World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга по: алфавиту, жанрам | База данных по аниме | Аниме на экранах Японии | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное:
 - авторы (79)
 - компании (1)
 - тематические связи


 На других сайтах:
 -  ANN
 -  AniDB
 -  MyAnimeList
 -  Сетка вещания
 -  Allcinema
 -  seesaa


 Википедия:
 -  Wikipedia
 -  Википедия
 -  ウィキペディア


 Промоматериалы:
 - ролики и трейлеры
 - постеры и обложки
 - кадры из аниме


 Субтитры:
 - русские субтитры


 Для читателей:
 - комментарии
 - написать отзыв


Благодарим за помощь в сборе информации по аниме: essy, Bartuk 707, smigles, Ishtori, Nimmo, p0pwax, yuioprambler, Kibernavt, ShibaBrother, Djon_117, neto



вернуться на страницу аниме «Тайные желания отвергнутых»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Тайные желания отвергнутых». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.





начало обсуждения | Maxthon992017.01.12

Мдааа, посмотрел 1 серию и убедился, насколько ужасное аниме. Скучно, сыро и сухо. Единственный плюс небольшая эротика, персонажи никакие, а любовь учителя и ученицы, это уже заезженная тема! В мусорку, ожидал куда больше.




ответ №2 | Nonary2017.01.12

Вот это неожиданность - очень хорошее качество анимации для повседневности! Да и музыка порадовала! Да и ещё необычная рисовка и стиль - очень круто! Не ожидал от Lerche!
Они вложились в этот проект? Хм...

В остальном же романтика, возможно, годная. Но видя такое отношением авторов к своему творению, я теперь делаю большие ставки на это анимэ ^_^, хотя проект попахивает сёдзё :). Но и ценители анимации, я думаю, останутся довольны.

P.S Кто там любитель красивых повседневностей? Бегите сюда XD!

P.P.S Эротика? - Воу-воу-воу! Это круто! Продолжат в том же духе - вин сезона!




ответ №3 | onetimeacc2017.01.12

Есть определенный тип авторов, прочтя комментарии которых хочется сделать наоборот: если пишут "ужас-ужас" - пойти посмотреть, если пишут "там все такое эпичное, свежее, юмор, вжух и бдыщ! " - хочется выкинуть не глядя.

Ушел смотреть.




ответ №4 | onetimeacc2017.01.12

Посмотрел.
Выполнено в довольно реалистичном ключе, без дурацких анимешных стесняшек и смущашек, но, на мой мужской взгляд, слишком много девчачьей меланхолии. Качественная такая "женская" романтика. Т.е. ориентированная на сёдзё аудиторию. Никакого сэйнена там и близко не стояло.




ответ №5 | Zero Children2017.01.12

Даже не начинал смотреть, зато когда-то читал мангу. Ну, короче, абсолютно весь сюжет описывается тремя буквами - "NTR". Да, да, даже отношения главных героев, ибо главную героиню перехватила одна лесбияночка. Соответственно, смотреть только любителям этого дела.




ответ №6 | nero772017.01.12

Конечно, не "лучшая романтика всех времён", как пошутил дабер Overlords, но первая серия весьма неплохая, видно, что создатели вложились и не только деньгами...

Отмечу лишь один минус - чуть-чуть скучно, но совсем чуть-чуть...





ответ №7 | ShibaBrother2017.01.12

Я конечно всё понимаю, печально-депрессивно-меланхолично, но как же отвлекает это "оничан" из уст героини. В тайтле совершенно нет инцеста и он ей вообще никаким боком не родственник, но в итоге из-за анимешного рефлекса, все особо драматичные и эротические сцены тут же инстинктивно воспринимается по другому из-за этого. Как будто вторую Ёсугу смотрю, ей богу, хотя там Сора брата никогда оничаном не называла.




ответ №8 | 19th_angel2017.01.13

Мерзость-то какая, брр... Это не романтика, это антиромантика, я б сказал. Двое отвергнутых решили с горя перепихнуться друг с другом, никакой взаимной симпатии, сугубо самоудовлетворение. Будни барделя смотрелись бы романтичнее, пожалуй. Ещё и чёртов брокон приплели.




ответ №9 | Darkspele2017.01.13

А может из этого и получится что-то годное. Если, как написал 19th_angel это будет "антиромантика", то это только плюс.Иногда хочется посмотреть что-то такое "с печальным настроением". Если конечно все не выльется в "оказалось что я люблю тебя, а не...".
Что-то этот сезон меня радует (особенно на фоне прошедшего)




ответ №10 | Aurora962017.01.13

безумно затягивает рисовка, хочется смотреть ещё и ещё! Очень спокойное, выразительное и мрачное начало! Надеюсь что авторы попытаются избежать шаблонов! Посмотрим что будет дальше..




ответ №11 | Taura2017.01.13

Как затащило это смотреть? На самом деле, хотелось произведения про плохих персонажей. Но не плохих в смысле качества, а в смысле поведения. Запутавшихся, странных, даже неприятных. В общем, как, например, у Ikuemi Ryou или в чем-то повзрослее, типа Асано Инио...

В первую очередь, все плохо с режиссурой и постановкой. Опять бла-бла-бла. Каким, блин, мистическим образом Эуфониум обошелся без бла-бла-бла? Может благодаря рукам, что из плеч растут? Графика, ну, норм. Эти дибильные комедийные вставки: агх! Да и пофиг на все, но сейю, сейю гг-ни... местами я не поняла такого подхода к персонажу. Особенно больно слушать ее "типа детский" голос.

История: серединка на половинку. Зачем тут инцест? Или "типа инцест"? И вообще, что? Потенциал у идеи: мы влюблены в других, поэтому решили устроить дружеский секс и вообще соответствовать требованиям социума, но из этого выросло что-то большее - хорошая. Как хорошая была бы идея, если бы "дружеский секс" позволил им вырасти, освободится от этой безответной любви и расстаться друзьями. Но, в итоге никакого секса, никаких отношений. Что? И все слишком в лоб, слишком просто, грубо и скучно.

Но в целом, не сказать, что совсем плохо и радует, что появляются немного менее выхолощенные истории.

Из хорошего: глаза, но я их уже хвалила в другой работе студии. И музыка в сериале: неплохо.

PS Сейчас набирает популярность юри-манга под названием Yagate Kimi ni Naru: казалось бы, чем-то похожа тема, но там все это работает, есть хорошие романтота и характеры - тут не особо, потому что толсто.




ответ №12 | ShibaBrother --> Taura2017.01.13

Тут нет инцеста, просто героиня по сути выросшая гаремная лоля, которая называет ОЯШ-а оничаном. Другое дело, что в таком тайтле это дико мешает, ибо её каждый раз кажется, что она говорит о родном брате, хотя предмет обожания ей даже не сводный родственник.




ответ №13 | Taura --> ShibaBrother2017.01.13

Спасибо, я так и думала, судя по реакции ее мамы. В принципе, я бы восприняла такое частое употребление будь это произведение корейским, тамошний "оппа" часто вне контекста работает. Но тут... что сказать, неудачные решения. И боюсь, что если первую серию еще можно засчитать за "пойдет", то дальше - хуже.

Кстати, собирались экранизировать юри-мангу Незуми трап, ни эта ли студия?) Или студия Deen возьмется?) Вряд ли кто-то другой. Там схожая тематика и она лучше раскрыта (само произведение, ну, нормальное, внимание держит), потому что не разводили бадягу, а вот в сериал, скорее всего не получится перевести. Будет треш.




ответ №14 | 19th_angel --> Taura2017.01.13

На самом деле это вообще общепринятое обращение, там где русские говорят "дяденька", японцы говорят "онии-тян".




ответ №15 | Taura --> 19th_angel2017.01.13

Представляю, мне 15 лет и нравится учитель и я его прямо в уме все время "дяденькой" зову и "дяденькой" на телефоне и в скайпе обызываю XD Что-то в этом все-равно есть неправильное. Потому что в Корее оппой еще обзывают своего бойфренда, не смотря на то, что в курсе он или нет.

Почему Эуфониумо-то приплелся, там Рейна тоже сохла по учителю с ранних лет, но не называла его "дяденькой" :)




ответ №16 | irenika2017.01.13

Вообще, 19th_angel все верно говорит: добро пожаловать в современный японский! Это в книгах для иностранцев и в аниме "nii-san" - это старший брат. Простые японцы широко это слово юзают скорее в смысле "молодой человек" (не, не дяденька, дяденька - это "ossan"). А все потому, что у япов банально отсутствует в языке вот это нейтральное "Вы". Все слова, которые имеют прямой перевод - используются в специальных ситуациях, т.е. их широко и прямо-таки ко всем - употребить нельзя, слишком в них заложен большой эмоциональный подтекст, учитывающий статус собеседника и персональное к нему отношение от говорящего.

Безусловно, в контексте аниме слово употребляется для придавания большего эротизма. Девочку это заводит, по всей видимости. Прямая аналогия - это как некоторых заводит обращаться к партнеру на "Вы".




ответ №17 | Taura2017.01.13

Извиняте, тут настолько смущающая мое простое незамутненное "папиками" восприятие, что действительно было непонятно, кто он ей. Только в разговоре с матерью можно подозревать, что никакого инцеста тут нет. Понятно, что создатели взяли в основу дешевую недоэротику, но можно было во флешбеке как-то более явно прояснить их отношения? Получаются, что мама выпросила соседского парня сходить с дочкой на спортивный день? Или на самом деле он ей кузен и приезжал погостить? Или двоюродный брат? Внебрачный ребенок отца? Но вместо этого главную героиню начали раздевать.




ответ №18 | Nonary2017.01.13

И чего люди ноют?
По мне, так хоть глоток свежего воздуха!
Романтики нормальной мало, антиромантики я вообще не видел!

Картинка красивая - дизайн гг очень понравился. По сравнению с шаблонной рисовкой от Киани, которая уже надоела, тут действительно было интересно всё разглядывать. Да и это фишка в виде анимированных вижуал-новеловских вставок (которую я раньше не видел - может в сёдзё так заведено, а я не знаю? :) порадовала.
Музыка отличная, особенно с меланхоличным тоном повествования просто завораживает.

В начале, конечно, напомнило 3-gatsu, и я испугался :D, что как и там, здесь будет много глупых комедийных вставок - но нет! Всего пару раз по паре секунд - совершенно не повлияло на восприятие сюжета.

P.S Онии-чан? Серьёзно? Это проблема? - OMFG! XD
Да и в самом деле в каждом 2-м тайтле какая-нибудь левая лоля называет гг оничан-ом - неужели не замечали?
Ещё им надо, чтоб в 1-й серии всё сразу объяснили! - facepalm




ответ №19 | Taura --> Nonary2017.01.13

Проблема в том, что у КиАни есть анимация хорошая и режиссура, а тут ее нет. И да, это не связано со стилем напрямую.

Хорошая и адекватная именно романтика в последний раз была в Каре Кано. Остальное: мылодрамки.

Когда лоли называет главу гарема онии-чан - тут все понятно. Гг-ня здесь не лоли и братьев в жизни у обычного человека бывает много, как я уже перечислила. И да, в первой серии можно было упомянуть, раз уж вы всунули флешбек.




ответ №20 | Nonary --> Taura2017.01.13

//Проблема в том, что у КиАни есть анимация хорошая и режиссура, а тут ее нет.//
Не разглядели? - А я увидел :D Можете сколько угодно сыпать красивыми словами, но меня здесь графоний (а я под этим понимаю комбинацию 'стиль+рисовка+режиссура') впечатлил больше, чем в эуфе. Извините, что мнение с вашим не совпадает...




ответ №21 | irenika --> Taura2017.01.13

Не, ну в принципе там понятно все и со сцены с матерью. Она обращалась этому "оничану" с хонорификом (-кун, кажись), родители так не обращаются к детям, и еще говорила что-то в духе "с тех пор как начал работать совсем к нам не заходишь...", но хориблы видать решили это упустить. Да и во флэшбеке с фестивалем, была фраза "У тебя нет папы, у меня - мамы, но каждый из нас имеет то, чему другой может позавидовать, давай друг друга поддерживать" и бла-бла-бла. Т.е. в лоб "Мы не родственники! " конечно не сказали, но по такому количеству сцен уже можно снять этот вопрос.
Да Вы же и сами, Taura, вроде ж не любите когда все в лоб разжевывают как детям малым? :)
А вот в чем я с Вами согласна, так это в неважной режиссуре и постановке. Такой материал можно гораздо лучше подать, так чтоб прям конфетка получилась! Но, пока, увы.

И все же я буду тут до конца. Хотя бы потому, что аниме-аналогов этому просто нет. А из ближайшего (по "антиромантике", как метко окрестили тайтл) в голову приходят только "Цветы Зла". Хотя там сильнее было все в плане постановки, на мой вкус.




ответ №22 | Taura --> irenika2017.01.13

У меня не настолько хорошие познания в японском:) Точнее их вообще нет, я просто на слух заезженные фразы могу понять и отдельные слова. Поэтому, я, конечно, подозревала, но... остались сомнения.

Я не люблю когда словами проговаривают, то, что и так понятно из визуального повествования (и по-моему это главное в аниме). Но показать-то надо, а нет, режиссура и постановка подкачала.

Цветы Зла на две головы выше, даже, имхо, в первоисточнике. А уж в аниме! Музыка и работа сейю включительно. Я только недавно пересматривала сцену танца из 7-ой серии - это шедевр:)




ответ №23 | onetimeacc2017.01.13

"это в неважной режиссуре и постановке"

Режиссура и постоновка на голову выше любого вечнопищащего кианевского тайтла.

И никакой "антиромантики" здесь не будет. Будет самая обычная романтика, и, с вероятностью 98%, к последней серии они обнаружат, что любят друг друга.

Да и вообще, назвать обычный подростковый секс "антиромантикой" можно только под глубоким травмирующим впечатлением от стеснительных анимешных ОЯШей, падающих в обморок от прикосновения к руке противоположного пола.




ответ №24 | Taura --> Nonary2017.01.13

Вы не задумываясь принимаете высокое качество именно анимации (посмотрите, ну, хотя бы Широбако, для представления), иллюзии движения, ритма, дизайна интерьеров (не просто дизайна на казуальном уровне, а дизайна, которые рассказывает историю) у КиАни, поэтому, окей, впечатляйтесь этим, уступающим даже Нourou musuko (сакуры уж очень похожи), аниме больше:)

PS Кто-нить, объясните, что такое "рисовка" и как она отличается от стиля. Я когда была молодой, невоспитанной, глупой, под рисовкой понимала именно подход к анимации, грубо говоря стиль.




ответ №25 | Taura2017.01.13

Вау, серьезно, можно не любить работы КиАни, но, товарищи хейтеры, прокапайте свои красные глаза, чтобы отпустила резь и посмотрите объективно, там очень хорошее визуальное повествование, visual storytelling. Тут такого и рядом нет. Визуальная часть не повествует. Визуальная часть скорее всего тупо копирует фреймы из манги, хотя у фреймов в манге совсем другой язык, эхем, да, опять, повествования.




ответ №26 | Taura2017.01.13

А нет, в Нourou musuko сакуры лучше. Хм, где же я такие же видела? Может в Yuru Yuri? Наверное.




ответ №27 | irenika --> onetimeacc2017.01.13

Хм. Отстаивать киани я не буду, тут есть кому и без меня :) Я же, к киани отношусь нейтрально - есть у них памятные вещи, есть и фигня откровенная, короч - для меня это не эталон.
А "антиромантикой" люди назвали не за подростковый сэкс, я надеюсь. А за то, как завязались отношения - расчет и необходимость внимания, собеседника, без романтических чувств.
Хотя с чем могу согласиться - это более реалистичная завязка отношений, чем "увидел трусы упавшей с неба девушки". По-крайней мере, у меня была похожая завязка отношений в юности, с разницей лишь в темпе развития событий. Но сейчас все быстрее происходит, да-с.




ответ №28 | Nonary --> onetimeacc2017.01.13

//И никакой "антиромантики" здесь не будет. Будет самая обычная романтика, и, с вероятностью 98%, к последней серии они обнаружат, что любят друг друга.//
Вы знакомы с оригиналом? Откуда 98% :D?
Если предположение, основанное на опыте, то не прокатит - господа спойлерасты уже наговорили лишнего.

//Да и вообще, назвать обычный подростковый секс "антиромантикой" можно только под глубоким травмирующим впечатлением...//
Не отсюда возникла 'антиромантика', но я не хочу цитировать спойлерастов XD

-----------------
P.S Сейчас глянул начало эпизода - там 20 раз намекают, что они не родственники - КАК это можно не заметить?
Ну, понятно - все уже привыкли, что и скажут, и покажут, а потом опять скажут и покажут, и снова, и снова - да уж, это не сёнэн...




ответ №29 | Taura2017.01.13

Еще раз, я не защищаю произведения КиАни и не считаю всех из них гениальными, но, когда говорят, что у Эуфа хуже графон, режиссура и особенно анимация - это просто смешно. И можно эту шутку не повторять? На 3-ий раз как-то, все уже, борода выросла.

И еще раз, произведение это плохое не по идее, а по поставное, ну и сейю, как-то не зашла. В этом отношении и Аку но хана будет куда лучше. Позовите этого режиссера, он вам покажет как надо держать ритм, хотя, спасибо из-за несправедливости мира вряд ли мы увидим его работу скоро:)

И можно все 20 раз перечислить, где там намекалось, что они не родственники? И тогда, плиз, из описания уберите, что сей субъект старший брат, ибо веришь.




ответ №30 | ShibaBrother --> Taura2017.01.13

Нет, Лерч вообще впервые взялся за романтику, видимо из-за мрачноты содержания, ибо эта студия по сути ставит в основном одни глумистые хорроры та особо жёсткий экшон. Их типичные тайтлы это Данганронпа, Школа киллеров и Машин долл.




ответ №31 | onetimeacc --> irenika2017.01.13

"А "антиромантикой" люди назвали не за подростковый сэкс, я надеюсь. А за то, как завязались отношения - расчет и необходимость внимания, собеседника, без романтических чувств."

Когда завязываются отношения, о партнере вообще никто ничего обычно толком не знает. Особенно в подростковом возрасте. Потом уже, по мере узнавания, или расстаются (в 99% случаев), или продолжают отношения. И да, потребность во внимании и элементарное сексуальное влечение - две основных движущих силы подростковых взаимоотношений.


"Но сейчас все быстрее происходит, да-с."

И "до сейчас" оно происходило ровно с такой же скоростью. Ромео и Джульетта подтвердят.




ответ №32 | ShibaBrother --> Taura2017.01.13

В официальном синопсисе он друг семьи, плюс не раз намекалось, что они познакомились из-за того, что героиня девочка с матерью одиночкой, а учитель их сосед с отцом одиночкой. В частности, когда она ему говорит, что у неё нет мамы, он говорит "мы оба имеем то, чего нет друг у друга".




ответ №33 | onetimeacc --> Nonary2017.01.13

"Вы знакомы с оригиналом? Откуда 98% :D?"

Предположение, естественно. Я спойлеристов не читал, а оригинал и не прочитаю никогда. Ну, если этого не произойдет, то остаются еще 2%. Хотя и непонятно, нафига тогда городить весь огород, если к концу ничего не тронется с мертвой точки.




ответ №34 | Taura --> ShibaBrother2017.01.13

Спасибо. Хорошо, что тут нет инцеста ни в какой степени, был бы перебор тем. И все-таки желательно убрать "старшего брата".

PS Я не знаю как в Японии, но в России, я могу быть девушкой с матерью одиночкой, а сын брата моего отца быть: а) моим братом; б) без отца.




ответ №35 | Nonary --> onetimeacc2017.01.13

//Предположение, естественно. Я спойлеристов не читал, а оригинал и не прочитаю никогда. Ну, если этого не произойдет, то остаются еще 2%. Хотя и непонятно, нафига тогда городить весь огород, если к концу ничего не тронется с мертвой точки.//
Ну, раз предположение, тогда вам будет интересней смотреть :), если, конечно, собираетесь.
Почему не тронется? Может что-то необычное произойдёт :D.




ответ №36 | Taura2017.01.13

Точнее, без матери. А достаточно было, одной сценки на 2 минуты, где мама говорила парню: "Прости, что я к тебе с такой просьбой, но ты очень выручишь" Все. Хотя, может я не внимательно смотрела: у меня пропадает интерес, когда анимация состоит из набора ключевых кадров аля стил фреймы:)




ответ №37 | onetimeacc2017.01.13

Правильно, надо убрать "они-чан" в аниме на японском языке для японского зрителя! А то в России не все понимают японский, и когда они смотрят ворованные версии, переведенные с английского перевода японского оригинала, это может оскорбить чувства некоторых верующих! И вообще, это хамство по отношению к Великому И Могучему Русскому Языку - снимать аниме на каком-то японском!




ответ №38 | onetimeacc --> Nonary2017.01.13

"вам будет интересней смотреть :), если, конечно, собираетесь."

Нет. Слишком много женской меланхолии. Я столько не вынесу.




ответ №39 | Taura --> onetimeacc2017.01.13

Не, я конечно, вижу, странности в вашем восприятии, но я имела ввиду описание аниме на этой сайте.

«Что же в этой истории может быть не так?» – спросите вы. Ведь скучно смотреть, когда у всех всё хорошо, и никаких передряг. Но не всё так просто, у авторов есть для вас внезапный поворот сюжета! В паре Ханаби и Муги идеально всё, но… они не любят друг друга. Вместо взаимной любви они испытывают неразделённую любовь к своим учителям. Ханаби безответно влюблена в учителя Канаи, который, помимо всего прочего, её старший брат. А Муги вздыхает по учительнице Минагава, заигрывающей, в свою очередь, с объектом любви Ханаби. Ребята страдают от мучительной и запутанной любви и зализывают свои раны в объятиях друг друга."

Вот тут.




ответ №40 | onetimeacc --> Taura2017.01.13

"я имела ввиду описание аниме на этой сайте"

Надо точнее формулировать свои мысли. Те, кто не читал этого феерического бреда в описании, каким образом должны понять, "кто на ком стоял"?




ответ №41 | Nonary2017.01.13

Ой ЛОЛ - у нас есть описание анимэ О_О!? Оно всегда было? Или это я тока сейчас заметил? XD




ответ №42 | ShibaBrother --> Taura2017.01.13

Ну тут довольно очевидно, что кровно он ей никто, ибо её мать постоянно напирает на то что они соседи, а он говорит "твоя мать". Для Японии это нормально, в частности мужчины часто зовут более старших девушек или просто более зрелых "онее-чан", то есть сестрица. В любом случае официальный синопсис называет его "другом её семьи, которого она знает с детства".




ответ №43 | 19th_angel --> onetimeacc2017.01.13

"Да и вообще, назвать обычный подростковый секс "антиромантикой" можно только под глубоким травмирующим впечатлением от стеснительных анимешных ОЯШей, падающих в обморок от прикосновения к руке противоположного пола."

Секс - он и есть секс, мы же не считаем романтикой хентай. Тут даже сама героиня заявила, мол нет ничего гаже отношений без чувства. Собственно романтику они сами в себе душат, не желая развивать отношения ни с объектами любви, ни с друг другом.





ответ №44 | onetimeacc --> 19th_angel2017.01.13

"Секс - он и есть секс, мы же не считаем романтикой хентай."

Ну так и обычную порнографию никто не выдвигает на Оскар. Оно для другого предназначено.

Кроме того, есть морская и таежная романтика. Да что там, есть даже романтика смерти.

Секс - это одна из составляющих романтических отношений между полами. Не будем же мы всерьез рассматривать само понятие романтики, как метания картонного ОЯШа, не знающего, кого ему выбрать - генки, цундере или кудере. Даже Платон не рассматривал свой Идеал в отрыве от эроса.




ответ №45 | Alexey Fadeev2017.01.13

Друзья, насчет описания.

Это не наше редакторское описание. Просто мы решили поэкспериментировать с новой фишкой. Мы хотим дать вам возможность писать описания на сайте и оценивать их. Лучшее описание должно стать основным. Однако мы не учли "креативности" некоторых товарищей. В общем, мы пока отключим эту штуку и доработаем эту функцию, и просим прощения за тесты, которые могут ввести в заблуждение :)




ответ №46 | onetimeacc --> Alexey Fadeev2017.01.13

"мы решили.... Мы хотим"

"Мы", значит. Ну, тогда, чтоб два раза не ходить... Слово "trickster" в одноименном тайтле, не переводится, а транскрибируется. Как и слова "computer" и "iphone".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80




ответ №47 | Nonary --> onetimeacc2017.01.13

Видели здесь название анимэ по манге "Blame! "? :D

Блам! ... Мать его за ногу...это БЛАМ! - АХАХ XD
Я просто под столом валялся, когда прочитал ^_^




ответ №48 | Nonary --> onetimeacc2017.01.13

Но на самом деле это не наши виноваты.
Они подбирают название, которое гуглится. Обманщик гуглится и Блам гуглится - правильность не важна :D

И насчёт Блам - это сами японцы так офигенно произносят английское Blame




ответ №49 | onetimeacc2017.01.13

"Видели здесь название анимэ по манге "Blame! "? :D"

Заглянул.
Ну, я тайтл не смотрел, поэтому мне трудно сказать однозначно, "вина" это, или "бабах". Но там в описании первого сезона целая теория выстроена, почему это именно "Бабах! ", а не "вина". Даже с картинками. В любом случае, лично я в такой ситуации неопределенности просто оставил бы английское "Blame! "




ответ №50 | 19th_angel --> onetimeacc2017.01.13

Романтика - это всё же в первую очередь чувства. Возвышенные чувства, яркие эмоции, призванные радовать, вдохновлять зрителя. В частности, любовь, как наиболее яркое проявление этих чувств.
Здесь же герои загнаны в какую-то безысходность без проблеска надежды, и чувств друг к другу тоже не имеют. Всё это порождает лишь тягостные, неприятные впечатления, поэтому и "антиромантика".




ответ №51 | onetimeacc --> Nonary2017.01.13

Блин, сорри, никак не привыкну имена тыкать под ответом.




ответ №52 | Alexey Fadeev --> onetimeacc2017.01.13

А чем "мы" вам не нравимся, что вы сделали упор на это слово? :)

В каком тайтле?




ответ №53 | Nonary --> onetimeacc2017.01.13

///Ну, я тайтл не смотрел, поэтому мне трудно сказать однозначно, "вина" это, или "бабах". Но там в описании первого сезона целая теория выстроена, почему это именно "Бабах! ", а не "вина". Даже с картинками. В любом случае, лично я в такой ситуации неопределенности просто оставил бы английское "Blame! "///

Я как раз не смотрел анимэ, но читал мангу - это всё-таки не БЛАМ! XD
Хотели бы воспроизвести звук удара или взрыва на английском, то использовали бы уж точно не слово, а что-нибудь типа Blaaam! На подобие того же Btooom!

(подсмотрел) - ОМГ! Они "Btooom! " тоже перевели - АХАХ-ХА-ХА XD




ответ №54 | onetimeacc --> 19th_angel2017.01.13

"Романтика - это всё же в первую очередь чувства."

А секс порождает такую гамму чувств, что огого. И далеко не всегда между партнерами есть что-то, что можно назвать "любовью". Нет, понятно, что когда партнеры друг другу противны изначально, то секс может быть отвратителен, но в общем и целом...



"Возвышенные чувства, яркие эмоции, призванные радовать, вдохновлять зрителя."

Я не большой сторонник бульварных романов. Возвышенные чувства - это такая условность... Процент Анн Карениных весьма и весьма невелик.



"Здесь же герои загнаны в какую-то безысходность без проблеска надежды, и чувств друг к другу тоже не имеют."

Почему ж "не имеют"? Чувство понимания, например. Чувство, что ты не одинок, что рядом есть человек, которому ты не безразличен. Вся великая любовь всех времен - это, в конечном счете, всего лишь выброс фенэтиламина, а он быстро распадается, и на его место приходят окситоцин и вазопрессин. Или не приходят. Но у этих двоих явно должны придти.




ответ №55 | Alexey Fadeev --> Nonary2017.01.13

Описания берутся с рутрекера, кагэ и подобных сайтов, т.е. те, которые широко распространены в рунете. Это сделано для того, чтобы люди, в основном новички в аниме, находили аниме по популярным названиям. Они качают аниме на трекерах и по этим названиям ищут аниме в базах. Так что нравится вам то или иное название или нет - вообще не имеет значения. Поэтому не вижу смысла обсуждать тут эту тему.

Предлагаю завязывать с оффтопом насчет названий.




ответ №56 | onetimeacc --> Nonary2017.01.13

"ОМГ! Они "Btooom! " тоже перевели"

Мдаааа.... Вот это уже, действительно, упитанный северный лис. :)




ответ №57 | Nonary --> Alexey Fadeev2017.01.13

//Это сделано для того, чтобы люди, в основном новички в аниме, находили аниме по популярным названиям. Они качают аниме на трекерах и по этим названиям ищут аниме в базах. Поэтому нравится вам то или иное название или нет - вообще не имеет значения.//

Да я-то знаю :D Я про это же писал в комменте №48. Просто новый посетитель интересуется, вот я и поддержал...

А вообще да, выпиливайте мои комменты :)




ответ №58 | yasashisa_yori2017.01.14

Мдэ, пока не понятно, что из этого получится, мангу я не читала, но, возможно, выйдет что-нибудь нестандартное, хочется надеяться или стандартное, но интересно поданное) Понравилось, что героиня не обморочная мямля, которая постоянно выкрикивает "хентай! " по любому поводу, нервно убегая в закат, вполне себе решительная и не безобидная, как большинство героинь жанра, картонными как раз выглядят их пассии (но это скорее из-за того, что их пока крайне однобоко показали). Поглдядим, что будет дальше.

ЗЫ: Не понимаю, про какой секс по-дружбе тут речь?! ничего у них не было, ну полежали на кровате в школьной форме, пообжимались и все)


ЗЗЫ: если уж придираться к переводу, то название сего тайтла никак не "Желания отвергнутых", если за основу перевода брать англ.яз., а "Желания отребья/мусора", "отвергнутые" впрочем не такой уж и неверный перевод (тк мусор и отребье - это, то что выкидывают за ненадобностью и отвергают), просто очень окультуренный и литературный вариант перевода, который к тому же не раскрывает в полной мере весь оттенок слова "scum":) Кроме того, перевод не точен, потому что героев пока никто не отвергал, ибо они даже не признавались в чувствах своим зазнобам.
Думаю, что тут как раз не столько "отвергнутые", а оттенок того, что это не очень хорошие и низкие желания, недостойные желания, желания не очень достойных людей. Возможно, перевод "Недостойные желания" будет точнее)




ответ №59 | yasashisa_yori2017.01.14

Полистала тут мангу... забираю свои слова назад, надо переводить как "Тайные желания отбросов",
гг вообще все равно с кем, по-моему только человек так не разборчив с связях. Движения сюжета в манге особо нет, просто нам все больше и больше раскрывают героев и все больше эти герои похожи на мусор (за редким исключением), как потом мангака собирается распутывать это клубок группового перетра... ну вы поняли, не понятно, скорее всего просто сольет в ангст с самоубийством, просто ангст или за одну главу всех передружит и все будут счастливы, а кто несчастен вс е равно будет считать себя счастливым. Меня удивляет эта неразборчивость в связях, остуствие какого-то внутреннего тормоза и ориентира, по-моему манга о полового созревания и к чему детская максималисткая любовь приводит, хотя, если честно, любви я пока тут ни у кого не заметила.




ответ №60 | ShibaBrother --> yasashisa_yori2017.01.14

Поздравляю, вы только что выразили критику к 95% всей сейнен романтической драмы, написанной авторами-женщинами.




ответ №61 | ShibaBrother --> Alexey Fadeev2017.01.14

Ну я добавил с вашего позволения, "более близкий" к сюжету перевод синонписа, а дальше как говорится, как решите. Видимо все так привыкли к шуткам на тему инцеста в аниме, что уже забыли как в аниме любят изображать детей называющих всех старших оничанами и онеечанами.




ответ №62 | Taura2017.01.14

Ну еще и на авторов-женщин надо наезжать! Особенно в Японии. Я-то думала, качество произведения не зависит от пола. Да ну вас:) Хотя, я очень смеялась, когда читала рецензию на "Спокойной ночи Пун-Пун" (автор мужчина) - и там в минус ставилось то, что главный герой не хороший парень. За это серьезно снимались баллы. Мда.

Так и тут, ну, неразборчивые связи и что? Это же как раз интересно, что люди разные. Но, пока тут нет исследования характера и жизни в основе, а есть сюжет к простенькой порнушке. Да, это претензии к подаче, которая скорее всего продиктована в манге. Не знаю, стоит ли дальше смотреть.

PS "И можно все 20 раз перечислить, где там намекалось, что они не родственники? И тогда, плиз, из описания уберите, что сей субъект старший брат, ибо веришь." - довольно понятно написано, что речь идет про описание. И я читала описание не только тут, поэтому въелось, что он брат очень легко и все сомнения отметались.




ответ №63 | Taura2017.01.14

Кстати, прочитала описание на anibd, наверное, оно и является официальным как писали выше, черным по синему написано: Hanabi is also in love with a teacher, a young man who has been a family friend since she was little. Кто-то вызвался подправить описание, будьте добры, уберите "брата" вообще и оставьте вот это предложение с другом семьи.

Потому что, наверное, есть люди, кроме меня, которые иногда читают описания. Иногда.




ответ №64 | Nonary --> yasashisa_yori2017.01.14

Ну, если это антиромантика с антигероями, то нам и должны показывать деградацию персонажей - разве нет?
Так что претензии к манге какие-то слишком общие и размытые, которые человек не в теме может прочитать скорее как плюс :). Однако, не стоит нам тут подробно описывать что и почему вам там не понравилось - мы анимэ смотрим, а не мангу оцениваем - долой спойлерастов! А то придётся вызывать дядю с банхамером :D

А вообще пока что всё напоминает тему School Days - если здесь будет подобная развязка, то это забавно XD




ответ №65 | DarkUrg --> Taura2017.01.14

"Ну еще и на авторов-женщин надо наезжать! Особенно в Японии. Я-то думала, качество произведения не зависит от пола."

Тут дело не в качестве как таковом, а некоторых недостатках, типичных для определенных категорий. В данном случае, как выразился один мой знакомый, если в произведениях авторов-мужчин персонажи могут признавать, что в них есть изрядная доля дерьма, но дальше констатации факта дело обычно не идет. А у авторов-женщин есть тенденция показывать не только наличие того же самого, но и долгий и последовательный процесс копания в нем. 3-gatsu no Lion (ну и мед и клевер того же автора до кучи) в качестве дополнительного примера.
Но это не значит что кто-то пишет хуже, просто имеется специфика произведений и жанров/поджанров.




ответ №66 | Taura --> DarkUrg2017.01.14

Я не назову это объективными факторами. Многие вещи следствие определенных ожиданий (издателя, редактора и, конечно, читателя), вроде, если женщина то пишет о мускулистых оборотнях:) И вот такие разговоры с друзьями только мешают присутствию действительного разнообразия.

Эта манга ничем не лучше подобной же от мужских авторов. Если мы влезем в категорию произведений поглубже, тоже манги, то там есть приличные как от мужчин, так и от женщин.

Взять, Асано Инио с его Пун-Пуном, например, и авторшу (ку), мне очень нравится, манги Gunjou. Две жестких вещи о весьма своеобразных главных героях.

Поэтому, давайте стараться не приплетать пол, куда не надо. У мужчин не меньшее количество треша выходит из под пера.




ответ №67 | Bartuk 7072017.01.14

Нормальное было описание (по крайней мере, здесь).
Я сразу понял, что смотреть не буду, поэтому авторам мой низкий поклон.




ответ №68 | Taura2017.01.14

Просто, есть субжанр психология, где как мужские авторы, так и женские копаются в персонажах. Я не знаю, мне, например, из японских таких "современных авторов" авторов нравится и Нацуо Кирино и Рю Мураками. В них есть что-то похожее и полно "копания в дерьме" характеров. Так и в том, что выше, разве Пун Пун не копается в себе? Иногда кажется что это автор копается в себе на месте Пун Пуна:) Так же и в другом произведении, героини копаются в себе и не находят ответа вообще. Полный слом.

В общем, в манге полной самокопаний от авторов обоих полов:)




ответ №69 | DarkUrg --> Taura2017.01.14

Это просто результат наблюдений, и моих лично, и людей с которыми общаюсь. И естественно это лишь тенденции, из которых хватает исключений ) Но сами тенденции я в своем опыте вижу достаточно хорошо. Но это не мешает тому, в личном топе действительно впечатливших манги/новелл соотношение авторов по полу будет наверное чуть ли не 50 на 50, несмотря на изначальный дисбаланс по общему количеству )




ответ №70 | Taura2017.01.14

Еще раз более внимательно посмотрела серию и все-таки не понимаю, где тут прямо замечательная анимация? Я бы сказала, что движения выглядят грубовато, особенно у персонажей в полный рост. Тонкой анимации почти нет. Я сравниваю именно с некоторыми работами КиАни, потому что они относятся к более реалистичному подходу, хотя это и не уровень Iso Mitsuo (я помню, в Кибер-витке была сцена, где Исако бежит в полный рост: просто взорвала мозг силой иллюзии движения, я уж молчу про ГИТС и Идеальную синеву). Но все же, уровень очень, очень высокий. Тут было бы глупо сравнивать с каким-то сененом, полным экшона, согласитесь. И, если откинуть прелюдии, то анимации тут было меньше, чем в опенинге Лаки стар:)

Наверное, все-таки не анимация впечатлила, а цветовая гамма, фоновый арт, возможно общий дизайн. Глаза мне самой понравились как стилизованы.

Ну и по постановке. Грубо говоря можно взять так: есть то, как поставлена вся серия и то как поставлена сцена. И то, и другое тут не очень. Сами сцены хотелось видеть более реалистичными и наполненными деталями. Но тут постоянные переходы в монтаж, который сбивает с толку и никакой идеи за собой не имеет. Хороший пример этого приема "The Tracey Fragments" и другие работы режиссера. Переходы между сценами тоже не очень удачны по подходу. Тут, я согласна с irenka, вот в ее словах, что в ее жизни все было медленно и поступательно, в чем-то похожей ситуации. Действительно, тут не видно желания создать почву для раскрытия персонажей, тут видно желание засунуть сисек и ангста. Хотя ангст не работает, пока мы не прикепим к персонажам. Короче, накидали всего в кучу, аля ооо, смотрите, у нас тут недоэротика, какие мы, а, а, а! Не впечатляет.

Все вышесказанное имхо.




ответ №71 | Taura --> DarkUrg2017.01.14

Я согласна с вами, если правильно вас понимаю. Женским произведениям больше характера эмоциональность, эмпатия, какое-то движение. Мужские более спокойные... что ли. Не знаю, как объяснить:) Особенно это видно в сборнике произведений. Помню, читала я как раз сборник авторов из Японии, почти весь он мне понравился, но местами было видно, что вот это писала женщина по таким прикольным деталям, экшончику, эмоциям, а вот это мужчина. Но местами я не могла угадать, кто это написал и даже пару раз удивлялась, потому что, кажется одно, а оно другое. Жизнь не черно-белая (отстойный пафос, но правда).

Но думаю, что товарищ выше не имел ввиду какую-то разницу, а просто высказывался с пренебрежением к женщинам авторам. Чего вы хотите, то, женщина-писатель, вечно запорет мой сейнен.

Хотя, правильнее было бы сказать, что произведение не оч, не важно кто автор. Например, мне нравится экранизация Цветов зла, но сама манга-то, ну так, и сливается под конец, будто автор через силу писал. Экранизация вытащила на новый уровень, сомневаюсь, что в этом аниме также.




ответ №72 | Taura2017.01.14

Да-да, про КиАни, посмотрите нарезку сцен какого-нить Tatsuya Satou аниматора. Это же крышеснос:) А тут, тут, ни о чем.




ответ №73 | notatall2017.01.14

Узнаваемый голос Ханадзавы Каны совершенно не вписывается в то впечатление, которое у меня было от Ханаби в манге.




ответ №74 | yasashisa_yori2017.01.15

Ничего не имею против, если сюжет аниме/манги и тп будет о деградации личности и тп, это интересно всегда, а умело поданное и со смыслом интересно вдвойне. Тут как раз проблема в отсутствии сюжета. Любое кино, которое делается, оно делается для чего-то и преследует определенные цели, всегда есть "зачем" и "почему", .. ладно, посмотрим, что будет дальше. Повествование в аниме на мой взгляд делали менее рваным, чем в манге, посмотрю еще несколько серий.
А сейнен я нежно люблю и романтика мне нравится. Otoha, не пойму, правда, к чему ваши поздравления,
если тайтл убог, то он убог, независимо от пола автора, пока манга отличается лишь набором пикантных подробностей, этакое легкое эрогэ-чтиво для любителей не столько сюжета, сколько именно таких подробностей. В общем, я за развитие сюжета и психологизм, за логику, за правдоподобность хотя бы любви героев к своим пассиям, но этого нет, в их чувства не веришь, вообще ни в что тут не веришь. Надеюсь, я ошибаюсь, и нас всех ждет отличный замес)




ответ №75 | Kitovsky2017.01.17

У меня тут вопрос возник, и мне кажется, что его упустили во время обсуждения темы ониии чана.
Я тут переносил идею на реальную жизнь. Значит, была у меня ситуация, когда подруга сохла по знакомому. Симпатичная такая девчуля, ммм. А тут в аниме интересная идея - разведение на "охи-вздохи-ахи-т" (ну или просто ласкания, как в первой серии) за счёт типа взаимного страдания. И если я принимаю позицию героини (не может переключиться), то я вообще не понимаю парня.

Если он просто так разводит девчульку на пошпехаться, то всё, молчу, в конце он признается ей в этом, но скажет что влюбился, будет бороться за её внимание, 10/10 по шкале сёдзе произведений.

Но я так посматриваю на него.... ПОЧЕМУ ОН ВЕДЁТ СЕБЯ КАК БАБА? Там в опененге ещё 2 школьницы были (ммм, юри), итого 3 плюс 1 мужик. Или всё-таки 4?

Пора приступить к делу. Он сохнет по женщине??? Что??? Где его тестостерон? В таком возрасте он по определению хочет е... всё, что движется, а что не движется, то он сам будет двигать и е.... Пусть он там представляет кого угодно во время этого, хоть актрисс из Браззерс. Он сохнет и не может переключиться? Щта? Этот томный взгляд! Это же женский образ, он мужик, он по природе спокойно должен переключаться от "сохну по одной" к "люблю другую", тем более другая ещё и такая доступная.

Я всё понимаю, красивое название, интересная история молодых любовников. Но нельзя же взять героиню, сделать ctrl c, ctrl v, и сказать, что вот, мальчик, у него такая же ситуация. Это так не работает. Я серьёзно не понимаю, как собираются раскрывать парня, если у него обычная такая девчачья натура.

PS. мне не хватате списка, какие слова можно писать на WA, какие нет XD




ответ №76 | notatall --> Kitovsky2017.01.18

М-м, могу немного развить тему про мальчика, но без спойлеров не обойтись.




ответ №77 | Tobiko2017.01.18

После "Школьных дней" я вообще побаиваюсь смотреть подобные аниме про озабоченных подростков Первая серия откровенно не понравилась. Видимо, в силу своего возраста, мне очень хочется надрать обоим задницы, чтобы дурь из голов повыходила, и отправить учить уроки в разные комнаты. Но вторую серию посмотрю обязательно... вдруг тут всё не так безнадежно?




ответ №78 | Kitovsky --> notatall2017.01.18

Эх, спойлеры... Тогда один-единственный вопрос: автор продолжит делать из паренька девоньку-страдалицу или нет?




ответ №79 | Taura2017.01.18

Вот это взрыв стереотипов. Сначала женщины-писательницы, потом парни, которых оскорбляют словом "девушка". Россея!

Да этот парень хотя бы аниме не смотрит - уже мужик.




ответ №80 | Kitovsky --> Taura2017.01.18

Минуточку, а вдруг он фанат какой-нибудь Onegai Teacher? Отсюда и весь сыр-бор




ответ №81 | Nonary --> Kitovsky2017.01.18

Что-то вы как-то слишком утрируете - Раз мужик не еб*т всех 24 на 7, то он не мужик? :)
Он же не в порно студии работает всё-таки...

На ваши рассуждения можно возразить:
Вот вы говорите, что чувак должен легко переключиться на ГГ, потому как она мега-доступная?
Хорошо, а если мы снимем ему проститутку? Та ещё доступнее :D
Он обязан сразу в неё влюбиться? Я не в курсе, не снимал ^ ^. Но что, в жизни, если ночная бабочка красивая, в неё сразу клиент влюбляется?

Я понимаю, если бы парень видел, что девчонка в него влюблена. А так - она как секс-кукла :)
Да и что за 'томный взгляд' вы имеете в виду? Это когда предмет его обожания мило беседовала с братиком ГГ?
И как он должен был смотреть - светиться от счастья, что ли :)?

Персонажа ещё даже не пытались раскрыть, так что подождём с выводами о его половой принадлежности :D




ответ №82 | Kitovsky --> Nonary2017.01.18

Это уже вы утрируете если чо XD.
Попытаюсь выразить точнее, ибо тот пост больше на эмоциях построен.
Ван. Паренёк сохнет по учительнице. Насмотрелся анимешек романтических и всё, ЛЮБИТ. Мне кажется, ошибочно вообще использовать тут слово любофф. Гормоны заиграли, страдалец блин. Под переключиться я имею в виду, что он может спокойно отшпехать деваху и не корчить из себя великого влюблённого. Головой надо думать, а не пахом, мужик всё-таки. Я не верю в слово любовь в его случае, какие ни были у него там мотивы.

Идея набер ту: его ситуация просто скопирован с подруги. У той всё понятно: не было батьки, мама не проводила разговоры на тему. А он просто под копирку списан. Отсюда и фраза про томный взор: героиня сама говорила, что она типа понимает это взгляд ("я уже такой видела" или как иам). Он же не девочка 12 лет, ну.
Отсюда и вытекает: два разных пола, две идентичные ситуации (пуская к ним пришли по разному, это нам ещё предстоит узнать), но вот в случае парня разве такое должно быть вообще? Что в итоге из него выйдет, если автор сделает из него великого влюблённого?
Я понимаю, первая серия, но пока что вот такое ИМХО.




ответ №83 | Nonary --> Kitovsky2017.01.18

1) //Под переключиться я имею в виду, что он может спокойно отшпехать деваху и не корчить из себя великого влюблённого. Головой надо думать, а не пахом, мужик всё-таки.//
Я явно вас до конца не понимаю.
Что значит отшпехать и не корчить влюблённого?
Как в старые добрые средневековые времена? - "Сентиментальное настроение? Хандра напала? А рядом стоит красивая баба? - Дубинкой по башке и в хату на траходром! - Все проблемы, как рукой снимет! " ^_^ - Так что ли?

А как же феминизм? XD - Сейчас же согласие спрашивать надо!
Вот если, как вы говорите, он думал бы хозяйством, а не головой, то и поступал бы вышеописанным проверенным временем методом...

//Я не верю в слово любовь в его случае, какие ни были у него там мотивы.//
Верить или нет - вопрос немного субъективный XD
Для меня в его поведении, показанном за пару кадров, не было ничего неадекватного...

2) //Его ситуация просто скопирован с подруги.//
Капитан Очевидность подскажет, что ИМЕННО ТАК оно и задумано :) - этаж фишка данного анимэ!

А насчёт 'томного взгляда' - Да что не так с ним? Почему вы утверждаете, что только "девочки 12 лет" так смотрят?
Вы видели когда-нибудь флегматиков-меланхоликов? - У них всегда такой взгляд.

А в то, что такая любовь в их возрасте существует, я верю (имхо, только в их возрасте она и возможна XD)

P.S Что там 'так' или 'не так' с этим парнем, я думаю узнаем во 2-й серии...




ответ №84 | Kitovsky --> Nonary2017.01.18

Знаете какая дилемма выходит.
~А в то, что такая любовь в их возрасте существует, я верю ~

А я утверждаю противоположную мысль, что парень нифига не влюблённый, а просто слишком молодой, принимает обычное половое влечение (такая уж тема тут затронута, без неё я бы даже и не стал встревать) к красивой учительнице за влюблённость. Отсюда и мой рациональный вариант избавиться от такого недуга. И всё, ты не страдаешь, живи в кайф.
Я поэтому и оскорбляю паренька, ну куда же это годится - "влюбился", значит, в учителя. Да хрен с ними, люби кого хочешь, только меланхолить то зачем, лол? Других проблем нет?

(всё-таки реально пора прикрывать обсуждение до выявления дальнейших фактов XD. Мало материала)




ответ №85 | kristals2017.01.18

Я вот с опаской отношусь к таким произведениям.

Такие вещи, построены для эмоций, а не для смысла. Искать его здесь не нужно. Суть всего этого только чувства от ситуаций, которые показываются. Не более.

Но если в романтике, описываются в основном мечты и/или идеалы отношений, то антиромантика это скорее оправдание косяков, которые делаются без прикладывания мозга.
А если вы хотите описать косяк, который делается без головы, то, надо создавать как раз некрасивые / алогичные / низменные ситуации, смакуя их вдоль и поперёк.

И тут все приёмы, за которые можно было бы ругать обычный сюжет, играют уже на благо. Потому что изначальную алогичность исправлять не нужно (смысл именно в неправильности ситуации).
Тут фишка не в сюжете и не в персонажах, а только в их переживаниях. Только эмоции, только хардкор!

И на самом деле антиромантика имеет больше сходств с комедиями, чем с романтикой.
Там суть – шуточки. Тут суть – драма. А ведь построены оба жанра на абсурдности, играя на наших чувствах к происходящему. Потому даже смысл или цель им иметь не обязательно. Одно лишь бы веселило, второе лишь бы огорчало (возьмём это, как эталон реакции у среднестатического человека). Но основа одна – глупость.

Моё же мнение – все такие произведения построены на негативе и смысла в них мало. Они скорее портят, чем приносят пользу. И казалось бы, нужно относится ко всему проще, но я видел людей, которые всё это воспринимали серьёзно (да я сам такой), а некоторые даже находили в таких вещах утешение и оправдание. Последнее уже совсем печальный случай, но практика показывает, что такие произведения таки нужны обществу. Хотя как по мне, так они только искажают восприятие в сторону негатива и ничего более. Вот такие дела.




ответ №86 | lonepilot2017.01.19

Интересно, мальчик тут всех девочек, которые на картинке пошупает. Или будет одну смурную девочку шупать весь аниме. Хочу увидеть секас с маленькой блондиночкой!




ответ №87 | 19th_angel --> kristals2017.01.19

Эмоции без смысла - это помешательство. Поэтому я не вижу здесь искренних чувств, а персонажи выглядят больными на голову и творят какое-то непотребство. Смотреть на это тяжело и неприятно. Драма основывается на сочувствии к персонажам, но невозможно сочувствовать сумасшедшим.




ответ №88 | Nonary2017.01.19

2 серия
А, я понял!
Это такая хитрая несмешная комедия!
По крайней мере всю 2-ю серию фейспалм на пару с улыбкой не покидали моего лица :)
+1 лесбиянка к этой групповухе...

P.S
to lonepilot
//Интересно, мальчик тут всех девочек, которые на картинке пошупает.//
Похоже не мальчик, а девочка будет всех щупать XD




ответ №89 | kristals --> 19th_angel2017.01.19

Помешательство, Хах)
Это недалеко от истины)

А искренность чувств… Вот как можно говорить об этом, когда здесь нельзя говорить даже об искренности самого произведения?
То есть, что я хочу этим сказать: выглядит фальшиво и лживо. И тут дело не в героях, а скорее в оправдании всего этого авторами.
А что такое оправдание? Попытка показать плохое в хорошем свете.
И вот это меня, мягко говоря, раздражает. И дело не только в героях, а ещё и в самом произведении. А оно здесь не блещет правдивостью.

Драма ради драмы – вот и весь смысл. Всего-то!

Но про невозможность сочувствовать сумасшедшим я с Вами не согласен. Вполне даже можно, но сумасшедшим и сочувствуешь как сумасшедшим.
А вот можно ли сочувствовать психически больным, когда нам пытаются показать, что они вовсе не больные, а очень даже полноценные и нормальные?

Даже только прочитав комментарии, не смотря и не читая первоисточник сразу ясно, что смотрящих это впереди ждёт много всего "замечательного" =)




ответ №90 | notatall --> Kitovsky2017.01.19

До определённого момента и до определённой степени. Муги скорее просто флегматичен и апатичен, поэтому может производить такое впечатление. А поскольку дословно название означание "Заветные желания отбросов", то все персонажи обладают той или ной степенью "отброшенности" в разных проявлениях, и парень не исключение.




ответ №91 | Taura2017.01.21

Если первая серия еще оставляла 0, 1% интереса, то вторая его изничтожила. Ладно, минимальная анимация и броские 3Д модельки людей, ладно средненькая режиссура, но боже, я думала тут будет такая слегка драма, там новое слово NTR узнала, а тут какие-то облезлые попытки набросить чего-то. Смотрите какие мы, а, а? Да ну вас.

Такие вещи надо делать серьезно, равномерно развивая запутанные отношения и характеры, без внезапной тупой комедии аля "седзе" и странных вставок голосом. Эх.

Еще в первой серии местами не зашла работа с сейю. Причем гг-ню озвучивает сейю Рейны из Хибике, которую я накануне хвалила. Теперь я понимаю, это не вина актеров, даже не очень приятный на мой вкус звук голоса подруги детства, а звукорежиссера. Постановка и тут просела.

Кстати, почти уверена, что развитие будет следующим: они друг-другу "изменят", потом сойдутся. Конец дешевой драмы.

Грусть, дроп. Дождусь юри-варианта изменял, Netsuzou Trap - посмотрим, что там за ужасы:)

PS Еще и Дебюсси - ай-ай-ай.




ответ №92 | Kensai --> Taura2017.01.22

Столько обсуждений развели, что вынудили мне ознакомиться с материалом. Посмотрю сам что там и как.

To Taura
Новое слово NTR? Так оно уж сколько лет употребляется, популярный фетиш, когда девушка знакомится с одним, доходит до любви, а потом её уводит другой. И зритель/читатель попутно получает удовольствие, любуясь страданиями того первого персонажа-неудачника. Забавная штука.
В чём-то подобное регулярно случается в аниме с юри-бейтингом, когда вроде бы сформировавшуюся пару девочек разлучают, отдавая одну из них какому-нибудь ОЯШу. И после такого я всецело за рост популярности NTR в обычной романтике. Пускай гетерасты помучаются.




ответ №93 | Taura --> Kensai2017.01.22

Ага, новое, пришлось лезть urban dictionary. Откуда поняла, что это пошло от эроге и прочего: не играю. И если натыкалась где, то не придала значения. А фетиш не поддерживаю - странный он, но не осуждаю:)

Обсуждение онии-чана? Мне греет душу, что некоторые и после второй серии все еще думают, что тут завязан инцест - вот что постановка не животворящая делает:)




ответ №94 | Kensai2017.01.23

Глянул аниме, довольно противоречиво сделали. Эти прямоугольные вставки смотрятся непривычно, хотя и терпимо. Но слишком с серьёзным видом всё подано, так что персонажи вроде блондинки с косичками кажутся чужеродными. И слишком попахивает запахом сёдзе.

А по манге, если судить по вышедшим 44 главам, то ждёт малоструктуриванный распутный хоровод легкой версии, с участией целой кучи персонажей, который походу может закончтся и позорным хеппи-эндом, хотя ещё и неизвестно, как всё повернётся.
Но вот на реакцию зрителей я посмотрю с удовольствием. И буду считать, сколько раз в отношении персонажей обоих полов, будут употреблятся такие определения, как шлюха, шалава, профура, потаскух, курва и прочие-прочие. Хоровод будет весёлый.
А вообще, как ни парадоксально, но в манге лучшие главы - это экстра сайдстори. Их всего несколько, но они полностью посвящены страданиям кошкодевочек, которые поданы несравнимо лучше, чем вся основная история.




ответ №95 | sninja2017.01.25

Это аниме не для таких хикки как я, этот хоровод мимо!




ответ №96 | sninja2017.01.25

Посмотрел 2 серии, редкостная галиматья! Персонажи тряпки, романтики ноль, вот РеЛайф это топчик по романтике для меня, а ЭТО просто шлак, редкостный. НЕ рекомендую!




ответ №97 | Nonary2017.01.27

3 серия
Романтика или антиромантика - хрен разберёт, но когда дело доходит до постельных сцен, испытываешь только ёб*ный стыд - что-то авторы явно делают не так. Эротика всё-таки должна другие эмоции вызывать :)
Может это потому что герои выглядят, будто их ВСЕХ заставляют этим заниматься (?) - какое-то слишком безразличное и унылое у них выражение лиц.
В итоге всё напоминает зацензуреный недохентай, в котором персонажи ходят вокруг да около главного.
Ну, зато музыка норм :)




ответ №98 | saden112017.01.27

Готов встать на защиту этого тайтла.
Начну со следующего: я очень люблю реалистичность, мне очень мешает, когда я не могу поверить в происходящее, в таких случаях, я обычно быстро разочаровываюсь и дропаю произведение.
Честно признаю, да, в этом аниме многое не похоже на реальный мир (нет, ну правда, не так все в постели бывает), но все таки по вышедшим трем сериям он меня не раздражает, а даже наоборот, и сейчас я попытаюсь проанализировать почему.

Наверное, мне, человеку, который вращается в стандартном круге дом-работа-редкий выходной, и в жизни которого мало драмы не хватает подобных интриг. Это один.

Второе - я сам не слишком активный, меня не так сильно напрягают ленивые вздыхающие персонажи, я их понимаю - быть все время жизнерадостым - так тяжело, а рефлексировать так приятно!)

Третье - тут все сильно набросились на главную парочку, мол больные люди, извращенцы. Но, будем честны, сама ситуация в жизни бывает не так редко, эка невидаль, что двое отвергнутых людей находят друг друга, но продолжают иметь чувства к бывшим пассиям. Редко то, что они открыто в этом признаются и не стесняются этого. И за эту честность, кажется, общество их готово отвергнуть (ну, прям Анна Каренина какая то ;-З).
И я думаю - мне эта честность импонирует. То, что они теперь начинают друг друга ценить - тоже вполне реалистично. Так что по части отношений у меня нет придирок к логике, можно только отметить и необычный подход главных героев.

По поводу пассивности в постели - ну, я воспринимаю это как условность - типа активной части не нарисовали.
это все, конечно, имхо=)




ответ №99 | protag0nist2017.01.27

Какой гений перевел scum's wish как "Тайные желания отвергнутых"? Не знаю точный перевод японского названия, но почти уверен, что там нет словосочетания "Тайные желания".
Переводите как есть - "Желания мрази". По-моему куда больше подходит.




ответ №100 | Kitovsky --> protag0nist2017.01.28

Мне кажется наоборот, тот, кто запилил такой перевод, отталкивался именно от японского названия. Какой смысл переводить английское словосочетание, если наши друзьяшки зачастую его переделывают под себя?




ответ №101 | Darkspele2017.01.28

Какие-то двойственные ощущения от этого тайтла. И я говорю не о том кто кого "любит/нелюбит/любит другого", а о внутренних монологах главных персонажей. Может весь смысл потерялся, выглядит все как "псевдофилософия", ну вы знаете - якобы мысли с "глубоким смыслом", а на деле попытка казаться умнее ем есть на самом деле.




ответ №102 | Sigrdriva2017.01.30

За 3 серии никакого отторжения главные герои пока не вызвали: по-моему, в их возрасте естественно тянуться к ласке и вниманию при наличии нереализованных желаний, так что аморальными не считаю, возможно только, девочка чересчур раскрепощенная для своих лет. Хотя это может быть чертой характера.
А вот кто неприятна и отвратительна, так это училка, с ее растлением симпатичных ученичков.




ответ №103 | protag0nist --> Kitovsky2017.01.31

Мы также переделываем названия на свой лад. За примером далеко ходить не надо. Youjo Senki Saga of Tanya the Evil (Официальное название, есть в трейлере и опенинге) Военная хроника маленькой девочки. То есть у нас так: Saga это военная хроника, а Tanya the Evil это маленькая девочка. Конечно, можно возразить, что это не перевод, а локализация. Да, но тут всё нормально, сильного искажения нет.
А вот здесь есть. Я нашёл перевод слова Kuzu - мусор, хлам. Honkai - общество, но это не точно. Не думаю, что хоть при каком то сочетании этих слов выйдет "тайные желания отвергнутых". Так что к английскому названию у меня больше доверия.




ответ №104 | Kitovsky --> protag0nist2017.01.31

~Youjo Senki Saga of Tanya the Evil~
Не поверите, но я тоже хотел использовать Таньку как аргумент :D
У меня такие мысли, надеюсь, что меня поправят, если я ошибаюсь.
Название ранобэ - Youjo Senki, я как-то не замечал, что "Таня..." там активно дописывается. Слышал (с пересказа слов переводчика), что имя приделали как раз при английской адаптации, у нас же пошли по другому пути, оставив название оригинала. А то, что в OP - это для англоговорящих друзей, у них под таким именем эта вещь известна. В самом деле, не будут же в трейлерах писать только Сага/хроника о маленькой девочке, когда там она известна как "Таня..."? Просто скрестили вместе две фразы.

~Я нашёл перевод...~
~но это не точно~ (золотые слова)
С каких пор дословных перевод слов стал правильным? Ещё и с японского языка? Тут уже к японистам надо обращаться. Откуда-то слово желания да выплыло.
Кстати, в комментарии #90 notatall написал, что дословный перевод "Заветные желания отбросов". Думаю, что-то он да знает

~Так что к английскому названию у меня больше доверия.~
Ну и зря, сейчас не те времена, когда в нашем, так сказать, секторе нет людей, которые не хотят разбираться во всём этом. Вон, того же призрака в доспехах не так давно представили как "дух в стальной плоти". Исправили ошибку прошлого :D




ответ №105 | protag0nist --> Kitovsky2017.01.31

-А поскольку дословно название означание "Заветные желания отбросов", то все персонажи обладают той или ной степенью "отброшенности" в разных проявлениях, и парень не исключение.
Если он прав, то получается английское название все же верное: Scum's wish - Желание отбросов, хоть и без слова "Заветные".
А наша адаптация названия не в полной мере передает то, что будет в аниме. "Заветные" превратились в "тайные", а "отбросов" в "отвергнутые".
(в прошлом своем сообщении ошибся, не локализация, а адаптация)




ответ №106 | Taura2017.02.05

Не скрыться от этого аниме, шум вокруг вынуждает:)

Все-таки, надо отдать должное попыткам быть более серьезными, да еще в отношении школьников. Но, к сожалению, это все за что можно похвалить. Потому что по большей части это выглядит как прелюдия к эротике, прерываемая дебильными седзе-вставками, которые не только портят тональную и визуальную часть, но и войс-актинг. Крайне неудачное решение.

Пока, самая неплохая серия под номером 4 (да-да, потому что там не было этих вставок). Если бы все остальные серии хотя бы были, как эта, то сериал в целом только выиграл. И есть ощущение, что 4-я серия - это пик.

Исследование и раскрытие персонажей минимально, и есть все предпосылки, что оно так и останется. Учительница слишком антогонистична. В ее нимфоманские пристрастия ничего не добавили, кроме: обожаю всех бесить. Право, только типичного злодейского смеха не хватает.

Что-то терзают сомнения, что это уйдет куда-то дальше желания напихать побольше сексуальных сцен на любой вкус:) (кстати, на них выделили лучших аниматоров, хах)




ответ №107 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

Надо же, а мне показалось, в отношении училки не все так банально. Она не просто нимфоманка, она нарциссичный вампир, питающийся похотью мужчин в угоду своему эго. Из увиденного создается впечатление, что она пуста внутри и ей не обойтись без этого постоянного подтверждения со стороны воздыхателей, потому что других причин, за что она могла бы любить и уважать себя, попросту нет. Мне кажется, в той или иной степени - распространенный синдром в обществе, пусть и не в такой яркой форме.
Ну и еще училка не случайна в переломном моменте в жизни Ханаби (не отделаюсь от ощущения, что остальные просто фон для Ханаби, чей внутренний мир пока раскрывают не в пример лучше). Когда девочка без любви и влечения переспала с влюбленной подружкой, по сути она воспользовалась чувствами любящего человека (пусть и с ее согласия), чтобы заполнить пустоту внутри себя. На самом деле это первый шаг к тому, чтобы пойти по той же стезе, что училка в дальнейшем, и, похоже, Ханаби все же осознает неправильность такого положения вещей, судя по смятениям и разговорам с "маленькой самой собой".
Взаимно дрочить с невлюбленным Муги - это одно, скажем так, техника снятия напряжения и поиск человеческого тепла; а пользоваться любовью человека, не любя его, как в случае с подружкой - это совсем другое: безнравственные игры с чувствами людей в духе училки.




ответ №108 | Taura --> Sigrdriva2017.02.06

Да это понятно, что у нее за роль, что там Ханаби делает. Но ваше описание училки уложилось в два слова. Больше там ничего нет. Так же можно про любого диснеевского злодея сказать: они просто вампиры-нарциссы с жаждой власти в угоду своему эго. Говорю же, смеха не хватило только стандартного.

Было бы более оригинально, если бы за всей этой ее нифоманией не стояло желания заставить кого страдать и посмотреть на сопли на лице, а искренне принятие мира вот таким: мужики на нее западают, а она только за и не понимает, когда девушки наезжают на нее за то, что мужики на нее западают добровольно. Поэтому когда Ханаби бы к ней подкатила с претензиями, она бы сказала: ну да, и чего? Мужики меня любят, а я люблю мужиков. А еще вечерами езжу на байке и рулю местными гопниками:)




ответ №109 | Taura2017.02.06

Знаете, есть юри-манга "Подружки" Мориганы Милк и там есть персонаж Муги (да-да, как из Кэйончика). Эта красивая и не по годам развитая школьница, при этом далеко не тупая (хочет в медицинский поступать). И, у нее 5 бойфрендов, причем, они периодически меняются, и есть главный. При том, это положительный персонаж, с довольно похожей предысторией, приведшей к такому отношению. Понятно, что там больше для комедии это сделано, но все-таки, получился интересный характер... Мне кажется, одна из причин почему это никогда не экранизируют, хотя коммерческий потенциал у экранизации очень большой:)

Что мешало не демонизировать училку тут? Ах, да, у нас же тут все серьезно! Для подростков! Хех.




ответ №110 | Darkspele2017.02.06

А почему концентрируют внимание на одной Ханаби? Авая явно отошел на второй план. Да и вообще пока оба мужских персонажей выглядят как-то слишком бледно. Хотя я все же надеюсь, что Наруми выдаст что-нибудь неожиданное - а то на фоне остальных персонажей он выглядит слишком нормально

А что касается Акане - вот что получается когда человеку вовремя не "вправляют мозги". Если бы ее "подруга" в свое время не хныкала в уголке, а соответственно "поговорила" с ней и объяснила всю неправильность ее поступка. Вседозволенность и отсутствие закономерного наказания привели в появлению такого "опереточного злодея".




ответ №111 | Darkspele --> Taura2017.02.06

"Знаете, есть юри-манга "Подружки" Мориганы Милк и там есть персонаж Муги (да-да, как из Кэйончика). Эта красивая и не по годам развитая школьница, при этом далеко не тупая (хочет в медицинский поступать). И, у нее 5 бойфрендов, причем, они периодически меняются, и есть главный. При том, это положительный персонаж, с довольно похожей предысторией, приведшей к такому отношению. Понятно, что там больше для комедии это сделано, но все-таки, получился интересный характер... Мне кажется, одна из причин почему это никогда не экранизируют, хотя коммерческий потенциал у экранизации очень большой:)"
Тут весь вопрос в том знают (или хотя бы догадываются) ли эти парни о существовании остальных четырех? Если да, то действительно никакой проблемы в этом нет. Если же нет или она врет в стиле "ты мой единственный", то о какой "положительности" персонажа может идти речь.




ответ №112 | Taura --> Darkspele2017.02.06

Кстати, как раз, в этом аниме при грамотном подходе можно было показать разницу восприятия. При всем желании некоторым людям невозможно "вправить мозги", как и невозможно заставить любить. Они по-другому думают и воспринимают. Ну поговорила бы подруга с ней? Да плевать ей на подругу, она наслаждалась ее страданиями. О чем речь?) Она типичная антогонистка из каждого второго бразильского сериала. "Уводить мужиков - мое хобби, мухахахаха-ха-ха".

Единственное, она преподавательница, которая неосторожную жизнь ведет: разгуливает со студентиком при свете дня, да одежку не меняет - ума-то нет совсем что ли? Не думаю, что в Японии бы так просто к этом относились. Везучая.




ответ №113 | Taura --> Darkspele2017.02.06

Я сначала написала, потом решила не спойлерить:) СПОЙЛЕР! До определенного момента - нет, потом знают, но все-равно добиваются сердца красавицы.

Есть и другой пример, там гг-ня тоже сногсшибательная красавица и не дура. Но, никогда не отказывается от внимания парней, воспринимая как должное (всегда была им окружена). Поэтому, она не прочь с кем-то повстречаться, если в тот момент не занята. И, конечно, серьезные отношения у нее не получаются (по причине наплевательского отношения к партнеру: есть - и ладно, нет - другой будет). Все меняется когда появляется любофф, конечно:)

Поэтому, я бы убрала демонизацию из училки и оставила просто вот такое отношение к партнерам. С этим куда интереснее столкнуть гг-ню.




ответ №114 | Darkspele --> Taura2017.02.06

"Кстати, как раз, в этом аниме при грамотном подходе можно было показать разницу восприятия. При всем желании некоторым людям невозможно "вправить мозги", как и невозможно заставить любить. Они по-другому думают и воспринимают. Ну поговорила бы подруга с ней? Да плевать ей на подругу, она наслаждалась ее страданиями. О чем речь?) Она типичная антогонистка из каждого второго бразильского сериала. "Уводить мужиков - мое хобби, мухахахаха-ха-ха"."
Все просто - подруга своим поведением поставила себя в ранг "жертвы", а учительницу в "хищницы" и ей понравилось это ощущение превосходства. А вот несколько слов, а том, что она думает о таких "подругах", да еще подкрепленные парой пощечин смогли произвести отрезвляющий эффект. Все дело в безнаказанности - она сделала подлость, получила от этого удовлетворение, но не поучила наказания. И именно вид ее подруги, которая изображала из себя "овечку" привел к такому эффекту. Безнаказанность породила самоуверенность, самоуверенность перешла в наглость. Просто ей еще не доводилось получать отпор.

"Единственное, она преподавательница, которая неосторожную жизнь ведет: разгуливает со студентиком при свете дня, да одежку не меняет - ума-то нет совсем что ли? Не думаю, что в Японии бы так просто к этом относились. Везучая.! "
Он же не ее ученик. С ее основным местом работы вроде не связан (она вроде была у него репетитором в прошлом как и у Аваи, а это уже частные вопросы). Поэтому не думаю что отношения с ним вызовут какие-то проблемы.




ответ №115 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

Во-первых, для истории хорошо прописанный антагонист стоит сложносочиненных как бы "просто она такая". А я считаю, как антагонист училка не картонная, таких людей можно встретить в любом обществе. Не сомневаюсь, что персонажи из упомянутых Вами манг могут быть интересными и даже интереснее этой тетки, но это ведь совсем иная история, требующая вот таких аморальных личностей, преподнесенных максимально отталкивающе. Думаю, в назидательных целях для зрительской/читательской аудитории.

В утрированной серьезности аниме не вижу ничего зазорного. Соглашусь, что она здесь концентрированная. Но по мне это лучше, чем если бы авторы ударялись то в юмор, то в слайсик, то в мегадраму или в превозмогания. Каждому произведению - свой жанр и своя направленность. Это ни хорошо, ни плохо, просто жанровая необходимость для раскрытия темы. А то что тема благодатная, да еще подкрепленная легкой эротикой, это очевидно уже по тому, какие пересуды тайтл вызвал.




ответ №116 | Taura --> Sigrdriva2017.02.06

Я не считаю, что в таких история вообще нужен антагонист в прямом смысле слова. Тут могла быть разница идеологий, без излишней демонизации. Гораздо интереснее увидеть более ньюансную и неоднозначную историю с действительно раскрывающиеся характерами. Но, так как это ориентировано больше на подростков и своей целью ставит незамысловатую прелюдию к эротике, то я с изрядной долей сарказма сказала про "серьезный подход" (не нашла аналога английского "edge" - не быть мне писателем:)

К сожалению, может для аниме такие темы и редкость, но для всех остальных видов искусства - нет. И я рядом с ними: слабовато. Но, мне правда понравилось как стилизованы глаза. И в 4-ой серии была хорошая сцена под конец, хоть и слишком олдскульная (будто из аниме 90-ых, с их экономией на каждом кадре:)




ответ №117 | Taura2017.02.06

Причем, в вышестоящую категорию, где темы не редкость - манга входит. Есть весьма серьезная манга.




ответ №118 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

Безусловно, более тонкие ньюансы и неоднозначность наполняют любую историю глубиной. Но это аниме не шедевр и не искусство. Лично я и не жду от тайтла погружения в быт и привычки героев для придания им объемности. Есть проблема, надо ее раскрыть и проанализировать - примерно так мне видятся действия автора. Поэтому я не согласна, что история здесь лишь прелюдия к эротике. Видимо, кто какие ожидания к сюжету имеет.

Да, повествование схематично и утрированно, как я уже писала, но поднимаемые темы, по-моему, остро социальны и достаточно психологичны, чтобы транслировать их не только на подростков. Как я поняла из прочтения отзывов, не одну меня наталкивают на какие-то размышления. ИМХО уже то, что поступки героев вызывают столь бурную реакцию и разные мнения у зрителей, - признак актуальности темы.

Чисто по технике - мне вообще не оч нравится такой стиль рисовки, но я абстрагируюсь, интересна как раз динамика развития взаимоотношений персонажей, их мотиваций и поступков.




ответ №119 | Taura --> Sigrdriva2017.02.06

Я поняла из отзывов о манге, что толкового не стоит ждать. Хорошо, если закончат, так как насколько я слышала, манга не закончена. Тема-то актуальная, я согласна, но хотелось куда большего, чем просто хайп:)

Касательно визуальной стороны: стиль ближе к седзе, но его обыграли (и лучше, чем во всяких Сангатсу). Анимация и режиссура нормальные в эротических сценах и так себе во всех школьных сценах (особенно массовых и в полный рост), и отвратительна в седзе-вставках. Выбор приема монтажа обоснован только экономией, а не идеей. Музыка: создает настроение, не мешает, не давит - хорошо. Войс актинг у гг-ни и особенно ее крановолосой подруженции - хорош (кроме седзе-вставок - там все мерзко), у остальных нормально, подруга детства - бегом, бегом, где кнопка перемотки! Раздражает чуть меньше седзе-вставок.

Darkspele

Я в Японии не жила, поэтому у меня несколько абстрактное представление. Но даже у нас бы могли за такое по голове не погладить. А тут молодой парень показушно обжимается с учительницей... складывается не очень хорошая репутация. Тем более она из себя такую саму невинность разыгрывает. С другой стороны, с учетом ее демонической натуры, я думаю адреналинчик в крови у Муги она взыграла:)




ответ №120 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

За 4 серии у меня интерес не угас, пока развитие и темп сюжета нравятся, оооочень надеюсь, что не сольют. Я даже ЗА, если аниматоры сами концовку придумают, не ориентируясь на мангу. Главное, чтобы не слив характеров и темы. Хотя до сих пор не определилась, какой именно финал для героев хотелось бы видеть - а для меня это уже признак небанальности тайтла.

Насчет седзе-вставок, пожалуй, соглашусь - хотя здесь они лучше смотрятся при общей серьезности аниме, чем чиби-юмор в каких-нибудь драматично-кровавых сэйненах. Подруга детства - такое впечатление, что случайно затесалась из другого тайтла, где про каких-нибудь моэ-лолей с чайком и онсэнами. Но у меня она больше недоумение вызывает и иногда жалость, ее по-моему динамят больше всех остальных героев.




ответ №121 | Taura --> Sigrdriva2017.02.06

Имхо, скорее из какого-то мелодраматичного гарема:) Меня еще раздражает, что все выглядят как школьники, эта одевается как типичная цундера. Ну и, конечно, 2 хвоста - классическая цундера. Она и седзе-вставки работают против реализма.

PS Если нравятся такого типа персонажи: Мари Окада мастер в этом деле. Я не шучу сейчас. У нее обычно супер-перебор-цунами-соплей-мелодрама (такой уж у нее осознанный стилистический выбор), но характеры удаются, особенно вот такие цундеры.




ответ №122 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

Ой не, цундеры мне нравятся еще меньше, чем бревно-кудеры, которых часто в главные любовные интересы ояшей пихают (или мне так попадалось?). Нууу.. будем считать седзе-вставки - уступкой в рамках жанра школа/мелодрама, к тому же их не так много, чтобы вот прям отвлекать и дезориентировать




ответ №123 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

Окада - это Кизнайвер и НагиАсу? В принципе могу смотреть, но редко и дозированно. У нее частенько перебор с ультра-сопливой мелодрамой.




ответ №124 | Taura --> Sigrdriva2017.02.06

Подруга детства - типичная цундера же!) Прям-прям, все, что должно быть, нет только ояша в комплекте, чтобы его лупить и обзывать "бакой".

Ну, не знаю, я нормально к ним отношусь, когда у них есть характер (например, классическая Аска из Евы, или похуже: Чидори из Кизнайвера).

Окада - да, это она. У нее такой стиль, делать ультра-версию мелодрамы. Но она и хороша в характерах - они у нее работают в половине случаев, не то, что в большей части аниме с его картоном. Поэтому, иногда жаль: блиин, такая чушь, а характеры хорошие)




ответ №125 | Sigrdriva --> Taura2017.02.06

Да я и не отрицаю, что подруга детства - прям клише цундеры Я более-менее еще мальчиков-цундерышей могу выносить, хотя тоже под вопросом. Но это чисто гендерное, думаю. Противоположному полу ведь всегда больше прощается, чем своему?

к оффтопу: в Кизнайвере мне понравилась половина персонажей и не понравилась сама история, поэтому, наверное, соглашусь. Бывает такое, сюжет заставляет фейспалмить, но из-за героев бросить не можешь, у меня такое последний раз случилось на "Литературных псах" - те бы колоритные типажи основных персов да в более обоснованный и согласованный сюжет, эх.




ответ №126 | hollyknight --> Taura2017.02.10

Вначале – общее вступление (всем, всем, всем):

После просмотра первой серии я забросил этот сериал, увидев здесь то, что очень плохо перевариваю – любовь сестрички к братику. Кстати, то, что они не биологические брат и сестра – абсолютно не важно. Они брат и сестра ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, поскольку именно так они к друг другу и относятся. А психологический аспект в отношениях – основной. Да и выглядят они как брат и его маленькая сестра.

Но вот загремело мощное обсуждение, и я был вынужден обратить своё внимание на сериал снова. Сначала – просто на обсуждение. А потом выяснилось, что тут есть красивая стерва – один из моих любимых типажей персонажей, и я решил возобновить просмотр. Возобновил и увидел следующее:

Вообще, классный сериал. Эротика прекрасна и психологична, между прочим. И, кстати, последнее во многом и делает её такой сильной.

А теперь, Таура, конкретно вам:

Не могу согласиться с вами насчёт того, что тут всё только ради эротики, и соглашусь с Sigrdrivой – психология здесь выражена весьма и весьма. И она тут в центре. Вместе с эротикой, конечно же. Также не согласен с вами в том, что персонажи здесь плохо раскрыты и исследованы. Они нам показаны подробно со всех сторон. Их мысли и переживания в их внутренних монологах нам постоянно транслируются «в режиме реального времени». Да, может, вы это назовёте разжевыванием. Пускай. Значит, тут раскрытие и исследование персонажей присутствует в виде того, что вы называете разжёвыванием (не всем же это не нравится), но раскрытие и исследование здесь присутствует и весьма не слабо. С другой стороны, я, конечно, не знаю, что именно вы называете раскрытием и исследованием.

А вот насчёт антагонистки согласен. Махровая антагонистка в чистом виде мне тоже не так интересна. Вы, правда, предлагаете особу, не понимающую того, что она творит. Тут, в свою очередь, опять соглашусь с Sigrdrivой – здесь нужна выражено отрицательная героиня. Другой вопрос, да, если она будет одноплановой и однобокой, то в этом случае только и останется, что весь сериал наблюдать исключительно за её пакостями и больше ничем. Да, это слишком однообразно. А, вот если бы ОТЪЯВЛЕННАЯ стерва была бы способна вести себя не только, как стерва – это сделало бы её элементарно многогранней, сложней и неоднозначней, и поэтому, на мой взгляд, интересней. И это, да, то чего я жду, а вот дождусь ли – это уже другой вопрос. Но какие-то надежды на это у меня всё же есть. В конце концов, весь сериал пронизан неоднозначностью героев. И ещё один забавный момент. Ведь, Аканэ нуждается в Ханаби, как ни в ком другом. Да, любой маньяк нуждается в своей жертве, но мало ли… вдруг на этот раз всё не будет тупо банально и её «нуждаюсь» радикально поменяет окрас. Вот это был бы, действительно, поворот, который за счёт своей маловероятности и контраста «героиня вначале – героиня в финале» и был бы интересен. Надежду на подобное развитие событий мне также даёт и то, что когда нам рассказывают историю Аканэ, нам её рассказывают ОТ ЕЁ лица. Именно так обычно поступают с главными героями, ведь именно на их место подсознательно встаёт зритель. А на место полного говнюка или полной говнюшки вставать как-то не охота. И поэтому любой главный герой всегда в чём-то да притягателен (по крайней мере, других случаев я не знаю). И, кроме того, это ведь, в первую очередь, не рассказ о противостоянии хороших и плохой. Тут все в какой-то степени «собратья по несчастью», и многие (и, наверное – будут все) неоднозначны и неидеальны.




ответ №127 | Taura --> hollyknight2017.02.10

Потому что персонажей нет вне эротической содержащей. Вокруг них нет мира. Никакие темы не поднимаются. Одномерно и беззубо. Есть недосэйнен, а это недоэротика.

5-я серия это только подтверждает, как и то, что постановка слабая. 4-я серия все-таки была пиком (там меньше всего было трепла не по делу). И нету ни моментов, ни сцен, ни интересного монтажа, ни большей взаимоувязанности/логики постановки целом. Драма-сиди по манге, ну хоть идиотские седзе вставки вроде сошли на нет.

PS Есть у того же Асано Инио произведение Umibe no Onnanoko, чем-то схожее. Оно не такое крутое, как Пун-Пун, конечно, но сравните на досуге. В произведении должно быть что-то больше, чем прелюдия к сексу.




ответ №128 | hollyknight --> Taura2017.02.10

Ничего, кроме эротической подоплёки. Узко? Да. Но, зато это позволяет сконцентрироваться на любовно-эротической стороне жизни. Ведь, так всегда – либо подробно об одном, либо уже не так подробно о разном. Впрочем, я помню, что вам именно такой широты охвата тем не хватало и в Relife. Это похоже на тенденцию а, значит – и на сугубо вкусовые предпочтения. Нет, я ни чего не говорю, вкус – классная штука, но всё же. И, к примеру – мне же не нужно этой ширины в данном случае. А почему? Ну, вкус у меня такой. А как же ещё это может объясняться?




ответ №129 | Nonary2017.02.10

5 серия
Всё-таки единственное, что есть хорошего в этом анимэ - это музыка.

В течение пяти серий показывают две вещи
* Либо герои обсуждают кто и к кому в следующий раз лезит в постель
* Либо, собственно, сам процесс
Это всё! Причём очень скучно - ужас...

В сравнении с 3-gatsu тут сильно не хватает интересного визуального ряда к их психологическим метаниям. Да и слишком всё однообразно - я серьёзно соскучился по неадекватным котам из мартовского льва для разрядки обстановки.

А больше всего бесят эротические сцены, которые воспринимаются чуть лучше, чем никак. Потому что по-прежнему ВСЕ герои делают вид, что их заставляют заниматься этим. На лицах два выражения - либо покерфэйс, либо слёзы (и иногда смущение). В результате как будто сэкс между манекенами показывают - отвратительно! А ведь это по сути единственное, что выделяет анимэ на фоне серой массы...

P.S Вопрос "Are you still a virgin?" заставил меня попытаться сломать стол своим лицом.
Короче, дропаю нахрен это днище.

P.P.S Не было тут бурного обсуждения. Как обычно оффтоп про надмозговый перевод, про какую-то левую мангу, про режиссуру и т.д. А по сабжу за последние несколько серий своё мнение написало три с половиной человека...




ответ №130 | hollyknight --> Nonary2017.02.10

"А больше всего бесят эротические сцены, которые воспринимаются чуть лучше, чем никак. Потому что по-прежнему ВСЕ герои делают вид, что их заставляют заниматься этим. На лицах два выражения - либо покерфэйс, либо слёзы (и иногда смущение). В результате как будто сэкс между манекенами показывают - отвратительно! "

Ну, это просто такая меланхолично-тоскливая эротика. Жизнь у людей такая (иронизирую). Впрочем, в каждой шутке есть доля правды.




ответ №131 | Taura --> hollyknight2017.02.11

Это аниме лучше Релайф, если их вообще можно сравнить, - тут нету Паршивой музыки и лучше художественная стилизация. Пока, не самое плохое аниме, что я видела, оно просто довольно скучное и плоское.

А по сюжету: я не одна с такими впечатлениями, что аниме ни о чем, кроме недоэротики. Но, не могут же они все время как заевшая пластинка об одном и том же - поэтому смотрю, жду. Хотя я и после 4-ой на это надеялась, пока, как оказалось, могут (а тем более там подруга детства простаивает без дела).




ответ №132 | 19th_angel2017.02.11

"Всё-таки единственное, что есть хорошего в этом анимэ - это музыка."

"Это аниме лучше Релайф, если их вообще можно сравнить, - тут нету Паршивой музыки и лучше художественная стилизация."

То самое чувство, когда дропнул "Кузу" из-за паршивой музыки и дурной стилизации...




ответ №133 | hollyknight --> Taura2017.02.11

«Как заевшая пластинка об одном и том же». Иными словами, вам важно чтобы жизнь героев была показана в разных её аспектах – «обо всём понемногу».

Понимаю. Но, для меня-то эта пластинка ещё даже 2-х песен не сыграла, вот в чём дело. И о том, что я хочу здесь увидеть только начали рассказывать. И мне важно не «обо всём понемногу», а «подробно о главном» (в данном случае – о любовно-эротическом аспекте). При этом все ответвления от главного я буду воспринимать как рассказ о чём-то мне неинтересном, как уход в сторону. Для вас важней одно – для меня другое, у вас одни желания – у меня другие. А вот теперь я думаю, так у кого же из нас желания правильней? Я считаю, что они абсолютно равноценны, поэтому и говорю, что это всего лишь дело вкуса.

P.S.: И ещё, вот вы говорите «недоэротика». Ну, а для меня она здесь прекрасна. И я, кстати, мог бы подробно описать – чем (но не стал этого делать, чтобы не занимать этим много места).




ответ №134 | 19th_angel --> hollyknight2017.02.11

"И я, кстати, мог бы подробно описать – чем (но не стал этого делать, чтобы не занимать этим много места)."

Вот, кстати, было бы интересно, потому что для меня это тоже выглядело как "секс между манекенами".




ответ №135 | Nonary --> hollyknight2017.02.11

Вот действительно интересно, где же тут прекрасная эротика? Когда самое главное, чтобы было видно желание героев и то, что они получают удовольствие от процесса - ни того, ни другого здесь нет. Одних смущений и стонов сейю, знаете ли, недостаточно.




ответ №136 | Taura2017.02.11

Я вроде не ругала стилизацию в Релайф, потому что там все очень серенько и простенько. Здесь относительно оригинальный подход, поэтому вполне возможно, что кому-то не понравится, но хотя бы запомнится.

Музыку же тут я совершенно не помню (будто ее и не было). В Релайф мало того, что она сама по себе довольно напоминает то, что я наигрывала в детстве на пианино у друзей (а может у меня и лучше получалось), так еще и громкая, да вставлена невпопад.

Насчет эротики. Действительно, тут будто все сексом ради страданий и слез занимаются. Да и то, показывают почти всегда прелюдию со слезаами и потом облом. Не знаю, где тут можно увидеть раскрытие этой темы:) Тут вроде вертится вокруг нее, вертится и остается этим верчением, ветром и ничем по сути.




ответ №137 | hollyknight --> 19th_angel2017.02.11

«Вот, кстати, было бы интересно, потому что для меня это тоже выглядело как "секс между манекенами"»
«Вот действительно интересно, где же тут прекрасная эротика?»
«Действительно, тут будто все сексом ради страданий и слез занимаются. Да и то, показывают почти всегда прелюдию со слезаами и потом облом. Не знаю, где тут можно увидеть раскрытие этой темы:)»

Спасибо за внимание, сейчас всё будет.

В основном, вы говорите про Муги и Ханаби. Меня их лизки тоже не впечатлили, хотя и с ними был, по крайней мере, один хороший эротический эпизод. Но, о нём – потом, а сейчас – о двух других парах. Это Муги + пацанка с большой грудью и Санаэ + Ханаби.

Качество эротической сцены зависит, по меньшей мере, от двух вещей – от, собственно, внешнего вида эротического объекта и от его (её) психологического образа. Ничем особенным в плане внешности персонажа анимация, я полагаю, удивить не может, хотя бы потому, что анимационное изображение в известном смысле нереалистично. И остаётся только один козырь – психологический образ. Вот эти образы в Отвергнутых и интересны.

Итак, Муги + пацанка с большой грудью. Собственно, тут интересна пацанка. Привлекательное (большая грудь) и непривлекательное (пацанка) вместе. Сочувствие девушке (ведь, ей в чём-то не хватает женственности) и эротическое восхищение (вот это грудь!) Она холодная и физически и эмоционально, и при этом, стремящаяся поделиться своим теплом. Но, естественно – безуспешно. И страдающая от этого. Это делает её психологически хрупкой, вызывающей жалость, желание о ней заботиться и в тоже время – уважение. Она в чём-то холодна к другим, а в чём-то относится к ним с теплотой, и бросает Муги и приходит ему на выручку, в ней каким-то немыслимым образом уживаются и равнодушие и ответственность. Это добавляет к списку, вызываемых ею эмоций сожаление, ощущение потери, трепет, ответную теплоту. Вот такие чувства вызывает эта девушка. Это совершенно термоядерный безумный коктейль, и это очень сильно влияет на её эротическую привлекательность.

Санаэ и Ханаби. Санаэ знает, что с её проклятой ориентацией ей ловить особо нечего. Вот и приходится ей довольствоваться тем, что осталось: чтобы не выглядеть в своих собственных глазах жалко – строить из себя крутую хищницу и «мстить» Ханаби своей любовью и теплотой за «жестокость» последней. Хотя, какая там «месть» – просто курам на смех. Не месть, а самозащита, без которой она не может. Героиня (в прямом смысле этого слова) любви, отчаянно лезущая на амбразуру. Ханаби, растроганная любовью той, кому она не может ответить полной взаимностью, её дружеская привязанность к Санаэ и, идущее вразрез с этим, ощущение внешней привлекательности Санаэ. И снова – дикий коктейль чувств: человеческое понимание героинь, щемящее чувство внутри, какое-то странное искажённое удовольствие.

Ну а теперь – о том, что обещал. Эротически интересный эпизод с Муги и Ханаби. Группа «Ария» в одной из своих песен поёт «На земле стальное крошево, здесь вершится правый суд», а тут хочется перефразировать эту строчку в другую, и я заранее извиняюсь у всех за её грубость и вульгарность, но мне она кажется угарной, и я её всё-таки приведу: «На земле стальное ДРОЧЕВО, здесь вершится правый суд». Да, именно это и было эротически интересно в их взаимоотношениях. Это звучит, как троллинг, но я серьёзен. Тут важно то, что Муги и Ханаби – просто друзья по несчастью, и для них такая «рукотворная помощь», Муги со стороны Ханаэ, то, что для влюблённых было бы любовным актом – это именно чисто человеческая помощь. То, что в иных обстоятельствах воспринималось бы как нечто неприличное, здесь выглядит, как психологическая поддержка. Возникающее в, казалось бы, постыдных моментах, доверие между ними. Это вызывает очень необычные, острые в силу своей контрастности и неожиданности ощущения. Поэтому эта сцена, как бы это смешно ни звучало, и эротически сильна. А вообще, необычность (с учётом меры, естественно) – это то, от чего эротические сцены только выигрывают. Но это, впрочем, практически аксиома. И если коротко подытожить, то я бы сказал, что эротические сцены здесь, как раз, в первую очередь, и берут контрастностью, необычностью и неожиданностью.




ответ №138 | Nonary --> hollyknight2017.02.11

Вы про героинь пишите.
Я полагаю, когда говорили про недоэротику, то имели в виду всё-таки именно постельные сцены и как они показаны - вот это особенность данного анимэ.
А всякая "эротическая привлекательность" есть абсолютно в любом проходняке - это вне того вопроса, который нас интересует.
-------------------------
//Это звучит, как троллинг, но я серьёзен.//

Совершенно верно - звучит, как тролинг :)

Вы слишком красивыми словами это всё описываете - может создаться неправильное впечатление, будто там какая-то романтическая или духовная близость была. Давайте проще:

Значит Ханаби перепихнулась случайно со своей подружкой, а на следующий день задалась вопросом - "С кем же ей легче и приятней проводить время?" Решила проверить опытным путём.
Завалилась значит с утра к парню. У того стояк...
Девочка не сразу заметила и полезла в кровать (полагаю, без всяких умыслов). Дальше похоже она что-то почувствовала и быстро осознала всю неловкость ситуации.
Но чувак не растерялся - "Эм...Потрогай его."
Ну, девочка не против.
Муги её научил бесценному опыту - все довольны.

А теперь, собственно, к сути - в этой сцене эротики....НЕТ...zero..."0"...
Потому что она сделала это всё под одеялом. Никаких форм не показали, а парень стонает НЕ эротично...
Я уже писал раньше, что данная сцена вызывает только ёб*ный стыд.

Если интересно, то эротика без гениталиев и полового акта есть в Историях подделок в сцене про щётку (8 серия, насколько я помню). А в сабже её либо нет, либо вызывает какие-то не те эмоции...




ответ №139 | hollyknight --> Nonary2017.02.12

Мы обсуждаем эротику, или то, что этим словом кто-то назвал? Я думаю, что, всё-таки, эротику. Если мы говорим «эротика», то это и должно означать «эротика». А то ведь, я и кота своего могу этим обозвать, и никто мне не докажет, что это не так (не помню, где эту фразу видел).

ЭРОТИКА в широком смысле - совокупность всего, что связано с половой любовью, в более узком - психологические аспекты сексуальности, ее развития и проявления в общении, моде, искусстве и т.д.

То, как здесь показаны постельные сцены – это одна из особенностей эротики данного аниме. Всё то, что я описал выше, тоже – особенность эротики этого аниме.

Так показанной эротической привлекательности героинь, я не то что абсолютно в любом проходняке не встречал, а вообще – давно не видел.

«Если интересно, то эротика без гениталиев и полового акта есть в Историях подделок в сцене про щётку (8 серия, насколько я помню).»

А что интересно, я ее смотрел. И мне она не понравилась. Собственно, тем, что это были братик и сестричка.

«А в сабже её либо нет, либо вызывает какие-то не те эмоции»

У вас. Я вам верю. А у меня – те эмоции, что я описал в посте № 137.

И то, что описали вы, и то, что описал я, подходит под, определение эротики. Той эротики, о которой говорили вы – здесь либо нет, либо она плохая. Та эротика, о которой говорил я – здесь есть и она по моей оценке – хорошая.




ответ №140 | kiot2017.02.12

Очень многие, кидаясь критиковать, забывают о таких моментах как разница менталитета.
В большинстве обсуждений нет-нет, да мелькнет осуждающий комментарий: как же так, они же дети.
Я понимаю, что школьники стойко ассоциируются с возрастом до 14-15 лет, но есть описания где говорится что Муги и Ханаби по 17. Даже для РФ, где половое воспитание редкость, а тема секса негласное табу, это средний возраст начала половой жизни. Японская молодежь, согласно статистике, познает взрослую сторону отношений в среднем в 16 лет и потому в том, что два "школьника" заходят дальше поцелуев нет ничего удивительного.

Любовь, любовь настоящая, взрослая, а не симпатия к человеку просто потому что он имеет ряд преимуществ, терзает не только душу, но и тело. А что есть тело в 17 лет? Это же тот возраст когда гормоны играют на полную, а любовь выходит на первый план. Эмоции и желания переполняют и ищут выход: одни подавляют это в себе, другие дают им выход как могут.

Отношения Муги и Ханаби и не должны быть радостными. "тут будто все сексом ради страданий и слез занимаются." - нет, они как раз таким образом пытаются избежать слез, но когда осознают, что это не даст им необходимого - страдают.
Зигмунд Фрейд описывал сублимацию как отклонение энергии сексуальных влечений от их прямой цели и перенаправление её к социально приемлемым целям. Герои понимают что это лишь замена, что они друг для друга объекты необходимой им сублимации, а не те, кто им желанны.

Желание заполнить пустоту внутри, желание сохранить близкого человека, желание быть с любимыми. И боль от их неисполнимости, осознание собственных чувств, страх ранить других.
Соответственно названию сюжет все больше раскрывает нам желания каждого ключевого персонажа в этой непростой паутине взаимоотношений и чем дальше тем все менее предсказуемы поступки персонажей и все более интересны их мотивы.




ответ №141 | effrit2017.02.12

мне вот даже интересно, откуда столько обсуждений взялось.
имхо, все совсем плохо в жанре повседневности, раз взрослые дяди и тети тут устраивают полномасштабные дискуссии вокруг сугубо подросткового сериала, не самого интересного даже.
посмотрел пару серий - как будто кто-то взял КареКано и жестко всунул в него все эти фрейдистские сублимации и прочие неудовлетворенности, просто, чтобы все эмо получили резонанс.
имхуется, что дальше будет накручивание драММы, в духе мексиканских сериалов.
в общем, я все уже где-то видел на более высоком уровне. советую и вам поискать в 'КареКано', 'Ветре любви' и в 'Наше' заглянуть тоже.
и нет тут никакой эротики! (на правах вброса :D)




ответ №142 | Taura --> effrit2017.02.12

Вы правы, все плохо, но не в жанре повседневность, а в жанре реальность встречает романтику. Ну когда в последний раз было нормальное больше романтическое аниме? По-моему, когда Карекано и выходило. 20 лет назад. Ну, можно засчитать ТораДору - все.

Остальная повседневность, что выходит в последнее время, романтику и чувства любовные ставить на 5-е, 10-е место по важности. Или сливается в типичные тропы с абсолютно неинтересными персонажами или внезапными поворотами (смерть).

Кстати, Хана носит bisexual haircut - пошутейка была... и, да, шутка воплощается в реальность:)




ответ №143 | effrit --> Taura2017.02.12

ну на счет бисексуальных уклонов - это как раз подтверждает мысль о генерировании сюжета в угоду целевой аудитории. санта-барбара. переиздание.

"а в жанре реальность встречает романтику".
в этом жанре есть Мед и клевер. И он настолько там есть, что закрывает тему целиком.
потому что там есть персонажи "на вырост", с которыми можно себя ассоциировать в любом возрасте.
именно поэтому он мне не надоедает и не надоест.
и планку он задал такую, что после него все эти дженерики вызывают только недоумение и брезгливость.

и вообще, уже вышли сабы к Большой рыбе и бегонии, вот где Драма и Любовь. а вы всякие поделки кривые обсуждаете. Стыдно! (вброс номер 2 :D)




ответ №144 | Taura --> effrit2017.02.12

Wut? Какая-то рыба - это вообще не аниме:)

Мед и клевер - тоже была 10 лет назад и я его так и не посмотрела.

Дайте романтику! Но не седзёоо, а романтику. Не гарем, а романтику! Дайте нормальных персонажей:)

Даже вот эти, эти персонажи, всякие Хана и Муги - нормально, вы их раскройте, вы сделайте ставку на романтику, отойдите от слезных прелюдий к сексу, которые заканчиваются ничем, а не сексом. Но нет, этого не будет. В след. серии 100% будут окучивать подругу детства, а то представили персонажа, а в круг недоэротики так и не включили - непорядок!

Есть клип Anniedora - Neverland - вот такое хочу по уровню.




ответ №145 | effrit --> Taura2017.02.12

"Большая рыба и Бегония" - это новейшее аниме с размахом и рисовкой, как у Гиблисов, но с сюжетом, как в китайском эпосе. Потому что мульт - китайский.

И уж не знаю, как можно было умудриться не посмотреть "Мед и клевер". Это, имхо, ЛУЧШЕЕ, что есть по части романтики, повседневности и реализма.




ответ №146 | Taura --> effrit2017.02.12

Не знаю, не интересно было. И пока не интересно, потому что дизайн мне шепчет: гг-гя глупа и выглядит как 5 летняя прынцесса. И что это будет шоджо, а не романтик. Если персонажи там обладают мозгом, то возможно, после страданий с Кланнадом или брошенных страданий с Кланнадом я загляну.

За что я люблю КареКано, так это за главных персов, музыку и хорошую режиссуру (несмотря на все его производственные проблемы). И после него - даже близко ничего в аниме на тему не упало.

А за большую рыбу, спасибо за совет. Меня видимо в гугле не туда выкинула, теперь нашла. Посмотрим, что там китайцы натворили.




ответ №147 | effrit --> Taura2017.02.12

кхм. ну дело ваша, раз "дизайн вам шепчет", то и слушайте дизайн и смотрите всякую ерунду :)
можете оставаться прозябать в темноте всяких второсортных сёдзей :Ь




ответ №148 | Taura --> effrit2017.02.12

А вы как думали? Дизайн, анимация - повествовательные элементы. Если дизайн врет неумышленно, то это плохой дизайн. А плохой дизайн - это сразу минус.

Я останусь в темноте... фильмов, книг про настоящую романтику. И что поделать "что второсортная седзе" - КареКано лучшее, что есть в аниме на тему романтики и отношений, не повседневности, не дружбы, а конкретно романтики, где и секс не случился через слезы или намеками, а случился по-нормальному, как часть отношений. То, чего больше нигде в аниме после и не было (разубедите меня в этом, может я что-то забыла).




ответ №149 | effrit --> Taura2017.02.12

нет, сидите в темноте и не смотрите Мед и клевер никогда и ни за что!
продолжайте думать, что там одни рафинированные принцессы и никакого секса там нет в принципе.
только принцессы, радуга и розовые пони! (кстати, единороги там есть тоже :D)
зы
Мед и клевер - лучшее из всего (по совокупности раскрытых тем), что я видел и читал.
могу поспорить, что это больше, чем видели и читали вы.
но все равно - не смотрите!
будет у вас, как в Трассе-60: лучший любовник, тот - который...




ответ №150 | Taura2017.02.12

А вообще, кстати, заставило задуматься. КареКано ведь довольно кривое-то произведение и концентрацию оно теряет, что же его делает таким выдающимся именно в тематике? Конечно, это главные герои: Миядзава и Арима. Они реалистичные, в первую очередь тем, что они воспринимают реальность вокруг себя. Особенно Юкино: светлое пятно среди обычной тупости главных героинь седзе.

В этом отношении Хана и Муги не сильно отстают, как ни удивительно, но намного менее раскрыты. Нас не окунают в этих персонажей, как делали на всем протяжении КареКано, а просто ставят сцену, где они заняты своей недоэротикой. Поэтому и возникает ощущение манекенов. Никакой экспозиции, кроме: онии-чан. Что у них с семьей? Какие у них планы по жизни? Кто у них друзья? Как они учатся? Как проводят свободное время? Пустота.

Далее. В КареКано Юкино и Соитиро быстро становятся парой. И раскрывают и развивают свой характер будучи в отношениях. Серьезных, романтических отношениях. То есть с каноничного поцелуя тут все только начинается. Где это еще было-то в аниме? Да нигде, тут и подавно.

Далее. Отношение к сексу. Так как и Юкино, и Соитиро не тупые и вполне адекватно воспринимают мир вокруг и серьезность своих отношений, то и отношение к сексу у них нормальное. И ты смотришь и думаешь: про школьников, с нормальным отнощением к сексу, аниме, серьезно, такое бывает? Оу.

У Муги и особенно Ханны отношение к сексу не выстроено. Как бы не пытались сверху оправдать, ничего тут нет, кроме желания авторов показать очередные обжимашки, стоны сейю и слезы.

Далее. Развитие отношений. КареКано единственное, на моей памяти, аниме которое заикается на тему непрочность, а порой и не долгосрочности школьного романа. В какой-то момент создается впечатление, что Юкино вообще расстанется с Аримой... Но, к сожалению, тут бюджет и еще какие-то проблемы - тема не раксрыта.

Опять же. В этом произведении вроде звучат правильные ноты. И то, как та же Хана меняет предпочтения, и желание Муги подразрушать чужую жизнь... Но как-то ниоткуда и в никуда. В этом отношении Aku no hana куда лучше подходят к теме.

Вывод: КареКано лучшее, но да, с огромными недостатками производственными. И после него - ниша нормальной романтики пуста, уже пыль сантиметрами лежит. Занимай, не хочу. Не только же дорамы снимать.




ответ №151 | Taura --> effrit2017.02.12

Ваша добрая повседневность о друзьяшках не вдохновила на позитивную беседу и отсутствие троллинга. Может вам пересмотреть? Там, подскажут, как общаться со "взросылми дядями тетями"? Не в школе уж, чтобы до такого троллинга опускаться.

А уж, то, что вы там больше меня читали, видели, знаете - все правда, мы ж с вами 10 лет знакомы и все про меня знаете.




ответ №152 | effrit --> Taura2017.02.12

хм, где тут троллинг?
я вас подначиваю смотреть стоящую вещь, а вы заперлись в свой стереотип и ещё на меня же и обиделись.
да, я хочу немного раздразнить местных ценителей буро-зеленого, чтобы ознакомились с чем-то более ярким. но роз не хочут - медицина умывает руки :D.




ответ №153 | Taura --> effrit2017.02.12

Как-то не получается у вас подначивать посмотреть:) Обратный эффект происходит - поэтому кажется, что у вас троллинг.

Я выделила КареКано за то, что это аниме, где главный фокус: серьезные романтические отношения и изменение героев внутри этих отношений.

Насколько я слышала, не смотрела и вряд ли соберусь в ближайшее время, благодаря вам, Мед и клевер - концентрируется не на этом, там много персонажей, многоугольники и пр. То есть, там больше про повседневность, чем про романтику и серьезные отношения и то как люди меняются внутри них. Каждый сезон на корейском телеведеньи, с поглаживаниями по голове:)

PS Раз вы все смотрели, больше меня, если посмотреть дорамку по Кловеру, а не аниме - это будет лучше?




ответ №154 | Nonary --> effrit2017.02.12

Действительно - КареКано захотелось посмотреть.
А Мёд и клевер когда-то начинал, было скучно, дропнул - от ваших слов нового желания ознакомиться не возникло :)

//и вообще, уже вышли сабы к Большой рыбе и бегонии, вот где Драма и Любовь. а вы всякие поделки кривые обсуждаете. Стыдно! //
Вы прибежали, и ещё +20 комментов в ветке. Вот зачем сабж обсуждаете - вам не стыдно?
Так же и с остальными тут - люди болтливые просто попались...
А потом ещё кто-нибудь напишет, что тут опять бурное обсуждение.






ответ №155 | effrit --> Taura2017.02.12

Дорамы - это слишком специфичный продукт со своими клише. Не видел ни одной, которая бы превзошла оригинал.
В моем понимании, Мед и клевер - идеален, хоть и не совершенен. Идеален - потому что передает то, что должен был передать, не расплескав. Не совершенен - потому что имеет пару углов, о которые разбиваются Тауры и иже с ними :).
Вообще, говоря о том, что же вездесущий я не смотрел - это будут как раз версии любимых историй в альтернативном исполнении.
Сюда же можно записать ещё одну отличную историю (тоже не смотрите и не читайте ни за что и никогда!) - Solanin. Манга пробила на вылет, а фильм я скачал недавно и... не смог смотреть.
Чем сильнее авторское виденье, тем сложнее его передать в альтернативном виде.




ответ №156 | effrit --> Nonary2017.02.12

а мне стало скучно - ни одной стоящей вещи в обсуждениях, вот и пришлось устроить небольшую провокацию.
а то, что желания не возникло - так это вам кажется.
тут уже закон рекламы работает против вас - лучше ЛЮБОЕ упоминание, чем никакого. :D
так что я всех победил и могу удалиться с чувством выполненного долга :D





ответ №157 | Taura --> effrit2017.02.12

Видела фильм Соланин, читала мангу. Манга лучше, потому что объемнее, раскрывает близкие каждому темы и потому что Асано Инио. Но фильм хороший, они уловили суть, хоть и сделали его куда более позитивным, выкинув всю фрустрацию молодежи.

У Меда и Клевера оригинал - манга, с графикой раз в 10 хуже, чем у Асано Инио. Поэтому и я спрашиваю, на полном серьезе, из двух экранизаций, что лучше: аниме или дорама? К тому же дорамам отношусь нормально, когда там хорошие актеры, что случается в дорамах, конкретно японских, раз в 5 лет.

Ну и как-то ваше мнение очень сильно смущает, потому что вы хэйтите КареКано, но среди экранизированного седзе это одна из лучших романтик, которая воспринимает себя серьезно, не смотря на комедийную составляющую. При это уже и седзе сложно обозвать.

PS И я бы хотела увидеть, чем ее закончил бы именно Анно, потому что мангака всегда отлично и психологично начинает свои работы, а потом сливает.




ответ №158 | effrit --> Taura2017.02.12

Вы так внимательно читаете, что я уже не удивлен, что вам троллинг мерещится :)

"в общем, я все уже где-то видел на более высоком уровне. советую и вам поискать в 'КареКано', 'Ветре любви' и в 'Наше' заглянуть тоже."

В котором месте, извините, тут хейтинг КареКано?
Пора срочно бежать отсель. Люди меня совершенно инвертируют! :D

Кстати, да, Клевер - по манге, НО аниматоры умудрились срезать пару углов этой самой манги, потому что рисовка там из людей сделала инопланетян.
Так что для меня оригиналом (первым просмотренным) стал именно сериал, и именно он задал планку.
Мангу читать не смог. Все что хотел посоветовать - посоветовал. :)




ответ №159 | Taura --> effrit2017.02.12

Тогда... почему, когда я говорила о КареКано, вы мне говорили, что я погрязла во второсортном седзе? Где логика?) Или вы про это аниме? Это аниме не относится к седзе и я его хорошим не называла, я лишь говорила, что при должном подходе, тут могло бы быть лучше. И, что ниша нормальной романтики, где отношения и персонажи развиваются уже несколько лет пустует, а на уровне КареКано и подавно.

Не рисовка, а графика, ну, пожалуйста, нет такого слова все-таки. Графика, стилизация, все что угодно из того, что уже есть в словаре:)

Я поняла, вы дорамку не смотрели. Жаль, придется самой пошуршать отзывы людей на тему, что лучше, когда соберусь:)




ответ №160 | effrit --> Taura2017.02.12

Именно, что - рисовка!
Если нет в словаре - добавят. Словари - они как раз про это - про отражение современности.
Графика и стилизация тут совершенно не уместны. Это неживые слова, когда речь идет об авторском рисунке, о манге. С кОзенным восприятием - в кОзенный дом! :D




ответ №161 | Taura --> effrit2017.02.12

Есть живопись, есть графика. Когда идет речь о манге - идет речь о графике, прямо конкретно. Работа идет в основном карандашом и тушью:) Когда говорят об авторе, то говорят о авторском стиле. Поэтому, в словарь это слово не добавят:) Там все уже есть.




ответ №162 | effrit --> Taura2017.02.12

я вам пишу про восприятие слова. графика - это широкий термин.
авторский стиль - подходит, но звучит академично и длинно.
народ выбирает рисовку! а словари - то, что выбирает народ! (а несогласных поглотит эмодзи! :[E Э])
так что время нас рассудит :)




ответ №163 | Taura --> effrit2017.02.12

На мой взгляд, из-за такой низкой культуры аниме в целом и отупело:) Потому что, под эти сленговым словом подростков "рисовка" может скрываться что душе угодно. А то, о чем я виду речь как раз отдает большей конкретикой и грамотностью.

Я надеюсь, что всякие анимационные студии гиганты не будут обращать внимание на то, что люди начинают жаловаться, что анимация и стилизация стала слишком хорошей, нахваливая попутно кривые рожи в Коносубе. Коносубе! Не удивлюсь, что и держащихся за ручку тоже поклонники заведутся... Куда катится мир.

Прошу прощения, боль и скорбь сегодня случилась на эту тему и мне стало грустно.




ответ №164 | Kitovsky --> Taura2017.02.12

Для завершения аргументации прямо не хватает старой доброй шутку про то, что Рисовка - всего лишь разновидность воробья, а не то самое :D




ответ №165 | 19th_angel --> Taura2017.02.12

В Хачикуро есть один момент, сильно портящий все впечатление - это главная героиня. Помните младшую из трёх сестёр в Сангацу? Так вот, она там такая же. Вокруг неё вертятся двое парней, а она такой божий одуванчик, не при делах вообще. Короче, сложно это воспринимать как полноценную историю романтических отношений. И да, Сангацу мне нравится больше, чем Хачикуро, хотя там и меньше романтики.

А в плане романтики меня вполне устраивает и сёдзё. ("Кими ни Тодоке", "Чудило с соседней парты", "Врунишка и Черный Принц" из относительно недавнего). Вообще мне сложно припомнить годную романтику, которая не сёдзё. Торадора разве что. Ну, и Синкай. КареКано это ведь тоже сёдзё. Да, и сабж я бы отнёс туда же, просто с уклоном в эмо.

Ещё "Настоящие слёзы" нахваливают, но всё никак не соберусь их посмотреть.




ответ №166 | Taura --> 19th_angel2017.02.12

Спасибо. Я вот этого и боюсь, что главная героиня мне не понравится...

Касательно седзе - ничего не имею против в целом, но для меня КареКано выделяется тем, что там не идут к отношениями, а развиваются вместе с серьезными романтическими отношениями, в которые они вступают в начале сериала. Ну и главная героиня не Мэри Сью, не божий одуванчик, не бревно, а действительно оригинальный персонаж со своим восприятием мира.

Наверное, это аниме тоже слегка этим и держит, хоть все и криво-косо, да, пока, в никуда.

Годная романтика, не седзе: немножко есть в фильмах Дзибли. Опять выделю "Со склонов Куроко". А так, шаром покати, даже седзе-то, есть же нормальное в манге, а экранизаций нет! JS Staff - ваш звездный час, ниша вообще-вообще пуста:) Эх, а когда-то могли.

И кроме Синкаевского фильма, в прошлом году, выходили еще два фильма, которые смотревшие ставили даже выше по общей оценке, особенно тот, что про войну. Хотя романтики думаю там будет немного. Но посмотрим:) Очень жду оба.

PS Настоящие слезы - интересно, но я начинаю сильно опасаться, когда вижу "экранизация видео-игры" - не припомню, чтобы хоть раз на мой персональный вкус из этого что-то хорошее получилось:)




ответ №167 | effrit --> 19th_angel2017.02.12

Вы внимательно смотрели?
Как бы в Клевере героиня влюбилась...
И назвать её "ни при делах" - это вообще верх невосприимчивости.
Посмотрите фильмы про гениев. Почитайте книги про них же. Это люди со своей шкалой ценностей и которых общество часто отвергает при жизни, воздавая должное уже после смерти.
Там человек свои-то чувства не сразу понял, не то что - чужие распознать, только потому, что с людьми мало общался, а все больше рисовал.
Сделайте мне одолжение, осильте 1 сезон хотя бы.

Блин, я его раз 6 пересмотрел и каждый раз меня торкает. Как можно кривиться от главной героини - для меня загадка. Может, я избранный, и мне правильную версию торрентов отдают? Не вижу другого объяснения :).




ответ №168 | hollyknight --> Taura2017.02.12

«И, что ниша нормальной романтики, где отношения и персонажи развиваются уже несколько лет пустует, а на уровне КареКано и подавно»

«На мой взгляд, из-за такой низкой культуры аниме в целом и отупело:)»

Низкий уровень культуры… Меня всегда очень смущали утверждения типа «общество стало каким-то не таким». Потому что я привык понимать так: в обществе, в основном, укореняется наиболее востребованное, и поэтому – лучшее? Укоренятся и гадости, но с ними интенсивно борются. А кто борется с «плохой современной аниме-романтикой»?

Я очень хочу разобраться – неужели я тут где-то ошибаюсь?




ответ №169 | hollyknight --> Taura2017.02.12

ошибка:

не "и поэтому – лучшее?" а "и поэтому – лучшее" (без вопросительного знака).




ответ №170 | effrit --> hollyknight2017.02.12

С культурой - как и с едой: говорят, что надо питаться полезно и невкусно, а кругом понатыканы фастфуды.
Так что тут вариант 1: либо ты имеешь привитый вкус к здоровой пище и волю, чтобы не соблазниться макпиком, либо - плывешь по течению и ешь, что по-проще и по-доступней.
Другое дело, что даже в нише фастфуда сейчас можно заказать, скажем, салат. Но этого никто, практически, не делает. И это порождает замкнутый круг, в котором массовый спрос на качество не достигает нужного уровня, чтобы простимулировать это самое качество.
Интересно, что в кинематографе планка качества для сюжета выше, чем аниме.
Поэтому мне искренне жаль людей, которые им пренебрегают, ибо привыкли потреблять только аниме и мангу. Это уже фастфуд-паталогия. Ибо невозможно питаться только этим и не травиться - витаминов - мало, жиров - много.
Хотелось бы, конечно, чтобы аниме стало более интернациональным и массовым, как кино. Тогда, возможно, мы увидели бы больше шедевров.





ответ №171 | Taura2017.02.12

Да шутка это была на тему:) Про культуру, лишь с долей правды. Нет нормальной романтики и мало того же седзе - потому что небольшой спрос. Я лишь предположила, что, так как давненько не было ничего приличного, то, при должном подходе, сейчас годная романтика может выстрелить. Особенно на фоне засилия (не)гаремами, с девушками на любой вкус.

Даже это аниме на самом деле прекрасно понимает, что делает. Оно популярно, как и частично всякие аниме про ракуго только напускной серьезностью, тем что тут все как у взрослых дяденек и тетенек, а не действительной исключительностью и качеством внутри или хорошей подачей и визуально-музыкальной частью.

И остается только вздыхать, что да, этого мало для получения удовольствия от просмотра, но достаточно чтобы заработать весьма высокую предварительную оценку, особенно на фоне аниме, где авторы действительно стараются сделать что-то качественное или необычное.




ответ №172 | Nonary --> effrit2017.02.12

Ой, да ладно!
Фастфуд - выбор студентов и школоты (шёпотом: и анимэ тоже :). Потому что париться не надо. А люди по-взрослей сами готовят вкусную и здоровую еду или идут в ресторан.

Вот и планка качества определяется требованиями ца. Если бы среди взрослых ВДРУГ возник интерес к анимэ, то и появилось бы много соответствующих работ. И если бы наоборот создатели ВДРУГ стали бы делать анимэ для взрослых, то возник бы интерес у соответствующей ца. Но не случится ни того, ни другого ВДРУГ...




ответ №173 | hollyknight --> effrit2017.02.12

Спасибо за ответ. Но, я ведь вот о чём говорил:

1. Укореняется наиболее востребованное, и поэтому – лучшее.
2. Укоренятся и гадости, но с ними интенсивно борются.

Фастфуд вреднее здоровой пищи (и в этом смысле хуже её), но часто для многих он оказывается ЛУЧШЕ её по вкусу. То есть, за победой фастфуда кроется его ДОСТОИНСТВО – хороший вкус, а его плохим качествам (вредности) соответствует то, что с ним ИНТЕНСИВНО БОРЮТСЯ. По-крайней мере, о том, что он вреден, говорят очень много и постоянно.

В подтверждение этому:

– привитый вкус к здоровой пище и воля – хороши, поскольку конструктивны, и именно поэтому востребованы.
– по-проще и по-доступней – это, само по себе, вообще-то тоже хорошо. И именно поэтому востребовано.

И исходя из этого:

«Другое дело, что даже в нише фастфуда сейчас можно заказать, скажем, салат. Но этого никто, практически, не делает»

Потому что за этим стоит недостаток салата – он проигрывает фастфуду во вкусе. В каких-то других условиях достоинства салата окажутся значимее его недостатков, и в этих условиях он уже, наоборот – станет более востребованным, чем фастфуд (например – в качестве каждодневной пищи).

Другого правила я не знаю – лучшее побеждает, худшее проигрывает. Лучшее – применительно к данным условиям. А условия бывают разными. Я, правда, никогда не сталкивался с исключениями из этого правила.

«И это порождает замкнутый круг, в котором массовый спрос на качество не достигает нужного уровня, чтобы простимулировать это самое качество»

Это означает только одно – ЭТО качество В ЭТИХ условиях ИМЕННО НАСТОЛЬКО нужно. Качество нужно всегда. Но – РАЗНОЕ, в зависимости от условий. То есть, значит в данных условиях нужно какое-то другое качество.

Например, машина формулы 1 – дико качественная машина. Но – для высокоскоростных гонок. При этом – она тесная и дико орёт, чтобы глушитель не отбирал мощность у двигателя. И поэтому я бы её не назвал хорошей машиной для загородной прогулки или для свадьбы. А вот с кабриолетом, наоборот – комфортный, просторный, но для гонок – просто непригоден.

И если вспомнить два моих отправных пункта:

1. Укореняется наиболее востребованное, и поэтому – лучшее.
2. Укоренятся и гадости, но с ними интенсивно борются.

То получим:

– Современная аниме-романтика лидирует (победа).
– Против неё нет борьбы, сравнимой своими масштабами с борьбой с фастфудом – значит логично не расценивать её, как что-то плохое.




ответ №174 | effrit --> Nonary2017.02.12

не знаю, в какой параллельной вселенной вы обитаете, но если ВДРУГ зайдете в пиццерию или макпик с 12 до 14 вы сильно удивитесь, насколько там много не_студентов.

а про ЦА я как раз и написал, что мировая мода могла бы расширить аудиторию и дать больше пространства сценаристам.
просто сейчас ситуация странна именно тем, что японская аудитория вырастает из странных подростков в странных же взрослых. т.е. там никто "не начинает ходить в ресторан и готовить", как вам представляется. т.е вырастает деформированная аудитория. и это уже вполне реальная японская проблема, т.к. эта деформация влияет, в частности, на демографию.




ответ №175 | 19th_angel --> effrit2017.02.12

Да смотрел я оба сезона давным давно, и сериал на фоне другой романтики показался средненьким. Ну, не нравятся мне такие персонажи. То есть, она просто не воспринимается как полноценная героиня, скорее как объект или милая зверушка, которую нужно опекать. Правда, там была еще одна девушка, вполне нормальная, но про неё я уже всё позабыл, а пересматривать не охота.




ответ №176 | effrit --> hollyknight2017.02.12

в вашей теории есть изъяны :)
например, активная "борьба" с фастфудом.
где она? я вам скажу, что достаточно поднять какой-нибудь налог специфический и все фастфуды вымрут, как класс. но этого никто не делает, т.к. ниша останется ПУСТОЙ.
и вот тут мы подходим к роли государства в процессе.
государство НИЧЕГО не делает, чтобы искоренить фастфуды. нет никакой гос.программы, есть только декларации о вреде этого всего, которые никак не влияют на массовость явления.
и это происходит именно потому, что активные действия требуют ЗАТРАТ. субсидий, доступных кредитов для фермеров и прочих предпринимателей, которые смогут обеспечить нас здоровой едой по доступной цене.
где это все? нету...

а с культурой ещё хуже, т.к. она не может и не должна обеспечивать сама себя, если речь идет о желании повысить планку этой самой культуры.
для этого нужны те же самые субсидии и политика государства.
иначе студии вынуждены клепать то, что продается. у нас нет аниме, но есть всякие Три богатыря и бесконечный вторсырья. Именно потому, что массовый спрос вполне проглатывает такой уровень. Поднимете планку - и не станет окупаемости. А без поднятия планки не вырастет аудитория, которая будет требовать большего.
вот в этом и печаль.




ответ №177 | hollyknight --> Nonary2017.02.12

Я не студент и даже не не школьник, люблю рестораны, но и дико люблю фастфуд, потому что он дико вкусный!




ответ №178 | effrit2017.02.12

кстати, недавно на Ленте, кажется, была статья в тему о том, как государство защищает свой кинематограф.
так вот, в истории Японии был период, когда государство отменило квоты на показ западной продукции и одна из ведущих кинокомпаний решила перепрофилироваться на производство софт-порно, как единственно востребованного в таких условиях отечественного продукта.
вот конкретно произведение этой ветки я считаю чем-то таким... мягким :).




ответ №179 | Nonary --> effrit2017.02.12

Похоже в другой параллельной вселенной - как ни зайду, так одна школота...
Вот вы сами что 3 раза в сутки 7 дней в неделю ходите за фастфудом? Да и приедается он очень быстро - не понимаю, как его можно часто жрать.

//а про ЦА я как раз и написал, что мировая мода могла бы расширить аудиторию и дать больше пространства сценаристам.//
Ага, найдите идиота, который первым вложиться в заведомо убыточный проект. Вот если бы это была политика государства...




ответ №180 | hollyknight --> effrit2017.02.12

«есть только декларации о вреде этого всего»

Да не вопрос. Вопрос в другом:

Почему МАСШТАБНЫЕ декларации о вреде фастфуда есть, А ТАКИХ ЖЕ МАСШТАБНЫХ деклараций или чего-то подобного о «плохости» современной аниме-романтики – нет?




ответ №181 | hollyknight --> effrit2017.02.12

А какова в итоге была судьба этого софт-порно? Оно прижилось?




ответ №182 | effrit --> hollyknight2017.02.12

Так все очень просто.
Заявления о фастфудах - это традиционная двуличная позиция государства, которое не может/не хочет повлиять на ситуацию, но которое должно хотя бы декларировать ценность здорового питания и вред нездорового (ибо забота о здоровье граждан - это одна из его основных заявленных функций).

А вот качество романтики никак не влияет на демографию в нашей стране. Поэтому государству строго фиолетово :). Собственно, ему даже выгодно будет, если мы слегка деградируем и начнем активнее плодиться. Так что я бы не ждал на вашем месте никаких громких заявлений по поводу :).

А вот в Японии, я думаю, уже озаботились вопросом, у них ситуация другая - высокий уровень жизни и специфика воспитания уже создали стареющую нацию. Так что им ПРИДЕТСЯ делать и заявления, и какие-то шаги предпринимать по поводу, если они банально хотят сохранить себя, как нацию.

зы
про судьбу софтпорно я не в курсе, но, думается, с учетом специфики их рынка там все в порядке с этим и прочим хентаем :)




ответ №183 | hollyknight --> effrit2017.02.12

«Так что им ПРИДЕТСЯ делать и заявления, и какие-то шаги предпринимать по поводу»

Вы имеете в виду – меры по улучшению качества аниме? Но вы же не знаете точно, будет это или нет. А поэтому это утверждение в расчёт брать нельзя.

Государство должно хотя бы декларировать…

Должно… Почему ДОЛЖНО? Кто или что государство вынуждает это «хотя бы декларировать»?

Ответ:

ОЧЕВИДНОСТЬ вреда фастфуда. В противовес этому: «плохость» современной аниме-романтики – это лишь частные мнения, а не аксиома (НЕ ОЧЕВИДНОСТЬ).

Или: если российский кинематограф переживает нелёгкие времена, то об этом ЧАСТО ГОВОРЯТ. Это, по-моему, уже стало перманентной аксиомой. И об этом будут трубить пока ситуация не исправится.

Этим я хочу сказать следующее:

ЕСЛИ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА – О НЕЙ ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ (не обязательно государство, общество – это не только государство).

А о том, что японская анимация, и конкретно жанр «романтика» находятся в упадке мне ничего неизвестно. И я не думаю, что – потому что я не японец. Предположу, что в эпоху Интернета и глобализации о таком масштабном явлении было бы уже широко известно.

У японцев с софтпорно всё предположительно в порядке. Ну. То есть, вы хотите сказать «Вот смотрите – говнище оказалось востребованным»? Ну, так ведь, мы же ещё не знаем, говнище это софтпорно или не говнище.




ответ №184 | Taura2017.02.21

Посмотрела 6-ю серию... Слезный недосекс: продолжение. Если тут все не закончится оргией со всеми участвующими лицами, то не знаю, что еще может спасти это аниме. И, не понимаю от чего у него такие высокие оценки? Почему? 8 MAL около 7, 5 anidb? What?

До этого мне не хотелось сравнивать с киношной работой Хидеаки Анно, экранизация романа Рю Мураками Love&Pop, но серьезно, лучше посмотреть его, хотя работа режиссера и оператора не всем понравится (мне очень понравилось:) Там даже посыл есть. И есть похожая тема: гг-ня пытается наполнить свою жизнь чем-то фактическим, осязаемым достижением, символом которого является кольцо. Но, в отличие от желание отбросов, темы и символы там более глубокие, хоть и поверхностно похожие. Все дело в том, что в фильме гг-ня существует вне своего занятия, поэтому является сложным характером, в отличие от здешних, которым даже 2-х минут не дали осветить, что их волнует в большей картине мира.




ответ №185 | sninja2017.02.21

Вы все не видите, что авторы хотели донести до аудитории. Все просто, только одну истину: отношения - дно. Любовь - обман.

Всем спасибо за внимание, сайонара.




ответ №186 | kristals --> sninja2017.02.22

Может быть здесь скорее 3 истины? Отношения - дно, любовь - обман, похоть - реальность?




ответ №187 | kristals --> Taura2017.02.22

Операторская, режиссёрская работа? Посыл? Глубокие персонажи? Вы о чём?

Тут освещена больная тема для общества и она трогает людей, играя на человеческом несовершенстве. Прибавляем к этому вменяемый чардиз, чтобы визуально герои не отторгали и показываем прелюдии к хентаю, но скромненько (мы же не хотим видеть себя извращенцами?). Этого уже достаточно для высоких рейтингов, и я могу их понять. А остальное вторично.




ответ №188 | Taura --> kristals2017.02.22

А что за тема-то? Больная тем более, которая подразумевает и посыл, и персонажей.

Я вижу лишь слезный недосекс с одномерными персонажами. А если то, что писали выше, то это не тема, а огрызок, который сводится опять и снова к недоэротике, что на какую-то тему, имхо, не тянет вообще.




ответ №189 | Kitovsky --> kristals2017.02.22

~ похоть - реальность~
Я бы сказал "похоть - слезы и уродство" XDD




ответ №190 | 19th_angel --> Taura2017.02.22

Всякой эротики и фансервиса у нас полно. Большой и чистой любви тоже хватает. Вот, эротических переживаний и околосексуальных томлений, вытащенных на свет божий из тайников души... Нет, не припомню. Что б не карикатурно-похотливые мыслишки шаблонных ояшей, а вполне себе сокровенные желания на сокровенную тему, что бы наболело, чтобы дедушка Фрейд подмигнул, лукаво улыбнувшись сквозь усы.
Короче, ново это для аниме, и потому привлекательно. Несмотря на исполнение.




ответ №191 | kristals --> Taura2017.02.22

«А что за тема-то?»
Смысл в том, что бы показать, как люди не могут и не хотят справляться со своими чувствами.

И показано при этом так, чтобы мальчики и девочки, у которых сейчас 2007ой, всё прекрасно приняли и прочувствовали. А им нравится такая уродливость, потому что воспринимают её как запретную красоту, к которой способны причислить и себя. Отсюда здесь всё так ванильненько, с кучей слёз и искаженными эмоциями.

И вообще! Где Ваш 2007ой?!)

«Я вижу лишь слезный недосекс с одномерными персонажами. А если то, что писали выше, то это не тема, а огрызок, который сводится опять и снова к недоэротике»
Так Вы всё правильно и видите.
Но у меня к Вам один вопрос: почему Вы хотите от этого аниме большего то?

Одномерные персонажи? Ну да, зато очевидные и понятные сразу. Зачем им вообще проработанные личности нужны, когда тут всё аниме на влечении построено? Трахаться хотят как бы все, и хорошая проработка героям не нужна, чтобы показать это =)
Да и чем плоха недоэротика? Я вот этого так и не понял.
Я наоборот это за плюс считаю, потому что вся пошлятина здесь показана так невинно, что меня аж бесит)
А всякие скромняши, коих среди зрителей большинство, получают возможность обсуждать сабж без навешания на себя клейма «HENTAI». Ми-ми-ми. ^__^




ответ №192 | kristals --> Kitovsky2017.02.22

«Я бы сказал "похоть - слезы и уродство"»
От похоти тут, наоборот, все удовольствие получают =)
Сама она не ведёт героев ни к слезам, ни к уродству.
А вот послевкусие им уже не нравится, которое и вызывает слёзки и которое выглядит как уродство. Ведь они же изменяют только сами себе)
Вон главная героиня и задаёт вопрос «Да почему у нас (потрахаться) не получается то?! ». Разделись, полизались и чёт приуныли :/




ответ №193 | Taura --> kristals2017.02.22

А что там такого было в 2007?)

Почему мне хочется более интересных персонажей и более глубокой истории? Разве это ненормально хотеть этого от произведения? Вот тогда бы может быть какая-то там запретная красота появилась. А вообще, кто запрещает-то? И что уродливого? Небезопаснько только. И да, отношения серьезные на такой базе здоровые вряд ли вырастут. А так за мыслями о сексе, что-то никто не призадумывается о жизни, а какбе бок о бок должно идти.




ответ №194 | kristals --> Taura2017.02.22


«Разве это ненормально хотеть этого от произведения?»
Хотеть то нормально) Нужно ли только это делать? Особенно там, где это не необходимо?)

«отношения серьезные на такой базе здоровые вряд ли вырастут»
А героям и не нужны серьёзные здоровые отношения. Они вообще мало кому необходимы даже в реальности. Обычно нужна лишь их иллюзия. А дальше всё зависит лишь от того, как к этой иллюзии подходят сами люди.

«А так за мыслями о сексе, что-то никто не призадумывается о жизни, а какбе бок о бок должно идти.»
Ахаха xD
За мыслями о сексе обычно следуют только ещё большие мысли о сексе xD
Гормоны же власть берут, и они так просто не отпускают. Тут либо разрядка, либо накручивание.
И только потом, когда отпускает, появляются мысли о жизни и прочая ерунда. И честно скажу, мало кому оно действительно нужно. Тут люди влюбленность и любовь отличить не могут, а мы их ещё между постелью думать о жизни заставляем)
Не, не, не. Пусть перетрахаются все друг с другом, а потом начнут свою иллюзорную совместную жизнь строить. А-ха-ха-ха!
У некоторых, кстати, получается.

«А что там такого было в 2007?)»
См. «Верни мне мой 2007»




ответ №195 | Taura --> kristals2017.02.22

А, ну да, видела.

Тоже КареКано успело про все рассказать и даже трешовых серий впихнуть:) Конечно, мысли о сексе могут в определенный период жизни занимать большую часть, но нам ее не показывают, нам показывают только недосекс. Нам не показывают как это влияет на жизнь, так как персонажи существуют только вот так. И у меня чисто спортивный интерес, неужели они смогут тащить эту бадягу до конца. А вот популярность не понимаю и будь мне 15 лет, с доступом в инет и средненьким знанием английского - не понимала бы точно также.




ответ №196 | Nonary --> Taura2017.02.22

По инерции популярность.
Сначала народ почуял новизну и клюнул.
А потом не дропнул, потому как не дело это - на пол пути бросать. Тем более не шаблонно, значит непредсказуемо - вдруг чего-нибудь интересного всё-таки выкинут.
(Ну, таков лично мой путь :)

А вообще вполне возможно, что ца у тайтла как раз таки 15-ти летние школьники с доступом в интернет. В конце концов где вы ещё найдёте такой цензурный хентай? (Между прочим, сюжет тут пока действительно как в хентае :)




ответ №197 | kristals --> Taura2017.02.22

Ну КареКано и рассчитано на другую аудиторию)

«Конечно, мысли о сексе могут в определенный период жизни занимать большую часть, но нам ее не показывают, нам показывают только недосекс.»
Недосекс – это уже реализация их мыслей и желаний. Всё настолько просто, что даже показывать эти мысли не надо)

«Нам не показывают как это влияет на жизнь, так как персонажи существуют только вот так.»
Нам как раз это и показывают)
Например, за мыслями о сексе главная героиня хочет ещё секса. И даже потом, думая о другом, она всё равно приходит к перепихону.
Также и с остальными персонажами.

«А вот популярность не понимаю и будь мне 15 лет, с доступом в инет и средненьким знанием английского - не понимала бы точно также.»
Ну так! Недостаточно быть 15летней со средним знанием английского! Надо ещё и чёлку отрастить, чтобы покрасить её!






ответ №198 | sowhat2017.02.23

За что Вы так со мной? Это же седзе галимое, поправьте описание.




ответ №199 | Kitovsky --> Nonary2017.02.24

~По инерции популярность~
Я вот вспоминаю прошлогодний Boku dake ga Inai Machi: такое яркое начало, потом нехватка экранного времени, скверное окончание, а не поставить 10/10 инерция не позволяет :)




ответ №200 | Zhirnov --> Kitovsky2017.02.24

А сайт ведь советует ставить десятки и единицы только в редких случаях. Я влепил «Городу, в котором меня нет» семёрку за нелепый, выдуманный сценаристами конец, который совершенно не вписывается в канву произведения, так как в нём нет лаконичной развязки и в нём не делаются выводы.




ответ №201 | Taura --> kristals2017.02.24

На ту же самую аудиторию оно рассчитано. Но стоит отметить, что время его истрепало.

В остальном, в том-то и проблема, что тут сюжет как в хентае, только еще и хентая-то нет. Вот и подруга детства устроило главное в этом сериале: слезное представление и облом:) Сериал, ало, у тебя есть еще чего-то в рукаве?




ответ №202 | kristals --> Taura2017.02.24

«Но стоит отметить, что время его истрепало.»
Скорее оно просто теряет свою значимость, проигрывая в конкуренции всё большему кол-ву других произведений)

«В остальном, в том-то и проблема, что тут сюжет как в хентае, только еще и хентая-то нет.»
Эм. Если это для Вас проблема, то получается вы ждёте от сабжа хентая? Да ещё и в блоке NOITAMINA? Многого хотите в таком случае)
Хотя то, что Вы называете проблемой, я называю преимуществом.


А КареКано тоже завязано на похоти или там всё же что-то другое в основе? Не?

Вообще я бы сказал, что Вы не с тем сравниваете.
Вам бы сабж с какими-нибудь пошлыми бульварными романами сравнивать.




ответ №203 | Taura --> kristals2017.02.24

Ах было бы кому проигрывать:) Я только за! Но, что-то шаром покати в романтике не о гаремах.

Нойтамина ориентирована на девушек и девушек постарше:) Я как ЦА, чет ожидала больше психологии или разнообразия отношений. А тут слез больше, чем роз в Утене и сплошной облом, да все персонажи по сути одинаковые.




ответ №204 | kristals --> Taura2017.02.24

«Нойтамина ориентирована на девушек и девушек постарше»
А я вот считаю, что оно рассчитано на расширение аудитории в женский сегмент. Это не блок только для девушек и девушек постарше, иначе тут большинство сёдзе было бы.

До появления Нойтамины большинство серьёзного и продуманного аниме было больше для мужской аудитории (хорошую проработку эмоциональной составляющей, как основы произведений я исключаю, считая чисто женскими вещами). И эту тему продвигали, в общем-то, все. (тут только мой взгляд на это, а я профан тот ещё в этой области)
Появление Нойтамины же было призвано принести серьёзность и проработку мужских произведений для всех масс, захватив и женскую аудиторию.

Появился отдельный сегмент, где можно было бы посмотреть достаточно проработанные произведения уже не только мальчикам, но уже и девочкам. И тут у Нойтамины есть, так сказать, гарантия того, что тайтлы в блоке будут для всех и достаточно проработанными. По крайней мере выше, чем у остального.

За это я и ценю этот блок т.к. от него более-менее ясно, что ожидать. Видя, что аниме из блока Нойтамина у меня не возникает чувства того, что я смотрю что-то девчачье. А девочки смотрят анимешки наравне с мальчиками, не думая уже о том, что "а может быть это не для меня?"

А позицию со стороны девушек можете рассказать мне Вы.


Про разнообразие отношений и психологии. В сабже всё кое как норм)
Мальчик спит с девочками. Девочка спит с мальчиком и девочкой. Другой женщине вообще пофиг с кем спать. А мужчине лишь бы не понимать, что девочка рядом с ним не прочь попробовать с ним сюжеты из хентая. И при этом все врут всем и всегда.
И лично мне интересно именно с позиции психологии и отношений. Хотя тут это такая грязь, что аж бомбит у меня.

А вот одинаковые да, соглашусь, есть такое. Но они и вращаются только вокруг одной темы, где слёзы и разбитые мечты. Увы и ах, хоть сам плачь.





ответ №205 | barmenchick2017.02.27

Возможно прозвучит дико, но меня на протяжении просмотра всех вышедших серий не покидала мысль о '5-ти сантиметрах в секунду'. Только от творения Синкая веело доброй грустью и ламповостью. А из 'Отвергнутых' нет нет да и сквозит хардкорной депресухой и безысходностью. Не буду удивлён, если в итоге случится поножовщина или какой-либо фатальный исход в этом духе. Хотя, конечно же, хотелось бы, чтоб герои не пустились в подобные крайности. Уж больно полюбились, чертяки




ответ №206 | Djon_1172017.03.02

Хочу вставить свои 5 копеек. Контент 18+ я бы сказал 20+ сложные человеческие отношения с кучей мотивов, страстей, желаний перегружает неокрепшую психику школьников.
По мне одно из самых годных произведений.Действие надо было бы перенести в универ, тогда бы вообще вопросов к происходящему не было бы.
Отличительная особенность данного тайтла в том, что здесь нет не плохих не хороших. У каждого персонажа есть свои мотивы, почему он поступает так или иначе, можно говорить что он скотина, мразь, животное и т.д. Но я понимаю мотивы каждого из них, и сочувствую каждому.
Будь то Учитель ( влюбленный в свою коллегу, и которым пользуются как инструментом, что бы доставить боль другому человеку), высокому блондину ( который страдает от неразделенной любви, и боится показать свои чувства, ведь он знает, что для нее он просто игрушка, проще надеть маску, что бы не было так мучительно больно, проще спать с другими, и пытаться найти утешения с той, которая страдает так же как и ты) и вдруг у них что то получиться, меня это заинтересовало.
Девушка лезби нет вы серьезно, не хочу повторяться, у нее классическая психотравма, и она лечиться, заменили бы ее парнем. Мелкая злотовласка (подруга блондинчика) она любит не блондина, а его образ в своей голове, и пока этот образ не будет развенчан, она будет страдать, но блондин не торопиться его развинчивать, ведь это причинит ей боль и страдание, хотя он понимает, что рано или поздно ему это придется сделать. Учитель музыки, мой кумир. Таким как она обычно пишут на входной двери:"Гори в аду! ". Но я не могу ее объективно оценивать. Блин, это вылетая Асуна тян, из Аркри, только ей тут 25. Та же фигура, то же милое личико и выразительные глаза, те же длинные рыжие волосы, с двумя небольшими косичками по бокам, та же грация и женственность. Еще и озвучку Анелибриа смотрел, та же девушка озвучивала Асуну, ее милый голос просто шикарен. Сморишь на нее, и не веришь, что это Асуна-рапира добрая, мила, чистая стала такой стервой. Когнитивный диссонанс. Психотравма полученная мной не излечима. Я уже думал накернуть с горя вискарика, стоящего в шкафу, но в последний момент передумал. Блин, че за бред я несу, конечно я понимаю что это другой человек, так что это было лирическое отступление. Вернемся к учителю музыки. Ее поведение сравнимо с азартом карточного игрока. Чем больше выигрыш тем больше кайф от игры. Она упивается страданиями других, ей нравиться чувствовать себя любимой и желанной, и ради этого чувства она готова на все. Но по сути, она страдает от одиночества, хоть этого и не осознает. Она носит маски, притворяясь тем, кем не является, спит с разными мужчинами, к которым не испытывает чувств. Она не может быть собой, чувство одиночество глушит ее из нутри, ведь она не может полюбить и предстать перед этим человеком такой какой она есть на самом деле. Буду следить за ней очень внимательно. И вот подошли к девочке с голубыми глазами. Уйдем от клише плохая она или хорошая. Во взрослом мире все сложно, тут больше серого чем белого и черного. Она пользуется единственной подругой, для собственного утешения, хотя понимает, что не может ответить ей взаимностью, страх потерять ее сильнее, чем муки совести. Да и сама подруга не против, она все понимает, и ей в принципе этого достаточно. Ее отношения с блондином, то же имеют право на жизнь. Два человека, страдающие от неразделенной любви, и пытающие найти утешения в друг друге. Особенно порадовали последние серии. Если долго смотреть в бездну, то бездна окажется внутри тебя. Для того что бы победить соперницу, надо стать сильнее ее. Стоя перед выбором, стать как она или отказаться от борьбы, героиня делает нерешительные шаги к бездне. Поглатит ли бездна ее полностью, или она сможет выбраться из нее, узнаем об этом в следующих сериях.
Учитель по прозвищу"Брат" типичный "хороший человек". Он стал отцом для дочери соседки и да же больше. Хороший учитель и человек. Но хорошие люди страдают больше всего, ибо все пользуются их добротой. Ним пользуется учитель музыки, он не подозревает какую боль наносит Голубоглазой девочке. Что будет сним дальше мне очень интересно.
По поводу обнаженки, постельных сцен, и т.д. Все говорят что пошло. Сцены секса, выполнены без демонстрирования первичных половых органов, тут все прилично и соответствует рейтингу, это не порнуха. Тайные фантазии, героев, их влечение к интимной близости, все нормально, так как действие должно быть в универе а не в школе. Просто мысленно прибавьте героям по 3-4 года и все будет ок.
Это были мои 5 копеек ждем продолжения, всем удачи и до новых обсуждениях годноты в коментах.




ответ №207 | Nonary --> Kitovsky2017.03.03

Ну, 'В городе без меня' нормальные герои, интересный сюжет и идея.
Концовочку слили, но я понимаю, почему люди десятки ставят, и почему то анимэ было популярно.
А у нас тут другой случай - имхо, ближе к '50 оттенков серого'. Фильм - говно, но окупается втройне :)
Наверное, люди думают "Слышали, какое днище? Такую жесть показывают! Пойдёмте все вместе в кинотеатр поржать над этим убожеством? XD" Вот так это и работает...




ответ №208 | Nonary --> barmenchick2017.03.03

На самом деле пахнет не 'Byousoku 5 Centimeter', а сёдзё :)




ответ №209 | Sigrdriva2017.03.03

Осознала, что удачно, что я этот тайтл стала смотреть в онгоинге. Сразу оптом заглотив, наверное, подавилась бы их постельно-любовными страданиями, не разбираясь в деталях. Но по чуть-чуть заходит очень даже неплохо. На эротику не обращаю внимание, она не очень возбуждающая здесь (хотя понравилась сцена, когда Муги просил Ханаби ему подрочить), а вот размышления и рассуждения персонажей о морально-нравственных аспектах разных отношений, на мой взгляд, довольно интересны, заставляют задуматься о подсознательном. Подано довольно утрированно, но по-моему психологически достоверно.




ответ №210 | L.A. --> Djon_1172017.03.04

По поводу учительницы музыки не согласен. Никакая психотравма не оправдывает поведение шлюхи.А упиваться тем, что ты уводишь мужиков у девушек, которые этих мужиков действительно любят и могут их сделать счастливыми, действительно низко и отвратительно. Такие люди действительно регулярно встречаются в реальной жизни, и могу им пожелать всего самого плохого, включая этого персонажа.На моей памяти самый отвратительный женский персонаж из всех аниме, что мне довелось видеть.




ответ №211 | Djon_117 --> L.A.2017.03.04

У вас обширный список просмотренного, но позволю с вами не согласиться по поводу шлюхи. Учитель музыки спит не со всеми подряд, а с теми кого сама выбирает, что бы сделать больно другому человеку, и насладиться тем, что она любима и желанна. Она сразу прекращает отношения, узнав что ее любовник бросил свою девушку. Она специально выхватывает Учителя по прозвищу"Брат", так как он нравиться Девочке с голубыми глазами. Она дразнит блондинчика, ведь она видит, что она ему не безразлична. У нее нет психотравмы, по крайней мере пока нет предпосылок думать иначе.
Для меня она самый интересный персонаж, так как я понимаю, почему она так поступает, а так же одновременно и сочувствую ей, и считаю полной мразью.




ответ №212 | L.A. --> Djon_1172017.03.05

Если честно, для меня не принципиален вопрос, есть у неё психотравма или нет. Такое поведение, подробно описанное вами, для меня неприемлемо теоретически. Поэтому отношение к этому персонажу исключительно негативное и я бы со стороны авторов максимально вывел бы его за рамки сюжета, дабы не бередить неокрепшие умы.




ответ №213 | NumTemplar2017.03.05

Хм... вот думал писать или не писать, но, ладно... реалистичность достаточно высокая, и, главное, учтена пластичность подростковой психики. Так что вполне себе добротное произведение. Будь ГГ (и он, и она) на 5-10 лет постарше могли бы сломаться, а так — выплывут. Только между собой у них ничего не получится, естественно.




ответ №214 | Djon_117 --> L.A.2017.03.05

Если мне не изменяет память, то там 18+. Поэтому детишки априори не должны смотреть такое, тем более люди с неокрепшей психикой. Я уже писал, почему она интересный персонаж. Ее поведение не стандартно, интересно, и вызывает бурю эмоций, а когда узнаешь почему она это делает, то тогда она приковывает твое внимание еще сильнее, ведь не известно что с ней будет дальше: кого заставит страдать, кого влюбит в себя, сможет ли сама полюбить и как при этом измениться ее поведение, и изменится ли вообще, сможет ли она стать другим человеком ради любимого? Если хотите то я могу сравнить ее с "Милледи" из 3х мушкетеров, только в рейтинге R.
P/S Не стоит с такой злобой относиться к яко бы "отрицательным" персонажам, тем более что их тут нет. Тут нет только хороших или только плохих. Все они оттенки серого, просто кто то чернее, а кто то белее.




ответ №215 | kristals --> Djon_1172017.03.05

Смотрю на героев. Не вижу ничего положительного в них совсем.
Поможете Даше Путешественнице найти это положительное в наших героях?)




ответ №216 | Djon_1172017.03.05

Если хочешь найти настоящих героев, то тебе надо "черные метки 2016" или "черную пулю 2014", а еще лучше "FMP".
Я скажу, нет не так, Гете сказал лучше, чем я бы мог:" Невозможно всегда быть героем,
но всегда можно остаться человеком".

Здесь нет ни плохих, ни хороших. Обычные люди со своими слабостями, желаниями, стремлениями и целями. За это мне и нравится это аниме. В коменте выше (№206) я подробно рассказал про каждого из них, не вижу смысла повторяться. Если тебе нужен герой, то на его место подходит Наруми Канай. Учитель по прозвищу "Брат". Добрый, симпатичный, готовый прийти на помощь и немного застенчивый с девушками. Но как на него повлияет признание голубоглазой девочки, и возможное обрушение отношений с учителем музыки не понятно, станет ли он "Падшим рыцарем" или превратиться в "Феникса"!? Поживем увидим.




ответ №217 | Djon_1172017.03.06

Вообщем случилось то, что я предполагал в своем коменте. Учительница музыки не разочаровала, но добавился еще один интересный персонаж, посмотрим, как все перевернется с ног на голову. Теперь по идее новый персонаж должен стать "заменителем" для голубоглазой девочки, ведь он то же отвергнутый.




ответ №218 | Djon_117 --> kristals2017.03.06

Если хочешь найти настоящих героев, то тебе надо "черные метки 2016" или "черную пулю 2014", а еще лучше "FMP".
Я скажу, нет не так, Гете сказал лучше, чем я бы мог:" Невозможно всегда быть героем,
но всегда можно остаться человеком".

Здесь нет ни плохих, ни хороших. Обычные люди со своими слабостями, желаниями, стремлениями и целями. За это мне и нравится это аниме. В коменте выше (№206) я подробно рассказал про каждого из них, не вижу смысла повторяться. Если тебе нужен герой, то на его место подходит Наруми Канай. Учитель по прозвищу "Брат". Добрый, симпатичный, готовый прийти на помощь и немного застенчивый с девушками. Но как на него повлияет признание голубоглазой девочки, и возможное обрушение отношений с учителем музыки не понятно, станет ли он "Падшим рыцарем" или превратиться в "Феникса"!? Поживем увидим.




ответ №219 | kristals --> Djon_1172017.03.06

А? Настоящие герои? Что это такое?
Совершающий героические подвиги персонаж? Или просто главное действующее лицо произведения?
Я имел ввиду только второе.

«Невозможно всегда быть героем, но всегда можно остаться человеком»
Ну и что такое, по-вашему, быть человеком? Мне кажется, мы по-разному поймём эту цитату. Хотя бы потому, что я считаю здесь её совершенно неуместной. Так как с моей стороны герои не совершают ничего, что позволило бы им «оставаться людьми».

«Добрый, симпатичный, готовый прийти на помощь и немного застенчивый с девушками»
Добрый? Ахах. Ну да, чувак использовал семью Ханаби, чтобы ему кто-то пожрать готовил)
Да ему просто нужно было, чтобы кто-то за ним ухаживал. Вон он даже ныл «где бы мне невесту найти», при этом даже не пытаясь искать xD
Неудивительно, что такая несамостоятельная размазня является абсолютно слепой по отношению ко всему, что творится вокруг него. ОЯШ он всегда ОЯШ.

Чисто для примера: когда Ханаби обвинили в нечестности гонки, ему было пофигу и он её не прикрыл как старший. Хотя ничто не мешало ему это сделать. Зато как еда, так он сразу в лице поменялся. Не говоря уж о том, что он подставил плечо только тет-а-тет, а значит публично оберегать Ханаби ему либо влом, либо нафиг надо.
Парень слишком хорошо устроился, используя семейку как резервную площадку, где ему всегда будут рады. Наш ОЯШ просто игрался чувствами, ибо ему очень удобно их не замечать.

Он – не положительный персонаж. И уж тем более все персонажи здесь не серые. В сером хоть что-то светлое есть. А здесь нет.

Ну, глянул последнюю серию. Ну, Муги признался, училка прореагировала как и ожидалось, то есть как всегда.
Ну, Ханаби призналась, учитель также шаблонно как ОЯШ ответил. Ответственность это не его. Даже сам сказать не смог. Братик теперь ещё хуже смотрится, действительно как отброс)




ответ №220 | Djon_117 --> kristals2017.03.06

Доброго времени суток, я процитировал Гете, что бы показать, что в этом аниме есть все же поступки, которые можно назвать нормальными, человеческими. Получилось не очень, так как их действительно очень мало.
На ум приходит тот эпизод когда Наруми разыскивал Ханаби, по просьбе ее матери, как он заменил ей отца и старшего брата. А это за еду не купишь. Как Ханаби защитила тогда незнакомую ей девушку Санаэ от хулиганов, не имея для этого каких то корыстных мотивов. Я думаю, мать Ханаби готовила Наруми и его отцу от части из благодарности, что они присматривают и помогают воспитывать ее дочь, от части, что ей хотелось иметь большую дружную семью, хоть не соединенную кровью и романтическими отношениями. Да и на продукты они, я думаю вместе скидывались.
Я думаю эпизод за обедом, где Наруме говорит о поиски жены вами неверно понят, он не в коем случае не жалуется, а говорит с матерью Ханаби о том, что мол пора ему уже собственной семьей обзавестись ( ведь она фактически заменила ему мать, и с ней у него доверительные отношения). Расшифруйте пожалуйста термин ОЯШ, для меня это сокращение не понятно.
Я не могу понять вашу цитату "Парень слишком хорошо устроился, используя семейку как резервную площадку, где ему всегда будут рады." Семья Ханаби от части и его семья, поэтому ничего удивительного, что но имеет право на тепло и понимание в ней. То что отвел в сторону и успокоил маленькую Ханаби в дали от любопытных глаз, тут все правильно. Я бы поступил так же. Нужно было уберечь ребенка от злых глаз одноклассников, да и на едине ей было бы проще успокоиться, так как она почувствовала себя в безопасности под опекой близкого ей человека.
"Наш ОЯШ просто игрался чувствами, ибо ему очень удобно их не замечать." Как можно вообще представить себе, что восьми или девяти классница будит иметь серьезные чувства к взрослому мужчине 24-26 лет. Она для него как младшая сестра, он видит в ней прежде всего сестренку, а не предмет обожания. Я не понимаю, как это можно не понять. Если хотите, то это как френд зона, не лучшее сравнение, но все же.
Видимо у вас в жизни никогда не было выбора между плохим и очень плохим поступком. Я вам очень завидую. В моей жизни такого рода выборы случались, и не раз. Как поступить с лучшей подругой, которая ждет от тебя близости, хотя знает, что является лишь средством ухода от одиночества? Как поступить с Норико, ведь она ждет любви от Муги, и да же ради этой любви готова на интимную близость. Как поступить Наруме, ведь он относиться к Ханабе как к сестре, а после ее признания, между ними не могут остаться прежних отношений. У этих ситуаций нет хорошего или плохого решения, у героев есть только выбор между плохим и очень плохим. И каждый выбирает тот крест, с которым сможет жить дальше. Поэтому я и говорил про оттенки. Если смешать белый и черный, то будет серый, а насколько этот серый окажется ближе к черному, или к белому нам помогут о этом судить пропорции каждого цвета.






ответ №221 | kristals --> Djon_1172017.03.07

«На ум приходит тот эпизод когда Наруми разыскивал Ханаби, по просьбе ее матери, как он заменил ей отца и старшего брата.»
На самом деле отчасти я согласен с Вами. Но замена им отца и старшего брата это не только его заслуга. Его ещё и должны принять в семью на этой роли. А тут уже вопрос стоит о том, как его видят мать и дочь.

Как Вы думаете: Как мужчина/парень может войти в семью типа: мать-дочка? Я могу сходу назвать 3 варианта.
Как потенциальный жених матери. Как потенциальный жених дочки. Как посторонний парень, выражающий благосклонность, при этом соблюдая дистанцию. Но в последнем случае: что он получит с этого? (Я не верю в чистую доброту без доказательств, извините).

У нас же оказался второй вариант. Для Ханаби он вошёл в семью как объект и романтического интереса тоже. И даже её мать это понимает.
Но ему самому просто нужна была такая вот семья. Ему нужно было, чтобы о нём заботились.

Смотрите, что Ханаби думает о нём в первой серии, когда она провожает его: «Он всегда говорил: «Я не могу дождаться своей будущей замечательной жены»». А перед этим он сам: «Я живу один и не умею готовить, мне нужен кто-то кто это бы делал». После соревнований : «Я имею полное право съесть бенто, приготовленный твоей мамой». И это показывает его стремления и приоритеты в жизни. Как он решал проблему с едой (и семьёй) до этого? Правильно, ходил к Ханаби.
Ну, не только, конечно, ради еды, ещё чтобы одиноким себя не чувствовать. Суть в том, что это его материальная и явная выгода. А значит, я могу объяснить его мотивацию и без позиции наличия у него доброго начала. Это меня вполне устраивает.

Идём дальше. 1серия 9:51. «Поэтому мы можем помогать друг другу, когда нам будет одиноко»
Вы не находите, что он здесь протолкнул только свою позицию?

Всё просто.
Как только он чувствует себя одиноко, он может затусить с ними.
А если Ханаби чувствует себя одиноко?

Разумеется, когда Ханаби убежала, он пошёл её искать. И? Молодец. Ему дали возможность ещё и почувствовать себя значимым. Как ни крути, тут нерационально не соглашаться.
Но Ханаби же со своей любовью осталась одна! Потому что он присёк её попытки высказать ему свои чувства! Он оставил её с её же одиночеством! Иными словами – он ей просто солгал и поимел с «договора» только свою долю!

Да! Он эгоист! И во флешбеке 6ой серии наш герой решил их отношения единолично!
«Между нами романтики не будет» – сказал он. И услышать Ханаби, и увидеть её отношение к нему он сразу отказался. Потому что ему этого не надо. Так он пренебрег её позицией.

И да, в конце он не взял ответственности за то, что «он ей отказал».
Он сказал «спасибо» (за любовь), а не «извини» (за то, что причинил боль). Я считаю это крайне недостойным поступком, вкупе с тем, что он вообще ничего не сказал, свалив всё на неё.


«Семья Ханаби от части и его семья, поэтому ничего удивительного, что он имеет право на тепло и понимание в ней.»
Нет, не согласен. Семья Ханаби не его семья и права у него такого быть не может. Это у семьи есть право отвечать ему теплом и пониманием. Он скорее как частый гость. Потому живёт он отдельно, и никогда с ними под одной крышей и не жил.
И тут он хорошо пристроился да. Если ему хреново, то всегда будет место, где его примут. Но сам он ответственности за её семью не держит, ни как мужчина, ни как брат. Даже в признании своей позиции ответственность за это забирала у него сама Ханаби, сказав за него то, что должен был он. Так было на соревнованиях, так было в конце 8ой серии.

А теперь время викторины: Ну и? Будь у него другая семья, с женой и детьми: примет он в неё Ханаби на таких же райских условиях? Как он жене это объяснять будет?)
Нет, он скорее опять оставит её в одиночестве. (Это моё чисто негативное ИМХО). Но Ханаби примет его всегда. Да, потому что считает, что любит его. А он её нет – не только в романтическом плане.

«То что отвел в сторону и успокоил маленькую Ханаби в дали от любопытных глаз, тут все правильно.»
Нет! Ханаби убежала сама, от обиды, что не нашла аргументов в свою защиту. Он не защитил её положение, когда её обвинили в нечестности! И более того, он при людях не подумал вмешаться, протупив при этом (ИМХО: он думал, какое право он имел участвовать вместе с ней, а этот вопрос в такой ситуации мог задать себе только человек, который заботится о положении в обществе больше, чем о чувствах друга). Да и его реакция была настолько уныло-непонимающая, что даже противно становится: а смотрит ли он вообще на кого-то кроме себя?

Когда человек убегает – он уже считает себя проигравшим. Но если его поддержать в открытую, здесь и сейчас? Всегда важна публичная поддержка, не просто так это является неотъемлемой частью спорта.

Если продемонстрировать поддержку на обществе, то это означает, что ты разделяешь позицию этого человека. Что ты его поддерживаешь и не боишься быть проигравшим вместе с ним! Потому что, поддержка человека становится важнее, чем своя позиция в обществе (добровольное признание себя таким же проигравшим, чтобы стоять наравне с другом, плевав на мнение остальных).
Этим и выражается разница между публичной и личной поддержкой.

Конкретно в этом моменте Ханаби всё сделала сама. Сама себя попыталась защитить и сама ретировалась. Даже и без его прихода «за кулисы», она бы успокоилась сама. Потому что её битва была проиграна, и он в этой битве её не поддержал.

«Как можно вообще представить себе, что восьми или девяти классница будит иметь серьезные чувства к взрослому мужчине 24-26 лет.»
В нашего молоденького географа были влюблены очень много девчонок 7-10 классов.
И там всё по хардкору. Признания, безответная любовь и во все тяжкие, даже не уступая драмам, показанным здесь)
Да даже без этого. Я вспомнил пятерых девушек, которые мутили отношения только с теми, кто старше их на 7+лет, ходя при этом в школу.

«Она для него как младшая сестра, он видит в ней прежде всего сестренку, а не предмет обожания. Я не понимаю, как это можно не понять.»
Да это всё понятно. Тут проблема не в том, кого он видит в Ханаби. Проблема в том, что он не видит того, кем его видит она. А Ханаби особое положение к нему всегда демонстрирует. Даже её мать об этом ему говорила. Но ему выгодно это не замечать. В первой серии когда он у них ужинает даже момент есть показывающий это.
К тому же – у девочки нет друзей, что как бы намекает о том, что она одна (а значит, у нас тут вероятен синдром Утёнка). Кстати, отсутствие друзей скрыть не так-то просто.


«Видимо у вас в жизни никогда не было выбора между плохим и очень плохим поступком»
А если я Вам скажу, что люблю психологический террор, то Вы поймете меня?
Если я кого-то впустил бы в свой мир, то я просто сожрал бы с потрохами и выкинул бы остатки в мусорку.
Думаете, я хотел бы этого? Нет, не хотел бы. Потому мою позицию следовало бы сделать открытой, ясной и понятной. Не давать никаких шансов вообще, сразу сталкивая человека с тем, кто я есть. И моя задача: не допустить того, чтобы кто-то слишком сильно со мной сближался.
Догадываетесь, как повезло бы моим родным и друзьям, да?)

Но такое положение позволяет смотреть на мир совсем по-другому. Ведь тогда я злодей для всех, даже для себя. У меня никогда не будет выбора не причинять боль. А значит, я всегда буду выбирать из двух зол. И главная задача здесь в том, чтобы не допустить возможность выбора другой стороной. Ведь эта другая сторона может ошибиться, а злодеем буду я в обоих случаях. Так почему бы не взять ответственность на себя?

«Как поступить с лучшей подругой, которая ждет от тебя близости, хотя знает, что является лишь средством ухода от одиночества?»
«Как поступить с Норико, ведь она ждет любви от Муги, и да же ради этой любви готова на интимную близость.»
«Как поступить Наруме, ведь он относиться к Ханабе как к сестре, а после ее признания, между ними не могут остаться прежних отношений.»

Во всех этих вариантах ответ один.
Если причиняешь боль, тому, кто тебе дорог, то исчезни из его жизни. Не оставляй партнёру выбора. Решай за него сам. Сокращай время, которое причиняло бы партнёру боль.
Всегда думай о тех, кто любит тебя! Всегда! Потому что только ты знаешь себя лучше всех. И если ты разрушаешь себя и всё вокруг, то не тащи в это болото других.

Поймите меня правильно: Недопустимо причинять боль другим людям своим поведением! Пусть это и невозможно, но надо стремиться к минимизации боли. Надо сделать всё возможное, чтобы человек сам отказался от своей любви, и тогда этот человек сможет разочароваться своём чувстве ко мне и добровольно отпустить ситуацию. Да, это будет больно. Больно и осознавать себя последней тварью, больно и понимать, что человек тот не в чём невиновен. Но так поступать честнее, чем тешить его иллюзиями и пускать во все тяжкие (а так поступают наши герои).
И пусть он будет считать меня конченым мудаком. Лишь бы последствий для себя не имел.

Потому что всегда. Всегда, когда любишь, то думаешь о благополучии другого человека. Любовь в этом и заключается: в желании счастья другому человеку. Но если его счастье без тебя, то исчезни и не мешай.

Можете теперь посмотреть на наших героев. Кто из них думает о счастье тех, кого любят?


PS. ОЯШ – Обычный Японский Школьник. В данном контексте я имею ввиду человека, которому необоснованно приписываются положительные качества (например, доброта, внимательность или забота). При этом он почему-то притягателен, но является абсолютно слепым к явным романтическим чувствам других, и совсем не понимает, что вообще происходит вокруг него.

PPS. А Вы читали роман Габриэля Гарсиа Маркеса «100 лет одиночества»?




ответ №222 | Gestalt2017.03.07

Крылатая фраза из анекдота про поручика "сношаю и плачу" относится к этому фильму напрямую. Герои плачут, слезьми обливаются, но упрямо продолжают любить нелюбимых. Мне кажется, за одно это они уже достойны восхищения, а аниме просмотра. Редкостное, трогательно-отвратительное зрелище и очень поучительное. Буду с ними до конца:-)




ответ №223 | Djon_117 --> kristals2017.03.07

Ваш комент очень достойный, видно, что вы можете выражать свои мысли и аргументировать свою позицию. С таким человеком всегда приятно общаться. Спасибо за ваше мнение.
Лично я верю в людей, которые могут делать что то бескорыстно. А верю в них я потому, что просто встречался с ними в жизни. Человек делает что то потому, что ему это самому приятно, он по другому не может, он испытывает от этого удовольствие. Это невозможно принять на веру, таких людей надо просто встретить в жизни.
«Но ему самому просто нужна была такая вот семья. Ему нужно было, чтобы о нём заботились.» Полностью с вами согласен, если ты заботишься о ком то, то рассчитывать на то, что о тебе то же позаботятся то же вполне естественно.
Мне кажется, вы неверно поняли смысл эпизодов, которые приводите в доказательство своей точки зрения: «Я не могу дождаться своей будущей замечательной жены».Эта фраза показывает, что для Ханабе, один из смыслов жизни, найти себе девушку, которая в дальнейшем станет его женой. Ясен пень все хотят красивую, добрую, умную. Здесь нет ничего странного. И он подыскал, как ему кажется, достойную кандидатку на эту роль, учителя музыки. Правда ему это только кажется, ведь перед ним она носит маску.
«Я живу один и не умею готовить, мне нужен кто-то кто это бы делал» . Ему нужна та, кто о нем позаботиться, т.е. жена. Я думаю, что муж должен заботиться о жене, а жена о муже. Готовка еды, как один из способов проявить свою заботу.
«Я имею полное право съесть бенто, приготовленный твоей мамой». Ну тут явная шутка, намек на то, что бы не мешало подкрепиться после тяжелого соревнования, а заодно приободрить Ханабе.
«Как он решал проблему с едой (и семьёй) до этого? Правильно, ходил к Ханаби.
Ну, не только, конечно, ради еды, ещё чтобы одиноким себя не чувствовать.» Полностью с вами согласен. Но невозможно стать частью семьи просто так, как вы правильно подметили, надо что бы тебя приняли в семью, и Наруми приняли. Тут все ровно, не вижу поводов для ваших возмущений. Я не вижу тут ничего странного. Моя тетя, когда я у нее гостил, или мы были на шашлыках, или ехали куда-то вместе на ее машине, никогда не брала с меня денег, скажу больше, я считаю ее второй мамой, она мне очень много помогла в жизни. Я, со своей стороны, стараюсь отплатить ей тем же. И это, я считаю нормально.
Идём дальше. 1серия 9:51. «Поэтому мы можем помогать друг другу, когда нам будет одиноко». Я не считаю, что тут Наруми тут преследует только свои интересы, тут скорее всего симбиоз, по крайней мери думать начни нет не каких оснований.
«Разумеется, когда Ханаби убежала, он пошёл её искать. И? Молодец. Ему дали возможность ещё и почувствовать себя значимым.» Я думаю так поступил бы любой адекватный человек, не стоит приписывать Наруми каких то дополнительных черт характера.
«Но Ханаби же со своей любовью осталась одна! » Когда ты кого-то любишь безответно ты всегда один. Ну если ты не испытываешь к человеку романтических чувств, ну что с этим можно сделать??? Я не знаю, но если он не любит ее, как девушку, ну как он может ответить ей взаимностью, или лучше врать? Но ложь рано или поздно вскроется, и ей будет еще больнее. Тут нет не какого предательства, нельзя предать то, чего нет.
«И во флешбеке 6ой серии наш герой решил их отношения единолично! » О каких отношениях вы говорите? Как слова о любви от маленькой девочке можно принимать серьезно. Какая нафиг романтическая любовь от маленькой девочке (ясно же, что герой отнесся к ее любви как к сестренской, не о какой романтической и речи быть не может). Тут и говорить нечего.
Я не понимаю, про какую ответственность вы говорите. «Даже в признании своей позиции ответственность за это забирала у него сама Ханаби, сказав за него то, что должен был он. Так было на соревнованиях, так было в конце 8ой серии.» Если я не подозреваю о чьих то чувствах, как я могу их сознательно ранить? Про соревнования, там она расплакалась и убежала, а Наруми нашел ее и утешил. Все нормально. Не вижу тут каких то скрытых мотивов, или коварных планов.
«А теперь время викторины: Ну и? Будь у него другая семья, с женой и детьми: примет он в неё Ханаби на таких же райских условиях?» Разумеется нет. У него появится жена, и возможно ребенок. Он будет обязан уделять им все свое свободное время. Разумеется место для Ханабе всегда будет в его семье, но на правах его младшей сестры, а не на тех, которые ты имеешь в виду.
Про публичную поддержку я свами не соглашусь. Есть разные стиуации. Бывает надо другу леща а подруге пощечину прилюдно влепить за косяки, а бывает надо за них впрячься несмотря на то, что они не правы. Но то, что поддержка важна, вы тут правы безоговорочно, тут спорить не о чем.
«В нашего молоденького географа были влюблены очень много девчонок 7-10 классов.» Ты серьезно? Девочки взрослеют раньше парней, и в таком возрасте их тянет на мальчиков по старше, это факт. Но о каких-то серьезных чувствах тут говорить не приходиться. Обычная подростковая влюбленность, которая проходит. У меня на параллее то же были такие: резали вены, устраивали истерики, драки, писали письма, преследовали. Но на этом все. Любовь прошла, завяли помидоры. Тут скорее всего сыграл тот факт, что молодой парень, скорее всего симпатичный, с поставленной речью, обоятельный, прилично одетый. Да и еще наверняка флиртовал. Посмотри «Белый Воротничек» серия однажды в верхнев вессайде. Там то, как ученицы влюбляются в хорошенького препода показано идеально.
Я то же как то общался со школьницами. На первом курсе. Но скажу так. Телом они выросли, а вот мозгом и манерами нет. Их только вы***ть один раз и все. Отношения какие то с ними строить, упоси бог. Это тот случай, когда 16-17 девочки чувствуют себя взрослыми. Смешно на них просто смотреть, хотя есть и те кто их снимают.
«Проблема в том, что он не видит того, кем его видит она.» Не многие могут понять что ты написал, малоли кто вообще. Извини, не мог не шуткануть. У каждого человека есть три я. Тот кем меня видят другие, тот кем себя вижу я, и тот кто я являюсь на самом деле. Наруми видит Ханаби как сестру, ее любовь воспринимает как сестреньскую. Он не может видеть другую ее Я. Он же не экстросенс.
«И главная задача здесь в том, чтобы не допустить возможность выбора другой стороной.» Каждый человек должен сам делать выбор. Но иногда бывает, что по какой то причине он не может его сделать. Тогда надо ему помочь, объяснить, наставить на путь. Чтобы это был его осознанный выбор, а не ваш. Ведь тогда получается вы за него решаете, а не он принимает решение.
На все мои вопросы не может быть однозначного ответа. Ваше «Во всех этих вариантах ответ один.» В корне не верен. Как например поступить Наруме после признания. Он может прервать с ней всякое общение, кроме официально в школе, но тогда он будет страдать как и она, он может сделать вид, будто ничего не было, и продолжать все так как было, тем самым давая ей ложную надежду на взаимность ее чувств, хотя в душе понимая что этого не будет. Какой вариант лучше я ХЗ для меня оба по своему плохи. Каждый из них может разрушить жизнь Наруме и Ханаби. Поэтому я писал, что тут нет правильного решения.
«… причинять боль другим людям своим поведением! Пусть это и невозможно, но надо стремиться к минимизации боли.» Полностью с вами согласен, но это возможно только в сказке или параллельной вселенной, реальность она другая.
У вас правильные идеалы, и правильное мнение о добре и зле, о том что можно и нельзя делать, к чему нужно стремиться. Но они, к сожалению утопичны. Люди чаще поступают мотивируясь личными интересами, чем моралью и высокими духовными ценностями. Мне знакомые опера рассказывали, что мать подкладывала свою 14 летнюю дочь под своего сожителя, что бы он не ушел от нее. Муж убил лучшего друга ножом, а жену выбросил в окно, когда застал их вместе. Да и такое бывает. Жизнь она такая.
Я не читал роман Габриэля Гарсиа Маркеса «100 лет одиночества», но, после вашего комента, думаю выкрою время на него. Мне больше научная фантастика нравиться. Джон Скальций «Войны старика», Айзек Азимов «Я робот». Кстатии ранабе и список коротких рассказов «Стальной Тревоги» Гато Седзе привлек мое внимание. По настоящему захватывающее произведение, к тому же нашей стране в ней уделено не мало времени.
И.Ильи «сопротивление злу силой». Советую вам прочесть. Хоть книжка сложная и не очень интересная, она поможет ответить вам на многие вопросы.




ответ №224 | Silfarion2017.03.07

Ого, вот это дискуссия тут развернулась. Предчувствую очередной "Oregairu".




ответ №225 | kristals --> Djon_1172017.03.08

В общем если кратко, то смысл всего дальнейшего описывается одной фразой, которую сказал Лис Маленькому Принцу.


«Я не могу дождаться своей будущей замечательной жены». Эта фраза показывает, что для Наруми, один из смыслов жизни, найти себе девушку, которая в дальнейшем станет его женой. Ясен пень все хотят красивую, добрую, умную. Здесь нет ничего странного»
Тут дело в другом.
Он даёт Ханабе надежду, что ей что-либо светит. Парень в открытую говорит, как же ему одиноко. Вообще, это может быть просто нытьё – он же и не искал никогда. А Ханаби отлично вписывается в образ идеальной жены для него. В её голове: она идеал для него, кроме одного но – он не видит в ней человека, равного себе.
В предыдущем посте Вы говорили о френдзоне. Вот это оно. А френдзона у нас что такое? Использование тех, кого не любишь ты, но кто любят тебя.
Короче, он психологически не отпускал и не приближал Ханаби. Осознано ли он это делал или нет – не важно.

Теперь разберём то, что я имел в виду под несправедливостью их «договора».
Дело в том, что нам уже показали ситуацию, когда Ханаби плохо, а помочь он ей не может. Ханаби не может реализовать своё право, чтобы он помог ей.
Но ладно. Как он вообще мог бы ей помочь? Соврать и принять её чувства? Нет, это фигня. Но он мог бы выслушать её чувства! Он мог бы ей отказать ещё давно! Если бы он не решил единолично наличие любви как чувства, в котором участвуют два человека, то Ханаби не имела бы такого сильного страха перед его отказом! (иллюзия шанса здесь очень важна)
Он виноват в том, что она не могла даже просто показать ему свои чувства.

Что он сказал в 6ой серии? «Романтики (т.е. романтичной любви) между нами не будет». Это эгоцентричная фраза. Её не будет, потому что он так сказал. Но на самом деле только с его стороны такой любви не будет! Он никак не может повлиять на наличие романтики у Ханаби! Влюблённость это не то, чем можно управлять. То, что сказал он, неправильно говорить единолично!
Любовь – это всегда отношения между двумя. Понимаете? Даже односторонняя или безответная. Но этой фразой он отказался хотя бы услышать её чувства! И это целиком и полностью его вина. Вина за страх Ханаби быть 100% отвергнутой (как саму себя на казнь отправить и вообще всё разрушить). Вина за её долгую боль, которую нельзя выплеснуть. Вина за то, что он оказался слеп перед её настоящими чувствами.
И он даже не извинился за всё это.

«Как слова о любви от маленькой девочке можно принимать серьезно.»
Да молча, взять и воспринять серьёзно. Она может любить романтически. Постель это не обязательная часть романтики! Перед этим есть ещё поглаживания по головке, обнимашки, держания за ручки, целовашки, подарочки на 14февраля и всё такое прочее. Что в этом плохого для маленькой девочки?
Да большинство детской романтики невинно чуть менее чем полностью! Я в 6лет за ручку с девочкой гулял и цветочки ей рвал, мечтая всегда быть вместе. В чём проблема?

Если бы мне на месте Ханаби, моя «сестрёнка» сказала бы такое, то я бы вообще в конфуз впал. Как же мне выразить свою любовь?!
Да, потому что я маленький и вообще не знаю, как её выражать! И уж тем более не разбираюсь в оттенках романтическая там любовь или братиковская или ещё чёрт знает какая.

Да я даже процитирую этот фрагмент!
«Иногда, даже если ты сильно любишь, отношения медленно рушатся, и вы уже не можете быть вместе»
«И не важно, как сильно ты любишь? У нас такое тоже может быть?»
«С нами такого не случится»
«Никогда?»
«Нет, до романтики у нас не дойдёт»

Вы понимаете насколько здесь всё двусмысленно? Да просто замените слово «романтика» словом «любовь» и посмотрите ещё раз.
Вот причём тут романтика в конце, если сначала говорилось о любви в общем смысле?!
Романтика это любовь. Но любовь это не только романтика! Отношения могут разрушиться не только из-за романтики. ААА! Да тут запутаться как нефиг делать. И как ребёнку тогда разобраться во всём этом? Да я бы боялся вообще что-либо выразить. Ведь мне же сказали, что всё может разрушиться! Ужас какой, лучше ничего не делать тогда.

«Если я не подозреваю о чьих то чувствах, как я могу их сознательно ранить?»
Сознательно никак, но незнание не освобождает от ответственности. Что там Лис Маленькому Принцу говорил?

«Разумеется место для Ханабе всегда будет в его семье»
Право на нахождение Ханабе в его семье решается его семьёй отдельно. Жена может быть против, и это её право. И я её в этом понимаю.

«Но о каких-то серьезных чувствах тут говорить не приходиться.»
Я подозревал, что мои воспоминания Вас заденут)
Прикол в том, что у некоторых там вполне получилось выстроить долгосрочные отношения с большой разницей в возрасте. И кое-кто даже до сих пор вместе. Так что везде есть исключения)
Не все легкомысленны даже в 16-17 лет. Да что там, даже я сам видел достойных кандидаток в хорошем смысле. Точно также как и взрослые мужчины ищут таких девочек отнюдь не только для плотских утех. Люди разные.

««Проблема в том, что он не видит того, кем его видит она.» Не многие могут понять что ты написал, малоли кто вообще.»
Перевожу: Проблема в том, что он не видит того, что она любит его.

«У каждого человека есть три я. Тот кем меня видят другие, тот кем себя вижу я, и тот кто я являюсь на самом деле.»
А со стороны посмотреть?
У каждого человека есть три Я. Я могу видеть человека тем, кем он пытается выглядеть, тем, кем его вижу я сам и тем, кем он является на самом деле.
Здесь не нужно быть экстрасенсом. Как ни крути, а человек всё равно один, сколько бы «Я» у него ни было.

«Каждый человек должен сам делать выбор. Но иногда бывает, что по какой то причине он не может его сделать. Тогда надо ему помочь, объяснить, наставить на путь. Чтобы это был его осознанный выбор, а не ваш.»
И всё же Вы меня не поняли.
Что такое сделать выбор? Где границы этого выбора?
Если мне нужно, я всегда могу попытаться спровоцировать человека на выбор того варианта, который мне нужен.
Я же писал: всегда можно попробовать сделать так, чтобы человек сам решил отказаться от своих чувств. Понимаете? Сам! Человека легко обидеть или расстроить! Разрушить отношения проще простого! И человек сам примет решение выйти из этого! Это его выбор. Я лишь попробую склонить его к этому.

Мне нравится Ваша позиция, где для Вас правильное решение это хорошее для всех. Но я так не считаю. Хотя бы потому, что это тоже идеализм.

«Люди чаще поступают мотивируясь личными интересами, чем моралью и высокими духовными ценностями.»
Да вообще пофиг на людей! Кто тут Человек?! Я или не Я?!
Если я причиню боль дорогому мне человеку, то я лучше сам эту всю боль вытерплю за него! Единственный человек, кем я могу пожертвовать это я сам. Оставьте эгоизм влюблённости! Ему не место в Любви!

Мои идеалы к сожалению утопичны? Ахаха! Никто не отнимет у меня стремление к утопичности! Никто! Потому что нет ничего в этом плохого.
В конце концов, Рай – это место, которое мы должны построить сами.




ответ №226 | Taura2017.03.08

Да неужели! Персонажи что-то делают кроме слезливого недосекса. Правда, в общей сложности на это отвлеклись на минутку... а потом, раз персонажи старые кончились, мы завезем новых и mawaru, mawaru, rekoodo.




ответ №227 | Djon_117 --> kristals2017.03.08

Здравствуйте, похоже по поведению Наруми мы с вами никогда не придем к единому мнению. Мы с вами даем разную оценку его действиям, мы расходимся в понимании его мотивов, целей и способов достижения целей, а так же у нас разные трактование эпизодов. Посему давайте оставим этот вопрос.
«Короче, он психологически не отпускал и не приближал Ханаби. Осознано ли он это делал или нет – не важно.» Вы используете концепцию объективного вменения ( то есть человек виноват без вины). Я в корне не согласен с вашей концепцией, и считаю, что она не верна, не зря от ее использования отказались еще в 19в в уголовном праве.
«Но на самом деле только с его стороны такой любви не будет! То, что сказал он, неправильно говорить единолично! » Моя позиция по этому вопросу полностью противоречит вашей. Если ты не способен кого то полюбит, ты не должен отвечать за свою невозможность сделать это перед другим человеком. (иначе опять объективное вменение). Вы опять перекладываете всю вину на Наруми. Вы не считаете, что Ханаби сама создала тот ад, в котом она живет. Что ее страх быть отвергнутой, ее нежелание принять это, сделали ее такой, какая она есть. Наруми, он мог бы заметить, что он не безразличен Ханаби, и что он уже давно для нее больше чем брат. Но он не замечает, в этом можно его упрекнуть, но не в коем случае нельзя ставить ему это в вину. А вот если он догадывался и нечего не делал, то да, тогда его вина в страданиях Ханаби такая же как и ее самой. (но этому нет подтверждений в аниме, поэтому я пока придерживаюсь первой версии).
«Как слова о любви от маленькой девочке можно принимать серьезно.» За их серьезное восприятие можно уехать в тюрягу по статьям 131 по 135 УК РФ, в зависимости от возраста (ребенок или подросток).
«Перед этим есть ещё поглаживания по головке, обнимашки, держания за ручки, целовашки, подарочки на 14февраля и всё такое прочее». Про поглаживание по головке куда не шло, а вот все остальное, сомнительно, если не сказать больше (преступно). Относительно детской невинной любви я нечего против не имею ( но между детьми, а некогда взрослы-ребенок).
«Иногда, даже если ты сильно любишь, отношения медленно рушатся, и вы уже не можете быть вместе»
«И не важно, как сильно ты любишь? У нас такое тоже может быть?»
«С нами такого не случится»
«Никогда?»
«Нет, до романтики у нас не дойдёт»
По мне тут все очевидно: между нами не может быть романтической любви, только любовь брата к сестре и на оборот, поэтому мы всегда будем вместе. Точка.)
«Если я не подозреваю о чьих то чувствах, как я могу их сознательно ранить?»
Сознательно никак, но незнание не освобождает от ответственности. Что там Лис Маленькому Принцу говорил?- Плевать на Лиса, он не истина в последней инстанции, не третейский судья, не бог, в конце концов, он то же мог ошибиться. (вы опять используете объективное вминение).
««Разумеется место для Ханабе всегда будет в его семье»
Право на нахождение Ханабе в его семье решается его семьёй отдельно. Жена может быть против, и это её право. И я её в этом понимаю.» Полностью с вами не согласен. Ханаби стала частью его семьи, тут без вариантов, жена обязана ее принять как его сестру. У меня есть родной брат, так вот, если бы мне жена заставила выбирать или она или он, то жена пошла бы на Х*Й. Это мое кредо. И я не думаю, что только мое.
«Я подозревал, что мои воспоминания Вас заденут)». Я не знаю, с чего вы взяли, что они меня, как то, задели. У меня уже сформированная личность, что бы такие пустяки могли меня как-то задеть, я в жизни видел вещи и по хуже.
«Не все легкомысленны даже в 16-17 лет. Да что там, даже я сам видел достойных кандидаток в хорошем смысле. Точно также как и взрослые мужчины ищут таких девочек отнюдь не только для плотских утех. Люди разные.» Давайте не будем говорить про исключения, которые 1 на миллион, а то это будет болтология. Всегда есть исключения, но их крайне мало, так что ними в общей оценки происходящего можно пренебречь.
«Что такое сделать выбор? Где границы этого выбора?» Если вы ставите вопросы, то видимо не поняли, что я написал выше.
Под выбором я имел ввиду принятие осознанного решения, свободного от чего либо влияния, в принятии которого человек руководствовался собственной волей, желаниями, и принципами. Вы же мне пишите, что надо провести манипуляцию, и заставить человека поступить так, как вы считаете правильно. А если вы ошибаетесь, а если ваше правильно не соответствует понятию правильно человека, которым вы манипулируете? Готовы вы отвечать за свои манипуляции, которые могут сломать человеку жизнь? По сути вы принимаете за него решения, лишая его свободы выбора. А это, не приемлемо, для каждого свободного человека. (Смотрите Спартак, кровь и песок, тогда вы узнаете цену свободы). Человек сам должен сам принимать решения, а остальные могут только помогать ему, направлять на путь, а какой путь избрать он должен решить сам. Это то же мое жизненное кредо.




ответ №228 | deroyd2017.03.09

Такая живая дискуссия прям как при резеро. Не могу дождаться начать смотреть, чтобы увидеть что же там такого)




ответ №229 | kristals --> Djon_1172017.03.09

Ну, в общем-то, я сказал всё, что хотел, в рамках этого аниме)
Не так важно сойдёмся мы во мнении или нет, важно озвучивание и отстаивание позиций друг друга. Так что далее оффтоп один идёт, к аниме не относящийся.

Я сделаю только 3 важных для меня замечания, дабы защитить свою позицию.

1 - Я считаю, что Вы ошибочно пытаетесь применить понятия и методы, используемые юриспруденцией, в области психологии. Здесь я выделяю три пункта.

Первый – права людей в отношениях должны регулироваться только самими людьми, которые в них участвуют (нет никого и ничего «выше» этого общества). Иначе, в пределе мы приходим к таким антиутопиям, наподобие «Мы» Евгения Замятина, «Любимца» Кира Булычева или «Дивного Нового Мира» Олдоса Хаскли.

Второй – исходя из первой причины – ни Вы, ни я, ни кто-либо другой не имеет права регулировать отношения до появления нарушения свобод человека, которые защищает Право.
Иными словами: Право должно защищать права человека, но у человека всегда должно быть право добровольно отказаться от своих прав. Также никто не может быть наказан, до выявления и признания нарушения закона.

Третий и самый важный – Право, как механизм регулирования человеческих взаимоотношений, несправедливо. Соответственно, Вы не можете говорить о справедливости в общем смысле. Лишь в частном, исходя из норм и понятий, принятых в Вашем обществе.
Я не признаю Право, в качестве регулятора взаимоотношений в психологии. Право у каждого общества своё, а психология у всех людей одна.
Иными словами: Законы психологии подчиняются фундаментальным законам нашего мира. Законы же Права подчиняются только воле людей, а значит, они не могут быть справедливыми.

Только законы природы справедливы. Потому что только их можно измерить количественно однозначно и неоспоримо. А значит, только их и можно сравнивать.

Если Право говорит, что вины человека нет – это не означает, что человек действительно никак не влиял на событие. Это всего лишь значит, что согласно Праву, воздействие человека на ситуацию не признаётся законом. Больше ничего.

Задача психологии как науки: выявить закономерности в поведении человека. И только узнав все закономерности, мы сможем оценить действительную вину людей. А это уже позволит юриспруденции построить справедливое идеальное право. Если, конечно, правоведение стремится к этому.

Короче: смысл всего этого в том, что использовать психологические методы и термины вернее, чем правовые :D


2 - Исходя из первого замечания, я не согласен с тем, что Вы приписываете мне использование объективного вменения. Вы должны в таком случае доказать, что здесь имеет место именно оно. Но Вы уже не можете это сделать, потому что просто отрицаете моё объяснение вины Наруми в той ситуации.

Иными словами: Я не прав, не потому что использую объективное вменение. Я не прав, потому что его вины там нет.
Я же считаю, что его вина там есть. Следовательно, я не использую объективное вменение.

К тому же, отказ от объективного вменения в Праве не означает его действительное отсутствие там. Примеры наличия объективного вменения в нынешних законодательствах разных стран можете почитать в интернете. Самый типичный пример: «незнание не освобождает от ответственности». (А не говорили ли Вы там, что я использую объективное вменение? :D )

Всё же Право это несовершенный и не абсолютный механизм. Сегодня рабство легально, завтра нет. Как хочу, так и верчу.
На самом деле и в психологии сейчас до сих пор большая неопределённость.
Например: основание использования выборки в эксперименте. Вы считаете мой опыт в отношениях ребёнок-взрослый исключением (мол, 1 на миллион). Я же считаю свой опыт допустимой нормой, а Ваше мнение лишь следствием наличия более негативной среды вокруг Вас, вызвавшее такое мнение.

Но задача психологии, как я и писал выше, избавиться от неопределённости в неоспоримых явлениях. Задача же юриспруденции – лишь регулирование жизни. Поиск закономерностей в законах природы не её обязанность.
Соответственно – юриспруденция может опереться на знания психологии. Но понятия правоведения не работают в психологии, однако могут быть схожи.

3 - Человек никогда не свободен от влияния извне при принятии решений. И мне доказать свою категоричность легче, чем доказать Вам, что человек может быть действительно свободен в своём выборе. Тем более что примеров моих доказательств уйма в повседневной жизни. (Например: «Я покупаю айфон, потому что считаю его модным»)

Да что там. Мы мыслим только ретроспективно. Само наше сознание основано на поиске причинности. А значит, можно найти причину, влияние или вину всего, что угодно (Например: «Моё существование возможно благодаря произошедшему Большому Взрыву»). В прошлом у человека нет свободы. А кроме прошлого у нашего сознания ничего и нет – настоящее неуловимо, а будущее не определено. (передаю привет Айзеку Азимову с его психоисторией).

И это важно при понимании следующего: Я привёл пример того, что можно влиять на человека так, чтобы он думал, что его отказ - это его осознанное выражение своей воли, желаний и принципов.
Подумайте вот о чём: Если бы я утаил, что манипулирую человеком, то Вы бы придерживались мнения, что выбор человека в таком случае был бы свободным (или хотя бы более свободным)?
Вне зависимости от Вашего ответа, выбор этого человека свободным не будет.

У меня всё.
Если хотите, подробно ответы по Вашему комментарию я могу написать в ЛС. Потому что там уже больше оффтоп вследствие разницы восприятия, а свои позиции мы озвучили.
Во всяком случае, я бы хотел публично больше не создавать длинной нудятины)




ответ №230 | kristals --> deroyd2017.03.09

Всё же оно ближе к Орегайре, чем к РеЗиро.
Как верно заметил Silfarion, кое-что это явно напоминает :D




ответ №231 | deroyd2017.03.10

Немного оскорбительно, что потрясающий орегайро использовали для сравнения с ... вот этим. Я думаю про спойлеры предупреждать нет смысла но все равно сделаю акцент на том, что дальше они будут [СПОЙЛЕРЫ]
Во-первых, кто-то назвал это антиромантикой, я думаю от части согласиться. Персонажи ошибочно полагают что их чувство неудовлетворенности и гармоны и тд это все ЧИСТАЯ ЛЮБОВЬ. А на деле оказывается: "Юра-кун, я тебя люблю, но Лёша-кун вчера меня ласкал, а я ему под*очила, ведь не хорошо не возвращать долги, я же права? НО МОЯ ЛЮБОВЬ ЧИСТА И НЕВИННА КАК ... кхекхе, технически как я"; или парень, который влюбился в девушку с первого взгляда, еле еле ей признался, сходил в раменную, напоил до чертиков сам не пил (СОВПАДЕНИЕ) потом в отель привёл и спрашивает: "можно? Или хочешь я тебя на улице оставлю пьяной и доступной, привязанной а столбу веревкой, а там уже не мои дела".
Вот серьёзно, так бред на экране. Поначалу, первые несколько серий, я даже поверил в какой-то сюжет что ли..
Хотя знаете, когда берут дёшево зрителя это уже сразу бесить начинает: как то панцушотами во весь экран, любовными сценами (ещё и со школьники), лесбияночек накидывают доврху. Не, ну серьёзно! А че же меха не впихнули с Лелушем?! Он бы тоже не плохо пое... хотя ладно тут я промолчу.

Действительно, в принципе сама идея сериала может и не плоха, вполне возможна такая ситуация, ну допустим.
А зачем школьников то пихать? Тут добрая половина упоминала, что чувствовала некое смущение при постельных сценах, пускай даже тут не такие уж они и откровенные. Вот я чувствовал дикий гнев, что зрителя просто подкупают каким-то хентайчиком. А чтобы показать это мол РОМАААНТИКА они их всегда заплаканными и страдальческими пихают. Идиоты?!
Смотреть как очередную серию сосутся школьницы или как очередной раз в трусики лезет школьник что так сохнет по Сенсею что гуляет с дедками и всеми с района и он это сам знает и ненавидит Ее... боже что бл8ть происходит?!

При просмотре первой серии я уже думал бросать или нет, потом я поймал себя на мысли что интересно будет узнать что будет в итоге. Но кроме как спортивного интереса "кто Ее первый траhнет" у меня ничего к этому сериалу толком и нет. Да, в принципе тут ещё музыка неплохая. Даже горестно что певица из эндинга "город в котором меня нет" спела тут эндинг..
Рисовка до боли напоминает релайф, и красноволосая явно от туда выползла.

Аааа, забыл самое главное. Как же не упомянуть эпизод с зубной феей. Когда челик гг звонит девушке знакомой и та сразу же прилетает на крылашках и оба с горя тра8аются, а так как зубная фея в почете не только у него, то потом она летит скорее на следующий вызов.
Надо сказать этот самый парень тут один из самых конченых персонажей, мало того что с него началась вся эта фигня, так он ещё бедненький перестал с половиной квартала и никак не добьётся любимой..

Аааа, стойте, он же Ее уже несколько дней как на себе качает. Хэппиэенд?

Настоящая романтика!

Бредовее этого я Ее пока толком не видел.

Когда в 9 серии они поахали в другой город в домик и там на пороге их встретил парень у меня проскочила мысль что сейчас героиня скажет : "ничего, сообразим на троих".
Я с каждой серией внимательно проверял комнату на налившие собак, ибо ожидал что сейчас влейся такая в процесс никто и не заметит (привет Ганц и пиз9олиз пёс).

Конечно, момент когда Муги хотел завладеть подругой детства с плоской, как воображение мангаки, грудью не сможет сравниться с моментом из Ef когда парень сношался с девочкой инвалидом на крыше школы. Этот момент мне знатно подпортил впечатление.

В общем говоря, я досмотрю этот горе сериал и забуду о нем, навсегда. Хочется просто поставить эти 2-3 балла за идею и худо-бедное непредсказуемое сюжетное мессиво из слез и того самого, что Муги оставил на юбке Ханаби в какой-то серии..
Я около 20 минут изливал свои мысли по поводу такого шлака.. может чего-то и стоит этот сериал все же?!




ответ №232 | Несущий2017.03.11

Воу, я конечно знал, что сериал оверхайпнут, но не настолько же.

Сам я его не смотрел, мне достаточно манги. Но судя по отзывам, там ничего не поменялось.

Герои сплошь и рядом страдают ради страданий, и переливают негатив из пустого в порожнее. Очень хорошо характеризует эти копания фраза из одного подкаста: "Уууу, я унылое г**но, я использую других.". Сцены недосекса на больших экранах радуют, но в остальном ведь всё фальшиво и несколько грустно, когда такое кличут шедевром.

Хотя на фоне Масамуне-куна и Фууки тайтл выглядит свежим и новаторским. Правда является ли достоинством победа обычного человека в "специальной олимпиаде"? Сомневаюсь.




ответ №233 | Djon_1172017.03.11

Учитель Музыки Аканэ порадовала меня. Она решила отобрать у Ханаби все. Она мне напоминает шахматиста, который вместо того что бы ставить мат, начинает уничтожать оставшиеся фигуры соперника. Но как бы она не увлеклась, ведь за этем делом можно и пат поставить, и время, отведенное на партию может закончиться.
Разрыв отношений между Ханабэ и Санаэ произошел не так, как бы мне хотелось, зато появился шанс для родственничка Санаэ заполучить ее, хотя это сомнительное мероприятие, на мой взгляд.
В общем ждем новых серий, развязка обещает быть адовой.




ответ №234 | deroyd --> Несущий2017.03.11

Согласен в том, что на фоне всех сериалов "Желания отвергнутых" выглядит довольно новым в плане идеи. Да и в плане реализации.. Кто ещё в здравом уме догадается постоянно вставлять унылый секс школьников 15-16 летних, всхлипывающих о их невинной безответной любви, параллельно с этим надрачивая соседу по койке?!

Я вот реально не пойму, как они всё ещё не признались в чувствах своим возлюбленным, что ВООБЩЕ по сути своей довольно невинный и обыденный поступок (когда ты стесняешься признаться в своих чувствах / понимаешь что у возлюбленного кто-то есть)
А потом эти невинные овечки начинают трахаться каждую серию.

Я вот этого вообще не понимаю..

Как бы сказать.. Такое чувство, что я пересоленную еду в рот пихаю, причитаю, но продолжаю есть.
Но реально не могу бросить, пока не досмотрю.

Это будет первый сериал, когда я не буду пересматривать прошлые серии, при выходе новой.
Я просто досмотрю его, поставлю оценку и напишу отзыв -- забуду.

Не знаю что там в манге, но думаю такой же треш.




ответ №235 | Taura2017.03.12

Только обратила внимание, сколько эстетики взяло в себя это аниме с Цветов зла. И оформление рамочками названий, и звучание эндинга, чем-то похоже на творчество группы Мидори и ее солистки Марико Гото (кстати, довольно интересная группы и я была в свое время очень рада услышать ее в аниме). В Цветах она исполняла опенинг. А уж эдинг там был, ням. Хотя, там все было интереснее и резче.

Но, 9-я серия была неплоха. Немного убивает монтаж, с этой постоянной сменой кадров (на анимацию-то денег нет, похже), зато радует сейю Санае. Посмотрим, чем закончится.




ответ №236 | ShibaBrother2017.03.12

После просмотра 9 серий у меня довольно двоякие впечатления, хотя сериал с лихвой продолжает работать на славу "Неразделённая любовь. The animation", Отверженные это словно второй Пример обывателя в школе для богатых девиц, только если там доили тему одзё во всех вариациях, то тут вместо одзё доят тему неразделённой любви во всех возможных её проявлениях. Правда, когда я окончательно это понял, сериал начал постепенно надоедать, скорее всего из-за отсутствия какой-либо интриги, ибо даже сам маркетинг говорит там, какую пару хочет автор в итоге.




ответ №237 | Feomatar2017.03.13

После 4 серий это дроп. Отвратительно. Автор желал их изобразить отбросами, падшими людьми, только вот без мотивации на это выглядит так, будто их заставляют что то делать, своей воли у них, видимо нет, или они просто в неадеквате, что в целом одно и то же. Все происходит просто потому что так захотел автор. Не тратьте время на это, рейтинг сделала эротика, и даже с ней налажали.




ответ №238 | Djon_1172017.03.20

Эпиграф
Какое удовольствие испытывает человек,
когда заглянув в собственное сердце, убеждается,
что оно у него справедливое.
Монтескье Шарль-Луи де Секонда
Как приятно осозновоть, что ты не ошибся ни в учителе музыки ни в Канае, ни в Муге. Особенно приятно, что я полностью оказался прав, описывая мотивы и характер Акане. "Она носит маски, притворяясь тем, кем не является, спит с разными мужчинами, к которым не испытывает чувств. Она не может быть собой, чувство одиночество глушит ее из нутри, ведь она не может полюбить и предстать перед этим человеком такой какой она есть на самом деле. " Она так поступает, потому что привыкла, она не испытывала других эмоций, кроме как упоение от осознания того, что сводит мужчин с ума, а их подруг от ревности. Эти чувства заставляли делать ее то, что она делает. Но вдруг что круто поменялось. Как странно, нашелся человек, и не один, которому от нее нужен не один секс. Который принимает ее такой, какая она есть, не бросил ее когда узнал правду о ней, не стал порицать или осуждать а принял. Эти, по настоящему важные для нее чувства, Акане испытала впервые. Чувства Канае не имеют ничего общего с той похотью и страстным влечением, которое испытывали к ней ее предыдущие кавалеры. Это что то сложней, и куда более прочней. Эти чувства для нее непонятны, как можно полюбить такую как я, Канае задает себе этот вопрос снова и снова, и ответа найти пока не может. Сможет ли она Полюбить Канае, закончит играться чужими чувствами, отпустит свою "игрушку" в виде Муги, который то же попытался разрушить ее чувство одиночества, принял ее и признался своих чувствах.




ответ №239 | knightofcydonia2017.03.25

Хех, уже известна концовка. Учителя женятся на друг друге. Герои-подростки разойдутся искать настоящую любовь.

Что-тут сказать жизненно. Ищущий всегда найдет, вот даже учительница с сомнительными моральными принципами это сделала.




ответ №240 | Gestalt2017.03.28

Так-так-так. Что-то не то происходит. Учителка поверила в счастливую жизнь, все проявляют зрелость, надеются на лучшее и депрессивная атмосфера практически улетучилась. А я-то надеялся, что хоть кто-нибудь окончательно разобьёт себе сердечко. Не, на такое я не подписывался... авторам удалось-таки меня подсечь и выкинуть на берег. Придётся смотреть до конца, но уже с поруганными чувствами. Начали за упокой, а кончают за здравие. Куда ты катишься, Япония?!




ответ №241 | ShibaBrother --> Gestalt2017.03.28

Рано радуетесь, всё прям хорошо будет только у двух бета-пар.




ответ №242 | knightofcydonia --> ShibaBrother2017.03.29

Каких двух? По манге только у Акане с учителем все сложится хорошо. Есть малый шанс, что поменяют концовку как было в Фууке, но маловероятно как по-мне.




ответ №243 | ShibaBrother --> knightofcydonia2017.03.29

Пара между Эччаном и её кузеном также подразумевается в дальнейшем.




ответ №244 | ShibaBrother --> knightofcydonia2017.03.29

Другое дело, что эту ветку авторша скопировала из Aoi Hana, но это уже совсем другая история.




ответ №245 | effrit2017.03.31

Пожалуй, это тот случай, когда можно сказать, что я получил удовольствие от сериала, посмотрев всего пару серий :).
Выборочное прочтение рецензий вполне скрашивает вечернее время, особенно, когда в одной - "В топку такую жизнь", а в дрогой 10/10 и радость нахождения каких-то живых персонажей (чур меня от такой "натуральности").
Для меня так и осталось загадкой, зачем первые смотрели ЭТО до финала, и что такого шедеврального нашли тут вторые, что тянет на 10 баллов.
Видимо, узкая специализации на анимации толкает людей в бездну просмотра всего сподряд :).
Смотрите фильмы! Даже в не профильном "L.A. Confidential" больше житейской глубины в отношении проститутки и копа, чем в местном выдуманном зоопарке, не говоря уже о "Разрисованной вуали".
Бросьте каку, в общем :) /на правах жирного киновброса :)/.




ответ №246 | Zhirnov2017.04.02

Последние время мне всё больше кажется, что на этом сайте многие хорошие, но непонятные широкой аудитории аниме, забрасывают камнями, даже не удосужившись понять авторский замысел. Но зато шаблонные и тупые сёнены неизменно получают высокий зрительский балл...

Уже давно не было хорошей, реалистичной романтики (слащавые сёдзе и примитивные гаремники я не считаю реалистичными), но зрителям видимо такая романтика и не нужна. Им нужна красивая сказка, где между держанием за ручку и поцелуем проходит не меньше месяца, а измена просто категорически невозможна.

И как после того, как это шедевральное и глубокое аниме оказалось на 2300-ом месте мне доверять этому рейтингу? На MAL аудитория более адекватная: там зрители дали 566 место этому сериалу и средний балл 8.67, а на этом сайте просто какие-то зажравшиеся отаку собрались, которым вообще ничего не нравится кроме шаблонных комедий и боевичков.




ответ №247 | Zhirnov2017.04.02

Прошу прощения. Средний балл на MAL 7.97, но это всё равно адекватней, чем 7.3 здесь.




ответ №248 | Alexey Fadeev --> Zhirnov2017.04.03

Разница в 0.7 балла явно не повод делать такие далекоидущие выводы. Особенно учитывая, что голосование только началось :)




ответ №249 | Taura --> Zhirnov2017.04.03

Когда-то давно, лет 10 назад, в далекой России выходил сериал Школа. Как на ваш взгляд, шедевр был? То, что сериал был частично правдоподобным не делало его хорошим. А это аниме даже и не правдоподобное, реалистичность тут разбивается о камни неумения прописать персонажей. Так же как и в Школе, тут, агыгыгы, смотрите, смотрите, сейчас мы вам накинем.

Накинули и чего? Ни социалки, ни серьезных тем, ни тем более серьезной романтики не может зародится в роще из 7 манекенов.

Тихо промолчим, что анимация, монтаж и режиссура тут нередко хромают на обе ноги, руки и голову.

И радует, что хоть тут оценка более менее адекватная, а не хайп-трейн, как на зарубежных сайтах.




ответ №250 | Feomatar --> Zhirnov2017.04.03

Но зато шаблонные и тупые сёнены неизменно получают высокий зрительский балл...
Так-с, так-с, так-с..Что тут у нас?На МАЛе: в первой 50 все три сезона Haikyuu! Хм...технически это тупой и шаблонный сенен. А это первый полтинник, который по идее, должен состоять из уникальных, нешаблонных, привнесших что то новое в жанр произведений. На ворлд арте это есть? Ну так и там нет. Чем тогда эти рейтинги отличаются?
Уже давно не было хорошей, реалистичной романтики
М...стало быть вам и 50 оттенков серого понравились? Ведь это по сути одно и то же.
И да, 600 место это не сказать чтобы такая высокая позиция тоже.




ответ №251 | Zhirnov --> Feomatar2017.04.03

А я что ругал этот сайт? Я лишь указал, что в случае «Тайных желаний отвергнутых» оценка гораздо адекватнее там, не здесь. Больше ничего я не говорил.




ответ №252 | Zhirnov --> Taura2017.04.03

Мне «Школа» очень понравилась. И Германику я очень за её глубокие работы люблю.

«...разбивается о камни неумения прописать персонажей» — можете развить эту мысль, а то я каких-то ошибок в характерах персонажей не увидел.




ответ №253 | Zhirnov --> Alexey Fadeev2017.04.03

Да я и не делаю никаких особенных выводов, а просто выражаю скепсис. А если, делать выводы, то нужно рассматривать не одно аниме, а сразу много.

Да и не наберу я достаточно хороших аниме (что сделать эти выводы), которым поставили низкий балл, поскольку я очень придирчив и хорошими для меня являются максимум пять сериалов в год, при этом другие зрители обычно со мной солидарны. Но бывают исключения: данный тайтл и последний попсовый фильм Макото Синкая (худшая из его работ), который занял такое высокое место в рейтинге, хотя я бы дал максимум шесть баллов сему «шедевру».

Не знаю, почему это несовпадение моё с обществом вызывает у меня желание негодовать и защищать хорошие произведения искусства, но я просто физически не могу молчать. Так, например, случилось и с новым «Призраком в доспехах» — критики и зрители заплевали этот фильм совершенно, хотя 8-9 баллов он явно заслуживает (и да: я полюбил его со всеми его мелкими недостатками и хочу пересматривать, как и анимационный оригинал). Я вынужден спорить на разных сайтах, доказывать чем же хорош фильм, но всё это тщетно... если человек хочет видеть и настроился искать только недостатки в ленте, то он будет видеть только недостатки и не будет видеть достоинств.




ответ №254 | Nonary --> Zhirnov2017.04.03

////Я вынужден спорить на разных сайтах, доказывать чем же хорош фильм...///
Вы пытаетеся навязать остальным свои предпочтения? Ну, не получится...

Да и судя по "Мне «Школа» очень понравилась." - вкусы у вас очень специфические.
Ничего личного, но анимэ правда хреновое, и это на мале его перехайпили. Вам понравилось? Ну, мы за вас рады, но оценка не изменится. И писать, что на мале мол аудитория более адекватная, не стоит...




ответ №255 | Taura --> Zhirnov2017.04.03

А, ну, тогда... Э, я даже не знаю. Я не считаю Школу хорошим произведением.

Давайте так, я даже готова согласиться, что подростковый сленг ей почти удается (хотя я видела 1, 5 ее работы). Хотя я уже давно выросла из того сумасшедшего времени, периодически сталкиваюсь с казуальным общением этой прослойки общества: они выдают интересные обороты:)

Но, все-таки, подростки разные, а у Германики только чернуха. Плохо снятая, кривая и по большей части запечатлительная: смотрите какое г в жизни, а! И то, чаще всего и это не удается, а на фильмах про член далеко не уедешь (отсылка к

И отбросы. Взять тех же персонажей. Я уже писала выше: 98% времени они существуют в слезных прелюдиях к сексу. Кто они? Чем занимаются? Кто у них родители? Кто у них одноклассники? Они одиночки? Какие планы на будущее? То есть:??? Ханаби получает кусочек этого и то далеко не сразу, а переживать мы должны сразу. Про Акане я уже писала: авторы не определились, что они хотели показать, психопатию, депрессию, садизмъ.

И при этом кууууча монологов. Куча! Пустых, как дырка в бублике. А на два кадра запечатления собственно жизни персонажей не хватило.

И ведь умудряются же люди раскрыть гораздо больше за один фильм. Я тоже люблю одного режиссера из Японии, и раз уж, я его не раз упоминала, то еще раз Сюндзи Иваи. У него тоже есть типа фильм про ското-школоту и трудности подростковой жизни Riri Shushu no subete. Посмотрите там подачу, посмотрите как снято, хотя это тоже независимый фильм, посмотрите сколько всего можно рассказать за один фильм, посмотрите как подана история, как переплетена.

И даже ладно, возьмем Aku no hana. Даже ротоскопия уже была смелым решением. Уже была тоном произведения, вызовом для зрителя, она уже должна была дать вот это неоднозначное и даже отталкивающее впечатление. И там такого много. Там герои действительно стукнутые. Жаль только, что замахнулись на второй сезон, которому не суждено. А можно было такую точку поставить, наплевав на оригинал.

А отбросы? Отбросы до самого конца остались верны седзешной стилистике и дешевой драме, за любовь к которой вы ругали людей. Даже у них был потенциал что-то сделать и я ждала этого, но нет. Ничего смелого и необычного тут нет. Вызовов тут нет. Тем тут нет. Раскрытия тем тут нет. Смысл так и не появился. Но зато смотрите подростки сексом занимаются и все обломались, круто да.

Круто, круто, достяжение уровня: аха! А у нас черный не первый умер, в дешманском хорроре про лагерь на озере и маньяка!




ответ №256 | Feomatar --> Zhirnov2017.04.03

Но бывают исключения: данный тайтл и последний попсовый фильм Макото Синкая (худшая из его работ), который занял такое высокое место в рейтинге, хотя я бы дал максимум шесть баллов сему «шедевру».
Странно, да? А у МАЛа он на первом месте. А если это исключение, то почему такое..хм.."высокое 566 место" у Kuzu не может быть исключением?
Не знаю, почему это несовпадение моё с обществом вызывает у меня желание негодовать и защищать хорошие произведения искусства, но я просто физически не могу молчать
Без понятия как у вас, у меня возраст, мне лень сраться, стар я для этого. Да и все равно не переубедить, толку то.
если человек хочет видеть и настроился искать только недостатки в ленте, то он будет видеть только недостатки и не будет видеть достоинств.
Я вообще ни на что не настраивался при начале просмотра, более того, даже был по первой серии немного заитригован. Но когда видишь ничем не мотивированные действия персонажей; отсутствие всякой логики поступков; бестолковую эротику, которую впихнуть можно разве что шестнадцати-семнадцатилетним (хотя такой аудитории и хентай подойдет, зачем изгаляться и дописывать псевдомотивы для нее - неясно) желание продолжать смотреть отпадает напрочь




ответ №257 | Zhirnov --> Feomatar2017.04.03

«ничем не мотивированные действия персонажей»

Можно на примерах. Лично для меня всё было логично.




ответ №258 | Zhirnov --> Nonary2017.04.03

«Вы пытаетеся навязать остальным свои предпочтения? Ну, не получится...»

Получится, если уметь манипулировать мыслями людей. Многие индивиды внушаемы (а таких большинство), и их можно заставить поверить во всё, что угодно, даже в то, что десерт сладкий, хотя он солёный.




ответ №259 | Feomatar --> Zhirnov2017.04.03

Навскидку, из того что осталось в памяти: поведение учительницы. Что это вообще? Она японский вариант доктора Зло? Или это садизм? Или она просто любит всех злить? Какой бы ни был ответ - реализма и глубины тут нет и в помине.
Или: "Хм, я люблю человека, с которым давным давно знакома, и который с самого детства был близок ко мне. И он внезапно стал моим учителем. Это мой шанс. Я хочу, чтобы он перестал относиться ко мне как к младшей сестре и увидел во мне девушку. Что мне лучше сделать? Признаться ему? Хм..Зачем? Пойду лучше потрахаюсь с первым встречным, а в перерывах между потрахушками буду страдать от неразделенной любви." А что, удобно.




ответ №260 | Nonary --> Zhirnov2017.04.03

Ахах, ещё техники НЛП используйте, может получится :)
В любом случае главное не сдаваться, да и другую точку зрения всегда полезно услышать...




ответ №261 | Zhirnov --> Nonary2017.04.03

«другую точку зрения всегда полезно услышать» — если бы эта точка зрения была хотя бы аргументированной. Я прочитал кучу рецензий, спорил с людьми, но не увидел ни одно стоящего аргумента в пользу того, что новый «Призрак» плох. Я даже готов пересмотреть свои взгляды, потому как обладаю очень пластичным мышлением и легко меняю позицию. Но нет: одни тупые бессмысленные рецензии и пустые комментарии.




ответ №262 | Taura --> Zhirnov2017.04.03

Аааргх! Только не Призрак. Вы серьезно не видите, чем отличается новый Призрак от гениальной классики 1995? Вам нравится Школа и режиссура Германики? Поди еще комедии от Энджой? Да?

Что вам понравилось в отбросах? И какой посыл вы тут увидели? Я наконец нашла, человека, что любит отбросы.




ответ №263 | Nonary --> Zhirnov2017.04.03

А, вы про фильм.
Ну, тут я не в курсе, ещё не смотрел, но отзывы читал, да и друзья рассказывали впечатления.

Из плюсов было замечательно переданная атмосфера. Из главных минусов - какие-то глупые диалоги, детские даже.
В любом случае, например, у нас его более менее неплохо оценили (лучше, чем на кинопоиске), и рецензии вроде положительные. Как бы не шедевр, но и не слив - посмотреть можно. Я жду торрентов :)




ответ №264 | Zhirnov --> Taura2017.04.03

Не нужно сравнивать старого призрака и нового, иначе объективной критике не получится. Вы лучше дайте мне нормальный аргументы (без сравнения с первоисточником), которых я не нашёл.

А я расскажу, что я увидел хорошего в этом новом фантастическом фильме.

В новом фильме заложен целый ворох идей: и проблема телесности (души вне биологического тела) и значимость воспоминаний для настоящего, ответственность создателей за созданных ими монстров (парадокс Франкенштейна), рассмотрена необходимость искусственной эволюции человечества с отходом от пещерного биологического естества. На вопрос о важности воспоминаний авторы фильма дают однозначный ответ: воспоминаний иллюзорны и не важны (сцена с обнимающимся майором и её бывшей матерью на фоне кладбища и могилы Мотоко). Необходимость искусственной эволюции раскрыта не столь однозначно (майор не соглашается уйти с Кудзе в его сеть и искать новый путь). При первом просмотре мне открылись только эти темы, хотя их вероятно в этом многослойном фильме больше.

И сам вот этот новый персонаж, новый главный герой, который совершенно не похож на оригинального майора, очень хорошо проработан и великолепно раскрыт талантливой игрой Скарлетт Йоханссон.

К сюжету претензии только к концовке и странному образу главного злодея, такого циничного капиталиста — мне он показался слишком карикатурным.




ответ №265 | Taura --> Zhirnov2017.04.03

Я не собираюсь обсуждать тут Призрака, тем более в отрыве от оригинала. Если уж так хочется оторваться: снимайте оригинальное кинцо и называйте Люся в белом. Я себе уже все полностью спойлернула трейлером полгода назад (голливуд такой голливуд), но на деле все оказалось еще хуже. Поэтому, тем более я принципиально не пойду в кино и буду ждать торренты. В следующий раз пусть стараются лучше, а не уныло копипастят гений японских аниматоров, отупляют шедевр мировой анимации в целом.

Я напомню, что мы тут желания отбросов обсуждаем, и напомню вопрос: Что вам понравилось в отбросах? И какой посыл вы тут увидели?




ответ №266 | Zhirnov --> Taura2017.04.03

Моя принципиальная позиция состоит в том, что книги и экранизации являются разными произведениями, которые не имеет смысла сравнивать, так как режиссёр в меру своего таланта наполняет вселенную книги новыми идеями, персонажами. И я распространяю эту принципиальную позицию и на ремейки, полуремейки и всё подобное. Я никогда не буду строить свою критику на сравнении. Это очень уязвимая позиция, которая основана не на логике, а скорее на эмоция (если понравился оригинал, то зритель ждёт повторения и обманывается, хотя никто ему дословного повторения не обещал). Нет никаких канонов — есть талант режиссёра, есть талант сценариста, которые использую готовую и раскрученную вселенную для продвижения своих идей.

Многим понравились такие безыдейные пустышки, как «Интерстеллар», «Марсианин», «Грани будущего». На их фоне новый призрак выглядит прорывом в жанре кинофантастики.




ответ №267 | Taura --> Zhirnov2017.04.03

Ок, в таком оффтопе я не заинтересована.

Значит все ваши заявления о необычности отбросов, о том, что у них почему-то маленькая оценка на фоне почему-то сененов ничего под собой не имеют. В чем выражается хорошесть и реалистичность этого аниме, в чем глубина и шедевреальность -??? Прям как у этого аниме с характерами и смыслами:)

Потому что мои личные эмоции. Окей, тогда претензии к оценкам ни к чему.




ответ №268 | Zhirnov --> Taura2017.04.04

«В чем выражается хорошесть и реалистичность этого аниме, в чем глубина и шедевреальность -??? Прям как у этого аниме с характерами и смыслами:)»

Раз попросили объяснить, то будет невежливо не дать ответа.

Реалистичность состоит в реалистичном взаимоотношении персонажей, где секс и поцелуи являются обычным делом, а не катарсисом долгих ухаживаний. Подобная распутность персонажей вполне жизненна. И показана она ни как грязный разврат, а как красивое и естественное взаимоотношение полов. Почему тогда главные герои так и не перешли эту естественную грань? Потому что они являются хорошими друзьями, и становиться любовниками им не нужно — им хватает и дружбы.

Что касается характера антагонистки, то нам вполне конкретно объясняют мотивы её донжуанского поведения: ей просто нравится овладевать душами людей, их вниманием. При этом она прекрасно понимает, какую боль окружающим причиняет, но загоняет это в подсознание, и только, влюбившись в Наруми, она полностью осознаёт все совершенные ошибки, поэтому вначале и отталкивает его. Героиня не является какой-то отъявленной садисткой: ей просто нравится ощущать превосходство, власть — такой у неё характер, поэтому я даже не могу назвать Аканэ антагонистом, а скорее просто персонажем, вокруг которого закручивается главный конфликт сериала.

Какие идеи заложены в это аниме? Прежде всего важность способности расставаться с прошлым, чтобы не застревать в нём и не страдать. В сериале можно увидеть, что герои никуда не стремятся (даже учёба их, судя по подаче, не волнует), а только обсасывают свои подростковые комплексы, даже не пытаясь преодолеть их и перерасти. Подруга главной героини, Санаэ Эбато, отпускает прошлое (даже показано, что она сделала новую короткую причёску) и сразу чувствуется, что она теперь не страдает. То есть всё произведение пронизано различными проблемами, с которым сталкиваются подростки, а также показаны методы решения этих проблем. Показана важность способности прощать, важность смирения, уважения к чужим чувствам. По сравнению с многими другими пустыми и шаблонными романтическими аниме, поднятие и этих банальных жизненных тем кажется прорывом в жанре.




ответ №269 | Taura --> Zhirnov2017.04.04

Тут не показано отношений. Тут показаны прелюдии к сексу без обязательств, со слезами. Отношения с сексом - в КареКано.

И секса тут особо не показано, даже дружеского. Вся завязка, что они там будут встречать свои нужды, любя других - не реализована ни разу. Зато потом Ханаби без проблем и особых слез летит к подружке.

Тут можно было бы сказать, что Ханаби исследует свою сексуальность и ей бы выводы сделать, но авторы забивают на это болт. Реалистично, да.

Зато есть училка, где авторы сначала ставят ее характер как: пользуюсь, развлекаюсь, на всех наплевать. А потом встречает какого-то парня с эдиповым комплексом и... она меняется? Что? В честь чего? Реалистично было либо более поражающий опыт дать, либо оставить ее неизменяемой. Но, авторы тряпки и не смогли даже эту тему добить.

По итогам, куча удочек закинута... и все ушли домой, побоявшись на улов посмотреть. Зачем, что, про что? Ну, мы это, у нас училка нифоманка, вот! Круто же, как в жизни.

Стрижка волос - такой шаблонный шаблон, что блевать охота. В остальном, выводы сделаны такие, какими полно любое облезлое седзе. Приведите мне в пример любое, я вам те же выводы сделаю. Потому что это и есть облезлое седзе по сути, с недосексом и "не убитым негром".

Но, спасибо за ответ. Не принимайте лично мои претензии, просто мне хочется увидеть куда более проработанное произведение, а не суповой набор фетишистов.




ответ №270 | Zhirnov --> Taura2017.04.04

«Не принимайте лично мои претензии, просто мне хочется увидеть куда более проработанное произведение, а не суповой набор фетишистов.»

Непонятно почему ваши претензии к некоторым деталям вызывают такое резкое негодование, что вы ставите аж 5 баллов. Да, не очень глубокое произведение, есть некоторые странные методы в раскрытии персонажей, не идеальные визуальные решения, но вы даже в своей рецензии (которую я сейчас прочитал) не можете доказать, чем же сериал так плох и от чего такое негатив слышится в ваших словах.




ответ №271 | Feomatar --> Taura2017.04.04

Ну, мы это, у нас училка нифоманка, вот! Круто же, как в жизни.

Почему то вспомнил обзор badcomedian на "Горько", только "Натали" не хватает.
Но люди с СПГС всё равно найдут в этом недопорно смысл.




ответ №272 | Taura --> Zhirnov2017.04.04

У меня даже не рецензия, а отзыв. Я стараюсь писать небольшие отзывы, которые показывают общее впечатление.

А чтобы что-то доказывать надо делать критический анализ произведения. Я этого делать не собираюсь, это аниме довольно очевидно говорит само за себя.

И, я повторюсь, я ставлю оценку за несколько факторов, туда входят, кроме сценария: режиссура, монтаж, анимация, звук, дизайн. Все эти факторы в этом аниме не восторг, хотя есть пара решений интересных по дизайну, за что оно так и прицепилось ко мне. Поэтому, оценка вполне адекватная.

Да, фильм того же Синкая лучше произведение, чем это, хотя своими твистами он меня скорее разочаровал.




ответ №273 | Taura --> Feomatar2017.04.04

Вот-вот!

Да, это нормально, что поклонники произведения защищают. Но, если бы они сделали анализ, то увидели, что защищают произведение домыслами, а не конкретными отрывками из аниме.

А в аниме никаких отношений показано не было, ни разу, сразу в слезы и к недосексу. Боже, тут даже подростки и не думают о сексе! В какой-нить спермотокзикозной комедии про секс правдоподобнее задумываются. Поэтому и аниме не про отношения и не про секс. Такой, хентай политый литрами отбеливателя. Не зря тут с 50-ю оттенками серого сравнивали - одна фигня.




ответ №274 | Zhirnov2017.04.05

«А в аниме никаких отношений показано не было, ни разу, сразу в слезы и к недосексу.» — а в аниме и не было никаких отношений ни у кого. Об этом я и не говорил. Это сериал не об отношениях, а о способности людей понять друг друга, принять их недостатки.

В аниме с уст главного героя слетает фраза: «Первая любовь не бывает настоящей» — и эта мысль великолепна раскрыта в аниме, так как любовь Ханаби и Муги к их учителям не была настоящей любовью даже близко.




ответ №275 | Bartuk 7072017.04.08

Беру свои слова назад.
Хороший вышел аттракцион. Я здорово прокатился.




ответ №276 | Santim2017.04.15

Может понравиться любителям эмо-темы, как по мне так мало позитива и слишком много депрессивной безысходности. С другой стороны, слишком сухо для серьёзной драмы, не хватает материала на трагедию, всё сводится к бесконечному самокопанию на почве одной и той же проблемы.
Если же вам эта вещь понравиться как раз в силу своей «драматичности» рекомендую почитать шедевральную мангу Асано Инио – «Спокойной ночи, Пунпун» и лично прочувствовать разницу между средненьким самокопанием и настоящей разрывающей грудь пустотой.


! Критический спойлер!
Факин Шит, ненавижу такие концовки, ГГ должны были замутить в самом конце, вот тогда эти бесполезные мытарства на протяжении всех серий имели бы смысл, а так все сопереживания коту под…
! Конец спойлера!




ответ №277 | Zhirnov --> Santim2017.04.16

«ГГ должны были замутить в самом конце»

По ходу повествования становится понятно, что кроме дружбы между ними ничего не может возникнуть. Они сошлись изначально, не испытывая чувств, и просто из ничего создать отношения невозможно. Поэтому концовка со слащавым хэппи-эндом только бы испортила всю атмосферу (не депрессивную, а пропитанную неверием в любовь).




ответ №278 | Santim --> Zhirnov2017.04.16

«просто из ничего создать отношения невозможно»

- У них было очень много общего и повесть о том, как взаимовыручка и крепкая дружба перерастает в нежную и трогательную любовь хоть и не нова, но при должном исполнении по-своему не менее прекрасна, не зря же есть пословица про синицу в руках.

Если бы их отношения изначально были более порочны, страстная, выжигающая изнутри связь в попытке заглушить страх одиночества, на подобие как два утопающих цепляются друг за друга, но только ещё сильнее тянут друг друга в ледяную пучину безысходности. При таком раскладе я бы купился, но их отношения были весьма невинны (даже при всех интимностях) явно прослеживались взаимоуважение, понимание и желание помочь, и никакая обоюдная деструкция тут и рядом не стояла. Как следствие самая что ни на есть плодородная почва для позитивной динамики развития отношений.

Собственно, в этом и есть моя претензия и разочарование, после концовки у меня было такое чувство будто урок я не усвоил или скажем так, этот урок не стоил потраченного времени, для серьёзной морали не хватило жизненной драмы, для любовной истории – любви.




ответ №279 | Zhirnov --> Santim2017.04.16

В конце сериала Муги Авая произнёс такой афоризм: «Первая любовь не бывает настоящей.»

На мой взгляд, главная любовь в этом произведении — любовь Аканэ и Наруми, любовь, которая чудесным образом смогла исцелить ненасытную вампиршу от её похоти, а отношения главных героям несут какой-то иной подтекст.




ответ №280 | 1590KAZAK15902017.04.16

В кои-то веки взрослая романтика!

В принципе ничего серьёзного - замудрили любовный МНОГОУГОЛЬНИСЧЕ. Ну вот реально, сборище моральных мазохистов, страдающих по неразделённой любви. Однако радуют глаз "взрослые" детали. У большинства персонажей уже был секс, а те, у кого его не было - всё равно познали "прелести" противоположного пола (и не только противоположного). Будто не аниме смотрю, а читаю корейскую эро -манхву, так как эротику там обильно разбавляют неплохим сюжетом.
Да, сюжет в аниме хоть и не спешит, но благодаря тщательной проработке персонажей, нам не дают скучать. Показывая прошлое персонажей, их мысли и чувства - объясняются мотивы их поступков, и это интересно!
Также аниме производит хорошее впечатление в графическом плане. Картинка реально хороша, словно работы Синкая.
Ну и ... всё.

От себя скажу, что мне больше понравилась пара Аканэ Минагавы и Наруми Каная. Но парень там реально моральный мазохист и любитель netorare.




ответ №281 | Nimmo2017.04.19

Не мастер писать отзывы, но все-таки вставлю свои пять копеек. Как видно многие повторяются про слезы, слюни и тому подобное. Но начнем с другого это аниме покажется скучным и унылым аудитории которая не пережила пару трагедий на любовном фронте. Достаточно понятно почему решили использовать тематику школы и разницы возраста.

Я бы скорее сказал, что это аниме предназначено людям старше 20-22 лет.

Так как с темами поднятыми тут большая часть зрителей данной категории уже пережила или хотя бы близко их касалось. Аниме и правда сделано достойно на мою память приходит не так много произведений которые смогли дотронуться до таких глубин сознания что даже нехотя или понимаю все начинаешь сопереживать героям данного произведения.




ответ №282 | Eliont2017.05.05

Никуда не денутся, влюбятся и женятся.
( через неделю максимум XD, решили взять паузу чтобы перевести отношения в нормальное русло )

Правда само аниме хоть и безумно красиво, но достаточно уныло и медленно.
Это надо сидеeeть и медитировааааать.




ответ №283 | TimurKh2017.08.01

А чо, где инструментальную вставку (вступление) взять у эндинга? Найти никак не могу. Самому чтоль склеить из разных серий...



Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru. Работаем для вас с 2003 года.
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | компьютерные игры и видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура