World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (96)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - allcinema


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
extremALKA
mylogin2010y
kamelia2555
Contributor
Flying Dutchman



вернуться на страницу аниме «Ра-Зефон [ТВ]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Ра-Зефон [ТВ]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Nanodroid2005.05.01

Ничего не понял





ответ №2 | hANSOM2005.05.01

А мне не понравился. Не спорю, некоторые серии просто великолепны, но в целом довольно скучное зрелище.





ответ №3 | Yaffi2005.05.20

Сначала очень расстроило: с первых серий стало ясно, что это будет клон Евы. Посредственный сериал. Не оригинально как-то; и бои проходят слишком гладко и быстро. Не интересно :(И, о да, хеппи энд испортил всё, что ещё могло понравится в этом аниме.





ответ №4 | аууу2005.05.22

поклонникам евангелиона везде мерещатся клоны это ж чё получается евангелион это единственное аниме из жанра меха а всё остальное клоны !(((





ответ №5 | Dark-Demon2005.05.24

Основная проблема и Евы и Разефона - отсутствие смысла. Претензий море, шизы много, но смысла в итоге так и не появляется. В целом Ева - более интересна.





ответ №6 | qq2005.05.24

уважаемый Dark-Demon не иши смысл там где его нет !!!!!!!!!!!!!!!!по мне так не обязательно должен быть глубокий смысл! главное всёж сюжет, атмосфера, музыка !!!!!!!!!!!





ответ №7 | LLIYT2005.05.27

Это один из лчших аниме.Если сравниваете с евой ничего общего(может чуть-чуть).В человеке не должно быть пустоты и непонемания,а имено это остаётся после ЕвЫ,должна быть душевная гармония.Ведь так мало доброго и хорошего даже в аниме,а что уж говорить о окружающем мире,так что ОБЕЗАТЕЛЬНО смотрите Ра-Зефон.





ответ №8 | hANSOM2005.05.29

LLIYT сдается мне что рецензия поставлена с ног на голову. То что ты написал - душевная гармония - напрямую относится к NGE , а пустота и непонимание, да и просто такая обыденная вещь как скука как раз и относится к этому сериалу.





ответ №9 | Elanten2005.05.30

Мне очень понравился! И на мой взгляд Ева рядом с ним не стоит :)Клон Евы говорите? Это совершенно две разные вещи! Нету смысла значит? Посмотрите полнометражку и все поймете...Там смысла не меньше чем в Еве ;)Я не говорю что мне не нравится Ева, наоборот, она одна из лучших анимешек, которые я видел, но РаЗефон все же лучше. 8)





ответ №10 | LLIYT2005.05.31

hANSOM конечно у каждого свой взгляд,но как можно назвать скучным Ра-Зефон,я не понимаю,смотрится на одном дыхании.И опять о Еве,вней не так развёрнута тема отношений между главными героями,а в Ра-Зефоне просто врыв мозгов. Кстате перед Ра... посмотрел Берсерк и Азумангу ,и подумал что уже как-то надоедает эти аниме,но Ра... полностью изменил моё мнение.Так что ОБЕЗАТЕЛЬНО смотрите Ра-Зефон. hANSON ты неправ!!!





ответ №11 | Ivan2005.07.16

Раксефон - великолепное произведение, затрагивающее, как было правильно замечено не только мудрые концепции мороздания, но и простые человеческие отношения. Весь сериал очень насыщен человечностью (ИМХО), и именно это отличает его от ЕВЫ.





ответ №12 | Буффон2005.07.19

просто клон с претензиями. Потенциал есть, но плагиат от этого плагиатом быть не перестанет. Надо самим было думать, а не перепевать чужие песни. Хотя последнее конечно легче. И за интеллектуала сойти можно.





ответ №13 | Dantez2005.08.10

Evangelion это одна сплошная депрессия + детские психозы, комплексы отцовства итд...RahXephon нечно более светлое (интеллектуально чтоли),персонажи более похожи на людей (человечнее), а Love Story занимающая большую сериала достойна всяческих похвал. Чего только стоит 19 серия, когда Асахина сообщает свои последние слова Аято огнями в окнах и рекламных щитах...Супер! Ставлю 5+





ответ №14 | brandr2005.08.25

Как по мне, то эпизод с гибелью Асахины - единственный стоящий момент, способный действительно задеть за живое, на весь этот мутный и бестолковый фильм. Идея, в принципе, неплохая (хотя и далеко не оригинальная), графика и музыка тоже на уровне, но общая бредовость сюжета сводит на нет все задумки авторов. А еще сильно раздражает постоянный закос под Еву, без которого было бы куда лучше.





ответ №15 | Владимир2005.08.26

Как я утал от людей которым в каждой мехе мерещется Евангелион,хотя обшие черты несомненно есть но сериалы смотрятся совершенно по разному.И как я считаю что Ра-Зефон лучше.





ответ №16 | Yaffi2005.08.27

Евангелион - это уже классика. Классику не осуждают и не оценивают. Она верхняя граница. С ней можно только сравнивать.





ответ №17 | Jet.Player2005.09.17

Красивая и очень сильная картина. Хотелось бы конечно побольше того психологизма, что преподнесли авторы в первых сериях. Но и без него всё получилось замечтательно!Советую всем, кто не замкнулся на Евангелионе.





ответ №18 | K.T.2005.09.23

Меня просто добивают некоторые комментарии. "Это не клон ЕВЫ!..." Так, если это не клон, зачем тогда это доказывать?!:)





ответ №19 | LLIYT2005.09.24

ха ха ха ха .Дак потомучто некоторие недалекие люди думаут,что это клон:))))





ответ №20 | Pandi2005.10.20

Нда.... ужОс V_V Скучно, глупо, банально V_V





ответ №21 | Scoundrel2005.10.24

Аниме мне понравилось. :)Поначалу чем-то на Евангелион смахивало, но потом понял, что мысль там другая заложена.Вообще, советую смотреть после просмотра Евы ;)





ответ №22 | Voland2005.10.31

Развели тему: клон - не клон. Да какая разница? Даже если это и клон, то, на мой взгляд, выполнен он лучше чем Ева. В Еве больше психологического дипресняка, в Ра-Ксефоне - больше любовной драмы. Наверное, я просто больше приверженец жанра "романтики", чем "психологии", поэтому Ра-Ксефон мне больше понравился. Лично я ждал с нетерпением следующей скаченной серии. Любые попытки оторвать меня от экрана приводили к раздражённым выкрикам с "пожеланием" оставить меня в покое. Ра-Ксефон, стал одним из немногих аниме, которое меня действительно зацепило...Вот например, после просмотра ТВ Евы мой впечатление было - "прикольно, но всё же нифига непонятно чем всё закончилось". После End of Evangelion - "вот теперь то всё стало ясно, понравилось". А после просмотра ТВ Ра-Ксефона - "понравилось, хчу ещё, хотя понимаю, что больше показать нечего". Мувик же убрал некоторые неясности, после чего осознование того, что ты уже посмотрел это аниме вызывает щемящее чувство в груди.





ответ №23 | animatrix2005.12.11

Смутные впечатления. Или я чего-то не понимаю или действительно в этом сериале много чего не обьясняется. Я люблю когда когда в аниме всё понятно, логично, объяснимо, но этот сериал не из тех. Тем не менее смотрится он нормально, также хочу отметить качественную озвучку и саундтреки. Но высокую оценку я ему не поставлю...





ответ №24 | Zoooom2005.12.12

Как я понял, посмотревшие "Ра-зефон" делятся на тех, кого торкнуло, и остальных:)
Меня торкнуло, и все 26 серий(+муви)(начиная где-то с середины первой) тащило, как удава по стекловате((с)незнаюкто) _ощущение_ от просмотра мне понравилось больше, чем _ощущение_ от просмотра евы (сами сериалы сравнивать вообще нельзя)
ГДЕ тут кнопочка поставить 12 из десяти? не нахожу...





ответ №25 | Raven_112006.01.04

Все поклоннике Евы(Der Shaize!!!!)действиьельно повернуты на поиск клонов НО если уж смотретьв корень Первым был Grendaiser А остальные клоны. Вообще после просмотра Rah_Xephon (TV+Movie+OVA+Game Specia) Диски с Евой полетели под стол хотя ваньше я был повернут нв ней(Ненавижу еву за конец, ТЕРА лузера Синзи, убийство Мисато и тд) Rah-Xephon понятнее умнее и интереснее а Камина Аято стал мои самым любимым персонажем(его и других персонажей я ставлю всем в пример) его нагло скопировали создатели Gundam Seed (Kira Yamato)
Короче не ищите аналогий где их нет. Нравится Ева тащись от нее, а мы будум смотреть Xephon а вы плачте над своей Евой
Ваш Raven





ответ №26 | Гость2006.01.11

Что мне не нравиться в людях - это их фанатизм (иногда доходящий до безумия) и нежелание или неумение прислушиваться к другим, реально смотреть на вещи, с холодным разумом...
Извините за сравнениеи(может здесь и вовсе неуместное), это как с футбольными фанатами, они же болеют не за тех, кто лучше и т.п., а за тех, кто им понравился сначала(они продолжают хранить верность своей команде). И в случае с поклонниками аниме есть схожие моменты.
Так о чем же это я? Ах да. Ра-Зефон и Ева... Первым аниме, которое я посмотрел стала "великая и ужасная" Ева. Смотрел "запоем", понравилось(ещё бы, ведь раньше ничего такого я вообще не смотрел), очень понравилось. После просмотра Евы осталась только пустота и боль(жуткая боль, раздирающая сердце и душу) и сильнейшая депрессия на месяц(впрочем посмотрев Еву потом 3 раза - я все понял, для себя, и успокоился). Может быть, из за того что Ева так сильно "бьёт по мозгам", оставляет после её просмотра столько вопросов и боли, незавершенности.... может из за этого она и стала для многих... сами знаете чем...
Ра-Зефон. Посмотрев его, я понял, что в нем есть все что я искал... Хороший сюжет, живые, реальные ЛЮДИ. Все, мне понравилось в нем все. ЛЮБОВЬ - именно такая, какой я ее себе представляю, светлая, добрая, и чуть печалная. Аято - он, как человек и герой понравился больше всего, мой любимый персонаж. Сцена с Асахиной - это вообще не передать словами, у меня просто нет слов... это надо видеть. Да все уже сказали лучше, до меня. Ра-Зефон - это как "бальзам не сердце" после просмотра Евы. Ра-Зефон он изначально добрее и светлее Евы(в мире и так много зла, ненавести, предательства, боли...).
Смотреть всем! При просмотре забудьте про Еву, не проводите аналогии и сравния, не ищите здесь то, что вы видели в Еве. Это другое. Хоть и внешне похожее аниме. Ставлю 9,99(совершенства нет)





ответ №27 | warda2006.01.14

А разве был хэппи энд? 8)





ответ №28 | nothing2006.01.16

Ну чтоже , и я вставлю словечкр =) ... Вообщем я смотрел Еву после Зефона , кто-то говорит "Что это неправельно " , "да как так вообще можно ??" ...А вот так и можно , после просмотра Зефона у меня была какая-то недельная депрессия , а за это я и люблю аниме... Недавно посмотрел Еву , во-первых мне непонравился первый конец 25-26 серия своей непонятностью...ЕоЕ меня вообще вывел из себя ! И место привычной депресии , мне наоборот хотелось всех разорвать , в частности - Синди =)
ИМХО Зефон лучше , в нем совсем другой смысл и это не плагиат Евы... Мне ненравяться такие фанаты Евы , которые теперь будут при каждом хорошем аниме Меха , орать что это плагиат Евы и тд... Ну хороша ваша Ева , не спорю , но Зефон более понятлевый , более добрй , ну и более любовный чтоли...В Зефоне пытались показать любовь , а в Еве внутренний мир персонажей...вообщем каждый из этих сериалов особенный , поэтому ненадо их сравннивать ! И тому и тому поставид 9... но Синди я непрощу никогда... =))





ответ №29 | Гость2006.02.07

Поклонником аниме-жанра, в целом, не являюсь, но из всего увиденного, могу сказать, что картина достойна внимания. Отдельная похвала - саундтрекам. Авторы поработали на славу.
Некоторая затянутость сюжета - да, присутствует. Но на интерес к фильму это не влияет.
Хорошо то, что космическая тема не задевает основные сюжетные линии настолько, чтобы фильм стал относиться к разряду скучных. Ибо, космических боевиков и без того хватает.
Так, что субъективная оценка - 9 из 10.





ответ №30 | Lucius_Kobbit2006.02.19

Да вот именно для таких непонятлЕвых его и выпустили (nothing)
На самом деле анимешка так себе.. Сравнивать его с Евой чисто теоретически можно - Меха, конец света, библейские мотивы (весьма смутные и непродуманные в р-фоне)
Более человечный.. Наверное хот я бы сказал более бытовой..
Да на самом то деле сравнивать бессмысленно, тк Р-фон сериал намного более мелкий.. он красивый - посмотрел и забыл..
И уж точно никто имхо не задумается об изучении Кабаллы и Мистического христианства после просмотра этой анимашки.. А вот после Евы..





ответ №31 | forjuk2006.03.08

С фразой в одном из комментариев - "ЕВА - внутренний мир персонажей, а Ра-ксефон - больше про любовь" целиком согласен в смысле, что в Еве у персонажей есть внутренний мир, который раскрывается (или не раскрывается) перед нам . В Ксефоне - любовь персонажей, абсолютно понятных (и весьма примитивных).
В процессе просмотра постоянно ловил себя на мысли - "И это уже было в Еве". Не то, чтобы я был фанатом Евы, но это была вещь сложная и требующая как минимум обдумывания. А тут - красивенько, кавайненько и, уж извините, пустенько. Мое мнение - аниме для ознакомления (круто - в рифму сказал :) )





ответ №32 | Prisoner2006.03.18

если честно не понимаю постоянные отсылки к еве из раксефона, по моему абсолютно разные вещи(причем Ева лучше в 1000 раз), а раксефон - достаточно средненькое аниме, не без штампов и свсем без уникальных героев, но смотреть можно

P.s. по поводу геровев - все-же если приглядеться то можно провести одну-другую дугу к персонажам (из той-же евы).





ответ №33 | pipkin2006.03.29

Ева была удалена после просмотра ЭТОГО.
10 из 10.





ответ №34 | Гость2006.05.25

В каком-то из отзывов прочел: Ева о том что может быть не так с человеком. Разефон о всем том прекрасном что может быть с человеком.





ответ №35 | Kalamari2006.09.21

__Если за эталон брать роботов из Евы, то там всё идеально, конечно, попахивает лже-наукой, но очень похоже на правду.__

Для справки, никаких роботов в Еве нет. Вернее есть, один, но только в одной серии.

__Ещё у Евы есть установка, которая генерирует АТ-поле.__

Никакой такой установки вообще-то в Еве тоже не имеется. :)
Неужто Ева была смотрена без перевода ?!

__Все те, кто возмущен первенством Евы в мехе, скажите, а что есть круче Евангелионов в плане двуногих роботов, а?__

Никакого "первенства" тоже быть не может, поскольку пунктом первым мы установили что Ева - не меха.
По поводу круче - а Гандамов куда засунул ? Одновременно и основатель и самая крупная рыба в классе "реальных роботов".





ответ №36 | Гость2006.12.26

К комментарию от 2006.12.26
Ой, блин! Надо было для начала другие комментарии прочитать!!! Не у одного меня дежа вю! Тут целая дискуссионная битва идёт!!! :) Зато я первый ПЕН-ПЕНа вспомнил =)
Да, ещё: и в Еве и в Раксе япошки летают на наших Су-33, хотя на вооружении у них российской техники вроде как не было и нет!!! Мелочь, а приятно!!!:)





ответ №37 | Cuthamion2006.12.27

Ну конечно, совершенно непонятно чего они все воюют. Может, хобби такое, а может, потому, что инопланетяне уничтожили австралию, захватили кусок земной поверхности с одним из самых крупных мегаполисов мира, но это ж не повод чтобы воевать, да?
И вообще, гость, ты Лэйн когда в последний раз смотрел? А рахксефон? Помнишь, что там было? или ты посморел и забыл? Ну раз так, то вспоминай, потому что финалы разные абсолютно. Там даже идеи разные.





ответ №38 | Гость2006.12.28

Cuthamion, будьте внимательнее: не "воЮЮт", а "воют".  
Не в идее конца Лэйн дело, а в том, что в цитатке, что я привожу, написано - ещё раз будьте внимательнее!: "...хоть у кого-то всё стало хорошо и они счастливы..."
За это время был просмотрен фильм, в котором наконец-то свели все концы и который только подтвердил: сериал можно было вообще не смотреть.





ответ №39 | Гость2007.01.13

Очень понравилось про "довольно взрослых людей". Огромный респект за новый термин. Он, кстати объясняет место в рейтингах, полученное от "довольно взрослых людей".
А вот я, извините, считаю себя взрослым человеком, и спирали в глазах и катание по полу для меня не умаляет того факт, что "Ева" - сериал взрослый, а "Разефон" - "довольно взрослый" (или для подростков).





ответ №40 | ivanoff2007.01.15

Уважаемый Гость! Если почитать мой текст внимательно, а не ограничиться выхватыванием глазами отдельных слов, то можно заметить, что словосочетание "довольно взрослых" там отсутствует. А присутствует вполне логичное и правильное со многих точек зрения "достаточно взрослых". ;)





ответ №41 | Гость2007.01.18

Эх, фанаты NGE зверствуют...
(Все что написано далее чистое ИМХО, соглашаться или нет решайте сами)
Ну зачем, зачем при малейших совпадениях в сюжете (графике, музыке, еще где нибудь) тыкать пальцем и орать: "Это КЛОН!". Сколько можно? Да Ра-Зефон похож на NGE, а вот вы смогли бы написать сценарий ни на что ранее показываемое абсолютно не похожий? Ра-Зефон уж слишком похож на NGE скажете вы и как ни странно будете не правы :) Потому что как ни крути а NGE остается для меня чем то вроде реалити шоу с буйнопомешанными психами из палаты №6 в главных ролях. Ибо метания Синдзи и прочих с точки зрения нормального человека вызывают только жалостливую улыбку, вроде "эх милок, как тебя жизнь побила". Ра-Зефон в этом отношении гораздо более интересен потому что его персонажи Люди (именно с большой буквы), они живут, проявляют эмоции, как настоящие живые люди. Да в Зефоне персонажи тоже ведут себя не совсем адекватно и довольно часто несут бред, НО делают они это настолько человечно что Станиславский с его "НЕ ВЕРЮ" может идти курить. Все, вроде высказался, полегчало, всем спасибо все свободны :)





ответ №42 | Гость2007.01.20

Ну если понравился больше чем Ева очень хорошо,но нет необходимости доказывать это другим.Важно личное понимание происходящего и получение удовольствия от этого,а что там лучше каждый сам длясебя решит.





ответ №43 | Гость2007.02.06

Нет, уж простите, как это понимать "И Ева многое заимствовала у других аниме"? Может быть и позаистоввала и что с того? Очень может быть, верю на слово. Но есть одно маленькое НО - Ева была первой, её сделали первой, а уже только потом придумали Раксафон. Раксафон был вторым и это объясняет ВСЁ.

Да, чем больше проходит времени тем сложнее создать что-то новое, да ещё чтобы тебя не обозвали плагиатчиком. Согласен. Так любое произведение в котором есть строчка "Я тебя люблю" можно автоматически причислить к плагиату, потому как эту фразу говорят и пишут многие тысячи лет. Но никого при это не обвиняют в заимствовании идей. Конечно, можно при желании найти миллион и одно отличие между этими аниме и стоять насмерть что они разные. Но за плечами Раксафон нет, да мелькнёт тень Евангелоина. Это неизбежно.

Поймите же, любители Раксафона, это уже навсегда, и даже если авторы аниме прилюдно завят, что весь сюжет они придумали сами и никуда не подсматривали, Ева будет маячить у них за спиной, они никуда не денутся. Причина банальна и я о ней уже сказал - Ева вышла первой, а уже после неё Раксафон. Как было сказано в сериале PrisonBreak - "ты ведь не лучше чем я. Правильно, но я не попадаюсь". Так что претензии со стороны Евы к Ра вполне объяснимы и резонны, а наоборот не получиться. Никто не оставлял комментарий про Еву такого содержания "меня терзают смутные сомнения, но это аниме мне напоминает Раксафон". Смекаете, что к чему? Аниме 96-го имеет право предъявить иск о нарушении законных прав и плагиате, а у аниме 2000-го таких прав нет.Ибо что было первее курица или яйцо? Правильно - Евангелион!!!

По поводу рейтингов могу лишь процитировать одного пользователя этого же ресурса - "рейтинги ничего не означают,
ибо это мнение толпы". И уже лично от себя - даже если какому-нибудь аниме от которого меня воротит присудят первое место, в то время как мё любое аниме будет плестись на 100-ом месте, даже это не заствит меня поменять свои
взгляды. Потому что для каждого его личное мнение - это абсолют, нерушимая догма.
 





ответ №44 | Wirdy2007.02.07

Боже мой!
Как же надоело! Сколько можно!"Клон - неклон", "первый - второй" и т.д.
Здесь вообще-то оставляют комментарии на аниме "Ра-Зефон", а не проводят сравнительную характеристику "НГЕ и ..."
"Ра-Зефон" несет в себе АБСОЛЮТНО другую смысловую нагрузку нежели НГЕ. А те, кто стоически сравнивают их..., что ж, мне вас жаль. Надо уметь находить смысл там, где он есть. Искать призраки любимого мультика занятие неблагодарное, лучше пересмотрите "Еву" в 205 раз, авось и полегчает.

Аниме "Ра-Зефон" просто потрясающее и самодостаточное. Оно про то, что любовь не знает границ (времени, пространства, вселенной и т.д.). Главный плюс сериала в том, что он неторопливый, поэтому чувства, развитие отношений выглядят настолько естественно, "по-живому".
Рекомендую!





ответ №45 | Гость2007.02.07

>>>Ибо что было первее курица или яйцо? Правильно - Евангелион!!!

А что, кто-то обвинял НГЕ в плагиате на Раксефон?
Вот уж Time paradox...

НГЕ никто не обвиняет в плагиате на старое мехапотому, что на весь ВА только три с половиной человека смотрели кое что из старого меха.
А уж всего старого меха не смотрел никто.
Так что претензии предъявлять просто некому.





ответ №46 | Feedbacker2007.03.19

Хуже, но понравилось :)





ответ №47 | Ursuladog2007.03.30

Нет, не пройду мимо! :-)

"А это оригинальная идея - сражаться на уродах с помощью заунывных звуков?"

Отнюдь. Это далеко не главная идея сериала. Это, на мой взгляд, его декорация, обрамление, лишь подчёркивающее основные идеи.
А главное здесь - именно чувства, мимолётные, недомолвками, символами, жестами. Именно они - а не смысловое содержание - формируют картину мира.
А для тех, кто не понимает и не чувствует, есть специальные эпизоды про эти самые чувства: рукавички Харуки, та самая 19-я серия, сцена с шариком в бутылочном горлышке, поющая на пирсе Куон...





ответ №48 | pacient2007.03.31

я тоже неудержался.
«Отнюдь. Это далеко не главная идея сериала.»
Никто про Главную Идею и словом необмолвился.

«Это, на мой взгляд, его декорация, обрамление, лишь подчёркивающее основные идеи».
- какие идеи?

«А главное здесь - именно чувства, мимолётные, недомолвками, символами, жестами. Именно они - а не смысловое содержание - формируют картину мира.»
Я согласен что они в этом сериале главное это недомолвки, малопонятные символы и неправданные жесты, а не смысловое содержание, которого почти что и нет.

«А для тех, кто не понимает и не чувствует, есть специальные эпизоды про эти самые чувства: рукавички Харуки, та самая 19-я серия, сцена с шариком в бутылочном горлышке, поющая на пирсе Куон...»
Не понимает что? Идеи сериала? Не чувствует что? Значимость недомолвки?
Впрочем я об этом же и пишу - для дураков, коими нас делают гениальные создатели, есть сюжетные костыли.





ответ №49 | AntiNeo2007.03.31

@Не понимает что? Идеи сериала? Не чувствует что? Значимость недомолвки?@
Извините что вмешиваюсь, но очень хочется =)
Не понимает, какую задачу ставили авторы при создании сериала (ну кроме сорвать бабла побольше :) ). Авторы постарались влиять на зрителя не разумом а чувствами, те чувства которые возникают от символов и жестов. В конце концов это больше сериал-атмосфера, чем укуренный SCI-FICTION. Соответственно для восприятия этого произведения нужно сопереживать происходящему, а не отстраненно наблюдать, параллельно занимаясь домашними делами.





ответ №50 | pacient2007.04.01

Юр вэлкам! В конце концов "коллективно" поразмыслив мы возможно докопаемся, до истины ну или хотябы приблизимся к ней.
Я вот например думаю, что для восприятия любого, не только этого, произведения нужно происходящему сопереживать.
Для того чтобы начать сопереживать (подчеркиваю) ПРОИСХОДЯЩЕМУ, мы должны понимать (хотябы в минимальных дозах) почему это происходит, в каких взаимосвязях оно (он, она) с остальным миром (с ним, с ней).
И 19 эпизод блестяще с этим справляется. Но в целом сериал - нет.
Сериал-атмосфера просто издевательски протащит тебя сквозь все 26 эпизодов, ни разу не приостановившись, что бы хоть чуть чуть разъяснить "природу" или, если хотите, "законы" внутрисериального мира. При этом щедро смакуются все "охи" и "со ка", где нужно-не нужно провисают паузы. Конечно, ведь нет ничего важнее атмосферы сериала - которая сплошь запудривание мозгов навроченной псевдопсихологичностью и кашей из симоволов разнообразных культур, благо объяснять их значение в планы создателей не входило. Естественно - всего 26 серий, как тут уложиться:)
Нет, ну серьезно зачем снимать 26 серий бреда, если эта вещь в своей бредовости все равно никогда не дотянет до полуторачасового(!) "Яйца Ангела"?





ответ №51 | Гиря2007.04.03

На мой взгляд те люди, которые защищают Ра-зефон и при этом говорят чудесную (по своей абсурдности ) фразу об "атмосфере" и о том, что Ра познаётся ТОЛЬКО через погружение в эту пресловутую атмосферу, допусают ошибку.

Ошибка вот в чём: по статистке из 10 анимешников от силы двое-трое ныряют (могут нырять) в эту самую атмосферу по самые ноздри и упиваются той гаммой чувств и эмоций, которая им достаеться (или они сами её себе выдумывают?) Остальные же люди (нормальные) воспринимают аниме как информацию - с экрана монитора на тебя идёт поток информации, который ты обрабатываешь и уже потом делаешь разные умозаключения. И с позиции таких зрителей ( я к ним тоже отношусь) Ра-зефон непонятен и порой даже глуп. Что? Где? Как? А почему? А за что? Ответов нет, лишь кто-то издевательски хитро говорит - а вот в этом та вся соль. В чём? В том что пероснаж молчит или в том, что он говорит "со-ка" с очень важным видом? Именно. А я должен додумывать за них весь смысл? Да. Во бредятина.

Если режиссер оставляет огромную часть своего произведения на "додумывание", то тут 2 варианта - или он слишком хорошего мнения о зрителях, и считает, что каждый будет от всего сердца и души (говорю это с сарказмом) сочувстовать персонажам, или (этот вариант мне нравиться больше) он просто бухает нечто неопрнделенное и смустное, потом маскирует это молчаниями и таинтьсвенными фразами без смыла, и выдаёт это за гениальное. Напускает на себя важный вид, а все те, кто запутался в этой мешанине ещё и виноваты и должны расхлебывать весь этот компот.

Любимая фраза которую говорят специалисты по части смакования атмосферы сериала - надо домысливать, нужно чувствовать, и т.п. Те, кто этого не делают (не могут или просто не хотят) они называют глупцами и заявляют, что они не постигли глубинного смысла Ра.

Эх, господа особо чувственные натуры, быть может вы и балдеете от всякого рода недосказанностей, глубокомысленного молчания и прочего, но остальным это трудно, и они только раздражаются. Бесит, когда тебе не дают смысл аниме, раздражает, когда тебе показывают что-то серое, без движения без слов, ты думаешь это просто картинка зависла, а тут скрытый подтекст с двойным дном( есть ли он вообще, этот скрытый смысл, или просто кто-то выпендривается?) Это жутко бесит. Уже только за это Ра вызывавает отрицательные эмоции.

Короче, пропади пропадом эта недосказанность и её любители. Я за смысл, который можно понять и уловить,а не за нечто непонятное и аморфное.
  





ответ №52 | AntiNeo2007.04.04

Привет! У меня к тебе есть всего 1 маленький вопрос:
А нельзя ли твой пост переписать в 2-3 местах таким образом, чтобы он по полной программе опускал Евангелион?
Вспомним шедевриальный момент, когда Аска ехала в лифте с Рей целую (!) минуту..
Недосказанности.. Смысла мало во многих местах, а эмоций много... А сколько людей пишут "Короче, пропади пропадом эта Ева и её любители" =))))))))))))))





ответ №53 | Гиря2007.04.04

2 антинео: ни за какие коврижки я не буду опускать Еву, Ева во-первых шедевр, а во-вторых это круть убойная, поэтому ругать её я не буду. А на счёт лифта - делай как я: я в этот момент просто проматываю, а сам себе говорю - "тут типа Аска вся такая злая на саму себя, а Аянами ждет удобного момента, чтобы дать полезный совет".

Если в Еве "всё" понятно процентов на 80, то е Ра где-то на 50. Отсюда непонимание
и т.п.





ответ №54 | AntiNeo2007.04.05

В том что Ева- шедевр я и не спорю, сам почти фанат =)
А теперь внимание! Эпизод с лифтом меня тоже пропер, и я его не проматывал! =))))
А если серьезно, то я считаю, что нельзя относиться так категорично к вещам, которые тебе не нравятся. Есть люди, для которых важнее атмосфера, чем смысл, есть те, кому нравится именно логика происходящего. Это не значит, что кто то из них ущербнее. Просто у разных людей абсолютно разные системы ценностей. И это есть хорошо ибо так жить намного сложнее =) Я вообще считаю и Еву и Рахксефон шедеврами, только совершенно разных планов. И я знаю недостатки этих произведений, но они мне не мешают.





ответ №55 | Гиря2007.04.05

Антинео, ты правильно рассуждаешь - одни любят это, а другие любят то. Согласен. Но я то один, в смысле голова то у меня одна. Я не могу разделиться на две части, и смотреть одни момент с позиции восприятия информации и сопоставлять факты, а уже в другой момент умиляться и пускать слёзы при виде застывшего лица главного героя, у которого (как некоторые считают) в тот момент в душе происходит буря чувств. Это же как надо извернуться, чтобы усидеть на двух стульях одновременно? Ты из таких эквилибристов? Я ( к счастью, а может и наоборот) нет, мне это сложновато.

Но вернёмся к тому, с чего начали - слишком много в Ра непонятного. Слишком много белых пятен, объяснить которые, не будучи режиссером, трудно. И в этом плане Ева получает доп. очко - чего-то непонятно - возьми кабаллу, там тебя объяснят, кто такая Лилит и Адам, что за комната Гафра, что за дерево силфорт и т.п. Хочешь
узнать, чей призрак живёт в душе Евы-00 - пересмотри ТВ, там зацепок куча, и версий можно сделать миллион. Всё равно не понял - найди фантаов Евы они тебе разложат всё по полочкам, и расскажут такое, отчего у тебя
волосы будут шевелиться на всех местах. Узнаешь такой смысл, которого раньше и не было. Плюс манга, плюс игры, плюс фанарт - во как раскрутилась Ева, пипл балдеет!!! Укуренных евафилов тьма!!!

А Ра? Да, и у него куча достоинств, я их не умоляю - музыка, герои, прорисовка, но смысл то хромает!!! Насчёт Му - откуда, что, почему, а зачем? На эти вопросы ты не найдешь ответов. Разве можно прикрыть такие дыры сюжета одной лишь любовной драммой Аято и Харуки? Маловато будет. Военные действия тоже подкачали. А насчёт чувств - ну, немного пониже чем Ева, как то вяло я бы сказал. Что лучше - компания псхически ненормальных подростков и пингвин или Аято с Харукой, плюс много народу на заднем плане и странная на вид кошка Бучи? Первые мне ближе.
Находящяяся выше LILU167 разразилась отличной защищяющей речью про чувства и всякие недомолвки, молчания и таинственнные улыбки, но это ведь на любителя, причём на отдельных инидивидов!!! Я даже представить себе не могу, что вообще нужно делать, чтобы при виде загадочно улыбающегося пероснажа, расцвести широкой улыбкой, всплакнуть, и томно вздохнуть от переполняющих душу чувств, в то время как в голове целый рой мыслей - "Э, ребята, хорош улыбаться, смысл то давайте, давайте суть, я же мысли ваши читать не умею, вы хоть намекните о чём думаете!!!"

И наконец главное - концовка сериала. Скромненько для конца света, не находишь? Смотрел ЕоЕ - вот там жесть и брызги крови, а тут детский сад "кто кого перепоёт". Не вставило. И наконец главная причина, почему меня мало впечатлил Ра - сам Ра-Зефон, то бишь робот. Мне просто хотелось плакать навзрыд. Я сам любитель Battle Tech и представляю, как должен выглядеть боевой робот, и могу сказать тебе одно - Ра это точно не робот, настройщик мира - ладно, детский робот-трансформер - точно, оперный певец - да, но не боевая машина это однозначно.

На мой взгляд хорошое аниме - это сплав сюжета, музыки, и (хрен с вами) гаммы чувств. Вынешь одну колонну- здание рухнет или покоситься точно. Ра откровенно шатает, и карскас у него трещит. Хотя, кому Ра нравиться тем вообще всё должно быть фиолетово, и чихать они хотели на тех, кому это сериал мало понравился.
И наоборот.  





ответ №56 | Ursuladog2007.04.06

Гиря, поймите правильно, нам бы всем тоже хотелось, чтобы Ра-Ксефон с самого начала был несколько более осмысленным. Например, чтобы тот же Аято был бы полюбопытнее - и не только следовал за событиями, ведущими его по жизни - но и сам расспрашивал окружающих себя людей - о мире и событиях вокруг себя.
Вот только нам показывают очередного меланхолика, погрузившегося в себя самого, в свои чувства. Понимаете, он _так_ воспринимает мир, у него именно _такое_ его видение, и потому у нас с вами это видение тоже одно. Нам показывают мир Ра-Ксефона через призму личности Аято, при этом главным является не сам мир, а отношение Аято к нему, к составляющим этого мира, к концепциям правоты и поступка, к определению собственных целей в жизни.

Посмотрите внимательно: Аято совершает такие тихие и незаметные для прочих поступки, иногда не совсем логичные, но они всегда продиктованы именно его чувствами. Его вообще мало волнует логика.
Аято видит синюю кровь Асахины- и говорит той, что она красная. (!) Но вместе с тем обязуется её защищать. (!) И действительно пытается это сделать - изо всех сил. (!)
Аято покидает Терру и направляется внутрь Токио-Юпитера лишь для того, чтобы окончательно разобраться в себе и своём отношении к миру. (!)
Аято неудержимо притягивает к призраку-Иситори - Рейке - но он не имеет ни малейшего понятия, почему его так к ней тянет - он об этом даже не задумывается. (!)
Аято идёт за Куон в пещеру. (!)
Зачем? Почему?

Аниме нельзя воспринимать только логическим мышлением. И нельзя - только чувствами. И даже встроить в себя некий переключатель по типу "вот тут логика, а вот тут чувства" - тоже нельзя. Не получится.
Если я смотрю аниме, то я воспринимаю его целостно, как оно есть.

Нет, Ксефон - это вовсе не робот. А вы не знали?
Нет, апокалипсис - это далеко не всегда реки крови и груды трупов - это только в Голливуде так. Зачастую страшен тот апокалипсис, который остаётся практически незаметным.
Нет, Аято - действительно вовсе не герой. Нет, конечно, он герой как персонаж аниме, но вот в его поступках нет ничего эпически-героического - это обычные человеческие поступки, продиктованные обычными человеческими эмоциями. Заметьте, именно эмоциями, а не разумом.

И что с того?
Да, безусловно, и Ксефон, и апокалипсис, и Аято - все они обманывают здесь наши ожидания. И даже мир Ра-Ксефона обманывает нас - мы-то надеялись получить к концу полную картину мира, разжёванную до состояния, пригодного к перевариванию и усвоению до полного понимания среднестатистическим анимешником. А что у нас? Да так, отдельные фрагменты, отдельные мысли, история за кадром прошла мимо нас.

Обидно?
Мне лично по началу было действительно немного досадно. Досадно от того, что ожидания мои не сбылись.
А потом день ото дня во мне стала крепнуть мысль о том, что я изначально ошибалсяв своих ожиданиях, о том, что "Ра-Ксефон" снимали не для того, чтобы сделать "Еву дубль 2", а для того, чтобы в уже привычных глазу псевдо-декорациях псевдо-Евы рассказать нам совсем другую историю - рассказать не логикой - но чувствами героя.
И знаете, им это удалось.
Аригато.

З.Ы.
"Ра-Ксефон" когда-то попал ко мне благодаря уже ставшему повсеместно известным ролику от Koopiskeva. И в этой AMV-шке, и в опенинге сериала, имхо, можно разглядеть его особенности без труда - заранее, ещё до начала просмотра. Только вот не все пытаются всмотреться.

З.З.Ы.
А "сцену с лифтом" я смотрел трижды - полностью. Знаете, ни разу не возникло желания перемотать.
Это всё к вопросу о том, что чувственное восприятие - просто необходимое условие для элементарного понимания некоторых аниме.





ответ №57 | Гиря2007.04.06

Ну, слава Богу, раздался голос разума. Отличный комментарий, Урсуладог, так держать (тебе нужно работать психологом) Сначала я то подумал, что просто чисто органически не могу вникнуть в суть Ра, а тут мне правильно подсказывают, что я просто не тот штекер и не туда совал. Ошибку понял, учту. Попытаюсь, конечно, взглянуть с позиций тех самых эмоций, и смотреть на мир глазами Аято, но чего-то заранее не уверен в успехе. Сложное дело.

Это что же получается, мне 26 серий ПО НОВОЙ пересматривать? Эх, Урсуладог, не жалко тебе меня, совсем не жалко. Это ж целый день нужно убить на это дело!!! Где же выкроить время?

И всё же не соглашусь с высказыванием - "Аято совершает такие тихие и незаметные для прочих поступки, иногда не совсем логичные, но они всегда продиктованы именно его чувствами. Его вообще мало волнует логика". Как это не интресует? Во всё есть своя логическая подоплёка, у парня в конце концов на плечах голова, а не мыльный пузырь. Успокаивает Асахину и лжёт про кровь? Эмоции? Да просто жалость и трезвый ум. Вы чего хотели, чтобы он ей сказал "поздравляю тебя Асахина, у тебя кровь синяя. Нет, тебе не кажется, что вокруг творитьтся что-то непонятное. Дейсвтитльно тебе прочистили мозги. Живи и радуйся если сможешь, а я сваливаю отсюда нафиг, пока". У девчонки мозги бы вылились на асфальт. Аято ведь не живодёр.

Пытается её защитить - и опять же причина понятна - он совсем один в этом новом мире, люди из Терра ему осточертели до печеночных коликов, а Асахина просто единственный человек из его прежнегобеззаботного и счастливого мира, вот он за неё и хватается всеми руками. Всё понятно, тут секретов нет. Естественно тут и нервы и эмоции, просматриваются всякие закономерности и прочее, прочее.

"Аято покидает Терру и направляется внутрь Токио-Юпитера лишь для того, чтобы окончательно разобраться в себе и своём отношении к миру. (!)" А можо сказать и по-другому, без литературных фраз. Парня просто жалко. Вырвался из Токио-Юпитера - попал. Попал к людям, которые его используют и заставляют сражаться с долемами. Как бы правильно - долемы такие плохие, убивают людей и т.п.
Вроде даже относятся к нему хорошо, а потом - раз, и нож в спину.
"Теперь у нас есть серийные Вермилионы, ты нам вообще не нужен. Ты мулианин, мы тебя поджарим на костре". Он в отчаянье - новый мир его сейчас подомнёт и раздавит. То, во что он верил разлетается на куски, он никому не верит, и хочет обрести уврененость. Понять, а как же правильно? Что же ему делать?
Рассуждает так - раз я мулианин, то сейчас я вернусь домой к маме, к таким же мулианинам как я и всё будет зашибись. Поэтому он бежит домой, чтобы встретиться с мамой в надежде, что она ему всё разъяснит и расскажет, какое он должен занят место в этом мире и как должен себя вести. Что получит ответы на все вопросы и ему сразу полегчает и голова перестанет болеть. И что он получил?
Да ничего. В голове ещё больший кошмар. Видел его в ванной, когда он разбил зеркало? Крыша то поехала у парня. Его прежний мир его пугает тоже, и он уже ломиться прочь из Токио-Юпитера, прихватив Асахину.
У парня мозги набекрень!!! Почему? Да потому что он тоже ничего не понимает и не знает, а что ему делать!!! Аято шарахается в этом мире и не понимает Н-И-Ч-Е-Г-О.

К чему я это веду? А к тому что непонятно. Понимаешь? н-е-п-о-н-я-т-н-о. Вроде бы всё так логично, правильно, нормальный сюжет, но его портят всякой разной мешаниной. Я же не наезжаю на эмоции и чувства, которые тут мелькают, я за них искренне рад. Я же недоволен неразберихой и сумбуром. Бац - и происходит что-то, а объяснять кто будет? Кто этот Брем? Чего ему надо? Откуда пришли МУ? Удостоили бы эти темы хотя бы маленькой строчкой, или парой намёков, я был бы только рад. А так на волне этого сумбура они качают весь сериал. Вот что мне не нравиться, вот отчего раздражание.

P.S. - ладно, уговорили, больше сцену в лифте не буду проматывать. Хотя, после 100-го просмотра Евы я и так знаю, что там будет. Буду как все зевать, глядя на то, как Аска и Рэй едут в лифте. Пойдет?  





ответ №58 | pacient2007.04.07

Фуф, Гиря, я уж было подумал дрогнули наши ряды.

А вот действительно, если вот так кратко описать сюжетную линию Аято
получается отличный крепкий сериал. Про «настоящих» людей.
А я еще размышлял, что же все таки удержало меня досмотреть этот сериал,
кроме призрачной надежды что вот вот сейчас обнажаться крупицы смысла.

Повыкидывать всю чушь псевдопсихологичную, лишних героев и их проблемы,
раскатывание соплей тонким слоем по целулоиду, уменьшить количество скучных и однообразных боев. Сжать, короче, все до 13 эпизодов.
Заканчиваться должен он был не далеко (в паре серий) после кульминации
(это 19 сюжет в «полной» версии). Про линию Харуки тоже не забыть.
Конфетка была - бы, а не сериал. И «атмосфера» бы осталось,
и рвало бы так, как «лимонка» в мусорпроводе.

А так — имеем бассейн малопонятных эмоций, для купания «избранных».
«Аято идёт за Куон в пещеру. (!)
Зачем? Почему?»
Ага, вот - вот, батерфляй (!), тут поможет батерфляй(!).
Плавай на здоровье, дорогой зритель.

«Аято совершает такие тихие и незаметные для прочих поступки,...»
Угнать дважды Ксефона, например, или мир заколбасить, незаметно так и главное негоромко.

«они всегда продиктованы именно его чувствами. Его вообще мало волнует логика.»
впрочем, логика не особо волновала и создателей этого (я не шучу) потенциального шедевра. Если бы волновала - имели бы реальный.

За сим, все понятно стало мне. Оригато.





ответ №59 | Гость2007.04.20

Почитал я ваш комент на Ра-Зефона, товарищ ivanoff. И сложилось у меня впечатление, что вы это аниме либо впол глаза смотрели, либо наоборот - искали там заумный смысл, коего конечно же не нашли, ибо его там нет. Не то что бы смыла там вообще не было... просто... хм, скажем так его там примерно столько же сколько в неплохом фантастическом романе. В этом отношении (в смысе глубокого смыслового подтекста) сравнивать Ра-Зефона с Евой не стоит, и вообще, если отбросить в сторону роботов, монстров и могущественные организации, указывающие пилотам этих роботов как им жить, то в этих аниме сходства вообще нет.
Но я вфше отношение к аниме "Ра-Зефон" отчасти понять могу. Помню когда я его смотрел первые 3-4 серии мне казалось, что меня кто-то грузит... неприятное ощущение. Но потом я уже смотрел не отрываясь. Начало у сериала довольно мутноватое, потому наверно, что не ясно почему персоонажи так странно себя ведут, но то, что ведут они себя странно - очевидно. Жизнь глав.героя в один момент меняется коренным образом, а он даже не понимает, что вообще происходит, и вместе с ним зритель тоже ничерта не понимает. Во всём этом аниме какая-то пасмурная атмосфера, и сквозь тучи очень редко проникают редкие лучи света. Осложняется всё это тем, что в сериале почти нет шуток и других моментов которые бы разряжали обстановку.
Этот аниме сериал - посути повествование, выстроенное так, что мотивы персоонажей открываются с запозданием, но каждая история каждого персоонажа - это какой-то фрагмент одной большой картины, и с каждым новым открывшымся фрагментом мнение зрителя и главгероя о том или ином персоонаже меняется, поэтому главный герой мечется туда-сюда, совершает ошибки о которых у него даже нет это просто очень хорошее, хоть и немного депрессивное аниме.





ответ №60 | ivanoff2007.04.20

Комменты? Ув. Гость, какой из? Первый или второй? Если второй, то, похоже вы неверно его истолковали.





ответ №61 | abryvalg2007.04.21

1. "Эврика" оставляет куда более красочные воспоминания о себе, но "Разефон"... м-м-м... не интересней, а любопытней в плане сюжета и самых разных загадок "ни-о-чем", которые в "Эврике" лишь для галочки.
2. При просмотре данного сериала меня ничего не раздражало, то есть: очень ровно, "взросло" (скулящих мальчиков не обнаружено - ура).
3. OST хоть и не весь радует, но парочка треков приятно удивили, очень.

Итого:
ничего особенного, но! не без любви сделанный, с изюмом сериал
я бы советовал если не всем, то многим; лично я доволен





ответ №62 | Ursuladog2007.05.19

Мне очень нравится самый первый комментарий к этому аниме - "Ничего не понял" :-)

Год спустя после просмотра Ра-Ксефона мне повезло наткнуться на человека, который его понял. По моим ощущениям - практически полностью - насколько это было вообще возможно.
Понял не те лирические терзания главных героев - они-то как раз лежат на поверхности - понял то, что было высказано лишь символами и отсылками к вещам, находящимися вне сериала. И этот человек своими несколькими фразами буквально разбередил мне душу, открыл глаза на многое, просто незамеченное и пропущенное мною в Ра-Ксефоне.
Насколько мне известно, такой человек в рунете только один (других я не встречал :-) )

В результате нескольких его сообщений я полностью пересмотрел взгляд на часть сюжетных элементов Ра-Ксефона - они перешли для меня из разряда чего-то "смутно-интересного-но-совершенно-непонятого-ввиду-недостатка-знаний" в элементы целостной, интересной и занимательной концепции сериала.
Закономерный итог: Ра-Ксефон поставлен в очередь на пересмотр.

И теперь, когда я вижу реплику типа "Наконец-то я досмотрел этот бред. Это было долго и скучно" - мне, честно говоря, смешно. Авторы Википедии не виноваты, что не разобрали всех перипетий сюжета Ра-Ксефона. Рунет не виноват, что в нём нет текста книги Джеймса Черчворда "The Lost Continent Of Mu" (1926). (Ищущие - да найдут!)
Мы с вами не виноваты, что мы "совсем не в теме" и почти ничего не поняли в итоге.
Но всё это не даёт нам права называть всё то, что мы не поняли, бредом.
Dixi





ответ №63 | Malus2007.06.15

Хорошее аниме. Порадовал сюжет и музыка. Хотя для меня часть сюжета так и осталась непонятна. Вообщем сюжет как мне кажется можно описать одной строчкой "Мы расстаемся, чтоб встретиться вновь, ведь остается навеки любовь" из "Вальса расставания".
P.S.Почему-то при просмотре я вспомнил про Толкиена. Использование музыки как способа создания мира (преобразования), похоже на пение валар. Иситори, похоже очень на истори (или майар). Хотя скорее всего это совпадение.





ответ №64 | oOFlyAngelOo2007.07.04

+1 к мнению Ursuladog. Многие привыкли, что сюжет им разжевывают, чтобы у них не осталось никаких недопониманий, кто плохой дядя, кто хороший, кто раскаялся, кто предал... Разумеется, такие люди не привыкли при просмотре думать. А серьезный фильм, чтобы понять что автор хотел донести до зрителя, надо обмозговать...
Вот и получаются такие комментарии. Включил, посмотрел на драку роботов, посмеялся с крылышек(ну да, тут уже необходимы знания, чтобы понять что означают эти крылышки), накатал гневную рецензию. В качестве примера с Евангелионом. Который точно так же не понят, но "все говорят что это круто", и там сюжет попроще, глаза спиральками, фансервис...

Зрители младшего возраста (а нынче уже и постарше...) сериал не поймут. Опыта еще мало, и знаний. Зато аудитория постарше, я думаю, получит немало удовольствия, просматривая этой сериал. :)





ответ №65 | Гость2007.07.28

Ра-Зефон - почти та же Ева, только с детишками постарше и с дурацкими любовными коллизиями, без которых, впрочем, было бы еще скушней. А последняя музыкальная тема из сериала Fielding Dream вообще содрана из саунда Евы, о чем свидельствуют слова в припеве - fly me to the moon!





ответ №66 | Гость2007.07.29

Я поклонник Евангелиона и ни как не мог пройти мимо этого произведения. Да не которая схожесть присутствует но не более. Авторы сделали ,то что я хотел увидеть в ЕВЕ-романтику. Многие считают что романтика в ЕВЕ не допустима и часто ругаются….
Но посмотрите как всё получилось сериал держится исключительно на романтике , и может дать фору многим аниме этого жанра. Я просмотрел всего за день глотая слюни.
Я давно не ощущал такое чувство как переживание за героев! В некоторых аниме мне было наплевать что с ними случится умрут как умрут. Можно было ещё много перечислять+ этого аниме ,но лучше самим всё увидеть и оценить.





ответ №67 | Owl32007.07.30

Согласен с гость 95.....собственно по моему мнению в этой аниме романтической линии уделяется больше всего времени...

Ай да что там говорить сами смотрите и всё увидете...и название последней серии (ихмо) отлично характеризует всю идею фильма...а имено , что любовь такая штука у которой нет преград и нечто над ней не властно...

Вобщем советую всем смотреть.

З.Ы Надо откровено сказать что в конце последней серии чуть не заплакал(вот такой вот я человек..=) )..вернее даже так "одинокая слеза скатилась по моей щеке" от радости за глав героев этого сериала.

И ещё одно не пытайтесь найти в этом аниме какойто единый смысл (ну или что типо того=) ) каждый найдет в нем чтото свое.





ответ №68 | Гость2007.08.01

Посмотрел недавно этот сериал. Не скажу что понравилось, скажу Очень понравилось. Я не смотрел NGE. Да но сейчас захотелось но не сильно, вряд ли оно лучше. По комментариям понятно что Ева производит сильное впечатление. На меня произвела впечатление «Школа убийц» после просмотра этой темы я просто болею аниме.
Но вернемся к нашим баранам. Я не могу сравнивать с Евой и к лучшему, наверное. Но по просмотру сериала я вспомнил свои ощущения и понял, что круче было только после «Школы убийц». Прекрасная музыка. Несмотря не на что классные персонажи, сложные отношения между ними. Немного символизма из серии «кто знает тот поймет». Но просто добил конец. Когда она летит к нему на встречу и умирает с лицом полным счастья… Жесть… Понятно, что по логике хепиэнд спасается тем, что мир заново создан и все такое, но… все равно хватает за дущу…





ответ №69 | Гость2007.08.08

Ну и что, что похоже на Еву? Тоже очень хорошее аниме.
Тут все время упоминается ЕоЕ. Не видела. Но, вроде бы, ЕоЕ - не единственная концовка оригинального серила, не? Там еще куча других финалов. Каждый по-своему хорош.
Мне нравится концовка РаЗефона. конечно, смерть героев могли растянуть да две-три серии, добавить побольше слез и эмоций. Но, когда герой смертельно ранен, и при этом у него еще есть силы толкнуть пятиминутную речь - это все испортило бы. На войне умирают быстро. На предсмертные речи времени нет.





ответ №70 | Гость2007.08.15

У Евангелиона один конец. 25, 26 серии и ЕоЕ - об одном и том же.
А нащот похожести... ну даже не в ней дело, хотя очень трудно не замечать заимствования из шедевра Анно в данном сериале. Что касается меня, Евангелион действительно ошеломил меня, потряс. Ра Зефон - нет. Дальнейшие сравнения опирались именно на эту почву, поэтому для меня продукт Bones по всем статьям уступает творению Gainax.





ответ №71 | Гость2007.10.07

"главная тема второго - подростковые комплексы" Боже мой, вы смотрели Евангелион? одним глазом, да и то параллельно с ЧМ по футболу? тогда действительно, можно было посчитать главной темой Евы подростковые комплексы. Тема любви раскрыта в NGE так, что Ра зефону и не снилось.





ответ №72 | Gector2007.10.17

Отличный сериал. Зацепил куда больше, чем EVA, возможно из-за более "живых" и, как мне показалось, адекватных персонажей. Атмосфера ощущается лучше, хоть сама по себе она имеет меньше ярких символов, чем в EVA.





ответ №73 | Гость2007.10.21

Кто ещё не смотрел- шевелитесь и не тормозите! Кто скажет что-то против- значит, ограниченно мыслит.Ещё хотелось бы отметить музыку, в частности гипнотизирующий эндинг, слушая который невозможно не раствориться в параллельном мире и не удариться в некие старые забытые воспоминания, а ещё это аниме многому может научить, после просмотра я даже стала смотреть на мир по-другому. И ещё: не надо сравнивать его с Евой, это 2 разных аниме, а не тени друг друга.





ответ №74 | Yumi Asahi2007.12.26

Что вы принимаете под словом "не правдободобные"? В нашем мире, не 2правдободобные", это те, кто отличается от всех остальных. Если вам нужны правдободобные персонажи, смотрите сериалы про повседневность.





ответ №75 | Xirurg2008.03.17

То Кауа
Сразу чувствуеться что вы еще не особо искущенны в японской анимации. И гон у вас непрофессиональный. Но я рад что вам понравилось многое в Зефоне. Если чего не ясно в самом сериале.То заглядывайте на Вику и прочие интернет ресурсы. Там все разжевано. Хотя я все мог обьяснить и без заглядывания в глоссарии. Рад что вы рады. А особенно приятно когда тебя принемают за особо молодого. В моем возрасте это уже и не оскорбление. А скорее комплемент.





ответ №76 | Гость2008.08.08

На мой взгляд ЕВА и Ракс несравнимые вещи. Ракс слишком глубок, чтобы его сравнивать с Евой. Второе (после Акиры) просмотренное мной произведение, которое является Аниме в полном смысле этого слова. А в плагиате можно обвинять любое меха-аниме, выпущенное после ЕВЫ. Честно, я вообще не вижу смысла сравнивать два этих произведения.
from Hagime.





ответ №77 | AlexMoust2009.03.20

хотелось бы заодно спросить почему отсутствует жанр романтика?тут есть всё-очень сильная романтическая линия,любовные моменты и даже сам сериал несет смысл всепобеждающей любви.





ответ №78 | singen862013.12.19

Владимир, те, кому мерещатся клоны "Евы", не смотрели ранее аниме 70-80 гг. В "Еве" в самой куча штампов.





ответ №79 | singen862013.12.19

Проблема в том, что для многих, увлекающихся аниме, интересней смотреть произведения 90-х и далее годов. Не многих устраивает графика 70-80 гг. А ведь в самой Еве присутствуют штампы, обыгранные в классических меха. Пруф давать не буду, сами найдете. Что общего с Евой: оба гг мужского пола(зашибись штамп, да? хд), оба пилотируют мехи(алло, жанр называется меха), ах да, в Еве и в Разефоне, схожие враги. Но схожие не более, чем два главзлодея из 2-х разных американских боевиков. Допустим еще в Еве есть организация "Сил", в Разефоне тоже есть какая-то организация, еще один неимоверно "штампованный штамп".





ответ №80 | singen86 --> Lucius_Kobbit2013.12.19

Каббала обыгранна в "Еве" а в Разефоне обыграны другие культуры.
В аниме широко используются музыкальные термины, но кроме этого сериал сопровождают мелодии классических произведений. Увертюра Вагнера к опере «Нюрнбергские мейстерзингеры» открывает первую серию. Мотив, который Куон постоянно напевает или мурлычет себе под нос, — это «Половецкие пляски» из оперы Бородина «Князь Игорь». В течение всего аниме эта мелодия звучит не раз из различных акустических систем.
Литература

За основу в отношениях между Аято и Харукой Идзубути взял рассказ Роберта Ф. Янга «Девушка-одуванчик». В этом произведении главный герой встречает девушку, стоящую на холме в легком платье. Тихий ветер играет в её волосах. Позже выясняется, что она прибыла из будущего. Харука же появилась в жизни Аято из прошлого.

«The Dandelion Girl» — также название «коды», звучащей после титров 26 серии. При создании истории взаимоотношений главных героев Идзубути также использовал и другую историю, «Портрет Дженни».

Идея Токио Юпитера схожа с сюжетом фильма «Сайонара, Юпитер» и произведением «Столица исчезает» ветерана научной фантастики Сакё Комацу.

В фильме есть сцена, в которой Харука и Аято делят книгу «Алиса в Зазеркалье» Льюиса Кэрролла. В сериале это произведение на экране не появляется, но сюжеты «РаЗефона» и «Алисы» в чём-то схожи. В обоих используются зеркала и отражения, и в обоих фигурирует остановка и обратный ход времени. В манга-версии «РаЗефона» можно видеть другую книгу — «Волшебника из страны Оз» Фрэнка Баума. В сериале эта книга появляется мельком, но в манге герои замечают, что их ситуация похожа на Оз. В противоположность Дороти, Аято покидает устроенный мир Токио Юпитера и отправляется в «настоящий» мир. Последняя глава манги называется «Over the Rainbow» («Вдоль по радуге») — это название песни из экранизации «Волшебника» 1939 года.

В сериале также упоминаются работы писателей, получивших Нобелевскую премию по литературе. «Макондо Четыре» позывной, используемый в начале аниме, происходит от названия выдуманного родного города Габриэля Гарсии Маркеса — Макондо («Сто лет одиночества»). Другой позывной, «Йокнапатауфа» происходит из творчества Уильяма Фолкнера — от выдуманной страны Йокнапатауфы. Родной город Аято схож с ними — он настолько же реален.
Цвета

Мулиане имеют синюю кровь, тогда как нормальные люди красную. Во вселенной "РаЗефон"а идея, что у дворян голубая кровь принимает буквальное значение из-за господства мулиан.

В "РаЗефон"е используются синие цветы как символы мулиан. Эта же концепция была использована философом Новалисом, который написал о Хэйнриче — молодом человеке, тоскующем о «синем цветке», который он однажды увидел во сне. Кроме того, Новалис писал, что «мир становится сном, а сон — реальностью». В "РаЗефон"е эта идея нашла своё отражение.

Митиру, синяя птица, которую Кунуги держит в клетке, названа в честь его дочери. Также верно, что это японское имя для «Mytyl», персонажа из Метерлинковской «Синей птицы». В последних двух сериях аниме эта птица сопоставляется с Харукой, синие птицы символизируют мулиан, а «Синия птица» используется, чтобы описать отношения Ицуки и Нанамори. В манге также присутствует эта тема.
Изобразительное искусство

Постоянно появляющаяся символичная картина в аниме это модифицированная версия заметной работы Рене Магритта «La Grande Famille», изображающей небеса с силуэтом голубя на их фоне.

В аниме есть также и другие отсылки на французский сюрреализм: от нереальной последовательности, ассоциированной с некоторыми долемами, до всех упоминаний на возвращение и переработку мира в соответствии с желаниями людей. Сюрреалисты утверждают, что художники должны выражать подсознательное, свободное от сознательных мыслей и причин, и тогда вымышленный мир подсознательного будет более реальным, чем настоящий мир — он будет сюрреальным. Аято перенастроил мир в соответствии со своим представлением. Также, сюрреалисты хотят изменить мир, чтобы он подходил подсознательному, например с помощью политической революции.

Открывающая последовательность кадров сериала демонстрирует изображения с явными чертами сюрреализма. Одно из изображений в ряде представляет собой сноподобный пейзаж с часами, некоторые из которых сломаны, а другие идут с разной скоростью. Это напоминает картины с «мягкими часами» Сальвадора Дали.
Культуры доколумбовой Америки

«РаЗефон» имеет много отсылок на доколумбовскую американскую культуру. 21 декабря 2012 года — конец эпохи в длинном счёте календаря майя и переход к новой. В «РаЗефоне» мулиане появились через неделю после этой даты. Также персонажи слушают песню, называемую «Судьбой Катуна»; катун — это мера измерения времени в календаре майя (приблизительно равна 20 годам). Система управления долемом включает шлем, по форме напоминающий лицо скульптур майя; города мулиан содержат художественные работы, вдохновленные майя и другим месоамериканским искусством. Даже имя лидера мулиан в Токио — «Майя».
Барельеф в музее в Паленке. Похожие барельефы систем РаЗефона показаны в сериале и фильме.

Это не случайно, в сериале много отсылок к книгам Джеймса Чарчварда о мулианах — развитой древней расе с большого острова в южной части Тихого океана, затонувшего, как и легендарная Атлантида. Чарчвард утверждает, что майя, и другие древние цивилизации, являлись остатками колоний Му. Главный герой «РаЗефона» Аято знаком с этой теорией.

Язык мулиан основан на науатле, классической форме, на которой говорили не майя, но ацтеки, жившие севернее. Термины «in ixtli in yollotl» (лицо и сердце) и «ollin» (движение) пришли из этого языка, и отсылают к богу солнца Оллину Тонатиу. Обращаясь к ацтекскому солнечному камню, человечество живёт в пятой и последней эпохе мира. Тонатиу бог этой пятой эпохи; в «РаЗефоне» персонажи Аято и Куон оба зовутся «Оллин» мулианами. В конце сериала оба персонажа достигают состояния, называющегося йолтеотль — это состояние похожее на буддистскую нирвану.

Сериал также демонстрирует долема, вырезающего формы на земле; эти формы напоминают «линии Наски» линии, созданные до-инковской культурой. В сериале встречаются ступенчатые пирамиды, выполненные и в стиле Тикаля и в других. Форма штаба ТЕРРы — конусообразная пирамида, смешанная с углом и вершиной Фудзи.

Последняя серия содержит цитату из прозаической поэмы Октавио Паса «The Obsidian Butterfly» из сборника «Aguila O Sol/Eagle or Sun?», которая повествует о ацтекской мифологии и приходе новой эры. «The Obsidian Butterfly» — намёк на ацтекскую богиню Ицпапалотль; Куон становится представителем богини, практически такой, как описана богиня Пасом.
Мифы о сотворении мира

Настройка мира перекликается с идеей создания песней, появляющейся в мифах о сотворении мира, например таких как Хопи. Также эта идея была использована в вымышленых мифологиях, например в толкиновской музыке Айнуров и в истории создания льюисовской Нарнии. Другой символичный элемент — големы, создания из глины, перекликаются с Книгой Бытия, также как и с более современными историями в еврейской Каббале и фольклоре.
Японская культура и религия

Два японских мифа недвусмысленно упоминаются в сериале: Аято сравнивает себя с Урасимо Таро, а профессор Рикудо сравнивает Майю с принцессой Кагуей. «Унесение призраками» (камикакуси) случается сразу и в обратном, и в традиционном для японского фольклора направлении.


ТЕРРА базируется на острове Нирай, вымышленом дополнении к Сацунанским островам, одной из групп островов, составляющих японские юго-западные острова. Сама база находится в городе Канай, построенном на искусственной земле, расположенной рядом с настоящим островом. Названия Нирай и Канай являются каламбуром на Нирай-канай. В традиционных верованиях Рюкю «Нирай канай», также называемый «Нира-хара» или «Нираасуку», место в море, где живут боги. Верят, что эти боги посещают острова людей во время определенных религиозных фестивалей.[26] В «РаЗефоне» мулианам внушают, что есть реальное основание у легенды о Нирай-канай. «Гробница времени» похожа на рюкюйский фамильный склеп. «РаЗефонские» Нирай, Канай и бухта между ними по форме приблизительно напоминают запятую, нечто, похожее на магатаму или популярный тайдзитсю символ. Гора Фудзи появляется в аниме и собственной персоной и как вдохновившая некоторые моменты дизайна; эта гора имеет особое значение в синтоизме.

В сериале наибольшее значение придаётся религии Мезоамерики и Рюкю. Кроме Рюкюанских верований и конфуцианства сериал имеет мало отсылок к традиционным восточным религиям. Ягумо показан в кимоно исполняющим ритуал синтоистского нового года, но другие религиозные культы не отражены. Персонажи отмечают светское Рождество, но различают для себя обычаи и веру. Кунуги посещает христианское кладбище, и важные сцены в двух последних сериях происходят рядом с церковью. Таким образом аниме демонстрирует разнообразие японской религиозной практики.

Восточным религиям уделяется мало значения в сериале, но в фильме важное место занимает буддизм. Эпилог показывает бутсудан, где на фарфоровом диске значится посмертное имя Аято. Перед этим, незадолго до конца фильма есть сцена у озера, в которой Аято объясняет ситуацию «перенастройки» Харуке. Он говорит, что он не может оставаться с ней в мире, потому что сейчас он как-то переступил пределы своего человеческого состояния, то есть, он достиг Просвещения.

В манге Рейка мулианская мико, которая не готова к ритуалу, включающему РаЗефон и которая оказалась поймана в цикле реинкарнаций. Это форма реинкарнаций сильно отличается от перерождения в буддизме.





ответ №81 | Dimaz --> singen862015.04.05

Авторы и того и другого сериала надергали понятий и образов из разных религий и произведений искусства и добавили в свой "винегрет". Стоит ли ставить им это в заслугу? Прочитав много книжек мудрее не станешь, особенно если в книжках этих ничего разумного нет, только фантазии, суеверия да заблуждения. Это не призыв к холивару, просто информация к размышлению.





ответ №82 | Круцио2018.07.21

Долго шерстил глобальный поиск аниме, чтобы посмотреть что-нибудь новое и интересное, открыл страницу с этим аниме, думаю "интересно, надо посмотреть". И тут гляжу - оно уже в моих списках просмотренного. Что такое? Полез смотреть трейлер - и надо же, вроде действительно что-то знакомое. Вот эти крылья из башки. Что это за аниме такое, если после просмотра не помнишь не только, о чем оно, но даже сам факт того, что уже его смотрел.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура