще не удивил, посмотреть было познавательно и захотелось больше похвалить создателей за проделанную работу, пусть основного мнени я не изменю. Кстати, у него тоже есть и видео о КиАни:)

Прошу прощения, если ссылки нельзя - удалите сообщения.





ответ №164 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

"есть и в 3 или в 4-ой, достаточно продолжительный и нафиг"

Напомните пожалуйста где там именно.
У меня просто склероз. Вчера смотрел - вроде не было. До 7-ой не дошел ещё.





ответ №165 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

Уж если вы вчера смотрели и не помните, что взять с меня смотревшую месяц назад?) Не помню точно, но это было в начале серии, во время выступления Ётаро, его прерывают какие-то дедки, которые жалуются, что Дом 2 по телеку становится все популярней и ракуго уже не торт. Это была шутка, но разговор примерно такого содержания. Это точно было либо в 3 или 4-ой серии, у меня их нет, желания искать тоже нет:)

Я предлагала людям, написать комментарий о ракуго оторванный от моего мнения, как, например, в том интересном видео, что я рекомендовала выше, но пока этого не случилось. Все в детективов играем, подпольных, пытаемся накопать грязного бельишка:)





ответ №166 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

"КиАни по анимации персонажей кладет на лопатки очень многих одной левой"
Кладет на лопакти в копи-паст - ДА.
Мне ссылки на ноунейм людей с ютюба смотреть не интересно. Если там были бы профессионалы от мира анимации и люди из самих аниме студий - другой вопрос.
Копипастить не мешки ворочать. По поводу блесток я уже все сказал - второй Абрамс от мира аниме с бликами в глаза.
Анимированное в 5-ом эпизоде выступление - копипаст+рассинхрон киванием головой и однообразные движения рук.
Конечно общее впечатление становиться лучше (пыль в глаза), но это ни в каком месте не уделывание кого-то там одной левой.
Анимацию, вообще я уже говорил, неинтересно обсуждать. КёАни хорошо анимируют. Спор начинался для меня с "режиссуры"





ответ №167 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

"его прерывают какие-то дедки, которые жалуются, что Дом 2 по телеку становится все популярней"
это не войсовер поверх выступлений который-что-то там объясняет хватит врать.





ответ №168 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

Да вы и не знаете профессионалов от мира анимации же, правда:) И еще раз, не умете брать и анализировать информацию - ваши проблемы. А видяхи вполне, рекомендую. Один известный аниматор работающий над всякими Паприкой, Оборотнями, Волчьеми детьми, Perfect blue, GITS, Письмо к Момо и пр. назвал в 2011 году Кейончик вершиной ТВ-анимации, а КиАни студией, что занимается продвинутой анимацией. Хто ето был?) Поиграйте в детектива и тут.

Ох! Сначала вы говорите, что в 5-ом эпизоде, все легко и просто, потом КиАни уже хорошо анимируют. И выше говорилось, что анимировать клонов как два пальца об асфальт. А потом неинтересно обсуждать. Ммм-хум.

А потом войсовер (войс - голос, овер - над) обретает новые смыслы, кроме "поверх". Окей.

Ну, тут, даже не наклевывается серьезный разговор. Хотите поругать режиссуру в Хибике и КиАни - целые 20+ тем открыты вашим противоречиям. Потому что вы игнорируете все, что я говорю о Ракуго (мнение довольно комплексное уже, и касается плюсов и минусов) и сами от себя ничего от себя не добавили. Вас не интересует ни аниме, ни его суть, вас интересует только цепляние к моему мнению:) Ну, сорри, меня это не интересует уже. Я была слишком высокого мнения, настроенная на обсуждение, а тут тоже мочало.





ответ №169 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

Я никогда не писал, что они плохо анимируют. И да изначально вы почему-то все про анимацию пихаете, хотя мне ее изначально обсуждать неинтересно. Потому что и так все очевидно. И изначально еще раз меня ваши слова про режиссуру тут отписаться заставили. И сравнивать анимацию двух произведений я не намеревался. Однако ваши выпады про статику и какую-то "недостаточность", ну нелепы просто. Достаточно включить Ракуго и убедиться. Где нужно все анимированно. Хотя конечно не в стиле КёАни какой большой просчет студии Диин. Главный минус просто.) ) Смех да и только.

Просто признайте что с войсовер вы немного обос..., ну признайте ) В Хибики секонд сизон ЭТОГО ДОБРА КёАни нафигачили где ненужно, а придрались вы к этому в Ракуго почему-то. При чем это была практически ваша главная претензия.


"Ох! Сначала вы говорите, что в 5-ом эпизоде, все легко и просто, потом КиАни уже хорошо анимируют. И выше говорилось, что анимировать клонов как два пальца об асфальт. А потом неинтересно обсуждать. Ммм-хум."

Чтобы не язвить на пустом месте все перечитайте может поймет логику сообщений и смысл.





ответ №170 | Kibernavt --> Taura2017.03.11

После Кейончика много чего вышло. Те же Shingeki no Kyojin и многое другое. Вершиной тв анимации - ладно. Может еще и вершиной в плане сюжета?
В том же 2009 например выходил FMA 2...
Увольте меня разыскивать чье-то мнение. Если у вас ссылки остались. Прошу. Однако опять же зачем. Мне ровно и Кейон и Кёани. И кто там и почему в 2011 назвал его вершиной. АНИМАЦИИ подчеркиваю. И она там не плоха. Сколько раз его пересматривали? Вот алхимика я пересматривал целиком раза три. Просто потому что смотреть на рафинированных няшек... Зачем? Когда в сезоне по три новых сериала моэты выходит.





ответ №171 | Taura --> Kibernavt2017.03.11

Вау, я 100500 раз написала про нарратирование, что конкретно я имела ввиду, бесполезно. 100501-ый раз не поможет.

Мы еще и Кейончик обсудим, мм? Точнее мое мнение по нему, чтобы еще повыдирать:) Не, оно и так понятно.

Где нужно, там все анимировано, говорит человек, который выше утверждал, что анимация "клонов" - леготня. Нда. Как противоречит это моему: анимация минимальна? Никак:) И все-равно задевает, ай.

PS Ух ты, три раза Алхимика пересматривал и что? Три сериала моэты, вот как, ну хоть знать буду. Я ж говорю, идея аниме волнует, а не его общее качество.

А ссылки не дам. Вы тут в детективов играете, не я:)





ответ №172 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

С человеком который мыслит штампами навешивая мысленно на людей ярлыки называя детективами, по старой памяти о совершенно других людях встреченных на жизненном пути...
Называющий белое черным и не помнящий собственных слов?...
Ловко переобувающийся и слезающий с тем?...
Мне вам, что либо доказывать расхотелось.

Еще раз вот ваше нарратирование попробуйте опровергнуть - "проговаривание визуальное части"

Ни в одной из серии второго сезона Ракуго этого нет.
Комментарий высказанный вслух другом Йотаро в первой серии второго сезона, вообще не об этом.
В отличии от первого и второго сезона вашего личного шедевра Эуфониума. Где надо и не надо Кумико комментит не Стесняясь прямо то, что происходит в кадре.

"Я ж говорю, идея аниме волнует, а не его общее качество."
Заблуждение. Хотя идея тоже часть произведения, не находите?

Общее не общее, жалкий текст накатается.





ответ №173 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Комментарии поверх выступления, которые его прерывают, были, в 1-ой и 3-ей или 4-ой серии. В первой уже у вас не считается, в 4-ой - другой случай. Хм, ну ладно. Эуфониум приводимый для сравнения визуальной части и музыкальных выступлений, выступлений, еще раз, два, три, один, выступлений, я несколько раз уточняла, уже оказался виноват во внутренних моногологах.

Хотя выше, я уже в 3-ий раз объясняла, что инструмент надо использовать с умом и он там был использован в большинстве случаев, но не всегда. Я и недостатки никогда не отрицала, даже в своем отзыве, не говоря о болталке. В отличие от некоторых, мне не трудно это сделать.

Да нет, я не думаю, что Ракуго настолько жалкое, но катать не буду, боюс-боюс ваших "уважительных" слов:) Опять обсуждение Ракуго скатиться к цеплянию к моему мнению и примерам, к с то плохой, то хорошей анимацией, количествами пересмотров аниме, и ровному отношению, но внутреннему пригоранию. Не.





ответ №174 | Kibernavt2017.03.12

"Комментарии поверх выступления"

Я же говорю - переобулись. Цитату не замечаете. Не зная что тут делать, может мне органы зрения пойти проверить вот читаю черным по белому написано - "проговаривание визуальное части"
Прочитайте ваши предыдущие комментарии уже.

Нет-нет я не это имела ввиду...

Ладно. Не это а "прерывание выступления", а завтра я имела ввиду атаку Годзиллы.

Уважаю такую способность лгать и себе и другиим





ответ №175 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

"Комментарии поверх выступления"

Я же говорю - переобулись. Цитату не замечаете. Не зная что тут делать, может мне органы зрения пойти проверить вот читаю черным по белому написано - "проговаривание визуальное части"
Прочитайте ваши предыдущие комментарии уже.

Нет-нет я не это имела ввиду...

Ладно. Не это а "прерывание выступления", а завтра я имела ввиду атаку Годзиллы.

Уважаю такую способность лгать и себе и другиим





ответ №176 | Kibernavt2017.03.12

Текст от меня накатается. Жалкий потому что не критик я )





ответ №177 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

"Про внутренний голос. Да там тысяча постов, еще и с троллингом, поэтому то, что я говорила кануло в лету. Я считаю инструмент войсовера, нарратирования поверх, называйте как хотите, всего лишь инструментом. Приводила примеры, когда он работает эффективно и нужен. К тому же, сам формат аниме не может без него обойтись по мнению авторов. Но! Во-первых, в том же Эйуфе он использован минимально. Во-вторых, я говорила о случаях, когда нарратирование несет уже известные вещи, да еще и поверх выступления. Пример, первая серия, где левый мужик поясняет зрителю, долго поясняет, как офигенен Якумо и его поколение исполнителей. Ну какого, а? Без тебя не знали, иди рули отсюда, капитан."

Вся цитата, чтобы не забыть, "особенно про очевидные вещи поверх выступления" Где тут не правда? Что этот друг Ётаро не говорил по верх выступления очевидные вещи? Об это же была речь в постах датируемых началом февраля.

В 4 (3)-ой серии не прерывалось выступление разговором о том, что телики стали популярнее ракуго? Прерывалось, хоть и согласна, там не было войсовера на тему выступления, там был инфордамп очевидных вещей, через разговоры, а не визуальную часть. Вы к этому прицепились? Ну что ж, достойно докопались, только вот цитатка посложнее оказалась:)

У меня еще много отзывов за, сколько я на этом сайте? 8 лет. Пойдите еще откопайте самый первый, наш детектив и там поприкапывайтесь к оборотам речи. Я ж говорю, само аниме не волнует.





ответ №178 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Добавлю чтобы совсем ясно было для детей от трех

"были, в 1-ой и 3-ей или 4-ой серии"

В первой как мы выяснили этого нет.

В остальных нет того "нарратирования", там есть выступление поверх разговора за кулисами и это не ваше "нарратирование" которое проговаривание того, что происходило/происходит.
Неудобно сабы двойные читать, не читайте сабы выступления, это как сабы к телевизору который иногда включен во время разговора.
Согласитесь было бы странно, если голос выступления, во время разговоров за бумажной ширмой кулисы, в двух метрах, вдруг не стало слышно.

Это если отойти от того, что БЛИН ЭТО НЕ НАРРАТИРОВАНИЕ НИГДЕ И НИ РАЗУ.





ответ №179 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Давайте по честному это троллинг или слепота?

НЕТУ НАРРАТИРОВАНИЯ В РАКУГО. ОТ СЛОВА СОВСЕМ. ВЫ ПЕРЕПУТАЛИ АНИМЕ С ЭУФОНИУМОМ ГДЕ ЕГО ВАГОН И ТЕЛЕГА И ОНО АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО. ВСЕ.
ДО СВИДАНИЯ )





ответ №180 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

"инфордамп очевидных вещей, через разговоры"

Это называется диалог. Он не объясняет очевидные вещи, он показывает ДИАЛОГ двух и более людей. И раскрывает их и их отношения.
Нарратирование это ЗАКАДРОВЫЙ голос. Разница понятна?





ответ №181 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Вообще не должно быть слышно, так спроектировано специально. Не знаю особенностей, как называть-то, залов для ракуго, но в обычном театре - за кулисами чуть ли не орут, а в зале не слышно:) На это работает и планировка, и отделка. Я не думаю, что японцы такие глупые и не предусмотрели этого, тем более театр у них существует в том или ином виде давно.

Я не шутила, когда говорила, что прикапываться ко мне с терминами легко, как и к русскому языку, при желании. И что-то много у кого прямо рьяное желание, вашу бы энергию, да в другое русло.... Но я старалась объяснить суть события, которое меня расстроило. Я хотела послушать выступление, а мне поверх выступления, не знаю как не войсовером или нарратированием поверх назвать, просветите, если знаете, начали гнать очевидные вещи, а потом и вовсе оборвали. При чем от какого-то непонятного мужика.

В выступлениях позже: выступление Конацу, выступление Якумо с трагическим поворотом, последующее выступление Ётаро - там этого нет. За что я уже успела похвалить. В 7-ой серии есть поверх записей, но это в тему и в целом мне понравилась серия. Даже не хочется остальные смотреть, накоплю, посмотрю скопом, как будет время.





ответ №182 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Да, диалог, но это по сути инфодамп. Нам не показывают, а рассказывают кучу информации. В кафе (только не придирайтесь к этому слову, я не знаю, как называются эти заведения). Это... самое базовое и скучное решение, снабженное обилием крупных планов, с разъездом. Вам нравится, пожалуйста. Я с вами не спорю, между прочим, а выражаю свое мнение. Я считаю, что такой инструмент должен быть использован минимально, в основном упор должен идти на визуальную часть, особенно в произведении, которое позиционирует себя как "взрослое" и имею полное право.





ответ №183 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

9 серия эпик во второй половине.

http://i.imgur.com/aadvoCc.png

http://i.imgur.com/mKKK0RK.png

кулисы. бумажные стены. в окошечко видно играющих на сямисенах.
ни кто не виноват что обсуждение в кулисах идет о известных вещах.





ответ №184 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

"Нам не показывают, а рассказывают кучу информации. В кафе (только не придирайтесь к этому слову, я не знаю, как называются эти заведения). "

Нам ничего не рассказывают, просто диалог.
В кафе писатель вообще-то делает важное предложение Йотаро. Обычная сцена.
Скучная?
Обыкновенная.





ответ №185 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

К слову пресловутых "разъездов" там тоже не видно. Есть движение камеры и смена ракурса.
Как еще разговор в комнате два на два показать?
Я просто в недоумении.





ответ №186 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Мне кажется, вы начали прикапываться к моему мнению не до конца понимая, что я в него вкладываю. А вкладываю я в него, что эта сцена была не нужна, эта информация была не нужна, она ничего нового и не очевидного не несет, кэпский комментарий для растягивания хрометража. И она принесла мне ощущение облома, так как выступление мне посмотреть не дали. Точно также было и в следующий раз, пока они не исправились. Все. Это мое личное впечатление.

Сцена в кафе была просто скучной, крупные планы уже добивали мое терпение. Я в детстве любила радиоспектакли, но слушала я их по радио. Аниме я смотрю не за радиоспектакль и драму-сд, я смотрю его глазами и хочу видеть хорошую картинку, много анимации, классную композицию, эффекты, свет и цвет.

Спойлеры смотреть не буду:) Потом посмотрю сама.





ответ №187 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Там не спойлеры к 9-ой, там кулисы из первой!

"И она принесла мне ощущение облома, так как выступление мне посмотреть не дали. Точно также было и в следующий раз, пока они не исправились. Все. Это мое личное впечатление.

Сцена в кафе была просто скучной, крупные планы уже добивали мое терпение."

и

"я смотрю его глазами и хочу видеть хорошую картинку, много анимации, классную композицию, эффекты, свет и цвет."

Спасибо, вот теперь все понятно, вопросов нет. Больше.
Выяснили суть вашего негатива. Наконец.





ответ №188 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

"эта информация была не нужна, она ничего нового и не очевидного не несет, кэпский комментарий для растягивания хрометража."

Только с этим я не согласен.





ответ №189 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Приводить примеры не буду, знаю, чем это заканчивается:) Но, всему нужно знать меру. Тут: скучно, долго, однообразно и слабо поставлено. Эту информацию можно подать более креативно. Вас устраивает? Ок. Меня нет.





ответ №190 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Кто-то на Абрамсовы блики тоже западает, картинка приятная чего же боле?
Глубже произведение не видите по моему.





ответ №191 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Хорошо. Не согласны. Рада, что кому-то приходятся такие вещи по душе. Мне не понравилось, я будто без этого не знала, что Якумо и его поколение исполнителей - пример для подражания, да еще и выступление все, под этими известными всем вещами.





ответ №192 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Для меня само КАК показано никогда не главенствует над тем ЧТО.
И вот если показано не на 10 с +, но есть смысловая составляющая в целом которая произведение держит...
Просто для меня достаточно даже схематического изображения в некоторых моментах, главное передают они суть и эмоции. Для меня -
Передают.

У меня с воображением все хорошо, (в детстве из квадратных кубов космический корабль конструировал).





ответ №193 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

"будто без этого не знала, что Якумо и его поколение исполнителей - пример для подражания"

Об этом был диалог только в первом эпизоде, и он напоминал нам о прошедшем.
Все же немало времени прошло с первого сезона.





ответ №194 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Ленс флееры? Пошла посмотрела фильмы Абрамса, оценки мои удивили однообразием и находятся в среднем диапозоне:) Не, я больше по всякой работе Сюнзи Иваи с Нобору Синода тащусь.

Ну, у меня с воображением не знаю как, но я люблю творчество других людей. Люблю художников, аниматоров и т.д. Я люблю хорошую, качественную картинку, она для меня рассказывает историю, а диалоги, монологи, войсоверы ее дополняют.





ответ №195 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Добавлю в список имена этих режиссеров. Домо аригато.





ответ №196 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

"Ленс флееры"
они самые )


http://cs6080.vk.me/v6080230/3d35/SDFrYvCtt0w.jpg

http://kg-portal.ru/comments/42856-ubrat-bliki-iz-abramsa/p_2/





ответ №197 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Да ладно, прошел всего один сезон и все смотрящие по-моему помнили, что Якумо хорош:) Тем более, что до этого была сцена на улице, где люди чуть ли на колени от восхищения не падали. Ее было предостаточно, лучше бы дали Якумо чуток послушать, а не обрывали.

Ну, надеюсь, вы меня потом опять за вкусы ругать не будите:)





ответ №198 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Я никого за вкусы не ругаю.
Кому-то нравится больше вижуал, кому-то история. Это нормально.
Мне нравится и то и другое.
Меня не зацепила история девочки и ее проблем неопределенности будущего и взросления, а история Якумо и Йотаро врезалась в сердце.
Не знаю почему так...
Просто большой любитель искусства (с большой историей) и его реального отображения и попыток с ним познакомить в наиболее... полном понимании.

К тому же искусство для людей, про людей и создано людьми.

Главный вопрос достаточно оно для передачи сути или в этом где-то не дотягивает.
Красоты можно смотреть условно у Синкая, а драмы о актерах ракуго...
Мягко говоря их мало.
Если начать придираться к недостаточно "экшоновому" стилю подачи материала...
Интересно уже от того, что это о ракуго, зачем еще ухищрения для привязывания внимания зрителя?...
КёАни - понятно это их вторй франчайз про музыку в мире где про музыку снято не так уж и мало.
Кроме того сценарная работа в Ракуго весьма и весьма впечатляет.





ответ №199 | Taura --> Kibernavt2017.03.12

Да, я понимаю, что людям здесь нравится. Меня наоборот не зацепила история сначала о двух мужчинах и их женщине, да отношениями с искусством, хотя в целом я считаю работа хорошая, достойная и поставила соответствующую оценку. Потом, я надеялась, ага, вот, будущее, которого я так ждала, а тут.. все так же история по сути:) Ётаро, наверное, мой любимый характер, но я разочарована Конацу и ее сыном. Я разочарована как поданы тайм-скипы: серьезно, я должна на глаз прикидывать сколько мальчику лет или как определять, где я вообще? Да и зачем происходят таймскипы, в том же Хибике хоть сменой сезонов их выделяли и я понимала происходящее, плюс, иногда вставляли, что прошло столько-то времени и т.п. нагоняя напряжения. Тут:??? Я была недовольна и в начале, что выступления вроде как начинались, а потом прерывались. И крупные планы, да, да, добивали своим количеством.

Но, все это стоило выждать и увидеть конец 5-ой серии и 7-ю серию в особенности. Они хороши. В целом же, пока у меня ровно такое впечатление как от первого сезона: хорошая работа, но не моя чашка чаю и недостатки меня задевали.

В Хибике сценарий мне лично показался очень хорошим, пусть и со странными решениями местами, именно тем, что там по сути нет лишнего. Все переплетено, о всем визуально напоминается и я такое люблю. Хочется добавить, что о музыке - да, у КиАни есть фишечка на музыке, но с Кейоном они разные, у них разный фокус (Кейон о дружбе в клубе и то, как девочки меняются благодаря ей, Эуф о взрослении Кумико и то как она становится честной с собой), и пусть миляшные дизайны не вводят в заблуждение. Но, спорить не буду, кто-то любит сенены, кто-то дзесеи, для кого-то важны характеры (это главное, чем для меня выделяется КиАни, кроме визуальной части), для кого-то история (да, у Кейончика или Эуфа нет захватывающего повествования с взлетами и падениями, там о другом).





ответ №200 | Kibernavt --> Taura2017.03.12

Про тайм скипы - да.
Вроде понимаешь зачем они, но уж как-то непривычно и резки и... внезапны, что ли...





ответ №201 | Taura2017.03.13

Для тех, кто не дружит с английским, все-таки из того видео про Ракуго, хотелось выделить интересные детали. Во-первых, там говорится, о том, что не стоит проматывать опенинг.

В последнее время, все чаще вижу такой прием, было это и, например, в КлК, во втором опенинге, где лулзов ради, одежка по мере развития сюжета, менялась у персонажей; или в пресловутом Хибике, где КиАни, как всегда постарались на деталями, и опенинг второго сезона не только освещает все основные события в аниме, но и меняет цветовую гамму (из ахроматической в цветную) в определенный момент истории.

Спойлеры! Здесь, в опе 5-ой серии, у Сукероку становятся красными глаза, предсказывая то, что будет происходить в сюжете. И в некоторых сериях пластинка меняет изображение Миякичи.

Во время просмотра старых записей в 7-ом эпизоде, показывается немного другие ракурсы выступлений из первого сезона, а на месте, где сидел Ётаро впечатлясь в свое время Якумо и искусством ракуго, сидела маленькая Конацу:) И там еще много приятных мелочей, но больше анализ 7-го эпизода и всей подачи истории в 1-ом сезоне.

При всем этом, жаль, что целостность деталей расстановка элементов как-то не переплетается достаточно плотно и некоторые решения странные. Пресловутые тайм-скипы, даже ладно, это нормально, что зритель определяет на глаз все эти скачки по размеру, но в них нет входа, просто: бум, таймскип. Эх, Сатоси Кона на вас нет!
Не могу отделаться от ощущения, что история тут как-то подразорванная и ритмика у нее не очень.

И насчет лайф-экшена, на опенинги есть еще и клипы, которые естественно не сделаны в стиле аниме, но сделаны в настроении и стилистике времени. От них еще больше уверяешься, что концентрированный минисериал по этому сюжету - это было бы интересно.





ответ №202 | Taura2017.03.25

Тайм-скип, тайм-скип, тайм-скип. Где мы по времени в конце? Без понятия. За тайскипами все интересное и осталось. Все рассказали, за классической сценой в кафе и ничего не показали. Нда, аниме затем и делают, чтобы нарратировать историю голосом.

Постойте, Якуму и Конатсу что? Что? Э? Откуда это могло тут затесаться и как? И более того, на это никак не намекалось. Напоминает еще одно прекрасно слитое произведение, кстати тоже дзесэй. Какой-то японский фетиш чтоли? За такой поворот снизила бы оценку, да жалко, потому что в целом хороший эпилог. Сериал на уровне первого сезона, пусть он и обрел ряд новых проблем, но и показал несколько удачных ходов, поэтому заслуживает одинаковой оценки.





ответ №203 | Kibernavt --> Taura2017.03.26

"Якуму и Конатсу что"

Я где-то делился подобными подозрениями, еще по первому сезону...
Все таки это можно заметить внимательно смотрев )
Когда нам потом вроде намекнули на босса якудз, я немного успокоился, а под конец опять намеки всплыли...
Меня это тоже немного расстроило...





ответ №204 | Taura --> Kibernavt2017.03.26

Если честно, мне все равно, намекалось или нет. Это вне характера, поэтому все намеки, если и были, прошли мимо меня.

Хотя, пока это писала, задумалась и поняла, слишком увлеклась эстетикой времени и ракуго да не заметила мелодраму венесуэльского пошиба, где блистательный Якумо, внииизапно, оказался слабым на писюн и вверенного ему подросшего детенка отымел не раз. "Прекрасно" прописанные характеры, "прекрасно" прописанная история. Да я даже могла бы быть и не возмущена вовсе, если бы эту тему честно развили, раскрыли бы, но нет, все по дешману. Хех, нда, может и стоит сбавить балл, все-таки.





ответ №205 | JokerAL2017.12.08

После первого просмотра я был на 90 процентов уверен, что отцом был Якумо, уж слишком много совпадений и эта постоянная фраза Конацу про то, что она "рабыня своей крови", делая акцент на то, что она, как и ее родители, испытывали любовь до Кикухико, хоть и через ненависть из-за "самоубийства родителей".

Но после 2 перепросмотра я заметил сильное сходство Шинноске и с Мангецу, еще и вдобавок также носил очки с юности.
Меня сильно удивила его фраза, которую он произнес в ответ на благодарности Конацу за спасение Мастера: "Наконец-то ты на меня посмотрела". Такой чувство, что в этой фразе была скрыта тайна и сожаление об утраченных отношениях между ними.

Такое вот мое предположение: https://pp.userapi.com/c841526/v841526801/416ea/RhVmpOMbABM.jpg




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура