World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (79)
 - компании (3)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
vikiy
Bartuk 707
Liissiij90
DarkFlux
Klasit12345
p0pwax
alesmon
multiplekser
Contributor
Kibernavt
step
KiseRyota



вернуться на страницу аниме «Берсерк [ТВ-2]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Берсерк [ТВ-2]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Gaspar2016.07.01

Мде... Даже не знаю, что сказать. Берсерк в совершенно дешевом 3д... Эм.. Да они еще и сюжет намешали...





ответ №2 | Cobalt2016.07.01

Плевал на дешевую графику, на вырезание сюжета, главное что это "Берсерк", это Черный Мечник, это Гатс, это борьба с судьбой, это кровь и пламя, это тот фэнтезийный мир, который утирает нос всяким этти и дурацким мморпг-аниме, это будет хорошее приключение.





ответ №3 | xDragONx2016.07.02

Просмотрев первую серию, я убедился лишь в одном, что хоть сколько ни выйдет Аниме в компьютерной графике, лучше оно не становится и смотреть его не хочется, где старое доброе Аниме!? И дело даже не в компьютерной графике, а во многих других косяках этого Аниме! С мангой сходство процентов на 20 не более! Музыка, Анимация, Озвучка, Сюжет, все здесь тяжело назвать продуманным и старательным! Видно сразу, Аниме лепили на раз два, лишь бы бабло рубить! Начну с начала, то есть, с опенинга, в нем показаны разные моменты жизни гатса и их так чередуют, что образуется каша в голове, зачем было их мешать не понятно, составлено неграмотно и музыка не о чем! Дальше идет само Аниме смотрел через силу, лишь бы досмотреть, так как это тяжело назвать достойной работой, разве жалкой пародией! Итог: Ждал, надеялся, мечтал.... А в итоге облом, тут даже без всяких продолжений ясно Аниме, к просмотру запрещаю, так как оно позорит все, что было сделано до этого и самого Берсерка, все начнут думать, что такой отстойный сюжет и должен быть, но это не так! Прошу прочитайте Мангу, посмотрите Аниме в старой рисовке и поймите, что новое Аниме тяжело назвать достойной работой! Надеюсь, кто-нибудь прочтет и прислушаться, ведь я явно прав, автор нового Аниме совсем не старался, таких сразу увольнять надо!





ответ №4 | Dthanblack32016.07.02

Да!! ! Я дождался! Это Берсерк, детка! А теперь подытожим после просмотра 1 серии.
1. рисовка-я бы предпочел старую, тут как в полулюдях, хотя и получше)
2. саундтреки-мне понравились, соответствуют моментам.хотя пафоса в аниме могло бы быть чуть поменьше)
3. опенинг-ну, лучше чем я ожидал, но жестко цепляющим бы не назвал.могло быть и намного лучше.
4. соответствие манге-ясень пень, 100% соответствия не будет, манга чрезмерно жестока для экранизации на ТВ, разве что в овашках делать.опять же всяко лучше, чем могло быть, учитывая последнюю моду студий все переделывать и облагораживать... вспомнить тока второй сезон гуля, мало того что не по манге, дак еще и весь вырезанный и никчемный по рисовке и музыке.
Итог - хотя бы по первой серии есть надежда, что на сезоне не экономили, что прекрасно)
Хотелось бы другой рисовки, но что ж поделать, будем смотреть в этой.Жаль что не экранизировали по порядку с момента окончания первого сезона, хотелось бы больше мира Берсерка...
Вывод- будем смотреть, молиться и надеяться на лучшее)





ответ №5 | Taura2016.07.02

Золотая арка и несколько томов после - любимые, а потом, потом... там появляются дети, за ними жирный фансервис не по ту степь. И тут, никакой интерлюдии, сразу в омут всего плохого. Плюс, видимо из-за созависимости с первым сериалом, приходится кое-что выкидывать, ибо там этого не было.

Графика странная, 3Д неплохое и сочетание с традиционными шейдерами. Но анимация местами деревянная.

Опенинг и эндинг - проходные. То есть, да, даже в Бахамуте они были куда лучше. Музыка - представьте, если бы в Диабло была бы такая музыка - дело дрянь. К чему эти переходы в металл? Сиро Сагису, эх, испортил тебя Блич и все.

Но, все-равно, приятно видеть Берсерка, приятно видеть дарк-фентези! А с первым сериалом даже сложно сравнивать.





ответ №6 | Taura2016.07.02

PS И не то чтобы я против метал (л)а, но тут он невероятно не в тему, а мог бы, если бы взял другие оттенки, другие ответвления жанра.





ответ №7 | Tram2016.07.02

Зачастую, возникает ощущение, что многие аниме плохи только тем, что сделаны не так, как хотелось бы автору рецензии)
ждал Берсерка практически 10 лет и был очень рад коротким роликам, которые доказывали – работа идёт. Первая серия – смелый и не совсем ясный шаг – применение 3д. На мой взгляд, хватило бы обычной, в меру мрачной, рисовки, но есть моменты, в которых это идёт в плюс. А вот применение 3д в движениях, мимике и тд. персонажей вызывает ощущение сильной шероховатости происходящего и явно не способствует погружению. Музыка местами нормально, местами неплохо, хотя сложно по одной серии судить, но возможно стоило бы подобрать что-нибудь более аутентичное, учитывая, что мир привязан веку к 16му. По сюжету – перевернули немного всё с ног на голову, и всё это было в манге и должно же сработать, НО… не сработало – не притянула история, которая в манге вызывала некоторые переживания. Оперативно засветили многих персонажей, вероятно, не будут тянуть резину и соберут всю банду за пару серий.
Берсерк всегда был одной из отдушин, на фоне основной массы фентезийных аниме, показывающей другую, настоящую, сторону фентезийных миров – жестокость и жесткость мира, где надо – секс, где надо – жестокость и насилие. Надеюсь, что возрастное ограничение позволит сохранить эту концепцию и в итоге получится достойное произведение, которое не скатится к подростковому фансервису в обёртке «для взрослых школьников»





ответ №8 | EndShift --> xDragONx2016.07.02

Ну-ка, ну-ка, и что же такого изменили в первой серии, что за сюжет стало стыдно? Что по второму кругу не стали экранизировать первую серию старого сериала? Серия нового почти покадрово повторяет 2 главу манги за исключением сцены в кабаке и битвы с деревом и то, даже там все логично объяснено, а не так, как в сериале - вырезали половину главы и норм.





ответ №9 | lonepilot2016.07.02

А я вот не ждал новый сезон 10 лет. Просто название знакомое увидел и вспомнил. Да, было такое аниме, крутое, кровавое с леденящей душу концовкой. Продолжение тоже кроваво, но это 3д как-то коробит, будто стрёмный кукольный мультик смотришь. И эта мельтешащая синяя мошка непонятного пола (если мальчик, то куда писюн дел, бандюки отчикали пока в дартс играли?) не в тему. Ну, да - Гатц суров, шашка у него тоже суровая и звук у неё классный. Даже когда по несчастной дохлой девочке долбанул, будто кувалдой по наковальне. Наверно, это будет кульминаций каждой сериии - Гатц свирепеет и эпично вынимает МЕЧ.





ответ №10 | xDragONx --> EndShift2016.07.03

Для начало читай внимательно и пиши правильно! Про изменение сюжета я имел ввиду что есть большие отклонения от манги, как я сказал не более 20% взято из манги остальное Автор аниме придумал сам, такое чувство что при создание аниме он не сильно вникал в саму историю и суть Берсерка, а просто брал инфу и пихал ее в виде видео, не передовая все то что было в манге, считаю слишком поверхностно! Если ты истинный поклонник то должен быть в курсе что это съемки продолжения, а не перезапуск еще до анонса было это ясно, не ясно к чему ты написал про первые серии! Возможно что то и вырезали в старом аниме, но там придерживались сюжету, а тут такое чувство что просто другое аниме, пародия при чем жалкая!





ответ №11 | Alexey.Kondratiev --> lonepilot2016.07.03

Вы серьезно?
Мельтешащая синяя мошка - непременный атрибут Берсерка.
В ТВ-1 его вырезали, как и свели к минимуму участие демонов и апостолов.
Сам долго крепился, но потом прочитал мангу. И не пожалел.
Интересно, пойдет ли сериал дальше арки Ложного Затмения (о чем сейчас речь, учитывая на постере Рыцарей святых цепей и безумного папика)?
Дойдет ли дела до Императора-Демона?
Как решат визуально абсолютно безумную и неподцензурную арку с волшебницей Ширке, троллями и спасением деревни?
Кто-то может ругаться, что Берсерк в аниме уже не тот... Не знаю.
Прочитав мангу, каюсь, я увидел продолжение Берсерка ТВ-1, причем с музыкой в нужных местах, "озвученными" голосами героев. Мне уже не страшно, куда выведет кривая сценаристов. Мне будет просто интересно увидеть приключения любимых героев в анимации.





ответ №12 | opilop --> xDragONx2016.07.03

Вы все про мангу говорите, но ведь аниме это другой уровень и он должен выйти в массы, ваши негативные высказывание никак не оттолкнут зрителя, если вы фан манги так читайте её, аниме всегда лепят ради денег, а не ради шедевра который будет похвалён умными критиками (вроде иренки) этого портала, ваши критики никому не нужны, сначала купите хоть один диск с лицензией на какое либо аниме, а потом критикуйте, а те кто не платят те не имеют ни малейшего права критиковать чужой продукт, вы пираты. А уволить режисёров это совсен нелогичное высказывание, и простите детское.





ответ №13 | mr.braun2016.07.03

Рисовка и правда не очень. То, что решили придерживаться стиля оригинала это хорошо, но полный переход в 3Д на пользу явно не пошел. Чтобы скрыть недостатки 3Д ввели штриховку поверхностей, которая откровенно утомляет. Все объекты на экране начинают сливаться в кашу.
В полнометражке 3Д смотрелось гармонично и применялось дозировано.





ответ №14 | Amidamaru.892016.07.03

Рисовка мимо (и маслом кашу можно испортить, если слишком много). Музыкальное сопровождение- только сносно. Жестокости кажется хватит. Надеюсь они не будут вырезать слишком много от и без того короткой манги. Но это же любимое аниме, не прощу только вырезание сцен с Каской)





ответ №15 | xDragONx --> opilop2016.07.03

Мне без разницы на других хотят смотреть говно пускай, я лишь высказал мнение! Вдобавок не все делают Аниме ради денег, есть те кто делают это с душой для зрителя! Вдобавок интересно предъява насчет лицензии Аниме, разве вы сможете смотреть полностью на Японском, ведь иначе это уже не лицензия, если будет перевод то он не профессиональный, в России профессионального дубляжа нет для Аниме, тока фановские! Я имею право критиковать чужой продукт ведь я по большей части не пират, все что я себе покупаю покупаю на свои деньги тот же комп (До сих пор все на ультра тянет), игры (http://steamcommunity.com/id/xxdragonxx/) и т.д. А вот Аниме всегда качаю с торрента ведь там качество лучше чем на DVD дисках (Blu Ray у меня нет), вдобавок смотрю тока с субтитрами, так как озвучка поганая в России, а с сабами передаются все эмоции и чувства! Вдобавок не знаю как у вас а у меня отметка просмотра Аниме подходит к 1000, а может уже и более, так что стаж нормальный и я могу сказать говно или нет!





ответ №16 | xDragONx --> opilop2016.07.03

Извиняюсь самое главное забыл добавить те кто дисками пользуются наверно еще от начала двухтысячных не отошли, я вот уже лет 8 не пользуюсь, как по мне мусор!





ответ №17 | raiko2016.07.03

В какой сериал не зайду, в рецензиях сплошной негатив, уныние, и стенания обиженных "фанатов"... В европейских, и азиатских пабликах все люди намного демократичнее, и смотрят на вещи объективно, не скатываясь к простому и пресному посрамлению анимационных работ...





ответ №18 | Taura2016.07.03

О да, это аниме просто и демократично имеет очень низкую оценку и кучу негативных отзывов, несмотря на огромную фанбазу и известность манги.

Я когда-то писала, что фанатам можно скормить многое, но нельзя перегибать палку. Тут ее перегнули. А всего-лишь надо было представить чуть выше среднего по качеству сериал. 3Д такого уровня - зря.





ответ №19 | Taura2016.07.03

Кстати, неужели они Кьяску сделали белой? Фу так делать.





ответ №20 | kchtolhoo2016.07.03

1. 3D графениум стал еще паршивее
2. каску ртбелили, как майкла джескона
3. изменилась рисовка персонажей
4. а чего иварелла вся розовая? ну хоть так принято в аниме, но нифига не красиво
5. да и заставки не понравились
чего сериал еще хуже сделали? за что?





ответ №21 | EndShift --> xDragONx2016.07.03

Человек, который сам делает кучу ошибок, еще и учит других как писать, мдаа.
А теперь смотри - специально для такого фаната, как ты: экранизированная в сериале 2 глава занимает примерно 15-16 минут от всего экранного времени. Сама серия без опенинга и эндинга идет порядка 20-21 минуты. Путем легких вычислений получаем, что сериал экранизирует мангу с точностью около 75-80 процентов, причем сцена со сном Гатса сделана намного лучше, чем в манге.
Теперь возьмем старый сериал: там первая серия показывает только самое начало, с удалением некоторых персонажей, затем пропускает половину главы и показывает только её окончание. При этом в сериале получается реальный бред - как Гатс, поубивав в открытую стражников, спокойно свалил из города? Ответ сериал не дает.





ответ №22 | EndShift --> xDragONx2016.07.03

И таких пропусков в Золотом Веке куча, некоторые сцены и главы просто с корнем вырезаны.





ответ №23 | EndShift --> Taura2016.07.03

Тут скорее дело не в подходе, который вполне нормален, а во времени, которое прошло с момента выхода первого сезона. Авторы нового видимо понимали, что переделывание в 3д того, что было в начале старого сериала будет выглядеть хуже, поэтому и не стали.
А так фанатам и правда можно всякое дерьмо впарить, главное вовремя это сделать. Вон второй сезон Гуля фанатики сдавали с удовольствие, хотя его по праву можно считать худшей экранизацией манги 21 века. Но рейтинги вполне неплохие для такого выкидыша анимации.





ответ №24 | Taura --> EndShift2016.07.04

Эм, я и не говорила о том, что стоило переделывать то, что уже, вообще-то, переделывали в 3Д (в мувиках, кстати, оно куда лучше). Я говорила, что стоило сделать все тоже самое по событиям, но в 2Д или смешанной технике. Прекрасно было бы, если бы все это было на уровне пресловутого Бахамута, с весьма приятным уровнем детализации. Сейчас битвы с деревяннейшей анимацией в 3Д выглядят хуже, чем те самые, с минимальной анимацией в сериале 20-ти летней давности. И режиссура не впечатляет.





ответ №25 | EndShift --> Taura2016.07.04

У мувиков так то и бюджет в разы больше. Тут, кстати, тоже 2д иногда мелькает, особенно на крупных планах персонажей. Про переделку я имел ввиду 1 серию старого сериала, которая экранизирует самую первую главу Берсерка. Здесь же эти события решили не трогать и начали со второй главы.





ответ №26 | Taura --> EndShift2016.07.04

Я так давно читала...) Тем более про выкинутое я имела ввиду: человека-скелета. Он там роль "орлов" играет, а потом сейнен постепенно скатывается в сенен с гаремом. Но с хорошим графоном я бы посмотрела, а так, не знаю на сколько меня хватит.

А раз бюджета нет, то и не стоит делать паршивое 3Д, лучше уж 2Д. Хотя не знаю, что дешевле, как говорится: смотря где. Как-то слушала интервью Миядзаки про производственный процесс в Дзибли и то, как они пытались посадить молодежь на сиджи: получалось, что люди карандашиком и акварелькой там шуровали куда быстрее и смысла переходить не было. Так и тут, может, если все заточено под 2Д стоило там и остаться, порадовав фанатов.





ответ №27 | Nastanados --> EndShift2016.07.04

Простите, но какие еще 75-80 процентов? Из аниме выкинули всю арку "Черный Мечник", оставив только вторую главу и огрызок с таверной. А еще всю арку (точнее, часть) "Потерянные дети", оставив одно дерево монстра с разбойниками. Вот и прикиньте, сколько манги они экранизировали.





ответ №28 | EndShift --> Nastanados2016.07.04

Речь идет как раз про точность экранизации второй главы. Она занимает почти всю серию и экранизованна почти покадрово. Не вижу смысла в экранизации первой главы по второму кругу. Дерево занимает от силы пару минут и в оригинале на сюжет особо не влияет.





ответ №29 | Kuzer --> EndShift2016.07.05

О даа, как замечательно, почти точно перенесли одну главу, выкинув после этого аж 23 и переходят далее к Рыцырям железных цепей, упуская тот факт, что Гатс к ним попадает в плен лишь потому, что чертовски вымотался и сильно изранен после битвы с "эльфийкой" Розиной, Вас это нисколько не смущает?





ответ №30 | EndShift --> Kuzer2016.07.05

Да они выкинули некоторые главы. Но и тут Гатс как бы тоже вымотанный и раненный. И девчонкой и деревом. Плюс еще и морально подавлен.
Если вы думаете, что мне всё равно, что не экранизируют все главы по порядку, то ошибаетесь. Однако я готов принять и такую экранизацию потому, что тут логика сохраняется, хоть и меняются события. Равно как и с бандитами. Да в манге это стражники, да события идут согласно первой серии старого сериала, но я готов простить это, поскольку логика тоже сохраняется - за мелкую драку с бандитами стража не пребежит, поэтому нормально, что Гатс спокойно ушел из города. Плюс он скрывает свой меч, поскольку в курсе, что апостолы ищут его. И я готов допустить, что, скажем, события первой серии старого сериала были раньше событий первой серии нового. Там была одна таверна, где он спас деда с внучкой, тут другая, где он "спас" Пака и повстречал рыжего паренька.





ответ №31 | Fartis7772016.07.05

А какая вообще популярность Берсерка в Японии на данный момент. Манга старая, понятно что потянуться старые фаны, как я, а нынешняя молодежь как на него реагирует?





ответ №32 | quigonloo2016.07.05

И наконец все мы дождались повторной экранизации манги Берсерк и лучше бы ей никогда не случаться. Это худшее, что я видел за многие и многие годы. Отвратительно просто все.
1) Графика, везде где кадр не статичен - ужасно. 3д - кошмарно, для меня стало все окончательно ясно на мменте когда они эльфа надули. Везде где 3-5 движущихся объектов мы получаем "просадку фпс", картинка начинает дергаться.
2) Анимация кукольная, выглядит совершенно не естественно по большей части.
3) Музыка не выразительная совершенно, при этом даже тем что есть пользоваться явно не умеют. (Когда показывали сон, трек вдруг внезапно прервался. Первая мысль которая у меня возникла на этом моменте: "они что просто остановили музыку на пустом месте или у меня со звуком внезапные проблемы", оказывается тормознули ее для монолога, но так не уместно, что просто жесть)
4) Звуки. Звук меча вызвал гомерических хохот, нов целом терпимо.
5) Посторонние звуки - отвратительно. Их практически нет, а те которые есть однообразны до ужаса. Звук дождя, леса, шагов по разным поверхностям, скрипа деревья, шуршание одежды - забудьте, их либо не слышно либо они отсутствуют.
6) Соответствие оригиналу... Тут многие пишут "почикали начало и ладно", а я вот кардинально не согласен . Утеряна мотивация персонажей, некоторые вырезанные сцены потом придется пояснять высосанной из пальца логикой, тоже можно сказать о преждевременном введение будущих персонажей и событий. Хотя нужно отдать должное, что соответствие оригиналу тут не худшее из того, что я видел.

ВЫВОДЫ: Ужасающе кошмарно отвратительная адаптация манги на ТВ за всю историю. Лучшее что можно сделать - это снять с эфира, распустить студию, сжечь здание в котором они работали и все посыпать соль. И я думаю мы уже никогда не здоровую увидим экранизация берсерка, даже лет через 20 я сильно сомневаюсь что сделают стоящую адаптация передающую дух и атмосферу оригинала.





ответ №33 | Tram2016.07.05

По какой причине многие думают, что пропущены арки? Вы видели что-то кроме первой серии? Нам ничего неизвестно, кроме столкновения Гатса с рыцарями. что будет после - совершенно не ясно, дождитесь новых серий, прояснения сюжетной линии на данном этапе, что бы знать, что порезано, а что просто смещено и смешано. Или все ждали покадрового переноса манги в аниме?





ответ №34 | quigonloo --> Tram2016.07.05

Все ждали нормальной адаптации с грамотный переносом, а не отдльеные главы с примесью других глав. А все остальное так вообще забей.





ответ №35 | Alexey.Kondratiev --> Kuzer2016.07.05

Пиркальфом Розиной





ответ №36 | KostasVasilidis2016.07.05

ПРЕДРЕКАЮ!
Мне было видение... предыдущих трех мувиков, и судя по ним, будет жуткий шлак.
Будет невменяемый сюжет, жуткая графика, изжога у фанатов. Как водится, закончится сериал на самом интересном месте. Затем последует куча овашек, выпуск на блюре расширенной версии и намек на продолжение еще через 20 лет.
И все равно все всё посмотрят и потом будут дружно плевать в мониторы. :)

Посмотрим, был ли я прав. ;)





ответ №37 | xDragONx --> KostasVasilidis2016.07.05

Клянусь не буду смотреть этот мусор!





ответ №38 | Nross2016.07.05

Д'ауч!
№36: мувики не смотрел, ибо не любитель фекалий. Так что не все.
№37: не клянись, ведь будешь - хоть одним глазком...)

Уже который раз выкобениваются. Чем этим горе-сценаристам оригинальный-то сюжет не нравится???
Зачем смешивать сюжетные линии из разных томов? При том при всём - лучше-то не получается.
Не видел полнометражки, ибо ниасилил то слайдшоу, но вот по первой серии ТВ-2 уже получается, что вырезали целый том!
Подозреваю, инвесторы просто выкупили часть... как это называется, франшизы, у Кэнтаро на несколько томов, слепили всё в кучу и состряпали свой продукт. Возможно вырезанных детей-демонов мы еще увидим в 3-4 серии, а арку с Годо - в виде флешбэков, но целостность повествования имхо теряется. Особенно остро это воспримут поклонники оригинала....

Мыши плакали, но ели кактус....





ответ №39 | Taura2016.07.06

Посмотрят или нет, это может и важно, а вот сколько они дисков с этого реализуют... Что-то сомневаюсь я в прибыли.

А вообще, лучшее в манге этой - золотая арка. Причем лично мне нравится и оригинал, и ее вариант в сериале. Потом автор убил или превратил в умственно отсталых всех персонажей, кроме Гатса, а вторая волна персонажей куда слабее. Особенно обидно за Каску - приличный женский персонаж, который можно было развивать дальше, а не лишать разуму. Интересно было бы посмотреть как она борется с проблемами, какие у нее в этом случае будут отношения с Гатсом, ввести ее в момент полного слома, а потом позволить ей снова подняться, жить. Но нет, тут у нас и девочка и двинутая паладинша, которые вешаются на Гатса, плюс наследие прототипа - гейский дух. А Гатс? Гатс машет мечом.

Поэтому, не знаю, на сколько меня хватит в сериале. Мне нравится начало новой арки, пока новая команда не собралась и родился апостол. Вся эта атмосфера средневековья с демонами - ммм! Но я уже боюсь, что сериал все это похерит, посмотрим на след. серии.
Жаль, что и сезон не особо блещет прелестями.





ответ №40 | thorium2016.07.06

Увидев авторский состав ухожу в закат. Ну абсолютно некомпетентные люди же.





ответ №41 | Flen --> Taura2016.07.06

По мне вся манга прекрасна. Арки с охотой на демонов мои любимые, поскольку люблю всё фэнтезийное и сказочное, особенно в мрачной обработке.
Каска же является доказательством мрачности в мире Берсерка. Мне самому её очень жаль и она хороший персонаж, но вместе с тем ход с повреждением психики более чем оправдан, уместен и понятен.
Когда вокруг Гатса собирается новая команда наступает просветление. Это можно расценивать, как просветление в душе самого Гатса. И это не так уж плохо. Атмосфера поменялась, да. С одной стороны не есть хорошо, но как я думаю тут тот случай, когда это можно принять. Вторая команда нормальная, тот же Серпико интересный персонаж.
П. с. Всё говорил о манге.





ответ №42 | Flen2016.07.06

Да и Ширке мне нравится.





ответ №43 | Flen2016.07.06

Итак. Вышел второй сериал тёмного фэнтези Берсерк. И... сложно понять, что вообще получилось.
Столько всего намешано, полнейшая несуразица, особенно для тех кто читал оригинал. Многое пересняли, поменяли местами, добавили из будущего, ввели что-то новое и т. д. Каша. Нет, понятно, что аниме это отдельное произведение и хочется своё добавить. Но, если взялись экранизировать, так попытайтесь сделать достойно и сохранить дух и идеи оригинальной истории. А так у аниме просто отсутствует цельность и единая атмосфера, так и дух оригинала. Да и оригинал был банально лучше.
Гатс был более циничными, жестоким и саркастичным типом. Насквозь антигерой. И эпизод в лесу с девочкой и монахом производил гораздо более сильное и гнетущие впечатление. Здесь же, даже дерево не помогло. Нет чувства мрачной атмосферы в полной мере. И где та крутая фраза брошенная Паком "Он Берсерк".
3D. Его принято ругать, причём ругать за дело. Здесь же оно такой же несуразное, как и сюжет. То оно есть, то его нет. Где есть зрелищно, но не красиво. Где нет, рисовка кажется просто средней. В отличии от манги, где рисовка была одним из главных достоинств.
Конечно, во мне говорит фанат, поэтому столько критики.
Из плюсов звуковое сопровождение и метал. Музыка хороша, пусть и звучало много где не к месту, но всё же, она хороша. Да бои и драки, несмотря на то, что не красивы, всё же зрелищны.





ответ №44 | Flen2016.07.06

П. с. более человечный образ Гатса всё же неплох.





ответ №45 | dron-6z2016.07.06

Есть мнение, что многие монстры, в мире обсуждаемого тут сюжета, категорически одобрили бы стойкий аромат пригоревших сидалищ комментаторов данного сезона. :-D

То, что "Книга лучше! " - это практически неоспоримая аксиома, которую нет смысла обсуждать.
Поэтому будем смотреть на компановку с позиции именно видеоверсии, в следствие чего увидим, что первая серия ТВ-2 вполне адекватно продолжает сюжет мувиков.
Да, именно мувиков, ибо первый сезон слишком древен, чтобы его могла смотреть значительная часть целевой платежеспособной аудитории (в которую гайдзины-халявщики, разумеется, не входят), да и имеет здоровенную дыру в логике концовки, никак не объясняющей, каким макаром Гатс выбрался из места встречи с Рукой Бога.

Собственно серия - вполне нормальное вступление, призванное как внутренне непротиворечиво показать всех основных действующих лиц, так и, как я понимаю, позволить достаточно аккуратно выкинуть из сюжета экранизации полу-филлерную арку "Потерянные дети", коя, по нонешним околодетским тенденциям (кои и в Японии есть, хоть и не цветут столь пышным цветом, как в США, Европе и России), мягко говоря малоприемлема для ТВ-шной экранизации.
Сюжетного значения в этой арке мало, так что "только зритель" проблем не увидит.

Думаю, с оценкой точности экранизации стоит повременить, поскольку первая серия всего лишь практически автономная подводка к встрече с Орденом Железных Цепей, а, судя по превью, события там будут именно те, какие были в манге.
Заодно по второй серии можно будет оценить перспективы того, какой будет цензура в дальнейшем.

Что же до графического исполнения, то это дело личного вкуса.
Лично мне, например, не сильно радостно смотреть на унылую графику 1997-го года, хотя совсем уж ньюфагом меня назвать сложно (начинал ещё с Роботека и Спиди Гонщика по ТВ в 90-х, а они ощутимо постарше первого ТВ Берсерка будут).
В общем, время покажет, что в итоге выйдет.





ответ №46 | Taura2016.07.06

Вот только не надо приплетать тут вкус. Графика в сериале 97 года вполне неплоха. Отличные фоны от известных художников; персонажи, обожемой, взрослеют во время сериала; количество деталей на доспехах и платьях приличное, анимация даст жару многим; эмоции на лицах присуствуют. Да, не хватало эпичность экшена и много экономии, особенно на старом приеме показывать один специфично раскрашенный ключ по 10 секунд, но, простите, тот экшен практически из ключевых кадров был куда более затягивающий, чем это 3Д дерево, с застывшими рожами.

Вот я по соседству писала про качество графики в Tales of Zestiria: The X. Тоже обилие 3Д, обилие эффектов, типа мрачняк для фентези (не дарк) - по сравнению с там, тут дело дрянь. Единственное моделька Гатса приличная, но, серьезно, остальное - бе.

PS И посмотрите на детали, реалистичность этих деталей, на общее соответствие дизайна миру тогда и вообще в 90-е и сейчас. Особенно в экранизации ранобей и всякой якобы сурьезное сенен манги (да Akame ga kill я до сих пор плюю на тебя смачно).





ответ №47 | quigonloo2016.07.07

Тут выкатили скриншоты и ролик новой игры по Берсерку... Неловкий момент, когда игра выглядит в разы лучше новой твешки...
http://gematsu.com/2016/06/koei-tecmos-berserk-first-details-trailer-screenshots





ответ №48 | raiko --> Taura2016.07.07

Забавный вы человек, уже судите об оценках произведению, хотя онгоинг еще только начался, или у вас имеются сверхсилы, чтобы заглянуть в будущее (Умеете прыгать через время? Все же девушка наверное) и узнать, какие же оценки дадут этому произведению рецензисты, а так же зрительская публика. Все же занятнейшие люди водятся на этом форуме, в европейских и азиатских таких не встречал пока еще...Менталитет наверное за рубежом все-таки другой, да и люди тоже...





ответ №49 | effrit --> raiko2016.07.07

ну тут как раз можно судить о произведении по первой серии, т.к. по факту она не первая, а 4-ая (после овашек), тенденция видна, а сюжет заранее известен.
лично мне манга после первого сериала совсем не зашла - вместо почти чистого средневековья смотреть на всяких голых эльфов и предвкушать бесконечное выдавливание сюжета из автора, ставшего заложником собственной вселенной, мне не захотелось.
а здесь еще и визуальная часть из отходов 3Д-производства состряпана, так что не вижу повода для высоких оценок.
вообще, меня тоже удивляет, что всякие одноразовые пустышки снимают с нормальной графикой, а тут вроде как воскрешение легенды, и в таком качестве, которое нормально только в Сидонии смотрелось с её неживым космическим сеттингом и неестественным освещением.
казалось бы - будущее наступило, можно снимать все-любое, ибо технологии позволяют, но в итоге складывается ощущение, что произошел какой-то провал во времени лет так на 10 назад, когда зародилась первая волна 3д-энтузиазма.
не могу после пиксаровских и дримворковских работ на это убожество смотреть.





ответ №50 | Stasir2016.07.08

Осилил Аджина, осилю и это, тем более что это БЕРСЕРК черт возьми, посмотрим, что получится...





ответ №51 | Flen --> effrit2016.07.09

Только вот без манги и не было бы "чисто" средневекового аниме. А история изначально фэнтезийная. И эльф её только дополняют, как и разные монстры. Поэтому критиковать фэнтези за фэнтези смешно. К тому же оригинал был в разы мрачнее и брутальней. Конечно вкусы, нравящаяся отсебятина и т. д. Но оригинал надо уважать, потому что именно он в первую очередь канон.





ответ №52 | effrit --> Flen2016.07.09

Эммм. А где я критиковал фэнтези?
Я написал, что МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО смотреть на голых эльфов после первого сезона.
Защитники канонов, по ходу, чужие комментарии особо не читают, а с ходу встают в позу защиты :).
В общем, я уважаю первоисточники, но ещё больше я уважаю режиссеров и аниматоров, которые из первоисточников делают что-то свое, цельное и законченное.
А вот уважать реинкарнацию Берсерка только за факт её существования я, увы, не могу, ибо выглядит она очень дешево и делается, видимо, исключительно для фанатов, которые и такое проглотят.





ответ №53 | Taura2016.07.09

Oh.my.god. Дело дрянь. Бла-бла-бла-бла. Еще бла-бла-бла. Они могли бы впихнуть еще бла-бла-бла, но тогда те крохи экшона бы пришлось выкинуть. Серьезное дарк фентези с гуро и демонами на каждом углу сидит объясняет, пересказывает и читает лекции будто малым детям или слепым людям. В топку. Аниме испортили тупые ранобе-экранизации, где все разжевывают, разжевывают, а потом блюют этим в зрителя, будто он пингвин.

PS Нет, музыка не стала лучше. Анимация лучше. Характеры стали ещееее хуже. И Каска белая - ненависть!





ответ №54 | Flen --> effrit2016.07.09

Не реагируйте так яростно. Я уже сам пожалел, что написал на эмоциях. Но вы также не прочитали мой комментарий вверху и сходу встали в нападение. Я НЕ в восторге от нового Берсерка, фанаты его и ругают в первую очередь. Я вот уважаю одинаково, как автора оригинала, так и режиссёра. По мне лучше снять оригинал, ничего не перевирая. Первоисточники бывают разными, но тут такое вполне можно сделать. Аниме 1997 г. было отличным. Была надежда, что это будет ещё лучше, но увы.





ответ №55 | EndShift --> Taura2016.07.09

Лол, так полный пересказ первоисточника, как и хотят фанаты. При том, что диалоги и так были немного урезаны, оставлена лишь главная мысль, что тут же поставили в минус фанаты. Но вы же сами говорили, что вам нравится эти арки, хоть и меньше, ЗВ. Так в чем причина негодования? Все ведь по манге





ответ №56 | Flen --> effrit2016.07.09

Вы сказали насчёт чистого средневековья, вот я и сказал насчёт фэнтези. Произошло недопонимание.





ответ №57 | Taura --> EndShift2016.07.09

То, что хорошо смотрится в манге не обязательно хорошо смотрится в аниме. Разные медиа. Поэтому чаще всего перенос манги в аниме - дрянь. Поэтому сериал 97 года и весьма хорош, ибо не втупую это делал, а использовал, насколько это было возможно, то, что дает аниме и ритм, который требуется. Тут работать надо в медиа, а не драмой сд заниматься.





ответ №58 | EndShift --> Taura2016.07.09

"Поэтому чаще всего перенос манги в аниме - дрянь"
Вы это фанатам скажите. Им даже если сделать отличную картинку, музыку и оставить героев, но поменять/убрать НЕКЛЮЧЕВЫЕ события - всё равно будет плохо, потому что не по канону. Именно поэтому народ так хавает тот же Фейт, хотя урезка 30-40% сюжета вообще бы не помешала, но ведь оригинал же твердит обратное! Или тех же Титанов, хотя там просто дикая куча сцен, которые можно и нужно было убрать.
Им не важно, что от этого ВООБЩЕ ничего не меняется, им главное, чтобы было все кадр в кадр, ведь выкинь хоть самую незначительную реплику и набежит куча фанатов, которые будут с пеной у лица доказывать, что именно ЭТА реплика раскрывает лучше характер, а без нее ВЕСЬ сюжет отвратителен и убог.
Именно сами фанаты (после горе-режиссеров), зачастую, и губят любые экранизации, а не ранобе. Шаг влево-вправо от "КАНОНА" и все - расстрел без суда и приговора со стороны фанатов.
З.Ы. Судя по превью 3 серии режиссер решил конкретно добавить что-то своего





ответ №59 | Faraоn2016.07.09

Это какая-то насмешка над фанатами. Нет - это плевок. Не думал, что после фильмов можно сделать графику еще гаже. Но они смогли, решив, что фанаты схавают любое уг, лишь бы продолжение вышло. Просто нет слов, это даже хуже RWBY.





ответ №60 | Kibernavt --> EndShift2016.07.09

"Или тех же Титанов, хотя там просто дикая куча сцен, которые можно и нужно было убрать"
лол что?





ответ №61 | EndShift --> Kibernavt2016.07.09

Я бы сказал каких, но видя 10 титанам у тебя в оценках лучше не буду. Тебе понравилось, вот и хорошо.





ответ №62 | Kibernavt --> EndShift2016.07.09

Ну если вы знаете лучший экшен эпик сёнэн не под 1000 серий, в студию. С таким же качеством постановки и анимации.





ответ №63 | Bartuk 7072016.07.10

Был в гостях у друга и глянул тут парочку серий...

К счастью, мы оба в школьные годы смотрели французский мультсериал "Xcalibur", поэтому нам удалось превратить просмотр в своего рода комедию. :)
Жаль, что почти вся фоновая музыка сюда перекочевала прямиком из полнометражек.
Ну что же... буду надеяться, что Сиро Сагису таким образом копит силы на четвертый Rebuild (иначе я его не прощу).

- "Или тех же Титанов, хотя там просто дикая куча сцен, которые можно и нужно было убрать".

EndShift дело говорит.
Действительно, большинство этих сцен имеют смысл только в том случае, если видишь картину целиком (то есть читаешь оригинал сейчас в онгоинге).
А простому зрителю они и даром не нужны (особенно, если продолжение он может уже никогда не увидеть).

Что касается лично меня, то реклама к оригиналу в масштабе один к одному мне и даром не нужна (в тех же "титанах" после просмотра сериала первые семь томов я откровенно скучал).





ответ №64 | Kibernavt --> Bartuk 7072016.07.10

Кого волнует увидит продолжение или нет? Почему это должно влиять на оценку и как? Для меня отсутствие продолжения - не минус самого аниме. Ибо если продолжение имеет место быть, ваши минусы обращаются в плюсы так что ваша придирка - просто придирка.





ответ №65 | Bartuk 707 --> Kibernavt2016.07.10

"Ибо если продолжение имеет место быть, ваши минусы обращаются в плюсы так что ваша придирка - просто придирка".

К несчастью, я пессимист и не планирую жить вечно (и уж тем более вечно смотреть аниме). :)





ответ №66 | Kibernavt --> Bartuk 7072016.07.10

Зачем тогда это писать? Это к объективности не имеет отношения. У каждого свои проблемы и кто-то может смотреть кто-то не может, - поставить 10 аниме которое превосходит все что есть в данный момент - норма. А критиковать это - чисто вкусовщина. Меня ваши фетиши и предпочтения как и вас мои - волновать не должны, а значит и...





ответ №67 | Bartuk 707 --> Kibernavt2016.07.10

"Меня ваши фетиши и предпочтения как и вас мои - волновать не должны".

С чего вы взяли, что меня интересуют ваши фетиши? Ставьте хоть двести своим титанам - меня это не волнует.
Я опирался исключительно на те впечатления, что пережил сам: до, во время и после прочтения той манги, и больше ничего...





ответ №68 | EndShift --> Kibernavt2016.07.10

Ох, не к тому вы обратились по поводу сененов. Но, если пример... Да тот же Фейт, картинка лучше, анимация лучше, эпика больше. ГГ, правда, тупой, но и в АТ не очень блещет умом, так что одного поля ягоды.Ну или тот же God Eater. Опять же, если не сюжет важен, а бои.
И на заметку: если я сказал, что в АТ что-то надо вырезать не делает его в моих глазах плохим (7/10). Проблема в подаче некоторых сцен - если ту же информацию в манге можно прочитать минут за 5-10, то в сериале это выливается в несколько серий.





ответ №69 | Kibernavt --> Bartuk 7072016.07.10

Вы меня не поняли. Ладно.





ответ №70 | Kibernavt --> EndShift2016.07.10

Фейт? Новый? Там же убогое сиджи! = _ =





ответ №71 | Kibernavt --> EndShift2016.07.10

God Eater
???
Серьезно?
ААХАХАХАХАХАХАХА
все я пас.пойду пива попью





ответ №72 | EndShift --> Kibernavt2016.07.10

И? Анимация там намного лучше. Вы ведь это просили. Про то, что тайтл не должен быть говном в сюжетном плане речи не шло.





ответ №73 | EndShift --> Kibernavt2016.07.10

К слову не о компьютерной графике - тот же Ванпачмен.





ответ №74 | Kibernavt --> EndShift2016.07.10

У нас с вами разнятся критерии оценки аниме. Факт. Ван пач - не знаю... По мне драматические Титаны более впечатляют.





ответ №75 | EndShift --> Kibernavt2016.07.10

Я просто не любитель сененов, слишком идет упор на сверх силу главгероя, либо его прокачку. Согласитесь, Титаны были бы в разы лучше, если б Эрен не превращался бы в титана, а был бы обычным человеком.
"У нас с вами разнятся критерии оценки аниме. Факт. Ван пач - не знаю... По мне драматические Титаны более впечатляют"
Речь выше шла просто про анимацию боев. Я нигде не написал, что перечисленные выше лучше Титанов как аниме в целом. Лучше анимацией и графикой да. Но не эмоциями, которые они вызывают.





ответ №76 | lonepilot2016.07.10

Нехило так цундерочка возбудилась пока Гатца по стальному прессу плёточкой охаживала. Наверно, это будет началом глубокого сильного чувства :) Гатц - молодчинка и эроотоко, знает к девушкам подход, не только шашкой махать умеет. Синяя мошка пригодилась. "Спасибо, лошадь" :)





ответ №77 | Taura --> EndShift2016.07.10

Тю, не надо. Во-вторых, я не предлагала, что-то там значительное для фанатов выкидывать, тем более они уже это сделали, почитайте возмущения выше (мне все-равно, я фанат только золотой арки и очень лояльный). Меня вывело из просмотра этого сериала проговаривание, вонючее проговаривание каждого действия, даже тех, что я только что видела. Какого? Аниме для слепых? Потом: показывай, не рассказывай. Один раз за серию и то, это был один кадр. Офигеть усилия проявили... сейю своим бормотанием. С тем же успехом можно было отсканить мангу в очень хорошем разрешении, запустить просмоторщик и ее озвучивать, нафига аниме делать?

Ну и Каска белая, видимо тоже манга виновата, ага. Они и так осветлитель на нее пролили в мувиках, сейчас - вообще.





ответ №78 | Tram2016.07.10

Вот и было показано, что народ скушает, что народу нравится, и почему берсерк утратит свой основной концепт - на радость людям у нас и цундере появилась даже) потом Каску в моэ ииии, точно! Гатса и компанию пригласят в школу...
Берсерк – это смесь средневековья и нового времени, мрачный мир, имеющий не одну сторону… фентези составляющая была нужна, как минимум, по одной причине – люди тогда реально верили в это.
Ещё один важный аспект, который был в манге и перекочевал в аниме, это рисовка доспехов – вот тут уже, я думаю, спорить бесполезно – сам Миура явно сидел за музейными каталогами, и в аниме всё было отрисовано не менее старательно. Насколько помню, ни одного произведения с такой проработкой европейского снаряжения не было – везде убогое нечто в стиле компьютерных игр, больной фантазии авторов и тп. Есть конечно нюансы в снаряжении, но на общем фоне они практически незаметны. Так что даже во всём убожестве данной экранизации, некий плюс имеется.





ответ №79 | Flen2016.07.10

Кто-то говорит, что аниме губят фанаты. Но извините. Властелину колец, даже несмотря на отступление, удалось стать шедевром кинофэнтези. Зрелищный, умный и атмосферный фильм. И такие случаи бывают не только в кино. В аниме тоже самое. Хеллсинг ОВА, в котором тоже было не много 3D был крут и эпичен, а сейчас скоро выйдет аниме Скитальцы. Там вообще многое покадрово снято с первоисточника. Скучно? Нет. Динамика, кровь и юмор на высшем уровне. Конечно сужу по первой серии, но какой уже дан старт! А в новом Берсерке, увы. Вторая серия ещё хуже.





ответ №80 | lonepilot2016.07.10

Правила съёма - метод Гатца: 1. Оскорбить девушку в лучших чувствах; 2. Дать по шее; 3. Приставить горящий факел к попе; 4. Кинуть полуголую на лошадь и вперёд в светлое совместное будущее. Успех обеспечен.





ответ №81 | EndShift --> Flen2016.07.11

Просто Джексон не побоялся что-то изменить. Да и нацелен фильм был не на фанатов, а на обычного зрителя. К слову, я знаю много людей, которым не нравится киношный ВК потому, что он имеет отступления от оригинала.





ответ №82 | Flen --> EndShift2016.07.11

Надеюсь знаете не только хейтеров. Увы, хаять сейчас легко и модно, особенно на этом сайте. Хотя насчёт последнего в основном за дело. Но Властелин Колец уже стал классикой и его мир любит. Потому что кино действительно выдающиеся, да и гораздо больше фанатов от него в восторге. Так что кучке недовольных с большим количеством не поспорить.





ответ №83 | EndShift --> Flen2016.07.12

Естественно, знаю и тех, кому нравится, среди них есть и фанаты оригинала.





ответ №84 | Darkspele2016.07.12

И зачем так ругаться? Да, графика... специфическая (не ругаться, терпеть). Но главное - это Берсерк, чтобы не говорили. Гатс все еще тот самый Гатс, он не герой и не злодей и за это мы его и полюбили. Да и часто ли нас балуют подобными аниме как "Берсерк"? Особенно при учете какая в аниме цензура. И я предпочту лучше это чем ничего. Так что попробуйте просто принять его таким какой он есть.





ответ №85 | Taura2016.07.12

Потому что, хочется качества, особенно, от манги, где, не смотря на всех цундер или лоль-волшебниц с рейпом, хотя бы есть графон. Тут мало того, что перенос оригинала не задался, атмосфера с порога в трубу, так и графика со звуком не балуют удовольствием. Чего тут можно не понимать? Не все готовы поддерживать какашечки в дешевой обертке, зато с надписью "Берсерк".





ответ №86 | Taura2016.07.12

И да, можно сколько угодно пинать "Властелина колец" за недостаточно полный перенос событий из книг, но это уже стандарт и высота фентези, которую в ближайшее время вряд ли кому-то удастся достичь из столь же бюджетных фильмов. И сделать что-то подобное - достойная цель, которой авторы "Берсерка 2" явно не задавались, рассчитывая на то, что схавают и так (или игру прорекламировать, я не знаю).





ответ №87 | m-vornet2016.07.12

По первым сериям. Мне понравилось. Достаточно мрачно и брутально. Графика, конечно, специфична, но она и в первом сериале, и в полнометражках была далека от обычного анимешного стиля. Так что тренд соблюден.

По сюжету. Помнится, еще до выхода сериала не раз сообщалось, что это будет прямое продолжение трех полнометражек. Потому, претензии к обывочности сюжета ИМХО - не в кассу. Тем более, что полноценной экранизации незаконченной манги все равно не получится.

Ну, и самое главное. Этот сериал из тех, которые нужно досмотреть до конца, чтобы судить - удался или нет. Потому что, если уровень драматичности будет столь же высок, как в первом сериале, то что еще желать?





ответ №88 | raiko --> m-vornet2016.07.12

Местных "специалистов" переубедить, или в чем-то убедить окажется весьма проблематичной задачей, ведь они не только неотступно следуют пресловутому правило, которое гласит, что содержательность аниме, и его качество можно оценить за три первые серии (в нашем случае даже первые две, ведь на ворлдарте обитают не какие-нибудь там анимешники любители, но настоящие гиганты мысли), но так же способны заглянуть в будущее, чтобы тоном преисполненным несгибаемой самоуверенности заявлять, что аниме плохое, недвусмысленно подразумевая, что таковым оно и останется до последней строки титров. Занятно смотреть на людей, которым подарили пусть и неугодное их взыскательному вкусу, но все же анимированное воплощение манги, и то как они поливают его грязью, учитывая, что все могло сложиться иначе, а именно - все могло остаться на своих местах, незавершенная манга, и два произведения описывающих лишь Золотой век. ЧТож тут сказать, неблагодарные люди, которые любят смотреть дареному коню...





ответ №89 | m-vornet --> raiko2016.07.12

Тут еще пара моментов, причем не только в связи именно с Берсерком.

Постоянно приходится слышать вопли типа "не по манге! ", "манга лучше! " и прочая бла-бла-бла. А то что аниме - это не приложение к манге, а совершенно самостоятельное произведение, чьи авторы имеют полное право использовать первоисточник как им вздумается, в том числе и снимать "по мотивам", до народа как-то не доходит. Манга - это манга, а аниме - это аниме. Банально, но верно. И особенно верно, когда речь об экранизации манги незаконченной, что бывает сплошь и рядом. Главное, чтобы само аниме получилось цельным, непротиворечивым и выразительным. А если там будут расхождения с мангой, то пофиг.

И второе. Японцы снимают аниме для японцев. На мнение и вкусы гайдзинов им плевать. Потому упреки нашенских "знатоков" - это чисто местечковая вкусовщина, от которой авторам ни тепло, ни холодно. Те же полнометражки "Берсерка", которые у нас не оплевал только очень ленивый, в Японии вполне неплохо прокатились в кинотеатрах и потом продавались на дисках. Не удивлюсь, если и сериал будет иметь успех, несмотря на шипение "бледнокожих обезьян" :)

Но, в любом случае, как я писал выше, стоит подождать до конца сериала. И лично я глубоко благодарен, что он вообще появился.





ответ №90 | alfalor --> m-vornet2016.07.13

"Постоянно приходится слышать вопли типа "не по манге! ", "манга лучше! " и прочая бла-бла-бла. А то что аниме - это не приложение к манге, а совершенно самостоятельное произведение, чьи авторы имеют полное право использовать первоисточник как им вздумается, в том числе и снимать "по мотивам", до народа как-то не доходит. Манга - это манга, а аниме - это аниме."

Всегда забавляли такие строки.
Приходите вы значит такой в ресторан, заказываете какую нибудь фуагру, а вместо неё вам приносят обычный утиный паштет из ближайшего магаза. Вы начинаете возмущаться, вызываете шеф-повара, а он вам такой:
"извините но шеф-повар тут Я, Я готовлю тут блюда, и Я решаю как и из чего их делать".
Вы ему: "что за бред, да там даже по рецепту всё по другому делается".
Он вам: "ну рецепт это одно, а готовка это "совершенно самостоятельное произведение, чьи авторы имеют полное право использовать первоисточник как им вздумается".
Так что не надо тут, про самостоятельность аниме от оригинала или вообще упаси Господь о "по мотивам" (как это выражение вообще можно употреблять если при переносе произведения на экран за чистую используется от 65 до 90% материала оригинала). Аниматоры могут разве что эмоционально усилить какие то моменты за счет более выразительной постановки или музыки, сместить акценты (если это не противоречит основной канве первоисточника) и вырезать какие то незначительные (или явно филлерные)моменты чтобы сделать действо более динамичным и уложится в хронометраж. Если же делается что то больше то оно должно быть никак не хуже, а даже лучше оригинала. Но за чистую все наоборот и это лишь показывает бездарность режиссера со сценаристом иле же желание откусить кусок который не сможешь проглотить.
Также любое аниме имеющие первоисточник всегда делается с немалой оглядкой на фан-базу (если конечно оно сделано не с рекламными целями), поскольку если экранизация не зайдет тем кто не знаком с оригиналом тогда именно за счет фанов должен будет отбиваться бюджет покупкой дисков и сопут.товаров. А в случая "Берсерка" это вдвойне актуально поскольку найдутся не многие желающие приобрести Дакимакуру с обожжённым Гатсом вот и остаются только Blu-ray и DVD.
И вдогонку можно хотя бы одну ссылку где говорится о том что "Те же полнометражки "Берсерка" в Японии вполне неплохо прокатились в кинотеатрах и потом продавались на дисках", поскольку те крупицы информации что мне удалось найти и адаптировать на Русский говорят об обратном начиная со второго фильма, и там все было менее радужно балансируя на грани.





ответ №91 | Crous2016.07.13

Во мне проснулась бесчувственность к 3d, "ем" спокойно, с "этожеберсерк"...
Ребята, а кто бы мог конкретно проспоилерить мне сюжет? Под катом или ссылкой на какой-нибудь ресурс, без разницы. Просто я волнуюсь, без Фемто и Каски, наверное, будет не то... хочу знать, появятся ли они ещё. В обозримом будущем (а не просто "Фемто - бос уровня").





ответ №92 | Flen --> alfalor2016.07.13

"Всегда забавляли такие строки." Не в бровь, а в глаз. Абсолютно согласен, а про ресторан в голос. Горе защитники такие горе защитник.





ответ №93 | Flen --> raiko2016.07.13

"ЧТож тут сказать, неблагодарные люди, которые любят смотреть дареному коню..." А за что благодарить? За халтуру? Зритель значит должен смотреть, хвалить и окупать, поскольку ему подарок сделали, даже если этот подарок на отвяжись. Нет, не должен. Это экранизация, а не аниме по оригинальному сценарию. Зачем делать хуже, чем было в первоисточнике, если можно его взять и красиво и талантливо адаптировать. Ведь так можно привлечь и новую аудиторию, и фанатов удовлетворить, да и денег получить не мало. Но музыка прекрасна, тут не поспоришь. Но она аниме не вывозит.





ответ №94 | raiko --> Flen2016.07.13

Аниме индустрия, как и многие прочие развлекательные ниши для общественного досуга, это в первую очередь бизнес, и если вы взялись судить о вещах, оперируя такими весьма абстрактными понятиями как "правильно" и "неверно", то могу с полной уверенностью сказать, что в этом случае вы не только заблуждаетесь, но просто отталкиваетесь от ошибочной почвы. Любое принятое компанией решение обусловлено рядом определенных основополагающих целей, и приоритетов, достижение которых таковая поставила перед собой, и до тех пор пока вы по крайней мере не будете являться сотрудником этой компании, вы не можете с такой уверенностью заявлять, что было бы хорошо, а, что нет, так как вы совершенно не имеете никакого представления о том, какими приоритетами руководствовался менеджмент анимационной студии, из чего следует, что ваши доводы, не более чем домыслы, подкрепленные собственным субъективным мнением.





ответ №95 | raiko --> alfalor2016.07.13

А люди вроде вас, забавляют меня еще пуще. Скажите, вы тоже верите всему, что пишут на заборах? ваша сценка с рестораном, вызывает во мне неподдельное умиление, ее ошибочностью, и простой наивностью. Если вы зайдете в магазин, купить немного печенья "Овсяное" вы ожидаете, что оно на 100% будет состоять из овсяной муки как тому сопутствует регламентированное в текстовом виде название? Суть в том, что состав того, или иного продукта, или будь то блюда, может в полной мере зависеть от производителя, и интерпретации того, кто его готовит, просто потому, что это находится в пределах их прямой власти. До тех пор, пока перед вами не будет представлен регламент перечня составляющих продукта, вы можете получить на блюде любой продукт, который удовлетворяет заявленному названию, будь это ваш злосчастный паштет, или факт, что в "Овсяном" печенье, овсяным по большей степени является одно лишь название, а все прочее заменители, которые пусть и не в полной мере, но создают иллюзию заявленного в названии продукта. Конечно вы можете в порыве своего праведного гнева, отправиться в крестовый поход, сдать ваш несчастный паштет на экспертизу, и потом с набожной уверенностью ткнуть в лицо шеф повару его кулинарное творение и заявить, что оно не соответствует заявленному названию, так как сделано из иных ингредиентов, вот только вопрос в том, что - кто вам говорил, что ваша "фуагра" обязана быть приготовлена так как вы считаете нужным? Да, она будет сделана иначе, и с иными составляющими, но ведь вас никто не заверял, что названное блюдо, будет на 100% соответствовать вашим ожиданиям, просто потому, что это всего лишь название блюда, а не заверенное судом постановление, обойти которое будет нарушением закона. Если вам, что-то не нравится, зачем вам продолжать это есть, и с большими крокодильими слезами у глаз жаловаться всему свету, что вас обманули? Встаньте и выйдите из-за стола, ведь будут те, кто останется обедать дальше, несмотря на то, что некоторые из этих людей в той или иной мере возможно догадываются о том, что поданное блюдо отличается от того, что они ожидали. Студия выпустила свое произведение, и если оно оказалось таким какое есть, значит у студии на то были веские причины, или вы решитесь возомнить себя специалистом, и смело заявить всему свету, что менеджмент студии круглые дураки, и вы все сделали бы намного правильнее и лучше. Смешно право дело.





ответ №96 | Flen --> raiko2016.07.13

Аниме индустрия, как и многие прочие развлекательные ниши для общественного досуга, это в первую очередь бизнес, и если вы взялись судить о вещах, оперируя такими весьма абстрактными понятиями как "правильно" и "неверно", то могу с полной уверенностью сказать, что в этом случае вы не только заблуждаетесь, но просто отталкиваетесь от ошибочной почвы. Любое принятое компанией решение обусловлено рядом определенных основополагающих целей, и приоритетов, достижение которых таковая поставила перед собой, и до тех пор пока вы по крайней мере не будете являться сотрудником этой компании, вы не можете с такой уверенностью заявлять, что было бы хорошо, а, что нет, так как вы совершенно не имеете никакого представления о том, какими приоритетами руководствовался менеджмент анимационной студии, из чего следует, что ваши доводы, не более чем домыслы, подкрепленные собственным субъективным мнением.

Познавательно. Только данное аниме это не оправдывает, как и любую некачественную вещь. Почему оно плохо? Потому что оно, как раз чистый бизнес. В ней нет творческого подхода, желания сделать качественную экранизацию с вменяемым сюжетом. Чтобы зритель её с интересом смотрел. Многие зрители смотрят, для того чтобы с удовольствием провести время, а не для знания планов компаний. И если история сделана с трудом, она понравится и не у кого не возникнет желания её ругать, они за неё и заплатит, поскольку будет видно, что создатели старались. Яркий пример. Самый первый Берсерк. Не идеальная, но прекрасная экранизация. Сделанная с творческим подходом и трудом.





ответ №97 | m-vornet --> alfalor2016.07.13

1. По успеху Берсерка в кинотеатрах беру слова обратно - это я, судя по всему, с Евой перепутал. Три фильма собрали в Японии около 2, 5 миллиона долларов в сумме - негусто. Впрочем, с учетом появления сериала, не думаю, что создатели были в полном минусе - себе в убыток никто работать не будет. Может, они на сопутствующих товарах заработали или на продажи зарубежных прав, фиг знает.

2. Но насчет "самостоятельности аниме" остаюсь при своем убеждении. Я, к примеру, мангу не читаю - за очень редким исключением. Но аниме это мне смотреть не мешает. Ибо если авторы не могут снять полностью самодостаточное аниме - значит, они банальные бездари, которые занимаются не своим делом. Есть куча анимех, которые отлично смотрятся безо всякой оглядки на мангу. А иногда даже бывает, что аниме, снятые по манге лишь частично, гораздо интереснее, чем дословная экранизация (как пример, оба сериала по "Стальному Алхимику": первый, на две трети самопал, - фэнтезийный драматический триллер с серьезной тематикой, второй, по манге - простенький сёнен для школоты с чрезмерным обилием драчек).

Ну а пример с рестораном вообще нелеп. Классическая подмена понятий в стиле "сравнить теплое с мягким". Или, если обратиться к гастрономии, как говорил Чехов, "если вам к столу подали кофе, не пытайтесь найти в нем пиво". У книги - свой арсенал для передачи сути. У комикса-манги - свой. У анимации - свой. И у игрового кино - свой. В чем-то они пересекаются, но во многом в корне различаются. И так и должно быть.





ответ №98 | m-vornet --> Flen2016.07.13

Извините, но, как говорил некий популярный в прошлом ногомячист, "ваши ожидания - это ваши проблемы".

"Это экранизация, а не аниме по оригинальному сценарию. Зачем делать хуже, чем было в первоисточнике, если можно его взять и красиво и талантливо адаптировать".

Авторы сериала ТАК видят. Это их право. Тем более, что первоисточник не закончен, и неизвестно, может не будет закончен вообще. Потому, они берут какие-то фрагменты первоисточника и конструируют свою историю. Если Миура продал им права, они могут Гатса хоть в лошадь обратить, если посчитают это приемлемым.

Вы называете сериал "халтурой", "подарком на отвяжись". По двум эпизодам? Это как взять "Войну и мир", дочитать до Аустерлица и назвать полным дерьмом, не читая дальше. Зашибись логика.

Я не буду без оглядки защищать этот сериал. Возможно, он получится фиговым. Возможно. Но, к примеру, после первого сериала я несколько дней ходил как пришибленный, настолько мощным был эффект. И если этот сериал хотя бы наполовину будет столь же впечатляющим - по драматичности и восприятию, то это уже будет супер. А с учетом, что современное аниме на 80, а то и 90% превратилось в коммерческое гуано для озабоченных любителей труселей, то уже за попытку снять по-настоящему брутальный сериал авторам можно сказать спасибо.

Но, в любом случае, прежде чем петь ему хвалу или плеваться, надо его сначала посмотреть. Полностью - от и до. Я его даже в онгоинге смотреть не буду. Две серии глянул - и хватит. Подожду и посмотрю полностью, для более мощного эффекта. И только тогда, можно будет его полноценно обсуждать. Пока же это все пустое сотрясение воздуха.





ответ №99 | Flen2016.07.13

Они ТАК видят. Именно этим и оправдывают большинство плохих произведений (аниме, фильмы и т. д.). В таком случае смысл экранизации? Это тогда не Берсерк, а чехарда. Давайте намешаем самолёты из будущего, Гатс станет лошадью суперменом с лучами из глаз, а Гриффит будет Зелёным гоблином с шашкой наголо.
В своём конкретном отзыве на это аниме, я писал лишь о впечатлении об первом эпизоде. Второй я уже смотрел и впечатления такие же, как и от первого. Действительно, полноценная рецензия должна быть на законченное Но, если первые серии слабые, смотреть дальше желание начинает отпадать. Ведь зачем смотреть на то, что начинается и продолжается слабо. Только если для галочки, чтобы потом с душой раскритиковать.





ответ №100 | Flen --> m-vornet2016.07.13

Прошу извинить за разбросанные сообщения. Нечаянно рано отправил.
Насчёт глотка свежего воздуха среди штамповки, это да. Но могло быть лучше. Музыка тут конечно просто прекрасна.





ответ №101 | m-vornet --> Flen2016.07.13

Бессмысленный спор, на самом деле. Вкусы и запросы людей разнятся. Вы для себя решили так, я - эдак.
В любом случае, я посмотрю сериал полностью и ДЛЯ СЕБЯ определюсь, понравилось или нет. Две серии меня убедили, что смотреть СТОИТ. Если вас они убедили в обратном - ваше право. Никто же смотреть не заставляет?





ответ №102 | Flen2016.07.13

Тут я соглашусь.
В сериале для меня большой плюс музыка. Тут не поспоришь, она прекрасна.





ответ №103 | alfalor --> raiko2016.07.13

Сразу оговорюсь в моём посте выше нигде не говорилось что я считаю эту экранизацию полным г. (пока), г. здесь только топорнейшие 3D которое губит АБСОЛЮТНО ВСЁ как в пословице про "бочку мёда".

Начнём с конца "или вы решитесь возомнить себя специалистом", нет я решусь возомнить себя потребителем/покупателем (гипотетическим) и будучи им и живя в Японии я для себя не вижу причин по которым нужно было бы поддержать данное "творение" деньгами купив диски.

Поехали дальше, Вы пищите:

"Если вы зайдете в магазин, купить немного печенья "Овсяное" вы ожидаете, что оно на 100% будет состоять из овсяной муки как тому сопутствует регламентированное в текстовом виде название? Суть в том, что состав того, или иного продукта, или будь то блюда, может в полной мере зависеть от производителя, и интерпретации того, кто его готовит, просто потому, что это находится в пределах их прямой власти."

Очень любопытно, то есть вам можно втюхивать любой шлак, а вы будите довольно уплетать его за обе щёки и оправдывать это тем что "это находится в пределах их прямой власти" и вы имеете право только безропотно потреблять.

Дальше: "Суть в том, что состав того, или иного продукта, или будь то блюда, может в полной мере зависеть от производителя, и интерпретации того, кто его готовит"

И ту даже:"До тех пор, пока перед вами не будет представлен регламент перечня составляющих продукта, вы можете получить на блюде любой продукт, который удовлетворяет заявленному названию, будь это ваш злосчастный паштет, или факт, что в "Овсяном" печенье, овсяным по большей степени является одно лишь название, а все прочее заменители, которые пусть и не в полной мере, но создают иллюзию заявленного в названии продукта."
"Если вам, что-то не нравится, зачем вам продолжать это есть, и с большими крокодильими слезами у глаз жаловаться всему свету, что вас обманули? Встаньте и выйдите из-за стола, ведь будут те, кто останется обедать дальше, несмотря на то, что некоторые из этих людей в той или иной мере возможно догадываются о том, что поданное блюдо отличается от того, что они ожидали"

Понимаете в чем маленькая загвоздка, как минимум половина посмотревших данное "творение" как раз таки знакома с ""регламент перечня составляющих продукта"" которым является оригинал, который, является ЦЕЛЬНЫМ МОНОЛИТАМ и неаккуратное или небрежное работа с исходным материалом может быть фатально для экранизации. Мы ведь смотрим не какой нибудь "Queen's Blade" или "Shingeki no Bahamut: Genesis" которые в свою очередь сделаны по карточным играм и не имеют незыблемой последовательности повествования и абсолютно четко прописанных персонажей, это в них можно компоновать и переставлять почти всё так как вздумается аниматарам. А здесь же берясь за экранизацию ЦЕЛЬНОГО произведения и использовав при этом его БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ будьте добры делать так как в первоисточнике. В своём пред. посте я писал что я считаю максимально допустимым в такого рода экранизациях.
И с чего бы я должен продолжать есть что дают или вставать и уходить, кто та доволен тому что принесли, ради бога их дело, я говорю за себя, а именно:
На постерах персонажи из МАНГИ "Берсерк" в трейлерах кадры из МАНГИ "Берсерк" во всевозможных интервью и оф.постах говорилось что будут экранизированы не экранизированные главы МАНГИ "Берсерк" (конечно я не идиот и понимаю что кадр в кадр не покажут) но нигде, нигде я не увидел слов "режиссерское виденье манги"
или "авторская версия", а значит смотря это аниме "Берсерк" я имею полное права требовать чтобы он соответствовало МАНГИ "Берсерк" (с незначительными отклонениями/допущениями).


P.S: Свой примере с рестораном я намеренно пытался минимизировать не углубляясь в него и не использовал такие слова как "приправы", "сервировка" и т.д. и т.п. Вы же в своём примере про печень косвенно ссылаетесь на огромное количество неизвестных для потребителя переменных, что в условиях "Аниме-Манга" является крайне неуместным так как с мангой первоисточником (являющемся основополагающим материалом) может ознакомится любой желающий если захочет или почувствует что в аниме что то не то, а вот в цех по производству потребителя некто не пустит, а чтобы узнать из чего точно сделан продукт нужно прибегнуть к сложным и долгим экспертизам. Поэтому прошу воздержаться от таково рода сравнений.





ответ №104 | dron-6z --> Crous2016.07.14

без Фемто и Каски, наверное, будет не то... хочу знать, появятся ли они ещё.
----------------------------
Каска есть на постере.
Только это не та Каска, что была в Золотом Веке, а нечто лохматое, тихо безумное и неспособное к самостоятельному существованию (т.е. не слишком отличное от её состояния, показанного на конец третьего мувика, кой достаточно подробно (хотя и не полностью) показывает события после изнасилования, включая то, как Гатс и Каска оказались выжившими, что в ТВ-1, которому тут принято поклоняться, объяснить "забыли").
Насчёт Гриффита/Фемто: как будет в данной экранизации - не известно (пока только флэшбэки были), хотя слова Ширке (т.е. ведьмы в самом начале первой серии) о "Ангеле Тьмы, повелителе злых чёрных овец и короле слепых белых овец", они как бы намекают...





ответ №105 | dron-6z2016.07.14

Как я погляжу, аромат пригорающих филеев олдфагов так и не развеивается... :-D
Хотя степень точности второй серии - очень даже адекватная.

Ну и повторюсь: то, что выкинули арку "Потерянные дети" - вполне логично, поскольку сюжетная цензура и в Японии есть, а арочка эта, при своей полу-филлерности, на редкость нецензурна (сюжетом и визуально), дорога в реализации и заняла как бы не две серии.

С условно объективной точки зрения, имеющаяся реализация первой серии, как введения нубов (да-да, любая экранизация, в первую очередь, рассчитывается на ньюфагов) в ситуацию и имеющая своей целью аккуратный выпил вышепомянутой арки, вполне себе нормальна - произведение должно выглядеть целостным, с точки зрения нубов, а не начинаться с точки разрыва (манга-то неразрывна, а тут и со времени мувиков прошло времени ощутимо, не то что 19 лет с первой ТВ-шки), т.е. должно быть б-м смотрибельным БЕЗ просмотра предыдущего материала.
Также в аниме-производстве актуально равномерное распределение (если это технически возможно) динамичных эпизодов и болтовни, чтобы зритель не скучал и чтобы бюджет расходовался более-менее равномерно.
Так что меня совсем не удивит показ "потерянных" глав "Чёрного мечника" флэшбэками в 3-4 сериях, поскольку это вполне соответствует текущим событиям и целостно задаст вектор дальнейшему развитию сюжета.

Ну и если вернуться к вопросу "правильной экранизации": я вот погляжу, что недовольных полно, так почему б вам всем не собраться толпой и не скинуться на то, чтобы нарисовали так, как вам хочется?
Хотя есть у этой идеи два но:
1. вас всех задушит жадность, ибо абсолютное большинство местных (и не очень) критиков - принципиальные халявщики
2. даже если удастся собрать денег (миллионов 100 долларов, возможно, хватит на желаемый уровень, хотя я, честно говоря, не в теме, почём нонче серия) вы перегрызётесь на тему того, как правильно рисовать тот или иной элемент, ещё до начала непосредственно рисования

Т.е., в теории, отдельно взятый индивид вполне может заказать снять так, как ему хочется, однако это будет, скорей всего, благотворительное вложение огромной суммы (поскольку отхватить рейтинг в 18+ за полноценную экранизацию можно легко, а это поставит крест на сколь либо широких продажах и показе на ТВ) и будет раскритиковано множеством тех, кто видит иначе.





ответ №106 | raiko --> alfalor2016.07.14

Вы, не совсем верны, и определенно неточны.
Начнем с того, что вы взялись использовать мангу, как тот самый перечень ингредиентов блюда, который по своим обязательствам должен определять суть коечного результата, вот только в вашем изложении этой метафоры имеется весьма большой изъян. Обрисую ситуацию так - вы приходите в один ресторан, и интересуетесь как и из чего местные повара готовят определенное блюдо, с отведенным этому блюду индивидуальным названием, после чего выходите из этого ресторана, и заходите в другой, и там заказываете блюдо с точно тем же названием. Теперь скажите, какова вероятность того, что в другом ресторане, вам подадут заказанное вами блюдо именно из тех же ингредиентов и перечня кулинарных составляющих, что и в предыдущем? Шанс весьма шаток, так как это не сеть общепитов в которых все, что там готовится, поставлено на конвейерную линию, (хотя занятный факт, но даже там могут иметь место расхождения). Так вот, подадут вам на стол только то, что именно этот ресторан, и его шеф повар сочтут соответствующим заявленному блюду, а пытаться "подвести под одну гребенку" все рестораны в округе, весьма нелепая ошибка. Вы пытаетесь доказать, что манга может служить регламентов того, что будет в аниме, а так же всех сопутствующих нюансов и тонкостей изложения, только вот это грубейшая ошибка, так как манга и аниме суть разные вещи. Если бы к примеру кто-то решился бы выпустить перерисованную мангу Берсерк, как например было с Ванпанчменом, тогда ваше заявление имело бы определенную осмысленность, но только не в нашем случае. И наконец утверждение, что авторы аниме должны были бы по честности своей совести заранее предупреждать людей о всех отклонениях, и инакомыслии в своей индивидуальной манере изложения, так же весьма шаткий аргумент. Как видно вы в мире японской анимации, не так давно, потому как в противном случае не выдвигали бы подобный аргумент, отлично понимая, что отхождение от оригинала, и интерпретация исходного материала со всеми вытекающими из этого последствиями, давно уже стало обыденной нормой в индустрии, и примеров тому многие сотни, если не тысячи. Почти каждое второе произведение отснятое по манге, в той или иной мере имеет отличия от исходного материала, и это логично по ряду вполне обоснованных причин. Так скажите, стоит ли трубить во всеуслышание о насущных, совершенно тривиальных вещах как то, что небо на самом деле голубое? Считаете, что каждый раз, когда политический деятель будет собираться солгать, обмануть, или преступить закон, он громогласно станет это афишировать? Суть не только в том, что никто по доброй воле этого не признает, а том, что это и так всем давно уже известно.
Вы оперируете не теми понятиями, и определенно точно ищете правды там, где она и без того уже обнажена, стоит только взглянуть на нее под верным углом.





ответ №107 | alfalor --> raiko2016.07.14

Я в аниме индустрии уже очень давно, и прекрасно понимаю что и как делается. Но не в одном из предыдущих своих постах я не требовал чтобы было кадр в кадр, я лишь указывал что имея ЦЕЛЬНЫМ МОНОЛИТ в основе, его перенос на экран должен быть аккуратным и выверенным если же делается что-та сверх этого то оно не должно быть хуже исходного материала (мой 1 пост).

"Вы пытаетесь доказать, что манга может служить регламентов того, что будет в аниме, а так же всех сопутствующих нюансов и тонкостей изложения, только вот это грубейшая ошибка, так как манга и аниме суть разные вещи."

Я так нигде и не увидел объяснения почему это разные вещи. Манга это ЦЕЛЬНЫЙ, ГОТОВЫЙ продукт доступный любому для ознакомления и не требующий каких то специальных познаний для её понимания, а также являющийся ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ материалом из которого берутся ВСЁ начиная от мира и сюжетных поворотов, заканчивая персонажами и их поступками. И если даже аниматоры в силу каких то причин отклоняются от исходного первоисточника это не должно идти в разрез с основной конвой оригинала (мой 1 пост). Как я уже писал во 2посте здесь у нас не "Queen's Blade" или "Shingeki no Bahamut: Genesis".

Отойдем от кулинарной тематики так как эти примеры по видимому не доносят простую мысль что беря ЦЕЛЬНЫЙ, ГОТОВЫЙ продукт за основу на выходе он должен остаться ЦЕЛЬНЫМ, ГОТОВЫМ продуктом (с изменениями если они и будут не нарушающими его ЦЕЛОСТНОСТЬ).
Попробуем так:
Вы даёте кусок ЦЕЛЬНОГО гранита и рисунок скульптуры которую надо сделать, скульптору Пете, а он вместо скульптуры выдают вам куски наколотых камней, с тем же самым вы идете к скульптору Васе тот вообще все в порошок превратил. И в конце вы идете к скульптору Диме тот делает то что вы просили но где то мелкие детали были отколоты и он внес инородное вещество как клей, бетон да что угодно (но его немного и это не нарушает целостность скульптуры), где то есть небольшой дисбаланс но вы уже закрываете на это глаза, но в целом это все тот-же ЦЕЛЬНЫЙ кусок гранита и именно та скульптура которую вы нарисовали. И Дима не оправдывается словами что "Это я так авторски увидел" как Петя или оправдывает свою бездарность словами "я решаю как мне работать с материалом" как Васе он ответственно подошел к своей работе.

Думаю я достаточно понятно изложил мысль.





ответ №108 | raiko --> alfalor2016.07.15

Вы вновь сгущаете краски и драматизируете, создавая не совсем верный пример, так как суть в этом аниме осталась прежней, ее лишь подают иначе, попутно быть может добавляя немного собственной интерпретации. Вы же в своей новой и опять же неверной в нашем случае метафоре, пытаетесь выставить так, словно бы Берсерка перевернули вверх дном, и попросту разобрали на кусочки, превратив чуть ли не в седзе-ай, в то время как экранизация сохраняет в себе исходный материал, но просто подает его иначе. И почему вы вдруг решили, что аниме обязательно должно быть лучше оригинальной манги? Это вовсе не вселенская аксиома, и аниме будет таким, каким его решит сделать студия, опять же оперируя своими собственными целями и приоритетами. И напоследок, если бы вы в действительности имели весомый стаж в стезе любителя аниме, то понимали бы, что случаев когда аниме отступается от манги, и имеет вплетение отличных от оригинала аспектов составляющих канву произведения, намного больше нежели когда аниме дотошно, или более того покадрово следует манге.
Это аниме такое, каким его видит режиссер, а насколько сильно оно отступается от оригинала, и сколь многие моменты будут приплетены извне, в полной, и законной мере, можно будет судить лишь досмотрев сериал до конца. Тоже касается и его "Смотрибельности", потому как оценивать произведение по первым двум его сериям, ох как оплошно.





ответ №109 | Santim2016.07.16

Зачем второй сезон то снимали.. манга со второй половины ушла в УГ, хотя чтож там заканчивать с такой мутью. Лучше бы Гантза ремейкнули по исходнику.





ответ №110 | alfalor --> raiko2016.07.16

И вот аккурат к нашим рассуждениям подоспел 3 эпизод, но сначала к вашему комментарию.

Мне начиная с моего 2поста наверное следовала сразу уточнить, что к переносу исходного материала в данной экранизации у меня нет (точнее не было "3 эпизод") особых претензий (хотя в его самом начале я косвенно об этом сказал). И данное аниме и исходную мангу я использовал скорее как пример, что беря ЦЕЛЬНОЕ произведение за основу и используя практически ВСЁ из оригинала для меня выглядит странным утверждения что манга это одно, а аниме это "САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ" или "ПО МОТИВАМ" (мой самый 1пост, собственно с чего всё началось).

Вы пищите:
"И почему вы вдруг решили, что аниме обязательно должно быть лучше оригинальной манги?"

Где я такое писал, процитирую самого себя заодно и отвечу:
"Если же делается что то больше то оно должно быть никак не хуже, а даже лучше оригинала. Но за чистую все наоборот и это лишь показывает бездарность режиссера со сценаристом иле же желание откусить кусок который не сможешь проглотить." (1пост).

И вот так мы плавно переходим к главному блюду 3 ЭПИЗОД:
Зачем, зачем они сделали этот бред с особняком ведь сюжетно он не несёт в себе никакого смысла, логика подсказывает мне что это наверно для того чтобы показать "ЭКШОН" но тогда возникает вопрос, а не слепые ли люди занимаются экранизацией, разве они не видят что ну не тянут они экшен да еще в таком унылом 3D не тянут, ну совсем никак. Ох, а когда я увидел это-го апостола я проста плакал, плакал кровавыми слезами понимая что увиденного неразвидеть. Спрашивается что им мешало оставить все как было в оригинале ведь с точки зрения реализации это было бы куда проще и ни у кого не вызвало бы нареканий, прям как в 1эпизоде только вместо скелетов собаки (это кстати как раз то о чем я и писал выше, зачем делать очевидно хуже оригинала). Я конечно мог бы еще больше разобрать ахинею авторов которую они намутили в первой половине серии из разных кусков манги превратив это в кашу, но для незнакомых с оригиналом это довольно мелкие (и не очень) детали которые им будут неинтересны и непоняты поэтому воздержусь.
Что ж будем надеяться что дальше в уже сюжетно значимых событиях "аниматоры" воздержатся от такого рода "АВТОРСКОГО ВИДЕНЬЯ" которое тем более ничем не обосновано.





ответ №111 | dron-6z --> Santim2016.07.16

Зачем второй сезон то снимали.
------------------
Посчитали, что так надо.
А мнение гайдзинов-халявщиков их не интересует вообще никоим образом.

Лучше бы Гантза ремейкнули по исходнику.
------------------
Хотелось бы напомнить, что Gantz, даже в те стародавние времена, на японском ТВ показывали в дичайше зацензуренном и порезанном виде, ну и терминальных расхождений там, ЕМНИМС, только в левой последней арке анимы, на кою можно либо тупо забить (по принципу End of Evangelion), либо превратить в кошмарный сон Куроно после третьего задания.
А снимать как Hellsing OVA, в течении почти семи лет, сомневаюсь, что кто-то нонче возьмётся - по ТВ такое не показать, а только на дисках нонче отбить бюджет несколько сложновато.
Если же и возьмутся делать ремейк, то явно после оценки финансовых результатов мувика (вроде по осакийской арке), кой, внезапно, снимается в 3DCG. Впрочем, ЕМНИМС, у Gonzo и в их (OVA-шно-ТВ-шной) экранизации 3D было, пусть и только частичное.
Ну и попозже могут вполне сделать экранизацию новой манги "Gantz G", ибо в ней тупо больше сисек, а нынешняя японская типовая аудитория анимы интеллектуально послабже, чем во времена Евангелиона.





ответ №112 | dron-6z --> alfalor2016.07.16

Ох, а когда я увидел это-го апостола я проста плакал, плакал кровавыми слезами понимая что увиденного неразвидеть.
---------------------------
Бггг... Апостол-то, как и собачки, вполне манговский, да ещё и со своей занятной историей (а уж с чучелком - так и вообще шикарная идея), в отличие от полнейшей проходности в манге.
Я бы даже сказал, что в манге ситуация, с неведомо откуда взявшимися собачками, куда скучнее смотрится.
Ну и чисто объективно - надо было как-то эффектно диск закончить (для двухсезонника по 3 серии на диск нормальны) - вот и сделали так.

Спрашивается что им мешало оставить все как было в оригинале
--------------------------
Оценку смотримости ширпотребного тайтла следует производить с точки зрения того, кто ничего о первоисточнике не знает.
Вообще, совсем. Даже мувиков не смотрел (не говоря уж о древнющей ТВ-шке), что для нормальной страны, где нет терминально распространённого пиратства, не удивительно.
И таки, с точки зрения такого нуба, в сюжете экранизации нет никаких нестыковок.
Как нет их и в люто не устраивающих меня экранизациях Arpeggio или Freezing, несмотря на то, что первая состоит из отсебятины более чем наполовину, а вторая на четверть, не говоря уже о полной потере оригинальной атмосферы манги в обеих.
Причём, что занятно, снятое чисто по сценарию Plastic Memories - таки логическими нестыковками просто кишит.
Ну а ещё за происходящее следует "благодарить", в первую очередь, тех, кто снимал первый сезон, кончающийся таким образом, что из него выпал не только Рыцарь Череп и здравый смысл финала, но и все главы о получении меча.
В мувиках этот момент, несмотря на наличие РЧ, зачем-то повторили. При этом также потеряв историю с Каской, коя, впрочем, имеет сомнительную степень проходимости через цензуру и не требуется в мувиках и ТВ-1 (а вот как будут с этим выкручиваться в ТВ-2, вероятно узнаем в 4-ой).
Увидим ли мы в четвёртой флэшбэк о мече или нет - не ясно, хотя, ИМХО, стоило бы сие не выкидывать хотя бы частично.
Также не удивлюсь, если в четвёртой серии мы увидим в особняке РЧ, делающего то, что было показано во вполне закономерно (сюжетная и обычная цензура, дэсу, как и в случае с выпилом попытки изнасилования принцессы Шарлотты отцом) выпиленной арке "Потерянные дети".
Если всё выйдет именно так - то объяснение того, почему вставили в третью серию Апостола, будет более чем понятным - момент с РЧ из ПД надо было чем-то аналогичным заменить, чтобы не потерять сюжетную логику в дальнейшем.
А ещё есть такое страшное слово, как "бюджет", поэтому снимают так, чтобы в него уложиться - чистый бизнес, ничего личного.
Ну и, к тому же, третью серию всё одно большей частью надо будет переделывать, если, конечно, не собираются оставлять (на дисках) Фарнезе без сосков, да и просто там анцензить будет надо, судя по Лучам Тьмы, в особо жёстком эпизоде.





ответ №113 | alfalor --> dron-6z2016.07.16

Ну плакал я не от того что апостол такое чудо, его-то я по манге знаю, а от того какое уродливое 3D было использовано для его реализации. И по поводу бюджета я как раз и писал что лучше бы оставили как в манге, так как что там особого значения в битве с собаками не было что тут его фактически и нет, но вот финансово то тутошняя версия наверняка более затратней чем было бы по оригиналу. Тем более эту пародию на экшен постыдились бы выпускать, лучше б эти сэкономленные с него деньги пустили на поднятие общего 3D по всему сериалу.





ответ №114 | dron-6z --> alfalor2016.07.16

Про субъективную ненависть к местному (и вообще) 3D мы уже давно знаем.
Поэтому повторять про неё постоянно смысла нет.
Ибо с данной позицией люди будут и так согласны или же им, как например мне, эти придирки не видятся сколь либо значимыми: НеХ, как НеХ, с чего бы оной НеХ должно быть сколь либо адекватной?
Меня вообще данная экранизация как-то не коробит.

Как я уже отметил, если будет то, что я написал выше, то вся логика сценаристов, по части внесения изменений, становится понятной.
Если нет - будем пытаться думать дальше.

Судить о том, правильно ли они сделали или нет, создатели будут совсем не по мнениям гайдзинов-халявщиков (на которых им плевать), а по рейтингам от японской аудитории и по продажам дисков (кои халявщики, само собой не покупают).

В остальном же нам не слишком понятны принципы распределения событий в аниме, хотя некоторый здравый смысл в том, что не исключено создание логически завершённых мини-арок размером в диск, по наблюдениям за компановкой оных дисков у двухсезонников, совсем не исключается.
А если, например, оставлять как в манге, то материала бы хватило на пол серии, а дальше что туда пихать? Растягивать скучные события вокруг Шарлотты? Так пример той же экранизации SAO-вской арки GGO толсто намекает на то, что зрителю становится люто скучно от длинных слайс сцен.
А уж про крайнюю специфичность той же "Летучей ведьмы", где и без того слайс-мангу разбавили ощутимой дозой дополнительной слайсовости, я и не заикаюсь - там вообще от "динамичности сюжета" заснуть можно.
Т.е. бюджет бюджетом, но и другие факторы, о которых нам никто не расскажет, имеют место.





ответ №115 | lonepilot2016.07.16

Ууууух. Всю серию яростный замес-месилово в серо-бурых тонах. Кровь, кишки, вопли, визги. Единственное светлое пятно на экране - блондинка с выпученными от ужаса глазами. Мечется несчастная между демонами, а эти все её норовят своими длинными склизким языками облизать, будто мёдом намазана (даже лошадь, спасибо, лошадь, напомнила одно старое-доброе аниме не для детей). В итоге красотка освобождается от остатков уже поди не раз от ужаса испачканной одежды (эх, лучи), пытается охмурить Гатца, но Гатц мужик крепкий, не поддался. В концовке больше эпичных иллюстраций с апокалипсисом. И всё им несчастным мало - ещё и Тимур-Тамерлан со слониками у ворот.
Интересно как же эта шпала-рельса у Гатца на спине держится, такое впечатление, что на магните.





ответ №116 | Taura2016.07.16

Никакого хэйта к 3Д нет. Хорошая 3Д анимация (анимация, да, это про движение в целом и эмоции в частности) - Дисней, Пиксар, Дримворкс; из японских: КиАни, Уфостол, Триггер и некоторые режиссеры в отдельности (и то, они там пользуются смешанной техникой и не делают его в лоб (поди некоторые даже и не замечают там 3Дээ). Чаще всего очень хорошо смотрится 3Д на фонах, где его красивенько заливают эффектами и раскрашивают. Также оно неплохо экономит усилия в массовых сценах.

Здесь 3Д анимация - дрянь откровенная. И честно говоря, я не понимаю, как можно его защищать. Тем более "не показывай, рассказывай" в анимации - это неадекватная позиция, которая все больше разрушает современное аниме. Здесь сие во всей красе. Визуальное повествование? Не, не слышали.

Самое забавное, есть инди проект RBWY, который начал выходить пару лет назад: там лучше анимация. Более целостный подход к картинке. В инди проекте. В инди играх она лучше бывает, чем тут. Тьху.

И да, для оценки потенциала сериала достаточно одной, в редких случаях 2х серий. Дальше оценивается насколько этот потенциал слит или реализован. Поэтому досматривать, если уже видно, что все фу - трата времени, которая далеко не всем доставляет удовольствие.





ответ №117 | dron-6z --> lonepilot2016.07.16

Интересно как же эта шпала-рельса у Гатца на спине держится, такое впечатление, что на магните.
-----------------
Загуглите что-нить типа
figma Guts: Black Soldier ver.
или
rah guts black

Подвижные фигурки, конечно, не реальность (в которой такой огромной хрени врядли кем-то использовалось), но дают хотя бы примерное представление, кое не факт, что реалистично, в отличие от того, как Гатс носил меч поменьше во времена Банды Ястреба.

Хотя дополнительные магниты в "реальном сюжете" не исключены.
В протезе руки, вроде как, магниты есть, если верить Википедии.





ответ №118 | dron-6z --> Taura2016.07.16

орошая 3Д анимация (анимация, да, это про движение в целом и эмоции в частности) - Дисней, Пиксар, Дримворкс
--------------
1. Бюджеты и сроки изготовления для сравнения приведёте?
2. А также, пожалуйста, приведите пример американских анимационных кровавых экшонов, с массовыми сражениями, тем более не клонированных юнитов, с достаточно существенной проработкой мелких деталей.
3. Эмоции в диснеевском и т.п. американском анимационном (что 3D, что 2D) творчестве... Брр... Кривляние гротескных рож скорее.
4. Ну не принято у японцев кривляние в анимации, а вот склонность к театральности в медиапродукции - очень даже есть.
5. п. 2 относится и к перечисленным японским производителям.

А пока сравнивается непонятно что с продуктом непонятно какого бюджета - это не аргументированный спор.
Снять что-то типа Final Fantasy Spirits Within вполне возможно, только вот бюджет в $137 млн. и четыре года производства (на всего 108 минут) нифига не окупились (сборы всего $85 млн.).
Бюджет Frozen - $150 млн. на 102 минуты.
Бюджет Рапунцель - $260 млн. на 100 минут.

Вы таки полагаете, что кто-то выделит на серию сериала хотя бы $1 млн?
Если верить имевшей, в своё время, истории со сбором средств на вторую ОВА-шку Little Witch Academia, то 15 минут работы от Trigger (причём с уровнем детализации и масштабом действа не идущим в сравнение с Берсерком, ибо откровенно гротескно-комиксовая стилистика) стоят примерно 150 килобаксов, т.е. $10К минута или миллион за 100 минут.
Один миллион против 150-и у Диснея, Карл!

Ну, положим, кто-то таки дал, тогда
24.000.000 / 8 = 3.000.000 - вот столько желательно собрать с каждого тома дисков
Не знаю, какая отпускная цена у дисков, так что, положим, что $60 (~6000 иен), тогда
3.000.000 / 60 = 50.000 дисков каждого тома - не то, чтобы абсолютно невозможно, но близко к фантастике, ибо к таким цифрам продаж мало какой тайтл подбирается.

Если же оптимистично рассчитывать на сильно более реальные 10.000 дисков на том, то осетра придётся урезать в пять раз, т.е. бюджет серии станет смехотворными $200К

Да, разумеется, я не учитывал "откат" от каналов-трансляторов, однако оный лежит где-то в районе тех самых $200-250К. В итоге чтобы просто отбить бюджет во всего-то $400-500К на серию нужно продать вышепомянутые 10К дисков на том, что, мягко говоря, довольно оптимистичный прожект для финансирующих тайтол, ибо миллионных убытков финансистам вряд ли охота, а какой потенциал у сериала они, скорей всего, могли оценить по сборам мувиков.

В итоге получаем сравнение вероятно копеечного проекта с крупнобюджетными монстрами.





ответ №119 | Taura --> dron-6z2016.07.16

Слабое оправдание бюджет. Дисней и пр. - это стремление. Тут не стремились, тут наплевать.

Бюджеты у аниме вполне одинаковые, но у одних конфетка, у других 3д-буэ Берсерк. Делайте вывод.





ответ №120 | Taura2016.07.16

И про кривляние. Действительно подход к анимационному преувеличению на Западе и в Азии разный. Тем не менее все перенимают опыт друг друга и сильным преувеличением пользуются. Откройте артбуки посмотрите. Посмотрите на 3Д лица у того RBWY и посмотрите на отсутствие эмоций или их деревянность тут. И где юродивое кривляние? Конечно в Берсерке 2 - днищенство.





ответ №121 | dron-6z --> Taura2016.07.16

Слабое оправдание бюджет.
---------------------
Да неужели...

Тут не стремились, тут наплевать.
---------------------
Как финансировали - так и делали.
Может вообще за еду предложите шедевры делать?
Создание аниме (особенно ТВ-сериалов) - тупая производственная работа массы народа, не искусство, нет. И не благотворительность.

И я таки давно поражаюсь тому, что самые лютые критики - хардкорные халявщики.
Множество раз уж отмечено, что овер 95% ноющих, что чего-то нет или не сделано или не так, сами и пальцем не пошевелят для того, чтобы ситуация стала лучше, хотя, во многих случаях, искомое реализовать достаточно несложно.

Вот если считаете, что фанатов Берсерка дофига, так организуйте сбор средств, по доллару с носа (такое любая школота может себе позволить). Наберётся сотня миллионов фанатов - получите соответствующий бюджет, на который можно будет заказать третью экранизацию, точно по манге, без 3D и наплевав на все нормы экранизации с цензурой.
А получившееся выложите в сеть в бесплатный доступ.

И да, вы (т.е. группа суровых критиков) уже решили, что экранизация - отстой. Так зачем продолжать себя насиловать смотря и/или доказывая всем проходящим, какой же это отстой?
Отстой следует радикально дропать, иначе это уже больше похоже на мазохизм.





ответ №122 | Taura --> dron-6z2016.07.16

Да, я тоже так считаю, поэтому после 2-ой серии, которая очень расстроила - дроп, ну и что, что в сезоне смотреть нечего.

Просто не смогла пройти мимо огульного обобщения всех, кому не понравилось 3д в данном сериале, назвав их хейтерами 3Д в целом. Хотя это явно не так.

Конечно, зацепиться за мои слова о Диснее проще всего, проигнорировав, что другое аниме, с таким же бюджетом, объективно лучше, также как и независимые анимационные проекты, игры. Плюс, еще попутно наехав на хорошую анимацию от Триггеров, обозвав ее зачем-то комиксной, хотя она своими истоками идет из Гайнакса яяявно (да-да, гляньте-ка на Евангелион и увидите, ого, надо же, очень похожая стилизация). Хорошая 2Д анимация - это вам тоже не дешево. Хорошее преувеличение эмоций - тоже непросто. Но нет, оказывается в Диснее кривляются. А люди-то не знали по всему миру. Наверное и у Дзибли тоже все кривляются, да.

Ну и так далее, просто поливания всего вокруг нечистотой, чтобы бедняжечка Берсерк 2 был достоин сожаления. Что ж, я сожалею, что Берсерк достоин только такой вот экранизации и сожалею, что 3Д попало не в те руки. И искренне не понимаю, кто оправдывает объективную фиговость 3Д, хотя это не главная причина, почему дроп у меня случился.





ответ №123 | Santim --> dron-6z2016.07.16

«Посчитали, что так надо.
А мнение гайдзинов-халявщиков их не интересует вообще никоим образом.»

Затрудняюсь предположить чьё мнение их вообще интересует с учётом того количества не окупаемого треша который они каждый сезон выпускают.

Про Ганза – вопрос риторический. Что Ганз, что Берсерк одного поля ягода, только у Ганза исходник лучше, в то время как история манги Берса всем и так известна. Риторический вопрос и грусть, ведь что Ганз, что Клеймора оба закончили одинаково в плане экранизации и обе эти Манги превосходят Берса ибо являются целостными, законченными и равномерно качественными работами.





ответ №124 | dron-6z --> Taura2016.07.16

проигнорировав, что другое аниме, с таким же бюджетом, объективно лучше
--------------------
Я уже запрашивал конкретные примеры с конкретными параметрами сложности исполнения, однако никаких примеров не получил - только голословные утверждения о некой "объективной лучшести".

Впрочем, какой мне смысл спорить с теми, для кого жалкая MMD-шность RWBY является примером годного 3D, которое превосходит графику Берсерка?
Для своего бюджета оно может и круто, но объективно - откровенная малополигональная убогость, в которой даже плохонькие экономичные скелеты из первой серии Берсерка будут выглядеть шедевром 3D графики.
ИМХО, у RWBY будет примерно такое же соотношение, по качеству графики, с Берсерком, как у Берсерка с уже упоминавшимся Final Fantasy мувиком.

наехав на хорошую анимацию от Триггеров, обозвав ее зачем-то комиксной
--------------------
Потому, что она и есть гротескно-комиксная.
Это не наезд и не обзывание, а констатация факта.
Триггер, походу, вообще только один серьёзный проект с нормальной рисовкой имеет - Inou Battle.
А всё остальное - хардкорная гротескно-комиксная налюбительщина.

Но нет, оказывается в Диснее кривляются.
-----------------------
Да, кривляются.
И тем типовая американская детская анимация и плоха, что давным давно всем известно.

А люди-то не знали по всему миру.
----------------------
Отлично знают.
Поэтому и предпочитают родители в РФ советские мультфильмы для детей, а не диснеевщину.

Итого, мы выяснили, что именно Вам нравится.
Дальнейший диалог для меня бессмысленен, ибо понимание того, что есть качество у нас различаются кардинально.

И искренне не понимаю, кто оправдывает объективную фиговость 3Д
---------------------
Читать про "объективную фиговость" 3D Берсерка от ценителей откровенно плоско-квадратного 3D RWBY и комикс-стайл продукции Триггера - это, право, смешно.
А никаких сравнимых, по совокупности параметров, с Берсерком современных тайтлов (с правильными руками) приведено так и небыло.





ответ №125 | dron-6z --> Santim2016.07.16

Затрудняюсь предположить чьё мнение их вообще интересует с учётом того количества не окупаемого треша который они каждый сезон выпускают.
-----------------------------
Маркетологи у них там явно есть, так что какой-то анализ ситуации делается.
А вопрос окупаемости достаточно спорен, в виду неочевидности объёмов затрат и поставленных перед тайтлом целей.
Причём проваливаются, если по продажам дисков смотреть, порой вполне годные тайтлы (типа Kaminai), не понятые японской аудиторией.





ответ №126 | Santim --> dron-6z2016.07.17

«Маркетологи у них там явно есть, так что какой-то анализ ситуации делается.»

Разумеется, анализ делается должен, но всё же не ясно по какой причине вместо того чтобы экранизировать «топ-мангу», проверенную или временем или получившую крайне позитивные отзыва от публики, студии в основном акцентируются на «сомнительных» проектах. Интересно как у них процесс отбора проходит, ведь как уже было упомянуто вот они Гантз, Клемора или ещё что-нибудь, исходники отличные – бери да снимай. Вместо этого подавляющее большинство «работ» индустрии это поделочки на границе окупаемости, а манга пылится на полках или как в вышеупомянутых случаях получила только частичную экранизацию.

Относительно прибыльности поделок тоже всё понятно, да в полный минус они не снимаются, но и жирных плюсов думаю не приносят, за мусор потребитель много ли готов отдать? Или этого Японцам достаточно, балансировать в надежде что рано или поздно выстрелит Наруто и дела пойдут в гору, а пока Наруто не пришёл можно просто лепить-мастерить фигурки из глины, да торговать из лавочки.





ответ №127 | Flen --> Santim2016.07.17

Ну не надо тут катить бочку на Берсерка. Гантз тоже можно назвать УГ, из-за его недостатков. Берсерку просто не повезло по-большей части с этим сезоном.





ответ №128 | Flen --> Santim2016.07.17

Арка с Мозгусом и ещё пара были отличными.





ответ №129 | Flen2016.07.17

П. с. я не говорю, что Гантз г***. Хоть это и не моё.





ответ №130 | Santim --> Flen2016.07.17

Даже самая эпическая история может зафейлится. Можно до бесконечно рассуждать что лучше Ганз или Берс, но в отличии от Берса, Ганз держится в одном и том же жанровом формате. Берсерк меня зацепил своим Тёмным-Фентези миром, а что случилось потом? Феечки, волшебнички и третьесортные монстры. Я так же не вижу смысла делать поблажки Миуре в том, что его явно занесло не туда куда нужно, оправдывать его под предлогом «креативности» или аргументировать это «так тоже не плохо». Нет – плохо, не нужно разрушать своими же руками созданный мир и менять его ориентацию, с таким же успехом в Чужих можно было бы всунуть прыжки во времени, в Beck роботов музыкантов, в Мушиши синобки с шурикенами, а в GTO наёмного убийцу преподавателя.

Мангака не бог и не всемогущ, случаев когда у хорошей манги ужасная концовка навалом. По сути Миура уже сто лет в обед закончил Берса, а точнее бросил, может творчески иссяк, может устал, болел или просто фантазии не хватило все грамотно развязать. Но такой исход ещё хуже чем плохая концовка и думаю Миура это понимал, да и фанаты не в восторге. Так что тянет он жвачку уже 20 лет с Берсерком и всё конца и края этой грустной истории не видно. Разумеется постоянные приостановки выпуска и «творческое изнеможение» отразились на Манге и из Dark-Fantasy она переквалифицировалась в просто Fantasy коих пруд-пруди.





ответ №131 | Taura --> dron-6z2016.07.17

Нет, у нас не разнятся мнения, вы просто не слушаете и воспринимаете информацию по-другому, особенно, триггерок, что "российский родители предпочитают советские мультфильмы своим детям показывать" - ндааа. Даже я, уже взрослая тетка, можно сказать выросла на золотом веке Диснея. Но, это нормально, а диалог действительно бессмысленен.

PS И чтобы что-то там доказать я вам ничего не должна приводит в пример сверх того, что было озвучено, тем более просьбы об этом от вас не исходило.





ответ №132 | Taura2016.07.17

И для тех кому действительно интересно: вы можете пошуршать по интернету и найти кучу доступных, понятных видео на тему, что не в бюджете дело, а в том, кто делает, в их команде, креативности, опытности, слаженности и пр. Поэтому КиАни имея стабильный штаб выдает всегда визуально качественную картинку и именно поэтому им дают дополнительные денежки. Поэтому же Берсерк 2 и не выгорел в визуальном плане: неудачное решение использовать 3Д, слабая режиссура, деньги ушли композитору, который их явно не отработал и пр. Только diehard фанат будет смотреть это или человек, которому безразлична визуальная составляющая, к коим я не отношусь: аниме это в первую очередь визуальное повествование, а проговаривания сюжета мне хватает в аудиокнигах.

PS При том, что некоторые режиссеры с командой умудряются при минимальной анимации, деньгах, создавать отличные вещи, см., например, Евангелион. Кто скажет, что он плох в визуальном плане: поздравляю, вам наплевать на виузал. Вообще, конечно, обидно, что японские рядовые аниматоры получают так мало.





ответ №133 | Xirurg --> Taura2016.07.17

Вы слишком уж категоричный для "тётки", никаких полезных диалогов на общедоступных ресурсах не бывает, в принципе. Дело вкуса и дело опыта.





ответ №134 | Taura --> Xirurg2016.07.17

На самом деле я не такая уж придира, просто расстроилась, что единственное аниме, которое было мне интересно в сезоне оказалось таким слабым, с учетом заниженных ожиданий, благодаря трейлерам. Ну, и, конечно, мне не нравятся, когда меня обобщают в хейтеров анимации, которую я очень люблю в разном виде, времени, странах и бюджетах.

А интересные диалоги, позволяющие по-новому взглянуть и на свои аргументы, и на то как они воспринимаются другими, услышать что-то интересное от других, конечно, бывают и на общедоступных ресурсах. Не люблю себя зажимать рамками без надобности.





ответ №135 | Xirurg --> Taura2016.07.17

Я вот ничего хорошего от ТВ-2 после мувиков и не ждал. Да и не ждал сериала вовсе. Завышенные ожидания - первый шаг к недовольству. Я всего лишь пошёл иным путём. Сравнивать с Евангелионом не корректно. Другая эпоха, другой подход. В любом случае -хуже чем в мувиках не будет.





ответ №136 | Taura --> Xirurg2016.07.17

Я не сравниваю с Евангелионом, не в коем случае, я привела как пример, когда руки спасают, а не деньги. А то у многих свет клином сошелся на бюджете, будто других факторов не существует. Даже, если взять анимацию с гигантскими бюджетами не вся она равного качества.

Вот видите, не такая я уж и придира, потому что верила, что хуже, чем в мувиках не будет, значит я смогу посмотреть, а тем не менее - оно хуже. Вполне вероятно, потому что в сериале уже не хватает силенок даже то визуальное повествование потянуть.





ответ №137 | Xirurg --> Taura2016.07.17

Что Вам конкретно не нравиться в режиссуре? 3 серия, а сценаристом там выступил сам Миура, закручена в разы лучше чем в манге. Показана пусть и тонкими намёками на жирные обстоятельства история апостола. Нигде прежде, ни в ТВ-1, ни мувиках про апостолов толком ничего не рассказывали. Был ящер, но как он докатился до жизни - ни полслова. Ни о жертве призыва для Длани, ни о цене! Был Гриффит, так и ведь он не обычный апостол искушаемый бехеритом. В манге был конь и его пинус. Было -"Разрежь меня! ", но сам апостол этот подпорка для ситуации - забросить Гатса в оружейную и обрести рельсу смерти. В данном случае - есть история и ситуация. Всё на месте. Музыка тоже есть и не только ремикшированная версия "Кровь и кишки"





ответ №138 | Taura --> Xirurg2016.07.17

Отсутствие визуального повествования. Некомпактное донесение второстепенной информации через диалоги. Отсутствие работы фонов. Фоны вообще треш. Отсутствие убедительной мимики. Отсутствие, по большей части, атмосферы и работы с музыкой. Малая детализация, за исключением модельки Гатса. Белая Каска. Очень странные шайдеры, текстуры, кое-где выглядящие не страшно, а просто отвратно, будто смотришь 3Д родом из 95 года. Скучнейшая композиция и раскадровка по большей части. По сути глазу нечем зацепиться, тут лучше я уже мангу полистаю, там все круто.





ответ №139 | Flen --> Santim2016.07.17

Самое забавное насчёт приведённых примеров с учителем-убийцей и роботами-музыкантами мне показалось атмосферными, но это конечно не всерьёз. А так вы совершенно правы насчёт того, что нельзя рушить собственное произведение, мир и свой стиль. Но Берсерк ещё не совсем так плох, хоть это субъективщина. Всё же его плюсы красивая рисовка, интересный сеттинг и хорошие персонажи (Гатс один из любимых героев). Но да, насчёт того, что всё стало слишком светлым я вас понимаю, хотя и новые герои мне нравятся.





ответ №140 | Vakrug2016.07.18

Ну как вам это нравится? Только-только сбежавший из плена Гатс, голодный, усталый, раненый, с заложницей в зубах, ещё не отделавшийся от преследователей скачет по пустоши на лошади. И тут ему в голову приходит замечательная мысль: "А давай-ка я между делом Апостолу морду набью? Он тут как раз неподалёку живёт. Мне как раз по пути, а то зачем же лишний раз потом возвращаться?" Далее выясняется, что на заложника ему вовсе не наплевать, от полчищ демонов он его защищает, но руки ему развязать не торопиться. А зачем? Так веселее, больше челленджа!

В плену нашего любимого мечника обвиняли в богохульстве, а про невинно им убиенных благородных кровей солдатиков вообще ни слова!

А как Гатс вообще вычислил Апостола? Почему был уверен, что его в принципе можно одолеть шпалой? В конце 3-го фильма Гатс безуспешно сражался с призраками и только выхватив волшебный меч из ножен неподалёку стоящего волшебного зрителя смог от них хоть как-то отбиваться. Так Гатс обзавёлся чем-нибудь пенетрящим физический иммунитет или же автор сего творения нам уже подмигивает: "Так, забудьте о призраках, это я не подумав их нарисовал, далее будут только демоны из плоти и крови! "

Плевать я хотел на графику, анимацией более-менее доволен, а вот сюжет тут полный отстой, констатирую.





ответ №141 | Nastanados --> Vakrug2016.07.19

К сожалению, все эти косяки - прелести измененного сюжета, в оригинале Гатс просто сбежал с Фарнезой и нарвался на одержимых собак, от которых отбивался всю ночь. С убиением апостолов шпалой у Гатса тоже немалый опыт, вот только в нынешнем сериале это вообще пропущено. Свино-апостол вообще был убит вскоре после Затмения при совершенно других обстоятельствах.





ответ №142 | dron-6z --> Vakrug2016.07.19

Бгг...
Вы название сюжета читали и знаете что это слово значит?
Вот о того, что Гатс имеет к этому склонность, всё, в плане мотивации действий, и происходит.
Здравомыслие у него проявляется только в спокойной обстановке.

Про меч, полагаю, хоть как-то расскажут в четвёртой, ибо больше негде, на мой взгляд.
И да, меч этот, по манге, вполне себе необычный, хотя точных подробностей того, что в него Годо влил (и вливал ли), в манге, ЕМНИМС, тоже нет.
Просто сказано, что меч сей - чуть ли не лучше творение Годо, предназначавшееся для убиения некоего дракона, кой и был оным мечом убит. Только вот дальше что-то пошло не так и Годо, для защиты собственной шкурки, пришлось по быстрому сматываться, прихватив с собой этот меч, на который долгое время не находилось способных к его использованию, пока не появился Гатс.
Судя по некоторым данным - меч сей оказался способным впитывать часть сил убиенных, а потому, по манге, после пары лет практически еженочной бойни мелких тварей и периодического выпила Апостолов, оный меч оказался способным нанести критический урон воплощению высших Апостолов.
Однако не известно, возможно ли им окончательно убить представителей Руки Бога, кои, вроде как, не имеют критической связи с материальным воплощением.

Ну и отвечу по тому, что манге не противоречит:

1. Как вычислил?
Так клеймо не только маяк для нечисти с нежитью, но и может быть использовано как детектор наличия нечисти поблизости, поскольку болит и кровоточит в зависимости от сил нечисти в окрестностях.
С Апостолами (даже такими третьесортными, как показанный), понятное дело, уровень ощущений соответствующий.

2. Почему про убитых речи не было?
Да потому, что Фарнезе (в отличие от её начальства) начхать на практически всех тамошних недорыцарей, за исключением Серпико и, возможно, Азана (да и то скорее по причине его возраста и субъективной ценности). Она им не мать родная, да и с детства привыкшая смотреть на большую часть окружения чуть ли не как на говно под ногами семьи Вандимион.
Её ж, собственно, и назначили на эту должность только по совокупности странной традиции и того, что она принадлежит к офигенно важному роду.
Вот потому и интересовалась тем, что волнует именно её - т.е. по религиозной тематике.

3. Почему не развязал?
А зачем? Она и связанная убежать пыталась, а уж развязанной шансы сдохнуть были бы сильно выше, ибо напуганная дура проблематичнее стаи одержимых пёсиков.
Ну и ещё один нюанс - Гатс откровенно плохо соображает в теме того, как защищать таких вот "недееспособных", ибо давно привык быть либо один, либо в команде тех, кто более-менее способен постоять за себя.





ответ №143 | shiro-i2016.07.20

Мрак и ужас. В плохом смысле слова.

Это не экранизация культовой манги. Точно не она, потому что манга с таким содержанием культовой стать не может. Это бессмысленные похождения героя компутерной рубиловки, привычно нарубающего на суповой набор сбежавших из той же игрухи монстров. Причем игруха эта - дешевое третьесортное г..., унылое и криво сляпанное.
Старый тв-сериал не был идеальным, но он впечатлял. Этого не отнимешь. Зачем было снимать настолько убогое продолжение, мне не понять. Дроп после трех серий. А по-хорошему, если бы не надежды на знаменитую мангу, можно было дропать с середины первой. Жаль потраченного времени.





ответ №144 | EndShift --> Taura2016.07.20

А Каска то темная. Не верите? Посмотрите превьюшку 3 серии.





ответ №145 | Taura --> EndShift2016.07.20

Верю на слово) Ну хоть что-то! Вычеркиваю из списка претензий, правда тех, что остались за глаза хватит, чтобы просмотр не возобновлять.

Пользуясь случаем, хотелось упомянуть пример хорошего визуального повествования Shashinkan, ни одного проговаривания, ни одного бла-бла-бла.
Уф, до сих пор раздражает это растянутое по времени, плохо написанное бла-бла-бла и текстуры под мангу (до меня наконец дошло, что они хотели сделать) не удались от слова совсем. Хотя обещают, что будет скоро 3Д настолько разнообразное, что с легкостью имитировать 2Д и графику (в смысле графику манги, например, по текстурам), и 2Д анимацию с ее замечательными особенностями - пока невидно или настолько затратно, что пока видно и не будет.





ответ №146 | EndShift --> shiro-i2016.07.20

Походу вы не читали саму мангу. Так вот манга Берсерк (не считая арки золотой век) - это история о том, как мужик со здоровенным мечом ходит и убивает на суповой набор разных монстров, с периодическими рассуждениями о смысле жизни. И, представьте, это именно культовая манга на западе и в России. И свою культовость она получила еще до арки ЗВ.





ответ №147 | EndShift --> Taura2016.07.20

Ну, для меня графика - это даже не вторичный элемент. Я и на графику вида "палка, палка, огуречик - вот и вышел человечек" готов смотреть, если там будет интересные сюжет, персонажи и нестандартный мир. Поэтому тут вполне все устраивает. Да, анимация корявая и местами персонажи напоминают роботов. Но, в конце концов, когда последний раз выходил аниме сериал в жанре dark fantasy и чтобы там не было всяких шаблонно-фансервисных элементов? Лет так десять назад, не меньше.





ответ №148 | Taura --> EndShift2016.07.20

Если говорить о важности, то для меня важно все, что работает на настроение, на ощущение. Если музыка будет меня прямо бесить (бывает редко, но бывает и чаще всего не единственной проблемой) - я не буду смотреть; если графика фигня - вообще нет смысла, это не просто уродливая обложка у книги, это намного больше - основной инструмент повествования; если сюжет нарушает логику серьезно - в топку его; главные персонажи не удались - дроп.

И да, у Берсерка в этой части "дарк фентези" - декорация, а по сути сие сенен. Обычный сенен, про то, как Гатс машет мечом и качается; там уже нет ни смысла, ни противостояния, размышлений, ни развития персонажей. Единственное - зарождение Гриффиса, история про бога, но этого там мало. Как только унылая патька из хай лвл дд-танка, хила, роги, суппорт дд и кайта собралась - все, предсказуемая, однообразная скукотень - Гатс машет мечом в понтовых доспехах. Читала по сути из-за того, что ну вот, для галочки (сейчас так не делаю) Автор забил. Это не мрачная, серьезная история уже на этот момент. Ее украшение и главная причина удовольствия - графика. Да, она клевая и добавляет к атмосфере +100 моментально. Ну, последние главы, где, что бы вы подумали, не про патьку Гатса были так ничего, полистала не без удовольствия.

PS Девочка-волшебница и цундерская пироманка - картон близкий по сути к фансервису.
PPS Я все-таки не люблю большинство сененов, поэтому может кому этот жанр близок продолжил наслаждаться мангой дальше - рада за них.

И да, дарк фентези или что, я хочу серьезную историю с хорошими персонажами и это было в Золотой арке. Хочу еще такого, а не про то, как чувак машет мечом и валит мобов с боссами, только они не средне мерзкие, а уродские гадские твари, которые хотят всех изнасиловать. Это не признак серьезности истории. А уж в экранизации все стало еще хуже, ибо главный инструмент - графоний и хорошая постановка не зашли на огонек и это фатально.





ответ №149 | snark20000 --> EndShift2016.07.20

"это история о том, как мужик со здоровенным мечом ходит и убивает на суповой набор разных монстров, с периодическими рассуждениями о смысле жизни."
Спасибо, посмеялся. Школьники как всегда, в своём репертуаре, бравируют интеллектуальными высотами). Произведение с очень интересной философией волюнтаризма и детерминистическими идеями, сдобренное почти что "Шекспировскими" страстями и героями-символами, с щепоткой Платона, Ницше и гностицизма, они называют "типичным боевиком", да ещё и сравнивают его с трэшем вроде Гантза. Ну да что с них взять?





ответ №150 | EndShift --> snark200002016.07.20

Спасибо за школьника, может еще какими-нибудь моими данными поделитесь о великий из Ылиты? Если для вас Берсерк - это одно из величайших произведений всех времен и народов, то я рад за вас





ответ №151 | EndShift --> Taura2016.07.20

"PS Девочка-волшебница и цундерская пироманка - картон близкий по сути к фансервису."
Ну, до этого еще далеко, поэтому не особо страшит.
"И да, дарк фентези или что, я хочу серьезную историю с хорошими персонажами и это было в Золотой арке. Хочу еще такого, а не про то, как чувак машет мечом и валит мобов с боссами, только они не средне мерзкие, а уродские гадские твари, которые хотят всех изнасиловать. Это не признак серьезности истории. А уж в экранизации все стало еще хуже, ибо главный инструмент - графоний и хорошая постановка не зашли на огонек и это фатально."
Все хотят продолжение именно Золотого Века, но только никто его не получит. Но даже слешер с монстрами намного лучше каких-нибудь Кабанери или попаданцев-дурачков, как в Ре.





ответ №152 | Taura --> EndShift2016.07.20

Да, только очень жаль, что графоний Кабанов попал не по адресу. Поэтому, если смотреть в целом, то Кабаны и какое-то Ре отвратны в логике, сюжете и персонажах, то Берсерк во всем остальном, ну, музыка скорее всего на одной оценке. Поэтому в сортах "плохого" нет смысла особо разбираться, к сожалению, мне в этом сезоне ничего не обломилось. Даже седзе, где, уже в четвертый или пятый раз?, за год эксплуатируется "исправим ошибки свои за счет перемотки времени, послания в прошлое", то есть модная тема эскапизма, я уже читала и знаю, что не дочитала. Серьезней история уже была бы в том, что придется принять жизнь такой, с ошибками и в том, что персонажей есть характер. Не обязательно устраивать жесткач, просто сделать произведение по ощущениям на уровне сериальной, даже не манговской, Золотой арки. Гатс который открыл для себя, что можно иметь мечту, а не просто место где спать и жрать - это же было сильно! А не просто бесконечное рубилово и убегашки от ошибок.





ответ №153 | EndShift --> Taura2016.07.20

Кто знает, возможно к этому мангака и приведет - либо жертвуешь своей новой пати, превращаешься в апостола и имеешь возможность совершить месть (все же пятерка Руки слишком сильна для Гатца, даже в броне), либо отказываешься от мести и принимаешь её такой, какая она есть.
Все-таки очень-очень-очень зря была слита Каска. Не было бы этого бесконечного путешествия к эльфам вместо серьезного развития событий.





ответ №154 | snark20000 --> EndShift2016.07.20

Да упаси Господь, вы и ваши данные не интересны мне абсолютно. Да и какое уж тут величие, какая уж тут элита! Разве что Илитка, и то сомнительно.

"Если для вас Берсерк - это одно из величайших произведений всех времен и народов, то я рад за вас"

Софизмы такие софизмы. Берсерк - один из лучших представителей жанра "Dark Fantasy". Ну, до тех пор, пока он им был, ибо со второй половины манга из концентрированного Гримдарка превращается в фэнтези классическое. Жаль, ну да что поделать. И ещё больше жаль, что автор постепенно забрасывает все заданные им философские темы, видимо не в силах раскрутить закрученные им же самим линии. Но всё не так плохо, как кричат многие, манга и в таком виде сохраняет и сюжет, и героев, и глубину, пусть и не на прежнем уровне.
Ну а что касается философских идей, их там не больше, чем способно вместить художественное произведение подобного формата. Никто не предлагает сравнивать эту мангу с философским трактатом и использовать её в преподавательских целях. Это творческая интерпретация и лишь в общих чертах синтез философских идей, фактически, философия, застывшая в искусстве.





ответ №155 | EndShift --> snark200002016.07.20

Но школьником обозвать не погнушались.
"Софизмы такие софизмы. Берсерк - один из лучших представителей жанра "Dark Fantasy". Среди японской манги - бесспорно, но лишь из-за малочисленности представителей. Всё же этот жанр очень не популярен у нихонцев.
А вот если брать книжную литературу, то Берсерк, увы будет уступать. И уступать довольно сильно.





ответ №156 | Taura --> EndShift2016.07.20

Полностью согласна относительно и Каски, и бесконечно путешествия на таинственный остров (помню захожу я посмотреть, что за лет 5 в манге произошло... ооо, они на корабль сели, вау).
Насчет мангаки... если он когда-то закончит, посмотрим) Я была бы рада дожить и пережить, и чтобы, конечно, автор тоже дожил, закончил. Поди к тому времени увидим еще один ремейк этого фестиваля дрянного графония под названием Берсерк 2)





ответ №157 | EndShift --> Taura2016.07.20

Больше фанатов - больше шансов срубить деньжат - большая студия положит глаз.
Как бы могли фанаты не хаять эту экранизацию, но пользу оно в любом случае принесет. Даже немного новых фанатов - лучше, чем ничего.





ответ №158 | snark20000 --> EndShift2016.07.21

"Среди японской манги - бесспорно, но лишь из-за малочисленности представителей. Всё же этот жанр очень не популярен у нихонцев."

Среди японской манги Берсерк - единственный достойный представитель данного жанра. Не считать же таковыми "Клеймор" или "Клинок Зла", право слово).

"А вот если брать книжную литературу, то Берсерк, увы будет уступать."
Это вы о ком? "Пустом" Аберкромби? Серьёзно перегибающем палку Бэккере? Или же о Мартине с Сапковским? Сказать честно, я большой любитель "тёмного" и "низкого" фэнтези, и совсем не великий ценитель аниме и манги, потому знаю, о чём говорю. "Золотой Век" не уступит даже главным флагманам этих жанров. А в том, что касается "идейности", заткнёт за пояс любого из них. Не берусь утверждать только в отношении "Князя Пустоты" Бэккера, который я читал довольно давно, и "Малазанской книги Павших" Эриксона, до которой никак не доходят руки. И я надеюсь, вы не руководствуетесь тем принципом, что "книга это серьёзно, а комикс это для детей"?

"И уступать довольно сильно."

Судя по рейтингам и отзывам, нет.





ответ №159 | ZoMBiE-T --> snark200002016.07.21

Согласен с вами.Вы изложили доходчиво, но красноречиво всё то что я думаю о "Берсерке" как о произведении в целом! Приятно читать столь адекватные, не размазанные маслом по столу посты.





ответ №160 | EndShift --> snark200002016.07.21

" И я надеюсь, вы не руководствуетесь тем принципом, что "книга это серьёзно, а комикс это для"
Уж наверно, если я руководствовался бы этим, то тут бы не писал, не?
Беккера (Князь пустоты) осилил только первый том - слишком, слишком много воды, хотя Мартину и в подметки не годится в этом плане.
Сапковский был бы неплох, если б остановился на первых 2-3 книгах. От последней меня так вообще не слабо бомбило.
Тот же отечественный Пехов. Его "Страж" немного похож на Ведьмака, но при этом в разы лучше, увлекательней и без литров ненужной воды.
Или вот Швайцер со своей "Маской чародея" - довольно нетипичное произведение, но невероятно атмосферное.
Сейчас дочитываю трилогию Малицкого "Пепел богов" ( почему-то больше заходят отечественные писатели, слог более живой) и скажу, что весьма и весьма неплохо, первый том так вообще отличный.
Аберкромби что-то читал давно, но это было так давно, что даж не помню.
До Кука еще руки не дошли.
К слову о комиксах - вот отличный представитель Requiem Chevalier Vampire.

Опять же, я не говорю, что Берсерк плох на фоне книжной литературы. Конечно нет.
Однако для меня организация выдуманного мира также важна, как и персонажи с сюжетом ( не зря это dark FANTASY). Так вот мир Берсерка - это, по сути, стандартное средневековье с небольшими вкраплениями fantasy элементов (речь идет про ЗВ).

"Судя по рейтингам и отзывам, нет"
Судя по рейтингам - какие-нибудь Голодные игры лучше Форреста Гампа и Зеленой мили, а Fallout 3 так же хорош, как и Fallout 2.
А можно еще и по сборам судить. Тогда седьмой эпизод ЗВ или какой-нибудь форсаж - это шедевры на века.





ответ №161 | ZoMBiE-T2016.07.21

Муркока и Говарда ( у которого в "Часе дракона" и циклах Брана Макморна и Соломона Кейна) грммдарка и жути хватало! А в цело м да, жанр не богат ( По большей части слабые и невыразительные поделия.Берсерк же смотрится круто на любом фоне, вернее смотрелся, пока автор не устал от своего же детища и опустил всё в фентези классическое ( коих пруд пруди)..





ответ №162 | snark20000 --> EndShift2016.07.22

"Уж наверно, если я руководствовался бы этим, то тут бы не писал, не?"
Ну кто знает.

"Тот же отечественный Пехов"
Пехов, возможно, лучший современный отечественный писатель в жанре фэнтези, а его "Хроники Сиалы" один из моих любимых циклов, но если отбросить личные вкусы и предпочтения и судить объективно, до признанных зарубежных мастеров ему ещё далеко.

"Так вот мир Берсерка - это, по сути, стандартное средневековье с небольшими вкраплениями fantasy элементов (речь идет про ЗВ)."
Автор вообще изначально собирался сделать местом действия реальное средневековье, но затем решил, что это будет его сильно ограничивать и создал альтернативный мир, но как можно более близкий к нашему. И как по мне, так оно намного лучше. Сама концепция мироздания, состоящая помимо физической реальности из "мира идей", реализующего все человеческие мысли, массовый страх толп, породивший искусственную судьбу, рукотворного Бога (Идею Зла) и его апостолов - человеческий уроборос, порождающий и пожирающий сам себя. Миура сим делом довольно толсто свёл все беды мира к грязной и порочной природе самих людей. Чем-то мне это напомнило "Хранителей" Алана Мура.
Ну а Golden Age же по сути средневековая сага с метафизическо-философской концовкой, нежели полноценное фэнтези.

"Судя по рейтингам - какие-нибудь Голодные игры лучше Форреста Гампа и Зеленой мили"
Это где такое было? На крупных рейтингах, вроде IMBD или кинопоиске, всё относительно адекватно. Хотя понятно, что все эти рейтинги означают лишь то, насколько тот или иной продукт понравился в первую очередь массовому зрителю, но уже даёт немалое представление о картине. А вот сборы точно не показатель ни в коем разе.





ответ №163 | EndShift --> snark200002016.07.22

Если говорить о Пехове, то у него 2 основные проблемы (имхо): первая - когда он пишет с кем-то в соавторстве, то получается заметно хуже, чем если он пишет один, и вторая - у него обычно очень резкие концовки в плане. Однако и достоинств у него много, даже на фоне именитых западных фантастов. Как пример - редкое провисание действия, чем страдают многие западные писатели.

"Миура сим делом довольно толсто свёл все беды мира к грязной и порочной природе самих людей."
Ну это, как правило, стандартный посыл в dark fantasy - самый опасное чудовище - человек.0, в том же Ведьмаке это прямым текстом говорится.

"альтернативный мир, но как можно более близкий к нашему" - вот к этому как раз и претензия. Арка ЗВ слишком сильно дисгармонирует с основной канвой повествования. Она слишком сильно "отрицает" элементы фэнтези и мистики. Да, есть Зодд, но он появляется на одну серию, а дальше просто исчезает из повествования. Зачем так было делать не очень понятно.
Ведь весь тот контент, который хронологически идет дальше смотрится очень и очень странно.
И ведь необязательно было вставлять фей и волшебниц в ЗВ, можно было просто иногда упоминать, что магия тоже имеет место в этом мире.
Например, вспоминая того же Малицкого (тоже годный отечественный фантаст, сравним с Пеховым) с его Пеплом Богов: там тоже до поры не было ни чудовищ, ни магии (к слову, произведение сильно напоминает Берсерка), но почти сразу было обговорено - любая магия под запретом у местной церкви с местными инквизиторами, но она есть. И чудовища есть. Поэтому нет такого диссонанса, когда появляется разная монстрятина и начинает устраивать кровавые бани.

"Это где такое было?"
Томаты или метакритик. Сейчас не знаю, как обстоят там дела, а раньше точно было.





ответ №164 | Taura --> EndShift2016.07.22

А как же эльфийская пыыль, которой все лечились?) И демоны, по крайней мере в манге, куда более активно появлялись в ЗВ. Не забудем и местных орлов: человека-скелета. И.. И... про Зода, и, и, там намекалось, что демоны есть, что уже раньше с ними зарубы были и все такое. В старой экранизации все повыкидывали, потому что нафиг оно не надо было.

Так-то да, немного резковато получилось... Но вроде как, будем считать, что это последствием затмения и возрождения Гриффиса с армией демонов. К тому же Гатс с Каской ловили на себя всю местную нежить, большую и маленькую. А всякие сектанты и ведьмы просто не высовывались.

PS И там еще были какие-то стилизованные под арабов товарищи с кривыми мечами, которых обе экранизации выкинуло напрочь. А ведь тамошний местный кошмар играл в сюжете роль.





ответ №165 | EndShift --> Taura2016.07.22

А, ну я настолько арку ЗВ не читал, доверившись знатокам, что там все "по канону и без самодеятельности". Знаю только, что из тюрьмы Гриффита не так просто получилось вытащить, но еще и с апостолом помахаться.
Да, Зодд как бы немного намекал, что средневековье не совсем обычное, но его как-то совсем мало было.
Просто не понятно, что, собственно, сдерживало всю эту нечисть? Ладно каких-нибудь троллей и подобную мелочь, с которыми армия может справится. Но вот монстров покрупнее или демонов? Ладно бы в Мидланде были маги какие-то, но нет же.
Не понятно, почему и ведьмы с сектантами прячутся - какой-то ярой церкви нет, инквизиция только после затмения начала свою деятельность и то перекрывая апостолов.
При том иногда магия нужна для того, чтобы как-то развить сюжет: В бою Гатс сломал меч, как же он победит врага? Появится Зодд и кинет мечт. Как герои выберутся с пира демонов? Прилетит скелет на лошади и спасет. Гатса разбил прочнейших меч об апостола, как же он выкрутится? Оказывается есть еще большая убервафля, которую кузнец не показал. На Гатса и Ко напало несколько сильных апостолов, как же быть? Не страшно, в подвале местной доброй колдуньи (одной на весь Мидланд, по-видимому) всегда найдется убер доспех, с помощью которого Гатс справится с врагами, ага.

"PS И там еще были какие-то стилизованные под арабов товарищи с кривыми мечами, которых обе экранизации выкинуло напрочь. А ведь тамошний местный кошмар играл в сюжете роль."
Насколько я помню - кушаны.
Зато в этой экранизации их уже начали показывать.





ответ №166 | Taura --> EndShift2016.07.22

Я тоже уже давно все это читала, а память у меня не супер, но в манге было вот это медленное погружение в звездец (окончилось оно где-то после перерождения Гриффиса). Оно было и в оригинальной экранизации, хотя более мягкое. То есть, само зарождение Гатса уже отдавало чертовщиной. Потом по ходу они наталкивались на все большее количество демонов и про бессмертных мега-воинов королев там было больше информации. Под конец ЗВ уже шарахались целые отряды демонов. Можно связать это с тем, что Гриффис должен был переродиться и его "мечта" была активно завязана на армии. Потом уже, наличие большого количества демонов в истории: а) Гатс на них охотился; б) Гатс - жертва и активно их собирал вокруг себя, как г-но мух.

В ЗВ все более и менее логично. Зодд не убил Гриффиса, потому что увидел, что тому суждено стать апостолом (или как они там звались), одним из пятерых. Зодд слегка помог Гатсу, потому что Гатс - главное блюдо. Человек-скелет - нуу, не самый худшей вариант орлов. Не противоречит логике, что появился мега-мужик, который против и соответственно помогает всем потенциальным двигателям своих интересов.

А потом пошел сенен и я уже говорила, что была не в восторге, если не сказать разочарована, от типичных для сенена поворотов и ходов. Поэтому полностью согласна и про вундер-рельсу, и про убер-доспех, и про избранность и супер-силу дракона. И за Каску обидно. Зато как графика возросла в красоте!





ответ №167 | Taura2016.07.22

И автор, конечно, активно играл с символами. Как видят простые люди Гриффиса и Гатса. Гриффис обладая огромной армией демонов, и даже парочкой магов - местный мессия в белом. А Гатс - черный мечник, убийца и чуть ли не демон. Еще этот бог, можно сказать Гриффис - его сын. В общем, довольно неплохо были взяты темы, но потом пришел сенен помноженный на бесконечность.

В целом, можно заметить, что те демоны, с простым бехелитом, особо не выпендривались. Они хотели власти, они ее получали. Отряды демонов, что шарахались по деревням влились в армию Гриффиса и были у него под некоторым контролем: там же все такое извращенное. Ведьм было 2, 5 штуки и нужны они были только, чтобы обеспечить Гатса хилкой. Вся эта лесная ведьма и мега доспехи - поворотный момент превращения сэйнена в сенен, поэтому их логика в мире уже никакая.





ответ №168 | Xirurg --> Taura2016.07.22

Мне вот одно интересно, раз уж ТВ-2 вам отвратителен и брошен не дойдя и до 4 серии, почему посты от Вас по теме данного телепроекта всё же регулярно появляются?





ответ №169 | Taura --> Xirurg2016.07.22

Зачастую подобные обсуждения уходят в легкий оффтоп, иногда интересный, почти по теме, можно и поучаствовать. А так мне же интересно, кто же смотрит ето чудо и что за впечатления у них возникают, терпения не хватает дождаться конца и полных отзывов.
Хотя, жаль, чувствую тема заглохнет скоро:)





ответ №170 | snark20000 --> EndShift2016.07.23

Расписывать всё лень, но могу сказать, что на большую часть заданных вами вопросов есть вполне чёткие ответы в манге, не знаю уж, как вы её читали.

"Арка ЗВ слишком сильно дисгармонирует с основной канвой повествования"
Не дисгармонирует, все фэнтезийные элементы всю первую половину манги сводились именно что к апостолам и Тёмным Душам, и только (за исключением Пака). Гатс же стал с ними сталкиваться только после Затмения, ибо стал проклятым, клеймённым и попал в Междумирье. Из-за чего, кстати, физические законы реального мира перестали действовать на него в полной мере, чем и объяснялась как его способность владеть Драгонслеером, так и отчасти чудовищная живучесть.
И главное, прямо было сказано, что "мир идей и мир вещей" начали сливаться после появления пятого члена Руки Бога (Фемто). Потому-то и увеличилась вся активность апостолов, призраков, а затем начала подтягиваться и нечисть из сказок, которую раньше никто из простых людей своими глазами не видел. После поражения Ганишки, Гриффит окончательно завершил этот процесс, соединив в одно целое Астральный (верхний слой "мира идей") и реальный миры.

"но почти сразу было обговорено - любая магия под запретом у местной церкви с местными инквизиторами, но она есть."
Вообще-то, в Берсерке ситуация совершенно аналогичная. Инквизиция и Ватикан существовали давно, и на и без того малочисленных ведьм охотились также издавна, запрещая любую магию как богопротивное дело. Выжившие ведьмы полностью прекратили свою деятельность и попрятались кто куда. На одну из них впоследствии и наткнулись главные герои. А на апостолов инквизиция никогда не охотилась, ибо те шифруются среди людей.

"А как же эльфийская пыыль, которой все лечились?)"
Ей лечился только Джудо, который был когда-то циркачом, а пыль принадлежала именно Паку, который выступал вместе с ним в труппе.

"И там еще были какие-то стилизованные под арабов товарищи с кривыми мечами"
Под Индию, а не арабов, вплоть до аутентичных видов оружия, доспехов, украшений, архитектуры и стиля.

"А, ну я настолько арку ЗВ не читал, доверившись знатокам, что там все "по канону и без самодеятельности"."
Напрасно. Старое ТВ было достойным, но только не в сравнении с оригиналом. Советую прочитать. Но зато понятно, почему у вас такие пробелы в сюжете.

"В бою Гатс сломал меч, как же он победит врага? Появится Зодд и кинет меч"
Зодд изначально знал, чем закончиться эта история, как только увидел королевский бехелит у Гриффита. Потому и пощадил их в первый раз, спас Гатса во время штурма и добил Вьяльда, дабы судьба исполнилась. Рыцарь-Череп тоже был в курсе событий, и за год до Затмения предупреждал протагониста об исходе. Судя по всему, история повторяется, а Череп - аналог Гатса, такой же некогда проклятый и принесённый в жертву, потому и вытащил ГГ. Впрочем, Гриффит Гатса видимо убивать и так не собирался, на что намекают события в момент появления РЧ.

" Гатса разбил прочнейших меч об апостола, как же он выкрутится? Оказывается есть еще большая убервафля, которую кузнец не показал."
Эта вафля, как-бэ, главный символ Берсерка, появившийся раньше самой манги.





ответ №171 | EndShift --> snark200002016.07.23

Да мне уже объяснили, что ЗВ в сериале и аниме - это довольно разные вещи.





ответ №172 | lonepilot2016.07.24

Вопреки опасениям Каска жива, смугла, правда, слегка не в себе (ну, это дело поправимое) и вполне готова сыграть главную роль в грядущем аутодафе (на что намекают видения Гатца), которое устроит местный Торквемад. Торквемад (как и подобает представителю церкви) довольно мерзкий и жирный, окружен компанией харизматичных фриков с клещами, шиповаными дубинами и другим экзотичным инквизиторским оружием - вполне подходящая пожива для гатцевой шашки. Благо шашку как следует прокачал добрый дедушка -кузнец.





ответ №173 | ivanikus2016.07.25

Эта озвучка каски просто FacePalm





ответ №174 | shiro-i --> EndShift2016.07.26

(С)..."Походу вы не читали саму мангу. Так вот манга Берсерк (не считая арки золотой век) - это история о том, как мужик со здоровенным мечом ходит и убивает на суповой набор разных монстров, с периодическими рассуждениями о смысле жизни. И, представьте, это именно культовая манга на западе и в России..."

Так и есть - мангу я не читала.
Но я видела в первой тв-шке то, что делает мангу культовой. А именно - истории героев и их чувства. В текущем сериале я тоже это вижу. Проблема только в том, что это запихнули на задний-презадний план.

Историю из второй серии - про проповедника и его дочь (?) - я особо не оценила. Там дело больше в отношении Гатса ко всему происходящему, т.е. надо было мангу читать. Третья серия уже самодостаточна. На мой взгляд, в ней главным было не то, как Гатс рубал монстриков, а то, что происходило с дамочкой-любительницей садо-мазо. В смысле - не по каким буеракам ее черти носили, а что происходило с ее душой. Она по жизни считала себя вечно правым воином света. И тут вдруг ее натыкали мордой в то, что есть она и в то, что есть ее "вера". И свою битву с демонами она-то проиграла. Речь даже не про одержимость, а про то, что она - после всего - приказала убить Гатса. Неважно, что над ее приказом только посмеялись. Она - воин Света - приказала убить человека, который воюет со Злом и способен его побеждать. Тем самым она перечеркнула всю свою предыдущую жизнь и свою веру. Вот где трагедия, вот где настоящий мрак и тьма. А расчлененка, которая там на каждом углу накидана - это так, антураж. Но фокус внимания в сериале именно на расчлененке да боях Гатса с разнокалиберными мобами. Отсюда и мое разочарование. Мне эмоции и характеры подавай. А если бы мне не хватало мелкорубленых монстров, так я бы сама пошла да нарубила - подходящих игрулек сколько угодно :)





ответ №175 | EndShift --> shiro-i2016.07.26

Ну, половина 4 серии как раз и была посвящена именно характеру Гатса, показана его ненависть, которая пожирает его изнутри. Его мыслям о том, ради чего он сражается. Сравнение его с Рикертом, который смог просто продолжить жить, несмотря на горе от потери товарищей по оружию, он смог найти свой смысл жизнь. А вот Гатс не смог.
Хорошо, что студия ни разу не порезала эту часть и достаточно много времени выделила на это.
Плюс, показали показали снова Фарнезу и продолжение ее размышлений.
В 4 время отвели не экшену, которого почти нет, а мыслям героев, поэтому можете продолжить просмотр.





ответ №176 | shiro-i --> EndShift2016.07.27

Эх, уболтали! Пойду смотреть, раз такое дело. Может, аниме еще не безнадежно.





ответ №177 | Skromnik2016.07.31

Долго же я держался, продолжая повторять "Это ж Берсерк", "Это ж Дарк Фэнтэзи". НО, кривое 3D прямее не стало, недоэротика с недосиськами (показывайте как есть, или не показывайте вообще). Особенно сцены насилия, пыток и т.д. - авторы особенно старались сделать как можно отвратительней. Зачем? Для кого? Для извращенцев?
Короче я пас.





ответ №178 | dron-6z --> Skromnik2016.07.31

кривое 3D прямее не стало
-------------------
Нормальное бюджетное 3D.
Да и к четвёртой-пятой сериям, ИМХО, даже пристойней стало.
А мнение халявщиков-хейтеров экранизаторов не интересует вообще.
Поскольку оные халявщики жаждут "шевелимых ветром волосков на яйцах орка", не платя при этом ни сена за потребляемый продукт.

показывайте как есть, или не показывайте вообще
-------------------
Гайдзинов-халявщиков не спросили, ага.
По общедоступным японским эфирных каналам показ полноценно прорисованных сисек запрещён.
Т.е. либо так, либо Лучи Тьмы на 2/3 экрана, либо адовы порезка / перекадрирование.
Я видел кучу вариантов трансляционной цензуры (включая вырезание "буйной" воды в околодетском тайтле, в эпизоде, показанном после цунами), ага, и цензура в Берсерке - чуть ли не самая гуманная из возможных.

Единственный канал, который известен эпизодическим (т.е. в избранных тайтлах) показом полноценных сисек в трансляции, это AT-X.
Канал сей платный и в трансляции Берсерка не замечен.

старались сделать как можно отвратительней. Зачем? Для кого?
------------------
Затем, что пытки и есть мерзость, а отнюдь не няшность.
Т.е. и должны вызывать омерзение у зрителя, создавая соответствующее отношение к конкретным персонажам.
А если не вызывают, то, есть мнение, что у зрителя как раз не всё в порядке, в этом плане.
Причём 4-5 серии сняты довольно точно по манге, коя, как бы не суровее, в плане кадров с насилием, горами гниющих трупов (с крысами и червями) и прочими пытками.
Таки это именно Dark сюжет, без давно ставшей обыденностью няшности насилия и закадровости б-м значимой гурятины.





ответ №179 | Skromnik --> dron-6z2016.08.01

Ух, как пригорело-то!
Однако, я удивлён, что ещё остались защитники у этого творения. Вот что значит "сколько людей, столько и мнений"

"Нормальное бюджетное 3D."
Нормальное 3D в Получеловеке или в Рыцарях Сидонии - к нему можно привыкнуть.
Офигенное 3D в Tales of Zestiria - там даже не важно будут ли сюжет или интересные герои, всё-равно смотришь как заворожённый.
А тут, как вы правильно заметили 3D бюджетное - смотреть никакого удовольствия нет.

"Т.е. либо так, либо Лучи Тьмы на 2/3 экрана, либо адовы порезка / перекадрирование."
Вот лучше бы они это переделали/порезали, потому как уж слишком стрёмно эти "бессосковые куклы" выглядят. Мне ж потом кошмары будут сниться :).

"Затем, что пытки и есть мерзость, а отнюдь не няшность."
С этим согласен, но можно же не заострять ТАК на них внимание. А то вместе с предыдущими претензиями получается, что смотреть этого Берсерка без слёз и тошноты невозможно.

"А мнение халявщиков-хейтеров экранизаторов не интересует вообще""Гайдзинов-халявщиков не спросили, ага"
:) Ну вы же понимаете, что мне нет никакого дела до того, что они там у себя на экранах снимают.
Я просто высказал своё мнение.





ответ №180 | Shougen2016.08.01

Знакомые с первоисточником просвятите, если не трудно - в манге "работа" инквизиции показана так же "натуралистично"?





ответ №181 | Tram --> Shougen2016.08.01

Если учесть, что манга чб, то можно сказать, что в аниме всё ещё вышло адаптировано и "пристойно"...если можно так сказать... в манге есть моменты и более жутковатые, как в Золотом веке, так и в последующих арках. Это то, что отличает берсерка от многих других произведений - безысходность и жестокость "волшебного" мира.





ответ №182 | EndShift --> Skromnik2016.08.02

"Офигенное 3D в Tales of Zestiria - там даже не важно будут ли сюжет или интересные герои, всё-равно смотришь как заворожённый" - вот именно, что кроме графона там ничего больше нет.
Кабанери тоже были красивые и что, от этого не было приятнее смотреть.

"Вот лучше бы они это переделали/порезали, потому как уж слишком стрёмно эти "бессосковые куклы" выглядят. Мне ж потом кошмары будут сниться :)."
Когда выйдут диски, там все будет нормально. Даже сам режиссер, давая интервью, сказал, что обнаженки не допустил сам канал. И его это тоже бесило.





ответ №183 | Kibernavt --> EndShift2016.08.02

"вот именно, что кроме графона там ничего больше нет"
Ваше суждение не соответствует действительности. Просто когда смотрите аниме, надо открыть глаза и направить взгляд на экран. Желательно включив звук. Ведь такими темпами я могу сказать, что в каком-нибудь Re:Zero нет ничего кроме слез и рыданий главного героя и буду куда ближе к действительности. Ведь "Tales of..." основана на законченной ролевой игре, многолетняя история серии которой насчитывает тучу игр и аним, а не на недоделанном гаремном ранобце.
При чем развитие сюжета в "Tales of..." развивается в нормальном, темпе, наверное потому, что там есть сюжет, а не его потуги. И герои в "Tales of..." тоже вполне себе хорошо прописаны, а не как в некоторых других сериалах сезона.

По поводу самого Berserk TV 2, хочу сказать что инквизиция и правда слишком демонезирована, что в общем бросает тень на ..., видимо, укрепившийся миф про нее в головах Японцев, слишком благодатная почва. Ну это лирика если можно так сказать. 3Д тут можно игнорировать ради истории и сильного героя, чего не скажешь про некоторые другие сиджишные анимы которые ставились в пример.
P.S. На самом деле в аниме все CG зло.





ответ №184 | EndShift --> Kibernavt2016.08.02

Ну хорошо, в Зестерии ПОКА нет ничего особо выдающегося, кроме графики. Я не говорю, что там все плохо. Нет, скорее стандартно. Пока.
"вот именно, что кроме графона там ничего больше нет"

"Ведь такими темпами я могу сказать, что в каком-нибудь Re:Zero нет ничего кроме слез и рыданий главного героя и буду куда ближе к действительности." Тут и не поспоришь.

К слову про инквизицию - тот же Мозгус (главный инквизитор), что интересно, не является абсолютным злом во плоти. При своих чудовищных делах и страшном фанатизме, он способен и на благие дела, что показали в 5 эпизоде. Или его охранники - о них расскажут в 6 серии, там Мозгус тоже проявил себя как человек, не обделенный сочувствием.





ответ №185 | Kacc2016.08.07

Что? Тут приплели Зестирию как "графон онли"?? Но там тоже мног овырезок, но я игра лв игру и приятн овидеть, что графика на уровне роликов игры.
Мозгус ведет себя как человек и это...хорошо? Гитлер тоже вел себя как человек....А ничего что Мозгус (как я понял) был раньше человеком но попал под влияние зла?? Да и имел я ввиду такое добро от тех кто ест сырых детей и делает столы из женщин (образно)

3д просто убило сериал. Да японское 3д вне полнометражек до сих пор хуже некуда. Анимация убивает и без того отвратное 3д. Лучше бы рисовали как и раньше, тем более что графика позволяет сделать красивее чем 1й сезон. Аниме потому и славится что сделано руками (с помощью чего бы то нибыло)
Сюжет только и тянет. Только потому что это Берсерк. Только ради него я и смотрю, с кровавыми слезами из глаз....но смотрю





ответ №186 | EndShift --> Kacc2016.08.07

Лол, где я говорил, Мозгус хороший персонаж? Он ужасен в своем фанатизме, однако он не такой, каким обычно выставляют типичного фанатика, который отправляет на костер тех, кто рожей не вышел. Несмотря на свой непомерный фанатизм, он принял тех, кого ненавидели и травили "нормальные" люди за одну лишь внешность.
В показанных сериях он как раз еще обычный человек, за которым "зло" еще только наблюдает.





ответ №187 | mr.braun2016.08.07

После Золотого Века в манге творится дикий трэш с эльфами, демонами, магией, мясокровищей и т.д.
Не удивительно, что за ~20 лет никто так и не решился экранизировать этот безумный полет фантазии автора. Учитывая, что сериал пока довольно точно повторяет мангу, за исключением двух второстепенных арок, перспективы стать шедевром, как первый сезон, туманны. В любом случае смотреть стоит, хотя бы тому, что не часто экранизируются берсерки.





ответ №188 | EndShift --> mr.braun2016.08.07

Ну так он и до Золотого Века был, а сам ЗВ был придуман уже позже.





ответ №189 | dron-6z --> Kacc2016.08.07

Лучше бы рисовали как и раньше, тем более что графика позволяет сделать красивее чем 1й сезон.
-------------------
Вы, таки, похоже, не догоняете, для чего юзают 3D.
А юзают его, в первую очередь, для того, чтобы удешевить и ускорить производственный процесс (японские студии ведь не то, что советско-российские, которые за 43 года (43 года, Карл!) умудрились снять аж 20 десятиминутных серий "Ну, погоди! ", а ориентированы на достаточно быстрое и непрерывное производство контента, поэтому вышепомянутые 200 минут анимации - сейчас максимум 3-4 месяца работы для средней паршивости японской студии, раньше (т.е. в докомпьютерную эпоху) может было и год, но всё одно масштаб не сравним).
Во вторую очередь - чтобы конечный продукт был более детализированным, при этом вписываясь в жёстко ограниченные рамки бюджета и сроков производства.
Т.е. "рисовать руками" с той же детализацией, что позволяет 3D, не то, чтобы совсем нельзя, но стоит в разы дороже. Вот от того и делают б-м динамичные сюжеты (включающие большие, часто меняющиеся пространства и/или массу персонажей в кадре) с массированным использованием 3D.
Это школо-слайсик, с полутора уникальными задниками на серию, можно руками за сены нарисовать, а если пытаться рисовать руками динамику, то получим (причём за недёшево) то же графическое убожество персонажей, что и в сериалах 80-90-х. Включая первый сезон Берсерка, где достаточно детализированы были только статичные задники. Ибо рисовать не панорамную динамику (т.е. линейно-поступательное движение ряда объектов) в формате целлов - это аццкая жесть. На компьютере сие несколько проще, но всё равно требует кучи промежуточных кадров с фазами движения, чья сложность повышается с увеличением детализации рисуемого объекта (поскольку надо постоянно учитывать физику движения всех "побрякушек", которые на персонаже понавешаны). В 3D же детализация разово задаётся на уровне создания базовой модели (которую потом не слишком сложно редактировать, при надобности) персонажа, а физика обвеса автоматически обсчитывается 3D софтом, на базе внутренней логики и заданного числа "костей" модели.
Итоговый продукт, конечно, зависит от массы тонкостей. И вот тут вступают в действие бюджет и сроки производства - т.е. чем они меньше (а у ТВ сериалов с этим делом не богато, однако, ибо, вроде, рассчитываются на сумму: деньги от каналов + продажи дисков в районе 2500-3500 на том, чего школо-слайсикам более чем нормально, а вот масштабным проектам - в разной степени маловато), тем менее качественной будет проработка тонкостей продукта.
Вот отсюда и выходит, что либо высокая детализация и не всем видные недостатки в анимации, либо менее заметные недостатки анимации и уровень детализации персонажей той же Зестрии, коя, в этом плане, мало отличается от плоско-градиентных школо-слайсиков. Собственно сама школьная форма, какой-нить плаг-сьют, повседневные кимоно или военная форма - это как раз сведение детализации персонажа к простейшему минимуму (от этого же, например, был лютейше упрощён наряд Рори (да и Жизель тоже) в GATE, кой в оригинальном дизайне к новелле/ранобэ и в мангафикации - куда более сложен и состоит из длинноты и рюшечек чуть менее, чем полностью, а рисовать полноценную динамику такой одежды в 2D - это натуральный кошмар аниматора).





ответ №190 | Taura2016.08.08

И, что самое удивительное, как и в Сэйлормун Кристалл находятся защитники кривоты и даже те, кому нравится вот этот выкидыш 3Д индустрии. Это отвратительно сделанное действо, как и резиновые куклы в превращениях ранее упоминаемого.

Все используют 3Д, да-да, даже в полнометражках Дзибли, людей у которых 2Д и акварелька уровень бог, только вот там, это мало заметно и глаз кровью не истекает. Вот в чем фишка наездов. Тьху.





ответ №191 | dron-6z --> Taura2016.08.08

даже в полнометражках Дзибли
--------------
Угу, с бюджетом в овердофига денег (в среднем на минуту), мизерной динамичностью, низкой детализацией персонажей (задники-то шикарные, кто бы спорил) и скоростью производства в едва ли пять минут в неделю.
При таком раскладе совсем уж позорно б лажать в графике было.

Мне вот даже интересно, как в оных Ghibli посмотрят на принёсших им бизнес-предложение сделать за полгода весьма динамичный 24-хсерийный кроваво-садистский сериал, причём с уровнем детализации рисовки манги (коя как бы не на порядок превосходит типичную гхибливскую детализацию персонажей) и за бюджет их полуторачасовой полнометражки.

Мораль всего этого проста: как профинансировали - так и сделали, а что следует делать недовольным имеющимся продуктом и желающим лучшего - я уже расписывал ранее (хотя самоочевидно, что халявшики потому и халявшики, что платить за потребляемый продукт им жадность лютая не позволяет, а потому собрать 100-200 лимонов баксов на истинно верную, по их представлениям, экранизацию - это фантастика).
Самое же простое - просто не смотреть "каку", только вот и это близко к фантастике.

Зы: Кстати говоря, если судить по тому, какая была трансляция у SMC, с бюджетом там всё тоже весьма печально было.





ответ №192 | Taura2016.08.08

Опять. Я уже все объяснила и про деньги, и про то, как не всегда 3Д дешевле в производстве. Не всегда переход на другую технологию - простое решение; не всегда оно сразу дешевле, чаще всего какое-то время в начале оно существенно дороже (ибо время-деньги), поэтому без правильного планирования и подхода, а главное опыты все скатывает вот в это дно. Ваш кэп.

Я и не смотрю этот "высер" (как тут назвали), я просто зашла выразить удивление, что не смотря на засилье красивой картинки в блокбастерах и прочем, все-равно находятся люди, у которых такой очень извращенный вкус.





ответ №193 | Taura2016.08.08

Ладно, все-таки, судя по всему, не такой я уж и кэп. Взять, например, часто приводимый здесь Уфостол. Они сразу стали делать половину работы в 3Д, а остальное закидывать красивыми vfx-эффектами? Нет. Они постепенно вводили 3Д и обкатывали технологию на проходняках и короткометражках. Дзибли сразу ввели 3Д, побежали за Диснеем и Пиксаром? Неет. Почему? Потому что люди у них руками нарисуют быстрее и дешевле, им нафиг не сдалось все в 3Д переводить.
КиАни перешло на 3Д? Неет, оно его все активнее использует, но не в ущерб качеству.

Что сделали люди в Берсерке? Набрали команду непонятно кого, без опыта с морем аутсорса, и даже если бюджет, здесь почти такой же как у остальных сериалов в этом сезоне - получилось вот это. Почему? Поэтому что технология еще не работает, получается медленно, плохо и за те же деньги. Обычно студии этот процесс понимают и не показывают, а тут бросили в лицо зрителю все вот эту дрянь.





ответ №194 | Tram2016.08.08

Берсерку, как не крути, гораздо тяжелее, чем другим сериалам, тут нет ни школьниц, ни фансервиса, ни ГГ непорочного и закомплексованного - в общем совсем не актуальное произведение, ещё и фанатики возростных ограничений на нервы действуют... А рассуждать про то, что и кому куда бросили... Вы посмотрите с какой скоростью клепается количество озвучек разной степени паршивости, субтитры порой выходят позже... и люди их смотрят... А вы про графику начинаете. По сути у неё есть только несколько реальных проблем - мелкая моторика и мимика, в остальном всё вполне приемлемо. При этом ещё есть некоторый психологический момент, когда люди халтурят (т.е. упрощают рисовку, специально или нет, неважно) в ручной рисовке - это смелый и интересный шаг, а когда в 3Д, то это дрянь и неуважение?
PS а вот меня поразило, что в 6й серии система ремешков на латной перчатке (!) соответствует группе музейных оригиналов, и казалось бы всё совсем халтурно, но таких мелочей проскальзывает всё больше и больше, а значит люди не лепили отсебятину как в 99, 9% других аниме, а изучали матчасть





ответ №195 | Taura2016.08.08

Ну да, неактуальное произведение: одна из самых известных манг в мире. Куда там. И уж в сериале 20-ти летней давности внимания к деталям было не меньшее. Но режиссура была сильнее в разы.
Мимика, и, внимание мелкая моторика - это так, мелочи, когда они в целом двигаются ужасно, когда раскадровка - боль, когда свои несчастные фоны они даже туманом красиво замазать не могут. Свои шейдеры причесать, да свет поставить нормальный по тону сериала. Что-то у Уфостола в Фэйте таких проблем не было, а там просто этого 3Д полнооо и тоже экранизация "неактуального" произведения. Я б посмотрела на реакцию фанатиков Фэйта на такой графоний как тут- эх, Уфотейбл, не порадовали таким, налили своих эффектов хваленых, да фоны не вырвиглазные сделали и модельки персонажей там выглядят норм, и битвы не это дерганное 3Д чудо, которое хуже, чем графончик в играх 10-летней давности, где реал-тайм рендер. Тьху.





ответ №196 | MachetteEX2016.08.08

Чего-то я вспомнил про выходящий в этом же сезоне, что и Берсерк, Mob Psycho 100. Там почему-то аниматорам не было в лом, прорисовывать каждую сцену, хотя у Боунсов, как минимум, один параллельный проект выходящий вместе с крупными тайтлами, например в прошлом аниме-сезоне у них были Бродячие Псы, Геройская Академия и второй сезон Бетонной Революции, а в этом всместе с Мобом еще и "Рок Шоу! " Хотя чего уж говорить про анимацию в Мобе, стоит хотя бы посмотреть его эндинг (он лежит на этом сайте). А в Берсерке какая-то каша получается из неказистой 3D графики и с какого-то хрена добавленной 2D графики. Если они хотели сделать все в 3D, то наняли бы что ли аниматоров к опенингам первой и второй части ДжоДжо (а лучше вообще было отдать проект David Productions) и не добавляли 2D сцены. Но с сюжетом хоть все ОК.

P.S. Нахрена вообще было давать Берсерку маленький бюджет?





ответ №197 | EndShift --> Taura2016.08.08

"Что-то у Уфостола в Фэйте " - так та же самая ситуация, что и с Гибли - бюджет Фейтов намного больше бюджета Берсерка.Можно разное говорить, что это не главное и тд, но возьмите... Битву Аски с серийными Евами из End of Evangelion. И сравните, допустим с экшен сценами из Титанов (где один Титан против другого (для одинаковости масштаба. Удивительно, но Овашка 20-летней давности В РАЗЫ лучше сделана и детализирована. Чтобы ни говорили, но бюджет очень и очень много решает





ответ №198 | EndShift --> MachetteEX2016.08.08

"P.S. Нахрена вообще было давать Берсерку маленький бюджет?"
Может потому, что в Японии Берсерк вообще не популярен? Что есть очень серьезный риск неокупаемости. Если бы у Берсерка была бы куча фанатов на родине, то второй сезон уже давно бы сняли, а Миура бы никогда не делал перерывы на полгода-год, а рисовал, как проклятый.





ответ №199 | Kacc --> dron-6z2016.08.09

Ты таки и тут меня нашел.....ну не буду спорить за пустое русское анимирование. То конченое дело.
А вот ускорить за счет 3D у япошек получается весьма кашерно, вырви глаз, так сказать.
ЧТД в данном релизе, чтож так не долбит то от Зестирии, так не долбило и во всеми поднятом в этой теме Аджином. Может потому что это был левак? Тут же старое доброе в обертке от какашки. Я говорил и буду говорить. Фанат ты или нет, надо долбится в глаза чтоб положительно отзываться об анимации 2го сезона





ответ №200 | Kacc --> dron-6z2016.08.09

Чувак, я вижу ты со всеми начинаешь спорить, неся ахинею, уходя в крайности и порицая множество аниме. То ли ты вообще не видишь того, что пишешь, то ли все-таки ты долбился в глаза и мозг. Я читаю и вижу много мнений от терпимости до лютой злости на этот сезон. ТЫ же несешь чушь, которую даже убитые фанаты не пишут....хотя она кажется умной и написана правильно. Но стоит прочесть и подумать, становится ясно что это пыль в глаза.





ответ №201 | dron-6z --> MachetteEX2016.08.09

Mob Psycho 100. Там почему-то аниматорам не было в лом, прорисовывать каждую сцену
------------------------------
Офигеть сравненьице...
Сравнить с Берсерком то, что даже с Зестрией сравнивать стыдно, ибо копеечная анимация школо-слайсика в мизернейшей детализации. А откровенно укуренный видеоряд снимает чуть ли не 95 процентов ограничений на проработку физики.
Ну и тамошний эндинг не представляет из себя ничего сложного и/или дорогого.
К тому же на ОП/ЕД всегда дают ощутимые средства.

наняли бы что ли аниматоров к опенингам первой и второй части ДжоДжо (а лучше вообще было отдать проект David Productions)
--------------------------------
А было на какие шиши нанимать?
И Вы видели продажи дисков JoJo?
Там такие цифры (включая первый диск текущего сезона), что дать приличный бюджет было очень даже можно.





ответ №202 | Taura --> EndShift2016.08.09

Что там про Еву?) У Евы и Титанов 20 лет разница и Ева дерет жопу им по режиссуре одной левой. Анимация более скромная, зато раскадровка и правильное распределение между планами вытягивает все.

Про Уфтэйбл, я поняла, что далека от кэпа очень сильно. Не про деньги речь, а про то, что 3Д не такая дешевая и эффективная технология, как тут рассказывают. И про то, что любая не обкатанная технология, любой процесс с кучей аутсорса случайного - бьет по качеству, иногда, как в случае Берсерка, основательно. Дело не в деньгах, а в их использовании. Дай вам денег столько же, сколько Дзибли, поставь сроки, как у них - у вас качество даже близко не приблизиться к их работам.





ответ №203 | dron-6z --> Kacc2016.08.09

Ты таки и тут меня нашел...
------------------------
Г-н dron-6z вездесущ же! И знающим о нём давно пора принять сие за аксиому! :-D
(Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.)

чтож так не долбит то от Зестирии, так не долбило и во всеми поднятом в этой теме Аджином
------------------------
Зестрия, по сравнению с Берсерком в графическом плане, как Infinite Stratos по сравнению с Freezing (имхо, визуально тайтлы одного уровня графической реализации, да и время показа первых сезонов сходное) в плане сюжетном.
Т.е. совершенно типовая, няшная и не напрягающая.
Привычность графического исполнения (включая скудную детализацию уровня ), однако, играет значительную роль

Аджин... Детализация персонажей там лучше Зестрии, но хуже Берсерка (относительно рыцарей и т.п. персонажей с множеством мелких элементов, а не крестьян всяких), да ещё и первичный бюджет мувиковый, так что ТВ-шке было сильно прощее уложиться в бюджет, с меньшим объёмом косяков (хотя от откровенной кукольности анимации (коя в Берсерке была явно замечена чуть ли не только в эпизоде Гатс против рыцарей ОСЖЦ, с кучей этих самых рыцарей), в сколь либо массовых и визуально объёмных сценах, это не избавило).
С задниками и эффектами ситуация обратная - в Зестрии они ощутимо лучше, как и анимация движения низкодетализированных персонажей.
Что, впрочем, на продажах дисков не сказалось - они у Аджина отвратные.

Тут же старое доброе в обертке от какашки.
-------------------------
ТЫ, и другие 100500 тру-фанатов, не заплатил, небось, в первичную кассу (ни за мангу, ни в кино за фильмы, ни за официально изданные в РФ диски, как фильмов, так и первого ТВ), вот и сделали, на сколько посчитали возможным дать денег, ориентируясь на анализ популярности в рамках своей страны, не надеясь на доходы от гайдзинского фан-сообщества.

Я говорил и буду говорить.
--------------------------
То, что за этим следует - тянет, ИМХО, на откровенное оскорбление...
Как и аналогичное высказывание в следующем комменте.

порицая множество аниме.
------------------------
Да неужели?
Видимо я как-то непонятно выражаюсь, если в большинстве написанного мной о видеоряде можно увидеть то, что называют порицанием.
Та же Зестрия, если смотреть её не вдумываясь, визуально отличный продукт, кой, небось, будет иметь неплохие продажи (также как и не менее няшный IS, многократно превосходящий продажами кровавый Freezing, имеющий куда более низкий градус жести, чем манга-первоисточник, что как бэ намекает на то, что японский платящий потребитель жаждет скорее няшноты и не грузящего, нежели чем что-то жёсткое и заставляющее хоть немножко думать).
А вот когда начинаешь задумываться над показанным, препарировать по элементам и сравнивать - возникают совсем другие мысли (как вспомню, как блонда во второй серии шлёпнулась плашмя с высоты десятка метров в воду в несколько см. глубины и ей с этого вообще нихрена не было (включая не то, что закономерное утопление в состоянии потери сознания от удара, но и просто намокание (даже если считать, что вся предыдущая влага от ощутимого купания убралась линией водораздела, а после встала и спокойно пошла дальше (хотя после такого падения и выжить-то проблематично, не то, что не получить обширных ушибов и/или переломов), так рука тянется к лицу).





ответ №204 | dron-6z --> Taura2016.08.09

Ева дерет жопу им по режиссуре одной левой.
-----------------------
Особенно последние серии ТВ-шки, кои являются явнюшим примером того, как бывает если не вписаться в бюджет. :-D
Это потом уже, когда тайтл "выстрелил", Анно хорошо дали денег на альтернативную концовку, а ТВ, после растраты практически всего бюджета на вполне талантдивый подход к сюжету, пришлось доделывать убогостью чуть ли не за считанные сены.

3Д не такая дешевая и эффективная технология, как тут рассказывают.
-----------------------
Вы это расскажите Тацуноко (Pretty Rhythm / PriPara), Санрайзу (Aikatsu), Тоэй (Precure - эндинги, начиная с 6-го сезона, бои где-то с десятого) и т.п. использующих явное 3D для динамичных сцен выступлений, при том, что медленная слайсовая часть там вполне себе 2D-шная.
PR серия - вообще "шедевр" удешевления производства: чуть менее, чем вся пассивная массовка представлена в виде разноцветных силуэтов (степень тяжести такой экономии зависит от сезона, в Aurora Dream - как бы не овер 95 процентов).

Дело не в деньгах, а в их использовании. Дай вам денег столько же, сколько Дзибли, поставь сроки, как у них - у вас качество даже близко не приблизиться к их работам.
-----------------------
Офигеть логика...
Разумеется, сколько мне, сколько Вам денег не дай, лучше не сделаем (да и вообще не сделаем, разве что на эти данные деньги можно будет нанять тех, кто сделает).
Только вот те, кто деньги даёт, вполне себе представляет, что примерно могут сделать те, кому деньги даются, за выданную сумму. Ибо создание аниме - вполне себе серьёзный бизнес (это вам не российское кинопроизводство с финансированием из госбюджета, нет) и просто так там денег никому не дадут, а в случае не удовлетворяющего дающих качества могут как порезать бюджет, так и вообще прекратить финансирование (см. историю с финансированием японцами китайского анимационного сериала Hinabachi).

И давая кому-то гхибливский средне-минутный бюджет - спрашивать по качеству будут соответствующе.
А когда дают считанные сены и рассчитывают на качество (ибо Великая Студия!), то то самое Гхибли пошлёт предлагающих ой как далеко, просто чтобы не мараться тем, что объективно можно сделать на предложенный бюджет.
А для молодой малоизвестной студии и такой заказ в радость, ибо кушать всем охота.

Деньги, разумеется, решают не всё, но при их явном недостатке никакой гений не сделает шедевра с высоким качеством проработки видеоряда (см. выше историю с последними сериями ТВ Евангелиона). Особливо это касается ТВ-сериалов, где имеют место быть жёсткие сроки производства контента.
Принцип примерно такой: больше денег - больше работников - быстрее изготовление - можно углубиться в нюансы и тонкости.
Т.е. качественная проработка деталей "напильником" является последним делом в списке планируемых действий, особенно когда дело касается 3D, с коим сильно проще работать, в отличие от целлов, где правильно надо делать сразу (что ощутимо замедляет и удораживает производство, а также понижает детализацию динамичных объектов, для того, чтобы не подорожало и не замедлилось ещё больше, с рисованием 2D на компе прощее, но также ощутимо менее удобно, чем 3D).
В итоге: попросили, как я понимаю, экранизаторов не сильно отклоняться от сюжета манги (с учётом того, что экранизовывать "Потерянных детей" низя, по цензурным соображениям) и сделать серьёзно детализированные доспехи и оружие (кои были откровенно слабы в первом сезоне) приоритетным элементом - экранизаторы это сделали (и доспехи годны и 2, 4-6 серии по линии сюжета манги чуть менее, чем полностью), а на остальное уже бюджету сколько осталось.





ответ №205 | Taura --> dron-6z2016.08.09

Много слов, я повторяться не буду, потому что вы хотите слушать только себя:) Вы подтверждаете мои слова о неумелых ручках, но тем не менее стоите на позиции защиты этого 3Д чуда. Вы подтверждаете мои слова о плохой режиссуре, но начинаете выбирать серии откуда-то из аниме 20-ти летней давно созданной в кризис и в другой индустрии, в общем, все ради отмаз. Демагогия.

Теперь серьезно. Мне одно интересно, а где можно про бюджеты конкретно узнать? У вас есть какие-то источники? Там брат жены вашего дяди бухгалтер в той студии. Шутка:) Например, что у Берсерка столько серия стоит, а у Зестерии столько. А то будет очень забавно, если бюджеты у них одного порядка:) Можно, пожалуйста, коротенько.

PS Я сужу на основе инфы, которую я когда-то читала, что на аниме дают деньги примерно одинаково, ну может игровые студии реально добавляют, но там скорее не на прямую, плюсую свой опыт в другой области.





ответ №206 | EndShift --> Taura2016.08.09

О бюджетах сериала часто говорят сами студии.
"PS Я сужу на основе инфы, которую я когда-то читала, что на аниме дают деньги примерно одинаково, ну может игровые студии реально добавляют, но там скорее не на прямую, плюсую свой опыт в другой области." - это так, поэтому бюджет Берсерка сопоставим с бюджетом какого-нибудь современного слайса, где нет никакого экшена.
Бюджет сериалов Уфотейбла всегда выше среднего: во-первых, продажи Fate ВСЕГДА гарантированно отбивают затраты в двойном-тройном размере, во-вторых, если это экранизация игры, то затраты отбиты уже на стадии производства и продажи не особо важны.
Плюс, ufotable - это огромная студия, которая делает не только сериалы и фильмы, но и ролики к играм.
А Берсерк, даже в таком виде, это крайне серьезный вызов современному потребителю, который привык скупать всякие школьные слайсы и как он отреагирует на данный сериал - неизвестно. К тому же, японцы не разбалованы западной анимацией как российский зритель, поэтому такое 3д для них вполне нормально.





ответ №207 | Taura --> EndShift2016.08.09

Что-то я не припомню, чтобы школьные слайсы были популярнее сененов:) Как вы говорите Фэйты окупаются в несколько раз и всякие Титаны, а не, чего там было по слайсам в последнее время... ну, Эфониум окупился, но и там качество челюсте-отбрасывательное. Сенены и ранобе-сенены. Но да ладно.

Я честно не могу понять: я выражаюсь слишком витиевато или что? Я говорю о том, что не отрицаю, деньги важны, но не менее важно и то к кому они попали. Почему-то слышат только первую часть. У первого сериала по Берсерку тоже было море проблем с деньгами, тем не менее - он классика. А когда большая часть страны работает в 2Д... В общем, иногда дурь случается, жаль, что с Берсерком. Ибо Берсерк - плохая реклама фигурок, зато удобно: модель сразу в принтер:)

При этом, насколько я понимаю, о бюджете реальном мы можем только гадать, а жаль, хотелось бы сопоставить! А вот, про не разбалованных 3Д японцев, которые окупили Frozen раз 500:) - это что-то неправда.





ответ №208 | Tram2016.08.09

Похоже не все понимают, в какой ситуации Берсерк реально находится. Неоднократно приводимый в пример Фейт, изначально имеет всё, для удовлетворения весьма широкой аудитории, тут и лоли, и цундере, и в школу ГГ надо ходить и ещё много чего (Зеро исключение, но после него ведь выпустили арку UBW с цундере, а не Heavens feel с безысходностью и трэшем, что тоже говорит о многом). В то время как берсерк - гость из прошлого века, который не стесняясь встанет в ряд с всяческими манускриптами ниндзя, бастардами и другими жесткими аниме - в то время был совсем иной подход к реализации подобных произведений, который сейчас будет совершенно не актуален для основных масс, начиная хотя бы с возрастного ограничения.





ответ №209 | Taura2016.08.09

Фэйт случайно затесался в примерах приличного 3Д, и затесался по пути долгого размышления. Но примеры - зло, используешь, чтобы ярче донести, а потом по тебе же этими примерами вырванными из контекста ездят отмазки.

Гостю из прошлого Джо-джо или как-там, я вообще не поклонник, сделали нормальный стильный графооний - все были счастливы и никакого 3Д. Так что не надо тут.





ответ №210 | cannonfodder892016.08.09

Глянул несколько минут этого "шедевра" и сразу понял, что это нечто было создано с одной лишь целью выкачать хоть какую-то денежку с фанов манги, особо не вкладывая средств в производство. Правда совсем не понимаю кто будет это смотреть, а уж тем более покупать. Лучше мангу перечитать ведь там одна из лучших рисовок среди всей манги.
P.S. Понимаю что вкусы у всех разные, самому порой нравится всякая непотребщина. Но чтобы так отчаянно защищать подобный мусор, это ж какие низкие стандарты качества надо иметь.





ответ №211 | Flen2016.08.10

Всё действие этого аниме напоминает действие безвольных пластилиновых кукол, которыми будто управляют на верёвочках имитируя сюжет манги, но превращая его в просто набор грубо слепленных эпизодов без особого смысла. Да, какие-то моменты неплохи, а музыкальное сопровождение хорошее, но в целом слабо, некрасиво и без атмосферы.





ответ №212 | EndShift --> cannonfodder892016.08.10

"это нечто было создано с одной лишь целью выкачать хоть какую-то денежку с фанов манги"
Да ладно, представьте, но ЛЮБАЯ экранизация направлена на выкачку денег. Однако заявления в духе "сделали, только чтобы денег срубить" от людей, которые ни разу в жизни не купили ни томик манги, ни диск с сериалом, чтобы поддержать автора, звучат по меньшей мере смешно.
"подобный мусор, это ж какие низкие стандарты качества надо иметь"
Оу, у нас ведь каждый год, да что там, каждый сезон выходят интересные фентези сериалы (я уж не говорю про дарк фентези). Что у нас там в этом сезоне? Великолепный Ре, который включает в себе идиотских героев, идиотский сеттинг и никакое музыкальное сопровождение. Или Зестерия или, теперь, Бестерия, авторам которой совершенно плевать на зрителя. Ведь только так можно объяснить вставку левой арки посреди сюжета, ради рекламы выходящей игры. Но зато графончик, да все нормально.
Или возьмем прошлый сезон, ведь там тоже были великолепные сериалы. Как же не вспомнить гениальных Кабанери, в которых кроме красивой "обертки" были совершенно дибильные герои (нет, слово "дибильные" слишком мягко), просто кошмарные диалоги. А какой сюжет...наверно всей компанией думали, одному человеку такое не под силу. Да даже на экшене там экономили, вставляя статические кадры направо и налево.
К слову "Лучше мангу перечитать ведь там одна из лучших рисовок среди всей манги" - а если бы Миура рисовал не очень хорошо, Вы бы тоже написали, что манга отстой?





ответ №213 | EndShift --> Taura2016.08.10

"Что-то я не припомню, чтобы школьные слайсы были популярнее сененов"
А Вы продажи гляньте - сильно удивитесь.
Геройская академия - 5к
Арслан - 4к
Оверхайпнутый Ванпачмен - 8к.
А вот слайсы:
Коносуба - 12-13к
Орегайру - 13к и тд.

"Как вы говорите Фэйты окупаются в несколько раз и всякие Титаны, а не, чего там было по слайсам в последнее время"
Ок, возьмем такие прибыльные, имеющие кучи фанатов, работы, Фейт - 30-35к, Титаны - около 40к. Вроде круто и никто не потягается, да? Ха-ха - Осомацу - 110-120к. Неплохая разница, да?
"У первого сериала по Берсерку тоже было море проблем с деньгами, тем не менее - он классика." - вот это и есть самое занятное и смешное.
Что представлял первый сезон? Первая серия - сильно обрезанное начало манги, при котором сильно страдает логика, далее прыжок через кучу глав на Золотой Век. Отсутствие нормальной анимации, вместо экшен сцен раскрашенные картинки из манги, почти полное вырезание магии и магических элементов, вырезание ряда событий, изменение мотивов некоторых персонажей, малое количество саундтрека. И при всем этом любовь фанатов и присвоение классики.
Что представляет собой второй сезон? Первая серия - частично измененное начало манги, далее прыжок через кучу глав на арку Возмездие. Да, анимация плохая, но есть хороший саундтрек (вкусовщина, но все-таки). Практически полное следование событиям оригинала, а если есть отсебятина, то она объясняется и волне логична - и при этом на данный сериал выливается тонны негатива. Но самое забавное не в этом: если бы сериал имел графон уровня, скажем, тех же Кабанери, а сюжет был обрезан на порядок сильнее, то негатива было бы В РАЗЫ меньше.





ответ №214 | Skromnik --> EndShift2016.08.10

Какая интересная беседа тут идёт, причём совершенно непонятно о чём. Вроде все согласны, что это 'дарк фэнтези' с отстойной графикой, неплохим саундтреком и почти, что по манге.

"Оу, у нас ведь каждый год, да что там, каждый сезон выходят интересные фентези сериалы (я уж не говорю про дарк фентези)"
'дарк фэнтези' ещё не означает, что это интересное анимэ. Интересными получаются законченные истории. А тут, ну экранизируют пару глав какой-нибудь арки из БЕСКОНЕЧНОЙ манги.
Так вот, чтобы такие странствия по мрачному миру смотрелись интересно, здесь просто НЕОБХОДИМА хорошая анимация. Этож не слайсик про болтовню и не фансервисный гаремник.
А нам что показывают? - Кривой экшен, которого лучше бы не было вообще (как в 1-ом берсерке), персонажи выглядят как бездушные куклы (3D-анимация опять тут всё портит), сюжет - берсерк уже 3-4 серии бежит за Каской, которая слюни пускает и строит юродивую - ОЧЕНЬ интересно. Вот порезали бы сюжет - может быть и смотрелось бы динамичнее!

Отмазки типа 'сколько денег дали - так и сняли' не принимаются. Потому что всем здесь присутствующим должно быть совершенно фиолетово какой у них там бюджет. Мы обсуждаем интересно ли это смотреть или нет.

"Но самое забавное не в этом: если бы сериал имел графон уровня, скажем, тех же Кабанери, а сюжет был обрезан на порядок сильнее, то негатива было бы В РАЗЫ меньше."
И ничего забавного тут нет - вы совершенно правы. Какое бы блюдо они там не пытались приготовить, а смешанное с грязью оно не съедобно.





ответ №215 | Skromnik --> EndShift2016.08.10

Опять не уложился в один коммент. Ах...

Понимаете, если мне вдруг скажут, что сейчас экранизируют одну из моих любимых манг, но при этом бюджет выделили в 5 иен. В результате два художника на коленках куском уголька в школьной тетрадке делают анимацию, без электричества и отопления. Зато (!) точно по манге, а ещё некий Вася-сан сочинил на гитарке неплохую мелодию-саундтрек. Я пошлю этих авторов далеко на йух... и вы пошлёте. Так зачем защищать этот шедевр?





ответ №216 | dron-6z --> Skromnik2016.08.10

Так зачем защищать этот шедевр?
--------------------
А хотя бы и потому, что у халявщиков-паразитов нет даже морального права что-то осуждать, раз они за это не платят.
Так что либо кушайте молча что дают (хоть угольком в тетрадке), либо столь же молча не кушайте.

Кстати говоря, за "любимую мангу" (причём за оригинальное японское издание и на первичке) тоже, небось, ни сена ни уплочено, так что давно вам, т.н. фанатам Берсерка, надобно признать, что именно вы виноваты в том, что на вашу "любимую мангу" дают бюджет исходя из тех скудных продаж и низкой популярности, которые видят в реальных финансовых документах, а не в каких-то эфемерных представлениях обитателей гайдзинских интернетов.
Легко обвинять других, однако, хотя в первую очередь стоило бы рассмотреть вопрос того, а всё ли ТЫ сделал для того, чтобы было правильно.

Кривой экшен, которого лучше бы не было вообще (как в 1-ом берсерке)
--------------------
А зачем тогда вам вообще аниме-то нужно?
Читайте мангу и не выпендривайтесь: там ни слабого экшена, ни кукольных персонажей, ни убогого ОСТ-а - всё трушно и готишно.

здесь просто НЕОБХОДИМА хорошая анимация.
--------------------
Я уже на этот счёт давно написал: "Если хочешь, чтобы было сделано правильно - делай это сам! "
И сам же за это получай отзывы в стиле: "На кой нам это убогое изрезанное и бессюжетное дерьмо по отдалённым мотивам манги? Авторов отправить на интервью к Мозгусу! ".
После благотворительного (ибо не окупится и на 20 процентов) вложения нескольких десятков миллионов баксов из своего кармана это будет втройне приятно.

ЗЫ: И таки да, изрядная часть популяции халявщиков-паразитов давно зажралась и совсем уже оторвалась от реальности, требуя всё большего и большего качества от того, что потребляет забесплатно.





ответ №217 | Skromnik --> EndShift2016.08.11

"Скажите честно, дабы ушло какое-то недопонимание, что лично Вы предпочли бы смотреть? Сериал с хорошим, постепенно раскрывающимся сюжетом с интересными персонажами, но плохой анимацией или сериал с великолепной графикой и анимацией, но при этом со штампованными идиотами-героями и сюжетом, написанным человеком, который считает зрителей за дибилов?"
--------------------------------------------------
Вы прям всё делите на 'чёрное с белым' и 'белое с чёрным'. - Да ни то, ни другое.
Бывает 'золотая середина' - и это не тот случай.


"" Вот порезали бы сюжет - может быть и смотрелось бы динамичнее! " Вы серьезно? Вы СЕРЬЕЗНО?...
Результат того, что эти главы были вырезаны вы видите сами - после первой же серии большинство заявило, что смотреть не будут, ведь вырезаны ТАКИЕ важные..."
--------------------------------------------------
Что-то мне подсказывает, что причина непопулярности не вырезанные главы...
Может быть они и правильно излагают сюжет (т.е. вырезают лишнее, оставляют нужное), я не знаю, но с таким графеном смотреть не интересно - вот моё мнение.


"А много ли законченных историй было последние, хм, года 2-3? ... Шарлотта, Кабанери, Фейт и..."
Ну Фейт - ХОРОШИЙ :). А в первых двух авторы сами виноваты, что приподнесли так криво или шаблонный сюжет сделали.
А вообще законченную НОВУЮ историю сделать сложнее, потому у неё и преимуществ больше. Берсерк этим не обладает. А что в нём вообще есть? Графена - нет, сюжет - вялый.
ЗАТО этож ДАРК ФЭНТЕЗИ, и саундтрек нормальный. - Маловато этого для желания смотреть.





ответ №218 | EndShift --> Skromnik2016.08.11

"Вы прям всё делите на 'чёрное с белым' и 'белое с чёрным'. - Да ни то, ни другое.Бывает 'золотая середина' - и это не тот случай."
Что поделать, такие "золотые середины" встречаются слишком редко.

"Что-то мне подсказывает, что причина непопулярности не вырезанные главы..." - да нет, как раз эта. Если речь шла только про графику, это было полбеды, основной негатив пошел именно из-за вырезанных глав, которые на сюжет не влияли абсолютно никак.

"Ну Фейт - ХОРОШИЙ :). А в первых двух авторы сами виноваты, что приподнесли так криво или шаблонный сюжет сделали."
Не вижу ничего хорошего. Если Зеро и был интересным за счёт различных персонажей, как главных, так и второстепенных, то UBW не обладает абсолютно ничем хорошим, кроме графона. Убери его и останется стандартный сенен с дурачком-ояшем и такими же дурачками второстепенными персонажами и злодеями. И с таким же кривым монтажом, как и у Динов, когда герой говорит целую реплику, пока его противник бежит пару метров.
К слову, по словам фанатов - UBW - идеальный Фейт, так что не получится на ошибку студии списать.
"А вообще законченную НОВУЮ историю сделать сложнее, потому у неё и преимуществ больше"
Пф, судя по таким "шедеврам", как Кабанери или Шарлотта, новую историю для сериала легче сделать, чем написать фанфик. Зритель же тупой и схавает. И, как показывают продажи, хавает очень неплохо.
"ЗАТО этож ДАРК ФЭНТЕЗИ, и саундтрек нормальный. - Маловато этого для желания смотреть"
Есть отличный главный герой, который меняется как на протяжении первого сезона, так и во втором. Который, хоть и является положительным героям, обладает и темной стороной. Есть мрачная атмосфера "неумытого" средневековья, где понятия добро и зло достаточно сильно искажены. Есть интересные второстепенные персонажи, которые обладают своими характерами и тоже меняются по ходу действия сюжета (та же Фарнеза). Как вы сказали, есть хороший саундтрек, который добавляет атмосферы. Есть хорошая игра сейю (забавно, но сейю из первого сезона озвучивают и тут).





ответ №219 | dron-6z --> EndShift2016.08.11

но сейю из первого сезона озвучивают и тут
---------------------
Эмм... Разве?
Я что-то не нашёл, среди б-м основных персонажей, никого, кто звучил бы сериал 1997-го года.
Вот сейю фильмов перешли в ТВ-2 практически все и на тех же ролях.
Включаю сейю Люки, коя в третьем фильме звучила Слан.
Причём, как народ подметил, Люка и Слан на редкость похожи внешне, что, в совокупности с одной сейю, наводит на некоторые размышления.





ответ №220 | Skromnik --> EndShift2016.08.11

Прежде чем увидел ваш последний коммент уже начал писать дополнение к предыдущему. Ну, не проподать же добру :)
А ответ на последний идёт ниже...

Хотите знать, что я предпочитаю смотреть - открываете топ-100 WA. Смотрел бы я их 24 на 7 всю жизнь, да вот печаль - уже просмотрел. Большинство этих анимэ и с хорошей графикой и с сюжетом - шедеврами называются.
Хотя и в топ 200-500 тоже дофига шедевров. Ниже спускаться что-то неохота, вот и начал смотреть онгоинги.
Мне почему-то кажется, что берсерку-2 не попасть даже в топ-2000.

Хотя для сравнения Mob Psyho 100. Там графон красивым точно не назовёшь. Хоть я и понимаю, что такой уровень заранее задан мангой, но всё-таки 'бой почти на равных' c Берсерком (всё по манге, графон кривой, музыка хорошая).
Так почему там в комментах всех радугой тошнит, а тут ... ну вы поняли.

Другой пример:
Что будет, если взять интересный сюжет и мир, странного гг, периодически творящего какую-то хрень, выше среднего графенчик, музыка - обойдёмся без неё, а ещё немного фансервиса + конечно интрига? = ре зеро XD
И судя по популярности это ещё и шедевром назовут :D. А вы как думали? - Такие нынче шедевры :)
------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------
"основной негатив пошел именно из-за вырезанных глав, которые на сюжет не влияли абсолютно никак"
Ну хрен знает. Вам виднее. Просто для меня - это наименьшая проблема здесь.

"Пф, судя по таким "шедеврам", как Кабанери или Шарлотта, новую историю для сериала легче сделать, чем написать фанфик"
Шарлотта просто криво сделана, а вот сюжет Кабанери НОВЫМ назвать никак нельзя - 'многоэтажный шаблонище' - всё настолько предсказуемо и фальшиво/раяльно, что и смотреть скучно. А хавают те, кто этих шаблонов не видел.

".........вы перечисляете плюсы................"
Знаете, это конечно замечательно, что вы видите только хорошее и не обращаете внимание на недостатки. Только вот с таким подходом можно практически в любом анимэ видеть шедевр. В данном случае для меня это сделать практически невозможно.
Если честно, я таким же 'хитрым навыком' пользуюсь, когда смотрю Re:Zero, и знаете, замечательно идёт XD.





ответ №221 | EndShift --> dron-6z2016.08.11

Саваширо и в старом сериале озвучивала Слан, это так, между прочим.





ответ №222 | EndShift --> Skromnik2016.08.11

"Открывам любой другой сайт, тот же MAL и видим совсем другой топ. А те картины, что здесь имеют высокие оценки, там - типичные середнячки.
Ну давайте про этот топ - первое место у Онидзуки, графика которого даже в год выхода была кошмарной. Где же вопли?
Идем дальше - Кланнад. Дизайн женских персонажей просто кошмарная лень художника - поменял цвет волос/глаз - вот и новый персонаж. Где же недовольства, что это смотреть невозможно?

"Хотя для сравнения Mob Psyho 100. Там графон красивым точно не назовёшь. Хоть я и понимаю, что такой уровень заранее задан мангой, но всё-таки 'бой почти на равных' c Берсерком (всё по манге, графон кривой, музыка хорошая).
Так почему там в комментах всех радугой тошнит, а тут ... ну вы поняли."
Вы сами ответили на свою вопрос - тон задан мангой. Но, более того, фанаты автора настолько "офанатели", что такое вырвиглазное художество называют "стилем". И ему можно было бы простить, если бы МОБ справлялся со своей задачей. Но он не смешной. Вообще.

"Что будет, если взять интересный сюжет и мир, странного гг, периодически творящего какую-то хрень, выше среднего графенчик, музыка - обойдёмся без неё, а ещё немного фансервиса + конечно интрига? = ре зеро XD." Интересный сюжет? Интересный мир? Мы про тот Ре говорим? Мир Ре - это совершенно шаблонейший представитель японского фентези. Немного фансервиса? Да там его тонны, он через край там прет.

"Шарлотта просто криво сделана, а вот сюжет Кабанери НОВЫМ назвать никак нельзя - 'многоэтажный шаблонище' - всё настолько предсказуемо и фальшиво/раяльно, что и смотреть скучно. А хавают те, кто этих шаблонов не видел". Ога, а Шарлотта - не многоэтажное шаблонище. Особенно, когда автор просто забивает на объяснения, мотивации, характеры.

"Знаете, это конечно замечательно, что вы видите только хорошее и не обращаете внимание на недостатки. Только вот с таким подходом можно практически в любом анимэ видеть шедевр. В данном случае для меня это сделать практически невозможно"
Всмысле только хорошее? Я признаю, что у Берсерка серьезные проблемы с графикой и анимацией, но и что? GTO тоже плохо нарисован, но и что? Это как то мешает пересматривать его в 2016 году?

Играли когда-нибудь в Fallout 2? Даже в конце 90-х там графика была плохая, а сейчас она выглядит просто безобразно. Только это не отменяет того факта, что она в разы лучше современных ремейков и для них это недостижимый идеал.
P.S. Вы приводили в пример художников, рисующих углем на коленке. Так вот, я даже такое буду смотреть, если они сделают это интересным. Потому что надо быть чертовым гением, если суметь привлечь зрителя нарисованными углем человечками.






ответ №223 | dron-6z --> EndShift2016.08.11

Саваширо и в старом сериале озвучивала Слан, это так, между прочим.
---------------------
В 12 лет озвучивать Слан - это сурово, однако, так что Вы не правы.
По AniDB сейю-карьера Саваширо началась только в 1999-ом году и с вполне адекватной, для 14-илетней тян, роли в детском проекте Di Gi Charat.
А в 1997-ом году Слан была в исполнении Tanaka Atsuko.





ответ №224 | Taura --> EndShift2016.08.11

Но... Коносуба - это фентези-комедия про попданца; Орегаиру - не смотрела, но это гарем же, и опять ромком. Слайс - Эфониум, Ракуго и что-то я не вижу последнего в топах. Короче, главное, что Фэйты и пр. прекрасно окупаются, как и гаремо-фетишизы. Можете плакать, что не в 8 раз, но окупаются и аудитория у них одна.

Далее несправедливые наезды на первый сезон. Не ожидала от вас:) Неужели многим действительно не видно разницу, разительную разницу в качестве, не смотря на 20 лет? Я не могу этого понять, как можно не заметить? Берсерк действительно обладал минимальной анимацией, но все остальное было на высоте. Фоны нарисованы вручную, как и анимация - и они крутого уровня. Это не просто хреновый шейдер накинуть на свои кривоосвещенные модельки. Раскадровка, ритм и тон там в несколько раз сильнее и атмосфернее. Визуальное повествование присутствует, проговоры по делу. Персонажи раскрыты, музыка по большей части - шедевр и делает атмосферу.
Как можно не понимать, что тут дело не только в дешманском 3Д, что тут много чего фигово сделано! Тьфу, я не буду повторяться.

Господи! Уж не знаю как объяснить-то, что в аниме оказывается важен графон. Оказывается важна музыка. И не просто графика, а соответствие ранжиру вкуса целевой аудитории. Это, блин, не книга, это, это блин, анимированое кино, законы, блин, те же самый, как у него, учитывая особенности. Нет: сценарий и больше ничего не надо. Уф, к счастью, таких аскетов не много, и аниме хоть визаулом, нередко радует, и музыка чаще не подводит.

PS Да, конечно, давайте еще Сазае-сан приведем в пример. Ага.





ответ №225 | Skromnik --> EndShift2016.08.11

Короче я понял вашу позицию. Разбирать все эти анимэ можно долго, но не сейчас и не здесь.

"Всмысле только хорошее? Я признаю, что у Берсерка серьезные проблемы ..."
В том смысле, что вы видите недостатки, но они вам не мешают - вот это я и называю 'хитрым навыком'...

P.S. А вот почему GTO занимает первое место - это один из самых неразрешимых вопросов для меня. Казалось бы, приключения озабоченного мужика в школе с хреновым графоном и сортирным юмором... КАК это попало на первое место? XD





ответ №226 | Taura2016.08.11

Почитала другие ответы. У Кланнада отвратительный дизайн, мерзкий, но, окромя этого на год выхода графика там вполне себе нормальная, анимация неплохая. Чего там? Онизука? У него была по тем временам нормальная графика и шикарный оп. В целом сценарий на фоне современного ояше-ранобе вполне неплохо смотрится, местами он хорош, учитывая, что это комедия, помноженная на количество серий. Даже какой-нить Бек с мерзотной кривотой - но там, популярность на теме и совсем в ужасы она не пускалась. Так как-то мимо обошли почти ровесника JoJo - графика звезд с неба не хватает, но фанаты были вполне довольны. Ну, и, еще раз, 3Д не единственная проблема, ибо, я видела трейлеры, я видела 3Д и все-равно пошла смотреть и просмотрела пару серий, но как оказалось там много других проблем, где основная, коротко говоря: плохая постановка.





ответ №227 | Tram2016.08.11

Давайте всё же, для объективности, приводить в пример аниме для взрослых людей, где происходит постановка боёв между людьми, в европейском контексте снаряжения. А то красивая рисовка в шатании по школе и рисовка в экшн сценах значительно различается. Совершенно другим путём идёт и экшн в традиционном японском варианте, и в традиционном анимешном тоже. На данный момент, в относительно реалистичном европейском направлении что-то пытается только Берсерк (именно для этого Гатс так долго растекался мыслями про то, как ему тяжело держать меч в бою с рыцарями цепей, а то в других аниме никто вот особо не устаёт от махания рельсой). Претензии по плохой постановке выглядят - всё не так, как кажется мне, в моём восприятии данных моментов.





ответ №228 | Taura2016.08.11

Европейское снаряжение, европейские бои, школьники в нуль - какие-то высосанные из пальца отмазы. Уже все не по делу идет. Вот почему с фанатиками невозможно разговаривать: приводишь довольно объективные вещи, они говорят, что ваше мнение. Говоришь, вот солнце желтое, а они - это ваше мнение, мне оно видится зеленым. Как спор о цвете неба: бессмысленный и бесполезный.

Есть кинематографические законы, благодаря которым визуальное повествование приятно и цельно, эффективно и красиво. Здесь, благодаря неумелому использованию 3Д сцен, 3Д анимации и монтажа - фу. Везде эти бессмысленные полеты. Везде странные углы камеры. Непоследовательный монтаж. Камераа, ааа, перестань! Где эффекты? Вам нужны долбаные эффекты! Каша на фоне, каша со светом, каша с цветом, каша с тональностью, каша с композицией в кадре. А кто-то говорил, что 3Д - легко, просто и эффективно, двоюродный племянник вашего дяди 12-ти лет сел в первый раз за программу и сделал офигеть, голливуд обзавидуется и бесплатно. Что, где, зачем эта музыка тут, ой, что со звуками. И болтовня, болтовня без конца. Что вижу, что пою, хотя все тоже видят... Но находятся любители криповой резины из Сэйлормунов, находятся и любители ужасной постановки. Ведь главное, что это Берсерк, главное что это впиши свое.





ответ №229 | Taura2016.08.11

Хотя, если так подумать, можно привести в пример старую версию Берсерка и мувики. Но начнется: там 2Д, а солнце зеленоеее, а у мувиков бюджеет (я бы сравнивала с последним), о которым мы ничего не знааем, правда.

От себя, я, конечно, на волне разочарования пошла глянула старый сериал. Подумала, неужели врет моя память, ностальгия захлестывает в смеси с любовью... Взялась смотреть серию, где они замок завоевывают в пустыне, думала гляну чуток, в итоге оторваться не могла от этой битвы, такое напряжение. А казалось бы, как кто-то тут обзывался "расскрашенные картинки", но держит у экрана. А в новой версии эти неконтролируемые перелеты куда-то туда сюда, все время какое-то движение, будто пытались сделать от первого лица святого духа, который кружит на Гатсом. Эх. И в старой версии тоже было бла-бла-бла для экспозиции, но там сделано по уму, например, нередко берется прием двух стражников, которые быстро доносят инфу аля "замок пустой, наши пошли надирать зад" - все, зрителю больше и не надо. Не будут потом показывать еще и персонажей, которые длинно будут рассказывать хитрый план. Вот так делать минимально хорошо. В новой версии: стоят мужик, капитан отряда и ему второй докладывает инфу про свой же, блин, отряд! Причем тааак долго, и с такими ненужными подробностями, буду Дору путешественницу смотришь. Тупость.





ответ №230 | MachetteEX --> Skromnik2016.08.11

Ну начнем с того, что ONE, как таковой, еще новичок в манга индустрии, так что претензии по поводу рисовки не совсем уместны. На самом деле рисовка у ONE в Моб Психо 100 стала намного лучше по сравнению с его же Ванпанчменом, там и очертания персонажей стали лучше, их прапорции стали лучше, ракурсы во фреймах стали кинематографичнее, так что у ONE еще все впереди. А вот в том же Hunter X Hunter, автор Тогаши Ёшихиро совсем уже видимо обленился (третью мангу уже рисует и то с двухгодичными перерывами) и стал рисовать очень плохо по сравнению с его предыдущими работами (можете их даже на этом сайте глянуть). А HxH все равно считают одной из лучших шонен-манг (хотя я так не считаю).
А говоря об аниме по Мобу то там вообще все шикарно в плане и рисовки и анимации - рисовка стала более гладкой, а анимация вообще во многих местах покадровая и нарисованная от руки, а не на компьютере, как делают во всяких школо-слайсах, чтобы время и деньги экономить. А ОP и ED в Мобе вообще отличные в плане анимации и интересных находок, хотя чего говорить, лучше это один раз увидеть.
Я, конечно, разнес графон Берсерка пару десятков комментариев назад, но он того вполне заслуживает, так как такой проект нуждается в хорошей анимации.
Эхх... Надеюсь с Vinland Saga не поступят также, если аниме по ней когда-нибудь выйдет...





ответ №231 | EndShift --> Taura2016.08.12

"У него была по тем временам нормальная графика "
Да нет, у GTOуже тогда была плохая графика - Пьеррот просто не могут в графон. Правда сейчас они и в сюжет уже не могут.

"стоят мужик, капитан отряда и ему второй докладывает инфу про свой же, блин, отряд! " Как бы нет, тот усатый не командир отряда. Командир отряда - Фарнеза, а его назначили в этот поход только на время поимки Гатса. Вот он и немного и ошалел, какого черта толпа рыцарей не может схватить уставшего и сильно раненного воина. Вот он и говорит - отряд состоит из благородных и в настоящих битвах никогда не учавствовали. Так то эта информация и дальше нужна будет.





ответ №232 | Taura --> EndShift2016.08.12

Насчет ГТО не буду спорить, смотрела лет 10 назад, пересматривать не собираюсь. Тогда казался норм графон, не хороший, но и не днище, посмотрела скриншоты вроде норм.

Ок, появился сферический мужик в вакууме, который об армии ничего не знает, такой одинокий юнит из пещеры (всю историю которого продемонстрировали на фоне ваших не хваленых расскрашенных картинок, ах, 3Д, где же ты) и ему вместо одно предложения: богатенький сынки, что с них взять; начали размазывать по тарелке информацию. Это как раз, если бы в старом сериале, после разговора стражников, на всякий случай, вдруг зрителю 2 годика, Каска начала объяснять своему отряду хитрый план захвата замка: мол, вот, там только минимальная охрана и клерки, ребятки, мы сейчас пойдем стражников обезвредим, малыми силами захватим замок, остальное за нашими ребятами. А получилось это у нас потому что, хозяин замка очень хотел Гриффиса захватить. И бла-бла-бла.





ответ №233 | Tram --> Taura2016.08.12

Вероятно проблема в неверном понимании момента и последующих событий. Весь этот разговор с рассуждениями и последующие действия весьма ярко, в очередной раз, показывают отношение к человеческой жизни в мире Берсерка. Знатный воин или наёмник - цена жизни там не велика, и вполне нормально, что пока одни разговоры разговаривают, других рубают в капусту. Иии, данный момент полностью скопирован из манги, там даже "сферический мужик в вакууме" благодарит за разъяснение, и точно так же интересуется, что же тут тогда делает такой умный и красивый рассказчик)





ответ №234 | Taura --> Tram2016.08.12

Вы поймите, я не против информации. Я против "разговоров", тупого донесения информации "лекцией" (с). Я уже говорила, что с тем же успехом можно было делать mmv: нарезать мангу в хорошем качестве и озвучивать. Где режиссура, где постановка, где визуальное повествование? Вы поймите, что аниме - это не манга. И те приемы, что прекрасны в книге или манге - совершенно неумело смотрятся в аниме или кино. Поэтому старый сериал и работал, потому что там кто-то работал над тем, чтобы информация доносилась через визуальное повествование, через "показывай, не рассказывай! ". Как в примере выше: зрителю рассказали только минимум, остальное показали и дали сделать выводы самому. Там зрителя уважали. И это только одна из фундаментальных проблем этой экранизации.





ответ №235 | EndShift --> Taura2016.08.12

Так он и сказал - Рыцари - обычные дворяне и в реальных боях не участвовали.
К слову и тут заменяют разговоры на визуальное повествование. Например, флешбек про Фарнезу - там была куча монологов, а тут практически без слов все показали.
Или разговор Гатса со Скелетом - в манге на это ушла целая глава, тут все это проехали сильно, оставив основную мысль. Зато на западных форумах сразу полез негатив - как это так, весь словесный понос вырезали!





ответ №236 | Skromnik2016.08.13

7-серия.
Внезапно, но она смотрелась неплохо. O_O

Причём я даже не понял: толи я наконец привык к 3D, толи его в этой серии было меньше, толи они поняли, что можно показывать в 3D, а что нельзя. Хотя скорее всего всё это вместе.
Почему-то и персонажи выглядели как-то человечнее (или это всё-таки иллюзия, вызванная хорошими впечатлениями от серии).
А может причина в том, что Гатс таки добежал до Каски и мне стало интересно смотреть :)

P.S. Какая же тонкая граница может быть между хентаем и дарк фэнтези. Я даже и не подозревал :D





ответ №237 | slavic082016.08.14

Они тут перемешали все тома, или сезон сугубо про инквизиторов (судя по постеру) и можно ждать 3-го сезона?





ответ №238 | dron-6z --> slavic082016.08.14

Первая серия - вводная, на базе 1-2 глав манги, дерева из начала арки "Потерянные дети" (коя выпилена полностью, ибо хардкорная нецензурщина, по нонешним временам, да и сюжетная роль минимальна), а также с несущественным участием Исидоро и Ширке.
Вторая серия - встреча с Орденом СЖЦ, отличающаяся от манги только несколькими флэшбэками.
Третья серия - наполовину по манге, наполовину "расширенный" контент, с задействованием третьесортного Апостола из событий после Затмения, но для Фарнезе суть ровно та же, просто несколько жёсче.

4-7 серия - немного иной, чем в манге, порядок показа событий, но сами события точно по манге (с незначительными сокращениями), кушаны в наличии там, где и доложны быть.

Вывод: с учётом наличия в первой серии Ширке, серий, скорей всего, будет 24 (ибо для односезонника показ Ширке нафиг не нужен) и дойдут где-то до понятно какого значимого момента, закончив с инквизиторами в пределах 12 серий (ибо в восьмой Гатс будет козла забивать, а от этого до конца арки не шибко далеко).

На третий сезон пока манги не хватит, а, с учётом скорости выпуска, на набор уйдёт ещё лет десять.





ответ №239 | slavic08 --> dron-6z2016.08.14

я уже посмотрел 6 серий. считаю что будет два сезона по 13 серий.. сейчас 13 и в следующем году столько же.. материала на 4-й сезон (еще 13 серий) думаю хватит, но тормознут наверно скорее на значимом событии после разделки кушан в труху.. а завершающую арку про разбор полетов с Грифисом оставят на самый конец до завершения серии. да и еще нельзя отсекать возможность опосля серий ОВА с вырезанных глав..





ответ №240 | dron-6z --> slavic082016.08.14

13, судя по расписанным, на офсайте, данным на BDBox-ы (1-6 и 7-12), не будет.
Будет либо 12 + 12, либо 24 подряд - тут уж как определятся.
Пока что несколько смущает наличие 13-ой в расписании и того, что в показе Ширке нет сюжетного смысла для односезонника, так что придётся подождать где-то до середины сентября, чтобы узнать как оно в реале будет.

материала на 4-й сезон (еще 13 серий) думаю хватит
--------------
Да откуда? Там, ИМХО, едва на 6 серий наберётся пока.

Ну а то, что нонешнюю экранизацию рационально закончить на конце кушанской войны, это я согласен.





ответ №241 | slavic082016.08.14

пост чуть не в тему.. советую качать самый лучший на мой взгляд перевод от anilibria.tv.
а если еще врубить вторую звуковую дорогу без цензуры, то вообще жесть.. качественее перевода не существует. возможно еще Кансай подгонит, Шиза - облажалась..





ответ №242 | EndShift --> dron-6z2016.08.15

Интересно, что с боксами они долго возиться будут. По 3 месяца на каждый. Будет забавно, если будет все получится как с Сейлор муном, когда для халявщиков, смотрящих по Тв, было плохое качество, а для тех, кто раскошелился - в разы лучше. В принципе, то, что в 2д здесь смотрится просто великолепно. Если оставить только монстров и совсем левых персонажей в 3д, то можно и подождать.





ответ №243 | MadGoodGorb --> EndShift2016.08.15

2Д смотрится, конечно хорошо, но знаете....
я так присмотрелся и заметил, что там под час идет повторение нескольких кадров, а чаще просто перетаскивание одного кадра по экрану
Шлак шлак шлак...
Хотя если в бд будет РЕНДЕР у апостолов, то придётся съесть баклажан (а я очен не люблю баклажаны)





ответ №244 | Taura --> EndShift2016.08.17

А вы сами-то "нехалявную" версию новой Сэйлормун смотрели? Они действительно подправили откровенные косяки, вроде уехавших глаз, ну там чуток подравили то се, в общем, как Шафт делать любит. Поэтому, я присоединяюсь к мнению, что все эти сказки про "халявщиков" - утка.

Поэтому, мечтать, чтобы в Берсерка потооом, что-то поменялось - мхм, тем более даже если рендер появится - это не поможет всему остальному. Все-таки, хех, приличное анимка о фентези: либо махо-седзе, либо игрострой, как Бахамут, где тоже было довольно много 3Д, довольно сложный дизайн персонажей для анимации - в итоге весьма, потому что режиссура и музыка не подвела. Зестерия или Бахамут? Конечно, последнее, хотя 3Д в Зестерии менее лезет в глаз как нечто неестественное.





ответ №245 | EndShift --> Taura2016.08.18

Саму версию не смотрел (не был фанатом серии в детстве), а скрины видел. И разница довольно значительная, особенно в плане лиц.
Вот, например, самый популярный пример.
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--1WvnnMCd--/c_fit, fl_progressive, q_80, w_636/dhe7l2wbevslqutzcmvp.png

Ага, в Зистерии просто отпадный дизайн. Я как увидел рыцаршу, одетую как типичная школьница только с наручами, не знал, смеяться или плакать.


"в итоге весьма, потому что режиссура и музыка не подвела"
Да, Бахамут был неплох, а в этом плане отличен. Но концовка, финальные, притянутые за все места "вотэтоповороты", вкупе с идиотскими мотивами антагонистов убили просто половину того, что было сделано в первой половине сериала.
Про музыку можно говорить разное. Как по мне в Берсерка саундтрек просто отличный. Да, в первый серии был момент, когда одна композиция была не в тему. Но ее больше не было, а все остально очень и очень хорошо работает на атмосферу.





ответ №246 | Taura --> EndShift2016.08.18

Я видела скрины и ничего кардинального не изменилось. Тем более это скорее вызвано, что никто не понял, зачем такой дизайн делать. В общем, ситуация похоже на Берсерковскую, но не все так плачевно. Говорят, что 3-ий сезон уже неплох, но я не понимаю тех, кто терпит 2 сезона до неплохого, а потом надеется, что в Берсерке будет также. Тем более там перевоплощения "срисованы" с оригинальной версии с большим количеством кадров и все-равно хуже смотрится, чем 20 лет назад:)

Не знаю, по мне, здешний Берсерковский сенен с гаремом ничем не лучше в плане сюжета и мотивции. Золотая арка - безусловно лучше, но даже сам Берсерк в итоге начинает ей серьезно проигрывать.

Музыка. Оп может и неплохой сам по себе, но в Бахамуте, сравниваю потому что похожи, он куда более стильный и подходящий под тему + видеоряд лучше. Ендинг - Бахамут вне конкуренции. Сама музыка в сериале и моменты когда она появляется: звук в трешовом сенене. А это Берсерк. Не цепляйтесь к примеру, но недавно смотрела подборку фильмов, в т.ч. там упоминался всем известный Темный рыцарь и показывалось почему он работает так хорошо. Комикс, Бетмен, но в сцене погони за Джокером там не было музыки - это офигенно правильное решение, сцена сразу стала мощнее, хоть и назло продюссерам. В Берсерке - треееш. И тон у музыки - как у сенена, а не у сэйнена. Взяли бы, например, тогда уж пост-метал какой-нить, такое мрачняковое с женским гроулом. В Бахамуте с музыкой все куда лучше, с учетом, что он приключенческое фентези.





ответ №247 | Tram --> Taura2016.08.18

Сенены, да ещё и с гаремом, так или иначе романтизируют определённый период жизни или создают романтическую обстановку в различных обыденных ситуациях. А самое главное - отождествление зрителя с ГГ. А в берсерке весь набор, что бы этого не делать. Так что гарем начисто лишен смысла, как и причисление берсерка к данному жанру.
PS Хотя... если ГГ в данном случае Исидори, обнаженной грудью он уже смутился, то возможно гарем собирается вокруг него... это же совсем другой концепт вырисовывается...





ответ №248 | Taura --> Tram2016.08.18

Что такое сенен? Давайте по классике: Гандам, Драгон болл, Бличи, Наруты и т.п. Что их объединяет? Арочное построение с боссом арки, большая эпизодиность, малое присутствие сквозного сюжета, бесконечность и, главное, бои с прокачкой. Что такое гарем? Когда вокруг гг, абсолютно без причины вьются 3 и более девушки.

Гатс тома с 20-го занимается тем, что машет шпалой по бесконечным врагам, получает поверапы и вундервафли (сама шпала не в счет), конечно, как и Бличах, Нарутах у него там есть внутри Дракон. И т.п., и т.д., где канон сенена не выполнен? Паразит больше сэйнен, чем Берсерк на текущей стадии.
Вокруг Гатса абсолютно без надобности зависают 3 девушки. Одна главная. Причем они довольно стереотипны: Каска опущена на уровень Туттуру, цундерка и махо-девочка. Это что-то напоминает, нет?

Сквозной сюжет присуствует мало, гораздо меньше, чем в золотой арке. И да, я сужу по манге, которую давно читала.





ответ №249 | Tram --> Taura2016.08.19

"-А чья это кольчуга?
-Это кольчуга Сигурда. Сигурд берсеркер.
-А кто такой берсеркер?
-Это воин которого хранят боги.
-А зачем ему тогда кольчуга?
-Кааааак зааачем? На всяякий слЮЮЮчИй".
Не могу судить об опыте... но я плотно взялся за изучение манги берсерка в 2007м, тогда всё было другим, и восприятие и отношение к аниме в целом. Но уже тогда, я выделил несколько моментов, отличающих её от иных произведений в целом. И первым антагонизмом, с тем же бличем (хотя и там и там большие мечи, вроде ж похожеи тп., стало отношение к умениям... сколько лет Гатс, в боевых условиях, учился владению мечём? Он не становится круче за пару ночей-дней-месяцев. Следующим моментом стала проработка мелких моментов снаряжения, о которых я неоднократно упоминал, и если кажется, что для этого достаточно посмотреть пару картинок - вы сильно ошибаетесь, за этим стоит основательная работа, а не просто пририсовать пару железок к школьной форме, или выдумать пару не реалистичных и бредовых конструкций, которые зритель с радость проглотит, ведь это ж фентези. Кроме этого следует отметить внимание к европейской мифологии, что сейчас стало довольно модным, но тогда это была огромная редкость. По непонятной причине, имея на тот момент довольно значительный багаж просмотренных аниме, у меня не появилось мысли о том, что там есть цудере и гарем, не выглядело оно так.





ответ №250 | Taura --> Tram2016.08.19

Дизайн в Берсерке и арт в манге я вроде ни разу не ругала. Но произведение состоит далеко не только из него.





ответ №251 | slavic08 --> dron-6z2016.08.22

Есть версия, что снимут всетаки 3-й сезон про кушан, а 4-й получив разрешение у мангаки, отснимут с альтернативной концовкой.. Там уже сильно умным не надо быть, чтобы додумать конец..
Надежду дает тот факт, что мангака уже старенький (за 50-ть) и понимая, что может не дожить - сжалиться и договор подпишут.. Конечно многое зависит и от прибыльности предыдущих сезонов и собственно гонорара. А отложить съемку 4 сезона могут легко на 19-20 год.. ОВА тем временем можно клепашить..





ответ №252 | Nastanados --> slavic082016.08.23

Для, вас, а также для вашего собеседника. Этот сезон (допустим, там будет 12 серий) охватывает четыре с половиной тома манги. Следующая арка состоит из 13 (!) томов, это больше, чем было в "Золотом Веке". В 12 серий её не впихнуть, даже в 24 серии она не влезет, если только не ужимать/резать. И с чего Миуре соглашаться на альтернативные финалы и бросать мангу, которая его и так неплохо кормит? Им еще повезет, если он не скажет "нет" продолжениям.





ответ №253 | slavic08 --> Nastanados2016.08.23

Объясняю.. Были прецеденты (Клеймор, Стальнометалический алхимик).. Сначала с альтернативным вариантом, а потом когда доделают мангу - уже делают полностью по манге. Если манга успешная, а ему уже сейчас за 50-т, то лучше стричь купоны со всего что подворачивается..
Даже Джорж Мартин на альтернативную концовку согласился.. Вариант реальный.. Вопрос денег и времени.. Сейчас рано, но если нормально вырезанное отснять в Овах (потянув время), то вопрос в 20 году можно поднять о 4 сезоне и Миюра согласится..





ответ №254 | Nastanados --> slavic082016.08.23

Я хорошо знаю про аниме с альтернативным финалом, а еще что это - УГ по умолчанию (включая ваши примеры). Тем более, "Берсерк" не та история, которую можно закончить за пару серий. И, самое главное - аниме, мягко говоря, не фонтан, денег на нем не заработать, даже сценарий для одной из серий от Миуры ему популярности не прибавил. Миура может согласится, только если ему вообще наплевать на качество экранизации.





ответ №255 | slavic08 --> Nastanados2016.08.23

Не согласен с вами по данным примерам..Да, альтернативная концовка у Клеймора отвратная, но сам сериал вышел зачетно и сильно картину она не испортила.. А 38-е место у алхимика тоже чего то да стоит.. Это не 50-е место у Берсерка (1-го). И вы меня выше не внимательно читали.. Он согласится, если устроит предложение.. Кстати в этом сезоне экранизируют до 22 тома с 15-го (если не ошибаюсь). Это не 4, 5 тома..





ответ №256 | Nastanados --> slavic082016.08.23

Вот только одно дело известные тайтлы, а другое - нынешний сериал, с рейтингом в шесть баллов, который только ленивый не пинает.
С конца 16-го по конец 21-го. 15-й том - это еще "Потерянные дети", впрочем, немного попутал с объемом - пять томов с небольшим. Да и какая разница - 13 томов в 12 серий они точно не впихнут.





ответ №257 | dron-6z --> Nastanados2016.08.23

13 томов в 12 серий они точно не впихнут.
-----------------------
На данный момент, на сколько мне известно, подтверждено ровно 12 серий, указанных в описании к BDBox-ам на офсайте.
Будет ли что, когда и в каком объёме дальше - не известно.
Не исключено как ничего, так и утрамбовывание в 12 серий (например вырезом изрядной части событий без Гатса) и 24 серии и два раза по 12 и распил дальнейших событий на два параллельных сериала.
Тут всё зависит от того, какие цели ставят себе правообладатели.

Вон GATE оборвали чуть ли не на середине сюжета и ничего.

Выпуск дисков шестисерийными боксами - он тоже как-то странен, ибо больше свойственен каким-нить годовым Precure, у коих БД-боксы по 12 серий.

Итого: только время покажет, что и как будет, а мы тут можем только гадать...





ответ №258 | slavic08 --> Nastanados2016.08.24

Знаток манги по Берсу, не помнишь в каком томе у Гатса был небольшой замес со Слэн из Руки бога (та которая баба). Я чего то думал, что это в пещере еретиков было, а люди говорят, что нет..





ответ №259 | slavic08 --> Nastanados2016.08.24

Кстати манга Клеймор окончена. Ждем ремейка..





ответ №260 | dron-6z --> slavic082016.08.24

в каком томе
--------------
В 26-ом.
Конец восьмой серии - вторая половина 19-го.

Ждем ремейка..
--------------
Практически без шансов, ИМХО. Законченные манги экранизуют чуть чаще, чем никогда.
Разве что, внезапно, у Берсерка будут высокие продажи, на что вероятность не велика.
Да и визуальная перспектива у Клеймор такая же, как и у Берсерка, особенно с учётом всей той неведомой хрени с неочевидной анатомией, что там после Северной Войны, да и в оной тоже.





ответ №261 | Nastanados --> slavic082016.08.24

Собственно, выше вам уже сказали и про Слэн и про возможность повторной экранизации "Клеймора". Добавлю, что возможность закрытия сериала после "Возмездия" высока - высокими рейтингами и популярностью тут вряд ли пахнет, а раз так - какой смысл тащить такой проект дальше?





ответ №262 | slavic08 --> Nastanados2016.08.24

А почему низкий рейтинг? Меня все устраивает.. Вот вам, что лично в данной экранизации не нравится?
10 -ку поставлю без вопросов.. Если меня тянет пересматривать серии по нескольку раз..





ответ №263 | Nastanados --> slavic082016.08.24

Слишком много, чтобы это расписывать. Вот закончится сериал - тогда и отпишусь. Еще у меня есть отзывы на каждую серию на некоторых форумах, но цитировать их тут я не буду - кому надо, тот найдет, хотя вряд ли кому это интересно.
А насчет рейтинга - взгляните хотя бы на MyAnimeList (6, 13 балла из десяти) это очень мало. Пять баллов - был бы полный провал.





ответ №264 | axellworld8 --> slavic082016.08.25

Низкий рейтинг за практически полное отсутствие сюжета и предсказуемость концовки. Вопрос лишь в том кто кого. Слив очень неплохого начала.





ответ №265 | Skromnik2016.08.27

9-я серия.
Ну надо же. 'Пациент' скорее жив, чем мёртв. :)
На экране теперь нечто действительно интересное происходит. Похоже досмотреть таки получится без всяких превозмоганий.





ответ №266 | DEgITx2016.08.27

Надо признать, что удивительно, но у режиссера и аниматоров наметился серьезный прогресс, и это я вам скажу отсмотрев уже 9 серий. Нужно быть слепым чтобы отказываться это не замечать.
Мангу переносят хорошо, почти ничего не пропускают из этой арки, отсебятину не лепят, некоторые детали манги т.п. пояснены в соответствии с тем, что задумывал автор (к примеру, пояснение как плодил Апостол своих "отродков" в этой арке). Даже уже стали расширять и вносить уместные детали между кадрами манги, чем не могло похвастаться начало сериала. Улучшена динамика. Графика хоть и не претерпела радикальных изменений, но все же некоторые улучшения тоже стоит подметить.

Можно лишь порадоваться за то что ребята по ходу реализации проекта учатся и исправляют свои ошибки. Последние серии смотрелись действительно с интересом. Короче если все это будет продолжаться в том же ключе, я ничуть не пожалею что увидел продолжение в таком амплуа, и конечно же нужно будет следить и ждать дальнейшего продолжения.





ответ №267 | slavic08 --> axellworld82016.08.27

Извините, но по поводу сюжета вы написали полный бред.. Это сюжет мангаки, причем продолжение вполне логичное.. Создатели аниме к сюжету отношения не имеют.. Можно обвинить аниматоров только в неграмотной подаче материала.. Музыка 10, сюжет 10.. Ради рисовки не смотрели и первый сезон..





ответ №268 | Koshon2016.08.28

И все таки сериал хорошо заходит, НО уже после манги. Те, кто мангу не знает для них очевидно эти неестественные движения 3D манекенов вызывают отвращение и тайтл теряется среди куч с красивой рисовкой. Ну серьезно, это выглядит как кукольная постановка. Как чернуха и атмосфера берсерка с этим сосуществует? Ладно хоть тона у них бледные и сероватые какие-то - хоть так вывозится.





ответ №269 | Eblack --> Koshon2016.08.30

Плевать хотел на мангу. В глаза её не видел. Первый сезон был скучный... А тут всё бодрячком, хотя эльф с волшебницей как-то мешают атмосфере средневековой Европы.
Но я ничего не имею против 3д. Лица, фигуры, движения всё нормально сделано. Просто некоторые люди воображают из себя гурманов, не желающих жрать несовершенный продукт. "Сталина на них нет" (с).





ответ №270 | slavic08 --> Eblack2016.09.01

Эльф и Исидоро введены для разрядки атмосферы и увеличения аудитории.. Если бы ты видел мангу после 10 тома, то понял бы.. ..идет настоящее мясо.. Аниме передало в лучшем случае половину.. Детям мангу вообще листать запрещено.. Может отразится на психике.
--
Про бодрячок: Тут события с 13-22 том.. Это 13 серий.. Первый сезон - с 1-12 том.. (25 серий) Ведь видно, что во втором сезоне вырезано материала больше и расстягиваний нет.. Поэтому все и идет быстро.. Намного быстрее.. Это специально так сделали.. Нарезали материала именно на экшен. Вырезано полно побочного материала и материал по Фарнезе и ее братцу..





ответ №271 | dron-6z --> slavic082016.09.02

Тут события с 13-22 том.. Это 13 серий..
----------------------
Тут, начиная с конца первой серии, события с последней трети 16-го тома по конец 21-го (сомневаюсь, что дальше зайдут, да и название 12-ой "созвучно" с названием 4-ой главы 21-го тома), т.е. немногим больше пяти томов манги на 11 серий (ибо серий всего 12, однако), что для богатого экшеном тайтла вполне нормально.

Вырезано полно побочного материала и материал по Фарнезе и ее братцу..
----------------------
Если считать от момента после дерева в первой, то вырезана арка "Потерянные дети" (ещё б её не вырезали, ибо, при минимальной сюжетной значимости, она имеет такую кучу минусов разной направленности, что экранизовывать такое, в ТВ формате и на ТВ-шный бюджет, врядли кто возьмётся), а также пара-тройка маленьких эпизодиков, которые плохо вписываются в формат сериала.
До полноценного раскрытия темы прошлого Ф и С экранизация ещё не дошла, однако, ибо конец 22-го тома.





ответ №272 | Koshon --> Eblack2016.09.02

Хах. Просто некоторые люди воображают из себя надменных экспертов, готовые жрать даже овёс. Даже Apple Seed 2005 года (!) в моментах (но не в целом) обходит хваленый Берсерк, а проходной Sidonia no Kishi выглядит более естественным. Хотя чего с толькоанимешников взять - сам таким был.





ответ №273 | slavic08 --> Koshon2016.09.02

Отвечу подобно одному товарищу, за коммент которому я получил бан по теме. Вы послали на 3 буквы преобладающее количество зрителей.. Против рейтинга не попрешь. Вы называете идиотами большинство..
Кстати мне 34 года.. Брату 32. Мы уже давно вышли из возраста школоты. Apple Seed смотрится на раз.. Берсерка я серии пересматриваю по многу раз. Как бы вывод..





ответ №274 | Okeo2016.09.03

А самое забавное во всём этом сраче, что первый сериал "внезапно" стал эталоном. Ведь когда-то давно всё было в точности да наоборот. И я не говорю про то, что сейчас или 10 лет назад. Были разговоры о том, что авторы обрезали огромный кусок вначале, и людям это не нравилось. К тому же к моменту выхода сериала уже были главы после золотого века, которые тоже обделили, и опять таки всем хотелось узнать что же будет дальше. То есть бедные японцы ждут выхода новых серий, ждут, когда же уже золотой век закончится и дальше будет история про чёрного мечника, а тут конец.
Говорить о том, что вырезали большой кусок между золотым веком и орденом цепей даже глупо. Будь произведение цельным в данном случае, тогда бы это было бы глупо, а так - нет. Если первые тома просто представляют Гатса (а их в первом сериале тоже нещадно порезали), то тут эти тома скорее просто отдельную мясорубку показывают. Никакой сюжетной составляющей, просто чёрный мечник крошит всех направо и налево после одной сюжетной арки, переходя в новую. Авторам же надо было что-то с этим делать, вот они и сделали.
И отдельно всем и каждому обсирателю в частности: гадить можно сколько угодно, но хавать всё-равно будут все и при этом с удовольствием, смакуя каждый отдельный кусочек. Японцы едят и не давятся, манга опять во многих книжных на главных полках лежит (прямо стенды перед кассой и куча томиков берсекра разложены), и её берут. Было бы такое говно, как некоторые описывают, люди бы даже не заморачивались.





ответ №275 | shiro-i --> Okeo2016.09.03

Когда вышел фильм "Волкодав", под книги Марии Семеновой тоже отдельные полки в книжных отводили. А фильм-то ужасный, г... из г..., хуже и придумать нельзя.
Так что то, что манга лежит в магазинах штабелями, еще не показатель качества сериала. Видимо, даже самая убогая реклама лучше никакой.





ответ №276 | Koshon --> slavic082016.09.03

А теперь посмотрите коммент 269 и покажите в 273 где я послал на три буквы. Если вы хотите видеть то, что хотите видеть - так оставляйте это себе, не надо другим это навязывать.





ответ №277 | dron-6z --> Nastanados2016.09.13

Главная проблема эпизода - это конечно же клубничное желе в роли демонов, которое уже неоднократно сравнили с демонами из фильма "Капля" (самому что ли посмотреть?) Абсолютно не страшные, превращающие кошмар Псевдозатмения в пародию на него.
----------------------------------------
Тут, ИМХО, та же проблема восприятия, что и описанная в сюжете SAO (немного в ГГО и большей частью в Алисизации) и отсутствием коей отличается Кадзуто .
А вообще говоря:
1. Совершенно не важно то, как выглядит некая хрень, которая жрёт людей. Что-то мне подсказывает, что увидев такую хрень в собственной реальности, большинство считающих её не страшной в мультике, радикально обосрётся (если успеет до своего сжирания).
2. Псевдо-Затмение и есть пародия на Затмение, так что выглядящие (со стороны) не страшными хрени тут вполне уместны. Тут вообще всё, окромя центральных персонажей, мрачная пародия - Козёл, Ангелы, Слизняки, Бехелит, "Рыцари" Святых Железных Цепей и т.д....
3. Сомневаюсь, что, при том, что я не помню официальных цветных иллюстраций данной темы, у Миуры не спросили, какого цвета должны быть хрени, ибо цвет вряд ли имеет какое-то значение в плане стоимости изготовления.
4. Ну и аниме снимается для японцев, а какое у них отношение к конкретному цвету - не совсем очевидно.

Неужели так сложно было сделать как в манге, эти темные аморфные сгустки с плавающими в них скелетами?
--------------------------
Относительно скелетов: А Ты (и прочие 100500 "фанатов"-халявщиков) заплатил создателям?

Из прочих мелочей стоит отметить изменившийся видеоряд опенинга: Каске перекрасили кожу.... а обычный косяк, который не могли исправить десять серий и почти три месяца.
-------------------------------
Ну закончили дорисовку последних серий и взялись за правки под будущий BD выпуск, что тут удивительного-то?
Студии тут фиговые, а проект сложный (даже для приличной студии), так что врядли они закончили весь к началу показа.

Добавлю также, что теперь, когда появился Зодд очевидно, что нам не покажут его "бой" с Ястребом Света и потерю рога, что создаст очередную сюжетную дыру, впрочем, не такую уж значительную на фоне прочих.
------------------------
Есть мнение, что оный эпизод тупо не вписался в тайминг и его могут потом воткнуть в БД версию.
Либо вообще оставить на следующий сезон, ибо он оченно с трудом вписывается в показываемый контекст, в чём вина, в первую очередь, на Миуре, который качественными переходами от эпизода к эпизоду не заморачивался.
Да и просто все экранизаторы не шибко любят второстепенные эпизоды с Зоддом.

Сериал почти завершен и ясно, что шедевра не получилось. ...
это явно не то, что мы все ждали.
------------------------
Это более чем нормальная бюджетная ТВ экранизация, для не фанатов и не 3D-хейтеров.
(А позицию непосредственно платёжеспособной ЦА увидим по продажам дисков.)
На мнение же гайдзинов-халявщиков создателям начхать целиком и полностью, ибо денег с них, как с Козла - молока, а гонору у этих халявщиков-паразитов либо на бюджет раз в 100 больше (см. сравнение с FF Духами), либо на откровенно убогую, по нонешним временам, визуальную 2D реализацию, а-ля ТВ-шка 97-го года, в которой и детализация динамических персонажей была никакая и экономия на всём видна невооружённым глазом.





ответ №278 | Nastanados --> dron-6z2016.09.14

Боже мой, он и мои посты читает. Окей. Если вы думаете, что 10500 раз напишите "халявщики паразиты" это станет весомым аргументом, то спешу вас огорчить, это не аргумент, это - фигня. В мире сотни отличных фильмов и сериалов, но почему то никто из российских зрителей на давал им денег на производство, все сами. Более того, смешно слышать этот "аргумент" от человека, который сам скачивает аниме из интернета. Этот сериал - посредственность и неудача, но вы упорно продолжаете его защищать, хотя не умеете ни в аргументы (давайте, еще сто раз напишите "а ты дал денег на новый "Берсерк") ни в техническую матчасть (выше вам уже расписывали). От того, что вы будете его защищать, лучше он не станет, а от того, как вы это топорно делаете, количество хейтеров только вырастет.





ответ №279 | Taura2016.09.14

Наткнулась на видео: эпическая битва Гатса против ангелов из нового Берсерка. Ладно, чего там, 5 минут? Говорят, что стало лучше по графике и повествованию, загляну, оценю. Я рада, что дропнула на 2-ой серии. Особенно убили пошутейки с чиби личиками. Уфф... Уже дно под дном, а все-равно кто-то стучится снизу.

PS Хирасава-сан вам даже пальчиком в это окунаться не следовало. Хотя, надеюсь, денег было достаточно.





ответ №280 | Skromnik --> Taura2016.09.14

То есть из всего, что тут показывают, вы специально хотите посмотреть сценку именно с экшОном? АХАХ, мне кажется это не самая удачная затея :)





ответ №281 | Taura --> Skromnik2016.09.14

Эм, а что еще смотреть, если в видео было написано, что это прям самая эпичная сцена. Если это эпик, то остальное страшно представить насколько погано:)





ответ №282 | Skromnik --> Taura2016.09.14

Ну, в последних сериях вроде было достаточно 2D анимации или не сильно ярко выраженного 3D...

Я не знаю того гения, который додумался это эпиком назвать, но анимация там не намного лучше, чем в 1-ых сериях. Мне лично кажется, что я нормально на всё это смотрел, потому что уже более-менее привык и морально готов к происходящему на экране, а не потому, что у авторов внезапно руки выпрямились...





ответ №283 | Taura --> Skromnik2016.09.14

Да я уже не про анимацию. Она как раз слегка стала лучше и чуть меньше бешеной камеры. Хотя на общем фоне уровня экшона в аниме - это мусор, конечно. Я про тон, про эти смешарики во время боя, про эту экспозицию, про атмосферу... То есть когда я говорила, что Берсерк больше превратился в сенен в последних томах, то я все-таки подразумевала неплохой сенен, а тут - буэ: (





ответ №284 | Krono092016.10.24

Гори ярким пламенем эта студия со своим 3D. Хотя за одно им точно спасибо надо сказать. После их убогой корявой 3D экранизации, мне жутко захотелось перечитать мангу и пересмотреть аниме за 1997. А ведь еще и игра на подходе будет, но я уже не знаю что и думать.





ответ №285 | Alexey.Kondratiev2016.10.25

Сделать из девушки Люки евангелиста Луку, это еще додуматься надо. При том, что манга уже переведена сто лет назад и прочитана до дыр.





ответ №286 | Dimaz2017.01.10

Действительно, 3Д смотрелось не всегда хорошо, но в остальном сериал - лютый вин! Мангу не читал, но одобряю. Первый сезон Берсерка очень понравился. Безусловно, второй сезон не сравнить с первым, но и времена сейчас другие и манга поменяла тональность к концу "Золотого века". Как мне показалось, ТВ-2 сделан добротно и с душой. Кроме местами стрёмного 3Д я даже не знаю за что его поругать. Мне всё понравилось. Темп сериала просто бешеный, но при этом нет отрывочности повествования, всё чётко и последовательно. Буду ждать ТВ-3 и надеюсь, что нас ждёт ещё много сезонов.





ответ №287 | Bagadur2017.06.22

Оригинал читал в оригинале, купленном в Токио. Экранизация неполная и с цензурой, но зачёт (половые органы и прочее трудно на телек пропихнуть). Атмосфера передана, 3д - терпимое. По сравнению с другими нынешними анимехами даже в таком виде вообще рулёз неимоверный. 8 из 10.





ответ №288 | m0riguchi --> Bagadur2017.08.11

"Экранизация неполная и с цензурой"

Случайно наткнулся на nyaa.si на "Berserk 2016 Uncensored Bluray (Dual Audio) (Multi Subtitles)", просмотрел за день весь сезон. 3D там поганенькое, но это мелочи - смотреть было интересно, даже музыка отдельными местами неплохая. Просмотрю, пожалуй, второй сезон, чтобы определиться с оценкой.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура